雀鬼流を考える広場（質問・反論）
1 ：amatsuno ◆bfd53lWE ：
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2 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 04:02 ID:RizI4W4n
2get
3 ：鬼の解説者：02/09/20 04:16 ID:QkLKVys6
amatunoさん ありがとうございます｡
ちょっと覗いたスレで書き込みというのをしてみたら凄い勢いで反応があったので､
やっぱ関心持つ人が沢山いるのだなと思ってます｡
自分は一方的な雀鬼流信奉者ではないので麻雀に思い入れのある人はどんな立場の意見でも書き込みが増えるといいなぁと思います
ちょっと覗いたスレで書き込みというのをしてみたら凄い勢いで反応があったので､
やっぱ関心持つ人が沢山いるのだなと思ってます｡
自分は一方的な雀鬼流信奉者ではないので麻雀に思い入れのある人はどんな立場の意見でも書き込みが増えるといいなぁと思います
4 ：Kc ◆q5ElAE0E ：02/09/20 09:10 ID:???
前スレでなんだかんだと少し雀鬼の擁護をしてきました。
実際に現場にいたわけではないので深く突っ込めませんが、
己の意志にしろ無意志にしろ上に立った人間はそれなりの節度・
態度をもって行動しなくちゃいけないですね。
実際に現場にいたわけではないので深く突っ込めませんが、
己の意志にしろ無意志にしろ上に立った人間はそれなりの節度・
態度をもって行動しなくちゃいけないですね。
昨日、1打目にドラ切りチョンボリーリしますた
会長=麻雀強いが、人間的には最低。(どこまでイカサマか知らんが)
信者=麻雀イマイチで、人間的にも最低。
信者は平均像ね。
信者=麻雀イマイチで、人間的にも最低。
信者は平均像ね。
8 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 14:23 ID:VD18MS5+
麻雀強いのはわかった
でも人間性が最悪なのは認めろや＜鬼信者
都合の悪い話になると麻雀云々で逃げるなよ
犯罪者から人生を学ぶ？成長できる？
出来るわけねーだろが
でも人間性が最悪なのは認めろや＜鬼信者
都合の悪い話になると麻雀云々で逃げるなよ
犯罪者から人生を学ぶ？成長できる？
出来るわけねーだろが
10 ：てん ◆7NkwQnNQ ：02/09/20 16:11 ID:???
「目的は傍らに置くもんだ」
たしかこんなことを書いていた。
この意味が分かる人は少ないとおもう。
たしかこんなことを書いていた。
この意味が分かる人は少ないとおもう。
雀鬼信者って、桜井が異様に麻雀が強いってことだけで
桜井を盲目的に全肯定してるヤシのことだろ？
桜井も、もう少し学問を積んでから自分の哲学を披露
すればちったあ言葉に重みがあったのにな。
ちなみに麻雀に関しては桜井が凄いのは認める。
超能力を持ってるとしか思えん。何度も牌の音行ったが、
このペン七は一発でツモると宣言したらホントにツモって
いた。似たような事柄は何度もあった。その他次の局は
こいつがあいつに２０００振り込むとか宣言したら実際そう
だったし、あの卓は東場は小場で南場は荒れると宣言したら
実際そうなってた。
オレには流れなんて見えんし、流れが見えるとかほざいてる
ほとんどの奴らは電波だろうが、桜井には流れが見えている
のかもしれん。出来るヤシにしか判らない事というのはあるだろうし。
とは言っても、ヤシの人生哲学（と呼べるかどうか）
が正しいかどうかは全く別の話。雀力と人格がなんの関係も
ないことは自明の理。
ちなみに昨日無敗の手順を立ち読みしたが、オレには殆ど理解不能
、というより信じられないことが書かれていた。
桜井を盲目的に全肯定してるヤシのことだろ？
桜井も、もう少し学問を積んでから自分の哲学を披露
すればちったあ言葉に重みがあったのにな。
ちなみに麻雀に関しては桜井が凄いのは認める。
超能力を持ってるとしか思えん。何度も牌の音行ったが、
このペン七は一発でツモると宣言したらホントにツモって
いた。似たような事柄は何度もあった。その他次の局は
こいつがあいつに２０００振り込むとか宣言したら実際そう
だったし、あの卓は東場は小場で南場は荒れると宣言したら
実際そうなってた。
オレには流れなんて見えんし、流れが見えるとかほざいてる
ほとんどの奴らは電波だろうが、桜井には流れが見えている
のかもしれん。出来るヤシにしか判らない事というのはあるだろうし。
とは言っても、ヤシの人生哲学（と呼べるかどうか）
が正しいかどうかは全く別の話。雀力と人格がなんの関係も
ないことは自明の理。
ちなみに昨日無敗の手順を立ち読みしたが、オレには殆ど理解不能
、というより信じられないことが書かれていた。
一つ、雀鬼会の目的は、伝説の雀鬼の雀風を会員が身につけることである。
無理無理。会長は神の領域です。やるだけむだ
無理無理。会長は神の領域です。やるだけむだ
>>12
巨人戦の長嶋の解説みたいだね。
巨人戦の長嶋の解説みたいだね。
15 ：7 ◆zOUYwBMg ：02/09/20 17:18 ID:???
桜井会長こそは麻雀界の太陽です。
太陽に浴する者は育まれ、太陽に抗う者は滅するのです。
万人の雀父、桜井会長を崇めてください。
太陽に浴する者は育まれ、太陽に抗う者は滅するのです。
万人の雀父、桜井会長を崇めてください。
いっそ「グル」とでも呼んだらどーよ
>>17
桜井尊師を馬鹿にするな！
桜井尊師を馬鹿にするな！
人格を語るならまず駅構内でのたばこをやめることだねw
その時点で俺以下
その時点で俺以下
20 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 20:58 ID:Ey/CUmol
桜井は麻雀やるよりモビルスーツに乗せるほうが良いと思います。
麻雀の流れを感じるには超能力が必要
それを体得する為に、会長の真似をする
しっかし無理だよ。だって普通の人間は受信用アンテナついてないもん
それを体得する為に、会長の真似をする
しっかし無理だよ。だって普通の人間は受信用アンテナついてないもん
＞ちなみに麻雀に関しては桜井が凄いのは認める。
＞超能力を持ってるとしか思えん。何度も牌の音行ったが、
＞このペン七は一発でツモると宣言したらホントにツモっていた。
ガン牌か？
＞似たような事柄は何度もあった。その他次の局は
＞こいつがあいつに２０００振り込むとか宣言したら実際そうだったし、
これは凄いな。偶然当たるものでもない。信じられない
＞あの卓は東場は小場で南場は荒れると宣言したら実際そうなってた。
これは適当に言っても当たること多そう
＞超能力を持ってるとしか思えん。何度も牌の音行ったが、
＞このペン七は一発でツモると宣言したらホントにツモっていた。
ガン牌か？
＞似たような事柄は何度もあった。その他次の局は
＞こいつがあいつに２０００振り込むとか宣言したら実際そうだったし、
これは凄いな。偶然当たるものでもない。信じられない
＞あの卓は東場は小場で南場は荒れると宣言したら実際そうなってた。
これは適当に言っても当たること多そう
24 ：一信者：02/09/20 21:36 ID:Apm814rX
「アンチ雀鬼も雀鬼ファン」という格言もあります。あなたたちも立派な章一チルドレンです。
少なくとも漫画のshoichiは好きだｗ
実物は会ってみないとわからん
実物は会ってみないとわからん
26 ：てん ◆7NkwQnNQ ：02/09/20 21:39 ID:???
桜井氏と同卓したら、ホントに そんなこと
言ってもらえるのか？
もし同卓しても、なんにも言ってくれず、ただ
麻雀打ってるだけだったら、ちとカナシイ風味だ
でも一回 牌の音行きたい。
下北沢なら電車乗り換え無しで行けるし。
言ってもらえるのか？
もし同卓しても、なんにも言ってくれず、ただ
麻雀打ってるだけだったら、ちとカナシイ風味だ
でも一回 牌の音行きたい。
下北沢なら電車乗り換え無しで行けるし。
27 ：613改めおにぎり：02/09/20 21:49 ID:2aZ0cPPX
めっきり涼しくなりましたね。前スレの主役、６１３です。過ごしやすくなりましたが、
私達「漢」を目指すものに、季節は関係ありません。日々精進し、少しでも最高の「漢」
桜井会長に近づくよう精進しています。
･･････････････・・・････受け狙いで嘘八百を並べたが、どうだろうか。面白くないね。
失敗だよ。情けねえ、こんな日は牌も泣いてるよ。（チョビヒゲダンスを踊りながら）
さて、新スレおめでとう。桜井ファンとして嬉しいですよ。ごめん、嘘。
さーーて、また雀鬼会の人をいじめ・・違う、論議するかぁ。
あと、６１３を変名します。ま、おにぎりでいいや。
私達「漢」を目指すものに、季節は関係ありません。日々精進し、少しでも最高の「漢」
桜井会長に近づくよう精進しています。
･･････････････・・・････受け狙いで嘘八百を並べたが、どうだろうか。面白くないね。
失敗だよ。情けねえ、こんな日は牌も泣いてるよ。（チョビヒゲダンスを踊りながら）
さて、新スレおめでとう。桜井ファンとして嬉しいですよ。ごめん、嘘。
さーーて、また雀鬼会の人をいじめ・・違う、論議するかぁ。
あと、６１３を変名します。ま、おにぎりでいいや。
＞その他次の局はこいつがあいつに２０００振り込む
ハハハ
ハハハ
麻雀の神は小島武夫だ。小島えらい。小島ｶｺｲｲ。
桜井？誰それ。
桜井？誰それ。
>>29
人格的には小島のほうがいいね
人格的には小島のほうがいいね
ＭＲ．マリックの超魔術手品も子供がみたら超能力に見える。
ま、桜井がやってるのも、そういった類のもので、タネを知ってしまえば
なーんだ、だよ。
もちろんそれでも麻雀は十分すぎるほど強いと言えるし、２０年無敗の駄
法螺コピーはともかく、一流の打ち手であることは間違いない。
でも神や仏みたいに崇め奉るのやめれｗ
新興宗教みたいで薄気味悪いんだよな。
ま、桜井がやってるのも、そういった類のもので、タネを知ってしまえば
なーんだ、だよ。
もちろんそれでも麻雀は十分すぎるほど強いと言えるし、２０年無敗の駄
法螺コピーはともかく、一流の打ち手であることは間違いない。
でも神や仏みたいに崇め奉るのやめれｗ
新興宗教みたいで薄気味悪いんだよな。
32 ：てん ◆7NkwQnNQ ：02/09/20 21:55 ID:???
ああ それから、体験卓って有るんでしょ？
そこも基本的には雀鬼会ﾙｰﾙで打つの？
第一打に字牌は切らない
ドラはテンパるまで切らない
早く打つのには自信がある。
でもね、あのブー麻雀のようなルールが、よくわからないし、
入店してすぐルール説明受けても、即理解できない気がする。
こんな俺が体験卓で打ったとするでしょう？そうすると
しっかりルール知ってて体験卓に来たお客さんに迷惑かなと。
「せっかく牌の音にきたけど、体験卓じゃあルールも知らん
ヤツが入ってる。これじゃ牌の音に来た意味ないよ。ちぇ」
とか思う人いるんだろーな。申し訳ないよ。そうなったら。
これが 俺が地理的に店に近いのに一度も行かない主な理由です。
そこも基本的には雀鬼会ﾙｰﾙで打つの？
第一打に字牌は切らない
ドラはテンパるまで切らない
早く打つのには自信がある。
でもね、あのブー麻雀のようなルールが、よくわからないし、
入店してすぐルール説明受けても、即理解できない気がする。
こんな俺が体験卓で打ったとするでしょう？そうすると
しっかりルール知ってて体験卓に来たお客さんに迷惑かなと。
「せっかく牌の音にきたけど、体験卓じゃあルールも知らん
ヤツが入ってる。これじゃ牌の音に来た意味ないよ。ちぇ」
とか思う人いるんだろーな。申し訳ないよ。そうなったら。
これが 俺が地理的に店に近いのに一度も行かない主な理由です。
たぶん体験入信みたいなもんなんだよｗそれ。
ところで、リーチ宣言牌によるスジ引っかけを禁止してるのは何故ですか?
35 ：613改めおにぎり：02/09/20 22:04 ID:2aZ0cPPX
「雀鬼（会）の実態を暴くスレ」を立ててみた。重複スレになってしまうかも
しれないけど、みてね。
しれないけど、みてね。
36 ：てん ◆7NkwQnNQ ：02/09/20 22:19 ID:0zH/pcV0
>>32に追加
>ところで、リーチ宣言牌によるスジ引っかけを禁止してる
そうそう。それも知ってた。ちなみに中筋ひっかけもダメだったよね。
それも守れるし。
でもあのブー麻雀のようなルールがわからん（しつこい。。（ｗ
>ところで、リーチ宣言牌によるスジ引っかけを禁止してる
そうそう。それも知ってた。ちなみに中筋ひっかけもダメだったよね。
それも守れるし。
でもあのブー麻雀のようなルールがわからん（しつこい。。（ｗ
37 ：一信者：02/09/20 22:23 ID:NuW/AUJB
>>17 実際、会長をグルと呼んでる人もいます。その他にも「お師さん」「親愛なる指導者」「失恋レストラン」などと呼ぶ人もいます。
カルト宗教そのものやね。
なんでまた麻雀なんぞにそんなものを求めるんだろう・・・
ＤＱＮのやることってわからんわｗ
なんでまた麻雀なんぞにそんなものを求めるんだろう・・・
ＤＱＮのやることってわからんわｗ
へえ、雀鬼流を考える広場かあ。
なんか面白そうだね。
とりあえず、今の麻雀界の一端を確実に支えてる気はするなあ。
でも競技麻雀の人にはウザイくて邪魔なだけだと思うけど。
なんか面白そうだね。
とりあえず、今の麻雀界の一端を確実に支えてる気はするなあ。
でも競技麻雀の人にはウザイくて邪魔なだけだと思うけど。
40 ：ところてん ◆Xcm6/qr6 ：02/09/20 22:34 ID:???
競技じゃなくてもカルト宗教ウザイです
43 ：ところてん ◆Xcm6/qr6 ：02/09/20 22:39 ID:???
あなたは雀鬼流?
できれば雀鬼流の人に答えて欲しいなぁ。(嘘かと疑ってる訳じゃないが)
でもレスさんきゅ。
できれば雀鬼流の人に答えて欲しいなぁ。(嘘かと疑ってる訳じゃないが)
でもレスさんきゅ。
本当にツモる気満々なら出たって見逃せば？と思うのはオイラだけか？
45 ：ところてん ◆Xcm6/qr6 ：02/09/20 22:44 ID:???
俺もそう思ったっす
いちおう雀鬼流だけど
なんか場違いな気がしてきたから
レスするのやめとくよ
なんか場違いな気がしてきたから
レスするのやめとくよ
47 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/20 22:52 ID:???
場違いってことはないだろ。
教祖のどんなところに惹かれて入信したのか教えてくらはい
精力絶倫なところです
50 ：SAKURAI LOVE：02/09/21 00:05 ID:NsyNzpCo
なりきり板に桜井会長が降臨されたぞっ
51 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 00:11 ID:aPyESAFZ
知り合いが桜井は天才だけど基地外だとかいってた。
俺にはDQNで基地外としか思えんが・・・。
俺にはDQNで基地外としか思えんが・・・。
52 ：鬼の解説者：02/09/21 00:22 ID:DTUy41Rj
一日覗かない間に語る対照が増えてるね?
本当に麻雀に思い入れがある人は半分以下だけど?
小島先生のお話がでてるけどあの人もある意味でのプロです｡
麻雀への思い入れも強いし･･
牌の音の体験卓は雀鬼会ルールです｡
でも会長が本物か?とか確かめに行くなら同卓できますか?と問い合わせて行く方が良いかと思います｡
今の牌の音は一般人に門を狭くしてるからね｡
それから雀鬼会は決して麻雀が強くなることを目的にしていないから､戦術としてはズルくない
即ひっかけをもルールとして禁止している｡
本当に麻雀に思い入れがある人は半分以下だけど?
小島先生のお話がでてるけどあの人もある意味でのプロです｡
麻雀への思い入れも強いし･･
牌の音の体験卓は雀鬼会ルールです｡
でも会長が本物か?とか確かめに行くなら同卓できますか?と問い合わせて行く方が良いかと思います｡
今の牌の音は一般人に門を狭くしてるからね｡
それから雀鬼会は決して麻雀が強くなることを目的にしていないから､戦術としてはズルくない
即ひっかけをもルールとして禁止している｡
なんで一般人に門戸を開かないのかな。
そもそも一般人という言い方がアレだな。
やっぱ麻雀通り越して宗教になっちゃってるのね。
そもそも一般人という言い方がアレだな。
やっぱ麻雀通り越して宗教になっちゃってるのね。
雀鬼流は基本的にツモ上がりを重視している
だから出上がり期待の即ヒッカケは理念に反するから禁止
ヒッカケてリーチしていいのは役が絡む時だけ
その場合でも即ひっかけは×で一巡回さなければならない
って説明してたと思う。
>>52は何を言ってるのかね、全く。
ズルイとかそういう話ではないだろうに。
だから出上がり期待の即ヒッカケは理念に反するから禁止
ヒッカケてリーチしていいのは役が絡む時だけ
その場合でも即ひっかけは×で一巡回さなければならない
って説明してたと思う。
>>52は何を言ってるのかね、全く。
ズルイとかそういう話ではないだろうに。
必ずしも出アガリ期待で筋引っ掛けってわけでもないだろうに。
信者はそういう判断力も失われっちまうのかな。
カルトは怖いね。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
信者はそういう判断力も失われっちまうのかな。
カルトは怖いね。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
56 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/21 00:33 ID:???
即引っ掛けは出アガリ期待なんですか？
宣言牌の引っ掛けじゃ無ければ出アガリ期待とはならない？
宣言牌の引っ掛けじゃ無ければ出アガリ期待とはならない？
一般人と称するあたりが気に入らな・・やべ囲碁とかぶった(笑)
ヒッカケについてだけど確かリーチかかっても基本的に攻めなきゃダメなんだろ？
スジでオリ打ちするヤツなんて一般のフリーより少ないんじゃないの？
だったら禁止する理由が見当たらないんだが。
ヒッカケについてだけど確かリーチかかっても基本的に攻めなきゃダメなんだろ？
スジでオリ打ちするヤツなんて一般のフリーより少ないんじゃないの？
だったら禁止する理由が見当たらないんだが。
58 ：ところてん ◆Xcm6/qr6 ：02/09/21 00:34 ID:???
じゃあ、一順回せばリーチしていい理由を教えてください
>54
三行目の「ヒッカケで」は「即ヒッカケで」と
解釈していい？
三行目の「ヒッカケで」は「即ヒッカケで」と
解釈していい？
悪いが漏れは信者ではないぞ。
別に雀鬼流などどうでもいい。
ただ近代麻雀のふろくの記述を思い出して書いただけだ。
別に雀鬼流などどうでもいい。
ただ近代麻雀のふろくの記述を思い出して書いただけだ。
宗教やりたいなら、別に教本や本尊が麻雀牌である必要はないんだがｗ
なんか中途半端っつうか、何やってんだかさっぱりわかんねぇんだな。雀鬼会っての。
別にわかりたくもないが。
ひとつ言えるのは、麻雀突き詰めて考えても、永遠に答なんか出ない、そういう神秘性が
宗教チックなものとかぶるってのはあるかもしれないな。
一般人の俺にはわからんわｗ
なんか中途半端っつうか、何やってんだかさっぱりわかんねぇんだな。雀鬼会っての。
別にわかりたくもないが。
ひとつ言えるのは、麻雀突き詰めて考えても、永遠に答なんか出ない、そういう神秘性が
宗教チックなものとかぶるってのはあるかもしれないな。
一般人の俺にはわからんわｗ
62 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/21 00:38 ID:???
｢雀鬼様への道｣では
モロ引っ掛け禁止の理由として
｢出アガリ期待のズルい麻雀だ」とあった気がする。
モロ引っ掛け禁止の理由として
｢出アガリ期待のズルい麻雀だ」とあった気がする。
>>60
別に君を信者とは思わんよ
別に君を信者とは思わんよ
ズルイとかアフォなこと言ってるから
つっこみたくなっただけだ。
雀鬼流は全員がそのルールでやるなら問題ないと思う。
それも麻雀の一形態だと思う。
雀鬼流こそが真の麻雀だとか、雀鬼流こそが最強だとか言ってるなら
批判されて当然だろう。
そういう輩が雀鬼流を実際にやってる人の中にいるのかね？
つっこみたくなっただけだ。
雀鬼流は全員がそのルールでやるなら問題ないと思う。
それも麻雀の一形態だと思う。
雀鬼流こそが真の麻雀だとか、雀鬼流こそが最強だとか言ってるなら
批判されて当然だろう。
そういう輩が雀鬼流を実際にやってる人の中にいるのかね？
65 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 00:41 ID:fSax9kS9
>>52
手順で仕方なく筋引っ掛けになることもあるのに、
それ自体を禁止するのはおかしいと思いますよ。やっぱり。
135(12356)一二三八八で例えば、（７）をつもってきたら、５切るよね。普通。
しかも最終形だからリーチしたいんでないの？雀鬼流では。
俺はリーチしないかもしれないけれど。
手順で仕方なく筋引っ掛けになることもあるのに、
それ自体を禁止するのはおかしいと思いますよ。やっぱり。
135(12356)一二三八八で例えば、（７）をつもってきたら、５切るよね。普通。
しかも最終形だからリーチしたいんでないの？雀鬼流では。
俺はリーチしないかもしれないけれど。
山伏が飲まず食わずで山を何往復もする荒行があるじゃない。
雀会の活動記述を読むと、そんなのを連想するんだよな。
雀会の活動記述を読むと、そんなのを連想するんだよな。
67 ：ところてん ◆Xcm6/qr6 ：02/09/21 00:41 ID:???
う〜ん、なんか釈然としないです。
まず、モロ引っかけは、引っかけになってないと思うしw
ズルいって言うなら、数順回せばいいって理由が分からないしw
まず、モロ引っかけは、引っかけになってないと思うしw
ズルいって言うなら、数順回せばいいって理由が分からないしw
>>64
桜井
桜井
>>64
それはちょっと違うな。
すでに彼らは麻雀とは違う次元にトリップしているような感じに見える。
麻雀そのものをどうこう言うつもりは、俺はあまりないんだな。
言い出せばキリがないからｗ
つうかそこまでヘボの集まりじゃないはずなのに、なんでそんな足枷を好んで
受け入れるのか。俺はそこにある種の宗教的儀式を見てしまうのだ。
はっきり言って、キッショイ。
それはちょっと違うな。
すでに彼らは麻雀とは違う次元にトリップしているような感じに見える。
麻雀そのものをどうこう言うつもりは、俺はあまりないんだな。
言い出せばキリがないからｗ
つうかそこまでヘボの集まりじゃないはずなのに、なんでそんな足枷を好んで
受け入れるのか。俺はそこにある種の宗教的儀式を見てしまうのだ。
はっきり言って、キッショイ。
71 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/21 00:45 ID:fSax9kS9
>>65は俺です。
たとえが稚拙ですまんね。
>>58
雀荘によってはメンバーのソクリッカケを禁止しているところもあるね。
そうすると、無条件でその筋が安全牌になり麻雀が浅くなる気がする。
逆に変に一巡回してリーチされると、その前の牌の筋の危険度が微妙に上がりますよね。
やっぱり、変なルールだ。
たとえが稚拙ですまんね。
>>58
雀荘によってはメンバーのソクリッカケを禁止しているところもあるね。
そうすると、無条件でその筋が安全牌になり麻雀が浅くなる気がする。
逆に変に一巡回してリーチされると、その前の牌の筋の危険度が微妙に上がりますよね。
やっぱり、変なルールだ。
南無小島大菩薩 小島センセー最高 これ真理
寝るわ。
寝るわ。
73 ：ところてん ◆Xcm6/qr6 ：02/09/21 00:55 ID:???
そうですよね。
リーチ宣言牌の筋が完全安全牌になるような麻雀はおかしいですよね。
リーチ宣言牌の筋が完全安全牌になるような麻雀はおかしいですよね。
74 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/21 01:07 ID:???
報告
一応、前スレにはレスしておきました。
一応、前スレにはレスしておきました。
>>65
それは即リーチは不可だし、まずリーチもしないかな。
その形で５が最後まで残ってる事がそもそもおかしいわけで
そのまま和了ったとしても人に見せられないくらい恥ずかしい形だよ
できれば(８)とか七とか九を持ってきて最高形までもっていきたいね
それは即リーチは不可だし、まずリーチもしないかな。
その形で５が最後まで残ってる事がそもそもおかしいわけで
そのまま和了ったとしても人に見せられないくらい恥ずかしい形だよ
できれば(８)とか七とか九を持ってきて最高形までもっていきたいね
別に５残ってても恥ずかしくないんじゃない?
78 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/21 01:30 ID:???
>>75
例えば、（5）（6）がドラだったら、4が入って聴牌とるでしょ。
ドラじゃなくても平和と三色の両天秤含みのリャンカンは不自然じゃないと思う。
八がドラなら、普通は５をきってダマが一般的じゃないのか？
でも、雀鬼流は東場で最高形はリーチらしいから、数巡まわしてリーチなんじゃないの？（ｗ
まさか、この形でジュンチャンとか狙ってたりする？
例えば、（5）（6）がドラだったら、4が入って聴牌とるでしょ。
ドラじゃなくても平和と三色の両天秤含みのリャンカンは不自然じゃないと思う。
八がドラなら、普通は５をきってダマが一般的じゃないのか？
でも、雀鬼流は東場で最高形はリーチらしいから、数巡まわしてリーチなんじゃないの？（ｗ
まさか、この形でジュンチャンとか狙ってたりする？
＞76
うーん、この手をただのピンフにするのはもったいないわけで
例題の打ち手は三色が欲しいからこそ一二三や(１２３)を残してるわけだよね。
それなら３４５なんてメンツは必要ないわけだし
５がドラでもない限り早めに５を捨てると思うよ。
それが５を残してるなんて、ひっかけてロン和了しようって魂胆みたいに思えるなあ。
うーん、この手をただのピンフにするのはもったいないわけで
例題の打ち手は三色が欲しいからこそ一二三や(１２３)を残してるわけだよね。
それなら３４５なんてメンツは必要ないわけだし
５がドラでもない限り早めに５を捨てると思うよ。
それが５を残してるなんて、ひっかけてロン和了しようって魂胆みたいに思えるなあ。
＞77
そういうのは有りだよね
三色でも２翻、ピンフドラ１でも２翻だし問題ないと思う
＞78
ドラが(６)なら全然問題ないと思うよ
でもドラが(５)の時は、同じように問題はないんだけど
赤(５)が来た時の対応がしっかりできないといけないと思うなあ
そういうのは有りだよね
三色でも２翻、ピンフドラ１でも２翻だし問題ないと思う
＞78
ドラが(６)なら全然問題ないと思うよ
でもドラが(５)の時は、同じように問題はないんだけど
赤(５)が来た時の対応がしっかりできないといけないと思うなあ
5残す一番の理由は4の受け入れでしょ。
麻雀におけるあがりの意味は、単に加点だけじゃなく、
他家のあがりを阻止できるのです。
早ければいいって訳じゃないですが、早いことは悪いことではありません。
入門書に書いてなかった?w
麻雀におけるあがりの意味は、単に加点だけじゃなく、
他家のあがりを阻止できるのです。
早ければいいって訳じゃないですが、早いことは悪いことではありません。
入門書に書いてなかった?w
82 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/21 01:45 ID:???
>>79
「この手をただのピンフにするのはもったいない」、「三色が欲しいから」･･････笑える。
麻雀は、役とあがりが欲しいのですよ。
たった1翻欲しがったために、
あがれないもしくは他の人に上がられると言うのが最悪のパターンだと思うのですが。
>>80
赤（5）に対応できない奴なんていないと思われ。
状況によるが、最悪入れ替えるだけでも問題ないと思う。
例えば、リーチが絶対出来ない状況とか。
その麻雀じゃ勝てないYO!！
「この手をただのピンフにするのはもったいない」、「三色が欲しいから」･･････笑える。
麻雀は、役とあがりが欲しいのですよ。
たった1翻欲しがったために、
あがれないもしくは他の人に上がられると言うのが最悪のパターンだと思うのですが。
>>80
赤（5）に対応できない奴なんていないと思われ。
状況によるが、最悪入れ替えるだけでも問題ないと思う。
例えば、リーチが絶対出来ない状況とか。
その麻雀じゃ勝てないYO!！
>>81
うん、その通りなんだけどね
そこで和了る1000点にどれだけの価値があるかだよね
入門書にもあるように他家の和了を阻止するメリットもあるかもしれないけど
雀鬼流では本当に価値のある1000点なのかを考えちゃうんだよね
誰かの12000点を紙一重でかわしてあがるつもりで５を残して
きっちり1000点をあがるなら、そこに意味が残るし全然問題ないと思うよ
＞82
＞79への答えなんだけど
同じあがるならピンフだけより三色があった方がいいわけで
三色を狙ったばかりに手が送れて他の人が大物手をあがったのなら
最悪のパターンかもしれないね。
＞80への答えなんだけど
ドラが(５)の時の話では、テンパイする前に赤(５)が来てしまった時がやっかいなわけで
多くの場合１・５・(６)・八の中から捨て牌を選ばなきゃいけないんだよね
難しいと思うけどなあ
うん、その通りなんだけどね
そこで和了る1000点にどれだけの価値があるかだよね
入門書にもあるように他家の和了を阻止するメリットもあるかもしれないけど
雀鬼流では本当に価値のある1000点なのかを考えちゃうんだよね
誰かの12000点を紙一重でかわしてあがるつもりで５を残して
きっちり1000点をあがるなら、そこに意味が残るし全然問題ないと思うよ
＞82
＞79への答えなんだけど
同じあがるならピンフだけより三色があった方がいいわけで
三色を狙ったばかりに手が送れて他の人が大物手をあがったのなら
最悪のパターンかもしれないね。
＞80への答えなんだけど
ドラが(５)の時の話では、テンパイする前に赤(５)が来てしまった時がやっかいなわけで
多くの場合１・５・(６)・八の中から捨て牌を選ばなきゃいけないんだよね
難しいと思うけどなあ
別に4の受け入れを残すからといって、1000点まででしかあがらないと宣言してる
訳じゃないでしょ。2が入れば自然に平和・三色になるし、ドラ次第では満貫になる。
こんなこといちいち説明がいるのか? 4のロスをなくしただけ。
訳じゃないでしょ。2が入れば自然に平和・三色になるし、ドラ次第では満貫になる。
こんなこといちいち説明がいるのか? 4のロスをなくしただけ。
他家のハネ満を阻止したとかは、あがってしまった以上分からんだろ?
誰かが出すならともかく。誰かがあがったら、山を開かないんだから。
誰かが出すならともかく。誰かがあがったら、山を開かないんだから。
86 ：てん ◆7NkwQnNQ ：02/09/21 02:07 ID:???
雀鬼会メンバーの方へ質問
はじめて入店する人のうち、会のルールを事前に知っている
人は、どのぐらいの割合ですか？
また、それらの人はどうやって知ったのですか？
牌の音の場所を知るには、どうすればいいのですか？
はじめて入店する人のうち、会のルールを事前に知っている
人は、どのぐらいの割合ですか？
また、それらの人はどうやって知ったのですか？
牌の音の場所を知るには、どうすればいいのですか？
＞84
ちょっと色んな状況を考えすぎてるような気がするから
もう一度>>65の例題に戻って話をするけど
４の受け入れを拒否する気がないのなら>>84の言うとおりでいいと思うよ
＞85
これも状況の問題だから、うまく伝えられるか自信がないんだけど
一番わかってもらえそうな状況をあげるとするなら、頭ハネかな
＞86
メンバーじゃないけど下の２つには答えられるかな
竹書房から出てる「雀鬼さまへの道」っていう単行本に
雀鬼会ルールと牌の音の電話番号が載ってるよ
ちょっと色んな状況を考えすぎてるような気がするから
もう一度>>65の例題に戻って話をするけど
４の受け入れを拒否する気がないのなら>>84の言うとおりでいいと思うよ
＞85
これも状況の問題だから、うまく伝えられるか自信がないんだけど
一番わかってもらえそうな状況をあげるとするなら、頭ハネかな
＞86
メンバーじゃないけど下の２つには答えられるかな
竹書房から出てる「雀鬼さまへの道」っていう単行本に
雀鬼会ルールと牌の音の電話番号が載ってるよ
88 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/21 02:23 ID:???
>>83
あがれない＝リスク↑なわけよ。
もう、考えられないくらいの不利益を被る可能性があるの。
ぬるい奴が中途半端に意見すると、簡単に論破されるぞ。
もういいから、謝っちゃえよ。
お前のためにすこし解説してやるよ。
>多くの場合１・５・(６)・八の中から捨て牌を選ばなきゃいけないんだよね
さすがに八を切る奴はいないと思われ。なんで、無意味にしゃんてんすう落とすの？
1もあまりいないだろ。
実質、5（56）の中からの選択。通常なら俺は5を切る。
最低マンガンの線で仕掛けてもいけるからね。
あがれない＝リスク↑なわけよ。
もう、考えられないくらいの不利益を被る可能性があるの。
ぬるい奴が中途半端に意見すると、簡単に論破されるぞ。
もういいから、謝っちゃえよ。
お前のためにすこし解説してやるよ。
>多くの場合１・５・(６)・八の中から捨て牌を選ばなきゃいけないんだよね
さすがに八を切る奴はいないと思われ。なんで、無意味にしゃんてんすう落とすの？
1もあまりいないだろ。
実質、5（56）の中からの選択。通常なら俺は5を切る。
最低マンガンの線で仕掛けてもいけるからね。
＞88
上の方はちょっと賛同しかねるけど下の方は同じ意見だよ
鳴き仕掛けができるから、雀鬼流でなくても５が正しいと思うよ。
上の方はちょっと賛同しかねるけど下の方は同じ意見だよ
鳴き仕掛けができるから、雀鬼流でなくても５が正しいと思うよ。
90 ：Kc ◆q5ElAE0E ：02/09/21 03:09 ID:3Av6+yS2
＞さっきから戦術を語っている人達へ
雀鬼流は勝つための麻雀ではないと過去に何回も出てきただろ。
勝つための効率を省いてまでも「即ひっかけ禁止」等の独特の
ルールから学べるもの。それを自ら気付くことが雀鬼流の趣旨な
のではないのかな？
雀鬼流ルールを持ち出して戦術論で説くことはナンセンスだ。
雀鬼流は勝つための麻雀ではないと過去に何回も出てきただろ。
勝つための効率を省いてまでも「即ひっかけ禁止」等の独特の
ルールから学べるもの。それを自ら気付くことが雀鬼流の趣旨な
のではないのかな？
雀鬼流ルールを持ち出して戦術論で説くことはナンセンスだ。
雀鬼流のほうから、打牌の解説してきてるんですが?
いつも打ってる友達、彼は打ち方が妙だった
話を聞くと彼の打ち方は雀鬼流と言うらしい
彼は雀鬼流とは何か、麻雀とは何かを語った
何を言っても「雀鬼流はすごい」の一点張り
興味がわいた私はネットで雀鬼流を調べてみた
その独特のルール、目的、心得は衝撃的で
自分の麻雀に疑問を感じていた私は救いの手を
差し伸べられたかのようだった
私は本屋へと足を運び桜井会長の著書を購入した
私は心を躍らしページをめくった
「会長は伏せられた１３６枚の牌から東を引いたのだ！」
( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ
話を聞くと彼の打ち方は雀鬼流と言うらしい
彼は雀鬼流とは何か、麻雀とは何かを語った
何を言っても「雀鬼流はすごい」の一点張り
興味がわいた私はネットで雀鬼流を調べてみた
その独特のルール、目的、心得は衝撃的で
自分の麻雀に疑問を感じていた私は救いの手を
差し伸べられたかのようだった
私は本屋へと足を運び桜井会長の著書を購入した
私は心を躍らしページをめくった
「会長は伏せられた１３６枚の牌から東を引いたのだ！」
( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ
電波だ電波だという煽りが入ると、生の桜井を知る人たちの
書き込みが煽りの対応に追われて中途半端になってしまう。
細かい突っ込みは後回しにして、信者の主張を一通り聞いてみたい。
書き込みが煽りの対応に追われて中途半端になってしまう。
細かい突っ込みは後回しにして、信者の主張を一通り聞いてみたい。
>>信者の
これも煽りの一種？
これも煽りの一種？
>>92
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
「雀鬼さまへの道」←数ある桜井教本の中でも最高に逝っちゃってる糞駄漫画のひとつ
97 ：鬼の解説者：02/09/21 07:42 ID:DTUy41Rj
前レス見てない人もいるから､立場を明確にしておくが､
自分は会長をメディアで知るにつれ､ありえない伝説と堂々と世に露出している姿に疑問を感じ､この目で見て少なくとも嘘をついているわけではないなと感じた｡
その後触れ合う時間が長くなるにつけ､こと麻雀に関しては常識の範疇にはいない人だと思うようになった｡
その頃には牌の音は客に媚びない店ではあったが
一般的な麻雀と雀鬼流との差異を理解しており､やさしく説明してくれる店だった
雀鬼会はその当時から厳しかったが､客に厳しさを押し付ける店ではなかったよ｡
つづく
自分は会長をメディアで知るにつれ､ありえない伝説と堂々と世に露出している姿に疑問を感じ､この目で見て少なくとも嘘をついているわけではないなと感じた｡
その後触れ合う時間が長くなるにつけ､こと麻雀に関しては常識の範疇にはいない人だと思うようになった｡
その頃には牌の音は客に媚びない店ではあったが
一般的な麻雀と雀鬼流との差異を理解しており､やさしく説明してくれる店だった
雀鬼会はその当時から厳しかったが､客に厳しさを押し付ける店ではなかったよ｡
つづく
98 ：鬼の解説者：02/09/21 08:04 ID:13dxqI9u
だから今の雀鬼会を見て､雀鬼流まで否定してしまう人々を､気持ちはわかるだけに､はがゆい思いで見ています
ひっかけにしても､手役にからまない出あがりを期待するようなリーチはやめようよという程度から始まって
手順のうえで筋待ちになっただけとか
脇からでてもあがらない点差だからとか
本当か判断できない場面がでてきて
宣言牌の筋待ちはすべて禁止というように発展していった｡
まだその頃は一巡回してツモ切りリーチだと
待ちがバレるので､
手牌からの空切りでリーチしたりしていたが
今はそれもダメらしいから､ハードルは高い
ひっかけにしても､手役にからまない出あがりを期待するようなリーチはやめようよという程度から始まって
手順のうえで筋待ちになっただけとか
脇からでてもあがらない点差だからとか
本当か判断できない場面がでてきて
宣言牌の筋待ちはすべて禁止というように発展していった｡
まだその頃は一巡回してツモ切りリーチだと
待ちがバレるので､
手牌からの空切りでリーチしたりしていたが
今はそれもダメらしいから､ハードルは高い
99 ：鬼の解説者：02/09/21 08:48 ID:13dxqI9u
自分もそうだったように誰もが皆雀鬼会のような修行の道に入れとはサラサラ思っていない｡
ただ雀鬼流的マージャンを理解すると
損得勘定を絶対の価値とするような俗に表プロ達の戦術論がとても稚拙に感じるよ
トップ目で倍マンつもられてもかわらんし､ハネマンでも打とうもんなら逆転されちゃうからピンフテンパってるけどベタオリ､みたいな｡
そのうち安牌に窮して､長考とかしたりして｡
だいたい最強位戦において肩書き素人に2連勝されて情けなくならなかったのかなぁ
不可解な打牌の言い訳にだけ流れをつかうなよ
ただ雀鬼流的マージャンを理解すると
損得勘定を絶対の価値とするような俗に表プロ達の戦術論がとても稚拙に感じるよ
トップ目で倍マンつもられてもかわらんし､ハネマンでも打とうもんなら逆転されちゃうからピンフテンパってるけどベタオリ､みたいな｡
そのうち安牌に窮して､長考とかしたりして｡
だいたい最強位戦において肩書き素人に2連勝されて情けなくならなかったのかなぁ
不可解な打牌の言い訳にだけ流れをつかうなよ
100 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/21 11:40 ID:???
＞損得勘定を絶対の価値とするような俗に表プロ達の
＞戦術論がとても稚拙に感じるよ
どういう感想を持つかは人それぞれだけど、競技という
視点で考えれば、損得勘定は絶対の（唯一の）価値である
べきなのだ。それ以外の価値尺度を持ち込むのは個人の
勝手だけど、「自分の利益のみを最大限に追求する」と
いう前提が崩れてしまえば、それは競技ではなくなって
しまう。だから、雀鬼流のルールは競技ではないし、競技
プロにそういう価値観を求めるのは無理だろう。
まあ、プロたるもの、ファンを魅せるような打牌をして
ほしい、とは思うんだけど、麻雀はファンタジスタが存在
するようなゲームでは無いと思うんでね。
＞戦術論がとても稚拙に感じるよ
どういう感想を持つかは人それぞれだけど、競技という
視点で考えれば、損得勘定は絶対の（唯一の）価値である
べきなのだ。それ以外の価値尺度を持ち込むのは個人の
勝手だけど、「自分の利益のみを最大限に追求する」と
いう前提が崩れてしまえば、それは競技ではなくなって
しまう。だから、雀鬼流のルールは競技ではないし、競技
プロにそういう価値観を求めるのは無理だろう。
まあ、プロたるもの、ファンを魅せるような打牌をして
ほしい、とは思うんだけど、麻雀はファンタジスタが存在
するようなゲームでは無いと思うんでね。
101 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/21 11:48 ID:???
>>99
>損得勘定を絶対の価値とするような俗に表プロ達の戦術論がとても稚拙に感じるよ
デジタルを超える戦術があるのかもしれないけれど、
それはデジタルな思考の上にあると思うので、
やはりデジタルな判断力を養うと言う期間を経ずに
一足飛びに精神論に向かうのはおかしくないのか？ってのが意見なんだけど。
俺の言う意味のデジタルにおいて、
しかし、この世の誰一人としてデジタルを極めた人はまだいないと思っているのだが。
そんなことをできたら「爆岡」になっちゃうからね。
>損得勘定を絶対の価値とするような俗に表プロ達の戦術論がとても稚拙に感じるよ
デジタルを超える戦術があるのかもしれないけれど、
それはデジタルな思考の上にあると思うので、
やはりデジタルな判断力を養うと言う期間を経ずに
一足飛びに精神論に向かうのはおかしくないのか？ってのが意見なんだけど。
俺の言う意味のデジタルにおいて、
しかし、この世の誰一人としてデジタルを極めた人はまだいないと思っているのだが。
そんなことをできたら「爆岡」になっちゃうからね。
102 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 11:51 ID:anox+Tin
損得勘定を絶対の価値とするプロの代表として
荒や安藤なんかが挙げられるとおもうが私は
彼らの打牌に非常に魅力を感じてしまう。
荒や安藤なんかが挙げられるとおもうが私は
彼らの打牌に非常に魅力を感じてしまう。
ファンタジスタは桜井だろ？
104 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 11:54 ID:aPyESAFZ
そのほかの打ち方を馬鹿にした態度が反感を買ってることに何で気づいてないのだろうか？
桜井の著書にプロで一番強者に近い位置にいる
のは安藤と書いてある
のは安藤と書いてある
106 ：>>86：02/09/21 12:16 ID:esl0nYr2
とりあえずは
「一打目の字牌切り×」
「テンパイまでドラを切らない」
「南場においてのアガリの制約」
だけ知ってりゃイイと思います。
「一打目の字牌切り×」
「テンパイまでドラを切らない」
「南場においてのアガリの制約」
だけ知ってりゃイイと思います。
雀鬼流がおかしいとおもう人は必ずいると思う。ただ雀鬼流をやる人が
多くなればなるほど、アンチ雀鬼流の人は有利になるのだからいいんでないの。
もちろん雀鬼流の人は自分が有利になると思ってると思うけど。
まぁ、単なる麻雀のトレーニング法という捉え方でいいんではないだろうか。
多くなればなるほど、アンチ雀鬼流の人は有利になるのだからいいんでないの。
もちろん雀鬼流の人は自分が有利になると思ってると思うけど。
まぁ、単なる麻雀のトレーニング法という捉え方でいいんではないだろうか。
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109 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 12:40 ID:7zMSUWvM
>>108
（´･∀･`）ﾍｰ
（´･∀･`）ﾍｰ
俺は雀鬼流が麻雀を上達させる最善の道だとはちっとも思わない。そりゃ、
何も考えてないおやじや、ある程度適当に打ってる奴、麻雀を研究してまで
勝率をあげようと思ってない素人などよりは麻雀について色々考えてる分、
強いかもしれない。方向は間違ってるとしか言えんが。しかし雀鬼流のやっ
てることに１つ大きな嘘がある。それは流れに関する考え方である。オーラ
スにあがれる勢いを付ける打ち方？そんな訳分からないことを考えるよりは、
なるべくオーラスに点差を付けて臨むことに集中すべき。またトップ目でな
いならば、なるべくトップとの点差を少しでも詰めるように努力すべき。流
れ？勢い？そんなものはない。現実はときに不条理で、ときに格別甘いので
ある。
何も考えてないおやじや、ある程度適当に打ってる奴、麻雀を研究してまで
勝率をあげようと思ってない素人などよりは麻雀について色々考えてる分、
強いかもしれない。方向は間違ってるとしか言えんが。しかし雀鬼流のやっ
てることに１つ大きな嘘がある。それは流れに関する考え方である。オーラ
スにあがれる勢いを付ける打ち方？そんな訳分からないことを考えるよりは、
なるべくオーラスに点差を付けて臨むことに集中すべき。またトップ目でな
いならば、なるべくトップとの点差を少しでも詰めるように努力すべき。流
れ？勢い？そんなものはない。現実はときに不条理で、ときに格別甘いので
ある。
111 ：鬼の解説者：02/09/21 15:36 ID:DTUy41Rj
やはり麻雀をどう捉えるかが雀鬼流に対する評価の違いの根幹だと思うね｡
まずは皆それぞれ麻雀に思い入れがあるとして､その求めるものは様々だ｡
麻雀で金を稼ぎたいヤツから､人生に重ね合わせて何かを見だそうとするヤツまで･･･
ただメディアに登場するプロと呼ばれる人々やそれにたずさわる方方が勝ち負けにとらわれすぎた｡
その中で小島先生が勝ち負けより自分の麻雀を披露してくれている｡リスクを承知したうえで･･･
だが他の多くはキャッチコピーが欲しくて独自の戦術論をぶちあげている奴らだ､全てとはいわないが･･･
麻雀に定石はない
まずは皆それぞれ麻雀に思い入れがあるとして､その求めるものは様々だ｡
麻雀で金を稼ぎたいヤツから､人生に重ね合わせて何かを見だそうとするヤツまで･･･
ただメディアに登場するプロと呼ばれる人々やそれにたずさわる方方が勝ち負けにとらわれすぎた｡
その中で小島先生が勝ち負けより自分の麻雀を披露してくれている｡リスクを承知したうえで･･･
だが他の多くはキャッチコピーが欲しくて独自の戦術論をぶちあげている奴らだ､全てとはいわないが･･･
麻雀に定石はない
早い話が新手のＤＱＮ宗教と同じだね。
はいはい逝った逝った（・∀・）自分たちだけで御本尊拝んでくださいな。
はいはい逝った逝った（・∀・）自分たちだけで御本尊拝んでくださいな。
ほとんどの全ての有名なトッププロにはそれぞれ打ち方に哲学があると思うが。
他はなるべく認めないってか。
他はなるべく認めないってか。
114 ：鬼の解説者：02/09/21 16:09 ID:13dxqI9u
続き
麻雀に定石はない
不確定な要素が多すぎる為だ｡
それゆえミラクルな夢を目の当りにすることができる
逆に夢を見られない奴が何故麻雀をしているのかわからん
甲子園で松井の五連続敬遠を見て勝った徳島商業の投手にあこがれるヤツはいないだろう｡ただかわいそうの一言だ｡
松井をあの試合､無安打に抑えこんだ素晴らしい投手とは誰も思わないのである｡でも勝利投手は彼なんだよ｡
競技麻雀で打ち込むことを最大の悪手とするような人の中では最大の賛辞を浴びているのだろうか?
麻雀に定石はない
不確定な要素が多すぎる為だ｡
それゆえミラクルな夢を目の当りにすることができる
逆に夢を見られない奴が何故麻雀をしているのかわからん
甲子園で松井の五連続敬遠を見て勝った徳島商業の投手にあこがれるヤツはいないだろう｡ただかわいそうの一言だ｡
松井をあの試合､無安打に抑えこんだ素晴らしい投手とは誰も思わないのである｡でも勝利投手は彼なんだよ｡
競技麻雀で打ち込むことを最大の悪手とするような人の中では最大の賛辞を浴びているのだろうか?
115 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:17 ID:aPyESAFZ
まず麻雀に定石はないといっておいてほかのプロの打ち方を批判している矛盾に気づいて下さい。
次に定石はなくてもその状況にあった最善打が存在することにも気づいてください。
次に定石はなくてもその状況にあった最善打が存在することにも気づいてください。
桜井教祖は夢を見させてくれるのか。あっそう。
つまり雀鬼流こそが定跡になるわけかｗ
質問。何故「鬼」なの？
質問。何故「鬼」なの？
118 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:19 ID:G2y8b8uz
>>114
明徳だよ、５連続敬遠は
明徳だよ、５連続敬遠は
119 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:21 ID:6TOIFmOW
麻雀に夢などない。あるのは厳しい現実だけだ。
だからこそ「ひょっとしてこの人なら夢を見させてくれるんじゃないか」という
プロ雀士にこそ麻雀ファンは惹かれるのである。
もちろんそれは電波的精神論をひけらかす教祖などではない。
夢を見させてくれる神。それはＭｒ麻雀・小島武夫である（・∀・）
だからこそ「ひょっとしてこの人なら夢を見させてくれるんじゃないか」という
プロ雀士にこそ麻雀ファンは惹かれるのである。
もちろんそれは電波的精神論をひけらかす教祖などではない。
夢を見させてくれる神。それはＭｒ麻雀・小島武夫である（・∀・）
121 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:23 ID:G2y8b8uz
>>119
この夏全国制覇しましたよ。
この夏全国制覇しましたよ。
122 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:23 ID:6TOIFmOW
>>120
小島教の信者さんですね
小島教の信者さんですね
徳島商業って・・・ｗ
ちゃんと確認してから書けよ！
今の高校野球っていろいろあるらしいからねー。
ちゃんと確認してから書けよ！
今の高校野球っていろいろあるらしいからねー。
124 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:24 ID:6TOIFmOW
>>121
同じ監督？
同じ監督？
俺は小島武夫好きだよ。
小島の打牌なら全て神。
小島の打牌なら全て神。
126 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:25 ID:G2y8b8uz
>>124
そうです、鬼の目にも涙の初優勝でした。
そうです、鬼の目にも涙の初優勝でした。
127 ：鬼の解説者：02/09/21 16:26 ID:13dxqI9u
続き
五連続敬遠される程に松井は強いのである｡圧倒的に｡
結果につながらない強さも､結果をだす過程で露呈する弱さもあるのであって､メディアはもっとそこに光をあてるべきである｡
哲学や打ち方に共感するプロもいる｡
でもメディアにのるときその打牌が歪んでしまうのは評価が怖いからだ｡メディアは受け止める側のレベルに合わせて成長する｡
まずは真実の麻雀界をさらけだす為に受け止める側の意識を変えよう!
五連続敬遠される程に松井は強いのである｡圧倒的に｡
結果につながらない強さも､結果をだす過程で露呈する弱さもあるのであって､メディアはもっとそこに光をあてるべきである｡
哲学や打ち方に共感するプロもいる｡
でもメディアにのるときその打牌が歪んでしまうのは評価が怖いからだ｡メディアは受け止める側のレベルに合わせて成長する｡
まずは真実の麻雀界をさらけだす為に受け止める側の意識を変えよう!
128 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:29 ID:6TOIFmOW
129 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:31 ID:9G9g8MrG
何度もいってるように、
雀鬼流の人は勝ち負け以外の部分を
マージャンにみいだそうとしてるわけだね？
人間的な成長とか？
でも、人格で一流の人間はいないじゃん。（てか５流？）
だから説得力ないし、論理も破綻してるんだって。
それとも戦術論に戻る？
雀鬼流の人は勝ち負け以外の部分を
マージャンにみいだそうとしてるわけだね？
人間的な成長とか？
でも、人格で一流の人間はいないじゃん。（てか５流？）
だから説得力ないし、論理も破綻してるんだって。
それとも戦術論に戻る？
だから宗教やりたいなら麻雀でなくてもいいだろうに。
それとも教祖がたまたま麻雀の達人だから麻雀教を拝んでいるのか？
それとも教祖がたまたま麻雀の達人だから麻雀教を拝んでいるのか？
131 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:36 ID:G2y8b8uz
132 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 16:38 ID:6TOIFmOW
133 ：鬼の解説者：02/09/21 16:53 ID:13dxqI9u
明徳だったかぁ
間違えてしまった｡恥ずかしい･･･
長文になるのも申し訳無いが､キャッチボールにならない程リアクションが早いからみんな関心があるのだと受け止めよう
小島先生の打牌には夢がある､そのために負けると分かっていても､美学で打つ
それを負けた時にどれだけのメディアが讃えたかだろうか｡
明徳の時でも､松井の打順で点数を与えても敬遠を選択させる程､松井は凄いということを正しく伝えていたら
監督への非難も少しは違った形であったろう｡そもそも､勝ちを絶対の評価基準としない世の中であれば五連続敬遠もなかったろうし･･
間違えてしまった｡恥ずかしい･･･
長文になるのも申し訳無いが､キャッチボールにならない程リアクションが早いからみんな関心があるのだと受け止めよう
小島先生の打牌には夢がある､そのために負けると分かっていても､美学で打つ
それを負けた時にどれだけのメディアが讃えたかだろうか｡
明徳の時でも､松井の打順で点数を与えても敬遠を選択させる程､松井は凄いということを正しく伝えていたら
監督への非難も少しは違った形であったろう｡そもそも､勝ちを絶対の評価基準としない世の中であれば五連続敬遠もなかったろうし･･
だから桜井と松井に何か関係があんのかい？
これだから宗教はまどろっこしくていけねぇやｗ
あと何故鬼なんだか聞きたいな。
これだから宗教はまどろっこしくていけねぇやｗ
あと何故鬼なんだか聞きたいな。
即引っ掛け禁止は、どうしても打てない点数（とびになるリーチに対する打ち込みはやりすぎ）
の人のために、逃げ道を作ってあげるためといっていました。
基本はツモ上がりなので、即引っ掛けで上がりを拾うのをさせないためのルールだと認識している。
手役の絡まない引っ掛けは、ロンパイが出るのを期待しているほうがおおきい。
そういうリーチをやめるようにという戒めだと思う。一巡まわしてリーチは確かにおかしいが、
結果的に引っかけと意図的に引っ掛けは違うと思うので、個人的にはこの差が理解できれば、よいと思うが。
読みづらくてすまん。
の人のために、逃げ道を作ってあげるためといっていました。
基本はツモ上がりなので、即引っ掛けで上がりを拾うのをさせないためのルールだと認識している。
手役の絡まない引っ掛けは、ロンパイが出るのを期待しているほうがおおきい。
そういうリーチをやめるようにという戒めだと思う。一巡まわしてリーチは確かにおかしいが、
結果的に引っかけと意図的に引っ掛けは違うと思うので、個人的にはこの差が理解できれば、よいと思うが。
読みづらくてすまん。
よくわからんが「今はカルト呼ばわりでも、いつか桜井教祖の正しさが世に広く伝わり
認められる日が来る。我々桜井教信者はその日のために修行に邁進し流布に努めたい」
み た い な？
認められる日が来る。我々桜井教信者はその日のために修行に邁進し流布に努めたい」
み た い な？
137 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 17:01 ID:aPyESAFZ
５連続敬遠はオーラスのマンガンツモでも変わらないトップ目で下りるのと同じだとでもいいたいのか？
なにをどう例えてるのかいまいち分かりづらい。電波の文章はこれが特徴だね。
なにをどう例えてるのかいまいち分かりづらい。電波の文章はこれが特徴だね。
雀鬼流はぶっとびルールみたいな店回転優先ルールを認めちゃってるんだ。ふーん。
そういえば赤も入ってたよね。ふーーーーん。
そういえば赤も入ってたよね。ふーーーーん。
てか高校野球を例えに出すのは無理があるだろ。
140 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 17:05 ID:6TOIFmOW
>>135
リーチ宣言牌の筋にかかってるからって、それを安全牌だと思う打ち手の教育から始めたほうがいいんじゃない？
そうすれば、筋ひっかけしても問題ないし。
できるだけ早くリーチして足止めしたい場合もあるだろ。
>>138
ゲーム代を稼ぐためには回転が命です。
リーチ宣言牌の筋にかかってるからって、それを安全牌だと思う打ち手の教育から始めたほうがいいんじゃない？
そうすれば、筋ひっかけしても問題ないし。
できるだけ早くリーチして足止めしたい場合もあるだろ。
>>138
ゲーム代を稼ぐためには回転が命です。
囲碁名人って味方にすると頼もしい存在なんだな
流れに対する捉え方が致命的におかしい時点で桜井が最も麻雀を知り尽くした
人間だとは認められない。
鬼の解説者も桜井のそこを否定できないかぎり、オカルト超科学電波さんの一人。
流れに対する捉え方が致命的におかしい時点で桜井が最も麻雀を知り尽くした
人間だとは認められない。
鬼の解説者も桜井のそこを否定できないかぎり、オカルト超科学電波さんの一人。
＞囲碁名人って味方にすると頼もしい存在なんだな
暇で粘着だからかな。
暇で粘着だからかな。
地運の作り方を教えてください。
知識とは与えるもの、ということで与えてください。
知識とは与えるもの、ということで与えてください。
145 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 17:18 ID:q/mHDa0c
＞141
ちがうよ。どうしても降りなければならない場合は、その筋だけは通してあげるというルールなだけ。
普通に打つときは、そんな筋は当てにしない。あくまでもあそこのルール内だけの話であって、
筋は安全というのは教えでもなんでもない。ジャンキ流では、足止めリーチという考えがない。
（飛びそうな人には足止めになるが）
さっきも言ったが、結局は個人の意識の問題をルールにすることで意識させてるにすぎないと思う。
ちがうよ。どうしても降りなければならない場合は、その筋だけは通してあげるというルールなだけ。
普通に打つときは、そんな筋は当てにしない。あくまでもあそこのルール内だけの話であって、
筋は安全というのは教えでもなんでもない。ジャンキ流では、足止めリーチという考えがない。
（飛びそうな人には足止めになるが）
さっきも言ったが、結局は個人の意識の問題をルールにすることで意識させてるにすぎないと思う。
精神の揺らぎを麻雀というゲームに投影しトリップしているわけね。
148 ：鬼の解説者：02/09/21 17:25 ID:DTUy41Rj
要するに俺は麻雀界にもっと夢のみられる世界になって欲しいわけで･･･
本来の麻雀の持つ魅力や面白さに比べて表現されているそれはかなりレベル低いのだ
誰もが松井にはなれないが､半チャン一回だけなら､小島先生になることも､桜井章一にだってなることができる
みんなオーラスで今回はラスだなぁと思ってたのに､あきらめずにせめて二着はと思っていたら､理由はわからないが七対子からあっという間に四暗刻とかあるでしょ
おじさんの中ではオーラスに持ち点ゼロからトップと､起家で五本積んで全部ツモあがりで 三人とも飛ばしたのが
伝説だよ｡
本来の麻雀の持つ魅力や面白さに比べて表現されているそれはかなりレベル低いのだ
誰もが松井にはなれないが､半チャン一回だけなら､小島先生になることも､桜井章一にだってなることができる
みんなオーラスで今回はラスだなぁと思ってたのに､あきらめずにせめて二着はと思っていたら､理由はわからないが七対子からあっという間に四暗刻とかあるでしょ
おじさんの中ではオーラスに持ち点ゼロからトップと､起家で五本積んで全部ツモあがりで 三人とも飛ばしたのが
伝説だよ｡
夢は心底どうでもいいですから、地運について解説願います。
やはり出来てしまうのですか？
打っていて、地運が出来つつあるって、感じますか？
やはり出来てしまうのですか？
打っていて、地運が出来つつあるって、感じますか？
152 ：鬼の解説者：02/09/21 18:03 ID:DTUy41Rj
自分の立場を明確にしようとしている間に答えてあげたい疑問がいっぱいきてるな｡
リアルタイムでしゃべりたいよ｡
結局せっかくの素晴らしい麻雀をみんなに正しく知って欲しいということ｡
みんな雀鬼流で打つのが正しいとは思わないしね｡でもどうしても打ち込むのが怖くてオリてしまったら素直に自分の中の弱さを認めよう｡ それをあたかも必勝の戦術のように語るヤツにだまされないこと｡
会長が誤解されているのが心ぐるしく､鬼の解説者としてみました｡
だから雀鬼会員ではないし､他のプロにも好きな人はいるよ｡
ルールはバカヅキが一番
リアルタイムでしゃべりたいよ｡
結局せっかくの素晴らしい麻雀をみんなに正しく知って欲しいということ｡
みんな雀鬼流で打つのが正しいとは思わないしね｡でもどうしても打ち込むのが怖くてオリてしまったら素直に自分の中の弱さを認めよう｡ それをあたかも必勝の戦術のように語るヤツにだまされないこと｡
会長が誤解されているのが心ぐるしく､鬼の解説者としてみました｡
だから雀鬼会員ではないし､他のプロにも好きな人はいるよ｡
ルールはバカヅキが一番
鬼って何？隠れ信者さん。
＞146
足止めという考えや相手からつり出そうという考えをやめようという趣旨だから
降りる人がいようがいまいが関係ない。俺は、意識があればジャンキ流ルール上
やってもかまわないと思うが、意識があったかどうかはやった本人しかわからないわけで
ルール上はだめだよといっている訳で。その決めの存在意義は効率とか表面的な部分ではないですよ。
足止めという考えや相手からつり出そうという考えをやめようという趣旨だから
降りる人がいようがいまいが関係ない。俺は、意識があればジャンキ流ルール上
やってもかまわないと思うが、意識があったかどうかはやった本人しかわからないわけで
ルール上はだめだよといっている訳で。その決めの存在意義は効率とか表面的な部分ではないですよ。
155 ：鬼の解説者：02/09/21 18:25 ID:13dxqI9u
立場はら明かにしたから答えられるものから
まず雀鬼会ルールについては成り立ちから発展して今の形に成ったのを知っているから非難はしないがあのルールを推奨もできない｡
訓練の為の負荷と考えよう｡見えてくるものは沢山あるぞ｡
一般的にはバカヅキハリケーンルールを推奨する 最近タイフーンに改定されたらしい
地運の作りかた･･意味を解説することはできるが作り方を完璧に教えるなんておこがましい｡ でも実感することはあるよ｡
流れに関しても一緒で人間がやる勝負事である以上そこには必ず流れというものが介在する｡
まず雀鬼会ルールについては成り立ちから発展して今の形に成ったのを知っているから非難はしないがあのルールを推奨もできない｡
訓練の為の負荷と考えよう｡見えてくるものは沢山あるぞ｡
一般的にはバカヅキハリケーンルールを推奨する 最近タイフーンに改定されたらしい
地運の作りかた･･意味を解説することはできるが作り方を完璧に教えるなんておこがましい｡ でも実感することはあるよ｡
流れに関しても一緒で人間がやる勝負事である以上そこには必ず流れというものが介在する｡
君が誰かなんて興味ないし立場なんてどうでもいいのよｗ
はっきりくっきりとした書き込みができない（する気がない）のなら
もう書かなくていいよ。疲れるでしょ？風呂入って野球でも見なよ。
はっきりくっきりとした書き込みができない（する気がない）のなら
もう書かなくていいよ。疲れるでしょ？風呂入って野球でも見なよ。
157 ：鬼の解説者：02/09/21 18:32 ID:G2y8b8uz
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
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ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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宗教説くときは非信者にもわかるような言葉で説いてほしいんだよ。
自分たちだけの宗教語で説明されてもわからんのだよ。
もっとも雀鬼教信者にどんだけ雀鬼教の奥義を会得できた覚者がいるかどうか
知らんけどなｗ
自分たちだけの宗教語で説明されてもわからんのだよ。
もっとも雀鬼教信者にどんだけ雀鬼教の奥義を会得できた覚者がいるかどうか
知らんけどなｗ
159 ：煽りじゃないけど・・・：02/09/21 18:35 ID:???
降りてしまったら素直に心の弱さを認めましょう。だってさ（藁
降りなきゃいいだけなら簡単にできるぞ。ノーレートならば。
金賭けて打ってて金に固執して何が悪い。だったら金なんか賭けねーよ。
と書いてみたものの、ちょっと質問。雀鬼流ってノーレートなの？
降りなきゃいいだけなら簡単にできるぞ。ノーレートならば。
金賭けて打ってて金に固執して何が悪い。だったら金なんか賭けねーよ。
と書いてみたものの、ちょっと質問。雀鬼流ってノーレートなの？
161 ：鬼の解説者：02/09/21 18:52 ID:13dxqI9u
本物だよ〜
一つの事を書くのが遅く､その間に他の内容が来るわけで､､ごまかすつもりは毛頭ないのだが､上にいるバカみたいなのを防ぐ手段はないものか?
地運の作り方
もう少し詳しく書くと今日はツイてるとか感じる日はあるでしょ誰でも･･それに対して努力によって掴んだモノもあるでしょ､段々手が入るようになったりとか｡それが地運という解釈でいいと思う｡
本当は流れの説明もしたいがなにせ時間かかるからな｡しゃべりてｰ
まずは今ツイてないからなぁと切りたい牌をガマンしたり､
今せっかくツイてるから点数安いけど前に出るとか､そこで､
一つの事を書くのが遅く､その間に他の内容が来るわけで､､ごまかすつもりは毛頭ないのだが､上にいるバカみたいなのを防ぐ手段はないものか?
地運の作り方
もう少し詳しく書くと今日はツイてるとか感じる日はあるでしょ誰でも･･それに対して努力によって掴んだモノもあるでしょ､段々手が入るようになったりとか｡それが地運という解釈でいいと思う｡
本当は流れの説明もしたいがなにせ時間かかるからな｡しゃべりてｰ
まずは今ツイてないからなぁと切りたい牌をガマンしたり､
今せっかくツイてるから点数安いけど前に出るとか､そこで､
努力していい麻雀を打って、打って、打って・・・どんどん手が悪くなることがありますが?
もういいやって適当に打って、打って、打って・・・どんどん良くなってくることがありますが?
もういいやって適当に打って、打って、打って・・・どんどん良くなってくることがありますが?
しゃべりたきゃしゃべれ。
できないならしゃべるな。
そんだけ。
できないならしゃべるな。
そんだけ。
桜井氏のあの趣味の悪い貴金属類は、ゲーム代とうさんくさい書物などの印税(その他)
から得てるものだよね。
から得てるものだよね。
165 ：ところてん ◆Xcm6/qr6 ：02/09/21 19:01 ID:???
>>162
要するに結果論ってことで良いでしょうか？
要するに結果論ってことで良いでしょうか？
166 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 19:03 ID:zKMnumIW
君たちどうでもいいけど、麻雀したら
くだらん論議もこれにて終了。
くだらん論議もこれにて終了。
東風の片手間に書き込んでますけど何か。
168 ：ところてん ◆Xcm6/qr6 ：02/09/21 19:06 ID:???
しばらく東風やってないなぁ。
ちなみに俺は第一がメイン。
貴方は？
ちなみに俺は第一がメイン。
貴方は？
>>168
麻雀板の七不思議とはこのことか
麻雀板の七不思議とはこのことか
＞麻雀板の七不思議
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
171 ：鬼の解説者：02/09/21 19:14 ID:DTUy41Rj
今､自分の書き込みを読み返して､レスに追いつこうとしてあせって書くから意味不明になってるな確かに｡
またこれで雀鬼流が誤解されたらしゃれにならん｡
おかしな人しか雀鬼流は理解できないみたいに思った人は
全ておじさんの能力のなさと､ここに書き込みをするにあたっての環境の悪さが原因なので､決して雀鬼流を色眼鏡でみないように｡
読みづらい文章､真剣に麻雀に思い入れがある人に限りお詫び申し上げます｡
そして地運の作り方の続きですがさっき途中になってしまったような努力を続けていくと､運の変わり目とかを実感します
またこれで雀鬼流が誤解されたらしゃれにならん｡
おかしな人しか雀鬼流は理解できないみたいに思った人は
全ておじさんの能力のなさと､ここに書き込みをするにあたっての環境の悪さが原因なので､決して雀鬼流を色眼鏡でみないように｡
読みづらい文章､真剣に麻雀に思い入れがある人に限りお詫び申し上げます｡
そして地運の作り方の続きですがさっき途中になってしまったような努力を続けていくと､運の変わり目とかを実感します
鬼の解説者、悪い人じゃなさそうだなあ
気のいいオッチャンに見える
けどオウムの幹部や信者たちも人当たりはよかったんだよね。
ワイドショーで奥さんの心を掴みまくり。
多くの人がそれにダマされてしまった
難しいな
気のいいオッチャンに見える
けどオウムの幹部や信者たちも人当たりはよかったんだよね。
ワイドショーで奥さんの心を掴みまくり。
多くの人がそれにダマされてしまった
難しいな
別に「鬼の解説者」の書き込みがショボイから雀鬼流を誤解してるわけじゃないぞｗ
「雀鬼流」自体がショボイってことですね
175 ：鬼の解説者：02/09/21 19:37 ID:0zROlGD2
おっ気のいいオッチャンかぁ〜 その後がきになるけど､やっぱり擁護しすぎるから狂信者に思われるかなぁ
俺も会長のファッションは趣味じゃないなぁ
第一太めの体系だから似あわんし･･･
でもゴルフのジャンボのファンが似合いもしないハデな服より､その強さにあこがれてるのってありじゃん
それから牌の音や著書を金もうけの道具のように考えてる人がいたら大きな感違いです｡
金なら腐るほど持ってるし､､､､
メディアの責任･･会長の魅力に触れ､それを世に伝えようとしたときに､その表現力のなさなのか間違って伝わってるのが残念なだけだよ
俺も会長のファッションは趣味じゃないなぁ
第一太めの体系だから似あわんし･･･
でもゴルフのジャンボのファンが似合いもしないハデな服より､その強さにあこがれてるのってありじゃん
それから牌の音や著書を金もうけの道具のように考えてる人がいたら大きな感違いです｡
金なら腐るほど持ってるし､､､､
メディアの責任･･会長の魅力に触れ､それを世に伝えようとしたときに､その表現力のなさなのか間違って伝わってるのが残念なだけだよ
＞金なら腐るほど持ってるし､､､､
なんでそんなこと知っとんの？隠れ信者の側近さん？
俺は桜井自身や雀鬼会そのものより、もっとも責任が重いのは
某ヘアヌード書房だと思っている。
なんでそんなこと知っとんの？隠れ信者の側近さん？
俺は桜井自身や雀鬼会そのものより、もっとも責任が重いのは
某ヘアヌード書房だと思っている。
177 ：鬼の解説者：02/09/21 19:41 ID:0zROlGD2
雀鬼流のどんなところがショボイと感じるのかな？
金持ってるなら何でセコセコとゲーム代取るんだろう?
タダってのが無理でも、バックできないか?
タダってのが無理でも、バックできないか?
ショボイのは桜井のコラムだよｗ
最近は目が腐りそうだから読んでないけど相変わらずなんだろう。
最近は目が腐りそうだから読んでないけど相変わらずなんだろう。
麻雀に関する基本的な考えの根底にあるものが「仮定」でしかないくせに
いつの間にやらそれを「前提」として説明を続け、恥ずかしげもなく流布
してるところと、それに惹かれていく信者のマヌケな様子。
いつの間にやらそれを「前提」として説明を続け、恥ずかしげもなく流布
してるところと、それに惹かれていく信者のマヌケな様子。
181 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 19:51 ID:2LZ6yyec
鬼流って、打ち手に普通なら考えること（リーチを含む仕掛けへの対処や、いくか、まわるか、おりるかの戦術）を、考えさせないで、ひたすらモウダを繰り返させるんでしょ？
これって、宗教のと言うよりも、洗脳の手法と似通っているといわれても、仕方ないのでは？
あと、上にもありましたが、卓の回転が速くなるルールでゲーム代を取り、お金を賭けさせているのはいかがなものでしょうか。
これって、宗教のと言うよりも、洗脳の手法と似通っているといわれても、仕方ないのでは？
あと、上にもありましたが、卓の回転が速くなるルールでゲーム代を取り、お金を賭けさせているのはいかがなものでしょうか。
雀鬼流の巣窟にある雀卓の卓数とその回転率(正確じゃなくていい)、それと1ゲームの
ゲーム代を知ってる人がいたら教えてくらはい。
ゲーム代を知ってる人がいたら教えてくらはい。
183 ：鬼の解説者：02/09/21 19:54 ID:0zROlGD2
>>178 君はそうとう牌の音で嫌な思いしたのかな?
雀荘あけるのにいくらかかると思ってるんだ｡金持ってる人は無差別にそれをばらまかなきゃいけないのかい?
雀荘あけるのにいくらかかると思ってるんだ｡金持ってる人は無差別にそれをばらまかなきゃいけないのかい?
麻雀ってのが都合のいい釣り餌兼隠れ蓑になってるんだよね。
ただのＤＱＮの集まりが、何時の間にやら崇高な求道者の集まりになって
しまって（されてしまって）いるのも実に胡散臭い。
こんなもの世間一般に何ほどの影響もないと思うが、小さな麻雀商業界に
与える影響は少なくない。
もうこういう路線で売りに走るしかないのかな。
ただのＤＱＮの集まりが、何時の間にやら崇高な求道者の集まりになって
しまって（されてしまって）いるのも実に胡散臭い。
こんなもの世間一般に何ほどの影響もないと思うが、小さな麻雀商業界に
与える影響は少なくない。
もうこういう路線で売りに走るしかないのかな。
雀鬼流はノーレートじゃないの？
牌の音 なんて行ったことないよ。
だってわざわざ近くでもないのに、そんなとこに行く意味ないじゃん。
誰も金持ちはみんな稼ぎを全部ばら撒けなんて言っていないが?
日本語分かってる?それとも例の恣意的な解釈?(藁
だってわざわざ近くでもないのに、そんなとこに行く意味ないじゃん。
誰も金持ちはみんな稼ぎを全部ばら撒けなんて言っていないが?
日本語分かってる?それとも例の恣意的な解釈?(藁
おい、おまいら！
そんなことよりルパンごっこしようぜ
【ルパンごっこ】
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る
そんなことよりルパンごっこしようぜ
【ルパンごっこ】
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る
188 ：鬼の解説者：02/09/21 20:09 ID:0zROlGD2
ゲーム代はいまでも四百円だな 体験卓はノーレートだよ そのぶんキツク雀鬼会ルールを強いられるけど･･
コラムは読まなきゃいい話だよ すぐれたスポーツ選手から技術を盗もうとする人がその人のエッセイから読み始めてはいけないよ｡
頭で考えうる最善手を打っても絶対はないのが麻雀なんだから後から気がつく結果論を予測して打つために参考にはなるでしょう｡
コラムは読まなきゃいい話だよ すぐれたスポーツ選手から技術を盗もうとする人がその人のエッセイから読み始めてはいけないよ｡
頭で考えうる最善手を打っても絶対はないのが麻雀なんだから後から気がつく結果論を予測して打つために参考にはなるでしょう｡
もちろん、個人的には、あんな駄コラムは読む気がしないので読み飛ばして
いるよ。ゴールドは桜井教新聞になっちゃったので買うのやめたし（笑）
だからといって、あの駄コラムを堂々と雑誌に載せ、胡散臭い教祖を頂点に
集うＤＱＮ会を商業路線の目玉として安易に扱うヘアヌード書房の無策ぶり
をコキおろさないわけにはいかない。なんちってねｗ
いるよ。ゴールドは桜井教新聞になっちゃったので買うのやめたし（笑）
だからといって、あの駄コラムを堂々と雑誌に載せ、胡散臭い教祖を頂点に
集うＤＱＮ会を商業路線の目玉として安易に扱うヘアヌード書房の無策ぶり
をコキおろさないわけにはいかない。なんちってねｗ
>>187
まずあなたからw
まずあなたからw
191 ：鬼の解説者：02/09/21 20:20 ID:0zROlGD2
やっぱり言葉足らずが原因か?なんせ文字制限があるからねぇ､携帯だと･･ここで正しく表現するためにはパソコンに詳しくならんといかんなぁ｡
ところでDQNとか電波ってどういう意味の隠語だろう?
それと七不思議と呼ばれているのは何故?
良心的な人がいたら教えて欲しい
ところでDQNとか電波ってどういう意味の隠語だろう?
それと七不思議と呼ばれているのは何故?
良心的な人がいたら教えて欲しい
言葉足らずどころか意味・筋・展開不明ですが
七不思議とは
東風とは全く関係ないスレで東風の話が始まること。
東風とは全く関係ないスレで東風の話が始まること。
麻雀強いのはわかった
でも人間性が最悪なのは認めろや＜鬼信者
都合の悪い話になると麻雀云々で逃げるなよ
犯罪者から人生を学ぶ？成長できる？
出来るわけねーだろが
でも人間性が最悪なのは認めろや＜鬼信者
都合の悪い話になると麻雀云々で逃げるなよ
犯罪者から人生を学ぶ？成長できる？
出来るわけねーだろが
雀鬼流の中で 「鬼の解説者」 以上に雀鬼流を理解してる奴来い！！
正直、話にならん。
正直、話にならん。
このスレ読んであらためて思ったこと。
囲碁名人って友人いなさそうだな(ｗ
ってーか、真面目に議論しようとしてるのが鬼の解説者
一人ってのが悲しい。がんがれ、解説者
囲碁名人って友人いなさそうだな(ｗ
ってーか、真面目に議論しようとしてるのが鬼の解説者
一人ってのが悲しい。がんがれ、解説者
出た!自作自演。
198 ：鬼の解説者：02/09/21 21:16 ID:0zROlGD2
人の悪口をこの言いっ放しの環境でするのは 好まんが､恥を偲んで･･
会長の人間性は魅力的な部分は損得や計算より自分の生き方を通すところ｡
嫌いなところはそのため自分が心の中で軽蔑 している人間に対して攻撃的になってしまうところ
だからパンピーとしては失格だわな
唯､どんな世界でも一流と呼ばれる人は常識社会から飛び出した人ばかりだぞ
だからこそ我々凡人の憧れとなりうるのだ｡
会長だけの話ではなく､世の中の一流を自分の尺度ではからない方がいいよ
好き･嫌いと評価基準をゴチャまぜにしてはいかん
会長の人間性は魅力的な部分は損得や計算より自分の生き方を通すところ｡
嫌いなところはそのため自分が心の中で軽蔑 している人間に対して攻撃的になってしまうところ
だからパンピーとしては失格だわな
唯､どんな世界でも一流と呼ばれる人は常識社会から飛び出した人ばかりだぞ
だからこそ我々凡人の憧れとなりうるのだ｡
会長だけの話ではなく､世の中の一流を自分の尺度ではからない方がいいよ
好き･嫌いと評価基準をゴチャまぜにしてはいかん
>>198
だからなんで麻雀と絡ませるのよ
麻雀は一流だろう
でも人間性はとても一流とは思えない
＞心の中で軽蔑 している人間に対して攻撃的
「本当に強い者は敵を作らない」んじゃなかったっけ？
言ってることとやってることが違うだろ
素直に「麻雀は一流ですでも人間性は一流ではないかもしれません」と言ったら？
それすら否定すると話にならんだろ
なんでもマンセーだから信者はクズなんだよ
だからなんで麻雀と絡ませるのよ
麻雀は一流だろう
でも人間性はとても一流とは思えない
＞心の中で軽蔑 している人間に対して攻撃的
「本当に強い者は敵を作らない」んじゃなかったっけ？
言ってることとやってることが違うだろ
素直に「麻雀は一流ですでも人間性は一流ではないかもしれません」と言ったら？
それすら否定すると話にならんだろ
なんでもマンセーだから信者はクズなんだよ
桜井氏はデ○ィ夫人と同じで、
自分を賛美する人に対してはお返しに称賛し、
自分を認めない人に対しては禿しく反撃する。
肛門の小さい輩です。
軽蔑している人間＝雀鬼マンセーじゃない人。
↑某麻原と同じ程度の精神構造だな（藁
自分を賛美する人に対してはお返しに称賛し、
自分を認めない人に対しては禿しく反撃する。
肛門の小さい輩です。
軽蔑している人間＝雀鬼マンセーじゃない人。
↑某麻原と同じ程度の精神構造だな（藁
「世の中の一流を自分の尺度ではからない方がいいよ」と言ってる解説者は、
他人の評価で决めたんだろうか？マジで話に筋が通らないね。
他人の評価で决めたんだろうか？マジで話に筋が通らないね。
自作自演は、多分ないだろう。
でも、それなりに一所懸命なのはわかるが何言いたいんだかわからんのだ。
だんだん化けの皮がはがれてきそうな予感がして楽しみｗ
でも、それなりに一所懸命なのはわかるが何言いたいんだかわからんのだ。
だんだん化けの皮がはがれてきそうな予感がして楽しみｗ
>「麻雀は一流ですでも人間性は一流ではないかもしれません」
そりゃ、真理だが、面と向かって言われたら、普通は怒るだろ。
麻雀をあれこれ言うならわかるが、人間性の問題はなあ・・・。
なんとか夫人みたいに、悪口本を書いてるわけじゃないし。
桜井章一から見たら、余計なお世話なんじゃ？
そりゃ、真理だが、面と向かって言われたら、普通は怒るだろ。
麻雀をあれこれ言うならわかるが、人間性の問題はなあ・・・。
なんとか夫人みたいに、悪口本を書いてるわけじゃないし。
桜井章一から見たら、余計なお世話なんじゃ？
204 ：鬼の解説者：02/09/21 21:33 ID:kaTVUykO
>>196 何か励まし頂いたようで･･でも197みたいなバカな妄想を生み出すわけで､匿名性の弊害ってヤツですかね
目の前で起きてないとどんな妄想でもうみだすよね｡
なんとか区別つく方法ないかな
196 本気で励ましてるならコメント入れて下さい
そんなこと無いとは思うけど
妄想膨らますと196と197で自作自演にも考えられるし
こんなのいいだしたらキリないぞ
目の前で起きてないとどんな妄想でもうみだすよね｡
なんとか区別つく方法ないかな
196 本気で励ましてるならコメント入れて下さい
そんなこと無いとは思うけど
妄想膨らますと196と197で自作自演にも考えられるし
こんなのいいだしたらキリないぞ
205 ：教えて：02/09/21 21:35 ID:6eSCw2Co
既出だったら申し訳ない。なんで４枚ずつ配牌をとる段階で理牌せなあかんのですか。
206 ：６１３改めおにぎり：02/09/21 21:35 ID:Rb13WXZQ
「２０年間無敗の男桜井章一。あらゆる代打勝負に勝ちつづけた伝説の雀鬼。
彼の生き様こそ、まことの「漢」というべきものだろう」
皆さん、桜井氏に関して、おそらくこんな文を何度も見てきたでしょう？
これってどうよ？１００歩ゆずって麻雀は無敗とする。
でも、これって正しいこと？立派なこと？
彼の生き様こそ、まことの「漢」というべきものだろう」
皆さん、桜井氏に関して、おそらくこんな文を何度も見てきたでしょう？
これってどうよ？１００歩ゆずって麻雀は無敗とする。
でも、これって正しいこと？立派なこと？
>204
俺はあんたが自作してるとは全然思わんから気にすんなよ
俺はあんたが自作してるとは全然思わんから気にすんなよ
桜井が麻雀強い（だろう）ってのは認めてるんだよね。
でもそれとあのキッショイ駄文とは話が別でねｗ
信者諸君は元はヤクザな麻雀打ちのどこに何を求めて集うのか。
俺にはさっぱりわからんわ。
でもそれとあのキッショイ駄文とは話が別でねｗ
信者諸君は元はヤクザな麻雀打ちのどこに何を求めて集うのか。
俺にはさっぱりわからんわ。
>>199-202
まともな雀鬼流は、解説者の書き込み見て怒ったりしないんだろうか?
それとも雀鬼流自体がこの程度のレベル?
>>203
そりゃ余計なお世話だろうね。
でも糾弾されるようなことやってるし、そもそも発端は「漢を磨く」云々
からの反応でしょ?多分。
まともな雀鬼流は、解説者の書き込み見て怒ったりしないんだろうか?
それとも雀鬼流自体がこの程度のレベル?
>>203
そりゃ余計なお世話だろうね。
でも糾弾されるようなことやってるし、そもそも発端は「漢を磨く」云々
からの反応でしょ?多分。
210 ：＠：02/09/21 21:41 ID:xX4BTwi+
前に桜井は、３順目までに河に同じ牌が出たら「トイツ場」だと言っていた。
それが字牌だろうと端牌だろうと。
字牌や端牌なんかで「トイツ場」って分かるのか？
（牌が分断されるわけでも無いのに・・）
で、雑誌のこんなセリフを鵜呑みにし、トイツ場だと信じ込み、変な打牌をする輩も出て来ることになる。
それが字牌だろうと端牌だろうと。
字牌や端牌なんかで「トイツ場」って分かるのか？
（牌が分断されるわけでも無いのに・・）
で、雑誌のこんなセリフを鵜呑みにし、トイツ場だと信じ込み、変な打牌をする輩も出て来ることになる。
211 ：６１３改めおにぎり：02/09/21 21:41 ID:Rb13WXZQ
２０６で書いた文にかんして、まともな人が感じる第一感は「非合法」だろう。
代打勝負で無敗っていっても、相手はアンダーグラウンドの人間だろう。いってしまえば
やくざ。その人たちを潤すことに手を貸していた桜井氏が、本当にたいした人間ですか？
（もちろん、彼の逸話がほんものなら、という但し書きがつくが）
あなた方にとって法って何？倫理って？正義って？社会性って？
あんまり阿漕なことばかりぬかすなよ、いい加減。
代打勝負で無敗っていっても、相手はアンダーグラウンドの人間だろう。いってしまえば
やくざ。その人たちを潤すことに手を貸していた桜井氏が、本当にたいした人間ですか？
（もちろん、彼の逸話がほんものなら、という但し書きがつくが）
あなた方にとって法って何？倫理って？正義って？社会性って？
あんまり阿漕なことばかりぬかすなよ、いい加減。
一応パンピーとしては失格と書いてあると思われ
213 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 21:43 ID:3Av6+yS2
ほとんどが煽りでレスが流れているではないか・・・
鬼の解説者、もう少しがんばれw
このスレに入ってからレスの内容が薄いように感じるぞ。
そのうち援護レスします、そのうちね。
鬼の解説者、もう少しがんばれw
このスレに入ってからレスの内容が薄いように感じるぞ。
そのうち援護レスします、そのうちね。
どうーだろねー。元々閑散とした板だし雀鬼会の人間がここに来ているとも
限らんからな。
限らんからな。
216 ：６１３改めおにぎり：02/09/21 21:46 ID:Rb13WXZQ
なんどでもかくが、桜井氏の神秘的な神業を証明するには科学者立会いのもと
検証すればいい。証拠もなしに勝手な寝言ほざくなよ。
いい加減、子供だましのトリックで精神年齢が低い人をだますの止めろ。
青少年たちに悪影響だよ。
検証すればいい。証拠もなしに勝手な寝言ほざくなよ。
いい加減、子供だましのトリックで精神年齢が低い人をだますの止めろ。
青少年たちに悪影響だよ。
政治家でも本当にクリーンな人は何人いるのか・・。
ビル・クリントンが最も人気のあった大統領の一人として
任期を全うしたんだから、桜井章一だけあれこれ言われるのは気の毒な
気がする。
ビル・クリントンが最も人気のあった大統領の一人として
任期を全うしたんだから、桜井章一だけあれこれ言われるのは気の毒な
気がする。
桜井がどうこうっていうより、麻雀界商業路線が、もうそういうのに
逝かざるを得ないところまで寂れてしまったんじゃないのかな。阿佐田哲也は
あぼーんしちゃったしね、小島とか古川にすでに打ち手としての魅力はないし
じゃあ人間にしろシステムにしろ麻雀界が発展しているかってぇと・・・・ｗ
逝かざるを得ないところまで寂れてしまったんじゃないのかな。阿佐田哲也は
あぼーんしちゃったしね、小島とか古川にすでに打ち手としての魅力はないし
じゃあ人間にしろシステムにしろ麻雀界が発展しているかってぇと・・・・ｗ
おにぎり君が、それを主張して、本を出せば？
ここで検証しても、ネタスレとして利用されるだけだと思う。
ここで検証しても、ネタスレとして利用されるだけだと思う。
220 ：６１３改めおにぎり：02/09/21 21:50 ID:Rb13WXZQ
鬼の解説者さま、前スレでもいったが、あなたでは論争になりませんよ。
雀鬼会には東大生をはじめ、知的レベルの高い方がいらっしゃるんでしょう？
そういう方々に出てきて欲しい。叩き潰すから。申し訳ないが、ご自分でも
おっしゃった通り、あなたでは能力不足。論理破綻しすぎ。
雀鬼会には東大生をはじめ、知的レベルの高い方がいらっしゃるんでしょう？
そういう方々に出てきて欲しい。叩き潰すから。申し訳ないが、ご自分でも
おっしゃった通り、あなたでは能力不足。論理破綻しすぎ。
お前は日本語と世間ってものを勉強してきたほうがよさそうだな（藁
前スレに有堂っていたじゃん。
あれと解説者とどっちが上かな。
あれと解説者とどっちが上かな。
東大生っつっても、いろんなのがいるんだよｗ
ほら、オウムにもいろんなのがいたようにさ。
ほら、オウムにもいろんなのがいたようにさ。
解説者さんは真面目に書こうとはしているよ。
中味が全然伴わないだけで。
中味が全然伴わないだけで。
226 ：６１３改めおにぎり：02/09/21 21:54 ID:Rb13WXZQ
２１８さま
その通りです。最終的に私がいいたいのはそこなんですよ。あまりにも
周りが神格化しすぎるため、桜井氏も引くに引けないところまできてしまった、
と思う。「２０年間無敗」だの「雀鬼」だののイメージの一番の被害者は、
実は当の桜井章一氏本人だと、私は睨んでいるんですよ。
その通りです。最終的に私がいいたいのはそこなんですよ。あまりにも
周りが神格化しすぎるため、桜井氏も引くに引けないところまできてしまった、
と思う。「２０年間無敗」だの「雀鬼」だののイメージの一番の被害者は、
実は当の桜井章一氏本人だと、私は睨んでいるんですよ。
キリスト教的に言えば、まったく罪を犯さなかったと言って、人を軽蔑する
者より、悔いあらためた罪人の方が・・・以下略。
者より、悔いあらためた罪人の方が・・・以下略。
>>おにぎり
お前もどう見ても（カルト反対という主張の）狂信者ｗ
もしくは土井た○子。
お前もどう見ても（カルト反対という主張の）狂信者ｗ
もしくは土井た○子。
そのへんはお互い様だから仕方ないんだよね。
オカルトオヤジを神輿に担ぎ上げて商売に利用する。
かつてはそれが阿佐田哲也であり、小島武夫であった。
阿佐田は一流の文章家であり、その人脈も豊富な一級の文化人であったので
麻雀界のステータス上昇と維持には大いに役立ったのだ。むしろ色川武大を
阿佐田哲也だとは知らず「色川さん、麻雀なんておやりにならない方が」と
大真面目に注進した人もいるほどでｗ
しかし阿佐田あぼーん以降は、明らかに神輿のメインは桜井に変わった。
彼は作家でもなければ麻雀タレントでもない。
じゃあどういう部分をクローズアップし、ウケを取るか。
もうそういう路線に傾くことはお約束中のお約束みたいなもんだろね。
オカルトオヤジを神輿に担ぎ上げて商売に利用する。
かつてはそれが阿佐田哲也であり、小島武夫であった。
阿佐田は一流の文章家であり、その人脈も豊富な一級の文化人であったので
麻雀界のステータス上昇と維持には大いに役立ったのだ。むしろ色川武大を
阿佐田哲也だとは知らず「色川さん、麻雀なんておやりにならない方が」と
大真面目に注進した人もいるほどでｗ
しかし阿佐田あぼーん以降は、明らかに神輿のメインは桜井に変わった。
彼は作家でもなければ麻雀タレントでもない。
じゃあどういう部分をクローズアップし、ウケを取るか。
もうそういう路線に傾くことはお約束中のお約束みたいなもんだろね。
231 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/21 22:00 ID:???
土井○か子ってカルトと戦ってたっけ？
土井なんてカルト国家と仲良しこよしじゃねーの。
嫌韓厨が寄ってくるから、話題を変えようｗ
ドイとおにぎりの共通項は基地外じみたがんこな主張形態で
カルト反対は共通項ではないのでよろしく。
カルト反対は共通項ではないのでよろしく。
237 ：焼き鳥名無しさん：02/09/21 22:06 ID:3Av6+yS2
鬼の解説者は一時身を潜めることをお勧めしますわ
238 ：６１３改めおにぎり：02/09/21 22:08 ID:Rb13WXZQ
２３０さま たしかにそうだな。自分でも匿名サイトできゃんきゃん言っても
何も変わらないし、卑怯だとも思う。でも、相手はバックにやくざ
組織が見え隠れしてるやつらだぞ。少しの反論は暴力や監禁で封じる
狂信者だぞ。正直、こわいよ。でも、少しでも雀鬼会の欺瞞を
はがせればと思ってやってるんだが。そう言う意見が多いのなら、
俺は下りるよ。正直、論争できるレベルの人間もいやしないし、雀鬼会に。
何も変わらないし、卑怯だとも思う。でも、相手はバックにやくざ
組織が見え隠れしてるやつらだぞ。少しの反論は暴力や監禁で封じる
狂信者だぞ。正直、こわいよ。でも、少しでも雀鬼会の欺瞞を
はがせればと思ってやってるんだが。そう言う意見が多いのなら、
俺は下りるよ。正直、論争できるレベルの人間もいやしないし、雀鬼会に。
だれか新たな信者役に立候補する「漢」はいないのか？
別に土井を責任者だとは思ってないよ。万年野党に何もできんわｗ
あぁ１回だけ野合連合、失敬野党連合したのと、自民党のお先棒担いだ
ことがあったっけね。
あぁ１回だけ野合連合、失敬野党連合したのと、自民党のお先棒担いだ
ことがあったっけね。
>>203
＞麻雀をあれこれ言うならわかるが、人間性の問題はなあ・・・。
本人が人間性云々を言わなければ文句ないよ
「人間性はともかく、俺は麻雀が強いだろ」
というスタイルならね
実際は「人生は云々、人間性云々、漢が云々、自然が云々」
で、そのお前の人間性はどうなの？と突っ込みたくなる
人間性を語っておきながらその人間性について反論があると「それ麻雀と関係ないだろ」
つー逃げは漢なら許されないなw
>>204
やっぱり都合の悪いことはシカトなわけね
漢は違うね〜w
＞麻雀をあれこれ言うならわかるが、人間性の問題はなあ・・・。
本人が人間性云々を言わなければ文句ないよ
「人間性はともかく、俺は麻雀が強いだろ」
というスタイルならね
実際は「人生は云々、人間性云々、漢が云々、自然が云々」
で、そのお前の人間性はどうなの？と突っ込みたくなる
人間性を語っておきながらその人間性について反論があると「それ麻雀と関係ないだろ」
つー逃げは漢なら許されないなw
>>204
やっぱり都合の悪いことはシカトなわけね
漢は違うね〜w
自分の人間性を語るのと、他人の人間性を語るのとは
ちがうよ。で、２０４は桜井本人じゃないし、男とはかぎらんがｗ
ちがうよ。で、２０４は桜井本人じゃないし、男とはかぎらんがｗ
アンチども、何でも質問せいやゴォォルアァァ！！
>>243
人間灰皿やったことありますか？
人間灰皿やったことありますか？
サメパンチしちゃうぞー！
お前ら全員土にかえれや、ヴォケ！！
じゃあ これからこのスレは
おにぎりの矛盾をたたくスレに
変更ってことで （・∀・）ｲｲ!？
おにぎりの矛盾をたたくスレに
変更ってことで （・∀・）ｲｲ!？
どこの誰やらわからんおにぎりを叩いたってつまらん。
前スレで鬼の解説者がおにぎり（613）を電波扱いしてたが、
それだけはただしかったみたいだな。
それだけはただしかったみたいだな。
>>248
自然と一体化してますか？
自然と一体化してますか？
雀鬼流の麻雀の話を真面目にすれば？
そのものだな
そこまでむかつくなら、ムカツク奴のことはほっといて、ネトゲでも
やればいいのに。
やればいいのに。
もうだめぽ。
>>256
よくがんばったｗ
よくがんばったｗ
ネトゲやりながら書いてますけど何か。
259 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/21 22:37 ID:???
荒れてるな。
今まで読んできての感想。
桜井氏はともかく周りの人間がバカばっか。
たとえば解説者がカキコしていた「第一打字牌禁止」の由来。
仮に自分の尊敬している人が、もしくは好きな人が「何々は控えてほしい」
と言ってるそばから「失礼」と言えばＯＫと思う低次元さ。
また、「信義を重んじる」なんていうのも別に一般の社会生活ではめずらしく
もない。そんなこともこの連中は言われなければできないのかといいたい。
そういった意味では周りの連中を桜井氏が見ていなければ、いまごろは
サリン裁判でも受けていたようなダメダメ集団。
それを考えれば桜井氏はよくこいつらのめんどうをみてると感心する。
桜井氏はともかく周りの人間がバカばっか。
たとえば解説者がカキコしていた「第一打字牌禁止」の由来。
仮に自分の尊敬している人が、もしくは好きな人が「何々は控えてほしい」
と言ってるそばから「失礼」と言えばＯＫと思う低次元さ。
また、「信義を重んじる」なんていうのも別に一般の社会生活ではめずらしく
もない。そんなこともこの連中は言われなければできないのかといいたい。
そういった意味では周りの連中を桜井氏が見ていなければ、いまごろは
サリン裁判でも受けていたようなダメダメ集団。
それを考えれば桜井氏はよくこいつらのめんどうをみてると感心する。
262 ：．Ｎ：02/09/21 22:56 ID:F1PGRXt1
雀鬼流の人格が云々はおいといて同卓して気分良く麻雀が打てるのは雀鬼流の方なのでは？
打ち筋はともかく礼儀とかはしっかりしてるし。少なくともただ雀鬼流をののしってる奴よりは
雀鬼流の方の方が人間的に好感が持てるね。 ちなみに俺は雀鬼流じゃないのであしからず。
打ち筋はともかく礼儀とかはしっかりしてるし。少なくともただ雀鬼流をののしってる奴よりは
雀鬼流の方の方が人間的に好感が持てるね。 ちなみに俺は雀鬼流じゃないのであしからず。
おにぎりのイタいところ
1)発言内容は何年も前から散々言われていることだらけ
（２ch初心者の為、あたかも自分がはじめて雀鬼の
矛盾を突いたカキコ人だと思いこんでいる）
2)異常な粘着質と目を覆いたくなる下品な発言
（２ch的煽り文にではなく、本人が真面目に書いた
長文に、きわめてイヤラシい性格むきだしの表現多し）
3)世間知らず
（正義や倫理を振りかざすだけでは世の中渡っていけない
ことが理解できない。学校を卒業して即、専業主婦になった
オバハンの発想と禿げしく同程度）
4)根性無し、へタレ
（正々堂々と本人に言えば良い事を匿名掲示板でグジュグジュ
あげくに、コワイヨ〜などと平気で言えるその恥知らずぶり）
ひさびさに言わせてもらおう この台詞
おにぎり 逝ってよし！！
そして次の人に言ってもらいましょう 例のヤツ
1)発言内容は何年も前から散々言われていることだらけ
（２ch初心者の為、あたかも自分がはじめて雀鬼の
矛盾を突いたカキコ人だと思いこんでいる）
2)異常な粘着質と目を覆いたくなる下品な発言
（２ch的煽り文にではなく、本人が真面目に書いた
長文に、きわめてイヤラシい性格むきだしの表現多し）
3)世間知らず
（正義や倫理を振りかざすだけでは世の中渡っていけない
ことが理解できない。学校を卒業して即、専業主婦になった
オバハンの発想と禿げしく同程度）
4)根性無し、へタレ
（正々堂々と本人に言えば良い事を匿名掲示板でグジュグジュ
あげくに、コワイヨ〜などと平気で言えるその恥知らずぶり）
ひさびさに言わせてもらおう この台詞
おにぎり 逝ってよし！！
そして次の人に言ってもらいましょう 例のヤツ
ｵﾏｴﾓﾅｰ ってか？
ペースメーカーつけてるオッサンなら危険だな。＜大声張り上げ
雀鬼流だろうが、おにぎり流だろうが、誰も死なねーんだから、どーでもいい
雀鬼流って系列店以外でも大声で挨拶するの？
そんなの見て他の3人はどう思うのかな？
ネット麻雀でも「よろしくおねがいしまーす」とかカキコしてるのかな？
そんなの見て他の3人はどう思うのかな？
ネット麻雀でも「よろしくおねがいしまーす」とかカキコしてるのかな？
270 ：．Ｎ：02/09/21 23:37 ID:F1PGRXt1
俺が同卓した雀鬼流の方々は系列店じゃなかったから立って挨拶とか大声
とか極端なのはなかった。
ただ発声とかはしっかりしてたから黙って牌さらす輩よりはマシ。
２６５は運が悪かったんだろ。
とか極端なのはなかった。
ただ発声とかはしっかりしてたから黙って牌さらす輩よりはマシ。
２６５は運が悪かったんだろ。
Ｎ君が運がよかっただけとも言えるわな。
おにぎり氏が言っている事は伏せ牌うんぬんでしょ
会長本人が証明する気があるかないからわからないのでらちあかなさそうやん
以上ってことにして戦術や打牌の意味を聞くってのはどうだろう。
鬼の解説者はかたりも居そうなので気の毒だがあまりあおりに反応しないほうが
良いと思われます。
会長本人が証明する気があるかないからわからないのでらちあかなさそうやん
以上ってことにして戦術や打牌の意味を聞くってのはどうだろう。
鬼の解説者はかたりも居そうなので気の毒だがあまりあおりに反応しないほうが
良いと思われます。
273 ：Kc ◆q5ElAE0E ：02/09/22 00:30 ID:InyRnHFQ
>>101
雀鬼ルールはデジタルを通り越して雀鬼流の精神論に繋がっている訳ではない。
デジタルに反する手順を踏んでまでもルールを守ること。これから何を見出せるかが重要。
デジタル面なんてのは各々の能力毎に違いが出るのが当然で、
わざわざ雀鬼流で学ぶような必要はない。
でも、勝つを取りに行く姿勢は精神的な意味合いでも必要である。
>>110
貴方は流れがどんなものか解ってもいないのに、勝手にデジタ
ル打法が優位性を誇ると語っている。そしてスレ違いっぽ。
>>111
他の戦術論者はキャッチコピーが欲しくて戦術論を語っている
とどうして断定できるのかな？
>>148
前半部分、同意できるが勝手に祭り上げても駄目でしょ。
当人（桜井）はそういう事を望んではいないのでは？
>>160
降りなきゃいいだけなら簡単？攻め一辺倒？違う。
当たり牌を切るにしても当たり牌だと解っていて切るのか。又、
そうすることに意味はあったのか等を考えつつ打つのだ。
>>162
努力しているつもりで悪い打ち方をしていた・適当ではあるが
良い打ち方をしていた、ってことはありえないのかな？
どの道、意識してなきゃ得るものがない麻雀でしょうね。
雀鬼ルールはデジタルを通り越して雀鬼流の精神論に繋がっている訳ではない。
デジタルに反する手順を踏んでまでもルールを守ること。これから何を見出せるかが重要。
デジタル面なんてのは各々の能力毎に違いが出るのが当然で、
わざわざ雀鬼流で学ぶような必要はない。
でも、勝つを取りに行く姿勢は精神的な意味合いでも必要である。
>>110
貴方は流れがどんなものか解ってもいないのに、勝手にデジタ
ル打法が優位性を誇ると語っている。そしてスレ違いっぽ。
>>111
他の戦術論者はキャッチコピーが欲しくて戦術論を語っている
とどうして断定できるのかな？
>>148
前半部分、同意できるが勝手に祭り上げても駄目でしょ。
当人（桜井）はそういう事を望んではいないのでは？
>>160
降りなきゃいいだけなら簡単？攻め一辺倒？違う。
当たり牌を切るにしても当たり牌だと解っていて切るのか。又、
そうすることに意味はあったのか等を考えつつ打つのだ。
>>162
努力しているつもりで悪い打ち方をしていた・適当ではあるが
良い打ち方をしていた、ってことはありえないのかな？
どの道、意識してなきゃ得るものがない麻雀でしょうね。
274 ：Kc ◆q5ElAE0E ：02/09/22 00:31 ID:InyRnHFQ
>>181
雀鬼ルールの持つ意味・趣旨を理解できないとそういう受け取り方もできますね。
>>211
貴方は中西たんですか？（藁。もし、貴方が桜井ほどの腕があ
り893に代打ちを頼まれたら？
>>216
マジック板でも行って同じことを説いてきたら？（藁
http://gamble.2ch.net/magic/
>>218
スレと関係ないけど、桜井や小島が逝ったらどうなるか不安ですな。
そして、桜井の人間性と周りの人について私の思うところ。
まず、人には本音と建て前がある。今までに、桜井の反感を買う
発言が多いと言われている。これが何の力もない者の発言なら波
風立たないのだが、今日の彼は発言力が非常に強い。
こういう者は細心の注意を払い建て前や言い方を和らげて発言す
べきだがそうしていない。これは良くないことだが、彼が発言力
を持った形跡を辿ると、本人が望んだわけではなく周囲の人間に
押されて祭り上げられているのではないか、と想像できる。
もし、桜井自信が発言力を持っていることを無意・無視し、ありのままの本音を誌上等で発言しているのであればこれは問題であ
る。周囲の側近やら友人が諌めるべきである。
雀鬼ルールの持つ意味・趣旨を理解できないとそういう受け取り方もできますね。
>>211
貴方は中西たんですか？（藁。もし、貴方が桜井ほどの腕があ
り893に代打ちを頼まれたら？
>>216
マジック板でも行って同じことを説いてきたら？（藁
http://gamble.2ch.net/magic/
>>218
スレと関係ないけど、桜井や小島が逝ったらどうなるか不安ですな。
そして、桜井の人間性と周りの人について私の思うところ。
まず、人には本音と建て前がある。今までに、桜井の反感を買う
発言が多いと言われている。これが何の力もない者の発言なら波
風立たないのだが、今日の彼は発言力が非常に強い。
こういう者は細心の注意を払い建て前や言い方を和らげて発言す
べきだがそうしていない。これは良くないことだが、彼が発言力
を持った形跡を辿ると、本人が望んだわけではなく周囲の人間に
押されて祭り上げられているのではないか、と想像できる。
もし、桜井自信が発言力を持っていることを無意・無視し、ありのままの本音を誌上等で発言しているのであればこれは問題であ
る。周囲の側近やら友人が諌めるべきである。
全てはヘアヌード書房の商業路線。それに桜井もナンボか悪乗りしてんだろｗ
あのコラムが全て本気だとしたら既に違う世界に飛んじゃってまふ
＞桜井や小島が逝ったら
あんまり関係ないと思う。プロ麻雀業界そのものが世間から無視されているのが
現状だし、阿佐田があぼーんしたのとは意味が違う。
あのコラムが全て本気だとしたら既に違う世界に飛んじゃってまふ
＞桜井や小島が逝ったら
あんまり関係ないと思う。プロ麻雀業界そのものが世間から無視されているのが
現状だし、阿佐田があぼーんしたのとは意味が違う。
>>273
101に対する前半の意見は同意できるが
デジタル面なんてのは各々の能力毎に違いが出るのが当然で
のこの部分はどうかな？
デジタルは確率や期待値などからくるので能力の違いではなく実力の違いだとおもわれ
101に対する前半の意見は同意できるが
デジタル面なんてのは各々の能力毎に違いが出るのが当然で
のこの部分はどうかな？
デジタルは確率や期待値などからくるので能力の違いではなく実力の違いだとおもわれ
277 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/22 01:33 ID:???
やはり、結論としては、土に還りたいなら還ってろってことですかね。
>>273
なんだか、貴方の意見を聞いていると、
雀鬼会は麻雀やってないで、ボーイスカウトでもやってたほうが良いと思いますよ。
活動内容がおそらく麻雀に非常に不適切です。
>>273
なんだか、貴方の意見を聞いていると、
雀鬼会は麻雀やってないで、ボーイスカウトでもやってたほうが良いと思いますよ。
活動内容がおそらく麻雀に非常に不適切です。
雀鬼の「あやっ牌」と場外馬券場で「今日は○の目が多いから次も…」と
叫んでいる人生フィニッシュした親父と何が違うんだろう？
叫んでいる人生フィニッシュした親父と何が違うんだろう？
とりあえず耳が痛くなるほどの発声はやめてほしい
そんなに大きくなくても聞こえるから
そんなに大きくなくても聞こえるから
280 ：Kc ◆q5ElAE0E ：02/09/22 02:20 ID:BJGnDQEj
>>276
言葉足らずだったかな。意味合いは貴方の仰っていることと同
意です。
で、これらは個々で学ぶことです。この「実力」が劣っているの
なら雀鬼ルール以前に学び足りないのであるか、最低限麻雀に不
可欠な能力（確率や期待値を算出する能力）が備わっていないの
か等が原因でしょうが、別所で学んだほうが良いだろう、と考え
ます。勿論、こういう人の勝率は下がるでしょうが、そんな人で
も別の精神面等は学べるのではないかと思います。
>>277
ボーイスカウトで学ぼうと麻雀で学ぼうと好きずきではないの
でしょうか。
己の好きな麻雀から学べるのであれば嬉しい限りでは。
言葉足らずだったかな。意味合いは貴方の仰っていることと同
意です。
で、これらは個々で学ぶことです。この「実力」が劣っているの
なら雀鬼ルール以前に学び足りないのであるか、最低限麻雀に不
可欠な能力（確率や期待値を算出する能力）が備わっていないの
か等が原因でしょうが、別所で学んだほうが良いだろう、と考え
ます。勿論、こういう人の勝率は下がるでしょうが、そんな人で
も別の精神面等は学べるのではないかと思います。
>>277
ボーイスカウトで学ぼうと麻雀で学ぼうと好きずきではないの
でしょうか。
己の好きな麻雀から学べるのであれば嬉しい限りでは。
284 ：Kc ◆q5ElAE0E ：02/09/22 02:32 ID:???
>>281
何か汚い所や都合の悪い話があったかな？
一応言っておくが、私は雑誌などで拝見する程度なので詳しい
内情などは一切解りませんよ。
それと、ただの煽りっぽいのや稚拙だと感じた質問は飛ばしています。
何か汚い所や都合の悪い話があったかな？
一応言っておくが、私は雑誌などで拝見する程度なので詳しい
内情などは一切解りませんよ。
それと、ただの煽りっぽいのや稚拙だと感じた質問は飛ばしています。
285 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 07:42 ID:ErZBuzfT
おにぎり氏より解説者のほうが電波だと思うのだが。
やっぱりほかの打ち方を全否定するあたりが反感を買ってるのだろう。
桜井のコラムは本物の基地外。まるで薬でもやってるよう。
やっぱりほかの打ち方を全否定するあたりが反感を買ってるのだろう。
桜井のコラムは本物の基地外。まるで薬でもやってるよう。
>283
あやっ牌なるものが存在するとして、
>282は、
打ってる人がそれを意識して打牌したら結果が変わるのと
打ってない人（外ウマ？）がそれを意識しても結果に影響無い
って事なのじゃないかな〜
あやっ牌なるものが存在するとして、
>282は、
打ってる人がそれを意識して打牌したら結果が変わるのと
打ってない人（外ウマ？）がそれを意識しても結果に影響無い
って事なのじゃないかな〜
287 ：おにぎり：02/09/22 09:52 ID:HOKvImMY
「雀鬼会の人に質問するスレ」から、このスレまで、私は自分の能力の中で出来るだけ
論理的に桜井氏の疑問を書き、そのおかしいところを糾弾してきました。
最初は正直、あおりや悪罵の見苦しい意見でしたが、雀鬼会の人から明確な返答が
得られなかったため、多少意地になって自分の意見を書いてきました。そのあたり、
上記のスレをみていただいた方にはお分かり頂けると思います。
論理的に桜井氏の疑問を書き、そのおかしいところを糾弾してきました。
最初は正直、あおりや悪罵の見苦しい意見でしたが、雀鬼会の人から明確な返答が
得られなかったため、多少意地になって自分の意見を書いてきました。そのあたり、
上記のスレをみていただいた方にはお分かり頂けると思います。
288 ：おにぎり：02/09/22 09:52 ID:HOKvImMY
自分としては、一生懸命自分の意見を書いてきました。人を批判する以上、自分の
理論を出来るだけ丁寧に書くことがその方に対する礼儀だと思うからです。勿論、
どんな反論からも逃げない、とも公言しました。自分の意見だけ言うだけ言って、
後は何も答えない、というのは、匿名サイトでも余りにも男らしくない行為だと
思ったからです。ですが、雀鬼会の方からは何の論争を挑まれることもなく、
あるのはただ、私個人に対する暴言だけでした。
理論を出来るだけ丁寧に書くことがその方に対する礼儀だと思うからです。勿論、
どんな反論からも逃げない、とも公言しました。自分の意見だけ言うだけ言って、
後は何も答えない、というのは、匿名サイトでも余りにも男らしくない行為だと
思ったからです。ですが、雀鬼会の方からは何の論争を挑まれることもなく、
あるのはただ、私個人に対する暴言だけでした。
289 ：おにぎり：02/09/22 09:53 ID:HOKvImMY
申し訳ございませんでした。私の負けです。私個人への中傷だけである以上、
勝てる方法はありません。雀鬼会の方々、あなた方の勝ちです。ですが、
この勝ち方は、あなた方の考える「漢」から遠く離れるもの、とだけご理解ください。
私は２度と、桜井氏に関して書き込みは致しません。いいえ、それどころか、
麻雀板を２度と閲覧しないことを誓います。申し訳ありませんでした。
６１３・おにぎりこと 北○ ○増
勝てる方法はありません。雀鬼会の方々、あなた方の勝ちです。ですが、
この勝ち方は、あなた方の考える「漢」から遠く離れるもの、とだけご理解ください。
私は２度と、桜井氏に関して書き込みは致しません。いいえ、それどころか、
麻雀板を２度と閲覧しないことを誓います。申し訳ありませんでした。
６１３・おにぎりこと 北○ ○増
>>287-289
氏ね
氏ね
雀鬼会の人間はこんなとこ、見てるかな？
「あやっ牌」を例に出したのは、競馬との比較をしたかった為。
桜井の能書きはいわば競馬の予想記者が馬も見ずに出目でだけ
予想をしているようなもの。そういった本もないことはないが
キワものということを自覚しる
桜井の能書きはいわば競馬の予想記者が馬も見ずに出目でだけ
予想をしているようなもの。そういった本もないことはないが
キワものということを自覚しる
>>292
その予想がバシバシあたるから、困りもの
その予想がバシバシあたるから、困りもの
だったら、ＴＯＴＯでも毎回やってれば？麻雀より効率いいよ。
>>286
あやっ牌は普通気づかないものを豊かな経験や感性から見えてくるものだと思われ
だから本当はあやっ牌じゃないのにその牌でなにかしようとしても何も変わらないし
どうしていいかわからないと思われ
>>おにぎり
いやだから伏せ牌以外で言いたいことなかったのねガッツあるかなとおもってたけど
わけわからんあおりや誹謗中傷のせいで意気消沈かい？
ちょっと残念だな自分の信念を貫く（約束を守る）はなんか雀鬼流に通じていたと思ったけど
名前変えてもいいから参加してほしいな
>>鬼の解説者・amatsunoどこいったんだろうね
あやっ牌は普通気づかないものを豊かな経験や感性から見えてくるものだと思われ
だから本当はあやっ牌じゃないのにその牌でなにかしようとしても何も変わらないし
どうしていいかわからないと思われ
>>おにぎり
いやだから伏せ牌以外で言いたいことなかったのねガッツあるかなとおもってたけど
わけわからんあおりや誹謗中傷のせいで意気消沈かい？
ちょっと残念だな自分の信念を貫く（約束を守る）はなんか雀鬼流に通じていたと思ったけど
名前変えてもいいから参加してほしいな
>>鬼の解説者・amatsunoどこいったんだろうね
>>294
金だけが全てじゃないからね
金だけが全てじゃないからね
このスレ伸びすぎだよ
>>296
>>296
別にTOTOで換金しなければいいじゃん。
もしくは寄付でもしたら？
なんにしろ本当にそんな能力あるわけないでしょ？
だいたい金が目的でないんならどうして雀荘を経営しているのかな？
それこそ能力でTOTOでもあてて、青少年の教育にでもあてたら(W？
>>296
別にTOTOで換金しなければいいじゃん。
もしくは寄付でもしたら？
なんにしろ本当にそんな能力あるわけないでしょ？
だいたい金が目的でないんならどうして雀荘を経営しているのかな？
それこそ能力でTOTOでもあてて、青少年の教育にでもあてたら(W？
>>298
あなた厨房ですか？
自分の発言のレベルの低さに気がついていますか？
＞だいたい金が目的でないんならどうして雀荘を経営しているのかな？
＞それこそ能力でＴＯＴＯでもあてて、青少年の教育にでもあてたら（ｗ
まいったよ。いや、本当に。仕事に金しか見出せないあなたは
社会に出て働いた経験がないですね。アルバイトと仕事は違いますよ
それは雀鬼流以前の問題。まぁこじつけて言うなら
会長は自分はしがない麻雀打ちだ。麻雀が強いというだけでこれだけしてもらっている
感謝しているとの発言が何度もあります。
自分が出来るのは麻雀を通して、何かをする。それだけです。とのこと
もし会長がTOTOでもあてて、青少年の教育がしたいと思えばするんじゃないすか？ｗ
あなた厨房ですか？
自分の発言のレベルの低さに気がついていますか？
＞だいたい金が目的でないんならどうして雀荘を経営しているのかな？
＞それこそ能力でＴＯＴＯでもあてて、青少年の教育にでもあてたら（ｗ
まいったよ。いや、本当に。仕事に金しか見出せないあなたは
社会に出て働いた経験がないですね。アルバイトと仕事は違いますよ
それは雀鬼流以前の問題。まぁこじつけて言うなら
会長は自分はしがない麻雀打ちだ。麻雀が強いというだけでこれだけしてもらっている
感謝しているとの発言が何度もあります。
自分が出来るのは麻雀を通して、何かをする。それだけです。とのこと
もし会長がTOTOでもあてて、青少年の教育がしたいと思えばするんじゃないすか？ｗ
俺は雀鬼会に一時期通ってた。
しかしここ数年逝っていないいわばドロップアウト組なのね
だから、両方ともの意見が分るつもり
宗教との発言。いや、全くだ。初めて入った時の違和感
そして慣れるとなんとも気楽な感じ
立派な宗教の要素を兼ね揃えているよ。宗教っぽい
認める。それは会長が作ったものじゃなくて、
その周りの人が作ったということがなんとなく分った
会長が「弱い奴」という奴は、俺から言わせてもらうとイタイ奴な訳よ
そんな人達が、評判を落としていると今は思う
そんなイタイ奴に「君はイタイねぇ。もうちょっとどうにかならないかい？」
この発言を誰もしない。そのクセ皆、思ってる。どうにかしてやろうって奴もいない
思いの外、雀鬼流は上っ面の関係があるよ
それがイヤで俺は通わなくなったのね
それと麻雀の強さは別問題。強いのよ、一部の人は←重要
一部の人は本当に強いのよ、こんなに実力差あるの？って思う位
それは否定させない。確率論を超えて強い。
そういう人ってのは大概雀鬼流に人生掛けてるね。そこに骨を埋めるつもりで打ってる
俺は麻雀に人生かけてないし、
フリーで勝てる強さが欲しくて武者修業感覚で覗いてみた
実際に、雀力は上がった。フリーの勝率が上がったからね
しかしここ数年逝っていないいわばドロップアウト組なのね
だから、両方ともの意見が分るつもり
宗教との発言。いや、全くだ。初めて入った時の違和感
そして慣れるとなんとも気楽な感じ
立派な宗教の要素を兼ね揃えているよ。宗教っぽい
認める。それは会長が作ったものじゃなくて、
その周りの人が作ったということがなんとなく分った
会長が「弱い奴」という奴は、俺から言わせてもらうとイタイ奴な訳よ
そんな人達が、評判を落としていると今は思う
そんなイタイ奴に「君はイタイねぇ。もうちょっとどうにかならないかい？」
この発言を誰もしない。そのクセ皆、思ってる。どうにかしてやろうって奴もいない
思いの外、雀鬼流は上っ面の関係があるよ
それがイヤで俺は通わなくなったのね
それと麻雀の強さは別問題。強いのよ、一部の人は←重要
一部の人は本当に強いのよ、こんなに実力差あるの？って思う位
それは否定させない。確率論を超えて強い。
そういう人ってのは大概雀鬼流に人生掛けてるね。そこに骨を埋めるつもりで打ってる
俺は麻雀に人生かけてないし、
フリーで勝てる強さが欲しくて武者修業感覚で覗いてみた
実際に、雀力は上がった。フリーの勝率が上がったからね
雀鬼流を考えるスレ？
雀鬼会を考えるスレ？
雀鬼会を考えるスレ？
302 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 15:33 ID:srwTPWU/
会長が麻雀を離れてどれだけのことを出来るかってのは俺は分らない
ただ、麻雀に関して言えば、トリックがあるのか？ってくらい凄い
万が一、トリックだとしてもその技術はすごいね
怪しんで見ても分らないんだから
人間性を鍛えるって言うのはどうなんだろう。疑問だな
最初は竹の編集者を強くするために始まった雀鬼会が
徐々にその「人間を鍛える」なんつう宗教性を帯びてきたこと
イヤなことから逃げないなんて、大人として普通のこと
「率先して、周りの人の為に動け」っていうのも
気分の良い集団生活を送る上で当たり前
それが出来ない奴が集まっちゃったってことでしょ
麻雀に人生掛けているなんて正直、ダメ人間でしょ。元ダメ人間かもしれないが。
博打の麻雀から入った人間がほとんどの中で
人間を鍛える為の手段ってのもちゃんちゃらおかしい訳で、そんなことを言わずに
最強の、麻雀マッシーンを作る為って言えば良かったのに
その為に、武道の自然体に通じる精神性を磨くことも重要
俺は少なくともそう思ってた。雀鬼会の本音と建前
（それは、社会性がどうしたとか言って雀鬼会は否定するだろうが）
結局、それを見ぬけない人間が騙されて信者になるだけ
強い奴は雀鬼会に沢山いる。という事実を認めつつ
その向かっている方向性は・・・首をかしげることが多いので辞めた
これがドロップアウトの意見です
ただ、麻雀に関して言えば、トリックがあるのか？ってくらい凄い
万が一、トリックだとしてもその技術はすごいね
怪しんで見ても分らないんだから
人間性を鍛えるって言うのはどうなんだろう。疑問だな
最初は竹の編集者を強くするために始まった雀鬼会が
徐々にその「人間を鍛える」なんつう宗教性を帯びてきたこと
イヤなことから逃げないなんて、大人として普通のこと
「率先して、周りの人の為に動け」っていうのも
気分の良い集団生活を送る上で当たり前
それが出来ない奴が集まっちゃったってことでしょ
麻雀に人生掛けているなんて正直、ダメ人間でしょ。元ダメ人間かもしれないが。
博打の麻雀から入った人間がほとんどの中で
人間を鍛える為の手段ってのもちゃんちゃらおかしい訳で、そんなことを言わずに
最強の、麻雀マッシーンを作る為って言えば良かったのに
その為に、武道の自然体に通じる精神性を磨くことも重要
俺は少なくともそう思ってた。雀鬼会の本音と建前
（それは、社会性がどうしたとか言って雀鬼会は否定するだろうが）
結局、それを見ぬけない人間が騙されて信者になるだけ
強い奴は雀鬼会に沢山いる。という事実を認めつつ
その向かっている方向性は・・・首をかしげることが多いので辞めた
これがドロップアウトの意見です
最後に>>12
に概ね同意。超能力者でつか？っていう経験は何度も目の当たりにした
周りが偽者で固められた為、本人まで胡散臭くなったと思う
ちなみに人生哲学も？？？というところも同意
ただ無敗の手順は読むたびに発見がある。言葉足らずはご愛嬌ってことで
に概ね同意。超能力者でつか？っていう経験は何度も目の当たりにした
周りが偽者で固められた為、本人まで胡散臭くなったと思う
ちなみに人生哲学も？？？というところも同意
ただ無敗の手順は読むたびに発見がある。言葉足らずはご愛嬌ってことで
>>299
雀鬼会を肯定？してる人では初めてまともな意見が聞けた。
雀鬼会を肯定？してる人では初めてまともな意見が聞けた。
306 ： ：02/09/22 17:00 ID:???
>あんまり関係ないと思う。プロ麻雀業界そのものが世間から無視されているのが
>現状だし、阿佐田があぼーんしたのとは意味が違う。
清水香織vsひろゆきの初公判、傍聴者はたった15人（清水は欠席）
>現状だし、阿佐田があぼーんしたのとは意味が違う。
清水香織vsひろゆきの初公判、傍聴者はたった15人（清水は欠席）
桜井章一＝麻原彰晃
>>300
>強いのよ、一部の人は
全く同意。一部の人はほぼ常勝と言っても過言ではない。
でもその人達の中の一人に「会長にはどのくらい勝ったことあるんですか？」
と訊いたら、「一年近く勝ってないですよ。」との答えが返ってきた。
桜井の人生哲学はともかく雀力を疑うヤシは何度か牌の音行ってこいよ。
凄えから。
<<303
>武道の自然体に通じる精神性を磨くことも重要
オレは空手をやってたが、勝負時はどんな時でも相手を恐れず、侮らず、
そして奢らず、焦らず、パニックにならずに冷静に戦うという精神は
麻雀にも通じるものがあるな、と感じた。精神力の弱いヤシは
勝ってる時はいいが、ミスしたり、負けが込んだりすると次の局にも
それを引きずり後悔の念に駆られ純粋に勝負に集中できず、
悪影響を及ぼし負けるというパターンはけっこうあると思う。
>>304
>ただ無敗の手順は読むたびに発見がある
冷静になってもう一回読んでみます。
>強いのよ、一部の人は
全く同意。一部の人はほぼ常勝と言っても過言ではない。
でもその人達の中の一人に「会長にはどのくらい勝ったことあるんですか？」
と訊いたら、「一年近く勝ってないですよ。」との答えが返ってきた。
桜井の人生哲学はともかく雀力を疑うヤシは何度か牌の音行ってこいよ。
凄えから。
<<303
>武道の自然体に通じる精神性を磨くことも重要
オレは空手をやってたが、勝負時はどんな時でも相手を恐れず、侮らず、
そして奢らず、焦らず、パニックにならずに冷静に戦うという精神は
麻雀にも通じるものがあるな、と感じた。精神力の弱いヤシは
勝ってる時はいいが、ミスしたり、負けが込んだりすると次の局にも
それを引きずり後悔の念に駆られ純粋に勝負に集中できず、
悪影響を及ぼし負けるというパターンはけっこうあると思う。
>>304
>ただ無敗の手順は読むたびに発見がある
冷静になってもう一回読んでみます。
310 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 17:44 ID:W5iVlH9K
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失礼。>>309は５６でなく１２です。
別スレの56もあなただったんですねW
そのとうりですＷ
314 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 18:11 ID:CyfwLXIi
ちょっと遠い知り合いに北島＠増ってのが
いるんですが。ひょっとしておにぎり？
いるんですが。ひょっとしておにぎり？
おにぎりは氏にました。もう麻雀板にもこないそうです
おにぎり誕生から消滅までわずか一日半という短さ。
おにぎりわっしょい
おにぎり関係のレスは本人の立てた｢熱血おにぎりのオナニーを見守るスレ｣でお願いします。
結局、彼は何がしたかったんだろう。
単に桜井が嫌いだっただけかな？
単に桜井が嫌いだっただけかな？
>>306
１５人も集まったのか。そりゃすげぇなｗ
桜井本人はもちろん、雀鬼会の連中なんて、そりゃ実際強いだろうさ。
でも強い弱いをどうこう言ってないんだよね。わかってるだろうけど。
おにぎり、家に不審な電話でもかかってきてビビッたか？
１５人も集まったのか。そりゃすげぇなｗ
桜井本人はもちろん、雀鬼会の連中なんて、そりゃ実際強いだろうさ。
でも強い弱いをどうこう言ってないんだよね。わかってるだろうけど。
おにぎり、家に不審な電話でもかかってきてビビッたか？
某麻雀メルマガのバックナンバーなのだが、
ここに書いてあることが本当なのか折れには分からない。
誰か内情に詳しい方コメントください。
http://www.emaga.com/bn/?2002070056015202022189.mahjong
ここに書いてあることが本当なのか折れには分からない。
誰か内情に詳しい方コメントください。
http://www.emaga.com/bn/?2002070056015202022189.mahjong
322 ：鬼の解説者：02/09/22 21:29 ID:1i24DgWa
一日以上見ないと､いろいろな書き込みが増えて
自分と同じ考えの者や誤解から雀鬼流まで全否定してしまうヤツ､
ただアジって終わるヤツがいるみたいだな｡
過去の非合法な伝説を背負って世に出てきた会長に素直に自分は感謝する｡
確立論が蔓延する麻雀界において会長の存在がなければ
圧倒的強さ､それすら信じて貰えなかったと思うからだ｡
事実､第5回最強位戦まで見て､その強さを否定するものはおらんだろう｡
あとは人生の指針とする者は雀鬼会における勝ちを目指せ｡
人間性まで許容できん者は素直に戦術の部分だけ受け止めろ｡
次は十二時
自分と同じ考えの者や誤解から雀鬼流まで全否定してしまうヤツ､
ただアジって終わるヤツがいるみたいだな｡
過去の非合法な伝説を背負って世に出てきた会長に素直に自分は感謝する｡
確立論が蔓延する麻雀界において会長の存在がなければ
圧倒的強さ､それすら信じて貰えなかったと思うからだ｡
事実､第5回最強位戦まで見て､その強さを否定するものはおらんだろう｡
あとは人生の指針とする者は雀鬼会における勝ちを目指せ｡
人間性まで許容できん者は素直に戦術の部分だけ受け止めろ｡
次は十二時
よっ！太鼓持ち隠れ信者御登場おめ！
あんたもＫ−１見てる？
あんたもＫ−１見てる？
桜井氏が強いのと雀鬼流を身に付ければ強くなるのとは別のこと。強い奴らは、鋭い
洞察力や勘（これは大部分は生れ持っての物だと思ってる）隙のない手順などが良い
バランスで成り立ってる奴なんだよね。あとは胆力とか。雀鬼流で胆力が身に付く？
別に揺れない心を身に付ける唯一の場所が雀鬼流って訳じゃないでしょう。才能ない
奴はいくら頑張ってもある程度までしかいかない。
あと桜井氏が強いのかどうかってことだけど、以前の俺は「うん十年間無敗」ってい
う電波な情報かは解釈して、「単なるイカサマなんじゃ？」と思ってたが、とある深
夜番組で積み込みしてるのを見て、「えっ、積み込みがもの凄く上手いって訳じゃな
いじゃん！」って思ったから、「やっぱり実力だったんだなぁ」って思うようになっ
た。いや、俺があれ以上の積み込みができるって訳じゃないんだけど（むしろイカサ
マの類は全くできない）、俺の友達でいるんだよね。まず桜井氏の積み込みは、
１.欲しい牌を探してるような仕草が感じ取られる。
２.積み込みの時間が遅い。（常人よりはかなり早いが）
３.何となくの違和感を感じさせる。（疑ってかかればね）
４.３４枚全部を積み込みできてる訳じゃない。
５.順番とか牌の上下は適当。
俺の友達は、
１.欲しい牌を探してるような仕草は全く感じ取れない。（多分スピードが目茶早だか
らだろう）
２.積み込みの時間がとにかく早い。（桜井氏がかかった時間で４人の山詰める）
３.違和感が全くない。
４.３４枚全部を積み込めるし、（全部自分で詰めば）４人分の山をほぼ思い通りに詰
める。
５.詰み込んでる順番はもとより、牌の上下もキレイに並んでた。
差がありすぎるんだよな。俺の友達が凄過ぎるだけかもしれんが、イカサマだけで勝
つにはその位必要かもしれないなと思ったから、やっぱ実力なんだなって思った。俺
の立場は、雀鬼流＝宗教。
長文スマソ。
洞察力や勘（これは大部分は生れ持っての物だと思ってる）隙のない手順などが良い
バランスで成り立ってる奴なんだよね。あとは胆力とか。雀鬼流で胆力が身に付く？
別に揺れない心を身に付ける唯一の場所が雀鬼流って訳じゃないでしょう。才能ない
奴はいくら頑張ってもある程度までしかいかない。
あと桜井氏が強いのかどうかってことだけど、以前の俺は「うん十年間無敗」ってい
う電波な情報かは解釈して、「単なるイカサマなんじゃ？」と思ってたが、とある深
夜番組で積み込みしてるのを見て、「えっ、積み込みがもの凄く上手いって訳じゃな
いじゃん！」って思ったから、「やっぱり実力だったんだなぁ」って思うようになっ
た。いや、俺があれ以上の積み込みができるって訳じゃないんだけど（むしろイカサ
マの類は全くできない）、俺の友達でいるんだよね。まず桜井氏の積み込みは、
１.欲しい牌を探してるような仕草が感じ取られる。
２.積み込みの時間が遅い。（常人よりはかなり早いが）
３.何となくの違和感を感じさせる。（疑ってかかればね）
４.３４枚全部を積み込みできてる訳じゃない。
５.順番とか牌の上下は適当。
俺の友達は、
１.欲しい牌を探してるような仕草は全く感じ取れない。（多分スピードが目茶早だか
らだろう）
２.積み込みの時間がとにかく早い。（桜井氏がかかった時間で４人の山詰める）
３.違和感が全くない。
４.３４枚全部を積み込めるし、（全部自分で詰めば）４人分の山をほぼ思い通りに詰
める。
５.詰み込んでる順番はもとより、牌の上下もキレイに並んでた。
差がありすぎるんだよな。俺の友達が凄過ぎるだけかもしれんが、イカサマだけで勝
つにはその位必要かもしれないなと思ったから、やっぱ実力なんだなって思った。俺
の立場は、雀鬼流＝宗教。
長文スマソ。
ここは雀鬼流の存在を無視や放置することができない人が
陰口を叩いて自己満足をするスレですか？
少なくとも雀鬼流と見られる方々の多くは
早めに出てこなくなっているようですし
アンチ雀鬼流の人はほとんど相手にされていないようですね。
陰口を叩いて自己満足をするスレですか？
少なくとも雀鬼流と見られる方々の多くは
早めに出てこなくなっているようですし
アンチ雀鬼流の人はほとんど相手にされていないようですね。
>>322
お前はただの全肯定だろ
＞人間性まで許容できん者は素直に戦術の部分だけ受け止めろ｡
お前が299みたいに素直に（つーか洗脳されてるから素直なのかw）
いい所悪い所客観的に見極めてから偉そうに能書き垂れろ雑魚が
お前はただの全肯定だろ
＞人間性まで許容できん者は素直に戦術の部分だけ受け止めろ｡
お前が299みたいに素直に（つーか洗脳されてるから素直なのかw）
いい所悪い所客観的に見極めてから偉そうに能書き垂れろ雑魚が
>325
キミがいるじゃんｗ
キミがいるじゃんｗ
漏れも映像でみたいな
一つ聞きたいのだが
雀板流に実害があるのか？
たとえば宗教団体のように会員から金をかき集めているとか。
実害がないのならただの麻雀サークルと何も変わらない気がするのだが。
雀板流に実害があるのか？
たとえば宗教団体のように会員から金をかき集めているとか。
実害がないのならただの麻雀サークルと何も変わらない気がするのだが。
雀板 ×
雀鬼 ○
雀鬼 ○
社会的実害なんか何一つないだろ。
なにしろ世間のほとんど誰もがそんなもん知らんｗ
なにしろ世間のほとんど誰もがそんなもん知らんｗ
>>330
まぁ社会的問題はそうはないでしょうね。
俺的には存在しても構わないけど、信者っていうか、雀鬼マンセーの奴が
ちょっとだけウザイんだよね。自分たちだけが唯一の真理とか言って。
そいつと打つの止めたけどねw 今、そいつと卓を囲む奴いないから、フリー
に出入りしてるみたいだけど、友達としての縁もほぼなくなったから、どう
なってるか知らんが。
まぁ社会的問題はそうはないでしょうね。
俺的には存在しても構わないけど、信者っていうか、雀鬼マンセーの奴が
ちょっとだけウザイんだよね。自分たちだけが唯一の真理とか言って。
そいつと打つの止めたけどねw 今、そいつと卓を囲む奴いないから、フリー
に出入りしてるみたいだけど、友達としての縁もほぼなくなったから、どう
なってるか知らんが。
>>330
貧乏な会員からもジャンジャン金をかき集めてるよ
貧乏な会員からもジャンジャン金をかき集めてるよ
信者が巻き上げられるのはしゃーない。てめぇが好きで入信したんだし。
>>305
サンクス。
ちなみに俺は、辞めた今でも雀鬼流を実践しています
麻雀強くなる方法だと思っているから
今まで強さに関する書き込みをしても、信者、電波、この二つで終わってたのが
ちょっと変わって嬉しい反応でした。ありがとうございます
>>309=>>12
恐らく上記のジレンマ（ｗ）を経験した方だと思います
同じようなことを考えている人がいるのが嬉しかったですね
無敗の手順は、言葉足らずだけど
ふとした瞬間にこういうことを言いたかったのかなんて思うことがありますよ
>>324
雀鬼会でやっていることは雀鬼の雀風を身につける為の訓練です
姿勢や、打牌、発声は武道の型に当てはまり、卓で打つことは乱取りに当てはまります
なので雀鬼会の上位に強い人が出てくるのは当たり前だと
会長の強さを目の当たりにしていた俺は思うんですよ
＞才能ない奴はいくら頑張ってもある程度までしかいかない
ﾊｹﾞｼｸ同意。こういう人もいるから話がややこしくなる。例は>>321の自称門下生。
筆者をコテンパンに負かせば、何の問題もなかったはず。雀鬼会やっぱりすごいと
なっていたはずだし、その３人が全く勝てない会長の強さの証明になる
門下生と言えど看板を背負うならしっかりしろよと小一時間（略）
後、宗教説ですが、会長が生きている間はあくまで極めて宗教っぽいに留まると思います
会長の死後は分りません。ありえないとも言いきれない程、宗教っぽいですねｗ
>>326
俺の意見は個人的な意見だし、現状と違うかもしれない
それを聞く上で>>322さんの意見は貴重だと思います
客観的とのことありがとうございます
サンクス。
ちなみに俺は、辞めた今でも雀鬼流を実践しています
麻雀強くなる方法だと思っているから
今まで強さに関する書き込みをしても、信者、電波、この二つで終わってたのが
ちょっと変わって嬉しい反応でした。ありがとうございます
>>309=>>12
恐らく上記のジレンマ（ｗ）を経験した方だと思います
同じようなことを考えている人がいるのが嬉しかったですね
無敗の手順は、言葉足らずだけど
ふとした瞬間にこういうことを言いたかったのかなんて思うことがありますよ
>>324
雀鬼会でやっていることは雀鬼の雀風を身につける為の訓練です
姿勢や、打牌、発声は武道の型に当てはまり、卓で打つことは乱取りに当てはまります
なので雀鬼会の上位に強い人が出てくるのは当たり前だと
会長の強さを目の当たりにしていた俺は思うんですよ
＞才能ない奴はいくら頑張ってもある程度までしかいかない
ﾊｹﾞｼｸ同意。こういう人もいるから話がややこしくなる。例は>>321の自称門下生。
筆者をコテンパンに負かせば、何の問題もなかったはず。雀鬼会やっぱりすごいと
なっていたはずだし、その３人が全く勝てない会長の強さの証明になる
門下生と言えど看板を背負うならしっかりしろよと小一時間（略）
後、宗教説ですが、会長が生きている間はあくまで極めて宗教っぽいに留まると思います
会長の死後は分りません。ありえないとも言いきれない程、宗教っぽいですねｗ
>>326
俺の意見は個人的な意見だし、現状と違うかもしれない
それを聞く上で>>322さんの意見は貴重だと思います
客観的とのことありがとうございます
>>324
君が見たのは慎○君と鶴○が出てるやつじゃないかな？
あれは俺も笑っちゃうぐらいひどかった
あのやつはほとんど嘘っこだからビデオか何か借りて手つきを見ることをお薦めする
手つきと姿勢は本当に綺麗だ
アンチ鬼の俺が言うんだから間違いないw
君が見たのは慎○君と鶴○が出てるやつじゃないかな？
あれは俺も笑っちゃうぐらいひどかった
あのやつはほとんど嘘っこだからビデオか何か借りて手つきを見ることをお薦めする
手つきと姿勢は本当に綺麗だ
アンチ鬼の俺が言うんだから間違いないw
慎○君と鶴○っていうのが誰のことかは全然分からんがw
俺が見たのは、笑っちゃうくらいはひどくなかったよw
ちょっと油断したら全く気付かないかもしれないね。
注意して見てても、何かやってるっていうのは分かるが、
手積みなら、誰でもある程度は自分の思い通りに積むでしょ?
だからイカサマしてるって断言できるほどじゃあなかった。
違和感はあるけどね。あとスピードはやっぱり素人じゃあないね。
神技でもなかったけど。
俺が見たのは、笑っちゃうくらいはひどくなかったよw
ちょっと油断したら全く気付かないかもしれないね。
注意して見てても、何かやってるっていうのは分かるが、
手積みなら、誰でもある程度は自分の思い通りに積むでしょ?
だからイカサマしてるって断言できるほどじゃあなかった。
違和感はあるけどね。あとスピードはやっぱり素人じゃあないね。
神技でもなかったけど。
おにぎりやーい。
何処へ逝ったんだー。
何処へ逝ったんだー。
341 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 00:26 ID:pttUDefc
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ト○ナイト２ってエッチィーな番組でしょ?
それじゃなかったよ。
それは1回しか見たことないし。
それじゃなかったよ。
それは1回しか見たことないし。
343 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 01:00 ID:8Qf7ZnKm
半年くらい前下北の常連（元ＪＲ）と話をした時、ふと２ｃｈの話になり
彼もここを見ていたらしく２９９と同じような事を言っていたな。
俺も２９９氏の意見に同意。
確かに宗教チックだとは思う。
関係ないけど牌の音に通ったのには麻雀強くなりたいのもあるけど
あのスピードでなれちゃうと遅いのが苦痛に感じちゃうんだよね。
だから牌の音ばかりで打つようになっちやう。
それから人に合いに行ってる要素が強かったな。
また会長と同卓したい。
彼もここを見ていたらしく２９９と同じような事を言っていたな。
俺も２９９氏の意見に同意。
確かに宗教チックだとは思う。
関係ないけど牌の音に通ったのには麻雀強くなりたいのもあるけど
あのスピードでなれちゃうと遅いのが苦痛に感じちゃうんだよね。
だから牌の音ばかりで打つようになっちやう。
それから人に合いに行ってる要素が強かったな。
また会長と同卓したい。
麻雀って頭腦のゲームなんだからさ、２秒程度考えて切るくらいがちょうど良いよ。
て、時にはウンウン唸って打牌選択するのも悪くないでしょ（それも面白さであると
思うけど？）。別に雀鬼流が（頭より感覚を多少重視して）早く切るのは勝手だけど、
普通のスピードで打牌選択してるのに（暗にでも）迷惑みたいな言い方されるとムカ
ツクんですけど？それに感覚で打つほうが良いって証明を誰もしてくれないじゃん。
思い込みかもしれないよ。
俺って間違ってますか？
て、時にはウンウン唸って打牌選択するのも悪くないでしょ（それも面白さであると
思うけど？）。別に雀鬼流が（頭より感覚を多少重視して）早く切るのは勝手だけど、
普通のスピードで打牌選択してるのに（暗にでも）迷惑みたいな言い方されるとムカ
ツクんですけど？それに感覚で打つほうが良いって証明を誰もしてくれないじゃん。
思い込みかもしれないよ。
俺って間違ってますか？
>>345
遅い人は周りに迷惑をかけているのは間違いないと思う
対戦相手が自分よりも速く打つ人ばかりだったら
少しくらいは気を使って速く打つべきだと思うし
逆に相手が自分より明らかに遅い場合は
少しだけ打つペースを落としてあげるべきだと思う
遅い人は周りに迷惑をかけているのは間違いないと思う
対戦相手が自分よりも速く打つ人ばかりだったら
少しくらいは気を使って速く打つべきだと思うし
逆に相手が自分より明らかに遅い場合は
少しだけ打つペースを落としてあげるべきだと思う
それはそれは、勝手な理屈だこと。
何もさ、毎回10秒とかかけて切る訳じゃないんだよ。
それに、勝手に自分が得意なスピードをあげていってるくせにさ、
相手が合わせろと? ごう慢だな。
俺はひ弱じゃないから、相手が速かろうと遅かろうと、迷惑にならんよ。
何もさ、毎回10秒とかかけて切る訳じゃないんだよ。
それに、勝手に自分が得意なスピードをあげていってるくせにさ、
相手が合わせろと? ごう慢だな。
俺はひ弱じゃないから、相手が速かろうと遅かろうと、迷惑にならんよ。
348 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 03:12 ID:???
早く打つほうが優れている、とか、遅いのは迷惑だ、とか、
このバリアフリーの世の中に何言ってんだか。結構危険な
んだよね、こういう考え方は。そのへん、竹は考えてるん
かいな。場合によっては出版社として致命傷になりえるぞ。
まあ、早いほうが雀荘が儲かるのは間違いないわな。
それ以外に合理的な理由は見当たらない。私も早ければ早い
ほど気持ちいいけど、遅い人にイラついたりしないよ。
このバリアフリーの世の中に何言ってんだか。結構危険な
んだよね、こういう考え方は。そのへん、竹は考えてるん
かいな。場合によっては出版社として致命傷になりえるぞ。
まあ、早いほうが雀荘が儲かるのは間違いないわな。
それ以外に合理的な理由は見当たらない。私も早ければ早い
ほど気持ちいいけど、遅い人にイラついたりしないよ。
349 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 04:35 ID:vceZKeMn
ちっぱんうざい
>>348のちっぱん
雀荘の話にバリアフリーを持ち出すのはよせよ(w
君の発言の一番悪いとこだな。
遅い人は程度にも拠るね。
ところで>>347はあまり他人を傲慢呼ばわりはできんと思われ(w
雀鬼流から話がそれてるな。
雀荘の話にバリアフリーを持ち出すのはよせよ(w
君の発言の一番悪いとこだな。
遅い人は程度にも拠るね。
ところで>>347はあまり他人を傲慢呼ばわりはできんと思われ(w
雀鬼流から話がそれてるな。
麻雀は４人で打つわけだから、たかだかスピードの事とはいえ
相手の事を考えずに自分勝手な振る舞いをすると
気まずいと思うけどなあ。
相手の事を考えずに自分勝手な振る舞いをすると
気まずいと思うけどなあ。
雀鬼会と極真、共通項あり。
数々の伝説、カリスマ性…。
だが、極真は世界に広がり、雀鬼会は閉ざされた世界にいる
思うに取り上げられ方の違いが決定的だと思われる
講談社と竹書房では、また梶原一騎とみやわ○心太郎では格が違いすぎる
桜井氏が竹書房に恩義を感じているのはわかるが、極真みたいに
メジャーへと転換してみることをトライしてみるべきでは？
今、「麻雀ネタ」は売れるという雰囲気があるからチャンスだと思う。
雀鬼会が本物であればブームの後も生き残れる。使い捨てにはならないだろう。
数々の伝説、カリスマ性…。
だが、極真は世界に広がり、雀鬼会は閉ざされた世界にいる
思うに取り上げられ方の違いが決定的だと思われる
講談社と竹書房では、また梶原一騎とみやわ○心太郎では格が違いすぎる
桜井氏が竹書房に恩義を感じているのはわかるが、極真みたいに
メジャーへと転換してみることをトライしてみるべきでは？
今、「麻雀ネタ」は売れるという雰囲気があるからチャンスだと思う。
雀鬼会が本物であればブームの後も生き残れる。使い捨てにはならないだろう。
桜井はメジャーにしたくないんだろ。
桜井のとりまきや出版社がしたがってるだけだろ。
桜井のとりまきや出版社がしたがってるだけだろ。
355 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 14:08 ID:v+UOpDw6
>299さんに質問です。現在でも雀鬼流をフリーでも
実践しているということですが、聴牌までドラをきらないというのも
守っているんでしょうか？
実践しているということですが、聴牌までドラをきらないというのも
守っているんでしょうか？
「メジャーにしたくない」本音はそうかも知れないが。
（コラムに「別荘で気の会う仲間とゆっくりしてるのが一番。
おかげで月例会出るの忘れちゃった。ｺﾞﾒｿ（要略）
というコメントもあったし）
雀鬼会は趣味サークルではない。いまや影響力をもつ組織だ
たとえば、雀鬼会を一所懸命極めてきた人間に桜井氏が
「僕らは所詮マイナー」というわけにはいかないだろう。
大体、すでに門下生のうち雀鬼会を売りに雀荘を経営している
人間もいる。そういった人間を見捨てるのか？そんなことはしないだろう
だから組織拡大を図るしかない。いやおうなしに。
（コラムに「別荘で気の会う仲間とゆっくりしてるのが一番。
おかげで月例会出るの忘れちゃった。ｺﾞﾒｿ（要略）
というコメントもあったし）
雀鬼会は趣味サークルではない。いまや影響力をもつ組織だ
たとえば、雀鬼会を一所懸命極めてきた人間に桜井氏が
「僕らは所詮マイナー」というわけにはいかないだろう。
大体、すでに門下生のうち雀鬼会を売りに雀荘を経営している
人間もいる。そういった人間を見捨てるのか？そんなことはしないだろう
だから組織拡大を図るしかない。いやおうなしに。
357 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 14:38 ID:gIPSNu4Z
>355 守ってますよ。チートイイーシャンテンで赤とかドラを持ってくるとそのたびに喜んでトイツを落とします。なかなかあがれないですけどあがったときの破壊力とチップは病み付きになります。
358 ：2チャンネルで超有名：02/09/23 14:45 ID:ySptswvq
挨拶とか発声は、相手に聞こえる程度にっていうのがマナーだと思うけど。
大声張りあげるのはやりすぎだと思われ。俺からしたら、それはマナー違反w
>>357
オーラスで条件満たす手でも、余剰牌が赤5と赤(5)だったら手を一回崩すの?
大声張りあげるのはやりすぎだと思われ。俺からしたら、それはマナー違反w
>>357
オーラスで条件満たす手でも、余剰牌が赤5と赤(5)だったら手を一回崩すの?
360 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 15:21 ID:v+UOpDw6
299さん 回答ありがとうございます。
正確な手順と実力があれば、ドラ聴牌切りも
苦にならないのでしょう。
たしかにフリーでの祝儀は大きいですもんねｗ
正確な手順と実力があれば、ドラ聴牌切りも
苦にならないのでしょう。
たしかにフリーでの祝儀は大きいですもんねｗ
>>273
俺らがよく囲むメンツは５人いてさ、５人揃ったときに打つことが多いんだよね。
休憩しながら打つっていうのが俺らの一般的な打ち方。でさあるとき、本当にキッ
チリ打ってノーミスでやってたんだけど、打てば打つほどドツボにはまっていった
ことがあったんだよね。後で見ていた流れ論者は「何でそんなにちゃんと打ってる
のに流れが来ないのかなぁ」って言ってたんだよね。ま、俺は「それが麻雀だろ？」
って言ったんだが。で、またあるとき、現実生活でヘコむようなことがあって、さ
らに麻雀でも酷い状態。もう適当打ちになってさ、伸びる余地が十分にある手をリ
ーチで蓋をしたり（リーチ後、確かに伸びてたw）、バラバラの手牌なのに現物がな
かったから、リーチに適当切りして放銃したり（回ろうと思えば回れてた）、点棒
あるからという理由だけで安牌ため込む麻雀に執心したり、意味もなく３フーロ４
フーロしたりwという麻雀打ってたんだけど、最後の５半荘は５連続トップだった
んだよね。３巡目ハネ満テンパイみたいなのがドンドン来てさ。前述の友達曰く
「そんなに手が入るような打ち方してないじゃん」と。俺が答えて曰く「それが
麻雀だろ？w」。人間は弱いからさ、何か理由を付けたくなるだけんんだよね。
俺らがよく囲むメンツは５人いてさ、５人揃ったときに打つことが多いんだよね。
休憩しながら打つっていうのが俺らの一般的な打ち方。でさあるとき、本当にキッ
チリ打ってノーミスでやってたんだけど、打てば打つほどドツボにはまっていった
ことがあったんだよね。後で見ていた流れ論者は「何でそんなにちゃんと打ってる
のに流れが来ないのかなぁ」って言ってたんだよね。ま、俺は「それが麻雀だろ？」
って言ったんだが。で、またあるとき、現実生活でヘコむようなことがあって、さ
らに麻雀でも酷い状態。もう適当打ちになってさ、伸びる余地が十分にある手をリ
ーチで蓋をしたり（リーチ後、確かに伸びてたw）、バラバラの手牌なのに現物がな
かったから、リーチに適当切りして放銃したり（回ろうと思えば回れてた）、点棒
あるからという理由だけで安牌ため込む麻雀に執心したり、意味もなく３フーロ４
フーロしたりwという麻雀打ってたんだけど、最後の５半荘は５連続トップだった
んだよね。３巡目ハネ満テンパイみたいなのがドンドン来てさ。前述の友達曰く
「そんなに手が入るような打ち方してないじゃん」と。俺が答えて曰く「それが
麻雀だろ？w」。人間は弱いからさ、何か理由を付けたくなるだけんんだよね。
363 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 20:00 ID:OS56TQB3
桜井章一って無敗なんですか？
>>361
それってバカヅキとか特殊な状況だと思う。
しっかり打ってれば勝てるっていうのなら
麻雀プロを名乗る人は初心者には絶対負けないはずだけど
なぜかあっさり負ける事なんてよくある。
まさに、それが麻雀だろ？ってやつだ。
別に俺は雀鬼流ってわけじゃないけど
プロが素人を圧倒できないといわれる麻雀界で
唯一、素人にあっさり負けない麻雀を打てるのが雀鬼流だと思うよ。
それってバカヅキとか特殊な状況だと思う。
しっかり打ってれば勝てるっていうのなら
麻雀プロを名乗る人は初心者には絶対負けないはずだけど
なぜかあっさり負ける事なんてよくある。
まさに、それが麻雀だろ？ってやつだ。
別に俺は雀鬼流ってわけじゃないけど
プロが素人を圧倒できないといわれる麻雀界で
唯一、素人にあっさり負けない麻雀を打てるのが雀鬼流だと思うよ。
>>356
>大体、すでに門下生のうち雀鬼会を売りに雀荘を経営している
>人間もいる。そういった人間を見捨てるのか？そんなことはしないだろう
>だから組織拡大を図るしかない。いやおうなしに。
別に門下生が勝手に雀鬼会の名を利用して雀荘ひらいただけじゃん
（桜井の許可取ってるかもしれんけど)桜井が雀鬼会をメジャーに
しないって主張してるのを承知で、その門下生は個人で勝手に雀荘
ひらいたんだろ？だから、例えその雀荘が雀鬼会がメジャーに
ならなかったことでツブレても、それはそいつの自分勝手さと、
雀荘経営能力の無能さが原因なだけだろ？
なんで自分勝手な弟子の為に自分の主義を曲げねばならんのだ？
>大体、すでに門下生のうち雀鬼会を売りに雀荘を経営している
>人間もいる。そういった人間を見捨てるのか？そんなことはしないだろう
>だから組織拡大を図るしかない。いやおうなしに。
別に門下生が勝手に雀鬼会の名を利用して雀荘ひらいただけじゃん
（桜井の許可取ってるかもしれんけど)桜井が雀鬼会をメジャーに
しないって主張してるのを承知で、その門下生は個人で勝手に雀荘
ひらいたんだろ？だから、例えその雀荘が雀鬼会がメジャーに
ならなかったことでツブレても、それはそいつの自分勝手さと、
雀荘経営能力の無能さが原因なだけだろ？
なんで自分勝手な弟子の為に自分の主義を曲げねばならんのだ？
366 ：299 ◆ogiVe7iA ：02/09/23 21:23 ID:lyi1M8RK
>>355
>>357は俺じゃありません。でも、俺も喜んで手を崩します。
ドラは最低でもテンパイ。ドラを切れば役無し愚形テンパイではテンパイ取らずです
条件無しでは赤ドラも同様ですね
>>359
オーラスでの条件クリアーの場合。切ります。
しかし危険だからという理由で二枚とも先切りとかはないです。
抱えられるだけ抱えます
染め手の場合ですが、赤であれば極まれにイーシャンテンでも切り飛ばすことがあります
他の色の本ドラはイーシャンテンでも切り飛ばしません。テンパイ以外は切りません
その辺りは現役の雀鬼流の方に聞いていただいた方が正確にわかると思います
>>357は俺じゃありません。でも、俺も喜んで手を崩します。
ドラは最低でもテンパイ。ドラを切れば役無し愚形テンパイではテンパイ取らずです
条件無しでは赤ドラも同様ですね
>>359
オーラスでの条件クリアーの場合。切ります。
しかし危険だからという理由で二枚とも先切りとかはないです。
抱えられるだけ抱えます
染め手の場合ですが、赤であれば極まれにイーシャンテンでも切り飛ばすことがあります
他の色の本ドラはイーシャンテンでも切り飛ばしません。テンパイ以外は切りません
その辺りは現役の雀鬼流の方に聞いていただいた方が正確にわかると思います
雀鬼流を叩く人は何を怖がっているのでしょうか?雀鬼流で麻雀が強くならないと思うなら
カモが増えるだけなのだから逆に雀鬼流マンセーの煽りを入れる方が得では?
カモが増えるだけなのだから逆に雀鬼流マンセーの煽りを入れる方が得では?
>>367
発声がうるさい、自分のマナーを押し付ける、など見苦しいから
発声がうるさい、自分のマナーを押し付ける、など見苦しいから
>>369
確かに声がでかすぎるヤツは迷惑だなｗ
ただ、少なくとも俺は雀荘で雀鬼流の連中から
マナーを押しつけられた事は一度もないぞ。
仲間うちで打つ時にヤツらが勝手に雀鬼流で打ってることはあっても
こっちの後づけや即ひっかけリーチに対しても文句は言ってこないぞ。
確かに声がでかすぎるヤツは迷惑だなｗ
ただ、少なくとも俺は雀荘で雀鬼流の連中から
マナーを押しつけられた事は一度もないぞ。
仲間うちで打つ時にヤツらが勝手に雀鬼流で打ってることはあっても
こっちの後づけや即ひっかけリーチに対しても文句は言ってこないぞ。
教祖の電波コラムを叩いてまーす
372 ：鬼の解説者：02/09/23 22:03 ID:RO9UUI4D
俺も299さんには共感するな｡ 牌の音も最強位戦の第3〜5回の頃迄が一番良かった｡
今の様にハードルも高くなかったし､雀鬼会も雀鬼流を知らないものにもっと優しかったしね｡
リクエストがあったけど第三回〜五回最強位戦はビデオで出てるよ｡
雀鬼会のもある｡今でも手に入るはずだから竹書房に問い合わせてみてくれ｡
ワザのトゥナイト2はかなり遅かったし､いい加減に積んでるように見えるけど､それであの早さだよ｡
何年前を自分の中での引退と思っているのかは分からないが､年とともに雀鬼も衰える｡使えないイカサマより打牌から何か見つける方が･･･
今の様にハードルも高くなかったし､雀鬼会も雀鬼流を知らないものにもっと優しかったしね｡
リクエストがあったけど第三回〜五回最強位戦はビデオで出てるよ｡
雀鬼会のもある｡今でも手に入るはずだから竹書房に問い合わせてみてくれ｡
ワザのトゥナイト2はかなり遅かったし､いい加減に積んでるように見えるけど､それであの早さだよ｡
何年前を自分の中での引退と思っているのかは分からないが､年とともに雀鬼も衰える｡使えないイカサマより打牌から何か見つける方が･･･
信者の皆さんはイカサマ技についてもﾏﾝｾｰ！なわけね。
イカサマしなくても強いからじゃないか？
イカサマしても弱かったら、人気でないとおもうが。
イカサマしても弱かったら、人気でないとおもうが。
イカサマ技もﾏﾝｾｰなわけね。
するしないは別よん♪
するしないは別よん♪
376 ：鬼の解説者：02/09/23 22:13 ID:RO9UUI4D
マンセーって意味は?
万歳ってこと。
教祖の素晴らしいイカサマ技も賞賛に値するわけね？
教祖の素晴らしいイカサマ技も賞賛に値するわけね？
教祖が披露すれば技と賞賛し
他人が使えばイカサマと蔑む
たしかに宗教じみてるな
他人が使えばイカサマと蔑む
たしかに宗教じみてるな
ちなみに俺も
イ カ サ マ も 立 派 な 技
だと思ってるよｗ
ねー信者の皆さんもそーなんでしょ？？？
イ カ サ マ も 立 派 な 技
だと思ってるよｗ
ねー信者の皆さんもそーなんでしょ？？？
>>378
誰もそんなこと言ってないと思われ
誰もそんなこと言ってないと思われ
積み込み抜き技握り込み、教祖の鮮やかな技ｶｺｲｲよね。
俺も雀士桜井の腕前は充分認めてるよ。
信者のみんなもそーなんだろ？
俺も雀士桜井の腕前は充分認めてるよ。
信者のみんなもそーなんだろ？
384 ：鬼の解説者：02/09/23 23:27 ID:RO9UUI4D
会長のイカサマは目を見張るものがあるけど､俺にとっては何の意味もない､ってことだ｡
小島先生の小手返しと一緒｡まぁ牌捌きは良いにこした事はないけど･･･
そんなオプションよりも身に付けたい事の方が沢山あって､雀鬼流以外のものだって目を通すよ｡
ただモンドなんか見てても静止画像に入りますって､あんなの手三味だよ｡
一生懸命早くしてそれでも時間かかるのはいいけど､好きに考えさせてくれ､って開き直っちゃいけないよ｡
事が起こる前に考えておかないと｡
最低でも次ぎにアレつもったらコッチみたいのは準備するのが当たり前だよ｡
小島先生の小手返しと一緒｡まぁ牌捌きは良いにこした事はないけど･･･
そんなオプションよりも身に付けたい事の方が沢山あって､雀鬼流以外のものだって目を通すよ｡
ただモンドなんか見てても静止画像に入りますって､あんなの手三味だよ｡
一生懸命早くしてそれでも時間かかるのはいいけど､好きに考えさせてくれ､って開き直っちゃいけないよ｡
事が起こる前に考えておかないと｡
最低でも次ぎにアレつもったらコッチみたいのは準備するのが当たり前だよ｡
385 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 23:31 ID:ub3IU9pj
雀鬼流のドラ打ち制限として聴牌時に限らず
メンチンの一向聴も認めてなかったっけ？
あと赤はドラそのものではなくドラに順ずる物として考えて
打牌制限は随分甘いという話を聞いたことがありますが・・・
よかったら雀鬼流経験者の方にご確認をお願いしたい。
メンチンの一向聴も認めてなかったっけ？
あと赤はドラそのものではなくドラに順ずる物として考えて
打牌制限は随分甘いという話を聞いたことがありますが・・・
よかったら雀鬼流経験者の方にご確認をお願いしたい。
＞ワザのトゥナイト2はかなり遅かったし､いい加減に積んでるように見えるけど､それであの早さだよ｡
自分にとって何の意味もないのなら、こんなフォローレスも不要では？
自分にとって何の意味もないのなら、こんなフォローレスも不要では？
それと小島の小手返しはイカサマでもなんでもない。
イカサマの手捌きと牌捌きを同次元で語るなよ。
イカサマの手捌きと牌捌きを同次元で語るなよ。
昔は好形のイーシャンテンならドラ捨てて良かった。
牌の音でも色々で、山田氏は２３４ ５５ 二三四 (2)(3)(4) (6)(7)の配牌から
オタ風のドラツモって、ダブリー捨てて頭落としてたのを見たが、別のスタッフが似たような牌姿の時は
ドラ捨ててダブリーだった。それでも何も問題なかった。
今はダメなはず。
牌の音でも色々で、山田氏は２３４ ５５ 二三四 (2)(3)(4) (6)(7)の配牌から
オタ風のドラツモって、ダブリー捨てて頭落としてたのを見たが、別のスタッフが似たような牌姿の時は
ドラ捨ててダブリーだった。それでも何も問題なかった。
今はダメなはず。
まさしく宗教の苦行の如き駄牌、失礼打牌だなｗ
>387 ﾊｧ?小手返しはサマの技ですが？
なんで小手返しがサマなのか説明してみな。
やっぱ知らねーのか。そんぐらい常識だぞ。
ガキが知った風な口きくなってこった。
ガキが知った風な口きくなってこった。
「僕が馬鹿でした。どうか教えて下さい」っつったら教えてやるよ。
俺５枚とばせるよ小手返し。
アホかｗ
なんで小島の小手返しがサマなのかって訊いてんだよﾎﾞｹ。
なんで小島の小手返しがサマなのかって訊いてんだよﾎﾞｹ。
で信者の皆さんは教祖のイカサマ技ﾏﾝｾｰでいいのね。
小島信者必死だなw
馬鹿たれ。俺は小島信者だって前から言ってるぜｗ
小島ﾏﾝｾｰ！小島偉い！
小島の打牌は神。
でお前らはいいの。俺は桜井信者に訊いてんの。
桜井のサマはＯＫ？
小島ﾏﾝｾｰ！小島偉い！
小島の打牌は神。
でお前らはいいの。俺は桜井信者に訊いてんの。
桜井のサマはＯＫ？
逃亡でつか(w
バイバイ♪
バイバイ♪
何度も言うが俺はイカサマを技として認めるぞ。
イカサマを糾弾する気はこれっぽっちもないぞ。
あんなもなぁいろんな意味でやられる方が悪い（弱い）。
イカサマＯＫ？
イカサマを糾弾する気はこれっぽっちもないぞ。
あんなもなぁいろんな意味でやられる方が悪い（弱い）。
イカサマＯＫ？
イカサマは技として認めるよ
っていうか当たり前のことに何故そこまでこだわる？
誰がやろうと成功したイカサマはイカサマじゃないと俺は思う
っていうか当たり前のことに何故そこまでこだわる？
誰がやろうと成功したイカサマはイカサマじゃないと俺は思う
>402
キミは桜井信者かね？それとも無関係？
キミは桜井信者かね？それとも無関係？
黴くさい小島信者は早く絶滅しろ！
405 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 00:03 ID:ebBKqu4O
成功してもイカサマはイカサマだと思われ
406 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/24 00:03 ID:???
衝撃の事実！小手返しはイカサマだった！！
真相は？
Ａ：小手返し知らない説
Ｂ：イカサマの意味わからない説
Ｃ：ツバメ返しと間違えた説
Ｄ：仏壇返しと間違えた説
Ｅ：名人自作自演説
真相は？
Ａ：小手返し知らない説
Ｂ：イカサマの意味わからない説
Ｃ：ツバメ返しと間違えた説
Ｄ：仏壇返しと間違えた説
Ｅ：名人自作自演説
407 ：402=299 ◆ogiVe7iA ：02/09/24 00:04 ID:???
408 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 00:04 ID:ebBKqu4O
ばれない犯罪は犯罪じゃない？
我と思わん信者の方々は教祖のイカサマ技についての意見を述べて
もらえると嬉しいのだが。否定肯定その他なんでもいいぞ。
もらえると嬉しいのだが。否定肯定その他なんでもいいぞ。
Eにきまってますねw
ドロップアウトということは、たとえ一時でも桜井ﾏﾝｾｰであった
のだから、元信者の意見を聞かせてくれればいい。
当時も今もイカサマに関する意見は変わらんのね？
のだから、元信者の意見を聞かせてくれればいい。
当時も今もイカサマに関する意見は変わらんのね？
活気のあるスレで自作の要はないｗ
413 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/24 00:13 ID:???
ちょっと話題ははずれるけど、最近、偶然にも麻雀のルール
を知らない人と麻雀の話題をすることが2回あって、2回とも、
そのルールを知らない人の口から「桜井章一」って名前が
出てきた。
ふたりとも、麻雀プロ＝賭け麻雀で食ってる人って認識で、
その代表選手として桜井氏の名前を知ってるようだった。
世間一般の知名度として、安藤満はもちろん、小島武夫も
かなわないんじゃないだろうか。これって凄いことだよね。
を知らない人と麻雀の話題をすることが2回あって、2回とも、
そのルールを知らない人の口から「桜井章一」って名前が
出てきた。
ふたりとも、麻雀プロ＝賭け麻雀で食ってる人って認識で、
その代表選手として桜井氏の名前を知ってるようだった。
世間一般の知名度として、安藤満はもちろん、小島武夫も
かなわないんじゃないだろうか。これって凄いことだよね。
では寝るぞ。
寝る前に少し小手返しの練習でもしてなまった指の血行を良くするかｗ
寝る前に少し小手返しの練習でもしてなまった指の血行を良くするかｗ
小島はすでに現役パリパリの麻雀タレントではないからね。
２０年前とはわけが違う。安藤なんてのは世間一般じゃ全く論外。
桜井は、世間の本当の注目度はさておきＮステに登場しているし
定期的なコラムの場をもっているからね。そういう意味で知名度
があっても特に不思議じゃない。
２０年前とはわけが違う。安藤なんてのは世間一般じゃ全く論外。
桜井は、世間の本当の注目度はさておきＮステに登場しているし
定期的なコラムの場をもっているからね。そういう意味で知名度
があっても特に不思議じゃない。
416 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/24 00:21 ID:???
いや、それでね、たとえばＮステしか見てない人は、
イカサマを見て、久米の「みなさん、麻雀プロって
怖いですね〜」みたいなコメントでもって、麻雀界
を認識してるわけ。これって凄いことだよ。
イカサマを見て、久米の「みなさん、麻雀プロって
怖いですね〜」みたいなコメントでもって、麻雀界
を認識してるわけ。これって凄いことだよ。
東洋経済発行 桜井章一／中谷彰宏共著「なぜあの人は強いのか」発見しました
この内容にみなさんはどう思われるか紹介したい。
ちなみに私の評価は「今年最高のトンデモ本」です。
では桜井語録から
１．「オレの夢は酋長になることだった」（２７Ｐ）
２．障害をもった子供に桜井が
「人間には一億のパーツがある（中略）おまえの場合はパーツ全部が狂っているから、大変だぞ」
（３６Ｐ）
３．政治的・経済的思考についての反対の立場の桜井
「人間の遺伝子には、西洋文明から始まった政治だ、経済だというものが組み込まれている
農耕社会が発達して、蓄えるようになってから、おそらくいろいろなものができたんです」
（４０Ｐ）
４．略）この調子で全２５３ページあるらしいがまだ未読。
この内容にみなさんはどう思われるか紹介したい。
ちなみに私の評価は「今年最高のトンデモ本」です。
では桜井語録から
１．「オレの夢は酋長になることだった」（２７Ｐ）
２．障害をもった子供に桜井が
「人間には一億のパーツがある（中略）おまえの場合はパーツ全部が狂っているから、大変だぞ」
（３６Ｐ）
３．政治的・経済的思考についての反対の立場の桜井
「人間の遺伝子には、西洋文明から始まった政治だ、経済だというものが組み込まれている
農耕社会が発達して、蓄えるようになってから、おそらくいろいろなものができたんです」
（４０Ｐ）
４．略）この調子で全２５３ページあるらしいがまだ未読。
凄いも何も、桜井がどういう意図でＮステに呼ばれたのか、自身どういう
意図でＮステに出たのか俺はわからんけど、そういう思われ方しかされな
いのであれば、それはもう麻雀というゲームの世間一般認知度がそういう
ものであるとしか言えず、それを覆すだけの本当の力が麻雀界にはないと
いうことじゃないの。ＴＶの力が凄いのはＮステや久米に限ったことでは
ないし今に始まったことでもないし。凄いっつうかＴＶは怖いよ。当然
だが。
Goodnight
意図でＮステに出たのか俺はわからんけど、そういう思われ方しかされな
いのであれば、それはもう麻雀というゲームの世間一般認知度がそういう
ものであるとしか言えず、それを覆すだけの本当の力が麻雀界にはないと
いうことじゃないの。ＴＶの力が凄いのはＮステや久米に限ったことでは
ないし今に始まったことでもないし。凄いっつうかＴＶは怖いよ。当然
だが。
Goodnight
419 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/24 00:27 ID:???
酋長か。さすがだな。
助産婦とかだったらもっとかっこええが。
助産婦とかだったらもっとかっこええが。
420 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/24 00:30 ID:???
そう、世間一般の認識はそうなんですよ。
これからの麻雀業界は、そういう認識を改めさせなければ
ならんと思うんだけど。
これからの麻雀業界は、そういう認識を改めさせなければ
ならんと思うんだけど。
ちっぱん様ご光臨記念でもう少し紹介しよう
海に入る桜井。慎重に海を確認した後
海に聞く。「お願いします。いいですか？」と。
「ダメだ」と海にいわれれば、入らない。
海に入る桜井。慎重に海を確認した後
海に聞く。「お願いします。いいですか？」と。
「ダメだ」と海にいわれれば、入らない。
422 ：名無しさん：02/09/24 00:37 ID:R07GIgNl
>>417
>「オレの夢は酋長になることだった」
別にいいんじゃない？人の上にたつ人物、リーダーになりたいって意味だろ？
>障害をもった子供に桜井が
>「人間には一億のパーツがある（中略）おまえの場合はパーツ全部が狂っているから、大変だぞ」
これだけ見ると嫌な表現だな。事実だとしても言いようってものがある。
ただ中略の部分に言い方を和らげる表現なりフォローなりあるんじゃない？
＞「人間の遺伝子には、西洋文明から始まった政治だ、経済だというものが組み込まれている
＞農耕社会が発達して、蓄えるようになってから、おそらくいろいろなものができたんです」
どこが可笑しいのか正直わからないんだが？
>「オレの夢は酋長になることだった」
別にいいんじゃない？人の上にたつ人物、リーダーになりたいって意味だろ？
>障害をもった子供に桜井が
>「人間には一億のパーツがある（中略）おまえの場合はパーツ全部が狂っているから、大変だぞ」
これだけ見ると嫌な表現だな。事実だとしても言いようってものがある。
ただ中略の部分に言い方を和らげる表現なりフォローなりあるんじゃない？
＞「人間の遺伝子には、西洋文明から始まった政治だ、経済だというものが組み込まれている
＞農耕社会が発達して、蓄えるようになってから、おそらくいろいろなものができたんです」
どこが可笑しいのか正直わからないんだが？
>>424
１．まず「酋長」が差別用語。
２．「一億のパーツ」ってなに？
ちなみに中略の部分は「…。一個のパーツがちょっとづつ一億違うから、
おれとおまえはだいぶ違うんだ。一つひとつのパーツは大して違わないのだから、
それをちょっと直せばよい。自分自身を治しても何にもならない。…」
３．「遺伝子」に組み込まれているんだよ？
なお、他の部分で「もともと人間には競争の発想はなかった。
西洋文明が競争発想を作り出した」とのたまっておられることから
１．の酋長発言とあわせ、きっとジェロニモの霊が取り付いていると思われ。
１．まず「酋長」が差別用語。
２．「一億のパーツ」ってなに？
ちなみに中略の部分は「…。一個のパーツがちょっとづつ一億違うから、
おれとおまえはだいぶ違うんだ。一つひとつのパーツは大して違わないのだから、
それをちょっと直せばよい。自分自身を治しても何にもならない。…」
３．「遺伝子」に組み込まれているんだよ？
なお、他の部分で「もともと人間には競争の発想はなかった。
西洋文明が競争発想を作り出した」とのたまっておられることから
１．の酋長発言とあわせ、きっとジェロニモの霊が取り付いていると思われ。
426 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/24 02:04 ID:???
>｢人間の遺伝子には、西洋文明から始まった政治だ、経済だというものが組み込まれている
>農耕社会が発達して、蓄えるようになってから、おそらくいろいろなものができたんです｣
そもそも日本語としておかしいと思う。
でも酋長が差別用語ってのはどうなんだろう？
>農耕社会が発達して、蓄えるようになってから、おそらくいろいろなものができたんです｣
そもそも日本語としておかしいと思う。
でも酋長が差別用語ってのはどうなんだろう？
しゅうちょう【酋長】
かしら。特に，未開人の部族のかしら。酋領。
〔今日では首長と言われる場合が多い〕
かしら。特に，未開人の部族のかしら。酋領。
〔今日では首長と言われる場合が多い〕
配牌のテンパイ字牌・ドラ切りは私もしない
勿論配牌でタンヤオ・ドラ1のテンパイでも役に絡まない
カンチャン・ペンチャン・シャボ・単騎待ちなら良形にな
るまでダマです
第１打の字牌・ドラ切りをしないのと愚形のリーチは極力
避けると決めているので
勿論配牌でタンヤオ・ドラ1のテンパイでも役に絡まない
カンチャン・ペンチャン・シャボ・単騎待ちなら良形にな
るまでダマです
第１打の字牌・ドラ切りをしないのと愚形のリーチは極力
避けると決めているので
429 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/24 02:17 ID:???
>>429
低レベルな言葉狩りに同意。
低レベルな言葉狩りに同意。
＞オレの夢は酋長になることだった
＞しゅうちょう【酋長】
＞かしら。特に，未開人の部族のかしら。酋領。
もう夢かなってるんじゃん(藁
＞しゅうちょう【酋長】
＞かしら。特に，未開人の部族のかしら。酋領。
もう夢かなってるんじゃん(藁
432 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 02:46 ID:eIkNfrDU
【寿脱退】ゴマキ結婚＆妊娠４ヶ月【出来ちゃった婚】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785/
賭け麻雀での裏技（イカサマ）は詐欺行為
彼は一流の詐欺師です。
表プロとの対局では、15枚の牌を操り、牌のすり替え、ガン牌と何でもありでした。
表プロには裏技を見破ることはできません。
自称超能力者に引っかかる大学教授は、腐るほどいるがごとし。
彼は一流の詐欺師です。
表プロとの対局では、15枚の牌を操り、牌のすり替え、ガン牌と何でもありでした。
表プロには裏技を見破ることはできません。
自称超能力者に引っかかる大学教授は、腐るほどいるがごとし。
434 ：鬼の解説者：02/09/24 04:02 ID:Dx5p5d7P
しかし中身が薄いレスばかりだね｡
それぞれ立場は違うだろうけど､中谷との本は見る前から非常に安易なつくり方の駄本だろ｡
それでも読んだけど､あれだけマニュアル本をだしてる中谷が何故感じることが大切という会長に同調できるのか?売れればなんでもなのかな｡
イカサマでも小手返しでも今現在使えないだろ｡全自動の六枚切りで･･･五枚とばしなんて本人もできません｡
どんどん話が一人歩きしただけです｡
Nステ トゥナイトはただ単にテレ朝と何らかの形でつながり出来ただけだろ
もっと麻雀強くなるための議論はないのか?
それぞれ立場は違うだろうけど､中谷との本は見る前から非常に安易なつくり方の駄本だろ｡
それでも読んだけど､あれだけマニュアル本をだしてる中谷が何故感じることが大切という会長に同調できるのか?売れればなんでもなのかな｡
イカサマでも小手返しでも今現在使えないだろ｡全自動の六枚切りで･･･五枚とばしなんて本人もできません｡
どんどん話が一人歩きしただけです｡
Nステ トゥナイトはただ単にテレ朝と何らかの形でつながり出来ただけだろ
もっと麻雀強くなるための議論はないのか?
>>425
>「酋長」が差別用語。
なるほど。パチンコ台（？）にも大酋長とかあったから普通な世間一般的な語
だと思ってたいたが。
>「一億のパーツ」ってなに？
人間の体は数十億だか数十兆だか膨大な数の細胞でできてるんだろ。
膨大な数の細胞を意味する語として「一億のパーツ」と使ったのかと。
それにしても中略の途中から激しく意味不明だな。
＞「遺伝子」に組み込まれているんだよ？
桜井の言う西洋文明的政治・経済だというものが今の日本（と言うより世界の大部分）
を支配してるわけじゃん。んでその日本で暮らすオレらの多くは、西洋文明的政治・
経済の考えに支配され、その考えを知らず知らずのうちに身に付けてる。
合理主義とか科学重視とか生産主義とかマニュアル化とかね。例えば世間の会社は
利益重視（生産主義）だし吉野家・マックは完全なマニュアル化。んで遺伝子って
形質・性格を子孫に伝える染色体の粒子だから、上記のような自然に身についた
当たり前と化してる考えが遺伝子にも組み込まれてるんじゃないか？ってのが
桜井の考えなんじゃないかな？まあ遺伝子に関してはまだ大部分が謎とされてる
から正解なんてないわな。
長文ｽﾏｿ
>「酋長」が差別用語。
なるほど。パチンコ台（？）にも大酋長とかあったから普通な世間一般的な語
だと思ってたいたが。
>「一億のパーツ」ってなに？
人間の体は数十億だか数十兆だか膨大な数の細胞でできてるんだろ。
膨大な数の細胞を意味する語として「一億のパーツ」と使ったのかと。
それにしても中略の途中から激しく意味不明だな。
＞「遺伝子」に組み込まれているんだよ？
桜井の言う西洋文明的政治・経済だというものが今の日本（と言うより世界の大部分）
を支配してるわけじゃん。んでその日本で暮らすオレらの多くは、西洋文明的政治・
経済の考えに支配され、その考えを知らず知らずのうちに身に付けてる。
合理主義とか科学重視とか生産主義とかマニュアル化とかね。例えば世間の会社は
利益重視（生産主義）だし吉野家・マックは完全なマニュアル化。んで遺伝子って
形質・性格を子孫に伝える染色体の粒子だから、上記のような自然に身についた
当たり前と化してる考えが遺伝子にも組み込まれてるんじゃないか？ってのが
桜井の考えなんじゃないかな？まあ遺伝子に関してはまだ大部分が謎とされてる
から正解なんてないわな。
長文ｽﾏｿ
ダメだよ、ｼﾞｬﾝｷ流はｗ
洗脳されてるもん。
あぁ言えば上裕だよｗ
洗脳されてるもん。
あぁ言えば上裕だよｗ
俺から言わせてもらえば雀鬼流は、まだまだあまいね。
俺達が打ってるルールでは、他家に失礼なので、字牌は３順目までなるべく切らない
どうしても一順目に字牌切りたい場合、「失礼」と発声して一万点供託（ダブりーは１１０００点いる）
二順目は発声と五千点、３順目は発声と三千点。
ダブりーに誰も降りない（ｗ
テンパイでもドラは切らない
どうしても切りたい時は１枚目は一万点供託、２枚目以降は五千点三千点１千点
俺達が打ってるルールでは、他家に失礼なので、字牌は３順目までなるべく切らない
どうしても一順目に字牌切りたい場合、「失礼」と発声して一万点供託（ダブりーは１１０００点いる）
二順目は発声と五千点、３順目は発声と三千点。
ダブりーに誰も降りない（ｗ
テンパイでもドラは切らない
どうしても切りたい時は１枚目は一万点供託、２枚目以降は五千点三千点１千点
言葉狩りの風潮はかなり薄れてきてはいるんだよ。
今では出版物の中に結構「気違い」という言葉を見つけることができる。
２０年前の「善意団体」全盛の頃であれば一発でアウトだった。
再販物でもわりと原文のまま載せていることがあるぞ。
ただ放送メディア業界では未だに差別用語にビクビクしてるね。
今では出版物の中に結構「気違い」という言葉を見つけることができる。
２０年前の「善意団体」全盛の頃であれば一発でアウトだった。
再販物でもわりと原文のまま載せていることがあるぞ。
ただ放送メディア業界では未だに差別用語にビクビクしてるね。
差別用語の開放は筒井康隆のぶちきれボイコットアンドリターン以来だと思う
ただし、今回の用法が筒井の時と同じに評価されたのでは、筒井先生またぶちきれだろう。
レベルが低すぎる
>>解説者
この本を探していたとき、同じような内容で中谷が加藤鷹と対談していた本を見つけた。
つまりその程度のレベルの扱いってこと。
まあ西洋文明を忌避するんだったら野球もゴルフもやめたら？自己矛盾だよ。
ただし、今回の用法が筒井の時と同じに評価されたのでは、筒井先生またぶちきれだろう。
レベルが低すぎる
>>解説者
この本を探していたとき、同じような内容で中谷が加藤鷹と対談していた本を見つけた。
つまりその程度のレベルの扱いってこと。
まあ西洋文明を忌避するんだったら野球もゴルフもやめたら？自己矛盾だよ。
だいたい中谷彰宏なんてなぁ・・・ｗ以下略
>>440
失敬な。加藤鷹を桜井と一緒にするんじゃねえ。
失敬な。加藤鷹を桜井と一緒にするんじゃねえ。
443 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/24 23:29 ID:???
ネタギレでつか？
ｼﾞｬﾝｷ流まだいる?
取り敢えず、順番に問題を解いていこうぜ。
一度にやろうとしても、そっち側の人間の書き込み少ないから。
まず俺から。
麻雀に流れというものは存在すると思いますか? (答え分かってるけどw)
存在するとしたら、客観的かつ論理的な説明により、その存在を証明できますか?
そして存在するとして、その流れと言われるものを、人間が制御することは可能ですか?
取り敢えず、順番に問題を解いていこうぜ。
一度にやろうとしても、そっち側の人間の書き込み少ないから。
まず俺から。
麻雀に流れというものは存在すると思いますか? (答え分かってるけどw)
存在するとしたら、客観的かつ論理的な説明により、その存在を証明できますか?
そして存在するとして、その流れと言われるものを、人間が制御することは可能ですか?
446 ：鬼の解説者：02/09/25 05:15 ID:/R9SAGCR
結論から言うと"流れ"は存在するよ｡
麻雀に限らず､勝負事である限り存在する｡"流れ"の存在しないものは勝負ではない､と言い換えてもいい｡
なぜなら､人間のやることだから｡
これだけだと､訳わからん､と思うが､
自分に暗刻の牌を一発ツモされて､待ちがカンチャンなんかだとツイてると思ったり､
誰かの鳴きで､喰い流れた牌を追っているとハネ満引き上がりだった時に落ち込んだり､
と分かりやすいものから始まって､オタ風から鳴かれたら役牌絞るヤツと早めに切るヤツとがいるみたいに､
常に何かを意識して打牌選択がなされる以上､流れは存在する｡
麻雀に限らず､勝負事である限り存在する｡"流れ"の存在しないものは勝負ではない､と言い換えてもいい｡
なぜなら､人間のやることだから｡
これだけだと､訳わからん､と思うが､
自分に暗刻の牌を一発ツモされて､待ちがカンチャンなんかだとツイてると思ったり､
誰かの鳴きで､喰い流れた牌を追っているとハネ満引き上がりだった時に落ち込んだり､
と分かりやすいものから始まって､オタ風から鳴かれたら役牌絞るヤツと早めに切るヤツとがいるみたいに､
常に何かを意識して打牌選択がなされる以上､流れは存在する｡
キミは精神的な動揺で打牌がぶれるのか？
あんまりレベル高くないね。
そのブレで流れが生まれるのなら、強者同士の戦いなら流れは起こらないと思うが。
あんまりレベル高くないね。
そのブレで流れが生まれるのなら、強者同士の戦いなら流れは起こらないと思うが。
＞解説者殿
そういう意味の流れってことじゃなくて、もっと人間が入り込まない部分。
つまり配牌や、自分のツモ山に有効牌があるかどうか、とかその辺。
そういう意味だとして、>>445の質問の2、3行目を含めてお願いします。
そういう意味の流れってことじゃなくて、もっと人間が入り込まない部分。
つまり配牌や、自分のツモ山に有効牌があるかどうか、とかその辺。
そういう意味だとして、>>445の質問の2、3行目を含めてお願いします。
449 ：鬼の解説者：02/09/25 05:34 ID:rUse9m46
つづき
そして卓を囲む者の意識が高ければ高い程その流れの存在は顕著に成っていく｡
たとえばヨーイドンで親満打ち込んだ人間が次局ダマ満の手が入ったとしよう｡
さっき､親マン打っているからと､それだけの理由でダマにした時点で､すでに"流れ"がひとつ存在している｡
そのままで親から直取りできれば正解だし､
一発でつもって曲げてればハネ満だった､なんて時には少しツキは落ちる｡
最悪は山に深くてツモれず､出ずに親にかぶせられてテンパってるからとさらに放銃とかかな?
いずれにしても麻雀の配牌からツモまで毎回違うのでツキを意識する
そして卓を囲む者の意識が高ければ高い程その流れの存在は顕著に成っていく｡
たとえばヨーイドンで親満打ち込んだ人間が次局ダマ満の手が入ったとしよう｡
さっき､親マン打っているからと､それだけの理由でダマにした時点で､すでに"流れ"がひとつ存在している｡
そのままで親から直取りできれば正解だし､
一発でつもって曲げてればハネ満だった､なんて時には少しツキは落ちる｡
最悪は山に深くてツモれず､出ずに親にかぶせられてテンパってるからとさらに放銃とかかな?
いずれにしても麻雀の配牌からツモまで毎回違うのでツキを意識する
450 ：鬼の解説者：02/09/25 05:40 ID:rUse9m46
うっ! みんなリアクション早いねぇ｡
繋ぎっぱなしなの?環境教えて欲しい｡おじさんは結局パソコン直らず､購入検討中なんでヨロシコ!!
続けて書き込むとその間にくるからリアクション見てから書くね
繋ぎっぱなしなの?環境教えて欲しい｡おじさんは結局パソコン直らず､購入検討中なんでヨロシコ!!
続けて書き込むとその間にくるからリアクション見てから書くね
452 ：鬼の解説者：02/09/25 05:52 ID:rUse9m46
451サンキュ､言われた通り今携帯なんで今度覗いてみる｡
それで流れの話しなんだけど､ツイてるツイてないは意識することあるかい?
それで流れの話しなんだけど､ツイてるツイてないは意識することあるかい?
>一発でつもって曲げてればハネ満だった､なんて時には少しツキは落ちる｡
ツキが落ちたらどうなるの？
ツキが落ちたらどうなるの？
ツイてた、ツイてなかったというのは意識してしまうね。あくまでも過去形
けどこのツキの状態が連続するだろうという意識は全くないよ。
けどこのツキの状態が連続するだろうという意識は全くないよ。
俺? 全く意識しない。
ただし流れ論者と打つときは、そいつが意識してるであろうことも計算に入れるけどね。
流れ論者がよく言う、"流れが悪い"ってのは、どんなときに思ってるかは一応知ってるから。
そいつが手を広げるか狭めるか、大体計算できるからね。
ただし流れ論者と打つときは、そいつが意識してるであろうことも計算に入れるけどね。
流れ論者がよく言う、"流れが悪い"ってのは、どんなときに思ってるかは一応知ってるから。
そいつが手を広げるか狭めるか、大体計算できるからね。
456 ：鬼の解説者：02/09/25 06:05 ID:rUse9m46
>>453 点棒は増えてるにも関わらず､そのまま攻める気持ちがないと､
脇にツモられたり､思ってもない打牌で振り込んだりするんじゃない?
脇にツモられたり､思ってもない打牌で振り込んだりするんじゃない?
457 ：鬼の解説者：02/09/25 06:29 ID:Xfxpbnd1
454が言っているように後から考えて分かるツキの変わり目などを読みの範疇に入れていこう､って事だよ｡
この親に連荘されたら一方的になるとか思ったら点数安くしても早く上るとか･･･
だから上で誰かが書いてたけど強者が集まると､一方的な誰かの流れにはならないよ｡
それから前局の打牌で､配牌からツモ筋の有効牌が移動するわけないじゃん｡
それは完璧にオカルト､たいがい前局打ち終わる前に積まれてるでしょ｡
サイコロの目に関わらずツモる場所同じなのは知ってるよね｡
ただ同じ配牌もらっても受け止め方はかわるだろうね｡ツキの意識もね｡
この親に連荘されたら一方的になるとか思ったら点数安くしても早く上るとか･･･
だから上で誰かが書いてたけど強者が集まると､一方的な誰かの流れにはならないよ｡
それから前局の打牌で､配牌からツモ筋の有効牌が移動するわけないじゃん｡
それは完璧にオカルト､たいがい前局打ち終わる前に積まれてるでしょ｡
サイコロの目に関わらずツモる場所同じなのは知ってるよね｡
ただ同じ配牌もらっても受け止め方はかわるだろうね｡ツキの意識もね｡
458 ：鬼の解説者：02/09/25 06:42 ID:Xfxpbnd1
追記
あと極めて流れが生まれずらいのは､タコ打ちというか､周りで何が起きてるか分からないレベルと
牌効率優先で状況無視で打ってくる人たちだけで囲んだ時
どちらも勝負事ではなく､ただのゲームだね｡
それでも軽い流れはあるけど･･･ほとんど偶然性にのみ支配されるね｡タコ三人に亜空間殺法が通じないのはそのためだ｡
あと極めて流れが生まれずらいのは､タコ打ちというか､周りで何が起きてるか分からないレベルと
牌効率優先で状況無視で打ってくる人たちだけで囲んだ時
どちらも勝負事ではなく､ただのゲームだね｡
それでも軽い流れはあるけど･･･ほとんど偶然性にのみ支配されるね｡タコ三人に亜空間殺法が通じないのはそのためだ｡
ひとつ片付いたところで、もう１つ。(今度は簡単なレスで終わりかな？)
絶対的な強者がいるとして(あなた方にとっての桜井氏と考えてもらって構いません)、
その人が例えば、半荘１万回くらい打ったとします。どの位のトップ率を取れますか？
絶対的な強者がいるとして(あなた方にとっての桜井氏と考えてもらって構いません)、
その人が例えば、半荘１万回くらい打ったとします。どの位のトップ率を取れますか？
あっ、言うまでもないことですが、
好きな時間に寝ていいですよｗ
好きな時間に寝ていいですよｗ
462 ：鬼の解説者：02/09/25 07:18 ID:Xfxpbnd1
まず､会長の言う"地運"とはさっき書いた､流れを意識した打牌によって培われるツキの事だと思ってるから､
信じてるけど作り方から保ち方まで把握してるわけではない｡
俺のレベルだと暴牌と強打の狭間で悩んでるレベルだよ｡
あと絶対的に囲む相手のレベルが配牌やツモに現れることもあるけど､それも意識のなせるものだと思ってる｡
会長を認める=全部できる､じゃないからね｡
全部､会長と一緒だったらこんなとこで書き込みしてないで少しでもレートの高い場を捜してるよ｡
あと一万回の話しは平均という意味なら七十パーあたりでは?
信じてるけど作り方から保ち方まで把握してるわけではない｡
俺のレベルだと暴牌と強打の狭間で悩んでるレベルだよ｡
あと絶対的に囲む相手のレベルが配牌やツモに現れることもあるけど､それも意識のなせるものだと思ってる｡
会長を認める=全部できる､じゃないからね｡
全部､会長と一緒だったらこんなとこで書き込みしてないで少しでもレートの高い場を捜してるよ｡
あと一万回の話しは平均という意味なら七十パーあたりでは?
463 ：鬼の解説者：02/09/25 07:25 ID:Xfxpbnd1
やさしいね｡初めてここで相手のおかれた立場を気づかうレスにであったよ｡
455じゃなくて何か名前付けないかい?
455じゃなくて何か名前付けないかい?
464 ：鬼の解説者：02/09/25 08:08 ID:uBHcT3ME
レスないからさっきの付け足しだけど､一万回の話しは平均という意味だと受けとめて､さっき七割と書いた｡
でも半荘一回の勝負を十回やったら三回は負けるという意味ではないからね｡
一発勝負なら必ず勝つ!それが会長､本当に化け物みたいな人だから･･･
会長にマジで打ってもらえるようになったら､一般的には強いといっていいと思う｡
その昔､牌の音でファンの子三人と会長が打つと､
会長はずっと二着から動かず､他の三人が順番にトップをとっていったものだよ｡
順序も狂うことなくね｡
もう寝たかな？ 455さん
でも半荘一回の勝負を十回やったら三回は負けるという意味ではないからね｡
一発勝負なら必ず勝つ!それが会長､本当に化け物みたいな人だから･･･
会長にマジで打ってもらえるようになったら､一般的には強いといっていいと思う｡
その昔､牌の音でファンの子三人と会長が打つと､
会長はずっと二着から動かず､他の三人が順番にトップをとっていったものだよ｡
順序も狂うことなくね｡
もう寝たかな？ 455さん
>>457
例えば牌を１セットしか使わない自動卓で打った場合はどうでしょう？１局終るごと
にかき混ぜて山を積むとしたら、全局の打牌が次の局に影響すると考えていますか？
何か今見なおしたら、ちょっと予想していた答えと違うかも。う〜ん。。。この質問
のレスを見たら何となく鬼の解説者殿の立場が理解できるかな？
これから風呂入って寝ます。起きたら出掛けるから見るのは夜かな。
例えば牌を１セットしか使わない自動卓で打った場合はどうでしょう？１局終るごと
にかき混ぜて山を積むとしたら、全局の打牌が次の局に影響すると考えていますか？
何か今見なおしたら、ちょっと予想していた答えと違うかも。う〜ん。。。この質問
のレスを見たら何となく鬼の解説者殿の立場が理解できるかな？
これから風呂入って寝ます。起きたら出掛けるから見るのは夜かな。
466 ：鬼の解説者：02/09/25 09:15 ID:rUse9m46
>>445=455 さん､俺はさっきシャワー浴びてもうすぐ出かけるところ｡
ワンセットの牌でも一緒なのでは･･･良く洗牌すれば前局の影響は受けずらくなるかもしれないね｡
3や7の牌が固まったりすると､トイツ場にならざるを得ないのは知ってると思うけど､
毎局良く混ぜれば､そういうのは防げると思うよ｡
でも会長に言わせると､洗牌の時点で流れとか読んでるから､何とも言えないが､自分には手が届かない世界だから今のところ無視｡
それより､ターツ選択で指針のない時は後から持ってきた方を重視したり､
理論的には根拠がないけど使ってるよ。
ワンセットの牌でも一緒なのでは･･･良く洗牌すれば前局の影響は受けずらくなるかもしれないね｡
3や7の牌が固まったりすると､トイツ場にならざるを得ないのは知ってると思うけど､
毎局良く混ぜれば､そういうのは防げると思うよ｡
でも会長に言わせると､洗牌の時点で流れとか読んでるから､何とも言えないが､自分には手が届かない世界だから今のところ無視｡
それより､ターツ選択で指針のない時は後から持ってきた方を重視したり､
理論的には根拠がないけど使ってるよ。
467 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 12:18 ID:yOL9gMsU
基本的なことかも知れないけど、第一打に字牌を打つのは何故相手に失礼なの？
>>467
お前はまた無限ループ繰り返すつもりか
お前はまた無限ループ繰り返すつもりか
470 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 15:41 ID:yOL9gMsU
牌の音で聞いたら2chで調べろとは言うまい。
ジャンキー竜の人おしえてよ。
理由がいっぱいあるらしいけど全部言ってみて。
ジャンキー竜の人おしえてよ。
理由がいっぱいあるらしいけど全部言ってみて。
ジャンキ会の一部の常連が強いとありますが
どう強いのか具体的に説明希望致します。
どう強いのか具体的に説明希望致します。
472 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 16:38 ID:TolUjJQ+
流れなし
弱者の言い訳or都合
弱者の言い訳or都合
>>472
どっち？
どっち？
>>470
せめて前スレぐらいまで嫁。
せめて前スレぐらいまで嫁。
475 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 17:26 ID:TolUjJQ+
>>473
多分両方
多分両方
勝負事には流れが不可欠っていうけど、そんなこと
言ってるのは日本人だけじゃないかな。
道だの流れだの、曖昧な精神論的な言葉でお茶を濁す
のは、日本人のメンタリティの美点でも有り、欠点で
もある。
あと、ゲームと勝負事は別物でしょうか。麻雀はゲーム
ではないのでしょうか。
ゲームは遊び、真剣になれない、っていうのなら、それは
あまりに不幸なことだよ。麻雀はゲームであるべきだし、
だからこそ真剣になるべきだ。
言ってるのは日本人だけじゃないかな。
道だの流れだの、曖昧な精神論的な言葉でお茶を濁す
のは、日本人のメンタリティの美点でも有り、欠点で
もある。
あと、ゲームと勝負事は別物でしょうか。麻雀はゲーム
ではないのでしょうか。
ゲームは遊び、真剣になれない、っていうのなら、それは
あまりに不幸なことだよ。麻雀はゲームであるべきだし、
だからこそ真剣になるべきだ。
477 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 18:13 ID:6LUbzmc6
>>476
カジノで前回までの出目を大量に表示するのは
外人も流れを意識しているからだと思うが。
それと、ゲームと勝負事は別物。何か賭けてるかどうかじゃなく、
負けられないのが勝負事、負けても良いのがゲーム。
「麻雀はゲーム」「麻雀は勝負事」
やる奴によってどちらにもなるってのが漏れの考え。
カジノで前回までの出目を大量に表示するのは
外人も流れを意識しているからだと思うが。
それと、ゲームと勝負事は別物。何か賭けてるかどうかじゃなく、
負けられないのが勝負事、負けても良いのがゲーム。
「麻雀はゲーム」「麻雀は勝負事」
やる奴によってどちらにもなるってのが漏れの考え。
ゴルフ
そうか、外人も意識してるわな。
まあ、ルーレットの出目なんかはディーラーとの駆け引き
の部類だと思うし、ダイスの出目表はイカサマ無しにちゃんと
投げてますよ、って意味だと思うけど、それでツラ目だの
戻り目だの言ってる外人もいるんだろう。
>>477の言い方だと、勝負事＝ギャンブルって言うような
使い方に思える。勝負事ってのは勝つこともあれば負ける事も
ある、ってな意味だよね。「勝負事だから仕方が無い」みたいに
使うやん。まあ、自分の思い入れの強いゲームに、精神論的な
奥深さがあると思い込みたいのは日本人の通癖だけど、こういう
のは嫌いなんだよなー。
まあ、ルーレットの出目なんかはディーラーとの駆け引き
の部類だと思うし、ダイスの出目表はイカサマ無しにちゃんと
投げてますよ、って意味だと思うけど、それでツラ目だの
戻り目だの言ってる外人もいるんだろう。
>>477の言い方だと、勝負事＝ギャンブルって言うような
使い方に思える。勝負事ってのは勝つこともあれば負ける事も
ある、ってな意味だよね。「勝負事だから仕方が無い」みたいに
使うやん。まあ、自分の思い入れの強いゲームに、精神論的な
奥深さがあると思い込みたいのは日本人の通癖だけど、こういう
のは嫌いなんだよなー。
480 ：477：02/09/25 18:52 ID:6LUbzmc6
勝負事＝ギャンブルって意味じゃないんだけどな。
>勝負事ってのは勝つこともあれば負ける事もある、ってな意味だよね。
そういう意味には捉えてないし、
>「勝負事だから仕方が無い」
なんて言わないし思えない。
その後の文とどう繋がるのかよくわからんが、精神論は何とも思わん。
>勝負事ってのは勝つこともあれば負ける事もある、ってな意味だよね。
そういう意味には捉えてないし、
>「勝負事だから仕方が無い」
なんて言わないし思えない。
その後の文とどう繋がるのかよくわからんが、精神論は何とも思わん。
481 ：2チャンネルで超有名：02/09/25 18:52 ID:CdfzPXen
>>480
一般的な、辞書的な意味での「勝負事」ですよ。
「負けられない」って意味よりも、勝つことも
負ける事もある、って意味で使うでしょ。
ギャンブルってのはもともと賭け事って意味だけど
金を賭けるって意味だけではなくて、リスクを負う、
って意味でも使うでしょ。負けると痛い＝負けられない
ってことで、あなたのいう「勝負事」ってのは、一般的な
勝負事のことではなくて、ギャンブルに近いんじゃない
かなって思ったわけです。
一般的な、辞書的な意味での「勝負事」ですよ。
「負けられない」って意味よりも、勝つことも
負ける事もある、って意味で使うでしょ。
ギャンブルってのはもともと賭け事って意味だけど
金を賭けるって意味だけではなくて、リスクを負う、
って意味でも使うでしょ。負けると痛い＝負けられない
ってことで、あなたのいう「勝負事」ってのは、一般的な
勝負事のことではなくて、ギャンブルに近いんじゃない
かなって思ったわけです。
それで、麻雀ってものをゲームととらえずに、「負けられない
もの」と思うのは、それだけ思い入れがあり、麻雀を他のゲーム
とは一線を画したものだ、と思いたいってことでしょ。
それだけ麻雀に思い入れがあるって事はすばらしいことなんだけど、
ひとつ間違うと他を見下したり、排他的になる要素があると思うん
ですわい。例えば囲碁にせよ将棋にせよチェスにせよ、それに一心
に打ち込んでいる人は沢山いるけど、そういう人たちと比べて麻雀
にのめり込む自分を特別だと思うのは傲慢だし、これから麻雀をはじめ
ようという人たちにとっても障壁になると思います。
もの」と思うのは、それだけ思い入れがあり、麻雀を他のゲーム
とは一線を画したものだ、と思いたいってことでしょ。
それだけ麻雀に思い入れがあるって事はすばらしいことなんだけど、
ひとつ間違うと他を見下したり、排他的になる要素があると思うん
ですわい。例えば囲碁にせよ将棋にせよチェスにせよ、それに一心
に打ち込んでいる人は沢山いるけど、そういう人たちと比べて麻雀
にのめり込む自分を特別だと思うのは傲慢だし、これから麻雀をはじめ
ようという人たちにとっても障壁になると思います。
麻雀は敷居が低いよ。
バカでもアホでも神になれる。
バカでもアホでも神になれる。
485 ：477：02/09/25 19:19 ID:6LUbzmc6
487 ：477：02/09/25 19:37 ID:6LUbzmc6
＞例えば囲碁にせよ将棋にせよチェスにせよ、それに一心
＞に打ち込んでいる人は沢山いるけど、そういう人たちと比べて麻雀
＞にのめり込む自分を特別だと思うのは傲慢だし、これから麻雀をはじめ
＞ようという人たちにとっても障壁になると思います。
自分を特別だと思ってる囲碁や将棋やチェスの人はなんぼでもいる罠。
だからそれらのゲームもまた排他的だと言えなくもない罠。
＞に打ち込んでいる人は沢山いるけど、そういう人たちと比べて麻雀
＞にのめり込む自分を特別だと思うのは傲慢だし、これから麻雀をはじめ
＞ようという人たちにとっても障壁になると思います。
自分を特別だと思ってる囲碁や将棋やチェスの人はなんぼでもいる罠。
だからそれらのゲームもまた排他的だと言えなくもない罠。
まー勝負ごとなんてそんなもんよ。
麻雀は「自分は特別」だと思い込みやすい敷居の低さが特徴だからね。
もっともその先には本当は越えるに超えられない敷居があるんだけど、
なかなかそこまで行きつく奴はまず、いないな。
囲碁・将棋・チェスは決して敷居は低くないし、その先の障害物もたく
さんあって、麻雀の排他的加減とはちーと違うような。
麻雀は「自分は特別」だと思い込みやすい敷居の低さが特徴だからね。
もっともその先には本当は越えるに超えられない敷居があるんだけど、
なかなかそこまで行きつく奴はまず、いないな。
囲碁・将棋・チェスは決して敷居は低くないし、その先の障害物もたく
さんあって、麻雀の排他的加減とはちーと違うような。
490 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 20:23 ID:DTK51nlW
だーかーらー！今までドラは恋人だとか言える人はいなかったわけさ！ チッパンうざい
>>476
＞ゲームと勝負事は別物でしょうか。麻雀はゲームであるべきだし、
＞だからこそ真剣になるべきだ。
麻雀はゲームで勝負事で真剣にやれってことをちっぱんは言いたいんだろ？
でもそれって押し付けじゃない？麻雀にはコタツでのんびりやる家庭麻雀
もあるし、己のプライドを賭けた真剣な麻雀もあるじゃん。
＞ゲームと勝負事は別物でしょうか。麻雀はゲームであるべきだし、
＞だからこそ真剣になるべきだ。
麻雀はゲームで勝負事で真剣にやれってことをちっぱんは言いたいんだろ？
でもそれって押し付けじゃない？麻雀にはコタツでのんびりやる家庭麻雀
もあるし、己のプライドを賭けた真剣な麻雀もあるじゃん。
492 ：477：02/09/25 21:02 ID:6LUbzmc6
絵合わせ麻雀も家庭麻雀も学生麻雀もマンション麻雀もプロ麻雀も
「麻雀」の一言で括るのには無理があるね。
>そういう人たちと比べて麻雀
>にのめり込む自分を特別だと思うのは傲慢だし、これから麻雀をはじめ
>ようという人たちにとっても障壁になると思います。
障壁になるかな？プロ野球選手やそれを目指す者の存在が
少年野球や草野球の入門の障壁になるとは思えないが。
「麻雀」の一言で括るのには無理があるね。
>そういう人たちと比べて麻雀
>にのめり込む自分を特別だと思うのは傲慢だし、これから麻雀をはじめ
>ようという人たちにとっても障壁になると思います。
障壁になるかな？プロ野球選手やそれを目指す者の存在が
少年野球や草野球の入門の障壁になるとは思えないが。
493 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 21:56 ID:if/mx4Nf
麻雀も、トランプも、将棋も、囲碁も一緒
麻雀だけ特別と思うのは傲慢だし、これから麻雀をはじめ
ようという人たちにとっても障壁になると思います（藁
麻雀だけ特別と思うのは傲慢だし、これから麻雀をはじめ
ようという人たちにとっても障壁になると思います（藁
一緒なわけなーだろ
今日普通の点五の雀荘いったら、どうたくした奴がジャンキ流だった。
打牌の速さはマジすごかったなぁ。
ただし飛びまくってたが．．．
打牌の速さはマジすごかったなぁ。
ただし飛びまくってたが．．．
>>495
雀鬼流とワカタ理由は？
雀鬼流とワカタ理由は？
打牌が異常に速いとなると、雀鬼流の可能性高いんじゃない？
>>498
酋長信者とあったことないんだけど、どのくらいのスピードなの？
酋長信者とあったことないんだけど、どのくらいのスピードなの？
テープの３倍速くらい速いです
打牌が異常に早いくて強い（うるさい）。ツモる際の腕の動きに無駄がない。
発声の声はやや大きい。「ロン。８０００」としか言わない。
つまり、「ロンです。」とか「えーと８０００かな」とかは言わない。
半荘ごとによろしくお願いしますって言う。
当然第一打に字牌は切らない。
まだまだあるけど、あれは完全にジャンキ流だったよ。まじ新鮮だった。
発声の声はやや大きい。「ロン。８０００」としか言わない。
つまり、「ロンです。」とか「えーと８０００かな」とかは言わない。
半荘ごとによろしくお願いしますって言う。
当然第一打に字牌は切らない。
まだまだあるけど、あれは完全にジャンキ流だったよ。まじ新鮮だった。
人それぞれなんだろうけど、俺が対戦した奴はメチャはやかった。
ちなみに俺は>>495じゃないので、あしからずｗ
そういえば、そいつも弱かったなぁ。
俺が打った奴は自分でも雀鬼流って言ってたし、内部事情とか
詳しかったから、本物じゃないかと思ってるが。
マナーは良かった。発声うるさかったけどｗ
ちなみに俺は>>495じゃないので、あしからずｗ
そういえば、そいつも弱かったなぁ。
俺が打った奴は自分でも雀鬼流って言ってたし、内部事情とか
詳しかったから、本物じゃないかと思ってるが。
マナーは良かった。発声うるさかったけどｗ
打牌も速いし飛ぶのも速い、と。
そりゃ回転よくなってお店喜ぶね。
雀鬼信者は全国麻雀業協会の回し者だね。
そりゃ回転よくなってお店喜ぶね。
雀鬼信者は全国麻雀業協会の回し者だね。
打牌の速さだけど、もう何かにとりつかれただったね。
麻雀の内容だけど、ジャンキ流ほど相手にしてて楽な相手はないって感じた。
ダマはほぼないし、筋引っかけもない。
仕掛けたときはほぼ染め手だし。
俺の上家がジャンキ流だったのでホントおいしかった。
麻雀の内容だけど、ジャンキ流ほど相手にしてて楽な相手はないって感じた。
ダマはほぼないし、筋引っかけもない。
仕掛けたときはほぼ染め手だし。
俺の上家がジャンキ流だったのでホントおいしかった。
>>501
いいなあw いくら勝った？
いいなあw いくら勝った？
俺が対戦した印象は、勝負の濃度が濃すぎるってことかな。
まるでチップ１枚１万円以上とかで打ってるような感覚だったよｗ
勝負しきれないのはヘタレだけど、勝負しすぎる奴は大体ダメだな。
最終形は決まってリーチしてくるから、河も読みやすいしｗ
俺のツレは雀鬼流って名前に飲まれてやられたがｗ
あんたは飲まれないなら、本当においしい相手だぜ。
相手の打ち方とか批判しないのは当然だが、なんか黙々と打ってる
感じで、まぁそんなに悪い感じは受けなかったが。
まるでチップ１枚１万円以上とかで打ってるような感覚だったよｗ
勝負しきれないのはヘタレだけど、勝負しすぎる奴は大体ダメだな。
最終形は決まってリーチしてくるから、河も読みやすいしｗ
俺のツレは雀鬼流って名前に飲まれてやられたがｗ
あんたは飲まれないなら、本当においしい相手だぜ。
相手の打ち方とか批判しないのは当然だが、なんか黙々と打ってる
感じで、まぁそんなに悪い感じは受けなかったが。
508 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:57 ID:nX+vYNAT
ひっかけや迷彩が駄目というのがわからないな。
勝負ごとなんだから、敵をだますことがあってもおかしくないよね。
それが全力を出すということだと思う。
僕は勝負の上でなら、相手に騙されても不快には感じないね。
もちろんくやしいってのはあるけど。
相手に騙されるもしくはそれを読む そういうのも勝負の妙味だと思う。
雀鬼流はその点では、真剣勝負というより八百長に近いよ。
勝負ごとなんだから、敵をだますことがあってもおかしくないよね。
それが全力を出すということだと思う。
僕は勝負の上でなら、相手に騙されても不快には感じないね。
もちろんくやしいってのはあるけど。
相手に騙されるもしくはそれを読む そういうのも勝負の妙味だと思う。
雀鬼流はその点では、真剣勝負というより八百長に近いよ。
染めてばかりねらうのが笑えたな。まるで覚えたての頃の俺のようだった。
で、東場でだいたい点棒がなくなってさらに南場で自分の親がなくなると
一転して勝負にこなくなる。これは自分の振り込みなどで、トップを
決めてはいけないと思ってるのだろう。つまり「仕事」やね。
ラス確は当然しない。
その辺もすごく楽な理由。
で、東場でだいたい点棒がなくなってさらに南場で自分の親がなくなると
一転して勝負にこなくなる。これは自分の振り込みなどで、トップを
決めてはいけないと思ってるのだろう。つまり「仕事」やね。
ラス確は当然しない。
その辺もすごく楽な理由。
鬼の解説者殿
トイツ場になるとか云々は理解できるんだが、手が良くなるor悪くなるって
のとの相関を認めることができないって思ってる。だから鬼の解説者殿の
スタンスは理解しました。
取り敢えず俺が聞きたいことは大体尽くしたので、これからは他の人に質
問を譲りましょう。
トイツ場になるとか云々は理解できるんだが、手が良くなるor悪くなるって
のとの相関を認めることができないって思ってる。だから鬼の解説者殿の
スタンスは理解しました。
取り敢えず俺が聞きたいことは大体尽くしたので、これからは他の人に質
問を譲りましょう。
512 ：鬼の解説者：02/09/26 06:15 ID:i91vlGnA
445さん､おつかれ｡
次のテーマとして､雀鬼流をいかに自分の麻雀に取り入れていくか､ってのがあると思うね｡
昨日から今日にかけての書き込みにもあるが､
たいした実力なしに一人で雀鬼会ルール一辺倒だと叩かれるだけに終わってしまう｡
周りの人間も把握して対処しないと､金銭的に損して自己満足に終わってしまう｡
要はバランスの問題｡
俺の理想は第四回最強位戦の佐々木君だね｡
決して無理な打牌も目立たず､うまく流れを引き寄せてる｡
横にいるカミソリさんのなんと情けないことか!
点棒の払い方から学んで欲しいね｡
次のテーマとして､雀鬼流をいかに自分の麻雀に取り入れていくか､ってのがあると思うね｡
昨日から今日にかけての書き込みにもあるが､
たいした実力なしに一人で雀鬼会ルール一辺倒だと叩かれるだけに終わってしまう｡
周りの人間も把握して対処しないと､金銭的に損して自己満足に終わってしまう｡
要はバランスの問題｡
俺の理想は第四回最強位戦の佐々木君だね｡
決して無理な打牌も目立たず､うまく流れを引き寄せてる｡
横にいるカミソリさんのなんと情けないことか!
点棒の払い方から学んで欲しいね｡
他に質問が出ないから、俺からもう1つ。
雀鬼流の打ち方で打つには、相当得点力が高くないとツラいと思うんですが、
そういった意味でも、雀鬼流が向いていない人って必ずいると思いませんか?
雀鬼流の打ち方で打つには、相当得点力が高くないとツラいと思うんですが、
そういった意味でも、雀鬼流が向いていない人って必ずいると思いませんか?
雀鬼流は初心者には無理
>>512
＞カミソリさんのなんと情けないことか!
これが雀鬼流（エセ雀鬼流か？）が嫌われる原因だね
自分（もしくは雀鬼会）が馬鹿にされるとものすごく怒るけど
雀鬼会じゃない打ち手はどんどん馬鹿にする
どう人間性を鍛えてるんだかw
お前のほうが１００倍情けないよ雑魚
＞カミソリさんのなんと情けないことか!
これが雀鬼流（エセ雀鬼流か？）が嫌われる原因だね
自分（もしくは雀鬼会）が馬鹿にされるとものすごく怒るけど
雀鬼会じゃない打ち手はどんどん馬鹿にする
どう人間性を鍛えてるんだかw
お前のほうが１００倍情けないよ雑魚
516 ：鬼の解説者：02/09/26 14:24 ID:s6S3rxEz
ハハハッ!情けない､の一言でねぇ｡
まぁビデオでも出てることだし､まがりなりにもプロと名乗って何年間も飯食ってる人が､
点棒の払い方ぐらいできないでどうする｡
今まで麻雀を歪んだ形で世に広めてきた事には目をつぶるとしても､人に見られる立場である以上キチンとしてくれないとね｡
まぁビデオでも出てることだし､まがりなりにもプロと名乗って何年間も飯食ってる人が､
点棒の払い方ぐらいできないでどうする｡
今まで麻雀を歪んだ形で世に広めてきた事には目をつぶるとしても､人に見られる立場である以上キチンとしてくれないとね｡
信者の心理
「横にいるカミソリさんのなんと情けないことか!」＝当然
「横にいる雀鬼のなんと情けないことか! 」＝頃す
「横にいるカミソリさんのなんと情けないことか!」＝当然
「横にいる雀鬼のなんと情けないことか! 」＝頃す
過去ログ読まなくても最新50だけ読めばだいたいどんな議論があったかわかるね ここ。
＞今まで麻雀を歪んだ形で世に広めてきた事には
雀○会は歪みまくってますが、なにか？
雀○会は歪みまくってますが、なにか？
みなさん、馬鹿相手にマジ議論しても意味ありませんよ
馬鹿だから世間の常識すら理解できないのです
その相手にマジレスしても馬鹿な答えが帰ってくるだけ
宗教とは恐ろしいですね
馬鹿だから世間の常識すら理解できないのです
その相手にマジレスしても馬鹿な答えが帰ってくるだけ
宗教とは恐ろしいですね
わし、雀鬼流。
省鬼流
522はレベルが上がった。
522は新しい技能を覚えた！
ノーテンリーチ。
誤ポン。
誤チー。
誤カン。
ノーテンリーチ。
誤ポン。
誤チー。
誤カン。
＞障壁になるかな？プロ野球選手やそれを目指す者の存在が
＞少年野球や草野球の入門の障壁になるとは思えないが。
プロでもなんでも無い、自称２０年間全打席ホームランの男が率いる
集団が、プロ野球を批判したり、第一球にカーブを投げる事を禁止した
ルールを広めようとしたりすれば、それはこれから野球を始めようと
いう人間にマイナスに働くと思います。
という冗談はさておき、雀鬼流の人たちが、「自分等はいわば野球で
言えばプロあるいはそれを目指す集団であり、他の人らが打ってる
麻雀とは一味違う」と思っているとすれば、それはやっぱり傲慢だし、
そういう言動をマスコミが取り上げ、祭り上げているような現状は、
やっぱり麻雀界にとっては大きなマイナスでしょう。
＞少年野球や草野球の入門の障壁になるとは思えないが。
プロでもなんでも無い、自称２０年間全打席ホームランの男が率いる
集団が、プロ野球を批判したり、第一球にカーブを投げる事を禁止した
ルールを広めようとしたりすれば、それはこれから野球を始めようと
いう人間にマイナスに働くと思います。
という冗談はさておき、雀鬼流の人たちが、「自分等はいわば野球で
言えばプロあるいはそれを目指す集団であり、他の人らが打ってる
麻雀とは一味違う」と思っているとすれば、それはやっぱり傲慢だし、
そういう言動をマスコミが取り上げ、祭り上げているような現状は、
やっぱり麻雀界にとっては大きなマイナスでしょう。
>>525
禿げしく同意
禿げしく同意
麻雀プロの人たちが、「自分等はいわば野球で言えばプロあるいは
それを目指す集団であり、他の人らが打ってる麻雀とは一味違う」
と思っているとすれば、それはやっぱり傲慢だし、そういう言動を
マスコミが取り上げ、祭り上げているような現状は、やっぱり麻雀界
にとっては大きなマイナスでしょう。
それを目指す集団であり、他の人らが打ってる麻雀とは一味違う」
と思っているとすれば、それはやっぱり傲慢だし、そういう言動を
マスコミが取り上げ、祭り上げているような現状は、やっぱり麻雀界
にとっては大きなマイナスでしょう。
そう思ってなきゃプロなんぞと名乗らんだろ。別に傲慢とは思わないけどな。酔狂な奴らだと思うだけ。
>>528
君ウザすぎ
君ウザすぎ
麻雀プロってのは麻雀だけでも喰えるヤツの事を指すんだよ
今のプロにそんな奴いるか？
今のプロにそんな奴いるか？
はいはい、プロの話どうでもいいね
ここは雀鬼流スレね
キモイ氏ね
ここは雀鬼流スレね
キモイ氏ね
素朴な疑問なのですが、雀鬼流の事を考えてどうするのでしょう？
雀鬼流を一言で表現するなら「潔さ」だね
雀鬼流ではどんなに苦しくてもどんなに辛くても
自分の出した結果に決して言い訳をしないよ
雀鬼流ではどんなに苦しくてもどんなに辛くても
自分の出した結果に決して言い訳をしないよ
要するに感情を消して打ち続ける麻雀マシーンだろ。勝ち負け以上に「仕事」にこだわってるんだから負けても悔しくないんじゃないか、それを潔いと言えんの？
宗教は煩悩捨ててナンボだからそれでいいんだよ。
言えるね（○｀ε´○）
すぐれた洞察力を持つ人間は不幸だ。
世間の物差しなんか持ち出してる連中は己の愚鈍さに感謝せよ。
世間の物差しなんか持ち出してる連中は己の愚鈍さに感謝せよ。
素人の絵合わせと、雀鬼流の全ツッパ・・・・どこが違うの？
潔さを体言するのに麻雀でなきゃならん理由は何一つないぞ！ｗ
むしろ俺は逆だな。
ゴキブリのようにしぶとくてダニのようにしつこくてジェイソンのように
執念深い、そんな麻雀打ちをいろんな意味で尊敬する。
むしろ俺は逆だな。
ゴキブリのようにしぶとくてダニのようにしつこくてジェイソンのように
執念深い、そんな麻雀打ちをいろんな意味で尊敬する。
542 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 22:00 ID:VE7ABRNK
543 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 22:02 ID:DkaJawTv
俺雀鬼流だから潔く飛びます
恐ろしく内容の薄いスレになりつつあるな
元々薄っぺらなテーマなんだから仕方ないわな。
547 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/26 22:39 ID:???
>>546
それをいかに上手く膨らませるかが、技量ですよ。
それをいかに上手く膨らませるかが、技量ですよ。
どんな腕利きの料理人だって素材が腐ってりゃどうしようもない。
三流料理人のくせに(藁
味音痴の君はインスタント東風でも食べてなさい。
551 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 23:26 ID:chi3QmkQ
しまらないね。議論にも煽りにもなりゃしねぇ
んだから素材が（略
主張撤回。
５５６以降ギャグスレとして充実しつつあります
５５６以降ギャグスレとして充実しつつあります
あ、５４６以降・・・・・
鬱だ逝ってくる
鬱だ逝ってくる
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
>>解説者
＞人に見られる立場である以上キチンとしてくれないとね。
いい言葉だ。桜井にも「キチンとした文章を書くよう」指摘しておいてくれｗｗｗ
＞人に見られる立場である以上キチンとしてくれないとね。
いい言葉だ。桜井にも「キチンとした文章を書くよう」指摘しておいてくれｗｗｗ
このスレはアンチ雀鬼流に占領されつつあります
雀鬼会・・・・別名、超能力開発集団。
ペテン師に惑わされる可愛そうな集団。
ペテン師に惑わされる可愛そうな集団。
雀鬼流を真摯に取り組むとほんと強くなれるのに。
>>560
別に雀鬼流じゃなくても真摯に取り組めよ。
雀鬼流で強くなれる奴は、普通に打ってても強い。
逆に普通に弱い奴が雀鬼流にいくら真摯に取り組んでも強くはならん。
雀鬼流は「特別に麻雀が強くなる秘法」だとでも思っているのか？
その辺勘違いしてる馬鹿がいるから、
いかさま商売だと思われるんだろ。
別に雀鬼流じゃなくても真摯に取り組めよ。
雀鬼流で強くなれる奴は、普通に打ってても強い。
逆に普通に弱い奴が雀鬼流にいくら真摯に取り組んでも強くはならん。
雀鬼流は「特別に麻雀が強くなる秘法」だとでも思っているのか？
その辺勘違いしてる馬鹿がいるから、
いかさま商売だと思われるんだろ。
562 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 23:14 ID:abfsbQBI
>>561
より強くなれると言うことです
より強くなれると言うことです
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 00:29 ID:jVW4zQfZ
牌の音にしばらく通ったけど、
まあ、トータルとして言えることは
１、桜井章一は本当に強いし凄い。（２０年間無敗かどうかは知らないが）
昔の公開対局の牌譜を見ても凄いと感じるはず。
２、ただ、周りに馬鹿や他人を見下す奴が多い（そうじゃない人ももちろんいる）
３、それらを厳しく注意しない桜井にも問題がある。
４、最初は慣れないから出来ないし、分からないことが多くて辛いが、だんだん
わかってくると慣れてくる。
５、雀鬼流を全員がやると面白いが、誰もやらないところで一人だけ雀鬼流を
通そうと思うとなかなか勝率が上がらない。
６、ただし、ある程度ツキをためてからやると自分でも恐ろしくなるほどの
バカヅキになって圧勝する。
まあ、経験者として言えるのはそんなところかな。
まあ、トータルとして言えることは
１、桜井章一は本当に強いし凄い。（２０年間無敗かどうかは知らないが）
昔の公開対局の牌譜を見ても凄いと感じるはず。
２、ただ、周りに馬鹿や他人を見下す奴が多い（そうじゃない人ももちろんいる）
３、それらを厳しく注意しない桜井にも問題がある。
４、最初は慣れないから出来ないし、分からないことが多くて辛いが、だんだん
わかってくると慣れてくる。
５、雀鬼流を全員がやると面白いが、誰もやらないところで一人だけ雀鬼流を
通そうと思うとなかなか勝率が上がらない。
６、ただし、ある程度ツキをためてからやると自分でも恐ろしくなるほどの
バカヅキになって圧勝する。
まあ、経験者として言えるのはそんなところかな。
564 ：焼き鳥名無しさん：02/09/28 00:31 ID:HmsMgTtp
６、ただし、ある程度ツキをためてからやると自分でも恐ろしくなるほどの
バカヅキになって圧勝する。
これだけは言うな。約束しる。
バカヅキになって圧勝する。
これだけは言うな。約束しる。
ツキをためてから・・・・か・・
頭悪いね（笑）
頭悪いね（笑）
568 ：焼き鳥名無しさん：02/09/28 01:03 ID:8S6zPY3u
>>567
「ためて」ぐらい漢字で書けってね
「ためて」ぐらい漢字で書けってね
言葉尻捉えて過剰反応するのもあまり頭が良さそうには見えんが。
>>565の言う通りだったねw
あるいは話題を逸らせる為の煽りか？
>>563は１〜５までの部分は普通にまともなこと言ってるぞ。
「だから結局何？」って内容だけどね。
>>565の言う通りだったねw
あるいは話題を逸らせる為の煽りか？
>>563は１〜５までの部分は普通にまともなこと言ってるぞ。
「だから結局何？」って内容だけどね。
ええっと・・
「雀鬼流は馬鹿になる」でいいんかな？
「雀鬼流は馬鹿になる」でいいんかな？
572 ：すごいよ！！：02/09/28 02:06 ID:Y5nC8ZmE
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 08:47 ID:o5efGEFl
ツキを貯めるというのがわからないかなあ。
要するに、雀鬼流なら、ピンフドラ２で待ちハイが場に極端に出ていないようなら
南１局まではリーチするのが当然なんだよ。
ところが、ツイていない時にはだいたいアガれない。
そういう時は雀鬼流に反してもダマでアガって流れを良くする事が大事。
自分でもツイている、いないぐらいはわかるでしょ？
要するに、雀鬼流なら、ピンフドラ２で待ちハイが場に極端に出ていないようなら
南１局まではリーチするのが当然なんだよ。
ところが、ツイていない時にはだいたいアガれない。
そういう時は雀鬼流に反してもダマでアガって流れを良くする事が大事。
自分でもツイている、いないぐらいはわかるでしょ？
>>573
わかるわからないの問題じゃなくて、
その手の話が嫌われてるだけ。
…ってのが麻雀板の流れなんだが。
ツキ論者なら流れくらい読みなさい。
ついでに言えばこのスレは雀鬼流を考えるスレであり、
誰も貴方の戦術なんぞに興味はない。
わかるわからないの問題じゃなくて、
その手の話が嫌われてるだけ。
…ってのが麻雀板の流れなんだが。
ツキ論者なら流れくらい読みなさい。
ついでに言えばこのスレは雀鬼流を考えるスレであり、
誰も貴方の戦術なんぞに興味はない。
雀鬼流を考えるスレっていいながら
何も考えてないじゃない。信者ﾊｹ‐ンとか
宗教まじうぜぇ。そうやって上っ面だけで判断する
これが考えてるってことか？
お前等の程度の低さには反吐が出るよ
ログ全部読め東風厨ドモが！
宗教っぽいとか、雀鬼の文章力のなさとか、そんなこと全部知ってるつうの
何も考えてないじゃない。信者ﾊｹ‐ンとか
宗教まじうぜぇ。そうやって上っ面だけで判断する
これが考えてるってことか？
お前等の程度の低さには反吐が出るよ
ログ全部読め東風厨ドモが！
宗教っぽいとか、雀鬼の文章力のなさとか、そんなこと全部知ってるつうの
ツキとか口にしてる時点でﾃﾞﾑﾊﾟ。
感じることはあるが、決して語るようなものじゃない。
感じることはあるが、決して語るようなものじゃない。
577 ：2チャンネルで超有名：02/09/28 11:27 ID:wZ6J3uPT
>>575
煽りか？一応私の考えをマジレス。
１．桜井が麻雀が強いことは認めよう。ただし、最強・無敗かどうかは不明
会の立場に立つ人間は「プロの挑戦を受け勝った。だから桜井最強」という。
しかし、このことが間違ってるのは小学生でもわかること。
なぜならばまずその出来事はかなり昔にそれも雑誌の企画として実施されたもの。
「現在も桜井が、会が最強」という証明にはなっていない。
もし、雀鬼会が最強であることを証明するのであれば公式の場にて改めて
証明するべきだ。
２．桜井が以降プロとの正式対局をしない以上、桜井の戦略戦術を知るには
桜井が自らかかわった「コラム」や「本」を読むのが正しい方法だろう。
なぜならばそれは桜井の「公」の発言であるから。しかしその内容は「意味不明の
精神論」が多くほとんど参考にならない。
これに対し会のシンパは「「牌の音」に行き直接聴くこと」を推奨するが、
直接聞かないとわからない前提で文章を書くのは、責任を前面にだす人間の
あるべき姿だとは到底思えない。またそのようなレベルの低い人間の意見を
聴こうとも思わない。
煽りか？一応私の考えをマジレス。
１．桜井が麻雀が強いことは認めよう。ただし、最強・無敗かどうかは不明
会の立場に立つ人間は「プロの挑戦を受け勝った。だから桜井最強」という。
しかし、このことが間違ってるのは小学生でもわかること。
なぜならばまずその出来事はかなり昔にそれも雑誌の企画として実施されたもの。
「現在も桜井が、会が最強」という証明にはなっていない。
もし、雀鬼会が最強であることを証明するのであれば公式の場にて改めて
証明するべきだ。
２．桜井が以降プロとの正式対局をしない以上、桜井の戦略戦術を知るには
桜井が自らかかわった「コラム」や「本」を読むのが正しい方法だろう。
なぜならばそれは桜井の「公」の発言であるから。しかしその内容は「意味不明の
精神論」が多くほとんど参考にならない。
これに対し会のシンパは「「牌の音」に行き直接聴くこと」を推奨するが、
直接聞かないとわからない前提で文章を書くのは、責任を前面にだす人間の
あるべき姿だとは到底思えない。またそのようなレベルの低い人間の意見を
聴こうとも思わない。
578のつづき
３．上記のような人間が出版社と組み、他の組織を全否定するような行動は、
少なくとも私とは合わない。個人の意見を言わせてもらえば「危険集団」だ。
４．これは５７５へ
貴方はこのスレの目的を「桜井の麻雀戦術を研究して尊敬するもしくは
それを生かし自分の麻雀を強くなる」ためのものという考えを持ち、
それ以外の考えを「上っ面」という一言で否定しようとしているが。
それこそ「俺と同じ目的でレスしない奴はすべて厨」
「自分が、会が、桜井がすべて正しいから他は黙っていることを聴け」
と主張する「自己厨兼妄想厨」にすぎない。
３．上記のような人間が出版社と組み、他の組織を全否定するような行動は、
少なくとも私とは合わない。個人の意見を言わせてもらえば「危険集団」だ。
４．これは５７５へ
貴方はこのスレの目的を「桜井の麻雀戦術を研究して尊敬するもしくは
それを生かし自分の麻雀を強くなる」ためのものという考えを持ち、
それ以外の考えを「上っ面」という一言で否定しようとしているが。
それこそ「俺と同じ目的でレスしない奴はすべて厨」
「自分が、会が、桜井がすべて正しいから他は黙っていることを聴け」
と主張する「自己厨兼妄想厨」にすぎない。
580 ：鬼の解説者：02/09/28 12:37 ID:gzXlbJ25
何度かかいてる事だが､現状の会長や雀鬼会に至までの過程があるから､
今のメディアでの取り上げられ方だけを見て全てを胡散臭いものとして否定してしまうのはもったいないね｡
会長が世に出るまでは流れを語ること事態がタブーだったんだし･･･
ただ初心者が雀鬼会で麻雀を覚えようというのは無謀だ｡
基本的な牌理機能や期待値などを理解したうえで､それだけでは勝ち切れない部分が当然あるから雀鬼流が生きるわけで･･･
あとはどれだけの勝ちを望むかだろうね｡
今のメディアでの取り上げられ方だけを見て全てを胡散臭いものとして否定してしまうのはもったいないね｡
会長が世に出るまでは流れを語ること事態がタブーだったんだし･･･
ただ初心者が雀鬼会で麻雀を覚えようというのは無謀だ｡
基本的な牌理機能や期待値などを理解したうえで､それだけでは勝ち切れない部分が当然あるから雀鬼流が生きるわけで･･･
あとはどれだけの勝ちを望むかだろうね｡
581 ：鬼の解説者：02/09/28 13:07 ID:WJfJiu4Z
補足
わかりやすく､リーチについて､基本は最終形リーチだけど､理想はツモれる時はリーチとか､
リーチで場が歪んだら出てこないからダマとか､いろいろ変わる訳でしょ｡
同じ手牌でも面子とか場況で毎局正解は変わるんだよ､リーチかけるか､かけないか､一つとっても｡
雀鬼会だとそれが言い訳に使われるから､ルールでリーチみたいになっちゃってるんだろ､最近｡
今の雀鬼会の麻雀を見て不自然に感じない方がおかしいよ｡
戦術として取り入れたいなら過去の他流試合から学ぶべきだよ｡
特に会長のね･･･
そこを経てから興味あれば精神世界にも手をだせば
わかりやすく､リーチについて､基本は最終形リーチだけど､理想はツモれる時はリーチとか､
リーチで場が歪んだら出てこないからダマとか､いろいろ変わる訳でしょ｡
同じ手牌でも面子とか場況で毎局正解は変わるんだよ､リーチかけるか､かけないか､一つとっても｡
雀鬼会だとそれが言い訳に使われるから､ルールでリーチみたいになっちゃってるんだろ､最近｡
今の雀鬼会の麻雀を見て不自然に感じない方がおかしいよ｡
戦術として取り入れたいなら過去の他流試合から学ぶべきだよ｡
特に会長のね･･･
そこを経てから興味あれば精神世界にも手をだせば
>>580
意味不明。
＞今のメディアでの取り上げられ方
桜井が自ら書いている文章が「胡散臭い」のであって被害者面はやめてほしい。
＞流れを語ること事態（ﾏﾏ、自体が正)がタブー
タブーという意味を知っていますか？昔からそのような考え方はある。
桜井は「流れ」に自分の考えをくっつけただけ。
＞ただ初心者が雀鬼会で麻雀を覚えようというのは無謀だ｡
どのジャンルの専門家でも自分が第一人者と名乗るのならば
「一からはじめる人に、その内容の教育ができない」なんてことはない。
だから「胡散臭い」のだ。
要に、麻雀を他で覚えて壁に当たった奴に甘言をささやき
引き込もうとする。それはまさに宗教。
意味不明。
＞今のメディアでの取り上げられ方
桜井が自ら書いている文章が「胡散臭い」のであって被害者面はやめてほしい。
＞流れを語ること事態（ﾏﾏ、自体が正)がタブー
タブーという意味を知っていますか？昔からそのような考え方はある。
桜井は「流れ」に自分の考えをくっつけただけ。
＞ただ初心者が雀鬼会で麻雀を覚えようというのは無謀だ｡
どのジャンルの専門家でも自分が第一人者と名乗るのならば
「一からはじめる人に、その内容の教育ができない」なんてことはない。
だから「胡散臭い」のだ。
要に、麻雀を他で覚えて壁に当たった奴に甘言をささやき
引き込もうとする。それはまさに宗教。
あんまり雀鬼流をバカにするなよ〜
カモが減るじゃんか〜（笑）
カモが減るじゃんか〜（笑）
原点で終わるのが理想てゆってるのに
勝ち負けの基準だけでつっかかるのは、おばかさんなのでわ？
勝ち負けの基準だけでつっかかるのは、おばかさんなのでわ？
585 ：鬼の解説者：02/09/28 15:38 ID:3M1EqsOl
582みたいなのが一番始末におえない｡会長が世に出てからぼちぼち二十年だよ｡
それまでの戦術書なんてAクラス麻雀とかそんなのだぜ｡
出版物などのメディアに流れ､ツキを観戦者以外の立場で語ったのは､明かに桜井が初めて｡
会長なんて呼び方すらなかった時の話｡
ちなみに俺は雀鬼会を全面的に支持してるわけではないから｡普通に読んだらわかるはずだけどね･･･
それまでの戦術書なんてAクラス麻雀とかそんなのだぜ｡
出版物などのメディアに流れ､ツキを観戦者以外の立場で語ったのは､明かに桜井が初めて｡
会長なんて呼び方すらなかった時の話｡
ちなみに俺は雀鬼会を全面的に支持してるわけではないから｡普通に読んだらわかるはずだけどね･･･
586 ：2チャンネルで超有名：02/09/28 15:41 ID:wZ6J3uPT
587 ：鬼の解説者：02/09/28 16:02 ID:gzXlbJ25
ここまでで戦術以外の面をとりあげる､否定的立場の者の発言を読み返すと､
皆一様に勘違いしているようだから付け加えると､何も会長がしゃしゃりでてメディアに出たモノはないからね｡
もしかしたら新撰組に入れてもらえなかった反動ぐらいあるかもしれんが､
頼まれて担ぎ出されてるのが殆どなんだから､特に今回の中谷との駄本なんかは見なくてもよし｡
初心者に説明って､会長は麻雀教室を始めたわけじゃないからね｡
今までの戦術書にしても出版する側のスタッフが聞いてくるから､
仕方なく答えてるというスタンスだから｡
読み違えないように
皆一様に勘違いしているようだから付け加えると､何も会長がしゃしゃりでてメディアに出たモノはないからね｡
もしかしたら新撰組に入れてもらえなかった反動ぐらいあるかもしれんが､
頼まれて担ぎ出されてるのが殆どなんだから､特に今回の中谷との駄本なんかは見なくてもよし｡
初心者に説明って､会長は麻雀教室を始めたわけじゃないからね｡
今までの戦術書にしても出版する側のスタッフが聞いてくるから､
仕方なく答えてるというスタンスだから｡
読み違えないように
だから宗教でいいｼﾞｬｿｗ
>>585
少なくともキミの書き込みを普通に読んでもサッパリわからない。
>>587
よほどの側近か事情通でなければ、そんなこと知らないし、言えないのと違うの？
キミは信者じゃないって言ってたよね。
しかし教祖様は頼まれたら駄本の片棒担ぐお人なのかwara
えらいもんだ。
少なくともキミの書き込みを普通に読んでもサッパリわからない。
>>587
よほどの側近か事情通でなければ、そんなこと知らないし、言えないのと違うの？
キミは信者じゃないって言ってたよね。
しかし教祖様は頼まれたら駄本の片棒担ぐお人なのかwara
えらいもんだ。
>>解説者
相変わらず文章が下手ですね。桜井譲りかな？ｗ
＞流れ・ツキを…
>>580 で「「流れ」がタブー…」といったのは貴方。585の意味だったら
「流れ」を戦術本等でいいだすのはタブー…」と書くべきでしょ。
桜井が「流れ」というものを初めて理論化（正誤は別にして）したのは間違っちゃいない。
＞雀鬼会を全面的には…
桜井個人を信奉すること事態(wが一般社会の常識からかけ離れていると思う。
＞頼まれて…／＞今までの戦術書にしても…
頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」をしなくてもいいんだ。
本当にそうなら桜井は「自己厨」ですねｗ
決してそうだとは思わない。あれは桜井が何かを語りたいんだ。そういった雰囲気はひしひしと
伝わってくる。ただその意見がかなりおかしいだけだ。
＞駄本などは…
でも全部読んだんでしょ。
＞初心者に説明…
>>580 で突然「初心者が雀鬼会で麻雀を覚えようとするのは無謀だ」と言い出した。
その発言にはエリート意識・選民思想がぷんぷんにおってくる。
それに反発しての文章。まあ麻雀しかとりえのない方にはそれが唯一の拠り所で
あんまり否定したら心のバランスを崩してしまうかも…
みんなに読まれる文章なんだからもう少しちゃんとしようよ
相変わらず文章が下手ですね。桜井譲りかな？ｗ
＞流れ・ツキを…
>>580 で「「流れ」がタブー…」といったのは貴方。585の意味だったら
「流れ」を戦術本等でいいだすのはタブー…」と書くべきでしょ。
桜井が「流れ」というものを初めて理論化（正誤は別にして）したのは間違っちゃいない。
＞雀鬼会を全面的には…
桜井個人を信奉すること事態(wが一般社会の常識からかけ離れていると思う。
＞頼まれて…／＞今までの戦術書にしても…
頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」をしなくてもいいんだ。
本当にそうなら桜井は「自己厨」ですねｗ
決してそうだとは思わない。あれは桜井が何かを語りたいんだ。そういった雰囲気はひしひしと
伝わってくる。ただその意見がかなりおかしいだけだ。
＞駄本などは…
でも全部読んだんでしょ。
＞初心者に説明…
>>580 で突然「初心者が雀鬼会で麻雀を覚えようとするのは無謀だ」と言い出した。
その発言にはエリート意識・選民思想がぷんぷんにおってくる。
それに反発しての文章。まあ麻雀しかとりえのない方にはそれが唯一の拠り所で
あんまり否定したら心のバランスを崩してしまうかも…
みんなに読まれる文章なんだからもう少しちゃんとしようよ
雀鬼信者のなんと情けないことか
>>578
>これに対し直接聴くこと」を推奨するが、>会のシンパは「「牌の音」に行き
＞直接聞かないとわからない前提で文章を書くのは、責任を前面にだす人間の
>あるべき姿だとは到底思えない。またそのようなレベルの低い人間の意見を
>聴こうとも思わない。
文章が下手なだけだろ。
直接聞かないとわからない前提で文章を書く＝レベルの低い人間でつか（藁）
直接聞かないとわからない前提で文章を書く＝桜井個人のすべてを否定でつか（藁）
>>590
>頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」をしなくてもいいんだ
桜井の仕事の何処がきちんとしていないか、そしてきちんとした仕事
とは何かを書かなきゃたんなる煽り駄文。
>これに対し直接聴くこと」を推奨するが、>会のシンパは「「牌の音」に行き
＞直接聞かないとわからない前提で文章を書くのは、責任を前面にだす人間の
>あるべき姿だとは到底思えない。またそのようなレベルの低い人間の意見を
>聴こうとも思わない。
文章が下手なだけだろ。
直接聞かないとわからない前提で文章を書く＝レベルの低い人間でつか（藁）
直接聞かないとわからない前提で文章を書く＝桜井個人のすべてを否定でつか（藁）
>>590
>頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」をしなくてもいいんだ
桜井の仕事の何処がきちんとしていないか、そしてきちんとした仕事
とは何かを書かなきゃたんなる煽り駄文。
>>592
かわいそうに、桜井を信じているんだね。
「でつか（藁）」が痛々しい。
書いた文章が何言ってるのかわからない。しかも毎回毎回。
この時点で何かを書き、読んで頂くことでそこから対価（金銭・自己PR）を
得た人間としては恥ずべきことではないかな？桜井の私的な日記を死後に
公開している訳ではないし、桜井が自費出版したわけでもないだろ。
次の頼まれ仕事云々、これは貴方は誰に向かって語っているのか？
「そんな駄本は読むな」と言っているのは解説者。これからは
「桜井のいいたいことは他にきちんとある。だから直接桜井に聴け。
牌の音へ行け」と読み取れた。それについての反論。
ちなみに当方の意見は「桜井は何かが言いたいのだが、その言いたいことが
読者に伝わってこない（かわいそう・はずかしい）」次を読めばわかる。
桜井・中谷共著の本について、どこがきちんとしていないかは解説者に
聞くように。全部読んだらしいから。
かわいそうに、桜井を信じているんだね。
「でつか（藁）」が痛々しい。
書いた文章が何言ってるのかわからない。しかも毎回毎回。
この時点で何かを書き、読んで頂くことでそこから対価（金銭・自己PR）を
得た人間としては恥ずべきことではないかな？桜井の私的な日記を死後に
公開している訳ではないし、桜井が自費出版したわけでもないだろ。
次の頼まれ仕事云々、これは貴方は誰に向かって語っているのか？
「そんな駄本は読むな」と言っているのは解説者。これからは
「桜井のいいたいことは他にきちんとある。だから直接桜井に聴け。
牌の音へ行け」と読み取れた。それについての反論。
ちなみに当方の意見は「桜井は何かが言いたいのだが、その言いたいことが
読者に伝わってこない（かわいそう・はずかしい）」次を読めばわかる。
桜井・中谷共著の本について、どこがきちんとしていないかは解説者に
聞くように。全部読んだらしいから。
>>593
>擁護派の解説者が「あれは駄本」って言っちまってるぞｗ
>であれば特にこちらがいちいち提示する必要もなかろ。
てことは、擁護派の解説者のレス＝全て信じるに値する
ってことを名人は認めたわけか。
おめでとう。君も今日から立派な信者だよ
>擁護派の解説者が「あれは駄本」って言っちまってるぞｗ
>であれば特にこちらがいちいち提示する必要もなかろ。
てことは、擁護派の解説者のレス＝全て信じるに値する
ってことを名人は認めたわけか。
おめでとう。君も今日から立派な信者だよ
スレタイのセンスゼロ。
>>592
「漢は言い訳をしない」というのが桜井の発言にあったはず。
「文章が下手だから」といって桜井が逃げるはずもない。
桜井を分かりもしないで、知ったかぶりして、
桜井を擁護したつもりで、恥をかかせているのに まだ気づかないのか？
「いや、桜井は言い訳をする」と言うのであれば、コラム等の文章には
うそっぱちを書いていることになるから、そんな人間は信ずるに足らない。
「漢は言い訳をしない」というのが桜井の発言にあったはず。
「文章が下手だから」といって桜井が逃げるはずもない。
桜井を分かりもしないで、知ったかぶりして、
桜井を擁護したつもりで、恥をかかせているのに まだ気づかないのか？
「いや、桜井は言い訳をする」と言うのであれば、コラム等の文章には
うそっぱちを書いていることになるから、そんな人間は信ずるに足らない。
>>594
>書いた文章が何言ってるのかわからない。しかも毎回毎回。
ふーん、そう。まあどんな事でも万人にわかる事で人気のあることってのは
少ないし、わからない人がでるのは普通では？わかる人もいるわけだから
いいんじゃないの。わかる人が全くいないなんの値打ちにないコラムなら、
とっくに打ち切りのはずだろ。
>次の頼まれ仕事云々、これは貴方は誰に向かって語っているのか？
５９０の
>頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」をしなくてもいいんだ
と言う文章に対してです。桜井の仕事の何処がきちんとしていないか
その根拠を示さずに「頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」
をしなくてもいいんだ 」という文はおかしいと思ったので。
あと頼まれ仕事の考え方が貴方のオレとで少し違っているようです。
オレは、頼まれ仕事＝竹に頼まれてやってる桜井の仕事
貴方は、頼まれ仕事＝桜井・中谷共著の本
のようです。すいません
>書いた文章が何言ってるのかわからない。しかも毎回毎回。
ふーん、そう。まあどんな事でも万人にわかる事で人気のあることってのは
少ないし、わからない人がでるのは普通では？わかる人もいるわけだから
いいんじゃないの。わかる人が全くいないなんの値打ちにないコラムなら、
とっくに打ち切りのはずだろ。
>次の頼まれ仕事云々、これは貴方は誰に向かって語っているのか？
５９０の
>頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」をしなくてもいいんだ
と言う文章に対してです。桜井の仕事の何処がきちんとしていないか
その根拠を示さずに「頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」
をしなくてもいいんだ 」という文はおかしいと思ったので。
あと頼まれ仕事の考え方が貴方のオレとで少し違っているようです。
オレは、頼まれ仕事＝竹に頼まれてやってる桜井の仕事
貴方は、頼まれ仕事＝桜井・中谷共著の本
のようです。すいません
>>597
>「漢は言い訳をしない」というのが桜井の発言にあったはず。
>「文章が下手だから」といって桜井が逃げるはずもない。
そのとうりだろうが、だから何？
>桜井を分かりもしないで、知ったかぶりして、
>桜井を擁護したつもりで、恥をかかせているのに まだ気づかないのか？
「漢は言い訳をしない」というのが桜井の発言にあったはず。
「文章が下手だから」といって桜井が逃げるはずもない。からどうして上記の
文章が導かれるのか、もっと段階をふんで論理的に表記して欲しい。
>「漢は言い訳をしない」というのが桜井の発言にあったはず。
>「文章が下手だから」といって桜井が逃げるはずもない。
そのとうりだろうが、だから何？
>桜井を分かりもしないで、知ったかぶりして、
>桜井を擁護したつもりで、恥をかかせているのに まだ気づかないのか？
「漢は言い訳をしない」というのが桜井の発言にあったはず。
「文章が下手だから」といって桜井が逃げるはずもない。からどうして上記の
文章が導かれるのか、もっと段階をふんで論理的に表記して欲しい。
＞わかる人が全くいないなんの値打ちにないコラムなら、
＞とっくに打ち切りのはずだろ。
麻雀漫画なんて、どっちにしたって低レベルなんだよｗ
漫画はヘタクソでストーリーは手抜きのメチャクチャ、麻雀をきっちり
描けていない、プロの対局譜掲載はまともな観戦記ひとつない。
あの駄コラムはなんだかよくわからんけど確信犯的商業路線なんだろ。
実験的試行とも言えるかもなｗ
＞とっくに打ち切りのはずだろ。
麻雀漫画なんて、どっちにしたって低レベルなんだよｗ
漫画はヘタクソでストーリーは手抜きのメチャクチャ、麻雀をきっちり
描けていない、プロの対局譜掲載はまともな観戦記ひとつない。
あの駄コラムはなんだかよくわからんけど確信犯的商業路線なんだろ。
実験的試行とも言えるかもなｗ
ちょっとインスタント東風サラサラッと食ってくる。
>>599
オレは、桜井の仕事の何処がきちんとしていないか、そしてきちんとした仕事
とは何かを記さねば、
「頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」をしなくてもいいんだ」という結論に
はいたらないと書いたが、名人は「頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」
をしなくてもいいんだ」という結論にいたる為の根拠が、
「擁護派の解説者が「あれは駄本」って言っちまってる」だけだったので、
名人は擁護派の解説者の考え＝名人は全て信じるに値すると考えてる
としたわけ。
>>601
>あの駄コラムはなんだかよくわからんけど確信犯的商業路線なんだろ。
>実験的試行とも言えるかもなｗ
オレもそれはあると思う。ただそれが全てではないと思う。
オレは、桜井の仕事の何処がきちんとしていないか、そしてきちんとした仕事
とは何かを記さねば、
「頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」をしなくてもいいんだ」という結論に
はいたらないと書いたが、名人は「頼まれ仕事だからきちんとした「仕事」
をしなくてもいいんだ」という結論にいたる為の根拠が、
「擁護派の解説者が「あれは駄本」って言っちまってる」だけだったので、
名人は擁護派の解説者の考え＝名人は全て信じるに値すると考えてる
としたわけ。
>>601
>あの駄コラムはなんだかよくわからんけど確信犯的商業路線なんだろ。
>実験的試行とも言えるかもなｗ
オレもそれはあると思う。ただそれが全てではないと思う。
俺の頭が悪すぎるのかなぁぁぁぁぁあああ？？？？？
ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗｿ>>603
ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗｿ>>603
605 ：焼き鳥名無しさん：02/09/28 20:30 ID:xah8zffx
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>>592
ではリクエストに応じて。長文スマソ。
「頼まれ仕事だから云々」これは解説者への反論だけど、
桜井個人の考え方は正しいと思ってレスしている解説者が、桜井が共著と
なっている文章を否定するのはおかしいということ。
なぜならば、桜井自身が折りにふれ「責任」「言い訳をしない」という
言葉を発しているから。桜井の名前で本を売る以上、駄本と思われない
ようなものを作ろうとするのは「著者の責任」。
で、それを桜井が放棄しているような知ったかぶりな意見は
おかしいんじゃないですか？ということをいいたい。
私の意見は前レスのとおり。
＞コラムの価値云々
今までであのコラムに価値があるという発言をした人は何人いる？
どうみても少数派だ。にもかかわらずコラムはつづく。何故だと思う？
それは桜井という看板を繋ぎ止めるための竹の甘い汁。
つまり、それを甘い汁と受け止める桜井はやはりいやいや書いているのでは
なく、本当にああいった意見を書くのが好きなんだ。
ではリクエストに応じて。長文スマソ。
「頼まれ仕事だから云々」これは解説者への反論だけど、
桜井個人の考え方は正しいと思ってレスしている解説者が、桜井が共著と
なっている文章を否定するのはおかしいということ。
なぜならば、桜井自身が折りにふれ「責任」「言い訳をしない」という
言葉を発しているから。桜井の名前で本を売る以上、駄本と思われない
ようなものを作ろうとするのは「著者の責任」。
で、それを桜井が放棄しているような知ったかぶりな意見は
おかしいんじゃないですか？ということをいいたい。
私の意見は前レスのとおり。
＞コラムの価値云々
今までであのコラムに価値があるという発言をした人は何人いる？
どうみても少数派だ。にもかかわらずコラムはつづく。何故だと思う？
それは桜井という看板を繋ぎ止めるための竹の甘い汁。
つまり、それを甘い汁と受け止める桜井はやはりいやいや書いているのでは
なく、本当にああいった意見を書くのが好きなんだ。
1つ疑問なんだが、そのコラムっていうのは漫画形式で雀鬼会での
闘牌を解説してる漫画のこと?
で、桜井はどのくらいその仕事に関わってるの?
ｶﾞｲｼｭﾂだったら、スマンことです。
闘牌を解説してる漫画のこと?
で、桜井はどのくらいその仕事に関わってるの?
ｶﾞｲｼｭﾂだったら、スマンことです。
６０６のつづき
＞文章が下手だから
６０６で述べたとおり、
「桜井は文章を書くのが好きだが、その文章は駄文かつちょっと思想的には
やばい」
「ただし、責任云々という発言には嘘はないだろう。それすら嘘ならペテン師だ」
というのが当方の意見だから、「桜井がいいかげんな立場で文章を
書いている」とは思わない。
従って「文章が下手だから」という592の意見は「桜井が書くのが大好き
なのを分かっていないな」とふんで、先ほどのレスを返した。
ちょっとかみ合っていなかった様子。反省。
＞文章が下手だから
６０６で述べたとおり、
「桜井は文章を書くのが好きだが、その文章は駄文かつちょっと思想的には
やばい」
「ただし、責任云々という発言には嘘はないだろう。それすら嘘ならペテン師だ」
というのが当方の意見だから、「桜井がいいかげんな立場で文章を
書いている」とは思わない。
従って「文章が下手だから」という592の意見は「桜井が書くのが大好き
なのを分かっていないな」とふんで、先ほどのレスを返した。
ちょっとかみ合っていなかった様子。反省。
文章を書くのが下手と言っても、プロの文筆業じゃないからねえ。
うまい文章＝人が感動する文章とはかぎらんし。
あとコラムっていうのは、その時の自分の考えを書く物でしょ。
一日くらいで考えの変わる人はいないかもしれないけど、たとえば
半年くらい前に出版された本と今とでは、いろいろあって、考え方
変わる人だっているし。
うまい文章＝人が感動する文章とはかぎらんし。
あとコラムっていうのは、その時の自分の考えを書く物でしょ。
一日くらいで考えの変わる人はいないかもしれないけど、たとえば
半年くらい前に出版された本と今とでは、いろいろあって、考え方
変わる人だっているし。
文章の上手下手を言えば、間違いなく下手。
でも下手だから駄文ってわけじゃない。
たどたどしさに味のある名文ってのもあるからな。
桜井コラムはね、最初は当り障りのない無難なものだったんだよ。
いつからか、なんだかおかしくなったんだよ。
あのエジプトだったかどこだったか、機関銃乱射のテロ事件の話。
俺の場合はあのへんから「このオヤジ、何言ってんだろ？」と感じ始めたな。
でも下手だから駄文ってわけじゃない。
たどたどしさに味のある名文ってのもあるからな。
桜井コラムはね、最初は当り障りのない無難なものだったんだよ。
いつからか、なんだかおかしくなったんだよ。
あのエジプトだったかどこだったか、機関銃乱射のテロ事件の話。
俺の場合はあのへんから「このオヤジ、何言ってんだろ？」と感じ始めたな。
>>604
＞ 俺の頭が悪すぎるのかなぁぁぁぁぁあああ？？？？？
んなこたぁないよ
604のアホはわざと言葉尻とらえて揚げ足取って話をそらしてるだけ
揚げ足とるだけだから話の本筋がどんどんずれていって
何の話したいのか意味不明になるのは当然
頭悪いのは妄想信者
だいたい信者がここにダラダラ書いてるようなの雀鬼が見たら怒るよ多分w
＞ 俺の頭が悪すぎるのかなぁぁぁぁぁあああ？？？？？
んなこたぁないよ
604のアホはわざと言葉尻とらえて揚げ足取って話をそらしてるだけ
揚げ足とるだけだから話の本筋がどんどんずれていって
何の話したいのか意味不明になるのは当然
頭悪いのは妄想信者
だいたい信者がここにダラダラ書いてるようなの雀鬼が見たら怒るよ多分w
>>610
「エジプトの事件は俺はわかってた」みたいな電波なこと書いてたんだよなw
麻雀が強いんだったら麻雀だけ語ってりゃいいものを
つーか麻雀しか能がないんだから麻雀しか学ぶものがないわな
もともと人間性なんか全然ダメだろ
「俺はいろいろ悪いことやったダメ人間です」という自己嫌悪の
文章も書いてたりしたが
その反動で自分が人間的に素晴らしくなりたいと思って
自分がそれを求めて「人間性を鍛える場」を作ろうと思ったんじゃないの
実は鬼本人が一番欲しいものが「人間性」なんだと思う
「はやく人間になりてぇ〜」
「エジプトの事件は俺はわかってた」みたいな電波なこと書いてたんだよなw
麻雀が強いんだったら麻雀だけ語ってりゃいいものを
つーか麻雀しか能がないんだから麻雀しか学ぶものがないわな
もともと人間性なんか全然ダメだろ
「俺はいろいろ悪いことやったダメ人間です」という自己嫌悪の
文章も書いてたりしたが
その反動で自分が人間的に素晴らしくなりたいと思って
自分がそれを求めて「人間性を鍛える場」を作ろうと思ったんじゃないの
実は鬼本人が一番欲しいものが「人間性」なんだと思う
「はやく人間になりてぇ〜」
>>609
文章を書き、対価を得、商業ベースの出版社から本を発行すれば
それは「プロ」。だから「プロ」らしくなるべきではないかと思う。
（誰か「駄文」だということを気づかせてあげてくれ）
桜井の書く内容は別に毎回毎回変わっているとは思わない。
ただ、「こんなことを書いては著者のレベルが＝麻雀界のレベルが
疑われるなぁ」とは思う。まじめに書いて（話して）いるだけに
それが痛い。
文章を書き、対価を得、商業ベースの出版社から本を発行すれば
それは「プロ」。だから「プロ」らしくなるべきではないかと思う。
（誰か「駄文」だということを気づかせてあげてくれ）
桜井の書く内容は別に毎回毎回変わっているとは思わない。
ただ、「こんなことを書いては著者のレベルが＝麻雀界のレベルが
疑われるなぁ」とは思う。まじめに書いて（話して）いるだけに
それが痛い。
つまり、本を出版する以上、過去の発言と向き合わなくては
行けないと言うことだな。文筆業は辛いよ。
行けないと言うことだな。文筆業は辛いよ。
>>606
>「頼まれ仕事だから云々」これは解説者への反論だけど
そうか。失礼。
>桜井個人の考え方は正しいと思ってレスしている解説者
そうなの？桜井全肯定じゃないとかどっかでレスしてたと思うが。
まあ解説者にご登場願おう。
>それを桜井が放棄しているような知ったかぶりな意見
例えばどんな意見か示して欲しい。ってこれも解説者へのレス？
>にもかかわらずコラムはつづく。何故だと思う？
>それは桜井という看板を繋ぎ止めるための竹の甘い汁。
桜井は雀鬼会を大きくしたくない、とコラムだけでなく他の著書でも
言っている。そしてコラムに関しても「竹が頼むからやっている」
という内容のことを書いている。それでもコラムを書くのは
「自分は麻雀が強いというだけでこれだけしてもらっている感謝している。
自分が出来るのは麻雀を通して、何かをする。それだけです。」
という発言からわかるのではないだろうか。
>>611
もう少しまともな煽りをしろよ。
煽りだったらあまりに稚拙すぎるし、もし煽りでなく本心なら自分の無能を
さらけ出しているだけだぞ。
>「頼まれ仕事だから云々」これは解説者への反論だけど
そうか。失礼。
>桜井個人の考え方は正しいと思ってレスしている解説者
そうなの？桜井全肯定じゃないとかどっかでレスしてたと思うが。
まあ解説者にご登場願おう。
>それを桜井が放棄しているような知ったかぶりな意見
例えばどんな意見か示して欲しい。ってこれも解説者へのレス？
>にもかかわらずコラムはつづく。何故だと思う？
>それは桜井という看板を繋ぎ止めるための竹の甘い汁。
桜井は雀鬼会を大きくしたくない、とコラムだけでなく他の著書でも
言っている。そしてコラムに関しても「竹が頼むからやっている」
という内容のことを書いている。それでもコラムを書くのは
「自分は麻雀が強いというだけでこれだけしてもらっている感謝している。
自分が出来るのは麻雀を通して、何かをする。それだけです。」
という発言からわかるのではないだろうか。
>>611
もう少しまともな煽りをしろよ。
煽りだったらあまりに稚拙すぎるし、もし煽りでなく本心なら自分の無能を
さらけ出しているだけだぞ。
＞「竹が頼むからやっている」
んだからさぁｗ
何故竹が頼むと思う？
そういう商業路線だからだよ。
ゲテモノ路線に活路を見出しているのさ。
どこまでウカッているのか知らんけどな。
桜井は半分シャレでそれに乗っているのさ。
いくら桜井でも、あの駄コラムは本気じゃないさ。
そうじゃなきゃ「本物」だ。
んだからさぁｗ
何故竹が頼むと思う？
そういう商業路線だからだよ。
ゲテモノ路線に活路を見出しているのさ。
どこまでウカッているのか知らんけどな。
桜井は半分シャレでそれに乗っているのさ。
いくら桜井でも、あの駄コラムは本気じゃないさ。
そうじゃなきゃ「本物」だ。
>んだからさぁｗ
>何故竹が頼むと思う？
>そういう商業路線だからだよ。
だから、そうだってオレも言ってるでしょ。
>何故竹が頼むと思う？
>そういう商業路線だからだよ。
だから、そうだってオレも言ってるでしょ。
雀鬼会ってさ。一体何なの？
大きくしたいとかしたくないとか、よくわからんけど、桜井個人の
主催する任意団体か何かなの？
それとも単なる実態のない親睦会の延長線にあるようなものなの？
いずれにしろ、まだ宗教法人格はないんだろｗ
大きくしたいとかしたくないとか、よくわからんけど、桜井個人の
主催する任意団体か何かなの？
それとも単なる実態のない親睦会の延長線にあるようなものなの？
いずれにしろ、まだ宗教法人格はないんだろｗ
>>617
だったら桜井だって商売でそれに乗ってるだけじゃねーのｗ
原稿料いくらか知らんが。それほど出してはくれないだろうね。
原稿料よりも、お互いに、メリットがあるからこそのコラムだもんな。
でコラムニストとしては三流以下であるとの評価には納得する？
だったら桜井だって商売でそれに乗ってるだけじゃねーのｗ
原稿料いくらか知らんが。それほど出してはくれないだろうね。
原稿料よりも、お互いに、メリットがあるからこそのコラムだもんな。
でコラムニストとしては三流以下であるとの評価には納得する？
あと、なんで「鬼」なのか、まだ意見聞いてなかったな。
どうして「雀鬼」っていうの？
単に恐ろしく強い＝鬼、っていう単純なキャッチかな？
どうして「雀鬼」っていうの？
単に恐ろしく強い＝鬼、っていう単純なキャッチかな？
>>615
＞煽りでなく本心なら自分の無能をさらけ出しているだけだぞ。
それが本心ならお前の文章能力のなさを露呈してるだけだなw
揚げ足取りじゃなかったら話の流れがひどすぎる
君日常生活でも言葉のキャッチボールできないだろw
＞煽りでなく本心なら自分の無能をさらけ出しているだけだぞ。
それが本心ならお前の文章能力のなさを露呈してるだけだなw
揚げ足取りじゃなかったら話の流れがひどすぎる
君日常生活でも言葉のキャッチボールできないだろw
>>５９２
上３項はご理解のとおり解説者へのレス。
＞コラムはつづく
その文章は読んだ。ただそれは桜井の意地っ張りなところと感じた。
そうでなければ、下手かつ危険な表現で、あんなにしつこくは語れない。
桜井は安保世代で当時の議論厨の影響を受けていると思うし、彼の思想は
「反米・原始共産主義」というものをピュアな形で残しているのは文章から
読み取れる。（残しているのがいいかわるいかは判断できないが、時代遅れ
である事は間違いない。）
いや、もし桜井が自分が気が乗らないからといって適当な文章を
書いているとすれば、前もいったとおり「責任感の欠如」だ。
そんなことはないだろう。「好きだ」という発言が違うのであれば、
「真剣ではあるが、下手かつ危険」ということかな。何故危険かは後でレス。
上３項はご理解のとおり解説者へのレス。
＞コラムはつづく
その文章は読んだ。ただそれは桜井の意地っ張りなところと感じた。
そうでなければ、下手かつ危険な表現で、あんなにしつこくは語れない。
桜井は安保世代で当時の議論厨の影響を受けていると思うし、彼の思想は
「反米・原始共産主義」というものをピュアな形で残しているのは文章から
読み取れる。（残しているのがいいかわるいかは判断できないが、時代遅れ
である事は間違いない。）
いや、もし桜井が自分が気が乗らないからといって適当な文章を
書いているとすれば、前もいったとおり「責任感の欠如」だ。
そんなことはないだろう。「好きだ」という発言が違うのであれば、
「真剣ではあるが、下手かつ危険」ということかな。何故危険かは後でレス。
麻雀以外を語るから宗教になるんだよ
鬼の麻雀はすごいと思っても人生観まで鬼がすごいとは思わない
人生観がすごいと思う奴は洗脳されてるんだろ
鬼の麻雀はすごいと思っても人生観まで鬼がすごいとは思わない
人生観がすごいと思う奴は洗脳されてるんだろ
松井のゴジラは造形的に納得できるだろがｗ
桜井の鬼はピンとこない。
桜井の鬼はピンとこない。
>>624
それ結構同意
それ結構同意
627 ：ビジネス界の雀鬼：02/09/28 23:36 ID:8S6zPY3u
雀鬼流ってやっぱりすごいと思う。20年間無敗なんて普通じゃ出来るはずがない。
つきとか流れをコントロールできないと無理だ。それができるから、いま全国で
雀鬼流を信じている人がいっぱいいるんだと思う。
これは科学では解明できないと思う。やっぱり感じないと。私も半荘ではほとんど
第一打字牌を切らない。筋引っかけも最近ほとんどやってない。おかげで勝率もアップ
してる。
なかなか疑うとキリがないから、一度僕みたいにだまされてたと思って雀鬼流をしてみては？
きっと麻雀でも私生活でもいいことありますよ。
つきとか流れをコントロールできないと無理だ。それができるから、いま全国で
雀鬼流を信じている人がいっぱいいるんだと思う。
これは科学では解明できないと思う。やっぱり感じないと。私も半荘ではほとんど
第一打字牌を切らない。筋引っかけも最近ほとんどやってない。おかげで勝率もアップ
してる。
なかなか疑うとキリがないから、一度僕みたいにだまされてたと思って雀鬼流をしてみては？
きっと麻雀でも私生活でもいいことありますよ。
そういえばそろそろオータムジャンボだよね
いや会長バッシングより
雀鬼流についての考え方の意見とかにもどらない？
鬼の解説者が言ってるのは会長は強いけど人間性は疑問？ってことだから
信者とかだらだらぐちぐち言わなくていいんじゃない？
生産性の無い議論になってるし
>>amatsuno氏何処行ったの？
雀鬼流についての考え方の意見とかにもどらない？
鬼の解説者が言ってるのは会長は強いけど人間性は疑問？ってことだから
信者とかだらだらぐちぐち言わなくていいんじゃない？
生産性の無い議論になってるし
>>amatsuno氏何処行ったの？
桜井を語らずに雀鬼流をどう語るのだｗ
バッシングもひとつの意見だろう。
バッシングもひとつの意見だろう。
631 ：4も学割野朗 ◆4GET/.F. ：02/09/28 23:47 ID:???
桜井章一って良いこと言ってるよね。感心するよ。
そうだな。バッシングも存在感の現れだからな。
>>619
>コラムニストとしては三流以下であるとの評価には納得する？
オレには一流のコラムというものがわからないのでなんとも。
逆に訊きますが、桜井のコラムが三流以下である根拠を
一流のコラムとの比較を交えて客観的に示して欲しい。
>どうして「雀鬼」っていうの？
>単に恐ろしく強い＝鬼、っていう単純なキャッチかな？
さあ？そうなのかな。本人に訊いてみたほうが。
>>621
単なる煽り的粘着君だったわけね。やってて悲しくならないかい？
まあ頑張れ。
>>622
>「反米・原始共産主義」というものをピュアな形で残しているのは文章から
>読み取れる。（残しているのがいいかわるいかは判断できないが、時代遅れ
>である事は間違いない。）
原始共産主義はどの辺りからでしょう？示していただけると。
反米というのが時代遅れだとは思わない。現在はいまだ米帝主義ともいえる
状況が続いてるし、アメリカの影響力ははかりしれないものがある。国連なんか
もほぼ有名無実化してアメリカがでばってるしね。どこら辺から反米が時代
遅れなんでしょう。貴方はアメリカマンセー派かな。それに桜井のコラムは
近代主義を批判してるけど、そこら辺も時代遅れだと考えているのかな？
現代の入試問題を見てもらえるとわかると思うけど、早慶以上の学校の入試
現代文や英語の長文は非常に近代主義の批判文が多いよ。いま求められ
てるのはポストモダンだってことが当たり前だということはわかってもらえて
ると思うし、アメリカが近代主義の権化でもあるってのも当然わかってもらえて
ると思う
>コラムニストとしては三流以下であるとの評価には納得する？
オレには一流のコラムというものがわからないのでなんとも。
逆に訊きますが、桜井のコラムが三流以下である根拠を
一流のコラムとの比較を交えて客観的に示して欲しい。
>どうして「雀鬼」っていうの？
>単に恐ろしく強い＝鬼、っていう単純なキャッチかな？
さあ？そうなのかな。本人に訊いてみたほうが。
>>621
単なる煽り的粘着君だったわけね。やってて悲しくならないかい？
まあ頑張れ。
>>622
>「反米・原始共産主義」というものをピュアな形で残しているのは文章から
>読み取れる。（残しているのがいいかわるいかは判断できないが、時代遅れ
>である事は間違いない。）
原始共産主義はどの辺りからでしょう？示していただけると。
反米というのが時代遅れだとは思わない。現在はいまだ米帝主義ともいえる
状況が続いてるし、アメリカの影響力ははかりしれないものがある。国連なんか
もほぼ有名無実化してアメリカがでばってるしね。どこら辺から反米が時代
遅れなんでしょう。貴方はアメリカマンセー派かな。それに桜井のコラムは
近代主義を批判してるけど、そこら辺も時代遅れだと考えているのかな？
現代の入試問題を見てもらえるとわかると思うけど、早慶以上の学校の入試
現代文や英語の長文は非常に近代主義の批判文が多いよ。いま求められ
てるのはポストモダンだってことが当たり前だということはわかってもらえて
ると思うし、アメリカが近代主義の権化でもあるってのも当然わかってもらえて
ると思う
眠いので寝る。また明日。
>>633
＞オレには一流のコラムというものがわからないのでなんとも。
都合が悪いことに対して馬鹿の振りをするのは止めたまえ。
それは要するに公の場所で書いている文章への批判を
「頼まれ仕事だから」本意でない、とかわそうとする姿勢と同じ。
責任転嫁、敵前逃亡だよ。
＞オレには一流のコラムというものがわからないのでなんとも。
都合が悪いことに対して馬鹿の振りをするのは止めたまえ。
それは要するに公の場所で書いている文章への批判を
「頼まれ仕事だから」本意でない、とかわそうとする姿勢と同じ。
責任転嫁、敵前逃亡だよ。
>>592
「原始共産主義」とは貨幣のない時代の否応無しの共産主義を指したつもり。
ポルポトがそれに近い。
桜井の思想は「近代主義の否定」ではなく、文明自体を否定している
のだからポストモダンとも違う。
まして、受験のときの例文に多い＝はやりものというのは大学教授の
思想的偏りを考慮すべきであり、ちょっと違うなと思う。
ところで書き残した危険な理由。もう御分かりかと思うが、６２７のように
「上っ面」で「雀鬼を理解した」つもりになる危険人物がおり、
しかも桜井がそれを組織立てようとしないから野放し状態になる。
そのうち基地外の誰かが、井○とか刺しにいって「会長の命令です」とか
いいかねん。桜井の影響力はコラムや本や漫画の伝説垂れ流しで
もはや下手な宗教より強いんだから桜井が組織を嫌うなら、
きちんと組織を解散しないと。
それがいやなら「責任」として組織をまとめるように。
「原始共産主義」とは貨幣のない時代の否応無しの共産主義を指したつもり。
ポルポトがそれに近い。
桜井の思想は「近代主義の否定」ではなく、文明自体を否定している
のだからポストモダンとも違う。
まして、受験のときの例文に多い＝はやりものというのは大学教授の
思想的偏りを考慮すべきであり、ちょっと違うなと思う。
ところで書き残した危険な理由。もう御分かりかと思うが、６２７のように
「上っ面」で「雀鬼を理解した」つもりになる危険人物がおり、
しかも桜井がそれを組織立てようとしないから野放し状態になる。
そのうち基地外の誰かが、井○とか刺しにいって「会長の命令です」とか
いいかねん。桜井の影響力はコラムや本や漫画の伝説垂れ流しで
もはや下手な宗教より強いんだから桜井が組織を嫌うなら、
きちんと組織を解散しないと。
それがいやなら「責任」として組織をまとめるように。
>>635
>都合が悪いことに対して馬鹿の振りをするのは止めたまえ
悪いがオレがコラムについては詳しくないのが事実。論文は読んだことあるが。
貴方はコラムと論文の区別をわかってますか？
>>636
>「原始共産主義」とは貨幣のない時代の否応無しの共産主義を指したつもり。
桜井の意見のどこに、原始共産主義＝貨幣のない時代の否応無しの共産主義
が理想の世界だとの記述があるのでしょう？
>桜井の思想は「近代主義の否定」ではなく、文明自体を否定している
もしそれが本当なら桜井はたんなる基地外の厨になりさがるでしょうが、そんな記述は
同じくないと思います。もし仮に（仮に、です）部分的にそんな記述があったとしても、
言葉というものは文章によって意味付けされるものですし、前後の文脈を読めば
「文明自体を否定している」という文の意味付けも変わっているのではないでしょうか。
まあ桜井に言葉足らずなところがあるのは事実だと思うし、自分を権威付ける為か
単にかっこいいと思っているのか知らないけど、もっとわかりやすくできる表現を
小難しくしてるとこもあるとは思います。
>まして、受験のときの例文に多い＝はやりものというのは大学教授の
>思想的偏りを考慮すべきであり、ちょっと違うなと思う。
その部分以降についての>>636については、また後でレスします
>都合が悪いことに対して馬鹿の振りをするのは止めたまえ
悪いがオレがコラムについては詳しくないのが事実。論文は読んだことあるが。
貴方はコラムと論文の区別をわかってますか？
>>636
>「原始共産主義」とは貨幣のない時代の否応無しの共産主義を指したつもり。
桜井の意見のどこに、原始共産主義＝貨幣のない時代の否応無しの共産主義
が理想の世界だとの記述があるのでしょう？
>桜井の思想は「近代主義の否定」ではなく、文明自体を否定している
もしそれが本当なら桜井はたんなる基地外の厨になりさがるでしょうが、そんな記述は
同じくないと思います。もし仮に（仮に、です）部分的にそんな記述があったとしても、
言葉というものは文章によって意味付けされるものですし、前後の文脈を読めば
「文明自体を否定している」という文の意味付けも変わっているのではないでしょうか。
まあ桜井に言葉足らずなところがあるのは事実だと思うし、自分を権威付ける為か
単にかっこいいと思っているのか知らないけど、もっとわかりやすくできる表現を
小難しくしてるとこもあるとは思います。
>まして、受験のときの例文に多い＝はやりものというのは大学教授の
>思想的偏りを考慮すべきであり、ちょっと違うなと思う。
その部分以降についての>>636については、また後でレスします
>>638
＞貴方はコラムと論文の区別をわかってますか？
それが現在の話題とどうリンクするのかね。
桜井の文章が一流の論文だとでも？w
もしくは論文を読んだ経験をもって馬鹿の反証にするつもりか。
635では君及び桜井の姿勢が「逃げ」であることを説いたつもりだ。
コラムと論文の相違点を論ずる気はない。
＞貴方はコラムと論文の区別をわかってますか？
それが現在の話題とどうリンクするのかね。
桜井の文章が一流の論文だとでも？w
もしくは論文を読んだ経験をもって馬鹿の反証にするつもりか。
635では君及び桜井の姿勢が「逃げ」であることを説いたつもりだ。
コラムと論文の相違点を論ずる気はない。
>>592
お願いがある。
東洋経済の桜井／中谷の本「なぜあの人は強いのか」を
立ち読みでいいから目を通してきてほしい。
比較的大きな本屋のビジネスコーナーにはある。
それから必要ならば議論しよう。
そこには君の信じられない世界が存在しているから。
お願いがある。
東洋経済の桜井／中谷の本「なぜあの人は強いのか」を
立ち読みでいいから目を通してきてほしい。
比較的大きな本屋のビジネスコーナーにはある。
それから必要ならば議論しよう。
そこには君の信じられない世界が存在しているから。
>>592
ついでに言うが、
君は「頼まれ仕事」の定義を曖昧にしたまま逃げている。
仮に桜井が「頼まれ仕事＝きちんとした仕事」だと考えているなら、
何ゆえ「あれは頼まれ仕事だ」と発言しなければならないのか？
人が「頼まれてやった」と言う時は、
「自分から進んでやったことではない」というニュアンスを含む。違うかな？
これは「責任は自分にはなく、依頼者にある」と同義に受け取られても
仕方のない発言だ。
本人が気乗りするしないに関係なく、
意図的でなければ非常に軽率であるとしかいいようがない。
頼んだ側の立場で考えてみ。
ついでに言うが、
君は「頼まれ仕事」の定義を曖昧にしたまま逃げている。
仮に桜井が「頼まれ仕事＝きちんとした仕事」だと考えているなら、
何ゆえ「あれは頼まれ仕事だ」と発言しなければならないのか？
人が「頼まれてやった」と言う時は、
「自分から進んでやったことではない」というニュアンスを含む。違うかな？
これは「責任は自分にはなく、依頼者にある」と同義に受け取られても
仕方のない発言だ。
本人が気乗りするしないに関係なく、
意図的でなければ非常に軽率であるとしかいいようがない。
頼んだ側の立場で考えてみ。
642 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/29 02:24 ID:???
「頼まれ仕事」って言ってるのは、責任回避なんてこと
じゃなくて、
「俺はこんな世俗的な仕事は喜んでやってる訳じゃないんだぜ」
ってポーズだと思うけどね。昔の麻雀のことを言うときでも
そうでしょ。「どうしようもない義理がらみの麻雀しか引き受
けない」ってのと同じ。
そういう人が「２０年間無敗」って自分で言ってるのがほほえま
しい。黙って消えて行くなら格好いいんだが。
じゃなくて、
「俺はこんな世俗的な仕事は喜んでやってる訳じゃないんだぜ」
ってポーズだと思うけどね。昔の麻雀のことを言うときでも
そうでしょ。「どうしようもない義理がらみの麻雀しか引き受
けない」ってのと同じ。
そういう人が「２０年間無敗」って自分で言ってるのがほほえま
しい。黙って消えて行くなら格好いいんだが。
646 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/29 02:48 ID:???
>>643
軽率の意味がわからん。ポーズを取ることが軽率なのか、
ポーズを取っているとすれば、それを見抜かれるような
発言が軽率なのか。しかし、>>644のいうように、「頼まれ
仕事」ってのは発言ではなくて、桜井氏の文章や言動全体から
読者が現に受けているイメージでしょ。
軽率の意味がわからん。ポーズを取ることが軽率なのか、
ポーズを取っているとすれば、それを見抜かれるような
発言が軽率なのか。しかし、>>644のいうように、「頼まれ
仕事」ってのは発言ではなくて、桜井氏の文章や言動全体から
読者が現に受けているイメージでしょ。
>>646
妄想説が出て来たのでややこしくなってるが（w
645に述べたように俺は桜井が実際にそう発言したと仮定して
話を進めている。
つか、642と646の発言に整合性がないぞ君。
軽率に関しては、
「頼まれて仕事を受けた人間が、
聞かれてもいないのに
依頼人に責任を負わせるような発言をする」ことが軽率だと言っている。
むろん意図的に責任転嫁をしたいのならば、
これを軽率とは言わない。
すまんな。だいぶ論点がずれてきた(w
妄想説が出て来たのでややこしくなってるが（w
645に述べたように俺は桜井が実際にそう発言したと仮定して
話を進めている。
つか、642と646の発言に整合性がないぞ君。
軽率に関しては、
「頼まれて仕事を受けた人間が、
聞かれてもいないのに
依頼人に責任を負わせるような発言をする」ことが軽率だと言っている。
むろん意図的に責任転嫁をしたいのならば、
これを軽率とは言わない。
すまんな。だいぶ論点がずれてきた(w
650 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/29 03:16 ID:???
＞つか、642と646の発言に整合性がないぞ君。
スマン、指摘の通り。
＞明日は電撃の六ハロン戦だし
タイキトレジャー絡みの３連復勝負の私は
どうすればいいのでしょうか？
スマン、指摘の通り。
＞明日は電撃の六ハロン戦だし
タイキトレジャー絡みの３連復勝負の私は
どうすればいいのでしょうか？
651 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/29 03:41 ID:???
＞桜井の思想は「近代主義の否定」ではなく、文明自体を否定している
＞のだからポストモダンとも違う。
確かに桜井のコラムを読むと
彼が文明そのものを否定しているように受け取れる。
(エジプトの事件以前の文章は読んだこと無いので知らないけど)
桜井のコラムはいつもそんなこと言ってる印象。
あと、学歴を必要以上に否定している気もする。
あくまで俺がそう受け取ったに過ぎないけど
とりあえず俺の国語力は
近代麻雀読者の平均よりは上だと(自分では)思うぞ。
＞のだからポストモダンとも違う。
確かに桜井のコラムを読むと
彼が文明そのものを否定しているように受け取れる。
(エジプトの事件以前の文章は読んだこと無いので知らないけど)
桜井のコラムはいつもそんなこと言ってる印象。
あと、学歴を必要以上に否定している気もする。
あくまで俺がそう受け取ったに過ぎないけど
とりあえず俺の国語力は
近代麻雀読者の平均よりは上だと(自分では)思うぞ。
>>636
>受験のときの例文に多い=はやりもの、というのは大学教授の
>思想的偏りを考慮すべきであり、ちょっと違うなと思う。
確かに受験出題文は一時の流行りもの、といった場合もありますが、近代主義の超克・
ポストモダンに関しては単なる一時の流行ではなく、もう何年も前からあり学者間でも
定説とされてることです。（因みにオレは学者じゃないですよW）また大学教授の思想的偏り
を考慮するとしても、パーセント的にあまりにも多く出題されてるわけですよ。
>下手な宗教より強いんだから
確かに下手な宗教より影響力はあるね。
>桜井が組織を嫌うなら、きちんと組織を解散しないと。それがいやなら「責任」として組織をまとめるように。
桜井は雀鬼会が大きくなるのを嫌がってるんだよ、今のところ。決して雀鬼会という組織は嫌いでない。
勿論雀鬼会員が井○とか刺しにいって「会長の命令です」とかいう奴がいたら当然解散するべきだし、
そうならないように「責任」として組織をまとめるべき。
ところで、貴方は反米主義が時代遅れという主張の根拠を示してくれ。
続く
>受験のときの例文に多い=はやりもの、というのは大学教授の
>思想的偏りを考慮すべきであり、ちょっと違うなと思う。
確かに受験出題文は一時の流行りもの、といった場合もありますが、近代主義の超克・
ポストモダンに関しては単なる一時の流行ではなく、もう何年も前からあり学者間でも
定説とされてることです。（因みにオレは学者じゃないですよW）また大学教授の思想的偏り
を考慮するとしても、パーセント的にあまりにも多く出題されてるわけですよ。
>下手な宗教より強いんだから
確かに下手な宗教より影響力はあるね。
>桜井が組織を嫌うなら、きちんと組織を解散しないと。それがいやなら「責任」として組織をまとめるように。
桜井は雀鬼会が大きくなるのを嫌がってるんだよ、今のところ。決して雀鬼会という組織は嫌いでない。
勿論雀鬼会員が井○とか刺しにいって「会長の命令です」とかいう奴がいたら当然解散するべきだし、
そうならないように「責任」として組織をまとめるべき。
ところで、貴方は反米主義が時代遅れという主張の根拠を示してくれ。
続く
>>639
>それが現在の話題とどうリンクするのかね。
確かに言葉足らずだった。失礼。でも悪いがリンクしてる理由記すと正直疲れるから許してくれ。
それ程重要なことでもないしね。ってーか、もう体だるいし頭朦朧としてるんだ。
>桜井の文章が一流の論文だとでも？w
んなわけないじゃん。当然だろ。そしてオレはコラムについてろくに知ってないから桜井のコラム
が三流以下である根拠を一流のコラムとの比較を交えて客観的に示して欲しい。とレスしてますが。
>君及び桜井の姿勢が「逃げ」であることを説いたつもりだ。
オレの姿勢の何処が逃げなのでしょう。上記の説明では駄目なのか？
>>641
>君は「頼まれ仕事」の定義を曖昧にしたまま逃げている
頼まれ仕事＝竹に頼まれてやってる桜井の仕事
>仮に桜井が「頼まれ仕事＝きちんとした仕事」だと考えているなら、
>何ゆえ「あれは頼まれ仕事だ」と発言しなければならないのか？
ちっぱんのレスを参照。別に言い訳に使っている訳では。
>「責任は自分にはなく、依頼者にある」と同義に受け取られても仕方のない発言だ。
同義に受け取られる可能性は十分にある。だが、そうしたら「この仕事は竹に頼まれてやってる」という記述すら
桜井には許されないの？その記述は軽率な発言かもしれないがそうしたら文章なんてろくに書けないし、世の中
軽率な発言であふれ返ると思うけど。まあ桜井は「この仕事は竹に頼まれてやってる」という記述を言いわけと
読者にとられないように努力するしかないね
>>640
>東洋経済の桜井／中谷の本「なぜあの人は強いのか」を読んでからレス
ごめん。その本はまだ読んでないんだ。新刊なもので。読んでみるよ。
>それが現在の話題とどうリンクするのかね。
確かに言葉足らずだった。失礼。でも悪いがリンクしてる理由記すと正直疲れるから許してくれ。
それ程重要なことでもないしね。ってーか、もう体だるいし頭朦朧としてるんだ。
>桜井の文章が一流の論文だとでも？w
んなわけないじゃん。当然だろ。そしてオレはコラムについてろくに知ってないから桜井のコラム
が三流以下である根拠を一流のコラムとの比較を交えて客観的に示して欲しい。とレスしてますが。
>君及び桜井の姿勢が「逃げ」であることを説いたつもりだ。
オレの姿勢の何処が逃げなのでしょう。上記の説明では駄目なのか？
>>641
>君は「頼まれ仕事」の定義を曖昧にしたまま逃げている
頼まれ仕事＝竹に頼まれてやってる桜井の仕事
>仮に桜井が「頼まれ仕事＝きちんとした仕事」だと考えているなら、
>何ゆえ「あれは頼まれ仕事だ」と発言しなければならないのか？
ちっぱんのレスを参照。別に言い訳に使っている訳では。
>「責任は自分にはなく、依頼者にある」と同義に受け取られても仕方のない発言だ。
同義に受け取られる可能性は十分にある。だが、そうしたら「この仕事は竹に頼まれてやってる」という記述すら
桜井には許されないの？その記述は軽率な発言かもしれないがそうしたら文章なんてろくに書けないし、世の中
軽率な発言であふれ返ると思うけど。まあ桜井は「この仕事は竹に頼まれてやってる」という記述を言いわけと
読者にとられないように努力するしかないね
>>640
>東洋経済の桜井／中谷の本「なぜあの人は強いのか」を読んでからレス
ごめん。その本はまだ読んでないんだ。新刊なもので。読んでみるよ。
今日一日、オレはできる限り丁寧にそしてわかりやすくレスしてきたつもりです（一部を除き）
しかしそれはあくまでもつもりで実際至らないところも多々あったと思います。そして今日
一日凄く疲れました（単に体力不足のせいですが）もうすぐ論文(ある哲学者についてですが）
の締め切りが迫っており、時間ないので今日を持ってしばらく２ＣＨにカキコしないようにし
たいと思います。ごくまれに閲覧すると思いますが。付き合ってくれた皆さんありがとうございました。
しかしそれはあくまでもつもりで実際至らないところも多々あったと思います。そして今日
一日凄く疲れました（単に体力不足のせいですが）もうすぐ論文(ある哲学者についてですが）
の締め切りが迫っており、時間ないので今日を持ってしばらく２ＣＨにカキコしないようにし
たいと思います。ごくまれに閲覧すると思いますが。付き合ってくれた皆さんありがとうございました。
ちなみに以後５９２を語る者が出てきてもそいつ偽者ですんで
あしからず
あしからず
哲学者の論文ねぇ。まぁ頑張りたまえ。
657 ：鬼の解説者：02/09/29 08:19 ID:g47qrFc8
これだから2chねら〜は､ってひとくくりにしてはいかんな｡
百歩ゆずってバッシングも桜井研究もこのスレの範疇だとして､
無味乾燥な文字の羅列しかできない人間にまで､
興味を抱かれる会長ってのは何なんだろうね?
ちなみに雀鬼というのは､その昔 まだ現役だった頃に､
ひとたび麻雀になると情け容赦なく勝ち捲る､その様からきたもの｡
ほとんど読む価値ないレスの中で624･627にはやや同意｡
肝心の雀鬼流を自分の麻雀に如何に取り入れるか､だけど
雀鬼流を取り入れる大前提として､牌効率や期待値を理解したうえでないと危険｡
まで戻ろうか｡
百歩ゆずってバッシングも桜井研究もこのスレの範疇だとして､
無味乾燥な文字の羅列しかできない人間にまで､
興味を抱かれる会長ってのは何なんだろうね?
ちなみに雀鬼というのは､その昔 まだ現役だった頃に､
ひとたび麻雀になると情け容赦なく勝ち捲る､その様からきたもの｡
ほとんど読む価値ないレスの中で624･627にはやや同意｡
肝心の雀鬼流を自分の麻雀に如何に取り入れるか､だけど
雀鬼流を取り入れる大前提として､牌効率や期待値を理解したうえでないと危険｡
まで戻ろうか｡
読む価値がないと思うのなら２ｃｈを見るなよ。
お前もその「読む価値のない一員」だぞｗ
＞無味乾燥な文字の羅列しかできない人間にまで､
それはお前のとこの親分さんのコ・ラ・ムｗｗｗ
お前もその「読む価値のない一員」だぞｗ
＞無味乾燥な文字の羅列しかできない人間にまで､
それはお前のとこの親分さんのコ・ラ・ムｗｗｗ
＞興味を抱かれる会長ってのは何なんだろうね?
小さな麻雀界の大きなウェイトを占める出版社があれだけ強い偉いと持ち上げるんだから
麻雀ファンがいろんな視点で桜井に興味を持つのは不思議でも何でもないだろうｗ
そんな当たり前のことも思い至らないのかな。
さ、出かけるわ。
小さな麻雀界の大きなウェイトを占める出版社があれだけ強い偉いと持ち上げるんだから
麻雀ファンがいろんな視点で桜井に興味を持つのは不思議でも何でもないだろうｗ
そんな当たり前のことも思い至らないのかな。
さ、出かけるわ。
660 ：鬼の解説者：02/09/29 09:08 ID:DdZ5REhk
名無し君も興味深津なわけだね｡
だったら自分の考えを述べないと･･･何も生まれんぞ｡
だったら自分の考えを述べないと･･･何も生まれんぞ｡
煽り合戦はつまらんよ
解説者には大人の対応を期待したい
名無しは精神年齢厨房なんでね
解説者には大人の対応を期待したい
名無しは精神年齢厨房なんでね
>>解説者
＞肝心の雀鬼流を自分の麻雀に如何に取り入れるか､
はぁ？なんで取り込むことを前提とする？
まずは雀鬼以外の人間が使って本当に実力がアップする証明
だれかがすべきだろ。いっておく。貴方では役不足だ。
もう少しレベルの高いヤシつれて来い。
だれだれはかつて強かったからというのはなし。
その人は雀鬼会でなくても強かったかもしれない。
＞肝心の雀鬼流を自分の麻雀に如何に取り入れるか､
はぁ？なんで取り込むことを前提とする？
まずは雀鬼以外の人間が使って本当に実力がアップする証明
だれかがすべきだろ。いっておく。貴方では役不足だ。
もう少しレベルの高いヤシつれて来い。
だれだれはかつて強かったからというのはなし。
その人は雀鬼会でなくても強かったかもしれない。
663 ：焼き鳥名無しさん：02/09/29 11:00 ID:zDpcNup3
665 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/29 11:25 ID:???
ゴールドは、あの馬鹿会長が牛耳っていると聞いていますが？
おそらく、竹の仕事＝頼まれて仕方なく
はポーズで、実はやりたいのだと思う。
低脳DQNに多い自己顕示欲、凄くありそうだもの。
まず第一に、俺は、学が無い奴は嫌いだ。
おそらく、竹の仕事＝頼まれて仕方なく
はポーズで、実はやりたいのだと思う。
低脳DQNに多い自己顕示欲、凄くありそうだもの。
まず第一に、俺は、学が無い奴は嫌いだ。
666 ： ：02/09/29 11:27 ID:r31BZ1O/
667 ：超能力者：02/09/29 11:37 ID:Wu7YgGJs
私も２０年間負けたことがないのですが（現在２１歳）
桜井と勝負してもよいですか？
桜井と勝負してもよいですか？
>>592って結局ネタだったのかな。
万事論点をずらして屁理屈を捏ねるだけだったと思うけど。
その木を見て森を見ない姿勢、
故意にやってると仮定して「逃げている」と言ったんだがね。
但し「哲学者の論文〜」を信じるならば、納得はゆく。
揚げ足を取らねばならない文章ばかり読んでないで、
少しは普通の雑誌のコラムとかも読んだ方がいいよ。
まあ、論文頑張んな。
くれぐれも論旨を破綻させないように。
万事論点をずらして屁理屈を捏ねるだけだったと思うけど。
その木を見て森を見ない姿勢、
故意にやってると仮定して「逃げている」と言ったんだがね。
但し「哲学者の論文〜」を信じるならば、納得はゆく。
揚げ足を取らねばならない文章ばかり読んでないで、
少しは普通の雑誌のコラムとかも読んだ方がいいよ。
まあ、論文頑張んな。
くれぐれも論旨を破綻させないように。
669 ：鬼の解説者：02/09/29 12:06 ID:DdZ5REhk
ロクサンロクへ､
誰もが取り入れろなんて言ってないんだが､
一応､雀鬼流を考える広場だからさ｡
君は麻雀って知ってますか?
って所から始めなきゃいくなくなるぞ｡
雀鬼流を取り入れない､まではいいとして自分のスタンスなり考えを述べないと｡
名無し君と一緒だよ｡
何も生まれない｡
誰もが取り入れろなんて言ってないんだが､
一応､雀鬼流を考える広場だからさ｡
君は麻雀って知ってますか?
って所から始めなきゃいくなくなるぞ｡
雀鬼流を取り入れない､まではいいとして自分のスタンスなり考えを述べないと｡
名無し君と一緒だよ｡
何も生まれない｡
670 ：・・：02/09/29 12:08 ID:3POtGBVe
＞解説者
また、それか？
＞肝心の雀鬼流を自分の麻雀に如何に取り入れるか､だけど
＞雀鬼流を取り入れる大前提として
＞誰も（が）取り入れろなんて言ってないんだが
両方とも貴方の発言。
心の病気ですか、健忘症ですか、アルツハイマーですか？
もし矛盾していないとしたら桜井の本を買うより「文章の正しい書き方」の
本を買ったら？
また、それか？
＞肝心の雀鬼流を自分の麻雀に如何に取り入れるか､だけど
＞雀鬼流を取り入れる大前提として
＞誰も（が）取り入れろなんて言ってないんだが
両方とも貴方の発言。
心の病気ですか、健忘症ですか、アルツハイマーですか？
もし矛盾していないとしたら桜井の本を買うより「文章の正しい書き方」の
本を買ったら？
>>672
おちけつ。
今日は電撃の六ハロン戦だろ？
解説者の文章が例によって誤解を招きがちなのだ。
＞誰もが取り入れろなんて言ってないんだが､
の部分は、
「全員が取り入れるべきだとは言っていない」の意味と思われ。
解説者氏が日本語の勉強が必要な点には同意。
おちけつ。
今日は電撃の六ハロン戦だろ？
解説者の文章が例によって誤解を招きがちなのだ。
＞誰もが取り入れろなんて言ってないんだが､
の部分は、
「全員が取り入れるべきだとは言っていない」の意味と思われ。
解説者氏が日本語の勉強が必要な点には同意。
>>635
新潟１１Ｒはとりあえず９−１１で４・７は買わないことまでは決定。
１・２・６をどうするかはパドックの中継を見て。
>>ちっぱん
他の軸馬は決まったかな？
ということで日中最後のレス
大体解説者のスタンスがわけがわからん。
雀鬼流を取り入れるかどうかを検討する前にまず推薦する解説者が
「取り入れた場合雀力がレベルアップする具体的な理由を述べる」
というのは当たり前だと思う。
それに対し解説者はまず取り入れる側の意見を言えという。
要はその論理の矛盾を突くことで相手を負かし洗脳を図ろうという
幼稚なテクニック。か、本当にいえないんだろう。
だから他のヤシをつれて来いといっている。
新潟１１Ｒはとりあえず９−１１で４・７は買わないことまでは決定。
１・２・６をどうするかはパドックの中継を見て。
>>ちっぱん
他の軸馬は決まったかな？
ということで日中最後のレス
大体解説者のスタンスがわけがわからん。
雀鬼流を取り入れるかどうかを検討する前にまず推薦する解説者が
「取り入れた場合雀力がレベルアップする具体的な理由を述べる」
というのは当たり前だと思う。
それに対し解説者はまず取り入れる側の意見を言えという。
要はその論理の矛盾を突くことで相手を負かし洗脳を図ろうという
幼稚なテクニック。か、本当にいえないんだろう。
だから他のヤシをつれて来いといっている。
６３５
って帝脳っぽくね？
11R 1-3-4
678 ：焼き鳥名無しさん：02/09/29 15:24 ID:dTNq+HvX
ところで庄一は他のギャンブルはやらないのかね？
ギャンブルじゃなくても株や相場でもやったらいいのに。
ギャンブルじゃなくても株や相場でもやったらいいのに。
679 ：焼き鳥名無しさん：02/09/29 15:28 ID:dTNq+HvX
あと、レアメタルの会社を経営してたとかいうのはフカシ？
フカシじゃないとすればそれがどうなったのか知りたいな。
フカシじゃないとすればそれがどうなったのか知りたいな。
>>678-679
そこら辺は確かに気になるところだが（ｗ、
このスレは桜井の「麻雀」に特化して語る
方がいいんじゃない？
彼の思想・人生哲学・社会との関わり方に
対する異論・反論・疑問は
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1017745891/l50
このスレでやるとか。
そこら辺は確かに気になるところだが（ｗ、
このスレは桜井の「麻雀」に特化して語る
方がいいんじゃない？
彼の思想・人生哲学・社会との関わり方に
対する異論・反論・疑問は
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1017745891/l50
このスレでやるとか。
たまにハンゲームにラウンジのやつらがいるぞ
負けるなよ〜
負けるなよ〜
なんかこのスレの住人って社会の底辺に存在する吹き溜まりって感じだな。
まともな生活営んでるヤシはほぼ皆無じゃねーの。
まともな生活営んでるヤシはほぼ皆無じゃねーの。
そうですね。解説者さんの真摯な態度には頭が下がる思いです。
内容については大いに議論していく余地がありますけど、まぁ
のんびり折りを見て、話をしていくことにしましょうか。
内容については大いに議論していく余地がありますけど、まぁ
のんびり折りを見て、話をしていくことにしましょうか。
684 ：焼き鳥名無しさん：02/09/29 17:16 ID:K2ShyrIn
久々にこのスレ覗いてみたが・・・・・
七氏・解説者・６３５はもっと読書したほうがいいんじゃ・・・・
日本語つたないし真面目に議論してる人が可哀想だ
七氏・解説者・６３５はもっと読書したほうがいいんじゃ・・・・
日本語つたないし真面目に議論してる人が可哀想だ
真面目に議論してる奴なんているのか。
わざわざ「スレを読んでの感想」を書くのは、
必死に書き込んでるやつの自作自演であることが多い。
必死に書き込んでるやつの自作自演であることが多い。
それを言うなよｗ
もう少し泳がせとけ。
もう少し泳がせとけ。
久々にって辺りが涙を誘うな。
689 ：ロクサンロク：02/09/29 18:05 ID:KpfUatnl
ＷＩＮＳから帰ってきた。
４０万ペリカマイナス。
(´･ω･`)~ｼｮﾎﾞｰﾝ
（∩ ∩）
４０万ペリカマイナス。
(´･ω･`)~ｼｮﾎﾞｰﾝ
（∩ ∩）
雀鬼は麻雀に新しい見方を提言したという点で十分評価できると思います。
流れとかアヤっ牌とか天運地運とかで何もかも説明しちゃうんだからスゴイ！
もちろん牌効率など当然の基礎力をベースにした上だから文句は言えない！
でもってその見方というのが麻雀にどっぷりつかればつかるほどウンウン、分かるよ、
って感じのオカルト現象だから妙に説得力があるんだなぁ。
ただそれほど論理的思考に長けた人だとは思えないので、
重箱の隅をつつくような真似をすればいくらでもボロがでる。
人間的にも優れて知性の伴った立派な大人だとはいえない。いえるわけがない。
それでも雀鬼をカルト的に信仰する人がたくさんいるというのは、ひとえに、
「麻雀というゲームそのものがまさに人生の縮図、悪魔的魅力を秘めたゲーム」
だとみんな知っているからなのではないでしょうか。
麻雀を人生に結び付けて説明するのは恐ろしく容易なことです。
麻雀を極めたもの→人生を極めたもの という図式は初めから妙な説得力を伴っているのです。
（結論）罪は麻雀にあるのです。なんちゃって。
流れとかアヤっ牌とか天運地運とかで何もかも説明しちゃうんだからスゴイ！
もちろん牌効率など当然の基礎力をベースにした上だから文句は言えない！
でもってその見方というのが麻雀にどっぷりつかればつかるほどウンウン、分かるよ、
って感じのオカルト現象だから妙に説得力があるんだなぁ。
ただそれほど論理的思考に長けた人だとは思えないので、
重箱の隅をつつくような真似をすればいくらでもボロがでる。
人間的にも優れて知性の伴った立派な大人だとはいえない。いえるわけがない。
それでも雀鬼をカルト的に信仰する人がたくさんいるというのは、ひとえに、
「麻雀というゲームそのものがまさに人生の縮図、悪魔的魅力を秘めたゲーム」
だとみんな知っているからなのではないでしょうか。
麻雀を人生に結び付けて説明するのは恐ろしく容易なことです。
麻雀を極めたもの→人生を極めたもの という図式は初めから妙な説得力を伴っているのです。
（結論）罪は麻雀にあるのです。なんちゃって。
釣ってんの？
桜井コラムは、本当は危険なのだ。
幸いと言うべきかどうか、麻雀という小さな世界でのカリスマゆえ、その社会影響力など
何ほどもないが、少なくとも麻雀界においてはそれなりのウェイトを持つ出版社が無批判
に桜井コラムを載せ、雀鬼会なるものをある種の既成勢力の如く扱うことの危険度を、も
う少し真剣に考える時期が来てはいないだろうか。それほど、桜井コラムの破綻ぶりは日
を増して進み、もはや麻雀とは全く関係ない方向へぶっ飛んでしまっている。
もちろんコラムの内容を麻雀に限定せよ、などとヤボなことを言うつもりはない。
しかし物には限度というものがあろう。
阿佐田哲也亡き後の混迷期を経て、麻雀界が掘り当てた「金の神輿」桜井であるだけに、
その言動には注目せざるを得ないのである。阿佐田は第一級の小説家としての力量を持つ
表現者であったが、作家でもない桜井にそこまで求めはしないが、せめて精神世界のカリ
スマを演じるかのような電波コラムを書き流すのは考え直してほしいし、出版社もいつま
で無策ぶりを晒すつもりなのか。やる気がないのであろうか。
麻雀のカリスマ止まりでいいのだ。
そこから先はインチキ宗教家の出番ではないだろうか。
インチキ宗教家なら日本には掃いて捨てるほどいるではないか。
桜井の出番ではないのだ。
幸いと言うべきかどうか、麻雀という小さな世界でのカリスマゆえ、その社会影響力など
何ほどもないが、少なくとも麻雀界においてはそれなりのウェイトを持つ出版社が無批判
に桜井コラムを載せ、雀鬼会なるものをある種の既成勢力の如く扱うことの危険度を、も
う少し真剣に考える時期が来てはいないだろうか。それほど、桜井コラムの破綻ぶりは日
を増して進み、もはや麻雀とは全く関係ない方向へぶっ飛んでしまっている。
もちろんコラムの内容を麻雀に限定せよ、などとヤボなことを言うつもりはない。
しかし物には限度というものがあろう。
阿佐田哲也亡き後の混迷期を経て、麻雀界が掘り当てた「金の神輿」桜井であるだけに、
その言動には注目せざるを得ないのである。阿佐田は第一級の小説家としての力量を持つ
表現者であったが、作家でもない桜井にそこまで求めはしないが、せめて精神世界のカリ
スマを演じるかのような電波コラムを書き流すのは考え直してほしいし、出版社もいつま
で無策ぶりを晒すつもりなのか。やる気がないのであろうか。
麻雀のカリスマ止まりでいいのだ。
そこから先はインチキ宗教家の出番ではないだろうか。
インチキ宗教家なら日本には掃いて捨てるほどいるではないか。
桜井の出番ではないのだ。
馬鹿の長文ウザイ
無理して読むことないよ。
粘着中年きしょい
ここはゴーマニズム板ですか？
697 ：焼き鳥名無しさん：02/09/29 22:10 ID:+WHMMgyI
おまえら、いいかげん元犯罪者のバクチ中毒者のシャブ中みたいな寝言なんぞ相手すんなよ。
698 ：焼き鳥名無しさん：02/09/29 22:19 ID:K4z1r/Au
桜井はどう見てもインチキ麻雀宗教家だけどな
692を読んだ上で内容に文句言おうって漢はおらんのかな(w
そう思うとやっぱり解説者氏の真摯さは評価に値するなあ。
697は誰のことを指してる発言なのか、
曖昧で面白いね。
そう思うとやっぱり解説者氏の真摯さは評価に値するなあ。
697は誰のことを指してる発言なのか、
曖昧で面白いね。
５９２と６９２はどっちが賢そうか？
700-701は自問自答って奴かな？
>>702
そうにしかみえない
そうにしかみえない
>>700
一目瞭然
一目瞭然
桜井本人は気さくで飾り気のないオッチャンらしいんだけどなぁ。
俺は犯罪歴あるし、かつてのバクチ中毒も認めるが、シャブはやってない。
マ ヂ レ ス
マ ヂ レ ス
犯罪歴あんのかよ(w
つか、暇だからって釣る気だろ。
つか、暇だからって釣る気だろ。
道交法違反とかいうオチ
ば れ た か ぁ
つまんねーよハゲ
自分でもつまらんと思う。
鬼信者のおいちゃん。中味のメチャクチャさは別として、あなたの一所懸命さは
認めているよ。だからめげずに、もうちょっとわかりやすくて、雀鬼流のよさを
客観的に伝えられるよう頑張ってみてちょーだい。あわてなくていいからさ。
寝。
鬼信者のおいちゃん。中味のメチャクチャさは別として、あなたの一所懸命さは
認めているよ。だからめげずに、もうちょっとわかりやすくて、雀鬼流のよさを
客観的に伝えられるよう頑張ってみてちょーだい。あわてなくていいからさ。
寝。
雀鬼流っていつから始まったんだろう？
町田に店ができて 丁度 雀鬼の ビデオが
発売された時ぐらいに ビデオを買いに
逝った事がある１２ ３年ぐらい前かな？
一番最初のビデオでどこにも売ってなかったし
レンタルなんてしてなかったから
少し打ったけどその時はまだ普通のルールで
点５雀荘だった 奥の方で本人さんも打っていた（ｗ
気がつくと後ろで見ていたので緊張した 何回かうなずくと
また卓に戻ってうっていたな なんだったのだろうかと
いまだに謎だ（ｗ 宗教というより漏れは体育会系と
同じではないかと思われ
ある意味同じような打ち方を強制しているので
個性とかは育ちにくいのではないかと思うのだが
どうなんだろう？
町田に店ができて 丁度 雀鬼の ビデオが
発売された時ぐらいに ビデオを買いに
逝った事がある１２ ３年ぐらい前かな？
一番最初のビデオでどこにも売ってなかったし
レンタルなんてしてなかったから
少し打ったけどその時はまだ普通のルールで
点５雀荘だった 奥の方で本人さんも打っていた（ｗ
気がつくと後ろで見ていたので緊張した 何回かうなずくと
また卓に戻ってうっていたな なんだったのだろうかと
いまだに謎だ（ｗ 宗教というより漏れは体育会系と
同じではないかと思われ
ある意味同じような打ち方を強制しているので
個性とかは育ちにくいのではないかと思うのだが
どうなんだろう？
公の麻雀の中で個性だせるよ
>>692
コラムの内容が気に食わないなら抗議文でも投書しろ。
真剣に危険だと思うのなら近麻不買運動でもしろ。
こんな裏でしか批判できないクズめ。
アカギ引っ張りすぎなんだよ。
こんなもんでいいか？＞699
コラムの内容が気に食わないなら抗議文でも投書しろ。
真剣に危険だと思うのなら近麻不買運動でもしろ。
こんな裏でしか批判できないクズめ。
アカギ引っ張りすぎなんだよ。
こんなもんでいいか？＞699
>>715
貴方がそれで満足なら。
貴方がそれで満足なら。
教祖は一体何をしたいんだろうね。
いちおう自分を慕って集まるＤＱＮたちを可愛いと思ってはいるようだが。
いちおう自分を慕って集まるＤＱＮたちを可愛いと思ってはいるようだが。
>>717
話題振るのも大変だな
話題振るのも大変だな
720 ： ：02/10/03 20:34 ID:CAqgsc1N
元・最強位、佐々木秀樹が「似非雀鬼会」設立へ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/
平然と運とか語るなバーカ。
敗者の弁だよこのおっさんの話は。
敗者の弁だよこのおっさんの話は。
>>720
musicってw
musicってw
なんつーか、結構不思議なのだが、雀鬼流やってる人を「信者」っつーてこのスレ
では叩いているように見えるのだが、ま、それはここがアンチスレってことでいいの
だけども、極真空手はマス・オーヤマ信者の集まりだし、八極拳を学ぶ奴は数ある
中国拳法のなかでの八極拳信者と言えるだろう。
つまりアンチの方々はそれを信じて邁進する人全てを信者と断定して否定するの？
それと、道を極めようとしたら、信仰の粋に達しないと無理だと思いますが、
この辺はどうお思いか？
面白いから雀鬼流叩いてるだけってのなら、私も何も言うことは無いし、
むしろ納得がいく
では叩いているように見えるのだが、ま、それはここがアンチスレってことでいいの
だけども、極真空手はマス・オーヤマ信者の集まりだし、八極拳を学ぶ奴は数ある
中国拳法のなかでの八極拳信者と言えるだろう。
つまりアンチの方々はそれを信じて邁進する人全てを信者と断定して否定するの？
それと、道を極めようとしたら、信仰の粋に達しないと無理だと思いますが、
この辺はどうお思いか？
面白いから雀鬼流叩いてるだけってのなら、私も何も言うことは無いし、
むしろ納得がいく
>>724 道を極めるには才能がいるので、凡夫では無理です。
と、言う事は、あなたは人に着いて道を極めようとする事自体を否定すると
考えてよろしいか？
正直そっちの方がずっとスッキリするので、イエスと答えて欲しいくらいだが
と、言う事は、あなたは人に着いて道を極めようとする事自体を否定すると
考えてよろしいか？
正直そっちの方がずっとスッキリするので、イエスと答えて欲しいくらいだが
726 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/04 01:07 ID:Jz9MUuJ7
>>723
極真と雀鬼会のちがうとこ。
極真は練習すればするだけ強くなる 雀キ会は修行しても弱くなるヤシあり
マスと雀鬼のちがうとこ。
マスは弱いヤシ３人に囲まれても絶対負けない
キは弱いヤシ３人に囲まれると負けるかも知れないとはなから言い訳。
胡散臭いヤシが胡散臭いことをいうから宗教もどきになる。
それなりに正しいことを信じ続けるのは信念。
何でも正しいと思い込むのが信仰。語法が違うと思う。
極真と雀鬼会のちがうとこ。
極真は練習すればするだけ強くなる 雀キ会は修行しても弱くなるヤシあり
マスと雀鬼のちがうとこ。
マスは弱いヤシ３人に囲まれても絶対負けない
キは弱いヤシ３人に囲まれると負けるかも知れないとはなから言い訳。
胡散臭いヤシが胡散臭いことをいうから宗教もどきになる。
それなりに正しいことを信じ続けるのは信念。
何でも正しいと思い込むのが信仰。語法が違うと思う。
727 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/04 01:09 ID:???
しまった。こんなスレあげちゃった。
総帥のことを気安く呼ぶなよてめ〜。ぼこってやろうか？
>>726 極真は強くなるだろう、だが雀鬼会も強くなる
己のルールのなかではね。フィリォK-1で優勝して無いだろ？
雀鬼会は、最強位戦で優勝しているが？
>>728 正直スマンカッタ。これからは大山総帥と呼ぶので許してくれ
己のルールのなかではね。フィリォK-1で優勝して無いだろ？
雀鬼会は、最強位戦で優勝しているが？
>>728 正直スマンカッタ。これからは大山総帥と呼ぶので許してくれ
>>729 いや、わからんので、もうちょっと漏れのようなﾊﾞｶにも分かるように
言って頂けると大変助かる。
で、ハッキリさせときたいのは、アンチの方も、道を極めようとする姿勢を
非難するってことではないんだよね？
だとすると、この世の全ての流派（空手から華道から能楽から）を否定する事に
なるものね。
あぁ、なんかレスから私雀鬼流と思われたかな？
いや、雀鬼流でやると負けるから、やらないっすよ。
言って頂けると大変助かる。
で、ハッキリさせときたいのは、アンチの方も、道を極めようとする姿勢を
非難するってことではないんだよね？
だとすると、この世の全ての流派（空手から華道から能楽から）を否定する事に
なるものね。
あぁ、なんかレスから私雀鬼流と思われたかな？
いや、雀鬼流でやると負けるから、やらないっすよ。
>>725
だから否定する気はないってば。
日本語の通じない人だな。
人に着いて習うのはいいが、
なぜ崇拝したり信者になる必要がある？
盲目的に崇拝しているうちは
決してその対象を超えることなどできまい。
だから否定する気はないってば。
日本語の通じない人だな。
人に着いて習うのはいいが、
なぜ崇拝したり信者になる必要がある？
盲目的に崇拝しているうちは
決してその対象を超えることなどできまい。
付け加えると
＞アンチの方も、道を極めようとする姿勢を非難するってことではないんだよね？
なんで君がそう思うのか全然わからん。
思いたいだけかな。
多くは姿勢よりも方法論を非難していると思われるが、
明らかに姿勢そのものを馬鹿にしてる人もいるだろうに。
＞アンチの方も、道を極めようとする姿勢を非難するってことではないんだよね？
なんで君がそう思うのか全然わからん。
思いたいだけかな。
多くは姿勢よりも方法論を非難していると思われるが、
明らかに姿勢そのものを馬鹿にしてる人もいるだろうに。
734 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/04 01:35 ID:???
>>730
あの、君の例は、雀鬼会に入ると必ずすべての人が強くなる
証明ではなく、雀鬼会の中にたまたま強い人がいた
（のではないか）という例でしょ。
極真空手を学んで練習して一週間後「自分は巷では弱くなった」
なんていう人いないと思うよ。
それともうひとつ前レスでも書いたが、何年も前の栄光をしかも
素人交じりの短期戦一発勝負の大会の勝ち星をいつまでもひきづるのは
チョット。まして毎年組織を背負ってプロと戦っているフィリォとの
比較はやめるべきでは？
あの、君の例は、雀鬼会に入ると必ずすべての人が強くなる
証明ではなく、雀鬼会の中にたまたま強い人がいた
（のではないか）という例でしょ。
極真空手を学んで練習して一週間後「自分は巷では弱くなった」
なんていう人いないと思うよ。
それともうひとつ前レスでも書いたが、何年も前の栄光をしかも
素人交じりの短期戦一発勝負の大会の勝ち星をいつまでもひきづるのは
チョット。まして毎年組織を背負ってプロと戦っているフィリォとの
比較はやめるべきでは？
>>732 お、了解 本気で嬉しい
これは捕らえ方の違いと思われるので、あなたの意見を否定するのではなく
漏れの個人的意見または妄想とおもって頂いて結構なのだが、
山本貴嗣さんの漫画で「セイバーキャッツ」とゆう通背拳使いのでる漫画が
あって、ここで主人公が拳法を極めるということについて語っていることが
あるので要約したい（つーか今手元に本がなくてスマソ）
○×拳を収めるということは、その型を覚えるだけではなく○×拳の方法で
食事をし、物を考え、クソをすると言うことだ。
ってのがあって、漏れなんか単純だから、ソーナノカーと感心した次第。
ここまで出来るのは、これまた個人的意見でスマソなのだが信仰の域に
達しないと無理と思う。
別に雀鬼会が世間に害悪を与えているわけでなし、放置の方向でいいのでは
あるまいか。
それと 盲目的に〜 のくだりに関しては、そもそも天才を凡人が越える事は
出来ないのであるからして、せいぜいがその物まねで近付くまでなのである。
で、先人に匹敵する天才が現れた時に、先人の域までは達せられるから
（型として残っているから）、その時初めてその流派は更なる高みに行けるのである。
今、何某が「スーパー歌舞伎」などと銘打ってなんかやってるようだが、
彼は「統」をいじれるほどの天才なのかという疑問はある。
歌舞伎についても門外漢なので、天才なのかもしれんが。
なので、雀鬼会の会員が信者であってもおかしくないと思ってるのだが、
なんかまずいことある？
これは捕らえ方の違いと思われるので、あなたの意見を否定するのではなく
漏れの個人的意見または妄想とおもって頂いて結構なのだが、
山本貴嗣さんの漫画で「セイバーキャッツ」とゆう通背拳使いのでる漫画が
あって、ここで主人公が拳法を極めるということについて語っていることが
あるので要約したい（つーか今手元に本がなくてスマソ）
○×拳を収めるということは、その型を覚えるだけではなく○×拳の方法で
食事をし、物を考え、クソをすると言うことだ。
ってのがあって、漏れなんか単純だから、ソーナノカーと感心した次第。
ここまで出来るのは、これまた個人的意見でスマソなのだが信仰の域に
達しないと無理と思う。
別に雀鬼会が世間に害悪を与えているわけでなし、放置の方向でいいのでは
あるまいか。
それと 盲目的に〜 のくだりに関しては、そもそも天才を凡人が越える事は
出来ないのであるからして、せいぜいがその物まねで近付くまでなのである。
で、先人に匹敵する天才が現れた時に、先人の域までは達せられるから
（型として残っているから）、その時初めてその流派は更なる高みに行けるのである。
今、何某が「スーパー歌舞伎」などと銘打ってなんかやってるようだが、
彼は「統」をいじれるほどの天才なのかという疑問はある。
歌舞伎についても門外漢なので、天才なのかもしれんが。
なので、雀鬼会の会員が信者であってもおかしくないと思ってるのだが、
なんかまずいことある？
＞そもそも天才を凡人が越える事は出来ないのであるからして、
＞せいぜいがその物まねで近付くまでなのである。
うーん。「信者」がそんなことを考えて師事するかな？
だとしたら相当志が低いとしか言いようがない。
君の持ち出した例だが、
申し訳ないがその手の名言・金言に真面目に感心してると
いずれ壺を買わされると思うぞ。
放置の方向でいい、という点にはまあ俺も賛成なんだが。
＞せいぜいがその物まねで近付くまでなのである。
うーん。「信者」がそんなことを考えて師事するかな？
だとしたら相当志が低いとしか言いようがない。
君の持ち出した例だが、
申し訳ないがその手の名言・金言に真面目に感心してると
いずれ壺を買わされると思うぞ。
放置の方向でいい、という点にはまあ俺も賛成なんだが。
>>733 あの方法は、雀鬼会としての「統」だから、会員がそれを踏まえるのは
仕方が無い。
それと私は雀鬼流で出来るほどの実力も才能もないので（？）やってないよ。
そういやなんか分からなくなったんだけれども、なんでここで雀鬼流で
叩かれてるんだっけ？
なんか場違いなこと言ってる気がしてきた。
>>734
ああ、あるほど、確かにそれも納得できるね。
うん、私の例えと言うか、言い方というか、着眼点もおかしかった。
何年の前の栄光を〜
いや、正直20年無敗はあやしいと思ってます。本人と手合わせした事ない
からハッキリいえないけど。
素人交じりの短期戦〜
うーん、これは麻雀の性格上、勝ったもんが偉いって側面は否定しきれないと
思う。だって、そうじゃないと「雀鬼会員が素人に負けた」ってのも
アベレージとらないといけなくなるでしょ？
仕方が無い。
それと私は雀鬼流で出来るほどの実力も才能もないので（？）やってないよ。
そういやなんか分からなくなったんだけれども、なんでここで雀鬼流で
叩かれてるんだっけ？
なんか場違いなこと言ってる気がしてきた。
>>734
ああ、あるほど、確かにそれも納得できるね。
うん、私の例えと言うか、言い方というか、着眼点もおかしかった。
何年の前の栄光を〜
いや、正直20年無敗はあやしいと思ってます。本人と手合わせした事ない
からハッキリいえないけど。
素人交じりの短期戦〜
うーん、これは麻雀の性格上、勝ったもんが偉いって側面は否定しきれないと
思う。だって、そうじゃないと「雀鬼会員が素人に負けた」ってのも
アベレージとらないといけなくなるでしょ？
個人的には、ここで雀鬼流が叩かれる理由は単純に
１）雀鬼個人の胡散臭さ
２）盲目的信者の馬鹿さ加減
だと思っているのだが。違うかな。
１）雀鬼個人の胡散臭さ
２）盲目的信者の馬鹿さ加減
だと思っているのだが。違うかな。
>>736
雀鬼会自体が麻雀強くなるのが目的ではなく、漢を磨く、
見たいなこと言ってたから、会員は桜井氏の人柄に惹かれているのでは？
申し訳ないが〜
私は詐欺の本とかもちょこっと読んだ事があるのだが、やっぱプロに目を
つけられると騙されないってのは結構キツイみたい。
だから騙されるかもね。気をつけることにします。
なんか最初の雰囲気で読んでたので、こんな意見書くと無条件で叩かれると
思ってたので、本当に嬉しい。ありがとう。
ま、私の結論としては、やりたいようにでいいんじゃないの？です。
これ言っちゃうと、このスレの意味なくなるかもですが（ｗ
もうそろそろ寝るので、これ以上はレスつけしません。ごめんなさい。
でも楽しかったです
雀鬼会自体が麻雀強くなるのが目的ではなく、漢を磨く、
見たいなこと言ってたから、会員は桜井氏の人柄に惹かれているのでは？
申し訳ないが〜
私は詐欺の本とかもちょこっと読んだ事があるのだが、やっぱプロに目を
つけられると騙されないってのは結構キツイみたい。
だから騙されるかもね。気をつけることにします。
なんか最初の雰囲気で読んでたので、こんな意見書くと無条件で叩かれると
思ってたので、本当に嬉しい。ありがとう。
ま、私の結論としては、やりたいようにでいいんじゃないの？です。
これ言っちゃうと、このスレの意味なくなるかもですが（ｗ
もうそろそろ寝るので、これ以上はレスつけしません。ごめんなさい。
でも楽しかったです
741 ：焼き鳥名無しさん：02/10/04 03:55 ID:nA71ELsw
おはようございます。
誰かいますか?
誰かいますか?
742 ：鬼の解説者：02/10/04 04:31 ID:3MSgfZ9M
しばらくブリに覗いてみたが､
未だに枝葉末節ばかりが書き込みの大半だね｡始めから言ってるように､会長本人､その麻雀を具体化した雀鬼流､
双方を突き詰める為に生まれた雀鬼会は､それぞれ分けて考えるべき｡
自分のスタンスに合わせて､上手に取り入れるべき｡
2chでは人気みたいだから例えると､のオウムだって､
百のうち九十九悪いﾔﾂ等でも､いいとこだってある｡
自分の中で吸収できるもんだけ取り入れればいい話さ｡ハナっから｡
自分はこんな風に思うから､見向きもしない｡っていうのもひとつのスタンスだ｡
未だに枝葉末節ばかりが書き込みの大半だね｡始めから言ってるように､会長本人､その麻雀を具体化した雀鬼流､
双方を突き詰める為に生まれた雀鬼会は､それぞれ分けて考えるべき｡
自分のスタンスに合わせて､上手に取り入れるべき｡
2chでは人気みたいだから例えると､のオウムだって､
百のうち九十九悪いﾔﾂ等でも､いいとこだってある｡
自分の中で吸収できるもんだけ取り入れればいい話さ｡ハナっから｡
自分はこんな風に思うから､見向きもしない｡っていうのもひとつのスタンスだ｡
743 ：鬼の解説者：02/10/04 04:36 ID:3MSgfZ9M
つづき
最悪なのは､ただただ長々と批判か否定を書き並べて､自分の主観すらないヤツ｡
よっぽどのバカか暇人､もしくは本当に自分では何も考えられないﾔﾂにしか思えんのだが?
最悪なのは､ただただ長々と批判か否定を書き並べて､自分の主観すらないヤツ｡
よっぽどのバカか暇人､もしくは本当に自分では何も考えられないﾔﾂにしか思えんのだが?
>>742
お帰り。
貴方のお説が枝葉末節に拘らないのはよく知っているが、
風呂敷が大きすぎて結局何がいいたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
雀鬼流のいいところを取り入れるべき、っつうのはだから
君個人のスタンスでしょ。ならば何故他人のスタンスを叩く？
＞最悪なのは､ただただ長々と批判か否定を書き並べて､
自分の主観すらないヤツ｡
…雀鬼流を否定するってのは十分個人の主観でしょ？
自分で考えた結果批判してんじゃないの？
お帰り。
貴方のお説が枝葉末節に拘らないのはよく知っているが、
風呂敷が大きすぎて結局何がいいたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
雀鬼流のいいところを取り入れるべき、っつうのはだから
君個人のスタンスでしょ。ならば何故他人のスタンスを叩く？
＞最悪なのは､ただただ長々と批判か否定を書き並べて､
自分の主観すらないヤツ｡
…雀鬼流を否定するってのは十分個人の主観でしょ？
自分で考えた結果批判してんじゃないの？
745 ：鬼の解説者：02/10/04 04:55 ID:TUqoRl8Q
お〜っと!俺まで麻雀に関係ない話で終わるところだった!
最強位戦の話は古くても､短期決選･素人参加で連覇してるからこそスゴイのよ｡
しかも､二人とも予選一位通過だし･･･
全五回の内､四回が雀鬼会参加者という事を考えると､俺は素直にすげぇと思うよ｡
そこに割り込んだ小島先生も個人的に好きだから､拍手!!
だいたい雀鬼会じゃないんだから､自由に打っていいのに､
ほぼ雀鬼ルールの範疇で打っての優勝なのが佐々木･山田のすごいトコ｡
逆に第五回での二人だけで"宜しくおねがいします〜"ってやってんのは､違和感を覚えるから俺の中ではNG!
最強位戦の話は古くても､短期決選･素人参加で連覇してるからこそスゴイのよ｡
しかも､二人とも予選一位通過だし･･･
全五回の内､四回が雀鬼会参加者という事を考えると､俺は素直にすげぇと思うよ｡
そこに割り込んだ小島先生も個人的に好きだから､拍手!!
だいたい雀鬼会じゃないんだから､自由に打っていいのに､
ほぼ雀鬼ルールの範疇で打っての優勝なのが佐々木･山田のすごいトコ｡
逆に第五回での二人だけで"宜しくおねがいします〜"ってやってんのは､違和感を覚えるから俺の中ではNG!
>>鬼の解説者
久しぶりだねところであんまり人の批判しないほうがいいよ
またなんかごちゃごちゃになるだけだしさ・・
質問には答えるそれ以上求めないってのも雀鬼流のイズムじゃない？
久しぶりだねところであんまり人の批判しないほうがいいよ
またなんかごちゃごちゃになるだけだしさ・・
質問には答えるそれ以上求めないってのも雀鬼流のイズムじゃない？
747 ：鬼の解説者：02/10/04 05:00 ID:TUqoRl8Q
748 ：鬼の解説者：02/10/04 05:04 ID:TUqoRl8Q
＞みんなNAMEぐらい何か入れない?
お前はオヤジかw
お前はオヤジかw
750 ：焼き鳥名無しさん：02/10/04 05:54 ID:zTU8tPh9
＞鬼の解説者
今月のゴールドより
「（東１局）トイツ場の流れで始まったこの対局〜東２局、親の
金村がピンフの手を和了ったことでトイツ場が弱まってきている」
これ、どう思う？
煽る訳じゃないが、どう考えても妄言としか思えないのだが。
こういうのも素直に受け入れちゃうの？
今月のゴールドより
「（東１局）トイツ場の流れで始まったこの対局〜東２局、親の
金村がピンフの手を和了ったことでトイツ場が弱まってきている」
これ、どう思う？
煽る訳じゃないが、どう考えても妄言としか思えないのだが。
こういうのも素直に受け入れちゃうの？
751 ：焼き鳥名無しさん：02/10/04 06:05 ID:WCN7Fpvb
解説者の意見希望
753 ：鬼の解説者：02/10/04 06:59 ID:TUqoRl8Q
>>750
正直にいうと俺自身だと､局をまたぐトイツ場やピンフ場に関する"流れ"にはまだ手が届かない｡
ただ､トイツ場とかっていうのは確実に存在していて､すごく濃いトイツ場(四人とも､各色とも)から､
ピンフ場との中間ぐらいのとか(混合場)､万子だけとか､程度は様々｡
配牌からツモに片寄りがある以上､これは理解できる｡
そして面子のレベルによって場への意識は違うだろうから､
一局終わってから気付くレベルや､手配とツモで意識するレベル､
加えて他家の捨て牌も合わせて意識するレベル(ちなみに俺はココ､5〜6巡目ぐらい)と
色々あるので､前局
正直にいうと俺自身だと､局をまたぐトイツ場やピンフ場に関する"流れ"にはまだ手が届かない｡
ただ､トイツ場とかっていうのは確実に存在していて､すごく濃いトイツ場(四人とも､各色とも)から､
ピンフ場との中間ぐらいのとか(混合場)､万子だけとか､程度は様々｡
配牌からツモに片寄りがある以上､これは理解できる｡
そして面子のレベルによって場への意識は違うだろうから､
一局終わってから気付くレベルや､手配とツモで意識するレベル､
加えて他家の捨て牌も合わせて意識するレベル(ちなみに俺はココ､5〜6巡目ぐらい)と
色々あるので､前局
754 ：鬼の解説者：02/10/04 07:14 ID:ygCiWA7n
と色々あるので､前局から意識するレベルもあるのかな?という理解をしている｡
もちろん､誰かがピンフで上がったからといって､
すでに積まれている山が変わるわけないし､
サイコロの目がさして影響ないのはすでに述べた｡
ただ極論になるが起こりうる事象に対して､
勝負事の当事者の予測､準備､対応から"流れ"は生まれるものだから､
突き詰めていくと､前局･前前局､あるいは前の半チャンから､
トイツ場･ピンフ場まで意識する世界があるのかも知れないね。
ちなみに俺でも､ツイてる､ツイてない､みたいな運に関しては､東一局から意識･実感して｡
もちろん､誰かがピンフで上がったからといって､
すでに積まれている山が変わるわけないし､
サイコロの目がさして影響ないのはすでに述べた｡
ただ極論になるが起こりうる事象に対して､
勝負事の当事者の予測､準備､対応から"流れ"は生まれるものだから､
突き詰めていくと､前局･前前局､あるいは前の半チャンから､
トイツ場･ピンフ場まで意識する世界があるのかも知れないね。
ちなみに俺でも､ツイてる､ツイてない､みたいな運に関しては､東一局から意識･実感して｡
755 ：鬼の解説者：02/10/04 07:45 ID:ygCiWA7n
結局､不確定に起こりうる事(理論的に考えうる最善手を越えて)に対して､
予測･対応を迫られるから流れを読もうとするわけで､
その能力が高い者にとっては前局から場まで意識するから､局をまたいだ流れもあるのかな?という理解｡
ただ生来･実感しないと疑ってしまう天の邪鬼なので､
俺にとっては前局からひきずるトイツ場とかは意識できない｡
付け加えるなら､全く場を意識しない者にとっては流れにすらならないと思う
ゴールドの話がでたけど､第一打に字牌を切らないのを見て､
"雀鬼流だねまるで･･"(p231)
ここに会長の真意があると思うよ｡
予測･対応を迫られるから流れを読もうとするわけで､
その能力が高い者にとっては前局から場まで意識するから､局をまたいだ流れもあるのかな?という理解｡
ただ生来･実感しないと疑ってしまう天の邪鬼なので､
俺にとっては前局からひきずるトイツ場とかは意識できない｡
付け加えるなら､全く場を意識しない者にとっては流れにすらならないと思う
ゴールドの話がでたけど､第一打に字牌を切らないのを見て､
"雀鬼流だねまるで･･"(p231)
ここに会長の真意があると思うよ｡
756 ：750：02/10/04 10:41 ID:zTU8tPh9
757 ：@：02/10/04 13:01 ID:WWNyBaop
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758 ：750：02/10/04 21:19 ID:zTU8tPh9
>>753-755
あらかじめ断っておくが煽ったり馬鹿にしたりするつもりはない。
＞局をまたぐトイツ場やピンフ場に関する"流れ"にはまだ手が届かない｡
疑問その１
「手が届かない」ってことは修行を積めば局をまたがる“流れ”を感知
出来るようになるということ？そこをはっきりしてほしい。
俺はあり得ないと思う。だから“妄言”って言葉を使った。
聞きたいことは山ほどあるのだが、話が錯綜するとやっかいなので
まずこの１点だけ。
あらかじめ断っておくが煽ったり馬鹿にしたりするつもりはない。
＞局をまたぐトイツ場やピンフ場に関する"流れ"にはまだ手が届かない｡
疑問その１
「手が届かない」ってことは修行を積めば局をまたがる“流れ”を感知
出来るようになるということ？そこをはっきりしてほしい。
俺はあり得ないと思う。だから“妄言”って言葉を使った。
聞きたいことは山ほどあるのだが、話が錯綜するとやっかいなので
まずこの１点だけ。
>>743 私のことっすか？
自分の立場をハッキリさせずにスミマセン
漏れはなんかこのスレの出だしで無条件で「雀鬼流」が叩かれてるみたいだから
あんまりだと思って擁護レスしたつもりなんだが。
漏れも昔は分かる限りで雀鬼流でやってたが、最近あんまし麻雀しなくてヘボ
くなっていることもあり、雀鬼流で雀荘いくと負けるのよ。
アレってある程度以上の雀力の人しかできないので、漏れには無理と諦めた。
ま、「洗面器から顔をあげた」ってとこかな。
ある程度打ててステップアップのために導入するのは問題ないと思うよ。
それと桜井氏は、直接手合わせした事無いけど強いだろうと思ってますよ。
ひょっとして漏れについて言ってたんじゃなかったら、勘違いマジですまん。
レスちゃんと読んでみたら、擁護派も一通りの事を言ってるから、漏れが
今更口出しする事じゃなかった。それもスマソ
>>740 いや、アンチが一方的に叩いてきたらROMるつもりだったので、
そんなにイイ人ではない。残念ながら。
自分の立場をハッキリさせずにスミマセン
漏れはなんかこのスレの出だしで無条件で「雀鬼流」が叩かれてるみたいだから
あんまりだと思って擁護レスしたつもりなんだが。
漏れも昔は分かる限りで雀鬼流でやってたが、最近あんまし麻雀しなくてヘボ
くなっていることもあり、雀鬼流で雀荘いくと負けるのよ。
アレってある程度以上の雀力の人しかできないので、漏れには無理と諦めた。
ま、「洗面器から顔をあげた」ってとこかな。
ある程度打ててステップアップのために導入するのは問題ないと思うよ。
それと桜井氏は、直接手合わせした事無いけど強いだろうと思ってますよ。
ひょっとして漏れについて言ってたんじゃなかったら、勘違いマジですまん。
レスちゃんと読んでみたら、擁護派も一通りの事を言ってるから、漏れが
今更口出しする事じゃなかった。それもスマソ
>>740 いや、アンチが一方的に叩いてきたらROMるつもりだったので、
そんなにイイ人ではない。残念ながら。
>>758
＞「手が届かない」ってことは修行を積めば局をまたがる“流れ”を感知
＞出来るようになるということ？
修行すりゃできる奴も僅かにいるんじゃねーの？修行してもできない奴の方が
圧倒的に多そうだが。前に牌の音少し通って桜井の超能力見てそう思ったな。
百聞は一見に如かずってのはああいう時に使うもんだよ。
＞「手が届かない」ってことは修行を積めば局をまたがる“流れ”を感知
＞出来るようになるということ？
修行すりゃできる奴も僅かにいるんじゃねーの？修行してもできない奴の方が
圧倒的に多そうだが。前に牌の音少し通って桜井の超能力見てそう思ったな。
百聞は一見に如かずってのはああいう時に使うもんだよ。
トイツ場・シュンツ場で議論するなら素直にすげーって思うんだが、
都合悪くなると混成場とか言ってごまかすじゃん。あれが嫌い。
牌の偏りは確かに存在していて、ときにトイツに偏ることも多々ある。
しかし先のツモまで全部読めてたまるか！トイツっぽい手牌・ツモから
急に横に伸び出すことってよくあるだろ。全ては、それに対するコメント
を聞いてからだな。
都合悪くなると混成場とか言ってごまかすじゃん。あれが嫌い。
牌の偏りは確かに存在していて、ときにトイツに偏ることも多々ある。
しかし先のツモまで全部読めてたまるか！トイツっぽい手牌・ツモから
急に横に伸び出すことってよくあるだろ。全ては、それに対するコメント
を聞いてからだな。
762 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/05 11:17 ID:???
>>解説者
では、私の考えを一席。少し長いがお付き合いを。
麻雀の要素
・確率を考慮しなければならないゲームである。ただし確率の高いものは
比較的点数が低く、低いものは点数を高くしバランスをとろうとしている。
・手役・ドラ等競技者に意識をさせる牌の存在。
・親の優位性。さらに一定のルールでの継続性。
・競技の区切り（半荘等）のとウマ・オカの存在。
・牌という実体のあるものでの競技。
以上から、麻雀というものは「効率性を競技者が捻じ曲げることがある
ゲームである。」と思われる。従って卓上・競技者の情報を収集することも
重要になってくる。
つまり、競技者の情報処理能力の差が勝敗を左右し、さらに、他の競技者の
情報処理能力自体を情報として認識することがさらに差を生む結果となる。
では、私の考えを一席。少し長いがお付き合いを。
麻雀の要素
・確率を考慮しなければならないゲームである。ただし確率の高いものは
比較的点数が低く、低いものは点数を高くしバランスをとろうとしている。
・手役・ドラ等競技者に意識をさせる牌の存在。
・親の優位性。さらに一定のルールでの継続性。
・競技の区切り（半荘等）のとウマ・オカの存在。
・牌という実体のあるものでの競技。
以上から、麻雀というものは「効率性を競技者が捻じ曲げることがある
ゲームである。」と思われる。従って卓上・競技者の情報を収集することも
重要になってくる。
つまり、競技者の情報処理能力の差が勝敗を左右し、さらに、他の競技者の
情報処理能力自体を情報として認識することがさらに差を生む結果となる。
763 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/05 11:20 ID:???
（つづき）
で、桜井の麻雀だが、非常に「情報」を重要視していると思われる。
例えば、「配牌のとき下の2枚を確認しながら取れ」
これは自らの情報をすばやく入手し、かつ他人の情報（顔色とか）も
入手する手段として有効。
「第一打に字牌をきるな」これも勝負を長引かせ読む材料を増やすため
必要なこと。
「積もったら切れ。切る牌は考えておけ」＝情報処理速度アップの訓練。
「この牌が東であるような気がした」＝日ごろ見慣れている牌の特徴に
ついて無意識のうちに覚えてしまっている。
「次に積もる牌がわかる」＝上記に加え、他者からの情報を総合して
ある程度まで絞り込めているということか？
そういった意味では桜井の頭の中では麻雀と言うものはきちんとした形で
ファイルされ、ものすごい能力で処理されているのだろう。
だったらそのように説明していった方がよいはずなのに、人寄せのために
「超自然的な力」を持ち出すから信用ならない。
なにか違うと思うところがあれば反論を。
で、桜井の麻雀だが、非常に「情報」を重要視していると思われる。
例えば、「配牌のとき下の2枚を確認しながら取れ」
これは自らの情報をすばやく入手し、かつ他人の情報（顔色とか）も
入手する手段として有効。
「第一打に字牌をきるな」これも勝負を長引かせ読む材料を増やすため
必要なこと。
「積もったら切れ。切る牌は考えておけ」＝情報処理速度アップの訓練。
「この牌が東であるような気がした」＝日ごろ見慣れている牌の特徴に
ついて無意識のうちに覚えてしまっている。
「次に積もる牌がわかる」＝上記に加え、他者からの情報を総合して
ある程度まで絞り込めているということか？
そういった意味では桜井の頭の中では麻雀と言うものはきちんとした形で
ファイルされ、ものすごい能力で処理されているのだろう。
だったらそのように説明していった方がよいはずなのに、人寄せのために
「超自然的な力」を持ち出すから信用ならない。
なにか違うと思うところがあれば反論を。
あのおっさん、実際超能力持ってんだからしかたないじゃん。昔の牌の音何度も
通ったことある人ならわかるだろ？じゃなきゃ説明つかないよ。あの予言の
的中ぶりは。次積もる牌当てたり、二・三局見ただけで半荘３回終了時点の
総合順位当てたりさ。それも一回や二回じゃないし。
「桜井の頭の中では麻雀と言うものはきちんとした形でファイルされ、ものすごい能力で
処理されている」ことに加えて、桜井がよく言ってる「感じたこと」（「超自然的な力」）を
プラスしたのが桜井の麻雀なんじゃないの？「感じたこと」は頭で論理的に考えた結果として
生じた事柄じゃないから言葉にしにくいんじゃないのかな。そもそも超能力って理解不能だから
超能力って呼ばれるとおもう。
横レスｽﾏｿ
通ったことある人ならわかるだろ？じゃなきゃ説明つかないよ。あの予言の
的中ぶりは。次積もる牌当てたり、二・三局見ただけで半荘３回終了時点の
総合順位当てたりさ。それも一回や二回じゃないし。
「桜井の頭の中では麻雀と言うものはきちんとした形でファイルされ、ものすごい能力で
処理されている」ことに加えて、桜井がよく言ってる「感じたこと」（「超自然的な力」）を
プラスしたのが桜井の麻雀なんじゃないの？「感じたこと」は頭で論理的に考えた結果として
生じた事柄じゃないから言葉にしにくいんじゃないのかな。そもそも超能力って理解不能だから
超能力って呼ばれるとおもう。
横レスｽﾏｿ
765 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/05 14:07 ID:???
>>764
「牌あてた」云々は鷲巣麻雀のように手袋をつけ見えない牌を
積もってくるのなら超能力（透視能力）者だろうが、牌の非常に微妙な特徴
（きず・ゆがみ）が頭の中にはいっていると考えるほうが正解では？
「総合順位云々」も日ごろ実力を見ているのだから、ある程度見れば
レベルによってはわかるかもしれない。
ただそこまで麻雀を研究し、且つ天賦の才
（おそらく桜井には目で見た情報をそのまま写真のような形で
保存しておく能力があるんじゃないかと思う。速読術なんかはその一例だし、
先天的にそのような能力がある人はまれにいるらしい。）
がある桜井を「超能力者」と呼べないことはないだろう。
もし、桜井が透視能力や将来のことが見通せるとしたら、
雀鬼会に行って何を「学ぶ」？無意味だろう。なれないんだから。
「牌あてた」云々は鷲巣麻雀のように手袋をつけ見えない牌を
積もってくるのなら超能力（透視能力）者だろうが、牌の非常に微妙な特徴
（きず・ゆがみ）が頭の中にはいっていると考えるほうが正解では？
「総合順位云々」も日ごろ実力を見ているのだから、ある程度見れば
レベルによってはわかるかもしれない。
ただそこまで麻雀を研究し、且つ天賦の才
（おそらく桜井には目で見た情報をそのまま写真のような形で
保存しておく能力があるんじゃないかと思う。速読術なんかはその一例だし、
先天的にそのような能力がある人はまれにいるらしい。）
がある桜井を「超能力者」と呼べないことはないだろう。
もし、桜井が透視能力や将来のことが見通せるとしたら、
雀鬼会に行って何を「学ぶ」？無意味だろう。なれないんだから。
つーかさ、超能力者に「超能力教えて下さい」っていっても
教えられないと思うんだよね
つーか信者は「自分には超能力は無理」て思わないのかね？
桜井自身はすごいかもしれんが雀鬼会は全然すごいと思わない
だってただの「超能力かぶれ」なんだもん
実際出来るやついないんでしょ？会の中で
教えられないと思うんだよね
つーか信者は「自分には超能力は無理」て思わないのかね？
桜井自身はすごいかもしれんが雀鬼会は全然すごいと思わない
だってただの「超能力かぶれ」なんだもん
実際出来るやついないんでしょ？会の中で
電波か新興宗教・・ってとこだな客観的に見ると。
信者は雀鬼が強いと雀鬼会が強いが＝になると思ってるようだ
大きな間違い
大きな間違い
電波宗教だね。
770 ：共栄者 ◆7zOouTHgQ. ：02/10/05 19:12 ID:???
そういった事象は確かにあったのかもしれないよ。
でもね、それを、即「超能力」だとか「神」と思い込むのがカルト信者なの。
もちろん大したもんだと思うよ。
でもタネは必ずあるんだよ。
そのタネをどう思うかが、冷静な傍観者か盲信者かの差となって現れるんじゃ
ないのかな。
でもね、それを、即「超能力」だとか「神」と思い込むのがカルト信者なの。
もちろん大したもんだと思うよ。
でもタネは必ずあるんだよ。
そのタネをどう思うかが、冷静な傍観者か盲信者かの差となって現れるんじゃ
ないのかな。
>>765
>牌の非常に微妙な特徴（きず・ゆがみ）が頭の中にはいっていると考えるほうが正解では？
うん、そうかもしれない
>「総合順位云々」も日ごろ実力を見ているのだから、ある程度見れば
>レベルによってはわかるかもしれない。
これはどうかなあ。初・中級者が麻雀強者・巧者に勝ってしまう事があるのが
麻雀じゃん。面子の実力がわかっててもそんなに的中するものでもないと思う
けれど。
どっかのレスでも同じようなこと書いてあったけど、次局こいつがあいつに３９００
振り込むとかいうのも予言してたことあったし。そしてなぜか的中してた。あとアイツは
１ピンがアンコウでそいつは白トイツだとかゆう発言も。まあこれはそんなに凄くは
ないか。桜井のなんかの本にも（超絶？）「現役の頃は常に見えないものを意識して
打つよう心がけた」とかいう記述もあったし。
雀鬼会が雀力の向上に役立つかわからんけど、一部の人は凄く強いのは事実だよ。
ってこれもどっかのレスにあったと思うけど。
>牌の非常に微妙な特徴（きず・ゆがみ）が頭の中にはいっていると考えるほうが正解では？
うん、そうかもしれない
>「総合順位云々」も日ごろ実力を見ているのだから、ある程度見れば
>レベルによってはわかるかもしれない。
これはどうかなあ。初・中級者が麻雀強者・巧者に勝ってしまう事があるのが
麻雀じゃん。面子の実力がわかっててもそんなに的中するものでもないと思う
けれど。
どっかのレスでも同じようなこと書いてあったけど、次局こいつがあいつに３９００
振り込むとかいうのも予言してたことあったし。そしてなぜか的中してた。あとアイツは
１ピンがアンコウでそいつは白トイツだとかゆう発言も。まあこれはそんなに凄くは
ないか。桜井のなんかの本にも（超絶？）「現役の頃は常に見えないものを意識して
打つよう心がけた」とかいう記述もあったし。
雀鬼会が雀力の向上に役立つかわからんけど、一部の人は凄く強いのは事実だよ。
ってこれもどっかのレスにあったと思うけど。
桜井は強いんだよ。
打ったことはないけど、当たり前に強いんだよ。
それって誰もが認めてるんだよ。
イカサマの腕から何から含めて、超一級の麻雀打ちなんだよ。
そして雀鬼会だかに好んで集まるような奴らの大半も麻雀強くて当然なんだよ。
（なかには例外もいるだろうけど）
でもそれと宗教じみたコラムとは別。
超能力なんかないんだよ。
そこをきちんと分別しないと、ハ マ る ぞ ぉ 〜
打ったことはないけど、当たり前に強いんだよ。
それって誰もが認めてるんだよ。
イカサマの腕から何から含めて、超一級の麻雀打ちなんだよ。
そして雀鬼会だかに好んで集まるような奴らの大半も麻雀強くて当然なんだよ。
（なかには例外もいるだろうけど）
でもそれと宗教じみたコラムとは別。
超能力なんかないんだよ。
そこをきちんと分別しないと、ハ マ る ぞ ぉ 〜
放置、もちろんどーぞ御自由に。２ｃｈは俺の私物ではない。
書きたいときに書きたいことを書くだけだからさ。
書きたいときに書きたいことを書くだけだからさ。
776 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/05 21:45 ID:???
>>772
雀鬼会の大会なら結構規制がありそうだし、同じルールの中では実力差が
わりとくっきりと出るのでは？
あと桜井の麻雀への私の印象を如実にあらわしたのは今日のＫ−１
サップVSホースト
勝ったサップは強いんだろう。
でも仮に何かを教わりに行くんならホーストだ。
いづれにしろわれわれから見たら「すごく強い」ことには変わりない。
雀鬼会の大会なら結構規制がありそうだし、同じルールの中では実力差が
わりとくっきりと出るのでは？
あと桜井の麻雀への私の印象を如実にあらわしたのは今日のＫ−１
サップVSホースト
勝ったサップは強いんだろう。
でも仮に何かを教わりに行くんならホーストだ。
いづれにしろわれわれから見たら「すごく強い」ことには変わりない。
そもそも本当に雀鬼は強いの？
サマ無しでやっても強いの？
怪しいね。
サマ無しでやっても強いの？
怪しいね。
桜井はちょっと麻雀の上手い電波ちゃんって感じだな（w
もっとホーストに闘って欲しかった・・・・。
780 ：焼き鳥名無しさん：02/10/05 23:07 ID:O9ngvHPy
貧相なチョビ髭だな。(笑い)
自作自演が横行してます
桜井だってラスひくよ
っていうかひかせた 漏れが
っていうかひかせた 漏れが
むー、前回724氏と話あったときは、お互い感情的になった面もあるし、また
納得できないことはありつつも討論として成立していたから個人的に楽しかっ
たのだが・・・
>>774さん、煽りなしでお伺いしたいのだが、漏れが724氏と話した時は、724氏が
>>739で雀鬼流の叩かれてる点を明確にしてくれて分かりやすかったのだが
（漏れは寝たのでレスしなかったが）、アンチと信者はどうゆう点を論点と
したらよいのだろう？
漏れは一応雀鬼流擁護派で逝きたいのだが、アンチの言う事でも反論できない
事は認めるつもり。
それと鬼の解説者さん、雀鬼流を愛しているのは分かるのだが、もう少し
論点を絞って話した方が、真意は伝わると思う。
納得できないことはありつつも討論として成立していたから個人的に楽しかっ
たのだが・・・
>>774さん、煽りなしでお伺いしたいのだが、漏れが724氏と話した時は、724氏が
>>739で雀鬼流の叩かれてる点を明確にしてくれて分かりやすかったのだが
（漏れは寝たのでレスしなかったが）、アンチと信者はどうゆう点を論点と
したらよいのだろう？
漏れは一応雀鬼流擁護派で逝きたいのだが、アンチの言う事でも反論できない
事は認めるつもり。
それと鬼の解説者さん、雀鬼流を愛しているのは分かるのだが、もう少し
論点を絞って話した方が、真意は伝わると思う。
784 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/06 03:48 ID:???
前レスのたとえは桜＝サップね。
説明できない強さ・習う意味なしと言う意味で。
説明できない強さ・習う意味なしと言う意味で。
ろくさんってボブ・サップのことなんにもわかってねーな。
ろくに格闘技のこともわかってねーんだろな。あー、うぜー。
ろくに格闘技のこともわかってねーんだろな。あー、うぜー。
786 ：鬼の解説者：02/10/06 08:13 ID:iyJytUTm
ろくさん他冷静な書き込み､読みました｡会長を語る時､見た者とそうでない者に差がでるのは当然で､強さ一つ伝えるにしても､掲示板ですら難しい｡
ただ世の中の大多数は会長にも雀鬼流にも触れ合える環境にないのだから､インチキや超能力を想像して解析しようとする気持ちもわかるし､
会うまで話には聞いていたけど､俺だって似たような気持ちを抱いて牌の音訪ねたからね｡
幸い会長に直接疑問をぶつけられたこともあって､歪んで伝えられるモノに悲しみさえ覚えるのでココに来るのだが､会長の強さと雀鬼流､そして雀鬼会とそのルールはみな分けて考えよう｡
ただ世の中の大多数は会長にも雀鬼流にも触れ合える環境にないのだから､インチキや超能力を想像して解析しようとする気持ちもわかるし､
会うまで話には聞いていたけど､俺だって似たような気持ちを抱いて牌の音訪ねたからね｡
幸い会長に直接疑問をぶつけられたこともあって､歪んで伝えられるモノに悲しみさえ覚えるのでココに来るのだが､会長の強さと雀鬼流､そして雀鬼会とそのルールはみな分けて考えよう｡
787 ：ろくさん ◆YWI.E/ZGjQ ：02/10/06 08:23 ID:???
>>解説者
ということは雀鬼会＝「非公式HP」みたいなもの？
分けて考えるというのは否定的な意味で受け取るのだが。
ということは雀鬼会＝「非公式HP」みたいなもの？
分けて考えるというのは否定的な意味で受け取るのだが。
あー、聞いてくれ。
東風荘で「雀鬼○○」とか「雀鬼会○○」とかのＨＮをよく見かけるんだが
あいつらはアホかDQNなの？
第一字牌切るわドラ切るわリーのみあがりするわで
鼻で笑いそうな麻雀ばっかしてくるんだけど？
東風荘で「雀鬼○○」とか「雀鬼会○○」とかのＨＮをよく見かけるんだが
あいつらはアホかDQNなの？
第一字牌切るわドラ切るわリーのみあがりするわで
鼻で笑いそうな麻雀ばっかしてくるんだけど？
「雀鬼○○」は雀鬼流とは限らないと思うけど。
リーのみだめっすか。
リーのみだめっすか。
東風のＨＮなんてどうでもいいわ！
そんな深刻ぶってつけてる奴がいるかってｗ
そんな深刻ぶってつけてる奴がいるかってｗ
791 ：鬼の解説者：02/10/06 09:48 ID:iyJytUTm
会長の強さと雀鬼会を分けて､と言ったのは否定的な意味･というか
そもそも麻雀が強くなることが目的ではないので､
タンピン･ドラドラのシャンテンの配牌もらっても字牌から打たないのはおかしい､
みたいな議論は無益だし意味がないよってこと｡
それぞれの持つ意味はあるけど､まずは自分の興味に合わせて取り入れるべき｡
強さを求める人は会長の牌譜や解説文から何かを掴めばいいし､
人としての糧になるものとして捕えている人は雀鬼会に得るものがあるかもしれない｡
今月のゴールドの､まるで雀鬼流だね･･･発言はルールが正着ではないって事で
そもそも麻雀が強くなることが目的ではないので､
タンピン･ドラドラのシャンテンの配牌もらっても字牌から打たないのはおかしい､
みたいな議論は無益だし意味がないよってこと｡
それぞれの持つ意味はあるけど､まずは自分の興味に合わせて取り入れるべき｡
強さを求める人は会長の牌譜や解説文から何かを掴めばいいし､
人としての糧になるものとして捕えている人は雀鬼会に得るものがあるかもしれない｡
今月のゴールドの､まるで雀鬼流だね･･･発言はルールが正着ではないって事で
>>789>>790
うむ、確かにそうかもしれんが、雀鬼を名乗るぐらいならそれくらい
知っているモノと思っていたが。
知っていながら字牌切ったのなら雀鬼つける理由ないし
知らないで付けているのなら低脳。ま、いずれにしても低脳じゃん。
リーのみ…ああ、あのときの状況は東１北家でドラの白がまったく
場に見えない状態でカン４待ちリーチ、どうよ？
うむ、確かにそうかもしれんが、雀鬼を名乗るぐらいならそれくらい
知っているモノと思っていたが。
知っていながら字牌切ったのなら雀鬼つける理由ないし
知らないで付けているのなら低脳。ま、いずれにしても低脳じゃん。
リーのみ…ああ、あのときの状況は東１北家でドラの白がまったく
場に見えない状態でカン４待ちリーチ、どうよ？
格闘技ヲタの雀鬼流批判って得てして目糞鼻糞だな。
擁護に回るﾔｼの方がまだ気持ちはわかる。
擁護に回るﾔｼの方がまだ気持ちはわかる。
>>793
ああ、おまえもその糞共の一人だがな
ああ、おまえもその糞共の一人だがな
＞そもそも麻雀が強くなることが目的ではないので､
じゃあ何のために「麻雀の世界」に集まってんの？
それこそ麻雀じゃなくたって、何だっていいのではないの。
何故桜井でなきゃならないの。
麻雀でなくちゃならない理由って何なんでしょか。
じゃあ何のために「麻雀の世界」に集まってんの？
それこそ麻雀じゃなくたって、何だっていいのではないの。
何故桜井でなきゃならないの。
麻雀でなくちゃならない理由って何なんでしょか。
797 ：焼き鳥名無しさん：02/10/06 17:28 ID:DZKv9wKc
話 の 質 低 下 注 意 報
同じ質問を繰り返すバカが発生しています。ご注意下さいm(_ _)m
同じ質問を繰り返すバカが発生しています。ご注意下さいm(_ _)m
何故同じ質問が出てくるか考えてみようか。
そこに真理があるからです
どこぞの名無しさんが粘着だからでは？（マジ
>>795
麻雀が好きだからだろ、あほかおまえ？
麻雀が好きだからだろ、あほかおまえ？
>>796
俺はそういうステレオイズムな言葉はいわんの。おわかり？
俺はそういうステレオイズムな言葉はいわんの。おわかり？
>>802
hahahahaha
hahahahaha
>>804
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
そうか。雀鬼会は麻雀好きな宗教嗜好の集まりだったか。
桜井は麻雀の達人である。
以 上
以 上
>>807
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
へんか？
ステレオイズムって何？？
あたまわりい
雀鬼流は、もとから強いやつのためのもの。
強くなる手段ではない。
強くなる手段ではない。
814 ：焼き鳥名無しさん：02/10/06 23:06 ID:hu4TCt12
少し前に雀鬼会で選抜で打ってた人に一緒に囲んでもらったことがあるけど
かなり強かったよ。てか人間が違うと思った。生きる逞しさみたいなものが凄い。
会った瞬間にわかった。
その人は会長とはもちろん打ったことがありボロボロに叩かれたとか。
ただ者じゃないと言っておりました。
かなり強かったよ。てか人間が違うと思った。生きる逞しさみたいなものが凄い。
会った瞬間にわかった。
その人は会長とはもちろん打ったことがありボロボロに叩かれたとか。
ただ者じゃないと言っておりました。
815 ：焼き鳥名無しさん：02/10/07 03:37 ID:TgxIPFDU
東風荘にも熱心に雀鬼流を勉強している奴らっているんだけど、
俺よりも強い奴はいないなぁ。
牌じゃないと通用しないか。
面子の意思が統一されていないとダメか。
俺よりも強い奴はいないなぁ。
牌じゃないと通用しないか。
面子の意思が統一されていないとダメか。
818 ：鬼の解説者：02/10/07 05:42 ID:HUrSCAGL
おい､おい僕は東風荘で強いって､けなしはしないけど
ファミコンで負け無し自慢みたいな話をここでしてくれるなよ｡
ファミスタで本塁打王になったからってプロの入団テスト受けるﾔﾂがいたら笑うだろう｡
どんなに東風荘の完成度が高まろうと､実際の麻雀とは別の物だってぐらい理解してな｡
まして五感で打つ雀鬼流との考察対象にあげること自体どうかしてる｡
万が一､家から出られないハンデキャッパーだったらゴメンな･･･
ファミコンで負け無し自慢みたいな話をここでしてくれるなよ｡
ファミスタで本塁打王になったからってプロの入団テスト受けるﾔﾂがいたら笑うだろう｡
どんなに東風荘の完成度が高まろうと､実際の麻雀とは別の物だってぐらい理解してな｡
まして五感で打つ雀鬼流との考察対象にあげること自体どうかしてる｡
万が一､家から出られないハンデキャッパーだったらゴメンな･･･
819 ：風の谷のナナシカ：02/10/07 06:35 ID:gSFzOz9/
このｽﾚ読んで思ったんですが不確定な事を読むことってできるんですかね？例えば他家の切り方から山にある牌を読んだとしてそれをﾂﾓるかどうかって読めるんですかね？
820 ：風の谷のななしか：02/10/07 06:41 ID:zxL5CFwe
前のほうに書いてあるﾋﾟﾝﾌあがったからもう積まれてる牌が ｼｭﾝﾂ場になる、なんてのはその局のまえにもし牌の並びをしってる人がいたらどうなるんでしょう？
821 ：風の谷のななしか：02/10/07 06:46 ID:Ykw3OAWz
もしそれを見ることでﾄｲﾂ場が弱まっていることが判ればこの局はﾋﾟﾝﾌ系のあがりがでそう、と予測できるのでしょうか、だとしたらその予測をしたあとに積まれてる牌の並びをかえたら流れはどうなりますか？長くてｽﾏｿ
普通に社会生活していても雀鬼流の奴になんて会えないわけよ
雀鬼流っていってもみんな知らないしな。
俺が知っている雀鬼流っていったら誌上の桜井関係と、東風荘上での友達。
どっちにもポジティブな印象は抱けなかった、むしろ否定したい要素が
具体的にあったってことよ。
そんな奇抜なことを言ってるかね
雀鬼流っていってもみんな知らないしな。
俺が知っている雀鬼流っていったら誌上の桜井関係と、東風荘上での友達。
どっちにもポジティブな印象は抱けなかった、むしろ否定したい要素が
具体的にあったってことよ。
そんな奇抜なことを言ってるかね
予言者出現sage
825 ：共栄者 ◆7zOouTHgQ. ：02/10/07 19:41 ID:???
>>818
>ファミコンで負け無し自慢みたいな話をここでしてくれるなよ｡
>ファミスタで本塁打王になったからってプロの入団テスト受けるﾔﾂがいたら笑うだろう｡
>どんなに東風荘の完成度が高まろうと､実際の麻雀とは別の物だってぐらい理解してな｡
その例え、凄くオカシイ。自分の馬鹿さ加減をアピってどうする?
ファミスタ→TVゲーム
プロ野球→リアル
に対し、
リアル麻雀→対人ゲーム
ネット麻雀→対人ゲーム(ネットを介して)
どこが、同じなんですか?
>ファミコンで負け無し自慢みたいな話をここでしてくれるなよ｡
>ファミスタで本塁打王になったからってプロの入団テスト受けるﾔﾂがいたら笑うだろう｡
>どんなに東風荘の完成度が高まろうと､実際の麻雀とは別の物だってぐらい理解してな｡
その例え、凄くオカシイ。自分の馬鹿さ加減をアピってどうする?
ファミスタ→TVゲーム
プロ野球→リアル
に対し、
リアル麻雀→対人ゲーム
ネット麻雀→対人ゲーム(ネットを介して)
どこが、同じなんですか?
826 ：共栄者 ◆7zOouTHgQ. ：02/10/07 19:49 ID:???
>>818
>>825の続き
麻雀はネット上であっても、麻雀。
ネット麻雀は麻雀ではないといって、逃げるのはおかしい。
実際、リアル麻雀が強い人はネットであっても強い。
まぁ、ネットで強い人がリアルでと言うかと言うと、それはそれで別問題。
>>825の続き
麻雀はネット上であっても、麻雀。
ネット麻雀は麻雀ではないといって、逃げるのはおかしい。
実際、リアル麻雀が強い人はネットであっても強い。
まぁ、ネットで強い人がリアルでと言うかと言うと、それはそれで別問題。
827 ：鬼の解説者：02/10/07 21:25 ID:w8fx91LD
共栄者さん､囲碁･将棋やオセロなら君のいう通りなんだけど､
俺の例えは機械相手か対人ゲームかを問うている訳ではなく､
視線や息使いも情報になりうる麻雀と東風荘を一緒にしてはいけないよ､って事｡
ナナシカさんの質問の最初の方は山にある牌が読めたとして､
それが自分のツモ筋に入るかわかるのか?って事かな?
俺の例えは機械相手か対人ゲームかを問うている訳ではなく､
視線や息使いも情報になりうる麻雀と東風荘を一緒にしてはいけないよ､って事｡
ナナシカさんの質問の最初の方は山にある牌が読めたとして､
それが自分のツモ筋に入るかわかるのか?って事かな?
どうでもいいけど７８０って七氏の自作自演だろ
↑俺のこと言ってるんだったら答は「ＮＯ」
しかもまさにどうでもいい。
しかもまさにどうでもいい。
830 ：焼き鳥名無しさん：02/10/08 11:15 ID:9EOCDJZ/
麻雀強いやつは自然と雀鬼流に近い打ち方になってるけどね。精神論的部分は別として。
根本的なところで、良い選手が良い指導者とは限らないって問題もありそうだ〜ね。
さらに、教え方が 言い聞かせ より、気づかせる 方に重点が置かれていそうだし。
さらに、教え方が 言い聞かせ より、気づかせる 方に重点が置かれていそうだし。
833 ：鬼の解説者：02/10/08 18:09 ID:RhpGDeDx
>>830 832
非常に的確な見方だと思う｡
会長の打ち方からして奇抜な手筋はほとんど無いし､
解説などを聞いても､納得するコメントしか残してない｡
特異に見えてしまうのは､
地力を養う為の雀鬼会ルールをさも強者の打牌選択･戦術であるかのように取り上げ､
受け止めて､しまうからだね｡
非常に的確な見方だと思う｡
会長の打ち方からして奇抜な手筋はほとんど無いし､
解説などを聞いても､納得するコメントしか残してない｡
特異に見えてしまうのは､
地力を養う為の雀鬼会ルールをさも強者の打牌選択･戦術であるかのように取り上げ､
受け止めて､しまうからだね｡
＞会長の打ち方からして奇抜な手筋はほとんど無いし､
これはわかるとしても
＞解説などを聞いても､納得するコメントしか残してない｡
これはどうかな？
これはわかるとしても
＞解説などを聞いても､納得するコメントしか残してない｡
これはどうかな？
835 ：焼き鳥名無しさん：02/10/08 22:36 ID:Z2FsqBan
要するに雀鬼会は戸塚ヨットスクールということでファイナルアンサー？
正直電波
>>835
オーディエンスお願いします。
オーディエンスお願いします。
最強戦にまた雀鬼流の人が優勝しましたね
しかも選抜などの選手じゃなく
ほとんど独学で雀鬼流を勉強している人らしい
表プロの人たちはとことん桜井さんを無視している
ようですがこの結果はどう考えているのでしょう？
桜井さんは大会などは無視しているようですが
本当は秘密特訓してこの人を送りこんだような気が
するのですが
内心で「見たかおまえら」って感じですかね〜
補足
ぼくは雀鬼を尊敬しています
これからは表プロの人たちとも交流してほしいし
雀鬼会の人にもプロのなってほしいです
あまり孤立した方向にすすまないでほしいです
しかも選抜などの選手じゃなく
ほとんど独学で雀鬼流を勉強している人らしい
表プロの人たちはとことん桜井さんを無視している
ようですがこの結果はどう考えているのでしょう？
桜井さんは大会などは無視しているようですが
本当は秘密特訓してこの人を送りこんだような気が
するのですが
内心で「見たかおまえら」って感じですかね〜
補足
ぼくは雀鬼を尊敬しています
これからは表プロの人たちとも交流してほしいし
雀鬼会の人にもプロのなってほしいです
あまり孤立した方向にすすまないでほしいです
＞ほとんど独学で雀鬼流を勉強している人
負けてたら独学で勝手に解釈してる人だからと逃げたに10000マギー
負けてたら独学で勝手に解釈してる人だからと逃げたに10000マギー
840 ：共栄者 ◆7zOouTHgQ. ：02/10/09 11:25 ID:???
841 ：焼き鳥名無しさん：02/10/09 12:22 ID:hh9S/fuE
埼京線って半荘何回の勝負なの？
842 ：焼き鳥名無しさん：02/10/09 13:07 ID:7ud6EmZK
かなり曖昧だが、
決勝以外は一回勝負
決勝は2回か3回戦
のはず。
決勝以外は一回勝負
決勝は2回か3回戦
のはず。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:52 ID:mQvHtsvX
ｼﾞｬﾝｷ会に質問だよ。雀鬼さまへの道という漫画の中に配牌時に
東東東南西白（１２３）７８９九九 ドラ白
は、「あがり以上に制約を大切にする」という理由で
迷い・弱気の元となるので、あまり状態は良いとは言えないと
書かれているけどさ、これって「麻雀は内容で打つ」というスタイルと矛盾してない？
この配牌で字牌以外を切ることに意味がある麻雀とはとうていいえないと思うが？
東東東南西白（１２３）７８９九九 ドラ白
は、「あがり以上に制約を大切にする」という理由で
迷い・弱気の元となるので、あまり状態は良いとは言えないと
書かれているけどさ、これって「麻雀は内容で打つ」というスタイルと矛盾してない？
この配牌で字牌以外を切ることに意味がある麻雀とはとうていいえないと思うが？
845 ：焼き鳥名無しさん：02/10/09 17:48 ID:hh9S/fuE
そんな短期決戦じゃ実力わかんないよ。
>>東東東南西白（１２３）７８９九九 ドラ白
俺なら（３）切り。
俺なら（３）切り。
>>844
桜井ﾀﾝはそこから字一色であがるんだYO!
桜井ﾀﾝはそこから字一色であがるんだYO!
848 ：超素人：02/10/09 22:12 ID:/h7EaOQ4
麻雀雑誌で桜井章一や雀鬼流についてのお話を
頻繁に見かけますが、雀鬼のような人が存在
するとは驚きです。
メディアによる過剰な情報？（お話の着色など）
に注意しつつ、読んでました。
先程、こちらのスレを発見したので
速攻で前スレからこのスレを読みました。
そこで、一つ質問なのですが
（私はちなみに何流でもございません）
過去に”誌上プロ”の方々が雀鬼と※対戦して
どのような結果だったのか、是非教えていただきたい
のです。ご存知の方は書き込んで下さい。
※記録が残っているもの
頻繁に見かけますが、雀鬼のような人が存在
するとは驚きです。
メディアによる過剰な情報？（お話の着色など）
に注意しつつ、読んでました。
先程、こちらのスレを発見したので
速攻で前スレからこのスレを読みました。
そこで、一つ質問なのですが
（私はちなみに何流でもございません）
過去に”誌上プロ”の方々が雀鬼と※対戦して
どのような結果だったのか、是非教えていただきたい
のです。ご存知の方は書き込んで下さい。
※記録が残っているもの
>>848
都合の良いのしか載せてないけどね
都合の良いのしか載せてないけどね
都合の悪いのも載ってんだろ。
自分でこの牌譜はタコ譜だとか１０点だとか言ってんじゃん。
本当はこう打つのが正解だとか言ってるだろうが。
自分でこの牌譜はタコ譜だとか１０点だとか言ってんじゃん。
本当はこう打つのが正解だとか言ってるだろうが。
>>851
それ演出・・
それ演出・・
だが実際タコ譜だと思ったぞ。
無敗の手順って解説に入る前に、最初に桜井の手配変化図
が表示されてるじゃん。オレはそれ見てから解説読むんだけど、
「あれ、この手順は変だろ」と思って解説読んだら桜井がこれは
タコ譜ですと言ってたし。
無敗の手順って解説に入る前に、最初に桜井の手配変化図
が表示されてるじゃん。オレはそれ見てから解説読むんだけど、
「あれ、この手順は変だろ」と思って解説読んだら桜井がこれは
タコ譜ですと言ってたし。
具体的には無敗の手順の９９ページね
855 ：超素人：02/10/10 00:30 ID:x1V+gm8I
849〜854さん
ありがとうございます。早速、調べてみます。
最近では、雀鬼VS誌上プロというのは無さそうですね。
一人の麻雀ファンとしては、そういった対局があれば
盛り上がるとおもうのですが・・・。（自分だけですかね
その対局数がある程度（半荘３０回ぐらい、６日間で
１日半荘５回ぐらい）であれば、強さ（雀鬼流）も
判るかと。（雀鬼は本気モードでやっていただく
実際のところは、挑戦する誌上プロがいなかったり
雀鬼が嫌がってしまうのでしょうか？
論より証拠で見たほうが確実ですし、実現することは
不可能なのかなぁ。
各誌上プロが何も言わないということは
恐ろしく強い＝雀鬼
ということなんですかね。
すみません、スレ違いですね。
失礼致しました。
ありがとうございます。早速、調べてみます。
最近では、雀鬼VS誌上プロというのは無さそうですね。
一人の麻雀ファンとしては、そういった対局があれば
盛り上がるとおもうのですが・・・。（自分だけですかね
その対局数がある程度（半荘３０回ぐらい、６日間で
１日半荘５回ぐらい）であれば、強さ（雀鬼流）も
判るかと。（雀鬼は本気モードでやっていただく
実際のところは、挑戦する誌上プロがいなかったり
雀鬼が嫌がってしまうのでしょうか？
論より証拠で見たほうが確実ですし、実現することは
不可能なのかなぁ。
各誌上プロが何も言わないということは
恐ろしく強い＝雀鬼
ということなんですかね。
すみません、スレ違いですね。
失礼致しました。
>>855
雀鬼がやりたがりません。
雀鬼がやりたがりません。
>>849 ｴﾝﾍﾟﾗｰ戦は18年も昔ではなかったような気がするが、はっきりいつ頃と
言えない自分がいる。
言えない自分がいる。
858 ：超素人：02/10/10 00:41 ID:x1V+gm8I
>>859 わぁお、さんくすこ
861 ：共栄者 ◆7zOouTHgQ. ：02/10/10 00:57 ID:???
862 ：超素人：02/10/10 01:04 ID:x1V+gm8I
863 ：焼き鳥名無しさん：02/10/10 07:09 ID:mJ1k6y6f
>>855 他
最強戦までは竹も公式対局への会長担ぎ出しに力いれてたな｡
実際読者からのリクエストも多く､人気投票もダントツ!
第一回優勝の片ちんは会長の代走という名目だった｡
佐々木君が優勝した後は､もし丸が負けるようなら俺が出る｡発言まで飛び出したが､翌年のゴジ事件で撤退｡
とても残念だね｡
会長の他流試合で､今でも牌譜が捜せるのは､ガイシュツの他､
竹での対局(飯田､金子､村山)
ツカんぽ日記(井出､馬場､片山)
エンペラー戦のバカヅキハリケーン収録部分｡こんなものかな?
最強戦五回のうち四回を雀鬼流経験者が制してるのは評価
最強戦までは竹も公式対局への会長担ぎ出しに力いれてたな｡
実際読者からのリクエストも多く､人気投票もダントツ!
第一回優勝の片ちんは会長の代走という名目だった｡
佐々木君が優勝した後は､もし丸が負けるようなら俺が出る｡発言まで飛び出したが､翌年のゴジ事件で撤退｡
とても残念だね｡
会長の他流試合で､今でも牌譜が捜せるのは､ガイシュツの他､
竹での対局(飯田､金子､村山)
ツカんぽ日記(井出､馬場､片山)
エンペラー戦のバカヅキハリケーン収録部分｡こんなものかな?
最強戦五回のうち四回を雀鬼流経験者が制してるのは評価
865 ：焼き鳥名無しさん：02/10/10 09:39 ID:R9S+7xsz
第五回最強戦のパーティー会場でゴジが雀鬼会をけなす発言をしたのに対し､
雀鬼会のメンバーがつっかかっていった事件｡
以後､竹からは麻雀プロ不要宣言なんかもだされて､雀鬼会が看板を背負って公式の場にでてくる事はなくなった
雀鬼会のメンバーがつっかかっていった事件｡
以後､竹からは麻雀プロ不要宣言なんかもだされて､雀鬼会が看板を背負って公式の場にでてくる事はなくなった
866 ：超素人：02/10/10 11:09 ID:LEdkdNaR
867 ：焼き鳥名無しさん：02/10/10 11:30 ID:QGl/nE2U
革命軍軍報
本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。
反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。
革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。
>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!
すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！
本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。
反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。
革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。
>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!
すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！
868 ：鬼の解説者：02/10/10 11:44 ID:xWpwkjnA
>> ガイシュツだが､映画監督の長谷川和彦
869 ：@@：02/10/10 13:47 ID:aL4K8kMf
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870 ：超素人：02/10/10 16:41 ID:Bm4Q3xvg
>>868
もうだいぶ前のお話のようなので、ほじくるのは
良くないような感じもしますが
その映画監督は、その事件において何らかの
アクションはとられたのでしょうか？（謝罪や反論等）
もし何もしてないのであれば、麻雀ファンとしては
”オイオイ、なんてことしてくれんだ”って感じです。
雀鬼の強さや雀鬼流について、もっと深くつっこんで
欲しいところなのに・・・。
（事実確認さえ、できなくなるではないですか）
上記の
＞第五回最強戦のパーティー会場でゴジが雀鬼会をけなす発言をしたのに対し
という事が本当であれば、雀鬼がいやいやでも公式戦に出るように
映画監督は働きかけていただきたい。
それに、パーティー会場でゴジが雀鬼会をけなす発言というところで
常識あれば、こんな発言はどうかと思います。
もし、自分の監督した映画の制作発表等で”この映画は○○だ
（批判チックな表現）”なんて言われたら、いやな気分になりませんか？
まったくもう、って感じです。
さらにスレ違いですみませんでした。
もうだいぶ前のお話のようなので、ほじくるのは
良くないような感じもしますが
その映画監督は、その事件において何らかの
アクションはとられたのでしょうか？（謝罪や反論等）
もし何もしてないのであれば、麻雀ファンとしては
”オイオイ、なんてことしてくれんだ”って感じです。
雀鬼の強さや雀鬼流について、もっと深くつっこんで
欲しいところなのに・・・。
（事実確認さえ、できなくなるではないですか）
上記の
＞第五回最強戦のパーティー会場でゴジが雀鬼会をけなす発言をしたのに対し
という事が本当であれば、雀鬼がいやいやでも公式戦に出るように
映画監督は働きかけていただきたい。
それに、パーティー会場でゴジが雀鬼会をけなす発言というところで
常識あれば、こんな発言はどうかと思います。
もし、自分の監督した映画の制作発表等で”この映画は○○だ
（批判チックな表現）”なんて言われたら、いやな気分になりませんか？
まったくもう、って感じです。
さらにスレ違いですみませんでした。
872 ：鬼の解説者：02/10/10 17:42 ID:mJ1k6y6f
>>870 熱心だね｡でもすんだコトだし､今さらの話だよ
それより､会長の麻雀を見に行く事を考えたらどうだろう
それより､会長の麻雀を見に行く事を考えたらどうだろう
873 ：超素人：02/10/10 22:02 ID:zrS0bLHy
>>871さん
>>872さん
ご丁寧にありがとうございます。
ちと昔にこだわりすぎでした。
すみませんです。
＞それより､会長の麻雀を見に行く事を考えたらどうだろう
正直、少々怖いイメージなので遠慮しがちです。
変な意味で怖いのではなく、私の麻雀は間違いなく
家庭麻雀レベルなのでそんな興味本位で行くのは
どうかと考えてしまいます。
一般の方に雀鬼が打っているところを見せる
（もちろんギャラリー中のマナーは守ります（ｗ）
”雀鬼”見学会みたいなのがあれば
ありがたいのですが・・・。
機会があれば立ち寄りたいと思います。
>>872さん
ご丁寧にありがとうございます。
ちと昔にこだわりすぎでした。
すみませんです。
＞それより､会長の麻雀を見に行く事を考えたらどうだろう
正直、少々怖いイメージなので遠慮しがちです。
変な意味で怖いのではなく、私の麻雀は間違いなく
家庭麻雀レベルなのでそんな興味本位で行くのは
どうかと考えてしまいます。
一般の方に雀鬼が打っているところを見せる
（もちろんギャラリー中のマナーは守ります（ｗ）
”雀鬼”見学会みたいなのがあれば
ありがたいのですが・・・。
機会があれば立ち寄りたいと思います。
874 ：鬼の解説者：02/10/10 22:44 ID:xWpwkjnA
>>873首都圏在住ならば､下北･町田の近い方に電話して､会長の来店日を､おおよそ掴む｡
正確にはいつ来るか､店の者もわからんハズだから､行ったら旅行中とかを防ぐ為と思ってね｡
そして､会長に憧れて麻雀覚えたんですけど､一度でいいから後ろで見させて下さいと直接言う｡
マジなら伝わる､どんなに真剣な顔造っても､興味本位なら見抜かれるぞ!
大切なのは直接言うこと
店で会長が来たらお願いしてみるとスタッフに言って､ひたすら待ってもいいよ｡
体験卓ならノーレートだし
こんなところでどうでしょう?
正確にはいつ来るか､店の者もわからんハズだから､行ったら旅行中とかを防ぐ為と思ってね｡
そして､会長に憧れて麻雀覚えたんですけど､一度でいいから後ろで見させて下さいと直接言う｡
マジなら伝わる､どんなに真剣な顔造っても､興味本位なら見抜かれるぞ!
大切なのは直接言うこと
店で会長が来たらお願いしてみるとスタッフに言って､ひたすら待ってもいいよ｡
体験卓ならノーレートだし
こんなところでどうでしょう?
875 ：チィーパオ：02/10/10 22:46 ID:bvSRrqOg
http://loto.dao2.jp/?afid=4551
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毎月１日に抽選です！
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興味本位こそが何事も最初のきっかけじゃないのか。
ずいぶんお高くとまった団体なんだな。
ずいぶんお高くとまった団体なんだな。
ﾃﾞﾑﾊﾟだからな
いやｶﾙﾄか？
いやｶﾙﾄか？
いちいちそんな奴を相手してる暇なんかねぇんだｺﾞﾙｱ！と正直に言って
もらう方がよっぽど好感が持てる。
もらう方がよっぽど好感が持てる。
879 ：超素人：02/10/11 00:06 ID:y0lqAGJW
>>874
鬼の解説者さん、レスどうもです。非常に参考になりました。
＞マジなら伝わる､どんなに真剣な顔造っても､興味本位なら見抜かれるぞ!
だめ元ですが、とりあえず正直に
”雑誌で登場する、スーパースターの打ち方を生で見たい”ってことを
伝えて、お願いしてみます。
行く時は、会長が来るまで体験卓で粘ります。（ｗ
>>876
名無しさん、どうもです。
＞興味本位こそが何事も最初のきっかけじゃないのか。
＞ずいぶんお高くとまった団体なんだな。
確かに（ｗ
それも確認したいかと思います。
>>878
＞いちいちそんな奴を相手してる暇なんかねぇんだｺﾞﾙｱ！と正直に言って
＞もらう方がよっぽど好感が持てる。
でも、ゴルァ！は怖いです。（ｗ
>>877
＞ﾃﾞﾑﾊﾟだからな
＞いやｶﾙﾄか？
デムパかどうかも確認すます。（ｗ
ところで>>877さんはいつも！？
ＨＮのところが何で青いのですか？
鬼の解説者さん、レスどうもです。非常に参考になりました。
＞マジなら伝わる､どんなに真剣な顔造っても､興味本位なら見抜かれるぞ!
だめ元ですが、とりあえず正直に
”雑誌で登場する、スーパースターの打ち方を生で見たい”ってことを
伝えて、お願いしてみます。
行く時は、会長が来るまで体験卓で粘ります。（ｗ
>>876
名無しさん、どうもです。
＞興味本位こそが何事も最初のきっかけじゃないのか。
＞ずいぶんお高くとまった団体なんだな。
確かに（ｗ
それも確認したいかと思います。
>>878
＞いちいちそんな奴を相手してる暇なんかねぇんだｺﾞﾙｱ！と正直に言って
＞もらう方がよっぽど好感が持てる。
でも、ゴルァ！は怖いです。（ｗ
>>877
＞ﾃﾞﾑﾊﾟだからな
＞いやｶﾙﾄか？
デムパかどうかも確認すます。（ｗ
ところで>>877さんはいつも！？
ＨＮのところが何で青いのですか？
？
881 ：☆☆わりきりやもちろん本気の出会いを☆☆：02/10/11 00:53 ID:gyr//Kux
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でもある程度打てるようになってからでないと、桜井の麻雀見ても
ただ見てるだけでなんの感慨も抱かずに終わっちゃうかもしれないなあ。
もしくは桜井がやる気なくてダレテ打ってるのにも関わらず、「これが雀鬼の
麻雀か」と変に関心してたりとか。
ただ見てるだけでなんの感慨も抱かずに終わっちゃうかもしれないなあ。
もしくは桜井がやる気なくてダレテ打ってるのにも関わらず、「これが雀鬼の
麻雀か」と変に関心してたりとか。
>>882
同意、無いとはいえん気がスル
同意、無いとはいえん気がスル
884 ：共栄者 ◆7zOouTHgQ. ：02/10/11 23:36 ID:???
雀鬼流の「鳴き」って、どんなんですか。
教えてください。
規則とか、セオリーとかあるんですか？
テキトーに役牌１鳴きとかすると殴られたりするんですか？
教えてください。
規則とか、セオリーとかあるんですか？
テキトーに役牌１鳴きとかすると殴られたりするんですか？
昔だが、佐々木丸が優勝したときの桜井の服装、モロヤクザ。
ヒョウの顔の模様の入ったシャツに、キンピカのネックレスやら時計やら・・
その格好でガニ股で歩く。
あれが雑誌で言っているような人格者でしょうか？？
又、ある本では、桜井が勝手に隣人の手牌を横から開けた・・っていう話もある。
（サンチャンホー事件）
とにかく、言っていることと、やってることが全然違い、人格者とはとても思えないのだが・・
ヒョウの顔の模様の入ったシャツに、キンピカのネックレスやら時計やら・・
その格好でガニ股で歩く。
あれが雑誌で言っているような人格者でしょうか？？
又、ある本では、桜井が勝手に隣人の手牌を横から開けた・・っていう話もある。
（サンチャンホー事件）
とにかく、言っていることと、やってることが全然違い、人格者とはとても思えないのだが・・
887 ：焼き鳥名無しさん：02/10/12 14:55 ID:0bb2fwS7
888 ：雀老：02/10/12 17:28 ID:M3LqtgFu
長谷川氏は弁論で批判した。それに対して雀鬼会は数人掛かりで袋叩きに
する寸前だった。麻雀の打ちスジを批判することはいけないこと？
といっても、長谷川氏の発言は、
「おまえらと打ってるとロボットとやってるみたいだ」
と過激だったけど。それを聞きつけた桜井シンパの漫画家のみやわき心太郎氏が
「おまえら、あんなこと言わせておくのか」
と雀鬼会の人間をけしかけたから火がついた。
伊集院静氏の介入でかろうじて逃げられたが、主催者の近代麻雀編集長宇佐美氏は、
桜井信者で、なにもしようとしなかった。
「宇佐美、おまえそういう気かー」と長谷川氏が叫んでも、動かなかった。
長谷川氏が去ったあと、作家の伊集院静氏が
「こんなことになって残念。自分が交渉して、必ず来年も長谷川氏を出場させる」
という内容のスピーチをした。
事実翌年長谷川氏は出場した。そして、優勝。しかし、いつも派手な特集を組む
近代麻雀誌が、わずか白黒一ページで告知しただけだった。
する寸前だった。麻雀の打ちスジを批判することはいけないこと？
といっても、長谷川氏の発言は、
「おまえらと打ってるとロボットとやってるみたいだ」
と過激だったけど。それを聞きつけた桜井シンパの漫画家のみやわき心太郎氏が
「おまえら、あんなこと言わせておくのか」
と雀鬼会の人間をけしかけたから火がついた。
伊集院静氏の介入でかろうじて逃げられたが、主催者の近代麻雀編集長宇佐美氏は、
桜井信者で、なにもしようとしなかった。
「宇佐美、おまえそういう気かー」と長谷川氏が叫んでも、動かなかった。
長谷川氏が去ったあと、作家の伊集院静氏が
「こんなことになって残念。自分が交渉して、必ず来年も長谷川氏を出場させる」
という内容のスピーチをした。
事実翌年長谷川氏は出場した。そして、優勝。しかし、いつも派手な特集を組む
近代麻雀誌が、わずか白黒一ページで告知しただけだった。
ほぉー。面白いな。
宇佐美とみやわきは真性だったのかｗ
宇佐美とみやわきは真性だったのかｗ
890 ：北海道：02/10/12 17:51 ID:M3LqtgFu
桜井氏というのは、20年間歌舞伎町の「美里」（みり）というブー雀荘に
いりびたりだった人。したがって彼の言うセオリーはほとんどブーを基盤
としています。ドラやファン牌を重視する。サンコロかニコロかを気に
するのもそのせいです。
イカサマがバレテ殴られたのも再三で、信者の方は信じられないかも
しれませんが、いくつもの雀荘で出入り禁止になっていたのがなにより
の証拠。歌舞伎町には「あいつのイカサマなんてバレバレで何回も
ぼこぼこにしてやった」と言っている人間がすくなくとも二人います。
場所は先に挙げた「美里」だそうです。その店はもうありませんが、
マネージャーは歌舞伎町で健在です。
いりびたりだった人。したがって彼の言うセオリーはほとんどブーを基盤
としています。ドラやファン牌を重視する。サンコロかニコロかを気に
するのもそのせいです。
イカサマがバレテ殴られたのも再三で、信者の方は信じられないかも
しれませんが、いくつもの雀荘で出入り禁止になっていたのがなにより
の証拠。歌舞伎町には「あいつのイカサマなんてバレバレで何回も
ぼこぼこにしてやった」と言っている人間がすくなくとも二人います。
場所は先に挙げた「美里」だそうです。その店はもうありませんが、
マネージャーは歌舞伎町で健在です。
>>890
ネタ。桜井がよくいた雀荘は「ラッキー」
ネタ。桜井がよくいた雀荘は「ラッキー」
892 ：焼き鳥名無しさん：02/10/12 19:34 ID:HDpf6dsZ
いますぐ読売TVを見れ！予知に関する番組だ
893 ：焼き鳥名無しさん：02/10/13 09:57 ID:3hCa9erH
>>885 基本的に雀鬼流自体がツモあがりを重視することと､
自ら動いて手を安くすることを嫌う面があるので､
両面から食いに入って､カンチャン､ペンチャンが残るみたいな鳴きはダメだね｡
意味があるときは別だけどね｡役がらみとか､他家の高得点を防ぐとかね｡
会長の麻雀とかだと､なんで一鳴きの千点あがるんだろう?と思うと親がダマっパネ､テンパイとかよくあるけど､
雀鬼会とかだと､本当にわかってる時と偶然の時が微妙だからとがめられる雰囲気だね｡
片あがりとかバックになる鳴きはダメだしね
色んな面で歪んでるケド学ぶ点も多いハズだよ
自ら動いて手を安くすることを嫌う面があるので､
両面から食いに入って､カンチャン､ペンチャンが残るみたいな鳴きはダメだね｡
意味があるときは別だけどね｡役がらみとか､他家の高得点を防ぐとかね｡
会長の麻雀とかだと､なんで一鳴きの千点あがるんだろう?と思うと親がダマっパネ､テンパイとかよくあるけど､
雀鬼会とかだと､本当にわかってる時と偶然の時が微妙だからとがめられる雰囲気だね｡
片あがりとかバックになる鳴きはダメだしね
色んな面で歪んでるケド学ぶ点も多いハズだよ
894 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：02/10/13 10:15 ID:???
(赤５６６７８)４４５７二五六七 ドラ･･･二
から(7)を鳴く時
｢リャンメンから鳴くのは恥ずかしすぎる｣ので
(５６)じゃなくて(６８)で鳴くそうです。
雀鬼流麻雀って赤(5)２枚入りじゃないの？
から(7)を鳴く時
｢リャンメンから鳴くのは恥ずかしすぎる｣ので
(５６)じゃなくて(６８)で鳴くそうです。
雀鬼流麻雀って赤(5)２枚入りじゃないの？
895 ：総裁：02/10/13 15:22 ID:loyweEOj
桜井の理論は劇画かぶれのﾊｯﾀﾘであり、彼の麻雀は
差込や攪乱を重視したケレン手法に過ぎません。
以前これと同じ趣旨の文章を別のサイトに書いたら
雀鬼会の成員を称する今井なる人物に
牌の音にきて桜井会長の前でその文章を朗読できるかどうか聴かれました。
今井がそういうことを聞くのは、私が妙な標語を染め抜いた服を着た連中に囲まれたら
恐れるとでも考えたのでしょうか。
私は牌の音まで出向く気はありませんが、これを読んだ桜井ｼﾝﾊﾟで神戸か梅田に来れる方で
私に挑戦する人はいませんか？
もっとも首を懸けた勝負は完先の一局清算でなければお受けいたしかねますが。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KANSAKI
差込や攪乱を重視したケレン手法に過ぎません。
以前これと同じ趣旨の文章を別のサイトに書いたら
雀鬼会の成員を称する今井なる人物に
牌の音にきて桜井会長の前でその文章を朗読できるかどうか聴かれました。
今井がそういうことを聞くのは、私が妙な標語を染め抜いた服を着た連中に囲まれたら
恐れるとでも考えたのでしょうか。
私は牌の音まで出向く気はありませんが、これを読んだ桜井ｼﾝﾊﾟで神戸か梅田に来れる方で
私に挑戦する人はいませんか？
もっとも首を懸けた勝負は完先の一局清算でなければお受けいたしかねますが。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KANSAKI
896 ：総裁：02/10/13 15:28 ID:loyweEOj
焼き鳥名無しさん
連続での書き込み失礼します。サンチャンホー事件について書かれているということは
天野晴夫先生の読者ですか？ここの趣旨とは関係ありませんが…
連続での書き込み失礼します。サンチャンホー事件について書かれているということは
天野晴夫先生の読者ですか？ここの趣旨とは関係ありませんが…
897 ：焼き鳥名無しさん：02/10/13 15:57 ID:MkdTp7Ud
>>888
ゴジが翌年、優勝？
優勝したのは飯田っていう映画監督だよ。
そもそも泥酔したゴジが最初のスピーチで雀鬼流に対して挑発したときは
雀鬼流の連中は黙っていたんだよ。
それで関係者によってゴジは壇上から降ろされたんだけど、
ゴジが「先ほど無礼を謝りたい」とのことで、
もう一度マイクを握らせたらまたもや悪態をついて連中がキレたわけ。
突撃する雀鬼流も最高だし、ゴジも最高！
ステキなエピソードだけどなあ、ダメなの？（笑）。
結局、ゴジは宇佐見に泣きついて、桜井に会って謝罪しました。
ゴジが翌年、優勝？
優勝したのは飯田っていう映画監督だよ。
そもそも泥酔したゴジが最初のスピーチで雀鬼流に対して挑発したときは
雀鬼流の連中は黙っていたんだよ。
それで関係者によってゴジは壇上から降ろされたんだけど、
ゴジが「先ほど無礼を謝りたい」とのことで、
もう一度マイクを握らせたらまたもや悪態をついて連中がキレたわけ。
突撃する雀鬼流も最高だし、ゴジも最高！
ステキなエピソードだけどなあ、ダメなの？（笑）。
結局、ゴジは宇佐見に泣きついて、桜井に会って謝罪しました。
「あいつが南の２局で３９００あがるよ」「それはリャンペーコー狙いでこっちを切れば
一発でツモって裏が２枚乗るよ」・・・・
桜井は、麻雀が強いとかどうかという問題では無く、超能力者です。
もしくは竹ぐるみのペテン師。
一発でツモって裏が２枚乗るよ」・・・・
桜井は、麻雀が強いとかどうかという問題では無く、超能力者です。
もしくは竹ぐるみのペテン師。
901 ：雀老：02/10/13 22:23 ID:oRA7zo8l
８８８へ。あんたみたいなのを大嘘つきという。桜井信者の間には
プライドとか信義とかはないのか？男だとか仁義だとか言うやつに
限って道徳もなにもないゴロツキなのはしかたないか。桜井の
バックに右翼がいて、下手に逆らうとひどい目にあわされるのは
有名な話。歌舞伎町でつぶされた店もあるよ。『雀宝』という。
桜井の推薦で始めたが、桜井が店の女の子に手を出したので
首にしたらつぶされた。右翼を使ったらしい。桜井女関係は
すごいよ。桜井信者のなかでも側近なら知っている。
強姦でもなんでもあり。本が一冊かける。単なる
中傷だと思うならもっと詳しく書いてやろうか？
もっともあまりかくと身元がバレタラ怖いけど。
暴力的な体質は長谷川事件や、井出洋介事件で明らか。
（井出は桜井について批判的
なことを書いたら呼び出されてリンチに会わされた。しかも
桜井信者たちはそれを誇張してノートにかいて牌の音で公開した。
なんたる愚劣！）
最強位戦での８８８のいう経緯はまったくのデタラメ。
長谷川氏は自分が悪くてもあやまらないタイプ。
そのあと優勝している事実があやまっていないことの
証明では？
８８８が細部をあげつらうのは長谷川氏が優勝したら、
白黒一ページのみで
告知したという事実から
目を逸らせようという意図がミエミエ。竹書房には出版の資格無し
（もともとはイカサマ出版だから文句言うだけ無駄か？）
プライドとか信義とかはないのか？男だとか仁義だとか言うやつに
限って道徳もなにもないゴロツキなのはしかたないか。桜井の
バックに右翼がいて、下手に逆らうとひどい目にあわされるのは
有名な話。歌舞伎町でつぶされた店もあるよ。『雀宝』という。
桜井の推薦で始めたが、桜井が店の女の子に手を出したので
首にしたらつぶされた。右翼を使ったらしい。桜井女関係は
すごいよ。桜井信者のなかでも側近なら知っている。
強姦でもなんでもあり。本が一冊かける。単なる
中傷だと思うならもっと詳しく書いてやろうか？
もっともあまりかくと身元がバレタラ怖いけど。
暴力的な体質は長谷川事件や、井出洋介事件で明らか。
（井出は桜井について批判的
なことを書いたら呼び出されてリンチに会わされた。しかも
桜井信者たちはそれを誇張してノートにかいて牌の音で公開した。
なんたる愚劣！）
最強位戦での８８８のいう経緯はまったくのデタラメ。
長谷川氏は自分が悪くてもあやまらないタイプ。
そのあと優勝している事実があやまっていないことの
証明では？
８８８が細部をあげつらうのは長谷川氏が優勝したら、
白黒一ページのみで
告知したという事実から
目を逸らせようという意図がミエミエ。竹書房には出版の資格無し
（もともとはイカサマ出版だから文句言うだけ無駄か？）
総裁ウザイ
>>901はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？
904 ：雀老：02/10/14 00:55 ID:5mvcgAv+
８９７へっていうところを８８８と間違えた。
ジサクジエンじゃないって。よめばわかるだろ。
まちがえた俺が悪いけどさ。こういうとこ初めてだから。
ジサクジエンじゃないって。よめばわかるだろ。
まちがえた俺が悪いけどさ。こういうとこ初めてだから。
ここはひどいインターネットですよ
>桜井女関係は すごいよ。桜井信者のなかでも
>側近なら知っている。 強姦でもなんでもあり。
>本が一冊かける。単なる 中傷だと思うならもっと
>詳しく書いてやろうか？
是非おながいします!
>側近なら知っている。 強姦でもなんでもあり。
>本が一冊かける。単なる 中傷だと思うならもっと
>詳しく書いてやろうか？
是非おながいします!
元８９３なんだから別にそれっぽいことしててもそんなに不思議じゃないがな。
ってーか890は明らかなネタだし、雀老のレスが真実かどうかなんてわかる
わけないしどうでもいい。
ってーか890は明らかなネタだし、雀老のレスが真実かどうかなんてわかる
わけないしどうでもいい。
908 ：焼き鳥名無しさん：02/10/14 12:44 ID:n7gAJqAh
別に雀鬼流信者でも何でもないよ。
事実を言ってるだけ。
山田の翌年の優勝は飯田だって！（not大魔人）。
ゴジは飯田橋のホテルで開催された、
雀鬼流選抜大会の終了後に来場して謝ったよ。
『雀宝』は潰れたのは、
雀鬼がヤクザが出入りを禁止したのが発端で揉めたから。
井出は「もう批判しない」って泣きながら弁明しておいて
また書いたから呼び出されて、
雀鬼が「オマエ、オレより強いのか？」って聞いたら
井出がションベン漏らした。
井出の姑息さが雀鬼の凄みを引き出したすばらしい事件というかね。
というか、強姦どーのこーのは言い過ぎじゃない？
ネタならいいけど、そういう口振りじゃねえもんな。
通報されるよ（笑）。
事実を言ってるだけ。
山田の翌年の優勝は飯田だって！（not大魔人）。
ゴジは飯田橋のホテルで開催された、
雀鬼流選抜大会の終了後に来場して謝ったよ。
『雀宝』は潰れたのは、
雀鬼がヤクザが出入りを禁止したのが発端で揉めたから。
井出は「もう批判しない」って泣きながら弁明しておいて
また書いたから呼び出されて、
雀鬼が「オマエ、オレより強いのか？」って聞いたら
井出がションベン漏らした。
井出の姑息さが雀鬼の凄みを引き出したすばらしい事件というかね。
というか、強姦どーのこーのは言い過ぎじゃない？
ネタならいいけど、そういう口振りじゃねえもんな。
通報されるよ（笑）。
http://thebbs.jp/mahjong/
楽しいから行ってみて。電波ばっかり。記念カキコしてあげて。
雀鬼様信者多いよ。
牌の読み方スレより引用。
「あと桜井の読みの仕方を見たことありますか？
桜井って実はめちゃくちゃデジタルなんですけど。
ただデジタルのレベルが高すぎてデジタルの人にとって
そのうち方がオカルトに見えるだけです。
彼は流れというものを実はすごく細かい所までを読んで確立してます。
ただ、たまにオカルト入ってますけど・・・」
ぷぷぷぷ・・・電波祭り！！雀鬼流ってみんなこんな風に思ってんのｗ？
楽しいから行ってみて。電波ばっかり。記念カキコしてあげて。
雀鬼様信者多いよ。
牌の読み方スレより引用。
「あと桜井の読みの仕方を見たことありますか？
桜井って実はめちゃくちゃデジタルなんですけど。
ただデジタルのレベルが高すぎてデジタルの人にとって
そのうち方がオカルトに見えるだけです。
彼は流れというものを実はすごく細かい所までを読んで確立してます。
ただ、たまにオカルト入ってますけど・・・」
ぷぷぷぷ・・・電波祭り！！雀鬼流ってみんなこんな風に思ってんのｗ？
910 ：焼き鳥名無しさん：02/10/14 14:18 ID:hXmVh1KK
911 ：焼き鳥名無しさん：02/10/14 21:10 ID:wprB33YL
＞井出事件うんぬん
自分が批判されたからって、
その相手を呼び出して云々......などは、最低の人間のやる事だろ？
人間的にも、最低で、しかも弱い。
弱いからこそ相手を脅したりするんだよ。
本当に強い人間は、決してそのような行動を取ることは無い。断じて。
自分が批判されたからって、
その相手を呼び出して云々......などは、最低の人間のやる事だろ？
人間的にも、最低で、しかも弱い。
弱いからこそ相手を脅したりするんだよ。
本当に強い人間は、決してそのような行動を取ることは無い。断じて。
>自分が批判されたからって、
>その相手を呼び出して云々......などは、最低の人間のやる事だろ？
ﾊｱ?
頭 は 大 丈 夫 ？
>その相手を呼び出して云々......などは、最低の人間のやる事だろ？
ﾊｱ?
頭 は 大 丈 夫 ？
陰口言うやつはウンコ
２CHネラーはウンコ
２CHネラーはウンコ
914 ：焼き鳥名無しさん：02/10/14 21:32 ID:qVrrpa+s
雀鬼流以外の話題はないの?
>>912
どうみても大丈夫じゃないのは君の方だ。
どうみても大丈夫じゃないのは君の方だ。
正直、桜井の思想で勝つには特殊能力がいるんでないの？
結局偶然の打ち合いになるだけなんだよな。
結局偶然の打ち合いになるだけなんだよな。
そっか〜
なぜ桜井のペテンを他のプロがチクらないのか分かった。
脅されてたんだね〜 しかも竹もグルか〜 納得
なぜ桜井のペテンを他のプロがチクらないのか分かった。
脅されてたんだね〜 しかも竹もグルか〜 納得
恐ろしくくだらない煽りには寒気すらおぼえるのでご遠慮下さい。
919 ：焼き鳥名無しさん：02/10/14 23:58 ID:Qb6eyboV
意外な長寿スレになっとるな・・・・・・・・・・・・
920 ：焼き鳥名無しさん：02/10/15 00:38 ID:RdR9orID
桜井が美里にいたのも、イカサマばれて殴られたのも事実。ネタじゃないよ。
ラッキーにもいたかもしれないけど。俺は現場にはいなかったけど、
当時、美里では、相当有名な話だったからね。
桜井は抵抗せず殴られていたって。殴ったやつは今でも笑ってるよ。
２０年無敗ってのを。
ラッキーにもいたかもしれないけど。俺は現場にはいなかったけど、
当時、美里では、相当有名な話だったからね。
桜井は抵抗せず殴られていたって。殴ったやつは今でも笑ってるよ。
２０年無敗ってのを。
921 ：焼き鳥名無しさん：02/10/15 00:48 ID:RdR9orID
９０８へ
語るに落ちるとは君のこと。
「井出がしょんべんもらした」なんてこと誰も言ってないよ。
『牌の音』のノートに書いてある一節だよなあ。
桜井信者ってのは知能低いねえ。
語るに落ちるとは君のこと。
「井出がしょんべんもらした」なんてこと誰も言ってないよ。
『牌の音』のノートに書いてある一節だよなあ。
桜井信者ってのは知能低いねえ。
本当に強い者は敵を作らない
byショーイチww
byショーイチww
923 ：908：02/10/15 01:41 ID:Zfnkym4O
いや、井出がションベン漏らした居酒屋の主人は爆笑してましたけど（笑）。
美里の件というのに関しては、
私は聞いたこともないですね。
ただ、私の周りでも「桜井をボコボコに殴った」という親父さんが
たくさんいます。
ホント、雀鬼に関して言えば、
こういった真偽が定かではないエピソードが
腐るほどあって最高なんだけど。
美里の件というのに関しては、
私は聞いたこともないですね。
ただ、私の周りでも「桜井をボコボコに殴った」という親父さんが
たくさんいます。
ホント、雀鬼に関して言えば、
こういった真偽が定かではないエピソードが
腐るほどあって最高なんだけど。
>ただ、私の周りでも「桜井をボコボコに殴った」という親父さんが
>たくさんいます。
ﾜﾛﾀ
>たくさんいます。
ﾜﾛﾀ
925 ：焼き鳥名無しさん：02/10/15 13:04 ID:9jBhqrB4
926 ：焼き鳥名無しさん：02/10/15 13:04 ID:hbjGWvz1
２ちゃんねる百科−ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ−
【ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとは？】
31 ：山崎 ◆0DUmICC/jQ ：02/10/13 16:21
しょうがないな、かわいそうな負け組のお前らに一つだけいい情報を教えてやるよ。
本当は極秘情報なんだけど勝ち組の俺様はすでに嫌と言うほど勝ってるからな。
これからは俺様を神と崇めろ。
ミリゴの場合、台の上にあるデータの回転数はアテにならない。
何故か実際の回転数と全然あってないときがある。
だから見た目回転数の少ない台でも液晶の履歴を細かくチェックしてみると
意外に1400前後の台とかが落ちてるぞ。
ホレ、わかったらさっさとパチ屋にダッシュしろ。必死の形相で。
32 ：山崎 ◆0DUmICC/jQ ：02/10/13 16:24
>>31
うおおおおお！ありがとうございます！
さっそく今からチェックしてきます。
山崎さんは神！！
【ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの回避法】
以下参照↓
【ミリゴ】ゴッドゲームはやめられない【病気】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1034381810/
【ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとは？】
31 ：山崎 ◆0DUmICC/jQ ：02/10/13 16:21
しょうがないな、かわいそうな負け組のお前らに一つだけいい情報を教えてやるよ。
本当は極秘情報なんだけど勝ち組の俺様はすでに嫌と言うほど勝ってるからな。
これからは俺様を神と崇めろ。
ミリゴの場合、台の上にあるデータの回転数はアテにならない。
何故か実際の回転数と全然あってないときがある。
だから見た目回転数の少ない台でも液晶の履歴を細かくチェックしてみると
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ホレ、わかったらさっさとパチ屋にダッシュしろ。必死の形相で。
32 ：山崎 ◆0DUmICC/jQ ：02/10/13 16:24
>>31
うおおおおお！ありがとうございます！
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927 ：焼き鳥名無しさん：02/10/16 21:00 ID:sWBXkXY3
age
批判的な奴は感性ゼロだな。
桜井章一がインターネットは悪だと言った意味がよくわかる。
顔が見えないから何とでも言えるワナ
桜井章一がインターネットは悪だと言った意味がよくわかる。
顔が見えないから何とでも言えるワナ
929 ：田中店長：02/10/17 06:08 ID:Pn51rbAu
桜井会長の年齢はいくつだ？
小さいときに戦争があったと書いてある。
しかし一番下の子はまだ中学生？
小さいときに戦争があったと書いてある。
しかし一番下の子はまだ中学生？
>>928
貴方は自分で言ってることとやってることについて疑問とか持ったりしないのですか？
貴方は自分で言ってることとやってることについて疑問とか持ったりしないのですか？
>桜井章一がインターネットは悪だと言った意味がよくわかる。
わかってないだろ。
わかってないだろ。
ものは使い様。
933 ：焼き鳥名無しさん：02/10/18 05:38 ID:nE+K+uz6
今度､久し振りに牌の音に行こうと思ってるんだが､
南雲部長と田中店長の退社の理由って何?
知ってる人の情報ｷﾎﾞﾝ
南雲部長と田中店長の退社の理由って何?
知ってる人の情報ｷﾎﾞﾝ
>>933
痴情のもつれ
痴情のもつれ
935 ：焼き鳥名無しさん：02/10/18 16:41 ID:alCFhhjB
おいっお前ら！いったい何が真実なのか教えてくれ！
>>930
持ってますよ。
持ってますよ。
>>928
物理的な反応しかできない低脳だからネットだと思うように文章が書けないんだろ（藁
物理的な反応しかできない低脳だからネットだと思うように文章が書けないんだろ（藁
桜井はヘタレでＯＫ？
いいんじゃない？あんたの脳内でな（藁
>>940
何が面白くて藁ってるの？
何が面白くて藁ってるの？
これだけ批判だの中傷または擁護や崇拝などが書き込まれる
桜井章一は神ですな。他の板の猪木やヒクソン、長嶋茂雄並の
雰囲気だなここは。
桜井章一は神ですな。他の板の猪木やヒクソン、長嶋茂雄並の
雰囲気だなここは。
945 ：焼き鳥名無しさん ：02/10/20 09:04 ID:???：02/10/21 01:53 ID:???
;;
ばか登場
無敗の手順ってサイズ大きすぎじゃねー？紙面の３５％くらい白い部分じゃん
キンマ最新号の桜井コラムは、ここ数年ではまぁまぁの出来だと思う。
なんだかんだ言って読んでるってことがバレて気恥ずかしいのだがｗ
なんだかんだ言って読んでるってことがバレて気恥ずかしいのだがｗ
この人が本当の麻雀プロです
この人＝雀鬼
この人＝雀鬼
桜井と井出じゃ、ものがちがうよ。ちなみに桜井の店と井出がかりにも名前貸してる店いってみな。
どっちが麻雀愛してるか良くわかるってもんよ。井出の店なんてひどいもんよ。マナーのマの字もあったもんかって。
どっちが麻雀愛してるか良くわかるってもんよ。井出の店なんてひどいもんよ。マナーのマの字もあったもんかって。
信 者 必 死 だ な （藁
桜井の糞は確定済みだよ。
今度漏れが胸貸してやるよ（藁
951>>
誰に胸貸すの？桜井？信者に？
何の胸貸すの？麻雀？2chの批判、煽りの仕方？(絶対コレだな)
誰に胸貸すの？桜井？信者に？
何の胸貸すの？麻雀？2chの批判、煽りの仕方？(絶対コレだな)
953 ：焼き鳥名無しさん：02/10/22 05:21 ID:KQN+2Isd
牌の音での
「体育会系のノリ」で
マナー教育してるのｷﾓｲ（ﾌﾟ
「体育会系のノリ」で
マナー教育してるのｷﾓｲ（ﾌﾟ
954 ：焼き鳥名無しさん：02/10/23 01:45 ID:LBz7+jiy
い い 放 銃 だ
アンチ桜井の正体は？
956 ：結論はこれだな：02/10/23 11:02 ID:N5IGxuil
桜井氏は極めて麻雀が上手い。これは確かだと思う。
超能力とか言われているが、人間の能力は個人差があり、
将棋界では羽布、バスケならジョーダン、サッカーならジダン、
プロ野球ならボンズ、勉強なら東大を主席で卒業、お笑いならさんま等
何の世界でもすごい人はすごい。
それに桜井氏はおそらく何万人、何百万人に一人の記憶力をもっている。
これはすでに解明されていることだが、瞬間を写真のように鮮明に記憶でき、
それをいつでも引き出せる人間というのは実際にいる。
しかし、すごい人と言っても人間なので完璧ということはないし、
そういういわゆる「天才」の言うことは常人には理解しがたく、
あまり役にたたないことが多い。
名選手が名監督とは限らない。できない人の気持ちがわからないから。
そういう天才には信者がつきものなのだが、
彼らは天才達の能力と人格を同一視してしまう傾向がある。
そこが問題なのだとおもう。
超能力とか言われているが、人間の能力は個人差があり、
将棋界では羽布、バスケならジョーダン、サッカーならジダン、
プロ野球ならボンズ、勉強なら東大を主席で卒業、お笑いならさんま等
何の世界でもすごい人はすごい。
それに桜井氏はおそらく何万人、何百万人に一人の記憶力をもっている。
これはすでに解明されていることだが、瞬間を写真のように鮮明に記憶でき、
それをいつでも引き出せる人間というのは実際にいる。
しかし、すごい人と言っても人間なので完璧ということはないし、
そういういわゆる「天才」の言うことは常人には理解しがたく、
あまり役にたたないことが多い。
名選手が名監督とは限らない。できない人の気持ちがわからないから。
そういう天才には信者がつきものなのだが、
彼らは天才達の能力と人格を同一視してしまう傾向がある。
そこが問題なのだとおもう。
957 ：バカラマン：02/10/23 11:06 ID:U9+O84i/
>>956
>桜井氏は極めて麻雀が上手い。これは確かだと思う。
超能力とか言われているが、人間の能力は個人差があり・・・
打っている横を通っただけで「それはこっちを切ってリーチをかけると一発でツモって裏が２枚乗るよ」とか
「あそこの卓は南２局で、あいつが５２００上がるよ」とか
そんなの「個人の能力差」で語れるのか？？
どうみても超能力（もしくはデッチアゲ）ではないか？
（もちろん俺はデッチアゲだと思っているが・・）
また、桜井は極めて麻雀が上手い・・・って・・
一緒に打ったのか？？（ワラ
>桜井氏は極めて麻雀が上手い。これは確かだと思う。
超能力とか言われているが、人間の能力は個人差があり・・・
打っている横を通っただけで「それはこっちを切ってリーチをかけると一発でツモって裏が２枚乗るよ」とか
「あそこの卓は南２局で、あいつが５２００上がるよ」とか
そんなの「個人の能力差」で語れるのか？？
どうみても超能力（もしくはデッチアゲ）ではないか？
（もちろん俺はデッチアゲだと思っているが・・）
また、桜井は極めて麻雀が上手い・・・って・・
一緒に打ったのか？？（ワラ
960 ：でもよ：02/10/23 21:06 ID:vQuo51co
俺が体験した事実だ！
桜井氏と2度打ったことがある。
一度目は全て俺への振込み。桜井氏がトビ。
てんぼうは全て俺が牌を倒すまでの支払い。
２度目は全て俺からのあがり！
信じても信じなくても良い。
事実は事実だ！
桜井氏と2度打ったことがある。
一度目は全て俺への振込み。桜井氏がトビ。
てんぼうは全て俺が牌を倒すまでの支払い。
２度目は全て俺からのあがり！
信じても信じなくても良い。
事実は事実だ！
>>960
牌の音何度も行ったことある人なら信じるから大丈夫
牌の音何度も行ったことある人なら信じるから大丈夫
信者もアフォだが、
958はそれを遥かに上回るバカだな。
958はそれを遥かに上回るバカだな。
>>959
勝たないと語っちゃいけないんでつか？？？
勝たないと語っちゃいけないんでつか？？？
能書きが多いなここは・・・
965 ：焼き鳥名無しさん：02/10/24 01:06 ID:L+i+5yQe
根拠はないけど、桜井の強さは本物だと思う。
実際無敗の手順や牌の音ストーリーズとかでも
書かれてるし、そういうのを書く人がみんな嘘を書くとは思えないし。
で、本物の力を持った桜井がその麻雀の強さを教えるために
雀鬼会という場を設けることはいいことだ。
実際無敗の手順や牌の音ストーリーズとかでも
書かれてるし、そういうのを書く人がみんな嘘を書くとは思えないし。
で、本物の力を持った桜井がその麻雀の強さを教えるために
雀鬼会という場を設けることはいいことだ。
麻原だって空中浮揚していたしな
見た奴は多いぞ
見た奴は多いぞ
>>966
あなたもその一人でつか？
あなたもその一人でつか？
俺からすると、９６０はオウム信者と同類に見えるってことよ
>俺からすると、９６０はオウム信者と同類に見えるってことよ
お前の判断基準を疑うな
お前の判断基準を疑うな
９６６＝９６９だけだが？ 俺はアンチ雀鬼流
桜井シンパに見られたか。
桜井の言動自体はそんなに気に障らないが、周りの取り巻きがうざい
９６０みたいなのがだいっきらいだ
桜井シンパに見られたか。
桜井の言動自体はそんなに気に障らないが、周りの取り巻きがうざい
９６０みたいなのがだいっきらいだ
960って別に取り巻きじゃないだろ。二度しか桜井と打ってないのに。
ただあまりに有り得ない麻雀を見せ付けられたから衝撃を受けてるだけだろ。
ただあまりに有り得ない麻雀を見せ付けられたから衝撃を受けてるだけだろ。
975 ：鬼の解説者：02/10/24 03:58 ID:84h1PHRK
ぼちぼち､どなたか次スレを立てて､くだせぇ
次スレなぞいらん。
立てたきゃ自分で立てれ。
立てたきゃ自分で立てれ。
---おしまい---
979 ：でもよ：02/10/25 22:14 ID:XCE2NGFw
どうみても桜井章一否定派は分がわるいな。
自分では何もできず、信者！超能力！とか、気持ち悪い！
とかただ単に書き込むだけだから。
自分では何もできず、信者！超能力！とか、気持ち悪い！
とかただ単に書き込むだけだから。
東京〇力のでんこチャンがジャン！と言っているように聞こえる気流。
信者の中にもきさくで人間的魅力溢れるヤシが少しはいるかもよ。店での態度も丁寧だし
少なくとも誠実に生きようと努力してはいるような気がする。
少なくとも誠実に生きようと努力してはいるような気がする。