なぁ、東風やってる奴　雀荘行った事あんのか？

今日初めて、東風とやら行って来たがひでぇもんだな。
超ランとやらも見てきたが、こいつら実践じゃ話にならんぞ。
雀荘でこんな臭い麻雀やってたら、ぶっ殺すだろな。
予想通り、厨房の集まりやった罠。

>>1
精神異常者の集団に文句言うか、普通？

何を今更｡
あいつらと一回実際打ったことあるけど牌切るの遅いわ点数計算できないわで大変だったよ｡そんな奴らでさえ超上級｡東風なんてその程度
よっつ糸冬

>>1
井の中の蛙集団

まさか藻前ら東風をインストールなんていう
恥ずかしいことしをてないよな？

メール欄みてﾜﾗﾀ
とうふうって何だよ！
漢字読めますか？

>5
アホか、トウフウだろうがトンプウだろうが、どっちでも関係ねぇよ。
さすが東風厨房だな。
理屈だけは一人前。

>>1のメール欄晒し上げ

バカ！
>>1の周りの人間は　東・とう　南・なん　西・せい　北・ほく
って言うんだよ！
これを知ってないと実践では話にならんぞ！

ＨＩＧＡＳＨＩＫＡＺＥだろ

厨房が集まって参りますた　藁

6 名前：焼き鳥名無しさん ：02/12/12 15:49 ID:???
>5
アホか、トウフウだろうがトンプウだろうが、どっちでも関係ねぇよ。
さすが東風厨房だな。
理屈だけは一人前。

どこが？
皿仕上げ

中国を選択してる漏れにとってはトンプウってのはおかしい。
風はfengだからフェンとでも嫁。
日本語とチャイ語を混ぜるなんていかにも厨だな　藁

まあとうふう荘と読む香具師も珍しいがｗ

確かに東風荘ってレベル低いぞ。
気晴らしでよくいくが、Ｒ１９００台で超ランだけどな、
実際、友人とか飛び込みで雀荘行っても、一番弱い（ﾜﾗ
それでも超ﾗﾝから落ちないってのは、東風荘のレベル低いからだろな。
まぁ、この厨房共のレス見てるだけでわかるよな。

ネットゲームにレベルも何も無いと思うが・・

いいからさ、メル欄を変えまくって
いかにもたくさんの奴が叩いてるように見せるのやめろや。
恥ずかしい。

漏れは１じゃないぞ
ＩＤ出してやるよ
東風厨は自分の姿が見えないらしいな

>>1のIDがわからんのにID出す意味ねー！
アフォだな

１がＩＤ出すだろ
そのうち

>>1 >>12
東風戦なんて言葉、昔からあったじゃん。
つーか、おまえらよく麻雀知らないだろ！

おまえは大四喜をタースーシーとか読んでろ！
ボケ！

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

これって糞スレ？

ターサンユァン
シャオサンユァン

東風厨を釣るスレ

また囲碁が糞スレ立てちゃったよ（呆）
なんつーか、囲碁の場合私生活で上手くいかないと
すぐこういうことするからすごくわかりやすいね（笑）

こういうスレが立つと、すげぇレス伸びるの速い藁
東風厨は必死で、「俺は下手じゃねぇ」って叫びたいのか？
厨は厨なんだからムキになんなって

なんだこのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは

　　　東　　　風　　　厨　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　藁

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

私は雀荘もいくし東風もやりますが、趙ラン平均くらいなら雀荘で場代分負けていく感じです。
趙ランＴＯＰクラスの人はどの程度になるか知りませんが・・（私はＴＯＰクラスではないので

>>13
>気晴らしでよくいくが、Ｒ１９００台で超ランだけどな、

相当やりこんでんじゃん。

つーか、お前が東風厨じゃん。

飽きもせずよくこんなクソスレたてるな
>>1はフリーだけいってろ。
おれは暇つぶしに東風もやる。
東風の超ランの平均レベル＞フリーの平均レベルだけど何か？

>>31
んなこたぁないが俺は今では東風荘中心。
フリーに出かけると一日潰してしまうからだめぽ。

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※必ずATM(振込機)で。
七十七銀行　泉支店　普通　５４３９８０９　
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大分銀行　南支店　普通　676908

�A３人の口座の一番上の人を削除します。 そして、リストの一番下に あなたの
口座を加えて順位をくり上げます。

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一人が抜け、一人(あなた）が入るワケですから、 ネズミ講に代表される無限連鎖講
やマルチ商法ではありません。

東　　　風　　　厨　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　藁

第二でＲ1900台後半だが、実はいまだに符計算ができん俺
当然雀荘もいったことがない。でも不思議とＲは2000前後をいったりきたり。
第三はもっとレベルが低いみたいだし、所詮東風なんてこんなもんでしょ。

麻雀やりたくても出来ないんだよ！（厨房）

厨房厨房って一体何が悪い？

雀荘逝きテー

漏れも厨房だけど点数計算は普通に出来るぞ。
厨房をなめんなよ。

　　　　　./　|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　:/
　　　　/　　 　 　　　　　　　　　　 _, へ、　 　　　　　　　　 　 /　／
　　|＼|　 　 　,ﾍ.　　　　　　 __,-‐' 　 ::::＼ 　　　　　　　　　 /／:/
.　｜　　　　./'　ヽ　　　 __,-'　　　　　　:::::＼　　　　　　　 　 　 /
　　|. 　　　/　 　 ＼_, ‐'　　　 　 |　　　　 ::::＼　　　　　　　　 / ／
. l＼ 　ヾ`ヽ､ 　 　 　　　　　　　‖__,-‐' 〃::::::>　　　　　　　／:/
　| 　 　./＼::＼　　　　 　 　 __,-‐'　__,-''"::::／　 　　　　 　 　:/
. ｜....　ｌ.　　＼: ＼　　　_,-‐'　 _,ｌｌ‐'　　::::／　 　 　　　　　　:/
　｜　　| ＿＿_＼:||　 |||::＿二＿＿＿_ ::| 　/⌒.i　　　　 　 ／
　 ｜　　| ￣￣o ﾗ　 ≡￣￣￣￣o￣　::|:　|l⌒l:|　　 　　　/
　　 |　 　| ｀ ‐-‐'/,:::::　　 ｀ ‐---‐ '´ 　 ::|　||⌒|:|　　　　 :/
　　 ｜....｜　-‐/＝==--　　　　‖　 　　::|: |l⌒l:|　　 　　/
　　　｜...｜　:/,:::::::::::::　　　　　　|　　 　 :::|::||ノ丿　　 　:/
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　　　 　 l.　(.:: '　　　　　　　　　　 ,　＼::::::/|＼　　　　:/＼
　　　　　 ヽ |　 ￣￣￣￣￣￣￣ 　 :＼/：　'＼　 　 l　　:＼__
. 　　　 　 /ヽ|　 /　　＿＿　　　　　 :::::/：:　　　＼　 l　 ヽ.　ヽ ─
.　　　＿/　 　|〃 　 　::::::::　　　　　::::/：：　　　　 ＼l ヾ　ヾ　 :l＿
　 ─　/　/　　|　　　　　　　　　　＼/：：:　　　　　／/　|　::| 　 |
.　 ＿/　/:　/:　|　　　　　　　　　 ::/：：：　　　　 ／ll/|　:|　 :|　　|
　　 /　/::　/: 　 l＿＿＿＿＿＿/：：：:　　　　／lll/　|　::|　 :|　　|
　　/　/::　/::　　/|lll＼：：：：：：：：：：：:　　　 ／llll/　　|　 :|　:::|　　|

フフ・・・　あいつも俺たちと同じだな・・・
１さ・・・　　１も俺たちと同じように　２ｃｈに魅せられている
でなきゃ誰がこんな自作自演なんて考えつくものか
根っから好きなんだ奴は・・・　　厨房ぶっていても
その辺はそこいらの２ちゃんねらーとたいして変わりゃあしねえよ

東　　　風　　　厨　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　藁

　将　棋　倶　楽　部　２　４　厨　必　死　だ　な　藁

なんだこのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは

東風厨は自分達が人間のクズであることを認識しろ

一週間前に東風荘ダウンロードした。
普段はサンマ専門なので、第三に逝ってみた。
結果は１０半荘やって８−２−０　(･･;)

超ランとやらに逝けば、もう少し骨があるのかもしれんが…
つまんねーです。

ﾄﾝﾌﾟｰしつつ雀荘メンバーですがなにか？

頭の悪そうなスレだ。

たった１０ハンチャンのデータ書かれてもね・・・

>>1
つーかさ、「東風がレベルが低い」って言われてもさ、
「匿名・無料・ノーレート」の東風と、「対面式・場代アリ・金が動く」雀荘とでは
必然的に初心者・中級者の集まりやすさでは異なるわけだよね
ってことは”全体でみれば”東風のレベルが低いのは当然だが、
「東風の上級者」と「雀荘で打つ人」を比べたら、
前者が「金を賭けなくても打てる人」で、後者がそうでない人という価値観の違い
があるだけで、腕の違いなんてない。
むしろ東風の上級者方が母体数が大きく、上澄みの部分を抽出してるだけ強いと言える。

・・・・それと、東風の打ち方とフリーの打ち方を比較して「下手」言うのは
言う方が下手だかんね？
フリーと東風ではルールが激しく違うから自ずと適した打ち方も変わってくる。
それをわかった上で言ってるならもう2300とか行って結果出してくれ。

マジレスかよ・・・

＞むしろ東風の上級者方が母体数が大きく、上澄みの部分を抽出してるだけ強いと言える。
ハァ？

＞・・・・それと、東風の打ち方とフリーの打ち方を比較して「下手」言うのは
＞言う方が下手だかんね？
＞フリーと東風ではルールが激しく違うから自ずと適した打ち方も変わってくる。
＞それをわかった上で言ってるならもう2300とか行って結果出してくれ

東風がネトゲーだということを忘れてないかい？ｗ
東風は麻雀じゃなくて麻雀風のＴＶゲームだぞｗ

mahjong ha tablegame daze?

せめてラグがなかったらなぁ。
と無駄なことを言ってみる。

ハンゲームはラグ無いよ
性格には、鳴き無しラグ分のラグが毎回付くようになってるから分からない

麻雀は五感をすべて駆使するゲームだからね。

ネットだとそれが制限されてるぶん、妙味はないわな。
東風荘だと絵合わせ的というか、悪い意味でデジタルすぎな面があるな。
それも麻雀と言えば麻雀なんだろうが。

なんだこのスレは、東風荘いって散々いじめられた奴のグチ大会スレですか？

>>55
それイイね！
回線はＡＤＳＬ以上に限定してやれば楽しく打てそう！

＞むしろ東風の上級者方が母体数が大きく、上澄みの部分を抽出してるだけ強いと言える。
おまー、頭・・・大丈夫か？
母体数って・・・
何と何の母体数とやらを比較してみたんだ？
一つは東風荘だとして、もう一つは何なんだ？
君の脳内で完結してる穴だらけの妄想語られても正直困るぞ。

なぁ、東風荘やってる奴　雀荘行った事あんのか？

えーっと、
>>59
もう一方の母体数は具体的に言うと１みたいなアンチ東風が今まで対戦した
対戦者の総数と思ってくれ。確かに言葉が足りんかったが、
通常、アンチ東風が「雀荘行ってる奴の平均」とか言う時の母体って、
通常は「今まで経験した対戦者の平均」を頭に描くはずだよね？
東風やってる奴の平均ってのは明確にランク分け・レート分布がされている
東風においては実際に対戦しなくても想像するのは難しくないし、
それほど致命的な違いが出るとは思えない。

>>56については同意だが、>>52は言い過ぎと思われる。

>>61
だからＴＶゲームと同じだって何度言えばわかるの？

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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>>61
いきなり不明確な「母体数」が出てきたからビクーリした。
もう一方をリアル人口だと思ってしまった。
もーどっちが上でも良いからネタスレ乱立だけは止めてくれと思った。

>>62
で、そのTVゲームで君は俺に勝てない。
ちなみに雀荘でも君は俺に勝てない

君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない
君は俺に勝てない

>>65
わけわかんねーよ

ここはひとつ、65が最強ってことで…

>>67
あまり口答えしないほうがいい。
最近の小学生はナイフ持ってるらしいぞ。

東　　　風　　　厨　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　藁

↑ なんか痛々しい…

東風スレうざいから立てんなカス死ねよ

>>68
いい返しだな。不覚にも、ワロタ（素

なんだここは２ちゃん見始めたばかりの中学生が煽りを練習する場所か

なぁ、東風荘やってる奴　雀荘行った事あんのか？

行ってみて負けたからこそ東風にひたるのでせう。いわゆる「リアル」が性に合わんと言い張れるのはネット上だけだし。雀荘にはとりあえず行ったけど、どーしていいかわかんないし、みんな親切って訳でもないし、甘えさせてくんないから家に居よーって？

こっちでやりなされ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036842083/l50

東風でさえ勝てないフリーの負け犬どもが吠えてるな。

まさか藻前等東風なんていう恥ずかしいものをインストールしてないよな？藁

>>78　日本語の勉強しろ　変換おかしいぞ

>>79
君、小中学生だね。

　まっ、どーでもいいが。　デカイ黒乳輪だけは勘弁してくれよ。

　　まっ、どーでも　いいが

＞＞81
意味わかんねーよ。
詩ね。

>74　ない

おい、引きこもりども！
うぜえぞ、外でろ、外

東風してる人間がﾋｷｰなら２ちゃんねらもﾋｷｰだよな？
つまりここにいる人間全員ﾋｷｰ

ないけどお前より上手いよ

某県某雀荘でメンバーやってますが、東風も楽しいっすよｗ
自分より上手い人達と打てるし、観戦もできるしね。

ていうか符計算できるできない関係ねぇだろ・・・
俺は符計算できるが、別にそれは麻雀の強さとは関係ないだろ？ｗ

行ったことあるけど、それが何か？

>>88
符の計算が出来なくても上手い人いるかもね。

でもさぁ〜符の計算が出来なくて上がり順位の計算ができるのかなぁ〜
雀荘でお金かかってたら順位ってシビアだと思うけど....それに雀荘は
ゲームとは違うから、相手の持ち点は常に表示されてる訳じゃないしね。
お金が掛からないゲームならではの意見としては貴重だけど。

出来たほうがそりゃいいけど・・・東風で超ラン来るころ(300試合消化)
には普通できるようになってんじゃね？

>>90

今の卓はだいたい点メーターついてるのでは？

>>92
普及率２〜３割ぐらいかと

>>1
東風を否定的に捉えてるスレのようだが
はっきりいって、どこであろうと（つまり東風だろうと雀荘だろうと）
強い奴は強いし弱い奴は弱い。
一定の実力水準があればどこでも通用する。
東風で勝てない君は雀荘でも所詮ダメなんだよｗ

2チャンネラーの1人が犯罪をすると2チャンネラーは全員犯罪者
朝鮮人の1部が悪いことをしただけで朝鮮人は全員いけすかない
そうゆう心理を口に出す人間は大嫌いです

ルールが違うんだよ
俺はバカラが強いからポーカーでも強い
とか言ってるような感じだ
氏ね

バカがまた釣れました(ﾌﾟ

というバカがいました。

必死だなｗ

東風と普通の現実の麻雀を両方やってる香具師の意見はないのか

両方やってるのが普通。
東風のRが無意味と叩くのはフリーの(自称)勝ち組かつ東風低Rのフリー厨。
東風のRが高ければフリーでも勝てると短絡的に結論付けるのは東風オンリー厨。

強さに相関はあるだろうなそりゃあ。

タバコだめだから雀荘行きたくない。
それだけ。

>>100
両方とも(って言うか東風も経験したけど）やってみたけど、東風は
ゲーム感覚だなぁ〜って思います。やはり相手の手や表情を見ながら
そういったやり取りも楽しみたいので雀荘も含めたリアルが楽しいかな。

雀荘だとお金が掛かってる分、真剣に打ってくれるところも良いね。

まー、俺なんかは雀鬼って呼ばれてるけどね

>>101
そう思いたいが現実はそうではないのです
雀荘行ったことはおろか現実の牌を握ったことすらない人が大半なのです
そういうアホ共が麻雀板に寄生しているのが問題なのです
ヘンタイ東風スレが全てを物語っています

>>105
比較したいんだったら、せめてR2000以上に限定して話しろってば。
それ以下の人たちを東風荘の代表として考えるな。

>>106
代表とかそんな話ではない。
>>1を読め。

あのさ、中・高生ってそもそも雀荘行っちゃ駄目じゃん。

>>107
意味がわからんのか。じゃ、わかりやすく言おうか。

１．超ランの条件知らんだろ？　Ｒ１８５０からいるんだぞ。
２．現実の牌を握ったことすらない人が大半という根拠は？
３．臭い麻雀って何ｗ

両方行くけど第2超ランほどのレベルじゃないなフリーは

東風とリアルはたいして変わらんでしょう。
金を賭けるか賭けないかの違いだけで、リアルで強いやつは東風でも強い。
あとね行きつけの雀荘なら緊張せず自分の麻雀が打ちやすいけど、初めて行く雀荘だと
やっぱり緊張してしまい、へますることがあります。
その点東風ならいつ打っても緊張することは殆どなく自分のペースで打つことができます。

　だ　　か　　ら
緊張しないのは麻雀じゃないんだって
はやく気づけよ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1039245040/918-920
↑が東風の実態だよ
早く気づけ

＞超ランの条件知らんだろ？　Ｒ１８５０からいるんだぞ

＞両方行くけど第2超ランほどのレベルじゃないなフリーは

＞東風とリアルはたいして変わらんでしょう

　　　妄　　　想　　　は　　　や　　　め　　　れ


＞リアルで強いやつは東風でも強い

当たり前

＞超ランの条件知らんだろ？　Ｒ１８５０からいるんだぞ

これは妄想ではないが。
しかし東風厨ワロタよｗ

Ｒがいくつとかよく恥ずかしくもなく言えるな　藁

わーいバカが釣れたヽ(´∀｀)ノ
ルールが変われば打ち方が変わって当たり前。
１０１も最高位戦もルールは違うが麻雀です。
妄想はオマエ

論理がないやつほど無駄にスペースとか空けたがるよね。
さすがフリーで無駄に膨大な時間と金を浪費してるだけどのことはある低能さｗ

>>115
そうだな
ＴＶゲームの野球とプロ野球もルールが違うだけで同じだもんな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>101の理論が見事に当てはまりすぎて笑えるｗ

>>117
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞　←なんかこのアンカー使う奴？哀れすぎる。。。もういいよ書かないで。

>>120
フリー厨の隔離スレだからいいのです

なんでみんな東風をそんなに批判してんの？

やりたいやつにはやらせとけばいいのに・・・。

>>122
いじめると楽しいからに決まってるじゃんｗ

>>113は東風荘やってみました。
しかし勝てない。何試合やってもRは1500程度。
こんなはずはない。俺はフリーでは勝ち組なんだ(妄想)
そうだ、こんなの麻雀じゃない。だから負けるのが当たり前なんだ。


論　理　的　だ　なｗ

>>114
１０６に書いてあることがどうしても理解できないらしいな。
ま、いいけど。

>>125
ネット麻雀の感覚がよくわからんが東風のＲ２０００以上って全体の何％だ？

>>126
正確にはわからんが、1%くらいじゃないか？

まあ、パーセンテージ出しても意味無いんだが。
見たことあるかどうか知らないが、東風荘のＲ２０００以下は麻雀じゃないぞ。
Ｒ２０００からがよーいドンだ。
だいたい実力＋１００くらいは運で行くことがあるので、Ｒ２０００ってもひどいのは沢山いる。

>>110
ひさしくフリーに行ってないが、そんなにひどいのか。
0.5とか言うなよ。

106 ：焼き鳥名無しさん ：02/12/27 17:30 ID:???
>>105
比較したいんだったら、せめてR2000以上に限定して話しろってば。
それ以下の人たちを東風荘の代表として考えるな


わずか１％しかいない香具師の話をするな　ヴォケ

んならリアルの代表はプロ雀士か？

〜結論〜

　　東　　風　　は　　９　　９　　％　　糞　　の　　糞　　。


東風厨はやっぱ全部氏ね。麻雀文化をめちゃくちゃにすんな。

>>130
麻雀文化　だってよ（藁
暇つぶしの娯楽にそこまでいれこみたくねぇな

ワタチタチノ　マアジャンブンカ　バカニスルイクナイコトアルヨ！

東風厨は暇つぶしの娯楽に何千時間も使うのではないれすか？藁

〜ここに書き込んでるヤシの経験〜

某ネトゲーで起家スタート
「おっ　ハネマン配牌じゃん　ラッキー！」
「おいおいカンなんかするなよ　アホかｗ」
「はぁ〜　ツモだぁ〜？　ウラウラで跳ねっかぶりだぁ？」　
「冗談じゃねぇぞ　カスが　けっ！」
「ほれ下手糞ども３面に飛び込んで来い　ぷっ」
「はぁ〜？　追っかけ？　なめてんのかｗ」
「マジかよ　カンチャンのてっぽう一発ツモだぁ？　東風厨が！」
この後怒涛のツモ２連発
「なんでオレがラスなんだよ　やってらんねぇクソ麻雀が」

まっ　こんなところだろ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

東風でツモとかロンの前に、チャット欄に「ツモ、１０００・２０００」とか書く奴ってむかつくよね

>>134
自伝ご苦労様

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麻雀の文化はてめーらがつくったんてなら
糞どもがつくった文化になるじゃん
てめーらだって麻雀はじめたころは糞だったんだろーが
下手なやつらをバカにすんじゃねーよ！！
あいつらだってこれから上手くなるんだろーが！！
人を馬鹿にして優越感をあじわうことしかできない奴らのあつまる
糞すれだな。

おまえは弱いな　間違いなく

あります　藁

東風は糞
東風をインスコしてる香具師も糞
東風厨には生きる資格がないＹＯ！

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>>130
はあ？　頭悪い奴もいたもんだな。
じゃ、何か、リアルで麻雀打つ奴は全員フリーに打ちに行ってるのとでも思ってるのか？
それとも雀荘行くってのは、セットも数の打ちに入ってんのか？

お前は考え方が狭いんだよ。
自分の考えから外に出られてないぞ。

第２超ランのレベルはフリーと大差ないと思うけどね。

まあ、卓外戦術とか金を賭ける緊張感とかを含めて語るなら
たしかに東風荘にはそういう要素はないわけだから、
「フリーでは勝てないＲ２０００」ってのはいるでしょうな。
でも俺は、そういうＲ２０００を「麻雀が弱い」とは思わないよ。
逆に、「フリーでは勝ってるけど東風荘では頑張ってもＲ１８００」な人は、
俺から見れば「ザコ」ってだけ。

その辺は麻雀観の違いだから、どっちが正しいという問題ではないでしょうな

>>145
じゃ、「フリーで勝てない第２超ランのＲ２１００」ってのはどう？
いそうかね？

あと、よくわからないが、フリーで勝ってるＲ１８００なんてあり得るのか？
だってＲ１８００のレベルってあのレベルだろ？
あれで勝てる雀荘ってあんのか？　０．１とかかｗ

ネット麻雀ごときで真剣になれるのは凄いと思うよ

真剣って、東風荘やったことあればわかるけど、Ｒ１８００なんて目つぶってたって行くぜｗ

あげ

フリー行くよ　勝ち負けはトントンってとこかな。
せいぜい場代と晩飯代くらいしか勝てないけど。
東風でＲは１９００後半維持。

なんで東風荘の話を例に出すと
フリー派はすぐ騒ぐの？
フリーの話を出しても東風派はあんま騒がないのに

東風荘は麻雀じゃないから

>>151
超に行けない香具師が(ry

フリー厨より東風厨のほうが大人ってことだ
理由は>>151のまんまだな
ゲームと実戦の違いなってわかってやってるに決まってるだろーにｗ

東風厨は板違いってことだ
理由は>>152のまんまだな
ゲームと現実は違うんだよ

>>154-155
両方正しい。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

俺がメンバーやってた頃
フリーが初めてだと言う新規客が来たので
ルールとマナーを説明して
自らワン入りで始めたのだが
山の取り出しやら点数計算やら何も出来ず・・・・
半荘4回でその客は４ラス。
終わってからその客が一言、
「東風荘でR2000あるんですけどね。今日は調子悪かったみたい」
絶句。

>>158
確かにリアクションに困るなｗ

私の住んでいるところで指折りの強い人がいるんだけど
その人のＲ１４００だったＷ
こういう例もある

女、厨房、ゲゲゾゾ以外はあるんじゃないか？

金かかってないから適当にやってる

>指折りの強い人

この書き方って東風厨っぽいな

ん？俺はフリーもよく行くしトンプーもやるけど..

Ｒ２０００〜２２００の辺りをうろついてる人でもリアルで打ったら下手な人というのはかなり多い（経験済み）
２０人近く超ランの人と打ったけど約半数はそういう人。でも残りの半数はリアルでも勝ち組の部類に入るでしょう。
で、リアルでうまい人が東風に行くと適当にやってもＲ１９００くらいまでは簡単に行く人が多い。
少なくても自分の周りの麻雀うまい部類に入る人でＲ１９００ごとき行かない人は知らない。
が、やはり舐め切って打ってる人も多いので１９００から伸びなかったりはする。
例えば、リアルで「この牌は打てない」という状況でも東風なら打てる、
というかリアルで勝ち組になるための打ち方を「東風ならいいだろ」という普通やりたくても出来ないことをやってしまう等。

ただ、東風でＲ２１００ある人は少なくてもリアルで勝ち組みになる要素を多く持っているとは思います。
あとリアルでうまい人といっても東風戦や東南戦、競技麻雀や秋刀魚（大阪地区）などルールによっては
という限定がかなりあるのは事実。どのルールで打っても強い人は当然東風でもうまいのは当たり前だし、
０．５以下の雀荘でフリーどうたらこうたらと言っている人はもっと勉強しなさい、と言いたい。

東風は「上手」けりゃＲはあがる
しかしリアルはそれに「強さ」が加わることで勝ち組になれる

言ってることわかるか？
東風厨には理解できないかもな

ちなみに・・・
「東風でＲを伸ばすには、」ラスを取らない・２位確定のあがり上等・ひっかけ上等。

「０．５フリーでは、」勝率３．１以上（目安）何故ならオカ・ウマが大きい、
チップは気にしなくても良い（１００〜２００Ｇなら）。手役より牌効率。

「１．０フリー」チップの比率が大きい（０．５では１００Ｇだが、１．０だと５００Ｇというところが多いので）
ので面前多面張、もしくは鳴き赤。こちらも手役より牌効率。

「２．０以上フリー」はっきり言って雀荘によりかなり色が異なるが、１．０と相対してチップの値段が上がっている
場合「１．０フリー」の応用可能。チップの値段が比率として下がっている場合、手役や捨て牌を作る。
ただ、多くの雀荘は娯楽で来てるおっちゃんおばちゃんが多い雀荘と素で勝ちに来てる
人が多い雀荘に分かれるため、知らない雀荘に飛び込みすぎると場が読めないため大怪我することがある。

「競技麻雀」これもルールによって異なるが、基本的に裏あり・裏なしによって大きく変わる。
どちらにせよ手役を作ることは前述までのルールと違って重要になる。あと当然ながら、２確は
あまりない、競技麻雀の場合は後に予選・優勝戦などの要素が加わることが多いので、自分のＴＯＴＡＬ
の点数把握・相手の点数把握（ボタン押せば相手の点数が見えるとは限りませんので）などが重要となる、
当然細かい符計算や相手の手読み、山読みなどギャンブル要素は低い。

「マンション麻雀」最近多いのは「割れ目」ちなみに「ビンタは今ではほとんど無い」、意外とマンション麻雀
といってもそれほどレートが高いのばかりではなく２・２−６、３・３−９なども多い。ただ、始め勝たせてその後・・・
という形式は今でもあるらしいので知り合い系以外の店で打つのは正直お勧めできない。
打ち方はチップ系、今までに化け物みたいに強い人を２人ほど見たことがあるが、ただの金持ちかギャンブル狂いが多いので
それほど怖がることもない。

超ラン勝ち組がリアルに通用する＝妄想

ネトゲーの話をしてもしょうがないような。

>>165
東風でR高い香具師がリアルで打つと弱いというケースが多いようですが、具体的に
どう弱いのですか？（牌効率が悪い、良く振り込むなど具体的に教えて下さい。）
またリアル・東風どのくらいの場数をこなしてから、弱いと判断したのですか？

僕は東風・リアルどちらもやりますが、東風の試合数とリアルの試合数を比べると
かなり開きがあります。（もちろん東風のほうが多いです。）
成績は東風は5000試合程でR1950〜2000をいったりきたりでリアルは計算していませんが
300半荘位でチャラかちょい負けぐらいかと思います。
セットもしくは友人と卓を囲む時はかなり勝てるのですが、フリーだと始めぼろ勝ちして、
帰るころには勝ち分回収されていることが多いです。

おそらくあなたは弱いと断定しているのでリアルでの場数も数千は超えているのですか？
もしかして暇人？もしくはプロですか？

>>172がいい事言った

>>173
一番初めに気が付く点では「降りすぎる」ということ。
東風では振らないようにしていれば２確は割と簡単、そして２確ならば秋刀魚は兎も角
Ｒは増えるので。それに慣れすぎている人は問題ありです。
牌効率は特に問題は無いと思います。
それと卓外戦術。当然ながら場慣れしてないので手が透けてます。フリー経験者なら分かる
でしょうが、人によっては聴牌すると癖がある人（煙草・切る牌の力加減・目がキョロキョロなど）も
いますし、牌の扱い方が悪いので舐められます。舐められると終わりだと思いませんか？
捨て牌の手出し・ツモ切りも見て無かったりしますし。細かい点差になると計算間違ってたりもします。

東風高Ｒを責めているのではなく、言っているのは、もし場慣れすることが出来るような柔軟な人で
Ｒ２１００というのなら勝ち組みに回れる素質はあると思います。ということ。
勝負所や、ある程度の読みも持っていると思いますし。。。

ちなみに自分はリアルの半荘数なんて数えてないですが、４０００試合以上は少なくても打ってます。
１万はどうかなあ・・・数えてないのでそこまでは分かりません。
東風も色々ＩＤあるので５０００〜８０００試合程度だと思います。
あと暇人ではないです。単純に年季が入ってるだけです。それと昔少しだけ競技麻雀もやってました。

後２ｃｈを見て思ったことは雀荘勝ち組みなんてのは実際そうそういません。
各雀荘で１０人に１人もいないでしょう。フリー経験者が勝ち組み気取りなのはどうかと思いますよ私も。

ついにランキング２９９位に！　
2003/01/16(Thu) 00:09 No.6432

東風について
Rate1900は確かに高いですが、MFCでいう黄龍ランカーには程遠いです。
Rate1900クラスですと超ランキング卓(Rate1850以上必須)で負け組となります。
黄龍ランカーともなるとRate2050超クラスになるでしょう(調子悪くてもめったに2000切らないレベル)。
私的に、東風の超ランキング卓よりも黄龍戦の方がメンツは強いと思います。

東風厨房は板違い
これ正論

もしかして麻雀・他の他って東風荘の事？

>>176
違うよ。
東風は完璧なネットゲームなんだから。
いいかげんに板分割してほすい。

最近雀荘から足が離れている私としては、
そんなに東風を毛嫌いしないでも良いのではないかと思ってますが・・・。
東風＝麻雀　ではないけれども
東風＝麻雀では無い　と言う事は無い。
ラグがあるという欠点はあるが、０．５あたりで金賭けて打つのと
東風でＲ賭けて打つのとそれほど差別があるとは思えない。

同じ牌（片方は画面上ですが）を同じ枚数使い、相手も人間であれば一応
麻雀ということになるのではないでしょうか。
学生の時にやったカード麻雀、あれは麻雀では無かったのでしょうか？
確かに身内のセットと東風だけで勝ち組みに周り「俺は麻雀強いんだぜ！」
と勘違い人がいるならそれは単なる勘違いだとは思いますが。

フリーでも勝ち組だし、東風でも勝ってる
俺こそが麻雀の神

>>174
レス、サンクス。

リアルでそれだけ打ち込んでいるとは・・・恐れ入りました。
フリーではたまーにしか打たなく、初めて行く店では、緊張してしまいミスることも
多数あります。同卓者にあきらかにかたぎでない人（指が無い等・・・）がいると、
びびってしまい、即ラス半コールしてしまう小心者です。
良く知りもしない店に行くのがおかしいのですが・・・

友人の中にも東風のRが低いのに明らかに強いやつはいます。
何ていうのか駆け引きがうまいというのか、勝負強いというのか、とにかく
強いやつがいます。
僕は牌効率重視で打つのですが、そいつの打ち方を見てると明らかに納得い
かない点が多いのですが、麻雀は勝手なんぼの勝負なので、時々僕には才能
がないんだなとへこむ時があります。

たしかに東風は降り重視で打ってればR1900は軽くいくしな−
なんか納得。

私某雀荘でメンバーやってるけどさ、お店でそこそこ打てるなって感じる人
（平均順位で成績がいい人）はﾄﾝﾌﾟのＲも結構高い。
さすがに常時２０００を超える人は何人かだけど、１９００あたりは普通にいる。
下手だなって感じる人はやっぱりＲも低い。
でもさ、「フリー初めてです、東風荘はかなりやってます。Ｒ１９００です。」
って来る人たちで強い人はまず絶対にいない。
んで、何が違うんだろう？って見てたんだけど。
打ち方自体はそんなに違わないんだよね、牌効率とか手役の想定とか。
決定的に違うのが押し引きの判断。
例えばね、オーラス自分が２着と１０５００点差のトップ、１２順目に２着目からリーチかかりました。
ちなみにルールはアガリ連荘、つまりここで親があがらなければラスト。
すぐに自分も役ナシテンパイ、二人とも子で親にはまだ動きがありません。
さあどうします？
ここで東風荘やってたフリー初心者クンは必ずと言っていいほどリーチします。
逆にお店の常連さんはだいたい降ります。
ほんの十数人のサンプルだけど、これが東風クンとフリー客の違いかな、と思ったり。

東風やってて高Rの香具師は牌効率などは出来てると思う。
後は駆け引きかな？

>>181
フリー初心者でもリーチしないと思われｗ

>>181
東風クンでも、そのリーチには降りるよ。

むしろ、その例題の立場ひっくり返せば。
東風クンの場合は、
「トップと１０５００点差の２着で逆転を狙いに行かない」という特徴がある

てゆうか、配牌からいきなり降りるかも

>>183
それがねー、するのよ。
でさ、「なんでリーチしたの？」って聞いたら「このサイト見てみ」って言われて。
それが凸のＨＰ。
そこに「オーラス役ナシテンパイ、トップ目でもリーチ」って書いてるんだってさ。
はー、噂には聞いてたけどこの人の影響ってすごいなーってね。
いや、別に私は凸まんせーじゃないですよ。
「あのサイトに書いてあることのみ（のみってとこポイント）実行してれば最強になれる！」って思ってるみたいね。

ざっと考えて、こんなとこ？
東風荘よりは、訓練しなきゃいけないこと多いよ。

・目線とか動作とか迷いとか、そういう「卓外戦術」に気を配らなきゃいけない
・ツモ、点数計算、などを自動でやってくれない
・鳴きを入れるかどうかで悩めない（東風荘みたいに待ってくれない）
・順位だけじゃなくて点数自体にも意味がある
・トップの価値が大きい

下２つは、単にルールの違いってことだから頭で考えれば適応できる話だけど、
上３つは、やっぱり通って訓練しなきゃね。

>>184
そういうの東風関係なく、やるヤシはやる
もうバカかとアホかと

>>186
凸ＨＰには追っかけリーチするとは言ってないのでは？
あとリャンメン待ち以上っていう条件で（当然）
そのお客さんは凸ＨＰしっかり読んでないっぽいＹＯｗ

>>187
点数計算できないっていうのは東風やってる人にとっては不利かもしれないねｗ

両面先制リーチって書いてあった記憶が
気のせいだっけ

んで藻前等はそれを鵜呑みにして麻雀をやるんだろｗ

>>191
は？

www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza5.htm

赤字で先制に限るって書いてあるじゃん

凸のとこは役なし両面先制だな。
追っかけは・・・さすがにないだろｗ
自分で2000点縮めてどうする。

それと
＞でもさ、「フリー初めてです、東風荘はかなりやってます。Ｒ１９００です。」
＞って来る人たちで強い人はまず絶対にいない。

1900じゃ話にならん。
東風じゃ強くてもフリーじゃ弱いってよく言う香具師さぁ。
お前ら菌太郎がフリーで弱いと本気で思うか？

えっと、私自身はたいして凸ＨＰ読み込んでないのでよくわからんです。
だって長いんだもんｗ
でもさ、私必ず新規の人に「東風やる？」って聞くんだけど、やる人ほとんど凸のこと知ってるよね。
今度ちゃんと読んでみるかな。

あと東風クンは謙虚さなさすぎ、失礼すぎ。
うちの店ＨＰあるんだけどさ、普通の初心者くんは
「今日は初めてで緊張しました。でも楽しかったです、また行きます。」
的なことＢＢＳに書くわけ。
普通でしょ？
でもこれが東風クンになると
「フリー初めてでも余裕だなｗ俺は実践でも通用することがわかったよｗｗｗ」
になるの。荒らしかＹＯ！
東風やる人みんながそうだとは思ってないけど、こういう人多いのも確かだよね・・・

>>194
1900じゃ話にならないってのは事実だが、超ランの半数以上はその辺のレベルだからな
超ランとフリーの相関関係を調べるなら、やはりその程度とするのがいいのでは
2100超えてて2chでも上手いって評判の奴ならフリーでも強いだろう

＞ここで東風荘やってたフリー初心者クンは必ずと言っていいほどリーチします。
＞逆にお店の常連さんはだいたい降ります。

脳内の話ってことだな

>>195
あそこは第1超ランのページだからね
フリーであの打ち方が通用しない点もあるのは、ほぼ全員の認識の範疇だから

なんかちょっとあれなんで補足しますが。
私は「東風厨はフリーじゃ弱い」と思ってるわけじゃないのよ。
お客さんで強い人でもやばいくらい東風行ってる人いるしね。
ただ「東風厨でさらにリアル麻雀経験の浅い人は、どんなにＲ高くても間違いなくフリーでは勝てない」とは思う。
なんでかはわかんないけど、そうなんだよね。
東風クンもフリー通い１年くらいたって慣れてくれば強い部類に入れるのかな？

とつげき東北のトップ目オーラス役無し両面リーチは先制できる時だけだね。
リーチした方がいい理屈も書いてある。
二着目に先制されたらどうするんだろう？
リアルでも東風でも、俺はマンガンツモでまくられる点差だったら押しちゃうな〜

>>195
あー東風の香具師はマナー悪いやつ多いのは多いかもしれないけど、
そういうようなことをするのは一部だけだよ。
俺とか謙虚だしＮＥｗ
お店のＨＰとか見てみたいかも。
あ、凸ＨＰはフリーとか東風とか関係なくためになると思いまふ

>>191
いや、だから両面先制リーチをかけるんだろ？
ってこと。

東風厨はフリーで通用しない
強い東風荘ユーザーはフリーで通用する可能性が高い

ってことはオーラスに凸とかいう香具師とその信者が先制リーチをかけてきた場合、
それはほとんど両面リーチってことなんだなｗ
筋も字もほとんど通るとｗ

>>201
＞ためになる

お前と凸の脳内

東風高R者がフリーで勝てるかといえば、必ずしもそうではないと思うが、
フリー勝ち組の人が東風で打ってもいきなりは勝てないと思う。
やっぱり慣れないと。

慣れる前に嫌になってアンインストールしそうだがｗ

じゃ時間打ち合わせてフリーオフやろうぜ
参加しない奴はただの東風厨、チキンとみなす

っていうか
ラグがあるんだからその時点で最早麻雀とは言えないワケだが。
それで強いも弱いもないと思われ。

>>206
勝てるよ…
ネット麻雀より現実の麻雀の方が遥かに複雑だから。
慣れってのはマウスとシステムだけかと。

コシは見せ牌と同等だしね

>>209
金掛かってない奴がどれくらいまっすぐ来るのかがつかめないと・・

>>203
まぁ強い東風荘ユーザーはフリーも
同じくらいやってるだろうね。

麻雀が好きで好きで仕方ない。
でも東風しかやらないってのは、
真性ヒキか未成年くらいじゃない？

>>209
複雑だから勝てるって根拠が不明。
実際に勝ってるの？

ネット麻雀を始めてやった時はちょっとビビッタ。
鳴ける牌でいちいち止まるんだもん。
後ろで通してもらってるようなもんだよ。
今は慣れちゃったけど。

>>209
勝てない奴がいるから、「フリー勝ち組だけどR1800です」って奴が出てくるんだろｗ

>>201
あー、ごめん、さすがに2chで店のＨＰのアドはさらせないわ。
店長2ch嫌いだしね。
凸サイトのベタ降りのとこは結構ためになったかなー。
あのなんか安全牌のランク載ってるとこ。
下のランクとか自分の中でも明確には差をつけれてなかったからね。
あれやってみたら東風でもお店でも放銃減ったよ。
ああいう部分の考え方は東風もフリーも同じかもね。
逆に「この状況でリーチすべきか」「降りるべきか」とかはルールによっても
かなり違うだろうし、凸サイトは鵜呑みにできないよね。

>>212金が全然無いというのもあり

>>213
漏れはフリーよりセットの方がずっと多いからアレだが、
ネット麻雀で勝てないワケないじゃん。
だって初心者ばっかりだし。
ネット麻雀のトップクラスってみんなどう見ても普段普通に雀荘行ってる感じがする。
そういう人とは五分だよ。

>>205
お前はあのＨＰが全くためにならないと思っているのか？
まぁお前は強いから役に立たないだろうね　ﾌﾟｯ

>>217
金無くても打って稼げばいいじゃないか

>>220
打って稼げるぐらい強い奴ってここにいるんだろうか

>>219
×フリーでためになる
○東風荘及びネット麻雀でためになる

>>218
初心者相手に勝てるのはフリーもイッショでしょ。
ここはネット麻雀のプレイ層のレベルがフリーより低いことを
論ずるスレッドなの？

>>215
君はフリー勝ち組って意味をわかってる？
フリー雀荘ってのは寺銭を大量に持っていかれるからある程度のレートで、
相当勝たないと勝ち組にはなれないんだよ。

麻雀で勝ってる香具師になんか今まで出会ったことがないよ。
かなり上手くても場代が出る程度なのさ。

>>218
>だって初心者ばっかりだし。
複雑だから、の理由になってないよ。

＞べた降りの技術

べた降りに公式なんて存在しない
臨機応変じゃない奴は負け組

フリーでもためになる事も少しは書いてあるよ
というよりは、ほぼ基礎的なことだけなんだが

>>224
具体的に書かないと説得力無し

>>223
悪いが東風荘のわずか１％にも満たない超ランとやらの話はしてないぞ。
残り９９％のカスの話。
そんならリアルの代表はプロ雀士ってことになる。

誰でもわかってる基本的な事をホムペに書くのって痛いよな

>>224
じゃ別にいくらでも言い直すよ
ゲーム代込みで負けないぐらいのR1800とでもなんでも
ただそれぐらいの大口叩く奴が何人かいるって事さ

リアル＝フリー
と勘違いしてる香具師が多いな。

>>229
残り99％の話なんかしたってしょうがねぇだろ
その辺はフリーなんかに興味もないんだろうから

東風厨は板違いだからネトゲ板に移動して下さい

>>216
ＵＲＬは流石にさらせないかｗ
たしかに東風ルールに対応している部分もある事は事実。

>>222
麻雀全般において優れた、役立つ技術は
フリーでは全く役に立たずネット麻雀だけでしか
役に立たないとでも言うのか？
優れた技術にフリーだの東風だのという概念は存在しない。

東風って、1500レベルが標準的な打ち手てことだよね。
すごい世界だ。

>>229
カス相手に勝てるのはフリーでも一緒だと言ってるだろうが！
頭悪いなホント。
俺が聞いてるのは複雑な麻雀で勝ててる人間が単純化された状況でも
果たして同じように勝てるのかってことだ！

>>235
あんたが役立つと思う部分を見せてみな

>>236
リアルだって平均取ればそんなもんでしょ？
高校生が友達集めてやるマージャン
オヤジ達が接待でやるマージャン
年末年始に家族でやるマージャン・・・ETC
この辺まで含めれば大差ねぇだろ

フリーでベタ降りが必要な状況なんてほとんど無いが…

>>239
今はフリーの話してるんだろ
話をすり替えないように。

うちの店のお客さんに東風すすめると、だいたいみんなＲ１８００以上にはなるかな。
でもある程度打つとみんなあきてやらなくなっちゃうから、それ以上はわかんないけど。
やっぱ１０００試合くらいやってくんないと、ほんとに超ランで通用してるのかどうかわかんないんだよね。
ま、でも少なくとも上ラン勝ち組くらいの実力はみんな持ってるんじゃないかな？

>>238
>>216が役立つ部分言ってるだろ？
多少は読んでからレスつけようね

http://elli.hp.infoseek.co.jp/elli%207853c.jpg

アンコスジは危険だって？　なにいうとるん？　２種類の危険牌を通すより、１種類のアンコを落とす方が確実に安全だろう。

電波

>>241
だからフリーと比べるなら超ランと比べろってことだよ
フリーにいくような奴は向上心があってそれなりに実力を備えてる奴がほとんどだろ？

R1900でもﾌﾘｰで勝ち組はいるらしい
それ以上でも負けてる人は大勢居るだろうね
でも1900以下で勝ってる奴なんて皆無だろ

>>245のログが電波だと思ってない俺は負け組なんだろうか

>>244
素敵な妖精さんだね

>>248
>確実に安全だろう。
この部分に疑問が持てない君は負け組っていうか電波だね

>>245
何が電波？お前言ってること抽象的すぎｗ

>>250
「方が」って書いてあるんだけどね

>>252
日本語の勉強をしっかりする事を勧める。

凸の理論は東風荘でしか通用しないよ
フリーには赤牌や御祝儀があるから

>>253
お前が勉強しろｗ
じゃあ１種類のアンコを落とす方が２種類の危険牌を通すより安全か？
説明してみ

>>253
何の情報もない無筋2種とか3種通す「よりも」アンコ落とす方がいい
って書いてあるんじゃないの？
俺の日本語力だめですか？

あとは255と同意で

>>255
状況による

なんか凸の話になってきたね・・・

>>257
それ一番つまんねぇ・・・ｗ

>>255
ちゃんと説明するけど
状況が何も書かれていないのに
その文中に「確実」と書く事が間違い

>>257
は？つまり状況によっては危険牌二種類切ったほうが安全だと？ほー

安全牌にランク付けてるのも痛いな

>>260
状況によっては危険牌二種類切ったほうが安全な例をあげてみてください

>>263
相手の河が七対臭い時
暗刻牌が相手のリーチのそばの時

リーチ→リーチ宣言牌

確実にって言葉は適切じゃないな

>>262
いやいや、自分の「読み」ってあんましアテになんないよー、マジで。
私もさ、「は？そんなんその時々で違うでしょ？状況によって変わるよ」とか
「手出しツモ切り見てればいいだけの話じゃん」とか思ってたのね。
でもいざランク通りに打ってみるとね、下がるのよ放銃率。
店では平均順位くらいしかわかんないけど、それも上がった。
んーまー私はメンバーの中でも弱いほうだからさ、ほんとに読みが深い人とかは違うのかもしれないけど。
少なくとも一般のフリーでちょっと勝ってる程度の人は、下手に「読む」よりあのランク付け信用したほうが成績いいと思う。
あ、なんども言うけど私凸信者じゃないですよー。

放銃率が下がると勝てると思ってる奴も痛い

>>268
ん？なんで？
放銃率は高いより低いほうがいくない？

凸が赤や御祝儀に関しての戦術論を書いたら読んであげるよw

>>269
下げるべきは放銃率よりも平均放銃点

>>269
放縦率が低い＝降りまくってる
ってことでしょ。

あとアンコを落とすのと無筋を２枚通すのと
どちらが危険かと言えば、
一般的にはアンコ落としの方が危険とされているはず。
凸って人のＨＰにはアンコを落とした方が安全って書いてあるの？

>>264
＞暗刻牌が相手のリーチ宣言牌そばのとき
そりゃ危険な例じゃないのか…

>>272
アンコスジは危険だって？　なにいうとるん？　２種類の危険牌を通すより、１種類のアンコを落とす方が確実に安全だろう。

と書いてあるw

>>273
ネタ？日本語通じないの？

>>271
そう？
１０００点８回放銃するのと８０００点１回放銃するのと同じだよね？
でもこの場合それぞれの放銃率と平均放銃点は違うわけだよね？
そういうことじゃないのかな？
相手の手が何点かは正確には読めないわけだから、放銃率減らす努力は必要だと思うけど。
染め手とか親のリーチとか明らかに高い手をもっと警戒しなさいってこと？

>>274
そのアンコって字牌とかじゃなくて？
数牌のことを言ってるならちょっとビックリ。ありえない。

>>275
スマソ
勘違いしてたヨ。
アンコ落としが安全な例を挙げてるのかと思いますた。

>>276
もちろん振らないのに越したことはないが
極端に振込みを回避する打ち方は良くないと言いたいんじゃないのかな？

>>276
毎回降りて放縦を避けるよりも
状況を良く読んで降りるべき時に降りなさいという事。

そかそか、なるほどね。
んじゃ、放銃率を下げる努力と同時に和了率を上げる努力もしないといけないわけだ。
ん？矛盾してるかな？そんなことないよね？
上がれるべきときに上がり、上がれないときには振らなきゃいいってことだもんね。

どこを読めばそうなるのやら（驚

最近のメンバーは麻雀知らないんだな。

このスレを読んでサブイボ立ちましたｗ
お前等めちゃくちゃ寒くて笑えるｗ

ほんまかいなこれ！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>284
どのへんが？

俺は雀荘ではセットでしか打ったことない
横でフリーの客がよくルール巡って喧嘩してるの見てたよ
ああ言うの見てると、よくそこまでして打つな〜お前等って感じ

>>サブイボ立ちましたw

寒くて笑えるw

東風厨は板違いって事でファイナルアンサー？

>>284
このスレ読んで笑えるお前は頭がおかしい

>>289
実はそうでもない。麻雀板ガイドに東風荘が書いてある。

いや、281の言ってることはいたって正論だろ
放銃率下げつつ和了率を上げる
理想じゃねーか

あくまで理想

正論ではなく理想
目指す所が間違い

>>289
東風ユーザーは板違いではないかもな。
それでも普通のスレに来るのは嫌だが。
東風厨は板違いでファイナルアンサー。
だって麻雀の話をほとんどしないから。

じゃあお前らは何を目指してんだよ？
理想を追わずして強くなれるのか？
あきらかにそれが強いとわかっているのに、自分がそこに到達できないから
「理想でしかありえない」といって逃げるのか？
281はおそらく現在それほど麻雀強くはないだろうが、お前らよりはよっぽど強くなる可能性を持っている

>>295
東風ユーザーと東風厨の違いは？

あの・・・292さんはなんで私のことそんなにかばうの？？？
いや、別にいいですけど。

理想と現実は違うんだよおっさん

>>296
現実を見ずに理想を追いかけてるだけじゃ(ry

>>292
放銃率を下げようとすると、
必然的に降りることが多くなるから和了率は下がる。
逆もまたしかり。
バランスよくしないさいってこと。
あと勝負所を間違えないようにしなさいってこと。

下げるべきは放銃率よりも平均放銃点
これが正論

ここってギャンブルってカテゴリーの中の麻雀板だよね
東風荘ってギャンブルなの？？

Rを賭けてる

>>303
ギャンブルじゃないヨー
ネトゲーダヨー

リアル麻雀だけでこの板は存続できても、きっとつまんないと思うぞ。どうでもいいが。

>>306
心が荒むような東風スレがなくなるなら少しくらいつまらなくなってもいい

■［ギャンブル］の大辞林第二版からの検索結果　
ギャンブル
[gamble]
賭（か）け事。博打（ばくち）。


■［博打］の大辞林第二版からの検索結果　
ばくち 【博打・〈博奕〉】
〔「ばくうち」の転〕
（1）金品をかけて、賽（さい）や花札・トランプなどの勝負をすること。賭博（とばく）。ばくえき。「―を打つ」
（2）成功の可能性は薄くても、思い切ってしてみること。「大（おお）―」「―に出る」
（3）「ばくちうち」に同じ。


■［賭け事］の大辞林第二版からの検索結果　
かけごと 【賭け事】
金品をかけてする勝負事。かけ。

■［東風荘］の大辞林第二版からの検索結果　 0件

検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

みんな負け組みなんだろ？

>>307
見なけりゃいいじゃん

>>308によれば東風厨は板違いが明らか
ノーレート厨も逝ってよし

>>310
そのレス飽きたよ

>>312
飽きたよじゃねーよ。意外なレスでも期待してたのかよ
見て勝手に心荒らしてるだけだろ。

>>313
板違いは認める？

ガイドぐらい見ろよ。

見なきゃいいって言ってもなぁ。
例えばこのスレは、ぱっと見では東風スレかどうかわからない。

新年早々狂ってる奴を晒すスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1041431855/

しかもこのスレの１は仙台で殺された女の子の実名を使っているという。
これが人間のすることかね。東風厨は生きる資格がないとさえ思う。
最低限のモラルさえ保てない人間の集まりならせめて隔離しようよ、とね。

専用ブラウザ使ってるから見られない

そんな人間は一部だ。どこにだって変な香具師はいる。
しかしそいつは最悪な人間だな。

>>316
仙台って俺が住んでるとこだよ！その事件のニュースは結構やってたな

>>316でスレがシーンとなったな。
なんか寒気がする。
鬱ダ・・・モウ寝ヨウ…

雀荘って怖いイメージしかないよ・・・
みんなやばそうで必死なんでしょ？
ちょっと手牌の１，２牌を倒した→即ﾁｮｿﾎﾞ
山から積もる時隣の牌に指が引っ掛かって落ちた→即ﾁｮｿﾎﾞ

イカサマの幻影としか思えん

雀荘はヤクザがいるんでしょ？怖くて行けない

で、ルールを巡って喧嘩したら、
大概、朝鮮総連じゃないけど声のデカイ恫喝達者な奴が勝つ
なんなんいったい？

雀荘は、店員も客も全員ヤクザなので怖くて行けません・・・。

俺の意見

あまり関係ないかもしれんが、金を賭けなくても東風荘は楽しいが、金を賭けないリアルの麻雀は
やる気がしない。
みんな違うか？

↑ﾌﾟ
勝ち組が言えよ

違う

>>326
東風荘はＲを賭けてるからな

金なんか賭けなくても楽しいと言ってる東風ユーザの大半は、

東風荘にＲってシステムがなくて、
ランキング大会なんかもなくて、
単にネット上で麻雀が打てる、

というだけだったら、東風荘に魅力を感じなくなると思う

これ当然なことでね、
リアルで仲間内でノーレートでも楽しめますが何か？
と言ってる奴だって、
仲間内で勝つ＝強いっていう評価を受ける
だからノーレートで楽しめてるだけの話でさ、

みんな何かを賭けてるのよ
金なのかＲなのか仲間内での評判なのか、
賭けてるモノが違うだけ

>>329
Ｒは失っても何も痛まない
Ｒは簡単にリセットできる
賭けるとは言わないな

>>330
と思ってる奴は東風荘で真剣に打たないと思うよ

何かを賭けてるから
真剣に楽しめる

という話な

雀荘であった体験談スレだっけ？あんなんって毎日だろ？
だれが殴られに煙たい雀荘行く奴がいるんだよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>332
煙いのは確かにうざいな。
だが漏れは雀荘で４年打ってるが、
今まで一度も暴力沙汰は見たこと無いヨ。
暗がりに２０年前からあるような雀荘はヤクザのｽｸﾂかもしれんが、
普通のチェーン店に行ってそんなことにはならないよ。

東風厨はフリーに行ってみろ
フリー厨は東風荘やってみろ
お互いを知れ

>>334
それはそれでいい提案。

フリー逝ってる
しかも
２ちゃんねら

なら、東風荘やったこと無いわけはないと思うが
続けてるかどうかはともかくな

ボキは東風で二チャンの存在を知りました

東風やったこともあるし、フリー逝った事もある。フリーのレートは、ノーレートからピンまで
で打ってみて思ったのは、東風は平均レベルが異常に低い
でも時々お、こいつは中々強いなぁ〜って、レベルの打ち手がいるぐらい
とはいっても平均レベルで比べるとこんな感じかな？

ピン＞ノーレート＞点５＞点２＞東

ノーレートで打ちに来るやつの方が、点５・点２よりも強い打ち手が多い
俺の打った感覚ではね

東風の下ランの平均と比べてるんだろ？

>>339
東風全人口の下ランは何％？

下ランを含めたら東風は相当低いレベルだろうな。

俺の弟まだ小学生だけど超ランで打ってるよ
超ランなんてそんなレベル

超ラン＋上ランの平均ですが何か？超ランだけなら
ピン＞ノーレート＞東≧点５＞点２
このぐらいかなぁ・・・・

点５よりも強いか？
漏れは点５≧東超〜上
なんだが。
流石に超のトップクラスは違うけど。
ていうか超のトップクラスって普段雀荘逝ってる感じだよな。

>>343
禿道
ノーレートは分からないが東≧点５＞点２はあってると思う

このスレにロッキーの工作員がいます

ロッキーって何よ？

知り合いにハンドル？２つ持って両方
Ｒ２０００超えている人がいますが
たいしたことありません。
女性なんで贔屓目に見てもやっと点５の
普通レベルかな。

まあネトゲーだからな。
あまり言うとまた厨が湧くからこの辺でおしまい。

>>349
過敏に反応するのはフリー厨が多し

>>349
予言通り早速湧いたなｗ
暇つぶしマンセー

>>351
馬鹿？東風厨は糞スレ乱立、フリー厨は東風厨煽り。
お前みたいなのを厨房って言うんだよ。

>>352
・・・・・・・・・・・・。

つまり東風厨が糞スレ立てて、フリー厨が保守するって訳だな
二人一組か

ほらまた立ったぞ
2:5】荒らしの山崎渉をなんとかしよう！
1 名前：焼き鳥名無しさん 03/01/18 15:36 ID:dYy5cIxR
緊急会議



2 名前：焼き鳥名無しさん ：03/01/18 15:39 ID:???
まさか東風スレじゃねぇよな？
>>1はスレタイに個人名を入れて何考えてるんだ？
おまえ等は板荒らしだからな。
そこんとこ忘れるなよ。


3 名前：焼き鳥名無しさん ：03/01/18 15:40 ID:yU9pXm3U
そーだ！そーだ！なんとかしろ


4 名前：焼き鳥名無しさん ：03/01/18 15:42 ID:yU9pXm3U
２の奴はしゃしゃるなよ！

つーか　みんな『カン』の使い方間違ってる。
揃えば『カン』すりゃいいと思ってるよナw

俺みたいにヘタッピの部類に属する人間でも分かるんだから
そろそろ気付こうよ。

>>356
（゜Д゜）ﾊｧ?お前何言ってるんだ？
東風の下ランってのは、麻雀じゃなくていかにカンした数を競うかのゲームなんだぞ

>>357
ﾜﾗﾀ

>>357
そうだったんですか。。。。すいません今の今まで知りませんでした。何分まだ
麻雀に関して初心者の様なものなので・・・

悔い改め、
これからは状況や場面を考えずに例え自分に不利になろうが、ドンドン積極的に
カンして行こうと思います！

>>359
おい！勘違いするな！！！
それは麻雀の事じゃないぞ！東風の下ランの正しいゲームだ！！！
麻雀はカンすればいいってもんじゃない

超のやつなら点５勝ち組は確定

>>361
点５で勝ち組になれるやつは神。
ていうかいない。
何もわかってない素人は氏んでね。

得意気に「釣れた(ﾌﾟ」なんて書くんだろうな

釣れた(ﾌﾟ

（＾＾；

age

結局勝ち組は雀荘経営者か国なんだから
わざわざ負けに逝く香具師は知障、体に悪い
生命の危険がある、逮捕もある

それこそが博打
勝負師(ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ)ってのは、いつの時代もそうして生きてきたのさ

勝ち組＝２通り

単純に勝ち額が多い。

勝率が高い。

ゲーム代とレート、祝儀の比率の違いにより(あくまでフリーの場合)
点５で勝率が３０％の人よりリャンピンで勝率２８％の人の方が
勝率は低いが勝ち額は多いですよね？(同じ試合数の場合)
というふうにレートや祝儀によって『勝ち』変わるものなので、
勝ち組という言葉はここではどう捉えればいいのかですか？

>>369
場代が出る＝トントン
場代＋お金が儲かる＝勝ち組

ついでに麻雀格言を一つ
「俺麻雀で負けてるんだよねー。」と言う奴はいない。
「俺麻雀はトントンかなぁ。」＝確実にマイナス。
「俺麻雀で勝ってるぜー。」＝大抵マイナス。
「俺麻雀ですげー勝ってるんだぜー。」＝やっと場代が出ているか、ややマイナス。

なぁ、東風やってる奴　雀荘行った事あんのか？

ここもバカの巣窟だな
ネット麻雀とフリーの違いを理解していない奴ばかりだ
東風荘はネットゲームだから・・・ではなく、競技麻雀ルールだから・・
という視点で差異を考えるのが正しい

お互いのルールが違うのでどちらが上と判定するのは難しい
東風荘を貶めているフリー厨の正体は競技麻雀を嫌悪し、かつそのルールに対応できないだけ

別に対応できなくて構わないと思うけどな。
でも対応出来ないことをレベルの違いにすり替えるのは間違っている

別土俵への適応はひとそれぞれ。
適応できないフリー派がこのスレを立てただけのこと。

今日初めて、東風とやら行って来たがひでぇもんだな。
超ランとやらも見てきたが、こいつら実践じゃ話にならんぞ。
雀荘でこんな臭い麻雀やってたら、ぶっ殺すだろな。
予想通り、厨房の集まりやった罠。

>>373
お前のレスも散々ガイシュツ
フリー厨ってそれしか言えないよね。

フリーにも死ぬほど下手な香具師いるよ。
お前、金捨てにきてるのかよ？って香具師

>>374
その「金捨てにきてるのかよ？って香具師」は
東風厨が調子に乗ってフリーでも勝てると思い込んで
鼻息荒く、雀荘にやってきた姿だ。

>>375
お前はアフォかs

フリーって雑魚ばかりだね・・

超ランの方が苦戦するよ

>>376は、フリーでも勝てると思い込んで
息巻いて乗り込んだが、ぼこぼこにかもられた東風厨

フリー聖域論はいったいいつから？

東風荘デビューよりもフリーデビューの方が早かったよ

フリー通ってたころはインターネットなんて知らなかったし

>>372
競技麻雀馬鹿にしてんじゃねーよクズ
チャットが出来る時点で競技麻雀ルールじゃない

>>381
チャットなんてしねーよクズ

ああ、東風でイキガッテイルやつウザイ！！なんであんなに偉そうなんだ！（弱いくせに）

東風つうのは半荘メチャ時間かかるべよ。それなのに膨大な時間を費やして何百試合も
やっていらっしゃる。（しんじらんな〜い）

そんなに強いならなぜ雀荘にこない？（弱いから？怖いから？）

まさか近くに雀荘がないわけではないよね？（もしかしてド地方出身の方達？）

ねぇねぇ、麻雀であんなに威張ってるんだからほんとは強いんだよね〜？

東風の偉い先生の戦術

「オリ打ちの際に私は打ち出す牌の順番を決めている。
　
　１、オタ風。　２、役牌。　３、筋牌。　４、ドラ字牌。　５、１９牌。　
　６、２８牌。　７、４５６牌。　８、３７牌。」



えっっ！？　

貴方様の麻雀にはタンピンしかないのですか？

端系、縦系、色系はないのですか？？

相手の手を読む必要はないのですね？？？

それで勝ってこられたのですね？？？？？

>>383
強いならフリーで稼ぐって。
負けるし、資金も無いからＲを上げるとかってことで満足してるんだろうて。
知識だけはあるようだけど、勝負としての打ち方が出来ないんだろうな~。
そのウサ晴らしにここでごたくを並べる。
「三面張なのに何で辺張に負けるんだ〜！ついてね〜！」とかって言うタイプだろう。
そして麻雀から離れてゆくんだろう。
次はパチンコではまって、パチ板で講釈を並べてウサ晴らしする。
そうして年老いてゆく。

おっ！？　

牌鬼屋さんはよくわかっていらっしゃる。

三面張は単騎、間張に負けるもの（笑）

しかしあえて東風のお偉いさんに聞きたいね！

なんでネットであんなに偉そうなのか？

そしてそんなに強いのにネット雀に膨大な時間を費やせるのか？

はっきり言って、カチンとくんだよね！あんなに威張られるとさぁ！

東風オンリ−でどうあがいてもＲ１２００が限界な俺は死んだ方が良さ毛ですか？
マ−ジャン覚えて一ｶ月ですが

なんでって・・・ネットでは誰でも簡単にリスクなしに偉ぶれるからだろ。

>>387
麻雀強くたって人生大した役にたちゃしないよ。
気にせず楽しく遊ぶべし。

それしか威張るところが(ｒｙ

もっといいこと
<script language="JavaScript">
<!--
window.open("http://www.candyroom.net/pv/in.php?id=diclub" ,"gpv","toolbar=0,menuber=0,scrollbars=1,resizable=yes,width=300,height=200");
//-->
</script>

東風もやるがフリーもガンガンいくよ。
ちなみにフリーはピンのサンマと0.5のサンマが多い。成績は負け組だな。
ピンは場代が微妙にでない半チップくらい沈む（２５０円/半荘）
0.5のサンマなら場代込みで２チップくらい（５００円/半荘）浮ける
最近は0.5の比率が上がったｗ
２ピンは何度かやったが、サンマに関して言えばピンと変わらないレベルだな
そんな俺のRは１３００
なぜそうなるか。このスレ読んで、俺なりに考えたんだけど
俺の麻雀はガンガン前に出てめくりあいのリーチ合戦に持ち込むのがスタイルだから
東風じゃこの方法じゃRはあがらないんだね（このスレ読んで知った）
ラス上等でトップ取りに行く麻雀なので東風じゃ負け組みになる
さらに押し引き含めた勝負感には自信があるのに東風ではそれで勝負できない
違うゲームって言われても仕方ない気がするのも事実だが、
やっぱりピンで勝てないのと、東風で勝てないのに共通するものがあるのかもしれん
なんて思うようになったのも事実。
東風の方が優れているとはかけらも思わないが毛嫌いするつもりはない
そんな俺から一言

R１９００以下をゴミのような扱いしないでくれｗってことだ

東風荘ではリーチをかければ、もれなく一発が付いてきます。

勘違いしてる奴いるけど
フリーこそ放銃率なんだよね
放銃点じゃなくて
理由は赤
勝手にそれなりの点数になる

相手の点数や狙いがわかる奴が東風で強くて
相手の手牌がわかる奴がフリーで強いってこった
片方で強くても考え方を変えないともう片方では通用しませんな

つか、なんで東風厨と煽る香具師は『Ｒは1900以上ありますが』とか言うんだ？　
1900って何か決まりごとのある数字なのか？
叩くぐらいだから試合数多くないよな？
10試合くらいなら1700ぐらいが普通だろ。
どいつもこいつも『超ランですが』とか平気で言いやがる。
300試合以上打ってて人のこと厨とかいえるのかねぇ。

フリーは常連になれば東風とあんまりかわらんと思うがな
（ラグとか一発多すぎとかカン多すぎなどの下らん煽り却下

>>395
超上級卓常連だとみんな1900以上が多いですね。
そういう漏れは1850付近で超と上を逝ったり来たり（欝
やはり上で1900位まであげる実力がなければ超卓常連にはなれないのかな？

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みんなフリーの気分を味わいたかったら、
ゲーセンの「麻雀格闘倶楽部」がお勧め。
熱いよ。

>>398
よく知らないんだけど、結構金かかるんですよね？

今日はプロ連盟バージョンで東風リーグ戦40半荘ほどやってきましたよ。
自分は現在「C1」リーグで戦ってます。
連続10回の間での合計ポイントで昇格・降格が決まるシステム。
5,000円ほど消費。
でも面白いよ。
プロCPUで「滝沢」や「古川」と対戦した。

もとい「C2」だった。

近くに雀荘ありませんし、まだ中学生ですが、何か？

>>398
アフォか？
フリーと一緒なわけないだろボケが。

氏ねよ。

　　ε ⌒Ｕ⌒ Ｕ
　（ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋ?
　　しー し─Ｊ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

フリーも東風もセットも麻雀倶楽部もしたことある。


楽しいのはセットか、だれかんちでやる麻雀。
麻雀が楽しめるのはフリー。
東風はなんか追っかけ一発ツモが多すぎてちょい理不尽。
麻雀倶楽部はつまんない。

俺の意見はどうでつか？

麻雀倶楽部→麻雀格闘倶楽部

雀荘なんてｸｿしかいかねーんだし、逝く必要無いと思うが。
まぁ、なんだかんだ言って毎月数回は通っているわけだが。。

>>406
ｲｲ

おれ様のようにＲが２０００以上ありかつフリーでも
勝ち組み（ああもちろんピン以上ね、それ以下のレートは時間の無駄）
の勇者はいないのか？

>>410
勇者だが人生においては敗者だな。

東大出て国一
３５で年収２０００万
スーファミの人生ゲームでも負けた事無い


俺みたいな勇者はいるか？

>>412
勝者だが勇者ではないな。

ココ・・・モロよりスゴイ・・・ビビッタよ。。
モデル・イベコンとかアイドル予備軍とか現役ＡＶ女優とか、
風俗嬢とか女子大生とか人妻とか。。
ホントにスゴイのみつけたよ。ラッキーだな俺って。
芸能人も結構利用してるらしいよ。
出川とかウドとかジャニタレとからしいが・・・（ｗ
アイドル系・ギャル系が多いから、マニアにはたまらんな！
動画もあったゾ！！
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

俺、雀荘も行くし、東風荘もやるけど面子しだいだな。
ポンばっかりしてる奴とかと当たったたらもうすぐやる気なくなる
ポン、チー、ポン　ロン　白のみ
とかばっかりだからな。
ラスでそれないだろおまえとかな

雀荘経営者必見！！
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一応、メンバーをやっていた者です。
私の見る限りでは、Ｒ2100でもダメっぽい人はいるし、Ｒ1900位でもそこそこ打てる
人もいるように感じました。
東風でＲをあげるコツは、「自分勝手に打つこと」これに尽きると思います。
もちろん、ある程度の期待値計算が出来ることが前提ですが・・・
フリーで打つように打ったら、例えば犠打を打ったりとか役牌鳴かせた責任を取りに
いったりとかしてたら、そこそこ打てる人でもＲがなかなか伸びないこともあると思
います。

>>417
今、メンバーやってる者なんですけど、客がいちいち東風やってるなんて
言うのですか？
僕が思うに打てる人はあんな半荘が回る時間の遅いネット麻雀なんてやら
ないと思います。
僕もやってみましたが、あまりの打牌の遅さにびっくりしました。

>>417
犠打はわかるけど、責任取りにいくような奴がフリーで強いとは思えんが
それに東風でR伸ばすのにも犠打ぐらい必要な事はあるよ

肯定派・否定派どちらでもないのですが、一言だけ。

東風は、打牌の遅さが致命的！
Ｒ１９００以上が如何に強かろうが、実際に強かったとしても
「お疲れ！時間かかったろ？暇人なんだね。ﾌﾟｯ」
って言われるだけだろうな（予想）・・・

私も挑戦してみましたが、最初から全員に長考されて萎えました。
時間制限でも付けてくれなければ、とてもヤル気にはなれませんね。

ちなみに、フリーにもヘタレはたくさん居ます。
最強なのが、点数計算できないヤシ！（平気で常連）
上がった後に「・・・」みんなが払う点棒待ってるだけ。
当然、符跳ねとか考慮してもらえず、損する事も多々ある模様。

こういうヤシ、かなり多いのが点１０までのフリー雀荘の実態。
要は、店に飼われてる様なもん。
東風デビューでフリーに行こうとしてるヤシに一言
「点数計算くらい覚えて行け！」

長々スマソ(_ _)

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とにかく遅いんだよな
よほどのﾊｲｼﾞｿじゃない限りあれは不可能
システム改善キボンヌ

>>420
デカピンまでがそういう実態とはねぇ

今日りーづもちーといどら２で２０００−４０００とかいわれて
びくーりした。

>>423
デカピン？

リーヅモチートイドラドラは満貫のとこもあるよ。かなり珍しいけど

>>426
すごいっすね。
俺はリア工なんだが、フリーも中二から逝ってたし、東風は最近やってみた。
結果は、途中抜けさえしなければＲは上がりました。
さんざんガイシュツなんだが、あんなに毎回長考されるとやる気なくしますよ。
その結果途中抜けでＲが下がると。フリー慣れしてる人は皆こう思ってるんじゃないですかね？
あと東風ユーザーの香具師らが考えてるほど雀荘は怖いとこじゃないけど点数計算くらいできたほうがいいですよ。
「メンピンツモ赤を2000，4000」とか、「チートイドラドラ、満貫。」とか得意げに逝ってると
面白いの通り越して呆れてくるんで。
長文スマソ。感想などお待ちしてます。

>>427
すごいっすね。
さんざんガイシュツなんだが、リア工ならもっと他にやるべきことありますよ。
このスレの人は皆こう思ってるんじゃないですかね？
「フリーも中二から逝ってたし」とか得意げに逝ってると
面白いの通り越して呆れてくるんで。
微妙に長文スマソ。感想などお待ちしてます。

>>428
わろた。427は正論だけど、ちと痛いね。

>>428
すごいっすね。
さんざんガイシュツなんだが、煽りならもっと他にやりかたがありますよ。
このスレの人は皆こう思ってるんじゃないですかね？
「逝ってヨシ」とか得意げに言えば
相手も怒りを通り越して死にたくなるんで。
クソネタレススマソ。煽りなどお待ちしてます。

>>430
じゃあ、煽りじゃなくてﾏｼﾞﾚｽ。
ネタとしてイマイチ。
つーか、ぶっちゃけ全然おもしろくない。

面白くないレスはスルーするのが基本

あんまり面白くない奴には、それをわからせてやらないと。

まあ東風が破滅的に糞なことは明白なわけだが

結論
麻雀を得意げに自慢してる時点で負け組み
>>428
工房かぁ、おまえの将来真っ暗だよ。テンピン？アフォか。

聞きたいんだけど、自分が捨ててから次のツモ番が回ってくるまで何秒かかるの・
どれくらいの遅さなの？半チャン１回どんくらい？

>>436
メンツ次第。

やっと読み終わったよ。
東風荘だろうが雀荘だろうが、強い奴は強い。
結局>>1は、東風で「なんでそこでカンするんだよ！素人が！」とか
「ふつうリーチのみで上がるか？ド素人め」とか言ってて負けたんだろ？
東風での勝ち方を見出せなかったヘボギャンブラーと見た。

(´･∀･`)ﾍｰ
東風荘ってｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんだー

(´･∀･`)ﾍｰ
東風荘での勝ち方はカンすることかー

>>1
いいこと教えてやるよ。
おれは東風R2000程度だが、
さかえやリーチくんでは勝ち越してるんだよ。
といっても、薄い勝ちだけどな。
実戦と違うのはチップの取り方ぐらいだ
てめえは、東風でめちゃ勝ってからそう言うこと言え　ぼけ！

>>441
(´･∀･`)ﾍｰ
Ｒ２０００が東風荘で「めちゃ勝ち」なんだー

>>442
R2000が「めちゃ勝ち」とはいってないよ。
安定レートで2050くらいだから
勝ち組みとはいえるだろうけどな。
442はしょぼい顔文字でオチャブリばっかりしないで
この板の題についてなんか意見いったら。
あっ、ごめんできないよね。君は
友達同士で少牌多牌ありルールでしかやったことないもんね。ｗ

>>443
(´･∀･`)ﾍｰ
少牌多牌ありルールなんてあるんだー
煽りだとしてもこんなもん思いつくなんてよほどのヘタレだー

この板の題についてってどういう意味だろうー
オチャブリなんて書いてて恥ずかしくないー？

>>444
東風厨にとっては（ｒｙ

>>444
ほんとに君は頭がわるいね。なんかイタイよ
ばかにも分かりやすく言うと君はデビ夫人みたいなもんで、
人のアゲアシ取るだけで、何の意見もないんだよね。
まあ、俺はゴージャス叶姉妹みたいなもんだな。
(´･∀･`)←ばか　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　

>>445=>>446
(´･∀･`)ﾍｰ
もうネタ切れかー
揚げ足取り返せないからってさ氏ねだけじゃ痛いよー
叶姉妹？あんなケバイのかきみはー
正直同情しちゃうー
生きてて悲しいでしょー？

(´･∀･`)…
>>445の意味は違った…？

東風厨って文字に反応する香具師は東風厨

東風とリアルを比較するヤシは負け組み

(´･∀･`)
ごめんよー
実はおれ、>>1だったんだよねー

(´･∀･`)
こんなおれでも
無視されるとかなしー

>>451=452
つまらんぞ。
勝手に俺を騙るなヴォケ
騙るならもう少しうまくやれ。文が違うわい。

あたしは１９才女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
最近は欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
エッチな事したいよー！ここにいるから遊んで下さい。お・ね・が・い
雑誌の読者モデルとかやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自身有りです。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

(´･∀･`)←>>1
つまらんぞー
文が違うわいー。
へー。

ふざけんじゃねー。

(´･∀･`)ﾍｰ
ふざけんじゃねーってそんな熱くなるなよプップップ！

(´･∀･`)ﾍｰ
煽り返せる言葉がないからって騙り＆自演ですかー
よくここまで粘着できるねー
ﾋﾞｸｰﾘしたよーちょっとみてみたら何レスもついててー
俺、熱くなってるー？
でも>>446のキミには負けるよー

(´･∀･`)ﾍｰ
つーかさっきレスしたのかー
ナイスタイミング俺ー
何日にもわたってごくろうさまー

>>偽者(´･∀･`)ﾍｰ
ココ見てるのはおまえくらいだから言っておくね
おまえ面白い！
俺のフリして第一スレに書き込んでるでしょ。
しかも毒舌で。

マジで笑いが止まらん。

「おまえは毎回うざいんだよ！」とか周りに言わせたいんだろうけど、
俺のコト覚えてるのはおまえくだいだから（藁
いやあ、面白いすぎ。

>>本者(´･∀･`)ﾍｰ
ここ見てるのは確かだが、俺じゃないよ。
君、麻雀知らないけど、
ある意味勝者だよ。そのしょぼい顔ちょっとはやってる。

(´･∀･`)ﾍｰ

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(´･∀･`)ﾍｰ
＞「おまえは毎回うざいんだよ！」とか周りに言わせたいんだろうけど
ﾍｰそういう風に言わせたかったんだ。本物ちゃん。

オモシレー！マジで面白い！
こんな粘着に絡まれたのハジメテ♥

まだまだこのスレは無視できないな♪

（＾＾）

（´･∀･‘）ﾍｰ

麻雀ってもともと占いなんでしょ？
　　　　　　　　ゲームなんでしょ？。
楽しければなんでもいいじゃん♪
点数数えられないおじさんも実は・・・かもしれないしね♪

仕事でストレス溜めて雀荘に行き、
そこでまたストレスを溜める・・
悪循環だな・・
辞めとけ麻雀。

むー０−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ぅ

痛いフリー厨晒しage

どっちも、痛すぎてお話にならないよw
ただ、金を稼げる可能性がある分、フリー厨の方が半歩リードw
東風荘では、どんなに強くても金は稼げんからなw
だけど、フリー厨にも負け組はいるだろうからなw

…と云うわけで、このスレのテーマは、
『モー娘で一番麻雀上手いのは、誰』に変わりました…。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

アホか。５やピンのフリーなんて雀荘が儲かるだけだ。

>>472
そんな事より想像してみてくれ。
真夏、照りつけるような日差し、流れ落ちる汗。
そこにカチ割り氷にうずめたビール。
どうだい？幸せな気持ちにならないかい？

＞金を稼げる可能性がある分、フリー厨の方が半歩リードw

アイタタタ・・・

>>474、>>476は、フリーで負け組の東風厨のようですねw
『可能性』と書かれただけで、この過剰反応w
まあ、フリーも東風荘もたかが趣味なので、威張れるものではないのにねw
それとも、Rが高いと何か得するのw
金にもならず、世間にも認められないことを、
どうして他人と比較して威張れるんだろうねw

>>477
アイドルキモヲタブサ君？(www

>>478みたいな香具師って、イタイを通り越して見るに耐えないよな(w
>>477の意見に反対なら反論すればいい話を、
話と関係無い所で、攻撃を始めるんだからな。
>>478、>>477の質問に答えてやれよ(w
会ってもいないのに、相手がどんな香具師か分かるお前なら、
きっと凄い答えを用意してるんだろう(www

>>479
ぷはははははは。ハラ痛てー。
この食いつきのよさ。図星か？必死だな。

　　
　　　　　これほど頭の悪い自作自演も見た事ないな。ぷはははは。


久しぶりに爆笑してしもた。リアル春厨なんだろうな。あーハラ痛てーわ。

こうあっけないと釣り甲斐もないな。(wwwww

>>480
あの〜、自作自演の証拠もないのに騒いで、
しかも、得意がってる君が一番の厨なんだが…。
漏れのことも自作自演だと君は思うんだろうね…。
なんで麻雀板って、厨房しかいないんだろう(溜息)。

>>481
ぶはははは。これ以上笑わせるなよ。

で、>>477-482って自演だろ。
頑張ったな>>472w

>>475
ああ、いいねぇ。
俺は酒ダメだけど雰囲気だけ味あわせてもらうよ。
その代わり水着のおねぇちゃんきぼんぬ。

フリー厨ってすぐに過剰反応するとこが痛いねｗ

麻雀板のレベルの低さは、DQNのフリー厨のせいなのか、ひきこもりの東風厨のせい
なのか。
どっちだろう？

＞ただ「東風厨でさらにリアル麻雀経験の浅い人は、どんなにＲ高くても間違いなくフリーでは勝てない」とは思う。

確かに。つか、東風の人たちのレス面白いな。
なんか、まじで厨って感じだ。
自分の金かけずに麻雀やってるとか、なんか小学生みたい。
東風の人は、競馬の予想だけして、「競馬大好きだよ俺」って言ってる人と同じなんだね。

安倍な●み　盗撮ランキング１位
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加護○依　盗撮ランキング２位
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深田●子　盗撮ランキング４位
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浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

>競馬の予想だけして、「競馬大好きだよ俺」って言ってる人と同じなんだね
別に悪くないんじゃねーの。単に馬が好きなだけだろ

>>489
でもなんか、そんなんで威張られても嫌じゃん

しかし全部みてきて思ったが、東風は東風で、フリー、宅打ちはそれで上手ければ
いいと思うけど、こんな事真剣にレスしてる奴こそ厨、又は厨なみのレベルだと
思われる　＞＞489と禿同

http://homepage.mac.com/hitomi18/

どっちが上でどっちが下って考えてる時点でおかしいだろ。
全く別物だし。
どっちにしても麻雀好きって事には変わりないんだからさ、みんな仲良くしようぜ！
うんこ！

東風やってみたけど、みんなまじでかなり自分勝手な麻雀を打つね！
なかせまくるわ、うつのおそいわで、順応するのに2、3局かかった。
つーか、あれやってたら普通の麻雀下手になるわ。

東風やってる人はなんであれやってるの？
雀荘に行ったら不良だから？行くのが怖いから？
俺も最初はそうだったから、それならカナーリ納得できるが、
楽しくてやってるとしたら、それはもはや麻雀が好きなんじゃなくて、
ただのゲーマーですな。

意見求む

>>494
リアルだったら
「なんでそんな牌なかせるんじゃ、ボケ」
って睨まれるからね。

ネットだと、顔が見えないから何でもありになってしまって
自分だけ我慢するのはバカらしくなって同調してしまう。

遅いのはメンツのせいじゃなくて
人が多い時間帯は重い気がする。
昼間は快適だし

ヒッキーで人見知り激しいんでいけません

＞東風やってみたけど

ああ、下ラン？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まあ低能フリー厨じゃ超には頑張ってもこれないだろうけどなｗ

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>>497
東風やり続けてると、麻雀が下手になるだけじゃなくて頭も悪くなるのか。
麻雀板のレベルが低い原因が判った気がするな。

＞ああ、下ラン？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ネタでしょ？w

つーか、みんなフリー厨やら、東風厨やら言うけどさ、
フリーしか行ってないやつ（いないと思うが）、友達作って
楽しくワイワイ麻雀もしてみろよ！
部屋から出ないで東風しかやってないやつ（例えば497とか）、ひきこもるのやめて
友達作って楽しくワイワイ麻雀もしてみろよ！

と言いたい

今の時代さぁ、フリーと東風に分かれて煽り合うのは無意味だヨ。
まあ、「野球の練習にバッティングマシーンを使うのはよくない！」
っていってるようなもんだね。
フリーで強いための必要条件として東風も強いってのがあるね。

バッティングマシーンでだけ練習して
本番の試合でも通用するって言ってるのが東風（ｒｙ

>>495
でも鳴かせるなって文句言うようなヤシは、結局弱いことの言い訳にしているだけだろ。
本当に強いのなら、荒れ場でも勝って見せろって。

>>504
荒れ場になると負けるから嫌なんじゃなくて、荒れ場になると面白くないんだよ。
牌を絞っても他家から出ちゃうし、当たり牌を止めることもないから、棒テン即リー
でOKになるし。

大体、馬鹿な鳴きをさせるような香具師は牌効率も判ってないような連中なんで、
絵合わせでも勝てるんだが、それだとただの単純作業になってしまうんだよね。
一番受け入れ枚数が多くなる打牌を機械的に選択していくだけ。

ﾂﾏﾗﾝ

unko

つーかルール全然違うじゃん。

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やっとこさ上級に上がった。100ゲームするのは辛かった。
一時期切れて1300台に落ちたし．．．
上級はそんなに遅くないのでまあ打てると思う。
1600Upはフリーに行ってるレベルなら楽勝！！
ただ100ゲームを低級卓ですごすには相当の忍耐が必要。
稀に早い卓に当たるとうれしくなるよ。

初級卓で解った事は、
・異常にトイトイが多い。よってかなりトイツ場が多い。
・なぜ出るかという牌がさらっと出る。しかも煮詰まってない場合もある。
・観戦してると明らかな初心者が30〜40％くらい居る。
まフリーとは別な遊びだわ。麻雀荒れると思う。
ぼちぼち超上でも目指すわ。後150ゲームくらいかぁ．．．
その時に上級メンツの解説を．．．

ちなみに成績はこんな感じ
1位 34
2位 29
3位 28
4位 17
tot 108
漏れフリー通いの中では弱いほうだと思うよ。

>>510
だろうな

>>510
だろうね

東風荘やったがアレは麻雀覚えたいという初心者には
とても勧められるものではないな
あんな漫画ツモで慣れちまったら雀荘はつまらんとこにしか見えなくなる。

>>513 電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>514
いや電波じゃなくない？

東風厨ども打つの遅すぎ！！！

>>510
それやばいだろ。
ラス多すぎ。
ちなみに自分は３３・２７・２１・９
これでもラス多かったと思うよ。
>>515
かなり電波ですよ。
漫画ツモってｗ
>>516
いいじゃん。家から出ずに打てるし。

やた〜っ。オーラスで大逆転。
トイトイ南北ホンイツドラ五小四喜。

雀荘くらいあるでしょ？
つか、逝った事なくても、東風だけって香具師でも
上手い香具師は上手いし、激しくどうでもいい。

漫画ツモ
漫画ロン
漫画配牌
漫画振込

漫画game

漫画打人

漫画sex

漫画暇人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嗚￣呼

なぜ東風ばっかりだと麻雀が下手になるのかわかりまへん

２ちゃんねるにつかると口べたになるって？

雀荘行きたいけど時間ないもんな。
たまの休みに雀荘って考えると、どうも行く気しない。
で、東風って事になるわけ。

俺の場合、それ程麻雀が好きでもないんだろうね。
どうでもいいけどね。

>>517
　510です。「一時期切れて1300台に落ちた」って書いたでしょ。
　酔っ払ったのと回線落ちが続きましてねぇ．．．
　お恥ずかしい。

>>523
つまり下手糞ってことだな。
万年上ラン雀士（藁

>>524
煽りは別に構わないが、どうせならもっと上手に煽ってしいな。

510です。途中経過報告。
163ゲームこなしました。今1900ちょっとでしゅ。
上級卓もあんまり変わんない印象でしゅ。
トイトイ多し！！私は初心者の頃は染めが好きだったのですが最近はトイトイ
が流行なんでしょうか？（染めは下手糞イメージあるのかな？）
あと140ゲームだ！！がんがります。（何故かはまってるような悪寒）

>>526
頑張れよ下手糞。

このｽﾚ、麻雀板で一番おもしろい。

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p3.htm
これまでしばしば凡人によって言われてきたことは「ルールが違うから東風と実戦は比較できない」「東風の強さとリアルの強さは違う」ということであった。
確認すべきは、彼らは「比較できない」根拠として、しぐさ読みやら、目線読みやら、流れ読みやら、トップ麻雀か順位麻雀かという違いやら、
東風戦か東南戦かという違いやら、
客層の違いやら、牌の混ぜ方（ツモ）の違いやら、赤があるかないかやら・・・その他あらゆる「違い」をあげつらったことだ。
「違う点」を上げることなら誰にでもできる。
彼らはその水準ではあったと同時に、その「違い」の度合いを定量化することができない水準でしかなかった
（ついでにそれを予測する直観力にも重大な欠陥があったわけだが）。
私は和了放銃方程式の記述の際に、「東風戦総レンチャンか、東南戦和了レンチャンか」というルールの差によっては、
「実力」に対して重要なパラメータの比率がほとんど変化しないことを示した。また、他家の和了率や放銃率が変化しても、
現実的な範疇では「実力」の表現は変化しないことを示した。
そしてここで、安定R50程度（または32程度）以上の差があれば「トップ麻雀か、順位麻雀か」というルールの違いによって
実力が逆転することは現実的に絶望的であることを示した。
Ｇ’=　-36.8Ｊ　+　0.2Ｔ　-5　（東南戦）
このような記述から明らかな通り、「順位の良さ」こそが「リアルでの収入の多さ」なのだ。
東風負け組み、つまり実戦負け組みに残された言い訳が、徐々に理論的に少なくなってきてしまったわけだ。

なに？この電波野郎は？

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

東風荘はですね
所詮ゲームですからね
やっぱ本気では打たないですよ
でもね、強いやつはね
多分ですね、リアルでも強いんでしょうよ
どっちが強いかじゃなくてですね
楽しめてるかってことですよ
最後はね

>でもね、強いやつはね
多分ですね、リアルでも強いんでしょうよ

それはないｗ

お役に立てれば。
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負け組５３３乙。

リアルで強い→東風で強い　これはいえる。
東風で弱い→リアルで弱い　これもいえる。
東風で強い→リアルで強い　これはいえない。
つまり東風やって勝ててない香具師が
リアルで勝ってことはありえないでちゅ。
まあ、俺様はどちらでも勝ち組の天才だがな
　ぶはっはっははははっはっははっｈ

>>536
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>>536
>リアルで強い→東風で強い
これは怪しいな。
リアルだと自分のツキ状態を計ることも重要でそれによって勝ってる香具師も
居るだろ。（オカルトだけじゃなくて相手に対する印象も含むからね）
でも東風だと１局ごとにツキ状態がリセットされる訳で上記の様な香具師は
しんどいと思うぞ。
毎回序盤はブンブンの馬鹿が東風では勝ち易かったりする訳でリアルとは
違う遊びに見えるがな。（だからツマラナイんだけどね）

自動卓でも手積みでも、東風でも一局ごとに再スタートは変わらないだろ。
おまいのリアルは確変するの？

お　ま　い　ば　か　だ　な　（藁

すごいな。
精子の量まで確変しそうなバカだな。

毎回メンツが変わるのが不利になる人もいるかもね。
ツキ云々は論外としても、相手の打ち筋によって自分の打ち方を変える人にとっては、
固定メンツで数半荘打つフリーの方が勝ちやすいだろう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アホ

友達いないひきこもりやフリーで打てないチキンが多いからな
はっきりいって東風厨は素人童貞みたいなもん
こんな奴らに麻雀語られたくない。
ていうか金かけない麻雀なんて時間と労力の無駄ちん

東風荘の超は明らかにレベル低いよ。第１ならともかく
第２で東１局の１巡目でも速攻役牌ポンして1000点に
向かう奴とか普通にいるし。オーラスでラス確であがる奴
もいるし。
ま、とか言いつつ自分はR1960ぐらいなんだけどな。

でもいつも行ってる横浜の某点5フリー雀荘の常連の
方が確実に強いよ。

【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ）　ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。

マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった
ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった
ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった
ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった

1960で語ってるやつみると泣きたくなるなｗ
しかも点５だしｗ

データ取れない麻雀の方がよっぽど時間と労力の無駄。
そんなもんを楽しいとか言ってる奴に麻雀語られたくないね。
だいたい雀荘で麻雀打つのが「カッコイイ」とか思ってる時点で頭悪いし。
短期間の成績で強いだの弱いだの短絡的に決め付けてるフリーＯｎｌｙの馬鹿は本当に救いがたいですね（ﾌﾟｹﾞﾗ
弱いくせにいきがってんじゃないＹＯ！

すまんがフリーって何なのか教えてくれないか？
東風でしか麻雀やったことないんだ俺

一人で店に行き見知らぬ人と金を賭けて打つ

真性ひきこもりです。
外には滅多に出ないし、知らない人と打つなんて無理です。
そんな僕ですが東風はやってます。
みなさん、悪く言わないで下さい。

そうだな。
５５３みたいなﾔｼも世の中にはｲｯﾊﾟｲいる。
逆にそういうﾔｼほど、
東風で、ネットで、いきがってるのが現状。
ひとくくりにして言うのは、かわいそうだな。

だけど、ﾃﾞｰﾀがとれるのがいい麻雀ってわけじゃないぞ。
東風は、あくまでネット。
実際に他家３人を目の前にして打つ麻雀とは別物。

でどっちがおもろしろいか　っつったらリアルだな。まちがいなく。
実際に牌さわって打ったほうがおもしろい。
どんな種類のゲームにおいて言えることだが、
「リアルよりネットでやったほうがおもしろい」
なんてゲームは存在しねえだろ。目の前の人とやるからおもしろいんだろ。

>>549
ハイハイ。『しかも点５だし』って別にレートと腕が
比例するわけじゃないし。
>>550
別に雀荘で麻雀打つのがかっこいいとか一言も言ってませんが。
脳内変換しないでもらえますかねｗ
別に短期間の成績で比較してるわけじゃないんですけどね。
読解力皆無ですねｗ

>>547
僕は，東風荘はやりませんので，第一とか第二とか，
よく分からないんですが，
東１の１順目から役牌なくことや，ラス確がなぜいけないんですか？

3時40分にわざわざチェックしてカキコかよ

腹が立ったのか？いいから寝ろよ

東風荘ではたまに調子良い時R2000超えるけどだいたい1900台ですが
僕の通ってるフリー雀荘では客の成績をデータベースで管理してて、僕は勝率上位三人以内に入ってます
どっちが面白いかと言えば、やっぱりリアルかな、ネット麻雀にはネット麻雀の面白さやメリットはあるけどね。

>>556
第一と第二ではルールが大きく違います。第一は、クイタンなし、
後ヅケあり、流局連荘、東風戦。第二は、クイタンあり、後ヅケ
あり、流局親流れ、東南戦。
つまり、第一ではクイタンがない上に東風戦(短期戦)なので、
たとえ安くても役牌を早い順目に鳴いて役を確定させ、アドバ
ンテージを取るのは悪くない。てゆーか場合によるが、結構重要。
第二は東南戦(長期戦)なので、何も場が動いてない状態で1順目
に役牌を1鳴きして安手に向かってもアドバンテージとは言えない。
親だったらまた話は変わってくるんですが。少なくとも子でそれを
やるのはあまり意味がない。ムダに局を進めてるだけ。

東風荘では点数差は一切関係ありません。R(麻雀の強さを表す偏差値
みたいなもの)は、着順で決定されます。いわゆる順位取り麻雀です。
つまり、オーラスにラス確であがってもRの変動は変わらないという
ことです。ラス確がいけないわけではありませんが、意味のあるアガリ
ではないということです。

>>557
あなたも朝の5時にカキコしてると思うんですがね。あまり変わらない
のでは？それに別にわざわざその時間にチェックしたわけじゃなく
レポートが一段落ついたので見てみただけ。あなたが>>549か>>550か
知りませんが腹が立ったわけじゃないですよ。ただ反論としてあまりに
成り立ってなかったのでそう書いただけです。

東風荘のｽﾚでよく見かけることなんだけど。
R1900台の人ってほぼ例外なく叩かれてませんか？
別に引き合いに出すわけじゃないけど、>>549みたいな
感じ。てことは、叩いてる人は全員R2000以上の人たち
なんですかね？
統計取ったわけじゃないけど、どっかでR2000以上は上位1％
だと読んだ記憶があります。これが正しいか正しくないかは
置いといても、少なくともそれに近いと思うんです。
叩いてる人なんて、ほぼ詐称だと思うんですが。

>>560
詐称じゃないとでも思ってたの？
R2000とか言ってる奴の大半は嘘つき。
リアルで勝ち組って言う奴も大半は嘘つき。

>>561
やっぱりそうですよね！？それと、『リアルで勝ち組って言う奴』
もかなり気になってました。私もよく点５（たまにピン）の雀荘に
行くんですが、ピンもだけど点５なんて明らかに期待値がマイナス
ですもんね。それで100半荘とか200半荘打って場代込みで収支が
プラスになるわけがない。
ま、ハッタリはまだカワイイもんですが、私の友人などは困った
もので、素で大真面目に『ピンの雀荘で最低5半荘打てば必ず収支
プラスにできる』とか言ってるんです。
何も言えませんでしたよ、ええ・・。

収支つけてないと本当に自分が勝ってると思い込むもんだよ

そぉだな。少なくとも点５じゃあ収支ﾌﾟﾗｽにはできんわ。
大数の法則に従ってくからな。
ま、でも自分が勝ってると思い込んでる馬鹿な文系人間には
いくら言ってもわからんわけだがｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

東風は卓上情報しかないからなぁ。
それだけの情報処理ならネット麻雀やってる方が上回るかもしれないけど、
リアだと卓外情報の方が多いしねぇ。自分が出す分も含めて。
それ以前にリアで卓外情報を無視して打ってる香具師の方が少ないわけで、
極端にそっちに依存してるとネットでは弱くなるんじゃないかな。
逆に卓上情報だけで勝負してると、自分の出す情報に無頓着になりやすくて、
観察力のある面子と打てば負ける可能性は高くなると思う。

たしかに

上手く使い分けるのがいいのかも

卓外情報って何？

勝負事は心理戦

>>572
平たく言えば癖だな。打牌速、視線、姿勢、間、声、手つき、表情、雰囲気など。

麻雀にはポーカー的側面もあるから、ネットポーカーだけやってポーカーは
運だけなんて言ってりゃ笑われるのと同じこと。

へえそんなとこまで見てるんですねえ

別に睨みつけるようにじっと見てるわけじゃないからなｗ
オカルトといわれればそれまでだが、人の雰囲気や気配はそれとなく感じ取れる
もんだ。そういう直感を持っているヤシにネットとリアとで同じパフォーマンス
を要求するのは無理な話。

>>574
　>>548

つーか東風荘なんてひまつぶしだろ。たしかに最下位確定アガリとかむかつくけどさ。
なんでそんなにきばってるんだ？

東風厨って東風やってる厨房のことじゃないの？
東風に狂ってるやつみたいな表現のされ方してる気がするが

あぼーん

まじめにレスします
僕は東風でR２０００前半めったにR２０００落ちしないレヴェルで、週末はフリー
で打っています（ピンです）。といっても東風歴は半年でフリーのほうが長いです（３年）。
一番みんなが知りたいと思われる「フリーと東風の強さの違い」についてですが、あくまでも
僕自身だけで言うと、東風でめったにR２０００落ちしないレヴェルだとピンのフリー雀荘では
まあ、普通・・というか取り立てて強くも弱くもないってレヴェルですかね・・。
実際、東風の超ランでいつみてもR２０００切らないような人の打ち筋をみててフリーと違うな
って思うのは「リーチが多い」（つまりダマが少ない）なってくらいですね。僕も東風ではめったに
ダマにしないけど、フリーではダマも結構つかいますね。たぶん自分なりに分析してみると金がかかっている
分、慎重に・・というか、たとえずるがしこくても（かっこよくなくても）きっちり
勝ちたいという思いがダマにでてるんでしょうねｗあくまでも自分だけの話ですが。

ついでに言うと、もうひとつの問題「東風はラグなどがあって実際のリアルとは違うもの」
という問題について。これも僕の主観で答えますのでみんながみんなそうとは
限りませんが、僕自身はたしかに「リアルで注意していることと同じことに注意して東風を
打つ」ということはしていません。実際フリーでは卓外情報でも勝負にかかわってくるような
有用な情報が得られるために必然的に卓外にも留意するようになっちゃいます。でも
先ほどもいいましたが「打ち筋」に関する限りは「東風ではダマが少なくなる」ってこと以外
僕が変えていることはないなあ・・・。むしろ東風のほうがリアルよりも打ち筋の正確さには
気を使っているともいえると思います。ラグに関する情報も有利に役立ったと思えたのはあまり
なかったです（もっとも僕はフリーのが長いのでそこまで東風を極めてないのかもｗ）。
結論的には僕が思うに、東風でたまに超ランに行ってはまた上ランに戻るといった人はフリーで
「場代浮き」になるのは難しいかな・・。逆にフリーで「場代浮き」以上に年間少しでもプラス
を叩いている人はまじめに東風をやればたぶん超ラン常連ではいれると思います。
長くなってすいませんでした！！

そりゃリアルと東風は違うよ。賭けてるものが違うからな。でも東風でＲ２０００以上ある奴は間違いなくフリー勝ち組になれると思うけどな。

>>583
あんたフリーいったことないやろ

フリー勝ち組になりたいなら
飲食で元をとろう
飲み物の他にも食事サービスしてくれる店は結構ある
一店2,3半荘を目安に雀荘をまわり飲み食いしまくる
店を変える度に休憩が取り集中力の持続をはかる
毎日は飽きるけどな

>>583
＞「R2000以上ならフリーで勝ち組みになれると思う」
僕は５８１にも書いた通り、R２０００めったに切らないレヴェルですが自分のことを
勝ち組みとは思えません。というか、雀荘（僕の場合ピン）に何回か行ったことあるという
人ではなく「常連」と呼ばれているように頻繁に雀荘に行っているひとはたいして実力差が
大きく開いていない（少なくとも僕の行っている店ではだけど）のであまり勝ち組み、負け組み
なんてないと思うなあ・・。やっぱしフリーだと、「負けても楽しく打てればいいや」なんて
常連はいないので必然的に実力が拮抗してくるよね。僕自身、一ヶ月単位で言えばバカ勝ちして
「俺ってつえ〜〜♪」ってうかれまくったかと思うと次の月ボロボロで「よえ〜〜泣き」
とか（藁。だから、勝ち組み、負け組みって言ってる人はたぶん長いスパンでひとつの雀荘に通って
ない人達なんじゃないかって僕は思うんだけど・・・。

あと、また僕の主観論で恥ずかしいんだけど（汗、フリーでまあ普通に打てる
つまり「フリーで大きくマイナスにはならないレヴェル」は東風のRでいうとどのくらいか？
ってことなんだけど、僕の東風半年（試合数３２２１）の短い経験ｗからいうと、
１０００試合とか打っても１，２回くらいしか超落ちしない超卓の常連さんは、Rに関係なく
フリーでも恥ずかしい思いはしなくてすむと思うな・・。逆に、たまに超卓に来れても長く続けられず
また上卓に戻っていってトータルだと上卓にいるほうが長いようなレヴェルのひとは
正直僕の感想だと、フリーにいってプラスで帰るにはよほど運が味方してくれないと
つらいかも・・・。ピンだと、普通に１５０００円くらいは負けちゃうと思う。
あと、単純にRいくつから上は〜とか下は〜とはいえないかな・・・、僕が肌で感じ取れたのは
やっぱし、長く試合数をこなしてても超落ちしないひとと、超落ちしてしまうひとの差かな。
そこには大きな差があると僕は打ってて感じるときがよくあるよ。

>>581
このキモイ文章は明らかに東風厨だろｗ

>>588
う〜ん、僕自身半年間で３２２１試合も東風で打ってるんだから
東風厨って言われても否定できない・・・（泣
でもキモイですか？
僕はただ本当のことを書いただけなのに・・・残念です

>>589 大学生並の雀力がないやつが麻雀するな

きもーーーーーーーーーーーーーーー

ぼけがてめーが一番だよ藁

あぼーん

>>590
大学生並の雀力しかないってこと？
それとも大学生の雀力にも満たないってこと？

>>590
わかりました
僕は本当に東風とフリーを両方楽しんでいる雀士なのですが
疑いが晴れそうもないですね・・・。
もう２度とこのスレには書き込みません
すいませんでした

何が言いたかったのか、いまいちわからねえな

>>596
　そうか？

>>100
東風は練習・訓練の一つで本番がリアル実戦。
つまり、両方やってるって感覚はない。

５８１強そうだなー。
できれば変動無しワイ卓で牌譜取らせて欲しいっす
　
下手糞のレスは要らない？　まぁ、そういうな。
俺、Ｒも低いしフリーでも勝ててません。下手だから当然。
（この点、Ｒは低い方の実力は確実に反映してると言えそう。
ついでに言うとフリーの店は地元にないから滅多に打てません。
第２ラン卓を「仮想・５の店」と思って楽しんでます。金かからないのが助かる。
　
でも。途中抜けや牛歩はフリーでは味わえない恐怖だね。
あと、折角ギャルっぽいＩＤを前にしても顔が拝めないのが東風は味気ないなぁ

age

age

まぁ、ツキでも負けりゃ頭くるだろうけど・・・・駄スレたてるほどか？

東風荘のRなんて実戦の勝負とあまり関係ないと思います。
僕はR1500以下ですがフリー雀荘で働いていて勝っていました。
フリーでは相手のきょろきょろしてるのとかこいつは切羽つまってるとか
で打ち方も変えるし金がかかってるとかでやる気も変わってきますよね？
もし文句のある人はかかってきてください。
フリーなら相手になります。
東風荘でもいいです。名前は上と同じです。

つーかフリー至上主義で第一にいるっていうのはどういうこと？
しかもワイ卓
おまえ「ドトッパー☆」じゃないだろ

俺も混ぜれ
フリー至上主義なら第２だよな〜？
俺的に東風厨と言われるよりフリー厨と言われる方が気色良い。

とんぷーでR2000後半以上常に維持できる腕あれば
リアルでもトップクラスの打ち手だと思うよ。
R2000後半以上安定なんてとんぷーの０，３パーセントぐらいだと思うけど。

とどのつまり、東風やりたきゃやりゃあいいし、
フリーがよけりゃフリー行けって話なんだよね。
これいっちゃあお仕舞いなのかもしれないけど。
同じ麻雀にしても、ルールも環境も全然違うわけだから。
吼える暇あったら、それぞれの好きな舞台で結果だせってこと。
ちなみに俺はどっちも好き。　
フリーはピンで場代抜いてちょい勝ちくらい、
東風は平均R2100ってとこだな。

>607
同意。楽しいと思うほうをやったらいいって感じ

>>1
あのさぁ、あんまり低レベルなスレ立てないでくれないかな。
僕の快適な2chライフを邪魔しないで頂きたい。
｢君はこの世の誰からも必要とされてないのでは？｣
とか紳士のマナーに反する質問まで投げかけたくなってしまうよ。

>>606-608
にとっての「東風」とは第１のことを指すのだろうか？
激しく気になるぞ。
　
俺的に第１は仲間内麻雀のネトゲ版
第２はフリーのそれ
同列で語るべきものじゃないと思うんだども

>610
俺は第二だな。

>>610
第１も第２もたいしてかわらないよ
第１でいい成績出せれば第２でもいい成績出せるし
その逆もまた然り

２ちゃんって、ワンパターンなのな。

煽ろうとすれば、心はますますとらわれる。
心が何かにとらわれれば…ネタは出ない。そのときお前は死ぬだろう。
一つのスレにとらわれては板は見えん。一つの板にとらわれては２ｃｈは見えん。
どこにも心を留めず、煽ることなく全体を煽る。それがどうやら……“煽る”ということだ。

ありがとう。

孔子がいるな

>>611-612
なるほど。
612氏の場合、終わるのが早いってメリットがあるから
第１でも遊ぶがメインはフリー
ってところか。

少しだけ時間があるけど金がない、奥さんのご機嫌が悪いって時に打つのが東風荘かな全てクリアー出来たらやっぱ実戦が良いよ、勝つに超したこと無いけれど大負けしなければ
それなりに楽しいよ点１〜１０（ヨコ付き）でやったことあるけれど、東は東なりに楽しめます

東風荘の両当たりはダメと、３マーやけど３人リーチはダメってのはやめてほしいよな
唖然としまっせ、３人リーチはオープンにしないかな。だめっすか？ドキドキしますよ

東風の場合リー牌なしってのが出来ないのが辛いな
（上がって倒して点数を言いながら速攻でリーパイするのが俺の趣味
あと、手牌の天地上下を逆向きにする意味がないのもつまらん点だ
（倒した瞬間に相手に見やすい形でより精神的ダメージを追加
　
この点フリーの練習にならんのでオプション追加きぼん

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暇つぶしには東風はもってこいかもしれないが

仲間内では恥ずかしくて話題に出来ない、何でだろう？

東風にハマルと実戦で勝てないの何でだろう？

様は100害有って１利無しと言うことでお願いします。

>>623
＞様は100害有って１利無しと言うことでお願いします。

日本語を書こう。

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>>624
必死すぎて（ｒｙ

要は東風の皆も一回フリーに言ってみればすむ話。
雑誌に広告出してるような学生街の点５の店に
２万円持っていけば絶対大丈夫だから。

フリーはタバコ臭いし金かかるし時間かかるしつまらん
仲間内でセットしかやりません

ていうか、第二とんぷの流局総流れがむかつく。
親でテンパってても流れるルールを改正シル。

アガリ連荘は全体的な風潮だからね

フリーでも増えてるぞ。

東風厨なんかが間違ってフリー行ったら、手とか震えてそうｗ

>>632
僕なんてたまに超卓いくと、マウスを持つ手が、汗ばんできます。

>>632
んなことないって　むしろ東風の方がやり辛い
早くきんなきゃなんねーし　爆弾ＩＤにはびびらさせられるし
勝手に理ー牌してくれちゃうし　強制的に腰入るし
良いのは上がりの点数言うのを考えなくて済むとこだけだな

爆弾ＩＤってなんですか？

東風の奴はみんな遅い

>>635
Ｒが３桁台。いつもは途中抜けメインらしい
トップが取れる状況のみ継続してぶってくる
こういうのに負けるとがくっとＲを下げられてしまう
その意味で「爆弾」

>>634
爆弾ＩＤにはびびらさせられるし
上卓で打てば問題ねーべ？

>>638
団長ヘボだから上ランなんて無理だろう

2回雀荘に行きました。
結構面白いですね。

ほし

メンタンピンドラドラ

マンマミーヤ

フリーは麻雀
東風は絵合わせ

マジレス。俺の場合。ひとつのサンプルとして考えてください。

第一第二東風荘　１９７０〜２０３０くらいで安定（試合数１８００）
某チェーン店　０．５　場代の半分しか取り返せないｗ
　　　　　　　１．０　�d�d…とまではいかなくても場代分近く勝ちかな。
０．５も１．０も大したレベル変わらない気がします。
あ、フリー歴は２年、週に２回くらい行きます。

フリーにも東風荘超にも、ひどい打ち手ｲﾊﾟｰｲいるねｗ
でも両方、常連ですんげぇ強い人いるけど、そういう人とは俺、
くらべものにならないね。当たり前ですがｗ
ちなみにメンバーさん２人は自分よりちょっと下のレートです。
でも赤アリだと、向こうのほうが上手いと思う。

こんなかんじかな。

点５の雀荘で打ってたら、同卓者の一人が「東風ってドラごっそり乗りやすい」って言ってた
漏れも同感だった

＞１
ほんと、東風の超ランの馬鹿打ちは必見物だよな。

本家超ランスレに書けよ
こんなスレでせこく書かないでさ

sage

age

金ないから 行けない

(・∀・)

age

昨日五千二百円 点五三回で負けました 東風戻ります

東風スレ500以内維持あげ

東風スレ500以内維持あげ

東風スレ500以内維持あげ

東風スレ500以内維持あげ

東風スレ500以内維持あげ

東風スレ500以内維持あげ

age

俺は東風で麻雀鍛えた者なんですが、
学生セットで仲間内でリアルもある程度やってた。
５冊くらい本も読んだし、（第二）東風では上手い人の観戦もさせてもらった。
それである程度打てるようになって、０．５のチェーン店でいわゆる
フリーデビュー（ｗしたんですよね。

始めは色々な動作が迅速に出来ず、かなり戸惑って、しかも３着ばかりでしたｗ
（思うに完全東風オンリーの人はフリーは結構大変じゃないかな）
でも、自分はレーティングが平均２０２０くらいはあったことと、
まわりは打ちなれているにもかかわらず（低レートってこともあるけど）
さほど強くはないと思ったこともあって、しばらくしたら場代チャラで
�d�dくらいまで持っていけるようになりました。
今でも通ってますが、東風以上の緊張感、同卓者とのやりとりが好きで、
東風と同じくらいはまってます。

東風でそれなりのレートがある方は、低レートで初心者歓迎なフリーには
実力面では自信もって逝けるでしょうが、マナーなどが重要ですね、フリーは。
よくフリーにも、それなりに打てるのに動作になれておらず迷惑かけたり、
顔に出やすかったりする方もいるんですが、
しっかりとそのへんも鍛えてから来て欲しいって思いますねー。
リンシャン牌はきちんとおろしましょう
３９００をそのまま払わないでね〜ｗ

はげ

age

あれば東風しない

正月早々勝ちまくり

東風だからな

age

ひさしぶりにやってみた。
R1000とR900のやつと三麻で対戦。
俺は鳴いて１２順目くらいにみえみえ萬子チンイツ３面張のテンパイ
なのにこいつらときたら無スジの萬子バシバシ切るわ鳴きまくる。
流局したものの２人ノーテンで俺だけテンパイ。
オリ打ちなんか知らない、自分の手牌しか見ない。
次の局４順目に１枚切れの北をきったら親の３倍満ふりこんで東２局で死亡。
(門混 ドラ３イーペーチャンタ役牌２だったかな)
なんでこんな奴らに負けるんだろうと想った。もうやんね
こういう奴らが"強い"っていうのか？

こういうやつらに限って勝った後「俺ってすごい」とか思ってる

配牌　3455589p1467s白發
自模　1s4s5s4sリーチ　一発ツモ 2p
捨牌　發白9p8p
最終　34555p11444567s

　リーヅモ一発ドラドラ(赤２)　満貫

こんなのありかよ…
その前の局２順目に下の形でリーチされ
現物もスジも無い俺は２枚持ってる發を切って一発放銃

789p111567s東東發發
捨て牌　西南

字牌は 東發發中 と持っていて　中以外ならどれでも放銃

２度とやらないこんなゲーム

↑
自模　1s4s5s4s　2p一発ツモ
捨牌　發白9p8pリーチ

と、今さっきフリー雀荘行ってきたら２順目でヤミ親倍放縦しました。俺が悪いのか？

へたくそage

大和悠河タカラジェンヌかわいい

>>673
サンマにマンズあったっけ？
つか、バシバシ切られることで恩恵を受けられることもあるんだから文句いうな。
親に振ったのは事故っぽいけどそういう１試合もあるのは当然。
結論として麻雀で一試合一試合愚痴ってたらキリがないからやめろ。
そういうのはネタとして面白おかしく書け。

ちなみに「オリうち」って降りてるのに振り込んでしまうことでは？

age

age

age

東風あげ

age

東風あげ

age

age

金くれれば行く

漏れも

禿同

age

age

age

雀歴20年、ついにフリーデビュー！笑
低レートだけど楽しくてしかたない！

東風荘はテスト時から参加

フリーは良いよね。
ネット麻雀と良い勝負。
俺的にはゲーム代＋金で東風荘の方が気楽にぶてるんだが（ｗ

最悪なのがツレとのセット、上司との付き合い麻雀、親族麻雀だな。
フリーなら先づもする田舎もんもいねーし
ワケワカラン完先とかのルールトラブルで揉めることもねーし

> ぶてるんだが
わぁ、痛い子発見
無駄に盲牌したり変な挙動で摸打するタイプなんだろうなぁ
口癖が「御無礼」だったら完璧ね

あー、盲牌はばっしばしにするど
んで、表情や挙動から全てが読まれてしまう（ｗ
でも盲牌しないと面白くないんだもん

あと、親族とかツレとぶつ時でもなければマンガの真似はしないよ
そこまで痛くはなりきれねーな（ｗ

うはｗｗｗｗｗｗ「ぶつ」だってｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
あんた、十分すぎるほど痛い田舎もんだよｗ

>>700
もうフリーの店になんて行かないもーんっ
ふんだ

age

age

ここサイコ〜→http://007galjan.com/7509-01.htm

age

御無礼
面子が若い奴ばっかなら役満上がった時とかに使う
すっげえ悔しそうな顔してくれるから面白いw

確かに

age

age

東風ageだぁ

麻雀板でよくＲ1900以上の人いっぱいいるけど、よーあんなゲーム我慢してやれるよ(`･ω･´)
マジrespect！！
長考アタリ豆だし親リーに全ツ！！
よくＲをあげれるね(:_;)ダチの元メンバーもＲ１７００くらいだったし、俺はいつも途中抜けするから、１２００くらい(。-ω-)
でも、ピンならたいてい場代分は取り返すよ(=ﾟ-ﾟ)(=｡_｡)ｳﾝ
５なら遊ぶけど(=ﾟ∇ﾟ)
ﾄﾝﾌﾟｰばっかするのもいいが、雀荘に行って〜ちっとは☆牌を握ってみてはいかがなものかと(￣▽￣；)
慣れれば♪常連の癖とか分かって面白いよ♪
あ！これﾁｰﾄｲ１シャンからの食いだなとか、

続き〜ドラトイツやな〜とか、勿論ダマとかも♪♪
最初は絶対みんな負けるから！！
俺は高２の時２０万くらいバタバタバタって吸い取られた(ﾟ ρ ﾟ)ﾎﾞｰ
でも、勉強にはなりますよ(=ﾟ-ﾟ)(=｡_｡)ｳﾝ

来年から公務員だから、雀荘行けるか少し心配(T_T)
長文スマンﾊｲ(^-^*)/

叩きたいなら叩け！
俺はＭだから！
イニシャルも(`･ω･´)

叩いて(ノ＞＜)ノ
煽って(´〜`；)

宿のリャンピンの東風戦でうつべし

あのね、お東風はね、恐いからね、危ないからね、早いからね、高いからね、塩辛ね、だからね、ママがね、パパもね、そういえばね、ちょっとね、牌山をね、ほんのね、ちょっとね、崩したらね、すぐね、怖くてね、威圧的なね、おじさんたちがね、ね、ね、

見せ牌だな、兄ちゃん

ってね、言うからね、だからね、駄目だってね、ってね、


ネ申 のお告げがありましたとさ




はい、叩け〜(`･ω･´)
ばっちこ〜い(´〜`；)

１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

えっ、いや、え、マジ？マジ？いやいや、マジで？やばいって、そこはやばいって、マジ、はぁ、やばいから、やばいって、そこもやばいから、まじだから、いや、やばいって、やば、マジ、がまんでかないから
ぅはっ、やばっ、まじ無理無理、やばいから、まじで？やばいよ、俺もう、我慢出来ないから、やばぃ〜、出るよ、マジ出ちゃうよ
我慢できないから、ごめん、出ちゃうから、ヤバ、まじやばぃ、うぁは、デルヨ、だすからね、だしちゃうからね、ごめんね、だすよ、だすよ、ごめ、あああ！

ﾛﾝ

リアル麻雀（ピン）ではチキンなんで爆守備モードに入ってしまう
けど東風では他からリーチがかかっても無スジと初牌しかきらないので
Rは下がりっぱなしですが何か？

age

age厨ｳｾﾞｰ
保守してんだかなんだかｼﾗﾈｰけどなんか書いてけや！
ﾂﾏﾝﾈー野郎だな。人としてﾂﾏﾝﾈｰな。

サイレントウィットネスシーイズトウショウシルキーラグーン

ゲーム中心にいろいろやりました。
ゲーム
・東風荘・・・・・・・・・・・疑似麻雀ゲームだと思う、考える時間も長いし、安い
・ＭＪ２・・・・・・・・・・・東風よりはリアルに近い、でもまだ物足りない。ちなみに負け越し（ううぅ）
・麻雀格闘倶楽部４・・・・・・玄武３段、完全にゲーム麻雀。演出が結構面白い。認定段位試験が受けられるので現在はまってます。
・４人打ち麻雀（ゲーセン）・・相手人間じゃないとつまんね
・脱マー（２人打ち）・・・・・麻雀じゃねー、ツミコミ？ありえねー

リアル
・仲間打ち４人（家）・・・・・ゆっくりできるし、ああぁ変なもんつもったとかいろいろリアクションできる。楽しい麻雀をやった気分になる。
・仲間打ち４人（雀荘）・・・・電動卓便利ーって感じ、ゆっくり打てます。麻雀打った気になれます。レートも安いし楽しい。
・フリー0.5・・・・・・・・・・ついにフリーデビュー、速さ、マナー、サイコロ、点数計算などゲームできないことを求められる。厳しかったよ

スレタイの質問だが、東風だけやっててＲ高いからって「俺麻雀うまいぜ」とか言ってるヤツは完全に勘違い。
フリーなんかいきなりやっても思ったとおり体が動かないよ。
俺はゲーム麻雀だけしかやってないやつは麻雀を語るべきではないと思う。一度でもいいからフリーぐらい行った方がいいと思うよ。（全然違うから）

しばらくノーレート雀荘で練習してからまたフリーに再チャレンジします。

値段：
東風＞ゲーセン麻雀（オンライン）＞雀荘（セット）＞雀荘（フリー）
だけど

レベル：
雀荘（フリー）＞雀荘（セット）＞ゲーセン麻雀（オンライン）＞東風
だと思うな。

俺はゲームと仲間内中心だったけど、やっててもやっぱりそれだけだと物足りないよ。

というわけで東風オンリーのヤツはフリー行ってみてもいいと思うよ。

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age

東風で強くても実戦ではダメだとか言うヤツ多いが、実際超ランのヤツは
やっぱうまいぞ。牌譜とか見ても、牌効率とかはほぼ完璧なヤツばっかだ
俺も超ラン。
雀荘でも勝ち越してます
だから超ランのヤツは雀荘でも勝ってるよ　みんな

東風荘は平均で見るとダントツでレベル低いからなあ
超ラン行くまでがだるすぎる

超ラン自体は上手い人も居れば下手な人も居る、フツーの麻雀て感じ。
ただ第一はナシアリ赤無しルールのおかげで、フリーでは狙うことのあまり無い
鳴いた三色や一通、チャンタなどの価値が相対的に高いのが新鮮で面白い。
そんなルールで打つこと第一東風荘以外ではまずないし。

麻雀というゲームの性質上、もっと長いスパンを「１つの勝負」と考える必要があります。

１試合１試合の結果は、野球で言えば「ピッチャーがバッターに１球投げる」ようなもので、
それが打てたか打てなかったかでペナントレースの「勝ち負け」を決めるのはバカげています。
それこそ運のみでしょう。

ただ野球も麻雀も、長い期間のそれらの積み重ねでなら、「実力」には明確に数値化できる程度の差が生じ、
決して「運のみ」ではない、ということです。
どんなに運が良くても、1000試合勝負して「実力1600の人」が「実力2000の人」に勝てることはあり得ません
（確率をシミュレーションにて調べたところ、0.00000064％でした。
同様に1000試合勝負において「実力1850の人」が「実力2050の人」に勝つ可能性は１％未満です）。

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/DEKISUGI.htm

>>728
お前はフリーで勝ってるだろうが、超ランのやつが全て勝ってるわけ
ねーだろ・・・ピンの１・３チップ￥500でネット麻雀やってるやつが
平常心で打てると思うか？
牌効率だけで勝てるもんじゃねーぞ！
お前は０．５でヘボイやつとやってたまたま勝ってること忘れんな！

俺はテンゴなんてうたねーよ
実力あるやつはテンゴよりテンピンの方が勝てるって知ってるか？
テンゴなんて二位とったって場代で飛んでくからな

>>732
そんな周知のこと偉そうに書くな、アフォかと

知らなそうなヤツがいたから説明してやっただけだよ

>>733の立置に

>>734が振り込んで言い訳www

リアルで雀荘逝くほど生活が落ちぶれてはいません。
所詮遊び。パチンコとかパチスロ、競馬と同等。
だから君ら貯金が出来ないんだよｗ

age

牌をきるのが遅い人があまりに多いと思いませんか？
イライラするのでもうやめました。

age

クリスマスage

>>736
いつの時代の方ですか？ だから東風やってるのか。ホント無知だな。
少なくとも麻雀とパチ・競馬なんかは完全に別モノだろ。

てか東風に限らず、パソの前に座ってカチカチ麻雀のマネして楽しいのかね。
俺は昔東風やってたけど、所詮ルールが完全にわかるまでの練習。
仲間内や雀荘行って実際に牌触って打った方が会話とか楽しめるし
いいと思うんだが。

東風も、雑魚君たちが頑張って貯めたRを一気に奪ってやるのは楽しいぞw

アホの良が降臨中。ｷﾓいので落ち（　´,_ゝ｀）

漏れも、良がサブオペなってから極端に試合数減った。

サブオペってみんな、良さんと同種だよ。
他のサブオペ知ってるけど、あんな感じだった。

良乙
どっか逝け嫌われモノ（ﾌﾟ

おまえもな

もともと東風ではなく実戦で数多くの場数をこなしている人です
（色々な修羅場経験者なようです　笑）。

彼のように充分に強い人は、東風だからどうとか、東風の成績が良くてもどうとか
変な言い訳をせず、両方において優れた結果を出すことは当然です。

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/HAIHU.htm

age

(^3^)/

残念ながらいまどきの若者はネットでしか麻雀をしません
あんなオカルトジジイの集会場に行く若者なんて精神異常者だろ・・・

748　かなり遅レスだが、先制リーチ率30％超とか、いろんな意味で異常だろ

age

age

>>752
日陰みたいな奴だな

age

age

age

age

age

とりあえずお前らとつげき東北が講談社現代新書で出してる『科学する麻雀』を読め

とつげき東北も特別上手いってわけじゃないよね。
「科学する麻雀」読んだけど基本の話で上級者向けではないね。

四ね四ね団結成

今日DQNっぽいガキが、吉野家でアカギの話してて、
「見た？あそこでよ、じいっしょく！すげーｗ」って、
（はぁ？）って思ったんだけどこれなに？そういう風に日本語読みするの、
おじさん達が知らないだけで、”アリ”になってるのか？
ピンフは「へいわ」って言ったりするのか？

いや、あながち笑えんさ
我々も国士無双を「こくしむそう」と読んでるワケだし

へ？違うの？

東風房の八割以上はリアル麻雀未経験… つーかレート上がると何かいい事あんの？

なぜ東風で上ランにさえ来れないようなヤツらが、さも自信満々に「東風と実戦とは違う」と言うのか？
なぜ彼らはあんなにも哀れなのだ・・・(´-｀､)

たしかに、しかもネット麻雀のほうがレベル的に強いような気がするのは俺だけ？
それとなんだかんだいったったって上のほうにいる奴らはリアルでも強いって。

だから、麻雀に強さは関係ないって本当に分からないのか？
基本的なのを知ってればあとは運なの。
一体これのどこが実力なんだよ。
ﾎﾞｹﾎﾞｹーっと楽しむぐらいの価値しか無いの！

雀荘なんて行くな。どうして高い場代を払ってまで雑魚共と打たねばならないのか。
確率が収束すれば場代以上のプラスになる実力があるとしても、確率が収束するまで打たなければ金の無駄だ。
余程大幅なプラスが期待できない限り打つべきでない。
それにギャンブルで勝ちたいならスロットのハイエナや設定の癖読み、パチンコの釘読みを覚えたほうが、遥かに早く、たくさん儲かる。（一日中座ってるのは辛いかもしれないが）

儲け云々じゃないでしょ？雀荘はお金払って遊ばせてもらう所って思ってる。
レートなんてほんの味付け。でも客の中にそーいう感覚持ってない乞食共
が多いお陰で、純粋にゲームを楽しもうって客が不愉快な思いをすること
多い、僕も含め。で、今は専ら東風ってわけなんですが・・・。

リアルで牌を握って打つと、ネットとは違う楽しさがあるんだけどな。
フリー雀荘じゃなくて、友人同士のセットで良いから
ネット麻雀しか知らない人は一度打ってみて欲しいよ。

だよね

age

age

age

まぁ、ネットで満足なやつはそれで満足してればいいのさ

age

ゲーセンの脱衣麻雀に毛が生えた程度のネット麻雀で勝って自分が強いと
勘違いしている東風厨の皆さん。一回ピン以上のリアルで打ってみるといい
ですよ。自分のレベルの低さを思い知らされますからｗ

歌舞伎町の東風３−６　チップ１０００のところで打ってるが
へたくそバッカだぞ
そんな俺はネット麻雀もやるよ　暇なとき

ネット麻雀オンリーの奴はフリーを一度経験してもらいたい
ネットと違ってお金というリアルなモノを賭けてるからね
例えばー俺がよく行くお店はチップが赤２（１０００円）ダイヤ２（２０００円）一発と裏（１０００円）
なのね　まー３０００円オールから５０００円オールはよく出ますよ！
５０００円オールつもったらラスハンかけて風俗直行よ！！！
なっ！楽しそうだろー

なぁ、雀荘いってる奴　超ランでR2200までいった事あんのか？

なあにそれ

東風荘での成績を表した数字

しかし、何のリスクの無い単なるテーブルゲームでの数字だから、実際は何の意味も無い

ネット麻雀は、リスクが無いから気楽に打てるので良いよ。
白發を鳴いてる奴がいたって、構わず初牌の中をブッタ切るという
セットやフリーでは絶対に有り得ない暴牌だってやっちゃうし。
バンバン鳴いて裸単騎にだってしちゃうし。

雀荘なんか行くわけがない。
ゴミの集まるとこだろ？
麻雀のプロとかマジでいるとしたら笑わせる
いい年して何やってんの？って
麻雀なんて遊びだよ遊び。お家でする遊び。
真剣にやって顔まっかにしてやるもんじゃない。
だからおまえら低脳なんだよ。趣味ならもっと良い趣味を選べよ。

雀荘？( ´,_ゝ`)プッ

リスクがある所で打っても弱い奴は弱いね。

単純なテーブルゲームの強さ比較するのに、リスクのあるなしの影響なんて
極僅かなもの。
負けても命を取られる訳でもないし、せいぜいパチンコで負ける程度の知れた事。
命でも張るならリスク云々言ってもいいがそんな雀荘聞いたことがない。

白發云々も、自分の勝てるか勝てないか（有利不利）の判断で選択するもので
２つ鳴かれているから、絶対に切れないという判断そのものが弱い奴の考え方。
裸単騎の件も同様。

雀荘で強いなら
東風（金銭リスク無し）だとプレッシャー無しで楽勝ですよね。
超ラン（ぬるま湯）でも余裕の勝ち越しで実力R2200は超えてくるでしょう。
麻雀以外のお金の心配が必要ないんだから。

東風1000試合超R1800以下で雀荘で勝てるのは、相手が弱かっただけか試合数が少なく運がよかっただけ。
いわゆる競技団体プロでもR2100行かない奴も居る。

そんな熱くなるなよ。

ネット麻雀＝ぬるま湯のテーブルゲーム
普通の麻雀＝真剣勝負

っていう単なる区別の問題じゃん
真剣勝負が良くて、ぬるま湯のテーブルゲームが悪いのか？
俺はそうは思わないがな。

東風をやっているし
雀荘も行った事ある

それぞれ別物だよ

東風の超ランで勝ち越せるR2000以上常時キープレベルなら
かなりの強さであることは間違いないよ。
東風を馬鹿にするなら、1000試合連続R2000キープぐらいはしないとね。

確かにワイ卓とかR1500以下の素人以下ばかりだから
300試合超して（必須条件）超ランに行くまでに、東風は糞と結論づけてしまう部分がある。

馬鹿にはしてないんじゃない。

パソコン越しのゲームと
実際に顔を合わせての実戦は別物、と言うだけで。

特定の趣味を「何〜なんかに人生掛けちゃってるわけ？」とか貶す奴に限って
まともな奴は絶対居ない

>>786みたいな奴とかな。

こないだ超ランのやつとセット打ちしたが驚くほど温かったぞ？ 素直にへたくそだなと思った。

>>794

セットで何局こなしたのか知りませんが
超ラン維持者が温くてへたくそだと確信したなら
東風でR2100（±100）程度の結果は楽に出せるでしょう。

ただしセットで高々20試合ぐらいしかしてないのならその範疇ではありません。
R2200を何度も超える人物でも、20試合程度なら平均順位が3.0以上という事はよくありますから。

>>735
そいつとは10半荘程度しか打っていないがおおよその実力なんて1回みてりゃだいたいわかる。

たとえばどの辺で？
１回見て具体的に何が弱いかわかったの？
君の実力Rは？相手の実力Rは？

10半チャン程度の勝ち負け、振り込みの多さでは何もわかりませんね。
たった10半チャンでしょ。
十分有利な手牌で勝負手なら、見え見えの染めにも刺さる事はありますし。
裏目が続くことは日常茶飯事。
長期的に見て有利な打ち方でも、10半チャン裏目が続くのは全然不思議じゃない。

超ランのやつと言っても
本当の実力がR1700前後の人間が
たまたま超ランに滑り込んでいるだけ
かもしれない
本当の意味での超ランのやつとは
一切超ラン落ちしない人間

だよな

800

一人だけ必死だなぁ

超ランのおまえらなあ
クソリーチばっかりかけるな
クソリーチなら小さな声でリーチと言えあほ

ルールに文句？

ひむろ以来、糞待ちでも先制リーチ率の上昇は有利であると実証されたわけだが。
糞リーチばかり掛けられるなら、自分も突っ張ればいいだけの事じゃないか。
そもそも、なぜ待ちの種類を宣言しなければならないんだ。

そんなに糞リーチが嫌なら、対戦相手じゃなくルールに抗議すればいい。
存在するルールの中で、いかに強く打てるか・勝てるかを競ってるのに。

そう
突っ張れば良い
別に金が減るわけじゃ無いし

超の人たちは別に普通にうまいしリアルで打ったことない奴なんてほとんどいないだろ。
問題は金がかかってないからってリアルと打ち方を大きくかえてタコ麻雀をやるやつ。
R１８００〜１９００前半でもタコだらけ。
実際大半はこの程度のレベルなんだから、ネット対リアルで一部の超を引き合いに出してほしくない。

レベル以前の話だな
元々、ネットは真剣に打つ気になれないところだから
気楽にタコ打ちしてれば良いのよ

東風超ランのあなた　
糞待ちリーチでレートあげて
自分は麻雀うまくなったと
錯覚するのは痛すぎですよ

>>804

金がかかってるなら、尚更糞リーチという事だな。
相手は金がかかってるから突っ張れない。

はぁ？
そんな奴がわざわざフリーに行く訳無いだろw

負けてもリスクの無いネット麻雀は
バンバン糞リーチかけて、バンバン突っ張れば良いんだよ
結局は無意味なんだから

ネットだろうが金がかかっていようが
リスクが有る無しで打ち方を変える必要はない
麻雀で一番有利で一番勝てる打ち方をすればいいだけ

金がかかってる場面でリーチを掛けられると必要以上にひよる君のような相手なら
リアルでは糞リーチだよ東風以上にね
確実に期待値は上がる

将棋でもネットでデータ蓄積と分析をして研究されている
最善手を打つのに金がかかっているいないは関係ない

金が掛かってるからと本来なら有利である手（儲かる手）をビビって打てないのは
弱い証拠

東風は全く無意味で超に行けなくても自分は強いと思い込むのもいいが
キッチリ分析研究して超に入ってそこで更に腕を磨けば
リアルでも収益は上がりますよ
長期実力Rが200も上がれば全然違う

＞金がかかってるなら、尚更糞リーチという事だな。
＞相手は金がかかってるから突っ張れない

＞そんな奴がわざわざフリーに行く訳無いだろw

この流れなら
「金がかかってる場面でリーチを掛けられると必要以上にひよる」ような連中は
最初から金をかけて麻雀を打たない、だろ？
で、ネット麻雀で気楽なタコ打ちをすると。
それはそれで全然OKだけどな。

両方たしなむ俺から1つヒント
俺の成績は、フリーより超の方が低い

>>810
将棋と、赤・一発・裏でチップのあるフリー雀荘を比べちゃうのは流石にどうなのよ？
東風でも赤・一発・裏チップ有りでのデータを出しているのか？

>>1
雀荘ってのは、ホントに価値のないところだよ。パチンコで勝ったりするのと
かわんねー。ホンマに強いヤシは、記録の残る、自分のうち筋が客観的にみえる
方を選ぶ。それでもおまいは、相手の目線が、腰が、手出しがとかぬかすんだろ。
トーシロさんよ。ホンマに強い奴からそんな挙動みきれるわけねえだろアホ

それに加えて、緊張感ゼロで打てるというのもネット麻雀のメリットだな

>>815
と雀荘場代負け確定、ネット低段、低Ｒ確定者が申しております。
レートに負けんなよ

やっぱり緊張感の部分を突かれると弱いのねw

ネットはゲーム、リアルは勝負という単なる区分けだろ

大民間好きな香具師大杉

雀荘なんか行ってたら、いつかサックリいかれんぞ。
悪いことは言わん。マターリ楽しもうじゃないか。

いや、フリー雀荘は面白いよ。雀荘でトラブルなんかマナーを覚えて、いらん事を喋らなければ遭遇しないよ。

フリーの人達と、東風の人達、どっちが強いかはよくわかりません。

でも、東風しかやらない人も、是非一回フリーに行ってみてよ。「1〜2回いってもう無意味だと思った」とか言わないでさ。
俺も一回、東風のトップ選手と戦ってみたいよ。
実際の人間と対戦した方が、燃えるし、勝つと嬉しいし、負けると悔しいし、緊張するし、手に汗握るし。

ハードルも高いけど（時間、お金、勇気、フリー独特のマナー、等）楽しいのは絶対フリーだよ。

雀荘の親父達が自分のハイフを振り返るか？何を切るかについて討論するか？
上手い人のデータと自分のデータを比較するか？
と思うのでネトのトップクラスの方がレベルは高いと思うが。
ネト麻馬鹿にする人はその根拠を示してみちょ。「実際見たがクソだった」以外でさ。

まあどっちもやったこと無い奴はなんとも言えん
だろうがどっちかというと雀荘派が言っているこ
との方が説得力あるね。だって今更ネット麻雀や
って何が楽しいの？所詮刺激を求めて金かけて脳
内麻薬をなんぼ出すかが麻雀だろうが。雀荘言っ
ている奴ら（俺も今は雀荘だけだけど）からみれば
ネット麻雀なんて時間の無駄。それこそ趣味他に無
いのって感じだな。
Rとかどうでも良いだろはっきりいって。それだれかお金で
買ってくれんの？しょんべんいってる間もみんなゆっくり考
えながら待ってくれてるんだろう。時間制限がでもあれば納得
するけどね（外で金かけても良いし）。あんの？

＞822　お前が根拠示せてねー。

ネット麻雀で言えば、大明槓は有効だぞ。
リアルでも、そういう麻雀する人いるけど、はっきりいって、強いですよ。

ネットだと、通常出てこない牌が、サクサク出てくる。
ネットだと、顔あわせて打ってないから、自分中心で、他な〜んにも考えない
そんな奴多い。
自分が有利になるから、切る。
それは、麻雀じゃないでしょ。

ネットはデータ取るために打ってるんだろ

＞826　それなら凄くよく分かるが、一部のやつが奴がネットはインテリで雀荘は旧体制みたいな風潮を広めようとしているみたいだからな。
822：の雀荘に通っている方々を見下すようなコメント読んでみ。まあ「データの比較」とか抽象的な表現で論拠を示したつもりなところが
ちょっとかわいいけどな。

>>824
＞雀荘の親父達が自分のハイフを振り返るか？何を切るかについて討論するか？
　上手い人のデータと自分のデータを比較するか？
↑根拠。これらをできるのがネトジャンでないかい。
>>827
見下しているつもりは無い。「実際見たがクソだった」という人は馬鹿にしているが。
データの比較を具体的に言うとリーチ率鳴き率振込み率その他を比べて何たらｶﾝﾀらと言うことですよ。
元から抽象的でも無いと思いますが。

＞828　了解。がんばって下さい。

でもなぁ、負けても何も失わないネット麻雀で
データを取って意味が有るのかな？
両方打ってる人でも、大半はネットとリアルで打ち方を変えちゃうだろ。

強い奴はどっちにもいるしどっちでも勝つ。

ｶﾝﾀﾗｗｗｗ

オレは、ネットマージャン暦２年で、ついこのまえ雀荘デビューした。
あのヒリヒリ感はネットには無いんだよなあ。
>>830の言うとおり、ネットでやるのとはまた違ううち方になっちゃうし。
オレの場合は意識して変えてるわけじゃないんだけど、やっぱりなんとなくネットマージャンだと思考が100％使えなくなるんだよね。
だるいから捨て牌見なかったり。テレビつけてやったりするときもあるから。
それに比べて雀荘ではほぼ100％の思考を目の前の卓上に集中されられるから、やっぱりそっちのほうが濃いマージャンになるんじゃないかな。

あと、「この状況、雀荘ならオリるけどネットだからいいや。行こう」って思うときもある。
逆に、「雀荘だからオリ」ってときもあるんだよね。

意識的にせよ、無意識的にせよ、ネットマージャンはある程度いい加減にプレイしてると思うよ。誰でも。

>>833
金がかかっていないから悪い打ち方になる事もあるし、金がかかっているから悪い打ち方になる事もありますネ。
リアジャンの方が集中しやすい　というのは同意です。
>>832
ｶﾝﾀﾗーｶﾝﾀﾗー

金がかからないと集中できないから練習しても（データをとっても）意味が無い　という人にはネトマは無意味だと思います。
ただそれ（金がなんたらｶﾝﾀﾗ）は世の中全ての人に当てはまる訳では無いので。
どうでも良い事に集中できる人だって居ますよ。

中２から始めて、麻雀歴１５年になりますが、一度も雀荘に行った事がありません。

アカギとか哲とかの漫画読んでると、

「雀荘に行く　＝　ヤクザに殺される」

というイメージしか無いのです。

本当に大丈夫なのでしょうか？？？

むしろ雀荘の方が意識が霧散しないか？
なんやかんやで同じ卓のやつと喋るし、飯も食うだろ。
ネットの方がそれ一本に集中できると思うんだが。

雀荘に行くとヤクザにエンコ詰められるんですか？

おれはメンバーやってるけど、ネットもやってる。どっちも勝ち組。
メンバーではトップ率３．５〜４割で場代以上に浮いてるし、ネットでは手を抜いたり落ちたりするがトップ率３割は超えてる。
リアルでは数え切れないほどの回数やっていて、ネットでは３０００半荘くらいやった上でのこと。

おれに言わせたら真剣にしろ手抜きにしろ、雀荘でもネットでもタコが９割５分に変わりない。
ネットにも強いやつが少しはいるけど、どうせ打つなら雀荘でしょ。
金増えるし、パンクして帰るタコ見るのがおもろい。
ぜひネットで威張ってる人たちお財布持って雀荘に来てください。

７９７＞相手を一局見て下手かどうかもわからんやつは、ネットから出たことのないタコだな。
手さばき、状況判断力ももちろん見るが、手を開いたら切り順まで検討つくんだわ。
そいつの実力くらいわかって当然。
それなりに打ってれば、ハイフなんか見なくてもわかるんだよ。
それに１０半荘で結果が出せないようじゃタコと言われて当然なんだよ。
ピンなら５満、リャンなら１０満負けといて、数打てば勝てるんです。なんて言うのかｗ
うまい奴でも当然負けることはあるけど、そういうやつは負けても強いっての伝わるんだよ。
７９７みたいのは勝てるまでにいくらつっこむんだろうな。
１，０００半荘打つ頃には場代は５０満、６０満だ。場代すら取り返せないぞ。
ちなみに全員タコなのにハイフ検討するのは無駄だぞ。データ比べるのも無駄だ。
強いやつと打ったらタコとの麻雀は通用しないからさ。

パソコンで手軽に打てる状況と
わざわざ店まで足を運んで打つ状況では
真剣さに違いが出るのは仕方ないわな。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとﾃｷﾄｰに打つくらいなら、そもそも店に行かないだろうし。

>>838
一局見ただけで「この人はある実力程度の面子で撃った場合に平均順位が幾つ位に収束するであろう」
と分かるんですか？
数打てば実力が分かる　というのはこういう精度の実力を言っているのではなかろうかと。

雀荘だとクイタンのみであがると半殺しにされるって、
本当なんですか？

ますます怖くなってきました。

東風荘だけで十分です。

つうか雀荘程度の雑音、プレッシャーで集中できない、
実力出せないといってるくらいじゃ、まず社会人として
どうなの？
＞838　それくらい大体分からんと雀荘じゃ負けっぱなしでしょ
　　まあ1局というのは厳しいが1はんチャンぐらいで判断しないと。
　　ネットの場合は適当にうっているやつがいるからもち参考にならん
　　けどね、データを取ってる奴がいるらしいが。

＞841　そんな雀荘聞いたこと無い。口コミでやっている怖い所は
わからんけど、普通に店舗構えている所は大丈夫よ。どこに住んで
いるか知らんけど、健全なチェーン店が全国に広まっているよ？
まず雀荘に行って見てくれ！そこで多少プレッシャー感じたとしても、
人間の精神力は筋肉と一緒で負荷→開放の繰り返しでだんだん強く
なっていくものです。がんばれ！

フリーデビューして勝ったけどあまり楽しくなかった。
ストレス解消の趣味としていくのはあまり良くない気がする。

俺は、殆どフリーで楽しんでるんだけど、テクニック的な部分はネットの方達の打ち方をかなり参考にしてる。
近麻のひいいさんのコラムも毎週読み、凸さんの本も買わしてもらったが、目からウロコの内容。
「今後、最強雀士はネット雀士から誕生するだろう。」凸さんが言うと説得力がある。

ただ、どこの街のピン雀にも「○○さんは強いな」と言われてる親父が必ずいる。
彼らは、「一枚でも受け入れの多い打牌」「千点でも期待値の高い打法」は…確かに出来てない事が多い。
でもそんなのは麻雀で一番重要じゃないと思うんだな。
押し引きが巧かったり、ここぞで勝負強かったり。そんな親父はフリーにはゴマンと生息する。
（凸さんの本は勿論、牌効率だけじゃない。押し引きも含めて麻雀のあらゆる戦術が示されている。）
因みに俺はフリー派は卓外戦術が巧いってのはどうかと思ってます。
フリーで「聴牌時の癖」なんか見抜けねーよ。

822さん、ネット雀士の理論も尊敬してるが、フリーの親父も手ごわいぜ。

俺の考えるフリーとネット麻の違いは、「自分の家でクイズ番組見てたら結構正解だが、芸能人でもない我々がカメラの前で同じだけ答えられるか……」って所だよ。
836さんの言うような状況や、人前という緊張感で常にベストな打牌は、ネットオンリーの人には難しいんじゃないかな。
後、現金かかってるのもあるしね。点5　点ピンなら強いけど、デカピンになったら萎縮して負けました、なんてのは有りそうな話じゃん。
ネットでは無敵だけど、点ピンでやったら、金かかってるから負けちゃった、みたいな。

勿論、俺やフリーの親父が東風行ったらボコられるでしょうよ。

俺の考える最強雀士は「ネットの豊富なデータを基に常に最も期待値の高い打牌を選択し、レートによって揺れない心を持ち、ネットもフリーも両方慣れてて、周りの人を不快にさせないマナーを持った者」である。当たり前か。
ネットオンリーの人と、フリーオンリーの人、どっちが強いか？ってのは絶対答え出ないんじゃないかな。てゆーか、俺は2ｃｈ見る前はフリーとネットの違い、何て考えなかったよ。
833さんはフリーデビューは楽しんでくれてたらいいんだけどな。

雀荘のおやじってのは、自分の平均順位もいえねーは、勝率もいえねーましてや
振込み率なんて言葉自体知らないことが多い。相手に対する評価も上手い、そこそこ、下手といった感じの
表現しかしらない。勿論、自分がそうだったから言ってる。ネットで真剣に打って、そこで出した自分の打ち筋
の詳細の価値は、雀荘人にはわかりにくいでしょう。楽しいのはそりゃーフリー
とにかくフリーしかしない人は、ネットで５００試合打って自分の実力を認めて、逆に言えばそこでネットに批判的
な考えがでたら、残念ですけど貴方は麻雀に向いてませんということです。
フリーオンリーの人は、ネットで５００試合、平均順位２．３０これが、ラインです。これをきって初めて一人前です。

ネットみたいに無闇に大明槓やラス確やったら罵声は飛んでくるかもね

R 80000

平均順位なんていらんやろお金の足し算さえできれば。
1着の名声より2着のチップ、アリスの方がでかい場合は
多々あるからな。振込み率もいらんやろ。振り込みたい
時も多々あるからな。牌効率なんてでかいかねかけ
りゃ自然と見につくもんでしょ。
俺間違っとるか？

他人の平均順位と他人の打ち方も見えるのがポイントですよ。
自分よりも上手い人　が確実に区別できて、その人のハイフや振込み率鳴き率リーチ率平均和了点などが
分かるンですよ。

＞＞846　そりゃぁ、フリーで打ってる人の殆どはデータなんか取れないもんな。
自分の平均順位は……すんません、俺も知りません。
でもメンバーやってればその客の儲け、損失はよくわかるので、全くデータレスで強い弱いを論じてる訳でもないです。

しかし、「ネットで真剣に打って、そこで出した自分の打ち筋 の詳細の価値」はとても価値あるものだと思うよ。
俺が言うまでも無く、今後はオカルト的な理由や、なんとなくよさげ、で選んできた打牌を
キチンと明確化された行動を出来る人が強いと思う。
その礎はデータ。フリーで詳細なデータを取るのは今のところ難しい。ネットのデータは大変貴重で有意義なものだと思う。

だから、「ネット雀士こそ最強」って主張したい人達の考えも少しわかる。
「常にデータを取り研究してる俺達に、何も研究してないフリーの親父が勝てるわけ無い。」
学生の頃「何切る」「戦術書」読み漁って、フリーに挑戦してたが、そんなのと無縁の親父によくボコされた。
「何でこんなに勉強してる俺が負けるんだ。」って思ったもの。
親父からすれば「ここ1〜2年で始めたヒヨッコが勝てるわけねーだろ」ってとこだろうけどね。

逆にネットしか経験ない人がフリーデビュー50試合で平均順位2.3だったら結構凄いと思うよ。
上手く行かないと思うよ。麻雀なんて緊張により一個でも歯車違えばボロボロになるから。
俺は500試合とは言わん。500半荘も打ったら、その人は立派なフリー派だもの。

846さん、楽しいのはフリーって認めてくれてるんだから、ネットで鍛えた腕前をフリーで発揮して欲しいな。
フリーで強くて周りから一目置かれると相当気分いいぜ。

麻雀をストイックに追及するものが強者であって欲しいよ。ネット派も、フリー派も。

851　やさしすぎ！
やつらその何とか率（別にネットだけでの専門用語でもなかろうにそれが
理論と勘違いしとるのがさぶい）がお金の収支と比例関係にないという
ことが分からんらしい。
またルールが少しでも違えば全く違う理論が出現するということも
経験したことないらしい。それに対応するために、毎回「ちょっと待って
くださいデータ取りますから」って言うの？そういうのを不器用かつ出来
ない奴と一般では言うんでは？時間と金の概念が全くない。
それ以前に理論派を気取っている割りに説得力に欠けたロジックな
んとかして欲しいけどな。

＞８４０　考え方自体フリーで打ったことないタコだね。
平均順位なんか正確にわかる必要ないんだよ。
８４９や８５２の言うとおりだ。
要は同卓した奴が自分よりうまいか下手か。勝ち組か負け組か見抜ければいい。
ぬるいと思ったらとことん長居して鴨ってやればいいし、格上と見たら引くことも必要。
相手の平均順位が２．２と２．２５の違いでお前らの打牌は微調整がきくのか？
自分より上か下か。鴨られるか鴨になるか。これが麻雀。
だからタコと打って重ねたデータは役に立たない。振込み率は差し込みがあるから無駄。
あがり率も悪いあがりが含まれてるから無駄。言っとくけど悪いあがりの意味くらいわかんなきゃ話にならんよ。
悪いあがりって何ですか。あがりはあがりです。程度のレベルじゃね。
せめてものアドバイス。まず結果から見ようとしないで、うまい人の状況判断、捌きを見てみなよ。
ある牌を即切る、１秒おいて切る、長考して切る、空切る、こんなとこにも手牌読みがあったり
するんだよ。データに参考以上の価値はない。
少なくともその何％のデータの違いを真に打牌に生かせるレベルのやつはいないだろ。
初めて同卓したデータなんかないやつに勝たなきゃならんのが雀荘だ。
おれは一局で相手の実力を測る。君らは負けてから分析すりゃあいいさ。

東風とフリーを同じ枠で語ろうとしても無理じゃないか？
フリーはフリー、東風は東風
俺はまったくの別物と思ってるよ

同じ枠で語るのはもちろん無理。
ここは東風のやつら雀荘いったことあんのかってスレであって、大抵の奴は雀荘
じゃあ通じない程度のレベルで威張ってるってことを理解してもらいたいだけ。
そんなネットの猛者たちでも雀荘デビューして鴨になってくれることには感謝してます。

リアルとゲーム一緒に
されてもね？
俺は、グランツーリスモ上手いから
免許なくても余裕で運転できるぜって言ってる
様なモンダミン

>>853
東風にも少しは打てる奴いるんだな。というかフリー派の人だよね。
なんでこんなところで書き込みしてるんだ？
おれは文章からでも相手の実力測れるよ。
１局というのはしっかりと状況に応じた打ち方してるかってことだよね。
実戦なら動作や表情、言葉なんかでもわかるよ。
とにかく瞬間瞬間でわかるよね。
ネットで打つ奴にそこまでの人間は一人もいない。
井出洋介ですらネットにおける状況判断はかなりお粗末。
あとは牌効率がどうとかデータがどうとか言う阿呆ばかり。

なぜならネット麻雀には必ずと言っていいほど仕組みが存在していて
それに沿った打ち方をしていかないと勝てない。
そのためにネット雀士からはやたらとデータとか確率などと言う話が出てくる。
そう統計的なパターン分析力に優れた人間が最強である。
一応私ロン２と麻将でＮＯ１でした。東風は画面が汚いので１回打ってやめました。
やはりパターンのある麻雀はいくら強くてもつまらない。
なぜなら麻雀ではないのだから。

バーチャルの世界
「俺今日フリー言ってみたけど全然大したことねーよ。楽勝。もう
行く価値ねーな」

現実の世界
「すみませんすみませんすみませんすみ
ませんすみませんすみませんすみませんすみません
すみませんすみませんすみませんすみませんすみま
せんすみませんすみませんすみませんすみませんす
みませんすみませんすみませんーすみませんもう
止めます」→「ラス半コールはお早めにお願いし
ますね〜」

>>853
>要は同卓した奴が自分よりうまいか下手か。勝ち組か負け組か見抜ければいい。
これを見抜くのに相手の平均順位と自分の平均順位を知る必要があるんでないかと。
誰だって打ち方を見れば上手いか下手かくらいは予想できます。
ただ自分の「勘」をあなたほど信用せずに考えているだけですよ。

＞初めて同卓したデータなんかないやつに勝たなきゃならんのが雀荘だ。
　おれは一局で相手の実力を測る。君らは負けてから分析すりゃあいいさ。
相手の実力を測るのはあくまで自分の技術向上の為であって、その局に勝つだめでは無いので。
3人も相手が居るうちの一人だけのデータを参考にしてその局の打ち方を決めても、あまり有効では無いですし
三人の相手全員を考慮した最高の打ち方なんて私には出来ません。

>>856
ゲーム将棋と実際の将棋程度の差しか無いと思うんですが。
もしあなたの言っている事が正しいとするとゲームで平均順位２．２位の人は
実際の麻雀だと初心者と大して変わらないレベルですよね。

>誰だって打ち方を見れば上手いか下手かくらいは予想できます。
というか常に一人部屋でパソコンに向かって打っている状況しか
想定していない時点でかみ合ってねーと思うんだけど。一万回
打って何着とかいって自慢されてもな。言っとくがここの人多分
ほとんどネット経験者だぞ。「ネットで通用しなかったからフリ
ーに言っている」なんてありえない話だけは止めてね。

>人も相手が居るうちの一人だけのデータを参考にしてその局の打ち方を決めても、あまり有効では無いですし
誰もがわかっていることあえて言うか？

>三人の相手全員を考慮した最高の打ち方なんて私には出来ません。
そんな当たり前の事を目指していないなら、トンプウでもきついんじゃないの？
それでも勝てるんですか？

>ゲーム将棋と実際の将棋程度の差しか無いと思うんですが。
かなり差があるな。まあリアル麻雀はそれ以上に差があるけど、
レートとルールが動くしな。

>>860
＞というか常に一人部屋でパソコンに向かって打っている状況しか
　想定していない時点でかみ合ってねーと思うんだけど。一万回
　打って何着とかいって自慢されてもな。言っとくがここの人多分
　ほとんどネット経験者だぞ。「ネットで通用しなかったからフリ
　ーに言っている」なんてありえない話だけは止めてね。

話が噛み合っていない　というのは同意デスネ。「麻雀＝ジャンソウ」と考えている方が多いようで。
データはあくまで「長期的な打ち方の参考」にするのであって、「ある局のある一打の参考」にするのでは無いです。
打ち方の参考にするので、データのあるネトマでしか意味がない　という事も無いです。

>三人の相手全員を考慮した最高の打ち方なんて私には出来ません
＞誰もがわかっていることあえて言うか？
趣旨はそこでは無いですよね。
＞相手の実力を測るのはあくまで自分の技術向上の為であって、その局に勝つだめでは無いので
これの補足の為につけている文ですよ。いきなり結論だけだしても分かりにくいでしょう？

＞>三人の相手全員を考慮した最高の打ち方なんて私には出来ません。
　そんな当たり前の事を目指していないなら、トンプウでもきついんじゃないの？
　それでも勝てるんですか？
相手のデータ（鳴き率振込み率その他）を見てその局にあわせた自分の打ち方を決めるという意味ですよ？
相手その局の仕掛けを見て対応するという意味ではないですよ？
それでも当たり前と言うならどのように考えているのか是非教えていただきたいくらいです。
「鳴き率の高い人が多いからこっちも早くしかけよう」という位なら別にどうでも良いですが。

＞>ゲーム将棋と実際の将棋程度の差しか無いと思うんですが。
　かなり差があるな。まあリアル麻雀はそれ以上に差があるけど、
　レートとルールが動くしな。
目線とかのお話ですよね。それについてはもうお腹一杯なので触れません。

>三人の相手全員を考慮した最高の打ち方なんて私には出来ません
＞誰もがわかっていることあえて言うか？
趣旨はそこでは無いですよね。

ここは
>人も相手が居るうちの一人だけのデータを参考にしてその局の打ち方を決めても、あまり有効では無いですし
＞誰もがわかっていることあえて言うか？
こうでしたネ。

ネット麻雀の影響かな
成績が残る雀荘も増えてきたよね

>三人の相手全員を考慮した最高の打ち方なんて私には出来ません
＞誰もがわかっていることあえて言うか？
趣旨はそこでは無いですよね。

じゃあ書かなければいいんじゃないんですか？無駄な文章多いとあなたの
頭の中では完結してても他人には一生分かりませんよ。

＞>ゲーム将棋と実際の将棋程度の差しか無いと思うんですが。
　かなり差があるな。まあリアル麻雀はそれ以上に差があるけど、
　レートとルールが動くしな。
目線とかのお話ですよね。それについてはもうお腹一杯なので触れません。

誰も目線の話してませんよ。理解できないみたいだから
もう何も触れません。目指せ十万半ちゃん！

＞じゃあ書かなければいいんじゃないんですか？無駄な文章多いとあなたの
　頭の中では完結してても他人には一生分かりませんよ。
だからそこはあくまで補足であるから、多少くどいのは仕方が無いんじゃないのか
とかそこは別に突っ込まなくてもどうでも良いんじゃないのかとか。
突っ込んでも何も進展しないんじゃないのかとか。

…後は結局の所あなたは煽りたいだけじゃないのかとか。

了解。がんばってください。

＞目線とかのお話ですよね。それについてはもうお腹一杯なので触れません。

レートとルールと書いてあるのに、何故目線の話が出てくるか不明。
赤・即・裏のチップで一枚200円とかそういう事じゃねーのか？
ネット麻雀にはその辺のプレッシャーは無いだろ。

＞867　よせ！お前も早めに謝れ！

＞867　もしくは引きついでくれ。

何このしゃべり場スレ

皆さんかなり打てますな。

859>> 相手の実力を測るのはあくまで自分の技術向上の為であって、その局に勝つだめでは無いので。
　>その数％の違いを分析して君の技術は少しは上達したか？
　　　繰り返すが、タコとばかり打ったデータ比べて意味あるのか？
　　　もし本当に数値の違いを技術の上達につなげられるんなら神だね。
　　　どう考えても状況判断、手牌構成、押し引きはデータから身につくと思えないんだが。

　＞＞もしあなたの言っている事が正しいとするとゲームで平均順位２．２位の人は
　　　実際の麻雀だと初心者と大して変わらないレベルですよね。
　　＞ルール覚えてゼンツ君。程度のタコばっかりなんだから降りの一つも覚えれば２．２位くらいでるだろ
　　　まさに２．２位程度じゃあ初心者がオリ覚えた程度のレベル。
　　　ただし、おれは雀荘の奴らが強いなんて言ってないぞ。実際の雀荘でもタコが９割５分だ。
　　　タコとばかり打ってんだからネットでも雀荘でも２．２位くらい当然に出しなさいｗ

ようするにデータ分析したって強くはならんってことだ。
てかそもそも君らは、ここから先さらに上達するには・・・なんて段階にいないだろ。
まずルールを覚えた程度で浮かれないで、手作りなりオリの基礎を身につけなさい。
次に状況に合わせた打牌や、手牌構成、押し引きとかを勉強しなさい。
強い人にハイフでも後ろ見でもさせてもらえばいいから。
そんでもって少しは強くなってから物言ってくれ。
２．２位は初心者ですか？なんて低いレベルのお話ばかりだからね。
玄人がする麻雀の話にはとても入っていけないね。

>>873玄人がする麻雀のさわりでもいいから教えてください。

８７４＞低レベルな質問ありがとう。
君は精神論でも聞きたいのか？ｗ　それとも口で言えるような一般論聞きたいのか？
半荘、局、一打、どれも同じ状況などこないのだから、当事者であるか、ハイフでも
見なければ話などできないだろ。
口で語れる程度の麻雀のさわりくらい勉強してから物言ってくれといってるだろうよ。

なるほどアバウトが玄人の常套ですか。

アバウトで片付けたくないなら、君が聞きたい局面を詳しく書きこんでくれ。
いくらでも答えてやるよ。
君のためにわざわざ局面書いてまで話す気にはなれん。

とりあえず東風超平均2.38の俺がそれ以下の成績になるとこを紹介してくれ
ちなみにフリーは5で2.30ぐらい
ﾋﾟﾝで2.35ぐらい

雀荘って上もいるけど、それ以上に下もいるからなぁ

雀荘って、黒服が入り口で見張ってて、勝ち逃げが許されないって本当ですか？

腕一本切り落とされるって本当ですか？

何だとりあえずってｗ話をそらさず、聞きたい局面を書いてくれってｗ

君の成績じゃあ中級者程度かな。
フリーならおれはトップ３，５〜４割はとるｗ
それと雀荘もタコが９割５分といってるだろ。そんなとこ紹介しても無駄だろ。
逆にどこ行ったってそれくらい残して当然。
負けたきゃおれと囲めば２．５以下になるだろうよｗ

>>877 牌が被っていない平和手、ウラドラがのる確率は？

881>その計算問題に意味がねえだろ。
　　無駄なこと聞いて恥ずかしくない？
　　少なくとも河の枚数踏まえたら答え変わるだろ。
　　最低でも場の状況を踏まえた質問にしてくれないか。

　　
　　　

自称玄人にこれ聞いたら、９５％答えられません。皆さんもぜひ使ってください。

その答え求める必要性感じてる時点で負け組だね。
そんな計算してるの東風のタコだけでしょ。

三割位だろ。
ただそんな知識あっても殆んど意味がない。

あなたのおてての５回に一回以上そのおててが入っているんだよ。
あなたの雀歴すべてこの１行で無に帰ったわけでちゅ。
今まで違う所見ていたみたいだから、凸かひいいの所に行った方いいよ。

>>867
>レートとルールと書いてあるのに、何故目線の話が出てくるか不明。
赤・即・裏のチップで一枚200円とかそういう事じゃねーのか？
ネット麻雀にはその辺のプレッシャーは無いだろ。
ゴメンナサイ。早とちりシマシタ。
ちなみにネトマにもチップはありますネ。ハンゲだと1枚2千点分です。

尊敬する方向間違ってるね。
はずかしーやｗ

>>887
まさか、ハンゲのチップとフリー雀荘のチップを
同列に考えてるんじゃないだろうな…

>>886
実績がある人の発言を過信することは、
他人の経験論を鵜呑みにすることである。
大会でタイトルと取った人、麻雀プロの人、
あるネット麻雀で雀力評価基準が優秀である人、
の考え方や打ち方を盲信してしまうことは、よくないことであると思う。


ひひいのサイトから抜粋

ひいいだw

ひいいのこと盲信だね。
飽きたから今日は寝ます。

>>888の尊敬する方向がどうも哲とかむこうぶちとか天牌のような気がするｗ
上級者ぶって、ハイハイ　ワロスｗで終わりか、こういう奴多いな。

>>890
誰が発言したか　ではなく　その根拠が信用できるものなら信用する
ひいいや凸は根拠を示しているが、自分を盲信している誰かさんはろくな根拠を示さず
ひたすら何かを断言し続けるだけなので信用のしようがない。

リーヅモ。裏っ！・・・なし。

そもそも、東風荘のデータって当てになるの？
実戦じゃないから適当に打ってる奴多いのに…

超まで行くと真面目に打ってる奴の割合も高くなってくる
フリー派の人間は300試合打たずに下ランの人間だけ見て
「やる気がない・適当に打ってる」というが、それは超ランには余り適用されない


それからネットと雀荘では雀荘の方が収支がよくなるのは当たり前
弱い奴来たら限界までカモるし、強い奴来たらラス半するだろ？
ネットはランダム対局なのでそれができない

点５やピンのフリーじゃ東風超のレベルを上回るのは無理だな。
ピンの東風やリャンピンはいったことないからしらね。

じゃ〜こうか
ピンの東風やリャンピン＞東風超＞点５やピンのフリー

とつげき、ひいいのこと持ち上げるのは初心者である。
彼らの言ってることの９９％は実は間違いである。
よって鴨が増えてくれるのでありがたい。ぜひ雀荘に来て下さい。
そう彼らは鴨なのだから・・・

つうか文章力みてもどっちが知能高いかわかるよね。
まずwとかきもいんですけど・・

メル欄に??とか入れたり中黒使ってるような奴が言っても説得力がないような……

＞901　お前が気もいから　中学生がネットにくるなぼけ

＞なぁ、東風やってる奴　雀荘行った事あんのか？

あるわけねぇだろ
とつげき　とか　ひいい　とか阿呆ばっか

あんなやつらの本読んで勉強になる　って・・・

どんだけ雑魚なんだよ。

でも、テンゴでだいたい平均R1850ぐらいだろ。
そのぐらいの客なら凸本でも十分勉強になると思うけど。

点5が1850ってのはさすがにない

もっと上だと思う？下だと思う？
俺の東風の安定Rと、行きつけの雀荘の成績を比べて出してみたんだよ（R120＝平均順位0.1で）
客のレベルなんて店にもよるし、一概には言えないだろうけど

>>905 >>906 >>907
おまえら確実に雀荘で勝ってはいねーだろ。リアルの経験も少なそうだな。
まさか、豚風でおぼえて、行こうって腹じゃねーだろーなー。
とりあえず、豚風で打ったのと同じだけ、仲間内でいいから牌触ってからいけ
よな、このスレの豚風肯定派もたぶんリアルで数十年位打ってからの、意見だと
いうことを教えとこう

凸本ってなんですか？なんか面白そうですね。
私は18歳から雀荘に通って、今31歳なので雀荘歴12年くらいですが、
とんぷうそうというのをやったことありません。
とんぷうそうというからにはトンプうせんなんでしょうか？
なら90％以上の雀荘がトンなん戦だからデータは比較できないのではな
いでしょうか。またギャンブルにもっとも大切なひきぎわという要素が
金がかかっていないとおろそかにされてしまうので、比較的貧富の差と
いうか強者と弱者の差がつきやすいという面もあるかと思います。
＞スレの豚風肯定派もたぶんリアルで数十年位打ってからの、意見だと
いうことを教えとこう

私はあんまり文面からそういう印象派受けませんでした。

>>908
何か気に触ることでも書いたかしら？

>>908
日本語でおｋ

前半と後半が矛盾しているよね。

911 取られた。

とつげきってまじにリアルじゃカモっぽいな
だって東風ですらヘボだもん

とつげきの科学する麻雀読んだけど笑えた
何一つ勉強にならないどころか雑魚の考えを見た気がする
あいつ単にオカルトとかプログラムを否定したいだけだろｗ
彼は完全に経験不足。麻雀の基本を理解すらしてない。
とにかくデータ、確率言ってるけど実戦では役に立たない上に
彼自身牌効率は全くできていない。
だって牌効率なんて役を狙う上では何の役にも立たないし逆効果。

１１２２２３３　�@�A�B　一二三　

ここで�H引いたとして彼の理屈ではツモ切るだろう
これは大袈裟だけど牌効率なんてそんなもん
点差や役を考えるほうが１００倍重要。
牌効率通りに打つ奴に上手い奴は１人もいない。

とつげき信者は自演ですよ。たぶん。

雑魚が東風荘で自信をつける
　　　　　↓
雀荘に打ちに来て大枚使う
　　　　　↓
また東風荘で自信をつける
　　　　　↓
返り討ちにあう

以上の図式にとつげきは貢献してるのだから　文句言うな　おまえら

ネットで好成績を残したからって、雀荘で勝てる訳ではない。ただそういう人は
噛み合った麻雀ができるいっしょにやってておもしろい人には違いないだろう。

>>915
牌効率　というかとつげきは期待値計算ですよ。
その形からなら当然２を切り出すでしょう。

>>917
俺、雀荘行かないし。

話が終わってしまいましたのでスレ終了。

少なくともここに書き込みしているネットお宅はかなり雑魚だな。

ほんとネト麻は雑魚ばっか

ネットで勝てない雑魚が言い訳するスレかww

ネットで俺TUEEEEEEEEEEEEEEEしてもな

金になんないからね。暇だから打つときはあるけどね。

＞924　誰も言い訳していないでしょう？つうかネットとか金になんな
いことに時間かけている暇は無いわな。がんばってください。
虚構の世界で。

彼９２４は「とつげき」か「ひいい」本人か信者です。
自分の本が売れなくなるので必死に書き込みしてるんです。
でも本と同じで言ってることがトンチンカンｗ

こいつら必死でネットの理論性を強調したいんだけど、読解力無さと
文章力の無さ、つまり頭の悪さがにじみでちゃってて逆効果って事
に気づかんみたいね。俺とんぷうとかやったこと無くてシステムとか
分からんけど少なくともこいつらには牌効率でも負ける気が全くしない。
（少なくともここに書き込みしているやつらには)
思わず読んでしまった俺も俺だけど（後半の200くらいだけよ）。。
800後半くらいからのとんぷう信者の書き込みは本当にすげーな。
マジですげー。帰国子女か？

なんでもいいじゃん

お前ら氏ね

>>929
彼らの強いと思い込んでるとつげきなんとかと、ひいい？とか言う奴のホームページ
見てみなよ。マジで笑えるからさ。

確か、凸の出しているデータは
食いタン無し・食い替え有り・親ノーテンでも連荘
というローカルルールから取ってるんだよね(ひいいも同じか？)

そういうローカルルールから得た数字が
食いタン有り・食い替え無し・親ノーテンで流局という実戦の麻雀で
どれだけ通用するかはちょっと疑問がある

凸科学した結果が・・・東風でも打てないチキンになったんですよ（低Ｒ過ぎて）

>932 いやなんとなく予想がつくから止めとくわ。
それよりさ、こういう書き込みの間にくさい奴が大体一人入り込ん
でくるのが笑えね？俺そっちの方が興味あるわ。隠れて必死で抵抗
しようとしている奴。帰国子女だからもはや多くを語れないならし
いけど。

最高

とつげきや東風の奴らのほとんどが盲牌できないと思われる

盲牌できないくせに麻雀語るな＼(◎o◎)／！

＞９３８　くさい？

もっと必死で隠さんかい！とんぷう信者。安っぽい
引っ掛けリーチだなおい！

画面は盲牌できない

ある東風荘超ラン雀士とのリアル麻雀で
そいつが親のとき　サイコロ振って目は５
そのとき　「これってどこから取るの？」だって　そんなレベルだから

氏ね

リアルだとそこそこ勝てるんだけどネットだと勝てない。なぜだ

ネットは麻雀ではないから

雀荘って、どうやって金のやりとりをしてるんですか？

その時に金が無かったら臓器を取られるんですか？

↑
先日、埼玉のある街の雀荘のあるビルで、エレベーターに乗ったら、
気の弱そうなオジサンが、いかにもヤクザ風の男２人に挟まれて、
死んだような目で降りてくるのを目撃しました。

行き先は、隣にあるキャッシング（サラ金）でした。

その後どうなったかは分かりません。
一体、雀荘というのは、どういう所なんでしょうか？

＞９４４　それは単なるお前の妄想だからだ。

946　947　だからあんたら一生豚風やってればいいじゃん。
誰も止めないから。。