＊＊＊何切る？統一スレッド8＊＊＊

麻雀の基本戦術は１４枚の手牌から
「何を切る」になるはず。
われわれは目指そう　パーフェクトな１０００打を！
さあ！何を切る？

＜過去ログ＞
part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029412881/　
part6　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1030896397/

>>1
削除依頼出しとけよ

ぱーとななhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1033398898/

前スレ　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1033398898/

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９で
　�@などは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
　書いた方がいいです。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

>>1
削除依頼出しとけよ

ここに書いて良いのかな？
前スレ>966
４北１五７発発中(8)(8)(4)
これはベタオリだよね。少なくとも危険牌を切る状況ではない。
実際は壁を使ったり他家や親の通した新しい安牌など、より安全なものを切る。
できれば、共通安牌っぽい北などは残しておきたいねぇ。

フリー　1-2-4　即裏赤祝500

南2　11巡目　ドラ(1)
39200点持ちトップ目　起親の為、親番もうなし

三四五赤(1)(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)34　ツモ(9)
対面（ラス約14000持ち）が(8)ポンの一副露　染め手確実の捨て牌
捨て牌に筒子は余っていない。

>>7
4切る。出和了りできるんだし仮聴で良いんでは。

東3　7巡目　ドラ(4)　東家　33000点持ちトップ目
二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234　ツモ(3)
何切る？

この粘着馬鹿引き取ってくれ

67 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：02/10/06 03:33 ID:???
そういえば最後の半荘、79000点持ち、
南１局親の一本場（ドラ発）で、配牌が

一六六六(7)(7)(8)白白発発発西

すぐ(8)を引いて、白ポンでテンパイ。
直後、(6)を引いて何を切る？

75 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：02/10/06 19:25 ID:???
>>69
六切ってもすぐに上がれてた。(9)が出てたからな。
しかし、何でもいいからこそ、赤(5)五引きに対応する
(7)切りだろ。

86 ：ちっぱん ：02/10/08 18:57 ID:???
>>83
単純に赤ツモマンガン＝12000＋1500円＝2700円、
倍マンツモ＝2400円
の比較だったんだが。裏目は（7)だけだしね。
赤五への対応を含めれば両者同等ってところか。

>>81
赤祝儀ルール。
私はアフォでもないし、馬鹿でもないですよ。
まあ、匿名掲示板なんだから、好きなように悪口雑言を並べて
ストレス発散もいいでしょう。みんな同情してくれますよ。
お気の毒に。

101 ：ちっぱん ：02/10/09 17:38 ID:???
＞そしたら計算してみろよ。6-9マチ〉5-8マチ〉トイトイになる。
＞赤祝儀いれて。ふつう経験則でわかるんだけど・・・。

(6)-(9)　12000Ｘ７＝84000
(5)-(8)　12000Ｘ５＋（18000＋15000）Ｘ１＝93000
(7)(8)　　24000Ｘ４＝96000
　　　（出あがり18000）

結論としては、単に上がり枚数なら六切り(5)−(8)だが期待値は最悪
得点なら(6)切りトイトイ、また期待値でもトイトイがベスト。
(7)切りのメリットは赤(5)をひいた時に「最も儲かる」ということと、
赤五引きに対応でき、赤を切らなくて済むということ。
ここでの最悪は他家に赤を使って上がられる事だから、最悪を回避しつつ
最高の収入が狙えるという点で(7)切り(5)−(8)待ちは評価できるのでは
ないか？

ﾊｹﾞ氏のレスからは単なる悪意しか感じられず、その主張には説得力が無い。
他人を下手だのバカだの言う時は、その根拠を論理的に述べてほしい。
単に罵倒するだけなら、ちょっと頭と心の健全さに欠ける人間なら誰にでも
できることだ。　

>>1
削除依頼出しとけよ

下手だのバカだの下手だのバカだの下手だのバカだの
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>>9
(6)ですかね。断ヤオ確定ができないから、赤があれば赤(5)入ってテンパイできるようにして、待ちも広くするためです。

>>7
４切りダマですね。

>>9
効率的には(５６)なんでしょうか？
私は七八落とします。六九ツモっても意味ないので七から。

>>9
フリー用俺専用打法ではツモ切りだがお薦めしない
>>15
効率的に七八と(5)(6)だと(1)(4)(7)が２度受けになってる分(5)(6)落としが有利だね
３色確定の面から言っても七八残すほうが有利
(5)(6)残しはドラ２枚引けばすごいことになるけどw

>>12
自分の人生の削除依頼しる

１７＝１

南4局ラス親 持点16000上家22000下家26000対面36000
6順目手牌 六七七八九九579(1678) ツモ(9)ドラ(1)

（１）

>>20　= R1100

>>21
いや、R2だろw

新規で打ってて今６０試合でR１８６０あるが？
なんなら今から打つか？

２１と２２がどんなRで登場するのか楽しみだ
逃げんなよ

>>19
（６）切り。

>>21 >>22
煽りはいいから答えろよ。これ以上まともなスレを汚すな。
邪魔だから他へ逝け。

>>23
今日はもうじきメンテの時間だよ、坊やw

(1)の理由も述べたら
オーラス親でテンパらないとまず意味がない。
それで最速の（１）切り。
つか俺役作り下手だから３色狙ったら必ず
失敗する。

5

じゃぁ９時からってことでよろしく２１，２２。

>>29
ﾊｧ？これから仕事だよ。　ﾁﾐもまじめにがっこいきなさい
今夜か明日夜相手してやるよw

>>9
ツモ切り
>>19
(1)

９はツモ切りが一番牌効率がいいのか・・。
手作りに騙されて七八に手が行きそうだけど・・・。

>>19
僕も(1)切るよ。(1)を使って和了れる気がしないので。

９のテンパイまでの牌効率でツモ切りがいいのはわかったけど
七八落しで、４ツモでの上がりへの期待値ならこっちの方が
高いような・・・。
どうなんでしょうか？

>>21-22
(1)切りの何が悪いか説明してくれる？
後、東風の話をここでするなよ。

21,22はこのスレに２度と訪れないでしょうｗ
ｱｰﾒﾝ

>>34
テンパイまで七八落としなら５種１７牌
３切り８種２８牌
これをどう思うかだね。

七八切るぐらいなら(5)(6)だろ
まぁこの形なら3がいいと思うが
七八引いてもタンヤオがつく分
タンヤオつかないなら(5)(6)切って三色あたり狙う

>>34,>>37,>>38
その辺の判断が難しいと思って問題出してみたｗ　実戦符では無いです。
僕は(6)切りそうですが七八の方が期待値良いかな？確実にドラを使える(ドラ待ちになる)。
(3)切りもあり？受け入れ広いけど勿体無い気もする。打点が低くなる確率が高い。

受け入れ、打点、和了枚数を考慮した期待値を暇な時に計算してみます。
(4)-(7)と六-九の和了り易さが同じという奇妙なものになりますが…。
今夜までに書きます。参考程度にはなるかと思いますｗ

>>39
なんで34,37,38って限定したんだろう…。答えてくれた方全員へのレスねｗ

ふー君カムバックしないかな
名無しで書きこんでんのかなあ

>>9
七八落とし、七から。
>>19
聴牌連荘ルールなら（6）落として３色決め打つ。（1）は重ねたい。
もし面前であがれたら最高で純チャン三色イーペードラドラまである。
あがればトップだね。
とはいえ、そんなの10�lもあがれるとは思えない。むしろ鳴いてもいいくらいだと思う。
トップ目は親満打ち込んだら3着落ちなので動きがあれば出てこないような。
でも軽い手でサクもありえる。2着もトップ取りより2着確保ならサク。
どの道6順目でこの牌姿じゃあ聴牌競争では確実に負ける。
ならば前へ出ざるを得ない上家からのチーを含んで2倍のスピードで進みたい。
最後が（1）単騎でも構わない。出ても出なくてもいい。上がれればラッキー。

上がり連荘なら（1）切り。牌効率、テンパイスピード重視。でももう半分以上あきらめ気味だな。

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@

>>9
ドラの二度引きを考えるべきかもしれないけど、(4)(1)と引いた時に目も当てられない。
やっぱり(6)が正解。(1)より七八を引いた方が嬉しい。

>>19
リーツモドラドラにあとリャンハンでトップじゃん。
(1)切りは　聴牌＞トップ取り　の技だね。

>>19
(１)切り。親なので。
子なら(６)切ります。

>>9
七八落としとしましたが、理由としては親で上がりたいから
食いタンできる形を取りたいという事。

(５６)落とすと九引いた場合、リーチしなきゃならない。
(親で３面張なのでリーチが正着でしょうけどね。)
七八落としは、(３)引きでもタンヤオ確定で(４)引いた場合は
最高系になる。
まぁ、同じ３面張でも柔軟性が高いという事です。

>>9
ツモ切り
33000点のトップ目だが
７順目、東３、親ということもあり攻める。
リーチをかければ三割の可能性で裏ドラが乗る形である。
最も広く受け、リーチツモを狙う。（最終形は必ずリャンメンになるし。）

>>19
(1)切り。
ドラを残す場合最終形が愚形になる可能性が高い。
また普通に打っていれば三色になる可能性もある。
一枚しかないドラは切り、柔軟に受ける。

suzume3（あご）様降臨！
suzume3（あご）ってやっぱり麻雀強いね。
文章からにじみ出てるよね、強さが！
suzume3（あご）様マンセー！！！！！

あ、それと、出来るだけ出題者は
赤ありか否か。
祝儀ありか否か。（出きれば面前のみor鳴いてもＯＫをつけて）
東風戦か東南戦か。
クイタンありかナシか。
などの詳細を書いてもらいたいです。
（何もない場合は
　最もオードソックスな東南戦クイタンありの赤ナシ祝儀ナシ
　と考えます）

>>9
七八と落としたいけど･･･親だしヌルそうだなぁ
(3)ツモ切り。

>>47
親の手牌のときは和了連荘か聴牌連荘かの表記が欲しいね。
クイタン有り無しはいらないだろう。

>>47

あごありか否かも重要だ

>>9
ツモ切りじゃないかな。
三色欲しいが・・・厳しいかな。
>>19
(1)切り

>>49
俺はあごなしらしいので
>>46の文では分かりにくいな！

>>7
３or４以外に切る牌ないじゃん。

>>9
（６）切り

七八切りの次ツモ（４）の待ち１−４−７はドラ筋なので出にくい。

>>19
（６）切り

100%攻撃にいかなければならない局面だがここでドラ（１）切りはあまりにも「手なり」すぎるから。

ここで、ドラの（１）切りと答えた人に質問。
>>19の問題、６巡目ではなく、配牌時だったら何を切るの？

>>52
九だね。

>>52
>七八切りの次ツモ（４）の待ち１−４−７はドラ筋なので出にくい。
つもりゃいいじゃん。てか打ち筋同じだし。

＞ふー

君、無理して全問答えることないぞ。
自信あるのだけに絞って答えてみたらどうだい。

ドラ切りが好手か緩手かは別にしても
｢手なりすぎる｣ってなんだろう？

age進行にしようよ。
見つけづらい。

棒テン狙い過ぎるということでしょ。それくらい分かってやって。
麻雀用語が微妙にずれてる気はするけどね。

微妙かぁ？

>>55
文盲ﾊｹｰﾝ

前スレ>>992
>これは「ベタオリしろ」ってことなの？
そういう意図で出題しました。

前スレ>>994
>私は基本的に降りないですよ。
>半荘２回に１度降りるかどうか程度ですね。

ピンの祝儀麻雀なら、おりる(ベタオリ)機会は激減するでしょうね
そうなると、おりる行為に対して認識は薄くなります

>私的に言わせてもらえば、浮き牌と対子では対子のほうが危険
>なので、止められれば止めます。
>もっといえば、降りるような手じゃないと思いますよ。

おりる問題なので手牌も１１枚になってます。

>北４１７中発発五(４)(８)(８)
19氏は、このような順番でしたが、自分の考えを

1.北と４:　後に他家に対し危険になるので４を先にきる
2.中と発:　他家又は山(ワン牌)に３枚ある中の方が、リーチ者にトイツで持たれている確率が高いので発を先に切る。
3.(4)と(8):無スジを通すなら、より端に違い２枚持ちの(8)を先に切る。

>ていうか、何故357氏に指導されねばならないのか(藁

指導しているつもりはないですよ。スレには、自分の見方をレスしているだけです。
自分の考えを相手に納得(押しつける)してもらおうとは思っていません。
色々な意見があって当然かと

自分は、他の人のレスを見て、そういう考えもあるのかと思える時があります。
その程度でよいのでは?

>>7
4切りダマ

>>9
(3)切り

>>19
これは、ルールによって大きく打牌が変わりそう
アリアリ、祝儀なし、テンパイレン連荘なら５切り

>>9の期待値計算。
＜七切り＞ 二三四八(2)(2)(2)(3)(5)(6)234
八ﾂﾓ打(3)…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=249.6p
(1)ﾂﾓ打八…{(2.1+1.5×2人)×4枚+(3.9+2.9×2人)×4枚}×4枚=236.8p
(3)ﾂﾓ打八…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×2枚=166.4p
(4)ﾂﾓ打八…{(3.9+2.9×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×5枚+(18+18×2人)×3枚+(18+12×2人)×4枚}×4枚=1788p
(6)ﾂﾓ打八…{(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=165.6p
(7)ﾂﾓ打八…{(3.9+2.9×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×2枚+(18+12×2人)×4枚}×4枚=1337.6p
総合 3497ポイント

＜(3)切り＞ 二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234
六ﾂﾓ打(2)…{(7.8+5.8×2人)×4枚+(3.9+2.9×2人)×4枚}×4枚=465.6p
七ﾂﾓ打八…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=249.6p
八ﾂﾓ打七…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=249.6p
九ﾂﾓ打(2)…{(2.1+1.5×2人)×4枚+(3.9+2.9×2人)×4枚}×4枚=302.4p
(4)ﾂﾓ打(2)…{(7.8+5.8×2人)×4枚+(3.9+2.9×2人)×4枚}×4枚=465.6p
(5)ﾂﾓ打(6)…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
(6)ﾂﾓ打(5)…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
(7)ﾂﾓ打(2)…{(3.9+2.9×2人)×4枚+(2.1+1.5×2人)×4枚}×4枚=236.8p
総合 2173.6ポイント

＜(6)切り＞ 二三四七八(2)(2)(2)(3)(5)234
六ﾂﾓ打(5)…{(2.1+1.5×2人)×4枚+(3+2×2人)×2枚+(18+12×2人)×4枚}×4枚=781.1p
七ﾂﾓ打八…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
八ﾂﾓ打七…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
九ﾂﾓ打(5)…{(2.1+1.5×2人)×4枚+1.5×2枚+(12+11.6×2人)×4枚}×4枚=742.9p
(1)ﾂﾓ打(5)…{(2.1+1.5×2人)×8枚}×4枚=163.2p
(3)ﾂﾓ打(5)…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×2枚=68p
(4)ﾂﾓ打(5)…{(18+12×2人)×4枚+(12+11.6×2人)×4枚}×4枚=1235.2p
総合 3194.4ポイント

>>63の続き
結論。七切り有利。

全てダマとして計算したけど、リーチとして計算しても優劣は変わらないと思います。
(3)切りはやはり一番ポイントが低い。連荘重視だからといって(3)切るのはあまりに勿体無いと思います。
七切りが最も期待値が高かったか…。期待値は正直(6)切りと七切りどっちが高いか判らなかった。
でも、連荘重視という事も考えると(6)切りもありだと思います。

>>63　追加＆訂正。
＜(6)切り＞
(5)ﾂﾓ打(3)…{(3+2×2人)×4枚+1.5×4枚}×3枚=102p
総合 3296.4ポイント

>>63
うーん見方がよくわからん
枚数以外の数字は何を表しているの？２人というのもさっぱり・・

>>56
ああ、手なりでもなんでも素早くあがりたい局面だから確かにその言い方はちょっとおかしいな。
ちょい訂正。
「ここでドラ（１）切りはあまりなんでも「見切りが早すぎる」（ような気がする）から」

>>55 60に同意

>>62
５切りも面白い一手だな。覚悟を決めた一手ともいうか

>>64
この手牌でダマはないからリーチで計算してほしかったが…。

＞ふー

そうか。じゃあまぁ頑張ってくれ。
そのかわり名無しで荒らすのは無しだぞｗ

>>66
ああ、すいません。前スレで説明結構してたから面倒になったｗ

1000点1ポイント(1p)としています。そして親の場合で得点計算。
例
＜七切り＞
八ﾂﾓ打(3)…{(3+2×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×4枚}×3枚=249.6p
のポイントについて。

八ツモの時の待ちは四−七で点数が異なる為、別々に計算している。
「(3+2×2人)×4枚」というのはタンヤオツモ((7)ツモ)和了りの場合1000点オールだから3p。
ロン和了り場合2000点だから2p。4枚というのは待ちである四の枚数です。
ロン和了が2人からなのは、http://www19.u-page.so-net.ne.jp/pd6/hiii/2-10toukei.htm
によるとロンはツモの1.904倍(バイロンの法則)だそうなので、2倍で計算しました。
同様に「(6+3.9×2人)×4枚」は(4)ツモの場合を計算しています。
最後の「×3枚」というのは聴牌する枚数。つまり(5)の枚数です。

リーチの場合計算しますか？明日になりますが。
裏ドラ計算なども入るし、正直面倒だったのでｗ

ようそこまでマメに計算するねぇ。感心。

>>71
めんどいならやらなくてもよし。

>>70
>八ツモの時の待ちは四−七で点数が異なる為、別々に計算している。
(4)−(7)待ちの間違いです。

>>70
なるほど、説明どうもありがとうです。

東パツ 1順目 ドラ(2) 西家 25,000点　アリアリ赤無し
ニ四五七七八九(２４)３４南南　ツモ五

何切る?

>>naoさん

ちょっと計算式が独自すぎて正直よくわかんないｗ。

二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234　ツモ(3)
テンパイ枚数を考えると
打七or八　　５種18牌
打(6)　　　 ６種22牌（８種28牌）
打(3)　　　 ８種28牌

とりあえず打(5)はありえないよね。
打(6)の後のカッコは愚形テンパイも含めるとってことです。
好形テンパイになる枚数は打（３）がベスト。
たしかに上の二つに比べると三色が消える分、手は安いけど
ドラの受け入れもあるし、リーチで補えば十分マンガンは狙える。
トップ目だし、最速のテンパイで両面リーチがベストな選択肢だとおもうんだけどな。

>>76
ドラがなかったら
メンホンチートイ本線で染めるかもしれんが
あるからなあｗ。
まあ普通に七切って
カン(3)が入ったら二を切ります。
２ツモなら五を切りますね。

>>77
>打七or八　　５種18牌
６種２０牌では?
愚形になるのは、(6)引の3枚

>>76
二　ドラが重なった場合にマンズの上にメンツを求めるかもしれないから。

>>79
っとほんとやね。
あとドラ表示牌が(3)やねｗ。
スマソ。
んじゃ上の二つは好形になる牌が一枚づつ少ないわけか。
やっぱここは打(4)を押したいな。

>>77
あれだけ説明したんだから、わからない人はわからない人で良いです。
聴牌受け入れ、打点、和了枚数を含めてもう結論は出ましたからｗ
ダントツトップや中盤以降でもなければ(3)は切らない方が良いですよ。

>>76
五ツモ切り。

>>76
二切ります。僕は決め打ちしないので、どうせ3色にはならないからｗ

>>77
気を悪くしたらすいません。
どういう計算をしてるかがわかれば、途中計算なんて理解できなくても良いです。
受け入れを考えるだけなら、ちょっと打ってる人なら誰でも(？)できます。
234の3色の2面子揃っていて、2面を2つ残した無理のない手作りができるのに、
たかが聴牌受け入れ20枚→28枚の為に和了点期待値をどれだけ落としてるのか考えてみて下さい。

>>82
あれだけ説明された後も(3)を切るおれは負け組みですね。
どうもはやさに目がいく。

>>85
同意。やっぱり俺も(3)切っちゃう。

書くの忘れてたけどフリールールのためです。

>>85
きっと形で何切るか頭に入っちゃってるんですね。
しかし、少なくとも3色が無い時に(6)や七切る人よりは強いはずｗ

あ〜煽られてますね。
コテが煽るとスレがあれます。
しってましたか？

>>88
例えば、下記1と2の形で、二人麻雀勝負(100回戦)したら１が勝つ気がしない?

1. 二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234

2. 二三四八(2)(2)(2)(3)(5)(6)234

有効牌以外はツモ切りで、点数の累計勝負

2が勝つかな??

俺も（３）切るがダメなのかな。

>>90
2が勝つことでしょう。これ以上議論続けても無意味な気がしますが…。

>>91
答えがでてるからダメだそうだ。

あそ。

これってリーチはするよね？
テンパイまでのはやさだったら(3)切りの方がはやいよね？
リーチで押さえる効果とかはここではまったく意味なし？

>>92
ってあんまり強くなさそうに見えるのは
俺だけかな。

>>92
どっちが勝つんだろうね

で>>90で言いたかったのは、あがるスピードが速いと他家の
アガリを阻止しやすいということ。
俗に言う、期待値計算ではこのような要素が加味されてない
期待値だけで、優劣を決めるのは難しいんじゃないかな

>>90
なんとも言えんな。

>>98
この条件で勝負したら、どちらが勝つか興味ない?
自分は検証しないと思うが、勝敗には興味がある。

（１４７）がカブリ筋になっているのがちょっと気に入らないなぁ。
（１）や（３）なら三色にもならんし。（４）がくりゃ最強リーチだが・・・

俺はやっぱり（３）切っちゃうな。一瞬大裏目の（４）ツモでもテンパイ果たせる
のが大きい。

こうなったらトコトンいくか。
naoさん、俺に対しては謝らなくってもいいです。
これは議論であり、ディベートなんだから。

まずね。naoさんの計算方法の意味は分かるよ。
書き方に不備があった。こっちこそスマソ。
でね、分からんのはその有効性。
あの状況だったらリャンメンではったらまずリーチだよね。

で、あがりで最も効率がいいのは30符４飜だ。
(3)切りは(5)(6)引きの後九であがる時だけリーのみで
他は何らかの役がつく（タンヤオorピンフ、複合する場合もある）。
しかも1/2でドラを引く。
リーチをしたらマンガンになる可能性が多大にある。

七切りは絶対に役がつくね。
さらに三色がつく場合もあるので
得点期待値は跳ね上がるかもしれない。
しかし、ここから三色になる可能性は何％ですか？
テンパイになる段階で(4)を引いたなら(4)か(7)であがらなければ
三色にはならない。（1/6×2/5）
テンパイになる段階で(7)を引いたなら(4)であがらなければならない。
（1/6×1/3）
足して、えーとなんぼかな。１２％くらいかな。
この１２％の三色のために得点期待値があがっているわけだ。

33000点もっているんだから
わずかな可能性の三色を狙うより
広く構えて早くてんぱってリーチ。
そして裏ドラ・一発を絡めたマンガンでしょう。

>>101
ほぼ同意なんだけど
1/2でドラってなんだ？

あとね。
naoさんの計算式は完全じゃないよ。
いや、俺も完全な式なんてだせない。

ただ、その式を使って、自分の中で答えをだしたから
これ以上の議論は無意味っていうのはちょっとまずいでしょう。

>>102
あ、やっぱそこつかれたかｗ。
説明を入れるとさらに長文になるから省いてしまった。
つまりね。
(3)を切った場合
二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)２３４
になるよね。
で、(5)(6)が重ならなかったら
(5)(6)はターツとして残るでしょ。
つまりあがるには(4)か(7)を引かなければならず
その確率が1/2ってこと。

>>100
七切り(八)は、(6)ツモ以外８枚以上のアガリ牌がある形で
テンパイする魅力がある。

28枚→８枚をとるか
17枚→８枚以上をとるか

この辺も好みがでそうだね

>>101
3色に固執してるわけじゃないんだよ…。他にも役とかドラとかで大分違う。
簡単に説明すると、まず(3)切りの場合、
(5)(6)(7)引きリーチは確実にドラは使えない。
六七八九引きリ−チだって1/2の確率でドラは使えない。
七切りの場合、どこを引いてもドラ待ちになるので使い切る可能性が高い。

>>105
>28枚→８枚をとるか
>17枚→８枚以上をとるか

28枚→８枚をとるか
20枚→８枚以上をとるか
だね。

つーか七（八）切りの場合は単に１４７ｐの筋＝ドラ筋に焦点を絞るわけだから。
いいことばかりとは限らんよ。

ずいぶん複雑ですね〜
私は受け枚数がパッと見で、２倍くらいの差がない限りは
食いタンでき易そうな打牌をしてしまいます。


>>76
３トイツでチートイは見ないので、七切り。

>>107
(6)の受けの分を引いてるので１７枚

ツモ(6)だとカン(4)待ちとなりあがり牌４枚となるので
カウントしてない。

二三四七八(２２２５６)２３４
（３）切りの方は、どれか重なるまでツモ切りですか？
(３２)と続けざまに切って字牌持ちますか？

六九or(４７)ツモの時、(２)切りますか？
他家に仕掛けられた場合、アンコの牌切れますか？

naoさんの計算はかなりいい感じだと思う
(1)と(4)を同じ比重で計算してるところを除けば
「和了りやすさ」や「１歩でも早く和了ることによる失点の回避や着順の維持」
は机上の計算は難しいが実際は考えないといけないし

>>110
なるほど。でも聴牌とるし出和了りもできる。
八残して(6)ツモ切りはしないよね？

>>119
暗刻なんて余裕で切れますが

>>111
(3)切りの人が続けて(2)を切ることはありえないと思います。

111の間違いね。
19と混ざっちまった

>>111
親だし、遅くなったってアンコの牌くらい切るでしょうね。
それ言うなら、アンコの(2)より(5)や(6)の方が危険だと思います。

>>112
>(1)と(4)を同じ比重で計算してるところを除けば
それはわかってます(汗)
(1)と(4)の比較もやろうと思えば出来ます。でも計算量が…

>>113
(4)のドラのであがりはあまり考えられない。
でもテンパイはもちろんとって(1)(3)(7)を待ってリーチだね。

>>
ドラポン

なるほどドラを使いきるねえ。
逆にいうとドラが来ないとどーしようもないわけだ。
三色になるのもドラ絶対いるしね。
ドラ待ちになったらあがりにくいし。

何切るってのは結構奥が深いね。
簡単に結論はでないですな。

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＞聴牌受け入れ、打点、和了枚数を含めてもう結論は出ましたからｗ
と言っておきながら
＞(1)と(4)の比較もやろうと思えば出来ます。でも計算量が…
結論でてないじゃん
大体お前が9の出題者なんだな
自分で問題だして自分で結論出すって一体何がやりたいんだ？

>>110
カン(4)テンパイに取るよ

>>105の意味はテンパイ時に、アガリ枚数が多い形は優れてる
ということを書きたかった(例２２２３だと１１枚)

シャンテン,テンパイ時
２０枚→４枚
１０枚→８枚(こんな形があるのか?)

では、後者の方が優れていると考えているから。

yarimann?

>>123
多分前者のほうが優れてるね
シャテン→テンパイは「自分が引かなければ」いけないのに対し、
テンパイ後は「４人全員から和了れる」
テンパイの速度が２倍＝２倍早く４回ツモが出来るのと一緒
ややこしい説明だけどわかるかな・・

>>122
出やすさを考慮したところで全体の優劣が変わるとは思えません。
どんな問題だって、結論は出せるなら出した方が良いでしょう。

全員を納得させる説明なんてのは出来ないよね。僕の中では結論は出したから
多分何を聞いても僕の意見は変わらないと思うし、他の人もそうかもしれない。
適当に作った問題だけど意見が分かれて面白かったｗ では寝ます。

>>76

自分は、ニ切り

三色は遠いので、二と七の比較でリャンメンにふりかわりやすい七を残す

おれは、上家のマンコをチー

寝ると言ってなんだが…
>>125
>テンパイ後は「４人全員から和了れる」
いや、ロンできるのはツモの約2倍の確率だよ。つまり3人から和了れるくらいかな。
覚えておいて損はないと思う。では本当に寝ます。

>>125
そういわれてみれば確かにそうだ、気がつかなかった。
>>125が言いたいことは、多分理解できたと思う。

自分の言いたいことだけいって他の人の意見は
｢結論出てる｣｢何を聞いても僕の意見は変わらない｣でシカト？
>>77(suzume)に対する>>82は正直煽りにしか見えなかったし。
ちょっと問題あるよ。

suzumeの打ち方が上中級者が一番雀荘で凌げる打ち方なのはは間違いない。
ただ上中級以上同士だと一歩劣る。劣る部分はドラ待ちを和了しにくいと思う部分。
ツモの確率は同じ。リーチでぶつかった時に"ドラで振り込まない"のも大きい。

親方が２の２の２というリーチの理想形をかいたけど、俺はリーチ以外は１ハンでいいと思う。
リーツモ１ハンにご祝儀役。
ただし俺の考えの一番の問題点は、中上級者の凌ぎ打ちよりふーに打ち方が近い事。

>>131
neoは期待値論者なのも分かってやってよ。確率論（期待値）を否定するだけの理論構成を
聞かせて欲しいという事ね。
それは素面の俺がなんとかする。

これ有名な話かもしれないけど。
ある男が駒込に住んでいて女が池袋と上野に住んでいた。
両方に平等に会いに行くのに山手線のホームに来た電車に乗ることにした。
電車は両方３分おき。これで確率は同じハズ。しかし１：２になった。

何故かと言うと駒込駅では片方は毎時００分から３分おき。逆は毎時０１分から。

マージャンに関係ないな。

連続カキコすまん。
あんだけ書き込みがあったのに俺が書き込むとなくなるのは論破されたせいだよね。
（数学的命題）

>>135
独りよがりな連続書き込みに周りが引いてるからです。
（客観的観察）

(　ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ

有堂は火事が消えた後に現場で立ちションしただけで
「火事は俺が消し止めた！」とか言い出しそう。

独りよがり＋連続書き込み

　　　有　　堂　　＝　　ふ　　ー　　で　　す　　か　　？

> ただし俺の考えの一番の問題点は、中上級者の凌ぎ打ちよりふーに打ち方が近い事。

なんとなくﾜﾗﾀ

＞有堂ｏｒふー
二三四(234)1112333　ツモ1
ダブリーして一発で安目ツモったがカンできる？できない？

>>141
有堂はそれなりに強いよｗ

>>129
＞覚えておいて損はないと思う。
それ聞いたことあります
４人＝４回とそのまま書いたのがまずかったようだね
訂正して３倍とします
まあ結論（どっちが有利か）としては４回→３倍になっても変わりはないわけだが

＞１４１
カンはできないけどツモ切りもできない。
＞１４２
若い時に阿佐田哲也が古いと思った世代だから。
俺とかsuzumeとかちっぱんは踏み潰して逝けよ。

>>135
寝たからｗ

>>123
それだと前者有利の気がします。問題は遅らせると手が高くなるとき。
もし聴牌を遅らせても和了れるなら遅らせて良い待ちの高い手を和了った方が良い。
もちろん遅らせると和了れないなら聴牌優先の方が良いに決まっている。
要は、いつでも聴牌優先の選択をするのはいけないって事。論点ズレちゃったかな？
ではまた夜に。

期待値、及びアガれる確率。
１つ言っておきたいんだけど、1種4枚待ちと2種8枚待ち。
アガれる確率は後者が2倍…とか思ってる方いませんか？
期待値計算に枚数を掛ける行為は実は間違ってますよ。
何も「出やすい出にくい」の話じゃなく。
ツモに限定しても先の確率の比は1：2にはなりません。
「ただ1回のツモ」の確率は1：2ですが。
見てると、そこがわかってて計算してるんだかしてないんだか…。
ツモが多いほど確率は上がって行き、その比は一定 で は な く 1：2から1：1に近 づ い て 行く。

>>63　などで提示された「期待値計算」と呼ばれるものは実践に応用するにたえないものです。
あれの有用性は「ただ1順」しかも「期待値の比（決して期待値そのものではない）」でしかない。
まあ、数順は1：2に「近い」数値をキープしているので有用性はなくはない？か？
いや、ないか。
指標を作ろうとする姿勢はとてもすばらしいです。
数字で一手一手の優劣、有用性を表す事ができたらとても有意義なことだと思います。
ただ、麻雀でそれをやるのはとても難しい。
何々の何乗分の何々の何乗…みたいな計算になるし（それならまだいいけど…）、不確定要素や、「6よりは9のほうが出やすい」とか、
数字にできない…でき得ない要素を含んでいるから。
長文失礼しました。

>>146 参考までに
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1024758362/l50

>>147
サンキューです。
読んどきました。

>>146
この板にいる香具師はそんなこと分かってるよ。
さんざんちっぱんとかが議論してきた事だし。
それであなたは何を指標に打牌するわけですか？牌効率ですか？
勘ですか？それとも「流れ」ですかｗ？
正確性は別だが、少なくともこの計算は
それらよりは役に立ちそうな気がするがｗ。

>>149
正確性があやふやなのに「役に立ちそう」？あまつさえ「気がする」？「ｗ」?
役に立ち「そう」な「気がする」だけかよ。
どうしてそれらよりは役に立つって言い切らないんだろう？
おたおたするな。君はあやふやすぎる。

絶対的な指標なんて自分にはない。その場での自分の判断が全て。
その場になってみて初めて判断が開始されるからね。
だからこそ普遍の絶対的指標っていうのが欲しい、のはごく当然。
数字になっていればもっといい。優劣がはっきりわかるからね。
だからって、先の計算による指標は心許ない。
特にあやふやな君が指標を持ちたい気持ちはわかる。
煽りではなく自分もそう。自分も欲しいからね。自分自身の答えが100％正しい自信はとてもない。
迷わなくていい、数学的な「正解」があるのならもちろん求めたい。
だけど自分にはとても求められそうにはない。計算ではね。

揚げ足とりがお好きなようで。役に立つと訂正しておこうか。
その場になってみて初めて判断を開始ですか。
随分と頭の回転がお早いようで。俺なんかとてもその場で計算なんてできませんわ。
パターン化して頭にいれとかナイトいかんからなぁ。
まあ俺は凡人なもんで。天才は毎回その場で判断を始めてくれや。

>>151
君は揚げ足を取られたと思っているようだけど、どうだろう。
本当にそうだろうか。
君に対してひとつひとついちいち間違いを正していたらいつ終わるか知れない。

＞随分と頭の回転がお早いようで。俺なんかとてもその場で計算なんてできませんわ。
＞パターン化して頭にいれとかナイトいかんからなぁ。
＞まあ俺は凡人なもんで。天才は毎回その場で判断を始めてくれや。
誰がそんなこと言ったのかな。俺はニセアカギかよ！
すねないでくれよ、子供みたいな奴だなあ。自分だって凡人の域だよ。だから安心してね〜
ま、自分も君やみんなと同じく、よくある部分的牌姿はもちろんパターン化されているよ。
それを加味しての判断が始まるわけよ。1回1回残り枚数や期待値計算をしているわけではないよ。
わかってて言ってるんだろうけど、曲解し過ぎ。それこそ揚げ足取り。←これもね。

組長「シャンテン数じゃよ」

(･∀･) ｼｬﾝﾃｨ♪

レス伸びてるね。

＞いや、ロンできるのはツモの約2倍の確率だよ。つまり3人から和了れるくらいかな。
＞覚えておいて損はないと思う。

いや４人からあがれます。
ロンできるのツモの二倍云々は統計の結果論です。
出上がり出来るのに三人からしか上がれないというのは
おかしいと思いませんか？

＞ツモが多いほど確率は上がって行き、
＞その比は一定 で は な く 1：2から1：1に近 づ い て 行く。

それはハイテイまでに上がれる確率ですね。
他家のあがりなどを考慮すると
あがれる確率は１：２くらいですよ。

>>152
は半ば理論者。だが半ば電波・・・・！！

わくわく

個人的にnaoのスタンス（期待値をポイント計算）はアリだと思います。
ただ、結論は出てるから、的な答え方はどうかと思いますが。

期待値（ポイント）云々であたり前な事を一つ。
Ａ、４枚待ちの２６００点
Ｂ、８枚待ちの１０００点
Ｃ、１枚待ちの８０００点
期待値的にはＡ＞Ｂ＝Ｃですが実践面で考えるとＡが一番劣るはずです。
少なくともＢ＞Ａではないでしょうか。
なぜなら麻雀は誰かがあがった時点で終わりになるからです。
そのため和了牌が多いことが（期待知的な）打点より優先されます。

あまりにもあたり前過ぎますが
このことから考えても期待値だけで何を切るかを決めるの如何なものか。
（もちろんあえてポイントだけにこだわる、とゆうのも一つですが）

>>157
枚数多いほうが優先されるのは君の近所だけ。（嘲藁

そろそろふーにまとめてもらいたいところだ

>>157
なるほど、そう言えばよかったんかｗ。
つまりそういうことなんです。
今回の何切る（>>9）で
(3)を切ると、テンパイになる枚数がもっとも多く
その全てでリャンメンのテンパイになり
尚且つある程度の打点は得れるのです。（マンガンが普通に見える）
トップ目ということもあり、最も優れた打牌だとおもいます。
祝儀ありのルールであれば、これはほぼ絶対的な打牌とも言えるでしょう。

ところで話は変わりますが
打(6)と打七or八はどっちが優れているかを
考察してみました。

打(6)とした場合
二三四七八(2)(2)(2)(3)(5)２３４
となります。
もしここでツモ七or八と来たらみなさんはテンパイをとりますか？
私は終盤ではない限りテンパイを取りません。
何故なら手代わりが絶望的だからです。
テンパイ取らずでツモ(4)と来てもダママンのテンパイが取れます。

>>160
まったくもって同意です、ある程度麻雀やればノータイムで(3)に手がかかるはずです。
（もちろん上級者で他の打牌をする人もいますがごく少数と思います）
ただこのノータイムとゆうのもある種曲者で、
新しい発想などに結びつかず以外な好手を見をとす事にもなりかねません。
だからこそポイントのみの考え方も全否定する気はありません。

あと書き忘れましたが
親である＝打点力が高い（子の時より）＝和了やすさ重視
とゆうことも忘れてはならないポイントです。

次に打七とした場合。
二三四八(2)(2)(2)(3)(5)(6)２３４
となります。
ここにツモ(6)ならどうしますか？
これはテンパイを取りますね。
まあリーチはしませんが。
つまりこっちはテンパイに取れる牌種が１種おおいわけです。
しかし、ピンズにだけ焦点を絞っているというデメリットもあります。

さて結論としては私は前者をお勧めしたい。
打(3)ではない、この二つの打牌を選ぶ理由は
やはり三色が絡むからです。
前者はツモ(4)だけですが
後者はツモ(4)とツモ(7)（もしくは(4)）が必要。
また(1)をツモったら後者は絶対に三色になりませんが
前者は(4)を引くと三色になるんですよね。

たしかに後者はテンパイにとれる枚数が１種多いのですが
しかし、これは中途半端だとおもいます。

で、今度は>>9の打牌に戻ります。
打牌は３つに分かれます。
これらの打牌を分析するとこうなるとおもいます。
打(3)・・・最も早い。ほぼ役がつくのでマンガンになる可能性も高い。
打(6)・・・テンパイに取れる牌種は４種だが、
　　　　　もっとも三色になりやすい（見逃しをしない場合約1/3）。
　　　　　が、三色にならない場合安い。
打七・・・テンパイに取れる枚数は上の２つの中間。（ツモ八もあるので）
　　　　　しかし三色にもなりにくい（見逃しをしない場合約12％)

打七はもっとも中途半端な打牌と言ったのがお分かり頂けるとおもいます。
たしかに100％ドラを捨てることはないのですが
まだ東三局で33000点しかないので
ここはリードを守る打牌より広げる打牌ではないでしょうか？

期待値計算はたしかに重要ですが
それだけで結果を求めるのはいささか尚早だとおもいます。

こんなの（６）切ですよ、期待値とかそんな面倒なこといわなくても。

>>166
理由いってくれ。

>>167
理由も何もないだろ。（嘲藁

>>168
なんだ電波は逝け。

>>169
電波？馬鹿か？（藁

しかし>>9は良問だよ。
ドラが(5)とか七八ではなく六七だったら
絶対に打(3)だよ。
ドラが西とかだったら三色にする。
ドラを(4)にして尚且つ(5)(6)というターツをつけることによって
この問題が面白くなっている。
また東三局、六順目、点数が33000点という
中途半端な（ｗ）状況が問題をさらによくしているね。

>>171
で？なによ？

>>170
が一番バカに見える

>>162
＞ある程度麻雀やればノータイムで(3)に手がかかるはずです。
＞ 新しい発想などに結びつかず以外な好手を見をとす事にもなりかねません。
全く同意だね
これほど的を射てる答えはめずらしい
ある程度打てる人は形で「どれが効率がいい」なんてのは
頭の中に前提として入ってて（極端に言えばカンチャン＞ペンチャンの延長線）
フリーなんかだと３色なんか見ずにほぼ効率１直線で打つからね
そんなことその場で考えるより場でもしっかり見て打ったほうがいい
（つーかその場で手順考えるレベルじゃ駄目）
手牌も頭の中に入ってるから配牌取って並べたらあとは伏せて打っても一緒
その分他のいろんなことに頭回せる
でもそれが逆に思考停止になって「ある例外的な局面」ではマイナスになることはあるな

たしかに文は的を得ている。
それは認める。が、誤字が目立つなｗ。
以外→意外
みをとす→見落とす
だな。
言っておくが煽るつもりは一切ない。
ただ２chの性質上訂正がきかないので
文を書いたら一度見なおす方がいいと思うぞ。

>>174
２ちゃんで始めて「的を射ている」って書ける人みた。

今までは>>176みたいな馬鹿ばっか。
的を得ている　晒しage

２ちゃんで誤字を指摘するヤシハケーン

あ〜あ・・漏れも突っ込まれるのか・・
>>175みたいな馬鹿ばっか　訂正で・・　ｳﾁｭ

誤字脱字は失礼、できるだけ気をつけますがあまり時間もないのでそこらへんは勘弁してください。
まぁ2ｃｈなので誤字は問題ない、って意見もありますしね。

晒しあいなどはやめましょうよ、マターリsage

ふう…ただいま。何だか僕と同じ考えの人はあまり居ないみたいだね。

>>165
比較を文章で説明されても納得いかないんだよね…。利点欠点を比較できてない気がする。
反論はしたいけど、やはり納得させられそうにないので止めておきますｗ
僕はやはり七を切ります。一番有利な打牌だと思っています。
他の方も自分の考えを変えない人がほとんどでしょう？ｗ
本当に十分な数のシミュレートをして結果を取りたいよ…。

>>171
それはどうもｗ
負けてるなら３色取る方に意見よるだろうし、ダントツトップなら(3)切りに偏るだろうし、
子なら、親なら、巡目は、ドラは、といろいろ考え意見が割れるように作ったつもりです。
が、こんなにも(3)切りが多いとは思いませんでした。
形を見て(3)が最も手広いのは中級者なら誰でもわかりますけどね。

あと親番で、いつでも手を安くしてでも早和了りという考えはどうかと思います。
連荘と言ったってそんなに何回も和了れるわけではないし、
子でイーハン上げるよりも親でイーハン上げる価値の方が高いですから。

誰か９の答え簡潔にまとめてくれ
読むのだるい

>>90に書いたが、下記1と2の形で、二人麻雀勝負(100回戦以上)で勝負すれば
優劣がでると思うが、(脇の他家はツモ切り専で)
有効牌以外はツモ切りで、点数の累計勝負とする。
このシミュレーションを行えば、期待値に反映されないテンパイ速度についても考慮される。

1. 二三四七八(2)(2)(2)(5)(6)234
2. 二三四八(2)(2)(2)(3)(5)(6)234

自分は、(3)切りだが、この勝負で2が勝ては寝返るつもりだ。(^^

>>181
｢自分が正解と思う牌を切るべし｣

>>181
まとめられないから苦労してるｗ
いくら僕が七切りの有効性を力説したって、手広い(3)切りという答えが後を絶たない。

>>184
リーチの押さえつけの効果をどのように考えてる？

>>180
「麻雀は誰かがあがった時点で終わりなので受け入れ優先」
にはまったく触れてもらえないんでしょうか？何かコメントしていただけるとありがたいです。

それと私が言いたかったのは「親は手を安くして早和了」、ではありません。
親は点数が１、5倍になるのである程度（３飜クラス）以上になるなら和了を最優先すべき、です。
確かに子と親での一飜は親のほうが得点的にはあがりますが、価値が高いかとゆうと疑問です。
例えば
子で５飜あってリーチで６飜に持っていくのと親で５飜あってリーチで６飜に持っていく。
点数的には親のほうが効率よく点数が上がりますが、
親ならリーチせず満貫で十分＝聴牌を知らせるリーチは非効率的ではないでしょうか？
これが親は十分な打点力になるのであがりを優先、の根拠です。

なお>>186では一飜アップの手段としてリーチを用いましたが、（リーチすればあがり難くなると言う前提で）
>>9の例などではドラの受け入れや三色にするための受け入れ枚数の減少、としてもらえばわかりやすくなると思います。

東三局　7巡目　ドラ(4)　東家　33000点持ちトップ目
二三四七八(２３６６６)２３４　ツモ(5)だったらどうでつか？

>>185
リーチの押さえつけは有効だと思いますよ。
しかし、ここはちょっと当てはまらない気がするという事。

>>186
>「麻雀は誰かがあがった時点で終わりなので受け入れ優先」
それだと最速聴牌の人が勝率が良い事になりますよね？
それが分が悪いことは統計を見ればわかりますが、打点も考慮した方が有利です。

>子で５飜あってリーチで６飜に持っていくのと親で５飜あってリーチで６飜に持っていく。
>点数的には親のほうが効率よく点数が上がりますが、
>親ならリーチせず満貫で十分＝聴牌を知らせるリーチは非効率的ではないでしょうか？
５ハンなら親でも子でもダマっぽい気がする…ｗ
それは置いといて、問題は満貫以下の場合。
例えば、両面２つのタンピンドラ１イーシャンでチーはしませんよね？

いや、あのね。
反論してください。どんどん。
上で神様がいってるけど
自分の意見としては
・この手は(3)を切っても十分な打点力だということ。
・そしてあなたが押している打七で三色ができる可能性は12％以下ということ。
この二つです。
その12％のせいで得点期待値はハネあがっているんです。
親で１ハンあって尚且つリャンメンなら
それは安いとは言えませんよ。

>>188
(5)なｗ。
マンズの六七八九で三色になるしな。

>>189
＞しかし、ここはちょっと当てはまらない気がするという事。
親ですよ？トップ目ですよ？
しかもリャンメンですよ？
まさに、これこそ当てはまるでしょう。

＞５ハンなら親でも子でもダマっぽい気がする…ｗ
＞それは置いといて、問題は満貫以下の場合。
＞例えば、両面２つのタンピンドラ１イーシャンでチーはしませんよね？

レスになってません。
たしかにレス付けが多くて大変だとおもいますが
少しはぐらかしている様に見えます。

>>189
他家との相対スピードによる。

〜〜による

この手のレスほどつまらないものはないな。
だったら、場合分けして答えるくらいして欲しいものだ・・

>>188
赤い時は(2)切るw

論破の瞬間に立ち会えるのかな？

>>190
>・この手は(3)を切っても十分な打点力だということ。
リーのみになる可能性があっても十分な打点？それ言ったら何でも十分な打点ですね。
これに限らず他のどの場面でも受け入れ優先になってしまう。

>・そしてあなたが押している打七で三色ができる可能性は12％以下ということ。
３色で期待値が跳ね上がってるとは、
＜七切り＞
(4)ﾂﾓ打八…{(3.9+2.9×2人)×4枚+(6+3.9×2人)×5枚+(18+18×2人)×3枚+(18+12×2人)×4枚}×4枚=1788p
の事を言ってるのかな？
この期待値は(4)ツモった場合の期待値だよ。確率で言うと4枚/20枚だから20％です。

僕は、そんなこともわかって七切りの方が良いと思ってます。

>>188
ツモ切り。

麻雀板で唯一まともなスレだな

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>>189
そのチーをするのはスーパーデジタルな人です。
普通の人がするときは「速攻チィ」とか言うとうけると思います。
・・・・と冗談はさておき（気に障ったなら失礼）
真面目に議論している時に【ｗ】を使うのは失礼ではないでしょうか？
ジョークじみた【ｗ】ではなく煽っているような【ｗ】に見えます。

ちなみにチーするか云々は議論がずれています。あと満貫以上でも以下でも問題になりますよ。
例の形をチーすれば得点が大幅に減少するのに対し、>>9の形ではそれほど得点が下がらないからです。
三色になればハネ満まで見えますが（確立は低い）、親なので３飜クラスで十分（確立は高い）だからです。
↑の説明はアバウトですがsuzume3の主張と同じです。

＞リーのみになる可能性があっても十分な打点？それ言ったら何でも十分な打点ですね。
リーのみになる可能性があったらダメなの？

>>200
>真面目に議論している時に【ｗ】を使うのは失礼ではないでしょうか？
>ジョークじみた【ｗ】ではなく煽っているような【ｗ】に見えます。
失礼しました。あまり深く考えずに使ってました(汗)
普通はリーチしない方が良いですよね？と言いたかった。

>ちなみにチーするか云々は議論がずれています。
打点重視より早い方が勝つと言われたので、極端な例を出してみただけです。

>三色になればハネ満まで見えますが（確立は低い）、親なので３飜クラスで十分（確立は高い）だからです。
あなたも三色だけに拘ってすね。
三色ももちろんそうなんですが、ドラ受けを多く残すというのも打点のメリットになります。
(1)や(3)積もって聴牌してもドラ受けが残るし、(7)ツモでも三色とドラ受けが残る。
２度受けになってしまう(4)を引いても５面チャンという最高形になるわけですしね。

>>201
ダメとはどこにも書いてませんよ。僕は七の方が有効だと主張してるんです。

うーん、どっちが有効だとしてもこれ以上の証明は誰もできないでしょう？
もう言う事は全部言っちゃった気がするし。
正直言うと、結論はどうでも良いから早く次逝きたいｗ

>>203
だからwつかうなっていってるのに。
わからんヤシだな。

＞リーのみになる可能性があっても十分な打点？それ言ったら何でも十分な打点ですね。
＞これに限らず他のどの場面でも受け入れ優先になってしまう
リーのみになる可能性は
(5)(6)を引いてきて六−九待ちになり
尚且つ九が出てきた時です。
単純に計算して15％前後です。
尚、ツモる確率は1/3で、裏ドラが乗る確率は３割程度なので
リーのみになる確率は７％です。
それ以外はなんらかの役がつきます。

＞この期待値は(4)ツモった場合の期待値だよ。確率で言うと4枚/20枚だから20％です。
＞僕は、そんなこともわかって七切りの方が良いと思ってます。
本当にわかっていますか？
(4)引いただけでは三色になりません。
そのあと(4)か(7)であがる必要があります。
ちなみに七切りもあんまりリーのみと変わらない
リーチピンフのみの可能性もありますね。

>>205
わかってますって…。少なくとも七切りでリーのみになることは無いです。
では七切りでリーチピンフのみの可能性は何％？(3)切りでは？

なんとなく
東二局　配牌(13枚)　ドラ７
一八(１１７８)５６６８８９西
ドラ殿にドラが無くとりあえずフ〜の形

をおもいだしました

>>207
これがどうしたの？

>>205
と言うかそういう議論は>>63だけで終わってる気がするんですが…。

>>202
よくよく考えてみれば確かにドラ受けなどのメリットは想像以上に大きいかもしれません。
私はおそらく、経験則から１ー４ー７の二度受けを嫌っているんでしょう（たぶんsuzume3も）
もちろん経験則のほうが確かだ、とは言いません。
むしろこの辺は経験則があるがゆえにポイントの感覚を冷静に掴めないのかも知れません。

しかしながら、それを考慮したとしても(3)切りが有利だと思います。
【トップ目でなおかつ親、ドラも受け入れられ5800クラスは堅い、しかも両面確定でリーチできる】
これだけ与えられている手牌で受け入れ枚数を減らしてまでドラ二枚や三色がいるのでしょうか？

>>209
ドラの出あがりの低さとかは語らないで
>>63だけで終わってるといわれても…。

子で国士無双イーシャンテンだと
国士無双32000点の可能性100％ですかね

>>212
その通りです。
間違いありません。

>>210
(3)切りが良いのかもしれませんね。
ただ今の所、僕は七切りの方が有利だと思ってます。
証明が出来ない以上、お互いに意見は変わらない気がするんですがどうでしょう？
この問題でここまで伸びるとは思いませんでしたよ。正直言って疲れました。

>>211
いや、手の高さなどの議論はですよ。

>>212
和了りきった時の可能性はそうですね。

>>214氏ねとしか・・・

メリット、デメリットは、理解(理解度は不明だが)した上での主張なので
各自の主張が、議論で変化するとは考えられない
論破するのが、目的ではない筈なので次問に行ったほうが良いのでは?

次の問題でも考えてみるか。。。

まずレスを返す前に。
63の計算式はずいぶん苦労されたようですが
話をいつもそこにループされてはこまります。
あの計算式は仮にハイテイでテンパっても採用されます。
つまりテンパイスピードが全く考慮されてないんです。

＞わかってますって…。少なくとも七切りでリーのみになることは無いです。
わかってますって。と言われましてもね。
三色になる可能性が12％というのに対して
貴方が２０％云々って言ってきたんですよ。

＞では七切りでリーチピンフのみの可能性は何％？(3)切りでは？
これは一体なんなんでしょうか・・・。
計算をしなさいってことですか？
ではお答えします。
前者が６％くらいで、後者が10％くらいですかねえ。
超アバウトです。

↑のは冗談だが
６なんか一秒も考えなかったなぁ・・・

結論はどっちも正着になりうるという事で

>>216に同意します。suzumeさんもよろしいでしょうか？

>>218
その結論はちょっとつらいな。
正着はひとつしかないと定義したい。

>>214
確かに一人を攻めたてる形になってしまいましたね、お疲れ様です。

最後に一つだけ、今まではあえて期待値以外のあまり点を考慮しませんでしたが
実際問題として一つとても重要なポイントがあります。

それは受け入れ枚数が多い＝裏目が少ない、です。
もちろんデジタル的には裏目牌はただの不用牌にすぎません。
しかしながら裏目ったから心理的にゆれる、とゆうのがまず一つ（これはオマケです）
そして裏目が少ない事の最大のメリットとして
聴牌時までに河にヌルい牌を並べにくい、ことです。
>>9の手牌ならリーチが前提となるので河がヌルくなるのはどうしても避けたいです。

その他にも和了までのスピードを考慮してないなどがあり
はっきり言ってしうと一人で麻雀をしているのでは？とも思えてしまいます。

東１局　東家　原点　６順目
２３４４５６７８(5)(5)(6)(7)四五　ドラ(5)
何を切る？

東１局25,000点 親 ドラ七 ３順目(赤なしアリアリ)
三三四五伍七七八九(３３４５) ツモ(２)

即席で考えた割には、意見が分かれそう!?

何切る?

ｽｽﾞﾒがんばれ

>>221
>その他にも和了までのスピードを考慮してないなどがあり
>はっきり言ってしうと一人で麻雀をしているのでは？とも思えてしまいます。
確かに捨て牌もぬるくなるだろうし、単に期待値では計れないかもしれませんね。
僕もまだまだ経験不足なんで大目に見て下さいｗ
でも何切るか迷った時、期待値を元にして決めるというのもそんなに悪くは無いですよね？

>>222
ドラ使いきりたいので(6)(7)切っていく。東1の(6)巡目だし聴牌より打点重視。

>>223
受け入れ広く良い待ちになりやすいので七切ります。

まあしゃーないですねえ。
実際テンパイスピードや
それによる他家のあがりを阻止するなどは
計算できませんからね。
それにこのままでは1000まで行きますんでｗ。

ではこうしましょう！
naoさんは手役派、(3)切りはスピード派ってことで。

>>222
(5)ですね。
１４７、２５８、三四五六でテンパイで
リーチで軽くマンガン見えますからね。
３６９が来たらツモ切ります。

>>222
次順つもった牌を切ったフリしろ

>>226
>ではこうしましょう！
>naoさんは手役派、(3)切りはスピード派ってことで。
なるほど。一言でいえばそうですね。
あ、>>222もまた同じ理由で意見違ってるｗ

>>223
ノータイムで七

>>223
七ですね。

>>224
間違っていません。
それだけいい場合もあります。
しかし過信はキンモツです。
何故なら今の麻雀にはウマがありオカがあるからです。
１局単位ではないからです。
さっきの問題ではハネマンはあまり必要ではなく
マンガンをあがればほぼ安全圏に入るんです。
期待値的にはよくてもマンガンが出来やすい方を選ぶべきだったと思います。
・・・っと。また話を戻してしまった。
では、次の何切るをしましょう！（と言っても今日は落ちｗ）

>>226
ですね、あまり同じ問題やってるのもなんですしｗ

>>222
（5）、理由はsuzume3と同じです。

>>223
素直に七です。

>>225
もちろん悪くはありません、期待値から考えるのも重要な事です。
これからもポイント計算には期待しています。
またこうやって議論していけばお互いのためになると思っています。

>>222
４切り
何引いても(２３枚)リャンメンテンパイ、リーチすれば、マンガン以上確定

(5)切りは、受け入れがかなり多いが単騎テンパイになる受け入れも９枚ほどある。
とらずでみても３０枚以上はあるが。。。打点も不満がある。

(6)(7)切りはドラを使いきれるメリットがあるが、テンパイ速度で劣る。

>>222-223
ドラ２枚無理に使う必要はない
最低５８００でも十分

>>228

指摘されて気がついたことだけど、テンパイ速度と期待値について

１順早くテンパイすれば、期待値は３倍(統計的に他家は２倍計算らしいので)
違う事になるのでは?

Aの手牌がBの手牌より１順早くテンパイするだけで
打点×受け入れ枚数×順目にならない?

8000点の手を、１回ツモるのと２回ツモれるのでは
収益が２倍変わることになる気がするが。。。

>>235
1順だけ見れば期待値は3倍という事？うーん、そうなるでしょうか。
残り順目が少ないなら少ないほど手広い受けの方がが有利なのは感覚的にもわかります。

やはり今までの計算法(ちっぱんさんの改良型)は不完全な部分が多いですね。
より実践的な期待値計算法を勉強してみようと思いますｗ それではまた明日。

>>235
単純にかけ算にはならないと思う
１の足し算と３の足し算かな
３だと面倒なので仮に「４人」という言葉を使います（確率は３倍だが）
２巡目と３巡目の差と１６巡目１７巡目の差がかなりあると思う
２巡でテンパった時（親）は流局までの河に捨てられる牌
（和了るチャンス）が１６（東）＋１７（南）＋１６（西）＋１６（北）
の６５枚ある
３巡目だと４枚減って６１枚であまり差はない
１６巡目テンパイだと自分のツモが残り２回、南が３回、西北２回で９回
１７巡目だと１、２、１、１の５回

と書くとややこしいが、テンパイまでは１回しかツモれずテンパイすれば
４人からツモれる（３倍）ということなので
１巡早ければ４回チャンスの差があるということです
実践ではもちろん流局まで考えて計算するとおかしいですね
他家の和了を阻止した分（ーが＋になった分）を計算しなければいけないし
その局が終わる目安は「流局まで」じゃなくて「平均の終局巡目」だからです
（くわしくないけど１０〜１２巡目あたりかな？誰かデータ出してw）
遅い場、早い場によってその場の判断はかなり変わるけど
一般的なツモ回数は平均的な終局巡目によって計算されるべきです
長くなったので意見を待ってまたレスしますわ

>>233
4切りいいね。

聞きたいのだが、先に三六萬入ったら、どう打つ？
自分で2枚使ってるドラ筋って待ちとして
漏れは、ややきつい気がする
漏れは、2345678(5)(6)(7)三四五　これでリーチ行くと思う。

で、赤(5)引いて萎える・・と

>>237
あがりの平均順目は１１順程度ということは想像できるが
分布の形がどんなかイメージできない。
別の言い方をすると、ヒストグラムを作成した時の形
どこかのHPで掲載されている気はするが。。。

ある牌姿の強さは、質量(打点)より速度の方がエネルキー(期待値)
のパラメータとして効きそうな気がする。

ｶﾞｲｼｭﾂ　でしょうが、ワレメでポンの落合、
ラストゲームの打一萬って、やっぱり打西が正着だよね？

>>238
条件がなければ(5)-(8)受ける

テンパイからの期待値計算なら、テンパイ速度を気にしなくて良いので
単純に、打点と受け入れ枚数で、優劣を決めやすい
ドラが他家から出にくことや、アガリ枚数が多いほうが守備的に優っている等
の話はあるけど

あと>>223で出題した問題たが、みな七切りなのだが
自分の意見は違うんだよなあ。
もうすこし、多くの人の意見を聞いてみたい。

一日見ない間にレスつきまくりですね。
>>222
７８落とします。
食いタンできるようにしてしまうのは私だけ？(藁

>>223
七切ります。
ドラよりピンフでいいと思いますし。

>>222
さすがに(6)(7)落としはスピード落ちると思われ。５種１６牌
４切りは７種２３牌
(5)切りはテンパイ取らずを考えないで１０種３２牌

というわけで(5)切りに一票。

>>242
７８落とすなら普通に４を落とした方が全然広い。

ふーちゃんまだ？

ふー飲んだ飲んだ。

>>243
(5)切りはテンパイ取らずを考えなかったら
１２３４５６７８９三四五六受けの
13種42牌ですよ。
まあ実際は３６９はツモ切りますがｗ。

で、２４５７８ツモでタンピンドラ１
四五ツモで９安めの三面張タンピンドラ１
三六ツモで三面張のタンヤオドラ１（もしくは１安めの三面張タンピンドラ１）
になるんです。
タンピンドラ１のリーチ、これ最強なのはみんな知ってると思います。
また安め有りの三面張も（安めが）2900でリーチをかけたら最も効率がいい点数です。

（６７）切りの魅力はタンピンドラ２ですね。
しかし、東１局の親でダマにしますか？
ちなみにリーチしたら３０符５飜で効率はあんまり良くないですね。
テンパイ枚数も段違いです。

４きりはなかなかいいですね。
（６７）切るくらいならこっちを切ります。
しかしこれは中盤以降でドラを切りたくないときに
する打牌だとおもいます。

(5)をパシっと切りましょう。
そして次巡(5)をツモって絶叫しようではありませんか！

>>240
ふーｳｻﾞｲ

まとまりかかったところに、すまんけど。

>nao君
なにも臆するこたぁない。自分の意見をガンガン言えばいいんだから。
実際（４）を立て引きされた日にゃあ誰も君には敵わんのだからなｗ

たぶん（３）切り派は、ドラ筋のカブリを嫌がってるんだよ。
好形のワンズ受けを潰してドラ含み三色を残す状況なのか否か。
まぁこのへんだよな。

以上。戻してすまんね〜

>>246
タンピンドラ２張ったらダマです。早い順目の３面チャンだったらツモ狙いでリーチします。
早さは鳴ける分でカバーしてるような気はしませんか？
最終的にはクイタンドラ２の5800になっちゃうかもしれません…ｗ
他家の仕掛けが入ったら次にでも鳴きます。点数落ちるけど格段に出やすい。

…と書いてはみたものの、順目が早いので面前志向の(5)切りが一番かな？
4切りはドラを捨てなくて良いと言うメリットはありますが、面前なら(5)切りよりも
和了りにくく、(6)(7)切りより鳴いて和了りにくいと中途半端の気もします。

>>248
(4)を1枚でも引ければほぼ不動のトップを意味しますから魅力ではありますよねｗ

知らないうちに次スレに行ってた。

>>222
（５）

>>223
七

>>249
＞ (4)を1枚でも引ければ
揚げ足とりみたいだけど
オヤマン１発じゃトップは決まらんよ

ただなぁ、誰かも書いてたけど・・・

二三四（２２２３４５６）２３４

これって三色確定でも親満確定でもないんだよな。
まぁリーチするんだろうけど、それでも超高目・高目・安目があるね。
いちおうそこはチェックしとこう。

>>252
まあその形になったらほぼ勝ちだろう。

>>223
自分は、三切り

受け入れの最も多いドラ七を切る人多いんだね。

フリーなら自分も七切りなんだけと、ここでは、多少手狭にしてもドラ重なりと
カン六引きの受けを残す。

愚形テンパイとなる６引きは、順目が早ければ、(３)切って(１)-(４)-(７)の受け入れに
変化させる。

(2)切りを推す人がいなかったのが意外だった。。。

でかけます。。。

三切りは少し考えた。
でも東１の親だし2900リーチで十分でしょ。
ピンズが頭になったら3900でダマにして
二三五、ピンズの頭を引いたらリーチ。
六を引いたら7700に化ける。
あ。あと一引いてもリーチかなｗ。
無論イーペードラ１でリーチでもよし。

>>223
３巡目なら九に手がかかるかも。

>>255
>あ。あと一引いてもリーチかなｗ。
中引っ掛けリーチですよね？僕もすると思うｗ

中引っ掛けといっても四は出にくいしなあ。

>>222　>>223　ともドラしか俺には切れない。

速度重視は勿論、好形が残る可能性や打点も申し分ない。

中引っ掛けによる出アガリ期待よりはツモ期待かな、俺は。
だから最初の段階で漢らしくリーチに逝く。

ちょっと考えたんだが
三三四五伍七七八九(３３４５) ツモ(２)
で七を切ったとして
三三四五伍七八九(２３３４５)
ここに二三五六ツモならピンフドラ１でリーチやね。
四引いたらたぶん(2)切りリーチやけど
場合によっては(3)きるかもしれん。
ピンズの(1)(4)ツモは三切ってリーチ。
問題は(2)(3)(5)(6)ツモなんだけど
巡目が早かったらテンパイとらんかもしれんなあ。
みんなテンパイにとる？

取らん。

三三四五五の形は以前別スレで説いたイーペーコ中抜きテクと同型なので
ここで頭を作りたい。
終盤でテン取れそうな状況なら取るけど。

>>261
以前、似たような形でテンパイ取りをした場合と
とらずでリャンメンテンパイ後のあがれる確率を
パソコンに計算させた事がある。

確か条件は(うる覚え)
１.アガリ牌３枚(手代わりなし)
２.イーシャンテンの受け入れ２０枚とアガリ牌８枚(テンパイ後手代わりなし)
(他家は全てツモ切り計算)

結果は、順目が早ければ当然１有利なのだが２が逆転するのに１０順もかかった。
この結果はかなり驚いた、感覚的にはテンパイとらずが有利と感じていたから。。。

手代わりは、自分のツモ番しかできないが、あがりは他３家からできる
ということが計算上効果を発揮していた。
出あがりできる愚形は、自分の中で見なおす必要があるなあと。。。
打点まで考慮すれば６,７順で逆転してたけどね。

33455の形でカン４聴牌と2-5（もしくは3-6）聴牌。
和了枚数の比は１：２。
リーチ平和とりーチ一盃口だとして、得点は３０％増し。
つまり２：３ぐらいの期待値。
同時聴牌でもたったこれだけしか差がないのだよ。

>>261
5、6巡目とかなら取らないかな。
和了る確率だけなら聴牌取り有利だろうけど、巡目が早ければ打点重視で
聴牌取らず2面リーチ、ツモを考えたいです。
それ以上になると和了れなくなりそうだから聴牌とりそうです。
この辺も計算で出せそうな気はするなぁ。でも計算方法が思いつかない…ｗ

>>265
局が終わるのは平均１１巡だそうです
１０巡の差がないとカンチャンテンパイとテンパイ取らずは
テンパイ有利だそうです
１巡目ならテンパイ崩すほうが有利？
いやダブリーでしょう
264の言うように点まで考えたらテンパイ取るほうがいいです
点数に制約がなければ何巡目でもテンパイ取るのが正解

>>264-266
知ってるようで知らないことage

>>70の統計分析に載ってたんだけど、１巡の単独牌別和了率は
一待ち 1.34%
二待ち 0.95%
三待ち 0.69%
四待ち 0.60%
五待ち 0.60%
字待ち 1.57%
らしい。これ使えそうだな…。
これが大体合ってるなら>>264で言ってた期待値とは変わりそう。
もちろん今まで僕が出したポイントの優劣もね。

>>266
ありがとう。でもそれは和了る確率だけ見るとそうだと言う話でしょ？
打点まで考慮すれば6、7順で良いのかな？

>>268
それにドラ待ちの場合の統計もあるといいのだが。

>>270
そうそう、それが知りたいｗ

とりあえず33455の形でｶﾝ4聴牌と2-5(もしくは3-6)聴牌の期待値を比較。
リーチピンフ2-5待ちの場合
(0.95×4+0.6×2)×2900=14500
リーチピンフ3-6待ちの場合
(0.69×2+0.6×4)×2900=10962
リーチイーペーｶﾝ4待ちの場合
(0.6×3)×3900=7020
確かに聴牌取らずで手変わりを待つメリットは少ないかもしれない。

>>271
あ、ミスってる…。
リーチピンフ2-5待ちの場合
(0.95×4+0.6×3)×2900=16240
リーチピンフ3-6待ちの場合
(0.69×3+0.6×4)×2900=12963
リーチイーペーｶﾝ4待ちの場合
(0.6×3)×3900=7020
かな。

>>263の結果は、分かっているとは思いますが
捨て牌に並ぶ順目、頻度は考慮されていません(1万回試行結果)
全てランダムにツモギリ。
三三四五伍七八九(２２３４５)
手かわりも考慮すれば、テンパイとらずとの差はさらにひらく
自分は、便宜的にシャンテン落としは６順目までと決めている。

縦軸、あがる確率で横軸順目(他家)でExcelでグラフ書かせたら
きれいな線が出て、あがる確率は１０順目、打点含む結果は６,７順目
で逆転してた。(手元にないので確認できないが)

>>269
点数つけるともっと差が開くと思います
メンピンとリーチイーペーコだとリーチイーペーコのほうが高いわけで
カン４ずっぽし引いてメンピンイーペーコになるっていっても
テンパイ取ってたらすでに１００％和了ってるわけで

ただ、愚形テンパイは他家リーチに弱いんだよな。。。
結構な頻度で、追いつかれおろされる。

>>274
それを考慮しても２３５６ツモの手変わり考えれば6、7順で逆転するみたい？
僕は検証はしてないんで全くわからないですが。
>>275
失点期待値まで考慮するとどうなるんでしょうね。

俺ぁ馬鹿だから難しい計算はさっぱりわからん。

しかし身についた俺なりの麻雀学が「テンパイ取るな」と教えてくれるのだｗ

三三四五五なら、待ち変わるしテンパイ取ったほうが
いい気がします。

>>252
話戻しちゃいます。(藁

二三四(２２２３４５６)２３４

たしかに三色確定ではないですけど、（１４７３６）待ち
ですし。私が七八切りとしたのは(２２２３)(２３４５６)の
三面張を両方見られるからです。
(４)食えれば、食いタン三色ドラ１or２ですし。

(３)は、たしかに早いし迷いない打牌ですが九ツモでメンピン、
(２)アンコ使いだとリーチブーになるのが痛いかなと。

>>222
４切ります。次順３や６引いて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
>>223
ドラ七切り。

>>278
祝儀ナシで友達と打つなら間違いなく七切る。
(4)引きリーチして(1)出アガリ。5800(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
フリーだと泣く泣く(3)切り。

>>279
おいおい。最後の七ってどこにあるんだ。
俺の目腐ったみたいだな

ここは上がっているべきだと思うんだけどな。
やっぱりこの板のメインとも言えるスレだし。
あげますね。

>>261
聴牌取りますね、聴牌取るからには即リー。7700確定なら十分かと。
仕掛けが入ってたり両面にかわりやすそうなら取らずですが。
感覚的には聴牌取り７：取らず３ってとこでしょうか。

>>278
>>9の手牌で鳴く事を考えるのはどうでしょうか？
鳴いて5800聴牌よりリーチで3900のほうがいい気がします。
ここらへんは好みの違いかもしれませんが、
鳴ける事よりリーチできる事にかなりのメリットがあると考えています。

どうもです。
いや、こう言う有益なスレもあったんですね。
>>70　のサイトは参考になりました。
特に尖牌の方が４，６牌よりも単独和了確率が高かったと言うところ。
私は辺張につきリーチ、のような形も考慮されると出にくさは等価だと思っていましたよ。

では私も解答を。
二三四七八(２２２３５６)２３４。感覚的には(６)でした。
三色＋三面張待ち＞単純聴牌効率　で　打(６)＞打(３)　と判断したんですね。
２度受けは回避すべきだろうとも思っていたんですが、
ドラの２度受けは得点への寄与が十分あったみたいですね。５面張の寄与も若干。
naoさんの計算は流石でした。

とは言え、打(３)はリスクの少ない安定した打牌である所が評価できるとも思います。

これから暇を見つけて一緒に勉強して行こうと思いますので、どうぞよろしく。＞ALL

>>283
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>277
ぷ
立場が逆だとさんざん叩くくせに

>>285
このスレじゃ囲碁は叩かないよ。

変な書き込みが増えてきたので、問題
二三四（２３６７）２３４５６７７東一局０本場南家７巡目ドラ（６）

>>287
７！(≧▽≦)ノ

>>287
(3)

>>287
６切り。この問題も意見分かれそうだなぁ。

>>287
(3)

(3)場合によっては6

まず、この形で７はない。
（くわしくはhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm）
５・６か(2)・(3)になるわけだが
どちらを切っても安めがあるし
(4)を引いたときに三色になる分
５６落としがいいと思う。
受け入れの枚数もあまり変わらないしね。

>すずめ

2345赤67　の場合はどうする？
漏れは(23)落とすけど。

つうかこいつらマジアフォ

【性教育】さいたま市の中学２年生の男女が混浴【全裸】

さいたま市内の中学校で、男女が混浴するというユニークな性教育が行われた。

※全文はリンク先参照して下さい（画像あり）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033441695/l50

>>293
(2)(3)落とした場合の
二三四（６７）２３４５６７７８とか
二三四（６７）２３４５６６７７とか
の好形へのシャンテン変わりについてどう思う？

>>295
いつのネタだよｗ

>>296
どんな役あがりたいのよ？結局さ。

うん、赤があるなら話は別。
だってね。５６と落とせないでしょｗ。
リーチをかければドラ＋赤で確実にマンガンあるし
テンパル枚数も一枚多い(2)(3)落としを選択するよ。
こっちを選択したら
さらに幅広いシャテンになることもあるからね。

>>287の形では例外として頭確定しないで７切りもある
それはドラを頭にできる場合

っと、(2)(3)落としは
どちらかが頭になってもいいから
テンパル枚数は４枚も違うのか。

あと>>296も言ってるように好形シャテンになる可能性もあるね。

でも、７順目だから、それはあまり考えなくてもいいんじゃないかな。
(4)チーの３９００テンパイも結構魅力だしね。

>>298
いいたいことがいまいちわからないのだが？
マンガンをあがりたいよ。

>>302
ふーん

>>298
おれ面単品即ツモ
ウラ（七）が３枚の倍満アガりたい

>>303
何かいってもらえるとありがたいのだが？
何をあがりたいの？

>>305
別に。「マンガンあがりたいんだ？へー」って感じ。

>>304
ああおれもそのバイマン四枚キボンヌ。
>>306
そんな答えがほしいの？

少し考えたが
７切りもいいな。
２３ツモでタンピンドラ１
６ツモ高めタンピン三色ドラドラ
７ツモで高めタンピン三色か・・・。

１ツモ以外なら単騎とは言えタンヤオつくしなあ。

いやいや、ここで悩んだら負けだ！
俺の次のツモは(4)だ！信じてるぞ、右腕！！

・・・いや、でもね。
実際こういう手牌はさ、好みの問題なのさ、結局。

>>298=>>303=>>306
無意味なレスは嫌われるぞ

>>307
別に人が何切ろうが勝手だけどさ、三色捨ててマンガンあがりたいは無いんじゃいの？

>>310
ハァ？もうだんだん意味不明になってきたんだけど？
メンタンピンドラ１はマンガンですが何か？

マターリマターリ

>>311
ハァ？はこっちだよ。
三色すててメンタンピンかおめでてえな、ってことだ。厨房。

3色なんぞ、今の麻雀ではオマケくらいにしか・・

５６落としならどっちから切る？

>>313
自分の意見しか見えない厨房ですか？

>>315
赤なしなら５から切った方がいい気がするが場状次第だな。

>>316
自分の都合の良い解釈でいいや。
一生講釈たれながら、メンタンピンあがってくれ。（藁

>>315
ほぼどっちでもいい。
でも三色ならずの(1)つもの時
２を切れるから６からだと思う。

あと、この出題者さんは赤有りか否かをかいてないんだけど
（出題者はできるだけ書いてちょ。）
赤有りの場合はどっちから切ると思う？

>>317
場状？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
都合のいいときだけ場の状況が出てくるのな。

>>318
誰が見ても貴方の方が厨房ですけどまだやるんですか？
安めの(1)引きをリスクを考えてますか？
リーチかけたら(1)が出やすいのもわかってますか？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ　
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　 ∧＿∧　　おまえらもちつけ
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>293
この問題（>>287）なら(7)以外を引いて聴牌すればドラ２確定。
したがって７が正解。

>>320
ん？何かおかしい？

ID:R8IfQeXr
一人だけID出し続けて煽りの相手するたぁ
リスキーだな

>>325
別に今日だけのＩＤだしね。
ってかやっぱ煽りなのかあ。
議論する気０だしな。放置がいいか。

>>321
考えてるよ。
リーチかけたら、出やすい？おまえの近所だけだ。
（１）引いたら必ずリーチしなきゃいけないの？
（１）出たら必ずあがらなきゃいけないの？

何切るって言っても、この状況のとき他家の状態はどうなんだよ？
誰かリーチでもしてるのか？どうなんだ？
それで、赤あるかどうかなんて意味無いんだよ。

有堂さんは常に高めしか頭にないようだけど
ドラなんて後三枚しかないよ。
それだけの理由で正解とは言えないでしょう。

これでこの問題で500は行くね！

>>327
他家の状態なんて書いてない。
リーチの有無も書いてない。
(4)と(1)との比較で出やすいと言ってるだけ。
東一局で見逃しなんておれの頭の中にありませんでした。
(1)引いてダマもおれの頭の中にありませんでした。

どら２かくてーてな何だね

>>327
それと赤を引いての２３４があるから６から切るんですよ。
赤のあるなしを言ったのは。

>>332
その赤は切れてないのか？（ｗ
やはり、場の状況次第ですか？

>>333
ん？言ってる意味がわかんないのですが？
赤は場にきれてないって意味？
きれてたらどっちでもいいんじゃない？

であなたが切る牌は結局なんなの？

>>334
場の状況による。

んじゃ>>319の答えを。

赤がある場合５から切ります。
たしかに赤入り三色は魅力だけど
赤＋ドラがあったらメンピンでマンガン確定だから
あがり安い方がいいよね。
だから５を切ったあとダイレクトに赤５をツモったら
(2)(3)と切れるように５から切ります。

ぎりぎりまで５を残すって人もいるかも知れないけど
それは６をぎりぎりまで残すこともでき条件は同じです。

>>335
なんか力が抜けたよ。んじゃがんばってね。

ふー荒らすなよ

>>337
力抜けるの遅えよ

>>328
開局だからね。てか、ちっぱんのページにはタンヤオ確定なら対子部分はずしって書いてある。
ドラドラ確定ならなおさらでは？
これがキレイな形の三面待ちなら絶対にその部分を残してリーチするけどね。

この問題が
二三四（３４６７）２３４５６７７ドラ(6)
と２度受けだがタンヤオが見える形になったらどうなる？

ドラドラかくてーてな何です？

>>336
６から切れば、５が頭になって７７落とせますが。

>>341
６だろ。馬鹿か。

これは７切るな。
３４６７引きはさっきと変わらないんだけど
これは５引きでもノベタンに出来るから。
しかもタンヤオは完全に確定。

>>343
うん、多分俺の文章の意味わかってないと思うｗ。
というか、書きながら俺も「ワケワカラン」と思ってた。
正直スマソ。
牌姿を書いて説明すると
二三四（２３６７）２３４５６７７
もしこれの５が赤５なら何切る？
たぶん、(3)(2)落としが一番効率いいとおもうんだ。
で、実際はないよね？
６を切って赤５をツモったら
二三四（２３６７）２３４５赤５７７
で、７落とし。打点は高いけどテンパイ枚数は少ない。
リーチをしたらピンフ＋赤＋ドラだからマンガン確定。
三色もあるけど不確定。
５切って赤５ツモなら
二三四（２３６７）２３４赤５６７７
で(3)を落とすことができ、この時点でも上よりテンパイ枚数が４枚多い。
(2)が他の牌に変わることでさらに広くなる。

まあもの凄く細かくて、これも好みの問題になるんだけど
一応補完カキコでした。

>>346
５が赤なら７切るよ
そこまでしてピンフ追い掛けても意味ない

こんばんは。
>>287
東１ですし、三色を見て(６７)落としですね。
赤なんて記憶にございません。
親の時は(２３)落とします。

>>341
２３落としたいですけど、三色あるので７で様子見ですかね。

ピンフを追いかけるというより
好形テンパイを心掛けるかな。

７切りで８種２７牌（1/2で愚形）
(3)切りで６種１９牌（その全てでリャンメン以上）
しかも(2)が６とかになったらさらにテンパイ枚数は増えるんだ。

ところで>>287で
二三四（２３６７）２３４５７７ ツモ(８)
になったらダマ？

>>350
即リーリ。即(4)ツモ。
4000 8000(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

この手はリーチ。
(1)が出ても裏１ならマンガンだしね。

suzume先生、ダイレクトドラ引きを妄想して７切りたくなる私は駄目人間でしょうか。
もちろん５６落しをすると思いますが。
メンタンピンツモ三色ドラドラ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

南２局　北家　ドラ６　８順目
１８０００点３着目、トップ（南家）まで２７０００点
２〜４着は僅差。
赤は各１枚、ドラ扱い・祝儀なし、裏・一発は祝儀あり（３０００点相当）

（２３４）１２２３３４４５５６　ツモ６
ソウズは１・７が１枚、８が２枚場に出ている。
ピンズは２が２枚、３、４が一枚場に出ている。５は出ていない。

ちなみに実戦では１切り、次のツモが７で悩んだ末に６切りリーチ
１２順目に赤５をつもりハネマンだったが、（結局２着どまり）
後で考えるとメンチンやリャンペーコー、また２３５６待ちで即リーチ等
あり、皆さんの意見を伺えたらと思います。
夕方、拝見しますので宜しくお願いします。

>354
ハネツモで終了なら１切りダマ。親番が無いのはイタイ。
点五と300円は痛し痒し。
トップ目狙い撃ちは待ちの種類が多いに限る。

むかしババプロが近麻でやってた何切るだね。
みんな自分の打ち筋の有利さの主張しかしない。

>>354

１切り即リー。有効な手替わりが無いし。
とはいえ、あんまりいい待ちでは無いね。７枚しかないし。
親番も無いから、６がドラじゃなければメンチンにＧＯな
んだが。
ちなみに７引き２−５−８にするなら３切りのほうがベター
でしょう。

>>287自分では頭をなくす７は切りたくない。でもその場合ドラ引きがあまりに痛いので少しでもましな（２３）かな。それから赤は無しのつもりでした。書き忘れてすいません。

俺は１切りダマ

>>287の問題の再掲

二三四（２３６７）２３４５６７７

俺は７切り。
（１４５８）を先に引くか（２３６７）を先に引くか運命の分かれ道。
前者ならガードを固める。後者ならガンガン打ち合いに出る。
勝負の駆け引きの目安として指標にするよ。

>>354現実的には二着ならよし。ということで即リーです。ダマにしないのは待ちがイマイチなので他家の手を止めるため。ダマを選んだ人はどういう理由でしょうか？手替わり？直撃？

おこぼれ狙い。＜ダマの理由

http://thebbs.jp/mahjong/
楽しいから行ってみて。電波ばっかり。カキコしてあげて。
雀鬼様信者多いよ。

牌の読み方スレより引用。
「あと桜井の読みの仕方を見たことありますか？
　桜井って実はめちゃくちゃデジタルなんですけど。
　ただデジタルのレベルが高すぎてデジタルの人にとって
　そのうち方がオカルトに見えるだけです。
　彼は流れというものを実はすごく細かい所までを読んで確立してます。
　ただ、たまにオカルト入ってますけど・・・」

ぷぷぷぷ・・・電波祭り！！誰かかわいそうなこの子に愛の手を・・ｗ
　

>>353
悪くありません。自分の右腕を信じなさい。
信じれば７を切ったら次のツモには(6)が
５を切ったら次のツモには(4)があります。
無論そのどちらも一発ツモです。大切なのは信じることです。

>>354
１切り即リーチ。
ちっぱんとほぼ同じ。
ちっぱん先生久しぶりです。
ダマでトップ直撃よりリーチツモで差を縮める。

>>287
赤なしなら５切り
赤ありなら、(6)

>>354
1切りリーチ

東２局南家23,500点(テンピンフリールール)
７順目ドラ発

ニニニ三三三四(３３４)５６７　ツモ５

手牌に赤なし、何切る?

>>364
赤ありならドラ切り！？意味不明。
赤なしの５切りも。なぜ６じゃない？

>>365
ま、四かな。
(3)ツモ以外のリャンメンテンパイは
ほぼ曲げると思う。

四切っちゃいけないのかな。

>>366
>赤ありならドラ切り！？意味不明。
ドラを間違えました。よって、赤ありなら(3)切り

>赤なしの５切りも。なぜ６じゃない？
それ程意味はないな、５が真中だから(^^

>>365
赤ありですか。じゃあ５ツモ切りで。
赤なしなら(4)切ります。

>>365　俺も四切り。くっつきで好形を見つつ、スーアンまで狙う(藁

>>365赤に祝儀アリなら（３）。ナシなら四。四暗刻までねらいたいけどとりあえずつぶしのきく手だけに和了にいきたい。

ご意見ありがとうございました。
>>365
四切りとします。

>>365
四切りかな。うまくいけば四暗子も狙えるし。

>>363
＞ 悪くありません。
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？さんざん否定してたのに神様が言うと悪くないのかよ
上手い奴とは争いたくないってか？
雑魚が

>4pin

>>375
ネタをネタと分からない人は（以下略）

>>377
だから神様が神様のハンドルで書くとネタ飛ばしてマジ議論になる前に終わらせるんだろ
神様が名無しで書くと「お前は下手俺は上手い」と言わんばかりに否定するんだろ
だから雑魚

ID:52s0h8s2がクソスレを基地外のようにageまくっているので保守age

age

>>365
素直に四。
三二切ってイーペーコにしたい気もします。
スーアンはないと思いますけど。

>>365
(4)切り

すずめに期待あげ

レスを返すだけの価値はないと思うが
期待されてるなら返すかｗ。

＞（ﾟДﾟ)ﾊｧ？さんざん否定してたのに神様が言うと悪くないのかよ
いやいや、この問題に関しては
さんざん否定してないっしょ。
（>>293では否定しているけど>>301、>>308で考えを改めている。）

＞人が上手いとネタに逃げる云々
いや、それはないよ。
レスするときにそういうことを考えたことはない。

＞雑魚が
是非、次回板長杯で打ちましょう！
超ランでもいいよ。

すずめはうまいぞｗ
まぁ375には何も期待してないが

>>384
その通り、すずめの言うことは筋が通ってる
>>349がなければw

suzumeはかなり上手いと思うがなぁ

以上（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした！
・・・並みなレスのつき方だな。おい！ｗ

>>386
３４９ってなんか変でした？
まじで、どこが変かわからんので教えてください。

運の悪いsuzume3 本当についてないsuzume3
月曜日　めでたく生まれたよ
火曜日　学校優等生
水曜日　かわいい嫁さんもらい
木曜日　苦しい病気にかかり
金曜日　どんどん重くなり
土曜日　とうとう死んじゃった
日曜日　お墓にうめられた
運の悪いsuzume3 　ついてないsuzume3の一生
これでおしまい　これでおしまい
るるるるるるるるる〜･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

やべぇ。誤爆しちまった

>>293に対して>>300のレスしたのは私です。
>>308で７切りも考慮していますね。
で結論は好みの問題。。。

いいんじゃないの（笑

誰か知らんが俺になりすましてsuzumeと喧嘩でもさせたいのか？ｗ

>>392
名人は黙ってろよ

お前かｗ

秋刀魚の問題でも作ってみるか。

好みの問題っていうのは半ば冗談だけど
こういう手牌は
いわゆる「デジタル」でもなかなか答えはでないと思うよ。
得点期待値だけなら簡単にだせるんだけど
他の条件など、イロイロあるから。

でもまあある程度の選択肢は絞られる。
そしてそれぞれの打牌には一長一短ある。
そういう時は自分の雀風にもよるんじゃないかな。

>>390
甘いね。
囲碁のおっちゃんは煽る時はコテハンで煽る。
名無しで煽らない分、ある意味漢だ。
「やべえ」とか絶対にそんなこといわねー。

>>388
349は７切りを否定してるっぽいからじゃないの？
話の流れでは。

>>397
えと。
>>349はたぶん赤が一枚あるなら
って条件だと思う。
こうなるとリーチでマンガンだから
好形テンパイになる枚数を漏れは考えます。

いや時々ほんとの名無しでも煽るよ俺ｗ

>>398
なるほど。見落としてた。
赤があると７切っちゃだめか〜。
麻雀は奥が深い。

>>399
（・Ａ・）ｴｰ、ｲｸﾅｲ

ニニニ三三三四(３３４)５６７　ツモ５

＜四切り＞ ニニニ三三三(３３４)５５６７
受け入れ11種37牌
(2)ﾂﾓ打(3)…{(4+2.6×2人×0.6)×2枚+(4+2.6×2人×0.95)×4枚}×4枚=200p
(3)ﾂﾓ打(4)…{(8+8×2人×0.6)×2枚+(8+8×2人×0.95)×4枚}×2枚=256p
(4)ﾂﾓ打５…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+2.6×2人×0.6)×2枚}×3枚=136.2p
(5)ﾂﾓ打(3)…{(4+2.6×2人×0.6)×2枚+(4+2.6×2人×0.95)×4枚}×4枚=200p
(6)ﾂﾓ打５…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=113.9p
３ﾂﾓ打(4)…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=113.9p
４ﾂﾓ打(4)…{(4+2.6×2人×0.69)×4枚+(4+2.6×2人×0.6)×3枚}×4枚=206.8p
５ﾂﾓ打(4)…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+8×2人×0.6)×1枚+(8+8×2人×0.95)×4枚}×2枚=267.2p
６ﾂﾓ打(4)…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚+(7.9+2.6×2人×0.69)×3枚}×3枚=117p
７ﾂﾓ打(4)…{(8+2.6×2人×0.6)×3枚}×3枚=100.1p
８ﾂﾓ打(3)…{(4+2.6×2人×0.95)×4枚+(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=257p
(８ﾂﾓ打(4)…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+2.6×2人×0.6)×2枚}×4枚=181.7p)
総合 1968.1ポイント

＜(4)切り＞ ニニニ三三三四(３３)５５６７
受け入れ13種39牌
一ﾂﾓ打５…{(5.2+3.9×2人×1.34)×3枚+(5.2+3.9×2人×0.6)×3枚}×4枚=229.8p
二ﾂﾓ打５…{(5.2+2.6×2人×0.69)×1枚+(4+2.6×2人×0.69)×2枚}×1枚=24p
三ﾂﾓ打５…{(4+2.6×2人×0.95)×1枚+(4+2.6×2人×0.6)×4枚+(4+2.6×2人×0.69)×2枚}×1枚=52.6p
四ﾂﾓ打５…{(5.2+3.9×2人×1.34)×4枚+(8+8×2人×0.6)×2枚+(8+2.6×2人×0.69)×2枚}×3枚=121p
五ﾂﾓ打５…{(4+2.6×2人×0.69)×1枚+(4+2.6×2人×0.6)×4枚+(4+2.6×2人×0.69)×2枚}×4枚=240.7p
六ﾂﾓ打５…{(5.2+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=133.1p
(3)ﾂﾓ打四…{(8+8×2人×0.6)×2枚+(8+8×2人×0.95)×4枚}×2枚=256p
３ﾂﾓ打四…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×4枚=113.9p
４ﾂﾓ打四…{(4+2.6×2人×0.69)×4枚+(4+2.6×2人×0.6)×3枚}×4枚=206.8p
５ﾂﾓ打四…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+8×2人×0.6)×1枚+(8+8×2人×0.95)×4枚}×2枚=267.2p
６ﾂﾓ打四…{(4+2.6×2人×0.6)×4枚+(7.9+2.6×2人×0.69)×3枚}×3枚=117p
７ﾂﾓ打四…{(8+2.6×2人×0.6)×3枚}×3枚=100.1p
８ﾂﾓ打四…{(8+2.6×2人×0.69)×2枚+(8+2.6×2人×0.6)×2枚}×4枚=181.7p
総合 2043.9ポイント

赤なしでの期待値は(4)切り有利でしたよ！赤は入ると変わるかもしれませんが(汗)
(4)切りの人が少なかったので計算してみました。

ﾂﾓ牌、打牌{(ﾂﾓﾎﾟｲﾝﾄ+ﾛﾝﾎﾟｲﾝﾄ×2人×牌別和了率)×待ち枚数}×聴牌枚数=その牌ﾂﾓの期待値
です。1000点1ポイントとして計算しました。
少し問題あるかもしれないけど聴牌即リーとし、裏は考えませんでした。
小数点第2位以下は四捨五入しました。

聴牌即リーなら打四の場合５でリーチしませんか？

↑（３）ツモの場合

多分３アンコ確定の方が期待値高くない？ちょっと計算してみます。

>>365

自分は(3)切り

２３枚、何を引いてもあがり牌が８枚か９枚の受けになる。
四切りは、３７枚と(4)切りの３９枚の次に多いが、テンパイした時の形が悪くなる。

アガリ枚数受け入れ枚数
３枚 3枚
４枚 11枚
６枚 8枚
７枚 7枚
８枚 6枚
１１枚　 2枚
合計３７枚

８枚受け以上になる牌は８枚しかない。５５６７等の６枚の受けまで広げて
やっと２３枚となり(3)切りに並ぶ。

自分のなかでは、愚形テンパイ(出あがり可)とテンパイ後のあがり枚数の多さ
どちらを選択するか!?かなり揺れている。

四切り派が多かったね。。。

>>405
((3)ﾂﾓ打５…{(4+2.6×2人×0.95)×4枚+(8+8×2人×0.6)×3枚+(4+2.6×2人×0.6)×4枚}×2枚=208.2p)
でした。やっぱり(4)切りで３アンコ確定の方が良いみたいです。

>>409
208.6pだった…。まあ良いか。

この手の四切りは
スーアンコでおっしょいがあるから
なんともいえんねえ。
俺はそれくらいもポイント差なら
夢を追うね。
祝儀ありなら３ｐなんかイランワーイ。

>>408
なるほど。多分期待値は(4)の方が上だろうと思いますが…
でも7順目だし一番確実に和了れそうな(3)も有りでしょうか？

>>411
(4)切りより四切りが良いという理由にはなりませんよね？
(4)切りでも手順次第でスーアンいけるし。

(2)(5)の受け入れを残すかマンズの受け入れを残すかって感じでしょうか。
スーアンの夢はどちらでも見れるんで、ポイントの通り(4)切りの方が良いと思います。
でも赤あり祝儀ありなら変わりそうですね。では。

>>412
そうやね。
二二二三三三四はどーも好形になりそうにないから
脊髄反射で四と言ったかもしれんｗ。

>>期待値計算
あがり率も考慮にいれたんやね。
すっごくいいと思う。
ただ一と四のあがり率を同じにしているけど
それは違うよ。
この場合は四は自分の手で一枚使ってるから
四単騎と同じあがり率で
それを一−四のあがり率から引いた値が一のあがり率になると思う。
純粋な二−五リャンメンはたぶん
二待ちのあがり率＝二単騎のあがり率の4/3倍
五待ちのあがり率＝五単騎のあがり率の4/3倍じゃないかな。

っと、ごめん。それも考慮にいれてるね。
聞き流してください・・・。

連カキコスマソ。

それぞれの牌がドラの時の
あがり率も知りたいね。
だれか統計とらんかなｗ。

あと、ドラ側やリーチ後のあがり率も知りたいけど
無茶な要望やな〜。
リーチ後は字牌待ちのあがり率が
グ〜ンとあがるだろうねえ。

>>384
２年程前に、根性で100ハンチャン打って上ランにいったが
あと200打たないと超ランにいけない現実に挫折。。。

最近、この板で思い出したので数回打って見たが300ハンチャン
までの道のりは長い。。。(たぶん到達不能)

牌譜再生ツールや各種集計ツールがあるので
自分の麻雀分析に役立ちそうだね。

第３でうてばええやん

俺はふーにツモの可能性は同じって説教されたしね。ふー派。
高目ツモの可能性を消すためにもバンバン逝かねば。
ところで実戦派は期待値やデジタルをやっぱり重く見ないね。
スレ違いすんまそ。

ところでみなさんは平均順位を上げることとトップ率を上げることどちらに重点を置いてますか？これによって打牌変わることもあるよね。

>>420
儲かるほうに重点をおく

悪い時でも２位キープできるよう心がけてます(藁

ドラの使われ方については俺も知りたいと思った。例のサイトにやって貰うしか(笑)

>>420
着順重視で･･･。ポイント制だとしても、東風のウマオカの大きさでは着順重視の方が戦略を立てやすいと思います。

>>420
自分も収支がよくなるように打ってるね
よって、レート(オカ、ウマ含む)や祝儀率によって打牌は変わる。

オカがやたら高いルールなら、トップ率のみ上昇させる戦略も成り立つ
祝儀率が高ければ、絵合わせマージャンになるし。。。

昔、知り合いが俺のマージャンは損得マージャンだからと言っていた
当時、なるほどと思ったよ

東1局 3順目 東家 配給原点 ドラ三 赤なし
三四五１１５６６７８(２３)東　ツモ東
東はションパイ。何切る？基本すぎたらｽﾏｿ

>>425
１　東はでたらポン
その前にてんぱったら曲げる。

>>425
東。

東以外を切るなら、その後何を積もったら即リーとかダマとかも書いてくれると嬉しい。
俺ははっきり言えば何切ってどうすればいいのかﾜｶﾗﾝ 藁

みなさんどうもです。じゃあ特に何も書かれてなければ平均順位上げ狙いで良いかな。

>>425
(6)切ります。頼むから東来てくれ！って感じで…ｗ
出和了りしやすさと鳴ける事、万が一の最高形を考えて東は切らないなぁ。
巡目が早ければシャボでも２面でも即リーします。

>>425
（２）切り

>>429のやつ(6)切りじゃないや。６切りだった。

age

age

他のＨＰに質問したりしたけど、明確な解答が得られなかったのですが、

一二三六七�B�C�C�D３５７中中 ドラは関係無し

この手牌で、中を落としたり中を鳴いたりとかを考えずに、
三色目を考えたりもしないで、面前でアガる事を考えた時（リーチで攻める前提）
�C切りと３切り（７も同じ）ではどちらが有利なのでしょうか？
実際はクソ手だからどうでもいい手なのですが、
確率的にどちらが有利なのかを知りたいのです。

>>434
確率的にはどうか知らんが、俺は７を切る。
(火)(水)(水)(木)の連続型は大事にする。

�C切る

>>425　ダブ東のポンテンをとれるように構えておかないのはぬるいと思う。
５６か（２３）のターツ落としだが端にかかった待ちの方がいいので（２３）を残して５６落とし。
ダブ東は出たらポンテン、メンゼンでのテンパイはすべて即リーという方針で。

余談だが５６６７８が４５５６７の場合には８引きの３メン考慮して５から切ること。
（もしくはもう１つのターツの方を嫌っておく）


>>434　俺はリャンカンの方に手をかけると思う。裏目には目をつぶる。
勘よくカンチャンが入れば即リー、中が出たらポンして残りのカンチャンを捌く。
伍八が入ると悩む形になるが、終盤でなければテンパイにとらない方がいいと思う。
ピンズだけでなくワンズののびもあるからね。もしかしたらイッツーになるかも。

>>434

あくまでも確率「だけ」を考えれば（４）切り

３５７…あと残りは８枚でテンパイ

（３４４５）…まず、残りの１４枚（２，３，５，６）を引いて、
さらに、どんな牌を引いても残り７枚でテンパイ

３５７と（３４４５５）のイーシャンテン比較だけ見ても８枚と７枚で３５７有利。

あくまでも確率だけの話だけどね

>>425 ６切り。ダブ東切るのあまりにもったいない。シャボで立直もありと思う。
>>434 （４）切り。中ぶくれの形は２面子作るにはいい形だけど、この場合は両嵌に手をつけたあと筒子が伸びると索子を切ることになる。捨て牌の強さを考えると索子で１面子ほしい。

>>434
条件がなければ３(or７)切り、巡目が遅くて他家に遅れをとりそうなら(4)切ります。
(4)切ると半々の確率で手変わりの乏しいカンチャンになってしまう。
一二三六七(３４４５)５７中中 ツモ八
になれば５７と切っていき、遅れてもリャン面聴牌を目指します。

ドラ無し役無しカンチャン引っ掛けリーチをして追っかけリーチくらって一発でドラ３に振っても『一発かよ！ツイテネー』などとほざかない＆後悔しないなら打4pでも良し。
ダマにして役無しカンチャンで突っ張るなら逝け。
仮テンにして、ソーズが２面になってリーチとか考えてるなら、凸ページ読み直すべし。

その凸氏の掲示板でも質問したんですよ。
でも明確な解答は頂けませんでした。
>>440>>438
巡目が遅いと�C切り＝これは分かります。「テンパイ自体」が目的ならば、
�C切りの方が優秀ですよね？
しかし『アガリまでが目的』の場合はどうなんでしょうね？
アガリまでの確率も�C切りが勝ってるなら、�C以外を切るのは間違いですもんね。
>>439
捨て牌とかこの際考えないで、大げさに言えば「１人麻雀」と考えて、
この牌姿からどっちを切った方が先に上がれる確率が高いのだろうか？
って事です。他家の事も考えず。
とにかく、実践的にでは無く数学的にどちらが早いのか、が知りたいのです。

>>442

438だが、『アガリまでが目的』のつもりで書いたんだが・・・。
>>438の最終形は両方とも同じ五−八待ちなんだから。

最後に１ついいたい。君の言っていることは、あくまでも
「(純粋な)待ち牌の残り個数」の比較だけの話でこれを
数学的と書くのは大げさすぎ。ちなみに実は凸のＨＰも余り数学的になってない。

>>434
自分は（4）切りにする。
最終形が両面になる可能性は高い。
4、6ツモはもちろん2、8ツモでも両面確定できる。
五八を先に引いたときは困るが残り枚数を全種（五、八、2、4、6、8）同じ割合と考えた場合
「五八を2468より先に引く確率」は33パーセント。「五八を引く確率」ではなく。

焦点は究極的には「（4）切り」と「3or7落とし」のどちらが有利か、という点だと思う。
両面テンパイだけに絞って考えた場合、前者はダイレクトテンパイが4、6の8枚、
両面確定が2、8の8枚でその後五八＋14or69の16枚。
後者はダイレクトが4or6の4枚、両面確定が（2356）＋2or8の18枚でその後は15枚or16枚のイーシャンテンとなる。
順目がわからないので期待値や期待値の比も計算できないが、順目がない場合は特に（4）切りは不利に思う。
あと、357残しで357引いたら中とのシャボ形に受ける。ex：7ツモで五八67中の16枚イーシャンテン。問題意図とは異なるが中のポンテンでもある。

>>434>>442
一人麻雀でのツモだけと考えて数学的確率を求めるつもりなら、
残りツモ数が関わってくるのでそれを提示しよう。連続で申し訳ない。

早く和了る確率だけなら明らかに(4)切り有利でしょう。
カンチャンでも即リーすれば良いんだからねｗ

>>442
ｱﾌｫですか？ 藁

>>442
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9845/efficiency/eff2.html
↑ここみたいに計算すれば「早く和了るだけなら」(4)切り有利って結論が出せそう。
愚形でも最速聴牌して即リーチが有利だから。
でも麻雀はそれだけではない。追っかけられた時の失点期待値も考慮すると両面リーチの方が強い(はずｗ)。
両面じゃないとリーチをしないならイーシャンでの３５７の価値は下がるので３か７を切る。

では、
一二三六七八(３４４５)５７中中

この形から打�Cとしてカンチャンテンパイでリーチするのと、
５を切ってピンズの好形を目指した時では、どちらが早く上がれるのでしょう？
又、
一二三六七八(３４５６)５７中中
でピンズに最高３面張の変化がある時はどっちでしょうか？
＊ツモ数は１８回でお願いします

>>449
どちらの場合も、即リーの方が早く和了れる確率が高いのは明らかでしょう。
聴牌していなければ絶対に和了れないんですから。
しかし重要なのは早く和了ることではなく和了率を上げる事ですよね。
>>448のページに書いてあったんだけど、
カンチャン聴牌崩して３順遅らせ、両面聴牌し直すと仮定すると
(今回のは３順で聴牌できないと思いますけどｗ)
和了率は３順くらいで逆転するそうです。

要は、「カンチャン先制リーチ」の和了率は「３順後の両面リーチ」の和了率に３順で逆転されるという事ですよね。

>>448のページには、この結果をふまえても
「よって、出和了りの効かない聴牌であっていくら手変わりが多くても即立直でよい。」
と書かれてるんだけど…意味不明ｗ

>>425
１ｓ切り、その後の引き次第で東ポンテンもとれる一向聴になるので。
と言いたい所だけど素直に東で5800確定の裏１で12000、十分かと。
少なくとも両面に手をかける事だけはありません。

>>434
素直に（４）切ります。２、８の引きで両面になりますし両面即リーもできるからです。
まぁ実際はドラや場を見て判断するのが適切です。
いわゆる期待値も知っておくに越したことはありませんが、計算で出るんでしょうか？

>>449
どちらが早くあがれるかは、パズル的に枚数や上がるチャンスで考えれば
テンパイ取りでリーチするのがよい。(これは、計算で求まる)

しかし、現実のマージャンではカン６待ちが出あがりできる確率は
低いことが想像できる。

これを計算で求めるためには、リーチ後、他家のステ牌に６が出現する確率が必要になる
ので、計算で求めることは不可能と思われる。
データを取って集計でもしない限り数値化できない。

自分は、１巡目なら、ダブリーせずカンチャンをはずす選択をする。
(両方の例とも)
１０順目なら、テンパイ取りダマテンする。
そして、他家からリーチが入り危険牌つかめばベタオリする。

>>453
nao氏が書いてたサイトに、それぞれの牌のロン上がり率がありましたよ。
出せることは出せるんじゃないかな。
ただ、実戦的な数字じゃないと思うけど。

不要牌を一枚引くごとに牌山の中の有効牌の割合がふえるわけだから、一概に三巡で逆転とは言えないね。既に言われてるけど残り自摸の回数で大きく変わる。
どちらにせよすべての牌をあけてみたらどこかにあがり牌があるわけで確率云々よりもその牌が他家の手で使われているのか、浮いているのか、もしくは山の中なのか、そこを見極める読みが大切かと思う。

>>442もｱﾌｫっぽいな 藁

オーラス２位でトップ（親）と６７００点差で
６順目（ドラ７ｐ）
５６７ｓ６７ｍ１２３５６７８９ｐで７ｐツモ
何切る？

ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
このサイトどうよ

ちなみに私綺麗にこのハンチャン捲くりました。
運のみでｗ

>>457
1300,2600かマンガンデアガリか。
９ｐのシャンテン戻し。

>>457
６ｍ　平和になったらリーチ
字牌単騎でものべたんでもリーチ。
直かツモか裏期待。

このハンチャンどう打ったかと言いますと
とりあえず６７ｍ落として４６１さんの言うようにのべたんでリーチ
いきたかった。
６ｍから切っていったんですが、切った瞬間マンズが人気ないことに気が付く
さらに４ｍ俺が切ってるから７ｍ単騎のリーチもあったのかも？
と思っていったら７ｍがすでに川に２枚。
あーリーチはなかったなと思ってたら即でトップ目から最後の７ｍが出るｗ
そして次のツモ西、
場には１枚しか出ていない。これでリーチもありかなと思うが、出上がりが裏１
枚乗らないとできないのでピンズにくっつくのを待つ。
３順後ぐらいから３位からリーチが入る。
そこでツモが８ｍ。７ｍ４枚場に出てるので西より親が８ｍ持ってての
降りぶりを期待して西切りリーチ！
これでも親以外からの出上がりは裏１枚乗らないと２位。
しかし、ラス目からリーチｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗ
これで出上がりOK。
きっちりラス目が８ｍ切ってトップ！
まさに運のみの麻雀でしたｗ

>>457　俺は９ｐ切ってシャンテン戻し。５ｐ来てもツモかチョクでいいしね。

６ｍ切った後次のツモ５ｍｗ
手がﾊﾟﾝﾊﾟﾝだったｗ

>>457 （４）ー（７）の受けが残ると苦しそうなので萬子切りそう。平和になれば文句無し、平和にならなければ直撃はないものと思って自摸期待立直。だから字牌待ちにはしない。

中盤（？・まだ序盤？）でトップは某一流企業の出世コースの友人Ｋ

友人・金・親・子・仕事・彼女・麻雀・車

２７年目　親　大卒、営業
何切る？

ちんこを思いきって切ってみる

>>466
場の状況は？

>466
ちょっとおもしろそうだな八藁
詳細きぼんぬ

安手を和了すれば逆転しそうなトップ目なのに手牌は役満以外は和了しそうにない状況だな。
彼女の実家は？

状況は、中小企業入社４年目。離婚調停中。
親権が奪取が一番の目標かな。でも友人とのサークルも続けたいが
いかんせん点棒状況がその両天秤を許さない。
２順前に嫁を切っている。こんな感じでどうですか？

彼女とは手牌に嫁がいる頃からの付き合いで７ヶ月

彼女と親権はテンビンかけるとフリテンになるぞ。
まだ２７順目なんだから、次の親番に賭けるべし。

その面子は安目の面接交流権を引いて我慢する。ただしその場合は
ショバ代に月３万程余分に必要だけど。

友人、仕事、金は必要だな
彼女っているのか？
彼女切って受けを広くしておくかな
引き戻しも十分考えられるし
２７巡目ならまだ彼女で固定１面子考える状況にないと思う
彼女で１面子作るのは４０巡目からでも十分だ
まあ彼女が最高型だとリーチしてもいいが

手牌が重いのは彼女があるから、切っておくと喰い仕掛けも可能。

しかし、それは満貫役となる性欲を捨ててしまうのと一緒。
某一流企業の出世コースがトップに立っているから、金、仕事、車と
同じ方向を追っては差は縮まらない一方。

ここでは、トップとの違いを見せつけるために彼女は是非ともキープしたい。
金はあるんだから、いずれまた「戻し」が効くものとしてここでは「車」を切っておきたい。
車などいくらでも代用はできるんだから・・・。

熱いぜ辺ちゃんかよ！
あと、446かよ！

この状況で「金」もってるかな？
会社に同じ状況の奴がいたがそいつは彼女を積もってたのがばれてたので
強制子切り。結果養育費・慰謝料で金と車を切らざるを得ず、最後には
社内のロッカー嵐をおこなって、ばれて気まずくなって仕事切りとなった。

ふむふむ。やはり「麻雀」を切る人は居ないんだね。
>>478
僕じゃないｗ

麻雀切ったらﾁｮｿﾎﾞですからｗ

>>466
デジタル的には車だな。

>>482
うーむ、心理的な駆け引きにおいては車は重要な気がするが・・
確かに維持費など考えるとデジタル的には車になるな
しかし２７巡目のこの場面では車は取っておいて損はないと思う

おまえらわかってないな。
ノータイムで麻雀切ってリーチしろ。

そろそろオリたほうがいいんじゃないの？
もう和了の目はないよ
その手牌じゃラス食わなきゃよしだなw

ノータイムで仕事を切れ！
人生で国士無双をあがれ

「麻雀」なんか第一打で切って「卒業」狙いだろ。

すいません。４４６じゃなくて４６６でしたね
意見を参考に、取り敢えず手を広げず現状維持でしばらくは行きたいと思います

そろそろあげとくかな。
東パツ親９巡目ドラ一、赤無し
２３３３３５５６６７９９東東 索子は切ってません。東は生牌、１が２枚切れている。

東のトイツ落とし。９はノータイムでポン。

>>489　俺は３しか切れない。ダブ東ポンで１２０００なのは言うに及ばずだが。


忘　れ　て　ま　せ　ん　か　？　ち　い　と　い　つ

２はまったくの有効牌であり、遊び牌ではない。
むろんアンカンなどというやんちゃはしないｗ

>>489
２を切る。
どちらにせよ対々系になりそうな。

>>489
鳴きづらいようなら期待値的に有利な東切ります。
終盤になったら誰もソウズやダブ東は切らないだろうし、両面待ちにして積もりたい。
しかし、ソウズを切って押してるような人が居るなら３を切ります。
鳴いていくような問題は期待値では結論出せないんだよね…。相手によるとｗ

>>493は僕。

>>489
3ピン暗カンして持ってきた牌次第ってのはダメですか？ｗ

もっと東切りが多いと思った。
ところで七対子さえ見なければ２切る方が暗樌の選択支があるだけ面白そうじゃない？面前で張った場合２切ってから３暗樌したら混一以外の手も警戒してくれそう。
まあ私なら東切っちゃうから関係ないけど。

>>489　確実に東切ると思う。

東だべさ。

>>495
http://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf?InputStr=%83I%83%7D%83G%92B%82%C9%96%BC%8F%E6%82%E9%96%BC%82%CD%96%B3%82%A2%81I%81I

naoたんって、HNの先頭にmがついてる？

東４東家　８巡目　トップと5000差の２チャ　ドラ（２）

四四五六七八　６６７８　（６６７８）

ノータイムで打白。

>>501
最低でもタンヤおと三色つけたいから、敢えて五きる
もちろんそのあと９や（９）つもっても聴牌とらずつも切り

６と（６）のどっちを切ったらいいか正直わからん。
こういう時はドラ色じゃない方残した方がいいの？
初心者な俺に誰かアドバイスください。

なるほど、６のくっつきに構えて三色確定した方がよさそうですね。

(4)ツモで仮テンとって、(3)ｏｒ(2)という展開を考えれば、
(6)残し６切りが有利、ってのが基本だろう。
(9)引いたら当然四切って曲げる。三色は知らない間に出来て
たわいラッキー！って程度の認識でＯＫってのが現代的な戦術
じゃないかな。手役にこだわってる間に、赤・ドラの入ってい
る奴に先制されるのが怖い。

>>506
役にとらわれず、３面待ちなら積極的にリーチ。
ギャラリーの賞賛が聞こえるぜ。

そういえばアレも６７８だっけ。

>>506
が正解だろうが、６と（６）の１／２の選択に
ミスったら精神的ダメージがありそうなので五切り。

どーやったって三色じゃねーか

>>500
いえ、ついてませんよ。

>>501
506に同意なので６切っておきます。

地震だな

>>466おもろいｗ

>>509同意。運任せはあまり好きじゃない。

東一局南家　４巡目　ドラ(５)

一一二二五(6)(7)335778　ツモ七

>>515
８
七対子狙いで、六(5)(8)４６あたりをツモって横に伸びるようなら
一落としてタンヤオへ

>>515 ４面子の卵はあるしドラも組み込めるので七対子は見ない。とりあえずタンヤオ志向で一切ります。

8以外切る奴は、今後偉そうに牌効率とかデジタルという言葉を使うことを禁ず。

>>515
一を落とす。面前では厳しそう。
六出たらチーするかも。
鳴いたら8もいずれ（すぐ）切るかもしれないけど、今切る牌じゃないと思う。
一一二二の重なりで2面子は望みづらい。頭候補が多い。

>>515
ﾉｰﾀｲﾑで8切り

>>515
ぱっと見で一

>>515
ノータイムで一だろ
これ常識
チートイ？まだ早いわ
そんなん後でもいける
それに一切らなくて真ん中切っていっても１つぐらいかぶるだろ
一が２つ河に並ぶか他の中張牌が２枚並ぶかの差ぐらいだ

>>522
ノータイムで8だろ
これ常識

っていうか、一切り派にも言えるけど、お前らこんな形から仕掛けて
上がりきれるメンツや、チートイと順子手の選択間違えても上がれる
ようなヌルイメンツと打ってる奴しかいないってのは良くわかったｗｗｗｗｗ

一切るな。
東パツの４順目でチートイに決め打つことはなかろう。
まあ、８切ったところでチートイと決まったわけでは無いし、
４・６引いてから一トイツ落としでもいいんだろうけど。

タンヤオ狙いが主なのは禿同だけど、わざわざチートイの芽を潰すのはおかしくない？
８切って両対応がいいと思うんだけど
８持ってて嬉しいのは９ツモくらいで、タンヤオつかないし・・・
６ツモでペン６の２メンツになるけど、1枚使いのペン６だったら、メンツは他のところで
作った方がいいと思う

>>523
煽り厨氏ねや
最近粋がった口だけ雑魚が多いなw

>>525
＞チートイの芽を潰すのはおかしくない？
潰してない
以上

カンチガイ禿げしいなw

>>523
ノータイムで一だろ
これ常識

っていうか、８切り派にも言えるけど、お前らこんな形から七対子で
上がりきれるメンツや、チートイと順子手の選択間違えても上がれる
ようなヌルイメンツと打ってる奴しかいないってのは良くわかったｗｗｗｗｗ

>>527
( ´_ゝ｀) ふーん

常識とか言ってるﾔｼは、論理立てて説明できない言語障害

>>530
ただの煽りだ気にするな。

煽りキモイ暗い

>>530
何１つ論理立てて説明してない奴ハケーソ

>>529はアホ

>>534は病気

８きりはロスがないが（タンヤオならね）
一きりはチートイの場合、多大なロスとなる。

俺から見ればお前ら全部アホだよ。
２ちゃんとはいえ、こんな煽りあいしか出来ないなんて悲しくないのか。
糞スレならともかく、まともなスレで汚しあいはやめよう。

本題に戻って、一切り。
理由は、この手牌から一を切らないﾔｼは知障以外のなにものでもないね。

>>537
ﾜﾛﾀ

>>536

一一二二五七(6)(7)３３５７７８

メンツ手と見た場合、メンツ候補は五七と(6)(7)が確定。
したがって、
マンズ頭＋ソウズで２メンツ
か、
マンズで１メンツ、ソウズで頭＋１メンツ
の選択になる。
後者に決めるなら８切りでロスはないが、前者を考えたとき
８切りはロスになる。いずれの場合でも、一切りはロスにならない。
（ロスになるのはチートイツの場合）

どうでもいいが、チートイは損だよ。
少なくとも狙ってあがる役じゃない。
とりあえずあがっといて、そのときにチートイがついてたら
ラッキー、くらいに考えるのがちょうどいい。
「ロン。あ、チートイもつくね。２ハン得した」くらいの気持ちで。

>>540

激しく放射性同位体。
「ロン、イーペーコ。おっと、チートイもつくね。」

>>540

ｗｗ

>>523
一切ります。まだ４順目でしょ？
両面が２つと両面になりそうなカンチャンが２つあり、
ピンフやタンヤオが狙え、ドラ受けもある。
８切ると今はロスが無いけれど、面子手になった時に後で苦しくなりそう。

８切りですな。

>>515
7切りです

>>515
ﾏｼﾞﾚｽ

これはみんな8きりか一きりか議論してるみたいだけど
俺からみればアフォだね
ツモってきたのは七だよな？みんなここもまるで考慮してない
ツモできた七はもはやこれはあがらせないために来たいわばデスパイ
これはもう抱えていてはあがれないのでノータイムで七きり
ここまで考えないと麻雀は上達しないよ

でも六（６）と引いたら一気に牌姿がひきしまるぞ？
確かに厳しそうな形ではあるが、僅かなチャンスを逃してはいかんよ。

>>547
僅かなチャンスに惑わされて大きなチャンスを逃してんじゃねーよ（ﾌﾟ

では応用問題何きる？

東パツ　７順目　ドラ西

二四六　１１４４５　（２３６７）北　ツモ八

>>515
だいたいスーアンコーもねらえるし・・・
８きり一きりその可能性を潰すだけ
温い打ち方だ

>>549

７巡目でまだこの形かよ・・・
笑えない・・・。･゜･(ノД`)･゜･。
もうほぼオリｹﾃｰｲで、合わせ打ちで

もしどうしても上がれっていうんなら北切り

ネタのようでもあり、マジのようでもある。
ちょっと様子見。

ネタにマジレスして悪かった。続けてよし。

>>551
北ではなく
ここは７順もきてるので危険牌になりうるトイツスジの１からきるのが正着
北きりはいささかいそぎすぎ
レヴェル引くなあんたら

問題２　これできなかったらマジ下手基礎からやり直せレヴェル

東パツン　　４順目　　ドラ北

１２３３５７８９　一二　（１２２）　ツモ１

ネタのようでもあり、電波のようでもある。
ちょっと様子見。

ネタのようであり、初心者のようでもある。
ちょっと様子見。

ある問題で議論中に次々新問を出すのはどうかと。一応答えておくと
>>549 北を切らないとするなら４。１を２丁切ると４が雀頭にならない限り、結局４切ることになるよ。
>>555 自摸切り。

有堂や名無しと同じキャラか

>>554
オリって言ってるじゃん。･゜･(ノД`)･゜･。
北を切るのはどうしても上がらなきゃいけない時って言ってるじゃん。･゜･(ノД`)･゜･。
ちゃんと読めよ。･゜･(ノД`)･゜･。

>>549
何切っても同じだよ。こんな糞手、あがれるはずもないんだからよ。

>>551
一、二　どっちでも。

>>561
あなたは三色もチャンタの、目も消すのかい？
全然駄目駄目だな
ここは一通もみながら５ではなく（２）きりが正着打

>>562
あー、そう言うなら、俺はチンイツが最終形だから。
チンイツかチートイに行くね。
ペンチャンばっかり残って三色やチャンタなど夢のまた夢。（藁
くだらねえ形だけ見てても仕方ないよ。

メール欄見とけ。

>>555
(2)
。･゜･(ノД`)･゜･。

マジレスしようかな？
>>549
１は切らない。
>>555
(2)は切らない。

しょうがねえな、俺も問題出してやる。

１０月２１日月曜日　午後１０時過ぎ　何を切る？

ミ　リ　タ　リ　ー　モ　デ　ル

>>566

ミ　リ　タ　リ　ー　モ　ル

>>555で(2)切るバカへ
３色が出来る時はジュンチャンが出来る時だ
それなら先に５きっとけ
３色は２（以下略
(2)でシャンテン数落とすぐらいなら二で落とすな
マジレスしちまったw

>>566
すごいクソ手だな
もうオリるしかないよ

正解は、全部同時にブッタ斬って同時に回線も切る。

その先は各自に任せるｗ

>>515
ピンズはずす。

>>515
８切り。
４トイツなのでチートイを視野に進めます。
８切って飛び対子は真ん中落としの形に。

ふぅみんな自分の価値観でしか物をみないから
真の牌効率もみえないのか・・・
では次の問題　　ｼﾞｬｼﾞｬﾝ♪　ちょっと君たちには難しいかな・・・

オーラス西家　２６８００トップと４０００差　　９順め　　ドラ９
　
１２３５７９　三四五　（１１６７）　ツモ４　

リーチか否かとかいろいろ書いてよ　　

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@

ルール書いてくれって。
特に，西入があるかないかの違いで
正解は変わってくる可能性があると思うのだが。

　厨　房　に　は　学　習　能　力　が　な　い　！

トップがラス親かどーかも書いた方がいいかも
あと、同点トップはどーなるか等

>>573
（６７）を落とす。
一通ドラ１以外の自力逆転手段は、メンピンツモ裏or赤１しかない。
６ツモったら闇テン。
８ツモったらリーチ、安め３でも裏１期待で出あがる。
３ツモったら一通に振り変わるまで闇。
８をツモってしまったら、状況と残り山の数しだいで上がりorフリテンリーチ。
トップ目が北家かそれ以外で同点上家取りTOPかどうかが変わる。
かなり重要だと思うのだが、何故それを書かない？

>>546
この状況説明だけで、七持ってたらあがれないは
電　波　電　波　電　波　電　波
　波　電　波　電　波　電　波　電　波
電　波　電　波　電　波　電　波
　波　電　波　電　波　電　波　電　波

>>555
５切りだろ。
この手で一通見てどうすんだ？
シャンテン戻す意味が無い。

>>578
おお！君はなかなかの打ち手だね
見事正解だよ
俺のチームに入れるくらいの雀力かどうかは別だがね
まぁ一ついわせてもらえばレスがちょっと遅すぎたね
このくらいの問題はノータイムで答えてもらわなきゃ・・・悪いけど
その程度ではチームにははいれないよ、もっと精進してくれ、スマン

http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

これがチームに入れるかどうか決めるいつもの試験問題だ

これが正着できたらチームのＣクラスのドンケツくらいの実力にはなるよ
問題　ﾁｮﾁｬﾝﾁｬﾗｯﾁｬｰ♪

東ﾊﾟﾂ　　親　２順目　ドラ東

３３３３４６　三三三　（３３４）東　　ツモ東

>>583　６しかない。（３）ポンでもリャンメンのマンガン確定。

ポンの後に東ツモったら３切って高め４でサブロクの大花火ｗ

ホントにネタじゃないですマジレスです
みんなさっきから
ラス親が明記されてないから
わかりにくいっていってるけど
ラス親なんかわかる必要ないんじゃないの？
どーせトップは親でもなんでも安い手あがって上がりどめ終了なんだからさ
誰か俺にもわかるように教えてください

３カン。
この手で7700にしかならないようだったら氏んだほうがいい。

＞ミリタリーモデル
お前ふーとかいうやつじゃねえ？w

追記。
３をカンしておけば、６０符確定で、どんな上がりでも12000にはなる。

>>589　「あがれれば」ね。

>>590
そう、あがれれば。
この手を
３３３３４　三三三　（２３４）東東
でリーチして7700であがるような奴をオレは強いとは思わない。
※東は２符計算

お前らはっきりいってマジ駄目駄目

ここはアヤ牌の東をノータイムでたたッ切る！
全局から流れをせき止めて引きずってる東を抱えていてはあがれるものあがれない・・・
そして東をきったら（３）をひいてきて（４）をノータイム、ここで初心者は東を切るんじゃないの？
なんてこくと思いますが、そんな人は時間の無駄だからさっさと麻雀をやめたほうがいい、
東、ましてやドラのトイツ落としを河に並べちまったら麻雀神も怒っちまって最悪な流れになる
ここは多少のリスクを飲み込んで　打（４）！ここまで考えて考えて考えぬいて麻雀はやっと上達するもんだ
俺の言葉をよーく租借して実戦に役立ててくれ、

>>591
そこからリーチせずに東なけるまで待つ
これが一番いいと思う

>>592
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
赤（５）引いて氏んどけ。

>>589
お前そりゃーねえだろ　
東なかないと上がれなくなるじゃねーか
こんな局面はみんな東しぼりまくって
場にでねーっての

>>591　その選択ができない人こそ弱いのでは？

>>592　ネタなのはよく分かったｗ
「前局」（全局じゃないYo）からの流れをあの問題から読み取れと？ｗ

トンパツに前局なんてなかったな。

俺も逝ってくる。

>>591
２は３の４枚壁のしただからでやすいよ

ここまで計算しないと

>>598　うんうん、２を狙わないとね。５では正直あがれる気がしないのだ。

>>584も俺なんだけど、みなさんどう思います？

>>596
じゃあ弱いでいいやｗ
２順目、あの配牌をメンタン裏１と同格に扱えと？

>>593
それは有りですね。

>>596
貴重な助言をネタネタすぐきめつけるからあなたの麻雀はツイタツカナイの
天秤麻雀なんですよ、
既成概念をとっぱらってください
そうすれば（４）切りの真意が見えてくると思いますが・・・
でも一朝一夕じゃ無理です
私も３年かかりました、ガンバ、一度これに勝てば後は生涯負けなしだよ

>ミリタリーモデル

俺こいつの麻雀理論好き、

>>600　３をカンした後、４６のカンチャンをどう捌くの？

東や（３）を鳴くかツモるかできたとして、最終受けがカン５って寒くないかな。
うまく７引けばいいけど、シャボになっても点数はともかくあがれる保証ないしなー
チュンチャン同士かチュンチャンとドラのシャボだから。

>>601
いや、もうネタなのは分かったから、何か面白い事を書いてくれ。
少なくとも、（４）切りを正解とする軍団には激しく入りたくないんで。

>>604
貴公殿は私のチームを愚弄する気か！？
だとしたら許しかねますよ・・・・・

>>605

既に口調まで変わってるし

>>603
値段を高くするんだから受けは狭くなって当たり前。問題無い。
純チャンとかもペンチャンになるし、確定３色取るためにカンチャンに
なったりするでしょ？それと一緒。
４６残しは過程で最終形ではないので、はずす選択肢も全然有り。
２５待ちも自分から見て上がり易そうに見えるだけで、あがれる保証はどこにも無い。

>>605
面白くない。ネタ書け。

>>601同意。

ミリタリーはクソ

>>607　正直理解しかねる。スピードで大きくマイナスする割には見返りが少ないんじゃないかな。

６切りなら（３）と東のいずれを叩いても１２０００にはなるし、２５待ちや（２５）待ちのリーチ上等。
最低でも７７００、裏やツモで１２０００だって普通に想定できる。

３をカンしたところで１８０００以上になる可能性はかなり低いと思うのだが。

ネタ固定は面白いこといわなきゃダメだろ
ミリタリーは寒い

ミリタリー、そのチームとやらを紹介しる！

>>611
いや、正直６切り全然ＯＫ。
というか、９割以上の人がそれを切ると思う。
結果として7700で終る可能性を拒否したいだけ。
書いてある事にはほとんど同意。否定はしない。

>>614　了解しますた☆

下手糞

３カンについてもう少し書くと、この手を１０回貰ったら半分以上は６を切る。
誰が見ても一番ロスが無いのは明白。
通常、暗カンを行うタイミングとして一番多いのはイーシャンテンの時だと思われる。
普通以上に打てるメンツが相手の場あ合、自分が２順目でイーシャンテンだとバラして
いるのにも等しい行為だし、受け入れも狭くなるので得策では無い。
３をカンするのは、相手がヌルイ時。
カンを見ても何も考えずに余っている東を切ってきたり、イーシャンテンを意識しない
点５で打ち始めの学生レベルが二人以上いるような時。
相手がシビアな時は、３カンは自殺行為。
但し、相手を見て得点を叩ける時は叩いたほうが良いので、３カンもたまには有りかと。
何切るという話であれば、６切り正解ですね。

東風戦（残り７巡）東３局　南家　ドラ白
トップと6000点差の2着目

二二223344(7788)白　ツモ(９)

白は場に一枚も出てない。
(6)も場に一枚も出てない。
(9)は場に二枚（いずれもトップ目の捨て牌）

今日、打ってて迷った。
実際はツモ切りダマ続行で流局に終わったけど
これで良かったのか皆さんの意見を聞きたい。

>>618
トップ狙いならツモ切り。トンプウなど平均順位を上げたいなら白切り。

>>618
残り7巡で場にドラ白が1枚も出てないのは正直怖いんでツモ切りかな。
1枚でも出てたらメンピンイーペーになっても構わないから白切ってリーチ打つけど。

白切っちゃいます。
他家の進行状況が分かりませんが、
ロンされる可能性は少ないと思われるので。

白が合わせ打たれるようなら次巡リーチ。

>>618
俺はたかだか２枚壁の出るかどうかわからないラス(9)でリーチする度胸はない
ツモ切り

今日、町田の雀荘でこんな場面で正直どうすればいいか迷った・・・

オーラス　親トップ　２着とは１５００差　３順め　　２本場

２４６７８　二四　（２３４）東東東　ツモ３　　

チーム的にはノータイムでツモきりなんだけど・・・
君たち素人の意見もとりいれておきたいんで・・・
ちなみに>>618は
（９）ノータイムつもきりリーチ、これで相手もこんな終盤で白まちリーチなんて
かけないだろ・・・と勇み足をふみ見事ロンできるでしょう、こんな心理戦を制してこそ
麻雀がまた一皮むけるのです・・・

新しい広告「黒イジワル ケイ」だって〜

今日は町田の雀荘、明日はシモキタの雀荘でつか？ｗ

>>623
確実にトップ取りたいなら四切り。
>これで相手もこんな終盤で白まちリーチなんて
>かけないだろ・・・と勇み足をふみ見事ロンできるでしょう
そう思って白を切るのはお前だけだろ。

誰も何も言わないが、ちょっとはっきりさせたい。
３３３３４三三三（２３４）東東　ドラ東
親でリーチして２−５ロン裏無しなら９６００が主流だよな？

>>627
７７００が主流だと思われ。

>>627
それはダブ東の雀頭を２符とするか４符とするか
の話だよね？本来は２符計算が正しいと思うが、
正直場所や相手によってマチマチ。ま、昨今の
インフレルールに合わせて４符でもいいとは
思うよ

久しぶりにスレみたら、すごいことになってるね
>>583
この問題って真面目に答えていいの?

>>592
２順目に重なった、ドラのダブ東をツモ切るのか。。。
有り得ないけど、どうせ切るなら1順目に切れば?

フリー雀荘で、こんな手順で打ったら物凄い勢いで負けそうだが。。。

>>630
マジレスするなよ。

>>618
白単騎がセオリーだがリャンペーコーも捨て難い。
そういう迷った時は二切り。前に出るべきか引く
べきかの判断を次順以降に託す。親、トップ目の
出方次第で手を（面子手、トイツ手など）自在に
変えれるし、思い切ってオリルこともできる。
次局の親で捲くればいいので無理はしない。

いつからここはネタの場になったんだ。

>>618
点５なら、(9)切りダマ
点ピン祝儀マージャンなら、白切ってリーチ

ってか残り7巡でリーチかけてもションパイでドラの白なんぞ普通誰も打たないだろ。

根　本　的　に　頭　の　中　身　お　か　し　い　で　す　よ　？




ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ?

>>635
お前、問題の論点を分かってねぇな
白切りリーチかますか、白単騎ダマで通すかだろ
白単騎リーチするﾔｼなんぞ問題外

>>636
引用忘れたが>>623に対してだから。


ちなみに漏れは白単騎でダマ続行。

>>620
東風戦だよね。
一般に東風戦の場合、馬も含めたレートが高いので、２着を確実に
拾う事が重要。この局面が正にそれ。
白切りの場合、考えられる結果としては
　・チートイにぶっささり
　・白のポンテンを取られる
　・しかしなにもおこらなかった
９ピンツモ切りの場合は、取り合えず大丈夫そう。
ここは２着キープ、本線流局狙い、あわよくばあがりの
９ピン切りが良いと思います。
オーラス１本場が場千五なら十分勝負になる。

>>623
３ツモ切り。。。じゃあツモ切れよｗ
マジレスすると、四切り。
選択肢は二四東だが、東を切るとカン三固定か三六の両面しか選択が
無くなる、単騎の上がりやすそうなところか、ノベ単にして闇。
余程の事が無い限り、オリは有り得ないが、東はその時の保険にもなる。

この順目まできて生牌の役牌ドラ切る奴なんかいないわな。そんなわけで白単吊続行。どうせダマでも出ないので立直するのもまた一興。

俺のチーム進級試験　Bクラスバージョン

ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞﾝ♪

東ﾊﾟﾂ　南茶　１０順目　ﾄﾞﾗ西　２本場

２３４５６６６　七八九　（７８９）ツモ西　　

※場に西は２枚切れ　西は山に確実に生きてる（コレはﾁｰﾑに入りればわかるようになる）

リーチか否かとかこれでダマとか色々書いて、正着ならﾁｰﾑにいれてやらんこともない
ちなみにマイﾁｰﾑは億単位の仕事しかしないからそのつもりで

>>641
いい加減うざくなってきたな。
もうちょっと謙虚な姿勢とか取れないか？

>>642
まともな大人ならチームなんて作りますか？
まともな大人ならネタにしても億単位なんて書きますか？

学校で相手にされてない中学生か高校生の言うことなんだから。
ネットでしか人とコミュニケーションできない人間なんだから。
大目に見てあげよう。というか、無視してればいいんじゃない？

こいつ２０過ぎなら重症だろ？大学生だとしてもさ。
無視してれば自然に消えるだろうよ。
しょせん、「東風厨」だろうしな。

>>641　５６６６でバレないようにアンカン。
リンシャンから持ってきた６と５をすり替えて５切りリーチ。

リンシャンに６が寝てることはリーダーなら当然分かりますよね？

西が生きてるかどうかなんてさしたる問題じゃないよ。
どうせどっかから拾ってくるんだから。

裏ドラ表示には５を仕込む。

まあ、一応、答えておこうか。
これ以外は不正解。
２３４５６６６　七八九　（７８９）ツモ西
１０順目なのであと８回ツモれるので
まず七切り
次順　ツモ　二　（７）切り
次順　ツモ　三　（８）切り
次順　ツモ　四　（９）切り
次順　ツモ（２）　八　切り
次順　ツモ（３）　九　切り
次順　ツモ（４）　西　切り（西は４枚目）リーチ
次順　７　ツモ　で終了

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山に生きてるとしてもそれを引ける確率は４分の１未満。
（王牌にあるかもしれないし、海底まですべてツモれる保証もない）
ならばラス牌は山＝この牌を切ってもロンされることはないのだから、
５メン待ちで即リーチが正着でしょう。

リーダーはどうせ白の時と同じように相手が切ってくると言うんでしょうけどね。

まあ、一応、答えておこうか。
これ以外は不正解。
２３４５６６６　七八九　（７８９）ツモ西
１０順目なのであと８回ツモれるので
まず七切り
次順　ツモ　５　（７）切り
次順　ツモ　５　（８）切り
次順　ツモ　４　（９）切り
次順　ツモ　４　　八　切り
次順　ツモ　３　　九　切り
次順　ツモ　３　　２　切り（西はまだ１枚生きてる）リーチ
次順　西　ツモ　で終了

ドラが西でなく発なら　２２２３３３４４４６６６発発　の緑一色にするのだが

>>649
そうか、その手があったか！
それが正着だ！
私は逝ってよしですか？（藁

いやいや、>>643の慧眼があったから私もこれに気付かされたのさｗ

>>241
西を積もる前にリーチしてしまっているので泣く泣くツモ切るしかない。

お前らはっきりいってマジ駄目駄目

当然テンパイ即リーしてるんだが、
その後下家が東南北とポンしやがったんで
ここは西をノータイムで食べる！
そして西を食ったら白発中をひいてきて全部ノータイム、
麻雀牌をよーく租借して実戦に役立ててくれ、

>>654　スレ違いです。その話題にふさわしい「何食べる？統一スレッド」でうかがいましょう。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/l50

ああ、こんなに荒らされちゃって。
ミリタリーの問題にはレスしないのがどうも賢明なようだ。

こいいつらあほ

あなたよりはマシかと

まともな問題ｷﾎﾞﾝﾇ

東１局親番８順目ドラ八 25,000点　点５フリールール　アガリ連荘

三三三四四五(赤)七七八１１白白白

何切る?

八しかありえない

１でしょ。だって�d発だもん。

じゃあ三で

http://members.tripod.co.jp/k_hikage/
まずはこの動画を見ろ。見たヤシは感想をくれ。
フリーでこれぐらいの事をやられて、果たしてお前らは見破れるか？
また、フリーでのイカサマの是非についても意見を募集する。
結局のところ、バレなきゃ何をやってもいいんじゃないか、
と俺は思うんだが。

元ネタ
http://thebbs.jp/mahjong/のスレ「イカサ麻雀について」より

>>660
七切り

東ハツ親番だけに、とりあえず白ドラドラを確実にあがりたい。
鳴いていってもいいと思う。（できれば７７００になる三六九１を鳴きたい。）
１を切ってホンイツにいくとと受け入れが極端に少なくなり、
五(赤)や八を切るとスーアンを狙えるが７ｍが表示牌なので厳しそう。

>>665
同意。しかし、四暗刻は見切るとして、混一色は
まだ見切ってない。厭くまで混一色狙いで、保険
としての１残し。三、四、五、六ツモなら染めま
しょう

>>660
八。裏目は九だけ。　四、１ツモならリーチ。もちろんツモり四暗に受ける。
六ツモなら四切り引っ掛けリーチ…？三暗あるし…。
五なら三切りダマ。
問題は二ツモと三ツモ。どうする？

七切り。5800以上を確定させつつ連荘と祝儀を狙う。

ここまでの手順が分からないけど、ドラが八ということを考えた場合、
もっと早くに切られてていい七だよね。

スーアンというのはサンショク同様「気付いたら出来てる」役だと思う。
無理にその芽を摘む必要はないが、狙って作るものではないような気が。

>>669
気づいたらできてる…っても少しは作ろうと思わないと。
もう少し手づくりしようぜ。
せめて三色くらいはさ。

>>669
狙って作る役だろうがｗ
けどおれも七切り。

>660
１切ります。白ホンイツドラドラ12000点サックリいただきたいところ。
自分の捨て牌の具合にもよるけど１鳴きくらいならそれほど警戒されない
んじゃないかな？

>>665で
＞１を切ってホンイツにいくとと受け入れが極端に少なくなり、
といってるけどそうは思わないな。１メンツ作るくらいなら頭候補くらいにしかならない１はいらない。
これが１のトイツじゃなくて５５とか５６だったらもうちょっと考えるかもしれないけど。

じゃあさ、同じ660の問題で、ドラ八　じゃなくて　ドラ５

三三三四四五(赤)七七八５６白白白

だったらどうする？こうなると俺なんかちと迷う。
食い仕掛け白ドラ２でもいいやと思い七を落とすかな。

>>660
七切ります。順目も早くはないし和了っておきたい。
面前でもロン和了りならどうせ満貫なので、
無理にスーアンは狙いません。
染めは難しそうなんで考えないです。
最悪鳴いて５８００でも構わないと思います。

>>672
八切ります。全然迷いませんが何か？ｗ

>>672
八に決まってるじゃん。なぜ七なんだ？
意味不明。テンパイチャンス分かってんのか？ｗ

>>672
１を切った場合の受け入れついて・・・
今後のツモでどうなるかはわからないが、
その時点ではテンパイとれる牌は　六九　のみ。（鳴く場合もチーのみ）
七を切った場合のテンパイとれる牌は
二三五六九１の６種類。（しかも三と１はポン可能、四は赤が使えないため除外）
この差は大きいと思います。

あと、672の例題は八切ります。

>674 675
スマソ、八切りのが全然よかたです。
七七八から１メンツ作るしか頭になかった・・・。逝ってきます。

>675
うん、テンパイ速度考えるとその差はでかいすね。でもリーチしなければ
それ以上点を伸ばすのは結構難しいかと思います。
私は白ドラドラにするより鳴いてかかってでも（それこそ白を明カンしてでも。ｗ）
ホンイツ以上まで一気に伸ばしたいと思う派なんですけど、欲張りすぎでしょうか・・・。

>>677
ホンイツにこだわんないでもトイトイつければ同じだから八でよい。七はまだいいが１はありえない。

スマン、ドラがあったね。同じじゃないや。

七切れば、
１四五ツモで満貫、三ツモで９６００、六ツモで７７００(高め９６００)、
九ツモで７７００(高め満貫)。
手の高さは十分で全て両面以上の待ちとなる。
受け入れ狭めて染めて鳴いて満貫のメリットは少ない。

こいつらアホすぎる

ジャジャン

東パツ　１０順目　ドラ東

東東東東　１２３４５６９　（４５）　ツモ８　

こりゃー難しい♪　正着はメール欄

プ

↑こいつ馬鹿

>680
手の高さ十分っすか。
親満にすぐ目がいく私はやはり逝ってよしですね。
失礼すまた。

あ、二ツモで７７００忘れた。

>>682
まあ東切るだろうな。

↑こいつ馬鹿
俺の意見を見た後きめている
どーしよーもない
お前はどーせ（４５）たたッきってチンイツ一直線なんだろ
笑がとまらない、だからたかだか億の金もつかめないんですよ（暴

>>682
東と（４５）全部叩ききってチューレンでいいんじゃねーの？

お　前　ご　と　き　の　何　切　る　の　答　え　は　こ　れ　で　十　分

ほんま、どうでもええわ。

つーか答える必要ないよね。
全然おもしろくないよミリタリー君。
需要ゼロだし。

ミリタリーの正体暴露！！！


詳細はメール欄にて。

お前らはっきりいってマジ駄目駄目

下家が国士はってんだよ！ （コレはﾁｰﾑに入りればわかるようになる）
ここは東をノータイムで食べる！
よーく租借して実戦に役立ててくれ、

つーかミリタリーは、ふーだろ？ｗ

>>693　ﾜﾗﾀ

入りれば　という部分をそのまま晒してるところに好感が持てる。

http://rolicom-sweet.fan-page.com/
ロリの里（無料）　　　　　　　　　

ふーかどうかは簡単な得点計算問題を出して即答させればわかるよ。

東１局 北家 配牌 配給原点 ドラ五 フリールール

四四五六(赤５６７)４４４４中中ツモ６

どうする？

中で

>>698
まず、配牌のよさに驚く。
で、中切り。

４カンだろ。

>699 >700
お前らはっきりいってマジ駄目駄目

対面が大三元（以下略


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・まじめに中で。

おい。ここんちのマジョリティは中なのか？

ちょっとおどろき。

タンヤオの１ハンの為に、シャンテン数・カンドラ・カンウラ
・ウラ祝儀のメリットを犠牲にしねえだろ、普通。

中切るって言ったヤツは　小学校からやり直して欲しい。
もしくは納得いく説明汁

ダブリーでいいんじゃんーの？

>>706
かもな。

四切りダブリー。
祝儀アリルールなら４カンでくっつきのシャンテンに戻すのも
いいかもしれん。中切りは疑問。

カンしてくっつきのシャンテンがいいかなと思ったが、
くっつきがリャンメンになる保証はないし、
リャンメンになったところでどうせ出にくい真ん中のスジ。
ならば相手にカンドラのチャンスを与えずダブリーがベストじゃないかな。
赤５を一発で持ってきて裏４とか想像するだけで昇天しそうｗ　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

これダブリーするとつまんねーじゃんよ。
カン時、もしくは手替りを待った方が・・・。

即カンなら５引いてペン７が面白いな、などとフザケタことを脳内で想像してみる。

４が全部手のうちということは、５といえども使い勝手においては通常時の端牌に等しいからなあ。
俺はやはり即リーいっちゃいます。

>>704
カンドラ・カンウラがのる保証はどこにも無い。
むしろ相手にのる確立が単純に自分の３倍。

>>712

上がった奴だけがドラの恩恵を受ける。
自分がカンした時点でイーシャンテンなんだから、もっとも
上がりに近いと思ってよかろう。相手に乗る可能性を考えるのは
あまりに弱気では？

北家だからスカっても挽回可能ってことで四切り即リー。
これだけ配牌良けりゃすぐに持ってくるだろ。









とか言ってると5暗カンされて終了してしまう罠（・∀・）

>712
たしかにカンウラが他人にのる確率は自分の３倍だが、
のったやつがアガる確率は単純には１／４（×のった人の数）だ。
むしろ自分はほぼ手ができている状態なので、自分のアガリをかいくぐって
そいつがアガれる確率となるとさらに低い。流局を含めるともっとだ。
さらにそいつが食い仕掛けしてる場合はウラがのらないし、
面前だとしてもリーチをするとは限らないのだから被害はさらに１／２以下ですむ。

結局のところ、自分のカンのせいで他人が得をする確率なんてそんなに高くないってこった。
自分の手ができているならカンした方が得な場合が多いと思う。　　カンウラのみの話ならな。

715補足。ちっぱんも書いてるけど、
自分がアガりに近いってのがポイントな。
だからこの場合のカンは全然いいんじゃないか？

中切りは激しく疑問。
ダブリーで。

　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
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　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>718
すごい！！すごいよ！ちょっとやっただけで凄いお金が増えたよ。

みんな！確率ぐらいちゃんと書こうぜ！
例えば>>712とか>>712とか。それに>>712！
言われたヤシはよろしくな！

4カンしてひっつきを待つかも

まぁ４カンかな。テン取るぐらいならダブリーだ。

>719
金、クレ。

わざわざ好型になるのを待つよりダブリーの２ハンでいいかも。
この場合、樌してダブリーを放棄した場合ダブリーの得点アップを上回る樌ドラ樌裏は期待できるんですか？誰か考えて。

ダブリー放棄の場合は、次に好形両面待ちでのリーチが望めるので
（つうかダブリーかけないでいて次にニや８引いてリーチかけなおす奴は馬鹿ｗ）
その期待度も上がるはずだよ。

あと・・・中切りと答えた奴は、ちょっとヌルいか、もしくはちゃんと問題見てないか。
中切るぐらいなら４切りだろう。

ｼﾞｬｼﾞｬﾝ

東パツ　西家９順目　２５０００　ドラ７

１２３３３３４４５６７７７　ツモ９　

今日町田のウエルカムで起こった現象　マジどれきればいいか迷った・・・
当然即リーの一手だけど・・・みんなはどれノータイムよ？

３カン

＞当然即リーの一手だけど

ﾊ?

９切りダマ

>>728
こいつ下手すぎ
カンしたら１２はどーすんだよ
なんでも４つそろったらカンカンすりゃいいってもんじゃねーだろ
麻雀のイロハを知らないのか？

ネタにネタで返した奴にマジのようなネタで返すの図
天そば美味そうだ・・・ｽﾞﾘｭ

>>730
ダマするなら４切りが正着、ダマで９きりはぬるすぎる、１６０００にしかならん

４きりなら２４０００の大花火

リーチなら９が正着、場合によっては２４０００までいく
基礎中の基礎だな、

まぁしかし俺はピンで打ってだので
無難に９きりダマだったがね

そして対面の親が嬉しそうに東をアンカンしてドラ表示が１になり
そしてリンシャンの４を切りおれに放銃、
チンイツ　カンブリ　ダラ４　２４０００もらっといた、
対面をよくみたらちっぱんだった
ぶん殴ってやった（・∀・）

いやリンシャンの１だった
間違えた

しょんべんして寝ろ、ふー

お前はほんまもんのアホか？
９ツモ切りでリーチだと？
お前は「即リー」の意味が分かってないのか？
いつテンパったかしらんがその時に「即リー」だろがｳﾞｫｹ

（・∀・）ﾂﾚﾀ!

>>725 この問題で考えたからややこしかった。例えば五五六七八（２）（３）１１１西西西西なんて配牌ならタブリー？樌？

>>739
この手牌ははっきりと４アンコウが見えてるのでノータイムで(2)切り。




カンするに決まってます。

ん〜・・・
裏ドラにたっぷりと御祝儀がつくルール（さかえルールとか）なら
カンしてリーチかな。
ただしオーラス５２００でアガリトップとかの条件なら別ね。

なんか最近このスレ荒れてるような気がしますが，
気のせいですか？

みんながふー君をいぢめたからだよ。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　　チンイツ　カンブリ　ダラ４　２４０００もらっといた
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>698
四切り、ダマ

ツモ3で2-5待ちで
ツモ7で4カン5-8待ちで、リーチ
中引いたら。。。悩む
ツモ(4)で三色になるし

四切りで問題ないかと。。。

カン５でダブリーは勇気がいるなあ

>>738　メール欄

>>739　暗カンは実質１ハンアップなので、ダブリー消えてもドラ期待の分お得だと思う。
リンシャンでツモってドラ載らないと鬱だけどな・・・その場合フリテンリーチもありかな。
麻雀放浪記（一）青春編　では天和になってたっけｗ

>>746
恥ずかしくならないように、保険かけてるつもりでメール欄に書いてるんだろうけど
どっちにしろ恥ずかしい罠
メール欄見ろ、と強調しちゃうと余計に恥ずかしいね

>>660
自分は、七切り

アガリ連荘ルールなので、テンパイするだけでは親が流れてしまう
あがりやすい形を優先する。

1切りでホンイツに向かう選択は、シャンテン数ちるので効率的ではない(8順目)
八切りは、スーアンコを見据えた打牌だがドラ表示が七で１枚、残りもう１枚が
他家に使われている可能性は、かなり高い。スーアンコをあがり切る確率は低いだろう。
八切りの直接的なロスは、九だけだが、ドラを切って七の重なりを期待するのは効率が
悪く思える。ここは、白、赤、ドラの7700点を目指すのが良いかと。。。

>>698はダブリーがマジョかな？僕はカン派だけど。

>>749
俺の周りはカンが魔女だったよ。
三色みるのは俺だけだったが・・・というか途中で間違いだなと思ったけど。
ちなみにピンの１−２で１枚５００円。

どこのフリーでカン振り採用してんだよ

>>751
どんな電波をキャッチしたんですか？

こいつら馬鹿

ジャジャン

オーラス親　　８順目くらい　トップと８４００差　ドラ東

２３３３５　二三　（２３４５）東東　ツモ４　

昨日ウエルカムでこんな状況でくわした
どースりゃいいと思う？

３

久々に物凄い勢いのかまって君を見たなｗ
まあ、かまいたい香具師だけかまってろ。

>>754
僕ミリタリーさんのファンになりました！！！
これは当然（５）切りでしょう！
これからもどんどん問題だしてください！楽しみにしてます！

>>739
カンです。カンしてリーチ。
カン表ドラが乗らずにリンシャンでツモったらツイてない位の勢い。
例外は人和（倍満取り以上）有りのルールだけ。
最近は殆ど無いと思うけど＞人和

(５)で

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ミリタリーモデルっていい奴に見えてきたよ

眼科に行くことをおすすめします。

>>754
（５）切り
ドラを鳴いて１２０００が理想だが、８巡目で鳴けないのは
誰かが抱えている可能性大。万が一ドラが出てきても
終盤になりそう。ドラが出る前に他家が上がる可能性も増えるので
最悪連荘もやむなしで、２３４の三色を目指す（鳴きも視野に入れて）
テンパイ形は、ドラじゃないと上がれない形にはしたくないなぁ・・・・・

訂正
ドラ鳴いてより、アンコにした方がもっと理想だわ。
それにドラ鳴かれたらトップ以外は降りちゃうだろうし。
（ツモれば問題ないけど・・・・）

これ全部ミリタリーのレスじゃねえだろうな。
じゃなきゃ答えるのやめろよ！
ふー君帰ってきてどうにかしてください。

まー俺も（５）切る罠。　ｼﾞｬｼﾞｬﾝ♪

とりあえず　ｼﾞｬｼﾞｬﾝ　これ流行らせよーぜ。

ミリタリー信者になるよ俺

ミリタリーは別スレ立ててそこへ逝け。

>>764
おりる？気は確かですか？

あー1ミリ足りん

誰も書き込まなくなっちゃったね。誰のせいだか・・・

>>772
本望なんじゃないですか？
本人にとっては

何切る？
チンコ　乳首　鼻　耳　指　踵　背中　腹　胸　尻　肩　腕　肘　膝

>>774
肘を切るってのはどういう状況を指すの？
肘より上と肘より下は、かろうじて繋がってる？

クソコテは二度と書き込むな

777

>>774
チンコを切ってマンコをつもる

>>774　場況ｷﾎﾞｰﾝ

この手は全然駄目だね
腹を切って降りるよ

ざわ・・　ざわ・・

ゆびきりげんまん

ふーは無期限出入禁止にしる

ネタ何切るは面白くなきゃカス

書くな。

マジ良問待つ

>>784
お前がカケヤ

東一局東家
４４５５６７８六八八(4)(5)(6)(7)どら白

>>786

六・・・？(´･ω･`)

>>786 索子で３面子は考えない、イイペイコウは無くなるけど５切る

六以外になに切るの？六しかないよねぇ。

>>786
巡目にもよるが、オレは５切り。
六切った後に七持って来たり、４，５，八のどれか持ってきてシャンポンになるのも気に食わない。

>>790
5切りだと 34569 の受け入れを失うんだが。
369ならピンフ確定、タンヤオ一盃口までの３面張。このロスは痛すぎ。
六切り後のシャボ待ちはタンヤオついてるんだからダマで手変わり待てばいいだけ。

>>786
六しか考えられません。形が好形だから３色は見切ります。

東１親という状況なら六切りの一手。

状況を変えて点数が必要な局面だとしても、５じゃなくて８。
点数が要るなら、タンピン三色の確定テンパイを目指す。（下記どちらかの形）
　　・４４５５６四五六八八（４５６）
　　・４５５６７五六七八八（５６７）

５４と落としていくと、最終形として三色が確定しない。（例えば、下記のような形になる）
　　・４５６７８四五六八八（４５６）
　　・４５６７８９五六八八（４５６）

つまり、５切りは、早くもなく高くもない。中途半端。

(7)切るなあ
一応カン七のタンヤオのみバッタも見るから
おまけのおまけで４５６

カン七ツモね

>>754
億かせぐ奴がウエルカムって・・

順目書くの忘れてた。
３順目と８順目の場合で考えてみて。
ルールはフリーのピン。

９の受け入れ拒否で８切って高打点目指します。
牌効率的には六以外ありえんのだろうけど味がない。

>>797　３巡目なら↑の通り８切り。
他家状況にもよるけど８巡目なら六切りかな俺は。

>>797
どちらもスピード重視で六切ります。ドラが白というのはちょっと怖い。
８切るとしてもピンズが伸びてからでも遅くはないと思います。
祝儀有りだったら余計六切りの方が良さそう。

>>786
決めによる

うんこﾚｽ

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５切り人気ないなあ。現状では六切ると手広いけど、この後どこが伸びるか予断を許さない状況で萬子の真ん中の受け入れを拒否するのには抵抗があるんですけど、どうでしょう。

わかりました、、、
ここは５切りでいきましょう

>>782
正解

>>804
所詮は雑魚か

>>804
ﾏｼﾞﾚｽすると、
「4455678 から３面子作る」ことと「六に２枚くっつけて１面子作る」ことの比較。
俺は前者の方が簡単だと思う。しかもオマケで一盃口がつく。

東パツ　南家　７順目　ドラ４

ｼﾞｬｼﾞｬﾝ♪

２３４４　（２３４５６６６）二三　　ツモ四　

どーするよ！！！こーなったらどーするよぉぉ！！！刃牙ぃぃぃ！！！
これ因みにﾁｰﾑは全員クリアした

４切りリーリ

>>609
消えてくれ。

４しかねーじゃん

ドラをきるのか・・・実力が露呈したな・・・
ドラを考えて打つことで麻雀は進化する
>>811
誤爆おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1035545376/l50

このスレで俺の勇姿が見れるだろう、
これを見れば麻雀が如何にして俺を鍛えたか！そしてどうやって
麻雀と一蓮托生になったかということだ！！！！

なんと言われようと４切りリーチ

815
は馬鹿、
ゴメン待ちのリーチしても（１）ひいてきたら７００　１３００でおわっちまう
ドラのっても１３００　２６００
これじゃ話にならない
これは（５）切って４のドラがでるまでダマ仮に１がでても見逃す、
そして４がでてきたらロン！見事１２０００をゲットできる算段だ
ここまで考えなければならない、これが麻雀の醍醐味といっても過言はじゃない
わかったか？下手ジーに

４以外は馬鹿氏ね麻雀やめろカス

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>>816
あながち間違ってはいないと思うのは俺だけ？

ミリタリー結構いい奴だな・・・
コイツサイコー

>>819
お前麻雀やめたほうがいいぞ。

自作自演やめろよｗ

>>821
いや別に全体的に擁護してるわけではなく
こうゆう手もアリかなぁと思っただけ・・・
そこまでいわれる筋合いはないのだが？
お前こそ牌効率がかっこいいと思ってて実際なにも効率できてない
自称デジタルなんじゃないのか？

あ、なるほど、確かに(5)切りダマが正解だわ。
さすが億の仕事しかしないチームですね

必死のレスおめ

>>823
はあ？
ここでは絶対に４切りリーチそれしかないと思ってるけど。
なにかおれが間違ってるの？

>>809
（５）が赤だったら４切り立直。
違ったら（５）切りのダマで、３か５ひいてから（６）切り立直じゃダメ？
でも２持ってきたら哀しいな。

>>816
＞ゴメン待ちのリーチしても（１）ひいてきたら７００　１３００でおわっちまう
＞ドラのっても１３００　２６００

ウラなくても１３００・２６００だろが（藁）

>>825
でた！
反論できなくなるとすぐこういう系に逃げる奴いるんだよねー（＾＾
まぁ論破されたのを公言してるようなものだとなぜか本人だけは
きずかないんだよねー（＾＾

安目でツモって言わなきゃならんこともない

きずかないなんて言ってるヤシが何いっても無駄（ﾜﾗ

ありゃりゃ
レスしてる時点であんたの負けｗ

とりあえず>>819はID見せろや

４切りリーチしかないと思われ。
一応説明しとくと
(1)ツモでも13002600
(2)ツモ20004000
(4)ツモ30006000
(5)ツモ30006000
(7)ツモ30006000
一発や裏で倍マンまで見える手。
これをダマでまわすヤシが勝ち組みとは到底おもえない。

>>828
アンタ目ついてるのか？
俺のであってるよん
もっかい目の中洗浄して見てみなｗ
（１）をつもった時の状況をなｗ
わざわざマチガイを指摘しにきてどうもありがとうねｗおバカさん

ミリタリーモデルにマジレスした香具師は
全員負け（藁）

ここで（１）をツモってくるようなやつとは友達になれない

麻雀板で1番の良スレだと思ってたのにな。
ネタでつぶされるのは悲しい。

>>838
まあ、中途半端なネタ問題は放置しかないだろうね。
ネタならば>>466並じゃないとね。　

ミリタリーモデルは中途半端なネタ師だな。
もう少し頭使いたくなるネタ出せよ。
つまんねーぞ。

誰かミリタリーモデルの隔離スレ作れやｗ

>>841
作っても、活動の場を広げるだけじゃねーか？
あのクズが飽きるのを待つしかないと思う。

知性の感じられない煽りはつまらん。

>>843　禿げ胴。

結論：ミリタリーは「全員一致で逝ってよし」

スレを正常化するために新問つくろうぜ。
俺は考え中ね。

どうしても、ハネ満が欲しい条件だと思わんけど、
仮に、ハネ満しかあがらない条件だったとしても、４切りリーチだろ。
で、（１）（２）ツモを見逃す。

ダマで残り２枚しかない４が出てくるのを待つ？
はぁ？

>>846
もしもし。もう終わったネタですよ。
厨房はコテにならないでください。

>>846
だから！マジレスするなってのに。>>836が見えんのか？

スマソ。負けますた。

東一局･東家･五巡目･一発裏有赤無･ドラ一

二三三四五五六　(４５５５６７７）

三切り。

一目（４）切り。

(7)?
下手だから分からん。

補足すると(3)ツモはテンパイ取らずの五切りかな。

モンドの後で見るとここはクソ、鼻くそｗ

（７）でいいんじゃない？

（５）切っちゃダメっすか？

５だろ

たぶん(7)２枚落としでピンフのテンパイに向かう形になるが、
(4)切りがもう少しフレキシブルな一打だと思う。
結果ピンフなら(4)も(7)も同じだけど(ピンフになったら(7)の方が河は良いね)。
ソーズに手をかけるとスピードが落ちる＋最後の受け入れもイマイチになる。

>>850

(5)切り