＊＊＊何切る？統一スレッド15＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
　書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。
　
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞
・＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

ヽ(　・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

＜過去ログ＞
part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/

スレ立てしたした柴原さんは前スレでもりあがってた712の問題は
何を切るんですか？

（２４６６６８９９）３４５６６　ツモ（６）　ドラ（２）　東１局　南家　７巡目

>>5
金子ファンの私としてはカン！と言いたいが
ちとこの形じゃなー
（9）かな・・・・
なんかスピードロスでぬるい気がする
ソーズが伸びた時雀頭に困るかな・・・

>>4
オーラスドラ９
東（自分）３１２００ 南３００００ 西２３９００ 北１２９００

四巡目に捨て牌｛北中８（３）｝で北家がリーチ

一二三四五（１３５５５）１３５ 　ツモ二

北家と１８３００差だけどリー棒２本と１本場で満貫放銃でラスまで落ちるなら無理な勝負は
絶対避けたいところ。で（３）切り、といいたいところなんだけど問題点は（３）しか安全牌がない。
４巡目北家リーチで南家西家がすぐに勝負してくるかってのも疑問で字牌の対子落としや自分の
持ってないとこ切られたり、北家が自分の持っていないとこツモ切りならすぐに手詰まりになる。
オリってのは自分の和了がなくなるわけだから最低でも放銃するリスクはゼロにしたいが、
この場合は結構な割合で何らかの牌を勝負しなければなくなると私は判断する。

オリるんなら最低でもオリきれるそうと判断するまでしばらくリーチにおすんじゃないかな。
とりあえず一切りで１向聴にとるかな、と思う今日この頃。

>5
新スレもつです。

９ｐ切りで
３ｐ引いたら即カンして曲げてしまえｗ
ソーズが伸びたらもう一丁９ｐ切りということで…ぬるいですかね？

>>5
手拍子で（9）
リーチかけたいですね。
いいところがｶﾝｺってるなぁ。こんなとこｶﾝｺってたら他家は絶対あがりにくい。
が逆にあそこｶﾝｺってると（9）がのちのち恐いですな。早めに切りきりたい。
そんでできればﾃﾝﾊﾟｲｶﾝしたいですね。
まぁこんだけ良い形ならこの順目でもいくらでも高めが見える。
がこれは僕なら裏を期待してしまう手です。

東１局　北家　２５０００点　８巡目
(３５)一二三五五七１２３７８　ツモ(３)　ドラ 二萬

これについてなんですけど…

７ｍ切っちゃうと６９ｓから引いた時にはどうされますか？
カン６ｍですか、それとも３ｐと５ｍのシャボでしょうか？
いずれにせよすぐに曲げますか、それとも数順変化を待ちますか？
５ｐ切りなら確かにわかるんですよ、この場合カン４ｐの仮テンにも受けて
リャン面（or三色）への変化も待てますし…煮詰まったら曲げますけど…
５ｐと３ｐで私は３ｐかなと思っていたものでして…
７ｍはちょっと以外だったもので…
お時間がございましたらもう少しお付き合い願いたいです。

>10
７ｍ切っちゃうと→５ｍ切っちゃうと　　　　スンマセン

重ね重ね本当にスンマセン…（汗）
>11

７ｍ切っちゃうと→　５ｐ切っちゃうと　　　でした。

＞10ですがあべこべだｗ
まことに申しわけありません…（汗）
こちらでお願いします…スンマセン。

東１局　北家　２５０００点　８巡目
(３５)一二三五五七１２３７８　ツモ(３)　ドラ 二萬

これについてなんですけど…

５ｐ切っちゃうと６９ｓから引いた時にはどうされますか？
カン６ｍですか、それとも３ｐと５ｍのシャボでしょうか？
いずれにせよすぐに曲げますか、それとも数順変化を待ちますか？
７ｍ切りなら確かにわかるんですよ、この場合カン４ｐの仮テンにも受けて
リャン面（or三色）への変化も待てますし…煮詰まったら曲げますけど…
７ｍと３ｐで私は３ｐかなと思っていたものでして…
５ｐ切りはちょっと以外だったもので…
お時間がございましたらもう少しお付き合い願います。

順目も順目ですしね。
無理な待ちを残すより....

>>7
関連質問させてください。
仮に自分がその時北家だとして、５翻（ツモればハネ満）の多面待ちをリーチ
していた場合、よそから出たら当たりますか？

>>13
ツモ６９なら七切りで勿論リーチはしない。
１２３に変化するかツモ四でない限りずっとヤミ。

（３）切りのデメリットは聴牌枚数が４枚少なくなるってことなんだけど
ツモ四が無駄になるってのがあるんだ。
私は赤無しなら書いたように（５）切りなんだけど、分かりやすく七と（３）を比較
（３）切り　(３５)一二三五五七１２３７８
七切り (３３５)一二三五五１２３７８

（３）切りと七切りで同じ有効牌である（１２４６）を除外して、（３）切りのときはツモ八で
（５３）を払って平和にいけるんだけどツモ四のときに頭がないからスムーズに移行できない。
ツモ六で同じく（３５）を払い平和にいけるしツモ五で広くはなるんけど特別広いわけでもなく
それなら聴牌になる五（３）の方がいいので（３）切りより七もしくは（５）の方がいい。

次もう1枚(3)引いてくるんだよ
流れが読めん香具師は逝ってよし

>>15
当然見逃しますよ。
４順目で５面張をツモればトップならリーチでもかからない限り出和了しません。
つーか３４５６７のような３面待ちでも同じ。両面でも薄いと判断していないなら見逃す。
勿論もつれて終盤までいった後に出た、ならあがりますけど。

打七
69ひいてきたら、打(3)
(1)(2)(6)ひくまでダマ
以上

おれは、西家以外ならあたる

ちょっと思い出したので実戦譜よりひとつ

七八八（２３４５６７８）７７７　ツモ８　南１局６巡目　東家　ドラ北　一発裏有り　赤無し

東家２５０００　南家１５０００　西家３９０００　北家２１０００

打八リーチ以外あるの？

>>22
まだ１向聴だよ

リチじゃんどう見ても

>>24は見間違いました
(2)

失礼8ツモ切り
っていいたいけど、打撃系なおれは打八

ここは順目も早いし他家からの出和了でもトップ狙える手に様子をうかがいつつ行きたいんで
八切り。
見える手としてはｲｯﾂｰ、三色、タンピン、まぁ良い手である意味勝負の分かれ目になりそうなんでここで
ﾒﾝﾀﾝのみは自分は見ません。

あ、親か

だまで親満あたり西家にぶち当てたいねぇ。
こんな良い手なんて一局にどれだけあるか...

答えとかあるん？聞きたい

答えは知らないけど結果（続き）ならあるよ。

もうちょっと他の人が何を切るのかを聞きたいから
明日にでも書こうと思ってるんだけど。

>>31
柴原さんは何切る？
たまには早めに。

トップめ以外なら高め狙える手が入ったら行きたいところだよね。

>>21
自分としては悩みに悩んで８ﾂﾓ切りかな
八切りはﾋﾟﾝﾌがつきやすいが、ﾀﾝﾔｵのできやすさはあまり変わらないし
ｲｯﾂｰ目なら逆に遅くなる
ｻﾝｼｮｸは678しか見えないし不確定(789はﾋﾟﾝｽﾞ２枚落としで遅すぎ)
親なのでｽﾋﾟｰﾄﾞ重視でｲｯﾂｰも見える８切り

>>32
私がしている時間帯が朝から夕方ぐらいにかけてなので、
それぐらいの時間帯で暇があるときは即レスしてるつもりなんですが・・・
夜はしないし、どうしても夜の方が人も多いみたいなのでその時間帯にでた
問題ってのは即レスできないからそういう印象なのかな。

何切るなら八切り
点差もあるしさらに赤無し。この手材料で安手にしたくない。
何かしらの役をつけてリーチがしたい。

実戦では８切りにしました。
ここには書いてなかったんだけど、西家が速そうかつ六九が薄そう（河に六が
１枚かつ九が２枚、さらに九は確実に山に生きてるが六は死んでそう）だったので
ピンズにくっつけて一通、タンヤオをみました。
２巡後ツモ（８）でシャンポンにうけて手変わりをまとうかと思ったけど
「おまいら降りなさい」と六九でリーチ。対面がマンズ２枚おして３枚目が六で３９００でした。

>>35
即レスしてんだね。そっか。

ちなみに考え方は他の何切るでも一緒でほとんど同じです。
ちなみに最近タコばっかりと打ってるんで波激しい...
タコと打ってる時に心掛ける事って何ですか？
参考までに聞きたいっす。

>21
ガ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ン!!!!　
明らかに３ｐは悪手ですね…こっそり７ｍ切りにかえとこ…ｗ
どもでした。

さて本題に戻って…８ｍ切り
親ということでテンパったら即曲げ。
１４ｐ入るならそのままマンズは切っていきそう。
７ｐの時は諦めてツモ切ってソウズは２面子に決めます。
７ｓ引いたら…カンと小声で…ドラもないし…

もしかして…なんかアホまっしぐら？

>>5
赤あり→(8)切り
赤なし→(6)切り
としますがソウズが良い形にならないとオリるつもりで打ちまふ。
安牌ツモたら考えるナー。６をさっさと切るべきか。
こういう手はにがーてでつ（-_-）
>>35
そのリチーは良い判断ですたね。

>>37
カンはないっしょ・・・
>>21の問題
どれ切っていってもタンヤオも三色も一通も確定しないけど、
理想形はタンピン三色なんだから八切りかな。
テンパっても役なしならリーチはしない。
ピンフのみの聴牌でもリーチはしない（出たらあがる）。
高目三色か一通に手が変わればそこでリーチ。

>>36
どんな人でもあてはまるんだけどまずは先手を取れるようにってのが一つで
後は１対１ではなく他家を利用するってのを心がける。
例えば同じ条件で待ちや受けを選択するにしても、リーチでもよく放銃する（おす）人の
嫌っている方を受けたりすること。

どのぐらいをいわゆるタコと呼ぶのかがわからないけど、下手な人でも色々いる。
例えばリーチが入って初めて河を見ますって点５でもレアな人でもそこから常に２向聴でも
おしまくる人もいれば、聴牌ではおしてもノーテンなら盲目的にリーチの現物だけ切るって人もいる。
私的には親の上家でオリている状態から安易に親に聴牌をとらせるってのは十分に下手なのだが。

まあそれはおいといて明らかに下手って前提なら、例えば前者ばかりなら先行できれば
勝手に打ち合いして逃げ切れるし、後者なら先にあがれる形でリーチを打てれば非常に簡単。
まあそれでもやりにくいのは前者だが苦しくても我慢がきけばトータルでは絶対負けない。

>39
いやーどうもｗ、
９ｍ引いても曲げるつもりなんでそしたら裏ナシで2000点…（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2345678ｐの形ならピンズどこ引いても大丈夫だろうからカンしちゃえ…と。
確かに悪ノリと言えばそうですけど…親は強いのだｗ

ちょっと趣向が違いますがレス頂けたら幸いです。
南1局　東家
東39000　南15000　西21000　北25000　7巡目　ドラ北
一一三四四五六七九九23北

上家から二が出る。鳴きますか？

>>42
染めたいでつが、二は放置プレイで。
今鳴くと身動き取れなくなりそうなので。
地力でもう１枚マンズ引きたい( ﾟДﾟ)

>>42
点差を考えると少し待っても良い気がしますが
親ですし、鳴くかもしれないです。壱萬も九萬も鳴きやすそうですし
ドラで待ちたいですね。できる事なら。
他家の蓋を閉めると言う意味でもね。鳴きますね。

>>41
確かに相手からすれば一発裏ありで親の暗カン即リーは正直いやですな(^_^;)

箸休め程度の問題ですが

東三局　南家　７巡目　２３０００点　ドラ五
三五七(３４５５６６)３５７７　ツモ(５)

プロは３切るそうです。理解できません。
おれは・・・すんなりいかないだろうなと思いつつツモ切ります。
ピンズの前に六をツモったら三色消えるのでイーペーコーの目を残します。

>>45
俺はピンズに手をかけたくないから7切るかなあ
三色みないんなら3も悪くはないのかな
ところで最初の問題は出題者は何切りなの？

>>45
(6)切りでーす。手広く。
ドラ１あるから手役はタンのみになっても気にしない。
麻雀は５２００を作るものである。
とわかった風に言ってみる。

>>21の問題で理想形はタンピン三色・・・？
どうも無理があるような・・・７アンコですし

>>45
(6)切り
(4)引いても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>21
七切る人はいませんか？
>>45
7
三色目は残したい
鳴いて２０００点でさっさと流したいなら3かな？

＞42
スルーの方向で
染めたいのはありますけど両面鳴いて決めるのはちょっと…
７順目なのにこんな悠長でいいのかというのはありますが…
北ですが誰かが切り出したら切っていきそうです。
重なればノープロブレム＆ホンイツ決定ｗ

＞45
私も３ｓ切りしそうですすが…
またプロですか…とまあそれは冗談ですがｗ

４ｍ、６ｍで鳴く事を視野にいれますと３ｓ切りのロスは４ｓのみで
４７ｍ引きにも対応できるだけ受けが広いかな…
２ｍでも５ｓ切りで手代わりの見えるイーシャンテンですし、

しかし…鳴いたら2000点か…（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

東1局　西家1順目

三五七七八九(46689)78　ツモ6　ドラ(4)

>>52
七きり

(９)な気がする。

七切る。789の三色にしたい。ってか、する。

>>52
ドラきってリーチはないから
(9)

>>56
？

(4)か(5)ひけばＯＫだし(3)でも・・・マンズ落としていけばいい
この時点で(9)は早くないかな？

>>7 柴原だぁ氏　遅レスですが
前スレ見たら(3)切りは知障扱いみたいでしたが、どーも納得がいかないので。

＞とりあえず一切りで１向聴にとるかな、と思う今日この頃。
この選択が最速だと思いますが、例えば次順に聴牌してどうしますか？
勝負にいったとしておよその期待値を考えます。アプローチは色々ですが、
北家とだけの勝負として概算します。受けが5分なら和了の確率も5分
なので、1/2の確率で1位です。1/4の確率で2位、1/4の確率で4位とします。
ざっくり1位：+50、2位：+10、3位：-20、4位：-40として期待値は+17.5です。
受けが1：2だと（この可能性の方が高い）期待値は+6.7まで下がります。
現実にはまだ追いついてもいないので、期待値はもっと低いですね。

逆におりた場合を考えましょう。完全におり切れるなら、1/4ぐらいで1位、
3/4は2位という感じでしょうか？この場合の期待値は+20です。ずっと
お得ですね。本当に一切りで取り敢えずの１向聴に向かう価値が
あるでしょうか？あの手ならはってもおりたいぐらいです。（つづく）

（つづき）
問題は安全牌が(3)しかないことです。ですが、だから勝負は短絡的です。
＞結構な割合で何らかの牌を勝負しなければなくなると
結構な割合を考えてみます。(3)を切った後安全牌が増えなければ(5)を
切ることを考えます。これは3順まで考えた場合には手牌の中でもっとも
安全率が高いからです。リスクは多くても1/20ぐらいでしょうか？
これで合わせて4順稼げます。これでもおり切れないのは技術の問題と
言えそうですが、100歩譲ってリスクを1/10として先ほどの期待値を
計算すると+14と勝負の倍になります。途中の確率設定等には異論がある
でしょうが、それでも勝負よりは優位と考えます。少なくとも同等です。

ただし、現場で(5)に手をかけるのは勇気が要りますが。

横入り
押し派の人は
一二三四五（１３５５５）１３５ 　ツモ二　じゃなくて
一二三四五（１３）１３５ 北北北　ツモ二　ならどうするのだろう？
一か？

>>60
もちろん「北」だな

>>60
＞一二三四五（１３）１３５ 北北北　ツモ二　ならどうするのだろう？
（３）切ってベタ下り

>>61
やっぱとりあえず一発は回避か？
リャンシャンテンにバックだぞ？

>>63
北あっても役じゃないしこの手なら安牌の北3枚を有効に使いたい
北3枚切ってる間に上がれそうな手になったら攻める
どうしようもないならべた降りに変更

>>62
ゲンブツか確信的な安パイが数枚あれば下りですか

>>60
「押し派」って限定がつくなら一切るしかないのでは？
相手がはって曲げている以上、リャンシャンテン戻しはないと思います。

勿論、自分なら一発は（３）を切ります。

(3)切る香具師は知障。

今すぐ麻雀をやめるべきだな

>>67
どうしてですか？

>>68
もう何回も説明しすぎて疲れたｗ
とりあえず(3)なんか切ったら上がり放棄してるようなもんだろ
打つ気ねーなら麻雀やめろ、と。

オーラスのこの点棒状況で「北家とだけの勝負」を前提とした
期待値に何の意味あるの？
1/20とか1/10とかどっから出てきたの？
それから(５)が通れば確かに４巡は北家にロンされることはないが、
だからといって(５)切りが通る確率が増すわけではないだろ。
単なる確率で語るなら(５)より一で待たれてる確率の方が低いんだよ？

ネタにマジレスだったらごめんなさい。

>>70
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ

ざっくり言うとだな、（3）切りだと
この状況が例えば1000局打って100回ほどあったとするとだな、
オリだと2〜3が多い。
あがりに向かえば1〜4が多い。
あいだはざっくり飛ばす。

ようするにおりれば確実に守り麻雀になり、長期的に見てトップとる回数がかなり低い。
それでも勝つ麻雀と言えますか？

>>72
それ何度も俺も言ってるがここの香具師はどうかしてるから解ってもらえないぞｗ
ここの連中は2位でも勝ってるつもりらしいｗ
4位になるぐらいなら2位でいいんだとよ
当たりに行ってるわけじゃないのに1位自ら逃すなんて(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

58-59を良く読んでね
＞オーラスのこの点棒状況で「北家とだけの勝負」を前提とした
＞期待値に何の意味あるの？
とりあえず北だけははってるということ。出した数字より、勝負した
場合はもっと厳しいということ。

＞1/20とか1/10とかどっから出てきたの？
どうだっていいから例えば1/10として計算したんでしょ。
それより小さければ期待値はより大きいということが理解出来ないですか？

>(５)より一で待たれてる確率の方が低いんだよ
それは１順の話でしょ？次の順目に切る牌とその次の順目に切る牌も
合わせて3順比較してみてください。

>>58
おした場合の４位の確率が1/4なぞ絶対ありえない
あとｵﾘた場合に１位の確率が1/4？自分で北家だけとの勝負と仮定しておいてそれはないだろ
ｵﾘた場合、北家が終局(一騎討ちとの仮定で自分がｵﾘるから最後までﾂﾓがある)までにﾂﾓる確率は
巡目からしても5/6はかたい
しかもﾂﾓられたら間違いなく２位に落ちる
「そうとは限らない。1000・2000かも」と言うなら
押したときの４位の確率が1/4というのを1/20くらいにしてもらわないとな(ﾂﾓもつかないことだし)
１位や４位の確率が変われば期待値は大幅に変わることぐらいわかるよな？

>>72、73
ちゃんと考えてしゃべってますか？
＞オリだと2〜3が多い。
＞あがりに向かえば1〜4が多い。
＞あいだはざっくり飛ばす。
振幅がでかい方がウマオカの期待値が上がるっている一般論が成立するのは
良く判るけど、このケースはそれに当たるのか？っていうのが投げかけですよ。

>>76
当たりに行ってるわけじゃないのに1位自ら逃すなんて(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>76
ちゃんと考えてますか？
は


こっちの台詞



あのな、そもそも1／4とかな、ざっくりすぎんだよw
確率なんぞ単なる目安に過ぎんが、まぁざっくり過ぎては話にならん。
経験則ってわかるか？
机上の空論並べる前に実際にこういった場面を何度も体験してみろ。
ほんとに強い奴はこの状況で降りないと答えるだろうね。

>>74
すげえな。とりあえずどこからツッコめばいいんだろ。

全部まとめてツッコむか。
「とりあえず」や「どうでもいいから」で出した数字全部無意味。
それを元に計算した確率も当然計算ミス。そもそもそんなアホみてーな
計算式でこのオーラスの打ち方が明確になると本気で思ってるのかよ。
麻雀なめてんだろ。もっと言えば数学もなめんなよ。

他人に「考えてんの？」とかいちいち言う奴ほどたいして考えてないもんだ。
もうね、納得いかないのわかったからおとなしくしてれ?hぁ？
数字の計算もろくにできないのもばれちゃったしね。
まぁとりあえず妄想と自分理論でも机の上でころがして悦に浸ってりゃいいよ。
納得いかないなら自分の打ち方（積極的なオリw）でつっぱれよ。

んで一生カモられてりゃいいんじゃねーかなぁ。
別に止めないよw

その場その場の金勘定ばっかりしてるようじゃうまくなんねーよ。

>>81
自分に言い聞かせてんのか？（藁

>>75
自分の計算が間違っているという指摘は感謝です。自分の計算が間違って
いようがこの程度の事は、賢い人ならおよそ概算出来ることだと思います。
皆さんはそれが出来るのでしょうが、自分みたいな人間もいますから
結果だけで騒がないで、勉強させてくれれば良いと思います。

北家だけと仮定しておした場合には
受けが一緒ならツモも振り込む確率も全く一緒なので1/4は良いですよね。
+17.5。ただし、実際は5分ではないし、受けが半分なら先述の通り。
それをおりたときに拡張していないと指摘されていると思います。
細かく挙げても汚いだけなので、サボりました。

おっしゃる通り全員おりた場合の1位の確率は流局で南ノーテンだけです。
1/10以下かも知れません。期待値+10〜11。
これだけなら馬鹿にされる程のものではないです。では、４人が来たら
どうなかです。

>>78-80　すいませｎスルーします。

>>83
ｽﾙｰするぐらいなら最初からどうこう言うなよな

>>83
はい。

都合の悪い問いには答えないと言う事ですね。

わかりました。こちらもスルーさせていただきます。

つづきどうしたんだ？
ほら。
自分の言った確率論で「サボった」は通用しねーぞ。

期待値が高いということは同じ状況下で同じ行動を繰り返せば
利益が大きくなるんじゃないかね？

ちょい質問いいでしょうか？
＞83さんは毎局そういうこと考えながら打ってるんですか？
つまり、
「奴はトイトイだからシャボ待ちだな。こっちは１４７待ちだから、
アガリ牌４枚ｖｓ１１枚、よってほぼ3/4の確率で勝てる」
みたいな。

>>88
それくらいは常識だろ
考えるまでもねえよ

>>88
そんな確率論信者がいるならずっと一緒に打ちたいyo
弱いだろうなぁ。

全員きて受けが同じ場合には
勝負すれば+20です。1：6/16、2：8/16、3：1/16、4：1/16で計算しました。

おりた場合には完全におりきれるのであれば+15.6です。
1：2/9、2：6/9、3：1/9、4：0で計算しました。安全牌がない状況なので
どうしても（5）は切ります。これが当たる確率がいくらかっていうので
突っ込まれましたが1/10以下であることは問題ないと思います。
1/10で計算すると+10になります。

受けと聴牌スピードが等価なら十分勝負というのは理解出来ますが、
かたや曲がっていてこちらは愚型のイーシャンテンまで考えて
いかがでしょうかって話だと思います。

>>84、85
間に合わないからスルーしました。

83ではないけど
実際の麻雀でいちいち細かい確率を計算する（できる）
香具師はいないでしょ
しかしここのスレでは１打に１日かけても正着打を探す香具師の方がいい

「待ち牌が３倍＝３倍有利」
　↓
考察終了
じゃあいつまでたってもダメでしょ。

つーか、確率計算して何の意味があるんだか。
確率通りいくわけねーのになｗ

待ち牌が3倍でも3倍有利になるわけではないんだがｗ

>>88、89
考えるというか直感的に。

>>90
あなたよりは弱いでしょうね。ただし、確率を考えるのに強いも弱いも
ないですね。

長期的に考えれば確率どおりになるだろ

>>97
残念ながらならない罠
確率はあくまで確率で結果ではない

>>94
確率以外の出来事を見たことはないですよ。

>>98
それはおっしゃる通りですが、何を切るっていうのは結果論では
ないと思います。

>>78
＞机上の空論並べる前に実際にこういった場面を何度も体験してみろ。
嫌ってほどやってますよ。
＞ほんとに強い奴はこの状況で降りないと答えるだろうね。
その根拠は何ですか？

>>91
全員受けが同じってのはアガリ牌の枚数が同じってことだよな？

・アガリ牌が相手の手の内に何枚殺されてるかわからない
　（自分のアガリ牌をつかませても暗カンされるケースもある）
・アガリ牌の１部〜全部が王牌に眠ってるかもしれない
・アガリ牌の枚数は同じでも、
　３５のカン４待ちと４４中中の４、中待ちでは勝負は同等ではない
・もしも完全に同テンでも頭ハネルールなら上家が有利
などなど、たっくさんの不確定要素があるのに
「４人全員の受けが同じなら確率は1/4」
と断定するのは乱暴すぎやしないかね？

>>97
間違い

>>98
ttp://www.junko-k.com/jyoho/simulation/flash-randomwalk6.htm

確かに試行回数がふえれば増えるほど中心からは外れるが、
それをどうやって予想するのだ？

＞（自分のアガリ牌をつかませても暗カンされるケースもある）

場合によっては暗カンするやいなや「ロン国士無双」って言われる
ケースもある、と（笑）

>>102
ありがとうございます。でも、どうすれば良いですかね？
少なくとも世界中の全事象を対象にすれば1/4で合っていると思います。

１局面で計算すればもっと細かくも出来ますが本スジではないと考えました。

そもそもこの話を挙げた背景は、このケースで言えば恐らく想像されるほど
おりる選択肢は不利ではないかもっていうのを提起したかったからです。
予想通り叩かれましたが。その目的で言えば十分な概算だと思っています。

確率計算に意味はあるだろ
>>58の計算方法は数字が適当すぎてあまり意味内ようだが

見えない牌が大部分を占めてる以上完璧な確率計算は不可能。
また手役との兼ね合い、巡目、他家の打牌状況、点棒状況、など、
確率とは関係ない(確率を算出しようがない)部分での判断が求められる。
受け入れの種類や枚数はすぐに計算できたほうがいいけど、ね。

>>75
この状況だとオリに回っても確実におりられないのだから
オリにまわって1/4ぐらいで1位、 3/4は2位っていうのもあやしいな。
おりにまわってやきもきしてる間に西家がマンツモあがることもあるだろうし。
結局、ここらへんの確率をどうするかで結果は変わるんだよね。

個人的な意見だが１位：２位：３位：４位の確率は
攻めた場合　４０％：３０％：２０％：１０％
おりた場合　２０％：６５％：１０％：５％
くらいじゃないかな。
これで計算すると押したほうが良いという結果になるけど。

みんなはどう見積もるか、知りたいな。
上の攻めた場合を３０％：４０％：２０％：１０％に変えるだけで
また、結果は変わるし、実は結構微妙なところなんじゃないかな。

あの苦しいイーシャンテンであがれる確率が30％以上？
攻めて北家に満直されるのは10％って押し派は北家は満貫あるだろう
（それなりの手を作ってる）って仮定してんのに都合よすぎないか？
まあ俺も正確な確率なんて出せんけど

攻めるってことは、テンパイしたらカンチャン待ちで即リーってことですよね？
あの牌姿ではどうテンパイしたところで両面への変化は１種しかないし（フリテンを除く）
ツモにかけるくらいだったら攻める意味が薄いもんね。

正確な確率なんて出せるものではありませんが、リーチするのであれば３着・４着の確率はもっと高くなりそうですね。
逆に、オーラスという状況を考えると他家がリーチに振り込んでトップになれる確率も高そうです。
なにも上がらなくても十分にトップが狙える状況で上がりに向かう行為は、手段と目的を混同しているような気がします。
麻雀の目的って最終的に勝つことですよね？（フリーだったら＋場代分）
だとすれば、馬がある以上最悪でも２着を死守する姿勢は必要だと思います。（おりて３着もあり得ますが・・・）

>>103
>確かに試行回数がふえれば増えるほど中心からは外れるが、
そりゃ累積値はな。
外れ度のステップ数に対する比はステップ数が増えれば増える程小さくなる。

>>108
おれもだいだいそんな感じで考えてるが
ｵﾘた場合は「３人全員に対して」ｵﾘきれるかどうかはあやしいので
２・３位の確率がも少し高いと考える
>>109
自分がｱｶﾞﾘきるのに加えて、他家が北家に放銃した場合も１位だと言うのが考えから抜けてないか？
この点数状況なら南家は1000点、西・北家はﾏﾝｶﾞﾝ作っておしてくるだろうし

オーラスドラ９　一本場
東（自分）３１２００
南３００００
西２３９００
北１２９００(リーチ後の点数)

四巡目に捨て牌｛北中８（３）｝で北家がリーチ

一二三四五（１３５５５）１３５
ツモ二

まず北家のアガラスは無いものとして考える。
最低でも「出てマンガンツモってハネマン」以上の手。

西家…オリてもツモられればラス。また自分にもトップまたは2着に
なれる可能性のある点棒状況なのでオリるわけにはいかない。
まわせるとこはまわして5200以上の手に育てていく打ち方になりそう。

南家…アガリトップ。北家がハネツモでごっつぁんトップも無くは無い。
けどそれを期待してオリる奴はいないだろう。というわけで俄然アガリに向かう。
２着とトップじゃ大違い。

東家…↑より、南家も西家も参加してくる１局になると予想できる。
仮に自分がオリ切れても、南家のアガリ、西家のツモ、北家のツモでトップ
から転落する。またこの手牌で三人相手にオリ切れるとは思えない。
従って一を切ってアガリに向かうのが正着手と思われる。もちろんリーチは
しない。北家がハネツモならまくられるから。出上がり可能なタンヤオに向かう。

確率が何％か適当に見積もって、それにより方向性を決めるのではなく
状況を見て自分が何するべきが判断するものだと思うけど…
最初から「正確な確率」が出せるわけないと知っていて、なぜそれでも
おりれば何％、いけば何％って考えようとするんだろう。

(3)切る香具師は知障。とか言ってる人を含めて
(3)切らない人はおそらく少数派ですね
反論のし方もなんか似たり寄ったりで雑然としていますし
その半荘だけ運良くあがりきってトップになれたとしても
そんな乱暴な打ち方しててトータルでいい成績が残せるとは
到底思えません

2着は手が早ければ行くと思うけどちょっとでも遅れを感じたら降りるぞ
北家が13,26以上のツモかトップからの直撃で一着になる可能性は高い
むしろ一着の方が後の無い状況で行く奴も多いだろ

>>58,59
私が前スレで書いてた（３）切り云々は違う問題。
今のスレの>>13で再びあった問題です。つーか知障扱いには全然してないんだけど。

で誤解があるようなのでちょっと。
自分に都合よく他家がいって安全牌が増えるは楽観的。４順目ってことを考慮すれば
南家にしても西家にしてもすぐに「ぶんぶんいきますよ」って形にはなっていない。
仮に自分が南家もしくは西家の立場だったとしてツモられたらやばいからといって
手バラでもいくだろうか？西家は別にしても南家は満貫放銃すればラスなのだ。
結果的には前に出るとしてもすぐに前に出るかってのはやはり疑問。
安全そうなとこがあればそこから切っていくし中・終盤ダメそうなら当然おりる。

でこの場合なんだけど私は一切りとあるけど全部はいかない。誰かがいっているならその人が
放銃すればトップだし当然その場合なら安全牌も多少は増える（今でなく今後でも）と思えば
安全牌が少なくてもオリにまわる。

一切り派もドラをつかんだりすぐにオリきれる状況になったなら
（例えばリーチ者が5筒ツモ切り）さすがに降りるんだよな？

>>118
ちなみに役無しカンチャンテンパイになった場合リーチ打つんですか？

この状況行くにしても一発目に現物切るのは間違って無いと思うけどな
満貫なら確実にラス食うんだぜ
ツモって満貫の手ってこともある
せめて一発消してから勝負でもいいんじゃない
俺なら（3）（1）の順で勝負かな
他家の振込みも十分考えられる、4巡で倍満はそう無い

･･･おまいら、本スレで前スレの問題蒸し返すなよ･･･
せめて誰かが用意した別館とやらを再使用してやれよ･･･(つд｀)

二三四五六（23445）245ツモ3ドラ西

>>123
六

状況とかわかんないけど、打六はやりすぎ
ここは冷静に打５

＞123
５ｓ切りで
三色は234に決めるのがよいかと、私は３面張信者ですのでマンズには触りません。
１ｍツモったら…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…ツモ切りすらもあるかもｗ

話を蒸し返すのは良くないですが…１ｐを切りたくないから３ｐ切りはオリを
意味するというお話で…しかも３ｐ外した後に２ｐとか引いてきた日には…
つーことでカン２ｐ待ちで追っかける事は別に悪い事だとは思っておりません。
私はそうしますし、２ｐから埋まったら１ｓ切ってとりあえずツモを祈りながら
４ｐ入って初めて１ｐに手がかかると言った感じですね。
孤立の危険牌つかんだらオリも考えていますから食い仕掛けはしません。
今からちょっと用事あります。書き逃げになりますがスマソ。

ていうかまだ（3）切り議論やってたんだね。
何切るだからね。しょうがない気もする。
実際の麻雀は違うからね。
確率ですべてを計れるならとっくにデジタル論者の時代が来てるでしょうね。

>>119
私の場合はオリ（まわり）ますよ。

>>120
しません。

>>123
５切り
さすがにこれ以外は見当たりません。

>>127
実践には全ての摸打に場況があり何切るにはそれがないため別物である、という点では全く正しい。
が、後半は見解が違う、と続きを書きたいがスレ違いになるため省略。

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５ｓ切りかな。状況にもよるけど１ｍはツモ切り。

>>128
そこでリーチうたないんじゃ
いく意味ないんじゃ？

>>128
カンチャンリーチかけないなら、二切りの方がいいんじゃない。
１２３、３４５どっちも狙える。
クイタンにはならないよね。二や(５)が出るようなら降りるから。

>>131,132
リーチだとそのリー棒のせいで
北家のハネツモでまくられるだろうが。
一切りは基本的にタンヤオ狙いだよ。食い仕掛けもOK。

いく意味ないって言うけど、一切り→それ以降全ツッパってことじゃない。

それさあ、前出るなら１ぴんじゃない？
だいたいさあ、ぜんつでトップねらいにいくなら、
劣位展開なんかを前もって予測して、それなりの対処しておくもんでしょ？

↑
麻雀語るには程遠い連中だからほっといてやれ
まあ本人は自信満々みたいだがｗ

↑
麻雀語るには程遠い連中だからほっといてやれ
まあ本人は自信満々みたいだがｗ

ﾂﾏﾝﾈ

↑
麻雀語るには程遠い連中だからほっといてやれ
まあ本人は自信満々みたいだがｗ

えーと、漏れは(3)切る派なのでつが
即ベタオリするわけではありません（出来そうにないし）
一発目をはずすという意味で(3)です。
(3)１一とうさんくさい切り方をして、半ば突っ込み気味に行くしかないと思います。
どっちにしろオリきれそうではないので
一発目をはずすかどうかが話のポイントだと思うのでつが…

↑
麻雀語るには程遠い連中だからほっといてやれ
まあ本人は自信満々みたいだがｗ

オーラスドラ９
東（自分）３１２００ 南３００００ 西２３９００ 北１２９００

四巡目に捨て牌｛北中８（３）｝で北家がリーチ

一二三四五（３４５５５）１３５ 　ツモ二

これでも（３）？

↑
麻雀語るには程遠い連中だからほっといてやれ
まあ本人は自信満々みたいだがｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ･･･

>>141
もちろん（３）しかない

オーラスドラ９
東（自分）３１２００ 南３００００ 西２３９００ 北１２９００

四巡目に捨て牌｛北中８（３）｝で北家がリーチ

一二三四五（３４５５５）３４５ 　ツモ二

これでも（３）？

オーラスドラ９
東（自分）３１２００ 南３００００ 西２３９００ 北１２９００

四巡目に捨て牌｛北中８（３）｝で北家がリーチ

二二三四五（３４５５５）３４５ 　ツモ二

これでも（３）？

もちろん（３）しかない

オーラスドラ９
東（自分）３１２００ 南３００００ 西２３９００ 北１２９００

四巡目に捨て牌｛北中８（３）｝で北家がリーチ

二二三四五（３４４５５）３４５ 　ツモ（３）

これでも（３）？

>>148
ツモ、平和、ﾀﾝﾔｵ、三色、ｲｲﾍﾟｲｺｳで跳満だ

>>132
リーチかけないからこそ一切りだよ。
もともと安全牌ができたら撤退する気なんだから少しでも向聴数をあげて
ラッキーともいえるツモあがりが欲しい。二切りは最後まで攻撃する打牌。

つーかこれ以上この話を続けるんなら>>122さんの指摘通り別館でした方がよいかと。

で、そろそろ新しい問題希望。

オーラスドラ９
東（自分）３１２００ 南３００００ 西２３９００ 北１２９００

四巡目に捨て牌｛北中８（３）｝で北家がリーチ

(1112345678999)　ツモ二

これでも(3)？

>>151
ﾐﾉｶﾞｼﾜﾗﾀw

ﾜﾗﾀ

オーラスドラ９
東（自分）３１２００ 南３００００ 西２３９００ 北１２９００

四巡目に捨て牌｛北中８（３）｝で北家がリーチ

(1112345678999)　ツモ(3)

これでも(3)？

七七九九（２５７９）３赤５７９東　ツモ東　ドラ（２）　東１局　南家２巡目　一発赤裏有り

>155
９ｓ切り

東が鳴きたい！ｗ
赤ドラは使い切りたいですし…
できればピンズで２面子ですがちぃと虫が良すぎますかね。
東は多分１枚目で鳴いて７ｍきりそうです。
東鳴く前にアンコったら…９ｐ切りで

>>155
七

>>155
9

>>155

とりあえずは９かな・・３５７のリャンカンで赤を確保。さすがに
３色は・・どうやろ？ここから３色見て七九はちょっと落としたくない。
チートイもあるしね
東はないてチップ５００円ならドラの（２）は惜しげもなくきりとばす。
チップなしか１００円ならどうしてもピンズで２メンツみたいから
七きるかな・・・ってか５００円じゃなければ東はスルーするかも

打九
ついでにいうと、この状態から
東が二枚でても鳴かない

マジレスするけどレートやチップで大幅に打ち筋変えてたらＸだよ

チップのあるなしで打ち筋は変わります
おめーは一生セットで打ってなさい

大意を読み取れ

>>161=163
レートとチップ、ウマの金額の比率が変わるのは、ルールが違うのと同じ。

ルールが違うのに同じ打ち方はさすがの161でもしないでしょ。

>>155
９切り
かなりダメダメっぽいけど・・・チートイで大化けしちゃうカモ！

そんなことはみんな解かってるのでは？
麻雀の基本的なルールは同じだから自分のフォームを崩すなってこと

>>161は>>159や>>156に対してだろ？
ここで赤意識しないのはアホだと思うんだが

>>161

レートでは変わりません。
けど・・チップでは打ち方か全く変わります

例えば極端な例だが・・

１２３４５５６６７８（赤５６）白白　５順目

↑みたいな手ならチップなしならさすがに５順目なら（５６）
落としません？リーチかけて・・2600か1000･2000じゃぁ
あまりにももったいないしね

けどピン・チップ５００円の麻雀なら５キリの即リーが
あるのですわ。。（多少点棒状況にも影響されるけどね）
ツモって1000･2000の１枚ｵｰﾙなら十分ですし裏なんか
乗った時には2枚ｵｰﾙ＝3000円っすから・・

なんで・・ぶっちゃけﾁｯﾌﾟの比率の高いフリー麻雀を
続けると麻雀自体は壊れていくのですｗ

なんか書こうと思ったらいい例を思いつく前に書かれちゃったな…って感じです。
あがっている例がわかりやすいのですが私も…これまた極端ですがｗ

七八九（３４５）２３４赤５６　中中中　　ドラ中　　
状況にもよるので言い切れませんが…私は中切って曲げちゃうんです。
だまでツモッパネまでありますがあくまで1枚（２枚？）オール狙いで…。
見逃しすらやりそうです…

麻雀が壊れている…うまい！その通りだと思います。

基本的にドリーマーなので私の意見にはドシドシ突っ込んじゃってください。

赤はだいじだよ〜♪
祝儀は勝ち（負け）を大きく左右します
ただ、赤を意識しすぎて自分のスタイルを壊さないことが大切なのです

↑
それもスタイルかｗ

東は即鳴くつもりなので９切ります。
鳴く以上三色に固執する意味はないし。
ドラ周りで１面子作れれば幸せですな。

ちょっと聞きたい
三四赤五（3468）223499ツモ（7）ドラ六6巡目
普通9落とすよな
状況は序盤で大差なかったんだけど9落としたら
全く手代わりしないでさ残りツモが17巡目でやっと（2）ツモ聴牌
即リーすればよかったんかなぁ

>>172
･･･え？即リーが普通でしょ？ﾀﾝﾔｵは確定するけど、三色は不確定。
それなら赤ありなわけだし即リーチが現実的な選択だと思われるわけだが。

>172
即リーでいんじゃない？

>>172
マジレスすると即リー以外は緩手。

>>172 跳ねツモ条件・オーラストップ目など条件無し以外は即リー

即リー厨ｷﾓ杉

即リーして振り込みマシーン化してろｱﾌｫ

>>177 君はそのスタイルを「ぜひ」貫き通してくれ。頼むぞ俺の財布君。

>>178＝即リー厨＝振込みマシーン＝鴨(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

9落としもいいけど
2切り3900リーチは良くないな
ドラ六も赤5も黒5も高め変化だから
黙2切りが普通かなオレも赤無きゃ9落とすよ

>172
一発裏赤にチップのあるルールでしょうか。
そしてまたあがりの点数に制約の生じるような状況ではないことを確認した上で

私は即リーだと思います。
ツモって裏を乗せたいですし、他を抑えつけるということで…
これが赤がなければ…状況によりますがそれでも専制ならかけそうです。

>>172が赤五じゃなくて裏ドラ祝儀もなしならダマにするけど･･･
でも打9はしないかな･･･
9切って手変わりと呼べるのはこの手だとツモ25六だけだもんね。
二ツモで三色は2が一枚少ない分、かえって条件が厳しくなるわけだし
（この際ツモ(68)での更なる手代わりはおいて置くとして）、結局の所三色は不確定。
(25)ツモでの三色やﾀﾝﾔｵへの手代わりは本来テンパイ取りで和了している分、
手代わりというよりは和了逃しというべきだーね。

9切りは悪手じゃないよ聴牌見逃しに対してのハイリターンが十分望める
2000点から黙満、ハネ満クラスの変化が見える
172が手がわりしなかったのはついてないけどね

>>180
２切りダマが一番ぬるい

>>184
同感。２キリのダマは一番ぬるいと思う。

チップありなら当然即リー
チップなしでも即リーでなんら問題ないと思う。
２キリのヤミは・・オーラスの上がりトップの時
とかダントツのトップ目でかつ場がおかしい時くらいじゃないか？

９を２枚切っても３色になるのは高めが２枚必要。
それならその前に即リーチ打つほうがいいわな

>>183
ハイリターンになるってのはタンピン３色をいってるのだと
思うが（ちなみに赤あるからリーチだと3900やで）

三四赤五（３４５７８）２２３４９９

なら3色の可能性はかなりupするが

今回は仮に５を引いても（２）であがれば
３色はつかない。（５）を引いたら・・
３色の前にあがってるって話やしな

それなら即リーチがいいんやない？

規制解除ｷﾀｰ

場況によるよね。即リーがここでできなければつらい。
高め狙う状況ではないからね。
高め狙ってあがりきれなくなるのが一番ぬるい。
場況が読めない人は波が激しい。
よく言われる長い眼で見た場合にもあがれない満貫より
あがれる3900のほうが強い。

>>155
とりあえず９。
東のバックで行くのでつ。
ええ、タコ打法です。
>>172
りーち。

>>155
状況からみるに東鳴きしてちゃっちゃと行きたいところね。
僕は（5）切ると思います。
ｼﾞｭﾝﾁｬﾝ、ﾁｬﾝﾀ系に見せておけばあがりやすいかと。
それなりに高め見れる手に移行できればいいですが
形的にはよくないですね。とにかくあがり先決。

>>155
実戦ではなかなか牌がくっつかなくて

七七（789）35赤　　　　鳴き　東東東　九九九

で4待ちでって感じになる事が多そうな、面白くない手。

>189
それだと東を鳴いて７ｍ切る私は絶対あがれませんねｗ

>>190
俺はもう>>155のような待ち受けの悪い手牌が来たら
もう早あがりを目指してしまう。安手で。
こんな形でまともに打っていてもあがりきれない確率高いし。
実戦でチャンタはあがりにくいしねぇ。ひっかけで3900でももらえりゃ
おいらの経験論としては正解なんでつ。

>>172の問題
９切りはしません。
タンヤオはともかく三色は不確定すぎる。
六ツモなら、聴牌嫌って追った三色を自ら崩すわけだし。
手変わりを待つなら２切りダマ。ツモドラや赤５もあるし。出たらあがる。

でもま、この手なら即リーチが最善かなぁ。

>>172の問題が赤なし、裏ドラ一発ご祝儀なし、
要するにピンフのみチップなしの条件でもリーチするん？
･･･俺はこの条件ならならしないけど。で、打2のダマ。もちろん出たら和了とる。
他家が香ばしい仕掛けやリーチと来たらオリ。

>>193
昔スタイルやね

155はなんで打九っていかないの？
みんな打9？柴原さんなんとか言ってあげて笑

>>193
一発裏ドラありご祝儀無しなら
ピンフのみは即リー
但し
三四五(34678)223499　ドラ六　６順目
なら9切り

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

１５５は打３そーがいいとおもいます
もちろんちいといつですよ

>>196
それでもテンパイにはとるなあ
リーチは打たないが
二六5引きでリーチ
もちろん手変わり前に出たらあがる

>>172　即リー。ドラが鳴ければダマであがる。

>>200
>>177

>>201
>>178

>>155
やはり９切りが多いね。
面子手なら７８９より赤を使い切ることを主眼において七対子もみれる。

ちなみに私は九切り。
ドラと赤を使いきってなら７８９より５６７だがまだ可能性は消したくない。

172について
おれは打2でリーチ
だけど、ここで打9っていく人も何人もいる
打撃系メンツと卓かこんだら
打9っていきたくなってしまいそう
4000−8000まで見えるってのが魅力的
ただ、これが強い人が打9って言うのと
そうではない人が言うのでは別
まあ、そんなこと言ってたらきりがないが笑
9割打2リーチだけど、打9もありえるってことで

>>172
あの形になる前に9外しておきたい
あ、字牌整理で手なりで労せずしてあの形だったか

>>172
打2でテンパイをとる。もし二か六か5をツモればリーチ。
トップとの差が開いてしまってるなら9落として頑張るけど

俺も2切ってﾘﾁだな。三色も狙えそうにないし。

即リーしたらドラ六や25やら引いて高め逃したーってなる方が
（25）一発ツモより多そう
9落としたら（25）ツモっちゃったけど25リーチで満貫あがることも
即リーで13、26や39あがるのことと同じくらいありそう
で9落とすよ
（25）一発目に引いてきたら後悔するけどそこから25リーチかけてやるさ
この手最悪3900で終わらすの勿体無い

スピードと打点どちらを選ぶか

2切り派はアベレージ高で打点は中
9切り派はアベレージやや低で打点高
明確にどちらが良いとはいえないな
2切りしたらハネ満ツモ逃すってこともあるだろうし
9切りで上がり逃しすることもあるだろう

>>172
俺たぶんその時の気分で打つ・・・・
とつげきに怒られるなｗ

状況でしょ。↑
山に牌が眠ってるって自信が持てる状況だったら高め狙うし。
まー高め狙える時に狙ったほうが良いとは思うけどさ、
それも一種のかけだしね。現実的には即リーできっちりあがるのがベストかね。

俺はよく混一を狙う

1234567894528

東一　西家　５巡目　原点
一一六七（５６７８９）５６７７　ツモ６

>>215
（9）
これ以外はあるのか？

一か9

215では（９）切り。
そのままイーシャンテン、先制リーチが来て一発目に８ツモ。
さておっかけだが（５）を切るか（８）を切るか。
（２）が通ってないなら（８）切るな。

狙える役

三色　ｲｰﾍﾟｲ　ﾀﾝﾔｵ

ここからジュンチャン三色がみえないのは
負け組

まあ、ﾘｱﾙでは五が実際来ない方が多いだろうな。

ドラを(9)にするべ

俺の予想　

最終的に
一一六六（５６７）５６６７７　でﾘｰﾁかけて

８が来てﾛﾝ

>>223
２０００、４０００だな

？

>>223
そうなることがほとんどであろう

ごめん簡単すぎましたね。
（９）以外無いっすね。次に五八、５８の何を引いても、
５６７か６７８の三色で聴牌するので。

もっと悩むもプリーズ

>>218
(5)切りおっかけにきまってるだろ

南３　南家　６巡目　トップと１４２００点差　ドラは三
二四五六六七七（３４５６）６６　つも（７）　

>>230
ノータイムで「二」切しかないが？

ノータイムで七

ノータイムでツモ切りで（３）or（６）を落とす

ノータイムで倒牌

二以外ないじゃん

打七の二四五六六七の受け入れは三五八の3種11牌
打二の四五六六七七の受け入れは五七八の3種9牌
上は断ヤオ確定、平和確定
下は断ヤオ確定、平和不確定、イーぺーコー不確定
下は6の受け入れがあるから聴牌チャンスは同じ枚数
オレは間違いなく平和確定でドラ三受け入れ残す打七
打二は筋悪いぞなぜドラ受け嫌ってシャボ受け残すの？

>>231 >>235
このスレひどいレベルだな

>>236
ﾜﾗﾀ
受けぐらい数えられるようになれよ

>>236
６ツモもあるぞ

このスレひどいレベルだな

>>236だが
ピンズの三面張は言うまでもないから省いた
打二の際の6の受け入れならちゃんと書いてある
ちゃんと読めよ

このスレひどいレベルだな

>>241
ちゃんと書いてないと思うけどな
テンパイ枚数は同じでしょ
問題は有効牌と得点だが・・・

236 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/10/05 01:39 ID:???
打七の二四五六六七の受け入れは三五八の3種11牌
打二の四五六六七七の受け入れは五七八の3種9牌
上は断ヤオ確定、平和確定
下は断ヤオ確定、平和不確定、イーぺーコー不確定
下は6の受け入れがあるから聴牌チャンスは同じ枚数
オレは間違いなく平和確定でドラ三受け入れ残す打七
打二は筋悪いぞなぜドラ受け嫌ってシャボ受け残すの？


こいつは晒しageげおこうｗ

>>231素人
>>232中級
>>233上級
>>234バイニン

>>244
おまえはいったい・・・

まぁ、逆転しようと思ったら>>233だろうな
ﾄﾞﾗを使ってｲｰﾍﾟｰｺｰも付けたい

あれ？なんで叩かれてるんだ？
ドラ三なら打七で三五八（258）の平和受けでしょ普通

>>248
その手ならトップに逆転できないからじゃないの？

南３　南家　６巡目　トップと１４２００点差　ドラは三

南3なら最悪13、26ツモで68か75縮めてオーラス勝負できるじゃん
ドラが入るか裏一つで満貫だろ
満ツモなら42差だから十分圏内だろ
出上がりでも62差
トップが親なら尚更ツモりにいくだろ

間違った13、26ツモは65か78だ
縮まるの

実はそこの雀荘南3で終わりだそうな・・・

余裕で７のツモ義理

余裕で（5）切り

ここで1向聴崩すのぬるすぎて話にならん
ピンズの三面張崩す奴は
あがり逃しで142差のままオーラスになって
絶望するんだな

>>255
>>252

ハッスルタイムで六千円です

　

>>230
七切り
次は親だしここで無理に逆転を狙うより点差を縮めることに主眼をおく。
なので二切りか七切りなんだけどドラが三だし七切りの方がいい。
ちなみに受け入れ枚数は二切り七切り共に同じ。

それにしても懐かしい問題だね。
ドラが字牌で巡目や局の指定がなければ過去にあった最高位戦の試験問題。
ちなみにその場合の正着は二切り。

ドラを絡ますか三色に受けるか
この場合受け入れがドラはきつい。ドラ牌はもちろん終盤には絞ってくるし...
逆にくっつかなければ危ない。
ドラ目を嫌ってタンピン三色で打ち取りたい。
形としても無理がない。インフレやのう....
ドラは見ん。二切り。

>>260
ここはドラと三色の比較ではなくドラとイーペーコーの比較でしょう。
ツモ五八（２５８）なら当然リーチなんだし、
三色は５か７を引いてからさらに四じゃないと５６７にならんし
４５６にしても５を引いて（４）か（６）じゃないとだめ。
二切りのメリットは　
１、ポンテンがきく　
２、イーペーコーを狙える
３、不測の事態（たとえば八カン等）に備えて色の変更（ソーズに受けかえ）がきく

七切りのメリットは
１、タンピン確定
２、ドラツモに対応

>>261
二切りのメリット
４、　ドラツモに対応できる

>>262
ﾊｧ？

まあ、どうせ大抵の奴はそんなに考え込むような時間はないと思うから
20秒程考えて二切ると思うな。七に気づけばそっちを切ればいいだけ

20秒も考えてたら怒られないか？

直感だと七だが、時間があれば二を選べそうだ。
実戦は数秒で切らないといけないから七切るんだろうな。

5秒で二

麻雀は直感：試行錯誤=6：4

手拍子で七。３分考えても七。

>>259
>正着は二切り
納得いかんｗ　ポンして千点であがる手じゃないだろう。
「巡目・状況無し」ｊは「オーラスあがりトップ」という意味じゃないぞ。
八カンに備える、も理由になってない（なおさら七だ）し。５カンには備えなくていいの？ｗ

ちょっとでも点数差を縮めようと思うなら鳴いてでも手を進められる「二」がいいかと。
「七」切ってもﾄﾞﾗなしで五-八の待ちになるなら
ｲｰﾍﾟｰｺｰのある五-八のほうがいいし。

七切ってドラ無し五−八に受けるよ
八の方が出易いからイーペーコーは厳しいし
まさか八見逃しはしないだろ
同じ1ハンで五より三の方が一枚多いし
五引いても（258）待ちでリーチ掛ければ一発か裏で満貫
ハネ満なんて一発裏ツモの内二つ必要だから
イーペーコー完成でも満貫の可能性が高い

次の題を出せ

>>272
東１局原点1巡目南家
二四六八（２４６８）2468東 ツモ東


どこから手をつける？

この形、各々の優劣(使い分け)がどい〜んの「完全牌理」に記されていたが、

忘れちまったw（立ち読み）。

>>274は>>230の二or七切りの話ね。為念

>>273
８。理由は右手に近いから。
つーかそれくらいしかないよな･･･理由、マジで。

南家なら東切っちゃえば

俺も先に東2個切る

>>230
ここは点数ほすぃから七です。
とにかく和了りたい時は広くて手変わり多い二でつ。

点数ほしいなら二切りじゃないのか
ドラ引き、五でマンガンが狙える
七切りだとドラ引きのみマンガンになる

実際にこういう場面って結構多いですよね。柴原だぁさんの書かれているとおり
この問題は最高位戦の問題からパクってそれにドラと巡目と点差を加味したものです。
その問題の答えは「どちらともいえない」だったのです。
二切っても七切っても聴牌枚数は一緒ですが七切りのほうが打点が高く
（タンピン確定で二切りの七、６よりもアガリ点が高い）
二切りのほうは鳴きがきくぶん聴牌に近いし、イーペイコーもみれる。
親なら二切りだーみたいな事を書いてあって、俺は親じゃなくても二切るなー
どちらともいえないって・・と思っていてそれを思い出して出した問題でした。
ドラと点差とオーラス親を加味した時点で、七切って下さいという問題にしたかったのですが
それでも二切りが即答された時は「ウソ」と思いました。ドラが見えずらかったかな？
又、ピンズを払うとは考えてもいませんでした。ちょっと強欲すぎるのでは？
しかしこの問題覚えてる人がいるとは・・・ちょっとびっくり。

>>273
俺も普通だと東切るけど、他なら二か八かな？
無意識の内にマンズのほうの利用率が高いとかなんとか聞いた気がするから。
ウソかもしれないけど。

何切る、は相手の思考を考えない人多いんですかね。
ドラ周辺はなかなか出にくい。
ｶﾝﾁｬﾝのドラ待ちなんて実戦では感覚的に地獄待ちに近い。
個人的経験論になってしまいますが、リャンメンのドラ絡みならそれをもちろん
狙いますが、ｶﾝﾁｬﾝなどの場合は積極的に嫌って行きます。
ドラを生かす為に死んでしまっては元もこうもない。
わたしは遠くの満貫より近くの3900を狙うほうが効率的だと信じてます。
もちろん状況によりますが。

何の話？

>>284
何の話しかわからないけど
>>283がどへたということはわかった

>>283
230の事だよね。たぶん二切ると言いたいんだろうけど七切っても
３９００ですよ。逆に二きったら七、６ツモリーチで２０００点ですよ。
違ったらごめん。

>>286
２０００点じゃなく２６００でしたごめん

>>286
一発でツモるんだよ
裏ﾄﾞﾗも2つのるんだよ
倍満にｹﾁつけるとはいい度胸だ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

３９００でも２６００でもトップ率ほとんどかわんないでしょ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

>>289
>>288

>>289
いやだから七切っても３９００だから・・・
トップ率て？？？

というか七残してもイーペーコーは確定しない
五一枚使ってるし
五ー八待ちならどう考えても八の方が出易い
リーチに無筋の五なんてドラと同じぐらい出ませんよ

>>293
勿論ツモってくる予定だし心配ない
（２５８）の三面聴だし。

>>283
そのドラ受けのカンチャンを残す状況を教えて！
私はこの場合ほど、残すに適した場合は無いと思うのですが。
ドラを生かすために死ぬって？聴牌枚数一緒だよ。
（２５８）が先に入ったら当然二切って即リー。

>>294
五より三の方が１枚多いですよ。
マジレスですまん。

>>296
五より三の方が手の内に入ってる確率が高いと思うんだけど・・・
ﾄﾞﾗ切るなら五切るだろうし。

打二
この状態から、三と五をツモるのは
一枚差で三の方が多い
けど、それに先にピンズができあがるのを考えると
そのあとも五ツモでイーペーになるチャンスがある
比較したら僅差で打二の方が良さそうです
まあここでポンテンとるのはほとんど考えないが笑
はじめて柴原さんと意見くいちがいました笑

http://webnews.fc2web.com

俺が読んでてレベル低いなーと思うのは
「二切るしかない」だの「二切りは馬鹿」みたいな発言が多いこと

微妙な差じゃん、もっと頭使えよ

ドラは生かしたい。他家もそれは同じ。

>>297
「ツモってくる予定」だそうだよ。
ドラであろうがなかろうが山にいる確率は見えてない牌は全て等しい。
巡目が進んで手牌読みの結果からなら別だが、>>230の情報で他家の手牌読みは無理。
それとも何かオカルティなお話？

南３　南家　６巡目　トップと１４２００点差　ドラは三
二四五六六七七（３４５６）６６　つも（７）

二か七か

南３局で14200点差でしょ？ってことは基本的にはポンテンはあんまり
考えなくていいのでは？
二切って三ひいた時の熱さを考えたら七切って七か６引いた時のショックは
多少許せるｗ（五引いてイーペイコー逃しもまだ耐えられる）

なんでやっぱり七を切る

かるく期待値計算してみました
おどろくほどに近い
ほんの少し打二の勝ち
でも、八の方がでやすいとか
裏が一枚で考えたりすると
打八の方がいいし、
三ひいてきても、フリテンで受けてツモ
もしくは、まあここはかるくあがって、
オーラスにマンガン、ハネマン手作ればいいや
っていう考えなら打二でもいいし
よってこの場合はどっちでも正着
でもおれは打二かな笑

>>269
ポンテンがきく（急激にスピードをあげる必要性がある場合）や
色の変更がきく（八カンというのは五八が急に薄くなったの例え。
例え両面でも受けの変更がきくのは対応の幅が広がる）はあくまで
おまけみたいなものとしてもドラが関連してなく巡目や局の指定がなく
純粋にどちらのほうが優秀かなら明らかに二切り。

聴牌したなら必ずリーチすると仮定した場合七切りは3900確定。
対して二切りは22枚中4枚で2600、22枚中3枚で8000、22枚中4枚で3900
22枚中11枚で3/7で8000、4/7で3900と明らかに上回る。
勿論リーチしない場合でもそうだし、例えツモ：出和了を１：３にしてなおかつ
出和了は八しか出ないという条件でも二切りの方が上回る。

>>281
解答の「どちらともいえない」に愕然とし、いかにその答えが
ぬるいかを力説したので覚えてました。

>>304
ドラが三でも恐らく二切りの方がいいかも、と思っていたが
僅差は間違いないだろうからそれならツモ三ときたときに二切りは
そのときに七切りとなり、ツモ二五六６なら使い切れるがそれ以外は
ドラが出て行くことになる。問題点は聴牌後になるとはいえドラを河に
捨てるリスクがイヤなので七切りとしました。難しいね。

ドラを河に捨てるリスク何てものを考え出すと
「２→４捨ての５−８待ちリーチ」
「７→２捨ての５−８待ちリーチ」
の比較なんかも必要になってくるのでは？
というささやかな疑問が湧いてくる。
俺は早あがりの条件さえついてなければ手拍子で７切りだけど・・・

>>307
まあそうなんだけど６巡目っていう指定があるからドラを手放す場合は
当然中盤や終盤になってしまう。その辺が私には・・・ねぇ。

つまり基本的に条件がついてなければ２ｍ切りが優勢だけど、
ドラ３ｍ６順目で聴牌後の受けを考えると７ｍ切りの方が有利だと思う。
ということですかね？
私個人の考え方は２５８ｐ３５８ｍの枚数は同じで、１１枚づつ
聴牌時に８０００点が確定する５ｍと３ｍの枚数の比較で３ｍの方が
一枚多い上聴牌後はツモあがり以外は８ｍの方が出やすく、
２→４ｍと７→２ｍの河になることから出あがりを考えると７→２ｍ
の順の方が僅かに優位になると考えることもあり７ｍ切り。
ドラ引いた後とドラ引く前のポン聴は点数的に難アリ、
よって早あがりが必要な場合を除きすべてにおいて７ｍ切りが良いと
思います。って感じですねぇ・・・

どうも誤解があるようなのだが、ポンテンがきくと書いたのは、それだけ
対応の幅が広がるってことで、常にポンテンをとるってこととは全然違う。
つーかたとえ今現在ポンテンをとれたとしてもとる人はいないでしょ。

五八警戒なら普通四→二の順では？

・有効牌を引けなく中盤〜終盤まで行った場合
・８ｍ２ｐ８ｐなど有効牌の残り枚数が少なくなった場合
・ドラポン・染め手進行者の聴牌気配などの事態で早上がりが必要になったため
とかまあ他にも色々考えられるが、
牌効率・期待値計算の面からと上記のようなポンテン等の理由も含めて２切りが
有利の面も多々ある。
しかしその後ドラ三を持ってきて七切りで、
三四五六六七　（３４５６７）　６６　ツモ（２・５・８）の形になった
時に三切りリーチでドラの三を河に捨てるリスクがあるから七切りが良いと
思うと言いたいってことね。
俺はこれぐらいの期待値の差・ポンテンなど中盤〜後半への対処以外に
「２→４捨ての５−８待ちリーチ」
「７→２捨ての５−８待ちリーチ」
のリーチによる上がりやすさの比較と、リーチ時高め確定の三受けが
リーチ時高め確定の五受けより優れているという面も考慮してはどうか？
と言いたい。

多分でるなら八の方だから、という考えは
実践で打撃系なおれはあまり考えないからなあ笑
それだけに、ほんとはドラ受けをはずすなんて
ショウにあわないはずなんだけど・・
リーチ者が自分だけなら自分で二切ってるから
八より五の方が出やすいかもよ笑
まあそんなのはジョークだけど
自分は大体がツモあがり重視で考えるので笑
問題はこの点差
トップ目は勝手に北家と想定して
1300−2600ならまだしも
2600、3900、1000−2000あがっても
ってのがある人もいると思う
強気にリーチ！
だめなら、オーラスはハネマンか
安い手でもいいから、すなおに二確あがり　以上
次の問題よろしく

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

打七でほどなくピンズを引いた場合、六切ってリーチってあり得ない話ですか？

>>311 それだとツモ７ｍと６の受けが無くなる
>>313 次親ですよ。だからこそ２切りで取り合えず出上がり１２０００
でもまくれる点数にしておくっていうのなら分かりますが・・・
>>315 温い相手でも出さない相手の方が多いんじゃないでしょうか？

>>315
ありえないｗ
平和なくなるじゃん。
ﾄﾞﾗなんか出るわけないし、ﾄﾞﾗがあっても平和ないから待ちが狭くなるだけ損だな
つーか、3面あるﾋﾟﾝｽﾞのほうが引く確率高いんだから最初の時点で「二」切るべきだな

>>317 3面あるﾋﾟﾝｽﾞのほうが引く確率高いんだから
違いますよ。
２４５６６７→３×４　５×３　８×４　で１１枚で同じです。

>>318
いやいや、違うよ
ﾄﾞﾗを引く確率とﾋﾟﾝｽﾞを引く確率を言ってるつもりなんだけど・・・
五や八引いたとこでﾄﾞﾗないし、七切る意味ないだろ
二を残すのはﾄﾞﾗ引きのために残すって言ってんだろ？

>>319 そういう意味でしたか失礼。
それについての個人的見解は>>312 でした。

しかしどうもどちらが正着打とも言えないという結論に落ち着きそう
なのでそろそろ次の問題に行くというのもまた良いかもしれないと・・
思ってきてますｗ
俺も問題考えてみよう。

>>312
出和了の比較なんだけどこれは無理だね。ヤミにするなら五と八の使用頻度を考えると
当然八＞五なんだけど、リーチが入ったらどうか？に関しては一概には言えない。
>>313で？さんがいうように二が河にある場合五八どちらかを必ず切らなければならないのなら
赤なしなら五切りがセオリーだからね。

また二→四と七→二切りの五八の出易さの比較も無理。
どちらがより五八待ちに見えるかってのも明確にはいえないし、
七が3枚みえてワンチャンスになるとか三五五から下家がしかけて
五がでるとかケースだけ示しても意味がない。
「いらない（使いにくい）からでてくる」なんてのはオリにまわってる人には関係ないしね。

で私も次の問題がほしいね。

ところで全く関係ないので申し訳ないのだが、
みんなは２ちゃんねるに書き込んでるのって友達とか知り合いに言ってる？

自分は麻雀の知り合いから聞いて
カキコミしだしたのは一週間くらい前からです
何切るで自分と全く同じ考えの柴原さんがいて
おもしろそうだから、開いてる時間に見出しました
これからは柴原さんに対抗してカキコミしていきます笑

ていうか、なんでドラは他家が持ってるって決めつけてるヤツがいるんだろう

悪いけど五のほうこそアンコで使われてるよ

なんでこんなことを聞いたのかというと、
実は昨日掲示板の話が出てきて２ちゃんねるに書き込んでるってのをいったら
「えー２ちゃんねるに書き込んでるの？」とわりと冷たい反応が帰ってきた。
で今後は言わないほうがいいのかなと思いつつ、他の人はどうなんだろうって思ったわけ。

>>323
アクセス禁止や人大杉になって書き込めない（見れない）こともあるので
専用ブラウザを使うことをおすすめする。私が使ってるのはOpen Janeってやつ。
ぐーぐるで調べて解凍するだけで使えるので便利（無料？）。
他にもA Born、かちゅーしゃ、ほっとぞぬ等があるらしい。

二三六七八（７８）５６６８９９　ツモ（２）　ドラ（２）　東１局南家　７順目　一発裏赤有り　

>>326を訂正

二三六七八（７８）５６６８９９　ツモ（２）　ドラ（２）　東１局南家　４順目　一発裏赤有り

>327
６ｓ切りで

このあと１４ｍ６ｐ引けば２ｐ切りですが…実は三色よりはドラへの引っ付き希望
どうせ９ｐでしょ出るのは…と半ば諦めモードですｗ
前回の問題は乗り遅れちゃいましたが今回はばっちりだｗ

>>321　俺は「暇つぶしにたまに書き込みぐらいはする」と一歩引いた言い方を
してしまうｗ実際会社の暇な時間にしか書き込んで無いし。

>>327 ４順目で条件無いなら６切るかな。
とりあえず順目が早いからドラの利用を考える。
でも一−四引きの１シャンテンになったらアンパイとドラ交換するかもね。
あといくら一発裏赤アリと言っても現段階の６−９引きのリーのみは見切る。
・・・と書きながら答えが普通で自分と言う人間が小さく見えてきた

>>273の正着打希望。だれか教えてください。マンズの使用率が無意識のうちに高くなっている
とかなんとか聞いた事あるんだけど、本当なのかすごく気になります。
>>327 なにも考えずに６切るけど、もっと深い１打があるのかな？
よくありますねこういう展開。でドラにくっつくのが（１）でしょぼーんてな感じ。

>>330 ドラも表示してないし・・・
場に少ない色を切るか多い色を切るか
１と９とどっちが多く切られてるから上か下どっちの３色目を残すか
ってぐらいしか判断基準が無いと思うんだが・・違うのか？
みんな同じぐらいだったら右端を切る。人によるかもしれないけど
俺は配牌取ったら何が左に来るか右に来るかは毎回違うのでマンズの占有率
なんてのは関係ない。

打9
ドラを使えるこてを考えて手広く受けましょう
まだ4順目だしね

>>330
正直どうでもいいが>>273は東か２か８
緑一色の危険を早めに回避しとけ

打６かな。でもその後(６)ツモだとどうしようね。
ピンフのみになるかもしれないから、まだ(２)は切りたくないなぁ。

>>柴原さん
カキコミは公言しませんね。
見たり書き込んだりする板は限られてるけど、
２ちゃんにはここみたいにまともなところもあれば
（時々荒れ模様もあるけど）人としてありえないところもあるので、
いらぬ誤解を受けるかもしれないからです。

>>327 6切り 9落としてもタンヤオが確定する訳じゃないしなあ

>>327
6切り
9落としてもタンヤオが確定する訳じゃないしなあ

>>335＝>>336
自作自演バレバレｗ

ただの連投を自作自演とは言わんぞ

>>327
８切る。
もうお腹いっぱいだから頭固定しときます。

結構レスがついてる。ありがと。
今まで割と知り合いには公言してたんだけど、しばらくこっそりすることにします。

>>330
>>273の問題に正着はないでしょ。
問題の意図はさわるならどの色？みたいな問題かと思ったが。

＞マンズの使用率が無意識のうちに高くなっている
そうなのかな？そんなことはないと思うんだけど色彩的な何か、なのかな？
優劣の差がないどちらかを選択するとき右手に近いほうから切るって人もいるけど
必ずしもそうではないし理牌でマンズが右に必ずこないともいえないし。
モーパイしにくいマンズを嫌うって人もいるだろうし無意識のうちに高くなることはないと思う。

ところで>>230さんはその当時の受験者だったの？


>>327
二三六七八（７８）５６６８９９　ツモ（２）　ドラ（２）　東１局南家　４順目　一発裏赤有り

私も６切り
ちょっと面白味のない問題だったな。こっちの方がよかったね。

二三七八九（７８）５６６８９９　ツモ（２）　ドラ（２）　東１局南家　４順目　一発裏有り　赤無し

二三四四五七八（１３５）３赤５　ツモ１　ドラ１　南３局　西家　４順目　一発裏赤有り　祝儀無し

東家39000　南家22000　西家20000　北家19000

リャンカンを二つも残したくないので(１)切ります。
七八を叩き落すかもしれないけど。

四切ります。
順目も早いので。
どう考えても遅い手だしイッツー、三色目を狙いつつ。
自分ならここから安牌抱え込みつつ七対子も視野に入れて打って行きます。

>342
1p切り

とりあえずって感じです。2位狙いになるんでしょうね…
このあとどのようにしようかはホントにその場にならないとキツイですｗ
１ｓないし４ｐツモなら三色狙いで決まりなのですが…
２ｓきたら困りそう…３５ｐ落すのかな…

みんなどうかしてるぞ










・・・・・・・・・・どうやって聴牌するんだこの枚数で・・

間違いを叩く気はあまり無いから早めの訂正を柴原さん
小牌でしょこれ

切ったフリか２枚ズモ

うわ、一が抜けてました。失礼しました。

>>342を訂正

一二三四四五七八（１３５）３赤５　ツモ１　ドラ１　南３局　西家　４順目　一発裏赤有り　祝儀無し

東家39000　南家22000　西家20000　北家19000

>>349
四きり

途中でおしてしまった・・・

私は四切り
ここで頭を決めたりターツを決めるのはイヤ。
いったん四切りとして経過をみたい。

打（１）

四で三色街+赤を役に入れたい。まあ三色こないだろうけど

三四五六七（赤５７７８８９）５６　ツモ７ドラ（５）東２親５順目

５かな・・・

素で少牌に気付かなかった。
こんなんで良く勝てたな今日。

四切りでひとつお願いします。

うわ、ツモ（５）と見間違えた。
これなら、（９）切ってタンヤオを確定させて三色を見るかな・・・。

>>354
（７）切り

一般論や経験則で構わないんだけど

ピンフのシャンテン形、両面＆リャンカン＋ドラ浮き牌

のときは何切るのがセオリーかな？

例えば
１２３７ｍ５６ｐ２４６ｓ北北　ドラ７ｍ

>>359
訂正･･･少牌だ。
例えば

１２２３３４７ｍ５６ｐ２３６ｓ北北

です。

>>349
赤あり祝儀なしですか。
(5)かな…そのルールは不慣れなのでわからないでつ。
>>354
(7)切りまふ。カン(6)鳴きたい(´･ω･`)
>>359
セオリーはわかりませんが、漏れは２を切ります。
赤ありだとなおさら。

セオリーの前に状況説明は？それでかなりかわるからね。
牌効率で語りたいなら、確率で考えた答え以外ないから
質問する意味ないよ。

リャンカンをカンチャンにします。
浮きドラが字牌なら状況によって切ることもあるけど。

>>359
経験則から。
僕はその形だと原点の場合字牌から切って行きます。
頭ならすぐ作れるだろうしそんなに遅くならなそう。
序盤ならね。

たくさんのレスありがとうございます。
状況説明で枝分けしたくないので
東パツの西家とさせてください。河に動きなし。
ピンフのシャンテン、両面＆リャンカン＋浮き牌の形として以下の形を追加します。
皆さんは何を切りますか？

Ｉ　　１２２３３４７ｍ５６ｐ２４６ｓ北北　ドラ７ｍ
ＩＩ　　１１２２３３７ｍ５６ｐ２４６ｓ北北　ドラ７ｍ　前出の形にイーペーが確定した形
ＩＩＩ　　５（赤）６７７８８９ｍ５６ｐ２４６ｓ北北　ドラ３ｓ　赤５ｓは見えない

僕は
Ｉ・・・361さんと同じく２ｓ
ＩＩ･･･７ｍ
ＩＩＩ･･･６ｓ

です。

３４９
打五
３５４
打(８)
３６０
多分ソウズは２４６のまちがいだと思うけど
おれは東１，２局とかで点数の動きなさそうなら打２

�Vは打八