【確率論・他】◆い頭を○くするスレ2【in麻雀板】

このスレは麻雀板住人のためのお勉強スレです。
問題を持って来るもよし、議論するもよし。
自由に使って下さい。

＊出題者へ
出題から一週間たって正解者がいなかった場合は
出来れば正解を書いて下さい。

前スレ
【確率論】◆い頭を○くするスレ【in麻雀板】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1044940392/

前スレでの未解決問題は>>2-10

四択問題が100問

試験A
回答配分A:B:C:D=40:30:20:10
つまり全てAを選択すれば40点が取れる

試験B
回答配分A:B:C:D=25:25:25:25

ただし回答に関して何の手がかりもないとする

１：どちらの試験を受けるべきか
２：合格点が50点の時どちらの試験を受けてどのような戦略を取るか

別スレで馬鹿を発見したのでこのスレで検証してくれ


サンマの４枚待ちとヨンマの６枚待ち
あがりやすいのはどっち？

>>3
サンマの牌種はルールに
よって違って、一般的な北抜きなら26種104枚、東天紅なら24種
96枚だったりするのだが。あと、残す王牌の数も違うので、細か
い数字は変わってくる。
テンパイスピードの違いだが、要するに有効牌の枚数が同じなら、
分母の差が総牌数の差になるわけで、２６％くらいテンパイスピード
があがると考えていいのではなかろうか？

で、ａ：4人打ち６枚待ち１０順目テンパイ残りツモ７回、
ｂ：3人打ち４枚待ち８順目テンパイ残りツモ１０回を比較すると、

ａ：６/４４Ｘ７＝0.95　ｂ：４/４１Ｘ１０＝0.98

となり、サンマの４枚待ちが上回る。
以上

>>3
４打ちのツモ総数は
136（総数）-14（王牌）-52（配牌）＝70（ツモ山）　70/4＝17.5回
３打ちのツモ総数は
108-14-39＝55　55/3＝18.33回
俺は文系なんで麻雀の詳しい確率とかは分からないんだけど
１）ダブリー　２）上がり牌は自分の中で４打ちは両面２枚使いの聴牌３打ちは０枚使いのカンチャンペンチャン聴牌
以上の仮定の下だと
４打ちの場合自分のツモ筋にある上がり牌の個数の期待値は0.85個（6/123*17.5）
対して　３打ちの場合は0.77個（4/95）で４打ちのほうが高いと言う結論になった

>>1
新スレおめ！

いつの間に復活したんだ？

>>4-5
低能発見w

44 名前：ちっぱん ◆dcpChnLpNk 投稿日：03/03/22 16:30 ID:???
>>38

ここで出している数字は、「１枚以上ツモる確率」ではなく、
「ツモってくる枚数の期待値（枚）」だから、当然１を超える
こともありえる。ただ、指摘のとおり、計算自体が間違って
いたし、紛らわしくてｽﾏﾝかった。




ツモってくる枚数の期待値が１を超える？
お前救えない馬鹿だな

はい、では問題です。
５枚のうち、４枚がアタリ牌です。で、これを５回ツモったとき、
「ツモってくる枚数の期待値（枚）」は何枚でしょう？

でね、「１を超えるはずがない」と勘違いすることは何の問題も
無い。誰にでもあることだよ。
でもね、そこでひょっとして自分の勘違いかな、と思い至らずに、
「お前救えない馬鹿だな」と本気で思うとしたら、それはあまり
健康な状態とはいえない。別に私は何を言われようと真剣に怒らない
けど、世の中の人がみんな私のようだとは限らないよ。早く健康
になって、楽しく議論しよう。

>>10-11
挑発に乗った馬鹿が来たか（ｗ

期待値の事わかってないのにその発言は痛いぞ

>>10
ツモあがりの時点でもう引きませんが何か？

>>13に反論してみろ救えない馬鹿

んじゃ、５枚中４枚のアタリ牌の場合と、６枚中５枚のアタリ牌の
場合でそれぞれ５回ツモるとき、どちらが有利かを比べるには
どうすればいいだろうか。
「ツモってくる枚数の期待値（枚）」を較べて、多いほうが有利に
なるのはわかるでしょ？
「１枚ツモったらもうツモらないから、期待値は１を超えないし、
両者は較べられない」
この答えが正しいとｵﾓｲﾏｽか？

期待値が1をこえる可能性はあるやろ…

>>10
不確定要素がない限り、5枚
なぜなら残りツモが5枚ならツモってくる枚数は5やろ。

不確定要素とは、他家から鳴きが入る、上がられる。
自分が上がる、などのこと。

ちっぱんを虐めないで
馬鹿なお前らよりちょっとだけ頭悪いだけだから

>>10
期待値は１になるだろ

アガリ牌を引く確率１００％＊１＝１


あがれるのは一枚だけだぜ


問題をこう変えれば状況も変わるがな
５０枚の内あがり牌は４枚で１２回引いた時の期待値
どっちにしろ１を超えるわけがないぜ

>>16

なはな、そのとおりなんだけど。
言いたかったことはわかってくれた？
５枚のカードの中に、アタリのカードが４枚。これを５回
引いたとき（毎回戻す）、アタリカードを引ける期待値は
何枚か？
こういっとけばよかった。

>>19
電波発言するな
問題がアフォ

麻雀においてあがった後まだツモが続くと思ってる時点で馬鹿

>>19
麻雀の問題じゃ無くなってますが・・・
そうとう動揺してるな・・

これは数学の問題になってるな…
期待値が1を超えるなんて、ごく普通やよ。

まあ確かに上がり牌を引いた時点で上がってまうから、そう意味では1を超える事はない。
ここにちっぱんと他の奴らの意見が食い違ってるんやないかな？

>>22
ちっぱんの方は意味のない計算してるわけで・・
あまり虐めないでくれ
馬鹿なお前らより少しだけ頭悪いだけなんだよ・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

そしてちっぱんは荒らしへと変わる・・・

ちっぱんだけ留年だな

ちっぱん逃げた？

ああああ

>>20
少し違うだろ？
「あたり牌をもってきた後さらにあたり牌をもってくる確率」だろ？
安目見逃し（ツモ切り）で高めを待つこともあるだろ！

>>20････････バカ

あげ

リーチとダマではどっちが和了率が高いの？
リーチは抑えつける効果があるとか電波発言は無しね

>>31
でも抑えつけ効果は事実だろ。ロン上がりの確率は減るかもしれんが。

数値化出来ないかなぁ
勘ではツモあがりの確率があがる効果は少ないと思う。
ダマだと赤引きにも対応出来るし。

電波は抽象的な言葉ばかり使い
数字を出さない（w



例


ダマとリーチの比較

ダマのメリット
・出アガリによる和了確率が高い（Ａ）

リーチのメリット
・打点が高くなる
・「押さえつけ効果」＝相手のテンパイ速度が遅くなる、
　　　　　　　　　　　和了確率が下がる（Ｂ）

>>34
お前馬鹿？
ABを比較するのに数字無しで示せるわけないだろw

後、大事なのは単位な
１００Kmと10kgは比べられるかな？

>>35
×馬鹿
○文系電波

>>35
34の名誉の為に言っておくが、あれはちぱーんの晒しだよ

>>15
>５枚中４枚のアタリ牌の場合と、６枚中５枚のアタリ牌の
>場合でそれぞれ５回ツモるとき、どちらが有利か
>「ツモってくる枚数の期待値（枚）」を較べて、多いほうが有利に
>なるのはわかるでしょ？

アタリ牌を引く確率
５枚中４枚：１
６枚中５枚：１

アタリ牌を引く期待値
５枚中４枚：４枚
６枚中５枚：２９／６枚≒４．８枚

ところでちっぱんは何を言いたいんだ？誰か通訳してくれ

>>38
ちっぱん自信が、なにもわかっていないことを、
みんなはわかるでしょ？

ということだ。


マジ、邪魔しかしてないよな。

このスレは元々ちっぱんの名誉挽回のためにたてたスレなのに
どんどん泥沼にはまっていくな
勉強してないんじゃ仕方ない

名誉返上

汚名挽回

>>41
そんな感じ（w

気を取り直して麻雀の問題を一つ。

東南戦フリールール
開局２巡目南家　ドラ北　
４７８９二三四六七八（６８８）　ツモ５
捨て牌は
東家　南西
南家　１
西家　南
北家　西

何切りですか？リーチをかけますか？かけませんか？
その根拠を数式で示して下さい。

>>43
リーチをかける

根拠
ダマとリーチの比較

ダマのメリット
・出アガリによる和了確率が高い（Ａ）

リーチのメリット
・打点が高くなる
・「押さえつけ効果」＝相手のテンパイ速度が遅くなる、
　　　　　　　　　　　和了確率が下がる（Ｂ）

A<Bであるから

だいたいにして
サンマとヨンマの上がり易さって比較できるのかね

＞＞４３
６つもってもあがるしかない
２巡目だしどっちでもあがれるでしょ
なら点数多くするためにリーチ

>45
サンマだと全アガリ中3分の１が自分
ヨンマだと全アガリの4分の1が自分
ただしダブロン・トリロンは省く

>>47
それちょっとおかしくないか？

他スレから引用


例えば、3900点で和了できる場合、ロン牌が残り4枚だとしよう。
このとき、この和了を15600点枚と評価する。

「点枚」とは、和了を評価するための単位である。

高め安めができた場合、例えば1和了で16000点(残り2枚),
4和了で3900点(残り3枚)の場合、
16000*2 + 3900*3 = 43700点枚、と評価する。

この様に考える場合、x点枚以上で和了に向かうべきか、
はたまた降りるべきか考えよう。


これの意味があるのかどうか検証して

>>48
ｗｈｙ？　　ごめん。マジ気づかん

>>50
ヨンマだと３人から出あがり出来る
サンマだと２人から出あがり出来る

>>47に間違いはないと思うが？

>>47で問題ないと思うよ。
サンマとヨンマのスピード感覚は別物だから比較は出来ない。
何らかの仮定を設けて正規化すれば話にはなるけど、
実質あまり意味がないと思われる。

比較する時点でちょっとアレな人って事ですか？

間違えた
比較する時点でちょっとレアな人って事ですか？

>>54,55
すげーつまらん。氏ねよお前！

>>43
統計的に言ってリーチの方が有利

平和のみでリーチかける素人発見

>>58
それに振り込んでグダグダ言い出すやつ発見

平和のみは平場ではダマが正解

平場だろうと子だろうと和了った方が正解

>>60
敗者のたわごとにしか聞こえない


リーチかけてあがれればリーチが正解

>>61
オーラスでラス確定手であがってもか？

>>43にビシッと解答を出せる香具師はいないのか？

>>43は釣りだろ

っつーか>>43＝>>63

>>62
＞オーラスラス確
状況にもよるが、手がこなければ十分正解

　　　　　　　　親に連荘してもらおうとは考えないのか？

>>66
おまえはニュータイプか。

東　　　　　　24000
南　　　　　　30000
西　　　　　　24000
北（自分）　　22000

　　オーラスこれで千点あがるやつは痛いだろ？
１　親の連荘
２　誰かが誰かに振り込んでも3位の可能性あり

>>68
日本語読めないの？
状況にもよると書いた記憶がありますが？

>>69
まあまあ
恥ずかしいのを誤魔化しちゃだめだよ

>>70
は？おまえら外人か？

>>71
「ら」じゃなくて68=70だよ…

お前ら煽り愛してないでちゃんと統計使って答えろよ

>>69
状況にもよるが「手がこないときは十分正解」じゃなかったのか？
日本語を解釈すると
「状況によりあがるのが正解かどうかは一概には言えない
　ただし自分の手が着てないときは常に正解」

誤字はすまん。
ただし>>68の場面で自分の手が千点でもあがると？
つーか千点の手にするときはメンゼンじゃないか、
またはダマでピンフのみだろ？


　　　　　　　近年まれに見るアホですな

平和のみはいかなる場面でもリーチ

>>76
食いピンフ有りの店ですが何か？

>>74
…はぁ。
バカもほどほどにしておけよ。

じゃあバカのおまえにわかりやすく言うね。
「手がきてないときにはラス確は十分正解と言える。
だがそれは状況によっては正解じゃないときもある。」
どこから「常」というのを持ってきたのか知りたい。

>>68で１０００点であがる？
誰がそんなコトを言った？バカか？
状況次第と書いてあるだろが…
状況の内容は書かなかったけどさ、常識的に受け取ってもらえると思ったんだがな。
２０００差で１０００あがるのがラス確していい状況なワケないだろ。

ラス確する馬鹿は赤有り好きな素人

>>79
お遊び麻雀は引っ込んでろ

>>80
競技プロですが何か？

>>81
２ｃｈに煽りくれてるプロなんていやだなぁ

>>2
>>43の答えまだ〜？

揚げ足取り合っているｱﾌｫがいるってきいたんですが・・・。

アフォ一名様(>>84)追加ですぅ

>>65
最初はまだ傷が浅かったのにどんどんDQNぶりを発揮しているなｗ

>>80
書いたあと自分でも後悔しているバカ

AとBとCの箱があります
「この中から一個選んで下さい、どれか一つに現金１００万がはいってます
それを選ぶ事が出来たら差し上げましょう」

あなたはAを選びました

「ここでチャンスを上げましょう」

男はBを開けてました

「Bは空っぽです、今ならCに変えてもいいですけどどうしますか？」


あなたは迷います

どちらを選びますか？

何か根拠があってＡを選んだなら、Ａのままでいい。

AとBとCの箱があります
「この中から一個選んで下さい、どれか一つに現金１００万がはいってます
それを選ぶ事が出来たら差し上げましょう」

あなたはAを選びました

「ここでチャンスを上げましょう」

男はBを開けてました

「Bには100万円入っています。今ならCに変えてもいいですけどどうしますか？」

どちらを選びますか？

>>88 >>90
つまり、Ａを選んでもＣを選んでも同じだと言いたいのかな？

>>88

はＡを選んでもＣを選んでも確率２ぶんの１で等しいわな。
単純に考えるのが正解と。

ただし、「男」に悪意？（外させたいという意識）があれば別。
Ａが外れであればチャンスはくれないだろうから。Ａが当たりだから
こそ他の外れに誘導していると。　　　　

ちょっと変えてみた

AとBとCの箱があります
「この中から一個選んで下さい、どれか一つに現金１００万がはいってます
それを選ぶ事が出来たら差し上げましょう」

あなたはAを選びました

「ここでチャンスを上げましょう」
「BかCを選んで中身を確認してもいいですよ、ただし１００万が入っていたらアウトです」
「もし入っていなければ残りの箱に変えても構いません」


あなたは迷います

開けますか？開けませんか？

もう一つ

あなたが男の立場だったら相手をどうやってハズレに誘導しますか？

>>88
似たような問題というか同じ問題前にもあったな。
Ｃに変える。

>>92
その日の気分

>>90
男を殴る

>>93
相手が絵の額縁に付けた目印を丸で囲んでおく。

>>93
青木の絵を隠す。

ＢかＣをあけて空である確率は３ぶんの２で、無事空けれたら
箱が２つになるから当てることのできる確率は２ぶんの１にで
きるわけだな。

そうすると、１００万えん当てることのできる確率は
この両方の事象を同時に満たさなきゃいかんので
３ぶんの２×２ぶんの１＝３ぶんの１・・・結局当たる
確率はかわらないと。。。

>>93 当たりを選ばれたら、色々言って他を選ぶ可能性
　　　を持たせるな。

　どうよ？　93は出題者の意図と違うかもしれんが。。

>>94 　うそ？ＡでもＣでも同じじゃないの？＜88の回答
　　　
　出題者責任持って回答すべし

>>98
自分が最初にあたりを選んでいた場合（確率３分の１）は、変えないほうが正解。
自分が最初にはずれを選んでいた場合（確率３分の２）は、変えたほうが正解。

よって、変えた方が正解。

なるほどずれた感性してやがる。ククク・・・・

>>93
AとBに１００万入れておく

「一つ選んで下さい」
相手がCを選ぶ
「残念でした」


相手がAかBを選ぶ
もう一つの当たりを開けて
「残念でした」

>>101
当然、全部の箱をあらためさせてもらいますが。

>>102
ぐっ・・・！

「赤ありのほうが運の比率は高くなる」と、
「赤なしのほうが運の比率は高くなる」は
どっちが正しいんだ？

別に変わらんだろ

>>92
>>97に禿同。
>「もし入っていなければ残りの箱に変えても構いません」
とあるので、出題者の立場を深読みすれば、はじめに選んだAにあたりが入っている
確率が高いと思われる。

>>93
箱を選ぶ前に、次の2点を行う。
１、100万円取られたら、非常に辛い立場を明確にする。「絶対にあげたくない！」
２、選ぶ人には、「選んだ後、箱を開ける前に1回だけ別の箱に変える権利」を与える。

あなたが「あたり」を選んだ場合、男は何も聞かずにゆっくり箱を開けようとする。
そのとき、あなたは「まだ、私は、自分の権利を行使していない」といい、別の箱を
選ぶはずである。
「当てられたら、困る」ので、「はずれだからさっさと開けてしまおう」と思わせるのだ。

あなたが「はずれ」を選んだ場合、男は何も聞かずにさっと箱を開ける。
別の箱を選ばせる間を与えない。

上の方の粘着にﾜﾛﾀ…

>>107
お前がな

>>108
なんだなんだ。
初めてレスしたのに粘着呼ばわりかよ。まいったな。
こりゃ激しい粘着だ（藁

煽りは放置

>>106
>出題者の立場を深読みすれば、はじめに選んだAにあたりが入っている
確率が高いと思われる。

確率ってのは心理的な要因をいれて計算できるわけないだろ。
確率が高いと思われる？数学がわかってない！

箱の問題は最初にＡを選んだ場合当たる確率は1/3
そこから空の箱を開けてくれるので、Ｂを見せてもらった場合
Ｃを選ぶと、Ｂ，Ｃ両方の箱を選択したことと同義なので2/3
当然最初の選択を変えるべきである。

そもそも、このようなクイズ形式の問題に一般の常識をまじえて推理する
事は間違っている。
心理的な読みで、Ａがはずれだった場合はＢが空な事を教えるわけがない
と思うのは正しいが、だったら３択で１００万円あげるゲームなどだれが
やるのだろうか。という疑問もでてくるだろう。
そのゲームが公式なものならば、そのようなヒントは存在しないか、どのような状況に
おいてもそのヒントを与える。と考えたほうが妥当である。

Ａに入ってる確率は高くなるなんてのは深読みでもなんでもない
ただのオカルト

>>111

確率についての講釈は同意だが、問題の解答は間違っているよ。たぶん。

>箱の問題は最初にＡを選んだ場合当たる確率は1/3
>そこから空の箱を開けてくれるので、Ｂを見せてもらった場合
>Ｃを選ぶと、Ｂ，Ｃ両方の箱を選択したことと同義なので2/3
>当然最初の選択を変えるべきである。

当たりの確率はAでもCでも確率1/2で変わらない。
「条件付確率」について勉強してみよう！もう一息だ。がんばれ！

納得いかなければ夜にでもまた説明するよ。
出題者も、そろそろ出てきたらどうだい？

１〜１万の箱があります
「この中から一個選んで下さい、どれか一つに現金１００万がはいってます
それを選ぶ事が出来たら差し上げましょう」

あなたは４３５６を選びました

「ここでチャンスを上げましょう」

男は１〜４３５５と４３５７〜９９９９を開けました


「今あけた箱は全部空っぽです、今なら１万に変えてもいいですけどどうしますか？」


あなたは迷います

どちらを選びますか？

この問題はさんざんガイシュツで語り尽くされてるよ
Ａが当たる確率は１／３、Ｃは１／２ 交換した方がお得
>>112 他人にもう一息とか言うてる場合ちゃうで、がんがれ（藁

>114
試行を繰り返してもそんな結果になんの？

>>114

すまん、俺の間違いだ。無記名の掲示板でよかった、恥ずかしい。。

「男」が、回答を知らないでたまたま開けた結果として
空箱が分かったのだったら確率1/2なんだろうけど、
男が回答を知った上で空けたのだったらおっしゃる通りだ。

Cの確率は2/3の間違いかな？

>>114もやばいな
Ａが1/3 Ｃが1/2　当然Ｂは０
さてＡ＋Ｂ＋Ｃ＝5/6
あと1/6どこにいったのよ？

>>112
ここでいう条件てのは男は当たりの箱がどれか知ってるかということ
もし当たりの箱を知ってるならＡ＝1/3 Ｃ=2/3
もし当たりの箱を知らないならＡ＝Ｃ＝1/2
となるだろう。

まあ出題にその条件が書いてないから１１２が正解かもしれない。
でも多分この出題者はこの条件書き忘れただけで
出題者的正解は俺だろうｗ

解答まだ？

>>117 あなたが正解！

リベンジに、>>2の問題解いてやろうと思ったけど、
難しいな、これ。この問題解いた人いるの？

>>119
考え方はなんとなく思いついたが計算できねー

>>117
この問題元ネタはなんかの本なんだよね
谷岡 一郎先生の本だったかなあ？
元ネタには男はどの箱が当たりか知っていた条件があったはず
んで、男が箱を開ける前と後で条件変ってるから足して１になる必要ないのよ
>>113の問題だと１が当たりの確率は１／１万、１万が当たりの確率は１／２

１じゃなくて４３５６だな、すまそ

電波が混ざってる予感

>>119
解き方と式は既出のはず。
ま、計算できない（誰もやる気なさそうだし）けど。

簡単に計算できる考え方がないかずっと考えていたが、思いつかなかった。
数学がかなり得意な人間じゃないと無理そう。
多分、麻雀板の住人じゃ解けない。

>>124
デジタル派なら解けるんじゃないの？
だって事象数は麻雀のパターン数より遙かに少ないよ

>>125
無理だと思うよ。
麻雀板って数学得意な人いないもん。

多分、本当のデジタル派ってこの板にはきてない。

>>126
なら麻雀板と数学板とマ板が協力したら最強プログラムが組めるのかな？
それとも2ちゃんねらじゃ無理？

>>127
可能性はあると思う。

>>127
2chに常駐してる一握りの天才が協力しあえば可能だと思う

>>128
企画してみる？
協力者がいるかどうか怪しいけど

少なくともお前らじゃ無理（藁

東風戦では安く早く上がれとよく言われるけど、
僕は逆だと思う。
短期決戦だからこそ大物を狙ったほうがいい。
そっちの方がトップ取りやすくないか？

>>131
期待値を考慮すると得点の大きさよりも速さが重要だと言う結論に至る
東風戦は速さ
東南戦は打点

>>133
一般的にそう言われてるのは知ってる。
でも本当にそうなのか、確率論で厳密に検証しないかって言いたいのよ。
面白いと思うんだけど。

>>133
モデルを作ってみた

「Aは１／４の確率で１２点もらえて３／４の確率で４点失う」
「Bは１／２の確率で６点もらえて１／２の確率で６点失う」


問題１：４開戦の場合AとBどちらが勝つ確率が高い？
問題２：８回線の場合AとBどちらが勝つ確率が高い？

問題１は
Ａが
４８点・・・（２５６分の１）
３２点・・・（２５６分の１２）
１６点・・・（２５６分の５４）
　０点・・・（２５６分の１０８）
−１６点・・（２５６分の８１）

Ｂが
２４点・・・（１６分の１）
１２点・・・（１６分の４）
　０点・・・（１６分の６）
−１２点・・（１６分の４）
−２４点・・（１６分の１）
だから

Ａが勝つ確率は
（２５６分の１３）プラス
（２５６分の５４）×（１６分の１５）プラス
（２５６分の１０８）×（１６分の５）プラス
（２５６分の８１）×（１６分の１）

引き分けになるのが
（２５６分の１０８）×（１６分の６）

>>134
麻雀は四人でやるものでしょ。
1対１の例はどうなんだろう。
４人の中でトップになるには期待値だけでなく分散も必要になってくるから、１対1のときとは話が違ってくるんじゃないかな。

よって、計算間違ってるかもしれんが一応
Ａ勝ち（４０９６分の１６３９）・・・約４０�l
Ｂ勝ち（４０９６分の１８０９）・・・約４４�l
引き分け（４０９６分の６４８）・・・約１６�l
となり、>>132が正しいことになる。
あくまでこのケースの場合のみだが・・・

また、このケースはＡとＢの期待値が等しい状態の結果であり、
かつ、差が少ないところから見て、
無理に高い手を作るのも、無理に早上がりに徹するのも有利ではなく、
単純に期待値が高いと（自分で）感じる牌を切るのが良いと思いまふ。

>>137
確かに言うことはもっともであるが、
その場合計算が凄く複雑(面倒)なものになるから実際モデルケースを計算するのは無理。
また、俺としては１対１のケースの計算もおおまかに答えを示すためには有効だと思う。

あと４人の場合
>>134のケースでＡが３人Ｂが１人の場合とＡが１人Ｂが３人の場合とで、
有利な作戦が逆になることも考えられる。

あと、２人勝負でも分散は必要だよ。
ちなみにセンター試験の期待値・分散の問題では勝負ものの場合は必ずタイマンだったはず。

天才が本領発揮？？
電波キャラは偽りの姿？

８回の場合>>135、>>136のやり方では計算無理です。面倒臭すぎます。
いくら俺が暇人といってもそこまで暇ではありません。
だから誰か画期的な方法でやってください。

なんとなく使えそうなデータとして、
Ａ，Ｂが１回ずつ試行を行った場合
Ａが１８点リード・・・（８分の１）
Ａが６点リード・・・・（８分の１）
Ａが２点リード・・・・（８分の３）
Ｂが１０点リード・・・（８分の３）
というのを思いついた。
使えないか・・・

>>141
問題は独立試行だからつかえないなぁ

>>140
俺はいつも天才的だぜ！！

ちょっとまってろ俺が８開戦のを計算する

８回戦はAの勝率が上がると思う。（でも５割は超えない。）

>>145
同意。

>>142
いや、逆に独立試行だからこそこの関係が成り立つ。

今、>>147を書いて思ったんだが、
この問題ってＡとＢが独立試行になってるから麻雀とリンクしないんだな。
今頃気づいてしまった。

麻雀自体が従属試行だからね。
例えば同じテンパイ形でも最後まで流局するまでツモれるか(相手があがって)途中でツモれなくなるかどうかで上がりの期待値が変化する。
その変化をもたらす原因が相手の試行によるわけだからね。

やべぇ、当たり前のことを偉そうに書くというちっぱん化現象が俺をむしばみだした・・・

計算結果
８開戦の場合

Aの得点

．９６点　確率は　1/65536 = a[8]
．８０点　確率は　3/8192 = a[7]
．６４点　確率は　63/16384 = a[6]
．４８点　確率は　189/8192 = a[5]
．３２点　確率は　2835/32768 = a[4]
．１６点　確率は　1701/8192 = a[3]
．．０点　確率は　5103/16384 = a[2]
ー１６点　確率は　2187/8192 = a[1]
ー３２点　確率は　6561/65536 = a[0]

Bの得点

．４８点　確率は　1/256 = b[8]
．３６点　確率は　1/32 = b[7]
．２４点　確率は　7/64 = b[6]
．１２点　確率は　7/32 = b[5]
．．０点　確率は　35/128 = b[4]
−１２点　確率は　7/32 = b[3]
ー２４点　確率は　7/64 = b[2]
ー３６点　確率は　1/32 = b[1]
ー４８点　確率は　1/256 = b[0]

引き分けの確率　＝　a[2]*b[4] + a[5]*b[4] = 191835/2097152

Aが勝つ確率　＝　
a[8]*1
+a[7]*1
+a[6]*1
+a[5]*Σ{0~7}[b[k]]
+a[4]*Σ{0~6}[b[k]]
+a[3]*Σ{0~5}[b[k]]
+a[2]*Σ{0~3}[b[k]]
+a[1]*Σ{0~2}[b[k]]
+a[0]*Σ{0~1}[b[k]]
= 7441831/16777216

Bが勝つ確率　＝　１−(P[引き分け]+P[Aが勝つ])　
＝　7800705/1677216

よってP[B]>P[A]

>>151
乙

Ｂの方が確率高いのか
予想がハズレたな

従属試行に変えてみます

１／４の確率でAが＋１２　Ｂがー１２点
３／４の確率でAがー４点　Bが＋４点

４開戦と８開戦の場合でAとBの勝つ確率を出して下さい
予想だけでもいいですよ

>>154
予想
４開戦はＢ＞Ａ
８開戦はＡ＞Ｂ

話もどすけど、
4人中トップになるには、もちろん期待値が重要だけど、分散も大きい必要があるのね。
で、短期決戦になればなるほど、期待値との比較で分散の価値が大きくなるはず。
東風戦は大物狙いというのはそういう意味。どうかな？

>>154

４開戦
Aが　
＋４８　確率は　1/256
＋３２　確率は　3/64
＋１６　確率は　27/128
．．０　確率は　27/64
ー１６　確率は　81/256

P[Bが勝つ]　＝　１−（27/64＋81/256）　＝　67/256

よってP[A]>P[B]

８開戦

Aが
＋９６　確率は　1/65536
＋８０　確率は　3/8192
＋６４　確率は　63/16384
＋４８　確率は　189/8192
＋３２　確率は　2835/32768　
＋１６　確率は　1701/8192
．．０　確率は　5103/16384
ー１６　確率は　2187/8192
ー３２　確率は　6561/65536

P[Bが勝つ]　＝　1-（5103/16384＋2187/8192＋6561/65536)

＝　21067/65536

P[Aが勝つ]　＝　1-P[B]-P[引き分け]

＝　21067/65536

P[引き分け]

＝　5103/16384　＝　20412/65536

よってP[A]=P[B]

頑張れマニア軍団

問題を進化させた
Aは遅くて高い　和了得点は　６０点
Bは平均タイプ　和了得点は　２０点
Cは平均タイプ　和了得点は　２０点
Dは速くて安い　和了得点は　１２点

Aが和了の確率を1/12　
Bが和了の確率を3/12
Cが和了の確率を3/12
Dが和了の確率を5/12

４開戦と８開戦のそれぞれで誰が一番勝つ確率が高いか？

>>159
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ　一行レスしか出来ない低能ﾊｹｰﾝ

>>160
Ａは１回あがった時点でトップタイは確定
よって、Ａがトップになる確率は
１−(１２の４乗分の１１の４乗)＝（２０７３６分の６０９５）

Ｄがトップになる確率は
(i)Ｄが２回あがってＢＣが一回づつあがる
(ii)Ｄが３回あがってＢＣのどちらかが１回あがる
(iii)Ｄが４回上がる

(i)１２の４乗分の４×３×（３の２乗）×（５の２乗）＝(１２の４乗分の２７００)
(ii)１２の４乗分の４×(５の３乗)×６＝(１２の４乗分の３０００)
(iii)１２の４乗分の(５の４乗)＝(１２の４乗分の６２５)

合計（２０７３６分の６３２５）

女性の長生きのためにも夫は早く始末しましょう。
いいですか。みなさんの幸福のために覚えてください。
�@食事の塩分を強くしてください。
�A糖分も同じくです。
�B脂肪分もたっぷり・・・
�Cアルコール分も大切です。飲んで帰ってきたら「シメタ！」と思ってください。
そして「外のお酒もおいしいでしょうが私のお酌でもう一杯」敵は肝臓です。
酒を切らせてはいけません。
�D寝不足にします。
夜中に起こして下さい。寝る前に水分をたくさんとっておけば、夜明け前に目が覚めますから
、トイレに行くときに踏んずけるとか
�E趣味があったらとりあげましょう。
「バブル後の日本に趣味をなんか楽しむ余裕はない！」
�Fストレスをためさせる。
夫の話を聞く必要はありません
�G家族から孤立させましょう。
出かけるときは夫は置いていく。
家族で楽しんでいるところに夫が帰ってきたら、シーン
�H生き甲斐をなくしましょう。
子供に向かって聞こえよがしに「お父さんがいなくても大丈夫よネ」
�I生きる自身を失わせましょう。
「いってらっしゃい」とか「お帰りなさい」なんて言わなくてイイ。
目があったら言うことはただ一言「顔色が悪い」

元気でもかまいません
「顔色が悪い」「元気がない」これをみんなで言います。

これで三ヶ月以内で寝込みます。
半年以内に亡くなるでしょう。

>>160
四開戦（同点優勝有りとする）

Aの得点
＋２４０　確率は　1/20736
＋１８０　確率は　11/5184
＋１２０　確率は　121/3456
．＋６０　確率は　1331/5184
．．．０　確率は　14641/20736

B,Cの得点
＋８０　確率は　1/256
＋６０　確率は　3/64
＋４０　確率は　27/128
＋２０　確率は　27/64
．．０　確率は　81/256

Dの得点
＋４８　確率は　625/20736
＋３６　確率は　875/5184
＋２４　確率は　1225/3456
＋１２　確率は　1715/5184
．．０　確率は　2401/20736

和了の回数を{A,B,C,D}とすると
Aが優勝の条件は　A≧1
Bが優勝の条件は　B≧2かつA=0
Cが優勝の条件は　C≧2かつA=0
Dが優勝の条件は　D=2かつ{B,C}={1,1}　または　D≧3かつA=0

うわっ先を越されましたw
続き貼ってもいいですか？

ＡとＢが同点トップとなる確率は
１２の４乗分の４×(３の３乗)＝２０７３６分の１０８
ＡとＣが同点トップとなる確率も同様である。

またＢとＣが同点トップとなる確率は
１２の４乗分の６×（３の４乗）＝２０７３６分の４８６

よって、Ｂが単独トップである確率は
１２の４乗分の２０７３６−（６０９５プラス６３２５プラス４８６）÷２
＝２０７３６分の３９１５
Ｃも同様

Ｂが同点トップである確率は
２０７３６分の（１０８プラス４８６）＝２０７３６分の５９４
Ｃも同様

したがってＢ、Ｃがトップになる確率は
２０７３６分の(３９１５プラス５９４)＝２０７３６分の４５０９

>>165
気にせずじゃんじゃん書いちゃえ

トップになる確率をそれぞれまとめると
Ａ・（２０７３６分の６０９５）
Ｂ・（２０７３６分の４５０９）
Ｃ・（２０７３６分の４５０９）
Ｄ・（２０７３６分の６３２５）

天才に計算ミスはない！！かも

なんとも中途半端な結果が出た。
他人と同じ戦略を取る人間は弱いのかな？
それとも数字のあやでたまたま真ん中がへこんだだけかな？
みんなで考えよう。
俺は疲れた。

おまいら頭良すぎます。それをも上回る奴らが2ｃｈにいるとは・・・
恐るべし数学板

>>168
面倒くさいので途中はぜんぜん見てないが確率の合計が１より多いのは？

Aの優勝　
6095/20736　

B,Cの優勝　
3/128 + 5/64 + 25/384 + 1/24 + 1/256
＝163/768
＝4401/20736

Dの優勝　
25/192 + 125/864 + 625/20736
＝6325/20736

B,Cに関して
天才さんの計算は途中で重複してしまってるのでB,Cがズレてると思われます

>>170
横レスですが同点優勝があるからです

同点優勝は人数で割ってよ。
そうすれば合計が一になる

計算中のところ非常に申し訳ないのだが・・・

・早上がりの人でもオーラスでトップを狙いにある程度の大物手にいく
・千点の手が本当に2千点の手の2倍の頻度（難易度半分）なのか
ほかいくつか疑問があるのだが
今回はそういう要素はあえて無視ということでいいでつか？

>>174
出題者さんの意図は排除の方向ですね
その設定は数学板行かないと解ける人いなくなりますし

>>163
声出して笑った

>>171
しまった！！
Ｂが単独でトップになる確率は
２０７３６分の２０７３６−(６０９５プラス６３２５プラス４８６プラス２１６)だったな！！
天才としたことが・・・

>>174
電卓片手の文系人間にそんな要求しないでくれ！！

今夜中に８開戦のを出したいと思います

８開戦の場合（同点優勝有り）

Aが優勝の条件
A≧2　または　A=1かつ[^(B≧4orC≧4)]かつD≦5

B(C)が優勝の条件
B≧6　または　B=5かつA≦1　またはB=4かつA≦1　またはB=3かつ[A=1かつC≦3]or[A=0かつD≧2]　またはB=2かつC=2かつD=4

Dが優勝の条件
D≧7　または　D=6かつA≦1　または　D=5かつA≦1　または　D=4かつB=2かつC=2　

P[Aが優勝]
=180609847/429981696
≒0.420041

P[BorCが優勝]
=5332067/15925248
=143965809/429981696
≒0.334818

P[Dが優勝]
=103728125/429981696
≒0.241238


うーん、プログラムに頼ってしまった
面目ない
お詫びに各プレイヤーの期待順位を出しますのでお許し下さい

>>160
どーせなら従属事象に進化させよう
・確率の総和＝１
・各人の期待値＝０
・上がりはすべてツモあがりというモデル化

Ａが上がる確率１／９
得点：Ａ＋１２０、Ｂ−４０、Ｃ−４０、Ｄ−４０
Ｂが上がる確率２／９
得点：Ａ−２０、Ｂ＋６０、Ｃ−２０、Ｄ−２０
Ｃが上がる確率２／９
得点：Ａ−２０、Ｂ−２０、Ｃ＋６０、Ｄ−２０
Ｂが上がる確率４／９
得点：Ａ−１０、Ｂ−１０、Ｃ−１０、Ｄ＋３０

４開戦と８開戦のそれぞれで誰が一番勝つ確率が高いか？

>>182

それだとちょこっといじるだけで
>>160と似た問題に変わってしまう
Aがあがる確率1/9で　160点
Bがあがる確率2/9で　80点
Cがあがる確率2/9で　80点
Dがあがる確率4/9で　40点

ツモあがりは見かけでは点棒が減ってはいるが実際はこんな感じ

しかも>>182は既に従属事象となってる

間違えた

>>182
>>160は既に従属事象となっている

>>185
従属事象＞そう言われればそうだね、失礼。
確率和は１の方が良いと思う。

という訳で182の問題（183と同値）

の答＠４開戦
Ａ：32.3%
Ｂ＝Ｃ：22.2%
Ｄ：23.4%

同率は人数で割った。>>160の結果から得られる考察と変わる訳ないやね。

って思ってたら天才君の答と逆転してらぁ
誰か確かめてみてくらはい

>>187
同率を人数で割ったから

>>187
んにゃ、その縛りを外してもＡ優位の結論は変わらんかった
Ａ＞Ｂ＝Ｃ＞Ｄになった

根本的に俺が間違っているのかな？それともただ単に確率と得点設定の相違？

優勝の確率の合計を１にする必要は無い
ただしこの問題に限り

なぜなら問題では優勝の確率だから
同点だろうが首位の価値は変わらない

平均順位の時もそう
Dのみが１００％で上がると仮定すると
ABCはずっと２位
平均順位はABCとも２位でしょ？
これを人数で割ってしまうとABCとも平均順位は３位
２位をとり続けてるのに平均順位が３位だと違和感ある

極端に言えば
１００人でテスト受けて
９９人が１００回とも９９点で一人が１００回とも１００点だった時
９９人の平均順位は２位でしょ？
それとも５１位にする？

>>190
>優勝の確率の合計を１にする必要は無い
反論て訳でもないんだけど、一応は麻雀をシミュレートしてるので
同率は上家勝ち、んで２人なら期待値１／２とした。

ちなみに挙げてもらった例はただの順位の話。今議論しているのは
勝負事の順位。暗黙で順位に応じた金が貰えるって事なんじゃん？
100人テストも参加費100円払って１位5000円、２位3000円、３位2000円
貰えるルールでやったとしたら、
あなたの例では１位は5000円として残りの99人は5000／99円＝大体50円
になるよね。2位ってよりは２／９９位かつ３位なしの方がまだ
イメージ近くないかな？

でも、一番の理由はデバッグがしやすかったからなんだけどね。

２／９９位はおかしいね。５１位。

>>183を解いてみる

Aが優勝 36.21%
Bが優勝 29.26%
Cが優勝 29.26%
Dが優勝 31.21%

Aが有利になった
つまり他人とのバランスだろうね
>>160はAが極端に大物を狙ってるからAよりDの方が勝ちやすい
>>183は大分バランスが取れてるからAの方が勝ちやすい

でも>>181の結果から
>>160のバランスでも８回戦あれば A>Dになるみたいだね
長い目で見れば大物手有利で短期戦だとバランス派が有利になるって結論かな？

>>191
なるほど、反論無しです
ここは麻雀板、順位よりも金額ですね
平均順位にもその考えを導入するべきでしょうか？

>>160
4回戦の平均得点
A 20点
B 20点
C 20点
D 20点

8回戦の平均得点

A 40点
B 40点
C 40点
D 40点

きちんとすべてのパターンで確率×得点で計算したのですが
単純に一回の期待値×回数と同じになってしまいました
これは当然の結果でしょうか？

>>196
期待値でなくて、確率を計算するんだってば。

>>197
確率を出す問題なのはわかってます
>>160の問題で平均得点（確率×得点）を算出したら>>196の通りになってしまいまして
単純に（一回の期待値）×（回数）で平均得点が出るのが不思議に思ったんです
当然でしょうか？

>>198
不思議も何も、期待値ってのはそういうもんです。

>>198
やっぱりわかってない気がするんだが・・・

試しに、1回戦だけやったら誰が勝つ確率が高いと思う？

>>160の平均順位がでましたー

Aの平均順位≒2.630位
Bの平均順位＝2.456位
Cの平均順位≒2.456位
Dの平均順位≒2.459位

平均順位はB=C>D>Aとなりました
優勝確率は>>181からA>B=C>D
ハイリスクハイリターンは平均順位を下げますね

>>200
Dでしょ

>>201は八回戦の平均順位です

四回戦の場合

Aの平均順位≒2.895
Bの平均順位≒2.446
Cの平均順位≒2.446
Dの平均順位≒2.213

平均順位はD>B=C>Aとなりました
優勝確率は>>171よりD>A>B=C

>>201>>203より結論
>>160のシミュレーションだと

東風戦の場合
短期の大会形式ならDが有利
長期戦ならB,Cが有利

東南戦の場合
短期の大会形式ならAが有利
長期戦ならB,Cが有利

次は>>182(=>>183)の
平均順位と優勝確率を出します

プログラムが快調に解いてくれました

>>183
４回戦の場合

平均順位
A 2.710位
B 2.473位
C 2.473位
D 2.344位

優勝確率
A 0.3221
B 0.2219
C 0.2219
D 0.2341

>>183
８回戦の場合

平均順位
A 2.590位
B 2.490位
C 2.490位
D 2.430位

優勝確率
A 0.2533
B 0.2491
C 0.2491
D 0.2485

>>206>>207より結論
>>183のシミュレーションの場合

東風戦
半々荘勝負ならAが有利
長期勝負ならDが有利

東南戦
半荘勝負ならAが有利
長期勝負ならDが有利

優勝確率の調整が必要みたいなので
>>160の優勝確率をやり直しました

８回戦
Aが優勝 0.3306　平均順位 2.630位
Bが優勝 0.2306　平均順位 2.456位
Cが優勝 0.2306　平均順位 2.456位
Dが優勝 0.2083　平均順位 2.459位

４回戦
Aが優勝 0.2887　平均順位 2.895位
Bが優勝 0.2031　平均順位 2.446位
Cが優勝 0.2031　平均順位 2.446位
Dが優勝 0.3050　平均順位 2.213位

>>209より結論

>>160のシミュレーションでは

東風戦
半々荘一回勝負の場合 Dが有利
長期戦の場合 Dが有利

東南戦
半荘一回勝負の場合 Aが有利
長期戦の場合 B(C)が有利　

>>208>>210より結論


>>160と>>183のシミュレーションに限って言えば

東風戦
＊半々荘一回勝負（一位以外に意味がない時）の場合
バランス派は不利
＊長期戦の場合
安くても速い手を作るのが有利


東南戦
＊半荘一回勝負（一位以外に意味がない時）の場合　
遅くても高い手を作るのが有利
＊長期戦の場合
バランスよく（ややスピード重視）手を作るのが有利


このシミュレーションに関してのサンプルをもっと下さい
明日は>>2に挑戦します

>>131>>132
お前らの意見と>>211の意見の差を見ろ。
意見ってのはこうやって書くんだよ。

>>212
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ
お前が解いたわけでもないのにな

>>213
ｵﾏｴﾓﾅｰ

◆i52VkIfRLk 君おつです。

やっぱ東風戦はスピード勝負なのね。

おいおい、これで結論にしちゃっていいのかよ？？

>>216
異論があるなら別の角度から示したら？
提示しないと意味無い

>>217

>>174などの要素をまったくクリアしてないぞ？

>>218
それが必要だという証明は？

じゃあ逆にいらないという証明は？
問題の仮定が正しいのは必須だろ？

じゃあそのモデル作りなってば
ピーチクパーチク五月蠅いぞ

「無理」が結論じゃだめなのか？
計算自体は非常に感心してるが実際のマージャンというゲームに当てはめるのは
数字のみでは不可能という個人的な意見なのだが。
まあこのスレの意向もわかるんだけど、「近づけども到達できず」ってやつだな。

自分でやってもいないのに出来ないって・・
君の人生と一緒だね

>>218
今回の計算は「期待値が同じならどちらが有利か」というものである。

>>174の中には期待値が変わってしまうものもあるのでここでは無意味。
例えばたとえ東風戦でも
２分の１の確率であがれる１０００点の手と
４分の１の確率であがれる３９００点の手だったら
後者の方が有利なのは計算するまでもないと思う。

しまった！！
名前入れ忘れた！！

>>224
それはわかる。
だがそれを踏まえるとやはり実戦において即使用というわけにはいかないんじゃ・・
なるべく実戦に近いモデルケースを追求する姿はすばらしいと思う。


>>223
たとえば実戦においてオーラス、自分がトップ目だとして
最下位のものが「トップを狙うのか」「2,3位で満足しようとしてるのか」
人によって同じ配牌でも動きが違う。それを計算することなど、はなから不可能。
アンタが何かしたのなら見せてもらおうか？

はなっから出来ない、不可能って言う香具師って現実でもそうなのかな？
こういう香具師がいるから日本が不景気になるんだよ

>>160のようなモデルはあんま一般的じゃないね。
ちょっと数字を変えるだけで結果がかなりちがってくる。
たとえば、Aの点数を61点にするとか、（期待値公平にするために、その分上がる確率をちょっと下げる。）
Bを25点にするとか。
つまり、数字のアヤで小差勝ちが多くなれば、それだけで有利になっちゃうよってこと。

分散が多いほうがトップ取りやすいというのは、
例えば、ABCDのうち、Aだけそれぞれ1/2の確率で＋8000点か−8000点でスタートするとしたら、
Aがトップ取りやすいってこと。
で、その有利さは東南戦より東風戦の方が大きいはずってのが僕の意見。

志村！ID！アイディー！

>>228
計算無しで見解をってのは電波な誰かさんと一緒だな

>>228
頭悪い？ちゃんと同点の時は頭割りしてるじゃん
わかってないねチミは

「あたまわりー」って言いたいの？

>>229
おお！！天才と市のＩＤが同じだ！！
こんなことって偶然じゃありえんな・・・
でも俺は市とは別人だぜ。

でも同じパソだったりする罠

てか、今調べたら昨日もＩＤ同じだな。
うち接続ケーブルテレビなんだが、それと関係あんのかな？
俺ＰＣ詳しくないのよ。

僕のケーブルテレビだね。
ID同じってのは、何度かあるよ。

自作自演の確率は？

>>237

223あたりが答えてくれるものと思われ

▼ウヒョー(;~Q~)♂(~Q~;)ペロリンチョ▼

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●ここで、エロは完結だね・・・・・・・

>>2
A:B:C:Dを４０：３０：２０：１０で回答する

>>237
俺と市くんは正反対の意見だから。
まあだからって自演じゃない証明にはならんか・・・

>>160をふまえてさらに問題を進化させてみよう
甲は遅くて高い　和了得点は　６０点
乙は平均タイプ　和了得点は　２０点
丙は速くて安い　和了得点は　１２点

和了する確率は
甲：乙：丙＝１：３：５
とする。

ラス前までは
Ａ君は甲
Ｂ君とＣ君は乙
Ｄ君は丙
で打つものとする。

そしてオーラスだけは自分が優勝可能である打ち方の内でもっとも和了確率の高い打ち方を各々選択するものとする。
ただし優勝の目がなくなった人は甲で打つものとする（８開戦の場合）。

４開戦と８開戦のそれぞれで誰が一番勝つ確率が高いか？

>>242
ただしオーラス同点優勝と単独優勝両方狙える場合は、
同点優勝を狙うものとする。

>>242
８回戦の場合ってのは消去ね。

>>242
４回戦の場合。

３回戦までに
(i)Ａが３回和了はＡ
１２の３乗分の１
(ii)Ａが２回和了→トップはＡ
１２の３乗分の１１×３

(iii)Ａが一回和了Ｂが２回和了
１２の３乗分の３×３×３
このときＡはトップ確定
Ｂがトップ→１０分の３
Ｃ・Ｄがトップ→それぞれ１０分の１
Ａが一回和了してＣが２回和了する場合も同様。

(iv)Ａが１回和了Ｄが２回和了
１２の３乗分の３×５×５
Ａがトップ→８分の７
Ｂ・Ｃ・Ｄがトップ→それぞれ８分の１

(v)Ａ・Ｂ・Ｃが１回づつ和了
１２の３乗分の３×２×３×３
Ａがトップ→４分の３
Ｂ・Ｃ・Ｄがトップ→それぞれ８分の１

(vi)Ａ・Ｂ・Ｄが１回ずつ和了
１２の３乗分の３×２×３×５
Ａがトップ→４分の３
Ｂ・Ｃ・Ｄがトップそれぞれ８分の１
Ａ・Ｃ・Ｄが１回ずつ和了の場合も同様。

飽きてしまった。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

責任持って最後まで解けよ

↑がんがれ！と言った方がイイと思うぜよ！

天才君がんがれ！！名前負けすんな！

>>228を解説してみるね。

±8000を±80000にすれば分かりやすいかな。
さすがにこれはAのトップ率高いでしょ。
でも、東風戦ではなくて、東南西北10周戦ぐらいにすれば、Aの有利さは薄れる。
これもわかるよね。
つまり、分散が大きい方が有利で、その効果は短期戦の方が強いわけ。

>>250

確かにその通りだ。さすがだね。

>>250頭悪いね
それをあがるのに確率下がるだろが
短期戦は分散が高い奴じゃなくてあがり率が高い奴が勝てるんだよ

期待値を揃えてるんだから
>>160とか>>183のモデルは正しい
ただしこのモデルに限り>>211のような結論になる

現実の麻雀では
８０００点の手辺りが期待値が一番高いと思われるので
１０００点や２０００点で和了していくよりも
８０００点の方が有利になる可能性がある

市って人が言いたいのはこういう事かな？
もう少し分かり易く書いて下さいね

>>251
キミも俺と同じ天才としてがんばれ！！
トリップがある分俺の方が強いがな。

>>195 遅レスでごめん
>平均順位
この板で議論するなら「平均順位」の評価は完全な片手落ち。
理由は麻雀に限定すればオカウマがあり、順位と収支は線形ではないから。
ピンの１−３なら
1位：＋45000、2位：＋5000、３位：−15000、4位：−35000
点相当のオフセットがかかるもんね。
平均順位は一緒でも、着順の分散がでかいほど有利なことは間違いない。
2着or3着選手よりは、1着or4着選手の方が儲かります。当たり前か。

なら平均順位にその要素を導入すればいいじゃん

一位なら+50
二位なら+10
三位なら-15
四位なら-45

一回のポイントってピンのワンツーならこんなもんじゃない？
これで平均出せばわかるでしょ

当たり前ついでに。
>>255の着順間の点差に着目する。
１−２間：40000、１−３間：60000、１−４間：80000
２−３間：20000、２−４間：40000
３−４間：20000
2着目で1着or3着で5分の勝負は喜んで参加。
2着目で1着or4着で5分の勝負はとんとんなのでどっちでもよし。
3着目で2着or4着で5分の勝負はとんとんなのでどっちでもよし。
3着目で1着or4着で5分の勝負は喜んで参加。
どっちでもいいってのは、例えば降りても着順が守れるなら参加しなくても
いいってことでもある。

んで、５分の確率をいじくりまわしても同様に考察すれば、
オーラスの戦術採択の目安が整理されるよね。
大事なことは、オーラスでは冷静に期待値を評価しながら戦術を
選択するってことになる。点差を意識し過ぎて打点で評価をしないこと
が肝要です．．．たぶん。

>>256 モーメントの平均だね。
それを期待値って呼ぶと思うよ、普通は。

>>258
モーメントの平均か？

250 名前：市 ◆HaT9006EuM ：03/03/26 22:54 ID:fTvi3KyN
>>228を解説してみるね。

±8000を±80000にすれば分かりやすいかな。
さすがにこれはAのトップ率高いでしょ。
でも、東風戦ではなくて、東南西北10周戦ぐらいにすれば、Aの有利さは薄れる。
これもわかるよね。
つまり、分散が大きい方が有利で、その効果は短期戦の方が強いわけ。


251 名前：天才 ：03/03/26 22:56 ID:fTvi3KyN
>>250

確かにその通りだ。さすがだね。

誰も突っ込まないのか・・・・
　
救　わ　れ　た　な　　ID:fTvi3KyN

>>259
順位：原点からの距離、得点：作用
って考えればこの乗算はモーメント。違うのか？
これを平均するって言ってるように読めたんだけど。

>>245の続き
３開戦までに
（１）Ｂが３回和了
１２の３乗分の３×３×３
このときＢのトップは確定
ＡＣＤがトップになる確率はそれぞれ８分の１
Ｃが３回和了の場合も同様

(２)Ｂが２回和了Ｃが１回和了
１２の３乗分の３×３×３×３
Ｂがトップ５分の４
Ｃがトップ１０分の３
Ａ・Ｄはそれぞれ１０分の１
Ｃが和了２回Ｂが和了１回の場合も同様

(３)Ｂが和了２回Ｄが和了１回の場合
１２の３乗分の３×３×３×５
このときＢがトップ８分の５
ＡＣＤはそれぞれ８分の１
Ｃが２回Ｄが１回和了の場合も同様

(４)Ｂが和了１回Ｄが和了２回
１２の３乗分の３×３×５×５
この場合ＢとＤは１２分の５の確率でトップ
ＡとＣは１２分の１の確率でトップ
Ｃが１回Ｄが２回和了の場合も同様

(５)Ｄが３回和了
１２の３乗分の５×５×５
ＡＢＣはそれぞれ８分の１の確率でトップ
Ｄは８分の５の確率でトップ

モーメントってなんじゃ？
まさか天才の知らないことがこの板にあったとは・・・不覚

>>261
そうか？
俺にはモーメントに例えるのは意味がわからんが。

それを期待値と呼ぶのは同意だが、
モーメントだと考えるのはちょっと理解不能。

>>262
ＢＣＤが１回づつ和了する場合を抜かしてた
１２の３乗分の３×２×３×３×５
このときＢＣＤはそれぞれ１６分の５の確率でトップ
Ａは１６分の１の確率でトップ

>>264
判り易く言えば、X軸に順位を取り、y軸に得点を取る。得点効果を示すために
定点（この場合で言えば順位重心）からの距離と得点の乗算をする。
これは能率に等しいという主張なんだけど。
スレ汚しになるからこれにて撤回します。失礼。

以下はモーメントの物理解釈。要は能率。
定点に関するある量の効果を示すために、定点からその量までの距離を
その量に掛けたもの。力の回転の効果は力のモーメント、
運動量の効果は運動量のモーメント（角運動量）などで表す。能率。

>>242でそれぞれがトップになる確率は
Ａ・・・・２３�l
Ｂ・Ｃ・・・３１�l
Ｄ・・・・２６�l
という結果になった
計算ミスしてる可能性が高いが、中途半端な結果が出た。

>>160>>183に
>>256の評価を追加して計算しました

８回戦．．．．．．>>160．．>>183
Aの期待ポイント　-3.083．．-2.691
Bの期待ポイント　1.1068．．0.2790
Cの期待ポイント　1.1068．．0.2790
Dの期待ポイント　0.8691．．2.1330

４回戦
Aの期待ポイント　-10.48．．-5.016
Bの期待ポイント　0.9320．．0.3612
Cの期待ポイント　0.9320．．0.3612　
Dの期待ポイント　8.6204．．4.2936

全部Dが有利なのが多い結果になりました

さらにプログラムを進化させた結果
細かい設定が出来るようになりました
なお、オーラスの逆転手狙いの考慮はまた今度入れます

例１
Aは毎回１０００点狙い、
Bは毎回２０００点狙い、
Cは毎回３９００狙い、
Dは毎回８０００点狙い
和了確率を１１：９：５：３と仮定

一段目期待順位
二段目トップの確率
三段目期待ポイント

４回戦
{2.58563, 2.23103, 2.48906, 2.69428}
{0.101776, 0.269229, 0.266954, 0.362042}
{-3.8459, 7.60029, 0.335169, -4.08956}

８回戦
{2.92589, 2.29966, 2.49253, 2.28192}
{0.0578003, 0.228965, 0.227989, 0.485245}
{-13.7681, 5.29701, 0.0532819, 8.41783}

例２

Aは毎回２０００点狙い、
Bは毎回３９００点狙い、
Cは毎回８０００狙い、
Dは毎回３９００点狙い
和了確率を１１：７：４：７
＋６０，＋１０，−１５，−５５（順位馬ワンスリー相当のポイント）
と仮定

一段目期待順位
二段目トップの確率
三段目期待ポイント

４回戦
{2.41162, 2.54578, 2.49681, 2.54578}
{0.226678, 0.170566, 0.43219, 0.170566}
{2.73488, -2.6656, 2.59632, -2.6656}

８回戦
{2.64041, 2.56213, 2.23533, 2.56213}
{0.17933, 0.221465, 0.37774, 0.221465}
{-4.88259, -2.22632, 9.33522, -2.22632}

例３

Aは毎回２０００点狙い、
Bは毎回３９００点狙い、
Cは毎回８０００狙い、
Dは毎回１２０００点狙い
和了確率を１２：９：５：３
＋６０，＋２０，−２５，−５５（順位馬ツースリー相当のポイント）
と仮定

一段目期待順位
二段目トップの確率
三段目期待ポイント

４回戦
{2.43944, 2.44621, 2.37088, 2.74346}
{0.117272, 0.178312, 0.379361, 0.325055}
{1.61526, 1.10779, 5.82447, -8.54752}

８回戦
{2.83259, 2.48673, 2.22823, 2.45246}
{0.0800446, 0.218303, 0.352685, 0.348968}
{-13.9332, -0.193862, 10.6598, 3.46728}

もっとリアルなモデル募集

東風荘で和了平均点と和了率って出てるでしょ
強い人４人分貼って

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ちっぱん荒らすなよ

>>273
平均5400 和了率21％

良スレあげ

＞＞２７３
平均点６２００点　和了率２０％

俺は強くないけど提供

>>269-271
すげえな
計算も速いし
オーラスの設定だけだな

漏れの成績を晒しておくか
平均5600点 あがり率0.26

プレイヤーA　平均和了点5400点
プレイヤーB　平均和了点6200点
プレイヤーC　平均和了点

あなたは１１５０００［平均点＊％］持ってます
これを平均和了点と和了率に振り分けて下さい
ただし平均和了点と和了率を掛けたら１１５０００となるようにする
【例】平均和了点を５０００点にすれば和了率は２３％になる

問題１
トップ率を重視する場合で
４局と８局の場合の最適な振り分け方は？

問題２
平均ポイントを重視する場合で
４局と８局の場合の最適な振り分け方は？

プレイヤーA　平均和了点5400点　和了率21%
プレイヤーB　平均和了点6200点　和了率20%
プレイヤーC　平均和了点5600点　和了率26%

あなたは１１５０００［平均点＊％］持ってます
これを平均和了点と和了率に振り分けて下さい
ただし平均和了点と和了率を掛けたら１１５０００となるようにする
【例】平均和了点を５０００点にすれば和了率は２３％になる

問題１
トップ率を重視する場合で
４局と８局の場合の最適な振り分け方は？

問題２
平均ポイントを重視する場合で
４局と８局の場合の最適な振り分け方は？

条件追加
平均和了点の最低は１０００点、最高は３２０００点
とする

プレイヤーA　平均和了点5400点　和了率21%
プレイヤーB　平均和了点6200点　和了率20%
プレイヤーC　平均和了点5600点　和了率26%

あなたは１１５０００［平均点＊％］持ってます
これを平均和了点と和了率に振り分けて下さい
ただし平均和了点と和了率を掛けたら１３５０００となるようにする
【例】平均和了点を５０００点にすれば和了率は２７％になる

問題１
トップ率を重視する場合で
４局と８局の場合の最適な振り分け方は？

問題２
平均ポイントを重視する場合で
４局と８局の場合の最適な振り分け方は？

平均和了点の最低は１０００点、最高は３２０００点とする

>>284
問題１
(1)４回戦平均３２００点　(2)８回戦平均１１００点

問題２
(3)４回戦平均１０００点　(4)８回戦平均１４００点

１０００点〜３２０００点まで確かめました。


(1)~(4)を順番に並べると以下の通りです。

平均順位{2.82291, 2.50773, 2.4223, 2.24706}
トップ率{0.149103, 0.233312, 0.230428, 0.387158}
平均Ｐ．{-11.2363, -2.24186, 0.633343, 7.84478}

平均順位{2.75904, 2.62261, 2.49461, 2.12374}
トップ率{0.178628, 0.314283, 0.307595, 0.199494}
平均Ｐ．{-9.64452, -4.29618, -0.659546, 9.60024}

平均順位{2.89155, 2.45943, 2.35439, 2.29463}
トップ率{0.155385, 0.251387, 0.259333, 0.333896}
平均Ｐ．{-13.3551, -0.663673, 2.9077, 6.11105}

平均順位{2.9053, 2.47655, 2.4015, 2.21665}
トップ率{0.176158, 0.231877, 0.304041, 0.287925}
平均Ｐ．{-13.8571, -1.15254, 2.49739, 7.51222}

>>2の問題は骨が折れますね。
もう少し考えます。

パチンコで作った借金３４０万円を返した男
http://profile.lycos.co.jp/pView.asp?member=casinot

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

この板には◆i52VkIfRLk以外に数学出来るヤシいないのか？

>>289
君なら◆i52VkIfRLk以上に出来るハズだと、板住人全てが期待しているわけだが。

>>285はミスです、訂正します。

>>284
問題１
(1)４回戦平均１２５００点　(2)８回戦平均２４９００点

問題２
(3)４回戦平均１０００点　(4)８回戦平均１４００点

１０００点〜３２０００点まで確かめました。


(1)~(4)を順番に並べると以下の通りです。

平均順位{2.76782, 2.38318, 2.32412, 2.52488}
トップ率{0.137851, 0.199559, 0.253691, 0.408899}
平均Ｐ．{-7.1277, 3.41398, 5.70225, 3.01146}

平均順位{2.71354, 2.43085, 2.22861, 2.627}
トップ率{0.118596, 0.195445, 0.274016, 0.411944}
平均Ｐ．{-6.05955, 2.16032, 8.39504, 0.504194}

平均順位{2.75904, 2.62261, 2.49461, 2.12374}
トップ率{0.178628, 0.314283, 0.307595, 0.199494}
平均Ｐ．{-6.2966, -0.85092, 2.2487, 9.89881}

平均順位{2.9053, 2.47655, 2.4015, 2.21665}
トップ率{0.176158, 0.231877, 0.304041, 0.287925}
平均Ｐ．{-9.99019, 1.56437, 4.52321, 8.9026}

市さんの言うとおりの結果です。
トップ狙いなら分散を大きくする事が必要ですね。
ただしちょうどいい大きさでないといけません。

例えば

８回戦平均３２０００点の場合
平均順位{2.64828, 2.36745, 2.17524, 2.80903}
トップ率 {0.12328, 0.213416, 0.284415, 0.378889}
平均Ｐ．{-4.35773, 4.01492, 9.88514, -4.54233}

４回戦平均３２０００点の場合
平均順位{2.57651, 2.18932, 2.12109, 3.11309}
トップ率{0.180762, 0.270758, 0.331768, 0.216711}
平均Ｐ．{-1.70137, 9.32849, 11.9494, -14.5765}

これを見ればわかると思います。

ｵｰﾗｽの調整済み計算きぼんぬ

そろそろ新問題くれよ

問題

サイコロを２個投げて、出た目（除く　２、３、７、11、12）が場の目に。
また投げてその場の目が先に出るほうに賭けておくか、
その前に７が出るほうに賭けとおくかというギャンブルがあります。
勝負がつくまで何回でも投げれます。

勝負を繰り返してどっちが最終的に儲け的に有利？

ちなみに配当は、場の目が
４、10のときは　3倍
５、９　　　　　2.5倍
６、８　　　　　2.2倍

７に張ったら　　2倍

>>295
賭ける人は、常に場の目か７かの一方に賭け続けるということでいいのですか？

>>296
はい


最初に５が出て

４９３８７
だと７派が勝ち

４９３８６８５
だと７以外派の勝ち

>>297
二つの（区別できる）ｻｲｺﾛを振った場合に、出目の組み合わせは３６通りあるが、
勝負目に場の目が出るか７が出るかの選択については、（組み合わせ数×配当）が
大きい方に賭けるのが有利であるといえる。

勝負目４となる出目の組み合わせは３通り
勝負目７となる出目の組み合わせは６通り
３×３＜６×２
となるので、場の目４の場合は勝負目７に賭ける方が有利。

同様に場の目１０の場合
３×３＜６×２
場の目５の場合
４×２．５＜６×２
場の目９の場合
４×２．５＜６×２
場の目６の場合
５×２．２＜６×２
場の目８の場合
５×２．２＜６×２
となるので、場の目がいくつであろうとも常に勝負目が７である方に賭ける方が有利。

ここってマージャン板だよな？

>>298
うわー速いね

確率以外の問題でもいいの？

問題：親と子で点数が同じという牌姿は？

>>302
一例
白白白中中中１１１２４７７
ハイテイのツモ牌４

ダブロンで

親と子が同じ牌姿で？

答え書いてもいい？

>>306
ちょっと待て、考え中

子　タンヤオ牌２つアンカンしてタンヤオのみ６０符　２０００
親　ノミ手で４０符　２０００をダブロン

ってこういうことじゃなくて？

>>308
まったく同じ牌姿で
です

じゃあこうだ
親　リーチ　チートイ　ドラドラ
子　リーチ　チートイ　ドラドラ　イッパツ

解っちゃった。
東アタマの南場ピンフ系リーチ。
親リーチのみ2000点
子リーチ・ピンフ2000点

>>310-311
大正解

>>311
こっちが自分の思ってた牌姿です

>>310
別解として覚えておきます


新問題

純正九連宝燈以外で、萬子ならどれでもアガリという形を作れ。
ただし、場には萬子は１枚も切れておらず、王牌にもないものとする。

》312
2333345666678
2344445677778
ま、いわゆる裏九連ですかな

>>313
上は9であがれません
下は1であがれません

3334567888　カン（1111)
これだめ？

二二二三四五六七七七九九九　ドラ一

王牌に無いってことは、ドラ表示牌もダメってことかな。
じゃあ、>>315みたいにカン含みじゃないとダメだなあ。

2344445666678
どだ？

>>315
オッケーです

カンしていない解答も探して下さい

>>316
王牌にマンズは無いと書きましたが

>>318
正解！
模範解答はそれです

他にも
一二三三三三四五六七八八八
などの別解があります

次の問題
白白發發？？？？？？？？？
現在イーシャンテンですが
次に何をつもってもテンパイになります
？の部分はなんでしょう？

ちっぱん何しに来たの？

>>320
２２３３３４４５５
など

>>322

３ツモでテンパイ取れないから、ドラ４などの条件が
いると思う。

新問題期待あげ

>>2
多分こんな単純な答えじゃないんだろうけど
わかんないから直感で
1：試験Ａ
2：試験Ａを受けてＡを90個Ｂを10個回答する
でお願いします

証明は？

>>320遅レスですが・・・
白白發發(白發發１２３４５６）
みたいな形。(１２３４５６)の部分はなんでもＯＫてこと？

>>327
むしろ題意からは、
白白發發１１１６６８８９９の形かと。

>>327　白ツモ（ドラ發ならＯＫか）
>>328　白發１ツモ　でテンパイ取れない。

>>328
何をつもっても、でしょ？
その形じゃ暗刻ができたらテンパイにはならんでしょ。

>>329
白ツモの場合はカン→リンシャンなんでもＯＫ
間違ってリンシャン發だったとしても、さらにカン→同様
になるけど、リンシャンはだめなのかなあ？

たしかに。。。

>>331
リンシャン發はありえなかった･･･スマソ

>>331
チャンリンシャンに見えた

>>2の問題はABだけで回答する時の最適割合は出てるでしょ
何対何だっけ？

A:84
B:16
確率 0.000529354457260962

やっぱ、直感じゃ無理か…
でも、俺の頭じゃこれが限界
おとなしく他の頭の良い方々の回答を待ちます

>>337
◆i52VkIfRLkが解いてくれると思われ

>>2の答えまだ〜？

１４牌あるとこからどれを切っても役満確定テンパイになる牌姿は？
現在和了形ではないとする。数え役満は除く。
２つ以上答えて下さい（実質）

>>340
一九１９（１９）東南西北白發中中

例えば>>341の場合は和了形なので不正解

>>340

発発発２２２２４４４４８８８

>>343
もう一個は？

一二東東東南南南西西西北北北

問題
何をツモっても役満テンパイになるイーシャンテンを作れ

ちっぱんって簡単な問題なら解けるんだね
もっと頑張れよ

>>347

それは違う。私が解ける問題はあなたが「簡単だ」と判断
するだけだ。

>>348
まあね
ちっぱんレベルが解ける問題なら俺も解けると思うからね

>>346
カンコ３つ＋何か４枚

>>350

>>346で
カン一個も無しの条件なら？（カン材はあっても可）

發發發發（２２２３３３４４４）

問題
1357待ちを作れ
他の待ちは入らないようにする事
４枚使いは待ち牌とはみなさない

>>2の問題の画期的な解き方が思いつきそうで思いつかない
もう少し考えてみよう

がんがれ

>>353

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>>353
１２２３４４４４５６６６７

>>359
？？

ちょっと違うか

>>353
２３３４４４４５５５６６６

でファイナルアンサー

東東東南南南西西西北北北２３

発発発２２２２４４４４８８８

>>363
>>343>>345


>>362
12356待ちだから×

たぶん
１２３３３４４４４５５５６
で１３５７。

>>365
残りの２通りは？

問題

清一色での待ちであり得ない組み合わせは？
ただし待ち牌はドラ表にも捨て牌にもないとする

>>366
２２２２３３３４４４４５６と
２３４４４４５５５６６６６？

>>368
正解

>>367は？

>>367
二つの組み合わせは全てあり得る（シャボ待ちで作る）
三つの組み合わせで並びなら全てあり得る（１１２２２３３形で作る）
三つの組み合わせで筋待ちならあり得る（２３４５６形で作る）
三つの組み合わせで筋＋筋の外のもう一つの待ちならあり得る（１１２２２３４形で作る）
三つの組み合わせで筋＋筋の中の待ちならあり得る（２２２３形で作る）
三つの組み合わせで一つ飛びならあり得る（３３３３４４５５５５形で作る）


ギブアップ

問題
２３７待ち
他の待ちは入らないようにする事
４枚使いは待ち牌とはみなさない

>>371
２２３３４４４４５６９９９

>>372
１もアタレル

>>373
１１１２２３３４４４４５６

ドラ表牌「１」

待ち牌はドラ表にも捨て牌にもないとする
で

京大出のちっぱんより
学歴高くて煽ってるんだろうかこいつら・・

>>376
頭の善し悪しは学歴じゃないからね
ちなみに俺東大生

京大生や東大生なら>>2の問題解けるだろ

◆i52VkIfRLkがこの板で一番頭いいのでは？

麻雀板に来て間もない一月前に右のスレで【東風雑談質問スレ】
麻雀クイズを出したが放置された。
このスレならすぐ解いてくれそうなのでこちらにまわしてみる。

3枚目のドラ9万を引いてリーチしました。
このリーチ高めが出れば11本きっちりの三倍満ですが、
安めだと満貫ちゃかありません。
どんな手でせう。

>>380
７７８８９９七七八八九九九

12本あります

>>380
リーピン三色ジュンチャンドラ四
リーピン三色ジュンチャンイーぺードラ三
リーチ三色イーぺージュンチャンドラ四
リーチリャンページュンチャンドラ四

一発はもちろん対象外だろうから考えられるんはこれくらいしか無くない？

>>380
７７８８９９（７８）七八九九九

>>384
はねてるな、これ

９９９（９９９）七八九九九　北北
これはどうかな
高めだと十一本だが・・

>>386
安めはハネ以上だろ。ドラが九だから

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱｱﾝ　>>380がわからないよぅ！

>>380

７７８８９（７８９）七八九九九

これでいいんじゃない？ 泣くな>>388よ

って全然駄目じゃん。恥かしい！！！

>>389
そりゃ、安めでもハネ以上だろ。

4/1に出題された問題だから嘘なのかもね

これだ！！

（１１）七七七七八八八八九九九

って思ったら、ドラが九にならないんだよ。ふぅー。

>>391 すいませんねぇ

七七八八九九九�F�G�H７８９

>>380
七七八八九九九�F�G�H７８９

>>394-395
リーチ平和ジュンチャン三色イーペードラ４
１２本折れ

>>395
六でもメンピン三色ドラ３で跳マンね

>>397
安めは七、八

一一七七八八九九九１１２２３３
だ。

>>399
リーチ平和ジュンチャンリャンペードラ４
１２本折れ　

>>399
たーはいだw
一一いらんね。

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!

出題者です。答えはあるよ。

解いたら何かくれんの？

>>371
１１１２２３３４４４４５６

ドラ表牌「１」

＞４０５
>>374-375

>>371
2233444456 ｶﾝ1111

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

答えまだぁ？

>>398
高めが１２本折れる。

問題
清一色をテンパイしました
２切りで５メンチャン５切りで４メンチャン８切りで３メンチャン
のような１４枚の牌姿は？

　　　　　　め　　　ん　　　ど　　　う　　　く　　　さ　　　い

>>412
東風厨うざい

>>411
２２２２３４５５６６７８８８でファイナルアンサー

　

>>414
正解


>>411にはもう一つ答えがある

割り込みすいません。

この手の、○○な牌姿を答えよ。っていう問題の答えって、そのつど1から考えて
るんですか？
それとも、こういう問題の回答パターンというか、定石みたいなものがあって、それ
を元にして考えてるんでしょうか？

>>417
多面待ちの時はパターンがあるんですよ

>>2における試験Ａの解法。

Ａを回答する問題数：a、以下同様にＢ：b、Ｃ：c、Ｄ：dとする。
a＋b＋c＋d=100
aのうち、ＡのものをaＡ（正解）、以下同様にＢ：aＢ、Ｃ：aＣ、Ｄ：aＤ
bのうち、ＡのものをbＡ、以下同様にＢ：bＢ（正解）、Ｃ：bＣ、Ｄ：bＤ
cのうち、ＡのものをcＡ、以下同様にＢ：cＢ、Ｃ：cＣ（正解）、Ｄ：cＤ
dのうち、ＡのものをdＡ、以下同様にＢ：dＢ、Ｃ：dＣ、Ｄ：dＤ（正解）
とする（以上table1)。ここで得点Ｓ=aＡ＋bＢ＋cＣ＋dＤである。

上記が発現する確率をＰとすると、
Ｐ=40Ｃ(aA)*(40-aA)Ｃ(bA)*(40-aA-bA)Ｃ(cA)
*30Ｃ(aB)*(30-aB)Ｃ(bB)*(30-aB-bB)Ｃ(cB)
*20Ｃ(aC)*(20-aC)Ｃ(bC)*(20-aC-bC)Ｃ(cC)
／{100Ｃa*(100-a)Ｃb*(100-a-b)*Ｃc}

後は、a,b,c,dを固定し、得点Ｓ（=aＡ＋bＢ＋cＣ＋dＤ）毎に
前記table1の場合分けを行ってそれぞれのＰを加算した後、
Ｓを50≦Ｓ≦100の間で積分した結果を評価すれば正答が得られる（はず）。
尚、Ｐの式の中でCombinationの係数が負になる場合は存在しない
組み合わせであることに留意が必要。

ただし、私にはこれを解析的に解答する能力はない。某スレにて、立式を
記せばプログラミングで解くと宣言された方がおられたのでお任せします。

>>419
それで解法になってるのならプログラムで解ける

>>420
>それで解法になってるのなら
吟味して下さい。いずれにせよ、そう遠くはないはず。

>プログラムで解ける
そう思いますよ。是非やって下さい。

　　　　　俺はテレビでも見てるから出来たら教えてくれや。

おい！！！
>>419の方法だと時間かかりすぎるぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
画期的な解法きぼんぬ

誰かが解くのを待ってりゃいいんだよ！

ここ荒らしてるのはちっぱん？

>>380の答えってさっさと書いた方がいいんですかね？
それともヒントでも出した方がいいですか？
今のところノーヒントで解いた人はいないのですが…。
特に意見が無ければ、今晩にでもヒントを出します。

>>380
結構有名な問題だよ
答えが知りたければ麻雀に詳しい人に聞いてみましょう。。。
普通に考えればわかるだろ

ヒントもなにも釣り問題なんだろ

>>426
別に興味ないからどっちでもいいよ

こんにちわ。競馬板人気No1コテ牧原ゆみです♪
競馬の予想に自信ある人→随時参加者受付中です♪
自信ない人→私の予想はともかく(汗、Yumi-Makiの指示に従って馬券を購入すれば、あなたはプラス確定者です♪
競馬板人気No1の私のもとPart21スレまで来ました♪このまま2CHで一番の有名スレッドにしましょう♪
みなさんじゃんじゃん参加してくださいね♪
【少女】予想に自信のある方いませんか？２１
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048853361/

>>427
答えなんてないんだろ？

>>426
降参〜
答えキボンヌ

↑
自作自演

>>380
こんだけひっぱっておいて
「ダブリーだった」系のふざけた答えだったら殺す

999(999)七七八八九九九
↑の手をダブルリーチ
ダブリー三暗三同トイトイドラ３
六だとダブリードラ３
三連刻有りなら
リーチ三連三暗トイトイドラ３赤
というのもできますね。

>>434
短気なお人だ。

>>434
正解！

いやこれ分かんないです。
みんなも分かんないなら素直になろう

わかんなかったと言うよりはダブリーは考慮に入っていなかったのが現実かな？

最悪

なんだか自演臭がぷんぷんするレス並びになっちまったな。
まあ糞問だからしょうがねえか。
言っとくが俺は自演できるほど2ちゃんはうまくないぜ。

>>435
･･･

一気にクソスレの予感！

>>441
開き直ってやがるぜこいつ！

１１１７８（３４４５６８）六七八
はい何切る？作戦により正解は２つしかない！
ちょっと簡単すぎかも。

>>445
中学生か？

>>445
あほ

>>380
九だと？

>>445
1切りでいきます。

>>380
ダブリーかぁ
全然思いつかなかったよ

誰も解けなかったので>>380は良問認定

>>450、451
でも俺自身、
ダブリーを焦点としたこの問題はあまりいい問題じゃないと思ってる。
ただ答えがこれ1つしかないというのは面白いね。

それでは今度は簡単な問題
上家がドライーソーをポンしてます。
一発ハイテイチャンカン等が無い状態での他家からのロンは
裏ドラを見る必要なく16000確定の4面チャン以上のリーチを作ってください。

16000以上ならいいの？

>>452
３３３４４５５５６６６７７

２４５７８待ち

裏ドラも含めて8-10ハンの中に収まるリーチということです。

>>452
答えはわかった。

・・・まる１日考えたあげくな。

答えがわかったときの爽快感と喪失感・・・
延々と悩んだあげくにダブリーだったと気付き・・・殺したくなった

今度は簡単だな。
と思ったら以外と難しい。

>>455
１１２２３３４４５５７８９

>>434
悪かったよ434。
確かに380は解けてもあまりカタルシスを得られないもんな。
問題の作り手側としては
麻雀における基本的な不確定６ハンアップは
ジュンチャン三色イーペー系
トイトイ三暗三同系
ジュンチャンリャンペー系の三系統があって
その中でダブリーをつかって一意的に答えが定まる問題文はどういうものかを
検討して作ったんだが。
まあなんにせよ解いてくれたのならうれしいよ

１２４５待ちね

だめだこりゃ
裏３がある

（１２２２２３３３３４４５６）かな？

純カラも待ちに入れていいの？

>>459
全ての場合を確かめたら、どうしても偶然役のような＋αが必要だとわかったんだが
問題からするとダブリーでしか条件を満たせない。

しかし、解けた瞬間が一番悔しかったね。
多分センスのいい奴は不可能だと気付く前にダブリー念頭に考えはじめるから・・・

２２２２３３３３４４４５６にしたら
１４５７待ち

駄目じゃんw

>>463
>>462は
（１４５７）だけでも４面あるでしょ。

ドラである（１）を使い切り、
（２３４）全てが裏ドラになりえない。
リーチチンイツドラ１
裏はのって２枚まで。

>>467
でも（１）ポンされてるよ

>>462を改造
（１２２２２３３３３４５６７）

（４５７８）待ち

>>470
正解
462も補解としてあり。

あなたは子です
親に振り込んでもツモられても同じ点数支払います
親の牌姿は？

>>469
そうだった（ｗ
待ちがなかったね。

>>472

１２３３３３(1)(1)(9)(9)　中中中ポン

ﾊｱ？

３３３(2)(2)(4)(4)中中中　　１２３チー

こうだろﾎﾞｹ

2600オールだし。いってきます

やっぱ

３３３(2)(2)(4)(4)中中中　　１２３チー

これだな。で、３本場、と。

注：積み棒無しです

>>472
高目低目も考慮して良いなら
打って満貫、積もられて３倍満の牌姿なら条件を満たすんだけど。駄目？

そう言えば>>380の答もそうだよね。勿論、途中で却下された12本折れもOK。

>>479
それも解ですが
高め低め無しのも見つけて下さい

123555三三八八（6）（6）（6）とか？
リーチのみとリーチ三暗刻

だめだ、ツモ忘れてた

3900allは存在すると考えていいのか？

偶然役はなし？
ありだったら481の牌姿で
河底撈魚とツモ三暗刻でいい気がするけど…

>>483
フツー考えないよな

>>483
構いません

ﾘｰﾁ三暗ﾎﾝｲﾂﾄｲﾄｲ

え？

　　　　　　　　　石　　　　　　　　　　頭

ちっぱん一問も解けないからって荒らすな

>>472
答えあんの？

>472 パオ　うってもつもられても48000　OK?

>>492
あっ・・そうかぁあああ

　　言式　　　　　　　　　合　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　了

春厨がいるようなので改行あぼーんを設定しまーす

ここはなんのスレ？

A氏はハイテイでBをツモってCを切った
テンパイだった

BとCによらないハイテイツモ前の牌姿は？

>>2を解く画期的な方法きぼんにゅ

>>497
4枚使い以外の４フーロ

キリ番取れる確率は？

本人のやる気の有無による

>>472
とびあり、箱下なし、残り100点の俺。
親の牌姿なんて関係ねえよ、はい100点。

新問題募集あげ

>>497
四槓子なら完璧

　

>>472
親タンヤオのみ
子の俺「リーチ」

「ロン」の場合
リーチ棒がとられないので４０符１ハンで２０００点払う。

見逃しで「ツモ」の場合
３０符２ハンで１０００点オール、
リーチ棒がついてこっちは２０００点の出費。

まあダブリーが答えになるようなスレなのでこんなのもありかなと。
子でリーチ棒だして満貫ツモられるとハネ満つもられた気分になる
ところから気付いたのですが。
結構考えたので僕の予想を越える答えがきたらソレはソレで嬉しいのだが。

>>506
問題よく読め
明らかに正解とはなりえない

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この荒らしってスクリプト？

>>509
大まかでいいなら
「ドラ１含みの待ち残り枚数５枚以上」
とかか？

>>509
結構面白いです。尻切れﾄﾝﾎﾞになりつつありますが。
【新理論】和了に向かう基準【点枚】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1048263699/

メンチンの待ちの判別法について考えてみました。




場合分けして、アンコや順子を外して簡単な形にして、はずした順子による補正を行うという方法を取る。。
以下、場合わけについて考える。

一番小さい数をaとする。
aの使われ方は、アンコ、順子、単騎待ち、待ち塔子、雀頭（シャボ）、
雀頭（非シャボ）がある。これで場合分けを行う。

以下の方法で場合分けを簡略化することが可能。

a+1、a+2　がともに一枚以上有るとき（すなわち,a,a+1,a+2で順子が作れるとき）は、
aが待ち塔子で使われるケースは考えなくてよい。（aがa,a+1,a+2の順子で使われるケースと同じと考えて順子をはずす事が可能）

例を挙げて説明すると、
a=2のときのカンチャン待ちのとき（すなわち、3が１枚以上あるのにカン２４になるとき）
３の使われ方は、アンコ、２３４の順子、３４５の順子、雀頭とあるがいずれのケースも
２３４の完成順子を外しても３待ちが残るので、２３４を外すことが可能。
２４+３３３→３３+２３４（シャボ３）、２４＋２３４→２４＋２３４、
２４＋３４５→２３４＋４５（３６両面）、２４＋３３→２３４＋３（３単騎）

両面待ちも同様。

（つづく）

aが単騎待ちで使われるケースは、aが1枚かつa＋1が0or3枚のときのみとしてかまわない。

（説明）
aが2枚以上あって単騎になる場合は、aが雀頭になるケースを同じになる。
（2単騎＋234→22＋34のような形になるから。2単騎＋222のケースは当然考えない。）
aが一枚かつa+が1,2,4枚でaが単騎待ちで使われる場合は、aがa,a+1,a+2の順子で使われるケースと同じになる。
（2単騎＋345→234+5単騎のような形になるから。
a+1が３枚のときは2+333の2単騎のケースを考えなければいけない。）





外した順子による補正のパターン

両面待ち　45＋678で9待ち追加、カンチャン待ち　57＋678で9待ち追加、シャボ待ち、66＋678で9待ち追加、
単騎待ち、6＋678で9待ち追加、5＋678で9待ち追加。
単騎待ちが他の待ちとは違うパターンになることに注意。

例題
３３３４５６７７８８８８９

A　３を雀頭でつかうとき、
３３を外して
　３４５６７７８８８８９
３は３４５と使うケースのみなので、３４５と順子を外す。
　６７７８８８８９＋３４５
同様に６７８を外す。
７８８８９＋３４５＋６７８
３８シャボ＋３４５＋６７８＋７８９補正して３８＋６９５待ち

B　３をアンコでつかうとき
４５６７７８８８８９
４５６を外して
７７８８８８９＋４５６
７をB1　順子で一枚使うか、B2雀頭で使うか場合分け、
B１
７８８８＋４５６＋７８９　６９７待ち、補正して６９７＋３４待ち
B２
８８８８９＋４５６　　ペン７待ち

答え　３４５６７８９待ち

>>522
メンチン待ち当てのプログラム書いた俺の考えと被ってる

が、俺のとは少し違う

俺のは

1を一枚足す
頭を1とする
１のアンコがあるなら消す
1がらみのシュンツを消す
この様にして最後まで消せれば1は待ちに入る
駄目なら頭を2に
・
・
最後にチートイであるか判定する


2を一枚足す
頭を1とする
１のアンコがあるなら消す
1がらみのシュンツを消す
この様にして最後まで消せれば1は待ちに入る
駄目なら頭を2に
・
・
最後にチートイであるか判定する


9まで繰り返して待ちを出す

>520
おおむね>523のアルゴリズムに賛成。
１枚足す範囲は最小値-1から最大値+1までという判定と
４枚使い牌があればチェックをスキップすることを判定する
ルーチンが実装されればより美しいっす。

>>524
完成しますた

あがってるかどうかチェックする関数A（もちろん５枚使いはアウト）
牌を一枚ずつ足して関数Aをためす関数B
入力した牌姿に対し関数Bを呼び出し、結果をプリントするメイン関数

にしますた

ついでに待ち牌の枚数まで出すようにしますた

問題募集あげ

１つの種類の牌が１３枚そろったときに
聴牌してる確率について研究されてるサイトとかってないかな？

確か１５万種類くらいあったと思うが
ひとつひとつ判定してるようなものとか

>>527
１５万程度ならプログラムにぶっこめば３分で出る
書くのに時間かかるが

うわわわわわわわわわわわわ

疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた　疲れた
疲れた

ここで邪魔してる香具師って何者？
問題解けないから邪魔するのか？

>>531
核心突き過ぎ！
もう少し、ソフトに表現してあげようネ。

>>527
井手洋介とかやってそうだな＞計算

>>527
http://www8.plala.or.jp/ara3/mjstat/chinitsu.htm
ここでいいかな

>>534はﾌﾞﾗｸﾗ

>>534から転載

突然ですが、チンイツについてちょっと調べた結果です。
13枚の手牌全てが同じ種類の数牌のみになる場合を全通り数え上げました。
その結果、全部で93,600通りの組み合わせがあり、
そのうち40,872通りが聴牌していました。
全ての組み合わせについて何面待ちかを調べた結果が下の表です。

0面待ち　52728�56.33%
1面待ち　13578�14.51%
2面待ち　14195�15.17%
3面待ち　7442�　7.95%
4面待ち　3012�　3.22%
5面待ち　1800�　1.92%
6面待ち　638�　　0.68%
7面待ち　155�　　0.17%
8面待ち　44�　　0.05%
9面待ち　8�　　　0.01%

9面待ちになる組み合わせは、
九蓮宝燈を含めて全部で8通りありました。
九蓮宝燈以外は自分で4枚使っている牌があるので、
純粋に9面待ちとは言えないことがわかります。

1112345666678
1112345678999
1233334567888
2223456677778
2223456777789
2333344567888
2344445666678
2344445678999

ふうむ、36枚から任意の13枚を取ってリャンシャンテン以下になる確率は
かなり低そうだな。(1割未満？)
当たり前の事だがメンチンは強いね。

だけど１３枚が同色になるまでが辛い

別スレで出てた問題の改造版

問題１
52枚のトランプをシャッフルする
一番上のカードを表を見ないで袋に入れる
のこりのカードから３枚めくると全部ハートだった
袋に入ってるカードがハートである確率は？

問題２
52枚のトランプをシャッフルする
３枚取り除いて残りのカードをシャッフルして山札としておく
３枚のカードは全部ハートであった
山札の一番上のカードがハートである確率は？

>>541
両方10/49

ﾒﾝ賃ﾁｰﾄｲﾂがﾒﾝ賃ﾘャンペーであるかくりつは？

>>543
全部で9C2＝36
1,2 1,3 1,5, 1,6
2,3 2,6 2,9
4,5 4,6 4,8 4,9
5,6 5,9
7,8 7,9
8,9

16/36 = 4/9

>>541
上が1/4
下が10/49

ごめん、適当。

＞５４４ ﾒﾝ賃りゃんぺーがﾒﾝ賃ﾁｰﾄｲであるかくりつは？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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>>546
0

545　正解

>>549
IDが違う

＞５４８ おっしゃることはわかりますが意図を察してください

>>551
ごめん、わからない。

↑珍何時りゃんぺーに同じ牌が四枚含まれない確立を求めて

>>553
ナルホド。ﾁｰﾄｲ"型"になるやつね。

雀頭は残った対子九種十二個から一つを選ぶので、
既にある順子と被らない対子の選び方は6通り。
よって1/2

あまり深く考えていません。一色四順を認めない場合を除いております。

上級者はチンイツの待ち一目でわかるらしいね。

具体的にどうやってるの？

1,基本的な5面チャンまでを把握する。
2,端からメンツに分解していく。(この時、どちらの端からやると効率的かは慣れが必要)
3,頭候補になる部分が残るはずだから、そこに今までに分解したメンツがくっつかないか確認
これを瞬時にやる。

俺はセット打ちのメンツ待ちの時などに同色36枚の中から伏せて13枚取り
聴牌の場合は待ちを、
シャンテンの場合は聴牌になる牌を、
リャンシャンテン以下の場合はその旨を
携帯に打ち込んで宣言し、最初に正答を宣言した者が規定額をもらうゲームをしている。

まあチン一がほんとに難しいのはシャンテンから鳴くかどうかの決断なのだが。

食った後の形で待ち牌が４枚以上残るなら鳴き

>>557
上家が絞ってるならポンテン取る

ポンテンなら鳴く
リャンメンチーはなるべく鳴かない

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例えばこれの待ちはどうやって求めるの？


３３３４５６７７８８８８９

1,9がシュンツ気味にある場合は分解はそちら側から。
すなわち987,888,(むしろ同時にもぎとる感じ)
この時点で3334567の５面チャンが見えてくる。
4567888と見る事もできるので25836947待まではさくっと見えてくるね。
で1は待ちになりようが無いので、これ以上はありえない。
抜け目の確認をする必要が無いのでどちらかというと簡単なケースだなこれは。

333の方から分解していくと面倒なので気をつけよう。

>>561
>>523のアルゴリズムの場合

1を足す→どれを頭にしても全部消す事が出来ない→あがってない
2を足す→3を頭にすると全部消せる→あがってる→2は待ち牌
3を足す→8を頭にすると全部消せる→あがってる→3は待ち牌
4を足す→4を頭にすると全部消せる→あがってる→4は待ち牌
5を足す→3を頭にすると全部消せる→あがってる→5は待ち牌
6を足す→8を頭にすると全部消せる→あがってる→6は待ち牌
7を足す→7を頭にすると全部消せる→あがってる→7は待ち牌
8を足す→8が五枚だからNG
9を足す→8を頭にすると全部消せる→あがってる→9は待ち牌

2,3,4,5,6,7,9待ち

どういうテンパイ形なのか考えるんじゃなくて何を足せば4面子1雀頭になるかって考えるんだね。

>>564
はい、
人間の場合と違って>>523の方が速く答えを出す事が出来ます

おーーい

これどういうことよ

天才どこ行った？

>>472
答え教えて

>>569
このスレのどこかに書いてある

あたしは１９才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
最近は欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
エッチな事したいよー！ここにいるから遊んで下さい。お・ね・が・い
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このスレで敗北したちっぱんが荒らしてるのか？

>>1
新スレおめ

どれが未解決？

>>562

>>522で同じやつを解いたけど、
面子３つもはずず必要なかったね。
残り７枚の待ちは、パターン覚えればけっこう簡単みたい。
３つもはずずと補正大変だし。

あと、漏れの確認は場合分けの段階で全部網羅すれば必要ないと思う。
場合分けは、>>520-521の方法で簡略化できるよ。

残り７枚のパターン　

ハイフンの後ろは単騎待ち　

3344455　35-4
3334455 456-3
3444555 254-3
3334555 2536-4
3444455 362-5
3333455 24-5

こんなものかな。なにか漏れある？

>>576
漏れの意味がわからない
3333444とか？

7牌でのマルチ筋待ちを言ってると思われる。
3335678が重要だから忘れるな。あと3334556もな。
基本的にスジで確認するのも重要。
4が待ちに入ったら1をというように。
ノベタン以外で単騎系含みの多面チャンになるのは3334、3335の形以外には殆ど無い。
これに他のメンツがくっついてややこしいことになる。

>>569
多分パオが正解と思われ。俺は都県勝った。

場合わけが面倒じゃないか？
ｶﾞｲｼｭﾂのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの方が速そう

ひしがたい頭をまるくするスレ？

あれ？ミリタリーウンコって、先日、また教授が逮捕された帝京大学受かったの？
まあ、落ちてるわけ無いか・・・。

>865 名前：数学が得意な人へ 投稿日：03/04/15 20:59 ID:t3Eg7YJe
>えっと今度麻雀大会をやるのですが、16人の対戦表を作りたいんですよ。

>それぞれがちょうど一回づつ対戦するような対戦表って出来ませんか?
>うまくいかないんですよね。麻雀を知らない方のために念のために詳し
>く言うと、16人が4人一組4グループに分かれて対戦する。各階ごとにグ
>ループをばらばらにして数回やるとき出来るだけ少ない回数で全員と対
>戦できるような対戦表を作っていただきたいのです。12人なら出来たの
>でこんな感じで誰か出来ませんか？

>12人の対戦表（人をA〜Lとした）
>一回戦　ABGL　MOPI　HJKD　CEFN　二回戦　DFGO　IKLE　NPBJ　ACHM
>三回戦　EGHP　JLMF　OBCK　ADIN　四回戦　FHIB　KMNG　PCDL　AEJO
>五回戦　GIJC　LNOH　BDEM　AFKP



12人の対戦表なのに16人いるのはなぜ？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html

>>582

ＡＢＣＤ　ＥＦＧＨ　ＩＪＫＬ　ＭＮＯＰ
ＡＥＩＭ　ＢＦＪＮ　ＣＧＫＯ　ＤＨＬＰ
ＡＦＫＰ　ＢＨＩＯ　ＣＥＬＮ　ＤＧＪＭ
ＡＧＬＮ　ＢＥＫＰ　ＣＨＪＭ　ＤＦＩＯ
ＡＥＪＯ　ＢＦＬＭ　ＣＧＩＰ　ＤＨＫＮ
ＡＢＧＨ　ＣＤＥＦ　ＩＪＮＰ　ＫＬＭＯ

>>582
１回戦
(1,2,3,4),(5,6,7,8),(9,10,11,12),(13,14,15,16)

２回戦
(1,5,9,13),(2,6,10,14),(3,7,11,15),(4,8,12,16)

３回戦
(1,6,11,16),(2,5,12,15),(3,8,9,14),(4,7,10,13)

４回戦
(1,7,12,14),(2,8,11,13),(3,5,10,16),(4,6,9,15)

５回戦
(1,8,10,15),(2,7,9,16),(3,6,12,13),(4,5,11,14)

>>584晒しあげ

ごめんなさい。16人は自分で出来ていたやつでした。
20人のものを誰か作ってください。

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>>587
バカヅキタイフーンにあったな、そんなのが…
>>585のように、２回戦以降（もしくは最終戦以前）は一つの卓に固定でいる人を作って、
それ以外を一つ〜三つずらしていくっていう風にやるのがコツらしい。

>>587
間違ってる可能性はありますが…

Ａさんが一回に対戦できるのは３人
16人だと16-1＝15人と対戦すればいいので15/3＝5回戦やればよい。
ところが20人だと20-1＝19人と対戦しなければならない
19は3で割れないので19回戦やらなければならないんでないかと。

19回戦はありえない気がしてきた
もう一回考えてみよう…

確実に19回戦より少ないｗ

そもそも１９回戦云々以前に、それぞれが１回だけ対戦というのは無理。
Ｘ人でそれができるのはＸー１が３の倍数の時。

被るの禁止だとして休みの人を作ったとすれば何回？

>>594
　ﾊﾞｶ?　一つ上見るヨロシ

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>>595
休んでていいんだよ
５卓稼働じゃなくて４卓稼働でも有りなら？

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

手動っぽい荒らしだな（ｗ
犯人がわかる

>>593の意味がやっとわかった

>>600
良かったな

重複を許して作ってみた

(1,2,3,4),(5,6,7,8,),(9,10,11,12),(13,14,15,16),(17,18,19,20)
(1,6,11,16),(2,7,12,17),(3,8,13,18),(4,9,14,19),(5,10,15,20)
(1,7,14,20),(2,8,9,15),(3,10,16,17),(4,5,11,18),(6,12,13,19)
(1,8,10,19),(2,11,13,20),(3,5,12,14),(4,6,15,17),(7,9,16,18)
(1,12,15,18),(2,5,16,19),(3,6,9,20),(4,7,10,13),(8,11,14,17)
(1,5,9,13),(2,6,10,14),(3,7,11,15),(4,8,12,16),(17,18,19,20)　【重複】(17,18,19,20)
(1,5,9,17),(2,6,10,18),(3,7,11,19),(4,8,12,20),(13,14,15,16)　【重複】(1,5,9)(2,6,10)(3,7,11)(4,8,12)(13,14,15,16)
(5,9,13,17),(6,10,14,18),(7,11,15,19),(8,12,16,20),(1,2,3,4)　【重複】(5,9,13)(5,9,17)(6,10,14)(6,10,18)(7,11,15)(7,11,19)(8,12,16)(8,12,20)(1,2,3,4)

８回かかるんだけど
もっと少なく出来る気がする

>>603
対戦相手が１９人だから７回が最低ラインだけど、
出来るのかな？

>>604
だめだ、でけへん
どうしても最後が効率悪くなる

（＾＾）

>>587
回答者求む

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>607
>>602

>>609
７回では無理ですか？

麻雀大会リーグ戦28人の対戦表作って下さい

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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>>612
矛盾してる

>>613
どこが？

>>614
去年まで金無しって書くなら
一年で３５０万貯めたって書くのが普通

２年で３５０万稼いだって書くなら構わない

>>616
パチンコに行きはじめて今では丸2年。
最初の1年は攻略のために投資額が大きくマイナスだったりトントンだったり。
そして2年目に350万回収できたと解釈すればいいんじゃない？

>>617
貯まり始めたのは今年の初めになるわけで（去年までは金（貯金）が無い）
「１年で３５０万貯めた」って書くのが普通でしょ


稼いだ額が３５０万なら
２年で３５０万稼いだって書くべき

>>610
7回は可能

>>619
模範解答きぼんぬ

>>618
起業家を想像してみ。
最初の一年は顔を覚えるため、顧客を得るため苦労したと思うんだ。
2年目になってようやく軌道に乗って儲けた時、
「1年間で貯めた」とはとても言えないと思うぞ。
実際に稼いだ2年目よりもまったく稼げなかった1年目の方が感慨深いものがあるだろうから。
まあ今回のはいろんなとこに出てる広告なんでそんなことはないだろうが
文章としては「矛盾はしてない」と考えるのが正解はなかろうか。

>>621
それは２年かかって「稼いだ」って事になる

「貯めた」って言葉は現在完了形だから貯まり始めた時期から測らなきゃだめ

>>621
>>622
どっちでもいいだろ、リンク先が詐欺なんだからさ

とにかく落ち着いて麻雀の話しろ、クズ共！

>>623

>>582の問題の２０人版
>>602で８回は可能と示されたが７回の解答をよろしく

>>623
おおそうだった。スマソ。
前ばっかり見て周りが見えてなかった
はんせいするよ。
消学生のような話合いしても
えるものがないんだよな。
ろくなことになりゃしない・・・・

>>624
　　>593
ごめん、>621,>622
　624がホンモノの馬鹿でした

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=20bea4gf8dg&sid=1834889&mid=39

>>626
あなたの勘違い

重複有りでですよ
〜〜〜〜

>>628
煽りではないのですが、大会の公平さはどのように保つのでしょう？
重複ありの場合って。

くじ引き

なら



定義
公平さが保たれるとは任意の２人の対戦回数が各自同じ数である事とする


例えば１６人なら
>>585でやれば任意の２人の対戦回数は１になる


１６人より多い人数で公平さが保たれるための人数は？

>>630に一票

理想はどうあれ



　　　絶　　対　　に　　公　　平　　に　　は　　な　　ら　　な　　い

>>633

>>631をよく読め

定義
公平さが保たれるとは任意の２人の対戦回数が各自同じ数である事とする

>>634
いつの間に>>631が決定事項になったんだ？

>>635
それで考えるとどうなるかって事

屁理屈はいらないから
数学的に解いてくれ

>>590に回帰するんじゃない？
んで、
>>593のようなＸの時はそのまま３で割る。

つーかこの問題、出だしが出だしだけにあまりやる気起きない・・・。

>>631の問題は難しすぎる
この板の住人じゃ無理

あれ？これは何をとくんだ？
ｘ人いたら何回やればいいかってことだよな？

３ｎ＋１人の時に均等に試合を割り振る事が出来る。
自分１人に対し、相手３人がｎ回

>>641
試しに７人でやってみてよ
１０人でもいいや

>>641
それは正しいとおもうが、それ以外のパターン（３ｎ＋１以外）で
不可能という証明は難しそう。

ハイリホー？

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>>641
３ｎ＋１は正しくないと思う。

ためしにｎに２をいれると
３×２＋１＝７人
１回戦目　（１、２、３、４）あまり５、６、７
２回戦目　（１、５、６、７）あまり２、３、４
でその後、組みようがありません。

正解は「４のｎ乗の時に均等に割り振ることができる（ｎは自然数）」だと思います。
ちなみに試合数は、（４のｎ条ー１）÷３です

正確な答えきぼんぬ

>>645
1回ずつの対戦じゃなきゃならんのか？

>>647
ｎ回だから

>>648
いみわからん

　　 ∧＿∧
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ブラックリストなのに借りれるの？

新問題募集あげ

頭いい人はいなくなったのかな？
>>2を解くっていって消えたけど

>>649
ｎは任意の自然数。

>>657
64人だとどういう組み合わせ？
てゆーかその他（４のn乗以外）がダメって証明が無い

>>645
>>641であっているんじゃない？
例えば7人なら
(1,4,5,6)
(2,3,4,7)
(1,3,5,7)
(2,3,5,6)
(1,2,3,4)
(1,2,6,7)
(4,5,6,7)
の例みたいに組めば、7試合でちょうどn(この場合2)回ずつ対戦して
丸くおさまるわけで・・そもそも(1,2,3,4)の後で(1,5,6,7)を組むのが
基本を無視した考え方であって、あなたが無理だと思っても
理論が間違っていない限りは、具体例の考え方がおかしいことを先に疑うべきでしょ。

ま、本当は>>641の理論自体は・・・なんだけどね。

いや、>>641を読み違えていたか・・・

ｽﾏｿ
　　　　　　　　　　　　　　

独り相撲

>>641は16人の時点でアウト
過去ログ読め

>>663
？？？

>>664
>>585

>>665
663は16人のとき均等に試合を割り振ることが出来ないって
言ってるようにみえるんだけど…
俺の読解力が足らないのか？

>>666

>>641によるとnが5の時つまり16人の時n回対戦って書いてあるのに
>>585より1回ずつですむからアウト

もしこのn回ってのが全体の回数だとしても
nが2の時すなわち7人の時全体の回数は2回ですまないのでアウト

>>667
なるほど…
解説ありがとう

正解は4のn乗？

お金は借りずに稼ぎましょう
http://www.estyle.ne.jp/webnet

麻雀大会運営側はこの組み合わせを把握してるだろうな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

フリーでの止め時を考える
(1)金が続く限り続ける
(2)一定額沈むか一定額浮いたら止める
(3)とにかく浮いたら止める
どれが勝ちやすい？

>>673
(1)は論外
その中では(2)かな。
俺は(4)勝っても負けても一定の回数で止める。が性に合ってるけど。

>>674
３回って決めて３回やって全部ラスでも止める？全部トップでも？

>>675
基本的に6〜8半荘打って止めると決めてる時が多いので、
全ラスとか全トップはやったことないです。

ただ、決まった回数で止める理由は集中して打てる回数がそれくらいだからなので、
3回と決めて打っているなら、3連敗でも3連勝でもそこで止めるでようね。

だらだら打ってたらただの絵合わせになってしまうので。俺の場合。

一定の回数で止めても浮いてから止めてもトータルを考えたら
金が続く限り続ける事と同じ事なんじゃないの？

>>677
一定の回数打って止める派ですけど、理由はある程度以上は集中力が続かないという
ことです。

役を考えずに牌効率だけで打ったり、相手の手出し/ツモ切りに注意を払わなくなったり、
あげくの果てにダマの面清にノーケアで刺さったり。
ちゃんと”麻雀”が打てるのは精々10半荘くらいですかね。

あくまで私はですけど。

そういえば昔この板に　
トップのときにやめていれば当然平均順位がよくなる　とか言ってるやついなかったっけ

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

>>679
強い奴には早く去って欲しい奴の戯言だろ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

トップの時に止めたら平均順位は上がるのは当然だろ

>>683
釣りはいらねーよ、とっといてくれ。

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独身女性板にて祭り開催中
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/

2人の女の言い争いからｵﾊﾟｰｲ晒しスレに確変中

247 名前：Miss名無しさん 投稿日：03/04/25 05:17 ID:OyFN9Rw2
そんなの私のおっぱい見てから言いなさいよ！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>683
ネタ・・・だよね？

例えば、それぞれの順位を25%の確率で取るとする。

１回打ったときにトップだったので止めると、平均順位は１位。
止めずに２回目を打ってしまうと、確率上、平均順位は1.75位。

２回打ったときに３着１着で止めると、平均順位は２位。
止めずに３回目を打ってしまうと、確率上、平均順位は2.25位。

これだけをみると、トップの時に止めると平均順位が上がりそうな気がしないでもない。

>>689
例えば過去30半荘の試合結果が、下のような順位だったとしよう。
142331141224314213421342433241

さて、この数列を4つごとに区切るのと、1を取った後で区切るのとで、平均順位に
差が出ると思う？

>>690
誤解を招きそうな日本語になったな。
×　1を取った後で区切る
○　1位を取った直後で区切る

>>690
そんなヘボい順位は取らない。

というか、明らかにおかしい理論なんだから、
何がおかしいかをズバッと指摘してくれよ、頼むから。

ここはアホ集団と名づけられそうなスレですね。


　　　　　　　　　　さらしあげ

アホ集団

>>692
おまえはアホか。
>>690でズバっと指摘されてるだろ。

1位とったところで区切っても、ランダムに区切っても結果は変わらない。
＝1位取ったときに辞めても平均順位は上がらない。

Aという間違った理論を指摘するのに、
Aが間違っていることを指摘するのではなく、
Bという正しい理論を持ち出す。

この回りくどい方法がズバッとか？

結局、Aが間違っていることにはまったく触れず、
Bが正しいと言っているだけ。

これだから、電波を撃退することができないんだよ、君たちは。

>>696
Bが正しいのは認めてくれてるのかな？

A=1位で止めたら平均順位があがる
B=1位で止めても平均順位はあがらない
AとBは排他的なんだから、Bが正しければAが間違ってるのは明白だろ。

AとBが無関係に成立するならあんたの言ってることは正しいが、今回の例
では見当外れ。Bが正しいことを証明する方が、Aが正しいことを証明するより
楽だったら、当然そうする。

689の理屈だと、トップのあとに止めるのではなく、
平均順位が期待値を上回っている時に止めれば、
平均順位が上がるという考え方。

2回打ったとき4着1着で止めると平均順位は2.5位で次を打っても変わらない。
3回打ったとき4着4着1着で止めると平均順位は3位で次を打てば2.875位。

また、止めると言う事を「今日はココまで」ではなく、
「金輪際打たない」ということとしている。
690とは前提が違う。

何が違うのかをしっかり指摘しろよ。

総体数があるのとないので違うと。
毎日、雀荘通っている人には大して影響ないかと。
月に１，２回いく人にはいくらか参考になる。

ただ、同卓してる人にいわせりゃトップで帰られるとあまりいい気分ではない。
だからトップとってやめるのはそれなりに意味はある。

3着９回１着１回
平均順位２．８位

次やると確率的に２．７位

アホ集団

auaua-

俺の頭じゃわからないのでどなたか教えて下さい。

表、裏が50％ずつ出るコインがあります。
ためしに10回投げてみたところ、たまたま表が10回出ました
次に表が出る確率は50％になりますか？
それとも49％等、50％より低い確率になりますか？

>>703
お前、面白いな。

>次に表が出る確率は50％になりますか？
の2行前に自分が書いたことすら、覚えてないのか？

>>704＝アホ

それまでの展開に対する皮肉だろ

下げとくか。

アホなのは否定しません。

Ａさんは１位25％２位25％３位25％４位25％の確率でとるとします。

Ａさんは今日は１位を取ったら帰ろう、１位を取るまでは帰らないぞ、
と決めました。
この場合、Ａさんの今日の平均順位の期待値は2.5より良くなりますか？

>>706
それって逆にいえば1位をとったら即座に帰ると考えていいのか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>707
そう考えてください

>>706
かわらない。
計算する必要も考える必要もない。自明。
期待値とはそういうもの。

いや、変わるぞ。

>>710
一回目に１位を取る確率は25％
一回目に終了するときの平均順位の期待値は１

二回目が存在する確率は75％
二回目が存在するときの一回目の平均順位の期待値は３
よって二回目に１位をとって終了するときの平均順位の期待値は２
二回目に１位を取る確率は18.75％

三回目が存在する確率は56.25％
三回目が存在するときのニ回目までの平均順位の期待値は３
よって三回目に１位をとって終了するときの平均順位の期待値は2.33
三回目に１位を取る確率は14.0625％

以下、同様に考える

そして、Ａさんの平均順位の期待値を
25％*１+18.75％*２+14.0625％*2.33+・・・
として計算するとだいたい2.07くらいになります。

絶対間違ってると思うんですが、どこが間違ってるのかわからないので
どこが間違ってるのか教えてください。

>>712
あってるよ。

変わらないって書いた香具師はちっぱん

確率変動突入率が二分の一のパチンコで5連荘をしたこと無い奴は平均連荘数が２に満たないという理論と一緒だな
短期的なスパンでしか意味をなさない。

結局正解はどっち？

自分で考えろ！

片方は釣りであると信じたい

＞そして、Ａさんの平均順位の期待値を
＞25％*１+18.75％*２+14.0625％*2.33+・・・
＞として計算するとだいたい2.07くらいになります

・・・の部分は無限に続くんだから、「2.07くらいに
なります」っつーのが間違ってるわな。
「2.078くらいでエクセルでは計算できなくなります」
ってのが正しい。
私は数学音痴だから計算はわからんが、「2.5に漸近する」
ってのが正解に3000ガバス賭けよう。

ところで「漸近するけど永遠に達しない」場合はどう解釈するんだ？

漸近する？収束するの間違い？

>>712
その値は(9-2*Log(4))/3になる
(9-2*Log(4))/3≒2.0758

ちっぱんの負け

ただし>>712の計算方法が正しい場合

>>719
赤っ恥

>>712 考えてみれ

うさぎと亀の100m競争
うさぎは速いので亀より10m後ろからのハンデスタート
うさぎが亀の位置に辿り着いた時には亀はそのちょっと前にいる
うさぎがそこに辿り着いた時には亀は更にその前に
以下繰り返し

結論、うさぎは亀に勝てないじゃん

アホが来ちゃったよ

根拠無しで主張するちっぱんは、けいしいなぁ。

けいしい（形容詞）
電波っぽい。某スレのコテハンに由来する。

ふーん。
どこが間違ってんだろうなあ。

ちっぱん天然バカ？

>>727
釣りだよね？本当はわかってるでしょ？

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>>724
うさぎが秒速10ｍ、かめが秒速1ｍで進むとします。
うさぎがかめが最初にいた場所に到達するのは1秒後です。
そのとき、かめは1ｍ先にいます。

うさぎが１ｍ先に到達するのは0.1秒後です。
そのとき、かめは0.1ｍ先にいます。

うさぎが0.1ｍ先に到達するのは0.01秒後です。
そのとき、かめは0.01ｍ先にいます。

以下、同様に考える

すると、うさぎがかめに追いつけるのは
1+0.1+0.01+・・・として計算してだいたい1.11秒後くらいになります。

同じように706の問題も考えたつもりなんですが
どこか違うのでしょうか？

>>733
1.2秒後にはうさぎが抜いとるがな

間違いを指摘出来る人間はこの板にいないらしいな

ようやくどこが間違っているのかわかりました。
でも、うさぎと亀の競争とは何の関係もないような？？

レスくれた方どうもありがとうございました。

すいません。やっぱりわかってませんでした。
恥ずかしい・・・
やっぱりうさぎと亀の競争と関係があるところが
間違ってるんでしょうね
さっぱりわかんないですけど

今度こそわかったかな・・・
自信ないけど・・・

>>737
>>712であってる

どっちが正しいんだ？

できました!!
Ａさんの平均順位の期待値は2.5になりました!!
やっぱりうさぎと亀の競争は関係ないみたいです。

なにはともあれお騒がせしました。

ならないだろ

・・・Ａさんの今日の平均順位の期待値は2.07ですね。
自分の馬鹿さ加減にはほとほとあきれます。
でも、まあ、知りかったことはわかりました。
ありがとうございました。

>>712
俺は計算するまでもない、自明だと言ったはずだぞ。
そこで何で計算をしているんだ？
無論俺は>>712がでたらめなのも指摘できるけど、
それを考えること自体そもそも必要ないと言っている以上
指摘してもらえると思った？結論は>>710だよ。
考える必要もないことを考えるな。
>>741で正しい計算方法を出せたようだが、今後はよく考えた後で書き込もう。

>>710 さん

　７１２の式のどこがダメなんだか指摘してあげれば？
　厳密には、７１２も間違いとは言えないかもしれないね。

　世間の色々なレポートでも、同じ間違いよく使われてるよね。

>>710はただのはったりだろ
>>712のどこが間違ってるのか理解出来てない



と言ってみるテスティ

2.5が正解。

>713よ
うさぎと亀の話が一目で馬鹿馬鹿しいと分からないことに問題があるの
時刻と時間の感覚に欠けとるがな
だから最初の命題でも意味のない計算をしちゃうわけ
>710が圧倒的に正しい
期待値とは何かを良く考えような

しかし、まさか本当にうさ亀の問題を計算するとは思わなかったよ

こいつら適当な事書いてるだけ
こう、ずばっと解答出せる香具師はいないのか？

この板じゃ仕方ないか・・・

どう考えても>>712が正解でしょ

ちっぱんって馬鹿だなぁ

根拠無しの指摘はいらないからね
ちゃんと間違ってる箇所を根拠ありで指摘してね

アキレスと亀なら知ってるけど・・うさ亀？

うさぎと亀の例を出した香具師は痛いな

ﾊﾟﾗﾄﾞｸｽあげ

アホ集団

　712でなぜダメなのか、答えだせる人いないのかな？
　答え言っちゃっていいでしょうか。

　これがすぐに分かる人はセンスあると思う。　
　
　私は職業柄たまたま知っているだけなのですが。。
　私が答えてしまうのは反則かな。　

電波ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

私は職業柄>>757がｱﾌｫなのがわかってしまう。。

実は昨日の夜、親切な某麻雀プロがわざわざメールで教えてくれてね。
まあ、「平均順位の期待値」って時点でおかしいわな。

　電波よばわりされちゃった。。
　世の中には、データ分析やら式の解析ばかり
　やってる暗い職業もあるのですよ。

　ちっぱんさんの意見が正解。
　平均の平均は全体の平均にはならないのです。

　712の式のように計算するのであれば、平均順位の
　期待値をとるのではなく、合計順位の期待値を、ゲーム回数
　の期待値で割らなければだめです。
　

×ちっぱんの意見
○某麻雀プロの意見

ゲーム回数の期待値　４

合計順位の期待値　１０

10/4=2.5

おおー

　式を立ててみると　

　Ｎ回目のゲームで１位になる確率は　0.25*0.75＾（Ｎ-1）
　その時の順位合計の期待値は　３Ｎ-2

　Ｎ＝1から∞までの変数を取るとき、順位合計の期待値は、

　sum( （0.25*0.75＾（Ｎ-1））*（３Ｎ-2） ) n=1→∞　

　＝10となる。

　ゲーム数の期待値は、

　sum( N*0.25*0.75＾（Ｎ-1））　n=1→∞

　＝4となる。

　したがって、平均順位の期待値＝10÷4＝2.5

　これで合ってないかな？


　
　

　先かかれちゃった

タネあかしするまでは誰も気付かないな
この板やっぱレベル低い

>>767
スマン、計算だけは速いんです
大事なのは解法なんですよね

ところで「うさぎと亀」ってなんだったんだ？

　打つたびにその日の平均順位を出して、
　その平均を見ていくという事であれば712の順位平均になります。

　そういう意味では、７１２も間違いというわけではない。
　同じような事は、世間で普通に使われちゃってるんですよ。
　数字のトリックとして。金融商品の宣伝とかでよく見かけるかな。

http://hw001.gate01.com/dankai/
http://hw001.gate01.com/obt/
http://www.bizassist-jp.com/?ID=B0511
http://www.linkstaff.com/linkstaff/starnet/cgi/click.cgi?id=10300
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2432/dankai.html#2
http://jbbs.shitaraba.com/business/772/
Casino TMC
mailto:[email protected]

応用問題きぼんぬ

>>771
金融関係の人？それともSE？

　771　＝　745です。間違った。ごめん。

>>745
１日目の平均順位は2.07
２日目の平均順位は2.07
２日目までの平均順位は2.07よりも下になる、ってことであってますよね？

>>771
だから、初めて打ってから引退するまでで、期待値を上げようと思うと、
そういう方法も有効って事だろ。

なんでもかんでも、無限にすると思うなよ。

>>776
大丈夫？

　>>774

　あえて言えばマーケティング関連職です。

　>>776

　うーん、そういう事ではないです。
　順位の期待値は、いつなんどきでも同じです。

　>>777

無限まで計算しているのは、無限に事象を
　続けるという事ではないんですよ。
　
　平均の平均をとると順位は上がるが、それは
　勝つときは小さく（トップ１回だけなので）
　負ける時は大きい（２着以下は何度もある可能性
　がある）という事です。

>>776
一試合やって平均出す
二試合やって平均出す
三試合やって平均出す
・
・
・
トップになったら終了　平均出す

こうやったら2.07になるって事

>>779
その業界ってどうっすか？

「うさぎと亀」ってなんの意味があったんだ？

蛇足ですが、文系人間の理解を

通算ｎ試合の時点での順位の結果を羅列すると、
１３２４１３３２４１３４２３２２３４・・・・

っつー感じで、当然平均順位は２．５になる。
で、>>712の計算の結果ってのは、この数列から
「ある”１”の直後から、次の”１”まで」
を抜き出したとき、その平均順位がどれだけになるか
ってことになる。これが２．５を上回るのは当然だね。
ちなみに、「ある１の直後から次の１の直前まで」を抜き出せば
平均順位の期待値は最悪（＝３）になり、「ある４の直後から
次の４の直前まで」を抜き出せば最良（＝２）になる。

で、この戦略で一日だけ打って、それ以降二度と打たないとすれば、
その人の生涯平均順位の期待値ってのは、確かに２．０７・・程度に
なる。ただし、一回もトップを取る前に力尽きて死ぬ可能性を無視すれば
の話だ。
また、この戦術を何回も繰り返して、その日に生涯通算ｎ試合目で
１位を取ってやめたとすると、その時点での生涯平均順位の期待値は
2.5−1.5/ｎであり、ｎが大きくなるほど（つまりその戦術を繰り返す
ほど）２．５に近づいていく。

やっぱり違うんですか？
とりあえず２日目までの平均順位は2.18くらいになったんですが…

蛇足＞ちっぱん

このスレたまには役にたつな
目から鱗

　>>781

　私は毎日データや数式とのにらめっこです。
　たまに、研修とかコンサルもやってるけどね。
　マーケティングといっても広いので人それぞれですが。
　私は、データを使った分析が専門です。

　>>ちっぱんさん　

　残念ながら、その解釈は間違いです。
　期待値は２．５でかわらないですよ。
考えてみてください。
　ギャンブルに必勝法はないという事なんでしょうね。
　

　今日はもう寝ます〜

ちっぱん赤っぱじ

解答見ても理解してない典型的な例

>>788
(*´∇`)ﾉ才 ﾞﾉ 力 ν一☆.｡.:*

総括

「うさぎと亀」

　

ちっぱん何しに来たんだ？

恥かきにきたようだ

このスレは麻雀板住人のためのお勉強スレです。
問題を持って来るもよし、議論するもよし。
自由に使って下さい。

新問題募集

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

問題

コインを投げて10回表が出たとする
この時さらに990回投げると表が出る回数の期待値は？

>>796
良問かも

>>796
コインを投げて10回表が出たとする
ってあるけど10回投げて10回ともってことでいいの？

もしそうなら「900回」っていうのが漏れの信じてる理論から出る結論
その理論（自作ｗ）っつーのは証明の計算がちと長いから
今は書けないけど近日中に書くよ

ちなみにその結論は
「ある試行をｎ回やってａ回成功したなら
成功の確率は（ａ+１）/（ｎ+１）」
でつ

>「ある試行をｎ回やってａ回成功したなら
>成功の確率は（ａ+１）/（ｎ+１）」

・・・さすがにもう少し考えてから書きこめよ。
つうか、誤植っぽいけど。

10回投げて10回です
コインに細工はなく表裏は同じ確率で出るものとして下さい

なんだここは？
まるで低能児の集会所だな・・・

>>800
最初の10回も含めて505回。
っていうか、他にどんな答えが有るのか聞いてみたい。

ルーレットで5回連続黒が出たら、次は赤が出る確率が高くなると信じてる口か？

コインが割れる2回
コインが地面にささる1回
クマに食べられる1回
ソースがかかって判別不可1回
スープの中に入ってしまう1回
レーンにはさまる2回

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>796
990×1/2=495回
「先に10回連続で表が出た」ことと次に「990回投げる」ことは全く無関係。
結論は>>802と同じ。

>>802>>805
根拠無しの回答書くなって

しかも答えはあってるけど計算方法間違ってるしw
ヒントあげようか？

>>806
根拠なし？
出題者が、表と裏が出る確率は2分の1だと書いてるだろ。

また独りよがりの電波理論を持ち出すのか。
そういうのは数学板ででもやってくれ。相手にされないと思うけど。

計算方法が間違ってるってのは認めてるわけだなｗ

990回じゃなくて「さらに2回投げる」で考えてみな　

>>808>>809
馬鹿には付き合ってられないので、下らんことうだうだ言ってないで、あんたの理論を
聞かせてくれ。

時間の無駄だよ。

こいつやっぱわかってないw

>>811
で、「正しい計算方法」とやらはいつ書いてくれるんですか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

アホ集団

>>783-784がなんで間違ってるのかわかんない…

99試合打ったときのＡさんの平均順位の期待値は2.5
100試合目にＡさんは必ずトップをとる
100試合のＡさんの平均順位の期待値は
2.5より上になるんじゃないかなあ

706の問題を単純にして、Ａさんが１半荘だけ打つとする。

706の問題が「その半荘のＡさんの平均順位の期待値」と
「その半荘でＡさんがトップをとって帰ったときの
Ａさんの平均順位の期待値」のどっちを聞いてるのか、
と言ったら後者の方を聞いている。

その半荘のＡさんの平均順位の期待値は2.5である。←745さんが言ってるのはこれ

その半荘でＡさんがトップをとって帰ったとき、
Ａさんの平均順位の期待値は１である。←712の考え方はこれ

よって正しいのは706の問題の答として正しいのは712。
ただ、その半荘でＡさんがトップをとって帰ったとき、
Ａさんの平均順位の期待値が2.5より上だとなんかいいことあるのか
っていうとなんもない。

結論：トップを取ったら帰るという戦略は意味がない。

正確には「トップを取ったら帰るという戦略は短期的には意味があるが、
長期的には意味がない。」ですね。
よって、777や783、784は正しい。

わかってないアホばっか

祇園東中

>>818
短期的にも意味はないよ。

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つーか麻雀板ってアホばっか

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>>796
期待値は495回
最初のと合わせて505回

久々にＲＯＭってるけど、前スレとの落差が激しいな・・・
>>796とか、小学生でも解ける純粋確率で麻雀を語る痛い奴って結構多いの？

是非卓を囲んでみたい、こんな人たちと（最低ピンでネ）

>>826
ぜひともあなたに>>2を解いてもらいたい

>>796は>>800さえ書かなきゃ良問だったような気がするが・・・

>>826が>>2を解いてくれるそうです
小学生の問題なんでしょ？

>>827
前スレで解法出てなかったっけ？

>>829
帰国子女？

>>830
解法を出せる人は複数いるが、
回答もしくは、効率的な解法はまだ出ていない。
解いてみてよ。

じゃあゲームの凡人のレベルを確かめてみよう。
問題を徐々に難しくして、解く時間でレベルを量ろう。

１組の麻雀牌を裏向きで洗牌し、２つ抜き取った。
その後、残った牌を４人がそれぞれ２枚づつめくったら
發が３枚とマンズが５枚だった。
最初に取った２枚に中が含まれる確率は？

（最初の２〜３問は簡単すぎて馬鹿にしてると思われるかもしれないが
一応手続きとして段階を踏むって事で・・・）

わからん

問題に不備があるだろｗ

不備？花牌とかの事？
一応通常の136枚のつもりだが・・・

ゲームの凡人沈没w

わからん

>>834
不備はないと思われ。
下の問題と混同してるのでは？

とあるテレビ番組でのイベント。
会場にはＡＢＣという３種類の箱がある。
このうちひとつには１万円が入っており、司会者は正解の箱を知っている。
あなたがＡを選んだところ、司会者はＣの箱を空け、空っぽなことを確認した。
さて、Ｂの箱に１万円が入っている確率は？

837 ：焼き鳥名無しさん ：0.06176181 ：03/04/30 22:21 ID:???
わからん

で、ゲームの凡人の答えは？

>>832
失礼、テレビ見てた。

Ｑ１は引っ掛け？
　　最初に取ったのは「發が３枚とマンズが５枚」だから、そのうちの２枚に「中」が含まれる確率はゼロ。

それともこんな感じ？
　　（「中」の数）　÷　（　136　-　( 4*2) )
＝　4÷128

>>841
「２つ抜き取った」の部分を忘れてる。