デジタル信者の返答求む！
伝説の912がいるスレはここですか？
954 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 07:07
↑ >>859 読めやボケ
956 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 08:50
>>949
東風マンセーの人に無い視点ってのは、そこなんだよね＞祝儀
ここでリアルといえば普通はフリーのことをさしてると思うんだけど、
たとえばピンで祝儀500円なんていうありがちなレートで考えると、
手役なんか何もないリーチのみでも、ツモって裏１枚のれば
親ッパネ相当のアガリなんだよね。
逆にリーチされた側にとっては、
振ったらマンガン、ツモられたら親ッパネくらいの感覚だから、
実際は振るのもツモられるのも大差ない。
祝儀を考えずに期待値計算してたら
いつまでたっても「フリーでは通用しない結論」しか出せないよ。
「そういうのはルールに合わせて修正していけばいい」なんてセリフをよく聞くけど、
多くの人の目的は東風Ｒを上げることじゃなくて「フリーで勝つこと」でしょ？
最初からフリーのルールをモデルにして計算すればいいと思うけどね。
なんでわざわざ２度手間なことをやろうとしるんだろうね。
東風マンセーの人に無い視点ってのは、そこなんだよね＞祝儀
ここでリアルといえば普通はフリーのことをさしてると思うんだけど、
たとえばピンで祝儀500円なんていうありがちなレートで考えると、
手役なんか何もないリーチのみでも、ツモって裏１枚のれば
親ッパネ相当のアガリなんだよね。
逆にリーチされた側にとっては、
振ったらマンガン、ツモられたら親ッパネくらいの感覚だから、
実際は振るのもツモられるのも大差ない。
祝儀を考えずに期待値計算してたら
いつまでたっても「フリーでは通用しない結論」しか出せないよ。
「そういうのはルールに合わせて修正していけばいい」なんてセリフをよく聞くけど、
多くの人の目的は東風Ｒを上げることじゃなくて「フリーで勝つこと」でしょ？
最初からフリーのルールをモデルにして計算すればいいと思うけどね。
なんでわざわざ２度手間なことをやろうとしるんだろうね。
>>956
『東風限定デジタル』を引っさげてフリーにやってくるカモを増やすのが目的なのでそれでいいのですｗ
『東風限定デジタル』を引っさげてフリーにやってくるカモを増やすのが目的なのでそれでいいのですｗ
んなこたないだろう。
カネが欲しい、というのが古い価値観かね？
カネが欲しい、というのが古い価値観かね？
960 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 09:08
>>957
そうかね？
このスレでも「東風Ｒはリアルに通用しない」って言った名人が散々叩かれてたでしょ？
てことは、（少なくとも卓内技術として）東風Ｒがリアルに相当通用するって考えてる人が多いんでしょ？
実際は（祝儀ルールってのがすごく大きいので）あんまり通用しないのにね。
東風とフリーが違うってことを分かってて、自分は東風向きの戦術を語ってるという自覚があるなら、
ちゃんとそう発言するはずじゃない？
少なくともあそこで名人を叩いてた人たちは何もわかってないと思うね。
そうかね？
このスレでも「東風Ｒはリアルに通用しない」って言った名人が散々叩かれてたでしょ？
てことは、（少なくとも卓内技術として）東風Ｒがリアルに相当通用するって考えてる人が多いんでしょ？
実際は（祝儀ルールってのがすごく大きいので）あんまり通用しないのにね。
東風とフリーが違うってことを分かってて、自分は東風向きの戦術を語ってるという自覚があるなら、
ちゃんとそう発言するはずじゃない？
少なくともあそこで名人を叩いてた人たちは何もわかってないと思うね。
961 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 09:16
東風は第２のみだが、
東風とフリーで別に打ち方変えないけど？
明らかな手変わりがなければ大体リーチ。
もっとも、俺は明らかにリーチすべき手牌を
ダマであがるとかしない限り、祝儀で差が出ることは
ほとんどないと思ってるけど。
東風とフリーで別に打ち方変えないけど？
明らかな手変わりがなければ大体リーチ。
もっとも、俺は明らかにリーチすべき手牌を
ダマであがるとかしない限り、祝儀で差が出ることは
ほとんどないと思ってるけど。
962 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 09:17
↑自分で書きながらとても弱そうに見える･･･
ちょっと横へそれるけど、「手変わりがないからリーチ」というのは、どうかな？
リーチはそれだけじゃないよね。
リーチはそれだけじゃないよね。
964 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 09:29
手変わりないけど
黙であがれて仕掛けてる人の現物で自分がトップ目で点数の差が僅差
なら黙？
黙であがれて仕掛けてる人の現物で自分がトップ目で点数の差が僅差
なら黙？
>>959 麻雀＝博打という概念が古くなりつつある。
麻雀＝ゲームがトレンド
麻雀＝ゲームがトレンド
ま、いろいろあるけど、何でもリーチが最終目的じゃないってこと。
リーチはこちらのテンパイを相手に知らしめて得になる場合にこそ積極的にかけたい。
１．出アガリが期待できそうな待ち＆状況
２．ツモアガリも期待できそうな多面張
３．ヤミ３９００・５８００（リーチでほぼ満貫になる。裏を絡めばツモハネまで）
４．チートイドラ単ツモハネ縛り
など。
手変わりがないからリーチするわけじゃないと思う。
リーチはこちらのテンパイを相手に知らしめて得になる場合にこそ積極的にかけたい。
１．出アガリが期待できそうな待ち＆状況
２．ツモアガリも期待できそうな多面張
３．ヤミ３９００・５８００（リーチでほぼ満貫になる。裏を絡めばツモハネまで）
４．チートイドラ単ツモハネ縛り
など。
手変わりがないからリーチするわけじゃないと思う。
じゃ落ちます
、、、１０００逝くよ、ここ、、
、、、１０００逝くよ、ここ、、
>>971
＞麻雀≒ネット麻雀
になるかどうかはともかく、
東風Ｒを上げる打ち方とフリーの収支を上げる打ち方が違うって点はいいですか？
そこを了承した上で「俺はリアルに興味なし。俺にとって麻雀といえば東風のこと」
っていうスタンスを取るなら、別に文句はないよ。
＞麻雀≒ネット麻雀
になるかどうかはともかく、
東風Ｒを上げる打ち方とフリーの収支を上げる打ち方が違うって点はいいですか？
そこを了承した上で「俺はリアルに興味なし。俺にとって麻雀といえば東風のこと」
っていうスタンスを取るなら、別に文句はないよ。
>>970
名人は何をいいたいのかわからんが、
儲けたいわけじゃなくて収支を上げたいだけ。
この違いがわかるかな？
Ｒを上げたいわけじゃなくて順位を上げたいだけ。
というのと同じだと言えばわかるかな？
名人は何をいいたいのかわからんが、
儲けたいわけじゃなくて収支を上げたいだけ。
この違いがわかるかな？
Ｒを上げたいわけじゃなくて順位を上げたいだけ。
というのと同じだと言えばわかるかな？
974 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 10:14
俺はただトップを取りたいけどな。
フリーだろうがネット麻雀だろうが。
フリーだろうがネット麻雀だろうが。
>>973 うぃうぃ、わかってますよ。
名人が叩かれるのは人によって価値観が違うということを理解していないからでしょう
名人が叩かれるのは人によって価値観が違うということを理解していないからでしょう
久しぶりに来てみたら・・
あのな、確認しとくが、麻雀界の最新流行だのＲだの、
議論の質を何ら保証しねえんだよ。
発言そのものの説得力が全てなんだよ。
その証拠は高Ｒが誇りの皆さんと流行に敏感な皆さんは
名人叩きに終始したってこと。
次スレ（あればだけど）では控えめにしてほしいものだね。
何切るはデジタル実践篇とも考えられるからいいと思うが。
あのな、確認しとくが、麻雀界の最新流行だのＲだの、
議論の質を何ら保証しねえんだよ。
発言そのものの説得力が全てなんだよ。
その証拠は高Ｒが誇りの皆さんと流行に敏感な皆さんは
名人叩きに終始したってこと。
次スレ（あればだけど）では控えめにしてほしいものだね。
何切るはデジタル実践篇とも考えられるからいいと思うが。
＞東風Ｒを上げる打ち方とフリーの収支を上げる打ち方が違うって点
これについて教えて。
「祝儀がある」などの漠然としたものでなく、局ごとの打ち方としてどう違うか。
違うのは当たり前だが、それがどの程度結果に影響を与えるのかをちゃんと言ってほしい。
俺は東風とフリーでそんなに打ち方変えてないから。
これについて教えて。
「祝儀がある」などの漠然としたものでなく、局ごとの打ち方としてどう違うか。
違うのは当たり前だが、それがどの程度結果に影響を与えるのかをちゃんと言ってほしい。
俺は東風とフリーでそんなに打ち方変えてないから。
978 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 10:29
>>976
誰か麻雀界の最新流行や自分のRをもって自説の正しさの証明にした奴いた？
誰か麻雀界の最新流行や自分のRをもって自説の正しさの証明にした奴いた？
麻雀界のトレンドだのＲだのを基準にしようとした奴いっぱいいるだろ。
ネタにはなるけど基準にはならない、そこんとこ間違ってる奴が何百。
ネタにはなるけど基準にはならない、そこんとこ間違ってる奴が何百。
982 ：メトロポリス：02/01/29 10:55
983 ：メトロポリス：02/01/29 10:55
てかんじの奴多いんだよな。
ウザすぎ。大体俺は東風やんないっちゅうんだ。
ウザすぎ。大体俺は東風やんないっちゅうんだ。
984 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 10:59
>>981にマジレスしてみる。
主に後者。ただし自説でなく他説。
発言者に「ところであなた強いんですか」的なことをいいだす奴。
>>982みたいに（ｵﾚﾓﾜﾛﾀ）。
あとは「強い人はこう言っている・どう言っている？」的な発言。
で、前者も具体例とともにあって初めて意味があると思うのだが、
一般的な話に持ち出す奴。
「武蔵野美大出より芸大出のほうがデザイナーとして優れている」って言ってるような。
唐突な例に思うかもしれないが、本当に学歴聞いてる奴が結構いるんだもん、
かなわねえよな。
主に後者。ただし自説でなく他説。
発言者に「ところであなた強いんですか」的なことをいいだす奴。
>>982みたいに（ｵﾚﾓﾜﾛﾀ）。
あとは「強い人はこう言っている・どう言っている？」的な発言。
で、前者も具体例とともにあって初めて意味があると思うのだが、
一般的な話に持ち出す奴。
「武蔵野美大出より芸大出のほうがデザイナーとして優れている」って言ってるような。
唐突な例に思うかもしれないが、本当に学歴聞いてる奴が結構いるんだもん、
かなわねえよな。
普段言ってることに理屈が通ってないやつの言うことは信用できない。
その意味で名無しの発言よりちっぱんや凸の発言を信用しやすいのはある程度は仕方ない。
だが、自分で理屈が通せるやつはどんどん発言すればいい。
他人の後追いで「強い人はこう言っている」なんてのは論外。
理屈もないのにでしゃばってるコテハンはもっと論外。
理屈がないから「Ｒはいくら？」「フリーで勝ってるの？」という「結果」を聞かれるんじゃないの？
その意味で名無しの発言よりちっぱんや凸の発言を信用しやすいのはある程度は仕方ない。
だが、自分で理屈が通せるやつはどんどん発言すればいい。
他人の後追いで「強い人はこう言っている」なんてのは論外。
理屈もないのにでしゃばってるコテハンはもっと論外。
理屈がないから「Ｒはいくら？」「フリーで勝ってるの？」という「結果」を聞かれるんじゃないの？
987 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 11:43
＞その意味で名無しの発言よりちっぱんや凸の発言を信用しやすいのはある程度は仕方ない。
名無しの自分がヘタレだという自覚があるお前はえらい。
名無しの自分がヘタレだという自覚があるお前はえらい。
988 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 11:49
議論を押してるときの名無しってよく途中からキャップつけだすじゃんﾜﾗ
989 ：焼き鳥名無しさん：02/01/29 11:53
見たとこ「Ｒはいくら？」「フリーで勝ってるの？」とか聞く奴は
自分は理屈・結果ともに出してないね。
コテハンは叩かれて理屈が出来上がってくる種類の人達だよ。
それはそれで見ていておもしろいけどね。
名無しは叩きながら理屈が出来上がってくるんだ。
それでいいじゃないか（ｗ
自分は理屈・結果ともに出してないね。
コテハンは叩かれて理屈が出来上がってくる種類の人達だよ。
それはそれで見ていておもしろいけどね。
名無しは叩きながら理屈が出来上がってくるんだ。
それでいいじゃないか（ｗ
コテハンも名無しもたいした変わらんって。
ある板でコテハンある板で名無し。ある日はコテハンある日は名無し。それが２ｃｈ。
で、次スレ、やるの？
ある板でコテハンある板で名無し。ある日はコテハンある日は名無し。それが２ｃｈ。
で、次スレ、やるの？
名無しの発言だから信用できないってのは、２ｃｈをわかってないな。
名無しの発言にこそ、時々光る原石があるんだぞ。それが２ｃｈだろが。
俺は名無しだからといって見下したりはしないぞ。
名無しの発言にこそ、時々光る原石があるんだぞ。それが２ｃｈだろが。
俺は名無しだからといって見下したりはしないぞ。
そね。２chは名無しも減ったくれもない。書き込んだ者勝ち(笑)。
東風は順位取り。大トップ＝小トップ。
おおかたのフリーは順位はもちろんだが大トップ＞＞＞小トップ。ヘタすりゃ２着より実入りの
悪いトップまであるからね。御祝儀麻雀は単なる順位取り麻雀ではないところがややこしくて、
上級者泣かせだね。ツキ任せの要素がますます大きくなって。
残り６スレ。
おおかたのフリーは順位はもちろんだが大トップ＞＞＞小トップ。ヘタすりゃ２着より実入りの
悪いトップまであるからね。御祝儀麻雀は単なる順位取り麻雀ではないところがややこしくて、
上級者泣かせだね。ツキ任せの要素がますます大きくなって。
残り６スレ。
995 ：腕時計はアナログです：02/01/29 12:35
>>996考慮しなくてどうするんですかこの野郎！
まっ真性キティだからねっ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（・∀・∩）
（つ 丿
（ ヽノ
し（＿）
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（・∀・∩）
（つ 丿
（ ヽノ
し（＿）
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