★雀鬼流の人に質問したい★

さて、お久しぶりです。６１３です。今回は、「井出氏監禁事件」に続く第２のエピソード
｢山田最強位優勝パーティ乱闘（寸前）事件」の事でもかきましょうか。ソースは｢月間プロ麻雀」です。

　前年の佐々木最強位に続き、その年も雀鬼会の山田氏が優勝なさいました。強いです、麻雀だけは。
　しかし、参加者の長谷川監督、通称、ゴジがパーティのスピーチでこう言ってしまったのです。
　「俺は雀鬼会はきらいだ。あんなの、麻雀マシンじゃんねえか」
　勿論、人の批判は大好きでも、自分の批判は監禁しても許さない正義感の強い桜井氏、黙っていません。
　取巻きの雀鬼会の方々に、「おい、あいつを（ゴジ）やれっ」
　パーティー会場は和やかな雰囲気から一転して、やくざの出入りのような雰囲気のなったそうです。
　続く。
　

>>778
あんた、まるで層化板の層化工作員だな（藁

７７８の続き。
　まわりの人間の必死の制止により、何とか大乱闘だけは避けられた様子。しかし、
　優勝パーティーのような舞台で、こんな事件は前代未聞です。
　ここまでが月間プロ麻雀の記事。勿論文章は６１３仕様だけどね。パーティ会場に
　プロ麻雀の記者がいて、それを記事にしたんだから、「噂に尾ひれがつくねー」は、
　通用しない。　　　　続く。


　

むしろ雀鬼流が基地外に思える。
妙に下手に出たときはどうしたのかと思ったが、俺は６１３を応援したい。

　後日、桜井氏が近代麻雀の自分のコラムにて、このような事を書いていた。
　「麻雀界のために、と思い自分の弟子を参加させたが、この２回の優勝の為に、
　　見たくも無いいやなものが見えてきました。だったら、われわれが辞退すればいいのです」
　この文だけピックすると、桜井氏が麻雀界のために潔く引いたようだが、
　実際は７７８、７８０の通りです。物事は連鎖的に、俯瞰して考えないといかんね。
　続く。

　「山田最強位優勝パーティ乱闘（寸前）事件」についての概要を７７８、７８０、
　　７８２にあげたが、どうよ、これ？
　　勿論、一番悪いのはパーティ席上で大人気無いスピーチをしたゴジである。
　　しかし、桜井氏の「おい、あいつをやれっ」発言に、桜井氏の人間像と、雀鬼会の
　　構造がくっきりでているようにみえる。やるんなら桜井氏が一人で相手をすればいい。
　　大勢で暴力的な手段に訴えないで。幸い、ゴジ氏が監禁されたというのは聞かない。
　　この事件を境に、最強位戦は最強戦と変名され、プロ主体から読者全面参加型になった。
　　

>>783
スピーチじゃないよ。
ゴジ氏は声が大きいんで会話が周りに聞こえてしまっただけ。

あと雀鬼は「あいつをやれ」と命令はしてなかったと思う。
かんかんに怒って怒鳴ってたけど。
雀鬼会の面々の行動は純粋に自発的なものだったよ。

何度もかくが、桜井氏が麻雀が強かろうがどうでもいい。実際、強いと思うし。
しかし、色々なエピソードを聞くにつけ、余りにも信者の方々の虚像と実像がかけ離れている。
そして、信者を得るために、誇大な、しかも捏造したエピソードを意図的に流している
としか思えないのだ。「伏せ牌の中から東だけとる」なんてありえないだろう。どう考えても。

桜井氏に限らず、そういう霊感商法じみた連中が嫌いなのだ。悪影響だろ、どう考えても。
超能力じみたチカラをこれからもPRするなら、科学者立会いの元検証すればいい。
人類史に残るよ、間違い無く。おかしな理屈語るより、ずっと世の為になる。
勿論、本当にそんなもんがあればの話だが。

>「俺は雀鬼会はきらいだ。あんなの、麻雀マシンじゃんねえか」
これって本当に長谷川監督が言ったのか？なんか信じられない。。
たとえば結婚披露宴の会場で花嫁のことを
「あんな女、ただのセクスマシーンじゃねえか？」
って言ったら大変ですよ。
その話を聞いた花嫁側（花婿側からも）から叩き出されるでしょう。
この雀鬼会のとった態度もわかる気がする。
ちなみに長谷川監督への「プロの記者」の批判はどんなふうでした？

>>787
それは本当に言ってたw
ただし784でも言った通り、スピーチではない。

７８１さま　ありがとうございます。これからも桜井氏の虚像を糾弾します。
７８４さま　プロ麻雀の記事に書かれたものを載せただけですからね。あなたはその場に
　　　　　　いらっしゃったんですか？命令されず自発的なものなら、更におかしいでしょう。
　　　　　　ホントにヤバイ教団の尊師の用心棒みたいだぞ。
７８７さま　ま、実際に活字麻雀誌に載ってましたから・・。しかし、現物が手元に無いのは
　　　　　　確かに弱いね。でも、これも有名な事件ですよ。長谷川氏に対しては、
　　　　　　余り追求されてなかったように記憶します。

俺はプロ麻雀の記事は読んでいないが、
たまたま当時現場に居合せた。
記事が613の言う通りの内容であれば、
ちょっと首を傾げざるを得ない。
確かに大きく事実に反してはいないが、
明らかに一方の肩を持つ記事になっている。

787の言うように、
記者がゴジ氏の暴言をどう捉えていたのかが気になるね。

信者の考える雀鬼も当然虚像なんだが、
桜井に悪意を持つ連中の描く雀鬼も同様に歪んでいると思う。
実像を知りたければ、まあ、実際に会うしかない罠。

あと、もうひとつ。雀鬼会関係者の反論からは全て逃げません。論争します。
ただし、「６１３は精神異常者」とかには答えないからね。飽くまで論理で
答えて欲しい。
あと、一つお願いだが、鬼の解説者さん、鬼の観察者さん以外雀鬼会はいないか？
この２人では相手にならない。出来れば、論争の出来る相手が欲しいのだが。

>>789
＞命令されず自発的なものなら、更におかしいでしょう。
＞ホントにヤバイ教団の尊師の用心棒みたいだぞ。

いや、そりゃ仕方ないでしょう。
山田は雀鬼会の代表だった訳だから、
雀鬼会の麻雀自体が否定されれば彼等が憤っても無理はない。

７９０さま
　たしかに、あなたのおっしゃる通り。但し、「一番悪いのはゴジ」とは冒頭で
　私も書きましたよ。実際に会う必要があるのは私も感じてる。昔、一度だけ
　会った事はあるが、みかけた程度だしね。しかし、桜井氏に反対意見を受け入れる
　度量があるか？実際、すぐ暴力に走る人は怖いよ。
　あと、名古屋の「風」にはいったことあります。感想は・・「怖い」でした。
　いろんな意味で。　　　　会社行きます。次回は金曜日になってしまうかも。
　

790に補足。

ただし実際に会っても、
なかなか正体の掴めない人物ではあるけどねw
そこで判断能力を失った人間が結局信徒になってしまうんだと思う。
そのくらいの影響力を持ってはいるよ。

793で613氏も抱いてるように、とりあえず威圧感はある。
しかし話してみると決して怖い人ではない。
だから気を許す。
ある意味、暴力に訴える人より怖いよ(w

>>613
俺は雀鬼会とは無関係だし、どっちかというと２chでの桜井氏批判派
の発言者に共感が持てる。
しかしながら、この件に関しては雀鬼会メンバーの気持ちはわかる。
>命令されず自発的なものなら、更におかしいでしょう
上記発言にはセンシティビティーの欠落を感じる。
命令されてから行動するほうが、まだましだと？
自分の所属する会の悪口を言われ、会長が激怒してもシカトしてるほうが
一般的だと思う？

ここまでレス読んでる間に､出社とは何とタイミング悪い｡
とりあえず朝まで待ってと言ったのに､間に合わずゴメンなさい｡
出先で見た時と比べてこんなにディープな話題になってるとは､
出来るかぎり時間つくって書きたいことを埋めとくよ｡
ゴジの事もでてくるとはねぇ｡
なんか井出の話と一緒になりそうだけど･･･
ゴールドのプロ不要論にまで発展する話題だからね｡
勘違いされてるみたいだから断っておくと､雀鬼会には入ってないよ｡書き込み読んでくれてたらわかるて思うんだが
良き時代の牌の音を知るものの一人です｡
とりあえず夜会いましょう

雀鬼信者の者ではないが、

勝負前に集中力を高める
↓
勘が鋭くなる（第六感が高まる）
↓
伏せ牌の東を当てられる

だと思われ。

確かに、取り巻きが勝手にやった行動っていうのであれば、むしろそっちのほうが恐いな。
その組織のボスの影響力が全然効いてないじゃん。
暴力団や右翼とかもそんな感じなのかもな。（暴力団＝理不尽な組織、右翼＝馬鹿の象徴）

北朝鮮とかもそうなんだろうな。
ボス(国家○首の命令)による事件が表沙汰なると、○○が勝手にやったという(藁
そういえば一連のオウムの事件も、麻原及び洗脳の解けない信者は、ほとんど全ての事件に
関して、「信者が勝手にやったことって」証言してたな(藁

あぁ怖い怖い。613氏を応援するとかはないが、どっちに付きたいか選択するとしたら、
間違いなく613氏のほうだな。

上の795さんはまだいらっしゃいますか?
とても客観的に判断されていて共感する面､語りたいですね｡
今の雀鬼会をいきなり知った人達はあなたと
同じ感想をもつのが普通だと思います｡
自分も現状には疑問を抱く部分もあるけど
その表ヅラをつかまえて会長の麻雀までが勘違いされるのがせつないので
こんな書き込みをしているけど
会長の麻雀にたいする感想は?

>799
うわっ似たようなHM増えて自分がオリジナルなのに間違えて打ってるよ
信じて自作自演じゃないからね
解説者です全て

一流のヤツにしか一流かどうかは分からへん。

>>ごめんなさい。桜井氏には会ったことはない。
>会長の麻雀にたいする感想は?

1)捨て牌から相手の手の中を推理する能力が極めて高い。
2)牌効率と役効率のバランスが良い
3)ツモ牌ごとに変りゆく手役の変化を逃さない
これが表面的な感想。しかし更に俺が感じている桜井氏の強さの
正体っていうのがある。

しゃみんとうはこちら
http://ime.nu/6631.teacup.com/syamin/bbs

>>802
その強さの正体を教えてくれ！

>795さん
そこまで解っていても､批判的な方に共鳴しますか?

シカトしてるほうがマトモかどうか？
暴力行為や脅しに出るのは、中学生くらいの精神構造じゃないの？w
マトモな大人なら、それ以外の方法を採るのが普通だよw
気に入らなきゃ、そんな手段で解決しようとするのは幼稚すぎだろw

>805
いや俺が「批判的な方に共鳴」している所は
麻雀以外の部分であって、麻雀の腕には批判していないよ。
それから、これは批判じゃないんだけど、
雀鬼会のメンバー達に桜井氏自信のテクニック（イカサマじゃないよ）
を充分伝えているのかなぁと思うことがある。
桜井氏の方法論って「頭で考えるな。感じて打て」でしょう？
桜井氏自信が、そうして強くなったように他者は感じてしまうけれど、
実際は若い頃に牌効率や役効率について徹底的に机上で独学
したんじゃないかと思うんだ。まだまだ麻雀のハウツー物なんか
数少なかった時代にね。
今の若い子達はマニュアル君が多いから、そういった基礎部分を伝えずに
第二第三段階のことを話されると、「あの人おかしいんじゃねーか？」
って思われるんだよ。なかには素直な人がいて、桜井氏の推薦する鬼打ち
なんかをやってるんだろうけど、一般的には意味不明な指導方法と
とられるんだよね。　
To be continued

噂話と活字ネタには…って言ったのに。
本に書いてあると無条件で信じてしまうのは危険だよ。

ゴジん時は、ゴジが発言した瞬間に雀鬼んとこが皆フリーズして、
みやわき心太郎が「てめーら会長が馬鹿にされてなにぼーっとしてんだ！」つって
若い奴の尻蹴っ飛ばしたの。切れたのはみやわき心太郎。

>>795 さん､居たんですね。
勝手に同志と呼ばせてもらいたい｡
会ったこともないのに､そこまで的確に捉えられていて､敬意を覚えます｡
自分は初めて会長の存在を知った時に､まず数々のエピソードが信じられない気持ちと､
実在の人物が堂々と20年間無牌とか､裏プロだったとかの話をメディアで明かしてる事が
上手にリンクできなくて､牌の音に会いに行った所､伝説の方も本人もどちらも本当だと信じるに至ったんだよね｡
だから見なくても理解してる人がいることに脱帽します｡
こと麻雀に関してはインチキも誇張もなくて
むしろ想像以上だった｡

じゃんきりゅうってやくざみたいなひとたちでいっぱいなんだね。こわいなあ。

ひきつづき
それで何故信じられるに至ったかというと､今みたいにカリスマ化してなかったのと
俺も怖いもの知らずだったからさぁ､胡散臭いことは平気で聞いてた｡人から聞いた話も入れるとキリがないから､自分の体験だけ書くと､
まずはその能力的な部分がまずハンパではない｡
どういうことかというと､まずは136牌の場所を短時間で全て記憶する能力を持っていること
一度､夜中に若い子がバンクして卓割れになってさぁ､会長がゲームしようぜ､とか言い出して､
五分したら伏せるから､俺が当てたら千円ちょうだい｡外したら一万やるから｡と始まったんだ｡

みやわき心太郎の代表作って「レイプマン」だろ。

レイプマンって桜井がモデルの漫画ですか？

>>813
ﾜﾗﾀ

そして次々に俺達が選ぶ牌を当てていくわけ｡勿論､触ったりしないよ｡
それで俺達から千円取っていって
会長がパンクして見てるだけだった若い子に､
君も選んでいいよ｡の一言｡ 選んだ後に､痛い所つかれたなぁ､とか言い出して
数はわかるんだ､8なんだよな8､ 8ピンかな? 捲ってみると8ソウで､
やられた〜｡と一万渡して
さあ!麻雀するか｡
って 卓に着いちゃって皆でひっくり返った｡
どう考えても会長の一人芝居､絶対わざと外してたっていうことがあったんだ｡
こういう基礎的な力がまず凡人の俺達の常識とは全然違う｡

小細工せずに自腹切って１万円恵んでやれと思うのは自分だけですか？

>>815
そういう話は嘘じゃないと思うし、その能力には素直に感心出来る。
でもここで叩かれてるのは能力の凄さではなくて、事例で言ったら
金の流れ。
要は桜井は一銭も自腹を切らずに若い奴らから銭を回収して、パンクした
若い子に渡してやったってことでしょ。
カッコだけ付けて後は寺銭回収？っつう風に見えるの。

夜中に卓割れてるなら10人も居なかったんじゃん？
４千円回収→6千円自腹ぐらいと予想。

>>817
何もせずに１万あげることは簡単
しかし自分が何か行動することによって得たものかどうかが
重要（会長がヤラセでかどうかはでもよい）

もしかしたら136牌の場所を覚えてるというより､
一つの景色みたいなのかもしれない｡
ここからは俺の勝手な解釈なのだが､
例えば802の1で795さんが書いてる､相手の手牌の分析能力が高いというのは確かに当たってるんだけど
会長にとっての13牌は､俺達にとっての4牌ぐらいなのかな､と思うんだよね｡
俺達だって四枚麻雀ならかなり相手の手の中は見えるじゃない｡
それをいきなり､手配が透けて見える､なんていう表現で聞いたら
誰だって疑いたくなるのが当たり前｡
会長と待ち席でお話している時に
その辺も聞いたことあるからまた続きで･･･

ショーちゃんってさぁ、オカルトでも超能力でも何でもねえよ。
レベルの高いデジタルだ。ただ、表面上の確率で判断してるレベルじゃあねえぞ。
実践と研究で相当数のパターンから今のそれに最も近い形を抽出してるんだよ。
並外れた記憶力があるショーちゃんだからこそできる。
だから他の連中にそれを求めても仕方ねえんだが、出きる人間から見ると
何でお前らできねえんだ！できるまでやれ！ってなっちまうんだろうな。

>>816 817
話のレベルが低いけど
会長の懐具合を俺達､庶民の感覚で語るんじゃねえよ｡
会長がパンクした子に､これで打ちなよ､って金渡してたら､いやらしいだろうが｡
だいたいその若い子の立場にたったらミジメだぞ〜
ここまでくると雀鬼会とか会長とか抜きにして､テレビではおしゃべりな岡村にばったり出会って
一言も喋ってくれなかったと､嫌いなる奴と同じレベルは一緒だぜ｡

ただの神経衰弱をそんなに威張られてもなあw
「あー記憶力いいんだね」で終わりだろ普通は
「かいちょーマンセー」になるのがアホ

牌の音はガン牌使ってるってだけだろ

地運や天運、流れとか桜井は典型的なオカルト全開親父だろ。
そういうノイズが入りまくりな人を、まともな麻雀ファンが全面肯定できるわけない。

牌の場所を覚えることが出来る能力というのはガン牌のようなものか？
これが常人より遙かに優れていたら有利だな。
これこそが桜井の強さの秘密なんじゃないの？それなら理解できる。
無敗の手順他では、ご都合主義な解釈でごまかしてるけど、
実は相手の手牌やヤマの牌を覚えていて分かってました、
だから強かったですってことだろ。

なんで桜井を超能力者のように崇めるんだ？
全然違うじゃん

桜井の、裏ドラがのる流れだ、というような発言見たことあるよな。

流れをよんで当てたんじゃねーよ。
ただ単に裏ドラ表示牌が何か知っていただけ。覚えていただけ。
こういうのが桜井の本質なんじゃねーの？

無敗の手順で書かれている対局は「牌の音」で行われた？
ほほー。下北沢って北海道にあるんですかー？（核爆）
君ちゃんと日本語読める？
ちなみに北海道のは「無敗の手順２」のほうね。
そこで、その日の「あやっ牌」を３筒の周辺として、わざと３筒
待ちになるように打ってリーチの待ち牌の３筒を雀鬼がツモあがって
たなあ。>>825

>>17
>>読みが全てです。
?
>>なにも麻雀に限らず「相手がタバコを口に持っていく瞬間が何秒後なのか」といった卓のまわりの事ですら読みの対象になります。
何秒はいいすぎ。映画みすぎ。だからうそなんだよ、、、
>>これは卓上の自分の捨て牌に置いた集中力を他に移さずに 卓の外まで範囲を拡げるということです。
そりゃそうだ、、、あたりまえやろ、、
>>このレベルまで相手を読み切ると 相手になりかわって麻雀をしているような感覚になり
そのレベルはたいしたことねーだろ、、
>>何の根拠もなく相手の手がガラスのように見えるようになります。
周りの雰囲気＝根拠だろ、、、頭わるっ。うそばればれ
>>雀鬼流ではこの状態を「相手を感じる」と呼んでいるようです。
あっそっ。もうちょいましな名前つけたら、、
>>801
一流のやつからいわせてもらえば、こんなとこかな。
一流の技術＋一流の神秘性（うそくさい、つか無理あり）がジャン気流に見えるが。
違うのかねぇ、、、

>>827
おまいはあやっ牌を信じてるの？

>>745
まあ、落ち着いて聞いてｗ
だーかーらー、「漢を磨く」っていったって、全然磨けた「漢」なんていない奴らに言われても納得できないっての。
桜井なんて元ヤクザの犬で、ただのギャンブル狂いにしかみえんのだが・・・。
だいたい賭博の漫画雑誌の売り上げ貢献が生産的だって？笑わせないようにｗ
少なくとも、桜井が前面にでるようになってから、俺は竹系の本は一切買う気がしなくなった。

>>829
俺？　信じてないよ

だいたい「漢（おとこ）」ってなに？ｗ
北斗の拳とか漫画の読みすぎでねーの？
それともヤーの字？

>>830が竹系の本を買わなくなった時期と
竹書房がヌードグラビア出版しなくなった時期が
ぴったり一致するのはナゼですか？

>>833
へー、そうなの？
詳しいねｗ

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>>613
こんにちは。

>>837
613は金曜までこれないそうです。

>>830
どうもあなたのレスを読むと、会長や雀鬼会というよりも
麻雀やそれに関わるものをすべてを否定してるように感じます。
それでは話になりませんね。
｢漢｣というのが奇矯な表現に見えるなら｢人間｣と置き換えて
下さい。そして雀鬼会が人間として成長できる場所かどうか
試しに一度牌の音に来てみて下さい。歓迎しますよ。

人間として成長できるかどうかは、
「牌の音」に行ったことによって、行かなかった
場合よりもより成長した場合にのみ、価値があった
といえる。
行ったことが無い人間に、行ったことがある人間の説を
否定できないのは当たり前だが、その逆もいえない。
あなたは行かなければもっと成長していたかもしれないからね。

一流の画家の中にはは一瞬見ただけで映像が頭に焼きつく人がいるらしい。
だから一瞬見た光景を半年ほど寝かせて描く。これが忠実に再現されてると聞く。
たとえば山下清。

>>840
トリップがないんですけど本物ですか？
仰るとうりですね、確かに牌の音に行った事によって
成長したことを証明するのが筋ですね。
自分のことで言えば自己犠牲の精神や約束に対する
考えが格段にあがりました。会長が常々仰っておられる、
｢信義は命よりも重い｣という言葉がいつも心にある訳です。
これは漫然と生きているとちょっと身につかないのではないか
と思います。

どうやら記憶力とかいう話に落ち着いてきたみたいだね。これなら別に、俺は何も言
わない。麻雀牌の１３６枚で試したことはないが、トランプの５２枚なら試してみて
（相当時間はかかったが）俺も全部記憶できた（４枚間違えたが）。

俺からしたら、天運はいいとしても地運っていうのが胡散くさい。良い麻雀を打てば
手が良くなる？良い麻雀を打って良くなることもあれば悪くなることもある。これが
相関がないという証明ではないだろうか。良い麻雀を打ったのにも関わらず、手が良
くならなかったら、（それを見て結果論的に）まだ時間がかかるものだ、とか嘯き、
良くなったら因果があるかのように語る。そもそも良い麻雀って何だ？また、それが
决めれるものだとして、ほんの少し良い麻雀を打つのと、もの凄く良い麻雀を打った
場合における、その後の手の推移の差を予想できるのか。また、（俺のあるとは思っ
てないが）、もし流れなるものが存在するとしたら、他家が（目に見えない部分で）
良い麻雀を打ったりヘマしたりすると、それも場に跳ね返ってくるものではないのか。
もしそうだとすると、目に見えないものが多いというゲームである以上、戦略として
とても使えるものではない。ただし俺は流れそのものは戦略に利用している。賢い人
なら、これがどういうことか分かるはずだ。

>>840
>あなたは行かなければもっと成長していたかもしれないからね。

そんな事を言い出せば学校行かないで独学で勉強した方が、
もっと学力あがったかもしれないとかいうのもアリか？
働かないでブラブラしてた方がもっと大金掴めたかもしれないとか、言い出せばきりがない。

命を失ったことが無い人間が命の重さを語るのはどうかと
思うけどね。
まあ、あなたが成長できたということは誰にもケチのつけ
られない価値のある経験でしょう。
私にも、人間的に成長できたと思える経験がたくさんあります。
ただ、しばしば思うことは、ある程度年を取った人間は、皆
尊敬に値するような経験を積んで、自分に持っていないような
人間的特質をもっていると言う事です。そして彼らは、彼らなり
のやり方で成長してきたので、しばしばその経験してきた道を、
得意げに私たち若輩者に語って聞かせます。しかしながら、私
は、「自分の通ってきた道は、他人の道よりすばらしい」
などと思い込んでいる人間は、所詮二流だと思います。まして、
「自分の道こそが唯一の成長の道だ」などと思っている人間から
は、もはや何も学ぶ事は無いと思います。真実そういう人間で
あるはずは無いと思いますが、マスコミを通した発言からそういう
感じが読み取れるとすれば、その人間に近付こうとは思いませんね。

ちっぱんがトリップを外したのは人間的成長の証ですか？

雀鬼会関係者の方に質問
会では勉強会が有ると聞いてますが、
1)定期的に行われているのか？頻度は？
2)勉強会には桜井氏が講師役を勤めるのか？
3)テキストは？

回答よろしくお願いします。

なんだか絶対的に否定している人達と､
絶対的に信奉者が､始めに結論ありきで､
双方の否定ばかりしていても､何も生まれない｡

ただ､俺なんかにしてみると､会長の麻雀における圧倒的な強さというものを目の当りにしているわけで
せっかく麻雀というものに出会った人々の中に､わかりずらい表現やオカルト的な部分だけを見て､
その本質的な強さや､麻雀に対する考えの素晴らしさ､まで見失う人がいるから､それが残念で仕方ないからレスしているのだが･･･
否定的な立場でここに書き込んでいる者達は何が目的なんだろう｡
唯のストレス発散かい?

使命感からじゃないの?
もしそうだとしたら、それを完全に否定することはできないよ。
それじゃあ傲慢すぎ。

795 さん､今晩は｡
いよいよ牌の音デビューですか?
だったら会長と同卓できる日はありますか?
と問い合わせてみては?
勉強会とかはテキストを用いた麻雀教室ではありませんよ

使命感? 何に対する?
もし仮に雀鬼会にまつわるものが全てまがいものだとして､
それに対してこんな社会的には影響力がないところで
罵倒を繰り返す事に何の意味があるのかな?

>>鬼の解説者
>勉強会とかはテキストを用いた麻雀教室ではありませんよ
おそらくそうだとは思ってました。
想像ですが、たとえば「前に出る勇気と暴牌」というテーマで
勉強会があったとしたら、具体的に過去の例をだして勉強するのか、
あるいは精神論のみなのか？と言うような事を聞きたかったので。
もっとも「そんなテーマの勉強会じゃねーよ。まったく
トンチンカンなこと想像してるよーコイツ（ｗ」といわれるかも、、

鬼の解説者って　雀鬼の麻雀に対しては、その強さを目の当たりにして
盲目的に全面肯定しているだけじゃん。

普通に頭使えば相当おかしいこと言ってるぞって具体的に指摘しても無視。
オウム信者と同じじゃん。
いいところもある？ああそうかもね。
じゃあおかしいところも自己批判できるか？
それができないなら相当ヤバイぞ。

桜井と雀鬼会の関係は三島由紀夫と楯の会の関係に似ている。三島の私設軍隊だった楯の会がやがてその三島にも制御不能になり悲劇的結末を迎えたように、桜井と雀鬼会の胡散臭さにも注意するのが当然である。

>>848
>否定的な立場でここに書き込んでいる者達は何が目的なんだろう｡
>唯のストレス発散かい?

議論のあるスレでは、必ずこういうことを言い出す奴がいる。（藁
お前、ディベート下手だろ。


漏れ自身の牌の音に行ったときの感想は、「2度と行くか」だった。
他の流行っている雀荘に行っても、相手にされなそうな暗い奴が、自己満足で打っているとしか思えなかった。
自己満足においては否定する気はないが、
それをあたかも自分らのみが正道であり、他に対して否定的な態度を示している事はアホとしか言えない。

麻雀はやはり確立に支配されているゲームなので、
経験則から得た天運とか地運、裏が乗る流れが、理論的に証明できない限り一生オカルト集団だろうな。

長くてすまん。

>>853
同意。

実際の桜井がどういった人物かは、数少ない実際に会った者しかわからない。
大多数の者はメディア上の印象で桜井を判断するわけだ。
そして、そのメディア上の桜井は到底肯定できるものではない。
桜井の誌上での発言、著作物での発言に対する鬼の解説者の考えを述べて欲しい。
一般基準から外れた独特の選民意識、自己陶酔、欺瞞に満ちた彼の文章を読み、
どう感じているんだ？

何に対するかって？
知らねーよ。バカか、お前は。
社会的な影響があるかないかを决めるのは、お前か？
何でないと言い切れるんだ？

俺はこのスレで、批判者の意見を見た（読んだ）。
これでも影響０なのか？

勉強会のことは別として。。。
俺の（あくまで部外者としてではあるが）雀鬼の麻雀に対するイメージは
このスレのほとんどの人（批判派および雀鬼会でない肯定派）とは
全然違う。
第一打の字牌切り禁止だとか、仕事とか、それはあくまで現在の雀鬼流
の話であって、雀鬼の麻雀を語る時には枝葉末節のこと。
そんなことで不恰好な現実味のない例を持ち出して、ああだこうだと・・
もう見てらんない。俺。以前スレしたけど、雀鬼の強さの正体の内の一つと
思うのが「勇気と暴牌の違いを見極められる力」だと思うのね。
だから俺が想像する勉強会の　お題の例で使ってみました。

で、この件で貴方と問答したいのですが問題ないですか？

地運の育て方や、あやっ牌も枝葉末節？

>>855
雀鬼会でもどうすれば裏がのる、とかそのためにどうしろ、とかやってるわけじゃない。
逆に裏１で捲れる裏期待リーチなんか明らかなペナだし。

とは言うものの、今の雀鬼会はもうイっちゃってるっつーのには同意。
桜井章一は本物だが、誰が何年雀鬼会にいようが絶対にああはなれない。
桜井章一の死後はどうなるんだろうな。

しかし、何しても勝てば良い、他を非難するのはおかしい、と言うのなら
明らかにゴジに批判が向くべきだと思うが、そうでないのはやはり２ちゃんか。
現場に居た者にしか判らんだろうが、まさに「負け犬の遠吠え」の見本だったぞ（ゴジ）

桜井と雀鬼会の関係はビートたけしとたけし軍団の関係に似ている。純粋に芸の上での師弟であったはずのたけしと軍団が芸とは関係なくフライデー襲撃という暴挙を起こしたことを考える時、桜井と雀鬼会に注意するのは当然である。

>>858
「勇気と暴牌の違いを見極められる力」ですか。
雀鬼本人と対局や観戦をしたことがないので、なんとも言いかねますが、
きっと暴牌はしていないのだと思いますよ。
他人からはそう見えても、的確な読みによって回避し、
優れた手牌構成力があれば盛り返すことが出来るのではないのでしょうか。

そして、雀鬼が「運」が強いのでなく本当に「麻雀」強いのなら、
運の極力排除されたミューや101のルールでも強いはずだし、
的確な判断力と雀力を磨くなら雀鬼会よりもミューや101のルールのほうが適していると思う。


心の拠り所がなく、
何かに救いを求めていたり、他力本願で求道したりするなら雀鬼会でいいかもね。

てか、オトコを磨くなら麻雀どころじゃないだろ。

桜井章一の麻雀は本物なのか？
実際あったことある人間はそういうふうに言うこと多いようだな。

無敗の手順を読んだら俺には偽者にしか見えないのだが。
あれは適当に嘘言ってるのかな。
860は無敗の手順の内容はどう感じた？全面肯定か？
それとも、批判するべき内容も一部ある、くらいは思った？

>>853 856 俺の今までの書き込みを読んでいるのなら
何をどう考えたらそのように感じるのかな?

どう考えても､誤解を招く表現に対しては俺も否定しているではないか｡
牌が透けて見える､との表現があったとして､
そんな事あるわけねぇと思うのが普通だろう｡でも会長の強さが目の前にあるわけで､何でそんな表現になるのかを考えた時期があったわけだよ｡
会長にイキナリ牌の背を見せて分かる訳じゃないですよねって聞いたりしたし･
今の牌の音には最初から雀鬼流に染まってないと受け付けない所もあるから
正しく理解することが難しくなってるよ

私の見解。
一流の打ち手の条件とは、その場における正着打を超越した一打が打てること。
誰も見てなければイカサマもOK。
一流の証は勝利という結果だけ。
つまり二流が見たら異端。
一流すなわち異端は、常に世間を脅かし、ときとして大きな変化の引き金となる
存在なので、世間は自己を守るために反発する。
たとえば世間は、一流に対して、必ずと言っていいほど論争を仕掛ける。
はじめから勝てると分かっているから。

一流がそれでも抹殺されずに生き続けるのは、世間の常識の奥底にあるペテン
を告発し、少数の心ある人間がそれに共感するから。
（このペテンについては、>>741で少し説明を試みた）。

一流は時代ごとに救世主のごとく登場し、核心をついた告発をして、変化を起こ
してきた。
セザンヌもピカソもはじめは異端だったし、これからも当分は異端であり続ける
とおもう。

＞会長にイキナリ牌の背を見せて分かる訳じゃないですよねって聞いたりしたし･

会長は何て答えた？

>>865
ごめん、麻雀と宗教や思想、芸術を一緒にしないでくれる？


おたくのなかで麻雀には数学的要素はないの？

正着打を否定することは、牌効率を否定することであり
牌効率を否定することは、確率論を否定することであり
確率論を否定することは、論理的思考を否定することだよ。

ちなみに、二流にもなれない三流＝一般人については、
麻雀という土俵でも芸術という土俵でも、同様の定義ができるとおもわれる。
つまり、自我の管理が出来ていない。

８６５よ。
それはオウム信者の主張と全く同じなんだぞ。分かってるか？
彼らは裏切られた。

桜井は麻原か？ピカソか？そういう問題だよ。
世の中カルトの教祖と信者は多い。
非常に危険な賭け・信仰だぞ。

>>867
はい。それを十分理解した上で申しております。
論理的思考が諸悪の根元だっていってるじゃん。

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>>863
悪いが無敗の手順は読んでない。
が、伏せ牌の東なんて何の事もないってぐらいの麻雀は沢山見た。
もしプロ団体とやらのＴＯＰ何人かが自分達の有利なルールで
勝負を挑んでも、一勝も出来ないと真剣に思う。

８６０のいう桜井の強さって単なるガン牌なんじゃないの？
それでは説明できないような強さをみたことある？

>>869
新興宗教は言葉で救いを与えます。
だから、救われるということ自体がおかしい。
一流には、自己に対する厳しさがあっても救いはない。
だれも理解しないからいつも孤独なんだろうとおもわれます。
これのどこが新興宗教なのやら。

>>873
新品の牌でも、他店の牌でも何度も見たが、それじゃ足りないか？

たぶん、一般人民には、自分とか言葉とかいうものがよくわかってないんだよ。
でも桜井は、なぜかそれを分かっている。
だから一流だとおもった。
そんだけ。

860 861 には激しく同意｡ 実際に触れ合った人間で麻雀ができる人は正しく理解している｡
ただメディアを通じてしか会長に触れ合う事ができない人もいるわけで､
そういう人達にとって今のメディアの表現の仕方は本人の著作も含めて不適当だと思う｡
言葉にできない部分を周りから請われて無理に文章化しているといった印象だ
795 さん お題はイキナリだけど本当の麻雀とは?でどうでしょう｡
いまなら即レスで問答できますよ

麻雀とはただのゲームの中の一つですか?

>>870
>論理的思考が諸悪の根元

根拠は？


俺は論理的思考が出来ない奴が、オカルトに逃げるのだと思っているのだが。
論理的思考で解決できなさそうなものをかってに探してきて、オカルティックな論理を展開する。
論理的思考で看破しても、耳を傾けない。
自分が弱いのを知られたくないから。

論理の中に自我はなく、論理は自律的ですよ。

貴方のいう一流の一部（雀鬼を含む）はやはり宗教ですよ。


>>875
超能力者じゃん。本当なら。

>>共栄者
>862 でおっしゃってる前半の部分はまさしく俺も、そう思います。
明かにメンホンリーチと思われるリーチがかかれば、自分の手格好から
みれば全く不必要な牌でもヤバイのはツモ切らないでしょう。（牌譜有り）
同種類の数牌をポンポンっと鳴いてきた他家に生牌の字牌を切れずに
手を回さざるを得ない場合も有ったでしょう（牌譜有り）
そしてその字牌は既にアンコられてたから、切っても放縦していなかった
んですが・・しかしこれを切ったら暴牌ですよね。
このぐらいの打ち筋は、初心者以外だれでもできます。
（一応、雀鬼＝全ツッパ）と思っている人がいるようなので、とりあえず
書いときました。）

本題ですが、雀鬼はおれレベルから見たらツモ切ってしまいそうな真中の牌
を残すような手筋があります、３４５と持っているところに６をツモって
止める、自分の河には７が既に切ってあるのに。。上家の当たり牌が、この
辺になりそうだから、それをツモって来たときの受けの為や、そこが入り目で
だった場合に上家からこぼれるかもしれない４７をチーするためとか。。
こういう細かいテクが雀鬼の引き出しにはドッサリ詰まってるんだと
思います。だから相手からリーチがかかっても充分受けの形ができあがって
いて放縦しにくいのではないかと。

>>878
そう。超能力。雀鬼と触れた者なら誰でもそう言うと思うよ。
雀鬼会はそういう能力を身につける場所でもないが。