ライブハウスのノルマ高すぎ 2
1 ：無名さん：
いいかげん金払ってライブするのやめようぜ
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2ゲト！！！！！
ああ、また立てよった、アホやw
まあ精々頑張って俺様を楽しませてくれ
おまえらの事、嫌いじゃないぜ
まあ精々頑張って俺様を楽しませてくれ
おまえらの事、嫌いじゃないぜ
4 ：無名さん：2009/02/27(金) 09:53:29
死げと
5 ：無名さん：2009/02/27(金) 12:30:50
常に赤字なんですが
どこで補填すればいいんですか？
どこで補填すればいいんですか？
ライブハウスも客の入らないバンドなんて
本当は来てほしくないので
ノルマはやむをえない
本当は来てほしくないので
ノルマはやむをえない
7 ：無名さん：2009/02/27(金) 23:26:18
「本当は来て欲しくてたまらない」が正解。
だってバンドは金づるだもん。
バンドから金取って生活してるんだから。
だってバンドは金づるだもん。
バンドから金取って生活してるんだから。
もうよくね？ｗ
無限ループするだけだし
無限ループするだけだし
9 ：無名さん：2009/02/28(土) 00:43:06
バンド板にもたってたよね？なのにわざわざこっちにたてたのは自演乙
ってか ○○枚目以降100%バック って言ってるなら箱は儲けようとはそうは
思ってないだろ｡上限決まってる訳だし｡箱が儲けたいんじゃなくて箱としては
最低限の取り分ないとクソバンドばっかりで集客0じゃクソバンドに対する
慈善活動になっちまうだろ
ってかバンドマンも諦めが肝心だよな｡体育の時間があるからって全員オリンピックや
ワールドカップには出られない｡要するに何事もプロには越えられない壁がある訳で
それが駄目なら諦めろと言うことだろ｡
思ってないだろ｡上限決まってる訳だし｡箱が儲けたいんじゃなくて箱としては
最低限の取り分ないとクソバンドばっかりで集客0じゃクソバンドに対する
慈善活動になっちまうだろ
ってかバンドマンも諦めが肝心だよな｡体育の時間があるからって全員オリンピックや
ワールドカップには出られない｡要するに何事もプロには越えられない壁がある訳で
それが駄目なら諦めろと言うことだろ｡
12 ：無名さん：2009/02/28(土) 14:17:30
>>10
こいつ頭が悪いね。
ノルマ分のみで十分過ぎるほどの儲けが出る価格設定がしてあるの。
じゃないと、ノルマ制のライブハウスは経営ができないだろw
アホ。
儲けを全てバンドに還元してるわけねーだろwアホ
一般客からの金でなくバンドからの金で経営を成り立たせてる。
だからノルマ分だけで十分な儲け出すようにしないと、店は潰れる。
儲けが出ないとね、あいつらはメシが食えないのよ、わかる？
バンド様のおかげでメシが食えてるわけ。
だからバンドはライブハウスに対し、もっと上に出てもいいんだよ。
特にPAがヘタこいたら罵倒していいし、ドリンク係が観客に対し無愛想なら
「観客にそんな態度するな！」と注意してもいい。
こいつ頭が悪いね。
ノルマ分のみで十分過ぎるほどの儲けが出る価格設定がしてあるの。
じゃないと、ノルマ制のライブハウスは経営ができないだろw
アホ。
儲けを全てバンドに還元してるわけねーだろwアホ
一般客からの金でなくバンドからの金で経営を成り立たせてる。
だからノルマ分だけで十分な儲け出すようにしないと、店は潰れる。
儲けが出ないとね、あいつらはメシが食えないのよ、わかる？
バンド様のおかげでメシが食えてるわけ。
だからバンドはライブハウスに対し、もっと上に出てもいいんだよ。
特にPAがヘタこいたら罵倒していいし、ドリンク係が観客に対し無愛想なら
「観客にそんな態度するな！」と注意してもいい。
13 ：無名さん：2009/02/28(土) 14:38:02
俺客きたｗ
14 ：無名さん：2009/02/28(土) 15:17:25
バンドはお客様。
このシステムを作って、それにしがみついてるのは当のライブハウス自身。
嫌ならノルマ制なんてやめればいい。
ノルマ制がないと経営が成り立たないのなら、接客業、サービス業である自覚を
持ちプロの仕事をすること。
バンドに文句を言われるのが嫌なら、ノルマ制をなくし好きなバンドのみを出演
させればいい。
経営努力もなしに、ノルマ制に頼ってるから糞なんだよ。
このシステムを作って、それにしがみついてるのは当のライブハウス自身。
嫌ならノルマ制なんてやめればいい。
ノルマ制がないと経営が成り立たないのなら、接客業、サービス業である自覚を
持ちプロの仕事をすること。
バンドに文句を言われるのが嫌なら、ノルマ制をなくし好きなバンドのみを出演
させればいい。
経営努力もなしに、ノルマ制に頼ってるから糞なんだよ。
>12
店が潰れる ⇒ バンドの出演場所が減る
⇒バンドの出演需要数＞＞＞出演枠数となり、
ライブ出にくくなってよほどいいバンドか高額なお金払わないと出られなくなる
こんな風になると思うよ(^^)
店が潰れる ⇒ バンドの出演場所が減る
⇒バンドの出演需要数＞＞＞出演枠数となり、
ライブ出にくくなってよほどいいバンドか高額なお金払わないと出られなくなる
こんな風になると思うよ(^^)
16 ：無名さん：2009/02/28(土) 19:39:15
>>15
＞ライブ出にくくなってよほどいいバンドか高額なお金払わないと出られなくなる
いや、今の状態が「高額なお金払わないと出られなくなる」なんだよw
現実を客観的に見ような。
＞バンドの出演場所が減る
減らないよw
スタジオライブでもやればいいんだよ、動員のないバンドはな。
金を払えばいくらでもライブはできるの。
つまり、場所は多数存在するってこと。
おまえは「ノルマ制ありき」のバカな考えしかできないから、マヌケなレスしか
できないんだよ。
＞ライブ出にくくなってよほどいいバンドか高額なお金払わないと出られなくなる
いや、今の状態が「高額なお金払わないと出られなくなる」なんだよw
現実を客観的に見ような。
＞バンドの出演場所が減る
減らないよw
スタジオライブでもやればいいんだよ、動員のないバンドはな。
金を払えばいくらでもライブはできるの。
つまり、場所は多数存在するってこと。
おまえは「ノルマ制ありき」のバカな考えしかできないから、マヌケなレスしか
できないんだよ。
17 ：無名さん：2009/02/28(土) 19:41:37
現実にオーディエンスの少ないジャンルなんかはスタジオライブやってる。
ジャズ系なんて、小さなバーでやってるし。
ロックバンドならスタジオライブをやればいい。
ノルマ制のライブハウスが無くなっても、音楽なんていくらでもできるんだよ。
ジャズ系なんて、小さなバーでやってるし。
ロックバンドならスタジオライブをやればいい。
ノルマ制のライブハウスが無くなっても、音楽なんていくらでもできるんだよ。
18 ：無名さん：2009/02/28(土) 20:07:09
スタジオライブはなんかファンとの距離が近すぎるんだよな・・・
ノルマはやだけどやるならやっぱステージでやりたいです
ノルマはやだけどやるならやっぱステージでやりたいです
19 ：無名さん：2009/02/28(土) 20:09:20
どこもかしこも3万という値段設定が納得いかん
平日の無名バンドも週末の中堅バンドもチケット一律\2500て
経営放棄してるとしか思えない
平日の無名バンドも週末の中堅バンドもチケット一律\2500て
経営放棄してるとしか思えない
20 ：無名さん：2009/02/28(土) 20:14:31
21 ：無名さん：2009/03/01(日) 00:07:26
22 ：無名さん：2009/03/01(日) 00:36:03
ノルマ制が絶対悪いとは思わないが
20枚とか常識で考えて捌けるわけないじゃん
どんだけ大所帯のバンドだよ
20枚とか常識で考えて捌けるわけないじゃん
どんだけ大所帯のバンドだよ
23 ：無名さん：2009/03/01(日) 00:45:08
バンドってのは業界人を養ってくために存在するんだよ。
で、業界は見返りにバンド達に夢を見せてるんだ。
マトリクスみたいなもん。
で、業界は見返りにバンド達に夢を見せてるんだ。
マトリクスみたいなもん。
24 ：無名さん：2009/03/01(日) 01:03:00
>>23
客の存在を忘れてないか？ん？
客の存在を忘れてないか？ん？
25 ：無名さん：2009/03/01(日) 01:09:00
ノルマ制のライブハウスどこか一店にしぼって
出演拒否して経営がどれだけ続くか見守るっていう実験はどう？
どこがいいかな
出演拒否して経営がどれだけ続くか見守るっていう実験はどう？
どこがいいかな
26 ：無名さん：2009/03/01(日) 01:12:48
27 ：無名さん：2009/03/01(日) 01:21:36
このスレ発祥でノルマ反対運動起きないかな
バンドがスタジオで録音、録画
↓
マイスペ、ニコニコにうｐ
↓
一定数ファンが付いたら貸切ライブ
こーゆー流れが一般的になって
客が少ない状態でもライブがなくなれば
ライブハウスも真剣になるだろ
バンドがスタジオで録音、録画
↓
マイスペ、ニコニコにうｐ
↓
一定数ファンが付いたら貸切ライブ
こーゆー流れが一般的になって
客が少ない状態でもライブがなくなれば
ライブハウスも真剣になるだろ
>>27
そう言う流れができるバンドは、そもそも２０枚のノルマに文句なんて言わないｗｗｗ
そう言う流れができるバンドは、そもそも２０枚のノルマに文句なんて言わないｗｗｗ
29 ：無名さん：2009/03/01(日) 08:35:31
夢って都合のいい言葉だよな
覚めたときが一番怖いw
覚めたときが一番怖いw
30 ：無名さん：2009/03/01(日) 10:03:36
ノルマ無し、下手くそな、バンドをオーディションでガシガシ落としてくれるなら それもいいな。
素人バンドにはノルマを7〜10枚とか低くして一回のライブの出演バンドを7〜10バンドにしたらどうだろう。持ち時間守れなかったバンドは先に出演料として上乗せして集めたペナルティを返さない事にすれば準備も早くなるだろう。
時間短いけど安いし、客がいなくてもバンド同士で盛り上がれば寂しくないし
そんなバンドには交流も必要だ
客もそういうブッキングの日は避ければいいわけだし
箱がプッシュしたいバンドやファンがつきそうなバンドは引き抜いて対バン数を5〜4〜3と減らして行けば…
…面倒くさい。ライブハウスの維持費と集客力考えたらノルマいるでしょ
文句いうやつは外でやれ
素人バンドみるのにドリンク込み3000のライブチケットは高すぎだ
素人バンドにはノルマを7〜10枚とか低くして一回のライブの出演バンドを7〜10バンドにしたらどうだろう。持ち時間守れなかったバンドは先に出演料として上乗せして集めたペナルティを返さない事にすれば準備も早くなるだろう。
時間短いけど安いし、客がいなくてもバンド同士で盛り上がれば寂しくないし
そんなバンドには交流も必要だ
客もそういうブッキングの日は避ければいいわけだし
箱がプッシュしたいバンドやファンがつきそうなバンドは引き抜いて対バン数を5〜4〜3と減らして行けば…
…面倒くさい。ライブハウスの維持費と集客力考えたらノルマいるでしょ
文句いうやつは外でやれ
素人バンドみるのにドリンク込み3000のライブチケットは高すぎだ
>>30
面白いアイデアだな。
面白いアイデアだな。
気持ち悪いのでやめてください
33 ：無名さん：2009/03/01(日) 13:17:13
対バン数が多いと回転の待ち時間が嫌なんだよね〜
特に一人で見てると
特に一人で見てると
34 ：無名さん：2009/03/01(日) 13:47:59
バンドが出なくとも客に飲み食いさせられれば利益になるだろうに。
月３〜４回のステージに絞って質のいいのだけ出せば客も来るさ。
ステージだけを売りにするとどうしても行き詰まるって。
月３〜４回のステージに絞って質のいいのだけ出せば客も来るさ。
ステージだけを売りにするとどうしても行き詰まるって。
35 ：無名さん：2009/03/01(日) 14:02:21
昔はバー営業やってるライブハウスもけっこうあったんだけどな
今はやらないよ
なぜならバンドからノルマとってライブ営業した方が儲かるんだから
毎日通常ブッキングの理由はそれだよ
今はやらないよ
なぜならバンドからノルマとってライブ営業した方が儲かるんだから
毎日通常ブッキングの理由はそれだよ
>>34
地方だとそうそう質のいいバンドもいないのも事実。
全国区のツアーバンドもそうぽんぽんくるわけもないし。
昔のライブハウスは今の感覚とは違って飲み食いしつつ音楽聴きに来る人が多かったみたいだけど
今の客はなかなかハコに飲食代は落としていかないよ
ライブハウス経営って俺が調べた地方じゃどこも経営苦しくて
経営者がタクシーの運転手やったり副業してまで経営してるところもあった
だからノルマを導入しているからってそんなに儲けがあるわけでもない
ギリギリのノルマでやってるとこが多いと思うよ
地方だとそうそう質のいいバンドもいないのも事実。
全国区のツアーバンドもそうぽんぽんくるわけもないし。
昔のライブハウスは今の感覚とは違って飲み食いしつつ音楽聴きに来る人が多かったみたいだけど
今の客はなかなかハコに飲食代は落としていかないよ
ライブハウス経営って俺が調べた地方じゃどこも経営苦しくて
経営者がタクシーの運転手やったり副業してまで経営してるところもあった
だからノルマを導入しているからってそんなに儲けがあるわけでもない
ギリギリのノルマでやってるとこが多いと思うよ
37 ：無名さん：2009/03/01(日) 14:16:08
だから「ノルマ制」なんて言う邪道をやってもギリギリ経営のライブハウスは
潰れるべきなんだよ。
しかも、出してるジャンルがJポップやガンバレソング、歌謡ロックが主のライブ
ハウスだったらなおさら。
ノルマ制が許されるのは、マニアックなジャンル出してるところだけだよ。
もともと人気のないジャンルのアーティストに「金を払えばライブできる」と言う
場所を残しておくことが必要。
8ビート主体のロックやって客が来ないライブハウスは潰せよ。
潰れるべきなんだよ。
しかも、出してるジャンルがJポップやガンバレソング、歌謡ロックが主のライブ
ハウスだったらなおさら。
ノルマ制が許されるのは、マニアックなジャンル出してるところだけだよ。
もともと人気のないジャンルのアーティストに「金を払えばライブできる」と言う
場所を残しておくことが必要。
8ビート主体のロックやって客が来ないライブハウスは潰せよ。
>>37
じゃあ多分ほとんどのライブハウスなくなる
じゃあ多分ほとんどのライブハウスなくなる
39 ：無名さん：2009/03/01(日) 14:51:23
40 ：無名さん：2009/03/01(日) 14:57:08
>>40
都内や都市は確かにそれでもいいね
ライブハウス確実に多すぎるし
でも地方はそうも行かない
どんなにいいバンドがいてもそれを観に来る、興味を示す絶対数が少ないから
今の形態のままでノルマ制度を取り除いてどれだけ努力しても
経営向上には結びつかないと思う
＞「一定の需要」
これが地方は本当に少ないんだよ
昔みたいにバー形式で飲食店と併用してやっていくなら別だけどね
都内や都市は確かにそれでもいいね
ライブハウス確実に多すぎるし
でも地方はそうも行かない
どんなにいいバンドがいてもそれを観に来る、興味を示す絶対数が少ないから
今の形態のままでノルマ制度を取り除いてどれだけ努力しても
経営向上には結びつかないと思う
＞「一定の需要」
これが地方は本当に少ないんだよ
昔みたいにバー形式で飲食店と併用してやっていくなら別だけどね
42 ：無名さん：2009/03/01(日) 16:30:32
3万のノルマが高いってのは、
多分「客がほとんどいないとこで、単にステージで演奏するだけで3万は高い」ってことだろうな。
例えば、客が沢山いる場所で演奏できるのであれば、3万でも高いと思わないだろ。
例えば、バンドはチケット500円とかで売ってみなよ。
で、1500円で20枚のノルマで、20以降のバックが100％じゃないとこなら、500円で20枚掃けた時点で、
ライブハウスに「500円で沢山売ってるので20枚以降のバックを100％か、最低でも1枚1000円にして」
って交渉してみな。
これで「売れば売るほど赤字」は防げる。
ライブハウスも、3万以上のノルマは期待してないだろうから、交渉の余地はある。
実際にやってたバンドはいっぱいあるよ。
この方法がポピュラーになれば、平日のライブハウスの実質のチケット代はかなり安くなるし、
人も入ってにぎわうだろう。
現状のシステムをライブハウスが変える事を期待するより、遥かに現実的だよ。
>>40
確かに、スタバすら寄り付かない地方をもあるわけで、そんなとこでライブハウス経営は難しいよね。
そういう場所でバンドやるなら、公民館貸し切りとかが有効だろうね。
多分「客がほとんどいないとこで、単にステージで演奏するだけで3万は高い」ってことだろうな。
例えば、客が沢山いる場所で演奏できるのであれば、3万でも高いと思わないだろ。
例えば、バンドはチケット500円とかで売ってみなよ。
で、1500円で20枚のノルマで、20以降のバックが100％じゃないとこなら、500円で20枚掃けた時点で、
ライブハウスに「500円で沢山売ってるので20枚以降のバックを100％か、最低でも1枚1000円にして」
って交渉してみな。
これで「売れば売るほど赤字」は防げる。
ライブハウスも、3万以上のノルマは期待してないだろうから、交渉の余地はある。
実際にやってたバンドはいっぱいあるよ。
この方法がポピュラーになれば、平日のライブハウスの実質のチケット代はかなり安くなるし、
人も入ってにぎわうだろう。
現状のシステムをライブハウスが変える事を期待するより、遥かに現実的だよ。
>>40
確かに、スタバすら寄り付かない地方をもあるわけで、そんなとこでライブハウス経営は難しいよね。
そういう場所でバンドやるなら、公民館貸し切りとかが有効だろうね。
43 ：無名さん：2009/03/01(日) 16:44:57
メインスピーカー、モニタースピーカー、アンプ各種、ドラムセット、PA機材、照明機材、各種ケーブルのレンタル
音響さん、照明さん、ステージ、もぎり、ビラ折り込み等の人件費
ハコの賃貸料やハコの人件費、電気代、近隣住民からの苦情処理等を考えたことあるかな俺客君？
三万なんて金額じゃ全然割りに合わないんだよ。
達成できて当然のノルマ設定のはずなのに、バンドが努力しないから金払うのが当たり前になってるだけなんだよ。
5バンドが20人ずつ客を入れてもたかだか100人。
こんなんで商売になると思ってるのか？
ドリンクが出たらやっと利益が出る程度。
ノルマ分だけなら赤字だ。
客をちゃんと呼んでくれるバンドが利益を出してくれるからノルマすら達成できないバンドがライヴできるんだよ。
言い換えればノルマを達成できないバンドはハコからみれば寄生虫みたいなもんだ。
これだけ分かりやすく説明しても屁理屈こねるだけなんだろうがね。
音響さん、照明さん、ステージ、もぎり、ビラ折り込み等の人件費
ハコの賃貸料やハコの人件費、電気代、近隣住民からの苦情処理等を考えたことあるかな俺客君？
三万なんて金額じゃ全然割りに合わないんだよ。
達成できて当然のノルマ設定のはずなのに、バンドが努力しないから金払うのが当たり前になってるだけなんだよ。
5バンドが20人ずつ客を入れてもたかだか100人。
こんなんで商売になると思ってるのか？
ドリンクが出たらやっと利益が出る程度。
ノルマ分だけなら赤字だ。
客をちゃんと呼んでくれるバンドが利益を出してくれるからノルマすら達成できないバンドがライヴできるんだよ。
言い換えればノルマを達成できないバンドはハコからみれば寄生虫みたいなもんだ。
これだけ分かりやすく説明しても屁理屈こねるだけなんだろうがね。
45 ：無名さん：2009/03/01(日) 17:45:43
46 ：無名さん：2009/03/01(日) 17:51:45
飲食で金とれないのは店に問題があるって事でしょ？
昔は出来たのに今出来ないのはスタッフのレベルが落ちたからだな。
昔は出来たのに今出来ないのはスタッフのレベルが落ちたからだな。
47 ：無名さん：2009/03/01(日) 19:50:07
48 ：無名さん：2009/03/01(日) 19:56:00
>>46
その通り。
飲むだけならチェーンの居酒屋行った方がいいんだよね。
居酒屋の経営努力って、凄まじいものがあるよ。
ライブハウスは接客業サービス業としての自覚がないんだよな。
他の業種が発展してるのに、相変わらず客に頭下げないでも商売が成り立つと思ってる。
昔はバー営業の夜のライブハウスって面白かったんだよ。
でも、それは集まってくる人が面白かったから。
時代が変わったのにライブハウスの従業員、経営者の頭が変わらないんだよな。
バカのまま。
その通り。
飲むだけならチェーンの居酒屋行った方がいいんだよね。
居酒屋の経営努力って、凄まじいものがあるよ。
ライブハウスは接客業サービス業としての自覚がないんだよな。
他の業種が発展してるのに、相変わらず客に頭下げないでも商売が成り立つと思ってる。
昔はバー営業の夜のライブハウスって面白かったんだよ。
でも、それは集まってくる人が面白かったから。
時代が変わったのにライブハウスの従業員、経営者の頭が変わらないんだよな。
バカのまま。
49 ：無名さん：2009/03/01(日) 19:57:40
ライブハウスってのはバンドの学校なんだよ。
客から金取れるようになりたい若者が授業料払って実習させて貰う場所。
金くれる相手に対して横柄な態度でいられる数少ない商売の一つ。
客から金取れるようになりたい若者が授業料払って実習させて貰う場所。
金くれる相手に対して横柄な態度でいられる数少ない商売の一つ。
50 ：無名さん：2009/03/01(日) 20:09:30
>>43
>メインスピーカー、モニタースピーカー、アンプ各種、ドラムセット、PA機材、照明機材、各種ケーブルのレンタル
>音響さん、照明さん、ステージ、もぎり、ビラ折り込み等の人件費
>ハコの賃貸料やハコの人件費、電気代、近隣住民からの苦情処理等を考えたことあるかな俺客君？
考えたことあるよ。だからおまえみたいなバカに文句言ってるの。
>三万なんて金額じゃ全然割りに合わないんだよ。
割に合わなければやめれば？
誰もオマエにライブハウスやってくれ、なんて頼んでないよ。
百円ショップの店員でも客に頭下げるぞ。おまえは百円ショップのバイト未満だよ。
>達成できて当然のノルマ設定のはずなのに
「ノルマ」と称して利用料とってるんだから、言い訳はできないよ。嫌ならノルマ制をやめればいいだけの話。
でも、ノルマ制をやめればオマエの店は潰れる、とw
＞バンドが努力しないから
努力＝動員、ではないんだよ。頭悪いね。
＞金払うのが当たり前になってるだけなんだよ。
だから、それを批判されてんだよ、バーーーーカw
>こんなんで商売になると思ってるのか？
ところがオマエはメシを食えてる、と。
>言い換えればノルマを達成できないバンドはハコからみれば寄生虫みたいなもんだ。
で、なんでその寄生虫かってるの？
おまえの糞ライブハウスが、そんなバンド出さなければいいだけの話だろ。
アマバンに寄生してるライブハウスがなに勘違いしてるのかね。文句があるならバンドから金取るなよ。
金取ってる以上、おまえらライブハウスはプロの仕事しなきゃ駄目なの。
どんな商売でも、それは同じだ。
ライブハウスだけが殿様商売できると思ってたら、大間違い。
高級官僚みたいな気でいるんだから、勘違い甚だしい。
>メインスピーカー、モニタースピーカー、アンプ各種、ドラムセット、PA機材、照明機材、各種ケーブルのレンタル
>音響さん、照明さん、ステージ、もぎり、ビラ折り込み等の人件費
>ハコの賃貸料やハコの人件費、電気代、近隣住民からの苦情処理等を考えたことあるかな俺客君？
考えたことあるよ。だからおまえみたいなバカに文句言ってるの。
>三万なんて金額じゃ全然割りに合わないんだよ。
割に合わなければやめれば？
誰もオマエにライブハウスやってくれ、なんて頼んでないよ。
百円ショップの店員でも客に頭下げるぞ。おまえは百円ショップのバイト未満だよ。
>達成できて当然のノルマ設定のはずなのに
「ノルマ」と称して利用料とってるんだから、言い訳はできないよ。嫌ならノルマ制をやめればいいだけの話。
でも、ノルマ制をやめればオマエの店は潰れる、とw
＞バンドが努力しないから
努力＝動員、ではないんだよ。頭悪いね。
＞金払うのが当たり前になってるだけなんだよ。
だから、それを批判されてんだよ、バーーーーカw
>こんなんで商売になると思ってるのか？
ところがオマエはメシを食えてる、と。
>言い換えればノルマを達成できないバンドはハコからみれば寄生虫みたいなもんだ。
で、なんでその寄生虫かってるの？
おまえの糞ライブハウスが、そんなバンド出さなければいいだけの話だろ。
アマバンに寄生してるライブハウスがなに勘違いしてるのかね。文句があるならバンドから金取るなよ。
金取ってる以上、おまえらライブハウスはプロの仕事しなきゃ駄目なの。
どんな商売でも、それは同じだ。
ライブハウスだけが殿様商売できると思ってたら、大間違い。
高級官僚みたいな気でいるんだから、勘違い甚だしい。
51 ：無名さん：2009/03/01(日) 20:18:21
>メインスピーカー、モニタースピーカー、アンプ各種、ドラムセット、PA機材、照明機材、各種ケーブルのレンタル
>音響さん、照明さん、ステージ、もぎり、ビラ折り込み等の人件費
>ハコの賃貸料やハコの人件費、電気代
金かかるに決まってるだろ。
その経費をバンドに転嫁することが前提の経営方針が、そもそも間違ってるんだよ。
ライブハウスってのはな、本当は観客から金取らなきゃ駄目なの。
どこの国でもそれを実践してるのに、日本のライブハウスだけはそれが出来てない。
バンドが悪い？
アホか。悪いバンドをおまえのライブハウスが出さなきゃいいんだよ。
これも日本以外の全ての国が行ってること。
＞近隣住民からの苦情処理等を考えたことあるかな俺客君？
これは、おまえの仕事だろ。
頭下げるのが嫌なら、ライブハウスやるなよ。
>音響さん、照明さん、ステージ、もぎり、ビラ折り込み等の人件費
>ハコの賃貸料やハコの人件費、電気代
金かかるに決まってるだろ。
その経費をバンドに転嫁することが前提の経営方針が、そもそも間違ってるんだよ。
ライブハウスってのはな、本当は観客から金取らなきゃ駄目なの。
どこの国でもそれを実践してるのに、日本のライブハウスだけはそれが出来てない。
バンドが悪い？
アホか。悪いバンドをおまえのライブハウスが出さなきゃいいんだよ。
これも日本以外の全ての国が行ってること。
＞近隣住民からの苦情処理等を考えたことあるかな俺客君？
これは、おまえの仕事だろ。
頭下げるのが嫌なら、ライブハウスやるなよ。
52 ：無名さん：2009/03/01(日) 23:36:55
53 ：無名さん：2009/03/02(月) 00:00:45
一体どこのライブハウスで演ってんだか知らないが(目黒辺り？)
昨今の通常ブッキングってそんなに取るの？
馬鹿だからボられてんじゃねえの？
昨今の通常ブッキングってそんなに取るの？
馬鹿だからボられてんじゃねえの？
>>53
ライブハウスのホームページを片っ端からみてみれば、恥ずかしめもなく
ノルマ１５００×２０とか当然のごとく書いている所が見つかるよ。
ホールレンタルがいくらとかなら、まぁわかるけれどね…。
あと、ブッキングに若い女の子使って「あなたのバンド応援してるよ」みたいな
テレアポの詐欺みたいなやり方で、バンド引っ張っているのも他の国には無いよ。
これも在日がお得意な手口。
ライブハウスのホームページを片っ端からみてみれば、恥ずかしめもなく
ノルマ１５００×２０とか当然のごとく書いている所が見つかるよ。
ホールレンタルがいくらとかなら、まぁわかるけれどね…。
あと、ブッキングに若い女の子使って「あなたのバンド応援してるよ」みたいな
テレアポの詐欺みたいなやり方で、バンド引っ張っているのも他の国には無いよ。
これも在日がお得意な手口。
55 ：無名さん：2009/03/02(月) 03:24:18
本当にバカばっかw
客を呼ぶのはバンドの仕事。
人に聞いてもらうのがバンドの仕事。
ライヴハウスは演奏する環境をお金で貸すだけ。
いいバンドなら育てる気にもなるが、糞みたいなバンドが9割以上だからそいつらから金取るなんて当たり前だろ。
貴重な機材使わせてやった上にステージに立たせてやるだけ感謝しろよ。
金払ったから客だ？
笑わせんな。
お前ごとき糞バンドなんぞに下げる頭は持ってない。
嫌なら出なきゃいいんだよ。
こっちこそちゃんとしたバンドを求めてる。
お前らみたいなバンドが出ると格が下がるし、ちゃんとしたバンドに迷惑。
はやく大人になりなさいよユトリ君。
客を呼ぶのはバンドの仕事。
人に聞いてもらうのがバンドの仕事。
ライヴハウスは演奏する環境をお金で貸すだけ。
いいバンドなら育てる気にもなるが、糞みたいなバンドが9割以上だからそいつらから金取るなんて当たり前だろ。
貴重な機材使わせてやった上にステージに立たせてやるだけ感謝しろよ。
金払ったから客だ？
笑わせんな。
お前ごとき糞バンドなんぞに下げる頭は持ってない。
嫌なら出なきゃいいんだよ。
こっちこそちゃんとしたバンドを求めてる。
お前らみたいなバンドが出ると格が下がるし、ちゃんとしたバンドに迷惑。
はやく大人になりなさいよユトリ君。
>51
「タダでやらせろ」
「面倒なことは全部おまえらがやれ」
と言ってるようにしか見えない。
アホかいな
「タダでやらせろ」
「面倒なことは全部おまえらがやれ」
と言ってるようにしか見えない。
アホかいな
57 ：無名さん：2009/03/02(月) 12:36:41
いやならライブなんかやらなきゃいいじゃねえか
代わりはいくらでもいるからｗ
代わりはいくらでもいるからｗ
58 ：無名さん：2009/03/02(月) 12:58:28
>>55
その通り。
ライブハウスはバンドが欲しいのではなく「お金」が欲しいの。
客を沢山呼ぶバンドを優先するのは当たり前の事。儲けさせてくれるんだから。
でも儲かっても設備投資には回さないよ。
それを元手に違う商売をはじめる。
だってさ、はっきり言ってライブハウスなんてこれからどんどん旨味がなくなってくんだもん。
今のうちに騙せるだけ騙して新たな商売の資金をプールする。
バンドもスタッフも簡単に騙されてくれるよ、あいつらどっちもバカだからwww
その通り。
ライブハウスはバンドが欲しいのではなく「お金」が欲しいの。
客を沢山呼ぶバンドを優先するのは当たり前の事。儲けさせてくれるんだから。
でも儲かっても設備投資には回さないよ。
それを元手に違う商売をはじめる。
だってさ、はっきり言ってライブハウスなんてこれからどんどん旨味がなくなってくんだもん。
今のうちに騙せるだけ騙して新たな商売の資金をプールする。
バンドもスタッフも簡単に騙されてくれるよ、あいつらどっちもバカだからwww
59 ：無名さん：2009/03/02(月) 13:33:23
自演乙であります
60 ：無名さん：2009/03/02(月) 13:36:33
ID出る板でやろうぜ
なんかこのスレキチガイ多いし
なんかこのスレキチガイ多いし
61 ：無名さん：2009/03/02(月) 14:54:20
と、関係者が仰っております。
62 ：無名さん：2009/03/03(火) 01:30:21
>>55
＞ライヴハウスは演奏する環境をお金で貸すだけ。
認めちゃったよ、このバカw
だったら「利用料」とちゃんと明記しろ。
そしてお客様であるバンドの言う事を聞け。アマバンの靴の裏をなめろ。
おまえらはアマバンが恵んでやってる金でメシが食えてるんだから。
プロの自覚を持てよ。
＞客を呼ぶのはバンドの仕事。
いやいや、そんな仕事バンドの義務じゃないからw
おまえの脳内定義なんてどうでもいい。社会で通用するのは社会通念なんだから。
イベントの主催者が客を呼ぶ努力をするのは社会通念。
ストーンズが来たって、客を呼ぶのは主催者だぞ。
ストーンズが手売りでノルマさばくとでも思ってるのかよw
ライブハウスが主催の「通常ブッキング」では客を呼ぶ仕事は、ライブハウスの義務。
バンドのフライヤーや知り合いへのメールに頼るなよw
デザインのださいHPでスケジュール載せるだけで、「客を呼ぶ努力をした」なんて言わないでくれよ。
頭悪過ぎて気持ち悪いよ。
え？客が呼べないバンドばかりだ？そのバンド選んだのはオマエだろ。
動員だけが目的なら集客力のバンドを呼べばいいだけの話。
イベントの責任はその主催者にあるんだよ。
ライブハウス主催のイベントで客が入らないのは、ライブハウスの責任。
文句があるなら利用料とるなよ。
お客様であるバンドに頭下げるのが嫌なら、利用料とるなよ、ハゲ。
社会人なら、ちゃんと自分の仕事をまっとうしろ。
嫌ならボランティアでやれ。
＞ライヴハウスは演奏する環境をお金で貸すだけ。
認めちゃったよ、このバカw
だったら「利用料」とちゃんと明記しろ。
そしてお客様であるバンドの言う事を聞け。アマバンの靴の裏をなめろ。
おまえらはアマバンが恵んでやってる金でメシが食えてるんだから。
プロの自覚を持てよ。
＞客を呼ぶのはバンドの仕事。
いやいや、そんな仕事バンドの義務じゃないからw
おまえの脳内定義なんてどうでもいい。社会で通用するのは社会通念なんだから。
イベントの主催者が客を呼ぶ努力をするのは社会通念。
ストーンズが来たって、客を呼ぶのは主催者だぞ。
ストーンズが手売りでノルマさばくとでも思ってるのかよw
ライブハウスが主催の「通常ブッキング」では客を呼ぶ仕事は、ライブハウスの義務。
バンドのフライヤーや知り合いへのメールに頼るなよw
デザインのださいHPでスケジュール載せるだけで、「客を呼ぶ努力をした」なんて言わないでくれよ。
頭悪過ぎて気持ち悪いよ。
え？客が呼べないバンドばかりだ？そのバンド選んだのはオマエだろ。
動員だけが目的なら集客力のバンドを呼べばいいだけの話。
イベントの責任はその主催者にあるんだよ。
ライブハウス主催のイベントで客が入らないのは、ライブハウスの責任。
文句があるなら利用料とるなよ。
お客様であるバンドに頭下げるのが嫌なら、利用料とるなよ、ハゲ。
社会人なら、ちゃんと自分の仕事をまっとうしろ。
嫌ならボランティアでやれ。
63 ：無名さん：2009/03/03(火) 01:33:07
＞ライヴハウスは演奏する環境をお金で貸すだけ。
つまりバンドは好き勝手やっていいってこと。
レンタル料払ってレンタルしてるわけだから。
レンタル屋はお客様に対して、きちんとした仕事をやること。
そして礼儀をわきまえること。
お客様への態度が悪いぞ、おまえら。
つまりバンドは好き勝手やっていいってこと。
レンタル料払ってレンタルしてるわけだから。
レンタル屋はお客様に対して、きちんとした仕事をやること。
そして礼儀をわきまえること。
お客様への態度が悪いぞ、おまえら。
64 ：無名さん：2009/03/03(火) 01:38:01
そういえば手売り文化もひどかったよな
今は携帯メール、PC、ホムペが発達して
簡単に前売り予約できるけど
昔は手売りしかなかったんだよなｗ
直接会える奴のライブなんか金払ってまで見にいかねーよｗ
今は携帯メール、PC、ホムペが発達して
簡単に前売り予約できるけど
昔は手売りしかなかったんだよなｗ
直接会える奴のライブなんか金払ってまで見にいかねーよｗ
>62-63
お客様、他のお客様の迷惑になりますので乱暴なことはやめて頂けますか。
あんまり暴言繰り返したり営業妨害してると警察呼びますよ？
出て行ってください。
と突っ込みたくなった。
俺はお客様だって威張り散らすやつにロクなのはいないよな。
人間小さいわ。
お客様、他のお客様の迷惑になりますので乱暴なことはやめて頂けますか。
あんまり暴言繰り返したり営業妨害してると警察呼びますよ？
出て行ってください。
と突っ込みたくなった。
俺はお客様だって威張り散らすやつにロクなのはいないよな。
人間小さいわ。
66 ：無名さん：2009/03/03(火) 02:59:55
>>65 ｳｹﾀ ﾊﾞｹﾞﾄﾞｰ
67 ：無名さん：2009/03/03(火) 03:18:49
箱はサクラ代込みのサービス料上乗せした、お客様バンドと店が惚れ込んだバンドと分けたりゃ、いいじゃん。
68 ：無名さん：2009/03/03(火) 04:05:15
だからさ、客だなんて思ってねえんだよ。
頭悪いなバカ。
安い金額で貸してやってるんだから感謝しろよ。
ノルマを取らないハコはチャージバックが法外に安いんだぞ。
ノルマってのは最低限の頑張りを見せろってこと。
それさえクリアすればチャージバックとしてギャラを渡すってシステム。
ツアーバンドはノルマなんてない。
ツアー組めるくらいまで成長してるからな。
お前には無理だろうが。
頭悪いなバカ。
安い金額で貸してやってるんだから感謝しろよ。
ノルマを取らないハコはチャージバックが法外に安いんだぞ。
ノルマってのは最低限の頑張りを見せろってこと。
それさえクリアすればチャージバックとしてギャラを渡すってシステム。
ツアーバンドはノルマなんてない。
ツアー組めるくらいまで成長してるからな。
お前には無理だろうが。
69 ：無名さん：2009/03/03(火) 07:53:04
70 ：無名さん：2009/03/03(火) 08:48:50
71 ：無名さん：2009/03/03(火) 08:59:42
三万で出させて貰ってる段階が一番しあわせかも知れないよ。
切ろうと思えば切れる位置に居た方が無難だわよ。
おかしな奴に目を付けられておかしなイベントに駆り出されたらそれこそ面倒臭いことになる、金じゃ解決できなくなるていうか。
世の中まともな人間ばかりじゃないんだから相手をよく吟味することね。
スレ主は三万円という数字にばかりとらわれている気がする。
切ろうと思えば切れる位置に居た方が無難だわよ。
おかしな奴に目を付けられておかしなイベントに駆り出されたらそれこそ面倒臭いことになる、金じゃ解決できなくなるていうか。
世の中まともな人間ばかりじゃないんだから相手をよく吟味することね。
スレ主は三万円という数字にばかりとらわれている気がする。
72 ：無名さん：2009/03/03(火) 09:41:24
みんな引っ込みがつかなくなって極端な事言ってるだけじゃん。
73 ：無名さん：2009/03/03(火) 11:58:36
「あのね、カラオケの機械買うのにもお金掛かるし、防音処理したり、スタッフの人件費等も考えると
1時間1,300円で歌い放題なんて、はっきりいって全然割りに合わないんだよ。
対して料理を頼まずにワンドリンクだけで済ます客も多いのに、こんなんで商売になると思ってるか？
当店で歌わしてやってるんだよ？もっと金落とす努力しろよ？」
…こんなカラオケ店があったらおかしいよね。
これと同じ事をやっているのが今のライブハウス。
経営が危ないのなら、その責任を客に押し付けるのでなく、経営努力でなんとかするべき。
それが出来ないのなら、またはそれをやった上でも割に合わないと思うのなら、やめればいいだけ。
誰も君らに「お願いします、どうか経営を続けて下さい。」なんて思ってないのだから。
君らのやっていることは、もう既に他と変わらないサービス業だ。
いつまで、「俺らは君たちのためにやってあげてるんだよ？」ってスタンスでいるつもりだ？
もし、「俺たちはサービス業ではない。あくまで認めたもののみが参加できる、昔のままの古き良きライブハウスだ！」って
思っているのなら、それこそ、会員制クラブのように、文句を言いたくなる様な客（バンド）は断ればいいじゃん。
なんでやんないの？
それとも、彼らからのおこぼれでなんとか食いつなげている現状だから、やれないの？
だとしたら、宿主に文句たれながらも寄生している、糞みたいな寄生虫はどっち？
「当店は認めたもののみが参加出来る会員制クラブだ。
本当はお前らみたいな客は入れないんだが、特別に30分3万円で入場させてやろう。
ありがたく思えよ。」
ブランド力も集客もない、サービスさえも並以下なくせに、客にばかり文句足れるような、こんな会員制クラブがあったらどうする？
「こんなんで商売になると思ってるのか？」
お前がいってた言葉だ。
その通り。こんなんで商売になるはずがないだろう。
いい加減気づけ。
1時間1,300円で歌い放題なんて、はっきりいって全然割りに合わないんだよ。
対して料理を頼まずにワンドリンクだけで済ます客も多いのに、こんなんで商売になると思ってるか？
当店で歌わしてやってるんだよ？もっと金落とす努力しろよ？」
…こんなカラオケ店があったらおかしいよね。
これと同じ事をやっているのが今のライブハウス。
経営が危ないのなら、その責任を客に押し付けるのでなく、経営努力でなんとかするべき。
それが出来ないのなら、またはそれをやった上でも割に合わないと思うのなら、やめればいいだけ。
誰も君らに「お願いします、どうか経営を続けて下さい。」なんて思ってないのだから。
君らのやっていることは、もう既に他と変わらないサービス業だ。
いつまで、「俺らは君たちのためにやってあげてるんだよ？」ってスタンスでいるつもりだ？
もし、「俺たちはサービス業ではない。あくまで認めたもののみが参加できる、昔のままの古き良きライブハウスだ！」って
思っているのなら、それこそ、会員制クラブのように、文句を言いたくなる様な客（バンド）は断ればいいじゃん。
なんでやんないの？
それとも、彼らからのおこぼれでなんとか食いつなげている現状だから、やれないの？
だとしたら、宿主に文句たれながらも寄生している、糞みたいな寄生虫はどっち？
「当店は認めたもののみが参加出来る会員制クラブだ。
本当はお前らみたいな客は入れないんだが、特別に30分3万円で入場させてやろう。
ありがたく思えよ。」
ブランド力も集客もない、サービスさえも並以下なくせに、客にばかり文句足れるような、こんな会員制クラブがあったらどうする？
「こんなんで商売になると思ってるのか？」
お前がいってた言葉だ。
その通り。こんなんで商売になるはずがないだろう。
いい加減気づけ。
74 ：無名さん：2009/03/03(火) 12:16:10
ここでグダグダ言ったところでどうにもならん事にもいい加減気付け
お前もな。
76 ：無名さん：2009/03/03(火) 12:29:33
ようするにバンドは３万もノルマ取るような箱でやらなきゃいいてことじゃない？
ばかだなあｗ
ばかだなあｗ
77 ：無名さん：2009/03/03(火) 13:10:00
このスレの意義を教えてください。
78 ：無名さん：2009/03/03(火) 13:23:10
ノルマ3万でチャージバック50%ってひどくね？
酷すぎる。
けど、ミュージシャンは良くも悪くもそこらへん疎い人が多いから、結果としてそんなハコばっか増える。
ノルマ3万なら、3万以降は100%バック、または50%なら1枚目からバックくらいがお互いにとって良心的なライン。
けど、ミュージシャンは良くも悪くもそこらへん疎い人が多いから、結果としてそんなハコばっか増える。
ノルマ3万なら、3万以降は100%バック、または50%なら1枚目からバックくらいがお互いにとって良心的なライン。
正直言えばバックアップしたくなるようなバンドからはノルマとらなくなる。
かわりにはやくお客さん呼べるようになってねでミーティング終了。赤字覚悟ブッキングは多いよ。
ノルマきっちり取られてるバンドはそういう評価されてるってこと。
バンドがしょぼいなら客呼んで逆にギャラ貰って出演依頼されるくらいになれ。
かわりにはやくお客さん呼べるようになってねでミーティング終了。赤字覚悟ブッキングは多いよ。
ノルマきっちり取られてるバンドはそういう評価されてるってこと。
バンドがしょぼいなら客呼んで逆にギャラ貰って出演依頼されるくらいになれ。
82 ：無名さん：2009/03/03(火) 14:15:10
>73
同じじゃない。
カラオケも会員制クラブも、金を払うのは間違いなく利用者だ。
だがライブハウスのノルマ制は、客が来ればそれだけ利用者（バンド）の払う金は減る。
それどころかノルマ以上動員すればギャラ貰える。
そのように客の金におもいっきり寄生してるくせして何を偉そうに勘違いしてるんだ。
カラオケで友達呼んだらその分利用料下げてもらえるのか？
大勢呼んだら幹事はタダになって店からバック貰えるのか？
まぁ料金が人数制じゃなくて部屋制なら割り勘の額は下がるがw
利用者（出演者）が客といえるのは、100人動員しようがバック一切無しで全額利用料払う場合。
つまりチケットを買う客に一切寄生せず自力で全額払う場合。
動員ゼロで結果的にそうなったんじゃなくて、初めからそういう条件で出て、だぞ。
おまえホールをたとえに出してたがホールは実際そうじゃないか。
動員に関係なく貸し箱商売として固定の利用料を取っている。
だからチケット買った人だけでなく、利用料払った人もホールにとって客。
同じじゃない。
カラオケも会員制クラブも、金を払うのは間違いなく利用者だ。
だがライブハウスのノルマ制は、客が来ればそれだけ利用者（バンド）の払う金は減る。
それどころかノルマ以上動員すればギャラ貰える。
そのように客の金におもいっきり寄生してるくせして何を偉そうに勘違いしてるんだ。
カラオケで友達呼んだらその分利用料下げてもらえるのか？
大勢呼んだら幹事はタダになって店からバック貰えるのか？
まぁ料金が人数制じゃなくて部屋制なら割り勘の額は下がるがw
利用者（出演者）が客といえるのは、100人動員しようがバック一切無しで全額利用料払う場合。
つまりチケットを買う客に一切寄生せず自力で全額払う場合。
動員ゼロで結果的にそうなったんじゃなくて、初めからそういう条件で出て、だぞ。
おまえホールをたとえに出してたがホールは実際そうじゃないか。
動員に関係なく貸し箱商売として固定の利用料を取っている。
だからチケット買った人だけでなく、利用料払った人もホールにとって客。
83 ：無名さん：2009/03/03(火) 14:17:28
一般的に、
ノルマなしなら20%前後。
ノルマありなら50枚まで60%、80枚まで80%、100枚からは100%がチャージバック。
それだけチケットが出たらドリンク代で儲けが出る。
ついでに言っとくが、カラオケの機械はほとんど無料でレンタルしてる。
もちろんメンテナンスなんてしない。
壊れたら業者が新品と交換してくれる。
少しは社会の仕組みを理解しろよ。
ノルマなしなら20%前後。
ノルマありなら50枚まで60%、80枚まで80%、100枚からは100%がチャージバック。
それだけチケットが出たらドリンク代で儲けが出る。
ついでに言っとくが、カラオケの機械はほとんど無料でレンタルしてる。
もちろんメンテナンスなんてしない。
壊れたら業者が新品と交換してくれる。
少しは社会の仕組みを理解しろよ。
84 ：無名さん：2009/03/03(火) 14:23:02
＞だがライブハウスのノルマ制は、客が来ればそれだけ利用者（バンド）の払う金は減る。
＞それどころかノルマ以上動員すればギャラ貰える。
だいたい通常ブッキング（5組対バン）で
定期的にライブやってノルマ達成できるバンドなんか無いだろｗｗｗｗｗ
＞それどころかノルマ以上動員すればギャラ貰える。
だいたい通常ブッキング（5組対バン）で
定期的にライブやってノルマ達成できるバンドなんか無いだろｗｗｗｗｗ
85 ：無名さん：2009/03/03(火) 14:24:34
>73
ストーンズのたとえも間違ってる。
契約内容なんて分からんが、普通に考えれば主催者は高額のギャラを払って
ストーンズに上げ膳据え膳とても気を遣ってることだろう。
おまえの理論でいけばおかしくないか。
主催者は高額なお金払ってるんだから
ストーンズが主催者にへこへこして靴の裏なめなきゃいけないんじゃないのか。
え。
結局、こういうことはお金払ったほうが客なんじゃなくて
主催者と出演者の関係と、
出演者の「商品価値」次第でお金の動きは決まる。
そんな簡単なことも分からないのか。
名前で2万円のチケットを1万枚売れる非常に商品価値高い人と
1000円か1500円ぐらいのチケットを1枚も買ってもらえないやつと同列に論じるな。
ストーンズのたとえも間違ってる。
契約内容なんて分からんが、普通に考えれば主催者は高額のギャラを払って
ストーンズに上げ膳据え膳とても気を遣ってることだろう。
おまえの理論でいけばおかしくないか。
主催者は高額なお金払ってるんだから
ストーンズが主催者にへこへこして靴の裏なめなきゃいけないんじゃないのか。
え。
結局、こういうことはお金払ったほうが客なんじゃなくて
主催者と出演者の関係と、
出演者の「商品価値」次第でお金の動きは決まる。
そんな簡単なことも分からないのか。
名前で2万円のチケットを1万枚売れる非常に商品価値高い人と
1000円か1500円ぐらいのチケットを1枚も買ってもらえないやつと同列に論じるな。
>>82
ノルマって形でバンドから金を取っている以上、ライブハウスにとってバンドが客であることは変わりないよ。
何枚売れようが、売れまいがね。金銭関係が発生しているのだから。
君の理屈だと、世の中のほとんどの中間業者には顧客関係の責任が発生しないことになってしまう。
もう少し社会の仕組みを勉強した方がいいんでないかい？
ノルマって形でバンドから金を取っている以上、ライブハウスにとってバンドが客であることは変わりないよ。
何枚売れようが、売れまいがね。金銭関係が発生しているのだから。
君の理屈だと、世の中のほとんどの中間業者には顧客関係の責任が発生しないことになってしまう。
もう少し社会の仕組みを勉強した方がいいんでないかい？
87 ：無名さん：2009/03/03(火) 14:30:41
88 ：無名さん：2009/03/03(火) 14:32:13
>82,85
ホールのたとえだとか、ストーンズのたとえだとか、お前さっきからいったい誰に話してるんだ？
俺はそんなこと一言もいってないぞ。
議論の方向性や内容の是非はおいといて、自分に相反する意見全てを勝手に同一視し、見えない敵と戦っている
あたり、自分じゃ気づいてないかもしれないが、そうとうキチガイじみてるぞ。
怖いから話しかけないでくれ。
ホールのたとえだとか、ストーンズのたとえだとか、お前さっきからいったい誰に話してるんだ？
俺はそんなこと一言もいってないぞ。
議論の方向性や内容の是非はおいといて、自分に相反する意見全てを勝手に同一視し、見えない敵と戦っている
あたり、自分じゃ気づいてないかもしれないが、そうとうキチガイじみてるぞ。
怖いから話しかけないでくれ。
92 ：無名さん：2009/03/03(火) 14:48:48
>>88
煽るわけじゃないが、
ライブハウスからの通常ブッキングを月に数回こなしてて毎回余裕でノルマ達成できるレベルの集客力のバンドなら、
通常ブッキングなんて出ないで、交渉してノルマ外してもらったり、自分や仲間内でイベントまわしていった方がいいよ。
もったいない。
煽るわけじゃないが、
ライブハウスからの通常ブッキングを月に数回こなしてて毎回余裕でノルマ達成できるレベルの集客力のバンドなら、
通常ブッキングなんて出ないで、交渉してノルマ外してもらったり、自分や仲間内でイベントまわしていった方がいいよ。
もったいない。
94 ：無名さん：2009/03/03(火) 15:02:33
度々すみませんが、このスレの意義を教えてください。
95 ：無名さん：2009/03/03(火) 15:03:34
安い三万円もあれば高い三万円もある。
チャージバックだけの問題ではない。
お客さんに機嫌よくライブを見てもらえるよう努力している店だなーと思うなら高くはないと思うよ。
バンドマンはあちこちのライブハウスに出てみて、そっから自分で判断すればいいでしょ。
あと良い店は改善も早いから注意深く観察しないとだめね、
一度下見に行って見てイマイチだったからといってずっとその状態とは限らないのが難しいところ。
チャージバックだけの問題ではない。
お客さんに機嫌よくライブを見てもらえるよう努力している店だなーと思うなら高くはないと思うよ。
バンドマンはあちこちのライブハウスに出てみて、そっから自分で判断すればいいでしょ。
あと良い店は改善も早いから注意深く観察しないとだめね、
一度下見に行って見てイマイチだったからといってずっとその状態とは限らないのが難しいところ。
96 ：無名さん：2009/03/03(火) 15:08:59
俺バンド辞めよう。おまえらバイバイ！！！１１！１
98 ：無名さん：2009/03/03(火) 15:17:45
>>96
それでバンド経営はどれくらい黒字なの？
それでバンド経営はどれくらい黒字なの？
本当に実力のあるバンドならすぐ
ノルマ無しのライブに月10本20本誘われるようになるよ。
小賢しい考えに無駄な時間費やす前に音楽磨けよ。
どうせ一日３時間ごときの個人練でへばる奴がほとんどだろ？
あと昔作った曲に固執するやつ多過ぎ。
常に新しい事に挑戦しないと普通に飽きられる。
そういう努力を地道にしてたら人脈だの自主企画だのに
そこまで力を費やす暇なんかないよ。
ノルマ無しのライブに月10本20本誘われるようになるよ。
小賢しい考えに無駄な時間費やす前に音楽磨けよ。
どうせ一日３時間ごときの個人練でへばる奴がほとんどだろ？
あと昔作った曲に固執するやつ多過ぎ。
常に新しい事に挑戦しないと普通に飽きられる。
そういう努力を地道にしてたら人脈だの自主企画だのに
そこまで力を費やす暇なんかないよ。
100 ：無名さん：2009/03/03(火) 18:15:24
>>99
脳内バンドじゃライブは出来ないよｗ
脳内バンドじゃライブは出来ないよｗ
101 ：無名さん：2009/03/03(火) 19:15:26
月10本ペースでやってますがｗ
102 ：無名さん：2009/03/03(火) 19:30:19
ノルマ制に吠えてる奴は自分の商品価値を客観的に把握できてないだけだろ？
ノルマのあるライブしか出られない＝魅力、実力がないって事を理解した方がいい。
もちろん運でのし上がってるやつも腐るほどいるけどな。
ノルマのあるライブしか出られない＝魅力、実力がないって事を理解した方がいい。
もちろん運でのし上がってるやつも腐るほどいるけどな。
103 ：無名さん：2009/03/03(火) 21:45:03
批判し合ってるだけでいいんですか？
104 ：無名さん：2009/03/03(火) 22:05:45
105 ：無名さん：2009/03/03(火) 22:59:14
>>93
＞交渉してノルマ外してもらったり
頭悪いねえ。
「ノルマなくてもいいよ」とライブハウスが言う時は、ノルマ以上の儲けが出るときだよ。
＞自分や仲間内でイベントまわしていった方がいいよ。
企画やったことないのかな。
ノルマ制のライブハウスは、バンドや企画屋の自主企画でもノルマ制ですw
＞交渉してノルマ外してもらったり
頭悪いねえ。
「ノルマなくてもいいよ」とライブハウスが言う時は、ノルマ以上の儲けが出るときだよ。
＞自分や仲間内でイベントまわしていった方がいいよ。
企画やったことないのかな。
ノルマ制のライブハウスは、バンドや企画屋の自主企画でもノルマ制ですw
106 ：無名さん：2009/03/03(火) 23:55:55
頭悪すぎてワロタw＞105
109 ：無名さん：2009/03/04(水) 01:18:29
110 ：無名さん：2009/03/04(水) 07:27:56
…というように、何を打開するわけでもなく、ただただ醜い罵り合いが続いていくスレです。
111 ：無名さん：2009/03/04(水) 07:55:42
112 ：無名さん：2009/03/04(水) 08:37:21
このスレの目的は何ですか？
113 ：無名さん：2009/03/04(水) 08:42:22
うぜえ〜
目的あるスレなんかねえだろ
目的あるスレなんかねえだろ
114 ：無名さん：2009/03/04(水) 09:13:29
>>113
ありがとうございます。
やはりそうですか。
つまり、現実では言いたい事も言えず、具体的な行動も出来ずに現状に甘んじている、気の毒な方々が鬱憤を晴らす唯一の捌け口な訳ですね。
まあ、生きていれば、後一度くらいは良い事もあると思うので、あんまり腐らずに頑張って下さい。
ありがとうございます。
やはりそうですか。
つまり、現実では言いたい事も言えず、具体的な行動も出来ずに現状に甘んじている、気の毒な方々が鬱憤を晴らす唯一の捌け口な訳ですね。
まあ、生きていれば、後一度くらいは良い事もあると思うので、あんまり腐らずに頑張って下さい。
115 ：無名さん：2009/03/04(水) 09:16:35
ライブハウス関係者に取っては、現在のライブハウスのシステムが糞だという事がバレたら困るもんな。
カモにするアーティストが減ってしまったら、食えなくなっちゃうもんな。
ここで必死に火消しをしたくなる事情はよくわかる。
頑張れ。
カモにするアーティストが減ってしまったら、食えなくなっちゃうもんな。
ここで必死に火消しをしたくなる事情はよくわかる。
頑張れ。
118 ：無名さん：2009/03/04(水) 09:40:17
↓ライブハウス関係者からひとこと
119 ：無名さん：2009/03/04(水) 09:41:40
こんなの屁でもねえよ
屁でもないなら、どうどうと黙って今のスタンスのまま経営していればいいんでないの〜。
こんなとこでレスしてないでさぁ〜、関係者さん？
こんなとこでレスしてないでさぁ〜、関係者さん？
122 ：無名さん：2009/03/04(水) 09:45:06
強がんなって！
123 ：無名さん：2009/03/04(水) 10:21:32
>117
逆にどういうシステムがいいと思ってるの？
今までの話から出てきてるのは
出演するのはタダ、集客できないバンド、見込ないバンドは出演させない
というのぐらいのようだが。
そしたらライブハウスはいくつか潰れて
代わりにスタジオが儲かるだけじゃないかね。
俺はただの客だから、そういうシステムのほうが
再入場できずに閉じ込められてるのに糞バンド見せられる確率下がって有り難い気はするがね。
友達のバンドしてる奴らは駆け出しの下手なうちでも
ライブしたいライブしたいって言ってるのが大半だから
バンド側のモチベーションとしてなかなかライブ出られないのはどうなんだろなという気もする。
新しく始めるやつにハードル高くなるよね。
逆にどういうシステムがいいと思ってるの？
今までの話から出てきてるのは
出演するのはタダ、集客できないバンド、見込ないバンドは出演させない
というのぐらいのようだが。
そしたらライブハウスはいくつか潰れて
代わりにスタジオが儲かるだけじゃないかね。
俺はただの客だから、そういうシステムのほうが
再入場できずに閉じ込められてるのに糞バンド見せられる確率下がって有り難い気はするがね。
友達のバンドしてる奴らは駆け出しの下手なうちでも
ライブしたいライブしたいって言ってるのが大半だから
バンド側のモチベーションとしてなかなかライブ出られないのはどうなんだろなという気もする。
新しく始めるやつにハードル高くなるよね。
124 ：無名さん：2009/03/04(水) 10:26:43
俺客のやってるバンド名が知りたいとこだね
125 ：無名さん：2009/03/04(水) 10:45:10
シャ乱Ｑ
>>115
海外ツアーやった事はないよｗ
海外ツアーやった事はないよｗ
127 ：無名さん：2009/03/04(水) 11:53:26
どう考えたら
月10本のライブ＝海外ツアー
になるんだ？
月10本のライブ＝海外ツアー
になるんだ？
128 ：無名さん：2009/03/04(水) 12:00:32
利益でるようになるのって結構難しい？
利益でてる人は利益でるまでどれくらいかかった？
利益でてる人は利益でるまでどれくらいかかった？
129 ：無名さん：2009/03/04(水) 12:39:49
そんなのこいつらに答えられるわけないじゃん！
130 ：無名さん：2009/03/04(水) 12:52:50
ノルマと機材費とスタジオ代と交通費と
その合計でるのは大変？
その合計でるのは大変？
131 ：無名さん：2009/03/04(水) 13:08:15
132 ：無名さん：2009/03/04(水) 13:12:22
俺客君は結局何が言いたいの？
俺のバンドは月３本ペースの通常ブッキングで地元なら15枚ノルマ、ツアーならノルマなしで１本あたり7〜万10くらいチャージバックもらってる。
２か月に１回ペースのワンマンはブッキングじゃないから10万くらいのハコレンタル料払っても20〜30万くらいギャラもらってるよ。
俺のバンドは月３本ペースの通常ブッキングで地元なら15枚ノルマ、ツアーならノルマなしで１本あたり7〜万10くらいチャージバックもらってる。
２か月に１回ペースのワンマンはブッキングじゃないから10万くらいのハコレンタル料払っても20〜30万くらいギャラもらってるよ。
133 ：無名さん：2009/03/04(水) 13:45:10
俺客君は結局何が言いたいの?
俺のチンポは１日３本ﾍﾟｰｽの通常ﾌﾞｯｷﾝｸﾞでオナニーなら１５ccﾉﾙﾏ､セフレとならﾉﾙﾏなしで1本あたり７〜１０ccくらいﾁｬｰｼﾞﾊﾞｯｸもらってる｡
2か月に1回ﾍﾟｰｽの彼女とはﾌﾞｯｷﾝｸﾞじゃないから10ccくらいのﾊｺﾚﾝﾀﾙ料払っても20〜30Cmくらいのディルドーもらってるよ｡
俺のチンポは１日３本ﾍﾟｰｽの通常ﾌﾞｯｷﾝｸﾞでオナニーなら１５ccﾉﾙﾏ､セフレとならﾉﾙﾏなしで1本あたり７〜１０ccくらいﾁｬｰｼﾞﾊﾞｯｸもらってる｡
2か月に1回ﾍﾟｰｽの彼女とはﾌﾞｯｷﾝｸﾞじゃないから10ccくらいのﾊｺﾚﾝﾀﾙ料払っても20〜30Cmくらいのディルドーもらってるよ｡
134 ：無名さん：2009/03/04(水) 13:54:53
泥試合だな…
痛々しいわ
痛々しいわ
135 ：無名さん：2009/03/04(水) 14:19:55
136 ：無名さん：2009/03/04(水) 14:21:07
>>132のバンドは
そのチャージバックからすると、平均集客７０人以上を毎月３本
さらに２ヶ月に1回はワンマンで200人以上集客してる計算になるよな
頑張ってると思うけど、まだ音楽で飯食えるレベルじゃないよな
まぁ物販の収入もあるだろうけど
バンドで飯食おうと考えてる人は参考にしたらいいよ
ちなみにそのくらい集客あるなら、レーベルから誘いくるんじゃないの？
そのチャージバックからすると、平均集客７０人以上を毎月３本
さらに２ヶ月に1回はワンマンで200人以上集客してる計算になるよな
頑張ってると思うけど、まだ音楽で飯食えるレベルじゃないよな
まぁ物販の収入もあるだろうけど
バンドで飯食おうと考えてる人は参考にしたらいいよ
ちなみにそのくらい集客あるなら、レーベルから誘いくるんじゃないの？
137 ：無名さん：2009/03/04(水) 14:22:36
俺客発言してるやつがそんなレベルに達してるわけないじゃんか
138 ：無名さん：2009/03/04(水) 14:23:38
139 ：無名さん：2009/03/04(水) 14:40:04
潮吹きじゃね〜ｗｗ
140 ：無名さん：2009/03/04(水) 14:57:03
バカの見本市ってのはここですよね？
うわぁ〜!
見事にバカばっかだなぁ〜！
うわぁ〜!
見事にバカばっかだなぁ〜！
141 ：無名さん：2009/03/04(水) 15:09:07
4Pバンドで毎月一人20万稼ぎたいとする
物凄く単純に考えてみるぞ？
20万×4人で80万
それにスタジオ代
交通費
(機材車ある場合は別途で駐車場代、車検費、車税費、ガソリン代等)
でバンド費用が月に約10万
物販の収入で月に約10万入ると考えて、それはホールレンタル代に回す
つまり毎月バンドで、約100万稼げばいいわけだ
となるとワンマンや自主イベントで
毎月500人の集客
あとはノルマ以上は100％バックのイベントやブッキングで60〜70人の集客を月３本やればいいだけだ
ほら、レーベルに所属せずにバンドで飯食うなんて簡単だろ？
ノルマ3万が高い？
何それ？ｗｗｗ
物凄く単純に考えてみるぞ？
20万×4人で80万
それにスタジオ代
交通費
(機材車ある場合は別途で駐車場代、車検費、車税費、ガソリン代等)
でバンド費用が月に約10万
物販の収入で月に約10万入ると考えて、それはホールレンタル代に回す
つまり毎月バンドで、約100万稼げばいいわけだ
となるとワンマンや自主イベントで
毎月500人の集客
あとはノルマ以上は100％バックのイベントやブッキングで60〜70人の集客を月３本やればいいだけだ
ほら、レーベルに所属せずにバンドで飯食うなんて簡単だろ？
ノルマ3万が高い？
何それ？ｗｗｗ
>>141
数字で単純に考えるとそうだね。
だけど、実際問題メジャーでやっている誰もが名前くらいきいたことのある元○○の〜…とかでも
今はその数字をキープするのが厳しい状況だよ。
だから無理、とはいうつもりはないが。
数字で単純に考えるとそうだね。
だけど、実際問題メジャーでやっている誰もが名前くらいきいたことのある元○○の〜…とかでも
今はその数字をキープするのが厳しい状況だよ。
だから無理、とはいうつもりはないが。
143 ：無名さん：2009/03/04(水) 15:49:54
ご満悦だな
144 ：無名さん：2009/03/04(水) 16:33:57
132です。
チケット代は\2000〜2500です。
物販が毎回それなりに売れるので助かってます。
ギャラ、チャージバック、物販の収入はそれなりにありますが、CDの制作、チラシの印刷代、週３回のリハ、機材車の維持費なんかですぐになくなります。
事務所やレーベルの話はちょくちょくありますが、搾取の度合いに折り合いが付かないので自主でいいかなと思ってます。
CDは流通に乗せると手数料を5〜6割も取られますが、手売りだと広がらないので我慢して流通に乗せてます。
チケット代は\2000〜2500です。
物販が毎回それなりに売れるので助かってます。
ギャラ、チャージバック、物販の収入はそれなりにありますが、CDの制作、チラシの印刷代、週３回のリハ、機材車の維持費なんかですぐになくなります。
事務所やレーベルの話はちょくちょくありますが、搾取の度合いに折り合いが付かないので自主でいいかなと思ってます。
CDは流通に乗せると手数料を5〜6割も取られますが、手売りだと広がらないので我慢して流通に乗せてます。
145 ：無名さん：2009/03/04(水) 16:37:58
付けたしです。
メンバーみんなバイトしてます。
リハやライヴが増えたり、レコーディングやツアーで何日も拘束されるのですぐにクビになりますが。
メンバーみんなバイトしてます。
リハやライヴが増えたり、レコーディングやツアーで何日も拘束されるのですぐにクビになりますが。
147 ：無名さん：2009/03/04(水) 17:57:54
148 ：無名さん：2009/03/04(水) 21:45:30
149 ：無名さん：2009/03/04(水) 21:51:01
趣味だろうがなんだろうが、バンドは金払ってるんだからライブハウスにとってのお客様。
ライブハウスはその金でメシ食えてるんだから、ちゃんとプロの仕事しろ。
「本日は出演していただきまして誠にありがとうございました。」
このぐらいの挨拶ができないと失格だぞ。
おまえら誰の金で生活できてるの？w
ライブハウスはその金でメシ食えてるんだから、ちゃんとプロの仕事しろ。
「本日は出演していただきまして誠にありがとうございました。」
このぐらいの挨拶ができないと失格だぞ。
おまえら誰の金で生活できてるの？w
150 ：無名さん：2009/03/04(水) 21:51:50
自問自答
151 ：無名さん：2009/03/04(水) 22:19:03
152 ：無名さん：2009/03/04(水) 22:19:53
132、144です。
シングルなら1000枚がやっとってところです。
アルバムは長い期間で少しずつ売れ続けますが、追加プレスにお金がかかるので最初は在庫ばかりでしたね。
>>149
俺のバンドは今はどこに行ってもライヴハウスから感謝されるし、ライヴ後の長いミーティングもないよ。
いつも「次はいつやれますか？」って聞かれる。
言い方は悪いけど、客の入らないバンドの変わりはいくらでもいるから客扱いする必要も理由もないと思う。
俺の経験上、タイムテーブルを無視したり、態度がデカイ、悪いバンドって人気ないよ。
シングルなら1000枚がやっとってところです。
アルバムは長い期間で少しずつ売れ続けますが、追加プレスにお金がかかるので最初は在庫ばかりでしたね。
>>149
俺のバンドは今はどこに行ってもライヴハウスから感謝されるし、ライヴ後の長いミーティングもないよ。
いつも「次はいつやれますか？」って聞かれる。
言い方は悪いけど、客の入らないバンドの変わりはいくらでもいるから客扱いする必要も理由もないと思う。
俺の経験上、タイムテーブルを無視したり、態度がデカイ、悪いバンドって人気ないよ。
153 ：無名さん：2009/03/04(水) 22:23:42
そもそもバンドから摂取することが間違ってんのに
3万も払ってんだからホテルマン並に良い接客しなきゃだめだろ
3万も払ってんだからホテルマン並に良い接客しなきゃだめだろ
154 ：無名さん：2009/03/04(水) 22:30:06
ノルマ無しで出してもらっても実力がないバンドは穴埋め的なブッキングにしか呼ばれない。
155 ：無名さん：2009/03/04(水) 22:32:49
>>149
趣味だろうがなんだろうが、チケット代払う側はバンドにとってのお客様。
バンドマンはその金でライブできてるんだから、ちゃんとプロの仕事しろ。
「本日はライブ鑑賞していただきまして誠にありがとうございました」
このぐらいの挨拶ができないと失格だぞ。
お前ら誰の金でノルマ払えてるの？ｗ
趣味だろうがなんだろうが、チケット代払う側はバンドにとってのお客様。
バンドマンはその金でライブできてるんだから、ちゃんとプロの仕事しろ。
「本日はライブ鑑賞していただきまして誠にありがとうございました」
このぐらいの挨拶ができないと失格だぞ。
お前ら誰の金でノルマ払えてるの？ｗ
156 ：無名さん：2009/03/04(水) 22:36:49
157 ：無名さん：2009/03/05(木) 02:42:38
文句言ってるヤツ等ってユトラーだろ
158 ：無名さん：2009/03/05(木) 02:47:28
読ませて頂いていた通りすがりですが、
そもそも20枚程度のノルマも捌けないようなら
文句を言う前に人を集める努力をすべきでは？
4人編成ならメンバーあたり5枚。
それすらできないバンドが長く続けても意味がないかと。
趣味でやるなら貸ホールでも借りて好きなようにやればいいわけですし。
そもそも20枚程度のノルマも捌けないようなら
文句を言う前に人を集める努力をすべきでは？
4人編成ならメンバーあたり5枚。
それすらできないバンドが長く続けても意味がないかと。
趣味でやるなら貸ホールでも借りて好きなようにやればいいわけですし。
159 ：無名さん：2009/03/05(木) 07:25:01
ワンマンショー！
160 ：無名さん：2009/03/05(木) 07:50:47
通りすがりのライブハウススタッフですね、ご苦労様です＾＾
161 ：無名さん：2009/03/05(木) 07:55:49
ノイローゼだな…
162 ：無名さん：2009/03/05(木) 08:21:33
俺客君の自演ぶりは面白いですね。
他スレにも現れてますw
解りやすい特徴は
・5分くらいで連投します
・反論できなくなると荒らしますw
1日に1度は金払ってるんだから客だと持論を展開します
自分が利益をなさない存在だということに気付きなさいよw
他スレにも現れてますw
解りやすい特徴は
・5分くらいで連投します
・反論できなくなると荒らしますw
1日に1度は金払ってるんだから客だと持論を展開します
自分が利益をなさない存在だということに気付きなさいよw
163 ：無名さん：2009/03/05(木) 08:27:38
164 ：無名さん：2009/03/05(木) 08:51:31
客が入らないのはライヴハウスが宣伝してくれないからだ！
と俺客君が申しておりますw
と俺客君が申しておりますw
165 ：無名さん：2009/03/05(木) 11:34:21
↑幻覚か？
俺客のことが好き過ぎて現実と妄想の区別がつかなくなったか…
お大事に…
俺客のことが好き過ぎて現実と妄想の区別がつかなくなったか…
お大事に…
166 ：無名さん：2009/03/05(木) 12:22:23
俺客かわいいよ俺客
167 ：無名さん：2009/03/05(木) 12:38:03
店の書き込みが多いな
いいな ひまそうで
バンド側は知り合いにチケット売るという努力をしているのに
ライブハウスは自分の店に客を呼ぼうという努力をしていない。
だから俺客みたいな発想が生まれるわけだ。
自分の店主体のブッキングなのに何で客がこんな少なくて平気なんだ?
チケの値段安くするとか、何かしら集客努力をしてほしい。
いいな ひまそうで
バンド側は知り合いにチケット売るという努力をしているのに
ライブハウスは自分の店に客を呼ぼうという努力をしていない。
だから俺客みたいな発想が生まれるわけだ。
自分の店主体のブッキングなのに何で客がこんな少なくて平気なんだ?
チケの値段安くするとか、何かしら集客努力をしてほしい。
168 ：無名さん：2009/03/05(木) 12:45:20
おれきゃくくん只今１個増量中!!
169 ：無名さん：2009/03/05(木) 12:58:47
バンド側に対して否定的な書き込みをすればハコ関係者と言われ、ハコ側に対して否定的な書き込みをすれば俺客呼ばわり。
このスレ自体の無意味さを問えばスルー。
このスレ自体の無意味さを問えばスルー。
170 ：無名さん：2009/03/05(木) 13:14:59
>>167
ハコはちゃんと客の入るイベントもやってるよ
客の入らないブッキングイベントは、おまけ的な感じなんじゃない？
店開けてるほうが多少の収入になるし
客呼べないバンドでも金払えば場所貸します的な
そりゃ経費かかるからノルマ取るのは当たり前だろうけど
要は客が入るイベントに呼ばれるバンドになればいいってことさ
ハコはちゃんと客の入るイベントもやってるよ
客の入らないブッキングイベントは、おまけ的な感じなんじゃない？
店開けてるほうが多少の収入になるし
客呼べないバンドでも金払えば場所貸します的な
そりゃ経費かかるからノルマ取るのは当たり前だろうけど
要は客が入るイベントに呼ばれるバンドになればいいってことさ
今のライブハウスのシステムが問題なんじゃなくて、スタンス（態度や姿勢）が問題なんだと思う。
未だに昔のの習慣のまま「お前らの事出演させてやってるんだよ」ってスタンスで経営しているライブハウスがとても多い。
ノルマシステムなんてその姿勢の表れのひとつ。
少し掘り下げて話すと、ノルマってのは本来「これくらいは頑張れるよね？頑張ってよね？」っていう「最低保証」であるはず。
ところが、実際のところライブハウス自体が、殆どの場合そのノルマをアーティストが達成出来るなんて思っていない。
つまり、「達成出来ない事を前提の数字」なわけ。
分かりやすく例えると、月給20万で月に20人の契約ノルマがある営業サラリーマンの仕事があったとしよう。
そして、50人以降は1人につき給料に1万円上乗せされるとしよう。
多くの人は30人〜40人程度の契約が取れて毎月給料を貰う。
頑張る人は50人以上の契約を取り給料以上の金額を貰うかもしれないし、中にはノルマを達成出来ず上司に怒られる人もいるかもしれない。
ところが、もしこれがノルマを達成出来なかった場合は給料も貰えず、それどころか会社に罰金として20万払わなければいけなかったら？
しかも、ノルマの人数も多くの人が達成することが難しい50人に設定されていたら？
そして、この会社はそうやって集めた罰金をメインに経営を成り立たせていたら？
こんなのおかしいよね？
これをやっているのが今のライブハウス。
そして、そんな現状に疑問も持たず、それどころか、そんな中でたくさんライブをやる事が努力だと思い込んでいるのが今のアーティスト。
こんなんじゃ、何も変わらない。
じゃぁ、どうすればいいのか？
まずはノルマって概念をなくし、「ステージ利用料」にすれば良い。（金額自体はそのままでも構わない。）
言い方が変わっただけで、実質何も変わってないじゃんって思うかもしれないが意味合いは大きく変わる。
（続く）
未だに昔のの習慣のまま「お前らの事出演させてやってるんだよ」ってスタンスで経営しているライブハウスがとても多い。
ノルマシステムなんてその姿勢の表れのひとつ。
少し掘り下げて話すと、ノルマってのは本来「これくらいは頑張れるよね？頑張ってよね？」っていう「最低保証」であるはず。
ところが、実際のところライブハウス自体が、殆どの場合そのノルマをアーティストが達成出来るなんて思っていない。
つまり、「達成出来ない事を前提の数字」なわけ。
分かりやすく例えると、月給20万で月に20人の契約ノルマがある営業サラリーマンの仕事があったとしよう。
そして、50人以降は1人につき給料に1万円上乗せされるとしよう。
多くの人は30人〜40人程度の契約が取れて毎月給料を貰う。
頑張る人は50人以上の契約を取り給料以上の金額を貰うかもしれないし、中にはノルマを達成出来ず上司に怒られる人もいるかもしれない。
ところが、もしこれがノルマを達成出来なかった場合は給料も貰えず、それどころか会社に罰金として20万払わなければいけなかったら？
しかも、ノルマの人数も多くの人が達成することが難しい50人に設定されていたら？
そして、この会社はそうやって集めた罰金をメインに経営を成り立たせていたら？
こんなのおかしいよね？
これをやっているのが今のライブハウス。
そして、そんな現状に疑問も持たず、それどころか、そんな中でたくさんライブをやる事が努力だと思い込んでいるのが今のアーティスト。
こんなんじゃ、何も変わらない。
じゃぁ、どうすればいいのか？
まずはノルマって概念をなくし、「ステージ利用料」にすれば良い。（金額自体はそのままでも構わない。）
言い方が変わっただけで、実質何も変わってないじゃんって思うかもしれないが意味合いは大きく変わる。
（続く）
（続き）
アーティストはライブハウスから1500円×20枚のノルマを掛けられるんじゃなく、アーティストがライブハウスにステージ利用料として
3万円を払ってライブをやるようになる。
そして、金銭的なやり取りが発生している以上、ライブハウスとアーティストの関係は、純粋なサービス提供者と客という関係になる。
そのため、ライブハウスの悪い意味で前時代的な「出演させてやっているんだ」っていうスタンスはもう通じなくなり、他のサービス業と
同様に如何に質の高いサービスを提供出来るかに重きが置かれるようになり、結果としてライブハウス全体のサービスの向上が期待出来る。
また、アーティストとしても「仕方ないけど取られてしまうお金（税金の様なもの）」って考えから、「自分の意思で払っているお金」って
いう概念が強くなり、より「ライブに出演する」ということや、「お金を掛ける」ということの意味や責任を明確にすることができ、結果と
してアーティストのライブ自体の質の向上も期待出来る。
そして何より、ライブハウスやアーティストが共に感じている「ライブハウスってそういうもんだ。良くも悪くも特殊な世界だ。」っていう
この時代にそぐわない甘ったれた意識を変える事が出来る。
（続く）
アーティストはライブハウスから1500円×20枚のノルマを掛けられるんじゃなく、アーティストがライブハウスにステージ利用料として
3万円を払ってライブをやるようになる。
そして、金銭的なやり取りが発生している以上、ライブハウスとアーティストの関係は、純粋なサービス提供者と客という関係になる。
そのため、ライブハウスの悪い意味で前時代的な「出演させてやっているんだ」っていうスタンスはもう通じなくなり、他のサービス業と
同様に如何に質の高いサービスを提供出来るかに重きが置かれるようになり、結果としてライブハウス全体のサービスの向上が期待出来る。
また、アーティストとしても「仕方ないけど取られてしまうお金（税金の様なもの）」って考えから、「自分の意思で払っているお金」って
いう概念が強くなり、より「ライブに出演する」ということや、「お金を掛ける」ということの意味や責任を明確にすることができ、結果と
してアーティストのライブ自体の質の向上も期待出来る。
そして何より、ライブハウスやアーティストが共に感じている「ライブハウスってそういうもんだ。良くも悪くも特殊な世界だ。」っていう
この時代にそぐわない甘ったれた意識を変える事が出来る。
（続く）
（続き）
他のサービス業やエンターテイメント（カラオケ・映画・居酒屋・その他…）は、客離れが起きないよう必死にサービスの向上に努力している。
そんな中、どうしてライブハウスだけが例外で居られるだろうか？
無愛想な受付スタッフ、紙コップに注いだだけの500円のドリンク、客席の事を考えない耳に痛い爆音、再入場も出来ない決して快適とは言い難い
あの空間、いつまで続けるつもりだろうか？
「ライブを観に行くくらいなら、他の事にお金を使うよ。その方が有意義だし。」
そう思われてしまうのは無理もない。だから、多くの人はライブハウスから離れてしまった。
また、ライブハウスシーンが再び盛り返すには、もっと他のサービス業やエンターテイメントにライバル意識を持ち、積極的に競い合い、ライブを
観に行くということを、他のエンターテイメントに負けないくらいのものに昇華する必要があると思う。
まずは、ライブハウスが変わる必要がある。もし、ライブハウスが変わる気がないのなら、アーティストは駄目なライブハウス（現状ではとても多い）
には出なければ良い。そうすれば、自然にそれらのライブハウスは潰れ、淘汰されるだろう。
そうやって、ライブハウスはサービス業としての、アーティストはエンターテイナーとしての、お互いに最低限の自覚と責任を持つことが出来たのなら、
きっと未来のライブハウスシーンは少しずつ明るく変わっていくだろう。
他のサービス業やエンターテイメント（カラオケ・映画・居酒屋・その他…）は、客離れが起きないよう必死にサービスの向上に努力している。
そんな中、どうしてライブハウスだけが例外で居られるだろうか？
無愛想な受付スタッフ、紙コップに注いだだけの500円のドリンク、客席の事を考えない耳に痛い爆音、再入場も出来ない決して快適とは言い難い
あの空間、いつまで続けるつもりだろうか？
「ライブを観に行くくらいなら、他の事にお金を使うよ。その方が有意義だし。」
そう思われてしまうのは無理もない。だから、多くの人はライブハウスから離れてしまった。
また、ライブハウスシーンが再び盛り返すには、もっと他のサービス業やエンターテイメントにライバル意識を持ち、積極的に競い合い、ライブを
観に行くということを、他のエンターテイメントに負けないくらいのものに昇華する必要があると思う。
まずは、ライブハウスが変わる必要がある。もし、ライブハウスが変わる気がないのなら、アーティストは駄目なライブハウス（現状ではとても多い）
には出なければ良い。そうすれば、自然にそれらのライブハウスは潰れ、淘汰されるだろう。
そうやって、ライブハウスはサービス業としての、アーティストはエンターテイナーとしての、お互いに最低限の自覚と責任を持つことが出来たのなら、
きっと未来のライブハウスシーンは少しずつ明るく変わっていくだろう。
誤解のないようにいっておくが、全てのライブハウスがこうではないし、全てのアーティストがこうでもない。
ただ、割合としてみたらとても少ないのが正直なとこ。
残念ながら、まだまだ上記のような考えのライブハウスやアーティストが大部分を占める。
そして、シーン全体の底上げをするには、やはり全体が（少しずつでも）変わる必要があるのだと思う。
ただ、割合としてみたらとても少ないのが正直なとこ。
残念ながら、まだまだ上記のような考えのライブハウスやアーティストが大部分を占める。
そして、シーン全体の底上げをするには、やはり全体が（少しずつでも）変わる必要があるのだと思う。
175 ：無名さん：2009/03/05(木) 13:58:16
176 ：無名さん：2009/03/05(木) 13:59:53
177 ：無名さん：2009/03/05(木) 14:18:50
>>171-173
馬鹿じゃないの？
ノルマも達成できない、人気もない、
活動すればするだけマイナスになる様な奴がアーティスト気取ってる事自体が、おかしいんだよ。
客だって他のバンドの奴だって思ってるよ、「下手な奴はライブ出んな」って。他のバンド目当てで来た客が、可哀相。下手なバンド出ると「金返せ」って感じじゃん。
ちゃっかり出演させてもらってる癖に、こんなとこでノルマが高いとか陰口叩くな、社会の仕組み分かってないのは俺客の方。金返せ。
馬鹿じゃないの？
ノルマも達成できない、人気もない、
活動すればするだけマイナスになる様な奴がアーティスト気取ってる事自体が、おかしいんだよ。
客だって他のバンドの奴だって思ってるよ、「下手な奴はライブ出んな」って。他のバンド目当てで来た客が、可哀相。下手なバンド出ると「金返せ」って感じじゃん。
ちゃっかり出演させてもらってる癖に、こんなとこでノルマが高いとか陰口叩くな、社会の仕組み分かってないのは俺客の方。金返せ。
要は、ライブハウスが潰れればいいんだよ。
今は多すぎる。
田舎町にコンビニが5店舗あってもしょうがないっしょ？
ライブハウスに来る様な客の数に比べ、明らかに多すぎる。
で、なんで客が減っているのにライブハウスはどんどん増えてるかっていうと、
ぶっちゃけ、儲かるわけ。
場所さえ用意出来れば、あとはひたすらアーティストに声かけてノルマって形で金とって回してくだけだもん。
スタッフの賃金も最低限で済むし、特別な技術がいるわけじゃないから、参入の敷居がものすごく低い。
よくハコのスタッフとか関係者ぶった奴が「儲からない。寧ろ、大変なくらいだ。」とかいっているけど、
それはお前らが下っ端だから。
経営に関わっているからわかるが、オーナーだけはホクホクしてるよ。
アーティストがカモにされているのを気づかない限り、これからもこんな調子だろうな。
今は多すぎる。
田舎町にコンビニが5店舗あってもしょうがないっしょ？
ライブハウスに来る様な客の数に比べ、明らかに多すぎる。
で、なんで客が減っているのにライブハウスはどんどん増えてるかっていうと、
ぶっちゃけ、儲かるわけ。
場所さえ用意出来れば、あとはひたすらアーティストに声かけてノルマって形で金とって回してくだけだもん。
スタッフの賃金も最低限で済むし、特別な技術がいるわけじゃないから、参入の敷居がものすごく低い。
よくハコのスタッフとか関係者ぶった奴が「儲からない。寧ろ、大変なくらいだ。」とかいっているけど、
それはお前らが下っ端だから。
経営に関わっているからわかるが、オーナーだけはホクホクしてるよ。
アーティストがカモにされているのを気づかない限り、これからもこんな調子だろうな。
179 ：無名さん：2009/03/05(木) 14:32:19
下手だったりセンスがなかったりするﾊﾞﾝﾄﾞに金を払いたくないのは客側からしたらもっともな意見だと思う。でも>>171-173の意見にある、ﾊﾞﾝﾄﾞの出費を｢ノルマ｣ではなく｢ステージ利用料｣とする概念は、惰性でやってるライブハウスをもっと良くする方法だと思う。
いずれにしても客をたくさん呼べるﾊﾞﾝﾄﾞには関係ない話だと思うけど。
いずれにしても客をたくさん呼べるﾊﾞﾝﾄﾞには関係ない話だと思うけど。
180 ：無名さん：2009/03/05(木) 14:40:15
181 ：無名さん：2009/03/05(木) 14:43:26
どっちみち相手に伝わらないと意味ないじゃん
その相手が偶然このスレを見て心変わりするのを待ってるだけでいいの？
その相手が偶然このスレを見て心変わりするのを待ってるだけでいいの？
>>177
>活動すればするだけマイナスになる様な奴がアーティスト気取ってる事自体が、おかしいんだよ。
いや、寧ろ俺も同じ意見だよ。
糞高いノルマ払い続けてライブやるくらいなら、先にもっと他の部分で努力や工夫しろって考え。
その上でも尚、お金を払ってライブをやるというのなら、それだけの覚悟と責任を持つべきだって言ってる。
ただ、ノルマ云々については同意出来ないな。
>>171にも書いたが、今のノルマは達成出来る事が前提の数字じゃないんだよ。
例えば、東京都内だけでいくつのライブハウスがある？
それらのライブハウスがノルマ20枚で平均4組出演させてたとして、全員がノルマを達成するには一ヶ月間でのべ何人必要？
そして、その数が達成出来るくらいの見込み客が、今のライブハウスシーンにいると思う？
頭すっからかんの幼稚園児並みの脳みそのお前にも分かるようにものすごく簡単に話してやろう。
5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？
どうだ？わかったか？
全員がノルマを達成するのは無理だろう？
確かにこの場合でも、ある優秀な1人は30人の契約を取りノルマを達成出来るかもしれない。
じゃぁ、頑張れば達成出来るのだからこのノルマはおかしくないって思うかい？
こんな状況でもノルマを達成した優秀な1人は賞賛に値するが、それとは別問題で、そもそも設定されたノルマ自体がおかしいだろう？
もちろん、現実はこんな単純には計算出来ないだろう。
だからこそ、疑問に感じすらせず気づかないかもしれないが、それくらい今のライブハウスに設定されたノルマの数字ってのは異常なんだよ。
>活動すればするだけマイナスになる様な奴がアーティスト気取ってる事自体が、おかしいんだよ。
いや、寧ろ俺も同じ意見だよ。
糞高いノルマ払い続けてライブやるくらいなら、先にもっと他の部分で努力や工夫しろって考え。
その上でも尚、お金を払ってライブをやるというのなら、それだけの覚悟と責任を持つべきだって言ってる。
ただ、ノルマ云々については同意出来ないな。
>>171にも書いたが、今のノルマは達成出来る事が前提の数字じゃないんだよ。
例えば、東京都内だけでいくつのライブハウスがある？
それらのライブハウスがノルマ20枚で平均4組出演させてたとして、全員がノルマを達成するには一ヶ月間でのべ何人必要？
そして、その数が達成出来るくらいの見込み客が、今のライブハウスシーンにいると思う？
頭すっからかんの幼稚園児並みの脳みそのお前にも分かるようにものすごく簡単に話してやろう。
5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？
どうだ？わかったか？
全員がノルマを達成するのは無理だろう？
確かにこの場合でも、ある優秀な1人は30人の契約を取りノルマを達成出来るかもしれない。
じゃぁ、頑張れば達成出来るのだからこのノルマはおかしくないって思うかい？
こんな状況でもノルマを達成した優秀な1人は賞賛に値するが、それとは別問題で、そもそも設定されたノルマ自体がおかしいだろう？
もちろん、現実はこんな単純には計算出来ないだろう。
だからこそ、疑問に感じすらせず気づかないかもしれないが、それくらい今のライブハウスに設定されたノルマの数字ってのは異常なんだよ。
>>177
ノルマが高いっていってるんじゃなくて、
>>171はノルマって形で金取っているあんたらのスタンスを問題視してるんでしょ。
ノルマって形でアーティストから金を取らないと潰れる様なライブハウスが、
いつまでも「出演させてあげている」って上から目線気取ってる事自体がおかしいんだよ。
そんなこともわからないの？
やっぱりライブハウスの轟音の中で毎日働いていると、脳みそまでとろけて動かなくなってしまうのかい？
これは科学的に実証されている事だし、煽り抜きにマジで君ちょっとやばいかもね（苦笑
ノルマが高いっていってるんじゃなくて、
>>171はノルマって形で金取っているあんたらのスタンスを問題視してるんでしょ。
ノルマって形でアーティストから金を取らないと潰れる様なライブハウスが、
いつまでも「出演させてあげている」って上から目線気取ってる事自体がおかしいんだよ。
そんなこともわからないの？
やっぱりライブハウスの轟音の中で毎日働いていると、脳みそまでとろけて動かなくなってしまうのかい？
これは科学的に実証されている事だし、煽り抜きにマジで君ちょっとやばいかもね（苦笑
184 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:17:44
>>182
同意
ライブに来る客のパイの大きさを考えれば、ノルマは10枚でも多い。
パイが小さいのは、平日の低レベルバンドブッキングに対して、2000円以上の法外なチケット価格を付けてるから。
バンドが客じゃなくて、本当に来る客相手に商売してるなら、こんな価格になるわけがない。
ふざけるなと言いたい。
パイをでかくするにはチケットを安くするしかないと思う。
同意
ライブに来る客のパイの大きさを考えれば、ノルマは10枚でも多い。
パイが小さいのは、平日の低レベルバンドブッキングに対して、2000円以上の法外なチケット価格を付けてるから。
バンドが客じゃなくて、本当に来る客相手に商売してるなら、こんな価格になるわけがない。
ふざけるなと言いたい。
パイをでかくするにはチケットを安くするしかないと思う。
185 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:24:08
なんで全員が利益を得る方法を模索してるの？
共産主義なだけじゃん。
のしあがる努力と知恵がないヤツは負ける。
利用できるものを上手に使うヤツがとりあえず勝つ。
その中でも勝ち残る魅力を持ったヤツだけが認められる。
弱者、敗者は搾取され続けるなんて資本主義の基本だろ。
ユトラーには理解できないよな。
みんなでゴールw
共産主義なだけじゃん。
のしあがる努力と知恵がないヤツは負ける。
利用できるものを上手に使うヤツがとりあえず勝つ。
その中でも勝ち残る魅力を持ったヤツだけが認められる。
弱者、敗者は搾取され続けるなんて資本主義の基本だろ。
ユトラーには理解できないよな。
みんなでゴールw
・仮定1、ライブハウスにとっての客はアーティスト
だったら、他のサービス業と同じようにちゃんとお客様として扱え
ノルマとか出演さしてやってるとか何様のつもりだ、集客なんてこっちの勝手だろう
・仮定2、ライブハウスにとっての客は見に来る一般客
だったら、レベルの低いバンドばかりのブッキングで2000円とか取るな
レベルが低いのはアーティストのせいとかいっているが、そのアーティストを出演させたのはお前だろう
・結論
結局、何かのせいにして責任逃れしているだけでどっちにしても中途半端
ライブハウスの糞さ加減がますます証明された
だったら、他のサービス業と同じようにちゃんとお客様として扱え
ノルマとか出演さしてやってるとか何様のつもりだ、集客なんてこっちの勝手だろう
・仮定2、ライブハウスにとっての客は見に来る一般客
だったら、レベルの低いバンドばかりのブッキングで2000円とか取るな
レベルが低いのはアーティストのせいとかいっているが、そのアーティストを出演させたのはお前だろう
・結論
結局、何かのせいにして責任逃れしているだけでどっちにしても中途半端
ライブハウスの糞さ加減がますます証明された
>>185
負け犬の君がいうと説得力あるなぁ。
さんざん搾取され続けた経験の上での言葉だろうから、重みがあるわ。
でも、最近の流行はWin-Winの関係ですよ。
それが結局全体にとっても個々にとっても一番利益になる方法ですよ。
分かりましたか、お利口さん。
誰も見てないゴールへ一人でシュートw
負け犬の君がいうと説得力あるなぁ。
さんざん搾取され続けた経験の上での言葉だろうから、重みがあるわ。
でも、最近の流行はWin-Winの関係ですよ。
それが結局全体にとっても個々にとっても一番利益になる方法ですよ。
分かりましたか、お利口さん。
誰も見てないゴールへ一人でシュートw
188 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:36:44
１人２役
189 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:37:16
流れは無視して、某ハウスに客から一言。
爽健美茶が500円はねーよ。
爽健美茶が500円はねーよ。
191 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:44:25
>>189
スレ無駄に使うんじゃねえ！
スレ無駄に使うんじゃねえ！
ライブハウス関係者でもアーティストでもなく
もっと一般客からのライブハウスに対する意見を聴いてみたい
もっと一般客からのライブハウスに対する意見を聴いてみたい
193 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:46:01
もともとムダばかりじゃないか こんなスレ
part1から無限ループ
part1から無限ループ
194 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:46:53
大事にするようなスレかよ！
195 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:48:52
>>193
そういうミもフタもない事言うとスルーされるから
そういうミもフタもない事言うとスルーされるから
196 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:55:54
>>185
なぜそんなに頭が悪いのかわからないが。
ひょっとしたら、君のバンドは既にワンマンで何百人も人が集まるのかもしれない。
もしそうだとすれば、インフラが整備されてハコと客とバンドが共栄してれば、今より大きな聴衆を得られるだろう。
10000人の中で何人に気に入られるかより、100000人の中で何人に気に入られるかの方が、環境として好ましいのは自明と思うが。
本当に救えない馬鹿だねえ。
なぜそんなに頭が悪いのかわからないが。
ひょっとしたら、君のバンドは既にワンマンで何百人も人が集まるのかもしれない。
もしそうだとすれば、インフラが整備されてハコと客とバンドが共栄してれば、今より大きな聴衆を得られるだろう。
10000人の中で何人に気に入られるかより、100000人の中で何人に気に入られるかの方が、環境として好ましいのは自明と思うが。
本当に救えない馬鹿だねえ。
197 ：無名さん：2009/03/05(木) 15:59:04
ほらね
198 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:05:06
見事にスルーされたな
バンド板にID出る全く同じスレがあるから、ちゃんと議論したい人はそっちへどうぞ
バンド板にID出る全く同じスレがあるから、ちゃんと議論したい人はそっちへどうぞ
199 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:16:38
更に身も蓋もない事言うとさ、各々がその場その場で対処すればいい事であって議論するような事じゃないよね。
言うだけじゃなぁ…
どうぞスルーして下さい。
言うだけじゃなぁ…
どうぞスルーして下さい。
ライブハウスが「ノルマ」って形でアーティストから金をとる理由
・上から目線で話せる立場を守りたいから
「俺らはアーティスト出演させてあげているんだよ、感謝するんだよ。」
・集客の責任を逃れることが出来るから
「客を呼ぶのはアーティストの仕事だよ、俺らは集客は関与しないよ。」
結局、自分たちの面子を保つため。
アーティストの事も見に来る客のことも考えてない。
そうじゃないなら、「ノルマ」って表現を改め「ステージ出演料」にして見て欲しい。
金額はかわらないんだからさ。
・上から目線で話せる立場を守りたいから
「俺らはアーティスト出演させてあげているんだよ、感謝するんだよ。」
・集客の責任を逃れることが出来るから
「客を呼ぶのはアーティストの仕事だよ、俺らは集客は関与しないよ。」
結局、自分たちの面子を保つため。
アーティストの事も見に来る客のことも考えてない。
そうじゃないなら、「ノルマ」って表現を改め「ステージ出演料」にして見て欲しい。
金額はかわらないんだからさ。
201 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:19:06
俺客は行かないだろうねｗ
IDの変えかたくらいは知ってるか。
俺客君て学校にも「生徒は金を払ってるんだから客だ！サービス業なみの接客をしろ！」って言うタイプのバカだろｗ
サービス業は料金の中にサービス代が入ってるんだぜ。
ノルマがサービス代込みなわけないだろｗ
IDの変えかたくらいは知ってるか。
俺客君て学校にも「生徒は金を払ってるんだから客だ！サービス業なみの接客をしろ！」って言うタイプのバカだろｗ
サービス業は料金の中にサービス代が入ってるんだぜ。
ノルマがサービス代込みなわけないだろｗ
202 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:19:36
ちなみにバンド板には
『ノルマなしでＯＫなライブハウス』と
『理想のライブハウス!』
という退廃した２つのスレがあります
そこでも全く同じ議論がループされていました
『ノルマなしでＯＫなライブハウス』と
『理想のライブハウス!』
という退廃した２つのスレがあります
そこでも全く同じ議論がループされていました
203 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:21:39
サービスはどうでもいいとして
金取ってるんだから
ちゃんとバンドをバックアップしなきゃだめだろ
金取ってるんだから
ちゃんとバンドをバックアップしなきゃだめだろ
204 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:25:48
>>203
ちゃんと演奏とか集客とかを頑張ってるバンドはバックアップされるよ
・客が入るイベントに呼ばれるようになる
・ノルマ下がる
・バンドの宣伝してくれる
・レーベル等を紹介してくれる
etc
ただ出るだけで演奏ヘタ、さらに集客もしないバンドなんて星の数ほどいるんだから、全部をバックアップするのは無理だよ
ちゃんと演奏とか集客とかを頑張ってるバンドはバックアップされるよ
・客が入るイベントに呼ばれるようになる
・ノルマ下がる
・バンドの宣伝してくれる
・レーベル等を紹介してくれる
etc
ただ出るだけで演奏ヘタ、さらに集客もしないバンドなんて星の数ほどいるんだから、全部をバックアップするのは無理だよ
「俺客君」とかいって煽る奴は具体的には何一つ反論出来ない
だから、そうやってレッテルを貼る事で何かをいったつもりになっているだけ
そうじゃないのなら、この流れに反論してみろ
具体的にな
だから、そうやってレッテルを貼る事で何かをいったつもりになっているだけ
そうじゃないのなら、この流れに反論してみろ
具体的にな
206 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:29:32
207 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:33:35
意義なんてないさ〜
ここは人の意見に対して、とりあえず批判と中傷をしたい者達が集まってるんだ
言い返せない場合は見事にスルー
釣って 釣られて
もはやネタスレ!
ここは人の意見に対して、とりあえず批判と中傷をしたい者達が集まってるんだ
言い返せない場合は見事にスルー
釣って 釣られて
もはやネタスレ!
このスレを見た人が少しでも考えるきっかけになる。
十分とはいえないが、少しくらいの意義はある。
はい、貴方のターンです。
反論、どうぞ〜。
話題逸らしや自演や逃げを駆使して頑張ってみて下さいませ〜。
十分とはいえないが、少しくらいの意義はある。
はい、貴方のターンです。
反論、どうぞ〜。
話題逸らしや自演や逃げを駆使して頑張ってみて下さいませ〜。
209 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:38:28
210 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:39:00
ほらな
そろそろライブハウス関係者はリハーサルが始まる頃です。
今日も客のいない寂れたライブハウスでアマチュアアーティストをバックアップ！
素敵なお仕事ですね！かっくいい〜！
いつか僕も出さしてもらいたいです！！
今日も客のいない寂れたライブハウスでアマチュアアーティストをバックアップ！
素敵なお仕事ですね！かっくいい〜！
いつか僕も出さしてもらいたいです！！
意義なんて自分で見い出すもの。
人に「意義なんてあるの？」っていっている時点で、自分からは何も出来ないニート確定。
誰かに訪ねなきゃ不安になっちゃうの？
非生産的根性丸出しのただのウンコ製造機だな。
あまりご両親に迷惑かけるなよ。
人に「意義なんてあるの？」っていっている時点で、自分からは何も出来ないニート確定。
誰かに訪ねなきゃ不安になっちゃうの？
非生産的根性丸出しのただのウンコ製造機だな。
あまりご両親に迷惑かけるなよ。
213 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:43:40
214 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:47:10
ライブしたら負けかなって思ってる
バンドマンが全員こういう意識になれば日本は変わる
バンドマンが全員こういう意識になれば日本は変わる
215 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:50:09
意義はあるよ。
議論する事で、個々のバンドやハコでやってみる価値のあるアイデアも出てる。
バンドやハコや客、それぞれの立場からの意見を集約できる場所ってあんまりないからね。
たかがインディーズ板の1スレに、こんなとこに書き込みしても無意味だって繰り返す人は、
このスレが気になって仕方ないって言ってるのと同義だよう。
まあハコの経営者サイドの人なんだろうけどさ。
なにも取って喰おうってわけじゃないから、気楽に見てなよw
議論する事で、個々のバンドやハコでやってみる価値のあるアイデアも出てる。
バンドやハコや客、それぞれの立場からの意見を集約できる場所ってあんまりないからね。
たかがインディーズ板の1スレに、こんなとこに書き込みしても無意味だって繰り返す人は、
このスレが気になって仕方ないって言ってるのと同義だよう。
まあハコの経営者サイドの人なんだろうけどさ。
なにも取って喰おうってわけじゃないから、気楽に見てなよw
216 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:51:47
217 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:52:48
>>185
言いたいことわかるよ
バンドやり出してとりあえずライブやってみたけど集客もできず、ろくに練習もしないから上手くならない
でも、今まで努力してのし上がってるバンドと同じように扱われないと気が済まないんだよ
そういう風に教育されちゃったから
言いたいことわかるよ
バンドやり出してとりあえずライブやってみたけど集客もできず、ろくに練習もしないから上手くならない
でも、今まで努力してのし上がってるバンドと同じように扱われないと気が済まないんだよ
そういう風に教育されちゃったから
>>213
いつもの定番の返し乙です〜。
何もここに書き込むだけが自分の行動ではないのでご心配なく。
で、反論はまだ？
それとも、今度は「じゃぁ、ここ以外で具体的にどんな行動しているの？」って感じに
話をそらす？
いつもの定番の返し乙です〜。
何もここに書き込むだけが自分の行動ではないのでご心配なく。
で、反論はまだ？
それとも、今度は「じゃぁ、ここ以外で具体的にどんな行動しているの？」って感じに
話をそらす？
219 ：無名さん：2009/03/05(木) 16:56:08
>>203
と俺客君。
ドラム、アンプ等機材の貸し出し、PA、照明の使用、エンジニアの提供、スペースの提供、スケジュールの掲載、出演後のアドバイス、その他問い合わせ、もぎり、チラシ折り込み等の雑務。
バックアップはしてもらってるだろ。
これに対して文句があるなら全部自分たちでやればいい。
誰も止めないよ。
と俺客君。
ドラム、アンプ等機材の貸し出し、PA、照明の使用、エンジニアの提供、スペースの提供、スケジュールの掲載、出演後のアドバイス、その他問い合わせ、もぎり、チラシ折り込み等の雑務。
バックアップはしてもらってるだろ。
これに対して文句があるなら全部自分たちでやればいい。
誰も止めないよ。
220 ：無名さん：2009/03/05(木) 17:10:25
>>182
それは安心した、自称アーティストって痛々しいもんね。馬鹿とか言っちゃった事は謝るし、
確かに考え方は間違ってないと思うよ
でもそれはライブハウスの儲け方で、あんたには関係ないんじゃないの
そんなに変えなきゃいけないと思うなら、何か形にすればいいと思うし。そうゆう活動がしたくて書き込みしてるなら自由だと思うよ。
大体、他人が変われば自分達だって変われるとか言ってる奴の作る曲なんか聴きたくないよ
箱のスタッフって好みのバンドには態度、別人の様にいいじゃん。
待遇も全然違うし。
「客が集まらない！」とか「ノルマ高い！」って言う前に、ハコのスタッフにすら気に入ってもらえないものを、どうして「環境さえ変われば」って思えるの
私はスタッフの質よりバンドの質の方が大事だと思うけどな
盛り上がってるとスタッフも愛想よくなるし
ぶっちゃけバンドの曲聴きたくて来たんだから、スタッフなんてそんな気になんないし
出入り禁止が不便だと思う時も聴きたくないバンドが出てきた時ぐらいだよ。好みのバンドばっか出る訳じゃないから退屈だったりするし。
椅子があるといいなとは思うけどね、でもソファーがあるハコもあるし
てかライブ行くお金を、洋楽のＣＤとか他のＣＤ買うお金に回してる人にとっては、ハコの接客態度とか宣伝とか、あんま関係ないよ。YOUTUBEとか使ったり新宿でCD配ったりすればいいんじゃん
てか、ここで文句言ってる人達って、どれぐらいのハコに出た事があるの？１０個とか２０個も出てハコ全体の文句言うならともかく、自分に合う場所探す努力ぐらいはしたんだよね？
てかみっともないよね、こうゆうの。
それは安心した、自称アーティストって痛々しいもんね。馬鹿とか言っちゃった事は謝るし、
確かに考え方は間違ってないと思うよ
でもそれはライブハウスの儲け方で、あんたには関係ないんじゃないの
そんなに変えなきゃいけないと思うなら、何か形にすればいいと思うし。そうゆう活動がしたくて書き込みしてるなら自由だと思うよ。
大体、他人が変われば自分達だって変われるとか言ってる奴の作る曲なんか聴きたくないよ
箱のスタッフって好みのバンドには態度、別人の様にいいじゃん。
待遇も全然違うし。
「客が集まらない！」とか「ノルマ高い！」って言う前に、ハコのスタッフにすら気に入ってもらえないものを、どうして「環境さえ変われば」って思えるの
私はスタッフの質よりバンドの質の方が大事だと思うけどな
盛り上がってるとスタッフも愛想よくなるし
ぶっちゃけバンドの曲聴きたくて来たんだから、スタッフなんてそんな気になんないし
出入り禁止が不便だと思う時も聴きたくないバンドが出てきた時ぐらいだよ。好みのバンドばっか出る訳じゃないから退屈だったりするし。
椅子があるといいなとは思うけどね、でもソファーがあるハコもあるし
てかライブ行くお金を、洋楽のＣＤとか他のＣＤ買うお金に回してる人にとっては、ハコの接客態度とか宣伝とか、あんま関係ないよ。YOUTUBEとか使ったり新宿でCD配ったりすればいいんじゃん
てか、ここで文句言ってる人達って、どれぐらいのハコに出た事があるの？１０個とか２０個も出てハコ全体の文句言うならともかく、自分に合う場所探す努力ぐらいはしたんだよね？
てかみっともないよね、こうゆうの。
221 ：無名さん：2009/03/05(木) 17:17:43
>>218
反論はないよ
認めたじゃん、微々たる意義があるんだねって
小さな事でもコツコツとマメなんだね
じゃあ、他に何をしてるかは聞い欲しくないようだから、聞かないでおくよ
頑張ってね
君が日本のシーンを変えろ！
反論はないよ
認めたじゃん、微々たる意義があるんだねって
小さな事でもコツコツとマメなんだね
じゃあ、他に何をしてるかは聞い欲しくないようだから、聞かないでおくよ
頑張ってね
君が日本のシーンを変えろ！
長文って誰が書くかによって全然違うんだな
この人のは読みにくいし論点もあいまいで何がいいたいかわからない
女が雰囲気だけでしゃべってるようなのと似た感覚
この人のは読みにくいし論点もあいまいで何がいいたいかわからない
女が雰囲気だけでしゃべってるようなのと似た感覚
223 ：無名さん：2009/03/05(木) 17:26:50
>>182
5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？
↓
これで言うと街の人口を増やすのが箱の仕事なんだよね
なのに悪循環でかえって過疎するばかり
5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？
↓
これで言うと街の人口を増やすのが箱の仕事なんだよね
なのに悪循環でかえって過疎するばかり
224 ：無名さん：2009/03/05(木) 17:40:35
>>223
いやいや、客を増やす努力はライブハウス側もしてるだろ
勘違いするなよ？
あくまでも「ライブハウスに来る客を増やす」努力だからな
有名なアーティストを呼んだり、集客力のある地元バンドやツアーバンドをブッキングしたりな
ハコの宣伝は自分達でやってる
残念ながら集客力もない演奏力もないバンドの出るイベントだけじゃないんだよね
いやいや、客を増やす努力はライブハウス側もしてるだろ
勘違いするなよ？
あくまでも「ライブハウスに来る客を増やす」努力だからな
有名なアーティストを呼んだり、集客力のある地元バンドやツアーバンドをブッキングしたりな
ハコの宣伝は自分達でやってる
残念ながら集客力もない演奏力もないバンドの出るイベントだけじゃないんだよね
>>220
>大体、他人が変われば自分達だって変われるとか言ってる奴の作る曲なんか聴きたくないよ
誰かのせいにしてないでみんなが変えていく努力をすべきだって話。
>私はスタッフの質よりバンドの質の方が大事だと思うけどな
これも、別にどっちが大切か論じるつもりは無い。寧ろ、どっちも大切だっていっている。
>てかライブ行くお金を、洋楽のＣＤとか他のＣＤ買うお金に回してる人にとっては、ハコの接客態度とか宣伝とか、あんま関係ないよ。
逆。そんな考えだから、他の部分に回されてしまう。
他の部分もそうだが、反論は嬉しいが出来れば内容を捉えた上で反論してくれ。
はっきりいうけど、あんたみたいな客は少数なんだ。
そして、今のライブハウスにはその少数しか残ってないんだ。
（論点がズレてしまうからあまり言いたくないが、自分はワンマンやらツアーやらを何度もやっている。その上で感じたことを話してる。）
現状はなんの基準にもならない。
>>223のいうように、街の人口（マーケット）自体をもっと拡大する必要があるって話だ。
その中でどれだけ頑張れるかは各アーティスト次第だし、それを今更ここで論じるつもりもない。
何度も言うようだが、ライブハウスシーン全体の問題であって課題なんだよ。
ライブハウスとアーティストで責任を擦り付け合ってる場合じゃないし、個々の事例を話ていてもしょうがない。
そうやって、閉鎖的な環境で限られたパイを取り合っていたからこそ、今のこの現状があるんだ。
糞みたいなライブハウス、糞みたいなアーティスト、見に来る側としてももううんざりだろ？
いいかげん、なんとかしようぜって話だ。
もちろん、客（ファン、リスナー）には文句をいうつもりもないし、責任も無いと思う。
>大体、他人が変われば自分達だって変われるとか言ってる奴の作る曲なんか聴きたくないよ
誰かのせいにしてないでみんなが変えていく努力をすべきだって話。
>私はスタッフの質よりバンドの質の方が大事だと思うけどな
これも、別にどっちが大切か論じるつもりは無い。寧ろ、どっちも大切だっていっている。
>てかライブ行くお金を、洋楽のＣＤとか他のＣＤ買うお金に回してる人にとっては、ハコの接客態度とか宣伝とか、あんま関係ないよ。
逆。そんな考えだから、他の部分に回されてしまう。
他の部分もそうだが、反論は嬉しいが出来れば内容を捉えた上で反論してくれ。
はっきりいうけど、あんたみたいな客は少数なんだ。
そして、今のライブハウスにはその少数しか残ってないんだ。
（論点がズレてしまうからあまり言いたくないが、自分はワンマンやらツアーやらを何度もやっている。その上で感じたことを話してる。）
現状はなんの基準にもならない。
>>223のいうように、街の人口（マーケット）自体をもっと拡大する必要があるって話だ。
その中でどれだけ頑張れるかは各アーティスト次第だし、それを今更ここで論じるつもりもない。
何度も言うようだが、ライブハウスシーン全体の問題であって課題なんだよ。
ライブハウスとアーティストで責任を擦り付け合ってる場合じゃないし、個々の事例を話ていてもしょうがない。
そうやって、閉鎖的な環境で限られたパイを取り合っていたからこそ、今のこの現状があるんだ。
糞みたいなライブハウス、糞みたいなアーティスト、見に来る側としてももううんざりだろ？
いいかげん、なんとかしようぜって話だ。
もちろん、客（ファン、リスナー）には文句をいうつもりもないし、責任も無いと思う。
226 ：無名さん：2009/03/05(木) 18:06:14
いいこと言うね。
せめてROMの人たちは、ハコかバンドのいずれかに責任を転嫁する書き込みの不毛さと、
シーン全体が栄える方向を議論する事の重要性に気付いて欲しいなあ。
せめてROMの人たちは、ハコかバンドのいずれかに責任を転嫁する書き込みの不毛さと、
シーン全体が栄える方向を議論する事の重要性に気付いて欲しいなあ。
227 ：無名さん：2009/03/05(木) 18:19:05
すさまじい長文の荒らし…
嵐だな
客の立場からすれば、まず下手な勘違いバンドは見たくない
そういうバンドが出るイベントは嫌だけど
たまたま友達のバンドが出るイベントなら仕方ない
知り合いも出ないのに、わざわざ自分から通常ブッキングのイベントなんて見に行かないから
チケット代もドリンク代も正直高いんだよね
あと、下手でカッコ悪いバンドは ライブに誘わない でほしい
金のムダだから行かないって言ってるのに、しつこく誘うのはバカ
もうちょっと練習してからステージに立って下さい
それまでライブやっちゃダメだと思う
嵐だな
客の立場からすれば、まず下手な勘違いバンドは見たくない
そういうバンドが出るイベントは嫌だけど
たまたま友達のバンドが出るイベントなら仕方ない
知り合いも出ないのに、わざわざ自分から通常ブッキングのイベントなんて見に行かないから
チケット代もドリンク代も正直高いんだよね
あと、下手でカッコ悪いバンドは ライブに誘わない でほしい
金のムダだから行かないって言ってるのに、しつこく誘うのはバカ
もうちょっと練習してからステージに立って下さい
それまでライブやっちゃダメだと思う
228 ：無名さん：2009/03/05(木) 18:28:18
金出せばステージに立てるっていう方式が悪い
糞バンドで箱の経営が成り立ってるからな（笑）
糞バンドで箱の経営が成り立ってるからな（笑）
>有名なアーティストを呼んだり、集客力のある地元バンドやツアーバンドをブッキングしたりな
そういうのも確かに「ライブハウスに来る客を増やす」努力と言えるかもしれないが、
残念ながらシーン全体の拡大には繋がらないと思う。
ここでの書き込みでも良く出て来る言葉のひとつにこんなのがあるよね。
「アーティストの集客力が上がればノルマも無くしてもらったり、条件の良いイベントに呼んでもらえるよ。」
これは確かに事実。実際自分達も集客力が上がってからはこんなふうに誘われるようになった。
でも、これだってなんで誘われるかっていうと、要は自分達に集客力があるから…つまり「自分達を呼べば
ライブハウスが儲かるから」なんだよ。
そういう意味では、赤字か黒字かは違えど、ノルマって形で金づる扱いされているのと、ある意味同じだ。
結局、多くのライブハウスは集客をアーティストに頼るばかりで、自分達自身で集客をしようとはしないんだよ。
例えば、あるライブハウスが営業してたとして、その日のお客さんで「誰々のファン（または、知り合い）で見に来た」って
人じゃなく、「ライブやってたからふらっと立ち寄った」って人や、「このライブハウスが好きだから」って理由で見に来る
お客さんはどれくらい居る？はっきりいってほとんどいないよね？
これは、アーティストに頼るばかりで、ライブハウス自体に集客力が無い証拠。
だったら、何故ライブハウス自体の集客をあげる努力をしないのだろうか？
入り口の前で若いバイト立たせて、「今日はこんなアーティスト出てますよ〜。1,000円で美味しいドリンクもついて時間たっ
ぷりみれますよ〜。お気軽に見ていって下さいね〜。」っていうだけでもいいじゃない。
これで普段ライブハウスに行く習慣の無い人が数人でも興味もって「入ってみようかな」って思うかもしれないじゃない。
まずは、そこからじゃないの？そうやって、シーン全体を盛り上げていくべきなんじゃないの？
それが出来ないのなら、ノルマなんて廃止して「ステージ利用料」を取ってハコを貸すだけのサービス業だと自覚すべき。
そうでなく、あくまで「ライブハウス」を名乗りたいのならアーティストに頼るだけじゃなく、ライブハウス自体も集客の
努力をすべきだ。
そういうのも確かに「ライブハウスに来る客を増やす」努力と言えるかもしれないが、
残念ながらシーン全体の拡大には繋がらないと思う。
ここでの書き込みでも良く出て来る言葉のひとつにこんなのがあるよね。
「アーティストの集客力が上がればノルマも無くしてもらったり、条件の良いイベントに呼んでもらえるよ。」
これは確かに事実。実際自分達も集客力が上がってからはこんなふうに誘われるようになった。
でも、これだってなんで誘われるかっていうと、要は自分達に集客力があるから…つまり「自分達を呼べば
ライブハウスが儲かるから」なんだよ。
そういう意味では、赤字か黒字かは違えど、ノルマって形で金づる扱いされているのと、ある意味同じだ。
結局、多くのライブハウスは集客をアーティストに頼るばかりで、自分達自身で集客をしようとはしないんだよ。
例えば、あるライブハウスが営業してたとして、その日のお客さんで「誰々のファン（または、知り合い）で見に来た」って
人じゃなく、「ライブやってたからふらっと立ち寄った」って人や、「このライブハウスが好きだから」って理由で見に来る
お客さんはどれくらい居る？はっきりいってほとんどいないよね？
これは、アーティストに頼るばかりで、ライブハウス自体に集客力が無い証拠。
だったら、何故ライブハウス自体の集客をあげる努力をしないのだろうか？
入り口の前で若いバイト立たせて、「今日はこんなアーティスト出てますよ〜。1,000円で美味しいドリンクもついて時間たっ
ぷりみれますよ〜。お気軽に見ていって下さいね〜。」っていうだけでもいいじゃない。
これで普段ライブハウスに行く習慣の無い人が数人でも興味もって「入ってみようかな」って思うかもしれないじゃない。
まずは、そこからじゃないの？そうやって、シーン全体を盛り上げていくべきなんじゃないの？
それが出来ないのなら、ノルマなんて廃止して「ステージ利用料」を取ってハコを貸すだけのサービス業だと自覚すべき。
そうでなく、あくまで「ライブハウス」を名乗りたいのならアーティストに頼るだけじゃなく、ライブハウス自体も集客の
努力をすべきだ。
追記。
>>227がお客さんの立場から書いてくれている感想。
煽りに思うかもしれないが、まさにこれが一般人の正常な感覚だと思う。
こんな人達に「ちょっと暇だし、ライブハウスでも行ってみるかな。」って思われる様にしないかぎり、
ライブハウスシーンはいつまでたっても、少ないパイを取り合うだけ、沈み行く船だろう。
少ないパイを取り合うより、みんなでパイ自体を探しにいこうぜ。
それから、取り合うなり分けあるなりすればいい。
まずは、たくさんのパイだ。
おっぱい。
>>227がお客さんの立場から書いてくれている感想。
煽りに思うかもしれないが、まさにこれが一般人の正常な感覚だと思う。
こんな人達に「ちょっと暇だし、ライブハウスでも行ってみるかな。」って思われる様にしないかぎり、
ライブハウスシーンはいつまでたっても、少ないパイを取り合うだけ、沈み行く船だろう。
少ないパイを取り合うより、みんなでパイ自体を探しにいこうぜ。
それから、取り合うなり分けあるなりすればいい。
まずは、たくさんのパイだ。
おっぱい。
>>229
20人のノルマ分も客呼べないアーティストワロスw って思ったけど、
考えてみたらライブハウスなんて1人も客呼べないことたくさんあるんだなw
アマチュアアーティスト以下のライブハウスの集客力w
いっそのこと、ノルマ制イベントのときはライブハウス自体にも同じ枚数のノルマかければいいんじゃね？
呼べなきゃその分割引って感じにさw
これなら公平だろw
20人のノルマ分も客呼べないアーティストワロスw って思ったけど、
考えてみたらライブハウスなんて1人も客呼べないことたくさんあるんだなw
アマチュアアーティスト以下のライブハウスの集客力w
いっそのこと、ノルマ制イベントのときはライブハウス自体にも同じ枚数のノルマかければいいんじゃね？
呼べなきゃその分割引って感じにさw
これなら公平だろw
233 ：無名さん：2009/03/05(木) 19:52:35
俺客君が急に売れてるバンドになったw
234 ：無名さん：2009/03/05(木) 20:24:13
235 ：無名さん：2009/03/05(木) 20:42:08
ノルマくらい達成する努力すらしないバンドは次回からブッキングしません。
人気があっても演奏レベルの低いバンドも同様。
遅刻したらリハはさせません。
持ち時間オーバーは厳重注意し、次回に反省の色がなければ出入り禁止。
ツアーバンドからはノルマは取りません。
地元のバンドにはもっと上を目指して欲しいので厳しく接します。
ワンマンが出来るまで成長すればノルマなしではなく、ホールレンタルにして売り上げは全てバンドに渡るようにします。
ライヴスケジュールにやる気のあるバンドのコラムを掲載します。
フリーペーパーにもスケジュールとアーティストを紹介します。
地元のバンドがツアーに出たいと申し出れば紹介状、推薦状を書いて他県のライヴハウスに出やすくします。
音源制作、販売の協力、スタジオの割引き等、やる気のあるバンドには出来る限りの協力をします。
これくらいやってるライヴハウスがほとんどだと思いますが。
これでもまだ３万払ったんだから客だと、サービス業なんだからバンドに感謝しろと言われる方は出ていただかなくて結構です。
人気があっても演奏レベルの低いバンドも同様。
遅刻したらリハはさせません。
持ち時間オーバーは厳重注意し、次回に反省の色がなければ出入り禁止。
ツアーバンドからはノルマは取りません。
地元のバンドにはもっと上を目指して欲しいので厳しく接します。
ワンマンが出来るまで成長すればノルマなしではなく、ホールレンタルにして売り上げは全てバンドに渡るようにします。
ライヴスケジュールにやる気のあるバンドのコラムを掲載します。
フリーペーパーにもスケジュールとアーティストを紹介します。
地元のバンドがツアーに出たいと申し出れば紹介状、推薦状を書いて他県のライヴハウスに出やすくします。
音源制作、販売の協力、スタジオの割引き等、やる気のあるバンドには出来る限りの協力をします。
これくらいやってるライヴハウスがほとんどだと思いますが。
これでもまだ３万払ったんだから客だと、サービス業なんだからバンドに感謝しろと言われる方は出ていただかなくて結構です。
>>235
とても同意しながら読んでいたが、下から2行目で全て台無し。
「ほとんど」っていうなら、それらをやっているライブハウスを具体的にいくつかあげて欲しい。
もちろん、君が関係しているとこじゃなくてもいいから。
とても同意しながら読んでいたが、下から2行目で全て台無し。
「ほとんど」っていうなら、それらをやっているライブハウスを具体的にいくつかあげて欲しい。
もちろん、君が関係しているとこじゃなくてもいいから。
237 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:02:41
ライブハウスの営業時間になると誰かさんのレスがへるね。
わかりやすい。
わかりやすい。
238 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:05:20
確かに・・・
239 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:06:31
>>236
あんた、まともなライヴハウスに出てないだろ。
ツアーバンドってのも疑わしいよ。
メジャー、インディーズ問わず、ツアーバンドがよく出演してるライヴハウスならほとんど同じようなシステムだよ。
JUICEとかにライヴスケジュール掲載してるハコならほぼ間違いない。
大体、ノルマなしなんて言ってるところは、チケット代から八割以上抜いてる悪徳ハウスばっかりだよ。
あんた、まともなライヴハウスに出てないだろ。
ツアーバンドってのも疑わしいよ。
メジャー、インディーズ問わず、ツアーバンドがよく出演してるライヴハウスならほとんど同じようなシステムだよ。
JUICEとかにライヴスケジュール掲載してるハコならほぼ間違いない。
大体、ノルマなしなんて言ってるところは、チケット代から八割以上抜いてる悪徳ハウスばっかりだよ。
240 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:13:03
>>236
235じゃないが、このくらいの事は、モグリじゃない限りどこでもやってる。
ある種ライブハウスのルーティンワーク。
ただ、それをやってる235の平日ブッキングは大盛況なのか？
チケット代含め、これまでのやり方では手詰まりになる予感はないか？
何も面白い事がないみたいな若者がたむろしてこそライブハウスじゃないのか。
金はないけどシャープな奴が集まる環境を作ってくれ。そうすれば客が客を呼ぶ。
235じゃないが、このくらいの事は、モグリじゃない限りどこでもやってる。
ある種ライブハウスのルーティンワーク。
ただ、それをやってる235の平日ブッキングは大盛況なのか？
チケット代含め、これまでのやり方では手詰まりになる予感はないか？
何も面白い事がないみたいな若者がたむろしてこそライブハウスじゃないのか。
金はないけどシャープな奴が集まる環境を作ってくれ。そうすれば客が客を呼ぶ。
>>239
いや、自分が疑問に想っているのは
>ノルマくらい達成する努力すらしないバンドは次回からブッキングしません。
>人気があっても演奏レベルの低いバンドも同様。
ここの部分。
たぶん、「やれている」のラインが違うんだろうな。
他の部分は程度はどうであれどこも似た様な事はやっているよね。
それは自分もよくわかっているし、異論は無い。
あとは>>240の意見に全く同意。
いや、自分が疑問に想っているのは
>ノルマくらい達成する努力すらしないバンドは次回からブッキングしません。
>人気があっても演奏レベルの低いバンドも同様。
ここの部分。
たぶん、「やれている」のラインが違うんだろうな。
他の部分は程度はどうであれどこも似た様な事はやっているよね。
それは自分もよくわかっているし、異論は無い。
あとは>>240の意見に全く同意。
242 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:29:33
ノルマくらい達成する努力すらしないバンドは次回からブッキングしません。
→1mmでも努力していれば集客0でもOK!。頑張ってるからさ！だからまたブッキングしよう！
人気があっても演奏レベルの低いバンドも同様。
→いやぁ〜。最近のアマチュアはレベル高いなぁ。おじさん、みんなOKしちゃう！次回もよろしくね！
こんな感じ？
→1mmでも努力していれば集客0でもOK!。頑張ってるからさ！だからまたブッキングしよう！
人気があっても演奏レベルの低いバンドも同様。
→いやぁ〜。最近のアマチュアはレベル高いなぁ。おじさん、みんなOKしちゃう！次回もよろしくね！
こんな感じ？
243 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:30:15
有名バンドや売り出し中のバンドが週1〜2は入ってくれるので地元バンドからの出演以来はたくさんあります。
ただ全部を出すわけにもいかないのでやる気を重視します。
ライヴハウスはもとアンダーグラウンドで閉鎖的な場所。
ふらっと見にくることは期待しません。
ただ、より良いバンドと出演交渉したり、意識レベル、演奏レベルの低いバンドを排除することで来場した客が安心して最後まで見てくれるような営業を心掛けます。
が、最初は頑張るけど、客が付かなかったり、調子に乗りすぎて客に見放されるバンドも多いのも事実。
ノルマ？楽勝！なんて言って蓋を開けてみたら客ゼロの口だけバンドや実力もないのに注文だけ多いバンドには頭が痛いです。
ただ全部を出すわけにもいかないのでやる気を重視します。
ライヴハウスはもとアンダーグラウンドで閉鎖的な場所。
ふらっと見にくることは期待しません。
ただ、より良いバンドと出演交渉したり、意識レベル、演奏レベルの低いバンドを排除することで来場した客が安心して最後まで見てくれるような営業を心掛けます。
が、最初は頑張るけど、客が付かなかったり、調子に乗りすぎて客に見放されるバンドも多いのも事実。
ノルマ？楽勝！なんて言って蓋を開けてみたら客ゼロの口だけバンドや実力もないのに注文だけ多いバンドには頭が痛いです。
244 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:30:25
245 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:37:38
どうでもいいけど、なんでライブハウスのドリンクあんなにぼったくりなの
音も難聴になるくらいデカイし、受付も売れないバンドマンみたいなのがやってる
好きなアーティストが出るから仕方なく行くけど、出来るならあんなとこ1秒も居たくないよ
音も難聴になるくらいデカイし、受付も売れないバンドマンみたいなのがやってる
好きなアーティストが出るから仕方なく行くけど、出来るならあんなとこ1秒も居たくないよ
246 ：無名さん：2009/03/05(木) 21:46:20
>>244
いや、仲良くなったら楽しいぜーw
冗談抜きで、ライブハウスは客の数を増やすのが一番大事。
次の世代がバンド組まないと、今のシステムも維持できないぜ。
みんなが話したがるようなシャープな奴が、いつもいる場所にしないと。
いや、仲良くなったら楽しいぜーw
冗談抜きで、ライブハウスは客の数を増やすのが一番大事。
次の世代がバンド組まないと、今のシステムも維持できないぜ。
みんなが話したがるようなシャープな奴が、いつもいる場所にしないと。
>>178
ライブハウスってパチンコ屋と同じだよな。
都心の駅前には多すぎるくらいのパチンコ屋がある。
そして、ほとんどの店はぼったくり店。
出玉を還元しないから客も少ないが、それでも馬鹿は常に一定数いるから十分に儲かるんだって。
そして、ボラレて居ることに気づかず、みんな次こそはってまた店に来る。
そう考えたら、騒音やマナーのスタッフのマナーの悪さとか、他にも色々と共通点がありそうだよな。
ライブハウス=パチンコ屋。アーティスト=パチンコ中毒者。
これが結論だ。
ライブハウスってパチンコ屋と同じだよな。
都心の駅前には多すぎるくらいのパチンコ屋がある。
そして、ほとんどの店はぼったくり店。
出玉を還元しないから客も少ないが、それでも馬鹿は常に一定数いるから十分に儲かるんだって。
そして、ボラレて居ることに気づかず、みんな次こそはってまた店に来る。
そう考えたら、騒音やマナーのスタッフのマナーの悪さとか、他にも色々と共通点がありそうだよな。
ライブハウス=パチンコ屋。アーティスト=パチンコ中毒者。
これが結論だ。
248 ：無名さん：2009/03/05(木) 22:20:53
ライヴハウスが客を増やすことはライヴハウスがブランドになるということ。
しかし、ライヴハウスはあくまでハードなんです。
それに対してバンドはソフト。
魅力的なソフトがなければどんな優秀なハードでも意味がありません。
逆にどんな素晴らしいソフトでもそれを動かすハードがなければ無意味。
客のニーズに合わせてライヴハウスが変わることは必要ないと考えます。
サービス業ではないし、ライヴハウスとは基本的に一般社会とは確執を持つ文化です。
好きな人だけが来ればいい場所です。
そのために200人キャパ程度の大きさなのですから。
ライヴハウスの急務は甘ったれた自称ミュージシャンの排斥とやる気のあるバンドを育てること。
人を集める力を伸ばすのがライヴハウスの務めで集めることではありません。
ライヴハウスのドリンクは必ず1人1杯売らなければならないと法律で決まっています。
ノルマだけでは利益がゼロに等しいのでドリンク代で利益を出します。
ただし、ドリンク代を負担するというバンドもいます。
しかし、ライヴハウスはあくまでハードなんです。
それに対してバンドはソフト。
魅力的なソフトがなければどんな優秀なハードでも意味がありません。
逆にどんな素晴らしいソフトでもそれを動かすハードがなければ無意味。
客のニーズに合わせてライヴハウスが変わることは必要ないと考えます。
サービス業ではないし、ライヴハウスとは基本的に一般社会とは確執を持つ文化です。
好きな人だけが来ればいい場所です。
そのために200人キャパ程度の大きさなのですから。
ライヴハウスの急務は甘ったれた自称ミュージシャンの排斥とやる気のあるバンドを育てること。
人を集める力を伸ばすのがライヴハウスの務めで集めることではありません。
ライヴハウスのドリンクは必ず1人1杯売らなければならないと法律で決まっています。
ノルマだけでは利益がゼロに等しいのでドリンク代で利益を出します。
ただし、ドリンク代を負担するというバンドもいます。
249 ：無名さん：2009/03/05(木) 22:25:54
箱の中の人やっと仕事が終わって2chチェックですかｗｗｗｗ
250 ：無名さん：2009/03/05(木) 22:31:47
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽってﾁﾝｺ屋と同じだよな｡
都心の駅前には多すぎるくらいのﾁﾝｺ屋がある｡
そして､ほとんどの店はぼったくり店｡
出玉を還元しないから客も少ないが､それでも馬鹿は常に一定数いるから十分に儲かるんだって｡
そして､ﾎﾞﾗﾚて居ることに気づかず､みんな次こそはってまた店に来る｡
そう考えたら､騒音やﾏﾅｰのｽﾀｯﾌのﾏﾅｰの悪さとか､他にも色々と共通点がありそうだよな｡
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽ=ﾁﾝｺ屋｡ｱｰﾃｨｽﾄ=ﾁﾝｺ中毒者｡
これが結論だ｡
都心の駅前には多すぎるくらいのﾁﾝｺ屋がある｡
そして､ほとんどの店はぼったくり店｡
出玉を還元しないから客も少ないが､それでも馬鹿は常に一定数いるから十分に儲かるんだって｡
そして､ﾎﾞﾗﾚて居ることに気づかず､みんな次こそはってまた店に来る｡
そう考えたら､騒音やﾏﾅｰのｽﾀｯﾌのﾏﾅｰの悪さとか､他にも色々と共通点がありそうだよな｡
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽ=ﾁﾝｺ屋｡ｱｰﾃｨｽﾄ=ﾁﾝｺ中毒者｡
これが結論だ｡
>>248
貴方のとこのライブハウスは
ノルマを達成するくらいの努力も出来ない様なバンドは出さないとのこですが
そうすると、5組が20枚ノルマあったとして最低100人以上のお客さんが毎日来ているのですか？
それならライブハウスもまだ捨てたもんじゃないですね
貴方のとこのライブハウスは
ノルマを達成するくらいの努力も出来ない様なバンドは出さないとのこですが
そうすると、5組が20枚ノルマあったとして最低100人以上のお客さんが毎日来ているのですか？
それならライブハウスもまだ捨てたもんじゃないですね
252 ：無名さん：2009/03/05(木) 22:45:14
>>248
ごもっともなご高説ありがとう。
けど、そのセリフはせめて平日ブッキングに100人位は普通にくるようなシーンがあって初めて説得力を持つと思うよう。
一般的なライブハウスの通常ブッキングなんか、戒厳令下のルーマニアのクラブかよってくらい活気がないんだから。
社会のはみ出し文化なのは同意だけど、社会のはみ出し者を呼び込めてないじゃん。
ごもっともなご高説ありがとう。
けど、そのセリフはせめて平日ブッキングに100人位は普通にくるようなシーンがあって初めて説得力を持つと思うよう。
一般的なライブハウスの通常ブッキングなんか、戒厳令下のルーマニアのクラブかよってくらい活気がないんだから。
社会のはみ出し文化なのは同意だけど、社会のはみ出し者を呼び込めてないじゃん。
253 ：無名さん：2009/03/05(木) 23:16:15
努力をしないバンドは出さないだけです。
結果が伴わない場合ももちろんあります。
しかし、努力が見えれば未来があります。
努力もせず、当たり前のようにお金を払うバンドは二度とブッキングはしません。
平日でも70人くらい呼ぶバンドはいくつかあります。
そういうバンドとやる気のあるバンドは組み合わせるとバンド同士が仲良くなってイベントを企画してきたりします。
最近はDJイベントなどを深夜にやっているので平日でも延べ100〜150は入りますよ。
口だけバンドが重なると100割り込みますが。
持ち込み企画のホールレンタルはレンタル料金を頂いているのでこちらは関係ありません。
ほとんどが大学生のコピーバンドイベントですが。
これは本当に酷い。
通常営業では絶対にブッキングしません。
結果が伴わない場合ももちろんあります。
しかし、努力が見えれば未来があります。
努力もせず、当たり前のようにお金を払うバンドは二度とブッキングはしません。
平日でも70人くらい呼ぶバンドはいくつかあります。
そういうバンドとやる気のあるバンドは組み合わせるとバンド同士が仲良くなってイベントを企画してきたりします。
最近はDJイベントなどを深夜にやっているので平日でも延べ100〜150は入りますよ。
口だけバンドが重なると100割り込みますが。
持ち込み企画のホールレンタルはレンタル料金を頂いているのでこちらは関係ありません。
ほとんどが大学生のコピーバンドイベントですが。
これは本当に酷い。
通常営業では絶対にブッキングしません。
254 ：無名さん：2009/03/05(木) 23:38:03
たしかにＤＪイベントでやってけるならわざわざバンドに来て貰う必要もないわね。
この先もやっていけそう？
この先もやっていけそう？
255 ：無名さん：2009/03/05(木) 23:47:12
ギリギリです。
DJイベントは朝までやるので客が20人くらいでもドリンクで利益を出せますが、電気代が高いです。
通常営業でも同じですが、一般家庭の1ヶ月分くらいを1日で使うときもあるんです。
さらに問題なのは若いバンドが続かない。
今、集客の多いバンドほとんどが30歳前後のベテラン勢。
若いバンドは客が入らない(呼べない)と自信喪失ですぐ辞めてしまう。
マナーの悪さや機材の扱いで注意するとあからさまに不貞腐れる。
学祭レベルや専門学校レベルでステージに立てると思わないでいただきたい。
DJイベントは朝までやるので客が20人くらいでもドリンクで利益を出せますが、電気代が高いです。
通常営業でも同じですが、一般家庭の1ヶ月分くらいを1日で使うときもあるんです。
さらに問題なのは若いバンドが続かない。
今、集客の多いバンドほとんどが30歳前後のベテラン勢。
若いバンドは客が入らない(呼べない)と自信喪失ですぐ辞めてしまう。
マナーの悪さや機材の扱いで注意するとあからさまに不貞腐れる。
学祭レベルや専門学校レベルでステージに立てると思わないでいただきたい。
>>253
251です
答えてくれてありがとう
煽りじゃなく聞きたいんですが、上ではこれくらいのことはどこもやっているといってましたが
実際問題、貴方のとこくらい賑わっているライブハウスは多いと思いますか
それとも、ごく一部だと思っていますか
251です
答えてくれてありがとう
煽りじゃなく聞きたいんですが、上ではこれくらいのことはどこもやっているといってましたが
実際問題、貴方のとこくらい賑わっているライブハウスは多いと思いますか
それとも、ごく一部だと思っていますか
同じ音楽業界だと、作家とかも同じだよな
コンペ方式で手軽に曲を集める事ばかりを初めてから作家が育たなくなりもう殆ど死んでる
ライブハウスもノルマ制っていうイージーな方法で金を集めるのを続けていると
若手がよりつかなくなり、結局自分達の首を絞めるだけ
最近の若者は〜っていう気持ちもわかるが、自分達のためにもある程度は後の世代を育てていかなきゃな
コンペ方式で手軽に曲を集める事ばかりを初めてから作家が育たなくなりもう殆ど死んでる
ライブハウスもノルマ制っていうイージーな方法で金を集めるのを続けていると
若手がよりつかなくなり、結局自分達の首を絞めるだけ
最近の若者は〜っていう気持ちもわかるが、自分達のためにもある程度は後の世代を育てていかなきゃな
258 ：無名さん：2009/03/06(金) 00:13:49
>>253
素直に凄いと思う。
ある意味ご自身は否定されていたライブハウスの（バンドに対しての）ブランド化に、
いい意味で成功しているのでは。
そこまでうまい循環を作れてるなら、チケットが高い問題もある程度解消されるのかもね。
今日もいいバンドが出るだろうという、客の信頼を得てるだろうから。
そういう立場から見て、シーン全体の今後についてはどう考えてるのかを伺いたいな。
具体的な展望として、好きなバンドを月一で観に行くような客をあてにするのか、
ライブが好きで、週一以上で興味のあるバンドを気軽に観にくる客をあてにするのか。
個人的にはチケット代を安くして後者にシフトしていかないと、ライブに足を運ぶ文化が
廃れそうな不安がある。今の価格では、普通の若者は月に何回も行けない。
不況も今後大きく影響するだろうし。
それにしても、そんだけ理想的な経営ができてるって、相当しぼれるなw
平日もほぼイベントで埋まってて、土日は半年先まで予定が決まってるようなハコじゃない？
素直に凄いと思う。
ある意味ご自身は否定されていたライブハウスの（バンドに対しての）ブランド化に、
いい意味で成功しているのでは。
そこまでうまい循環を作れてるなら、チケットが高い問題もある程度解消されるのかもね。
今日もいいバンドが出るだろうという、客の信頼を得てるだろうから。
そういう立場から見て、シーン全体の今後についてはどう考えてるのかを伺いたいな。
具体的な展望として、好きなバンドを月一で観に行くような客をあてにするのか、
ライブが好きで、週一以上で興味のあるバンドを気軽に観にくる客をあてにするのか。
個人的にはチケット代を安くして後者にシフトしていかないと、ライブに足を運ぶ文化が
廃れそうな不安がある。今の価格では、普通の若者は月に何回も行けない。
不況も今後大きく影響するだろうし。
それにしても、そんだけ理想的な経営ができてるって、相当しぼれるなw
平日もほぼイベントで埋まってて、土日は半年先まで予定が決まってるようなハコじゃない？
259 ：無名さん：2009/03/06(金) 00:17:06
規模にもよるでしょう。
300キャパ以上はやはり苦戦しています。
今はデビューしているバンドでも集客の努力をしなければ一桁も十分あります。
50〜100キャパはある程度出来ているのでは。
ただ、平日に6バンドとかにしないとキツイところも多いと思います。
ノルマを下げたり、オーディションをなくすライヴハウスも増えてきているようですが、ほとんど上手く行ってないようです。
結局、ライヴハウスは夢を売ってる訳です。
誰でも出られる場所には夢はないです。
300キャパ以上はやはり苦戦しています。
今はデビューしているバンドでも集客の努力をしなければ一桁も十分あります。
50〜100キャパはある程度出来ているのでは。
ただ、平日に6バンドとかにしないとキツイところも多いと思います。
ノルマを下げたり、オーディションをなくすライヴハウスも増えてきているようですが、ほとんど上手く行ってないようです。
結局、ライヴハウスは夢を売ってる訳です。
誰でも出られる場所には夢はないです。
260 ：無名さん：2009/03/06(金) 00:23:50
2〜300キャパで毎日キャパの半分以上入れるライヴハウスは全体の半分以下だと思います。
月の半分なら七割くらいでは。
入らないところは潰れてしまいますね。
月の半分なら七割くらいでは。
入らないところは潰れてしまいますね。
>>259
251です
ありがとう
自分が知る限り、キャパ100〜300以下の都内のいわゆるよくあるライブハウスはほとんど全滅だと思います
通常ブッキングなんてすっからかんで100人もくれば大盛況、50人もくれば御の字なんて日もザラです
人が集まるのは一部のイベントや集客力があるバンドの企画ライブくらいなもんです
259さんは都内ではなく地方ですか？
251です
ありがとう
自分が知る限り、キャパ100〜300以下の都内のいわゆるよくあるライブハウスはほとんど全滅だと思います
通常ブッキングなんてすっからかんで100人もくれば大盛況、50人もくれば御の字なんて日もザラです
人が集まるのは一部のイベントや集客力があるバンドの企画ライブくらいなもんです
259さんは都内ではなく地方ですか？
262 ：無名さん：2009/03/06(金) 00:42:22
バンドもハコもある程度の淘汰は仕方あるめえよ。
ただ同じ客を増やすんでも長続きするやり方とそうでないやり方があると思うのよね。
店の有りようというか相性もあるだろうし。
そのあたりの方針みたいなのを若手バンドに注文つけたりとかするのかな？
ただ同じ客を増やすんでも長続きするやり方とそうでないやり方があると思うのよね。
店の有りようというか相性もあるだろうし。
そのあたりの方針みたいなのを若手バンドに注文つけたりとかするのかな？
ライブハウスはハードで、アーティストはソフトかぁ。
成る程なって思ったけど、実際最近のゲーム機は音楽再生機能やネット機能とかハード自体に色々な機能を付けて
まずはハードを買ってもらい普及させようとしてたりするんだよな。
ライブハウスも同じ事がいえたりしてな。
ま、単なる言葉遊びかもしれんが。
成る程なって思ったけど、実際最近のゲーム機は音楽再生機能やネット機能とかハード自体に色々な機能を付けて
まずはハードを買ってもらい普及させようとしてたりするんだよな。
ライブハウスも同じ事がいえたりしてな。
ま、単なる言葉遊びかもしれんが。
264 ：無名さん：2009/03/06(金) 01:38:45
客の増えないバンドのパターンは決まっています。
独りよがりなバンド。
オリジナル曲のはずがどう聞いても有名バンドのコピー。
MCの意味が分かっていない。
客が少ないとスネる。
上手い下手以前にステージに立つということが分かっていないんです。
アーティスティックな部分がないバンドは憧れの対象には成り得ません。
どんなスタイルでも人を惹き付けるだけのものを見出だせないと客は減ります。
せっかくノルマをこなしても対バンに持っていかれます。
それをちゃんと理解しているバンドは残念ながら少ないです。
あと、ライヴ後に客とダラダラ喋ってるバンドは先がないです。
客が友達になってしまうようなバンドは絶対に上手くいかなくなります。
というような話はよくします。
独りよがりなバンド。
オリジナル曲のはずがどう聞いても有名バンドのコピー。
MCの意味が分かっていない。
客が少ないとスネる。
上手い下手以前にステージに立つということが分かっていないんです。
アーティスティックな部分がないバンドは憧れの対象には成り得ません。
どんなスタイルでも人を惹き付けるだけのものを見出だせないと客は減ります。
せっかくノルマをこなしても対バンに持っていかれます。
それをちゃんと理解しているバンドは残念ながら少ないです。
あと、ライヴ後に客とダラダラ喋ってるバンドは先がないです。
客が友達になってしまうようなバンドは絶対に上手くいかなくなります。
というような話はよくします。
都合の悪いレスはスルー。
266 ：無名さん：2009/03/06(金) 04:11:01
>>253
最初は感心して見てたんだが、どうも怪しい。
平日にコンスタントに100以上入るハコって本当にほとんどないよ。
しかもそんだけ客入って経営ギリギリって。仮に20枚以降100パーバックでも、ドリンクだけで笑いが止まらんレベル。
話の内容から、首都圏で思い付くハコは、平日もほぼ通常ブッキングをやらないはず。
そんなブランド化したライブハウスには、イベンターがわらわら寄って来るからね。
大学生にハコレンタルみたいな、ダサくて実入りも少ない事も、する必要ないはずでは？
あと、平日の深夜から朝までDJイベントってのもピンと来ないなー。金曜日ならともかく。
そんな元気なライブハウスあるんだったら知りたいわ。インディーズ板でも知名度高いはず。
該当するハコ思い付く？
書き方はソフトだが、内容は結局ハコ側のセオリー擁護のみだし、シーン全体の展望についてはスルー。
個人的には、この人ハコの関係者ではあるが、内容はかなり見栄を張ってる印象。
通常ブッキングで全部のバンドが頑張って、コンスタントに100超えとか、どこの世界のファンタジーかと。
結局、チケットがクソ高いとかのハコのシステムへの指摘に、水を差す目的にしか見えないよ。
最初は感心して見てたんだが、どうも怪しい。
平日にコンスタントに100以上入るハコって本当にほとんどないよ。
しかもそんだけ客入って経営ギリギリって。仮に20枚以降100パーバックでも、ドリンクだけで笑いが止まらんレベル。
話の内容から、首都圏で思い付くハコは、平日もほぼ通常ブッキングをやらないはず。
そんなブランド化したライブハウスには、イベンターがわらわら寄って来るからね。
大学生にハコレンタルみたいな、ダサくて実入りも少ない事も、する必要ないはずでは？
あと、平日の深夜から朝までDJイベントってのもピンと来ないなー。金曜日ならともかく。
そんな元気なライブハウスあるんだったら知りたいわ。インディーズ板でも知名度高いはず。
該当するハコ思い付く？
書き方はソフトだが、内容は結局ハコ側のセオリー擁護のみだし、シーン全体の展望についてはスルー。
個人的には、この人ハコの関係者ではあるが、内容はかなり見栄を張ってる印象。
通常ブッキングで全部のバンドが頑張って、コンスタントに100超えとか、どこの世界のファンタジーかと。
結局、チケットがクソ高いとかのハコのシステムへの指摘に、水を差す目的にしか見えないよ。
ノルマが高いと思うならやらなきゃ良いのにw
ノルマが払えないから高いと思う訳で。。。
安いノルマの箱ってのが無いのか？
安かろう悪かろうなのか？
安い箱は良い対バンが集まらないからダメだってか？
おまえら安い箱でやりたいんだよな？www
ノルマが払えないから高いと思う訳で。。。
安いノルマの箱ってのが無いのか？
安かろう悪かろうなのか？
安い箱は良い対バンが集まらないからダメだってか？
おまえら安い箱でやりたいんだよな？www
268 ：無名さん：2009/03/06(金) 08:30:53
なんか今の環境に不満を持ってライブハウスを変えようとする意見が多いけど
自分が変われば環境も変わって見えてくるから
客呼べないから気になってるだけ
ちゃんと頑張ってるバンドはチケットも売れるから、皆がここで言ってる程
ノルマ枚数だったりハコのやり方だったりはそんなに気にならないんだよね
だいたいライブハウスに集客求めるのも、アーティストとして正直どうかと思う
他力本願じゃないのかな
それならライブハウスも他力本願だという意見が出るかもしれないけど
ライブハウスはライブハウスが経営していけるくらいの集客はしてる
客の入るイベントを他の日にやってんの
ライブハウスはライブハウスなりに考えて経営方針を打ち立ててるんだから、まず変わらないと思うよ
地域によっては、その地域のライブハウス同士でチケット代とかドリンク代とかを決めてるんだよ
どこかだけ極端に安くしたら、そこにばかり客が入るから
他との釣り合いがとれなくなって揉めたりするからさ
そうやって周りのライブハウスとバランスとってやってたりもするんだよ
だから変えたいなら、その地域全てを変えるくらいじゃないとムリ
だいたいバンドなんてひっきりなしに増えるし、クラブイベントも兼ねてるハコなら尚更、集客力のないバンドは特に必要ないんだよ
それなら自分達が変わるしかないんだよ
自分が変われば環境も変わって見えてくるから
客呼べないから気になってるだけ
ちゃんと頑張ってるバンドはチケットも売れるから、皆がここで言ってる程
ノルマ枚数だったりハコのやり方だったりはそんなに気にならないんだよね
だいたいライブハウスに集客求めるのも、アーティストとして正直どうかと思う
他力本願じゃないのかな
それならライブハウスも他力本願だという意見が出るかもしれないけど
ライブハウスはライブハウスが経営していけるくらいの集客はしてる
客の入るイベントを他の日にやってんの
ライブハウスはライブハウスなりに考えて経営方針を打ち立ててるんだから、まず変わらないと思うよ
地域によっては、その地域のライブハウス同士でチケット代とかドリンク代とかを決めてるんだよ
どこかだけ極端に安くしたら、そこにばかり客が入るから
他との釣り合いがとれなくなって揉めたりするからさ
そうやって周りのライブハウスとバランスとってやってたりもするんだよ
だから変えたいなら、その地域全てを変えるくらいじゃないとムリ
だいたいバンドなんてひっきりなしに増えるし、クラブイベントも兼ねてるハコなら尚更、集客力のないバンドは特に必要ないんだよ
それなら自分達が変わるしかないんだよ
269 ：無名さん：2009/03/06(金) 08:36:16
270 ：無名さん：2009/03/06(金) 08:46:42
基準やマニュアルが無いと安心出来ないんだよ。
271 ：無名さん：2009/03/06(金) 08:49:18
ちなみに集客を増やしたいなら、最初はブッキングに出るしかないよ
それで友達呼んで、また来たいと思ってもらえるような、いいライブをする以外ない
対バンしたバンドの客にも良いと思ってもらえれば、そこから初めて新規の客が増えるんだよ
今普通にチケット売れるようになってるバンドだって、そうやって頑張ってきた結果なんだよ
そりゃここで言われてるように環境を変えればアーティスト側は楽になるかもしれない
けどハコを変える努力するくらいなら、バンドが変わったほうが早いんだよね
実際、一生懸命なバンドって自分達のことで精一杯だから
他の細かいとこになんて目がいかないんだよ
そんなこと考えてる暇があったら、もっといい曲を作ったり、集客を増やす方法を考えたり、ステージング考えたり
そういう事に知恵を回すの
それで友達呼んで、また来たいと思ってもらえるような、いいライブをする以外ない
対バンしたバンドの客にも良いと思ってもらえれば、そこから初めて新規の客が増えるんだよ
今普通にチケット売れるようになってるバンドだって、そうやって頑張ってきた結果なんだよ
そりゃここで言われてるように環境を変えればアーティスト側は楽になるかもしれない
けどハコを変える努力するくらいなら、バンドが変わったほうが早いんだよね
実際、一生懸命なバンドって自分達のことで精一杯だから
他の細かいとこになんて目がいかないんだよ
そんなこと考えてる暇があったら、もっといい曲を作ったり、集客を増やす方法を考えたり、ステージング考えたり
そういう事に知恵を回すの
272 ：無名さん：2009/03/06(金) 08:55:22
>>269
たぶん>>264は、お友達感覚で客となぁなぁの関係になるのがマズイって言いたいんだと思う
ステージに立つってことは、プロ意識を持ってやるということじゃないかな？
お客さんからお金を貰ってステージに立ってるんだから、遊び関係じゃダメだぞ と
身内だけと盛り上がるんじゃなく、自分が知らない人でもフロアにいる全部の人がお客さんなんだよ と
だから下手なステージングはダメですよ と
そういう意識を持ってステージに立って下さいという事
だと思う
たぶん>>264は、お友達感覚で客となぁなぁの関係になるのがマズイって言いたいんだと思う
ステージに立つってことは、プロ意識を持ってやるということじゃないかな？
お客さんからお金を貰ってステージに立ってるんだから、遊び関係じゃダメだぞ と
身内だけと盛り上がるんじゃなく、自分が知らない人でもフロアにいる全部の人がお客さんなんだよ と
だから下手なステージングはダメですよ と
そういう意識を持ってステージに立って下さいという事
だと思う
273 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:08:01
最初からそう言えっての。
しゃかりきにさせるのは良いけどはっきり言って大きなお世話だよな。
むしろ必死さが出過ぎてパフォーマンスの基本的な事まで頭が廻らない奴の方が見てて痛いよ。
若いバンドはこうやって洗脳されるんだろうなあ。
しゃかりきにさせるのは良いけどはっきり言って大きなお世話だよな。
むしろ必死さが出過ぎてパフォーマンスの基本的な事まで頭が廻らない奴の方が見てて痛いよ。
若いバンドはこうやって洗脳されるんだろうなあ。
275 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:27:29
277 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:37:54
ちんこで演奏しろよ
278 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:39:43
ちんこにファズつなげよ
279 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:40:23
あぁ見てみたいな
楽しむだけ楽しんだら通報するけどな
楽しむだけ楽しんだら通報するけどな
280 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:44:02
意地悪すんなよ！
おまえもやれよ！
おまえもやれよ！
まぁ、そんなパフォーマンスならますますノルマで出演出来るライブハウスが必要だな。
そこがライブハウスの醍醐味だ。
そこがライブハウスの醍醐味だ。
282 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:47:22
パフォーマンスなのか知らないけど以前MCで霊の話したりしてる痛いのが居た
283 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:51:33
MC中に宇宙と交信始めたやつもいたぞ
遠くを見る目をして
ああ゛ーーーーー
言われた時はさすがに直視できなかった
遠くを見る目をして
ああ゛ーーーーー
言われた時はさすがに直視できなかった
284 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:55:51
ちんこにMCさせろよ
285 ：無名さん：2009/03/06(金) 09:58:31
MCすんのが女だったらどーすんだよ
286 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:01:14
手術してこいよ！
287 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:04:44
いやよ ばかん
288 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:11:11
じゃあ、語尾にちんこってつけろちんこ
289 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:15:43
>>283
なにそれw可愛い子がやるなら可愛いけど男とかだったらw
なにそれw可愛い子がやるなら可愛いけど男とかだったらw
290 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:16:24
291 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:22:36
そうだぞ！
無理して書かなくてもいいちんこ
無理して書かなくてもいいちんこ
292 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:31:09
>>290
ナンダ。リカイデキナインダw
ナンダ。リカイデキナインダw
294 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:32:53
ﾊﾟｶﾆｽﾝﾅﾖ!!
ﾆﾎﾝｺｸﾗｲﾜｶﾙﾁﾝｺ!!!
ﾆﾎﾝｺｸﾗｲﾜｶﾙﾁﾝｺ!!!
295 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:39:00
>>293
遅かったわね、アンカー遡って過去レス見てたのw？
顔真っ赤にして気付かない振りも大変だ、それともまだ気付いてないのかな？
ここまで必死になってしまってはライブハウス工作員と認定されても…仕方ないよね…
ちんこ
遅かったわね、アンカー遡って過去レス見てたのw？
顔真っ赤にして気付かない振りも大変だ、それともまだ気付いてないのかな？
ここまで必死になってしまってはライブハウス工作員と認定されても…仕方ないよね…
ちんこ
296 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:39:31
>>289
てか女でも怖えーよ
てか女でも怖えーよ
297 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:42:27
てかちんこ
298 ：無名さん：2009/03/06(金) 10:44:39
おい、
バンド板の同スレにここの長文をいくつもいくつもコピペすんな
貼り逃げかよ
ちんこ
バンド板の同スレにここの長文をいくつもいくつもコピペすんな
貼り逃げかよ
ちんこ
299 ：無名さん：2009/03/06(金) 11:02:10
そんな事しやがってんのか！
ふてぇちんこだ！
ふてぇちんこだ！
300 ：無名さん：2009/03/06(金) 11:15:20
無理無理ぃ〜！
そんなの入らなちんこぉ〜！
そんなの入らなちんこぉ〜！
301 ：無名さん：2009/03/06(金) 11:23:33
そんなに持論を読んでほしかったのか？
>>271
>ちなみに集客を増やしたいなら、最初はブッキングに出るしかないよ
>それで友達呼んで、また来たいと思ってもらえるような、いいライブをする以外ない
>対バンしたバンドの客にも良いと思ってもらえれば、そこから初めて新規の客が増えるんだよ
この考えがそもそも間違い。
ノルマも達成するのも難しい様な状況のバンドが呼ばれるブッキングでは、当然対バンのアーティストも当然似た様な状況。
自分が呼んだ以外の客が数人程度しか見てないようなライブでどれだけ新規の客を増やせる？
そんな数人に見てもらうために毎回3万払うなら、その金と時間でやったほうが良いことはいくらでもある。
その金で無料CDを作って人通りの多いとこで配るなり、ストリートライブをやるなり、人目が多いとこの場所を金払って抑え
て機材持ち込みイベント組むなりすれば良い。ネットで金かけてプロモーションするのも良いかもしれない。
>実際、一生懸命なバンドって自分達のことで精一杯だから
>他の細かいとこになんて目がいかないんだよ
自分の音楽を売り込みたいのなら、音楽だけに夢中になっているようじゃぁ駄目。
「どう売り込んでくか？」も同じくらい大切に考えなきゃ。
そこらへんを自分達でやれない、またはやりたくないのなら、最低でもそれらをやってくれるパートナーを見つけるべき。
（デビューしているアーティストはこれが事務所やレーベルだったりするわけ）
もっと知恵をまわした方が良いってのにはとても同意するが。
いずれにせよ、今のライブハウスの平均的な状況じゃぁ、ただライブを頑張ってればいいってわけじゃないんだよ。
寧ろ、そんな奴程夢を餌に食いもにされているんだよ。
音楽だけを一生懸命やっていればとんとん拍子に話が進んでメジャーデビューなんてのは少女漫画の話だ。
そもそも、今はメジャーだって程度の差はあれど似た様な状況だ。
それらを踏まえた上で、ライブハウスに出ているアーティストは今一度自分達が「そこでライブをやる意義」ってのを真剣に
考えてみたほうが良いと思う。
なんとなく「まずはライブをやって〜」程度の考えじゃぁ、いつまでたっても状況はそのままだよ。
>ちなみに集客を増やしたいなら、最初はブッキングに出るしかないよ
>それで友達呼んで、また来たいと思ってもらえるような、いいライブをする以外ない
>対バンしたバンドの客にも良いと思ってもらえれば、そこから初めて新規の客が増えるんだよ
この考えがそもそも間違い。
ノルマも達成するのも難しい様な状況のバンドが呼ばれるブッキングでは、当然対バンのアーティストも当然似た様な状況。
自分が呼んだ以外の客が数人程度しか見てないようなライブでどれだけ新規の客を増やせる？
そんな数人に見てもらうために毎回3万払うなら、その金と時間でやったほうが良いことはいくらでもある。
その金で無料CDを作って人通りの多いとこで配るなり、ストリートライブをやるなり、人目が多いとこの場所を金払って抑え
て機材持ち込みイベント組むなりすれば良い。ネットで金かけてプロモーションするのも良いかもしれない。
>実際、一生懸命なバンドって自分達のことで精一杯だから
>他の細かいとこになんて目がいかないんだよ
自分の音楽を売り込みたいのなら、音楽だけに夢中になっているようじゃぁ駄目。
「どう売り込んでくか？」も同じくらい大切に考えなきゃ。
そこらへんを自分達でやれない、またはやりたくないのなら、最低でもそれらをやってくれるパートナーを見つけるべき。
（デビューしているアーティストはこれが事務所やレーベルだったりするわけ）
もっと知恵をまわした方が良いってのにはとても同意するが。
いずれにせよ、今のライブハウスの平均的な状況じゃぁ、ただライブを頑張ってればいいってわけじゃないんだよ。
寧ろ、そんな奴程夢を餌に食いもにされているんだよ。
音楽だけを一生懸命やっていればとんとん拍子に話が進んでメジャーデビューなんてのは少女漫画の話だ。
そもそも、今はメジャーだって程度の差はあれど似た様な状況だ。
それらを踏まえた上で、ライブハウスに出ているアーティストは今一度自分達が「そこでライブをやる意義」ってのを真剣に
考えてみたほうが良いと思う。
なんとなく「まずはライブをやって〜」程度の考えじゃぁ、いつまでたっても状況はそのままだよ。
303 ：無名さん：2009/03/06(金) 11:38:12
>>266
同感。
煽りじゃなく、現実的に考え今の時代に>>253のようなハコがあるとはとてもじゃないが思えない。
バンドブームだった頃ならともかくね。
話の内容もいくつか矛盾する点があるし、誇張しているだけな感じ。
本当にそんなハコがあるなら逆にとても嬉しいことだから教えて欲しい。
1万歩譲って彼のハコはそうだとしても、「どこもこれくらいはある程度出来て〜」なんてことは絶対ないな。
ただ、>>248でいっているような意見にはある程度同意する。
自分も何も全てのハコがもっとオープンになって集客の努力をしろっていっているわけじゃないよ。
いい意味で昔ながらの閉鎖的なライブハウスも必要だと思う。
だけど、それはあくまで特別な例。
全てのライブハウスがそんな考えじゃぁ、シーンから人は離れてしまうよ。
…と、いうよりも離れてしまった結果が今だ。
そして、この傾向は増々進んでいく。
いつまで現状から目を背け良き思い出の延長上で生きているつもりだい？
そろそろ危機感もって変わっていかなければ、ライブハウスなんての文化はこの世代で終わってしまう。
同感。
煽りじゃなく、現実的に考え今の時代に>>253のようなハコがあるとはとてもじゃないが思えない。
バンドブームだった頃ならともかくね。
話の内容もいくつか矛盾する点があるし、誇張しているだけな感じ。
本当にそんなハコがあるなら逆にとても嬉しいことだから教えて欲しい。
1万歩譲って彼のハコはそうだとしても、「どこもこれくらいはある程度出来て〜」なんてことは絶対ないな。
ただ、>>248でいっているような意見にはある程度同意する。
自分も何も全てのハコがもっとオープンになって集客の努力をしろっていっているわけじゃないよ。
いい意味で昔ながらの閉鎖的なライブハウスも必要だと思う。
だけど、それはあくまで特別な例。
全てのライブハウスがそんな考えじゃぁ、シーンから人は離れてしまうよ。
…と、いうよりも離れてしまった結果が今だ。
そして、この傾向は増々進んでいく。
いつまで現状から目を背け良き思い出の延長上で生きているつもりだい？
そろそろ危機感もって変わっていかなければ、ライブハウスなんての文化はこの世代で終わってしまう。
305 ：無名さん：2009/03/06(金) 12:00:07
>>302
バンドはじめてそんなに経ってないやつはライブやりたがるもんだろ
いろいろ考え出すのは経験者
ライブに出てハコのスタッフと繋がって
ブッキングで他のバンドと繋がって
横の繋がりを増やすのも大事
定期的にイベントに出てハコの人間と仲良くなれれば、いろいろとアドバイスしてもらえたり、もっと客の入るイベントにも呼んでもらえるようになる
これにはバンドの努力が必要なのは大前提だが
街頭で無料CDを配るのはあまり効果がない
ストリートライブをやれないようなスタイルのバンドもある
場所を金払って借りて機材を持ち込んでイベントしても、それこそ客がいないだろ
ネットプロモーションは同意
毎回3万払うというのは客が0人の場合だろ
最初は誰だって身内に来てもらうしかない
口コミで広めてもらったり、それこそ そいつらに無料CDをあげて宣伝してもらったらいい
一度のライブの経験値がわかるようになれば上等
あれこれ頭で考えるより行動したほうが早い場合もある
はじめから客が入るイベントでライブやりたいってのも気持ちはわかるが
地道にやれなくて楽な道ばかり模索してるバンドは先がないぞ
バンドはじめてそんなに経ってないやつはライブやりたがるもんだろ
いろいろ考え出すのは経験者
ライブに出てハコのスタッフと繋がって
ブッキングで他のバンドと繋がって
横の繋がりを増やすのも大事
定期的にイベントに出てハコの人間と仲良くなれれば、いろいろとアドバイスしてもらえたり、もっと客の入るイベントにも呼んでもらえるようになる
これにはバンドの努力が必要なのは大前提だが
街頭で無料CDを配るのはあまり効果がない
ストリートライブをやれないようなスタイルのバンドもある
場所を金払って借りて機材を持ち込んでイベントしても、それこそ客がいないだろ
ネットプロモーションは同意
毎回3万払うというのは客が0人の場合だろ
最初は誰だって身内に来てもらうしかない
口コミで広めてもらったり、それこそ そいつらに無料CDをあげて宣伝してもらったらいい
一度のライブの経験値がわかるようになれば上等
あれこれ頭で考えるより行動したほうが早い場合もある
はじめから客が入るイベントでライブやりたいってのも気持ちはわかるが
地道にやれなくて楽な道ばかり模索してるバンドは先がないぞ
306 ：無名さん：2009/03/06(金) 12:12:20
楽しむ為だけにやりゃあいい。
それだけで成立しなきゃ辞めりゃいい。
それだけで成立しなきゃ辞めりゃいい。
307 ：無名さん：2009/03/06(金) 12:25:52
一バンド二万が限界
まじ
まじ
>302
見てくれる客は極少でも、そこでいいものを見せれば今後ブッキングでもっといいのに呼ばれるようになる
というもんじゃないのか？
駆け出しのうちは。
見てくれる客は極少でも、そこでいいものを見せれば今後ブッキングでもっといいのに呼ばれるようになる
というもんじゃないのか？
駆け出しのうちは。
309 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:09:09
>楽しむ為だけにやりゃあいい
それハコが一番嫌がる魔法の呪文。
なんのかの言って結局金もって恋がデフォ。
だったらテメーラも口だけバンドと同じやんって思う。
それハコが一番嫌がる魔法の呪文。
なんのかの言って結局金もって恋がデフォ。
だったらテメーラも口だけバンドと同じやんって思う。
310 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:15:57
>>303
どうもすみまちんこ
どうもすみまちんこ
311 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:19:53
ドンマイ！ちんこ！
なんかライブたくさんやっていると
「俺たちすげえ頑張ってるよな」って気がするんだよな。
いっぱい時間掛けて、いっぱいお金掛けてさ。
「地道にこつこつ頑張っている」って。
でも、そんだけ努力したのに結果はちっともついてこないんだよな。
殆どのバンドがそんな感じでしょ？
横の繋がりも確かに大切だけどさ、
客席には「俺もバンドやっているんだぜっ」ってやつばっかウロウロしていて、
終わった後は「今度いつライブあるんすか。俺らも観に行きますよ。互いに頑張りましょうね。」って会話して。
そういうのもううんざりなんだ。
結局、ファン何人増えた？ CD何枚売れた？
知り合い+@でしょ？
そんなの繰り返しているうちにやっと気づいたんだ。
努力の方向性が間違ってるんだって。
どんなに必死に海を潜っても、山のてっぺんにはたどり着けないんだって。
それに気づいてからやっと自分の本当の活動が始まったんだ。
本当の意味で努力するとはこういうことなんだなって。
ライブハウスでこつこつ頑張ればなんとかなるって考えの方が、よっぽどイージーで浅はかな考え方なんだなって。
それからは、知り合いじゃなくやっと本当の意味でのファンが増えてきた。
徐々にだけど増えてきた。
まだまだ誇れる様な結果ではないが、今は毎日がとても楽しいよ。
それくらい、この延長上に自分の求めていた未来があるんだなっていう「確かな実感」があるんだ。
あとはやっと本当の意味で「こつこつ頑張るだけ」なんだなって。
「俺たちすげえ頑張ってるよな」って気がするんだよな。
いっぱい時間掛けて、いっぱいお金掛けてさ。
「地道にこつこつ頑張っている」って。
でも、そんだけ努力したのに結果はちっともついてこないんだよな。
殆どのバンドがそんな感じでしょ？
横の繋がりも確かに大切だけどさ、
客席には「俺もバンドやっているんだぜっ」ってやつばっかウロウロしていて、
終わった後は「今度いつライブあるんすか。俺らも観に行きますよ。互いに頑張りましょうね。」って会話して。
そういうのもううんざりなんだ。
結局、ファン何人増えた？ CD何枚売れた？
知り合い+@でしょ？
そんなの繰り返しているうちにやっと気づいたんだ。
努力の方向性が間違ってるんだって。
どんなに必死に海を潜っても、山のてっぺんにはたどり着けないんだって。
それに気づいてからやっと自分の本当の活動が始まったんだ。
本当の意味で努力するとはこういうことなんだなって。
ライブハウスでこつこつ頑張ればなんとかなるって考えの方が、よっぽどイージーで浅はかな考え方なんだなって。
それからは、知り合いじゃなくやっと本当の意味でのファンが増えてきた。
徐々にだけど増えてきた。
まだまだ誇れる様な結果ではないが、今は毎日がとても楽しいよ。
それくらい、この延長上に自分の求めていた未来があるんだなっていう「確かな実感」があるんだ。
あとはやっと本当の意味で「こつこつ頑張るだけ」なんだなって。
313 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:30:43
314 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:35:37
自分が自分のやり方を認めてりゃそれでいい
315 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:39:08
1ヶ月に延べ人数で毎日キャパの半分くらいは入れられないと店は潰れます。
そのくらいの経営努力が出来ないのならば、むしろ潰れるべきです。
例えばうちは200キャパ程度なので最低目標は100です。
5バンド+OAが1バンドでブッキングした場合、出演バンドがノルマ割れして70人しか入らないと、ドリンク代での売上が\35000。
ケーブルが一本断線したら終わりです。
50人で\25000ならシンバル一枚割れたらお仕舞いです。
ノルマ分だけだとドリンク代が入らないので利益はほぼゼロ。
商売になりません。
皆さんが仰るように、平日はガラガラが当たり前ならば遅かれ早かれ、その店は潰れます。
そのくらいの経営努力が出来ないのならば、むしろ潰れるべきです。
例えばうちは200キャパ程度なので最低目標は100です。
5バンド+OAが1バンドでブッキングした場合、出演バンドがノルマ割れして70人しか入らないと、ドリンク代での売上が\35000。
ケーブルが一本断線したら終わりです。
50人で\25000ならシンバル一枚割れたらお仕舞いです。
ノルマ分だけだとドリンク代が入らないので利益はほぼゼロ。
商売になりません。
皆さんが仰るように、平日はガラガラが当たり前ならば遅かれ早かれ、その店は潰れます。
316 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:46:48
25日×3万（ノルマ）×出演バンド数＝375万
317 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:49:30
だからメジャーバンドやツアーバンドに出演交渉して店の活性化を図るわけです。
バンドを育成するわけです。
それもせずに不況だからの一言で現状に甘んじるライヴハウスはバンドに意見することすらおこがましいと考えます。
バンドを育成するわけです。
それもせずに不況だからの一言で現状に甘んじるライヴハウスはバンドに意見することすらおこがましいと考えます。
318 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:50:07
潰れたっていいじゃねえか
人間だもの
人間だもの
319 ：無名さん：2009/03/06(金) 13:59:24
43:当方名無し､全ﾊﾟｰﾄ募集中 2009/03/06 08:26:26 T5rYpcEk [sage]
>>1
違うと思うな〜｡
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽの始まりは音楽好きのｵｰﾅｰのいる飲み屋でしょうね｡
昼間の空いている時間や店が休みの日に｢使わせて｣もらったりね｡
機材は出演するﾊﾞﾝﾄﾞがかき集めた物でしょうね｡
そのうちに店が営業している時間帯も貸せて欲しいという交渉が始まります｡
そこで『その日の売り上げ分を保証するのであれば…』という事になります｡
これがﾉﾙﾏね｡
｢お金を出せば貸せてくれるらしい｣という話が広まり､ﾊﾞﾝﾄﾞが集まりだします｡
ﾊﾞﾝﾄﾞが集まりだすとﾊﾞﾝﾄﾞの出演待ちが始まります｡
ﾌﾞｯｷﾝｸﾞですね｡
当然､優先するﾊﾞﾝﾄﾞってのが出てきますわな｡
優先するﾊﾞﾝﾄﾞが多いほどﾚﾍﾞﾙの高い箱でしょう｡
箱としては､その日の売り上げを保証してくれればいいのですから､ﾊﾞﾝﾄﾞがﾁｹｯﾄ料金をいくらに設定してもなんの問題も無い訳です｡
ただでﾊﾞﾗまいてもいい｡
そのうち集客の多いﾊﾞﾝﾄﾞだけが集まりだすと､箱のｷｬﾊﾟの2〜3倍の客が来ます｡
すると箱としても色気が出てきますよね?
ﾜﾝﾄﾞﾘﾝｸ制にします｡
この流れをﾊﾅっから用意しているのが今のﾗｲﾌﾞﾊｳｽ｡
以上、バンド板からコピペ♪
>>1
違うと思うな〜｡
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽの始まりは音楽好きのｵｰﾅｰのいる飲み屋でしょうね｡
昼間の空いている時間や店が休みの日に｢使わせて｣もらったりね｡
機材は出演するﾊﾞﾝﾄﾞがかき集めた物でしょうね｡
そのうちに店が営業している時間帯も貸せて欲しいという交渉が始まります｡
そこで『その日の売り上げ分を保証するのであれば…』という事になります｡
これがﾉﾙﾏね｡
｢お金を出せば貸せてくれるらしい｣という話が広まり､ﾊﾞﾝﾄﾞが集まりだします｡
ﾊﾞﾝﾄﾞが集まりだすとﾊﾞﾝﾄﾞの出演待ちが始まります｡
ﾌﾞｯｷﾝｸﾞですね｡
当然､優先するﾊﾞﾝﾄﾞってのが出てきますわな｡
優先するﾊﾞﾝﾄﾞが多いほどﾚﾍﾞﾙの高い箱でしょう｡
箱としては､その日の売り上げを保証してくれればいいのですから､ﾊﾞﾝﾄﾞがﾁｹｯﾄ料金をいくらに設定してもなんの問題も無い訳です｡
ただでﾊﾞﾗまいてもいい｡
そのうち集客の多いﾊﾞﾝﾄﾞだけが集まりだすと､箱のｷｬﾊﾟの2〜3倍の客が来ます｡
すると箱としても色気が出てきますよね?
ﾜﾝﾄﾞﾘﾝｸ制にします｡
この流れをﾊﾅっから用意しているのが今のﾗｲﾌﾞﾊｳｽ｡
以上、バンド板からコピペ♪
320 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:01:06
まぁ店も経営だし、ノルマと言いつつ金取るのは仕方ない… ドリンクだけじゃやってけねえもん。
そりゃアコースティック主体なら通常バーの延長で出来るから何とかなるだろうけど、バンド主体だと機材費もバカにならん。
たださぁ、それならノルマ分きっちりとって、あとはバンド側に主導権渡してやれよ、と思う。
チケットの割引とかゲスト入場とかなんだかんだ、な。
勝手に値引きできません、とかノルマをはるかに超えてる分まで店側に何パーセントいれろ、とかふざけてるとしか思えん。
そりゃアコースティック主体なら通常バーの延長で出来るから何とかなるだろうけど、バンド主体だと機材費もバカにならん。
たださぁ、それならノルマ分きっちりとって、あとはバンド側に主導権渡してやれよ、と思う。
チケットの割引とかゲスト入場とかなんだかんだ、な。
勝手に値引きできません、とかノルマをはるかに超えてる分まで店側に何パーセントいれろ、とかふざけてるとしか思えん。
321 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:04:02
貸せて…
322 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:07:43
>>312
というか、そもそも論点が違くないか？
君がアンカー付けてレスしてた内容は、
バンドはじめて間もなくや1年くらいの時期の活動に対してだ
君のは既に何年も活動した結果の話だろ？
最初からそんな考え方でバンドはじめた訳じゃないだろ？
しかも そのやり方が間違ってた事にやっと気付けて、これから試行錯誤してる段階じゃないか
結果も出てないのに、あれは違うこれは違うと言うのは、それこそ違うんじゃないか？
というか、そもそも論点が違くないか？
君がアンカー付けてレスしてた内容は、
バンドはじめて間もなくや1年くらいの時期の活動に対してだ
君のは既に何年も活動した結果の話だろ？
最初からそんな考え方でバンドはじめた訳じゃないだろ？
しかも そのやり方が間違ってた事にやっと気付けて、これから試行錯誤してる段階じゃないか
結果も出てないのに、あれは違うこれは違うと言うのは、それこそ違うんじゃないか？
323 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:10:26
そもそもビジネスの話に入る前に、バンドは表現したい・楽しいってのが有りきでライブしてんだろ。
だからシステムとしてビジネス的に回せなくても問題無い。
それはまた別の話になってくる。ライブハウス側の対応も含めてね。
だからシステムとしてビジネス的に回せなくても問題無い。
それはまた別の話になってくる。ライブハウス側の対応も含めてね。
324 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:10:59
325 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:11:56
ごめんなさい。>>312さんの間違いです。
326 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:32:01
認められる為にこつこつ頑張ってるヤツの音なんぞ聴きとうないわ！
327 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:35:49
じゃあ聴かなければいいちんこ
329 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:42:27
>>328
それで成立しなきゃ辞めりゃいい
それで成立しなきゃ辞めりゃいい
330 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:42:39
要は客も楽しめたらいいんでしょ
331 ：無名さん：2009/03/06(金) 14:57:19
バンドが箱にノルマ無くせよとか言ってるのって、
ビッグスリーが政府に支援求めるようなもんだな。
普段は甘えにしか聞こえないけど、そういう措置が必要な場合もあるかもな。
ま、世間が酷い状況なわけだからバンドやライブハウスの運営が行き詰まっても普通じゃね？
ビッグスリーが政府に支援求めるようなもんだな。
普段は甘えにしか聞こえないけど、そういう措置が必要な場合もあるかもな。
ま、世間が酷い状況なわけだからバンドやライブハウスの運営が行き詰まっても普通じゃね？
金取れるほどの音楽やってるバンドってそんなにあるか？
自惚れんなよ。
自惚れんなよ。
333 ：無名さん：2009/03/06(金) 15:05:27
成立しなきゃ辞めりゃいい
334 ：無名さん：2009/03/06(金) 15:28:42
思い出作り
335 ：無名さん：2009/03/06(金) 17:21:28
金のかかる趣味だな
不況なのに経済感覚狂っちゃってんな
不況なのに経済感覚狂っちゃってんな
潮時でしょう…
337 ：無名さん：2009/03/06(金) 18:15:43
338 ：無名さん：2009/03/06(金) 19:04:11
なんか知り合いのライブに誘われんの迷惑なんだがw
もうライブなんかやめればいいのにさー20年近く誘われて参ってるよｗ
もうライブなんかやめればいいのにさー20年近く誘われて参ってるよｗ
339 ：無名さん：2009/03/06(金) 19:58:13
最初から読んでみたが
ノルマ安くしろって言うバンド側の意見って、実はスレタイトル以外にあんまりないなw
単純にそうしたらライブハウスの経営が危うくなるってのは、みんなわかってるんだろうな。
一番の問題は、チケットが高いからライブハウスに来る全体のパイが縮小し続けてるって事なのに、
どうも論点をずらそうとしてる人が多いね。
個々のバンドの努力が足りないとかさ。そういう問題じゃないんだよ。
クソバンドは状況が良くなってもいい目は見れないんだからほっとけ。
それより、ライブハウスのシーン全体の人を増やさないと、本当に先がないよ。
ノルマが捌けないバンドより、むしろある程度の人気や経験のあるバンドの方が危機感あると思う。
シーンの頭打ち感と言うか。地盤全体が沈下していく感じ。
上の方でライブハウス関係者が書いてたけど、チケット代を地元の談合で決めてるってのも馬鹿げてる。
その人は、一店舗だけ安くすると、そこばかりに人が集まるからって言ってるよね。
チケット安くすれば来るであろう音楽ファンはいるんだよ。これはもう確実に。
そこを取り込まないと、どうしようもない時期に来てる。
携帯やネットの例を出すまでもなく、適性な競争が行われる業界は、ユーザーの納得できる価格が提供できてる。
客の立場で、今の平日ブッキングのチケットが安いと思う奴がいるか？
いるんだったら出て来やがれ。
この最大の問題を脇に置いて議論しても無意味。
誰か、ライブハウスのチケット高過ぎってスレ立ててくれ。インディー板にもふさわしいスレだろう。
ノルマ安くしろって言うバンド側の意見って、実はスレタイトル以外にあんまりないなw
単純にそうしたらライブハウスの経営が危うくなるってのは、みんなわかってるんだろうな。
一番の問題は、チケットが高いからライブハウスに来る全体のパイが縮小し続けてるって事なのに、
どうも論点をずらそうとしてる人が多いね。
個々のバンドの努力が足りないとかさ。そういう問題じゃないんだよ。
クソバンドは状況が良くなってもいい目は見れないんだからほっとけ。
それより、ライブハウスのシーン全体の人を増やさないと、本当に先がないよ。
ノルマが捌けないバンドより、むしろある程度の人気や経験のあるバンドの方が危機感あると思う。
シーンの頭打ち感と言うか。地盤全体が沈下していく感じ。
上の方でライブハウス関係者が書いてたけど、チケット代を地元の談合で決めてるってのも馬鹿げてる。
その人は、一店舗だけ安くすると、そこばかりに人が集まるからって言ってるよね。
チケット安くすれば来るであろう音楽ファンはいるんだよ。これはもう確実に。
そこを取り込まないと、どうしようもない時期に来てる。
携帯やネットの例を出すまでもなく、適性な競争が行われる業界は、ユーザーの納得できる価格が提供できてる。
客の立場で、今の平日ブッキングのチケットが安いと思う奴がいるか？
いるんだったら出て来やがれ。
この最大の問題を脇に置いて議論しても無意味。
誰か、ライブハウスのチケット高過ぎってスレ立ててくれ。インディー板にもふさわしいスレだろう。
340 ：無名さん：2009/03/06(金) 20:27:43
チケットと高いより
糞バンドが多いってほうが問題だと思う
まぁ通常ブッキング限定だが
チケットが安くても糞バンドが多きゃ新規はつかないでしょ
入場無料（ドリンク300円）くらいならいいかもしれんが
糞バンドが多いってほうが問題だと思う
まぁ通常ブッキング限定だが
チケットが安くても糞バンドが多きゃ新規はつかないでしょ
入場無料（ドリンク300円）くらいならいいかもしれんが
341 ：無名さん：2009/03/06(金) 21:02:30
いいバンドの絶対数は限られるから、今のライブハウス数だと、どうやってもクソバンドが大多数になるわな。
根本的な問題は根深い。
１、通常ブッキングは基本的にレベルが低い
２、にもかかわらずチケット代は全くそれに見合ってない
ライブハウスが淘汰されていく流れは、今後急速に進むだろうな。
そもそも、通常ブッキングに出るバンドは、まだまだの存在だから通常ブッキングなわけよ。
なのに、30分のライブのチケット代がドリンク込2500円。有名なプロがホールで2時間5000円で見れるのに？
冷やかしで行くにはあんまりの値段だろ。友達の義理で買わされてもたまんねえよ。
また、クソバンドが恥ずかしげもなくステージに立ちたがるのは、客が演奏の良し悪しもわからない身内ばかりで、
辛口の客などほとんどいない事を無意識に理解してるからだと思う。
気の長い話だが、ライブハウスが淘汰され、チケット代がいまの半額以下になって、
かつバンドレベルの底上げがなされ、身内以外の客が流れこむ土壌を作るしかないだろうな。
根本的な問題は根深い。
１、通常ブッキングは基本的にレベルが低い
２、にもかかわらずチケット代は全くそれに見合ってない
ライブハウスが淘汰されていく流れは、今後急速に進むだろうな。
そもそも、通常ブッキングに出るバンドは、まだまだの存在だから通常ブッキングなわけよ。
なのに、30分のライブのチケット代がドリンク込2500円。有名なプロがホールで2時間5000円で見れるのに？
冷やかしで行くにはあんまりの値段だろ。友達の義理で買わされてもたまんねえよ。
また、クソバンドが恥ずかしげもなくステージに立ちたがるのは、客が演奏の良し悪しもわからない身内ばかりで、
辛口の客などほとんどいない事を無意識に理解してるからだと思う。
気の長い話だが、ライブハウスが淘汰され、チケット代がいまの半額以下になって、
かつバンドレベルの底上げがなされ、身内以外の客が流れこむ土壌を作るしかないだろうな。
高いノルマ払ってライブしてる自分が滑稽な事にやっと気付いた
金を払って主張する事のどこがロックなんだよ…馬鹿らしい
金を払って主張する事のどこがロックなんだよ…馬鹿らしい
>>340
チケット代が安くなって気軽にライブを見る文化が少しでも広がれば、
糞バンドばかりが出ているようなハコは客が来なくなって自然と淘汰されるよ。
今はチケット代が高いこともあって、自然浄化作用が働かない程に客が飛んでいるから無理だけど。
チケット代が安くなって気軽にライブを見る文化が少しでも広がれば、
糞バンドばかりが出ているようなハコは客が来なくなって自然と淘汰されるよ。
今はチケット代が高いこともあって、自然浄化作用が働かない程に客が飛んでいるから無理だけど。
344 ：無名さん：2009/03/06(金) 21:50:08
>>344
下らない多分レスをいくつも書いて、そのたびにスレを荒らしているのは君だよ
下らない多分レスをいくつも書いて、そのたびにスレを荒らしているのは君だよ
347 ：無名さん：2009/03/06(金) 23:16:51
下らなくないレスなんかあったか？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 下らなくないレスなんかあったか？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ お前がいうなおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 下らなくないレスなんかあったか？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
349 ：無名さん：2009/03/06(金) 23:57:22
化けの皮が剥がれたな
350 ：無名さん：2009/03/07(土) 00:15:27
お前らそうムキになんなよ
自演にいちいち突っ込んでたらキリないじゃん
ムダスレまで増やして何したいんだか
いい加減にしろよな
自演にいちいち突っ込んでたらキリないじゃん
ムダスレまで増やして何したいんだか
いい加減にしろよな
351 ：無名さん：2009/03/07(土) 00:32:33
>>341
>いいバンドの絶対数は限られるから
それは不変の定理ではない。音楽の善し悪しは相対的価値で決まるものではないから。
「今現在の状況は、いいバンドの数は極少である」が正解。
>ライブハウスが淘汰されていく流れは、今後急速に進むだろうな。
経営を成り立たせるが為のノルマ制なんだよ。
ノルマ制でやってる限り経営は安定する。
ライブハウスが観客を集める努力をしなくても金が入ってくるんだから。
バンドがライブハウスにヘコヘコしてる限り、多くのライブハウスは安泰。
バンドに金を上納させればいいわけ。平日は毎日上納金が入ってくる。
休日も「バンドの自主企画」で、企画自体にノルマを課して上納金取ってる。
まさに、その姿勢が問題だとこのスレで何度も指摘されてる。
ノルマ制採ってるのに潰れるライブハウスは、よっぽどの低レベルなところだよ。
ライブハウスのチケット代がこんなに高い国は、他に存在しない。
日本はなぜか娯楽のチケット代が異様に高い。
>気の長い話だが、ライブハウスが淘汰され
淘汰はされない。多くのバンドがノルマ制に従ってるわけだから。
ライブハウスにとっては、常に上客が着いてる状態。
＞チケット代がいまの半額以下になって、
>かつバンドレベルの底上げがなされ、身内以外の客が流れこむ土壌を作るしかないだろうな。
具体的な方策は？
>いいバンドの絶対数は限られるから
それは不変の定理ではない。音楽の善し悪しは相対的価値で決まるものではないから。
「今現在の状況は、いいバンドの数は極少である」が正解。
>ライブハウスが淘汰されていく流れは、今後急速に進むだろうな。
経営を成り立たせるが為のノルマ制なんだよ。
ノルマ制でやってる限り経営は安定する。
ライブハウスが観客を集める努力をしなくても金が入ってくるんだから。
バンドがライブハウスにヘコヘコしてる限り、多くのライブハウスは安泰。
バンドに金を上納させればいいわけ。平日は毎日上納金が入ってくる。
休日も「バンドの自主企画」で、企画自体にノルマを課して上納金取ってる。
まさに、その姿勢が問題だとこのスレで何度も指摘されてる。
ノルマ制採ってるのに潰れるライブハウスは、よっぽどの低レベルなところだよ。
ライブハウスのチケット代がこんなに高い国は、他に存在しない。
日本はなぜか娯楽のチケット代が異様に高い。
>気の長い話だが、ライブハウスが淘汰され
淘汰はされない。多くのバンドがノルマ制に従ってるわけだから。
ライブハウスにとっては、常に上客が着いてる状態。
＞チケット代がいまの半額以下になって、
>かつバンドレベルの底上げがなされ、身内以外の客が流れこむ土壌を作るしかないだろうな。
具体的な方策は？
352 ：無名さん：2009/03/07(土) 00:59:45
チケットが不当に高いとかの指摘はスルーで自演扱い？
これじゃ見てる人には、ハコの人って程度低いと思われちゃうよ。
自演扱いするより、今のシステムが客にもバンドにもベストだって誰もがわかるように
論破してやればいんじゃない？
通常ブッキングのライブが、一般的な尺度で2500円の価値がある理由をさw
そんな価値ないからどこもがらがらなんだろ？
ちなみに俺は直近の長文野郎だよw
これじゃ見てる人には、ハコの人って程度低いと思われちゃうよ。
自演扱いするより、今のシステムが客にもバンドにもベストだって誰もがわかるように
論破してやればいんじゃない？
通常ブッキングのライブが、一般的な尺度で2500円の価値がある理由をさw
そんな価値ないからどこもがらがらなんだろ？
ちなみに俺は直近の長文野郎だよw
353 ：無名さん：2009/03/07(土) 01:02:23
俺の地元のとこの箱はアマバン通常ブッキングなら1000円だが
これでも高いと思う
でも考えたら1000円が最低ラインだよな・・・
これでも高いと思う
でも考えたら1000円が最低ラインだよな・・・
354 ：無名さん：2009/03/07(土) 01:46:55
音楽業界に負のスパイラルでも起こってバンドもライブハウスも相当淘汰されれば
適正な状態に落ち着くんじゃない？
今時の客も箱に通う余裕すら無くなってきてるのが増えてくんじゃないか？
バンドもノルマ裁くことが不可能になってくるとブッキングが裁けなくなってくるから
ノルマも下がる。
それでもバンドが減ってくるとノルマ無しで毎週ブッキングとかいうような状況を経て
箱が行き詰まる。
適正な状態に落ち着くんじゃない？
今時の客も箱に通う余裕すら無くなってきてるのが増えてくんじゃないか？
バンドもノルマ裁くことが不可能になってくるとブッキングが裁けなくなってくるから
ノルマも下がる。
それでもバンドが減ってくるとノルマ無しで毎週ブッキングとかいうような状況を経て
箱が行き詰まる。
オレの地元のライブハウスは最近1000円とか800円に値下げしたよ。
もちろんD代別だが、それも500円から300円になった。
以前はハコ同士価格協定を結んでいて1500円か2000円だったのに..
でもチケットノルマは変わらないんだよねー。強気だなー。ライブハウス。
もちろんD代別だが、それも500円から300円になった。
以前はハコ同士価格協定を結んでいて1500円か2000円だったのに..
でもチケットノルマは変わらないんだよねー。強気だなー。ライブハウス。
仮に現在ノルマが2000円×20枚のとこがあったとして、
チケット代を500円に下げたら、同じ金額を徴収するにはノルマが80枚（笑）になる。
いくらアーティストが馬鹿でも、さすがにこれだとカモにされているのに気づくだろう…
ってことでチケット代を下げるって案は不可能だな。
やっぱり、ノルマを廃止して「ステージ利用料」にすればいいんだよ。
そうすれば、チケット代いくら下げようが3万固定でとっても不自然じゃないし。
どうっすか、ライブハウスさん。
貴方達にもメリットありますよ？
チケット代を500円に下げたら、同じ金額を徴収するにはノルマが80枚（笑）になる。
いくらアーティストが馬鹿でも、さすがにこれだとカモにされているのに気づくだろう…
ってことでチケット代を下げるって案は不可能だな。
やっぱり、ノルマを廃止して「ステージ利用料」にすればいいんだよ。
そうすれば、チケット代いくら下げようが3万固定でとっても不自然じゃないし。
どうっすか、ライブハウスさん。
貴方達にもメリットありますよ？
357 ：無名さん：2009/03/07(土) 02:03:43
チケ値下げしたんなら、ノルマ数見直す必要はないでしょ
そうしたら徴収出来る金額が減ってしまってライブハウスが潰れる。
いや、潰れていいんだけど。
いや、潰れていいんだけど。
考えてみりゃ、ノルマって最低何人は呼んでねってことだよな。
ドリンク代だけちゃんと払えば、チケット代がいくらだろうが関係ないんじゃね？
ノルマ制のままでもいいから、これから500円×15枚にしろ。
ドリンク代だけちゃんと払えば、チケット代がいくらだろうが関係ないんじゃね？
ノルマ制のままでもいいから、これから500円×15枚にしろ。
360 ：無名さん：2009/03/07(土) 02:24:18
ワンマンならいいけど対バンでチケ予約だと
AバンドとBバンドで差額がでるってのが問題なんじゃない
AバンドとBバンドで差額がでるってのが問題なんじゃない
361 ：無名さん：2009/03/07(土) 02:31:48
>>354
実際、負のスパイラルは随分前から長期的に進んできてる。
そこにこの不況でアウトってのが俺の予測。
クソバンドやクソハコは淘汰されていいが、シーン、つまり客数が縮小するのは避けたい。
こんな不況にこそ、音楽が人を活気づけるべきだとか、おめでたい考えなもんで。
実際、パンクだってこういう状況から出てきたわけじゃない。
なのに、日本のライブハウスは、貧乏人が近寄りもしない環境だってのが悔しいんだよ。
実際、負のスパイラルは随分前から長期的に進んできてる。
そこにこの不況でアウトってのが俺の予測。
クソバンドやクソハコは淘汰されていいが、シーン、つまり客数が縮小するのは避けたい。
こんな不況にこそ、音楽が人を活気づけるべきだとか、おめでたい考えなもんで。
実際、パンクだってこういう状況から出てきたわけじゃない。
なのに、日本のライブハウスは、貧乏人が近寄りもしない環境だってのが悔しいんだよ。
362 ：無名さん：2009/03/07(土) 02:55:04
>>361
さっきから熱く語ってるけど、あんたの意見は無理があるよ。
チケット代を仮に半額にしたからって客が倍増えるわけじゃない。
一般的に言って高値安定でうまく回っていればそれに超したことはない。
中身のサービスの充実で勝負した方がいい。
やたらに貧乏人の客を増やしてどうするんだ？
彼らは（多分）チケット代以外は店にほとんど金を落とさないだろうし。
さっきから熱く語ってるけど、あんたの意見は無理があるよ。
チケット代を仮に半額にしたからって客が倍増えるわけじゃない。
一般的に言って高値安定でうまく回っていればそれに超したことはない。
中身のサービスの充実で勝負した方がいい。
やたらに貧乏人の客を増やしてどうするんだ？
彼らは（多分）チケット代以外は店にほとんど金を落とさないだろうし。
363 ：無名さん：2009/03/07(土) 03:16:52
>>362
うん。意見ありがとう。
その、上手く回ってるってのが立場によって違うんじゃない？
今のとこライブハウスは出たいバンドが足りてるから、経営はできてる。
ただ、エンドユーザーはろくにいなくてフロアは閑古鳥。
この状況を、うまく回ってるとするなら、その意見もあり。
客の立場でみると、まったくうまく回ってないけどね。
中身のサービスの充実ってのは勿論とても重要。
例えばどんな？
うん。意見ありがとう。
その、上手く回ってるってのが立場によって違うんじゃない？
今のとこライブハウスは出たいバンドが足りてるから、経営はできてる。
ただ、エンドユーザーはろくにいなくてフロアは閑古鳥。
この状況を、うまく回ってるとするなら、その意見もあり。
客の立場でみると、まったくうまく回ってないけどね。
中身のサービスの充実ってのは勿論とても重要。
例えばどんな？
364 ：無名さん：2009/03/07(土) 03:24:25
現実問題、箱に通う余裕もないような若者に
音楽やバンド如きに夢や希望を見いだすようなことはあり得ない。
実際にその状態で音楽にのめり込んだところで
借金まみれか引きこもりか犯罪に手を染めるのがオチ。
ライブハウスの主な客層は大多数が
生活を維持するのに必死で田舎のバンドに金落とす余裕など無いか、
時間はあるが金はないからタダなら見に行くってのかどっちか。
間違っても身銭切って見に来る客が箱のリピーターになることはありえない。
（バンドに付くことは少しだがある）
客でもその状態だから実際にノルマ持ってるバンドの経済状態はもっと酷い。
月一でノルマ持ってる出演者だけが唯一の客で完全に社会から隔離されて
ライブハウスの仕組みに気付いた順に一人、また一人と何も言わずいつの間にかそこから去っていく。
音楽やバンド如きに夢や希望を見いだすようなことはあり得ない。
実際にその状態で音楽にのめり込んだところで
借金まみれか引きこもりか犯罪に手を染めるのがオチ。
ライブハウスの主な客層は大多数が
生活を維持するのに必死で田舎のバンドに金落とす余裕など無いか、
時間はあるが金はないからタダなら見に行くってのかどっちか。
間違っても身銭切って見に来る客が箱のリピーターになることはありえない。
（バンドに付くことは少しだがある）
客でもその状態だから実際にノルマ持ってるバンドの経済状態はもっと酷い。
月一でノルマ持ってる出演者だけが唯一の客で完全に社会から隔離されて
ライブハウスの仕組みに気付いた順に一人、また一人と何も言わずいつの間にかそこから去っていく。
365 ：無名さん：2009/03/07(土) 08:04:26
早く、ライブハウス関係者や糞バンドが、このスレを見て改心してくれたらいいですね！
頑張って下さい！
頑張って下さい！
366 ：無名さん：2009/03/07(土) 10:06:05
いつまでも、ライブハウスが出演したいっていう糞バンドで賑わうといいですね！
頑張って下さい！
頑張って下さい！
367 ：無名さん：2009/03/07(土) 10:18:12
もう少し服装をこざっぱりして、お風呂に毎日入るようにすれば彼女もできますよ！
結婚も夢じゃありませんよ！
頑張って下さい！
結婚も夢じゃありませんよ！
頑張って下さい！
通常ブッキングで2000円は高いな
自分が知ってる範囲では1500円が普通
まぁ仮に2000円だったとして、5バンド出てるなら、 1バンドあたりの価値は400円だ
ブッキングイベントとかって、他のバンドも見れる楽しみがあるからな
見るに値しないバンドもたくさんいるけど、イベントとして金とられてるから仕方ない
そんな時は見たいバンドだけ見て帰る
いいバンドがたくさん見れたら、別に2000円でも高くないと思える
プロだったら5000円とかとるのに、それでも見たいと思えるのは、アーティスト側がちゃんと満足感を提供してくれるから
チケット代安くするのって、自分で自分のバンドの価値を下げてるのと一緒だと思う
自分達でイベントやってチケット代を安く設定するなら話はわかるけど
チケット代を安くされたところで、微妙なバンドは見たくないし見に行かないから
自分が知ってる範囲では1500円が普通
まぁ仮に2000円だったとして、5バンド出てるなら、 1バンドあたりの価値は400円だ
ブッキングイベントとかって、他のバンドも見れる楽しみがあるからな
見るに値しないバンドもたくさんいるけど、イベントとして金とられてるから仕方ない
そんな時は見たいバンドだけ見て帰る
いいバンドがたくさん見れたら、別に2000円でも高くないと思える
プロだったら5000円とかとるのに、それでも見たいと思えるのは、アーティスト側がちゃんと満足感を提供してくれるから
チケット代安くするのって、自分で自分のバンドの価値を下げてるのと一緒だと思う
自分達でイベントやってチケット代を安く設定するなら話はわかるけど
チケット代を安くされたところで、微妙なバンドは見たくないし見に行かないから
369 ：無名さん：2009/03/07(土) 11:13:49
自分が満足するなら高くても良い、そうじゃないなら安くても嫌、ってのは当たり前だろ。
そんなもんチケ代が数万円でも数十円でも同じ事。
それ以前に不況で懐に余裕が無いのにバブル期と同じような水準の値段だからやってけねえって言ってるんだろ。
しょうもないバンドや貧乏客が増えようがいいんだよ。
音楽ってのは大元は文化なんだから、パイが少なくなるのが一番まずいって事。
その土台があった上ではじめてビジネスとしての音楽が成り立つんだから。
そんなもんチケ代が数万円でも数十円でも同じ事。
それ以前に不況で懐に余裕が無いのにバブル期と同じような水準の値段だからやってけねえって言ってるんだろ。
しょうもないバンドや貧乏客が増えようがいいんだよ。
音楽ってのは大元は文化なんだから、パイが少なくなるのが一番まずいって事。
その土台があった上ではじめてビジネスとしての音楽が成り立つんだから。
>>363
中身の充実というのは金額に見合ったサービスを提供すること。
俺客君のように出演バンドに、じゃなくてお客にだよ。
先ずは飲食メニューの充実。スタッフの教育。
もちろん音響機材の充実もあげられる。
もし興味があるなら続きはこちらで。↓
ライブハウスのノルマ高すぎ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1235630082/l50
IDの出ない板は薄気味悪い。
中身の充実というのは金額に見合ったサービスを提供すること。
俺客君のように出演バンドに、じゃなくてお客にだよ。
先ずは飲食メニューの充実。スタッフの教育。
もちろん音響機材の充実もあげられる。
もし興味があるなら続きはこちらで。↓
ライブハウスのノルマ高すぎ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1235630082/l50
IDの出ない板は薄気味悪い。
371 ：無名さん：2009/03/07(土) 12:00:01
仏壇の位置が良くないんじゃないかな？
372 ：無名さん：2009/03/08(日) 02:06:06
加熱してますねｗ
IDがでても出なくても
自演 煽り何でもおｋじゃないですか。
意見を言い合うことに意義がある。
お店の人でもバンドの人でも
このスレ読んで 考えて
少しでも今の現状が変わればいいな。
IDがでても出なくても
自演 煽り何でもおｋじゃないですか。
意見を言い合うことに意義がある。
お店の人でもバンドの人でも
このスレ読んで 考えて
少しでも今の現状が変わればいいな。
373 ：無名さん：2009/03/08(日) 03:47:29
うへへ〜
374 ：無名さん：2009/03/08(日) 03:52:46
みんな！箱に摂取されるだけのしょぼいアマバンのHPに
このスレのURLを貼り付けてあげよう！
バカなバンドマンも身内だけで回ってる意味のないライブの仕組みが
わかったら変わるはずだ！
このスレのURLを貼り付けてあげよう！
バカなバンドマンも身内だけで回ってる意味のないライブの仕組みが
わかったら変わるはずだ！
375 ：無名さん：2009/03/08(日) 04:37:19
はいはいおっつー
376 ：無名さん：2009/03/08(日) 09:51:11
誰だ、俺のバンドのホムペにここのｕｒｌ貼った奴は！
377 ：無名さん：2009/03/08(日) 12:00:35
音楽好きの俺ですらどこの馬の骨かもわらかん
アマバンのライブ見るなら家でCD聴いてたほうがまし
例えライブが無料でも。
アマバンのライブ見るなら家でCD聴いてたほうがまし
例えライブが無料でも。
378 ：無名さん：2009/03/08(日) 13:08:07
それでもライブハウスに出たいんです！
(;_;)
ほんまようやるわ、泪を誘うやないけ
(;_;)
ほんまようやるわ、泪を誘うやないけ
いらぬ世話
てめえの心配しろ
てめえの心配しろ
380 ：無名さん：2009/03/08(日) 15:02:23
糞ライブハウスと糞バンドはまとめて隔離してくれた方が世の中のため。
381 ：無名さん：2009/03/09(月) 00:37:41
おなじライブでもお笑いライブはアマでも盛り上がってるんだよな・・・
椅子がある
回転時間がはやい
ドリンク代がない
ここらへんかな？
椅子がある
回転時間がはやい
ドリンク代がない
ここらへんかな？
383 ：無名さん：2009/03/09(月) 07:30:16
>381
お笑いは
アマだと激安
ライブハウスよりも快適に過ごせる
長時間閉じ込められるわけでもない
お笑いは
アマだと激安
ライブハウスよりも快適に過ごせる
長時間閉じ込められるわけでもない
寂しいんか？
385 ：無名さん：2009/03/09(月) 08:20:35
野球とサッカーを比べるくらい無意味。
そんなにライヴハウスが嫌いなら利用しなければいいだけ。
他に楽しいことたくさんあるんだからこっちに来んなよ。
ウザいから。
そんなにライヴハウスが嫌いなら利用しなければいいだけ。
他に楽しいことたくさんあるんだからこっちに来んなよ。
ウザいから。
プロとアマのステージを比べるならわかるが、お笑いと比べられてもなぁ…
もうネタ切れなんだろ
無理して書かなくていいのにな
長文野郎が来なくなって寂しいんだろう
無理して書かなくていいのにな
長文野郎が来なくなって寂しいんだろう
388 ：無名さん：2009/03/09(月) 10:38:59
もう終わり？最近楽しみにしてたのに。
389 ：無名さん：2009/03/09(月) 10:41:48
バンド板は賑やかでっせ
終わり！終わり！
寂しいヤツはバンド板行けよ！
長文野郎がID使い分けながら大活躍してるぜ！
寂しいヤツはバンド板行けよ！
長文野郎がID使い分けながら大活躍してるぜ！
391 ：無名さん：2009/03/09(月) 11:07:48
チケット高いのは同意だが、今さらバンドが個人的に安くしたからって、状況は良くならんよ。
長年のツケで、一般のライブハウスのイメージは固定してるからね。
昔からチケットが安くて世間に娯楽の一つとして認知されてれば、違った状況だっただろうけど。
出たいカスバンドを金づるにして客を軽視したために終わったカス文化。
長年のツケで、一般のライブハウスのイメージは固定してるからね。
昔からチケットが安くて世間に娯楽の一つとして認知されてれば、違った状況だっただろうけど。
出たいカスバンドを金づるにして客を軽視したために終わったカス文化。
392 ：無名さん：2009/03/09(月) 11:20:07
今日は昼飯何食うの？
>>391
ライブハウスのチケットが高くなった理由を知りたい？
お前等の大好きな「メジャー予備軍」のプレゼンに使われだしたからだよ。
それまでは音楽好きの親父の店だったから。
プレゼンに使われるようになってからホール並みの設備が必要になった訳。
プレゼンなんて毎日無いから平日はアマチュアバンドがその設備を使う事になる。
で、アマバンがノルマでその機材費を出していたか？というと、そうでもない。
プレゼンで使う相手は会社だから経費で落ちる。
ノルマ以上入るし値引きする意味が無かった。
アマチュアバンドのノルマの方が全然安かったよ。
その頃が一番一般人が多かったね。
一般人というかこれも有る意味オタクだね。
売れる直前のアーティストが好きな子達。
ライブハウスのチケットが高くなった理由を知りたい？
お前等の大好きな「メジャー予備軍」のプレゼンに使われだしたからだよ。
それまでは音楽好きの親父の店だったから。
プレゼンに使われるようになってからホール並みの設備が必要になった訳。
プレゼンなんて毎日無いから平日はアマチュアバンドがその設備を使う事になる。
で、アマバンがノルマでその機材費を出していたか？というと、そうでもない。
プレゼンで使う相手は会社だから経費で落ちる。
ノルマ以上入るし値引きする意味が無かった。
アマチュアバンドのノルマの方が全然安かったよ。
その頃が一番一般人が多かったね。
一般人というかこれも有る意味オタクだね。
売れる直前のアーティストが好きな子達。
394 ：無名さん：2009/03/09(月) 12:44:39
メジャー行ったって食えないんだから
みんな音楽なんかやめればいいのに
変な幻想見させられて
業界の食い物にされてることに気づけ
みんな音楽なんかやめればいいのに
変な幻想見させられて
業界の食い物にされてることに気づけ
>>393
ほんとかよ。
からむつもりはないが、そんな時期なんかあったのか。いつの話？
まあ実際、プレゼン用にステージの見栄えよくする事で経費がかかってるんなら、それは削ってほしいな。
派手な照明も大音響も、アマバンドには似合わない。気持ち悪い。
20000V程度の設備と立地で、スタッフ最小限でコスト抑えたら、経費どんくらいでやれるもんかな。
ほんとかよ。
からむつもりはないが、そんな時期なんかあったのか。いつの話？
まあ実際、プレゼン用にステージの見栄えよくする事で経費がかかってるんなら、それは削ってほしいな。
派手な照明も大音響も、アマバンドには似合わない。気持ち悪い。
20000V程度の設備と立地で、スタッフ最小限でコスト抑えたら、経費どんくらいでやれるもんかな。
鳴かず飛ばずの糞爺の昔話なんか聞きたかねえよ。
てめえの無能さ棚に上げてひねくれてんじゃねえよ。ぼけ老人。
てめえの無能さ棚に上げてひねくれてんじゃねえよ。ぼけ老人。
>>396
まあカルシウム取ってもちつけ。
どのみちこの不況だとこのままではやってけないのは間違いないさ。
ハコ関係者も、現状がヤバいのがわかってるから批判に過剰反応してるんだろうな。
前は3か月先までブッキングが埋まってたのに、今は2か月先も微妙みたいなハコ多そうだし。
まあカルシウム取ってもちつけ。
どのみちこの不況だとこのままではやってけないのは間違いないさ。
ハコ関係者も、現状がヤバいのがわかってるから批判に過剰反応してるんだろうな。
前は3か月先までブッキングが埋まってたのに、今は2か月先も微妙みたいなハコ多そうだし。
398 ：無名さん：2009/03/09(月) 17:16:35
客が昔より減ったと言ってる人は、
根本的に少子化で30歳未満は昔よりだいぶ減ってることを忘れてるんじゃなかろうか
客層がアダルトな店は別として
根本的に少子化で30歳未満は昔よりだいぶ減ってることを忘れてるんじゃなかろうか
客層がアダルトな店は別として
屁理屈こね回して何がしたいんですか？
400 ：無名さん：2009/03/09(月) 18:55:00
>>395
何を言ってるんだ？
安い経費で作られたハコなんて今でも沢山有るだろ？
問題は、多少値が張っても立地条件が良く、機材が充実してて、
良く出来る店員が居るハコを使いたがってるアマバンだろ？
違うか？
いまさらボーカルアンプだけのハコでライブ出来るか？
出来ないだろ？
あの時代にあのランクのハコが普通になっちゃったんだよ。
行き過ぎたように見えるハコの設備も全然行き過ぎてないんだよ。
そこが売りなんだから。
それが必要なければ郊外の駅から15分歩かなきゃいけないハコでやれば良い。
多少安いだろ。
何を言ってるんだ？
安い経費で作られたハコなんて今でも沢山有るだろ？
問題は、多少値が張っても立地条件が良く、機材が充実してて、
良く出来る店員が居るハコを使いたがってるアマバンだろ？
違うか？
いまさらボーカルアンプだけのハコでライブ出来るか？
出来ないだろ？
あの時代にあのランクのハコが普通になっちゃったんだよ。
行き過ぎたように見えるハコの設備も全然行き過ぎてないんだよ。
そこが売りなんだから。
それが必要なければ郊外の駅から15分歩かなきゃいけないハコでやれば良い。
多少安いだろ。
401 ：無名さん：2009/03/09(月) 19:00:19
お笑いライブに比べてバンドはオナニー臭が激しいからな
たまたま入ったらコピー曲とかやってって
は？って思ったよ
何がしたいってコピーって時点で気持ちよくなりたいだけじゃねえか
もう少し敷居を高くした方が良いよな
ある程度高いと逆に欲しくなるよな。中身がともなってる場合のみだけど
たまたま入ったらコピー曲とかやってって
は？って思ったよ
何がしたいってコピーって時点で気持ちよくなりたいだけじゃねえか
もう少し敷居を高くした方が良いよな
ある程度高いと逆に欲しくなるよな。中身がともなってる場合のみだけど
バカと機材は使いよう
403 ：無名さん：2009/03/09(月) 23:19:25
>>395
ちなみに20000Vは屋根裏アンティノック系。
オーナーは御殿立てたことで有名。
20000VのPAや照明は贅沢すぎ。
それと反比例するかのように壁や天井、トイレ、楽屋はボロボロで酷過ぎる。
バランスが悪過ぎるよ。
ちなみに20000Vは屋根裏アンティノック系。
オーナーは御殿立てたことで有名。
20000VのPAや照明は贅沢すぎ。
それと反比例するかのように壁や天井、トイレ、楽屋はボロボロで酷過ぎる。
バランスが悪過ぎるよ。
404 ：無名さん：2009/03/09(月) 23:27:10
>>393
>お前等の大好きな「メジャー予備軍」のプレゼンに使われだしたからだよ。
まあ、おまえのただの思い込みなんだろうけど、仮にそれが本当だとしたら
バンドブーム以降ってことだな。
>それまでは音楽好きの親父の店だったから。
たしかに。
>プレゼンに使われるようになってからホール並みの設備が必要になった訳。
「プレゼンに使うから豪華にしてくれ」はアーティスト側の以降。
それをなんでライブハウスが言う事聞いたの？
それも一斉に。
>ノルマ以上入るし値引きする意味が無かった。
聞いたことねーよ、そんな話。
>その頃が一番一般人が多かったね。
いや、バンドブームのときが一番多かったから。
悪しきノルマ制が蔓延したのもその頃だね。
おまえみたいな「イカ天バンドは神」と思ってるバカが一斉にバンド始めた。
ライブハウスはそのバカたちを相手に商売する方法をスタンダードとした。
なにしろ、それが一番ラクだから。
それがノルマ制が蔓延した理由だ。
>お前等の大好きな「メジャー予備軍」のプレゼンに使われだしたからだよ。
まあ、おまえのただの思い込みなんだろうけど、仮にそれが本当だとしたら
バンドブーム以降ってことだな。
>それまでは音楽好きの親父の店だったから。
たしかに。
>プレゼンに使われるようになってからホール並みの設備が必要になった訳。
「プレゼンに使うから豪華にしてくれ」はアーティスト側の以降。
それをなんでライブハウスが言う事聞いたの？
それも一斉に。
>ノルマ以上入るし値引きする意味が無かった。
聞いたことねーよ、そんな話。
>その頃が一番一般人が多かったね。
いや、バンドブームのときが一番多かったから。
悪しきノルマ制が蔓延したのもその頃だね。
おまえみたいな「イカ天バンドは神」と思ってるバカが一斉にバンド始めた。
ライブハウスはそのバカたちを相手に商売する方法をスタンダードとした。
なにしろ、それが一番ラクだから。
それがノルマ制が蔓延した理由だ。
久々のワンマンショーの始まりですか？
>>405
さっきバンド板の同名スレにも書いたけど、ハコにとって手痛い批判は全部、
頭のおかしい俺客くん一人が書き込み続けてるって事にしたいのね。
それぞれ主張は違うのに。
上の方の自演だなんだって書き込みを、全て君が一人でやってるって方がまだ自然だよ。
さっきバンド板の同名スレにも書いたけど、ハコにとって手痛い批判は全部、
頭のおかしい俺客くん一人が書き込み続けてるって事にしたいのね。
それぞれ主張は違うのに。
上の方の自演だなんだって書き込みを、全て君が一人でやってるって方がまだ自然だよ。
407 ：無名さん：2009/03/10(火) 12:22:36
>>404
＞バンドブーム以降ってことだな。
それ以前を知らないの？
＞「プレゼンに使うから豪華にしてくれ」はアーティスト側の以降。
＞それをなんでライブハウスが言う事聞いたの？
設備投資に金を出してくれたからだよ。
＞それも一斉に。
後から出来るハコはそれ以上の設備を用意したからさ。
＞聞いたことねーよ、そんな話。
だろ？
＞いや、バンドブームのときが一番多かったから。
＞悪しきノルマ制が蔓延したのもその頃だね。
＞おまえみたいな「イカ天バンドは神」と思ってるバカが一斉にバンド始めた。
＞ライブハウスはそのバカたちを相手に商売する方法をスタンダードとした。
＞なにしろ、それが一番ラクだから。
＞それがノルマ制が蔓延した理由だ。
イカ天バンドが儲かった？
儲かんないよ。
儲かったのはホコテンバンドの頃。
いっくらでもバンドいたからね。
イカ天バンドは集客悪かったよ。残念でした。
＞バンドブーム以降ってことだな。
それ以前を知らないの？
＞「プレゼンに使うから豪華にしてくれ」はアーティスト側の以降。
＞それをなんでライブハウスが言う事聞いたの？
設備投資に金を出してくれたからだよ。
＞それも一斉に。
後から出来るハコはそれ以上の設備を用意したからさ。
＞聞いたことねーよ、そんな話。
だろ？
＞いや、バンドブームのときが一番多かったから。
＞悪しきノルマ制が蔓延したのもその頃だね。
＞おまえみたいな「イカ天バンドは神」と思ってるバカが一斉にバンド始めた。
＞ライブハウスはそのバカたちを相手に商売する方法をスタンダードとした。
＞なにしろ、それが一番ラクだから。
＞それがノルマ制が蔓延した理由だ。
イカ天バンドが儲かった？
儲かんないよ。
儲かったのはホコテンバンドの頃。
いっくらでもバンドいたからね。
イカ天バンドは集客悪かったよ。残念でした。
スレ１つじゃ足りねえのかよ
自分の恵まれない境遇や抱えている不満を書き込むだけで現状から救われるという有難いスレはここですか？
そんな事ぁ聞いてねえ
足りねえのかよって聞いてんだよ
足りねえのかよって聞いてんだよ
412 ：無名さん：2009/03/10(火) 17:29:51
足りないねえ
413 ：無名さん：2009/03/10(火) 17:50:05
ノルマ制の悪循環を広めるために別の板にもスレをどんどん立てるべき
414 ：無名さん：2009/03/10(火) 17:50:35
いくつ有りゃ足りるんだよ？
415 ：無名さん：2009/03/10(火) 18:01:23
>>413
おぬしもワルよのぅ
おぬしもワルよのぅ
416 ：無名さん：2009/03/10(火) 18:31:24
むしろ正義だろ
417 ：無名さん：2009/03/10(火) 18:54:28
お前ら1日1スレ立てノルマな
418 ：無名さん：2009/03/10(火) 19:12:00
こうして世間からバンド関係者は疎まれていくのであった。
419 ：無名さん：2009/03/10(火) 19:58:02
よぉーし！
悪循環を広めるぜ！
悪循環を広めるぜ！
420 ：無名さん：2009/03/10(火) 20:40:51
ライブハウス関係者がこのスレ止めようと必死だな。
バンド板だと客の目には触れないから、そっちに隔離したいんだろうけど、面白いからこっちでやれ。
バンド板だと客の目には触れないから、そっちに隔離したいんだろうけど、面白いからこっちでやれ。
421 ：無名さん：2009/03/10(火) 21:04:52
必死なのか？
422 ：無名さん：2009/03/10(火) 21:16:39
やめてください(Ｔ∀Ｔ)
423 ：無名さん：2009/03/10(火) 21:25:00
とか言いながら、ここはこんなになってんじゃねえか…
ほんとにやめていいのかぁ？
ほんとにやめていいのかぁ？
424 ：無名さん：2009/03/10(火) 23:17:45
>>407
>それ以前を知らないの？
知ってるけど。
なんでそんなマヌケな質問したんだ？おまえ頭悪いの？
>設備投資に金を出してくれたからだよ。
それは一部だろ。アホか。
しかもそう言うところはその企業の傘下だよ。子会社、グループ会社ね。
資本提携のないライブハウスに金出すわけないだろ。こんなの社会の常識だよ。
>後から出来るハコはそれ以上の設備を用意したからさ。
はい、意味不明。
一部のライブハウスが大資本をバックに豪華設備にしたことと、
後続がそれ以上の設備をしたことと、なんの因果関係があるの？
>イカ天バンドが儲かった？
儲かった儲かってないの話は一切してないんだけど。おまえは落ち着いて他人のレスをちゃんと読めよ。
>儲かったのはホコテンバンドの頃。
どうでもいいが、ホコテンバンド＝イカ天バンドね。
バンドブームな、バンドブーム。
がんばれソングね、がんばれソングw
>イカ天バンドは集客悪かったよ。残念でした。
アホか。
儲かる儲からない集客のあるなしは、バンドによるんだよ。本当に頭が悪いな。
それにそんな話、おれは出してないから。
おまえが勝手に出して勝手に自爆してるだけw
バンドブームのときが一般人の客が一番多かった。
これは事実。
>それ以前を知らないの？
知ってるけど。
なんでそんなマヌケな質問したんだ？おまえ頭悪いの？
>設備投資に金を出してくれたからだよ。
それは一部だろ。アホか。
しかもそう言うところはその企業の傘下だよ。子会社、グループ会社ね。
資本提携のないライブハウスに金出すわけないだろ。こんなの社会の常識だよ。
>後から出来るハコはそれ以上の設備を用意したからさ。
はい、意味不明。
一部のライブハウスが大資本をバックに豪華設備にしたことと、
後続がそれ以上の設備をしたことと、なんの因果関係があるの？
>イカ天バンドが儲かった？
儲かった儲かってないの話は一切してないんだけど。おまえは落ち着いて他人のレスをちゃんと読めよ。
>儲かったのはホコテンバンドの頃。
どうでもいいが、ホコテンバンド＝イカ天バンドね。
バンドブームな、バンドブーム。
がんばれソングね、がんばれソングw
>イカ天バンドは集客悪かったよ。残念でした。
アホか。
儲かる儲からない集客のあるなしは、バンドによるんだよ。本当に頭が悪いな。
それにそんな話、おれは出してないから。
おまえが勝手に出して勝手に自爆してるだけw
バンドブームのときが一般人の客が一番多かった。
これは事実。
425 ：無名さん：2009/03/10(火) 23:28:09
わざわざ『それ以前を知らないの？』って聞いているのに…。
ばかだなぁ。
＞その企業の傘下だよ
はい。まちがい。元々有った店に投資しました。
自分たちでも出来るんじゃね？っで全く関係のない企業と組んでハコを作りました。が、そんなのは一部です。
という事であなたの発言は全く信用出来ないのでもう良いです。
ばかだなぁ。
＞その企業の傘下だよ
はい。まちがい。元々有った店に投資しました。
自分たちでも出来るんじゃね？っで全く関係のない企業と組んでハコを作りました。が、そんなのは一部です。
という事であなたの発言は全く信用出来ないのでもう良いです。
426 ：無名さん：2009/03/10(火) 23:33:45
本当にやめてください(Ｔ∀Ｔ)
427 ：無名さん：2009/03/10(火) 23:48:01
なかよくしろよ！
428 ：無名さん：2009/03/11(水) 03:02:12
なるほどね。
そういえば、プロモーター系の箱は昔はメジャーばかりが出てて、
当然アーティストはメジャーのオーディション通ってたし、
レーベルやらマネージメントやらが宣伝してた。
ていうか業界のアンテナショップで演るライブは宣伝の一環だったんだよな。
（今で言うインストアライブみたいなもん？）
業界ぐるみでプッシュしてるから商品としてのアーティストが
特に何か具体的な宣伝の努力をしてた訳じゃないだろうな。
いや、してたのもいただろうけど、楽曲とか演奏の質の方が期待されたろうね。
その分駅前でチケットばらまいてたり、レコード屋回って頭下げてチラし蒔いてた
プロモーターとかいたはず。
そういえば、プロモーター系の箱は昔はメジャーばかりが出てて、
当然アーティストはメジャーのオーディション通ってたし、
レーベルやらマネージメントやらが宣伝してた。
ていうか業界のアンテナショップで演るライブは宣伝の一環だったんだよな。
（今で言うインストアライブみたいなもん？）
業界ぐるみでプッシュしてるから商品としてのアーティストが
特に何か具体的な宣伝の努力をしてた訳じゃないだろうな。
いや、してたのもいただろうけど、楽曲とか演奏の質の方が期待されたろうね。
その分駅前でチケットばらまいてたり、レコード屋回って頭下げてチラし蒔いてた
プロモーターとかいたはず。
429 ：無名さん：2009/03/11(水) 03:03:35
そんな頃の大資本の傘下での創作活動って多分かなり制約がある、というか、
芸術活動というよりは市場調査とかに近かったんじゃないかな？
上から金も口も出してくる中では本当にやりたいことなど出来ない
アーティストもいただろうね。
パンクやメタルが海外で認知されて、ＭＴＶが日本で始まった頃は
国内メジャー歌謡曲ダサいとみんな思ってたはず。
そんなのからすればメジャーの息のかかってない箱は魅力的で、
自腹で借りてでも出る意味はあったんだろうな。
その流れが一般化したのがインディーズブームで、
メジャーもその流れに乗っかったんじゃないか？
業務形態が自力で名を売ったアーティスト作品の配布に集約する訳だから、
コストもリスクも下がって効率化されたはず。
その頃に必要とされた箱は業界の出店じゃなくて、
どんな作風も許容するライブハウステイストなレンタルホールだったんだな。
組織的に宣伝されるメジャーアーティストと、コアでアンダーグラウンドな
芸術家だけを出していても回ってく時代は良かったんだけど、
その辺の駄目な人を煽て金巻き上げなきゃ商売が成立しないなんて世も末だね。
何を食い物にしてもいいとは思うけど、
客も自分たちも納得できないような駄目な文化を撒き散らして
生き恥晒していくんだったら潔く店畳んだ方がまだ格好いい。
今のライブハウスの大半は中国のコピー商品以下の毒餃子みたいなもんだ。
芸術活動というよりは市場調査とかに近かったんじゃないかな？
上から金も口も出してくる中では本当にやりたいことなど出来ない
アーティストもいただろうね。
パンクやメタルが海外で認知されて、ＭＴＶが日本で始まった頃は
国内メジャー歌謡曲ダサいとみんな思ってたはず。
そんなのからすればメジャーの息のかかってない箱は魅力的で、
自腹で借りてでも出る意味はあったんだろうな。
その流れが一般化したのがインディーズブームで、
メジャーもその流れに乗っかったんじゃないか？
業務形態が自力で名を売ったアーティスト作品の配布に集約する訳だから、
コストもリスクも下がって効率化されたはず。
その頃に必要とされた箱は業界の出店じゃなくて、
どんな作風も許容するライブハウステイストなレンタルホールだったんだな。
組織的に宣伝されるメジャーアーティストと、コアでアンダーグラウンドな
芸術家だけを出していても回ってく時代は良かったんだけど、
その辺の駄目な人を煽て金巻き上げなきゃ商売が成立しないなんて世も末だね。
何を食い物にしてもいいとは思うけど、
客も自分たちも納得できないような駄目な文化を撒き散らして
生き恥晒していくんだったら潔く店畳んだ方がまだ格好いい。
今のライブハウスの大半は中国のコピー商品以下の毒餃子みたいなもんだ。
430 ：無名さん：2009/03/11(水) 03:46:43
＞その辺の駄目な人
これが人それぞれなんだよね。
パンクなんて中学生並の思考って思う人もいるから一括りでは話せない。
今は高校生だけれど後五年もすれば立派な大人。
その頃に光りだしてもおかしくない。
スタッフやってて面白いのはそこだったんだけどね。
昔の客もそんな感じだったよ。
売れる前の子が好きなんだ。
売れる直前の光り方は凄いよ。
イカ天で出来たお客は別。
あいつ等ただのミーハーだから。
これが人それぞれなんだよね。
パンクなんて中学生並の思考って思う人もいるから一括りでは話せない。
今は高校生だけれど後五年もすれば立派な大人。
その頃に光りだしてもおかしくない。
スタッフやってて面白いのはそこだったんだけどね。
昔の客もそんな感じだったよ。
売れる前の子が好きなんだ。
売れる直前の光り方は凄いよ。
イカ天で出来たお客は別。
あいつ等ただのミーハーだから。
431 ：無名さん：2009/03/11(水) 06:17:31
ノルマが高いとか言ってるゆとりバンドマンは、ちょっとのるま湯に浸かり過ぎ。
432 ：無名さん：2009/03/11(水) 06:19:34
光り出した５年後のその１０年後はどうなってるよ？
そのまた１０年後は？
駄目な元アーも在りし日は燦然と輝いていたわな。
箱スタなんてのは駆け出しの頃しか見ないから無邪気に応援なんて出来るんだ。
良いときだけを拾って育ての親機取りだわな。
無責任に人の将来摘むことに生き甲斐感じるような手合いは
まだ素人相手に小遣いせびってる方がなんぼかましじゃね。
そのまた１０年後は？
駄目な元アーも在りし日は燦然と輝いていたわな。
箱スタなんてのは駆け出しの頃しか見ないから無邪気に応援なんて出来るんだ。
良いときだけを拾って育ての親機取りだわな。
無責任に人の将来摘むことに生き甲斐感じるような手合いは
まだ素人相手に小遣いせびってる方がなんぼかましじゃね。
433 ：無名さん：2009/03/11(水) 07:12:23
日本は一つの事しかやっちゃだめだ、それが一生懸命頑張るって事なんだ、みたいな風潮があるのが良くないな。
特にバンドなんか頑張りゃどうにかなるってもんじゃない。頑張った見返りがほんの少しある訳でもない。
そして才能あるやつは適当にやってても成功する。
ギャンブルとも違う。ダメな奴はどう転んでも無理。
運に左右されるのは、才能ある奴の中でたまたま出てこれない奴がいる、程度の話。
特にバンドなんか頑張りゃどうにかなるってもんじゃない。頑張った見返りがほんの少しある訳でもない。
そして才能あるやつは適当にやってても成功する。
ギャンブルとも違う。ダメな奴はどう転んでも無理。
運に左右されるのは、才能ある奴の中でたまたま出てこれない奴がいる、程度の話。
434 ：無名さん：2009/03/11(水) 07:33:44
で、あんたは才能無かったんで、ひねくれてこんな事してる訳だ。
かわいそうな爺…
かわいそうな爺…
それが好きでライブハウスやってんだから仕方が無い。
「わしが育てたってのは無い」って言うと嘘になる。
それが無けりゃやる意味ないよ。
「ここでやってた事が有る」って言うのは励みになるね。
売れてなくても「音楽で飯喰ってます」って話を聞くと「よかったなー」って思うもんね。
「わしが育てたってのは無い」って言うと嘘になる。
それが無けりゃやる意味ないよ。
「ここでやってた事が有る」って言うのは励みになるね。
売れてなくても「音楽で飯喰ってます」って話を聞くと「よかったなー」って思うもんね。
売れる為や生活の為にやってる奴の出す音は貧しい。
437 ：無名さん：2009/03/11(水) 10:20:30
>>434
>>433の書き込みへのレスかい？
それはどちら寄りの話でもなく、日本の風潮によって後先考えない子供が多発するのを憂いているだけだよ。
本当にフリーターになる必要があってフリーターしてる奴なんて少ない。
大抵はそれ普通に働きながらでも出来るじゃん？てのばかり。（ばかりは言い過ぎか）
>>433の書き込みへのレスかい？
それはどちら寄りの話でもなく、日本の風潮によって後先考えない子供が多発するのを憂いているだけだよ。
本当にフリーターになる必要があってフリーターしてる奴なんて少ない。
大抵はそれ普通に働きながらでも出来るじゃん？てのばかり。（ばかりは言い過ぎか）
438 ：無名さん：2009/03/11(水) 10:44:37
ノルマがあったと伝えてよ
２０枚あったと
割と元気良く、引き受けたよと
根っから弱気に出来てるの
友達とか自腹とかで うまくさばいて
バンドに任せきり
右から左へと
気が付けばさみしげな場所ね
この箱は
２０枚あったと
割と元気良く、引き受けたよと
根っから弱気に出来てるの
友達とか自腹とかで うまくさばいて
バンドに任せきり
右から左へと
気が付けばさみしげな場所ね
この箱は
439 ：無名さん：2009/03/11(水) 10:53:08
お互いに依存してるくせに都合が悪い事は相手が悪いと罵り合う。
しかも、面と向かっては言えないから2chで。
本当に嫌なら自力しろよ。
しかも、面と向かっては言えないから2chで。
本当に嫌なら自力しろよ。
440 ：無名さん：2009/03/11(水) 10:59:00
↑火消しに必死な関係者
441 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:25:26
↑痛いとこ突かれたキモオタ
442 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:29:05
お互いに依存してるくせに都合の悪い事は相手が悪いと罵り合う。
しかも、面と向かっては言えないから2chで。
本当に嫌なら自立しろよ。
しかも、面と向かっては言えないから2chで。
本当に嫌なら自立しろよ。
443 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:31:41
騙して搾取してる癖に都合の悪い事はお互い依存してると誤魔化す。
しかも、面と向かっては分が悪いから２ちゃんで火消し。
本当に後ろめたくないなら真摯に議論しろよ。
しかも、面と向かっては分が悪いから２ちゃんで火消し。
本当に後ろめたくないなら真摯に議論しろよ。
444 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:38:57
騙されて搾取されてんの？
相当のバカだな！
みんなは分かってるけど搾取されてやってんだぜ！
相当のバカだな！
みんなは分かってるけど搾取されてやってんだぜ！
445 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:46:04
↑合意の上だと誤魔化したい関係者
446 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:46:49
↑痛いとこ突かれたキモオタ
447 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:53:22
騙され搾取されてると感じるなら、出演しなければいいだけ。
というか、どこのライブハウスもだいたいノルマはある。
その体制が嫌ならライブハウスでライブする事を諦めろ。
というか、どこのライブハウスもだいたいノルマはある。
その体制が嫌ならライブハウスでライブする事を諦めろ。
448 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:57:02
ライブなんかしなくても
ニコニコ動画やようつべにうｐしたほうが
いっぱい人に聞いてもらえるからな
どんどんライブハウス潰れろ
ニコニコ動画やようつべにうｐしたほうが
いっぱい人に聞いてもらえるからな
どんどんライブハウス潰れろ
449 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:58:19
バンドマンを騙して搾取するなと直接ライブハウスに訴えてみろ。
キチガイだと思われ相手されなくなるだけ。
自分の首を締めるだけ。
まぁそんな勇気ないか。
ここで愚痴れば満足するんだろ。
一生言ってろ。
キチガイだと思われ相手されなくなるだけ。
自分の首を締めるだけ。
まぁそんな勇気ないか。
ここで愚痴れば満足するんだろ。
一生言ってろ。
450 ：無名さん：2009/03/11(水) 11:58:39
↑ヤケになったキモオタ
451 ：無名さん：2009/03/11(水) 12:01:21
452 ：無名さん：2009/03/11(水) 12:03:01
こいつらにぴったり！
453 ：無名さん：2009/03/11(水) 12:11:09
お互いに依存してるくせに都合の悪い事は相手が悪いと罵り合う。
しかも、面と向かっては言えないから2chで。
本当に嫌なら自立しろよ。
しかも、面と向かっては言えないから2chで。
本当に嫌なら自立しろよ。
454 ：無名さん：2009/03/11(水) 12:39:40
騙して搾取してる癖に都合の悪い事はお互い依存してると誤魔化す。
しかも、面と向かっては分が悪いから２ちゃんで火消し。
本当に後ろめたくないなら真摯に議論しろよ。
しかも、面と向かっては分が悪いから２ちゃんで火消し。
本当に後ろめたくないなら真摯に議論しろよ。
455 ：無名さん：2009/03/11(水) 12:49:36
騙されて搾取されてんの？
相当のバカだな！
みんなは分かってるけど搾取されてやってんだぜ！
相当のバカだな！
みんなは分かってるけど搾取されてやってんだぜ！
456 ：無名さん：2009/03/11(水) 12:57:40
バンド側からの意見とは思わないんだな…
君のように不遇なヤツばかりじゃないんだよ、キモオタ君。
君のように不遇なヤツばかりじゃないんだよ、キモオタ君。
457 ：無名さん：2009/03/11(水) 13:07:14
>>454
どんな手口で騙されたの？
どんな手口で騙されたの？
458 ：無名さん：2009/03/11(水) 13:07:28
なんかデジャヴな展開だな
459 ：無名さん：2009/03/11(水) 13:17:31
略してデヴ展！
460 ：無名さん：2009/03/11(水) 13:23:29
客が入る入らないは主催者(ライブハウスのブッキング)の責任なのに、バンド側に責任転嫁してノルマという言葉で誤魔化して金を巻き上げる。
一打逆転の場面でピッチャーに代打を送らず、打てなかったピッチャーのせいにする監督みたいなもんだな。
そのバンドを選んだ主催者が責任をとるのは当たり前の事。
一打逆転の場面でピッチャーに代打を送らず、打てなかったピッチャーのせいにする監督みたいなもんだな。
そのバンドを選んだ主催者が責任をとるのは当たり前の事。
461 ：無名さん：2009/03/11(水) 13:35:59
誤魔化されて金巻き上げられちゃったんだ…
バカだなぁ
しかし、主催者が頑張っても出演者に魅力がなかったら客入んないんだよねぇ
で、どのように責任取って貰いたい訳？
バカだなぁ
しかし、主催者が頑張っても出演者に魅力がなかったら客入んないんだよねぇ
で、どのように責任取って貰いたい訳？
462 ：無名さん：2009/03/11(水) 13:42:45
・主催者(ライブハウス)は大した宣伝も客引きもせず、なにも頑張っていない
・それでいてバンドに責任転嫁し、金を負担させる。
うーん、どう見ても最悪なやり口ですな。
・それでいてバンドに責任転嫁し、金を負担させる。
うーん、どう見ても最悪なやり口ですな。
463 ：無名さん：2009/03/11(水) 13:44:59
464 ：無名さん：2009/03/11(水) 13:50:58
>>463
さしあたって、君がその旨伝えたいのは何処の何てライブハウス？
さしあたって、君がその旨伝えたいのは何処の何てライブハウス？
465 ：無名さん：2009/03/11(水) 14:05:02
>>460
客も呼べないのにライブしたがるお前が悪い。
客呼べないけどライブしたい、だからライブハウスが客を呼べ？ 完全に脳みそ腐ってるな。
ノルマあるという条件を飲んでライブに出たのに、それで箱を責めるなんてな。
勘違いも甚だしい。
客も呼べないのにライブしたがるお前が悪い。
客呼べないけどライブしたい、だからライブハウスが客を呼べ？ 完全に脳みそ腐ってるな。
ノルマあるという条件を飲んでライブに出たのに、それで箱を責めるなんてな。
勘違いも甚だしい。
467 ：無名さん：2009/03/11(水) 14:17:36
｢ノルマ払ってライブしたくない｣
↑
大御所みたいだなｗｗｗｗ
己を知れよ。
↑
大御所みたいだなｗｗｗｗ
己を知れよ。
469 ：無名さん：2009/03/11(水) 14:33:36
こら！ぼくたち！
ケンカしちゃダメでしょ！
もう！どっちもバカなんだから！
ケンカしちゃダメでしょ！
もう！どっちもバカなんだから！
470 ：無名さん：2009/03/11(水) 14:33:40
著しく価値の低いサービスと作品を金取ってお客に押しつけて、
結果客はいないけど経営は成り立つというシュールな状況にある。
落伍者を社会に輩出し続けて、
おまけに俺はまともだけどお前らはカスだとふんぞり返ってる。
今の日本でそんなこと平然とやってられるのって箱関係者だけじゃね？
ネズミ講や新興宗教の方がまだまともに思えるぞ。
結果客はいないけど経営は成り立つというシュールな状況にある。
落伍者を社会に輩出し続けて、
おまけに俺はまともだけどお前らはカスだとふんぞり返ってる。
今の日本でそんなこと平然とやってられるのって箱関係者だけじゃね？
ネズミ講や新興宗教の方がまだまともに思えるぞ。
>>467
お前、まともな社会経験ないだろ？
俺はバンド側の人間だからライブハウスの経営なんて知らないが
家賃・人件費・機材費など経費を考えるとギリギリじゃないの？
高い高いと文句ばかり言ってないで、集客の努力して
バックをもらえるようになって、ライブハウス側も
ドリンク代で多少は金が儲かるような共存共栄の関係を作れよ
ライブハウスに文句を言うのはそれからだ
お前、まともな社会経験ないだろ？
俺はバンド側の人間だからライブハウスの経営なんて知らないが
家賃・人件費・機材費など経費を考えるとギリギリじゃないの？
高い高いと文句ばかり言ってないで、集客の努力して
バックをもらえるようになって、ライブハウス側も
ドリンク代で多少は金が儲かるような共存共栄の関係を作れよ
ライブハウスに文句を言うのはそれからだ
472 ：無名さん：2009/03/11(水) 14:46:04
>>471
経費に文句言ってんじゃなくて、ノルマ制という言葉でごまかして搾取してんのに文句言ってんだよ。理解力の無い奴だな。
場所代なら場所代、経費なら経費として取れと。
無駄金使ってるからノルマとかごまかしてバンド側に気付かれんように巻き上げなきゃならないんだよ。
経費に文句言ってんじゃなくて、ノルマ制という言葉でごまかして搾取してんのに文句言ってんだよ。理解力の無い奴だな。
場所代なら場所代、経費なら経費として取れと。
無駄金使ってるからノルマとかごまかしてバンド側に気付かれんように巻き上げなきゃならないんだよ。
473 ：無名さん：2009/03/11(水) 14:48:56
それでいて訳の分からん上から目線w
出させてやってるって態度だろ。
チケ代も自由にはさせない。 ノルマをはるかに超えようが何十パーも店側がもってく。 どこが公平なんだ？むちゃくちゃ。
だったら酒飲みを選んで呼んでやってんだからドリンク代の上がりもよこせと。
わかる？ビジネス上で一番やっちゃいけない、ダブルスタンダードなんだよ。
出させてやってるって態度だろ。
チケ代も自由にはさせない。 ノルマをはるかに超えようが何十パーも店側がもってく。 どこが公平なんだ？むちゃくちゃ。
だったら酒飲みを選んで呼んでやってんだからドリンク代の上がりもよこせと。
わかる？ビジネス上で一番やっちゃいけない、ダブルスタンダードなんだよ。
474 ：無名さん：2009/03/11(水) 14:49:32
完全チャージバックのギャランティ制にしてみろよ。
おまえらの店もバンドも潰れるぜ。
ダセぇのまとめて一掃！
めでたしめでたし。
おまえらの店もバンドも潰れるぜ。
ダセぇのまとめて一掃！
めでたしめでたし。
475 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:00:20
所詮、ライブハウスのブッキングでしかやっていけない腐れバンドとスケジュールを糞バンドで埋めなきゃやっていけない腐れライブハウスのほざき合い。
おまえら全員腐れ糞。
おまえら全員腐れ糞。
476 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:05:17
>>474
バンドがどうやって潰れるんだ？
むしろ無駄金使わない分、元気になるんじゃない？
時間とスタジオ代が出来れば自然と練習量も増える。
限られた枠に集約され箱のレベルも上がる。
つーかチケ代2000じゃないと回らないって時代錯誤だわ。
もうそんな大層な機材要らないじゃん。
どの企業もリストラ、節約、エコなのに。
バンドがどうやって潰れるんだ？
むしろ無駄金使わない分、元気になるんじゃない？
時間とスタジオ代が出来れば自然と練習量も増える。
限られた枠に集約され箱のレベルも上がる。
つーかチケ代2000じゃないと回らないって時代錯誤だわ。
もうそんな大層な機材要らないじゃん。
どの企業もリストラ、節約、エコなのに。
477 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:12:26
>>476
お前はその限られた枠に入れるのか？
お前はその限られた枠に入れるのか？
478 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:13:47
>>477
さあ？
さあ？
479 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:13:59
社長がベンツとか乗り回そうとか思ったら最低￥２０００はいるんだよ。
480 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:21:07
ベンツなら800万でも買えるわ
中古ならもっと安い
中古ならもっと安い
481 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:22:19
通常ブッキングのアマバンのライブの客の少なさは異常だろ
良いバンドでも客がいないから
このまま埋もれていくんだろうなって思うと悲しいね
良いバンドでも客がいないから
このまま埋もれていくんだろうなって思うと悲しいね
482 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:24:57
クズハコとクズバンドのケンカならバンド板の方がふさわしいぞ。
客目線のメリットを生む話を語れや。
ノルマ制は、ハコとバンドの利害のバランスが成り立ってるから続いてるわけ。
じゃ何が問題かっつーと、見に来る客が置き去りになってるんだな。
ハコはバンドの金をあてにして、客商売の基本的なサービスなど考えもしない。
クソバンドは金さえ払えばステージに上がれるから、見に来る客に対する責任も感じずオナニーショー。
バンドとハコが甘えあってる中で、客は高いチケット買って、居心地悪いハコでクソバンドを見せられる。誰が行くかよ。
客にどんなメリットが生まれるのかの視点で、ノルマ制の改善なり別の制度の提案なりしろや。
客が来ない状況で責任の擦り合いしても意味がない。
客目線のメリットを生む話を語れや。
ノルマ制は、ハコとバンドの利害のバランスが成り立ってるから続いてるわけ。
じゃ何が問題かっつーと、見に来る客が置き去りになってるんだな。
ハコはバンドの金をあてにして、客商売の基本的なサービスなど考えもしない。
クソバンドは金さえ払えばステージに上がれるから、見に来る客に対する責任も感じずオナニーショー。
バンドとハコが甘えあってる中で、客は高いチケット買って、居心地悪いハコでクソバンドを見せられる。誰が行くかよ。
客にどんなメリットが生まれるのかの視点で、ノルマ制の改善なり別の制度の提案なりしろや。
客が来ない状況で責任の擦り合いしても意味がない。
483 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:33:16
通常ブッキングなんて初心者の練習場
ライブハウスもタダでやらせる訳にはいかないから、イベント形式でやってる
ライブハウス側はノルマでその日の経営費を賄う
バンド側は使用料でも利用料でも捉え方は何でもいいが、とにかく金は必要
これはチケットを売ることで安くできるんだ
自分達の努力次第でどうにでもなるんだよ
ライブハウスもタダでやらせる訳にはいかないから、イベント形式でやってる
ライブハウス側はノルマでその日の経営費を賄う
バンド側は使用料でも利用料でも捉え方は何でもいいが、とにかく金は必要
これはチケットを売ることで安くできるんだ
自分達の努力次第でどうにでもなるんだよ
484 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:33:46
>>482
客は来ないが、自分を省みれず、相手が全面的に悪いとしか思えない糞野郎が集まるスレだから、そんなの無理！
客は来ないが、自分を省みれず、相手が全面的に悪いとしか思えない糞野郎が集まるスレだから、そんなの無理！
485 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:35:27
>>481
わかる。
アマバンは曲作る、演奏する、てので手一杯だから中々そちらまで考えていられないんだよね。
単純にチケット代が高いんだよ。
箱の中ガラガラなのに頑なにチケット代守ろうとする姿勢が理解できん。
どうせドリンク代とってるんだから、安くして多くの客に入ってもらうことが先決なのに。
そうすりゃそこから少しは繋がりも出来らーな。
昔の友達が絵画展開くからってちょっと2000円出せるか？ せいぜい500円だろ。
わかる。
アマバンは曲作る、演奏する、てので手一杯だから中々そちらまで考えていられないんだよね。
単純にチケット代が高いんだよ。
箱の中ガラガラなのに頑なにチケット代守ろうとする姿勢が理解できん。
どうせドリンク代とってるんだから、安くして多くの客に入ってもらうことが先決なのに。
そうすりゃそこから少しは繋がりも出来らーな。
昔の友達が絵画展開くからってちょっと2000円出せるか？ せいぜい500円だろ。
486 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:37:45
>>478
入れなかった時の事を考えてみな
入れなかった時の事を考えてみな
487 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:38:25
488 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:40:51
489 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:43:26
>>488
それを成立させる事が出来るのか？
それを成立させる事が出来るのか？
490 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:46:04
491 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:46:58
>>485
まあそうだな。
現状は、バンドが勝手にチケットを500円とか1000円にして売ってくしかないだろうな。
ハコ一般のチケット定価が安くなって、かつそれが世間に認知されるまでいかないと、
エンドユーザー増加は期待出来ないけど。
同時に、ハコの環境改善は急務。
初めて来た人が、スタッフの感じの良さにびっくりしたって言うくらいの対応させてみろ。
絶対に損はない。
まあそうだな。
現状は、バンドが勝手にチケットを500円とか1000円にして売ってくしかないだろうな。
ハコ一般のチケット定価が安くなって、かつそれが世間に認知されるまでいかないと、
エンドユーザー増加は期待出来ないけど。
同時に、ハコの環境改善は急務。
初めて来た人が、スタッフの感じの良さにびっくりしたって言うくらいの対応させてみろ。
絶対に損はない。
492 ：無名さん：2009/03/11(水) 15:55:45
493 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:16:21
1000円の価値も無いようなライブにはハナから行かないけどね
494 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:20:42
>>493
１万円の価値があっても500円しかなけりゃ観に行けないしね。
１万円の価値があっても500円しかなけりゃ観に行けないしね。
495 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:28:06
チケット代安くするって、
「自分達は2000円の価値ないです、500円の価値しかないバンドなんです」
って自ら言ってるようなもん。
情けない。
実際その値段で売れるバンドは売れるんだよ。
チケット代に見合うように自分達が頑張ろうとは思わないの？
自分じゃ何もしないくせに環境を自分に合わせようとするやつばかりだな。
「自分達は2000円の価値ないです、500円の価値しかないバンドなんです」
って自ら言ってるようなもん。
情けない。
実際その値段で売れるバンドは売れるんだよ。
チケット代に見合うように自分達が頑張ろうとは思わないの？
自分じゃ何もしないくせに環境を自分に合わせようとするやつばかりだな。
496 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:30:53
>>483
その理論だと知人が多い奴がライブできるって事だろ
極端な話
家で引きこもって必死に
色んな音楽聴いて
作詞、作曲して良い曲作り
それを表現するため楽器練習しても
ただ知人が多いバンドのほうが盛り上がるって変じゃねｗ
その理論だと知人が多い奴がライブできるって事だろ
極端な話
家で引きこもって必死に
色んな音楽聴いて
作詞、作曲して良い曲作り
それを表現するため楽器練習しても
ただ知人が多いバンドのほうが盛り上がるって変じゃねｗ
497 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:38:17
>>496
知人が多い ＝ 盛り上がる
というのは間違い。
チケットを捌けるから自己負担が少なくなるだけ。
引きこもりの奴はチケットを捌けないから自己負担がノルマそのままの金額になるだけ。
バンド活動には人脈も非常に大切だからな。
知人が多い ＝ 盛り上がる
というのは間違い。
チケットを捌けるから自己負担が少なくなるだけ。
引きこもりの奴はチケットを捌けないから自己負担がノルマそのままの金額になるだけ。
バンド活動には人脈も非常に大切だからな。
498 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:43:04
引きこもりはライブ出来ねえだろ！
499 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:44:31
500 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:46:28
501 ：無名さん：2009/03/11(水) 16:47:14
502 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:07:16
503 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:12:00
504 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:14:07
505 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:17:04
506 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:22:26
みんな詩人だなぁ
507 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:24:17
客の懐からすりゃ額面が高いか安いかだけなの。
お前らがいくら価値のあるオナニーをしようが、現実的にその数字は変わらないんだよ。
となればリピート回数にも全体数にも当然影響するし、パイが狭けりゃその価値あるオナニーが知られる機会も当然無くなっていく。
バブル期じゃねーんだぞ。
どの業種も無駄を廃していく。
バンド鑑賞みたいな非生産的な趣味、真っ先に削る対象。
なのにいつまで据え置きでふんぞり返ってんの？て事。
お前らがいくら価値のあるオナニーをしようが、現実的にその数字は変わらないんだよ。
となればリピート回数にも全体数にも当然影響するし、パイが狭けりゃその価値あるオナニーが知られる機会も当然無くなっていく。
バブル期じゃねーんだぞ。
どの業種も無駄を廃していく。
バンド鑑賞みたいな非生産的な趣味、真っ先に削る対象。
なのにいつまで据え置きでふんぞり返ってんの？て事。
508 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:29:29
>>505
例えが下手だねw
水なんて混ぜなくてもガソリン自体が安くなってるから問題ないんだよ。
そもそもそれ何の比喩？
ノルマが安くなればバンドに混ざるっていう、その水は何？ 自分でもわかってないんだろ？w
例えが下手だねw
水なんて混ぜなくてもガソリン自体が安くなってるから問題ないんだよ。
そもそもそれ何の比喩？
ノルマが安くなればバンドに混ざるっていう、その水は何？ 自分でもわかってないんだろ？w
509 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:30:40
何だか経済観念の違いって事で済みそうな話だな。
オレはそこまで貧乏じゃねえぞ！
オレはそこまで貧乏じゃねえぞ！
510 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:30:52
511 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:32:28
チケ代はドリンク込みで1000円でおｋ
512 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:37:39
>>495
だからよー
そもそも自分がやってるバンドの30分だけで、一般的に2000円の価値ある訳がねえだろうが。
一流のプロでも2時間8000円取れる奴がどんだけいるんだよ。
ハコがブッキングしたって事は、このブッキングに2000円の価値があると、客に胸を張って言えるはずだが、
ハコはそういう上質の通常ブッキングを日々提供出来てるのか？
自分が他のハコの通常ブッキングに2000円出して見に行けるか？
胸に手を当てて考えてみろ。
客にとってはとっくに破綻してんだよ。
通常ブッキングのライブが一般的に2000円の価値があれば、それなりにシーンが賑わってるはずだろうが。
閑古鳥のフロア見れば、そんな価値ないって誰が見ても明らかなんだよアホが。
人が集まる土壌が作れてれば、今ノルマクリア出来てるバンドなんかとっくにワンマンかもしれないんだよ。
個々の問題にすり替えんなアホが。
だからよー
そもそも自分がやってるバンドの30分だけで、一般的に2000円の価値ある訳がねえだろうが。
一流のプロでも2時間8000円取れる奴がどんだけいるんだよ。
ハコがブッキングしたって事は、このブッキングに2000円の価値があると、客に胸を張って言えるはずだが、
ハコはそういう上質の通常ブッキングを日々提供出来てるのか？
自分が他のハコの通常ブッキングに2000円出して見に行けるか？
胸に手を当てて考えてみろ。
客にとってはとっくに破綻してんだよ。
通常ブッキングのライブが一般的に2000円の価値があれば、それなりにシーンが賑わってるはずだろうが。
閑古鳥のフロア見れば、そんな価値ないって誰が見ても明らかなんだよアホが。
人が集まる土壌が作れてれば、今ノルマクリア出来てるバンドなんかとっくにワンマンかもしれないんだよ。
個々の問題にすり替えんなアホが。
513 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:43:59
>>510
だから箱のブッキングイベントの話だろ、はじめから。
だから箱のブッキングイベントの話だろ、はじめから。
514 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:46:11
515 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:55:41
516 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:56:04
結局、責任の擦り合い。
誰もおまえらの糞バンド観に糞箱なんか行かねーっつの。
一生いがみ合ってろよ。2chで。
誰もおまえらの糞バンド観に糞箱なんか行かねーっつの。
一生いがみ合ってろよ。2chで。
517 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:57:21
>>514
裾野を広げて、値段を下げた分を数でペイ出来れば一番良いんだけどねえ。
裾野を広げて、値段を下げた分を数でペイ出来れば一番良いんだけどねえ。
518 ：無名さん：2009/03/11(水) 17:59:16
実際にはいい顔し合ってんだろ？
519 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:00:06
>>515
世間の経済状況の話じゃないの？
世間の経済状況の話じゃないの？
521 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:04:48
>>517
2000円で15枚のノルマを500円で60枚にするってこと？
2000円で15枚のノルマを500円で60枚にするってこと？
522 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:18:16
>>521
そもそもノルマって時点で箱は努力する気ゼロだね。
経費落とすよう、やる事やってないじゃん。
人件も無駄に食う、客にニコリともしない。
それでも方向性自体は今に則してると思う。
遊び金の少ない現代、安い値段にする。
閉塞した業界を少しでも活性化させるためにその安い値段でなるべく人を呼び込む。
思えばデパートが潰れ量販店が増えるディスカウント化の流れと同じだ。
そもそもノルマって時点で箱は努力する気ゼロだね。
経費落とすよう、やる事やってないじゃん。
人件も無駄に食う、客にニコリともしない。
それでも方向性自体は今に則してると思う。
遊び金の少ない現代、安い値段にする。
閉塞した業界を少しでも活性化させるためにその安い値段でなるべく人を呼び込む。
思えばデパートが潰れ量販店が増えるディスカウント化の流れと同じだ。
523 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:20:32
ノルマが無くなったらオマエら出させてもらえないぞ。
524 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:30:28
>>514
長年の悪循環で硬直してるから、こうすればうまくいくっていうほど楽観的な状況じゃない。
本当は土日昼のオーディションに出続けないといけないレベルのバンドを、
ブッキング確保のために平日出すのはハコの責任。結果、客を裏切ったって事。
今のレベルじゃ、ドリンク込み1000円でも高い。
当座の妥協点としては、チケット定価3割引、ノルマチケット数は2割強増で、1割強削れたノルマ収入は、
ハコが経費削減努力、サービス増強あたりかと。
長年の悪循環で硬直してるから、こうすればうまくいくっていうほど楽観的な状況じゃない。
本当は土日昼のオーディションに出続けないといけないレベルのバンドを、
ブッキング確保のために平日出すのはハコの責任。結果、客を裏切ったって事。
今のレベルじゃ、ドリンク込み1000円でも高い。
当座の妥協点としては、チケット定価3割引、ノルマチケット数は2割強増で、1割強削れたノルマ収入は、
ハコが経費削減努力、サービス増強あたりかと。
525 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:31:45
>>522
＞そもそもノルマって時点で箱は努力する気ゼロだね。
って考えがよくわからん。
ハコが客を呼んでこいってこと？
初心者バンドが出るイベントやるんだけど見に来ませんか？って？
＞経費落とすよう、やる事やってないじゃん。
人件も無駄に食う、客にニコリともしない。
ってのは、君がよく行くライブハウスだけだろ？
全国にはそうじゃないところもある。
＞安い値段でなるべく人を呼び込む。
値段が安くても質が悪い店は潰れちゃうよ。
値段が高くても質が良い店は残る。
でも通常ブッキングの内容でチケット代2000円が高いっていうのはわかるよ。
＞そもそもノルマって時点で箱は努力する気ゼロだね。
って考えがよくわからん。
ハコが客を呼んでこいってこと？
初心者バンドが出るイベントやるんだけど見に来ませんか？って？
＞経費落とすよう、やる事やってないじゃん。
人件も無駄に食う、客にニコリともしない。
ってのは、君がよく行くライブハウスだけだろ？
全国にはそうじゃないところもある。
＞安い値段でなるべく人を呼び込む。
値段が安くても質が悪い店は潰れちゃうよ。
値段が高くても質が良い店は残る。
でも通常ブッキングの内容でチケット代2000円が高いっていうのはわかるよ。
526 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:39:04
>>524
なるほど。
そうなるとヘタクソなバンドや初心者バンドは、いつになったらライブできるの？
箱がオーディションをやり出して、それに合格した時？
ではまず箱にはオーディション体制にしてもらわなきゃいけないね。
土日の昼に。
ちなみにオーディションだから無料でお客0人でやらせるってことだよね？
その時の経費は箱側が持つってことかな？
でも確かにそうすれば、通常ブッキングの質も上がるよね。
なるほど。
そうなるとヘタクソなバンドや初心者バンドは、いつになったらライブできるの？
箱がオーディションをやり出して、それに合格した時？
ではまず箱にはオーディション体制にしてもらわなきゃいけないね。
土日の昼に。
ちなみにオーディションだから無料でお客0人でやらせるってことだよね？
その時の経費は箱側が持つってことかな？
でも確かにそうすれば、通常ブッキングの質も上がるよね。
ノルマを払ってでも出たい！ステージに立ちたい！
こんなバンド（そこの君のことだよ）がいる限り絶対にライブハウスは潰れないよ。
ライブハウスにとってちょっと心配なのは
バンドの絶対数が減ること（少子化、趣味＆娯楽の多様化））
バンド本人達が醒めてしまうこと(ライブハウスをドリーム製造器の一部として見れなくなる）
こんなバンド（そこの君のことだよ）がいる限り絶対にライブハウスは潰れないよ。
ライブハウスにとってちょっと心配なのは
バンドの絶対数が減ること（少子化、趣味＆娯楽の多様化））
バンド本人達が醒めてしまうこと(ライブハウスをドリーム製造器の一部として見れなくなる）
528 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:49:59
すべての悪因は目先の金に釣られて
糞バンドでもステージにあげてしまう
箱のシステムだからな
オーディションは必ず行い
質のいいバンドだけステージにあげてりゃ
一般客も増えるよ
オーディションで落ちてもステージに立ちたい奴は貸切（ホールレンタル）状態で
ライブすりゃいいさ これなら誰にも迷惑かけないだろ
糞バンドでもステージにあげてしまう
箱のシステムだからな
オーディションは必ず行い
質のいいバンドだけステージにあげてりゃ
一般客も増えるよ
オーディションで落ちてもステージに立ちたい奴は貸切（ホールレンタル）状態で
ライブすりゃいいさ これなら誰にも迷惑かけないだろ
529 ：無名さん：2009/03/11(水) 18:50:05
530 ：無名さん：2009/03/11(水) 19:03:18
てか通常ブッキングって名称だから下々のバンドが勘違いするんだろ。
本来まともなオーディションなら落とすようなバンドを集めて
仕方がないから出してみる、「ダメバンドデー」が通常ブッキング。
ダメバンドデーがなけりゃハコの経営にかかわるのも事実だし
ダメバンドデーがなけりゃそもそもライブできないダメバンドがほとんどなのも事実。
本来まともなオーディションなら落とすようなバンドを集めて
仕方がないから出してみる、「ダメバンドデー」が通常ブッキング。
ダメバンドデーがなけりゃハコの経営にかかわるのも事実だし
ダメバンドデーがなけりゃそもそもライブできないダメバンドがほとんどなのも事実。
531 ：無名さん：2009/03/11(水) 20:03:32
もうよくね？
各々自分のケツは自分で拭けって事で
各々自分のケツは自分で拭けって事で
532 ：無名さん：2009/03/11(水) 20:32:13
>>531
いいわけねえだろ。
実際、問題点はハコにもバンドにも山積みだ。
ノルマクリアしてるバンドは関係ないとかいう話じゃない。
このまま行ったら、この板に関わる全員の不利益につながるんだよ。
確かに元はクソスレだが、シーンの矛盾を象徴してるから伸びてるんだと思う。
いいわけねえだろ。
実際、問題点はハコにもバンドにも山積みだ。
ノルマクリアしてるバンドは関係ないとかいう話じゃない。
このまま行ったら、この板に関わる全員の不利益につながるんだよ。
確かに元はクソスレだが、シーンの矛盾を象徴してるから伸びてるんだと思う。
533 ：無名さん：2009/03/11(水) 20:49:27
>>528
どのバンドを上げるかはライブハウスの自由、
だからこそノルマ取るのはスジ違いってとこだよな。
ノルマ制じゃないと経営が成り立たないライブハウスは存続してる意味がないよ。
すぐに潰れるべき。
早く乞食ライブハウスは潰れろ。
バンド側は何も困らない。
ホールレンタルで自主企画すればいいだけだから。（金払うんだから同じ）
それにライブハウスの数が少なくなっても、スタジオライブ、公民館、いくらでも方法はあるし
昔はそうだったんだから。
ライブハウスが少なくなれば、学祭でのライブなんか盛り上がるようになる。
ライブを観れる場が少なくなるのだから当然。
昔は学祭で良いイベントがいっぱいあったんだよ。法政バトルデイズとか。
「バンドみたいから学祭に行く」と言う文化がまた復活するんだよな。
逆に言えば今は素人芸でチケット代取ってるんだよ、ライブハウスは。
だから、ノルマ制のライブハウスには、なるべく早く潰れて行って欲しいね。
どのバンドを上げるかはライブハウスの自由、
だからこそノルマ取るのはスジ違いってとこだよな。
ノルマ制じゃないと経営が成り立たないライブハウスは存続してる意味がないよ。
すぐに潰れるべき。
早く乞食ライブハウスは潰れろ。
バンド側は何も困らない。
ホールレンタルで自主企画すればいいだけだから。（金払うんだから同じ）
それにライブハウスの数が少なくなっても、スタジオライブ、公民館、いくらでも方法はあるし
昔はそうだったんだから。
ライブハウスが少なくなれば、学祭でのライブなんか盛り上がるようになる。
ライブを観れる場が少なくなるのだから当然。
昔は学祭で良いイベントがいっぱいあったんだよ。法政バトルデイズとか。
「バンドみたいから学祭に行く」と言う文化がまた復活するんだよな。
逆に言えば今は素人芸でチケット代取ってるんだよ、ライブハウスは。
だから、ノルマ制のライブハウスには、なるべく早く潰れて行って欲しいね。
534 ：無名さん：2009/03/11(水) 20:51:51
バトルデイズは学祭の期間じゃなかったかな？
まあどっちにしろ学生が作る文化がまた復活するし、バンド音楽なんて
それでいいんだよ。
まあどっちにしろ学生が作る文化がまた復活するし、バンド音楽なんて
それでいいんだよ。
535 ：無名さん：2009/03/11(水) 22:05:22
おまえら問題解決する気なんかないじゃん。
屁理屈こね回したいだけ。
どっち道、オレは不利益なんか被らないし関係ないわ。
同じような話の繰り返し、飽ーきた。
屁理屈こね回したいだけ。
どっち道、オレは不利益なんか被らないし関係ないわ。
同じような話の繰り返し、飽ーきた。
今から25年位前に「ディスコ」と「カフェバー」の全盛期があった。
ブームが終わり、客足が遠のくとバタバタと潰れていった....
その後「ディスコ」はクラブに、「カフェバー」はお洒落な居酒屋へと
変貌を遂げ今に至る訳だが、かつての勢いはもう無い。
「ライブハウス」は必ず同じ運命を辿る。必ずだ。
ただ、何に変貌するかはわからない。
ブームが終わり、客足が遠のくとバタバタと潰れていった....
その後「ディスコ」はクラブに、「カフェバー」はお洒落な居酒屋へと
変貌を遂げ今に至る訳だが、かつての勢いはもう無い。
「ライブハウス」は必ず同じ運命を辿る。必ずだ。
ただ、何に変貌するかはわからない。
うん。バンドやる子がいなくなったらライブハウスなくなるだろうね。
でもそれは有り得ないから無くならないって事だな。
数は減るかもしれない。
そうすっと、ベテランに抑えられちゃうから初心者バンドはライブハウスに出れなくなる。
そのベテランバンドを見て「かっこいいー」と思ったガキがローン組んでギブソン買っちゃう。
でも初心者バンドはライブハウスでライブが出来ない。
だから簡単なPAシステムを借りて来て公民館とか歩行者天国で演奏するようになるだろうね。
そうすっと、そういう子達にしっかりした設備で安全に安くライブができるスペースを貸し出す所が出て来る。
へぇ〜。いくらでPA借りてるの？場所取りの為に朝何時に家を出てるの？駐車場代はいくら？えーっ？電車で運んでるの！？
ウチにこんな機材有るよ。30分3万円。どう？
でもそれは有り得ないから無くならないって事だな。
数は減るかもしれない。
そうすっと、ベテランに抑えられちゃうから初心者バンドはライブハウスに出れなくなる。
そのベテランバンドを見て「かっこいいー」と思ったガキがローン組んでギブソン買っちゃう。
でも初心者バンドはライブハウスでライブが出来ない。
だから簡単なPAシステムを借りて来て公民館とか歩行者天国で演奏するようになるだろうね。
そうすっと、そういう子達にしっかりした設備で安全に安くライブができるスペースを貸し出す所が出て来る。
へぇ〜。いくらでPA借りてるの？場所取りの為に朝何時に家を出てるの？駐車場代はいくら？えーっ？電車で運んでるの！？
ウチにこんな機材有るよ。30分3万円。どう？
538 ：無名さん：2009/03/12(木) 01:35:38
いまは全然駄目だが、その昔一応バンドで食ってた俺が書く
ノルマは必要だと思うよ
それは勉強代として、そんで「いまに見てろ」という自分への戒めとして
お前らの議論に挙がる、なんで金払わなきゃいけないんだ!!っていう気持ちは大切
だけどその矛先がハコってのはおかしいかなと
実際バンドが力をつけたらノルマなんて話しはなくなって、代わりに「ギャラはいくらで」となる
そんでRECしてツアーして、いつの間にかツアーもホテルになって、雑誌の取材があって…
と多分現状でお前らが目指す「売れてるバンド」になっていく
そのための先行投資とも言えるだろ、ノルマは
精神論はあんまり好きじゃないけど、やっぱり中途半端な気持ちじゃ勝てないぞ？この業界
実際俺も負けたんだろうしな
ただひとつだけ思うのは
どうでもいいライブハウスには金を払うなってこと
やっぱりブッキング、店長、PAがそれなりに人間力やらコネやら、実力があるハコならいいだろ
PAには毎回音作りをアドバイスもらえよ？
その講義代だと思えよ
ノルマは必要だと思うよ
それは勉強代として、そんで「いまに見てろ」という自分への戒めとして
お前らの議論に挙がる、なんで金払わなきゃいけないんだ!!っていう気持ちは大切
だけどその矛先がハコってのはおかしいかなと
実際バンドが力をつけたらノルマなんて話しはなくなって、代わりに「ギャラはいくらで」となる
そんでRECしてツアーして、いつの間にかツアーもホテルになって、雑誌の取材があって…
と多分現状でお前らが目指す「売れてるバンド」になっていく
そのための先行投資とも言えるだろ、ノルマは
精神論はあんまり好きじゃないけど、やっぱり中途半端な気持ちじゃ勝てないぞ？この業界
実際俺も負けたんだろうしな
ただひとつだけ思うのは
どうでもいいライブハウスには金を払うなってこと
やっぱりブッキング、店長、PAがそれなりに人間力やらコネやら、実力があるハコならいいだろ
PAには毎回音作りをアドバイスもらえよ？
その講義代だと思えよ
>>537
続きはオレが書こう。
若者「30分3万円ー！高ーい！高過ぎますよ！たった30分ですよー」
業者「いやいや...2000円のチケットを15枚、君の友人達に売り付ければ
いいのさ。おいしいだろ？」
若者「それにしたって、たかがアマチュアの演奏に2000円って、、、」
業者「まぁいい、気が向いたらここにTELしてくれ、、（名刺を出す）」
若者「はぁ、、、わかりました、、」
業者「じゃあな、、、」
若者の心の中（うわー幻の天然記念物に遭遇ってカンジだよー！おえー！
ああいう奴ってまだいるんだー 時代が違うっつうの。今は素人でも
頭と体を目一杯、フルに使ってライブを自力で演るっていうのが主流なのに、
昔は昔、今は今だよ。たかだか30分に3万って、、馬鹿だよ、、）
続きはオレが書こう。
若者「30分3万円ー！高ーい！高過ぎますよ！たった30分ですよー」
業者「いやいや...2000円のチケットを15枚、君の友人達に売り付ければ
いいのさ。おいしいだろ？」
若者「それにしたって、たかがアマチュアの演奏に2000円って、、、」
業者「まぁいい、気が向いたらここにTELしてくれ、、（名刺を出す）」
若者「はぁ、、、わかりました、、」
業者「じゃあな、、、」
若者の心の中（うわー幻の天然記念物に遭遇ってカンジだよー！おえー！
ああいう奴ってまだいるんだー 時代が違うっつうの。今は素人でも
頭と体を目一杯、フルに使ってライブを自力で演るっていうのが主流なのに、
昔は昔、今は今だよ。たかだか30分に3万って、、馬鹿だよ、、）
540 ：無名さん：2009/03/12(木) 03:17:41
>>526
へたくそや初心者バンドを、金払った他のバンドの客に見させない状況を目指してるんだが。
普段来ない客に、ライブハウスのバンドもなかなかいいと思わせる、地道な作業しかない。
気の長い話だけどな。
まあ、へたくそでもいい味のバンドはいるけどw、修行してまともな演奏出来るまで
ライブなんか出来ないのは当たり前じゃないのか？
客に失礼だろ。
ところで土日昼のオーディションライブって、今ないの？
普通にノルマもあって客も呼ぶやつだけど。
演奏も見ずに通常ブッキングに入れてるとしたら、もうむちゃくちゃだわ。
へたくそや初心者バンドを、金払った他のバンドの客に見させない状況を目指してるんだが。
普段来ない客に、ライブハウスのバンドもなかなかいいと思わせる、地道な作業しかない。
気の長い話だけどな。
まあ、へたくそでもいい味のバンドはいるけどw、修行してまともな演奏出来るまで
ライブなんか出来ないのは当たり前じゃないのか？
客に失礼だろ。
ところで土日昼のオーディションライブって、今ないの？
普通にノルマもあって客も呼ぶやつだけど。
演奏も見ずに通常ブッキングに入れてるとしたら、もうむちゃくちゃだわ。
ノルマ＝枚数 or 人数 じゃね？
金額になってるって、、、、
高いって言ってる次元がおかしいよ。
まあ、システム化されたライブハウス事情もわかるけど。
フライヤー配ったりしてないの？
ライブ中に次のライブは〜って言ってないの？
それってノルマのため？バンドのため？
毎月とか無理ならやんわり誘いも断ればいいのに。
金額になってるって、、、、
高いって言ってる次元がおかしいよ。
まあ、システム化されたライブハウス事情もわかるけど。
フライヤー配ったりしてないの？
ライブ中に次のライブは〜って言ってないの？
それってノルマのため？バンドのため？
毎月とか無理ならやんわり誘いも断ればいいのに。
542 ：無名さん：2009/03/12(木) 08:28:42
そろそろ>>431に突っ込んでくれないか。
543 ：無名さん：2009/03/12(木) 08:32:39
>>538
先行投資なんて言ってる時点でまさに騙されてる典型だよw あ、いや君が騙す側か。
戒めなんて自分の気持ちの中で勝手に思っとけよ。
相違やそんな事ばっかいって金巻き上げる業者一杯いるもんね。 えせレーベルやらアイドル登竜門やらw
最後の段だけは同意だけどな。 金払う以上、そのリスクもメリットも理解したうえで、自分が納得いってそうしてるならそれでいい。
先行投資なんて言ってる時点でまさに騙されてる典型だよw あ、いや君が騙す側か。
戒めなんて自分の気持ちの中で勝手に思っとけよ。
相違やそんな事ばっかいって金巻き上げる業者一杯いるもんね。 えせレーベルやらアイドル登竜門やらw
最後の段だけは同意だけどな。 金払う以上、そのリスクもメリットも理解したうえで、自分が納得いってそうしてるならそれでいい。
>>541
じっさい高いじゃん。 お前が見に行く側だとして毎週2000円出す？そのほとんどがガキのむちゃくちゃなノイズをガマンする為に。
30分3万円という厳然とした数字があるだけだよ。
まぁライブハウスとしちゃその前のリハやらなんやらもあるし、PAの人件費も考えるとそれくらいもらわなきゃって感じなのかな。
でもそれならリハなんてなくていいんじゃね。本職のPAも要らなくね。
店長がちょちょいとやって、ドリンクも受け付けもついでにやりゃいいんじゃね。
じっさい高いじゃん。 お前が見に行く側だとして毎週2000円出す？そのほとんどがガキのむちゃくちゃなノイズをガマンする為に。
30分3万円という厳然とした数字があるだけだよ。
まぁライブハウスとしちゃその前のリハやらなんやらもあるし、PAの人件費も考えるとそれくらいもらわなきゃって感じなのかな。
でもそれならリハなんてなくていいんじゃね。本職のPAも要らなくね。
店長がちょちょいとやって、ドリンクも受け付けもついでにやりゃいいんじゃね。
545 ：無名さん：2009/03/12(木) 08:43:09
ノルマに納得してないのに出演しているって、どういう状況？
546 ：無名さん：2009/03/12(木) 08:47:23
出演してねーしｗ
ていうか、おまえら甘えてね？
海外のバンドは機材の揃ったライブハウスじゃなくて小屋みたいなところを借りてやってんぞ。
海外のバンドは機材の揃ったライブハウスじゃなくて小屋みたいなところを借りてやってんぞ。
548 ：無名さん：2009/03/12(木) 08:51:09
いつの時代だよｗ
549 ：無名さん：2009/03/12(木) 09:12:09
まあ、確かにキャパ200やそこらの箱なら大がかりなシステムなんかいらないけどね。
音量上げなきゃ音圧出せないヤツには厳しいだろうけど。
音量上げなきゃ音圧出せないヤツには厳しいだろうけど。
550 ：無名さん：2009/03/12(木) 09:19:39
ライブ終わってから精算つーから行ってみたら、そこで初めてノルマいくらですとか言う糞箱あるよな。
そこまで行かなくても出演依頼の時には黙ってて出演決まってからノルマ云々言い出すとか。
そこまで行かなくても出演依頼の時には黙ってて出演決まってからノルマ云々言い出すとか。
551 ：無名さん：2009/03/12(木) 09:22:54
552 ：無名さん：2009/03/12(木) 09:29:55
553 ：無名さん：2009/03/12(木) 09:30:54
554 ：無名さん：2009/03/12(木) 09:48:12
>>551
いやでもさ、この日に是非ご出演頂きたいんです！とかさ、普通のノルマないライブと同じように誘っといてだもん。
普通そういう条件込みなら始めに提示しとくのが義務じゃね？
>>553
申し訳なさそうな顔されるとついなぁ。まあ二度と出ないけど。
いやでもさ、この日に是非ご出演頂きたいんです！とかさ、普通のノルマないライブと同じように誘っといてだもん。
普通そういう条件込みなら始めに提示しとくのが義務じゃね？
>>553
申し訳なさそうな顔されるとついなぁ。まあ二度と出ないけど。
555 ：無名さん：2009/03/12(木) 09:57:51
申し訳なさそうな顔も板についてんじゃね？
556 ：無名さん：2009/03/12(木) 10:07:54
>>552
うん。
でさ、箱が｢ノルマ｣って事にして2000円×何枚ってしちゃうと、やっぱりチケット代2000円が基準になるじゃん。
それって結局箱がその値段を指定してるのと変わらなくて、箱としてホントに2000円とれる価値あるんだろな？責任とれるんだろな？て思うわけ。
たとえ箱がなんやかんや言い訳しても客から見りゃそれ以外の何物でもないし、それがしょぼけりゃ箱自体を信用しなくなる。
だから場所代だか経費だかで真っ当にとって、チケット代は安くしとけって言ってんのに箱側は目先の初心者バンドからノルマという名目で巻き上げる事ばっか考えてるからなぁ。
そりゃ本人同士が納得の上ならそれもありかもしれんよ。
でもノルマという名目にしちゃったら、その被害を食うのは客なんだよな、わかってんのかな。
うん。
でさ、箱が｢ノルマ｣って事にして2000円×何枚ってしちゃうと、やっぱりチケット代2000円が基準になるじゃん。
それって結局箱がその値段を指定してるのと変わらなくて、箱としてホントに2000円とれる価値あるんだろな？責任とれるんだろな？て思うわけ。
たとえ箱がなんやかんや言い訳しても客から見りゃそれ以外の何物でもないし、それがしょぼけりゃ箱自体を信用しなくなる。
だから場所代だか経費だかで真っ当にとって、チケット代は安くしとけって言ってんのに箱側は目先の初心者バンドからノルマという名目で巻き上げる事ばっか考えてるからなぁ。
そりゃ本人同士が納得の上ならそれもありかもしれんよ。
でもノルマという名目にしちゃったら、その被害を食うのは客なんだよな、わかってんのかな。
557 ：538：2009/03/12(木) 10:12:57
>>543
誤解がないように言っておくけど、俺はまだお前らと同じ立場だよ
ライブハウス側じゃない
ノルマに至らずに払うことも稀にある
実は先日、上にもあったようなノルマ後出しライブに誘われて出て、清算のときに慌てたww
まさか後出しされるとは思わなかった…ノルマまで五枚いたらなかったぜorz
という経緯でこのスレにきたんだわ
でもまぁ精神論は置いといて、ノルマありのブッキングライブはやっぱり否定できないんだよな
俺の感覚では客を増やすよか、これから一緒にやっていく…大げさに言えばシーンを一緒に作る仲間のバンド、それのサポートになるハコやハコスタッフとの出会いの場所と考えてた
実際後々になって、ライブが儲けるものになったときも、一緒にやってた数多くのバンドはブッキング時代からの知り合いだったよ
先行投資ってそういうこと
ブッキングライブやって金払って、ただ家に帰ればそりゃ損だろうが
他バンドと仲良くするために打ち上げやって、ハコスタッフにも来てもらって色々とアドバイスをもらう
毎回はキツいかもだが、結構な比率でそういうこと繰り返してた
そうやって自分の周りにいてくれる人間を増やしたことは、いまになっても相当糧になってるよ
精神的なのはもちろん、ライブやらリリースをするにあたっても
長文すまんかった
誤解がないように言っておくけど、俺はまだお前らと同じ立場だよ
ライブハウス側じゃない
ノルマに至らずに払うことも稀にある
実は先日、上にもあったようなノルマ後出しライブに誘われて出て、清算のときに慌てたww
まさか後出しされるとは思わなかった…ノルマまで五枚いたらなかったぜorz
という経緯でこのスレにきたんだわ
でもまぁ精神論は置いといて、ノルマありのブッキングライブはやっぱり否定できないんだよな
俺の感覚では客を増やすよか、これから一緒にやっていく…大げさに言えばシーンを一緒に作る仲間のバンド、それのサポートになるハコやハコスタッフとの出会いの場所と考えてた
実際後々になって、ライブが儲けるものになったときも、一緒にやってた数多くのバンドはブッキング時代からの知り合いだったよ
先行投資ってそういうこと
ブッキングライブやって金払って、ただ家に帰ればそりゃ損だろうが
他バンドと仲良くするために打ち上げやって、ハコスタッフにも来てもらって色々とアドバイスをもらう
毎回はキツいかもだが、結構な比率でそういうこと繰り返してた
そうやって自分の周りにいてくれる人間を増やしたことは、いまになっても相当糧になってるよ
精神的なのはもちろん、ライブやらリリースをするにあたっても
長文すまんかった
558 ：無名さん：2009/03/12(木) 10:17:23
なんかねずみ・・・・・
559 ：無名さん：2009/03/12(木) 10:28:27
ねずみ？
560 ：無名さん：2009/03/12(木) 10:30:30
561 ：無名さん：2009/03/12(木) 10:38:16
はい！
うまくまとまりました。
終了ー！
うまくまとまりました。
終了ー！
たとえば、「アマチュアではない」バンドのワンマンが1500円ならどう？
高くないよね？
アマチュアの5バンドで1500円ならどう？
内容によるよね？
そこが追いついてないだけだろ？
アマチュアバンド一つで1500円のチケットを100枚売る事は出来ない。でも、
5バンド集まれば売る事できるんじゃね？って。
自分が「応援したいお友達のバンド」がいて、
「チケット買ってくれ。俺たちガンバンルから」って言われたら1500円出さない？
俺がチケット売られる側なら買ってやるけどな。応援したいから。
でも、一月に4回とかマジ勘弁。
問題はここだろ。お友達が呼べない理由は。
高くないよね？
アマチュアの5バンドで1500円ならどう？
内容によるよね？
そこが追いついてないだけだろ？
アマチュアバンド一つで1500円のチケットを100枚売る事は出来ない。でも、
5バンド集まれば売る事できるんじゃね？って。
自分が「応援したいお友達のバンド」がいて、
「チケット買ってくれ。俺たちガンバンルから」って言われたら1500円出さない？
俺がチケット売られる側なら買ってやるけどな。応援したいから。
でも、一月に4回とかマジ勘弁。
問題はここだろ。お友達が呼べない理由は。
563 ：無名さん：2009/03/12(木) 10:45:35
>>557
そうだね。
俺もブッキングに出続けてたから知り合えたバンドがたくさんいる。
一緒にイベントやってるのも、その時から付き合いがあるバンドが多い。
対バンして打ち上げで仲良くなって、イベントに誘い誘われの関係になって、人間関係が広がって、
対バンしたバンドの客も来てくれるようになった。
箱のスタッフとも仲良くなって、客の入るイベントに呼んでもらえるようになったし、
自主イベントやる時はホール代安くしてもらえる。
そういう時代があったから、周りに助けてくれる仲間が増えたのは確かだな。
そこに価値を見出す人と、違うやり方でやろうとする人がいるから、理解されなくても仕方ないが
俺は君と同意見だ。
そうだね。
俺もブッキングに出続けてたから知り合えたバンドがたくさんいる。
一緒にイベントやってるのも、その時から付き合いがあるバンドが多い。
対バンして打ち上げで仲良くなって、イベントに誘い誘われの関係になって、人間関係が広がって、
対バンしたバンドの客も来てくれるようになった。
箱のスタッフとも仲良くなって、客の入るイベントに呼んでもらえるようになったし、
自主イベントやる時はホール代安くしてもらえる。
そういう時代があったから、周りに助けてくれる仲間が増えたのは確かだな。
そこに価値を見出す人と、違うやり方でやろうとする人がいるから、理解されなくても仕方ないが
俺は君と同意見だ。
565 ：無名さん：2009/03/12(木) 10:56:43
>>562
やってる時間は５分の１だぞ。
１０時間くらいのフェスでもするつもりか？
だいたいアマならそのレベルになくて当然。
何度もアホな話繰り返すなよ。
1500でいきたいならそのプロと同じようにギャラ出して同じワンマンで同じ条件にしてから言いな。
やってる時間は５分の１だぞ。
１０時間くらいのフェスでもするつもりか？
だいたいアマならそのレベルになくて当然。
何度もアホな話繰り返すなよ。
1500でいきたいならそのプロと同じようにギャラ出して同じワンマンで同じ条件にしてから言いな。
566 ：無名さん：2009/03/12(木) 10:58:57
好きで繰り返してんだろ？
嬉しいくせに
嬉しいくせに
567 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:04:50
>>557
いや俺もその考え方自体には同意だよ。
ただこのノルマスレで先行投資という箱関係なくバンド側の意識にしぼった言葉で指定してる以上、箱擁護の発言になるのは理解してるだろう？
どう捉えるかってのはバンド側が独自で勝手に決めるもんで、箱バンド双方に関わるノルマどうこうの問題じゃない。
だから(君の本意がどうあれ)箱側が意識をそらさせる為に脱線させてんだろ？という皮肉のレスを付けたんだよ。
いや俺もその考え方自体には同意だよ。
ただこのノルマスレで先行投資という箱関係なくバンド側の意識にしぼった言葉で指定してる以上、箱擁護の発言になるのは理解してるだろう？
どう捉えるかってのはバンド側が独自で勝手に決めるもんで、箱バンド双方に関わるノルマどうこうの問題じゃない。
だから(君の本意がどうあれ)箱側が意識をそらさせる為に脱線させてんだろ？という皮肉のレスを付けたんだよ。
やってる時間は30分x5ばんどだよ。何を言ってるの？馬鹿なの？死ぬの？
>>564
>>539は自分達で全て用意してライブをするという大変さが、まだわからないんだろう。
場所借りて、照明・PA・機材を用意して、チケットやフライヤー作って、スタッフ呼んで…
どれだけ経費がかかることか。
さらに、自分達でライブやる → 身内以外にライブ見せる機会がない → バンドがの名前が広がらない → いつまでも客が少ししか入らない → 採算がとれない → 常に赤字
結局、3万で済むなら…
となってしまいそう。
>>539は自分達で全て用意してライブをするという大変さが、まだわからないんだろう。
場所借りて、照明・PA・機材を用意して、チケットやフライヤー作って、スタッフ呼んで…
どれだけ経費がかかることか。
さらに、自分達でライブやる → 身内以外にライブ見せる機会がない → バンドがの名前が広がらない → いつまでも客が少ししか入らない → 採算がとれない → 常に赤字
結局、3万で済むなら…
となってしまいそう。
571 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:11:25
>>568
へえ、そのプロのワンマンは３０分なんだ。
目当てでもない初心者バンドなんか聴くかよバカが。
仮にそれも含めてショーだっつうならそいつらをブッキングしたライブハウスがケツもつんだな？
なら当然ノルマもなしだな。
へえ、そのプロのワンマンは３０分なんだ。
目当てでもない初心者バンドなんか聴くかよバカが。
仮にそれも含めてショーだっつうならそいつらをブッキングしたライブハウスがケツもつんだな？
なら当然ノルマもなしだな。
572 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:12:36
>>571
いや別にアマチュアでも２時間やっていいんだよ。
２時間やるって事は1バンドしか出来ないから1バンドで1500x20x5が出来れば良いんじゃねぇの？
>目当てでもない初心者バンドなんか聴くかよバカが。
他の人もそう思ってるよw
いや別にアマチュアでも２時間やっていいんだよ。
２時間やるって事は1バンドしか出来ないから1バンドで1500x20x5が出来れば良いんじゃねぇの？
>目当てでもない初心者バンドなんか聴くかよバカが。
他の人もそう思ってるよw
＞だから無駄なんだよ、その照明や機材がな。
えーwだから代々木公園でやれば良いじゃんw
えーwだから代々木公園でやれば良いじゃんw
575 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:18:43
>>569
機材なんか２〜３バンドあれば持ち寄りで成立するしＰＡは手の空いた奴が出来る。
場所だって公民館でもデパートのホールでも借りられる。つか雨や冬じゃなけりゃ公園でもいいし。
なんか金かけなきゃ出来ないみたいなイメージ与えときたいんだろ？
機材なんか２〜３バンドあれば持ち寄りで成立するしＰＡは手の空いた奴が出来る。
場所だって公民館でもデパートのホールでも借りられる。つか雨や冬じゃなけりゃ公園でもいいし。
なんか金かけなきゃ出来ないみたいなイメージ与えときたいんだろ？
576 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:20:05
>>573
だからノルマって名目で設定してるチケット代が高すぎって叩かれてるんだろ？スレタイすら読めないの？
だからノルマって名目で設定してるチケット代が高すぎって叩かれてるんだろ？スレタイすら読めないの？
577 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:21:43
578 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:24:13
>>575
いい方法思いついたよ！
駅からちょっと外れた所に有るデカ目の飲みや探すんだよ。
で、オーナーに「月曜とか火曜日の売り上げいくらくらいですか？」って聞くの。
「その時間帯を僕らに貸せてくれませんか？」って聞くのね。
で、「いいよ」って言ってくれたら、鍵を預かって、朝10：00くらいに入って、
テーブルとか片付けてビールケースとかでステージ作ってライブやればいいじゃん。
いや、ぶっちゃけ、面倒くさいからもう、スタジオでやればいいじゃねーかな？
いい方法思いついたよ！
駅からちょっと外れた所に有るデカ目の飲みや探すんだよ。
で、オーナーに「月曜とか火曜日の売り上げいくらくらいですか？」って聞くの。
「その時間帯を僕らに貸せてくれませんか？」って聞くのね。
で、「いいよ」って言ってくれたら、鍵を預かって、朝10：00くらいに入って、
テーブルとか片付けてビールケースとかでステージ作ってライブやればいいじゃん。
いや、ぶっちゃけ、面倒くさいからもう、スタジオでやればいいじゃねーかな？
580 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:27:56
>>576
いやだから、爆音で演奏出来るスペースがそこに有ってこの料金で貸し出しているって所に価値を見いだせないヤツに取っては高いだろうから「ハコでライブやらない」って選択肢も有るぞ！って話してんのが理解出来ないくらいの中学生以下なの？
いやだから、爆音で演奏出来るスペースがそこに有ってこの料金で貸し出しているって所に価値を見いだせないヤツに取っては高いだろうから「ハコでライブやらない」って選択肢も有るぞ！って話してんのが理解出来ないくらいの中学生以下なの？
582 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:31:18
んで中学生以下のお前はチケットが高いって文句言っているのかノルマが高いって文句言っているのかどっちなの？
584 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:34:10
>>581
アホか？
そいつらバンドが払う分には納得してるからいいよ。
でもノルマって事にするとチケット値段設定で割りを食うのは客だろって言ってんの。
その値段、そのクオリティでチケット売ってる責任や風評は誰が請け負うの？ ブッキング組んでるライブハウスだろーが。
アホか？
そいつらバンドが払う分には納得してるからいいよ。
でもノルマって事にするとチケット値段設定で割りを食うのは客だろって言ってんの。
その値段、そのクオリティでチケット売ってる責任や風評は誰が請け負うの？ ブッキング組んでるライブハウスだろーが。
586 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:36:59
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／一体みんな
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 誰と戦って
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼ いるんだ・・・
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
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588 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:38:17
589 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:39:32
俺がぶん殴ってやるよ！
590 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:41:26
>>582
当然知ってる。
しかしデパートは防音されてるし公民館や野外もよっぽどじゃないと大丈夫。
てか夜間じゃなけりゃフルテンでもしなけりゃ普通大丈夫だぞ。
爆音でオナニーしたいだけのバカが嫌われるのは箱でも外でも同じことだ。
当然知ってる。
しかしデパートは防音されてるし公民館や野外もよっぽどじゃないと大丈夫。
てか夜間じゃなけりゃフルテンでもしなけりゃ普通大丈夫だぞ。
爆音でオナニーしたいだけのバカが嫌われるのは箱でも外でも同じことだ。
んで、ノルマがどうしたって？
592 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:43:56
>>575
公園のステージ →
警察や市区の許可がいる場合あり
意外に申請の手続きが面倒
普通の公園、公民館 →
音がデカいと近隣の住民に迷惑
下手すりゃ通報されます
デパート →
派手な音ではやれない
(買い物客や近隣住民に迷惑)
ホール借りるなら金かかるだろうし、マナーの悪いバンドマンや客が屯していたらデパートの迷惑
世間というものを知っていますか？
公園のステージ →
警察や市区の許可がいる場合あり
意外に申請の手続きが面倒
普通の公園、公民館 →
音がデカいと近隣の住民に迷惑
下手すりゃ通報されます
デパート →
派手な音ではやれない
(買い物客や近隣住民に迷惑)
ホール借りるなら金かかるだろうし、マナーの悪いバンドマンや客が屯していたらデパートの迷惑
世間というものを知っていますか？
あのさ、おまえらぶっちゃけ、チケット売った客なめ過ぎ。
594 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:45:54
595 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:48:43
596 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:49:29
うるなよ。チケット。自腹切って出演しろ。そしたらチケット売ったお客に迷惑かけないだろ。
迷惑かかるのはブッキンギしたハコと対バンと対バンが呼んだ客だ。
だからブッキングされなくなる。
または同じようなバンドとのブッキングになる。
そんなバンドが集まったハコにしか出れなくなる。
自分たちで出来るんじゃね？って思うようになる。
やってみれw
迷惑かかるのはブッキンギしたハコと対バンと対バンが呼んだ客だ。
だからブッキングされなくなる。
または同じようなバンドとのブッキングになる。
そんなバンドが集まったハコにしか出れなくなる。
自分たちで出来るんじゃね？って思うようになる。
やってみれw
は？業界全体の心配してんの？ノルマの心配した方が良いぞwマジでwww
599 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:52:43
冷静に見てライブハウスでやる、という事へのアドバンテッジは段々小さくなって来てるんだよね。
先ず、機材。今は貧乏なアマバンですら最低限の機材を持っている。
音屋のカタログ見てみろｗ。ブランドにこだわらなければ驚くほど安い物が並んでいる。
次に場所。不景気のせいか貸し物件は余っている。ローカルなら公民館、公営の貸しホール、
たくさんある。まして数バンドで出し合えば更に安い。
お次は宣伝告知。
ご存じのようにネットを通じてかなり大々的にできる。フライヤー類はパソコン＋プリンターでOK.。
それでもアマバンはライブハウスを利用するんだ。それは楽だから。
それと、「ライブハウスで演奏しているバンド」というステイタス感が（現状では）まだ有効だから。
ところで、「シーン」て言葉使ってる奴、使ってて恥ずかしくない？
けっこう苦笑されてるって、たぶん使ってる本人は分かってないんだろうな。ｗ
先ず、機材。今は貧乏なアマバンですら最低限の機材を持っている。
音屋のカタログ見てみろｗ。ブランドにこだわらなければ驚くほど安い物が並んでいる。
次に場所。不景気のせいか貸し物件は余っている。ローカルなら公民館、公営の貸しホール、
たくさんある。まして数バンドで出し合えば更に安い。
お次は宣伝告知。
ご存じのようにネットを通じてかなり大々的にできる。フライヤー類はパソコン＋プリンターでOK.。
それでもアマバンはライブハウスを利用するんだ。それは楽だから。
それと、「ライブハウスで演奏しているバンド」というステイタス感が（現状では）まだ有効だから。
ところで、「シーン」て言葉使ってる奴、使ってて恥ずかしくない？
けっこう苦笑されてるって、たぶん使ってる本人は分かってないんだろうな。ｗ
601 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:54:21
>>590
ラウドやメタル、ハードコア系のバンドに失礼です
ラウドやメタル、ハードコア系のバンドに失礼です
602 ：無名さん：2009/03/12(木) 11:57:56
603 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:01:27
>>597
当日券は普通に2000円設定されてるんだが。ふざけんなよ糞箱。
当日券は普通に2000円設定されてるんだが。ふざけんなよ糞箱。
で？
ノルマが高いのはチケットが高いからで、
チケットが高いからお客が来ないんで、
お客が来ないって事はライブハウスに出演する必要がなくなる訳で、
そうすると音楽業界全体が衰退する
のでぃすか！？
ノルマが高いのはチケットが高いからで、
チケットが高いからお客が来ないんで、
お客が来ないって事はライブハウスに出演する必要がなくなる訳で、
そうすると音楽業界全体が衰退する
のでぃすか！？
605 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:03:03
>>599
大変だからしたくないってならそれはそれでいいんじゃね？
大変だからしたくないってならそれはそれでいいんじゃね？
607 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:05:32
608 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:09:40
609 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:12:52
買わなきゃいいじゃん
611 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:15:38
612 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:17:10
シーンて言葉を聞くと恥ずかしくて空気がしーんとする
613 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:18:35
614 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:19:29
>>611
その値段で出てるバンドがどんな物か知ってるなら見ないでしょー。
知ってて見るのならそのつもりなんだろ？
それ以上の金額の付いているライブも有るだろう？
CDとかジャケ買いする？
なら楽しみ方分かってんじゃねーの？
その値段で出てるバンドがどんな物か知ってるなら見ないでしょー。
知ってて見るのならそのつもりなんだろ？
それ以上の金額の付いているライブも有るだろう？
CDとかジャケ買いする？
なら楽しみ方分かってんじゃねーの？
この値段は糞バンドの確率高し！って分かってて飛び込みで入って来るんだよね？
ばかじゃねーのw
ばかじゃねーのw
617 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:25:10
売り言葉に買い言葉以外の会話は出来ないのかねぇ
中身の無い同じような話の繰り返し
中身の無い同じような話の繰り返し
ライブハウスを勘違いしてるよなー。
ホールクラスのライブだけ見りゃ良いじゃん。
ほんとに馬鹿じゃないのかなぁ。
ホールクラスのライブだけ見りゃ良いじゃん。
ほんとに馬鹿じゃないのかなぁ。
619 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:29:21
620 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:29:22
おまえもな
621 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:31:58
>>615
多少のレベルや好みの違いと初心者糞バンドとでは全然違うわw
煽るにしてももう少しオツムのレベル上げな。
そう、まさに議論にすらならないお前みたいのばかりだった、てのが糞箱の糞ブッキングだよ。
多少のレベルや好みの違いと初心者糞バンドとでは全然違うわw
煽るにしてももう少しオツムのレベル上げな。
そう、まさに議論にすらならないお前みたいのばかりだった、てのが糞箱の糞ブッキングだよ。
622 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:32:29
623 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:36:01
>>622
ゆるさん！死刑！
ゆるさん！死刑！
624 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:36:16
飛び込みの「客」の側に責任を押し付けてるような今の風潮自体が、シーンの腐り具合を現してる。
625 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:36:41
>>605
大変だからしたくないんじゃなくて、
大変だからなかなかできないんだよ。
バンドマンが皆そういう場所でライブできると思うか？
簡単にできるなら皆とっくにやってるよ。
仮にやれたとして、皆がやり出したら場所を抑えられなくなるだろ？
公共の場なら尚更、他にもイベントが入るだろう。
定期的にライブやるなんてムリだ。
どこかのバンドのせいで苦情が出れば、その場所は簡単に使用禁止になる。
結局ライブハウスに出戻ることになるんだよ。
大変だからしたくないんじゃなくて、
大変だからなかなかできないんだよ。
バンドマンが皆そういう場所でライブできると思うか？
簡単にできるなら皆とっくにやってるよ。
仮にやれたとして、皆がやり出したら場所を抑えられなくなるだろ？
公共の場なら尚更、他にもイベントが入るだろう。
定期的にライブやるなんてムリだ。
どこかのバンドのせいで苦情が出れば、その場所は簡単に使用禁止になる。
結局ライブハウスに出戻ることになるんだよ。
>＞619
だからなに？何が言いたいの？
ノルマが高いからチケット代が高くなってそのチケット代に見合わない出し物してるからライブハウスにお客が集まらなくてこのままだと音楽業界が衰退してしまう！
って事が言いたいの？
あんたは行きつけの店だけに行けば良いんだよ。
それで十分じゃないか？
行きつけの店だって似たような値段だろ？
ジャケ買い：
うわっ。誰それの新譜！こうちゃる。
おっ？誰これ？知らんけど面白そう。こうちゃる。
type#1:あ〜はずれた〜。そんした〜〜〜。
type#2:すっげ、良く知らんけど、格好良い。当たり！
だからなに？何が言いたいの？
ノルマが高いからチケット代が高くなってそのチケット代に見合わない出し物してるからライブハウスにお客が集まらなくてこのままだと音楽業界が衰退してしまう！
って事が言いたいの？
あんたは行きつけの店だけに行けば良いんだよ。
それで十分じゃないか？
行きつけの店だって似たような値段だろ？
ジャケ買い：
うわっ。誰それの新譜！こうちゃる。
おっ？誰これ？知らんけど面白そう。こうちゃる。
type#1:あ〜はずれた〜。そんした〜〜〜。
type#2:すっげ、良く知らんけど、格好良い。当たり！
627 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:38:53
>>626
アンカーくらいちゃんと付けれ
アンカーくらいちゃんと付けれ
628 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:39:00
>>625
だからそれでライブハウス使いたいなら使えばいいけど
ここで問題になってるのはノルマ制の話だからね。
ノルマって形にしちゃうとチケット代にまで及ぶ事になる。
はじめっからイベント形式をバンド側に任せちゃえば良いのにね。
だからそれでライブハウス使いたいなら使えばいいけど
ここで問題になってるのはノルマ制の話だからね。
ノルマって形にしちゃうとチケット代にまで及ぶ事になる。
はじめっからイベント形式をバンド側に任せちゃえば良いのにね。
629 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:42:26
>>628
任せられると何も出来ないヤツらが糞文句たれてんだよ。
任せられると何も出来ないヤツらが糞文句たれてんだよ。
630 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:42:50
>>626
まさにそうだよ。 業界が衰退してるね。
衰退すれば行きつけの店にも影響は及ぶね。
つか行きつけって書いたけど俺の行きつけってのじゃなくて、それぞれが自分の好みの応じた場所って意味ね。
玉石金剛なのは当たり前だけど、そのレベルですらないだろ初心者バンドなんて。
ジャケ買いして文化祭の録音テープとかだったら嫌だろうかw
是非の話じゃなく、信用・魅力の話だよ。
例えば映画だって中身は知らずに見るだろう。 しょうもないハリウッド映画もあるけど、素人の家族映像なんかは出てこないだろう？
まさにそうだよ。 業界が衰退してるね。
衰退すれば行きつけの店にも影響は及ぶね。
つか行きつけって書いたけど俺の行きつけってのじゃなくて、それぞれが自分の好みの応じた場所って意味ね。
玉石金剛なのは当たり前だけど、そのレベルですらないだろ初心者バンドなんて。
ジャケ買いして文化祭の録音テープとかだったら嫌だろうかw
是非の話じゃなく、信用・魅力の話だよ。
例えば映画だって中身は知らずに見るだろう。 しょうもないハリウッド映画もあるけど、素人の家族映像なんかは出てこないだろう？
631 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:43:42
>>629
想像でしか語れないんだねw チケ代決められないってどんな知恵遅れだよ？
想像でしか語れないんだねw チケ代決められないってどんな知恵遅れだよ？
633 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:46:33
ノイズ垂れ流すような糞バンド
ルールすら守れない糞バンド
マルチ商法まがいの糞ハウス
高飛車な態度の糞ブッキング
す
ぎ
後は任せた
ルールすら守れない糞バンド
マルチ商法まがいの糞ハウス
高飛車な態度の糞ブッキング
す
ぎ
後は任せた
634 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:47:00
>>631
おまえみたいな知恵遅れだよ
おまえみたいな知恵遅れだよ
636 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:48:14
>>634
なんで任せたくないの？ ノルマ取れないからでしょ？箱屋さん。
なんで任せたくないの？ ノルマ取れないからでしょ？箱屋さん。
637 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:48:56
>>628
確かにそうだ。
が、自主でイベントもできんやつらがたくさんいるんだろ。
ホールで借りてイベントしたくても出演してくれる知り合いがいないから、箱にブッキング頼るしかない。
そういうやつらが通常ブッキングに出る。
ノルマが〜 チケット代が〜
と言い出す。
そして無限ループがまた始まるｗｗ
確かにそうだ。
が、自主でイベントもできんやつらがたくさんいるんだろ。
ホールで借りてイベントしたくても出演してくれる知り合いがいないから、箱にブッキング頼るしかない。
そういうやつらが通常ブッキングに出る。
ノルマが〜 チケット代が〜
と言い出す。
そして無限ループがまた始まるｗｗ
638 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:53:13
639 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:57:08
640 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:58:09
このように自分を省みる事も無く糞バンドと糞箱と糞客の醜い争いは永遠に続く…
実際に向き合う事も無く2chで。
実際に向き合う事も無く2chで。
641 ：無名さん：2009/03/12(木) 12:58:18
642 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:02:13
で、ノルマ制度を守る・整合性をとるために、糞ブッキングの当日券も2000とかに設定しなきゃならなくなる。
当然客足は遠のく。
来た客も全然満足出来ず不満がたまる。
→音楽業界の衰退一直線
ほんとに頼むから今すぐにとは言わんからなんかもう少し客の事を考えてうまくやってくれ。
当然客足は遠のく。
来た客も全然満足出来ず不満がたまる。
→音楽業界の衰退一直線
ほんとに頼むから今すぐにとは言わんからなんかもう少し客の事を考えてうまくやってくれ。
643 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:05:05
644 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:09:48
645 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:12:32
646 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:16:58
>>645
だからノルマ制だと黒字になるの？ならないだろ？
多くのアマバンにとっちゃ赤字か黒字かよりも、客が入るか、満足するかが大事なの。
ブッキングで他のバンドがどんな糞かもわからない平日ライブで誰が2000円のチケット買う？
だからノルマ制だと黒字になるの？ならないだろ？
多くのアマバンにとっちゃ赤字か黒字かよりも、客が入るか、満足するかが大事なの。
ブッキングで他のバンドがどんな糞かもわからない平日ライブで誰が2000円のチケット買う？
648 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:18:58
649 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:22:57
なに？
バンドが自腹切るからチケット代下げろって話だったの？
そんなの勝手にやれよ。
バンドが自腹切るからチケット代下げろって話だったの？
そんなの勝手にやれよ。
650 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:22:59
651 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:25:36
今時ニューハーフヘルスですら３０分３万円なんてしねえよ
なにもかわらんよw
653 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:28:16
654 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:29:03
今時SMクラブですら３０分３万円なんてしねえよ
655 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:29:04
656 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:31:48
657 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:33:10
ノルマの合計１００枚でキャパ１５０無い箱とか、
ノルマの合計分しか発券してない箱ってあるけどどうなの？
ノルマの合計分しか発券してない箱ってあるけどどうなの？
658 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:34:10
ノルマの合計１００枚でキャパ１５０無い箱とか、
ノルマの合計分しか発券してない箱とか有るけどどうなの？
ノルマの合計分しか発券してない箱とか有るけどどうなの？
659 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:35:04
660 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:35:08
うへぇダブったorz
661 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:38:00
まあロックなんかやるよかクラブでダブやってたほうが客受け良いよね今時。
662 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:38:07
>>639
そういう場合はな、主催者がホールレンタル料を取られるんだ。
お前がイベントを企画して、他のバンドを呼ぶ。
呼べない場合は箱に呼んでもらう。
値段の設定は500円で60枚にしたとする。
他のバンドに出演交渉する時に、結局「ノルマは500円で60枚」と言うことになるだろ。
そういう場合はな、主催者がホールレンタル料を取られるんだ。
お前がイベントを企画して、他のバンドを呼ぶ。
呼べない場合は箱に呼んでもらう。
値段の設定は500円で60枚にしたとする。
他のバンドに出演交渉する時に、結局「ノルマは500円で60枚」と言うことになるだろ。
663 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:40:12
>>659
俺は竿玉アリアリの娘が好きだなぁ
俺は竿玉アリアリの娘が好きだなぁ
664 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:43:29
>>646
そりゃチケット代は安い方がいい。
けどな、チケット代を安く設定したところで、箱から掛けられる負担は変わらないよ、と言ってるんだ。
2000円15枚と500円60枚は変わらないだろ？
だが安く設定すれば比例して客が増えるという確信があるか？
2000円で10枚売れたら10000円の赤字。
500円で倍の20枚を売っても20000円の赤字。
リスクが増えているのがわかるか？
そりゃチケット代は安い方がいい。
けどな、チケット代を安く設定したところで、箱から掛けられる負担は変わらないよ、と言ってるんだ。
2000円15枚と500円60枚は変わらないだろ？
だが安く設定すれば比例して客が増えるという確信があるか？
2000円で10枚売れたら10000円の赤字。
500円で倍の20枚を売っても20000円の赤字。
リスクが増えているのがわかるか？
665 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:43:35
>>662
自分で500円のイベントだって認識してそう設定するのと
箱のノルマの言い訳の都合で2000円の設定なのとは全然違うじゃん。
実際今は誰かのイベントデイのほうが遥かに安心して行けるしクオリティも全然違う。しかもチケット代は安い。
ただ良いバンドが集まったとかじゃなく、同じ箱でのライブとは思えない次元の違う差が生まれてるのが現状。
自分で500円のイベントだって認識してそう設定するのと
箱のノルマの言い訳の都合で2000円の設定なのとは全然違うじゃん。
実際今は誰かのイベントデイのほうが遥かに安心して行けるしクオリティも全然違う。しかもチケット代は安い。
ただ良いバンドが集まったとかじゃなく、同じ箱でのライブとは思えない次元の違う差が生まれてるのが現状。
666 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:44:58
667 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:47:45
668 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:49:16
669 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:50:49
670 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:52:14
>>665
そのブッキングはお前がやんのか？
500円60枚で出演してくれと言って出演してくれる4バンドがいるならいいよ。
3バンドしか用意できなかったら、お前のバンドが500円120枚、もしくは1バンドの負担が500円75枚になるんだ。
箱にブッキングを頼んでも、「その価格設定じゃ出演してくれるバンドいなかったよ」とでも言われてみろ。
500円300枚、計15万はお前のバンドが被るんだぞ。
もしくはイベント断られるのがオチだ。
そのブッキングはお前がやんのか？
500円60枚で出演してくれと言って出演してくれる4バンドがいるならいいよ。
3バンドしか用意できなかったら、お前のバンドが500円120枚、もしくは1バンドの負担が500円75枚になるんだ。
箱にブッキングを頼んでも、「その価格設定じゃ出演してくれるバンドいなかったよ」とでも言われてみろ。
500円300枚、計15万はお前のバンドが被るんだぞ。
もしくはイベント断られるのがオチだ。
671 ：無名さん：2009/03/12(木) 13:56:18
672 ：671：2009/03/12(木) 13:57:27
一応補足しとくと2000円の値段で捌けない、あるいは捌く気がしないバンドね。
673 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:00:50
>>667
利益とかじゃなく、その考え方は無謀だって言ってんの。
「シーンを変える」という言葉を軽々と使ってるけどな、そんな全国規模の話したけりゃ早くプロになった方がいいぞ。
それから自分の出演する通常ブッキングのチケットを2000円で売ることに抵抗があるなら、自分達の客にだけ500円で売ればいい。
利益とかじゃなく、その考え方は無謀だって言ってんの。
「シーンを変える」という言葉を軽々と使ってるけどな、そんな全国規模の話したけりゃ早くプロになった方がいいぞ。
それから自分の出演する通常ブッキングのチケットを2000円で売ることに抵抗があるなら、自分達の客にだけ500円で売ればいい。
だから高いチケット代が問題なのか高いノルマが問題なのかはっきりしろよクズ！
675 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:04:42
676 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:06:33
677 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:07:52
>>673
全国規模？
自分の街の、箱の周辺で充分じゃないか。
高校生バンドとかなら学校だけでもいい。
その500円に設定するって事をノルマ制によって阻まれる箱が多いし、そもそもそれじゃ一見客の事全く考えてねぇじゃねーかw
箱がなんの自信をもって当日2000円、2500円に設定してんのかさっぱりわかんね。
全国規模？
自分の街の、箱の周辺で充分じゃないか。
高校生バンドとかなら学校だけでもいい。
その500円に設定するって事をノルマ制によって阻まれる箱が多いし、そもそもそれじゃ一見客の事全く考えてねぇじゃねーかw
箱がなんの自信をもって当日2000円、2500円に設定してんのかさっぱりわかんね。
678 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:10:15
679 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:13:23
>>677
だから、箱からノルマ2000円×15枚と言われても、見客の為にチケット代を500円に設定してやれよ。
客の為 客の為と言うならバンドが負担するしかない。
1年くらい続けてりゃ箱も関心持つんじゃね？
だから、箱からノルマ2000円×15枚と言われても、見客の為にチケット代を500円に設定してやれよ。
客の為 客の為と言うならバンドが負担するしかない。
1年くらい続けてりゃ箱も関心持つんじゃね？
680 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:28:23
いや、今までもずっと知り合いにチケット安く売ってた奴なんか腐るほどいる。
そうじゃなくて、ライブハウスの平日って、1000円で結構いいライブ見れて暇潰しになるらしいって、
世間の音楽好きにアピール出来るような状況にならないと意味がないよ。
だから悲観的なんだけどね。
現状は、価格が高い上に楽しくないの悲惨なダブルパンチだから。
ハコとバンドがそれぞれ努力し、協力しないと前進しない問題なんだぜ。
おまいら、いがみあわずに協力してアイデアだせ。
そうじゃなくて、ライブハウスの平日って、1000円で結構いいライブ見れて暇潰しになるらしいって、
世間の音楽好きにアピール出来るような状況にならないと意味がないよ。
だから悲観的なんだけどね。
現状は、価格が高い上に楽しくないの悲惨なダブルパンチだから。
ハコとバンドがそれぞれ努力し、協力しないと前進しない問題なんだぜ。
おまいら、いがみあわずに協力してアイデアだせ。
681 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:28:53
682 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:29:38
>>679
箱の当日券が安くならなきゃ意味ないんだよ。
箱の当日券が安くならなきゃ意味ないんだよ。
683 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:32:36
>>680がまさに的確だと思う。
俺が言ってるのは、箱もバンドも負担しますよ、その代りチケット代は安くしてお客さんが観に来やすくしようって事なんだから。
残念ながらこの縮小される一方のシーンで自分らのバンドだけ儲けようなんて思っててもうまくいく訳ない。パイがないんだから。
俺が言ってるのは、箱もバンドも負担しますよ、その代りチケット代は安くしてお客さんが観に来やすくしようって事なんだから。
残念ながらこの縮小される一方のシーンで自分らのバンドだけ儲けようなんて思っててもうまくいく訳ない。パイがないんだから。
684 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:35:57
PS3だしてさっぱりなソニーと、安く幅広く・業界の底上げを目指した任天堂みたいなもんか。
685 ：無名さん：2009/03/12(木) 14:54:27
>>681
ノルマではなく出演料としてバンドからお金取るとするじゃん？
例えば３０分３万円ね。
チケット代の設定は誰がやるの？
箱にまかせちゃ意味ないんでしょ？
一応他のバンドとチケット代を合わせないとまずいから、出演バンド皆で話し合って決めるの？
ノルマではなく出演料としてバンドからお金取るとするじゃん？
例えば３０分３万円ね。
チケット代の設定は誰がやるの？
箱にまかせちゃ意味ないんでしょ？
一応他のバンドとチケット代を合わせないとまずいから、出演バンド皆で話し合って決めるの？
686 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:11:51
箱も商売だから、そんなに安くもできないと思うんだ。
毎月のテナント料、ガス・電気の光熱費、水道代、人件費、機材壊れた時のメンテナンス料、その他諸々の経費。
いろんな経費を削れって意見も出てたけど、経費を削って質を落とすのもよくないじゃん？
初心者ばかりに貸してるわけじゃないんだから、お金を貯めていろんな設備・機材も良い物揃えていきたいだろうし。
箱側からすれば、いい環境でライブしてもらいたいと思うよね。
機材壊れたら修理費は高額だから、多少の蓄えも必要だしね。
ライブハウスが儲かってるなんて話、俺の周りじゃなかなか聞かない。
客は確かに減ってるから、経営も行き詰まってる状況みたいだし。
箱が高い高い言ってる人は、一度よく行く箱の店長と話してみたらいいんじゃないかな？
箱側の経営状況や、なぜそのチケット代に設定しているかを聞いてみたら、また考え変わるかもよ。
毎月のテナント料、ガス・電気の光熱費、水道代、人件費、機材壊れた時のメンテナンス料、その他諸々の経費。
いろんな経費を削れって意見も出てたけど、経費を削って質を落とすのもよくないじゃん？
初心者ばかりに貸してるわけじゃないんだから、お金を貯めていろんな設備・機材も良い物揃えていきたいだろうし。
箱側からすれば、いい環境でライブしてもらいたいと思うよね。
機材壊れたら修理費は高額だから、多少の蓄えも必要だしね。
ライブハウスが儲かってるなんて話、俺の周りじゃなかなか聞かない。
客は確かに減ってるから、経営も行き詰まってる状況みたいだし。
箱が高い高い言ってる人は、一度よく行く箱の店長と話してみたらいいんじゃないかな？
箱側の経営状況や、なぜそのチケット代に設定しているかを聞いてみたら、また考え変わるかもよ。
687 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:13:10
>>685
話し合えばいいんじゃね。
つかそのうち誰かが主催ならそいつが他のバンド見て判断すりゃいいんじゃね？
てかね、別に箱ブッキングなら箱が値段決めても良いんだよ。きちんとした設定できるんなら。
でもノルマ設定で行く場合、ある程度の額の仮チケット代を想定しなきゃならんでしょ。それが問題。
そこが解決できるんならバンドと歩調合わせて出来ると思うんだ。
話し合えばいいんじゃね。
つかそのうち誰かが主催ならそいつが他のバンド見て判断すりゃいいんじゃね？
てかね、別に箱ブッキングなら箱が値段決めても良いんだよ。きちんとした設定できるんなら。
でもノルマ設定で行く場合、ある程度の額の仮チケット代を想定しなきゃならんでしょ。それが問題。
そこが解決できるんならバンドと歩調合わせて出来ると思うんだ。
688 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:21:37
689 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:21:38
>>686
それはわかる。
けどその良い設備をフルに行かせる限られたバンドの為に、多くのヘボバンドのノルマ・ひいてはその客たちに負担を強いてる訳だ。
そうするとその値段への満足度はどんどん下がっていくよね？ 結果、ライブハウスへ出向くって言う娯楽自体が廃れていく。
ノルマが高い高いって言ってるバンドはとりあえずここでは問題でない。
高いと思いつつもその手段を選んでるんだし、ホントに高いと思うなら出なきゃいいだけ。
ただシステム上、客がしょぼいイベントにも高額を出さなきゃいけない状況になってるって事。
そして少子化・業界の縮小によってそのしょぼイベントの比率がどんどん高まってきてるのが現状。
他の文化はどうか？ 劇団とかほぼ赤字前提だろ？バイトしながらその金もつぎ込んでやってるとこなんてザラ。
その中でもそこに表現の意義を見出してやってるんだし、チケット代が跳ね上がる事もない。
客がまずいなければ意味がないから。
それはわかる。
けどその良い設備をフルに行かせる限られたバンドの為に、多くのヘボバンドのノルマ・ひいてはその客たちに負担を強いてる訳だ。
そうするとその値段への満足度はどんどん下がっていくよね？ 結果、ライブハウスへ出向くって言う娯楽自体が廃れていく。
ノルマが高い高いって言ってるバンドはとりあえずここでは問題でない。
高いと思いつつもその手段を選んでるんだし、ホントに高いと思うなら出なきゃいいだけ。
ただシステム上、客がしょぼいイベントにも高額を出さなきゃいけない状況になってるって事。
そして少子化・業界の縮小によってそのしょぼイベントの比率がどんどん高まってきてるのが現状。
他の文化はどうか？ 劇団とかほぼ赤字前提だろ？バイトしながらその金もつぎ込んでやってるとこなんてザラ。
その中でもそこに表現の意義を見出してやってるんだし、チケット代が跳ね上がる事もない。
客がまずいなければ意味がないから。
690 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:22:45
691 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:30:49
692 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:34:19
693 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:35:09
面と向かって異議を唱えられねえから、ここでネチネチやってんだもんな。
俺達の唯一の捌け口を奪うな！ってか？
俺達の唯一の捌け口を奪うな！ってか？
694 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:51:45
>>690
余計ダメになりそうだろ。
最近バンド初めたやつに
「ライブしたいの？じゃあ3万払ってね」
って言うのと、
「ライブしたいの？じゃあ3万円分のチケット売ってお客さん呼んでね」
って言うのじゃ意味合いが変わってくる。
余計ダメになりそうだろ。
最近バンド初めたやつに
「ライブしたいの？じゃあ3万払ってね」
って言うのと、
「ライブしたいの？じゃあ3万円分のチケット売ってお客さん呼んでね」
って言うのじゃ意味合いが変わってくる。
695 ：無名さん：2009/03/12(木) 15:55:55
696 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:03:18
>>694
なんで一言で終わりなんだよw
なんで一言で終わりなんだよw
697 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:06:02
>>694
そんな言い方でどうとでもなるような事より、現実のチケット代の額面の方が重要でしょ。
そんな言い方でどうとでもなるような事より、現実のチケット代の額面の方が重要でしょ。
698 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:07:26
699 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:09:39
700 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:10:25
思ったんだがバラ売り出来りゃいいんじゃね？
30分500円。
30分500円。
701 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:11:06
500円+ワンドリンク500円＝1000円
702 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:14:09
>>689
劇団員は
「ホールレンタル料が高い! これじゃチケット代安くしたら採算が合わない!!
でも客が来ないのも困るから、赤字でも値段下げてやろう!!」
ってやってんのかな？
バンドマンは
「ホールレンタル料(会場に払わなくてはいけない金額、俗にノルマ)が高い!
これじゃチケット代安くしたら採算が合わない!!
でも客が来ないのも困る!!
でも赤字は嫌だから会場になんとか値段下げてもらおう!!」
ってなってるよね。
劇団員は
「ホールレンタル料が高い! これじゃチケット代安くしたら採算が合わない!!
でも客が来ないのも困るから、赤字でも値段下げてやろう!!」
ってやってんのかな？
バンドマンは
「ホールレンタル料(会場に払わなくてはいけない金額、俗にノルマ)が高い!
これじゃチケット代安くしたら採算が合わない!!
でも客が来ないのも困る!!
でも赤字は嫌だから会場になんとか値段下げてもらおう!!」
ってなってるよね。
703 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:17:37
>>702
恣意的だなw
劇団のチケット価格は劇団が設定するからね。
当日券やノルマ制のチケットの値段は箱が決めてるんだから箱が下げるしかないだろ。
べつにバンドから貰う金を減らせと言ってるんではない。
恣意的だなw
劇団のチケット価格は劇団が設定するからね。
当日券やノルマ制のチケットの値段は箱が決めてるんだから箱が下げるしかないだろ。
べつにバンドから貰う金を減らせと言ってるんではない。
704 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:18:09
705 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:22:45
706 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:25:57
707 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:26:46
>>704
それだと箱も売り上げに直結するからヘボバンドは入れづらいし成長を望む
ヘボもなんとか頑張る、客が文句いうからなるべく演奏時間も守るようになる
このバンドの時間帯とか細かくわかればなお良いですね。視聴率みたいに。
それだと箱も売り上げに直結するからヘボバンドは入れづらいし成長を望む
ヘボもなんとか頑張る、客が文句いうからなるべく演奏時間も守るようになる
このバンドの時間帯とか細かくわかればなお良いですね。視聴率みたいに。
708 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:34:20
709 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:34:55
>>706
そりゃ問題ないだろ。
ただ、当然高いチケットを少数売りたいバンド(ビジュアル様式美系とか)もいるだろうし、客の満足度は低いかもしれんがそういうのはそういうので対応しなきゃならんだろうけど。
そりゃ問題ないだろ。
ただ、当然高いチケットを少数売りたいバンド(ビジュアル様式美系とか)もいるだろうし、客の満足度は低いかもしれんがそういうのはそういうので対応しなきゃならんだろうけど。
710 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:38:27
昔ながらのバンドマンや箱スタには冗談に思えるかもしれんが>>708は割と本質だわな。
メディアだってネットやなんかでバラ売りされる時代なんだし。
メディアだってネットやなんかでバラ売りされる時代なんだし。
711 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:39:20
なんかエラい建設的になってるw
チケット500円はインパクトあるけど、最終目標みたいなもんでいきなりは無理じゃないかな。
でもまあハコとバンドが一緒に、どうやったらお客さんいっぱい来て売り上げが一番出るのかなって
真剣に相談するのは凄く有意義なことだな。
頑張れ、超頑張れ
チケット500円はインパクトあるけど、最終目標みたいなもんでいきなりは無理じゃないかな。
でもまあハコとバンドが一緒に、どうやったらお客さんいっぱい来て売り上げが一番出るのかなって
真剣に相談するのは凄く有意義なことだな。
頑張れ、超頑張れ
712 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:51:55
>>708
未来型ライブハウスということで導入が始まり、バンドマンはライブしようと競い合い、質を高めていく。
ライブハウスに出れる＝プロみたいな認識さえできるかもしれない。
そして、いつまでもライブハウスに出れないレベルのバンドマン達は、出演を諦めていく。
そうだ、昔みたいに自分達で場所を借りてライブすればいいんだな。
しかし質の低いバンドと高いバンドの差別化が進み、客が思うように入らない。
バンドを辞めていく者が続出。
努力したバンドのみが生き残り、またバンドに価値観が生まれた。
客も、自分の見たい時間だけ、もしくは見たいバンドを、手頃な料金で見ることができるようになった。
めでたしめでたし。
て、そんなウマくいかないかｗｗｗ
未来型ライブハウスということで導入が始まり、バンドマンはライブしようと競い合い、質を高めていく。
ライブハウスに出れる＝プロみたいな認識さえできるかもしれない。
そして、いつまでもライブハウスに出れないレベルのバンドマン達は、出演を諦めていく。
そうだ、昔みたいに自分達で場所を借りてライブすればいいんだな。
しかし質の低いバンドと高いバンドの差別化が進み、客が思うように入らない。
バンドを辞めていく者が続出。
努力したバンドのみが生き残り、またバンドに価値観が生まれた。
客も、自分の見たい時間だけ、もしくは見たいバンドを、手頃な料金で見ることができるようになった。
めでたしめでたし。
て、そんなウマくいかないかｗｗｗ
713 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:55:00
学割とかあればいいのに。3割引とか。
一番の客層になりうる学生をこぼしてるのは痛いんじゃない？
バンド初める奴も生まれるだろうしさ。
あ、手売りだから無理か。
一番の客層になりうる学生をこぼしてるのは痛いんじゃない？
バンド初める奴も生まれるだろうしさ。
あ、手売りだから無理か。
714 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:55:05
でもどっかが試しにやってみても面白そうだよね。
あるイベント限定で試してみるとか。
とりあえずチケットに入場時間さえ記入されてれば出来ない事ないよね。
まぁ帰りの混雑は容易に予想できるが…
あるイベント限定で試してみるとか。
とりあえずチケットに入場時間さえ記入されてれば出来ない事ないよね。
まぁ帰りの混雑は容易に予想できるが…
715 ：無名さん：2009/03/12(木) 16:59:16
716 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:00:46
高齢者割引も頼む。
717 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:15:20
あんたいくつなんだよw
718 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:16:18
妙齢者割引も
719 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:29:19
障害者割引も
720 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:31:44
>>717
90歳じゃよ
90歳じゃよ
721 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:36:50
722 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:40:20
>>714
とりあえず精算の為のレジは2〜3台あったほうがいいですね。
ちなみにこのシステムの場合、バンド側は自分のライブ出演時に何人入っているか集計される為、チケットを売る必要がありません。
お客さんには、自分の出演する時間帯を伝えればよいだけです。
集客数が一定量を超えれば、当然ギャランティーも発生します。
そしてこのライブの模様はネット配信し、ライブハウスのHPから無料でライブ中継を観覧可能にします。
さらに、月額会員制に登録すれば過去のライブも期間限定で観覧できるようにして、ライブハウス側の収益にも繋げられます。
とりあえず精算の為のレジは2〜3台あったほうがいいですね。
ちなみにこのシステムの場合、バンド側は自分のライブ出演時に何人入っているか集計される為、チケットを売る必要がありません。
お客さんには、自分の出演する時間帯を伝えればよいだけです。
集客数が一定量を超えれば、当然ギャランティーも発生します。
そしてこのライブの模様はネット配信し、ライブハウスのHPから無料でライブ中継を観覧可能にします。
さらに、月額会員制に登録すれば過去のライブも期間限定で観覧できるようにして、ライブハウス側の収益にも繋げられます。
723 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:40:56
724 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:43:02
>>723
恥ずかしながら生き帰ってまいりました
恥ずかしながら生き帰ってまいりました
725 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:49:25
>>722
良いと思うけど、無料配信にするとバンド側の同意も必要だし広告入れてスポンサー探さなきゃならんし、いきなり導入するにはちょっと大変そうですね。
ただそういった形態が実現すれば、テレビの音楽番組あり方自体にも影響を与えそう。
でも今はマジでパソコン一台あればハード的には可能ですね。
良いと思うけど、無料配信にするとバンド側の同意も必要だし広告入れてスポンサー探さなきゃならんし、いきなり導入するにはちょっと大変そうですね。
ただそういった形態が実現すれば、テレビの音楽番組あり方自体にも影響を与えそう。
でも今はマジでパソコン一台あればハード的には可能ですね。
726 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:52:51
入り口はスロープ
ＡＥＤ設置を義務づける
スタッフに医師もしくは救急救命士の免許所持者がいる
ミーティングの事を「寄り合い」と呼ぶ
ＡＥＤ設置を義務づける
スタッフに医師もしくは救急救命士の免許所持者がいる
ミーティングの事を「寄り合い」と呼ぶ
727 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:53:20
わしにゃあ何の事やらさっぱり分からんわい
728 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:56:35
でも高齢者とライブハウスは相性良いのかも。
耳遠いし。
耳遠いし。
729 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:59:30
わしゃあ息子夫婦の世話にゃあならずにライブハウスに入ろうと思うんじゃよ
730 ：無名さん：2009/03/12(木) 18:18:18
731 ：無名さん：2009/03/12(木) 18:19:59
>>729
長生きするよ!
長生きするよ!
732 ：無名さん：2009/03/12(木) 18:21:57
>>729
そりゃいいかも
受付の愛想が良くなる
バーテンになれば騒音に悩まされる事もない 耳遠いし
苦情も仕方ないなと見逃してもらいやすい
おおざっぱにしか聴き分けられないから逆に似たようなのを確実にブッキング
そりゃいいかも
受付の愛想が良くなる
バーテンになれば騒音に悩まされる事もない 耳遠いし
苦情も仕方ないなと見逃してもらいやすい
おおざっぱにしか聴き分けられないから逆に似たようなのを確実にブッキング
733 ：無名さん：2009/03/12(木) 18:22:27
>>731
ありがたいのぅ
ありがたいのぅ
734 ：無名さん：2009/03/12(木) 18:59:24
だ か ら初心者糞バンドが蔓延してるなら
なにやっても通常ブッキングは盛り上がらねーよｗ
なにやっても通常ブッキングは盛り上がらねーよｗ
735 ：無名さん：2009/03/12(木) 19:22:38
だから通常ブッキングなんてやらなきゃいんだよ
736 ：無名さん：2009/03/12(木) 19:38:30
わしゃあ仲間外れか…
さみしいのぅ…
さみしいのぅ…
738 ：無名さん：2009/03/12(木) 23:08:36
739 ：無名さん：2009/03/12(木) 23:27:21
>>547
それは国にもよるし地域にもよるしバンドにもよる。
ちなみにヨーロッパツアーに言った人の話だと、
小規模のハコはPA機材も照明もチープなところが主だって。
だから日本みたいに音圧音量でごまかせないと。
あと、国よっては公営の会場が簡単にタダで借りられるらしい。
あと、イギリスでは空家を占拠してライブを行うことも多いそうだ。
イギリスの法律では一定期間空き家になってる家には勝手に上がり込んでもいいそうだ。
ちなみに日本でもライブハウスもどきの小さなハコやスタジオライブやってる奴らなんて
いっぱいいる。
ただ残念なことに、小さくなればなるほど身内ノリで満足してる割合が高くなることだな。
まさにカラオケボックス感覚なんだよ。
これが日本とヨーロッパの決定的な差と言えよう。
それは国にもよるし地域にもよるしバンドにもよる。
ちなみにヨーロッパツアーに言った人の話だと、
小規模のハコはPA機材も照明もチープなところが主だって。
だから日本みたいに音圧音量でごまかせないと。
あと、国よっては公営の会場が簡単にタダで借りられるらしい。
あと、イギリスでは空家を占拠してライブを行うことも多いそうだ。
イギリスの法律では一定期間空き家になってる家には勝手に上がり込んでもいいそうだ。
ちなみに日本でもライブハウスもどきの小さなハコやスタジオライブやってる奴らなんて
いっぱいいる。
ただ残念なことに、小さくなればなるほど身内ノリで満足してる割合が高くなることだな。
まさにカラオケボックス感覚なんだよ。
これが日本とヨーロッパの決定的な差と言えよう。
740 ：無名さん：2009/03/12(木) 23:32:56
じゃあなんでそんな身内ノリ満足バンドが増えたかと言うと
ノルマ制ライブハウスのせいなんだよな。
今やほとんどのライブハウスが、身内が集まっての文化祭ライブ状態が主流。
それ見た小僧たちが、それが当たり前と思うのは当然。
そこで日本独特の情けない音楽文化が産まれる、と。
ノルマ制ライブハウスのせいなんだよな。
今やほとんどのライブハウスが、身内が集まっての文化祭ライブ状態が主流。
それ見た小僧たちが、それが当たり前と思うのは当然。
そこで日本独特の情けない音楽文化が産まれる、と。
741 ：無名さん：2009/03/13(金) 00:32:28
あんたは物知りじゃのぅ
しかし、ばぁさんはどこへ行ったんじゃろうか？
あんた知らんか？
しかし、ばぁさんはどこへ行ったんじゃろうか？
あんた知らんか？
身内ノリが増えたのはね、俺はイベンターのせいだと思うよ。
マジで。
同じジャンルのバンド、同じジャンルが好きなお客ばーっかり。
そんなんで何度もやってたらみんな身内になっちゃうよね。
ライブハウスで本当に面白いのはハコブッキング。
もちろん当たりもハズレもあるよ。
でも客はかぶらない。しかもその客は音楽オタクだから反応が厳しい。
アゥエイだなんだと言っているバンドはバンドに力が無いよ。
ぬくぬくみんなで楽しくライブをやって、楽しく打ち上げたいだけなんだと思うよ。
身内しかいないんだから外から新しい人は入って来ない。
だからみんな違うハコのハコブッキングに出て楽しくみんなで打ち上げたいだけなんだろ。
違う？
マジで。
同じジャンルのバンド、同じジャンルが好きなお客ばーっかり。
そんなんで何度もやってたらみんな身内になっちゃうよね。
ライブハウスで本当に面白いのはハコブッキング。
もちろん当たりもハズレもあるよ。
でも客はかぶらない。しかもその客は音楽オタクだから反応が厳しい。
アゥエイだなんだと言っているバンドはバンドに力が無いよ。
ぬくぬくみんなで楽しくライブをやって、楽しく打ち上げたいだけなんだと思うよ。
身内しかいないんだから外から新しい人は入って来ない。
だからみんな違うハコのハコブッキングに出て楽しくみんなで打ち上げたいだけなんだろ。
違う？
昔も身内ノリはあったことはあった。
でも今みたいなカンジではなかったと思う。
なんというか...「疎外感」を感じるのよ...最近の身内ノリのライブは。
MCでの身内ネタ、あと身内の名前を叫んでみたり..
一瞬で冷めてしまう。
若いOLさん達が仕事帰りにフラッと寄る、とかは夢の又夢だし
デートスポットにもならないよねー。
爆音がネックだな。
でも今みたいなカンジではなかったと思う。
なんというか...「疎外感」を感じるのよ...最近の身内ノリのライブは。
MCでの身内ネタ、あと身内の名前を叫んでみたり..
一瞬で冷めてしまう。
若いOLさん達が仕事帰りにフラッと寄る、とかは夢の又夢だし
デートスポットにもならないよねー。
爆音がネックだな。
ここ最近は日本のシステムに期待しないで海外に行って活動するバンドも出ているけれど
そういうバンドの中の認識でも、ノルマ制は日本だけの特異なことだということ。
>>544の認識がかなりまともな考え方だと思っている。
日本は戦後のヤクザ文化が続いていて、在日が土地や財産を持たないで生活するのに
神社や寺などで店舗の無い場所での商売をすることを提供してきたりしてたものに、
ショバ代みたいなものを取る輩が間に入って、それが一般の商店や会社までも脅して
好き勝手にやってた時代もあって、そうやっていた人間が法律や規制で狭まれてきて、
風俗やAV業界、振り込め詐欺なんかにも流れてきて、そういうヤクザな業界の屁理屈
が、今のライブハウスのノルマ制のやり方にも繋がっている。
前にも伝えているが、バンドの人気とノルマ制には全く因果関係はない。
それは海外のアーティストはノルマ制でなくとも、いい音楽が生まれているから。
>>557の意見は完全に翻弄されて騙されちゃっていていると思う。
逆説を考えることさえ出来なくなっちゃうくらい。
ライブハウスのブッキングやノルマが無くたって、打ち上げで仲間が出来るし、
それは人間関係のコミュニケーション能力であって、海外に行っているバンドも
ノルマ制じゃない場所で他のバンドと仲良くなれるしファンもつく。
「ノルマがあるからこそ」っている利点は、ライブハウス側の収入の安定しかない。
他の理由は、テレアポの騙しのテクニックに近いものだから日本人なら騙されるなよ。
そういうバンドの中の認識でも、ノルマ制は日本だけの特異なことだということ。
>>544の認識がかなりまともな考え方だと思っている。
日本は戦後のヤクザ文化が続いていて、在日が土地や財産を持たないで生活するのに
神社や寺などで店舗の無い場所での商売をすることを提供してきたりしてたものに、
ショバ代みたいなものを取る輩が間に入って、それが一般の商店や会社までも脅して
好き勝手にやってた時代もあって、そうやっていた人間が法律や規制で狭まれてきて、
風俗やAV業界、振り込め詐欺なんかにも流れてきて、そういうヤクザな業界の屁理屈
が、今のライブハウスのノルマ制のやり方にも繋がっている。
前にも伝えているが、バンドの人気とノルマ制には全く因果関係はない。
それは海外のアーティストはノルマ制でなくとも、いい音楽が生まれているから。
>>557の意見は完全に翻弄されて騙されちゃっていていると思う。
逆説を考えることさえ出来なくなっちゃうくらい。
ライブハウスのブッキングやノルマが無くたって、打ち上げで仲間が出来るし、
それは人間関係のコミュニケーション能力であって、海外に行っているバンドも
ノルマ制じゃない場所で他のバンドと仲良くなれるしファンもつく。
「ノルマがあるからこそ」っている利点は、ライブハウス側の収入の安定しかない。
他の理由は、テレアポの騙しのテクニックに近いものだから日本人なら騙されるなよ。
１杯１００円もしないドリンクを強制的に５００円で売っているだけでも、水商売以外の
普通の商売じゃ考えられないし、それプラス、バンドまでに３万円のノルマを課せている
のはヤクザのショバ代と変わらない発想だよ。ノルマがあるから責任持てるっていう発想も、
ノルマが無くても責任をもってやれる人間にならなきゃいけないのも、ノルマありきじゃ
なくて、それは礼儀とか教育とかの問題で単純に一緒くたにはならない。
バンド側の建設的な意見が多い中、ノルマありきの考えを曲げずに押し付けるライブ
ハウスはバンド側が自分達で見極めていけばいい。バンドの意見に耳を傾けてくれる
人たちも絶対にいるし、そういう人たちの中ではお客さんが楽しめる場所を作るように
みんなで努力すればいい。
>>544の言うように、海外では店の店長がちょいちょいってやって、PAシステムも簡素な
ものだし、夕方からバーで営業しているからリハも無かったりすりし、でも、そういう
場所でも有名なバンドが出演してギャラをもらって、店をにぎわせている。
日本がすぐに海外と同じ状況でやるのも難しいのかもしれないが、グローバルな時代
学ぶことがあってもいいんじゃないかと思う。
長文ですまん。
普通の商売じゃ考えられないし、それプラス、バンドまでに３万円のノルマを課せている
のはヤクザのショバ代と変わらない発想だよ。ノルマがあるから責任持てるっていう発想も、
ノルマが無くても責任をもってやれる人間にならなきゃいけないのも、ノルマありきじゃ
なくて、それは礼儀とか教育とかの問題で単純に一緒くたにはならない。
バンド側の建設的な意見が多い中、ノルマありきの考えを曲げずに押し付けるライブ
ハウスはバンド側が自分達で見極めていけばいい。バンドの意見に耳を傾けてくれる
人たちも絶対にいるし、そういう人たちの中ではお客さんが楽しめる場所を作るように
みんなで努力すればいい。
>>544の言うように、海外では店の店長がちょいちょいってやって、PAシステムも簡素な
ものだし、夕方からバーで営業しているからリハも無かったりすりし、でも、そういう
場所でも有名なバンドが出演してギャラをもらって、店をにぎわせている。
日本がすぐに海外と同じ状況でやるのも難しいのかもしれないが、グローバルな時代
学ぶことがあってもいいんじゃないかと思う。
長文ですまん。
で、結局どうなれば正解？
たぶん緞帳が有って壁際にボックス席が有ってリハ無しで45分のステージが1時間毎に有って転換中にオーナーのボブが席を回って挨拶するのが正解だろう。
ハイソだね。
749 ：無名さん：2009/03/13(金) 07:00:45
>>722
>>725
ライブチャットのバンド版というか、ストリーミング版のマイスペースだな。
今時ほとんどの音楽はネットで手に入るけど、
ライブのいいバンドをネットで掘り起こすことはまだ出来てないね。
ライブハウスという場所には馴染めないけど、その手の発掘作業が趣味なニッチに
需要見込めるんじゃないか？
既存の箱がライブチャットのパッケージ一式用意して地道に広告営業してどうなるかだな。
案外一番のユーザーはレーベルのA&Rだったりしてな。
>>725
ライブチャットのバンド版というか、ストリーミング版のマイスペースだな。
今時ほとんどの音楽はネットで手に入るけど、
ライブのいいバンドをネットで掘り起こすことはまだ出来てないね。
ライブハウスという場所には馴染めないけど、その手の発掘作業が趣味なニッチに
需要見込めるんじゃないか？
既存の箱がライブチャットのパッケージ一式用意して地道に広告営業してどうなるかだな。
案外一番のユーザーはレーベルのA&Rだったりしてな。
かわいそう…
いま、ライブをストリーミングやオンデマンドで流している所が有るじゃん？
流 行 っ て な い よ ね ？
まだ時期が早いのかな？それとも認知度がいまいちなのだろうか？
俺ならそんな物見るよりテレビでバラエティー見るよ。
つまんねーじゃん。
流 行 っ て な い よ ね ？
まだ時期が早いのかな？それとも認知度がいまいちなのだろうか？
俺ならそんな物見るよりテレビでバラエティー見るよ。
つまんねーじゃん。
752 ：無名さん：2009/03/13(金) 09:46:12
>>722 ：無名さん：2009/03/12(木) 17:40:20
>>714
>とりあえず精算の為のレジは2〜3台あったほうがいいですね。
>ちなみにこのシステムの場合、バンド側は自分のライブ出演時に何人入っているか集計される為、チケットを売る必要がありません。
>お客さんには、自分の出演する時間帯を伝えればよいだけです。
>集客数が一定量を超えれば、当然ギャランティーも発生します。
>そしてこのライブの模様はネット配信し、ライブハウスのHPから無料でライブ中継を観覧可能にします。
>さらに、月額会員制に登録すれば過去のライブも期間限定で観覧できるようにして、ライブハウス側の収益にも繋げられます。
酷いねw
レジのねぇちゃんにも時給かかるんだけど。
チケットを売る必要が無い理由がわかりません。
他のバンドが自分の出演する時間を伝えちゃうからアンタのバンドの時間にお客がいないんだよ。
「さっきまであんなに人がいたのに！！！！なんで！！！！？？？？？？」
無料ライブ中継やってますよ。ググレカス。
過去のライブも見れますよ。無料で。
>>714
>とりあえず精算の為のレジは2〜3台あったほうがいいですね。
>ちなみにこのシステムの場合、バンド側は自分のライブ出演時に何人入っているか集計される為、チケットを売る必要がありません。
>お客さんには、自分の出演する時間帯を伝えればよいだけです。
>集客数が一定量を超えれば、当然ギャランティーも発生します。
>そしてこのライブの模様はネット配信し、ライブハウスのHPから無料でライブ中継を観覧可能にします。
>さらに、月額会員制に登録すれば過去のライブも期間限定で観覧できるようにして、ライブハウス側の収益にも繋げられます。
酷いねw
レジのねぇちゃんにも時給かかるんだけど。
チケットを売る必要が無い理由がわかりません。
他のバンドが自分の出演する時間を伝えちゃうからアンタのバンドの時間にお客がいないんだよ。
「さっきまであんなに人がいたのに！！！！なんで！！！！？？？？？？」
無料ライブ中継やってますよ。ググレカス。
過去のライブも見れますよ。無料で。
もっと言うとだな、今まで何度もノルマ無しのハコは出来てたんだよ。
で、店長だのブッカーだのの人柄で活きの良いアマチュアバンドを入れたさ。
だがしかし！お客を呼ばないの。バンドが。
だってノルマが無いんだもんw
考える事はみんな一緒。
「ノルマの有る他のハコでやる時にお客を呼んだ方が良いじゃん！」
「ノーリスクで他のバンドのお客の前で出来る！お客を取れるかもしれない！」
続けられる訳が無いじゃない。
時代を先取りし過ぎたのか？そのハコ達は。
で、店長だのブッカーだのの人柄で活きの良いアマチュアバンドを入れたさ。
だがしかし！お客を呼ばないの。バンドが。
だってノルマが無いんだもんw
考える事はみんな一緒。
「ノルマの有る他のハコでやる時にお客を呼んだ方が良いじゃん！」
「ノーリスクで他のバンドのお客の前で出来る！お客を取れるかもしれない！」
続けられる訳が無いじゃない。
時代を先取りし過ぎたのか？そのハコ達は。
755 ：無名さん：2009/03/13(金) 10:39:23
757 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:04:09
皆ループ好きだなぁ
758 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:05:16
>>754,755
あのね、何度も出てるけど、チケット代を安く設定してもノルマの枚数が増えるだけなの。
鶏以下かか？お前の頭は。
名前出せる？出演バンド全部ノルマ無しでバッチリ出来てるハコ。
曜日？曜日？
曜日がどうしたって？
曜日によってノルマ制と非ノルマ制を使い分けるの？
そうすっとどうなるん？ん？
ないない。そんなの無いから残ってないんだよ。
あのね、何度も出てるけど、チケット代を安く設定してもノルマの枚数が増えるだけなの。
鶏以下かか？お前の頭は。
名前出せる？出演バンド全部ノルマ無しでバッチリ出来てるハコ。
曜日？曜日？
曜日がどうしたって？
曜日によってノルマ制と非ノルマ制を使い分けるの？
そうすっとどうなるん？ん？
ないない。そんなの無いから残ってないんだよ。
759 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:06:45
>>754
それは多分バンドに意図が伝わってないから。
そりゃそうだろ？ 普段、ノルマって言った時点で箱の売り上げを手伝ってやってるって事だもん。
ノルマがない→箱ブッキング的に客が入るアテがあるんだろな、てなって当然。
普段から正直に経費がこれだけかかります〜とかでやってて、この日は箱が負担します期待してますってならそりゃいっちょ頑張らねばと思うだろうけどね。
それと善意とか応援ってなら、普段の足りない分のノルマを清算時チャラにしてあげるとかのほうがわかりやすいんじゃね。
それは多分バンドに意図が伝わってないから。
そりゃそうだろ？ 普段、ノルマって言った時点で箱の売り上げを手伝ってやってるって事だもん。
ノルマがない→箱ブッキング的に客が入るアテがあるんだろな、てなって当然。
普段から正直に経費がこれだけかかります〜とかでやってて、この日は箱が負担します期待してますってならそりゃいっちょ頑張らねばと思うだろうけどね。
それと善意とか応援ってなら、普段の足りない分のノルマを清算時チャラにしてあげるとかのほうがわかりやすいんじゃね。
760 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:08:58
>>754
それは多分バンドに意図が伝わってないから。
そりゃそうだろ？ 普段、ノルマって言った時点で箱の売り上げを手伝ってやってるって事だもん。
ノルマがない→箱ブッキング的に客が入るアテがあるんだろな、てなって当然。
普段から正直に経費がこれだけかかります〜とかでやってて、この日は箱が負担します期待してますってならそりゃいっちょ頑張らねばと思うだろうけどね。
それと善意とか応援ってなら、普段の足りない分のノルマを清算時チャラにしてあげるとかのほうがわかりやすいんじゃね。
それは多分バンドに意図が伝わってないから。
そりゃそうだろ？ 普段、ノルマって言った時点で箱の売り上げを手伝ってやってるって事だもん。
ノルマがない→箱ブッキング的に客が入るアテがあるんだろな、てなって当然。
普段から正直に経費がこれだけかかります〜とかでやってて、この日は箱が負担します期待してますってならそりゃいっちょ頑張らねばと思うだろうけどね。
それと善意とか応援ってなら、普段の足りない分のノルマを清算時チャラにしてあげるとかのほうがわかりやすいんじゃね。
761 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:15:35
762 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:16:39
>>761
そうだよ〜ん
そうだよ〜ん
763 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:18:06
お前らさ、いい加減気づけよ。
箱は変わらないんだってば。
「うちのやり方が気に入らないなら、他を使ってよ。君らの変わりなんてたくさんいるんだから。」
って話なの。
それで糞箱呼ばわりして使わなくなるのも自由。
どこ行ってもやれなくなるだけ。
なんか、チケット代が高いと客に悪いとか言ってるやつらは
その言葉に隠れて自分がやりやすい環境にしたいだけだろ？
そう思うレベルならライブやるな。
箱も糞バンド出演させなきゃいい。
どっちも悪いんだよ。
だがな、努力しないで文句垂れてばっかのバンドは絶対に成功しない。
200％成功しない。
箱は変わらないんだってば。
「うちのやり方が気に入らないなら、他を使ってよ。君らの変わりなんてたくさんいるんだから。」
って話なの。
それで糞箱呼ばわりして使わなくなるのも自由。
どこ行ってもやれなくなるだけ。
なんか、チケット代が高いと客に悪いとか言ってるやつらは
その言葉に隠れて自分がやりやすい環境にしたいだけだろ？
そう思うレベルならライブやるな。
箱も糞バンド出演させなきゃいい。
どっちも悪いんだよ。
だがな、努力しないで文句垂れてばっかのバンドは絶対に成功しない。
200％成功しない。
764 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:19:34
>>759
>それと善意とか応援ってなら、普段の足りない分のノルマを清算時チャラにしてあげるとかのほうがわかりやすいんじゃね。
お前馬鹿だなー。
精算時チャラ？
最初からノルマ設定しないのと同じじゃん。
なに？ノルマは有った方が良いのか無い方が良いのかどっちなんだ？
ノルマかけといて「あ〜。良いよ良いよ。足りない分は俺の懐から出しとくから」っていってほしいの？
どこまで甘えてるんだ？
>それと善意とか応援ってなら、普段の足りない分のノルマを清算時チャラにしてあげるとかのほうがわかりやすいんじゃね。
お前馬鹿だなー。
精算時チャラ？
最初からノルマ設定しないのと同じじゃん。
なに？ノルマは有った方が良いのか無い方が良いのかどっちなんだ？
ノルマかけといて「あ〜。良いよ良いよ。足りない分は俺の懐から出しとくから」っていってほしいの？
どこまで甘えてるんだ？
765 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:20:19
おまえらの代わりなんかいくらでもいるって事だな
766 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:33:30
>>764
何を言ってんの？
初めっから（善意で）ノルマない日を設定してバンドが客呼ばないってなら、
その分を小分けにしてそれなりに頑張って動員した、けどノルマまでもうちょっと届かないなーって日におまけしてあげればストレートに善意が伝わるでしょって言ってるだけ。
何を言ってんの？
初めっから（善意で）ノルマない日を設定してバンドが客呼ばないってなら、
その分を小分けにしてそれなりに頑張って動員した、けどノルマまでもうちょっと届かないなーって日におまけしてあげればストレートに善意が伝わるでしょって言ってるだけ。
767 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:35:52
>>761
え〜？伝わってないぞ。
ライブハウスの経営システムなんて関係ないから別に深く考えないし。
特に何も説明なけりゃ、ノルマある→やれやれ、面倒だ。 ノルマない→ラッキー
てシンプルに思うのが普通だ。
これは別にライブハウスの善意に感謝してないとかそういう事ではなくね。
え〜？伝わってないぞ。
ライブハウスの経営システムなんて関係ないから別に深く考えないし。
特に何も説明なけりゃ、ノルマある→やれやれ、面倒だ。 ノルマない→ラッキー
てシンプルに思うのが普通だ。
これは別にライブハウスの善意に感謝してないとかそういう事ではなくね。
>>763
まてまて、ずっと経費ならいくらでも払うって言ってるじゃないか
チケット代をいくらに設定するかってのはそれとは関係ないだろ
ノルマ制ってのを言い訳にしなけりゃ、バンドから３万取るけどチケット代は５００円に設定することだってできるんだ
まてまて、ずっと経費ならいくらでも払うって言ってるじゃないか
チケット代をいくらに設定するかってのはそれとは関係ないだろ
ノルマ制ってのを言い訳にしなけりゃ、バンドから３万取るけどチケット代は５００円に設定することだってできるんだ
769 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:39:03
ノルマ無しは無理。おまいら無茶言うな。
メインコンテンツはどうしたってバンドそのものだろうが。バンドにつく客ありきは基本だっつーの。
ライブハウスは、ライブする環境を提供する係。環境をよくする努力がないのは確かだが、ハコが人を呼ぶのは無理。
アマバンドはビジネスじゃなくて、ライブハウスはビジネスなんだから、シビアさが違う。
ノルマ0でバンドの良識に頼ってたらバランスが悪い。潰れるつーの。
バンドにある程度支払いのボトムラインを保証させるのは仕方ない。
問題は、ノルマは普通のバンドならこのくらいお客さんが来るよね？って条件じゃないとおかしいって事。
営業でも、営業マン全員の売り上げの平均の8割くらいをノルマにするのはあり。
ノルマいかない奴はやめなさいと言われてもしょうがない。
いまの問題は、全体の売上の倍額がノルマになってる事。で、足りないぶんは営業マンが自腹切ってる。
これは売ってる商品がおかしいって事。ただ、営業マンも会社も商品に愛着はある。
どうしたら売れるんだろー。高すぎだよね。どこ削れば安くなるかな。金使わずにコスパあげるなら何すればいいかな。
そういう議論をしなさい。
メインコンテンツはどうしたってバンドそのものだろうが。バンドにつく客ありきは基本だっつーの。
ライブハウスは、ライブする環境を提供する係。環境をよくする努力がないのは確かだが、ハコが人を呼ぶのは無理。
アマバンドはビジネスじゃなくて、ライブハウスはビジネスなんだから、シビアさが違う。
ノルマ0でバンドの良識に頼ってたらバランスが悪い。潰れるつーの。
バンドにある程度支払いのボトムラインを保証させるのは仕方ない。
問題は、ノルマは普通のバンドならこのくらいお客さんが来るよね？って条件じゃないとおかしいって事。
営業でも、営業マン全員の売り上げの平均の8割くらいをノルマにするのはあり。
ノルマいかない奴はやめなさいと言われてもしょうがない。
いまの問題は、全体の売上の倍額がノルマになってる事。で、足りないぶんは営業マンが自腹切ってる。
これは売ってる商品がおかしいって事。ただ、営業マンも会社も商品に愛着はある。
どうしたら売れるんだろー。高すぎだよね。どこ削れば安くなるかな。金使わずにコスパあげるなら何すればいいかな。
そういう議論をしなさい。
770 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:46:37
まず ノルマ＝バンドが箱に支払う額 と ノルマ制＝何円のチケットを何枚さばいてね
ってのは違う。 ここでの議論上は別個のもの。
ノルマを削るのは難しい。 それはバンド側もわかってるだろう。
しかしノルマ制を改革して、チケットを安くする事は出来るんじゃないかって話だろ。
これはどっちかというと箱よりもバンドの負担見込みが増えるって話だぞ。
箱もバンドも基本的にどっちも売り手側なんだから、ここで取り分云々の話してても仕方ない。
大事なのは客の絶対数をまず増やすって事だろ。間口の話だ。
客が満杯になってるバンドは関係ない。そこは今まで通りの値段・やり方でやってりゃいいだろ。
ってのは違う。 ここでの議論上は別個のもの。
ノルマを削るのは難しい。 それはバンド側もわかってるだろう。
しかしノルマ制を改革して、チケットを安くする事は出来るんじゃないかって話だろ。
これはどっちかというと箱よりもバンドの負担見込みが増えるって話だぞ。
箱もバンドも基本的にどっちも売り手側なんだから、ここで取り分云々の話してても仕方ない。
大事なのは客の絶対数をまず増やすって事だろ。間口の話だ。
客が満杯になってるバンドは関係ない。そこは今まで通りの値段・やり方でやってりゃいいだろ。
771 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:50:59
772 ：無名さん：2009/03/13(金) 11:53:08
773 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:00:39
まず ノルマ＝バンドが箱に支払う額 とノルマ制＝何円のチケットを何枚さばいてね ってのは違う。
ノルマを削る事が難しいのはバンド側もわかってる。
でもノルマ制を改革し、チケット代を安くするのは出来るんじゃないか？といっている。
あとチケット代高くても良いライブをすれば！って息巻いてるバンドもあるけど、気持ちは買うけど客観的に見たら高いことには変わりない。
２０００円ありゃCD１枚、下手すりゃ２枚買えるしね。
バンドも箱も売り手側なんだから、どちらが負担するかでもめてても仕方ない。問題は客の絶対数を増やすって事だろ。
普段から客が満杯のバンドは関係ない。 そいつらは今まで通りの値段・システムでやってりゃいい。
ノルマを削る事が難しいのはバンド側もわかってる。
でもノルマ制を改革し、チケット代を安くするのは出来るんじゃないか？といっている。
あとチケット代高くても良いライブをすれば！って息巻いてるバンドもあるけど、気持ちは買うけど客観的に見たら高いことには変わりない。
２０００円ありゃCD１枚、下手すりゃ２枚買えるしね。
バンドも箱も売り手側なんだから、どちらが負担するかでもめてても仕方ない。問題は客の絶対数を増やすって事だろ。
普段から客が満杯のバンドは関係ない。 そいつらは今まで通りの値段・システムでやってりゃいい。
774 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:03:31
要するにカスは自腹切ってろって事だよ
775 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:06:16
>>771
馬鹿かどうかなんてどうやってわかんの？
まわりのバンドマンはそうだったし、恥ずかしながら俺も長らくそうやって出させてもらってたぞ。
まあ今になって感謝とか申し訳なかったかな〜とは思うけど後の祭りだよね。
意外と本意なんて伝わらないもんよ。 各バンドと一々、箱の経営方式についての話なんかしないっしょ？
馬鹿かどうかなんてどうやってわかんの？
まわりのバンドマンはそうだったし、恥ずかしながら俺も長らくそうやって出させてもらってたぞ。
まあ今になって感謝とか申し訳なかったかな〜とは思うけど後の祭りだよね。
意外と本意なんて伝わらないもんよ。 各バンドと一々、箱の経営方式についての話なんかしないっしょ？
776 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:09:01
>>771
馬鹿かどうかなんてどうやってわかんの？
まわりのバンドマンはそうだったし、恥ずかしながら俺も長らくそうやって出させてもらってたぞ。
まあ今になって感謝とか申し訳なかったかな〜とは思うけど後の祭りだよね。
意外と本意なんて伝わらないもんよ。 各バンドと一々、箱の経営方式についての話なんかしないっしょ？
馬鹿かどうかなんてどうやってわかんの？
まわりのバンドマンはそうだったし、恥ずかしながら俺も長らくそうやって出させてもらってたぞ。
まあ今になって感謝とか申し訳なかったかな〜とは思うけど後の祭りだよね。
意外と本意なんて伝わらないもんよ。 各バンドと一々、箱の経営方式についての話なんかしないっしょ？
777 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:10:12
>>772
善意ってのは上で書き込んだ奴が言ったんだよ。
善意ってのは上で書き込んだ奴が言ったんだよ。
778 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:17:56
どっち道、つまらんもんは500円だろうが観に行かん。
5000円くれたら顔ぐらい出してやるよ。
5000円くれたら顔ぐらい出してやるよ。
779 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:20:26
>>769
むしろバンドが人を呼ぶのは無理。
ただでさえ音楽を聴く絶対数が少ないのに
さらに身内にしか売れないだろ
そもそも知り合いのライブなんか金払っても見たくないだろ？
せいぜい一回来て終わりｗ
気軽に会える奴のライブに価値はない
むしろバンドが人を呼ぶのは無理。
ただでさえ音楽を聴く絶対数が少ないのに
さらに身内にしか売れないだろ
そもそも知り合いのライブなんか金払っても見たくないだろ？
せいぜい一回来て終わりｗ
気軽に会える奴のライブに価値はない
780 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:24:54
781 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:25:01
２度目が無いのは、もう一度観たいと思わないから。
さあ、誰のせい？
さあ、誰のせい？
782 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:33:04
箱とバンドのせい
783 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:34:34
> 馬鹿かどうかなんてどうやってわかんの？
そういうハコを作った人は、独立した人だから。
バンドとその人とのそれまでの付き合いが有る。
だから、期待に応えられなければ辛くなる。
そのうち回って来なくなる。
ノルマ制で普通にチケット売ってほんの少しの自腹を切ってた方が楽なんだよ。
そういうハコを作った人は、独立した人だから。
バンドとその人とのそれまでの付き合いが有る。
だから、期待に応えられなければ辛くなる。
そのうち回って来なくなる。
ノルマ制で普通にチケット売ってほんの少しの自腹を切ってた方が楽なんだよ。
784 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:34:59
>>781
システムのせいだろ
いくらライブがよくても
無駄に高いドリンク代、30分しかない尺、交通費、移動時間
他の興味の無いバンドも見なくてはいけない所（これはすぐ帰れば関係ないけど
ライブが良くなきゃ無料でも知り合いのオナニーは見たくないわ
システムのせいだろ
いくらライブがよくても
無駄に高いドリンク代、30分しかない尺、交通費、移動時間
他の興味の無いバンドも見なくてはいけない所（これはすぐ帰れば関係ないけど
ライブが良くなきゃ無料でも知り合いのオナニーは見たくないわ
785 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:35:40
箱とバンドはビジネスパートナーみたいなものなので責任をなすりつけ合うのはやめなさい。
魚が新鮮じゃなかった、いや調理の腕が悪い、といったところで、結局それをその値段で食うのは客なんだぞ。わかってる？
安かろうまずかろう、高かろう旨かろうなら、客もそれほど不満はない。
高かろうまずかろうの現状だから客が離れてるんであって。
魚が新鮮じゃなかった、いや調理の腕が悪い、といったところで、結局それをその値段で食うのは客なんだぞ。わかってる？
安かろうまずかろう、高かろう旨かろうなら、客もそれほど不満はない。
高かろうまずかろうの現状だから客が離れてるんであって。
786 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:36:50
787 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:37:51
>ライブが良くなきゃ無料でも知り合いのオナニーは見たくないわ
いや、それはアンタの自由だから。
所詮どんなアーティストでも公開オナニーだよ。
それが受け入れられるか受け入れられないかの違いしか無い。
大した演奏力や説得力が無くても、ただ騒げるってだけでお客を集めるバンドも有るじゃないか。
いや、それはアンタの自由だから。
所詮どんなアーティストでも公開オナニーだよ。
それが受け入れられるか受け入れられないかの違いしか無い。
大した演奏力や説得力が無くても、ただ騒げるってだけでお客を集めるバンドも有るじゃないか。
788 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:38:14
>>783
アホか。
実際そういう状況だったって言ってんだろ。
バンド側は箱の思惑なんか知らんし、箱もバンドがどう思ってるかなんて知らない。
別に付き合いがないとかそういう事じゃないって言ってるだろ。
例えばお前は友達の考えてる事がわかんのか？ どういう人生観を持ってるかわかんのか？
アホか。
実際そういう状況だったって言ってんだろ。
バンド側は箱の思惑なんか知らんし、箱もバンドがどう思ってるかなんて知らない。
別に付き合いがないとかそういう事じゃないって言ってるだろ。
例えばお前は友達の考えてる事がわかんのか？ どういう人生観を持ってるかわかんのか？
789 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:39:46
790 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:41:52
>>789
金払わなきゃ入れないんだったら払うよ。
金払わなきゃ入れないんだったら払うよ。
791 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:44:35
>>790
ってことはパス貰って無料で入れるなら金払う価値はないってことだよね。
ってことはパス貰って無料で入れるなら金払う価値はないってことだよね。
792 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:49:11
>>788
そんなんじゃダメだよ。
いつまでたってもレンタルホールにしか出れないよ？
＞バンド側は箱の思惑なんか知らんし、箱もバンドがどう思ってるかなんて知らない。
だからぼったくられてるって考えちゃうんだよ。反省しなさい。
かわいそうなオーナー。
そりゃノルマ制に変更しちゃうよねー。
そんなんじゃダメだよ。
いつまでたってもレンタルホールにしか出れないよ？
＞バンド側は箱の思惑なんか知らんし、箱もバンドがどう思ってるかなんて知らない。
だからぼったくられてるって考えちゃうんだよ。反省しなさい。
かわいそうなオーナー。
そりゃノルマ制に変更しちゃうよねー。
793 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:50:55
＞パス貰って無料で
いや、それパスだから。チケットの代わり。限られた枚数の大事な物。
いや、それパスだから。チケットの代わり。限られた枚数の大事な物。
794 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:50:56
>>791
パス貰えるのに断って金払うの？
パス貰えるのに断って金払うの？
795 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:52:50
贈り物は受け取らない主義？
796 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:54:26
箱によって違うのか
パスなんか何枚でも出せるぞ
パスなんか何枚でも出せるぞ
797 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:55:39
何枚出たっていいじゃない
798 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:56:05
>>792
お前のレスの目的がわからんw
そのライブハウスはノルマ制だよ。だからノルマ有る日と無い日があるんだろうが。
別にぼったくられてるとも思わんし、むしろもっと客呼んであげればよかったかなと思ってるから書き込んでるのに。
要するにノルマないってことは当然こう思ってるはず〜ではないってことだよ。
箱側もイチイチ経営についてべらべら話さないだろ？
普段から当然のようにノルマ制でノルマ取ってたら、いざノルマ無いライブ企画したとこでラッキーて思われるだけなのは仕方ないじゃん。
お前のレスの目的がわからんw
そのライブハウスはノルマ制だよ。だからノルマ有る日と無い日があるんだろうが。
別にぼったくられてるとも思わんし、むしろもっと客呼んであげればよかったかなと思ってるから書き込んでるのに。
要するにノルマないってことは当然こう思ってるはず〜ではないってことだよ。
箱側もイチイチ経営についてべらべら話さないだろ？
普段から当然のようにノルマ制でノルマ取ってたら、いざノルマ無いライブ企画したとこでラッキーて思われるだけなのは仕方ないじゃん。
799 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:56:51
>>796
箱によってはダメな時もあるね。
箱によってはダメな時もあるね。
800 ：無名さん：2009/03/13(金) 12:58:06
身内にも甘えず、ちゃんとした対価を払う。
良い心掛けの立派な青年じゃないか！
良い心掛けの立派な青年じゃないか！
801 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:00:28
カラオケに置き換えると
A（バンド）：今度カラオケやるんで2000円払って聞きにきてください
30分しか歌いません 僕以外に知らない人も歌います
B（客）：はぁ？ジャイアンよりたち悪いじゃねーかｗ
こう考えるとバンドがチケットを捌くのは無理。
A（バンド）：今度カラオケやるんで2000円払って聞きにきてください
30分しか歌いません 僕以外に知らない人も歌います
B（客）：はぁ？ジャイアンよりたち悪いじゃねーかｗ
こう考えるとバンドがチケットを捌くのは無理。
802 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:03:05
>>801
ジャイアン以下ならな
ジャイアン以下ならな
803 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:08:10
歌が上手くてもライブ以外でも会おうと思えば会える
知り合い（ジャイアン）に金は払わないだろ
知り合い（ジャイアン）に金は払わないだろ
804 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:11:57
いいライブやるなら、身内でも関係なく金払うね。実際、普段会える奴のライブに客で行ってる。
身内が部屋で弾き語りしてくれる訳じゃないだろ。ハコでちゃんと見たいし。
普段を知ってるやつのライブ見るのに金払うのやだって、せこい根性だな。
音楽の趣味の合う、もともと好意的な友達が最初の客じゃないか。
それが一回しか来ないなら、ダメバンドだから止めた方がいいわ。
チケットが高い現状は変えるべきだと思うが、ハコの集める客だけあてにして、
バンドは集客しなくていいと思ってる奴は見込みない。
身内が部屋で弾き語りしてくれる訳じゃないだろ。ハコでちゃんと見たいし。
普段を知ってるやつのライブ見るのに金払うのやだって、せこい根性だな。
音楽の趣味の合う、もともと好意的な友達が最初の客じゃないか。
それが一回しか来ないなら、ダメバンドだから止めた方がいいわ。
チケットが高い現状は変えるべきだと思うが、ハコの集める客だけあてにして、
バンドは集客しなくていいと思ってる奴は見込みない。
805 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:14:32
だからバンドも当然客呼ぶ上で、箱も客呼ぶんだろ。
箱が一切客呼ばないっつーなら、経費は経費として払ってやるから、あとのチケットやドリンク利益は全部バンドでいただくぞ。
箱が一切客呼ばないっつーなら、経費は経費として払ってやるから、あとのチケットやドリンク利益は全部バンドでいただくぞ。
806 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:18:13
知り合いがジャイアンばっかりなら、そう思ってしまうのも仕方ないのかもな。
807 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:19:24
箱はアマバンに関しては一切客呼びしてないでしょうね
808 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:23:08
>>807
スケジュールぐらいは出すでしょう
スケジュールぐらいは出すでしょう
809 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:24:10
そんなん客呼びにならないでしょｗ
810 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:24:19
811 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:30:49
812 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:33:17
ピックアップされないヤツの妬みだな。
813 ：無名さん：2009/03/13(金) 13:34:52
>>811
いや、こっちも極論書いたから別にいいよ。
そりゃ実際はどのバンドってのじゃなく箱に来る客もいるし、箱スケジュールでかすかにでも動員になる可能性もあるし
あるいはこの組み合わせならってのもなくはないだろうし、実際は多少なりともブッキングの効果もある（逆効果もある）だろうしね。
ただ、客はバンドが呼ぶもの、箱は関係ない！と放り出されたら、こう言い返したくなっちゃうよね。
いや、こっちも極論書いたから別にいいよ。
そりゃ実際はどのバンドってのじゃなく箱に来る客もいるし、箱スケジュールでかすかにでも動員になる可能性もあるし
あるいはこの組み合わせならってのもなくはないだろうし、実際は多少なりともブッキングの効果もある（逆効果もある）だろうしね。
ただ、客はバンドが呼ぶもの、箱は関係ない！と放り出されたら、こう言い返したくなっちゃうよね。
会社に入って経営努力できない輩が、そういう社会に背を向けてライブハウスとか
やってるんだから、頭が悪いから箱の人間に経営努力をしろって言ったって、
バカだからそれが出来ないから、ノルマノルマってそこに執り付かれているんだよ。
箱が客を呼べるわけない…みたいな理屈は、ノルマありきの頭だから、それ以外は
考えられないんだよ。
箱だって客相手に仕事しているんだから、サービス業でもあり飲食業でもあるんだし、
客が居心地が良い空間に改装したり、接客態度も時代に合わせて常に向上を考えるべき
なの。
バンドもこれからは贅沢は言わずに、機材がシンプルでもそういう見たくれじゃなく、
最小限の経費と人数で出来るライブやるようにすればいいし、そういう箱を求める。
音圧などにあまりこだわらず、バーみたいなスペースで客を楽しませてから、次の
ステップを考えればいいし、海外のアーティストはそういうスペースでも充分客を
楽しませている。
客いないのに照明とか無駄にビカビカさせても、むなしいだけだぜ。
箱もバンドも、足りない頭使ってもっと考えないと、生き残れないぞ。
やってるんだから、頭が悪いから箱の人間に経営努力をしろって言ったって、
バカだからそれが出来ないから、ノルマノルマってそこに執り付かれているんだよ。
箱が客を呼べるわけない…みたいな理屈は、ノルマありきの頭だから、それ以外は
考えられないんだよ。
箱だって客相手に仕事しているんだから、サービス業でもあり飲食業でもあるんだし、
客が居心地が良い空間に改装したり、接客態度も時代に合わせて常に向上を考えるべき
なの。
バンドもこれからは贅沢は言わずに、機材がシンプルでもそういう見たくれじゃなく、
最小限の経費と人数で出来るライブやるようにすればいいし、そういう箱を求める。
音圧などにあまりこだわらず、バーみたいなスペースで客を楽しませてから、次の
ステップを考えればいいし、海外のアーティストはそういうスペースでも充分客を
楽しませている。
客いないのに照明とか無駄にビカビカさせても、むなしいだけだぜ。
箱もバンドも、足りない頭使ってもっと考えないと、生き残れないぞ。
815 ：無名さん：2009/03/13(金) 14:24:46
おまえらが糞文句たれながらもカモられてる内は何も変わんねーよ。
折り合いがつかなきゃ関係を絶てよ。
代わりのカモがいる間は何も変わらねーだろうがな。
折り合いがつかなきゃ関係を絶てよ。
代わりのカモがいる間は何も変わらねーだろうがな。
816 ：無名さん：2009/03/13(金) 14:37:45
そして純粋な一般客はいなくなった
817 ：無名さん：2009/03/13(金) 14:39:30
それが本来の姿ならしょうがない…
818 ：無名さん：2009/03/13(金) 15:30:24
仲間のライブって金無いヤツも以前は無理して見に行ってたと思う。
若者からすれば社交場みたいなもんだね。
最近は差が開きすぎてきて、金無いヤツはファンにモテてるヤツ見れば凹むし、
稼いでるヤツは、アホな友達のために割く時間が惜しい。
昔からこの傾向はあると思うけど今はこのどっちかばっかり。
若者からすれば社交場みたいなもんだね。
最近は差が開きすぎてきて、金無いヤツはファンにモテてるヤツ見れば凹むし、
稼いでるヤツは、アホな友達のために割く時間が惜しい。
昔からこの傾向はあると思うけど今はこのどっちかばっかり。
819 ：無名さん：2009/03/13(金) 15:47:52
良いと思えば観に行くし、そうでなければ行かない。
まぁ単に昔と違って金も時間もなくなってきてるのもあるだろうけど基本はそうだろ。
音楽人口も減ってきてる。
なのにお値段据え置きじゃ誰も観に行く気しないわな。
まぁ単に昔と違って金も時間もなくなってきてるのもあるだろうけど基本はそうだろ。
音楽人口も減ってきてる。
なのにお値段据え置きじゃ誰も観に行く気しないわな。
820 ：無名さん：2009/03/13(金) 16:34:08
値下げしなくてもやっていけるって事でしょ。
821 ：無名さん：2009/03/13(金) 16:39:45
822 ：無名さん：2009/03/13(金) 16:40:44
823 ：無名さん：2009/03/13(金) 19:25:28
824 ：(･;ﾟ:ε:ﾟ`;･)：2009/03/13(金) 20:25:09
ライブハウスって、アマチュアバンドの修行の場だろ？
それなら黙って金払ってライブやらせてもらえばいいんだよ。
ライブやるのもやらないのも自由なんだから。
箱はご親切にも実力次第では利益の出せる制度まで用意してくれてる。
自分たちの未熟さを転嫁していたら一生武道館でやれないね。
実力主義の弱肉強食に生き残った奴ら以外は淘汰されるべきバンド。
チャンスが与えられて、表現をする場を金で借りられるだけマシだろ？
それなら黙って金払ってライブやらせてもらえばいいんだよ。
ライブやるのもやらないのも自由なんだから。
箱はご親切にも実力次第では利益の出せる制度まで用意してくれてる。
自分たちの未熟さを転嫁していたら一生武道館でやれないね。
実力主義の弱肉強食に生き残った奴ら以外は淘汰されるべきバンド。
チャンスが与えられて、表現をする場を金で借りられるだけマシだろ？
825 ：無名さん：2009/03/13(金) 20:35:26
>>824
それはいいんだけど、ならチケットを無料にしてくれ
それはいいんだけど、ならチケットを無料にしてくれ
826 ：(･;ﾟ:ε:ﾟ`;･)：2009/03/13(金) 20:45:31
>>825
いや、修行の場所だからそれは出来ないだろ。
それなら、公民館でも借りてDIYのライブをやればいい。
バンドとしてやっていくための最低限のルールを知る意味でも金はおろそかに出来ない。
ライブってのはバンドだけでやってるわけじゃないだろ？
ライブスタッフやらいろいろな助けがいる。そいつらはボランティアじゃない。
そして客を呼ぶ責任はバンドにあるわけだし。
いや、修行の場所だからそれは出来ないだろ。
それなら、公民館でも借りてDIYのライブをやればいい。
バンドとしてやっていくための最低限のルールを知る意味でも金はおろそかに出来ない。
ライブってのはバンドだけでやってるわけじゃないだろ？
ライブスタッフやらいろいろな助けがいる。そいつらはボランティアじゃない。
そして客を呼ぶ責任はバンドにあるわけだし。
827 ：(･;ﾟ:ε:ﾟ`;･)：2009/03/13(金) 20:51:24
人生は修行だよ修行。
828 ：無名さん：2009/03/13(金) 20:55:51
829 ：(･;ﾟ:ε:ﾟ`;･)：2009/03/13(金) 21:15:17
>>828
つぶれる必要はないよ。淘汰されるバンドが消えればいいだけ。
弱肉強食っていうのは、弱者は強者の食いもんにされることだから。
弱小バンドが箱に金を貢いで維持出来るおかげで有望バンドも活動の場を得られる。
そのサイクルの中で勝ちあがれない、もしくは食いもんにされたくないならやめるのが賢いよ。
どうせ、どこ行ったって通用しないんだから。
つぶれる必要はないよ。淘汰されるバンドが消えればいいだけ。
弱肉強食っていうのは、弱者は強者の食いもんにされることだから。
弱小バンドが箱に金を貢いで維持出来るおかげで有望バンドも活動の場を得られる。
そのサイクルの中で勝ちあがれない、もしくは食いもんにされたくないならやめるのが賢いよ。
どうせ、どこ行ったって通用しないんだから。
830 ：(･;ﾟ:ε:ﾟ`;･)：2009/03/13(金) 21:26:37
ライブハウスは生き残ることが勝負であって、生き残ってる箱は勝者だね。
そこに負け犬バンドが口出すのはおかしいよ。
そこに負け犬バンドが口出すのはおかしいよ。
831 ：無名さん：2009/03/13(金) 21:33:31
わかってねーなぁ・・・
勝ち負けとかじゃなくて箱のシステムがおかしいんだぞ
むしろ負け犬バンドが勝ち組バンドの足ひっぱってる現状なんだぞ
勝ち負けとかじゃなくて箱のシステムがおかしいんだぞ
むしろ負け犬バンドが勝ち組バンドの足ひっぱってる現状なんだぞ
832 ：(･;ﾟ:ε:ﾟ`;･)：2009/03/13(金) 22:12:30
>>830
おかしくないよ。ライブハウスは慈善事業でやってるわけじゃないからね。
それとね、負け犬バンドが勝ち犬バンドの足なんか引っ張れないよ。
勝ち犬バンドは次々とステップアップしていくからね。
そもそも雑魚出す箱でやってるうちは勝ち犬バンドとは言えないんじゃない？
君はライブハウスに育ててもらいたいの？お金出してるんだから俺たちに気持ちよく演奏させてよって？
まさか、ライブハウスの経営の為に行ってるの？それなら余計なお世話だと思うよ。
おかしくないよ。ライブハウスは慈善事業でやってるわけじゃないからね。
それとね、負け犬バンドが勝ち犬バンドの足なんか引っ張れないよ。
勝ち犬バンドは次々とステップアップしていくからね。
そもそも雑魚出す箱でやってるうちは勝ち犬バンドとは言えないんじゃない？
君はライブハウスに育ててもらいたいの？お金出してるんだから俺たちに気持ちよく演奏させてよって？
まさか、ライブハウスの経営の為に行ってるの？それなら余計なお世話だと思うよ。
>>828
あんたは客だろ？ どうしても聞きたいことがあるんだけど。
「高い」「ぼったくり」「だらだら素人の糞演奏聞かすな！」「客無視かよ！」
俺はあんたの言ってること全部当たってると思う。
それでもあんたはそのライブハウス行くんだろ？ なんで？ どうして？
行き続けても、何の改善もされないからそうやって吠えるんだろ？
だってそんな目にあって二度と行かないのなら
「そいや、以前嫌な経験したな、あれ以来頭に来てライブハウス
には行ってないから最近の事情は知らないけど」
という反応になるはず。
定期的にライブハウスに行かないと眼球が飛び出す奇病とかなら別だけど
誰もあんたにライブはハウスに行け！って強制してないんだから
あんたにとって一番の解決方法はライブハウスに行かないことだよ。
シーン（笑）がどうとか少なくともあんたの心配する事じゃない。
どの業界、どの商売にしたって賢い客、賢くない客、カモはいる。
低レベル演奏、身内ノリ、ミニサークル活動、幻想（シーン、ハート、メジャー、デビュー）まみれ、
でもこの人達がライブハウスに金を落としてくれるし、楽器屋に金を落としてくれる。
音楽雑誌も買ってくれる。お金はそうやって回っている。
あんたは客だろ？ どうしても聞きたいことがあるんだけど。
「高い」「ぼったくり」「だらだら素人の糞演奏聞かすな！」「客無視かよ！」
俺はあんたの言ってること全部当たってると思う。
それでもあんたはそのライブハウス行くんだろ？ なんで？ どうして？
行き続けても、何の改善もされないからそうやって吠えるんだろ？
だってそんな目にあって二度と行かないのなら
「そいや、以前嫌な経験したな、あれ以来頭に来てライブハウス
には行ってないから最近の事情は知らないけど」
という反応になるはず。
定期的にライブハウスに行かないと眼球が飛び出す奇病とかなら別だけど
誰もあんたにライブはハウスに行け！って強制してないんだから
あんたにとって一番の解決方法はライブハウスに行かないことだよ。
シーン（笑）がどうとか少なくともあんたの心配する事じゃない。
どの業界、どの商売にしたって賢い客、賢くない客、カモはいる。
低レベル演奏、身内ノリ、ミニサークル活動、幻想（シーン、ハート、メジャー、デビュー）まみれ、
でもこの人達がライブハウスに金を落としてくれるし、楽器屋に金を落としてくれる。
音楽雑誌も買ってくれる。お金はそうやって回っている。
834 ：８３３：2009/03/13(金) 23:01:28
>>828
言い忘れたけど、「一番の解決方法はライブハウスに行かないことだよ」
なんて言ったが、あくまでも通常のブッキング・ライブの日は、という限定でね。
ワンマンとか、箱主催で箱が集客に力入れるイベントにはマシなのもあるよ。
とにかくまともな賢い客はブッキング・ライブなんか行かないよ。とくに最近は。
言い忘れたけど、「一番の解決方法はライブハウスに行かないことだよ」
なんて言ったが、あくまでも通常のブッキング・ライブの日は、という限定でね。
ワンマンとか、箱主催で箱が集客に力入れるイベントにはマシなのもあるよ。
とにかくまともな賢い客はブッキング・ライブなんか行かないよ。とくに最近は。
>>833
同意。以前、1万5千円払ってアイススケートショーを観に行った。
出演者は荒川静香、サーシャコーエン、中野友加里、その他大勢。
中野の芸術的なドーナツスピンを目の前で観ていて、ふと思った。
「もうアマチュアバンドを観にライブハウスに行くのは止めよう。
人生は短い。時間とお金を有効に使おう。」
何故だかわからんが本当にその時、そう思った。
今ではもっぱら家でCD聴き専だが悔いは全く無い。
もう2度とライブハウスに行くことは無いだろう。
同意。以前、1万5千円払ってアイススケートショーを観に行った。
出演者は荒川静香、サーシャコーエン、中野友加里、その他大勢。
中野の芸術的なドーナツスピンを目の前で観ていて、ふと思った。
「もうアマチュアバンドを観にライブハウスに行くのは止めよう。
人生は短い。時間とお金を有効に使おう。」
何故だかわからんが本当にその時、そう思った。
今ではもっぱら家でCD聴き専だが悔いは全く無い。
もう2度とライブハウスに行くことは無いだろう。
836 ：無名さん：2009/03/13(金) 23:35:40
アマバンのライブを見に行くのは2000円前後で一番無駄な使い方だな
837 ：無名さん：2009/03/13(金) 23:36:41
>>745
>>544の言うように、海外では店の店長がちょいちょいってやって
「海外」と全ての他国を一緒くたにしてるのは無知な証拠。
国、民族、地域によって文化は違うんだよ。
韓国とエジプトが同じだと思う？
ちょっと考えればわかるだろ。
>>544の言うように、海外では店の店長がちょいちょいってやって
「海外」と全ての他国を一緒くたにしてるのは無知な証拠。
国、民族、地域によって文化は違うんだよ。
韓国とエジプトが同じだと思う？
ちょっと考えればわかるだろ。
838 ：無名さん：2009/03/13(金) 23:47:31
>>824
>ライブハウスって、アマチュアバンドの修行の場だろ？
違うよ。なんで修行の場と思った？
バカだからか？
>それなら黙って金払ってライブやらせてもらえばいいんだよ。
うん、利用料払ってるよ。でも修行の場じゃないから。
好きなことやるためにその時間だけライブハウスを借りてるわけよ。
>ライブやるのもやらないのも自由なんだから。
そう。
そして金をもらってる以上、ライブハウスがバンドをお客様として扱うのは義務。
>箱はご親切にも実力次第では利益の出せる制度まで用意してくれてる。
親切だろうがなんだろうが、バンドには関係ないから。
チャージバックが嫌ならやめればいいだけの話。
え？やめたらバンド様が利用してくれなくなって店が潰れる？
なんだ、やっぱり自分たちの利益の為にやってるんじゃんw
>自分たちの未熟さを転嫁していたら一生武道館でやれないね。
武道館w おまえオッサンだろw
しかも歌謡ロック大好きのオッサンw
ライブハウスでノルマ制とってるところは、まさに未熟なライブハウスってことに早く気づけ。
>実力主義の弱肉強食に生き残った奴ら以外は淘汰されるべきバンド。
淘汰されるべきはプロ意識の低いライブハウスだな。
>チャンスが与えられて、表現をする場を金で借りられるだけマシだろ？
いや、こっちが高い金払って使ってやってるだけだから。勘違いしないように。
バンドから金貰って生活してるんだから、甘えた考えは捨ててちゃんと仕事しろ。
>ライブハウスって、アマチュアバンドの修行の場だろ？
違うよ。なんで修行の場と思った？
バカだからか？
>それなら黙って金払ってライブやらせてもらえばいいんだよ。
うん、利用料払ってるよ。でも修行の場じゃないから。
好きなことやるためにその時間だけライブハウスを借りてるわけよ。
>ライブやるのもやらないのも自由なんだから。
そう。
そして金をもらってる以上、ライブハウスがバンドをお客様として扱うのは義務。
>箱はご親切にも実力次第では利益の出せる制度まで用意してくれてる。
親切だろうがなんだろうが、バンドには関係ないから。
チャージバックが嫌ならやめればいいだけの話。
え？やめたらバンド様が利用してくれなくなって店が潰れる？
なんだ、やっぱり自分たちの利益の為にやってるんじゃんw
>自分たちの未熟さを転嫁していたら一生武道館でやれないね。
武道館w おまえオッサンだろw
しかも歌謡ロック大好きのオッサンw
ライブハウスでノルマ制とってるところは、まさに未熟なライブハウスってことに早く気づけ。
>実力主義の弱肉強食に生き残った奴ら以外は淘汰されるべきバンド。
淘汰されるべきはプロ意識の低いライブハウスだな。
>チャンスが与えられて、表現をする場を金で借りられるだけマシだろ？
いや、こっちが高い金払って使ってやってるだけだから。勘違いしないように。
バンドから金貰って生活してるんだから、甘えた考えは捨ててちゃんと仕事しろ。
839 ：無名さん：2009/03/14(土) 00:27:39
>>833
なんで？って何が？
そういう疑問がわからん。
音楽が、ライブが好きだからライブハウスにいく以外に何が有るんだ？？
ライブハウスでライブがつまらんのを開き直ってどうするんだ？
君が言ってるのは、プロ野球ファンに「勝ち試合だけ見に行けば？」って言ってるのと一緒だぞ。
なんで？って何が？
そういう疑問がわからん。
音楽が、ライブが好きだからライブハウスにいく以外に何が有るんだ？？
ライブハウスでライブがつまらんのを開き直ってどうするんだ？
君が言ってるのは、プロ野球ファンに「勝ち試合だけ見に行けば？」って言ってるのと一緒だぞ。
>>837
どう読んだら海外では一律に〜と読み取れるんだ？
どう読んだら海外では一律に〜と読み取れるんだ？
>>839
＞プロ野球ファンに「勝ち試合だけ見に行けば？」って言ってるのと一緒だぞ
ちょっと違うなー。
草野球を金払って見に行って「レベルが低い」「こんなので金取んのか？」と野次ってる親父と一緒。
同じ金払うんならプロ野球見にいきなよ、って話。
野球好きで野球のライブ観戦が好きなら、草は草なりに、プロはプロ並みに楽しめるはず。
それでも払った金の値打ちだけの満足が得られなきゃ、2度と行かなければいいだけの話。
ブッキングライブってつまらんのに決まってるじゃん。アマバンの発表会なんだから。
それを承知で見に行くんだから文句を言うなら、見にいかなけりゃいいじゃん。話は単純。
＞プロ野球ファンに「勝ち試合だけ見に行けば？」って言ってるのと一緒だぞ
ちょっと違うなー。
草野球を金払って見に行って「レベルが低い」「こんなので金取んのか？」と野次ってる親父と一緒。
同じ金払うんならプロ野球見にいきなよ、って話。
野球好きで野球のライブ観戦が好きなら、草は草なりに、プロはプロ並みに楽しめるはず。
それでも払った金の値打ちだけの満足が得られなきゃ、2度と行かなければいいだけの話。
ブッキングライブってつまらんのに決まってるじゃん。アマバンの発表会なんだから。
それを承知で見に行くんだから文句を言うなら、見にいかなけりゃいいじゃん。話は単純。
>>837
やっぱりバカ丸出しだよまったく。アフリカも北朝鮮も文化が違う事だって、そんなこと
いちいち説明しなくてもバカなお前みたいな箱の人間以外、全員わかっているよ。
イスラム教ではロックや偶像崇拝は禁じられているし、例えが無知丸出し。
上手くやっている状況から学んだらどうかね？って例えだろ？
やっぱりバカ丸出しだよまったく。アフリカも北朝鮮も文化が違う事だって、そんなこと
いちいち説明しなくてもバカなお前みたいな箱の人間以外、全員わかっているよ。
イスラム教ではロックや偶像崇拝は禁じられているし、例えが無知丸出し。
上手くやっている状況から学んだらどうかね？って例えだろ？
843 ：無名さん：2009/03/14(土) 02:38:24
844 ：無名さん：2009/03/14(土) 02:52:25
>>841
ライブハウスってのはフラリと行って楽しむ場所なんだよ。
あるアーティストを見たいってだけなら、ライブハウスなんて要らないのさ。
ドームでも公民館でも公園でも、好きなとこでやりゃいい。
何のために機材が常設してあるの？
ライブハウスってのはフラリと行って楽しむ場所なんだよ。
あるアーティストを見たいってだけなら、ライブハウスなんて要らないのさ。
ドームでも公民館でも公園でも、好きなとこでやりゃいい。
何のために機材が常設してあるの？
846 ：無名さん：2009/03/14(土) 06:43:39
東京なんかだと安いところや無料のところもあるみたいだけどねー、地方はなかなか無いよなあ
俺のバンド今はノルマ無しで演奏出来る所に出られるようになったから良いけどさ
最初は知り合いのバンドのイベントに出させてもらって、それからたまにその場所で演れるように
バンド同士の繋がりって大事なんだなって思ったよ
俺のバンド今はノルマ無しで演奏出来る所に出られるようになったから良いけどさ
最初は知り合いのバンドのイベントに出させてもらって、それからたまにその場所で演れるように
バンド同士の繋がりって大事なんだなって思ったよ
847 ：無名さん：2009/03/14(土) 06:59:48
地元の箱はノルマ2万だな 安いほう？
月1くらいで有名バンドも来るし
月1くらいで有名バンドも来るし
848 ：無名さん：2009/03/14(土) 09:26:09
千円、２千円でガタガタ言うなよ…
それとも、あれか？
月100本程観に行くつもりか？
御利用は計画的に！
それとも、あれか？
月100本程観に行くつもりか？
御利用は計画的に！
849 ：無名さん：2009/03/14(土) 09:40:46
>>843,>>845
だから何度も言ってるように、ピストル突きつけられて、無理矢理連行され
見に行かされたわけじゃないだろ？ お前の意志で行ってるんだ。
ブッキングライブを避けて見に行きゃそれで解決なんじゃないのか？
ブッキングライブ以外の日に「フラリと行って楽しむ」のがどうしてできないんだ？
受付で確認さえもできないのか？ 馬鹿？
何回も言っているけど、ブッキングライブの日は飛び込みの一般客なんか想定してないよ。
素人の身内発表会だってもう知れ渡ってるんだから。
それを承知で入ってきてガタガタ文句垂れるなんて、ほんとにゆとり脳って恐ろしい。
だから何度も言ってるように、ピストル突きつけられて、無理矢理連行され
見に行かされたわけじゃないだろ？ お前の意志で行ってるんだ。
ブッキングライブを避けて見に行きゃそれで解決なんじゃないのか？
ブッキングライブ以外の日に「フラリと行って楽しむ」のがどうしてできないんだ？
受付で確認さえもできないのか？ 馬鹿？
何回も言っているけど、ブッキングライブの日は飛び込みの一般客なんか想定してないよ。
素人の身内発表会だってもう知れ渡ってるんだから。
それを承知で入ってきてガタガタ文句垂れるなんて、ほんとにゆとり脳って恐ろしい。
851 ：無名さん：2009/03/14(土) 10:14:46
お前がゆとり脳だよｗ
852 ：無名さん：2009/03/14(土) 10:25:57
>>850
中学生らしい発想の飛躍ですねw
なんで強盗の話になってんの？w
君ね、それなら通常ブッキングの日は完全予約制にでもすれば？
当日券まで用意しておいて看板出して営業しておいてその言い種とは、末恐ろしいわw
中学生らしい発想の飛躍ですねw
なんで強盗の話になってんの？w
君ね、それなら通常ブッキングの日は完全予約制にでもすれば？
当日券まで用意しておいて看板出して営業しておいてその言い種とは、末恐ろしいわw
853 ：無名さん：2009/03/14(土) 10:34:04
ほう。今度はシステムがおかしいとな？
『ノルマが高い』んじゃなかったのか？
・ノルマさえ払えば誰でも出られるノルマ制を取っている事がおかしい
・ハコブッキングのチケットの設定が高い
・チケット代の設定が高いからノルマが高い。
結局、この三つが気に入らないって事えを延々ぶつぶついっているんだと思うけど、全部論破されてるね。
「それが気に入らない」ってのはアンタの自由なんだが、気に入らないって事を納得させるのは難しいので、
続きはブログでやって貰うのはどうだろう？
アフィーでも仕込んでおけば、結構、儲かるんじゃないか？
それをノルマにまわせよw
頭使えよ。
『ノルマが高い』んじゃなかったのか？
・ノルマさえ払えば誰でも出られるノルマ制を取っている事がおかしい
・ハコブッキングのチケットの設定が高い
・チケット代の設定が高いからノルマが高い。
結局、この三つが気に入らないって事えを延々ぶつぶついっているんだと思うけど、全部論破されてるね。
「それが気に入らない」ってのはアンタの自由なんだが、気に入らないって事を納得させるのは難しいので、
続きはブログでやって貰うのはどうだろう？
アフィーでも仕込んでおけば、結構、儲かるんじゃないか？
それをノルマにまわせよw
頭使えよ。
854 ：無名さん：2009/03/14(土) 10:46:57
箱関係者必死だな
そもそもアンチは必然的に関係者しかいないから丸分かりｗ
そもそもアンチは必然的に関係者しかいないから丸分かりｗ
855 ：無名さん：2009/03/14(土) 10:53:19
856 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:10:57
>>854
その必然、説明してくれ。
その必然、説明してくれ。
857 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:13:26
ノルマさえ払えば誰でも出られるノルマ制を取っている事がおかしい
↓
一般客は来ないしバンドからノルマ（金）を取らないと店が潰れる
↓
潰れたほうが間引きされて丁度良い
↓
箱が少なくなったことによって糞バンドは安易にステージに立てなくなる
↓
良いバンドだけ残り一般客も来る
ハッピーエンドじゃんｗｗ
今の箱現状はろくな宣伝もしないくせに
結局バンドに客が来ない責任を金を言う形で押し付けてるだけ
↓
一般客は来ないしバンドからノルマ（金）を取らないと店が潰れる
↓
潰れたほうが間引きされて丁度良い
↓
箱が少なくなったことによって糞バンドは安易にステージに立てなくなる
↓
良いバンドだけ残り一般客も来る
ハッピーエンドじゃんｗｗ
今の箱現状はろくな宣伝もしないくせに
結局バンドに客が来ない責任を金を言う形で押し付けてるだけ
858 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:16:45
>>853
このスレちゃんと読んだ？
かなり最初からシステムについて突っ込んだ話してたよ。すげー面白い。
俺から見ると、論破されてるのはライブハウス側っぽい理屈が多いよ。
どっちもどっちとも思うけど、このままだと沈んで行くというのは同感。
インディー板は観に来る客の立場の人が多いし、読んだ人がそれぞれ判断すればいいと思うけど。
このスレちゃんと読んだ？
かなり最初からシステムについて突っ込んだ話してたよ。すげー面白い。
俺から見ると、論破されてるのはライブハウス側っぽい理屈が多いよ。
どっちもどっちとも思うけど、このままだと沈んで行くというのは同感。
インディー板は観に来る客の立場の人が多いし、読んだ人がそれぞれ判断すればいいと思うけど。
859 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:22:03
860 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:24:41
861 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:29:39
>>857
そうなんだけど、クソバンドが出たがるうちは安泰だわな。
どうせ誰もいないライブ前提じゃバンドもモチベーションあがらないだろうから
ベンド全体のレベルの底上げについても悪循環だろうしな。
ライブハウスが多すぎるとは思うけど、バンバン潰れるのはあまり嬉しい事ではない。
どうにかならんかね。
そうなんだけど、クソバンドが出たがるうちは安泰だわな。
どうせ誰もいないライブ前提じゃバンドもモチベーションあがらないだろうから
ベンド全体のレベルの底上げについても悪循環だろうしな。
ライブハウスが多すぎるとは思うけど、バンバン潰れるのはあまり嬉しい事ではない。
どうにかならんかね。
862 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:30:27
ノルマの有り方の考えを出し合って
味方を増やす事も行動ですよ
たとえ2chでも。
味方を増やす事も行動ですよ
たとえ2chでも。
863 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:38:00
>>860
その行動を起こさせないために議論の芽を必死に摘んでるのがここの箱屋。
でもな？ バンド自体がどんどん縮小していく中、箱も現状に目をつぶって逃げてても共倒れだぞ？
搾取するだけしていちぬけたー廃業ーなんてヤクザな事考えてるなら隠し通したほうがいいのかもしれんが。
その行動を起こさせないために議論の芽を必死に摘んでるのがここの箱屋。
でもな？ バンド自体がどんどん縮小していく中、箱も現状に目をつぶって逃げてても共倒れだぞ？
搾取するだけしていちぬけたー廃業ーなんてヤクザな事考えてるなら隠し通したほうがいいのかもしれんが。
864 ：無名さん：2009/03/14(土) 11:43:34
その場や居合わせた人の影響は演奏に反映されるだろうが、客の有無がモチベーションに影響するようなバンドは所詮カス。
消えて良し。
消えて良し。
865 ：無名さん：2009/03/14(土) 12:09:59
>>864
いやまったく同感なんだけど、ライブハウスがバンバン潰れない限りは消えないじゃん。
消えないんだったら、底辺バンドのレベルを上げるのにエサぶら下げる方法を考えるのも大事だと思うよ。
消えろって言うよりは、そいつらの最低レベルを引き上げる方が現実的。
チケット高いのとセットで、見せもんとしての平均レベルが低い事も改善しないと意味がないのよ。
底辺バンドのレベルの低さは、そいつらに誘われて来た知人の客なんかを心底ガッカリさせて、
娯楽としてのライブハウスの信用をなくし続けてきたわけよ。
まともなバンドやライブハウスは、ダメバンドに定期テロをやられてるようなもんw。
いやまったく同感なんだけど、ライブハウスがバンバン潰れない限りは消えないじゃん。
消えないんだったら、底辺バンドのレベルを上げるのにエサぶら下げる方法を考えるのも大事だと思うよ。
消えろって言うよりは、そいつらの最低レベルを引き上げる方が現実的。
チケット高いのとセットで、見せもんとしての平均レベルが低い事も改善しないと意味がないのよ。
底辺バンドのレベルの低さは、そいつらに誘われて来た知人の客なんかを心底ガッカリさせて、
娯楽としてのライブハウスの信用をなくし続けてきたわけよ。
まともなバンドやライブハウスは、ダメバンドに定期テロをやられてるようなもんw。
箱の努力＝転換中に半裸の美女がダンス
868 ：無名さん：2009/03/14(土) 12:30:15
>>840
「一律に」と読み取った、なんて一言も言ってないんだけど？
「『海外』と全ての他国を一緒くたにしてるのは無知な証拠。」
と言ってるわけだが。
国語の基礎がわかってないみたいだけど
「日本では」とか「イギリスでは」とかの文章における使い方を
今からでも学んだ方がいいと思うよ。
「一律」の使い方もおかしいし。
まあ印象操作しようと稚拙な手段使ったのバレバレだけどねw
「一律に」と読み取った、なんて一言も言ってないんだけど？
「『海外』と全ての他国を一緒くたにしてるのは無知な証拠。」
と言ってるわけだが。
国語の基礎がわかってないみたいだけど
「日本では」とか「イギリスでは」とかの文章における使い方を
今からでも学んだ方がいいと思うよ。
「一律」の使い方もおかしいし。
まあ印象操作しようと稚拙な手段使ったのバレバレだけどねw
869 ：無名さん：2009/03/14(土) 12:33:20
870 ：無名さん：2009/03/14(土) 12:41:50
>>861
＞バンバン潰れるのはあまり嬉しい事ではない。
なんで？
＞どうせ誰もいないライブ前提じゃバンドもモチベーションあがらないだろうから
そう言うバンドはそれでいいんじゃないの？
「客が入ってなかったのでテンション上がりませんでした」なんてブログで言い訳
してるバンド多いけど、そんなの知ったことじゃない。
じゃあ一生やる気のない演奏してればいいじゃん。
あとちょっと話はそれるけど
「今日はライブ前に少し飲み過ぎたので演奏がハチャメチャになってしまった！」なんて
ブログで言い訳してるのも駄目だね。
「その分割り引いて評価して下さい」なんて気持ちが透けて見えて、うんざりする。
＞ベンド全体のレベルの底上げ
ベンドかバンドか知らないが、
これはどうでもいい。
底上げではなく、まともな音楽文化が日本に根付けばいいの。
きちんとした土壌があればいい音楽は産まれてくる。
別に駄目なバンドがいくらあったっていいんだよ。
他人のことなんか気にする必要はない。
＞バンバン潰れるのはあまり嬉しい事ではない。
なんで？
＞どうせ誰もいないライブ前提じゃバンドもモチベーションあがらないだろうから
そう言うバンドはそれでいいんじゃないの？
「客が入ってなかったのでテンション上がりませんでした」なんてブログで言い訳
してるバンド多いけど、そんなの知ったことじゃない。
じゃあ一生やる気のない演奏してればいいじゃん。
あとちょっと話はそれるけど
「今日はライブ前に少し飲み過ぎたので演奏がハチャメチャになってしまった！」なんて
ブログで言い訳してるのも駄目だね。
「その分割り引いて評価して下さい」なんて気持ちが透けて見えて、うんざりする。
＞ベンド全体のレベルの底上げ
ベンドかバンドか知らないが、
これはどうでもいい。
底上げではなく、まともな音楽文化が日本に根付けばいいの。
きちんとした土壌があればいい音楽は産まれてくる。
別に駄目なバンドがいくらあったっていいんだよ。
他人のことなんか気にする必要はない。
871 ：無名さん：2009/03/14(土) 12:57:04
>>870
言いたい事はわかるし、精神論的な所も同感だよ。
でも、高潔で質の高いバンドが今より増える理由が特にない以上、
なんであれバンド全体のレベルが上がるよう、政治的？な施策があったほうがいいんじゃないかと思う。
精神的な話は個々のバンドには当てはまるけど、土壌全体を良くするには、
もっとドライで理論的な方法が必要じゃないかと。
あと、クソハコが淘汰されるのは勿論歓迎だが、
一気にライブハウスが潰れるような事（今後、十分にありえる）があれば、
その中でもマイノリティー音楽が対象の、質の良いハコも巻き込まれる事を心配してる。
数少ないハコが残ったとして、それがメジャー予備軍専用みたいになったら寒いなと。
言いたい事はわかるし、精神論的な所も同感だよ。
でも、高潔で質の高いバンドが今より増える理由が特にない以上、
なんであれバンド全体のレベルが上がるよう、政治的？な施策があったほうがいいんじゃないかと思う。
精神的な話は個々のバンドには当てはまるけど、土壌全体を良くするには、
もっとドライで理論的な方法が必要じゃないかと。
あと、クソハコが淘汰されるのは勿論歓迎だが、
一気にライブハウスが潰れるような事（今後、十分にありえる）があれば、
その中でもマイノリティー音楽が対象の、質の良いハコも巻き込まれる事を心配してる。
数少ないハコが残ったとして、それがメジャー予備軍専用みたいになったら寒いなと。
872 ：無名さん：2009/03/14(土) 13:16:59
>>871
なにを「精神論」と思い込んだのかよくわからないけど
＞高潔で質の高いバンドが今より増える理由が特にない以上
だからそれについては書いてるでしょ。
土壌、文化ね。
このスレでも散々語られてるように、ノルマ制ライブハウスのカルテルが
日本のマイナー音楽業界に糞みたいな風潮を産み出してるんだよ。
「客」さえ入って「盛り上がって」れば満足なバンド。
金さえ入ってくれば満足なライブハウス。
バンドやってる奴らが「時には出演者、時には客」として「持ち回り」でライブハウスに金を落としてる現状。
それで完成してしまってるノルマ制ライブハウスシステム。
一般客は来なくても大丈夫なシステム。
＞その中でもマイノリティー音楽が対象の、質の良いハコも巻き込まれる事を心配してる。
ノルマ制をとってないで初めて「良質」と言える。
まあノルマ制のハコが一部にあってもいいんだよ。
おれなんかまさに、マイナーの中でマイナージャンルをやってるわけだし。
問題はカルテル組んでるかのようにそんなライブハウスが大半だってこと。
なにを「精神論」と思い込んだのかよくわからないけど
＞高潔で質の高いバンドが今より増える理由が特にない以上
だからそれについては書いてるでしょ。
土壌、文化ね。
このスレでも散々語られてるように、ノルマ制ライブハウスのカルテルが
日本のマイナー音楽業界に糞みたいな風潮を産み出してるんだよ。
「客」さえ入って「盛り上がって」れば満足なバンド。
金さえ入ってくれば満足なライブハウス。
バンドやってる奴らが「時には出演者、時には客」として「持ち回り」でライブハウスに金を落としてる現状。
それで完成してしまってるノルマ制ライブハウスシステム。
一般客は来なくても大丈夫なシステム。
＞その中でもマイノリティー音楽が対象の、質の良いハコも巻き込まれる事を心配してる。
ノルマ制をとってないで初めて「良質」と言える。
まあノルマ制のハコが一部にあってもいいんだよ。
おれなんかまさに、マイナーの中でマイナージャンルをやってるわけだし。
問題はカルテル組んでるかのようにそんなライブハウスが大半だってこと。
873 ：無名さん：2009/03/14(土) 13:19:24
そもそもバンドやってる奴しか縁のないようなライブハウスは
良質とは言えないよ。
昔のライブハウスは多種多様な人間が集まって来たから面白かったんだよ。
良質とは言えないよ。
昔のライブハウスは多種多様な人間が集まって来たから面白かったんだよ。
音楽文化とか土壌とか、お前が言うな！って言われそうな奴に限って
言いたがるんだなー、自分の頭のハエでも追ってろよ。
言いたがり、語りたがりはそのまま現状の自分への不満の裏返しなんだよ。
言いたがるんだなー、自分の頭のハエでも追ってろよ。
言いたがり、語りたがりはそのまま現状の自分への不満の裏返しなんだよ。
875 ：無名さん：2009/03/14(土) 14:08:07
>>874
煽るしか脳が無いなら、わざわざ書きこまなくてもいいんじゃないかな。
流れはもう責任論ではなく、どうすれば箱バンド客・つまり音楽業界全体が良くなるかって話になってる。
君も何か思うところあるなら、君なりの方法論を提示してみればいいんでないかな。
煽るしか脳が無いなら、わざわざ書きこまなくてもいいんじゃないかな。
流れはもう責任論ではなく、どうすれば箱バンド客・つまり音楽業界全体が良くなるかって話になってる。
君も何か思うところあるなら、君なりの方法論を提示してみればいいんでないかな。
876 ：無名さん：2009/03/14(土) 14:14:19
お〜、真面目な討論が交わされているぜぃ…
877 ：無名さん：2009/03/14(土) 14:57:38
おまえらの身の丈に合った状況が目の前にあるってだけの事。
878 ：無名さん：2009/03/14(土) 17:39:05
879 ：無名さん：2009/03/14(土) 17:43:23
商売でやってても社会的貢献度が高ければ文句は言われないんだよ
コンビニの存在を否定する奴なんていないでしょ
ライブハウスもそれと同じ
ライブハウス自身とアマバンの仲良しサークルがよければ、それでいい
思考停止
となってるから叩かれるわけで。
コンビニの存在を否定する奴なんていないでしょ
ライブハウスもそれと同じ
ライブハウス自身とアマバンの仲良しサークルがよければ、それでいい
思考停止
となってるから叩かれるわけで。
880 ：無名さん：2009/03/14(土) 20:51:12
客からしたら2000円は高い！
トイレも何故か汚い。
ドリンク代500円も映画館価格以上
で
ノルマが3万円なんでしょ？ほとんどのライブハウスが？
それを利用料1万円
チケットは1000×２０枚で、合わせて3万円っていうのは駄目なの？
トイレも何故か汚い。
ドリンク代500円も映画館価格以上
で
ノルマが3万円なんでしょ？ほとんどのライブハウスが？
それを利用料1万円
チケットは1000×２０枚で、合わせて3万円っていうのは駄目なの？
881 ：無名さん：2009/03/14(土) 20:56:31
>>872
精神論ってのは、ブログの言い訳のとこね。
君が、実際の演奏がどうだったかは関係なく、バンドの姿勢を批判してるので精神論と表現したのさ。
あと「きちんとした土壌」の定義が、どうも俺とは違うようだね。
俺の考える「きちんとした土壌」というのは、
ライブハウスのブッキングに、聴くに耐えるバンドだけが出演して、それを多くの人が気軽に聴きに来るような状況を指してる。
俺も、君が指摘するような姿勢のバンドは好きではないが、
いなくなってくれない以上は単純にクオリティーだけでも上げてもらう方が現実的にはいいと思ってる。
俺は好きじゃなくても、そういうのが好きな人にアピールするのなら結構な事だ。
アルバムを何百万と売る奴がいるおかげで、俺らがマイナーなアルバムを購入する事が出来るって側面もあるからね。
ライブハウスに来る人が増えて、池が湖になれば、マイナージャンルにも有利なはず。
君の言う「きちんとした土壌」というのはどんなもの？
どうやったら実現できると思う？
精神論ってのは、ブログの言い訳のとこね。
君が、実際の演奏がどうだったかは関係なく、バンドの姿勢を批判してるので精神論と表現したのさ。
あと「きちんとした土壌」の定義が、どうも俺とは違うようだね。
俺の考える「きちんとした土壌」というのは、
ライブハウスのブッキングに、聴くに耐えるバンドだけが出演して、それを多くの人が気軽に聴きに来るような状況を指してる。
俺も、君が指摘するような姿勢のバンドは好きではないが、
いなくなってくれない以上は単純にクオリティーだけでも上げてもらう方が現実的にはいいと思ってる。
俺は好きじゃなくても、そういうのが好きな人にアピールするのなら結構な事だ。
アルバムを何百万と売る奴がいるおかげで、俺らがマイナーなアルバムを購入する事が出来るって側面もあるからね。
ライブハウスに来る人が増えて、池が湖になれば、マイナージャンルにも有利なはず。
君の言う「きちんとした土壌」というのはどんなもの？
どうやったら実現できると思う？
882 ：無名さん：2009/03/15(日) 16:54:07
>>882が正論
だからライブしなきゃいんだって
だからライブしなきゃいんだって
884 ：無名さん：2009/03/15(日) 19:30:29
世間に後ろ指指されながらでも成り立ってる商売あるじゃん。
風俗とか金貸しみたいに。
だからライブハウスは風俗の一種だと思えばいいんだよ。
ヘルスで３万ぼったくりじゃね？てのは言いがかりだよなｗｗ
風俗とか金貸しみたいに。
だからライブハウスは風俗の一種だと思えばいいんだよ。
ヘルスで３万ぼったくりじゃね？てのは言いがかりだよなｗｗ
886 ：無名さん：2009/03/16(月) 09:21:35
887 ：無名さん：2009/03/16(月) 10:32:24
>>886
でも客のニーズに応えるのがそこの方針だと言われれば否定出来ないしねぇ。
ハコに出るという事は多かれ少なかれそんなリスクがあるちうこっちゃね。
それを踏まえた上で一番出やすい所をチョイスして計画的に利用すればいいんじゃないかな。
バンドとしての方向性がしっかりしていればハコの選別もしやすくなるでしょ。
簡単な設備でもきちんとライブ出来るバンドならどっかに受け皿はあるよ。
でも客のニーズに応えるのがそこの方針だと言われれば否定出来ないしねぇ。
ハコに出るという事は多かれ少なかれそんなリスクがあるちうこっちゃね。
それを踏まえた上で一番出やすい所をチョイスして計画的に利用すればいいんじゃないかな。
バンドとしての方向性がしっかりしていればハコの選別もしやすくなるでしょ。
簡単な設備でもきちんとライブ出来るバンドならどっかに受け皿はあるよ。
888 ：無名さん：2009/03/16(月) 10:45:36
なんだ、俺客君は人気のないバンドの人なんだw
いつもライヴハウスにノルマ分の罰金とられて説教されて遂にはブッキングから外されてる姿が目に浮かぶよw
誰も頷けない持論振りかざす、ただの逆恨みかw
いつもライヴハウスにノルマ分の罰金とられて説教されて遂にはブッキングから外されてる姿が目に浮かぶよw
誰も頷けない持論振りかざす、ただの逆恨みかw
>>884
商売が成り立ってるっていうのは、３万円っていうのは客として払う３万として
例題に出したんだよな？
ちん○をなめてもらっての３万円と、ノルマとしての３万円は異質で同線には
あるわけが無いだろう。ほんと例えがバカ丸出しだっていうの。
ヤクザの幹部が若い衆にコピー品を売らせるノルマと、振り込め詐欺が立ててる
ノルマとは、必然性があいまいな意味としては一緒だろうけれど。
そう認めて欲しいって意向は、法の目を掻い潜っての詐欺としていいんだよな？
商売が成り立ってるっていうのは、３万円っていうのは客として払う３万として
例題に出したんだよな？
ちん○をなめてもらっての３万円と、ノルマとしての３万円は異質で同線には
あるわけが無いだろう。ほんと例えがバカ丸出しだっていうの。
ヤクザの幹部が若い衆にコピー品を売らせるノルマと、振り込め詐欺が立ててる
ノルマとは、必然性があいまいな意味としては一緒だろうけれど。
そう認めて欲しいって意向は、法の目を掻い潜っての詐欺としていいんだよな？
890 ：無名さん：2009/03/16(月) 12:40:47
箱側は底辺の高校生バンドとか想定してるし、バンド側は底辺の糞ハウス想定してる。
これじゃ噛み合わなくて当然。
お前ら同士が実際顔合わせたらそれなりに仲良くやっていけるよ。
客は怒ってるけどな。
これじゃ噛み合わなくて当然。
お前ら同士が実際顔合わせたらそれなりに仲良くやっていけるよ。
客は怒ってるけどな。
891 ：無名さん：2009/03/16(月) 15:11:48
アホだなぁ、「法の目を掻い潜って」んのは「詐欺」じゃなくて「詐欺まがい」。
または「インチキ商売」ていうんだよ。
人に言える仕事じゃないけどなｗ
昔と違って今時に数多の箱はインチキ商売してんだからこそこそひっそりしてりゃいいんだよ。
または「インチキ商売」ていうんだよ。
人に言える仕事じゃないけどなｗ
昔と違って今時に数多の箱はインチキ商売してんだからこそこそひっそりしてりゃいいんだよ。
892 ：無名さん：2009/03/16(月) 16:45:10
ノルマが高いと言ってるバンドは出演しなきゃいい。
チケット代が高いと言ってる客は見に行かなきゃいい。
どっちも強制されてるわけじゃない。
自ら選んで金払ってんだから。
チケット代が高いと言ってる客は見に行かなきゃいい。
どっちも強制されてるわけじゃない。
自ら選んで金払ってんだから。
893 ：無名さん：2009/03/16(月) 17:01:43
894 ：無名さん：2009/03/16(月) 19:17:39
てかさ、チケットの価値観やら満足感って、人によって違うんじゃないの？
895 ：無名さん：2009/03/16(月) 19:27:30
ここの人達は、レベル低いってわかってるアマチュアのライブに足を運ぶのがそんなに好きなの？
自分達が安くアマチュアバンドを見たいから、チケット代を値下げしてほしいって言ってるの？
自分達が安くアマチュアバンドを見たいから、チケット代を値下げしてほしいって言ってるの？
896 ：無名さん：2009/03/16(月) 21:33:16
とりあえずチケット代が気に食わないなら入らなきゃいいしもう行かなければいい。
仮に2000円の前売りチケット買って入ってみてくだらなかったさ、
それはぶっちゃけしょうがなくない？
だって知らないバンドを見に入ったわけじゃん？違うかな？
知らないアーティストのCD買って気に食わなかったらしょうがないじゃん？
まぁ例えになってなかったらすんません。
それでも友達に呼ばれたり好きなバンドが出るなら自分で決めたんだし
逆にそれなりの楽しみ方みたいな感じで楽しむしかないんじゃないの？
すっげーくだらないバンドとかいて気分を害してしまったのなら
その手のバンドとかって大抵アンケートやってるだろうし思いっきり書いちゃえば？
もっと練習しないとステージ立てないって思えるくらいさ。
あくまでも思いつきで書いただけだし、たとえ話のつもりだから
揚げ足とられても反論できないけどね。
そもそもノルマがなければみんなお客さんたくさん呼べるのかって話だし。
それができない、成り立たないからノルマをかける。
実際すげー客呼べるバンドとかはノルマがあってノルマ以降のバックが
しっかりしてるほうがよっぽど儲かっちゃうんじゃないの？
ノルマナシ。バックも全体の動員で〜みたいになっちゃったら呼べる奴らが損しちゃうよ。
まぁそれでもノルマに不服があるならノルマもなんもない路上で機材用意してフリーライブとかやるか
それでもライブハウスでやりたいならそのノルマナシとか自分の望む条件の
ライブハウスでやれる実力（もちろんいい曲も書いて）をしっかりつけるか
自分で理想のライブハウスを作ってステージ立つ方が早いんじゃないかな？
仮に2000円の前売りチケット買って入ってみてくだらなかったさ、
それはぶっちゃけしょうがなくない？
だって知らないバンドを見に入ったわけじゃん？違うかな？
知らないアーティストのCD買って気に食わなかったらしょうがないじゃん？
まぁ例えになってなかったらすんません。
それでも友達に呼ばれたり好きなバンドが出るなら自分で決めたんだし
逆にそれなりの楽しみ方みたいな感じで楽しむしかないんじゃないの？
すっげーくだらないバンドとかいて気分を害してしまったのなら
その手のバンドとかって大抵アンケートやってるだろうし思いっきり書いちゃえば？
もっと練習しないとステージ立てないって思えるくらいさ。
あくまでも思いつきで書いただけだし、たとえ話のつもりだから
揚げ足とられても反論できないけどね。
そもそもノルマがなければみんなお客さんたくさん呼べるのかって話だし。
それができない、成り立たないからノルマをかける。
実際すげー客呼べるバンドとかはノルマがあってノルマ以降のバックが
しっかりしてるほうがよっぽど儲かっちゃうんじゃないの？
ノルマナシ。バックも全体の動員で〜みたいになっちゃったら呼べる奴らが損しちゃうよ。
まぁそれでもノルマに不服があるならノルマもなんもない路上で機材用意してフリーライブとかやるか
それでもライブハウスでやりたいならそのノルマナシとか自分の望む条件の
ライブハウスでやれる実力（もちろんいい曲も書いて）をしっかりつけるか
自分で理想のライブハウスを作ってステージ立つ方が早いんじゃないかな？
897 ：無名さん：2009/03/16(月) 23:28:55
>>896
＞そもそもノルマがなければみんなお客さんたくさん呼べるのかって話だし。
ん？
つまりライブハウスが困る、ってことだよな。
チケット分の収入がないと、自分たちが食っていけないってことだよな。
で、そのライブハウスの店員や経営者の生活費を、なんでバンドが負担しなきゃならんの？
チケットが売れて欲しいんならライブハウスが必死でチケット売らないと駄目だろ。
経営努力を一切しないで、バンドから金落としてもらって生活しようとしてるから駄目なんだよ。
あのなあ、社会では金もらってる方がサービスを提供するのが常識よ。
＞そもそもノルマがなければみんなお客さんたくさん呼べるのかって話だし。
ん？
つまりライブハウスが困る、ってことだよな。
チケット分の収入がないと、自分たちが食っていけないってことだよな。
で、そのライブハウスの店員や経営者の生活費を、なんでバンドが負担しなきゃならんの？
チケットが売れて欲しいんならライブハウスが必死でチケット売らないと駄目だろ。
経営努力を一切しないで、バンドから金落としてもらって生活しようとしてるから駄目なんだよ。
あのなあ、社会では金もらってる方がサービスを提供するのが常識よ。
>>897
でもなんだかんだ言う前に、君の場合は、楽器がちゃんと演奏できなきゃ駄目。ｗ
でもなんだかんだ言う前に、君の場合は、楽器がちゃんと演奏できなきゃ駄目。ｗ
899 ：無名さん：2009/03/17(火) 00:28:33
>>897
＞そもそもノルマがなければみんなお客さんたくさん呼べるのかって話だし。
ってのは、客も呼ばずにライブだけしたい糞バンドが蔓延するんじゃん？ってことじゃないの？
ライブハウスは出演料なり利用料なりで金は取るだろ。
＞そのライブハウスの店員や経営者の生活費を、なんでバンドが負担しなきゃならんの？
これは勘違いも甚だしいな。
バカ高い機材を貸してもらう上に、PA・照明・チケットのもぎりまでやってもらってるんだ。
金払って当たり前。
スピーカーからドラムから全ての機材を持ち込んで、PA・照明・もぎりスタッフを箱側に頼らずに、
自分で呼んできてるならまだ話はわかるけどな。
＞チケットが売れて欲しいんならライブハウスが必死でチケット売らないと駄目だろ。
これも考えが糞。
チケットを売るのはバンドの仕事。
なんの為にライブやってんの？
自分の客は自分でつかまえて自分で呼んで来いって話。
ライブハウスに頼らないと何もできないのかｗｗｗ
＞社会では金もらってる方がサービスを提供する。
お前のバンドはチケットを買ってくれた客に対して、最大級のサービスをしているのか？
まさか適当なスタジオ練習だけでステージに立ってないだろうな？
それに、ノルマ越えたらギャラが発生すんだろが。
まぁギャラなんて貰ったことない糞バンドならわかんないかな。
＞そもそもノルマがなければみんなお客さんたくさん呼べるのかって話だし。
ってのは、客も呼ばずにライブだけしたい糞バンドが蔓延するんじゃん？ってことじゃないの？
ライブハウスは出演料なり利用料なりで金は取るだろ。
＞そのライブハウスの店員や経営者の生活費を、なんでバンドが負担しなきゃならんの？
これは勘違いも甚だしいな。
バカ高い機材を貸してもらう上に、PA・照明・チケットのもぎりまでやってもらってるんだ。
金払って当たり前。
スピーカーからドラムから全ての機材を持ち込んで、PA・照明・もぎりスタッフを箱側に頼らずに、
自分で呼んできてるならまだ話はわかるけどな。
＞チケットが売れて欲しいんならライブハウスが必死でチケット売らないと駄目だろ。
これも考えが糞。
チケットを売るのはバンドの仕事。
なんの為にライブやってんの？
自分の客は自分でつかまえて自分で呼んで来いって話。
ライブハウスに頼らないと何もできないのかｗｗｗ
＞社会では金もらってる方がサービスを提供する。
お前のバンドはチケットを買ってくれた客に対して、最大級のサービスをしているのか？
まさか適当なスタジオ練習だけでステージに立ってないだろうな？
それに、ノルマ越えたらギャラが発生すんだろが。
まぁギャラなんて貰ったことない糞バンドならわかんないかな。
900 ：無名さん：2009/03/17(火) 00:29:17
醜い底辺の争い
行きたくねw
行きたくねw
901 ：無名さん：2009/03/17(火) 00:41:26
バンド板の同スレでラーメンチェーン店に例えている面白いレスを読んだんだが
・大元の会社＝ライブハウス
(設備の整っている場所を店員に貸している)
・ラーメン屋店員＝バンド
(ラーメンを作り、売り上げの一部を大元に支払う)
・客＝客
(金を払って食べに来る)
それに習って言えば、大元の会社(ライブハウス)が客を呼べと言ってるのは見当違いだとわかるだろう。
店員(バンド)が宣伝しないといけないし、マズイラーメンを作れば客は入らない。
美味いラーメンを作れば評判が上がり客が入る。
大元の資本会社(ライブハウス)にとっても、客は金を払ってラーメン食いに来る客であって、店員(バンド)ではない。
・大元の会社＝ライブハウス
(設備の整っている場所を店員に貸している)
・ラーメン屋店員＝バンド
(ラーメンを作り、売り上げの一部を大元に支払う)
・客＝客
(金を払って食べに来る)
それに習って言えば、大元の会社(ライブハウス)が客を呼べと言ってるのは見当違いだとわかるだろう。
店員(バンド)が宣伝しないといけないし、マズイラーメンを作れば客は入らない。
美味いラーメンを作れば評判が上がり客が入る。
大元の資本会社(ライブハウス)にとっても、客は金を払ってラーメン食いに来る客であって、店員(バンド)ではない。
902 ：無名さん：2009/03/17(火) 10:00:39
何ラーメン？
903 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:04:45
904 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:12:09
>>901
うん、客は食いに来る客だから、大元の会社はＣＭ売ったりチラシ混ぜたりして客引いてるじゃん。
店主が店先出て是非食っていって下さいよ〜なんてやってるか？
店主はうまいラーメンを作るのが仕事だ。
また、ノルマ制でラーメンの値段を決めてるのも、素人店主を入れてるのも会社だ。
そのチェーン内で有る限り、すべての責任は会社に集約されるんだよ。
うん、客は食いに来る客だから、大元の会社はＣＭ売ったりチラシ混ぜたりして客引いてるじゃん。
店主が店先出て是非食っていって下さいよ〜なんてやってるか？
店主はうまいラーメンを作るのが仕事だ。
また、ノルマ制でラーメンの値段を決めてるのも、素人店主を入れてるのも会社だ。
そのチェーン内で有る限り、すべての責任は会社に集約されるんだよ。
905 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:14:19
バンドがいない時はラーメンの方で稼ぐので御心配なく
906 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:21:20
箱が潰れても家でラーメン作るのでご心配なく
907 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:26:19
箱もバンドも消えてもラーメンおいしいのでごちそうさま
908 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:37:46
ラーメンないならソーメンを食えばいいじゃない
909 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:38:08
何ラーメン？
>>901 ほんと誤魔化すことに必死だよな。
その例でいくと、大元の会社が経営に関わらない前提なら投資会社だな。
チェーン店の大本は経営に関わって、看板の質を落とさぬ様に客を集める
広告をしたり、ラーメンのクオリティーを一定に保つ為の経営努力に
責任を持ってやっている。
客が来ないのにノルマと称して定員から毎日３万円を徴収してないだろ？
バンドは流動的であって箱に依存することも無いし、そのチェーン店の話は
都合のいい所だけくっつけただけで、騙す奴の理屈に近いな。
その例でいくと、大元の会社が経営に関わらない前提なら投資会社だな。
チェーン店の大本は経営に関わって、看板の質を落とさぬ様に客を集める
広告をしたり、ラーメンのクオリティーを一定に保つ為の経営努力に
責任を持ってやっている。
客が来ないのにノルマと称して定員から毎日３万円を徴収してないだろ？
バンドは流動的であって箱に依存することも無いし、そのチェーン店の話は
都合のいい所だけくっつけただけで、騙す奴の理屈に近いな。
911 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:58:01
何ラーメン？
912 ：無名さん：2009/03/17(火) 11:58:04
>>910
徴収してるよ？ チェーン店の仕組み知らないの？
徴収してるよ？ チェーン店の仕組み知らないの？
913 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:10:11
フランチャイズのロイヤリティ高すぎ？
914 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:15:15
ラーメン食いてぇ
915 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:16:04
みそラーメン
916 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:16:15
何ラーメン？
917 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:19:40
京都ラーメン
918 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:19:46
しょうゆラーメン
919 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:21:19
すがきやラーメン
920 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:27:47
カレーうどん
921 ：無名さん：2009/03/17(火) 12:57:53
カレーラーメン
922 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:07:45
カレーパフェ
923 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:23:41
カレー猫
924 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:25:30
カレー風呂
925 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:29:23
カレー臭
926 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:33:30
ライブハウスがラーメンチェーンの店舗だとすれば、ラーメンはバンド。喰いに来るのお客。
まずいラーメンを出しているお店かどうかを決めるのは客。
まずいラーメンを出していてたらお客は来ない。
まあ、来てもすぐに叩かれるだろうね。
そうすっとラーメン屋がつぶれる。
ラーメン屋がつぶれると大元に金が入って来ないから、大元はメニュー（ラーメンの単価も含めて）を見直す。
そこでだ！
ラーメンだけじゃ無理だお。
チャーハンと餃子とラーメンをセットにして800円くらいにしたらどうなのさ？
これがアマチュア対バン形式。
まずいラーメンを出しているお店かどうかを決めるのは客。
まずいラーメンを出していてたらお客は来ない。
まあ、来てもすぐに叩かれるだろうね。
そうすっとラーメン屋がつぶれる。
ラーメン屋がつぶれると大元に金が入って来ないから、大元はメニュー（ラーメンの単価も含めて）を見直す。
そこでだ！
ラーメンだけじゃ無理だお。
チャーハンと餃子とラーメンをセットにして800円くらいにしたらどうなのさ？
これがアマチュア対バン形式。
927 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:33:46
加勢体臭
928 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:38:47
>>926
餃子は何個付いてるんですか？
餃子は何個付いてるんですか？
929 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:39:48
チャーハン入りラーメン 餃子乗せ
930 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:40:25
スープに餃子が6つ
プカプカ浮いています
プカプカ浮いています
931 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:48:46
別々に食べたいです…
餃子のセットなら白飯がいいな。
餃子のセットなら白飯がいいな。
932 ：無名さん：2009/03/17(火) 13:52:04
>>926
現状問題なのは、一律800円でライス小・半チャン・ライス中って組み合わせ(手抜き初心者抱き合わせブッキング)が出てくる場合が頻出している事。
現状問題なのは、一律800円でライス小・半チャン・ライス中って組み合わせ(手抜き初心者抱き合わせブッキング)が出てくる場合が頻出している事。
933 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:03:55
>>928
その日よって違います。普通の味で6個の時も有りますが、一つしか無いけど凄く美味しい時も有ります。
まぁ、美味しいと感じるのは人それぞれなので、とりあえず餃子は付きます。
>>931
残してくれてもかまいません。セット料金なので残しても800円頂きますが。。。
>>932
一つが成功するとみんな同じようなシステムになるのは当然ですね。
どちらのお店のセットをお召し上がりになるのかは、お客様がお決め下さい。
少し量が少ないけれどオフィスから近い太陽軒でもいいですし、少し遠いけれど出前をしてくれる来来軒でもいいんです。
その日よって違います。普通の味で6個の時も有りますが、一つしか無いけど凄く美味しい時も有ります。
まぁ、美味しいと感じるのは人それぞれなので、とりあえず餃子は付きます。
>>931
残してくれてもかまいません。セット料金なので残しても800円頂きますが。。。
>>932
一つが成功するとみんな同じようなシステムになるのは当然ですね。
どちらのお店のセットをお召し上がりになるのかは、お客様がお決め下さい。
少し量が少ないけれどオフィスから近い太陽軒でもいいですし、少し遠いけれど出前をしてくれる来来軒でもいいんです。
934 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:19:23
炒飯にはソースかける派？かけない派？
935 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:20:17
ええかっこすんなよw
箱の手抜きブッキングなんか、ラーメン屋行って注文したのにチキンラーメンカップにお湯入れ始めたようなもんだぞ。
箱の手抜きブッキングなんか、ラーメン屋行って注文したのにチキンラーメンカップにお湯入れ始めたようなもんだぞ。
936 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:21:25
問題なのは、セットメニューが1つの丼に全部入ってたことですね。
餃子
〜〜〜
しょうゆスープ
〜〜〜
麺
〜〜〜
カレールー
〜〜〜
ライス
もう何が何だか
餃子
〜〜〜
しょうゆスープ
〜〜〜
麺
〜〜〜
カレールー
〜〜〜
ライス
もう何が何だか
937 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:26:28
938 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:28:09
>>936
美味そ〜！
美味そ〜！
939 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:28:25
>>937
何の味かわかんないんだよぅ
何の味かわかんないんだよぅ
940 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:31:01
941 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:32:54
お好みでバニラアイスをトッピング！
942 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:35:38
>>983
ですよねー。私どものご贔屓様にも「時間がない時にはありがたい」と大変好評でございます。
>>937
もっと大きくとらえて頂くのがコツとでももうしましょうか。。。。
大きな物をとらえて、その後、素材一つ一つの味を確かめるようにするとお楽しみ頂けるかと思います。
ですよねー。私どものご贔屓様にも「時間がない時にはありがたい」と大変好評でございます。
>>937
もっと大きくとらえて頂くのがコツとでももうしましょうか。。。。
大きな物をとらえて、その後、素材一つ一つの味を確かめるようにするとお楽しみ頂けるかと思います。
943 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:43:01
↑未来だ！
944 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:51:40
ラーメンって何ですか？
945 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:57:11
一つわかったのは、>>942が預言者だということだな。
946 ：無名さん：2009/03/17(火) 14:58:14
>>983の未来が読めるのか!
時代を先取りだな!
時代を先取りだな!
947 ：無名さん：2009/03/17(火) 15:10:46
時代を先取り！
未来のラーメン！
未来のラーメン！
948 ：無名さん：2009/03/17(火) 15:46:04
お湯を入れる3分前に既に出来上がっている。
949 ：無名さん：2009/03/17(火) 15:50:27
蓋を開けると既に食べ終わっている。
950 ：無名さん：2009/03/17(火) 15:55:17
そっちの未来かよ！
951 ：無名さん：2009/03/17(火) 15:56:52
既に消化されて排泄物になっている。
952 ：無名さん：2009/03/17(火) 16:12:46
美味そ〜！
953 ：無名さん：2009/03/17(火) 16:25:20
カレーラーメン!
954 ：無名さん：2009/03/17(火) 16:44:50
新発売!
下利〜ラーメン!
下利〜ラーメン!
955 ：名無しさん：2009/03/17(火) 17:11:58
お前らもう既に埋め立てにかかってるだろｗ
気が早いな
気が早いな
956 ：名無しさん：2009/03/17(火) 17:13:33
次スレいらないから
957 ：無名さん：2009/03/17(火) 17:14:18
>>950
未来スレよろしく
未来スレよろしく
958 ：無名さん：2009/03/17(火) 17:19:41
959 ：無名さん：2009/03/17(火) 17:54:50
>>955
バレた？ｗｗｗ
バレた？ｗｗｗ
960 ：無名さん：2009/03/17(火) 17:56:19
ここ埋まったら
『ライブハウスのチケット高過ぎ』スレに移行してね。
新しいの立てちゃダメだよ!
『ライブハウスのチケット高過ぎ』スレに移行してね。
新しいの立てちゃダメだよ!
961 ：無名さん：2009/03/17(火) 18:01:22
微妙に論点が違うようなw
まぁどうせカオスるから一緒か。
まぁどうせカオスるから一緒か。
962 ：無名さん：2009/03/17(火) 18:01:40
えぇ？
ちんこ硬過ぎ？
ちんこ硬過ぎ？
963 ：無名さん：2009/03/17(火) 18:03:19
どーせここでもチケット高すぎって話になってたじゃん
964 ：無名さん：2009/03/17(火) 18:05:25
ここのスレタイは
バンド vs ライブハウスだったが
『ライブハウスのチケット高すぎ』スレでは
バンド&客 vs ライブハウス
になる。
ライブハウス側は苦戦を強いられるだろう…
バンド vs ライブハウスだったが
『ライブハウスのチケット高すぎ』スレでは
バンド&客 vs ライブハウス
になる。
ライブハウス側は苦戦を強いられるだろう…
965 ：無名さん：2009/03/17(火) 18:07:56
えぇ？
くせぇ尻に入れられるだろう？
くせぇ尻に入れられるだろう？
966 ：無名さん：2009/03/17(火) 18:23:18
967 ：無名さん：2009/03/17(火) 18:25:58
968 ：無名さん：2009/03/17(火) 20:47:45
チケットが売れないのは前世での行いが悪かったからだ！
969 ：無名さん：2009/03/17(火) 21:42:30
売る気がないやつが多いな
人見知りする、人付き合いの悪いやつは向いてない
人見知りする、人付き合いの悪いやつは向いてない
970 ：無名さん：2009/03/17(火) 22:13:52
>>969
な、ノルマ制ライブハウスはこう言うバカを産み出す弊害があるんだよ。
＞人見知りする、人付き合いの悪いやつは向いてない
アホとしか言いようがない。
現実にこのバカみたいに、「バンドは営業力」と真顔で言うゆとりが多いんだぜw
＞売る気がないやつが多いな
売るのはライブの主催者。
バンドは演奏することが本分。
この当たり前のことが、ノルマ制糞ライブハウスのカルテルによって
見えにくくしてる。
な、ノルマ制ライブハウスはこう言うバカを産み出す弊害があるんだよ。
＞人見知りする、人付き合いの悪いやつは向いてない
アホとしか言いようがない。
現実にこのバカみたいに、「バンドは営業力」と真顔で言うゆとりが多いんだぜw
＞売る気がないやつが多いな
売るのはライブの主催者。
バンドは演奏することが本分。
この当たり前のことが、ノルマ制糞ライブハウスのカルテルによって
見えにくくしてる。
971 ：無名さん：2009/03/17(火) 22:17:42
>>899
さてと、このアホも封殺しとくかw
>ってのは、客も呼ばずにライブだけしたい糞バンドが蔓延するんじゃん？ってことじゃないの？
いや、バンドの仕事は演奏で「客を呼ぶ事」ではないから。
ライブハウスの店員がチンドン屋の格好してライブがあることを告知すべきなんだよ。
そもそも商売でやってるのはおまえらだよ？
バンドは音楽をやることが目的。
金が入らなくて困るのは、商売でやってるおまえら。
>ライブハウスは出演料なり利用料なりで金は取るだろ。
つまりバンドの恵む金で生活できてるわけだね。
乞食みたいなもんだ。
さてと、このアホも封殺しとくかw
>ってのは、客も呼ばずにライブだけしたい糞バンドが蔓延するんじゃん？ってことじゃないの？
いや、バンドの仕事は演奏で「客を呼ぶ事」ではないから。
ライブハウスの店員がチンドン屋の格好してライブがあることを告知すべきなんだよ。
そもそも商売でやってるのはおまえらだよ？
バンドは音楽をやることが目的。
金が入らなくて困るのは、商売でやってるおまえら。
>ライブハウスは出演料なり利用料なりで金は取るだろ。
つまりバンドの恵む金で生活できてるわけだね。
乞食みたいなもんだ。
972 ：無名さん：2009/03/17(火) 22:24:18
キチガイまた出たｗｗｗ
973 ：無名さん：2009/03/17(火) 22:33:00
>>899の低知能へ
>バカ高い機材を貸してもらう上に、PA・照明・チケットのもぎりまでやってもらってるんだ。
アホか、それがおまえらの仕事だろ。
その仕事がまともにできて初めて金がもらえるんだよ。
おまえらまともに仕事もやってないのに金恵んでもらってるんだろ。
甘やかされてるんだよ。
＞バカ高い機材
バカ。業務用のまともな機材はそれなりに高いの。
嫌ならライブハウスなんかやめろよ、乞食。
ほんと、金もらってる癖に何いってるんだ？このバカは。
>チケットを売るのはバンドの仕事。
バンドは演奏することが仕事。「客を呼ぶ事」ではないから。
客を呼ぶのはオマエらの仕事だ。それが嫌なら金取るな。
>なんの為にライブやってんの？
演奏するため。おまえらに金を恵んでやるためではないが、かわいそうだから恵んでやってるの。
>自分の客は自分でつかまえて自分で呼んで来いって話。
いや、バンドが客呼び込みみたいな真似する義務はないから。
客入りが悪いと思ったら、ライブハウスが駅前に行って客呼び込んで来いよ。
おまえら本当は客が入らないとメシが食えないんだよ？
必死にならないといけないのはおまえらだろ。
バンドに養ってもらって恥ずかしくないの？人間として。
>ライブハウスに頼らないと何もできないのかｗｗｗ
アマバンの金を生活のたよりにしてるのは、誰？ｗｗｗ
経営努力を一切しないで、バンドから金落としてもらって生活しようとしてるから駄目なんだよ。
あのなあ、社会では金もらってる方がサービスを提供するのが常識なんだぞ。
おまえら金恵んでもらってるのよ、アマバンに。
アマバンの靴を毎日なめる義務があんのよ。
>バカ高い機材を貸してもらう上に、PA・照明・チケットのもぎりまでやってもらってるんだ。
アホか、それがおまえらの仕事だろ。
その仕事がまともにできて初めて金がもらえるんだよ。
おまえらまともに仕事もやってないのに金恵んでもらってるんだろ。
甘やかされてるんだよ。
＞バカ高い機材
バカ。業務用のまともな機材はそれなりに高いの。
嫌ならライブハウスなんかやめろよ、乞食。
ほんと、金もらってる癖に何いってるんだ？このバカは。
>チケットを売るのはバンドの仕事。
バンドは演奏することが仕事。「客を呼ぶ事」ではないから。
客を呼ぶのはオマエらの仕事だ。それが嫌なら金取るな。
>なんの為にライブやってんの？
演奏するため。おまえらに金を恵んでやるためではないが、かわいそうだから恵んでやってるの。
>自分の客は自分でつかまえて自分で呼んで来いって話。
いや、バンドが客呼び込みみたいな真似する義務はないから。
客入りが悪いと思ったら、ライブハウスが駅前に行って客呼び込んで来いよ。
おまえら本当は客が入らないとメシが食えないんだよ？
必死にならないといけないのはおまえらだろ。
バンドに養ってもらって恥ずかしくないの？人間として。
>ライブハウスに頼らないと何もできないのかｗｗｗ
アマバンの金を生活のたよりにしてるのは、誰？ｗｗｗ
経営努力を一切しないで、バンドから金落としてもらって生活しようとしてるから駄目なんだよ。
あのなあ、社会では金もらってる方がサービスを提供するのが常識なんだぞ。
おまえら金恵んでもらってるのよ、アマバンに。
アマバンの靴を毎日なめる義務があんのよ。
974 ：無名さん：2009/03/17(火) 22:39:10
本来なら客が入らないライブハウスは潰れるべきなんだよ。
客が入らないのになぜ経営が成り立ってるかと言うと、アマバンがお金を払ってくれるから。
ノルマ制のおかげで、潰れるべきライブハウスがのうのうと経営続けてられる。
客が入ってないライブハウスは潰れるべき。
客が入らないのになぜ経営が成り立ってるかと言うと、アマバンがお金を払ってくれるから。
ノルマ制のおかげで、潰れるべきライブハウスがのうのうと経営続けてられる。
客が入ってないライブハウスは潰れるべき。
975 ：無名さん：2009/03/18(水) 00:33:19
>>973
だってしょうがないよ。
お前のその腕じゃオーディションしても間違いなくハネられるしｗ
その性格＆頭脳じゃ客なんて呼べないし、付かないし。
金払ってやらせてもらうしか選択肢は無いと思うよ。
可哀想だけどそれが現実。辛くても直視しろよ。
だってしょうがないよ。
お前のその腕じゃオーディションしても間違いなくハネられるしｗ
その性格＆頭脳じゃ客なんて呼べないし、付かないし。
金払ってやらせてもらうしか選択肢は無いと思うよ。
可哀想だけどそれが現実。辛くても直視しろよ。
976 ：無名さん：2009/03/18(水) 01:11:01
普通に考えると
売れてるバンド、見る価値のあるバンドはどんなハコであれ客がくる
それは宣伝や接客の問題ではなく魅力と実力に伴う
小さなハコでノルマ云々の話だから論点がズレてるが、
デカハコ、ホールが大物くるとき自分でテレビＣＭしてるとでも思ってるのか？
宣伝するのは事務所の契約してるプロモーター
つまりバンド側のやること
プロモーターもつかないバンドがライブやるから客呼べとか言うな
客呼べない＝客が来ようと思う価値やきっかけがひとつもない
そんなこと豪語してどうする
売れてるバンド、見る価値のあるバンドはどんなハコであれ客がくる
それは宣伝や接客の問題ではなく魅力と実力に伴う
小さなハコでノルマ云々の話だから論点がズレてるが、
デカハコ、ホールが大物くるとき自分でテレビＣＭしてるとでも思ってるのか？
宣伝するのは事務所の契約してるプロモーター
つまりバンド側のやること
プロモーターもつかないバンドがライブやるから客呼べとか言うな
客呼べない＝客が来ようと思う価値やきっかけがひとつもない
そんなこと豪語してどうする
977 ：無名さん：2009/03/18(水) 01:41:41
凄まじいキチガイ来たなｗｗｗ
978 ：無名さん：2009/03/18(水) 01:47:51
979 ：無名さん：2009/03/18(水) 01:52:10
高いと思うなら出演しきゃいい
チケット高いと思うなら行かなきゃいい
ってので済ませてる人は、つまりアダム・スミスのいう「神の見えざる手」に任せておけば
自然と良くなるって思ってるわけ？
おもいっきり思考停止だな。
少しでも良くするには…って議論をしてるのに。
チケット高いと思うなら行かなきゃいい
ってので済ませてる人は、つまりアダム・スミスのいう「神の見えざる手」に任せておけば
自然と良くなるって思ってるわけ？
おもいっきり思考停止だな。
少しでも良くするには…って議論をしてるのに。
んで、ハコはハード、バンドはソフトだろ。
いくらハードが良くてもソフトが良くないと客は全然買わない。
とはいえハードでもファミコン、DS、プレステ、XBOX、NEO GEO、PCエンジン、3DOリアルといろいろあって
そりゃPC-FXよりWiiのほうが魅力的で、客も買うだろうがなw
でも任天堂やソニー自身がソフトの売り込みするか？
よほどの大作しかしないよね、多分。
つまりハコだってドラクエクラスのバンドなら力入れて宣伝もするだろうが、
糞ゲーの宣伝なんかしてられんだろ。
そこまでヒマで人手いっぱい余ってるわけじゃあるまい。
宣伝、営業はソフト会社がするものだ。
ハコが客呼べと言ってるバンドマンは自分が面倒な集客したくなくて楽をしたいだけだろ。
だったらプロモーション、営業専門のスタッフ雇ったらどうだ？
実際、事務所所属、メジャーのバンドってそうじゃん。
全部メンバーだけでやってるんなら、メンバーは
開発者・研究者 兼 企画者 兼 広報 兼 営業マンだろ。
音楽や演奏が本分って、開発だけしかせず宣伝も営業も何もやってない商売なんて、
よっぽど物凄くいい商品が運良く口コミで知られでもしない限り、誰も買いやせんよ。
もしハコに宣伝や営業ガンガンやってほしいってんなら
ノルマ（利用料）もっと払うのが筋じゃないか。
「たかが」3万円でそこまで要求するとか勘違いクレーマー。
ハコにそれも全部やってほしいなら数十万だか100万以上だか払ったらいいんじゃね？
いくらハードが良くてもソフトが良くないと客は全然買わない。
とはいえハードでもファミコン、DS、プレステ、XBOX、NEO GEO、PCエンジン、3DOリアルといろいろあって
そりゃPC-FXよりWiiのほうが魅力的で、客も買うだろうがなw
でも任天堂やソニー自身がソフトの売り込みするか？
よほどの大作しかしないよね、多分。
つまりハコだってドラクエクラスのバンドなら力入れて宣伝もするだろうが、
糞ゲーの宣伝なんかしてられんだろ。
そこまでヒマで人手いっぱい余ってるわけじゃあるまい。
宣伝、営業はソフト会社がするものだ。
ハコが客呼べと言ってるバンドマンは自分が面倒な集客したくなくて楽をしたいだけだろ。
だったらプロモーション、営業専門のスタッフ雇ったらどうだ？
実際、事務所所属、メジャーのバンドってそうじゃん。
全部メンバーだけでやってるんなら、メンバーは
開発者・研究者 兼 企画者 兼 広報 兼 営業マンだろ。
音楽や演奏が本分って、開発だけしかせず宣伝も営業も何もやってない商売なんて、
よっぽど物凄くいい商品が運良く口コミで知られでもしない限り、誰も買いやせんよ。
もしハコに宣伝や営業ガンガンやってほしいってんなら
ノルマ（利用料）もっと払うのが筋じゃないか。
「たかが」3万円でそこまで要求するとか勘違いクレーマー。
ハコにそれも全部やってほしいなら数十万だか100万以上だか払ったらいいんじゃね？
>>973
駅前でスケジュール配ったりなら幾らでもするよ。
それで客も入る。
客入ればノルマいらない。
バンドさんにはタダでライブして頂きますよ。
客の入り具合ではギャラだって払えます。
しかしここからが問題。
クオリティの低いバンドばっかり出してたら
ついた客がすぐ離れちゃうでしょ。
この場合、バンドは商品だからね。
良い品じゃなきゃ続きません。
幸い、うちに出演するバンドはそこそこクオリティ高いからギャラ払えますけどね。
まぁ金払ってでもステージに立ちたい！
バンドマン気取りたい！
とゆうミーハーなグループからは遠慮なく金とるけどね。
カラオケボックスみたいなもんだよ。
しかしクオリティ低すぎると、苦情がくるから殆ど出演断ることになるが。
駅前でスケジュール配ったりなら幾らでもするよ。
それで客も入る。
客入ればノルマいらない。
バンドさんにはタダでライブして頂きますよ。
客の入り具合ではギャラだって払えます。
しかしここからが問題。
クオリティの低いバンドばっかり出してたら
ついた客がすぐ離れちゃうでしょ。
この場合、バンドは商品だからね。
良い品じゃなきゃ続きません。
幸い、うちに出演するバンドはそこそこクオリティ高いからギャラ払えますけどね。
まぁ金払ってでもステージに立ちたい！
バンドマン気取りたい！
とゆうミーハーなグループからは遠慮なく金とるけどね。
カラオケボックスみたいなもんだよ。
しかしクオリティ低すぎると、苦情がくるから殆ど出演断ることになるが。
983 ：無名さん：2009/03/18(水) 02:13:09
基本的に、箱に金を取られてると思ってるバンドはギャラを貰ったことないんだろうな。
可哀想に。
バンドさえしっかり頑張れば、金払う立場から貰う立場になれるのに。
可哀想に。
バンドさえしっかり頑張れば、金払う立場から貰う立場になれるのに。
984 ：無名さん：2009/03/18(水) 02:15:51
ついでに思い出した。
俺以前大手プロバイダのサポセンで働いてたことあるんだけど
たまにクレーマーいるわけよ。
ADSL月々4000円とかのコースに、繋がらなかったら
「繋がらない分返金しろ！誰が金出してると思ってるんだ！」とか。
基地害になると、モデム壊れたのを交換するのに
宅急便で〇〇（地名）から明日の発送になりますというのに納得せず
「おまえが今から飛行機乗ってウチまで届けに来い！」とか。
内心「アホかいな。速度保証も接続保証もしない、繋がらなくても返金しない、修理の無料出張サービスもしない、
だから4000円なんて『安い』値段で提供できるんだよ。
保証したら値段ハネ上がるぞ」と思ってた。
絶対口にはしなかったがw
実際そのプロバイダは法人利用向けに、専用回線で
最低速度保証、接続保証のコースもあった。
最低速度を〇分間下回ったらその分返金します、
何かあったら9〜17時の間は駆け付けます、と明記されてるやつ。
けどその法人コースは一番安いのでも6万円ぐらいしたんだよね。
標準的なコースで十数万〜数十万。
たかが3万でハコに集客から何から全部やってもらおうなんて
ワガママで世間知らずなお子ちゃまもいいとこ。
本格的に集客代行してもらうんなら
最低、フライヤー代やら人件費やらプラスアルファで10万単位の金出せばいいじゃん。
俺以前大手プロバイダのサポセンで働いてたことあるんだけど
たまにクレーマーいるわけよ。
ADSL月々4000円とかのコースに、繋がらなかったら
「繋がらない分返金しろ！誰が金出してると思ってるんだ！」とか。
基地害になると、モデム壊れたのを交換するのに
宅急便で〇〇（地名）から明日の発送になりますというのに納得せず
「おまえが今から飛行機乗ってウチまで届けに来い！」とか。
内心「アホかいな。速度保証も接続保証もしない、繋がらなくても返金しない、修理の無料出張サービスもしない、
だから4000円なんて『安い』値段で提供できるんだよ。
保証したら値段ハネ上がるぞ」と思ってた。
絶対口にはしなかったがw
実際そのプロバイダは法人利用向けに、専用回線で
最低速度保証、接続保証のコースもあった。
最低速度を〇分間下回ったらその分返金します、
何かあったら9〜17時の間は駆け付けます、と明記されてるやつ。
けどその法人コースは一番安いのでも6万円ぐらいしたんだよね。
標準的なコースで十数万〜数十万。
たかが3万でハコに集客から何から全部やってもらおうなんて
ワガママで世間知らずなお子ちゃまもいいとこ。
本格的に集客代行してもらうんなら
最低、フライヤー代やら人件費やらプラスアルファで10万単位の金出せばいいじゃん。
本性現したな。サポートセンターでクレーマー相手に屁理屈覚えたんだね。
Zeppの話だが完全なホール貸しで、バンド個々に連絡してノルマと称して
毎日の売上をそこから捻出しているライブハウスとは違うからな。
そういう場所の企画はイベンターが入ったとしても、必要経費は見積書や請求書を
たてて、利益のプラスマイナスははっきりさせているし、バンドからノルマを取る
ようなイベントをするのはイベンターのプライドにも関わることだから、そういう、
マイナスを生むようなイベントを企画すれば上司からもバンドからも信用を
失うから、そういうイベントは企画しないように努力しているし、雑誌や
ラジオの仕事を取り持ったり、そういう場所は宣伝努力のエキスパートが
集まってやってるよ。
ライブハウスの様に、客が入ろうが入るまいが、バンドのノルマ目当てで、
運営しているのが、今は問題になっているのに論点をずらすなよなぁ。
日本は特異なんだよ。ライブハウスがバンドからノルマを取って経営を成り立たせる
システムが異常であるのに、それがあたりまえの様に見逃されてきたことが。
クレーマー相手に仕事してきたから、ライブハウスに対してもイエスマンで、
何の疑いもなくその方針に従って対処してるんだね。
そのプロバイダーも、海外では低料金で運営されているものを日本人を騙して
金を巻き上げていたんだから、そこのイエスマンでもあったわけだ。
ソフトバンクが海外のパケット代９９万円請求した裁判で、契約に問題ないって
言ってるらしいけれど、違法でないからって社会通念上は異常だよ。
Zeppの話だが完全なホール貸しで、バンド個々に連絡してノルマと称して
毎日の売上をそこから捻出しているライブハウスとは違うからな。
そういう場所の企画はイベンターが入ったとしても、必要経費は見積書や請求書を
たてて、利益のプラスマイナスははっきりさせているし、バンドからノルマを取る
ようなイベントをするのはイベンターのプライドにも関わることだから、そういう、
マイナスを生むようなイベントを企画すれば上司からもバンドからも信用を
失うから、そういうイベントは企画しないように努力しているし、雑誌や
ラジオの仕事を取り持ったり、そういう場所は宣伝努力のエキスパートが
集まってやってるよ。
ライブハウスの様に、客が入ろうが入るまいが、バンドのノルマ目当てで、
運営しているのが、今は問題になっているのに論点をずらすなよなぁ。
日本は特異なんだよ。ライブハウスがバンドからノルマを取って経営を成り立たせる
システムが異常であるのに、それがあたりまえの様に見逃されてきたことが。
クレーマー相手に仕事してきたから、ライブハウスに対してもイエスマンで、
何の疑いもなくその方針に従って対処してるんだね。
そのプロバイダーも、海外では低料金で運営されているものを日本人を騙して
金を巻き上げていたんだから、そこのイエスマンでもあったわけだ。
ソフトバンクが海外のパケット代９９万円請求した裁判で、契約に問題ないって
言ってるらしいけれど、違法でないからって社会通念上は異常だよ。
>986
何勝手に勘違いしてんの。
俺は980、981、985。それ以外はこの数日一度も書いてない。
そして日本のADSLがコストパフォーマンス世界一なの知らんと「海外では低料金で〜」とか、恥ずかしいやつだww
（韓国だけは日本よりも安いかも）
ADSLと光は外国のほうが低速ではるかに高額だぞw
日本から見ればビックリするぐらい高い。
ま、09年3月の今もそうなのかは知らんが。
てか俺はただの客だかんね。
ノルマとか経営とかの話はなじみのバンドマンやらハコスタッフやらから多少聞くぐらい。
しかしね、このスレ読んでると。
内容ナシ低脳煽りはスルーして、曲がりなりにもいくらか書いてる人のを見る限り、
ハコ側の意見はそんなにおかしいとは思えない。努力不足だなと思うことはあるが。
一方、バンドマン側のは建設的な意見もいくつもあるが
努力不足以前に何でも他人（ハコ）のせいにして甘えてるようにしか見えないのもいくつかある。
だからそこにツッコんだ。
ライブハウスが客が入ろうが入るまいがバンドのノルマ目当てで運営してるのが問題だというなら
集客出来ようが出来まいがタダで施設利用しようというバンドマンのほうがはるかに問題だと思うがね。
そんなアホなこと考えてるんじゃなくまともに考えててノルマ制がおかしいと思うなら。
仮にホールレンタルした場合15万円のハコだとして。
5バンドブッキングなら実績・動員に関わらず1バンド3万利用料払う、
チケット代は動員に応じて全額各バンドがもらう、て形で出るよう交渉すりゃいいんじゃね。
ほんとは「ブッキング＝対バン集めの仲介料」として15万＋α出すのが妥当だと思うけど。
仲介いらんというなら自分で集めればいい。
何勝手に勘違いしてんの。
俺は980、981、985。それ以外はこの数日一度も書いてない。
そして日本のADSLがコストパフォーマンス世界一なの知らんと「海外では低料金で〜」とか、恥ずかしいやつだww
（韓国だけは日本よりも安いかも）
ADSLと光は外国のほうが低速ではるかに高額だぞw
日本から見ればビックリするぐらい高い。
ま、09年3月の今もそうなのかは知らんが。
てか俺はただの客だかんね。
ノルマとか経営とかの話はなじみのバンドマンやらハコスタッフやらから多少聞くぐらい。
しかしね、このスレ読んでると。
内容ナシ低脳煽りはスルーして、曲がりなりにもいくらか書いてる人のを見る限り、
ハコ側の意見はそんなにおかしいとは思えない。努力不足だなと思うことはあるが。
一方、バンドマン側のは建設的な意見もいくつもあるが
努力不足以前に何でも他人（ハコ）のせいにして甘えてるようにしか見えないのもいくつかある。
だからそこにツッコんだ。
ライブハウスが客が入ろうが入るまいがバンドのノルマ目当てで運営してるのが問題だというなら
集客出来ようが出来まいがタダで施設利用しようというバンドマンのほうがはるかに問題だと思うがね。
そんなアホなこと考えてるんじゃなくまともに考えててノルマ制がおかしいと思うなら。
仮にホールレンタルした場合15万円のハコだとして。
5バンドブッキングなら実績・動員に関わらず1バンド3万利用料払う、
チケット代は動員に応じて全額各バンドがもらう、て形で出るよう交渉すりゃいいんじゃね。
ほんとは「ブッキング＝対バン集めの仲介料」として15万＋α出すのが妥当だと思うけど。
仲介いらんというなら自分で集めればいい。
988 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:00:22
989 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:14:20
かわいいわね
990 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:16:47
きゃんきゃん！
991 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:27:12
負け犬はよく吠えるなぁ
992 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:28:01
躾がなっとらんよ 躾が
まったく
まったく
993 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:30:33
供給過多なんだよー。
ライブハウスの数が今の10分の１になったら丸く収まる。
ステージに立ちたい奴が全員立てる現状がある限りライブハウスは良くならないよ。
ライブハウスの数が今の10分の１になったら丸く収まる。
ステージに立ちたい奴が全員立てる現状がある限りライブハウスは良くならないよ。
994 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:35:55
ばうばう！
995 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:49:31
>>986
これだけ叩かれても屁理屈を省みる事がないのは民主主義的観点からも、社会的観点からも異常だよ。
これだけ叩かれても屁理屈を省みる事がないのは民主主義的観点からも、社会的観点からも異常だよ。
996 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:54:03
すんません…
仕方ないよ キチガイなんだから
998 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:55:49
確かに異常という点では当たっている。
異常
1000 ：無名さん：2009/03/18(水) 08:57:32
さぁ 終わりだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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