>>936 もちろんそうだが、例に出てる話は、毎回シャッフルする条件じゃないの?
てか、ルーレットの話だったような。
違うのかな?
941 :
936:03/01/09 20:55 ID:???
日本語理解出来る?
ト ラ ン プ を シ ャ ッ フ ル す る っ て ど こ に 書 い て あ り ま す か ?
ル ー レ ッ ト っ て ど こ に 書 い て あ り ま す か ?
942 :
251:03/01/09 20:59 ID:???
>>936 色の偏りですね。これは渡邊氏や青野氏のツモ牌層理論で
よく取り上げられる話です。
ただし流れ論とは無関係だと思いますよ。
少々配パイの話が出ていますが
好配パイ イコール あがり
ではないのは周知の事実。
上がれる手こそ好手だと考えられなくもないですが
それだと結果論になってしまいます。
流れ論的には、本質的にはあるのかもしれませんが
配パイの偏りは読めないものだと考えます。
前述しましたが好配パイでもあがれない、
悪い配パイでもあがれる、という予測は
出来る場合もありますが・・。
944 :
936:03/01/09 21:03 ID:???
だから
俺が書いた訳じゃないだろが
日 本 語 理 解 で き ま す か ?
だから、例の話はって言ってんだろ。
お前こそ 日 本 語 理 解 で き ま す か ?
946 :
936:03/01/09 21:09 ID:???
だからそれは俺の出した例じゃないだろが
日 本 語 理 解 で き ま す か ?
>>942 そうでもないぞ
例えば純カラのリャンメンが配牌に入ってるのと山深くにあるのでは大違い
948 :
251:03/01/09 21:27 ID:???
>>947 文章の意味がわからないのですが
942で私の書いたコメントとどういう関係が
あるのでしょうか?
>>948 ああ、勘違いした
好配牌の定義をシャンテン数だと思ってると思ったから
君の例には同意してるがねぇ。
読んでもわからんかい?
ただ、当たり前すぎてさらっと流したが。
議論になっているのは、そんなこととは関係ないこと。
つうか、当たり前すぎることを、そんなえらそうに言うことか。
>>936は日本語が理解できないことが判明しますた。
流れが悪いとドラ暗刻がツモ筋にあったとしても最後の方なんだよな
流れが良い時は配牌に入ってるのに
953 :
936:03/01/09 21:52 ID:???
なら同意とでも書けばすんだだろ
お 前 の は 煽 り 文 に し か 見 え な い ぞ
例には同意だが、議論に関係ないといいたかったのだ。
そ の く ら い 読 み 取 れ
流れと関係ないだろ。お前の例は。
元々出てた例との相違点を教えてやったのだ。
955 :
936:03/01/09 22:04 ID:???
じゃあ最初から説明しておけ
ここは同じメンバーで議論してるんじゃねーだろ?
配 慮 が た り ん わ
くだらん話はやめて、ちゃんと論議しえください。
くだらんこと書いていると、すぐ1000になるよ。
麻雀に流れはあるのか? Part4歳
も誰か頼むぜよ。
もう今日あたりこえるでしょ!
つか、途中から参加してもいいが、過去ログ読めよ・・・
1人のためだけに毎回説明してられっかよ。
つーか、みなさんいつ麻雀してるの?
書き込みばかりしていても、麻雀はつよくならんだろうが。
959 :
936:03/01/09 22:20 ID:???
過去ログ読めって最初に書けヴォケ
雀王決定戦優勝時の土井泰昭の一言
「デジタルは最善手を打つところまで。
勝ち負けを決めるのはアナログ。」
流れ否定派なんか言ってやれ。
>土井
DQN必死だな
勝ててないなら最善手を打ててないんじゃないの?
勝負どころで1手10秒ずつ使ってでも、梨積ぐらいの読みをしろ。デジタルなら。
押し引きは無頼堂で。
パラドックスだな
最善打は、確率的に最善なだけであって、
結果は1つだからねぇ。
確率的に低い選択をしても、それが結果的に正解だったなら、勝てるでしょ。
短期戦なら。
>962 10秒って...ネタ?
>>964 確かに
短期戦だと確率重視派は不利だよな
長村大のコラムから札を二山に分けて行う坊主めくりについて
「例えば右の山ばかり坊主が出ると、どうしても敬遠がちに
なっちゃう(人がいる)。イカサマがなければ、どっちを
めくっても確率は同じ。でも、縁起や流れという誤解が
人を惑わすのです。次の札は既に積まれているのにね。」
流れ肯定派なんか言ってやれ。
長の麻雀は坊主めくりなんだな?
>>967 次の札がまだ積まれていなくても、
イカサマがなければ、どっちをめくっても確率は同じ。
長村ぬるいな
そこつっこむのかよ!
ところで、俺936なんだが名前欄に936と入れてる人とは別人です。
名無しだから騙られても構いませんが・・
>>966 確率といってもトップを取る確率が高くなる打ち方や
平均順位を上げる打ち方や金をなるべく動かさないような(大負けしないような)
打ち方やたくさんあるので一概には。
確率重視といえども牌効率や期待値だけで打つ場面は意外と少ないのでは。
「お前の打ち方は確率重視じゃない。確率重視とはいかなる時も効率だけ追求することだ」
と言われればそれまでだが(w
スレタイ:麻雀に流れはあるか? part4+α
テンプレ:
このスレで語る「流れ」についての注意点。
・半荘ごとの順位羅列の偏りとは無関係
・牌山の偏り(確率上のゆらぎ)のことではない
・
※捨てハンドルでもいいので付けて、自分の立場を明らかにすること
※必ず過去ログを読んでから発言しる!
こんな感じで次建てると良いと思うけど他にも注意点があったかな?
sage進行で
いっそのこと流れは利用出来るのか?
ってした方が堂々巡りしなくていいのでは
そうだな
スレタイは
流れは利用できるのか?
の方がいい
スレタイ:麻雀に流れはあるか? part4+α
テンプレ:
このスレで語る「流れ」についての注意点。
・半荘ごとの順位羅列の偏りとは無関係
・「牌山の偏り(確率上のゆらぎ)=流れ」ではない
・「成功or失敗による印象が記憶に残っている」だけで片付けない
・
※捨てハンドルでもいいので付けて、自分の立場を明らかにすること
※必ず過去ログを読んでから発言しる!
追加と修正
土井と長村のコメント書いたの俺なんだけど、
どっちも根っこは一緒な気がしません?
「麻雀をデジタルで片づければただサイコロ投げてるのと一緒」って。
これが本当ならある程度腕が上がれば強者も弱者もないことになる。
スレタイ:麻雀に流れはあるか? part4+α
テンプレ:
このスレで語る「流れ」についての注意点。
・半荘ごとの順位羅列の偏りとは無関係
・「牌山の偏り(確率上のゆらぎ)=流れ」ではない
・「成功or失敗による印象が記憶に残っている」だけで片付けない
・流れの善し悪しを持ち点・上がりの有無などだけで単純に決めつけない
・
※捨てハンドルでもいいので付けて、自分の立場を明らかにすること
※必ず過去ログを読んでから発言しる!
※sage進行で
再び追加と修正
利用は無視か?
あるかどうかを論じたいの?
利用可能かどうかは論じないのか?
スレタイ:流れは利用できるのか? part4+α
テンプレ:
このスレで語る「流れ」についての注意点。
・半荘ごとの順位羅列の偏りとは無関係
・「牌山の偏り(確率上のゆらぎ)=流れ」ではない
・「成功or失敗による印象が記憶に残っている」だけで片付けない
・流れの善し悪しを持ち点・上がりの有無などだけで単純に決めつけない
・
※捨てハンドルでもいいので付けて、自分の立場を明らかにすること
※必ず過去ログを読んでから発言しる!
※sage進行で
三度追加と修正
いや、急の腹痛で民間療法してた、すまん(藁
無理な減量からたにトクたよ ハイ、ジェットラオ!
984 :
bloom:03/01/10 10:37 ID:TUolygTZ
988 :
誘導: