《 初めて来た人はまずこちらへ 質問スレNo.11 》
初めて麻雀板に来た人はわからないことがあればこちらへどうぞ (^^
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします
○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ 東風荘の登録や利用についての質問
○ その他の雑談や質問など
まずはhttp://poison.jp/~nanashi/に目を通してください
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マージャン牌は、どんな物が、良い物とされているのでしょうか？
前スレ
○ 初めて来た人はまずこちらへ 質問スレPart10 ○
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1035647656/
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びみょーに>>1の文章を変更しました
麻雀のルールの気になる点や質問 (前)
麻雀のルールや気になる点についての質問 (後)
>>2
BIG牌(?)とかゆー，牌自体や刻印されてる文字が大きい牌を
使っていることをアピールしてる看板を見かけるので，
そーゆーのが使いやすい条件と思います．お年寄りもけっこう
麻雀来てるせいかな．
骨董品として，価値がある麻雀牌の条件はよく知らないです．
そーゆーのはここのほーが↓
麻雀博物館 http://museum.takeshobo.co.jp/
BIG牌(?)とかゆー，牌自体や刻印されてる文字が大きい牌を
使っていることをアピールしてる看板を見かけるので，
そーゆーのが使いやすい条件と思います．お年寄りもけっこう
麻雀来てるせいかな．
骨董品として，価値がある麻雀牌の条件はよく知らないです．
そーゆーのはここのほーが↓
麻雀博物館 http://museum.takeshobo.co.jp/
竹は良いよ。
軽いし、風格があるし、手触りも最高だし…
弱点はガン牌されることくらいだな。
軽いし、風格があるし、手触りも最高だし…
弱点はガン牌されることくらいだな。
7 ：焼き鳥名無しさん：02/12/07 22:25 ID:6m0E1MQ/
景徳鎮の牌なんかあんの？高級そう。
"こち亀"にも出てきたよね < 景徳鎮の牌
めっちゃ高そぉ．
ユリア樹脂製の牌が東急ハンズとかで一式，数千円〜5千円くらい
だけど，10倍以内で買えたらちょっと欲しいかも．景徳鎮の牌コレクターアイテムとして．
めっちゃ高そぉ．
ユリア樹脂製の牌が東急ハンズとかで一式，数千円〜5千円くらい
だけど，10倍以内で買えたらちょっと欲しいかも．景徳鎮の牌コレクターアイテムとして．
10 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 00:53 ID:/fNTszs8
フリ〜デビュ〜ならどこがいいかにゃ〜？(´・ω・｀)
>>10
どこに住んでるのか教える。
どこに住んでるのか教える。
>>10
フリーデビューに関して。知り合いの内数人が
ろくに調べもせずに「お一人様でもどうぞ」と書いてある
近所の雀荘に飛び込んで酷い目にあっている。
リャンピン以上のレートだったりヤクザの巣窟だったり・・
「ルールはこれや」ってルール表を渡してくれたおっさんの
親指が無かったり・・
必ず調べてから行ってください。最初が大切よ。
まずはどの辺の地区なら逝きやすいかを明記だな。
フリーデビューに関して。知り合いの内数人が
ろくに調べもせずに「お一人様でもどうぞ」と書いてある
近所の雀荘に飛び込んで酷い目にあっている。
リャンピン以上のレートだったりヤクザの巣窟だったり・・
「ルールはこれや」ってルール表を渡してくれたおっさんの
親指が無かったり・・
必ず調べてから行ってください。最初が大切よ。
まずはどの辺の地区なら逝きやすいかを明記だな。
俺のフリーデビューもリャンピンだったな。
昔はチップや赤アリの店は少なかったから、なんとか対応できた。
確か１万ほど浮いて帰ったのをおぼえてる。
でもマナーなんて無きに等しいものだったな。
漏れが和了るとタバコの煙を顔に吹きかけられたり
「失礼」と言って長考しようとすると
「何が失礼や、はよ切らんかい！」とプレッシャーかけてきたり
自分がツモったとき、緊張して間違えて「ロン！」と発声してしまい
チョンボ取られたり…。
かなりカルチャーショックだったよ。
昔はチップや赤アリの店は少なかったから、なんとか対応できた。
確か１万ほど浮いて帰ったのをおぼえてる。
でもマナーなんて無きに等しいものだったな。
漏れが和了るとタバコの煙を顔に吹きかけられたり
「失礼」と言って長考しようとすると
「何が失礼や、はよ切らんかい！」とプレッシャーかけてきたり
自分がツモったとき、緊張して間違えて「ロン！」と発声してしまい
チョンボ取られたり…。
かなりカルチャーショックだったよ。
あと１０年たったらそういうお店は絶滅の危機に瀕するかもね。
そんな感じで新規の客がいつく訳もないから。
常連だけの毟り合いじゃ客は死んでくし、結局店も死ぬ。
まぁまずは有名どこ（近麻とかで）に逝ってみるのが
よろしいかと思います。
ちなみに三麻は止めとけよ（笑）
そんな感じで新規の客がいつく訳もないから。
常連だけの毟り合いじゃ客は死んでくし、結局店も死ぬ。
まぁまずは有名どこ（近麻とかで）に逝ってみるのが
よろしいかと思います。
ちなみに三麻は止めとけよ（笑）
16 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 10:18 ID:KVpukHo8
麻雀卓ってどこに売ってるんですか？
テモ！
ギャル雀イケー！
20 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 18:20 ID:Mvz9e6cU
住んでるとこは群れる馬で〜すちなみに１７の♀で〜す☆(´・ω・｀)
21 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 18:25 ID:bwgDvdKW
>>22
援公で稼いでますが、なにか？
援公で稼いでますが、なにか？
24 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 20:41 ID:oG3mJSPf
やっぱ１７じゃはいれないんでしか？(´・ω・｀)
25 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 21:02 ID:Eu2RzkEe
>>24
ばれたら他人に迷惑がかかる。
絶対にばれないように、なおかつ友達に自慢しないように
できるんだったら、
それはもう大人だからかまわないけど、
無理っぽいからやめたほうがいい。
行ってもいいっていう人もいるだろうし、
俺は行ってる(た)けどなんともないよ、って人も必ずいるけど。
ばれたら他人に迷惑がかかる。
絶対にばれないように、なおかつ友達に自慢しないように
できるんだったら、
それはもう大人だからかまわないけど、
無理っぽいからやめたほうがいい。
行ってもいいっていう人もいるだろうし、
俺は行ってる(た)けどなんともないよ、って人も必ずいるけど。
26 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 21:44 ID:tTFP04I5
スマン
こないだとある雀荘でリンシャン・ツモで２翻取られて抗議したら怒られたんだけど・・俺が間違ってるの？
こないだとある雀荘でリンシャン・ツモで２翻取られて抗議したら怒られたんだけど・・俺が間違ってるの？
門前だったら文句言うほうが間違っているが、
>>26だけでは何とも言いがたい。
>>26だけでは何とも言いがたい。
29 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 22:43 ID:wBybD7sH
だよねー俺の食ってあがられたんだよー！！
小一時間説教されますた
小一時間説教されますた
31 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 23:11 ID:/fNTszs8
みなさんのフリ〜雀デビュ〜は何歳でしか？(´・ω・｀)
19
20歳
34 ：焼き鳥名無しさん：02/12/08 23:30 ID:fWid42g2
１６歳
メンゼンタンヤオのみで１６００のあがりは可能ですか？
たぶん可能じゃない？カンすれば・・・
カンしないでください
カンさせてＹＯ！
ツモでおねがいします
１本場で１６００です
なるほど〜。そういう手もあるね。
０本場です
ここの板の人はやけにプロのことに詳しいですが
どこでそんな情報を手に入れてるんですか？
だれだれの功績が大きいなど・・・
どこでそんな情報を手に入れてるんですか？
だれだれの功績が大きいなど・・・
無理を承知でおねがいしているのです
49 ：焼き鳥名無しさん：02/12/09 19:19 ID:CWPD4Vmm
東風荘で麻雀やっていたら役に｢白風」ってのがついたのですがどんな役ですか？
>>49
自風の見間違いでは？
自風の見間違いでは？
>>50
本当だ。目医者へGo！
本当だ。目医者へGo！
52 ：Kc ◆a/q5ElAE0E ：02/12/09 22:44 ID:WlaT9aVK
>>49
白風か・・なんかいい響きだ
白風か・・なんかいい響きだ
北四局の後、白入します。
55 ：焼き鳥名無しさん：02/12/10 00:14 ID:qe2CtdgU
>>53
白風・発風はともかく、中風は何かイヤだな (w。
白風・発風はともかく、中風は何かイヤだな (w。
>>54
ｶｴﾘﾄﾝじゃねの？
ｶｴﾘﾄﾝじゃねの？
57 ：焼き鳥名無しさん：02/12/10 02:11 ID:/8Yz2nxQ
>>56
ネタにマ(ry
ネタにマ(ry
東場になるのではないですか？
以前、北入のあとは白、發、中場になるって聞いたことあるがネタだったのか？
中場リーチやってみてえ
中場リーチやってみてえ
おそらくガイシュツだと思いますが、メンチン等多面張の待ちになったときの
待ちの見分け方のコツみたいなものを伝授して下さい。
待ちの見分け方のコツみたいなものを伝授して下さい。
62 ：焼き鳥名無しさん：02/12/10 07:52 ID:50ZtN8t3
ロンボタンが出るから待ちなんか気にしないょ
>>61
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1035647656/659
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1030451237/270
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1030451237/279
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1035647656/659
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1030451237/270
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1030451237/279
ネタじゃねーだろ ｦｲ
北入の後は本当に白入だぞ
北入の後は本当に白入だぞ
>>65
春場。
春場。
あのスレがｈｔｍｌ化されてますた
http://gamble.2ch.net/mj/kako/1026/10269/1026958270.html
http://gamble.2ch.net/mj/kako/1026/10269/1026958270.html
東風荘だと東場に戻るよ
なったことある
なったことある
デリヘルってゴム使うの？
>>68
東風厨氏ね
東風厨氏ね
71 ：焼き鳥名無しさん：02/12/10 23:12 ID:wmz2pS1c
マンズ ピンズ ソーズ
を漢字で書くと？
を漢字で書くと？
萬子筒子索子
トンズ【筒子】
（中国語）マージャン牌の一種。重なった円の模様のある牌。餅子（ピンズ）。
ピンズ【餅子】
（中国語）マージャンの筒子（トンズ）の別名称。
（中国語）マージャン牌の一種。重なった円の模様のある牌。餅子（ピンズ）。
ピンズ【餅子】
（中国語）マージャンの筒子（トンズ）の別名称。
>>66
じゃあ冬場が終わったら？w
じゃあ冬場が終わったら？w
>>73
へー知らんかった。
へー知らんかった。
>>61
ほなマジレスで。
通常のピンフ系の多面張はわかりますか？
これがわからないとメンチンどころか通常の手もあがれません。
アンコ含みの多面張の場合
１）アンコの牌をどけてみる。
２）アンコの牌の内、２枚をどけてみる
これでOKです。
次に連続した対子（アンコ）が３つ以上あるとき
（イーペーコー含みのこと）
３）イーペーコーの形を抜いてみる
これでほぼ１００％待ちがわかります。
ついでに一つ待ちがわかったら面子の中にその牌があるかどうか
確認してください。その筋があたりになっている可能性があります。
シンプルに書くと
４５ ６７８ とあったら３，６待ちだけでなく
４５６ ７８ のように６を動かしてみるってことです。
説明でわからない点があったらまたレスしてみてください。
ほなマジレスで。
通常のピンフ系の多面張はわかりますか？
これがわからないとメンチンどころか通常の手もあがれません。
アンコ含みの多面張の場合
１）アンコの牌をどけてみる。
２）アンコの牌の内、２枚をどけてみる
これでOKです。
次に連続した対子（アンコ）が３つ以上あるとき
（イーペーコー含みのこと）
３）イーペーコーの形を抜いてみる
これでほぼ１００％待ちがわかります。
ついでに一つ待ちがわかったら面子の中にその牌があるかどうか
確認してください。その筋があたりになっている可能性があります。
シンプルに書くと
４５ ６７８ とあったら３，６待ちだけでなく
４５６ ７８ のように６を動かしてみるってことです。
説明でわからない点があったらまたレスしてみてください。
77 ：焼き鳥名無しさん：02/12/11 00:18 ID:KdaAMlz+
フリーでさ、面清一上がった時ってただ理牌してればＯＫ？
それとも分かり易い様にアンコどけたりした方がいいの？
それとも分かり易い様にアンコどけたりした方がいいの？
79 ：焼き鳥名無しさん：02/12/11 00:41 ID:XAuXY6bR
メンチンあがって０．５秒でその手牌壊すやつみて
殺したくなった。
こっちはまだ確認してないっての。
殺したくなった。
こっちはまだ確認してないっての。
81 ：焼き鳥名無しさん：02/12/11 00:46 ID:KdaAMlz+
82 ：焼き鳥名無しさん：02/12/11 00:47 ID:KdaAMlz+
>>74
焼き鳥場。
焼き鳥場。
リーチ宣言ｵｯ牌でカンされてリンシャンツモられたばやい、
リーチ某は返してもらえるのでしょうか
リーチ某は返してもらえるのでしょうか
88 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/11 01:37 ID:???
三対一で認めていない方が多いと思われるので民主主義にのっとり、
チョンボで良いんじゃない？
チョンボで良いんじゃない？
まあまあ、ここは両論併記で。
昔のミスチョイスで上家がメンチンをツモった。
で、「何待ちですか？」って確認しようとしたら
急に顔色が変わって「あれ？あれ？すいませんチョンボです」
とか言い出しやがった。どうやら適当にツモって逝ってみたらしい。
よく見えなかったけどどうやら本当にあがってるくさかったんだけど
今度は焦って牌を崩しやがって罰符を払ってた。
適当かましやがって・・。
で、「何待ちですか？」って確認しようとしたら
急に顔色が変わって「あれ？あれ？すいませんチョンボです」
とか言い出しやがった。どうやら適当にツモって逝ってみたらしい。
よく見えなかったけどどうやら本当にあがってるくさかったんだけど
今度は焦って牌を崩しやがって罰符を払ってた。
適当かましやがって・・。
92 ：焼き鳥名無しさん：02/12/11 13:13 ID:9UwFLNrd
モウ牌ってなんですか?
前確認前に崩されてクレーム付けたら
店に漏れが注意された。
まぁそれを機に行かなくなったからどうなったかしらんが
店に漏れが注意された。
まぁそれを機に行かなくなったからどうなったかしらんが
>>95
舐められキャラだね
舐められキャラだね
>>95
おまえは出禁になりましたよｗ
おまえは出禁になりましたよｗ
あげておくか
ID:aN4gX8Azはいねが〜？
中中中１１２３４（５６７）二三 ドラ、３
の形でリーチして
一発目で中をツモったので暗カンしました。
するとリンシャンで一でツモあがりしました。
これって一発付きますか？
リーチ一発ツモ・ﾘﾝｼｬﾝ・中・ドラ１でハネマンで合ってますか？
の形でリーチして
一発目で中をツモったので暗カンしました。
するとリンシャンで一でツモあがりしました。
これって一発付きますか？
リーチ一発ツモ・ﾘﾝｼｬﾝ・中・ドラ１でハネマンで合ってますか？
一発はつかねーよ
んだ。
>>101
暗槓した時点で一発が消えるから?
暗槓した時点で一発が消えるから?
>>101
マジなのか！？
マジなのか！？
カソしちゃったら一発は消えるべさ。
だって最初にツモった「中」が一発目の牌だからだべ。
天和とか地和も同じ理由でダメぽ。。。
だって最初にツモった「中」が一発目の牌だからだべ。
天和とか地和も同じ理由でダメぽ。。。
聞いといてよがったべさ
いや、なんか疑問に思ったもんで
どうもありがとん
いや、なんか疑問に思ったもんで
どうもありがとん
リーチした後の第一ツモであがってないから
この場合カンによる一発消しは関係ないだろ
中をツモった時点で一発はないんだよ
この場合カンによる一発消しは関係ないだろ
中をツモった時点で一発はないんだよ
じゃあ、一巡の間に誰か他の人が暗カンしたらどうなる？？
それだと一発は消える
難しいのはリーチ者のアガリ牌を一発目ミンカンした場合
難しいのはリーチ者のアガリ牌を一発目ミンカンした場合
失礼
リーチ者のアガリ牌を一発目でミンカン（加カン）した場合で
これは決めによる
リーチ者のアガリ牌を一発目でミンカン（加カン）した場合で
これは決めによる
一発とチャンカンが複合するかどうかってことなんだけど
自分が３４５６７ｍ３４５６６ｓ６７８ｐでリーチ
ここで２ｍポンしていた下家が一発目で２ｍ加カン
でチャンカンロンなんだけど一発がつくかつかないかは決めによるよってこと
自分が３４５６７ｍ３４５６６ｓ６７８ｐでリーチ
ここで２ｍポンしていた下家が一発目で２ｍ加カン
でチャンカンロンなんだけど一発がつくかつかないかは決めによるよってこと
114 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/11 16:56 ID:???
嶺上開花と一発は複合しません。
搶槓と一発は複合します。
もちろん決めによりますが。
搶槓と一発は複合します。
もちろん決めによりますが。
一般的には一発と搶槓は複合する。
で、カンは成立しない。
ローカルな決めは、それはそれでいいじゃん。
で、カンは成立しない。
ローカルな決めは、それはそれでいいじゃん。
>>114-116
「槍槓はカンを無効にする」から?
「槍槓はカンを無効にする」から?
もちろんチャンカンロンはカンが成立してないと考えるのが妥当で一発はつくと
言う人が多いのは知ってますよ
ただ最近読んだ本では決めによるとのことでした
言う人が多いのは知ってますよ
ただ最近読んだ本では決めによるとのことでした
119 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/11 17:36 ID:???
麻雀には統一ルールがないから
何事も｢決めによる｣のは当たり前の前提であり、
それだけでは答えにならないどころか間違った印象をあたえることにすらなります。
せめて>>112と同時に(>>112の中に)>>118の内容を書き込んでください。
逆に言うとその本を読むまで
搶槓と一発が複合するかどうかが
｢決めによる｣と思ってなかったんですか？
何事も｢決めによる｣のは当たり前の前提であり、
それだけでは答えにならないどころか間違った印象をあたえることにすらなります。
せめて>>112と同時に(>>112の中に)>>118の内容を書き込んでください。
逆に言うとその本を読むまで
搶槓と一発が複合するかどうかが
｢決めによる｣と思ってなかったんですか？
>>117
槍槓の時点では槓が成立していないから
一般的に槓が成立するのは
１）発声
２）牌を晒す
３）嶺上牌をつもる
４）打牌or嶺上ツモor別の牌での槓の発声
この４ステップが終了した時
槍槓の場合は２）までしかステップが終了していないので
槓は成立しない＝一発は消えない
もちろん槓ドラも増えない
槍槓の時点では槓が成立していないから
一般的に槓が成立するのは
１）発声
２）牌を晒す
３）嶺上牌をつもる
４）打牌or嶺上ツモor別の牌での槓の発声
この４ステップが終了した時
槍槓の場合は２）までしかステップが終了していないので
槓は成立しない＝一発は消えない
もちろん槓ドラも増えない
アルシャルって何
>>121
Google で検索したらすぐ出てきたよ。
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=eucjp&q=%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A5%EB
このスレって「ぐぐれ」は禁止だっけ?
Google で検索したらすぐ出てきたよ。
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=eucjp&q=%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A5%EB
このスレって「ぐぐれ」は禁止だっけ?
こっちの方が詳しいな
http://www.asamiryo.jp/rekisi11.html
http://www.asamiryo.jp/rekisi11.html
>>123
別に禁止じゃない
別に禁止じゃない
×槍槓
○搶槓
○搶槓
ブー麻雀ってどんなの？
うんこといつ氏へ
牌譜ドロップに対応してよ
牌譜ドロップに対応してよ
５人麻雀について教えて
>>131
王牌の１４枚は５人目のプレイヤーの為の手牌だそうです。
王牌の１４枚は５人目のプレイヤーの為の手牌だそうです。
133 ：神様ですよ ◆m/TFGkMtso ：02/12/11 21:54 ID:I3q+BRHU
age進行でいったほうが(･∀･)ｲｲでしょう。
初心者はここで質問しれ、単発スレたてるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧage
初心者はここで質問しれ、単発スレたてるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧage
134 ：J・A ◆Yy3jXksVr6 ：02/12/11 22:03 ID:cG6bb0+A
おい神様！！
板杯オフきやがれｺﾞﾙｧ
１２月２１日（土）12時マーチャオα集合な
とびいり歓迎
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=562&KEY=1035982679
板杯オフきやがれｺﾞﾙｧ
１２月２１日（土）12時マーチャオα集合な
とびいり歓迎
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=562&KEY=1035982679
一人の人が四回カンして
単騎で待ってるときに
その場はもう誰もカンできないんですか？
それと4回目のカンはカンって言った瞬間に流れるんですか？
カンて言ってハイをツモって捨てて誰の当りハイじゃなかったら
カン成立となるんですか？
単騎で待ってるときに
その場はもう誰もカンできないんですか？
それと4回目のカンはカンって言った瞬間に流れるんですか？
カンて言ってハイをツモって捨てて誰の当りハイじゃなかったら
カン成立となるんですか？
>>135
上 できる。５つ目で流れ。スーカンを４つのカンだけで役満にするルールも有り。
下 カンして即流れる、だったと思う。
ただカン材がチャンカン及び国士アンカンの当たり牌だったら当然ロン。
カンが成立しないから。
下は曖昧なので他の人も意見も聞いて下さい。
上 できる。５つ目で流れ。スーカンを４つのカンだけで役満にするルールも有り。
下 カンして即流れる、だったと思う。
ただカン材がチャンカン及び国士アンカンの当たり牌だったら当然ロン。
カンが成立しないから。
下は曖昧なので他の人も意見も聞いて下さい。
上も曖昧というか間違いですな
140 ：Kc ◆a/q5ElAE0E ：02/12/11 23:17 ID:5dZvbycQ
>>135
一人が四つカンした場合５つ目のカンはできない。
５つ目の嶺山パイもないしね。
複数による四つ目のカンは四回目のカンが成立した時点で流局。
カンが成立する時は嶺山パイをツモった後の打牌終了時で
その打牌がロンされなければ流局だ。
しかし、決めの問題で別のタイミングの場合もありうる。
一人が四つカンした場合５つ目のカンはできない。
５つ目の嶺山パイもないしね。
複数による四つ目のカンは四回目のカンが成立した時点で流局。
カンが成立する時は嶺山パイをツモった後の打牌終了時で
その打牌がロンされなければ流局だ。
しかし、決めの問題で別のタイミングの場合もありうる。
>>135
> 一人の人が四回カンして
> 単騎で待ってるときに
> その場はもう誰もカンできないんですか？
できない。これが一般的。
理論としては、嶺上牌が残っていないから。
> それと4回目のカンはカンって言った瞬間に流れるんですか？
> カンて言ってハイをツモって捨てて誰の当りハイじゃなかったら
> カン成立となるんですか？
これに関してはまちまち。
１．搶槓が無かった場合
２．嶺上でツモらなかった場合
３．捨て牌が通った場合
１が一般的だと思われるが…
> 一人の人が四回カンして
> 単騎で待ってるときに
> その場はもう誰もカンできないんですか？
できない。これが一般的。
理論としては、嶺上牌が残っていないから。
> それと4回目のカンはカンって言った瞬間に流れるんですか？
> カンて言ってハイをツモって捨てて誰の当りハイじゃなかったら
> カン成立となるんですか？
これに関してはまちまち。
１．搶槓が無かった場合
２．嶺上でツモらなかった場合
３．捨て牌が通った場合
１が一般的だと思われるが…
＞嶺上牌が残っていないから。
理由が１の場合、
リンシャンが残っていないから５カンは理論的に破綻している、
というのはおかしいかと。リンシャンの必要ゼロだから。
まあ決めだね。
理由が１の場合、
リンシャンが残っていないから５カンは理論的に破綻している、
というのはおかしいかと。リンシャンの必要ゼロだから。
まあ決めだね。
５つめのカンに関しては嶺上牌が０枚である以上
カン発生の必要前提条件を満たしていないと思われる。
それはカン成立云々以前の問題かと。
カン発生の必要前提条件を満たしていないと思われる。
それはカン成立云々以前の問題かと。
５カンは１００％流れるのだから、
搶槓が無かった場合に流れると考えるなら
５個目のリンシャン牌はそもそも必要ないと言ってるの。
おわかり？
↓にいろいろあるね。４カンも５カンも結局は決めかな？
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mj5.htm#c5-13
搶槓が無かった場合に流れると考えるなら
５個目のリンシャン牌はそもそも必要ないと言ってるの。
おわかり？
↓にいろいろあるね。４カンも５カンも結局は決めかな？
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mj5.htm#c5-13
｢５カンは１００％流れるのだから｣って一体何だ？
誰か一人が４カンツをしている場合、
４カンツを単騎まで揃えるルールならリンシャン牌が必要だが、
５カンツはどうやっても強制的に確実に流れるから、リンシャン牌は必要無い、
という意味。
何でここまで言わなければならないんだ？
頭悪過ぎだぞ。
４カンツを単騎まで揃えるルールならリンシャン牌が必要だが、
５カンツはどうやっても強制的に確実に流れるから、リンシャン牌は必要無い、
という意味。
何でここまで言わなければならないんだ？
頭悪過ぎだぞ。
>>144
だ か ら
カンは５回できないのが基本ルールだろ？
それともお前の地域は５回も６回もカンできるのか？
【注意】何があろうとカンは４回まで！
・４回カンすると流局です。
・ただし、一人で４回カンすると特例として流局にはなりません。
だ か ら
カンは５回できないのが基本ルールだろ？
それともお前の地域は５回も６回もカンできるのか？
【注意】何があろうとカンは４回まで！
・４回カンすると流局です。
・ただし、一人で４回カンすると特例として流局にはなりません。
>>144のリンク先を見てみたヨ
5-13-02 四槓の後の槓
a 槓は４つまでで、四槓後は槓出来ない
b 槓の総数に制限はない（５つ目以降の槓では、嶺上牌はドラ表示牌の下の牌で、この場合裏ドラはない）
5-14 １人で４つ槓をした後の槓
a 槓は４つまでで、四槓後は槓出来ない
b １人が四槓した時点で和了となるため、それ以降の槓はあり得ない
c ５つ目の槓をしたら嶺上牌を自摸らずに流局（搶槓は出来ない）
d ５つ目の槓をした人が搶槓されなければ嶺上牌を自摸らずに流局
e 槓の総数に制限はない（５つ目以降の槓では、嶺上牌はドラ表示牌を除く王牌で、この場合裏ドラはない）
だって。決めダーナ。まあ、ありえないからモメルこともナイゾ。
5-13-02 四槓の後の槓
a 槓は４つまでで、四槓後は槓出来ない
b 槓の総数に制限はない（５つ目以降の槓では、嶺上牌はドラ表示牌の下の牌で、この場合裏ドラはない）
5-14 １人で４つ槓をした後の槓
a 槓は４つまでで、四槓後は槓出来ない
b １人が四槓した時点で和了となるため、それ以降の槓はあり得ない
c ５つ目の槓をしたら嶺上牌を自摸らずに流局（搶槓は出来ない）
d ５つ目の槓をした人が搶槓されなければ嶺上牌を自摸らずに流局
e 槓の総数に制限はない（５つ目以降の槓では、嶺上牌はドラ表示牌を除く王牌で、この場合裏ドラはない）
だって。決めダーナ。まあ、ありえないからモメルこともナイゾ。
>>148
モチツケ。藻前のルールが全てというワケではないゾ。
モチツケ。藻前のルールが全てというワケではないゾ。
>>144のルールめちゃくちゃローカル臭漂ってるな（藁
異様に細かいが。。
異様に細かいが。。
>>148
東風厨ですか？藁
東風厨ですか？藁
＞e 槓の総数に制限はない（５つ目以降の槓では、嶺上牌はドラ表示牌を除く王牌で、この場合裏ドラはない）
これはちょっと初めて聞いたな。ビックリ。
５個めで流局ってのも結構あるから盲目的に何かを信じるべからず。
これはちょっと初めて聞いたな。ビックリ。
５個めで流局ってのも結構あるから盲目的に何かを信じるべからず。
154 ：Kc ◆a/q5ElAE0E ：02/12/12 00:03 ID:DL0Kxz4h
ごめん。
カンの成立は嶺上牌をツモってきたら、だった。
カンの成立は嶺上牌をツモってきたら、だった。
１０１のルールだと、カンは５回も６回もできるが…
それはカンドラが無いことで嶺上牌の確保ができるからだろ？
カンドラアリのルールだったら嶺上牌が無いのに
５回も６回もカンできねーだろ？
つーか、４カンツを５回目のカンで流すなんて話聞いたことない。
それはカンドラが無いことで嶺上牌の確保ができるからだろ？
カンドラアリのルールだったら嶺上牌が無いのに
５回も６回もカンできねーだろ？
つーか、４カンツを５回目のカンで流すなんて話聞いたことない。
・５個目のカンはできない
・捨てた時点で流局
これが理にかなってるかと。
四槓子流れの理由としては「これ以上カンできない」からだと思う。
だとしたら、４つ目のカンの成立(搶槓が無かった時点)を持って
流局とするのではなく、嶺上牌をツモって牌を一枚切った通常状態で
終えるのが理由的には正しいのでは。
理由が合ってるかどうか知らんが。
・捨てた時点で流局
これが理にかなってるかと。
四槓子流れの理由としては「これ以上カンできない」からだと思う。
だとしたら、４つ目のカンの成立(搶槓が無かった時点)を持って
流局とするのではなく、嶺上牌をツモって牌を一枚切った通常状態で
終えるのが理由的には正しいのでは。
理由が合ってるかどうか知らんが。
＞１０１のルールだと、カンは５回も６回もできるが…
マジ？知らなかった。
しかしそれなら１０１だと本ドラってどこをめくるの？
マジ？知らなかった。
しかしそれなら１０１だと本ドラってどこをめくるの？
お前らもちつけ
161 ：焼き鳥名無しさん：02/12/12 01:45 ID:2kdcmi/J
香具師←これの読み方教えて
>>161
辞書ひけ。
辞書ひけ。
訂正：５個目のリンシャン牌は本ドラの反対側から逆流してツモっていく。
>>161
やし
やし
166 ：焼き鳥名無しさん：02/12/12 02:39 ID:xesCGU4F
すみません、教えて下さい。
一つのメアドで５つHN取ってしまいましたが、
全て綺麗にする方法は有りますか？
メアドは一つしか有りません。
どうか教えて下さいな。。
一つのメアドで５つHN取ってしまいましたが、
全て綺麗にする方法は有りますか？
メアドは一つしか有りません。
どうか教えて下さいな。。
167 ：焼き鳥名無しさん：02/12/12 02:40 ID:xesCGU4F
↑
すみません。
東風荘です
すみません。
東風荘です
168 ：焼き鳥名無しさん：02/12/12 02:54 ID:kS7+fpa6
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
169 ：167：02/12/12 02:58 ID:xesCGU4F
放置はやめてくだちゃい
＞１６６
ハンドクリーナーっで掃除しろ
ハンドクリーナーっで掃除しろ
・４回カンすると流局です。
・ただし、一人で４回カンすると特例として流局にはなりません。
ドラの無い時代からこうなってます。四開槓で平局です。
・ただし、一人で４回カンすると特例として流局にはなりません。
ドラの無い時代からこうなってます。四開槓で平局です。
>>135の結論
●５つ目のカンはできない。（四カンツテンパイ者がいる状況で）
これは問題ないな。
●四カン流れのタイミングは、リンシャン牌をツモったあと捨て牌が通った時。
これが正しい。Ｋｃやその他大勢が変な事（チャンカンが無い時だの）
言ってるんで、訂正してお詫び。
※これはあくまで一般論。最終的には全てその場の決めによる。
●５つ目のカンはできない。（四カンツテンパイ者がいる状況で）
これは問題ないな。
●四カン流れのタイミングは、リンシャン牌をツモったあと捨て牌が通った時。
これが正しい。Ｋｃやその他大勢が変な事（チャンカンが無い時だの）
言ってるんで、訂正してお詫び。
※これはあくまで一般論。最終的には全てその場の決めによる。
>>173 一般論と呼ぶには激しく変だが（ｗ
どこが変なんだよ…初心者スレでの意味のねー煽りやめろ。
179 ：焼き鳥名無しさん：02/12/12 08:23 ID:vIvw5OpS
スーカン頭待ちがいるとカンで流せないの？
漏れが昔読んだ本では一人で四つカンをしてる奴がいるときは
他家の五つ目のカンで流局とあった。参考まで。
ただ、スーカイカンはスーカイカンであってウーカイカンではないからなあ。
本当はスーカンツは頭不要の特殊役扱いにするのが理に適ってるんだけどね。
他家の五つ目のカンで流局とあった。参考まで。
ただ、スーカイカンはスーカイカンであってウーカイカンではないからなあ。
本当はスーカンツは頭不要の特殊役扱いにするのが理に適ってるんだけどね。
五開カンなんて聞いたこと無いな
う〜〜、快感！ﾄﾞﾋﾟｭ
>>180
たしかに俺の昔読んだ本にも５つめのカンで流局と書いてあった。
しかしその本、四開カンのときも５つカンの時も、どの時点で流局成立なのか全然書いてなかったし、
｢ホンロウトウチートイツは一般的に認められてない｣とか(そのくせなぜか字一色のほうでは認めてる)
パオは字一色、緑一色、チンロウトウにもあるだとか
三連刻、一色三順を普通役に入れて紹介してたりとかで
相当トンデモだった。
たしかに俺の昔読んだ本にも５つめのカンで流局と書いてあった。
しかしその本、四開カンのときも５つカンの時も、どの時点で流局成立なのか全然書いてなかったし、
｢ホンロウトウチートイツは一般的に認められてない｣とか(そのくせなぜか字一色のほうでは認めてる)
パオは字一色、緑一色、チンロウトウにもあるだとか
三連刻、一色三順を普通役に入れて紹介してたりとかで
相当トンデモだった。
＞５つめのカンで流局
↑これでも合ってるんじゃねーの？
今漏れのルールブック見たらそうなってるし・・
↑これでも合ってるんじゃねーの？
今漏れのルールブック見たらそうなってるし・・
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004839/mahjong/yougo.htm
↑から抜粋
嶺上牌（リンシャンハイ）：カンをしたときに補充で自模る牌。
スーカンツ聴牌状態での、５つ目のカンはカンが成立した時点で流局となり、嶺上牌はとらない（
まあ決めってことで。
５カンは絶対にできないと必死の香具師はカ・エ・レ！
↑から抜粋
嶺上牌（リンシャンハイ）：カンをしたときに補充で自模る牌。
スーカンツ聴牌状態での、５つ目のカンはカンが成立した時点で流局となり、嶺上牌はとらない（
まあ決めってことで。
５カンは絶対にできないと必死の香具師はカ・エ・レ！
http://isweb20.infoseek.co.jp/diary/ta-ma-/yakuman.html
↑５個目で流れる派
http://www.milkmelon.com/rule.html
↑５個目はできない派
いろいろ見たが半々ぐらいなのかな・・・？
漏れは５個目はできないと思ってターヨ。
だって４カン聴牌した人が可哀想・・・。
↑５個目で流れる派
http://www.milkmelon.com/rule.html
↑５個目はできない派
いろいろ見たが半々ぐらいなのかな・・・？
漏れは５個目はできないと思ってターヨ。
だって４カン聴牌した人が可哀想・・・。
>>185のほうが必死にみえます
四槓、五槓について。
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html
>>189
結局浅見了氏のＨＰに行き着くことになるよな。
結局浅見了氏のＨＰに行き着くことになるよな。
191 ：焼き鳥名無しさん：02/12/12 13:32 ID:F5/gC/IB
５つもカンできる場なんて滅多に無い
フリーのルールですが複数の人が４つカンしてもそのまま続行、
ただし５つめのカンはできない、っていうお店がよくあります。
途中流局が一切ないところだとこうなりますね。
麻雀を本で覚えたわけではないので５つ目をカンしたら
流局なんて聞いたことないですね。
４カン流れがあるところでは
４つ目をカンする
↓
リンシャンをツモル
↓
打牌する
↓
誰もあがらない
↓
流局
となります。
三麻の店でまれにカンした時点でリンシャン牌すら
つもらずに流局っていうところもありますが
ちょっと素人臭いルールである気がします。
ただし５つめのカンはできない、っていうお店がよくあります。
途中流局が一切ないところだとこうなりますね。
麻雀を本で覚えたわけではないので５つ目をカンしたら
流局なんて聞いたことないですね。
４カン流れがあるところでは
４つ目をカンする
↓
リンシャンをツモル
↓
打牌する
↓
誰もあがらない
↓
流局
となります。
三麻の店でまれにカンした時点でリンシャン牌すら
つもらずに流局っていうところもありますが
ちょっと素人臭いルールである気がします。
>>189 でだいたい言い尽くされてるじゃん。
もうこの話はいいよ。
もうこの話はいいよ。
東風荘だとツモらずに流曲だよ
>>195
氏ね
氏ね
もう次期テンプレのリンク先に入れないか？チャンカン一発と五個目の槓をさ。
毎回毎回トンチンカンな回答をする素人が必ずいるし。
なんで麻雀にも麻雀板にも詳しくない奴が回答するのか理解に苦しむんだが。
とくにチャンカンの方。しょっちゅう出てくる話題なのに。
毎回毎回トンチンカンな回答をする素人が必ずいるし。
なんで麻雀にも麻雀板にも詳しくない奴が回答するのか理解に苦しむんだが。
とくにチャンカンの方。しょっちゅう出てくる話題なのに。
そう言えばダンラスで逆転の手をテンパってるのに自分で４つ目のカンして
流局になってたバカがいたなあ・・。
流局になってたバカがいたなあ・・。
麻雀で揉める原因の半分くらいは槓関連だからな
リーチ後の槓についてとか四開槓についてとか
んで残り半分が「自分のルールが絶対」だと信じて疑わないバカのせい
統一ルールがないことや日本独自の進化って背景があるからある程度は仕方ないんだが
リーチ後の槓についてとか四開槓についてとか
んで残り半分が「自分のルールが絶対」だと信じて疑わないバカのせい
統一ルールがないことや日本独自の進化って背景があるからある程度は仕方ないんだが
>>198
東風荘でな
東風荘でな
【東風荘】麻雀トライアスロン大会
名前： 焼き鳥名無しさん
E-mail： sage
内容：
第一第二第三それぞれで５試合ずつ打ち、
得点を合わせて、一番点数の高いやつが優勝！
全てのルールで勝利し、東風最強王の称号を手に入れろ！
名前： 焼き鳥名無しさん
E-mail： sage
内容：
第一第二第三それぞれで５試合ずつ打ち、
得点を合わせて、一番点数の高いやつが優勝！
全てのルールで勝利し、東風最強王の称号を手に入れろ！
202 ：焼き鳥名無しさん：02/12/12 19:56 ID:ykKFM88a
とあるゲーセンでUFOキャッチャーの景品が麻雀牌だったんです。
小型麻雀牌でそれもコンビニで売っているようなプラスチックの奴じゃなくて。
それを売ってる場所知らないでしょうか？
小型麻雀牌でそれもコンビニで売っているようなプラスチックの奴じゃなくて。
それを売ってる場所知らないでしょうか？
情報が少なすぎると思います
ゲーセンの名前は？
ゲーセンの名前は？
204 ：神様ですよ ◆m/TFGkMtso ：02/12/12 22:58 ID:u/vvI2x+
常時ageすると(･∀･)ｲｲ
麻雀板はとかくスレを下げすぎる。
テンパイって何ですか？
>>206
後一枚都合のいい牌があればアガリの形になる、という状況のこと。
後一枚都合のいい牌があればアガリの形になる、という状況のこと。
>>203
FANTASIAというゲームセンターです。
FANTASIAというゲームセンターです。
>>208
ファンタジアなんてあちこちにあるわけだが。
ファンタジアなんてあちこちにあるわけだが。
どなたか「こんな島津製作所は嫌だ！」というスレを立ていただけませんか？
211 ：焼き鳥名無しさん：02/12/13 12:29 ID:yFZBf5hE
東風荘で東風戦をやっていたら東3局で終わってしまったのですがなぜでしょうか？
対戦者に抜けられたから
または、箱割れ
まあ、前者でしょうな
または、箱割れ
まあ、前者でしょうな
>>197
四槓・五槓はこんな感じかね。
======
浅見了氏のページを要約。
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html
四回目のカンで流局成立の条件
[a] 発声→牌を晒す→搶槓がなかったら流局
古典麻雀のルール。
[b] 発声→牌を晒す→嶺上牌を取る→打牌→栄和がなかったら流局
一般的なルール。
[c] 流れない。カンは何度でもできる。
日本麻雀連盟のルール。
ただし、このルールではドラがない。
一人が四回槓したときの、五回目のカン
[a] そもそも一人が四回カンした時点で四槓子成立。
古典麻雀のルール。
[b] 五回目のカンはできない。
一般的なルール。
[c] 発声→牌を晒す→搶槓がなかったら流局
某麻雀団体が作ったルール。
その他のルールを採用していることもあるかも。
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mj5.htm#c5-13
http://faqs.jmas.co.jp/FAQs/mahjong-rules
四槓・五槓はこんな感じかね。
======
浅見了氏のページを要約。
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html
四回目のカンで流局成立の条件
[a] 発声→牌を晒す→搶槓がなかったら流局
古典麻雀のルール。
[b] 発声→牌を晒す→嶺上牌を取る→打牌→栄和がなかったら流局
一般的なルール。
[c] 流れない。カンは何度でもできる。
日本麻雀連盟のルール。
ただし、このルールではドラがない。
一人が四回槓したときの、五回目のカン
[a] そもそも一人が四回カンした時点で四槓子成立。
古典麻雀のルール。
[b] 五回目のカンはできない。
一般的なルール。
[c] 発声→牌を晒す→搶槓がなかったら流局
某麻雀団体が作ったルール。
その他のルールを採用していることもあるかも。
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mj5.htm#c5-13
http://faqs.jmas.co.jp/FAQs/mahjong-rules
>>213
グッジョブと思われ。
グッジョブと思われ。
>>213 それなら及第点をあげやう（ｗ
りゅうは
リュウハ って、どの牌です？
リュウハ って、どの牌です？
發
>>217
漢字だと「緑發」か。
漢字だと「緑發」か。
リューハ味覚糖。
>>197
搶槓+一発の話は >>120 でいいかな。
搶槓+一発、嶺上+一発の詳細は↓。
http://www.asamiryo.jp/ippan03.html
http://www.asamiryo.jp/ippan05.html
搶槓+一発の話は >>120 でいいかな。
搶槓+一発、嶺上+一発の詳細は↓。
http://www.asamiryo.jp/ippan03.html
http://www.asamiryo.jp/ippan05.html
三四五（３４）３４５８８ （２２２）ポン
オーラスでトップと１８００点差 ドラは北
（５）であがればタンヤオ三色でまくれるなぁと
思ってたら（２）をツモってしまって、仕方なく加カンしました。
で、しばらくして対面から（５）が出たんでロン！って
逝ったら「フリテンだ」って言われました。
なんか納得できません。カンしたら捨てたことになるんですか？
オーラスでトップと１８００点差 ドラは北
（５）であがればタンヤオ三色でまくれるなぁと
思ってたら（２）をツモってしまって、仕方なく加カンしました。
で、しばらくして対面から（５）が出たんでロン！って
逝ったら「フリテンだ」って言われました。
なんか納得できません。カンしたら捨てたことになるんですか？
なるわきゃない。そいつは馬鹿。
つか誰でも>>224のようにするだろ。
つか誰でも>>224のようにするだろ。
決めによる
これはホントに決めによるというか、
世間では、他のトラブルほどには
しっかり議論されてないんじゃないかな？この問題。
世間では、他のトラブルほどには
しっかり議論されてないんじゃないかな？この問題。
>>226
適当なこというなよ。
適当なこというなよ。
本当はフリテンだよ
２−５の当たりで２を通して５で当たってるんだから
人を欺くような上がりは全部フリテン
２−５の当たりで２を通して５で当たってるんだから
人を欺くような上がりは全部フリテン
うそ
231 ：焼き鳥名無しさん：02/12/13 19:00 ID:32u06sxG
どうなるんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
フリテンとしないルールがマジョリティーだろ。どう考えても
場に捨てられなくても、ロンできる以上、振り聴となる
チャンカンの見逃しってフリテンになるっけ？
あれが駄目ならこれも駄目くさくない？
あれが駄目ならこれも駄目くさくない？
238 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：02/12/13 19:23 ID:???
古川ガイショウはフリテンだと逝ってます。
井出洋介はフリテンじゃないと逝ってたはず。
カンした牌で当たれるから捨て牌と同じって言うのは
なんか乱暴な気がする。だってカンした牌を下家が
チーって言えないもんね。
フリテンだって言う人に聞きたい。
三四五（３３４６）３４５ （２２２）ポン
という牌姿で（２）をツモって加カンしたら
リンシャンから（３）を引いた
三四五（３３３４６）３４５ （２２２２）
ここから（６）を切ってもフリテンだってこと？
井出洋介はフリテンじゃないと逝ってたはず。
カンした牌で当たれるから捨て牌と同じって言うのは
なんか乱暴な気がする。だってカンした牌を下家が
チーって言えないもんね。
フリテンだって言う人に聞きたい。
三四五（３３４６）３４５ （２２２）ポン
という牌姿で（２）をツモって加カンしたら
リンシャンから（３）を引いた
三四五（３３３４６）３４５ （２２２２）
ここから（６）を切ってもフリテンだってこと？
そうなるな
カカンした跡は残るし
カカンした跡は残るし
この問題前どっかのスレで議論されてたよ
んで一人必死な香具師がフリテンだとずっと言ってたけど
いろいろソースやその他いろんな意見を総合したら、
普通はフリテンにならないところ多いが、
一部ではフリテンとしている。（１０１連盟だったかな？）
まあ決めなんだろうけど、
フリテンにはならない方が圧倒的多数と思われる。
んで一人必死な香具師がフリテンだとずっと言ってたけど
いろいろソースやその他いろんな意見を総合したら、
普通はフリテンにならないところ多いが、
一部ではフリテンとしている。（１０１連盟だったかな？）
まあ決めなんだろうけど、
フリテンにはならない方が圧倒的多数と思われる。
３マについて質問です。
サンマは降りたら終わりってマジで有効なことなんですか？
折れは、サンマに於いてオリは重要だと思うのですが？
サンマは降りたら終わりってマジで有効なことなんですか？
折れは、サンマに於いてオリは重要だと思うのですが？
>>242
ツモ損、丸ッぽ等、サンマの形態にもよるが…。
「オリたら終り」ってのは変だね。
サンマは牌の種類が少ないぶん、まわりやすいし
先攻されたらオリを考えるのがセオリー。
いくらサンマは大きい手ができやすいと言っても
直撃をくらうとやっぱり逆転が難しくなる。
オリや強打を考える以前に、サンマでは相手の手を読むことが
重要だと考える。
ツモ損、丸ッぽ等、サンマの形態にもよるが…。
「オリたら終り」ってのは変だね。
サンマは牌の種類が少ないぶん、まわりやすいし
先攻されたらオリを考えるのがセオリー。
いくらサンマは大きい手ができやすいと言っても
直撃をくらうとやっぱり逆転が難しくなる。
オリや強打を考える以前に、サンマでは相手の手を読むことが
重要だと考える。
>>242
むしろ回す方が重要かと。
２種類だから簡単に回せるし。
あとリーチに生牌のバラ打ちは絶対にダメ。
それから千点２千点の安上がりもよくないらしい。
結果的に損になることが多いから。
鳴いたら最低でもマンガン、ってくらいの気構えが必要なのかな。
むしろ回す方が重要かと。
２種類だから簡単に回せるし。
あとリーチに生牌のバラ打ちは絶対にダメ。
それから千点２千点の安上がりもよくないらしい。
結果的に損になることが多いから。
鳴いたら最低でもマンガン、ってくらいの気構えが必要なのかな。
245 ：焼き鳥名無しさん：02/12/13 21:23 ID:x9NQFAEj
まだネット麻雀しかしたことありません。
一度は雀荘に行きたいと思ってますが、ドヘタレはどういうところ
を探すと良いのでしょう？（セオリーなどネットで調べられる程度の
知識としか知りません。本番で出るか激しく不安）
一度は雀荘に行きたいと思ってますが、ドヘタレはどういうところ
を探すと良いのでしょう？（セオリーなどネットで調べられる程度の
知識としか知りません。本番で出るか激しく不安）
>>245
最初はノーレートに通ってみたらどうかな。
お金がかかるとそれなりにギスギスするし
君のような初心者だとあからさまに侮蔑の眼差しを受けるかも。
それに耐えうる精神の持ち主だったらいいけど。
友達がいるならセット(貸し卓)で入って雀荘の雰囲気を
感じてみるのもいい。
最初はノーレートに通ってみたらどうかな。
お金がかかるとそれなりにギスギスするし
君のような初心者だとあからさまに侮蔑の眼差しを受けるかも。
それに耐えうる精神の持ち主だったらいいけど。
友達がいるならセット(貸し卓)で入って雀荘の雰囲気を
感じてみるのもいい。
>>245
まず友達とセット（知り合いと４人で打つこと）で雀荘に行きましょう。
場代は学生なら高くても２００円です。安ければ１００円。
そこでまず自動卓の扱いや、サイ振り、点棒のやりとり、点数計算・・etc
をマスターしましょう。
いきなりフリー（知らない人との麻雀）は無謀なので絶対にやめましょう。
店にも迷惑だし、あなたの財布にも優しくないです。
まず友達とセット（知り合いと４人で打つこと）で雀荘に行きましょう。
場代は学生なら高くても２００円です。安ければ１００円。
そこでまず自動卓の扱いや、サイ振り、点棒のやりとり、点数計算・・etc
をマスターしましょう。
いきなりフリー（知らない人との麻雀）は無謀なので絶対にやめましょう。
店にも迷惑だし、あなたの財布にも優しくないです。
ドヘタレならノーレートでも行ってみれば？
初心者にやさしいと思うよ。
そして、そこでマナーなどを学び、将来は上のレートへ
初心者にやさしいと思うよ。
そして、そこでマナーなどを学び、将来は上のレートへ
１００円〜２００円/一時間
って意味ね。
あとネット麻雀と実際の麻雀は別物と捉えた方がいいです。
って意味ね。
あとネット麻雀と実際の麻雀は別物と捉えた方がいいです。
ノーレートってほとんど皆無に近いような・・
みんな微妙にかぶってるな
あげとくか
ホンイツのみをバカホンと言うのですよね。
じゃあチンイツのみはバカチンですか？
じゃあチンイツのみはバカチンですか？
>>255
一応マジレス
バカホンがなんでバカなのかというと晒した挙句に安いから
チンイツのみは晒してても5本折れるので安くはない
よってバカチンとは言わない
でも誰かフリー行って「ロン！バカチンです！」と言ってほしいかも、と今思った
一応マジレス
バカホンがなんでバカなのかというと晒した挙句に安いから
チンイツのみは晒してても5本折れるので安くはない
よってバカチンとは言わない
でも誰かフリー行って「ロン！バカチンです！」と言ってほしいかも、と今思った
ハミチン
バカホンってのは、一生懸命染めて、染めて、
染め切ってみたら２０００点だった、あらら・・
っていう場合に使います。
染まってれば高いと思い込んだ初心者を侮蔑した言葉ですね。
以前フリーで対面のど素人に「ロン！バカホンのみです！」
と手を倒され、よく見たらちゃんと役牌２つ絡んでいて
満貫でした。２０００点払ってやろうかと思ったけど
大人気ないのでちゃんと支払いました。
でも「そりゃバカホンとは言わないからね」
って思わず口に出てしまうのは止められなかったです・・。
染め切ってみたら２０００点だった、あらら・・
っていう場合に使います。
染まってれば高いと思い込んだ初心者を侮蔑した言葉ですね。
以前フリーで対面のど素人に「ロン！バカホンのみです！」
と手を倒され、よく見たらちゃんと役牌２つ絡んでいて
満貫でした。２０００点払ってやろうかと思ったけど
大人気ないのでちゃんと支払いました。
でも「そりゃバカホンとは言わないからね」
って思わず口に出てしまうのは止められなかったです・・。
ど素人に満貫振り込むど素人
九種や四風子で途中流局したとき聴牌してる人がいたら
ノーテン罰符の移動はあるの？
ノーテン罰符の移動はあるの？
263 ：焼き鳥名無しさん：02/12/14 10:21 ID:gGRK7WiE
フリテンチンイツはどう略しますか?
>>265
ティンイツ
ティンイツ
267 ：焼き鳥名無しさん：02/12/14 12:36 ID:ndAC/OaH
質問です。麻雀のプロになるのに年齢制限はあるのですか？
>>267
１８以上。学歴不問。それだけ。
１８以上。学歴不問。それだけ。
270 ：焼き鳥名無しさん：02/12/14 14:44 ID:ndAC/OaH
定義は競技プロです。賞金は平均していくらぐらいなんですか？
>>270
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~anarchy/majan-title.html
ちったあ検索しような。
この他に、各団体のリーグ戦で優勝すると１０万とか。
とりあえず各団体のＨＰでも巡ってみ。
そういや、ビジュアルか実力が際立ってないと、金稼ぐ事はできんぞ。
大体（無名）のプロの収入は、コンビニのバイト学生にも劣る。
むしろ金が減るだけ。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~anarchy/majan-title.html
ちったあ検索しような。
この他に、各団体のリーグ戦で優勝すると１０万とか。
とりあえず各団体のＨＰでも巡ってみ。
そういや、ビジュアルか実力が際立ってないと、金稼ぐ事はできんぞ。
大体（無名）のプロの収入は、コンビニのバイト学生にも劣る。
むしろ金が減るだけ。
不利チン
囲碁将棋と並ぶテーブルゲームなのに扱いがヘボいな
275 ：焼き鳥名無しさん：02/12/14 15:39 ID:nI3Jci3Q
どうしても５０符と７０符の得点がぱっと出ないのですが、こんな俺でもフリーで大丈夫ですか？
駄目です。７０符はともかく５０符は覚えておきましょう。
277 ：焼き鳥名無しさん：02/12/14 15:54 ID:6acoAF0J
点 数 計 算 で き な く て も 大 丈 夫 だ よ
店員が数えてくれたり同卓者が教えてくれます
本当かわからんがな。
テンパイチャンスや一色手の待ち取りなんかに強くなるにはやはり
「場数」ですか？
麻雀牌(紙でも何でも)でひとりトレーニングし、効果を上げた人が
いたらやり方を紹介してもらいたいのですが
「場数」ですか？
麻雀牌(紙でも何でも)でひとりトレーニングし、効果を上げた人が
いたらやり方を紹介してもらいたいのですが
50符なら1600がすぐ出れば問題ないっすね
50符→1600 さえわかれば、後は倍していけばいい。
ちなみに、親なら2400ね
50符→1600 さえわかれば、後は倍していけばいい。
ちなみに、親なら2400ね
282 ：□□日本最大のわりきりサイト□□：02/12/14 16:54 ID:puLI7iyG
約１２０００人の
ドスケベコギャル/淫乱人妻/いやらしいＯＬ/
女性登録会員達と即できる
日本最大のわりきり出会いサイト
全国都道府県別に検索可/ＰＣ携帯両対応
最短出会い本気クラブ
http://senden.kicks-ass.org/code/b.html
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>>280
東風荘やりまくったらいいよ
東風荘やりまくったらいいよ
東風はやめた方がいいよ
雀風が腐るし変な固定観念を植え付けられるから
雀風が腐るし変な固定観念を植え付けられるから
東風荘は最高だよ
>>280
場数もある程度必要だけど、意志とセンスじゃねーかな。
あがりたいとか勝ちたいとか強く思ってないと
ただやってても同じことの繰り返し。
勝つために工夫するから強くなる。
でもそこにセンスがいるから個人差が出る。
失敗して後悔はいらんが反省はしろよな。
場数もある程度必要だけど、意志とセンスじゃねーかな。
あがりたいとか勝ちたいとか強く思ってないと
ただやってても同じことの繰り返し。
勝つために工夫するから強くなる。
でもそこにセンスがいるから個人差が出る。
失敗して後悔はいらんが反省はしろよな。
東風荘はベタオリ全ツッパでも余裕。
一手変わり待ちは忍耐でしょ。
どこまで耐えられるか、あがれなかったとしても
納得できるか。どっちもないなら即リーのがマシ
どこまで耐えられるか、あがれなかったとしても
納得できるか。どっちもないなら即リーのがマシ
ベタオリ全ツッパってなんですか？
たまにチャ卓とかにR47とかいるけど、ああいうのってどうやるの？
２桁Rキャラおれも欲しい・・。
２桁Rキャラおれも欲しい・・。
>>291
東風厨氏ね
東風厨氏ね
293 ：焼き鳥名無しさん：02/12/14 21:53 ID:OYI88IAZ
>>252
見させていただきました。その中のリンシャンをおろす。というのはどう言うことですか？
見させていただきました。その中のリンシャンをおろす。というのはどう言うことですか？
295 ：焼き鳥名無しさん：02/12/14 22:24 ID:OYI88IAZ
学校の勉強と同じだよ。
記憶してください。
実は中学生です、とかいうオチではないですよね？
記憶してください。
実は中学生です、とかいうオチではないですよね？
語路合せっぽく覚えるというか・・一般的と思われる発音で書いてみる。
（40符60符は20符30符の倍の点数）
20符は一飜(無し)、二飜1300(400,700)よんほんななほん、
三飜2600(1300,700)いちさんななひゃく、四飜5200(1300,2600)いちさんにんろく。
30符は一飜1000(500,300)ごみ、二飜2000(1000,500)せんごひゃく、
三飜3900(2000,1000)せんにせん 、四飜7700(3900,2000)ざんくのにせん。
50符は2で割れば振り分けが計算できるので点数だけ。
一飜から 1600いちろく 3200ざんにー 6400ろくよん
ついでに親は
一飜から 2400にーよん 4800よんぱー 9600くんろく
いいのかどうかわからんが兎に角つかれたっとｵﾊﾘ
（40符60符は20符30符の倍の点数）
20符は一飜(無し)、二飜1300(400,700)よんほんななほん、
三飜2600(1300,700)いちさんななひゃく、四飜5200(1300,2600)いちさんにんろく。
30符は一飜1000(500,300)ごみ、二飜2000(1000,500)せんごひゃく、
三飜3900(2000,1000)せんにせん 、四飜7700(3900,2000)ざんくのにせん。
50符は2で割れば振り分けが計算できるので点数だけ。
一飜から 1600いちろく 3200ざんにー 6400ろくよん
ついでに親は
一飜から 2400にーよん 4800よんぱー 9600くんろく
いいのかどうかわからんが兎に角つかれたっとｵﾊﾘ
もう少し短く纏めてください
20符（振り分け） よんなな、いちさんななひゃく、いちさんにんろく。
30符（振り分け） ごみ、せんごひゃく、せんにせん 、ざんくのにせん。
50符子（点） いちろく、ざんにー、ろくよん。
50符親（点） にーよん、よんぱー、くんろく。
マジレスはここまで。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ‥
30符（振り分け） ごみ、せんごひゃく、せんにせん 、ざんくのにせん。
50符子（点） いちろく、ざんにー、ろくよん。
50符親（点） にーよん、よんぱー、くんろく。
マジレスはここまで。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ‥
ついでに300
301 ：295：02/12/14 23:54 ID:OYI88IAZ
何回も打ってれば覚える罠。
麻雀とストリップ劇場にハマり抜け出せなくなった二十歳の俺
最近東風の上ランにあがったんですけど、明らかにイカサマっぽい観戦者＆対局者
コンビが居ます。なんか対処法ってないもんですかね？
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
コンビが居ます。なんか対処法ってないもんですかね？
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
めったにいないので対処しなくてもいいです
307 ：焼き鳥名無しさん：02/12/15 00:12 ID:wyImNhNS
308 ：295：02/12/15 00:28 ID:28ZqpG67
309 ：焼き鳥名無しさん：02/12/15 00:32 ID:HX8s/LAK
http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！ ＹＯ！ モロモロ モロロ♪ モロ見え cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
♪
∧＿∧ ♪
♪ (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ | .|
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ＨＥＹ！ ＹＯ！ モロモロ モロロ♪ モロ見え cheak it out!
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>>295
２９９でも問題ないが３０７を加味すると
２０符→しな ななとーさん いちさんにんろく
３０符→さぼごぼ ごっとー せんにせん
になるな。どうやら地方で言い方が違うようだべ。
あと にせんざんく は覚えなくてヨロシイ。
フリー逝ったらまず確実に切り上げ満貫にしてるから
にせんよんせん になってる。
２９９でも問題ないが３０７を加味すると
２０符→しな ななとーさん いちさんにんろく
３０符→さぼごぼ ごっとー せんにせん
になるな。どうやら地方で言い方が違うようだべ。
あと にせんざんく は覚えなくてヨロシイ。
フリー逝ったらまず確実に切り上げ満貫にしてるから
にせんよんせん になってる。
嘘
312 ：焼き鳥名無しさん：02/12/15 12:33 ID:quYHZmBw
どうやったら引きが強くなりますか？
最近ツモと発声したことが無い・・
最近ツモと発声したことが無い・・
善行などをして地運づくりに励みなさい
気のせいかもしれないけど
早く打つとツモがいい気がする時がある・・
早く打つとツモがいい気がする時がある・・
3000円が30000点のレートはどう点ピンというやつですか？
雀荘でこのレーとは高い方ですか？
雀荘でこのレーとは高い方ですか？
とあるゲーセンでUFOキャッチャーの景品が麻雀牌だったんです。
小型麻雀牌でそれもコンビニで売っているようなプラスチックの奴じゃなくて。
それを売ってる場所知らないでしょうか？
FANTASIAというゲームセンターです。[水戸]
YSNという所が製作しているみたいです。
小型麻雀牌でそれもコンビニで売っているようなプラスチックの奴じゃなくて。
それを売ってる場所知らないでしょうか？
FANTASIAというゲームセンターです。[水戸]
YSNという所が製作しているみたいです。
>>３１８
店員に聞けば？
店員に聞けば？
>>318
YSN に聞けば?
YSN に聞けば?
321 ：焼き鳥名無しさん：02/12/15 17:09 ID:7dtXiv9p
>>318
３２２に聞けば？
３２２に聞けば？
322 ：ぎゃく ◆xk.9FGYAkU ：02/12/15 17:12 ID:???
といざらすにあるよ。
323 ：ぎゃく ◆xk.9FGYAkU ：02/12/15 17:12 ID:???
(ｼｬﾐ)
324 ：ぎゃく ◆xk.9FGYAkU ：02/12/15 17:17 ID:???
まぢれすすると売って無いんじゃ無いかと思う。
売ってるとしたらやっぱハンズとかマニアックな雑貨屋とか。
どうしても手に入れたいならやっぱり店員に制作会社の連絡先を聞いて、
直接掛け合うのがイイと思う。もしくUFOキャッチャーで取る。
売ってるとしたらやっぱハンズとかマニアックな雑貨屋とか。
どうしても手に入れたいならやっぱり店員に制作会社の連絡先を聞いて、
直接掛け合うのがイイと思う。もしくUFOキャッチャーで取る。
ヤフオクとかでで逆オークションしてみれば？
ケータイでパッケージ撮影してうｐせよ
327 ：焼き鳥名無しさん：02/12/15 20:52 ID:dS+LEaBe
>>312
マジレスしてみる
まず今から20半荘を絶対に鳴かないで打つことにして
初め10半荘は面前テンパイ時に即リーし
後10半荘は張ってもダマにする。
するとリーチの掛け時と
出上がりが狙える局とツモを狙う局ってのが
見えてくると思うよ。
マジレスしてみる
まず今から20半荘を絶対に鳴かないで打つことにして
初め10半荘は面前テンパイ時に即リーし
後10半荘は張ってもダマにする。
するとリーチの掛け時と
出上がりが狙える局とツモを狙う局ってのが
見えてくると思うよ。
328 ：焼き鳥名無しさん：02/12/15 21:10 ID:EFeJ2S8F
＜━━━━━━━━＞
＞━━━━━━━━━━＜
こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。
＞━━━━━━━━━━＜
こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。
（；ﾟДﾟ）ホントだー！
baka
ワラタｗ
マジレスすると麻雀極めた
333 ：質問です：02/12/16 01:50 ID:PTBJEJyH
自分はドラ3です。ただし愚形の役無し。
そこに先行リーチが入ってます。どうしますか？
ツッパって手代わりを待つのかそのままで追っかけるか。
例えば(ドラ五)
1…一二三五五五(46)678白白
(46)678白白の部分がそれぞれ
2…(44567)66
3…(44567)99
4…(33567)66
5…(24567)66
6…(67889)99
などなど…。
状況はとりあえず東1って事で。赤各1枚の一般的なフリールール。
そこに先行リーチが入ってます。どうしますか？
ツッパって手代わりを待つのかそのままで追っかけるか。
例えば(ドラ五)
1…一二三五五五(46)678白白
(46)678白白の部分がそれぞれ
2…(44567)66
3…(44567)99
4…(33567)66
5…(24567)66
6…(67889)99
などなど…。
状況はとりあえず東1って事で。赤各1枚の一般的なフリールール。
334 ：焼き鳥名無しさん：02/12/16 01:58 ID:uP/uuDVL
なぜトッププロは第一打におた風を切らないのか？
なぜ桜井章一もオタ風ぎりにうるさいのか。
疑問です。
なぜ桜井章一もオタ風ぎりにうるさいのか。
疑問です。
335 ：焼き鳥名無しさん：02/12/16 02:40 ID:5A1kBlqo
336 ：U-名無しさん：02/12/16 02:55 ID:G6sE9AyD
>>333
自分がドラ３て事は相手はドラは無い訳じゃん？
どの形も即リーでいいんじゃない？
>>334
流れ信者でｽﾏｿが
字牌を始めに切らない事で流れが見えるので
漏れは切らない様にしてる。
まぁ感覚(もしくは錯覚？)的な事だから
何ともいえんが、、、
自分がドラ３て事は相手はドラは無い訳じゃん？
どの形も即リーでいいんじゃない？
>>334
流れ信者でｽﾏｿが
字牌を始めに切らない事で流れが見えるので
漏れは切らない様にしてる。
まぁ感覚(もしくは錯覚？)的な事だから
何ともいえんが、、、
相手は赤五を持ってるかもしれん
>>336
>>333について異議あり。
３、６の即リーだけはなんとか容認できるが
とりあえず１、２、４、５は手変わりを待つべきだろ。
俺の意見としては６だけ即リー。
つうか相手にドラが無いから安い、とか思ってるのか？赤アリだぞ。
フリーのリーチが満貫に届かないなんて滅多にない。
手変わり牌（赤引きにも対応）の多さも考慮すれば、
安易に追っかけに行くのはいかがなものか。
愚形のめくり合いは極力避けるべき。
>>333について異議あり。
３、６の即リーだけはなんとか容認できるが
とりあえず１、２、４、５は手変わりを待つべきだろ。
俺の意見としては６だけ即リー。
つうか相手にドラが無いから安い、とか思ってるのか？赤アリだぞ。
フリーのリーチが満貫に届かないなんて滅多にない。
手変わり牌（赤引きにも対応）の多さも考慮すれば、
安易に追っかけに行くのはいかがなものか。
愚形のめくり合いは極力避けるべき。
>>333
即リーしかない
即リーしかない
tu-kaスレ違い
341 ：焼き鳥名無しさん：02/12/16 03:46 ID:bEzDBjwX
スーパースリムガードを装着してみたいＹＯ！
343 ：焼き鳥名無しさん：02/12/16 17:21 ID:VE/pKq3J
よくセット1h/400￥とかありますが、
これは一人400￥ですか？それとも1卓400￥ですか？
これは一人400￥ですか？それとも1卓400￥ですか？
>>343
これはお店に問い合わせるのが一番なんですが
この表記方法だと１卓４００円の場合が多いと思います。
しかし４００円という数字が実はかなり微妙で
麻雀業組合のほうで貸し卓料金についての目安みたいなのが
あって１ｈ/１６００円（一人４００円）というのが
料金の基準になってるんですね。
それが当たり前だと思ってる店は一人４００円のつもりで
１ｈ/４００円って書く可能性もあるということです。
場所が高田馬場とかそういう学生が多い場所なら
まず間違いなく１卓４００円、地方のお店だったら
多分一人４００円でしょう。
これはお店に問い合わせるのが一番なんですが
この表記方法だと１卓４００円の場合が多いと思います。
しかし４００円という数字が実はかなり微妙で
麻雀業組合のほうで貸し卓料金についての目安みたいなのが
あって１ｈ/１６００円（一人４００円）というのが
料金の基準になってるんですね。
それが当たり前だと思ってる店は一人４００円のつもりで
１ｈ/４００円って書く可能性もあるということです。
場所が高田馬場とかそういう学生が多い場所なら
まず間違いなく１卓４００円、地方のお店だったら
多分一人４００円でしょう。
とりあえず、店入ったら先に聞いておくと間違いない
これ、確かに１人なのか１卓なのか、どっちかに統一してほしいね、ﾎﾝﾄ
でも１人100円/hって滅多にないから(学割ではたまにあるけど)
おそらく１人400円だろうね。
ほとんどの店が１卓1000円〜2000円だからそれから類推するしかないね。
でも１人100円/hって滅多にないから(学割ではたまにあるけど)
おそらく１人400円だろうね。
ほとんどの店が１卓1000円〜2000円だからそれから類推するしかないね。
348 ：焼き鳥名無しさん：02/12/16 23:29 ID:7bm5Nehh
>>348
主にシュンツ場、トイツ場だと思ふ
主にシュンツ場、トイツ場だと思ふ
前から疑問なんですが、
何で東風をやってる人達はスレッドを乱立するんですか？
さらに、それを何で放置するんですか？
誰か教えて下さい。
何で東風をやってる人達はスレッドを乱立するんですか？
さらに、それを何で放置するんですか？
誰か教えて下さい。
トイツ場では、シュンツが出来にくいのよ
>>350
削除人に言ってくれ・・・
削除人に言ってくれ・・・
>>351
トイツ場ってのは、手牌にトイツが多くできる場のこと。
これは別に不思議でもなんでもなくて
１人に手に
三三三六六六と、暗刻があるとすると
他家の手の中で
四五
がメンツとして使えなくなってしまう。
すると自動的に
四四や五五
などのアタマorトイツとして使わざるをえなくなる。
これがトイツ場。
要はリャンメンの一方(両方)をカットされることで
手牌がタテに伸びる場のこと。
トイツ場ってのは、手牌にトイツが多くできる場のこと。
これは別に不思議でもなんでもなくて
１人に手に
三三三六六六と、暗刻があるとすると
他家の手の中で
四五
がメンツとして使えなくなってしまう。
すると自動的に
四四や五五
などのアタマorトイツとして使わざるをえなくなる。
これがトイツ場。
要はリャンメンの一方(両方)をカットされることで
手牌がタテに伸びる場のこと。
>>350
東風関係者が必死なんだよ
東風関係者が必死なんだよ
356 ：336：02/12/17 01:44 ID:wb2OtHWP
うーん、、、
１例だけど
このターツは来そうとか
この局の決着はどうなりそうかとか
（だれが誰に放銃しそうとか）
この牌を切ったらどうなるかとかかな
１例だけど
このターツは来そうとか
この局の決着はどうなりそうかとか
（だれが誰に放銃しそうとか）
この牌を切ったらどうなるかとかかな
東風スレ面白いから好き
>>356
？？？
？？？
普通に考えたら356には電波がとんでるとしか
思えないだろうが、その電波は私のとこにも
とんでいる・・。局の決着がわかる局面は存在するね。
妄想なのか、幻想なのか・・超能力なのか・・
思えないだろうが、その電波は私のとこにも
とんでいる・・。局の決着がわかる局面は存在するね。
妄想なのか、幻想なのか・・超能力なのか・・
流れ論者が流れを信じるのは勝手だが掲示板でそれ（論理的に説明で着ないもの）を
持ち出してくるのは勘弁してほしい
特にこういう初心者向けのスレでは
持ち出してくるのは勘弁してほしい
特にこういう初心者向けのスレでは
362 ：焼き鳥名無しさん：02/12/17 07:43 ID:vURUi10j
>>361 普通ならな ただここは初心者向けでしょ？
大人なら自己判断できることでも子供は鵜呑みにする可能性があるってこと
大人なら自己判断できることでも子供は鵜呑みにする可能性があるってこと
でも、あるリャンシャンテンで選択を迫られた場合、
受け入れ牌の枚数を計算するより、こっちがきそうかな、
とかの感覚で打った方がいい場合も無きにしも非ず
受け入れ牌の枚数を計算するより、こっちがきそうかな、
とかの感覚で打った方がいい場合も無きにしも非ず
>>364
気休めだがな。
気休めだがな。
>>367
そりゃそうだね 関係ない
でもトイツ場には
すげー濃いのとか、ちょっとトイツになりやすいなーとか
いろいろあるから。
全色トイツになるならミンナ４暗刻になっちまうがそこまで極端なワケではないのよ
そりゃそうだね 関係ない
でもトイツ場には
すげー濃いのとか、ちょっとトイツになりやすいなーとか
いろいろあるから。
全色トイツになるならミンナ４暗刻になっちまうがそこまで極端なワケではないのよ
三色が出来にくい！
>>371
たかが雑談に目くじら立ててるのはデジ厨さんの方では？
たかが雑談に目くじら立ててるのはデジ厨さんの方では？
>なぜトッププロは第一打におた風を切らないのか？
>なぜ桜井章一もオタ風ぎりにうるさいのか。疑問です。
に対し
＞流れ信者でｽﾏｿが
＞字牌を始めに切らない事で流れが見えるので
＞漏れは切らない様にしてる。
＞まぁ感覚(もしくは錯覚？)的な事だから
＞何ともいえんが、、、
は問題ありだろ。>>360ほうが正しいと思うぞ。
1.彼らの打牌は麻雀における｢流れ｣を重んじているから
2.第一打に字牌を鳴かせてしまうことは他家に失礼である、または戦略的に不利だと考えているから。
とかってふーに答えりゃ良かったんじゃないの？
どう読んでも一番最初の質問は流れについてなど聞いていない。
>なぜ桜井章一もオタ風ぎりにうるさいのか。疑問です。
に対し
＞流れ信者でｽﾏｿが
＞字牌を始めに切らない事で流れが見えるので
＞漏れは切らない様にしてる。
＞まぁ感覚(もしくは錯覚？)的な事だから
＞何ともいえんが、、、
は問題ありだろ。>>360ほうが正しいと思うぞ。
1.彼らの打牌は麻雀における｢流れ｣を重んじているから
2.第一打に字牌を鳴かせてしまうことは他家に失礼である、または戦略的に不利だと考えているから。
とかってふーに答えりゃ良かったんじゃないの？
どう読んでも一番最初の質問は流れについてなど聞いていない。
流れはどうやったら見えるようになりますか?
前スレがhtml化まちなので、既出であろう質問です
半荘て、どういう時を指すのですか?
ぜんぜん分かりません。
全員が親になったときかなとおもったんですが、なんか違うようですし･･･。
半荘て、どういう時を指すのですか?
ぜんぜん分かりません。
全員が親になったときかなとおもったんですが、なんか違うようですし･･･。
>>378
東場から南場に変わる時すら分かりません。
東場とか南場というのは、親の風のことですよね?
最初は東場が親、次は南場が親になるということかな?
マージャンといっても機械相手がほとんどで、
人とやるときも他人任せ･･･。
半荘の意味はとりあえず分かりました。
東場から南場に変わる時すら分かりません。
東場とか南場というのは、親の風のことですよね?
最初は東場が親、次は南場が親になるということかな?
マージャンといっても機械相手がほとんどで、
人とやるときも他人任せ･･･。
半荘の意味はとりあえず分かりました。
>>379
> 最初は東場が親、次は南場が親になるということかな?
いつでも親は「東家」。
場の風は全員共通。
この辺読んどけ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/main1/n10.htm
> 最初は東場が親、次は南場が親になるということかな?
いつでも親は「東家」。
場の風は全員共通。
この辺読んどけ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/main1/n10.htm
>>379
ゲームが始まったら最初は”東場”という”場”なわけ
（わかりやすく言うと、東だけで役がつくってこと）
それで一人が一回ずつ（連荘は別として）親をやったら東場は終了
次からは”南場”（南だけで役がつく）という”場”になる
自分が最初に親（東家）から始まったとすると、
東（東場開始）→南→西→北（東場終了）→東（南場開始）→南→西→北（南場終了）
こういう風になってるわけ
ゲームが始まったら最初は”東場”という”場”なわけ
（わかりやすく言うと、東だけで役がつくってこと）
それで一人が一回ずつ（連荘は別として）親をやったら東場は終了
次からは”南場”（南だけで役がつく）という”場”になる
自分が最初に親（東家）から始まったとすると、
東（東場開始）→南→西→北（東場終了）→東（南場開始）→南→西→北（南場終了）
こういう風になってるわけ
>>381
そうか。
もしかして、
いつも「親が一周して1ゲーム終わり」のルールでやってた?
それは「東風戦」てやつ。
もう一つ、
「親が二周して1ゲーム終わり」の「東南戦」ってのも
メジャーなルール。
それをふまえて >>378 読んでみ。
そうか。
もしかして、
いつも「親が一周して1ゲーム終わり」のルールでやってた?
それは「東風戦」てやつ。
もう一つ、
「親が二周して1ゲーム終わり」の「東南戦」ってのも
メジャーなルール。
それをふまえて >>378 読んでみ。
>>382激しく感謝です。
やっと理解できました。
やっと理解できました。
ｶﾞｲｼｭﾂです
そういうルールあるよ
どうなったら終わりなの?
たぶんノーレートでやって、飽きたら終わりなんだろう。
一人以上ハコるまで
勝ちが積もらないルール
真・雀鬼でやってたような気がする
セットで入っても代走頼めますか？
400 ：焼き鳥名無しさん：02/12/17 16:40 ID:cyE6EZ7Y
なぜあとづけは下品とされるのですか？
402 ：焼き鳥名無しさん：02/12/17 17:32 ID:IQOg0H1n
なぜ桜井氏はあれだけの賭博をやりながら
逮捕されなかったのですか？
逮捕されなかったのですか？
何回かされたに決まってる。むしろされない方がださくね？
404 ：焼き鳥名無しさん：02/12/17 18:30 ID:6MV+foQH
基本的な質問ですみません。
よく有名人が麻雀賭博で逮捕されています。
でも、雀荘はだいじょうぶなの？
よく有名人が麻雀賭博で逮捕されています。
でも、雀荘はだいじょうぶなの？
406 ：焼き鳥名無しさん：02/12/17 18:48 ID:eGN32Uog
407 ：焼き鳥名無しさん：02/12/17 19:43 ID:se3FmVVp
麻雀を覚えたいのですが
何度も本を読んでや止め読んでは・・・
と途中で投げ出してしまいます。
そんな私に何か良い方法は無いでしょうか？
宜しければアドバイスをお待ちしておりますm(__)m
何度も本を読んでや止め読んでは・・・
と途中で投げ出してしまいます。
そんな私に何か良い方法は無いでしょうか？
宜しければアドバイスをお待ちしておりますm(__)m
マジレスすると東風だけは絶対にやめた方がいい。
東風の麻雀はかなり特殊だから、
あれに慣れてしまったらその後の麻雀人生はお先真っ暗。
東風の麻雀はかなり特殊だから、
あれに慣れてしまったらその後の麻雀人生はお先真っ暗。
>>407
同レベルかちょっと上の人が周りにいると
一緒に楽しみながら覚えれるんだけどね。
本で覚えるのはちょっと難しいかも。
妙な中国語表記とか敷居が高いと思うかもしれん。
点数計算も最初はややこしいし。
ただ興味があるならじっくり挑戦する価値があるゲームだと
思うよ。とにかく打ちながら覚えるべし。
一緒に人間のクズになろう！
同レベルかちょっと上の人が周りにいると
一緒に楽しみながら覚えれるんだけどね。
本で覚えるのはちょっと難しいかも。
妙な中国語表記とか敷居が高いと思うかもしれん。
点数計算も最初はややこしいし。
ただ興味があるならじっくり挑戦する価値があるゲームだと
思うよ。とにかく打ちながら覚えるべし。
一緒に人間のクズになろう！
俺は東風荘で麻雀を覚え、最強になった
東風荘には感謝している
もちろんここにいるファン達にも感謝しているよ
東風荘には感謝している
もちろんここにいるファン達にも感謝しているよ
おまえら、滑稽だな
やさしいひとが現れたら、急に態度が１８０度変わってるよｗ
やさしいひとが現れたら、急に態度が１８０度変わってるよｗ
>>417
???????????????????
???????????????????
「♪恋人が三家和〜」というのはどうですか?
季節もので。
季節もので。
住所：牌の音
名前：雀鬼
これで届く
名前：雀鬼
これで届く
うわ、同じこと考えてる、、
書き込みボタン押さなくてよかったよ
書き込みボタン押さなくてよかったよ
>>426
ウププ
ウププ
雀鬼も最初は一人麻雀から始めたからな
>>427
馬鹿です
馬鹿です
>>429
君がね。プププ
君がね。プププ
厨房Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
冬厨の季節
>>429、>>430
お前らさ、ＴＰＯを考えろ。
ここは初心者スレだぞ？
折角煽りあうんだったら、せめてもう少しひねれ。
「プププ」だの「馬鹿です」だの。アフォですか？
まるで芸が無い。
お前らが冬厨って言われる所以だよ。
お前らさ、ＴＰＯを考えろ。
ここは初心者スレだぞ？
折角煽りあうんだったら、せめてもう少しひねれ。
「プププ」だの「馬鹿です」だの。アフォですか？
まるで芸が無い。
お前らが冬厨って言われる所以だよ。
飽きっぽい奴は一人麻雀はしないだろ
>>433
放置できないやつも同罪。
放置できないやつも同罪。
>>433
なるほど
なるほど
一人麻雀よくするなぁ。
とにかく打牌でカッコつけたいがために
とにかく打牌でカッコつけたいがために
どこかのサイトで一人麻雀の練習できる所があったはず
(・ε・)この顔むかつく
一人麻雀は実際の牌で無ければダメです。
２秒以内でリズム良く正しく切るには盲牌できなければ難しいですよ。
２秒以内でリズム良く正しく切るには盲牌できなければ難しいですよ。
麻雀覚える前に盲パイ覚えるとか・・（笑）
基本が出来ずに早い摸打をしても上達しねーべ。
最初はじっくり考えていいと思うけど。
ｼﾞｬﾝ気流のやつに下手糞多いのってその辺が理由だと
思う・・。
基本が出来ずに早い摸打をしても上達しねーべ。
最初はじっくり考えていいと思うけど。
ｼﾞｬﾝ気流のやつに下手糞多いのってその辺が理由だと
思う・・。
442 ： ：02/12/17 22:20 ID:???
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
強打のときの肘の動きから覚えた方がいい
サイコロの振り方からやらんとな。
素振りを2年やれ。
素振りを2年やれ。
親に麻雀の道で生きていくことを言うのができません
446 ：焼き鳥名無しさん：02/12/17 23:45 ID:VzptRMro
点数計算は符からおぼえたほうがいいですか
それとも子の平和なら何点、三色なら何点という風におぼえた
ほうがいいですか？
もし後者なら詳しく教えていただきたいです。
プリントアウトしておぼえます。
それとも子の平和なら何点、三色なら何点という風におぼえた
ほうがいいですか？
もし後者なら詳しく教えていただきたいです。
プリントアウトしておぼえます。
後者から覚えた方が早いだろうね
449 ：焼き鳥名無しさん：02/12/18 00:02 ID:Tt07sasx
「メンタンピン」のメンってリーチのことですか？
それともツモのことですか？
それともツモのことですか？
ｶﾞｲｼｭﾂ ri-ti
451 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/18 00:04 ID:???
昔はメンゼンツモのことだったようですが
現在ではリーチの意味です。
従ってツモれば｢メンタンピンツモ｣です
現在ではリーチの意味です。
従ってツモれば｢メンタンピンツモ｣です
マジレスでスマンが、メンはマンコだ
453 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/18 00:09 ID:???
じゃータンとピンは何だ
>>451
ｱﾘｶﾞﾄｳ
ｱﾘｶﾞﾄｳ
麻雀用語変換辞書のシンプルでオススメありませんか？
探したら
りーち追っかけリーチ！(。・_・)ノ ――＝⊂●⊃)°ロ°)フギャ！名詞*
↑こういう余計なものが入ってるのしかありませんでした
探したら
りーち追っかけリーチ！(。・_・)ノ ――＝⊂●⊃)°ロ°)フギャ！名詞*
↑こういう余計なものが入ってるのしかありませんでした
456 ：446：02/12/18 00:18 ID:M7Z7fX96
役と点数おしえてください
御願いします
御願いします
平和ヅモ系は20符になりますよね。
ということは4ファンでも6400どまりで満姦にならないってことですか？
今までいろんな人間と打ってきて4ファン以上は平和ズモ系でも満干扱い
だった気がするんですが。場によってそう決めるような文化があるんですか？
ということは4ファンでも6400どまりで満姦にならないってことですか？
今までいろんな人間と打ってきて4ファン以上は平和ズモ系でも満干扱い
だった気がするんですが。場によってそう決めるような文化があるんですか？
>>453
ｱﾌｫﾚｽﾊｹｰﾝ
ｱﾌｫﾚｽﾊｹｰﾝ
決めが全て
460 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/18 00:26 ID:???
>>461
サンキウ
サンキウ
間違えました5200ですね
バンバン除く
平和自摸(2飜) →400・700
平和ツモドラ1(3飜)→700・1300
平和ツモドラ2(4飜)→1300・2600
平和ツモドラ3(5飜)→2000・4000
ツモ平和アリのルールではこれが一般的。
平和自摸(2飜) →400・700
平和ツモドラ1(3飜)→700・1300
平和ツモドラ2(4飜)→1300・2600
平和ツモドラ3(5飜)→2000・4000
ツモ平和アリのルールではこれが一般的。
バンバンって意味あるの？
リーチドラ３がバンバン付いてハネマンになるルールがあるの？
リーチドラ３がバンバン付いてハネマンになるルールがあるの？
バンバンが意味あるかどうかって言われると
もはや現在ではほとんど意味がないわな。
もう10点単位では計算しないしな。
もはや現在ではほとんど意味がないわな。
もう10点単位では計算しないしな。
うーん，いまいちわかりづらい説明だなぁ >>467
符計算から点数計算を紹介してるサイトがあったら
(あと，読む人にそれを理解する根気も要求されるけど)
それ見て理解するのが一番ためになるんだろなぁ．
一言で言うと，>>466さんが4飜と思っているものは本当は6飜で
1飜のノミ手と思っているものは3飜が本当ってことです．
バンバンは特別なものじゃなくていつも使っている当たり前のもの．
符計算から点数計算を紹介してるサイトがあったら
(あと，読む人にそれを理解する根気も要求されるけど)
それ見て理解するのが一番ためになるんだろなぁ．
一言で言うと，>>466さんが4飜と思っているものは本当は6飜で
1飜のノミ手と思っているものは3飜が本当ってことです．
バンバンは特別なものじゃなくていつも使っている当たり前のもの．
バンバンを考えて打ってる人いるの？
通常の点数表で何も問題ないのに、
バンバンとかワケ分からないのを後付けして難しくしようとしてるよね
通常の点数表で何も問題ないのに、
バンバンとかワケ分からないのを後付けして難しくしようとしてるよね
>>471
後付けというか麻雀の計算の基本をふまえるとバンバンがつくわけよ
後付けというか麻雀の計算の基本をふまえるとバンバンがつくわけよ
後付けってわけじゃない。
現在はバンバンを省略してるだけ。
それに難しいことでもなんでもないよ。
現在はバンバンを省略してるだけ。
それに難しいことでもなんでもないよ。
説明が下手だなあ
ロン和了満貫未満の場合
符×4（親なら6）×２＾（翻数+２）
↑バンバン
ロン和了満貫未満の場合
符×4（親なら6）×２＾（翻数+２）
↑バンバン
バンバンがそんなに大事ですか？
バンバンが好きですか？
ぼくはバンバンが嫌いです
大変遺憾です
バンバンが好きですか？
ぼくはバンバンが嫌いです
大変遺憾です
477 ：焼き鳥名無しさん：02/12/18 01:33 ID:EGlAHrBt
順序が逆
４７１は多分根本的に勘違いしてると思われ。
４７１は多分根本的に勘違いしてると思われ。
>>472
それ仲間内でしょ？
初心者同士だと符計算ができないから
４飜＝マンガンだと勝手に決めて打ってる場合がままあるらしい。
それがハウスルールならまあそれでもいいんだけど
後々のためにも、一般的なルールを採用したほうがいいよ。
それ仲間内でしょ？
初心者同士だと符計算ができないから
４飜＝マンガンだと勝手に決めて打ってる場合がままあるらしい。
それがハウスルールならまあそれでもいいんだけど
後々のためにも、一般的なルールを採用したほうがいいよ。
なんで最初に4（親なら6）をかけるのか？
↓
ロンあがりの時はツモあがりで子が払う点数の4（1+1+2）倍払うから（親なら2+2+2=6）
↓
ロンあがりの時はツモあがりで子が払う点数の4（1+1+2）倍払うから（親なら2+2+2=6）
バンバン無しだとイーハン縛りのルール上では３翻必要なの？
バンバンを知らないサップがバンバンを知ってるホーストを倒せると思うので
バンバンについては知らなくても困らないと思います
バンバンについては知らなくても困らないと思います
俺の母ちゃん元米兵のパンパンだよ
483 ：焼き鳥名無しさん：02/12/18 01:44 ID:EGlAHrBt
＞バンバン無しだと
この前提がナンセンス あり得ない。
この前提がナンセンス あり得ない。
484 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/18 01:44 ID:???
とぼけた顔して
で、平和をツモった時は20符という決めなので
子が平和をツモった時
20×２＾（翻数+2）が
子一人が払う分
20×２＾（翻数+2）×2が
親が払う分
これを計算すると
メンタンピンツモは
20×２＾（4+2）＝1280 切り上げて1300
20×２＾（4+2）×2＝2560 切り上げて2600
となる
子が平和をツモった時
20×２＾（翻数+2）が
子一人が払う分
20×２＾（翻数+2）×2が
親が払う分
これを計算すると
メンタンピンツモは
20×２＾（4+2）＝1280 切り上げて1300
20×２＾（4+2）×2＝2560 切り上げて2600
となる
♪ババンバン・・・
バンバンによって点数が４倍になるわけですが、
持ち点も１０倍になっているのです。
昔は点数が今の1/4,持ち点が1/10だったわけです。
持ち点も１０倍になっているのです。
昔は点数が今の1/4,持ち点が1/10だったわけです。
一般的なアリアリルールとはこのバンバンが有りという意味
i-modeのサイトで単純な点数表を置いてるとこないですか？
バンバンヲマッサツセヨ
携帯からアクセスしてんのか…
つか、本買えよ
つか、本買えよ
リア厨時代、友達の親父と麻雀してて
親父が「*******バンバン！」と言っていた。
バンバンって何だよと聞いたがちゃんと答えてくれなかった。
アホな親父だったんだなきっと
親父が「*******バンバン！」と言っていた。
バンバンって何だよと聞いたがちゃんと答えてくれなかった。
アホな親父だったんだなきっと
それだけでアホ呼ばわりなのかよ
>>495
打つときはマナーモードにしなさい（怒）
打つときはマナーモードにしなさい（怒）
名前が青い>>490のいるスレはここですか？
これi-アプリだから
>>501
携帯裏にに直接表を書けば？
携帯裏にに直接表を書けば？
イイ
携帯の壁紙に点数表
メールが一番確実だろ。
送信ボックスに入れて消えないようにロックかけとけば完璧
送信ボックスに入れて消えないようにロックかけとけば完璧
紙でいいじゃん。
◆親の得点表
符/ ﾛﾝ ( ﾂﾓ )
・一翻
20/----(----)
30/1500(500)
40/2000(700)
50/2400(800)
60/2900(1000)
70/3400(1200)
・二翻
20/2000(700)
30/2900(1000)
40/3900(1300)
50/4800(1600)
60/5800(2000)
70/6800(2300)
・三翻
20/3900(1300)
30/5800(2000)
40/7700(2600)
50/9600(3200)
60/11600(3900)
70/満貫
・四翻
20/7700(2600)
30/11600(3900)
40符以上で満貫
とりあえず
符/ ﾛﾝ ( ﾂﾓ )
・一翻
20/----(----)
30/1500(500)
40/2000(700)
50/2400(800)
60/2900(1000)
70/3400(1200)
・二翻
20/2000(700)
30/2900(1000)
40/3900(1300)
50/4800(1600)
60/5800(2000)
70/6800(2300)
・三翻
20/3900(1300)
30/5800(2000)
40/7700(2600)
50/9600(3200)
60/11600(3900)
70/満貫
・四翻
20/7700(2600)
30/11600(3900)
40符以上で満貫
とりあえず
◆子の得点表
符/ﾛﾝ(ﾂﾓ/子･親)
・一翻
20符
----(----･----)
30符
1000(300･500)
40符
1300(400･700)
50符
1600(400･800)
60符
2000(500･1000)
70符
2300(600･1200)
・二翻
20符
1300(400･700)
30符
2000(500･1000)
40符
2600(700･1300)
50符
3200(800･1600)
60符
3900(1000･2000)
70符
4500(1200･2300)
それそれ
符/ﾛﾝ(ﾂﾓ/子･親)
・一翻
20符
----(----･----)
30符
1000(300･500)
40符
1300(400･700)
50符
1600(400･800)
60符
2000(500･1000)
70符
2300(600･1200)
・二翻
20符
1300(400･700)
30符
2000(500･1000)
40符
2600(700･1300)
50符
3200(800･1600)
60符
3900(1000･2000)
70符
4500(1200･2300)
それそれ
・三翻
20符
2600(700･1300)
30符
3900(1000･2000)
40符
5200(1300･2600)
50符
6400(1600･3200)
60符
7700(2000･3900)
70符で満貫
・四翻
20符
5200(1300･2600)
30符
7700(2000･3900)
40符以上で満貫
壁紙制作中
20符
2600(700･1300)
30符
3900(1000･2000)
40符
5200(1300･2600)
50符
6400(1600･3200)
60符
7700(2000･3900)
70符で満貫
・四翻
20符
5200(1300･2600)
30符
7700(2000･3900)
40符以上で満貫
壁紙制作中
入りきらないに２ｵﾒｺ
514 ： ◆kyb4ZHogmo ：02/12/18 03:10 ID:???
497です
出来た！起きてるかな？
一個目
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021218030022.jpg
二個目
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021218030101.jpg
三個目
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021218030114.jpg
とりあえず一個目と二個目は子の分で三個目が親の分
点数の端数（00）を省略したから100倍して使ってくれ
あと30符四翻を7700と2000/3900にしておいた
親も11600と3900に
切り上げるも良し
i-mode → Internet → urlを入力 → 画像を保存
出来た！起きてるかな？
一個目
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021218030022.jpg
二個目
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021218030101.jpg
三個目
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021218030114.jpg
とりあえず一個目と二個目は子の分で三個目が親の分
点数の端数（00）を省略したから100倍して使ってくれ
あと30符四翻を7700と2000/3900にしておいた
親も11600と3900に
切り上げるも良し
i-mode → Internet → urlを入力 → 画像を保存
>>514
ありがとうございます。感謝感激です
ありがとうございます。感謝感激です
517 ： ◆kyb4ZHogmo ：02/12/18 03:33 ID:???
クンロク
イックーニー
ザンパースー
チンローパー
イックーニー
ザンパースー
チンローパー
生理します。
点数計算の基本は
基本点×８をバンバンいれた翻数分倍倍にしていく。
ただこれを毎回やらんでも計算結果にパターンがあるので
それを丸暗記する（バンバンなど知らんでも結果だけ丸暗記）
一番わかりやすいのは最低点（１０００、１３００、１６００）
を覚えて翻数分だけ倍倍にする方法。
バンバンがないのではなくて最低点を導き出す時点で
バンバンの分を計算してあるってことね、予め。
（１０００は９６０の切り上げ、１３００は１２８０の切り上げ）
点数計算の基本は
基本点×８をバンバンいれた翻数分倍倍にしていく。
ただこれを毎回やらんでも計算結果にパターンがあるので
それを丸暗記する（バンバンなど知らんでも結果だけ丸暗記）
一番わかりやすいのは最低点（１０００、１３００、１６００）
を覚えて翻数分だけ倍倍にする方法。
バンバンがないのではなくて最低点を導き出す時点で
バンバンの分を計算してあるってことね、予め。
（１０００は９６０の切り上げ、１３００は１２８０の切り上げ）
120x160でおねがいします
切り上げ満貫です
切り上げ満貫です
イチニッパー
ジゴロ
５１２０は何ていうの？
ジゴロ
５１２０は何ていうの？
ゴーイチニー
イチマルニーヨン
ニーマルヨンハチ
ヨンマルキューロク
イチマルニーヨン
ニーマルヨンハチ
ヨンマルキューロク
ヨーイーフーロ
はっきり決めた
イトーヨーカドー
マツモトキヨシ
マツモトキヨシ
ソーセージ
ジェイビーフ
ジェイビーフ
しかしバンバンがない、とか書いてる奴がいるのには
びっくりするな。知らんのなら黙ってればいいのに。
恥ずかしさ爆発だど。
びっくりするな。知らんのなら黙ってればいいのに。
恥ずかしさ爆発だど。
>>528
恥ずかしい奴発見
恥ずかしい奴発見
バンバンなしって飜数を数える時の話だろ
「メンタンピンドラドラ（５本）で満貫」と言うか
「メンタンピンドラドラバンバン（７本）で満貫」と言うかの違い
今さら言うことでもない気がするが
「メンタンピンドラドラ（５本）で満貫」と言うか
「メンタンピンドラドラバンバン（７本）で満貫」と言うかの違い
今さら言うことでもない気がするが
場ゾロを言わない、ならわかるけど
場ゾロがない、ってのは誤解を生むだろうな。
まぁ日本語しゃべれない奴も中にはいるってことで。
場ゾロがない、ってのは誤解を生むだろうな。
まぁ日本語しゃべれない奴も中にはいるってことで。
×しゃべれない
○書けない
まぁ日本語を間違える奴も中にはいるってことで。
○書けない
まぁ日本語を間違える奴も中にはいるってことで。
みんなバンバンに呪われちゃえ
バンバン知らなくても点数計算できるし。
バンバンは知ってたほうがいい。
ロン！リーチ一発バンバン！
満貫！
ロン！リーチ一発バンバン！
満貫！
バンバンは怖い
俺は点数表丸覚えしてるけど厳密に計算しようと思ったらバンバン知らないと無理だろ
厳密に計算する必要が全くない
１０点棒つくれ
１０点棒つくれ
親戚の伯父に「バンバンって何？」
と聞いたところ「景気付けだ、バンバンツモれるように」との事
いくらなんでも騙されないよ・・・
というわけで問い詰めたら「実はバンバンという役があるんだよ」との返答
さっきより苦しいよ・・・
と聞いたところ「景気付けだ、バンバンツモれるように」との事
いくらなんでも騙されないよ・・・
というわけで問い詰めたら「実はバンバンという役があるんだよ」との返答
さっきより苦しいよ・・・
バンバン君のＡＡ
Ｂ（・Ａ・）Ｎ
Ｂ（・Ａ・）Ｎ
>>541
(･A･)ｲｸﾅｲ!!
(･A･)ｲｸﾅｲ!!
>>540
それはおかしいだろう。
「円周を計算して求めるのに円周率は必要」ってのに対して、
「そんなことはない、２πに半径をかければいいだけ」って言ってるようなもん。
じゃあ２πって何？（1翻＝32って何？）って話になるじゃん。
それはおかしいだろう。
「円周を計算して求めるのに円周率は必要」ってのに対して、
「そんなことはない、２πに半径をかければいいだけ」って言ってるようなもん。
じゃあ２πって何？（1翻＝32って何？）って話になるじゃん。
バンバンにまつわる
心暖まるエピソードを教えてください。
心暖まるエピソードを教えてください。
♪歌えバンバンバンバンバン
ここ50くらい
バンバンレスばっかりだぞｗ
おもちゃの万万
バンバンレスばっかりだぞｗ
おもちゃの万万
>>543
俺の存在を全否定されたよ・・・
俺の周りに点数計算ができる香具師がいない上
点数計算まで載っている本が見つからなかった
そこでリア厨の時に関数を使って計算方式を見つけ出したんだよ
で、そのとき持ってたゲームでは1翻30符のような表記だったため
俺の脳内では「1翻＝32」以外の何者でもなかった
そのあと麻雀ができる学校の先生と知り合って、話をしていると
1翻＝8？バンバン？ハァ？だったのさ・・・
俺の存在を全否定されたよ・・・
俺の周りに点数計算ができる香具師がいない上
点数計算まで載っている本が見つからなかった
そこでリア厨の時に関数を使って計算方式を見つけ出したんだよ
で、そのとき持ってたゲームでは1翻30符のような表記だったため
俺の脳内では「1翻＝32」以外の何者でもなかった
そのあと麻雀ができる学校の先生と知り合って、話をしていると
1翻＝8？バンバン？ハァ？だったのさ・・・
548 ：超初心者：02/12/19 02:01 ID:nuzbkDa8
とりあえず子の平和ロンあがり、ツモあがり。
親の平和ロン上がり、ツモあがり。
この4種類の得点を教えてください。
親の平和ロン上がり、ツモあがり。
この4種類の得点を教えてください。
>>548
とりあえずビール
とりあえずビール
550 ：焼き鳥名無しさん：02/12/19 02:16 ID:ZReiELRp
子平和ロン1000
子平和ツモ700･400
親平和ロン1500
親平和ツモ500オール
子平和ツモ700･400
親平和ロン1500
親平和ツモ500オール
君はバンバンに 今、何を思うか
>>548
平和orツモのみで
全てのシチュエーションで手牌は同じ形と見ていいんだな
平ツモなし
子ツモ、子300.親500
子平和、1000
親ツモ、500オール
親平和、1500
平ツモあり
子ツモ、子400.親700
親ツモ、700オール
平和orツモのみで
全てのシチュエーションで手牌は同じ形と見ていいんだな
平ツモなし
子ツモ、子300.親500
子平和、1000
親ツモ、500オール
親平和、1500
平ツモあり
子ツモ、子400.親700
親ツモ、700オール
553 ：焼き鳥名無しさん：02/12/19 02:53 ID:kBv2XLZ7
青って何ですか？
発をそう読んでる様ですが、、、？
発をそう読んでる様ですが、、、？
發
発はドラゴン
緑色なのに青信号
緑發なのにあお
緑發なのにあお
秋なのにインディアンサマー
好きなのに涙が止まらない
３６とカン２って上がり率どの程度離れてるの？
ツモなら３６だけどロンなら２の方が多いような。
１０％くらいしか違わないんじゃないの？
ツモなら３６だけどロンなら２の方が多いような。
１０％くらいしか違わないんじゃないの？
>>560
その計算は難しすぎます。
まず、２倍にはならないでしょうね。
出上がりを加味すると３６のほうが他家の手で使われる頻度が高いので。
ただ、10％しか違わないというのはかなり乱暴な気が。
実際に相当数の牌譜から当たり牌のデータを計算しなくては
ならないでしょう。
しかし、ただ単に確率を導き出しても意味がないかと。
麻雀は常に応用編なので。
その計算は難しすぎます。
まず、２倍にはならないでしょうね。
出上がりを加味すると３６のほうが他家の手で使われる頻度が高いので。
ただ、10％しか違わないというのはかなり乱暴な気が。
実際に相当数の牌譜から当たり牌のデータを計算しなくては
ならないでしょう。
しかし、ただ単に確率を導き出しても意味がないかと。
麻雀は常に応用編なので。
意味あるよ
ツモりトップとロンでトップとかあるじゃん
上がり率わざと落としてでもロンにかけたいときなど！
とくにサンマ
ツモりトップとロンでトップとかあるじゃん
上がり率わざと落としてでもロンにかけたいときなど！
とくにサンマ
待ち牌全部残り状態でツモ和了限定で考えれば２倍
ツモの計算くらいできるっちゅうに・・・
実戦１０００局からのデータきぼん
状況も読まないで確率何％って考えても意味ないよ。
サンマならなおさら。
染め手はいるか？３は場に何枚切れてるか？
２は出やすいか？・・・
などと考えていったら見かけの確率など何の意味もないことに気づく。
サンマならなおさら。
染め手はいるか？３は場に何枚切れてるか？
２は出やすいか？・・・
などと考えていったら見かけの確率など何の意味もないことに気づく。
>>567
ﾃﾞｰﾀが多ければ確率出せるよ
ﾃﾞｰﾀが多ければ確率出せるよ
１０００局じゃなくて１０００試合だった
570 ：超初心者：02/12/19 04:14 ID:g0yV/+LG
雀荘に行ったことが無いのですが、こわいですか？
レートはどれくらいですか？
＠京都
レートはどれくらいですか？
＠京都
>>563
それって３６待ちかカン２待ちか選べる形の時ってことだよね？
（１３３４５○○○とか）
ツモ条件なら枚数の多い方（もちろん使われてるかどうかも考慮して）、
ロン条件なら出やすい方（大抵２の方が出やすい）を選べばいいだけでは？
で、和了り率の差を求める意味があるのはロンでもツモでもいい時だね
（しかも和了れさえすればいいという時）
残念だけどどっちが上かははっきり言えない
ただ個人的には出和了りしやすい方にウェイトを置いてる
ツモは自分１人だけだけどロンは他家３人分チャンスがあるから
例えば１３３４５○○○なら（瞬間的にはカン２の方が出和了りしやすいが）
とりあえず３３４５○○○と３６待ちに受けて、出やすい単騎に受け変わるのを待つ
それって３６待ちかカン２待ちか選べる形の時ってことだよね？
（１３３４５○○○とか）
ツモ条件なら枚数の多い方（もちろん使われてるかどうかも考慮して）、
ロン条件なら出やすい方（大抵２の方が出やすい）を選べばいいだけでは？
で、和了り率の差を求める意味があるのはロンでもツモでもいい時だね
（しかも和了れさえすればいいという時）
残念だけどどっちが上かははっきり言えない
ただ個人的には出和了りしやすい方にウェイトを置いてる
ツモは自分１人だけだけどロンは他家３人分チャンスがあるから
例えば１３３４５○○○なら（瞬間的にはカン２の方が出和了りしやすいが）
とりあえず３３４５○○○と３６待ちに受けて、出やすい単騎に受け変わるのを待つ
>>570
怖いかどうかもレートも店による
京都は行ったことないけど、近麻に広告出してるような店なら安心だと思う
レートは捕まりたくなかったらピン以下にしとく方が無難
初心者ならノーレートとか点３とかでいいと思う
怖いかどうかもレートも店による
京都は行ったことないけど、近麻に広告出してるような店なら安心だと思う
レートは捕まりたくなかったらピン以下にしとく方が無難
初心者ならノーレートとか点３とかでいいと思う
混一色←→清一色
混老頭←→清老頭なのに何で
全帯公←→清全帯公じゃなくて純全帯公なんですか？
混老頭←→清老頭なのに何で
全帯公←→清全帯公じゃなくて純全帯公なんですか？
>>570
京都だったら
フォーユー、」マーチャオあたりが手ごろかな。
１０００点５０円、箱でも２、３０００円ていど。
詳しくは
http://www.marchao.co.jp/index.html
関西で他を検索したり、フリーってどういうとこかみるなら
http://90884.com/mjnavi/index.html
京都だったら
フォーユー、」マーチャオあたりが手ごろかな。
１０００点５０円、箱でも２、３０００円ていど。
詳しくは
http://www.marchao.co.jp/index.html
関西で他を検索したり、フリーってどういうとこかみるなら
http://90884.com/mjnavi/index.html
577 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/19 09:34 ID:???
>>574
・もともと全帯ヤオは字牌禁止だった。(つまり今のジュンチャン)
・そのうち字牌もOKとなった。そうすると字牌刻子を使ったほうが得点がたかくなる。
・もともとの定義の字牌使わないような形をを｢純なチャンタ｣として分離し、１飜上げた。
というステップがあるのです。
どこかの受け売りだし、質問の回答になっているかどうかはわかりません。ｽｲﾏｾﾝ･･･
・もともと全帯ヤオは字牌禁止だった。(つまり今のジュンチャン)
・そのうち字牌もOKとなった。そうすると字牌刻子を使ったほうが得点がたかくなる。
・もともとの定義の字牌使わないような形をを｢純なチャンタ｣として分離し、１飜上げた。
というステップがあるのです。
どこかの受け売りだし、質問の回答になっているかどうかはわかりません。ｽｲﾏｾﾝ･･･
578 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/19 09:36 ID:???
ところでヤオ九牌は、昔は読んで字のごとくに１９牌のことだったかもしれませんが
今は１９字牌のことです。よって、
４メンツ１雀頭全てにヤオ九牌を帯びている役が 全帯ヤオ/全帯ヤオ九なら
全てに老頭牌を帯びている役は 全帯老/全帯老頭 と呼ぶべきじゃないのかなと
個人的に思っています。
(ただしこれだと両者の、あるいは清老頭との間に
現在チャンタと混老頭の間で起こっているようなトラブルが想定できるので、
あまり良く無さそうですが。現実｢ジュンチャン｣で十分ですし。)
今は１９字牌のことです。よって、
４メンツ１雀頭全てにヤオ九牌を帯びている役が 全帯ヤオ/全帯ヤオ九なら
全てに老頭牌を帯びている役は 全帯老/全帯老頭 と呼ぶべきじゃないのかなと
個人的に思っています。
(ただしこれだと両者の、あるいは清老頭との間に
現在チャンタと混老頭の間で起こっているようなトラブルが想定できるので、
あまり良く無さそうですが。現実｢ジュンチャン｣で十分ですし。)
>>578
で、何が言いたいんだ?
で、何が言いたいんだ?
>>560
微妙に亀レスだが。
１３持ち 嵌張２待ち 3.79%
４５持ち 両面３６待ち 5.14%
（多分出あがりの確率）
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10toukei.htm の一番下の方参照。
微妙に亀レスだが。
１３持ち 嵌張２待ち 3.79%
４５持ち 両面３６待ち 5.14%
（多分出あがりの確率）
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10toukei.htm の一番下の方参照。
582 ： ：02/12/19 13:34 ID:???
子の２ハン３０符ツモを「後藤真希」と呼ぶのは一般的ですか？
関係ないついでに書くと、ガンヲタの漏れはゴットン・ゴーを連想する。
関節本（ふしもと）みき
>>570
残念ながら関西には点３とかノーレートのお店はありません。
最低で点５からになります。
といって点５といっても間違えて３麻のお店に入ってしまうと
大変です。（換算すると４麻のピンを超える）
近麻で調べるなりネットで調べるなりしてから
逝ってください。
５７６は参考にしてよいと思う。
残念ながら関西には点３とかノーレートのお店はありません。
最低で点５からになります。
といって点５といっても間違えて３麻のお店に入ってしまうと
大変です。（換算すると４麻のピンを超える）
近麻で調べるなりネットで調べるなりしてから
逝ってください。
５７６は参考にしてよいと思う。
587 ：焼き鳥名無しさん：02/12/19 20:23 ID:dvDslM0+
588 ：追記：02/12/19 20:25 ID:dvDslM0+
↑ａｕだけらしい
感想キボンヌ
感想キボンヌ
なんでニ翻をそう呼ぶのかわからないんだけれども。
30符２翻ツモ
「1000オール」
「1000オール」
>>590
スマン目から鱗だった・・・
スマン目から鱗だった・・・
>>591
爆笑・・(^○^)
爆笑・・(^○^)
>>591
「子」と書いてありますが
「子」と書いてありますが
メトロポリスとかいう奴の文章ヘン
ちゃんと推敲してから書き込みボタン押せよ
ちゃんと推敲してから書き込みボタン押せよ
596 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/20 01:37 ID:???
了解。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
中国統一ルールで遊べる麻将ソフト知りませんか？
その前にこの板に中国麻将に詳しい人はいるだろうか…スレないみたいだし
その前にこの板に中国麻将に詳しい人はいるだろうか…スレないみたいだし
598 ：焼き鳥名無しさん：02/12/20 07:44 ID:mRwY++oR
四人うちでいう、ゴットーとかワンスリーとか、
三人うちのウマって、つけるとしたらどれくらいが一般的ですかね？
三人うちのウマって、つけるとしたらどれくらいが一般的ですかね？
599 ：焼き鳥名無しさん：02/12/20 10:23 ID:6LgSa15e
600 ：焼き鳥名無しさん：02/12/20 11:01 ID:z3fPYlqL
600get
>>598
中国統一ルールが出来たのは最近だからまだ
もうちょとかかるんじゃないかな？
案としてそんなのが出るかもって小耳にはさんだことがあるような。
>>598
三人打ちの場合は沈みウマというのが一般的です。
３５０００点持ちの４００００点返しで
４００００点に満たない場合マイナス１０が
つきます。３８０００点ならマイナス１２だね。
http://90884.com/mjnavi/rule.html
ちょっと特殊なルールも混じっているけど参考までに。
中国統一ルールが出来たのは最近だからまだ
もうちょとかかるんじゃないかな？
案としてそんなのが出るかもって小耳にはさんだことがあるような。
>>598
三人打ちの場合は沈みウマというのが一般的です。
３５０００点持ちの４００００点返しで
４００００点に満たない場合マイナス１０が
つきます。３８０００点ならマイナス１２だね。
http://90884.com/mjnavi/rule.html
ちょっと特殊なルールも混じっているけど参考までに。
最強になるための麻雀を教えて下さい
埼玉と東京の全ての雀荘を制覇すればなれます
604 ：焼き鳥名無しさん：02/12/20 12:35 ID:v7DSLSsW
がんパイです。細かい
キズや汚れを記憶しよう！
キズや汚れを記憶しよう！
プロ連盟の渡邊直樹はムカツクのですが？
そうですか。
>>602
最強になるための麻雀を教えれる奴は
どんな最強な奴なんだ？
回答するのもあほらしいが一応突っ込んでやる。
最後はセンスだよ。
読みも牌効率も手順もほんのちょっとの牌の後先も
最後はセンスで個人差が出る。
技術を習得する程度のこともできないノーセンスな奴も
多いけどね。そんな奴は論外。
いくとこまで行ったらセンスの無い奴は勝てんよ。
最強になるための麻雀を教えれる奴は
どんな最強な奴なんだ？
回答するのもあほらしいが一応突っ込んでやる。
最後はセンスだよ。
読みも牌効率も手順もほんのちょっとの牌の後先も
最後はセンスで個人差が出る。
技術を習得する程度のこともできないノーセンスな奴も
多いけどね。そんな奴は論外。
いくとこまで行ったらセンスの無い奴は勝てんよ。
麻雀は才能です
すみません最強になってしまいました
麻雀に限らずどの世界でも上のレベルに行くには運と才能が必要ではあるな
もちろん努力も
もちろん努力も
>>611
順番って何の順番だよ？
順番って何の順番だよ？
画数?
>>612
・・・・・・・・
・・・・・・・・
冬厨の季節だからな
617 ：焼き鳥名無しさん：02/12/21 00:24 ID:mrPCiCfh
>>597
1500円で出たら買いだよな
1500円で出たら買いだよな
誰か作って。フリーソフトで
１友情
２努力
３勝利
２努力
３勝利
ラッキーマンの人気キャラランキングですか？
ジャンプ厨ﾊｹｰﾝ
622 ：598：02/12/21 01:24 ID:qZThhEXg
>>620
そうですね。
２位でも３位でも関係ありません。要は４００００点を
超えているか、超えてないか。
トップに届かない人はなんとか４００００点超えを
目指し、トップの人は２人ともを沈めにかかるという
しのぎあいになります。２人浮きのトップは美味しく
ないですからね（笑）
サイトを見ていただいたかどうかわかりませんが
北、もしくは華を抜きドラとする、
５は２枚ずつもしくは４枚全てを赤にする、
点数は切り上げ（ツモッた場合は切り上げて１０００点プラス）
この辺がオーソドックスなルールになってます。
ツモッた場合、マルッポといって全額をきっちり割る方法も
ありますが仲間内でやる場合、すぐ飛んでしまっては面白くないので
１０００点加付という方法がオススメです。完全ツモ損は
麻雀が下手になる上、すごい損した気分になるのでもっと
オススメしません。
そうですね。
２位でも３位でも関係ありません。要は４００００点を
超えているか、超えてないか。
トップに届かない人はなんとか４００００点超えを
目指し、トップの人は２人ともを沈めにかかるという
しのぎあいになります。２人浮きのトップは美味しく
ないですからね（笑）
サイトを見ていただいたかどうかわかりませんが
北、もしくは華を抜きドラとする、
５は２枚ずつもしくは４枚全てを赤にする、
点数は切り上げ（ツモッた場合は切り上げて１０００点プラス）
この辺がオーソドックスなルールになってます。
ツモッた場合、マルッポといって全額をきっちり割る方法も
ありますが仲間内でやる場合、すぐ飛んでしまっては面白くないので
１０００点加付という方法がオススメです。完全ツモ損は
麻雀が下手になる上、すごい損した気分になるのでもっと
オススメしません。
まんこ
この板で、クリスマス麻雀としゃれこむﾔｼは何％ですか？
三麻の一般的なルールといったら
どんな感じでしょう？
どんな感じでしょう？
>>629
一応、俺が今まで回った雀荘＆セット打ちで
マジョリティだと感じたものは･･･
・後付け･･･アリ
・食いタン･･･ナシ
・35000持ち40000返し
・満貫未満は1000点単位で切り上げ（5200→6000）
・ツモは1000点加付
・北はガリ（抜きドラ）※ただし手中で使用加
・花牌・五萬などはナシ
・山は根っ子までツモる（ドラ隣までツモりきる）
・一飜しばり
・ダブロンあり
・途中流局ナシ
こんなとこかな。
サンマのルールは店や地域で全然異なるので
これが圧倒的に一般的というわけではないです。
一応、俺が今まで回った雀荘＆セット打ちで
マジョリティだと感じたものは･･･
・後付け･･･アリ
・食いタン･･･ナシ
・35000持ち40000返し
・満貫未満は1000点単位で切り上げ（5200→6000）
・ツモは1000点加付
・北はガリ（抜きドラ）※ただし手中で使用加
・花牌・五萬などはナシ
・山は根っ子までツモる（ドラ隣までツモりきる）
・一飜しばり
・ダブロンあり
・途中流局ナシ
こんなとこかな。
サンマのルールは店や地域で全然異なるので
これが圧倒的に一般的というわけではないです。
>>630
だいたいＯＫだと思うけど、ちょっと補足。
関西での状況を書かせてもらいますね。
マジョリティは圧倒的に完先。
完先のクイタンありなら結構ありますが
クイタンなしで後付けＯＫってのはみかけないかも。
フリーばかり１０数軒まわってみてますが。
ありありを謳ってるのは１軒だけ。
http://90884.com/mjnavi/rule.html
点数については１０００点加付とマルッポが
半々くらいかな（レートがあがるほどマルッポが増える）
抜きドラは北、ただし手の内では国士などをのぞいて
使えないほうが主流。北を役牌にして（ドラではない）
華牌をいれてるとこも多いです。
赤は２枚ずつが多いかな（バブル期には全赤が多かったらしい）
仲間内でやる場合には赤は２枚ずつでアリアリでやるのが
楽しいと思いますよ。トラブル少ないし。
だいたいＯＫだと思うけど、ちょっと補足。
関西での状況を書かせてもらいますね。
マジョリティは圧倒的に完先。
完先のクイタンありなら結構ありますが
クイタンなしで後付けＯＫってのはみかけないかも。
フリーばかり１０数軒まわってみてますが。
ありありを謳ってるのは１軒だけ。
http://90884.com/mjnavi/rule.html
点数については１０００点加付とマルッポが
半々くらいかな（レートがあがるほどマルッポが増える）
抜きドラは北、ただし手の内では国士などをのぞいて
使えないほうが主流。北を役牌にして（ドラではない）
華牌をいれてるとこも多いです。
赤は２枚ずつが多いかな（バブル期には全赤が多かったらしい）
仲間内でやる場合には赤は２枚ずつでアリアリでやるのが
楽しいと思いますよ。トラブル少ないし。
ラッキーマンの面子で麻雀したら
１位 勝利マン
２位 ラッキーマン
３位 努力マン
４位 友情マン
１位 勝利マン
２位 ラッキーマン
３位 努力マン
４位 友情マン
633 ：焼き鳥名無しさん：02/12/22 00:00 ID:r2WJPQny
クリスマスに麻雀打つのは勝ち組ですか？負け組ですか？
俺はヘルスへ予約で入った後に麻雀打ちに行きます。
俺はヘルスへ予約で入った後に麻雀打ちに行きます。
634 ：焼き鳥名無しさん：02/12/22 00:08 ID:WnHnaPiW
>>633
もったいないよ・・ｗ
クリスマスなんて女だって男と過ごしたいんだから
街で適当に一人っぽい子に声かけてみなよ。
セクースまでは確証もてないけど飯くらい一緒に食えるって。
その後はあなたの腕次第だ
もったいないよ・・ｗ
クリスマスなんて女だって男と過ごしたいんだから
街で適当に一人っぽい子に声かけてみなよ。
セクースまでは確証もてないけど飯くらい一緒に食えるって。
その後はあなたの腕次第だ
顔しだい
ヘルス嬢と一緒にすごせるんだからいいじゃん。
激 し く 負 け 組 だ が
激 し く 負 け 組 だ が
サンタコスプレという最高のサービス！
638 ：焼き鳥名無しさん：02/12/22 00:37 ID:BN50dush
今最強と思われるプロは誰だと思われますか
なるべくフルネームで御願いします
なるべくフルネームで御願いします
馬場プロ
明カンと大明カンの違いが分かりません。
教えてください。
教えてください。
>>640
ポンした後に手牌から1枚付け加えるのが「小明槓」。
手牌に3枚持っていて他家の捨牌を鳴くのが「大明槓」。
両方ひっくるめたのが「明槓」。
「小明槓」「大明槓」は浅見了氏の造語らしい。
ttp://www.asamiryo.jp/mtk30.html
ポンした後に手牌から1枚付け加えるのが「小明槓」。
手牌に3枚持っていて他家の捨牌を鳴くのが「大明槓」。
両方ひっくるめたのが「明槓」。
「小明槓」「大明槓」は浅見了氏の造語らしい。
ttp://www.asamiryo.jp/mtk30.html
642 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/22 01:01 ID:???
ちなみに搶槓(チャンカン)の対象になるのは
小明槓だけです。
小明槓だけです。
>>642
えらそうに書くようなことか？
えらそうに書くようなことか？
なんでメトロポリスはいつも一言多いんですか?
646 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/12/22 01:07 ID:???
ｽｲﾏｾﾝしばらくROMってます。
647 ：ぎゃく ◆xk.9FGYAkU ：02/12/22 01:13 ID:???
そんな、、、みんないいじゃないかよう。
好意でいってくれてるんだからひどいと思う。
好意でいってくれてるんだからひどいと思う。
フリテン両面とリャンカン、どっち残す？
649 ：焼き鳥名無しさん：02/12/22 01:18 ID:AjiXMXTV
リャンカン
>>650
そんなこと分かりきってるよ、ばーーか
そんなこと分かりきってるよ、ばーーか
652 ：焼き鳥名無しさん：02/12/22 01:33 ID:/zVV270M
>>638
麻雀の世界大会で優勝した初音舞さん(24)
麻雀の世界大会で優勝した初音舞さん(24)
653 ：焼き鳥名無しさん：02/12/22 01:41 ID:uyMCaZTM
>>630
＞・ツモは1000点加付
＞・北はガリ（抜きドラ）※ただし手中で使用加
＞・花牌・五萬などはナシ
この３つの意味がよくわかりません。
一番上は、例えば子で５２００つもったら（通常なら1300・2600）、
6000にして1500・3000のやりとり（つまりあがり者の収入は3900→4500になる）
という事でよろしいでしょうか？
＞・ツモは1000点加付
＞・北はガリ（抜きドラ）※ただし手中で使用加
＞・花牌・五萬などはナシ
この３つの意味がよくわかりません。
一番上は、例えば子で５２００つもったら（通常なら1300・2600）、
6000にして1500・3000のやりとり（つまりあがり者の収入は3900→4500になる）
という事でよろしいでしょうか？
新しい、というか自分の知らない考えや発想が
何かしら聞けるかもしれないと思った可能性があるわな･･･
ここはあらゆる質問スレだ。
>>1のテンプレにも「このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします 」とある。
多少的を射てないと思う質問があったとしても、
それを見てキレルような短気な奴はこのスレには必要とされてないんだよ。
>>642-646のやり取りもひどいもんだ。何も嫌味で言ったわけでもあるまい。
思うに、一定レベル以上の大学卒ってこういう対応をしないと思う。
賢い奴って自分が初心者であった頃を忘れないから。
嫌味なく知識を教えてくれた者に対して、その行為を非難するような奴は
大概、知能的コンップレックスのある高卒。
思いがけず自分の知らない知識を得られたとき
大卒「こいつよく知ってるな、一つ勉強になった」
高卒「うわっ知識オタのひけらかしうざっ（思考停止）」
＞ぎゃく
こういう風にならないように受験がんばれよ。
地位が人を作ると言うが、ホントにその通り。
何かしら聞けるかもしれないと思った可能性があるわな･･･
ここはあらゆる質問スレだ。
>>1のテンプレにも「このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします 」とある。
多少的を射てないと思う質問があったとしても、
それを見てキレルような短気な奴はこのスレには必要とされてないんだよ。
>>642-646のやり取りもひどいもんだ。何も嫌味で言ったわけでもあるまい。
思うに、一定レベル以上の大学卒ってこういう対応をしないと思う。
賢い奴って自分が初心者であった頃を忘れないから。
嫌味なく知識を教えてくれた者に対して、その行為を非難するような奴は
大概、知能的コンップレックスのある高卒。
思いがけず自分の知らない知識を得られたとき
大卒「こいつよく知ってるな、一つ勉強になった」
高卒「うわっ知識オタのひけらかしうざっ（思考停止）」
＞ぎゃく
こういう風にならないように受験がんばれよ。
地位が人を作ると言うが、ホントにその通り。
655 ： ：02/12/22 01:48 ID:???
麻雀牌を買ったんですが、
春夏秋冬って牌は何に使うんですか？
春夏秋冬って牌は何に使うんですか？
北単騎聴牌 東4局 字牌が無造作に捨てられ鳴きまくられて2人聴牌気味ドラ捨てなし残り12枚
北西二枚聴牌 南入り１局字牌捨てが異常に少なく場に西は一枚のみドラ西残り23枚
実際遭遇した場合どっちの場面が勝負したいと思う？
つまんなくてもおこんないでね
北西二枚聴牌 南入り１局字牌捨てが異常に少なく場に西は一枚のみドラ西残り23枚
実際遭遇した場合どっちの場面が勝負したいと思う？
つまんなくてもおこんないでね
鳴いた時のロン上がりは20符が基本点ですか？
>>653
・ツモは1000点加付
文字通り、ツモった場合は1000点上乗せする。
2000・4000をツモった場合は3000・5000に
4000・8000をツモった場合は5000・9000に
・北はガリ（抜きドラ）※ただし手中で使用加
北をツモってくると、手牌の右手に晒して置く。１枚＝１ドラとして計算。
その際、手牌が１枚減るので、嶺上から１枚補充する。
尚、この時にツモあがると嶺上開花の役がつく。
北を抜きドラとして使わず、国士や字一色などで使用してもよい。
・花牌・五萬などはナシ
これらは北と同じく、抜きドラ。
用途は北と同じ。インフレルールのためのもの。
/////////////////////////////
点数切り上げに関しては、1300・2600をツモった場合
は切り上げの法則で2000・3000になる。
さらに1000点加付ルールでプラス1000点。
最終的に3000・4000になる。
ただの5200が7000点の収入になるのです。
ちなみにほとんどのサンマでは100点棒は使いません。
・ツモは1000点加付
文字通り、ツモった場合は1000点上乗せする。
2000・4000をツモった場合は3000・5000に
4000・8000をツモった場合は5000・9000に
・北はガリ（抜きドラ）※ただし手中で使用加
北をツモってくると、手牌の右手に晒して置く。１枚＝１ドラとして計算。
その際、手牌が１枚減るので、嶺上から１枚補充する。
尚、この時にツモあがると嶺上開花の役がつく。
北を抜きドラとして使わず、国士や字一色などで使用してもよい。
・花牌・五萬などはナシ
これらは北と同じく、抜きドラ。
用途は北と同じ。インフレルールのためのもの。
/////////////////////////////
点数切り上げに関しては、1300・2600をツモった場合
は切り上げの法則で2000・3000になる。
さらに1000点加付ルールでプラス1000点。
最終的に3000・4000になる。
ただの5200が7000点の収入になるのです。
ちなみにほとんどのサンマでは100点棒は使いません。
662 ：焼き鳥名無しさん：02/12/22 02:06 ID:/KeFzBwS
サンタクロースって麻雀するのかな？
ロン上がりは30符だが
>>662
北欧圏の人なのでしないでしょう。
北欧圏の人なのでしないでしょう。
凸って何ですか？
えっ・・・
どっちですか？
どっちですか？
その人はオタクですか？
その人は強いんですか？
>>655
うちでは白ポッチのかわりに春を使ってる
うちでは白ポッチのかわりに春を使ってる
とりあえずオナニー好きだそうです
とつげき東北の自演うぜーよ。本人か信者か知らんが。
初心者スレ荒らすな。
初心者スレ荒らすな。
>>674
なるほど、ありがとうございました。
なるほど、ありがとうございました。
677 ： ：02/12/22 02:21 ID:???
20符1役は存在しないんですか？
できそうな気がするんですが
できそうな気がするんですが
679 ： ：02/12/22 02:24 ID:???
じゃあ1000点ですか。
>>679
鳴いてピンフ形のタンヤオのみが２０符１ハン。
だけどこの形は３０符で計算すると特別に決められている。
食いピンフ形は必ず３０符になる、と覚えましょう。
だから食いタンドラ３も７７００です。
鳴いてピンフ形のタンヤオのみが２０符１ハン。
だけどこの形は３０符で計算すると特別に決められている。
食いピンフ形は必ず３０符になる、と覚えましょう。
だから食いタンドラ３も７７００です。
>>681
680を読めばわかると思うが
鳴いて「ピンフ形」はすべて特例として３０符になる。
鳴き三色だろうが、鳴き一通だろうがピンフ形だったら３０符。
三色一通などのシュンツ役は鳴いた場合、ほとんど３０符だよ。
この形で３０符にならないのは
・カンがある
・ヤオチュー牌の暗刻があって、なおかつカンチャンペンチャン役牌アタマをツモ。
これだけ。
680を読めばわかると思うが
鳴いて「ピンフ形」はすべて特例として３０符になる。
鳴き三色だろうが、鳴き一通だろうがピンフ形だったら３０符。
三色一通などのシュンツ役は鳴いた場合、ほとんど３０符だよ。
この形で３０符にならないのは
・カンがある
・ヤオチュー牌の暗刻があって、なおかつカンチャンペンチャン役牌アタマをツモ。
これだけ。
683の内容に誤りはないと思うが
＞この形で３０符にならないのは
＞・カンがある
12345678二二 民間五五五五
ロン9
30符
＞・カンがある
12345678二二 民間五五五五
ロン9
30符
＞ 三色一通などのシュンツ役
部分役だからシュンツ役とは言わない
部分役だからシュンツ役とは言わない
っていうか「面前ピンフの場合だけ特別に上がり点０の２０符とする」んじゃないの？
>>688
それも違う
それも違う
単騎待ちは〜？
面前の時の特例：平和ツモはツモ符無し
晒した時の特例：平和形の手で出あがりは30符
晒した時の特例：平和形の手で出あがりは30符
ピンフは積もったらツモ符がついて３０符で計算するんですよ
＞＞６９２
関西人死ね
関西人死ね
>>687
そんなこと言い出したらシュンツ役はピンフだけになってしまう
そんなこと言い出したらシュンツ役はピンフだけになってしまう
>>687
俺様正義野郎は初心者スレに書きこむな
俺様正義野郎は初心者スレに書きこむな
696 ：焼き鳥名無しさん：02/12/22 23:37 ID:FPN9Qwzh
AI麻雀奨励会でロンしてもだれか他の人が同時にあがっていたら
こちらの上がりはまったく無視されてしまうことがあったような
気がするんですがそんなもんですか？
こちらの上がりはまったく無視されてしまうことがあったような
気がするんですがそんなもんですか？
それは頭ハネです。
当たり牌を出した人からのツモ番が早い人の上がりが優先されます。
当たり牌を出した人からのツモ番が早い人の上がりが優先されます。
ワンチャンスってなんじゃらほい
699 ：焼き鳥名無しさん：02/12/23 00:00 ID:ryNaqAth
>>698
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=eucjp&q=%A5%EF%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A5%F3%A5%B9+%CB%E3%BF%FD
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=eucjp&q=%A5%EF%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A5%F3%A5%B9+%CB%E3%BF%FD
>>698
両面待ちの可能性が１つだけ、の意。
たとえば八が３枚見えている場合（場の捨て牌や自分の手牌で）
七八
のターツは他家に１つしか有りえないことになる。
したがって、九がやや安全牌になる。
六が３枚見えている場合は
五六 六七
がワンチャンスだが、ド真ん中のワンチャンスは信用できないので注意。
両面待ちの可能性が１つだけ、の意。
たとえば八が３枚見えている場合（場の捨て牌や自分の手牌で）
七八
のターツは他家に１つしか有りえないことになる。
したがって、九がやや安全牌になる。
六が３枚見えている場合は
五六 六七
がワンチャンスだが、ド真ん中のワンチャンスは信用できないので注意。
じゃあ3万が4枚見えてれば1万や2万はノーチャンス？
ワンチャンスを利用したひっかけってのもあるんすか?
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
2チャンネルで麻雀板は218番目に書き込み多いようですね
2チャンネルで麻雀板は218番目に書き込み多いようですね
なんで「ワンチャンス」「ノーチャンス」って言うの?
「ノーチャンス」なんて言うと
チャンスがなくて危険っぽい感じがするけど。
「ノーチャンス」なんて言うと
チャンスがなくて危険っぽい感じがするけど。
捨て牌読みに於ける安牌かどうかの判断材料で，
壁のちょっと弱いver.
例えば，手牌と河を合わせて7が3枚見えてれば
67や78の両面待ちは可能性がワンチャンスで
8や9はまずセーフティーって推理．
おれ，今年もシングルベルだ (´д｀;)
自分のことけっこうハンサムな部類かと思ってたのに
いい歳して嫁もおらんとカップ麺食ってると
「…カップ麺」
「…カップ」
「…」
「さっきのｺﾝﾋﾞﾆのｶﾌﾟｰﾙ，おれの前でいちゃついてんじゃねーぞ，ﾓﾙｧ」
と意味不明の独り言がとまらない
壁のちょっと弱いver.
例えば，手牌と河を合わせて7が3枚見えてれば
67や78の両面待ちは可能性がワンチャンスで
8や9はまずセーフティーって推理．
おれ，今年もシングルベルだ (´д｀;)
自分のことけっこうハンサムな部類かと思ってたのに
いい歳して嫁もおらんとカップ麺食ってると
「…カップ麺」
「…カップ」
「…」
「さっきのｺﾝﾋﾞﾆのｶﾌﾟｰﾙ，おれの前でいちゃついてんじゃねーぞ，ﾓﾙｧ」
と意味不明の独り言がとまらない
>>711
後半で時間を食ったと思われ。
後半で時間を食ったと思われ。
爆牌って何ですか？
715 ：即アポ中高生ヤレル完全無料：02/12/23 00:22 ID:PAbSH0ur
http://www3.to/tyorty
全国メル友出会い 太郎と花子！
PC/i-mode/j-sky/ezweb&au/対応
超過激毎日連夜訪問多し出会い
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女性の方も訪問ください！
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よし，今度はかぶらないで間に合った (^^
じゃあ，ゆっくりもうちょっと詳しく
"暴牌"って言葉があるけど，"ノーマーク爆牌党"という人気漫画で
主人公の一人，爆岡弾十郎は一見暴牌に見える牌を打って，結果的には
不利な状況から自分の和了に繋げて勝ち続けた，彼はこの暴牌を"爆牌"って呼んだ
連載が続くうちに，爆牌は，相手の手牌を正確に読んで，零れ出てくるであろう
余り牌を狙い打つ技術であるとかいう後づけ設定が出てきた
こんな感じ？
じゃあ，ゆっくりもうちょっと詳しく
"暴牌"って言葉があるけど，"ノーマーク爆牌党"という人気漫画で
主人公の一人，爆岡弾十郎は一見暴牌に見える牌を打って，結果的には
不利な状況から自分の和了に繋げて勝ち続けた，彼はこの暴牌を"爆牌"って呼んだ
連載が続くうちに，爆牌は，相手の手牌を正確に読んで，零れ出てくるであろう
余り牌を狙い打つ技術であるとかいう後づけ設定が出てきた
こんな感じ？
まさのりsage
>>719
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
721 ：653：02/12/23 00:37 ID:h7yLaUSA
>>659
非常に解りやすい説明ありがとうございます。
ただ、子の2000ツモ(500・1000)や1300ツモ(400・700)が
2000オールになるなんてなんて不条理な…
なんで唯のピンヅモに2000も払わなあかんねん、と思ってしまいます
そんな僕には、
>>625にある
＞完全ツモ損は
＞麻雀が下手になる上、すごい損した気分になるのでもっと
＞オススメしません。
があまり納得できません。
普段仲間で三マをやる時は、完全ツモ損ルールで100点棒を使ってやっていたのですが、
何故、＞麻雀が下手になる
のでしょうか？
確かに、ツモった時は損した気分にはなりますが、
1000点加付ルールで、子にピンヅモあがられた方が
よっぽど損した気分になるのではないでしょうか？
非常に解りやすい説明ありがとうございます。
ただ、子の2000ツモ(500・1000)や1300ツモ(400・700)が
2000オールになるなんてなんて不条理な…
なんで唯のピンヅモに2000も払わなあかんねん、と思ってしまいます
そんな僕には、
>>625にある
＞完全ツモ損は
＞麻雀が下手になる上、すごい損した気分になるのでもっと
＞オススメしません。
があまり納得できません。
普段仲間で三マをやる時は、完全ツモ損ルールで100点棒を使ってやっていたのですが、
何故、＞麻雀が下手になる
のでしょうか？
確かに、ツモった時は損した気分にはなりますが、
1000点加付ルールで、子にピンヅモあがられた方が
よっぽど損した気分になるのではないでしょうか？
>>709 わかる方、お願いします。
■［chance］のEXCEED英和辞典からの検索結果
chance
n. 機会， 好機； 偶然， 運； はずみ； 危険， 冒険； 見込み， 勝ち目， 可能性； 宝くじ券．
チャンスという単語は危険という意味も含むから
chance
n. 機会， 好機； 偶然， 運； はずみ； 危険， 冒険； 見込み， 勝ち目， 可能性； 宝くじ券．
チャンスという単語は危険という意味も含むから
>>723
ども。
http://dictionary.reference.com/search?q=chance
どうやら "chance" は
「どっちに転ぶか予想がつかない状態」っぽい。
「危険」と解釈するにしても「ノーチャンス」には異和感あるな……。
使い始めたのって誰なんすかね。
http://www.asamiryo.jp/ctac4.html
ってのはあったけど、ちょっと違うかな。
ども。
http://dictionary.reference.com/search?q=chance
どうやら "chance" は
「どっちに転ぶか予想がつかない状態」っぽい。
「危険」と解釈するにしても「ノーチャンス」には異和感あるな……。
使い始めたのって誰なんすかね。
http://www.asamiryo.jp/ctac4.html
ってのはあったけど、ちょっと違うかな。
>>名無し＠東風さん
自分も慣習だと思ってましたw
自分も慣習だと思ってましたw
>>709
自分から敵に向かって、”あなた”には上がるチャンスが無い。
もしくは一回（少ない）のチャンス。てな意味だと思われ。
You have no chance.
You have a one-time (a few) chance.
自分から敵に向かって、”あなた”には上がるチャンスが無い。
もしくは一回（少ない）のチャンス。てな意味だと思われ。
You have no chance.
You have a one-time (a few) chance.
>>723
今週の近麻ネタですが，"満貫の(チップ)3枚オール"を
"満three"→"マンスリー"→"monthly"で，"レオパレス"
なんて呼ぶおじさんが多数生息する，雀荘で生まれた
言葉ですから，真面目に考察しても答えは出ないんじゃないすかね (^^
今日も仕事あって出勤しなきゃならないので，そろそろおやすみなさい
今週の近麻ネタですが，"満貫の(チップ)3枚オール"を
"満three"→"マンスリー"→"monthly"で，"レオパレス"
なんて呼ぶおじさんが多数生息する，雀荘で生まれた
言葉ですから，真面目に考察しても答えは出ないんじゃないすかね (^^
今日も仕事あって出勤しなきゃならないので，そろそろおやすみなさい
みなさん、どうもです。
定説はないのかなぁ。
>>728
シャボ、単騎も考えると「危険が無い」は言い過ぎでは?
というのは細かいつっこみでしょうか……。
>>729
なるほど、それだとわりとしっくりきますね。
>>730
だんだんそんな気もしてきました。(w
ありがとうございました。
定説はないのかなぁ。
>>728
シャボ、単騎も考えると「危険が無い」は言い過ぎでは?
というのは細かいつっこみでしょうか……。
>>729
なるほど、それだとわりとしっくりきますね。
>>730
だんだんそんな気もしてきました。(w
ありがとうございました。
九蓮聴牌をタンヤオのみに流されました。
この怒りはどこにぶつけたらいいですか？
この怒りはどこにぶつけたらいいですか？
IME用の麻雀用語辞書ってどっかにないですかね
>>721
基本的にサンマの場合は平均アガリ点が高いです。
ドラが多く（抜きドラや赤）また一発ツモや裏も４人麻雀に比べて乗りやすいやめ
満貫未満のアガリはわりと少ないです。
ただのピンヅモが２０００オールなんて馬鹿な…
と思うでしょうが、ピンヅモのみは滅多に見かけません。
（そのため、リーのみは役満というルールが極一部にある）
それに他家にピンヅモ２０００オールをあがられると損に感じる…との
ことですが、自分もあがれるので損得の計算は必要なしです。
「ツモ損サンマは下手になるのか？」への回答ですが625氏のいう事で
だいたい合ってると思います。
ツモ損サンマは直撃を狙いにいく戦法が必要なので
手作りがどうしてもストレートな形になりにくいです。
壁を作って地獄単騎で待ったり、スジ引っ掛けを多用したり
染め手のブラフを入れて他の色で待ったり…
こういうのは上級者同士でやると、非常にコクがあって面白いですが
初心者時代にやると麻雀の基本姿勢が破壊されかねません。
そのため、初心者にはツモり損ルールはお薦めできません。
基本的にサンマの場合は平均アガリ点が高いです。
ドラが多く（抜きドラや赤）また一発ツモや裏も４人麻雀に比べて乗りやすいやめ
満貫未満のアガリはわりと少ないです。
ただのピンヅモが２０００オールなんて馬鹿な…
と思うでしょうが、ピンヅモのみは滅多に見かけません。
（そのため、リーのみは役満というルールが極一部にある）
それに他家にピンヅモ２０００オールをあがられると損に感じる…との
ことですが、自分もあがれるので損得の計算は必要なしです。
「ツモ損サンマは下手になるのか？」への回答ですが625氏のいう事で
だいたい合ってると思います。
ツモ損サンマは直撃を狙いにいく戦法が必要なので
手作りがどうしてもストレートな形になりにくいです。
壁を作って地獄単騎で待ったり、スジ引っ掛けを多用したり
染め手のブラフを入れて他の色で待ったり…
こういうのは上級者同士でやると、非常にコクがあって面白いですが
初心者時代にやると麻雀の基本姿勢が破壊されかねません。
そのため、初心者にはツモり損ルールはお薦めできません。
>>733
俺の胸に飛び込んでこい。
俺の胸に飛び込んでこい。
>>733
俺のケツ穴にぶち込め
俺のケツ穴にぶち込め
738 ： ：02/12/23 01:21 ID:???
焼き鳥って何ですか？？？
子供の20符2役ツモはなぜ400−700なんですか？
300−700にするべきだと思います。
300−700にするべきだと思います。
チンイツ聴牌すると頭が混乱して待ちがよく分かりません。
なにかいい方法はないでしょうか？
なにかいい方法はないでしょうか？
>>738
半荘ノーホーラ（一度もあがりがないこと）
>>739
おっしゃる通りです。しかし多数に支持されている
ルールに準ずるべきである、とも思います。
>>740
３枚ある牌はアンコの場合とアタマの場合に
場合わけして考えてください。
どうしようもない場合はテンパる前に無理鳴きしてください。
前スレのどこかに門前清一の待ちを訓練するサイトが
貼ってありました。
暇なら探してください。
半荘ノーホーラ（一度もあがりがないこと）
>>739
おっしゃる通りです。しかし多数に支持されている
ルールに準ずるべきである、とも思います。
>>740
３枚ある牌はアンコの場合とアタマの場合に
場合わけして考えてください。
どうしようもない場合はテンパる前に無理鳴きしてください。
前スレのどこかに門前清一の待ちを訓練するサイトが
貼ってありました。
暇なら探してください。
30符4役の7700を満貫8000に繰り上げるルールは一般的なんですか？
>>744
かなり一般的。
かなり一般的。
>>744
俺は切り上げなしの店を知らない
俺は切り上げなしの店を知らない
748 ：焼き鳥名無しさん：02/12/23 02:19 ID:7BpWMs0j
白麒麟のＣＭやってる人って誰？
飯島直子？
飯島直子？
切り上げガンマンって３>>744以外にありますか？
誤爆ｽﾏｿ
ここで聞きたいのはこっちですた。
三色はイッツーより1.5倍できやすいって井手洋介が
言ってるけど、どういう計算？
ここで聞きたいのはこっちですた。
三色はイッツーより1.5倍できやすいって井手洋介が
言ってるけど、どういう計算？
756 ： ：02/12/23 02:52 ID:???
なぜ切り上げマンガンにするの？
納得のいく回答が得られない場合、あるいは放置された場合は粘着します
納得のいく回答が得られない場合、あるいは放置された場合は粘着します
なぜ東家が親なんでしょうか。
日出ずる方角だから、でいいんですか？
日出ずる方角だから、でいいんですか？
759 ：焼き鳥名無しさん：02/12/23 07:08 ID:KUtjQn59
tes
760 ：焼き鳥名無しさん：02/12/23 09:49 ID:tuHcqgOe
>>758
昔から中国では方位と季節が関連づけられてきた。
東=春
南=夏
西=秋
北=冬
で季節は春からはじまるつーのが東洋での考え方だわな。
ちなみに季節は色とも関連づけられていて、
春=青 せーしゅんだわな
夏=赤
秋=白
冬=黄
麻雀マットが緑なのも余った色だからという説がある。
昔から中国では方位と季節が関連づけられてきた。
東=春
南=夏
西=秋
北=冬
で季節は春からはじまるつーのが東洋での考え方だわな。
ちなみに季節は色とも関連づけられていて、
春=青 せーしゅんだわな
夏=赤
秋=白
冬=黄
麻雀マットが緑なのも余った色だからという説がある。
762 ： ：02/12/23 11:46 ID:???
>>757
ありがとう
ありがとう
>>756
もっとも大きな理由は面倒くさい、だと思われます。
マンガン（場ゾロ抜きで４翻、七対子除く）以上になったら
いちいち符を勘定（確認）するのが面倒くさい、、
それに１００点棒がジャラジャラ動くのが面倒くさい、
点差計算（何点ツモったら逆転するか）をするとき
面倒くさい、これくらいですかね。
多分ですよ、多分。
もっとも大きな理由は面倒くさい、だと思われます。
マンガン（場ゾロ抜きで４翻、七対子除く）以上になったら
いちいち符を勘定（確認）するのが面倒くさい、、
それに１００点棒がジャラジャラ動くのが面倒くさい、
点差計算（何点ツモったら逆転するか）をするとき
面倒くさい、これくらいですかね。
多分ですよ、多分。
>>740
７４２がおっしゃる通り過去レスその他を探したら多分あると思います。
７４２にある手順はわかりますか？
１）アンコの牌を３枚ともどかしてみる
２）アンコの牌のうち２枚をどかしてみる
３）対子（アンコ含む）が３つ以上連続している場合、
イーペーコーの形をどかしてみる
このパターンで全ての待ちがわかります。
ちなみにアンコが１個もない形は基本的に平和形かシャンポン
（イーペーコー含みの変則含む）、カンチャン、ペンチャン
くらいしかないので通常の手となんら変わりません。
これがわからないと普通の手もあがれませんので
省略しました。
７４２がおっしゃる通り過去レスその他を探したら多分あると思います。
７４２にある手順はわかりますか？
１）アンコの牌を３枚ともどかしてみる
２）アンコの牌のうち２枚をどかしてみる
３）対子（アンコ含む）が３つ以上連続している場合、
イーペーコーの形をどかしてみる
このパターンで全ての待ちがわかります。
ちなみにアンコが１個もない形は基本的に平和形かシャンポン
（イーペーコー含みの変則含む）、カンチャン、ペンチャン
くらいしかないので通常の手となんら変わりません。
これがわからないと普通の手もあがれませんので
省略しました。
この板に来て素ッタンの意味が分からなくなりました
もしかしてスーアンコタンキの略でスッタンなんですか？
ノベタンと使いわけるものだと思っていたのですが
もしかしてスーアンコタンキの略でスッタンなんですか？
ノベタンと使いわけるものだと思っていたのですが
>>765
スーアンコタンキ
スーアンコタンキ
767 ：焼き鳥名無しさん：02/12/23 13:00 ID:SGFW71SF
＞７６５
はるか昔からスーアンコタンキの意味
はるか昔からスーアンコタンキの意味
そうですスーアンタンキです＜スッタン
スッポンの子供です
素ッﾀﾝ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
むしろノベタンとどう使い分けるのか聞きたい
点数計算を勉強中なんですが、
ピンフが付けばどんな形だろうと出あがりなら30符、ツモで20符ってことでいいんですか？
ピンフが付けばどんな形だろうと出あがりなら30符、ツモで20符ってことでいいんですか？
>>773
正確に書くと
平和という役は符が基本符のみの役だから
出あがりは(基本符20)+(面前加符10)=30符
ツモあがり(基本符20)+(ツモ符2)=22符
のはずなんだけど
平和ツモあがりだけは特例でツモ符が付かない事になってるので20符
役牌頭やカンチャン待ちで平和にならないのは2符が付くから
正確に書くと
平和という役は符が基本符のみの役だから
出あがりは(基本符20)+(面前加符10)=30符
ツモあがり(基本符20)+(ツモ符2)=22符
のはずなんだけど
平和ツモあがりだけは特例でツモ符が付かない事になってるので20符
役牌頭やカンチャン待ちで平和にならないのは2符が付くから
平和の「和」と言う字は「あがり」という意味です。
平たいあがり、つまり符がついて出っ張ってるところがない
形なんだよ、って誰かに聞きました。
平たいあがり、つまり符がついて出っ張ってるところがない
形なんだよ、って誰かに聞きました。
そうですか。
778 ：焼き鳥名無しさん：02/12/23 16:02 ID:3OL5vsHy
完先で有名なフリーの雀荘はどこかありますか？近代麻雀に載ってるような店ってあります？
赤ドラ、祝儀等を無くすにはどうしたらいいですか？
>>779
話し合う。
話し合う。
>>778
関西の三麻の店ならほぼ確実に完先だよ。
近麻に載ってるやつも全部。
四麻で有名な完先の店を探すのは・・・
ほぼ不可能。あることはあっても有名じゃないし
そんな古臭いルールでやってるとこは近麻なんかに
広告出さない。特に関東では死滅してるまであるかも。
関西の三麻の店ならほぼ確実に完先だよ。
近麻に載ってるやつも全部。
四麻で有名な完先の店を探すのは・・・
ほぼ不可能。あることはあっても有名じゃないし
そんな古臭いルールでやってるとこは近麻なんかに
広告出さない。特に関東では死滅してるまであるかも。
みんなに赤い眼鏡を掛けさせる。
>>765
スッタンとスッタンキはまったくの別物です。
前者は四暗刻単騎、後者は通常の面子手での単騎のことを
指します。
スッタンキの場合、通常、他の面子と離れてポツンとある
意味不明の単騎を指すことが多いですね。
ノベタンは４５６７とあって４，７待ちのように
リャンメン単騎のことを指します。
ちなみに４５６６のような形を自在系単騎と呼ぶことも
あります。略称は知りませんが・・。
スッタンとスッタンキはまったくの別物です。
前者は四暗刻単騎、後者は通常の面子手での単騎のことを
指します。
スッタンキの場合、通常、他の面子と離れてポツンとある
意味不明の単騎を指すことが多いですね。
ノベタンは４５６７とあって４，７待ちのように
リャンメン単騎のことを指します。
ちなみに４５６６のような形を自在系単騎と呼ぶことも
あります。略称は知りませんが・・。
>>784
スッタンキなんて聞いたことないけど
スッタンキなんて聞いたことないけど
「ついてねーなーそんなスッタンキに打ち込むなんてよー」
関西ではオヤジがよくぼやいてます。
関西ではオヤジがよくぼやいてます。
使用例発見＞スッ単騎
http://www.asamiryo.jp/pao02.html
http://www.asamiryo.jp/pao02.html
それを言うなら素単騎
ウェブ イメージ グループ ディレクトリ
全言語のページからスッタンキを検索しました。 2件中1 - 2件目・ ・検索にかかった時間0.10秒
全言語のページからスッタンキを検索しました。 2件中1 - 2件目・ ・検索にかかった時間0.10秒
真単騎
真性単騎
ｶﾝﾄﾝ単騎
真空単騎
裸単騎のことを指すのかな。
ttp://homepage2.nifty.com/BeniKujyaku/Mahjong/Word.htm
ttp://homepage2.nifty.com/BeniKujyaku/Mahjong/Word.htm
裸単騎のことは
ストリップ、ヌードなどと呼びますね。
裸単騎になる人のことは
ストリッパー、ヌーディストと呼びます。
Love Love Bomber行ったら一晩に２回もヌードに
なってる奴がいた。
別の卓でもヌードになる奴いたし・・
東京ではストリップが流行ってるのか？
ストリップ、ヌードなどと呼びますね。
裸単騎になる人のことは
ストリッパー、ヌーディストと呼びます。
Love Love Bomber行ったら一晩に２回もヌードに
なってる奴がいた。
別の卓でもヌードになる奴いたし・・
東京ではストリップが流行ってるのか？
一通の方が三色より３面張になることが若干多い
>>798
その分イッツーが崩れやすい罠
その分イッツーが崩れやすい罠
自分がスッタンだと思っていたのはスッタンキなんですね
回答ありがとうございました
裸タンキはそのまま裸タンキではないんですか？
なんだかよくわからなくなってきました
裸タンキ＝素ッタンキ？？
回答ありがとうございました
裸タンキはそのまま裸タンキではないんですか？
なんだかよくわからなくなってきました
裸タンキ＝素ッタンキ？？
>>797
サンプルが少なすぎて数字にならないね。さすがに。
でも三色のほうが一通より作りやすいってのは事実でしょう。
三色はイーシャンテンの段階でリャンメン同士なら
４種の受け入れ（安め含む）があるが
一通は同じ筋の２度受けになりやすいため
１２３４５７８ ２３５６７８９
受け入れが３種になることがある。
その辺を踏まえて一通と三色のどちらに
手を向かわせるかという選択をした場合、
自然と三色に軍配があがるのではないかと思う。
また複合役として一通はホンイツ、チンイツが
あるがやはり出来にくい。
三色はタンヤオ、イーペーコーなど割りと複合しやすい
役が多いのも魅力。赤が各１枚入っている場合も
一通より三色に向かったほうが赤を使いやすい。
サンプルが少なすぎて数字にならないね。さすがに。
でも三色のほうが一通より作りやすいってのは事実でしょう。
三色はイーシャンテンの段階でリャンメン同士なら
４種の受け入れ（安め含む）があるが
一通は同じ筋の２度受けになりやすいため
１２３４５７８ ２３５６７８９
受け入れが３種になることがある。
その辺を踏まえて一通と三色のどちらに
手を向かわせるかという選択をした場合、
自然と三色に軍配があがるのではないかと思う。
また複合役として一通はホンイツ、チンイツが
あるがやはり出来にくい。
三色はタンヤオ、イーペーコーなど割りと複合しやすい
役が多いのも魅力。赤が各１枚入っている場合も
一通より三色に向かったほうが赤を使いやすい。
カンチャン一通でリーチかけたら、当たり牌をカンされたことあるよ
超むなしかった
超むなしかった
>>800
裸単騎は４つフーロして手牌が１枚になった状態。
スッタンキは
２３４５６７（５６６７７８）四
みたいな単独な単騎というだけ。
鳴いてる場合もあるが門前のほうが
「なんや、そのスッタンキは！」
と言われやすい気がする。
裸単騎は４つフーロして手牌が１枚になった状態。
スッタンキは
２３４５６７（５６６７７８）四
みたいな単独な単騎というだけ。
鳴いてる場合もあるが門前のほうが
「なんや、そのスッタンキは！」
と言われやすい気がする。
イッツーはフリテンと複合しやすい。
昔、雀王という雑誌（漫画 廃刊）で
メンタンピン一通！
ってあがってる奴がいた。
多分俺には一生あがれない役だと思った。
メンタンピン一通！
ってあがってる奴がいた。
多分俺には一生あがれない役だと思った。
スッタン＝四暗刻タンキ
スッタンキ＝孤立牌のタンキ
ノベタン＝シュンツ＋タンキ
裸タンキ＝四フーロのタンキ
サクラタン＝ハァハァ
ということですね
今後はそのように使いわけます
スッタンキ＝孤立牌のタンキ
ノベタン＝シュンツ＋タンキ
裸タンキ＝四フーロのタンキ
サクラタン＝ハァハァ
ということですね
今後はそのように使いわけます
チンコ単騎＝いきり立ったチンコ
>>807
相手がいない状態だな。
相手がいない状態だな。
アンコの牌を持った状態でテンパイしてリーチして、
次順にアンコの牌が来たのでカンしてリンシャンツモした場合、
一発ってつくの？
次順にアンコの牌が来たのでカンしてリンシャンツモした場合、
一発ってつくの？
まとめるとこんな感じっすかね。
Q.
嶺上ツモと一発って複合するの?
搶槓と一発って複合するの?
A.
カンは
「発声→牌を晒す→嶺上牌を取る→打牌/嶺上ツモ/別の牌でのカンの発声」
のすべてが終了した時点で成立とみなすのが一般的。
カンが成立すると一発は消える。
なので、嶺上ツモと一発は複合しない。
搶槓は牌を晒した時点で発生するので、
カンは成立せず一発と複合可能。
なお、搶槓の場合はカンが成立していないのでカンドラは増えない。
ただし、以上と違うルールを採用している場合もあるかもしれない。
Q.
嶺上ツモと一発って複合するの?
搶槓と一発って複合するの?
A.
カンは
「発声→牌を晒す→嶺上牌を取る→打牌/嶺上ツモ/別の牌でのカンの発声」
のすべてが終了した時点で成立とみなすのが一般的。
カンが成立すると一発は消える。
なので、嶺上ツモと一発は複合しない。
搶槓は牌を晒した時点で発生するので、
カンは成立せず一発と複合可能。
なお、搶槓の場合はカンが成立していないのでカンドラは増えない。
ただし、以上と違うルールを採用している場合もあるかもしれない。
「/」でなくて「or」の方がよかったか。
元ネタは >>120 っす。
元ネタは >>120 っす。
ピンフ以外の手で20符てありえませんよね？
そうですありえませんよ
ないな
強いて言えば国士無双だ
強いて言えば国士無双だ
ヘルスのこと教えてください
当方、童貞です
当方、童貞です
>>817
健康
健康
ヘルス
[health]
「健康」の意。多く、他の外来語の上に付いて用いられる。
[health]
「健康」の意。多く、他の外来語の上に付いて用いられる。
820 ：焼き鳥名無しさん：02/12/24 11:20 ID:hmYBdcXa
今日雀荘行くのは恥ずかしいですか？
今日雀荘にいるギャルはヤレル！！
麻雀より女だが雀荘行くときは女のことは
考えたくねーな。
女と見ればやりたい時代はもう過ぎた・・・ｶﾗｶﾗ
考えたくねーな。
女と見ればやりたい時代はもう過ぎた・・・ｶﾗｶﾗ
↑しなびたチンコの飼い主
どちらかといえば睾丸のほうがしなびてる
質問です。
20符の出あがりってどういう状況で出るんでしょうか？
20符の出あがりってどういう状況で出るんでしょうか？
無いです
ピンフツモだけです
ピンフツモだけです
状況？
とりあえず役は
タンヤオ イッツー 三色 チャンタ ジュンチャン 混一色 チャンカン
でありうる。｢ﾒﾝｾﾞﾝ｣以外のピンフの条件を全て満たしてれば出るわけだから。
もちろん特例により30符として計算する。
とりあえず役は
タンヤオ イッツー 三色 チャンタ ジュンチャン 混一色 チャンカン
でありうる。｢ﾒﾝｾﾞﾝ｣以外のピンフの条件を全て満たしてれば出るわけだから。
もちろん特例により30符として計算する。
２０符はピンヅモのみだっつってんだろ
うぜえよ
何回同じこと聞いてんだよ
うぜえよ
何回同じこと聞いてんだよ
割れ目って何ですか？
今日いつもと違う雀荘に行ったんですが
赤5のみでアガれるルールでした。
これって一般的なんですか？
赤5のみでアガれるルールでした。
これって一般的なんですか？
>>830
くだらんレスが返ってくる前に。
サイコロを振って例えば７が出たとすると
対面の山からの取り出しになりますね。
そうするとその場は対面があがったら倍。
振っても倍。別の誰かがツモッタらやはり
対面は倍払うことになります。七以外の場合も
もちろん同じ。
くだらんレスが返ってくる前に。
サイコロを振って例えば７が出たとすると
対面の山からの取り出しになりますね。
そうするとその場は対面があがったら倍。
振っても倍。別の誰かがツモッタらやはり
対面は倍払うことになります。七以外の場合も
もちろん同じ。
基本的に赤のみであがれるのは「さかえ」系列の
店舗のみです。単独店で採用してるのは
みたことありませんがオーナーがさかえ出身なら
ありえないこともないです。
一般的ではまったくないですが
さかえは全国に５０店舗以上ある怪物チェーン
ですからローカルともいえませんね。
店舗のみです。単独店で採用してるのは
みたことありませんがオーナーがさかえ出身なら
ありえないこともないです。
一般的ではまったくないですが
さかえは全国に５０店舗以上ある怪物チェーン
ですからローカルともいえませんね。
「ダマ」ってなんですか？
チンイーソーツモ
チーして手の内にアンコが３つあればサンアンコーは認められますか？
>>837
もちろん
もちろん
ノベタン待ちは何符つきますか。
>>839
２符。
２符。
841は上級知識なのか？
まあ鳴いてツモリ三アンコなんてやる香具師はめったにいないが
>>837にとっては上級じゃん？
オーラスマンガンツモ条件でトップになる局面で
ドラの一を対子にしてチーテンのツモリ三暗刻に
とった奴がいたよ。どうせツモ条件だからこれでＯＫだって。
結局ツモって逆転してた。やるなぁと思ったよ。
ドラの一を対子にしてチーテンのツモリ三暗刻に
とった奴がいたよ。どうせツモ条件だからこれでＯＫだって。
結局ツモって逆転してた。やるなぁと思ったよ。
漫画の読み過ぎw
事実だってーの。
大阪の○シケって店で
○来研司って人があがりました。
大阪の○シケって店で
○来研司って人があがりました。
すごいね。
あっそ
852 ：焼き鳥名無しさん：02/12/25 21:50 ID:UcDQcr+c
>847
面前でシャボ待ちになってリーチかけた場合、
２アンコとシャボの片割れ全てがチュンチャンパイでなければ
ロンで５０符になって直撃でも逆転ではあるが。
面前でシャボ待ちになってリーチかけた場合、
２アンコとシャボの片割れ全てがチュンチャンパイでなければ
ロンで５０符になって直撃でも逆転ではあるが。
１位２位が近かったんだろ
デバサイってなんでしょうか？
>>856
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=eucjp&q=%A5%C7%A5%D0%A5%B5%A5%A4
あれ? イカサマのサイコロのことじゃないのか。
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=eucjp&q=%A5%C7%A5%D0%A5%B5%A5%A4
あれ? イカサマのサイコロのことじゃないのか。
>>856
出場所最高！
デバショサイコー デバサイですね。
なまってデバサエとか言ってる奴もいるが（笑）。
例えばトップ目からの出あがりとか
差しウマ相手からの出あがりとか
そういうラッキーな展開があったときに使います。
出場所最高！
デバショサイコー デバサイですね。
なまってデバサエとか言ってる奴もいるが（笑）。
例えばトップ目からの出あがりとか
差しウマ相手からの出あがりとか
そういうラッキーな展開があったときに使います。
>>857
イカサマのさいころは「グラサイ」
GRADIUSIC CYBERの略だとか、くだらないことを考えた香具師→（1）
>>859
板違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
イカサマのさいころは「グラサイ」
GRADIUSIC CYBERの略だとか、くだらないことを考えた香具師→（1）
>>859
板違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
( ﾟдﾟ)・・・
この板はコテハン少ないのですか？
862 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 02:40 ID:DvtEHtfE
東京都内で社会人のセットが安いところ教えてくんちょめ。
どんな汚いところでも良いから。１ｈ/200位でないですかね？
どんな汚いところでも良いから。１ｈ/200位でないですかね？
865 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 03:18 ID:DvtEHtfE
>>863
だよねえ、半年前までは一人100円だったんだけど。
つうか学生時代より、仕送り無い分へたすりゃ貧乏なのに・・・。
一晩一卓6000円とかでも良いのだけれどね。
ちなみにZOOはセットは300円。それが底値かなあ・・やぱり。
だよねえ、半年前までは一人100円だったんだけど。
つうか学生時代より、仕送り無い分へたすりゃ貧乏なのに・・・。
一晩一卓6000円とかでも良いのだけれどね。
ちなみにZOOはセットは300円。それが底値かなあ・・やぱり。
ZOOより安い所は知らない
867 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 14:22 ID:3pXZxtR3
あのーすいません
「こてがえし」のやり方を誰か詳しく教えてください。
あれって反時計回りにまわせばいいんですか？
指の使い方とかどの指でどう使うのかとか誰か「こてがえし」が
うまい人教えてください
昨日からずぅっと練習してるんだけど
どーもひっかかってスムーズにいかないんです、
「こてがえし」のやり方を誰か詳しく教えてください。
あれって反時計回りにまわせばいいんですか？
指の使い方とかどの指でどう使うのかとか誰か「こてがえし」が
うまい人教えてください
昨日からずぅっと練習してるんだけど
どーもひっかかってスムーズにいかないんです、
868 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 14:27 ID:3pXZxtR3
１２３４５６
の状態で７をチーして１をきってもいいんですか？
これって駄目ですよね？食い変えになりますか？
の状態で７をチーして１をきってもいいんですか？
これって駄目ですよね？食い変えになりますか？
>>868
まったく問題ありません。チーしてＯＫです。
これなら食い換え禁止の店でも大丈夫。
（外からみたらわからないので禁止しようがない）
現物食い換えありの店も増えてます。
仲間内でやるときも食い換えＯＫにしといたほうが
面白いですよ。
たとえば
２３４５６７７７ 八八
とあって１４７八待ちのとき１がフリテンだったら
２をチーして２を切ると
５６７７７八八 ２３４
（チー）
となってフリテン解消できたりします。
ただの一発消しとかじゃなく技術的意味あいも
ありますので私は食い換え推進派です。
まったく問題ありません。チーしてＯＫです。
これなら食い換え禁止の店でも大丈夫。
（外からみたらわからないので禁止しようがない）
現物食い換えありの店も増えてます。
仲間内でやるときも食い換えＯＫにしといたほうが
面白いですよ。
たとえば
２３４５６７７７ 八八
とあって１４７八待ちのとき１がフリテンだったら
２をチーして２を切ると
５６７７７八八 ２３４
（チー）
となってフリテン解消できたりします。
ただの一発消しとかじゃなく技術的意味あいも
ありますので私は食い換え推進派です。
870 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 14:36 ID:x3SuUyeP
ポッチってなんですか？
872 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 14:38 ID:3pXZxtR3
874 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 14:44 ID:x3SuUyeP
>>871、873
即レスありがとうございました
即レスありがとうございました
>>867
できれば余分なことは覚えないほうがいいんですが（笑）。
小手返しには外回し、と内回しがあります。
内回しには空中回転派と地上回転派の２派があり
血みどろの激闘を繰り返して・・・はいません。
外回りの場合、親指と中指で右恥の牌を持ち上げ
空中で人差し指と薬指ではさむよう持ちかえます
（中指は添えるだけ）持ち上げた牌と親指で
隣の牌をはさむようにあてます（右斜め上４５度くらいから
牌をあてるのがコツ）親指で恥牌を右に引っ張るようにして、
同時に持ち上げた牌をその牌の左隣にすべりこませます。
はい、できましたか？
できれば余分なことは覚えないほうがいいんですが（笑）。
小手返しには外回し、と内回しがあります。
内回しには空中回転派と地上回転派の２派があり
血みどろの激闘を繰り返して・・・はいません。
外回りの場合、親指と中指で右恥の牌を持ち上げ
空中で人差し指と薬指ではさむよう持ちかえます
（中指は添えるだけ）持ち上げた牌と親指で
隣の牌をはさむようにあてます（右斜め上４５度くらいから
牌をあてるのがコツ）親指で恥牌を右に引っ張るようにして、
同時に持ち上げた牌をその牌の左隣にすべりこませます。
はい、できましたか？
次に内回し（地上回転派）です。
人差し指と親指で恥牌をつまみあげます。
その牌を内側にもっていきながら人差し指のつめと
中指で隣の牌をはさむようにします。この際、
人差し指のつめの右側つけね部分ではさむのがコツです。
中指で牌を右に引っ張りながら持ち上げた牌を
すべりこませます。はい、できましたか？
人差し指と親指で恥牌をつまみあげます。
その牌を内側にもっていきながら人差し指のつめと
中指で隣の牌をはさむようにします。この際、
人差し指のつめの右側つけね部分ではさむのがコツです。
中指で牌を右に引っ張りながら持ち上げた牌を
すべりこませます。はい、できましたか？
877 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：02/12/26 14:57 ID:3pXZxtR3
帝京必死だなﾜﾗ
879 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：02/12/26 15:03 ID:3pXZxtR3
内回しの
中指で牌を右に引っ張りながら〜って
これ人差し指ってことですか？
右側にある中指じゃ右側に引っ張るってどうやるんですか
中指で牌を右に引っ張りながら〜って
これ人差し指ってことですか？
右側にある中指じゃ右側に引っ張るってどうやるんですか
880 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：02/12/26 15:05 ID:3pXZxtR3
さて説明が難しい内まわし（空中回転派）です。
ます端っこの２枚を同時に人差し指と小指ではさんで
持ち上げます。中指と薬指はそれぞれ別の牌の背に
添えるように触れます。親指は２枚の牌の合わせ目より
ちょっと左（内）側の牌よりに添えます。
中指、人差し指、親指の先っぽで左側の牌を
時計と逆周りに４５度回転させます（親指で押すように）。
押し込んで右側の牌の背が左の牌の内側にすべりこんだら
しめたもの。あとは親指と中指で２枚の牌を重ねて
はさみこみ親指は内側に、中指は外側に牌を引っ張るように
します、この際人差し指の右横で外（左）側の牌を支えるのが
コツです。カチャっと牌が滑り込んだらＯＫです。
はい、できましたか？多分これが一番はったりがきく
小手返しです。
ちなみに小手返しは失敗すると牌をこぼしますので
まったくオススメしません。必要な牌を右端におかずに
練習してみてください。
ます端っこの２枚を同時に人差し指と小指ではさんで
持ち上げます。中指と薬指はそれぞれ別の牌の背に
添えるように触れます。親指は２枚の牌の合わせ目より
ちょっと左（内）側の牌よりに添えます。
中指、人差し指、親指の先っぽで左側の牌を
時計と逆周りに４５度回転させます（親指で押すように）。
押し込んで右側の牌の背が左の牌の内側にすべりこんだら
しめたもの。あとは親指と中指で２枚の牌を重ねて
はさみこみ親指は内側に、中指は外側に牌を引っ張るように
します、この際人差し指の右横で外（左）側の牌を支えるのが
コツです。カチャっと牌が滑り込んだらＯＫです。
はい、できましたか？多分これが一番はったりがきく
小手返しです。
ちなみに小手返しは失敗すると牌をこぼしますので
まったくオススメしません。必要な牌を右端におかずに
練習してみてください。
手の大きさにもよりますが私は３枚までしか
とびません。５〜７枚とかとぶというのは
想像できないのですがもしかしたら別の技術が
あるのかもしれません。
三枚とばしも「どこに入ったかわからない！」
ということはまずありませんので、追加技術
としては３枚飛ばし２枚飛ばし１枚とばし
もしくは３枚とばし、１枚とばし、２枚とばし
や２枚とばし、１枚とばし、３枚とばしなどを
連続で行うとよっぽど注意してみていても
どこにいったかわからなくなります。
しかしノー理牌で打ってる人も多い昨今、
お手返しは単なる手慰みに過ぎない状況です。
そんなことより本質的に強くなる練習をしましょう。
（しかし昔は練習したよ、小手返し・・笑）
とびません。５〜７枚とかとぶというのは
想像できないのですがもしかしたら別の技術が
あるのかもしれません。
三枚とばしも「どこに入ったかわからない！」
ということはまずありませんので、追加技術
としては３枚飛ばし２枚飛ばし１枚とばし
もしくは３枚とばし、１枚とばし、２枚とばし
や２枚とばし、１枚とばし、３枚とばしなどを
連続で行うとよっぽど注意してみていても
どこにいったかわからなくなります。
しかしノー理牌で打ってる人も多い昨今、
お手返しは単なる手慰みに過ぎない状況です。
そんなことより本質的に強くなる練習をしましょう。
（しかし昔は練習したよ、小手返し・・笑）
884 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 15:29 ID:6hKlVB+H
某国立大学を出て某有名企業に勤めてましたが
脱サラして雀荘してます。
逆転は不可能ですが、なにか？
脱サラして雀荘してます。
逆転は不可能ですが、なにか？
886 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：02/12/26 15:49 ID:3pXZxtR3
え？
小手返しって
「おてがえし」って読むんですか？
小手返しって
「おてがえし」って読むんですか？
小島武夫が全盛期に調子がいい時は
こてがえしが５〜１０枚が凄まじいスピードでできたって
話を聞いたことがある
どんな光景なのか見てみたい
こてがえしが５〜１０枚が凄まじいスピードでできたって
話を聞いたことがある
どんな光景なのか見てみたい
>>886
ｋを押して無かっただけだろ氏ねよｷﾞｬﾊ
ｋを押して無かっただけだろ氏ねよｷﾞｬﾊ
イソッコってなんですか？
ｲｰｿｰの愛称
他にﾄﾘ,ｲｿｺ,ﾌｪﾆｯｸｽなど
用例:「ｲｿｺあわびの片思い」「ｲｯｿｺのまま」
他にﾄﾘ,ｲｿｺ,ﾌｪﾆｯｸｽなど
用例:「ｲｿｺあわびの片思い」「ｲｯｿｺのまま」
点５、ウマ無し、半荘三回で、
A君が-2、B君が-22、C君が-30、D君が+18
だとしたら、誰が誰に何円払えばいいんでしょうか？
A君が-2、B君が-22、C君が-30、D君が+18
だとしたら、誰が誰に何円払えばいいんでしょうか？
27000点持ちならおかしくないがな
それがあったか！
27000点持ちか。
東風以外見たことないが・・
東風以外見たことないが・・
>>896
東風→実戦じゃねえの？
東風→実戦じゃねえの？
898 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 23:01 ID:2kQAN6hD
>>897
それだと打ち方が変になるぞ・・・
それだと打ち方が変になるぞ・・・
901 ：焼き鳥名無しさん：02/12/26 23:42 ID:l52s/DZR
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
902 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 00:43 ID:DaoaihNr
誰かMJやらない？
って言うか、それ関連のスレない？
って言うか、それ関連のスレない？
MJのための板ですが？
漏れの実家では１sを
「鳥児」って書いて「ニャオル」って読んでた。
たぶん本当の中国語読みなんだろうな、、、
「鳥児」って書いて「ニャオル」って読んでた。
たぶん本当の中国語読みなんだろうな、、、
>>902
アケ板行け。
アケ板行け。
この板の人はみんな麻雀がうまいんですか？
>>906
いろいろ。
いろいろ。
908 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 02:53 ID:QBr7d4G/
自尊心の高いリクツ好きは多いけどな。
最後に読点を付けないのが特徴。IDは判で押したように隠している。
最後に読点を付けないのが特徴。IDは判で押したように隠している。
ばかやろう
まるで俺のことみてえじゃねーか
まるで俺のことみてえじゃねーか
>>908
通常、文章の最後に読点はつけないと思われ。
通常、文章の最後に読点はつけないと思われ。
お、おれ、？
>>912
自尊心高いな
自尊心高いな
さんまのテレビｵﾜｰﾀYO
んで８６７は小手返し出来たのかよ？
916 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 10:25 ID:M6f9Ze2y
ここって質問していいの？
>>916
だれがそんな質問をしていいと言った!?
だれがそんな質問をしていいと言った!?
918 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 16:51 ID:mw62Ib7D
俺は東風荘歴３年くらいの厨房ですけど
ここにいるウマイ人たちにききたい・・・
なぜウマイ人は字牌を残したがるんですか？
俺はすぐ切るんですけど
なんでなんすか？
ここにいるウマイ人たちにききたい・・・
なぜウマイ人は字牌を残したがるんですか？
俺はすぐ切るんですけど
なんでなんすか？
東風荘をやってればいずれ分かる
>>919-920
俺リア房だから雀荘入れないんすよね〜
っていうか１回友達と入ったらなんかヤクザっぽい人がいて
気にせずうってたらそいつが話しかけてきて
｢学校にちくられたくなかったら・・・｣
と金とられました・・・
それからなんか怖くて行きたくても行けません・・・
この前も試しにいったら
またそいつらが居て
ダッシュで逃げました
雀荘って怖いっすね
俺リア房だから雀荘入れないんすよね〜
っていうか１回友達と入ったらなんかヤクザっぽい人がいて
気にせずうってたらそいつが話しかけてきて
｢学校にちくられたくなかったら・・・｣
と金とられました・・・
それからなんか怖くて行きたくても行けません・・・
この前も試しにいったら
またそいつらが居て
ダッシュで逃げました
雀荘って怖いっすね
>>921
１８まで待ちましょう。
未成年者を入れてＫ札にばれると店が営業停止になって経営者に迷惑です。
地方の老舗雀荘は８９３のｽｸﾂの場合があるので行ってはいけません。
普通のチェーン店や新しい雀荘に行けばそんな人に会うことはありえません。
１８まで待ちましょう。
未成年者を入れてＫ札にばれると店が営業停止になって経営者に迷惑です。
地方の老舗雀荘は８９３のｽｸﾂの場合があるので行ってはいけません。
普通のチェーン店や新しい雀荘に行けばそんな人に会うことはありえません。
ヤクザに弟子入りしろ
925 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 18:26 ID:SfcHFDwQ
９２１氏ね
926 ：田舎最強雀士：02/12/27 20:38 ID:NjEtiVlD
地元では最強博打打ちと呼ばれていますが、さらに上を目指すために上京しようと思います。
２３区内で駅から７分以内で家賃が月５万円以内のオススメ物件を教えて下さい。
風呂トイレはあった方がいいですね。あと、できればコンビ二もほしいところです。
２３区内で駅から７分以内で家賃が月５万円以内のオススメ物件を教えて下さい。
風呂トイレはあった方がいいですね。あと、できればコンビ二もほしいところです。
>>924
虚言癖ではなく？
虚言癖ではなく？
純カラって何ですか？
枯れてることえす
>>929
例えばせっかく六九待ちでテンパイしたのに
六も九も四枚とも河に出てるとかアンカンされてるとかして
待ちが存在しないときに「純カラだよ〜」と嘆きます。
>>918
別スレッドでもめてます。
まぁ特別な場合以外は切っても問題ないんじゃないかな？
まずは手広くテンパイ組むための手順を勉強してください。
雀荘はちゃんと雑誌等で調べて行ってください。
近所だからとかそんな理由で選ぶとそういう目に遭います。
フリーは行ったほうが格段に早く強くなると思いますが
年齢と場所はちゃんと選んで、あとちゃんと打てるように
なってからにしましょうね。
http://90884.com/mjnavi/rule.html
オススメサイトです。
例えばせっかく六九待ちでテンパイしたのに
六も九も四枚とも河に出てるとかアンカンされてるとかして
待ちが存在しないときに「純カラだよ〜」と嘆きます。
>>918
別スレッドでもめてます。
まぁ特別な場合以外は切っても問題ないんじゃないかな？
まずは手広くテンパイ組むための手順を勉強してください。
雀荘はちゃんと雑誌等で調べて行ってください。
近所だからとかそんな理由で選ぶとそういう目に遭います。
フリーは行ったほうが格段に早く強くなると思いますが
年齢と場所はちゃんと選んで、あとちゃんと打てるように
なってからにしましょうね。
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933 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:11 ID:jdR/hZLT
年末年始に軍資金が足りなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。
http://square7337.com/
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。
http://square7337.com/
934 ：質問です：02/12/28 20:25 ID:gJt4lRwx
四暗刻単騎や国士十三面がダブル役満てのは
ローカルルールなんですよね。
じゃあ大四喜のダブルヤクマンもローカルなんですか？
九蓮が萬子のみてのもローカルですか？
あと純正九蓮てなんですか？
ゴチャゴチャしててすいません。
ローカルルールなんですよね。
じゃあ大四喜のダブルヤクマンもローカルなんですか？
九蓮が萬子のみてのもローカルですか？
あと純正九蓮てなんですか？
ゴチャゴチャしててすいません。
>>918
字牌を絞るのはバカ
字牌を絞るのはバカ
アンカン4回したらスーアンコスーカンツのダブル役満ですか？
四回ｶﾝした時にあがれるルールだとどうなんの
940 ：934：02/12/28 21:33 ID:gJt4lRwx
麻雀の最高得点は
東東東東南南南南西西西西北北北北中中（4枚はアンカン）
この形ですか？
何点だこれ
東東東東南南南南西西西西北北北北中中（4枚はアンカン）
この形ですか？
何点だこれ
>>942
４８０００×６
４８０００×６
>>943
八連荘が計算に入っていないと見た
八連荘が計算に入っていないと見た
945 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 22:04 ID:gJt4lRwx
天和つけると四カンツなくなるから無理
947 ：９３４、９４５：02/12/28 22:09 ID:gJt4lRwx
…やはり素人がでしゃばったのが間違いでしたか。
スーアン・スーカン・ツーイツ・スーシー・天和（地和）
それと945さんの指摘でパーレンも解りましたが、
それでもあと一つ解りません。何ですか？
スーアン・スーカン・ツーイツ・スーシー・天和（地和）
それと945さんの指摘でパーレンも解りましたが、
それでもあと一つ解りません。何ですか？
948 ：９３４、９４５：02/12/28 22:11 ID:gJt4lRwx
ああ、また指摘されてる…（恥
するとあと２つもあるんですか？
するとあと２つもあるんですか？
ローカルのダブル役満を勘定に入れてると思われ
字一色、大四喜、四カン、四アンコ単騎の6倍役満！
お、誤字だ
約萬ってなぜか一発変換なんだよな・・・
約萬ってなぜか一発変換なんだよな・・・
953 ：９３４、９４５：02/12/28 22:18 ID:gJt4lRwx
オープン打ち込みは入らんかな？
それで８個
それで８個
>>954
そしたら384000直撃かよ、ぞっとするね
ここで、トリプルロン有りの最高を求めてみた
上記の384000に加えて
もう一人が大三元、四暗単騎、オープンで4倍128000
もう一人は四連刻、四暗単騎、オープンの4倍128000
これで640000直撃だ、一体一局で何円払わなければならないんだよ・・・
まあ、絶対にありえないけどね
そしたら384000直撃かよ、ぞっとするね
ここで、トリプルロン有りの最高を求めてみた
上記の384000に加えて
もう一人が大三元、四暗単騎、オープンで4倍128000
もう一人は四連刻、四暗単騎、オープンの4倍128000
これで640000直撃だ、一体一局で何円払わなければならないんだよ・・・
まあ、絶対にありえないけどね
>>955
実は箱下計算なしのお店でした。ラッキー！
実は箱下計算なしのお店でした。ラッキー！
やばい、大三元ありえねぇじゃん
面倒だから両方とも四連刻で勘弁
面倒だから両方とも四連刻で勘弁
>>955
字一色で三元牌一種使うから大三元無理じゃないか？
字一色で三元牌一種使うから大三元無理じゃないか？
奈良の雀荘情報キボンヌ
960 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 01:13 ID:EaxWJM8C
>>932
もめてるのってどのスレですか?
もめてるのってどのスレですか?
962 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 03:07 ID:EaxWJM8C
963 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 15:22 ID:EaxWJM8C
「役満バック」って何ですか?
役満のバックですよ＾＾
965 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 15:40 ID:EaxWJM8C
トリプルロン有りです
>>967
デムパ？
デムパ？
今日、ひとりで年越しするんですけど、買っておいたほうがいいものってありますか？
>>969
爆竹（ロケット花火）？そば？ホッカイロ？
爆竹（ロケット花火）？そば？ホッカイロ？
>>969
賽銭用５００円玉？
賽銭用５００円玉？
とりあえずＡＶ借りてきた
寂しい夜に心強い味方だぜ
寂しい夜に心強い味方だぜ
973 ：焼き鳥名無しさん：02/12/31 12:01 ID:b0Gs6f6A
974 ：焼き鳥名無しさん：02/12/31 12:09 ID:d5lsegbe
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm
975 ：Kc ◆a/q5ElAE0E ：03/01/01 08:11 ID:???
976 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 21:33 ID:UJLfDsGg
天和と四暗刻“単騎”でトリプル役満って成立しますか？
>>976
チョンチョンをわざと一枚ずつ取ってスッタンであることを証明すれば可能です。
チョンチョンをわざと一枚ずつ取ってスッタンであることを証明すれば可能です。
978 ： ：03/01/09 00:20 ID:???
１０００！
979 ：焼き鳥名無しさん：03/01/17 01:07 ID:aiWdygHj
49 名前：山崎渉[（＾＾）] 投稿日：03/01/09 01:09 ID:???
（＾＾）
誰これ？
（＾＾）
誰これ？
（＾＾；