＊＊＊何切る？統一スレッド4＊＊＊

麻雀の基本戦術は１４枚の手牌から
「何を切る」になるはず。
究極のデジタルを目指そう！
さあ！何切る？
http://www.hayariki.com/
前スレ　　＊＊＊何切る？統一スレッド3＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1011419602/l50

ここは・・・２ｇｅｔだな・・・。

>>1
ちょいと次スレ立てるのはやすぎではないか？
煽り文も少しは変えて欲しかったｗ

こんな食いつきの見込めるスレもタイミングを一歩間違うと閑古鳥が・・・（怖

ってか、前スレにリンク張ってないのがいけないんじゃない？

りんくはったよ

東３局　２７５００持ちの親　ドラ(２)(７)
二四七八　(５６)　１１３６７　發發　ツモ１
南家がドラの(２)を暗槓。

二三四六七七（３５５）４５６７ツモ（４）ドラ６

七切りが正解？

(5)

>>7
３切る
発は鳴かない
リーチを目指す

ドラカンされたら俺ならリーチはかけられないな

何切る？楽しみたいんだが数字やらカッコやら感じやら何が何か不明
何が何で何なのか書いておいてくれ！何切る？には自信ありまくりなので
ちなみにわたくしつい先日ついにＲ１８００の大台に乗りましたので崇めてくれ！

神様がいらっしゃったｗ

神に申し上げます
(1)＝イーピン
１＝イーソ
一＝1万

はじめまして。
実戦譜です
東一局　みんな原点　ドラ字牌
６巡目に･･･
�B�C�D四四五五六六七七八八　（�Dと五に赤１枚ずつ）
四五七八待ちで実戦では他家から八が出てあがったのですが、もしここで六をツモったら皆さんは何を切りますか？

�B�C�Dのどれか

ツモ切り
待ちは四七か五八どちらかになるし、ツモらなければ
点数はかわらないから（マンガン）
もうちょい良問　きヴぉんぬ

即立直で手にフタをする

>>7
四二落としかなぁ。ドラカンされてる時点でもう相手の手を蹴りに行くけど。
３もいらなさそうだけど、一応持っておく。發は鳴く。
一個両面を頭にしつつ發のみであがる、ってのが目標かな

>>8　両面以上聴牌に限定すると、
六切り
七（４）（５）（６）３５６８の２４枚。但し七（５）自模はピンフつかず
七切り
五八（２）（５）４７の２０枚
（５）切り
五七八３４５６７８の２９枚　但し八自模はノベタン
７or４切り
五七八（２）（４）（５）（６）の２３枚
よって牌効率的には（５）切り。
類似問題が過去あった気もするが。

>>15
染める意味はあまり無いと思われ
満貫聴牌をバイマン２シャンテン（鳴いたら跳ね満）にする必要は薄そう。
待ち変えしようにも17さんの言う通り待ちが減る上にほとんど点数かわらんし。
リーチするかどうかはどっちでもいいのでは？
４面チャンとはいえ待ち牌は８枚だからあんま広いわけでもないけど、
六が３枚見えてるから七八は他家使いづらそう。
（自分で２枚づつ使ってるからそんなに関係無いかもしれないが）
確率を下げて跳ね満の希望を追うか堅く満貫を和了に行くかは好みでしょ

初代　　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
２代目　http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1001159434
３代目　http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1011419602

>>15
ツモ切りです。染めると手が
かなり遅くなりそうだし、満貫テンパイわざわざ
崩す必要はないかと。

>>15 ダマにしてたのが染めたいからなら筒子を落すけど
立直しても裏が無ければ満貫で変わらないというのなら自模切り。

俺は立直かけてるだろうから自模切り。

質問があまりうまくなかったな

もし点数が残りわずかだったら？

>>23
それでもツモ切る。東一局なら
まだ挽回の予知はいくらでもある。

おお、レスが伸びてる伸びてるｗ。
>>7
３ｓ切る。発はポンしてイーシャンテンか聴牌なら鳴く。
そうじゃなきゃ多分見逃して安全牌候補かな？
面前で聴牌したら、待ちが薄くない限りリーチをかけるけど。

>>8
（５）ｐ切り。>>19で結論出ちゃってるからなあ。
>>15
ツモ切り。しかもずっとダマだなあ。満貫あるし、４面待ちと言えども
待ち牌の数は普通の両面と同じだし、リーチで出やすい待ちでもないし。
（よく見たらこの理由も>>19で既出だわ。）

問題

１１２３四五六六�@�A�B�D�D　ツモ２　ドラ西　西家南ちゃ　持ち点１５４００

ＴＯＰからのリーチがかかっていて捨牌からはチンイツ気配が伺える
ここであなたは何切るか？　

六切りで聴牌だが、いかんせん情報が少なすぎるＹＯ！。

トップがチンイツでリーチかよ！！しかも何色だよ！！

>>26
西家南ちゃってのも訳わからんな。

>>26
機種依存文字の�@とかはやめて(1)にしよう
そしてチンイツ気配が何色かわからなきゃなんとも

26はネタだったのか

>>31
そか。ネタか。納得。

>>7
手なりで３切り。
カン入ってるらしいので
状況にもよるけど発は２鳴きの方向で。
親らしいので、他家のリーチが入らない限り
ゼンツでテンパイ目指して打ちます。

>>15
赤１だったらリーチしてそうだけど
ご祝儀がよっぽどじゃないと
ダママンガンはダマかな？
実戦だとマンズの何を切るか
迷いそうだけど他の方が
仰ってるようにツモ切りが一番いいと
思います。

東３局　自分親　２６５００点　９順目　ドラ三
二四１２２３３４(1)(2)(3)東東　ツモ一

すでに他家がドラをポン、ソーズの中張牌をチーして２フーロ。

テンパイはどこで入ってたの？

２順前です。けどそのテンパイと同時にドラをポンされました。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

同時ってどっちが先？

自分が先

即リーしてるよ。

と思ったら勘違いでした。即リーはなしで。
問題は現物切っており。

>34
もしドラポンの人に七がとおってれば、
一応四切りダマだけど、（ここで、もう降り気味に
打って一切りもあると思います）どっちにしてもアガリ牌が
あと１枚しかないんでその後、やばそうなタンヤオ牌や
ション牌のヤクハイを引かされたら
テンパイくずしてでも降ります。いくら親でも・・・

もし、ドラが三じゃなければ、ドラポン入ってようが
なんだろうが、四切りリーチで勝負なんですが・・・

>>34
自分の手牌よりドラポンした人の捨て牌のほうが重要。
俺は降ります。危険牌はいっさい切りません。

>>34
俺だったらとりあえず一を落として東が出てきたらポンして二切りかな・・・。とりあえずの四単騎。
一、二でロンされたら今日はついてねえなと思うかも・・・。

まあ通ってない真ん中の牌や役牌引いたらベタオリだが。

>>34
親だから、四切りダマしておくけど、
基本的には攻める気ないなぁ。
とりあえず、ギリギリまで粘ってみたい。
危険牌つかんだらすぐにオリるわ。
ドラポンした人とさせた人を警戒するな。

　

四を切ってダマ。
で、先に東なり一なりを引いてきたら二切り立直。
さきに二を引いてきた場合はツモギリでダマ。
もちろん、このあと一、東を引こうがダマ。
東は鳴きます。
索子の中張牌のチーが嵌張なら筒子の真ん中、
両面なら索子の鳴かれたところの近辺をひいたら降ります。

それがいいですね。

厨房の妄想って感じの何切るじゃなくてさ
せめて>>7程度の問題だしてよ。

>>8
その手は三面待ちを期待するのが普通ではないだろうか。
それも含み(5)切りが正解。

なるほど、勉強になりました。

最近面白いスレがないのでつまんないage。

何を切る？
東２局北家１０順目　21000点持ちのラス目
三四五五（６７７８８９）６６７７　ドラ五
※下家の親がダブ東ポン、２ｓを１２３でチーして
索子模様。

思いつきで作った問題ですが。。

あ、ageそこなったｗ。

四。
５−８引いたら即リー。
字牌やソーズにツモがよれたらチートイ。

ソウズ模様の方がテンパイ気配なら五
まだシャンテン気配なら７

よく見てなかった。下家か。しかも五って書いてるし・・。
54に同意で。

まぁ、四か三だろうね。

>>52
三か四か。まぁ四切っておく。
延び次第ではリャンペーにもなるし、
チートイツもあるから、ドラ切って愚計テンパイ
の必要は無し。

南3局　北家　19900点のラス　東家　23900　南家34300　西家　21900
配牌
ドラ2ｓ
1234689ｗ7ｐ136689ｓ

三色とイッツーどっちに逝くべきですかね？

とりあえず９ｓ

>>59
私もとりあえず9sかな。ドラが2sだけに、三色なら上より下だし。
本線は萬子の一通だけど、基本は手なり。２着までなら手なりで
行っても無理なく届きそうだし。

さらに新問題
何を切る？東４局　５順目23100点持ちの２着目（TOP30300点）
三四四六六七七八八８８（３３４）　ドラ三

ドラ単騎ツモ跳萬の聴牌取る？比較的和了りやすそうなダマ満貫を
目指してシャンテン戻しする？

さらにちなみに、
>>52
の問題で、ドラ四だったらどうする？

>>61
(４)切ってダマでドラの三待ち
タンヤオ、チートイ、ドラ２で満貫狙う

俺はドラ単テンパイ取ります．
前に，かなり早い順目で(2)待ちのチートイ，赤(5)切りリーチをした時，
２順後に赤(5)をツモって血圧上がった印象が強いので．(^^;

昨日打った時の一場面です．
南２局西家８順目，トップと９０００点差の３着．
赤は(5)が２枚のみ，ドラ：東
四四五六六(1)(2)(3)(6)(6)３４５　ツモ：六

俺は四切りダマを選択しました．
(4)(5)(7)が入っての役あり両面手変わりを狙って．
結果は，ツモのみでした．（ｗ

>>61
打(4)ダマ。
ドラ単騎がアガりにくいと言うのであれば、
その後ニ-五引いた時に打四に取ればいい。
シャンテン戻しはぬるい。

>>61
(4)切り。
ドラ単騎テンパイとるでしょ。
ダマであがれるのにわさわざ
デンパイ崩す価値はこの手では考えられない。
別にその後で手代わりも一応期待できるし。

私も実戦ではドラ単騎聴牌を取りました。直後に（２）を
引いてきてツモ切り。その何順か後に今度は（３）をアンコって、
四切りでダマ5200に受け変え。三単騎でも出和了り満貫だし、破壊力は
見た目ほど落ちないと思ったので。結局和了れずでした。

実は、結果論で言えば（３）をアンコる前に二五萬を切られていたので、
満貫を逃していました。どうなんだろう？と考えてしまい、問題として
上げて見ました。

>>61
普通七だろ？安全安全。そこから更に八切って様子見だな。
思いっきりトイツ場ばだし三単騎は愚鈍。一生三はこない。
ましてや誰もきりなんかしない。逃げ回ってりゃその内他家が他家の
役牌ドラ3ヤミテンにクラッシュだってｗ

>>67
酔っぱらってるんだな。

>52
何の制約もなければ６か７切りだけど、
この状況なら辛いけど四切りで我慢ですかね。
これでも、一応メンツ手とチートイのイーシャンテンなんで。

>59
ここから７８９の三色は、有効牌が４枚も
必要なんで見きります。
７S引いても完全裏目にならない９ｓ切りで。
（７pは、６，８ｐ引きがあるのでまだ
　切りたくないです。）

>61
三タンキダマで。
８か３）引いたら四切りリーチ。

>63
これは、ダマとリーチ意見割れそうですね。
自分だったら、リーチしちゃいます。
というのは、赤入りということは
一発や裏のご祝儀もアリだと思うので
それ狙いで。

ダマで手変わりをまっても１ハンしか
変わらなそう（タンヤオかピンフ）だし、
アガリ牌の枚数も１枚しか変わらない。
ダマで、自分が４、５，７）を引くよりも
自分が三、六、６）を引く＋他家が
三、六、６）を捨てる確率の方が
高いと思うので。

でも、リーチ後に最大の裏目の
赤５）を引いたらヒドイけど。

めっけ
駄すれに埋もれてわかんなかったYO
問題募集あげ

あ〜げ

何キルって意味あんの？

初心者ハケーン

>>69
ダマで、自分が４、５，７）を引くよりも
--->
ダマで自分が三、六、６）を引く前に
４、５，７）を引いてさらにその後
上がりきるよりも

じゃない？

つまり上がり牌を引くか捨てられる前に
一回手変わり牌を引いて
さらにその後にあがるっていうのは
確率的に難しいってことやね

>>69
>>74
返答ありがとうございます．
俺は，赤(5)引きの最高系を期待してのダマだったんですが，裏狙いで
リーチに行った方が良さそうですね．
待ちも，２色に渡ってあった方が上がれる気がしますし・・・．

確率の問題になると，手変わりした方が単純に倍の点数をもらえると
すると，現状維持で上がれる確率が，手変わりして上がりきる確率の
倍以上にならないと，期待値が上回らないと思うんですが，その辺り
はどうでしょう．
計算のルールがイマイチ掴めてないんで，自分では検討が出来ないん
ですが．(^^;

このスレの住人のレベルがどれくらいか知りたいので一問

24m112345p234s白白　ツモ2p 南3局北家8順目　ドラ4p

トップ南家まで4000点。
何を切りますか？

近代マージャン「何を切る」よりperfect level7から

１p

1pまた白を頭にして３色狙いたいなっと
2p,5pは不要になるがリーチのみになる可能性有り

で

2pつもぎり

でどうよ？

>>77
理由は？
それを切る理由がよく分かりません。
とりあえず、解説ではその切り方は論外らしいです。

>>78
いちばんテンパイチャンスの多いのは2pツモ
切りですよね。私もそれと同じ切り方を実践では
すると思います。

以下解説文。そのままです。
最も手広いのは2pツモきりですが、6pを引いての
テンパイ形が悲しすぎませんか？
ツモ3pでの234三色も考えて、5pを切っておきましょう。
ここで、トップ目をかわし、オーラスを優位にしたいところですが
無理にメンゼンに固執してまで高得点を狙う必要はありません。
白のポンテン、あるいは3mのチーテンもokの構えで。

43000点　東4局 0本場　西家　4巡目　ドラ５

一一二四五　(３) ５５６６７７　北北

最強の一打は？

二

>>80
打五万

次順３ｐツモで四切りリーチ。

>>80
(3)

>>79
トップなら5p切るけど、、、
おいらは二流いや三流雀士でいいっす。
ｴﾍ

>>80
その問題はパス、、、
ｴﾍ

オタ風の北を雀頭にして
平和けいと、チートイのリョウテンビンにかけて
二かな…三、六ツモにイーペーコの5200ダマテンでもいいし
(3)のくっつきでマンガン狙うもよしで

二はないかなっと、、、

またﾜﾗﾜﾗとﾀﾞｽﾚが上がり始めましたね、、、
ﾈﾖ

>>80
おいらは一切るかな

>>69
（≧∇≦）ｷﾞｬﾊﾊ
松田さんて誰よ？

さすがに二と(3)しか打牌選択ないよ・・・・。

>>80
打（３）
ピンフつけるには一か北の対子を落とすか三ツモ１切りしかない。
（３）になにかくっついてもどちらかの頭を捨てなければならないから。
得点的に余裕があるし役もついてる。シャンテンを落とす必要はない。
乱文ｽﾏｿ。

チートイ・・・
嫌いだから考えてなかった

>>80
これは有名な実戦譜。
桜井章一はここから五を切り、次に３ｐをツモって四切りリーチ。
二万をツモってハネマン。
凡人は１００回うって１００回とも打３ｐだけどな。

たぶんどんなツモでも五四と続けて落とすつもりだったんだろう。

>>80
二度受けになっている二切り。
まぁ、他人の切り方に批判するのは俺の流儀に
反しているので、意見だけいって去る。

>>86
代理でリャンテンビンに訂正。

凡人だから１万回うっても
五四は切らないな

桜井も甘いな

>>80
私もその牌譜見たことあるわ。
なんちゅう打ち方だ、と思った。

私は（３）を切りますね。

>>76
私は2pツモ切るけど。しかもこの後五mとか引いたら、多分二mを切る。
5p切りだと、その一打で両面リーチはありえなくなっちゃうんだよね？
ここで5p切るからには、五m引いてもツモ切りだろうし。

ドラもあるしTOPとも極端に離れているわけではない。もちろんこの局で
逆転はしたいところだけど、和了り逃しが一番後を引きそうだから。2p
ツモ切りでも、三色に仕上がる可能性はそこそこあるし。

>>80
場によるけど俺も(3)

デジタル的には、打五万はないでしょ？

オカルトの桜井じゃなきゃ100回打って
100回(3)切るよ…
凡人でいいや…

>80
３）切り一丁〜
２，４）引いて、ピンフついても
チートイの受けがなくなるから
あまり嬉しくないです。

ニを残しとけば、
三引いた時、一を切れる選択肢が
残るので。

>88
新聞記者です。
この前やっと告白してもらえました。

３４５ｍ３４５５６ｐ３５５６７ｓ　ツモ６ｓ　ドラ３ｓ
オーラス南家9順目　　トップ北家まで14000点
望みの薄い満貫直撃よりも、ハネマンツモを狙ったほうがよさそうな手配。
さて、何を切りますか？

近代マージャン「何を切る」よりPerfect Class8

3sが重なって雀頭になった時が痛恨だけど、345の三色同順に決め打ちで5s切る
「面子オーバーだけど、筒子か索子のどっちで2面子作るか？」ならドラ色の索子よりは筒子だし頭も三色も確定だから、上記のドラ対子になったケースで
痛いのは一緒だけど7sよりは5sのがダメージ軽いかな、と

以下解説文そのままです。　正解「５ｓ」

目の前にあるイーペーコーの可能性を消すことになりますが
ドラの重なりと３４５の三色を見て打５ｓ。
この形にしておけばツモ６ｓ以外、ツモってハネマン以上の
テンパイになりますよね。４-７ｐより先に４ｓをツモってきたら
トップ直撃はもちろん、ツモっても逆転できるので
慎重にダマテンに構えましょう。

私は間違えて、７ｓを選んじゃいました。
５ｓの方が確かにダメーじは低いですな。

>>100
あ、出題おつかれさまです(^^

ところで解答出すの早いんでは？

>>102
答え書くの早すぎ！
７ｓって書こうとしたからいいけど・・・

>>99
よかったですね(^^

難問を希望
＃次点狙いでいくよんｱﾍ

４５６６７８ｍ４５５６６ｐ６７ｓ　ツモ８ｍ　ドラ９ｓ
オーラス西家8順目　トップ東家まで11500点

何を切りますか？

解答は明日の朝に。

４ｍ。頭を固定して５６７を狙う。
イーペーでももちろんいいし。
７ｍが入ったら５ｍを落とす。

>>106
ジャントウを8mに決め、46m落とし。ちなみに6mから落とす。

ﾈﾖ

>>106

満貫ツモ条件てわけだ。
すなわち、三色またはイーペーコが必須になる。
マンズのイーペーコまで見ての４ｍ切りしかないな。
>>107のいうとおり

>80
っていうか、こんな手順を掲載して
桜井氏は恥ずかしくないのかな？
初心者がめちゃくちゃに打って
たまに、うまく行ったときだけを
載せるのと変わらないじゃん
でも信者の人にとっては、やっぱ桜井はすごい
ってことになるんだろね

>104
コミックで出てるよ

>107
それが良さそうですね
俺はきずかなかったけどｗ

>>106
６ｍから切るかな

寝る前に見てよかった
できれば２４時間後ぐらいに
解答してくれるとうれしいです

>>106
４ｍ切りでまったり。

>>104
今、アメリカいっちゃってるの・・・

>>106
ドラが期待出来ない以上、567の三色、イーペー
狙いをするしかない。よって一応、マンズのイーペー残しの
可能性がある4m切りかな。

久しぶりに来ました。
一見で7mかと思ったが、1秒後に4mに変えました。
まだブランクが長いなあw

>>80

　人それぞれだなあ。僕が真似ても無駄だと思うw

うぅむ…寝過ごしてしまった。休みだしフリーにでもいってくるかな。
正解「４ｍ」
以下解説文そのままです。
手なりの八ｍツモきりが一番広いが、ハネマンで上がり
もしくは満貫ツモがトップ条件なだけに、メンタンピンでは苦しい。
この手牌からなら思いきって面子くずしがよさそう。
７ｐ５ｓツモなら５６７の三色のテンパイ。また、７ｍを
ツモってきたらイーペーコー確定となり、リャンペーコーの可能性も
出てくる。

実戦譜より
オーラス北家５巡目。上がりトップの状況。

二三四七八九７８９中中南北　ツモ(7)　ドラ二

中南は生牌、北が１枚(9)が２枚河。

実戦では手なりで北切って失敗。

北だろう。結果論は気にするな。

>>117
みんなは北きるの？
おいらなら南切ってしまう・・・
やっぱりおいらは下手なのか？

>>112
それは寂しいですね

>>117

　僕も北切るけどな。

>117
私も北切り。
（両方、ション牌もしくは
　両方、１枚切れなら、南切り）

>>117
私なら普通に手なりで北切るけどな。
最近サンマのやり過ぎで、切り方かなり
変になった事に気がついたｗ

>119
いまあたしもアメリカに行くための
旅費を貯めるために倹約中なの。
４年間も待てないの、
すぐにでも行きたいの。

ところで、
ダマで５２００（親７７００）の
手変わりなしの役有りの手ってリーチします？
順目は、８順目くらいで
他家の動きなし、点棒の動きもないという条件
だとして。

私は、赤入り一発ウラご祝儀有りなら
リーチしちゃうんですが、
赤なしでご祝儀のないルールならダマ
という感じです。

>>123
リーチかける。
リーチかけた後のタバコは美味いからな。特に満貫まで行く時は。

>>123
待ちが良ければリーチ
悪いならダマ

あと、がんばってくださいね

>>123
場の捨て牌によりけりだけど、待ちが
いいならリーチかけて満貫やハネ満まで
狙ってみる。

｢井出洋介　東大式　つきを呼ぶうち方｣より

点数平場　東場の子　7順目
ドラ1

六七八（12345678）78　ツモ（6）

正解はレスがいくつかついたら・・・

(1)

★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日（月）午前中に国会へ署名提出に行きます。


もうまもなく締め切りです。断固法案反対！って人は署名しよう。

>129に同意
(1)。

>>128
ツモ切りじゃだめ？

手出しの（６）

>>128
私も（1）でシャンテン戻しかな。
筒子の（２）〜（９）、索子の６〜９で
役ありの聴牌復活になる。

「ツキを呼ぶ打ち方」というタイトルが気になるけど。
そんな打ち方があるなら私も知りたい。

78落とし

（6）しかない

打ち方としてイッツウとサンショクを狙うというのがある。
これは典型的な例だと思う。

公式として覚えればいいよん。

その系統の問題を見ていていつも思うんだけど、
フリテンが残って高めでイッツーなんて嬉しくなくない？

>>128
(1)切り。イッツーが遠くなるが、高め三食
テンパイが多くあるから問題なし。
(6)切りだと、フリテンになって(3)(6)(9)高めイッツー
の形になりそう。だったら、ロンあがりできる三色を
私はとるなぁ。

>>139
高め三食→高め三色に訂正。

>>128
(１)。

（1）きって9つもって、メンピンツモとかじゃあ悲しいしなぁ・・・。
俺だったらフリテンでも3面だし、三色も一通も近いからツモ切るな

>>128
(6)切り

解答というか井出さんの一打

（1）

三色イッツー両方を見てたところに（６）をひいて迷う形になりました。
7ｓや8ｓを切れば聴牌ですが役なしタンキ。仮テンからﾋﾟﾝフへのてがわりを
待つ打ち方もありますがせっかっくイッツーだけでなく３色のチャンスもあるてはいだけに
ここで7ｓや8ｓを切るのはもったいないと考えられます。
ならばここでの一打は1ｐです。こうすると確かにイッツーはなくなりますが
２３５６ｐのツモでタンピン高め三色の聴牌です。また先に安め9ｓ
ツモでも打2ｓでﾋﾟﾝフ含みのサンメンチャンしかも一手代わりで６７８か
７８９の三色ができるのです。

だそうだ。

ツキを呼び込める理由は？

こういった迷うテハイをうまくあがりきると、流れがガラっと変わる
といったことがおこりうるのもﾏｰｼﾞｬﾝです。

だそうだ。ここはデジタルの聖域だから書こうか迷ったんだけどね。

なんか文句があったらここだとスレ違いなので
※※デジロジ信者へ回答求む！�V※※
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014258241/
か
麻雀には流れがあるか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003073228/
へ

くじ運が悪けりゃ、別の運は良かったりするんですよ。
仕事だったり、出会い（男女問わず）だったり。
実際、わたし、仕事はまぁ、順調だし（残業40〜50ｈだけど）、
出会いに関しては、かなり恵まれているほうだと思っています。

麻雀の技を何でもいいから教えて下さい。
オリジナル技なんかだとありがたいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835339&tid=bbubea2a1aa5bba4reabcxa47a4f2bca45a4a4&sid=1835339&mid=1

面白いスレですね
何を切るって面白いよね
早く問題でないかなー

アゲ

　誰も問題出してない…。
　出そうにもネタないので、誰かよろしく〜。

偶然性があったほうがゲームとして興味深いわけでしょ。
クイタンをここまで嫌がるならクイタンなし後付ありでやればいいのに
役牌バックも嫌ってことか。何が嫌なんだろう？初心者に制約をつけて、
変なあがりなくすってこと？それにしても制約つけてる上級者（？）も
あんまりいいあがりしてる人みたことないけど

>>152
誤爆？

東二南家五巡目持ち点23000点ドラ（８）

三四五六七七（４）（５）（５）（６）（８）４５　つも（７）

六

六はない。俺なら（５）

俺も（5）。ドラ受けもあるし三色もあるし

>>154
（５）が一番素直なんじゃないだろうか。三や六を切るより
受け入れ枚数は減るけど、やっぱ両天秤。

追加。（５）を切ってドラ（８）を引いたら
（７）を切るよ。

ちと早いけど正解を。
正解は（５）。１５８の言う通り

南２東家配牌２３０００ドラ３

二三七九九（１）（４）（６）（７）（９）５７東南

(1)
クイタンも視野。ぜんぶ赤が悪いんや。

(5)切り
条件次第で(4)切りもあるが、枚数が変わらない限り
マンズに手をかける事は無いな。

>>160は1切り。

久しぶりにきました

>>160
１）　手なりで。
イッツーよりもヤクハイ重なり期待

>>125
遅レスだけど頑張ってきました

>>160では
（１）を切る。789三色やチャンタも見えなくも無いけど、基本はテナリやね。
この状況で字牌が重なってもあまり嬉しくないことを考えても、（１）を持っておく
メリットのほうが少ない。

ところで。
>>160
「正解を」かあ。どこかでデジタル（ロジカル）否定派が主張していたことだけど、麻雀って
「何を持って正解とするのか」という根拠が、明確な形で表せないものが多いんだよね。。

たとえば154の問題では、三色両天秤に構えるメリットが、聴牌受け入れ枚数を最大にする
メリットを上回るということを（それこそ数字でもって）証明できないと、本来的には正解
とは言えないということ。158も、「私はこちらのメリットのほうが上回ると思う」という意見でしかない。
自分が打牌を決めるときの根拠が、如何に不確実なものであるかを認識した上で、麻雀に臨む
ようにしています。とはいえ決断はしなきゃならんから、できうる限りの論理的整合性のある
理由を持って打牌を選ぶようにはしていますが。

このスレはそんな話をするスレではないね。ゴメンなさい。
純粋に「何を切る」を楽しみます。

>>160
ん、久しぶりの問題だなぁ。
(1)切り。手なりの打ち方だなぁｗ
ヒンズのイッツーは厳しいかな。

>165
まあ、そう言われるとそうだね。何も考えないで正解と書いただけなんでお許しを。ｗ
じゃあまあ、模範解答とでもしておこうか｡

ってわけで模範解答を。
（１）切り｡

南２北家８巡目２２０００点ドラ七

四五六八九（４）（５）（６）（６）（８）（９）５６　ツモ（７）

(7)か。まあまあだ！九切り。

いつも人のマネみたいでヤだけど
自分も九切り。
八残しは、八引きと七引きがあるので
やはり九からかな？
この後、七引いたら、マンズで
フリテン残るかもしれないけど
見た目、９）切りかな。

これは実戦でも打てそうです。

指導員募集
★牌譜指導＆雀力判定クイズ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016110940/

東2親10順目30600点ドラ五

(3)(4)(7)(8)1223345677

７，８ｐ

>>171
5,6 kiri

あ　問題でてる　うれしぃ

>>167　四五六八九（４）（５）（６）（６）（８）（９）５６　ツモ（７）

（９）切り　
受けは九より狭いが大きくするならこちらかな？
八、九、４なら三色。裏目の７なら手代わり待ちの打八。
親番がもう無いのである程度の点数は欲しい所。
（９）切りの後ドラの七を引いたら九を落とす。
フリテン面子というより
４５６７８　で４５７８どれを引いてもタンピン三色テンパイだし
８引きでもドラを残してタンピンドラ１ならＯＫ
ここまでくれば無理に三色を狙わなくても良い

九切りは逆の（３）や７を引いた時がつまらない。裏目
またドラを引いてから（９）を落とすのであれば上記の通りの手順の方が良いと思う

↑
＞４５６７８　で４５７８どれを引いてもタンピン三色テンパイだし
　８引きでもドラを残してタンピンドラ１ならＯＫ

間違えｍ（．＿．）ｍ
四五六七八　で四五七八どれを引いてもタンピンドラ１テンパイだし
八引きでも三色にいかずにドラを残してタンピンドラ１でもＯＫ

>>171
(3)(4)(7)(8)1223345677

1番広いのは７
（２３４５６７８９）でテンパイ８種２８牌。
（３４）、（７８）落としは
１４７　と(２５)or(６９）の５種１６牌。

浮きの親形なので広く受けたい。
が確定平和形も捨てがたい。

('';)ウーン
やっぱ７かな。
まずテンパイ。
（２５，６９）が来たら仮テンで様子見。

オーラス北家　４着　5000点（トップ東家53100点）
ドラ 二

一九１９（１１９）東南西北白發　ツモ中
何切る？

>>171
うーん、(7)(8)落しかな。とりあえず確定平和
残しておく。その後の手代わり期待するなら
(3)(4)より(7)(8)落としたほうがいいかな。

>>177
何を切るという問題ではないような気がｗ
何順目だか分からないと答えられないよ。
自分がツモを宣言したら、
北家5000+32000=37000
東家53100-16000=37100
で、100点負けるという事がいいたいだろうが。

東一局西家七巡目　ドラ５　アリアリ　赤有り

三四四３３４４５６６８(４)赤(５)　ツモ７

>>179
これ見たことあるな。
天牌かなんかでなかった？
俺はぱっと見三切るな。

>>180
あら、そりゃ面白い。
これ昨日の俺が打ったときのそのままだったんだけど。

>>179-181
確かに似てるね。天牌の牌姿は

三三四四五六六八４）５）３４４　ツモ七　ドラ五
だよ。牌種（マンピンソー）が入れ替わっただけじゃん。すげえな。

で、>>179からは４を切る。天牌の牌姿からは四。一番受け入れが広いし、
ドラを引いても入れ替えられるし。

>>179
ぱっと見四切る。

>>179
ぱっと見てなら、私なら三切るな・・・。
でも、4切りの方が良さそうな気がするなぁ。
一番待ちうけ広いし。

>>177
(1)切り以外の選択肢が無い

>>177
さすがにツモると思うけど。十三面にして他家のリー棒を待つ？
いいじゃんラスから２着なら。ご祝儀もあることだしｗ。

当たり牌を掴まないようにするためには、
相手にテンパイさせなきゃ良いんだよ。

テンパイをさせないってのは、ビビらせることだ。
まずな、我慢して１分間息を止める。
そーすると、おしゃべりなおめーらでも静かになるだろ。
ついでに、顔も赤くなる。

そのときの事を想像してみろ。
その場は、「恐ろしい緊張感」に包まれるはずだ。

>>187
スレ違いかと思われｗ

>177
戦略的には、
13面国士がダブル扱いならツモラズ、
普通のヤクマンならツモルだろうけど、
実戦だったらテンパイで
手が震えて、つもったら
よっしゃーっていってそのまま
ツモってそうです。
たとえダブルだとしても…

東大式　ここで何を切る？
東場　西家　一巡目　どら8ｍ
126789ｍ3899ｐ14ｓ中北

北

http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
インターネットが一生出来なくなっても構わない、という方以外は
上記リンク先ページを読んでください。お願いします。

この件について詳しく知りたい方は下記ｽﾚにお越しください。
【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017213446/

>>190
北切りだな。
遠くにチャンタや純チャンがあるけど
北はいらないかと。

南1局1本場西家　点17900のラス目　ドラ3ｓ
8巡目1万が入り下の形でテンパイ
12356789ｍ東東東北北
リーチせず、ダマで構えるも2巡後親からリーチ入る。
その時、つもった牌ドラの3ｓ。ちなみに、西家は6巡目にドラを切っている。
聞きたい点は、ドラを切って勝負するのかどうかが1点、
もう1点は、8巡目にリーチするのかどうか

ドラ切って追っかけ。
というか、即リーしてる。

この形なら即リーで問題なさそうだけどなあ？
ダマで構えた理由を知りたい

>>194
点棒的に平たければダマだけど、
この状況なら待ち牌が薄くない限り、
私も即リーです。

場に七萬が２枚とか、四七萬合わせて３枚（自分で
使っているのを合わせて四枚）とか見えていたらダマかな。

レスどうも。リーチかけなかったのは、4.7万待ちだったからです。
ただでさえ、捨て牌に万子出てない上に4,7じゃ出上がりは
期待できないと思ったので・・・
1.4待ちだとしたら、間違いなくリーチかけたんですが。
結果は、ドラ切って追っかけた訳なんですが
それでロン、一発で親満に放銃という最悪な形になりました。
結果論になるんですが、8巡目にリーチかけて
相手の手を縛るべきでした。ダマで安目だと5200しかないし。

即リーですな。

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　ムーンウォークで 200ｹﾞｯﾄｫｫｫ！！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

http://members.tripod.co.jp/nanasy/m-road.html
「何を切る」本日更新しました　宣伝age

南三局北家。東家・南家とともに、持ち点は16000位。
３５赤５６７７７四六(５赤５６６)　ドラは白？
「ツイてない」ときで、ほぼ配牌。

５が二回対面から出るも鳴かず。
その状況で上家から６が出たのでチィすると
同時発声でポンに取られた。
８順目くらいで(5)が出た。すかたねぇ、ポンした。
すると後ろで見てたメンバーが
「ええええっ!?焦り過ぎ。」と。う〜ん…

切れ具合は７（４５６７）五六が生牌、４四が1枚切れ。
８９は自分でさんざ切ってる。
上家と対面に聴牌気配。
チートイツでも間に合うか？

>190
北か１sで

>194
自分も即リーです。ラス目なら。
けいさんの仰るように待ち牌がうすい時や、
四、七以外のマンズがドラならばダマかな。

あと、ダマのときも、当然ドラ切って
追っかけます。
ここは、勝負すべき局面だったと思うので、
ロンされたのは仕方なかったと思いますよ。

>198
自分も、５からは仕掛けませんが、
５）は鳴くべきだと思います。
焦りすぎかもしれないけど、
この状況はスピードが最重要だと思います。
御祝儀もあるし、なによりこの点棒状況なら、
２着狙いがもっともよさそうだからです。
（オヤ番もないし）
となると、ここでの3900は非常に大きいと
思います。
気合で赤五を引いて、マンガン＋オールスター
（赤３つ使って上がるとついてくる御祝儀。ローカルです）
を目指しましょう。

長レススマソ

東４・子・23000持ち３チャ(他も平たい)
１２９９ｗ７８９ｐ１２５６８９ｓ　ドラ２ｓ
河に６ｍ切ってます。
７巡目に３ｓ、７ｓ、３ｗをツモってきた時何を切りますか？
それぞれについて教えてください。

>204
教えるなんてとんでもないですが、
自分ならば
３ｓ、３ｗ引きは、５６落とし。
７ｓ引きは、２１m落としと、５６ｓ落としどっちが
いいか、かなり微妙だと思うんで、分からないです。

>>202
ツイてないとかあんま考えずに
カン４とカン五から仕掛ける
５pは仕掛けない
ピンズはカン五チー、打３の後なら４pー７p、５p６p全部仕掛ける
>>204
フリーなら
ツモ３＝二切り
ツモ７＝二か６（俺は最悪リードラ１でもいいから二切る）
ツモ三＝８切り

付け足し
>>202
チートイは考えない（勝手に出来たらテンパイとるぐらい）
あくまで本線はタン赤赤

>>204
３、７、三のどれが来ても
５６落としてく

>>202
本当についていない時は配牌で赤２枚なんてこない
なんて、くだらないツッコミを入れてみるｗ。

まあ「ツイてない」時というのは不要な情報だと思うけど、
私も（５）ｐは（あまり好ましくはないけど）鳴くと思う。
ただしその前の６ｓは鳴こうとしないかな。

6ｓを鳴いても
5677四六（５５６６）と、あまり融通がきかなそう。
イーシャンテンの受け入れは３種８牌。
（５）ｐポンなら、
５５６７７７四六６６
イーシャンテンの受け入れは５種１３牌（５ｓ純カラ、６ｓ１枚場に出ている場合）。
チーポン自在の形も残るし。
これだけ手牌に横のつながりがあるときは、チイトイより喰い仕掛けだと思う。

そして>>203で猪熊柔氏（なんか変だなこれｗ）が仰るように、もう
TOPはかなり厳しく２着狙いがダンゴ状態ならば、ここは髪振り乱してでも
3900を取りに行っていいところじゃないだろうか。
まあドラ白の所在だけは気になるけど。

トップと800点差の２着、
オーラス、南家、６順目
アリアリ、赤１枚ずつのルールです
ドラ・・・４ｐ

２２５６７７７ｍ　４６ｐ　３３４４ｓ
で、1枚目の２ｍが対面から出たんですけど、
どうすべきですか
（関連牌は場に見えてないです）
　　

うーむみなさんそれぞれですね。
もっと回答きぼーん。

>209
自分も６からのチーは、なんとなく抵抗が
あったんですが、けいさんの説明を
読んで納得できました。

>210
ポンして４ｐ切ります。

パッと見、３ｓ（または４ｓ）切りがよさそうだけど、
鳴きも考えると、受け入れ枚数は同じだと思います。
４p切り・・・４ｓ＝２枚Ｘ４（ツモと他家からのポン）
４ｓ切り・・・５ｐ＝４枚Ｘ２（ツモと上家からのチー）

で、裏目の配は、ともに８枚なんで、
それならテンパイの時に必ず
待ちの数が７枚になる４ｐ切りかなと。
で、どうせ切るならドラからで。

>>204
私も多分>>208さんと同様、全部56ｓ落しする思います。
>>206さんは徹底して手なりで裏目を減らして、最終的には
リーチ！の構えなんですね。それも有効かも知れませんが。
喰い仕掛けて3900で十分。

>>210
ポンは絶対する。3s切りかなあ。受けは一番広いしポンできる
形も残るし、（４６）ｐの形ならすぐ両面に変わりそうだし。
25s鳴けた時だけ（【さらに25s待ち】を逃して）後悔しそうだけど。

すいません、上のレスで
”テンパイの時、必ず”ではなかったですね。
４７ｍが先に入ったら
バッタ待ちが残りますね。

逝ってきます。

レスサンクスです

>>柔さん
4ｐ切ると6ｐが浮き配で
ムダじゃない？

>>213
この打ち方はフリーならではですね
赤がないとやりません
赤は受け入れがある限り絶対に残す
が鉄則なので
５６落として赤５ツモ切ってポンチーされるのが恐いです
ツモられると１５０００点相当のチップ（ピンだと）になるので
鳴く人は面前で完成面子からでも鳴いてきますから（笑）

>215
そうですね。６ｐは完全な浮き牌ですね。
ただ、鳴きも考えるならば
テンパイへの受け入れは同じだと思うんですよ。
（212を見てください。違ってたらスマソ。）
そして、ここは1000点でもいいから
とにかくアガリ重視だと思うんですよ。

そしたら、
４ｐ切り…３,４s引き（ポン）、２，５s引き（チー）
　　　　　で、７枚待ちテンパイ
４s切り…５p引き（チー）
　　　　　で、８枚待ちテンパイ

なので、アガルことだけを考えたら
少ーしだけ４p切りがいいかなと。
普通の状況ならまず４s（３s）切りなんですが。　　　　　

>>209
スマソ。「ツイてない」というのは
「ホント、焦り過ぎ。っていうか下手」と言われたときに
「心が弱ってたんだよぅ！」という言い訳をするためのシールドなのれす…

>>217
ポン材を３つも残すのって、効率が悪い気がするんですよ。。
（一応七もポン材ね）
3ｓ4ｓとか５ｐ四七ｍとか喰いたい牌って、そう簡単に他家が
捨てる牌じゃない（使いやすい牌だ）から、私は単純な聴牌へ
の受け入れ枚数を優先してみました。

あと、四七萬が入った（ツモでも鳴きでも）時に、
3344sの並びバッタが残るよりは（４６）ｐの
カンチャンが残った方が、自由度が高いと思うんです。
イーシャンテンの間にも（３７）ｐ引けば両面に変わるし。

でもソウズが先に片付いた場合（多分そうなる確率が高いけど）、
ドラそばのカンチャン（手が変われば両面）待ちが残るのか。。
やっぱ自分の選択に確信はないな。

>>218
気持ちはわかる痛いほど（笑）。

あとあえて言うなら、３ｓ落として２５ｓとか引いても
一応聴牌取れるけど、ピンズカンチャン落とすと
「激痛の走る裏目（５ｐ）」が生まれるでしょ。それがイヤｗ。

あがりトップ
三四六七八(6)(7)４５６７８白白
何を切る？

和了りトップ以外何の条件もわからない状態で
あえて答えるなら、４ｓかな。。（８）ｐはもちろんチー。
二五（５）引きは、点差にもよるけど基本的にリチ。
三四が重なったりしたら白のポンテンも取れるし、その穂（５）
を引いたら白狙いのダマにもできる。

他の条件って言うのは、
順目は？リーチ棒出せる点差（1000点以上離れてる）？逆に２着目
と大差離れている親番だったりしたら、リーチなんて愚は避けたいし、
その点差でドラが字牌だったりしたらそのケアもする。

>>221
も少し詳しい状況を

>219,220
他家の手出し牌に関しては、
意志が入ってくるのでたしかに
ツモと同程度にするのは問題でしたね。

ただ、それを差し引いても
アガルだけならば、４６ｐをはずした方が
確率は高いと思います。
（受け入れ２枚の差よりも
　４ｓポンテン＋テンパイの時７枚待ち
　が残る　を選びます）

たしかに５ｐ引き（上チャが切った時も）は、
ド裏目ですが、４ｓ切ったあとの
４ｓ引き（他家が切った時も）も
3メンチャンテンパイ逃しなんで
これは、確率的に、五分五分ではないでしょうか？
でも、４ｓよりも５ｐの方が
いかにも裏目って感じで目立ちますよね。

ただ、ここでは４ｐがドラなんで
再度の４ｐ引きや赤５ｐ引きなども
考えると、けいさんの３ｓ切りの方が
正着かなとも思っちゃいます。
ぶっちゃけ、自信ないですね。

>221
他の条件が気になるけど
パッと見　四三落としかな？

連カキコ　スマソです

>>224
>再度の４ｐ引きや赤５ｐ引きなども
これは自分にとってのメリットは全く無いけどねｗ。
他家に鳴かれたときに、その人の条件（例えば満ツモ）を
楽にしてしまうというデメリットはあるけど。

前にも書いたけど、四七が入った（鳴けた）時に残る聴牌形が
3344ｓより（46）ｐの方が変化しやすい、というのもある。
これって他の人の意見も聞きたいなあ。どっちがいいんだろ？

>>225
四三落としだと、喰い仕掛けができないですよ。
面前で聴牌しても、リーチをかけなきゃいけない可能性が高い。
聴牌までの有効牌の枚数差は３枚だけど、上家からの（８）ｐ
に喰いつけることと、（８）ｐ引きでダマに構えられることが魅力。

ちなみに4ｓを切った後58ｓとか引いてきたら、タンヤオに移行して
何でも仕掛けられるようにもなる。

>>216
遅レスですが･･････。
>鳴く人は面前で完成面子からでも鳴いてきますから（笑）
確かに。ピンの鳴いても祝儀の店では、赤切りたくないねｗ。
完成面子から鳴く人も珍しくはないし。

>226
レスありがとうございます。
いまの時間、２人しかいないんですかね？

ドラや赤に関しては、結構いい点数になってしまうので
そういう意味で、痛いかなと。
所詮、トップのオカも20000点であることを
考えると。

マンズが先に入った時に関しては、
34ｓ・・・２５ｓ引き　で７枚待ち
　　　　　（状況次第だけど２５ｓチーで７枚待ち）
46p・・・３７p引き　で８枚待ち

なんで、ほぼ五分五分ではないかと思います。
（七のポンテンの時のみ、46pの方が
　全然、手変わりの期待が持てますが）

>226
これも微妙なんですけどね。
一応、四三落としのメリットは、

受けが広い、
５８）引きの時、３面待ちが残る。
（トップ目とはいえ、369待ちならリーチで充分かなと）

あと、５）や９の出具合によっては、
片アガリのチーテンでもいいかなと。

でも、けいさんのいうことももっともだし
こっちも自信なしです。

で、自分なりのまとめですが
210さんの問題に関しては、
４ｐがドラなんで点棒の期待値も
考えると、3s切りがいいかなと。
（ドラが関係ない牌なら、わずかに４ｐがいいかなと）

225さんの問題に関しては、トータルで
けいさんの４s切りの方が良さそうですね。

初心者で失礼。
２３４　２３４　２４４６６　発発　５　発、場になし　残り２５牌前後

この後どうすればいいかな・・・・
あ、面倒ならシカトでいいです。


ρ（。。）イジイジ

>>230
左からマンズ、ピンズ、ソーズ、
そしてツモ牌が５ソーってことでいい？
あと、ドラも指定した方がいいよ。

二三四（２３４）２４４６６發發　ツモ５
６切りリーチで特に問題ないんじゃない？

うーむ、>>210に関してちとメンドイが数値化してみるか。

テンパイ牌それぞれに関して、
枚数×入手経路（ツモ＋鳴ける人の数）×聴牌時の待ち牌数でポイントを求める。
和了りトップなので、和了得点の高さは考慮外。また、聴牌形の変化も考慮外。
どこかのスレでやっていた、『和了り機会総数』という考え方を模してみた。

４ｐ切り
テンパイ牌は四七２３４５
四萬
４（枚）×２（ツモと上家）×４＝３２ポイント
七萬
１×４×４＝１６
２ｓ
４×２×７＝５６
３ｓ
２×４×７＝５６
４ｓ
２×４×７＝５６
５ｓ
４×２×７＝５６
合計２７２ポイント

３ｓ切り
テンパイ牌は四七（５）ｐ２４５ｓ
四萬
４×２×４＝３２ポイント
七萬
１×４×４＝１６ポイント
５ｐ
４×２×８＝６４ポイント
２ｓ
４×２×４＝３２ポイント
４ｓ
２×４×４＝３２ポイント
５ｓ
４×２×４＝３２ポイント
合計２０８ポイント

負けました（爆）。

この計算だと、聴牌機会総数（聴牌牌の枚数×入手経路の和）
は、４ｐ切り３ｓ切りは同じ。聴牌した後の待ち牌の数で差がついたんですね。
何もかも>>212さんの主張の通り、でしたｗ。
この計算式の概念自体がズレていないことを祈る。

ここって基本的にアリアリルールでいいんですか？
前に書かれてたらすいません（全部読んでないものですから）。

では一つよければみてください

南２　南家　　６順目　ドラ東　カンドラ４（西家が北を暗カン）　
　　　場に東０枚　三０枚　�A１枚　３、６，７はともに０枚（手持ち除く）見えています
トップ東家まで６５００点

一二九�@�B１２３４５８９東　ツモ九

萬子＝漢数字　筒子＝カッコ文字　索子＝全角数字

東１　４本場　リー棒１　西家
一二三七八(3)(5)１１３４７８　自摸９　ドラ(5)
対面の親が+16300　上家を下家はほぼ原点　自分-12700
親の河が
東發發二(7)８白
８で手出し立直
自分の河は
南白(1)東五８
一切副露なし

ちなみに俺は打１がいいかと思いました

>>230
　ドラなしなら６切り即リー
　１個でもあれば６切りヤミ

>>233
８９落とし

>>234
　ベタオリする。
　こっちはドラ表示牌がうまってないイーシャンテンだし、
　これはもう無理かと。

>>234
東１だったら当然ベタオリ。よって８

負けるとすこし鬱になるくらいのレート。
アガリレンチャン、赤３枚。
オーラス29000点持ちのトップ目だが、親がリーチ。

他家も向かってきているので、オリるとトップはなさそう。
ドラそば大本命の次に危険なスジの牌を切ればなんとかアガれそうだが、一発で振るとドラがあるのでラスになる。

この場合、まさかの流局を期待して、おりるのが正解？


結局、どうしてもその牌が打てず、ラス目が満貫をツモって２着に転落。
あとできいたら、リーチはドラそばの愚形待ちだった。

>>233
なんで北を暗カンしたのに東がドラなんだよ〜．（ｗ

>>233
北の暗カンは無視するとして
ドラでも東切ってソーズ一通か
三色純チャンまで狙いたい
こんなんだから東風で勝てないのか？

あと、機種依存文字はやめた方がいいＹＯ！

>>239
すんません。（汗
特に中張牌に影響もなく、西家にも影響ないとこを選んだつもりが・・・

>>240
機種依存文字とは？

丸文字とかローマ数字など。
ＯＳやフォントによって文字が化けるから、それを避けるために
よくピンズが(3)（2456）なんで感じで表現されてるの見かけない？

>>241
マカーには�@←こーゆーのは見えない
（１）ってな感じでカキコんで!

>232
検証どうもです。
>230
引っ掛けリーチ

>233
54落としも結局鳴けない（鳴いたら点数足りない）んで、
だったら結局、メンゼンでいくしかないんで、
それならどこが入っても役が確定して
（リーチ込みで）逆転できる８９落とし。

>238
親との点数が僅差、かつｼﾞｭﾝﾒが早ければ勝負で。
ただ自分は、麻雀はトップ賞が大きいと思うので、
問いの条件であれば、どっちにしても
強気でいきます。

　あげ

>>242 >>243

どうもありがとう
ピンズをカッコで書いてるわけが分かりました＾＾；

というわけでもう一つどぞ
東２　東家　５順目　ドラ(9)　２７０００点持ちのトップ　（場の状況なしとして）
二三四四六(466)７８８９９　ツモ八

俺だったら打（４）のイーシャンキープかな？

>>246
ぱっと見（６）かな

９切りっつーのはぬるいかねえ。
親でドラ無しだと、クイタンでの緊急回避＆連荘
を考えたい。

おれも９切りに１票
７引いたらラス半がいいと思われ。
精神的にきついから・・。

>246
あたしは、４）切りかな。ヒック。
んで、７引いて、四切ってモロ引っ掛けリーチ。
んで、スジ追って、七が出たら
「ジジイ　その牌だ！！」

>>246
私も（４）を切りそうだな。（７）とか（８）
を引いたら６７８も出てくる。
あるいは、シャンテンを戻すなら８切りなんていいかも。
（３）（５）（６）とか引いたら広くなるし。

先の変化を考えると、８切りの方がいいような気もしてきた。
９切りは６とか引いてからでもいいんじゃなかろうか。

>>246
赤あんの？と聞くテスト

本人ですが私は８，９で迷いました。
仲間打ちは食いタンなしでやってるので８切って６７８見つつピンフへ
でも食いタンありだから９の方がよさげ

>>246
私なら(4)切りのイーシャンテンキープかな。
手の変化みるなら678の三色狙いになるから、
8切りになるかな。9を先に落とすと三色が
より不確実になりそう。クイタン目指すなら
9でもいいかも。

age

あげ

>>257 柔さん
上がってないしｗ。

新問題。
東１局東家６順目　ドラ西
四四四五六六七(４５６７）５６６

さらに、上記牌姿でドラ（５）の時

何を切る？

6

>>258

出親なら、手広さ重視で六切るかな？
タンヤオドラ１の形に落ち着いたら二面以上の聴牌で即リー、
タンピン系で三色が絡む形になったらダマです。

訂正。六切ってタンピンにはならんね^^;
（３４５６７８）４６７は何引いてもリーチに訂正。

>257
誰ですか？あなたは？（自演じゃないですよ）
>258
パッと見、六切りです。
パッと見なんで論拠はないんですけど。
個人的にはソーズは切りたくないです。

あっまた　松田さんたら邦子さんといちゃいちゃしちゃって！！

>>258で、私の意見を書くのを忘れてました。

ドラ西の場合、６s切りで三色両天秤。
ドラ（５）pの場合、受け入れ枚数重視で六切り。
･･････じっくり数えてはいないけど、六切りの方が
両面以上の聴牌になる枚数が多いよね？

この手牌は、基本的に両面以上の聴牌になったら即リーチです。

以後「きゅーれん」と名乗らせてもらいます。
　
>>258

ノータイムで６を切ります（ドラ関係なし）
理由は一向聴で暗刻が見える形はあまり好きではない。
あとは六切りの際発生する３、５、７引きなどの待ちの広さは逆にいらない。
親でこの手牌、出来ればテンパイ即リーしたい。
序盤で８９持ちより（３）一枚を優先するような感じですかね？悪形待ちダマテンを逆に捨てる考えです。

元「２４６」です（_ _）ぺこり

あ、ドラ２通り書いてあったのか。
失礼、西ドラなら６ｓです。半分寝てたのでドラ５ｐのケース
しか見てませんでした＾＾；

>>264

ペンチャンを嫌って３浮かし＆テンパイ即リー、という発想で行
けば六切りなのでは？
（３８）６引きで三面張、（４５６７）４７引きで両面のリーチ
がかかりますし、目立つ裏目は五八七くらい。
（四引きはカン（笑））

勿論６切りは４５６、５６７の両天秤で最終形も両面、打点力の
ある形ですが、選択理由にちょとひっかかりがあったのでレスし
てみました。

>>266
厳しいご指摘ありがとうございます。
確かに言われてるのはもっともですね。
ただ、言いたかったのは「６切りの方が残った形が自分好み」というだけで（汗
（それなら問題出す意味がなくなるかな？）
パッとあの牌姿を見て単純に一向聴で566残しはいや〜な感じがするんです（笑）
なんとなく３とか５を引いてダマってたら次で引いてツモタンだったり、ビンゴのタイミングで他家リーチ入って次でテンパイして５or６を手放さなくなりそうとか。

六切りについては俺の中では６，７引き以外では裏目なんです。
三色うんぬんに関係なくです。
なんでこういう考えするようになったのか・・TT
要は好みであることを理由づけて説明しようとした自分があほでしたね

　

>>267
>要は好みであることを理由づけて説明しようとした自分があほでしたね
いや、みんなそうしていると思われｗ。ちなみに私は六を切った後、３ｓ引き
の聴牌は取らないなあ。これってぬるいのかな？５ｓも微妙だけど。

何を切る？私の実践譜から。

東１局東家６順目　ドラ一
２２一三四四四五五発発（５５）　ツモ二

発五２はすべてション牌。自分の捨て牌に（６）があります。
（同じ牌姿に（６）を引いて、ツモ切ってしまいました。ひょっとして
その時点で四切りとかが良かったのかな･･････。）

>>268
ツモ切り

ドラは一二三の形では使いません。
チートイドラ２、トイトイ青、四暗刻。
二、三切りの差はワンチャンスで三のが若干安全。

四切りもいいけど東１親だし俺的には四暗刻を見切りたくないｗ
まだ６順目やしチートイテンパイ受け入れ増やして決め打ちするのはちょっと寂しい気も・・。
競技やってるような人ならどう思うのか分かりませんがw

何を切る？

東１西家１順目　ドラ（８）
１３５７９一七九（１２８）東白　ツモ（１）

>>270訂正

牌姿
１３５７９七九九（１２８）東白　ツモ（１）

１週間ぶりぐらいで来たんだけど
あんまりのびてないね

>>271
ソーズ１通狙うかチャンタ系の狙いかな？
どっちにしても字牌切ってく

>>271
赤入りのフリー雀荘ルールという解釈でよろしいですか？
この牌姿から字牌を飛ばして、親あたりに叩かれた日には目も当てられない。
ので、まず２牌消えた。
いちおう一通の芽があるので、索子には手はかけられない。
この手牌の中では比較的良型な（藁）、
筒子の下や萬子の上も触りたくない。
ドラを切るのも論外だ。
したがって、一切り。これしかない。
この時点では本線を、(8)を使い切った上の三色に置き、
残り１面子は字牌のいずれかを生かして構成することを考える。

……というのはどうか？

スマソ。幻覚が見えてた。一なんて、手牌にいないじゃないか。
しかたないので幻覚に騙されたまま、一と間違えて九を切ってしまう。

……この手牌、これにて氏んだ。(2)あたりが正着と思われ。

>>273
ほぼ同意だがこの牌姿、面前で行くのは厳しそう。
字牌とドラを念頭において手作りすると１３５７９から一面子もしくは二面子と考える。
なるべく手を付けたくないが、七九九（１１２）の方が使い勝手がよさそうなので、出題者本人はずばっと５切りもしくは１切り。

>>268

ツモ切り。
（６）を切ってトイツ系に狙いを定めたのなら、その線で行きます。
発見るポンor暗刻が出来る前にポン材が切れ始めたらにこにこで。

>>270

５切り。
基本的には下りる。うっかりチャンタ系に伸びた時は進む（笑）
一通は間に合わない感じなので見ない。

５切りに１票．
字牌を抱えて遠いチャンタ系を目指す．
ついでに，ハッタリかまして，大物手を匂わせる．（笑

>270
パッと見、５切りで。

字牌きればよくない？
ドラ（９）なら５切るかも

12445689(56)五七　ドラ９

ぱっと見１切り。よく考えても１切り。

とりあえずツモってから考えたいな

>280
少牌なのでおり!
それともドラツモ？
ツモでも少牌だが(w

申し訳ない
　九九を追加してくれ

　１２４４５６８９（５６）五七九九　ドラ９

　ということで

順目や状況も加えてくれるとうれしい。

何の条件もないならば４切り。ドラ９だからタンヤオ
には行かないし、イッツーか三色かは牌の残り枚数次第で
考えたいから決断先延ばし。

>>284
五切りそう　

三色は４５６、５６７になるが５６７は７の２枚引きとその時に余る４の対子が重い。
４５６は四引きですぐ狙えるが、三引いたとき目も当てられないことに・・・。
一気通貫が確定系で見えてるし９ドラから三色見切り。
索子が伸びれば最終形は
１２３４４５５６９９（５６７）　あたり　
現段階で
１２３４５６８９（５６）九九　
１２３４５６９９（５６）七八九　て感じかな？

>284
手なりで４切りやす。
三色は567は”７”引いた時点でイッツー
の方が確定だし、456は３や７、（４７）を
引く前に四を引いて、更に高めを続けて
引いてやっとなので、見きります。
というわけで、手なりでイッツー狙いで
４切りやす。

4だな
1切りは無いと思うが

質問：本当にみんなそんな打ち方してるの？
東風見てると、スピード雀士ばかり。
多分、みんながこんなカッコつけた打ち方するのは、相手が明らかに自分より下手な時だけでしょ。
何切るには、相手の状況あんま関係ないってのもあるけど、じっさいどーなの？

東風は暇つぶしで打ってますので深く考えません。ほとんど手拍子。脊髄反射で捨てますが何か。

>>289
実際考えます（きっぱりｗ）
というか別にツモってその順目にいきなり考えるわけじゃないし、仮に２６８、２５８のような好牌姿が配パイなら時間かけてでも考えますよ。
大体ここに理由づけされてることだって、頭で無意識に考えてるから一瞬だし（合ってるかは別にして）。
あなたはここや麻雀本などで何を切るを１０００問やってみてください（笑）
カッコつけたとかでなくて自然に自分のセオリーでやってるはずです。
そしてそこには自分なりの確固たる理由が存在するはずです。

１２４　から何を落とす？（他条件なし）
これと似たようなもんですよ。
（当然ノータイム１切り・・・・ですよね？）

10秒考えて1切り

>>291　きゅーれんさん
いや、打牌スピードじゃなくて、スピード重視の手作りってことなんです。
一応、自分も頂上雀士（負け組＆東風歴は４ヶ月）なんで多少の知識は有ります。ｗ
僕が言いたいのは、頂上の人はあんま役の伸びを期待して牌を浮かす時間が短いなぁという事です。
当然みんな浮かしたりしますが、見切りが速いような…（俺が粘着しすぎかも）
お互いが警戒しあいすぎて、セコセコしてる雰囲気です。

麻雀誌上対決が昔（新撰組、ムツゴロウ、哲也、五味）よりつまらなくなったのも、結果重視の風潮が強くなりすぎたからだと思います。
プロの人の何切るにはもっと個性があって欲しいと思います。
問題も、個性が出るような問題にして欲しい。
最近の何切るは、意図がわかりすぎでしょ。
良問が既にネタ切れというのもあるかもしれませんが。

ちなみに、>>284は４切ります。
三色も見えますが、やっぱ本線一気通貫ですね。
ただ、実際の麻雀では４切りのタイミングは後の３，７待ちのにおいを最小限に抑えるタイミングで切りたいですね。

>>270は、国士か混一色のﾌﾞﾗﾌします。国士のﾌﾞﾗﾌなら逆にヤオチュウ牌を１打目に行きます。七対子になれば良し。要は下り打ちです。ｗ

>>271は（５）、でも赤入りなら別です。

>>271じゃなくて、>>268でした。
こいつぁー、鬱だぜ！！死ぬぜ！！

>>293
あああ、これ読んですごい同意でした（笑
ここずっとプロ（競技系）麻雀ではスピード第一、スピード至上主義で桜井章一が超絶なんかでえらく批判し続けてましたね（今もかな？
その中でも桜井も褒めていた小島武夫など数少ない雀士（手役重視派）の本を読み惹かれていきました。
手役派、スピード派どちらが正しいか分かりませんが、私はかっこいい打ち方に魅せられて麻雀にはまっていき、かっこいい打ち方をセオリーとして見てきた部分が大きいので実際に>>289に対して考えてますと言ったのです。
ちなみに私はフリーで行っても１順目他家役牌切りや６順目以前のドラ切りはやってません（笑
なんか桜井信者みたいですが、理由に納得できたし別に人に押し付けたりはしてません。
自己満足の世界ですねｗ
まあ一個人のたわごとでした　　　・・・・寂しい

>>295
読みづらっ　　俺も死んできますわ

>麻雀誌上対決が昔（新撰組、ムツゴロウ、哲也、五味）よりつまらなくなったのも、結果重視の風潮が強くなりすぎたからだと思います。
>プロの人の何切るにはもっと個性があって欲しいと思います。
>問題も、個性が出るような問題にして欲しい。

思いっきり禿同だな。ここ。

７巡目24500点ドラ発
一二三四六八　(３４) ２３４６７８
なに切ればいいんですか・・・・
やっぱ八ですかねえ・・・

↑南二局親番だった。

>>298
いや一
以外ないだろ
八切ってうれしいのは一四ツモッタ時だけだし
ならタンヤオを確定させた方がいいような気が・・

>>298
これはおいらでも一切るよ
なぜに八？

おれは八切るよ。

>>302
イヤだから、なんで八なの？

>>303
(2)(5)をつもった時曲げるから。

>>304
それなら一でもいいんじゃない？

>>304
(25)ツモったとして、一四の延べタン待ちでリーチすんの？

>>306
はい。何かまずいですか？
親ですから。

親だからこそ手役は引っ張りたい。ヤミでも７７００以上を狙える手だしな。
ん・・・しかもまだ７巡目じゃねーか。

>>308
囲碁さんは何切るの？
タンヤオ確定の一？

だぁーって一残す意味全然ないもの。ドラでもない限りね。五が来ても嬉しく
ないでしょ。

一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一

(^^) v
一

２３４が見えてなかったおれは激しく逝ってきます。

某生放送麻雀対局ＴＶからの何切るです．
その番組はちょっとルールが特殊なので，大体通常のルールに直して考えて
欲しいと思います．
アリアリ，半荘，赤無しで，総合得点とかも気にしないで．
何家だったかとかの細かい部分はフィクションかもしれません．
ドラが２つあるのは，誰かが暗カンでもしてるとでも思いねぇ．（笑）

問題１．Ｈ氏の場合
東１局１本場西家，配牌原点２着，トップの親（Ｔ氏）とは７７００差
３順目，ドラ：八・７
五六六八九(4)(6)(8)(9)４９北北　ツモ：七

問題２．Ｙ氏の場合
東１局１本場北家，配牌原点３着，トップの親（Ｔ氏）とは７７００差
３順目，ドラ：八・７
四六八(3)(5)(7)３３４５６７８　ツモ：(5)

問題３．Ｈ氏の場合
南２局北家，だいたい３５０００点で微差のトップ，４着目のＳ氏が飛びそう
７順目，ドラ：六・西
一三五七九(8)(9)(9)１２３８９　ツモ：一

問題４．Ｔ氏の場合
オーラス西家，だいたい２００００点の３着
７順目，ドラ：七・(2)，４着目の親（Ｓ氏）が東と(2)を鳴いてる
一二五六六(4)(5)３３５５８８　ツモ：三

すんません，問題４の「東と(2)を鳴いてる」の部分は，「東と(2)をポンしてる」
の間違いでした

東風にて。南１局（サドンデス）
各　２７４００　２７３００　２７２００　２６１００　持ちで自分は３家の南家。
ドラは表示牌で（７）と五

１４順目、手牌は
(１)(１)(１)(４)(５)(９)(９)(９)北北　(２)(２)(２)(２)（ﾎﾟﾝ後の加カン） 　ツモ北

２８００でよいのでバカホンのカンとアンコでテンパネして
３２００と思って張って待ってたら、なんとここに「北」を
積もってきた。
ちなみにピンズは結構高い状況。誰もリーチはしてない。
北は生牌、（５）が一枚でていて、（４）は出てなかった。

さて、あなたならどうする？

(1)

北か(1)か、だが・・・北は生牌か。
つうか、特にひねりのある設問にも思えないんだけど。

>>316
現状だと，テンパネして３９００じゃない？
俺は(5)切る
その後に他の色で他家から見て安牌っぽいのがツモれたら待ちをそっちに
変えるかも
とりあえずツモが異様な時はそれに乗る派

>>317
>>318
俺の問題は放置っすか？(´･ω･`)

>>319
もう１４巡目だぞ？リャンメン形の中張牌を切り出して待ちを変えていくには
遅すぎると思わないか？得点的にもアガリトップの条件を満たしているし、三
暗刻やトイトイにこだわるべきじゃない。ここでの北ツモが異様ってのもよく
わからんし。
ちなみに現状だと３２００。

あとあんまり長い問題だとメンドクサイんだよ（ｗ

>>320
ひょっとして，ポン→加カンって１６符じゃない・・・？
うを！？だとするととんでもないカンチガイを今までしてたコトに・・・．（鬱

俺はデジタルで全て割り切れる男じゃないんで，１４巡目まで上がれなかったなら
順子系での上がりは無いと見て，トイツ場の“流れ”に沿います．（ｗ
その方がなんか楽しいんで．（ｗ
北ツモだけ見て( =ﾟωﾟ=)ノぃょぅと思ったのではなく，ここまで手の中にアンコが
出来たコトを異様と思ったのです．

俺の問題は長かったですか・・・．(´･ω･`)
１問だけでもよかったのにな・・・．(´･ω･`)

そういう考え方、決して嫌いじゃないけどね（ﾜ

ちなみに中張牌はアンカンで１６符。ミンカンなら８符だよ。

（￣□￣|||） ハッ
そうでした
逝ってきます・・・

そんじゃせっかくだから後で回答しときますか。

1 名前：佐知代 02/04/19 12:50
■カツノリをオールスターファン投票１位に■

https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、阪神の
カツノリを１位にしましょう！

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T　阪神」を選びます。
「捕手　５０　カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

以上です！　夏まで楽しくやりましょう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019185218/

>>314
問一　９かなあ
配パイ時でドラ２枚あるのは変な感じするね（笑
ドラが７だけだったら（９）切りとかになるかもしれん。
７８９三色よりはまだ４５６付近で作る。

問二　（５）ツモ切り
パッと見（笑

問三、四
下手に状況書いているので答えにくい。
まだ状況なしの方が書きやすかったかも。
問三に関して、微差トップで４着飛びそうなら周りの状況によるところが大きすぎる。
４着降り気配とか、トップ目がでか手狙ってそうとか。
７順目でこの手牌、まさに攻めるか降りモードにするかの分かれ目のような気がする。
問四に関して、全く意図が見えません。
１，２着が何点持ってるのか、親は連荘ねらいなのか混一系などのでかて狙いなのか、この与えられた中途半端な状況で何を標的にすればいいのかさっぱり分かりませんでした。

多分、これ「われめで○ン」かなと思いますが、あれってTV用に派手にするため割れ目や表ドラ２制を導入したんじゃないかと思う。
やからもしTVのからそのまま抜粋したのなら、いっそのことその特殊ルールとして出題のほうがよかったんじゃないかな？
とにかく言い方悪いけど、理解しがたい問題だったかも（汗

>>326　　４着降り気配とか、トップ目がでか手狙ってそうとか。
　　　　　　　　　　　　　　２着３着　だった

　

おお、みなさん回答ありがとうございます。
>>316の出題者です。

ちなみに僕は北をツモ切りしました。
筒子はダマに当たったらイヤだし、
単純に待ちの多さを考慮して３−６筒の両面形を
取ったので、間違った判断ではなかったと思います。

しかーし、実戦では、
北を切った順にトイメンからリーチが入り、
しかも次巡になんと４筒をツモって来ました！
Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝと思って、いまさら変えるわけには行かず、
そのまま４筒をツモ切りしたところ、
トイメンリーチに一発ｽﾞｺｰﾝ・・・見事ラスで終了〜

麻雀ってのは面白いもんです。

はははは

板生存確認テスト。

>>328
結果論はどうでも(・∀・)ｲｲ!!

>328
私も北を切ると思います。
でもそういう結果になると悔しいですね。

自分の実戦からなんですが、
（アリアリ、赤１枚づつ、点５で御祝儀100円）

東４局、親、７ｼﾞｭﾝﾒ、４万ちょいのトップ目
ドラは５です、他家の仕掛け等はなし

五六　（１２３４５６）　２４５５｛赤｝６
　
のチャンス手だったんですが、上家から（４）が
出たんでチーして（１）切ったんですけど
これって、やり過ぎですかね？
理由は、鳴いてもほぼマンガンだし、
（２引き、５切り、七アガリの時だけ5800ですが）
その後、鳴きも使えるんで。
ただ、１巡ムダにしシャンテンも変わらないのが・・・

ちなみに関連牌は特に出てなかったです。

a

>>316
男ならすうかんつ。

>>332
無駄ではない。

>>332
３がチーできるようになるのは魅力的ですが、
仕掛けたせいで上家に絞られては元も子もないので、
俺なら仕掛けないかなあ。

結局、受け入れが変らないのなら、
守備面でも、親リーで押さえつけることができるという点でも、
面前にしといた方がいいんじゃないでしょうか。

>>332
>>336と同意見かな
TOP目親が両面で鳴くと普通に打てる人なら絞るよ
ドラが2･3入ってる事ぐらい簡単に読まれちゃう

>>332
俺の目には、そのチーは「緩手」に見える。

１．シャンテン数が変わらない。
２．ハネ満以上も望める手をMAX満貫（１１６００）で蓋をしている。
３．上にもある通り、北家が並み以上の打ち手である限り絞られる。
親に（４５６）の両面を食われ、ドラ近辺の３やもろドラの５を平
気で切ってくる上家なら、まぁ何やったって大丈夫だろうけど。

ひとつ食ってテンパイ、なら食っていいけど、チーの受け入れを増や
すためのこの仕掛け、コケたときは嫌な感じがする。流れ信者じゃな
いが（ｗ）結局この手はドラとその近辺をどうやってまとめるかが鍵
なのであり、食い仕掛けをしたからといってその条件が緩和されると
は必ずしも思わない。

よって面前を正解と考えます。

>>326
解答ありがとうございます．
「意図が読めなく，理解し難い問題」という厳しい意見を肝に銘じておきたいと
思います．
そうですね，意図は・・・あまりありませんね．(^^;
ＴＶ見てて，（問題３以外）俺とは打牌が違うな，ってのを抜粋して出題させて
いただきました．
他の方の意見を聞いてみたかったのです．

問題４はちょっと別で，オーラス３着なのにこの牌姿，切なくなりそうだけど
何もしないわけにはいかない，この状況でどう打ったらイイのか？ってのは，
こんな状況がけっこうある俺にとっては，ある意味重要問題なのです．（ｗ

割○ポンのルールに対する評価は俺も一緒ですね．

>>328
よしゃ！俺だったら上がってた！（ｗ
ホンイツ・トイトイ・サンアン！３０００・６０００！

>>332
食い換えアリならば俺もやるかもです．(^^;
サクサク入ってる時はやらないと思いますが．

>>339
>>332は、喰い変えなしでも（４）を（４５６）で鳴くって言ってるんでしょう。
私は鳴きませんけどねｗ。

鳴いても残る形はあまりいい形ではないし、無理やり和了らなければいけない
局面でもないし。もちろんチャンス手だから行ける限り和了りには向かいますが、

鳴いて残った形
五六（２３４）２４５５６　　（４５６）チー
は、破壊力はあってもちょっと不安定すぎだから、手牌を10枚に短くしてしまう
デメリットの方が大きいんじゃないか。他士の言うとおり、上家に絞られたら
メリットまるでないし。

遅くなってしまいましたが、
レスありがとうございます。
やり過ぎという意見が大半のようですね。
参考にさせていただきます。

ちなみにその局の結果は、
バイマン親かぶりという
悲惨な結果になってしまいました。（泣

すいません。
342＝341=332です。

age

麻雀の技を何でもいいから教えて下さい。
オリジナル技なんかだとありがたいです。
http://www.hayariki.com/

age

近麻より
三四六七(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)６７８　ドラ四
東一局原点

誰も答えてないYO

四

>>346
六に一票

>>346
三

トリープ間違えた

何切るは牌画の使える掲示板でやろーぜ。
http://www.mahjonger.com/mahjonger_bbs/
http://homepage2.nifty.com/aikonhouse/

>>346
三切り

ここでやりたい

>>346
答え何よ？(答えっていうか参考？)

>>314
>>339
遅レスだが回答しるよ〜
問４について、わかるぞ！その気持ち！
点差書いてないけど、まあ通常の点差だと満貫ツモで２着目はまくれると考えて、一切り
リータンツモチートイ！裏乗ってハネ！

ついでに問１〜３も答えておくか
順に、４、（５）、五だな

そうですね

答えは三でした。
おれは六切るけど。

今号の近麻の「牌族！オカルティ」、ご覧になりましたでしょうか
その中でよくわからなかったコトがありましたので教えてください

東一局でドラ(3)
五五（赤）七八九(1)(2)(3)(5赤)(5)(7)(8)(9)　ツモ(3)
捨て牌：中一(1)８東

ここで悪役１号君は「(1)切ってしまってるから」という理由でツモ切りしました
俺が考えたらどう考えても(5)なんですけど、(3)を切る理由を教えてください

>>359読んでないけど
その手からの変化を考えると
打（5）　
　　　　ツモ（2）　イーペーコ　だけどフリテン
　　　　ツモ（6）　イッツー

打（3）ツモ（6）　イッツー
　　　　ツモ（4）　イッツー　フリテン
　　　　ツモ四六　平和

ドラより変化の可能性が高いほうをとったのでしょう

http://members.tripod.co.jp/nanasy/nanikiruq5.html
参加してNE

>>360
ありがとございます
筒子じゃなくて万子の方の変化が重要というわけですね！

あげ

何を切る？

東発西家６順目　ドラ１s
三四四七八（３４６７７）４６６８

何を切っても３シャンテンっつー状況だから、
意見が分かれるのも当然かもしれないけど。私は結構迷いました。

>364
ちなみに赤あり（各１枚）です。

打４チートイ本線

>>364
赤ドラの受け入れと
６７８の三色考えて６切り。
ソーズで２面子作るのは厳しいと思う。

>>364
6切り

僕も６切りですね。
この形からチートイねらいます？

実戦では私も６ｓを切りました。
私の友人（かなり上級者）は、『迷うけど四かな』と言ってました。

ちなみにこの上級者は、麻雀大陸で『仙太郎』なるHNで打ってます。
大陸で打つ人の中では、知っている人もいるかも。

>>364
俺は８切ります。あんまチートイとか関係無しに。
面子候補としては十分足りてるわけですし、ここでソウズをリャンカンにすると
四か（７）を頭にするわけで、リャンカンが先に埋まらないと両面待ちができなくなる。
三色に関しては２３４、３４５、６７８が狙える牌姿ですが６７８を狙うには六、（８）、７が
必要でかつ二五や四（７）が先に入ったら見切る事になる。
まず６７８に関しては（つーか三色は）見切ってもいいと思う。
４を切らないのは５受けと（これは４切りで７受けがあるからメリットじゃないが）
３自模で七八を落として２３４、３４５が狙えるという点から。といっても六九（２）が
入ってくれば速攻で切りますが。

>>364
６

>>364
ノータイムで８

意見募集age

>>364
６

ノータイムで8
三色いる局面でもないだろ？
９ﾜﾝつもってもメンピンツモ裏1でよし

何も迷うこたぁ無い

>>376
お前みたいな奴が実戦じゃ切るの遅くて
周りにうざがられてんだよ

四

>>377
・・・・何が言いたいの？
煽るスレでもなかろうに・・。
意見だせYO

>>379
こんなわかりやすい文面で言いたいことわからんとは
厨房が

何か気に障ったか？？

まぁまぁ377は寂しくてかまって欲しいんだよ
大人の皆さん　ここはきちんと放置しておきましょ

ちなみに俺は4打つかな

377みたいなｶﾞｷが1番ムカツク　ホンマに

放置したかったが、偉そうなんでむかついた　すまんね382

マターリするか
さぁ誰か別の問題だしてくれ

>>376
煽りじゃないけど
点数状況とか出てないのに良くそんな
断定的な言い方できるよなｗ

ついでに募集age

おいおい>>364みて見ろよ
東発西家って書いてあるだろ　そんなんもわかんねぇのか？　低脳が？

今385（377）は顔が真っ赤だろうな。
やっぱバカの相手はおもろいわ(W

　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠おらっ！出てこい、>>385
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　

>>377のテンションが不可解だった

さぁ385（377）は恥ずかしくて出て来れないみたいだから、次行くか
ﾏﾀｰﾘしようぜ

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>385　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>385
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　

　　　　　　　　　　　　トドメだ　　　　　　　　　 _,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　.　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　⌒　∵∵　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（。∀。）∵//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　>>385　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

ありゃ。。。もうﾏﾀｰﾘいくの？？
もうちょっと遊んでやろうよ　折角ｱﾎが釣れたんだからぁ

　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠おらっ！出てこい、>>385
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　

377晒しage

なにやら>>364の私の問題をもとに、よくわからない盛り上がり方を
しておりますがｗ。

私は370で言ったように、ちょいと迷って6sを切りました。
678三色を見てしまったんですが、371でへたれ雀士氏が仰るように、
678はこのタイミングで見切っても良かったかもね。ただ、678を見ない
なら四切りの方が優位じゃないかな。あくまでも頭候補は２つで充分。
ピンズの部分は２度受けになりかねないので、６sと（７）ｐを頭候補として
おいて、７s引きの索子メンツの可能性を取っておく。

あと、371で『リャンカンが先に埋まらないと両面待ちができなくなる。』と
あるけど、まだ３シャンテンだし、索子が下に伸びれば（３sを引けば）問題ないし、
索子で１メンツ望むのはそう悪くないとは思うんだけどね。
イーシャンテンまでリャンカンが残っているのはちょっとイヤな気はするけど、
この段階（３シャンテン）ではあまり気にする必要がないのでは？それよりも
頭は何とかなりそうだし、万一の７ｓ引きでメンツを逃す方がイタイ気がする。

というわけで、私は結局６sか四ｍを切ります。今の気持ちは四が優位かなｗ。
ちょっと話を元に戻してみました。

>364
東発→東１ってことでよいのかな？
私も６切りでいいと思います。リャンカン残ったとしても
スジひっかけ大好き初心者な私としてはオッケーとか思ってしまう。ｗ
それでピンフなくなっても九ひかないかぎりはタンヤオつくし。
最良はタンピン３色でしょうけど、この手からそうなるのは難しそうですね。

もし、リャンカン残って役無しテンパイになったら、
手変わり期待でダマで構えつつツモればラッキー、他家が危なくなってきたらとっとと降り、
そんな作戦でいこかと思いますがどうでしょうか？

>>397
簡単に計算した感じだと確かに四切りの方が優れてそうなんですが、
（７）（８）５６７自模において遊び牌が二つも生じるのが四切りのデメリットという気も
します。暇な時デジタル計算してみたいと思いますのでまたいつか話を蒸し返すかも
しれませんが宜しくお願いします

>>399
>暇な時デジタル計算してみたいと思いますのでまたいつか話を蒸し返すかも
>しれませんが宜しくお願いします
楽しみにしていますｗ。いやマジで。

大切なのは『先々の遊び牌をなくす』ことと『裏目を減らして（受け入れを
広げて）最短距離を行く』という考え方のバランスですね。
もちろんメンツの要素がすべて確定したら、それ以外に無駄な牌を一瞬たりとも
持っていたくない。でも確定するまでは、柔軟自在に構えたい。
私の基本スタンスはそんな感じかな。。

先ほども書きましたが、今の気持ちは四が優位っぽい。この形から四を頭に使う
ことはかなり少なそうだからなあ。

では、新しい問題を待ちましょうｗ。

６切ります

あ、この話題終わってたのか（遅
ゴメソ

次問題期待age!

じゃあ、場繋ぎ問題。実際にあったんだけどね。
状況東一局西家 ドラ4
三三五(3)(3)(5)(5)(5)45668　ツモ(4)

8

(3)
ところで何順目？

>>406
スマソ、マジで忘れてた。
7順目です。

8

五。
８切りでﾘｬﾝｼｬﾝ戻しはぬりくないか？

ドラスジのカンチャン待ちでリーチはかけれないし、
ダマだとタンヤオ、ドラ１のみってのもちとさみしい
まだ東一局だし、大きく狙いたい

>>404
選択候補は五（３）８　（次点三）だと思います。
ここから三色は２シャンテンのままな上、三（２）（３）４５６を自模らないで
四と３を一枚以上、（４）（５）を一枚か０枚集めることが必要になると思います。
（４５６を自模っても必ずしも三色は消えないがこれ以上三色を追うには無理がある牌姿）
三切りは（３）を残す意味が不明。
んで（３）切りは上の理由で三色を見切ってもいいにもかかわらず未練が見える。
聴牌チャンスを少なくしている上にイーペーコ等の役の可能性を摘んでしまっている。
よって私は五切りを推します。

>>404
五切り。裏目は四の４枚のみで、聴牌チャンスが一番広い。
意外に三暗刻までくらいは現実的かも。ツイてれば（ｗ。

もちろんタンヤオドラ１で御の字ですが。

オーラス上がりトップ
南家　ドラ（3）　7順目
五五六（23）3457西西中中　つも6
3着西家がリーチ　西初牌　ドラは現物でない

他に情報必要ですか？

五だろ。

414は404宛

８切りが一番バランスがいいと思う。
素直に打ってタンヤオドラ１のカンチャン待ちにしてもあまり面白みがない。
こういうときは、多少強引でも三色の楽しみを残すのが手筋。
手なり的にも、８と五の差は小さいはず。
というのは、五切りは六のロスが大きい。（四のロスももちろんある。）
両面待ちにすればリーチを掛けやすくなるので実質１ﾌｧﾝＵＰ

また、ソウズのイーぺーの楽しみがあるので早あがりをのがすのは、さほど痛くない。
（姦７でロン上がりしたら次のつもが５や４だったらつまらない。

（３）
この手牌はまだまだ伸びる。

>>413
３着目（リーチ者）との点差とか、リーチ者の捨て牌とか。。いろいろ
わからなきゃ打牌は決めづらい。
和了りトップでも、自分が大差のTOP目の時か、TOPと微差の２着目の時かで
判断が全然違ってくるし。とりあえず「西家のリーチがなければ五」としか
答えられないです。。

例えば五と六どちらが通りやすいかで、中と西どちらを落とすかが違ってくる
場合もある。何にせよ、実戦譜だとしたら、もう少し詳しい情報欲しいっす。

（ちなみに上記牌姿で東発だったりしたら、中落としますよ。）

何を切るをやると
ほとんどすずめと同じになる・・。
パート１くらいから参加してるけど・・。

（3)だけはないんじゃない。
１ぺー、２ぺー、チートイ、三暗などがなくなる。
(2)や(4)が裏目になる。

>>420
(2)はテンパイですが何か？
そもそもチートイ、３あんは考えてない。

>>416
404の問題の、五切りの六引きはロスじゃないと思うんだけど。
どうせメンツオーバーじゃん。

それより８切りの７の方が激痛が走るよ。

>>364の、お粗末なデジタル計算が終わったので計算過程と共に結論を記述します。
かなりの長文なので最後の結論だけ読んでもらっても結構です。
計算過程の表記方法もできるだけわかりやすく書きましたがこれが限界です。ご勘弁を。
また、６切りについては除外して四切りと８切りだけを計算し、得点期待値も無視して
牌効率のみの計算になってます。まあ三色の得点期待値変動に関しては>>371でも書いてある通り
三色が成立する道が狭いため無視してもさほど影響がないと思います。
（タンヤオ、ピンフに関しては影響が出るものと思われますが両者に共通する役なので相殺するものと
　みなし、総合的に得点に関しては無視しました。）
また、聴牌までの計算値なので最終形の待ちに関しては無視されてます。
これに関しても最終形は両面か２５８の３面待ちであり、３面待ちにおいても両者にほぼ同じぐらいの
可能性で生じるので相殺できるものとみなしました。
次レスから過程を書いていきます。
>>424-425で四切りを
>>426-428で８切りを
>>429で比較の仕方、
>>430で８切りの特例をどう対処するか、
>>431で四切りの総ポイント数
>>432で８切りの総ポイント数
>>433で結論となっています。

まず四切りの牌姿ですが　三四七八（３４６７７）４６６８の３シャンテンとなり、
２シャンテンとするには　二五六九（２５７８）５６７受け、４０枚。
　�T.二五自模【8枚/40枚】で打８とした場合、牌姿は　二三四七八（３４６７７）４６６で
　　　　１シャンテンになるには　六九（２５７８）５６　受け。計２８枚
　　　　その内六九（７８）５６【20枚/28枚】で１６枚受けの１シャンテン、
　　　　　　　（２）【4枚/28枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５）【4枚/28枚】で２３枚受けの１シャンテン形。
　�U.六九自模【8枚/40枚】で打８とした場合、牌姿は　三四六七八（３４６７７）４６６で
　　　　１シャンテンになるには　二五（２５７８）５６　受け。計２８枚
　　　　その内二五（７８）５６【20枚/28枚】で１６枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２）【4枚/28枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５）【4枚/28枚】で２３枚受けの１シャンテン形。
　�V.（２）自模【4枚/40枚】で打８とした場合、牌姿は　三四七八（２３４６７７）４６６で
　　　　１シャンテンになるには　二五六九（５７８）５６　受け。計３２枚。
　　　　その内二五六九【16枚/32枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５７８）５６【16枚/32枚】で１６枚受けの１シャンテン形。

　�W.（５）自模【4枚/40枚】で打８とした場合、牌姿は　三四七八（３４５６７７）４６６で
　　　　１シャンテンになるには　二五六九（２５７８）５６　受け。計３５枚。
　　　　その内二五六九【16枚/35枚】で２３枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２５７８）５６【19枚/35枚】で１６枚受けの１シャンテン形。
　�X.（７）自模【2枚/40枚】だと、どう切っても
　　　　１シャンテンになるには　二五六九（２５）　受け。計２４枚。
　　　　それらの何が入っても１６枚受けの１シャンテン形。
　�Y.（８）自模【4枚/40枚】だと、どう切っても
　　　　１シャンテンになるには　二五六九（２５）　受け。計２４枚。
　　　　それらの何が入っても１６枚受けの１シャンテン形。
　�Z.５６７自模【10枚/40枚】だと、どう切っても
　　　　１シャンテンになるには　二五六九（２５）　受け。計２４枚。
　　　　それらの何が入っても１６枚受けの１シャンテン形。

８切りの牌姿は　三四四七八（３４６７７）４６６　の３シャンテン。
２シャンテンとするには　二四五六九（２５７８）５６受け、３８枚。
　�T.二五自模【8枚/38枚】で打四とすると、牌姿は　二三四七八（３４６７７）４６６　で
　　　　１シャンテンになるには　六九（２５７８）５６　受け。計２８枚。
　　　　その内六九（７８）５６【20枚/28枚】で１６枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２）【4枚/28枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５）【4枚/28枚】で２３枚受けの１シャンテン形。
　�U.六九自模【8枚/38枚】で打四とする（Ａ）と、牌姿は　三四六七八（３４６７７）４６６　で
　　　　１シャンテンになるには　二五（２５７８）５６　受け。計２８枚。
　　　　その内二五（７８）５６【20枚/28枚】で１６枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２）【4枚/28枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５）【4枚/28枚】で２３枚受け１シャンテン形。
　　　ただし六九自模の段階で打４とする（Ｂ）と、牌姿は　三四四六七八（３４６７７）６６　で
　　　　１シャンテンになるには　二四五（２５７８）６　受け。計２６枚。
　　　　その内二四五【10枚/26枚】で１６枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２７８）６【12枚/26枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５）【4枚/26枚】で２３枚受けの１シャンテン形。

　�V.四自模【2枚/38枚】で打三とすると、牌姿は　四四四七八（３４６７７）４６６　で
　　　　１シャンテンになるには　六九（２５７８）５６　受け。計２８枚。
　　　　その内二五（７８）５６【20枚/28枚】で１６枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２）【4枚/28枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５）【4枚/28枚】で２３枚受けの１シャンテン形。
　�W.（２）自模【4枚/38枚】で打四とする（Ｃ）と、牌姿は　三四七八（２３４６７７）４６６　で
　　　　１シャンテンになるには　二五六九（５７８）５６　受け。計３２枚。
　　　　その内二五六九【16枚/32枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５７８）５６【16枚/32枚】で１６枚受けの１シャンテン形。
　　　ただし（２）自模の段階で打４とする（Ｄ）と　三四四七八（２３４６７７）６６　で
　　　　１シャンテンになるには　二四五六九（５７８）６　受け。計３０枚。
　　　　それらの何が入ってもで２０枚受け。

　�X.（５）自模【4枚/38枚】で打四とする（Ｅ）と、牌姿は　三四七八（３４５６７７）４６６　で
　　　　１シャンテンになるには　二五六九（２５７８）５６　受け。計３５枚。
　　　　その内二五六九【16枚/35枚】で２３枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２５７８）５６【19枚/35枚】で１６枚受けの１シャンテン形。
　　　ただし（５）自模の段階で打（７）とする（Ｆ）と　三四四七八（３４５６７）４６６　で
　　　　１シャンテンになるには　二四五六九（２５８）５６　受け。計３５枚。
　　　　その内二四五５６【16枚/35枚】で１９枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　六九【8枚/35枚】で２３枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２５８）【11枚/35枚】で２０枚受けの１シャンテン形。
　　　また（５）自模の段階で打４とする（Ｇ）と　三四四七八（３４５６７７）６６　で
　　　　１シャンテンになるには　二四五六九（２５７８）６　受け。計３３枚。
　　　　その内二四五六九６【20枚/33枚】で２３枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（２５７８）【13枚/33枚】で２０枚受けの１シャンテン形。
　�Y.（７８）自模【6枚/38枚】だと牌姿は　三四四七八（３４６７８）４６６　で
　　　　１シャンテンになるには　二四五六九（２５）５６　受け。計３２枚。
　　　　その内二四五５６【16枚/32枚】で１６枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　六九（２５）【16枚/32枚】で２０枚受けの１シャンテン形。
　�Z.５６自模【6枚/38枚】だと牌姿は　三四四七八（３４６７７）４５６　で
　　　　１シャンテンになるには　二四五六九（２５７８）　受け。計３２枚。
　　　　その内二四五（７８）【16枚/32枚】で１６枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　六九（２）【12枚/32枚】で２０枚受けの１シャンテン形、
　　　　　　　（５）【4枚/32枚】で２３枚受けの１シャンテン形。

次にこれらの比較をするのだが単純に３シャンテン時の受け入れ枚数と
２シャンテン時受け入れ枚数と１シャンテン時の受け入れ枚数の掛け算でポイントとして求めてみる。
全体のポイントを求める前にその計算で８切りの�Uの（Ａ）と（Ｂ）の比較、
�Wの（Ｃ）と（Ｄ）の比較、�Xの（Ｅ）と（Ｆ）と（Ｇ）の比較を先に行ってみる。

まず（Ａ）と（Ｂ）の比較だが（Ａ）は20*16+4*20+4*23＝492ポイント、
（Ｂ）は10*16+12*20+4*23＝492ポイントでどっちも同ポイント。

次に（Ｃ）と（Ｄ）の比較だが（Ｃ）は16*20+16*16＝576ポイント、
（Ｄ）は30*20＝600ポイントで（Ｄ）が優れてるので（Ｄ）を採用。

そして（Ｅ）、（Ｆ）、（Ｇ）の比較だが
（Ｅ）は16*23+19*16＝672ポイント、
（Ｆ）は16*19+8*23+11*20＝708ポイント、
（Ｇ）は20*23+13*20＝720ポイント
よって（Ｇ）が優れているので（Ｇ）を採用するものとする

それでは全体の計算を行います。四切りは
�T・・・8*（20*16+4*20+4*23）＝3936ポイント。
�U・・・8*（20*16+4*20*4*23）＝3936ポイント。
�V・・・4*（16*20+16*16）＝2304ポイント。
�W・・・4*（16*23+19*16）＝2688ポイント。
�X・・・2*24*16＝768ポイント。
�Y・・・4*24*16＝1536ポイント。
�Z・・・10*24*16＝3840ポイント。
総計・・3936+3936+2304+2688+768+1536+3840＝19008ポイント。

８切りは
�T・・・8*（20*16+4*20+4*23）＝3936ポイント。
�U・・・8*492＝3936ポイント。→（Ａ）or（Ｂ）採用
�V・・・2*（20*16+4*20+4*23）＝984ポイント。
�W・・・4*600＝2400ポイント。→（Ｄ）採用
�X・・・4*720＝2880ポイント。→（Ｇ）採用
�Y・・・6*（16*16+16*20）＝3456ポイント。
�Z・・・6*（16*16+12*20+4*23）＝3528ポイント。
総計・・3936+3936+984+2400+2880+3456+3528＝21120

結果、四切り19008ポイント、８切り21120ポイント。
・・・・ありゃ・・、８切りが勝っちまった・・・・
計算ミスったかな・・・　(；´Д｀)ハァハァ
正直四切りが勝つかな、と思ってたんだが。誰か計算ミスを指摘してくださる方がいたら
お願いします。まず上の計算を読んでくれる人自体いなさそうですが。
それでは長々とレスをつけさせていただきましたが、興味の無い方は申し訳ありませんでした。
最後にage

>>364 三四四七八（３４６７７）４６６８

６きりだな

>>423-433
うおっ！大変お疲れ様でした。。
今ざっと読んでみたんですが（検算まではしてないけど）、検証の考え方
自体は間違えていないと思う。

ただ、ちょっと気になったのが、四切り５７引きの時。
>>425で
>　�Z.５６７自模【10枚/40枚】だと、どう切っても
>　　　１シャンテンになるには　二五六九（２５）　受け。計２４枚。
と言っているけど、

（６）を切ったら

三四七八（３４７７）４５６６８
二五六九（２５）７受けの計２８枚になるんじゃないだろうか。
不恰好なメンツオーバーだから、あまりお勧めできる形ではないが。

その結果計算自体にどう影響が出るのかまでは、検証していないけどｗ。
また手が空いたら、へたれ雀士氏の計算式（＆考え方）を借りながらやってみようかな。

何にせよ、大変お疲れ様でした。

>>435
あ、そうですね
５７自模で　三四七八（３４６７７）４５６６８　の牌姿から俺はマンズ２面子、ピンズ1面子
一雀頭、ソウズ１面子と勝手に頭が判断してしまいました。
そうすると、>>425の�Zが訂正で、
�Z.６自模【2枚/40枚】だと２４枚受け→１６枚受け、
�[.５７自模【8枚/40枚】だと２８枚受け→１６枚受け、かな？
ポイントは　�Zが　2*24*16＝768、�[が8*28*16＝3584
総計　3936+3936+2304+2688+768+1536+768+3584＝19520　
(´･ω･`)んー　まだ計算ミスってるのか本当に８切りがいいのか・・・・

ちなみに６切りの受けは、牌姿が　三四四七八（３４６７７）４６８　で
二四五六九（２５７８）５７　受けの４０枚ですが５７以外が入ったときの受けが
かなり狭くなるので（計算してませんが）牌効率的には劣るかな、と思って
今回は計算しませんでした。

コンピータじゃ無いンだから、
フリーで打ってる時、そんな計算してる暇無いにょん。ヽ(´ー`)ノ

それに、ダマで出上がり効くか？とか、上がり点とか考慮すると、正解が”８切り”なのかはちと疑問。
デジタル的にどうかは解らないけど、マジョリティーは”６切り”の様な気がするにょん。

フリーで打ってるときにこんな計算する奴はいないだろうが
計算の積み重ねが実戦に生きてくるだろうに・・。
それもわからんお前はずっと初心者でいろ。

>>438
巷の強い人や上級者がこんな計算やってると思ってんの？
君の周りに強い人いる？藁

東発西家１順目　ドラ中
二五八（２４６８）１３５７９西　西

>>439
ギャンブルで強い人＝研究熱心な人って思ってたけど
違うの？

二　>>440

>>440 二か八、右手に近い方

東発西家１順目　ドラ南
二八（２８）２８東南西北北白發中

>>437
計算してる暇ってのはその通りなんですが・・・・
ここは実戦じゃないからこそこうやって馬鹿みたいに時間かけて計算するのもありだと
思うんですが。
それと、ダマの出和了が効くかどうかってのは６切りが特に優れてるとは思いませんし、
得点に関しても>>371で言ったんですが、見た目よりかなり薄い道だと思うんですよ。
三色ってのは。二四五（７）が来ても自模切るなら確かに可能性は低くないですが、
普通の人なら自模切らないで三色を諦めると思うんですよ。
結局、そんな可能性が薄い三色が全体の得点期待値に与える影響は高くないですし、
６切りの優位性ってのはあまり無い気がします。
マジョリティーがどうこう、ってのはどうかは知りませんが。
デジタルは一般受けする手ではなくて最善の手を選ぶ打牌だと思うので。

>>739
まずやってないでしょう。そして、この計算をしたところで大して強くなるわけでもないと
俺も思います。でも、計算をすることにより自分の打牌の裏付けができますし、
自分の選択した打牌が間違っているなら、その結果から新たな視点が開けると思います。
自分のある程度完成したと認識してる手組みを壊して新たに作り直す事に有効なのが
こうしたものだと俺は思います。

>>441「ギャンブルで強い人＝研究熱心」

これは違うだろー。少なくとも【＝】じゃない。
他のスレで聞いてみれ。

>>445
イコールはいいすぎた。スマソ。
ただ計算してる人をばかにするのはなんだかなぁ
って思ってな。

感覚で分からないうちは計算するしかないだろ
なれれば見た感じでだいたい分かるようになる
その馴れるという作業をこうやって実際計算してみることの
繰り返しでやろうが実践でやろうが本人の自由
自分がやったことのない方法を頭ごなしに否定する774は馬鹿

>>446
正直その点は謝る。ゴメソ。

西　>>443

南４局南家　持ち点トップとの差２００００　第一巡目

東東南西西北北白白發發中中　南

発落としだね。トリプルを狙う。

>>450
(wwwwww
ﾂﾎﾞです

もし現実であったら俺はたおしてしまうと思う。ｗ
これ来たらもはや順位なんてどうでもいいね

計算に関しては、はっきり言って私もこの２CHに
参加するまでまともにやってなかった。いざ計算
してみると、計算結果と自分の選択がズレている
ことも結構あるので、未熟を痛感してます。

計算だけでは表せないメリットとかも勿論あるから、
必ずしも万能ではないのは当然だけどね。

>>450
誰が何を切るんだこの手牌（ｗ

トリプルを狙うんだったらどれか風落しじゃない？
四喜和より大三元の方が簡単。と、ちょっと付き合ってみたｗ。

東二局：持点原点の2着目。ﾄｯﾌﾟ目は33000点：ﾄﾞﾗ（３）

３４５５三四四（２）東東中中中中　

配牌。５は片方が赤牌です。
ｶﾝという選択肢は忘れてください。

カン以外なら中切るしかないなあ。
カンが一番いいと思うけど。

>>453
風落とすと大三元+四暗刻だが、３元だと鳴き大四喜or小四喜+四暗刻でトリプル
どちらかといえば４倍まで見える三元落としのがいいかな。と、まじで考えるふりをしてみたｗ

>>454
455に同意

というか、ﾘﾝｼｬﾝで何を持ってくるのか見てないんですよ。
だからｶﾝっていう選択肢を選ばれると困るわけで・・・。

カンしかないよ。
しょうがないから中ぎり

東一局３巡目西家　ドラ四　赤無し

２３５５６(２)(４)二三三三四四　ツモ４

>>460
５

>>460
三

>>460
ここはドラの四切り

なかなかの良問age

135（赤）ｍ６６７ｐ白白　３４５（赤）８８８ｓ

から何きりますか？
場に１枚白が出て６ｐは１枚も出ていなく７ｐ切りで白でポンﾃﾝとれる
ようにしたら４ｓつもって白の６ｐのシャボリーチにいったらみんなぜ
んつっぱで５８ｐは何枚も出るがれるが出なく親に２０００オール積もられる。

結果論で、打ち方としてはおかしくないですか？

三を切る。
ソーズが伸びたらピンズを落とす。

終盤なら二を切るがまだ３巡目。
でっかく逝こうぜ！

上はもちろん460へのレスね。

>>465
１万以外にない。

うーん、1万切りなのか・・・・
1万切りでうらめるのは２ｍツモしかないからな・・・
やっぱ下手なのか俺・・・

>>468
五が赤ではなかったら
五を切るけど
あの問題では一以外切る奴は
負け組みだと思うが。

ここまでの回答例
【５切り】２３４５６ (２) (４) 二三三三四四
【三切り】２３４５５６（２）(４）二二三三四四
【四切り】２３４５５６（２）（４）二三三三四
>>465
一万切り一択だろ。状況は分からないが白狙いダマテン
だな。俺なら。白赤赤出あがりで５２、ツモで満貫。

470はマジレスなのだろうか？
三四赤五(6)(6)(7)３４赤５８８８白白白
になった以上（465は４ｓツモリーチと言ってるが４ｍの間違いだろう）
さすがに(6)切りリーチしかないと思うが。
仮にシャボにするにしてもリーチでしょ。
白の一枚切れなんか、まず誰でも出すと思うし
片割れの方でロンできないのが痛すぎる。

>>471
リーヅモ赤赤ﾏﾝｾｰ

たぶんマジレスで書いてると思うぞ。
とりあえず白がひとつ多いぞ。

>>471
三四赤五 (6)(6)(7) ３４赤５ ８８８ 白白白
になった以上（６）切りリーチ…
↑は一枚多くないですか？
俺は↓の形を想像したんだけど
三四五R　�E�E�F　３４５R　８８８ 白白

�F切りのダマですね、俺は。出上がり５２、ツモ満貫。
白が確実に出ると分かってるなら、点数は同じだし
ダマでよいと思われ。高得点必要で攻めたいなら白落とし
からリーチ。

>>473
フリーで打ったときありますか？
煽ってるんじゃなくてまじでね。

>>474
仮にないというレスが来たらどうするの？
このスレから出てけって言うの？

>>475
そういうつもりはなかった。スマソ
ただチップありなしの話題も絡んでくるからさ

仮になしと仮定しても(6)切りリーチが
期待値上回ると思うのだけどな
白が０枚切れでも。

>>474感じ悪いですね。ここフリーには一年くらい行ってませんが、
以前はよく行ってましたよ。
三四五R　�E�E�F　３４５R　８８８ 白白 この形から
�E切りリーチで�D�G待ち、出上がり５２ツモ満貫
�F切りダマで�E白待ち、出上がり５２、ツモ満貫
結果的に親もあがれる形であった以上、少々ディフェンシブに
行くのは間違ってないと思われ。�D�Gにどれだけ期待できるか
ということが良く分からないので議論していて辛いけど。
高得点欲しさにリーチをして裏のせる事考えても、白落しから
一巡回してメンタンピン確定させて、ツモ裏又は裏裏でハネマ
ン目指すのが一番バランス取れた選択だと思う。
�E白シャボ待ちダマの結論はおかしいとは思えない。
�D�G両面待ちリーチがあるとすれば、待ちハイが出る又はいる
という事に確信をもっている時、親より手が早いと分かってい
る時、リーチして他家をけん制したい時でしょう。

白落としリーチは
オーラスでハネマン必要なときぐらいしか
ありえないと思う。

>>477
まあいいや。そう打っててくれ。
おれはリーヅモ赤赤のマンセンで
うはうはの打ち方でいくわ。

上の多牌はネタだよ。ネタ！（；´∀｀）ﾊﾊﾊ･･･

473はちょっと古いかな。

出上がりの期待値だけを見ても
シャボでリーチして
8000＋5200×２＝18400

リャンメンリーチで
5200×α（αは場に出ていない枚数）
(5)(8)が５枚切れてたらシャボにしてもいいね。

ちなみに上のは裏ドラ・一発・ツモを計算してない。
それらを考慮することも出来るけど
したら後者の期待値の方が跳ね上がる（5200が多いから）
無論、白は出やすいよ。
しかしそれらを考えの範疇にいれてもリャンメンリーチの方が勝る。
５枚切れてなかったらね。

>>477
じゃあ俺も(土)切りにするわ
で、(土)ってどんな牌だっけ？

>>460
考えられるのは５切り６切り（２）切り二切り三切り四切り。
　
５切り・・・・２３４５６（２）（４）二三三三四四　　　　→１４７（３）
　ソウズを三面チャンに固定する打ち方。だが１が入らない限り結局ドラ切ることになる
　わけで、受けも１４７（３）しかない。マンズの柔軟な形がまったく活かせない形なので、
　これだったらドラを切った方がよさげな気もする。一応ドラ自模の場合の選択肢を
　残してるのがメリットか。どちらかといえば手代わりを期待する部分が大きい。

６切り・・・・２３４５５（２）（４）二三三三四四　　　　→５（３）二四五　（三は純カラ）
　一見ソウズの多面チャンを嫌う愚手に見えるが、三色が成立する可能性が高く
　ドラ自模でも聴牌が取れる。破壊力はあり、タンヤオが確定しているため
　鳴きにも広く対応している。

（２）切り・・・・２３４５５６（４）二三三三四四　　　　→２シャンテン
　最初から２３４の三色を見切って絶一門で打つ打ち方。ピンズの愚形が残らず、
　ソウズやマンズの色々な自模に対応できる。一応（５）自模で３４５の三色が残る
　（頭に困るが）。聴牌時に愚形が残らない可能性が高いのがメリット。

二切り・・・・２３４５５６（２）（４）三三三四四　　　　→１４５７（３）四
　三色を見切って変化に期待しつつドラ自模に対応した打ち方。
　だがあまり変化に対応できない中途半端な打牌には見える。

三切り・・・・２３４５５６（２）（４）二三三四四　　　　→（３）二五
　聴牌にとれる枚数は少ないが､ピンズが縦に重なる等で多面チャンへの移行ができる。
　（３）を自模った場合、リーチするには最適の打牌かもしれない。

四切り・・・・２３４５５６（２）（４）二三三三四　　　　→１４５７（３）　　（三は純カラ）
　ドラ引きを見切った上で三色を優先しつつ３面チャンに受けれる打牌。
　変化はあまり無い。

んー、良問だ・・・・。俺は鳴きも含めて６切るかも。

悪いけど俺も
>>464=>>466と同じこと思った。

白落としてメンタンピンって
どういう最終形を想定してる？
手数も相当かかりそうだし。

>>482
やっぱ良問だよね。
へたれさんの計算式はこういう問題でできない？
鳴きがあるからむずかしくなるか・・。

お、書いてる間にレスが。

うーん。
はっきり言おうか？
(7)切りは悪手です。
ツモれば、マンガンと書いてるけど
当たり牌は３枚しかないわけで。
しかも高めの白は１枚しかない。
それをツモってやっとマンガン。
リーチして（最高）８枚ある(5)−(8)をツモるほうが八倍楽だね。

>>481
？

もう一つ今日朝まで打ってて印象深かったのが

東２　親番
４５７７ｍ８８８ｐ　鳴き　発発発東東東
で東積もってきてカンして赤５ｍつもって５ｍと入れ替えて切る・・・
３６ｍで１２０００
５７ｍのシャボで１８０００
その後速攻対面から７ｍ切り・・・
その後速攻上家マンガンツモで４０００払い・・・・
やっぱり下手ですか？

>>485
リーチして（最高）８枚ある(5)−(8)をツモるほうが八倍楽だね。

マチが８枚あると分かっていれば苦労はないですよ。

>>487
全然問題ないよ。
こっちの方は。
おれもこう打つ。

>>460
三切り
カン３ピンはチー
染めでもドラでもない１鳴きでマンガンはおいしすぎる
二は今の所出やすいと見る

>>483訂正
>>474=466と同意見、でした。

あと、６白シャボは６ツモだと5200しかないよ。

>>491白落としてメンタンピンってどういう最終形を想定してる？手数も相当かかりそうだし。

白落しはどうしても点数が欲しい時、ですよ。無理があるっていうのは同意です。

俺はたとえ負けても４を切る。
18000、それほど効率の悪い話でもない。
純粋な期待値から言えば、リャンメンなんだけど。

>>487
それでいいと思う

>>487
57ｍだと待ちは1/2になるのに点数は１．５倍
３６mでいいんじゃない？

>>484
多分無理っす。
あの計算はあの問題だからできたわけで、まして今回は得点が激しく絡んでますので。
リーチ、ダマも絡むし、デジタル計算は俺には無理です。

>>486
機種依存文字を使ってるからだと思われ

>>465の問題は攻撃を考えたら確かに白待ちダマは効率が悪いでしょう。
ですが絶対に振りたくない局面なら（親リーとかに降りるつもりなら）
白待ちダマもありだと思います。まー俺は６ｐ切ってリーチしますが。

>>465が超チャンス手に見えるのはおれだけ？
うきうきしちゃうね。両面で曲げ。
一発裏でハネニネンと夢みたいじゃないか。

>>497
大チャンスだと思う。
ダマの出来合いタンピン３色より期待値は高いだろう。
効率のいい手だ（祝儀つきで）
バッタという奴は赤赤で何日和ってるんだよ。

なんか久々に麻雀の話しをするなあ。

三四赤五 (6)(6)(7) ３４赤５ ８８８ 白白　　白は１枚切れ
設定が白１枚切れしかない以上他は全部生きていると考えるしかない。
＞マチが８枚あると分かっていれば苦労はないですよ。
と書いてるが白も王牌にあるかもね。
そうなったらこの手は死ぬなあ。
得点状況もわからんのだがどういう状況でもリャンメンリーチだ。

>>へたれ雀士さん
シャテンからの正確な期待値計算はまず無理だよねｗ。
ここらへんが手動デジタルの限界。
明日の講義を一つ潰せば出来るかなｗ。

あんまり執着するのも何なので、>>465関してはもう書きませんが
要するに俺がこだわっているのは
「�D�G両面待ちリーチがあるとすれば、待ちハイが出る又はいる
　という事に確信をもっている時、親より手が早いと分かってい
　る時、リーチして他家をけん制したい時」
って事です。リーチしてツモって赤裏祝儀を３人からもらったほうが
オイシイって事にはもちろん同意してますよ。ただ俺の経験では、あ
の状況（←よく分からないけど）ならディフェンシブに打った方が…と
思ったので。

>>501
参考までにあなたが攻撃的に逝くのはどんな時ですか？

白が絶対出てくると考えてるのが甘い気がするのは俺だけか？
俺は自分が序盤に切った白でも中盤以降に引いて切りたくなかったら止める。
勝負手でテンパってるような時は切らないけど。
他家から見れば白は勝負牌というのを忘れてないかな？
それと他家から仕掛けやリーチが入ったら白も出にくくなるわ
めくりあいはやばいわでどうしようもなくなる。

４６５に関してですが私がポンテンで受けることしか
頭になかったのがそもそもの間違えですね（涙

>>502
あくまで例ですが、速攻＆高得点がビジョンにはっきりあるときです。
中盤以降のテハイ変化形によってディフェンシブからオフェンシブに
切り替える、めくりあいに参加するということは他人に比べれば
カナリ少ないと思います。

本音を言うと
>>465で、リャンメンでリーチしないのはかなりヌルいと思う。
シャボは状況に拠ってはあり得る、程度。

白落としはオーラスで
確実にハネマンをアガらなければならない状況以外はありえない。
>高得点欲しさにリーチをして裏のせる事考えても、白落しから
>一巡回してメンタンピン確定させて、ツモ裏又は裏裏でハネマ
>ン目指すのが一番バランス取れた選択だと思う。

>白落しはどうしても点数が欲しい時、ですよ。無理があるっていうのは同意です。
とあったが、高得点について考えても>>497の方が遥かに現実的。

>>501
視点の違いなんでしょうね。あがれた場合を考えるてるか、あがれなかった場合を
考えてるか。どっちが優れてるとかは無しに。
ただ実際問題として>>497でも言われてる通りこの手はただの5200手
じゃなくて赤２枚入りのチャンス手なわけで、よっぽど特殊な状況じゃない限り
リーチしても良い手だと思うんです。
フリーでは点棒を集めるより祝儀を集めるのが目的と言っても過言ではない現状では。
オーラスの微差のトップ目でも半数以上の人間はリーチすると思います。

それと、機種依存文字　（〇←に数字が入ってるやつ）　は使わない方がいいかと。
一部の人には見えないらしいので。

＞白落しはどうしても点数が欲しい時
オーラスダンラスでもコンマ２秒でリーチ
そろそろ祝儀に慣れろよ

>>508
反応が遅いな。
コンマ１秒でリーリだ！（ｗ

何故あがれないんだ！！！！
白は１枚あるはずなのに！！！
使えない牌でまってるのに上がれない！！
なんてツイてないんだ！！！！！

おれは>>501みたいな奴と打っても
何の怖さも感じない。

ま、価値観の違いって言われればそれまでだがな。

>>505
う〜ん。
雀荘でも勝率はよかったですか？
祝儀ありなら赤赤は
祝儀なしのヤクマン並みに勝負手です。
親リーがかかっても全然問題ありません。
５−８ｐ待ちのリャンメンであるならば。

>>512勝率なんて聞いてどうするんです？

>>507機種依存もじについては気をつけます。アリガト。

変な煽りも入ってくるし辟易してきましたね。

>>465はもういいとして、>>460を引き続き募集age

そうだな。>>460は良問だと思われ。

いまのところ6がよさげ

俺も6がよいと思うけど、実戦で6が切れる自信ない。

おれはソウズの伸びピンズの伸びを考慮して三切り
しかし一長一短だな。

俺の理想は四きって３面待ちにして一発ツモりたい

460をもう一度貼ってみる。
東一局３巡目西家　ドラ四　赤無し
２３４５５６(２)(４)二三三三四四

上には６切りがよさげと書いてるがここは三しかないと思う。
６切りのメリットは鳴き仕掛けだろう。
５、二−五、四でマンガンのテンパイが取れる。
(3)もたしかにテンパイだが片アガリ。
三切りのメリットは牌の伸びだ。
さて、状況を見てもらいたい。
東一局、しかも３巡目だ。
この状況ならメンゼンで高めを追求するのが最善手だろう。
また、一番枚数が多い二−五で鳴きテンパイも入れられる。
しかし鳴きテンパイを入れた場合、待ちはカン(3)と悪い。
三を切っていればピンズ重なりＯＫ。
ソウズの４−７引きでピンズ落しＯＫ。
ドラ引きで重ねて三切りでＯＫと変幻自在にもっていける。
３巡目なので広く構えるのが正嫡だと思う。

>(3)もたしかにテンパイだが片アガリ。
????

>>521
方アガリですね

普通に二五待ちじゃない？？？
６切り（３）鳴きの場合だよね？？

順目は関係無いね、自分がこの牌の並びじゃ相手の手に字牌がいい形で入り込んでるかも知れない

マンズを待ちにした方が広くなる可能性がある
ソウズはドラ色で微妙に出にくい

ずいぶん伸びているなあ。
さて、まとめて自分の意見答えます。

>>454
カンできないとしたら、萬子を１メンツに決めて四切り。
というか、中のカンもこの形からはあまりしたくないなあ。
ドラ表示牌がプカプカ浮いている２シャンテンだし。。

確かに攻撃的見地から言えば、カンしなければ何を切っても
必ず裏目がある形だから、点棒が凹んでいるならカンでいいと思うが。

>>460
確かに良問だわ。。三切るかな。ドラを使い切り三色も無理なく狙え、
さらにピンズで頭ができれば索子の３メンチャンで攻められる。
ちなみにSUZUME3氏と同じく、終盤なら聴牌枚数優先で二を切る。

>>465
一。そして両面リーチ。

>>487
五切りの三六受け。迷わないです。
>>513
煽りは気にしない方がいいですよ。

うお。書いているうちに>>520のSUZUME氏とかぶった。

（３）は中盤（７順目）以降なら迷わず鳴き。これは東風戦の打ち手の
悪いクセかな。ただよほど終盤にならない限り、二五の鳴き聴牌は入れません。

６切りだと、ピンズでどうしても１メンツ求めなきゃいけなくなる。
柔軟性を考えると三切りの方が優位じゃないかな。

あ、間違えた。私次順（４順目）に（３）が出ても迷わず鳴くわ。
鳴いて満貫聴牌でしょ。

>>523
うん、その通り。
上の片あがりといい脳が死んでますな。
寝よう。

ちなみに(3)は出たら４巡目でも鳴きます。

うお。かぶた。
ｹｺｰﾝしますか？

ん〜、suzume氏とけい。氏が三切りか・・・・
>>520
俺と考え方が違うのが
>この状況ならメンゼンで高めを追求するのが最善手だろう。
ここなんですよね。
おれはこの牌姿ならきっちりと満貫をあがっときたい。
勿論鳴きが必須ではなくて面前聴牌ならなお良し、ですが。

変化については確かにほとんど６切りは手代わりがないと思います。
ですが、さっさと鳴きを入れれば（３）待ちでも思うほどあがりづらいとは思えません。
２〜３巡後ぐらいであればチーテン、ポンテンとったとしても十分に勝算があると俺は思います。
６切りは聴牌スピードが明らかに違うと思うのですがどうでしょう？

たしかにテンパイスピードは早いかもしれないけど
あがりが早いかどうかはわからない。
鳴きを入れたら結局はカンチャンになりそう。
手広く打ち最終形をよた方があがりは早そうだ。
それに３巡目だしね。
三切りでも十分早いとおもうよ。
あと東１だからマンガンよりハネマンの方がいいでしょｗ。

>>532
おれも断然三だけど
これが
２３４５６６(2)(4)二三三三四四だったら？

いや、なんもかわんね−だろｗ！
むしろ３４５の三色になりやすいぶん
さらに打三だね。

うーむ、
>この状況ならメンゼンで高めを追求するのが最善手だろう。

私は面前にはこだわりませんが、もうちょっと切羽詰らないと二五は
鳴かないなあ。二五が４枚以上見えたときとか、誰かのリーチが入って
しかも（３）ｐがその現物になったときに運良く鳴けたときとか、
終盤に入ったときなど。鳴いてカン（３）pはできれば避けたい。

だから、四と５のポンテンに備えられるというのはあまりメリットに
感じないのかも。もちろん四ツモでの聴牌を逃すのは痛いけど。
聴牌までの枚数の差は、
２３４５５６（２４）二三三四四は３種１１枚
２３４５５（２４）二三三三四四は６種１６枚
５枚の差、しかもポンテンかけられるか否かという差は確かに大きいか。。
書いていてちょっと揺れたｗ。

でも例えば、（２）（４）（５）５７などの手変わりで、あっという間に
聴牌への枚数は変化する。（（５）pツモならどちらも手変わりするが）
結果カン（３）が残る可能性が、６切りよりも低い→和了りまでのスピードは
こちらの方が早い、というように考えます。

>>530
謹んでご辞退いたしますｗｗ

>>535
あ、２３４５５（２４）二三三三四四からの聴牌枚数に、
三1枚入れちゃった。ドラ表示牌だから純カラですね。
失礼。5種15枚だね。

さらに意見を求めるためにageてみよう。

ところで三切り１ツモはツモ切り？

当然の６切り。
なぜなら今回は４７は引かないから。

>>537
しっかし１引く前にピンズを何とかしたいところではありますなｗ。

迷うけど５切りかなあ。（２３４）二引き聴牌で出和了りできるし、
一瞬出和了できない聴牌になったとしても何とかなりそう。
鳴きができなくなるのは痛手だけど、受けを広く取った方がいいかと。
そのうち４７とか（５）とか引くでしょｗ。（１）を引いたら状況しだいで
１２３の三色も見えてくるし。窮屈だけど。

どうせツモ切っても、鳴きは『上家から（３）が出た』ときだけ。
それなら５切りで受けを広くした方がよさそう。多少破壊力は落ちるけど
十分満貫クラスは狙える。

……ツモ切りとどちらがいいのかちょっと自信なし。ツモ切り派の意見求む。

＼
　 ＼
　　　 ＼　　　　　　　　東一局西家原点ドラ4
　　　　　＼　　　　　　　　　　　 　　　　　六順目 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ＿＿＿ 　 　 | |
　　　　　　　 ＼三四五五（5678）344555 　　　 |＼　　　＼ 　| |
　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ |　|￣￣￣| 　| |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 .|　| ●　●|　 | |
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　|　|　 е 　|　 | |
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼|＿＿＿|／/　
　　　　 　　先生！何を切りますか？　　　 │　 ／ 　　　　/　
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＞/ /|　　　 /
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 | | .| 　　 |　

これは五がいいと思います。

俺は3打つよ

五と書いてみたけど(8)も４もいいな。
この３つは気分次第かも（ｗ

五

4と思ったけどドラか・・僕もマンガン狙いで
３かなｗ

暇な人テンパイの枚数数えてくださいな。
４が明らかに広いことはわかるのだが。
五か(8)切りそうだな。

五切って9ツモったらどら切って3900にとる？

>>547
リードラドラの方が高いですよ。

>>548
そうですね　
なんでもないです　ｽﾏｿ

まじめに６なんだけどな

東２局　南家　７巡目　前局８０００打ち込んでラス目

一二三四六八(9)(9)５６７発発　ツモ(9)　ドラ(9)

赤３枚入り。
発は場に一枚も切れていない。

つもぎり

八でダマ

２３４４６８ｐ２３４５５５５６ｓ
特に状況はありません。
正しい答えがあるってわけでもないけど、一応解答つきです。
何切りますか？　(一昨年の近麻の何切るより)

>>100　６ｐ
受け入れ狭いけど跳ねツモほぼ確定ってことで。

いつのだよYO！

>>554
４p切り
２―４万つもってきたいけど俺の引きでは無理だから
１、４、７、２s引いてリーチ
６s引きで５sカンしてリーチ
なんてことを考える

>>554
8p切り

>>554
５ｓ

>>540　五萬。ドラじゃなければ４ｓ。
>>551　八切りダマ。頭が役牌じゃなかったらモロで即リー。
>>554　８ｐ切り。一番広いはず。

>>540
五

南1局1本場南家　18,300点持ちのラス目　ドラ(2)

四五 (11256789) 346 　　7巡目ツモ(4)

(3)は、場に1枚見えている。
この場合とドラが(2)以外の場合、それぞれ何切る？

ドラが(2)でも、そうじゃなくても
(2)をきる。

いずれにしても（１）を切る、俺は

6　(2)

レスどうも。
ドラ(2)ということで、これを切ると最悪平和のみ
という結果になりうるという事で、少考した訳なんですが
(3)が1枚切れている点とドラを切るならここかなと思い
ドラ(2)を切りました。

(3)を引くことなく、14順目5が入り三、六待ちテンパイするも
流局してしまいました。
ドラが(2)以外の場合、普通に(2)を切ると思います。

祝儀なし　一発裏有り　流局親流れ
二着と21800点差のトップ

東３局二本場　ドラ西（４枚切れ）　7順目

五六七八八（56）666778　ツモ9

テンパイとるのはぬるいですか？

>>566
ぬるいです。つも切ってください。

親ならリーチでいい。
子ならツモ切る。

ｽﾏｿ　東家です

>>566

打八

>>570
それならテンパイとったほうがいいと思われます。

親ね。
まあリーチでいいと言ってるが
本音はツモ切り。

ツモ切り、聴牌取りに比べての
打八のメリットって何？

あ、打つ五と勘違いした。ｽﾏｿ

二着と21800点差のトップ
ドラ西（４枚切れ）

ツモ切り

ゴメン、やっぱり勘違いして無いや。重ね重ねｽﾏｿ

打八でこの形のイーシャンテン
五六七八（56）6667789
21800点差のトップだからピンフ形でダマ
マンズ４面マチになれば状況によってはリーチ
ドラも何もない手でただのピンズのリャンメン
リーチはチョット心細いような気がします

あなた　今、勘違いしてると勘違いしましたね？

>573
さあ？
（４７）を先に引いたときに３めんちゃんになることぐらいじゃない？
あんまり違いはなさそうだよな。
タンヤオをなくす必要があるのかな？

あれ、４メンだった？

タンピン確定で三色かイーペーコーがつく確立が高い。
俺なら素直につも切るけど

>>577はやっぱしどう考えてもおかしいですね。忘れてください。
逝ってきます

>>578
返す言葉もないぞｺﾞﾙｧ

皆様どうもです

要するに聞きたかったのはある程度差がある東場の親の
場合相手の手を止めて（親かぶりを逃れるため）に親を流すのと
できるかぎり高い手を作るのと
どっちを優先させるかということでした

>>561
ドラ（２）なら６。それ以外なら（２）を切る。

>>566
赤なしなんだよね？
ドラが４枚見えているなら、聴牌取ってリーチも悪くないと思う。
多分私はツモ切るけど。
『高い手を作りたい』というより、これだけ点差が離れているときは
『できればリーチをかけたくない』というのが大きな理由。

『リーチ』と発生するだけのリスクを負う魅力のない手だしね。
点棒がたくさんあるときは、リーチはそのメリットよりリスクの方に
気を使うべきでしょう。仮に２着目に満貫チョクられたら、21800差
もあっという間に4600差だし。

>>566
ツモ切り
リーチするならポンチーしてのタンのみのほうがマシ

>>584
>仮に２着目に満貫チョクられたら、21800差もあっという間に4600差だし。
リー棒出してるから、満貫の二本場チョクられたら2600差ですね。
こう考えると、デバサイ振込みが如何にTOPを脅かすかが良くわかるわ。

東１局原点五順目
(2)(3)(4)５５６６７７７９二二三　ドラ発
関連牌は一が二枚のみ。

age忘れた・・

普通にテンパイ取っちゃだめ？

>>587
９ｓ。いくら親で出和了りできるからって、
これを聴牌に取るのはあせりすぎでしょ。

>>587
有為なテガワリが少ない感じがするから、
八がいそうな感じだったら即リーチ打つ。
・・・でも俺って少数派？

このスレ常時age進行にしないか？
見つけづらい。
>>587
９だね。おれならそううつ。

>>589,591

まだ５順目だしなあ。。
索子の４〜７、萬子の一〜五の計２６枚（一が２枚場に出ている場合）
で、有為な手変わりになると思うんだけど。シャンテン戻しする価値は
あるんじゃないかな。

>>587
９ｓっスね。
先に５・６ｓ引いたら泣くｗ

>>594
６ｓ引きは嬉しいじゃん。他に条件がなければ、打三リーチで
５８ｓ二萬（８枚）待ち。出和了メンタンピンイーペー（二はメンタンのみ）
＆ツモリ三暗刻の魅力的な聴牌だよ。
（これならカン８聴牌に取った後でもそうなるけど）
枚数が減ってたら一四待ちという選択肢も取れなくもないし。
５s引きだとどちらに取るか微妙だけど、別に悪くもない。

>>592
じゃ、気づいたときにはageるようにします。
つい忘れてsageたままにしがちだけど。

良スレはどんどんageよう。
厨スレをsageよう。

>>587
一目，9ですね。
巡目も早いし。

>>590
どこにも親って書いてないような気がするよ。
まぁ，親でも親でなくても，この場合は関係ないような気がするけど。

http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　↑


あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
居るかのように、本当のお金を勝ち取ることのできる本場アメリカ の
カジノゲームを楽しんでみませんか。
オンラインカジノでは95％〜98％以上という非常に高い還元率で設
定されています。
今ならImperial Casinoでの初回チップ購入時（1ドルから買えます！）
に購入チップに加え30ドル分のチップが進呈されています。
　賞金は米ドル建ての小切手（銀行で換金できる）で、速達で送られ
て来ます。全世界数百万のプレイヤーが楽しんでいる、オンラインカ
ジノ最大手Imperial Casinoだから安心です。

>>597
>どこにも親って書いてないような気がするよ。

あ、ホントだ。何みてたんだろ私ｗ。

【東２局　東家　２８０００点　４巡目】
ドラ　九
三四五六九九１２３６７�X�X　４

三四五六九九１２３６７(5)(5)　ツモ４　ドラ九　ね。

まあ１を切るなあ。
たぶん選択肢としては１切りか(5)きり。
後者はいわゆる浮かせ打ちって奴なんだけど
この場合ドラのダイレクトツモがあるからねえ。
まあ(5)を切るのはマンズが伸びた時や(6)(4)をツモッた時でもいいし
５−８を引いてきてから切ってもいい。
とりあえず１シャンテンにしておきましょう。
イッツー？なにそれ？

>>601
メンツ崩し理解不能
(5)きり以外考えられない

あ！ツモ４か！
逝ってきま〜す

おいらも１切るかな

おう。逝ってこい。

１以外無さそうだが
６７が他の両面ターツなら(5)切りも考えられるけどねぇ
１２３４６７なんか残しても５−８の2度受け3度受けがネック

普通１だと思うけど
小島武をなら(5)切りの456一本ですかね？

序盤でドラドラある時は
「リーチ」「タンヤオ」「役牌」
考える役は、まずこの３つでいい。
この場合は「リーチ」。
無理して三色・一通にする必要はない。
ピンフはショボ待ちになった時は考えるが
リャンメン待ちになったらリーチ。

シャボ待ちね。
まあショボいからショボ待ちでもいいか。

もしも、九と(5)の待ちになったら、せっかくのドラ２が苦しいな
先に１枚(5)を切っておく

５８自模っても聴牌とらずの（５）切りでいいだろ、その場合

１以外ない
６７が７９でも１切り

>>600
みんなと同意見。すなおに１でいいんじゃない？
シャンテン数には大抵こだわります。

>>587でシャンテン戻ししておいてなんだけどｗ。

何を切る？
南３局北家６順目　31800持ちのTOP目（２着目28000点持ち）

三三七八八八九３４５６７（９９）　ドラ八
三も八も（９）もション牌。

九

>>614
何も切らない

>>614
けい。氏でも、こんなミスを・・・

ん？何かおかしい？１４枚っしょ？

何がおかしいの？　九切るかな

>>614
９ｐ切り(対子落とし)

何がなんでも。まだ６巡目。九切って２−５−８ツモったら？即リー？
９ｐがありそう・出そうならいいけど・・
索子が伸びやすいのでタンヤオに十分いける９ｐ切り。
上手くいけばダマで平和ドラ３。

九切り。
何故なら八より(9)の方が一枚多いから。
２−５−８ｐをツモっても勿論リーチはしない。
クイタンドラ３だね。

>>616,617
何かおかしかった？

>>621
喰いタンドラ３に進むんだったら、258sツモったら七残して（９）落し？
それなら今（９）落とした方が、三が横に伸びたときピンフのダマで構えられる
から良いんじゃないだろうか？うーん、（９）の方が１枚多いのはわかっているんだけど。。

私はあの手から、620さんと同じように考えて（９）のトイツ落し
に出ました。SUZUME3氏の言うように、機能していないのは七九で、
これを落とした方が受け入れは1枚多いのはわかってはいましたが。

三が横に伸びたらピンフのダマに構えられるし、喰いタンにも行きやすい
かなと思いまして。七を引いても悪くないし。

結果は、次順（９）即ツモ（泣）。やっぱ七九落しだったんだろうか。。
と思い、問題として上げてみました。引き続き意見求む。

結果がでてから書くのはなんだけど
九切るよ。２−５−８入っても曲げると思う。
すずめに聞きたいんだけど２−５−８
つもったら(9)のといつ落とし？

ラス前の微差のトップ目なだけに愚形のリーチは打ちたくないなあ。
(9)を切る。

私も(9)落とすよ。
次巡に(9)をひいたのは結果論でしかないと思う。

南3局東家　58300点持ち　4巡目の手牌
2着との差38400点
四四七七九111444(8)(8) ツモ八　ドラ白
テンパイとりますか？

ちなみに、自分はダマでロン上がりできない点と
トイトイの方がロン上がり出来る形になり、
上がりやすくなると思いツモ切りしました。
これがオーラスの場合、テンパイとりますよね？
それぞれお願いします。

どっち状況でもこのテンパイは取らない。
ツモが残り２回というのなら話は別。

>>626
これはさすがにとらない
僅差の勝負ならとる
めくり合い覚悟でリーチもあり

オーラス：11巡目 ドラ表示牌：(3) 西家 持点：34,600点
現在2位 トップの南家まで2,200点差

二三四(3)(3)(3)(4)(5)(6)(7)２３４　　ツモ: (1)


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1020443095/9-
より。
「ツモ切り」っていうレスが多いんだけど、
一部「(3) 切り」という意見がある。
どうなんでしょ。

>>629
議論の余地がないよ〜（笑）。
こんなもんツモ切り以外どうするの？？

問題の牌姿が間違っているのかと思って今Linux板を
見てきたけど、あってた。。

>>626
は、よほど終盤じゃない限りさすがに聴牌は取らないなあ。オーラスでも。
>>628に同意。

>>614
の問題について。九（９）どちらが優位なのか、もう少し考えてみたい。
さらに何か意見があったら教えてください。

>>614
ダマピンフを考慮するより受け入れ枚数重視する
俺なら間違い無く九切り

九切りは単純な受け入れは三２５８（９）の１５枚でタンヤオへの渡りが五六七（１０枚）がある
（９）切りは単純な受け入れは三八２５８の１４枚でピンフへの渡りが二四（８枚）がある
但し、その後の自模によりピンフへの渡りの枚数は増加する

（９）切りは巡目を追うごとに有利になってく可能性があるけど、やっぱ九切った方がいいかな？

あ、勿論数字上の有利さの上に鳴きも含んでるからね、九切りでタンヤオの渡りが成功すると。
喰いタン無しなら甲乙つけがたいっつーか（９）切りでいいと思うが。

>>632
>９）切りは単純な受け入れは三八２５８の１４枚でピンフへの渡りが二四（８枚）がある
さらに九切りでタンヤオに渡りを打てる牌（五六七）は、もちろん（９）切りでもタンヤオ
に進める。七を引いたら九引きでドラを切っても打点を下げることもないし。

ただ逆に、九切りで三が横に伸びても喜んでリーチかけられるから、別に裏目なんかではないね。
手変わりを考えると（９）切りだと思ったんですが、そう考えると受け入れ枚数１枚の差の方を
優先させるべきなのかなあ？

前問の意見もまだあれば欲しいけど、とりあえず新問題。
私の実戦譜から。

南４局西家１３順目　23400点持ちの2着目
TOP目北家　36200点持ち
3着目東家　22200点持ち
4着目南家　18200点持ち

五五（赤）六六七（４５６７８）６７７７　ドラ（３）
ラス目の南家が発と（３４５（赤））の２フーロ。

さて、皆さんの選択は？

ついでにちょっとクイズ。

>>635の問題の、
私の選択は何だったでしょう。ヒントは、『尻に火が付いているので、
２着確保も考えてTOPを最優先には考えない打牌をしたら、TOPが転がり
込んできた』というラッキー実戦譜です。

上のヒントおよび、
１．裏1枚の力を借りました
２．聴牌形を考えると、かなり低い確率の逆転劇でした。
３．一発は付いていません。デバサイでもありません。
という３つのヒントで、私の選択→和了形（最終形）を当ててみませんか？
（いろいろなパターンがあると思うけど、勘を働かせて（笑））

とりあえず>>635の『何を切る』を考えて、気が向いたらクイズにも
付き合って下れば嬉しいです（笑）。

>>635
６切り。順目と点棒状況を考えるとこれが最もバランスがいいと思う。
ただ、どうしてもトップがとりたいなら(４)。

で、クイズのほうだけど、６切り→(７)引き７切りリーチ
→七ツモ　裏６　こんな感じかな？
・・・あ、(６)引きの四ツモもあるのか・・。
こんなの当たるわけね〜〜(笑）

>>635
６切り。

>>637
>こんなの当たるわけね〜〜(笑）
確かに（笑）。すいません。
ちょっとヒント追加してみよう。

ヒント４：聴牌形は、リーチで最低出和了り2600点です。
でも結果はハネツモでした。
これで最終形がかなり絞れるんじゃないだろうか。

>>635
確かに難しい問題ですね。
というか，ルールによって私の選択も変わってきます。
1）
ウマが5-10など沈んでいても2着ならプラスのウマが付くという場合なら，
このまま2着逃げ切りをねらいますが，
2）
7-5-3など，浮かないと2着でもプラスのウマが付かない場合なら，
なんとしても30000点は超えたい。
あわよくば逆転も狙いたいですけど，ハネ満出上がりでも逆転できない現状だと，
3本場が付くまでは無理とみた（ぉぃ

ということで，
1）の場合なら(8)を切ってタンヤオを固定させ，
2）の場合なら最高値を狙って(4)を切る，とこんな感じかなぁ。

1）の場合で(8)を切るのが最善手かどうかは知りませんが，わたしならそうします（汗

>>630
やっぱそうですよね。
すみません、おさわがせしましたー。

おー。
>>639のヒントがあればなんとかなるかな。
6切り→(9)ツモ→六切りリーチ→五or八ツモで7が裏ドラだった。

リーチ赤1の予定がリーヅモ赤1裏3で逆転？
ありえない（笑

>>642
636のヒント１に書きましたが、裏ドラは1枚だけのりました。
でもいいセンいってる（笑）。

ただ、6切りで（９）ツモなら、普通７切りで四七に取る気はするが。

>>642
ちょっと訂正。
「最低」2600ってことは高め安めがあるってことね。
ということで，(9)ツモと五or八ツモの順番が逆ってことで，
6切り→五or八ツモ→六切りリーチ→(9)ツモに訂正。
確かにこの最終形ならリーチするかなぁ。
(3)をツモればハッピーだしね。

って，レスが交錯してるな（笑
>>643
>ただ、6切りで（９）ツモなら、普通７切りで四七に取る気はするが。
あーそうだった（笑
>636のヒント１に書きましたが、裏ドラは1枚だけのりました。
ということは，
>>644
>(3)をツモればハッピーだしね。
が実現して裏が乗ったってことでファイナルアンサー（^^;

>>645
ファイナルアンサー？

………………　　　　　正解！（笑）
６切り八ツモリーチで（３）ツモ、裏七でした。
お付き合いありがとうございます（笑）。

クイズの答えが出ちゃいましたが、>>635の何切る問題の
回答は引き続き募集っす。

二三四３３３５發　白ポン　中ポン　ドラ４
二三四２３３３發　白ポン　中ポン　ドラ１

昔は点棒あっても迷わず發待ちしてたんだけどなあ・・
年かな？（笑

>>635
６ですな

出題。
ラス前、西家。７巡目。持ち点17400、北家16200、東家46200、南家20200
ドラ（３）７巡目
三四四五六六七（４５６）４４４６

ハネツモ目指して三切り。

>>648
三四六のどれか

３４５まで見て六だべ

456を見て四
ただし次に５をつもっても六を打つ

＞６４８
六
７引きが悩ましいな・・
ウラ祝儀ならノータイムで曲げなんだけど

六

ちなみに三or七切り・・・四五七八５６７受け（一応六８でも聴牌だが）・・・計２３枚（２９枚）
四or六切り・・・・・・・・・・二三五六八５６７受け（一応七九８でも聴牌）・・・計２７枚（３８枚）
６切り・・・・・・・・・・・・・・二三四五六七八受け（一応一九でも聴牌）・・・・計２１枚（２９枚）

んー、よく考えるとあまり意見が分かれない問題やな・・・
最初いい問題だと思ったんだが６切りのメリットがこんなに少ないとは・・・
マンズが左右対称形だったしなぁ・・・
もっとしっかり確認してから問題出すべきだったな。
ちなみにこういう問題だったらどうなるんだろう・・あんま変わんないかな？

ラス前、西家。７巡目。持ち点17400、北家16200、東家46200、南家20200
ドラ北　７巡目 　ドラは２枚切れ
三四四五六七（４５５６）５５５６

(5)
これ以外思いつかないよ〜・・・(ﾉД`)

(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

んー、面子オーバーですな・・・（５）持ってる意味がないや・・・
問題作成ｼﾊﾟｰｲ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

サンマの実戦譜です。
東１局親
(１２３４４５６７７９)東東５６　　５は赤

>>648
六切るかな。でも>>655のへたれ雀士さんの印象と同じく、
ぱっと見６切りも悪くないかな？と思っちゃってた。
萬子が二度受けな分、萬子落しのデメリットが少ないんだね。
６のくっつきも無くなるし。。

>>658
（４）切る。サンマでも四麻でも（あまりサンマの経験は無いけど）。

東１局　起家　１巡目　
１１１２３４５６７８９９９９ 何切る？

９切りダブリーやね。

>>658
ルールや順目、ドラの枚数、祝儀など状況が少なすぎて答えられない。
それに秋刀魚で何切るはあまり意味がないとおもわれ。
四麻より場の状況と読みが必要になってくるから。

>>660
ロンアガリなら９切りダマの方がカッコええし
ツモアガリなら９切りダブリーの方がカッコええ
ご祝儀も考えればダブリーかな。
でもダブリーだと九種九牌くらったりして･･･

東１　南家　配元　ドラ西　７順目
２３４（２４８８）一二三七八西　ツモ(８)
こういう問題は
さんざ既出だろうけど。

そろそろ誰かつっこんでやれよ・・・。

>>664
救われたよ･･･

オーラス　親　12順目　ドラ７　トップと1800差の２着　喰いタンなし
八八九（１３３４４４）４５７７　ツモ（５）

ぱっと見（１）が要らなさそうですが・・・・。

後から考えるとそうですね。アホな質問してすいません。
しばらく麻雀やってなかったんで聴牌までの最短の切り方さえ
わかりにくくなってしまった。

東１局北家ドラ６　７順目
２３４５７８９９９南南西西　ﾂﾓ８

２９南西がそれぞれ一枚切れ
自分の捨て牌には他色端牌・字牌ばかり

>>669
メンホン見て西切り。

5sきります。345の三色狙いでツモ4ｓで打7ｓが理想だけど、先に47ｐツモっても7ｓでリーチしてツモ狙い。それともうひとつ、
ドラをダイレクトに引いてメンタンピンドラ2でつもればハネマンで逆転。

>>671
どれにレスしてんだｺﾙｧ！！

>>672
>>100にレスしたと思われ．（ｗ
100までしか表示されない状態で見て，焦ってカキコしたのでしょう．

>>669
わかりゃん
「南」と「西」の対子が気になる。「南」と「西」が場にでてたら、切るかな。
自分が「南」と「西」きってたら尚更きるね。
基本的は「南」と「西」どっちか切るね。

>>669
北切り

１２３４５７８９六七(２２５６)
状況一切無し
何切る？

>>669
西

>>676
(6)

>>677
(･∀･)

>>676
１以外を切ります

天牌？

age

久しぶりに来ました。

>669
５切り？
>676
六七、(５６)のどれかを切ります。

ダメっすかね？

(56)切るな

age

正解は１だそうです。
６引いたらタンピンへ移行だとか。
(５６)しかない気がするんだけど・・。

１が正解ってのは明らかに間違い。
詳しくは
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl04.htm

オーラス　北家　11順目
トップ何家まで11000点

三五五七４５６７(4)(5)(5)(6)(7)　

ツモ　四　ドラ７

模範回答がないので、答えといっしょに解説も是非お願い！

来賀の打ち筋は納得できん

>>680
(5)(･∀･)

ハネ満必要（トップ直撃は，まあ考えない）なんで，三色つけたいです．
よって三色にするための有効牌が一番多い(5)切り．
六・４・(4)引きでリーチ，７・(7)引きはダマで手変わり待ち．
三・四引きが難しいな・・・．
どっちにしても局終盤なんで，さっさと入ってくれないとダメですけど．

巡目も早くないし、七切りかな。
タンピン形での裏１狙いのツモ専リーチ。
７ツモで張れば裏不要のツモ専リーチ（直撃は考えないとして）でいい。

まー、うまくいったら、おなぐさみ。

局の序盤以外無条件
ドラ3ｐ
11233ｐ6789ｍ3457ｓ　ツモ6ｍ

この手1ｐ切りが正解らしいんだけどどう思う？

7s切りダマでゼンツッパ

ちなみにこの本が出たの95年だから多分赤・祝儀なしだとおもう

>690
自分もその本持ってますよ。
今のようなデジタル全盛でない当時においては
画期的な本だったと思います。

無論、この問題や、既出の親の１−４待ちダマのように
自分とは考え方の違う所もありましたが。
ちなみに、私も691さんと同じように打つと思います。
ただし、もし場に１枚リャンピンが切られてたら
残り１枚しかないので、さすがに１p切りますけど。

個人的には、この本ではＱ.26が特に良問だと思います。
これを読んで、勝負すべき状況に勝負しての
振りこみは全然仕方がないことで、
むしろ振り込みを恐れるあまり勝負すべき状況なのに
降りちゃう方が、よっぽどヤバイということを
理解できたので。

ドラ表の穴２ｐ待ちにこだわるつもりはないが、さほど意味があるとは思えない７ｓ残しの
シャンテン戻しよりは、とりあえず張っておいてえぇんでないの？と思う。

●東場●西家●ドラ五
二四五七九（３４）發發發　ポン東東東
上の形に７順目に發を積って来て暗カンして
リンシャンから積もってきたのが　九
さて何を切りますか？

>>693
デジタル全盛、、W

こんな形からは、そもそも暗カンしないな。
悪いがカンする奴はタコだと思う。

302 ：１ ：02/06/27 17:51
大陸掲示板の何切る問題

四五（４５）１１４４６６９９中中　ドラ五　�Dは赤
東パツの西家。
これってみんな何切る？

４ｓ（６ｓ）切りじゃね？
七対子狙いの４ｍ、４ｐ切りはドラ待ちか５ｐ待ちになってしまう。
下手すりゃﾘﾁﾁｰﾄｲで３２００。
面子手の方がはるかにアガりやすい。
染めるとか言ってるカスもいるし。

>>698
河は？

では続き。

>>695は發切りでいいよ。少なくともカンは、ないな。頭にも安全牌にもなる發を、ここで
カンしちゃいけない。テンパイか、百歩譲って好形ｲｼｬﾃﾝからでなきゃ、こんなカンはしな
い方がいい。以上おしまい。これ以上語るべきものなし。

>>698は巡目が不明。これは染め手にするならチートイに行くんだね。

名無しさん
１万歩譲って発をカンしたとして
何切りますか？
発カン絶対しないからといわずに

カンしないと殺されるぞといわれて
カンしたとして
何切りますか？
お願いします。
そこまでカンしないといった人が
カンした場合何切るかが知りたいのです
協力お願いします。
楽しみに待ってます。
皆さんの意見も待ってます！

>>701
発って何？發のこと？

この發をカンするくらいなら
殺された方がまし

ここから發カンはしないが
するとしても
新ドラが分からないと切りようがない

せめてシンドラーかけや

逆に聞きたいんだが、二か七以外に何切るの？切る順にミソでもあんの？

名無しさん
どうもありがとう
新ドラですか笑
本の問題出したんだけど
書いてないからかけません。

まさか混一色にするとか言うんじゃないだろうな
發カンするなら満貫は確定
得点が同じなんだから混一色にする意味は無い

リンシャン牌が、ドラがもう一枚使えて（ハネマンが見えて）
好形の連続形になる三なら　話も少し変わってくるが

>>701
人に聞くのではなく
自分の頭で考えろ

ちなみに發はカンしない
基本だろう

あとね。

>>698の手は、チートイツ志向でいいと思うが。ホンイツチートイを睨みながら、ドラと赤５ｐの
引き込みの含みを残しつつ四か（４）を切るのは「有り」だと思うが、どうか。
ホンイツトイトイへの仕掛けは、この後の伸び次第ではあるが、気乗りはしない。

どっちにしろアガりやすそうな手じゃないんだよな、これって。

だからあまり躍起にアガりには行かず、手頃なところで手仕舞いをするのが前提で、遊びながらチートイツを
狙う。どうよこれ。実戦でもありがちだろ。

７０８さん
問題のつもりで出したんですよ汗
（３４）切るって言ったら
面白いと思ってためさせてもらったみたいなかんじかな
ここは問題出しても良いんでしょ？
これ実践筋かなにかだとおもったわけですか？
人に聞いてるわけじゃないよ

いや、俺はカンするが・・・。
そして七を切る。
相手にリーチをかけられて恐いのは
三四の形より、五六だからね。

>695さん
自分もカンする手もアリだと思いますよ。
カンしない手もあるとは思うけど、
どっちにしても5200以上が確定してるので
マンズが愚形だけにホンイツは狙いません。

私だったらとりあえず二切って
六や八を引いたらカンかな？
先にカンでもいいと思うけど。

ところで、（カンして九引いた）
問題の答えは、七切りじゃダメですか？

細かい揚げ足取りだが、こういうのを確定とは言わないと思う。

本当に細かいな

>>695
そもそも自分はこの状況ではカンはしないがこの後で何を切るかといえば
二でしょう、五を引いたとき三が薄そうなら四切りで五五七九九の形を残
すことができるから。二を残してもほとんど意味はないし危険度もそう大差
はないからね。

基本問題っぽいけどなやんだので質問
オーラス上がりトップどら1　７順目
一二三五六六七（57）11　ツモ（3）
ピンズをリャンカンに受けるのとマンズがリャンメンになるのを待つのは
どっちのほうが効率的ですかね？

>>716
７巡目なら今の内にドラ切りだな

テンパイ気配をみせておけば少牌に気付いてない奴はまわってくれるかもしれないし

２牌も足りないとは太っ腹な少牌だな。

一二三五六六七（57）1145　ツモ（3）

↑こんな感じかな本当の所は？
でも、悩むとなると違うのかな？
まあ、この形なら六切るんでないの

六切り
>>716
次巡ブッコ抜き

一二三五六六七（57）1145　ドラ六　(5)は赤　ツモ3or6

ならどうする？

赤が役なら六切り。(さかえ等）
役でないなら（７）切り。

すんません・・・

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

正直、タバコには有害物質が一杯ある。ニコチン・タール・一酸化炭素。
更に、タバコを一本吸うごとに寿命が五分半縮むと言う観測結果もでてる。
自分以外の人の体から出たクサいものは煙草の煙であれ屁であれゲップであれ口臭であれ体臭であれ
なるべく吸いたくないのが、人の心理では？
喫煙者は一人、もしくは喫煙者同士で勝手に吸って寿命を縮めて下さいな。
吸いたくない人を巻き込まないで。 どうして喫煙者は自分勝手なの？
大体タバコだけが合法で他の薬物が違法っていう日本の法律がどうかしてるのよね。
日本だけじゃない、アメリカをはじめとした世界中の国々の法律がね。
ほんと、変わるべきものは変わって行くべきよね。 あ〜、やだやだ。
意志薄弱な喫煙者は嫌煙家を攻めることにより自己防衛してるだけ。　
喫煙者って自らを「愛煙家」と名乗って、実は中毒者であることにヒケメを感じながらも自分達を正当化するための理由を一生懸命探して、、、。
日本がアメリカのように飲食店で、禁煙にすればいいのさ。
タバコに環境税導入せよ。 歩きタバコや、車での喫煙は、たいてい灰をまきちらしてるじゃないか！
吸殻を自分で始末する人はまだまだ少ない。 タバコ増税が反対されるなら、環境税の導入だー！
ポイ捨てが無くなる時まで環境税でタバコ値上げだ！！

昨日友だちが九連宝燈＆天和やった
１５万点・・・

>>726
気にするな。よくあることだ

東一局東家一巡目　ドラ１　赤有り

11169(1)赤(5)(8)一二七西西中

>>728
とりあえず9だけど

御祝儀は有り？レートは？メンツは？

>>729
昨日の今日なんだから、まず牌の枚数をチェックするのが基本だぞなもし。

四槓子あがってみたい

>>730

■■■　　■■■
■■■■■■■■

十四枚OK

俺なら５、６巡目で24000あがれるので６か赤切ります

>>728
素直に9切り

>>733
幼稚園児は寝なさいってこった

>>728

ここは9切り以外には無いと思うが

本からの出題
東4　西家　微差トップ　６順目　ドラ（5）
四五五五六（5）11345789

ノータイムで1れす。

>>738本気か？

テンパイとる

五だと思うが実戦では１切りそ

>>738
五を切れば２２枚で平和、そのうち８枚が平和ドラ１、６枚が平和イーペ−
裏目は２のみ、６は４５６の振り変わりがある

に対し１切りは８枚で平和ドラ１、８枚でイッツーのみ。
まぁ三で３４５が見えるけど明らかに五切りが有利

それでも１を切るかい？まぁコレは机上の計算だが・・・

>>741
またあんたか・・

なんで他のスレの事をここに持ち込む？

>>744
感想だけ書くなら猿でもできる

(5)切りでリーチ

ごめんなさい
南4でした

模範解答はまた明日・・・

しっかりしなさい

>>737
(5)切り。テンパイとる。

オーラスで微差トップなら俺は
(5)切りかな

>>750
ラス前なら？

良スレ

>>751五切り

東１　1局　　7順目　ドラ９　西家
三四五五（１２３４５６７８）３４

>>754
一応五。次（３）とか（６）ツモったら（１）。

(１）以外何切るんだ？

http://members.tripod.co.jp/nanasy/nanikiruq7.html
(･∀･)送ﾃﾈ!

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・！？

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・！！

ん？ドラは(９)じゃなくて９か？
それなら(１)だわ。すつれいすますた。

うちの麻雀ゲームは五が正解だと言っとります。
片山まさゆきによると(1)。
おれも(1)。

>>755頭が無いから五は切らなくない？
（1）切って234の三色まで見る俺は厨ですか？

759 ：755 ：02/07/17 02:48
ん？ドラは(９)じゃなくて９か？
それなら(１)だわ。すつれいすますた。

761 ：焼き鳥名無しさん ：02/07/17 07:26
>>755頭が無いから五は切らなくない？
（1）切って234の三色まで見る俺は厨ですか？

倍満出あがりか跳満ツモが条件

二二三四四六七七５５６７７p　　ツモ八　　ドラ６p

二盃口狙いたい

同意

八切りですか？

八でいいんじゃないの？

七切る。

>>768　なんで？

>>754

さすがにドラ（９）の間違いだよね。
まあそれでも（１）切るけどさ。

>>763
リーチツモタンヤオイーペードラ２
のハネマンツモしかなさげ。
五が入っても、ドラつもればハネマンなので、
リャンペーにこだわる必要もないから
三、五、６ｐ受けの八ツモ切りでいいんじゃないの？

変？＜七切り

七でいいんじゃない？
二、三、四、五、,6pで自摸はね聴牌だし。

東１局１巡目
一一一二三四五六七八九九６
ツモ九
ドラ３
さて、何を切る？迷うとこですな。

俺は6切る
清一色、一気通貫狙いで

というか九連宝燈？

>>775

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>777
ｲｲ数字ｹﾞﾄした時ぐらい煽りﾔﾒﾛってｗ

>>763
結論は七切り

南2局 親 10順目 ドラ７m 持ち点18700
南家22700 西家27500 北家39100

一二三四五六(4)(5)(6)４４５７ ツモ６

見えた！

１０００おーる

>>780

順目を考えても、点差を考えても、ツモ。
ってか、ネタだよね？マジレスごめん。

うーん、ネタというほどでもないか。
ひょっとしたらフリテンリーチも含めた作り直しも
考慮に入れるべきかも。。

456の三色これ最強

すっかり忘れてたｗ ネタじゃないっすよ
書いてないんですが、一応テンパイは親継続です。

自分は、ラス目でこの手をツモのみで終わらせたくなかったので
フリテン一切りリーチしました。
いまいち記憶は薄いんですけど周りにテンパイの気配は無かったんすよ
フリテンリーチしたら、皆さん降り打ちだったので少しほっ。
結果は数順後に七ツモ裏六でハネマンの６０００オールだったのですが
後で見て、４切り手変わり待ちもちょっと面白いかなって思ったんですよね。
うむ

>>780
聴牌連荘なら１ｍ切りリーチ
アガり連荘ならツモ。

他家の捨て牌や、自分の捨て牌は覚えてないもので申し訳ないです。
ただ、結果ハネマンで終わったのですが、これで良かったのかなと？
例えば、フリテンで一をツモり直して裏が乗らなかったら、リスキーなのかな？
だったら、とりあえず４か７をはずしてから
三色を固定する待ちなり、待ちが広がったら出和了りを効くようにしたほうが
良かったのか？
そもそも、500オールをツモっておくべきだったのか

これだけの材料じゃ他の人は判断出来ないか・・・

>>786
和了連荘のツモも自分は、もったいないような気がするんですけど
やっぱりツモが正解なんでしょうかね？
たぶん、自分は４を外すような気がする・・

１０００おーる

ツモ、見た目三色、ドラ１で
2000オール

｢見た目三色｣は１ファンなのか？

>>789や790
何はともあれドラはないと思われるが。

10順目ならやはりツモ和了ると思うなあ、私は。

初代
★★★何を切る？統一スレッド★★★
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html

2代目
＊＊＊何切る？統一スレッド２＊＊＊
http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html

3代目
＊＊＊何切る？統一スレッド３＊＊＊
http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html

4代目
＊＊＊何切る？統一スレッド4＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014176537/

南３局南家11000点持ち３着　ドラ�D
東家：7000点、西家：40000点、北家：42000点

六七東東東西西北北發發發中

場には西・中が一枚、南が２枚。
親はドラ含みの仕掛け、９順目に赤五を切って聴牌気配。
この赤五を鳴く？鳴かない？

鳴けばツモって跳満、出上がり満貫。
メンゼンで張れば、リーチして積もれば倍満だけど３着確定。
もしかしたら字一色の可能性もあるかも。

鳴くわけねーだろ。
たとえラスになってもウマ分の支払いは大して変わらない。
自力で五−八引いても切るって。
あとツモ２回とかなら鳴くわな。

795は東風厨

>>794
親の聴牌気配とやらの信憑性によるなあ。
かなり親聴牌が確実なようなら鳴く。
そうでなければ鳴かない。但し五八ツモって
きたら素直に中を切るよ。
点棒条件がなければ、この赤は大抵鳴くけど。

西か北鳴きで六七落とし。西か北引きだと、
順目によっては迷うけど聴牌取るかも。
（捨て牌３段目に入っていたら、多分聴牌取る）
ハネマンをツモれれば、オーラス親番での逆転も
充分狙えるし。親からの和了牌は見逃し。

7対子ってどのくらいから狙う？4対子からか５対子からか迷ってんだけど・・・
三三四四七七八九（６８８）５７ｓ東　　ドラ九ダブ東の状態で今悩んでる。まだ局の序盤。
もう一個対子があれば狙うんだけど、これだと平和もあるし・・・ｲｰﾍﾟｲも見えるし・・・

７ｓか東かな

適当に切れ！その後のツモによってはどうにでもなる。

八は後り二枚しかない

何枚とか関係ねーよ！
考えるの面倒クサくなったらテキトーに切るんだよ。
その後上手く立ち回ればなんとかなる。と言い聞かせてみるﾃｽﾄ。

はちはごりにまいしかない？

逝てきまーす

ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ち（？）って面子の数に入れてます？
終盤だったら入れるんだけど、局の最初のほうで例えば一二と六があった場合とか迷います。
どっちが面子として成り立ちやすいんすか？

手役無視で序盤なら

一二四　→　一切り
一二五　→　二切り
一二六　→　一切り
一二七　→　二切り
一二八　→　八切り
一二九　→　九切り


　

>>805
＞一二五　→　二切り
＞一二七　→　二切り

え？なんで一切りじゃないんですか？

>>806
　805ではないが
一般的に内筋に近いほど危険度が高くなる、ってのと
直後に三を引いてもフリテン一四受けにはしないという前提が
あるからだと思われる。

>>807
じゃあなんで　一二六　の時は　一切り　なの？

四引きのリャンカン受け残しだと思われ

>>809
納得。

初めまして。参加させてもらいます。
(第2東風荘)東1局 東家 7順目 ドラ４ 配給原点
六七八八１３４５５６７８(6)(6)

>811
私は、テンパイ取らずの１切りします。
２引いてきたら、八切りの取り敢えず形テン取り。
９引いてきたら、リーチします。
ピンズやソウズは伸びそうですしね。
一番、嫌な牌は六ツモかなー

>>812
て、テンパイ！？
どこが？W

ネタにまじ煽りを入れてみるテスト

「八」以外に候補あるの？
まさか「１」とか切っちゃうんか？

ネト雀スレばかりあがってるのでage

>>813
あっ 本当だｗ
でも、自分は１切るなー

↑たしかに中途半端ｗ

１切りは絶対損するからヤメトケ。

>>813>>817
ごめんなさい。
八切りがそこまで優れている理由は分からないのですけど・・・
出来れば詳しく説明してくれませんか？
イッツウですか？２ツモは確かに理想ですけど
親だし、手広いほうが良いと思うんですけど
９ツモで１か５の選択肢があるのも、私はこの状況ならドラ筋だけど１選ぶだろうし

１切りの時２ツモは完全にロスにならないし、九ツモは痛いけどツモ切りします。
手が動かなかったら、食い仕掛けも出来ると思うんですけど。
うーん、八切りがそこまで優れている理由しりたい・・・・
選択肢の一つである事は分かるんだけどな・・・

八残しの優れた点を説明せよ。

>>819
いや、書いてるつもりなんですけど・・・・
親だし、受け入れが広い。五六七八九の受け入れがある（九はツモ切る）
タンヤオの食い仕掛けが１切りより容易である。
２（三色も見える）ツモのロスが無い（テンパイ取れる、出和了可）
９（個人的にイッツウはもともと見ていない）ツモのロスが無い（テンパイ取れる）

こんな、ところでしょうか？

>>818
＞＞私はこの状況ならドラ筋だけど１選ぶだろうし

ここ、少し訂正でドラ筋の受けだけど（枚数重視）

>>811
うーん、この条件下なら私も１切りそう。
>>818
などで説明してあるように、１残して嬉しいのは２ツモ時くらい。
１切りでも９ツモは両面聴牌取れるし、しかも２ツモでも役アリ聴牌が取れる。
五〜八萬１２枚の受け入れを捨てるほどのメリットではないと思うが。

１切り２引きなら、筒子が変わればタンピン確定の６７８になるかも知れないし。
９しか嬉しくない三面張との優劣は微妙でしょう。少なくとも>>814、>>817氏の
言うように『八切り以外はナンセンス』っつー手牌ではないでしょう。

というわけで、>>中途半端な〜氏にほぼ同意です。

素直に１切りが正解だろ

>>822>>823
どもっす
なんか救われた気持ちですｗ

ここで煽りをいれるとしたら
｢ヘタだね　ヘタのデパートだね｣以外ありえないw

俺も1切る。タンヤオ。

１残しはそれほど悪手ではない。
八残しでメチャ嬉しいのは七ツモの時だけ。
九ツモじゃ糞だし六ツモは悩ましい。
どのみち１も切ることになる可能性が大だが、一通含みを残すのは
この場合一応「有り」なのでは。
と　たまにマヂレスでもしてみる暇な俺

六六七八だったら1切る？

それなら１切りが勝るだろうな。
五引きの楽しみがあるもんな。

私も１を切りましたが、一通残しはどうなんだろう？と思い、
ちっぱんさんのセオリー検証室を参考に、正確にポイント計算してみました。
長くなるのでとりあえず結果だけ書きます。

六七八八１３４５５６７８(6)(6)
＜１切りの場合＞1746.5ポイント
＜八切りの場合＞1620.8ポイント

条件無しの場合、１切りが少し有利なようです。
(しかし、このポイント計算ではドラや手変わりなどは考えていない。)

>>815ﾜﾗﾀ

>>811ﾖﾒ

>811
私は１切り

八切りでソウズが当たり牌になる形は嫌いだなあ
一通にならない可能性高そうだし、
聴牌したら警戒されちゃう

1切りだと・・・マンズやピンズが当たり牌の可能性も出てくるので
出上がりも期待出来る
６７８の三色狙いもかなりイイ！

ソウズ待ちにするほどリスクを負わなくてもいいのでは？

問題募集

私の実戦譜から。何を切る？

南４局北家１０順目　ドラ4s　赤５牌は各１枚
29000点持ちの2着目
　TOP目は西家36500点
　3着目は南家21200点
　4着目は東家13300点

（１１６７８９）八八九西西西中中
※１ｐ、中、八萬など関連牌は場に出ていません。

せっかくだから、ageとこう。

しょーがねぇな。じゃ暇つぶしに出したる。

東１東家配牌　ドラ白

１５ｱｶ９一五ｱｶ九（１５ｱｶ）東白白發中中

>>833
八だね

>>833
６切り
混一色は見切ってチャンタと三暗刻狙い

ノータイムで６p切る。

>835
中切らないあほうがどこにいる？
12点。やり直し。

>>833に対してのレスね。

混一色見切るか
チャンタ見切るか
三暗刻見切るか

>>833
6切れないやつぁ負け組。

840は負け組

>>843
何切る？

>>833
ホンイツ、チャンタ、サンアンコ
の中からの二択。

ホンイツ狙いは、向聴数では不利だけど、
面前でテンパってリーチをかければ、マンガン確定。
さらに、赤をツモった場合は鳴いてもいい。

サンアンコ狙いは、向聴数では有利だけど、
面前でテンパっても出あがりがきかない。

チャンタ狙いは省略。一番有利。

よって、サンアンコ見切りの八切り。

>>843
八切り
満貫ｏｒ5200直条件なんだからつもらないといけない三暗刻は見切る
七が入ればチャンタで良し、中叩いても赤５ｐ引きｏｒ直で良し

>>835
国士は行かないでしょ、ってことで１９一九(１)落し

>>833
ラス目からリー棒が出て１３−２６で同点上家取りトップという絵を描くのが玄人。
よってホンイツへのワタリを見た打八。

>>833
なかなか、微妙ですねー
トップ条件は、出和了満貫のツモなら26001300以上ですね。
手なりで行くなら、６ｐ切りの一手ですけど
赤５ｐも見落とせませんね。

10順目も微妙ですけど、私は八切りすると思う。
とりあえず、トップになれる可能性あるんで
2着狙いにまだ決めたくない。（６ｐ切りだと、結局中鳴いて終わりそう）
八切りなら、八ツモだけが痛いし
七ツモがベストですけど、だけど先に１ｐ、中引くと曲げづらいっすね
まあ、曲げるでしょうけどｗ
ピンズに伸びて赤５ｐ辺り引けるとトップ見えてくるかなー

>>833
あっ、トップ目西家か親だと思ってた
失礼しました。

一晩で結構レス付いたなあ。

>>845などで述べられているのと同じように考えて、
私は八切りを選択しました。あくまで目標は『出和了満貫』
であることを考えると、八を残しておく意味が薄いと思ったので。
この選択が、一番『安手に終わる危険性』を排除したものだと思う。
結局和了れませんでしたが。

>>848
リー棒が出て1300・2600も考えた。でも直後に出た１枚目
の中を仕掛けなかった。これはぬるいだろうか？
（もう２〜３順後なら仕掛けたかも）

>>851
1枚目の中を叩くのはありかと
ただしその後中の加槓や西の大明槓をすることも視野に入れておくべきでは
（ドラが乗らなくてもツモで50符になるのも見逃せない）

問題作ってみた。
ルールは一発、裏ドラなし　七対子25符2ハン　30符6ハン満貫

東４局　東家　ドラ(１)　１３順目　３１２００点
南家２７０００点　西家３４４００点　北家２７４００点

四四五五(１)(１)(６)(６)(７)(７)３３３４　　ツモ５

さて、何を切る？

多牌？

２５符６ハンは何点？

(３４５６７) 四五 ３４５６７７７
東１　西家　７巡目　ドラ(７)　５は赤５。
何切る？

ぐわ、多牌・・・
五が１コ多かったよゴメン(藁

>>853
四四五(１１６６７７)３３３４　ツモ５　でＯＫ？
ノータイムで(１)切ります。タンヤオ。

>>856
四か五

それなら(1)切ります。

>>856は、単純に受け入れ考えると３か６。
456より345の３色狙いの方が狙えると思うので６切り。

>>858
四。

>>858あ、(1)ドラだったっけ。
やっぱ(7)か(6)に訂正します。

>>858
(1)はドラじゃないんかね？
赤あり＝４切り
赤なし＝難しいけど伍切りかなあ
>>856
四伍落とし
もちろん四から（赤伍ツモがある為）
最悪５２００の１チップでOK
リーチ入ったら３９００の１枚でかわしてもOK

もう１つ候補が(3)切り
こっちも良さげ
俺は四切るけど

>>858
ドラ（1）だよ？　私は四切りそうだ。

>>856
６切る。

東４局　東家　１３順目　ドラ(１）　３１２００点
南家２７０００点　西家３４４００点　北家２７４００点

四四五(１１６６７７）３３３４　　ツモ５


これ実は麻雀ゲームのトレーニング問題だったんだよね。
回答に不満だったから書いてみたんだけどどうだろうか。

では回答
１３順目なので対々和は諦めて七対子と面前の両天秤を見た
３が正着。

正解者なし

東３局西家31800点
３４(5)(8)(9)二四八東南西北白
第一ツモ　ドラ中

オーラストップ目の親と５１００点差　６巡目
三四四五六七４６７７８(4)(5)(6)　ドラ北
赤無しルール。２が自河にある。

むずかしいな。

>>868
七切り
二、五、５を引けば三色が確定し、ダマでトップ条件を満たす。
４、７を重ねたときはタンピンリーチで
ツモor直撃or裏ドラor一発狙い。

四切りは受けは広いが、どうテンパっても
リーチをかけてさらに一翻必要になるので却下。

４切りはマンズの伸びに期待だが、もどかしいツモが
多くなりそうなので、これも今一つ。

10002000か13002600でいいんだから、
タンヤオ確定の７切りでいいんじゃないかな。
高め条件の片アガリダマなんかより、受けを広くして
ツモ専リーチのがベターと思う。フリテン２−５もよし。

>>868
７
三色とイーペーコ見えるけど5100差ならタンヤオ確定させた方
がいい気がする。

>>871
二と５のツモが悩ましいんだよね。
これも結局、ツモでなおかつ高め狙いになるから。
後、五とか八ツモだと仮テンにしかならないし。

フリテン２−５の発想は見逃してた。