牌を絞れないやつは初心者です

1 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 00:44 ID:pc0ClKyA

ここは「絞る派ＶＳ絞らない派」の討論の場ではありません。
絞らないやつの弱さを語るスレです。勘違いすんなよ。

2 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 00:45 ID:???

よし

3 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 00:48 ID:???

一番絞り

4 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 00:53 ID:???

おやすみの虫

5 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 00:55 ID:???

絞る派は麻雀はもちろん、議論でも勝てないので
こんなオナニースレ立てて自己満足に走ったか･･･
ま、頭の悪い猿どもにはお似合いのスレッドだねｗ
思う存分コキまくって下さい(ｹﾞｷﾜﾗ

6 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 01:02 ID:???

>>5
スレの内容もわからずにくやしくて書き込んでしまった>>5
にみんな拍手！！！

7 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 01:14 ID:???

サトエリのパイを搾りたいdeath

8 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 01:14 ID:pc0ClKyA

絞らないのと絞れないのと打ち方は同じだろ。
どの道終わってるよな！

9 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 01:15 ID:???

しぼらない奴を２ちゃん用語にアレンジしようぜ。

10 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 01:23 ID:???

しぼりたい

11 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 01:27 ID:PhAPL46b

http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
ボーナスを倍に増やしてからはまってます。
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、
インターネットカジノなら寝る前にチョコッとできるので、
時間が無い人でも出来るってとこがＧＯＯＤですね。

12 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 03:37 ID:???

>>5=>>6=>>1
バレバレ

13 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 06:09 ID:hVVxoHQd

「初心者」とか「素人」とかエラソーに

14 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 06:16 ID:???

ネットでも麻雀でも現実でも場違いな絞れないやつらがいるスレはここでっか？

15 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 06:23 ID:???

>>9
絞らない、絞れないやつは世間のゴミであり、他人の迷惑など気にせず、
やりたい放題（鳴かせたい放題）で治安（場）を乱す社会（場）の寄生虫的存在、
つまりやつらは売女、「ﾊﾞｲﾀ」にｹﾃｰｲ!!!

16 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 06:27 ID:RHL1fjK6

ﾊﾞｲﾀか。おもしろいな。
それで行こう！病気持ってそうなところも売女みたいだし。

17 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 06:30 ID:Aq2QVrvg

状況によると思うがね

18 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 07:09 ID:???

結論
>>1はド下手

19 ：1=5=6=15=16：02/12/03 07:57 ID:???

ﾊﾞｲﾀｲﾃｨ

20 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 08:24 ID:???

１が悲惨すぎて笑えない

21 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 09:58 ID:???

晒しアゲ

22 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 12:11 ID:aalOHheF

>>15
自分がチャンス手を和了できなかったから文句を言っているオオタワケ

23 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 13:39 ID:???

絞ってるつもりで手を潰してるだけの下手糞も
有効な絞りなんか全然できてないので
「絞れない派」に入れたい
絞れる派は絞らないほうがいい状況では絞らず、
場を見て相手を読みここぞというときに絞る本格派だけ

それ以下はどっちも目くそ鼻くそ

24 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 14:04 ID:izoV+hVc

ﾊﾞｲﾀﾀﾞﾏﾚ!w

25 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 14:07 ID:QYf4nMIG

終了でいいかな？

26 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 16:25 ID:???

>>1はわざと要牌を鳴かせていることに気付かないんです
だからいつも負けるんですよ
俺は>>1が嫌いなので>>1に勝たせたくない
そんな訳で>>1以外にアシストしますよ

27 ：焼き鳥名無しさん：02/12/03 21:54 ID:yEoJ8Cuj

>>26
わざと要牌を鳴かせてるって言い訳が得意だな。
プッ

28 ：焼き鳥名無しさん：02/12/04 00:20 ID:???

俺の大砲から白い弾丸がたんまり絞り出されました。

―――――――――――――――　終了　―――――――――――――――　

29 ：焼き鳥名無しさん：02/12/04 10:24 ID:E89ADQUw

牌しぼりなんかより、
根本はるみの搾乳ｷﾎﾞﾝ

30 ：焼き鳥名無しさん：02/12/04 10:38 ID:???

しぼれない奴はAカップ

31 ：焼き鳥名無しさん：02/12/04 11:36 ID:???

絞る派
絞らない派
絞れない派
舌先で転がす派

32 ：焼き鳥名無しさん：02/12/04 12:20 ID:???

>>30
絞れるようになると夢野まりあみたいになれますか？

33 ：abe：02/12/25 11:46 ID:elV+n0+8

いずれにしても下手な人は中途半端に絞ったつもりになりますね。おかげで、その間に
トイツになれて鳴けることが結構多い。いち早く切るかぎりぎりまで切らないかだが、
いずれにしても、毎回絞ったつもりでいる人はなぜ自分が負けるかも気がつかないでしょう。

34 ：焼き鳥名無しさん：02/12/25 14:41 ID:vZkab3Kj

何処のスレでもそうだけど、状況を何も考えずに
「絞らない奴は下手」とか「赤切る奴は下手」とか。。。
状況に合わせて最善手を打てる奴が一番強いにきまってんだろ。

だから>>1よ、こんなネタスレたててるひまがあったら
50円の雀荘でもいってカモられてきてください。

35 ：焼き鳥名無しさん：02/12/25 14:45 ID:???

>>34
んならageんなボケが

36 ：中：02/12/25 16:03 ID:???

ﾊﾞｲﾀよりＡｶｯﾌﾟのほうがおもろいので、後者でお願いします。
ｸﾘｽﾏｽage

37 ：焼き鳥名無しさん：02/12/25 16:10 ID:Z7xarkUe

ベースは絞らないね
ｽﾋﾟｰﾄﾞもそうだけど、ﾘｰﾁ後に切れなくなるのは痛すぎる

自分がダントツとか、１局捨てる気なら絞るけど
基本は絞らない

38 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 02:12 ID:???

>>38
切り遅れたら単騎リーチに持込んでめくり勝負でいいだろ

39 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 02:14 ID:???

>>38
そんな苦しい形でリーチするなら
早めに切っておけよ

40 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 02:30 ID:???

うるさいだまってろ

41 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 02:38 ID:???

俺は絞ったことないから絞れない派かな？
基本的にゼンツかベタオリなんで
字牌があぶないと思ったら絶対切らない。
絞るって言うんじゃなくて切らない。
麻雀に絞る技術なんていらないよ。
まわし打ちなんかも古いよね。
スピード重視の現代麻雀に合ってないよ。
反論ある？

42 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 02:47 ID:???

>>41
まわし打ちが古いって（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

43 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 09:45 ID:???

>>41
初心者まるだし。
なんでもダダ漏れの絵合わせスピード競争と
スピード重視の現代麻雀と一緒にしないように。
車でもバイクでもアクセル全壊にしてりゃ速いってもんじゃ
ねーだろ。
大前提として自分があがるためにスピードあげてんだから
相対的に相手を遅くするのもスピード重視の打ち方。
いらない牌切ってて他人にあがられたら意味ねーんだよ。
あがるための最速。これが現代のスピード麻雀だと
思うが、何か？
ついでにスピードだけじゃ勝てないけどね。
最も速く、最も高い、当たり前だがこれ最強。

44 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 10:09 ID:???

>>43
確かにあがる為ではあるけど、
理想を言えば誰よりも早く聴牌して、
誰よりも早く和了るのが(･∀･)ｲｲ!!に決まってる

45 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 10:41 ID:???

>>43
絞ることで一人に対してはスピードを鈍らせることができるが
自分も遅くなる。
麻雀は２人でやってるんじゃないんだ。
残り２人のスピードは鈍らないんだから絞りを入れると
スピード的に３位か４位。
つまり絞る麻雀は３位か４位の多い負け組麻雀だ。

46 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 11:01 ID:8+fqEAuY

４人が同じ性能の車に乗ってるわけじゃないんだけどな

バイク２人と三輪車２人の局なら、もう一人のバイク野郎を止めりゃ１位

47 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 11:34 ID:???

>>46
確かに一局ごと配牌が違うわけだし４人が同じ速度という考えは納得いかないかもしれない。
だが、一局単位ではなく１００局、１０００局のトータルで考えてくれれば毎回絞る人と絞らない人では
テンパイスピードが変わってくるはずだ。

48 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 11:50 ID:???

>>47
なんで毎回絞らなきゃならんの、そんなアホいません

49 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 12:03 ID:???

>>48
わかりやすく極端な言い方をしただけ。
１００局のうち５０局絞った人と１００局絞らない人を比べても結果は変わらないだろう。

50 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 12:12 ID:???

スレ読んでないけど
クズ手で生牌を連発するのだけはやめてくれよな

51 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 12:15 ID:8kM/tfWC

>>49
１００局絞らないと
テンパイスピードも違ってくるけど充分形になってから勝負に持ち込める回数も減るだろうな。
だいたいあとあと字牌が危ないってのはあたられた時のインパクトが強かったりするから勘違いしてんだろ。
字牌は縦にしかくっつかん。

52 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 12:59 ID:???

東場ドラ五

相手の手が　一二三五五六（４５６７８）東東　で、
自分は９と東を余らせてるとする。
手が進んだときに東→９と切れば3900の振り込み
９→東なら振り込まない

53 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 13:03 ID:???

搾乳できないやつは素人

54 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 13:05 ID:???

役牌バックでロン

55 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 13:06 ID:8kM/tfWC

>>52
よくある。ファン牌から鳴けたらどれだけ楽になるか。
そこを理解できない迷惑Aｶｯﾌﾟは死んでくれ。

56 ：52：02/12/27 13:11 ID:???

>>54
自分が相手の上家でなければ９は鳴かれない

57 ：名無し＠東風：02/12/27 13:14 ID:???

>>52,>>55
同じよーなので，オタ風ドラと1種の飜牌が生牌の時とか，

相手下ろすのじゃなく，和了が目的ならば，なんぼ強引な奴でも
ドラポンの片和了の飜牌バッタにはしないけど，ドラの方を後に
残す奴を見て，ヘボだなぁと思った場面が最近あった．

58 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 13:15 ID:8kM/tfWC

>>54
素人のヘリクツはどうでもいいよ。

59 ：名無し＠東風：02/12/27 13:16 ID:???

えーと，文脈がヘンだった (^^;

リーチするのに，"ドラ切る→飜牌切る"じゃなく
逆やって刺さってる奴見た．

60 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 13:22 ID:???

このネタ自体がレベル低すぎる・・・

61 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 14:16 ID:???

６０の人間自体がレベル低すぎる・・・

62 ：まあ：02/12/27 14:32 ID:???

以前のスレでもあったけれど、
１，結局、他者の手に自分がもっている一枚の役配と同じ二枚の役牌と
ドラが重なってある割合とその被害、
２，それを警戒して牌を絞りテンパイスピードを遅らすことの被害、
この二つの被害のうちどちらが大きいかっちゅーことや。
たしか配牌時で他者の手にドラ２と自分が一枚もっている役牌が２枚ある
確率は２％にも満たなかったな。
５０回に１回、それもその時に他のやつがあがるかもしれない。
そう考えると、「役牌を鳴かしたらドラドラの手のやつがすぐあがれる」という
ことを想定して役牌を絞るのは、あまり賢くないかも。

63 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 14:38 ID:???

字牌を絞らないで強いプロっていますか？

64 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 14:54 ID:???

>>62
＞「役牌を鳴かしたらドラドラの手のやつがすぐあがれる」という
＞ことを想定して役牌を絞るのは、あまり賢くないかも。

これはその通りだけど、
赤・ホンイツ・ホンロウ・トイトイ・小三元・
こういうのは想定しないの？

あとハイパイ時にドラドラではなくとも
赤やドラを後からツモってドラドラになるのは想定しないの？

>>63
いない

65 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 15:05 ID:???

後付けマンセーが多いから必然的に絞る香具師も少なくなるという罠

66 ：まあ：02/12/27 15:10 ID:???

>>64
そりゃあ、みえみえの染め手や三元役の時には絞るやろうけど。
相手がそういう手を狙っているのかわからない序盤戦から牌を絞る
なんてことはしないだろうな。
プロの特に一発、裏ドラなしのルールでは絞ることは絶対に必要だけどな。
結局、役牌を鳴かせることで自分が損をする量と、
牌を絞ってテンパイを遅らすことの損失の量、
どっちが大きいと感じるかだろうけど。
どっちだろうねぇ。

67 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 15:11 ID:21eNwlCR

徹底的に絞るプロがいます。
白と中が鳴かれてる状況で
そのプロがリーチをしてきました。

ます発はそのプロの手の中にあるとみていいよな。

だからどうって事も無いんだが…。

68 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 15:43 ID:???

おまえら本当に馬鹿だよな。
だいたい麻雀で全局上がろうとしてるだろ？
４人でやってるんだから単純に考えても上がるのは４局に１回。
自分が上がらない局は、徹底的に字牌は絞るものなんだよ、バーカ！
どうしても切れない字牌がある時は流局まで抱えて死ぬんだよ、
それが男ってもんだ。

69 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 15:52 ID:zhh3JlP6

↑に禿同なんだが・・

70 ：まあ：02/12/27 15:59 ID:???

字牌を抱え込むことでどれだけのテンパイスピード
が落ちるのか、それに伴って他家がどれだけ有利になるのか、
自分のあがれるチャンスをどれだけ逃しているのか、
これらを知ることができたら、また変わるだろうけど。

どうしても切られない牌があれば流局までかかえて死ぬなんてことは、
常識だろ？
牌を絞らないやつだって、終盤の生牌をツモれば絞るよ。

問題としているのは、序盤から相手の狙いもわからない状態で、
絞るのがいいのか悪いのかだよ。

71 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 16:36 ID:???

>>70
＞問題としているのは、序盤から相手の狙いもわからない状態で、
＞絞るのがいいのか悪いのかだよ。

絞るか絞らないかは「相手の狙い」じゃなくて自分の手と相談するものでは？

不要牌を１枚持ちながら進めることが十分に可能な配牌なら、
『わざわざ』役牌を先に切ってやる必要はない。

というだけのこと。

72 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 16:40 ID:???

>>71
相手と自分の両方でしょう

73 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 16:41 ID:???

>>72
１順目で絞るかどうか？ってときにどうやって相手の手を見るの？

74 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 16:55 ID:???

>>73
なぜ一順目なのですか？
一順目なら絞る絞らない以前に連風以外のオタ風や１９牌を切ればいいじゃないですか。

手を進めながら、
生牌を打つか手に余裕を持たせるかの選択を迫られた時の話をしているのではないのですか？

例えばこんなのとか。
一一五六１２３（２４５６６７）東白　東場　？順目　？家　ドラ五　東白＝生牌。

序盤なら東白を打つ、終盤なら（２）を打つとか。
染め手がいたら東を切らないとか。

75 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 17:31 ID:???

>>74
もともと７０へのレスだもん。
序盤の話してんの

76 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 17:39 ID:???

>>74
この手牌はどうみてもﾋﾟﾝﾌでしょ。
さっさと順位と点数が載ってないからなんとも言えないけど
さっさと東白切らないと

77 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 17:46 ID:???

あまいな

78 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 17:53 ID:???

>>76
自分の手しかみてないのか。。。
>>1が文句言いたくなるのもわかるよ。

79 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 18:06 ID:???

>>76
（２）を切って（３）をツモるリスクと
東白を鳴かれて相手の手が進むリスクを比べてるのに
なんでそういうレスになる？

80 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 18:25 ID:???

第一打に字牌切る奴は弱い

81 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 18:26 ID:???

>>78
いや、相手の手牌も気にはなるけど
点数や順位次第では攻めないと勝てないよ

>>79
つーか、もうピンフしか見てないから
字牌が重なるでもしない限り切るだろ

82 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 18:29 ID:???

>>74
それ多牌だぞ
東か白をどっちか消せよ

83 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 18:35 ID:???

第一、なんで一鳴きすると勝手に決め付けてるのかが謎
一枚切れの翻牌と生牌の字牌なら
前者は絶対鳴くし、後者は鳴かないかもしれない

絞るだけなら誰でもできるけど
赤アリなら赤を抱えてツモあがるの全てだろ

84 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 18:36 ID:???

つうか
字牌と同じくらい（２）も不必要だろ？
ならば絞るまで。そういうことだ。

85 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 19:11 ID:???

多牌(･A･)ｲｸﾅｲ！

86 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 19:38 ID:???

>>85
で相手が重なってから鳴かせるわけだ。
おみごと

87 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 19:41 ID:???

>>86
完全にコンビ打ちでつなｗ

88 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 19:48 ID:???

>>70
＞字牌を抱え込むことでどれだけのテンパイスピード
＞が落ちるのか、それに伴って他家がどれだけ有利になるのか

字牌を絞らないですてたらどれだけ相手に有利になるかわかってんの？
字牌絞ってるやつとやるときの方が俺はやりにくい

89 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 20:11 ID:???

絞ることのデメリットを知りたいなら
１２枚の手牌から模打を繰り返してイーシャンテンを作ってみればいい

簡単に鳴かせることのデメリットを知りたいなら
１０枚の手牌から摸打を繰り返してテンパイを作ってみればいい

90 ：焼き鳥名無しさん：02/12/27 22:14 ID:???

>>86
で自分が重なる可能性も考えないわけだ。
おみごと

91 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:05 ID:???

>>68
そう、それが昔のセオリーだった。
だが、リーチが主流の現代麻雀において鳴かせないことによるデメリットは少ない。
A、B、C、Dの４人で麻雀を打ったとしよう。
Bの配牌は中がトイツで中ドラ１が狙い。
Cは好配牌でメンタンピンが狙える。
ここで東家のAは糞配牌。とてもじゃないがあがれる気がしない。
ここで中を絞ってしまうとCによるメンタンピンがツモあがられて親っかぶりだ。
しかし中を絞らずに出してしまえばBの中ドラ１にCがささってAの損失は０。
ま、自分がささってもせいぜい２０００くらいだ。
つまり翻牌程度しか役のない手ならあがられてオッケーということだ。
リーチによるあがりを防ぐという点でも字牌を絞らないことのメリットはある。
このように考えれば絞る麻雀が戦術として有効になる局は返って少ないだろう。

92 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:10 ID:iICSiCL7

>>90
重ねてシャンポンor鳴きか。
おめでてーな。

93 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:12 ID:???

>>91
降りの技術として「安い奴にあがらせる」ってのは絞りと別次元の話だと思うが

94 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:14 ID:???

>>91の文の訂正
誤：鳴かせないことによるデメリットは少ない。
↓
正：鳴かせることによるデメリットは少ない。

95 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:14 ID:???

>>91
Ｃが不要牌として中を持っていたと考えてみろ。
どこで離すべきかってのが「絞り」な。

いらないからといって１順目にサクっと落としたら
Ｂに鳴かれてあとはＢはポンチーし放題、
中ドラ１さっさと、Ｃはメンタンピンを逃しましたとさ。

96 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:17 ID:???

だいたい、降りる時の話だとしても、

中ドラ３狙いの奴と
食いタン狙いの奴がいたらどうよ？

絞らなかったせいでマンガン作られちまうわけだが？

97 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:19 ID:???

赤なんかが入っている今のルールの方が、
役牌を鳴かせないことは重要だと思うが

98 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:21 ID:???

つまり、

「役牌一鳴きなんかする奴は安い手で流すのが目的だろう」っていうのは、

昔のルールなら正しいだろうが今のルールでは正しくないってことな。

99 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:31 ID:???

>>95
そう、Cはめいっぱい手広く打つべきだ。
結果Bのあがりの方がはやいかもしれないが配牌がいいのだから
スピードでは五分だろう。
あがった時の点数がBよりいいのだから立場ではCの方が優位だ。
Bはどうせ安いのだからCから見てもあがられてオッケーだろう。
半荘でリーチが一回もかけられないことの方が珍しいのだからチャンスはまだあるはずだ。

100 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:43 ID:???

>>98
逆だ。昔のとっつぁん連中は字牌のことを
「特急券」と呼んで、手バラでもとりあえず役をつけに
いくという傾向にありましたが、今のように門前有利（祝儀など）
のルールになり、一般のレベルも向上した中では
序盤に手バラから仕掛ける奴は減っています（初心者は
いつの時代でもいますが）。
それより中途半端に絞ってるつもりで相手の手がまとまって
鳴ける体勢になってから切るほうが危険。
押さえるならとことん。そうでないなら序盤処理が
セオリーです。それにもし序盤から仕掛ける奴がいたら
それなりの理由が想定されるので3人で意識して打てば
それからでも遅くはありません。
字牌よりクイタンなどの仕掛けに無頓着な奴が多いのは
気になりますが・・・。

101 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 18:50 ID:???

絞ればよかった局面
絞らなければよかった局面

すべて結果論結果論

だから麻雀は面白い

102 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:02 ID:???

相手が鳴きたいか鳴きたくないか、ほんのちょっとした
切り順や、タイミングはセンスだよね。
出来ない奴は意味なく抑えて、ヤバイときに切り出して
しまう。経験と感性、まぁ劣性の奴は可哀想だがね。

103 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:03 ID:???

絞りのデメリットをあげると
１．スピードが鈍る
２．絞った結果絞られた相手以外から先行される恐れがある
３．小場がなくなる

今の麻雀では面前で手広く手を進めてリーチというのが主流のはず。
今の麻雀に絞りは不要。

104 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:18 ID:???

>>103
搾りを「意味なく余剰牌をおくこと」と思ってると
思われる。
自分も絞らない派だがそれは仕掛けた相手への対処に
自信があるからで、上記のような理由ではない。

こんな理由でなんでもダダ漏れにしてたら
さすがに勝てんぞ。絵合わせで勝てるなら苦労はない。

105 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:19 ID:???

>>103
はげどう
基本的に絞りは自分を不利にするだけ
どうしても絞らざるをえん局面だけ（めったにない）でいい
それとて他のメンツが絞らないようなら絞り不要

106 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:32 ID:???

>>104
意味わからんぞ

107 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:47 ID:???

>>1
を読め。勘違いしてるヴァカどもが。
>絞らないやつの弱さを語るスレです。勘違いすんなよ。

108 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:48 ID:ATEdwWMW

極端な例では、サンマで絞るやつは絶対負け組

109 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:58 ID:???

>>108
ナイスな反面教師だねｗ

110 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 19:59 ID:???

>>74
が最大のネタだったな。
ターハイしているんだから、当然そこを念頭にいれるべきところを、
ピンフだから東白を切るとかいうバカがいるし（ｗ
ターハイはあがれないだろーが。
おまえら永遠に負けてろ（ｗ

111 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:03 ID:???

>>110
馬鹿かオマエ
多牌のあがり確立１０倍アップだろう
多牌やって上がれないなんて言ってる段階で負け組みだ（ｗ

112 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:05 ID:???

>>111
アフォはお前だろ、あがりに向かうなら
東白と切らず最終的に１枚は握りこむだろーが。
なんで、東白を切る必要があるんだよ？知障か？

113 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:06 ID:1y5gWzRZ

>111
多牌に気付かず、あほなマジレスしちゃった人ですか?(w

114 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:06 ID:jdR/hZLT

年末年始に軍資金が足りなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/

115 ：111：02/12/28 20:15 ID:???

おいおいトイレに行ってる間に２匹も釣れるとは（ｗ
君たち釣れすぎ。ダボハゼでもこうは釣れんぞ（ｗｗ

116 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:19 ID:???

>>111
なんだ釣り馬鹿大将か
こりゃすまなんだ（ｗ

117 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:26 ID:???

絞り不要派って、なんだかデジ厨と同じ匂いがする

118 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:27 ID:???

>>115
>>116
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでつか？

119 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:33 ID:gJt4lRwx

>>115-116
メル欄内に同じ文字入ってますけど

120 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:34 ID:1y5gWzRZ

かっこわるい・・・

121 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:35 ID:y9/tRGOk

馬鹿いうやつは大抵オオバカ

122 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:37 ID:???

>>119
koreka hahaha

123 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:38 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨のいるスレはここですか？

124 ：＞122：02/12/28 20:38 ID:???

シンプルな奴だから許してやれ

125 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:39 ID:???

自作自演ってなんですか？（ｗ　　　　　　　　　　　　

126 ：116：02/12/28 20:41 ID:???

これまた大漁だ（ｗ
ヤーレン♪ソーラン♪
入れ食いだね（ｗｗ

127 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:42 ID:y9/tRGOk

釣れた【つれた】［名］
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。その後放置される。

128 ：116：02/12/28 20:48 ID:???

【釣れた【つれた】［名］
　自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
　悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。その後放置される。】

自分が厨房に釣られた悔しさを取り繕うための逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される（ｗ

129 ：1１９：02/12/28 20:52 ID:gJt4lRwx

俺騙されてた？

130 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:53 ID:???

オマイら厨房を相手にした辞典でみんな厨房！！
そんな俺も超厨房！！！

131 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:54 ID:???

>>118-125
115は釣ろうとしてることになんで気づかないの？
おまえらってはっきり言ってお人よしというか、
想像力がないというか、「空気」を「ソラケ」って読んじゃうというか。
おまえたちは詐欺や悪徳商法には十分注意した方がいいよ。

132 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:55 ID:???

>>129
さあ？
115と116が別々にID出さない限りは
あなたの指摘は的確で
悔しさのあまり、狂ってしまったと見なしておけばいいのでは？

133 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:56 ID:???

>>131
しょうがないマージャン板なんかにくるのは馬鹿ばかり
オレも中卒！

134 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:57 ID:???

今日の釣りは、友釣りみたいに次から次だな（ｗ

135 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 20:59 ID:PFJBvdXi

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　（●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）

136 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 21:00 ID:hNtKzilC

これからは最後に鳴かれた奴が責任払いにしろ。

137 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 22:47 ID:???

食い換え多発で嫌がらせ

138 ：焼き鳥名無しさん：02/12/28 22:50 ID:???

■■全国同時多発さいたま■■

2003年1/1　元旦
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝで2003年になった瞬間、
「さいたまさいたま～」と叫びませんか？

初詣、人ごみの中で
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝのﾗｲﾌﾞ会場で

空に向かって「さいたまさいたま～！」
ひとり静かに「さいたまさいたま～..」

■本スレ■[お祭りch]　【2003全国同時】さいたま～！と叫ぶ【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040756231/

139 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 00:03 ID:???

上手い人は２鳴きするんで、絞る必要は無いっていうのはダメですか

140 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 00:13 ID:???

>>139
うまいやつが２鳴き、ってなんじゃそれ。
うまい奴は１鳴きも２鳴きも使い分けるんだよ。
牌姿が十分でサクっと流したい時と、十分高くて
２鳴きにして上がれなかったら痛い場合は１鳴きにするよな。
そんな時にちゃんと字牌を絞らない奴がいると迷惑なんだよな。
おまえら字牌は絞れ！命令だ。

141 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 00:34 ID:x3HtyjeO

絞りは不要
迷惑に思う奴がいるということは鳴かせて正解なのだ
相手が喜ぶようなことをして勝てると思ってんのか？

142 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 00:39 ID:???

絞り不要派って、攻めるときは引くこと考えずに常に全力でまっしぐらに攻めるの？
絞りってのは、「守備のことも考えながら攻める」というのと同じ発想なんだけどなぁ

143 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 00:50 ID:???

>>141
おまえはバカか？
鳴かせてもらっておいしいと思う奴がいるだろうが。
それに迷惑に思う奴がいるというのは鳴かせた本人も
自分が迷惑に思うというか、自分も困るだろ。
字牌を絞らないってことは他の誰かに塩を送ることになるわけだから、
長い目で見れば、字牌を絞らない奴は負け組になっていくはずなんだよね。

144 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 01:20 ID:???

こんなとこに流れ論を持ち込んだら混乱して
しょうがないだろうけど、ないて体勢落とす奴が
多い、ってのが体勢論でのメイン思想。
鳴いてはいけない局面でなく＝負ける
だから逆に鳴いて欲しくて切る場合もある。
意味もわからず仕掛ける奴は恐くない。
意味のある仕掛けに対しては全員で対処する。
基本的には絞らなくていいが
絞るべきところでは絞る。

多分理解されないだろうが次元の違うところで
レスをしてみたりする。

145 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 01:21 ID:???

日本語が話せないと、ネタスレにもならないという悲劇

146 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 01:23 ID:???

俺は字牌は絞るが、面子の奴らには絞ってほしくないぞ。ぬるい奴歓迎。
字牌を鳴かせて迷惑な事はあるが、自分がおいしい思いすることもあるので
長い目で見れば絞れない奴を他の３人でカモっているだけ。
絞らない下手糞が面子にいる方が勝てる可能性は高くなる。

字牌を上手く絞れない奴は下手だとは思うが、
字牌を絞れっていう奴は、面子にぬるい奴がいるときの対応が
できていないだけじゃないのか？
世の中にはドラの９ピンをポンで仕掛けられても、
明らかに染め手の仕掛けが入っても、平然と役牌を切る人間も存在する。
相手のぬるさに合わせて無理な仕掛けもしなきゃ負けるわな。
明らかなバックでも出す奴がいたら迷惑だが、
逆にいえば、そういう場では自分がそういう仕掛けをしても
出してくれるってことだしね。打ち方を変えろってことだろ。

147 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 01:32 ID:???

>>141
それで自分に迷惑がかかってないならいいけどね
絞らないために親満あっさりツモられたら損じゃない？

第2東風でこんな事があった
対面が絞れない下手で上家が親

東1
親がオタ風南を1鳴き。捨て牌からソーズのホンイツはほぼ確定
なのに対面は5s7s1sと連打
その1sをチー。発をツモあがって2600オール
その時の対面はリャンシャンテン。しかもソーズは十分使える形
俺と下家は中と発を抱えて死に

その後2連続で親がツモあがり、3本場
親がいきなりドラの9sをポン
そこで対面が生牌の発切り
俺キレそうになるも、ポンされず助かる
6p46sなどが切られているからチャンタ系なのは見え見え
でも9m切ってチーされる。俺かなりキレかける
さらに対面の暴走は止まらない。13mのカンチャン落し。鳴かれずに済む
そこに裏目の2mツモ。ツモ切り。それをチーされ３副露。俺かなり呆れかえる
俺は必死にクイタンで流そうとするも、見え見えの発単騎をツモられて親満

俺が2連続であがってその後の対面
下家に国士放銃
俺「・・・」

こんなに絞れない下手見たの久しぶりでかなり萎え
さすがに打つ気がしなくなったとともに、永遠に卓囲みたくないリストに追加

148 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 01:41 ID:???

>>147
だから、おいしいおもいするのは１/３であなたなんだって。
場がえもあるし、そもそも字牌スレだぞ、ここ。

あんたがのどから手が出るくらいダブ東が欲しいとき
あっさり出してくれるのもそいつ。
ゲームとしての面白さがなくなるから嫌というなら
競技麻雀でもやっていればいい。

金かかっている麻雀で、自分には絞るが、
他の面子にはゆるゆるというなら迷惑だが、それは、多分組打ち。
（あんたがうらみを買っているor生理的にむかつく顔という可能性もある）

149 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 01:53 ID:???

>>148
論点が違うだろ。
>>147で言ってるトイメンとやらは負け組だと思うんだが、
それならば絞らないやつは負け組だろ？
絞らないやつがどれだけ弱いかどうかを>>147では言ってるだけだろ？

150 ：147：02/12/29 02:09 ID:???

149の言う通り
俺が勝てなかったのをそいつのせいにする気はない
でもその対面は明らかに下手な負け組だろ？
絞らないために親が余裕であがってるんだから
俺が美味しい思いするのは1/3だが、対面が損してるのはほぼ確実なわけで

ゲームとしての面白さがなくなるってのは否定しないけどな
だから囲みたくないんだし
でも「競技麻雀行け」ってのは極論
フリーでも変なのと同卓したらラス半かけたくもなるだろ？
それと一緒

151 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 02:17 ID:???

>>150
永久に卓を囲みたくないリスト云々書いてたからだよ。
フリーなら、絞る絞らない以前にへたな奴と同卓なら
俺は、やったーラッキーと思うぞ。

152 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 02:27 ID:???

フリーで初心者と一緒なら美味しい！東風ネタで愚痴長文なんて引篭り！
牌を絞って勝ち組カッコイイ！

153 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 03:37 ID:x6KTAD+2

メリットは、他人の手の進行を止めることです。
デメリットは自分があがるチャンスを極端に少なくすることです。

どちらの要素が大きいでしょうか。
状況にもよりますが、おおむねデメリットのほうが大きいと思います。

もし、絞っていた字牌を、まだ通っていないのに、自分が聴牌したからといって捨てるのであれば、その牌が相手のあたり牌となるかもしれません。序盤に捨てておけばポンされるだけですんだものを、みすみす上がりにつながらせてしまうことになるわけです。
つまり、中盤以降に絞っていた字牌を捨てるよりは、序盤で捨てるほうがよい、ということです。
または、中盤以降に絞っていた字牌を捨てるよりは、その牌をずっと抱えておくほうがよいと言うわけです。

154 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 03:48 ID:???

>>153
それは字牌に限らないんでないの?

155 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 03:53 ID:???

後付けありかなしかで話が変わる

156 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 10:57 ID:???

>>153
極端に少なくはならないだろ

絞り不要派って、何か最初から恣意的なんだよな。
誰も「常に絞る」なんて言ってないの。
絞ることが有効な局面もあるといってるだけ。

だから
＞状況にもよりますが、おおむねデメリットのほうが大きいと思います。

そう。おおむねデメリットのほうが大きくても、
状況によって、ときにはメリットが大きい場合もあるんだよ。

あんたが言ってることは絞り肯定派が言ってることと同じことだよ。

157 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 10:57 ID:???

後付けありだろ普通は

158 ：絞る人：02/12/29 11:05 ID:???

絞り不要派の主張は以下の二つかな？

１．不要牌を抱えることで自分の進行が遅くなる
２．後から切るのが一番危険なのだから、序盤で切るか抱えるかどっちかにすべき

159 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 11:07 ID:???

>>157
そういうこと。
後付けが絞るを意味を著しく低下させて
ただでさえ強力な字牌をさらに強化している

160 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 11:25 ID:dyO6t2su

一部156に同感
不要、肯定と一概に言えねーだろ普通は。
簡単に切り分けたとしても
１．配牌悪けりゃ、少しでも意地悪する意味で絞る
２．手が早いので絞らない
３．勝負手なので絞らない
４．オーラス大トップの親で、２位の下家が染めで来ているから絞る
　　（ノーテン流局）
５．逆転不可能なぐらい差がある大トップ、進行を早めるために絞らない
などなど。

161 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 11:38 ID:???

>>160
160は絞らない派だね。

１や４の理由で切らないなら、何があっても「最後まで切らない」でしょ
絞るってのは、

抱えたまま『手を進めて』こっちが勝負できる状況になったら『切る』こと

162 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 11:45 ID:???

状況限定ってことはわかったんで、具体例きぼん。

163 ：162：02/12/29 11:48 ID:???

「何切る」形式で。
多牌はなしね。

164 ：160：02/12/29 11:57 ID:dyO6t2su

>>161
いやどっちかと言うと絞る派なんですが・・・
この例はあくまで「簡単に切り分けた」例です
状況変われば当然対応も変わります

>>162
まじですか(ﾟДﾟ;)
4人の捨て牌、ツモ切りか否か、得点状況、場の状況、ドラ、
ツモ時の表情や仕草まで再現せよと・・・
基本的に「何切る」ってそこまで状況わからないと答え出せないっしょ。
昔あった「満貫作るには何を切る」ってのは面白かったけど。

165 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 11:59 ID:???

オーラス
東37000
南38000（自分）
西24000
北1000
の状況で
一二三（２７）２３３７８９東白で第一つもが六
考え方としては字牌を搾りますか？

166 ：_：02/12/29 12:00 ID:Xewo6L7n

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

167 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:01 ID:???

>>165
絞る派だけど絶対絞らない。
例題が極端すぎる。

168 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:07 ID:???

>>167
ま、そうでしょうね。じゃあ、

オーラス７巡目
東37000
南38000（自分）
西24000
北1000

二三六六（34）３４４５６８東
から一をつもってきた場合は何を切ります？
東は生牌です。７は一枚切れ。

169 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:13 ID:???

東１局南家ドラ６
配牌　二三四六六七（２３８）２３４９東

170 ：169：02/12/29 12:14 ID:???

配牌じゃなくて１順目ツモったところね

171 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:16 ID:???

>>168
その得点状況のオーラス７巡目で東を持ってるのがおかしい

172 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:22 ID:???

>>171
じゃ、あなたは
一二三六六（34）３４４５６８から
東を持ってきた状況で考えて下さい。

173 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:24 ID:???

ツモ切り

174 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:30 ID:???

>>173
そうですか、自分は>>168から
一か（25）をもってきたら８切り、
四をもってきたら東切りなんです。

175 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:35 ID:MoaLawZj

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

176 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:36 ID:???

>>174
あっそう。

ちなみに、考えられる前提条件のもとで親に東２枚が入っている確率は、15%

177 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:46 ID:???

>>176
どういう計算したんですか？
それだと確率高すぎません？
東家、西家、北家どこかが重ねている確率でも
７巡目ならそれより低いはずですが？
西家と北家が東を持っていれば、即切りという前提ですか？
ま、条件付き確率で考えているのでしょうが・・・

178 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:49 ID:???

>>177
じゃあ計算し直してみて

179 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:52 ID:???

>>177
＞西家と北家が東を持っていれば、即切りという前提ですか？

そう。俺は絞らない派だから、相手側に最も有利な条件設定してやって15%

そんなに無理な設定じゃないだろ。
この点数状況なら、西家北家は配牌でトイツ以上で入ってなければ
東を絞るわけがない。

180 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:57 ID:???

>>178
前提抜きでの単純確率だと、親が東を２枚重ねている確率は
４％弱でしょう。（アンコにしている場合除く）

西家と北家が東を持っていない可能性が高く、東家にパリッとした手が
入って東が１枚だと、早々に東を切ってくる事を考えれば、
実戦では１５％がおかしい話だとは思わないけど。
どういう条件で計算したのか教えてほしいだけです。

181 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:57 ID:04mTEkDJ

>>177
そんなことより聞いて下さいよ。
なんかこのスレって変だなぁと思って、
東風厨の代表のとつげき東北って香具師のアホＨＰ見たんですよ。
そしたらね、ここまでのレスと全部同じことが書いてあったんですよｗ
１５％とかいろいろね。

もうね、アホかと。

これが麻雀板の七不思議、「東風厨荒らし」ってヤツなんだなぁとよくわかりましたよ。

182 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 12:58 ID:04mTEkDJ

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza8.htm
↑これをコピペしてるだけです

ふはははｗ

183 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:00 ID:dyO6t2su

165と168の状況だと
2位が親で1000点差である以上、絞る意味は感じられん
ここでトップを守る方法を考えると
①他家が上がる
②自分があがる
③流局

①はツモは全てOK、自分が振込みさえしなければいい。
なら鳴かせるべし。親が鳴いてしまったら②に移行。
②は形がいいので問題ない。
③が一番非現実的。流局時、親が聴牌、ラス目がノーテンで終わる。
この場合字牌を抑えると③の状態を招きやすくなるので好ましくない。
よって絞らない。

184 ：183：02/12/29 13:02 ID:dyO6t2su

舌足らず
①に関して、3位のハネマンツモ以下ならOK

185 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:04 ID:???

俺にはこんな経験がある。
もう点数は忘れたがオーラスでダントツのトップ。
あとは適当におとなしくしてればトップだったんだけど。
イーシャンテンになって、じゃあイーシャンテンを広くとろうと思い、
場に三元牌が出てないことには大して気を使わず、
ずっと絞ってた初牌の撥を切ったのさ。
そしたら下家に鳴かれ、さらにそのあとにラスってた対面が
もう１種の三元牌を鳴かせ、さらにその対面がリーチまでしてきて、
そいつが大三元に振り込んだ。
結果、ダントツトップだった俺は２着になってしまった。
でもラスってて勝負するしかない対面を一方的に責めるわけにはいかないし、
これほどちゃんと字牌を絞っておけばよかったと思った時はない。
字牌は大物手につながるし相手のスピードを速めるし、
むやみに切るものじゃないと思う。
鳴かせた場合いろんな可能性があるのが字牌だと思う。
鳴かれたら自分にはなんの特にもならないし、
紛れをなくすためにも字牌は絞るものだと思う。

186 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:05 ID:???

>>179
了解しました。

西家はかなりの確率でハネマンつもめざすでしょうから
チャンタ系かホンイツ系の捨て牌でない限り東は即切りしているでしょうね。
北家も役満狙っている捨て牌でない限り東は即切りでしょうね。

しかし、７を最初につもる確率からすると、１０％を越えて
東がトイツでいるなら東切りを先にすると不利じゃないですか？

187 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:07 ID:???

>>181-182
だからさ、アレだろ
東風厨ってのはさ、
このとつげき何たらが字牌は絞るべきだと書いたら絞るし
字牌は絞る意味はないと書いたら絞らないんだよ。
アホくさ。
>>1
次回からこういうスレタイには東風厨禁止って入れてくれや。

188 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:13 ID:???

>>187
東風荘の話をしてるのは181-182だけだぞ
もしかして、麻雀を確率で考える奴＝東風厨という認識なのか？古い奴だな

189 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:15 ID:???

>>183
いや、搾るのはスピード競争に勝つためだって。
ほとんどは親の上がりか自分の上がり。
親が東をトイツにしていると、それを鳴かせた方がテンパイを早めることが多い。
例えば、東鳴きでテンパイの場合などは、その時点で全ての捨て牌が
東家のつもになるのと同じ。鳴かせるのは早いほど不利。
>>168は、自分が７を先につもって、（25）のあがりを逃す確率
とどちらが損失が大きいかという話でしょ。

190 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:18 ID:???

>>188
>>182のリンク先を見れ

191 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:21 ID:???

>>186
７の受け入れを失うこととの比較は難しいけどな。
見えないものを何も読まないとして
（２５）２５７の中で最初に７が入る確率は3/18

ま、数字をちゃんと出した上で、その数字をどう解釈するかが雀風ってことだ。
客観的にやれるのは、数字を出すとこまで。その先は正解の無い世界。

俺の場合は、
状況から考えられる前提として、西家北家は東を止めないというのがあるから、
「他家が絞らない状況で自分一人が絞っても損をするだけ」という原則を適用。
このオーラスなら親にあがらせないことよりも自分であがって終わらせる方がいいだろうという考え。

192 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:23 ID:???

>>185
大三元かできる確率を考えろ！
稀にしかおきない状況の話するな

193 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:29 ID:???

今までとは別の切り口として、
流局も一応視野に入れると、自分は最悪テンパイしなきゃいけないわけで。

自分が東を浮かせている間に親が役牌バックで何か鳴いてしまったら、
八方塞がりではないか？

194 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:32 ID:???

>>193
完先でやろーヨ
そうなるから後付けはツマラソ

195 ：193：02/12/29 13:37 ID:???

逆に考えれば、自分がその状況の親なら、
東の片あがりでもいいからさっさと鳴いてテンパイとるだろ？

出れば勝ち、降ろしても勝ちなんだから、
東から鳴く必要はない。

絞りが有効な局面ってのは、相手にとって「役牌から鳴く」ことが重要な場面なんであって、
この例題なら、相手は役牌からじゃなくても鳴いていいんだから絞る意味はない。

196 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:37 ID:???

>>191
そう、難しいんだよ。
だから、いろいろな意見があるんだよね。
3/18と、一回のつもあたり、３％くらいは７を引く確率がある。
７を引いた後、（25）が出る（or引く）より先に25を引く確率もかなりある。
それらを踏まえて東は残すんだけど、
一番の理由は東家が７捨てても咎められないってとこなんだよね。
ようは、自分の東は咎められるのに相手の甘い打牌を咎められないのが
ひっかかる。オカルトってやつだね。だから一が四なら東を切る。
東家が鳴き放題で、自分は面前では分が悪い、と思う。

西家や北家が東は搾らないだろうからって考えはよく分かる。

197 ：185：02/12/29 13:39 ID:???

>>192
大三元その他すべて、大物手は字牌がらみじゃねーかよ！
字牌はむやみに切るもんじゃねーんだよ！

198 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:45 ID:???

鳴き麻雀は嫌いだぽ

199 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:48 ID:???

>>195
もちろん片上がりにとると言いたいんだが、
それは牌勢によるだろ。
一二三(556)３４７８９東東からは２５は鳴かないでしょ。
東が王牌に寝てたり、山に深いと逆に遅くなる。
北家は案外東を止めそうな気もするしね。
西家と南家が東抱えて死ぬことは考えられないけど。
（そういう相手なら逆に負ける気はしないよね）

一二三(799)３４５西西東東からなら当然、東以外も全部仕掛けるだろうが。

200 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 13:50 ID:???

>>199
悲しいかな、それは鳴く香具師がほとんど。特に大陸厨。
あーツマラソ。

201 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:09 ID:???

>>199
そう。絞るのが有効かどうかは、相手の手牌によるのだから
それがわからない状況で「とりあえず」絞るのは愚策ではないかという話

根っこは「絞ったせいでポンで済んだところがロンされる」と同種なんだが、
オーラスのこの状況では「最後まで切らずに流局」という選択肢も無いのだから
絞るのは普通以上に不利だといいたい。

202 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:10 ID:???

>>197
小三元、大三元の出現する確率は少ない
そもそも>>185は三元牌の切り出し時期が遅いし
（中途半端な絞りによって相手に字牌を重ねる隙ができる）
三元牌が一つも出ていないのならトップ目は切ってはいけない状況だろ
これは絞りではなく、切らないでおりるということだ
いいか、「絞る」んじゃなく「切らない」んだ
これはオリの技術だ
絞りの技術とは無関係

203 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:21 ID:???

絞ることの意味というのは、
まず、スピード競争を有利に運ぶということ。
もう一つは、相手の情報が増えるまで押し引きの決定を保留すること。

例題の状況では、後者の利点は無い。
なぜなら、どうせ引くという選択肢は無いから。

204 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:24 ID:???

さて、前者の利点は本当に利点なんだろうか？

絞ることでスピード競争を有利に運べるかどうかというのは、
そもそも相手の手が分からなければ判明しないこと。

相手の手が、「自分の危惧しているとおりの手」だったら
絞ることは「結果論として」有効なんだが、
それを言うなら「本当に相手がそういう手になっている確率」を冷静に考えなきゃ意味無い。

自分の危惧していることが「見当違い」だった場合、
絞るのはまったく無駄であり、自分のスピードを一方的に落とすだけ。

205 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:26 ID:???

俺は、絞りの利点は、203で言った後者の方、

「相手の情報が増えるまで押し引きの決定を保留する」

が主だと考える。なので、例題の状況では絞らない。

206 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:27 ID:???

言い換えるなら、

「いざとなったら抱えて降りる」という選択肢を取れない点数状況の時には、
絞る意味など無い

207 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:30 ID:???

>>204
だから、鳴かれる確率等で考察するんじゃない？

208 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:38 ID:???

>>206
意味はあるでしょ。常にロスとの比較になる。
搾った方が、鳴かれる確率はあがるけど、
かといって、不要牌より先に役牌きるわけじゃないでしょ？
>>168だって、
同順に７が全部切れて８を切らない奴は変だと思う。
じゃあ、７があと１枚ではどうか？２枚ではどうか？
３枚ではどうか？
相手に先にテンパイを入れるリスクは少なからず存在する。
どの程度のロスが分岐点かという話じゃないの？

209 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:45 ID:???

>>208
まあ、言ってることは理解できるけど、それは議論できないよね。
比較のための数学が整理されてないから、
俺は絞る、彼は絞らない、お互いに「あっそー」

210 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:49 ID:???

大三元を確定させて、ピンフでロン

211 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 14:53 ID:1RlI/zxC

最強は
「鳴かれるなら切らない、鳴かれないなら切る」

という意見がありました

212 ：185：02/12/29 15:28 ID:???

>>202
ホンイツも字牌は使う。チャンタも使う。トイトイも使いがち。
中途半端に切ったから重ねさせたっていう議論、それは結果論。
実際にはいつ重なったかわからないしかなり早い段階からトイツだったかもしれない。
それから最初から下りる気じゃないし、>>185ではテンパイまで撥を絞ってればよかったってこと。
もし絞ってれば、先に違う三元牌を鳴かれたわけだし、そうなれば撥は切れなくなるから
大三元は上がられなくて済んだかもしれないってこと。
別に最初から下りてたわけじゃない。
人を煽るような書き方するな、氏ね。

213 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 15:38 ID:04mTEkDJ

>>212
東風厨はとつげき何たらに洗脳されてるから無駄。
まともな話が通用するわけもない。

アホに麻雀を教えてやる必要はないよ。

早く板分割してくれないかな・・・

214 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 15:50 ID:???

「字牌は絞るべし」「絞らないから下手だ」などと書いてあるような講座は、残念ながら研究不足であり、かつ、著者の「麻雀の統計的観察力不足」が心配されるところだ。
しかも多くの麻雀講座には、そのようなことが堂々と書かれているのだ。なんという世界か。
おれがする「直感的判断」「経験的把握」と、彼らのそれとは、そもそもレベルが違うわけだ。
彼らの特権である「経験」とは、残念ながら彼らのオカルトの積み重ねでしかないのだ・・・。

215 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 15:52 ID:???

>>213
ﾌﾟｯ

216 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 16:06 ID:???

牌を絞る面子との対戦
「ふ～、勝つには勝ったが苦しい戦いだったぜ」

牌を絞らない面子との対戦
「これだからド下手と打ったらまぎれがおきてイヤなんだ
クソッこんなの負けた内に入んねーよ」

往々にしてこうならないか？
少なくとも３人絞らない中一人だけ絞ってたら勝てないよ
２対２なら絞る派のほうが勝つ
１対３なら絞らない派はボロ負け
その辺の見極めが難しいね

217 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 16:10 ID:???

>>216
絞る方が麻雀をゲームとして楽しめるよね。
まあ、勝てば何でもいいっていうのが主流みたいだから
そういうメンツとはやらなければいいだけ。

218 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 16:20 ID:???

>>217
たしかに、
絞る人は絞る人同士で打たなければ楽しくないと思う。
絞らない人は誰と打っても楽しい。

219 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 17:19 ID:???

絞らない人は絞る人にまず勝てます

220 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 17:31 ID:???

>>217
なんで絞らない派のぼろまけになるの？

後、フリーはしぼらないやしがほとんど。
いやならいかなきゃいいだけだしね。

221 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 17:33 ID:???

>>220
誰にレスしてんだ？

222 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 17:34 ID:???

>>221
ちょっと間違えただけじゃないか。
揚げ足とるなや。

223 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 17:46 ID:???

鳴かせたら裏ドラの祝儀は１００％有り得なくなるしね

224 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 18:01 ID:???

結論

東風厨は氏んで下さい

225 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 18:04 ID:???

なんだか今日は、東風厨氏ねと叫ぶだけの馬鹿があちこちのスレに出没してるな。

226 ：マジです：02/12/29 18:10 ID:KMYcpLXr

松浦○や盗撮
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

227 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 18:12 ID:???

>>225
一番簡潔でいいじゃん。
実際皆が氏んで欲しいと願ってるわけだしさ。
まさか君も東・・（以下略

228 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 18:17 ID:???

牌を絞れとか言ってるバカはセット打ちしかやったことないのか？

229 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 18:24 ID:???

東風厨よりも
何かっつーと「東風厨氏ね」と言い出すやつの方がうざい。

>>1
次回からこういうスレタイには嫌東厨禁止って入れてくれや。

230 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 18:25 ID:???

つーか、賭け麻雀は犯罪だぜ？
フリー厨うざい

231 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 18:35 ID:???

このスレの議論はためになった

この先は読まなくてよさそう

232 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 18:46 ID:???

今日は妙にしつこい嫌東厨がいるな。
社会人厨房？

233 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 19:25 ID:???

東風厨には議論する権利がない
現実の麻雀をＴＶゲームで語られては困る

234 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 22:17 ID:???

絞らない人は絞る人にぜっっっっっっっったい勝てます

235 ：焼き鳥名無しさん：02/12/29 22:25 ID:???

はいはい、東風厨ごくろう。

236 ：焼き鳥名無しさん：02/12/30 17:09 ID:???

一人さびしく絞って沈んでいく罠

237 ：焼き鳥名無しさん：02/12/31 00:07 ID:???

絞っても勝てる、絞らなくても勝てる

糸冬

238 ：焼き鳥名無しさん：02/12/31 00:42 ID:???

>>237
その通り！

いとふゆ

239 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 19:24 ID:???

うーん、１９０あたりで当たり前のように
東バックで仕掛けると言い切ってる奴がいることに
驚いた。
１．東しかあがれない状況にしてしまう
２．最大で2枚しかあがり牌がなく、最大分散して
　　残り２人しか東をつかまない。
３。山に深い場合はノーガードで責められる
４．持ち持ちならまさに死亡。

というリスクを抱えてまで仕掛ける意味がどこに？
絞る以前に中途半端に麻雀強いと思い込んで
語っている奴が非常に鬱陶しい。
まぁ絵合わせしたければかまわないが・・

240 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 20:30 ID:???

>>239
＞絞る以前に中途半端に麻雀強いと思い込んで語っている奴

自分の事か？

241 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 20:33 ID:???

>>240
それだ(・∀・)！

242 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 20:36 ID:???

東風荘でＲ２０５０超えるくらいじゃないと絞りが中途半端

243 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 21:03 ID:???

必ず東風厨が出てきて荒らすな。
麻雀板もうだめぽ・・・

244 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 21:05 ID:???

>>239
ノミ手で流したいときに有効。

逆にノミ手で蹴ることを目的としているときに
東バックで仕掛けないのはぬるすぎる。

245 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 21:14 ID:???

>>244
そんなツマラソ麻雀はやりたくねーな

246 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 21:15 ID:???

牌を絞れないやつは初心者です
東風厨は牌を絞れないやつは初心者です
初心者どころか狂信者です

247 ：244：03/01/03 21:22 ID:???

>>245
勝つことが至上ではなく、
仲間内で手作りを楽しみつつ、麻雀したいのであれば
それでいいと思います。

248 ：焼き鳥名無しさん：03/01/03 21:54 ID:???

244 名前：焼き鳥名無しさんsage 投稿日：2003/01/03(金) 21:05 ID:???
>>239
ノミ手で流したいときに有効。

245 名前：焼き鳥名無しさんsage 投稿日：2003/01/03(金) 21:14 ID:???
>>244
そんなツマラソ麻雀はやりたくねーな

久々にいいものがみれた（ﾜﾗ

249 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 01:01 ID:???

体勢論者（流れ論者）なんで手格好を冷やす行為は
したくないです。
ツマランってのもあるけど平気で手をせばめて
ハイリスクローリターンの典型的な仕掛けを
するのは勝つための手段として適当でしょうか？
基本的にフリーでしか打たないので赤や祝儀のある
ルールで門前を崩すのは非効率な場合が多いと考えます。
仕掛けに対してノーケアでなんでも出てくるヘタレな場で
打っている人ならいいかもしれませんが
一つ仕掛けるたびに手牌構成が明白になっていくことは
理解しておられるのでしょうか？
絞るも絞らないも読みがあってなんぼの世界です。
平然と自分の手格好をばらして気にしない
裸の王様は絞られてるのにも気づくことはないでしょうが・・。

250 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 01:15 ID:???

>>249
あーフリーって鳴き祝儀ありもありますが？
それと面前のみなら祝儀をひかせないために
あがることも重要だと思います。
祝儀のことをいうならふってもつもられても同じだし。
しかけないがために祝儀ひかれた経験が数えられないくらい
ありそうですね。

251 ：249：03/01/04 01:35 ID:???

そうですね。
鳴いても赤に祝儀のつくルールのお店もありますね。
この場合、特に５００を超える祝儀なら
仕掛けて祝儀狙いというのもありと思われます。
ただしこれも面子によりますが・・。
仕掛ければ速い、と勘違いしている人も多いようですが
あがりまでのスピードと打点のバランスが重要だと
思います。１０００点８回（ほとんど無理ですが）あがって
もハネ満一発でまくられるのではどうしようも
ありません。仕掛けて手牌構成をばらしてしまうことが
あがりから遠のくことにつながるという発想はありませんか？

252 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 02:24 ID:???

>>249
あなたも体勢論者ですか。私もです。
私の体勢論ではノミ手で素早くあがると
手格好が温まるので役バックをがんがん行います（ﾜﾗ

253 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 02:28 ID:???

>>251
>>244 以降はノミ手で流したいときの話じゃないの?
ハネ満一発でうんぬんは別の話でしょ。

鳴いて東が出なくなるってことは、うーん、あるかもね。

254 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 02:35 ID:???

＞仕掛けて手牌構成をばらしてしまうことが
＞あがりから遠のくことにつながるという発想はありませんか？
仕掛けに対して役牌を止めてもらえればそれでok。
ノミ手の目的は自分が上がることではなく、相手を蹴ることですから。

255 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 02:49 ID:???

>>254が結論っぽいな

256 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 02:49 ID:???

>>249
オーラスのあの状況。
北家以外の他家が不要な東をわざわざ抱える可能性は低いので
東は山に残っていると仮定した方が妥当。
あの状況なら、役満狙ってくるかもしれない北家と
西家がハネツモをチートイで作りにきている場合を除けば、
仕掛けても、東は握りつぶされないと思いますよ。

例に出したような、つもでのテンパイが楽でない状況から
バックで仕掛けないのはぬるいと思います。
東が山の前半に１枚いれば、それだけでトップの可能性が高いのに
バックで仕掛けないのはぬるいと思いますよ。

257 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 03:04 ID:???

別スレになりそうだが、そんな東バックであがったとして
次の半荘はどうなんだろ？２４９じゃないが
焦って自滅ってパターンは山ほどみるぞ。

オカルトレスですまん。

258 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 03:07 ID:???

>>257
なんで焦るんだ?

259 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 03:14 ID:???

オカルト論者は>>257のようなヤシが多いから馬鹿にされるんだよな。
自覚してるか？

260 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 04:14 ID:???

絞るという言葉があいまいだよ
押さえて死ぬか突っ込むかを配牌である程度決めないとね
中途半端に絞ってるつもりが一番恐い

うんこ

261 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 04:28 ID:YAFx0WCZ

手なりで何となく打ってると字牌が多い河になる。
ホンイツやトイトイなど手役をはっきり意識しながら打つと自然と字牌を絞る格好になる。

262 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 04:30 ID:???

俺は全部同じ河になります

263 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 04:42 ID:???

幼女のにおいっていいよな！

264 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 09:25 ID:???

>>257
２５２の体勢論を信仰しなさい。
次の半荘も流れが良好になります。

265 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 09:31 ID:???

俺、一生初心者っぽい。だって～、絞ってたら
先にあがられるわ、荒らされるわで結局一緒だもん。
みんな振り過ぎ・鳴き過ぎだよ～～～～～

266 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 09:53 ID:???

荒場で勝てない奴は何をやっても駄目

267 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 11:00 ID:???

いや、こっちは振らないので逆に荒らせば
ひどい勝ち方であってもとりあえず勝てるンだけどね。。。
なんかいるじゃん、一人独走する奴。
ほかの二人がちゃんと止めないからさんざん。
リーチくらいちっとは読めよ馬鹿って感じ。

268 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 11:52 ID:???

バックでし掛けて山深く、もしくは王牌＆持ち持ちでしぼ～ん

269 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 12:49 ID:???

>>268
仕掛けに対して役牌を止めてもらえればそれでok。
ノミ手の目的は自分が上がることではなく、相手を蹴ることですから。

これに反論できないの？

270 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 12:54 ID:???

>>269
＞ノミ手の目的は自分が上がることではなく、相手を蹴ること

上がらないでどうやって蹴るんでつか？
３人の内、ターゲットに必ず生牌がいくんでつか？
アホでつか？

271 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 13:14 ID:???

>>270
いいんじゃないの
縛れないかもしれないが、縛れる可能性も高い
>>270のような仕掛けないでぐずぐずしているヌルい打ち方では
100%縛れないんだからさ

だいたい自分が不利でノミ手で交わさないといけない局面で
仕掛けずに正面から勝負してどうするの？
お前頭悪いな（ﾜﾗ

272 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 13:36 ID:???

>>271
お前スレ読んでるのか？>>199から仕掛ける話だぞ。
鳴いて東と心中する方が目先のテンパイしか見えないぐずぐずしているヌルい打ち方だな。
それとも、鳴かずに面前で進めた方が遥かに効率がいいということもわからん素人か？藁

273 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 14:29 ID:???

>>199の話ね。
読んでるし別の奴が>>195で

出れば勝ち、降ろしても勝ちなんだから、
東から鳴く必要はない。

と言ってるだろ。

274 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 14:38 ID:???

>>272
違うだろうがドアホ
なぜ199から仕掛ける話だとすり替えてるんだ？
まぁノミ手で流さなければいけない状況であれば
199の牌姿でも東バックが当然だが。

275 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 14:55 ID:XEDsm5vE

つうかスレ読んでないのは>>272だという罠
今の話の流れは>>239->>244の「後付はノミ手で有効」論だと思われ

276 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 15:09 ID:???

(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ)　( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ )
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ ∀ﾟ )

277 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 15:10 ID:???

そもそも239がアホ。

＞うーん、１９０あたりで当たり前のように
＞東バックで仕掛けると言い切ってる奴がいることに
＞驚いた。

190あたりでの「東バックで仕掛ける」ってのは、
>>168の状況設定で絞るかどうかっていう議論の中で、

『逆にこの状況で東家の立場だったら』
片アガリでもいいから東バックで仕掛けるのが当然だろ。

っていう、すごい限定された状況での話だったんだよ。
一般論としての話なんか誰もしてなかったのに、
それを239が勝手に拡大解釈して見当違いな煽りを入れただけ。

278 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 15:14 ID:???

>>277

2ｃｈに書き込んでる時点でアホ

279 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 15:21 ID:???

どうしようもない278に、
何とか気の利いたレスをつけようかと思ってしばらく考えたけれども、
やはり思いつかなかった。

280 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 15:24 ID:???

>>272が糞って事には異論がない罠

281 ：>>272=>>278：03/01/04 15:26 ID:???

でもお前らも2chに書いている時点で負け犬だww
こんな糞だめでお前らの相手するのはもうやめるわ（ﾜﾗ

282 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 15:27 ID:???

272は>>199は読んでいても、
199の局面が>>168の状況を前提にしてるってことを読んでなかったのでしょう。
大方、239の「１９０あたりで」だけ読んで、
190から先のレスだけ読んで議論に飛び込んできたものと思われ。

283 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 16:33 ID:???

当たり前の事を書く

絞る≒自分が和了るため＋相手に早和了りをさせないため
バック≒自分が和了るため＋相手に高い手を和了らせないため
守備≒攻撃

当然安い手で和了って欲しい時はどんどん鳴かせる
目的を持たずに絞る奴はただのチキン

284 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 16:41 ID:???

ありがちなレスをする

>>283
本当に当たり前だな

285 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 19:45 ID:???

バックブリーカー好きが多い卓では
絞るのが鉄則。
特にバッキンガム宮殿の上家に座った場合は
心中覚悟で殺しにかかる。
絞ってるうちに他家がそいつを刺してくれるから
死んだのを見計らって焼却処分にお出かけする。
やっぱり門前有利は否めない。

286 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 19:49 ID:???

絞りが好きな奴は勝手に字一色でもあがって下さい（ｗ

287 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 20:48 ID:???

>>286
絞るのは字牌のみだとでも思ってるのか？
恥ずかしい奴・・。

字牌より中張牌の搾りが重要に決まってんじゃねーか。

288 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 20:54 ID:???

ネタにマジレス格好いい！

289 ：牌鬼屋：03/01/04 21:08 ID:qYvG7r2k

嫁のおっパイなら昨夜絞ったけど。

290 ：焼き鳥名無しさん：03/01/04 21:22 ID:???

マイサンならさっき絞りました。

291 ：焼き鳥名無しさん：03/01/06 00:32 ID:hdPJqkyi

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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292 ：焼き鳥名無しさん：03/01/06 00:53 ID:???

>>272
ｵﾏｴはスレ読んだのか・ﾊｧ・ﾍｪ・。　スレ読んでねーとか何とかｳﾀﾞｳﾀﾞ・・。
一々語ってんじゃﾈｰﾖ!!　スルーすりゃいーじゃねーか。あ？
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰだけだヴォケ！と思い語りﾏｽﾀ。

293 ：焼き鳥名無しさん：03/01/06 01:38 ID:???

>>272はバカってことで

294 ：焼き鳥名無しさん：03/01/06 23:28 ID:???

>>272
ほどのバカは久しぶりに見た。

295 ：焼き鳥名無しさん：03/01/06 23:41 ID:???

>>292=293=294

　　よ　　っ　　ぽ　　ど　　悔　　し　　か　　っ　　た　　ん　　だ　　な　　藁

296 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 00:03 ID:???

>>295
おまえよっぽど悔しかったんだな･･･

297 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 19:22 ID:???

バックで仕掛けるときって、一応例えば
東がダメならタンヤオに回れるとか、
予防策をとっておくものだと思うのだが・・。
のん気に手を狭めて出れば勝ちって・・本気？
あがり牌は長い山の中に最大２枚
相手の手の内で対子、王牌に死んでることまで
考えるとかなりのリスクだと思うが・・。
仮に誰かがつかんだとしてそいつに回られたら
後２名からは好き放題攻撃されるんだよ？
非常に確率の悪い戦略だと思うなぁ。

298 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 19:28 ID:???

打つメンツにもよるよ
例えば>>297みたいな奴と打つ時はバックにかぎる
勝手に役牌で回ってくれるからw

299 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 19:58 ID:???

周られたらやばいんじゃねーの？
周りきられたらカウンター１本だべ。

ま、俺ならつかんで回ってるうちに他家が頑張ってくれれば
それでいいがね。その半荘だけの勝負じゃねーし。

300 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 22:24 ID:???

>>297
あの状況で回る奴なら、長い目で見れば勝てるのでまったく怖くない。
俺が南家なら、ほぼまちがいなくバック仕掛けだと分かっていても、
最後までヤクハイを止めることはない。
それが、トップをとるのに最大の効率を求めた打ち方。

つまり、自分か南家に東が回った時点でほぼ勝ちなんだよ。

301 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 22:35 ID:???

東を中心に考えるのが間違い。
両面×２＋東or頭アンコでテンパルれるに、
わざわざ鳴いて東と心中する必要はない。

302 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 22:40 ID:???

なき手に打ち込むより
リーチしてデカイ手上がるほうが
期待値高そげだし、
個人的にはバック手には絞らない
（ドラじかけとかはもちろん別だよ）

303 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 22:46 ID:???

>>301
アフォか？
そこからは仕掛けないっつってるやん。

>>302
関係ない。
１－３でオカとウマで40000点上下差がある。
多少のリスクの差より、あがれる可能性を最大にするのが最重要項目。

304 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:03 ID:???

>>303
氏ね素人

305 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:04 ID:???

>>304
禿同

306 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:04 ID:???

>>303
糞発見！ｗ

307 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:05 ID:???

バックもできるのね～ってか（笑）
お上手お上手！
いいねぇ、あたると思っても切ってくれるような
面子で打ってる人は・・。

いやいや頑張ってください！
俺は切らないけどね。

308 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:08 ID:???

>>307
ナイスな白痴ｗ

309 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:11 ID:???

>>307
がんがって生きろよ…

310 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:23 ID:???

>>307
ば～か

311 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:51 ID:???

>>304,305,306って>>308,309,310？
仲良さそうでうらやますい！
ツッコミ三人組

312 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:52 ID:???

>>311
キモイ

313 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:53 ID:???

>>311
もう死んでいいよ

314 ：焼き鳥名無しさん：03/01/07 23:53 ID:???

>>311
ば～か　

315 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 00:07 ID:???

以上
ツッコミ三人組でした。

316 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 00:19 ID:???

>>311=312=313=314=315？
頭悪そうでうらやますい！

317 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 00:31 ID:???

とんきち、ちんぺい、かんた

318 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 00:35 ID:???

それゆけとんちんかんかよ!

319 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 02:22 ID:???

終了でいいな？とんちんかん

320 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 02:53 ID:???

じゃあ鳴かないってことで。

321 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 13:44 ID:???

魔法使いサリーじゃないの？

322 ：303：03/01/08 18:24 ID:???

まったくザコどもが・・・
てめーらなんて俺にカモられるだけなんだよ

323 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 18:28 ID:???

>>322
粘着だな

324 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 18:45 ID:???

トテモハズカシイコトヲイッテイル・・・

325 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 18:46 ID:tT3BT5KO

牌絞る奴は自分に陶酔してるただの下手
絞らず最短の牌効率が一番いい

326 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 18:59 ID:???

>>325
素人さんこんばんは

327 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 19:15 ID:???

>>325
初心者さんこんばんは

328 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 20:18 ID:???

>>325
低脳さんこんばんは

329 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 21:53 ID:???

>>321
ありがと！

330 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 22:15 ID:???

昨日から麻雀してたんだけどさ
字牌に注目してみてたんだわ
そしたら自然と絞ってる場合が多かった

自分としては、絞らないつもりでいたんだけどなぁ・・

331 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 22:15 ID:vrMFc0Lx

バックとかリスクでかいことばっかりするやつそんなに多いのか？

332 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 22:17 ID:???

>>331
ネット麻雀厨だけかと

333 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 22:19 ID:???

勝っても負けてもいいからバックとか見苦しいことはしたくねぇな。
個人的にメンゼン主体の麻雀がしたいからセットではメンツ選ぶしフリーでも絞る。
勝ち負けに必死になるようなレートで打ってるやつはそういないだろ。

334 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 22:20 ID:???

>>333
禿同。
麻雀は楽しんでやるもんだよね。

335 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 22:25 ID:???

>>334
わかるなぁ。
麻雀ぐらいで勝った負けたって騒いでんじゃねぇよ。

336 ：焼き鳥名無しさん：03/01/08 22:40 ID:???

つーかさ、
銭かけてるならともかく
豚風ぐらいで勝った負けたって騒いでんじゃねぇよ。

337 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 00:35 ID:???

牌を絞り過ぎる人も牌を絞れない人に含まれる

338 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 16:57 ID:???

>>337
いい意見！
絞ると、絞りすぎる（おりる？）とは全く違うってーの！
基本的に麻雀打ち込んだら負けだと
１局でしか考えられない奴が
打ったら駄目、打ったらクソ、打ったら素人
とか言い過ぎ
馬鹿じゃない？漫画じゃないんだから
一回も打ち込まない奇跡の麻雀なんて打てないって

339 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:02 ID:DsV2AHPX

>>338
なるべく打ちこみたくないのは確かだがな。
自分がいく時は打ち込みはしょうがない。
ただ、牌を絞らないで他家の手助けをする気にはなれない。
テンパイと同時に勝負して振ったらそれはそれで納得できる。

340 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:07 ID:???

バックがほとんどない（それが普通なのでは？）麻雀はいいね。
絞りに意味が出てくる。バックするようなやつとはセット囲まないしフリーでもラス半かけるよ。
おれは友達とやるときは手作りなどに重点おいてあくまで楽しむようにしてる。
麻雀の勝ち負けごときで騒いでもしょうがない。楽しければ負けてもいいよ。

341 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:20 ID:nwI79Smq

>>338
禿同

>>340
バックは出てもかまわないだろ
ルールとして許されている以上、手段としてはアリ
バックなんか絞りのいい的だ

チミはただ単にバックやられてムカついてるだけ

342 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:24 ID:???

>>341
大三元目のやつに３つめの三元牌鳴かせてもパオにはなるがルールとしては許されている。
どうだ？ルールとして許されてればなんでも許容できるのか？

343 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:29 ID:???

>>340
勝ちだけを追求する麻雀と、手作りや読み合いをする麻雀の
どちらが楽しいかと言ったら当然後者。

前にそれについてamatsunoって香具師と激論したが、
その価値観というか、概念そのものを理解してもらえなかった。

344 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:30 ID:???

古い麻雀が好きな人ってのはいるからね。
そういう人はそういう人同士で打ってりゃいいだけのこと。
ていうか340は、そういう楽しく打てる面子を揃えられるんでしょ？
ならいいじゃん。

345 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:30 ID:???

ルールってのはみんなが対応出来たから定着するもんだろ

346 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:35 ID:???

野球で敬遠した時にブーイングが起きるのはナゼ？
プロがスクイズすると恥ずかしいと言われるのはどうして？
相撲の横綱が引き技や変化をしてはいけないのはナゼ？

誰か教えて下さい。

347 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:36 ID:???

>>346
ブーイングするのは観客だよ。

バッターがブーイングしたら、俺はﾌﾟﾌﾟｯて笑うよ。

348 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:42 ID:???

>>340
そもそも、後付けがあると手作りを楽しめないという考えが、浅い。

349 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:43 ID:???

>>348
どう浅いのか書かないと煽り合いになるだけだよ。

350 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:44 ID:???

>>342
ルールになってたら許容するよ。
逆に、許せないルールでは打たない。

351 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:48 ID:???

>>350
＞逆に、許せないルールでは打たない

son na ru-ru ha sonnzai sinai

352 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:53 ID:w6/Vs9xL

オンラインカジノ
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでお勧めです。
http://www.gamblingfederation.com/~104280E6A/indexjp.html

353 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 17:58 ID:???

>>346
そうだね。
でも相手にするなと強要は出来ない。
スクイズに無警戒で点取られまくるのは自分のせい。
相手に対応できてあえて「自分のポリシー」でスクイズしないのはそれでOK。

「じゃあルールでスクイズなしにしよう」
なんてのはただのバカだな（w
そ　れ　は　お　前　が　ス　ク　イ　ズ　で　や　ら　れ　ま　く　る　か　ら
言　っ　て　る　だ　け　だ　ろ

354 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 18:21 ID:???

絞りたいんでしょ。
だから、絞ることの効果が小さいルールではやりたくないと。

それだけのことでしょ。

355 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 19:54 ID:???

絞りマニアはほっとけ

356 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 20:25 ID:???

まじめな話、バックはとても有効です

357 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 21:11 ID:???

>>355
糞スレ化が進むようなレスはやめよう

358 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 21:12 ID:???

まじめな話、バックはとても好きな体位です

359 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 21:39 ID:???

バックは有効な戦術、であることは事実でしょう。
ルール上なんの問題もないし、そういう
あがり方が功を奏することもよくあります。

バックをされて面白くない、と感じるのは
甘えでしょう。振りたくなければ切らなきゃいい
だけの話です。

バックをすればあがれると思っているのは
間抜けでしょう。ちゃんとリスクを踏まえたうえで
危険な戦術であることを知らないとカウンターの
餌食です。場を良く見ていつでも回れるように心がけましょう。

あがり牌が限定されていて、待ちも少ない
そして読まれやすい・・・そんな
危険な綱渡りであることを踏まえたうえで
相手の進行状況を読みつつバックのテンパイを
入れてみる、そんな感じがバックの有効利用と
いうところではないでしょうか。

360 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 21:42 ID:???

当たり前の事だモナー

361 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 23:48 ID:???

１打目から絞る香具師って１打目から相手の手が見えてる気になってんの？
自分が前に出れないほど遅いわけでもないのに意味もなく絞るっての効果ないよ。
そういう香具師に限って中盤すぎて「イーシャンテンだから」とか言って生牌の
ダブ東鳴かせたりするんだよな。
どっちが危険なんだか。
フリーで打つなら「鳴かせて相手の手を安くさせてやった」ぐらいの勢いが必要。
その代わり鳴かれるとテンパイされる牌、もう和了られそうな牌は切らない。
逆やってる奴多いよ。

362 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 23:55 ID:???

１打目に字牌を切らないのは絞ってる訳ではないんじゃない？

363 ：焼き鳥名無しさん：03/01/09 23:59 ID:???

自分が使うから切らないだけでは？

364 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 00:06 ID:5o67g8O1

使い切る気が無かったら字牌はさっさと切るよ、当たり前ジャン。
バックに振り込んで切れてる馬鹿は中途半端なんだよ、攻めも受けも。

>>361
禿同。

365 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 00:12 ID:???

使い切る気が無かったら数牌はさっさと切るよ、当たり前ジャン。

366 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 01:34 ID:McAoyOCo

こいつには鳴かれたくないが、こいつには鳴かれてもいい（上がられてもいい）。
展開を考えながら打てるようになれば初心者は脱していると思う。

全く絞らない（ひたすら自分の上がりだけを考える）のも、絞りすぎる（他家にはとにかく上がらせたくない）のも初心者だと思う。

367 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 02:12 ID:???

」と初心者が言ったとさ。

368 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 02:20 ID:???

玄人(ﾊﾞｲﾆﾝ)ですか何か？

369 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 02:29 ID:???

ばいにんｶｺｲｲ

370 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 02:36 ID:???

どこのシンジケート？

371 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 22:39 ID:???

>>366
その通りだね。
問題は絞る派が１打目から絞ってる（それを絞ってると勘違いしてる）こと。
第１打目からわかるわけないんだよね。
ぶっちぎりのトップ目で和了連荘流せば終わりって時以外はほとんど無意味。
１つ鳴かれるか少し順目が進むかしないと相手の手もスピードも見えてこない。
局面で絞れて始めてまともに絞れると言える。
配牌であった字牌を１～３打目までに切り飛ばしておいて１０順目にツモった
生牌の白が止まるようにならないと。
これは絞りというより止めの部類に入るかもしれないが。
まあ言いたい事は同じだと思う。

372 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 22:51 ID:???

絞れない奴は初心者だね。

373 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 23:16 ID:5dqsy8ZV

>>371
あんまり言い切らないほうがいいよ。
字牌使わないこと前提に話を進めるのもどうかと。
字牌から鳴けるってのはやはり有利なことだし自分に重なれば役になることも多いし。
役確保ってのは大きいことだろ。それを相手にさせないようにして自分が目指すんだから始めのほうから絞るのは当然。
いくら今がメンゼン主流といっても鳴き麻雀もできなきゃ勝てない。

374 ：焼き鳥名無しさん：03/01/10 23:44 ID:???

>>373
それは絞ると言わない。
自分が使いたいほうを（和了れる確率が高いほうを）残すのは
当然であり否定してない。
それと絞りの問題とは話が違う。
極論言えば配牌タンピンリャンシャンテンから字牌絞ってるようなのは
駄目ということ。
使うつもりがない字牌は切れなくなる前に切る。
使うつもりがない字牌は使うつもりがない端牌より不必要。

375 ：372：03/01/11 00:00 ID:???

>極論言えば配牌タンピンリャンシャンテンから字牌絞ってるようなのは
>駄目ということ。

そいつは絞れない奴より下手くそだね。

376 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 00:49 ID:???

>>371
＞問題は絞る派が１打目から絞ってる（それを絞ってると勘違いしてる）こと

君は毎回タンピン系の良い配牌がくるのかな？
絞らない人でも自分で使うことを考えて、一九やオタ風から切っていくでしょ。
絞る絞らないの話を一巡目からするのはナンセンス。

377 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 00:57 ID:CgeaM1wU

>>374
現在の麻雀は当然ツモアガリが主体だけど待ちがシャボなどになった時に
字牌で待つことができればアガリやすくはなるだろ。
前に出れば使えない字牌を捨てざるを得ない状況が多いんだし。
ただ、字牌が待ちになることは数牌が待ちになることより少ないので
字牌を絞ってて危険になりやすい、ということは言えない。

378 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 01:22 ID:???

>>377
安牌放らずに生の字牌から切ればいいやん。
生の字牌と２枚切れの字牌がどっちが危険かは火を見るより明らか。
安牌抱えるのは絞るとは言わないやろ。
絞る派ってのは難癖ばっかでろくな意見ないなあ。

379 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 01:38 ID:vDgUesim

>>378
絞らない派に聞きたいんだが現代のドラインフレ麻雀において役が確定してることの強みはわかってるのか？
そりゃメンゼンのほうが祝儀も入るしベストだろうが鳴かないと間に合わないことも多い。
そこをいつも無視してるよな。

380 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 01:51 ID:0u7DcDOs

ようするに、臨機応変が一番だろ？これが正論だと思うがな。はい、おちまい。

381 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 02:14 ID:???

あれ？おわっちゃった

382 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 02:29 ID:???

馬鹿野郎！
いいか、ここは絞るやつがいかに弱いかを議論するスｒなんだよ！
絞らない派＞＞＞＞＞絞る派

383 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 02:37 ID:???

絞れない奴はただの初心者。

384 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 02:53 ID:???

何も考えずに絞るやつはただの初心者。
何も考えずに絞らないやつはただの初心者。

臨機応変に使いわけれ。

385 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 08:37 ID:???

質問！

単純に絞る奴＝切れない派
ブンブン行く奴＝鳴かせ派
（勿論、相手と状況による・・）
として、『得点－失点』って
どっちが多いんだろ？
ブンブン行った方が期待できると思うの俺だけ？
そんな俺はただの初心者ですか？

386 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 09:30 ID:???

いや、ずっとその話をしてたんだけど……。

387 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 12:03 ID:???

>>385
単純に絞る奴＝切れない派
ブンブン行く奴＝鳴かせ派

がいないから、比較しようがないでしょ。
極論を言えば、孤立役牌を全てツモ切りと
いかなる場合でも切らない人間では『得点－失点』の期待値は
鳴かせ派の方が良いだろうね。

あなたの言っている意味は
三四五３４４５５（３４５６６）東から東を打てないという意味ではないだろうけど、
そうなるとやはり程度問題だからね。

字牌を絞るのは、リーチに対して危険牌をテンパイ勝負するのと一緒だよ。
本質は条件付き確率やからね。

388 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 14:55 ID:???

手の内に字牌抱えておいといたって
有効利用できる可能性は少ない。
序盤なら切っていくのが現代的なセオリー。
もちろん他家の動向を見ながらだが。

それより重要なのは字牌（じゃなくてもいいが）を
鳴いた奴への絞り。１個目鳴かすのは
ある程度しょうがないが２個目以降は意味が
違う。これでも絞らないという奴は単純に相手の手が
読めない「絞れない初心者」。
絞る、絞らないの話をするなら中張牌の話を
しようや。

389 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 15:59 ID:Nf5eicBh

だいたい絞るってのは
勝負に出る牌姿になっていない時にファン牌や要牌を止めて打ちまわすことだぞ。
手が整ってきたら外していくし。露骨な色手やドラポンなどがあれば手を崩しても止めるが
勝負手のテンパイ崩してまで止めるのは絞りとは言わない。それはヒヨリ。
、とおれはこうとらえている。絞りに関しては個人差あって当たり前。
自分が勝負手になる前に相手の手を進行させてどうすんの？

390 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 16:02 ID:Nf5eicBh

>>387
字牌を先に鳴けたらどんだけ楽になるかよく考えろ。
字牌鳴いたやつの上家だとして手を進めつつその後すべて鳴かれない、なんてのはほとんどない。
考えが浅はかだな。

391 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 16:23 ID:nPfFBze0

漏れは基本的に人を見て打ちまわす。ヘタレには絞らんよ。
ただし、「人は舐めても麻雀は舐めるな！」後は臨機応変DAYS♪

392 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 16:26 ID:RVZkS3nG

大橋プロ最高

393 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 16:28 ID:???

>>390
字牌を先に切れたらどんだけ楽になるかよく考えろ。
字牌止めた奴の上家だとして安牌や絞った牌が出るまで手を思いきり広げられる。
考えが浅はかだな。

394 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 16:45 ID:???

>>390
麻雀ってゲームしってる？面白いよ！

395 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/11 16:48 ID:???

>>390はナシナシルールでやってるんじゃないの？

396 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 16:59 ID:???

>>393
フリコミ恐れてる初心者は帰れ。
手を（ムダに）広げたあとに安牌がでたらどうすんの？
矛盾してることにきづけアホ。

397 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 17:01 ID:???

>>388
>手の内に字牌抱えておいといたって
>有効利用できる可能性は少ない。
そんなレベルで打ってんのかよ。
字牌があるから麻雀が単純なゲームにならないのに。

398 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/11 17:08 ID:???

まあ、字牌は自分が利用するために持ちつづけることはあっても、
絞るためだけに持ちつづけるってことは、まずないな。

399 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 17:09 ID:???

>>398
だから下手なんだね！

400 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 17:09 ID:???

>>398
おまえはそうなのか。
抱えて死ぬこともできないんだな。
毎局自分があがろうと思ってるらしい。やれやれ、こんなやつとは打ちたくねぇな。

401 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 17:26 ID:???

>>396
振り込みを恐れて手を広げるのか？何言ってんだ？
広げた後に安牌が出たら、手を狭める
次かその次の中張牌手だしでリーチがくる

402 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 17:29 ID:???

安牌が出る

403 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/11 17:31 ID:???

抱えて死ななきゃならないような手牌、状況はそうそうねえよ。

おれは逆に、安くあがって欲しいときなんかは、積極的に食わせるからな。
あんま、絞るとか考えてもいいことないよ。
特におれみたいなのが同卓してたら、自分が絞ったところでメリットはない。

404 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 17:33 ID:0WZ+tpWc

自分が上がるか、他家を上がらせないかという2択だけで考えてる人が多いね。

自分がトップ目の時、
軽い場で回ってくれる事を期待して役牌は絞らずに切っていく。
あるいは逆に破壊力のある手を狙い、重たい場にするため字牌を絞り気味に打つ。

下家のついてる親をサッと流したい時、
南家や西家に鳴いてもらうために役牌を切る。
逆に親に鳴かれそうな牌は死んでも切らない。

下家が役牌を鳴いているが安手がミエミエな時、
びびって牌を絞っても意味が無い。
自分の手の都合だけで打っていけばいい。

それから絞る絞らないは別として、字牌や端牌を安易に切らないように習慣づけていると力強い麻雀が打てるようになる。

405 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 17:39 ID:???

字牌はともかく
染め手に対して絞れない奴は確実にヘタクソ。

406 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 18:12 ID:NuULg0Nv

>>405
役牌切っちゃいけないのか？
染め手なら一枚の字牌でも捨てないで残すから、
重なる前に切る　という発想が有効になるはず。

407 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 18:18 ID:???

>>406
頼むから数牌も絞ってくれよ。へたくそ

408 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 18:57 ID:???

牌効率と手作りもまともにわかってない奴らが絞る絞らないなんて語られてもね。
あんまり強さに大きく関わる領域じゃないよ。
鳴いた時と染め手ぐらい注意すればいい。

409 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 19:16 ID:???

いつも同じパターンで打てるわけじゃないからな。
かなり不毛な話。
クイタンやってる奴に無神経にきってくる馬鹿が
俺は一番嫌いだが。

410 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 20:12 ID:???

最初からいつも絞るのは論外として
いつから絞りはじめるかという話しないか？
役牌ポンに１つ鳴かれたらとか２つ鳴かれたor１鳴きで１０順目以降に順目が進んだらとか
もちろん絞りは字牌に限らず数牌も

411 ：いつものパターン：03/01/11 20:19 ID:???

そもそも絞りって何よ？定義は？
→絞りの定義の話になる
→「これが俺の絞りの定義だ」
→「いやそれは俺とは違うから。絞りの定義も個人で違う」
→絞りの定義が決まらずループ
→全く有益な議論が出来ない

大抵議論で不利になったほうがやるんだよな

412 ：387：03/01/11 20:19 ID:???

重なる前に云々は引かない事を前提にすれば正しいね。

麻雀は１牌のつもや打牌ごとに状況が変わる。
新情報により、方針変更があるからこそ絞りのメリットがある。
誰かが言っていたように、いずれ出るならば
手の進行を早めないためだけの絞りはほとんど効果が得られないだろう。
また、字牌は重なる前に先切りすべきだという考えは、ほとんどが間違い。

413 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 23:00 ID:???

>>409
馬鹿だな。
自分の手がゴミの時はクイタンにバンバン食わせるのが基本だろ。

414 ：焼き鳥名無しさん：03/01/11 23:07 ID:???

>>412
そうとも言えない。
字牌ドラを先切りせずに引っ張った為に行き詰まることは多々ある。

415 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 00:37 ID:fWd5j3HN

あがらせる、とかくだらんこと言ってるやつは死ねよ。
ドラがインフレ状態の麻雀でアガリにドラが含まれることも考えてねぇのか？
祝儀なども考えるとノーテン終了のほうがまだマシ。

416 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 00:39 ID:???

>>415
禿同。
自分の手がゴミでもあがれる可能性がない局はねぇし。努力する気すらねぇんだな。
素人はこざかしい手を使って勝とうとして負けるんだよな。

417 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 00:42 ID:???

>>416
イイコトイッタ！
いくらあがれなさそうでもチートイとかを視野に入れながら中盤からオリもできるようにしておくのがひどい手の時の打ち方だと思う。
他家操作は完全にできるものでもないし点数を読み切ることも出来る局もほとんどない。
くだらない小手先の技より正着打の研究でもしてな。

418 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 01:52 ID:9BetRlDG

>>415-417
どうも極端な意見ばかりだな。
他家操作が完全に出来るとか点数を読み切れるとか言ってる奴はいないだろ。

419 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 02:19 ID:???

>>418
絞らないやつらは鳴かせることで流したりするようなことを言っていた。
ピンポイントで鳴かせなければ変に場が乱れてとんでもない結果になることもある。
そんなリスクを背負いながら鳴かせるって言うのか？
ア　　　ホ　としかいいようがない。

420 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/12 02:48 ID:???

ピンポイントって、あんた。
基本的に親以外だったらいいのよ。

絞って親に１２０００でもツモられてなさい。

421 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 03:01 ID:???

小三元ドラドラで3000-6000！

上家氏ね。

422 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 08:59 ID:eQzcFILc

4時位まで打ってたけど、若いあんちゃんがもう見てられなかった。
別に絞れとは言わないけど、少しは考えろって・・・
一打目二打目でドラの字牌とか出してるし。
一晩で18万も負けたって・・カワイソウ。

423 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 12:49 ID:wMRQyHeV

下手ジーニは考えが浅い。カモりたい。

424 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 13:49 ID:???

>>423
そう？麻雀打ちとしてはごく普通の事言ってるだけだと思うけど。

425 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 16:46 ID:M+YOdmqg

>>424
麻雀打ち？プッ！

426 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 16:55 ID:???

絞ってばっかりの椰子のほうが弱いに決まってんじゃん（ｗ>>1

427 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 17:06 ID:???

>>426
根拠のないレスは冷めるなぁ

428 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 20:13 ID:kjaMhnqb

うまい絞りってやつはプロレベルの技術が必要。
初心者が真似しようっていってもそうはうまくいかない。
初心者は字牌を絞らず棒テン気味で打ったほうがある程度は勝てるんじゃないかな。
ここにいる素人の人たちは絞らなくて良い。

429 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 20:17 ID:???

>>428
ジブンノコトデスカ？

430 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 20:22 ID:kjaMhnqb

>>429
俺は玄人（ばいにん）だから

431 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 20:24 ID:???

>>430
完全にガイキチだね。

432 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 20:24 ID:???

絞らないやつは初心者まるだし
すぐにカモられる

433 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 21:51 ID:???

現在は絞る時代。

434 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:16 ID:8bIvE50Y

今のインフレルールでは絞ったら勝てないよ

どんどん鳴かせるよ俺ならね

多少きつい牌を打っても相手はリーチが掛かると降りる
事が多々ある

435 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:18 ID:???

>>434
雑だね。
戦略と呼ぶにはほど遠い。
絞っても勝てるんだよ。おまえは絞りができないから勘違いしてるだけ。

436 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:23 ID:???

絞っても勝てる
絞らなくても勝てる

437 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:34 ID:???

バランス良くすればいいだけ
アホみたいに絞る香具師も生牌をバラ打ちする香具師も同レベルの糞

438 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:36 ID:???

スレタイ【牌を絞れないやつは初心者です】

スレ違いレスは放置

439 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:43 ID:???

絞らない派は牌効率だけを優先してるわけだろ？
東１局東家配牌でドラが白だとして
２３４４５（赤）６萬２５６筒３３５８索白
この手牌。
当然くっつきの一番少ない白を切るんだろ？
低い確率でも３ピン、７ソーのくっつきがある以上白をとめたら絞ってることになる。
白がドラでもタンピンがついてそう値段は変わらないし。
こっから白打つなんざかなりの素人だな。つまり絞らないやつらは素人だ。

440 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:45 ID:???

例が悪い
素人

441 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:49 ID:???

>>440
反論できません、と正直に言えや

442 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:51 ID:???

＞４３８
ここは旧世代の勘違い戦法論（絞り）に関してロールプレイするスレです。

＞４３９
＞絞らない派は牌効率だけを優先してるわけだろ？
電波でも受信してますか？

443 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:54 ID:???

>>439
絞るって言葉を勘違いしてないかい？
素人にありがちw

444 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:57 ID:???

>>443
最善の効率を追求しないのなら絞らない意味はない。
上記の手牌で白をとめるようなら絞ってることになる。
受け入れをせばめて牌をとめることは絞ることだからな。

445 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 22:58 ID:???

二三四四五(赤）六(2)(5)(6)3358白
東一局オヤの配牌・・・自分ならパーソー切りですね

役牌を鳴かすことにより自分が救われる時はいくらでもあるじゃないすか
鳴いた奴が安手で他家の大物手を蹴ってくれたり。
結局どこまでいっても状況次第としか言えないよ

446 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:04 ID:???

>>445
役牌を鳴かすってアホな表現はもうよせ。
ピンポイントで鳴かせられるわけじゃないんだから。
縦伸びの手牌はヘタしたら役満までいく場合もあるんだ。そんな簡単に鳴かそうと思って
役牌バラ切りしてたらなにがあるかわからない。
状況次第と言っても相手の手牌が透けて見えるわけじゃないんだし一歩間違えて役満ツモられ、なんてことになりかねない。

447 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:05 ID:???

>>439
牌効率ってそんな単純なものかな。
（上がった時の高さ×上がりやすさ）を最も良くする打ち方が「牌効率が良い」だと思う。
そう考えるとその手牌から白を切る事はあり得ない。

448 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:14 ID:???

>>447
白きっても点数的なものはそう変わらない。
あがりやすさを考えれば白切りが一番効率がいい。
よく考えろ。

449 ：445：03/01/12 23:14 ID:???

>>446
極端な例ですが、役満を警戒して字牌を絞るって人はトータルでは負け組でしょう。
何故なら鳴かせて相手に役満を完成させられるよりも絞ることにより自分がアガリを
逃がすケースのほうが遥かに多いから。確率的にそうなってます。

450 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:17 ID:???

>>449
役満を直撃されたことがあるってことは大いなる恥。
三元牌の出の少なさ等に反応できなければそれこそ負け組。
もしもの役満を頭にいれることができないから役満の気配に気づかずに
リーチとかする素人が溢れてるんだよ。

451 ：445：03/01/12 23:18 ID:???

それから、具体的な状況で言うなら、自分がトップ目で２着目がオヤで勝負気配、
ダンラスの人間がホンイツの仕掛け。この状況ならその仕掛けに鳴かれても一向に構わないでしょう。
鳴かして後はその色を切らなければいい。
オヤがフリこんでくれたりツモってオヤ被りでも構わないのだから。

452 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:20 ID:???

>>451
フリコミも考えない浅はかさに驚いたよ。
色手なら一鳴き倍満もあるのにな。

453 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:21 ID:???

>>449
>極端な例ですが、役満を警戒して字牌を絞るって人はトータルでは負け組でしょう。
>何故なら鳴かせて相手に役満を完成させられるよりも絞ることにより自分がアガリを
>逃がすケースのほうが遥かに多いから。確率的にそうなってます。

馬鹿丸出し。

454 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:23 ID:???

>>449
「確率的に」という事は、計算するか統計を取ってみるかしたの？

455 ：445：03/01/12 23:25 ID:???

>>450
だから、それこそ「もしも」なんですよ。
役満が出現する確率は非常に低い。序盤で三元牌の出が少ないから
絞るって人は、確かに三元手には振らないかもしれないけどトータルでは
必ず負け組のはずです。何故なら他の３家に振り分けられて入っているかヤマに
寝てる確率のほうが、1人の手の内に２枚以上ずつ入っている確率より
はるかに高いのだから。時に役満に振り込むことがあってもトータルすれば
絞らないほうが必ず勝ちます。

456 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:28 ID:???

>>455
具体的に確率の数値を出してくれや。
はるかに高いって、書いてあるから比較する数値があるんだろうな？
必ず勝つ？根拠も無いのにふざけたこと書くな。
厨房。

457 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:31 ID:???

>>455
そうとう頭が悪いな。
役満なんかにふってるようなやつが勝ち組になれるかよ。

458 ：445：03/01/12 23:31 ID:???

>>452
今まで一鳴き倍満などという手にどれだけ振り込みました（ｗ？
煮詰まってる状況ならともかくそこでラス目に字牌絞ってオヤに上がらせて
しまう人のほうが浅はかでしょう（ｗ
>>453
あらま、なんで馬鹿丸出しなんでしょう？真実を述べただけですが（ｗ
>>454
経験から簡単に分ることでしょう。
字牌を絞って他の牌を切ったがためにアガリを逃がしたあるいは痛いロスをしたケースと
絞らなかったがために役満を上がられたケース、どちらが多いか。
圧倒的に前者でしょ？

459 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:32 ID:???

>>450
役満振り込むことが恥とは思わないな。
役満振り込んでラスになるのも、振込みを恐れてジリ貧でラスになるのも同じ、ラスはラス。

460 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:34 ID:???

今後４４５は放置で。

461 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:35 ID:???

>>458
>圧倒的に前者でしょ？
あなたはきちんと記録をとってその結論に達したの？
人は自分にとって都合の悪い事は忘れがちだからね・・・特にギャンブルはそう。

462 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:37 ID:???

>>459
役満にふりこむのは恥。
さらした牌や捨て牌から極端にわかるような手ばかりだからな。
せいぜいスッタンぐらいならしょうがないと思うが。
役満にふったら役満祝儀とられるから同じラスじゃねぇし。
フリー童貞丸出しは困るね。

463 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:37 ID:nwRPig0s

鳴かれるということは、相手に必要な牌を切ることで、これはおおまかなに見ると打ちにつながっていると思うんだ。

3鳴きしてチンイツ（ホンイツ）やってる香具師に同じ色を打てばでかい点数でロンされるでしょ。
いくつ鳴かれた時とか役牌２つ晒してる時とか具体的な定義みたいのはできないけど、ロンされる・されないじゃなくて
普段から相手が何を考えている（どんな手役を狙っている）かを自然に意識しながら打つべきだと思う。
それが結果的によい「絞り」につながるのではないでしょうか？

464 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:39 ID:???

445はアホすぎる。
経験則と確率は違う。
ソースも出せないで「必ず」とか言ってんじゃねぇよ。
脳障害を持ってるとみた。

465 ：445：03/01/12 23:42 ID:???

>>457
まあ大陸での話しですが私は今まで３回役満にフリましたよ。
人和、国士、大三元。それでもＲは2300以上ある。立派な勝ち組ですが何か？
>>456
例えば大三元の出来る確率は1/12000と何かの本で読んだ。
本当かどうかは分らないけど。
そんな低確率の役を警戒して牌絞るなんてナンセンスだ、ってことだよ。
当たり前じゃね？
いやそりゃ自分がトップ目で白と中鳴かれてれば発は切らねーけどさ。

466 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:43 ID:???

>>448
この手牌だとまだ雀頭が固まっていない。(2)や８の方が不要。
白トイツやアンコ、トイツからポンの可能性なども充分ある。

467 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:45 ID:???

>>445
これ以上恥の上塗りは避けたほうがいいと思うぞ。
ネット雀荘で勝ち組になってもなにひとつ誇れることはない。
そして役満は大三元のみではないのでそれ以上確率は高い。
1/12000とかほざくのは勝手だがソース出さないと誰も信用しねぇし。
ネットも麻雀も初心者ですな。笑わせんなよ。

468 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:48 ID:???

つーか445ってちょっと麻雀が周りより強い工房とかだろ？
俺の周りにもいるよ、こーゆーの。
黙殺しなさい。

469 ：445：03/01/12 23:51 ID:???

>>462
役満なんて単なる役の一つに過ぎない。「勝つ」これが一番の目的であることを
忘れるな。自分なりに最善の打牌をしてそれが役満振り込みなら全く恥とも何とも
思わない。

470 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:53 ID:???

どっちもどっちな気がする。
みんな中庸って言葉知ってる？

471 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:53 ID:???

とりあえず４４５は一度フリーに行ったほうがいい。
運だけ麻雀で勘違いしてるかメンツが幼稚園児だか知らんが
井の中の蛙は大海を見てきなさい。
偶然で何回か勝てるかもしれんが通い続けて負けがこんできたら自分の麻雀を改善する気になるだろう。
こんなガキにここまで優しく指導してやるとは。おれは寛容な人間だなぁｗ

472 ：445：03/01/12 23:54 ID:???

>>467
バーカ、何が恥の上塗りなんだよ。手前こそソース出してみろってんだよ。
役満警戒して字牌絞る奴がトータルで勝てる訳ねえだろ（ｗ
>>468
議論で勝てなくなるとトンズラして黙殺、ですか？論破してみろってのバーカ。

473 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:55 ID:???

どうでもいいけどフリーなんていうほどたいしたことないぞ。
おれはピンまでのレートしかいったことないけど
そんなたいしたことない。
フリーに幻想もつのはやめましょう。

474 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:56 ID:???

445は必ずとか確率的にとか絶対とかの言葉を使わなければまともな事言ってると思う。

475 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:56 ID:???

>>445
最善の打牌をしたら役満にふりこみませんヨ。
役満ふりこむ人間が勝つってのはどんな麻雀だい？
孤立しても偉そうに語るねぇ。冬厨の季節か。

476 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:57 ID:???

そうとう痛い４４５のいるスレはここですか？

477 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:57 ID:BU6EEz8A

>>474
禿どう。

478 ：445：03/01/12 23:57 ID:???

>>471
俺はフリーはもう行き飽きて今はネット麻雀やってんの。
初心者とか決め付けてモノ言ってんじゃねえっつうの。
とにかくシボリなんぞ臨機応変、状況次第、くらいのこだわりで良いんだよ。
録に反論もできず初心者扱いして悦に入ってる手前みてえな厨房がほざいてんじゃ
ねえっつうのこのクズ野郎。頭冷やしな。

479 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:58 ID:???

>>473
おまえがたいしたことないからそう感じるんだよ。

480 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:58 ID:BU6EEz8A

少なくてもおれは２順目に白発を続けて鳴かれた同順に
中をもってきてもピンフ赤のシャンテンなら即切る。

481 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:58 ID:BU6EEz8A

>>479
いってる意味がわからないのですが？

482 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:59 ID:???

>>478
＞俺はフリーはもう行き飽きて今はネット麻雀やってんの。
アハハハハハハ　腹イテー。
＞俺はフリーはもう行き飽きて今はネット麻雀やってんの。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　腹イテー。

483 ：焼き鳥名無しさん：03/01/12 23:59 ID:???

>>480
そんなドンジャラの話は聞いてない。

484 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:00 ID:MBk9MtCl

>>483
どうぞ中をつかいきってください。
リーヅモピンフ赤裏
マンセンマンセー

485 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:01 ID:???

>>445
笑わすなって。アホっぷり全開発揮だな。
大陸とかのＲ自慢してなにか勝った気にでもなってるんですか？
プププ

486 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:01 ID:???

>>480
麻雀ってさー、４人でやる遊びなんだよねー。
テレビ画面みながらやる遊びじゃないよ。
役満の成否よりも、ここで中切るなら、死んだ方がいいと思うぞ！プ

487 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:01 ID:???

>>445
高飛車な物言いは偉そうに聞こえるんだよねー。
議論、論破か。ガキだね。
てか論破ってなにを論破すりゃいーんだろーな？ｗ
お前のは議論ですらないよ。
いうなれば論破するにも値しない戯言だね

488 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:02 ID:???

>>480
俺もそんな感じで打つかな。場合によってはリーチもする。
役満というより四倍満という意識だな。

489 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:02 ID:???

>>484
どうぞ大三元ふりこんでください。
役満
祝儀一万マンセー！

490 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:02 ID:???

>>484
その前に、大三元が突き刺さって終了だろうが。ｗ

491 ：445：03/01/13 00:02 ID:???

>>475
おまえ本当に麻雀やったことあんの？
最善の打牌をしてても思いがけない役満に振り込むことはごくごくたまにあるよ？
役満（じゃなくても、高い手）を警戒してオリてばっかりいる奴は確かにフラない。
でも自分のあがり回数も少ないだろう。
オリない、絞らない奴は確かにたまに大物手への放銃もある。
しかしそれ以上に自分が上がる回数が多いはずだ。
確かに、シボリが必要な時もある。でも後者の打ち手のほうがトータルで上なのは
明らかなはずだ。

492 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:03 ID:MBk9MtCl

祝儀一万？？
聞いたことないけど？

493 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:04 ID:???

>>488
だからなんだよ？

494 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:05 ID:???

４４５は言うことがサムすぎてイタイですよ。
デブヲタがモニタの前で役満ふって呆然としてる姿が目に浮かぶ。
けどいいよね。ノーレートのドンジャラで負けても。プププ

495 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:05 ID:???

>>491
プププププププププププ
毎局毎局、勝負に行ってくれ。もう、書き込むな。屑。

496 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:06 ID:???

役満に振るのが恥ずかしいと言ってる人からは「とにかく恥ずかしいから」という以上の意見が出ないから説得力が感じられない。

497 ：445：03/01/13 00:06 ID:???

>>480が言ってることは正しい。ドンジャラではない。
まあ状況にもよるが。
確かにそれを鳴かれることはある。振るかもしれない。
でも自分の手を上がり切れる確率のほうが高い。

498 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:07 ID:???

>>497
そのとき、他の２人はどうしてるんですか？

499 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 00:07 ID:???

絞る人たち、どういう状況で絞るのか例を出してもらえないですかね。

500 ：445：03/01/13 00:08 ID:???

>>487
はいはい、論破できなくてもそんな風に言っとけば逃げられるもんな（ｗ

501 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:08 ID:???

>>499
お前は出てくるな。

502 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:08 ID:???

>>445
だからソースだせって。
トータル上になるって証拠は？
妄想を押し付けんなよ。
ふらなければ多少アガリ回数が少なくても取り返す分がないから悪いことではない。
安定した順位がとれるのはどっちかよく考えてみろ。おまえの言ってるのは麻雀じゃなくて絵合わせゲームだろうが。

503 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:08 ID:MBk9MtCl

>>489
祝儀一万ってどこの店？
マジで教えてくれ。
レートはいくつだ？

504 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:08 ID:???

>>491
え？打ち回しって中級者以上の基本じゃないの？(藁
それともツッパリが上級者の基本なのか？

505 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:08 ID:???

>>445　は自称非初心者で、頭がでかい人。融通がきかないんだな。

506 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:10 ID:???

>>502
逆に言うと、極力役満に振らないように打つとどうなるか、というデータを502が出してくれてもいいわけだが・・・

507 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 00:10 ID:???

打ちまわしと絞りは全然違うだろ。

508 ：445：03/01/13 00:11 ID:???

>>482
ケッ、行き飽きたってのもあるが、俺は今手頃なフリーが近くにないド田舎に住んでるから
ネットやってるってのが真相でもあるんだよ。
たぬや亜門や平和とかさかえとか天壇とか麻雀大学とか肥後とかではよく打ったな。

509 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:11 ID:???

>>507
厨房に意見は求めていない。

510 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:12 ID:???

じゃあたぬについての質問したら答えられる？

511 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:12 ID:MBk9MtCl

ちなみにさかえはツモ二千円ＡＬＬ、ロン三千円
のはずだが祝儀一万はどこー？

512 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:12 ID:???

大三元目のやつに最後の三元牌打ったら脇のふたりがかなりやる気失せると思うがな。
１局すらガマンできないやつらがいたとは。自分があがらないと麻雀じゃないんですか？

513 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:13 ID:???

>>508
それで、いいようにカモられたってわけだ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

514 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:14 ID:???

>>445
ネット麻雀の成績を自慢してなにが得られると思ったのか教えてくれよｗ

515 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:14 ID:MBk9MtCl

>>512
やる気うせるからなんなんだ？
ラス半にすればいいだろ。
おれはそんなことでやる気うせたりはしないけど。

516 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:15 ID:???

>>515
バカは黙ってろよ。

517 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:15 ID:MBk9MtCl

ちなみにおれも最後の三元牌を打つやつは馬鹿
と思う時期があったよ。２年前くらいかな。

518 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:15 ID:???

おれは絞らない派だが下手ジーニはかなりうざい。
話の流れに乗れてないし会話が典型的ないじめられっ子みたいだし。
消えてくれ。

519 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:16 ID:???

>>517
お前のパーソナルなデータはいらないから、消えてね。

520 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:16 ID:???

445失踪

521 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:17 ID:???

まったく他家の気持ちを考えないのはどうかと思う。
対人でやってるんだからある程度は考えろや。
対戦格ゲーでも暗黙のルールはあるだろうが。

522 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:17 ID:???

>>512
それぐらいの状況でやる気失せてるようじゃ麻雀がつまらんだろ。
俺が脇のふたりの立場だったら、そういう状況も楽しんで打つけどな。

523 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:17 ID:???

>>520
>>445は>>510の質問に備えるために必死で検索中です

524 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:17 ID:???

>>522
世間の人間は全員おまえなのか？
そこを考慮しろよ。

525 ：445：03/01/13 00:18 ID:???

>>506
そんなもん、負けるに決まってるじゃないですか。
データ？そんなの皆さんが一番分ってるでしょう。そんなことも分らないほど
麻雀を知らないんですか？
例えば序盤で中張牌をバラ切りしてる奴がいる。当然国士。
だからと言って皆さんオリますか？ヤオチュウ牌は結構場に出てくるでしょう。
白をポンされた。発と中はション牌。自分が勝負手だとして皆さんオリますか？
役満警戒してオリてたら勝てないのは当たり前で、
データを出すまでも無い事だって。

526 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:18 ID:???

>>508
というか酔ってる？
ﾏｧﾏｧ・・・モチつけ。。。

527 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:19 ID:???

いかに、他人とコミュニーケーションがとれないクズが多いかがわかるよな。

528 ：522：03/01/13 00:19 ID:???

>>524
麻雀打ってたらどうしたって対戦相手に迷惑かけるだろうよ。
お前は接待麻雀でも打ってろや。

529 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:21 ID:MBk9MtCl

ちなみに仲間打ちでうってたら
最後の三元牌は打たないよ。
言ってることわかるよな？

530 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:21 ID:???

>>525
だからさ、役満が見える局面がどれだけあるっていうんだよ？
お前の麻雀は東1局からオーラスまで常に役満が見えている局面なのか？
それなら、毎局毎局おりてれば勝てないわな。ｗ

531 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:22 ID:???

>>522
生きてたら誰かに迷惑をかけるだろうよ。
だから老人や子供をおれのストレス発散器具にしてもいいんだ。
といってるようなキチガイと大して変わらないな。

532 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:22 ID:???

>>529
馬鹿の言うことってわからないよ。
説明しなくてもいいからな。消えてくれ。

533 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:23 ID:???

おれは445は全面的に正しいと思うけどな

534 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:23 ID:???

>>533
お前も頭がおかしいんだな。かわいそうに。

535 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:24 ID:DAPMhcTJ

>>533
メール欄で自演はばれるぞ、気をつけろ。

536 ：445：03/01/13 00:24 ID:???

>>502
そんなソースなんてあるわけねえだろう。
簡単に言えば、出現確率の低い大物手を常に警戒して自分の上がりやすい手（ピンフ、タンヤオ等）
を崩してしまう人間は、確かに振り込みも少なくなるかもしれないが上がりも少なくなる。これは
当たり前。安定した順位というが、絞る打ち手は２着３着が多く、絞らない打ち手は１着４着が多くなる。
これが自分の実感。前者の成績より後者の打ち手のほうがトータルでは上。

537 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:25 ID:MBk9MtCl

しっかし445の煽りいれるだけの麻雀板も終わってるなあ。
ネット雀荘で成績ほこってるのはあれだが
いってることは正しいと思うぞ。

538 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:25 ID:???

>>445
極力打たないように努力はするわな。
役満じゃなかったとしても致命傷くらう場合もあるし。
自分の手の値段と相談してだが待ちを危ない牌にできるならそうする。
自分の都合だけが通るわけじゃない。それは世間も麻雀も同じ。
ワガママばかりじゃなくて少しは謙虚に生きろよ。

539 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 00:26 ID:???

445は実に普通なことを言っているような気がするが、
なんでここまで叩かれるのだろうか。

しかも、議論なんかじゃなく、単なる煽りだし。

>>518
おれは消えるから、445のフォローしてやってくれよ。
いじめられてるのを遠目で見ながら、いじめが終わってから、
おれは君の仲間だよって現れるのは、一番最悪だ。

540 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:27 ID:???

>>535
>>533=>>445？？？

541 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:27 ID:???

>>531
麻雀てのはお互いに、「自分は勝つ、他の人には勝たせない」という前提で打つもんだろ？
それがゲームってものだろ？
＞だから老人や子供をおれのストレス発散器具にしてもいいんだ。
なんでこういう例えが出てくるのか意味不明。

542 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:28 ID:???

>>445
出現率の低い？
赤などのインフレルールでいくらでも高い手が出やすくなったのを知らないのね。
さすがフリー童貞。
また「実感」で語られたよ。何回同じこと言えばわかるのかね？

543 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:29 ID:DAPMhcTJ

自演して、しかもネット雀荘の成績を持ち出すのはあれだが、
言っている事は問題ない。>>445

まあ他人の迷惑を考える、心優しき青年が多くて喜ばしい事だ。
そういうヤシは麻雀打たないほうがいいんじゃネーノ？

544 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:30 ID:???

結局445は自作自演の厨房だったわけか
納得だな

545 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:30 ID:???

４４５の言い分
役満なんてそうそう出るもんじゃなし、牌なんかしぼらないよ。

４４５の実戦
ほら、白切っても大三元なんて当たらないよ。
でも、小三元ぐらいなら仕方ないよな。役満じゃないし。
ﾎﾝｲﾂ、ｼｮｳｻﾝｹﾞﾝ、ﾄｲﾄｲかー倍満だなー。
でも、役満の半分で済んでよかったよー。
次の局
おっと、国士気配がするぞ。気をつけなきゃなー。
でも、牌なんか絞らないよ。
一万切っちゃえ。
ロン！あれ、ｼﾞｭﾝﾁｬﾝ、ｻﾝｼｮｸ、ｲｰﾍﾟｰｺｰ　だって。
親だから18000点だってさ。でも、国士じゃなくてよかったー。
大三元と国士なんて、そうそうでるもんじゃないんだよなー。

こんな感じだろ？ｗ

546 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:31 ID:???

>>541
麻雀ぐらいの低レートギャンブルでせめて気持ちよく打ちたいって希望もないのか？
中鳴かれるにしろそれで大三元あがられるにしろ理不尽な行動にみんな冷めるだろうね。
世間一般人がどう感じるかぐらい気にしろよ。

547 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:31 ID:MBk9MtCl

>>545
そういう時もあるだろうな。
デメリットしか考えられないのか？

548 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:32 ID:???

>>543
根本的に頭悪いな。
消えてくれや。

549 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:32 ID:???

>>545
激しくﾜﾗﾀ!
確かに言い換えればそう言ってるな。

550 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:33 ID:???

>>542
「自分の実感」というように自分の主観であるという事をはっきり言ってるのだから別にいいと思うがね。

551 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:33 ID:???

>>542
赤や裏のおかげで無理に手役を追わない局面が増えたことが分かってないな

552 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:34 ID:???

>>550
それを一般論化してることはどう思うんだ？

553 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:34 ID:MBk9MtCl

赤一枚　５０００点だぞ？
もちろんあがればだが。
ここらへんをわかってて
そういってるのならいいが。

554 ：445：03/01/13 00:34 ID:???

>>510
点棒の重さを機械が感知して中央の液晶画面に表示される卓は画期的だと思った。
あの店でその卓に初めて出会った。
でもお店の雰囲気自体はあまり好きではない。新しい店なので、
独特の、年月を重ねてきてできる濃い、マターリとした雰囲気がない。
あと、千点棒もよく行ったよ。

555 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:35 ID:???

>>553
根本的に頭に問題があるようですね。

556 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:36 ID:???

>>445
聞いてない

557 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:36 ID:MBk9MtCl

>>555
だからさ煽りはもういいわけなの。
１行レスで煽りだけ書いてるの悲しくならない？

558 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:36 ID:???

>>554
いま、そういうお店が殆どですよ。
お前見たいな厨房が知ってるほどの有名店なら、なおさら。

559 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:37 ID:DAPMhcTJ

>>555
煽り目的なら他へ行ってもらえませんか？
激しく場違いですよ。

560 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:37 ID:???

>>557
あおりじゃないよ。老婆心ながら、君の頭の悪さを指摘してあげてるだけ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

561 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:38 ID:PN5PL6MG

>445
その台に慣れたら点棒表示のない台で打つと苦労する罠

562 ：445：03/01/13 00:39 ID:???

>>545
サンマ・赤・割れ目のルールならそんな感じだ、いや本当に、正直に言うと。
それでも全然ダメージはない。致命傷にならないから。
流石にヨンマの赤無し御祝儀無し割れ目無しならもうちっと読みをいれて
慎重に切るが・・・（当たり前）

563 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:40 ID:MBk9MtCl

>>560
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって（禿ﾜﾗ

564 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:40 ID:???

445は存在がネタだったわけ？

565 ：541：03/01/13 00:41 ID:???

>>546
恥とか迷惑とか理不尽とか、情緒的な言葉の繰り返し・・・

「役満に振り込むとその時点でほぼトップとラスが決まってしまう。オーラスまで抜きつ抜かれつの攻防を繰り広げるのが麻雀の面白さ。麻雀を打つ人の多くがそう思っている。その面白さを壊してしまうような事はするな。」

ぐらいの事言って下さいよ・・・

566 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:42 ID:DAPMhcTJ

>>563
相手にしないほうがいい。
毎度毎度一行レスで、釣りのレベル自体低いよ。

567 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:42 ID:PN5PL6MG

＞565
もしかして・・・カツ・・？

568 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:43 ID:???

>>562
君の言ってた事はサンマの話かー。
それなら、話は合わないよなー。納得、納得。
それで何？４人だと、状況次第で読みも入れるわけだ？
大きい手が入ってそうだから、慎重に切るんだー。
でもさー、それって牌を絞るって言うんだよー。
切れないと判断したら切らないんだろ？

手前の都合のいいことばかり、言ってんじゃねえぞ。この糞厨房。

569 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:43 ID:MBk9MtCl

>>566
ごめんよ。ﾁｮﾄ楽しかったもので。
もうやめとく。

570 ：445：03/01/13 00:44 ID:???

あと533さんは俺じゃないからね。
あと、他人の迷惑を考えろ、なんて言ってる香具師はお行儀の良いプロ麻雀にでも
毒された人じゃないんですかね　麻雀なんてひたすら相手に迷惑かけて（マナー悪く打てって
意味じゃないよ）、相手の精神にダメージを与えて、「こいつには勝てないな」って思わせて
ナンボじゃないですか

571 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:44 ID:???

>>565
圧勝はつまんねぇのか？
勝ってたり過程がおもしろいだけでも楽しめるけどな。

572 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:44 ID:???

>>566
お前ら、クズに程度をあわせてやってんだよ。

573 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:46 ID:???

>>570
綺麗に勝つって言ってんじゃねえんだよ。
フリーに行ったことあるならわかると思うが、金のやり取りがあるわけだ。
半チャンごとに。
金払えば何やっても良いってわけじゃねえんだよ。
自称フリー経験者の、ＰＣ雀士にはわからんだろうがな。

574 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:47 ID:???

>>445
またもやキチガイぶりを発揮してるわけだが。
ひたすら迷惑かけてたら雀荘で孤立だな。
ネット雀厨が偉そうにほざいてんなよ。
プロは少なくともおまえよりは麻雀のことわかってるよ。

575 ：445：03/01/13 00:47 ID:???

>>568
サンマも少しは入っているのだがヨンマでもそうだ。基本的にシボリなぞ
状況次第、臨機応変、これだけだ。

576 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:48 ID:???

>>575
皆さん、キチガイの結論がこれだそうです。
反論できなくなると、状況次第。
便利だよねー、状況次第って言葉。

577 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:49 ID:???

445が落ちついて煽りが必死になってきたようだ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

578 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:49 ID:???

４人が全員自分の都合だけで牌を切っていったらそこには何の実力差もない運だけの麻雀になってしまう。

579 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:49 ID:MBk9MtCl

フリーで絞りはあんまり見ないわけだが。
三元牌の３つめもでることごくまれに見るし。
>>573-574どこらへんで打ってるのかな？

580 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:49 ID:???

>>577
状況次第です。

581 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:50 ID:???

>>579
行った事が無ければ、見ることも無いだろうよ。
でも、状況次第でＰＣでも見られるよ。ｗ

582 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:51 ID:MBk9MtCl

>>581
いや行った事あるんだけど？

583 ：445：03/01/13 00:51 ID:???

>>573、574
分らない。マナー悪く打つって意味で言ってるんじゃないよ？
麻雀は、マナー違反でさえなければ何をやってもいいんじゃないかね。

584 ：565：03/01/13 00:52 ID:???

>>583
これには激しく同意

585 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:53 ID:???

>>445
そーゆー態度のやつが孤立するんだよ。
他人を気分悪くさせてもどうとも思わないゴミだな。

586 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:53 ID:???

>>583
大三元の三牌目を鳴かすのはマナー違反。
状況によらない。

587 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:54 ID:PN5PL6MG

＞586
白切ってリーチでも？

588 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:55 ID:DAPMhcTJ

>>586
タンピン赤赤の広いシャンテンならどうですか？
手を狭めて止めますか？

589 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:55 ID:MBk9MtCl

>>586
そのマナー違反ってやつはあなたの中で絶対的に動かないものなの？

590 ：445：03/01/13 00:56 ID:???

>>576
だって、「状況次第」以外に麻雀の打牌選択に何があるというのか。
状況無視で絞りオンリーや絞らずオンリーの椰子はいない。
>>578
？
結局麻雀はほとんど全て、４人が４人とも自分の都合で牌を切るんだよ？

591 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:56 ID:???

>>587
キチガイは黙っててくれや。
リーチなんて、お前の都合だろうが。そんなもの関係ないんだよ。
相手にあがらせないっていうのも、麻雀の戦術なんだよ。バカが。

592 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:56 ID:???

>>587
リーチしたからといって責任をとりにいってるわけでもない。
それがアダになって他家が大三元にふりこむこともあるんだし。

593 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:57 ID:???

中学生には難しいのかな。この話題。

594 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:57 ID:MBk9MtCl

>>588
おれのなかで役マンテンパイ（いいすぎ）
くらいのチャンス手です。

595 ：445：03/01/13 00:58 ID:???

もう落ちていい？

596 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:58 ID:???

>>588
自分の手しか見てない、典型的な負け組。
ＰＣだけにしとけ。フリーにはいくなよ。ｗ

597 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:59 ID:???

>>595
二度とくるな。

598 ：565：03/01/13 00:59 ID:???

>>586
「なぜマナー違反なのか？」という点がこれまで全く述べられていないんだよな。
だから説得力が無い。
不愉快にさせるから？じゃあなぜ不愉快になるのか？
結局俺が>>565で書いたような事だと思うんだが、それに対して意見は何か無いのか？

599 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:59 ID:???

>>445
３人がひとりをとめにいく場面も多々あるんだが？
ネットでのジコマン麻雀しかしないおまえはなにもわからないんだろうが。

600 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 00:59 ID:PN5PL6MG

俺昨日591みたいなオヤジに怒られたよ・・・
店に60近いアウトあるオヤジに・・・

601 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:00 ID:6mfxh1vE

2チャソで議論ができるとでも思ってるの？

ここは「壺」ですよ（笑

602 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:00 ID:MBk9MtCl

>>596
三元牌とめたらほとんど上がれない方向になるけどいいの？
テンパイまでもってたら余計ささる可能性が高くなるってことだね。
合わせ打ちもないことはないが…。

603 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:01 ID:DAPMhcTJ

>>596
すまんが、フリー歴５年だ。
どうも話が通じそうにないな。
あの手から止めて勝ち組に回れるとは到底思えないよ。
普段君はどんなレートで打っているのかな？

604 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:01 ID:MBk9MtCl

頼むからネットから離れようよ。
445のネット発言はおいといて
フリーの話な。

605 ：565：03/01/13 01:02 ID:???

>>445
おやすみ。また来なよ。

606 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:02 ID:???

テンパイ気配入るまでガンガン鳴かしても構わないと思うけどな…
判りきった染め手にジャンジャン鳴かせるのはマズイと思うけど。
自分が利用出来るか出来ないか判らないオタ風なんぞ特に。

607 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:02 ID:???

ヤクマンをアガられたら試合が壊れるからやろ？
違う？

608 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:03 ID:???

>>598
マナー違反である理由

＊大三元は点数が高く、一発で勝負が決まる可能性があるため。
＊大きい手であるかどうか、他の役と比べてわかりやすすぎるため。（事前に危険が察知できる）

609 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:03 ID:???

蝶野がNOA初上陸！三沢とタッグ組んでます。
たしか負けたはず。

610 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:03 ID:DAPMhcTJ

>>604
同意。ネット厨っていう煽りはもういい。飽きた。
逆にそう煽ってるヤシがネット厨に見えてくる。

611 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:04 ID:???

>>445
おまえのネット雀論からかなり話題がずれてきてるんだが責任をどうとるのかね？

612 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:04 ID:PN5PL6MG

608と打ちたい。レートいくつでもいいから。

613 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:05 ID:MBk9MtCl

タンピン赤赤をツモルと１０００円オール
役マンをつもっても２０００円オール

これをどう思うか？

614 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:05 ID:???

>>602
その一局をあがらないと、お前は勝てないのか？

>>603
脳内で５年ってことか。
でも、リアルに５年でも負け組だろうけどな。

615 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:05 ID:PN5PL6MG

＞613
それってピン？

616 ：565：03/01/13 01:06 ID:???

ネットとフリーで違うのはレートとかご祝儀って事ぐらいで、牌を絞るって事に関してはそれ程大きな差は無いと思う。

617 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:06 ID:???

>>613
乞食麻雀を一生打ってろや。

618 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:07 ID:MBk9MtCl

>>615
ピンだよ。だいたいこんなもんじゃないか？

619 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:07 ID:???

>>602
俺はあがれなくても止めるね

620 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:07 ID:???

>>613
そんな適当な事項にはどうも思わない。
役満は点数的にウマ・オカも巻き込んだ計算しろや。

621 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:07 ID:MBk9MtCl

>>617
ピンはご祝儀麻雀ですが何か？

622 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:07 ID:V+Zfcq3S

>>579
俺の考えでは、フリーでも絞りがキツイとこかはキツイと思うがな。
基本的にテンゴの学生より、ピンの親父の方がヌルイよね。

623 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:08 ID:???

話が大三元に限られているが、鳴かせるのが悪いと言っている奴は、結局自分の都合しか
考えていないんだと思う。
鳴かれたらそいつのパオだし、誰か振りこんだら２着でも狙って静かに打てばいいと思うよ。

624 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:08 ID:???

>>616
だから、ネット厨が混同して、わけのわからないことを言い出すんだろ。
お前ら、中学生か？
社会人でこんな麻雀打ってるようじゃ、人生もパッとしないんだろうな。ｗ

625 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:09 ID:???

>>623
他家のトップの可能性もグンと下げてしまうわけだが

626 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:10 ID:MBk9MtCl

>>620
大三元あがる確率もタンピン上がる確率もわからないからな。
ただおれの感覚では２倍以上はあると思うが。
２順目の話でいいんだろ？

627 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:10 ID:???

>>622
お前の近所だけの話を一般化しないように。

628 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:10 ID:DAPMhcTJ

>>624
いちいち煽るなってのに。
現実世界で嫌なことでもあったのか？
もう少し落ち着いてくれよ。

629 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:10 ID:???

麻雀なんて全員が自分の都合で打ってるんだからいいじゃねーか。
ヌルい奴いたら利用すればいいだけだ。

630 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:11 ID:MBk9MtCl

>>629
その通り。おれは鳴きまくるやつがシモにすわるのは
苦手だ。

631 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:11 ID:???

>>628
煽ってねえよ。バカが。消えろ。

632 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:12 ID:???

>>629
他家操作の話をするやつはザコばかりなり

633 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:12 ID:???

>>629
君は、そんな人なんだね。さすが2ちゃんねらーだね。

634 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:12 ID:???

>>630
なかせまくっちゃうお前の麻雀がヌルイ証拠だな。ｗ

635 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:13 ID:MBk9MtCl

>>634
すぐラス半にしますが。
鳴きまくるやつがシモにすわるのは得意なのか？

636 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:13 ID:???

フリーに行ってるって一生懸命なやつら、大学生か？
その辺、明かしてみろや。ｗ

637 ：445：03/01/13 01:14 ID:???

>>599
>３人がひとりをとめにいく場面
雀鬼会とかでの麻雀ならそういう場面が多々出現するのかもしれないが、
フリーで４人初対面で雀力も思考・信条もバラバラの場合なら
（むしろそういうケースのほうがはるかに多い）そんな場面は殆ど無いと思うが？
まあ自分なら他家に差し込みに行ったりもするかもしれないが、
「３人協力して１人を止めよう」なんて暗黙の了解があるような麻雀ははっきりいって特殊だと
思うのだが？

638 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:15 ID:DAPMhcTJ

>>636
大学院生。ピン、テンゴ両方。

君は？

639 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:15 ID:???

>>635
はぁ？得意不得意の話じゃねえだろ。
店の都合も考えずに、ラス半か、おめでてーな。
従業員の間じゃ、悪口大会だろうな。お前の。

640 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:16 ID:???

>>637
お前、消えたんだろ？
一人二役がすきなのか？

>>638
大学の構内から出てくんな。

641 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:17 ID:MBk9MtCl

>>639
へー。君、店の都合も考えてるのかえらいねー。
鳴きまくるやつなんてめったにいないけどね。
シモにすわるならそれなりに対策はするよ。

642 ：445：03/01/13 01:17 ID:???

なぜ三元牌の三組目を鳴かすのが「マナー違反」なのよ？
パオという罰則規定もあるのだし、そいつの都合だってあったのだろうし、
もうちっと大目に見てやろうよ。

643 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:17 ID:???

>>637
トップ目の親流しは？
もしかして手作りだけに夢中ですか？

644 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:18 ID:???

>>445
おまえの話はネット厨だってことがバレてからなにも説得力がないんで
もういい。死んでくれ。

645 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:19 ID:???

>>641
４人でやるっていう、前提を忘れんな。

>>642
･････････。

646 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:19 ID:???

俺は結構嫌な上がり（黙々と打ってトップかっさらう）タイプだから、そう言う意味で店の客を
減らしているんじゃないかと、半ば本気に考えてしまっている、最近。
鳴かせる割にはまず振らないし。

647 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:19 ID:???

>>642
ゴミみたいな奴だな

648 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:20 ID:???

>>646
それなら、そうなんだよ。きっと。
脳内で無敵でも、現実派きびしいですゾ。プ

649 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:20 ID:???

>>646
脳内でか？

650 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:20 ID:???

マツリの予感

651 ：445：03/01/13 01:21 ID:???

>>626
確率の差は２倍どころの話ではない。
あんたはタンピン上がった数の１／２も大三元を上がっているのか？
だから大（小）三元なんぞ滅多に警戒する必要はないと言ってるんだ

652 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:21 ID:DAPMhcTJ

結局君がフリー童貞ってことでよろしいですか？

タンピン赤赤のシャンテンから絞ってるヤシは
トータルの勝率で見ると、絶対悪い影響が出てるよ。
暗黙の了解？マナー？
絞りをシャミや先ヅモと同レベルで語るのは大きな間違い。
麻雀というゲームは自己中心的であって初めて成り立つんだよ。
理解できないですか？

653 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:21 ID:???

>>642は超高校級のバカだな

654 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:23 ID:V+Zfcq3S

こんなヤシとは囲みたくないNO1だな…642。いや、むしろとことんカモりたいかも。

655 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:23 ID:MBk9MtCl

>>651
わかりやすいように２倍っていってあげたんだよ。
もちろん相当な差だと思われる。

656 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:23 ID:???

>>652
一回くらいフリーで打ってこいよ。話はそれからだ。

657 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:23 ID:???

>>652
おい、よく聞けよ。
タンピン赤赤が入っているときは、相手に必ず役満が入っているとでも思ってるのか？

誰も、ｻｷﾂﾞﾓの話なんかしてない。自分の都合のいいように議論をすりかえるなよ。ｗ

658 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:24 ID:???

>>648-649
うん、脳内で。実際にどう思われているなんて判らないし。一緒に打って即ラス半かけられる事も無いけど、
買っていても憎まれない打ち方とかトークする人って居るよね。羨ましい。

659 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:24 ID:???

>>652
おまえってヒッカケリーチ好きだろ？

660 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:24 ID:???

４４５って、MBk9MtClかDAPMhcTJのどちらかだろ？

661 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:24 ID:???

　　　___／）＿／）_
　　（∴）◎∀◎（∴）ﾊｧﾊｧ…ﾈｯﾄﾏｰｼﾞｬﾝｻｲｺｰ!
　⊂ 　　　445　　つ
　　（　　　　　つ　　）
　　（＿＿＿_）＿＿）

662 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:25 ID:MBk9MtCl

>>656
もうそういう煽りはいいよ。
>>652
禿どう。
タンピン赤赤がどれほどのチャンス手かわかってないやつが多すぎる。

663 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:25 ID:???

>>652
貴様は低学歴だな

664 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:25 ID:PN5PL6MG

分かった！絞らない打ち方って、
どっかで見た事あると思ったら麻雀道場だった。

665 ：445：03/01/13 01:26 ID:???

まぁ俺なら、第一打で間違えてドラの役牌を切って鳴かれてしまったとしても
「あ、すいません」とか一言も言わないね。ひたすら無表情を通して動作も何も変えず
打つね。少なくとも、「間違えて切った」ということを他家に悟られないようにすることが
大切。これは戦略上のことであってマナー違反でも何でもない。

666 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:26 ID:???

＞タンピン赤赤がどれほどのチャンス手かわかってないやつが多すぎる。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

667 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:26 ID:???

タンピン赤赤、聴牌すれば大三元なんか無視だろ。
お前ら、妙な役満信仰があるな。

668 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:26 ID:pOhpNufg

>>640
てめーは寝てろ！
うざい

669 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:27 ID:???

>>662
大三元の三牌目を鳴かせる弊害についてわかってないやつが多すぎる。

670 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:27 ID:???

わぁー

671 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:28 ID:???

>>667＝オタク

672 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:28 ID:DAPMhcTJ

>>657
絞りというのは先ヅモや三味線と同レヴェルのマナー違反で
フリーでは厳禁、というのがそちらの論旨だろ？
どこか違うか？

本当に博愛精神に溢れた方たちばかりのようで。ええ。

673 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:28 ID:???

>>665
間違えて切るのが戦略なのか？しねよ。
ドラも確認できないほど、バカなんだろ。
それがマナーやら、戦略って口にするな。馬鹿。

674 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:28 ID:???

>>669
だからその弊害を具体的に解説してくれよ。

675 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:29 ID:???

タンピン赤赤がどれほどのチャンス手なのか説明しろよ

676 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:29 ID:???

>>672
一生、ＰＣと麻雀やってろや。
お前、まったく理解できてないよ。
馬鹿だから当然か。

677 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:29 ID:MBk9MtCl

>>669
２順目でささる可能性はどれくらいあるんだよ。
>>673
おまえは１回も確認もらしたことないのか？

678 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:30 ID:???

>>674
過去ログ嫁。

679 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:30 ID:???

タンピン赤赤。出たらマンガン。ツモってもハネ満。
裏次第で倍満が関の山。
小三ホンイツホンロウトイトイドラがからめば役満までいく。
縦伸びの手の怖さをわかってないのか？

680 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:30 ID:MBk9MtCl

>>675
ツモレバ３０００円ですが何か？
裏ものれば４５００円になるね。

681 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:30 ID:???

>>677
無いよ。見ないと、はじまらないだろ。
どうやって、手作りするんだよ？馬鹿か？士ね。

682 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:31 ID:???

PCオタクって自分の馬鹿っぷりがわかってない奴が多いと思う

683 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:31 ID:???

>>680
大三元をあがられたらどうなるの？

684 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:32 ID:MBk9MtCl

>>681
へえー。徹マンで眠くなったこともないんだ？

１回くらい見逃したヤシいるよな？
当然。

685 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:32 ID:DAPMhcTJ

>>676
反論できなくなると、「脳内、PCの中だけ」
しつこいなー、君も。
本当にこれしか言えないのか？

686 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:32 ID:???

１５枚オール

687 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:32 ID:???

>>680
馬鹿はしねよ。
役満のリスクを無視した、幼稚な意見だ。
なにが、「何か？」だよ。もう一度いう。馬鹿は士ね。

688 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:32 ID:???

>>674
おまえは無能なんだから黙ってたほうがいいよ

689 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:32 ID:???

>>608
> ＊大三元は点数が高く、一発で勝負が決まる可能性があるため。
> ＊大きい手であるかどうか、他の役と比べてわかりやすすぎるため。（事前に危険が察知できる）

前者は分かる。
後者は大三元に限らず、色んな場合があるんじゃないかな。
一例として、
オーラスで上がりトップの下家が発をポン。
そいつに2つ目の面子をチーされるのは仕方ないかもしれない。
でも３つ目を鳴かせたらさすがにゲームを壊す行為になってしまうか？
どこからがマナー違反になるのか？

690 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:33 ID:???

>>684
はいはい、議論を摩り替えないでね。

691 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:33 ID:???

目先のタンピン赤2を選ぶゴキブリがいるスレはここですか？

692 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:33 ID:MBk9MtCl

>>683
まずその半チャンラスだろうね。
祝儀も３０００円とられるだろうね。
２順目でささる可能性はほとんどないと思ってますが。
鳴かれる可能性もほとんどないと思ってますが。

693 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:34 ID:???

どうみても「絞る」派の書き込みがイタタに見える…ひたすら迷惑、バカ等の言葉しか出て来ない。
ヤクマンなんぞ上がられたらその半荘ほぼ決するのは判るがそう目くじら立てることか？

694 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:34 ID:PN5PL6MG

＞679
その小三ホンイツ～って期待値低いよ。早い順目限定なら。

695 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:34 ID:???

>>680
おまえ牌を握った事あるか？

696 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:35 ID:MBk9MtCl

>>690
摩り替えたつもりはないが
445も正常なら見ないなんてことはないだろうに。

697 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:35 ID:???

>>689
これは、大三元の例で説明しているから、
後者は一般論に当てはまらないように感じるだけ。

698 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:35 ID:???

>>693
ネット麻雀なら別にいいんじゃない？

699 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:35 ID:???

>>694
鳴いても高い手いくってことと上限が高いってことが言いたいのもわからんのか？

700 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:36 ID:???

>>692
子供ですか？

701 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 01:36 ID:???

少なくとも、ここ見てる限りだと、
絞るやつらは、まともな議論もできてないし、
なんでも絞ることが正しいという、刷り込みでもされてるんじゃないかと思われ。

自分に勝負手が入ってれば、相手が大きかろうと、１対１に持ち込めばいいじゃないか。
少なくとも４人で戦っている状況より１対１のほうが勝算高いんだから。

他の２人に迷惑がかかる？あほか？
勝てば全員から金とるんだから、結局迷惑かけてんだろ？
むざむざ負けるような戦術とってどうする。
そんな考えなら、金かけて麻雀やらないほうがいい。

702 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:37 ID:???

>>693
PCオタク必死だな

703 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:37 ID:???

>>696
お前、４４５の書いたレスをもう一度全部読め。
話をまったく理解してないよ。

704 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:37 ID:PN5PL6MG

＞699
上がれなきゃ意味ないだろ？
それに晒したから点数が低いなんて、誰か言ったか？

705 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:38 ID:???

>>701
馬鹿が御降臨あそばされました。

706 ：445：03/01/13 01:38 ID:???

>>661
あぁ、結構俺に似てるかもしれない（ｗ
>>667が言ってることは基本的に正しいんじゃないですか。まあ状況にも
よるけどさ。東一局序盤、対面に発中をポンされてて白がション牌、自分がタンピン赤赤の
イーシャンテン、安全牌の西を持っていたが白を掴んできた。
この状況なら、自分なら西を残して白を先に勝負する。
可能性としては大三元より小三元白タンキのほうが後々怖いから。
皆さんどう？オリかそれとも聴牌まで白を絞るの？

707 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:38 ID:???

>>701
大三元を確定させる奴がむざむざ負けるような戦術ですが何か？

708 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:38 ID:???

>>701
おまえでてくんなよ、ゴミ！
麻雀ぐらいのギャンブルで周りの目気にしないで必死になってんの？
おまえこそ金かけないほうがいいよ。捨てるようなもんだから。

709 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:39 ID:???

>>701
帰っていいよ。ブタメガネ

710 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:39 ID:PN5PL6MG

つーか近代麻雀読みすぎ。

711 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:40 ID:MBk9MtCl

>>706
君と同じで白勝負

712 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:40 ID:???

大学院生なんていないんだろ？
小学生と、中学生なんだろ？
そうなんだろ？どうなんだ？おい。

713 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:41 ID:???

>>712
ここは2ちゃんだからね。そんなところだろうな

714 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 01:42 ID:???

>>707
まあ、おれは２つ鳴かれてる相手には３つ目は切れないけどね。
２巡目で自分がある程度の勝負手なら、３つ目切っても悪くないと思うが。

おれが切れないのは、あくまで小心者だからだよ。
戦術的に間違っているとは思わない。

715 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:42 ID:???

>>711
お前が上がりきる回数＜＜大（小）三元に刺さり、同卓者から「こいつ、馬鹿だな」と失笑を買う回数

716 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:42 ID:???

>>706
絞るよ

717 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:42 ID:???

自分が3つ目の三元牌を止めてればいいだけであって、他家がどう打とうと文句言うなよ。

718 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:43 ID:???

>>714
勝手に状況を作らないように。

719 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:43 ID:???

31才無職ですが何か？

720 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:44 ID:???

>>717
文句言われた事があるんだねｗ
わかりやすいね、君

721 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:44 ID:PN5PL6MG

＞719
ははっ俺29才無職

722 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:45 ID:???

無職ばっかりじゃん

723 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:45 ID:???

明日役満振りこーめ！下手ジーニ

724 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:45 ID:iDQjVDjd

>>706の状況なら間違いなく俺も白切るな。
大三元なんかねーよ。そりゃ役満にしちゃよくあるけどさ。
刺さっても「エヘッ、やっちゃった。」っておどけて見せときゃいいじゃん。

725 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:46 ID:???

>>724
おまえはウンコだな

726 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:46 ID:???

>>721
わかる気がする。レス読んでると。
社会にまったく貢献してなさそうだもんね。
生きてるだけで、迷惑かけてるタイプ。
それなら、牌を絞らないのも納得がいく。
存在そのものが迷惑なんだから、それにくらべれば麻雀なんて、ねえ。

727 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:46 ID:DAPMhcTJ

・・・今日はダメだな。もう落ちよう。
日頃の鬱憤を２ちゃんで晴らすのは構わないが、
議論系スレに貼りついて暴れまくるってのはどうなんだ？
人間として恥ずかしくならないか？
まあ大きなお世話だな。
明日来た時は、冷静で有意義な議論になってる事を望む。寝る。

728 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:47 ID:YURk1KAm

俺も無職。金が無くてテンゴにも行けねぇ

729 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:47 ID:???

>>727
2ちゃんで有意義な議論？笑わせないでください

730 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:47 ID:???

>>727
「生ける恥」が御退場なさるそうです。

731 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:47 ID:MBk9MtCl

しかし麻雀板にいると煽りの耐性がつくな。

732 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 01:48 ID:???

>>727
絞る側に理論的な奴があらわれるまではこの状況が続くと思われ。

733 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:48 ID:???

>>727
2ｃｈにカキコの時点で人間として恥ずかしいよ　　　　　　　　　　

734 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:49 ID:PN5PL6MG

＞726
それむかつくな・・・一応税金はちゃんと払ってるよ。
無職なのに400とかくるし・・

735 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:49 ID:???

>>732
メガネブタはすっこんでろ

736 ：724：03/01/13 01:49 ID:iDQjVDjd

東大生

737 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:49 ID:???

＞726
わかる気がする。お前も無職。

738 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:50 ID:???

白抱えて死んじまってもいいーか、と思うことも有るけど、基本的にはワガママに打つよ。
別に「絞り」じゃなく、当り牌っぽいのを止めるのはごく普通。
捨て方から言ってテンパイ無さそうなら打つのもいいんじゃない？好みだし。

739 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:50 ID:???

「下手ジーニ」だってよ！！

全然、面白くないんですけど

740 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:51 ID:???

「下手ジーニ」
電波が必死に考えたコテ名か？ｗ

741 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:51 ID:???

>>739
アハハ、そこを突っ込むのはよそうぜ。暗黙の了解だよ。

742 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:52 ID:PN5PL6MG

でも無職って最強だと思う。
仕事の依頼があった時だけ動けばいいんだから。
でも所得税高すぎ・・・

743 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:52 ID:???

>>742
一生、最強でいてくれよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　
関係ないこと書かんでいい。

744 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:53 ID:???

ここは煽りもつまらないな。
麻雀やってる奴の知的レベルは標準よりかなり低い気がする。

745 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:53 ID:mIeRmp9y

>>734
漏れも無職。ガンバレ！

746 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:53 ID:???

>>739
何を今更・・・？
麻雀板初心者ですか？

747 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:54 ID:???

あー、グダグダ言っている奴と半荘１０回も打てば、どちらの戦術が優れているかは別として、
どっちが強い弱いの区別が付くのにな…いとくちおしや

748 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:54 ID:PN5PL6MG

＞745
・・ありがとう・・・でも君より頑張ってるとおもうんですけど・・・

749 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:55 ID:PN5PL6MG

オフやろうよオフ

750 ：1：03/01/13 01:55 ID:???

おれのたてたスレがひっちゃかめっちゃかになってておもしろい限りデス。

751 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:55 ID:???

>>748
ハイハイ、根拠がないですよ。
頑張っていると思っているのは君の脳内だけ。
現実は無職なんですからねー。

752 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:56 ID:???

>>747
どのウェブサイトにでも掲示板を勝手に付けられるっていうサービスがあるけど、
あれの麻雀版があると面白いだろうな、、、と思った。

753 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:57 ID:???

>>752
ウェブサイト。なつかしい響きだ。

754 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:57 ID:PN5PL6MG

＞751
だってさ俺の仕事これだよってURL張ったら荒らしたり叩くでしょ？

755 ：445：03/01/13 01:57 ID:???

俺も今度こそ落ちー。
乱暴なモノ言いもあったけどみなさんごめんねー。サヨウナラ

756 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:58 ID:???

>>445
死んで詫びろ

757 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 01:58 ID:???

2　ち　ゃ　ん　に　書　き　込　ん　で　る　奴　は　敗　北　者

758 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 02:02 ID:???

>>2-757
>>1

759 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 02:04 ID:V+Zfcq3S

>>754
信じてたのに…私たちもう終わりにしましょ！

760 ：超理論派絞り雀士：03/01/13 02:04 ID:???

（・∀・）ｵﾏｲﾗｻｲﾉｳﾈｰﾖ

761 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 08:46 ID:5JyxwOou

>>1
オレ初心者だけど強いよ

762 ：絞る派：03/01/13 10:13 ID:???

この間、点３で打ってみた。
点３の割に面子がなぜか強かった気がする。
自分は点３の標準的な実力orそれより少し下だと思っているが、
３人とも、少なくとも俺より強いのがはっきりと分かった。

ドラ九
１２３（赤→５６７）二三九九中中西

ここから「中」はそう簡単には鳴かしてもらえない。

ドラ２
３４５（３３４５）三四六六發發

この「發」は簡単に鳴かせてもらえる。（無論鳴かないけど）

多分、赤とドラを持っているかどうかが大きな基準なのだと思う。
自分が赤やドラを固めていれば、必然的に他家の保有枚数の期待値は小さい。
鳴きたい状況は比較的少ないという事だろう。（鳴かれても安い）
逆に、自分が赤やドラを持っていないときは他の３人の誰かは
ドラを固めていて、役をつけたくて手ぐすねひいて待っているのでは？
強い人は、多分そういう時はピンフ手でもチートイにしたりしてるんだろうね。

763 ：絞る派：03/01/13 10:32 ID:???

で、その面子で誰かが役牌を鳴くとほぼまちがいなくハネマンはある。
もしくは赤２。トップ目以外では滅多に役牌の安上がりはなかった。
それなりに勝算があって仕掛けてくるみたいで、
キーとなる役牌を鳴かれるとまずあがられる。
だから、よほどいい手でないとキー牌と思われるものは勝負にいかないみたいだ。

字牌やヤオチュウ牌がドラの時は、役牌の絞りがきつい。
發がドラで北家で「發發北北」と持っていても、
相手の手が煮詰まるまで、北すら鳴かせてもらえなかったりした。
それと、トップ目の風牌は絞られる。
南３局、ドベの西家が西を仕掛けたい事はめずらしくても、
トップの西家が西を鳴きたい状況は多いと言うことだろう。
鳴かせてもらえず、手が十分進まないまま、
西を持っていない奴からリーチが入った後で西を切られても
仕掛けようがなくなっていたりする。

764 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 10:40 ID:???

中いらない手じゃん

765 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 10:40 ID:???

さすがに点３だとレベル低いな

766 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 10:43 ID:???

シビレル闘牌ですね

とでも書かれたかったのか？厨房ｗｗ

767 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 10:46 ID:???

>>762-763
マガジンの読みすぎで頭おかしくなったらしい

768 ：絞る派：03/01/13 10:46 ID:???

上手い人ほど、鳴いてもしょうがない時や、鳴けない牌は結構あっさり切るんだよね。
これが状況判断って奴なんだろうな。
ドラ色に染めている奴がいると、やはり絞りが厳しかった気がした。
ドラ以外の色に染めていると、むしろタンピン系の方ががんがん押してくるかも。

ちなみに自分は發を鳴きたかった時に中をつもり、一瞬ツモ切りが遅れて、
發を止められてしまいました（T-T）

769 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 10:50 ID:???

そうなった時の印象の方が強いから、そう感じるだけ
客観視できない人間の意見はつまらない

770 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 10:50 ID:???

考えすぎだよ
考えたら負ける

771 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 10:51 ID:???

点３で麻雀は出来ない。
初心者が麻雀だと勘違いできる程度のレベルだから。

772 ：絞る派：03/01/13 11:00 ID:???

う～ん、点３で打ったことない人はわからないだろうけど、
点３って鳴いた後リーチをしたり、
点棒計算がまったくできない人が普通にいる世界なんだよ。
（信じないかもしれないけど、マジな話だよ）
だからこそ、俺がとんとんくらいになるわけで・・・

当然、あからさまなチンイツにバシバシ鳴かせて、
あげくにドラで振り込んだりする世界なわけよ。
そこに慣れてると、自分が切らなくてもどうせ他家が出すから
あまり意味がないと思っちゃうわけよ。
そういう無茶苦茶をしない面子でやって
初めて絞るべきときに絞る必要があるってのがわかったのさ。

773 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 11:03 ID:???

＞点３って鳴いた後リーチをしたり
これってどういう意味？

774 ：絞る派：03/01/13 11:05 ID:???

だから、鳴いた後リーチをかけるの。

鳴いた事を忘れて、てんぱった時にリー棒を出して
「リーチ！」・・・できないって。
漫画だけの出来事じゃないんだよ。
何回か遭遇したことあります。

775 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 11:07 ID:???

>>774
ﾜﾗﾀ

776 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 11:13 ID:???

点ピンでも結構使いますが何か？

777 ：絞る派：03/01/13 11:14 ID:???

>>776
何を使うのさ？

778 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 11:24 ID:???

>>772
レベルアップしたのね。

779 ：絞る派：03/01/13 11:31 ID:???

>>778
これからは絞りも勉強していきたいと思います。

780 ：598：03/01/13 11:34 ID:???

>>762は謙遜してるがレス通りの考えが自然と身に付いているならそこそこ打てそうだね。

781 ：絞る派：03/01/13 11:40 ID:???

>>780
うんにゃ、その３人の打牌のスピードについていけなかったので
２回か３回でラスハンにしたくらいです。

さすがに、チョンボや鳴きリーチをくり返す人には長い目で見れば勝てるけど。

782 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 11:41 ID:???

>>762
そっから發鳴かないとまずいだろ
相手は勝負手が出来てるから發打ったわけだし

783 ：絞る派：03/01/13 11:54 ID:???

>>782
いや、自分が鳴かないだけです。
無論ってつけたのがまずかったかな？
自分は単にリーチかけて裏ドラを期待するのが好きなんですよ。

それと、あなたの言うように相手が勝負手だと、
發鳴いちゃうとリーチかけられてもおりる牌がなくなっちゃうんだよね。
かといってこの手でつっぱるのも怖いし、
チキンなので發を自分でつもるか、（３３４５）にくっついて初めて勝負に行きます。

784 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 11:56 ID:???

>>783
のんびり打ってるから負けるんだよ

785 ：絞る派：03/01/13 12:05 ID:???

>>784
いや、だから点３で打つ分には、
座っていればチョンボ代とかが勝手に入ってくるし
そんなには負けな・・・

786 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:20 ID:???

点３をドンジャラとけなすのもいいがそれ以上にネット雀が終わってるよ。
昨日いた４４５とかな。

787 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:26 ID:???

ネットでも上のほうに行けばずいぶんましになるんだが、
上のほうにいけないレベルの786とかだとネットは難しいだろうな

788 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:29 ID:???

>>787
ネット擁護をしてる時点でおまえがネット厨なことはバレバレだから。

789 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:37 ID:???

>>788
やったことあるの？

790 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:41 ID:???

>>789
死ねよ

791 ：絞る派：03/01/13 12:43 ID:???

東風荘はたまにやるけどなー。
点ピン、点５、点３の平均レベルで考えると
Ｒにしてどの程度になるんだろう？

792 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:44 ID:???

>>791
金かかってない時点で麻雀の質が違う。

793 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:48 ID:???

>>792
東風の負け組の発言みたい

794 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:52 ID:???

>>793
ネット厨ﾊｹｰﾝ!

795 ：絞る派：03/01/13 12:53 ID:???

>>792
ある程度の尺度にはなるんじゃない？

796 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:54 ID:???

>>795
ならない

797 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:54 ID:???

>>794
( ´,_ゝ｀)プッ

798 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:56 ID:???

>>795
ならない
点３の成績は点５の成績の参考にもならないし
点５の成績はピンの成績の参考にもならない
そこを理解しないと

799 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:57 ID:???

>>786=788=790=792=794=796
頑張ってネット麻雀を非難してくれ。
負け組君ｗ

800 ：絞る派：03/01/13 12:58 ID:???

>>798
そういうもんなのか。
俺は点３で勝てない奴は点５でやってもやっぱり勝てないし、
点５で勝てる奴なら点３でやっても勝てる気がするんだけどな。

801 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 12:59 ID:???

頑張ってネット麻雀を擁護してくれ。
ヒッキー君w

802 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:00 ID:???

>>800
文をよく読め
点５で勝つ奴が点３で通用しないって書いてあるか？

803 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:02 ID:???

鳴ける牌が出た時画面が止まるため誰が何を持っているのか大体
分ってしまうのがネット麻雀の致命的欠陥。

804 ：絞る派：03/01/13 13:05 ID:???

>>802
いや、だから結局はgameの本質は同じなわけでしょう？
結局の所、相関関係にあると思うんだよね。

805 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:05 ID:???

>>801
お前は何を基準にヒッキーと言ってるんだ？
DQNな厨房は氏ね

806 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:05 ID:QV5MdFSC

銭賭けない麻雀で誰が本気で打つの？
振り込んだって、痛くも痒くもないじゃん。
勝っても負けてもお金無くなるのに変わりないし。
ＭＦＣは若干考慮されてるが、それでもねぇ～・・・

807 ：絞る派：03/01/13 13:08 ID:???

>>803
なるほど、ラグが他人の手牌を読ませてしまうから
その点で麻雀とは別物と言えるね。

808 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:08 ID:???

>>806
お前はネット麻雀をやるわけ？

809 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:08 ID:???

>>804
全然違うんだよ
ネットとリアル
点５とピン

810 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:08 ID:???

　　　　 ,. ---――――――---､
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　　　　　　　　　　　/:::::::: 　　　 λ　　　　　 .λ　　ヽ
　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　 ./ ｀v　　　　 / ｀v　　ヽ
　　　　　　　　　 |:::::::::::　　　　 '　　　　　 " 　　　 |
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　　　　　　　　　 |::::::::::::::　　　 }　 .{::::::::::::::::}　　{.　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀､:::::::::::::　　　/　　`ｰ――'　　ヽ.　/　　　／
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::　　　　`--====--　　　ノ　　　＜　ネット麻雀最高！ニヘヘ
　　　　　　　　　　　　丶::::::::　　　　　　　　　　　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ー――--------――‐'

811 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:09 ID:???

>>806
３０円けづられて痛いんかあんたｗﾊｹﾞﾜﾗ

812 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:10 ID:QV5MdFSC

>808

やんないよ。
知り合いがやれって言うけど、何が楽しいのやら・・・
そんときに、聞きもしないのにいろいろ説明受けただけ。

813 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:12 ID:???

チャット機能とかある時点で馴れ合い以外のなにものでもない。
工房が友達の家でやってるドンジャラと変わらん。

814 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:13 ID:???

>>812
やって超ラン行って適当にやって勝ち組になってから言えよ。

815 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:15 ID:???

ネット麻雀擁護派はリアルをやってから批評しろ。
リアル麻雀擁護派はネット麻雀をやってから批評しろ。

んで今のところネット雀荘スレでは
ネット麻雀擁護派＝ネットオンリー
リアル麻雀擁護派＝リアルオンリー、ネットもリアルも両方
だがな。

816 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:17 ID:???

>>813
ドンジャラって中学生ぐらいまでじゃない？俺は中学から麻雀やってたけど。
あとチャットなんて普通しねーよ。

817 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:17 ID:???

>>814
世間が狭すぎなんだよ。
超ランとかそういう用語がノータイムで出てくる時点で厨だぞ。

818 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:17 ID:QV5MdFSC

>811

３０円？　意味不明だが一言。
賭け麻雀はレートがどうであれ、それ相応の人達が小遣い・生活費
なんかを賭けてやってる訳で、みなそれなりに必死。
それがネット麻雀の世界だと全然伝わってこない。
ブンブンいくだけの奴が多いのも、金賭けてないから。
あんなもんで、強い・弱い言われたってしょうがないよ。
要は、根気よく続けた、ただの頑張りやさんでしょ？

819 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:19 ID:???

>>818
点３で負けたら３０円払うだけだと思ってる東風厨にマジレスでつか？ｗ

820 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:21 ID:???

>>817
ネット雀荘で有名なのは東風だろ。だから超ランって言葉を使ったまでだ。
ネット麻雀のレベルが低いというならアベレージを残してから言えってこと。

821 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:21 ID:QV5MdFSC

ネット麻雀は、ある意味ＲＰＧだな。
麻雀をゲームと捉えてる人間には、それでいいんかもしれんな。

822 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:23 ID:???

>>819
>>811ってそういう意味だったんだ。ｗ

823 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:23 ID:QV5MdFSC

>819

スマソ・・・

「点３で負けたら３０円払うだけだと思ってる東風厨」
そこまでとは考えもしなかった。
あんた、かなりヤルね？

824 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:27 ID:QV5MdFSC

だから、超ランってなんなんだよ！
意味わかんねーってば。
説明しなきゃ、東風の凄さが伝わらねぇんだって、東風厨。
これだから、ネット厨は・・・

825 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:27 ID:???

>>823
東風厨とは長い付き合いですから。
こういう香具師が多くて、まともな話もできないので
板分割しようと散々言ってるんですけどね。

826 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:30 ID:QV5MdFSC

>825

気持ちわかったよ。
東風厨・・・痛いな・・・

827 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:30 ID:???

>>824
百聞は一見にしかず。
無料だし一度やってみたら？

828 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:33 ID:QV5MdFSC

俺やったことあるけど、実践麻雀やる人はヤメといた方がいいよ。
キリは遅いは、振り込んだら急に居なくなるわ、散々だよ。
やってる奴、相当な暇人か我慢強い奴なんだろうな。

829 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:35 ID:???

>>828
それは下ラン。下ラン＝魔界と呼ばれている。

830 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:38 ID:???

812 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:10 ID:QV5MdFSC
>808

やんないよ。
知り合いがやれって言うけど、何が楽しいのやら・・・
そんときに、聞きもしないのにいろいろ説明受けただけ。

828 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:33 ID:QV5MdFSC
俺やったことあるけど、実践麻雀やる人はヤメといた方がいいよ。
キリは遅いは、振り込んだら急に居なくなるわ、散々だよ。
やってる奴、相当な暇人か我慢強い奴なんだろうな。

アフォ？

831 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:50 ID:QV5MdFSC

>830

説明受けたのは、ＭＦＣっていうゲーセン対戦麻雀ね。
ネット麻雀って東風荘の類という意味で返答したよ。
勘違いはすまんかった。

しかし、俺も暇だけど、あんたも暇だな？
人のレスの揚げ足探し・・・これだから東風厨は・・・っていうかネット厨？

832 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 13:51 ID:???

2ch初心者は初心者の質問板へ逝け　

833 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 15:22 ID:???

>>445を叩いているのは一人で自作自演しているとおもいたいけどな（ﾜﾗ
正直フリー厨がここまで頭イカれてるとは思わなかった
強さの指標としてフリーで月１００００以上勝ってます、という自己申告と
東風荘におけるR値じゃ精度として比べものにもならない。
金がかかっていない麻雀では質が違うとほざいていた奴もいたが
それは貧乏なお前の基準だろーが。
ネット麻雀において上のレベルの奴らは自分の強さが
どれだけかという客観的な指標がほしいから打っている奴らだ。
自己申告で俺強いと電波垂れ流しているフリー厨がなぜここまで偉そうなのか甚だ疑問だ。

834 ：833：03/01/13 15:26 ID:???

俺は両方やってるがどちらも雀力向上には必要不可欠
ネット麻雀、フリー、どちらか片方しかやっていないで、
片方を貶めて不必要と煽っている奴はたいしたことない打ち手だと思う。
ネット麻雀、フリーどちらにしてもね。

835 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 15:32 ID:???

ネット麻雀は必要ないだろ

836 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 15:47 ID:???

自分の打ち筋の確認は必要だろうね。
要は牌譜チェック。
私はフリー中心だがこれだけはどうしようもない。
牌譜とってくれるフリーがあれば行きたいが・・・。

837 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 16:04 ID:???

東風で２０００試合以上打って超ラン。
フリー歴８年で１年ほどメンバーしてましたが、
東風も点５もピンもリアルの東戦と東南戦も全部違います。
ルールが違うんだから。
東風で強いからフリーのピンで使えないのと同じく、
点５で強いからといってピンでは勝てません。
ルールが違うから。
ピンの東南戦で強いからといってピンの東戦では勝てません。
ルールが違うから。
逆にピンの東戦で勝てるからといって点５で勝てるとは限りません（マジで）
ルールが違うから。
どっちがいいとか悪いとかは関係ありません。
それは好き好きです。

838 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 16:45 ID:???

ネット雀荘なんかの狭い範囲でしか麻雀してないやつが強いわけないよね。
超ランでもなんでもＲ操作なんか簡単だし。
顔あわせてるわけじゃないからいくらでも好きなことできるし。

839 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 17:12 ID:???

>>837
麻雀が本当にうまい奴は
それぞれのルールに対する適応能力が優れている
１００局程度打てば相応に勝ち組になっている
ルールが変わって負けて愚痴をこぼすレベルは所詮雑魚

840 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 17:15 ID:MBk9MtCl

>>839
そういうけどさいざって時に反応できなくなるわけよ。
わからないかな？だからあんまり幅広くやるのも
どうかと思う。

841 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 17:20 ID:???

強いわけないよね
強いわけないよね
強いわけないよね
強いわけないよね
強いわけないよね
強いわけないよね
強いわけないよね
強いわけないよね
強いわけないよね

842 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 17:25 ID:???

>>839
足が本当に速いやつは
１００mでも２００mでも４００mでも勝てる。
距離が変わって負けて愚痴をこぼすレベルは所詮雑魚。

と言われても専門にやったほうがいいだろ。
俺は４００mの選手だから１００mは興味なし。
という人が１００mで負けたら４００mで速いのまで否定するのか？

そ　れ　は　全　く　別　問　題
わ　か　ら　な　い　奴　こ　そ　雑　魚

843 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 17:31 ID:???

そもそも競技麻雀とフリーでは
ルールが違い有利な打ち方が違う、ということは
フリー派からも競技メインでやってた人からも文句なく
共通の認識であるのに、
ことネット麻雀となるとなぜか「リアル（フリー）と同じ」
と電波をまき散らす輩が少なくない。
別に違うからといってネット麻雀を否定してるわけではあるまい。
ネットはネットで強い弱いがある。
それでいいだろ。
違ったら何か不都合なのか？

844 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 17:33 ID:MBk9MtCl

>>842
上手いことにいうね。
禿どうage

845 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 17:35 ID:???

＞という人が１００mで負けたら４００mで速いのまで否定するのか？

これは東風荘で上手い奴は肯定すべしという意見か（ﾜﾗ

846 ：839：03/01/13 17:53 ID:???

ルールにすら適応せず打ってる馬鹿どもが
麻雀勝った負けたってほざいてもなってことが言いたいだけ

ルールの数だけ打ち方があるってことすら考えもしない奴が多いってこと
どんなルールでも一括りに麻雀って語るのは雑魚だろ

ただそこから先の世界に踏み入れて勝ち続ける奴がいるのも事実
そいつらが本当にうまい奴だと思う

強い奴はまた別、同じレベルの奴が１００局と１００００局打てば
強い奴ってのは数こなしたほうが強いのは自明
体にルールが本当に染み込むのは１００００局はかかると思う
そして他のルールでの勝負はそれに比例して弱くなるだろう

847 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 18:47 ID:???

とにかく４４５君、あんたに一言言いたい。

「あんた、場が見えてないよ。」

さすが絞らないだけのことはあります。

からかわれてるだけなんですよ。あなたは。

848 ：絞る派：03/01/13 19:01 ID:???

ある種の才能を持った人間は、似たことをやってもそこそこすごいと思うんだよね。
１００ｍや４００ｍの話があったけど、陸上に限らず、競泳やスピードスケートの
世界を見ても何種目かでトップに立てる人間がいる。ソープや清水は能力が高い。
１００００ｍ専門だった人がマラソンに転向して初マラソンで優勝というのも普通にある。
ジャンボ尾崎などはプロ野球選手からプロゴルファーに転向して成功したけど、
やっぱり、基礎能力の高さが関係していると思う。

将棋には、王手をかければ勝ちという遊び方もあって、
これは普通の将棋とは別物と言える戦略になる。
実際に研究してよく王手将棋をやる人は自分より高い段位の人相手でも勝てる。
それでも、高段の人は「そこそこ」に強いし、数局で戦略を学んでいく。
（強い人ほど変則ルールに対応するのが早い）
読みの深さや正確さといった、ルールと関係無い部分での強さが生きるのでは？
４００ｍが速い人は１００ｍが苦手なことがあっても、
普通の人よりよっぽど速いよ。それは間違い無いと思う。

849 ：445：03/01/13 19:45 ID:???

>>847
俺は何度も「シボリは状況次第」って言ってるのにどこが「場が見えていない」んだっての。
場を見てシボるかどうか判断するって言ってんだろが。
「役満（大物手）など出現確率はごく低いのだからそれをいちいち警戒して絞れば
自分がアガリを逃がすケースの方が増える、だから基本的には絞りは少な目、臨機応変程度で良い」
人の意見にろくに反論もせずにからかわれてるだけ、なんてほざく手前みてえな低能がsage書きで出てくるんじゃ
ねえっつうのバーカ。

850 ：絞る派：03/01/13 19:46 ID:???

445はそんなに間違ったことも言ってない気もするけどね。
ただ、大三元が12000分の1云々で考えているのは明らかなまちがいだと思うけどね。
これは条件付確率の問題だから、白を鳴かれた時点や發を鳴かれた時点で確率が変わる。
>>480の例でいけば、すでに白と發を鳴かれているので
中を特定の他家がトイツで持っている確率を求める問題になる。
序盤で３％強くらいだろう。
多分３０回に１回はパオが確定するか、役満に振込みになる。
パオ後つもられてもとびでラス確定でハンチャン終了だし、
それなりのリスクはあると思いますよ。

自分は麻雀は下手なので、ピンフ赤々のシャンテンがどのくらいの確率であがれるかや
あがったときに順位がどれくらい有利になるかは分かりませんが、
大三元の例の考え方に付いては間違っているのが分かります。
麻雀の技量と関係なく、単なる確率の問題なので・・・

851 ：445：03/01/13 19:52 ID:???

>>850
その確率が合ってるとしてですよ、たかだか1/30のリスクを避けるために
何でオリなきゃならないの。いやそりゃ場が煮詰まってるとか自分がクズ手とか
自分がトップ目とかなら話は別ですがね。ルーレットで1/30の確率の目にずっと賭けてたら
トータルボロ負けでしょ
大体、半荘一回トップを取るということはウマ・オカ合せて40000点貰えるわけで
子の役満より価値がある。自分は1回役満に振っても良いから残り29回トップを取るほうを
選びますが何か？

852 ：445：03/01/13 20:02 ID:???

もう今日は落ちますのでサヨウナラ。

853 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:05 ID:???

俺からも一言言わせてもらおう。

点５・点１０フリーだろうが東風荘だろうが
他の人生の大勝負（受験・就職）に比べればクソみたいなもん。
どちらも大した違いは無いよ。
こんなことに議論してるなんてキチガイだとしか思えないね。

まぁ人生において負け組なことだけは確かだな。ＤＱＮどもがｗ

854 ：絞る派：03/01/13 20:05 ID:???

確率は合ってますよ。
中を切る云々の良し悪しについてはふれてませんよ。
自分は麻雀は強くないので。
考え方が間違っているのを指摘しただけです。

ルーレットの例は配当を考えなきゃいけませんよ。
配当が30倍以上あれば、1/30の確率なら勝ちますよ。
もっとも、ルーレットはクラップスやチェックアラックと違って
全ての賭け方に対して期待値が一定だから、誰がやっても結果は変わらないけど。
中を切れば全部トップをとれるなら、誰でも中切るでしょうけど・・・
やっぱりネタ？

855 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:07 ID:???

>>854
＞ルーレット

微妙～に違うけどね。期待値。
１点賭けと赤黒では「０」の占める割合が変わってくるから。ささいなことですがｗ

856 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:09 ID:???

>>851

＞ルーレットで1/30の確率の目にずっと賭けてたら
＞トータルボロ負けでしょ

先生！
バカを発見です。
高校で確率の勉強しました？

857 ：絞る派：03/01/13 20:12 ID:???

>>855
まったく同じですよ。
期待値計算わかってますか？

858 ：絞る派：03/01/13 20:16 ID:???

0入りのルーレットで36/37
0と00入りのルーレットで36/38
が期待値。ようするに0と00がテラ銭。

859 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:16 ID:???

わりぃ（汗

１００×２×１８／３７

１００×３６×１／３７

同じだったｗ

860 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:17 ID:???

１００エソ賭けた場合ね

861 ：絞る派：03/01/13 20:21 ID:???

うん、そう。
ルーレットは他の賭け方も全て同じになる。
だから初心者にやさしいゲームなんだよね。
クラップスなどは泣きたくなるようなあこぎな配当が存在する。

862 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:25 ID:???

初心者に優しいのは言い過ぎかな。
ボールを狙った目に落とせるディーラーがいる場合ねｗ

さっき間違っちゃったのはウチのルーレット０が赤、００が黒ななってるんですよｗ
スマソｗ

クラップスは確かにｗ

863 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:28 ID:???

で、絞りに関してだけど漏れも「絞る」派。
やっぱり絞れない人はヌルい人多いですよ。
彼等曰く、「先に切らないと振り込んじゃう。」と。
役牌を簡単に鳴かせてしまうのはどうかと思いますね。
どうせ切るのなら１打目に切っておけと言いたくなります。

864 ：絞る派：03/01/13 20:38 ID:???

ボールを狙った目に落とせるディーラーがいるとしても
初心者を警戒するとは思えませんけどね。
多分小金しか賭けないだろうから。
自分はカジノ行ってもビデオポーカー
（しかもJacks or Better専門）しかやらないから、
ルーレットの雰囲気はよくわかりませんけど。

なるほど、０が色つきなのがあるのか（ｗ
初心者にはチェックアラックの大小が一番やさしいですね。

865 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:44 ID:???

関係ないがボールをディーラーの手から離してから
かけるものじゃないのか？

866 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:46 ID:???

行きましたよ。オーストラリアのカジノにｗ
当時未成年でしたけどねｗｗ

で、絞る派さんは絞らない人についてどう思います？
自分はヌルい打ち方をしてトップを捲くられたことが何度もあったので
注意してる打ってるわけですが。

867 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 20:46 ID:???

ルーレットは、ディーラーの出す出目を読んで客が賭ける。
いわば心理戦。

だから、５連続赤の後の次の出目が黒が多いとすれば、
それは、５連続赤によって、次に客が赤に賭ける方が多いとディーラーが読んでるからだと思われ。

868 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:47 ID:???

>>865
もちろん自分はそうする。
でも先に賭けちゃうひともたくさんいましたよ～。

869 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:48 ID:???

>>867
お前は黙れ。

870 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 20:51 ID:???

手本引きみたいなもん？手本引きも良く知らないんだけど・・・

871 ：絞る派：03/01/13 20:56 ID:???

う～ん、ハイローラーが収益を決めかねないのがカジノだからねぇ。
俺らはディーラーとか気にしなくてもいいと思うけどな。

そもそもルーレットやる人は基本的に遊びでやるだけだろうし。

872 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:05 ID:???

>>867
電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!!

873 ：445：03/01/13 21:07 ID:???

847氏に一言。
「場が見えていない」って、
「スレの雰囲気・空気が読めていない」って意味で書いてたのか？
もしそうだとしたらもうちっと誤解を招かないような文章、書いてくれねーかな。
さっき落ちた直後に気付いたんだけど。まあ勘弁してくれ。

874 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:10 ID:???

落ちたと書いた奴の9割は落ちてない罠

875 ：絞る派：03/01/13 21:15 ID:???

>>866
自分はむしろぬるい（絞れていない）ので
絞らない人にはなにも言う事は無いです。

ただ、自分よりうまい人ほど序盤１～４順で出る役牌の種類が少なく
つもと打牌の速度が速い傾向があるような気がしたので、
絞る事も必要かなと思った次第です。
これが、さらに上のレベルになるとどうなるのかは知らない。
逆に字牌をバシバシ切ることになる可能性もありますね。

そういえば、点３のフリーで自分が９ソーと１ソーを鳴いているのに
対面が１ワンを鳴かせてチンロートーをテンパイさせてくれた事がありました。
脇の２人はすごく不機嫌そうでしたね。
（というのも８ソーのトイツ落としはするわ、赤５もダブ南も切るわで
ブラフでない限り、普通に考えればチンロートー狙い以外ありえないんですよ）
結局脇があがりましたけど。あれはあがれても脇には悪いなーと感じました。
対面は自分よりも素人っぽかったし（その前にチョンボしてた）

876 ：445：03/01/13 21:20 ID:???

>>854
麻雀の場合で言うと、毎半荘東一局でその>>480の状況を迎えたとしましょう。
中を切って大三元にふりこむかパオになる確率は1/30、その半荘はトビラスです。
しかし残りの29回は通って自分のアガリの目が開けてくる、そうでしょう。
（実際は小三元白単騎もあるのでもう少し確率は低いけど）
麻雀は半荘ごとの精算なのでルーレットと単純比較はできないけど、
要はトップを取ってウマ・オカを貰うことが全てだってことは分かるよね
１回か２回、役満か小三元に振り込んでラス食うけど残り２９回近く満貫を
上がりに向かえるってのと、
役満を警戒して降りた結果役満には振らないけど自分も上がれない、ってのと
どっちが良いんだ？ってことだよ。

877 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:25 ID:???

ああだめだこの人確率を理解してないや

878 ：445：03/01/13 21:27 ID:???

>>875
＞ただ、自分よりうまい人ほど序盤１～４順で出る役牌の種類が少なく
＞つもと打牌の速度が速い傾向があるような気がしたので、
＞絞る事も必要かなと思った次第です。

それは絞りの問題じゃないと思うけど・・・基本が出来てないんじゃ？
というのは、序盤でまず不要なのは役牌・字牌じゃなく孤立した端の数牌
でしょう？理由は、字牌の方が後で安全牌になりやすい・役牌の重なりで
役が出来る・端の数牌に２・８がくっついても利用価値が低い、など。
序盤１～４順で字牌を出さないのは「絞り」とは言わないよ？

879 ：445：03/01/13 21:28 ID:???

>>877
あ、じゃあどう理解できてないのか、どこが間違ってるか教えて。

880 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:32 ID:???

>>879
1/30が大三元で29/30が自分のアガリだと思ってる所
麻雀は４人で打ってるんだけどねぇ

881 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 21:32 ID:???

いまいち絞りの定義がわからんな。

序盤で役牌より先に端牌を切るのが絞りなのであれば、
おれも絞り派だ。

白を鳴いている相手がいて、発と中が場に出てない時に、
自分の手牌がよくても、ひいてきた発を
スピードを落としてでも大三元の目が消えるまで切らないというのが絞り派なら、
おれは絞り派じゃないね。

882 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:34 ID:???

＞いまいち絞りの定義がわからんな
過去ログ読め冬厨

883 ：445：03/01/13 21:36 ID:???

>>880
「自分がアガれる」とは書いてない
「自分のアガリの目が開けてくる」「満貫をアガリに向かえる」
と書いた。
中を通すことにより、他家を楽にもさせられる。
例えばポンしてるやつが白発ホンイツだったとして、他家は中さえ通せれば
タンヤオのみで蹴れる、でもノミ手じゃ中を勝負できないよー・・・
という状況も考えられる。

884 ：下手ジーニ ◆aVbhxJ4umM ：03/01/13 21:36 ID:???

>>882
少なくとも、コテハン絞り派の言う絞りは、前者じゃないのかね？

君は、流れスレで、おれに過去ログ読めって言われたやつだね。
恥ずかしいよ。さっきから。

885 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:38 ID:???

電波が釣れたw

886 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:41 ID:???

>>884
どんな電波受信したんだ？

887 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:43 ID:???

>>445
中盤過ぎたら確率は違うので御注意を。
序盤で１／３０、中盤すぎると？？
そして、もし鳴かれなくても「何故自分が１００％和了れる計算ですか？」
加えて、役満には祝儀がつきます。
俺のメンバーしてたピン東戦の所は役満祝儀１マソです。
１マソ＆箱下７０００（３７００エソ）＆６０００（ラスのウマね）＆ゲーム代５００
が一瞬でパア。
ツモれば１０００エソオール？あほかド素人。

888 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:46 ID:???

点５ならその打ち方でもいいけどねぇw

889 ：445：03/01/13 21:46 ID:???

だから、１００％上がれるなんて言ってないって。
役満ご祝儀がそんなに高くて金も無いなら
中握りつぶしてオリてりゃいいんじゃない（ｗ？

890 ：絞る派：03/01/13 21:47 ID:???

>>876
実際は發を鳴かれたとしても、必ずあがられるわけではないから
1/30よりかはましな確率でしょうね。

だから、何度も言いますが、自分は中を切る是非については言及してません。
考え方の間違いを指摘しただけだと言ったでしょう？
ルーレットの例は期待値を無視した話なので指摘したまでです。
倍率を考えないと話になりません。

891 ：445：03/01/13 21:49 ID:???

さようなら。

892 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:53 ID:???

確率を理解しているかテスト

サイコロを二つ振って目をあてるギャンブルをやる時
どの目に賭ける？

893 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:56 ID:???

丁半なのか目の合計なのか何なのかも書いてないし
オッズも書いてない

それで何を計算しろと？

894 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:57 ID:???

レートで打ち方変える奴は下手

895 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:57 ID:???

>>894
いくら負けてもパンクしないなら、その通り

896 ：892：03/01/13 21:58 ID:???

>>893
正解

897 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:58 ID:???

ふーん、つまんないね。

898 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 21:59 ID:???

恥ずかしい892のいるスレはここですか？

899 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 22:01 ID:???

>>892
７に決まってんだろ。幼稚園児でも分かるぞｗ

900 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 22:02 ID:???

901 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 22:03 ID:???

>>892
＞確率を理解しているかテスト

ﾌﾟﾌﾟｯ

902 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 22:04 ID:???

>>899
釣れません

903 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 22:04 ID:???

904 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 22:04 ID:???

釣れるかな？

905 ：釣りテスト：03/01/13 22:05 ID:???

892=904

906 ：絞る派：03/01/13 22:06 ID:???

中盤になっても４％程度のはずだよ。

907 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 22:07 ID:???

(´-`).｡oO(釣りって本文に書いたのに・・・)

908 ：交わる派：03/01/13 22:07 ID:???

骨盤は３％程度だったよ

909 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 22:30 ID:???

おい、もまえら！　漏れのPCは「だいさんげん」と入力したら「第三間」と
変換しますた。

910 ：荒らすなよ445：03/01/13 22:33 ID:???

荒らすなよ445

911 ：焼き鳥名無しさん：03/01/13 23:37 ID:???

中を切る人に質問です。
打ち込みでなく、もし鳴かれて大三元が確定した場合、
その後どう打ちますか？まっすぐ上がりに向かいますか？
どっちも降りないから当然リーチ？

912 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 00:06 ID:???

東風荘はＴＶゲームだと何度言ったらわかるんだ？

913 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 00:55 ID:ToBSTQzE

>>911
オリ。

914 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 00:59 ID:OVP0w5wM

４４５は金のないやつは役満を避けるように打てと言っていたが
金があるやつは役満も他家も気にせずブンブンいけよ、というわけだな。
いくら今の麻雀がインフレで多少強引にあがりにいくことが戦略としてあっても
少しはガマンしろよ。ただいくだけなら誰でも出来る。
露骨に役満のニオイがする局なんてそうないのに自分に手が入る局は毎局いきたがる。
親がロクでもない育て方したからワガママな人間に育ってしまったんだな。
４４５と下手ジーニは完全に電波だってのはわかったからもうこなくていいよ。

915 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 02:21 ID:???

自分の納得できない意見は全部電波ですか。
おめでたいな。

916 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 02:31 ID:5TZT5Ii+

　リーチかかってるのに字牌カンするんじゃねー

917 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 06:15 ID:napPtw6s

>>915
納得できないって.....
アンタ、誰がどう見ても電波でしょう。

918 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 06:25 ID:???

役満ごときにびびってんじゃねえよ

919 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 07:22 ID:???

つーか、役満の臭いが漂う場面なんてほとんどないんだから
その局１つぐらい捨てろよｗ

920 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 09:02 ID:???

↑
それはいえてる・・・

そこで終わりじゃないんだからね

でも、逆を言えばたかが役満
命取られる訳でも無いしね・・・

921 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 09:45 ID:???

絞る派さん、こっちきてみませんか？

｢流れ｣は利用できるのか？ part4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1042179952/l50

論理的に強い人を求めています。

922 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 15:07 ID:???

局１つ捨てる、か。
楽でいいね。

923 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 15:34 ID:???

>>914
ハゲドウ。

924 ：絞る派：03/01/14 18:45 ID:???

>>921
面白そうな題材ですね。
テニスから帰ったら行ってみます。

925 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 20:59 ID:???

445に聞いて見たいんだが、白・發泣いたやつの最高形は大三元だよな。
でもその下は小三元か？ホンイツやトイトイ、赤やドラ絡めば
余裕で倍マン以上まで伸びるぞ？

オレは別にフリー勝ち組ってわけでもないが、相手のハネマン以上の
手を潰せない（自分の手を曲げる）ことが出来なきゃトータル勝ち組には
なれないと思うんだが。その辺どう考えてるんだろ？

926 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 21:24 ID:zK6v4nKE

４４５はあんまりたくさんのこと考えられないから役満以外はないと思ってるだけ。
そしてクサレ下手ジーニは純粋な脳障害者。

927 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 21:24 ID:???

大三元とか清老頭とか大物手気配で危険なところに字牌を切らないのは絞りとは言わないんじゃないか？
絞りってのは序盤から自分のテンパイ近くまで絞りきるのが絞りなんじゃないのか？
それによって場の進行を遅くして相手の出方をうかがうのが正しい絞りの使い方だと思うが。
もちろんいらない字牌はあわせ打ちで処理することもあるし、
相手のテンパイが近いと判断される場合あえてあわせ打たないで安牌として置いておいたりする。
場の進行を遅くすることで河に出ている牌も多くなり相手が何をやっているか判断できるのが最大の利点。
白を鳴かせて白のみであがられるのと白を鳴かせたがために満貫以上をあがられるのとじゃ全然違う。
相手の狙いが見えていない状況では翻牌は出しにくい。
ただこの打ち方が今の麻雀にどこまで有効なのかというのは正直俺もわからない。
過去ログにも書かれているが相手が絞る派か絞らない派かでも違うし自分の手牌によっても違うだろう。
状況によって絞ったり絞らなかったりできるようになっているのがベストだと思う。
それには普段から全く絞らないのではなく絞る打ち方もできるようになっておく必要がある。

終わり

928 ：中：03/01/14 21:43 ID:???

>>927に禿同。ま、正論でつね。

929 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 21:45 ID:???

ネット麻雀と０，３　０，５　ピンではやはり違う。
フリーではレートによって祝儀の割合が違う。
ピンは祝儀集めないときついが０，３ではトップをとらなければ話にならない。
フリーとネット麻雀では祝儀のあるなし、緊張感、財布の中身との相談＆帳尻合わせ
などかなり異質。
ネット厨はキミだけなのにひとりで東風のＲ自慢とかしないほうがいいよ。
誰もそんなのを強いとも思わないから。ね、４４５クン。

930 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 22:54 ID:???

>>929
まさにそのとおりだな。
いい加減東風厨はフリーで通用しないと認めろよ。カスが！

931 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 22:57 ID:nnK7GkOp

東風厨は素人。

932 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 22:59 ID:???

>>930
フリーでは通用しないって言い方はアレだが、
しょせんはネトゲー、ＴＶゲームの域を脱することは不可能だと思われ。

933 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 23:20 ID:???

>>929-931
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1042448843/l50
でもよんどけ

934 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 23:21 ID:???

>>933
死ねネット厨

935 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 23:47 ID:???

>>932
脱する必要もないと思うが。

936 ：焼き鳥名無しさん：03/01/14 23:59 ID:???

>>934
ネット厨って何よ？

937 ：焼き鳥名無しさん：03/01/15 00:29 ID:???

445ｼﾈ

938 ：焼き鳥名無しさん：03/01/15 00:37 ID:???

>>934
ネット麻雀なんてやらねーんだよ。
過敏に反応するなよ。

939 ：焼き鳥名無しさん：03/01/15 00:50 ID:???

>>927
まさしく結論。お疲れ様でした。

で、こっから書き込む人。ちゃんとスレタイ読みましょう。

940 ：焼き鳥名無しさん：03/01/15 01:33 ID:???

「絞る」は「死亡」と似ている

941 ：焼き鳥名無しさん：03/01/15 02:39 ID:gm26xne/

絞ることで強くなる

942 ：焼き鳥名無しさん：03/01/15 04:05 ID:???

そうゆうシミュレーター誰か作れよ
絞るルーチンと絞らないルーチンでどちらが勝率が高くなるか

943 ：焼き鳥名無しさん：03/01/15 19:01 ID:???

>>927
禿道。良いこと言った

944 ：焼き鳥名無しさん：03/01/15 20:32 ID:???

このスレあげる奴は2ch初心者です

945 ：焼き鳥名無しさん：03/01/19 04:45 ID:???

パイをしぼった事の無いやつは酪農家じゃありません

946 ：山崎渉：03/01/22 17:14 ID:???

（＾＾；

947 ：焼き鳥名無しさん：03/01/25 12:04 ID:???

なんか初めて見たけど
445って痛いね

948 ：焼き鳥名無しさん：03/01/26 18:25 ID:???

>>947
こんなに下がってる時に書くのも痛いけどな

949 ：焼き鳥名無しさん：03/01/26 18:52 ID:???

>>948
>>948

950 ：焼き鳥名無しさん：03/02/27 13:05 ID:X2Ya2ii+

>>445

951 ：山崎　渉：03/02/27 19:29 ID:???

弱い奴同士で、言い争ってるスレは見苦しい

952 ：蛯沢：03/02/27 19:43 ID:???

うるせえよバーカ　山崎晃司

953 ：蛯沢：03/02/27 19:44 ID:???

うるせえよバーカ　山崎晃司　

954 ：蛯沢：03/02/27 19:44 ID:???

うるせえよバーカ　山崎晃司　　　　　　　

955 ：蛯沢：03/02/27 19:45 ID:???

うるせえよバーカ　山崎晃司　　　　　　　　　　　　　　　　

956 ：蛯沢：03/02/27 19:45 ID:???

うるせえよバーカ　山崎晃司　
　　　　　　　　　　　　　　　　

957 ：蛯沢：03/02/27 19:45 ID:???

うるせえよバーカ　山崎晃司　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

958 ：↑：03/02/27 20:04 ID:9sMOC4Qw

最近、連続投稿のやり方を覚えて嬉しいらしい。

959 ：焼き鳥名無しさん：03/02/27 20:45 ID:15q78Xk6

てめーが一番弱いんじゃねーの＞山崎晃司

960 ：焼き鳥名無しさん：03/02/28 00:27 ID:TNQzuFm9

うるせーてめーが馬鹿だろ

961 ：焼き鳥名無しさん：03/02/28 06:18 ID:GOXDzgke

ケンカか？

962 ：焼き鳥名無しさん：03/02/28 07:27 ID:???

絞るのはバカラだけにしとけよ馬鹿！

963 ：焼き鳥名無しさん：03/02/28 11:21 ID:/EdHvopO

あっちそっちこっち～馬鹿の言い合い～。
馬鹿ばっかり言ってないでウンコって言ってよね。
あ！違うわ。
ウンコの臭いのことを「ウンコんニョイ」って言って欲しい訳よ。

964 ：焼き鳥名無しさん：03/02/28 21:48 ID:???

ほんと！！　アホバッカシ（爆

965 ：カイジ：03/02/28 22:15 ID:T2y12Imy

結論>>1は童貞

966 ：焼き鳥名無しさん：03/04/15 01:41 ID:pcKXQeRG

あたしは１９才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
最近は欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
エッチしたいよー！ここにいるから遊んで下さい。お・ね・が・い
雑誌の読者モデルとかやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自身有りです。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

967 ：焼き鳥名無しさん：03/04/15 10:58 ID:???

象牙牌を絞ると象エキスが飲める

968 ：焼き鳥名無しさん：03/04/15 16:13 ID:???

象エキスを飲むと強くなる

969 ：焼き鳥名無しさん：03/04/15 17:22 ID:???

故に絞る香具師は強い

970 ：焼き鳥名無しさん：03/04/15 17:32 ID:???

そして絞らない香具師は弱い

971 ：焼き鳥名無しさん：03/04/15 17:49 ID:???

ということで>>1の注文通り「絞らないやつの弱さを語」りました

972 ：焼き鳥名無しさん：03/04/15 18:14 ID:???

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

973 ：山崎渉：03/04/17 15:03 ID:???

（＾＾）

974 ：山崎渉：03/04/20 02:56 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

975 ：焼き鳥名無しさん：03/04/30 07:03 ID:???

麻雀に正解はない。

976 ：焼き鳥名無しさん：03/04/30 15:22 ID:vM/eT7gG

>>975
全面的にそうだよねぇ。
牌を絞ったやつが勝つっていうんなら牌を絞る奴が上級者ってことになるんだろうけど
自分の手を崩してまで（序盤で）搾る必要もないと思う。

977 ：焼き鳥名無しさん：03/05/02 19:20 ID:???

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978 ：かんかん90xx：03/05/03 15:06 ID:???

おい、もうちょっとで1000だぜ。
ここの1000は必ず俺がゲッツしてやるぜ。
ってことで1000まであと２２。

979 ：山崎渉：03/05/28 12:26 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

980 ：焼き鳥名無しさん：03/06/05 08:04 ID:lhZZK2B6

1000