【運派】麻雀は運か実力か／Part4【実力派】

おら　語れおまいら

3連続1000(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

運のみって結論出てるんだから何を語れって言うんだろ？ｗ

>>1
つーか、ﾃﾝﾌﾟﾚぐらい作れよな

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
りんごは果物か食べ物か？みたいなレベルだな。
　両方ですが

小泉純一郎が首相になったのは
実力か運か？

>>6
ちっぱんの定義に従えば全部運という結論がでてますが？

でも、実際のところは、打ち手の大体の力量って、半荘１回打てば見極められるよね。

>>7
その定義は正しいのかオイ。

>>8
超下手ならな

でもある程度と超上級者では無理

>>9
もちろんうんこ定義

>>8
無理。
半荘一回ぐらいじゃモロ運に左右される
半荘ぐらいならプロに勝てる素人いくらでもいるぞ
数打つとさすがにプロなどうまい人に勝てる可能性は低くなるけどさ

前々々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1044418053/
前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063788815/
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/

結論
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/602

NGワード：厨

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
砂糖水は　水ですか　砂糖ですか？
みたいなレベル、もうアホとしか。

>>12
東風もいれれＮＧに

>>12
ちっぱんは短期長期とか言ってる東風厨だから参考にならんだろ
よってその結論はNG

打ち手の力量ってのはね、結果なんか関係なしに測れるよ。
そこに関して言えば、勝ちゃいいってもんじゃないんだから。

>>14
おまえ最初のＮＧだな

>>13
砂糖水は水ですが何か？
砂糖水が砂糖と思ってるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝｗ

糞スレ立てるな、死ね！

>>10
全っ然、んなこたない。なんか勘違いしてない？

1はモロNGﾜｰﾄﾞに該当

>>15
それには条件がめちゃくちゃ必要。
判断する人が対局者より麻雀のすべての能力において完全に上じゃないといけない

厨厨厨厨厨厨厨厨厨

>>15
たった半荘では無理。
力量なんてものは長く打って味が出てくるってもんだ
こういう場面ではこうとか数打ってるうちにいろんな場面が出てくる。
半荘ならある程度の出来事しか起こらないし。
いろんなところを見てこそ力量ってのはわかる。

ちっぱんってプロやってる奴だっけ、名前は？

>>8
概ね同意だけど、自分より上手の人の実力を見極めるのは難しいと思う。

５ハンチャンならどうよ？だいぶ実力はわかるだろ？

ちっぱん厨の話はもういいよ

>>26
もう意味ねーよ回数いったって
おおいほうがいいだけ

>>21
そりゃそうだよ。そのつもりで言ったのに・・・
中級以下の打ち手が、相当の実力者の打ち筋の凄さを見極めるのはキツい。
上級同士でなら、お互いの筋を見極められることがあるよ。

>>12の結論の
大多数にとっては、別に麻雀のために努力するなんてことは無くて、
自分のレベルを「実力の飽和状態」だとみなして、１回１回の勝負を全力
で楽しむだけ。

これってちっぱんがみんなも自分と同じと思いこんでるだけじゃないのか？
「フリー麻雀なんてのは完全にこっち向きだし。」とあるけど、
フリーでそんなことしてたら金もったいなくないか？

ＮＧワードは東風と厨でよくね？

それが含まれる発言はあぼーんで。
もちろん次からね↓

>>26
それなら10半荘のほうがいいって言ってるのと一緒
多ければ多いほうがいいだけの話
具体的な数出しても一緒だろ

>>29
それでも1半荘では無理と思われ。

>>29
>上級同士でなら、お互いの筋を見極められることがあるよ。

みきわめられない部分が存在するので無理。
気づかないうまい打牌が下手にうつっちゃったりする。

いや、「おおよその」力量ということで、１回打てば十分。
あとは、いつまでもそのレベルにとどまるとも限らないので、回数を重ねるうちに
レベルアップもするだろうから、それはまたそれで。

>>31
勝手に定義つくんなｱﾌｫ
だからお前東風厨って言われるんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>31
ちっぱんも入れとけ！

囲碁将棋でも素人が名人に勝つことはあるだろ。

>>17
お前、水100gに砂糖100g入れたものならどう答える？

打牌だけじゃなく、いくつもポイントがあるから。
１回打てば、だいたいのところはＯＫ。あくまでだいたいね。

>>35
じゃあ実力差が圧倒的に激しい人たち限定だな　
３段階評価みたいなものか　　　

　　　　キミ２　キミも２　キミ３　　くらいの　　　終了

>>35
いやいや、ﾚﾍﾞﾙアップするしないじゃなくて
一回じゃ全然相手の力量理解できてないよ
運だって左右するんだから最悪でまともに打てない半荘もあるよ

>>37
勝手にお前1人でちっぱん弾いとけよ屑

>>38
正直まずﾞない

麻雀は運じゃなく実力だ！！
http://game.2ch.net/mj/kako/1000/10006/1000649664.html
麻雀は運じゃなく実力だ！！！パート２
http://game.2ch.net/mj/kako/1009/10093/1009358398.html
麻雀って実力関係あんの？
http://gamble.2ch.net/mj/kako/1022/10227/1022751906.html

>>39
砂糖水になりますが何か？
しかし砂糖水は液体化してるから水（分）ですが何か？

差なんか関係ないって>>41
たとえば上級者同士でなら、お互いに「こいつ、デキるな」ってのがあるんだから。
中級者以下では、失礼ながら、そういう感覚が、まだ出来てこない。

剣戟みたいなセリフだけどｗ

>>46は液体化してるものは水らしいですよ

>>40
大体も糞も全然わからねーよ
もし東1で役満でて吹っ飛んだらどう済んだよ？

>>46
焼酎と水を混ぜた物も水？

>>48は液体化してるものも固体と思ってるらしいｗ

>>46
水なら全部溶けないだろうが

ｳﾞｫｹ

>>42
点棒の結果だけじゃないの。いろんなポイントを見れば、その半荘の結果に関係なく
腕前のほどを認めることができることが、あるの。
決して下手だと斬って捨てるだけじゃないよ。
こいつ、やるなぁ、ってのがあるんだから。

>>49
ネタだろうが、一応・・・
どんな状況でどんな役満に突っ込んだかにもよるが、早い巡目の国士に
ぶち込んだくらいで「こいつ下手だな」などと思う馬鹿はいないだろ。

>お互いに「こいつ、デキるな」ってのがあるんだから

きづかなかったらどうすんだ　会心の一打に

上級者Ａは盲点をついた会心の一打をうった。（実際うまい一打）
上級者Ｂはそれが下手に映った。

ＢからみりゃＡはヘボ
そんなのはよくあるし一ﾊﾝﾁｬﾝは無理。

めちゃ実力差がないと判断むり

>>53
でもそれはその人の力量のごく一部を見てるだけ打と思う
半荘ぐらいで力量云々言えるﾚﾍﾞﾙではないと思う
それこそ運だと言われてもおかしくないぐらいだな

あのさぁ。こんな早い段階でネタスレ化させんの、やめない？
ネタは夜の部に任せよーぜ。

>>56
禿同

>>57
どのへんがネタ？砂糖水？

>>51は水の反対＝固体とでも思ってるのか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そういえば鉄だって高温に熱すれば液体化するな。
水じゃないけどな。

砂糖水を凍らせたものは？

常に一定のリズムでテンポ良く打つ香具師は、それだけで初心者では無いと分かるね。

だからさぁ。打　牌　だ　け　が　ポイントじゃないんだっつのよ。
打つ姿勢、動作、視線、マナー、発声、点数申告、状況戦略、そういうところも見るの。

>>54
いや、俺が言いたかったのは
ABCDがいたとして
東1局1順目AがBに大三元振り込みました
さあ、Dの力量はどうでしょう？
ってことを言いたかっただけだ
何もできなかったら力量も糞もないと言いたかっただけ
勿論たとえが極端なだけで普通に半荘終えて何もできなかった場合のことを言ってる

え？東風荘の話だろ？

>>61
固体に決まってるだろ
こいつ(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>63
それを一ﾊﾝﾁｬﾝで判断できるかよ。
全ての要素で>>55みたいなことはありうる


三段階評価くらいのレベルなら判断できるか。

東風でレート１２００の奴が
井出洋介に１ハンチャンで勝つ確率は何％？

>>64
その場合でも配牌を取る動作や対戦中の態度で多少の事は分かるよ。

>>63
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マナーが悪くてもこいつうますぎとか言う香具師いくらでもいるよ（腹立つけど）
視線についてもそうだ。
挙動不審な香具師でもうまい香具師はいるだろ
全部見たところで人それぞれ個人差あるんだから判断するのは不可能

>>65
だから東風厨は来なくていいよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>56
そ。だから「おおよそ」「だいたい」なの。
１回打てば、こいつぁ打てるな、というのはわかるよ。
むしろ中級以下の打ち手の判定が難しい。
どのくらい上手いか、じゃなく、どのくらい下手か、というのは測るのが難しい。
（ような気がする）

>>68
確率厨も来なくていいよ
つーか、東風の話しもってくんなｱﾌｫ

東風とか厨　という発現は放置しろよ
当然このレスもな

％で語るようにしようぜ。
麻雀も確率なんだからさ。
どっちかで語ると、決着つかない。

そういう特殊な半荘じゃわからんでも仕方ねーべ
つまらんこと訊くな。

>>69
君は見た目判断の方でつか？ｗ
君女に痛い目あったことありそうだなぁｗ
そんなぱっとみでわかることじゃなく内面を見ないとわからないんじゃない？

>>68
約１５％だと思われます。

>>72
＞１回打てば、こいつぁ打てるな、というのはわかるよ。
勘違いも非常に多いだろな

>>72
ごく一部＝おおよそ、だいたい
に考えてるおまいおかしくない？

俺はごく一部って言ってるんだけど・・・

>>75
確率で語るとキリがないって結論出てるだろ
そんなこと言ったらすべて運になるだろ
100%じゃない限り運だって言うんだから

マナー悪い奴はさ、淘汰される運命にあるんだから、俺は最初から度外視するよ。
そんな奴と一緒にいつまでも打ちたいか？打ちたくないだろ？
いくら上手くたって何もないのと一緒だよ。

挙動不審な奴・・・フリーには腐るほどいたなぁ笑

その前にどこからが中級か教えてくれ。
東風のレートで。
１５００でも世間一般じゃ強い方だろ。

>>76
そういうつまらんこと言い出したのはお前だろ
半荘でもわかるとかどうとか

>>78
その確率どこから出したんだよｗ

>>83
出すな！！

>>31
勝手に定義つくんなｱﾌｫ
だからお前東風厨って言われるんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>83
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>86
放置で

>>82
漏れからしたらそんなわけのわからんﾚｽいっぱいしてるおまいの方が態度悪いように感じるけどなぁｗ
限度があるが普通に打ってる限りマナー悪くても淘汰されることはないな

>>85
さっきコンピューターに井出の打ち筋と、知り合いのＲ１２００の打ち筋を
入力して、シュミレーションしてみた。

半荘囲めば、大体の技量はわかる。変か？>>84
それとも「わかることがある」の方がいいかね？

>>83
だから東風の話しもってくるのやめてくれない？

>>92
わかることがある　でいい

俺が確率をはじきだしてやるから条件を言ってみな？
さっきの井出対素人みたいな。

>>83
R1700以下は初級レベルです

>>90
普通に打つ＝マナー悪い　のか？
君のいう「マナ悪」とは、普通の範疇に入る程度の悪さなのかね。
だったら語るべき問題ではないのでは。

>>92
いや、俺もまったくわからないとはってない。
「だいたい」とか「おおよそ」ってのにこだわってるだけだ
1半荘ぐらいじゃほとんどわからないだろうに
「だいたい」とか「おおよそ」ってどういうことだよ？

ＲもＮＧにしろよ

>>96
R2000以下はﾍﾀﾚだろ
どんなﾍﾀﾚでもルール知ってて数打ったら少しずつR上がっていくしな

よし、では訂正しときます。
「半荘１回打てば、相手の大体の技量がわかることもある」

これなら文句なかべ

東風のＲ１５００は世間で言うと偏差値６０ぐらいだな。

しかしすげぇな、休日の夕方とはいえ、過疎板にしてこの伸び。
何が彼らをここまで駆り立てるのか。

>>100
そうかもね。それと運派にR2000以上はいないけどね。

ここでＮＧワード連発してるやつもつられてるやつもアホとしか。

>>97
なんでそうなんだよ？
普通に打っててもマナーの悪い香具師いるじゃん
先ヅモとか打牌が遅いとか。
先ヅモなんてまぁ、普通にいるけどそういうのマナー悪いって言わない？

何いきなりＮＧワードとか作ってんの？
キモイ・・・

>>101
「大体」ってのが余計
半荘でそんなよくわかるのか？

>>102
何もしなくても最初からR1500あるのに偏差値60もあってたまるか

>>107
禿同。
NGワードとか作ってる香具師ｷﾓ杉
勝手にルールつくんなよって感じ

で、お前らのＲはいくつなんだ？
俺は４つ持ってるけど　１９２０　１９００　２０００　１７５０ぐらいかな

逆に>>108に問いたいのだが、君だって半荘打つ間、そういうことを考えずにボケーッと漫然と打つわけでも
あるまい。そういうふうに感じた経験はないのかね。

>>111
2030（捨てハン）
2050（一応本ハン）
1940（初期に作ったやつ一番数多く打ってる）
あと1900台1つと1800台2つと1700台1つある

>>113
活動は第一？俺は第３オンリーなんだけど。

プププ　実はこのスレに書き込んでる奴でＲ１５００以下がいたら
もう笑いが止まらんなｗ

>>112
何が言いたいのかわからないんだが？
半荘打てばどういう香具師かは「大体」わかるが
力量は「大体」もわからないと言ってるんだが？
力量については一部わかればいいほうだな

>>110
せめて前スレからあったんなら納得できるがな・・・
馬鹿の個人的なNGワードだからキモ杉。

>>114
1人で打つときは第一メイン
仲間内で打つときは第二で打ってる

Ｒに答えない奴らが多いな。

>>116
じゃ、君がわかる（こともある）のは一部で、俺がわかる（こともある）のは大体ってことでいいんでねぇの。
そこは君と俺の個人差だ。

>>119
NGﾜｰﾄﾞだからですが何か？

運派　　Ｒ１５００以下が大半
実力派　Ｒ１９００以上が大半

で　よろしいか。

>>121
出たー、NGワード厨！(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞半荘打てばどういう香具師かは「大体」わかるが
この意味教えてくれ。
俺、２０年来の友人のこと、いまだにわからん奴だと思ってるんだが。

>>122
そんなとこでしょうね。

>>124
大体意味はわかって聞いてるんだろ？
嫌味な奴だ　プ

>>120
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前が何様のつもりか知らんけど俺へたれちゃうしｗ
そんなでかい態度とるぐらいなんだからさぞ強いんだろうなぁｗ
是非お前と打ってみたいもんだな
俺だって普通にフリーで勝ち組って言うのどうかかわからんけど
総合で負けてはないな
人によくうまいとか強いって言われるよ
勿論自分では恥ずかしくてそんなこと思ったことねーけどなｗ

>>122
だから東風厨の論点で考えるなっつーの
R云々言ってる香具師はここくるなｱﾌｫ

>>124
じゃ、君がわかる（こともある）のは一部で、俺がわかる（こともある）のは大体ってことでいいんでねぇの。
そこは君と俺の個人差だ。

>>128
低Rがきますた

東風でＲ１５００以下の奴でリアルで強い奴なんているのか？
牌効率さえわかってないアフォがリアルで強いわけねえべ。プゲラ。

>>130＝低R東風厨（ﾌﾟ

>>131
そんな奴いません。いたとしても周りがよっぽど弱いだけです。

>>131
ﾘｱﾙで強いですが何か？
東風では途中抜けばっかりでR低いですが何か？

>>127
まぁ、そんなショボくれたこと言わんでいいよ・・・
俺は大体って言ってるんだから。だ　い　た　い　。
全てを見通せるなんて思ってないよ。

>>134
どんなレベルのメンツとやるかは
リアルだと分からないからなー。
こういう時Ｒがあると助かるんだが。

>>134
あははー振り込んだら逃げるタイプだ！

リアルじゃＲがわからないから、相手を値踏みする眼力がモノを言うのさ。

>>135
俺はその「大体」が気にいらないわけ。
なんでたった半荘打ったぐらいで大体わかるって言えるんだよ
半荘こそ運だって言ってるようなもんだろ
半荘で打つ姿勢、動作、視線、マナー、発声、点数申告、状況戦略、そういうところ全部大体もわかるって言うのか？

ピンフのみでリーチするかでそいつの実力がわかる。

もっとも独り善がりの値踏みだったり、買い倒れの値踏みだったりもする。
ナマ物の値踏みは難しい。

>>137
一回上がったら抜けるﾀｲﾌﾟですが何か？
最後まで打たないからRが上がらないだけじゃｳﾞｫｹ

>>140
詳しく教えてください。

>>142
わけのわからんことすんなボケ。

>>140
1000点差以上2000点差以内ででトップ取れるならﾘｰﾁするよ

>>144
低RでR高い香具師から勝つのが面白いｗ

>>142
あははーならお前はいつまでも抜けれないなw

「大体」の何が気にいらねぇんだろう。よくわからん。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


凄いな　　僅か１時間程度でこの伸びは


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>142
で？どこで打ってるんだ？

有名ＨＮも混じってるんだろうなこのスレｗ

>>140
早い順目ならまげますよ

ここは低レベルなスレですね。Ｒは強さの指標にはなりますよ

＞打つ姿勢、動作、視線、マナー、発声、点数申告、状況戦略、
これは運と関係ないところを書いたつもりなんだけど・・・
極端な話、新顔と打つときは、場決めの瞬間から値踏みが始まるよ。

>>146
R300がR900に勝ってうれしいのか？

バカ俊　きたー

>>155
ﾜﾗ

で、何人かが東風に移動して、スレも一段落する流れ、と。

>>156
そいつ真性東風厨房

麻雀板に来る奴は絶対に東風荘をやっていると
信じているヴォケがいるね

>>160
リアルでしかやった事無い奴ってこの板で何％ぐらいなんだろうな？

>>161
しるかよ

>>162
と、言ってる奴も東風

漏れもだが

俺、雀荘には行ったこと無いよ。
実際に牌握ったのは友達の家で打った２回だけ。
あとは全部東風。他の麻雀関係のサイトも行ったこと無い。

>>161
上級に上がる前に嫌になって辞める奴は結構いると思われ。
あれはある意味修行だ。

東風とフリーじゃ打ち方が全く違う・・・。

僕は東風やったことありませんが・・。

東風荘よりハンゲームの方が面白いよ。

お金がかかってるからこそ、自分に眠っている本当の力を
ふりしぼれるんだとおもう！！

ドラ表示牌がそのままドラかと思ってた時代、東風荘のR１０００切ってたなぁ・・・。

確率が100%じゃない限り麻雀はすべて運だというのは
実力がなくて勝つ確率が限りなく少なくても、勝てる可能性はある
から、勝つ確率みな同じだと言っているのと同じだ。

矛盾してるな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>171
そんなこと思ってんのお前ぐらいだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
運派でも確率が低いことぐらいわかってるっつーの
わざわざ自分のｱﾌｫなところ晒さなくていいよｗ

>172
確率が低いことが分かっていながら勝つ確率の高い
選択が出来ないのが運派のことですよね？
勝つ確率の高い選択をし続けられることが実力とも
いいますからね。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>173
お前頭悪杉
過去ｽﾚ読んで来いやｱﾌｫ
100%じゃなかったら運の要素も含んでるって言ってるだけだ
選択云々わけのわからんこと言うなやｳﾞｫｹ

運派＝オカルト
実力派＝デジタル

運だって実力のうち、とは良く言うけど
なんかやるせないですよね・・・・・麻雀歴10年ですが成長した事といえば
判断速度ぐらい？あと、あまり緊張しない。

リラックスしてると素人と比べてだいぶ視野は広くなるけど
ビギナーズラックってやつに負けてしまうと
場慣れしててもあまり意味がないなぁ、と改めて麻雀の理不尽さを痛感します。

じゃあやめれば？と言われても、
好きだからやめられないんですけどね・・・・・・

>>174
運の要素を含んでいる、要するに実力の要素も含んでいる訳だが、
それを分かっていながら実力の要素を生かそうとしないのですか？
生かそうとしていても麻雀は運だと言い続けるのか。
どのような競技でも運の要素を含んでいる。
それゆえ、どちらが勝つか分からないから競技をして決着をつける。

>>176
おまいはちっぱんがいってた大多数の打ち手ってやつだな。

ネトゲやってるヤツばっかりか・・・
一牌切るごとに止まる麻雀なんてやめろよ
あんなの麻雀じゃねぇぞ　本物をやれ　本物を

>>180
一牌切るごとに止まる「麻雀」も「麻雀」なんですが・・・

運派の奴はなんで麻雀やってんだろう
じゃんけんでもしてれば？

＞179
ま、俺の見解はどこにでもいそうな、
ありきたりなものですな。チミは違うのかい？

ちっぱんってだれ？

>>183
ちっぱんも知らない新参は(･∀･)ｶｴﾚ!

実力派の奴はなんで麻雀やってんだろう
じゃんけんでもしてれば？


>>182
同じことが言えるんだがｗ

>>181
名前だけな
ネット麻雀と言えばいい

鳴ける牌が丸見えの麻雀を
マジで麻雀だと思ってる香具師ってこの板には多いのか？

>>183
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/602

>>186
多いだろう。
だってネット掲示板だしｗ

とつげき東北という真性厨房のＨＰを一度見たことがあるが
ラグ（止まるやつのこと）など大した問題ではない、って書いてあったよ。
読んでて椅子から転げ落ちそうになったｗ

>>186
おまいは鳴きありなしの設定ができるのを知らないのか？
鳴きなしにしてれば丸見えってこともあるまい
鳴きたいときだけ鳴きありにしてればいいだけの話だ

＞＞185
じゃんけんが実力勝負だったとは。
そうかもな。

ネトゲーでは熱くなれないのでやりません
本当は実戦でやりたいけど、雀荘行く金がないから、が大多数でしょう
金を賭けなくても純粋に麻雀をしているのが楽しい、という人が
とても羨ましいです。

ネトゲーだと緊迫感がないから打牌が遅くなりますね
熟考する事も大切だが、人間相手に麻雀しているということを
忘れてはならない

>>188
ラグなどたいしたことないな
ﾘｱﾙで打っても長考するときは止まるしなｗ

>>190
じゃんけんが運だとか思ってる香具師はじゃんけん弱いんだろうなぁｗ
じゃんけんは単純なｹﾞｰﾑだと考えがちだがそれなりに駆け引きはあるよ

>>186
みたいだな
でも前やった時はみなピクピク止まってたが。

つか止まる時よりも止まらない時の方が重要やん
しかも相手が現在鳴き有りなのか鳴き無しなのかわからないし
なんじゃそりゃ

>>190
じゃんけんも、一回勝負でなくて、
連続で何回も勝負して先に○勝したら勝ちとかにすると、
相手の癖とか精神状態とか色々なものがあって、実力勝負になるらしい。

>>195が言うとおり
麻雀と一緒でじゃんけんも数やれば強い人と弱い人で差が出るよ

>>192
長考とラグって全く違うだろ・・
ラグがどれだけめちゃくちゃなものかってのは
やっぱり卓囲んで打ったことないヤツにはわからないんだな。

卓囲んで打ったことない
↓
ネット以外で囲んだことがない

>>197
ってか普通に卓囲んでやってるに決まってるだろ
ラグはラグで面白いと言ってるだけの話だ
何故ラグを否定する？

＞183
まぁ　そういうなよ

＞187
どうもありがとう　
結局ちっぱんという人はこれで非難されたのか？それともその逆？
あるいは両方・・・・・・？

あのリアルで麻雀打つときの牌を切るスピード感は
やはり時間内になるべく多くのゲームをこなすためにあるのでは？
だらだらやって６時間で３ゲームとかだとな・・・
運の要素が高いからこそ速くゲームを進めて数をこなし
実力がなるべく繁栄されるようにするのだと思う。

>>199
否定も何も

この板ってネット麻雀と普通の麻雀がごっちゃになってるじゃん？

それでラグ有り麻雀もラグ無し麻雀も同じだ
なんて言われると卒倒しそうになるよ

全てのスレがそんな感じだからもうめちゃくちゃなんだよね

ラグがどうのって問題より東風厨が問題

でも、家にいて適当なことしながらネットで麻雀打てるってのは
便利だよな。

>>182が結論だと思うが。

>>203
ラグ・・・
つか東風厨はいつもそんな環境なんだな・・カワイソ

ラグってあれだろ？例えば前順下家に反応があって、
次５を切って反応しなかったらさ、下家の手には
３４、４６、６７、２３４、３４５、４５６、５６７、６７８、
これが全部無いってことだろ？


そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)

まだやってんのかよ小動物どもが

>>204
そうだね

>>207
大動物さんこんばんは

>>205
じゃんけんも実力だと言ってるだろうに。

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
ちんこ　は　亀頭ですか　さお　ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。

>>206は鳴きなしにできることも知らないんだ？ｗ

>>211
その通り

じゃんけん→あみだくじ

>>211
俺は亀頭派だ！！
だが、最近さおもイケると言うことが判明した！！

>>211
さおの要素がおおきいのでさおです

>>216
何をいうか！！
感度の良さなら完全に亀頭が上だ！

>>212
わざわざ「前順に反応があって」って書いてやったのに。
藻前は文章も読めないのか・・はぁ。まあその一順で鳴きキャンセルするかもしれないケドナーｗ
流石東風厨・・・この板の住人でこれ以上ないくらいゴミのような存在だ。

>>207
ごりらのくせに人間様に立て付こうなんぞ100年早いわ！！

体積比でいうと竿だろ

実力があったって糞配牌、糞ツモばっかじゃ勝てないし、ツモがよくったってそれなりの技術経験等がないと勝てない。よってそれぞれ合わせ持ってないと勝てないってこった。

>>211
ちんこはさおですが何か？
亀頭だと思ってる>>211はｱﾌｫ

>>218
ﾘｱﾙ厨は氏ねよ屑

なんで東風の話してんだよおまいらは

>>222
だから217でも言ったが、亀頭の方が感じるだろ！！

>>224
ちんこの話はいいのかよ

>>221
最高の運があれば実力がなくても勝てるよ（絶対ダブリーとか絶対天和とかだったら）
しかし、最高の実力があってもｸｿ配牌、ｸｿヅモだったらどうやっても勝てないな

よって実力より運のほうが勝ち負けに左右されると言っていい

>>223
良い子はもう寝なさい

>>225
亀頭の方が感じるがさおがあっての亀頭だろ
亀頭だけじゃどうしようもないな
土台のさおの方がメインだろ

>>225
サオのほうが感じる人はサオですか？

サオがなくていきなり亀頭だと困るだろう。
じゃあサオだろ。
>>226
いかんな　もうやめる。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　き　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 ゃ。　 わ　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 と。　　　　　な　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿>>227 人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ　　ニ

さおだけで亀頭が無かったら、寂しすぎます･･･

>>232
否定できないからってAAでごまかさなくていいよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ある意味亀頭しかない様な状態だと怖いｗ
ってか亀頭だけだとｾｸｰｽできない
さおだけでもｾｸｰｽは出来るしな

なんでお前らチンコの話題で盛り上がってるんだよ


チンコ厨逝ってよし

>>234
まあ、現実的に考えてそんな強運はほとんどありえないってことですよ。
天和なんて一度もあがったこと無い人の方がおおいのにな。

いいかげん麻雀の話にもどろうや、

亀頭は麻雀でいうところの運か？それとも実力か？

さお厨＝包茎

>>238
ちんこ自体が運
さおも亀頭も運だな
ちんこに実力はない

亀頭厨＝短小

>>240
長期間ちんこは実力じゃね？

>>242
はげどう

ちっぱんの定義では運以外のなにものでもないが
定義自体がやばいよな？

ちっぱんの定義じゃ、ちんこの尊厳というものがまったくもって
失われてしまっている。
こんな事で我々日本国民は激動の世界を生き抜いていけるのだろうか？

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
野球は打者か投手か？
みたいなレベルだな。
　

>>246
その通り

スレタイ「マージャンはツモか・捨て牌か」でもいいな。

運派＝ツモ派
実力派＝捨牌派

じゃ結論は「スレタイからしてヤバイ」ってことか？

麻雀は運という結論がすでにでてます。

・・・終了・・・

>>246
俺は打者派だ！！
だが最近投手も打てると言うことが判明した！

>>249
Part1と2は運と実力みたいなスレだった。
Part3から運か実力かに変わった。
その変えた香具師は前スレを見ればわかるが○。○○だ。



アホみたいなｽﾚﾀｲつけた○。○○は氏ね

>>251に同意。
投手も打てるんだから野球は打者だろ
他の野手が全員投手になるんだったら投手も考えられるがな

>>250
運厨はいつでも強引にもっていこうとするよな。

野球で言えば

ムーア９人＞ボンズ９人＞井川９人　だろ

>>254
強引もｸｿも結論出てるだろ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/647

反論も特になかったようだし解決済みなんだがな

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
電話は受話器か本体か？
みたいなレベルだな。

>>256
定義の部分がおかしいわけだが・・・

総合的に考えたら

ちんこ＞野球＞麻雀＞じゃんけん＞東風厨

だな

>>259
ちんこを過大評価しすぎだと思う。

>>257
それこそ受話器だろ
お前受話器なしでどこに向かってしゃべるんだよ
本体にでも語りかけとけｱﾌｫ

>>256
そっちは基地外用だろｗ

>>256
こんな定義をしてるとは知らなかったが、
この定義に反論がなかったのは、
＞この定義の下で、「麻雀は実力だ」という人はいますか？
とあるからだろう。
勝手にちっぱんが定義してそれで反論が無ければ解決とか言われてもな。

>>260
ちんこがないと繁殖できないから
どう考えてもちんこが一番上
ちんこないと人類絶滅するしｗ
後は別になくてもいいものだし

>>261
おまえ受話器と中の人と会話するのかよ

>>256
ちっぱんですか？
それともそこらにいるアフォですか？

電話といったらNTTだろ。
どんなに立派な受話器があってもNTTが無かったらクソの役にも立たん。

>>261
受話器が無くても、着信履歴は見れるかもしれないが
しかし会話ができない。受話器しかなかったら会話も出来ないが
着信履歴も見れない。
よって電話は本体だ！！

皆疲れてきてるなー(´д｀)

ってかそんなちんこだの電話だのつまらん議論せんと
両方って言えよ

つーかね、おまえら亜空間で考えすぎ。

とりあえず結論は　「スレタイがヤバイ」　ってことでよくね？

俺様＞ちんこ＞野球＞麻雀＞じゃんけん＞東風厨







＞＞＞＞ごりら＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ちっぱん

>>272
電話が抜けてますよー

微妙に砂糖水もぬけてるし

それを言うなら前スレあたりに出てた将棋も抜けてるな

囲碁とか焼酎なんて言ってる香具師もいたがｗ

前スレ６４７だけ読んだら「何言ってるんだコイツは」と思うかもしれんが、
せめてその前の６００あたりから読んでから、なぜ６４７のカキコがあった
のかを理解してほしい。

前スレの時点で、運とか実力の定義ってものがバラバラで、一部の運派
にとっての定義＆結論は
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/647
であり、それ以外の人たちに関しては
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064140041/602
これが結論ってのが私の主張であります。

スレタイに関して文句言ってる人たちへ
まあ、面白いからいいんだが、「〜はＡかＢか」っていうときのＡとＢに
対立概念をもってきていないのはまるで的外れだよ。亀頭とサオは対立
してないだろ。その点、投手と打者は対立概念だわな。だから、「野球は
投手か打者か」ってのは別におかしくないわな。実際、高校野球は投手だ、
みたいなことは言うしね。

ちっぱんの話の真意は
麻雀長いことやっても実力がある程度以上ＵＰしないカスがほとんどで、
よって実力に差がないからほとんどの麻雀は雑魚の運勝負だってことなんだよ

むぅ・・・　
特に反論がないので寝るべ。
また週末くるか。どうなってるか楽しみだ。
じゃあな小動物ども

ちっぱんがきたら速攻逃げるごりらしょぼすぎｗ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

最下位

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

おそらく実力粘着派は東風厨なんだろな。
で、ヒッキーなので東風しかする事が無い毎日を過ごしていると。
その唯一のＤＱＮな楽しみである麻雀が運次第だと結論されると自分の存在自体が
否定される気がして必死に抵抗するんだろな

ＤＱＮ麻雀しか楽しみが無いなんて、かわいそうにね

実力厨＝長期厨＝東風厨(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

すまん。スレ立てたのはﾜｼだ。別にえぇがな。

東風ﾗｸﾞの話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂなので省略するが、少なくともﾗｸﾞが大した問題ではないと
思っとる奴はアホだ。

>>286
お前が一番馬鹿！市ね！！

麻雀板らしからぬ祭りももう終わったか・・・

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　この糞スレには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

夜中にラグの話が出てたみたいだけど、

鳴き無し使えばいいとか言ってる奴は間違いなく下手だな。

この役牌は鳴くけど他は鳴かないとか、
２鳴きしたいとか（同巡で出ることだってよくあるだろ？）

そういうのできないじゃん。全然駄目。
どう言い訳したところで、ラグある時点で現実の麻雀とは全然違う。
サンマなんかだと、特にそうだね。あれは鳴きの巧拙が命のゲームだから。

ラグがあった方が面白いと思うの俺だけかな・・・
ﾘｱﾙはラグなくてつまんねーよ

>>291
どっちが面白いかは好き好きだけど別物だってことはわかるだろ？
リアルはタバコ臭いとか、仕草読みなんか邪道だから排除したい、などなど、
そういう様々な個人的理由でネットの方を好む奴がいるのは別にいいと思うが。
馬鹿なのは「リアルも東風荘も同じ麻雀」と言い張る香具師

普通に考えると
チップ有りというだけでもここで議論されてる「リアル」とは
別麻雀ということになると思うんだが？
ラグ云々と赤裏一発チップ云々
結局ゲーム戦略が変わるんと違う？
使われてるのは１３６枚の麻雀牌なんだから東風もそう変わらんと思う。

運で勝てるじゃん。現実として。

>>293
全然違うってばよ。
ラグってのは麻雀の根幹部分を完全に破壊してるからな。

ラグが無いネット麻雀もあるんだけどね。
東風荘は今のままでずっといくつもりなのかな。

ラグとは

「私はその牌を鳴けるけど鳴きません！」

「私はその牌を鳴くためのターツがありません！」

これをリアルで一牌切る毎に発声しているのと同じ

>>296
ハンゲームってそうなんだっけ？

>>295　そりゃあさ、ラグはいただけないとは思うわけよ俺も
だけどさ「麻雀の根幹部分を完全に破壊」って言っても
巷には「食い変え有り」のフリーだって「先ヅモ暗黙の了解」
のフリーだってある。
チップだってピンのくせにALL１０００Gのところだってあるっしょ。
フリーも店によって打ち方が変わるし東風荘も大陸もﾈﾄｹﾞｰも結局は
麻雀がうまい奴が強いし偏って勝てる人は麻雀自体に問題がある事には
変わらない。
ってことは「麻雀の根幹部分を完全に破壊」されてても実力は反映される
と思わん？

リアルでの先ヅモや腰使い、ちょっと待ったなんかは
ネットマージャンのラグよりたちが悪いな。

>>299
食い替えとかチップってのは「麻雀の根幹部分」とはちょっと違うと思う。

２ちゃん風掲示板できたYO!!
来てね！！
http://wmbp.0ad.org/1/wingmulti.cgi?bbsname=2chyaza

>>293
ラグはラグで楽しいって言ってるのに、「麻雀の根幹部分を完全に破壊してる」とはずいぶんひどいい方だな
ラグは駆け引きができて楽しい
ﾘｰﾁが入った後のラグは当たったかどうかひやひやさせてくれる面白さがある

おそらく運をベースに実力があるんじゃないかな？
ほかの色々言われてるものは実力をベースに運があるもので
パチンコとかスロットっぽい？
自分はやったことないからあれは運だよーとか思うんだけど
実際はなんかいろんな作戦あるんでしょ？麻雀もそうだよね
ただ相手が３人いて一度のミスで一巡相手が上にいく場合があったり
運々って言えない要素も多いですよね
ただの運ゲームだろ？って思ってる人ならまず麻雀板にはいないよねｗ
でも完全実力ゲームだろ？って人が一発ツモとか裏やリンシャンツモ
に対してツイてる！って思わない？

>>302
別にそれはそれでいいけど
麻雀っていう名称は駄目だな
ネト雀とかそういう新たなジャンルとしてやっていくべき

竹牌から練り牌に変わったころは、「こんな音じゃ麻雀（＝スズメの鳴き声
からのネーミング）じゃないだろ」と言われ、自動卓の登場直後は、「洗牌と
山積みの無い麻雀など麻雀とは呼べない」と言われた。
歴史は繰り返される。

>>305
それでもまだ現実の中の革新だから

現実から仮想への移行はやっぱり別だね

>>304
麻雀って名称はﾀﾞﾒってなんだよ？
ﾈｯﾄ麻雀だって列記とした麻雀だろ

>>307
麻雀ではない

>>308
屁理屈厨ﾊｯｹｿ

ラグとナビがある時点で、リアル≠東風。
鳴き無しは、誰かも書いている通り、全然対応しきれない。
したがって東風荘の面白さを否定はしないが、それはリアル麻雀とは別角度の面白さと
認識しよう。決してイコールの麻雀ではありません。
東風派は、なんでこんな当たり前のしょーもないことにこだわるのかわからないです。

>>310 実力は反映されないと？
確かに東風荘だけうまくリアルは下手という人種が多々
存在するのは俺も認めるがな。
ただ、リアルうまい人で東風荘下手という奴は真面目に打ってないか
途中抜けするか以外はただ麻雀が下手なだけだと思うが？

>>311＝東風厨逝ってよし

東風荘は、わりとよくできている麻雀ゲームだと思ってますよ。
わたしも（主に秋刀魚で）遊んでますから。

２９３君のような意見は、もう何十回と見ましたが、答は変わらないなぁ。
東風とリアルは別物です。
で、東風の実力とは、ラグ読みを含めるべきだと確信します。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵← >>311
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　 ＼ |⌒⌒⌒~|　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東風厨退治

＞旧847(369)

リアル≠東風
ってのはいいとして
東風＝麻雀
ではないってのはどうよ？
おまいもそう思ってる？

さらに。
リアルで相応の腕を持つ打ち手なら、東風をちょっと打ち込めばラグの作りについて
おおむね理解し、ゲーム戦術として自然に取り入れることができるはずです。
ただ、それを面白いと思うか興ざめと思うかは、個人差かな。

リアルでも東風荘でも打つけど、
ラグをいちいち気にしてたら、
リアルでの打ち方と東風での打ち方を
変えないといけなくてメンドイから気にしない事にしてる。

ラグを気にしないのは、それはそれで構わない。
東風の楽しみ方は、いろいろあっていい。こうでなきゃならない、なんてものもないし。

>>315
その質問（？）も何十回と見てきた。
もちろん東風は麻雀だよ。
ただし不完全な麻雀。

漏れは逆にﾘｱﾙでもラグを作るようにがんばってる
鳴くつもりなくても待ったとか言って止めるｗ
ラグ作ったら相手びびるのが楽しい

囲碁名人さんが前々から提唱しているように、やっぱりラグってのは
東風の重大なシステム上の特徴だよね（欠陥と呼ぶかどうかは主観的
な問題だね）。ラグがある限り、同じルールの自動卓を使った麻雀とは
決して同じゲームバランスにはならない。
もっとも、「リアル」と一口でくくっている麻雀も、ルールはそれぞれ違い、
ゲーム性は変わってくる。どこまでを「麻雀」にカテゴライズするかは個人
の趣味趣向の問題かな。

一方で、現実の牌を使っているかどうかは大した問題では無いと思う。
麻雀などのカードゲーム・ボードゲームは「野球と野球ゲーム」と同じレ
ベルでは語れないからね。カードや駒・牌ってのは、貨幣なんかと同じ
で、その材質や質量そのものに意味は無いから。その物が象徴する
概念に意味があるんだから、牌は象牙であろうがプラスティックであろ
うが、プログラム上の変数であろうが、それは関係ない。

>>318
やっぱり君もそう思ってるんだ・・・
不完全も糞もある意味ﾘｱﾙの方が不完全
ラグがない麻雀なんて全然面白くないし。
まぁ、ラグがほしいかいらないかは人それぞれだけど・・・
ラグほしい人にはﾘｱﾙが不完全
ラグがいらない人は東風が不完全と言うことかな

純麻雀のようなものがあるとしたら、
むしろリアルの麻雀の方が不完全とも思える。

ある意味ﾘｱﾙの方が不完全だな
ﾘｱﾙならやろうと思えばいかさまとかできるじゃん
自分でつむなら自分の山は少しぐらいはどこになにがあるかわかるし
あと、先ヅモとかしようと思えばできるし

この件に関しては、ちっぱん君とはさんざん話し込んだので、>>320へのレスは省略。

>そのへんのｶｷｺ
完全・不完全の対比が変。
俺は東風荘のゲーム環境が不完全と言ったの。
君の言う「リアルは不完全」というのは、それは打ち手の技量が未熟なところから
発生するラグでしょ。つーかネタかよ。ﾁｯ

>>324
未熟じゃなくてもいかさまはできますが何か？
いかさますればゲーム性が損なわれると思いませんか？
見てないところで誰が何やってるかわからないしｗ

いや、ちょっとｶｷｺ間違い。気にするな>>325

どちらにしてもﾘｱﾙの方が不完全な麻雀をやってるってことだろ
それならﾈｯﾄを麻雀と読んでﾘｱﾙは他の呼び方したらどうだ？

そろそろネタ化しそうなんで落ち。トリビア見よう。

囲碁や将棋はリアルもネットも殆ど変わらないゲームのように思えるが、
麻雀だとそうはいかない。
なぜだろうか？

顔が見えてないから、平気でバカ打ちする香具師がいるからな。
だからといって、そいつが負けるとは限らない苛立ちがある。

>>327
プッｗ
レスも読めないのか東風厨はｗ

>>327=東風厨の姿

。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜ 　東風マンセー！俺の実力は こんなもんじゃねぇぇ！
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼　　　__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　

3アンコget

>>329
金がかかってないので
適当にやって負けたりしても何も失うものが無いから

麻雀は４人（３人）で秩序的に打つゲームだから
一人が適当にやるとそいつが負けるだけでなく
周りを巻き込んでゲーム自体が崩壊する
そういう意味でネト雀は低モラルになりやすい

碁や将棋なら適当にやったヤツが確実に負けるだけで済む

リアルの麻雀はルールが曖昧なまま打たれるのがほとんど。
あらゆるゲーム、スポーツの中でもこれほどいい加減な物はない。
ネット麻雀ならそもそもルール違反のしようがない。

>>335
人が集まる理由の一つだな

>>335
曖昧でやってるのはお前の脳内リアルだけだから安心しろｗ

(･３･)エェー　　ネット麻雀なんてキモイ奴が多そうでヤダ ＹＯ

>>335
曖昧？そんなことないぞ？

ネット麻雀はマナー違反ならいくらでもできるな。

回線切ったり勝負を投げたりわざチョンしたりｗ

麻雀よりネット麻雀が楽しいっていうヤツは、牌を握ったことがない真性ヒキだけだろ。

例えば多くの麻雀ではツモってから切るまでの時間制限というものが無い。
あまりにも長考が過ぎれば相手から文句を言われるかもしれないが、何秒以内に切らなければならないというルールが無い以上、反則負けになるわけでは無い。

次の奴が正しい
↓　↓　↓

(･３･)エェー　　東風なんて頭悪い奴が多そうでヤダ ＹＯ

>>340
東風キチガイを４人揃えれば
嫌がらせで一打１０時間ぐらい考えるヤツがいそうだなｗ

東風厨じゃなけりゃあそんなことするヤツはリアルには存在しないから心配すんなやｗ

馬鹿ばっかし

ごめんなさい

ゲームバランスの話をすれば、ラグなんかよりそれ以外のファクターの方が大きい場合が多い。
例えば同じリアルと言っても、レート、赤、祝儀、ルール（例えば完先）、etc.によってバランスは異なる。

「ネット麻雀はラグがあるので麻雀じゃない。
だけど、ツモがランダムじゃなく、卓外情報あり、落牌見せ牌情報あり、どうかすると先ヅモありのリアル麻雀は麻雀だ。」
こういう考え方は私には理解できない。

麻雀はベースは同じだがディテールが違う様様な形態が存在している、と認識している。

>>335
私がネット麻雀を支持するのは、結果の客観性にある。
リアルの麻雀はルールが多種多様なので、同じものさしで測る事が出来ない。
ネット麻雀は実力の客観性がある程度ハッキリ出てくるので、
「俺はこの雀荘では勝組だ。」
などと言い切る、嘘つきなのか誇大妄想なのかバカなのかわからん奴が出てこない。
ネット麻雀だと数値にハッキリ現れるからだ。
代わりに多重などという恥ずかしい事をする奴が出てくるが、ま、これはしょうがないとあきらめている。

なんか必死に
東風＞リアルにしたがってる奴がいるな

>>348
だなｗ
必死すぎて藁えるｗ

ていうかお前らスレ違い、市ね。

配牌運がかなりの割合占めるよね。
勝負できない手配が三ヶ月も続いてるよ。
これも運だよね。さいきん配牌が悪くてしょうがない。
勝負にならない手ばかりでミスが命取りで。
どんなに技術があっても最初の配牌が一番重要。
まぁいい配牌が来た時はかなりの割合を技術が占める。
ようは悪い時にどれだけしのげるか、良い時に着実にあがるかなんで
運と技術、両方としか言い様がない。
タコが一人でもいれば尚更。運か、実力か？
運も実力のうち。一方が重要だとは一概に言えん。

実力派でしたがこのスレみて運だと思いました
運なら別に麻雀板なんてみなくっていいじゃんね
運なんだもん何を語りあうのだい？
あがったりふった手を語れる日記スレに移動しよう

>>352
答えすぐ上に出てんじゃん。
運があっても技術がなけりゃ一生勝ち組にはなれん。
逆に運がなくても凌げる局面は技術がありゃ凌げる。
同じあがりでも根拠のあるあがりのほうが強いんだよ。

例えば将棋や囲碁に比べりゃゲーム性が複雑な分、運も重要だが、
逆に言うと、将棋や囲碁では運を楽しめない。
かといって、軍隊将棋のように単純に運頼みの浅いゲームではない。
このあたりのバランスの良さが麻雀の魅力かな。

ﾘｱﾙ厨( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!
ﾘｱﾙなんて打つ場所ごとにﾙｰﾙ違うんだからどう考えても不完全だろ
上がったときとかでも役拾い忘れたらそのままで通過してしまうしな
その点ﾈｯﾄ麻雀は勝手に点数計算するからいんちきのしようがない

大体ＮＥＴ上の麻雀なんて所詮はプログラムの上で打っているってことだろ？
それとリアルを一緒にされてもなぁ・・・

リアルの麻雀でも少なくとも審判は必要だよな

どっかの漫画でもよく言われるが
「玄人殺すにゃ刃物はいらぬ、タコが一人いればいい」
タコが運。
タコが入ると振ってもいないのに負ける。
タコがいるときゃ早い手が勝利の近道。
タコから出るから一番最初にテンパった奴が有利。
だがタコがのったら誰も止められん。あきらめるのみ（涙

いつの間にか東風荘とリアル麻雀のスレに変わったのか・・・

>>359
東風厨がでてくるとこうなるという、典型的な例です。

リアル厨( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

>>359
ﾘｱﾙ厨がでてくるとこうなるという、典型的な例です。

つーか、元々運か実力かって東風での話しなんだろ

(･３･)エェー　ここは東風厨のスレじゃない　ＹＯ
　　　　　　　　カエレ　ＹＯ！！

俺様　＞　リアル厨　＝　東風厨　＞　ま○こ　＞　砂糖水　＞　焼酎

＞　赤五萬　＞　包茎










＞＞＞・・・・・・・・・・　　　　　　　＞＞＞＞＞　ぼるじょあ

(･３･)エェー　それ全然おもしろくない　ＹＯ！！

>>364
お前が帰れｱﾌｫ
いきなり出てきてでかい態度するな屑
つーかお前ﾚｽぐらい返せや
ﾏｼﾞぼるじょあ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

東風は不完全な麻雀ゲームなんだから、それで麻雀を語るのはやめよう。
少なくともラグとナビをなんとかしてからじゃないと、無理だ。

もっとも、それをしたところで、バーチャルがリアルを越えるとは思えない。
というよりバーチャルに簡単に越えられるリアルなんか大したことないって
ことだと思う。麻雀はそうじゃない、と確信しとるよ。こんな面白いゲーム
はなかなかない。ネットシミュレーションごときに越えられてたまるか。

以上確信的リアル厨の意見ですた。つうかもう東風の話題やめよーぜ。

>>368
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前ﾚｽ読んだか？
不完全なのはﾘｱﾙのほうだろ
ﾘｱﾙは不完全だから麻雀といわねーな
つーかここ東風のｽﾚだからﾘｱﾙ厨は出て行けよな

>>369
　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　>>369=東風厨　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　＜　東風ヒキー万歳！！
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>369
をいをい
麻雀っていったら一般的にはリアル麻雀の事をさすんだよ。駄目だよ主観に逃げては。
まぁ個人的にはリアルも東風もそこまで変わらんとは思うが
東風だと相手の顔が分からんから麻雀の読みの一つがなくなる。
ようするに面白味が一つ減る。
それは確実。
その前に運だけで麻雀勝てるんなら誰もやらなくなると思うよ。そんなんﾂﾏﾝﾈｰ

>>371
どうあれ不完全なのはﾘｱﾙだってことははっきりしてるだろ
ﾘｱﾙが麻雀だというなら審判つけてやってくれ
ﾘｱﾙはどうも胡散臭い

をいをい....
そんな事現実で言ってたら笑われるよぉ。
やだなぁ

誰が見ても不完全さでは
ﾘｱﾙ＞東風
だろ

せこいこと出来るﾘｱﾙはつまんねーよ

ﾋｷｺﾓﾘは現実が見えなくてｶﾜｲｿｳﾀﾞﾈ。

ちょっと最近のﾚｽに動揺しているおじさんです
やぱり東風やｹﾞｰﾑ子ってﾘｱﾙ知らないとかもいるのかな？
ﾋｷﾋｷ君はぜし雀荘おすすめします！
ﾎﾞｸはだんだんﾒﾝﾂが集まらないから行きはじめた
かならず常連さんがいてそのうち仲良くもなる
ﾋﾟｺﾋﾟｺおうちにばっかいないで外でなさい
雀荘なんかとゆーかも知れないが人とふれあえますよ
一打一打の面白みが味わえるし
機械の方が胡散臭い世代

不完全って。
完全な麻雀て何よw
あたまわるいんだろうなー

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

俺はおっぱいだと思う。

>>379はしばらく考えると、結局おっぱいの大きな女を妻にした。

>>376
東風荘かリアルかのスレに換わったわけじゃないんだろ。
その手の話は止めなさいってば。

ちなみに俺は東風厨でもリアル厨でもなく
両方好きなただの麻雀厨なので。

もう長いこと議論の対象となり、そして出るはずの無い結論を出そうとしている
ように思える東風対リアルだが、
そもそものジレンマはリアル厨＝フリー厨じゃない人が議論に関わっているのが
問題なのではないでしょうか？
当然フリーに足蹴もなく通い様々なルールで打ちそれなりの対処をして
勝ち組とまではいかなくてもゲーム代前後の勝ち負けに収められる人は
東風荘を少し真面目に打てばR２０００前後はすぐに行く人が大半であろう。
それは経験者なら分かると思う。
だが、仲間内の麻雀が大半でそこでの勝ち組はそのルールには対応出来ている
が、他のルールで対応できるとは限らないのは当然のこと。
チップ麻雀になったら全然勝てなくなる人や完先だと空振りリーチばかり・・
等々
東風荘でも勝ったり負けたりで、リアルなら強いのに・・と勘違いしてたり・・
結局それはイコール麻雀が強いという事ではない。

逆に東風荘の勝ち組と言われるR２０００あたりを基準にすると、それも仲間内
麻雀と同じくそのルールの適応が出来ているだけでイコール麻雀が強いという事
ではない。

まずそこに反論があるものは、他を経験してから話して欲しいと俺は思うんだが
どうだろうか？

だから板分割して欲しいんだよ
東風厨と麻雀の話なんかできるわけないんだから

せめてネトゲ板にいけっての

つまりおっぱいってこと。

>>382
おいおい・・フリーマンセーか？
数なら
セット＞＞＞＞＞＞フリー　だし

しかも最近のフリーは場代を稼ぐために和了連荘になってたりするし（昔は違ったのにな
チップや赤を入れまくってギャンブル性を高めまくってるし
それが楽しいと思わない人も多いからそういう人はフリーよりセットでやる
漏れが一番楽しいのは知り合いの猛者とセットの赤無し４麻かサンマ。

で君はリアルとネットの違いを話す時にリアルとはフリーだけだ！
と言いたいようだが、それはとんでもない間違いだよ

>>384は生まれた子供におっぱいと名前を付けた。

>>385 違うって
だからさセットだとその猛者って思ってる人達はその身内の中だけの
猛者になりがちってこと。
実際最近フリーには行った？昔とはレベルは変わってるよ
まあ店によってだけど

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

>>382
東風荘を毛嫌いする理由は色々あるわな。

１．R２０００以下の奴を見て、あるいは打ってこれが東風荘だと思いこむタイプ
実際上ランなんか麻雀じゃないので、これしか見て（打って）なかったら好きにはなれんだろうな。

２．自分が思ったようにRが上がらないタイプ（382が書いているような奴）
井の中の蛙だわな。勝てない原因を他に求めるから、当然東風荘は好きになれない。

３．フリーで打つ自分に酔うタイプ
フリーで打つようになって、ちょっとしたギャンブラー気分になるとそれを他人に認めて欲しくなり、
その反動で東風荘を馬鹿にする。

４．自分は麻雀が強いと見栄を張るタイプ
フリーで勝ってるか負けてるは他人にはわからない。東風荘だと一目瞭然。

５．牌を握らないと麻雀を打っている気がしないタイプ
このタイプは東風荘に対して過度な攻撃性を持たない。俺は嫌だなー、くらい。

他にもありそう。

>>383 でだ
俺も「東風だけ厨」とは議論も何もしたくはない。
ただ、「リアルだけ厨」って言うと高校生のセットの中だけの
猛者・特定の雀荘だけしか行った事がなくその店ではそこそこ勝ってる
が東風ではそんなに勝てない猛者
なんてのは「東風だけ厨」と５０歩１００歩だと言いたいわけよ

>>389
適確な分析だね。

>>387
心配しなくても君とは比較にならないくらいキャリアがあるよ。
つかメンバーだったしナー

フリーつったってクソ強いのはハイジンだけだ罠
ハイジン打ちしねーと強くなれねーし　１週間休むだけで一気に弱くなるからな
もうやりたくねーヨ

>>390
東風で勝てないヤツなんているの？
そんなゴミがこの板にいるとは思いたくないな

マージャンってさ、空気を読むのって大事だと思うんだよね。
喉がからからになる空気なんて東風じゃ味わえないし。
目線一つでわかることだっていっぱいあるし。
「ポン」の言い方でどんな意味のなきか伝わることってあるでしょ。
それに流れって言うか、ついてないときはあえてシャンポンでうけたり、とか
タンピンイーペーにいくとこ、流れ的にチートイにしたりとかするジャン。
そういうのって所詮機械にはできないでしょ。
東風じゃアカギみたいな麻雀うてるわけない。

つまりおっぱいってこと。

よーし　パパ今から東風やっちゃうぞ〜

麻雀は麻雀。
東風は東風。
違うゲームなんだからもうやめれば？

>>396
違うゲームだと理解できない東風厨が後から後から湧いてくるんだよ
このスレだけでなく板全体にな
だから板分割か　ネトゲ板に強制送還する案が何度も出ているが
東風厨はいっこうに消えてくれない

>>394
リアル麻雀での「空気を読む」ってのは東風で言うところの「ラグを読む」と同じなんじゃないだろうか。

>>392
バイジン？

>>398
一部同じだがほとんど違う

>>392 比較にならないぐらいのキャリアって俺がどれだけ打ってるか
も知らずに決め付けないで欲しいですね。実際俺もそう思ってるし。
まあ喧嘩ごしになるとまた議論以外の煽りが入るのでそういうのは
やめましょう。
ちなみに一応行っとくとフリー歴１５年以上とだけは言っておきます。
東風は２〜３年ぐらいかな。

>>396 >>397 東風を擁護したいわけでもないが違うゲームと一括するには
フリーのルールにも幅がありすぎるので、東風をそういうルールの麻雀と
考えればそこまで卑下することもないのではないでしょうかねえ・・
というのはやはり擁護してるうちに入るのか（笑

>>401
麻雀とネット麻雀の違いは
ルールの違いではない

ゲームとしての基幹部分、根幹部分がまるで別
これがわからないなら完璧な東風厨だよ

つーか、とんぷー万セ万セな奴ってさ、フリーのとことかいってんの？
とんぷーしかしてないならだまってろよ。
おれは両方やってる立場からいわせてもらえば全然違うぜ。
両方やってる奴が東風はリアルじゃないっていってんだからとんぷオンリー
なやつは発言すな。わかった？
運か実力か、について語れ！！

おれはおっぱいだと思う。

おまいらスレ違いだから他逝け

>>401
フリーに１５年も行ってるのにそんなこと言うのか・・
ネタにしか見えん

>>403
いやヴァギナだね

東風もリアルも不完全な麻雀という事でいいじゃねーか

　　　　　　糸冬　　了

おっぱいで大事なのは大きさじゃなくて色だと思う。

ヴァギナで重要なのは見た目より中身だと思う

乳暈で巨大なのは目玉焼きより赤いと思う

>>402 >>405 そんなにおかしな事言ってるかなあ・・俺
とちょっと自信なさげにはなってきた（笑
てか、>>403 の「とんぷオンリー
なやつは発言すな。わかった？」には同意するが
東風すら勝てないようなエセリアル厨も発言するなと付け加えたい。
これには同意得られるかな？

弱いからこういう場で発言するなってのはおかしいよ。

>>412 俺は東風も麻雀のうちだと思ってるわけよ。
でリアル厨は東風は麻雀ではないと言い張る。
ラグがあるから？卓外戦術が味わえないから？
１３６枚の組み合わせで対人間３人で打ってて
それで東風厨が「麻雀は運か実力か」のスレタイに来るなと虐げられる理由が
まったくもって分からんと言いたいのさ。
正解は「東風もリアルも不完全な麻雀」であり、ルールが違えば戦略が違い
打ち方も読みの要素も変わる中で「運か実力」を語る方が良いのでは？
という意見が言いたい。

>>413
＞ラグがあるから

これが最大の理由だろ？

これがなければ漏れはネット麻雀漬けになるかも

という意見が言いたい＜という結論で良いのではないでしょうか？
ですねｽﾏｿ

そんなに熱く語っても結果なんてでねーし。
所詮個人の価値観で語られる問題だからね。
2ちゃんでしか認識されないここでの結果に興味はない。
俺はリアル麻雀で勝つ事が本命だから
東風はゲーム。暇つぶしにしか使わん。

>>414
ハンゲームの麻雀やってみそ。
ラグも無いし6枚切りだし、東風よりかなりまともに打てるよ。

>>414 でリアルと対比してみると・・
先ヅモ公認
じじばばの三味線公認
強打公認
なんて店は山ほどあるでしょ

なにもリアル厨が行ってる店が
０．５やピンのお行儀の良いフリーばっかりじゃないでしょうし。

そのまえになんだよ「リアル厨」って .......
ようするに世間一般を厨呼びしてんだろ？
この時点で......

>>418
何でラグの対比が先ツモや強打なんだよ？
ラグは>>297で漏れが書いたヤツを見てくれよ

>>419
禿同　変だよ

意味分かれば良くない？
リアル派東風派だとそれだけの人達っぽくなるし
リアルマンセー派東風マンセー派って言い方はキモイし

すみません、ラグって何？教えてください。

>>421
いや
そう意味じゃないと思うけど...
自分の中の基準がいつでも正しいと思わないほうがいいと思うよ。
現実社会から語れば麻雀と言ったら全自動卓をかこむあれだからね。

そろそろ元のテーマに戻ろう・・・

東風荘で100回打つのと、リアルで100回打つので、どっちの方が運の要素が大きい？
ただし、ルールやレートは同じものとして考える。

>>423 ＞現実社会から語れば麻雀と言ったら全自動卓をかこむあれだからね
それは認める。

東風は見た目は麻雀そのものだけど根本がね。

東風を麻雀と言い切るなら、ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗも麻雀と言えるし、ほんとのゲームの麻雀も
麻雀て言えてしまう。

そもそも「ちょっと待って」とかモーション入れんのはルール違反。
トンプーはそれをきょうせいてきにやらされるからねえ。

例えばね、
現実麻雀の勝ち組が東風やる→少々の戦術技術が使えないが経験があるので勝てる
東風オンリーの勝ち組が現実麻雀やる→麻雀の3Dな読みができないので上級者との対戦は厳しい。
ようするに現実が基盤としてあって、やはり現実が全てのオリジナルなんだね。
でもそんなんは個人がどこに価値を置いてるかの問題なんで、これで優劣は語れない。
が、あきらかに根本は違います。

>>426 その根本がこのスレタイの議論を交わす上でそこまで妨げになる？
>>427 しかしそのモーションを公認している雀荘は数しれず。
当然その牌で後で当たられても文句の一つも言えない店もね。それよりも
単純に先ヅモの方が頭来るけどまあ巷のピン雀じゃああふれかえってて今更
だけど・・

初心者ですみません、ラグって何でしょうか？教えてください。

犬の名前

つまらん。

>>429
うん、まだわからんかな。
東風は別のものなのね。だから技術論が出た場合に3Dで捉えられない東風はあきらかに
問題外なのね。それでね、一般論で「麻雀」といえば現実の麻雀をさすのね。
東風は麻雀だけど麻雀ではないのね。さっきから上に出てる通り。
根本的に違うのよ。
だからこのスレタイを一般論で語りたいなら「現実麻雀」を対象に語られるのが当たり前。
もし東風での運×技術を語りたいんであれば、別スレでやればいい。

初心者ですみません、ラグって何でしょうか？教えてください。

>>427
現実の麻雀でも「ちょっと待って」の類が皆無で打てる機会ってほとんど無いからなぁ。
そういう意味ではリアルも東風も一緒だな。

>>428
3Dの読みって仕草や雰囲気を読むって事？
リアルの勝ち組→3Dの読みに頼れば勝てる。
東風の勝ち組→3Dの読みに頼らなくても勝てる。
とも言えるよね・・・

自分は両方やっていて、どっち派というわけじゃないけど。

>>434
いわゆるネット麻雀で、鳴ける牌が出ると止まること、タイムラグ。

これのせいで手牌がバレバレ、ゲームが崩壊する

>>436
あーなるほど。やっと分かりました！
ありがとうございます！

東風のラグは本人に不利になるのがほとんどだが
リアルのちょっと待って・腰使い・強打・摸打リズムの変化・表情の変化などは、
故意にやって自分を有利にするのにも使えるからな。
その点ではリアルの方がたちが悪いと言える。

その辺でリアルの優位性を主張するなら雀鬼会あたりを例に出さないとだめだろ。

>>435
きみは仲間うちの麻雀しかやんないのかな。
ちょい待ちを禁止してる雀荘は腐るほどあるしそれが常識だよ。あたりまえだ。
それから3Dで読むと言うのは仕草、癖、と言うように言葉の通りだよね。
いいかな、現実でもネットゲームでも使ってる道具が同じだからね、
そこで似たようなルールでやればやはり牌効率的打ち筋は両者とも確立されて行く。
ここでね、決定的に違うのは、現実の麻雀はそこから「3Dの読みができる」という強みを一つ得られる。
武器が一つ多いんだよ。それだけで根本的に違ってくる。
だから3Dの読みができない、牌効率に頼った麻雀では現実に通用しない。
現実の麻雀での上級者東風で必要である牌効率の良い打ち方、などは当然身に付けている。
逆に言えばそれが身に付いてるから3Dの読みができるんだよね。逆は無理なわけ。
だから、根本的に違うものは違うでハッキリさせないとね。
一般論で麻雀と言えば現実の麻雀のことをさす。くどいようだけどね。

それでね、スレタイは「麻雀の運、技術」だからね。
3Dの読みが効かない東風は論外なのね。
片方に通じなければ駄目なのよ。
で、一般論で語られるのは現実の麻雀。現実の麻雀で通用しなければ問題外なわけ。
そんで技術論を展開した時になにも話せなくなるからね。
それなら別にスレたててやったほうがいい。

>>428 ＞現実麻雀の勝ち組が東風やる→少々の戦術技術が使えないが経験があるので勝てる
東風オンリーの勝ち組が現実麻雀やる→麻雀の3Dな読みができないので上級者との対戦は厳しい

これは事実ですね。当然だと思います。

で＞が、あきらかに根本は違います。
まあこれがな・・と思う所で、有りと無しじゃあそりゃ打ち方が違う事の
方が多い。それもそうだが、先述した先ヅモにしろ三味線にしろ同じような
もんと違う？と言いたい。

しかし、実際俺が言いたいのは
東風すら勝てんようなリアルリアル言ってる奴が東風厨去れと言ってるように見える
レスがいっぱいあるが、それよりは東風厨の超上級の上位の人とかの方が打てるだろう。
これも事実と違う？

:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:東風厨消えろ*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。.:*:・'゜~。
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。.:*:・'゜~。
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*　東風厨ってキモイヒキーなんだろ　:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。.:*:・'゜~。
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。東風スレに逝け・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。.:*:・'゜
:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~:*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~。:':*:.。.:*:・'゜~

そもそもマージャンなんて最大１４通りの選択肢しかないし。
それ以外のとこで差をつけるゲームなんだから、ラグがあって相手の様子
もわからんじゃどうしようもない。

>>439
そういう読みに頼って勝っていられるのは下手をカモにして喜んでいる間だけだよ。
まあ、フリーの勝ち組なんてのは大体そういう手合いが多いわけだけどね。
仕草や癖なんて上のレベルになれば無くなって来る。
そうなったらどうする？

相手の仕草や癖を観察出来るぐらいに余裕を持って打てるにしよう、
ぐらいなら分かるけどね。

>>439
>ちょい待ちを禁止してる雀荘は腐るほどあるしそれが常識だよ。あたりまえだ。

分かってないな。
「ちょい待ち」だけの話じゃないのよ。

>>441
ちょっと主観が全体的に入り込みで少し被害妄想なんじゃないの？
多分君は東風主観でものを見てるよね。

現実麻雀があくまでも基礎としてある。

これはほんと認識してほしい。だからここでは東風での戦術論などはいらない。
現実麻雀でも東風のような確率麻雀はセオリーとして認識されているが
それは基本的な事。

で、下の行だが、こちらの話をまるで理解してない上に被害妄想ではないかという偏見が見れる。

現実麻雀と東風は、運のつきかたも戦術も違うから、ここで一般論の現実麻雀を語るときに
東風の話は論外なのよ。

別に東風が劣ってるとか誰も言ってないよ。安心しろ。

坊や哲だって気配を消すのにあんな苦労したのに・・
上のレベルになれば無くなるじゃねえよ。
上のレベルになれば見ぬケンダヨ。
お前は色川武大に謝って来い。

どうでもいいけどネット麻雀でソバテンが異常に多いんだよな・・
誰かそういうイデオロギーを撒いてる香具師がいるのか？

>>444
人間だからね。思考スピードは限られてるし、そもそもイメージで語り過ぎ。
全く癖や表情に変化がない奴はいない。

とくに勘違いしてるのが、読みに頼って、と思ってるところだな。
東風の打ち方で最強なのは牌効率だろ。そんなのはリアルでも当然。
というかセオリーに過ぎないんだよ。
そのうえで3Dの読みなの。まぁ東風と現実の違いを延々と述べるつもりはない。
あきらかに都合良く解釈されてそれで話が流れてる。

言いたいのは現実麻雀が一般で認識されるところの「麻雀」であるのね。
だからここで3Dの読みができない東風のうちかたは論外なの。

これで理解できないなら勝手にやってて下さい。

>>448
牌効率的に内に寄せて行くからだろ。
効率重視なんて非現実的だよな。現実の麻雀じゃ通用しないよ。

>>449には一度雀鬼会の体験卓で打ってくる事をお勧めする。

>>451
雀鬼会ねぇ。あれも別の文化だからなぁ........はぁ。
それよりmondo見てるほうが良いよね。

確率麻雀だけで食って行けるなら誰でもリアル麻雀で食って行けるよ。
不可能。

切り出しのスピードとかどれで躊躇したとか
汗が凄いとか落ち着きがないとかどの牌つもった時に河を見たとか
色々あるわな。

このスレにいる東風派の方は、仲間がたくさんいるこちらのスレへどうぞ

東風最強の高等戦術で盛り上がってますよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1046264752/

ID:fleswt9D
こいつ放置されてるw

ＰＣないから東風やったことないが
別にそこまで卑下すっことなくね？
なんかこてんぱにされちゃったの？
で、リアル語りまくってんの？
オレ社会人だしそんなリアル(金麻)もプレッシャとかないが
てん５で死にもの狂いな学生さんみたく
東風のポイントで必死な人も真剣にやってりゃ
そんな人バカにしとるリアルオンリーなあんたよりゃよっぽどいい…
どんだけ強いか知らんが発言からなんとなく想像はつくわな

>>457
誰も卑下してないと思うが。
読解力ないのは被害妄想のせいだな。

東風の事が語りたいなら東風のスレでやれよ。

>>457
携帯から書いてるのか？
やったことないなら意見する意味がない。
一回ネット麻雀をやってみればいい、呆れ果てる世界が広がってるから。

こいつじゃねーよ！！
俺には親からもらったおっぱいって名があんだからな！！

ID:fleswt9D
おっぱい放置されてるw

そうそう。ネット麻雀の確率麻雀でレート稼いでそれで強くなったと勘違いしてるアホね。
よくいるよ最近。あんなのはリアル麻雀では通用しねーからな。
だいたい東風で高レート保ってるよとか言ってる奴と打っても点で話にならん。
たしかに牌効率のいい麻雀してるよ。だけどそんなのは基本だよリアルじゃ。
あー俺東風では勝てるんだけどなー。調子悪りぃー。
とか言いはじめるし。聞いてるほうが恥ずかしいったらねぇよ。
でもこういう奴はもう鴨だね。勘違いはずっと鴨られてろやﾜﾗ

>>458
読解力とか書いといて人のレス読解できた？
麻雀板の説明読んだ？
スレタイみた？
被害妄想って言葉しってまちゅか？

>>459
ゲーセンのはあるよ
違和感は確かに否めんが
ちゃんとやってる人にスレタイとは別な観点からの
発言はどーか？と思ってさ
それなりにフリー打してても態度がどーこーチェックするんなら
半荘何回かやって打スジ見極めの方が重要と思ってやってたからさ
もう打てんかも知れない奴だしやって数回よ？
ま、低レベルで打ってるオレにはあなたがた上は雲の上ですがね

とりあえずあなたのレスをりかいするのはかなりの理解力がいる

>>463

>>455で仲間が待ってまちゅよ

>>465
ひらがながいいでちゅか？
かんじよめないでちゅか？

>>465
ここは東風ｽﾚですが何か？
ﾘｱﾙ厨は早く出て行けよ屑

（・∀・）ニヤニヤ

＞４６６
あんたが読めないと思われてんだろ。
あほか。

そうそう。ネット麻雀の確率麻雀でレート稼いでそれで強くなったと勘違いしてるアホね。
よくいるよ最近。あんなのはリアル麻雀では通用しねーからな。
だいたいﾘｱﾙで勝ち組保ってるよとか言ってる奴と打っても点で話にならん。
たしかに牌効率のいい麻雀してるよ。だけどそんなのは基本だよ東風じゃ。
あー俺ﾘｱﾙでは勝てるんだけどなー。調子悪りぃー。
とか言いはじめるし。聞いてるほうが恥ずかしいったらねぇよ。
でもこういう奴はもう鴨だね。勘違いはずっと鴨られてろやﾜﾗ

>>469
おまいは文盲か？ｗ
ｽﾚもう一回嫁

>>466
とりあえずな、おまえの>>463での消防レベル文章での間違いを点検してから
レスしろ。

お前、低能杉。

東風の応用教えて味噌。

知障晒しあげ

>>463
＞それなりにフリー打してても
＞オレにはあなたがた上は雲の上ですがね

他、多数。

お前、言語障害だろ（藁

＞４７１
お前がもう一回＞４６３嫁。
わかりまちゅ？

>>474＝知障(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
わけのわからんﾚｽすんなっつーの

>>475
粘着うざー
同じﾚｽして何が面白いんだろ・・・

＞４７７
面白くないよ。
面白い話をするために言語に障害もってるお方にきずいてもらおうとしてるだけ。

>>478
何度読んでもお前の方が言語障害だろ

＞きずいてもらおうとしてるだけ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「きずく」ってなんだろ？ｗ

>>479
客観的にみて、君の方が馬鹿。てかマジモノ知障君？
>>463での自分の間違いだらけの文、わからんの？

>>480
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
漏れ＝>>463だと思ってるなんておまい(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>463みたいな知障だと思われたら嫌だしIDだしとこｗ

>>481＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜>>463

>>481は>>463以下の精神病患者

>>482
はいはい、よかったね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
つーか、ここレベル低すぎ
ｶﾞｷみたいなﾚｽすんなよｱﾌｫ

しかし「きづく」を「きずく」なんて思ってる香具師相当ｱﾌｫだろ

＞きずいてもらおうとしてるだけ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「きずく」ってなんだろ？ｗ


「きづく」を「きずく」なんて思ってる香具師相当ｱﾌｫだろ


なんだろ？ｗ　　じゃねーよ！！
わかってんじゃねーか糞が。二重人格か？
もしやお前性格ワリーな？友達いないでしょ。

>>484
普通それぐらいわかるだろ
わからないふりしてることぐらい気付けよｱﾌｫ

二重人格ですが何か？性格悪いですが何か？友達いませんが何か？

こうしてまた一つ東風厨によって糞スレ化、
ひいては糞板化が進む

ぷ
馬鹿同士煽り合いか。
すきだねおまえら。あ、それしかできねーのかw
論破されてる事にも気付かないもんなw

A：運・東風厨
B：実力・東風厨
C：運・リアル厨
D：実力・リアル厨

人口比はB＞D＞A＞Cってとこか。

>>488
いい線だ

だからもうここではネット麻雀の話はやめよーぜ・・・
他にもスレいっぱいあるし。そっちでやるべし。

言語がどーの知障だの言いたいことわかってくんないねぇ
たぶん煽りオンリっしょ？
書き間違いとかばっか指摘されちゃったよｗ

東　風　や　っ　た　こ　と　な　い

と書いたの読めないの？別に東風他ネトゲの肩もつわけじゃねーし
フリーの肩もつわけでもないから

>>491
お前どこからカキコしてるんだ？

まだ、「運と技術の要素のどちらが比重が高いか」の真理が解らない馬鹿がいるようだな。

こんな事は（能動と受動）この二つの要素で考えれば簡単だろが。
全ての競技はこの二つの要素の比率で成り立っている。
それを麻雀に照合して考え、他競技と比較すれば、前記の命題など問題にもならない
レベルだ。
所詮、麻雀など競技と呼ぶのも烏滸がましい単なる絵合わせ遊び。

＞今になっても理解出来ず、馬鹿レスしている低能君
こう書かれても、まだ答えが解らないなら猿以下だから、生きてても世の中の
迷惑だぜ（笑

おこがましい、ってそう書くのか。勉強になった。

カラスのほとり

>>484
最近の指導要領では「づ」と「ず」の区別をしなくてもいいことになっているよ。
お子さまがカキコしたと思って流してあげましょう。

ちなみにあと１０年もすると、そういう指摘をすると、皆「ハァ？」という
反応がかえってくる日がくるかも。

>>494
あなたのレスは納得させられる意見が多かった。
このスレの中では、論理的思考のできる数少ない内の一人だと思う。
逆に、俺も勉強になったよ（笑

見てなかった５〜６時間の間にずいぶん伸びてるな・・
つーか俺は東風厨じゃない
ただこのスレタイの内容なら東風厨（東風だけ厨）以外の東風好きぐらいは
議論に入っても良いんじゃないかと・・
打ってる割合が　東風＞リアル　の比率でもって意味だが

１　 ４９ 　２
え!?イヌが笑った・・・？

コロンブス
アメリカ大陸発見

>>499は神！

>>499-500
厨房氏ね

リアルとネットの比較と、運と実力を比較することは、違うんでね。
少なくともネット麻雀を基準に語るようなことじゃないから、東風荘の話を持ち出す
必要性は皆無じゃないかと思います。

ところでアメリカは北朝鮮の日本人拉致をどうこう言える立場にあるだろうか。
アフリカからごっそり黒人を拉致してきて綿畑でコキ使った国だぜ。

それでも
麻雀に変わりはない

今の世、ネット雀を否定する意味はない
むしろバランスよくやればプラスになる

いつの世も麻雀そのものが否定されてるよ。
でも、だからこそ麻雀にとりつかれる奴が後を絶えない。
妖しいもの、悪いものにこそ魅力を感じるってもんだ。

麻雀のルールさえ理解出来ない知り合いがいるんだけど。。
そんなに難しいかね？

最初は誰もがへぼ。
だが、一度はまるとあっという間に覚えるさ。

難しいとは思わんけど、瑣末な部分をもっと簡略化した方がいいとは思うね。

点数計算が難しいってのは理解できるけど
待ちが全然分からんってのはどうかと。。

満貫以上はザクッとした点数だから、符は無くてもいいと思うが。

その知り合いって、トシいくつ。

>>511
２２だよ。
１５×２５は？
って聞いても答えられない奴だ。

まぁじゃんは、相手の懐をさぐってのゲームだからな
そいつにとって、むいていないかもしれん

>>449
真理

故・福地泡介いわく「馬鹿は麻雀するな」だそうだ。

>>515
そしたらカモがいなくなっちゃうだろ！

今から東風荘いってこよ。

>>517
帰ってこなくていいよ

ﾏｼﾞﾚｽいいっすか？
ﾘｱﾙはなんだかんだ言ってｵﾚはﾘｱﾙなんだ！文句あっか？風情が多く
危険(まだ恐いｲﾒｰｼﾞ)だとか一昔前の話を盾にして調子乗ってる気がする
が、東風厨ごときにっつーのもすごく個人的な心情的によくわかる
だから強いよRが高いよって思うならﾌﾘｰいきゃいい
儲かるし東風厨いわれないしよくない？
だからってﾈﾄｹﾞ氏ね派は好きになれねーが
ｽﾚ違いｽﾏｿ

Ｒで実力がバレちゃうネトゲは自称上級者の敵だもんな

>>520
ここに自称リアル上級者がいるのなら自称高Rの奴もいると
なぜ考えないのですか？

Ｒは東風ゲーム世界での、おもちゃのお金だと思えばいいんだよ。

運・東風厨と運・リアル厨が言い争ってるだけだろ。
実力を付けようと真面目に麻雀に取り組んでる人間は
どちらの麻雀も打って、それぞれのいい所を取り入れてるよ。

>>523
後半については俺もそう思う。
柔軟な考え方を持っていて、しかも強くなりたいと思う人間はそうするよね。
リアルとネット麻雀のどちらかを毛嫌いする奴は、頭が固いか実力が足らないかどちらかなんだろうね。

まぁ、どちらにしても真剣に取り組まずに打てば、
どこでやったにしても、結果はついてこない。
この結果の積み重ねこそが実力といえる。

まだ必死な東風厨がいるなｗ

誰も東風を毛嫌いなんかしてないと思うよ。
少なくとも俺は、嫌ってない。嫌う理由がない。
ただ単に不完全なゲームだと思っているだけで。

さらに東風「の」実力をつけようなんて考えたことはないな。
でも、初心者が東風「で」実力を磨く（学ぶ）のは、アリだね。
授業料の要らない、貴重な体験塾のようなものだ。

嫌ってるとすれば、東風しかしない香具師をだ

俺は両方やるけど、
東風だけを楽しんでいる人にリアルの麻雀を勧めたいとは思わないな。
リアルの麻雀は汚い麻雀が多いからね。
それは俺らリアルの麻雀をやっている人間に責任があるんだよな。

なかなかいいこと言うね　>>529

でも皮肉なことにね、その汚さ・危なさ・泥臭さがあるからこそ、麻雀に惹かれ
のめり込むんだよ。麻雀が芯から明るく健全なゲームだったら、今の麻雀人口は
激減してしまうだろうな。

いつの間にか

運　VS　実力　　→　　東風　VS　リアル　　　になってしまったが

いずれにしても、どちらが良いか悪いか言うほど無意味なものはない。

もっとアナログに考えることだ。

東風の方が１００倍汚いだろｗ
メッセで通し
多重を行い
回線切ってゲームを強制終了させる

こんなもんに比べたら普通の麻雀の方が１００倍キレイだ罠

必死にsageで東風を擁護する奴等は東風厨だろ？

ついでageといてやるよ

麻雀は運だ！
運がなきゃ金５を使いきれなかったりするし、ダイヤもつもったりできん！

>>532
下がってる内に必死に東風が擁護されててワロタｗ

ﾘ ｱ ﾙ 厨 必 死 だ な （藁

なんか、つまらなくなってきたよ。

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
砂糖水は　水ですか　砂糖ですか？
みたいなレベル、もうアホとしか。

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
ちんこ　は　亀頭ですか　さお　ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
電話は受話器か本体か？
みたいなレベルだな。

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
麻雀　は　ﾘｱﾙですか　東風　ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。

確かに、このスレタイつけた奴は麻雀を知らん。

結局１が糞

東風厨がアホなんだよ、
一体なんだよこの板中に散らばってるヘンタイスレ＆レスは？
麻雀はピコピコネトゲが最高か？ｗ

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
麻雀　は　東場ですか　南場　ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。

つーか５３７〜５４０でビール吹き出した

ﾜﾛﾀ!

>>527
誰も東風荘での実力をつけようなんて言っていないが。
どうして東風荘とリアルの麻雀を切り離して考えるんだ？

カップ麺が好きな奴は、本格中華が嫌いなのに似ている。

>>547
ネット麻雀は麻雀ではないと１００回言っても理解できない東風厨が後から後から湧くから
お前とか

>>549は「麻雀なんては結局は運」派

そこまでいう房も東風で痛い目にあったんだな　ﾖｼﾖｼ

×「麻雀なんては結局は運」→○「麻雀なんて結局は運」

カップ麺は中華じゃないけどな

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
モー娘。　は　さくら組ですか　おとめ組　ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。

おまいら東風荘を１００半荘やれって言われたら
いくらでやる？

>>553はリアル中華厨

ネットだろうがリアルだろうが
麻雀は麻雀。

ヌードルとか中華風など色々あるだろうに

>>556
自分が間違えたくせに・・・

金くれるのか？

>>555
期限とかないなら３万くらい

どんな答えを期待した質問なんだ？

>>555
精神的負荷を考慮して５０万

>>555
浮いたポイントｘ1000円

そもそも１００半荘って何時間ぐらいかかるんだ？

>>555
金出してくれ！

砂糖と水を混ぜたら、砂糖か、水かって。














砂糖水だろ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

だから全部混ざらないだろ。

混ざらないともかぎらないだろ

東風しねや
２日間でレートが２００下がったわ　しねしね！！

為替？

まざんないのか・・・
( ・ω・)しょぼん

イオン結合

合体結合

東風厨とリアル厨、どっちが強いか勝負だ！！

格闘技に運は必要ない

>>576
勝負ってどこですんの？
東風でするなら東風厨の方が強いだろうな
ﾘｱﾙでするならﾘｱﾙ厨の方が強いだろ

得点計算できませんがレート２０００超えてます

>>579
多重すれば2000ぐらい楽勝に行って当たり前だろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>578
東風の奴は、ﾗｸﾞを使いこなして勝つ
っていいたいんだろ？
なら、ﾘｱﾙの方が公平じゃねぇかな

>>580
多重はしてないけど
チャ助は使ってる。
だからリアルじゃタメンチャンとか分からないだろうなＷ

>>581
ﾘｱﾙはﾗｸﾞがないから東風厨不利だろ
ﾘｱﾙで打つなら明らかにﾘｱﾙ厨が強いな

ラグを使いこなすなんて簡単なことだろ。
奥が深いテクニックがあるわけでもない。
誰でもすぐに対応できることさ。
東風厨が東風で強いのはラグのせいでもないし、リアル厨が東風で弱いとしても
それはラグのせいではない。

ﾗｸﾞを使いこなすって変な言い方だな
そもそもﾗｸﾞを麻雀の戦術だと思うこと自体間違ってると思う

＞＞５８４
じゃあなんでさ？

>>586
それはﾘｱﾙ厨が東風厨に実力で劣ってるから。

自分が必死にやり込んだネット麻雀がコケにされるのが
我慢できない気持ちもわかるし、ネット麻雀で学んだ技術が
無駄だとも思わない。
けど、リアルの麻雀はネット以上に色々な総合力が必要だよ。
ネットもリアルもそんなに変わらないなんて思ってる香具師は
ぜひフリーを体験してみて欲しい。　ｵﾓｼﾛｲﾖ。

おまいらスレ違い

>>588
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
勿論俺は両方やって手の話してるんだが？

ﾈ ｯ ﾄ の 麻 雀 は ﾘ ｱ ﾙ 以 上 に 色 々 な 総 合 力 が 必 要 だ よ 。

ﾘｱﾙしかやったことのないﾘｱﾙ厨頭悪杉

>>348

東風は符も分からん香具師が多いぞ

俺はフリー厨だが、点数計算は自動化
されてもいいぞ。

>>592
それはラン卓組だろ
上ラン以上ではほとんどそんな香具師はいない
そんなｱﾌｫは多重でR上げた香具師ぐらいだな

>>594
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025647074/802

＞符計算も出来ないｵﾚが超ﾗﾝ狙える位置まで来てしもた

>>595
多重して超ランなんだろ
つーか、ほんとに符計算できないかどうかも怪しい

符計算ってそんなに麻雀の強さに関係あるか？
100回に1回、オーラスで役に立つくらいだろ。

東風の強さには符は必要ないね

常に満貫以上で上がるようにすれば符なんてどうでもよくなるな

>>594
俺もフリー厨だけど、禿同。
点棒も無くして完全に電子化してほしい。
さらに配牌を取るのも自動でいい。
マジックハンドみたいなのでツモ・捨てもやってくれればさらにいいかな。

俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

半荘一回なら運
１００回なら実力

１００試合でも俺の成績は大きく変動してるＺＯ

WJだけは勘弁してください

100回でも運だろ

　　　　　　　　勝ったとき　　　　　負けたとき

謙虚な人　　　　　運　　　　　　　　 実　力

横柄な人　　　　実　力　　　　　　　　運

やっぱり運が関係してくるんじゃない？
絶対運だと思う。

>>606
鴨を逃がさない為に、実力で勝ってても、
「今日はついていた」次回は負けるよ！ってね。

運と言ってるやつは、同じ実力同士でやってるからじゃないのか？
又は周りに実力者が居ないのかな?

東風ネタのせいでかなり回り道してしまったが、本道に戻ろう。

麻　雀　は　運　次　第

これをもって「運のみ」と表現するのも、アリということでいい。
実際には運以外の基本や腕はもちろん必要に決まっているのだが、
そのくらい運で決まるのだということを強調し奢りを戒めるためにも
麻雀は運のみ、ぐらいの謙虚な気持を持つべきだろう。
そう思いつつも、打つ以上は腕を磨く努力をする。
麻雀に限らず、そういうものだろう。

>>609
その通りだな。
技術も必要だけど、運の要素の方が全然高い。
麻雀とは、そういうものだ。

麻雀は実力の要素はある程度のレベルに達すればみんな同じ様なものになると思う。
つまり同じように切り、同じように読む。価値観の差くらいになる。
運をつかむ実力ってのは要するに「流れ」を渡さないってことだろうけど
この流れの解釈は微妙で突然前触れなく変わることも多い。
麻雀は運。しかし、真面目に麻雀やってる身としてはそれで片付けたくないんだろうな。
オレも含めて。

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
おっぱいで大切なの　は　乳首ですか　乳輪ですか
みたいなレベル、もうアホとしか。

ﾓｳﾜｶｯﾀ

ざっと読んだが、相変わらず東風厨が必死だな。
目に付いた意見に反論。

【リアルでも先ヅモやちょっと待ったとか、そういう不完全さがある】

マナーの悪い雀荘があるのは確かだが、だからどうした？
実際に通っている雀荘がどういうところであれ、こういう掲示板で麻雀を語るときには、
そんな腐った雀荘を基準にはしないだろ。普通はマナー良く、まともに打てる雀荘を基準に考える。

というか、この板で特別の断り無く「リアル」と言えば、
「マナー良くきちんと打てるフリー雀荘」を指すものという前提で理解しているんだが。

そういう観点から見れば、俺らが東風厨に言いたいことは、
「東風荘はマナーの悪い雀荘だから、そんな雀荘を基準に議論するのはやめてくれ」
という一点。

もちろん、マナーの悪い雀荘で勝つには、それなりの対応技術もあるだろうし、
それはそれで、別スレを立ててやれば面白い議論になるかも知れないがね。

【ラグも戦術の一つだから、それを利用して楽しめばよい】

ラグというのは、いわば普通の麻雀には無い特別ルールだ。
アカギなんかで変なルールの麻雀が描かれていたりするだろう。あれと同じだ。
楽しめるかどうかは人それぞれとして、別物ではある。

アカギは面白く読んだが、
アカギで描かれた様々なルールの麻雀を基準に議論して、何の意味がある？

リアル厨が必死だな。

乳輪のブチブチが嫌いです。

【リアルでも空気や打ち手の挙動を読んだりと、卓外戦術がある。ラグも同じだ】

違う。
卓外戦術のある麻雀が好きか嫌いかというのとは別次元の話として、
リアルでは、何を挙動に表すか、隠すか、というのも含めて、打ち手のコントロールすべきことだ。

対してラグというのは、東風荘のシステム上、強制的に発動されるもので、
打ち手の意思ではコントロールできない。

【リアル厨という言葉に対して】

ネット厨と言われてリアル厨と言い返すなら、売り言葉に買い言葉として理解できる話だが、

東風厨と言われてリアル厨と言い返すのは理解に苦しむ。
東風荘というのは、一つの特定の雀荘として捉えられる概念であり、

その「東風荘という特定の雀荘」のシステムを批判されたときに、
「ネット麻雀全体を批判された」と思いこんで「リアル厨」と言い返すのは、
東風荘ユーザ自身、妙な先入観に囚われているのではないかな？

ここで東風荘のラグを批判している人間は、ハンゲームのユーザかもしれないだろ？

東風第二や第三のトップクラス主催の、年齢層高めの麻雀オフに出てみれば分かるよ。
恐ろしいほど実践慣れした牌さばきしてる奴がほとんどだから。
あれほどのレベルが集まるフリーの卓なんて経験したことないな。

でも現実の東風超ランは、青い中高生やいかさま野郎、腕は確かでも酒の入ったおっさんが多い。
ゲームのレベルは高くない。

>>619
そういう問題じゃねーのよ。
バカには何いっても通じないなぁ。馬鹿は。

現実の麻雀が全てのオリジナルなんだよ。な？
麻雀の話する時は常に現実の麻雀が基本なんだよ。
東風のやりかたで議論したいなら東風スレでやれや頭悪子ちゃん。
しかしこんな読解力皆無なやつがよく麻雀打てるね。
あ、現実麻雀は友達いなくて打てねーか（ｹﾞﾗ
そりゃ東風が全てになるわ（ﾌﾟﾌﾟ

>>620
619でも東風房でもないが
東風のやり方とリアルの何処がどう違うのか
既出でもいいからあんたが思う具体的理由を述べてみよ

真剣に東風で打ってRが低い奴でリアルで強い奴はいない。
リアルで強いけりゃ東風でも自然とRは高くなる。

>>622
同意。逆は一概には言えないが

>>621
さんざん既出だから前レス読めな。
とにかく麻雀と言えば基本的に金かけたリアル麻雀の事だな。
それを基本に考えるわけで、立体の視野がない東風は論外。

これでわかんねーならスレ最初から読んでこい。
馬鹿は相手してられん。

>>619それから>>620は勘違いレスした。許せ。

東風で強いのは確率麻雀だろ。
手作りにしても読みにしても。そんなの現実麻雀では基本中の基本だからな。
それで強いって言っても現実じゃ通用しないのも当然。
ラグなんてもんも利用してるんだろうが、そんなもんは現実にはないからね。

てか東風ってR自体信用できん。
俺の友達のうち2人が麻雀初心者（はじめたの6月）で、覚える為に東風教えてやったんだけど
二人とも役つくりだけのど素人なのにRすげー高い。
でもやっぱりリアルじゃ弱い。
東風なんてそんなもんよ。

東風は確率１００％の予感

ここでは関係ないけど麻雀てどこからきたんだろう？

>>624
その程度か
全く論理的でない

また東風の話になるのかｗ

東風ユーザを不完全だと馬鹿にしているのではないことを再認識してほしいな。
東風荘というゲーム環境が不完全なの。
東風ユーザが実際の麻雀が上手いか下手かは、実際にリアルで打ってみないと
わかるわけがないです。

麻雀は中国大陸から来たのでは？大雑把でｽﾏｿｹﾄﾞ

東風荘は確率が１００％。リアルは確率が５０％、流れが５０％。

>>625>>631あたりから運・実力と東風・リアルを関連付ける話題に出来そうだな。

あと東風荘で「ツール」使って打つ人がいるでしょ。
あれこそが、東風は単なる擬似麻雀ゲームであるという理由のひとつかな、と思う。

>>633
ツールって具体的にどういうもの？

>>634
手出しツモ切りを記憶したりラグがかかった牌を記憶したり・・
他には当たり牌予想ツールとか牌効率ツールとか
いろいろあるらしいが。

>>626
その初心者はRどれくらいなの？

なんとか君っていうツール。名前忘れた。

>>631
流れって、ついてる時はハイパイが良いとか？
そういう事って東風でもあるけどなぁ。

流れなんてないです
ついてるから配牌がいいのではありません
配牌がいいからついてるのです

あくまで、「ネット」麻雀なんでしょ。

囲碁や将棋にオセロなら、ネット対戦はリアルより逆に盤外の情報がなくて、
良い面もあるかなと思うけど、麻雀は全然違うじゃん。
なにせ、一番大事な山がどんな風にせよプログラムでしょ。

麻雀とは全然違うと思うけど。

>>640
プログラムが山を積む事にそんなに大きな問題があるかな？
むしろリアルの麻雀では完全に混ざらずにダンゴになりがちとか問題があるんじゃない？
東風がどういうアルゴリズムを使ってるかは知らんけど。

＞違うと思うけど
わからんならホザクな

>むしろリアルの麻雀では完全に混ざらずにダンゴになりがちとか問題があるんじゃない？

賛成

>>641
そんな自動卓の迷信を信じてる香具師がまだいたとは・・

>わからんならホザクな

賛成

>>644
手積みの話では？

>>646
手積みは混ざる混ざらない以前に問題多すぎｗ

＞＞６４７
激しく同意。
イカサマ多すぎ

あはは

自動卓が出始めの頃も
「機械に山を積ませるなんて麻雀じゃない」
と抵抗する人たちがいたんだろうな。

>>650とかってどうやるの？
いまだに不明・・・

>>651
何こいつ
>>650
いたかもしれない
けど自動卓は基本的に使わない

>>652
>自動卓は基本的に使わない
何こいつ

お前ら意味不明

ネット麻雀は麻雀ではない
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/

>>650
いただろうね。

将来的にはもちろん、ネット麻雀が主流になって、
「あの頃はネット麻雀を叩いてた旧世代がいたよなｗ」と笑ってる可能性だってある。

今はまだ、そうなってないから、「今は」麻雀といえば自動卓でやる、アレ。
東風厨には、そこのところがわからんのですよ。

あはは

お前ら、ネット麻雀＝東風、じゃないぞ。
その辺わかっとけよ。

東風はシステムが古いからな

場の気配だけは無理だが、それ以外はシステム次第でリアルに近づけれる

無理だって。どうやっても2Dは2D。

逆にリアルのプレーヤーにとって対称性でない情報が
カットされるメリット（といえるか・）がある

点棒表示機能付き自動卓が出た時は
「点数の把握も技術のひとつ、あんなの麻雀じゃない」
と不満を言う人も少なくなかった。

赤や祝儀がつくときはどうだったん？
批判おおかったんかな？

どうやってもリアルで得られる立体的な視点と思考は平面的なものでは表現できない。
だから平面麻雀（東風に限らず）は実際の麻雀と根本で違う。

ルールはルール。違いがあっても麻雀は麻雀。ネット麻雀はネット麻雀。
一緒の観点で見るほうが無理がある。

メリットも糞もない。
違うんだよ。同じ麻雀でも全然違う。
だからどっちが優れてるとか、無いのよ。

立体的とか平面的とかって具体的にどういう意味よ？

あー散々既出。厨房ばっかか？

板二つに分けろよほんとに。
「麻雀板」と「ネット麻雀板」つくれや。
ほんといっつもこんな議論になって話がはじまんねーよ。

あのね、つもって来て僅かだが手牌に目を移したとか河に目を移したとかね
その次に何切ったとかさ。
いろいろあんのよ。現実の麻雀には。立体的な読みがね。
昔っからね。これはネット麻雀ができる前から普通にあんの。
だから麻雀なの。「ネット麻雀」はそれができないから話にならんの。
だから別。分けて考えろ。な。

打ってる最中に対戦相手の顔をジロジロ見る奴が時々いるんだが、
正直キモイ。
空気を読むのはいいけど、視線は卓の上にだけ注いでくれ。

>>666
ドトッパーのこと

逆に言うとネット麻雀で特徴的なのがラグね。これ利用しながら打ってんだろみんな。
これは現実麻雀ではないのな。だから別もんなの。
「現実麻雀とは根本が違う」のな。

いーーーーーーーーーーかげんわかれやーーーーーーーー！！！！
いらつくなぁぁああぁぁあx！！！



ﾊｧﾊｧ....

>>668
主観だね

顔いちいち見なくても立体的な読みは挙動からわかるけどな。

盲牌した牌でちょっと動き止まったとかね。
河見ながら切ってるからテンパイ気配とかね。
わかんない奴は井出の本でも読みゃいい。

現実の麻雀には立体的読みが不可欠なんだよ。
だからそれができないネット麻雀の打ち方は参考にならない。

>>673
そういう相手とばかり打てると楽でいいわな（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　おまいら

　>>655 でやれよ。スレ違いだっつーの。

>>675
そこでフェイントがあるから面白いんだけどな。
そこがわかんねーやつは考え方が単純でいいねー（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お前ら馬鹿ばっかりだな

↑（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

一行レスのほうがよっぽど馬鹿っぽいよ。マジで。
あ、これあおりね

東風厨にはインテリが多そう。
リアル厨にはウヨが多そう。

やたらと重いんだが・・・ガンダムSEEDの影響か？

>>664
場の気配＝立体的　表現は的確とは言いがたい

これがゲームとして真に必要かどうかは別のもの

>>665
同意。俺もそう思う。

ラグに関しては、俺は仕方ないと思って受け入れてるけど
（ネットで手軽にできるというメリットがあまりにも大きいため。
若者が気楽に入って健全にマナーよく打てる雀荘が溢れてる地域なんて、日本の中の極々一部だぞ。
フリー厨はそれを理解してくれ）

ここを読んでると、東風荘やってる奴には、
そもそも「ラグがあるのが好き」だという奴が結構いるようで、以外だった。

ネット麻雀は麻雀ではない
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/

フリーには精神病が多い。
麻雀ぐらいでいちゃもんつけやがる奴。

ここでは東風の話はやめよう。

>>675
そういうことではないんだな。これももう、口がｼｭﾊﾟｰｸなるほど・・・（以下は655に移動）

今日は母の日ということで、家族全員で出掛けることとなった。
しかし、俺は２３歳だし、恥ずかしいので行かなかった。
親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。
もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。
まあ、奴も２１歳だし、恥ずかしいだろうな。
俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている
ので、１９時過ぎに帰ると言った。


一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は２階。
１階に麦茶を飲みに行った。
「セックス！セックス！○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ！ちんこ！！」「精子！精子！精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。　何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・

んで、結論は？

>>689
結論は

「ネット麻雀は麻雀ではない」

ｽﾞｶﾞｰﾝ！！！激しくﾜﾗﾀ。

リアルの麻雀は掛金点３０でうまが３０，９０位でやってる
奴とたたかうと点５．１０で俺は強いと思ってる奴はまず一晩で仕上げられちゃうよ
俺もやられた。
小手返しやる奴リーパイしない奴、ツモ切りかどうかどこがマンズかピン図かみんな
注意してるよ。兎に角フリーの雀荘で高額レートでやってみな。麻雀は腕の差がでるよ。

>>692の文から頭の悪さがひしひしと伝わって来るんですがｗ

>>693
正解。でも本当にフリーの雀荘には凄い奴いるよ。

>>694
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」
ってやつじゃないかねえ。

変なのが居ついたな

>>694
30円でも50円でも100円でも強い人はいると思いますよ。

>>696
変なのってＯＲＥのことですか？

正解

何が正解なん？

アタマ悪いかどうか知らんが、猛烈に三味線くさいと思うのは俺だけか？
だいたい、点３０の３０、９０なんて言い方する？３のサンキューじゃねーか？
「フリーの雀荘」ってフレーズもアレだし、３なら看板出せないだろうし・・・・

>>700
俺が思うには、>>692さんはフリーに行ったことが無くて、友達の知り合いの自称300円で打ってるって人にぼこぼこにされただけの話だと思う。

くだらん

つーか
頭のﾈｼﾞ抜けだろ

おれパソコン初心者なのでまだ書き込みへぼいのよ。
レートを看板に出すような雀荘じゃないのよ。
サンマなんてイーハン５００円トッパンなんてルールは知らないかな？
四麻よりこっちがメインだけど。金がつづく限りエンドレスでやるんだよ
まぁ顔見知りが多いといえば多いけど。要するに麻雀は実力って言いたかった
だけ。

サンマは素人さんが手ぇ出すもんやない。怖いでー。

麻雀なんて運のみ。
実力でどうにかなるなんて奴もう見てらんない

>>705
ほんと怖いよね。

サンマは１種類抜きなので、読みの力の差が如実に出る。
ヨンマでは誤魔化し誤魔化しで結果オーライで済むところが、サンマはそういかない。
ツモ得ルールが主流なので、降りばかりではツモられ貧乏で足が出る。
そのうえツカないとなると、悲惨なことになるぞ！

これもスレ違いだな、ｽﾝﾏｿﾝ

サンマは積もってなんぼですね。うちらのルールは北、９万、１万は
場にさらすやつです。それでイーハン。足らないパイはりゃんシャン
から補充。さくさく払い振り込んだ奴が抜け。４人でこれをやります。
バンバンつけて最低でも4犯です。ペイ、９．１がないあがりが１０ぱん
これもスレ違いでした。　　ごめんなさい

振り抜けルールも、ミソとなる。
同じサンマでも４打ち（ぶち）と３打ち（ぶち）では全然戦略が違ってくる。
実践サンマ打ったことない人にはわからんだろうな。
御祝儀場をぶち壊すのに犠打ブチ込むなんて想像もできまい。

スレ違いついでですた。

文体でまるバレ

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼

じゃあついでに。
サンマももちろん運だが、ヨンマより腕の差が大きく出る、と言っておこう。
腕のいい奴を相手に、高額Ｒのサンマでドツボにはまったら、あっという間だぞ。
もう速い速い。マッハのスピードでケツの毛を抜かれます。

おれは>>847さんとは違いますよ。
707は俺だけど。もう寝ます。お邪魔しました。

ネットのゲームで皆さんがんばってね！

え、オレの自作自演と思われていたのか。じゃＩＤ出すか、ﾎﾚ

で、俺のIDも。

手が入らなければ勝てない罠

サンマはｷｯﾂｲでぇ〜　ほな寝ます。

>>706
あんた、銭賭けてやった事ある?
降りたこと無いだろ?
打ち込んだら、ついてないって言ってない?

>>719
そんな下手糞ｽﾙｰ汁！

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―∧∧―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
砂糖水は　砂糖水ですか　食塩水ですか？
みたいなレベル、もうアホとしか。

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
７２２は　７２２ですか　基地外ですか？
みたいなレベル、もうアホとしか。

スレタイがアホなんだよ、
なんだその２択は？
食べるなら　うんこ味のカレーですか　カレー味のうんこですか？
みたいなレベル、もうアホとしか。

あ、それ総裁と阿佐谷北ね。

どっちが本当の運粉？

一生　お金と女に困らない！《究極の☆最強三銃士》　大発表〜！！

　　　　　　http://www.lo-po.com/?4204
　　　　　　http://www.lo-po.com/owner/?4204

　　モデル　タレント　アイドル　レースクィーン　ナース・・・・・・・・
　　　　　　http://roomkaoru.gooside.com/

　一生　女に不自由するコトなく、必ず　大金持ちになれるそーです！!☆　

　　　　　　　この道を行けばどうなるものか。

　　　　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

　　　　　　　踏み出せばその一足が道となる。

　　　　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。

　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3,ダー！！

迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・!!?　一度きりの人生だよ☆

スレタイがアホな　（ｒｙ

>>726
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1058258167/

なんだよこの糞スレタイ！ガッガリだよ・・・

>>1
が低脳で終了。

ﾜﾗﾀ

>>1のｽﾚﾀｲはちっぱんが考えたわけで・・・

ちっぱんがアホなんだよ、
なんだその２択は？
ちっぱんは　アホですか　天才ですか？
みたいなレベル、もうアホとしか。

>>734
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ちっぱんは　アホですか　馬鹿ですか？

だろ

ちっぱんがちっぱんなんだよ、
なんだその２択は？
ちっぱんは　ちっぱんですか　ちっぱんですか？
みたいなレベル、もうちっぱんとしか。

どうしてこんなスレタイにしたの？
こっちまで恥ずかしくなるよ。。。

東風房が移民してからすっかりスレが寂れてきたな〜

ちっぱんがちっぱんなんだよ、
なんだそのちっぱんは？
ちっぱんは　ちっぱんですか　ちっぱんですか？
みたいなちっぱん、もうちっぱんとしか。

>>1の責任だろ

リアル麻雀が実力で、東風は運。

いや、ちっぱんはそもそもちっぱんなのか？

無審査の国際クレジットカードの発行代理店の仕事をしています。これは、カード発行申請者を1人紹介すると1万円が即日で振り込まれる仕事です。会社自体も長年の実績があり、しっかりしていますので、お奨めです。
また、融資に困っている人はとても沢山いるので、需要も大きいのが特徴です。興味のある方はホームページをごらんください。

☆　☆　☆　大　反　響　☆　☆　☆　☆　☆　☆

◎広告宣伝で即金１万円ビジネス
(１日３万即金で稼いでます！)←『私の通帳をＵＰしています』

◎無審査で２００万融資！限定

◎１０以上の特典をサービス中！

◎宣伝ホームページを無償で提供！

http://www.senyou.net/~work21/qsai/member/y1101.html

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

恋人が本気で欲しいと思っている人だけクリックして下さい。
http://www.lo-po.com/?4283
遊び半分での参加は禁止です！

スレタイのせいで人気がなくなりました。

麻雀実力がすべてではないけれど
実力も大事ということでいいんじゃないか？

>>746
正解。これにて終了。

じゃあ744で素敵な恋人できましたは運か？実力か？なんてどう
本気だけどクリックする勇気がありません

>>748 運でも実力でもなく・・「金」が正解では・・・

金ってこたぁ実力だな！でも永遠さくらにふりまわされる運なしなしもありえ…

とりあえずちっぱんは強い

ちっぱんｼｮﾎﾞ杉

ageてあげよう
このｽﾚ人が多い少ないが激しすぎ

蛭子は運派。よって運派は弱いやつが多い。

>>754
それは間違い
弱い香具師は運がない香具師だな

本当に運だとすれば、このスレタイも変わるのか？

【実力】雀士トップ１６人を選ぶとすれば【主義】

　　　　　　　　　　　　　　↓

【運】ラッキー雀士１６人を選ぶとすれば【のみ】

妙だな・・・

>>358
タコ

このスレも死んだな

そらそうだろ、あまりにもテーマがアホすぎ

そらそうだろ、あまりにも>>759がアホすぎ

マジビックリした！！
このスレタイ何？？>>1は低脳丸出しだね！

一発赤裏ドラなしのルールで打てば、
下手な奴とうまい奴の差が出てきやすくなるんだろうが
そんな雀荘近場にないしなぁ。

>>762
近場にこだわらず競技麻雀を勤しみたまえ。
実力差出るぞ。
多分。
やった事ないから知らんけどｗ

スレタイでワラタ！！

運

あれほど勢いよくついてきたレスも
一旦飽きられると無残に見える

>>766
このスレタイなら誰でも飽きるわなw

カレーライスで例えてみよう。ご飯が実力でルーが運みたいなもんだ。
ご飯だけでもルーだけでもだめさ。
いくら実力があっても運が悪すぎれば勝てないし、いくら実力がなくても運がよすぎれば勝てる。
こうすると運がよければ誰でも勝てることになるが、そこを実力の差で勝つということだ。

朝だ

まだあったのかこのスレ。
そもそも「運」の定義でさえ明確でないのに無理があり過ぎるよな。

俺は麻雀の中での流れと呼ばれるものを「運」と仮定した上で、
運がかなりの要素を占めるのが麻雀であり、その運を生かすも殺すも技術（実力）
だと思ってる。
麻雀ってのは序盤までは全ての牌のうち視覚的に認識できる牌は3割に満たない
ものだからな。こんなゲームを論理的に語ろうとする事自体がオカルティックだよ。

スレタイも馬鹿丸出しだな。今さらだけど。

強くて手におえない奴は居ない様ダナ。

セットで１日半チャン１２〜１６ゲームを基本として、
１００番勝負ぐらいをやったらおのずと判りますよ。
お金賭けないと意味無いからね（ｗ

>>769
同意見です。。。
同じメンツで100回やったら明らかに実力あるひとが勝つと思いますけど。
まずこの議論自体がナンセンス。。。

『麻雀なんて所詮運だろｗ』って馬鹿みたいに繰り返したら同意してくるやつが出てきました。
ﾔﾀｰ！あらたな鴨を確保。ｳﾏｰ。

↑　どこに現れたんだ？読解力なしの馬鹿鴨くんかな？w

いつも負けてる奴は『麻雀なんて所詮運だろｗ』って馬鹿みたいに繰り返してる（ｗ

>>775
だな。

すみません。このスレにずっと参加している方に質問したいのですが、
「運（ツキ）」と「実力」についてきちんと定義できたのでしょうか？
運（ツキ）の方はともかく、実力の定義って難しそうな気がするのですが。

麻雀は運。勝ってる俺が言うのだから間違い無い。

つーかね、麻雀は実力とかほざいてるやつ分かってなさ杉
まだ初級者なんだね。
上級者になるにつれ
こりゃ運だなと気づいていくもんだ。

>>778
説得力が無いな（ｗ
いつもベタツキか？勝ってるつうのは?

>>780
ようはおまえみたいなドヘタでもたまには勝てることもあるってこった。

>>779
お前が言ってることは理に適ってないぞ。
「麻雀は実力とかほざいてるやつ分かってなさ杉まだ初級者なんだね。」
初心者が知る由もない。
「上級者になるにつれこりゃ運だなと気づいていくもんだ」
反対だ、強くなればなるほど負けなくなるので実力と理解する。

したがって、お前は自称上級者だろ（ｗ

>>782
わけわかんねー
書き込む前に、よく読み直せ。

>>782
まずは日本語を勉強して、句読点をしっかりつけよう。

運って言ってる奴は理解力が無いって事だろう

理解力があるから運だってわかるんじゃないの？
理解力がない奴が麻雀が運だってことがわからないんだよ。

「上手い・下手」又は「初心者・上級者」って表現してる奴は
その殆どが運派だと思われる。
「強い・弱い」を使ってる奴は実力派だと思われる。

>>779
麻雀が運なら初級者も上級者も無いだろ

１００半荘で考えるなら麻雀は実力。
１半荘だけで考えるなら麻雀は運。

もう何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂな内容を繰り返しても仕方ないんでは？

麻雀は100パーセント実力だよ。
だって俺は20年間無敗だもん。

>>789
100半荘やっても強い奴が負ける事はある。
1半荘でも実力の強い方が勝つ確率は高い。

運でも、一応腕の差による有利不利はある。
それでも結局は運がモノを言うわけだ。

「結局は運がモノを言う」

これって具体的にはどういう事よ？

>>791
なに言ってんの？
100回やって勝てない奴は強い奴なわけがないだろ？
麻雀はﾄｰﾀﾙでしか実力を判断できない事は
もはや議論の余地は無いはずだが？

>>791100半荘やっても強い奴が負ける事はある。
　有りえないだろう

麻雀は運。
めんどくさいから、これ以上は言わん

>>795
50回では？30回では？

「これだけやれば強い奴が負ける事はあり得ない」
という区切りになるのは何回？

>>793
>>792じゃないけど横レスすると、
2223444の５面待ちが
ｶﾝﾁｬﾝに負けることもよくあることで
これだけ見ても運の要素が関係していることは明白と言えるのでは？

>>793
たとえば、風邪をひいてるとか、腰が痛いとかの日に対局する羽目になる場合

>>797
俺は統計学には全くわからないので俺の勝手な考えになるが、
最低30回くらいかな。もっと少なくてもいいんだろうけど、
やっぱり麻雀はﾄｰﾀﾙでしか実力は証明できないと考えて
そのくらいはﾃﾞｰﾀ採った方がいいと思われ。

なんだこいつら？自分の勝手な感覚で１００回だの３０回だの・・・
馬鹿ばかりなんですね。

>>798
それは半荘の中の局部に過ぎない。
そういった場合は運とは言わない、「たまたま」と言う。
君たちは「運」と「たまたま」をごちゃ混ぜにしてるよ（ｗ

例として、パチンコで勝つか負けるか等
月トータルで３０万勝ち年収３６０万ぐらいって表現するわけ。
それでも負けてる日も有るわけだよね（ｗ

日本語で「あり得ない」と言った場合、
俺は「100%起こらない」と同じ意味で考えていたんだが、
間違ってる？

http://www.ifour.co.jp/press/n2002q1/n20020110.html
AI麻雀2003をやっているのだが、
ＣＰの聴牌がやたら速く、自分も含め配牌のシャンテン数が、
平均２〜４シャンテン。
一発ツモをやたら繰り返す奴もいて、非常につまらんのだ。
運などという要素を入れるから駄目になるのだ。

>>803
間違ってない

ここは文系が多いインターネットですね。

>>802
何言ってるかさっぱりわからない。
自分もよくわからず書いてるんだろうが。

運とは何か？
麻雀においては何を選んで捨てるかだ。
例えば、運が良いと言われる人間は結果が良いほうを選んで捨てる。

運とたまたまって同義語じゃないのか。

あたま悪い二人が争っていますね

>>803
100番勝負で上手が下手に負け越すなんて１００％有りえない

>>811

馬鹿だろ？

>>807
馬鹿ハケーン

麻雀は運の要素が大きいゲーム
がしかし、長いスパンの成績により
ある程度正確な実力を測ることは可能。
それだけのこと。もう終了しろ。

>>814
長いスパンとはどのくらいなのか？
何を測れば実力がわかるのか？
測った実力は比較できるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─v,─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ミ　 三三 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 三 ミ　 　 三三　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイントは　　　 　 　 　 |_　r‐'1 ,ｨ　 ,　三三 ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　右手の　　　　　　 　 fr､i´　 ヽl ﾚ'ｿ､_　三彡"
.　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　オーバーアクション！　　ｌ ) ! `'',=｡ﾐ　　__三ｰ､7′
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　`1ヽ　 ￣ ´l `‐ﾟ ’　ﾘ
　　⊂l二L7_ノ /　-ゝ-')´　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾄ　　　　､.｣_,　　 ｲ'′
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　　　_　　　　_,,.| ヽ　　'一-- 　 /
　　　　　　　　 (T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ　＼　 ￣　,イ
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　`ｰ-‐'　,1
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　　　　　　　　　　 ﾚ|　　　　　　　 ヽ |　{　l　　　l ::::::::::::::::l　ヽ　 ,ﾍ,',',',ヽ　 l:::::::::
　　　　　　　　　　　 ヽl　　　　／　　　＼ ヽ､　　/ ::::::::::::::::::ヽ　∨　.〉‐〈 ヽﾉ|::::::::
　　　　　　　　　　　　　ヽニ二..＿＿　　 `ｰ=ゝｿ :::::::::::::::::::::::ヽ.　　 l,',',','l 　 l::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｢￣,,;::::::::::::::::::::::::::::ヽ.　 |,',',',' !　,'::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |,',',',','| /::::::::

>>815
>長いスパンとはどのくらいなのか？
長ければ長いほどいいとしか言えない
精度が高くなっていくだけ。

>何を測れば実力がわかるのか？
収支に決まってるだろ。

>測った実力は比較できるのか？
できるから実力と呼ぶんだろ、何言ってんだ？

釣りか？

言葉をこねくり回してるだけで分かった様な気になってる香具師が多いな・・・
ギャンブル好きに多い傾向だね。

収支はレートで変わりますよね。
収支＝実力とはおかしいですよね。

>>819
なんでレートを変えた話をしてんだ？
同じルールで比べるんだろ当然。
なんで勝手に条件変えてんだよ。

10年で＋300万
3年で＋300万
どちらの実力が上でしょうか。

それだと4人内の実力差しかわかりませんよね。

>>822
ローテくんで試合すれば大人数でも可能。

どれだけ運がいい状態でいられるか。
それが麻雀の実力だろ。

大人数といっても限られますよね。
実力といっても、狭い範囲でしか通用しない実力だと思うのですが。

>>825
その一人一人がそれぞれ様々の場でやるなら指標になる。
というか全ての競技がそう。小さい場の連続で実力が評価される。

すべては言いすぎでした
タイムとか競う奴以外。

長けりゃ精度が上がるとは必ずしも言えない。
自分でも気がつかないところで打ち方が微妙に
変わっていくからね。
この微妙な加減が勝てない方向に行くときもある。

その試行期間の平均の実力

弱い奴は自然に淘汰されて
実際場が立たなくなるからね。
自然とランクが出来ちまうんだよ。

09047471546、弱い奴

と言うか
人間のｶｽだな

また、可哀相な人が増えてきましたが、
100ハンチャンやれば100%勝つなら、
1ハンチャンでも100%勝たなければならないことを理解しましょう。

>>833
ぉぃぉぃ。

>>833
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ぎゃははー、このスレタイは何？

本気で実力と言ってる奴はどうしようもない人ですね。

100回やれば実力があるやつが勝つ→『運があったから100回やった時点でいつも勝つ』とはいえないでしょうか？

よくこんなつまらないスレタイでここまでスレのびてるな
ってゆじゅねさんが笑ってたよ。

>>833
そうだな。キミの言っている事は数学的には正しいわな。
でもさ、普通の会話の中ではそーいうのを屁理屈って呼ぶんだ。
覚えといた方がこれからの人生楽しいぞｗ

>>839
そうか？833は軽々しく100％とかいいきるやつに言ってるんだろ。全然変じゃないよ。

算数レベルの理屈も分からずに必死な香具師が多いインターネットですね。

ぎりぎり数学レベルと言ってくれ。

阿呆なガキの集まるｽﾚだな
お前等にはﾄｰﾀﾙで勝つという概念は無いのか？

>>843
仮に、あなたはぬるい面子と打って、
１ハンチャンで80%の確率で1万G勝ち、20%の確率で1千G負けるとします。
何ハンチャン打てば、100%トータルで勝ち越せますか？

何回打っても１００パーセントにはなりません。

馬鹿な奴がいるな。
勝つということはプラスが１以上の事だろ。
１００％＝プラス１以上

1ハンチャンでは１００％では無い。

>>846
麻雀なんかしてないで日本語の勉強をしたほうがいいよ。

>>837
矛盾してるよ、４人でのみ麻雀をする場合は、そう言えなくは無い。

例：１００回やっていつも負けてるＡ君が居たとして
　　　別の弱い連中とやったら勝ちました。

運が無いＡ君が何故勝つのかな？
解：その４人の中ではＡ君が実力者だからです。

>>848
解：その４人の中ではＡ君が一番運を持ってるからです。って言うこともできるでしょ？

何故この板はこうもアフォが多いのだろうか？
運は万人に平等だよ。大数の法則って知ってる？

＞運は万人に平等だよ。
山崎なんとかかよ。そう思ってる時点で負け組みだな（うははは

>>850
アホ決定

運は万人に平等として、
＞１００回やっていつも負けてるＡ君が居たとして
この仮定が成り立つことを示さないとどうしようもないですね。

１００回とか言ってる時点でバカダよな

>>851
もしかして生まれ持った運とか信じてます？

>>855
運は頑張って手に入れるものだと思ってますが。生まれた時点では運の量は０だと思います。

>>849
実力者３人に対しては年がら年中運が無くて
へタレ３人とやれば年がら年中運が良いと。。。。。？

あんた頭可笑しくないかい?
Ａ君は７人の中で４番目なんだよ。
小学生でも理解するよ。

>>856
運は生まれた時が100で後は減る一方。
運が0になった時が死ぬ時。

>>857
おかしいのはあなたの頭だと思いますよ^^；

>>858
ん〜、そうなると若ければ若いほど麻雀をするのに有利ってことになりますね。
それとも、その運は自分の中での運の割合であって、他者の運とは比較できないんでしょうか。
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺ-

ようするにﾄﾞｯﾁも必要

要するに運なんだよ運。結局は運だからどうしようもないの。
イカサマでもしない限り常勝はあり得ない。
常勝とまでは言わずとも、上級者が下級者に「絶対勝ち越す」とは言えない
それが麻雀というゲームなのだ。




と安物の灯油を撒いてみる。

>>862
君が下級者とやった場合だろ

>>863
お前はアフォ過ぎて議論できないからもう出てこなくていいよ。

点５点ピンのフリー雀荘では＋収支。
でも東風荘のＲは−。って前提でちと考えてみた。

毎回面子と座り順がころころ変わる東風荘はその場の
運が重い気がする。満ツモで逆転できる場面で役牌ドラ１の
二着確定であがる温い面子が多いってのも関係あるかもしれない。
親かぶり一回受けて三着のオーラス、手作りしてる最中にその手の
アガリを見せられて首を捻った事が何度もあるので。
Ｒの現状維持でＯＫって考え方が主流っぽいし。序盤の展開そのまま
のラストってのが多すぎる。ゲーム展開を変えようと努力する
姿勢とか全く感じられない。自分のアガリだけに必死ていうか。

実際に金がかかってるって条件付け、しかも負けると結構痛いって
額じゃないと実力が如実に結果に出てくるって事はありえないんじゃ
ないかと。金かかってたら多少無茶してもトップ狙うだろうし。
あるいは役牌も多少は絞るだろう。中盤以降にイーシャン、リャンシャンの
奴が余計な牌を場に出す事も無くなるだろう。少なくとも自分が納得
できるまでは工夫をこらすはず。つまりお互いの技術面が出てくる
ていうか。

そんなわけで運が大部分を占める場と実力ていうか一定水準以上の
判断力が求められる場ってのは違うと思うわけで。賭けてるものと
面子構成、後はその面子で何半荘打つかって条件で分類できそうな
もんですが。短時間過ぎてもダメだし、長時間過ぎると麻雀以外の面
肉体的タフさとかがポイントになるだろうし。うまいけど、徹マンやると
後半ボロボロになる奴とかいるでしょ。

桜井章一でも、１０半荘に１回や２回なら、高校生雀士相手に負けるかもしれない。
もちろんトータルで負ける可能性は限りなく低いが、半荘という単位で見れば負けている。
運のゲームだからそれでいいのだ。
もし運のゲームと言われるのが嫌なら、半荘などというケチな単位で勝負をつけず、デスマッチのような
ルールで戦うしかないな。誰かがギブアップするまで戦う。
持ち金、体力、気力、その他、もうダメぽとなった時点でそいつの負け。
ムツゴロウ最強か？

毎月数万単位で勝ってる人で、運と言う方いますか？

自称実力者で月単位常勝出来ない方が
「どう考えても俺のほうが強い・上手いのに負けてしまう。。。。ついてないや」
こんな感じで麻雀は所詮運だ！って思われてるんじゃないのでしょうか?

そうじゃないんだなぁ、実力派が一番勘違いしているのは、そこだ。
勝てないのを運のせいにしているんじゃないのです。
勝って尚「こんなもん運だよな」と思うわけです。
このスレの「運派」のスタンス（主張）は、おおむねそんなところかと。

麻雀は運は作用するが実力のゲームか？
麻雀は実力は作用するが運のゲームか？
にタイトル変更しろよ。

運と力。やっぱどちらも必要なゲームだと思う。
運だけあってもそれを利用する力（実力）、そして力があってもその力
を生かす運がなければダメ。結局どちらともいえないというのが本当の
答えだと思うＹＯ。

運派だけど、運を利用できるとは思ってないよ。
運だからどうにもならない（極論だけど）部分が多い、ということ。
運なんて、やってみなけりゃどう転ぶかわからんし。
だから麻雀面白い。上手もヘタも一緒に遊べる。

自他ともに認める実力者は１日単位ではちょくちょく負けます。
しかし負けの単位が少ないのですよ。
勝つときを１０とすれば負けが３や４なんですよね（ｗ

負けてる人は、勝ったときが３か４で負けが１０ですね。
しかも勝つ回数が少ないときてます。
シャバイ人なんかは１日単位でも勝てません。
あくまでもセットの話です。
現実的には１日単位か月単位でしか精算しないので、
１・２度トップとっても関係ないんですよね；

そういった意味で実力と言ってるんです。

そのくらい腕の差があって、しかもスパンが長いのなら、勝てる割合は増すわな。
そんな美味しい面子俺にもわけてほしい。

麻雀が運だけで勝てるクソゲーだったら
俺はやらんよ

上の「自他ともに認める実力者」は俺の知り合いの事ね。

>>870
実力３段と仮定した人がそれぞれＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄさんが居るとしますね。
その３段の内容が技術と運を含んだものを総称してます。
運は人それぞれ違いますから５：５で３段や６：４で３段ってな事です。
会社の社長なんかが、それほど上手いとは思わないのに３：７の４段で強い。
こんな感じです。

>>873
その美味しい面子が他では面子が揃わないのね（ｗ

お絵描きチャット　

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

興味あったら来てみてください

実力はテストで測る。
運はメクラで測る。

それぞれ数値に変換して、その他体力等の要素をも数値化して
全てを足したものが雀力。

そして、運をメクラで測ってみると
なんと全ての人間の運値は
同じ値になった！

ついでに思ったこと。

石川は運値しないよ

>>879
じゃんけんと勘違いしてないか?

俺が言いたいのは、おまえさん達が盛んに言う「運」っていうのは
ちょっと違うんでないかい？ってこと。

「運」っていうのはもっと凄いもんですよ。恐ろしいものです。

>>38
ない

世界では晴れの日もあり雨の日もある
雨の日に自分の周りだけが
それこそ半径５０センチ分だけきっちりと晴れ続けている
こんな奇跡なかなかない
是即ち「運」

おまいらの言ってる運ってのは
雨降ってる状態の時→運がない
晴れてる状態の時→運がいい
でしょ？

麻雀くらいだよ
アマがプロに勝てるのは

アマどころか�d風Ｒ１４００のやつでも１０回やれば一回は勝てるだろうし


技術って言ったってたかが知れてるよ
みんなやることさほど変わらん

運という点では
まあブラックジャック、花札と
大差ないね

１０回に１回勝ったところで銭払わんといかんやろ
意味無いじゃん、その程度じゃ。

負けても銭払わんでいい誌上麻雀なんて意味無し。

>>836
スポーツだとアマがプロに勝つ例はたくさんある

>>886
激しく同意
ていうか、麻雀はそういうものだよね。だからこそギャン
ブルが成立してる。雀プロなんてパチプロと何も変わらんよ。

でも例えばの話プロ野球チームがさ
少年野球に１０回に１回でも負けたら恥だよ
トータルでは勝ったとかいう言い訳なんてできないですよ

>>889
アマっつったってそれなりのアマでしょ？
君のお母さんがミルコに試合申し込んでも敗れるだけです。多分。

>>891
せめて高校野球ぐらいにしないか？

運のゲームでプロを名乗るから変なんだよ
麻雀好きな人でいいじゃないか

麻雀の１半荘っていうのは
ゴルフでいえば１打に値し
将棋で言えば１手に値する
これならアマがプロに勝てる可能性がある
麻雀の１００半荘っていうのは
ゴルフでいえば１Rに値し
将棋で言えば１局に値する
これだとアマがプロに勝つのは難しい

>>892
例えばボーリングなんかだと俺でもプロに勝てる可能性はある。
俺の最高は200ちょいだけどプロが常に200以上出すわけじゃないからね。

>>895
じゃあ麻雀の公式大会では
１００半ちゃんしないとダメだろｗ

>>896
それでも多分負けると思うよ。試合緊張するよ？
でも、万が一あなたが勝ったとしたら
それは「運」が良かったということ。
これが俺の思う運。

麻雀の１半荘は
ボーリングでいえば１フレームに値する

そのくらい１半荘では実力はわかりにくい

１フレーム（１半荘）のなかで
ボーリングのプロは最低でもスペアは取るでしょ
麻雀プロはガーター（ラス）も十分ありうる

麻雀は分母のそれなりに低いくじを引き続けているよう
なものだから、わりかしよく当たる。上がるのなんて簡単。
グリーンジャンボを引き続ける訳じゃない。
そういえば宝くじのことをギャンブルとはあまりいわんな。

>>895
ゴルフと麻雀は納得だが、将棋は間違ってるだろｗ

>>897
何を当たり前の事を・・
本来はそのくらいやらないとダメだけどそれだけの時間も経費も無いから
仕方ないのでは？

まあ政府公認のギャンブルだから
イメージ向上の努力が行われてるし

麻雀のプロは実力者とは限らないからね。
全国大会で（例）１億円勝ったからプロに任命って事じゃないからね。
（場代含めるとトータルで１億以上負けた奴が居る）
まぁ、博打としての麻雀と競技としての麻雀じゃ自ずと打ち方が変わるだろうし。

>>900
>>895>>899は１例に過ぎない
もっと言えば敢えて例えてみただけ
ほとんどのものは
やった回数が少なければ少ないほど運に左右されると言うことが言いたかった

>>902
よく将棋のことは知らないが
プロがミスすることもあるだろ？
そしてそのときアマが最善手をうてば
１手というレベルで勝てる可能性がある

ギャンブル性

1手プロに勝ちました。

運の占める割合

将棋囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀＞＞ババ抜き＞じゃんけん

>>908
ハンゲー房かよ
それなら運だよ

>>900
プロでもミス（スペアを取れない事）はしばしばあるけどね

将棋囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀＝桃太郎電鉄＞＞ババ抜き＞じゃんけん

実力＝平均、運＝分散とでも考えればいいんじゃねーの？

>>906
嘘をつくな

>>897
俺たちは１日３枚だから半チャン1８回で２５日＝４５０
月に４５０回ぐらいやってたよ、バブル時期の４年間

囲碁将棋のプロ　　　｜　　　パチプロ
プロスポーツ選手　　｜　　　雀プロ
　　　　　　　　　　｜　　　じゃんけんのプロ

うまい奴を0.62としたら下手な奴は0.58なわけよ。
だから少しずつ勝ち負けが分かれる。

「勝負の差なんて常に51対49に過ぎないってことを忘れるな。
俺も49は負けるってことよ。だが、この2つの差があるから
俺は麻雀で食っていける。」

やっぱデスマッチやらなきゃダメなんだな。
したがって技術・理論より体力・気力が重要。
つまり最強雀士はムツゴロウに決定！

最善手を打っても裏目を引くことがあるのが麻雀
よって、同じ局面でも打牌が変わるのが当然なの
本来は。　それができる人がプロだと思うけど、
なかなかいない。
長期間打てば、、というのはまるでいい訳にすぎない
理論に凝り固まったヤツが報われない時に使う。

>>920
つまんねー、釣り

で、実際プロってどれくらい強いの？
会社や学校に必ずひとりはいるマージじゃん狂と比べた場合で

>>920
同じ局面はほぼ１００％表れない。
似たような局面は現れるが、面子も・場の状況も違う。

>>923
だから？

>>924
長期厨氏ねってことだよ

>>925
どこが？

>>926
100%同じような状況になることないはのに長期的に考える香具師はおかしいだろ

>>927
俺は人並み以上の理解力はあるけど全然意味が分らないんだけど…。

既に出てるかもしれんが運も実力のうち。

勝敗を別けるのは素人程運の要素が大きい。
強さのレベルで実力と運の比率が変るものと思われる。

マージャンを追及した事が無い奴が運と思い込んでいる。
追求すれば「間違いだった」と理解するだろう。

麻雀は運
だからそれ相応の扱いを受けている

>>928
９３２の意味も判らないだろう（ｗ

マージャンは運だと思い込んでる奴は
┏━━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┗━━━━━━━━┓┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛
　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

麻雀は運
誰がやっても勝率は誤差の範囲

>>929
そうなんだよね
実は運（と思っている）のなかにジツリキが隠れているんだよね

そこそこの知識と運

井の中の奴多すぎ（ｗ

麻雀は運。
運がいいことを理由に実力があると思ってる香具師は
　 ┏━━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┗━━━━━━━━┓┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛
　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

このスレタイでこんだけレスしてるお前らは全員（オレ以外）

　 ┏━━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┗━━━━━━━━┓┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛
　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

自分もﾚｽしてるのに俺以外とかわけのわからんこと言ってる>>940は

　 ┏━━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┗━━━━━━━━┓┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛
　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

運も実力も大事なんだけどな

運さえあれば実力なんて然程大事でもなんでもないな

このスレタイでこんだけレスしてるお前らは全員（オレも含め）

　 ┏━━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┗━━━━━━━━┓┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛
　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

井の中の奴多すぎ（ｗ

>>911
サブー

>>946
誤爆？

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　 （ ´_ゝ`） 　　　
　　　　／　　　＼　　　　　　　　　
　　　 /　　 /￣￣￣￣/　　　　
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV /＿＿　　
　 　　 ＼/＿＿＿＿/　　　

1000ゲッターがこのスレに目を付けました

麻雀を実力と言う人は、負けた時言い訳をする。
その言い訳は、ツキがない。おいおい、運だったのかよｗと言いたいね。
ところで、天和も実力ですか？ｗ

麻雀を研究できるような優秀な人は
大抵麻雀に手を出さないという致命的な罠。

>>949
あほだ

突き詰めれば麻雀なんて誰がやっても同じ
あとはツモなどの運できまるだけ

>>952が突き詰めていないのは確かなわけだが

>>949
運に決まってんだろ
天和が実力とか言ってる香具師は痛すぎだなｗ

>>949
馬鹿だ

麻雀なんて本３冊読めば事足りるね
あとは運だけ
奥が浅すぎ
その本３冊読むことをしないやつがいるから
実力で勝ったとかおもうだけ

１冊では足りない理由が気になるよね

本を読まなくちゃ上達出来ない香具師は
センスがないから三流どまり

わからんやつだな
センスも糞もない
みんなやることは同じなの

★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆

�T.-民　主　党-★★★★★　５議席（王様級）　〔前回１２７議席/前々回５２議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。

�U.-社　民　党-★★★★　４議席（大臣級）　〔前回１９議席/前々回１５議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。

�V.-共　産　党-★★★　３議席（参謀級）　〔前回２０議席/前々回２６議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。

�W.-自　民　党-★★　２議席（捨駒級）　〔前回２３３議席/前々回２３９議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。

�X.-公　明　党-★　１議席（あまのじゃく）　〔前回３１議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、２人がかりで説得しに来る。
１人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。

960 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/10/30 20:17 ID:???
わからんやつだな
センスも糞もない
みんなやることは同じなの


こんなｱﾌｫみたいな考えしてるから3流止まりなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「流れを引き寄せ、女神を見方にし、誰も俺を止める事は出来ない。。。。」
こんな感じになった時に天和で上がれた。
他の香具師らは機械のせいにしたが。。。

弱い香具師には同じ芸当は出来まい。
因みに>>594は天和した事あるのか?
あるわけないよな(ｗ

結局運ゲー。
まあ、運の流れに介入できるかなってぐらい。

どれだけ介入できるかが、実力によるわけだが……。

アフォがいますな

>>963
国士なら得意そうだ･･･594だけに・・・

しかし、進歩が感じられないスレだな

1000近いな・・・

運派と実力派どっちが強い?
ダメだよ。

わからんやつだな
センスも糞もない
みんなやることは同じなの

奥が浅いんだよ
麻雀は

「みんなやることは同じなの 」
「奥が浅いんだよ 」

違うよ

奥が浅いとは中国語ですか？

例えば
例えばだよ。あくまで。
東場で下家が東ポンしてダブ東。すでにイーシャンテン。
だが上家は下家の動向から牌を絞る。
結果的に上家の絞りで下家があがれず。

これ運じゃないんだよ。技術だ。

その加減とタイミング、読みと知識で実力が計れる。
ノッテいる状態ってのはある。確かに。
だがそれは常に一時的なもので長期で考えた場合、実力のあるものが勝つのは常。
そこには「下手なやつのノッテル状態を変える事ができる技術と知識」と、「自分がノッテいる状態の時に確実に上がれる術を備えている」という
事実があるから。長期的に見て運だけに頼ってリゃ結果的に負ける確率が単純に高い。

状況を変える、または維持する技術は上級者には備わってるんだよ。

次スレがあるならせめてタイトルは運か？技術か？にして欲しいな

>>974
それならいっそ実力か？技術か？がいいだろ
運と比べても仕方ないしなｗ

>>972
ワロタ

>>975
＞それならいっそ実力か？技術か？がいいだろ

実際に麻雀打ってる身からすると、発言が意味不明
もてる技術が結果に結び付くかどうかが運だろう
いくら納得のいく打牌をくりかえしても報われない
時もままあるのが麻雀なわけで
技術と運、兼ね備えてはじめて実力の要素
語られるべきはそのバランスなのだ