＊＊＊何切る？統一スレッド10＊＊＊
1 ：ちんぽこ炸裂：
立てますた。
前スレは>>2以降で。
前スレは>>2以降で。
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2 ：ちんぽこ炸裂：03/01/23 23:03 ID:u7pWVbWU
やべぇ、11なのに・・・
3 ：ちんぽこ炸裂：03/01/23 23:05 ID:u7pWVbWU
＜過去ログ＞
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
やべえのはお前の名前だよ
5 ：ちんぽこ炸裂：03/01/23 23:06 ID:u7pWVbWU
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
スレ汚しは極力控えましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
スレ汚しは極力控えましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
6 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:07 ID:u7pWVbWU
てかコテでスレたてるなよ。
激しくうざい
激しくうざい
ここはネタスレですか？
9 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:13 ID:u7pWVbWU
じゃあさっそく問題！
場況は無視で。
二三五六１２３４６７８９(5) 赤(5) ドラ八
場況は無視で。
二三五六１２３４６７８９(5) 赤(5) ドラ八
>>1
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
・・・完全に終わったな。
12 ：焼き鳥名無しさん：03/01/23 23:17 ID:H3vJ5Ruw
終了
13 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:19 ID:u7pWVbWU
ちなみに漏れはイッツーとドラの受け入れを意識して
三切り。
三切り。
14 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:21 ID:u7pWVbWU
反論はない？
15 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:22 ID:u7pWVbWU
１切りや９切り派がいると思ったんだが・・・
16 ：焼き鳥名無しさん：03/01/23 23:23 ID:UmzoDhTq
>14
反論も何も今おまえが切られているのだが．．．
反論も何も今おまえが切られているのだが．．．
場況無しは糞問
よって、終了
よって、終了
18 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:29 ID:u7pWVbWU
あまりのクソスレさにパート１１が立ってしまったようです
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/l50
20 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:34 ID:u7pWVbWU
21 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:36 ID:u7pWVbWU
>>21
よくできました
よくできました
23 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:44 ID:u7pWVbWU
>>22
お、ようやく認めてくれたか！
リャンメン２組にリャンカン１組にカンチャン１組、
これはピンフドラ１あたりが本線。
で、アタマ不足だから残す価値のある字牌を残す！
優先順位は
南＞北＞発＞中
南は重なればピンフになる
北と発とではより危険な発を先切り
中より発の方がリーチで裏ドラがほんの少し乗りやすい
お、ようやく認めてくれたか！
リャンメン２組にリャンカン１組にカンチャン１組、
これはピンフドラ１あたりが本線。
で、アタマ不足だから残す価値のある字牌を残す！
優先順位は
南＞北＞発＞中
南は重なればピンフになる
北と発とではより危険な発を先切り
中より発の方がリーチで裏ドラがほんの少し乗りやすい
前スレもパート１０でしたが何か？
25 ：Mr.名無しさん：03/01/23 23:57 ID:u7pWVbWU
>>24
細かいこと気にしてたら痩せちまうぞ・・・ｹﾞﾗﾘﾝ
細かいこと気にしてたら痩せちまうぞ・・・ｹﾞﾗﾘﾝ
27 ：Mr.名無しさん：03/01/24 00:18 ID:fs8fwKfa
>18
この手４順目まで南が残っているのはありえないと思うがどうよ？
この牌勢だと、南より優先順位が低いのはせいぜい西しかないが、
西を三巡連続でつもるか、ポンで順番を飛ばされてまだ一回しかつもってない、なんて状況じゃない限り、
あがりに向かうなら南はニ巡目までに払ってるだろうと。
ここからピンフに向かうのとファンパイ重ねるのと、どっちが楽なのかと。
状況的になにをしたいのか不明。
この手４順目まで南が残っているのはありえないと思うがどうよ？
この牌勢だと、南より優先順位が低いのはせいぜい西しかないが、
西を三巡連続でつもるか、ポンで順番を飛ばされてまだ一回しかつもってない、なんて状況じゃない限り、
あがりに向かうなら南はニ巡目までに払ってるだろうと。
ここからピンフに向かうのとファンパイ重ねるのと、どっちが楽なのかと。
状況的になにをしたいのか不明。
29 ：Mr.名無しさん：03/01/25 17:27 ID:8BY0SR3X
つーか、いい加減ダウトを探して下さいＹＯ（＞ｗ＜）
>>18
ここから何か切ると少牌ですが・・。
ここから何か切ると少牌ですが・・。
＊＊＊何切る？統一スレッド10＊＊＊
三歩進んで二歩下がる○○なスレですか？
三歩進んで二歩下がる○○なスレですか？
南二局東家49500点持ち
南家23500点西家3400点北家23600点
5順目
四五4赤5678（333456） ツモ4 ドラ 西
箱下精算がない場合はどうするべき？
南家23500点西家3400点北家23600点
5順目
四五4赤5678（333456） ツモ4 ドラ 西
箱下精算がない場合はどうするべき？
三色にこだわるなら、ツモ切りだね
34 ：焼き鳥名無しさん：03/02/12 10:50 ID:idO2H1Su
8
35 ：まうじゃん素人：03/02/12 14:56 ID:k5K8Ccwl
東南戦（東３局南家） ８順目 ４家とも２７０００点
他家も特に何も仕掛けていないとする
何を切ればいいでしょうか？
３４５６ｍ ５６ｐ ２２４４５７９ｓ ツモ４ｓ
他家も特に何も仕掛けていないとする
何を切ればいいでしょうか？
３４５６ｍ ５６ｐ ２２４４５７９ｓ ツモ４ｓ
9s
ここからマンズを伸ばすのには二牌必要だし
まあ三だね
まあ三だね
39 ：焼き鳥名無しさん：03/02/12 23:23 ID:cW/UfC3U
９s
40 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 00:03 ID:FqLOJPOm
９sだろ？３mが安全だし早いけど待ち悪くなるし安いｾﾞ？周りが遅げなら三色も考慮に入れて間違いなく中に寄せるでしょ。ﾀﾝﾋﾟﾝだけでもいいし。
41 ：40：03/02/13 00:29 ID:DwfbxTSy
悪い、訂正。これはﾉｰﾀｲﾑで３mだﾅ。携帯で見てたから良くわからんかったよ（言い訳）
９ｓでしょ。
43 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:16 ID:GEYIyKVG
>>35
皆と同様３万
皆と同様３万
44 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:19 ID:18zyQm1f
確かに９sもｱﾘだﾅ。早い段階なら正解か。
45 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:23 ID:03fS8HTj
結論…場合による。以上
ってかドラもかかないで問題つくらないように。
47 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:26 ID:GEYIyKVG
９ｓ切りってどうもあがれなさそうなんだよね。
理屈はわかるんだけど、経験上この形からﾀﾝﾔｵ狙いはなかなかあがれない。
理屈はわかるんだけど、経験上この形からﾀﾝﾔｵ狙いはなかなかあがれない。
49 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:32 ID:GEYIyKVG
>>48
いや、この形からﾀﾝﾔｵ狙いってよくある場面なんだけど、
実際は我慢して聴牌するのを待ってﾘｰﾁした方がいいんだよね。
ﾘｬﾝﾒﾝ、ﾘｬﾝｶﾝでまずまず好形のｲｰｼｬﾝﾃﾝだからね。
それに、わざわざ鳴いて1000点あがる状況でもないしね。
いや、この形からﾀﾝﾔｵ狙いってよくある場面なんだけど、
実際は我慢して聴牌するのを待ってﾘｰﾁした方がいいんだよね。
ﾘｬﾝﾒﾝ、ﾘｬﾝｶﾝでまずまず好形のｲｰｼｬﾝﾃﾝだからね。
それに、わざわざ鳴いて1000点あがる状況でもないしね。
>>49
リャン面先にはいったらどうするの？
リャン面先にはいったらどうするの？
51 ：アダルトＤＶＤ：03/02/13 01:36 ID:Ja5HIeKp
激安アダルトＤＶＤ1枚980円
http://www.net-de-dvd.com/
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52 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:37 ID:GEYIyKVG
55 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:41 ID:GEYIyKVG
おい、ダブってるぞ。１２に池
>>55
タンヤオって知ってる？
タンヤオって知ってる？
58 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:45 ID:GEYIyKVG
>>58
三色とタンヤオを考慮すれば９切りしかないでしょ？？
三色とタンヤオを考慮すれば９切りしかないでしょ？？
60 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 01:52 ID:GEYIyKVG
漏れは9s切るよ。
三色には絶対にならないがね。
7m引いたら57s落としだし、
7p引きでも九分九厘7sを切る。
6p引きなら無論即リーだ。
三色には絶対にならないがね。
7m引いたら57s落としだし、
7p引きでも九分九厘7sを切る。
6p引きなら無論即リーだ。
スマソ、456になるわ。
9s切って4p引いて7s切って2sか4s引き。
9s切って7p引いて3m切ってダマで7m引きとはしないけど。
9s切って4p引いて7s切って2sか4s引き。
9s切って7p引いて3m切ってダマで7m引きとはしないけど。
63 ：焼き鳥名無しさん：03/02/13 09:52 ID:gBQ0Tai8
糞霧で
64 ：SI@@I：03/02/13 11:51 ID:JoX9xFj8
まず3m切り。8s引いたらまず、即リーかな。4,7pが先っぽいから9s切りでﾀﾞﾏ。そこから2s引きで7s切りﾘｰﾁ。3s引きなら2s切りでﾀﾞﾏ。そこから1s引きで即ﾘｰ。4,7なら場合によってはﾀﾞﾏ。これが一般的な正解じゃない？
65 ：SI@@I：03/02/13 12:01 ID:9eiuQyYQ
つけ加えるなら、6s引きも即ﾘｰ。4,7p引きの5s切りﾘｰﾁも、4s空でﾜﾝﾁｬﾝｽ満貫以上の条件下ならｱﾘ。
勝手に一般的にするなよ
67 ：SI@@I：03/02/13 12:23 ID:fPvn/SnS
>>66 確かに。ｽﾏﾝね、気を付けるよ。
68 ：天才 ◆fXf0/HfFdI ：03/02/13 12:25 ID:???
リーチのみ１３００点でこの手を上がりたい人がいるスレはここでつか？
69 ：天才 ◆fXf0/HfFdI ：03/02/13 12:25 ID:???
70 ：天才 ◆fXf0/HfFdI ：03/02/13 12:26 ID:???
リーチすると降りられなくなるということを知らない
>>69がいるスレはここでつか？
>>69がいるスレはここでつか？
72 ：天才 ◆fXf0/HfFdI ：03/02/13 12:46 ID:???
73 ：焼き鳥名無しさん：03/03/06 09:46 ID:mooO4GbR
牌効率の話で質問。
3556とあったら、一般的には3を切るらしいのだが、全く納得できない。
556なら必要牌は4，7のみだが、356の形なら必要ハイは2、4、7。
よって356になる5切りがいいと思うのだけど、どうでしょう？
3556とあったら、一般的には3を切るらしいのだが、全く納得できない。
556なら必要牌は4，7のみだが、356の形なら必要ハイは2、4、7。
よって356になる5切りがいいと思うのだけど、どうでしょう？
>>73
5ツモは無視ですか？
5ツモは無視ですか？
それに2をツモっても両面ターツができるだけでメンツができるわけじゃない
両面ターツが不足してるなら3も5も切らないが、不足してないならターツを増やす意味がない
両面ターツが不足してるなら3も5も切らないが、不足してないならターツを増やす意味がない
76 ：焼き鳥名無しさん：03/03/06 10:18 ID:mooO4GbR
>>74
5ツモか・・・あんまり考えてなかったっす。
>>74
＞両面ターツが不足してるなら3も5も切らないが
「3も5も切らないが」って、どっちを切るかの話してるのに「どっちも切らない」といわれても
困るんだけど・・・。それとも6を切れって話？
5ツモか・・・あんまり考えてなかったっす。
>>74
＞両面ターツが不足してるなら3も5も切らないが
「3も5も切らないが」って、どっちを切るかの話してるのに「どっちも切らない」といわれても
困るんだけど・・・。それとも6を切れって話？
要は3556の形から3を切り出す局面ってのは、すでにターツが足りてる状態でしょ？
だとすると5を切ったあと2をツモっても2356になって、リャンメンターツが2個になるだけで、
手が進まない。
だったら3を切って47ツモの他に、5を引いてアンコにできる形の方が優秀だってことでしょ。
…もしや釣られてる？
だとすると5を切ったあと2をツモっても2356になって、リャンメンターツが2個になるだけで、
手が進まない。
だったら3を切って47ツモの他に、5を引いてアンコにできる形の方が優秀だってことでしょ。
…もしや釣られてる？
究極魔法の呪文を唱えよう
状況による
状況による
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
じゃあ問題
東一局西家の配牌 一発裏赤無し
一三八八九(9)249東西白中 ツモ6 ドラ5
何切る？
東一局西家の配牌 一発裏赤無し
一三八八九(9)249東西白中 ツモ6 ドラ5
何切る？
>>81
一発も赤も裏も無いならとりあえず2切りかな？あとはツモ次第
一発も赤も裏も無いならとりあえず2切りかな？あとはツモ次第
>>82
それは少し中途半端じゃないか？
おれはこの手はチャンタ形に向かうには少し出来が悪いと判断
で、(9)切り
役ハイの重なりとドラの受け入れを期待しつつ
場合によっては染めても見つつ
フレキシブルに構えたい
まぁなんつーか、役牌がどれか重ならないと上がれなそうな配牌だけど
それは少し中途半端じゃないか？
おれはこの手はチャンタ形に向かうには少し出来が悪いと判断
で、(9)切り
役ハイの重なりとドラの受け入れを期待しつつ
場合によっては染めても見つつ
フレキシブルに構えたい
まぁなんつーか、役牌がどれか重ならないと上がれなそうな配牌だけど
85 ：焼き鳥名無しさん：03/05/15 04:11 ID:ijnU1DT+
酷使も見つつ４切り
(9)はちょっとなぁ…国士には６シャンテン（実質５シャンテン）
チートイは５シャンテン手なりにしろ、役牌の重なりにしても５シャンテン。
受け入れ枚数は桁違いだけど、シャンテン数がほぼ同じなら国士を切り捨てたくは無い。
だから様子見の２ただ２を切ると、これから何をつもるかで迷う手だ。
最初に(9)を切るのは迷いがかなり減る点では良いかも
チートイは５シャンテン手なりにしろ、役牌の重なりにしても５シャンテン。
受け入れ枚数は桁違いだけど、シャンテン数がほぼ同じなら国士を切り捨てたくは無い。
だから様子見の２ただ２を切ると、これから何をつもるかで迷う手だ。
最初に(9)を切るのは迷いがかなり減る点では良いかも
87 ：焼き鳥名無しさん：03/05/16 00:08 ID:/QROS2A8
八切りです
酷使の保険はホンイツかチートイが私の場合多いんですが、この場合は両者とも
ムリがありそうなので、カッコ良くチャンタor酷使でいこうと思います。
次順のツモが１－９－字牌であれば６・４落とし、その後ドラツモったらムリせずオリモード。
まあ、そうでなくても中盤から降りる気満々ですけどね。
>>86
８種８牌酷使は５シャンテンで実質４シャンテンですよ～
酷使の保険はホンイツかチートイが私の場合多いんですが、この場合は両者とも
ムリがありそうなので、カッコ良くチャンタor酷使でいこうと思います。
次順のツモが１－９－字牌であれば６・４落とし、その後ドラツモったらムリせずオリモード。
まあ、そうでなくても中盤から降りる気満々ですけどね。
>>86
８種８牌酷使は５シャンテンで実質４シャンテンですよ～
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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こないだフリーで打ったときの手牌
東２局で南家、点は忘れたが３万点以上はいなかった
４順目
７８９四六八（４４６６７８８） ツモ（赤５） ドラは５
何切りますか？
東２局で南家、点は忘れたが３万点以上はいなかった
４順目
７８９四六八（４４６６７８８） ツモ（赤５） ドラは５
何切りますか？
93 ：bloom：03/05/16 03:36 ID:8YN3BDyp
間違えた
三色だったら(8)だね
スマそ
三色だったら(8)だね
スマそ
三色だったら（８）だが聴牌時（４７）待ちより（５８）の
方がかなりあがりやすそうだったら（４）
方がかなりあがりやすそうだったら（４）
97 ：87：03/05/16 10:01 ID:/QROS2A8
>>89
ドラが５だけにピンズが伸びるようであれば普通の手に変更するからで、
２順目のツモが３or５or７であれば（９）を切り国士は諦めます。
その場合、中盤で手が形になるようであれば字牌を切りアガリに向かいます。
ドラが５だけにピンズが伸びるようであれば普通の手に変更するからで、
２順目のツモが３or５or７であれば（９）を切り国士は諦めます。
その場合、中盤で手が形になるようであれば字牌を切りアガリに向かいます。
99 ：９７：03/05/16 10:09 ID:/QROS2A8
あ、もちろん国士だけでなくチャンタも諦めです。
イッツーまさかのピンズホンイツに本命を切り替えですね。
私の打ち方は、本命はあってもほとんど完全な決め打ちはしません。
保険をかけつつ伸びに対応するようにしています。
イッツーまさかのピンズホンイツに本命を切り替えですね。
私の打ち方は、本命はあってもほとんど完全な決め打ちはしません。
保険をかけつつ伸びに対応するようにしています。
101 ：超初心者です＠：03/05/16 10:32 ID:yT/P3UXO
こういう場合、何を切ればいいのですか？
東１ 子 ５順目 ドラ７ｓ
２２３４４５７ｐ４５５７８９ｓ ツモ４ｐ
東１ 子 ５順目 ドラ７ｓ
２２３４４５７ｐ４５５７８９ｓ ツモ４ｐ
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
>>101
５ソウ
５ソウ
>>101
７ｐ
７ｐ
7pをとっておく理由がない
107 ：焼き鳥名無しさん：03/05/16 17:35 ID:/QROS2A8
７ｐ
>>101
４ｓ切って染める一手
４ｓ切って染める一手
109 ：動画直リン：03/05/16 17:36 ID:8YN3BDyp
>>101で７ｐ切り６ｓツモだったら何切ります？
111 ：ケンネル連合(補佐1) ◆tr.t4dJfuU ：03/05/17 00:36 ID:???
>>101
７ｐ
７ｐ
112 ：ケンネル連合(補佐1) ◆tr.t4dJfuU ：03/05/17 00:37 ID:???
>>110
4P
4P
実戦譜 東１局５順目南家 ドラ西
三四六七４６７（３４６７）白白 ５ツモ 何切る？
オレは白落として、その後のツモが（８）３。何切る？
結局四落としてその後のツモが白六五（２）でリーチしたが・・・
手順間違ってたか？？
三四六七４６７（３４６７）白白 ５ツモ 何切る？
オレは白落として、その後のツモが（８）３。何切る？
結局四落としてその後のツモが白六五（２）でリーチしたが・・・
手順間違ってたか？？
間違った。ツモ五はなかったことに・・・
ちなみに最終形は六六３４５６７（２３４６７８）
ちなみに最終形は六六３４５６７（２３４６７８）
>>113
ドラ西なので他家の動向が気にならんでもないが、
開局早々の序盤５巡目であれば白落としのタンヤオ狙いは悪くないと思う。
三四六七３４５６７（３４６７８）となったところではワンズの二度受けの一つを嫌うのがセオリーだから、
ここも問題ないだろう（私だったら三色の可能性はあまり考えずに二と八のどちらが多くヤマにいそうか、で、三四嫌うか六七嫌うか決める）
リーチに関しては場況次第だけどタンピンの３メンなら基本的にはリーチでよさそう。
ドラ西なので他家の動向が気にならんでもないが、
開局早々の序盤５巡目であれば白落としのタンヤオ狙いは悪くないと思う。
三四六七３４５６７（３４６７８）となったところではワンズの二度受けの一つを嫌うのがセオリーだから、
ここも問題ないだろう（私だったら三色の可能性はあまり考えずに二と八のどちらが多くヤマにいそうか、で、三四嫌うか六七嫌うか決める）
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>>113
俺も全く同じように打つね
俺も全く同じように打つね
点５フリー一発裏赤あり
東１局１本場親37000点持ち ７順目
一二三赤五七八八八九 (67)中中 ツモ(8)
八は１枚切れ 中は生牌
東１局１本場親37000点持ち ７順目
一二三赤五七八八八九 (67)中中 ツモ(8)
八は１枚切れ 中は生牌
（３４５）１２４６６８８二赤五六 ドラ（２）
南２局トップと１２０００点差の３着目、親
字牌をぶった切った後の５巡目、対面から８が出てポンしたのですが
ありですか？せこい問題ですみません。
南２局トップと１２０００点差の３着目、親
字牌をぶった切った後の５巡目、対面から８が出てポンしたのですが
ありですか？せこい問題ですみません。
120 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/05/18 01:11 ID:???
>>118
ドラは何だろう？
まあ、普通は中を切っていくんだろうが、字牌ドラなら
九切ってリーチかなあ。
>>119
スピードオンリーの手で２シャンテン以下でポンするとすれば、
その後にすぐテンパイを入れられないと苦しい。そういう意味で、
上家から３、四－七あたりがこぼれそうな根拠があれば悪い仕掛
けではないと思う。ここでの最低限の目標は、親落ち時点で満貫
ツモ圏内にいることだと思うし。
ドラは何だろう？
まあ、普通は中を切っていくんだろうが、字牌ドラなら
九切ってリーチかなあ。
>>119
スピードオンリーの手で２シャンテン以下でポンするとすれば、
その後にすぐテンパイを入れられないと苦しい。そういう意味で、
上家から３、四－七あたりがこぼれそうな根拠があれば悪い仕掛
けではないと思う。ここでの最低限の目標は、親落ち時点で満貫
ツモ圏内にいることだと思うし。
>>118
中切るよ
どうしても両面で張りたいと考える
ゆえに四六のツモか、他にソウズの新たな伸びに期待といった感じだが・・・
ただ、
この巡目まで中を残したということは中であがるつもり
（もっと正確に言えば中のみも辞さないというつもり）なんだろうから
そういう意味では５切りのダマが一番矛盾のない打ちスジといえるかもしれない
ここからリーチはちょっとなぁ・・・
アガリ牌が２枚でしかも片方は生の中ということで・・・どうだろうか
まぁ立ち親だし点数的にもこれ以上の差は致命的と他家も考えるだろうから、
先制にはなると思うけど
中切るよ
どうしても両面で張りたいと考える
ゆえに四六のツモか、他にソウズの新たな伸びに期待といった感じだが・・・
ただ、
この巡目まで中を残したということは中であがるつもり
（もっと正確に言えば中のみも辞さないというつもり）なんだろうから
そういう意味では５切りのダマが一番矛盾のない打ちスジといえるかもしれない
ここからリーチはちょっとなぁ・・・
アガリ牌が２枚でしかも片方は生の中ということで・・・どうだろうか
まぁ立ち親だし点数的にもこれ以上の差は致命的と他家も考えるだろうから、
先制にはなると思うけど
126 ：ハテ？：03/05/18 04:06 ID:IWQczQPT
127 ：焼き鳥名無しさん：03/05/18 06:16 ID:lzibq386
>>113
4切る。白は切らない。
理由は白を切ると、三シャンテン…。しかも頭が不確定。
おまけに手牌は中張牌だらけで、降りれなくなって中途半端すぎる。
白切るのは早いと思う。
三色は５６７、６７８に絞って手牌が整ってから白を落とす。
>>118
八切って、くっつきテンパイにする。
中でない訳は、すぐに中出たらポンしてカン六にするため。
4切る。白は切らない。
理由は白を切ると、三シャンテン…。しかも頭が不確定。
おまけに手牌は中張牌だらけで、降りれなくなって中途半端すぎる。
白切るのは早いと思う。
三色は５６７、６７８に絞って手牌が整ってから白を落とす。
>>118
八切って、くっつきテンパイにする。
中でない訳は、すぐに中出たらポンしてカン六にするため。
>>118 中切り。まだ７順目だし
中切りました
次順２をつもり五と２のくっつきの形に
数順後四をつもり最高形で聴牌
そして高めの六で出あがりました
選択肢としては九切りリーチ、中落としを考えていましたが
迷ったら最高形まで狙っちゃえっていう考えなので
でも八切りは頭になかったな・・・
しかしこの半荘トップまくられた
打つ出し能
次順２をつもり五と２のくっつきの形に
数順後四をつもり最高形で聴牌
そして高めの六で出あがりました
選択肢としては九切りリーチ、中落としを考えていましたが
迷ったら最高形まで狙っちゃえっていう考えなので
でも八切りは頭になかったな・・・
しかしこの半荘トップまくられた
打つ出し能
（ ´,_･･`）ﾌﾟッ
私も中だな
134 ：焼き鳥名無しさん：03/05/20 12:57 ID:spTi9D9T
つるつるオマ○コが見れたぁ！ (*´Д`)＜ここ最高ぉ！
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136 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：03/05/20 20:32 ID:gx1UwvoY
東一局に8000＋リー棒を振り込んだ後の
東二局 一巡目 北家
（３３３７８）５６７８９六七八 ツモ６ ドラ２
東二局 一巡目 北家
（３３３７８）５６７８９六七八 ツモ６ ドラ２
>>136
ダブリー以外にあるの？
ダブリー以外にあるの？
140 ：焼き鳥名無しさん：03/05/20 22:52 ID:1ns4Y4WB
>>136
ダブりー
ダブりー
三色見たい気もするがまだ東場だしダブリー。ドラ使える手替わりもないし。
（東風戦でもダブリー行くけど）
期待点はロン３５００ツモ５０００くらいかな？
何より９切りは（６）引かないと話にならないしねぇ。
フリテンリーチは現実的じゃないっしょ？
親にドラ使われて追っかけられたら目も当てられないよ。
ま、赤棒出して裏目ったら手牌にファッキン。
（東風戦でもダブリー行くけど）
期待点はロン３５００ツモ５０００くらいかな？
何より９切りは（６）引かないと話にならないしねぇ。
フリテンリーチは現実的じゃないっしょ？
親にドラ使われて追っかけられたら目も当てられないよ。
ま、赤棒出して裏目ったら手牌にファッキン。
>>142
ダブリーしなきゃ取り戻せるなら話は簡単なんだよボケ。
ダブリーしなきゃ取り戻せるなら話は簡単なんだよボケ。
東３局 北家 原点+1000 平場
ドラ 西 ７巡目
六七八八 （４）（５）（６）（８） ４５５６７ 自模 ８
ドラ 西 ７巡目
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>>143
この手なら無理にダブリーしなくても、早い順目でピンフやタンヤオ
の聴牌になるだろう。
それなら50％の確立でつく三色を考慮した方が遥かにいいと思うんだが
どうよ？
まァ「ボケ」言うくらいだから、どうよ？って聞いても意味ないか。
この手なら無理にダブリーしなくても、早い順目でピンフやタンヤオ
の聴牌になるだろう。
それなら50％の確立でつく三色を考慮した方が遥かにいいと思うんだが
どうよ？
まァ「ボケ」言うくらいだから、どうよ？って聞いても意味ないか。
一巡目ならこの局あと10回はツモれるだろうから、
（６）引く確率もそこそこあると思うよ。
>>144
（８）切ります。裏目の（７）を引いても５６７が狙えるのでよし。
その場合の理想は 伍六七八八（５６７）４５５６７ このダママンかな。
（６）引く確率もそこそこあると思うよ。
>>144
（８）切ります。裏目の（７）を引いても５６７が狙えるのでよし。
その場合の理想は 伍六七八八（５６７）４５５６７ このダママンかな。
１３６でダブリ行かないぬるぽがこんなにいるとわ。。。
お前ら本気で３色が実ると思ってるのか？
お前ら本気で３色が実ると思ってるのか？
三色狙っても結局メンタンツモで点数同じって可能性も結構あるし、
最後にピンズ待ちが残ったりすれば下手したらリーヅモで終わる可能性も。
ということでダブリーであわよくば裏と一発狙い。
最後にピンズ待ちが残ったりすれば下手したらリーヅモで終わる可能性も。
ということでダブリーであわよくば裏と一発狙い。
151 ：焼き鳥名無しさん：03/05/21 02:01 ID:rOKNYAlJ
152 ：焼き鳥名無しさん：03/05/21 02:05 ID:rOKNYAlJ
>>144
(8)以外なし・・・と思ったら(7)引きを考慮しての八切りもなかなかアツイかも？
まぁ実戦では普通に(8)切ると思うけど
八切りはうまくいけば3面チャンの高めタンピン三色、
(3)(6)先引きでも確定タンヤオ三色だが、
(9)先引きが最悪なんだよなぁ・・・
まぁ普通はタンピンほぼ確定の(8)か
(8)以外なし・・・と思ったら(7)引きを考慮しての八切りもなかなかアツイかも？
まぁ実戦では普通に(8)切ると思うけど
八切りはうまくいけば3面チャンの高めタンピン三色、
(3)(6)先引きでも確定タンヤオ三色だが、
(9)先引きが最悪なんだよなぁ・・・
まぁ普通はタンピンほぼ確定の(8)か
>>136
５切り
東２局なら素直にダブりー。
９切ってツモ４７ならリー棒投げての安め（９）は見逃がすが、ツモ５６での
安め見逃しはいかがなものか？先にツモ（６）なら問題ないが・・
先は長いので博打を打つより確実に点差を縮めたい。
>>144
（８）切り
受けの狭くなるタンヤオ３色よりメンタンピンでよしとする。
５切り
東２局なら素直にダブりー。
９切ってツモ４７ならリー棒投げての安め（９）は見逃がすが、ツモ５６での
安め見逃しはいかがなものか？先にツモ（６）なら問題ないが・・
先は長いので博打を打つより確実に点差を縮めたい。
>>144
（８）切り
受けの狭くなるタンヤオ３色よりメンタンピンでよしとする。
>>155
だよな。＞136ダブリー
漏れは裏期待してるんではなくてとにかく８０００ビハインドを
少しでも埋めることを考えたほうがいいと思うのね。
で、最低点は２６００だけど期待点としては３５００はあるのね。ツモなら５０００。
高目ツモの１２０００を和了できる可能性なんてめちゃ低いっすよ？
下手すりゃドラ使われての放銃まである。
だよな。＞136ダブリー
漏れは裏期待してるんではなくてとにかく８０００ビハインドを
少しでも埋めることを考えたほうがいいと思うのね。
で、最低点は２６００だけど期待点としては３５００はあるのね。ツモなら５０００。
高目ツモの１２０００を和了できる可能性なんてめちゃ低いっすよ？
下手すりゃドラ使われての放銃まである。
ビハインドは１８０００点なんだけど・・・
158 ：焼き鳥名無しさん：03/05/21 18:10 ID:ZbedzS4U
(３)切りとか言ってみる。
>だよな。＞136ダブリー
ｶﾞｷ過ぎてﾜﾗﾀｗ
同意もとめんなよｗ
ｶﾞｷ過ぎてﾜﾗﾀｗ
同意もとめんなよｗ
振り込んだ相手 ＋１０００ ＋８０００
自分 ー１０００ ー８０００
自分 ー１０００ ー８０００
東２局この点差この牌姿でダブりーいくぬるぽがこんなにいるとは・・
俺とお前らどっちが強いか賭けしよう
負けた方は日本から出て行く
負けた方は日本から出て行く
>>163
半島に帰れ。
半島に帰れ。
>>113
俺もその状況、順目なら白切っちゃう。
頭はすぐできそうだし。
>>119
俺も即ポン。赤ご祝儀もあるし・・・
>>118
場に六が１枚でも出てたらチュン切り。
ここでは、六が切れてないとすると
八やチュンを切っても実質的な
手変わりのハイは四くらいだから（六はアガリハイ）
それなら、ご祝儀期待も込みで
カン六でリーチでいいと思う。
>>136
ダブリー。
ダブリーじゃなかったら９切りでいいけど
やっぱ＋１ハンは、大きい。
俺もその状況、順目なら白切っちゃう。
頭はすぐできそうだし。
>>119
俺も即ポン。赤ご祝儀もあるし・・・
>>118
場に六が１枚でも出てたらチュン切り。
ここでは、六が切れてないとすると
八やチュンを切っても実質的な
手変わりのハイは四くらいだから（六はアガリハイ）
それなら、ご祝儀期待も込みで
カン六でリーチでいいと思う。
>>136
ダブリー。
ダブリーじゃなかったら９切りでいいけど
やっぱ＋１ハンは、大きい。
点５のフリーで・・・
一発裏赤祝儀アリ、赤1枚ずつ（ドラ９）
東２局 原点 南家 1順目
１１４赤５ 三八八 （赤５７９） 白中発南
で、何切ります？
こういう手（そこそこバラバラの手で、何枚か赤ドラのある手）
って、よくあるけど・・・
俺は、ヤクハイの重なり（バックも視野に入れて）と
タンヤオを見て
１のトイツ落とししたんだけど、やりすぎ？
一発裏赤祝儀アリ、赤1枚ずつ（ドラ９）
東２局 原点 南家 1順目
１１４赤５ 三八八 （赤５７９） 白中発南
で、何切ります？
こういう手（そこそこバラバラの手で、何枚か赤ドラのある手）
って、よくあるけど・・・
俺は、ヤクハイの重なり（バックも視野に入れて）と
タンヤオを見て
１のトイツ落とししたんだけど、やりすぎ？
ドラは９です。（９）じゃないです。
連カキコスマソ
連カキコスマソ
170 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 01:15 ID:zbYxh1Zu
172 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 01:21 ID:FpsaCSOs
ダブリーオープンツモでよい
173 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 01:24 ID:B7PUYm+o
174 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 01:29 ID:gR5QRbYa
>166
漏れも１を落とす。
ちなみにオーラスで２着と僅差の時とか
とにかく安くてもいいからあがりたい時で
手があんまり揃ってない時は
孤立牌の役牌やチュンチャン牌をとっといて
端牌のトイツやペンチャン嫌ってって
タンヤオや役牌の１ハンを狙ってった方が
鳴きが効くから結構なんとかなることが多いと思う。
漏れも１を落とす。
ちなみにオーラスで２着と僅差の時とか
とにかく安くてもいいからあがりたい時で
手があんまり揃ってない時は
孤立牌の役牌やチュンチャン牌をとっといて
端牌のトイツやペンチャン嫌ってって
タンヤオや役牌の１ハンを狙ってった方が
鳴きが効くから結構なんとかなることが多いと思う。
>>166
こういう手は基本的にあがれない気がする
ただ、1か八のもう一枚のツモでグッとあがりに近づく気がするので、
取っておきたいかなぁ
だから様子見の南から
それと、トイツ落としなら八からのいいほうが気がするんだがどうだろう？
七の即引きを考慮に入れて
タンヤオを見るなら1なんだろうけど、
こういう手からタンヤオはかなりきつい気がする
こういう手は基本的にあがれない気がする
ただ、1か八のもう一枚のツモでグッとあがりに近づく気がするので、
取っておきたいかなぁ
だから様子見の南から
それと、トイツ落としなら八からのいいほうが気がするんだがどうだろう？
七の即引きを考慮に入れて
タンヤオを見るなら1なんだろうけど、
こういう手からタンヤオはかなりきつい気がする
なんだこりゃ
×八からのいいほうが
○八からのほうがいい
です
スマそ
×八からのいいほうが
○八からのほうがいい
です
スマそ
178 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 02:56 ID:wBTNgkoq
細かいところだけど自風の南切るなら
三元牌からだし八切るなら
一切りの方がいい。
なぜなら別に１落としの後に七
引いても痛くないから。
更に五、七、八引きがある。
六引いたって裏目じゃないしね。
むしろそうなった時に、八切ってたほうが
痛いでしょ？
また、この手は役ハイだけでなく
ツモによっては、タンヤオも狙えるから
（理由ーー＞ソーズはその後のツモによっては（９）も
いらなくなる可能性あり。
ソーズで１メンツになったとき
赤（５）が使えないから）
その時にも、八を取っておいた方がいいと思う。
つまり私も１切りがいいと思うけど
実戦でノータイムで打てる人は強いと思うよ。
俺は無理だし。
三元牌からだし八切るなら
一切りの方がいい。
なぜなら別に１落としの後に七
引いても痛くないから。
更に五、七、八引きがある。
六引いたって裏目じゃないしね。
むしろそうなった時に、八切ってたほうが
痛いでしょ？
また、この手は役ハイだけでなく
ツモによっては、タンヤオも狙えるから
（理由ーー＞ソーズはその後のツモによっては（９）も
いらなくなる可能性あり。
ソーズで１メンツになったとき
赤（５）が使えないから）
その時にも、八を取っておいた方がいいと思う。
つまり私も１切りがいいと思うけど
実戦でノータイムで打てる人は強いと思うよ。
俺は無理だし。
３行目
一じゃなくて１だった
スマソ
一じゃなくて１だった
スマソ
＞なぜなら別に１落としの後に七
＞引いても痛くないから。
＞更に五、七、八引きがある。
＞六引いたって裏目じゃないしね。
＞むしろそうなった時に、八切ってたほうが
＞痛いでしょ？
理解に苦しむ
明らかにシャンテン数を落としてると思うが
＞引いても痛くないから。
＞更に五、七、八引きがある。
＞六引いたって裏目じゃないしね。
＞むしろそうなった時に、八切ってたほうが
＞痛いでしょ？
理解に苦しむ
明らかにシャンテン数を落としてると思うが
>>116で一切りがこんなに人気なのは私的には信じられん
私は南切るかな
一と８のシャボでどちらかを引いてくる確率はけっこう高いと思うので
その時にすんなり進められるようにこのシャボは残すな
どうもバックなどの他人任せな手は好きになれん
私は南切るかな
一と８のシャボでどちらかを引いてくる確率はけっこう高いと思うので
その時にすんなり進められるようにこのシャボは残すな
どうもバックなどの他人任せな手は好きになれん
>180
例えば、１を落としたときと
八を切った時の形を比べてみて
（上が、１切り。下が八切り）
七,七と引いた時
４５ 三七七八八 （５７９） 字はい
１１４５ 三七七八 （５７９） 字はい
ちなみに１を落として八を引くダメージと
逆のケースでは全然ちがうよ。
将来、手がまとまってきた時も
タンヤオがあった方が
鳴けるから有利でしょ？
別に序盤で愚形（コウケイだったら話は別）の
４シャンテンや３シャンテンを
１歩遅らせても大して痛くないでしょ。
１の変わりの頭はすぐできそうだし。
ちなみに俺は、１落としの後、八ポンと
（６）チーは、１枚目から仕掛けるよ。
こういう手は鳴かないと厳しいからね。
例えば、１を落としたときと
八を切った時の形を比べてみて
（上が、１切り。下が八切り）
七,七と引いた時
４５ 三七七八八 （５７９） 字はい
１１４５ 三七七八 （５７９） 字はい
ちなみに１を落として八を引くダメージと
逆のケースでは全然ちがうよ。
将来、手がまとまってきた時も
タンヤオがあった方が
鳴けるから有利でしょ？
別に序盤で愚形（コウケイだったら話は別）の
４シャンテンや３シャンテンを
１歩遅らせても大して痛くないでしょ。
１の変わりの頭はすぐできそうだし。
ちなみに俺は、１落としの後、八ポンと
（６）チーは、１枚目から仕掛けるよ。
こういう手は鳴かないと厳しいからね。
183 ：174：03/05/22 03:26 ID:wBTNgkoq
166について
ちっぱんさん、柴原さんとかの
意見もキボーン
ちっぱんさん、柴原さんとかの
意見もキボーン
>>182
いや、だから何故に七七と引くときをそんなに考慮してるのよ？
そこを2枚引くことを想定するならノータイムで1切りなんだろうけど、
そうもうまくはいかないと考えるのが普通じゃないの？
七を1枚ツモった時点で六九引く確率のほうがはるかに高いでしょ
そう言うとあなたは六七八八からさらにまた五八をツモればいいと強引なことを言いそうで恐いよ
そして(6)チーは分かるが、八即ポンには驚いた
>>183
字牌が早いうちに重なる程楽なことはない
ただ、1八のもう1枚のツモは格段に手を進める手助けになるので
その4枚に期待するのも悪くないと考えます
そう意味では根本的に方針が違うようなのでそのへんの議論はちょっと・・・
いや、だから何故に七七と引くときをそんなに考慮してるのよ？
そこを2枚引くことを想定するならノータイムで1切りなんだろうけど、
そうもうまくはいかないと考えるのが普通じゃないの？
七を1枚ツモった時点で六九引く確率のほうがはるかに高いでしょ
そう言うとあなたは六七八八からさらにまた五八をツモればいいと強引なことを言いそうで恐いよ
そして(6)チーは分かるが、八即ポンには驚いた
>>183
字牌が早いうちに重なる程楽なことはない
ただ、1八のもう1枚のツモは格段に手を進める手助けになるので
その4枚に期待するのも悪くないと考えます
そう意味では根本的に方針が違うようなのでそのへんの議論はちょっと・・・
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
189 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 03:49 ID:R+Aeffxu
>>185
漏れも例えばの話だけど八鳴くよ。
たとえ１順目でも。
んで１１（９）を切っていく。
赤２枚の手でご祝儀の期待値を
考えたら全然あると思う。
ツモったらチップがすごいし。
まあ赤入りのご祝儀ルール独特の
打ち筋だと思うから癖になるとやばいかも。
漏れも例えばの話だけど八鳴くよ。
たとえ１順目でも。
んで１１（９）を切っていく。
赤２枚の手でご祝儀の期待値を
考えたら全然あると思う。
ツモったらチップがすごいし。
まあ赤入りのご祝儀ルール独特の
打ち筋だと思うから癖になるとやばいかも。
>189
赤2枚あるアルよ
赤2枚あるアルよ
>>166
(9)から
赤を使い切るというのが基本
そして、この手はさんざん議論されてるように、
配牌時点でタンヤオ手か役牌手かがはっきりしないので、
この時点ではどちらにも受けられるようにしなければならないと思います
ただ、逆に言うとあと数巡後には方針がはっきりして、
迷うことない打牌ができるようになっている
（字牌の切れ、有効ツモの流れに沿って）はずなので、
この時点では中途半端かつ、赤ドラの使いきりを考えた(9)
ちなみに、早いうちに(8)ツモなら頭を抱えて泣くまでです
(9)から
赤を使い切るというのが基本
そして、この手はさんざん議論されてるように、
配牌時点でタンヤオ手か役牌手かがはっきりしないので、
この時点ではどちらにも受けられるようにしなければならないと思います
ただ、逆に言うとあと数巡後には方針がはっきりして、
迷うことない打牌ができるようになっている
（字牌の切れ、有効ツモの流れに沿って）はずなので、
この時点では中途半端かつ、赤ドラの使いきりを考えた(9)
ちなみに、早いうちに(8)ツモなら頭を抱えて泣くまでです
結局さ１66は八切り１切り南切りのどれが
いいの？
それともどれ切ってもかわんないの？
それともどれ切っても結局あがれないの？
いいの？
それともどれ切ってもかわんないの？
それともどれ切っても結局あがれないの？
>>193
どれ切ってもあがりにくいことは間違いないが、
どれを切るかによって多少のあがれる確率変動はあるという感じ
まぁ要するに流れ次第って事なんだろうけど
ただ、配牌時点ではほとんど同じじゃないの？
配牌時点でそこから先のあがりへの確率を計算したら大して変わらんような気がする
どれ切ってもあがりにくいことは間違いないが、
どれを切るかによって多少のあがれる確率変動はあるという感じ
まぁ要するに流れ次第って事なんだろうけど
ただ、配牌時点ではほとんど同じじゃないの？
配牌時点でそこから先のあがりへの確率を計算したら大して変わらんような気がする
>166さん
様子見で中ビーム
様子見で中ビーム
１トイツ落としも（９）切りも南もありでしょ。
漏れは（９）かな。チートイも考えて。
それより１３６はダブリーだろ。
漏れは（９）かな。チートイも考えて。
それより１３６はダブリーだろ。
>>196
八も入れてやって
八も入れてやって
>>197
ｸｲﾀﾝ見るから入れないよーだ。
ｸｲﾀﾝ見るから入れないよーだ。
しばらく見ないうちに
結構レスが。
俺的には配牌で似たような手は
よくあると思うんでどう打つのが
一番いいのか、ハッキリしたらなーって
いうのもあったけど、議論したらキリがなさそうですね。
どの人の言い分も一理あると思うから・・・
ちなみに俺は174さんと考え方がほとんど同じだった。
フリーの赤ご祝儀麻雀に
毒されてるかも・・・
チャンタとかほとんど狙わなくなっちゃったもんなあ。
>194
麻雀に流れなんてないよ。
あるのは意志だけだ！！
結構レスが。
俺的には配牌で似たような手は
よくあると思うんでどう打つのが
一番いいのか、ハッキリしたらなーって
いうのもあったけど、議論したらキリがなさそうですね。
どの人の言い分も一理あると思うから・・・
ちなみに俺は174さんと考え方がほとんど同じだった。
フリーの赤ご祝儀麻雀に
毒されてるかも・・・
チャンタとかほとんど狙わなくなっちゃったもんなあ。
>194
麻雀に流れなんてないよ。
あるのは意志だけだ！！
じゃあ、気分次第、全体的には三元牌切って場の様子を見ることが多いかな俺は。
カウンセリングします
東一局７巡目 南家 ドラ北
二三四２３４（２３３４５５５５）
東一局７巡目 南家 ドラ北
二三四２３４（２３３４５５５５）
>201
あたしは５カンして
使い難い３狙いでリーチ。
その方がインパクトあるでしょ？
でも俺だったら（３３４５５５５）の
３メンチャンで三色見切って
リーチしてるなあ。
あたしは５カンして
使い難い３狙いでリーチ。
その方がインパクトあるでしょ？
でも俺だったら（３３４５５５５）の
３メンチャンで三色見切って
リーチしてるなあ。
>>201
カンしてリーチでおながいすます。
カンしてリーチでおながいすます。
>201
３）切りリーチ
３）切りリーチ
じゃあ俺は２）切りリーチで
あんまこぼれるのに期待する麻雀は好きじゃないから
(2)切りリーチしそうだけど、
(5)カンしてリーチも悪くないかもね
カンドラ、カン裏の期待がすごいし
(2)切りリーチしそうだけど、
(5)カンしてリーチも悪くないかもね
カンドラ、カン裏の期待がすごいし
207 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 09:52 ID:yopYSV8e
（５）切ってリチー
208 ：207：03/05/22 09:55 ID:yopYSV8e
210 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 12:35 ID:yhbb61wn
(5)切りでリーチはしない、（1）はスルー。（6）（7）か待ちごろの牌がきたらリーチ。
>>（5）切りリーチ
（1）で2000点がいや、（1）（4）がもろ裏スジなのもいや。
>>（5）カン
自分が手役をほぼ確定させていて、ドラが使いにくいというアドバンテージをパーにする危険な行為。
>>（5）切りリーチ
（1）で2000点がいや、（1）（4）がもろ裏スジなのもいや。
>>（5）カン
自分が手役をほぼ確定させていて、ドラが使いにくいというアドバンテージをパーにする危険な行為。
211 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 13:44 ID:ALFSOd66
これ5切りダマだよな。
212 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 13:47 ID:zbYxh1Zu
>>208
西に決まってる。1000人に聞いたら300人は西って言うよ
西に決まってる。1000人に聞いたら300人は西って言うよ
213 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 13:48 ID:nmXN9gk6
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>>166
南切り
１を切ってのタンヤオは厳しい。
また字牌にたよるなら３９００になる（９）切りの方がよい。
良く言えば対応の１打だが、悪く言えば半端な１打。このケースでは後者とみる。
先の先、いわゆるバックのバックだが、僅差の南場なら一考だが苦しいうえに
３９００ぐらいではイヤ。今後、ツモ１七八ならそこそこいけるし素直に南切り。
>>201
（５）切りリーチ
赤なしか・・即裏ありなら（５）切りリーチだが、即裏なしなら（５）切りヤミ。
南切り
１を切ってのタンヤオは厳しい。
また字牌にたよるなら３９００になる（９）切りの方がよい。
良く言えば対応の１打だが、悪く言えば半端な１打。このケースでは後者とみる。
先の先、いわゆるバックのバックだが、僅差の南場なら一考だが苦しいうえに
３９００ぐらいではイヤ。今後、ツモ１七八ならそこそこいけるし素直に南切り。
>>201
（５）切りリーチ
赤なしか・・即裏ありなら（５）切りリーチだが、即裏なしなら（５）切りヤミ。
216 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 21:20 ID:yopYSV8e
>>212
いや、言わないと思う････タンヤオもピンフも消して１枚切れの単騎で
リーチでしょ？他家のカン裏期待勝負でめくり合いになった場合
絶対的に不利。むしろ、カンをしなかった場合には有効だと思うけど、
その場合の最高は北単騎のだま。。
いや、言わないと思う････タンヤオもピンフも消して１枚切れの単騎で
リーチでしょ？他家のカン裏期待勝負でめくり合いになった場合
絶対的に不利。むしろ、カンをしなかった場合には有効だと思うけど、
その場合の最高は北単騎のだま。。
217 ：２０８：03/05/22 21:22 ID:yopYSV8e
↑俺です
でも俺の５切りリーチも良くないと思った。ダマが正解っぽかった･･･
でも俺の５切りリーチも良くないと思った。ダマが正解っぽかった･･･
218 ：焼き鳥名無しさん：03/05/22 23:46 ID:IRMJgVq/
点５フリー 東２局南家５順目ドラ８
二二三三三五２４（４赤５６７８９）の牌姿で即リーは常識？
ちなみにツモは（４６８）五でほぼムダツモ無し。
二二三三三五２４（４赤５６７８９）の牌姿で即リーは常識？
ちなみにツモは（４６８）五でほぼムダツモ無し。
東３局２３０００点南家６順目 トップ目３１０００点
二三五六八八（２３５６）１３７９ドラ９ 何切る？
二三五六八八（２３５６）１３７９ドラ９ 何切る？
>>219
２切る
２切る
224 ：猪熊柔：03/05/23 05:05 ID:k8JUvZ8d
>219
ドラが2枚以上ならリーチするけど、
このケースは1枚なんで、２切り。
リャンメン以上になったら即リー。
>221
１切り。
ドラが2枚以上ならリーチするけど、
このケースは1枚なんで、２切り。
リャンメン以上になったら即リー。
>221
１切り。
＞ここでリーチは追っかけられてドカンの典型パターン
？？？？？？？？
？？？？？？？？
>>219
五切りヤミ
リーチして２６００なら、手変わりの５や役ありの（３６）を待つのが普通。
>>221
１切り
ターツは有り余っている。不確定の１２３のためのカンチャン残しはイヤ。
出来る可能性は低いが、一応２３４があるので１から。
次順ツモ４なら、七が裏目にならない五切り。
ドラのカンターツはずしはまだ早い。１面子出来てから。
五切りヤミ
リーチして２６００なら、手変わりの５や役ありの（３６）を待つのが普通。
>>221
１切り
ターツは有り余っている。不確定の１２３のためのカンチャン残しはイヤ。
出来る可能性は低いが、一応２３４があるので１から。
次順ツモ４なら、七が裏目にならない五切り。
ドラのカンターツはずしはまだ早い。１面子出来てから。
228 ：焼き鳥名無しさん：03/05/23 11:24 ID:wF8shORb
>>219
五切りでダマ。順目が早いし手替わりを期待してだけど、
他家にリーチされたりして困ったら（３・６）をスライドチーしる。
>>221
五を切っておく。トップ目だけど守りに入る点差でも順目でもないので
強気に面子を崩さない！
五切りでダマ。順目が早いし手替わりを期待してだけど、
他家にリーチされたりして困ったら（３・６）をスライドチーしる。
>>221
五を切っておく。トップ目だけど守りに入る点差でも順目でもないので
強気に面子を崩さない！
229 ：228：03/05/23 11:28 ID:wF8shORb
ごめん、ぜんぜんトップ目じゃないっすね。でも切るのは五！
230 ：焼き鳥名無しさん：03/05/23 11:38 ID:wF8shORb
231 ：焼き鳥名無しさん：03/05/23 11:39 ID:wF8shORb
あ、（５）じゃなくて５で。。
それにしても昔に比べレベルが落ちたもんだ。
得るものが何も無いな。
得るものが何も無いな。
233 ：焼き鳥名無しさん：03/05/23 18:22 ID:Rb6LEP25
>>219
伍切りダマ。
５（３６）の手替わりを待つ。
（３６）ならチーしてしまいそう・・・
>>221
1切り。
二度受けよりも愚形を嫌うのは常識か。
一応ドラターツを残すが、こちらも将来的には切ることになりそう。
伍切りダマ。
５（３６）の手替わりを待つ。
（３６）ならチーしてしまいそう・・・
>>221
1切り。
二度受けよりも愚形を嫌うのは常識か。
一応ドラターツを残すが、こちらも将来的には切ることになりそう。
235 ：焼き鳥名無しさん：03/05/23 19:35 ID:wF8shORb
>>232
そうかな？最近の問題を見る限り、一流プロでも全く違う意見を言う
余地が無い答えが出てると思うよ。
自分が予想しなかったレスが少なくなったのは、
あなたの実力が上がったせいかもしれないし。。
そうかな？最近の問題を見る限り、一流プロでも全く違う意見を言う
余地が無い答えが出てると思うよ。
自分が予想しなかったレスが少なくなったのは、
あなたの実力が上がったせいかもしれないし。。
236 ：焼き鳥名無しさん：03/05/23 20:05 ID:dhURm5cB
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>>227
あんたいろんなうち回しができるんだね
強いかも
>>221は
迷わず1だなおれは
そして次巡４ツモなら７切ってしまうかもしれない
でもこれだけターツがあると、どれかが不要になってそのどれかが
また頭を形成する可能性もあると考えられるので、
柴原だぁ氏の五切りのほうが優れているかもしれん
でも受けの広さで７切ってしまいそうだなぁ
あんたいろんなうち回しができるんだね
強いかも
>>221は
迷わず1だなおれは
そして次巡４ツモなら７切ってしまうかもしれない
でもこれだけターツがあると、どれかが不要になってそのどれかが
また頭を形成する可能性もあると考えられるので、
柴原だぁ氏の五切りのほうが優れているかもしれん
でも受けの広さで７切ってしまいそうだなぁ
∧＿∧
∧＿∧ （ ・(ｪ)・ ）
（ ・(ｪ)・ ） / ⌒i ｸﾏ～
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240 ：あわび：03/05/24 01:38 ID:iVML2KF4
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俺ちん○切るぜ！
って奴いないのかYO！？
って奴いないのかYO！？
東2局5巡目 東家 配給原点 ドラ二
三伍 （３３４５） １２７７ 中中中 ツモ５
三伍 （３３４５） １２７７ 中中中 ツモ５
>>224
（３）以外になんかあんの？
（３）以外になんかあんの？
間違えた・・・
なんかおかしいなと思ったら、(5)ツモと勘違いしてた
(3)しかないね、ここは
なんかおかしいなと思ったら、(5)ツモと勘違いしてた
(3)しかないね、ここは
五順目だし頭あるんだから２。（３）切って四が来たら５切ってリーチ
する雑魚ぞろいか？このスレは。リーチしないなら２切るべき。
する雑魚ぞろいか？このスレは。リーチしないなら２切るべき。
東一局 南家 ７巡目ドラ北 フリールール
四五六（３４５５）３３３４４５６
四五六（３４５５）３３３４４５６
>>244
１切り
１向聴を取っても愚形が残るなら、不自由なペンターツを払うのが手筋。
次巡裏目のツモ３で（３）切りなら３４５の３色も見えるしフリテンでも一応は両面。
が、三色はオプション程度に考えるべきで、マンズが両面に振り変わればナチュラルに。
>>251
（５）切りリーチ
この選択以外ない。せっかくたてた問題だが愚問と思われ。
１切り
１向聴を取っても愚形が残るなら、不自由なペンターツを払うのが手筋。
次巡裏目のツモ３で（３）切りなら３４５の３色も見えるしフリテンでも一応は両面。
が、三色はオプション程度に考えるべきで、マンズが両面に振り変わればナチュラルに。
>>251
（５）切りリーチ
この選択以外ない。せっかくたてた問題だが愚問と思われ。
254 ：焼き鳥名無しさん：03/05/26 11:50 ID:BRqyPgde
>>244
ペンター落としの２切り。
>>251
（５）切りリチー
これって「雀鬼様への道」からの出題じゃないですか？
プロ雀士の９５％が（５）切りリーチだが、雀鬼が出した答えは
「４切りダマ！本当に強いヤツは（４）引きの一点しか見ていない！」
とか言ってた気がする。。
でも、確かそれはソーズが（４５６６）の形だったような････
ペンター落としの２切り。
>>251
（５）切りリチー
これって「雀鬼様への道」からの出題じゃないですか？
プロ雀士の９５％が（５）切りリーチだが、雀鬼が出した答えは
「４切りダマ！本当に強いヤツは（４）引きの一点しか見ていない！」
とか言ってた気がする。。
でも、確かそれはソーズが（４５６６）の形だったような････
>>雀鬼が出した答えは
「４切りダマ！本当に強いヤツは（４）引きの一点しか見ていない！」
前世紀の遺物だな。一昔前の手役狙いや迷彩が流行した時代とは違う。
牌効率主流の現在のスピード重視ではそんな打ち方では間に合わない。
臨機応変という言葉をしらんのか？
「４切りダマ！本当に強いヤツは（４）引きの一点しか見ていない！」
前世紀の遺物だな。一昔前の手役狙いや迷彩が流行した時代とは違う。
牌効率主流の現在のスピード重視ではそんな打ち方では間に合わない。
臨機応変という言葉をしらんのか？
256 ：254：03/05/26 13:14 ID:BRqyPgde
>>255
今と昔ではルールも大部違いますしね。
セオリーが変わったのはインフレ化が主な理由だと思いますけど。
ちなみに今思い出しましたが、漫画の牌姿は
三四五（３４５５）３３３４４５６ ドラ５ だったと思います。
雀鬼曰く、打４の理由として>>254の他に「手の伸び率が高い！力になる打ち方をするのが大事なんだよ。」
だそうです。。
しかし、雀鬼なら次順（４）引いた直後に一発で３をツモりそうな気がするのは私だけだろうか･･･
今と昔ではルールも大部違いますしね。
セオリーが変わったのはインフレ化が主な理由だと思いますけど。
ちなみに今思い出しましたが、漫画の牌姿は
三四五（３４５５）３３３４４５６ ドラ５ だったと思います。
雀鬼曰く、打４の理由として>>254の他に「手の伸び率が高い！力になる打ち方をするのが大事なんだよ。」
だそうです。。
しかし、雀鬼なら次順（４）引いた直後に一発で３をツモりそうな気がするのは私だけだろうか･･･
257 ：256：03/05/26 13:16 ID:BRqyPgde
訂正、ドラ五でした。
>>256
その牌姿ならなおさら即リーじゃん・・・
その牌姿ならなおさら即リーじゃん・・・
点棒状況無視で>>256の牌姿で即立直しないやついるのか・・・
>>256
スレ違いで申し訳ないが一言いわせていただこう。
セオリーが変わった主な原因はルールのインフレ化よりも、
プレイヤーの知能レベルの向上が主たる原因だと私は考える。
つまり、例えば何切る問題のような平面的ではあるが麻雀の何を切ればもっとも損を
しないか、もしくは得であるか？という効率化が進んだために非効率である過去の
打ち方が否定されたと考える。我流が多い過去の打ち方の方がより効率的であるならば、
多くの人間が勝利を求める以上、現在の牌効率至上主義にはならないと思われ。
もっとも知能レベルの向上、といっても過去に比べればの話であり、
現状のプレイヤーの多くが高いか？の問いには私は首を振りますが。
荒らす気や煽る気は私にはないのであしからず。
以上長文失礼。
スレ違いで申し訳ないが一言いわせていただこう。
セオリーが変わった主な原因はルールのインフレ化よりも、
プレイヤーの知能レベルの向上が主たる原因だと私は考える。
つまり、例えば何切る問題のような平面的ではあるが麻雀の何を切ればもっとも損を
しないか、もしくは得であるか？という効率化が進んだために非効率である過去の
打ち方が否定されたと考える。我流が多い過去の打ち方の方がより効率的であるならば、
多くの人間が勝利を求める以上、現在の牌効率至上主義にはならないと思われ。
もっとも知能レベルの向上、といっても過去に比べればの話であり、
現状のプレイヤーの多くが高いか？の問いには私は首を振りますが。
荒らす気や煽る気は私にはないのであしからず。
以上長文失礼。
ってーか、桜井も>>251の問題だけでみたら(５)切りリーチが正解って
言ってたぞ。ゴールドの読者の９５％も(５)切りリーチだったらしいし。
>>251では今回の面子およびこれまでの流れから４切りダマって言ってたんじゃ
なかったか？下手相手だから力の麻雀に持ってくため云々。
言ってたぞ。ゴールドの読者の９５％も(５)切りリーチだったらしいし。
>>251では今回の面子およびこれまでの流れから４切りダマって言ってたんじゃ
なかったか？下手相手だから力の麻雀に持ってくため云々。
>>260
同意。問題はこれから先「更なる向上の余地」がどの程度あるかだろうな。
同意。問題はこれから先「更なる向上の余地」がどの程度あるかだろうな。
柴原だぁって正しいこと言ってるけどその言い方がちょっとなぁといつも思う
265 ：焼き鳥名無しさん：03/05/26 22:11 ID:oT9j5MuE
266 ：焼き鳥名無しさん：03/05/27 01:29 ID:jGvRAAlW
>>260
大方正論だと思いますが、少々昔の麻雀をなめていると感じます。
阿佐田哲也さんの小説を読む限り、
彼は牌効率を大方マスターしているように思えます（捨て牌からの読みも含めて）。
その上で、その場（ルール、４人の立場、相手の力量、手積みであることなど）に応じた
斬新な思考を生み出していると言っても良いと思います。
私は雀聖・雀鬼を信仰している訳ではありませんが、
彼らが勝ってきた（ここは信じている）理由は確かにあると思っています。
大方正論だと思いますが、少々昔の麻雀をなめていると感じます。
阿佐田哲也さんの小説を読む限り、
彼は牌効率を大方マスターしているように思えます（捨て牌からの読みも含めて）。
その上で、その場（ルール、４人の立場、相手の力量、手積みであることなど）に応じた
斬新な思考を生み出していると言っても良いと思います。
私は雀聖・雀鬼を信仰している訳ではありませんが、
彼らが勝ってきた（ここは信じている）理由は確かにあると思っています。
別に斬新とは思わないな。
相手がそれ以上に時代遅れだっただけ（言い過ぎ？）
相手がそれ以上に時代遅れだっただけ（言い過ぎ？）
一番いい打ち方は、
現在の麻雀界のトップにいる人の打ち方を見ればいいんだよ
つうことで、牌効率
現在の麻雀界のトップにいる人の打ち方を見ればいいんだよ
つうことで、牌効率
粘着ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ハァハァ
中中中中中西西西西西二三四五
東二局 91300点の1位 ドラ：北
東二局 91300点の1位 ドラ：北
ドラ五 場況なし
二二三五（345）1335567
二二三五（345）1335567
東1局 原点 親 ドラ（１）
三四（４４６６８８）２３４８８ ツモ二
三四（４４６６８８）２３４８８ ツモ二
>>274
１切り
だいたい>>275と同じ
>>276
（８）切り
手拍子で（６）を切ってしまいそうだが、ツモ（５）時に聴牌を維持しながらの
両面移行が厳しくなるし三色もつらくなる。メリットは先に７を引いたときか？
（８）切りならツモ（５）でもタンヤオイーペイコから三色の移行もあるし、
ツモ（６７）８でも問題ない。（８）切りが正着。
（６）（８）比較の聴牌枚数も同じだしね。
１切り
だいたい>>275と同じ
>>276
（８）切り
手拍子で（６）を切ってしまいそうだが、ツモ（５）時に聴牌を維持しながらの
両面移行が厳しくなるし三色もつらくなる。メリットは先に７を引いたときか？
（８）切りならツモ（５）でもタンヤオイーペイコから三色の移行もあるし、
ツモ（６７）８でも問題ない。（８）切りが正着。
（６）（８）比較の聴牌枚数も同じだしね。
278 ：焼き鳥名無しさん：03/05/27 13:12 ID:vlxyJOOO
東一局西家９順目
１１１１２４４（７８９９９）七八 ドラ二
１１１１２４４（７８９９９）七八 ドラ二
>>278
８切り。対面の親リーに対してベタオリします
８切り。対面の親リーに対してベタオリします
>>278
１カン
もう９巡目ならスピード重視。４切り３種１２枚と１カン６種１９枚の
７枚差はおおきい。４切りの１２枚の内の六４枚はいらないし、
カンならリーチ前提で２３００スタートだしツモ１回増えるしね。
てゆうかこのスレコテハン少ないねー
１カン
もう９巡目ならスピード重視。４切り３種１２枚と１カン６種１９枚の
７枚差はおおきい。４切りの１２枚の内の六４枚はいらないし、
カンならリーチ前提で２３００スタートだしツモ１回増えるしね。
てゆうかこのスレコテハン少ないねー
281 ：焼き鳥名無しさん：03/05/27 15:08 ID:54HAX/Iv
>>278
この問題では1を切るかカンするかしかありません。よって問題を変えましょう
東一局西家９順目
１１１１２２４（７８９９９）七八 ドラ二
これなら４を切って純ちゃんのイーシャンテンにとる選択肢ができます
この問題では1を切るかカンするかしかありません。よって問題を変えましょう
東一局西家９順目
１１１１２２４（７８９９９）七八 ドラ二
これなら４を切って純ちゃんのイーシャンテンにとる選択肢ができます
282 ：焼き鳥名無しさん：03/05/27 18:16 ID:jGvRAAlW
っていうか、答え一つしかねえじゃん
頭柔いか？
頭柔いか？
>>276
（８）が正着だと言われて久しいが、あるプロは８切りと言ってた。
いわくこれなら（５）（７）引きのイーペーコや次に７を引いての
二三四（４４６８８）２３４７８ 形が見込めるからだと。
これだと次に（５）引きでもテンパイを維持したまま２３４三色へ移行できるが、
（８）切りと違い（７）引きからは一手で２３４へ移行できないというデメリットも。
実際のところどちらがいいのでしょう？
（８）が正着だと言われて久しいが、あるプロは８切りと言ってた。
いわくこれなら（５）（７）引きのイーペーコや次に７を引いての
二三四（４４６８８）２３４７８ 形が見込めるからだと。
これだと次に（５）引きでもテンパイを維持したまま２３４三色へ移行できるが、
（８）切りと違い（７）引きからは一手で２３４へ移行できないというデメリットも。
実際のところどちらがいいのでしょう？
285 ：sage：03/05/27 22:42 ID:jGvRAAlW
へ～、８は考えなかったな。。さすがプロって感じ。
286 ：i101100.ap.plala.or.jp：03/05/27 22:52 ID:UYJOlaSo
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>>278は１をカンするか、
４を切ってあくまで純チャンに向かうかを問う問題ではないのか？
問題の正着についてはおいといて問題を変える行為はどうなんだ？？
俺も多分１カンだけど４切る人いても別に間違いとは思わないが？？
４を切ってあくまで純チャンに向かうかを問う問題ではないのか？
問題の正着についてはおいといて問題を変える行為はどうなんだ？？
俺も多分１カンだけど４切る人いても別に間違いとは思わないが？？
>>278
これは、俺だったらまずほとんどの状況でカンするなあ。
ジュンメが早くてもカンだし（1順目であっても）
テンボウなくてもカン。
こっからジュンチャンは
６）、六引きや、六でのアガリが
無意味になるから厳しいと思う。
それだったら、カンで確実な１ハン
をゲットであとはカンドラウラドラ期待。
唯一、カンしないのはテンボウが豊富な時で
オーラス間近とか、先行リーチされてる時で
ジュンメが終盤の時かな。
これは、俺だったらまずほとんどの状況でカンするなあ。
ジュンメが早くてもカンだし（1順目であっても）
テンボウなくてもカン。
こっからジュンチャンは
６）、六引きや、六でのアガリが
無意味になるから厳しいと思う。
それだったら、カンで確実な１ハン
をゲットであとはカンドラウラドラ期待。
唯一、カンしないのはテンボウが豊富な時で
オーラス間近とか、先行リーチされてる時で
ジュンメが終盤の時かな。
289 ：焼き鳥名無しさん：03/05/28 02:25 ID:nNnt6UDJ
>>281
これは、４切りっすね。
３引きはジュンチャン目残りでテンパイだし
他が入ればカンでリーチ。
先に九引いたら１カンか２切りかで
かなり微妙だと思うけど、マンガントップ条件
とか以外なら俺はカンでリーチ。
ドラが１枚でも乗れば（ドラチャンスは三回もあるから1枚なら・・・）
ツモでマンガンだし、ロンでもそこそこの点になるから。
でもご祝儀ナシなら微妙っす。
これは、４切りっすね。
３引きはジュンチャン目残りでテンパイだし
他が入ればカンでリーチ。
先に九引いたら１カンか２切りかで
かなり微妙だと思うけど、マンガントップ条件
とか以外なら俺はカンでリーチ。
ドラが１枚でも乗れば（ドラチャンスは三回もあるから1枚なら・・・）
ツモでマンガンだし、ロンでもそこそこの点になるから。
でもご祝儀ナシなら微妙っす。
291 ：焼き鳥名無しさん：03/05/28 03:11 ID:5XDTU+xA
＜＜２７６
なんか意外です。おれなら（４）切りますね。
（６）切りは効率では１番に見えるけど、個人的に好きではない。
（８）切りは３色が消える気がして論外です。
８切りは、８が２枚見えてない限り切らないと思います。
とにかくこの手は３色つけたいです。
他に（４）切る人はいないのか？
賛同求む！
つうか、良い問題ですね！
なんか意外です。おれなら（４）切りますね。
（６）切りは効率では１番に見えるけど、個人的に好きではない。
（８）切りは３色が消える気がして論外です。
８切りは、８が２枚見えてない限り切らないと思います。
とにかくこの手は３色つけたいです。
他に（４）切る人はいないのか？
賛同求む！
つうか、良い問題ですね！
>>291
一番三色になり易いのは（８）切りですよ。
（４４６６８）８８（二三四２３４は省略）から
ツモ（２） （２４４６６）８８ ツモ（３）（５）（６）８で三色
ツモ（３） （３４４６８）８８ ツモ（２）（５）（７）で三色
ツモ（４） （４４４６６）８８ or （４４４６８）８８ （三色ならず）
ツモ（５） （４４５６６）８８ ツモ（２）（３）で三色
ツモ（６） （４４６６６）８８ ツモ（２）（３）で三色
ツモ（７） （４４６７８）８８ ツモ（２）（３）で三色
ツモ（８） （裏目）
ツモ８ （４４６６）８８８ ツモ（２）（３）で三色
＊ツモ（２）の場合は（２４４６８）８８もありか（ツモ（３）（５）（７）で三色）
一番三色になり易いのは（８）切りですよ。
（４４６６８）８８（二三四２３４は省略）から
ツモ（２） （２４４６６）８８ ツモ（３）（５）（６）８で三色
ツモ（３） （３４４６８）８８ ツモ（２）（５）（７）で三色
ツモ（４） （４４４６６）８８ or （４４４６８）８８ （三色ならず）
ツモ（５） （４４５６６）８８ ツモ（２）（３）で三色
ツモ（６） （４４６６６）８８ ツモ（２）（３）で三色
ツモ（７） （４４６７８）８８ ツモ（２）（３）で三色
ツモ（８） （裏目）
ツモ８ （４４６６）８８８ ツモ（２）（３）で三色
＊ツモ（２）の場合は（２４４６８）８８もありか（ツモ（３）（５）（７）で三色）
293 ：２９０：03/05/28 04:23 ID:cJi0iE1U
＜＜２９１
ごめんなさい。確かに（５）引きに対応できてないです・・。
とりあえずこの手は、リーチって感じなのでやっぱり（４）切りますけど。
（２３４）を一面子と見て、（６６８８）８８で一面子、一雀頭を
いかに作るかに重点をおいた方が３色で上がり易いと思ったんですよね。
指摘どうもです。
ごめんなさい。確かに（５）引きに対応できてないです・・。
とりあえずこの手は、リーチって感じなのでやっぱり（４）切りますけど。
（２３４）を一面子と見て、（６６８８）８８で一面子、一雀頭を
いかに作るかに重点をおいた方が３色で上がり易いと思ったんですよね。
指摘どうもです。
294 ：２９０：03/05/28 04:37 ID:5XDTU+xA
間違えた。＜＜２９２です。
ちなみに自分フォローすると最悪（８）ポンも考えての（４）切りです。
まあ、そこまで言ったら何切るじゃないですかね？
寝ます。
ちなみに自分フォローすると最悪（８）ポンも考えての（４）切りです。
まあ、そこまで言ったら何切るじゃないですかね？
寝ます。
290さんお気になさらずに。
ただ（４）切りは次にすぐ（２）か（３）を引かない限り、
テンパイでもう一枚の（４）が出ていってしまうものと思われます。
ただ（４）切りは次にすぐ（２）か（３）を引かない限り、
テンパイでもう一枚の（４）が出ていってしまうものと思われます。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
297 ：焼き鳥名無しさん：03/05/28 12:35 ID:qMtBBing
>>276
>>297（４）（６）（８）８受け入れ枚数は同じで、三色を軽視する
としても、８よりは（８）の方が後々の変化がしやすい（両面以上になりやすく三
色もみえる。聴牌即リーチしたかったり、場状況で（８）が切りきれないなら話は
別だが、、、）また８切りの後の平和聴牌は自在系単騎とはいえ、自分で三枚使っ
ているのであまり優秀ではないとおもうのだが、、、
>>297（４）（６）（８）８受け入れ枚数は同じで、三色を軽視する
としても、８よりは（８）の方が後々の変化がしやすい（両面以上になりやすく三
色もみえる。聴牌即リーチしたかったり、場状況で（８）が切りきれないなら話は
別だが、、、）また８切りの後の平和聴牌は自在系単騎とはいえ、自分で三枚使っ
ているのであまり優秀ではないとおもうのだが、、、
301 ：278＝297 ◆nGep8rKKgo ：03/05/28 19:33 ID:???
>>300
違う違う。
８切りは 二三四五六(４４６８８)２３４ みたいな変化形があるし、
安全牌を一枚持てるの。
>>278
出題者なのだが、手牌にドラが乗りにくいのでひとまず２を切っておいて
聴牌もしくはツモ５(７)(８)辺りでカンといきたい。
カンドラを相手に乗せて食いタンドラ３とかやられたくないし。
違う違う。
８切りは 二三四五六(４４６８８)２３４ みたいな変化形があるし、
安全牌を一枚持てるの。
>>278
出題者なのだが、手牌にドラが乗りにくいのでひとまず２を切っておいて
聴牌もしくはツモ５(７)(８)辺りでカンといきたい。
カンドラを相手に乗せて食いタンドラ３とかやられたくないし。
302 ：かほり：03/05/29 03:03 ID:myqL1s+e
きっちり答えれくれ！
二ニ三四 ②③③ ２２３６６７７
俺は３です。３色見切ってチートイか、６７にくっ付きピンフとかタンヤオ。
（ちなみに自殺しそうだったおやじは、③切り。）
二ニ三四 ②③③ ２２３６６７７
俺は３です。３色見切ってチートイか、６７にくっ付きピンフとかタンヤオ。
（ちなみに自殺しそうだったおやじは、③切り。）
ドラ二 場況なし
二三三五六六七（44999）55
二三三五六六七（44999）55
七
刻子手と対子手と面子手とを睨んだ一番中途半端な手。しかし場況がないとこれになる
刻子手と対子手と面子手とを睨んだ一番中途半端な手。しかし場況がないとこれになる
三
７対嫌いだから
７対嫌いだから
>>304
三
ドラ含みシュンツの確定を考える
この手は下手にチートイやアンコ手に受けるより、
シュンツ手(にアンコを絡めた)の好形と考える
よって、リーチドラ1狙いで、
ツモって裏ドラ乗ってマンガンをマキシマムと考えたい
三
ドラ含みシュンツの確定を考える
この手は下手にチートイやアンコ手に受けるより、
シュンツ手(にアンコを絡めた)の好形と考える
よって、リーチドラ1狙いで、
ツモって裏ドラ乗ってマンガンをマキシマムと考えたい
東４局一発裏アリ赤なし
八順目ぐらいで場には８が二枚切れてる
ツモ ドラ
ニニ三三四四六②③5678 八 ５
八順目ぐらいで場には８が二枚切れてる
ツモ ドラ
ニニ三三四四六②③5678 八 ５
Too More Kill Eeeee!!
311 ： ◆nGep8rKKgo ：03/05/29 18:29 ID:???
314 ：Ｊ・Ａ ◆vo5flWFBWc ：03/05/30 01:14 ID:???
三切るなら六だと某最高位様がいってました
どう四ー七かぶるんだからと
そして場況なければ二が一番いいんでないかと
どう四ー七かぶるんだからと
そして場況なければ二が一番いいんでないかと
七だね、一-四つもっても待ちが悪すぎるチートイ・三暗まさかの四暗まで見てこれ
>>308って今月の月間プロ麻雀に載ってたな。
>>312
私もドラは２枚引くと考えて打っています。
１３５６８９ドラ７
他の色でケースバイケースだが基本的に私は１３とはずすタイプ。
序盤に７を引いてしまうと８９を払っては中盤以降のドラを切るはめに
なるっていうのがイヤだから。無論、他の色の進行で８９も払いますが。
私もドラは２枚引くと考えて打っています。
１３５６８９ドラ７
他の色でケースバイケースだが基本的に私は１３とはずすタイプ。
序盤に７を引いてしまうと８９を払っては中盤以降のドラを切るはめに
なるっていうのがイヤだから。無論、他の色の進行で８９も払いますが。
>>317
っていうかそれはみんなそうだと思う
っていうかそれはみんなそうだと思う
１１２５６８９９（３５６７）七八 ドラ（３）東１局 南家 ３巡目 赤あり
何切る２問目
１１２５６８９９（３４５６）七八 ドラ８ 東１局 南家 ３巡目 赤あり
１１２５６８９９（３４５６）七八 ドラ８ 東１局 南家 ３巡目 赤あり
>>320
私の大好物、一通が見えてるので、１や９を雀頭で見切りたくないなぁ。
かと言って、伸びて好形になりそうなピンズにも手を付けたくないし。
ドラを使い切る決意も込めて、９切りでファイナルアンサー
私の大好物、一通が見えてるので、１や９を雀頭で見切りたくないなぁ。
かと言って、伸びて好形になりそうなピンズにも手を付けたくないし。
ドラを使い切る決意も込めて、９切りでファイナルアンサー
323 ：焼き鳥名無しさん：03/05/30 18:21 ID:1wnJP/dh
>>301
マンズ２３４５６の変化に（ソウズも一緒）ついてだが、この変化は２手かかる。
対してピンズの変化は一手。（４４５６６）にツモ（３）、（４４６７８）に（３）
or（５）or７。ならば点数的にピンズの方が良い。もし仮に
二三四五（４４６８８）２３４５のような形になれば確かに形は良くなるが安全パ
イを持てないのは同じ。ならば（８）切りの方が良いのではないか、ということ。
さらに付け加えるならば、場状況の一切無い何切るにおいて安全パイを持てるとい
うのは考えるべきではないように思う。それを考えるならばこの牌は鳴かれそう
だから絞りたい、というような状況も考えなければならなくなる。もしそれを考え
るならば、相手の捨て牌、手出しも考慮しなければならない。長くなってしまった
が決して８切りを否定したり煽っているわけではないので、、、気を悪くしたらごめんなさい（。。）
>>319
８切り。この手を一通にするには（３）、七、八で頭を作らなくてはならない。
これは一通を見切りドラを使いきりたい。なのでドラを使い切る前提での８切り
とする。使い切れずに聴牌したら場状況によっては切る。
>>320
１切り。上記と同じ理由で一通は見ない。（どうしても一通がつくりたいなら９切
りだが、、、）中途半端な一打と我ながら思うが、１切りで痛いのは１引きだけ。
後にピンズが伸びれば１、２をはずす。ちょっと遠いがピンズが上に伸びれば６７８
の三色も見えなくもない。この手は次に、９（２）（３）（４）（５）（６）（７）（８）
六、七、八、九を引いたときには１，２を切る。センスの無い一打かもしれないが、
ドラを使い切りたいし、かつドラを引くことを考えるので１切りとする。９切りと
の違いは、辺７を固定しないこと（辺７がネックになる可能性が高い）。聴牌形、
もしくは良形のシャンテン｛５６８９９９（２３４赤５６）六七八のような形｝に
よっては８を切る。
以上長文スマソ
マンズ２３４５６の変化に（ソウズも一緒）ついてだが、この変化は２手かかる。
対してピンズの変化は一手。（４４５６６）にツモ（３）、（４４６７８）に（３）
or（５）or７。ならば点数的にピンズの方が良い。もし仮に
二三四五（４４６８８）２３４５のような形になれば確かに形は良くなるが安全パ
イを持てないのは同じ。ならば（８）切りの方が良いのではないか、ということ。
さらに付け加えるならば、場状況の一切無い何切るにおいて安全パイを持てるとい
うのは考えるべきではないように思う。それを考えるならばこの牌は鳴かれそう
だから絞りたい、というような状況も考えなければならなくなる。もしそれを考え
るならば、相手の捨て牌、手出しも考慮しなければならない。長くなってしまった
が決して８切りを否定したり煽っているわけではないので、、、気を悪くしたらごめんなさい（。。）
>>319
８切り。この手を一通にするには（３）、七、八で頭を作らなくてはならない。
これは一通を見切りドラを使いきりたい。なのでドラを使い切る前提での８切り
とする。使い切れずに聴牌したら場状況によっては切る。
>>320
１切り。上記と同じ理由で一通は見ない。（どうしても一通がつくりたいなら９切
りだが、、、）中途半端な一打と我ながら思うが、１切りで痛いのは１引きだけ。
後にピンズが伸びれば１、２をはずす。ちょっと遠いがピンズが上に伸びれば６７８
の三色も見えなくもない。この手は次に、９（２）（３）（４）（５）（６）（７）（８）
六、七、八、九を引いたときには１，２を切る。センスの無い一打かもしれないが、
ドラを使い切りたいし、かつドラを引くことを考えるので１切りとする。９切りと
の違いは、辺７を固定しないこと（辺７がネックになる可能性が高い）。聴牌形、
もしくは良形のシャンテン｛５６８９９９（２３４赤５６）六七八のような形｝に
よっては８を切る。
以上長文スマソ
>>325
ドラ切っちゃうの？
ドラ切っちゃうの？
>>319
８
>>320
９
いずれもイッツーは無理と考える
３と７のペンチャンがネックすぎ
ただ、320はドラを使いたいだけに、早めに7を引きたい
で、なかなか引けなければそこすら落とす可能性あり
タンヤオ気配ならなおさら
まぁ基本的なうちかたかな？
８
>>320
９
いずれもイッツーは無理と考える
３と７のペンチャンがネックすぎ
ただ、320はドラを使いたいだけに、早めに7を引きたい
で、なかなか引けなければそこすら落とす可能性あり
タンヤオ気配ならなおさら
まぁ基本的なうちかたかな？
東3 北家 6順目 ドラ北 30600 トップ目
2233456677（34）78
2233456677（34）78
330 ：焼き鳥名無しさん：03/05/31 05:53 ID:bcUXSZeM
>>329
8
8
ていうか>>329なんですけど、
左の2233456677はワンズと解釈して良いのでしょうか？
(34)223345667778 ならば当然(34)切りだが・・・
二二三三四伍六六七七(34)78 ならタンヤオとチンイツを見て自分も78落としかな
左の2233456677はワンズと解釈して良いのでしょうか？
(34)223345667778 ならば当然(34)切りだが・・・
二二三三四伍六六七七(34)78 ならタンヤオとチンイツを見て自分も78落としかな
>>319 8切り
ドラを使い切るためこの後ソーズの下を切っていくがその前に
ソーズの下で１面子できたらドラ切りもやむなしか
>>320 2切り
やっぱりドラを使いたいが７がネック
ピンズの伸び具合によってはドラ切りもみるので９はその時の雀頭候補
ドラを使い切るためこの後ソーズの下を切っていくがその前に
ソーズの下で１面子できたらドラ切りもやむなしか
>>320 2切り
やっぱりドラを使いたいが７がネック
ピンズの伸び具合によってはドラ切りもみるので９はその時の雀頭候補
東3 北家 6順目 ドラ北 30600 トップ目
2233456677（34）七八
2233456677（34）七八
七
336 ：焼き鳥名無しさん：03/05/31 15:37 ID:KJDHk/dU
二三三六六七２３４７８（３４５）
麻雀漫画「萬」1巻から抜粋
赤５ツモに対処するために六切りが正解との事ですが、
赤５に対応するにしても打二のほうが広いのではないかと思うのです
みなさんのご意見お伺いします
麻雀漫画「萬」1巻から抜粋
赤５ツモに対処するために六切りが正解との事ですが、
赤５に対応するにしても打二のほうが広いのではないかと思うのです
みなさんのご意見お伺いします
赤５じゃなくて赤五ですね
338 ：焼き鳥名無しさん：03/05/31 15:50 ID:GMej003m
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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339 ：焼き鳥名無しさん：03/05/31 16:20 ID:HTJKpKpu
>>336
これだけ見れば余裕で二切りでしょうね･･･
これだけ見れば余裕で二切りでしょうね･･･
341 ： ◆nGep8rKKgo ：03/05/31 22:47 ID:???
>>319
８ ３ツモに対応
>>320
２ ８９９をギリギリまで引っ張る
>>334
七 タンヤオとチンイツ
>>336
二を切るがその後安牌でも引けば六切りとす。
三六４枚持ちで赤またぎ、引いても安目リーのみなら先切りとみる。
８ ３ツモに対応
>>320
２ ８９９をギリギリまで引っ張る
>>334
七 タンヤオとチンイツ
>>336
二を切るがその後安牌でも引けば六切りとす。
三六４枚持ちで赤またぎ、引いても安目リーのみなら先切りとみる。
343 ：焼き鳥名無しさん：03/06/01 12:30 ID:fc4h37rj
そうかな？あがれる手をのがすよりは良いんじゃないかな････
赤五一枚のためにそこまですることは無いと思う。
赤五一枚のためにそこまですることは無いと思う。
>>343
赤五一枚でご祝儀貰う方がどう考えても良いだろ
赤五一枚でご祝儀貰う方がどう考えても良いだろ
345 ：343：03/06/01 18:36 ID:fc4h37rj
それが理想なコトは確かだけど、
六を切る理由にまでなるのかって話なんですよ。
二切りだと思うんだけどな～
六を切る理由にまでなるのかって話なんですよ。
二切りだと思うんだけどな～
当然二切りです。
それにくわえて六はぎりぎりまでもってる
それにくわえて六はぎりぎりまでもってる
赤入り麻雀だからこそ六は温存が基本ですよ。
特に赤のみでも和了できたりメンゼン以外でも祝儀もらえるルール下では。
三七はともかく四六は簡単に切り出していい牌ではない。
自分：打六→下家：赤伍七でカンチャンチー なんて目も当てられないからね。
赤伍六六と持っていて先に赤使いを確定させて六を切ることはあるけど。
（決まったメンツでやってると読まれそうだけどな）
特に赤のみでも和了できたりメンゼン以外でも祝儀もらえるルール下では。
三七はともかく四六は簡単に切り出していい牌ではない。
自分：打六→下家：赤伍七でカンチャンチー なんて目も当てられないからね。
赤伍六六と持っていて先に赤使いを確定させて六を切ることはあるけど。
（決まったメンツでやってると読まれそうだけどな）
>>349
それは逆に言えば早く切っておいたほうがいいんじゃないの？
下手に六を残しておいて、
最後に五ツモってリーチ→放縦
よりはいいじゃん
麻雀はいつでもハイリスクハイリターン
そこをどう考えるかはその人次第かもね
それは逆に言えば早く切っておいたほうがいいんじゃないの？
下手に六を残しておいて、
最後に五ツモってリーチ→放縦
よりはいいじゃん
麻雀はいつでもハイリスクハイリターン
そこをどう考えるかはその人次第かもね
>>350
お前はアフォですか？
お前はアフォですか？
>>336
たしかに二切りが正着です。
赤に対処というより、赤を使っている奴に対応するために
三、六の筋をたくさん抱えておくのは危険と判断しての
先切りならばありうるかと思いますが。
まぁ麻雀漫画においては作者の腕以上の内容は期待できないですからね（笑）
本氏はそういう程度の腕ということで・・・
たしかに二切りが正着です。
赤に対処というより、赤を使っている奴に対応するために
三、六の筋をたくさん抱えておくのは危険と判断しての
先切りならばありうるかと思いますが。
まぁ麻雀漫画においては作者の腕以上の内容は期待できないですからね（笑）
本氏はそういう程度の腕ということで・・・
355 ：直リン：03/06/02 11:36 ID:NOh//5aD
>>353
ワロタ。が私は六切り。
赤五というよりタンピンを見るのは誰でも同じだと思うが、
二切り後ツモ三六はmin１３００のリーチのみと旨くない。
それなら役あり確定の六切りとしツモ７で８切り、ツモ８で７切りで
２３４をみるのが正着。もちろん三色は遠いですが。
二三六七２３４７７（３４５） ツモ四
なら三色待たずにリー棒投げます。
ワロタ。が私は六切り。
赤五というよりタンピンを見るのは誰でも同じだと思うが、
二切り後ツモ三六はmin１３００のリーチのみと旨くない。
それなら役あり確定の六切りとしツモ７で８切り、ツモ８で７切りで
２３４をみるのが正着。もちろん三色は遠いですが。
二三六七２３４７７（３４５） ツモ四
なら三色待たずにリー棒投げます。
>>356
同意見です。ドラの設定の無いこの手（赤入りではあるみたいだが）はMAXは２３４
のタンピン三色の８０００と思われるので遠くにそれを見つつ平和確定の六切りが
妥当なのではと思う（４枚の差は大きいかもしれないが）。ただワタシは
二三六七２３４７７（３４５） ツモ一
でも展開によっては横向けます。
同意見です。ドラの設定の無いこの手（赤入りではあるみたいだが）はMAXは２３４
のタンピン三色の８０００と思われるので遠くにそれを見つつ平和確定の六切りが
妥当なのではと思う（４枚の差は大きいかもしれないが）。ただワタシは
二三六七２３４７７（３４５） ツモ一
でも展開によっては横向けます。
358 ：長渕剛が局で大暴れしたらしいよ：03/06/02 17:33 ID:ldMkzSs2
字牌を絞るのは当然
なぜ？とか言ってるバカは死ね
なぜ？とか言ってるバカは死ね
東１局 南家 ７順目 ドラ(３) ２５,０００点
アガリ連荘,点５,祝儀１００
一二三五(赤)七八九(３)１１４５６７
何切る
361 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/06/02 23:04 ID:???
バッタの場合でもつもりたいので７
南３南家 トップまで2万点、３家まで４千点差の４家
一二二三三(１１２３３)１３７８ ドラ８
一、９それぞれ１枚切れ、他の欲しい牌は出てない。
一二二三三(１１２３３)１３７８ ドラ８
一、９それぞれ１枚切れ、他の欲しい牌は出てない。
369 ：焼き鳥名無しさん：03/06/03 13:45 ID:EGy09MzW
同じく３切りですな。
三色をつけるのは大変だし愚形を嫌う。
１３残しよりも（１３）残しの方が受け入れ１枚少ないが、
ちっといやリャンペーコの可能性は一応残しておきたいからね。
三色をつけるのは大変だし愚形を嫌う。
１３残しよりも（１３）残しの方が受け入れ１枚少ないが、
ちっといやリャンペーコの可能性は一応残しておきたいからね。
372 ：焼き鳥名無しさん：03/06/03 19:55 ID:eEe9p8Sf
東２局 ドラは中
手牌
四四四５６６７８８(４)(４)(５)中中
９南（８）４（５）八 リーチ
リーチ者も自分も子。ドラは生牌
ドラトイツだが、八切りリーチに対して何切る？
手牌
四四四５６６７８８(４)(４)(５)中中
９南（８）４（５）八 リーチ
リーチ者も自分も子。ドラは生牌
ドラトイツだが、八切りリーチに対して何切る？
373 ：焼き鳥名無しさん：03/06/03 20:14 ID:EGy09MzW
>>372
（５）切り
（５）切り
374 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/06/03 20:22 ID:???
(5)
全く下りることは考えないにしても、チイトイツを見て(5)を
切る。
全く下りることは考えないにしても、チイトイツを見て(5)を
切る。
(5)15枚
(4)18枚
よって(4)切り
しかもどうひいても好形テンパイ
ゼンツッパでいく
(4)18枚
よって(4)切り
しかもどうひいても好形テンパイ
ゼンツッパでいく
>>376
７切り。ってーかお前の意図はなんなんだ？
７切り。ってーかお前の意図はなんなんだ？
>>381
＞筋だからという理由で１を切る相手を敵とは見ない
＝降りている状態からたとえ筋とはいえ初牌を切る奴は下手だから敵視しない
っていう意味（だと思う）ならわかるが、それはまた別の問題じゃない？
麻雀は４人で打ってるんだからそういう人を利用するのも重要な戦略だと思う。
無理に１対１の勝負にするんじゃなくて２対１や３対１にしなくては損でしょ。
河が平和形の捨て牌なら、たとえ上手でもまわる場合に出てくる可能性もあるし、
手詰まりで出てくる場合もある。
＞筋だからという理由で１を切る相手を敵とは見ない
＝降りている状態からたとえ筋とはいえ初牌を切る奴は下手だから敵視しない
っていう意味（だと思う）ならわかるが、それはまた別の問題じゃない？
麻雀は４人で打ってるんだからそういう人を利用するのも重要な戦略だと思う。
無理に１対１の勝負にするんじゃなくて２対１や３対１にしなくては損でしょ。
河が平和形の捨て牌なら、たとえ上手でもまわる場合に出てくる可能性もあるし、
手詰まりで出てくる場合もある。
384 ：焼き鳥名無しさん：03/06/04 19:07 ID:NdZT0ysR
>>381
＞筋だからという理由で１を切る相手を敵とは見ない
１と９のスジは、シャボか単騎でなければ当たれないので他のスジとは別だと思いますよ。
私は、生牌のオタ風（相手にとって）よりも通る可能性は高いと思っています。
＞筋だからという理由で１を切る相手を敵とは見ない
１と９のスジは、シャボか単騎でなければ当たれないので他のスジとは別だと思いますよ。
私は、生牌のオタ風（相手にとって）よりも通る可能性は高いと思っています。
385 ：焼き鳥名無しさん：03/06/04 19:16 ID:zNqd4Wef
387 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/06/04 20:22 ID:???
>>381
「ツモりたいので７切り」って言ってたやん。矛盾しとる。
まあ、普通と違うことを言いたいのわかるんだが、それで勝ち組だと
しても、「さすがに勝ち組は違うな」というより、「そんなんでよく
勝ってるな」っつーのが素直な感想だと思われ。
「ツモりたいので７切り」って言ってたやん。矛盾しとる。
まあ、普通と違うことを言いたいのわかるんだが、それで勝ち組だと
しても、「さすがに勝ち組は違うな」というより、「そんなんでよく
勝ってるな」っつーのが素直な感想だと思われ。
390 ：焼き鳥名無しさん：03/06/04 22:48 ID:NdZT0ysR
麻雀の強者にロクな奴はいないと聞くが、389は強者と思いたくないな････
>>376
ドラと赤五のくっつきでしょ。他家に先手取られた場合に５６７にしておけば
４を引いたら７を打ってしのげる。その程度の理由だから「４切るかも」
裏ドラの可能性よりそっちを取ってしまう
ただし河が弱くという意見は正しい。そう打つべきなのかもしれない
フリーって通うと常連同士だから仲間内の麻雀と変わらなくなる。その時には
３人いる相手の一番強い人間を力でねじ伏せないと駄目なんだよ。たまたま
紛れ込んでいた格下からたまたま筋で和了しましたじゃ次につながらない
「自分はうまく逃げて回ったけど脇が振り込んで勝たれてしまった」とか「勝負手が
ぶつかってたまたま当たりパイを先につかんで負けた」とかじゃ駄目なんだよ
「リーツモ」「リーツモ」「リーツモ」で勝てば、勝負にいこうが逃げ回ろうが
こいつには勝てない。そんなイメージを持たれないと
筋の１９より字牌で単騎を待つ人間が多い。しかし、僕なら例えば七対子の
単騎は３３と持ってて３が他家の河にあれば筋じゃない２や１で待つ。これは
当然「リーツモ」を考えて。この考えを一歩進めれば１待ちになりそうな場合の
４は捨てたくない。出和了なら流局でいいやと思ってるから確定親倍からも
平気でリーチ
ドラと赤五のくっつきでしょ。他家に先手取られた場合に５６７にしておけば
４を引いたら７を打ってしのげる。その程度の理由だから「４切るかも」
裏ドラの可能性よりそっちを取ってしまう
ただし河が弱くという意見は正しい。そう打つべきなのかもしれない
フリーって通うと常連同士だから仲間内の麻雀と変わらなくなる。その時には
３人いる相手の一番強い人間を力でねじ伏せないと駄目なんだよ。たまたま
紛れ込んでいた格下からたまたま筋で和了しましたじゃ次につながらない
「自分はうまく逃げて回ったけど脇が振り込んで勝たれてしまった」とか「勝負手が
ぶつかってたまたま当たりパイを先につかんで負けた」とかじゃ駄目なんだよ
「リーツモ」「リーツモ」「リーツモ」で勝てば、勝負にいこうが逃げ回ろうが
こいつには勝てない。そんなイメージを持たれないと
筋の１９より字牌で単騎を待つ人間が多い。しかし、僕なら例えば七対子の
単騎は３３と持ってて３が他家の河にあれば筋じゃない２や１で待つ。これは
当然「リーツモ」を考えて。この考えを一歩進めれば１待ちになりそうな場合の
４は捨てたくない。出和了なら流局でいいやと思ってるから確定親倍からも
平気でリーチ
意図ってほどのものでもないけど
この形で、分かるはず
東１局 南家 ７順目 ドラ(３) ２５,０００点
アガリ連荘,点５,祝儀１００
一二三五(赤)七八九(３７７)４５(赤)６７
何切る
この形で、分かるはず
東１局 南家 ７順目 ドラ(３) ２５,０００点
アガリ連荘,点５,祝儀１００
一二三五(赤)七八九(３７７)４５(赤)６７
何切る
394 ：99546：03/06/05 00:45 ID:tv04qGlf
>>391
そこまでツモにかけるなら(3)か五切りの方が正着じゃないのか？
24000点を3000点に落としても良いというなら、1300-2600を700-1300に落としても変わらないだろ？
それならツモり安い方を優先じゃないのか？
そこまでツモにかけるなら(3)か五切りの方が正着じゃないのか？
24000点を3000点に落としても良いというなら、1300-2600を700-1300に落としても変わらないだろ？
それならツモり安い方を優先じゃないのか？
>>396
それはちょっと有堂の意図するところと違うような気がする
それはちょっと有堂の意図するところと違うような気がする
398 ：焼き鳥名無しさん：03/06/05 01:41 ID:gt80WCtl
>>３９３
俺もその形からはドラは切らないんで
７切ります。
あと、１がトイツなら自分も
将来の布石（ドラの３ソー重なりの時のリーチ）で
４切りの方がいいと思う。
393のような形からドラを切るのは
例えばカンが入って７）もドラになってる時なら
もう充分な点数も見込めるから
形重視で３）切りもアリかと。
俺もその形からはドラは切らないんで
７切ります。
あと、１がトイツなら自分も
将来の布石（ドラの３ソー重なりの時のリーチ）で
４切りの方がいいと思う。
393のような形からドラを切るのは
例えばカンが入って７）もドラになってる時なら
もう充分な点数も見込めるから
形重視で３）切りもアリかと。
この板に来て一番勉強になったのは自分の打ち方の牌効率がものすごく悪いと言うのを知ったこと
自分の打ち方は基本的に「追っかけリーチツモ」を目指した打ち方なんだなあと気がついた
ツモりやすい待ちに取るのは安くしてもじゃないんだよ。(3)(4)(4)からドラの(4)切ってリーチも少ない
(4)切れば平和の時も(3)切ってリーチは良くやる
自分の打ち方は基本的に「追っかけリーチツモ」を目指した打ち方なんだなあと気がついた
ツモりやすい待ちに取るのは安くしてもじゃないんだよ。(3)(4)(4)からドラの(4)切ってリーチも少ない
(4)切れば平和の時も(3)切ってリーチは良くやる
>>399
それでよく打ち負けないね
それでよく打ち負けないね
勝ってる理由は降りない。リーチを多用の二点でしょう
あるいは鉄壁の読みか？
>>401
リーチを多用したら読みも何もないじゃん
リーチを多用したら読みも何もないじゃん
読みとは「山読み」のことか？
降りない麻雀で勝てるのは祝儀麻雀だけじゃないのか？有堂はレート幾らで打って
んだ？あと有堂て元雀鬼会かなんかかな。妙に似てる部分が多い。
んだ？あと有堂て元雀鬼会かなんかかな。妙に似てる部分が多い。
有堂様の本当の実力を知りたいものだ
えっ！？有堂さんて勝ってるの？と煽ってみよう。
確かにリーツモを前提（考え）に手牌構成して打つ、ていうのは現在のフリーでの
根本的戦略、というかすでに常識。ご祝儀もツモだと３人から貰えるしね。
有堂さんと私の違いは、シャンポンをツモるっていうのが難しい、ていう認識の違いかな。
さらに、こいつには勝てない、ていうイメージを持たせることは対人戦上非常に重要だが、
みる限りの有堂さんの打ち方では、相手がそのイメージを持つかどうかに疑問。
最低限和了形をみる奴（フリーでも確認しない奴は多いが）なら分岐点でどう打ったかも見てくるよ。
こいつのリーチあるいは仕掛けは何があるかわからないもプラスする方が得かと。
これ以上のイメージを相手にもたれることは私の経験上不利になりますがね（笑）。
個人差はあるだろうが私の場合は聴牌＝ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くないし。
第一本当に勝ち続けているのなら自然に一目置かれる。
確かにリーツモを前提（考え）に手牌構成して打つ、ていうのは現在のフリーでの
根本的戦略、というかすでに常識。ご祝儀もツモだと３人から貰えるしね。
有堂さんと私の違いは、シャンポンをツモるっていうのが難しい、ていう認識の違いかな。
さらに、こいつには勝てない、ていうイメージを持たせることは対人戦上非常に重要だが、
みる限りの有堂さんの打ち方では、相手がそのイメージを持つかどうかに疑問。
最低限和了形をみる奴（フリーでも確認しない奴は多いが）なら分岐点でどう打ったかも見てくるよ。
こいつのリーチあるいは仕掛けは何があるかわからないもプラスする方が得かと。
これ以上のイメージを相手にもたれることは私の経験上不利になりますがね（笑）。
個人差はあるだろうが私の場合は聴牌＝ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くないし。
第一本当に勝ち続けているのなら自然に一目置かれる。
僕の基本レートは点５。ご祝儀の比率は高い方がいいけど０でも同じ打ち方
正直、雀鬼会というか桜井には影響受けたよ。フリーの勝組レベルが一番に
影響されたんじゃないかね。ある種の疑問が全部解けたって感じ。読みは
山読みもそうだけど相手に先手を取られた時。危険牌を三枚勝負して聴牌なら
もちろん三枚とも勝負なんだけど捨てる場合の危険度の判断
もし僕が「シャンポンをツモるっていうのが難しい」と思ったら、シャンポン待ちに
取る事自体がほとんどなくなる。昔は地獄待ちってのもやったけどリーツモを
中心にすえるようになっては１回もないハズ。あるとするとトップ目直撃を狙って
その場合は他家から出ると見逃す
＞私の場合は聴牌＝ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くないし
こういう考えの人間が一番楽なんだよ。リーチかけたら降りたり廻ったりしてくれる人
一番怖いのはリーチに対してリーチ前と同じスピード同じリズムで真直ぐ来る人
リーチの待ち形を見る以前の問題です
正直、雀鬼会というか桜井には影響受けたよ。フリーの勝組レベルが一番に
影響されたんじゃないかね。ある種の疑問が全部解けたって感じ。読みは
山読みもそうだけど相手に先手を取られた時。危険牌を三枚勝負して聴牌なら
もちろん三枚とも勝負なんだけど捨てる場合の危険度の判断
もし僕が「シャンポンをツモるっていうのが難しい」と思ったら、シャンポン待ちに
取る事自体がほとんどなくなる。昔は地獄待ちってのもやったけどリーツモを
中心にすえるようになっては１回もないハズ。あるとするとトップ目直撃を狙って
その場合は他家から出ると見逃す
＞私の場合は聴牌＝ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くないし
こういう考えの人間が一番楽なんだよ。リーチかけたら降りたり廻ったりしてくれる人
一番怖いのはリーチに対してリーチ前と同じスピード同じリズムで真直ぐ来る人
リーチの待ち形を見る以前の問題です
409 ： ◆nGep8rKKgo ：03/06/05 13:34 ID:???
>>408
後半の部分は誤解を与えたようだ。
＞聴牌＝ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くない
これはリーチされるまで放銃する心配がないから楽っていう意味であってリーチに降りたり
廻ったりには直結しない。確かにリーチに全部降りたり待ちを絞り切れていないのに無筋
だからといって簡単に中抜きする人は楽。リーチ後に失点がないし決着がつく巡目がのびるからね。
＞一番怖いのはリーチに対してリーチ前と同じスピード同じリズムで真直ぐ来る人
こういう人がいると確かに打ちづらい。先に聴牌したもの勝ちになるからね。
とまあこれはネタにしても、一本調子はサンドバックになってくれるのでおいしい。
怖いのはどんな打ち方でも出来る奴。
＞危険牌を三枚勝負して聴牌ならもちろん三枚とも勝負なんだけど捨てる場合の危険度の判断
これの意味がちょっとわからん。２向聴で３枚勝負なら笑えますが。
雀鬼会については書かないが、勝ち組が影響をうけたか？についてはそういう人もいるだろうけど。
後半の部分は誤解を与えたようだ。
＞聴牌＝ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くない
これはリーチされるまで放銃する心配がないから楽っていう意味であってリーチに降りたり
廻ったりには直結しない。確かにリーチに全部降りたり待ちを絞り切れていないのに無筋
だからといって簡単に中抜きする人は楽。リーチ後に失点がないし決着がつく巡目がのびるからね。
＞一番怖いのはリーチに対してリーチ前と同じスピード同じリズムで真直ぐ来る人
こういう人がいると確かに打ちづらい。先に聴牌したもの勝ちになるからね。
とまあこれはネタにしても、一本調子はサンドバックになってくれるのでおいしい。
怖いのはどんな打ち方でも出来る奴。
＞危険牌を三枚勝負して聴牌ならもちろん三枚とも勝負なんだけど捨てる場合の危険度の判断
これの意味がちょっとわからん。２向聴で３枚勝負なら笑えますが。
雀鬼会については書かないが、勝ち組が影響をうけたか？についてはそういう人もいるだろうけど。
先に聴牌した者勝ち → よりツモれる聴牌をした者勝ち
一本調子 → 余分な情報を与えない
２向聴で三枚 → ３向聴でも４向聴でも、ただしシャンテンが落ちるほど危険牌は処理しやすい
この話題をこのスレで続けていいの？
前の戦術スレみたいな適当なスレないかね？
一本調子 → 余分な情報を与えない
２向聴で三枚 → ３向聴でも４向聴でも、ただしシャンテンが落ちるほど危険牌は処理しやすい
この話題をこのスレで続けていいの？
前の戦術スレみたいな適当なスレないかね？
412 ：suzume3：03/06/05 15:00 ID:CNvbFu5U
今回のオカルティーから引用。
南４局
１着 35500
２着 34700
３着 16600
４着 13200 ←この人
五六七(2)(3)(4)(5)(7)(9)６６８８ ツモ(6) ドラ(9)
で流石にこの段階では６切りしかないと思うんだけど
その後ドラをツモってくる。
五六七(2)(3)(4)(5)(6)(7)(9)６８８ ツモ(9)
さてこれで何切る？
南４局
１着 35500
２着 34700
３着 16600
４着 13200 ←この人
五六七(2)(3)(4)(5)(7)(9)６６８８ ツモ(6) ドラ(9)
で流石にこの段階では６切りしかないと思うんだけど
その後ドラをツモってくる。
五六七(2)(3)(4)(5)(6)(7)(9)６８８ ツモ(9)
さてこれで何切る？
＞３５７（昔のスレ）
４切りと７切りについてだが、何切る問題では考えるべきではないかもしれないが、
実戦においては
４切り １、７を引いてきたときに４を切れる（もちろんこの段階で切りきれることが
大前提）
２、裏ドラの乗る確立が低くなる （リーチすることが前提）
３、河がぬるくなる
７切り ４、 １，２，３、の逆
まあどれも微妙な違いではあるし一長一短なので好みの違いだと思いますが
>>389
大大納得。はっきりいって点５ぐらいのレートだと場代比率が高い為勝ち組みになる
のは連帯率７割ぐらいないと厳しい 恐らくプロでも無理かと、、、デカ２ピンぐらい
になると話は別だが さすが電波麻雀界のカリスマですなｗ
４切りと７切りについてだが、何切る問題では考えるべきではないかもしれないが、
実戦においては
４切り １、７を引いてきたときに４を切れる（もちろんこの段階で切りきれることが
大前提）
２、裏ドラの乗る確立が低くなる （リーチすることが前提）
３、河がぬるくなる
７切り ４、 １，２，３、の逆
まあどれも微妙な違いではあるし一長一短なので好みの違いだと思いますが
>>389
大大納得。はっきりいって点５ぐらいのレートだと場代比率が高い為勝ち組みになる
のは連帯率７割ぐらいないと厳しい 恐らくプロでも無理かと、、、デカ２ピンぐらい
になると話は別だが さすが電波麻雀界のカリスマですなｗ
連レススマソ
>>407
ワロタ。あなたとは気が合いそうですな。しかし
＞＞怖いのはどんな打ち方でもできる奴
私の経験上強い人ほど確かにいろんな打ち方ができますが、そういう人ほど自分の
スタイルを持っていてそのスタイルを崩さない人が多いように思いますが違うので
しょうか？
>>407
ワロタ。あなたとは気が合いそうですな。しかし
＞＞怖いのはどんな打ち方でもできる奴
私の経験上強い人ほど確かにいろんな打ち方ができますが、そういう人ほど自分の
スタイルを持っていてそのスタイルを崩さない人が多いように思いますが違うので
しょうか？
>>411
そだね、でも最後に。
＞先に聴牌した者勝ち → よりツモれる聴牌をした者勝ち
有堂さんの怖い真直ぐ来る人がトップを決める＝捕まえた者勝ちていう意味。
＞一本調子 → 余分な情報を与えない
いや、違うだろ。
＞２向聴で三枚 → ３向聴でも４向聴でも、ただしシャンテンが落ちるほど危険牌は処理しやすい
もういいや。解釈が違いすぎる。
そだね、でも最後に。
＞先に聴牌した者勝ち → よりツモれる聴牌をした者勝ち
有堂さんの怖い真直ぐ来る人がトップを決める＝捕まえた者勝ちていう意味。
＞一本調子 → 余分な情報を与えない
いや、違うだろ。
＞２向聴で三枚 → ３向聴でも４向聴でも、ただしシャンテンが落ちるほど危険牌は処理しやすい
もういいや。解釈が違いすぎる。
連対率７割を常時キープできるとしたらそれはすごいな。
仮に１、２着と３、４着をそれぞれ同数という形で考えた場合、
２０戦して７、７、３、３、という平均順位２．１０でようやっと連対率７割だ。
雀荘のレベルにもよるが、例えば東風荘の超ランレベルと仮定して考えると、
全体の平均Ｒが１９５０の場合の安定Ｒは２４３０というもの凄い数字になってしまう。
（当然の話だが、これまでイカサマなしでこんな数値に達した者は一人もいない・・・）
具体的な実例として分かり易いという理由で敢えて実践麻雀ではなく東風荘を例に使わせてもらった。
お願いだから東風厨とは呼ばないでね・・・
仮に１、２着と３、４着をそれぞれ同数という形で考えた場合、
２０戦して７、７、３、３、という平均順位２．１０でようやっと連対率７割だ。
雀荘のレベルにもよるが、例えば東風荘の超ランレベルと仮定して考えると、
全体の平均Ｒが１９５０の場合の安定Ｒは２４３０というもの凄い数字になってしまう。
（当然の話だが、これまでイカサマなしでこんな数値に達した者は一人もいない・・・）
具体的な実例として分かり易いという理由で敢えて実践麻雀ではなく東風荘を例に使わせてもらった。
お願いだから東風厨とは呼ばないでね・・・
417 ：直リン：03/06/05 15:37 ID:tYKBykaH
柴ちゃん相手が悪かったね・・・時間の無駄ってもんだと思います。乙彼ー
>>416
東風厨
東風厨
>>419
まぁ別にいいけど。
東風荘やってる人なら上の記述で分かってもらえると思うけど（やってない人スマソ）
コンスタントに連対７割（平均順位２．１０）って雑魚相手でもないとままならないものだよホント
まぁ別にいいけど。
東風荘やってる人なら上の記述で分かってもらえると思うけど（やってない人スマソ）
コンスタントに連対７割（平均順位２．１０）って雑魚相手でもないとままならないものだよホント
矛盾してるんだよね有堂の言ってる事って、リーツモリーツモっていっつも同じ人と打つなら
余分な情報も何もないじゃん。
ワンパターンって印象受けるに決まってるだろ、毎回同じ人と打ってるんだから
少なくとも確定親倍すら平気でリーチと来て、毎回ツモろうとする奴は全然怖くない
待ちも読みやすいから平気で前に出れる。
どんな向聴でも聴牌のために振ってくるなら、馬鹿に突っ張るやつだなぁで終わり
よほどついてるか、相手が気弱じゃないと使えない戦術じゃないの？
余分な情報も何もないじゃん。
ワンパターンって印象受けるに決まってるだろ、毎回同じ人と打ってるんだから
少なくとも確定親倍すら平気でリーチと来て、毎回ツモろうとする奴は全然怖くない
待ちも読みやすいから平気で前に出れる。
どんな向聴でも聴牌のために振ってくるなら、馬鹿に突っ張るやつだなぁで終わり
よほどついてるか、相手が気弱じゃないと使えない戦術じゃないの？
麻雀板随一の凄腕：有堂（但し【釣り】部門）
sage
数年前から思ってることなのだが"sage"っておかしいよな。
"age"に対する語呂でそうなったのだろうが、本来的には"agenai"となってしかるべき・・・
って、スレ違いスマソ
>>412は漏れも6切って曲げます。
"age"に対する語呂でそうなったのだろうが、本来的には"agenai"となってしかるべき・・・
って、スレ違いスマソ
>>412は漏れも6切って曲げます。
>>413
１、２、３、と並ぶと３を大優先すべきなんだろうなあと思う
１については切りきれなくても切っちゃう（少なくとも聴牌すれば）からなあ
私も千点二千円は経験がないなあ。千点千円をしばらく主戦場にしていた
時期もあるんだけどね
＞点５ぐらいのレートだと場代比率が高い為勝ち組みになる
＞のは連帯率７割ぐらいないと厳しい
この板でトップ率が三割超えたくらいであることは何回も数値を上げて証明した
連帯率は六割ぐらいか、感覚的には雀荘の常連が100人いれば5～25は浮いてる
１、２、３、と並ぶと３を大優先すべきなんだろうなあと思う
１については切りきれなくても切っちゃう（少なくとも聴牌すれば）からなあ
私も千点二千円は経験がないなあ。千点千円をしばらく主戦場にしていた
時期もあるんだけどね
＞点５ぐらいのレートだと場代比率が高い為勝ち組みになる
＞のは連帯率７割ぐらいないと厳しい
この板でトップ率が三割超えたくらいであることは何回も数値を上げて証明した
連帯率は六割ぐらいか、感覚的には雀荘の常連が100人いれば5～25は浮いてる
６切りリーチ
順位馬にもよるが１－３だとするなら３着を目指すのが自然。
２着になるには現在１，２着の者が親ではない限り倍満ツモでもとどかない。
トップ目はこなくても２，３着目はくる可能性大。なら先手がとれるリーチが正着。
またヤミにするとしても６切り。
ツモ（１８）で３面もしくは役ありにかわる。ツモ５しかかわらない８切りヤミは緩手。
順位馬にもよるが１－３だとするなら３着を目指すのが自然。
２着になるには現在１，２着の者が親ではない限り倍満ツモでもとどかない。
トップ目はこなくても２，３着目はくる可能性大。なら先手がとれるリーチが正着。
またヤミにするとしても６切り。
ツモ（１８）で３面もしくは役ありにかわる。ツモ５しかかわらない８切りヤミは緩手。
>>412
親じゃないんだよね。倍ツモじゃ駄目なのか。とりあえず三色狙うから８
僕は多分、suzume3は除いた他の人たち全員の段階を踏んできたので
言いたい事もわかるし、僕の言ってる事も理解できないのもわかる
僕は並外れて強いわけでもない。さっきの雀荘の常連100人でいうと
5～6番目までは行った気はする。そこから先は集中力と反射神経の世界
その入り口のこっち側から中はのぞいた気がする。10番台からそこまで
行ったのは桜井の本を読んだお陰だね
親じゃないんだよね。倍ツモじゃ駄目なのか。とりあえず三色狙うから８
僕は多分、suzume3は除いた他の人たち全員の段階を踏んできたので
言いたい事もわかるし、僕の言ってる事も理解できないのもわかる
僕は並外れて強いわけでもない。さっきの雀荘の常連100人でいうと
5～6番目までは行った気はする。そこから先は集中力と反射神経の世界
その入り口のこっち側から中はのぞいた気がする。10番台からそこまで
行ったのは桜井の本を読んだお陰だね
俺も６ｓ切りリーチ。
６ｓのトイツ落としをみてくれてたら
８ｓはヒョッコリでるかもｗ
しかしみんな６ｓ切りですな。
６ｓのトイツ落としをみてくれてたら
８ｓはヒョッコリでるかもｗ
しかしみんな６ｓ切りですな。
431 ： ◆nGep8rKKgo ：03/06/05 16:25 ID:???
柴原が有堂と真面目に話そうとしてるのを見て笑った。
最高形がこれだろ
五六七(2)(3)(4)(5)(6)(7)(9)(9)５６ ７
これでもハネ満止まり高めなら１，２着からでれば２着だし
上は接戦だから浮けば出るかもしれないけど、苦しすぎる
五六七(2)(3)(4)(5)(6)(7)(9)(9)５６ ７
これでもハネ満止まり高めなら１，２着からでれば２着だし
上は接戦だから浮けば出るかもしれないけど、苦しすぎる
変則で失礼。
サンマ（2～8萬抜き・チー無し）で以前、実際以下のようになりました。
ｶﾞｲｼｭﾂなｹｰｽだったらすみません。皆さんはどう打ちますか？
南一局 南場 三順目 ドラ４p ８５００点
２２４４６６７８８s発発白白 ツモ白
※中は一枚切れてます。
サンマ（2～8萬抜き・チー無し）で以前、実際以下のようになりました。
ｶﾞｲｼｭﾂなｹｰｽだったらすみません。皆さんはどう打ちますか？
南一局 南場 三順目 ドラ４p ８５００点
２２４４６６７８８s発発白白 ツモ白
※中は一枚切れてます。
ぐあっ・・・南場は南家の間違いです。
>>426
前に点５の麻雀屋でメンバーしてて、１年間順位の記録つけてたけど私は５００回ぐらいで
一着約３０％２着約３０％３着約２４％４着約１６％で半荘１回＋８００円強だった。
つまり点５でも連帯６割ぐらいでトータル浮くことは実践上可能だが条件がある。
１・トップがでかい ２・ツモ和了が多い
１００回くらいでは連帯６割をキープした客もいたが３００回を超えて６割キープの客
などいなかった。また１，２も条件を両方満たさなければ連帯６割でも浮けない。
結論 点５で年間５００回以上打ってプラスの奴はよくいて１００人に１人
>>428
何が言いたいんだ？たかが点５の雀荘の５、６番目で恥ずかしくないか？
前に点５の麻雀屋でメンバーしてて、１年間順位の記録つけてたけど私は５００回ぐらいで
一着約３０％２着約３０％３着約２４％４着約１６％で半荘１回＋８００円強だった。
つまり点５でも連帯６割ぐらいでトータル浮くことは実践上可能だが条件がある。
１・トップがでかい ２・ツモ和了が多い
１００回くらいでは連帯６割をキープした客もいたが３００回を超えて６割キープの客
などいなかった。また１，２も条件を両方満たさなければ連帯６割でも浮けない。
結論 点５で年間５００回以上打ってプラスの奴はよくいて１００人に１人
>>428
何が言いたいんだ？たかが点５の雀荘の５、６番目で恥ずかしくないか？
>>433
ノータイム白切り
ノータイム白切り
>>432
たぶん、その形でリーチして三着目からは見逃すんだろうなあと思う
>>433
サンマは知らんが聴牌続行です。役満狙うなら大三元じゃなく緑一色
>>435
雀荘の客＝常連 と思われたら困る
１と２を合わせてリーツモが多いでどう？
たぶん、その形でリーチして三着目からは見逃すんだろうなあと思う
>>433
サンマは知らんが聴牌続行です。役満狙うなら大三元じゃなく緑一色
>>435
雀荘の客＝常連 と思われたら困る
１と２を合わせてリーツモが多いでどう？
>>438
年間500以上の打荘数で常連でない人って・・・？
年間500以上の打荘数で常連でない人って・・・？
メンバー
けど半荘＋800円はすごいなあ
場代引く前？200円？
場代引く前？200円？
>>438
＞雀荘の客＝常連 と思われたら困る
年間５００以上半荘打つ奴は常連だと思うが。
＞１と２を合わせてリーツモが多いでどう？
ちょっとニヤリ。が、それはラスが増えるから無理だと思うが。
リーチをかけたらツモが多いとリーツモが多いは意味合いが違うよ。
ちょっとムキになってしまったが、スレ違いだと思うのでもうおしまい。
そういうスレがあって、機会があれば有堂さんとはまたそこで、ということに。
＞雀荘の客＝常連 と思われたら困る
年間５００以上半荘打つ奴は常連だと思うが。
＞１と２を合わせてリーツモが多いでどう？
ちょっとニヤリ。が、それはラスが増えるから無理だと思うが。
リーチをかけたらツモが多いとリーツモが多いは意味合いが違うよ。
ちょっとムキになってしまったが、スレ違いだと思うのでもうおしまい。
そういうスレがあって、機会があれば有堂さんとはまたそこで、ということに。
場代引く前（場代なしだった）で点５。即裏１００円・赤各１枚で赤祝儀なし。
おお！２重カキコすまそ。
書き込む連打したら２重カキコですか？って出たから書き込まれてないと思った。
>>433
白切り
その持ち点は関西３麻か。３麻だったら親があればどうにでもなる。
とばされる前に和了って親番を。
書き込む連打したら２重カキコですか？って出たから書き込まれてないと思った。
>>433
白切り
その持ち点は関西３麻か。３麻だったら親があればどうにでもなる。
とばされる前に和了って親番を。
＞たかが点５の雀荘の５、６番目で恥ずかしくないか？
ここの部分ね
関係無いかもしれないけど、セ・リーグで三割バッターが現在12人（規定打席クリア）
各チーム2人検討。ピッチャー除けば1/4ぐらい。これで全チームの平均打率が
2割5分だといいけど2割7分ぐらい。だから麻雀のトップ率の標準偏差がセ・リーグの
打率ぐらいの標準偏差だとすれば10人に1人ぐらいは三割になりそうと思う。仮に仮の
話なんだけどね。このあたり（トップ率）は感覚なんでなんとも言えないんだけど
けど、半荘に800円を点数にすると半荘当たり＋１万６千点。それを考えるともう少し
トップが小さくても勝組になれそうじゃないかい？
＞リーチをかけたらツモが多いとリーツモが多いは意味合いが違うよ。
ここら辺を含めていいスレがあったら検証したいね
ここの部分ね
関係無いかもしれないけど、セ・リーグで三割バッターが現在12人（規定打席クリア）
各チーム2人検討。ピッチャー除けば1/4ぐらい。これで全チームの平均打率が
2割5分だといいけど2割7分ぐらい。だから麻雀のトップ率の標準偏差がセ・リーグの
打率ぐらいの標準偏差だとすれば10人に1人ぐらいは三割になりそうと思う。仮に仮の
話なんだけどね。このあたり（トップ率）は感覚なんでなんとも言えないんだけど
けど、半荘に800円を点数にすると半荘当たり＋１万６千点。それを考えるともう少し
トップが小さくても勝組になれそうじゃないかい？
＞リーチをかけたらツモが多いとリーツモが多いは意味合いが違うよ。
ここら辺を含めていいスレがあったら検証したいね
プロ野球選手（それも１軍選手）という母集団はレベルが非常に高いので、
そこでの上位１割ならそれはもの凄いことだろう。
しかるに点５雀荘の常連１００人がごとき母集団のレベルはお世辞にも高いとは言えない。
そこでの上位１割以内に入っているからといって何の自慢になろう・・・？
そこでの上位１割ならそれはもの凄いことだろう。
しかるに点５雀荘の常連１００人がごとき母集団のレベルはお世辞にも高いとは言えない。
そこでの上位１割以内に入っているからといって何の自慢になろう・・・？
>>446
柴原だぁさんは連帯率６割だがラス率１４％、連帯率６割でもラス率が低いからと
いう理由と>>435の１，２の理由で浮いているんであって、もし仮に連帯率６割だと
してもラス率２０％なら場代、トップ代を払えば負けるはず。１，２いずれかを満
たしてなくても同様。結果有堂さんは連帯率６割以上でラス率も低く、ツモ和了が多く
大きなトップをとっている ということになりますね。はっきりいってフリーでそんな
客みたことないなー うーん、凄いとしかいいようがないな
柴原だぁさんは連帯率６割だがラス率１４％、連帯率６割でもラス率が低いからと
いう理由と>>435の１，２の理由で浮いているんであって、もし仮に連帯率６割だと
してもラス率２０％なら場代、トップ代を払えば負けるはず。１，２いずれかを満
たしてなくても同様。結果有堂さんは連帯率６割以上でラス率も低く、ツモ和了が多く
大きなトップをとっている ということになりますね。はっきりいってフリーでそんな
客みたことないなー うーん、凄いとしかいいようがないな
>>447
自慢してないしw
せいぜい、借敗した相手チームが甲子園に行ったのが自慢の（してるかw）元高校球児
常連100人なら流行ってる雀荘の４～５軒分。強いと言われるメンバークラスかな？
>>448
トップ三割だと順位的には無理しても １＞２＞３＞４ になる。その前段階だと
１＞３＞２＞４みたいな感じかなあ。
＞結果有堂さんは連帯率６割以上でラス率も低く、ツモ和了が多く
＞大きなトップをとっている ということになりますね。はっきりいってフリーでそんな
＞客みたことないなー
僕以外にもいるよ。けど大きなトップも小さなトップも取れる感じかな
自慢してないしw
せいぜい、借敗した相手チームが甲子園に行ったのが自慢の（してるかw）元高校球児
常連100人なら流行ってる雀荘の４～５軒分。強いと言われるメンバークラスかな？
>>448
トップ三割だと順位的には無理しても １＞２＞３＞４ になる。その前段階だと
１＞３＞２＞４みたいな感じかなあ。
＞結果有堂さんは連帯率６割以上でラス率も低く、ツモ和了が多く
＞大きなトップをとっている ということになりますね。はっきりいってフリーでそんな
＞客みたことないなー
僕以外にもいるよ。けど大きなトップも小さなトップも取れる感じかな
>>393
五切り(赤)
この形でも、大多数が４,７切りなのか、(3)切りの人が多いと思っていたけど
五を推す人がいるかと思ったが、やっぱり小数派のようだ
祝儀の付く赤を切るのは勿体ないと考えるのが一般的だが
点５の１００程度では魅力を感じないので切ってしまう(トップと祝儀の比率を考えて)
イッツウも見えているが、四と六の両方がそろって初めて完成する形なのでこれも見きり
をつける
マンズの連続系が残ることにより愚形テンパイが少なくなる
(２と９は順目によりテンパイとらず)
打点も、リーチすれば、メン、ピン、ドラ(赤)で裏がのればマンガン
になるので最低線はたもてる
(3)切りでないのは、五(赤)は１枚に対し、(3)は残り３枚がドラなので
重なりを考慮して
重なった時に、テンパイ取らずを選択するか、テンパイで手変わりを待つ
かは、順目次第(ほとんどテンパイとり)
4,7切りの場合、打点は確保できるが愚形テンパイになる可能性が50%あり
テンパイ形に不安がある
テンパイ取らずもあるかもしれないが厳しい気がする
ピンの祝儀マージャンでは、３題出題したいずれの形もドラ(3)を切る
五切り(赤)
この形でも、大多数が４,７切りなのか、(3)切りの人が多いと思っていたけど
五を推す人がいるかと思ったが、やっぱり小数派のようだ
祝儀の付く赤を切るのは勿体ないと考えるのが一般的だが
点５の１００程度では魅力を感じないので切ってしまう(トップと祝儀の比率を考えて)
イッツウも見えているが、四と六の両方がそろって初めて完成する形なのでこれも見きり
をつける
マンズの連続系が残ることにより愚形テンパイが少なくなる
(２と９は順目によりテンパイとらず)
打点も、リーチすれば、メン、ピン、ドラ(赤)で裏がのればマンガン
になるので最低線はたもてる
(3)切りでないのは、五(赤)は１枚に対し、(3)は残り３枚がドラなので
重なりを考慮して
重なった時に、テンパイ取らずを選択するか、テンパイで手変わりを待つ
かは、順目次第(ほとんどテンパイとり)
4,7切りの場合、打点は確保できるが愚形テンパイになる可能性が50%あり
テンパイ形に不安がある
テンパイ取らずもあるかもしれないが厳しい気がする
ピンの祝儀マージャンでは、３題出題したいずれの形もドラ(3)を切る
麻雀で勝つには体調だけでなく
その日の精神状態も重要だと思う
イライラしてる時とか落ち込んでる時とかは
ミスも出やすいと思うから
普段よりも、それによって多少不利になるかも
何がいいたいかというと
勝負の前には適度な緊張感の持続が
適していると思うから
その前に何か好きなことをしといて
リラックスしとくのがいいと思う
俺のリラックスのやり方は、直接かくのも
恥ずかしいからメール欄に書いといたけど
皆さんにもお勧めだよ
その日の精神状態も重要だと思う
イライラしてる時とか落ち込んでる時とかは
ミスも出やすいと思うから
普段よりも、それによって多少不利になるかも
何がいいたいかというと
勝負の前には適度な緊張感の持続が
適していると思うから
その前に何か好きなことをしといて
リラックスしとくのがいいと思う
俺のリラックスのやり方は、直接かくのも
恥ずかしいからメール欄に書いといたけど
皆さんにもお勧めだよ
>>450
五切りで言った理由と思いっきり矛盾しとるやん
五切りで言った理由と思いっきり矛盾しとるやん
>>452
全部と言われると困るが、どの辺が
全部と言われると困るが、どの辺が
どうでいいけど柴原さんの連帯率6割、ラス率14％が本当だとしたら・・・
マジ強いな
打ってみたい
マジ強いな
打ってみたい
>>454
間違えた連続形はソウズです。。。しかも系になってるし
>>435
点５でプラスになる条件だが、自分の考えと殆ど同じ
トップ3割2分、連体率５割７分以上かつ
リーチ、ツモアガリ主体で、デカトップがとれる雀風
点５の通算収支がプラスになる人は、相当強いと考えられる
しかし、>>435の書いた５００回という数は、サンプルとしては少ない感がある
実際、自分の成績では、調子の良い５００回なら浮いている時もあるが
別の５００回では、マイナスになっている(年2,000回での成績)
生涯通算では、やはりマイナスになっている(記録はないけど)
５００回単位で区切った時に必ずプラスになれるようなレベルに
なりたいが現実は厳しい
しかし、記録をみて１つだけ実現できる方法を見つけた
古典的だが、強い人とは打たない
これを実践すればプラスになることは分かった。(メンツにより収支は激変する)
まあ、マージャンが面白くないからやらないけどね
そもそも、点５で儲けようとは考えないし
しかし麻雀団体のプロでも、見かけたことないけど世の中広いので
点５プラス組がいても不思議ではないか
間違えた連続形はソウズです。。。しかも系になってるし
>>435
点５でプラスになる条件だが、自分の考えと殆ど同じ
トップ3割2分、連体率５割７分以上かつ
リーチ、ツモアガリ主体で、デカトップがとれる雀風
点５の通算収支がプラスになる人は、相当強いと考えられる
しかし、>>435の書いた５００回という数は、サンプルとしては少ない感がある
実際、自分の成績では、調子の良い５００回なら浮いている時もあるが
別の５００回では、マイナスになっている(年2,000回での成績)
生涯通算では、やはりマイナスになっている(記録はないけど)
５００回単位で区切った時に必ずプラスになれるようなレベルに
なりたいが現実は厳しい
しかし、記録をみて１つだけ実現できる方法を見つけた
古典的だが、強い人とは打たない
これを実践すればプラスになることは分かった。(メンツにより収支は激変する)
まあ、マージャンが面白くないからやらないけどね
そもそも、点５で儲けようとは考えないし
しかし麻雀団体のプロでも、見かけたことないけど世の中広いので
点５プラス組がいても不思議ではないか
>>453
あんだけ五切りが正着だといったのに、ピン祝儀雀荘では(3)切りってとこがじゃない？
あんだけ五切りが正着だといったのに、ピン祝儀雀荘では(3)切りってとこがじゃない？
458 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/06/05 23:45 ID:???
私は正直、有堂さんは嘘は言っていないと思う。
嘘を言ってるかどうかと実際に勝ってるかは別問題なんだが、
少なくとも明らかに場代負けしてれば本人も気づくはずだから、
やはりマイナスでは無いのだろう。
で、それだけ効率悪い打ち方で勝てるのなら、もう少し効率良く
打てばもっと勝てるんじゃないか、っつー気がする。というか、
どんなメンツとやってるんか気になる。有堂さんの戦略思想自体
はわかるし、多分メンツによっては圧勝できる戦略なんだろう
けど、相手の打ち方を何とも思わないタイプには結局のところ
単に効率を悪くして自滅するだけのように思うんだが。
嘘を言ってるかどうかと実際に勝ってるかは別問題なんだが、
少なくとも明らかに場代負けしてれば本人も気づくはずだから、
やはりマイナスでは無いのだろう。
で、それだけ効率悪い打ち方で勝てるのなら、もう少し効率良く
打てばもっと勝てるんじゃないか、っつー気がする。というか、
どんなメンツとやってるんか気になる。有堂さんの戦略思想自体
はわかるし、多分メンツによっては圧勝できる戦略なんだろう
けど、相手の打ち方を何とも思わないタイプには結局のところ
単に効率を悪くして自滅するだけのように思うんだが。
>>457
点５祝儀100と点ピン祝儀500では、切る牌が変わるということ
なんだけど、矛盾を感じるのかなあ
自分は五を切るので、理由を書いてみたが、五が正着かどうかは判断
できない。
この文は矛盾を感じさせるね、でも証明はできないので。。。
点５祝儀100と点ピン祝儀500では、切る牌が変わるということ
なんだけど、矛盾を感じるのかなあ
自分は五を切るので、理由を書いてみたが、五が正着かどうかは判断
できない。
この文は矛盾を感じさせるね、でも証明はできないので。。。
勝ち組への方程式はここに書いてみました
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1051353910/l50
この板に来た当初は牌効率はすごく得意技だと思ってた。この効率の悪さは
王シフト対策なんだよ。王シフトされることでより引っ張って遠くへ飛ばすことで
もっともっとホームランが量産できるようになる。王シフトの逆をいって流し打ちで
ヒットを狙うとフォームを潰されちゃうんだな。これは筋トレでメジャーリーガーに
負けないパワーを付けて成功した打者と、「中距離バッター目指します」といった
セカンドゴロメーカーの差ですね。常にもうひとつ上の自分を目標に頑張る
最後に、ここ三年でフリーは２回しか行ってません。１回はノーレートで大勝
もう１回は最近ピンで1ﾏｿ置いてきました
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1051353910/l50
この板に来た当初は牌効率はすごく得意技だと思ってた。この効率の悪さは
王シフト対策なんだよ。王シフトされることでより引っ張って遠くへ飛ばすことで
もっともっとホームランが量産できるようになる。王シフトの逆をいって流し打ちで
ヒットを狙うとフォームを潰されちゃうんだな。これは筋トレでメジャーリーガーに
負けないパワーを付けて成功した打者と、「中距離バッター目指します」といった
セカンドゴロメーカーの差ですね。常にもうひとつ上の自分を目標に頑張る
最後に、ここ三年でフリーは２回しか行ってません。１回はノーレートで大勝
もう１回は最近ピンで1ﾏｿ置いてきました
（ ´Д｀）／＜先生！
野球を例に話すと更に意味が分からなくなります。
でもまあ言いたいことは分かる。
野球を例に話すと更に意味が分からなくなります。
でもまあ言いたいことは分かる。
462 ：焼き鳥名無しさん：03/06/06 01:23 ID:Oo2ye2wk
>>460
勝ち組みへの方程式？「自分より実力が明らかに下の人間としか打たない」ってことでしょ？
有堂さんがいくら持論やフォームについて語ろうが、私にはそう映って仕方ない。
それと、松井は今まで通りＨＲにこだわっていたら今以上のスランプに落ちていたかもしれないでしょ？
素人が分かったような口調で批判するのは聞いていて非常に不愉快だ。
彼は、今までも自分の感性に従って打撃のフォームを改良し続けてきたワケで、
現時点では結果が伴っていないとしても、それは彼の向上心によるものであり他人がとやかく言えるコトではないと思う。
モノを創れる人間をそうでない人間がバカにするのはおかしいでしょ？
勝ち組みへの方程式？「自分より実力が明らかに下の人間としか打たない」ってことでしょ？
有堂さんがいくら持論やフォームについて語ろうが、私にはそう映って仕方ない。
それと、松井は今まで通りＨＲにこだわっていたら今以上のスランプに落ちていたかもしれないでしょ？
素人が分かったような口調で批判するのは聞いていて非常に不愉快だ。
彼は、今までも自分の感性に従って打撃のフォームを改良し続けてきたワケで、
現時点では結果が伴っていないとしても、それは彼の向上心によるものであり他人がとやかく言えるコトではないと思う。
モノを創れる人間をそうでない人間がバカにするのはおかしいでしょ？
だから名前出さなかったのに
ドラ切り以外ありえねえよ。
有堂、ちっぱん、suzume3はタダの東風厨
フリーではもちろん負け組。
レスを見ればわかるだろ、そのぐらい･･･。
フリーではもちろん負け組。
レスを見ればわかるだろ、そのぐらい･･･。
東一局南家一巡目 ドラ八
一二三３９９八 ツモ赤５
一二三３９９八 ツモ赤５
さあ、トップとご祝儀のどっちを狙うか。
条件はピンの１－３でご祝儀、一発、赤、裏で５００円。アリアリルール。
（東１局） 中中中 １２３５６７ 二三赤 九九
二と赤どっちでリーチ？
（オーラス） ２着でアガリトップ、３、４着は圏外。
中中中 ３４赤 一一 赤五六 （４赤）
まだ３順目で（６）がおりた。チーする？
条件はピンの１－３でご祝儀、一発、赤、裏で５００円。アリアリルール。
（東１局） 中中中 １２３５６７ 二三赤 九九
二と赤どっちでリーチ？
（オーラス） ２着でアガリトップ、３、４着は圏外。
中中中 ３４赤 一一 赤五六 （４赤）
まだ３順目で（６）がおりた。チーする？
てゆーかリーチせなあかんの？
てゆーか何家だっつーの
てゆーかドラは何なんだ？
>>466
夜中に一人でﾜﾗﾀ!
夜中に一人でﾜﾗﾀ!
スマソ、全部西家でドラは関係ないとこで。
>472
上・・・ニ切りでリーチ
下・・・チー
上・・・ニ切りでリーチ
下・・・チー
>>467
赤５切りリーチもしくはヤミ
赤切りリーチ２６００の赤の裏スジ待ちは河による。
一四とあと２、３点しかないっていう捨牌なら一四が絶好でないならヤミだし、
一四も危険牌の一種ぐらいの捨牌なら構わずまげる。
基本的にはリーチだが一のきれ具合によっては二切りヤミも。
鳴いても赤祝儀がつくなら鳴くが、つかないならまだ３巡目だし鳴かない。
ツモって４５００円のほうがトップよりでかいし、もうちょっと後の巡目なら考えるが
３巡目でこの形ならトップも祝儀も両方いただく。さすがにリーチはしませんが。
赤５切りリーチもしくはヤミ
赤切りリーチ２６００の赤の裏スジ待ちは河による。
一四とあと２、３点しかないっていう捨牌なら一四が絶好でないならヤミだし、
一四も危険牌の一種ぐらいの捨牌なら構わずまげる。
基本的にはリーチだが一のきれ具合によっては二切りヤミも。
鳴いても赤祝儀がつくなら鳴くが、つかないならまだ３巡目だし鳴かない。
ツモって４５００円のほうがトップよりでかいし、もうちょっと後の巡目なら考えるが
３巡目でこの形ならトップも祝儀も両方いただく。さすがにリーチはしませんが。
新スレ立てたいが、立て方が分かりません。
誰かおしえてー。
誰かおしえてー。
＞柴原
メンバーなのに年間たったの５００半荘？
月４０ちょい？？？
すると週たったの１０半荘？
（ ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
メンバーなのに年間たったの５００半荘？
月４０ちょい？？？
すると週たったの１０半荘？
（ ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
鳴いたらご祝儀
つかないなら鳴かないですね
たしかに
つかないなら鳴かないですね
たしかに
>>476
週３、４だったし、私が入る順番は最後の方だったからね。
それに麻雀がしたくてしょうがないっていう理由でバイトしてた訳じゃないしね。
ていうか今確認してファイル見てみたら１年間じゃなくて８ヶ月だった。
正確な数もわかったのでカキコ。
半荘５３２回 １着１６８回 ２着１５３回 ３着１２６回 ４着８５回
>>477
さんくす。来週やってみます。
週３、４だったし、私が入る順番は最後の方だったからね。
それに麻雀がしたくてしょうがないっていう理由でバイトしてた訳じゃないしね。
ていうか今確認してファイル見てみたら１年間じゃなくて８ヶ月だった。
正確な数もわかったのでカキコ。
半荘５３２回 １着１６８回 ２着１５３回 ３着１２６回 ４着８５回
>>477
さんくす。来週やってみます。
480 ：パピヨン：03/06/06 14:14 ID:BTUgjJ53
さあ、あなたは手を広げるタイプ？
条件はピンの１－３でご祝儀、一発、赤、裏で５００円。アリアリルール。
（東１局）西家 ドラは関係ないとこ。
【その１】 四四 １２３５６７８９ （４５） 西
【その２】 四四 １２３赤６７８９ （４５） 西
【その３】 四四 １２３赤６７８９ （４赤） 西
中盤でここに６をツモってきた。安全牌の西を切るか６を切るか？
条件はピンの１－３でご祝儀、一発、赤、裏で５００円。アリアリルール。
（東１局）西家 ドラは関係ないとこ。
【その１】 四四 １２３５６７８９ （４５） 西
【その２】 四四 １２３赤６７８９ （４５） 西
【その３】 四四 １２３赤６７８９ （４赤） 西
中盤でここに６をツモってきた。安全牌の西を切るか６を切るか？
>>480
んなもん場況しだい。中盤だけじゃ決めれないよ
んなもん場況しだい。中盤だけじゃ決めれないよ
>>480
全部６切り
【その２】【その３】は６をおいたら、次巡以降ツモ四６のときに赤が出ていく。
中盤としかないが、その場合赤が出るのが当然中盤以降になる。イヤ。
【その１】はツモ四６のときにりーのみになる。余計にイヤ。
全部６切り
【その２】【その３】は６をおいたら、次巡以降ツモ四６のときに赤が出ていく。
中盤としかないが、その場合赤が出るのが当然中盤以降になる。イヤ。
【その１】はツモ四６のときにりーのみになる。余計にイヤ。
483 ：焼き鳥名無しさん：03/06/06 14:33 ID:z0FkT7YK
問題が変
まるでヴィクトリー麻雀
まるでヴィクトリー麻雀
じゃあ、８順目で他の３家は全員ピンフ手っポイ捨て牌っつーことで。
これから雀荘にいってきまーす！
これから雀荘にいってきまーす！
東１西家
ﾘｬﾝﾒﾝだからってﾘｰのみでいくのは負け組筆頭。
いい加減、「ﾘｬﾝﾒﾝだからリーチ」っていう東風的発想
やめたら？
勝負所じゃねえよ。
親に追いかけられてｵﾔﾏﾝ直られるのがおち。
よって、ぜんぶ６切り。んなもん大事にとっておくな。
ﾘｬﾝﾒﾝだからってﾘｰのみでいくのは負け組筆頭。
いい加減、「ﾘｬﾝﾒﾝだからリーチ」っていう東風的発想
やめたら？
勝負所じゃねえよ。
親に追いかけられてｵﾔﾏﾝ直られるのがおち。
よって、ぜんぶ６切り。んなもん大事にとっておくな。
>>485
何言ってるんだ。リーチかけて裏ドラご祝儀もらう方がいいだろ
何言ってるんだ。リーチかけて裏ドラご祝儀もらう方がいいだろ
>>484
それでも全部６切り。理由は>>482と一緒。そして問題にならないかもしれないが
東１局 親 ６巡目 点５の１－２ 赤各種一枚 赤裏一発祝儀１００円 ドラ（９）
１、四四四 １２３５６７８９ （４５） つも五
２、四四四 １２３５６７８９ （４５） つも赤五
３、四四四 １２３５６７８９ （４赤５） つも五
４、問題１，２，３がドラ（３）なら？ 何切りますか？
しょうもない問題ですいません（。。）
それでも全部６切り。理由は>>482と一緒。そして問題にならないかもしれないが
東１局 親 ６巡目 点５の１－２ 赤各種一枚 赤裏一発祝儀１００円 ドラ（９）
１、四四四 １２３５６７８９ （４５） つも五
２、四四四 １２３５６７８９ （４５） つも赤五
３、四四四 １２３５６７８９ （４赤５） つも五
４、問題１，２，３がドラ（３）なら？ 何切りますか？
しょうもない問題ですいません（。。）
ちなみに1－2ね
ご祝儀アリの麻雀で
東１局でリャンメンリーチは曲げるでしょ。
まあこの論議はおいといて
>>480
１．西切り
２．６切り
３．西切り
３は赤がピンズで確定しているので
早くテンパッてリーチ＆ツモでご祝儀ワッショイ。
２は先にシャボ引くと
リーチピンフ赤＋αが一気にリーのみに・・・。
だから６はイラネ。
１は先にシャボ引いても
リーチピンフ＋αがリーチのみになるだけ。
ちょっと微妙だけど
俺は先手を取るほうが重要だと思う。
東１局でリャンメンリーチは曲げるでしょ。
まあこの論議はおいといて
>>480
１．西切り
２．６切り
３．西切り
３は赤がピンズで確定しているので
早くテンパッてリーチ＆ツモでご祝儀ワッショイ。
２は先にシャボ引くと
リーチピンフ赤＋αが一気にリーのみに・・・。
だから６はイラネ。
１は先にシャボ引いても
リーチピンフ＋αがリーチのみになるだけ。
ちょっと微妙だけど
俺は先手を取るほうが重要だと思う。
>>おれにたいするすべてのレスへ
すまん、おれがわるかった。
どうやらｺｺは負け組の集まりだったようだ。
おれはきさまらより数段上の麻雀打ってるから
消えるよ。
じゃあな。
すまん、おれがわるかった。
どうやらｺｺは負け組の集まりだったようだ。
おれはきさまらより数段上の麻雀打ってるから
消えるよ。
じゃあな。
496 ：直リン：03/06/06 15:36 ID:7g2PB19Z
なんの根拠も示せず
「おれはきさまらより数段上の麻雀打ってる」と言っても
ただの負け犬の遠吠え
まぁ、現実そうなわけだが・・
「おれはきさまらより数段上の麻雀打ってる」と言っても
ただの負け犬の遠吠え
まぁ、現実そうなわけだが・・
>>498
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ!!!!
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ!!!!
消えるといいつつまた出てきて
「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」
「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」
501 ：焼き鳥名無しさん：03/06/06 16:03 ID:D1NulDQp
>>500
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ･･･。
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ･･･。
>>489
１は５切り
親で６巡目ならまだ余裕がある、聴牌取らず。
平和や一通、赤ツモもあるしリーチのみはイヤ。
但しもう一度聴牌の場合は、はずさずにリーチ。
４－１はドラツモで２０００オールあるが・・同様に５切りかな。
２・３は９切りリーチ
出て３９００ツモって２０００オールなら十分。
また４－２・３は余計にリーチ。
１は５切り
親で６巡目ならまだ余裕がある、聴牌取らず。
平和や一通、赤ツモもあるしリーチのみはイヤ。
但しもう一度聴牌の場合は、はずさずにリーチ。
４－１はドラツモで２０００オールあるが・・同様に５切りかな。
２・３は９切りリーチ
出て３９００ツモって２０００オールなら十分。
また４－２・３は余計にリーチ。
>>502
読み間違えてた。これツモ５じゃないのね・・・・
読み間違えてた。これツモ５じゃないのね・・・・
つか東１のリャンメンリーのみ問題ないっしょ？
手が遅れて他３人にあがられる方が余程痛い。
それにピンフや赤つけたところで追っかけ親リーにささり辛くなるわけじゃないし。
手が遅れて他３人にあがられる方が余程痛い。
それにピンフや赤つけたところで追っかけ親リーにささり辛くなるわけじゃないし。
>>480
６ならツモ切り、(5)なら西切り
６ならツモ切り、(5)なら西切り
負け組み粘着野郎の４８５なんか相手にするなよ。
485哀れすぎsage
508 ： ◆nGep8rKKgo ：03/06/06 22:01 ID:???
ヘ( `Д) 今からｳｯﾃｷﾏｽ
≡ ≡ ≡ ≡ （ ┐ノ
:。; ／ ﾀﾞｯｼｭ
テンパイとかイーシャンテンとかもういらないから
何一曲
豚豚何何ШШПП吐吐初初チュッチュッ
豚豚何何ШШПП吐吐初初チュッチュッ
＞508 小島タケオに怒られるよ。
最近このスレのびてないねー、つー訳で問題。
２３赤５７８（２３４５赤５）二四六 ツモ（６）
ドラ九 南家三巡目 東一局
２３赤５７８（２３４５赤５）二四六 ツモ（６）
ドラ九 南家三巡目 東一局
続けて２問目
１３５６７７９９（３５５７）五六
ドラ８ 東家配牌 東一局
１３５６７７９９（３５５７）五六
ドラ８ 東家配牌 東一局
>514
赤いりなので二。三色は見ない。うまくタンヤオになればタンヤオ赤赤にする。
>515
（５）
赤いりなので二。三色は見ない。うまくタンヤオになればタンヤオ赤赤にする。
>515
（５）
両方とも>>516と同じ。
>>514はリャンカン全部払うつもりだが七引きと赤伍引きを一応見る。
>>515は567+137のソーズで2メンツを想定しピンズはリャンカンに。
(46)以外にも(28)引きによるリャンメン変化が見込まれる。
>>514はリャンカン全部払うつもりだが七引きと赤伍引きを一応見る。
>>515は567+137のソーズで2メンツを想定しピンズはリャンカンに。
(46)以外にも(28)引きによるリャンメン変化が見込まれる。
>>514-515
両方(5)
両方(5)
上は８タンヤオ好きでスマソ。下は普通に（５）
ドラが８じゃなければ僕も９に手をかけると思う
＞柴原だぁさん
質問の意図は？
質問の意図は？
昨日の実戦譜から。
六六七６６７８８（６６６６８） ツモ八
ドラ六 南２局 ６巡目
俺が切ったのはメル欄。どうでしょ？
六六七６６７８８（６６６６８） ツモ八
ドラ六 南２局 ６巡目
俺が切ったのはメル欄。どうでしょ？
ごめん、状況は28000持ちの2着目
トップとは3200点差の東家
場は平坦、７が一枚切られてる。
それ以外は関連牌は切られてない。
トップとは3200点差の東家
場は平坦、７が一枚切られてる。
それ以外は関連牌は切られてない。
527 ：焼き鳥名無しさん：03/06/12 08:10 ID:zaQaq3mJ
“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
>>524
このスレの、だよね。特にないよ。私の求めたい答えを出しなさいや
それに同意を求める意図もない。あるとすれば以前に
一一二三三五（２３３）１２２３４ ドラ２ っていうのがあったじゃない。
私は（３）切りで、私なりの（３）切りの優位性も書いたつもりだが驚いたのが
この問題を見ていて、これ何切るの？って電話をかけてきた友人の意見。
私が（３）切りで理由を説明した後に、彼曰く、
「俺は対子をはずしたくないし１向聴維持の五切りやねんなー。これツモ四が
裏目じゃないねん。２３４の三色も狙えるから」と。
これには鳥肌がでるぐらいにシビレた。私の思考にはなかったから。
こういうシビレる意見を聞きたいってのが希望かなぁ。
このスレの、だよね。特にないよ。私の求めたい答えを出しなさいや
それに同意を求める意図もない。あるとすれば以前に
一一二三三五（２３３）１２２３４ ドラ２ っていうのがあったじゃない。
私は（３）切りで、私なりの（３）切りの優位性も書いたつもりだが驚いたのが
この問題を見ていて、これ何切るの？って電話をかけてきた友人の意見。
私が（３）切りで理由を説明した後に、彼曰く、
「俺は対子をはずしたくないし１向聴維持の五切りやねんなー。これツモ四が
裏目じゃないねん。２３４の三色も狙えるから」と。
これには鳥肌がでるぐらいにシビレた。私の思考にはなかったから。
こういうシビレる意見を聞きたいってのが希望かなぁ。
>>525
どう考えても(6)その状態で六を切る意味が分からん
どう考えても(6)その状態で六を切る意味が分からん
>>530
普通五切るもんだと思うが
普通五切るもんだと思うが
ちっぱんも五とか言ってたな、確か。ってーか金子や土田とかトイツ好きな
ヤシの目には五が真っ先に映るだろ。オレも五だし。雀風の違いと思われ。
ヤシの目には五が真っ先に映るだろ。オレも五だし。雀風の違いと思われ。
つーか五切りはありっちゃあありだが、
その後の形が苦しすぎ
その後の形が苦しすぎ
>530
どこがしびれるんだ？さっぱりわからん。普通に五だろ。
どこがしびれるんだ？さっぱりわからん。普通に五だろ。
いやね、私がしびれたのは単に五切りではなくその構想や発想。
五切りと（３）切りの比較は私も確か書いたのだが、
ツモ四が裏目にならず２３４の三色も狙えるから、ていうのが私には抜けていた。
単に五切りならなんとも思わないよ。その構想、発想にしびれる訳なのよ。
五切りと（３）切りの比較は私も確か書いたのだが、
ツモ四が裏目にならず２３４の三色も狙えるから、ていうのが私には抜けていた。
単に五切りならなんとも思わないよ。その構想、発想にしびれる訳なのよ。
構想発想って・・・
単に三色が狙えるっていうだけの話じゃないか
要するに、柴原さんがたまたま三色に気づかなかっただけであり、
そういう自分の気づかない一手に「シビれる」といってるだけじゃん
けっこう普通の人にとっては「アリ」な発想なのかもしれんよ
単に三色が狙えるっていうだけの話じゃないか
要するに、柴原さんがたまたま三色に気づかなかっただけであり、
そういう自分の気づかない一手に「シビれる」といってるだけじゃん
けっこう普通の人にとっては「アリ」な発想なのかもしれんよ
>>540
逆も真なり。
逆も真なり。
２日たったしもうでつくしたかな。で、私の場合は
>>514
（５）切り
横に手広く（５）切り。マンズのカンターはずしはまだはやい。
>>515
（３）切り
ツモ（２４）の受けはなくなるがツモ８の時またツモ４後ツモ８の時の
１向聴形はこちらの方が（５）切りに比べて勝る。
１切りは・・・１切りの方がいいかもね。
>>514
（５）切り
横に手広く（５）切り。マンズのカンターはずしはまだはやい。
>>515
（３）切り
ツモ（２４）の受けはなくなるがツモ８の時またツモ４後ツモ８の時の
１向聴形はこちらの方が（５）切りに比べて勝る。
１切りは・・・１切りの方がいいかもね。
>>543
ごめん。しびれず。
＞(5)を第一打に選ぶ事で他家に字牌等を簡単に打たせない
確かに第１打ドラ切りや三元牌切りよりはＷ東が打ちにくくなるがまだ薄いかな。
でもそんな感じの答え方が好き。より何を考えて切ったのか？が分かるからね。
ごめん。しびれず。
＞(5)を第一打に選ぶ事で他家に字牌等を簡単に打たせない
確かに第１打ドラ切りや三元牌切りよりはＷ東が打ちにくくなるがまだ薄いかな。
でもそんな感じの答え方が好き。より何を考えて切ったのか？が分かるからね。
ま、しびれない罠
自分の手格好じゃなく相手への圧力で打牌を決めてること多い
リーチの一発目に余剰牌の現物を切らない（そう言えばこんな事言ってた人いるね）で
無筋の真ん中打ったりするよ
自分の手格好じゃなく相手への圧力で打牌を決めてること多い
リーチの一発目に余剰牌の現物を切らない（そう言えばこんな事言ってた人いるね）で
無筋の真ん中打ったりするよ
無筋だろうが何だろうが相手の手を読めば結構安全だぞ
そんなもんかね
>>544
正座してPCに向かうといいよ！
正座してPCに向かうといいよ！
無筋を切るくらいじゃシビレない。コタツで麻雀やるほうがしびれる
東１局南家７順目 ドラ四 ２５,０００点
一一二三四五(７７８)６７白白白
何切る?
ぼーっと打ってると、自分は間違えるかも
後、問題はパクリです
一一二三四五(７７８)６７白白白
何切る?
ぼーっと打ってると、自分は間違えるかも
後、問題はパクリです
五だね。（８）よりも２枚分手広い。
（通常は１枚の違いだけどこの場合は三がドラ表）
二も五も手広さは同じだが、ドラ引きに対応できるのは五切りの方。
基本的には四がドラ以外の場合なのでも連続形で持っておいた方が対応の幅が広がる。
（通常は１枚の違いだけどこの場合は三がドラ表）
二も五も手広さは同じだが、ドラ引きに対応できるのは五切りの方。
基本的には四がドラ以外の場合なのでも連続形で持っておいた方が対応の幅が広がる。
なのでも＞などでも
スマソ寝てきます・・・
スマソ寝てきます・・・
五以外あるだろうか、これ
何をどう間違えるのだろうか・・・
謎だ
謎だ
レ…レベル低い・・・。目が腐りそうだ。
556 ：焼き鳥名無しさん：03/06/14 01:12 ID:5lc1feZS
二じゃだめなの？
>>556
もう一枚のドラの受け入れが消える
もう一枚のドラの受け入れが消える
558 ：焼き鳥名無しさん：03/06/14 01:20 ID:5lc1feZS
なるほど。。。。
（７）切る漏れはドヘタ決定か・・・
古い雀風の人は即（７）切りしそうだけどね
555 ：焼き鳥名無しさん ：03/06/14 01:00 ID:???
レ…レベル低い・・・。目が腐りそうだ。
レ…レベル低い・・・。目が腐りそうだ。
>>559は古い
東2 南家 平場
5,6順目 ドラ3
五五六七(567)3467889
5,6順目 ドラ3
五五六七(567)3467889
>>560
古いと自認する俺でも五切りです
古いと自認する俺でも五切りです
>>545
圧力とか何とかいいながら、それが当たったらどうしようもないだろ
圧力とか何とかいいながら、それが当たったらどうしようもないだろ
当んないもん
もしかして有堂って体重載せて打牌するタイプ？(´,_ゝ`)
ううん、牌の音で叱られてからは牌はそっと置いてる
雀荘の空気イスに体重かけて壊した事はある
参照レス
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036234711/62
雀荘の空気イスに体重かけて壊した事はある
参照レス
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036234711/62
デブか
>>571
蟻堂はデブか・・
蟻堂はデブか・・
安牌強打するヤシは氏ね
東2 南家 平場
5,6順目 ドラ3
五五六七(567)3467889
5,6順目 ドラ3
五五六七(567)3467889
別に強打してないのに
置き方がうますぎるのか音が出てしまい
強打に五月蝿いメンバーだと注意される
そんな強く打ってねーって
置き方がうますぎるのか音が出てしまい
強打に五月蝿いメンバーだと注意される
そんな強く打ってねーって
577 ：焼き鳥名無しさん：03/06/14 22:14 ID:xOFjqeQo
>>577
最終行の「の」が気になるオレって変？
最終行の「の」が気になるオレって変？
>>578
縦読み
縦読み
蟻道＝デブ(ﾟ∀ﾟ)ｹﾃｰｲ
しかもレスをみると
やたら麻雀弱いことが判明！
しかもレスをみると
やたら麻雀弱いことが判明！
581 ：焼き鳥名無しさん：03/06/15 14:35 ID:1Qelu+j+
>>576
置き方が上手い人は、周囲が不快になるような音を出さないと･････
置き方が上手い人は、周囲が不快になるような音を出さないと･････
582 ：焼き鳥名無しさん：03/06/15 14:39 ID:WGpMBp0D
ふ・古いのか。。
２０代前半なのだが師匠が古いからかｗ
（７）切ったらやっぱ受け狭いかなぁ？
ドラ引きに対応できないからか。。
・・・・よく考えたらやっぱ五か。。
２０代前半なのだが師匠が古いからかｗ
（７）切ったらやっぱ受け狭いかなぁ？
ドラ引きに対応できないからか。。
・・・・よく考えたらやっぱ五か。。
（７）切ってもドラ引きに対応できるっしょ？
貴方の場合は古いからという点の他にも問題点がありそうだ。
・・・と煽りはここまでにしてマジレスをば。
ここでの（７）切りは五（または二）が完全な遊び牌になってしまいもったいない。
対面がピンズ染めでまだテンパイしていなさそう、など、
何らかの事情があって（７）を先に処理する必要のある時以外は、
ツモ一と（７）の４枚にも対応できるようにしておいた方が絶対にいいよ。
貴方の場合は古いからという点の他にも問題点がありそうだ。
・・・と煽りはここまでにしてマジレスをば。
ここでの（７）切りは五（または二）が完全な遊び牌になってしまいもったいない。
対面がピンズ染めでまだテンパイしていなさそう、など、
何らかの事情があって（７）を先に処理する必要のある時以外は、
ツモ一と（７）の４枚にも対応できるようにしておいた方が絶対にいいよ。
(7)切る手順が身に染みてる
平和にはじまり平和に終わる世代だから
頭ではリーチで始めてツモで終わらせるベキなのは理解してるのだが
平和にはじまり平和に終わる世代だから
頭ではリーチで始めてツモで終わらせるベキなのは理解してるのだが
修行が足らんな
麻雀は礼に始まり礼で終わるものだと思いますが。
スレ違いレス失礼。
スレ違いレス失礼。
オーラス11順目 西入りあり２５９００点餅 トップ目リーチ中３０７００点屈託リー棒1本
４４（４４８）二三三四四八八八 ツモ二
漏れは（８）切りダマなんて半端なことやったわけだが
即トップ目からでて３６００ 西１であっさり捲くられ
おまいらは八切りダマ？
４４（４４８）二三三四四八八八 ツモ二
漏れは（８）切りダマなんて半端なことやったわけだが
即トップ目からでて３６００ 西１であっさり捲くられ
おまいらは八切りダマ？
西入有りなんて糞ルールで打ってるお前が悪い
フリー逝け
フリー逝け
590 ：焼き鳥名無しさん：03/06/16 16:11 ID:y42iAe2l
>>589
逝ってますが何か？
このルールの場合の話をしてるわけだが
>>590
東風もしてますが何か？
どこらへんが結果論で語ってますか？
(8)切りダマの場合出上がりでも終わらないとこから半端と書きましたがおかしかったら訂正よろ
ちなみに(8)八ともに無筋危険度は同じ
ドラ中 トップ目の捨てﾊｲ
東白白北北３ 七でﾘｰﾁ (3)１白
逝ってますが何か？
このルールの場合の話をしてるわけだが
>>590
東風もしてますが何か？
どこらへんが結果論で語ってますか？
(8)切りダマの場合出上がりでも終わらないとこから半端と書きましたがおかしかったら訂正よろ
ちなみに(8)八ともに無筋危険度は同じ
ドラ中 トップ目の捨てﾊｲ
東白白北北３ 七でﾘｰﾁ (3)１白
３３４４５（３４６６）四四五五 ツモ３ ドラ八 東１局 南家 ４巡目
３５５６（３４５７７８）四五六 ツモ五 ドラ（９） 東１局 南家 ４巡目
>>591
それ(8)と八危険度全然同じじゃない。捨て牌読みも出来ないのか？
つーか(8)切りでリーチして上がろうなんて、麻雀なめてんのか？
>>592
３ツモ切り
３を残すと面子手へは二向聴のままなのに、三色が崩れやすくなるし七対の受け入れ枚数も減る。
それ(8)と八危険度全然同じじゃない。捨て牌読みも出来ないのか？
つーか(8)切りでリーチして上がろうなんて、麻雀なめてんのか？
>>592
３ツモ切り
３を残すと面子手へは二向聴のままなのに、三色が崩れやすくなるし七対の受け入れ枚数も減る。
596 ：猪熊柔：03/06/16 18:31 ID:QHsofvJw
>588
８）切りダマ
>592
３切り
>593
３か８）だと思うけど
自分だったら３切り。
８）や五切れば
イーシャンテンだけど
4,７の二度受けだからなあ。
（７引いてもカンチャン残りだし）
８）切りダマ
>592
３切り
>593
３か８）だと思うけど
自分だったら３切り。
８）や五切れば
イーシャンテンだけど
4,７の二度受けだからなあ。
（７引いてもカンチャン残りだし）
597 ：焼き鳥名無しさん：03/06/16 19:37 ID:ZgeEMPWF
>>592
３ツモ切り
アンコ手までは見ない
タンピン三色、タンピンリャンペイ(イーペイ)の狙えるいい形と考える
ただし、（３４）先ツモなら５待ちでリーチです
５先ツモなら微妙だが（４）切りダマかな
>>593
3切り
早めに4をツモればいいけど、実際そううまくはいかない罠
だから悪形を嫌って4切り
３ツモ切り
アンコ手までは見ない
タンピン三色、タンピンリャンペイ(イーペイ)の狙えるいい形と考える
ただし、（３４）先ツモなら５待ちでリーチです
５先ツモなら微妙だが（４）切りダマかな
>>593
3切り
早めに4をツモればいいけど、実際そううまくはいかない罠
だから悪形を嫌って4切り
601 ：焼き鳥名無しさん：03/06/16 21:06 ID:ZgeEMPWF
柴原って協会の人？
前に漏れもきいたけどスルーされたな
違うって本人言ってたぞ
>>592
３切り
>>593
ピンの祝儀麻雀なら(8)切り
点５の麻雀なら、五切り
どちらにしてもシャンテンは維持する
カン４テンパイでも出あがり可能で、三色の手代わりも残る形
ドラの受け入れを残すか、四五五六の形を残すかはルール次第
３切り
>>593
ピンの祝儀麻雀なら(8)切り
点５の麻雀なら、五切り
どちらにしてもシャンテンは維持する
カン４テンパイでも出あがり可能で、三色の手代わりも残る形
ドラの受け入れを残すか、四五五六の形を残すかはルール次第
A ２３７７７（６６７８）赤五七七南 ツモ南 ドラ（６） 東１局 南家 ４巡目
B ３５５６７（３４６７）三三五七 ツモ七 ドラ３ 東１局 西家 ４巡目
B ３５５６７（３４６７）三三五七 ツモ七 ドラ３ 東１局 西家 ４巡目
＞609
勉強しなおせ！
勉強しなおせ！
>>612
どうしていちいちあげるかな～？このボク
どうしていちいちあげるかな～？このボク
614 ：焼き鳥名無しさん：03/06/17 21:04 ID:ScldNIms
なぜこのスレがsage進行なのかわからん
615 ：猪熊柔：03/06/17 23:11 ID:QLuQon5k
>608
一番広いイーシャンテンは６）切りだけど
これだとカン六引かないと
赤五も出ちゃうので、ちょっともったいない。
次に南落としだけど、南は役ハイだし、
ドラ３つある手のシャンテン落としも、
ちょっとやりすぎだと思う。
（しかも、タンヤオも不確定ーー＞１引きがあるから）
ということで、イーシャンテンを確保しつつ
赤五のメンツを確定させる七切りが一番よさそう。
六引きや、１４引きなら即リー。
そのあとにもう一枚、五を持ってきたら
今度は、ドラ６）切ります。そこでの七切りは
ドラにこだわりすぎで、アガリを逃しそう・・・
（今度は、どら１＋赤が確定だから。）
>６０８
３４５，５６７どっちの三色にしても
カン４のメンツは残すと思うので
現時点で、材料が８枚ある５６７の三色を優先して
七のツモ切り。
一番広いイーシャンテンは６）切りだけど
これだとカン六引かないと
赤五も出ちゃうので、ちょっともったいない。
次に南落としだけど、南は役ハイだし、
ドラ３つある手のシャンテン落としも、
ちょっとやりすぎだと思う。
（しかも、タンヤオも不確定ーー＞１引きがあるから）
ということで、イーシャンテンを確保しつつ
赤五のメンツを確定させる七切りが一番よさそう。
六引きや、１４引きなら即リー。
そのあとにもう一枚、五を持ってきたら
今度は、ドラ６）切ります。そこでの七切りは
ドラにこだわりすぎで、アガリを逃しそう・・・
（今度は、どら１＋赤が確定だから。）
>６０８
３４５，５６７どっちの三色にしても
カン４のメンツは残すと思うので
現時点で、材料が８枚ある５６７の三色を優先して
七のツモ切り。
608で
材料8枚ーー＞7枚でした。
スマソ
材料8枚ーー＞7枚でした。
スマソ
>>612
３年も実戦から離れてたら駄目か(´･ω･`)
３年も実戦から離れてたら駄目か(´･ω･`)
619 ：焼き鳥名無しさん：03/06/18 15:35 ID:pJlqZBug
age
さがらないけどsage
東2 北家 31200トップ目
ドラ6 3順目
七八（33678）467899 ツモ（5）
ドラ6 3順目
七八（33678）467899 ツモ（5）
４ 次の問題どうぞ
ちなみに赤(5)きたら
ノータイムでつもぎります。
ちなみに赤(5)きたら
ノータイムでつもぎります。
(5)→５
>>621
9切り。ピンフ本線なのは当然だが一応三色も見ておきたい。
9切り。ピンフ本線なのは当然だが一応三色も見ておきたい。
９、、、９切りーー？？
至って普通の打牌だと思うが＞9切り
テンパイ枚数の4枚多いのが4切りか(5)(8)切りというのは承知
テンパイ枚数の4枚多いのが4切りか(5)(8)切りというのは承知
629 ：焼き鳥名無しさん：03/06/19 00:45 ID:JpxGjuqX
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1nhx/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1nhx/japanese/
ちなみに９切る人に聞きタイのだが
先に六九はいったら何切るの？
先に六九はいったら何切るの？
4切り後の聴牌は高め三色または三色確定。
9切り後の聴牌時点ではタンヤオも三色も無いんだよね。
結論：倍ツモ必要なら9切り。
9切り後の聴牌時点ではタンヤオも三色も無いんだよね。
結論：倍ツモ必要なら9切り。
633 ：猪熊柔：03/06/19 01:29 ID:sSvpk2mJ
>621
４切り。
受け入れも５８）切りと同じく一番広いし
九ツモのテンパイ以外は
全て６７８の三色確定か高め三色の
テンパイ。
さすがにこれ以外は
あり得ないと思う・・・
４切り。
受け入れも５８）切りと同じく一番広いし
九ツモのテンパイ以外は
全て６７８の三色確定か高め三色の
テンパイ。
さすがにこれ以外は
あり得ないと思う・・・
手の変化も４切りの方が広いしね。
おれもこれ以外はありえないと思う。
おれもこれ以外はありえないと思う。
>６７８と７８９の両天秤でしょ
>対子が二種あるなら両天秤とタンヤオを考えれば９
と思いっきり矛盾しとる・・・。
>対子が二種あるなら両天秤とタンヤオを考えれば９
と思いっきり矛盾しとる・・・。
この手で、この段階で
で７８９の三色は見ませんね。
６７８のメンツは、すでに８枚揃ってて
しかもくずれる可能性も少ない。
（九引きだけくずれるけど）
対して、７８９の三色は１メンツも
できていない。
九、９）、６（９引きでも７８９は
狙えるけど、ドラ６が出ちゃう）と、
３枚も有効はいが必要でさすがに厳しいと思う。
で７８９の三色は見ませんね。
６７８のメンツは、すでに８枚揃ってて
しかもくずれる可能性も少ない。
（九引きだけくずれるけど）
対して、７８９の三色は１メンツも
できていない。
九、９）、６（９引きでも７８９は
狙えるけど、ドラ６が出ちゃう）と、
３枚も有効はいが必要でさすがに厳しいと思う。
東２局、ドラ・・・ニ、関連牌は出てないとして・・・
親で７ジュンメで特にテンボウ移動ナシ。
アリアリ、点３、赤はドラ（鳴いてもドラで１枚、１枚づつ入ってます）
チップはウラドラ１種類につき１枚、あと一発で１枚
１枚＝５０円
ニ四六七七 ４５６７８９ （３５）
連れ（俺よりもうまいと思う）は、
３６が出たらチーといってるんですが、
どうでしょうか？
親で７ジュンメで特にテンボウ移動ナシ。
アリアリ、点３、赤はドラ（鳴いてもドラで１枚、１枚づつ入ってます）
チップはウラドラ１種類につき１枚、あと一発で１枚
１枚＝５０円
ニ四六七七 ４５６７８９ （３５）
連れ（俺よりもうまいと思う）は、
３６が出たらチーといってるんですが、
どうでしょうか？
自分は
ちなみに仕掛けやリーチも入ってません。
彼の言い分は
・親 （子ならやらない）
・順目が中盤 （もっと早い順目ならやらない）
・祝儀の比率が小さい （ピンの500円とかならリーチ狙い。
ウラドラ祝儀も1枚じゃなくて1種類・・・）
・面前でいっても形が苦しそうだし
高得点も期待できない
（五引きだと、ドラが使えない）
・この後、赤やドラをひいても
鳴きが効く
・鳴くことでドラタンキにもいける
（鳴いて９切りのあと、七は１枚目からポン
六切りだそーです）
自分は、否定派（オーラス僅差アガリトップとか
なら絶対やるけど）だったけど、
今では、こういうケースでは
鳴いた方がいいのか
よくわからないというのが本音です。
何切るじゃなくてすいませんが、
皆さんの意見も聞かせて頂ければ嬉しいです。
彼の言い分は
・親 （子ならやらない）
・順目が中盤 （もっと早い順目ならやらない）
・祝儀の比率が小さい （ピンの500円とかならリーチ狙い。
ウラドラ祝儀も1枚じゃなくて1種類・・・）
・面前でいっても形が苦しそうだし
高得点も期待できない
（五引きだと、ドラが使えない）
・この後、赤やドラをひいても
鳴きが効く
・鳴くことでドラタンキにもいける
（鳴いて９切りのあと、七は１枚目からポン
六切りだそーです）
自分は、否定派（オーラス僅差アガリトップとか
なら絶対やるけど）だったけど、
今では、こういうケースでは
鳴いた方がいいのか
よくわからないというのが本音です。
何切るじゃなくてすいませんが、
皆さんの意見も聞かせて頂ければ嬉しいです。
>641
レスありがとうございます。
さすがに他家にテンパイ気配は
なかったです。
（自分は南家で、たしか2,3シャンテンくらいでした）
4人の捨てはいもいたって普通でした。
みんなジハイや１９ハイからの切りだしでした。
レスありがとうございます。
さすがに他家にテンパイ気配は
なかったです。
（自分は南家で、たしか2,3シャンテンくらいでした）
4人の捨てはいもいたって普通でした。
みんなジハイや１９ハイからの切りだしでした。
>>638
東２点差無しでシャンテン数の変わらないチー・・・俺にはできない。
>>643
上段：
>６７８と７８９の両天秤でしょ
この行しかないならメリットを書いただけと解釈するがな。
下段：「チーしない」の間違いか？
東２点差無しでシャンテン数の変わらないチー・・・俺にはできない。
>>643
上段：
>６７８と７８９の両天秤でしょ
この行しかないならメリットを書いただけと解釈するがな。
下段：「チーしない」の間違いか？
東2 北家 31200トップ目
ドラ六 3順目
七八（33678）467899 ツモ（5）
ドラ六 3順目
七八（33678）467899 ツモ（5）
>643、644
レスどうもです。
>645
4切りでいいのでは？
ドラが４のときだったら、
少し難しくなりそうかも・・・
（何切るは、切る第一候補の牌をドラにすると
難しくなる傾向があると思うんで）
ちなみに自分だったら、５）切りますけど。
３）、９引きは、両者同じ。
４）、５引きの確率を同じ位とすると
メンピンドラ１と、メンピン高め三色も大体同じ。
ただ、４残しには、３引きや４引きの
メリットがあるんで。（そこで9落とし）
レスどうもです。
>645
4切りでいいのでは？
ドラが４のときだったら、
少し難しくなりそうかも・・・
（何切るは、切る第一候補の牌をドラにすると
難しくなる傾向があると思うんで）
ちなみに自分だったら、５）切りますけど。
３）、９引きは、両者同じ。
４）、５引きの確率を同じ位とすると
メンピンドラ１と、メンピン高め三色も大体同じ。
ただ、４残しには、３引きや４引きの
メリットがあるんで。（そこで9落とし）
647 ：焼き鳥名無しさん：03/06/19 05:14 ID:2Ne8oUTS
あくまでも三色の両天秤にかけるなら（九で手仕舞いしないなら）２種類ある対子の
９の方をほぐすのは当たり前じゃん。こんなに論理的なのに書けば書くほうが
追い詰められる気がするのが不思議な麻雀のマジック
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有堂必見!!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1055979268/
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>638
チーはしない。
リーチが入ってたりしたらありうるかも知れんが、
わざわざチーする必要は無い。自分で引く可能性もある。
ついでに問題。
３３４（３４５６６６）一二三赤五 ツモ（５）ドラ三
親で７順目くらい。自分は赤五切りでした。
チーはしない。
リーチが入ってたりしたらありうるかも知れんが、
わざわざチーする必要は無い。自分で引く可能性もある。
ついでに問題。
３３４（３４５６６６）一二三赤五 ツモ（５）ドラ三
親で７順目くらい。自分は赤五切りでした。
654 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/19 09:47 ID:???
>>638
鳴きません。
>>645
４切り
打牌候補は４（３）
（３）切りのメリットは４を浮かせることができ、ツモ３５が無駄ツモにはならない点。
４枚分手広い４切りでも平和が濃い（３）切りでも六九の聴牌がはいった後九なら両方安い。
スピード優先で（４）切り。
九ツモで聴牌なら（３）切りでツモ（２６７９）で平和にまたツモ六で三色になり手仕舞いにはならない。
鳴きません。
>>645
４切り
打牌候補は４（３）
（３）切りのメリットは４を浮かせることができ、ツモ３５が無駄ツモにはならない点。
４枚分手広い４切りでも平和が濃い（３）切りでも六九の聴牌がはいった後九なら両方安い。
スピード優先で（４）切り。
九ツモで聴牌なら（３）切りでツモ（２６７９）で平和にまたツモ六で三色になり手仕舞いにはならない。
655 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/19 10:05 ID:???
>>651
３切り
ツモ五でも聴牌が入るしツモ四でタンヤオ（三色）にスライドできるしツモ六でも赤が使える。
４面待ちになるのは３切りの方が２枚多いが、
ツモ４６はいらないツモ。４６をツモ切るなら打３と打赤五は聴牌枚数もかわらないしね。
３切り
ツモ五でも聴牌が入るしツモ四でタンヤオ（三色）にスライドできるしツモ六でも赤が使える。
４面待ちになるのは３切りの方が２枚多いが、
ツモ４６はいらないツモ。４６をツモ切るなら打３と打赤五は聴牌枚数もかわらないしね。
>651
自分も３切り。
理由はいらないからです。
自分も３切り。
理由はいらないからです。
657 ：焼き鳥名無しさん：03/06/19 14:50 ID:oIlH21Xi
赤５はないわな。
３５７（１２３３５５６８９）三四
ドラ（９）東ﾊﾟﾂﾊｲﾊﾟｲってことで
３５７（１２３３５５６８９）三四
ドラ（９）東ﾊﾟﾂﾊｲﾊﾟｲってことで
一通になってくれればラッキーと思いつつ手なりで(3)。
これで三色は基本的には見ないが一応次は７を切る。
これで三色は基本的には見ないが一応次は７を切る。
>>657
普通なら三色を重視したいけどドラが一通重視で（9）だから（3）
普通なら三色を重視したいけどドラが一通重視で（9）だから（3）
↑なんだこの日本語
×普通なら三色を重視したいけどドラが一通重視で（9）だから（3）
○普通なら三色を重視したいけどドラが（9）だから一通重視で（3）
×普通なら三色を重視したいけどドラが一通重視で（9）だから（3）
○普通なら三色を重視したいけどドラが（9）だから一通重視で（3）
>>638
>>640
自分は鳴かない
場が平たい状況で、どうしてもあがりたい場面ではない
仕掛けても形がわるく、打点も低い
その状態で子からリーチが入って、めくり合いをするのは避けたい
しかし、この形なら仕掛ける(アガリ連荘の場合)
二二六七七 ４５６７８９ （３５）
あと、彼の言い分は、納得がいく
と言うか、考え方が自分に似ているだけだと思うが
南２で点棒がない親番等、上記の形でよく食いタンに移行する打ち方をする(ピンではやらない)
>・親 （子ならやらない）
１．５倍の打点重視と連荘が目的だから子ならやらないね
>・順目が中盤 （もっと早い順目ならやらない）
７順目を中盤と意識するということは、アガリ連荘なのかな。。。
>・祝儀の比率が小さい （ピンの500円とかならリーチ狙い。
> ウラドラ祝儀も1枚じゃなくて1種類・・・）
はじめて聞くルールだけど、祝儀比率は低いので食い仕掛けしやすいルールだね
この状況なら、愚形でもメンゼンテンパイを目指したほうが良い気がする
>>640
自分は鳴かない
場が平たい状況で、どうしてもあがりたい場面ではない
仕掛けても形がわるく、打点も低い
その状態で子からリーチが入って、めくり合いをするのは避けたい
しかし、この形なら仕掛ける(アガリ連荘の場合)
二二六七七 ４５６７８９ （３５）
あと、彼の言い分は、納得がいく
と言うか、考え方が自分に似ているだけだと思うが
南２で点棒がない親番等、上記の形でよく食いタンに移行する打ち方をする(ピンではやらない)
>・親 （子ならやらない）
１．５倍の打点重視と連荘が目的だから子ならやらないね
>・順目が中盤 （もっと早い順目ならやらない）
７順目を中盤と意識するということは、アガリ連荘なのかな。。。
>・祝儀の比率が小さい （ピンの500円とかならリーチ狙い。
> ウラドラ祝儀も1枚じゃなくて1種類・・・）
はじめて聞くルールだけど、祝儀比率は低いので食い仕掛けしやすいルールだね
この状況なら、愚形でもメンゼンテンパイを目指したほうが良い気がする
東１局 西家 25,000点 ７順目 ドラ３
二二二四四四（３４５５６）２３４
何切る?
二二二四四四（３４５５６）２３４
何切る?
>>664
(6)きって曲げよう
(6)きって曲げよう
>>664
祝儀が５００円（五千点）なら（６）切ってリーッチ
祝儀が５００円（五千点）なら（６）切ってリーッチ
二切って曲げる。
（２）～（７）で一番出易いのは（２）だが、
それよりもツモ重視で１枚広い（４）（７）に受ける。
ところでドラがない場合なんだけど、
ツモっての点パネ狙いで（３）（６）受けにする人はいるのでしょうか？
（２）～（７）で一番出易いのは（２）だが、
それよりもツモ重視で１枚広い（４）（７）に受ける。
ところでドラがない場合なんだけど、
ツモっての点パネ狙いで（３）（６）受けにする人はいるのでしょうか？
669 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/20 08:42 ID:???
>>664
二切りリーチ
赤は何枚入っているか、赤に祝儀があるのかまたその額によるが、
各１枚のピンの５００円以内なら二切りリーチ。でて5200ツモって8000なら十分。
1枚の差は大きい。赤の枚数が増えるかまた高くなるなら（６）切りリーチ。
赤2枚のピンの祝儀が１０００円以上のレートなら赤の振り替えを待って（６）切りヤミ。
二切りリーチ
赤は何枚入っているか、赤に祝儀があるのかまたその額によるが、
各１枚のピンの５００円以内なら二切りリーチ。でて5200ツモって8000なら十分。
1枚の差は大きい。赤の枚数が増えるかまた高くなるなら（６）切りリーチ。
赤2枚のピンの祝儀が１０００円以上のレートなら赤の振り替えを待って（６）切りヤミ。
カン材にならない方を切ってリーチしそう
両方カン材なら(5)切ってリーチもあるね
もちろん赤とご祝儀で変わる
両方カン材なら(5)切ってリーチもあるね
もちろん赤とご祝儀で変わる
>>592
大阪の某Ｍ井氏の弟子（勝手にそう思ってる）としてはこの手は四暗刻本線でみる
（師匠は四暗刻一本勝負）ので打（３）。ちなみに師匠はすでに５，（３）（４）
はすでに手の内に無いはず、さすがは師匠!!!。
>>593
打（８）。タンヤオもドラ１も同じ１ハン、ならばタンヤオで三色をめいっぱい追って
３４５，４５６の天秤に受ける。この後つも（６）なら打５。某雀荘のメンバーＫ氏
言うところのグローバルな一打（結局は中途半端）
>>608
Ａ 打（７）。変態な一打ではあるがドラを全部使いきった面子手とチートイ、トイトイを
みるグローバルな一打。ちなみにこの手に関しては上記２人の合わせ技。
Ｂ 打（４）。候補は２つ（４）、（６）。違いは３４５、５６７どちらの三色をみるか。
万子の５６７がすでに変わりようのない固定面子になっているし、浮き牌をださないのは
５６７の三色。つも２、６（両面、万子が先に埋まれば平和），７（イーペイコー）、
３（ドラバッタ）に対応できるから。 どう柴ちゃん、ちょっとは痺れた？
大阪の某Ｍ井氏の弟子（勝手にそう思ってる）としてはこの手は四暗刻本線でみる
（師匠は四暗刻一本勝負）ので打（３）。ちなみに師匠はすでに５，（３）（４）
はすでに手の内に無いはず、さすがは師匠!!!。
>>593
打（８）。タンヤオもドラ１も同じ１ハン、ならばタンヤオで三色をめいっぱい追って
３４５，４５６の天秤に受ける。この後つも（６）なら打５。某雀荘のメンバーＫ氏
言うところのグローバルな一打（結局は中途半端）
>>608
Ａ 打（７）。変態な一打ではあるがドラを全部使いきった面子手とチートイ、トイトイを
みるグローバルな一打。ちなみにこの手に関しては上記２人の合わせ技。
Ｂ 打（４）。候補は２つ（４）、（６）。違いは３４５、５６７どちらの三色をみるか。
万子の５６７がすでに変わりようのない固定面子になっているし、浮き牌をださないのは
５６７の三色。つも２、６（両面、万子が先に埋まれば平和），７（イーペイコー）、
３（ドラバッタ）に対応できるから。 どう柴ちゃん、ちょっとは痺れた？
>>664
自分は、(6)切りリーチ
(4)(7)待ちより1枚すくないが、レスにもある通り
(2)が出やすく、赤(5)の受けも残る。(ルール次第ですが)
アガリトップの状況だと(3)(6)のノベタンに受けてダマにする
自分は、(6)切りリーチ
(4)(7)待ちより1枚すくないが、レスにもある通り
(2)が出やすく、赤(5)の受けも残る。(ルール次第ですが)
アガリトップの状況だと(3)(6)のノベタンに受けてダマにする
東１局 西家 ２５,０００点 ７順目 ドラ五
三三三三四四 (１１１２３３３３)
何切る?
(赤なしで、イッパツ、裏ドラあり)
三三三三四四 (１１１２３３３３)
何切る?
(赤なしで、イッパツ、裏ドラあり)
(3333)カン
675 ：直リン：03/06/20 23:37 ID:JMXhCS+7
>>673
(3)のカン
二五をつもったらリーチ
四をつもったら三切りリーチ（うほっ！いい待ち・・）
ソーズつもったら(2)切っておいてくっつきテンパイに受ける
しょっぱな四切りリーチやってたらウンコすぎ
安めで1300て・・・
(3)のカン
二五をつもったらリーチ
四をつもったら三切りリーチ（うほっ！いい待ち・・）
ソーズつもったら(2)切っておいてくっつきテンパイに受ける
しょっぱな四切りリーチやってたらウンコすぎ
安めで1300て・・・
677 ：676：03/06/20 23:48 ID:xh/2VTRQ
三をカンしない理由は言わずもがな
680 ：676：03/06/21 00:24 ID:hdMY9To9
釣りだろうね
682 ：676：03/06/21 00:43 ID:hdMY9To9
また釣りかよ・・・
この手はすーカンツにしかみえない。
人生で１度のチャンスだ
とにかくカンしまくれ
人生で１度のチャンスだ
とにかくカンしまくれ
スーカンツあがるなら四落とさなきゃ
>>685
四は五枚あるんだよ
四は五枚あるんだよ
>>687
多分(1)はカンドラ表示牌だよ
多分(1)はカンドラ表示牌だよ
>>688
スーカンツじゃねーじゃん
スーカンツじゃねーじゃん
多分>>681はリーチかけてドラが出るわけないだろという心理を説いてる。
>>690
最後の四はフリテンだよ
最後の四はフリテンだよ
カンするとか言ってるお前ら！！
それは何「切る」じゃねぇ！！！！！
それは何「切る」じゃねぇ！！！！！
哭きの竜専用スレッドはここでしたっけ？
>>691
いたたたた…
いたたたた…
>>696
マジで言ってるように聞こえるなら君がやばい
マジで言ってるように聞こえるなら君がやばい
698 ：けい。 ◆vanF7HiAVU ：03/06/21 02:16 ID:e8cqN1kr
久しぶりに戻ってきてみた。何を切る？
（つまらんかな？）
南３局北家 ８順目 ドラ１
27800持ちの２着目（TOP目南家 34200持ち）
（３４５５６）２３３４５５７８８
（つまらんかな？）
南３局北家 ８順目 ドラ１
27800持ちの２着目（TOP目南家 34200持ち）
（３４５５６）２３３４５５７８８
７しか見えない
691=681、697=678
マジボケブラザース
マジボケブラザース
688も加わってマジボケトリオ。
702 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 02:26 ID:MZ0ijQhO
７よりは５の方がちょっとまし。
691=681、697=678+696
マジボケブラザーズwithアオリン
マジボケブラザーズwithアオリン
708 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 02:42 ID:MZ0ijQhO
６でもタンピンの分。
これを1000点には俺にはちょっとできない。
次オーラスですぜ？
これを1000点には俺にはちょっとできない。
次オーラスですぜ？
710 ：けい。 ◆vanF7HiAVU ：03/06/21 02:50 ID:9f3OOtZl
８順目っていうのが微妙な順目なんだよね。
自分で設定しておいて何ですが。
実戦譜からですが、私は勝ち味が遅いかも？と思いながら
５を切りました。他家も苦しんでいるような感じだったの
で、少々時間がかかってもここでTOPに詰め寄っておきたい
（あわよくば逆転したい）と思ったからです。>708にほぼ同意。
自分で設定しておいて何ですが。
実戦譜からですが、私は勝ち味が遅いかも？と思いながら
５を切りました。他家も苦しんでいるような感じだったの
で、少々時間がかかってもここでTOPに詰め寄っておきたい
（あわよくば逆転したい）と思ったからです。>708にほぼ同意。
712 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 02:54 ID:Gd3WY9I2
むしろID隠して煽り合いしてる奴らは全員同一人物だと見た。
714 ：けい。 ◆vanF7HiAVU ：03/06/21 03:01 ID:9f3OOtZl
>713
この手は私はどう打ってもメンタンイーペーの
5200にはできないです。５８が暗刻っても、
ドラ受け否定のカンチャンになんて取れない。
先に４が入ったらマンガンだしね。
この手は私はどう打ってもメンタンイーペーの
5200にはできないです。５８が暗刻っても、
ドラ受け否定のカンチャンになんて取れない。
先に４が入ったらマンガンだしね。
>>713
で、リーチ後にドラ持ってきて放縦と。
で、リーチ後にドラ持ってきて放縦と。
716 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 03:05 ID:6nEqgUf5
>>698
３切りにしかみえない
３切りにしかみえない
>>716
負け組み
負け組み
>>715
それもまた麻雀。
別に嘆くことでもなんでもない。
もしドラが通れば中釣りになりますね。
まぁ、中釣りなんて小ざかしい真似は好んではしませんが。
一番受けがいいのは５でしょうが、
なんか５切りたくないんですよね。
なんでか知らないけど。
それもまた麻雀。
別に嘆くことでもなんでもない。
もしドラが通れば中釣りになりますね。
まぁ、中釣りなんて小ざかしい真似は好んではしませんが。
一番受けがいいのは５でしょうが、
なんか５切りたくないんですよね。
なんでか知らないけど。
719 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 03:16 ID:Gd3WY9I2
最高5200で+四枚の受けと
最高8000だけど四枚受けが減り、場合によってはやはり5200で終わる。
どっちがいいかな？
最高8000だけど四枚受けが減り、場合によってはやはり5200で終わる。
どっちがいいかな？
721 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 08:42 ID:t1TDRUsv
南１東家 21,000点 ７順目 ドラ東
二三四五五六七七九（２３）東東 ツモ一
二三四五五六七七九（２３）東東 ツモ一
722 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/21 08:58 ID:???
イッツーうまみ無し。
染める一手。
染める一手。
>>721
五切り
五切り
>>725
夢が無いな、メンホン一通東ドラ３で親倍じゃねぇか
夢が無いな、メンホン一通東ドラ３で親倍じゃねぇか
727 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 13:42 ID:6u54ThAp
問題のレベル低すぎー！つぎまだー？
728 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 13:45 ID:b/EI8EmO
Ｎ３局三着北家21000ドラ三
トップ33700
二着31000
４４６一ニ三六八八（１１３）RR
トップ33700
二着31000
４４６一ニ三六八八（１１３）RR
730 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 13:50 ID:WNMWvxqI
721は九切りの一手じゃん
九切るなら五か七切るよ
733 ：730：03/06/21 14:19 ID:WNMWvxqI
あのさ、721の問題で五や七を切るって人は、先に１４ピンが
入ってきた時のことを考えているのかね。
入ってきた時のことを考えているのかね。
734 ：730：03/06/21 14:21 ID:WNMWvxqI
あーそうか七切りはイッツー狙いが残るからあるね
でも五切りは間違いだよ
でも五切りは間違いだよ
>>730
本気で言っているとは思えないが、いちおう言わせてもらうと、
萬子に手をかけるのであれば、五だろう。
先に１４ピンが入ったときも、間８ソー待ちになるなら、
七五の順より、五七の順の方がよい。
また、先に東を鳴けた場合、七切ではてんぱれない。
まあ、自分なら染め染めなんだけどね
本気で言っているとは思えないが、いちおう言わせてもらうと、
萬子に手をかけるのであれば、五だろう。
先に１４ピンが入ったときも、間８ソー待ちになるなら、
七五の順より、五七の順の方がよい。
また、先に東を鳴けた場合、七切ではてんぱれない。
まあ、自分なら染め染めなんだけどね
やくなしは言い過ぎた。
ただ、どらと七とのばったか、いぺこの六なんてねー
ただ、どらと七とのばったか、いぺこの六なんてねー
ここで聞いていいものか微妙だが、
東場の親番で
一二三四五六七九南南白白東 ドラ東 ツモ東
7巡目、東が2枚切れ南と白はション牌。
八は上家が2巡目に1枚切ってる。
点数はほとんど動いてない。
っていう状況で南切ったんだけどこれで良かった？
ドラ東の2枚切れはいかにもうっかり切ったって感じだった…
それに他家が合わせて切ったような感じ。
東場の親番で
一二三四五六七九南南白白東 ドラ東 ツモ東
7巡目、東が2枚切れ南と白はション牌。
八は上家が2巡目に1枚切ってる。
点数はほとんど動いてない。
っていう状況で南切ったんだけどこれで良かった？
ドラ東の2枚切れはいかにもうっかり切ったって感じだった…
それに他家が合わせて切ったような感じ。
>>738
いいんじゃないのか
いいんじゃないのか
741 ：730：03/06/21 15:54 ID:WNMWvxqI
>>735
っていうかあんたこそネタだよね？その打ち筋で勝てるのか？
先に１４ピンが入ってイーペーに取るわけないよ 七切りのリーチだよ。
五を先に切ってしまって１４ピンが先に入ったら東と七のシャボなのか？
カン八のダマなのかリーチなのか？どちらも待ちが苦しい。
九切りなら三六ツモと東のポンテン、暗刻に対応でき、テンパった時
必ず両面待ちになる。
七切りなら東のポンテンにはとれないが代わりに三六受けが残り八のチーテン
（イッツー）に対応できる。
五切りだと東、七が先に刻子になった時は良いが、三六受けは無いし
１４ピンの先引きの時待ちが苦しい。
よって九か七切りが正解、五切りは×。
と俺は思うのだがな・・・
っていうかあんたこそネタだよね？その打ち筋で勝てるのか？
先に１４ピンが入ってイーペーに取るわけないよ 七切りのリーチだよ。
五を先に切ってしまって１４ピンが先に入ったら東と七のシャボなのか？
カン八のダマなのかリーチなのか？どちらも待ちが苦しい。
九切りなら三六ツモと東のポンテン、暗刻に対応でき、テンパった時
必ず両面待ちになる。
七切りなら東のポンテンにはとれないが代わりに三六受けが残り八のチーテン
（イッツー）に対応できる。
五切りだと東、七が先に刻子になった時は良いが、三六受けは無いし
１４ピンの先引きの時待ちが苦しい。
よって九か七切りが正解、五切りは×。
と俺は思うのだがな・・・
744 ：730：03/06/21 16:02 ID:WNMWvxqI
>>743
いやー染める手も十分あると思いますよ
ただそれなら(3)(2)と落とせばいいだけだし東が出てきそうか
どうかとか場にワンズの出具合はどうかとか色んな要因が絡んできちゃうでしょ
この問題として無条件で何切る？と聞かれれば俺ならやっぱ染めるとは答えないな
いやー染める手も十分あると思いますよ
ただそれなら(3)(2)と落とせばいいだけだし東が出てきそうか
どうかとか場にワンズの出具合はどうかとか色んな要因が絡んできちゃうでしょ
この問題として無条件で何切る？と聞かれれば俺ならやっぱ染めるとは答えないな
>>745
うーん・・・
もちろん東やワンズの状況はわかりませんが、無条件ではないでしょ
南１東家 21,000点
で、この手なら最低12000は欲しいと考えるな、おれなら
（トップの点数がわからんが、ここで12000あがれば限りなく近づく位置にいると仮定した場合ね）
勝負どころでしょ、間違いなく
まぁトップが60000点台だったらさすがにあれだが
うーん・・・
もちろん東やワンズの状況はわかりませんが、無条件ではないでしょ
南１東家 21,000点
で、この手なら最低12000は欲しいと考えるな、おれなら
（トップの点数がわからんが、ここで12000あがれば限りなく近づく位置にいると仮定した場合ね）
勝負どころでしょ、間違いなく
まぁトップが60000点台だったらさすがにあれだが
748 ：無料動画直リン：03/06/21 16:37 ID:OiBHHg6e
>>742
誰がドラ二枚出す何ていったよ？
誰がドラ二枚出す何ていったよ？
皆さん他の人の主張を正しく理解してからレスに移りましょうね・・・
多分ドラを勘違いしてると思われ
752 ：焼き鳥名無しさん：03/06/21 19:11 ID:s+Au0rAU
南切りですね。
１通を狙いたいわけではないけど、ここは白か東が鳴ける気がします。
１通を狙いたいわけではないけど、ここは白か東が鳴ける気がします。
だから東は２枚切れだっての
東を鳴こうなんて、それはずうずうしすぎないか？
レスが交錯しててわけわからん
>>741
本気で言っているとは思えない、
と言って不愉快にさせてしまったことについては、申し訳ない。
謝ります。
ただ、俺なら五だなーと思います。（萬子を切るなら）
でもあなたの言うことも分かりました。
本気で言っているとは思えない、
と言って不愉快にさせてしまったことについては、申し訳ない。
謝ります。
ただ、俺なら五だなーと思います。（萬子を切るなら）
でもあなたの言うことも分かりました。
南南白白東東 の東と （２３）東東 の東を混同してる人がいるようだね。
紛らわしいからちゃんと番号を書いた方がいいと思うよ。
紛らわしいからちゃんと番号を書いた方がいいと思うよ。
＞721の問題だけど五切りわるくないんじゃん？
東でればポンテン取るし（1、4）先引いたら間八に
うけるもん。三、六ひいて聴牌とれずより
七切って東、九切って八で聴牌とれないほうがいたいし
枚数２まいしかかわらないし。上手くいけば染めなくても
ハネマンじゃん。そのへんどうなん？最安めは同じだけどね。
東でればポンテン取るし（1、4）先引いたら間八に
うけるもん。三、六ひいて聴牌とれずより
七切って東、九切って八で聴牌とれないほうがいたいし
枚数２まいしかかわらないし。上手くいけば染めなくても
ハネマンじゃん。そのへんどうなん？最安めは同じだけどね。
758＞期待値どっちのが高いか誰か算出できないかなー。出し方忘れたし。
761 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：03/06/22 01:02 ID:???
南２曲 北家 １０順目 １９０００点
７８９七八（４４５５６６７８９）ツモ（８） どら（７）
どれが正着打でしょうか？（ ∩＾Д＾）
これは俺クラスになると考えるまでもないよ
２秒いないならチームにギリではいてるレベルだね
７８９七八（４４５５６６７８９）ツモ（８） どら（７）
どれが正着打でしょうか？（ ∩＾Д＾）
これは俺クラスになると考えるまでもないよ
２秒いないならチームにギリではいてるレベルだね
>>761
（9）かな？
（9）かな？
764 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：03/06/22 01:37 ID:ToMhNLZP
765 ：無料動画直リン：03/06/22 01:37 ID:oebC66a4
761は
７８９七八（４４５５６６７９）ツモ（８）の間違いか？
ちなみにこれだと七か八切るかな
（９）は中途半端なので無い。
（４５６）は切るなら（５）が一番形がよい。
だが、イーペーコーはなくなるし、三色も不確定。
ダマでもあがれるし順目も遅いので仮テンとっておく。
７８９七八（４４５５６６７９）ツモ（８）の間違いか？
ちなみにこれだと七か八切るかな
（９）は中途半端なので無い。
（４５６）は切るなら（５）が一番形がよい。
だが、イーペーコーはなくなるし、三色も不確定。
ダマでもあがれるし順目も遅いので仮テンとっておく。
>>764
(4)
(4)
768 ：焼き鳥名無しさん ：03/06/22 02:00 ID:d+Onv7Z+
ノータイムツモ切り。
七八(４４５５６)の形で固定。
両面にならない(３６)引きなら七落とし。
六九引きの場合は、自分で3枚使っていて
しかもドラ筋の(４７)待ちになるけど
それでもリーチ。
七八(４４５５６)の形で固定。
両面にならない(３６)引きなら七落とし。
六九引きの場合は、自分で3枚使っていて
しかもドラ筋の(４７)待ちになるけど
それでもリーチ。
770 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：03/06/22 02:28 ID:ToMhNLZP
えーと
答えは。。というより俺の最もいいと思うのは
やはり（４）です
これならどら（７）ツモで三色になるし安目六つもでも（９）切りで
平和になると思う。連続形は難しいね（ ＾Д＾）
答えは。。というより俺の最もいいと思うのは
やはり（４）です
これならどら（７）ツモで三色になるし安目六つもでも（９）切りで
平和になると思う。連続形は難しいね（ ＾Д＾）
この形は基本形だべ？
（４４５５６７９）+（８８）←雀頭
って考えればピンフになる一番広い受けは（４）切りと分かる。
この場合にペンチャンドラ引きテンパイという設定はお約束のように用いられるが、
どうせならお約束ついでにオーラス3900条件としてほしかった。
（リーチ考慮してマンガン条件という設定もあり）
ちなみにテンパイチャンスでは（８）切り。
（４４５５６７９）+（８８）←雀頭
って考えればピンフになる一番広い受けは（４）切りと分かる。
この場合にペンチャンドラ引きテンパイという設定はお約束のように用いられるが、
どうせならお約束ついでにオーラス3900条件としてほしかった。
（リーチ考慮してマンガン条件という設定もあり）
ちなみにテンパイチャンスでは（８）切り。
書き忘れたけどペン（７）受けは
雀頭スライドで（５５）+（４６８）+（７８９）
これで分かるよね
雀頭スライドで（５５）+（４６８）+（７８９）
これで分かるよね
東は６枚あるので鳴けます
774 ：焼き鳥名無しさん：03/06/22 17:33 ID:c4ugKWRQ
ジャンロックなら鳴ける
775 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/23 01:25 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | みんなにスルーされてる哀れな>>729に答えてみるてすｔ
ｃ|っ | 六切り、七対ドラドラが本線。リーチ役牌ドラ１でもいいや
/⌒*⌒ヽ | 残り局数が少しだからRはポンしない。六から切るのは
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ 単純にドラ筋だからあんま残したくない
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
776 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/23 10:13 ID:???
>>738
白切り
うっかり手バラから東を切る人がたくさんいれば南でもいいが・・
カン八から仕掛けるつもりなら白切り。
カン八を仕掛けたときに白対子落としなら清一にいった（もしくは他の役牌）と推測される
のでオタ風の南はあまり警戒されない。逆に南対子落しなら白は警戒される。
白切り
うっかり手バラから東を切る人がたくさんいれば南でもいいが・・
カン八から仕掛けるつもりなら白切り。
カン八を仕掛けたときに白対子落としなら清一にいった（もしくは他の役牌）と推測される
のでオタ風の南はあまり警戒されない。逆に南対子落しなら白は警戒される。
１万と１そーがあったならば！！
俺は麻雀の神様、鳳凰から切り出す！！
俺は麻雀の神様、鳳凰から切り出す！！
１１３４（１２３４４）一二三発発 ﾂﾓ(2) ﾄﾞﾗ西
>>778
ツモギリ
ツモギリ
780 ：焼き鳥名無しさん：03/06/23 19:19 ID:zATEHl96
>>778
多牌じゃない？
多牌じゃない？
>>780
正解
正解
>>778
1134(1344)一二三発発の状況からツモ（２）？
そうでなければ多牌ですね．．．
123(12344)一二三発発 もしくは 13(12344)一二三発発発
13(123444)一二三発発 を
最終形にみて４切り。
1134(1344)一二三発発の状況からツモ（２）？
そうでなければ多牌ですね．．．
123(12344)一二三発発 もしくは 13(12344)一二三発発発
13(123444)一二三発発 を
最終形にみて４切り。
783 ：焼き鳥名無しさん：03/06/23 19:40 ID:zATEHl96
>>778
多牌では？
多牌では？
>>778
多牌じゃん
多牌じゃん
おいおいマジレスした俺は一体・・・
多牌ってなぜわからんのか不思議でならん。どうやって切る牌考えてんだ？？
２枚いっぺんに切るってことを考えろお前ら
一枚は隠せよ
勝ってる時→うまく誤魔化して2枚処理する
負けてる時→1枚食べる→次々局牌が1枚足りなくなってﾉｰｹﾞｰﾑ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
負けてる時→1枚食べる→次々局牌が1枚足りなくなってﾉｰｹﾞｰﾑ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>789
胃薬持参だな
胃薬持参だな
１１３４（１３４４）一二三発発 ﾂﾓ(2) ﾄﾞﾗ西
792 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/24 11:08 ID:???
793 ：焼き鳥名無しさん：03/06/24 13:11 ID:+JlLrkGP
同じく１切だな、チャンタ三色までねらうなら４切考えないでもない。
上の奴らとは違う回答してやろうと思ったけど
チャンタ３色にしろ１→４なんだよなぁ。
４→１の手順は待ちが透けちゃうしありえない。
よってやっぱり１切り
チャンタ３色にしろ１→４なんだよなぁ。
４→１の手順は待ちが透けちゃうしありえない。
よってやっぱり１切り
チャンタまでなら(4)でしょ。
796 ：猪熊柔：03/06/24 15:56 ID:lXr9YecW
1切り。
４から切っちゃうと
受け入れも狭い（５の受けがなくなる）し、
発をポンした時に、待ちが悪くなる。
４）切りは、切った時点で
何を引いてテンパイしても１２３の
三色にならない・・・
４から切っちゃうと
受け入れも狭い（５の受けがなくなる）し、
発をポンした時に、待ちが悪くなる。
４）切りは、切った時点で
何を引いてテンパイしても１２３の
三色にならない・・・
オーラス 子 トップまで9600
五六七七（23445）468 ツモ五
五六七七（23445）468 ツモ五
>>797
8切り
8切り
少牌ですな
>>791
問題がつまらなすぎると思います
問題がつまらなすぎると思います
四五五七八(445556)46 ツモ六 ドラ(4)
状況一切無し
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん
状況一切無し
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん
>802 五
絶一門
805 ：焼き鳥名無しさん：03/06/24 23:15 ID:X3Vsv8OH
>>802
五
五
>>802
(5)
(5)
(6)
809 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/25 16:08 ID:???
東風荘は相手のＲによって増減に変動があるよ。
高い奴に勝てばより多く増える。その逆もしかり。
いくら他家のＲが低いからってトップで下がることは無いがどうなんだろ。
４麻２着で下がった例なら知ってるけどね。
つーかスレ違いですよｗ
高い奴に勝てばより多く増える。その逆もしかり。
いくら他家のＲが低いからってトップで下がることは無いがどうなんだろ。
４麻２着で下がった例なら知ってるけどね。
つーかスレ違いですよｗ
811 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/25 17:23 ID:???
うん知ってる。ついでに問題
１２３４４７８（２４４）二三東 ツモ９ ドラ東 東１局 東家 ６巡目
１２３４４７８（２４４）二三東 ツモ９ ドラ東 東１局 東家 ６巡目
(4)かな
4かな
>>811
4
4
815 ：焼き鳥名無しさん：03/06/25 23:01 ID:51T5TiY+
>>811
（２）
（２）
４切り
819 ：焼き鳥名無しさん：03/06/25 23:51 ID:OVRO9Y3V
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>811
ｃ|っ | 対戦相手によっては東切るかも
/⌒*⌒ヽ | ドラ単騎でリーチかけるよりも、高め三色とかの方が
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ 上がりやすいし牌効率も上。まあ普通は４だね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
820 ：猪熊柔：03/06/25 23:51 ID:uz0EM9W1
>811
良問っぽいですね。
難しいけど俺だったら
スピード優先で東（ドラ）切る。
４はリャンシャンテンで、３）、４，４）引きの
テンパイロスト。
特に、３）引きはピンフのみのテンパイだけど
１２３，２３４の三色への手変わりのハイが
かなりある形なんで、結構痛いと思います。
２）切りはイーシャンテンを確保しつつ
ドラヅモにも対応できる
バランスのいい一打だと思うけど、
やっぱり親だし３）の受けも残しておきたいと
自分は思います。
４）切りも２）切りと同じような趣旨だけど、
やっぱり４，４）引きでのリーチが
出来なくなるのは痛いと思います。
また、４）切っちゃうと、５や６を引いた時
イッツーのイーシャンテンもロストしちゃいます。
４）－－＞アタマ の線が消えるから。
良問っぽいですね。
難しいけど俺だったら
スピード優先で東（ドラ）切る。
４はリャンシャンテンで、３）、４，４）引きの
テンパイロスト。
特に、３）引きはピンフのみのテンパイだけど
１２３，２３４の三色への手変わりのハイが
かなりある形なんで、結構痛いと思います。
２）切りはイーシャンテンを確保しつつ
ドラヅモにも対応できる
バランスのいい一打だと思うけど、
やっぱり親だし３）の受けも残しておきたいと
自分は思います。
４）切りも２）切りと同じような趣旨だけど、
やっぱり４，４）引きでのリーチが
出来なくなるのは痛いと思います。
また、４）切っちゃうと、５や６を引いた時
イッツーのイーシャンテンもロストしちゃいます。
４）－－＞アタマ の線が消えるから。
821 ：焼き鳥名無しさん：03/06/25 23:52 ID:aONQuXgC
清水香織を麻雀界から切れ！
822 ：猪熊柔：03/06/25 23:53 ID:uz0EM9W1
むろんドラ切りにも、もう一枚引くとか
鳴かれるとかリスクはありますが、
それでも（自分は）他の打ハイの
リスクより小さいと思います。
ドラ切りのあとドラを引いても
テンパイを逃したわけじゃないし
（痛いのは確かですが・・・）、
鳴かれても、親でこの手なら
ジュンメが深くなるまでは
ゼンツ気味で打っていいと思います。
４，４）引き・・・即リー
それ以外・・・テンパイ取って、ダマ
という感じで。
あーでもよく考えたら
ドラの重なりの時の２３４と、
５，６引きーー＞２）切りのイッツーを見ての
４切りもあるのかー。
連レススマソ・・・
俺は、ドラ切りそうだけど
４切りの方がいいのかな・・・
ドラの重なりの時の２３４と、
５，６引きーー＞２）切りのイッツーを見ての
４切りもあるのかー。
連レススマソ・・・
俺は、ドラ切りそうだけど
４切りの方がいいのかな・・・
824 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/26 00:06 ID:bpHritc7
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | 三色に対応って点では4でも充分だと思うけどな
ｃ|っ | まだ六順目だし、4(4)(3)で聴牌逃しになるとはいえ
/⌒*⌒ヽ | シャンテンの形としては悪くないしね
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ ただそこまでドラを引っ張ると危険といえば危険。
＼でも4(4)ツモでリーチはかけたくないなぁ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | 三色に対応って点では4でも充分だと思うけどな
ｃ|っ | まだ六順目だし、4(4)(3)で聴牌逃しになるとはいえ
/⌒*⌒ヽ | シャンテンの形としては悪くないしね
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ ただそこまでドラを引っ張ると危険といえば危険。
＼でも4(4)ツモでリーチはかけたくないなぁ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>柔
でもそこで東引いたらやっぱ気が滅入るべ。
漏れはぜってーに切らなねぇな。
でもそこで東引いたらやっぱ気が滅入るべ。
漏れはぜってーに切らなねぇな。
827 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/26 17:04 ID:???
>>817
現在のって見方があるの？たぶん20回もしてないと思う。
今してたのが1480ぐらいで相手が380と1100。てゆうか380って可能なの？
４麻だったらこつこつ上がるけど３麻って増えないのね・・
現在のって見方があるの？たぶん20回もしてないと思う。
今してたのが1480ぐらいで相手が380と1100。てゆうか380って可能なの？
４麻だったらこつこつ上がるけど３麻って増えないのね・・
>>827
自分の試合数やRateを見たい時はチャット欄に次のように入力する。
「/w HN」
スラッシュもwも半角にし、wの後半角スペースを1つあけて自分のHNを入力。
すると次のように表示されます→モナー 試合数:351 Rate:1956.93 待合室
サンマのR変動はいまいち分からんけど、相手がそのRでもトップなら増える筈だけどなぁ・・・
ちなみに380というのは「普通に打ってる」限りほぼ有り得ない数値です。
Rを落とすためにわざと負けまくるか、途中抜けしまくったか（大幅にRが減る）、多重のオヒキやってたかだろうね。
試合数20程度だと、自分と同じぐらいのRの人とサンマした場合には大体 1位+20 2位0 3位-20
こんな感じになると思う。4マなら大体 1位+30 2位+10 3位-10 4位-30 こうかな。
相手の平均Rが自分より高ければR変動は上記したものより少し自分有利になり、低い場合はその逆。
Rの変動幅は試合数が増えるにつき小さくなってゆき、400試合を超すと変動幅が一定になります。
その場合の目安は大体 1位+4 2位0 3位-4（サンマ） 1位+6 2位+2 3位-2 4位-6（4マ）
試合数が増えてくると100や200動かすのも結構大変になってくるから、
これから先も東風続けるつもりなら今のうちにある程度がんばった方がいいよ。
以上長々とスレ違いｽﾏｿ
自分の試合数やRateを見たい時はチャット欄に次のように入力する。
「/w HN」
スラッシュもwも半角にし、wの後半角スペースを1つあけて自分のHNを入力。
すると次のように表示されます→モナー 試合数:351 Rate:1956.93 待合室
サンマのR変動はいまいち分からんけど、相手がそのRでもトップなら増える筈だけどなぁ・・・
ちなみに380というのは「普通に打ってる」限りほぼ有り得ない数値です。
Rを落とすためにわざと負けまくるか、途中抜けしまくったか（大幅にRが減る）、多重のオヒキやってたかだろうね。
試合数20程度だと、自分と同じぐらいのRの人とサンマした場合には大体 1位+20 2位0 3位-20
こんな感じになると思う。4マなら大体 1位+30 2位+10 3位-10 4位-30 こうかな。
相手の平均Rが自分より高ければR変動は上記したものより少し自分有利になり、低い場合はその逆。
Rの変動幅は試合数が増えるにつき小さくなってゆき、400試合を超すと変動幅が一定になります。
その場合の目安は大体 1位+4 2位0 3位-4（サンマ） 1位+6 2位+2 3位-2 4位-6（4マ）
試合数が増えてくると100や200動かすのも結構大変になってくるから、
これから先も東風続けるつもりなら今のうちにある程度がんばった方がいいよ。
以上長々とスレ違いｽﾏｿ
829 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/26 21:02 ID:???
東１局 西家 ２５,０００点 ドラ（４）６順目
三四四五六八（３４５８８）４６７
何切る?
三四四五六八（３４５８８）４６７
何切る?
えっと・・糞問題は放置ってルールだったよね
まぁそう言ってやるな
４切り。
七受けを殺す八切りは明らかにぬるい。
４残しで５を引けば三色確定ではあるが。
４切り。
七受けを殺す八切りは明らかにぬるい。
４残しで５を引けば三色確定ではあるが。
834 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/06/27 10:22 ID:???
>>831
４切り
聴牌したらメンタンピンドラ１で満貫あるので３色などいらない。
>>833のいうとおり八切りは明らかにぬるい。
一発裏赤がある現行のフリールールでは３色は２幡なら必要な役ではない。
狙うというよりオプション程度の役。
てゆうかもっと意見の分かれる問題はないの？
４切り
聴牌したらメンタンピンドラ１で満貫あるので３色などいらない。
>>833のいうとおり八切りは明らかにぬるい。
一発裏赤がある現行のフリールールでは３色は２幡なら必要な役ではない。
狙うというよりオプション程度の役。
てゆうかもっと意見の分かれる問題はないの？
835 ：焼き鳥名無しさん：03/06/27 12:11 ID:Mjv3BuOh
112334
三三四四六六七八
ﾄﾞﾗ1
三三四四六六七八
ﾄﾞﾗ1
837 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/27 13:01 ID:q7m3woAQ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>835
ｃ|っ | 六かな、ドラドラチートイのシャンテンにとると
/⌒*⌒ヽ | 受け入れ枚数は最大九枚だけど、六切っておけば21枚
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ ただ待ちが悪くなりそうな受けが多いのが問題っちゃ問題。
＼ニ－五か2以外だとあんまり歓迎できない。それでもチートイより広い
￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>835
ｃ|っ | 六かな、ドラドラチートイのシャンテンにとると
/⌒*⌒ヽ | 受け入れ枚数は最大九枚だけど、六切っておけば21枚
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ ただ待ちが悪くなりそうな受けが多いのが問題っちゃ問題。
＼ニ－五か2以外だとあんまり歓迎できない。それでもチートイより広い
￣￣￣￣￣￣
>>835 六 つか問題になってないですが？？何切るの問題作るなら聴牌より
シャンテン、リャンシャンテンで作った方が面白いのできるYO
シャンテン、リャンシャンテンで作った方が面白いのできるYO
場況なし
21156498121465
21156498121465
糞問題は放置ってルールだったよね
842 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/27 16:50 ID:3Ri+d419
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>839
ｃ|っ | 普通に1切り、別にアンカンする意味ないし聴牌崩す
/⌒*⌒ヽ | 意味はもっと無い。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
校門様は何者なんだ？
すげー打てそうだなオイ
すげー打てそうだなオイ
844 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/27 16:57 ID:3Ri+d419
>>844
ただのｱﾅﾙﾌｪﾁか・・なるほど
ただのｱﾅﾙﾌｪﾁか・・なるほど
846 ：焼き鳥名無しさん：03/06/27 17:11 ID:Ipk/qy/f
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847 ：焼き鳥名無しさん：03/06/27 17:30 ID:8ISRxjvd
実際に今日あった局面なんだけど、
オーラスの2000点持ち四位、上家の親が三位で18000点持ち。
12p12377s223344mﾄﾞﾗ5m
俺がこんな状態の時に上家の親からリーチが入る。
そしたらリーチが入った巡のツモが3p。どうしますか？
ちなみに安パイはないです。
俺は4m切りおっかけリーチしました。三巡後に1mをツモって
裏が7sでﾊﾈﾏﾝ、リー棒分でまくりました。
三位だったけどなんか気持ち良かった。
オーラスの2000点持ち四位、上家の親が三位で18000点持ち。
12p12377s223344mﾄﾞﾗ5m
俺がこんな状態の時に上家の親からリーチが入る。
そしたらリーチが入った巡のツモが3p。どうしますか？
ちなみに安パイはないです。
俺は4m切りおっかけリーチしました。三巡後に1mをツモって
裏が7sでﾊﾈﾏﾝ、リー棒分でまくりました。
三位だったけどなんか気持ち良かった。
848 ：焼き鳥名無しさん：03/06/27 17:34 ID:Nv2lfjoW
何切る希望
849 ：ll：03/06/27 17:47 ID:6DS5JNfw
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850 ：焼き鳥名無しさん：03/06/27 18:07 ID:uNUQ6yyC
状況忘れたから東パツで。
(1) 一三五五六七八九(678)677
(2) 五五(788)2244555678
僕は、(1)…九、(2)…2を切りました。
(1) 一三五五六七八九(678)677
(2) 五五(788)2244555678
僕は、(1)…九、(2)…2を切りました。
851 ：焼き鳥名無しさん：03/06/27 18:24 ID:Nv2lfjoW
（１）７切りで三色の受け入れ先に作る九を残すと七の受け入れあるから
５６７も見える。
（２）多牌っぽぃ
５６７も見える。
（２）多牌っぽぃ
852 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/27 18:29 ID:apSwkr6O
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>847
ｃ|っ | 自分は少しでも安全そうな牌切ってできるだけオリ。
/⌒*⌒ヽ | 箱寸前にまでなってて、そんな感じの手で
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ 向かっていくというのを何度もやってる奴が、周りに嫌われて
＼合法的に嫌がらせされてる奴を、何回か見た事あるから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>850
ｃ|っ | (1)は五切り五や7が重なって、聴牌になって役無しカンニじゃ美味しくない
/⌒*⌒ヽ | 東発は出来るだけ夢を持って三色重視の７切り。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ (2)は多牌に気がつかない振りをしてソーズの染め手に見せとく
│
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>847
ｃ|っ | 自分は少しでも安全そうな牌切ってできるだけオリ。
/⌒*⌒ヽ | 箱寸前にまでなってて、そんな感じの手で
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ 向かっていくというのを何度もやってる奴が、周りに嫌われて
＼合法的に嫌がらせされてる奴を、何回か見た事あるから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>850
ｃ|っ | (1)は五切り五や7が重なって、聴牌になって役無しカンニじゃ美味しくない
/⌒*⌒ヽ | 東発は出来るだけ夢を持って三色重視の７切り。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ (2)は多牌に気がつかない振りをしてソーズの染め手に見せとく
│
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
853 ：焼き鳥名無しさん：03/06/27 18:45 ID:Nv2lfjoW
何切る希望
訂正
(2)は 五五(788)224455678
でした。ｽﾏｿ。
(2)は 五五(788)224455678
でした。ｽﾏｿ。
大久保 高原 ヒデ 茸 遠藤 稲本 サントス 山田 おしゃれヒール 坪井 楢崎
856 ：焼き鳥名無しさん：03/06/27 20:15 ID:H9Y+cw3m
857 ：847：03/06/27 22:16 ID:FJ9kWU1i
858 ：847：03/06/27 22:38 ID:5VqzCW3w
859 ：847：03/06/27 22:40 ID:A45czj6p
時間差二重カキコｽﾏｿ。
今見たら書き込まれてなかったのに…
今見たら書き込まれてなかったのに…
携帯？
東１局 西家 ２５,０００点 ドラ（４）６順目
三四四五六八八八八（４５６）６７
何切る?
三四四五六八八八八（４５６）６７
何切る?
863 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/27 23:18 ID:k25VTejE
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>861
ｃ|っ | 八アンカン。カンドラが乗れば鳴いてもまずまずの点になるし
/⌒*⌒ヽ | 裏ドラご祝儀がもらえる確率も上がるし、残った形もかなり好形だから
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ 迷わずカンするよ。ただニ-五ツモの時一時的に待ちが悪くなるのが難点だけどね
│
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
864 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 00:56 ID:ZeYIjGaJ
>>835
六以外なし
面子手で作って苦しい形ではない
裏ドラ次第ではチートイのほうが破壊力があるかもしれないが
ちなみに次巡もう1枚１ツモならバッタ即リーかけます
（何巡目かわからんけど、一応10巡目以下ならまず即リーです）
>>838
ちゃんとイーシャンテンだろうが・・・
つーか、ちゃんと問題になってるよ
チートイ好きかどうかでそこそこ意見が分かれるのでは？
六以外なし
面子手で作って苦しい形ではない
裏ドラ次第ではチートイのほうが破壊力があるかもしれないが
ちなみに次巡もう1枚１ツモならバッタ即リーかけます
（何巡目かわからんけど、一応10巡目以下ならまず即リーです）
>>838
ちゃんとイーシャンテンだろうが・・・
つーか、ちゃんと問題になってるよ
チートイ好きかどうかでそこそこ意見が分かれるのでは？
865 ：864：03/06/28 00:58 ID:ZeYIjGaJ
あ、ごめん・・・
はじめの「六以外なし」っていうのは
「自分としては」てことです
チートイ大嫌いなもんで・・・
でも普通に考えればチートイも大いにありだと思います
はじめの「六以外なし」っていうのは
「自分としては」てことです
チートイ大嫌いなもんで・・・
でも普通に考えればチートイも大いにありだと思います
866 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 00:59 ID:ZeYIjGaJ
>>861
㌧パツなら八アンカンで運試し
㌧パツなら八アンカンで運試し
867 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 01:07 ID:ZeYIjGaJ
868 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 01:12 ID:ZeYIjGaJ
869 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 01:15 ID:ZeYIjGaJ
>>811
4きり
4きり
870 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/28 02:26 ID:HxYe1sSO
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>854
ｃ|っ | 8切りかなぁ
/⌒*⌒ヽ | チートイのシャンテン・面子手の二シャンテンの受けを最大限残す。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ 東発ならやっぱ手広く行きたい。
│
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
11223(122334456) ﾄﾞﾗ(8)
ちなみに(2)切りました
>>871
２
２
2以外に何を切るんだ？
一一三（２３３３４６８）１２３赤５ ドラ一
親番１０順目くらい
親番１０順目くらい
>>875
(2)
(2)
877 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 11:18 ID:1oP6Q2r3
話題の超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円
驚異の黒アリエキスが下半身を直撃！最強精力サプリ「蟻力神」･･･7,200円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
雲南省生まれの強力天然植物性勃起薬「達立」・・・2,500円
女の子にそっと飲ませるだけで超淫乱女に大変身！強力媚薬「金瓶梅」・・・3,500円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
他にもいろいろなドラッグがどこよりも安いです。是非１度来てくださいね。
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878 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/28 12:42 ID:+OBCXXmk
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>875
ｃ|っ | 多分(3)切る
/⌒*⌒ヽ | 現状で(3)使って上がろうとしたら確実に役無し聴牌
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ ドラが二枚あるからリーチでも良いといえば良いんだけど
│この順目で二シャンテンでリーチしてツモれるとはちょっと思えない
＼だから(3)切っておいて出来るだけ広くとらえる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
879 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 14:25 ID:P8/B2vDG
>>875
これはあがれないね
基本的に目指すは形式聴牌狙いだが、最速で聴牌するには赤を出さなきゃいけない可能性高し
他家の動向に充分注意しつつ、一の使いきりを見て三きりかな
なお、ここから急激に手が進んだとしたとき、
リーチかけるか否かは待ちのよさによるというよりは点数状況によるかな
これはあがれないね
基本的に目指すは形式聴牌狙いだが、最速で聴牌するには赤を出さなきゃいけない可能性高し
他家の動向に充分注意しつつ、一の使いきりを見て三きりかな
なお、ここから急激に手が進んだとしたとき、
リーチかけるか否かは待ちのよさによるというよりは点数状況によるかな
880 ：猪熊柔：03/06/28 14:45 ID:+m6vDwty
>875
かなり苦しい形だけど
もう10ジュウンメなんで
一応イーシャンテンにとって
三切り。
５切りの方が広いけどカンニ引いたら
ドラも出ちゃうんで、さすがに切らないです。
もう少しジュンメが早ければ
３）切りそうです。
かなり苦しい形だけど
もう10ジュウンメなんで
一応イーシャンテンにとって
三切り。
５切りの方が広いけどカンニ引いたら
ドラも出ちゃうんで、さすがに切らないです。
もう少しジュンメが早ければ
３）切りそうです。
補足。
仮にカン二引くとドラが出るが一手変わり三色で（１）をチーも出来る。
何が言いたいかっていうと、カン二嫌うのはぬるい気がする。
仮にカン二引くとドラが出るが一手変わり三色で（１）をチーも出来る。
何が言いたいかっていうと、カン二嫌うのはぬるい気がする。
884 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 16:53 ID:P8/B2vDG
>>882
この巡目で赤をやすやすと切れるという考えのほうがぬるいわ
この巡目で赤をやすやすと切れるという考えのほうがぬるいわ
886 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 17:04 ID:JI21aDB6
ご祝儀麻雀をうったことのない>>881がアツイスレはここですか？
>>875
赤、ﾄﾞﾗと切り飛ばして3900点は欲しくないなぁ。
一一（３３３６７８）１２３５（赤）６くらいしか構想に入れないね。
理想は
一一（１２３６７８）１２３５（赤）６ でダマ満貫ﾁｯﾌﾟ一枚かな。
でも状況は既に１０順目と言うことでデキ面子を崩したくないので
（２）切り
赤、ﾄﾞﾗと切り飛ばして3900点は欲しくないなぁ。
一一（３３３６７８）１２３５（赤）６くらいしか構想に入れないね。
理想は
一一（１２３６７８）１２３５（赤）６ でダマ満貫ﾁｯﾌﾟ一枚かな。
でも状況は既に１０順目と言うことでデキ面子を崩したくないので
（２）切り
一一三（２３３３４６８）１２３赤５ ドラ一
（２３３３４６８）はカンチャン・両面の山なので手を出すには早過ぎる。
１２３は出来メンツ。
一一 はドラ雀頭（暗子期待）
残すは三と赤５
三色に逝くには、赤５・ドラ一外しの危険性伴うので諦める方が優位。
三色ドラ１より、リーチ赤ドラ２の方が確実ぽい。（守備面（放縦リスク）でも）
まぁ、この状態で赤５を外すのはフリーではまず居ないと思われ。
小島先生なら即切りしても納得しますが（笑
（２３３３４６８）はカンチャン・両面の山なので手を出すには早過ぎる。
１２３は出来メンツ。
一一 はドラ雀頭（暗子期待）
残すは三と赤５
三色に逝くには、赤５・ドラ一外しの危険性伴うので諦める方が優位。
三色ドラ１より、リーチ赤ドラ２の方が確実ぽい。（守備面（放縦リスク）でも）
まぁ、この状態で赤５を外すのはフリーではまず居ないと思われ。
小島先生なら即切りしても納得しますが（笑
詳しい状況わからんし、
他家はとりあえず無視してあがり（親キープ）にいけば
赤５で間違いないと思うが。
そもそも二次元何切るで放銃考えても意味無い。
他家はとりあえず無視してあがり（親キープ）にいけば
赤５で間違いないと思うが。
そもそも二次元何切るで放銃考えても意味無い。
（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）二次元炉動画どこ？
895 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 17:30 ID:JI21aDB6
虹ヲタロリコンのヤクザがいるスレはここですか？
>>889(=881) 藻前、ホンマ者のｳﾞｧｶだろ？（ﾜﾗ
たとえ相手の捨て配見て無くても１０巡目と言う状況だけでも
「ダマテンは居る（かもしれない）」と言うリスクは考えないのか？
何切るって確かに自分の手牌重視だが、危険性も一応は考えるのだよ。
役無し出来メンツ３４５６からの一枚手出し。（一通・３色目無し状況）
例えば自分の河に９捨ててある。３も６も筋（3-6-9)で相手に与える情報は同じだろうが
他家に対して３と６じゃ捨てるリスクが違う訳。わかる？（笑
たとえ相手の捨て配見て無くても１０巡目と言う状況だけでも
「ダマテンは居る（かもしれない）」と言うリスクは考えないのか？
何切るって確かに自分の手牌重視だが、危険性も一応は考えるのだよ。
役無し出来メンツ３４５６からの一枚手出し。（一通・３色目無し状況）
例えば自分の河に９捨ててある。３も６も筋（3-6-9)で相手に与える情報は同じだろうが
他家に対して３と６じゃ捨てるリスクが違う訳。わかる？（笑
>>900
オッケー牧場
オッケー牧場
902 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 21:07 ID:yVy+rdnL
２２２３３３４５６６８発発発 ドラ発
903 ：焼き鳥名無しさん：03/06/28 21:30 ID:trD9jsQ/
名に切る希望
９０２は８切ってスーアン狙う
てか昨日車にひかれた。梅田の雀荘で片腕ぶら下げて
打ってる人みたら多分俺
９０２は８切ってスーアン狙う
てか昨日車にひかれた。梅田の雀荘で片腕ぶら下げて
打ってる人みたら多分俺
904 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 00:16 ID:smo6tkQm
クソ問題放置しれ
906 ：猪熊柔：03/06/29 01:23 ID:YgeP1eTE
>875
よく考えたら５切りもあるような気が・・・
（実戦だたら俺は５切りそう。
テンパイ重視で）
どれが、最善なのかはよく分からないけど・・・
>902
スーアンコとリューイーソーの
両天秤で５切り。
いいんですよ、負けたって！
よく考えたら５切りもあるような気が・・・
（実戦だたら俺は５切りそう。
テンパイ重視で）
どれが、最善なのかはよく分からないけど・・・
>902
スーアンコとリューイーソーの
両天秤で５切り。
いいんですよ、負けたって！
907 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 01:28 ID:k6KDBTju
A
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http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+4G5MIA+5DW+62MDD
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8GPL+41V7ZM+2FI+BZ8OX
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXQ+G23X6A+37A+BWVTD
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+20MWKY+4GK+5YZ75
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908 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/29 03:04 ID:9gYpPVrP
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>902
ｃ|っ | 状況によるけど、とりあえず8切る
/⌒*⌒ヽ | そして山にありそうで出そうな単騎待ちか、ソーズの好形聴牌を待つ。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ とりあえず満貫で充分。
│
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
満貫て・・・メンホン崩すのかよ・・・
910 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/29 03:48 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>909
ｃ|っ | そりゃあ場合によっては崩すよ。
/⌒*⌒ヽ | メンホンにしとくと倍満まであるけど、上がれなかったら何にもならないからね
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ 不確定な16000よりも確実にあがれそうな12000、8000狙うよ
│
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
911 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 03:57 ID:t1pqEU40
マンズかピンズの単騎待ちからリャンメン・カンチャン・ペンチャン待ちにすれば
發ドラ３でマンガンになるけどそのほうがあがりにくいと思う
捨て牌によるけど、染め手と警戒されてマンズ・ピンズで待つなら単騎が有効
それでも跳満だから、この手をマンガンにするのは非現実的だな
發ドラ３でマンガンになるけどそのほうがあがりにくいと思う
捨て牌によるけど、染め手と警戒されてマンズ・ピンズで待つなら単騎が有効
それでも跳満だから、この手をマンガンにするのは非現実的だな
914 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 11:07 ID:PdaDIocO
1223335799白白中中
ドラ白
東１局西家7巡目では
ドラ白
東１局西家7巡目では
3
>>915 3で問題ないでしょ
３でチートイ、ドラドラ、メンホン狙いか・・・
ま、そんなかんじじゃないの？
ま、そんなかんじじゃないの？
５だろ？
5
動けない・威圧感がないチートイツよりも、
動ける・威圧感があるトイトイのが上。
３切りはメンゼンの雁字搦めでも食らって他家のﾘｬﾝﾒﾝに刺さるのがオチ
この手でドラポンや明らかな染めて気配を放つと
ド初心者でもない限り受けに回るもので
他家の足を止めるという面でもトイトイのが有利。
動ける・威圧感があるトイトイのが上。
３切りはメンゼンの雁字搦めでも食らって他家のﾘｬﾝﾒﾝに刺さるのがオチ
この手でドラポンや明らかな染めて気配を放つと
ド初心者でもない限り受けに回るもので
他家の足を止めるという面でもトイトイのが有利。
923 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/29 13:53 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>912
ｃ|っ | いや単騎待ちより上がり難いなら、そんな牌ツモってもツモ切るよ
/⌒*⌒ヽ | タンピン三色が出来てたらハネ満にしようと思ってリーチしないから(祝儀狙いの時は別)
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ それと同じ感覚なの。とりあえず満貫以上を目安にしてるから、満貫になればその後は
│とにかく上がり易い形を重視するわけ
│>>913
＼8切った場合は4か5ツモの時ね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
924 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 13:59 ID:smo6tkQm
925 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/29 14:09 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>914
ｃ|っ | 3。素直にチートイ聴牌目指すよ
/⌒*⌒ヽ | ただその途中で6・9・白・中のどれかをツモれば面子手に変える。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ >>922
│７順目過ぎて染めて気配の人に白切って来るような奴が、受けに回るかな？
│そうとう高い手か、鳴かれてもすぐさま対応出きるような手じゃないと
│切ってこないと思うんだけど…それで他の二人が止まったりしたら
＼そうなるとこっちは圧倒的に不利だよ。トイトイにしなくても2以外は有効なんだから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>914
ｃ|っ | 3。素直にチートイ聴牌目指すよ
/⌒*⌒ヽ | ただその途中で6・9・白・中のどれかをツモれば面子手に変える。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ >>922
│７順目過ぎて染めて気配の人に白切って来るような奴が、受けに回るかな？
│そうとう高い手か、鳴かれてもすぐさま対応出きるような手じゃないと
│切ってこないと思うんだけど…それで他の二人が止まったりしたら
＼そうなるとこっちは圧倒的に不利だよ。トイトイにしなくても2以外は有効なんだから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
926 ：肛門様 ◆analHipUB. ：03/06/29 14:13 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＠) | >>924
ｃ|っ | 4ツモで緑一色ツモり四暗の役満の聴牌で
/⌒*⌒ヽ | 5ツモならツモリ四暗の役満の聴牌じゃないの？
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ ＜ 役満まで見えるってのはそういう意味でいったんだけど
│
│
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
肛門うぜえ
＞＞９１０不確定な16000よりも確実にあがれそうな12000、8000狙うよ
ぷっ 校門負け組みだな
ぷっ 校門負け組みだな
>>917
どうでもいいけど2400じゃないからｗ
どうでもいいけど2400じゃないからｗ
アナルフェチマンセー
931 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 15:06 ID:ffwLLliS
>>928
しかし倍満とハネ満には4000点しか差が無い罠。
しかし倍満とハネ満には4000点しか差が無い罠。
>>902で役満狙わないやつはバチがあたるよ
ノータイム5切り
ノータイム5切り
先生！>>933のいってる意味が分かりません！！！
936 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 15:42 ID:WB43ZTQD
>>933
？？？
？？？
937 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 17:21 ID:WB43ZTQD
揚げ足取りに熱心な奴らも、2ツモで緑一色に気がつかない肛門もほっといて
次いこﾟーﾟぜ
南２局西家
トップ目の親が20000点ぐらい突き抜けてて、他三人は同じくらい
ドラ3
一一七七八八九23（12233）
次いこﾟーﾟぜ
南２局西家
トップ目の親が20000点ぐらい突き抜けてて、他三人は同じくらい
ドラ3
一一七七八八九23（12233）
地味に黄門はかなりの打ち手だね、ちっぱんなんかよりはずっと上。
>>937
２以外かんがえられん
２以外かんがえられん
>>938
ただ出上がりを重視してるとこから、古いタイプの雀士な気がする。
ただ出上がりを重視してるとこから、古いタイプの雀士な気がする。
>>937
この問題で答えられる奴の気がしれん
この問題で答えられる奴の気がしれん
>>938
セット雀士だろ
セット雀士だろ
>>942
セット雀士って何？
セット雀士って何？