創作発表板 自治/ローカルルールスレ Part3

ローカルルール決定、各種板設定変更、スレ立て相談、荒らし対策協議、
その他の掲示板自体の事象に関する話題を扱います。
住人の皆様の自治活動への協力をお願いします。
　
■関連スレ
mitemite：創作発表［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1219897176/
mitemite：創作発表［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220329074/
※削除依頼はご自分でおこなってください。
■前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1222839522/

■関連スレ
【雑談】 ｽﾚを立てるまでもない相談･雑談ｽﾚ9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1229766320/
ｽﾚを立てるまでもない質問ｽﾚin創発板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220177427/
●○●○● ｽﾚ立て依頼所 ●○●○●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1219859734/

１乙

>1乙

前スレ994
作品ではなくジャンルの方向性でスレ分け、ってどういう意味？

ロワ住民としてはグロ規制されると困るのだが

それが「目的」なのか「過程」なのかにもよると思う

とりあえずローカルルールでも2ch削除ガイドラインでも規制されてるのはエロ方面だけだよとだけ言っておく
他人に配慮することはそれとは別だけどねー

昨日の時点でも言おうと思ったけどその話題はわざわざここで議論する必要がある話題ですか

私が荒らし扱いなのは何故か、ちゃんとそれに至る展開も表記しろ

前スレでゆっくり虐待スレに関して大暴れした人がいうようですが、
彼（彼ら）の正体や目的が何なのか実にどうでもいいのでおいておきます

性描写や排泄やグロ・リョナ表現に関してですが、ゆっくりスレでは
まず基本大前提として、ゆっくりがどのような生物であろうと、作者の設定に一任され、
同時に違う生態をもっている個体が複数存在する事さえも珍しくありません
性器がある個体も無い個体もありますし、排泄をする個体もしない個体もあります
生殖のシステムも一定しておりませんし、排泄物や体液も餡子や砂糖水であったりします
また、ゆっくり自身の性向も、害獣的悪質なものから善良なものまで一定しておりません

また、その創作内容も自由裁量に任されています
愛情や相互信頼があり、許されるからこそ成立するぬるいじめや
サディズムによる苦痛を伴う愛情行為としての虐待、
また憎悪を目的とした虐待・迫害行為や、
意味も無く理不尽に苦痛を与えられ、その泣き叫ぶ様を観察するのが楽しいというものもあります
人間が介在しない、自然現象によって死んだり生き延びたりする作品も支持されています
前スレでリョナ・ヘイト・アンチが同時に存在しているという点に関しては全く正しく、別に悪口でも無いでしょう
創作上、他者の作品に余計な口出しをしない、設定の押し付けをしないという約束の上で
それらが同居できているというのが現状です（それでも押し付け論争は起こりますが）


別にそれら虐待スレの設定や一部支持層のなかから、こちらの創発板に合わせられる部分のみ
抽出して移転してくる事は可能ですが、現在スレで話し合われている移転に関する討議内容には
こちらに移転するというような事はまったく検討もされていません
勝手に移動してくるような話をされても困ります

また、自由裁量度が高く、決まった設定の無いゆっくり虐待スレを、一部の設定描写のみ抜き出して
こうであると決め付けられるのも困ります
愛護されるゆっくりと、虐待されるゆっくりが同時に存在するという複雑な事も起こりうるのが虐待スレなのですから

一方的に虐殺するという方面には触れないのが賢さ

とりあえず、ゆっくり虐待スレとはこうである、という表面印象のみでスレを受け取り、
評価なさるような住民層の板では、移転してきたとしても問題が起こるのは目に見えておりましょうし、
虐待スレの内情の複雑さも板の性質に合うとは思えません

参加したいと思う板住人がおられたとしても、スレに対して変な誤解をして
新たな問題の種になるだけでしょう
（別にその人が、好きなように虐待スレで創作するのは構いませんが、
スレの前提や方向性を正しく理解できるとも思えません）


全く個人的意見であり、別にスレで決まった合意というわけではありませんが、
創作発表板に現在の虐待スレが移転してくるような選択肢は、全くありえないと断言させていただき、
もしそちらの住人が許容あるいは招致したとしてもご遠慮させてもらいます

>>10
乙〜
移転するかどうかはスレ住民が決めることなんだから
こっちは何も関わったりしないよ
相談ぐらいはのるかもしれないけどただそれだけ

次スレ移行したのか
前スレざっと読んでみたけど、明らかにこの板の住民じゃないやつばっか
そんな論争で自治スレ埋められるとはね

何にせよ、移転してくる必要は全く無いと思われる。

前スレのグダグタっぷりを見る限り、互いの住人間で、いらんもめ事が起こるのは必至。
スレの現状に不満があり、どうしてもこちらに移る必要がある……というなら別だが、
>>10も書いてるようにデメリットの方が多いんでないか？

エロ・18禁等じゃなければ来ても問題ないと思うよ。
あと別に来たくなければ来なければいいだけじゃん。
わざわざ来ませんとかいわれても……誘致しているわけでもないし、ツンデレか？

>>10
虐スレの方出張乙です。
ゆっくりじゃなくて絶対こっちこないでね。
エログロはこっちではあつかっていないよ

ごめん、一板住人として言わせてもらうと他板のスレの内情とかお家騒動とか、果てしなく興味ないんだ
ついでに自治スレで扱う問題ではまったくないとも思う
ここで問題にすべきはそれが板違いか否かってことで、その相談以外は知ったことじゃないってのが本音

正直どっちも来て欲しくない
他のスレや板全体に迷惑かける荒らしもこっちに来そうだから
来るなら争いや騒動の火種や荒らしを抱えずに来てくれ

>>16さんに同意、って書いてみる。

前スレでも書いたんだけど、まったく反応なかったなぁ、そこら辺・・・


あと、できれば当該スレの住人さんはトリップをお願いしたい、
というのも書いたんだけど、読んでもらえなかったかな？

＞前スレ999
むしろ出島？

ああ、まあ、お願いだから何ら強制力無いし、
別につけてもらえないなら、それはそれでちょっと寂しいけど仕方が無いんだけど。

まあ、来んなっつっても来る奴は勝手に来るし。
問題が起きた時に初めて、
どう対処するかって話にするしかないと思うんだよ現実は。

おれはこの板は懐が広い所だと思ってるし、まだよそと比べて雰囲気も良い。
そこに甘えて移住してくる奴もいて当たり前だとは思うんだ。

個人的には、創作する意思があるなら受け入れるべきだと思う。
ゴタゴタはおれもゴメンだが、それ言っちゃうと先に進まないからさ。

何が来るにしてもエロだけは勘弁なと。
グロは程度問題でしょう。

グロダメだとロワスレで書けない人が出るからな。
グロを書きたいからロワを書いてるって人は割といるみたいだし。

2ちゃんは、基本的に荒らしには対症療法しかできないからねぇ。

下から四行目、ものっそい同意。
そこが一応建前としてはしっかりしてないと、
この板は何でもありな板になってしまう可能性がある。

だから前スレで萌え雑とかAAとかが多くなるようなら、
ゲームサロンの方も検討してみたら、というような事を
言ってみたりもしたんだけど。

うん。
まあ実際には、変な奴らがスレ立てちゃったら、ＧＧＧにでも依頼して埋め埋め人海戦術とかするしかないよなあ。
というか、ここなんでこんなに秘密結社が多いんだろう？ｗ

ゲーム系なんかは、差が出ちまったな。
というか、おれはぶっちゃけ参加者なんで、
あまり良い事も書けない。
宣伝するつもりはないから；

ただ、スレ自体が作るって方向でうまく機能してるなら、
あまり細かい事は言わずに生暖かく見守っていてほしいなあと。

下二行同意同意。

そこら辺踏まえて、しっかり向こうで話し合った上で、
どうするか決めてもらいたいよね。

方向性とかしっかり定めれば、自然と問題も解消されるんじゃ
ないかと思うし。


あと、秘密結社は男の、いや、全人類の浪漫です。

ゆっくりって実装石みたいになってきたな

板趣旨に沿っているなら来ればいい
沿っていないなら来てはいけない
それだけの事

>>25
2chはこれでもまだ緩い方
実装化が激しいのは双葉。実装の本家だけはある

>>25>>27
そしてこういう、脈絡も無くゆっくりを持ち出したり関係ない所を持ち出したり
接点を無理やりつなげようとするのを工作員と言う

>>28
あーごめん、ここ見てたらゆっくりがこんなことになってるんだって思って、ちょっと言ってみただけだ

不快に思われたなら謝罪する、もうこの件には関わらないよ

創作活動するなら○、しないなら×
もうそれ以上議論する余地無いと思うんだが？


正直、これ以上住人とアンチの喧嘩で自治スレ汚すのは勘弁してほしいよ。よそでやれ。

とりあえずローカルルール嫁としか言えないなー

グロはともかく、エロやスカを基本方針にする創作ジャンルは削除・退去あるのみ。
例外は認められない。

移転前までのジャンル方針を変える覚悟があるなら評価するし、
「そんなことじゃ何もできない」とほざくなら、"甘え"と断じて追い出すのみ。

現実の移民問題と同じ。転職と同じ。
法治国家には義務を。職種を超えた転職希望者には減額した給料を。
当たり前です。



と、ジャンル名を特定せずに書いてみた。
ま、従来路線と変わらんﾜﾅｗ

明らかに創発住民じゃない人に従来路線とか言われても
だからよその板の抗争はよその板でやってちょ

というか片方は来ないって言ってるみたいだしもういいだろうに
叩きたいだけなら他所でやってくれ

>>33
いや、そういうつもりは無かったんだけどね・・・
前スレ以降のアレは、「来ない方」の少数派住民（というか一人っぽい）が暴走してる感があるし。
「来ない方」は移転してこない方針なのだから、それはそれでって考え。

ところで、「可愛がるスレ」ってグロは無いとしても、エロの頻度はどうなん？

>35
自分で確かめるに勝る方法はないよ

>>35
基本的にエロはスレには投下されません。

まとめＷｉｋｉの「投棄場」と呼ばれるページに、エロと呼べるものが投下されたことはありますが、
スレで話題に出すことはまず無いです。

スレの意思を統一してから出直した方が良いんでない？

つか頭だけしかないのにどうやってエロを？

>>38
すみません。
こちらへの疑問には答えるべきかな、と思いまして。
以後は慎みます。

>>35
饅頭や生クリームで出来ているファンシー生物の交尾をエロと見れる人がいるならエロ
でも繁殖設定に関しては虐と同じで、かなり自由裁量で任されるんで、
交尾しないけど何故か子供が増えるって事もあったはず

実際の所、可愛がる方は直接描写って殆ど無いよ

>>35
エロはほとんどありません

つかローカルルールってどこに書かれてるの？
それらしき文章が見当たらない。

たまには専ブラ外そうぜ

ローカルルール守れない奴は痴呆

なんつってｗｗｗｗ

粘着荒らしや乱立厨と袂をわかちたい、というのが移転の一番大きな理由みたいだけど、単に板が変わったから
って、状況が好転するとも限らないんだよな。
現にこの板に移ってきたロワ系スレを見ると、荒らしまで一緒にくっついてきてたりするるし。

向こうでも再度話し合ってるみたいだけど、本当にこちらに移る意味があるのか、もう一度よく考えとくれ。

いや、板のトップにも２ちゃんねるの使い方や説明、注意事項みたいなのはあったけど、
ローカルルールらしきものは見当たらなくて。

マジで抗争は自重してくれ。
エロでもグロでも少年誌レベルならおｋだから。

あと↓がローカルルール。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。

>>48
貼るなら全部貼りなよｗ

>作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
>リジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
>
>エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
>に関することは自治スレッドまでどうぞ。

あ、これなのか。
なんかローカルルールの解釈とかでスレが進んでたから、
もっと細かい規定がどこかにあるんだと思ってた。

>作物全般を作って発表し感想を貰う板です。

なんという農業板

収穫発表板

お米食べろ！


農作系の創作って需要無いのかしら？

農作系？たとえばどういうの？
植物動物スレとかならあるけど

>>54
農作行為をテーマにした、って感じかな？

事故に見せかけて殺すよう依頼され、暗殺対象の地主に近づくために農夫に化けるゴルゴとか。

アストロノーカSSとか…

なんだそりゃｗ
三題スレとか御題創作系のスレでそれっぽい御題が出たことぐらいはあるかもしれんけど
そのものズバリなスレはないね
あ、しいていえば料理スレで自分で育てた野菜やら野草やらで料理の流れになったことはある

まあ作物の品種改良とかは新しい品種の創作だし、この板でやるんだってんならいいでしょ。
まあここは掲示板だから、実際には相談や経過報告とかになるだろうけど。

>>56
あれって侵入者を撃退するセコム公認の防犯ゲーじゃなかったの？

>>60
違う違う違う違う違う違うッ！！！
あれは失敗を繰り返しながらも何度もコンテストに挑戦し
嫌味な金持ちに勝って見知らぬ女の子から感動の手紙をもらうゲームだ！！

薄暗い部屋でえんえん交配し続けるゲームだったような？

>>60
そういやそんなシミュレーションゲームだったなｗｗｗ

>>61
ああ、そうだったな
しかも隣で丁寧に相棒が説明してくれるしな


ちょっと質問
荒らしによるアクセス規制って他の誰かが全員荒らしに構っていないことを前提にいくつかスレを潰せば規制されるか？

>62
誰も構わないのは最低限の前提条件。
実際に規制されるかは、荒らしの投稿頻度や投稿内容にもよる。

規制議論板で詳しい事は聞いた方がいい。

そんなあほのような質問を
規制議論で詳しい事聞けなんて、誘導するのはやめてくれ

２チャンにアクセス規制を受け付ける所は無い
以上

前スレや他の板でもみかけたので、ひとこと言わせてください
パロロワは何の規制もされていないです
総合スレが無かったので作っただけです
他の、総合スレを持つ大多数のスレとたいして変わりない
規制という言葉は正確ではありません
あるスレが広義で総合スレとの重複になっても、
スレ住人の為なら削除される理由は無い
そこを理解しておいてほしいです
誰かにとっては荒らしでも、客観的に見ればそいつもその板の住人じゃん
ということはよくありますよ

じゃあこいつを客観的に見てくれ、どう思う？
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1229870940/129-131
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1229870940/134-135

　かなり遅れましたが、ごめんなさい。愛でスレの一人です
　決して皆の創意ではないんですけど、こちらもよく解らないこともあったし、
こちらから来ないのも失礼でしたね……

　話だけでもできればと思うんですが、やはり問題は「荒らしが一緒に来る様子」
だから、で、今の所表現(エロ・グロ)等ではそこまで問題ない、と見て大丈夫です
か？

>>66
客観的に言うよ

まずこれは今日だけ？それとも前から続いてましか？
例えこのアドレスを規制議論に持っていっても
削除整理へどうぞ、と優しい人が言ってくれるぐらい

スレ住人的には
まず専ブラでのあぼんや脳内削除の徹底
避難所があるなら呼び掛けて、荒らしに関する今みたいなレスをつけない事
数日経って、ほどよく糞レスが貯まったら削除整理板に、レス削除依頼
削除人が来てくれれば多分あぼーんか透明にしてくれると思う
その際、透明処理はレス番がズレる可能性があるので
透明して欲しいなら137以降のレスにはレスアンカをつけない事
(これはそんなに深く考えなくていいかも)

こんなとこです

>>67
>>11>>14>>16>>20>>26
全部同意見です

個人的には
ロワで似たスレ乱立があったばかりなので、
ここはゆっくりを愛でるスレの総合で各キャラ別スレは遠慮するか議論を経て立ててね
みたいな文があればいいなと思うけどなくても構いません
創発板に来るなら、ゆっくりしていってね

ID:Im6niCI7の対応の変わり身の早さに壮絶に噴いた

とにかく、そこすごい前から粘着荒らしに更に粘着がくっついて住民として偽って荒らしを煽って構ってるから多分住民はどうしようも出来ないね
その荒らしの詳細を考えると、この先も荒らしが続く可能性は高い

えｗｗごめんｗｗ
でも引用した人に同意だよ
移転？LR違反じゃねーならこいこい、虐待とかそんなの知るかうるせーボケ
創作発表したい奴を違反じゃないならこの板はなんぴとたりとも拒絶せん！
勝手にこいや遊びに行くから
みたいな感じ

>65
重複として削除したくて総合スレ作ってたがな。
で、立つスレ片っ端から、そこの重複だと誘導する奴がいるがな。

>>66のスレのこと言ったんだけど…まあいいか

>>69

　本当にありがとうございます。
　これは、私の私見で、決して総意では無いのですが、こちらの議論所や
アンチスレ(汗)等でも、「火種を持ち込み迷惑なら、快く思わない人もい
るのが少し心配」という声がありました

　皆、そうしたトラブルは本当に避けたがっているはずなのですが、実際
にどんな事が起きてしまうかな……？と、直接こちらで聞きたいと思った
次第です
　幾分差し出がましい形で失礼しました
　ここでの活動は正直かなり魅力的だったので……
　個人的な話になってしまいますが、お互い気持ちよく進める事を願って
おります

　ありがとうございました

こっちに移転してきたら、ゲームキャラ板みたいにあちこち乱立する騒ぎになるんじゃないの？

どうしても創作板にしなくちゃいけないって理由があるわけでもないでしょうに

乱立なら重複で削除依頼すればすむことじゃない
それに起こってもいないこと心配してどうするの

>>72
それでええがな
そやけど規制でも削除確定でも何でもないがな


>>73
>>65はスレ乱立を規制っていってた人に向けてです
>>70はたとえばどんなの？

以前からスレの主旨に関係無い連続レスや文句を連発、どう見ても荒らしにしか見えない作品を投稿したりして、最近になってスレを>>66みたいに埋めるようになって完全に荒らしに移行したね

一時的な愉快犯とかじゃなくて精神病系の荒らしで「絶対潰す」とか言ってたからこの先も荒らす可能性は高いし、最近は創発板自体に憎悪を向け始めてる

具体的なレスはどんなの？
特徴は特定できそう？
作品があるなら酉も持ってんのかな

鳥は◆YGvZTkqXsE、特徴としては被害妄想が極めて強く、恨んだ相手には何年も粘着し続ける
何故か人間を激しく恨んでいて、それをバトロワ系列のリレー企画にぶつけている節がある
あとホモケモナー

携帯だからスレの過去ログが見れん
べっかんこも使えないし……

そうやってかまうからいけないのかと
荒らしにかまうのも荒らしです

んだね
荒らしのプロファイルなんぞ興味ないし知りたくもねっす

荒しはスルーするのが一番だよ

教えろって言ったら袋だたきなのもある意味すごい話だがｗ
誘導した方も書いた方も悪い
まあ、もう構おうが構わないが手遅れだな

こっちの自スレに突撃してこなけりゃいいけど

>>80
携帯なら過去ログはこれで見られる
http://mirror.k2.xrea.com/i/
具体的に、>>66のような文字の羅列やコピペだけではなく
住人と一緒にロワの会話もしてるってことかな？

だね
荒しが自スレに凸してこなきゃいいや

ていうか、荒らしの話題してるの自治にしかID出てない人ばかりだしねｗ
その時点でなにをかいわんやだ

他人事のよう

>>85
初めはその荒らしがスレを使っていた
↓
今の住民がスレを乗っ取った
↓
その流れが気に入らない荒らしが文句を言い出したので、荒らしと思っていない住民と会話していた
↓
その内名の通った荒らしだと発覚して荒らしが発狂、ロワスレを乱立したり荒らし作品を投下して大量に煽り荒らしがスレに流れ込んだ
↓
今は（住民は）完全に無視

って流れ

>>88
そういうんじゃなくて、具体的にそのレスアドレスを貼って欲しいです
>>66のスレにあるようなレスは今日だけ？
って酉でぐぐってみたが、普通に会話してないかこの人

文字の羅列は今日が初めてですが、これまでの荒らしの行動を考えると今後も羅列が続けられる可能性が高いです
そいつは普通に会話しようとしている時だけ鳥を使って
後はｕかuって名前か名無しで荒らしてます
名無しでは
43
45
267
273-274
305-306
376
378
398
400
402
404-406
409
412
414
416
420-421
423-424
426-428
459
460
469
471
475
477
479
482
486
488
564-565
599
658
699
764-766
808
819
821
879
897
910
911
922
927
966
975
989
で、串も使っているみたいです

連投ごめんね
いろいろ見て来たけど、運営に持っていくような話ではないと思う

http://info.2ch.net/before.html←一番下の段を読んでみてください
純正のスレ住人なら分かっているだろうけど
そちらのスレにいる、「○○は頭の悪い人ｗｗ」
などと煽る人はもっと頭の悪い人ですよね
そういう人の自演も全てスルーする(心を動かさない)ように
避難所でやってみてはどうでしょうか

了解しました

どうしても致命的な事態になった場合はどうすればいいのでしょうか

個別に削除依頼してみれば？

うお3秒差ｗ
>>90これはどこのスレでしょうか？

>>93
かなあ……
>>78でも言われてるけどあいつ板自体を目の仇にしてるんだよ

>>94
文字羅列荒らしが行われた該当スレの前スレです

いや、自治スレに持ってくる理屈がよくわからないｗ
個別に削除依頼すれば、としかやはり言えない

>>95
ありがとう
意欲があってパワフルな人だなあ
仲良くやんのは無理なのか…なんて言ったら怒られますかね
致命的というのは埋め立てなどだと思いますが、
その時はしたらばや、>>93さんのおっしゃる通りで

>>96
いきなりこういう質問で運営行った人を野次馬がぼこぼこにしてるからなー
それで同じ板の子が気分悪くなって、じゃあどうすればいいの！
って帰ってきてもおにぃちゃんは哀しい
２チャンにいるなら荒らしに心を動かされないアビリティが必要
ってことで、自治でやるのカンベンしてください

なんで創発板の自治スレに悩み相談に来るのか疑問。

まったくもって同意。


結局何をどうしたいと思い、その思いを成就させる為に
何をどうしようとしてるのか。さっぱりわからん。

荒らしとの付き合いを金輪際お断りしたいのなら、
さっさと外部板に全まともな住人で移住する事をお奨めする。
2ちゃんは荒らしが存在する場合、そのモチベーションを
削りながら、なんやかんやと使っていく仕様になってるので、
モチベーションを削る為の忍耐をそもそもしたくないのなら、
さくっと外部板超お奨め。

所詮2ちゃん内の板なわけで、荒らしが自由に書きこめるのには
どの板に移ろうが変わりは無いわけで。

そういう話じゃないのかな？

あんた>>62みたいな人にいきなり外部行けといっても意味が通じないし納得もできないのを
散々見てきてるだろｗｗ
でも、そういう話だね

おぅ、出したつもりなかったのに今見たらコテが出てるやないかい。

＞散々見てる
まあ、その通りっちゃその通りw
それでも、一番効果的だと思うから、それをお奨めするのは
いつ何時誰に対しても変わらんよ。

こういうのを見ていると、忍耐も才能を要するのかな〜、と思ってしまったり。

妙心が創作板の住人だった事にびっくりだよ

以前、創作板への移転を提案した「ゆっくりを可愛がるスレ」の者ですが
数日間に及ぶ議論の結果、移転案が可決されたことを報告させて頂きます。

現在テンプレを作成中です。
板の住人と我々ゆっくりスレの住人、お互いが良い関係を築けるよう、努力していきたいと思います。

移転できたら、みんなでゆっくりしていってね！！！

別に言いにこなくてもいいのにｗ

創発にようこそ
ゆっくりしていってね！

>>104
実際に移転してきたら↓のスレにも挨拶するといいよ

他板から誘導する・したスレはここに挙げよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1219829917/


ここはあたらしいゆっくりぷれいすだよ！
ひっこしがおわったらみんなでゆっくりしていってね！！！

雑談系のスレに多いんだけどチャット状態で書き込みするのってどうよ？
いつも同じ面子みたいな気がする

それのなにがいけないの？

何か問題があるのかな？

悪くないもん！

ここはVIPでも実況でもないだろ
上げ荒らしかと思う
個人的には馴れ合いがウザいわ

普通ある程度以上人がいる板ならリアルタイムで会話があって当たり前だと思うけど

そうかそうか
馴れ合いウザいかｗ

お前ら釣られすぎだろｊｋ……

俺も馴れ合いはどうかと思うけど雑談スレ内でならいっこうに構わないと思う

満遍なく賑やかならいいんだが
今日はあのスレ、今日はこのスレと日替わりでチャットしてるだろ
メインの創作系のスレは進みが遅いから、沈んでいっちゃうんだよ

それと団子の人
お前はとっくにＮＧに放り込んでるので書き込んでも何も見えん

かまいすぎだろ
自治スレでするような話じゃないし

つまりここにはＮＧが一つあってそれで俺だと特定してるってことかｗｗｗｗｗ
ご丁寧なことだぜｗｗ

大漁ですね

>>117
それもそうだね
するなら誤爆かチラシの裏じゃない？

Gはsage進行だったしこれからは雑談に一本化されるから大丈夫でしょ。

それとは別に、作品投下のときくらいはageてもいいというか、そうすべきだと思う
強制できることでもないんだが、投下のあるスレが沈んでるのはもったいないし
恥ずかしがったり遠慮せずにどんどんageていってもらいたい

中にはageると荒れるスレもあってだな……

そんなスレあるのん？初耳だわ・・・
まあLRとか一定の基準をあてはめてどうのって話ではないが

＞web漫画誌のスレの最後に、お前等の中の一人はこう書き込んだ
＞「乱立ロワスレに行きます」

ＮＧすらハッタリかよｗ読めてんじゃねーかｗ
しかしあちこちよく会うなぁ
専ブラ入れようぜ？

まったりしたいスレはあまり上げない。

創作発表板におけるエロの定義は？
どこまでが許されてどこからがエロパロ行きですか？

エロを目的としたエロは禁止ですね
それ以外については結構あいまいな部分もあると言えそうです

白と黒の境界線を求めていくとどこまでも際限のない話になりますので、
各人の良心にゆだねられてるというべきですかね
ただ、境界はギリギリまでやるために存在するのではないということは言えます
迷ったら自重する方が良いかとは思いますよ

「濡れ場」は“可"で、「エロシーン」は“不可”。
あと、まぎらわしい表現でギャグにするとかね。マツタケ狩りとか。足の指を洗うとか。

濡れ場の解釈にもいろいろありそうですね
エロと濡れ場の違いとか
全年齢板なんでその辺は慎重にすべきなんでしょうけど
エロパロに持っていくかどうかの判断が難しいですね

まあ、bbspinkは完全に別の掲示板だと考えて、
創発ではNGでpinkではOK、みたいには考えず、
創発ではNG、とだけ考えた方がいいかもね。
逆もまた然りだと思うし。

指標としては、少年誌を一つの目安にしていいんじゃないかな、
と個人的には思うけど。
となると、朝チュン横チチ乳首なし全裸喘ぎ声まではOKという事に？
むむぅ・・・。

乳首券は抽選制ですね

乳首ピアスだって表現次第ではおｋさ。
具体的には「信念の形」

エロは文章もイラストも書き方次第
というより作者の感性に委ねられる

「創発でエロを書こうとすること」これはアウトだけどな

でもエロじゃないけどエロいものっていいよね！

まぁぶっちゃけ創発のエロ禁止っていうのは2ch削除ガイドラインをそのまま書いてるだけだから
2ch削除ガイドラインでどのぐらいまで許されんのか各自考えてね、ってことで
どこがラインとかちゃんとした基準なんて示せないしそれぞれが場の空気を読めばいいのさー

ケースバイケースで、怒られたら以降自重、だな。

看板スレからきましたー

看板スレでの議論で、創作発表板の看板が
↓の看板と今の看板の２つがランダムに表示されるようにするための準備が整いました
http://www6.uploader.jp/user/sousaku/images/sousaku_uljp00722.jpg


以下の文言でここに申請に行ってこようと思います
何か指摘や意見などありましたらお願いします

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/

----
創作発表板です。
話し合いにより新規看板が決定しましたので、設定変更の程よろしくお願いします。

1、対象となる板のURL
創作発表板
http://namidame.2ch.net/mitemite/

2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221030917/

3、変更内容
http://www6.uploader.jp/user/sousaku/images/sousaku_uljp00378.png
↓
http://hoge.x0.to/r.php からに変更

4、変更理由
新規看板作成の要望が集まり、ランダム表示への変更を行うことになったため

賛同age

賛成

ついにハルトさんの時代が来たか
賛成です、他にも増えるとよいね

賛成です

な、なにいいいい！？
一体いつの間に貼ると修羅の人が看板になるとかそんな面白い事になってたんだｗ

……いいと思うけど、知らん人はビックリするぞコレｗ

知らない人にとってはただの少女の絵
知ってる人にとってはハルトシュラーという
通好みのびっくり企画ですよ、ええ

看板決まったのか

さてと、日付変わったことだし申請にいってきます

>>137
乙彼様
「2、板内で変更について議論（報告）したスレッド」
に自治スレのURLも入れたほうがいいかもしれないっすね

おわ
タイミングまずったｗ

あう、もう行ってきてしまった

まあたぶん大丈夫だろう、うん

>>148
いやいや、乙でした＞＜
自治にもってく旨は看板スレのほうにも書いてあるから大丈夫かとおもいます

>137で申請しちゃったなら、書式不備だから訂正の申請出し直した方がいい。

看板じゃなくて、看板置き場の場所を変えるって申請なんだから。
今の看板の置き場から、新しい置き場に変えるというように書かないと。

今の看板置き場は2ch預りなのかな？
だとしたら、今後複数の看板をランダムで置くために、
2ch預りから新しく用意した置き場に変えてください、みたいな感じで。

それはそうと、かっこいい娘だ。ハルトシュラーって知らないけど。

>>137
フォローサンクスです
ちょっと文言変えて出し直してきたっす

うげ、上アンカ>>137でなく>>152っす

>>151っす＞＜
もうだめだ

>>151
多分ここを見ればハルトさんのなんたるかが分かるはず
ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/HarutoSyura-.html

>152-154
わかったから少し落ち着けw

>155
なるほどそうだったのか、ありがとう。
享年は２歳と書くんじゃなんて細かいところが気になったが。


春と修羅なら対極は秋と菩薩、なんて事を考えてしまったw

申請乙〜

看板っていつごろ変わるんかな

運営の処理待ち中ですだよ

運営も、譲渡でどうなるんかねぇ。

乙でしたー。

看板スレのほうでこちらの新しい看板候補が出ましたー

http://eshiyousei.s4.x-beat.com/upload/data/up0905.jpg
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221030917/264

ランダム看板の追加は以下のような感じでされるのでこの看板について意見お願いします
ある程度おｋっぽい意見が出揃ったらこの画像も追加しようと思いまーす

----
【看板追加に関するまとめ】

創作発表板の看板は個人管理のロダにおいてある画像がランダムに表示される形式のため、
看板スレ、自治スレで同意が得られればそこに新しい看板画像を追加することができます。

〜〜新しい看板を創作するために〜
　●アップローダーは創作発表板専用うｐロダを利用すればいいでしょう。
　●看板の大きさ、サイズに決まりはありません。とはいえ常識の範囲内で作成してください。
　　他の看板画像なども参考にしてみるといいでしょう(多いのは横500-800縦200-400、50KB以下あたり？)。
　●ファイル形式はgif,jpg,pngのいずれかにしてください。アニメgifは可。bmpはNGです。

異議なしっすよー

異議なしですー
これからは看板スレだけで決めちゃっても問題ないんじゃないかい？

こっちではいまいち反応が薄いな…
age

じゃあ、
>>161の画像の追加に異議無し

>>163
俺も同意。
新しい看板画像を追加する際は、看板スレで同意が得られれば追加おｋ
でよいと思う。

看板のことを看板スレで決めるのだから文句ない。
何かをやるよ宣伝、決まったよ報告、が自治スレにあれば
十分じゃないかな。

そうだな
何も無しはまずいが

同意。
こっちには報告だけでいいと思う。
問題があったら誰かがつっこむだろうし。

★ＳＳ投下状況報告スレ★
名前： １
E-mail： sage
内容：
ＳＳスレは多数あり、どこに何が投下されているのか把握
するのは大変です。

ここはいつ、どこにＳＳが投下されたのかを報告するスレです
みなさんの協力、よろしくお願いします。

なお、報告は職人さん本人でも読者でもＯＫです。
感想等を合わせて載せるかどうかはお任せします。

興味がある人は、自分で見つけて読んでいると思うんだな。

大体全部見てるしねえ

他人に頼るの前提なのはちょっと・・・。
機能しない可能性が高すぎる。

専ブラ使って新着レスをすぐに見つけられるようにしてください、
というのを周知した方が建設的なんじゃないかね？

あんまり意見集まらなかったなー
反対意見はないようなのでこの看板画像も収録しまっす

>>172
乙です

ついでに連絡なんだけど、さっきスレッド削除依頼した人依頼に不備があるよ
６．重複で削除依頼出すなら誘導を何レス目で入れたのかも記入しなきゃ

それは不備じゃないよ。
当該スレに重複元への誘導レスがないのに、重複で削除依頼した場合が
不備になる。
誘導ができていれば、削除依頼文に誘導したレス番をつけるのは
必須ではない。
削除ガイドラインに書いてない。

しかし、削除人は
「どうせ全部目は通しますが、誘導レス番書いてあるとありがたいですー」
みたいなことを多数発言している。
削除人も人間であるからして、(この板めんどくせー)と思われにくいように、
作業の効率化の為にレス番書いておくように配慮しようぜ
という空気はある。
暗黙の了解みたいな所はあるが、必須じゃないから不備ではないって感じ。

【求む】あなたのための千文字小説【リクエスト】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1233256907/

リクエストで書くスレもあるし、一レス以内で書くスレも沢山ｗあるから、確かに重複だな
まぁその両方ってのはなかったと思うんだけど、上記スレのどこかで条件付けたりリクすれば簡単に実現できるスレ需要だったりする
板内の関連スレへのリンクがないから知らなかったんだろうけど、その上で独自の方向性を示す事が出来りゃあ良かったのかな？
残念だが、このままでは確かに即死該当もやむをえないかもしれねえなぁ


参考
【気軽に】職人がＳＳを書いてみる【短編】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1219996415/
1レス以内でおはなしを作るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221997777/
１レスだけの掌編小説を書いてみて欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1232288883/

だから削除依頼出すなら最低限書式守ろうぜ

見られていたか…

二回も訂正して書式も何もあったもんじゃなくなってしまった

いや文章は関係ない
そもそもあんな文はいらないんだぜ
それよりリンクの貼り方とか根本的なところがさ

あとアレは削除依頼するようなもんじゃない
するならAAコピペだろｊｋ

そうだね。AAコピペが先だと思う
フォローｻﾝｸｽ

駄目なのか…？
直接url貼ったわけじゃないんだが

あそこじゃないスレだが、IDの事情を知って
向こうのスレに被害を与えるかもしれないと思って

他の板のスレッド削除依頼スレ見て実際の依頼見てみなっせ

だめか…確かに誤解に過ぎないし

いやAAの方は別にどうでもいいんだが、あれは誤解を招くと思って

書いた当人？

書いた当人なら、削除でなかった事にしようとせず、まずは
謝意なりを表明するのが先決じゃないかな。まあ、件のスレ内では
既に話題が流れてるみたいだから、誤爆スレあたり利用するのが
妥当かもしれないけど。

当人じゃないなら、既にスレで言われてるように、ID被りなんか
2ちゃんではよくある事なんだし、既に話題自体流れてる。
同じような事が再度起こらない限り、当事者の人が疑惑の目に
晒されるようなことは無いと思うし。

さらに言うなら、ああいった情報というのは
それが間違ってようが正しかろうが、削除対象には基本的にはならない。
滅茶苦茶厳密にガイドラインと照らし合わせたら、かろうじてならない事もないけど、
俺が今まで削除板を眺めてきた経験上、ああいったレスが
削除される事はほぼ無いと断言できるんで、依頼自体してもムダだと思うよ。

因みに当人じゃない
書いたのは住人が先走ったらしい
だけど疑ったのは事実だから、揉め事起こる前に処理しようと思った
荒らしは他スレにも平気で害を及ぼす、そうなるかもしれないと思ったから

避難所では流れたというより流した
疑ってるような内容だったし、スレが荒らし監視になってると咎められたから
謝意を伝えるなら申し訳ないがあそこで伝えるしかないと思う
元々はじまりがあそこだし

なんにせよ削除が該当しないなら仕方ない

うい、了解。
まあ、書いた当人じゃないならそう気にするな。
謝意を伝えなきゃいけないのも、あのレスを書いた当人であって、
削除依頼した貴方じゃないよ。

あそこの住人もナーバスになってるからなぁ…気の毒な話なんだが
まああんまり騒いでも荒らしを増長させるだけだろうし、スルーでいいんじゃね？

元々スルーするつもりだったんだが
いつもの何気ないあれだと思って
だけど村社会とか言われてきたから、IDが被るなんてことがあると…
あとはある種のショックを受けて、それで反応してしまったと申し訳ない

とあるスレで事情聞くまで分からなかった

>>184は、レス削除スレの9-11書いた人ですか？
「削除依頼」したままになっています

>>9-11です
依頼を取り下げます

と、同じIP出して書き込んできてほしいです
どうせ受け付けされないなら放置でいいや（ ´,_ゝ`）
と取れかねません
そんなつもりは無い、という事でしたら
どうか、依頼の取り下げをよろしくお願いします

取り下げ頼みました
お手間かけさせてすみません

まあ、削除対象か否かだけしか判断しないから、依頼取り消しとか無意味だけどね。

ランダム看板変更記念age

看板綺麗だなー
よかったよかった

み、見れん！（専ブラ使用

あとでIEで確認しとこっと。

やっと看板が変わったな

ちょっと質問ー。
「新ジャンル」ってのは総合じゃだめなの？
勢いがあるとか、スレ完走できる見通しあるなら文句ないんだけど。

新ジャンルは割とVIPノリな感じで
やる人が多いだろうし、質相でお伺い立てて、
とかないだろうから、総合があっても立つのは
立つ可能性が高いと思う。

ただまあ、総合スレがあったら、勢い無くて
死にスレになったのを、削除依頼出せるからいいかもね。

一応立て逃げじゃなくちゃんと作品投下してるのが大半なんだし
スレ保持数も余ってるからそんなに言うほどのものじゃないと思うけどね
ぶっちゃけ投下がなくなったら再利用したらいいだけの話だったりなんだったり

別に内容重複するわけでもないしな

俺はマジうざいと思ってるわけじゃないし、vipでやれとも言わないけどさ。
会話形式という共通点があるのに、単語レベルのお題が違うからって
単発にスレ立てるのはどうかなと思ったわけ。
スレ主以外の作者も参加できるのかもしれないけど、それもお題自体がつまらなかったら話にならないし。

まあ、そういう文化だから（っぽい）としか言いようが無いかも。
俺も詳しいわけじゃないけどな。

えろい板だと、新ジャンル総合スレがあって、
そこが賑わったりしてるけど。

必要だと思うなら立てればいいのでは？
ただ、現状では、たとえ総合スレがあっても個人別のスレ立ては禁止されてないし。
総合スレあるんだからそっちでやれ、ってなるのはおかしい。
ロワはなんかルール？みたいなのあるらしいけど、少なくともLRには無い。

ま、らっくり考えればいいわな。

問題は
発生してから
対処する
これが2ちゃんの
基本姿勢だ

詠み人名無し

まぁ、現状はスレ立て容量にも余裕あるし、
そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃね？

一時期のロワみたく乱立状態になってしまったら、
そこから対策を考えればいいと思う

という訳で>>202に異議なし

そういうことなら、差し当たり俺もそれでいい。

ロワスレ系で何箇所かにあたって点図みたいので荒らしてる奴がいるんだが……

QgrHMDa5だな

あれはひどいな
どこに言えば規制してもらえるんだろう

もう動いてるのでご心配なく

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

継続的な荒らしは、証拠を揃えてここに持っていくと狙い撃ちで規制かかるよ

>>198-202

台詞系SS統合スレはすでにある罠
現在ここの板は新ジャンルスレ4つと、姉スレ1つ
合わせて二桁超えるようになったら、さすがに総合スレへと誘導してやればいいんじゃね

>>205-209あたりのやつですが、規制かかりましたので一応報告です

★090228 創作発表板　「○●◎」容量潰し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235755946/

乙

お、携帯含めて焼かれてるなあ。
取りまとめ、お疲れでしたー。

あれは酷かったからなぁ
お疲れ様！

こうかはばつぐんだｗ

規制依頼はこうやってするのね。良い勉強になりました

次は学園J……おっと、誰か来たようだ

リクエストスレが極一部の人間の判断により
隔離目的とは思えないテンプレ作成と反対意見無視の次スレ立て強行
反対意見を嫌うかのように急いで次スレを立てて前スレを埋め立て
お題練習スレとして新たに立つ
お題スレはすでにあるうえに練習スレはさすがに板違いでは？

リクエストスレが必要なら別に立てればいいんじゃないでしょうか。
事情は知りませんが、スレの主旨が違うなら重複にはならないでしょう。
主旨が同じならそもそも問題にはなりませんね。

練習は別にいいんじゃないですか？
少なくとも禁止・削除対象じゃないと思います。

そもそも、練習する気がある奴がスレを立てたのかが
甚だ怪しいもんだな

そんな捨て台詞を吐く人がなぜ自治に書き込むのでしょう。意図が掴め兼ねますね。
まるで駄々っ子ですよ、貴方は。

リクエスト行為自体が不要
元のリクエストスレの趣旨はリク厨の隔離スレとして立てられたもの
それを絵師を騙して描かせ易くするようなスレタイとテンプレに改変
リク厨はそこで大人しくするはずもなく他の板から出張までしてきている始末
創作・発表するためのスレではなく絵を収集するためのスレ

練習スレとしてテンプレにきちんとしたお題をまとめて掲載、練習するならありだとは思いますが

当該スレの方針に不満があるなら、当該スレで議論するか、
別スレを建てるべきです。
なお、「お題に応えて〜」スレに対するスレ削除依頼はおそらく通らないでしょう。

とりあえず、ここは「板」の自治スレであって、
個別スレ内の主旨や方針は当該スレで話し合うべきものだということは
確認しておいてほしいと思います。
ここは議論・口論の隔離スレではありません。

とりあえず

きちんとした話をしたいというのならば、スレタイとURLは貼った方が良いです
加えて、問題としている部分を明確に説明して欲しいです
あまりに言葉が簡潔過ぎて問題点が伝わってきません

一度落ち着いてから再度書き込みをお願いします

元のリク厨隔離を謳って>>1が立てたスレ
絵師にリクエストして絵を描いてもらうスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220436091/

今のリク厨が絵師から絵を収集するためにテンプレ作成、スレタイ変更をした次スレ
お題に応えて練習がてら絵を描くスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1235891102/

練習スレとは名ばかりのリクエストスレであり
絵の練習や描いた絵の発表目的ではなく絵の収集や描いてもらうことを目的としたスレ
お題スレをリク厨に都合良くしたような内容
立てた人物は都合の悪い意見を無視しつつスレ立てを強行
下記のように注意を促そうとしたところ

980 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 16:06:15 ID:zSh1MJsn
ID:ZmwUqqkhとID:NBVr/wzbだけで話を進めて次スレを立てようとしている件について

982 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 16:07:42 ID:ZmwUqqkh
>>980
立てようとしたんじゃない、もう立ったんだよ（＾＾）

このような反応の後、前スレ埋め立て

絵師によるリクエスト募集スレや目的のある絵の募集（完成まで残すは挿し絵やグラのみなど）
そういったスレやレスならばともかく
創作関係なしにただ単にこういう絵を描いて欲しいという人のためのスレであり
創作物全般を作って発表し感想を貰うという板の趣旨から乖離している

長文乱文失礼

とりあえず端から見て荒らしはあなたですよ

描き手からすればリク側の目的が何であれ、
描きたければ描くし、描きたくなければ描かないだけの事なんだが

創発の板違いの定義が常人とずれまくってるとしか思えない
練習が板違い？なにそれ？

乱文というか、常軌を逸してるように見受けられますが。

そんだけ不快なら見るのやめたら？
板の趣旨から乖離なんてしてないと思うし
他の人にあなたの主張を受け入れさせるより
NGスレッドにでもして忘れたほうがよっぽど建設的じゃね

>>224
自分は絵関係は詳しくないので、ズレたレスかもしれませんが一応。

リクエストが悪い行為だ、という印象があまりありません。

何か問題があって云々という事ならばわかりますが、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220436091/
を見た限りでは、リクエストに応える人もいたので。

絵を書いて欲しい→お題（リクエスト）
絵の練習をしたい→お題に応えて描く

という形であれば、この板の主旨とは離れていないかと。
というよりも、創作発表板という板名での解釈をするならば、
絵師の方は絵を発表しているのだから何の問題も無いのではないでしょうか。


上記のスレを見た限りでは、マルチリクエスト、というのが問題になっているように見えました。
絵関係は詳しくないので問題点がよくわからないのですが、マナーの問題に思えます。
しかし、マルチリクエストへの感じ方は人それぞれだと思えます。
気が向いたら描く、というスタンスの人もいるようですし。
マルチリクエストについては、スレの方で冷静に話し合ってみてはどうでしょうか？
それでも構わない、という人が描く等の文を付け加えれば良い程度の問題だと思いますが。

>>224
練習作品については、板のローカルルール上の
創作物に含まれると考えられ、少なくとも禁止対象であると判断することはできません。
また、作品を発表するのは絵師などの創作者であり、作品を求める人ではありません。
創作者はそのスレで発表するかどうかを自分で決めることができます。
従って、リクエストスレも板違いにはならないと考えられます。

ところで、スレで話し合いはしましたか？

うわ、なんか罵られてる
くわばらくわばら

>>225　>>226　>>228
そうですか

>>227　>>229
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
創作物を強請って与えてもらう板という意味も含むのですか？

>>230
つまり誰かが何かを創作し、発表さえすれば
スレの目的がどのようなものであれ板の趣旨には反しないということですか？

>>231
彼らにとって都合が悪いレスは荒らし扱いされてしまいます

もう少しつきあってやんよ、暇だし。

＞創作物を強請って
別に誰も書けと強制してはいない

＞つまり誰かが何かを創作し、発表さえすれば
そうだろ。LR違反じゃあるまいし

＞彼らにとって都合が悪いレスは
都合が悪いからじゃない、悪意が感じられるからだ
前スレの自分の書き込み全部読みなおせば？

「強請って」は「ねだって」とも読むんだよ、乞食坊や。

>つまり誰かが何かを創作し、発表さえすれば
>スレの目的がどのようなものであれ板の趣旨には反しないということですか？

まったくもってその通りです
わかってるじゃないですか

何かを創作してたら創作発表だよ

スレのテンプレ案を考えた者の一人ですが・・・
とりあえず落ち着いて前スレを読んではどうでしょうか？

スレを立てた経緯を誤解しているようなので・・・

同じこと。
描くかどうか決めるのはリクエスト人じゃない
描き手だ

おっ、なんだか闘争の予感

俺はリクエストしたことはありませんが？
人を乞食呼ばわりして荒らしじゃない、とか面白い奴だなｗｗｗ

>>234
強請るには強制するという意味は無かったと思いますが

21 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 18:29:25 ID:Ze+rzblC
創作して発表すれば板違いではない
そろそろ黙れ
30 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 20:55:30 ID:Ze+rzblC
荒らしに構ってあげるなんて、ここは心の広いインターネッツですね

あなたのレスからのほうが悪意を感じます

>>236 >>237
そのような屁理屈的な解釈で良いのならば、レスをすれば文を創作して発表しているので
どんなスレを立てようとも板違いでは無いとも言えますね

>>233
そうですか。
ところであなたはこの先、どういうことを話し合いたいのですか？

「お題に〜」スレが板違いかどうかということなら、ノーだと思います。
したがって、そのスレに関しては、自治スレで話し合うことは特にもうないと私は思います。
リクエストの是非については、上で挙げた理由で、許容できると考えます。
なお、スレ住人（あなたを含めて）の道徳や態度に関しては、
このスレで扱うことではありません。
なぜなら、それはここでの議論の結果どうなるものでもないからです。

前のリクエストスレの目的にかなった、あるいはあなたの目的にかなった
別のスレを建てたいというのなら、それもとくに問題は無いと思います。

または、この板のスレ立て基準について話し合いたいというのなら、
それはここでするべきでしょう。現状、LRや削除基準はかなり曖昧であると思いますし。
ただ、その場合、「お題に〜」をはじめとする個別スレを引き合いにだすのは
なるべく慎むべきと思います。

「ゆする」で変換してみろ
なんなら読み仮名付けとけｗどっちかわからんわｗｗ

取り敢えず明らかに板違いなスレが今立ってるんだが

もういいから、黙って早く削除依頼しに行け
アンタが正しいなら通るだろ
グダグダスレ違いの苦情垂れ流すなら荒らしと同じだ

>>245
あれは即死ライン超えてから考えよう

>>243
それではLRや削除基準の明確化について話し合いたいと思います
こういったものが曖昧ではそれを逆手に取った荒らし行為もされやすいでしょうから
LRで明確に禁止されているものはエロ・18禁だけでよろしいですか？

>>244
リクエストで「ゆする」と読まれるとは思いませんでした
次からはひらがなで「ねだる」と書くように注意します

他のスレでIDが気になって思ったんだが、乞食の肩持ってる連中は

創作してんの？

そういう話しようってんなら参加。

>>248
その必要性についての具体的根拠をまず提示して、
その上で話を始めてちょ。

自分の持ち込んだ問題を個別に話しするのが
拒否られたからって、何の根拠もなしにいきなり
板全体に関係してくるLRや削除基準についての
お話を始めないでくだされ。

逆手にとった荒らし行為が行われてから、
その実例を元に話をしないと、想定で話してたら
人の数だけ想定が存在し、まとまる話もまとまらなくなる。

さらに言うと、削除基準は削除人の解釈次第なので、
住人でそれを詰めておく事にはあまり意味は無い。
住人の解釈が削除人のそれとイコールでない事は
ままあるので、下手に住人でそこら辺詰めて「これでOK」と
思ってると、削除人がそれをオーバーコールして
板が混乱のｽﾞﾝﾄﾞｺに陥ったりする。
これもまた、削除人の処理を受けてから、異論がある部分に
ついては反論する（削除議論板でね）というのがベターかと。

まあ、それでもなんか話し合いたい部分があり、
話し合う必要があるっていうのなら、まずはそこの所から
説明をよろしくお願いします。

>>249
ちょっと書き方に気をつけたほうがいいぜ。
乞食って言い方はどうだろうな？
リクエストする奴がいるから、描き手も描くんだろう？
文章でも絵でも、見て感想くれる奴がいるから創るんだ。

ああ、おれが創作してるかどうかって？
文章でもいいなら、一応やってるぜ。
あんたには面白くないかもしれないがな。
スレに迷惑掛けるからどんなのかまで教える気は無いが。

>>248
ローカルルールでは「お願いします」という表現なので
禁止とまでは言えないと思います。
ただ、2chの削除ガイドラインにおいて
エロ・下品が禁止されているので、その注意・誘導規定とみるべきでしょう。
結果的には同じことですが。

現状、それ以外については明確なルールはありません。
「発表」がなければダメ、ということすら、かなり曖昧なところです。

もっとも、現状ではスレ立てに関する規制（tatesugi）も厳しく、板自体が過疎なので、
ローカルルールを変更してまで対処する問題性が薄いというのもあると思います。
コピペ・乱スレ立て・スクリプト等の荒らしはこの板でも割とすぐに規制されるようですし、
事後的な対処でじゅうぶんというところなのでしょう。

ただ個人的には、とくに創作文芸板との明確な区別はつけるべきだと思います。
板名からしてややこしいと感じるので。
創作文芸その他の板の避難所的な役割はここの主旨ではないと思います。
もちろん、作品発表のスレの移転は歓迎ですが。

個別スレをここで取り上げないでくださいとのことと
板全体に関することならばここでどうぞと言われましたから

それで私の板に関する感覚が大きくズレているとあったので
ではLRや削除基準はどうなっているのかと思った次第です

リクエスト関係で主に創作をしない観客側がスレを立て、
あれをしてくれこれをしてくれというのが罷り通るようでは
客が増長し創作者の板離れを起こしてしまいます

リクエスト行為をする場合には創作者が募集をするか
自らの創作にどうしても必要とする場合に限った方が良いと思います

その「場」がある事に意味があるんであって
どっちが立てたとかあんまり関係ないよ

その観客側の増長ってのがわからんのよね

創発に来て半年くらい経過したんだけど、
現状どのリクエスト系のスレでもお客さんの増長は見られない

むしろ逆にお客さんの不足を感じるくらいでさ
いくら創作を発表する場といっても見る人皆無では味気ないと俺は思う

増長したらたしかに迷惑だなーとは思うんだけども、
現状では増長する観客すらいないという印象

そういう意味で手軽に参加しやすいリクエスト系のスレはあってもいいんじゃないか？
とは思います

もしお客様気分が増長して問題が出てくるような段階になったら、
そうなったときにまた対処を考えればいいのではないでしょうか？

>>253
その場合、創作者はそのスレを離れるだけだと思います。
この板には、ほかに創作発表できるスレがたくさんありますし。
結果としてリクエストスレが寂れても、それは自浄作用というものでしょう。
その場合は、当該スレにおいて対策を話し合うべきです。

リクエストがこの板のすべてではありません。
むしろほとんどのスレは、非リクエストスレ（少なくとも、リクエストを主旨にしていないスレ）
だということを認識してください。
板全体の問題に持っていくには、やや話が飛躍していると感じます。

>>254
数多あるSS作品スレは「場」とは見なさず、
乞食が口パクパクさせてるだけのスレに意味を見出すとは
よほど特殊な趣向をお持ちの描き手でいらっしゃるようだ

だ　か　ら
乞食って言い方はやめろって。
クレクレ厨って言い方でも気分よくねえのに。

>>253
なるほど、そういう話だったのね。

基本、この板は発表の板であり、何かを求めれば
得られる板ではありません。何かを求めれば得られるという
勘違いをしている人をどうにかしたいのならば、
貴方が率先して、そういった人ではない人間の
求めに応じて創作していくのが、最も効果的でしょう。

創作の板ですから、どうにかしようとしたいのならば、
まずは自身の創作でもってあたるが吉ではないかと思いますよ。

自分にはそれができないから、という事で他の創作者に
自分の考えどおりに動いて欲しいと願っているのでしたら、
それは貴方が言う「客の増長」と一体何が違うのでしょうか？
自分ではできないからと他人に請うているという意味で、
根底の部分で同じなのではないか、と思いますが？

先に述べられていた「じゃあ削除依頼してみろよ」という
言葉にしてもそうなんですが、まずは自分で行動してみてください。
板の趣旨に沿った、創作を用いて、ね。

それが出来ないと言うのならば、一先ず静観なされた方が
よろしいでしょう。何かを挫く為に、その何かと同じ方式で
動いては、それこそ目糞鼻糞を笑うというもの。

いかがでしょうか？
ご自分の理論展開について、疑問を感じていただけましたでしょうか？

あ、ちょっと一部言葉がおかしいですね。

×　板の趣旨に沿った、創作を用いて、ね。

○　板の趣旨に沿った、創作を用いるか、あるいは2ちゃんのルールで
　　　許された、削除依頼を用いるかして、ね。

修正してやる！

>>257
SSスレにもたまに絵投下してるよ

>>259
創作者に自分の考え通りに動いて欲しいとは思っていません
創作者ではない創作してくださいという人に自重して欲しいと思っています

本日はこの辺で失礼します

>>262
自重も何も、そういう人を貴方が無視すれば
それで済む問題かと思われます。

他の方も述べている通り、創作者は創作を義務付けられて
いるわけではありません。増長している人の言う事を
逐一聞く必要があるか無いかで言うと、ぶっちゃけ無いわけです。
そういう人は無視するでしょうし、そういう人ばかりになって
スレッドが廃れるならば、それはスレッドの問題であり、
板の問題ではありません。スレッドの問題はスレッド内部で
解決するのが妥当です。板全体の問題が関与するような
話ならばともかく、貴方はあくまで貴方の持ち出したスレッドの
問題を何とかする為にお話をされている。
ここで話すような類の問題であるかというと、私にはそうは思えません。

そもそも、創作する人がそういうのはやめてと言ったのですか？
自分の考えだけで突っ走って、創作する側の人の意見を
聞いてこなかったという事はありませんか？

確かに、創作する側に立つ人は、そういった問題に
触れにくいという事はあります。ですが、蔑ろにしていいという
わけでは決してなく、尊重することが必要なのではないでしょうか？

貴方の意見に、創作者の意はどの程度含まれているのか、と疑問に思います。
そもそも、創作者の意があれば、このような場所で
板全体の話まで持ち出して議論するまでもなく、
スレッド内で蹴りがつく話ではないでしょうか。
どんなリクエストでも受けるという創作者がいれば、
増長したリクエストは受けないという創作者もいるでしょう。
貴方が仰る通りならば、創作者は後者ばかりであるという
ことになりますが、それならば尚更このスレでどうにかする
必要は無く、増長した客を創作者含め全員で無視すれば
それで事足りる話となります。

貴方はどうやら創作する側の人ではなく、受け取る側の人のようですが、
結局は創作者を自分の思い通りにしたいだけ、という事に
結果的になってしまっているという事に気づいてもらいたいです。

あとは、創作者の人が、こういうどうでもいい諍いに
こそ嫌気をさすんじゃなかろうか、という想像力を
働かせてもいいかもしれません。

そんな事してる暇があったら、創作してくれた作品に
どんどんレスをつけましょう。感想の創作もまた、
この板では重要なファクターの一つですから。

その白々しい敬語、なんとかならんか。

ついにケチつける部分が言い回しだけになったのですね。みっともない。

敬語よりも奇妙な改行が気になる。もっとコンパクトに纏めようよ

なるほど、乞食の敷いたレールを非難すると
口汚く罵られるわけだな

一体何の議論をしているのかさっぱり判らない
この人は何が言いたいんだ？

よくわからないが
要はリクエスト系は創作発表の精神にそぐわない、
板違いだからなくせってこと？

変に特権意識持った書き手？も恥ずかしいが
たしなめてる方の長文もなんかきもちわるいなあ。

ここ、自治議論の場ね。
議論する気がないなら雑談か誤爆へどうぞ。

とりあえずリク厨は無視してろ、リク厨がウザいなら他に移るだろってことか
クレクレ推奨でリクし放題クレクレスレ立て放題で最高の板になりそうだ

まあ、新スレのリク厨についてどうこう言ってる人は
前スレの最後を誤解してるか見てない人だからねー
リク厨って言葉が出てくる自体、その証拠だし

元々の問題は荒らしってことを理解できてないか、忘れてるかどっちかでしょ

新しく立ったスレはリクエストスレの続きなのか？

あそこの>>1には、絵描きの為のスレでリクエストするなと書いてある様に見えるが……

それなら埋めて立てないで別スレとして立てれば良かったのに

>>274
うーん、続きというか別というか・・・
１から説明すると変に長い上に面白くもないんで、簡単にいうと・・・

今のスレは絵師叩き荒らしの隔離スレ目的で立てられたもの
それだけじゃ、根本的な解決にならないのでリクエストスレではなくお題スレにした
そのためにリクエスト側のためではなく絵描きのための練習スレにして、テンプレも配置。
だから続きスレではあるが、内容自体は別スレってこと。

これからは、
隔離が成功してスレが過疎ってもとりあえずは及第点。
隔離しつつ円滑にスレを進めていけたらベスト。
荒らしが枯死して円滑にスレを進めていけたら理想的。
・・・って感じか。

こういう、反対意見に荒らしの烙印を押して
乞食の餌場の地盤固めをしようとする詭弁にはほとほと呆れかえる。

なら尚の事、急いで立てない方が良かったのでは？

結果として、火種を撒き散らした感が強いんだが……
タイミングが、やや強引過ぎかなと

加えて言えば、
そもそも露骨に悪口雑言を並べてたレス自体が
反対意見を荒らしと十把一絡げにするための
狂言であったかのようにも見えたがね。

スレに対する疑問視レスが出はじめた後から
あのわざとらしい荒らし風レスが頻発するようになっているし。

>>276
アンタにとっては居心地悪くなっただろうな

>>279
それで荒らしのレッテルを貼ろうとしてるつもりなんだろうが、
確かに居心地は悪くなったよ。

あの乞食スレの太鼓持ち連中と同じIDの奴が
他のスレでエロ談義だのをしてるのを見つけるとね。

いや、居心地を悪くしてるのは自分のレスがあるからでしょうが。
自分の書き込み良く考えてみろよ。
正しい事言ってるならどんな言い方しても良いなんて訳無いだろ。

それと、他所とここをゴッチャにすんなや。

そんなの知るかよ
堂々とストーキングしてるって言いたいのか？

それと>>278のレスからは全部自分がやりましたと言ってる様にしか見えん

頭悪いの？

>>275
明確に次スレとして立ててたんだがな
絵乞食隔離から絵叩き隔離になったんなら次スレはどこよ？
練習やお題ってのは叩きにくくするための方便だとかやってただろ
だから内容自体は変わってない

残り少なくなって一度リクをリセットしたい乞食が描かれやすいように改編した
前スレを知らない絵師を騙すためのクソスレなのは確定的に明らか

確かに強引さはあったかもしれんが、
他のスレに流れ出さないように荒らし対策は必要だったし、
新スレはリクスレじゃなくて絵師のためのスレになったんだからさ・・・

そもそも>>278はチャンクって荒らしのことを知ってる？

>>281
>>265,267あたりに先に言ってくれ。

>>282
まあお前のように余計な部分に使う頭は
持ち合わせてないかもしれん。

それにIDが目に付いたのは、専ブラでそいつのIDが赤かったからだ。
どれだけ居座ってくっちゃべってんだか。

>>284
起こってない流出を危惧するとは滑稽。
その荒らしとやらも、乞食の正当化のための捨て駒にしかなってないな。

あのよ。
スレが気に入らなきゃ見なきゃいいだけの話じゃねえか。
確かに、何もしないでリクエストだけして、
口パクパク巣の中の雛か水槽の金魚みたいにしてるがいりゃあ、
忌々しく思うのもわからんではないがな。
乞食ってのは言いすぎだ。

要はリクエストに応えるかどうかは、描き手の自由であって、
それをどうこう言うことは出来ない訳。
逆に応える絵師がいなくても、リクエストした奴が文句言う筋合いは無い。
それをスレの主旨に従わずに叩きレスばかり書き込むってなあ、どういう了見だ？
そういうのは、荒らしなんだよ。
他人がレッテル貼るんじゃない。
自分で首から「わたしは荒らしです」って提げてるのと同じだよ。

>>283
んー誤解というか、根本の考え方の違いか・・・
練習やお題ってのは叩きにくくするための『方便』じゃなくて、スレの方向性と対策。
リクエスト側から絵師側のためのスレになったのだから、内容自体はまあ、変わったと言える。

>>287
よう、乞食

言い訳ご苦労さん

鏡でも見てろよ
アンタの言葉は全部自分に返って来てるのも理解出来ん様だな

ほう？
自分らが乞食呼ばわりするような奴を擁護するような書き込みすりゃ、おれも乞食か？
だったらおれがいつ何処で乞食やったか挙げてもらおうか？

自治スレは煽りあいをする場所ではありません
建設的な話をできないなら書きこむのをやめましょう
とりあえず風呂にでも入って落ち着くのをおすすめします

>>286
知らんのか・・・チャンクを・・・
最も、知らないほうが幸せだし、知っても気持ち悪いだけなんだけどね
実際に起こってるから言ってるんよ・・・しかも『２板』で・・・
むしろここで起こらない根拠があったら知りたいくらい
（無論、起こらない方がいいんだけど）

こいつは簡単に言えば超リクエスト側主義の上、スレタイ・内容に関係なく絵師叩きをする輩
だから、隔離or『絵師のための』スレにしようと
まあ、正直こいつに比べたら乞食とやらも可愛いもん

>>292 失礼。
こんなんじゃおれも荒らしだ；

>>288
次スレ立てたから埋めるとかやっといて違うスレですは無理があるだろ
リクエストだから叩かれる、お題練習スレってことにしようぜって流れがあったがこれは？

どもー。

>>283,285
昨日、>>262辺りに向けた長文は、貴方達のような感じの人にも
是非読んでもらいたかったりするわけなんだけど、
読む必要とかは覚えなかったりする？

ちなみに、>>265,267辺りなど、取るに足らないとして
俺はスルーしてるから、別に気を遣ってもらう必要は無いよ。
定番の反応でもあるしね。もう、飽きるくらいこういう反応ばっかり
返ってくるんだわ、これが（苦笑

でも、貴方は取るに足らないとは言いがたい人だと思うので、
少し考えてもらえると嬉しいかな。

>>295
俺もさすがに埋めは早急すぎたと思う
スレ立て前に１日くらい議論をやればよかったとは思うが、、
いい加減例の荒らしにうんざりしてたとこに対策テンプレが決まったので、
意気揚々と次スレを立てたんだろう（単に次スレ立ったからいいやー程度かもしれんが）
無論、隔離方向でのスレ立てでもあったが、対策テンプレと方向性の決定が大きかったと思う

二行目は言葉としては間違ってはいないが、意味合いが違う
例の荒らしはああいう荒らし方なので練習・テンプレ配置がついた。（詳細は実物参照）
お題『練習』スレなら気軽に絵の初心者も参加しやすく、絵を描く側も練習なら描きやすいとの考え
尚且つ『練習』なら絵師側の絵のクオリティやレベルは求められず、例の荒らしも通用しない・・・というノリ
なので俺がさっきから言ってる『リクエスト側ではなく絵師のためのスレ』ということ

まあ効果があるかはかなり疑問だけど、とりあえずないよりマシということで

ここ２日の「このスレ」内の書き込み内容とIDをじっくり見直す事を推奨する

真面目に議論する価値があるか？

価値以前の問題だとおむ。割と真面目に。

>>297
テンプレも次スレも議論をせずに2〜3人がさっさと決めてしまった感が強すぎるだろ
しかも立てない方がいいという意見は無視されていたところや
反対意見を嘲笑うようなところを見る限りはその考え方はおかしいだろ
どっちにしろ絵師の為のスレを掲げて絵師以外が立てるスレなんて乞食スレに他ならんわな

読む気なし、かな？
まあそれはそれで。

んじゃあ、後は当該スレで再度話し合いでもしてくださいな。
自治スレを個別のスレのスレ自治の為に占拠せんでください。
他の住人に迷惑ですんで。

>>298-299
散々書き込んだから、おれも同罪だ。

もう絵師スレはいいじゃん。
答え出ないだろ。
気に入らなきゃ見ないでいいじゃん。
感情的になって書き込んだおれが言えた義理じゃないが、
もう議論じゃなくなってるから。

乞食擁護が厳しくなってきたら言い訳して逃げるのか
じゃあの

スレ立て本人だけど、絵を描くために立てたんですよ
あっちの1のID見てみそ
ああそうそう、乞　食　でNGにしてるからあぼーんだらけで見えないよん

で、なにが乞　食　なのかしら？
あなたは絵師（笑い）なの？

ああすまん、スレ違いなので後は当該スレにでもよろ

絵描きだろうが乞食だろうが馬鹿は馬鹿だということで

>>305
埋め立てとか次スレとかの説明からしろよ乞食

黙って帰してやれよ……

負け惜しみの言い合いじゃねーか

レッテルの貼り付け(及び貼り合い)は議論や思考を停止させるだけだからやめた方がいい

所詮はどこまで行っても、自治気取りの乞食の妄言
創作に時間使っていないだけお暇だけは有り余ってるようで

この板では創作しない奴を煽りたいなら創作で示すのが一番だよ
ってばっちゃが言ってた

あ、ばっちゃってウチのメリーの事なんだけどね。

ハルトシュラー主義ですな

西の方ではそうも言うみたいだね

もうリクエストスレでもなんでもないんだから
その流れを汲むからというだけで、反応することもなかろうになあ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220005677/

埋め立て荒らしというか、スレと無関係な話題が続いてるみたいですが、
この板的にこういうのは有りなんでしょうか…？

なんだGか、何かと思ったじゃないか

ただの雑談スレっすよ

まあまあ、ちゃんと説明してあげませう

>>318
通称GGGっていって、この板の文化の一つでね。
立て逃げとか廃棄スレとか、そういう使われるあてのないスレを渡り歩いて雑談する人たちがいるんだよ。
板の仕様上、圧縮が来るまで何年かかるか分からないしね。
あ、勿論だけど現役で使われてるスレでやったらただの荒らし行為だよ。

うお、安価間違い。済まぬ。

まあ事情を知らない人間が見たら面食らうわな
最近はやりの一人遊びなんかは、下手すりゃ連投荒らしと受け取られても不思議はないｗ

報告されたら規制されかねんからなw

まあ、今後どんどん人が増えてきたら、Gも自粛しないと
いけなくなる日が来るのかもなー。

いやいやそれはないｗ
規制案件の荒らしってのはね、もっと違うものなんだよ
そういうのは運営系の板ROMってたらわかるようになる、うん

規制はコピペ荒らし報告でない限りほとんどないですよっと
削除とかはあるかもだね
おこられて削除されたら、下位雑談スレ立てればええですよ

被りエラサバティーニ

まあ、最近の体勢なら、野次馬で撥ねられるから問題ないか。

その気があるなら、レス削除依頼の練習として依頼してみる、というのもありだな。

賑やかしになるようなルールを思い付いたんだけど、
作品投下する人は常にageるってのはどう？
更新あった事が直ぐにわかっていいと思うんだけど

もう少しゆるく作品投下したお知らせぐらいではどうか？

むしろ「今日投下された面白い作品を紹介するスレ」でも立てるとかね

>>329
>>330みたいなスレを立てて、そこに書き込むって事？
スレタイに面白いとかつけると本人が書き込む場合にハードルあがるから、
【告知専用】投下したらageるスレ【代理も可】
なんてのはどうだろう
雑談禁止で、
スレタイ
作品名
作者名
を淡々と書き込む

実際に明文化はしなくていいと思うぞｗ
やるひとはやってるし、効果も出てるように見える
面白いと思ったらageで感想つけてやればいいでないｗ

作品投下の時にageるなんて、怖くてできない！

とエロい板でのトラウマがある俺が来てすぐに帰りますﾉｼ

流れぶった切って悪いけどGGGって言葉の由来は何なんだ
ガオガイガーとなんか関係あるのか

Ｇ　頑張って　Ｇ　地味に創作発表板を盛り上げる　Ｇ　ゴキブリたちの団

今だからあえて言うが、「地味」ならJじゃね？

オウフ……

俺も前同じ指摘したなあw
「Gみに」ってことで納得

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1235906841/l50
同人板・ネヲチから移動→内容はグロだけどこういうスレは問題ないのん？

>>339

その人知ってる。
双葉の方とかで殺人予告っぽい自分語り繰り返してたメンヘラだな。
自作キャラロワスレやSSゲーム化スレで生存確認。　非常にキナ臭い。
ロダに恨み辛み被害妄想のチャットログあったし（既に消えてるけど）


触れずに放っておけばいいと思う。
下手に削除して暴れられても困る。

ってか既に削除依頼出てる

自称でめんへらを自負するお方だから
もうそれで大半スレ避けちゃうよね、触れてる人もそんないなそうだし

削除依頼は既に出てたのか、情報ｔｈｘ
でもそれでちゃんと削除してもらえるのかどうか。

明らかな板違い＆2chガイドライン違反だから削除人が来さえすれば削除される
問題は削除人が来るかどうか

長期未処理報告って出てる？

▼・ェ・▼

>>344
もしかしたら出てないんじゃないかな。
そこら辺は詳しくないから、わかる人居たら報告頼むー。

age

今のところdat落ちを除く依頼は二件。
一つはコテハン、もう一つは再利用中。

再利用してる人の誰か、
>>30のhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1225186917/は、放置スレを再利用中です、
とでも削除依頼スレに書いておく気ない？ｗ

そうすれば実質残件１でまとめて長期に報告できるんじゃないかと思うんだな

いやまず必要なのはまとめ
そんなレスはいらないよ
淡々とした依頼とまとめ以外は削除整理板で書いちゃいけないの
いろいろ主張とか議論とかしたい場合は削除議論板

まだ削除判断前だよ

見れば分かる話だが、その見る手間を更に少しでも省けないかと企んだｗ

いやいやまとめっていうのは前の削除後の依頼をまとめてdat落ちやらなんやらを抜き、
実質的に見なくちゃいけないものをまとめて削除人が仕事をしやすくすること

長期未処理報告はまとめをしてから出さないと

お、レス削除のほう削除人きてる

>>351
なんか噛み合ってない感じ
例えばだよ、まとめたとしてよ？

前回の処理:12/24 >>25
最初の依頼:12/27 >>30
dat落ちを除く>>30-37のまとめ
3.固定ﾊﾝﾄﾞﾙ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1235906841/ >>37
6.連続投稿･重複
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1225186917/ >>30 誘導22 (>>**でスレ再利用中とレス有り)
↑
こう書いておけるんじゃないかと思ってさ
俺ならこうつけたいな、ってさ
もちろん不必要だという人もいるのは分かるけどね
そもそもの話、まとめや長期報告がいる程困ってんのかが疑問だが

利用中かどうかは削除人の判断で、
消さないでくださいというお願いは
まとめとは別にすべきということなんだろうか

再利用しているって書き込みする事自体が、使っているから消さないでって訴え以外の何物でもないでしょ。

ああ勘違いしていた、まとめにお願いも書くかどうかなのかorz

依頼されたスレにお願いやら指摘やらあったなら、>351みたく書いておけばいいよ。
むしろ書かないと何らかの意図があってわざと書かなかったのか、ってまとめた人が思われる。

アンカーまで間違えたorz
上のアンカーは>353ね・・・

再利用が終わってからまとめれば？

>>339のスレ、晒しにまで発展しちゃってるけど他のスレにまで
影響きてしまいそうで心配だ。
でも削除依頼は出てるし、どうにかならんものかね。

自治が過疎

けっして平和ではありませんよ

最近レス削除依頼が無意味な説明やらなんやら書きまくりばっかりなのが気になる
ああいうのは削除人が処理めんどくさいと思う原因になると思うんだが

でも特にわざわざ自治スレで話さないといけないようなことも無い

一応、削除依頼の効果的なやり方とかを、
向こうで依頼してる人呼んで教えてあげる事はできるけどね。

じゃあ書いてみるから、呼びたいと思ったら呼んで来て


削除依頼の簡単なコツ
●削除理由はズラズラ並べても意味が無いどころか、
良くないことが多いです
●エロなレスや、コピペAAなら
GL7、GL6『のみ』であっさり依頼した方が色々と、良いです
●IDは削除整理の削除依頼と関係ありません
●削除対象のレスが少々ついても、すぐ依頼せずに止むまで待ち、
溜ってからまとめて依頼すると良いです
●本当に削除ガイドラインに抵触しているのかよく確認しましょう
間違った依頼は創作発表板にとって良くないことになるかも。。。

お、これは重要そうなので安価>>364
事務的に確実にってことだね。なんかわかる気がするよ

>364の作業をする段階で、依頼しようとする人が、対象を客観的に見られるようになってくるといいな。

ふと思ったんだが、バトロワ開始前準備スレの事とか、
ローカルルールで明記しておいた方がよくないか？

削除依頼の時に重複で誘導してはいるが、重複として
扱ってくれるかどうかは微妙なんじゃないか、と思ったりしたもんで。

そんな書くようなレベルのことじゃないよ

そもそもそれを重複とする考え自体に無理がある。

バトロワ板ができたら、その時にそういうローカルルールを作ってくれ。

無理があるかどうかは>>369が判断することではないし、
過去の経緯も踏まえない見解には意味がない


833 名前：消しろろ。 ★[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 03:29:24 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1219897176/26さんへ
単独の議論ｽﾚが無いようなので、こちらに書かせていただきますね

まず、削除依頼を絞って、整理してみていただけますか？
ｽﾚ主旨に沿った真面目なﾚｽで、ｽﾚを使っている住民さんがいるｽﾚを除いてください

主旨が全く同じｽﾚがある場合は、どちらかに誘導して重複として依頼を出してみてください
（お互いのｽﾚで誘導合戦にならないように、注意してください）
もし、バトルロワイヤル総合ｽﾚなどの、ﾒｲﾝとなるｽﾚがあるのであれば、
誘導をそこに集中させて、重複で削除依頼を出してみる、というのもありです
その方が、(必ず削除されるとはいえませんが)、少なくとも
削除人が判断がしやすくはなる、消しやすくはなるとおもいます

以下は自治の範疇となりますので、本来であれば削除人が口出しすることではありません
あくまでも例として読んでいただけると有難いのですが・・

お話し合いの方向性として、バトルロワイヤルｽﾚを板内で扱うのか、
それとも全面的に禁止なのか、扱うならばどこまで扱うのか、
その場合どこをﾒｲﾝｽﾚｯﾄﾞとするのか、ということを、
住民さんで決めてくださって、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなりに載せてくださると、
やはり判断はしやすくなる、とおもいます

俺はローカルルール追記に反対
開始前ロワを立てる話をしていた時も、
ロワを立てるのはいいんだけど創作をする気がないロワがまずいよね、
という流れであって、
創作したいロワが自由に立つのを制限するものではなかったはず

それに、ローカルルールに記載したところで確実に重複で削除されると思うのは間違いだよ
有用な情報でスレが進んでいる、重複とは言い切れない、と判断されれば
ローカルルールに書いてあっても削除されない
今と同じこと

ちょっと肩の力抜いてさ、そんなに綺麗好きにならなくてもさ
まあ、駄スレがあってもいいじゃん
その中から輝くロワスレが生まれるかもしれないよ
また乱立したら粛々と削除依頼するかゴッキーの出番でいいさ

知らずに立てる人を減らすためなら、
「開始前ロワスレを常にageる」で十分だと思う

LRで「制限する」というより、ポインタとしてあったほうがいいかもって話では？
あとこの板案外いろいろなスレのageが多いから、開始前ロワスレを目立つ位置に置くには
1日2回程度も空ageしなくちゃならんよ

空ageはだめだろ
クラウンの企画交流雑談スレをなんでこの板にかぶって立てたのか分からないが
レス速度が低いってなら
企画と開始前の合併で、ロワ総合を一つに絞ればいいんじゃないかな

もしローカルルールに載せるとしても、ロワに限定せずに
＞一次総合、二次総合、ロワ総合など、様々な総合スレがあります。
＞スレを立てる前にまず「○○総合」で検索して相談してみましょう。
ぐらいの文章なら有りだと思うよ

ふむ、その文章いいね

わざわざ議論して意見を一致させて運営に沙汰を仰いでなんたらかんたらっていう
ローカルルール変更のための各種段階を進めるほどの価値がある問題でもないでしょ

ローカルルールっていうのは問題が起こってからいじるぐらいでちょうどいいんだよ
何も問題がないのにいじりすぎたら悪影響を呼ぶぞ
自治が暴走しすぎて廃墟状態になった板結構あるんだから

ほうほう、具体的にはどこの板？
そして>>373程度のLR改変にどんな悪影響が予想されそうかしら

たとえば？有名どころだと三国志戦国とかな
他にもいろいろあるぞ、ゲーム系とか排斥的なローカルルールつくって気に入らないもの追い出して
新板ねだって気に入らないものそこに追い出したりしてそこから一気に過疎った板多いな

問題なのはそして>>373程度のことでLR改変することが問題
過度な自治はに自治の暴走という悪影響を招く

三戦はよくわからんけど、ゲーム系の板の細分化ぶりにはすさまじいものがあるな

創発は細分化するぐらいなら各専門板に行くだろうからあまりその手の心配はいらんとおもうけど、
なんでも安易に自治に委ねてしまう風潮になるのが問題ってわけか
まぁたしかにそれは一理ある

三戦はひどいんだってねぇ
自治の狭量さを理由に懲罰鯖送りになたことがあるとか

自治スレがPart142とか行っててびびったｗ
なるほど納得だ

むしろ今三戦板にいって自治で検索したら20スレ近く出てきたんだが

142まで行ってたのは自治"政党"のスレだった
自治本スレがPart63だの
自治に派閥が多数あってそれが個別スレを立ててる状況のようだ

まあ、これはさすがに極北の例なんじゃないかｗ

創発全体の問題ならともかく、パロロワスレっていう特定の一ジャンル内の問題で、
しかも住人層は自主規制派が主流なんでしょ？
自浄作用が働いてるなら現状維持が自治の基本。

ふむふむ、大体みんなの考えはわかった。
大体、現状維持でいいんじゃない、って感じだね。
んじゃ、>>367の提案については撤回しておく。

レスくれた方サンクス。

で、どうすんだ？メンヘラーは甘えさせるとつけあがるぞ

これこれこういう理由で、削除ガイドライン違反になるから、
自己紹介板や夢・独り言板に移るように言えばいいと思うよ。
その上で削除依頼、かな。

この板では作品発表とそれ以外では別れているから

最終的には削除依頼するかしないかという話になるが
削除されても繰り返すと荒らし
逆に削除依頼せずに注意・警告だけ続けるとかでも荒らし

まあ誰かが依頼しないといけないわけだが
俺的に一度注意した後は１０００まで行かせて落としたい
理由は削除依頼が面倒だから

出来ることなら注意もしたくない
理由は（ｒｙ

このスレに限って1000まで責任持って埋めろ、という奴だね。

いっそ叩き出してＧに食わせるという手もある

>>391
最初から気になっていたんだが
その敵意はどこから出てくるんだ？
他人をメンへラ呼ばわりできるような態度じゃないぞ

敵意があるにせよ、それを表に出しちゃ敵意を向ける人間以外も
目にする事になる、ってのは頭の中に入れておいた方がいいだろうね。
目くそ鼻くそとしか思ってもらえなくなったら終わりだし。

雑談スレの様子を見て、来ました。
問題のスレ主の人こと逆さPCです。

俺が個人スレを作って巣食ってた件についてですが、そちら様の判断にお任せします。
元々この手のスレが黒に近いグレーなのはわかっていたので、削除されても叩き出されようとも文句は言いません。

お騒がせして申し訳ないです。。。


>>392-393
ここ数日の俺の言動見てたら仕方ないです

>>394
とりあえず、俺個人は貴方に何とかして欲しいな、と思う。
削除依頼するにせよ、1000まで埋めるにせよ。

>>395
削除するという事になれば、俺が自分で削除依頼出してきます。

それが後腐れなくていいかも知れない
俺は言われるまでスレの存在に気づかなかったから削除どうこうとは言えないけど

>>397
このスレに関しては明日削除依頼してきます。
創作専用板で日記スレとかアホでした。すいません。






ところで。。。

このスレとは別に、俺主体のAA布教用スレを立てたいんですけど、どう思いますか？
やっぱり板違いでアウト？

ＡＡも創作だし、創作して発表する分にはセフセフ
拒否する理由がないよｗ

まあ、一応騒動の元になったスレで、
そこら辺の線引きについては説明して
了解をもらっておいた。

マルチいくないよ、とだけ一応言っておこうw

失礼します。
少年漫画板で進行していたリレー小説「新生えなりの奇妙な冒険」の2スレ目が
突然漫画サロン板に移された上、移転後あっという間にdat落ちしてしまった為、
こちらの方で今までの分をサルベージした上で再開したいと思うのですが、
新しくスレを立てても宜しいでしょうか。

いいんじゃないの？
でも雑談スレあるからそっちで聞いた方がいいかも
一応この創発板の仕様とか、趣旨なりあるし

なんも問題ないと思うけど

御返答ありがとうございます。それではこちらで続けさせてもらいます。

馬スレはどうなってるの？
放置？

削除処理自体が入っていない。待たれよ。

>>398さん
削除依頼が間違っていると思います。
あなたのレスを消して欲しいなら、レス削除依頼の方をしてください。
レス番にガイドラインから正しく削除理由を引用して、レス削除依頼をして頂きたいです。

「いや、スレッド自体を消して欲しいのだ」
という場合でも
あなたが乗っ取ったことやいくつかのエロレスを理由にしても
スレッド自体を削除することは難しいと思われます。
なぜならそれらの理由が問題になるなら「レスについて」であり
スレッド自体とは関係ないからです。

あのスレッド自体を削除依頼したいなら、ガイドライン６重複が妥当だと思われます。
スレッドurlの後、
削除対象区分：６．重複スレッド(誘導203)
とだけ書いて再依頼をするのがよいと思います。
できれば、同じ携帯から「>>38ですが削除依頼の訂正です」とだけ付け加えて頂ければ。

変な日本語になってますね。ごめん。

戻ったか？

ゆっくりしていってね創作スレ にてAA連張りの変なヤツを確認。
qge8/ksb

全く関係ないAAばかりだった…。

削除依頼ﾄﾞｿﾞｰ

昨日の夕方削除処理入ったみたいだけどどのスレが消えたんかな

依頼出されてたスレ、ほとんどA雑とGとらきロワで埋まってるからなｗ
残ってたのは馬スレぐらい？
それも「創作してるから」って理由で削除保留だね

そだねｗスレ削除がこのペースなら、住民で埋めちゃったほうが確実に早い
とはいえサーバーに負荷もかかるし容量も食うし、大局的に見ればあんまり行儀の良くないのはわかってるんだけどね
迅速で理性的な削除執行によって問題解決できるのが勿論ベストなんだろうけど、
それができない以上、なんとかベターを選びとるしかねえですよなあ

馬スレ、最悪板にもスレあるのでこっちは埋め立てしていきます。
気が付いた時でもいいので、1000まで埋め協力よろしく。

流石に削除依頼して「処理しない」と判断されたスレを
埋め立てるのはどうかと。
目について気に入らないなら、専用ブラウザでNG指定するとか、
見えなくする方法はあるし。

だいたい、埋め立てた所で建て直されるのは目に見えてるような
気がするよ？

再依頼して再度の判断を待つとか言うならともかく、
処理されなかったから埋めますってのには賛成しかねるな。

いまさらだけど、orhIIRj8に同意だった。
埋めるのはいいんだけど、それは根本的な解決にはならないよな。
結局のところ今後も荒らしは続いていくと思う。
むしろ例の人にとっては「わたしを迫害するために潰したにんげんはてき」みたいな状態になる可能性あり。
火に油を注いだ結果になるのではないかと危惧しているよ。
つーか荒らし隔離のために例のスレが立ったという経緯がある・・・
当時はヲチ板にもこのスレがあったにもかかわらず、だ。


まあ板違いスレが消えたらスッキリした。
しかも、ちょっとでも創作してれば削除を免れる、という悪い見本になってしまったわけだし。


これは創発板に限った話じゃないけれど
我々は板全体のスルースキル強化に努めるべきだと思われる。
特に創発は比較的まだ新しく、マッタリしたスレが多い印象。
殺伐としていない分、まだまだ煽りに脆弱。
荒らしに構ったり反応したりするから荒れるということを肝に銘じておこうじゃないか。


偉そうで５面ね。

創発にはぬるぽスレが必要だ！
立てても良いかな〜と思ったけどどうだろう？

そういえば定番のぬるぽが無かったんだな

立てちゃえ立てちゃえ

☆「ぬるぽ」と書き込んで１時間以上「ｶﾞｯ」と叩かれなかったらネ申です☆

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ
▼ぬるぽ
　・sageのぬるぽは無効です。必ずageて挑むこと！
　・ぬるぽ・ヌルポ・nullpo・nurupo　なら半角・全角・AA　/　縦・横・斜め・逆読み
　　いずれもおｋ
　　それらに似せたもの / 　間に他の文字や記号の入ったもの（空欄はおｋ）　/
　　直線で結べないものは無効です
　・レス本文・メール欄・名前欄　に有効ですが、縦or斜めのぬるぽはレス欄のみで
　　　（名前欄とレス欄につながるぬるぽは、閲覧環境によりズレるﾓﾅ）
　・リンク先のぬるぽは×　URLの文字列の中はおKです
　・sageに全角を混ぜて、sageたふりでageるのはダメですよん
　・連続カキコによるぬるぽ禁止。
　・専用ブラウザでのみぬるぽに見えるのはぬるぽとみなしません。

▼ｶﾞｯ
　・叩くレスのage　sageは任意です
　・レスアンカー(>>1)をきちんと付けて返すこと。「ｶﾞｯ」の言葉を添えるか、明らかに叩いているのが分かる事。

◇２ちゃんねらーとぬるぽ　（「ぬるぽ←ｶﾞｯ」ってナニ？　という方はこちら）
ttp://www.204504byse.info/nullpo/textbook/

↑某板からパクったものですｗｗ
これで大丈夫ですか？
大丈夫なら立てたいと思います。

この板で1時間は厳しい
1日ぐらいで

>>422
さすがに１日は長いので１２時間でどうですか？

いいんじゃないかな
実際の難易度はスレ立ったら見えてくるだろうし

では１２時間以内で立てます。

すみません。最後に…スレタイが長すぎたようで

ぬるぽしてｶﾞｯされなければ神 in 創発板

で大丈夫ですか？

やっちゃえやっちゃえ

立てました！
相談に乗って頂きありがとうごさいました。

乙ぬるぽ

>>429
ガッ

規制続きで携帯からでしか書き込めないから、ちょっと長文は無理だが。

ＳＲＰＧロワを次スレからこちらに移転したいのだが、それはいいのかな？
二年前から継続はしている場所だし、しばらくの停滞はまずないと思うのだが。

あげ

いいんでないの、移転スレは歓迎ですよ。

では近日中に創作発表板に移転いたします。コンゴトモヨロシク…。

コチラコソ！

本日から移転いたしました。
アドレスは下記のものとなります。
今日から早速作品投下もありましたので、
よかったら感想等頂ければ。

ＳＲＰＧバトルロワイヤル５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1248313700/

新装開店笹持って来い！（・・・何か違う気がする）

すいません、『自治』とは関係無いんですけど、
この板のアスキーアート使いさんに恋をしてしまいました……。
どうすればいいんでしょうか、僕は……。

決して冗談では無いんです、ドキドキしてあの人の書き込みが直視出来ません。

このまま、その人への想いは胸に秘めて、
せめてその人に楽しんで貰えるよう、この板でSSを頑張るべきなのでしょうか……？

マジレスしたくてたまらない俺がいる

なにそれこわい

>439
是非お願いします。
>>440さんの言うとおり怖いというか気持ち悪いでしょうけど、
こんなことを胸に秘められずあの人が見るかも知れない自治スレで相談する自分も馬鹿っていうか怖いですけど、
とにかく気になるんです……。

これは恋心なのか？　単なる優れた書き手への尊敬なのか？
って考えたんですけど、
皆さん、例えば優れたSSを見た時「凄いなー……」とは思うけど、
胸がドキドキはしませんよね？
初めて……では無いですけど、文字上に恋するのは……
こんな気持ち、久しぶりなんです……。

自治スレでする話じゃないな
そういった事は自分で決めれば良い
もしくは、

【雑談】　スレを立てるまでもない相談・雑談スレ16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1248449796/

ここに行くのが適切かと

糞噴いたじゃねーかｗｗ

こちらにも報告なのですが、
ただいま創作発表板inWIKI統括計画の立て直しについて話し合い中です
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1219908651/
興味のある方は案や意見を下さると嬉しいです

>>443
スカトロか

誤爆スレをなくすべきではないかという意見が出て議論になっています
出来るだけ広く意見を募るべきだと思い、こちらに話を持ち込みました
ちなみに、すでに新スレは立って、即死回避もしています
今後、誤爆スレをなくすことになった場合は現行スレをどうするかも含めて話し合いたいです

とりあえず、誤爆スレ要らないという方のご意見をお聞きしたいです。
自分はあってもいいじゃないか、という意見なので。

誤爆スレに単純罵倒書く人だけが疑問です
まっとうな議論を適切なスレに誘導できると最良ですが、
そうもいかない。それは判る。
でも誤爆は解決にならんし、見られてたら悪化する。
そもそも議論になんないヒトに苦言するわけで、板自体には無用な火種でしかなくなってしまう。
せめて別の板でやるとかして欲しいんだけどね

チラシ裏も悪用されたら一緒なんで、なんでチラシはいいの？みたいな論旨は簡略のためにも議論をわけるべきかと思います。
スレ自体に罪はないし。

ぶっちゃけ、誤爆で悪化とか以前に、もともとのスレが
荒れてるだけなんじゃないかなぁ、と思うんですけども。
悪化したように見えるだけで、実際は誤爆スレの有無は
さして関係ないのでは。

明らかに誤爆スレの影響で悪化している具体例でもあれば、
素直に頷けるんですけどね。

別の板でやったらOKというのは、やはりID的な部分でしょうか？

＞やはりID的な部分でしょうか？
IDの出ない板だったら、これよりもっと悪化してそうだけどねー

悪化どころか、悪意ある人の好き放題でしょうねw
悪意だけの人間ってのが存在してるみたいですしねぇ、この板。

この板に限った話ではなくて、どこにでもいるんでしょうが。

閑話休題。

一先ず、毒吐くなって言ってる人有志（及び他有志）で、
毒吐いてるだけの人に注意してみるってのはどうでしょうかね？
毒吐き以外の利用法については問題ないというのは
一致している所でしょうし。

あくまで毒を吐きたい人向けには、避難所のスレをオススメするとか。

でもまぁスレがある以上、周りの色んな人が見てる訳だよね。
それを踏まえた時点で毒吐いてる＝罵倒や悪意のあるレスを書き込んでそれに
感づかれてもいいってのがタチ悪いっつーかね。
だったら本スレで書き込めばいいのに→デモデモダッテのループになりそうな感じもする

見られる場所なので毒吐きがあれば、都度自重を促す、でやっていこうと思います。
避難所で良いのかどうか
避難所誤爆が普及し過ぎないように併せて注意を心得たいものです

毒を吐きたくなる事は、感情的に抑えきれない部分は
誰にだってあると思いますから。

悪意のある人が毒吐きを装って荒れの元を作るというのが
ある程度できにくくなれば、それだけでかなりマトモに
なるのではないか、と推測しています。

逆に、そういうのを種にして、悪意を持って騒ぎたてる人も
いられなくなるでしょうし（苦笑

テンプレももう少し考えた方がいいのかもしれないですね。

毒を吐いたっていいじゃない
毒に反応する方がおかしい

この板は創作発表を目的とした板です。
これで終了。

雑談禁止とは言わないまでも雑談等を目的としたスレは雑談系板にでも立ててくれ
創作者の交流なら各ジャンルの板で行えば済むこと。



ここからは別の話だが、意図して誤爆すること自体人間として褒められた行動ではない。
内容問わず、他人の誤爆を見ることそのものが愉快ではないというのは当然ではないか？
ただ、それを措いても誤爆したいという欲求がある人はいるだろうから、禁止することもあり得ない。
せめて元スレの人間が100パーセント見ていない場所でやってくれ。
100パーセントが駄目なら8割、それもだいたいでいい。
毎回あのスレがヲチスレ化しているのを見るのはもうゴメンだ。
個人のブログや広告用紙の裏にでも書いてくれ。
同じ板の誤爆スレであからさまにアピられてはたまらん。

庖丁は使い方がわかる人間に持たせるものだろう？
庖丁の所持が禁じられることはないが。

ここまでの誤爆のネガポジ比とか考えてみてほしいね。
黙ってしまいこめよとしか言いようのないレスを書き込む場所は不要。
そんなに書きたいのなら誤爆せず元スレに書けよと。


>>456
他人の目の届く場所で唾を吐くな。
反応しないにせよ非常に不愉快。

>>457
雑相も雑談板に立てろとか、んな馬鹿な。

結論ありきの極論はやめた方がいいんじゃないかと思いますよ。

＞他人の誤爆を見ることそのものが愉快ではないというのは当然ではないか？

スレを見ない自由は誰にだって存在してますが。

＞毎回あのスレがヲチスレ化しているのを見るのはもうゴメンだ。

そんなにゴメンなら、それこそ見なければいいだけかと。
あるいは、上でも述べた通り、そういった使い方に
物申すよう心がけてはいかがでしょうか。

＞ここまでの誤爆のネガポジ比とか考えてみてほしいね。

考えるも何も、それが明確にわかる程具に誤爆スレの全てを
見てきたわけではありませんので。

ネガ部分がどのようなものか、具体例を問題の少ない
過去の例に限ってで構いませんので、いくつか出していただけませんか？

毒吐きが問題であり、それ以外の利用は特に問題ない。

これについては同意という事で構いませんか？＞ID:FpG/vs5Y

また、目に届かない場所でやれという事は、避難所の誤爆スレに
おける毒吐きも禁ずべき、という事でよろしいですか？

最近は毒吐いてるのはむしろ少数だろ
それに今になって雑談系のスレを全部追い出すことがどう創発のメリットになるんだ？

>>458下段補足

できれば、ネガポジを列挙して、その比率が仰るとおりで
ある事を明示していただけると一番手っ取り早いのですが、
それはちょっとまあ無理でしょうし、いくつか具体例を
出していただければと思います。

それが誤爆スレによってそうなったものなのかどうか、
という点も含めて精査する必要があると思いますしね。

>>460
自分もそう思うんですよね。

で、周囲の毒吐きとは関係なく、普通に誤爆スレとして
使ってる事が多いという個人的事情もあるわけで、
ID:FpG/vs5Yさんには、ある程度そこら辺を
わかるように示してもらえればなぁ、
と思っています。

でないと、別に毒吐いていない人には
単なる迷惑以外の何物でもないわけですしね。

見たくない人間の目に入る可能性を意図して書いてるのがわかっていながら
見たくないものは見るなとは白々しい

以下、例だけね。誤爆の背景は知らない。


34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 23:51:09 ID:UZXVk2+R
>要らねえ意見だと思えば聞き流すだろ？
とか言ってる人間が聞き流さない不思議
滑稽千万だな

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 22:18:21 ID:Y/qukj4u
黙ってスルーしとけばいいのに何故に荒らしにかまうか
投下するのを躊躇する雰囲気が一番駄目なんだよ

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 02:04:07 ID:26h6vDjm
うわぁーお
見えない敵と戦ってないか、あの人
この過疎板でスルー検定ですね、分かります

という誤爆

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 02:48:25 ID:WW6Eossy
自治スレだと
怖えええ
自分じゃないにせよスルー検定とやらに不合格じゃねえか…
欠席裁判もこえぇえええ

普通に会話することが誤爆になるというこの矛盾ごと誤爆

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 05:31:21 ID:VT737SBA
なんでマイナスなこと書くかな
その手の感想は胸にしまうか、誤爆orチラ裏で書けよ
とか思うのは出身板の違いゆえなのかしらん
マイナス意見はイラネーとか言いたい訳じゃないが、もにょもにょ

という誤爆

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 14:14:54 ID:2XbO+Fgr
まぁ気にしないのが一番さ
マイナス意見は声が大きかったりして目立つだけで、みんながそう考えているわけでは当然ないだろうし
どうしても黙って見ていられない時こそ、ここで誤爆しようぜ！

という誤爆

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:37:16 ID:aHpVHZJU
……前々から思っていたんだけど、あの人はどうも苦手だ
なんつーか……登場キャラやらタイトルやらが……その……アレ臭い
ＳＳも絵も何もできない俺が言える事ではないんだろうけどさあ……
トリップ付けてくれないかな、そうしたらＮＧにできるんだけどなあ……

誤爆誤爆

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 19:48:40 ID:u5XftUoq
うわーん、なんかあの人むかつくよう


以上はとりあえず１スレ目100番まで。
まだこれじゃ足りないかな？

ぶっちゃけ誤爆チラ裏に思い入れあるのは判る
害は多分別口の問題だな

荒れそうな乱暴誤爆レスは逐一善意で突っついてみますわ。あくまで個人的に

身を持って悪例を示すとは……

ちょっと離れている間になんか伸びてるね。
そもそも誤爆スレなんてどこの板にでもあるもんじゃないですよね。

それでえーと、誤爆の有効活用って何？
元スレに書けばいいじゃない。

>>460
誤爆を立てることがどう創発のメリットになるの？
デメリットをはるかにしのぐメリットがはっきり示せるのならここで議論することないですよね
そもそも問題にすらならない。
どちらにも言いたいことがあるからここに来たのでしょう？

とりあえず自治議論は上げとこう

元スレに書け激しく同意
だがやましい誤爆がガス抜きになってるなら否定はできんがな

これ誤爆スレの話？

別にいいんじゃない？
＞>468の言うとおり、溜まったストレスのはけ口はいるでしょ
それを見て愉快になろうが不愉快になろうが関係ないでしょ
メリットとか言われてもｗｗｗ

>>463
去年の９月１０月のレスじゃあ、いくらなんでも古すぎる
誤爆スレも創発もあの時と今では全然状況が違うでしょ
>>466
ちょっと何を言われているか分からない

個人的には避難所行け、が正解だと思う
人にIP晒せん誤爆なんぞリアルの方のチラシに書けって思うよ
荒らされてだかなんだか知らんが、誤爆チラ裏で愚痴る暇でやる事あるだろ

俺は笑える誤爆やチラ裏が好きだぜ

>>470
そうですか古いですか。
今では板スレともに綺麗に生まれ変わっているとは言わせないよ。

>>469
ストレスのはけ口が必要なら、ここにわざわざスレ建てる必要もなく
個人でブログ借りるなり何なりで済むと思うけど。
それこそやっぱり避難所でやったほうがいいよ。

ID:FpG/vs5Yはちょっと落ちついて自分の論旨を見直した方がいいのですよ
相手がいたから噛み付いた、的なめくら撃ちで議論の邪魔をしないでほしいのです

>>472
そらねーさ
下らん議論だよね

>>474
ありがとう。
一方的に要求ばかりなのでいちいち対応に追われてしまった。
いいたいことは、誤爆スレの存在は必要ないってことだよ。
理由は、なくてもことたりる、あると誤用される可能性もある、とこうだな。
誤用されてから注意するのって現実的かな？

楽しめ

で済めば楽なんだがなー

そう思うならどうしてそんな昔のレス引っ張ってきたんだよ
前スレの後半の流れをざっと見ても、毒吐きはなくなってはいないが、以前ほど盛んではないのがわかるだろ

個人的にはあってもなくても見ないので変わらんのですが、まあこういうのは需給問題かなと思うのです
スレの伸びを見る限り必要としている人はいるようで、ではまあ、こんなもんはなくそうぜという人は
「これがあったから困った事態になった」の実例を挙げるのが筋なのかなあと

確かに、それで済めば「狙って誤爆」はともかくチラ裏とかあってもいいですな

不快な誤爆は数あれど、ネタ元わからずモヤモヤするばかり
無視せざるを得ないけどね。わからんから

前スレ実例では馬っぽいの湧いたくらいか

愉快な誤爆も沢山あったから個人的には惜しいんだけどな
ま、私見呟きなのでスルー歓迎だ

そもそもエロパロと創発にしかないんじゃない？「狙って誤爆」スレ。
それがどうというわけでもないけれど、需要のほどを表している気がするね。

取り合えず誤爆に限らんが単純罵倒はやめれ
死ねじゃなくウザっ程度で済ませ
本質的な問題はむしろ誤爆せずここやy運営カテに遠慮なく持ち込め

つか筋通せの一言で終わる議論じゃんかよ

つまり俺が何を言いたいかというと
毒吐きが気に入らないのは当然分かるが、だったら別にスレ自体を潰す必要はないんじゃないかってことです
次スレから毒吐き非推奨の旨をテンプレに入れれば十分ではないかと

>>482
倣っただけなんじゃん？
まあ他板に同類スレはいくらでもある

>>484
改めて同意
面白い誤爆には癒されます

うーん、強い嫌悪感をお持ちなのはよく分かったのですけど、ただ板として当該スレの可否を問う自治議論には
個人の感情論だけではない説得力が要求されて然るべきかなあ、と

>>484
おっと、こんなところにいい落としどころが。
どうなんでしょう、今回この辺りで手を打ってみるというのは

悪用しようと思えば、今コピーしてるものをペーストスレなんかもえげつない悪用は可能だろうて。

>>484
それで不愉快なレスが幾分なりとも減るのならこちらにも別に異論もないです。
こういうフェアトレードは平行線になるから、妥協点がいるだろうしね。
誤爆のへヴィユーザーから毒吐き非推奨のテンプレを得ただけでも十分すぎる。

欲を言えば毒吐き非推奨どころか禁止にしてほしいけどね。

自分はいちいちスレに粘着して暴言を注意したりはしませんよ
非生産的すぎる。

>>487-488
同意だけど感情論なんだよな俺
むしろ感情論を排除できる問題じゃないからゆっくり同意集めて
なんとなく同意って空気温めた方が良いよ

>487
「議論の邪魔」「個人の感情論」こういったレッテル貼りは避けてくださいね。
個人の認識による印象操作です。

なんて爽やかな板なんだ……
エロパロ板とは大違い

>>490
あー禁止には俺からも一票
避難所誤爆なら深くは問わんが

>>491
んー、言わんとすることは分かるんですが、今回は現実問題としてスレが稼動してますからねえ
毒吐き非推奨のテンプレの下で「禁止」の方向に空気を醸成してもらうのが一番かと
自治スレで特定スレの問題にゆっくり同意集めて〜っていうのも、それはそれで筋が違うかと思うので

禁止は俺も考えたけど、そうするとどこからが毒吐きかの定義とか面倒だし、それを楯にしていちゃもんつける奴が出ないか心配だ

>>495
爽やかな板の雰囲気のために、もちろん>>495は率先して「空気を醸成」してくれるんですよね
一番と提案して他人任せって事がないよう願います

>>495
おうそんくらいやったるさ
つーか常に皆でやろうぜ、そんな議論以前のこと

めんどくせえなお前ら


勝手に楽しめ。
愉しめずに何が創作ぞ。


もう寝る

いやあの、勘違いしてもらうと大変困るのでID追っていただきたいのですけど、私あくまで自治スレ住人でして
単に自治議論の整理をしているだけで誤爆スレの存在自体にはとんと興味がないのです

＞議論以前

全くだ。


>>496
どこからが毒吐きとか定義を求められたら、
毒吐きと紛らわしいレスも控えてくれと言うしかないな。

大丈夫、毒吐きは減ってきてるんでしょ？さっき言ってたよね！

>>501
酔っ払ってんのか素でイタいのか知らんがもう黙ってろ。
お前が無駄に敵増やして誤爆存続派が有利になってんのが判んねえのか。

ID:FpG/vs5Yがなんでそんなに喧嘩腰なのか知らんが、禁止する以上はいくらでも拡大解釈できるようなテンプレは望ましくない
だからあえて非推奨に留めて、それでも無視して毒吐く奴はスルーする方がいいと思った

>>502
紳士的な態度ですね。
で、あなた様はどう建設的な提案をなさるので？
まさか個人に「黙れ」だけですか？

>>503
喧嘩腰になったつもりはないですが、そう見える人もいるんでしょうから発言には自重しましょう。
無視して毒吐く奴がいなければ、禁止でも非推奨でも別に問題はないんですがねー。
スル―するのはいいんですが、スル―以前に見たくない奴もいるんです。
「毒吐きは避けてください」とか、「毒吐き目的のスレではありません」とかそういう言い回しはどうでしょうか。

まあまだ次スレは大分先だし、テンプレの細かい言い回しなんかはそのうち追って考えればいいでしょ

テンプレはともかく、自治スレの議論がこう決着付いたよってのは書いておいた方が。
毒吐きは非推奨ですと。
野放しは気分が良くない。

じゃあ俺が書いとこう

よし報告してきた
今日議論に参加してた人達は乙でした

議論参加に遅れた。久しぶりに見たら誤爆スレで議論してたのね
終わったようだけど、納得がいかないので一応一意見書いとくわ

個人的な結論を先に言えば、その毒吐き非推奨は逆効果なんじゃないかと
誤爆スレを廃するか、「誤爆スレの内容を他スレで利用すんな」的なテンプレを設けるかの
どちらかがいいと思う

結局のところ、誤爆スレの用途というのはチラシの裏的なものも含めて、
ある程度否定的なことを書くために存在しているわけで
そこに「毒吐き禁止！」というのは、単に利用範囲を狭めているだけだと思われ
痰壺にツバ吐くなって言ってるような違和感がある

更に言えば、死ねとかそういうレベルの「見ていて気持ち悪い」誤爆は、
そういった禁止とかのテンプレとか関係無しに書き込まれるものじゃね？
他スレへのあてこすり的な意味で書くならなおさら
荒らすために来ている奴もそう
そんな奴らはテンプレなんかお構い無しだろ
正直無駄だろ
結局まともに誤爆しに来た奴が首を絞められるだけになるのは目に見えてる

そもそも誤爆スレそのものには罪が無くて、
不快になるような誤爆を投下したくなる元スレの空気に問題があると思うし、
そもそも2chなんだから不快な言葉が転がってて当然、スルーできないお前らが厨
正直それだけの話なんだと思うんだ
だから「毒吐かないでね」と書いて誤爆スレ常駐の問題児に良心を期待するくらいなら、
「誤爆スレの内容持ち出し禁止、出した奴は厨でスルーな」として、
スレ外の大部分の（であってほしい）善良な住民にささやかな良心を期待する方が楽だし、ルールとしても使いやすいと思うんだが
どうだろうか
一応チラ裏も同時に残ってて、毒の無い発言と差別化できるだろうし

自分の所属していたコミュニティの匿名掲示板にも誤爆スレはあったが、
そこから晒しスレ→あてこすりスレと派生して、今ではネガティブな発言の掃き溜めが3つ4つある
さすがにそこまで酷くはならないにしても、スレ自体を抑制したところで根本的な解決にならないと思う
ならスレそのものを廃するか、スレの外から何とかするしかないかと

超長くなって申し訳ないが、個人的な意見としてはこんな感じなんだが

自治スレ上がってるから何かと思ったら

誤爆スレって頓珍漢なコピペとかで遊ぶ愉快なスレなのかと思ってた。
そんな後ろ向きなスレだったとは

議論（笑）

慇懃無礼に自分の言いたい事を叩きつけて望む方向に持っていこうとしてるだけじゃないか
それに、予告も無しに始めて一日で結論を出して終了とか
しかもそれが平日の深夜ってのがもうね

スレが立った時間等を考えると、夏厨が騒いだようにしか見えない
もう少しゆっくり話をしてみてはいかがでしょうか？

>>509
仰っていることが第五段落から完全なダブルスタンダードになっていて
論の体をなしてない気がするのです
もう一度ご自分の中で整理なさることをお勧めいたしますです

おはおー

>>512
眠い頭で書いた上に寝れなくてまだ眠いけど、そんなダブルスタンダードかなぁ
用は誤爆スレで毒吐き禁止って元々の使い道を制限するだけだから、
誤爆スレの中身とそれに触れる奴はスルー推奨ってテンプレでも着けたらってだけなんだけど
ロジカルな文章って難しい

路上の唾っていうよりはゴミ箱の中って感じ。意図的に見ないと見えないわけで
ゴミ箱にゴミ捨てんなじゃなくて、ゴミ箱漁ってる人に近づいちゃダメってしたらと
まともにチラ裏目的で使っている人には悪いけどさ

ヲチに使うなって書けばいいんじゃないの

今回の議論（？）を見て>>511と似たような印象を受けたよ。
この問題、僅か数人がたった一日で決めていい問題か？

はっきりいって誤爆スレの悪影響は確実にあると思うが
デメリットがあるからといってそんな簡単に禁止しろとか自治スレが言っていいとは思えんのだが。

議論終わってないと思うなら遠慮せず言いたい事言っとけばいいじゃん
結論なんてループし始めてからまとめりゃ良い話
どうせ万人が納得する結論なんか出っこない

>>496
それこそ、毒吐きじゃないという認識の上で
誤爆してるなら、そのいちゃもんを言われた人がスルーすればいいかと。
いちゃもんではなくて説得力があるなら、スルーした人が
居心地悪くなる流れになるはずだし。
>>503も言ってるが、やらないようにしようや、って言われてる事を
やっちゃう人がどういう人だと思われるか、というのを考えない人は、
そもそもスルー対象な人だろうし、注意だけして（あるいは注意すらせずに）
放置でよろしいんじゃなかろうかと。

ようは、誤爆する前に考えようや、というのが落としどころなんじゃないかな？

>>509
>>496にしてもそうだけど、
なんかを抑制するスレテンプレは、別に削除とかに影響を
与えるわけじゃないからねぇ。あくまでそういう事をしている人は
アレな人なので無視しましょうね、という方向でのっけるのがベター
だと思うので、内容とかはその方向自体がしっかり頭の中にあれば、
さしてどのようなものでも変わりがないんじゃなかろうか、と。

>>515
>>511にしてもそうなんだけど、決めていい問題だと思わないなら
具体的に問題提起して欲しいと思うんだ。

議論自体が勝手に進んでるのが気に入らない、じゃあ話に
ならないわけで。

ちなみに、悪影響を少なくする方向で話は進んでるわけで。

おまいらどうにかして毒吐く余地が確保できればいいんでしょとしか思えないｗ
いいんだって、毒吐く場所くらいあった方がいいでしょ
毒吐きより反応するやつの方が問題だと思う
外に持ち出さなければゴミ箱スレひとつですむよね
なにも板をゴミ箱にするこたない

とりあえずそのスレ使う人に、今なんやかや話されている事が読まれないとダメでしょ。
自治スレでやらずに該当スレでやれよ。

そんな意見がまかり通るのなら自治スレはそもそもいらないなｗｗ

なんでそういうことを軽々しく言うんだろう

安易に極論せずいわんとする事を汲み合えればいいんだろうけどねえ

・ここで語るべきかどうかの対立事例
　・誤爆スレについての問題を、自治スレで正当に話し合いたい
　・該当スレでやってこそ住民の意見が確実に読めるのでは

・誤爆スレ要不要の対立事例
　・誤爆スレは事実上荒れる温床であり陰口スレだからいらん派
　・誤爆スレは楽しい誤爆（ネタ誤爆、下らなさ過ぎるレス誤爆類）が本来の使い方だよ派
　（一応「ヲチに使うな明記」などの折衷案っぽいのが出てはいるけど総意というには程遠い模様）

どっちも一理あるんだろうねえ
一方的立場を見直して、もっと折衷案出しあいたい所

そもそも誤爆スレの中のレスだけの問題で、板全体に関わるような問題じゃないでしょ、この話。

>>517
気になる点は2点。
ひとつはこのままだと自治スレで決まったから毒吐きするなっていう奴が出てきそうな事。
そしてもうひとつは実際、誤爆スレによる毒吐きの被害ってどこがどれぐらい受けてんの？

ソースもなにもなくただ感情的な意見とよくわからん古いコピペが張られただけで
そいつを自治スレが後押をするってのは変な気がするんだよ。

量の具体化はほぼ不能だな>被害
悪魔の証明とかいうんだっけ

誤爆内で揉めてる流れは前々スレあたりで見かけたな
チラ裏に飛び火してただの喧嘩スレになったり
元スレからすると丁の良い隔離の側面もあるのかな？

結局個人論だが、誤爆スレでも一定のマナー意識は育みたいね
誤爆にレスは徹底的に自粛を促すとかも効果あるかもなあ。それすでに誤爆じゃないだろうって

>>524
ぶっちゃけ、具体例が欲しいというのには大いに同意なんだよね。

でも、毒を吐き捨てる事を「ちょっとそれはどうなのかな」って
思ってる人についてはそれなりにいるんじゃないかと思う。
だからこそ、具体例が無い、あるいは古い例しか出ていない
状態でも、ある程度の人がその方向に動こうかって言ってるんだと思うし。

要するに、ちょっと考えて使うようにしようぜ、って事であって、
それ以上の事を言ったりやったりする人については、
その時の状況に応じて相応の扱いを受けるんじゃなかろうかと。

自治スレで言ってただろ、と言うにしたって、
それを言うタイミングかどうかとかは、周りの人が見て
ある程度はわかるだろうしね。

誤爆スレまで自治する必要あるのかね、と思うがね
きっちり誤爆スレの内容を他所に持ち込みさえしなければ余計な角も立たないと思うのだが

それができていれば

んだな
住人としては、その辺を上手くやりたいもんだ
最良の困ったちゃん対策は結局のところ他スレ自衛と変わらんのだろうね
スルー最強
誤爆に直接レスしたら負けですよと。いやこの行は私見

ぶっちゃけ誤爆スレって、板違いだけどあってもいいんじゃって枠のスレなんで、自治スレで中身どうこう言う事はできないと思う。

そもそも議論しないといけない内容なのかという疑問はある

>>525
一応突っ込んでおくけど
悪魔の証明は「ないことの証明」は難しいって話。
今回は誤爆スレの毒と思わしきレスと被害スレの原因となったレスの２つをコピペすれば
投稿された時間とかその内容で十分証明になる。
そもそも被害事実を何も証明できないようじゃ、裁判とかでも無罪になるぞ。

まあ個人的には所詮削除対象と思っているので、どうなろうと構わないと思っているから>530と書いたけど、お節介も。

なんかそういうのが嫌なら、効果あるか分かんないけど、誤爆は陰口とは違うぞって、スレタイなりスレの頭なりに書いておけばいいんじゃない？

LRに「単独で作品を投稿するスレを立てる場合は、必ず完結させてください」って入れてほしい
10レス以下なら即死判定に引っかかるが、10レスちょっとで飽きて放り出す人が多すぎる…
特にVIPから入ってきた台詞系のSSスレ

20レスくらいで完結していたらどうなのよ

百未満で未完放置だったらもやもやするな
経緯問わず100レス越して完結してたら勲章と看做します

>>534
これをLRに入れたら、従ってないスレはちゃんと削除されるようになるの？
従前通り「いちおう創作はしてるからスルー」されたりしないのかな

>>535
それだったらスレ立てずに総合スレに行けばいい

>>536
せめて100辺りまで行ってればなぁ…

>>537
「必ず完結」ってのは難しいだろうから
「完結させる意志を持って」くらいがいいかもしれんね

反応なかったら立て逃げってのは無くしてほしい

１ そんなスレは見ない
２ もし見てしまったらとっとと忘れる
３ 自分で完結させる

現実的にはどれかだな。

>>538
まあ努力義務ほどの意味もないだろうけど、
それでもトップに記すことでいくらか抑止になるかもしれないな。
LRの変更ってどの程度まで議論すりゃいいんだ？

>540
ageで議論して、容量限界未満のタグ付きの案ができるまで。

台詞系とか新ジャンルの人は大した作品じゃなくてもスレ立てるからな
総合スレ立ててそこでやる訳にはいかないのか？

統合スレあるよ
あっても立てる人がいる
ま、そのうち圧縮されるスレ数になったら自然と消えるんじゃないか？

タグとかよくわかんねーからとりあえずageとくわ

>544
要は新しくローカルルール作るのと手間は一緒。

まあ、

立て逃げスレは禁止です。最後まで責任を持ちましょう。

程度でいいんじゃないか。
保守ばかりが続くスレは削除対象になるのと同じように、
ある程度の期間放置されてるスレに関しては、
それで削除対象として扱えるようになると思う。

無論、削除人には削除しない自由があるので、
それで必ず削除されると保証が得られるわけではないが。

無意味保守ばかり続くようになったら削除依頼、だけで十分。

だいたい最後までって言ったって、締め切りを設定できないから、いつ終わるかなんて分からないでしょ。

まあね。

でも、創発にゃまだ保守はいらんわけで。
保守レスを根拠にした削除依頼は基本的にできない。
実際、たて逃げスレも保守レスはほとんどついてないしね。

保守レスを根拠にした削除を拡大解釈して、
時間が経っても誰も書き込まないスレだったら
削除してOK、という事になってしまうと、
材料物性板とかが崩壊してしまうw

何かしら欲しいっちゃ欲しい、かもしれない。
上で挙げた案が適当かどうかはまた別の話。

完結だと曖昧ですし、立てる側に基準を作るんじゃ駄目でしょうか
個人スレや新ジャンルスレを立てる場合は作品単独で百レス以上を目安にとか
あとそろそろローカルルールに新ジャンル総合スレへの誘導も欲しいです

創作ってスパンの長い活動だからな〜
立て逃げはあかんが、ある程度の放置や保守はしかたないとは思う。

個別のスレへのリンク誘導はスレが変わる度にリンクを変更しなきゃいけないらしいから、
各総合スレの検索を促す文面を追加すればいいんじゃないかろうか。
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
　既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」
とかね。

つか、ここはテキスト系だけの板じゃないんだからさー。

>>551
ちょっと仰る事の意味する所が計りかねるので、
もう少し噛み砕いていただけませんか？　お願いします。

テキスト創作物メインの板なのはまず間違いないと思う。二番手と思われる絵師率も1割未満だろうし
まずテキスト系（？）の懸念点からきっちり語ろうって姿勢自体は間違ってないと思うよ

テキスト系以外でも、単発立て逃げスレは困るのは同じだと思うんだけどなぁ。

テキスト系以外は時間がかかるから立て逃げと誤解される、
って事なら、途中経過報告とか挟めばいいんじゃないかな。

なんかややこしいルール化しそうに感じる

>>546
それに加えて
「個人スレや新ジャンルスレは即死回避するまで書き込みは控えて下さい」
みたいなのも欲しいです、スレ立て直後はさるさんがゆるまっているので
スレ主一人でも即死回避は可能ですし

>>556
別の言い方ないもんかな？
面白そうな新スレに普通に書き込むのは問題ないでしょ

即死に頼りすぎたらアカンと思う。
そういう事書いてると、逆に即死させまいと
無駄レスを書く人間が必ず出てくるしなw

>>577
ジャンルスレや総合スレ、属性スレはなら即死前でも問題ないと思いますよ
ただ個人スレや新ジャンルスレは基本ワンマンですから
おもしろそうなスレでも即死を超えてから書き込むので十分じゃないでしょうか
十レス分ぐらいはスレ主に頑張って貰ってもいいと思うんですよね

>>558
やっぱりそうですよね

「立て逃げスレは禁止です。最後まで責任を持ちましょう。」
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
　既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」

とりあえずこの二項目を追加で、一旦様子見ということで良いでしょうか

削除対象じゃないスレを削除しようってルール作るつもりなら無理

俺個人は問題ないと思います。

とりあえず、二週間くらい意見募り&周知の為にageageで
行くのがよろしいかと。

べ、別にｳﾗﾄさんに脅されたからageるんじゃないからねっ！

最後まで責任云々と明文化しちゃうのってどうなんだろ？
個人スレだけの板でもないんだし。

いろんな懸念事項があるのは判るけど、軸がぶれてはじめてる気がしますよ。
二つ目は異論ないですけど、ともあれ安易LR追加項目を結論するのは避けた方がいいと思うですよ。

>>560
ああ、

スレの立て逃げはおやめください。

くらいの方がいいかもね、確かに。
禁止です、って事にすると削除対象になるとかならないとかで
申請が受理されない可能性があるかも。

>>562
くれくれスレも立て逃げと同じくらいアレじゃないですかね？

そうじゃないなら、スレ立てた人間とその周囲にいる人間が
ある程度責任を取るというのは、ごくごく当たり前の事のような。

そうでもないですか？

>>560
既に立った放置スレを削除してもらうのは作品の投下もきちんとありますし
さすがに無理でしょうね

>>562
そうですね、立て逃げ禁止だけだとスレ全般を指してしまいますね

「個人スレの立て逃げは禁止です。立てたら最後まで責任を持ちましょう。」

直すとしたらこんな感じでしょうか

>>564
うーん……某閣下スレやロリ騎士スレって、絶対ネタ切れするだろうくらい思ってたけどねえ
流れで寄ってたかって投下が伸びる例もある訳で

というか、個人的には放置スレは徹底無視で全く問題感じないんだけどね（異論は認める

>>566
ああ、確かにそうですね。
>>565さんも仰ってますが、個人スレに関して、という事に
すればいいのかもしれませんね。

>>566
それはその通りではあるのですけれど
あまり酷い立て逃げスレばかりが板にあふれてしまうと、純粋に見やすさが減りますから
良作が沈んでしまって一見さんから駄目な板扱いされそうなのがもったいないんです
動いてるスレが必ず上がれば良いんでしょうけれど
動いているスレに限って下げ文化が強くて、より沈んでいる気がします

スレがドンドン立って全部賑わえば立て逃げぐらいで
ガタガタ言わなくていいんでしょうけれど、現状だと夏になってから立ったスレの
半分近くは立て逃げ放置、あるいは乗っ取りで動いているので
個人スレとして立てた意味が余り感じられないんですよね

だったらウラトさんにそそのかされてage感想書くように推奨したら済む話じゃね？

>>569
後から来たそれが浸透する保証はありませんし
現状sageで満足しているスレにそれをやって貰うのは難しいと思います

誰かにやって貰う事を期待するよりまず自分がやればいいんでない

age書き込みとか、怖くて最初できなかったもんな。
創発なら大丈夫って事がわかってやるようになったし、
個人的には今後もやっていくつもりではあるけど。

>>570
どの程度の結論を夢見てるか知らないけど、
そのようなものを固定ルール化しようとするほうがもっと難しいと思うけどね

>>573
この二つの追加はそんなに難しいですか？

「個人スレの立て逃げはおやめください。立てたら最後まで責任を持ちましょう。」
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
　既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」

とりあえず、立て逃げについてはおいておくとして、
下は入れるところからやったらいいんじゃない？

個人的には上も問題ないと思うけどさ。

削除対象にするのではなく、LRとして注意書きするのであれば大丈夫かと

すみません、自分はローカルルールの追加について話していたつもりなんですが
もしかして削除基準の話として受け取っていた方がいらっしゃったのでしょうか
改めて書き直しますね

ローカルルールに以下の二点を追加したいのでご意見をお願いします

「個人スレの立て逃げはおやめください。立てたら最後まで責任を持ちましょう。」
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
　既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」

※ローカルルールに追加するだけなので、
　 現在存在するスレに対して具体的な対応がある可能性は低いです
　 あくまで注意書き程度の効力になると思いますが
　 最近増えた立て逃げスレに対する効果を多少なりとも期待できると思います

>>574
・「最後まで」の定義が不明
・>>568の論拠が「気がする」「感じられない」で個人の主観だけ
・で、それに対して出した他の案>>569を考えもなく否定する固い頭じゃ無理

>>569は、ローカルルールで、という事？

でない暗黙の了解で、という事なら

＞後から来た（人に？）それが浸透する保証はありませんし
＞現状sageで満足しているスレにそれをやって貰うのは難しいと思います

というのは否定の根拠としては妥当なものだと思うが。

上段については、最後までを定義する必要があるのかな？と正直思うぞ。
作品が完結したら最後、ってのは当たり前の話で、それが定義されていない
事で何らかの不都合が生じるものなのかな？

あと、下段についても入れるのが妥当ではないと思うの？

>>579
ローカルルールを追加しようと議論している場ですから当然ローカルルールでの話と思っていましたが。
「最後まで」定義がなければ、「>>1で最後。立てた時点で俺は満足」という極論には勝てません。
大体スレを立て逃げする理由の大部分はこれでしょう。
下段について特に異論はありません。

「立てたら最後まで責任を持ちましょう」はいくらなんでもさあ……。
むしろ誰も萎縮してスレ立て出来なくなると思うんですよ。
時期的に糞スレ目立って苛々してるのかもしらんけど、この板に限った事じゃないから。

そもそも「最後」が1000なのか完結なのか曖昧だし、1000ならそれを義務化するのは暴挙でそ
もし完結を差してるとしても曖昧だし。30レス完結で放置されたら結局うだうだ言うんでそ

問題点や対策方法、基準をもう一度見直しましょうよ、ほんと

>>580-581
なるほどなるほど。
一理ありますね。

>>577
どないなもんでしょうか？

自分は>>575の通りの考えですが。
ちょっと文章変えないと、上にも問題が発生する
可能性があるかもしれないな、とは思い直しましたが。

<私見>
糞スレでもネタスレでも楽しい話題が出りゃいいんですよ
再利用可能な状態なら放置でもいいんですよ
ネタ思いつき次第投下できる状態なら放置スレなんてなんのダメージにもなりません
むしろ板の肥やしです

下手にルール追加したらいかんよ

</私見>

立て逃げスレが再利用できるかどうかは
その場にいる住人のノリと運次第なので、毎回には期待できないし
やっぱりきちんとLRに立て逃げに関する項目はあった方がいいと思った

「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
　既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」

これ追加して様子見するんでいいんじゃないか？

反応ないスレは落ちるって状態を目指そうぜ
夏の度にルール増やす気か？

上げ投下すりゃレスつくスレがいくらでも転がってると思うがね
クソスレは放置、面白いと思ったスレは各自上げればいい
不明瞭なルール追加は反対する

ちょっと前のバトロワの時も総合スレ立てて云々ってなったし、>>585位は追加してもいいとは思う
ただ文面をもう少し緩くしていいような気がする
いいの思いつかないけど

>>585
その項目はおk
マナーの再確認だしな
それでもLRに入ると誘導一つとってもすっきりしそうだ

んでは、三日から一週間くらいめどに、
特に反論がなければ申請しよっかね。

＞「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
＞　既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」

携帯のことも忘れないでください

そういやそうかｗ
携帯での検索ってどうやるの？

携帯は使ってるブラウザで全然違うからなんとも

>>590
携帯からのスレ立てって、基本的に
やる人いないって思ってたけど、そうでもなかったりする？

検索については、私家メニューやべっかんこには
スレタイ検索がついてるものが多いね。
本家はどうだったかな・・・。

それ言ったらMac（r

- - -
既存スレの検索は、下記スレッド一覧画面からお使いのブラウザの検索機能にてお探し下さい（例：IEならCtrl+F）
http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html
- - -

携帯からのスレ検索だと
http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/
みたいなのあるようだけどね

創作発表板は携帯から閲覧している人もいます
そういう人がスレを立てる可能性も十分にあります

>>594プラス

携帯は、お使いの検索機能のあるメニューなどでご確認ください。

って感じでいいんじゃない？
完全にやろうとするのには無理があると思う。

だったら入れない方がいい、って事にはならないだろうし。

意見

諸々のLR追加案には全て反対


理由

総合スレを利用するべき、というラインが明確に出来ないから

なら、この際だからいっそ総合スレの扱いに関しても話してみたらいいかもしれんね

>>598
総合スレでも、スレッドによって中身がまるで違ったりする
なので、自治スレで総合スレの扱いを一つに決めるというのは無理

>>585の文面は利用者にそのラインの決定を委ねてるんじゃないの？
自分の作品が個別スレ向きと思ったら立てる。当該総合スレで間に合うと思ったらそうする。
それを判断するのは利用者個人ということだろう。

>>600
「検討した結果スレを立てようと思いました！」
こうなったらどうしようもない
現状と何も変わらない

お前らvipから来るような連中を舐めてるな
そもそもヤツラはLRなんて一切読まずにスレを立てる
だってvipにはルールなんてないから

仮にスレを立てた後に注意するとしたら、
「ここは立て逃げ禁止が明確に決まっている板だ」
くらい言わないと
「スレ立てる前に検索？それが何？検討したらどうなるの？」
で終わる

ローカルルールとは言うが、ルールじゃないガイドラインが含まれてても問題はない
それは総意の取れたマナーの確認に過ぎん
そういう物に反対する際は、そんなマナーは実害ありとはっきり拒絶した方が早い
なに言い掛かりつけりゃ良いだけの事
例
統合スレ誘導ばかりになれば板が育たなくなるのは明白
統合スレは自治厨の根城
とかな

>>601
どうしようもないというか、>>585は
検討したうえでスレを立てようと決めたならそれでいいし、
逆にろくに検討もしないような人については関知してない。
その程度のルール、というか前文みたいなもの。

>>602
浅いな
それはvipperじゃなく厨vipper
紳士たちは黙々とLRを嗜む事で格の違いを見せつければいいのだよ

板の趣旨に沿ったスレを立てさせたくない、という意図での案内になるしねえ。

そもそも個別とかって分類が、いまいちよく分からないんだけど。
文字だけで進めるテキスト形式単独スレで１作品、って理解で合っている？

質問

どこからが立て逃げになるの？
スレの序盤で>>1が投下をしなくなったら？
それとも、1000行かないまでもある程度伸びて>>1が来なくなったら？

結果的に、動かないスレが創作発表板に一つ出来るってことに変わりは無い気がするんだけど
過程で盛り上がったかどうかの違いがあるだけでね

前者の方と自分は思うが、それは議論に関係のある質問かな？
LRに記載するのでもなければ、ある言葉の定義をここで確認する必要はないと思うよ。

LR追加云々の話の流れで、立て逃げについて何度か出てるから
それが無ければ、個人の発表スレ云々のLRを追加しようって話も上がらなかったんじゃないの？
だから、そこは明確にしておきたかった

今は>>585について議論していると思ったんだ。
レスをたどればわかるが、>>585は>>549付近で出た、立て逃げとは別の議論についての文言だからね。

立て逃げについてのルールはすでに否定的意見が多数と思う。
そうでなくとも、意味について質問が出るような言葉はLRに表記するには不適当だろうね。

このスレの流れと、今の創作発表板のスレッド一覧を見れば、>>585に

立て逃げの個人スレが多くてウザったいから言葉をソフトにしてLRで制限しよう

っていうのが透けて見えるのよね
いや、かなりわかりやすいかｗ

さっきも言ったけど、>>585では立て逃げは制限できないと思うよ。

しかし深夜に二人きりの議論というのは健康的でないね。そろそろ寝よう。

兎に角、俺は今LRを追加するのは反対
立て逃げの総合スレも存在するし、絶妙に微妙な問題だから
話を詰めるのは、もう少し涼しくなってからで良いんじゃないかしら

>>612
議論というよりお話って感じだったけどねｗ
俺も寝るよ、おやすみ

>>601
基本的にローカルルールは「守らせようとする為に」作るもんじゃないよ。
案内や注意なんかがしやすいように作るものだ。

最も、注意なんかをしやすくするという側面があるから、
逆にそれを大義名分として荒らしを触りまくったりする人が
現れたりするから、文面には慎重にならなくちゃいけないけどね。

そんなもの読まないんだから意味が無い、よって入れる必要は無い、
というのは入れる事自体が不要である、という意見の
根拠としては不適当だと思うよ。

>>607
既に立て逃げ関連に関しては一先ずおいておく事で
ある程度まとまりつつあるよ。

>>613
いや、「透けて見えるから嫌」とか言われても困るんだが・・・。

>>612も言ってるが、立て逃げの制限はできないし、
うっかり知らずに作品発表の単独スレを立ててしまうような
人に対する案内という事で>>585を入れたらいい、という風に
思ってるんだがなぁ。

実際、単発スレを立てた後、誘導で総合スレなどに移動している
>>1もいたりするしね。その前段階として、ローカルルールに
その点の案内があってもいいんじゃないか？

まあ、総合スレ及び各題材ごとのスレ、という風に
開いておいた方が、その時はより望ましいかもしれないが。

現時点で、板の趣旨的に一切問題ないスレに、誘導かける奴がいる方が問題じゃないのか。

>>615
そんなのあるの？自分が見てる範囲では見かけないから教えてくれると嬉しい

実際に書く言葉はまだ煮詰める必要があると思うけど
立て逃げしないでねって、LRに書くことってそんなに問題かなぁ？
LRって言っても強制力がある訳じゃないし、立て逃げじゃなければ問題無いんだから
創作力の強い人が個人スレを持つことを邪魔することにはならないと思うな
例えLRに遠慮して立てなかった人が居たとしても
総合スレじゃ駄目って状況になったら自然と個人スレ立てたら？って意見が出ると思うし
総合スレは大抵過疎ってるから、大長編投下されて怒る人は居ないと思うなー

あと立て逃げ個人スレがたくさん立ったら板が発展するって意見はわからなくもないけど
伸びてる個人スレがそうない内にそれを言われても説得力無いなぁ
それに伸びてる個人スレで>>1が頑張ってるところなんて数えるほどじゃない？
立て逃げスレが再利用されていることを理由に立て逃げスレを肯定されても
再利用文化が通常化すると、それはそれで色々よくないと思うから賛成できないかも。

みなさんの言う立て逃げって何レスくらい？

VIP+からこっちに移動しようと考え中なんだけど、
ものによっては100レス前後で完結してしまう事が
あるのだけど、その場合は来ない方が良いですか？

ちなみに、1レスから3レスで終わるやつは該当するSS総合に投下する気でいます。

レス数よりも分量じゃないかな
10行程度で100レスだったら微妙
私見ですがね

100は多分、人によって意見が割れる微妙なライン
どっちかと言うと総合スレを進める人が多いかもしれない

>616
誘導云々書いたのは>614だからそっちに聞いてくれ。

>>618-619
ありがとうございます
ある程度書いて、全体の分量見極めてから遊びにこようと思います。

VIPやVIP+のノリで始めると黒歴史になりそうｗ

黒歴史っていうか、むしろ反応の少なさで寂しくなると思うｗ

>>617
遅くなったが自分の意見

「○○レス以内なら立て逃げ」という感覚自体ないな
スレを立てるだけで>>1にも何も作品を書いてないのが立て逃げだと思ってる
10レスだろうが500レスだろうが、止まってたらただの未完スレだ

>>621あっちとこっちはノリが違うって事を理解した方がいいよ

帰宅したのでPCから失礼します

>>622,624
１ヶ月くらい前からROMっていたので、雰囲気が全然違うのは多少理解してきました。
で、自分はまだこっちに来る人間じゃないかなー？と悩んでいたのだけど、最近あっちが
荒れているので、思い切ってこっちに来ようか悩んでいる状態です。

>>623
ありがとうございます。
こちらにお邪魔する時は投げっぱなしにしないよう気をつけます。


まずはいま書きかけのものを完成させて、内容とかボリュームを確認して
こちらかあっちか決めようと思います。

どうもありがとうございました。

>>615
板の趣旨的に問題は無い、つまりはガイドライン５では問題なくとも、
ガイドライン４だったり６だったりで問題のあるスレはあるさね。

立て逃げ的なものというか、レス数がそう多くならないだろう
単発スレに関しては、ガイドライン６での誘導と考えるのが
妥当な所かな。

明らかにこの誘導はアレだ、という例があるなら、
具体的に持ち込んで構わないんじゃないかと思うよ。

>>617
50くらいのレス数が作品投下であるなら、
立て逃げとは考えないな。
その場合も、立て逃げとは考えないだけで
別に総合スレでやってもえかったんちゃう？と
内心では思うだろうけども。

そこら辺、個々人で違うから、基準を公的に、
つまりローカルルールに載せる所まで視野に入れて
作るのは難しいだろう。

レス数を問題にするなら、50ならよくて40ならダメな理由は何だ、というような不毛な議論をする覚悟をしておいた方がいい。

疑問なのは、スレ立てた人が必ず完結させないといけないのか、という事。
なんか規制したい人の前提がそういう認識みたいなんだけど。

完結云々を問題にするなら、正直スレがいくつ続いていたって、完結してない作品のスレは、どれも立場変わらないと思うんだけどねえ。
むしろスレがいくつも続いている方が、完結させるつもりがないという見方もできるわけで。

>>625
もしも創作発表板でやる場合、既に立っているスレに投下する時は、

【支援要請】さるさんと闘うスレ【代理投下】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1239039323/

このスレで支援の要請をしておくと良いかも知れないよ
100レス↑になると、ばいばいさるさんもあって投下に物凄く時間がかかるからねー

そもそも削除GLを見る限り閉鎖的な利用目的の場合はアウトなんだから、
個人が淡々と投下するためだけのスレならいらなくね、と思う。新ジャンルみたいに参加する余地があるならともかく
個人的には自然淘汰でもいいと思うけど、VIPみたいにすぐ落ちるわけでもないから
あんまり立ちすぎるのもなんだし、一言「一人用スレは控えてね」だか位は入れておいていいと思う

「発表」を目的としている時点で、閉鎖的ではないと思うが。

そもそも閉鎖的って文言の定義が不明瞭。
個人でなくても少数の内輪で回っていて新規を受け入れないスレは閉鎖的なのか。
いずれにせよここは創作さえしていればまず削除されない板だが。

そもそも削除ガイドラインの「閉鎖的な使用法」目的の禁止はコテについての項目にあるんだから、>>629の言ってることは明らかに見当違いだろ

適当に数えただけなので数は前後するかもだが

8月入ってから立ったスレの数が47（のはず）個で
そのうちの12個（再利用含む）までがスレ立てただけで終わるか
少し書いただけで10日以上続きのない立て逃げ

30個以上もきちんと回ってるなら優秀だな

まず間違いなく回ってないだろうな

既存パートの次スレ含めての数字だろうし

その既存の継続スレには、続きが書き込まれているのかね？

さて……ね
書かれてるスレもある。書かれてないスレもある
伸びてるところはロボット然りゆっくり然り獣人然り、それなりに伸びてるよ

書き込まれていないなら継続スレも立て逃げと同じだな

放置かよ、びしっと締めようぜ

立て逃げを悪しとする理由に説得力がないと思うよ。
立て逃げ自体、定義が個人でバラバラ。
何を立て逃げとみなすのかが主観。
その主観で見た立て逃げスレを、悪しとするのも主観。
その主観で見た立て逃げスレを、悪しとして立てるべきでないとするのも主観。

まだまだスレ保持数に余裕あるよ。
何も困ることはない。
目に余るなら個人であぼんすりゃいいだけの話じゃないんかね。


質問スレや自治スレのテンプレに、次スレから検索方法追加
ぐらいでいいと思う。

個人の対応や自己規制で済むならルールなんて要らんな
ま、もう少し状況がひどくなってからの方がみんな真剣に議論するようになるだろうし
しばらく様子見でいいだろう

だな
保持数マックスで既存スレのdat逝きが頻発するようになってから、
ぐらいじゃないかな
人がもっと増えてそんな状況になれるもんならなってほしいもんだけど

>>202ですね

ん？

立て逃げに関して規制するのはどこからが立て逃げかという線引もあって現実的でないが
重複スレや誘導に移動する前例を考えてロカルに総合スレ利用と検索方法ぐらいは追加する
ってところまで進んでなかったっけ？
今は議論もある程度出尽くしたからロカル申請まで軽く様子見してるのかと思ってた

総合誘導のＬＲはないわ。
そこは反対しておく。
どこの板の常識を持ってきたいのか知らないが、
人がまだまだ少ないこの板で、そんなに急いでがんじがらめに
やる必要は無いと思う。

この板は創作するなら誰だって好きにスレ立てていいんだよ。
立て逃げだなんだは結果論で、立てる分には問題ないよ。

必要なのは、
駄スレと思ったスレを消したい！と思わないで
スルーできる心じゃないかな。


>>585>>594
これを自治や質問スレのテンプレにすれば事足りると思うんですよ。
流れてくる人を叱ることはしたくないな。
この板で一緒に遊びたい。
まあ、投下IDでは意見を言えないチキン野郎だけど。

創発板ができた当初に、LRできちんと決めておかないと
VIPから来た人の面白半分のスレ立てや新ジャンルとかで溢れるよって意見は

「問題は起こってから考えればいい。最初から厳しくすると人が来なくなる」

って結論で後回しにされた。
そして、現在板が出来てから1年経過。
議題は1年前と同じなんだが、また後回しにするのか？
すでに問題が起きてるから、こうして問題提起されてると思うんだけども。

「自サイトを晒す」だの「うんこ小説」だのを見ると悲しくなるよな
ま、俺が悲しくなってるだけで実害なんか何も無いんだが

それに板違いなスレは現状腐るほどあるし、何をいまさらというのも十分わかるよ

>>643
「問題」を具体的に

>>645
立て逃げについてどうするか
立て逃げの線引きはどこからどこまでか

自治だし下げて議論するのも勝手にすすめてるみたいで良くないかと思って

>>642
今回のロカル変更は>>585>>594で自分は異論ないよ
だいぶ長い間この話題で議論したし、あと二三日待って申請でいいと思う

>>646
そうじゃなくて
＞すでに問題が起きてる
の「問題」を

板違いと不愉快な印象
新規参入の阻害と現住民の流出、か？

だから不愉快なのは我慢しろってのはわかるよ、これまで一年間我慢し続けてきたんだし。
やんわりと規制をかけられればいいんだろうけどね、現状そうもいかないわけで、何か問題があるわけではないんだな

総合スレあるのに、完結させる気どころか
続き書く予定すらないスレ立てを乱発されると
それを見た人が真似して悪循環になるという問題になってるだろ

夏到来で駄スレの増加を憂慮して、問題提起したら、結局ただの杞憂だった
というのが現状だと思ってる

圧縮までまだ遠いから良スレが落ちる心配もない

一部でだが、良スレはageようという動きもある

VIP組が来る可能性（と、単発スレを立てる可能性）が高いと思しき、台詞系は
総合スレのテンプレに単発スレ立てに対する注意事項が加えられて
総合スレ自体も目立ちやすいよう常時age推奨になった

LRで触れんでも、自浄作用でどうにかなってるレベルだと思うが

そうそう、創作してないスレなんて山ほどある

個人的にはこのままでは例え圧縮が来たとしても糞スレばかりになる状況を
まったく問題がない、とても健全な板だと言い切るのは賛成出来かねませんね

どう頑張っても糞スレが全くなくなることはありえませんし
立てる人が出るのは仕方ありませんから糞スレは全部無くせとは言いませんけれど
そろそろ多少の案内は欲しいので>>585>>594を追加に賛成です

653の普段見ているスレが、総合スレでやれ扱いされてもそう言えるなら大したものだが。

つか>>585は最終的には、総合スレしかこの板に立てるなっていう事じゃん。


どうしても何かしらつけ足したいなら、検討しろとか一切書かずに、スレッド一覧の検索方法を書くだけでいい。

＞総合スレしかこの板に立てるなっていう事じゃん。

自分もそんな感じがしてひっかかってる

で、これ誰が議論まとめんの？
またなんとなく流れで、って感じすか？

別に緊急の議題でもないし、急いでまとめなくても流れでゆっくりやればいいんでね？

>>654>>655
「検討してみてください」のどこが総合スレしか立てるなに繋がるのか分からないんですが
直すとしたらこんな感じですかね？


個別の発表スレッドを立てる前に、既存スレッドの検索もしてみて下さい。
既存スレッドの検索は、下記スレッド一覧画面からお使いのブラウザの検索機能にてお探し下さい（例：IEならCtrl+F）
http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html
携帯からの検索はこちらへどうぞ
http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/

さっき目の前で総合あるにも関わらずポエムスレ立ったのを見たからなー

しかし、個別スレの>>2にいきなり注意文貼ってあるのを見ると
いかにも皆さん、こんな駄スレにレスしないように！と言われてるような気がして
雰囲気悪いよな

ポエムスレは主旨的におもふく度が高そうだったから自分が誘導貼ったけども
新スレ立つ度に何でもかんでも総合池とか絶対使い切れとか
>>1が何か始めようとしてるタイミングでいきなりそういう
水をさすようなレスが付くのはちょっとね(´･ω･`)

>>641
だからさ、勢いで重複立ててもええやん。気付いた人が誘導する。
誘導されたら後はほっといたらええやん。

たまたまそのスレみつけた新規が、書き手読み手共に
たくさんいるのを望むなら誘導先に移動するよ。
知らない、気付かないなら「こっち来れば」ってまた誘導すればええやん。

移動しない人がそのスレで細々と残ったとして、
何の問題があるのか。
いや、無い。
誘導も書いてあるのに、そこで創作したい奴はすればいい。
この板は余裕なのを忘れないで欲しい。
ネタスレでもなんでも好きにやったらいいんだよ。
それが創作であるならば。
おれは>>638>>642ね。

ローカルルール追加に反対。
テンプレで十分。
書き手が個スレ欲しいと思うのは、おれもプチ書き手だから分かる。
書き手のエゴと読み手の利便がかち合う創作板ならではの状況は、歓迎すべきことで
まだまだ見守ることが必要じゃないかな？

質問スレとか依頼所スレとか入れられないものかな

LRはあった方がいいだろ

読まないやつはどうせ読まないんだから
立てた後にルールで決まってないなら別にいーじゃんとか言われたらどうしようもない

↑がローカルルールが既にある事を知っているのかが気になる

LR追加に反対。
目に余る不都合が発生するまではは現状のままでいいと思うんだが。

LRで雁字搦めにしたせいで過疎った板を知ってるだけに…そう思う。

俺は賛成。
不都合が発生してから対処するくらいなら、今やっておくべき。

まあ現状、議論をまとめる人間がいないから、現状維持の結果に終わるだろうな。
別にそれでもいいや。今後問題が発生したときのことを考えると恐ろしいが。

想定される問題なんて、保守合戦くらいしかないわな。

じゃあ俺は反対

とりあえずおまいら、重複スレとかは削除依頼しろよ。
もうGはいないんだから。

自分でやれよ
誘導して放置でいいと思うけどな

質問スレの2に、ちゃんと検索方法貼ってあったよ
自治スレにも、次スレから貼るってことでいいんじゃないかな

★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html
★携帯便利リンク
　http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html
　http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/

ローカルルールにスレ検索方法追加することに不具合があるとも思えませんし
現状、スレを立てた後誘導が入って移動したとしても
その後に問題がある場合もほぼ無かったと思いますので
スレ検索方法ぐらいはローカルルールに追加した方が、
スレを立てたい人にも総合スレを使って欲しい人にもどちらにも有益だと思いますよ

>>670
確実に削除依頼に触れそうな重複スレなんてありましたっけ？
詩・短歌スレでしたらまだ即死回避していないので、
即死回避してからで充分だと思いますよ

不具合大有り。
ローカルルールを勘違いしてるよ。

検索方法は全板共通。
ＬＲは板独自のルールを書く所。
検索案内なんて、ＬＲにはもともと必要ない項目なんだよね。
dat落ち頻発でそれを書いてる板もあるけど、
この過疎気味の板には必要ない。
発端の立て逃げスレとやらは、
重複でも板違いでもないものばっかりに見えるしな。

創発が、そんな必要もないＬＲでいちいち申請してくる自治になってる
と思われるのはごめんだし、
ガイドライン上の誘導もできない板と思われるのもごめんだな。

ちょっと堅くね？
ここは自浄で何とかなる範囲の、居心地いい板だと思ってるんだけど。

不快感を味わうことがままあるのも事実だな
よその板に比べりゃマシよ、上を見ていては切りがない
自ら足りるのもいいもんだ

必要かどうかは住人が決めることだろ。
LRに書いてる板は住人が必要だと思ったから申請し、受理されたんだろうが。
必要ないという自分の意見をさも既定のルールのように言うのはよしてくれ。

>>674
居心地のいいところほど
それを汚す者に攻撃的になるもんだよ

>>674
他板では書いてるところも多いと思いますよ
やっぱり知らない人、知らずにスレを立てる人が多いからじゃないでしょうか

スレを立てる前に検索して、総合スレでいいと思えば立てる手間や
スレを立てられずに投下できないという状況も無くなりますし
総合スレでは合わないと思うのなら、
誘導が入ったとしてもはっきりそういう風に伝えられますしね
知っててスレを立てるのと知らないでスレを立てるのでは違いますよ

>>674
知らない人へのお知らせ、という側面をさらに強調した
>>672のような形での掲示すら、何かの縛りに繋がると
思うのであれば、そちらの方が考え方が固いようにも
思うんだが。
ローカルルールを勘違いしているというのは、
ある意味君にも当てはまるように思う。

気を悪くしたならすまないが、率直な所そう思う。

ローカルルールは、板独自のルールばかりが載ってるわけじゃない。
削除ガイドラインの追認だったり、検索方法だったり、
本当の意味での初心者の目に少しでも“常識”が
留まりやすくするように、お知らせ的に載せる使い方も
色々な板でなされている。それが必要か否かについては、
>>676に同意する。

実際、無知故の単発スレで誘導に素直に従っている例がそれなりに
あるのを見ても、お知らせ的に掲示しておく事に、
それなりの意味はあるんじゃないか、と個人的には思うが、どうだろうか。

思いますよとか、じゃないでしょうかとか、憶測でいわれてもな…

ふむ。
それは道理ではある。

まあ、それについては>>674さんにも
言える事である、というのは了解してもらえるよな？

なんにせよ、根拠となるものを持ってこなくては
話にならないじゃないか、というのは当然の話なので、
今から「単発スレを立てた人が誘導に素直に従ってる現場」を
いくつか探してこようと思う。
もしかすると、あんまり無いかもしれないが、その時は
素直にそういうのでよろしくお願いしたい。

>>681
>>680は>>678へ当てたつもりだった
安価つけてなくて悪いな

ついでに意見を言うが
「単発スレを立てた人が誘導に素直に従ってる現場」を持ってくることと
LRに文面を追加することの因果が見えん
そこに「LRには単発スレに関する案内が書いてなかった」「総合スレが見つからなかった」等のやり取りがあるならまだ分かるがな

一部スレをさも問題があるかのように取り上げるのは
それはそれでスレ晒しのようになりませんか？
取り上げられた一部のスレがやり玉に挙げられそうな気がします

一応、誘導後何の反応も無いスレなども含んでるが・・・

萌えるSS書いてこうぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1243771990/　dat落ち済み
小説を評価して下さい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1250172223/　dat落ち
画像からSSを作るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1249219129/　dat落ち
自作の的当てゲーム作ってみたよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1237601412/　dat落ち
長門有希の逆襲をが書いてみる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1249534334/　dat落ち

とりあえず、やる事があるのでこのくらいでひとまず。
専ブラのソート任せで順番になので、特にそれぞれのスレに
関連があるわけではない。
必要ならまた他にも探すし、dat落ちしてるの出されても、
という事ならどっかにdatうｐするよ。

ここに挙げた中でも、三つ四つは誘導後素直に従って、
知らなかったから、という風に言っている。

>>682
ん。上に挙げたのはそういうやり取りがあるスレも含むよ。
そういうやり取りがあるスレばっかりでいいなら、その方向で
まとめて持ってこようと思う。

あと、議論してる連中に聞きたい

現在の問題ある単発スレは幾つあるだ
板全体に対する割合はどの程度だ
問題あるスレの増えるペースはどの程度だ
問題あるスレが問題あるスレを呼ぶ、という意見が出てるが、問題あるスレの立つペースは本当に上昇してるのか
板の圧縮が始まるまでの残りスレ数は幾つだ
問題あるスレが増えるペースから見て、スレ落ちの問題が浮かび出すのはいつ頃だ
圧縮が始まったとして、良スレがdat落ちしてしまうペースはどの程度になる

上記の幾つかはの単に数字数えれば出てくるだろ

まさか新着スレをチェックする癖があって、そのとき糞スレが目に付いてしまうから、糞スレが多いに違いない
なんて自分の持ってる印象だけで話をしてないよな

＞まさか新着スレをチェックする癖があって、そのとき糞スレが目に付いてしまうから、糞スレが多いに違いない
＞なんて自分の持ってる印象だけで話をしてないよな


現在そういう印象を与えやすい環境になってるとしたら問題だと思うんだが

クソスレ多いよねって話してんの？
単発でスレ立ててから総合スレの存在に気付く人のために、検索もできますよっていう文面を足すのが主旨じゃないの？

全くだ

>>685
スレ個別の問題度を議論することには意味がなくありませんか？
すでに立ってしまったスレはどんなに放置されていても削除しようがありませんし
だからこそ今後のことを考えて板容量に余裕がある今のうちに様子を見ながら
ローカルルールについて話合った方がいいですよ
ぎりぎりになってからローカルルールを変えるのでは
議論の時間も十分に取れるかどうか分かりませんから

>>685
俺個人の意見を言えば、現在あるものへの対処ではなく、
これからできうる物への案内、という感じかな。

求めている物に関しては、そこまでがっちりした物を
求められる理由がわからん。

案内に特化していて、縛りにはほぼならないものであれば、
一先ず入れる事に特に問題があるとは思えないが。

>>687に同意でもあるし、何か問題が生じるというのなら、
そちらをまず明確にするのが妥当ではないかと考えるが、どうだろうか。

何か問題があるからこそ、がっちりとした根拠を
その提案に対して求める、というのならばわかるんだ。

特に問題が無い、「こういうの試しにやってみればいいんじゃね？」
「ああ、そうだな」で終わるような提案に対して、
そこまで固くなる必要があるのかな、と正直思う。

ホントに、何か問題があるという事でそういう事を言っている
のであれば、そこのところをはっきりさせてもらいたい。
それでこそ「議論」になると思うしね。

>>686
そういう印象を持ってる人間が多いならな

>>687
尤もだ
そこははっきりした方がいいな
個別スレを減らしたいのか、糞スレを減らしたいのか

>>689
立ったスレのことをどうこう言う為じゃない
現状の数字から、今後問題がどうなるか、そもそも起こりうるか予想してみろということだ
そこを「きっと大丈夫だろ」「いやきっと起こる」と推測だけで話しても仕方がない

LRを変えると何か問題が見込まれるのかね？
ないなら変えてもいいだろうし

>672くらいなら追加されても変わらないだろう。
質問スレとかへのリンクもあってもいい。

でもそれ以上は、板で扱う・扱っていいスレの再規定になるから、総合スレだけを許可するくらいの覚悟を持って、追加したい人は主張して欲しいね。

検索方法の追加以上を希望してるレスなんて最近あったか？

総合スレ利用の検討云々については
載せない方向で考えてるはず・・・だったよな？

>>694
そういえば検索方法に加えて質問スレへのリンクも欲しいですね
定期的にこの板独自のルールや雰囲気を教えて欲しいって意見を見かけますから。
この板に興味を持ってくれた人がもっと質問しやすくなったら良さそうですよね

ただローカルルールに個別スレのURLを追加するとなると
スレが移行する度にローカルルール変更依頼をすることになるのは
問題だと感じる人も居るようなんですけれど、変更依頼スレを見ていても
URL変更を理由に依頼をして通っているので特に問題なさそうなんですよね

>>696
この議論が始まった一番最初の頃はそういう意見もありましたけれど
現実的ではないということで、今は板内検索のみにしようという流れになっていますね
今の状況から見てもローカルルールの変更はそれで充分だと思いますよ

>>696
読んできた感じそうだな
案内を充実させる方向で進んでたはず。
縛りを感じさせる方向じゃなく。
まー「総合で事足りるならそっちを使ってもいい」ってのは案内として不自然な文面でもない気がするが

>>697
新スレ移行などは、専用の依頼スレがあるから大丈夫。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/

では改めて

>>672のような形で検索方法を明記し、
同時に質問スレへの誘導も貼る、という方向で、いいかな？

>>700に賛成です。まだ反対意見も来るかもしれませんが
とりあえず新しいローカルルールのたたき台を置いておきます
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
基本的な質問はスレを立てるまでもない質問スレin創発板へどうぞ。

※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。

★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html
★携帯便利リンク
　http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html
　http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
基本的な質問は<a href="http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220177427/">スレを立てるまでもない質問スレin創発板</a>へどうぞ<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="http://set.bbspink.com/erocg/">お絵描き・創作板</a>、<a href="http://yomi.bbspink.com/eroparo/">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板することは<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%C1%CF%BA%EE%C8%AF%C9%BD&TYPE=TITLE">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
<br>
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー<br>
　<a href="http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html">http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html</a><br>
★携帯便利リンク<br>
　<a href="http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html">http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html</a><br>
　<a href="http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/">http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/</a><br>

自治スレまでと書いてるんだからそっちもURLいるんじゃね

>>693
逆だろ逆。
変えなければならないほどの問題がどこにあるって言うんだ？

綺麗好きが目障りなスレを増やしたくないってだけにしか見えないよ。
潔癖症も大概にして欲しいんだが。

>>703
言いたい事はわかるが手前10レス位見てから言えよ

>>701
>板することは
になってるよ

>>704
LRには出来る限り手を加えて欲しくないってスタンスなんだよ

>>705
何ゆえに？

スタンスを主張するのは構わないが、
それには理由が必要になると思うぞ。

俺のポリシーで、他人に譲れない、とか
理由無しにいわれても困るわけだし。

上で述べている通り、問題の無い様に留意して
追加を検討しているわけで、その内容に問題が
あるなら指摘すればいいし、問題が特に無いのに
理由もなく「手を加えて欲しくないから加えないでくれ」
と言われても、案内を加えた方がいいと考えている人は
困るんじゃないかな。

>>706
理由ね…しいて言えば加えるメリットがあるようには思えないって所。
「問題が特に無いから」って事ばかりが強調されてるけど、肝心のメリットの方もいまいち説得力不足に見える。

ぶっちゃけそんなことLRに追加したからといって具体的に何が良くなるのさ。
ただLRが長くなるだけの追加ならやめて欲しい。そんだけ。

だから、何が悪くなるのさ？
それが説明できればいいんだって。

初心者や初めて来た人ににいささかでも優しくなるのならそれだけで十分いいだろ常識で考えて
「LRが長くなるだけ」じゃない人がいるかもしれない、ってくらい考えようぜ、悲しくなる。

とりあえず酉つけるなりなんなりしてくれ
単発黒IDとかp2が名無しで入り乱れてるスレの議論なんて見てて不毛すぎる

>>708
初心者や初めて来た人にスレ立てその他に関して五月蝿く言われそうで厳しい板と思われるなら十分いらないだろ常識で考えて
「LRがとても親切」じゃない人がいるかもしれない、ってくらい考えようぜ、悲しくなる。

どこが五月蠅い印象を与えるのか具体的に詳しく

やれあのスレ行けこのスレ行け、他の板行け検索はこうだ携帯はここ使え

この時点で十分五月蝿くね？

改変で事足りちゃう程度に、LR変更側もLR現状維持側も理由が弱いんだよね
っていうか、変更側は現状維持側をこのままスルーしてLRの変更を申請するつもりなん？

このID表示方式だと、変動IP、携帯、p2で楽に意見の水増し出来ちゃうから駄目だと思うんだ
まず、意見が真っ二つに分かれてる時はそこんとこに気を使ってからやって欲しい
「ｇｄｇｄだったけど、LR変更の申請しました！→変更されました！」
……じゃあ、今後のためにも良くないと思うのです

どっちにせよLR変更なんだから一週間くらいageて住民に意見を求めるんじゃねえの
もっと重大な案件が出るまでグダグダやりそうなきもするけど

そうですねこの議論自体は八月半ばから続けていますし
ある程度申請テンプレがまとまったら賛成反対で投票でもしましょうか
反対側が多いのなら変更申請しなければ良いことですしね

どこの自治スレにも、投票が議論扱いされると勘違いしている奴がいるものだな。

ＬＲにできるだけ手を加えない方向で創発板が創設から1年経過したけど、
板は相変わらず過疎気味の上に前より糞スレが増えてきたというのは
現状としてなんとかするべきなんじゃないのかと思います

以前のように過疎だけならともかく、過疎＋糞スレのコンボだと
印象悪くて新規も減ってますます衰退していくのではないしょうか

思いますとかでしょうかとか言われても、心配性乙、妄想激しいね
としか言えん
説得力がなさすぎる

大体糞スレの話題を蒸し返してる時点でズレてるぞ
スレの流れ見てるのか？

晒しqge

>>716
投票以外だとどういう方法がいいでしょうか？
投票するにしてもはある程度話し合って反対派と賛成派の意見をすりあわせて
それでも合わない部分に関して行ったら良いんじゃないかと思っているんですけれど

>>702>>705
ありがとうございます、指摘してもらった部分を直しました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
基本的な質問はスレを立てるまでもない質問スレin創発板へどうぞ。

※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。

★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html
★携帯便利リンク
　http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html
　http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
基本的な質問は<a href="http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220177427/">スレを立てるまでもない質問スレin創発板</a>へどうぞ。<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="http://set.bbspink.com/erocg/">お絵描き・創作板</a>、<a href="http://yomi.bbspink.com/eroparo/">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板に関することは<a href="http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1230477589/">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
<br>
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー<br>
　<a href="http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html">http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html</a><br>
★携帯便利リンク<br>
　<a href="http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html">http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html</a><br>
　<a href="http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/">http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/</a><br>

∀･）ｺｿｰﾘ

どうしても必要だ、というわけではないにせよ、
それくらい入れても特に問題ないだろうし、入れて、迷う人が
少しでも減るなら、とりあえず入れてみてもいいんじゃない？
というスタンスであります。

>>713
理由は挙げ、それがそれなりに効果があるだろうという
現場も挙げ、その変更によって問題が無いだろうという
説明もしたわけで、それに対して特に明確な根拠を持たない
主観での反論しかない状態で「双方ともに弱い」と
言われても、というのが正直な所だね。
それで「スルーする気か」といわれても、とも。

「メリットがあるように思えない」

これはそう思うから賛成しない理由にはなりえても、
そう思うから反対する理由にはなりえない。
だって、デメリットも無いわけだろう？
デメリットがあるならば、それを真っ先に提示し、
議論をすればいいわけだしね。

逆に、提案している人達は「メリットがあるように思っている」わけだ。

その場合、何故に「メリットが無いように思う」が「メリットが
あるように思う」に優位たりえるのか、という問いかけをしないと
いけなくなるね。本来、この二つは等価だ。

その上で、「メリットがあるように思う」については、
そのメリットがありえるという提示を>>684で具体的に
スレを引っ張ってきて例示しているわけで、
「メリットが無いように思う」より、その点において
優位であると言って差し支えないという事になるんだよね、
現状では。

何にせよ、主観を元にした、反対の為の反対はやめてもらいたい、と思う。
具体的にいこうよ、具体的にね。

ああ、無論、反対の為の反対ではなく、
何らかの根拠があっての反対なのではないか、
という可能性も存在するから、そうであるのならば
そこをしっかりと周囲の人間に伝える努力をして欲しい。

よろしくお願いします。

双方ともにメリットもデメリットも示せないってことは入れても入れなくても大差ないってことじゃないか？
少なくとも俺は大差ないと思う

そこまで効果があるって言うんならやらせてみれば？
ただそれで効果がなかった時は自分たちが責められることもお忘れなく

効果って何で測るんだ

変更と現状維持の時点で対等な訳が無いだろうｗ

>>725
メリットについては、既に示したけれどね。

検索方法であったり質問スレであったりを知らず、
どういった形でやればいいかを知らない故にスレを立ててしまったり
などをしてしまう人に、お知らせとして知る機会を増やす。

それがメリットとなるんじゃないかな。
それをする事に効果は無い、という人はいるけども、
実際にスレを立ててしまってから誘導などに
素直にしたがってスレを放棄している人はそれなりに
いるわけで、検索する事などを促したり、質問スレの利用を
オススメしたりする事によってそれらの人が迷わずに済む
「可能性」がある、という事だね。

無論、あくまで可能性レベルの話でしかないから、
それによって問題が生じる事の無いようには留意しているわけだけども。

>>726
効果がなかったら責められるとは、具体的に何がどのように
責められるのだろうか。

>>728
もちろん、変更によって何らかの問題が生じるならば、
「思う事」は対等とはなりえず、変更側により具体的な根拠が
求められる事になるだろうけども、今回の場合はあくまで
現状維持と変更とは対等なはずだよ。
変更による具体的問題が示されていないからね。

道路に案内標識が設置されるようなものだからメリットはあると俺は思うんだがね

>>730
簡単に言えば>>710
具体的な例ってことになると、他板のレスを引っ張ってくることになる
そんなログなんて残しちゃいないから証明は出来ないけどな

LRの変更にはメリットがある
提案するんだから、そりゃあ当然だよ
だけど、デメリットも考えてくれ

うん、俺もそんな感じで認識してる。

>>732
実際に単発スレを立てた人が誘導されて、それに従っている
わけだけど、そういう誘導も同様に
＞初心者や初めて来た人にスレ立てその他に関して五月蝿く言われそうで
＞厳しい板思われる
要因になる、という風に考えてOK？

でないと筋が通らない事になるが。

あと、そう思われる要素を文面から抜き出して示してみておくれ。

LRを盾にとって叩くような人間が出てくるとまずいのはわかる
だがそれはそいつの問題。現状でもそういう人間は単発スレ叩いてるわけだし。

強制力もないスレ案内だけで五月蠅いという感覚が理解できない

同意。

これが総合スレの利用を云々って文章が残ってる状態で
言われてるならまだわかるんだけどね。

長い

★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html
★携帯便利リンク
　http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html
　http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/

こんな文は要らない
検索ワードにひっかからない場合もあるし、
だったら質問スレのテンプレなりを充実させたりした方が無難
新規の人に親切で入れるとしたらむしろスレ立て依頼所も要るでしょ

スレ立て依頼所も追加かな

>>737
実は俺も正直そこに関してはそう思ってた。

でも、質問スレ自体の存在を知らない人に対して、
質問スレのテンプレを充実させても意味がないんじゃない？

というわけで、質問スレへの誘導は要るんじゃないかな。

質問スレへの誘導を基本として、後は質問スレに
来た時点で対応した方が柔軟性が出るよなぁ、とは思う。
検索については言うとおりだとも思うし。

あくまで、そういう形でのローカルルールへの追記すら
拒むスタンス？

一番ベターなのは、質問スレなり自治スレなりのテンプレを
充実させて、そこを読むように誘導する形、なんじゃないかな、
という個人的意見。

スレ立て依頼所とかに関してもそれでフォローできるし、
長さについてもある程度抑える事が可能なんじゃないかな。

どうだろう？

いや、あんま役に立ちそうにない検索に関してのLR文が5行も、5行も使ってたから気になった
スレタイとスレの中身が一致してないけど良スレなんて沢山あるのにね

>>740
質問スレに入れた方が良くない？
自治スレってこういう伸び方するからｗ

「『検索単語　board:創作発表』でスレタイ検索できます」
位にとどめてもいいかもしれんな

今の論点をまとめると

・ＬＲ追加のメリットはどの程度か
・同じくデメリットはあるか
・メリット、デメリットのどちらを重視するか
・長すぎないか

こんな感じ？

>>743
まとめ乙だけど飽きたスマン

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

すでにＬＲには、板に関することは自治へという案内があるんだぜ。
そこには(>>1)ちゃんと
質問スレ、依頼所、雑談スレの案内があるよ。
それに加える「自治のテンプレ」として>>737追加でいいんじゃない。

誘導したら移動した。
移動せずそこで創作を続ける人もいた。
それで何も問題ないよ。
その生き残った中から良スレが生まれてんじゃん。

今の話の元になってる>>534は、板設立時から言ってた人がいたよね。
板の為を想い、VIPノリをよく思わないのは分かるけどさ。
放棄、完走、使い切る、単発、そういう言葉を使ってる人の方が
「スレは立てた人のもの」「1の責任」というVIPノリに囚われているように見える。
スレは個人のモノではないし、誰でも使っていい。
好きにやらせてやれよ。創作発表板なんだからさ。

つ　あなたが糞と思ったスレが糞スレです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。

続けて長文

おれは詩のスレを重複だとは思わない。
せっかく来た書き手イジメに見えたよ。あれでいいじゃんか。
総合とついたスレより、軽いテーマを上げてあった方が創造力と想像力をかきたてられないか。
ドラえもんの最終回スレとかもな。
需要がなければ落ちるが、この板は残ってても問題があるような混雑ではない。
スレ総数に余裕がある。

だから、堅いなーキレイ好き過ぎるなーと思う。
今の話の発端が>>534だから、もしＬＲにすると
これからバンバンＬＲを引用して、詩スレみたいな誘導が入るのは目に見えてる。
だから今回のＬＲ改正には反対する。

もっと自由におおらかに、でいいんじゃないの？
詩板のは、総合スレもあるからよかったら来てね、
ぐらいの誘導でよかったんじゃないの？

と思った次第でございます。

誰もがそう思ってるわけじゃない
それくらいは察してくれ
「ただし他人の同意を得られるとは限りません」てのは誰にでもあてはまるんだ
例外はないんだ

重複の方の詩スレに関してはたまたま誘導が被ってしまって
より堅い印象になってしまったのは失敗でしたね

ローカルルールの変更なんですけれど、検索部分は削って
スレを立てるまでもない質問スレin創発板への誘導のみにするんでしょうか？
自治スレは定期的に一つの話題で伸びているのであまり誘導や質問には向かないので
スレを立てるまでもない質問スレin創発板にローカルルールからリンクを貼るのは
すごく有効だと思います

あともう一つ個人スレを立てるなという訳ではないんですけれど
ローカルルールに創作発表板では立ったスレが即死回避するとまず落ちない
という内容が欲しいんですけれど駄目でしょうか
他板のノリでスレを立て捨てする人に対して、創作発表板はこういう板ですよ
って説明出来たら元々の板住民と新規民への感覚の違いが少しでも減って
良いかなと思うんですが。

結局、意図的に即死回避してるしな。
自サイトを晒すスレなんぞは、荒らし依頼を見た上で伸ばしてる。
詩スレの方も、個人投下者の移動後に即死回避。
ご丁寧にも、他のスレでは使っていないIDで、だ。

>>745
板に関わる事という単語からは、どんなスレなら立てても大丈夫かの
相談とかをしようという発想は出て来ないと思うんだわ。
実際問題として、自治スレでそういうお伺いを立てるような
事をしている板ってのはあんまり見た事が無いしね。
一応、この板では何度かそういうのを議論しているわけだけど、
他の板の文化には、あんまりそういう要素は自治スレには
ないんじゃなかろうか、と思う。

もちろん、これは「板に関する事」という言葉の解釈に因ると
思うから、必ずしもそうじゃないだろ、という考え方の人が
いる事も理解はできる。

だが、迷う人への案内として考えた場合、そういう要素が無いと
考える人もいるだろう自治スレへ、今の文で誘導して効果が
あるだろうかな、という疑問は、やはり出てきてしまう。

そういう人向けの誘導として、新たに

スレ立て、投稿、その他諸々で不明な点がありましたらこちらへどうぞ

的な感じで質問スレへ誘導するというのは有りなんじゃなかろうか、
と俺個人としては考えるわけだけども、そういう案内すらも
自由ではなく、おおらかではないと考えるという事でOKなのかな？

だとすると、しっかりとその点を擦り合わせていく必要が
あるんじゃないかと思うんだが。

>>749
下段、まず間違いなくわざと重複回避させる事で
皆をいらつかせて楽しむ奴が現れるだろうから、
やめておいた方がいいと思うw

板趣旨的、ガイドライン的に問題が無いスレに関しては、
たとえ立て逃げであろうと放置で構わないと思うよ。
そうじゃないなら削除依頼で対応すればいいと思う。

>>752
やっぱりそうなりますか
残念ですけれど無用な悪戯を避ける為にもやめて置いた方がよさそうですね

ローカルルールの変更なんですけれど
検索方法の追加については長くなりすぎるのでカット、
代わりに「スレを立てるまでもない質問スレin創発板」へのリンクを追加して
しばらくは様子をみるという方向性でいいんでしょうか？

一応、俺もその方向でどうかな、という感じだけど、
どうかな？＞皆さん

まだ反対

誘導先のスレの状態を整えてからじゃないと逆にわかりにくい

スレ立て、投稿、その他諸々で不明な点がありましたらこちらへどうぞ

という感じで誘導するのに、何か整えておいた方がいいものが
あるかな？

テンプレ強化については、今後ある程度考えればいいとしても、
質問スレの趣旨自体はテンプレの有無に関わらず変わらないのだから、
特に問題はないんじゃないかと考えるんだが。

何かこれがないと誘導する意味がない、というようなものが
あるなら挙げてみてちょうだいな。

よくあるQ＆A
板の方々で質問と回答がされてる
しかも似たようなのが結構多かったりする
それらをまとめておいて損はないんじゃないかな

っていうか、賛成派は誘導先のスレで質問に答えるんだよな？
その負担を軽減するためにも先にやっといた方が良いでしょ

賛成派が答える、じゃなくて、賛成派も答える、になるだろうけどな。

それらについては確かにある程度まとめておいた方がいいかもね。
例えばどんなQ&Aがあるかな？

ログ漁るの面倒

186 名前：創る名無しに見る名無し[] 投稿日：2009/09/02(水) 21:41:34 ID:zcud7MYS
てかなんで落ちないの？

>>759
確かに面倒だろうなその環境じゃ

Q.スレがdat落ちしないんだけど。

A.即死判定を超えたスレがdat落ちするには、圧縮が発生する必要があります。
創作発表板では、圧縮が行われるスレ数にまだ総スレ数が全然達していないので、
圧縮が発生しません。よって、即死dat落ち以外では、現在の所全てのスレが
dat落ちしない事になります。保守の必要も、現在の所はありません。
----------------------

長っ

圧縮って今のスレ総数が二倍ぐらいいかないとないわけでしょ？
幸か不幸かだが

そうです
圧縮待ちとかいいつつ糞スレ回避してるやつはホント勘違いに気付いてほしいわ

だよねぇ
変なスレは自然陶冶されると思ってたけど、そんな段階でもないわけだ
圧縮までの総数が達したらそうと言えそうだけど

そこまでがいろいろ課題なのかなぁ

「陶冶」されればいいんだけれどねえ

実際には淘汰すらされない

じゃあみんなで糞スレをたてまくりましょう

お前みたいなのを指して言ってるんだがな
冗談でも口にするな

前々から考えて居たんですけれど、
即死基準をもっと厳しくして貰うことは出来ないんでしょうか？
即死でさえ最後の書き込みから二週間程度？経過しないと落ちてないっぽいんですよね
即死回避まではたった十レスの事ですから、三日程度待つのでも充分な気がします

即死基準は基本的に鯖ごとに違う（板独自の設定自体は技術的には可能なようだが）。
んで、めったな事が無い限り弄られない、というか弄る為の要望を出す
窓口が設定されていない。

相当根拠のある実例を、データとして端的にまとめる事が可能で、
尚且つそれが必要不可欠である事が論証できるような稀有な
状況じゃなければ、変更される事は無いと考えた方がいい。

そうですか、ありがとうございます
板容量も余ってますし無理そうですね

うん。ほいほい変更できたら便利と言えば便利だけど、
そこら辺の基準が人それぞれ過ぎる&変える際に色々弄るのが面倒
ってのが大きいんだろうね。

ところで、FAQとしてはあとどんなもんがあればいいかな？

>>762で一応dat落ちしないのは何故？というQに対するAは書いてみたけど。
後は、板の趣旨的な所の追加説明とかかが要るかな？

いるかね
「創作を発表する場所」でしょ

創作発表なら何でもＯＫ。Ｑ＆Ａを見ても解らない事があれば
・【雑談】　スレを立てるまでもない相談・雑談スレ
・スレを立てるまでもない質問スレin創発板　で質問してください

で、いいんじゃない？

そか。他には何かないかな？

ほかに特に何もなければ、質問スレの方で打診しようと思う。
後は、質問スレ内で、ある程度頻出する質問があれば、
それをテンプレ化するって感じでいいんじゃないかと思うが。

>>773
現在のローカルルールによると更に「感想を貰う」ところまで目的に入っているんですよ

Q.アップローダーはどれを使えば良いですか
A.創作発表板アップローダーは現在二つありますがお好みでどうぞ
http://u6.getuploader.com/sousaku（画像の直リンク不能）
http://loda.jp/mitemite/（画像の直リンク可能）

Q.個人スレ（自分のための投下専用スレ）を立てたいのですが
A.お好きにどうぞ
ただし個人スレを持ったからといってたくさんレスが貰えるとは限りません
また創作発表板は現在板容量が余っていますので作品が完結したとしても
1000まで行かない限りはスレが落ちることがなくずっと残り続けることになります

Q.反応が欲しいです！どうしたらいいですか！？
A.age投下をして下さい。（メール欄にageと記入して投下）
それでも駄目なら以下のスレをご利用下さい
【褒めて】優しい感想を付けて貰うスレ【伸びるよ】（※感想専門スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1249643694/
【mitemiteだし】感想を付けてもらうスレ（※感想も批評も貰えます）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1232885881/

お、サンクス。

ある程度「これは？」ってのがあるかどうか待って見て、
それから質問スレに持っていくかね。

んで、その上でローカルルール案弄って、コンセンサス取れたら申請、と。

しまった、重要なのを忘れていました

Q.さるさんって何ですか？投下できません！
A.十一レス以上の投下はさるさんに引っかかってしまいます
毎時00分にリセットされますので00分を待ってから続きを投下するか
こちらのスレで支援を要請して下さい
【支援要請】さるさんと闘うスレ【代理投下】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1239039323/

Q.規制中です！書き込めません！
A.避難所なら規制中でも問題なく書き込めます、こちらでレス代行を依頼してください
レス代行はここでおｋ（創作発表板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1236880541/

単発を気にしてる人は、心配しすぎ！
VIPしか知らないような人はＬＲなんか読まないし、
VIP以外も知ってるなら似たスレはダメってすでに知ってるよ。

だから、創作したくて来た人にＬＲ貼って誘導しまくって
イジメるために変えようとしてるとしか見えない。

即死なんて気にするようなもんじゃない。
この過疎板じゃ特にね。
そんなに自分の気に入らないスレが残ってるのがイヤなのか？

ＬＲに追加を反対するのは、
即死を気にして単発を「悪」だと思い込んでる人がいるからです。

ここは、創作発表したい人の為の板だ。
普段どのスレにいるのか知らないが
VIPみたいに使う人もいて、エロパロみたいにカッチリめに使う人もいて、
それで何も問題ない。
エロパロだって「こんなエロ読みたい」と単発建てる人がたまにいるが
育ったりしてるだろ。

ここ過疎だよ。
ガイドラインにかかるようなスレでない限り、書き手の自由にさせていいじゃないか。
何の問題があるの？

質問スレのテンプレを完璧にして
自治スレと並べてＬＲに載せるというだけなら反対しないです。

>>762
必要ない
保守はそもそも２ちゃんでするな、ぐらいならありだと思う

>>776
一・賛成
二・スレタイと1にコテハン限定を入れなければいいよ、だけで充分
三・賛成

>>778
賛成


ガイドライン上の重複×と、検索案内以上のことを
質問スレやＬＲに載せるというなら今は反対します
テンプレ強化の話は質問スレに移動するの？
ここでやるの？

どっちでやるのと聞いては見たものの
ＬＲに載せるという前提なら自治スレでやるのが妥当かな

まず質問スレのテンプレをちゃんと決める
↓
テンプレ改善意見を募る期間
↓
質問スレに実装
↓
それがＬＲにいる？いらない？議論
↓
決定

こんな感じかな？
エロの扱いも質問多いから欲しいね

質問スレのテンプレなんだから向こうでいいだろ

ですよねーｗ

じゃあ、質問スレでテンプレ決定→実装
その上で自治に持ち込む、という流れでいいのかな？

重複だって伸びる可能性があるってそりゃそうでしょうよ
可能性だけならうんこスレにだって言えるわけで。
そんなに糞スレ擁護したい人は全部の糞スレに投下できるのかと逆に聞きたい
自分がやらないくせに可能性だけをもちだすのは無責任な理想論じゃないの？

まあほどほどにクソスレがあるくらいが丁度いいんじゃないかと思う俺はバランス厨

糞スレがあること自体は否定しないよ
誰でも好きにスレが立てられる2chなんだし多少はしょうがない
でも今の創発の過疎さだとちょっとスレが立つだけで程々の粋をあっさり超えるって
ことを糞スレ擁護派ももうちょっと重く見て欲しいとは思う

>>784
あなたが糞だと思うスレは、具体的にいくつあるの？
そのスレに書き手が来なくて放置されて何の問題があるの？

たくさんの読み手が欲しいけど、みんなを惹き付ける自信がない書き手は、
マメな人がしてる誘導で移動してるだろうさ。
それで何の問題があるのか言ってくれ。

>>787
じゃあ逆に聞くけど糞スレがたくさんあって放置スレが増えた場合の利点は何？
創作して発表する板なのにそれがされないスレがたくさんあって何の意味があるの？

誘導で移動する人がいるならロカルに案内を増やすことになんの問題もないでしょ
案内をいじめって取る理屈がわからない
個人スレでやりたいorやりとげたい人は勝手に個人スレでやればいいでしょ
誘導に乗るってことはその程度の気概もないってことじゃない

またこの流れか

うーん、ほんとに考え固いって

>>784
重複スレがどこにあるの？

>>788
その｢糞スレがたくさん｣はいくつあるんだって聞いてるんだが。
創作してないなら削除依頼出せばいい。
出さないならほっとけばいい。

あんまりガチガチなのはイヤだな。
田沼恋しきじゃないけど活気もなくなるし。

>>790
以前の削除依頼見てないの？
少しでも創作しているのならスレタイにコテ名が入った荒らしスレでも削除はされない
削除もされないスレも落ちない、おまけに削除人も滅多に来ない
いくら板容量に余裕があるって言ってもそれは今だけの話でしょ
糞スレが増えるのは仕方がないことだけど増えすぎて良い物でもないんだから
ロカルが増えるのは自然な流れでしょ

>>791
もっと人が増えてスレが立つペースが速くなればまた変わるかもしれないけれど
板容量が余ってるうちはガチガチには出来ないでしょ
ガチガチじゃ反発も多いしスレが立てられないとなると投下したい人に不便すぎる
せいぜい今の流れの通り、質問スレのテンプレを充実させて
ロカルに質問スレを追加するぐらい

>>792
なんだか本心が透けて出てるぞー。

創作してると判断されたなら消されないのが当たり前じゃないのかな。
荒らしスレ←これが思い込み
創作したい人に立てさせないのが目的じゃないんだろ。
書き手読み手双方の為に、案内をしたいんじゃなかったの？

そんなんだから、
糞スレと決め付けたスレをイジメる大義名分を得る為に
ＬＲを利用しようとしてる
と見えるんだって。

ぶっちゃけ、糞スレなんて無視しとけばいい、というスタンスだったり。
糞スレが立ちすぎて問題になってからじゃないと、
問題を予防する観点からでは話が千日手になって
さっぱり進まないという経験則もあったり。

過疎ってのは悪意には弱いかもしれないが、
馬鹿には強いはずなんだよね。だって、馬鹿って反応無いとすぐ飽きるから。

悪意に関しては、それが見えた段階からどうにかしようとしても
遅くはないと思うし、その段階からじゃなきゃそもそも話がループにしか
ならないんだよね。悪意がある人間がやってくる事を想定するのは
いいけども、実際にその悪意が目に見えてからじゃなきゃ、
人間ってのは動かないもんだという事を踏まえておいた方がいいかも。

>>792
再依頼とかしてみてもいいと思うよ。
ぶっちゃけ、削除対象にはバリバリ当てはまるわけだけど、
削除しないのは削除人の自由っていう原則があるから、
別の削除人に見てもらえたらラッキーくらいのつもりで
依頼をする意味はあるんじゃないかな、と。

創作してたら削除対象でも削除されなくなるというのが
絶対の原則になるのはおかしな話だと思うしね。
あれはあの処理をした削除人さん個人の判断だと考えて
おいた方がいい。というか、削除人の判断というのは、残す事に
関してはそういうものなので。

現在の流れ

質問スレの存在を羞・・・周知する為にローカルルールに載せようぜ！
↓
テンプレとか整備した方がいいんじゃね？
↓
じゃあとりあえず質問スレの方でテンプレ練る？

ここまで

とりあえず、質問スレの方に移動し、次スレ用含めたテンプレ案を
練るという事で、いいかなー？

>>776の個人スレに関するQ&Aに関してはどうしましょうか
以前あったスレタイにコテ名の入ったスレなら、削除依頼が通らなかったので
有志の埋め立てで対処しましたね
悪しき前例ではありますが、創作するスレならガイドラインに触れているスレでも
削除されないという前例が出来たとも取れますので
あえて細かいことは書かなかったのですが、やっぱり直した方が良いでしょうか

あ、そうか、あのスレもう埋めてたっけ・・・。

>>797
上でも書いたけど、それは処理した削除人さん個人の
見解だから、前例として取り扱うのは不適当だと思うよ。

でも、削除ガイドラインに違反しないように、スレタイなどに
気をつけてね、というのは入れておいた方がいいかも。

Q.個人スレ（自分のための投下専用スレ）を立てたいのですが

A.削除ガイドラインに違反しない程度にどうぞ
ただし個人スレを持ったからといってたくさんレスが貰えるとは限りません
また創作発表板は現在板容量が余っていますので作品が完結したとしても
1000まで行かない限りはスレが落ちることがなくずっと残り続けることになります


適当に直してみました

そこはハッキリさせておきたいな

単発乱立スレ立てさせたくないから総合に誘導するＬＲ作ろう！
↓
単発乱立の線引きって何よ
↓
……じゃあ検索案内のＬＲを作ろう！
↓
質問スレのテンプレにもう検索あるよ
↓
……じゃあ質問スレをＬＲに載せよう！
↓
そのテンプレをしっかり決めてから、自治スレに再提案
ＬＲにするかの話はそれからだから、勘違いしないでね
↓
はいはい移動移動

こうだね

>>800
こうしてみると、結局ギロンスキーが適当にうだうだ言ってるだけに見える

質問スレへのリンク付きのローカルルール申請と、質問スレのテンプレ作成は、別に並行でもいいんじゃないの。
申請してすぐ変わるものでもなかろうし、もし変わったら変わったで、質問がある都度答えればいいだろうし。

ＬＲから質問スレへのリンクいるか？
ググる発想もない初心者がわんさかわきそうだな。
初心者は甘えず自分でロムって空気覚えてほしいわ。

質問スレくらい遊ばせてくれよ。

誤爆スマソ

創作関連は幅広いし、今後も考えて
いろいろ気軽に活用してもらえるような質問スレになればいいね

>>800
俺個人のスタンスは既に書いた通りなので、あしからずご了承くださいな。

>>805
解釈の余地がある部分はテンプレ化しない方がいいだろうね。

質問スレのテンプレまでは想定外だったなぁ……
LR変更されると思ってたし

せっかくいい機会だと思ったんだが、どうなるんだろ

このまま動きがなければＬＲに質問スレのリンク追加で申請する方向なんじゃないの？

一応、そのつもりではいるけど、何か異論とか
よくある質問例とかあったらガンガン行こうぜ的なノリで。

トルネコがすっころんでかいしんのいちげき！ですね、わかります。

それでまとめwikiにするなりしていく方向で
柔軟に運用していけば

そういえば創作発表板のまとめウィキって便利なのに
トップからのリンクがないんですね

間違えました、トップじゃなくてローカルルールでした

創発wikiが適当だと思うけど
いろいろ申請したりすることになるかもね

まあ準公式みたいなものだと思うけど、wikiだからねぇ

外部サイトのリンクはご法度、だったっけ？
可能なら便利だろうけどね。

うーんやっぱ外部だからよく分からないってのもあるかねぇ
大丈夫そうではあると思うんだけどね

まとめwikiやってる人もそういうのを目指してるんだろうし

LRには自治スレのURLを貼っておいて自治スレのテンプレにwikiのURLを貼っておけばいいんじゃないかな

自治スレにも質問スレにも雑相にも、
めぼしい場所にはwikiのURLはガンガン貼っておいていいんじゃない？

その時は創発避難所も知名度低いみたいだからぜひ

とりあえずローカルルールのたたき台だけ作ってみました
ウィキや避難所への案内文はもっと考えた方が良いような気がします
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
基本的な質問はスレを立てるまでもない質問スレin創発板へどうぞ。

※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。
※創作発表板作品の総合まとめ、うｐろだへは創作発表板@wikiへからどうぞ。
※規制時のレス代行依頼などは創作発表板　避難所へどうぞ。

★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　http://namidame.2ch.net/mitemite/subback.html
★携帯便利リンク
　http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html
　http://www.2chs.net/i/2chs.cgi?u=/mitemite/

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創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
基本的な質問は<a href="http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220177427/">スレを立てるまでもない質問スレin創発板</a>へどうぞ。<br>

※エロ・18禁等の作品は<a href="http://set.bbspink.com/erocg/">お絵描き・創作板</a>、<a href="http://yomi.bbspink.com/eroparo/">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板に関することは<a href="http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1230477589/">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
※創作発表板作品の総合まとめ、うｐろだへは<a href="http://www26.atwiki.jp/sousaku-mite/">創作発表板@wiki</a>からどうぞ。<br>
※規制時のレス代行依頼などは<a href="http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/">創作発表板　避難所</a>へどうぞ。<br>
<br>
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー<br>
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★携帯便利リンク<br>
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