■■　脱・身内ライブ・Part.２　■■

【前スレ】
■■　脱・身内ライブ　■■
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1037966018/

取り合えずまずは前スレ消費してからお願いします。

>>992
で2を見てﾘﾀｰﾝｗ

って書くスレ間違ってるよ＿|￣|○ﾜﾚﾅｶﾞﾗｲｯﾃﾖｼ…

>>3>>4
晴れてこっち来れた

じゃー原点に戻って、みなさんが脱・身内のためにどんなことがんばってっか、またどんなことをしたらいーかを話し合いませんかね。
…ヘンに仕切っちゃってｽﾏｿ。とりあえず、ね。

俺はすっげー田舎でハコも数えるほどしかないよなとこでやってるんで、みなさんとは勝手が違うかもしれないっすけど…

凄い田舎でしたらやはり登竜門的TVやラジオや雑誌その他
レコード会社や事務所で募集してる奴に申し込んだ方が
いいのではないでしょうか？
でなければ上京して有名ライブハウスに出る。
これもやってみたらきっと大変でしょうが。

とは地方の客の素人意見です。
地方だとやはりインディーズって何？が99％（大げさ？）。

99％まではさすがにいかないっすけどね(^o^;)
デモテ応募など、ゆくゆくはそういうものに挑戦したいと思ってるんですが、その前にやっぱり地元で固定客をつけたいなと思ってます。
もしどっかのレーベルの人が興味を持ってくれたとしても、地元ではどうなの？ってことに絶対なると思いますし。
音楽聞くのは好きだけどライブは行かないって人に足を運ばせるにはどうしたらいいんすかねぇ。

>>８
駅前でCD配るとか？そんなんしか思いつかん。

>>8
ストリートライブ

>>9,10
だろ？
知らないヤツにチケット売れないと脱・身内は出来ません。

11ってまだ居たの…

>>11
だから知らない人にチケット売れるようになる為には如何するかって話でしょ。


>>8
地元のお祭りなんかでライブさせてもらうってのもあるよ。

ウチは地元のラジオで数回流して貰ったおかげで極少数だけどお客増えたよ。

>>13
だからお前らは、
知らない人にチケット売る為に演出も含めたステージングを完璧にする事が大事だと言っているんだろ？
そして、HPやBBSやフライヤー作って告知する事が大事だと言っているんだろ？
そんなことは必要じゃない。

アマチュアがステージングに凝ったってそれを支えるだけの演奏力や技術がないから、みっともないから止めなさい。
HPやBBSやフライヤー作った所で結局そこに身内しか集まらなくなるからあまり意味は無い。
ツアーに出るようになった時に、地方のファンをつなぎ止めておくためには有った方が良いけどね。

脱・身内を目指すのならば、気の合った仲間の主催するイベントに出演するのは止めて、
ハコのブッキングに出る。
ジャンル的には遠からず近からずだし、ヘタしたら全く違うジャンルの対バンかも知れない。
これは何を言いたいかと言うと、その時の客は全く身内じゃないと言う事だ。
その時に客を一人でも引っ張れればいい。
そしてハコのブッキングの人と仲良くして地方のツアーを組んでもらう。
ブッキングの人の紹介と言う形をとってもらってツアー扱いにしてもらう。
ノルマは無い。
しかし辛いぞ。おえらに出来るか？

おえら

駅前で配るならCDよりもMD。

>>14
って、そんなの常識やん。
しかも前スレで対バンの客なんてアテに出来ないって言ったやん。

まぁ喪前の言ってる事は良く解る。が、
そんなもんは、したり顔で一々言われなくても脱身内に必要不可欠なもんだ。

漏れが言ってるので一番重要な事は「人が集まるｲﾍﾞﾝﾄ」にどうやって出演するか？ってトコだ。

人が集まるｲﾍﾞﾝﾄってのは結構あるんだよ。まぁ大概オーディション受けなきゃ出れないけど。
だけど宣伝方法が色々で規模もﾋﾟﾝｷﾘだから、気が付いたらｲﾍﾞﾝﾄ自体終わってるってのがほとんど。

だからココでそういう情報交換したいんだよ。

ちなみに漏れ大阪。

>>17漏れね(;´Д`)

14氏はお金のかからないツアーがやりたいのか…？
そりゃまあ地方に行ってライブすれば身内はいないわけですから。

でもツアーで対バンが高校生のコピーバンドだったりするんだよね…。

>>17
ところがそう言う話じゃなかったからこうなってるんだな。
曽遊常識的な、基本的な所を押さえていないのに、その先を求めているのでは？

対バンの客をアテに出来ないといっているおまえがなぜ、人が集まるイベントに出たがる？
これはあげあし取っているんじゃなくて、楽な方法を考えすぎなんじゃないの？と言ってるんだけど。

仲間が100人集まるライブよりも、他人が50人集まるライブで他人を感動させるのが先。
それが出来てないバンドが人の集まるイベントに出演しても、ノルマ取られて終わりだよ。

>>20
だから勘違いスナ。

ﾌﾞｯｷﾝｸﾞは普通にやってるし、集客力もそれなりにあるからノルマでは困ってない。
ただ新規客獲得ペースを上げる為にどうしたら良いかって事を聞いてんだよ。

正直、ココ最近の対バン事情は最悪。まぁ大阪の話しか知らないけどね。

＞仲間が100人集まるライブよりも、他人が50人集まるライブで他人を感動させるのが先。
コレは禿同。

だから外のｲﾍﾞﾝﾄの話してんですけど？

相変わらず二人ともいい話し合いしてますな

>>21
集客に困っていないバンドがなぜこんな所に？
イベント情報が欲しいならスレ違ってんじゃないの？

大阪ならばとりあえず東京にツアーに来た方がいいんじゃない？
言っとくけど、関西より関東の方がライブハウス規模なら集客はしんどいらしいよ。
しかも、ツアーで入れるとなると、ハコは１バンド分の売り上げが減る訳だから、
そうそう入れられない。でもノルマ無しで出させてもらえる。
金にこだわらないのなら、普通にブッキングしてもらえばいいじゃん。

その時にもし、アンタのバンドが良いバンドなら、東京のバンドやイベンターと繋がりが出来るでしょ。
ブレーンとしてこちらで動いてくれる人を探した方がいいのでは？

東京にこだわらずに地元で何とかと言う話ならば、それはもう諦めた方が良いと思う。
そこそこ集客が有るけど伸び悩んでいるのは、もうその場所では飽和しているんじゃない？

今度は誤字、脱字、誤変換無いかな。

バンドじゃなくて、一人でやってる人いますか？
一人だと、やっぱストリートっきゃないかな？

独りでも、箱主体の方がいいんじゃない？
人の繋がりができるしね。
アコギ一本なり、カラオケ作るなりして
まずオヤジと交渉！

>>23
>>22に
＞新規客獲得ペースを上げる為にどうしたら良いかって事を聞いてんだよ。
って書いてるやん。字が読めんのか？

東京は今夏に予定してます。
勝負音源作るのに今月までかかっちゃったんで。
平行してブレーン作りもしてましたので。

ちなみに知り合いで東京ツアーした人は、大体東京の方が客あたり良いって言ってたよ。
もちろん関西と比べてね。つーか関西の状況知ってていってんのか？
関西程、身内ノリなトコ無いと思うぞ（欝


散々言っといて何だが、ｲﾍﾞﾝﾄ情報ｽﾚあるの？教えて偉い人

>>26は漏れ…（；´Д｀）ｽﾏｿ

>>26
だから知らない人にチケットを売れよ。
その為においしいイベントの情報が欲しいって言うんならこのスレじゃないって事だ。
おいしいイベントを知る為のスレじゃないんだよ。

身内以外の客を呼ぶ為の方法が知りたい人のスレなんだろ？

関西の人間はライブハウスに足しげく通ってくれると聞いた。
ライブハウスに出入りしている客が有る程度いて、
それらが結構頻繁にライブに行っているんでしょう？
だから切っ掛けが有れば火がつくのは早いと。
東京はそうじゃないよ。

東京の客が関西のバンドに反応がいいのは「関西弁」と面白い話だと思うよ。
その客が今度来るかと言えば？？？？？

イベント情報スレについては知らんが、無ければ建てれば？
でもイベントは横の繋がりで出来ているから入り込むのは難しいし、結局身内だ。

話し合いのトコ悪いんだけども、もちっとマターリしない？なんだか偉そうだし、ちと雰囲気悪いし、他の人が質問とかしにくい感じになってるよ。

２人で話すならチャットでもメールでもしてろって感じだよな

みなさんどうぞ

>>28
>関西の人間はライブハウスに足しげく通ってくれると聞いた。
誰に聞いたんだよｗ
ライブハウスに頻繁に出入りするような客、大阪だろうと東京だろうといないだろｗ

＞イベントは横の繋がりで出来ているから入り込むのは難しいし、結局身内だ。
だから音楽ｲﾍﾞﾝﾄだけじゃなくてお祭りやら文化祭やら自治体ｲﾍﾞﾝﾄ何でも良いんだって。
そういうのは対外オーディションあるから横の繋がり云々もほとんど関係なく入り込めるの。
君が言うように実力さえありゃ入り込めんのよ。
ただ、地域性に富んでるから情報が入りにくいんだってば。

そういう情報があれば音源出せるし、出演できたら脱身内の近道になるでしょ。

つーか結局何が言いたいんだ？>>28よ。

>>32
934はスレ立てろ。
関西の客は関東までツアーについてくるぞ。
えらいな。

そんなイベントに出て客が増えますかねぇ。
客の増えるバンドは、うまくていい曲を持っているヤツだけだよ。

何が言いたいかと言うと、
うまくていい曲を持っているバンドは、自分たちが動かなくても勝手に周りが動き出すって事。
いろんな事を考えすぎ。

>>24-25 の話に興味アリです。
漏れも独りで活動してるんだけど、ハコとストリート、どっちがより「脱・身内」できるだろうか？

どっかの２人のせいで、糞スレ認定だな
ｱｰｱ

>>34
「どこを目指して活動しているのか」によると思う。
一人で活動している場合、脱・身内はかなり難しいと思う。
客と本人だけとの関係だから。

間に誰か入れば、脱・身内は出来ない事も無いと思う。
その場合はマネージャーとかね。
そのマネージャーを捕まえるまではストリートだろうがハコだろうが大差は無いと思う。

最近カリスマ性の有るアーティストが居ないのは、それが理由だと思う。
アーティストと客の関係が近すぎて、アーティストがお友達になっているせいだと思う。
そう言う時代じゃないのかもしれないが、結構大事だと思う。

>>35
糞スレにしか見えないお前に問題ありだな。

>>33
>関西の客は関東までツアーについてくるぞ。
>えらいな。
だから禿しく身内ノリなんだよ。意味解ってねーな。

＞客の増えるバンドは、うまくていい曲を持っているヤツだけだよ。
うまくて良い曲持ってたらｲﾍﾞﾝﾄ出ても客増えるんでしょ？

それはあんたが判断する事じゃなくて実際漏れらの音楽聴いた人が判断する事だ。

＞うまくていい曲を持っているバンドは、自分たちが動かなくても勝手に周りが動き出すって事。
いろんな事を考えすぎ。
そういう物かね。少なくとも自分から動かなきゃ誰も助けてくれないと思ってるんで。

>>33-35
スレ違いだったらｽﾏｿ。

でも何処がスレ違いなのか解らんから教えてください。

ありゃ？俺何か気に障ること言っちゃったか?
ごめんごめん。普通に良い話し合いだなと思って口挟んだんだけど…

後、すれ違い、糞スレと言ってる人がいるけど、そんなにスレ違いでもないような・・・？
二人とも口悪いけどねｗ
少なくとも俺は参考になるし、刺激にもなるなぁ

>>9さん
遅くてｽﾏｿ。それはだいぶ勇気いりますけど、自分らの音に自信持ってやってみます。ありやす。

>>40
>それはだいぶ勇気いりますけど、自分らの音に自信持ってやってみます

に繋がるけど、初めてのHPに告知するのも自分等の音に
自信持たないとできないよね。数やれば慣れるかもしれんけど。
前はウザ〜って思ったけど今は告知も一生懸命さ伝わるとこは
許す気持ちになってサイトくらいは行くよ。

いいかげんなバンドは無視。

東京、大阪の人が多いみたいですけど、逆に環境の悪い地方でやってる人達はどうなんだろ？地方仲間降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
ちなみに漏れは米処・秋田(−。−；)

>>42
同じく色んな地方の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

秋田の方はどうですか？

関西は人見知り禿しいので完全な新規客ってのは難しいです(´･ω･`)
しかし身内になってくれればカナリ温かい目で見守ってくれますよ。

ちょっと待った！！
>>43
スレタイを観てください。『脱・身内』だぜよ！？

お友達になってもらうのは一番避けたいパターンでは。。

秋田はハコも少ししかないんで、モロ身内になってます。バンド関係者のみの時も。。普段ライブにこない人をどうやって引き込むか。そこからっすね。。

大阪、名古屋辺りの人います？ストリートしたいんだけど
出来る場所あるのかな？何か賑わってるところとかあれば
教えて！

↑スレ違いだよ

>>46
脱身内でしょ？
ストリートで新規の客集めとか考えてるんだけど…
上でもストリートとかそういう話なかったっけ？それをもうちょっと幅広げただけで。
まぁいいや、すまんかったね。
ここの人たちの言う脱身内の定義って何?新規の客をたくさん取りたいんと違うの？

>>44
いやいや、だから身内「外」の人を身内にする事を目標とするスレじゃないの？
違ったらｽﾏｿ。
つーか、どこから身内なんだろね（藁

＞普段ライブにこない人をどうやって引き込むか。そこからっすね。。
ですね。普段ライブに行かない人はライブハウスには来ない訳で。
路上なり何なりで自分達を見てもらわなけりゃ話が始まらないんですよね。


ちなみに学園祭情報HP
ttp://www.gakushin.co.jp/link/gakuennsai.html

大体、在学生がいないと話にならんみたい…(´･ω･`)

>>45
大阪なら梅田、難波あたりがバンド単位でストリートよくやってるよ。

>>48
ありがとう！参考にさせてもらいます！

>>47
禿同。

何か知らないけど、そういうのは脱身内の定義とは違うらしいｗ

↑は45です

身内を増やすスレじゃないっしょ！？

せっかく自分らのこと知ってもらっても、身内っていうか仲良くなりすぎるのはいかんと思いますよ。客はあくまで客なわけで。いい意味で客と一枚壁をつくるってのは大事かと。

>>47
禿同

例えばビラを配りたいんだけど、って言ってもビラを配るスレじゃないからアウトかね？
ビラを配ることが新規の客獲得に繋がるでしょーが。
視野が狭すぎるとそれこそ脱身内なんか出来ないんじゃないですか？
ちょっと言い方きつくてごめん。荒らしたいわけでもないです。

出来てること、基本的なことも含め脱身内に繋がることを話しましょーよ。
上で出た、友達になるのも最初はいいかもと思う。
もちろん、ある程度の境界線は引いて、そいつらが連れてきてくれた客は
身内寄りだけど、身内の一つ外じゃね？で、仮にそこから広がれば、もう立派な
脱身内でしょ？きっと。そこからは自分たちのセンス、演奏力勝負だけどね。
長文乱文ごめんなさいませ。


ちなみに47僕なんで自演です。

>>46
そうだよね、ストリートなら普段ハコに来ない人にも見てもらえるし、気に入ってもらえばライブにも引き込める。


ビラや音源を配るよりも、生の自分達を見てもらうのが一番なのかもね。

>>52
漏れは連絡先を知ってて三月に一回くらいのペースでライブに来てくれる人は身内と思ってます。

「身内」の定義は人それぞれだと思うんでアレですが一応。

＞客はあくまで客なわけで。いい意味で客と一枚壁をつくるってのは大事かと。
禿同。あんま意識した事無いですけどね（；´∀｀）

要するに身内ノリのライブを卒業したいってことだよね。バンドにとってそこが第一の関門だよね。


ストリート・ビラ・音源配りのほかに何かやってる人いますか？またその効果のはいかほど。

>>55
>漏れは連絡先を知ってて三月に一回くらいのペースでライブに来てくれる人は身内と思ってます。

なんだとぉおおっ！！！！
月3・4でも通ってるけど身内じゃないよ！
客だよ！ちょっと度々来てると思って甘えるないでくれ！
行ってるバンドはいつも初めての客と思って
毎回一生懸命やってるよ！少なくともオイラに対して
身内ノリは無い！

でも55はファンをすごく大切にしてて身内同然に思って
くれてるのかもしれないけど・・・。
難しいな。ファンと身内の間には深くて暗い川がある？？？

↑すいません、つい感情的になったけど落ち着いてよく読んだら
>>55は結局連絡先知ってる身内に対して語ってたようですね。
勘違い野郎はオイラでした。

>>57は客？バンドマン？

>>57
こちらこそ読み取り難い文章ですいません。

ライブやる時は「身内ノリ」とか関係なく来てくれたお客さん全てが満足してもらえるように頑張ってます。

何だか「身内」って言葉に悪いイメージが多いみたいですが仲良いとか関係無いと思いますよ。
ワザワザ時間とお金割いてまでウチ等のライブ見に来てくれてる人は身内同様に大切ですから。


うーん…上手く説明出来ない…(;´Д`)ｽﾏｿ

57・58です。
オイラは客です。
気に入ったバンドは都合つけ出来る限り通います。
でもオイラ自身は身内と思って無い。
オイラも趣味が変わったりバンドも方向が変わって
マッチしなくなるかもしれないし、バンドに魅力がなくなるかもしれないし。
今の所行くたびイイ。でも将来ずっと行くか約束は出来ない。
そういう緊張感は大切だと思う。

>>60の934の気持ちも何となくわかったです。
がんばってください。

自分の身内の定義は「（バンド側の）本名を知っているか」です。

身内という前にファンが少ないんですが（汗）
今週からストリートやってきます…。
同じイベントに出続けていると
「このバンドでチケット買っとけば、あのバンドもついてくる」
くらいに思われてるらしくて、ノルマ割れ。

無料でCD-ROMも配布してますが、あまり効果はないです。
HPに何人か来てくれるんですが、ライブにまでは来てくれない。
鬱。

前スレキボンヌ

ごめんなさい。53あたりでちょっと調子にのってしまいました。

>>63
1にあるよ

>>63

>>1見れ〜

「身内」と「客」のあいだにもういっこ「常連」って概念がいりそうだね。
俺にとって身内とは、ライブハウス以外での自分を知ってる奴らです。
「常連」は身内じゃない。下手したら離れていく。けど態度は暖かい。そういう存在。

>>61
禿同です。
良いか悪いかはお客さんが判断する事だと思いますし。

がんばります。

>>62
固定ｲﾍﾞﾝﾄで客層被る場合は辛いですね。
ウチはﾌﾞｯｷﾝｸﾞ中心で活動してるんで、お客さんが被る事は無いですが、
対バンのお客さんにバラツキがあるんですよね。

何回かウチのお客さんで八割占めてる時ありました(;´Д`)
集客しやすい土日のハズなのに…（涙）



聞いた話によるとCD-R配布は余程ばら撒かないと効果ないみたいです。
気長に頑張りましょう。

>>65
なるほど。確かに身内外と身内じゃ範囲大きすぎる罠。

みなさんフライヤーはどうしてますか？
こんなフライヤーを作ったら効果があったとか、ここに配ったらよかったとかあったら
教えてください。

>>68
正直、フライヤーの効果ってどうなんでしょうね。
ｲﾍﾞﾝ単位なら効果もありそうだけど、バンドの宣伝って事ならあんまりのような気がする。

路上とか全く知らない人にCD配布と並行して配ったら多少は効果出るんじゃないかな？

個人でどうこうしてるうちは、それなりに名前が売れてない限りフライヤーの効果ってあんま無いと思う。

って漏れﾚｽし杉(´･ω･`)ｽﾏｿ。

フライヤーの話は是非成功例ｷﾎﾞﾝﾇ。


申し訳ついでにオーディション関係HP
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/music/

デザインのいいフライヤーは捨てずにしばらく置いときます。
３枚溜ると気になりだしますね。（当日出演無しや店置きの場合）
どんなスタイルの音楽なのか視覚的に訴えて欲しいです。

音を聞いちゃうと、そこで判断してしまうのであまり見ない。
気に入ったら、次の予定や連絡先のチェックに使います。

私のようなタイプには即効性は無いですね〜。

客側からの意見ですが、セッティング中とかの待ち時間に
よくフライヤーはみるんだけど、
知らないバンドでも、対バンによさ気な名前がいくつかあれば
それなりに気になってチェックいれたりしてるよ。
あとはやっぱり趣味の合うイベントとか
好きなハコからのピックアップとかはかなり気になる。
いい音を出すバンドならブッキングとかもそれなりに考えて
やってもらえるだろうし、やっぱりフライヤーでも対バンの名前とかは重要かも。

musieとかに音源UPして新規客がついた！って人いますか？（1人でもつけば当たりなのかな？）
ああいうのって脱・身内に少しでも近づけるものなのかな？？？

うまくていい曲を持っているバンドは、自分たちが動かなくても勝手に周りが動き出すって事。
いろんな事を考えすぎ。

ホムペで視聴できなかったらあんまり意味ないのでわ？
そのバンドの音がわからないと話にならない。
どーやって客にライブ行ってみようかなって思わせることが出来るのさ？

ヴィジュアル系だと写真だけで、
試聴置いてないほうが「ライブで聴いてみよう」って感じになるようだよ。
まぁヴィジュアル系に限った話だろうけど。

ここにビジュの人いないっしょ

>>77
そう言う人もいるって話でしょ。

ｳﾎｯなんか良スレぽ。
お気に入り追加。
前に秋田の人がいたけど､漏れは山○県。
基本的にライブハウスは土日しか営業してない。
でも土日にライブ入れてもらおうとしても、
タイバンがいないから自分で探してこないといけない。
タイバンが見つからなかったらライブできない。
でも他のバンドに知り合いいないからライブやるのも一苦労。
ライブハウスのマスターに聞くところによると
他のバンドはみんな友達同士､客もバンドマン。
うちはポップ系で､他のはHM/HRかハードコア､パンク。
長文ｽﾏｿ。もうだめぽ。

>>80
ﾄﾞｿﾏｲ。

>>74
結局いかにその良い曲、良い腕を客に見せれるかが勝負でしょ？
したら、それを考えるのも必要でないかい？
自分たちが動くから周りも動き出してくれるんでないかい？

>>79-80
ドンマイ

おはよーごさいます。

昨日言ってた事だけど、このスレ「身内」＝「常連」で良いと思うんですけど、どうでしょ？
本当の身内って意味じゃ狭すぎるし、常連なら身内も含めるし。

>>73
ウチはとあるFMのインディーズ支援サイトに音源登録してたら
そのサイトやラジオで音源聞いた人が十人くらいライブに来てくれるようになりましたよ。

ちなみに登録してから一年くらいです。

>>79
ドンマイ(;´Д`)

82
常連＝身内ってのは絶対おかしいだろ！
「身内じゃなくてもライブ通う人」が居ないとバンドやっていけないじゃん。
マジ82の言ってることわけわかんない。

>>83
だから、このスレで言う「身内」の定義だけです。

身内だろうと無かろうとライブに通ってくれる人は「常連」と言えるでしょ？

つーか身内は常連では無いのですか？

自分たちで全てやっている以上お客は殆ど身内になるよ。
間に誰か入った時に、バンドがお客と距離を置いた時に初めて身内じゃなくなる。
みんなは脱・身内がしたい訳だから、お客と距離を置くべきだね。
だから、どうやってそれ以外の客を呼び込むのか考えるんじゃなくて、
動いてくれる人を探す為には何をすればいいのか考えた方がいいんじゃないかな。

動いてくれる人はバンドの曲や技術に共感してくれる人だと思うよ。
そこを磨いた方がいいと思うね。

>>85
なるほど。ごもっともです。

つーか、そういう事が言いたかった訳ですね。
早とちりして申し訳ない。

確かに、宣伝力というか何かしらのバックアップ無く「脱･身内」は難しいと思います。
しかし、そういう「動いてくれる人」に聞いてもらえる（共感してくれる）様に
自分達が動く事も必要だと思います。

脱・身内がしたいみんなは、もうそう言う（自分たちで動く）所にはいないと思うんだよね。
有る程度の客と、有る程度の今日や技術は持っているんだが、そこから伸びないと言う所に居ると思うんですよ。
で、冷静に見てみるとそんなバンドばっかりでしょ？

自分たちでフライヤーを作り、CDを作り、常連がいる。
演奏も悪くない、曲も悪くない。

でもね、「悪くない」と言うだけではスタッフは出来ないのよ。
「良い」でなくてはスタッフは出来ないし、動いてくれないよ。

身内とか常連とかそういう議論はどうでもよくない？
おれは常連でも身内でも増えてくれればいい。
なんかスレタイが脱身内ってなってるからそういう議論は必然だろうけど､
ぶっちゃけみんなも客が増えればいいわけでしょ?
見ず知らずの人が常連になって､身内になったとしても
そのバンドのやりたかったことは成功したと言えると思うけど。

え、俺は見ず知らずの人が身内になるのは避けたいよ

だから身内にすることを避けたい人は避ければいいと思う。
そういう議論ではなくて
お客さんが増えることの方が重要なんじゃないかなと思ったんだけど。
ってかお客さんをはじめから分類しているバンドさんは、
１.身内
２.常連
３.その他
ってな感じに分けて､それぞれに接する態度が違うのですか?
例えば「その他」に分類している人が
「身内」に分類しているグループになりたがる場合だってあるかもしれないじゃないですか。
その場合どうするんですか?

>>87
方法論なんか語ってないで練習しろってこと？
何が言いたいのかイマイチわからないよ。
あと、86が言ってるのは心意義の問題だと思うけど。
で、だからそれを突破する為にどういう手立てが有効なのかを
模索するスレなんじゃないでしょうか？このスレは。
>>88
禿同

映画館・カラオケ・居酒屋みたいに
もっと色んな人が気軽に（登場バンド関係なしに）
ライブハウスに来てもらって生の音の触れてもらって
気になったバンドの次のライブに（友達も連れて）足運んでもらう
みたいになってくれないかなぁ。
厳しい結果になるかもしれんが、チャンスも広がると思うんだけど・・・

>>91
なんでかな？
脱・身内がしたいなら、
演出がどうとか、イベントの内容がどうとか、フライヤーだ、CDだ、とか必要ないじゃん。
身内以外、現在の常連以外の人を呼び込まなくてはいけないんでしょ？
その人達にチケットを売らなくてはいけないんだよね。

その人達にチケットを売るには、確かに上の作業が必要だけれども今までやって来なかったのか？
やって来たはずなのに増えていないのはなぜなのか？やり方がまずかった？そうでは無いんじゃない？

今までいくつか良いイベントに出た事があるでしょ？何でその時のお客を呼び込めなかったの？
その時のお客が次のライブに時間を作ってお金を払っても見たいバンドじゃなかったからじゃないの？

そこを見ないで、その他の所に理由を探しているのではないですか？

>>92
映画
プロフェッショナルによって莫大な金をかけて製作され、ハリウッドスターなどが出演したりする。

カラオケ
有名なヒット曲が多数含まれ､受身でない娯楽。

居酒屋
飲食が楽しめる。ストレス発散。受身でない。

ライブハウス
アマチュアバンド。金額映画館なみ。
飲食が楽しめるほど充実していない。完全なる受身。
も う だ め ぽ orz

映画はビデオ借りて見られる。ツタヤの半額とかもあるし。
音楽好きの人にとっては比較の対象にならないやんソレ。

てゆーかただの釣り？

>>95
音楽好きな人もそうじゃない人も
映画館とかカラオケとか居酒屋に行くみたいに気軽に来てほしいってことなんじゃない？

>>93はかなり正論
でも漏れこのスレ最近見つけたばかりだからもう少しみんなの話が聞きたいです。

友達と暇してて、2,3千円お金あったとして
カラオケ・ゲーセンなんかは行くとしても
ライブハウスに行くという人がどれくらいいるのだろう？
選択肢にも入ってないんだろうなー

うん、入ってない。（自分だったらね）
漫喫率が高いんじゃなかろーかと勝手に予想w
でもさーそもそもそういうものじゃないんじゃないかなぁライブって。
じゃなかったらカフェイベンツなんかでは料理注文すればチャージ無料ってのもあるよ。

少なくとも自分にとってはライブはもっと特別なものです。
いつも、凄く楽しみにして行く。

こないだ初見のバンドを見に行ってライブ終了後
良かったのでちょっとお話できればなぁと思ってましたが
ずーっと身内？らしき人と話していてタイミングが掴めないまま
スタッフ？の人に会場から出るよう促されました。
別に身内になりたい訳でもなかったのですが、
目線には気づいていたみたいなので「また来てね」位言ってくれてたら
良かったのになと思いました。
で、バンドさんに質問なのですが、初見の人に話しかけられるのは嫌ですか？
いわゆるライブ終了後のおしゃべりタイム？はやっぱり身内の方中心なのでしょうか？
私は「初めてですよね？」とか言ってもらえると嬉しいのですが
こっちからアプローチしないと気づいてもらえないものなんでしょうか？

まぁライブってたいてい行くって決めて行くもんね。
特に行きたいライブは事前にチケット買って行くし。
カラオケとかはなんとなくその場その場のノリで行くことが多い。
時間が空いたからライブハウス行って知らないバンドを発掘してやろうなんて人は希。
だからバンド側が演奏･曲の向上だけでなく
チケットを売ることにも頭を悩まさなくてはならない。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚage

>>97
客ですが…3000円あったら、適当にライブハウスに入ることは無く、クラブ行くかも？
入場料無いところ。
夜遊びって感じなので、カラオケはアリでも漫喫や居酒屋、映画館は微妙に方向が違うかな…

>>100
新規の客を増やしたいと強く思ってないバンドだったのでは?

うちはライブ終わった後必ずメンバーの誰かが会場の物販席に座ってます。
声をかけてくれたら話もするし､お客さんが帰るときは皆にありがとうございましたと礼を言います。
結構そうやってると話し掛けてくれたり､写真を一緒にとってくれたりします。
アンケートをとっているので､メールや住所を教えてくれた人にはお礼を出してます。
ライブハウスでお話できなかった方がホームページに書き込んでくれたりすることもよくあります。
バンド側はお客さんに対して色んなコミュニケーション手段を用意しておくべきだと思います。
会って話すのが苦手でも掲示板やメールでは非常に雄弁な人もいますし。

あ、それオレw
普段そんなこと出来やしないのに
掲示板やメールではウケを狙ったとてもクールな（さぶいってことよ）文章を
書いてしまいます。だって指が勝手に！！

20歳すぎくらいになるとライブハウスに来る人と来ない人ははっきり分かれていて、
来ない人が来る人になることはほとんどないと思う。
よって我らのターゲットとなるのは、まだ来る人と来ない人に分かれていない中高大学生と
「来る人」になっている20歳すぎの人たち。

ところで今バンドをやっている20歳すぎの人たちの身内といわれる人たちも当然20歳すぎの
人が多いわけで、その中の「来ない人」たちを無理やり自分たちのライブに呼んだところで
「来る人」になる確率は低いし、そこから広がっていくこともないでしょう。
そういう人たちにいくら宣伝したりチケットを売ろうとしたってムダ。

すでに「来る人」になっている人たちは本当に音楽が好きで行っているので、あなたがたが
いいライブをすればお客になってくれるかもしれません。
そういう人たちにたまたま出会えればいいのだけどね。
どのバンドも身内しか集まらないようなブッキングのライブばっかりやっているようでは
何回ライブやっても難しいでしょうね。
こういう種類の人たちをお客にするには、有名なバンドとの対バンをなんとかしてゲットする
のが一番。その有名なバンドが企画をやっているんだったら、話しかけてＣＤ渡して
企画に出してもらえるように頼んでみましょう。

中高大学生をお客にするのは、普通にライブやってたんじゃまず無理です。
彼らの一番の情報源はマスコミなので、雑誌なんかでよく書かれてなければライブに来ません。
そこで雑誌やインディーズ紹介番組なんかにがんがんデモを送って、マスコミに登場しましょう。
１回や２回じゃだめです。よく雑誌で見るとか、よくＴＶで見るとかになってくればしめたもんです。
あとは若者の心をつかむ何かがあれば客は付くでしょう。

でもすごくいいバンドでルックスも悪くないのに、上記の条件がすべて揃ってるのにもかかわらず
お客があまり付かないバンドもあるんだよなぁ。
そういうバンドはミュージシャン仲間にはすごく人気があったりして。
なかなか奥が深いです。

ミュージシャン仲間やハコの人間に好かれるバンドはお客が少ないですね。
やっている事がポップスじゃないからです。
プログレやジャズと似ている所があるかもしれませんね。

媒体が欲しがるようなバンドはやはりポップスです。
一般に受けるようなアプローチをしているバンドです。
そのようなバンドは金の匂いがするので勝手に周りの環境が整って行きます。
しかしそれもどこか飛び抜けていい所があるバンドに限られます。
そこが無ければ何をやっても無駄ですよ。

バンドの音源・ライブや周りの評価の良し悪しに関わらず
金の匂いがするバンド→関係者一杯くる→売れていく
匂いのしないバンド→身内以外来ない→理由わからずイライラする

確かになんでコイツラが！って事もあるが
バンドマンには分からない「匂い」ってものを持ってるからなのか？
誰か「匂い」のつけ方教えて！

身内客はバンドが人気のない時にはライブの誘いにしぶしぶとやって来て
人気が出ると「昔からの友達なんだ」と自慢して招待客で入ろうとする。
間違いない。

「匂い」＝「気合い」＋「根性」＋「優しさ」＋「自尊心」＋「ルックス」

とか言ってみる雨の午後。

一般人：
良い曲＞良いボーカル＞良い歌詞＞ボーカルのルックス＞バンドの技術＞メンバーのルックス＞年齢。

ミュージシャン：
バンドの空気＞バンドの人柄＞演奏力。

「匂い」がつけたいなら
今日本で売れているCDを聴いて傾向と対策を練る
あと外見を小奇麗にして関係者に愛想をふりまく
プライドや自尊心は捨てる

＞105
補足を
２０過ぎて、人間関係で来る人は身内、他のライブに興味ないし、他の日にライヴハウスに行くことはまずない
普段から、生活に音楽をあまり必要としていない人達
こんな人にいくらアプローチしても無駄
１０代でメディアに煽られて来てるのも、流行と共にどこかに行ってしまうし、２０代になったらほとんどが来なくなる
２０代以降でマメにライヴハウスに来てる人は結構ネットワーク持ってるから、気に入られると良い企画や人気バンドを紹介してくれたりしてくれる
しかし、いっぱい音楽を聴いている人達なんで、よっぽどじゃなきゃ動かない
７４が言ってるように、いい曲書いていればこの辺りの人が動いてくれる

うちらのバンドは演奏力が課題です。
お客さんに「良かったです」と言われることはあっても、
「すごかったです」と言われたことがない。
素人の耳でも、演奏力というのは聴き比べられるのかもね。
あまり一般受けしにくいようなスタイルのバンドなので、
「聞き易い」音楽よりも説得力のある技術が重要と考えてます。
勿論マニアックに走らないことも大切ですけどね。

>>113
んじゃ演奏力みがいてマニアックに走らないようにすればいいじゃん
スレと関係ない独り言してんじゃねーよヴォケ

>>114
スレと関係ないと思うお前の頭の中身が〜じゃ。

インディでＣＤだしてる人いますか？

身内＝友達。
常連＝よく来てくれる人。友達ではない場合もある。

身内でも常連でもいいんだけど
何回かライブ見て「良かった」と言ってくれているなら
友達を呼んでくれてもよさそうなもんだが・・・
友達に見せる程でもないと思っているのか？
ライブに来てくれてること自体がご祝儀感覚なのか？
演る度に動員増やしてるバンドは人が人を呼ぶ状況になってると思うので
そういうバンドと対バンするのも手ですね
自分達に実力が伴ってないのが現状なんで無理っぽいが

>>118
でしょ。実力が無くては始まらない。
実力が無いのに他の部分に金をかけても意味が無い。
スタジオ代と、レコーディングに使った方が良い。

俺はレコーディングを勧める。
確実にレベルが上がる。
面倒見の良いエンジニアを見つける事。

この前さーライブやったんだけど､
その時のタイバンがどっかの事務所に所属してるみたいで､ファンもめちゃくちゃいたのよ。
でライブ終わって知らないお客さんが俺に話し掛けてきて､
ウチの音気に入ったとか話して､その人うちの無料音源持って帰ったの。
その音源にはメアドがあったからその人からメール着ていろいろメールしていたら､
その日のファンがいっぱいいたバンドのお客はみんなサクラだったらしい。
なんでもその事務所がエステとか色々やってるらしく､そこの芸能部門のバンドだったみたい。
で、ファンはみんなエステとか他部門の従業員。
ウチの音源をもらってくれた人もそこの契約社員だった。
いや、何が言いたいか良くわからんが､単純にファンを作ろうとするよりも
音楽事務所なりなんなりにアピールする方が賢いのかもと思ったよ。
やっぱバンド以外の協力者は必要だよね。
長文失礼。

>>120
サクラでもなんでもその話かけてくれた人が
次のライブに来てくれていて友達なんかも呼んでくれていたら
イベントにでて良かったって事ですよね！
その人からすればそのライブがなければ
一生あなた達の音に触れる機会がないかもしれないので
次のライブ来てくれるといいですね。
そうやってライブ人口少しづつ増やしていって下さい。

>>118
客だけど・・・近くに友達いない人もいるんだよね。
普段から一人で行動してて皆趣味違うし。
友達の好きなバンド興味ないしこっちの趣味に誘うのも。
いいバンドだとかライブよかったとか話してるが
反応は皆無。
他人連れていけなくていつも大変申し訳無く思っている。
動員が必要なライブの時
会った事も無い遠い親戚に電話する事や
駅前にタムロしてる人に声かけようかと考えたが
結局できなかった。

>身内でも常連でもいいんだけど
何回かライブ見て「良かった」と言ってくれているなら
友達を呼んでくれてもよさそうなもんだが・・・

そういう風にバンドが思っているのだったら
悪くてもう行けない（ry

連投すまそ。
でもきっと多かれ少なかれ

>友達呼んでくれても

と思ってるよね。ほんとちからになれずごめんなさい。
一人のファンが行くより身内が団体で盛り上げて
くれた方がずっとバンドも楽しそうだしこっちも楽しい。
無力感に襲われる今日この頃。
やっぱもう行けないかも（ry

>>123
なんでそんなに自分を責めるのかわからん。
あなたをどうしても行きたいと思わせる力量がバンドにないだけ。
友達呼んでくれてもよさそうなもの
という考え方は甘すぎる。
>>118 は何かを客のせいにしてないか?

ん〜何だか良い展開だったのでROMってましたが。。

>>122
ウチ等は皆就職してるので、お客さんのありがたみは痛い程解ります。
来て頂けるだけで感謝してると思いますよ。
ライブに関しては初めてのお客さんだろうと盛り上がれるようにするのもバンドの仕事。
身内に頼っているようでは駄目だと思います。

>>124
禿同。友達に見せたくなるような良いライブをするようにバンドは頑張るべきだ。

>>118が多くのバンドの本心でもあると思うし落ち込むのね。
私の好きなバンドがそうかは実のところわからないけど。
かつて知り合いに音楽やってる子がいて（当時私は身内）
ファンが差し入れくれてもその場では嬉しそうに
お礼云っても後で冗談半分で「その分CD買ってくれれば」
と云ってて本音と建前がわからなくなってしまった。

>>125が云うように友達にぜひ見せたいと思ってても
そうできないので悲しくなった。でも優しいね。
あなたのバンドもきっといいバンドだと思う。
がんばってください。

逆切れで云うなら、客に多くを求めないでほしい。

名前書き込むところ間違えました。126＝112です

客に多くを求めるっていうか、客に求められるバンドにならなきゃいかんのにね。
逆切れじゃないよ>>112=126
ホントバンドマンって怠慢だよ全く。っていう漏れもバンドマンなのだが。
もっと頑張らねば。

>>126　すべてのバンドの本心がそうだと思われると迷惑です。
少なくとも俺は一人でも足運んでくれる人には心から感謝する。

>>129
禿同

>>126
客側は何も気にせず純粋にバンドの音楽楽しんでください。

118の
＞ライブに来てくれてること自体がご祝儀感覚なのか？
これ読んで自分は少しショックだった。
自分の好きなバンドが118のように思ってるとしたら私も申し訳なくてライブには行けないや。
（そうは思ってないバンドさんもいるようなので安心しましたが）

ライブに行くのは当然そのバンドが好きで生音に触れたいと思うからです。
友達を呼ぶのは中々難しい人もいるんだよ。音楽の趣味って個人的なものだしさ。
でも好きなバンドには人気出て欲しいし、少しでも多くの人に聴いてほしいなって思うから
友達とかにこのバンド好きなんだけど聴いてみない？って聴かせてみたりはするよ。
動員には関係ないかもしれないけど、いつも心のなかでは応援しています。がんばってほしいから。

>>131
そうやって思ってもらえるだけでありがたいよ。
バンドマンとしては
より良い曲作り、演奏力ＵＰ目指して頑張れるね。
なんだかんだ言ってもリスナーあってのバンドだし。
媚びる媚びないじゃなくてね。
自分の伝えたい気持ちとかを曲にしてて、それを理解してくれる人がいると思うだけで
救われます。

ただ、118も悪気があったとかじゃなくて、つい言っちゃっただけだろうから
あんまり責めるのやめようよ。
あ、これは131に言ってるわけじゃないよ

反省はして欲しいけどな。同じバンマンからして。

>>133
うん。それは同意！

私は２０代後半ですが、最近好きなアーティストができまして。
それまでライブに行ったりとかほとんどなかったのですが、
今は一人でライブハウス行ったりしてるよ。
音楽の力ってすごいなあと思う。
上の方で客の年齢の話がありましたが、
本当にいい音楽だったら、お客さんも少しずつ増えていくだろうし、
客の年齢とかって関係なくなってくのではないかと。。。
むしろ、今、中高生だったとしても、
こんなに頻繁にライブに行ったりできないと思う。
社会人で時間はないけどね。

＞118
一人で来てくれるってことは
それだけあなたの音楽から行動力を得ているんだと
前向きに考えてみたらいかがでしょう？
ライブハウスに一人で行くのも、
なかなか初めは勇気がいるものですよ。

ライブ楽しみたいから、友達呼んだりすると気ぃ使っちゃって苦しい…
ライブハウス慣れしてない子とかだと、頼られっぱなしになっちゃうし…

客その一ですが
このスレに書き込んでいるバンドさん・お客さんすばらしいっス。
たとえＣＤがなくなってダウンロードのみになって
その先さらに違う音媒体がでてきても
「生」を体験できるのはライブなので頑張って下さい。
ここで書き込んでらっしゃる方のバンド名をお聞きする事は
出来ませんがどこかのライブハウスで会える事楽しみにしています。

でも奇麗事ばかりじゃなくて>>118の言うこともわかるよ俺は。
まぁ言葉に出したり､客やライブハウスのせいにするのは良くないけど、
認められたいって気持ちは>>118くらい持ってないと向上しないと思う。

ちなみに俺はMCで
「回を重ねるごとにお客さんが減ってきています。
みなさん、お友達をつれてきてください!」
ってギャグっぽく言ったことあるよ(笑)

最近のライブハウスのお客さんは一人で見に来て会場で友達と会っているのに気が付きませんか？
会場でお客さん同士が友達になっているのに気が付きませんか？
以前のように5〜6人で来る人が少なくなっている事に気が付きませんか？
｢ライブを見に行こう」といって乗ってくる人が少なくなっているんじゃないですか？
だから。友達に｢ライブを見に行こう」と言えないんじゃないですかね。
少ない人数で来て、来た人だけが会場で友達になる。
そうすると身内になりますよね。

>>139
そ､そうか?
一概にそうとは言えない気がするが…

今バンドに興味ある子減った気がすんなー。
昔は高校生のコピバンで友達めちゃくちゃ呼んでモッシュやダイブって
ちょっと前ほど見かけない気がする

>>138
やっぱ「聞いて欲しい」ってのはありますね。
で、自分達がどれくらいのもんなのか教えて欲しい。

ちょっと違うかな？

>>139
正直、バンド側の意見としては自分たちのライブを身に来てくれるお客さんには感謝してると思うし、
そのおきゃくさんが身内かそうでないかなんて言うのは本当にどうでも好い事だと思います。

ちなみに今日はライブ。頑張ってきます

>>139
　｢ライブを見に行こう」といって乗ってくる人が少なくなっているんじゃないですか？
　だから。友達に｢ライブを見に行こう」と言えないんじゃないですかね。
　少ない人数で来て、来た人だけが会場で友達になる。

その光景最近良く見る、という事はその少ない人数（ライブ好きの子）が
ハコをグルグル回っていてその少ないキャパを取り合ってるのかな？
「ライブに行く事」って普通の人からすれば特殊で興味のない事なんだろうか？
脱身内は並大抵じゃないですな。
普通の人をどうやって自分のライブに呼ぶかって事より
普通の人をどうやってライブ業界全体を楽しんでもらえるようにして
足を運んでもらうか考えないと・・・
最低限チケ代分のライブパフォーマンスの質は要るでしょう。

外野でつが
＞という事はその少ない人数（ライブ好きの子）が
＞ハコをグルグル回っていてその少ないキャパを取り合ってる

正にそうだと思うよ。
たとえば、知り合いのバンド１０バンドの共通のお客さんの女の子とか、
みんな周りにいるでしょ？

>>143
だから一時期クラブが流行ったのでしょう。今でもそうかも知れませんが。
クラブはライブを見に行く場所ではなくて、酒を飲みに行きそこに集まってくる友達会いに行く場所なのです。
遊びに行く場所なんですよ。
最近のバンド企画のイベントもそれに近い物があります。
仲のいい友達バンドがお互いの身内を呼び合ってイベントをするのです。
あくまでライブであると言う事が前提にはなっていますが、そこに集まってくるお客は遊びに来ているのです。
少し前まで「それも一の手だな」と思っていましたが、最近「これはそれ以上にはならない」と思い始めています。
なぜかと言うと、お客にとってもバンドにとっても「楽しい遊び場」だからです。

何か一つ足りない物があって、それは「バンドのライブ演奏を楽しむ場所」と言う大前提が、
順位的にかなり後ろに言ってしまっている事です。
私はライブハウスは決して「楽しい遊び場」である必要は無いと思っています。

ライブ会場で友達が出来たことなんてねーよ
そんなの聞いたこともない

客の意見を言わせてもらえばライブなんて行った事がない人が行こうと思うことはまずない。
もしライブに誘われたとしても初めてライブハウス来た人は
だいたい場の雰囲気がつかめない(ノレない)し、
知らない曲ばっかでつまんない(家で好きなCD聞いてる方がマシだ)し、
狭いしうるさいし空気悪いし店員の態度悪かったりするし、
することなくてドリンクの氷が溶けてなくなってもストローをカミカミするのがオチ。
2〜3千円払ってそんな2時間をすごして楽しめないことが多い。
はじめてみたライブが2〜3千円の価値がなかったら次に行く気が起きない。
ライブ行く人でも一人で見に行くことが出来ない人が実に多い。
ライブやる方はおもしろいんだろうけど、見ていておもしろいアマのライブはほとんどない。

>>118がバンドの本音ならこれがライブになかなか行かない客の本音だよ。
ライブやりたい奴の数＞＞＞＞ライブ見たい奴の数
かもね実際。

>>145
う〜む・・悔しいがその通りのところもあるので言い返せない。
「バンドのライブ演奏を楽しむ場所」と言う大前提はバンドマンは
皆分かってると思うのだがその友達イベントやってるんで偉そうな事言えんなぁ。
何が足りないのか、何があれば足を運んでもらえるのか分からん。

ちなみに俺は自主的にではなく付き合いでライブに行ってる。
音楽は飽和状態だ。
俺はプロのCD聞いてりゃ音楽的な欲求は満たされるタイプだよ。

>>146
アララ、かわいそうに。
よっぽど身内だけのライブか、楽しめないライブにしか行った事ないんだろうな。

>>149さん
彼を排除する事は簡単だが
彼の行ったライブのバンドマンがそういう人も来てくれている事を
認識していればほんの少しかもしれんが印象変わってたかも。
>>146さん
次に誰かのライブに行く事があったら
最初からアマだしどうせ駄目でしょって先入観は持たず
見てみてください。
やっぱ駄目だわ、でもあそこをこうしたら・・とかあったら
アンケートなんかに書いてやって下さい。
当たっていれば、そのバンドは次のライブには直してくるはずです。
で、次のライブも行ってくれるとありがたいです。

良く出てくるけど実力って何だろね？
その実力があるとかないとか、上とか下とか言ってる時点で
客不在のところで勝手に価値基準決めてるって事ない？
さらにそれを他のバンドに当てはめてどうこう言ってない？

人気のあるコミックバンドが大ステージで演奏してるのを見て
「（メジャー契約の話進んでるらしいし。これが楽しめない人はシロートだよね、
と無意識に思いながら）凄く良かった！」
「（何かよくわからないけど結構コミカルで笑えたな、と無意識に思いながら）
まあまあだね。」
「（今になって売れそうな感じ。昔からの知り合いとしては見る目があると一目おかれたいな、
と無意識に思いながら）昔ほどじゃないけどやっぱりいいね。」
「（俺はステージに立つ側やってるから思うけどあんなパフォーマンスして
笑い取るなんて俺ならごめんだな、と無意識に思いながら）糞だな。聞く価値ねえ。」
「（私はもっと売れてる人のライブ行ったけど、ステージはもっと大きかったし
照明とかの演出が凄かったな、と無意識に思いながら）大した事ないね。」

もうみんな評価も批判も自分の素直な気持ちのつもりで
意外にも自分の思惑の上で言ってる事も多いでしょ。

なんだかんだいってもＣＤ売れ枚数と集客力じゃないっすか？
１５１で出てきたバンドも大ステージで出来てるって事では
実力ないと無理でしょ。　そうやってアンチの人が多く出てくるって事は
大人数の目・耳に触れているからだと思う。
少ないところでやってるバンドは基本的に好きで見に来てる人の前でやってるわけだし
実力あればＣＤも動員もあがってくし、アンチも増えてくんじゃないんですかね。

>>151
あの。。。すごく読み辛いんですけど。

>>152>>153
中間が読みづらいのは申し訳ないが、>>151で言いたいのは最初と最後。
自分が無意識に作った枠の中で考えてないかって事。

楽器歴10時間の人間が5人集まって初ライブで悲惨な演奏。
一ヶ月ごと定期的にライブしますがその間10時間しか練習しません、
と言い放つバンドがいたら自分は次のライブが気になる。
邪道と言えば邪道なんだろうけど、中途半端に上手くなって
普通に演奏するようになったら見に行かないかもね。

自分が見せたいと思う物が果たして赤の他人の客も見たい物なのか、
自分が楽しんでると思う物が果たして赤の他人も楽しめる物なのかを考えないと。
本当に8ビートが正確に刻めるほど客が集まるの？
本当にボーカルが上手いほど客が集まるの？

>>154
貴方は｢邪道」と言っているではないですか。
それは下手糞を見に行っている訳ではなく、｢何をするか分からない」というアマチュアバンドの面白さがそうさせていると思います。
普通に演奏されるとそう言う面白さは無くなるかもしれませんが、
そのままではそのバンドは先がありません。
喰って行く事は多分出来ないはずです。

本当に8beatがちゃんと刻めたり、本当に上手いボーカリストで有れば、
マイナス面よりプラスの面のほうが明らかに多いはずです。

>>155
決して>>154で挙げた通りにすれば先々喰っていけるなんて言ってないし
上手い事が必ずマイナス点になると言ってるんじゃなくて
客が期待してるのはあなたの言う「何をするか分からない面白さ」じゃないかと言いたい。

本当に客が見たいと思ってるのは8ビートの正確さや歌の音程なのか。
喰っていくためにする努力として8ビートや歌の音程を鍛えるのが本当に効率的なのか。
その努力の成果を見せたいために客に一面的な見方を要求してしまってないか。
それがライブという物への先入観になって音楽（業）界全般の客離れに繋がってないか。

>>156
｢何をするかわから無い面白さ」というのは、演奏の上手い下手に付随する物ではないですよね。
上手いヤツでもそれはある訳です。

本当に客が見たい物は何か？
これは、人それぞれに好き嫌いがあるので一言では言えませんよね。

では、見たくは無い物は何か？と聞かれれば｢下手糞」になりませんか？

>>157
それも人それぞれでしょ。
「下手糞なだけ」なら誰だって見たくないだろうけど。
「上手いだけ」で見てもらえるかどうかも疑問でしょ。

>>158
下手糞だから見てもらえないんですよ？
上手いから見てもらえないんじゃないです。

確かにそう言うお客さんがいる事は確かです。
下手糞でも勢いのあるバンドが好きでそこに集まる人が好きと言う人ですね。
でもこれはアイドルが好きな人と変わりません。
べつに音楽である必要がないのです。

ライブハウスにお客がいなくなった理由が今までにいろいろ出てきましたが、
｢音楽が必要ではない人」を相手にしてしまったバンドやイベンターが増えてしまったせいではないでしょうか？
それをお客として対応したライブハウスもそうでしょうけど。

ちょっと前に出ていましたが、音楽好きな人はライブハウスのライブではなくてCDで欲求が満たされてしまっているのかもしれませんね。
では、ここに来ているバンドはそう言うお客が欲しいのか？
何でも良いからお客が欲しいと思うのならば、面白い事をすればお客は付くのではないでしょうか？
下手糞でも一曲3分くらいで勢いのある演奏で、コント仕立てのMCを考え、
30分の演奏時間を20分くらいであっという間に終了とか。

>>151-159
何を議論しているのかよくわからんが、
おれも下手糞は見たくない。
高校生の時はノリがあれば言いと思ってたが
今はリズムがグダグダなバンドとか聞いてられんわ。

下手糞は脱身内は出来ない。
たまに下手糞さに｢味」があると言われてるバンドもあるが
ある程度先からは通用しない。

奇抜さだけで売れるのならばみんなやってる。
良い曲と良い演奏が出来る奴はそんなにいない。

良い曲と良い演奏が出来るヤツの中から売れて行くのがミュージシャンのあるべき姿だと思うのだが。
ミュージシャンを見に行く人も、そうであって欲しいと思う。

だが現状は音楽はどうでも良くて、付き合いで行っている。
その付き合いで行ったライブに出ていたバンドが下手糞ばっかりだった場合、
その友達はライブハウスの楽しみ方を理解しないままライブハウスに来なくなる。

この時に、もしライブで見たバンドの曲に感動したらどうだろう？
ライブで見たバンドの演奏に感動したらどうだろう？

俺は凝った演出にお客は感動しないと思う。
ライブハウスはそんな所じゃないと思う。

＞146
正しいと思うよ、しょっちゅうライヴハウスに行ってるけど、感動できるライヴなんて年に１０本もないよ
たいくつなもんだよ、ライヴハウスは
でも、行っちゃうんだ、マニアは

下手くそでも曲が良ければ聴けるし、演奏力なんてなんとかなるもの、うまくても曲がつまらないのは先はない
結局、曲の良さ、センスがほとんどの世界だよ
＞154
バンド歴１０年だったらみんな月１０時間くらいしか練習してないよ、週１回２，３時間だから
＞１６３
みんながやったら奇抜じゃない、平均点のバンドなんて見たくない

>164
年に10本ってどれだけ行ってるのですか？
月10本位？
一般なら好きな人でも2,3ヶ月に1〜３位じゃない？
ソコまで行くとマニアですな。

>>164さん
そんだけ見た中で脱身内出来たバンドはいるのでつか？
いるのであればどういう要素で脱身内が出来たのか
幾つか挙げてみてくれ！

164さんじゃないけど
脱身内の定義がみなバラバラなんだけど
とりあえず、
つきあいでなくて音を聴きたくて来てくれる人は身内としなくていいよね？
大事なお客さんだよね。

>>166
いい質問だ!
脱身内って言うか､
客が見るたびに増えているとか
地元メディアが取り上げだしたとか
フライヤーとかポスターが色んなところに貼られてきたとか
そういう特徴があればいいよね。
ぜひそういうバンドがいたら>>164さん教えてください!

痛いバンド覚え書き
・MCで内輪ウケ。しかも身内の反応も少ない。
・当日の出番を身内にしか知らせない(BBSにでも書いとけ）
・演奏後に身内や常連客や業界関係者に囲まれて長話している（対バン演奏中も）。
・常連客にしかわからない振り付けがある。しかもその常連客が会場で浮いている。
・演奏がいまいちなのにVJがいてウザイVideoを流す。
・その日のトリのバンドが終わる前に身内や常連のアンケートを回収し終わっていて
　終演後に積極的にアンケートを回収しない。物販もすぐ撤収。
・スタッフに写真を撮らせるのはいいが、フラッシュ全開で照明台無し。
・CDR音源を売るのはいいが、CD並みに値段が高い。しかも歌詞カードがない。
・フライヤーやWebが凝ってるわりには、演奏がダメダメ。

あくまで私個人の意見でやんす。ライブ行くのは月５本前後です。

>>169
や・やばい2つあてはまる。だがかなり参考になります。
普段のアンケートでは聞けない意見だ！
まだまだあてはまりそうで恐いがアナタの感性で結構なんで
もっと思いついた事挙げてもらえませんか？

出番の知らせなしと歌詞カードなしは結構当てはまるバンド多いよね。
これ困るよほんと。

歌詞がなくて困るってことはないが。。

身内の簡単な見分け方。
チケットをディスカウントして売った客。
その後、記載された値段で売る事の出来ない客。

今度、額面通り金額で売る事の出来るチャンスは
新しいバンドになった時か、事務所等に所属して、そこを通してチケットを売る時。

身内以外は前売り料金以下では売らないでしょ？

>>151-159
俺はなんとなく151の言いたい事わかるかも。
もちろん上手いという点は必須条件だけどあるレベルから先はそんなに気にならない。
とにかくライブハウスに興味がない人を呼ぶためには
音楽の質だけでは足りないものがあるんじゃないか、とは思う。

自分達は今の状況で満足してて、音楽が好きだから通ってるけど
そうじゃない人から見て音楽好きじゃないと場違いになってしまう所と思われてたらいやだな。

売れてなくっても無理に身内を呼ばない人達もいますよね。
こういうバンドは逆に告知しろよーと思うこともありますが。。。
でも気持が良いと思うし長くファンでいられる気がします。
もちろん演奏が何よりだけど。

ファンから仲良くなった身内ならまだいいけど、客のほとんどが
ミュージシャン、カメラやってる人、何かしらのクリエーターやらで、
自分の時にも来て欲しいから来てますって感じの人が多いライブは
好きなバンドでもイヤな気分になります。
終わった後必ず挨拶に行く（行かないと意味がない？）でしょ。
ザザーとほとんどの客が楽屋に向かうのを横目に何かダメーな気になります。

あと身内ぶる客も面倒臭い。「○○、友達なんだけどー」とか
「○○は抜けたんじゃなくてクビになったんだよ、本当はー」とか
まわりに聞こえるように喋ってる人よく見掛けて、バンドの人達が可哀想に思います。

客層ってバンドを映す鏡みたいな感じもしたりします。
良い客をつける、これがバンドの成功にも繋がるのかも知れませんね。
長々と偉そうにスマソです。

>>175
　　客層ってバンドを映す鏡みたいな感じもしたりします。

良い客ってのは分からんが、バンドにとって悪い客ってのは分かるね。
酷いのになると演奏よりもそいつらのバカっぽさの方が目立っちゃってたりする。
次のバンドの演奏中にも大声でおしゃべり（まぁ、ライブは個人個人楽しみ方があるが）
バラードや真面目なＭＣの時位静かにしろ！注意してやれと思って振り向いたら
バンドも一緒に大声でおっしゃべりかよ！
自分達の演奏中にされて嫌な事は分かってんだろ！　身内に注意しろや！

＞165.166
ほとんど週末はライヴに行ってるから、月に６から１２本くらい
脱身内するバンドは集客がなくても、凄い存在感やオリジナリティーがあるから他のバンドから突出してる
そんなバンドはメディアに乗らなくても、口コミで広がる（あくまでライヴハウスに通ってる人や店員、レーベル、バンドなんかで）
そのうち良い企画やＣＤの話がくるようになる、ここくらいまでは、まだ、ライヴハウス、身内クラスの話で
で、ＣＤを出して集客のある企画に出だすとやっと身内以外が集まるといった感じかな
とにかくブッキングレベルでも、少なくともライヴハウスの店員はいるし、マニア、レーベル、レコード屋店員なんかが来ているし
そこら辺を感動させられるライヴをすれば、脱身内につながってくるよ
やっぱり都内だけでも、ものすごい数のライヴハウスがあって、そこで毎日４バンドとかがやってる中で
特別なものになるにはそんなに簡単なことではないよ

>>164さん
その脱身内を成功させたバンド達は最短・最長
どのくらいの期間で抜け出していったんでしょうか？

>>177
具体的なバンド名おしえて

良スレage

昨日知り合いが出るんでライブ行ったんだけど、
有名なバンドが出てて（深夜のテレビで特集組まれたりするような）､
でも客１０人くらいだったかなあ、そいつらの客は。
地元の有力バンドも全然客呼べてなくて、かなり厳しいなあと思いますた。
ここに書き込んでる盤面はポップスやギターロックとかなのかな？

>>181
1.単純なハコブッキング？
2.個人オーガナイザーブッキング？
3.イベンターブッキング？
それにより宣伝状況違うと思われる。
1.バンドがノルマで売った人数＋身内など
2.1＋そのひと達が呼んだ友達＋チラシ・ＨＰ見て来た人など
3.1＋2＋関係者＋媒体と連携した無料招待など
イベンター仕切りだとある程度集客保障してるので
181さんの見たのは1、２の場合かな？

>>181
そういうバンド俺もいくつか見たことがある。
地元じゃ結構有名なバンドで､
そのバンドが本拠地としているハコなのにお客は10人くらい。
ただ、そういうバンドってコンテストで全国大会優勝とかしてたな。

ちなみに俺はギターポップ系です。
ライブってパンクとかHMとかヴィジュの方が有利な気がする今日この頃。
ウチはスピッツみたいな感じなんでお客さんがノルとかほとんどないし､
曲が終わって拍手もらうって感じで…
なんか楽曲発表会みたいで鬱
演奏上手くなれば上手くなるほどそうなっていく罠

>>183
いつも同じ客の前でやっているからだよ。＞楽曲発表会
曲で勝負するバンドなら客層はあまり関係ないだろ。
ノセルのでは無く聞かせる。
楽曲発表会ではなく、バンドの評価をしてもらう。
お客さんには曲以外の部分に気を散らせるような事をしてはいけない。
ノってくれない客が嫌なら君はそのバンドに向いていない。

>>181
うちはミクスチャー寄りロックです。

>>183
>>184に同意。
向いてないのかもよ？
けど、言い訳かもね。よそ様が良く見えるだけじゃない？

俺今↑のバンドやってるけど、ギターポップ系良いなと思う。
ライブハウス向けではないと思うけどね。
それぞれあったやり方があると思います。
ギターポップ系は音源化したら強いような気がするし、客層も結構幅広く受けやすいンじゃないかなと思う。

ちなみに今のバンドの前はギターポップ系やってて、ライブハウスでノレル系のバンドの
方が良いのかなと思ってましたｗ
ないものねだりなところもあるのでは？

>>184
＞いつも同じ客の前でやっているからだよ。
勝手に決め付けられても…
ってか楽曲発表会のつもりでライブやってるわけじゃないし。
お客さんがのっている→評価がわかりやすい
お客さんが聞いている→評価がわかりにくい
評価がわかりにくいと不安になるじゃないですか(´・ω・｀)

>>185
音源出してます。
ライブハウスの人は音源先行型のバンドだって言われました。
ただライブしかアピールする場がないからライブガンバレみたいに言われました。
ちなみに音源はよく聞いてるってBBSとかに書き込みもらうけど
そういう人がなかなかライブに来てくれない。
ライブと音源ではアレンジ変えるとかやってるけど…

>>183
音源聞いてくれるのにライブには来ないってのは、
自分たちの曲よりも、パフォーマンス、もしくは演奏力に問題があるのでは？
見直してみたらどうですか？パフォーマンスが面白くなければ来ないと思う。
何か目立ったものが無ければ、ライブハウスまで行かなくても、それこそ音源聞いてれば
いいわけだしね。
ちょっときつい言い方だったらごめんね。↑は自分に対しても言えることだなぁｗ

後は、キャッチーならばライブハウスのみでなくストリートなどで
客の反応見てみるのも良いんでは？

>>186
投資しているつもりで割引料金。
やっているなら何か他の原因。
音源では結構音数多くしていない？
だったら、多少アレンジ変えた所で客は前回との違いに気が付かない。
それと、ライブハウスの人に音源先行型と言われたそうだが、
それは「ライブ向きではない」＝｢下手」と言われているんじゃないの？
音源のクオリティーでライブが出来ていない。と言う事でしょう。

全然曲も面白くないしルックスも普通。
そんなバンドがたまに結構動員あったりするけど
あれは何なの?
全部身内なのかな。

全部身内かもしれないし。あなたの趣味と違うだけかもだし。
あなたがバンドマンならもっと見方を変えたほうがいいと思う。

レスｻﾝｸｽｺ。
ってか演奏は個人でもバンドで合わせるときでもクリック鳴らして練習してます。
歌は自分が歌っていますが、音程も外れないようにちゃんと練習しています。
自分で言うのもなんですが､
ライブ音源聞いても演奏が(聞くのが苦痛なほど)下手だとは思いません。
まぁ、音源のクオリティでライブは出来てないとは思います。
ってか音源のクオリティでライブできるバンドっっているのかどうかわかりませんが…
ただ､３Pで俺はマイクに向かってないといけないから
パフォーマンスがイマイチってのは当たりです。
>>187さんのおっしゃる通りライブと音源の差をどうつけるか、ものすごく悩みます。

何か煽ってるみたいになっちゃってるなぁ。ごめん。
煽ってるわけじゃないよ。どうしてそうなのかを考えたいね。ということです。

ライブに来てくれた方が皆「格好いい！」って思ってくれるんですよね、ウチ。
なので今度割引料金にしますよ。
結局お金払わなきゃいけないんなら、割引にしたところで大損ってことはないですし。

あと音源はBメロからサビ前半、と全部はUPしないようにしてます。
全部UPしちゃったらCD買わないって人も出てきますし。
そういうのも必要かも？

見た後の人が「よかったです！握手してください！」ってよく言ってくれるんだけど
次のライブ来てくれるかっていったらそうでもないんですよね…。
実力不足なのかなあ。

>>193
格好よくないからじゃない?

>>191
じゃあさ、何でライブハウスの人は音源先行って言うかな？
ライブだと音源の時の良い物がでていないんでしょ？
それが何なのか考えた方がいいのでは？

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　>>193って俺と同じ臭いがするよ。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　そんな>>193のいるバンドは超優良バンドだね！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それとライブの本数が未だに多いんじゃないのかな。
気合い入れて客増やすぞ!って時は多くていいんだけど、曲を聴かせるタイプのバンドは、
有る程度お客が増えたら隔月くらいで45〜1時間のライブをやった方がいいと思うよ。
きっちり練習して新曲を一曲くらいと曲数は多くなくて良いから緊張感の有るライブ。
お客が少ない時も有るかもしれないけど、タイミングが合えば増やしたはずのお客が集まる良いライブになるよ。
良いライブに当たったお客は2ヶ月後に時間を合わせてまた来るよ。

>>197
それは言えてる。　　ある程度お客さんが来るようになったら本数減らさないと割れちゃうしね。
とはいっても、ハコの数が多すぎて各ハコがスケジュール埋めようとして
しかも客寄せに使う為かやたらめったらオファーかけてくる。
この辺からはイベンター・事務所若しくはスケジュール管理出来る人がいないとしんどい。

へーライブ本数を減らすってのは目からうろこだな。

客が増えない
↓
演奏が下手 or パフォーマンスがダメ or 曲がしょぼい

このループはどうにかならんの?
演奏･パフォーマンス･曲はどのバンドでも頑張ってレベルアップしてるだろ?
そんなことは当人たちも十分わかってるって。
演奏もパフォも曲もそこそこいい線行ってるのに客が増えないバンドがここにきてるんじゃないか?
「何か他の理由」って言葉がよくでてるけどその「何か」がわかんないんだよ。
具体的にこれとこれとこれとこれのどれかが足りないのでは?とか言ってやれよ。
わかんねーんだからさ。
アドバイスする香具師らはいい香具師なんだろうけど
もっとその辺を考えてレスしようぜ。
おれはそういう事を考えるのがこのスレの存在意義だと思う。age

>>199
何度も言っているけどな。

１）脱・身内をしたいのなら、身内以外にチケットを売らなければいけない。
２）曲、演奏がしかっり出来ていないと、バンドとして成立しない。そしてそれは自分たちで判断出来る物じゃない。お客が判断するもの。
３）お客が「面白いからまたみたい」｢面白いバンドがいるから見に行こう」と言えない理由を他の所に有ると考えるのがおかしい。
４）それ以外の所に理由を見つけ出そうとするのなら、バンドである必要がない。

メンバーの見た目はかなり重要だと思います

>>201
コブクロカッコよかったか？

>>200
ﾊｧ?
んじゃお前は演奏とパフォーマンスと曲がよければ絶対に客が来るって理論でFAなわけでしょ?
何でココにきてんだ?
曲･演奏がしっかりしてないとなんでバンドといえないんだ?
曲･演奏以外に理由を見つけようとするならバンドである理由がない?
意味わかんねｰよ。
バンドはそんなに狭い概念なのか?
アフォな俺にわかりやすく説明してくれない?

>>203
来ると思うよ。
曲と演奏がしっかりしていないと何でバンドと言えないか？って。。。
なんと説明すればいい？
曲と演奏をしないけど、言いたい事を伝える人はバンドじゃないでしょ。

自分のバンドは曲が駄目なのかも
打ち込み系ってやっぱり皆聞かないよね?

ジャンルのせいで脱身内できないって人いるんじゃないのかな

>>204
＞曲と演奏をしないけど、言いたい事を伝える人はバンドじゃないでしょ。

日本語大丈夫?
頭悪いのに頑張って賢いコト言おうとしなくていいよw

>>205
ジャンルで集客に差がでることはあると思う。
というかマイナーなジャンルであればあるほど
それを聞いている人間が少なくなるからなぁ。
ただ、例えばパンクだと聞いてる人が多いかわりにライバルのパンクバンドも多い。
打ち込み系を聞いてる人はそれほど多くないけどライバルもそれほど多くないのでは?

>>203
まぁそんな怒るなよ。　200もそれが前提ではあるが全てではないぞ。

他バンドのライブに数行ってる人（有名・無名・売れてる・売れてない関係なく）
イベンター・ＦＭさん・ＣＤ屋の店員・ハコの店長など誰かに定期的にライブ見てもらう。
なるべく肯定よりも否定的な意見をキチンと言ってもらう。
出されるハードル幾つかクリアしたら、良い（売れてて、集客ある）バンドと対バンさせてもらう。
これは一例だけど、こういうキチンと的確に否定的なこと言ってくれる人が
身内にいればいいかもしれんが、ほとんどが「今日良かったです」だし。（ありがたいけどね）

>>205
どっち系の打ち込みか分からんから何とも言えない。
ただし、ライブハウスでカラオケを見たくないと思うひとは少なくないと思う。
そして打ち込みを聞くのならCDを聞いた方がいいと思う。

>>206
何と言えばいい？
バンドとは？

う〜ん否定的なことを言ってくれるのはやっぱ事務所の人とかじゃない?
それでもCD売れないとか、利害関係がないとわざわざ否定的なこと言わないでしょ。

イベンターやFMなんかはゲスト扱いだからほめてくれるだけ。
CD屋の店員の意見は聞いたことがない。
ライブハウスの人からは毎回簡単で事務的なアドバイスもらうくらい。
で、同じハコに何度も出てたら「良くなってきてるねー」
まぁ、いいタイバンは組ませてくれるよね。
お客は否定的な感情を持つバンドにわざわざ一言申すことはない。

つーか、みんな客の意見重視しすぎじゃないか?
客に気に入られたい、楽しませたいって気持ちも大事だ。
でも客の意見通りのバンドなんかよりも、
むしろ客を引っ張っていくバンドになるほうが重要でないか?

自分のバンドは（結構激しい）ギターと、
女だけど、パフォーマンスも上手い格好イイ系のボーカルです。
カラオケではないと思います。
フルバンドでやることもあるんですが、
根本が打ち込み系ってだけで敬遠されがち…。

打ち込み系で客が少ないのって
＞そして打ち込みを聞くのならCDを聞いた方がいいと思う。
っていう人が多いからですよね…違うのもありますよー（鬱）

>>208
もういいよ俺もあげあし取りすぎた。ｽﾏｿ

>>209
客ですがバンドさんは客に駄目出しされるのは嫌なんですかね。
こっちは金払って行ってるんで、次のライブとかに生かして欲しいと思うのだが
言う事で嫌な顔されて次のライブに行きづらくなってもなぁとも思う。
特にそのバンド目当てではないのだが、好きなバンドと良く対バンを
していていつ見ても「そことあそこ、なんとかすれば・・」と思う。
他の客見てて、どう考えてもそのバンドがイベントの足引っ張ってるみたいだし。
とにかくアンタ達、変なコール＆レスポンスはやめて！　皆、引いてるよ。

>>210
これが解せんのよ。＞パフォーマンスも上手い格好イイ系のボーカルです。
だったら、心配する事は無いよ。
そのうちメーカーなり事務所なりがついてやってくれるよ。
その時に、十分慎重に選べば普通に売れるでしょ。

つーか打ち込み屋でも来る人は来る。
パイは小さいけど需要と供給の面では意外に良かったりする。

>>210
最近変な編成のバンドも結構いると思うが
ストレイテナーなんて良い例じゃないの
今は3人だけどずーとギターとドラムのみでそれでも
5000人とかの野外出てたりしたからなぁ。

皆さん、レスありがとうございます。

人がいるイベントに出たのが4回だけなんでそれもあるのかもしれません。
全体でいうと１０回近く（１年）やっています。
事務所というか業界の人には
「ボーカルの歌、顔、喋り、どれを取ってもそれなりにいいから、
どれを売り出せばいいかわからない」って言われました。
どう直せば…。というかバンドで売り出すのは無理ってことですか…。

>>213-214
余裕を持って待ちます。
このジャンル、聞いてるのは若い子が多いんでそれも難しい原因なのかも。

>>212
自分はむしろ言われたい。「興味持ってくれてるんだな」と思って嬉しいですよ。

>>216
もっと色んな人の意見（肯定も否定も）聞いたら？
そんなかで自分達で取捨選択していけばいいと思う。
それを修正して見てもらって、また意見もらって、修正して・・以下続く

客ですが、ちょっとでもよかったな〜と思ったバンドには
アンケートとかで、ここをこうしたほうがもっとよかったとか
ここがいまいちだったとか否定的な意見も書いたりしてる。
どうでもいいバンドにアンケート書いてくれって
半強制的にアンケート用紙渡されたときは、
どっか一個でもいいところ思い出してほめ言葉だけ書いてる。
いつも連絡先書いてるんだけど、否定的な事書いたバンドからは
１０分の１くらいの確率でしかＤＭ含め連絡来ない。
一度なんか、文句がメールで来たことすらあった。
そういう対応されると、ちょっとでもいいなぁとおもっても
もう足運ばないよね。
バンドとしてやっぱり否定されるよりは褒めちぎられるほうがいいものなのかね。

218
褒めちぎられたら「次のライブも来てくれそう」っていう見込み客だと勘違いするのは当然じゃない？
逆に否定的に書いたら見込み無さそうだからDMも来ないんじゃないかな。

俺は218さんみたいな人も居るかもとは思ってたから、
DMはほぼ全員に送るようにしてるんだけど、実際218読んで少しびっくりした。

>>212
>>218
褒められるとやっぱり嬉しいし、否定されると正直つらいけど
どっちも物凄い糧になります。
アンケート書いてくれるだけでじゅうぶん感謝するべきだと。
「つまらん」とかだけ書かれた時は（しかも殴り書き）
「ん？喧嘩売ってんのか？」って思いますたが

アンケートかぁ。
アレって意味有る？

>>221
よくライブで「アンケートあるんで良かったら書いてください」と言ってるが
こないだＭＣで何故自分のバンドはアンケート書いて欲しいか説明してるバンドがいた。
普段書かないが、このひと達なら肯定・否定意見両方受け止めて
くれるのかなと思って書きました。（初めてバンドに否定的な事書いた）
その後メールで簡単だったが、「参考になりました」とメールが来た。
次のライブというかそのバンド行く気なかったが、どう変わってるか見たくなっています。

遅レスゴメン
＞178
全くの無名なら、最短で１年くらいで全く知らない人がチケット買ってる状況になってると思う
で、２年くらいでライヴハウスでワンマンくらいじゃないかな
それくらいなかったらワンマンやる実力は付かないと思うが（人それぞれなんで個人的な意見です）
最長は、、、いくらでもいるような、、、時代が追いついてないこともあるし
＞179
具体名を出すと誰かばれるとイヤなので

で、悩んでるバンドマン（ウーマン）はライヴハウスに行ってるの？
なんか、ライヴハウスに頻繁に行ってない人がライヴハウスに一般人が来ないと言ってるような
普通にライヴハウスに客で行っていれば、客観的に自分のバンドも見れてくるんじゃないかな

あと事務所の人間はあんまり信じない方が、、、商売だけであんまり音楽好きにあったことがない
今、売れてるバンドみたいにしようとする
という自分も事務所の人間だけど

>>223
事務所の人間だけど、それはその人によるよ。
小さな事務所でも一生懸命やってくれる人は居る。
それが身になるかと聞かれれば？？？？
でも、有能な人間は良い所に行けばいるのは確かだね。
向こうもそれで喰わなくてはいけないから、全然魅力のないバンドに声は掛けないと思うよ。
そうそうおいしい話は有る訳ないと言う事だね。

音源UPさせようって香具師はいないのかな？
それ聴いたら、問題が何なのか分かりそうな気がするんだけど。
（演奏面なのか楽曲なのか、それ以外の何かなのか）

アンケート回収率平均35%、そのうち
約20%→気に入ってくれた人。連絡先も書いてある。
約75%→「よかった」的な事しか書いてくれない人。連絡先書いて合ったりなかったり。
約5%→ダメ出し。ほとんど匿名で連絡先なし。
だなウチは。
ダメ出しっつっても「ギターがもっとジョー･ペリーみたいにしろ!」みたいな厨意見がほとんど。
1枚だけリストカッターという名前で歌詞が軽すぎるということを
難しい言葉で長々と書かれたことがある…orz

アンケートは参考になるかといわれれば、あまりならない。
なぜかというと、2ちゃんでいう「マジレス」が
参考にするにはあまりにも少なすぎるから。
ただウチは演奏する曲名が書いてあってよかったのに丸をつけてもらってるから
どの曲が人気があるかわかる。
んで次のライブのセットリストを考える時役立ったりはする。

>>225
まずは自分からうp

ごめん前から思ってたんだけど
ここってsage進行?age進行?

ageでいいんじゃん？

このスレのpart1が見たい誰かﾛｸﾞ保存してない?

オレは否定的な意見しか参考にしないな。

＞200の（4）に特に同意。

＞199
「何か」→「惹き付けるもの」

以上。

>>232
あなたにとっての
「惹き付けるもの」 は何か教えてくだちい

232ではないが私の場合、
ＭＣも少なくストイックに汗を飛ばしながら（うまい）演奏していて、曲を聞いてくれってバンド
面白いＭＣやステージングでエンタテイメント性を重視して来てる客皆楽しませようとしてるバンド
どういう方法論でも構わないが、来てもらったお客が払ったチケット代分を
どうやって還元させるかキチンと考えてライブやっていて、その一生懸命さが分かるバンド
自分達の演奏お披露目会や身内のパーティーのりは行って損した気分になる。

アンケートに楽器がどうのとか細かく書く人はバンドマンかバンド経験がある人だと思います。
私は音楽好きだけど、経験はないので「良かった」くらいしか書けません。
暗いライブハウスで立アンケートを書くのはめんどうだし大変だし。強制されたくないです。
よっぼど「次のライブを見たい」くらいに思わないと書きません。
強制されて仕方なく書いたバンドからしょーもないDMメールが来るので書かなきゃよかった。
メンバー日記みたいなのをDMにつけて週1で送るのはいかがなものでしょう？
そういうのはファンクラブを設立してそっち系でやって欲しいです。DMは月1回で充分！
少しスレ違いなカキコになってしまってすいませんでした。

アンケート強制するバンドっているんですか?
僕のバンドはチケット切るときに混ぜてもらって、それを出すかどうかはお客さんにまかせてます。
235さんは興味ないバンドに住所を知らせちゃったんですか?

>>199
具体的に教えて欲しいの？それともここにいるやつらの意見を
参考にして自分で工夫して行くの？レスを読むと少しは参考になる意見あるよね？
バンドは教えてもらってやるものじゃないべ？わかんないなら考えようよ。
ここは考えるためのスレでしょ。
あと、本当に演奏もパフォも曲もそこそこいい線行ってるのかな？
それにそこそこじゃ客は付いてこないと思うよ。

具体的にライブ見たわけでもないので具体的にレスも出来んね。

俺も、殆どのお客さんが、>>235と同じように思っていると思うよ。
それが音楽以外の所で頑張ってもあまり意味が無いと言っている所。
一般の人は上手いか下手か、良いか悪いか、感動する部分が有ったか位しか分からないよ。
せっかくアンケートを書いてもらっているんなら、ダメだしされた部分じゃなくて、
好きだと言われた曲とか褒められた部分が有るなら、そこを延ばすようにした方が早いよ。
ベースの人が下手ですとかドラムが下手ですとか技術的なダメだしされても、それはすぐには治らないからね。

>>237
具体的にライブ見たわけでもないので具体的にレスも出来んね。

その通り！こうした方がああした方がって言うのはいえないと思うし、
それってバンドによって変わると思う。
なので最低限こういう事してるバンドは駄目だって所幾つか挙げてあげれば？
演奏や曲はいいもの持ってるっていう前提でね。

>>239
意味のない事はするな。の一言ですね。
何がやりたいのか考えろ。
プロデュースがしたいのか、ただ騒ぎたいのかって事じゃない？

バンドとして音楽で成功したいのかって事でしょ。
お客を集めるとか、自分たちの自信のある音楽をいろんな人に知らせるのは、
バンドマンのする事じゃないよ。
自信を持って発表出来る音楽を｢たくさん」作る事。
これがバンドの出来る事。

>>240
　お客を集めるとか、自分たちの自信のある音楽をいろんな人に知らせるのは、
　バンドマンのする事じゃないよ。

という事はバンド自身ではなく、事務所なり営業力のある仲間なりに
協力してくれる人を探してバンドは音作りに専念って事ですね？

>>238
同意！だけど、メンバーとしては、例えばベース下手と言われたら直してもらいたいけどね。
まぁアンケートで見なくてもその辺は分かってる所だけど。

>>239
ええ！それはまた難しいね…それに俺も偉そうに言ってるけど、脱身内したいからここにいるわけで…
ごめんね。なので、結局は俺も良く分かりません。

うちがやってて、多少効果あるかなと思うのはストリートかな？
ダメだと思うのはこのスレでたくさん上がってる。

出来ることはしろ！うだうだ考えずに必死になれ！言い訳を考える前に行動！客観的に見る！
守りに入るな！他のバンドのいいところはどんどん盗むが持論ｗ

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>241
音作りに専念したいところだが、事務所はおろか、ガッチリ動いてくれるスタッフが
いないのが現状で手伝ってくれて即売くらい。
当然そういう人いればいいが、現状いないのでバンドでやるしかない。

自分が興味があってライブに行ってるバンドはフライヤーとアンケートは折り込みか
私的らは転換時にアンケ−トを手渡しで配るのは構わないのですが、
（ライブ中に話し掛けて配ってきたスタッフにはシカト、問題外）
中にはペンを押し付けたり、書き終わりました？と回収に来たり、書くまで側にいたり、
強制的に感じるのです。「CD買ってください」と持ってくる人も嫌でした。
対バンとかで見て興味のないバンドにそういうことをされるとよけいにイライラです。
迷惑してるのは住所ではなくメルアドだったのですが、告知だけならガマンできても
関係ない事が5倍くらい付いてくるのでただの迷惑メールに近いんです。

もう一つ宣伝する方法が有るよ。
CDを作って中に自分のメアドとURL、ライブスケジュールを入れる。
その中に割引券を入れる。割引券を提出すると前売り料金のみ、ドリンク代はバンドが負担する。
それを持って、好きなバンドがやっているライブハウスの前に言って配る。
ライブハウスの前と言うのがみそ。
一応ハコとバンドには一言断っておいた方が良いかも。
ライブやらなくても宣伝出来るよ。
ライブを見るのが好きなひとに絞って宣伝が出来るよ。
友達バンドでやらないように。お客はかぶっているからね。


お客が好きなバンド三つ有って、それぞれが付きに3本ライブやったらどうする？
それは毎回見に行けないよ。

>>235
＞関係ない事が5倍くらい付いてくる
こりゃウザイわww

ＤＭメールは月一回詳しいライブ情報さえ送ってくれればよい。
日記や雑記はＨＰに書き、興味を持ってる人が見ればよい。

>>246
いい事聞きました！
お客さんへのアピールは勿論、ハコの人やバンドさんに挨拶もすれば
そこから何か繋がるかもしれないし、一石三鳥ですな。

ドリンク代は入口で客が払うのでバンド負担にすると直接客に返金？
招待券で入ってもドリンク代のみ払う箱が多いと思うが。
配布CDにライブスケジュールと招待券や割引券が入ってるのはよくある。

普通ドリンク代別だよな。
高校生とかのイベントライブなら込みが多いけど。
なんか急激なスレの伸び方といい文体の似たレスの多さといい自演臭いなぁ。
ID表示がないとこれだから嫌になる。

このスレで自演しても意味なくない？？ｗ

>>252
同意！！意味ないよね！
だいたい何を根拠に自演と思ったんだろ？？ｗ

>>246
まさに脱･身内って感じですね！
さっそくCDの中に入れるもの作ります。

>>250-251
ドリンク代はハコにつけてもらえばいいんじゃない？
少し考えればわかるでしょ。

え？自演なの？まぁ別にいいけど。
なんで自演するの？？ｗ

252=253

DMといえば
以前ライブの対バンで話した子に
「BBSが盛り上がってないのでカキコしにきてね」
と頼まれ、向こうも何度もカキコしてくれたし、
しょーがねーなーと行ってみたら本当に何日間も閑古鳥状態。
気持ちは解るし可哀想になり、
挨拶程度とメアドを書いたら頼んでもないのに、
そいつからファン宛のメルマガが届くようになった。
むかついて速攻解除した。
暫く経つと別のメルマガサイトからまた新しいのが届いた。
しかも内容はライブ告知とかじゃなくって
なぜか「100の質問に答えてみました系」のもの。
100個終わると
「新しい質問を見つけたのでまた答えてみました」
とか送ってくる、ウザイ。
再度解除したけど、音楽の話じゃないんだし
勝手に登録すんなよー解除したんだからさー気持ち解ってよ。
確かにそいつの客はやたら楽屋に入ってくる友達数人と
家族しかいなかったなー。

100質uzeee!!
悪気がないのがさらにuzeeee!!
ここにいるバンドみたいなのばかりじゃないからなぁ.
BBSがにぎわっていたり,メルマガの発行部数が多ければいいとおもってる奴もいるし.
アンケで手に入れたメルアド使って女の子と仲良くなろうとする奴もいたし.
そのバンドは友達増やして楽しくやろうって感じなんじゃないか?
バンドは色んな楽しみ方があるからなんともいえんが.

趣味とか遊びでやってるバンドはやめてほしいよ。
本気でやってるバンドに迷惑だよ全く。

うはっははｗ
>>259
書き込んだ憶えないのに書かれてるｗ
これが騙りというヤツかおもろいなｗ

趣味でバンドも遊びでバンドも全然ありでしょ？
音楽好きなら。
ここではそれ以上になりたい人が話し合ってるからそんな具合になるだけで。

ちょっと書き込みすぎたかな。
大人しくしてます。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

メール欄にsageと書きましょう。
浮上しないので変な奴がこのスレに気が付きにくいです。

いやいやsageると粘着しかこなくなるｗ
煽ってるのは、他のバンドが集客増えると困るような
微妙な奴らだろう。
可哀想だから哀れんでやってくれ。

>>263
そんなヤツいるかっw

いやsageたほうがいいんじゃない?
ageると厨が来る。
しかし平日の昼間から5時間もこのスレに張り付いてやるようなことかと

>>250
＞リンク代は入口で客が払うのでバンド負担にすると直接客に返金？
お客が払うのはチケ代だけ。
精算の時、割引券の枚数分のドリンク代をバンドがハコに払う。
バック分から相殺でも良い。

チケ代割り引いてバンドのランク下げるより、
ドリンク代負担してやった方が客は喜ぶと思うよ。
「ドリンクおごるから来てよ、チケット前売り料金ににしとくからさ」って感じで。

ありゃりゃ…良スレだったのに…一日でずいぶん変わったなあ。

>>267
まぁそんな時もあるさ

>>260
>」ちょっと書き込みすぎたかな。

しすぎですおかげで人がいなくなりましたね。

馬鹿が自演とか書くから人いなくなったじゃないか！
折角事務所の人らしき人とかが
ちゃんとした意見言ってくれてたのに。
自演でもいいから良い意見待ってます。

あらら、勢いが・・・すっかり

何か訳わかめ(´･ω･`)

正直、拠点というか地方によって状況は全然違う訳だし、
バンドの色（ｼﾞｬﾝﾙ?）によってもやり方も得意分野も違うと思うのね。

つー事で、ちょい前にもあったけど地元話聞きたいな。
どんなバンドが多いとか客受けが良いとか。何でも良いっス。教えて偉い人。

すれちがい

地元話知りたければ○○県のインディーズについてのスレ見ればわかるよ！

変な奴がいるな

あげるぞ
185はリアル工房か?

ﾄﾞﾘﾝｸ代バックは対バンがやってたけど
物販の所でやってたよ
清算の時やるより
お客と話できるし
お客もうれしいのでは？

このごろ良い盛り上がり方だったのになあ
ひとがいない

ノルマありとノルマなしの２ハコからオファーが同時期にきています。
ありの方はバンドカラーを合わせてくれるそうで、
なしの方はアコースティック・パンクの混合みたいです。
今後考えたらどっちを優先に出るべきですかね？
当方、３ピースで音的には有名所でいうとアジカン・レミオロメンっぽいかんじです。

>>279
バンドカラーを合わせてくれる場合は、客がかぶってることもありえる。
混合だったら対バンしだい･･･外すと痛そうだが･･･
俺なら同日じゃなかったら、両方出てみるかなー？
どちらか選ぶんだったら客が入りそうなほう。

わしだったら好きなハコ。
気持ち良く出来た事のあるハコ。

３Pという事はあまりお客は呼べないだろ？
という事は今入っているお客は殆ど知らない客だ。

だったら、気持ち良く出来るハコに行くね。
カラーを合わせてくれようが、ノルマが有ろうが無かろうが、関係ない。
どっちにしても、お客が居てくれればラッキーなんだから。

ノルマなしって極端なこと言えば0枚でもOKってこと?
どのみち負担は普通のライブよりかなり低いはず。
俺なら両方出る。
ってか味感とかレミオロメンかぁ〜よさそうだね〜頑張ってね!

279です、280-282サンクスです
Ｏｋすれば二日連続になるのですが、お客さんが割れてしまいそう
しかし両ハコ（距離も近し）ともお世話になってるし・・・
今までオファーを断らずに入れていて、最近曲作りが全く出来てなく
セット変えてやってるけどそろそろ飽きられそう。
で、本数少し削って行こうと思ってるのですが、皆さんオファーの
うまい断り方・まずい断り方ってあります。

断り方にうまいもまずいも…
ライブハウスにとってバンドは客でもあるからそんなに気を使わなくていいよ。
断るつもりならはっきりと
「曲作りの時間がほしいからライブの本数をしばらく減らそうと思っています。
申し訳ありませんが今回のオファーは断らせていただきます。
また何か合ったらお誘いしていただけると嬉しいです。」
という感じで良いんじゃない?
相手に嫌な思いをさせるような言葉遣いとか決定をダラダラ引き伸ばす方がいかんと思うよ。

ちなみに、うちはめんどくさいからその日はメンバーの都合がわるいのでｽﾐﾏｾﾝって言ってる。

いいバンドなら一度断ってもオファーはまたくる。

別にオファーなんて何回断っても来るぞ普通
出演バンドが足らないだけだからバンドの良し悪しには関係ないし

鯖移転記念パピコage

鯖移転記念パピコage

>>286
283ですがという事は良くも悪くも利用されてるって事ですか？

≫289 もちつもたれつって事です。

スレ違いなんですけど、ＣＤ自主制作して配る時って
どんなＣＤ−Ｒ使ってますか？音楽用使いたいけど高い……

>>291
ノーブランドでOKでしょ。
ケースも袋でいいと思うよ。
"sample"とか書いておけば良いんじゃないの？
歌詞カードとか必要じゃないし、
あくまで配布用であって、売り物と区別しておく事が必要だと思う。

売り物だけ金かければいいと思うけど。

＞291
音楽用とか高いだけで音質が良いわけじゃないよ？エラーが少ないわけでもない。
JASRACに入る金が含まれてるだけだよ

エッ
音楽用じゃない奴でも普通にやけるんだ!
知らなかった
いい事聞いたー!

>>294
ちょっとだけリズム感悪いけどな。
でもよーく聞かないとわからないていど。

スレ違いなのは悪いけど、、気になるので質問

>>295
データ用CD-Rがリズム感悪いって、それ初耳。
よーく聴けばわかっちゃうほど悪いの！？
というかリズム感悪いってどういう意味？



…えっと、釣りじゃないよね？マジならかなり気になる

>>296
まあ、アレだ。何事も程々にってことだな。
＞データ用CD

>>296
バカが釣られてますね

>>295
俺も釣られるけどマジどういう意味?
本当は特に問題ないって事?
それとも音質がぼやけるとかそういう事?

身内＝友達

>>299
わざわざデータ用と音楽用と分けて有るんだよ。

音楽用CDはジャスラックにお金が行くようになっているだけですが、
音楽用なので音楽しか記録してはいけないんだよ。

データCDはデータだけしか記録出来ないから、音楽に関しては素人同様。

やっぱ餅は餅屋ってことですかね。

まぁ、アレだ、














スレ違い

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1068395139/
★☆自主制作、レーベル運営□情報交換☆★

↑ココ逝きなよ…

>>299
素人が聴いても分からない程度の誤差しか出ません。
勿論エンジニアやマスター音源を聴いた人には分かりますが。
問題はメディアの性質より焼く時の機材のクオリティです（スピードも）。
ここで話題になってるのは配り用とかなのでそんなに気にしなくて大丈夫。

皆頑張れ〜。
ちなみに業界人は客が多い少ないに限らずライブハウスに足を運びます。
月に15〜30本（掛け持ち含む）程度行きますが、同業者に会わないときはないと言っていい。

>>304
東京以外（関東地方）も来てくれるでしょうか・・・？

プロがそんだけ足運んでデビューさせたってほとんどがダメなんだから厳しいよな〜現実問題

正直さ、音楽やってない普通のお客さんたちってどこまでわかっているのですか？
たとえば、リズムグダグダだなーっとかわかるのでしょうか。

オレは音楽やってた客なんでなんとなくわかるのですが、どうなのでしょうね。

個人差あるだろうけど、音楽やってなくても好きな人なら
違いはわかると思う。
リスナーだからプレイヤーより耳が悪い、とは言えないし。
むしろ言葉にはできなくても、より感覚的に音を感じてるんじゃないか

などと思いながら俺は音楽やってますが。

なにを一番見るんでしょうかねえ。
オレは曲なんですよ。うまさとかよりも曲のセンスが自分に合うかとか。

普通の人だとやはりボーカルのメロディなんでしょうかね

ライブやってる人って重視してる点なんですか？

ライブパフォ＞演奏＞MC（ライブであるという意識を重視して見せることを重視）
だったり
演奏＞＞＞＞＞ライブパフォ＞＞＞＞MC（ジャンル問わずですが、聴かせられる完璧な演奏でMCなんかはわりと曲紹介だけだったり）

オレはライブパフォもMCも平均以上の演奏力からくると思うんですよね。
結局リズムぐだぐだで見せることだけ意識されてもなんか痛いかなって思っちゃうし。
MCもそう。気の利いたこといわれても下手だとコミック？って思うし。

逆に全部平均並みでもいけないとは思うけど、演奏や曲がしっかりしてたらパフォやMCなんかどうでもいい。

賛否両論でしょうが、いろいろと話せたらと思います。
気軽に意見交換しましょうよ。

ほかにもバンドで重視してる点とかあればどうぞ。

てゆか、まとめて書いたら？

>>あ
うざい

友達の話聞いてると、ミーハーな感じの子でも
演奏の調子が悪かったり、PAが酷かったりすると「対バン、パっとしなかったねー」って言う。

好みもあるから、好きな人は好きになるけど、
土台の良し悪しは動員に現れると思う。

個人的な願望を言わせてもらうと、楽器の練習は一杯してほしい。
楽典の研究もしてほしい。
MCやﾊﾟﾌｫは付加価値ですね。そして心意気だね。
「てめーら全員まとめて面倒みてやるぜ」ってのが感じられたら嬉しい。

がんがれ＞みなさん。

>>312>>315
へー、オレもパフォやMCはどうでもいいや。
MCで笑わせなきゃと思ってるやつは痛いと思う。
楽しませてくれるに越したことないけど、漠然と曲の雰囲気を言ってくれるだけでもかまわない。
MCが下手でも曲がよければ聴くしね。
そもそもMC聞きにきたわけじゃない、あくまであれは間つなぎでしょ？なくてもいいんじゃないか。

演奏中のパフォ、というものはやってる人たちが「やってます」ってのを感じれればOK.
無意味に動いたりしなくていいよ、昔のV系やHR.HMならともかく。
棒立ちでも表現の仕方はあるしね。
なんだかんだいってやっぱ楽曲だね。

ああ、でもロックスター志望の人はライブパフォ必要らしいよ。
以前Ｇ○ＡＹとか所属のレコ会社にライブ見せたバンドが
「演奏力は問題ない。が、ライブは客に受けるものが好ましい」
と言われたらしい。
一般受けするような、そういう雰囲気の曲をしてるバンドじゃないのに。
そういうのはレコ会社によって違うのかもしれないが…。
大事らしいよ。

正直、ある程度下手でも曲がよければ、センスを感じれば採用はある。
採用して、何年か教育されるんだよ。〜年間で売り物になるようにって。
で、バンド内で使えないやつは尻尾きりのように切られていく。
Ｖｏはバンドの顔だからまず大丈夫、で曲を書いてるやつも大丈夫。
危ないのはリズム隊。人並みより巧いとか発想力がないとまずアウト。
足引っ張ってる感じなら絶対アウト。
今ＴＶに出てるバンドとかでよくいるでしょ、デビューしたらなぜかＤｒがいなくなってたとか。
だからやっぱりリズム隊はバンド内でも真剣に柱になれるようにがんばるべきだろうね。

>>317
＞一般受けするような、そういう雰囲気の曲をしてるバンドじゃないのに。
G○AYは一般受けするバンドだと思うが。
それよりインディ板でG○AYの話かよ(ﾜﾗ

>>318
ちゃんと読んでみ
Ｇ○ＡＹの会社にライブみせたバンドのことでしょ

>>319
そのとおり。わからない人にはわかりづらくてちゃんと読めなかったかな。すまんね。
なぜそのバンドがＧ○ＡＹのいるような（悪い・いいは置いといて）会社に目をつけられたかはなぞだが。

まあ、可能性を感じればなんでもありか。

このスレの前スレってどんな話してたんですか?
前スレ落ちてるからわからないんですけど重複でも良かったら教えてください。
フライヤーどういう風に作ってどこで配るとか、
演出を変えたら評価が変わったとか、
アンケートに何を書かせるかとか、
配布物はどういうものを用意するかとか、
そういうバンドの売り出し戦略みたいなのが聞きたい!

そういえばGLAYのドラムも
いつの間にかいなくなってたな。

フライヤーどういう風に作ってどこで配るとか、→ＰＣ
演出を変えたら評価が変わったとか、→演出は＋α
アンケートに何を書かせるかとか、→自分たちが思う「理想」を作るまでは不要
配布物はどういうものを用意するかとか→イラン

>>322
ポルノもな。

>>323
・・・誰かこいつの書き込み翻訳して

これがわからないやつは何をやってもだめだ。
諦めろ。

ずいぶん偉そうですね

頭悪いのに賢そうな事書く人がいるスレはここですか？

つーかさ、明らかにログまったく読んでない321が悪いと思うよ。
ここは質問スレじゃないし、
すぐ上に↓こう書いてあるのにね。321は反省した方がいいよ。

303 ：無名さん ：04/05/27 15:23
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1068395139/
★☆自主制作、レーベル運営□情報交換☆★
↑ココ逝きなよ…

なんかすごいな。
>>323意味わからんって…中卒か？

>>329さん
俺は>>321じゃないが1〜80あたりは321の言ってるような話題もたくさんでてるよ。
元々そういう話題から身内、身内じゃない論争みたいになってる。
そのスレよんだけど、むしろ自主制作の所で>>321の質問したらそれこそスレ違いだと思うよ。

>>323さん
フライヤー→PC
アンケート→「理想」を作るまでいらない
このへんは俺も良くわからないから説明してほしいです。
自分だけわかっている事書いて、それをわからない人をバカにするのはおかしくないですか?
自分の書いたことに質問や誤解があれば
責任を持って説明したり間違いを正す方がいいと思います。

ちなみに今日は他県でライブなのでそろそろ準備して出かけます。
他のバンドの営業方法とか、アンケートとかに新しい動きがあったらまた報告来ますﾉｼ

>>331
その人にレスしちゃいかんよアンタ・・・

オレ、３２３じゃないけど意味わかるぞ。
なんとなくだけどね。
自分なりに解釈はした

フライヤーＰＣってのはよくわからんが、質問の意味を勘違いしてるのかな。
ＰＣで作るって意味だろ？どんな風にってのは書かれてないけど、自分なりにしろってことじゃない？

アンケートの理想〜は、自分たちなりの形を作り上げてからじゃないとアンケートの鵜呑みバンドになるから
やめておけって意味では？これはわかると思うし、>>323みたいなタイプは確かに人の意見に飲まれそう。

結局自分で考えるしかないのね…

PC＝PowerCode

PC=Pan Chira

>>323がわからないやつは何をやってもだめだ。
場かか？

くだらん。
自分で考えないやつは何しても無駄

なぁ、おまいら、やりたい事は音楽じゃないのか？
やりたい事で人を引きつけたいと思わないのか？

俺は>>323じゃないけど、ちょっと前からここに居て、ず〜っと同じ事を言っているんだが。

「それだけじゃ脱身内は出来ない」っていうけどさ、
それが出来なきゃ次のアクションは無いってばさ。

馬鹿は黙ってろよ

対人恐怖症の君はこんな所でリハビリですか？
人の目を見る練習しろ。

何かところどころやけに絡む変なやつ居るな。
うざい

>>340の事か、>>341の事かはっきりして下さい。

おは
荒れてますね
ってかここにいる人みんな音楽やってんの?

朝っぱらから良いテンションです。

>>323や>>339はバンドやってる人?

おそらくバンドやってた人。

なんかバンドやったことのない人みたいな気がする。
バンドやったことないけど評論家みたいなこと言う人って感じがするんだよね

休講になったのでちょっと考えをまとめます。
脱身内と言うか、お客さんを増やす方法は?と言われて、二つの考え方が出てきてると思います。
1、曲と演奏を向上させる。
2、配布物等音楽以外の営業的部分を工夫する。

このスレには1ばかり強調して2の話題を出すと
なぜか演奏と曲云々と言って批判･否定する人がいますが、1も2も重要だと思います。
そして、1は作曲や理論、練習方法の話題になるからこのスレ以外(楽器･作曲板)にたくさん参考になるスレがあります。
だからわざわざこのスレでそのことを議論する必要はないと思います。
と言うか、前から疑問だったのですが1ばかり主張する人はなぜこのスレに来ているのか答えてほしいです。
演奏と楽曲がよければお客さんが増えると考えているのなら
こんなところに書き込みしないで作曲･練習していればいいのではないでしょうか?
また、なぜここで2の話題を出す人に対して演奏や曲がダメだからだと勝手に決め付けることができるのかも答えてほしいです。
批判ばかりで非建設的な意見は何の参考にもなりません。
見ても聴いてもない人に演奏と曲を向上させろと言われても何のありがたみもないし何の参考にもなりません。
1については音楽に向上心を持っている人なら必ずやっています。
それに加えて2についても努力する人のほうが、1だけをやっている人よりもお客さんを増やすことができると俺は思います。

例えば、新しくカップラーメンを発売するとします。
１ばかり強調する人は味がよければ絶対売れると思いますか?
めちゃくちゃおいしければ鮮やかなブルーのスープに入っていても
普通のスープに入っているものと同じく売れると思いますか?
実際の企業は味だけじゃなくてどの店に置いてもらうか、
商品棚の何段目においてもらうか、栄養や健康についてはどうか、
主な消費者の性別･年齢層･味の嗜好と傾向などカップラーメンの味以外のことも研究しています。

バンドだって同じだと思います。
音楽以外にアピールするものがあるほうがよりたくさんの人に興味を持ってもらえると思います。
例えばバンド名で説明します。

175R
これは見た目の字面と読みが全く予想外に違います。
強烈なインパクトがあるからすぐに覚えてしまう人が多いと思います。

モーニング娘。
俺がなぜモーニング娘。をすごい名前だと思ったかと言うと、
この名前が文章の中に入っていると読者の目が「モーニング娘。」で一度止まってしまうからです。
日本人は終点「。」で文章が切れることに無意識に慣れてしまっているので
文章が終わっていなくても「。」があると視点が止まってしまうのです。
視点が止まると「モーニング娘。」という文字をどうしても見てしまう。
しかも、文章が別に終わっているわけでもないので脳が状況を理解するまでほんのわずか時間がかかります。
そうやってたくさんの人に名前を覚えてもらえます。
「。」のように記号をバンド名に入れることは結構有効な手段だと思います。
俺のバンドもそうですがバンド名に記号を入れるとより印象が強まると思います。
例えばYOU+MEというバンド名だったらそれを省略してY+Mみたいなロゴを作ります。
するとアンケートなどに「Y+Mのライブ良かったです」とお客さんが使ってくれたりします。
お客を増やすにはまず名前を覚えてもらうことからはじめないといけません。
これは曲名でも同じです。
いかに聴きたいと思わせる曲名にするかは重要なことだと思います。

こんな感じで、音楽以外のことでもお客さんを増やすことができることはあると思います。
オープンソースみたいにこのスレがたくさんのアイデアや方法論で埋まればいいと思います。
長文&連投失礼しました。

>>331君よ。
＞こんなところに書き込みしないで作曲･練習していればいいのではないでしょうか?
まさにその通りだ。練習しろ。

＞カップラーメンの味以外のことも研究しています。
研究する部署とその専門家がいるんだよ。

＞こんな感じで、音楽以外のことでもお客さんを増やすことができることはあると思います。
これはミュージシャンの仕事じゃないよ。
君がプロデューサーになりたいのならばいいだろう。

>>331　アチイね！
>>321
323のはあくまでも１意見としてスルーしなされ。で、私はバンドスタッフやってる者ですが、
フライヤーはＰＣで１枚作ってそれを安コピー屋で大量コピーしとるよ。文字要素をエクセルで作って、
メンバーが書いたイラスト（下手ウマ）を載せたり。内容はライブの宣伝とＵＲＬとか。
配りはうちが出る時の折込と、ジャンルが近そうな面子の時に手配りしに行く。（メンバーもやる）
アンケートは良かった曲に○と、好きなバンド、感想、アドレス欄とＤＭ送付可不可を書いてもらう。
配布物？はお客さん集め用？ライブハウス＆関係筋への挨拶用？
うちはお客さんにタダで配ったことは無いな。
演出どうこうは質問の意図が曖昧過ぎてなんとも言えないっす。

ちなみにうちが友達客だけから見ず知らずのお客も来るようになった転機は
下北のライブハウスに出てから。オーディション出て、組んでもらって、それからポツポツと。

脱・見内を目指すのならば、良い曲を書いて良い演奏をするのがいちばんの近道だ。
それが無ければ売り出してくれる専門家は付かない。
君たちはアーティストとして専門家になる事を目指せばいいわけ。

ブルーのスープのラーメンだろうが美味ければ、
それを売り出して儲けようとする会社と専門家があらわれる。
美味いラーメンを作る技術者が会社にはいる。
美味いラーメンが出来た時にその専門家が売り出し方を考える。

レコード会社や出版会社や音楽事務所はおいしいアーティストを作り出す技術者を作れない。
そのためにライブハウスなどで、おいしいアーティストを探し出す専門の人間を作る。
そして皆が「おいしいアーティストだ。これは儲かる」と判断した時に売り出し方を考える。
売り出すための専門家は各会社にいる。

おいしいラーメンが有って、初めて売り出し方を考えるんだよ。

×レコード会社や出版会社や音楽事務所はおいしいアーティストを作り出す技術者を作れない
○おいしい音楽を作り出す技術者を作れない

>>354
確かに営業面でなんの工夫がなくとも
いい曲をいい演奏でやりつづければ
自然と人が集まってくると思うよ。

だけどそれは逆に
>2、配布物等音楽以外の営業的部分を工夫する。
でも同じ事じゃないかい？
たとえ曲と演奏がまずくとも、
ルックスがよかったり話が面白かったり
知名度を上げる才に長けてたりすれば、
それはそれで人は集まるんじゃない？
というかそんな例はごろごろ転がってるけども。

でも俺はこのスレを見てる人は
音楽をおざなりにする奴等ではない事を信じてるので
>>332の
>オープンソースみたいにこのスレがたくさんのアイデアや方法論で埋まればいいと思います。
に賛成です。

＞たとえ曲と演奏がまずくとも、ルックスがよかったり話が面白かったり
　知名度を上げる才に長けてたりすれば、それはそれで人は集まるんじゃない？

集まらないよ。それはそういう曲が好きな人が集まってるんだよ。
演奏力はなくても曲がいいから集まるバンドはあるけど。

演奏力、曲云々はこんなトコで話しても何の解決にもならんし意味も無い。

それを判断するのは実際にライブを見たお客。
間違っても演奏もライブを見ても聞いても無い連中が判断する事では無い。

つかループさすなｳﾞｫｹ

>>358
じゃあ帰れよ。粘着キモメン

客から見た身内ライブ。
バンドとかって頑張って活動してくと、
サポートしてくれるお客さんとか出てくるじゃないですか。
写真撮ったり、フライヤー作ったり、ホームページ作ったり。。。
もっと信頼されてるとブッキングとかマネージャー業務とかもしたりしてね。
まあ、いいことだとは思うのですが、
彼または彼女らはスタッフでありながら、
一番コアなファンなわけですよ。
それがね、他のファンには身内ライブに見えるなー。
なんだろう、スタッフと首からぶら下げているのに
ライブで一番号泣してたり、汗だくで踊ってたり
写真ガンガン撮ってたり、
他のファンの前で特別な親しげな感じとか出されると、
チケット代払ってきているファンとしては複雑な気持ち。
まあ、私の心が狭いのかもしれませんが。。。
それが男のミュージシャンに女のスタッフとかだったりすると
その上、つき合っているのかよ！？みたいな気持ちになります。
バンドのBBSにファンとしての書き込んだあとに、
別の名前でスタッフとしての書き込んでいるいる人とか見ると、
おいおい、自作自演か？とつっこみたくなります。
スタッフとファンの区別の付かないスタッフがいる限り、
そのバンドは身内ライブであり続けるのです。

>>354
＞脱・見内を目指すのならば、良い曲を書いて良い演奏をするのがいちばんの近道だ。
私はそうはおもいません。
一番の近道となぜ断言できるのかはなはだ疑問です。
あなたは全ての方法を試した結果その方法が一番だとわかったのですか？
どの道あなたはもう脱身内して相当なアーティストなハズなので
このスレは不要ではないでしょうか?
なぜここに来て議論を冷ますようなことをするのですか?

専門家がつくまで曲を云々言ってますが、それは専門のことを他人に任せるわけですか?
作曲と演奏しかしないでよいとはかなり暴論です。
あなたはスタイリストをつけるんですか?
バンドのホームページを専門の人に任せるのですか?
そんな他人任せなことで良いのですか?
ホームページやフライヤーのデザインとかはかなり個性があらわれます。
ネーミングだってそうでしょう。
音楽以外のことが優れていればより興味が湧きます。
専門家に任せて得することと言えば、失敗した時に
「お前のせいで今回の売り出しは失敗したんだ!」
とできるからそういうアーティストになりたい人には良い案もしれませんね。

>>360
これを読むとやっぱり
スタッフはスタッフ、ファンはファンできっちり線を引いておかないといけないと
いけないということがわかります。
参考になりました。

>>352>>354
あなたはご自身の理論が
「演奏と曲がよければ必ず脱身内できる」
だからこんなところに来て書き込む暇があったら
自分の理論を信じて練習していればいいのではないでしょうか?
ここに来ていること自体あなたの曲と演奏がしょぼいことを証明しています。
もしくはあなたの理論が間違っていることを証明しています。
あなたの理論を証明したければこんなところで書き込みしてないで練習･作曲してください。
私はあなたと考えが違うのです。
だからこのスレで音楽以外の営業面について話がしたいのです。

読む気がしない。
おまえうるさい。御託はもううんざり

360の書き込みは、女ファン心理まるだしの嫉妬にしか見えないんだが…

こんなのいちいち間に受けてたら、音にほれ込んでバンドのために努力してくれようとする
奇特なファンさえも離れていくだろうよ。

と、女ファンが一人もつかない奴が申しております。
客を選ぶ奴は最悪。

>>365
馬鹿さはお前も変わらんよ。

>>361
お前自分が何を言っているのか分かっているのか？
それをやっていないメジャーアーティストがいるか？
いいか、脱・見内を目指していると言う事は、
もうすでに「インディーズではいやだ」と言っている事と同じなんだぞ。

インディーズと言うのは、大手のシステムに乗っからないで自分たちで制作・販売する事だ。
大手を嫌う理由はいくらもあるが、アガリを持って行かれるのもいやだろうし、
最大の理由は「売れるか売れないか」を理由にアーティストの音楽性を曲げられる事だ。
「売れるか売れないか」を理由に音楽性を曲げられる事がいやな奴がインディーズとして存在する。
これは、アーティストの考えとしては「売れなくてもいいから好きな音楽を制作したい」と言う意味だろ？

脱・身内を目指した時点でもうインディーズを否定しているんだよ。

脱・身内がしたいのならば、売れる事を考えろ。
そして「商品は何か？」と言う事を考えろ。

客ですが。360の書込みも一理あるでしょ。ちなみに私は360ではない。
確かにスゲー盛上がってた奴がその後汗だくのまま物販に座ってたりすると萎えるよ。
スタッフやってる以上そのバンドが好きなのは分かるけどさ。でもこっちは金払ってるのに
そいつに割り込まれるのはどーかと思う。別に空いてたワケじゃ無いのに。
勿論スタッフの対応・印象が悪けりゃ客は離れる。バンドは掃いて捨てる程いるんだから。
でもそのバンドの音楽が良ければライブに行かなくなってもCD出たら買ったりするよ。

でも別に特別丁寧に対応されたいとか親切すぎるスタッフがいいっていうワケじゃないよ。
普通にしててくれればそれでいいの。媚びられてもキモイし。

>>364　の言ってる事は少数の分かってくれる人を対象にしてるとしか思えない。
それならホームパーティでもしてて下さい。不特定多数に届けたいならそうじゃ無いでしょ。
それとも痛いスタッフ本人？自分の事言われてるみたいな。


脱・身内からそれちゃってすいません。これじゃファンは如何にして消えるか？だ。

>>367
話を限定しすぎ。
趣味でやっているが単純に客を増やしたい人、
俺みたいにインディーズですらない人間もいてはいけないのか?
全ての人がメジャーデビューしたいなんて思ってないよ。
アマチュアで頑張っている色んな人に役に立つ情報があればそれでいいじゃないか。
断定や限定しすぎなんだよ。
自分の考えを押し付けたかったらホームページでも作って情報発信しろ。
結局演奏と曲をよくしろっていうんでしょ。
もう聞き飽きました。
ほかに何か言いたいことありますか?
質問だけど何しに来てるのか言ってください。
ちゃんと答えてくださいね。

>>365
残念ながら俺はバンドマンじゃなくて客だ。
スタッフにはたしかに見ててウザいやつもいるが、
女スタッフと見れば勘違いの嫉妬を燃やして
こういうスレで鬱憤はらしてる女のほうが
よっぽど陰湿だな〜と思っただけだよ。

>>364
俺は音楽をやってる側だけど<<360のはよくないパターンだと思うよ。
>>364は特に気にならないみたいだけど、嫌だなあって感じる人もいるって事。

>>371
あぁ、すまない。前半はわりと同意なんだよ。よくないと思う。
スタッフやってる女の子の知り合いがいて、真面目にやってても
色恋対象に見られては影で絡まれるって愚痴られてたからさ。つい。

客の意見を聞くのもいいが、脱・身内とかいって
努力してくれてる「身内を切り捨てていく」のもおかしいだろう？と思ったんだよ。

>>369
お前等こそ何がやりたいんだよ？
音楽がやりたいんじゃないのか？
音楽やれよ。

何しに来ているかと言うと、
ツマランステージは観たくないから音楽やってくれ。と言いに来た。

スレの住人＝「見なけりゃいいじゃん」

そう。見なければいい。
それで現在のライブハウスの状況だ。


だから脱・身内は出来ません。

>>372
そっか。
スタッフだか客なんだか分からないのはアレだが
あくまで「スタッフ」として一日動いてれば問題ないと思うけどな。
とはいえ妄想力の強い人っているから、そこは仕方ないのかも。

サポートしてくれるのはもちろんすごいありがたいし、
バンドも感謝の気持ちを忘れてはまずいけど
サポートする人の意識の持ち方によっては
逆に足を引っ張ってしまう事になりかねないわけで、
そこの所はビシッとしといた方がいいと思う。

>>373
>お前等こそ何がやりたいんだよ？
>音楽がやりたいんじゃないのか？
俺がこのスレにいるのは脱身内がしたいから。
そのためのヒントがあるんじゃないかと思ってるから。
問題はあなたのこの思い込みの強さだとおもうよ。

＞364
嫉妬とかしていないですよー。
鬱憤をはらしているつもりもないし。
なんだろう、心の中でのつっこみですね。
女スタッフに嫉妬するほど私は若くないです（笑
でも若いファンの子は熱いし、中には嫉妬してる子もいるかもしれませんね。

スタッフは一般のファンには見えない仕事とか苦労とかもあって
大変だと思います。
本当にそのバンドが好きでないとできないでしょう。
ただ、区別がついてないと一般のファンは少し冷める。
いろんな形で音楽をしていく方法があると思うのですが、
脱身内が、多くの人に聴いてもらいたいと思うことなのであれば、
ファンとスタッフの区別をつけることも考えた方がいいのでは
ってことが言いたかったのです。

>>375

あんたダメだ。

376
確かにスタはどれだけそのバンドが好きでも後ろでおとなしく見てろって思う。
嫉妬とかじゃないってのもわかるよ。最初から最後まであなたの意見に同意。

>>364が本当に客ならば>>365に>>366のレスを返す必要はない。
また、>>364以外に>>366のレスをする必要がある人は見当たらない。

>>364は>>365や>>368に自分のレスがおかしいと指摘され、
>>370でお客を装う。
>>371は意味不明のことを書いているのに>>372はレスを返せるのが不思議。
この二人は文体も同じ。
>>373は文体こそ違えど>>371と同じくらい何を言っているのかわからない。

つまり、この俺様が言いたいことは、今日のサッカーガンバレ。超ガンバレ。

アンカー大杉でお前が意味不明だよw
自演って言いたいのか?

>>354
>>358嫁

良い曲の定義自体、人の好みに反映されるもんだから、ひとくくりにする事は出来ない。
演奏力なんてあるに越した事は無いが、正直、ある程度ありゃ十分通用する。

で、この辺の事は人にとやかく言われてするもんじゃ無いでしょ。
出来ない奴は消えるだけだしｗ

と言う事でスレ違いだ

>>382
ダメだこいつ。
お前は絶対に脱身内なんか出来ない。
わからん奴は何やってもダメだ。

>>382
>>>354
>>>358嫁
>
>良い曲の定義自体、人の好みに反映されるもんだから、ひとくくりにする事は出来ない。
>演奏力なんてあるに越した事は無いが、正直、ある程度ありゃ十分通用する。
そういう考えだから脱身内が出来ないのだよ

>で、この辺の事は人にとやかく言われてするもんじゃ無いでしょ。
>出来ない奴は消えるだけだしｗ
消えたくないから脱身内がしたいわけだろ？
そして脱身内がしたのだけれど、どうしたらよいか？と言うのがこのスレだね。

>と言う事でスレ違いだ
スレ違いじゃないし、お前のような後ろ向きな考えで音楽で喰っていけるのならば、
なんて楽チンな事だろうね。

いいか？
お前の言っていることは「金をかければどんな奴でも売れる」と言っているんだぞ？
その意見のすべてに反対ではないが、金をかけても売れない奴は何が原因だと思う？

>>384
ｱﾌｫか（ ´,_ゝ`）
何でそんな極論に辿り着くんだ？

＞金をかけても売れない奴は何が原因だと思う？
少なくとも「このスレ」で話し合って解決する事では無い。

>>382
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>384
金の話なんか出てないじゃん
お前の脳内は
脱身内=音楽でめしをくっていく
なのか?

>>385
いーや、お前の言っている事が極論だぞ？
何しろ「金かければ売れる」と言っているのだからなｗ

＞少なくとも「このスレ」で話し合って解決する事では無い。
それを話すスレだぞ？わかってる？
脱・身内がしたいバンドのスレ。

>>387
>何しろ「金かければ売れる」と言っているのだからなｗ
そんな事一言も言った記憶は無いが…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

喪前が言ってる事は「良い曲作って演奏力つけろ」だろ？
このスレで話し合ってどうにかなるもんじゃない罠ｗ

>>388
＞そんな事一言も言った記憶は無いが…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
プロモーションすれば脱・身内が出来るんだろ？

＞このスレで話し合ってどうにかなるもんじゃない罠ｗ
良い曲作って演奏力が無くてもプロモーションすれば
脱・身内が出来ると思っているやつらばかりだからな。

脱・身内=売れると言う事だろ。

どこをどう読んだら>>382に金をかけたら売れると書いているのやら

ｃｔｒｌ+altしても見えない俺におしえてくれ

>>390
うるさい禿。
全角やめろ。
altなんか使うな禿。

>>391
ｽﾏｿ
ctrl+Aでした
ﾊｽﾞｶﾁｰ

>>389
勝手に脳内変換すんな。

で、何回も言うが見ても聞いても無い香具師が良い悪いを判断するなんてｱﾌｫ丸出し。
面倒だから「曲、演奏力」共に「良い」という前提で話してもらえますか？

>>393
＞面倒だから「曲、演奏力」共に「良い」という前提で話してもらえますか？
それが出来てたら周りがほっとかないって言ってるんだよ。ﾀｺ

>>393
お前は絶対にムリだ。
あきらめろここに来るな音楽やめろ騒音だクズが。

何だ。結局只の粘着厨か…(ﾟДﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

>>393
金かけても売れない奴というのはな、バンドとしての地力が足りないんだよ。
良い曲が2〜3曲しかないんだ。
その2〜3曲に食いついたメーカーが金をかける。

お前等が趣味のついでにかける金額とは比べ物にならないくらいの金をかけるんだよ。
それでも売れないんだ。

>>397
そうだねぇ。で、このスレで相談して解決するもんなのか？

>>398
だからね。解決するもんなのか？って話だけどさ、
お前等が話したいプロモーションの仕方について話して解決する物なのか？と聞きたいね。

>>397
あのー何の話がしたいんですか?
ただ反論されてまともに答えれないから馬鹿とか禿とか言ってるようにしか見えませんが。

>>400
阿保は黙ってろ。

>>398
>>400
まてまて。
ここは一つ>>397に思う存分語ってもらおう。
どうすれば脱身内ができるとお考えですか?

>>399
少なくともプロモーションのやり方を知ってるか知らないかじゃ雲泥の差があると思うぞ。

そして、解決するかどうかはお前が判断する事じゃない。周りが判断してくれる事だ。

>>401
図星でしたか?

売れるために音楽やってる時点でダメだと思う。
メンバー全員が楽しそうに笑顔で演奏してる、それだけで魅力は出るよ。
気持ちが音に表れるんだよ。
売れる事を意識しすぎて音楽を楽しめなくなったら終りだと思うぜ！
イイ曲作る事がプレッシャーになったら曲も、詞もわざとらしい物になるでしょ？

はいはい。
いいですか、ここに来ているバンドは脱・身内がしたい。
それには「良い曲と言い演奏」が必要なわけ。
で、良い曲と言い演奏を持ち合わせているバンドは、
自分たちでプロモーションをあれこれ考えなくても、
プロモーションを仕事としている人が集まってくるわけね。

このスレに来ている人たちは「良い曲と言い演奏」が出来ていないから
自分たちでプロモーションをしようとしているのさ。

でも自分たちでプロモーションをしようとしなくても「良い曲と言い演奏」が出来ていれば、
プロモーションを仕事としている人が集まってくるわけ。

脱・身内が出来ていないと言う事は、「良い曲と言い演奏」を身内以外の人に認められていないからなの。

>>405
それはアマチュアの考え方だね。
脱・身内の出口は遠い。
でも嫌いじゃないよ。

分かっていると思うけど「良い曲と言い演奏」は「良い曲と良い演奏」だからね。
ペーストしたから全部これなっちゃったよ。

お前バンドやってんのか？

>>406
はいはい。
言いたい事は良く解った。

で、このスレで話してどうにかなるもんなのか？

身内主催のライブでも、ゲストで知らないバンドが出る事あるさ？？
そんときにそのバンドに「今度、対バンやろうぜ！」って言えば言いじゃん。
これで脱・身内じゃんよ。来る客のほとんどは身内じゃ無いだろうし。
そうやって口コミで広げて行ったらどうだろう？？
フライヤーとか作っても、どんなジャンルか知らないバンドのチケットなんか買えないよ。

私は駅でチラシをもらってライブに行ったことあるよ。
で、そのバンドは予想以上に良かったからファンになりました。
毎回行けないけど友達とそのバンドのライブには今でも行きます。
チラシ配ってなかったらそのバンドに出会えなかったと思うし、
プロモーション?っていうの?そういうのやった方がチャンスが広がるはずだよ！

412です
「毎回行けない」じゃなくって「毎回は行けない」です(汗)

こうしなきゃダメとかじゃなくて
こういう方法もあるよって事を言い合った方がいいのでは？

皆他人同士なんだし、年齢やジャンル、活動してる地域によっても違うでしょ？

否定形より選択肢増やす系で行きましょうよ。突きあいで祭り状態やんか。

>>414
こういう方法あるよって出すとひとつひとつに粘着が批判レスをつけてくるんですよ。
全てのレスに対して甘いとか否定的なことを言って荒らす。
自分の意見がナンバーワンじゃないと気がすまない人がいるんです。

>>414
新スレ立った時から同じ事言ってるんだけどね。
何故か全否定する厨が粘着してんのよ。

かぶった(;´Д`)ｽﾏｿ…

いえいえ。

ってかなんでそこまで自説にこだわるのかわからん。

>>414
そういう話してもあんま意味ないよ。
選択肢が増えるだけで良い影響はないね。
ちょっと前に出てた「おいしいイベント有ったら教えて」なら良いかも知れんけど。
それならスレ建て直した方が良いね。

>>418
自説かどうか現実見ろよ。

>>406
例えば、プロモーションと一言に言っても、お客さんにするものと
>>406が言うサポートしてくれる人に対してするものがあるでしょ。

>>406の言う事はごもっともだけど、そういうサポートしてくれる人に対して
どうアピールをすれば良いとかも教えて欲しいんだけどね。

>>421
えらい！
話すんならそういう事だろ。

>>420
この前銭金で売れない
(と言ってもオリコン40以内に入っていた)メジャーデビューしたビジュアル系バンドがでてた。
そいつらでも駅前で自分たちでビラ配ってた。
専属のスタッフがいないみたいで、メンバーだけでやってた。
ウタダヒカルぐらいじゃないといきなり専門家のサポートなんてついてくれないよ。
山崎まさよしも自分でライブ来てくれる人にお礼を書いていたっていってたし。
書ききれなくなるくらいになってお客さんが増えたんだなーって実感したって言ってた。
音楽だけやってて他の事の専門家が集まってくるのは理想的だ。
理想的過ぎて全然現実的じゃない。
プロでもバイトしてる人はたくさんいる。
それはミュージシャンに限らず俳優でもそうだし、お笑いでもそう。
現実はそのくらい厳しい。
自分で動かない奴に誰がサポートしようと言ってくれるんだ?

>>412
ちょっと聞きたいんですけど、
元々412さんはライブによく足を運んだりするほうでした？

>>423
日本語読めないのか？
>>420を、どう読んだらそういう答えが返ってくるんだ？

>>425
演奏と曲がよければいい、
そのために音楽だけをやっていればプロモーションの専門家が自然に集まってきてくれる。
これは>>420の自説ではなくて現実的にそうなっているんだ、
一般論だといいたいんではないですか?
だから>>423であなたの言っていることは理想論であり非現実的だと言ったのですが。

>>420の解釈が間違っていたらちゃんと説明してください。
あなたはいつも説明不足ですよー

それから>>423の言っている「サポートしてくれる人に対してどうアピールするか」
についても教えてください。

うるせーアホとか、そういうレスでごまかさないでね。

えーっと。
>>420も漏れ。
>>416も漏れ。

>>426
何か勘違いしてない？

もっかい、もちついて書いてくれ。訳解らん。

>>427
ありゃそうだったんだｽﾏｿ

>>415=>>418=>>423=>>426です。

>>420は粘着してる奴が書いてるのかと思ってました。
ゴメンナサイ。

お前ら一生売れないよ。。読んでてそう思った。

間違えた(;´Д`)

>>420じゃなく>>421が漏れだ。逝ってくる＿|￣|○

>オープンソースみたいにこのスレがたくさんのアイデアや方法論で埋まればいいと思います。

>否定形より選択肢増やす系で行きましょうよ。


これらの意見に私も賛成します。
良い曲を作ることや練習以外でお客さんを増やす為に自分たちで何か出来る方法があればってことを
情報交換しにここへ来ている人が多いと思います。
後ろ向きな考えで売れない原因を探っているとかではなくて
たくさんの人に聴いてもらう為に自分達でできる音楽以外のことってどういうことがあるだろう？
って前向きな考えでここに来ている人が多いと思うのです。
んでそーなると、
これ言うのは早いかもしんないけどスレタイに少し問題があるかも。
脱・身内ライブするにはどうすればいいか、ってより
脱・身内ライブする為に音楽以外で努力できることって何があるか、て感じじゃない？
【練習したら】脱・身内ライブ【作戦会議】
こんなんどうでしょう？ここスレの主旨を誤解されなくてよいかもです。
あ、だめ？厨っぽいか？


こんな感じの考えです。長文失礼。

>>431
賛同

スレタイも原因かも知れないけど、
テンプレが無いのがダメなんだと思うよ。
前スレ立ったのがいきなり相談形式だったし

まあ全員落ち着け。
そういやこんなスレが立ってたよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1086086868/

鯖移転してリロード重くなったな…

>>431
俺も賛同します。
話し合うテンプレを今から作らない?

まず、自分がどんな音楽的環境にあるか簡単に自己紹介する。
(その立場に近い人が見て参考になるので、これは必須)
何系の音楽をやっているか、
首都圏か地方か
お客かバンドマンかスタッフか
自分のバンドがインディーズで活動(CD全国で発売)してるか
スタッフがいるかどうか
自主制作の音源があるか
身内だけでノルマ達成できるレベルだとか
毎回ノルマ達成できないとか
全くの初心者みたいに。

これは言及したいのだけ書き込む人がチョイスする。

フライヤーの作成方法･配布方法
ホームページのコンテンツ
曲順(早い曲からはじめるとか、ラストはゆっくり感動系で終わるとか)
ファッション(バンドで色を統一してるとか、化粧してるとかw)
アンケートの内容、参考になったお客さんの反応
音源の販売･配布関係
パフォーマンス(振り付けがあるとか、お客さんに歌わせるパートがあるかとか)
MC(シンプルか、笑わせたりお決まりの何かがある、とか)
その他の工夫やアイデア
何か相談

思いつく感じこのくらいか?他にあったら足していって。

具体的に俺は
【自己紹介】地方で自主制作音源あり。ノルマは身内+αでだいたい達成できる。ポップス系。
【音源】近くのショップや楽器屋に無料音源置かせてもらってる。
【MC】毎回困ってる。曲紹介とライブ告知とメンバー紹介はする。
【アンケ】自分たちの事は最小限におさえてる。
よいと思った曲に○付けてくださいと今日の感想を3行分くらい。
残りはお客さんに対しての質問を7問くらい。
お勧めの映画を教えてくださいとか。あとは連絡先を書く欄。
ライブ終了後は連絡先をくれた人にお礼の手紙やメールをする。
その時アンケートを元に「あの映画いいですね〜」と使う。
手紙を書くのはしんどいし20人くらいに書くと切手代もバカにならないが次のライブに結構来てくれる。
アンケートで自分たちの事だけを聞くんじゃなくてお客さんに質問するスタイルにしてから回収率は大幅にアップ。
自分たちのことアピールするだけのバンドがほとんどだし､
DMが主流っぽいから手紙でお客さんとコミュニケーションするのはかなり受けがよい。
お客さんの性格もわかるから会場での話もはずむ。

>>438
MC困ってるというのは、苦手ということですか？

【自己紹介】エモ・ポップ系。関東。
【音源】なし。
【MC】毎回シンプル、曲紹介とライブ告知とはする。あんまり笑いとかとったりはしない。
【アンケ】なし。
【フライヤー】パソコンでわりと凝ったもの。メンバーと曲順、次回告知、HPアドレス記載。

仕事から帰ってきて覗いてみたら、びっくりした。
ママゴトやってて下さい。

>>441
じゃあ帰れよ、馬鹿が

>>442
そんなこと言うなよアマチュア君。

おい、もちつけ。
441みたいのは今後はスルーでよろしく。

>>439
正直苦手ですねー
MCってどんなこと話してます?

名前まちがえた>>445のカキコをしたのは>>438です。

>>443
痛いな。

名前まちがえた>>445のカキコをしたのは>>438です。

あーなんか今日書き込めない・・・俺だけ?

>>445
曲紹介とライブ告知程度です。
たまに気分が乗ってきたら曲の雰囲気とか。
かなりもくもくと、です。あんまりへらへらできないし・・・。
ちゃんとありがとうとか、聴いてください、よろしくです、とかは言いますが苦手そうに見えるはず。

アンケートにMCが〜とかいわれませんか？

>>447
せっかく>>444がスルーしろと言っているのに。
こんな連中相手にしていたおれもダメな。

ありゃ何回も書き込んじゃってすみません。

>>449
はじめて見た人はMCがんばれ!って感じです。
何回も来てくれている人たちは
真面目っぽいMCが好きって言ってくれる人もいます。
でもほとんどの人がMCについてコメントくれませんねー
ってかMCの間って無音です?
それともギターとかが軽くアルペジオ入れたりします?

【自己紹介】九州のどっか、ガレージ系
【フライヤー】パソコンで自作して、コンビニで縮小コピー。A3を八等分した大きさ。
【MCは客が多いとあおる
【HP】1月に1度upしている音源を変える
その他曲は短め。
以上

【自己紹介】
【フライヤー】
【ホームページ】
【曲順】
【ファッション】
【アンケート】
【音源】
【パフォーマンス】
【MC】
【その他】
【相談】

テンプレ案、いいと思うけど書く人が気が向いたものだけで構わないよね。
あんまり細かく設定したり決め事多くすると
気軽に書き込める雰囲気じゃなくなって過疎化してしまう恐れもあるからさ。

◆このスレの目的
・脱身内をするために音楽以外で努力できることを探るスレッドです。
・音楽以外で客を増やすアイデアや方法論を求めます。
・否定的ではなく選択肢を増やす方向で論じること。
･アイデアは抽象的な理論ではなく､実際に誰でも行動できる事が望ましいです。
・客やスタッフの方もこうしたら良いという意見、
　またはこういう事はしない方が良いという意見があればお願いします。
・練習が足りない、楽曲が良くないから脱身内が出来ない
　というの意見はこのスレでは話し合えません。
・荒らし、煽りはスルーで。

◆脱身内とは
･あまり身内という言葉にとらわれないで、
大まかにお客さんを増やすことと考えてください。
・身内とは何か?常連は身内か?等の論争は不毛なので避けてください。

>>454
そうです好きなの選ぶって感じで。
具体的に挙げてた方が色んなアイデア出るかなと思ったんで。
テンプレにくわえることや削除した方がいいことがあったら
自由に改良お願いします。

>>454
俺はテンプレ打ってる人ではないけど、
その辺は柔軟にやればいいんじゃないかな。

うわ、ごめん被ってしまった。

3年後まだバンドをやっていたら気が付くさ。
その時にはもう遅い。
仲良くやって下さい。

ちなみに、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1085066286/

＞460
あー、関連スレにもなりますね。

>>460
なる細。じゃ、アンケート関連はそっちでいいんじゃない？

チケの売り方、宣伝のしかた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1077474518/

一応見つけたけど。
こういうスレは盛り上がってないな。

>>451
レス遅くなったですが、よくがんばれといわれます。
が、無駄に話すよりはいいかなと要点だけです。
楽しいライブを目指す人からしたら「カスMC」でしょうが、MCを聴きに来る人はいないわけで。
ただ、上のほうにあったけどプロめざすなら大事らしいすよ。

MC中は無音が多いですね。VoとGtでやってることが多くてGtmoてんぱってるんでｗ

>>451
ちなみに例
MC1:今日ここにいる人、ありがとう〜。最後まで〜
MC2:曲の雰囲気、ここからは楽しい曲やります。とか
MC3:今日は最後までありがとう。告知・HP案内。また来て〜

でおわり。要点だけ。
そういうバンド多いよ、ただ言ってるときの雰囲気は大事だけど。
もじもじ、緊張だとかこわるい。余裕がありそうなら別に普通なんじゃん？

>>459
おはよう！
サッカーかなり良かったよね！

一晩反省してるうちに流れが変わってるやん(;´Д`)

つか、MCなんて無理にせんでもいいんじゃないの？
MCも個性みたいなもんだし、バンドにあった雰囲気のMCしてりゃ問題ないでしょ。

で、どっちかって言うと>>421に関する事聞きたいんだけど。

正直、どんな形にせよサポートしてくれる人ってのは脱･身内には必要不可欠だと思います。

良いバンドなら勝手についてくるよ。って誰か言ってましたが、例え良いバンドだとしても
アピールチャンスが少ないと、やはり難しいと思います。
そういう意味でこういうｲﾍﾞﾝﾄ出たら声かけてもらえた。とか直接音源送ってどうなった。とか、そういう情報あれば是非教えて頂きたいです。

ウチも何回か声かけてもらった事あるんですが、やはりライブイベント（要ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ）に出演した時でした。

>>467
えらいなー。他の奴とは大違い。

１．バンド企画のイベントに出るのはやめなさい。
結局、バンドの身内の客。お客はかぶってる。それ以上には広がらない。さらに、メーカーの人間は見に来ない。

２．ハコのブッキングの人間と親しくする。ハコのブッキングに出る。
ハコに気に入られると良い事有るよ。少なくとも身内を相手にしているバンドよりはね。
なにより、プレゼンなどのスケジュールを知っているのはハコのブッキングの人。

３．ライブの本数を減らす。
有る程度数をこなしてしまえば、お客は増えなくなる。逆に本数多いとお客は減るよ。
本数を減らして、遠くてもいいから良い日程をハコに紹介してもらう。その時までにしっかり練習して良いライブをすればいい。
一本一本のライブを大切にする。ライブが悪けりゃ客なんかなつかないよ。

４．ハコに来ている常連を相手にしない。
これも結局どこかのバンドの身内。たとえ気に入ってもらえたとしても、日にちが重なれば来てもらえない。
駅前でチラシ持ったって子が居たでしょ？そういう事しなければいけないよ。

＊ライブのアンケートの話なんかしても脱・身内なんか出来ません。

あと、コンテスト。
今更コンテスト？ですが、あなたの言う通りかなりい良いです。
バンドが若ければ、なお良いです。

>>468-469
ありが�d

特に>>468は的得てますよね。

コンテストはいつも情報探してるんですが、中々見つからなくて。。
気が付いたら終わってるってのも＿|￣|○ﾄﾎﾎ…

先日良くしてくれていたﾌﾞｯｷﾝｸﾞの人が東京逝ったので、東京での活動も予定してます。
つか>>468さんは業界の人？まぁどうでも良いですがｗ

やっぱ東京の方が、そういうコンテストなんかも多いんですかね？

ちなみにウチは結構年逝ってたり…(;´Д`)26ﾃﾞﾂ

>>468
しかしすげー粘着だな。
いま1から100くらいまでさらっと流し読みしたけどこいつはじめから
(というか恐らく前スレから)ずっといるみたい。
なんでこいつって常に他人を見下してるんだろ。
自分に自信がないから他人をバカにして
相対的に自分が高い位置に行ったと勘違いしてるのかな。
わざわざ荒れるようなこと書かなくてもいいのに。

一人アツイのいるし･･･(w
やりかたなんてなんでもいいんだよカス

>>471
うん、すげー。
そうとう業界でうまくやっている人なんだろうね？

>>471
お前等が世間知らずのアホだからじゃ。
んじゃ。

>>464-465
レスサンクスです。うちもいわゆる「クソMC」です。
ちょっと余裕がないかもしれませんが。
うちはMC3でハコとタイバンをほめたり、お礼を言ったりするぐらいで大体一緒ですね〜
お客さんにとってMCって大切なんですかね？

はぁ？？？
みんな何か勘違いしてるんじゃない？
私はこのスレのかなりはじめの方からいるけど、
>>468さんの言ってることすっごく正しいと思うけど？？？
本当にいい音楽をやっていればチラシもMCもアンケートもいらんっちゅうねん！！！
だいたいここにいる奴らみたいなクソバンドがクソ音楽たれながす事自体迷惑なんなよ！！！

>>475
人間と言うのは15分間ぐらいしか緊張感と言うのは持続しないらしい。
続きすぎると疲れて集中力が途切れ、短すぎると集中出来ない。らしい。
映画やドラマがだいたい15分くらいで場面転換やCMが入っているのはそのせいらしいよ。

つーかこの話し有名じゃね？

曲を演奏する側も聞く側も、この集中力を適度に持続させるためには、
緊張感を緩和させる瞬間が必要なわけ。
そのためにMCを使う。
MCつーのは、息抜きなわけ。

MCが必要なのはお客だけではないんだよ。

このスレタイ見て感じた事は、
「脱・身内が出来ていないと自覚しているのに、何でその原因に気が付いていないのか？」
と言う事だけだね。

話が進んでいくうちに、
「こいつらその原因にも気が付いているんだけど、見ないようにしているんだ」と思えてきた。
その上「良い曲や、良い演奏が出来ているとして話を進めて下さい」ときた。

はっきり言って、お客は「良い曲や良い演奏が出来ている」と思っていないから、
「また見たい」と思わないんだろ？

>>468で俺が言った事は、「バンドとしてまとも」と言うのが根底に有るわけだから、
それが出来ていないバンドがやっても意味がないよ。

どんなにハコと仲良くしても、どんなにライブをこなしても、
つまらんバンドに身内以外の客はつかないよ。

そんなバンドを紹介した方が気まずい思いをするからね。

ありがちな例が思い浮かんだから書いておこうっと。誰もいないみたいだし。

ライブをやり始めた時に、そこそこお友達が集まってくれたとしよう。
その次のライブではお友達がお友達を連れてきてくれた。
「知り合いがライブやるから見に行こう」と言ってね。
でも、連れてきた友達は貴方達の事をあまり気に入らなかったらしい。

次回のライブでは最初から来ていた友達は一人出来た。
そのうち最初から来ていた友達もつきあいで来ていただけだから、来なくなってしまった。
貴方は来なくなってしまったお友達にチケットを売り辛くなってしまった。

ライブの回数を重ねるたびにバンドの演奏力は上がっている。
毎回見に来ている客も「〜と言う曲良いよね」と言ってくれる。
なのに何故お客が増えないのか？
「自分たちには＋αが無いんだ！」

馬鹿言っちゃいけません。
身内以外に「良い」と言ってくれる客が居ないんです。

あなたの言うことはもっともだとも思うけど
>>431の書き込み読んだ？
スレ違いってこと。

478へのレスです。

ちっまだ居たのか。
んで、431は>>1なのか？

俺は脱・身内をするにためには何をするべきか言っているだけだが、スレ違いか？

>>480

>>460，463を読んだか？
つまり重複。

>>477
(・∀・)つ∩　へぇ〜へぇ〜
粘着さんの意見かどうか知らないけど
漏れはこのことをライブの当てはめたことなかったから勉強になりますた。

人大杉って…＿|￣|○ｶｺﾛｸﾞﾐﾚﾈｴﾖ…

どういう流れかわからんのだけど、確かに>>468は的を得てると思うよ。
只、「演奏、曲を良くしろ」って事についはココで話してどうにかなるもんでもない。
>>468は今までその事を強調してたもんだから話にならなかった。つか、ソレを踏まえて
プラスの話に持っていけなかった漏れ達にも原因はあると思うのよ。

つー事で、つまらん言い争い辞めない？

もっと自分達にプラスになる話しようよ。
そうじゃないとこのスレ立った意味ないでしょ。

>>351
さまぁ〜ずも名前変えてからめっちゃ仕事増えたんだよね。

うはｗｗｗおｗｗｗｗｗ
釣れてる!
メル欄のJは釣り針のつもりなんですけどｗｗｗ
>>468なんて上のほうに散々ガイシュツじゃん!
粘着さん毎日お昼頃から深夜朝方までこのスレにベッタリですね！！！
業界人は大変ですねｗｗｗ
少しは休まれた方がいいですよｗｗｗ

>>487
まともに話す気が無いなら(ﾟдﾟ)ｶｴﾚ


しかし人大杉どうにかならんのか…(;´Д`)

>>487
夢破れちゃって自暴自棄なの？可哀想に…

>>486
詳しい事はよく知らないが、
タレントが名前を変える時は、
事務所を変えた時か担当者が変わった時。

「サポートする側に有能な奴がついたから売れた」と考える事は出来んのか？

>>488-490
今日も朝まで粘着して自演繰り返すんですかｗｗｗ
自演じゃなかったら425さんと粘着さん
名前欄にfusianasanって入れてねｗｗｗ

>>491
あほか？

>>491
俺は引きこもりの自演だからスルーしろ。
自演かどうか気になるなら、金払え。

アホでもなんでもいいから早くしてね粘着さん

>>493
いくら？

>>495
おこちゃまにはインターネットは危ないでちゅよ。

493 名前：無名さん[sage] 投稿日：04/06/03 14:07
>>491
俺は引きこもりの自演だからスルーしろ。
自演かどうか気になるなら、金払え。

結局自演だったのか…
んじゃおこちゃまの僕ちんはスルーするYO!
ﾊﾞｲﾊﾞｲ(・∀・)ﾉｼ

いまからネカフェでも行って自演じゃないように見せかけてスレを盛り上げてね
＞粘着さん

>>498
読解力0！
引きこもりだと言ったよね？俺。
それも判らないくらい幼いのか？

お前はインターネット禁止！

>>497
引用したら">"付けてね。
読み辛いったらありゃしない。

わかりましたか？

だから煽り合いするなら(ﾟдﾟ)ｶｴﾚ

つーか>>491よ、おまい何の為にこのスレにいるんだ？

MCの話にしたって演奏・曲の話にしたって、ここで相談して直接、脱・身内に繋がるのか？
んなもん全部バンドの個性に左右されるんだから自分達に合う様にやりゃ良いんだよ。

そんな話だったらﾌﾗｲﾔｰの方がまだマシ。



自分の為にここに来てるんじゃないのか？つまらん煽りしてないでもっと建設的な話しようや。

いい曲いい演奏といい続けてる人もさ、
漠然とじゃなくせめて具体的なポイントとかを書いてくれよ。
（サビのメロディが〜とか音作りが〜とかリズム隊は〜しろとか）
なんかお互い罵倒しあっててるのがやんなってきた。

ポイント↓
さっき言った緊張感の話。
ポップスには欠かせない話。
それは一曲の中でも一緒。
ステージのセットリストでも一緒。
人との付き合い方も一緒。


アルバム一枚作るのにどれくらいの曲が作られてボツになるか聞いた事ない？
プロでもなかなか良い曲は作る事は出来ないはずだよね。
お前等はどのくらい良い曲を持っているの？
どのくらいのペースで曲を作ってる？

アレンジャーと言う仕事が確立しているよね。
専門的な知識が必要でしょ。
お前等は、どれくらい知識がある？
ミュージシャンとしてやっていけるだけの技量がある？

お前等の「出来ている」と言う基準が低すぎるんじゃないの？
上を見ればきりはないが、低くすればそれ以上にはならない。

すべてにおいてアマチュアレベル。
それが、成長していく様子がない。
それを見ている客は何を期待すればいい？

>>503
503が曲と演奏をって主張してるしてる人？
緊張感の話はすごい参考になったけどそれ
主に見せ方や流れの上でのポイントじゃん。
だからいい曲といい演奏についてのポイントを頼むよ。

>>504
伝わってないのか？
良い曲と良い演奏と言うのは、人の心理に訴える物でしょ？
あんたの身の回りの物を見てみ？
すべては緊張と緩和でできている。
それを曲作りの中、アレンジや歌詞、メロディー、スケール、リズム、に応用した物が売れる音楽。
売る事の出来るバンドはこれが出来ている。

いまいち盛り上がりに欠ける曲＝その前の導入部分で落としきれなかった。
全体的にめりはりの無い曲、ステージ＝セットリスとの中で起承転結が出来ていない。

つーかポイントって書いただろ！

>505
まあ落ち着きなよ。
じゃあ「緊張と緩和」がなによりの肝だと言いたかったって事ね。

すまん間違えて途中で書き込んでしまった。

>505
まあ落ち着きなよ。
じゃあ「緊張と緩和」がなによりの肝だと言いたかったって事ね。
確かにそれを意識するしないは大きいと思う。
俺は楽典もかじってみたりしてて、
ハウスとかサイケロックとかフォークも好きなんで
>すべては緊張と緩和でできている。
>それを曲作りの中、アレンジや歌詞、メロディー、スケール
>リズム、に応用
てのはよく分かるよ。

>>506
ちがうよ。
「良い曲と良い演奏」が無ければ何も始まらない。
ここに来ている連中はそれが出来ていない。
だからスタッフがつかないし、身内以外の客がいない。

「良い曲と良い演奏」が無いにもかかわらず、脱・身内が出来ている者は、
ステージ上にオブジェクトなどを置いて、面白おかしいMCと奇抜な衣装などで、
コントや演劇の間に演奏している集団。
こいつらから演奏を取ったとしても、たいした影響はない。
バンドである必要がない。

>508
ではあなたのいう「良い曲と良い演奏」とはなんぞや？

>>509
他人が認めてくれる物だね。

>>510
他人が認めるといっても、人それぞれ感じ方は違うわけで
かなり判断難しいだろう。それは。
その辺もっと具体的に頼むよ。

>>510
他人が認めるといっても、人それぞれ感じ方は違うわけで
かなり判断難しいだろう。それは。
その辺もっと具体的に頼むよ。

>>512
何のためにライブやってんだか？？？？
何のためにアンケート取ってんだか？？？？？
＞アルバム一枚作るのにどれくらいの曲が作られてボツになるか聞いた事ない？

>>513
多数の人間に認められる＝「良い曲と良い演奏」
といいたいということでいいのかな？

＞アルバム一枚作るのにどれくらいの曲が作られてボツになるか聞いた事ない？
それバンドとかジャンルとかによってバラバラじゃないかな。
百曲以上の中から絞り込むといってた所も
作った曲は全て録音なんて所も聞いた事あるよ。

上の訂正

○作った曲は全て収録なんて所も聞いた事あるよ。

×作った曲は全て録音なんて所も聞いた事あるよ。

前のほうで書いてた事務所やってる者ですが
なんか雰囲気変わってきた、売れないバンドの傷の舐め合い
テンプレの
＞・練習が足りない、楽曲が良くないから脱身内が出来ない
＞　というの意見はこのスレでは話し合えません。
恥ずかしいと思わないの？
ライヴハウスに行ってて、出てるバンドの大体半分くらいははダメなバンドだけど
その９割くらいが、曲がダメ、曲さえ良ければ、演奏力、ＭＣなんて限度を超えてなければなんとかなる
ここにいるバンドのほとんどが曲がつまんないのをプロモーションなど他のせいにしてるように思えるけど

ライヴやってて、対バンやライヴハウスに企画とか積極的に誘われないなら、たぶん曲が悪い
少なくともライブハウスには対バンとスタッフという音楽好きがいるから、その人達を納得させればいい
駅前に歩いてるヤツにビラ配ってるくらいなら、いいライブ観て、いい音楽を聴いて、いい音楽作るほうが早い

で、前も誰も答えてくれなかったけど、みんなライヴ観に行ってるの？
ややこしいので意見ある人はコテハンつけませんか？

書き込めないと思ったら、凄い書き込みが増えてる、ちょっと話題から外れてます

前のほうで書いてた事務所やってる者ですが
なんか雰囲気変わってきた、売れないバンドの傷の舐め合い
テンプレの
＞・練習が足りない、楽曲が良くないから脱身内が出来ない
＞　というの意見はこのスレでは話し合えません。
恥ずかしいと思わないの？
ライヴハウスに行ってて、出てるバンドの大体半分くらいははダメなバンドだけど
その９割くらいが、曲がダメ、曲さえ良ければ、演奏力、ＭＣなんて限度を超えてなければなんとかなる
ここにいるバンドのほとんどが曲がつまんないのをプロモーションなど他のせいにしてるように思えるけど

ライヴやってて、対バンやライヴハウスに企画とか積極的に誘われないなら、たぶん曲が悪い
少なくともライブハウスには対バンとスタッフという音楽好きがいるから、その人達を納得させればいい
駅前に歩いてるヤツにビラ配ってるくらいなら、いいライブ観て、いい音楽を聴いて、いい音楽作るほうが早い

で、前も誰も答えてくれなかったけど、みんなライヴ観に行ってるの？
ややこしいので意見ある人はコテハンつけませんか？

書き込めないと思ったら、凄い書き込みが増えてる、ちょっと話題から外れてます

曲＞ボーカル＞演奏力＞見た目。
曲以外は、やってれば何とかなるもんよ。
要するに、替わりはいると言う事だね。

バンドで行きたいと思うのならば、バンドで行かなくてはいけない理由が必要。
それが演奏力やバンドアンサンブルでしょう。

あっ　お笑い系ならある意味バンドで行かなくてはいけない理由になるかもね。

罵倒が嫌な者だけど、確かにややこしいのでコテハンつけてみるよ。

テンプレの実際見ない事には曲と演奏がいいか悪いか分からないから
それについて話さないっていうのには俺も疑問。

>>AA
大体月3+知り合いのライブぐらい。

おれも付けても良いよ。
でも、自演が面白かったから入れてなかったんだけどｗ
んで、おれ何番だっけ？
サーバー重いから調べるの面倒くさい。

ので、CC

ここに来てる方！サーバが重いと思いましたら
news13のサーバ追い出しに協力してください！
詳しくは自治スレで！m(_　_)m

tes

良い曲と演奏が脱身内にもっとも必要なのは誰も否定していません。
演奏と曲のクオリティは最も重要だけど、じゃあここでどういう話ができるのか問います。

ズバリ脱身内するにはどんな曲と演奏をすればよいのか答えていただきたい。

「他人に評価されるもの」とか、あたりまえだし､あいまいすぎます。
結局抽象的な言葉でしか会話が出来ません。
よい曲の「よい」とは何か？
価値観を含む言葉では厳密にコミュニケーションできません。
「よい」の定義づけをからはじめないといけません。
そうしないとAさんの「良い」とBさんの「良い」に認識の差が出てきてしまいます。
誰にでも共通の理解ができること、そういう意味でオープンソースと言う言葉を使いました。
名前に記号を使うことによってお客さん､サポートしてくれる人等関係者に
名前を覚えてもらいやすくなること、これは誰でも行動(そういう名前にすること)することが出来ます。
アンケートにお客さんの興味について質問すること､これも誰でもどんなバンドでも出来ます。
繰り返しますが私は良い曲と良い演奏が最も重要だと思っています。
しかしそれはテキストでは語り合えません。言葉で厳密に語り合うことが出来ません。
同一の人物じゃないと表現の全てが伝わらず､誤解が誤解を生み､スレが荒れます。
だから誰でも共通に利用できるアイデアの方がROMってる人､後にHTMLで読む人にとって役に立ちます。
それの何がいけないのでしょうか。
また、ダメバンドの傷のなめあいだとしても有用な情報があるだけで無意味とは考えられません。
ここで有用ではないと断言できるなら理由を述べてください。
演奏､楽曲論者の方はその話を平行してもかまいませんが、
その他の意見を排除する理由があるのでしょうか。

>>523 に同意。
人大杉で久々に来たらまた凄い展開になってましたね。
大体聴いてもいないのに音楽の良い悪いは判断出来ん。書込む内容によって音楽への姿勢は分かるが。
大雑把＆極論的な言い方をすれば最終的には良い悪いより好き嫌いで選ばれる物なんだから。
TOP10チャートを全部買ってる人もインディチャートTOP10を全部買ってる人も不自然でしょ。
勿論その好き嫌いは曲ありきだし、練習して無いバンドの音は素人の客だって分かります。

なので良い曲＆良い演奏を排除した考えじゃなく、それを踏まえた上での＋αですよね。
バンドの数だけ方法論は違うし可能性も違う。ジャンルや活動場所によってもね。
こうしないとダメって言ってる人はそれが自分のバンドにあっていただけでしょう。

私は音楽系の仕事にお手伝い（無給）スタッフとして関わってる者ですが本当にピンきりです。
バンドのスタッフじゃなくてライブをタダで見たいが為のスタッフですが。

あのさー、人大杉で見れないとか言ってる人多いけど
無料でダウンロードできる２ちゃん専用ブラウザ使えよ。
ウィンはもちろんのことマック用もちゃんとあるんだしさ。
ふつうのブラウザ使って見にくるやつらが大杉だから鯖に負担がかかって人大杉になんだろー。
見れねー見れねー言ってる奴ら、そこんとこわかってんのか？

>>525
おつかれさんでーす。
それより携帯から来れないようにした方がいいじゃない？

>>523
＞ズバリ脱身内するにはどんな曲と演奏をすればよいのか答えていただきたい。
良い曲と良い演奏と言うのは、他人が判断する物ですよね。
ですから、他人が欲しがる曲が良い曲ですし、良い演奏と言うのはその曲の伝えたい事をより感動的に演出する演奏です。
ズバリ説明すると多数の人が欲しがる楽曲です。

抽象的ですが、それしか言い様がありません。
なぜならば、人の感性と言うのは千差万別。良いと思う人もいれば、在り来たりでつまらんと思う人もいるからです。

>>523
＞ここでどういう話ができるのか問います。
どうして脱・身内が出来ないのかを話し合います。

＞誰でも共通に利用できるアイデアの方がROMってる人､後にHTMLで読む人にとって役に立ちます。
＞それの何がいけないのでしょうか。
ここに来ているバンドは脱・身内が出来ない理由が判らない。
理由が判っていないのに、アイディアを出し合っても解決しないからです。

＞ここで有用ではないと断言できるなら理由を述べてください。
まず、なぜ脱・身内が出来ないのかと言う理由を考えるのが先決です。

>>524
＞体聴いてもいないのに音楽の良い悪いは判断出来ん。
ここに来ているバンドは、脱・身内が出来ていません。
身内以外の人がその楽曲を欲しがっていないからです。
理由はいろいろあるでしょうが、一言で言ってしまえば、「他人に勧められるバンドではない」と言う事でしょう。

＞こうしないとダメって言ってる人はそれが自分のバンドにあっていただけでしょう。
ここはちょっと意味不明ですが、自分が好きなバンドを応援したいと思うのは自然な事です。
その数が多ければ、脱・身内は出来ます。

もうこれに尽きるな。
＞「他人に勧められるバンドではない」

>>525
それが、鯖に板が多すぎて専ブラでも重いんです。
ニュー速＋を追い出さないと議論もまともにする気出ないよ。
朝に携帯だからさ、読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1086278445/l50

つーか、前々から思ってたんだけど、こういう業界？って閉鎖的なんかな。

漏れは情報交換って意味でこのスレ利用しようと思ってたんだけど、何か無理っぽいですね。。
ウチらは全員社会人だから自由になる時間が少ない。ライブも思うように出来ないんよね。

だからこそ数少ないチャンスを物にしたいんだけど、そういう情報は中々入ってこない。

なんだかなぁ…(;´Д`)

うまい汁は分け与えない。
それが勝ち組。

>>533
だからさ、この板のスレタイがおかしいの。
そういう情報交換にしたいなら、他にスレッドあるじゃない。
前から言ってるのにPart.２まで作りやがって。

ここは、「脱・身内をするにはどういうライブをすればいいですか？」なんでしょ？

「彼女とセックスがしたいんですけれど、どうすればいいですか？」って聞くか？普通。
「それは、彼女に好きな香水の種類とかをきいてだなぁ・・・・」って答えるのか？

頭大丈夫か？

もっと分かりやすく言うとだな、
「僕はあまりモテません。見た目はそんなに悪くないと思います。モテる男になるにはどうすればいいですか？」
まず、そういう質問はしないと思うが、百歩譲って、
「自分で思っているよりも見た目が悪いか性格が悪いかじゃないの？」と俺は言っているわけだが。

>>535
＞そういう情報交換にしたいなら、他にスレッドあるじゃない。
まじで？漏れ昔結構探したけど、ココが一番そういう話してるスレだったんよ。

あるなら教えて下さい。そっち逝きます。

つか
>>535
＞ここは、「脱・身内をするにはどういうライブをすればいいですか？」なんでしょ？
違うと思うよ。「脱･身内をするにはどうすればいいか？」だと思うけど。
ライブと限定しなくても良いじゃん。

>>538
すれたいよめよ。

>>539
だから「脱身内ライブをする為にはどうすればいいか？」でしょ。
全然意味違うよ。

まぁどうでも良いので>>537のスレ教えて下さい。

CCって頭悪くない？
来なければいい話じゃん…つまんないこと主張し過ぎ
スレタイだって君が勘違いしてるだけじゃないの

だから、お前らわかってないな。
ここは引きこもり粘着厨の脳内デビューを語るところなんだよ。
ヒッキーの釣堀。
ヒッキー君を批判したりおだてたりするスレなの。
放置されると自演までしちゃう寂しがりやさんにやさしく語りかけてあげてね。
他の奴がどんなに頑張っても1日15時間くらいこのスレに張り付いてるんだから
スレの方向はヒッキーの思い通りになりますよ。

もうさ、別スレたてればいいじゃん。
いくらやってもどうどう巡りだよ。まったく意味ない。
別に演奏と曲がよければいいなんていうアホでもわかるような話がしたいんじゃないんだ。
ライブや曲以外でできることがあるならそれを語ろうというスレをたてればいいんだよ。

俺は単純に規模の問題だと思うけどな。
１％の人しか気に入ってくれないとしても、
聴かせた総数が１００だったらファンは1人だけど、1万人に聴かせられれば１００人になる。
じゃあ1万人に聴かせるにはどうしたらいいか、どういうメディア・方法があるのか、っていうのが知りたいんだろ？
別スレ立てよう。

>>468が的を得てる？８年位ライブを見て思ったこと。

バンド企画のイベントで横のつながりが出来、つながりのあるバンドが売れて、
そのまわりが売れたなんてザラにある話じゃない？
同じ面子でもっと大きいハコでイベントとか、同じ事務所・レコード会社所属とか、
見たことない？
どんなバンド企画なのかを見極める方が重要なんじゃないかな？

ハコのブッキングとは親しくして、そのハコの大事な常連を相手にしなかったら、
ブッキングやハコの従業員との関係にも影響すると思わない？
そもそもハコのブッキングこそ身内の１人って感じするけどね。
特定のブッキングとベッタリで他じゃ通用できなくなったミュージシャン、結構見たよ。

ライブの本数を減らすのが良いって、一外に言えないよ。
最初クソみたいな演奏を頻繁にやったけど、月日がたって久々に見たら
いいライブをやるようになったバンド、沢山見たよ。
要はどうやって自分達の聞かせ方・見せ方を見つけるかってことじゃない？

こんなライブやったことない人でも想像できる案じゃなくって、
本当に貴方が見たかやったかでうまくいった具体的なアドバイスを
してあげて欲しいと思いま〜す。

ライブの本数多くすると来る客が分散するのはわかるが、
場数踏んでいかないと良いライブはできんじゃろ。

でも社会人やってるとなかなかライブも組めんよな。やっぱストリート
とかでやるのが効果的なんかな？不特定多数の人間の耳に入って、時間も
ある程度は自由が利くし。

そだなー。携帯から来れないようにしてほしいもんだね。
ちなみに俺はマック用のマカエレっって専用ブラウザ使ってるけど全然重くないよ。ウィンのは重いんかね？
取りあえず、人大杉を極力避ける為に専用ブラウザ使いましょう。

あと、別スレ新たに立てるに一票。
ここを元々立てた1も既にいないみたいだし堂々回りで話しにならん。

俺は別スレには反対に一票。
ただこのスレ埋まるぐらいまで荒れ続けるんだったら
分けたほうがいい気がするが。

演奏や曲もそうだけど宣伝方法とか、ライブ組み方とか
「脱身内」するための色んなアイデアやノウハウが出れば
いいなと考えてる。

みんな毎回リハの時にPAさんに出したいサウンドをしっかり伝えて
ちゃんと外のスピーカーの音を確認してる？

初めてみたお客さんには、その時出てる音で評価するんだから
バンドは出音に責任を持つことが大事だと思う。

>>543
俺もその意見に賛成。別スレよろしく。

どうでもいいけどここのスレの人はみんな「的を得る」って言うけど
それを言うなら「的を射る」じゃね？

「身内ライブから抜け出すにはどうしたらいいか？」だね。
さあ、きみたち。
どうすればいいと思う？

>>544
その横のつながりで事務所に所属出来たバンドって糞バンドか？
そのイベントって、所属している事務所が窓口になっていないか？

ハコの常連さんと言うのが今でもいればどこに居るのか教えてもらいたい。
俺はバンドの常連さんしか見た事ないし、唯一常連かな？と思うのはイベンターだね

ハコのインゲンは身内かもね。
身内が知り合いに紹介するんだよ。「紹介し辛いバンド」ならしないけどな。
月日が経つのとライブの本数で上手くなるのが関係あるのか？
技術的に伸びる時はだいたいレコーディングだよ。

だから、脱身内が出来ない理由は何なんだよ？

＞５２３
良い曲の条件が人それぞれ、、、、その考えがダメだって言ってるんだよ
なんのオリジナリティもない、感情を動かさない、おもしろくもなんともない曲
そんなのを求めてる人を捜して、アンケート、ビラ配り、メディアを利用、、、無駄なだけ
自分のやってる音楽を求めている人がどこにいるのかを考えて、自分の音楽を求めてる人を集めなきゃ
駅前でビラ配るんだったら、自分の好きなバンドのライブでビラを配れよ
自分の好きなバンドのＴシャツ着てるヤツがいたら、ライヴに誘えよ
音楽に興味ないヤツのアンケートなんて取っても意味無いだろ
脱身内と言ってるけど、ライヴハウスで知り合った音楽的に趣味の合う友達がライヴにいっぱい集まるのは問題ないと思うけど

１，２年、ブッキングやノルマ有りのライヴをやってると、対バンで動員が増えてくるバンドがいると思うけど、そいつらは特別なことやってたか？
みんなと同じような活動じゃなかったか？

で、みんなは打ち上げとかはどうしてる？

>>553
アンカー入れるなら半角でお願いします。
ジャンプしてくれません。

ＣＣとかいう人は、どうして読みにくい文章を
長文で貼り付けていくんでしょうか。

なんか知らんが半角でも全角でもカーソルあわせると
俺はレス表示される。専ブラだが非常に便利だ。

>>556
俺も〜。ブラウザによって違うのかね？

さあ、みんな。
「身内ライブから抜け出すにはどうしたらいいか？」
どうしたら良い？

確かに人がたくさん入るイベントに出れればいいね。
＊で　れ　れ　ば　ね

で、もうそろそろバンド同士の「横のつながりが出来ているはずだ」と思うけど、
何故、どうして、>>544のようなイベントに君たちのバンドはお声がかからないのかね？

その理由は、お客を呼べないからなのかね？
それともステージングが悪いから？
今までのアンケートの書き方が悪かった？
MCか？MCだったのか？
あぁ、そうか、今までお客を大切にしなかったんだ。
だから大きなイベントには呼んでもらえなかったんだ。

ふーん。

>>555
読みにくくてごめんな。
長文にレス付けると長くなるからは引用省いたんだよ。
でも意味は判ると思うぞ。

”ハコのインゲンは身内かもね。”とか。

前々から思ってたけど駆け出しのバンドのことは話の範疇にも入ってないんだな。
方法論を探ることに否定的なやつらは。

>>560
かけだし？が、脱身内？
それ以前の問題だろ？やる事やってから言えって事だな。

で、身内しか呼べない原因は判ったのか？
まず原因を探してから対処法を考えようよ。

ccは粘着なんだか優しいんだかw

>>544のイベントの話だけどさ、もし事務所に所属しているバンドの企画で、
それに事務所が咬んでいないならその事務所はやばいよ。
だって自分の所のタレントが自分で借金作るかも知れないイベント打つんでしょ？
しかも、事務所はノータッチで・・・

逆に事務所企画でイベント打っているのなら、それこそ、そのバンドの
「脱・身内」に他のバンドは利用されているんじゃない？
ほんとなら、ワンマン打ちたいんだけれど、それほどの集客が無いバンドだったりしない？
利用と言うのは語弊があるけど、そんなもんでしょ？

悪い事とは思わないけど、そういう事に気が付いているのかな？と思ってさ。

>>549
BBはかなりバンドよりだね。
俺から言わせてもらうと、
バンドとその取り巻きが出音の注文をリハーサルでした時は、本番でかなり崩れるね。
初めてのハコでやる時は、バンドのイメージだけをPAに伝えて、
後は任せた方が良い結果になる事が多いと思うよ。
バンドからの注文は、そのハコのキャパシティーを越えた物になりがちだから、
本番で痛い目に会うかもよ。

>>544
おれこれものすごくよくわかる。
プロ野球チームの本拠地がある某県にいたけど､ハコによってメジャー系が来るところとか､
コア系が集まるところとかなんとなくすみわけできてるところだった。
> バンド企画のイベントで横のつながりが出来、つながりのあるバンドが売れて、
> そのまわりが売れたなんてザラにある話じゃない？
↑同じ系統がハコに固まっているから一つが人気でたらおこぼれもらってたバンドがいた。

> 特定のブッキングとベッタリで他じゃ通用できなくなったミュージシャン、結構見たよ。
↑これは毎回メジャー系のハコに出てたツアーバンドが､一度だけ違うハコに来たことがあった。
んで、いつもはCD売れまくってたのにハコが変わると全然ダメだった。
(おれが書いてる人の意見を誤読してるかもしれないけど)

> こんなライブやったことない人でも想像できる案じゃなくって、
> 本当に貴方が見たかやったかでうまくいった具体的なアドバイスを
> してあげて欲しいと思いま〜す。
↑これこそおれがこのスレに求めてるものです！
小さくてもいいから成功した話が聞きたいってのが本音。
ビジネス書だって成功した人の本がたくさん売れているし､そういうの読むと勉強になる。
実際成功したことないけど

つか、AAとBBとCCは同じ人なんでしょ？

>>549
こんなのあたりまえだよ

あ　た　り　ま　え

>>564
> バンドとその取り巻きが出音の注文をリハーサルでした時は、本番でかなり崩れるね。
> 初めてのハコでやる時は、バンドのイメージだけをPAに伝えて、
> 後は任せた方が良い結果になる事が多いと思うよ。
> バンドからの注文は、そのハコのキャパシティーを越えた物になりがちだから、
> 本番で痛い目に会うかもよ。

お前ライブやったことないだろ。
取り巻きの連中に演奏者の耳に何の音が足りないのかわかるのか？
モニターってのがあるの知ってる？
演奏者がPAに何も伝えなかったらリハの意味ないじゃん。
本番で音響が変わってしまうのはお客が入って音の反響が変わってしまうから。
室内の温度も変化するからその辺は予想できない。
そもそもハコのキャパを超えた注文ってなんだよw

>>568
お前さ、ミュージシャン？やめちゃえ。結構、恥ずかしい事言ってるぞ。

ま、ハコのキャパを超えた注文はキャパを超えているからどんな敏腕PAでも実現不可能。
と言うか､そんな注文あった時点で普通PAは断る。
PAのせいで本番がダメになるのではない。
せいぜいハウリングがおきるくらい。
たとえPAのせいでライブがダメになっても対処できるバンドじゃないといかん。
俺なんか地方の小さいハコにツアーで行って、
そこは事務室がないライブバーみたいなところだったから
MC中にそのハコの電話が鳴ってライブを中断したことがあるぞ。
マスターが「し〜」ってやったしな。
「いままでライブで色んなトラブルがあったけど、電話で中断したのは初めてです」
って言ったらいい感じで再開できたよ。
そんなハコはダメだと言う意見もあるかもしれんが、
そういうちょっとしたエピソードがあるほうが事務的対応しか出来んハコよりおれは好きだがな。

>>565
ん、だからね、そのおこぼれもらったバンドはさ、「糞バンド」だったのか？
持っていかれるだけの何かを持っていたんじゃないのか？

おこぼれもらえなかったバンドとの差は何なのか考えたか？
そこに答えはないか？

>>569
音楽やってるよ。
すまんがどこが恥ずかしいことなのか教えてくれ。
今後の勉強のために。

>>570
敏腕ならね。
PAの技量も含めてだよ。
そんなハコに敏腕PAは居ないと思うが、どうだろう？

>>571
おこぼれもらったバンドは売れたバンドに似てた。
もらえなかったのは違うジャンルだった。
椎名林檎が売れたらそれに似た女性アーティストがいっぱい出てきたじゃん。
そういうのと同じだと思うよ。

>>572
>>570の名無しさんが答えているじゃん。
わざわざ”キャパシティー”と書いた意味と、"出音"ときたいみを理解して欲しいね。

>>573
読み間違えてない？
敏腕だろうと敏腕でなかろうと不可能なんだよ。
キャパこえてるんだから。

>>574
違うと思うな。
持っていったバンドは会社に
「こいつら売り出しましょう」と紹介出来るバンドだったんだと思うよ。
バンドとしてまともだったんじゃないかな？
もしくは、どこか一つ良い所があったんじゃないかな？

>>575
キャパってのは普通は収容可能人数のことだよね？
キャパ2000人とかよく言うじゃん。
それのこと？
もしくは英語の意味で能力ってこと。
572も570もおれなんだけど。
>>564の意味は収容人数だと意味が通じないから「能力」って意味に解してたんだが。
つーかなんでそんなに突っかかって来るんだ？

>>576
ん、読み違えていないよ。
ハコのキャパシティーを越える事は出来ない。
バンドはそれを要求する。
それを説明出来るPAがいるハコではない。

PAの技量も含めたキャパシティー。

めんどくせーから好きにしてくれ>>CC
おれは今から出かけないかん
あんたといくら話してもおれが>>544に同意なのは変わらないよ。
じゃあな

>>579
って思ったがどっちのキャパなんだよ
能力って意味で使ったのか？
収容人数って意味で使ったのか？
収容人数って意味なら言ってることがわからん。
その辺説明しといてくれ
今日の夜にでもまた来るよ。
んじゃな

収容人数なら"キャパ"って書くだろ。

もう。

バンドとその取り巻きはハコのPAの技量も含めての許容量を越えた注文をしがちだからね。
リハは爆音で判らなかったけど、本番になって人が入った時にガタガタと言う事が結構あるよ。
だからイメージだけを伝えて、ハコのPAに任せた方が結果的には良い事が多いよ。

これでいいですか？

>>578
もし貴方が>>568なら、どっちが先に突っかかってきたんですか？

よし、俺も寝よ。

「脱・身内」が出来ない原因はなんですか？

思い当たる事を書いといてね。
それをどうすればいいのか考えようじゃないか。

>>582
普通リハを爆音でやることは出来ませんよ。練習じゃないんですから。
私は音響研究会っていう学内のイベントでPAをやるサークルに入っていますが、
音が大きすぎてメーター切ったら下げてって言いますよ。
そんなことで高価な機材を壊すことは出来ませんから。
それにイメージどおりといわれてもそのバンドを何度も担当して曲まで熟知しているPAサンじゃないかぎり無理だと思います。
リハーサルをそういう風に軽くとらえてもらっては困ります。

私の立場から言えば、演奏者は実際にPAについて少し学んでいただけたら非常にやりやすいです。
PAにはすぐにできること、時間がないと出来ないこと、絶対に出来ないことがあります。
リハは基本的に中音だけを考えてほしいです。
外の音はお客さんが入って音が変わってしまいますが、本番中でもいくらでも修正が出来ます。
と、言うよりもしているんですけどね。(それが仕事なんで。)
でも本番が始まったら中音だけは変えようがありません。
ライブ中にベースを上げてください〜と言うバンドさんがいますが、
そんなこと本番で言うくらいならちゃんとリハで確認しておいてほしいです。
リハで外音ばかり気にしているバンドさんより中音をしっかり構築しているバンドさんの方が良いバンドさんが多いですよ。
少なくとも中音をしっかり作るリハーサルをするバンドさんほど良い演奏が出来ているのは事実です。

>>585
お前等のその自身はどこから来るのか？
自分が間違っているかも知れないとは微塵も思わないのか？

もっと、世の中見てこい！このﾀｺが。

>>544にまるっと同意
成功例なら否定も批判もできんしスレが荒れない。

>>584
「脱･ひきこもり」が出来ない原因はなんですか？

思い当たる事を書いといてね。
それをどうすればいいのか考えようじゃないか。

うわ、寝ろよヒッキー

>>585
もうね、貴方がどんなPA卓をお使いか知りませんが、「メーター切ったら」ってどういう意味？
あなたのお使いになっているPA卓にはGAINと呼ばれる物は付いていないのですか？

「本番中いくらでも修正が利きます」貴方が本番中に修正した事がモニターに影響しないと思っているのか？

「ライブ中に〜」お前のせいだよボケ。

このような人がPAをやって居る事があるんですよ。

何で朝起きてこのスレ見たら、いつも荒れてんだよ(;´Д`)

つーか>>544の話だけど、それすらまだ出来てないような奴が脱･身内なんて出来ないと思うんだけど。
それからPAの話も、箱の人に気に入ってもらえたら事前に音源下さいとか言ってくるよ。
もしくは、先に音源渡しておくとか。リハの短時間で説明なんかしても伝わる訳無いんだから。
PAに自分達の「理想」のバランスを聞かせておくのが一番確実だよ。客が入ろうと天候が変わろうと
普通のPAなら「理想」のバランスを作ってくれるから。
それでも駄目だった時には文句言えば良い。

それから中音が出来てれば外音が良いって事は無い。全く別モンだよ。

つーかライブの仕方を話し合うスレじゃないでしょ。
こんなもん、どうこうした所で脱･身内に繋がるとは思えんけどね。

自演すんなや
自演じゃないなら425とCCはfusianasanしろや
それからPAにGAINつまみなんてない
バンドマソの俺でも知ってる
TRIMだよPAにあるのは

>>591
自演自演とうるさい香具師だな。

自演だろうが何だろうが「意見」をどう取るかだろ。
おまいが違うと思うなら放置すりゃ済む事だ。

脱･身内がしたいからこのスレにいるんじゃないのか？
少なくとも漏れはそうだ。

ちなみにfusianasanしたら名前長くてｴﾗｰだとよ(ﾟдﾟ)

>>592
fusianasanがエラー？そんなこと聞いたことないな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
今必死でエラーが出るかどうか名前欄に適当に文字を打ち込んで確かめたんじゃないのか？
＞おまいが違うと思うなら放置すりゃ済む事だ。
それもそうだな
俺がバカだったよ今ごろ気付いた
425とAAとBBとCCあぼーん決定
これで良レスのみになる
名無しで書き込むなよもう

>>593
確かに。サーバー移転する前はfusianasan出来たんだけどな。

例におまいもやってみな。漏れはOCNだから出来ないのかも知らん。

>>592
＞脱･身内がしたいからこのスレにいるんじゃないのか？
＞少なくとも漏れはそうだ。

お前が脱･身内が出来ないのは自分でわかってるんだろ？
お前の主張どおり

演　奏　が　下　手　糞　で　楽　曲　が　ウ　ン　コ　な　ん　だ　よ

他人に「脱･身内」できない原因は？って聞く必要ないよねw

>>594
ほんとだねー
おれもOCNだからエラーが出たよw

>>595
>>544嫁。

>>596
良かった。漏れだけかと思ったｗ

間違えた。
>>595
>>455嫁

です。

釣られちゃった。(´･ω:;.:...　

もういいや。

>>421に書いた事について教えてください。

一応経験談なんだけど、
昔、ｼﾞｮﾝ○ﾉﾝ音楽祭かなんかのｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ受けたんだけど、
審査員のみのライブ審査で結構マジっぽかったんよ。
何せ審査員との接触が禁止されてたし。

で、気合入れていったんだけど、時間の都合で1/4くらいのバンドがﾘﾊできなかった。
ウチも当然ﾘﾊ無し。

結局、「最優秀無し」って結果だったんだけど、こういう時でも審査員は
曲･演奏しか見てないの？

ﾘﾊもさせてもらえない。半日以上軟禁。結構辛かったなぁ。
交通費半額もってもらえたからまだマシだったけど。

>>600
おれ>>423だけど、あんたコテやるくらいなら立場ハッキリした方がいいよ。
>>423-425のところ、俺も>>425は粘着のレスだったと思ってたし。
その後も粘着に同意してるし。>>598ではテンプレに同意してるし。

>>544に同意している人は
>こんなライブやったことない人でも想像できる案じゃなくって、
>本当に貴方が見たかやったかでうまくいった具体的なアドバイスを
>してあげて欲しいと思いま〜す。
ここに同意しているわけで、これには反対なの?
要するにあなたが実際にやって上手くいったことを書き込んでくれってことだよ。
これは脱･身内につながると思うが、どうよ?
MCやPAは関係ないとか否定的な事言ってたら議論が狭くなる。
そう思ってない人もいるし、多方面から色んな議論があるほうがいいと思うんだが俺は。

>>600
ちなみに、俺はコンテストとか出たことないから参考になることは言えないけど、
ほとんどコンテストって最優秀賞とか決まってることが多いって聞くし、
それをかんがみれば425の出たそのコンテストはちゃんと審査してくれる良いコンテストのような気がする。

>>601
>そう思ってない人もいるし、多方面から色んな議論があるほうがいいと思うんだが俺は。

そう思ってない→脱身内につながると思っている人もいるし
って事ですｽﾏｿ

>>601
漏れは誰の意見だろうと同意出来るものには同意してるだけだが。

曲・演奏・MC・PAに関してはバンドの「色」という前提があっての事だから
ココでどうこう言ってもあんま参考にならないと思うよ。

んで>>544の
＞ライブの本数を減らすのが良いって、一外に言えないよ。
＞最初クソみたいな演奏を頻繁にやったけど、月日がたって久々に見たら
＞いいライブをやるようになったバンド、沢山見たよ。
＞要はどうやって自分達の聞かせ方・見せ方を見つけるかってことじゃない？
は
>>468の
＞有る程度数をこなしてしまえば、お客は増えなくなる。逆に本数多いとお客は減るよ。
＞本数を減らして、遠くてもいいから良い日程をハコに紹介してもらう。その時までにしっかり練習して良いライブをすればいい。
＞一本一本のライブを大切にする。ライブが悪けりゃ客なんかなつかないよ。
読んでね。

誰も数こなす事が悪いとは言ってないでしょ。
ﾗｲﾌﾞﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽについては、実際見ても聞いても無い香具師の意見が参考になるとは思えないよ。

ｺﾝﾃｽﾄに関しては

ﾗｲﾌﾞ審査時に「曲･演奏」以外に何を見てるのか。ってのを教えて欲しいって事で

ちなみに誰かが何回も言ってるけど、ﾗｲﾌﾞﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを強化したいんだったら、
既に脱･身内を果たしていて、自分達がやっているジャンルと同じ様なバンドのﾗｲﾌﾞを見に行くのが一番だと思う。

バンド側が聞きたいのはお客の反応でしょ？それ知りたいなら実際に上手いバンドのﾗｲﾌﾞ行くのが一番だよ。

他のバンドのライブをたくさん観る。
とにかくいっぱい観る。

そうすると、自然と「なにか」が分かってくるよ。

その「なにか」は、君達のバンドがどんな音楽を
やってるかによって変わってくるから一概にいえない。
脱・身内が出来てるバンドで、滅多に他人のライブを
観に行かないバンドっていないと思うよ。

>>591
ばーか。
ちなみにサンクラはSENSだ。もっと勉強しろ糞が。

自演だって何だっていいじゃん。

>>608
自演すんなや
自演じゃないなら425とCCはfusianasanしろや
今度は>>607で名無しさんもかよwww

いっつも同じような主張をする奴らが同じ時間帯にでてくるのはなんでですか？

引きこもり氏んでいいよwww
ってか氏んだほうがいいよwww
お母さん泣いてるよwww
爆音でリハーサルなんて初心者ですか？？？
かまってもらえて嬉しいだろ？？？
ねーねーなんでヒキコモリになったのwww

>>610
自演てばれたか？
流石ですね。
で、「原因」は判ったのかね？
今夜の0:00までね。

>>609
さみしいね
お前「同意」って言ってほしいんだろ？？？
他の奴が「同意」って言われているのが悔しいんだろ？？？
だから>>544みたいに「同意」って言われてる奴を必死に否定してるんだろ？？？
誰もお前のレスに同意してくれないから自演しちゃうんだね(ｹﾞﾗ
かわいそうにヒキ板におかえりwww

>>612
あれ？アポーンしたんじゃなかったの？

>>611
お前がひきこもりになった原因ならなんとなくわかるよwww

他人の意見を認めない
自分が絶対に正しいと思っている
自分が批判されたら内容ではなく批判されたことに腹を立てる

リ　ハ　ー　サ　ル　を　爆　音　で　す　る

音響さん困らすなよwwwwww
あ、引きこもりだからリハーサルなんかやったことないかwww
脳内リハーサルもつかれさんwwww
脳内では池面ヴォーカリストでモテモテですか？？

俺がコンテストを良いと言ったのはね、見に来ている客が自分の応援するバンド以外も点数付けるからなのよ。
自分の応援するバンド以外に猪野がいたら、ライブ見てもいいかな？ってなると思うのね。
その時にチケットなんかあったら最高。

あと、出来レースでも業界人がいる。
気なるバンドなら名刺の一枚くらい渡すでしょ。

>>614
お前大丈夫か？
俺の書いた文章ちゃんと読み取れてるか？
名指しで叩かれるのを承知で、わざわざコテハン付けてるのに。

>>615
それよりお前が今まで試したことで客が増えたことを教えてくれよw
脳内で成功したことでいいからさwww

>>616
お前の文章

579 名前：CC[sage] 投稿日：04/06/05 06:46
>>576
ん、読み違えていないよ。
ハコのキャパシティーを越える事は出来ない。
バンドはそれを要求する。
それを説明出来るPAがいるハコではない。

ナニコレ？
何いってんの？
それを説明できるPAがいるハコではない？？？？
お前の文章難しすぎてちゃんと読み取れねーwww

>>617
はい。スポンサーが付く。タイアップが付く。メーカーが付く。プロダクションが付く。

一夜にしてめちゃくちゃスレが伸びるなここは。

>>CC
とりあえず落ち着こう。
荒らしにはスルーが一番。

>>618
あちゃ〜。
誰かageたか？ヘンナノ来ちゃったじゃないか。
ってお前じゃないか！

マジなんで引きこもりなのにこんなところ来てるの？？
まさかここでいい作曲アイデアがあったらそれをパクって
メジャーデビューしようと夢を描いているの？？？
ねーねーカノンコードってどういうコード進行か説明できる？？？
まさかそんなこともわからないのに楽曲ネタに粘着してないよね？？？
お客さんが評価するコード進行教えてYO！

AAもBBもCCも別人騙るならもっと違った感じのコテにすればいいのにwww
おバカだから「あ」とかそういうコテ名しか思い浮かばないのでちゅか？？？？

今のうちにカノンコードぐぐってんじゃねーよwwww
知らないものは知らないと言えるようになるのが脱ヒッキーになる近道だぞwww

>>619
おまえスポンサーついてんのか？？
タイアップもらったのか？？？
メーカーがついてるの？？
プロダクションがついてるの？？？？
こりゃすげぇ脱身内どころじゃねーなwww

すげｰ有名人？？？
それとも脳内の妄想？？？

残り300ちょい。たどり着けるか？？？？

>>625
お前ほんとに大丈夫か？
皆に粘着と言われている奴が俺だから、ちょっとスレ読み直せよ。

>>627
ヒキコモリなのにやさしいんだねwww

皆に粘着と言われている奴が俺だから、ちょっとスレ読み直せよ。

こりゃまた意味不明なんだけどwww
昨日の深夜からいるなら十分粘着だろwww
しかも昔いた粘着と主張が同じwwww

もう飽きたから自演して楽しめやwww
俺はお前と違ってにちゃんずっとやってられないんでねwww
お出かけがあるからｗ
たまには外に出ろよwwww

>>627
おいおい、よしてくれよ。昨日の深夜どころじゃないぞ。

レス番間違えた。>>628じゃん。

もうこのスレ駄目だな…。

>>631
まぁまぁ。それもこれも楽しめばいいじゃん。
2ちゃん名物だし。

>>628
戻ってきた時のために言っとくよ。
お前は俺がどういう人間か判っていないからもう一度読み返せと言ったんだね。

＞まさかここでいい作曲アイデアがあったらそれをパクって
＞メジャーデビューしようと夢を描いているの？？？
とか、
＞誰もお前のレスに同意してくれないから自演しちゃうんだね(ｹﾞﾗ
とかさ。

俺がミュージシャンなのか、自演なのかだいたい判るよ。

なんだ？みんな！
もう0:00になっちゃったじゃないか！

なぜ身内相手のライブしか出来ないのか判らなかったのか？
なぜお友達がお友達を連れてきてくれないか判らなかったのか？
なぜイベンターに誘われないか判らなかったのか？


なんだかなぁ。

>>586
はぁあ？なにこいつ
マジむかつく
こんなむかつくレスもtらったの初めてなんだけど？
爆音でリハーサルやるDQNバンドなんてどこの世の中でも嫌わとるわボケ！！
お前みたいなバンドはマジで迷惑なんだよ

ところでカノンコードって何？
コード進行の事？
以前そんなスレ見た気がするな。
もしかしてそこで勉強したんじゃないだろうな。

つーかこいつ251も知らないんだろうな。←わざとやってるからね。

>>635
ﾔﾚﾔﾚ(´･ω･｀)

なにここ？

>>635
じゃあさ、
＞「メーター切って音が大きすぎたら」
を説明して。
それとさ、
＞ライブ中にベースを上げてください〜と言うバンドさんがいますが、
これのどこが納得出来ないのか説明して。

やっぱスレから外れすぎているので取り消します。

なんか
ひとりで頑張ってるけど・・・・・

>>CC
スレをいい方向に向けたいんなら
書き込みは簡潔に連投は避けた方がいいよ。
同じ人の長文が続くと荒れる元。

で、昨日の話に戻るけど、
確かに俺の考えはバンドよりかもしれないが
PAもピンキリなわけで丸なげはすごい危険。
当日初めて曲を聞くわけだから
こっちのセンスとPAのセンスが合ってたらいいけど、
大幅にすれ違ってる場合もあり得るわけ。
（静かな曲でスネアに過剰にリバーブをかけられて気分台無しとか）
あと二回目にやる所でも前回と違うPAでガタガタなんて時もあったよ。
逆のパターンですごいよかったケースもあったけどね。

それと何人かに指摘されたが中音。
周りの音と自分の音が聞こえなければ外音とか言ってられないもんな。
そっちを先に書いたほうがよかったのかもしれん。
未熟者ですまん。

おれがAAと付けたら、他にＢＢ、ＣＣと付けたからおれのせいじゃない、酒飲みだからAAなんだけど（わからないとは思うけど）
リハと ＰＡについてだけど、外音はPA任せにせず、きちんと確認しましょう
箱やPAによって、音の好みが違うから、歌モノの得意な箱ではやはりボーカル中心な音づくりをするし
ハードコアの箱では音圧重視になってしまう、ワンマンとかだったら、音源を渡して十分な音作りできるが
５バンドとかなら、リハの時間はあまり取れないし、PAがバンドの特徴を把握できないから、メンバーかスタッフが外音をきちんと作ったほうが効率的だと思うけど
クアトロ、ZEPPクラスなら専属PAのほうがいいが、ライヴハウスなら箱の特性を知ってる箱のPAのほうがいい音出せるような気がするけど
専門的な知識があれば、もちろんいいのだけど、自分の音を伝えるボキャブラリーを多く持ってるとPAに伝えやすい

「話を良い方に持っていこう」とかじゃないよ。

前から言っている、”良い演奏をして、良い曲を作る事”が「脱・身内ライブ」が出来る方法と言う事を、
俺からじゃなく、バンドから言わせたかったんだがね。

「原因を見つけてそれを解決しよう」と言ったのはそういう理由なんだね。

最初のうちは友達がライブをやると言う”イベント”に身内が集まってくれたはず。
そのイベントの目玉は「知り合いがバンドでライブをする」こと。
ところが、回を重ねても肝心のバンドは上手くならないし、曲だって良くならない。
しかも、毎回同じ曲の順番を入れ替えているだけ。

友達に紹介出来るわけないじゃん。
カッコよくないんだもん。
そんなの紹介したら、紹介した方が恥ずかしいよ。

他の対バンから客をいただこうと思って、
練りに練ったMCとかライブ後のコミュニケーションだとかにどんなに気を使っても、
バンドとしての本質の部分が良くなければ、ファンになるとは考えにくいよ。

脱・身内を果たした後に、そいつらを逃がさないように飽きさせないように、
演出を考えたり、その他の部分が必要なのだろう？

>>AA
俺は打ち上げ面子がよくないと出なかったりも。
AAはどんな感じ?

>>CC
や、俺だって曲と演奏ありきだと思ってるよ。
だけどこのスレで色んなtipsを得られたらと考えてるわけで
今のスレはCCの独白状態で荒らしは元気いっぱいだし
新たに書き込みにくい現状だぞ。

>前から言っている、”良い演奏をして、良い曲を作る事”が
>「脱・身内ライブ」が出来る方法と言う事を、
>俺からじゃなく、バンドから言わせたかったんだがね。
>「原因を見つけてそれを解決しよう」と言ったのはそういう理由なんだね。
↑あとこの考えは改めた方がいいのでは。
そういうスタンスでいきたいならCCが自分のHPを立ち上げたらいい。

>>646
俺はね、明らかに間違っていることを自信満々に言っている奴が嫌いなの。
言葉の端々にかじった程度の知識が見え隠れしているくせに、
なぜか自尊心だけは人一倍ある奴が嫌いなのね。
そういう奴は謝らないでしょ？
良い物はどんどん取り上げて自分の物にしようとする姿勢が感じられないのね。

さっきの、PAかじっている奴もそう。
自分たちはある程度の技術と曲は持っていると言い切る奴もそう。

誰が認めたんだ？と聞きたいよ。
お前等の事を認めた奴がいないから、お前等は今ここに居るんだろう？と言いたい。

悪いけど、ただ嫌いなだけなんだ。

>>647
言わんとすることもなんとなくわかるし
熱い奴も嫌いじゃないが、
ここは「脱身内ライブスレッド」で、
CCはかなりあさっての方向にいってるよ。
もう一回書くけど、そのスタンスで話を進めたいなら
自分でHPを立ち上げればいいんじゃないのか？

もう寝ます。

>>648
俺はそうは思わないんだな。
理由はいくつかある。
でも、すべて既出だ。

決定的なのはここに来ている奴が「良い曲良い演奏」なんて当たり前な事を書くな。と言っている所。
俺も当たり前だと思っているよ。
だけど、だれ一人として、自分たちのバンドは「当たり前の事が出来ていない」と言わない事だ。

俺はかなり前から「君たちは当たり前の事が出来ているのか？」「当たり前の事が出来ていないから、身内から広がっていかないんじゃないか？」
と聞いているんだが、それを否定もせず肯定もせずに違う話題にすり替えようとしている。
俺から言わせると、音源を聞くまでも無い。すでに結果は出ているじゃないか。

それを踏まえてと言う意見があったら変わったかも知れない。
残念ながらそれは無かったよ。

音楽以外で〜とか言うのは、なしね。
あくまで音楽やっていく上での話だから。

曲がいいのは当たり前だけどターゲットっていうのも大事だと思う。
自分の音楽がどういう所だと受け入れられやすいのか、
よく見極めないと徒労に終わる事も思う。

それとメンバーの名前とライブスケジュールやHPのアドレスを
マジックで書いてコピーしただけのフライヤーよく見るけど
もったいないと思う。

例えばそのバンドのライブを見て曲を気に入ってもらえれば
そんな工夫のないフライヤーでもHP見たり
次のライブをチェックするだろうけど
あとに出るバンド目当で、そのバンドの出演順に
合わせてきた客には見てもらえない。（出番が次とかならともかく）
だけどフライヤーで「おっ！」と思わせるものがあったら
ライブを見てなくてもチェックされるかもしれない。
逆にそういうものがないとフライヤーなんてゴミになるだけ。

どんなに曲がよくてもライブハウスで聴いてもらえる人数は
限られてるわけだし客を増やすためには音楽以外の部分にも
気を使うべき。
もちろんそっちが先行して音楽にそっちのけにしたら本末転倒だけど。

排他的になるのはなるべく避けたかったが、
ccの連続投稿→独壇場状態でかなり他の人が書き込みにくくなっている。
ccが今の態度というかスタンスを改めるするつもりがないのなら
それこそ別スレ立てるかHPでも立ちあげてそっちでやって欲しい。

おいしいラーメンが有って、初めて売り出し方を考えるんだよ。

いいか？
お前の言っていることは「金をかければどんな奴でも売れる」と言っているんだぞ？
その意見のすべてに反対ではないが、金をかけても売れない奴は何が原因だと思う？


＞そんな事一言も言った記憶は無いが…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
プロモーションすれば脱・身内が出来るんだろ？

＞面倒だから「曲、演奏力」共に「良い」という前提で話してもらえますか？
それが出来てたら周りがほっとかないって言ってるんだよ。ﾀｺ

金かけても売れない奴というのはな、バンドとしての地力が足りないんだよ。

だからね。解決するもんなのか？って話だけどさ、
お前等が話したいプロモーションの仕方について話して解決する物なのか？と聞きたいね。

脱・身内が出来ていないと言う事は、「良い曲と言い演奏」を身内以外の人に認められていないからなの。

MCが必要なのはお客だけではないんだよ。

>改めるするつもり
「する」は余計でした。誤字。

馬鹿言っちゃいけません。
身内以外に「良い」と言ってくれる客が居ないんです。

すべてにおいてアマチュアレベル。
それが、成長していく様子がない。
それを見ている客は何を期待すればいい？


「良い曲と良い演奏」が無いにもかかわらず、脱・身内が出来ている者は、
ステージ上にオブジェクトなどを置いて、面白おかしいMCと奇抜な衣装などで、
コントや演劇の間に演奏している集団。
こいつらから演奏を取ったとしても、たいした影響はない。
バンドである必要がない。


＞ここで有用ではないと断言できるなら理由を述べてください。
まず、なぜ脱・身内が出来ないのかと言う理由を考えるのが先決です。

>>270

>>276

>>282

>>318

最後のアンカー間違っちゃった。

もうしばらく書き込まないよ。


残り350くらい。
がんばって。

気違害晒しage

うわーこりゃ真性のkittyだな

>ＢＢ
おれも打ち上げは面子しだいだけど、ブッキングクラスでやってる人はなるべく出た方がいいんじゃないかなと思って
ブッキングだとなんとなく、面識もないし、音楽性も違ったりするから、打ち上げでもやって話をすると
知らない音楽の話や、ライヴハウスの話、いろいろ情報を得られるし、人脈も広がっていくよ
ある程度動員が増えると、企画中心となってジャンルで固まってしまうから、ブッキングの時の様にいろいろなジャンルに出会えなくなる
客で観に行ってるときも、ホールクラスじゃない場合はほとんど打ち上げ自由参加なんで、話がしたければ、出演者に打ち上げ出たいと言えば出れる
打ち上げに良く出てると人脈は出来るけど、人脈だけで音楽のついてこないバンドも情けないので、ちゃんと音楽を作ってからね

ここキモイからsageでやってくれない？

いやでもホントにここ見て勉強になったよ.
俺孤独が好きだし人と会うのめんどくさがりやだからこのままヒッキーになるのもいいかなーと思ってたけどここの奴見てたらホントに人とコミュニケーションできなくなるんだなって.
言ってること全部自分の世界中心だし他人の介入を許さないしそのくせ誰かに相手してほしいと思ってたり…
自分の部屋に閉じこもるのがヒキなのかと思ってたけどやっぱり心までヒキになるんだね...
はっきり言ってあんたみたいになりたくないよ俺.
バンドも解散したからずっと虚無感のなかにいたけど明日から動くよ.
あんたもバイトでも何でもした方がいいよ.
腐ってるよ...

スルーすりゃいいじゃん。
熱くなるなよ

>>467>>475
MCについて語りませんか？
スレ的に違うかな？

>>660
当然CCに言ってるんだよね。

>>AA
そうだね、人のつながりは大事ってことで
前よりも意識的に打ち上げ顔だすようにするかな。

俺もまた名無しに戻るので、引き続き
「脱身内ライブ」についてどうぞ

＞＞BB
うせろよ、カスが

>>660
この人すごい。
句読点一個もなし。
有るのはピリオド。

ちょっとこわい。

やはり脱・身内してるバンドはハコ・対バン・ファン等
人付き合いマメだな〜と思った。相手を掴んで放さない。
俺は彼らの音楽事態がダメなので客にはならないけど
「確信犯的」営業努力は評価する。
性格的に無理とか営業なんかと思われる向きもあるかもしれんが
本気で脱・身内しようと考えれば不器用でも他人に向き合う
ようになるし、本気なら気持ちは伝わるし（傷つく事も多いが）
ぶっちゃけ人付き合いは慣れる。

>>666
理系の人は。をあんまり使わないよ。
論文も全部ピリオドがデフォだし普通だと思われ。

>>668
へぇ〜　そうなんだ。
でもこの人”、”も使ってないよ。
俺は初めて見ました。
しかも話し言葉なのに。

ひきこもり必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>670
おいおい、自分を叱咤激励すんなよ。
痛いぞ

>>661
467でも475ないですが、
次のライブ予定などの伝達事項をしっかりしとけば
MCは饒舌にしゃべらなくてもいいと僕は思いますよ。
ただ、うろおぼえのスケジュールを形式上一応言ってるような感じだと、
この人たちは本気で次のライブも来てほしいのかなとか考えちゃいますね。

あと上の方で書いている人もいましたが、
アンケートをただ書いてくれと言ってるバンドよりは
アンケートを見て学んでいきたいって姿勢が出ているバンドの方に
一生懸命書いてあげたいと思います。

なんだ？盛り上がってないじゃん。
燃料必要ですか？

いえ結構です

OK！またね。

笑

MCなんてどーでも良い。
フライヤーは知ってるバンドしかチェックしない。
客に対して、たとえ営業だとわかっていても、話しかけてくれたり、
ありがとうって言う人間性も魅力かも。
まだ客少ないならそのくらいの余裕はあるはず。
言い方悪いけど、情が湧くというか・・・仲良くしたいとかじゃなくて。
努力してるか、とかは素人からでもすぐ分かるんですよ。

ライブ後に手渡しでアンケート渡されるのは、私は実はすごいキライなんですが、スタッフをやり始めて…
手渡しじゃ無いと回収率が悪い！と気付いて配っています。
今応援してるメンバーはアンケート書いてくれた人には１人１人メールでお礼を返してます。やっぱ筆記用具も一緒に配った方がいいんでしょうかね？
ちなみに私が個人的に好きな別のバンドは、折り込みでアンケート配ってるんですが、あとでじっくり書いて郵送で送ってもDMひとつこないので書くのやめたところもあります。

>>678
うちは筆記用具も渡しています。
折込でも受付の人に一人一本ずつこのペンを配ってくださいとお願いしています。
ちなみに100円ショップで20色入りくらいのペンを使っています。
もって帰る人も結構いますけどアンケート書いてくれる人は増えました。

あ、黄色とか薄い色は除いておいた方がいいですよ。
同化して見えづらくなってしまいますから。

>>675
氏ね二度と来るなキチガイ

>>680
うるさい下手糞。
お前のような下手糞がどんなに愛想よくしても、まともな客なら2度とみにこねーよ！

な？>>677−679

>>680
お前に良い情報を教えてやる。
ここに行け↓
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1086570655/

>>679
え！？折り込みでもペンを渡すんですか？そんな事出来るんだ…知らなかった。１００均のペンですか〜なるほど〜参考になりました。ありがとうございます。こんど試してみます！

あと今度初めて路上をやります。立ち止まってくれた人にチラシを配ると思ってます。梅雨入りしたんで心配なんですが…チラシ配る以外になにかできる事は無いのかなと考えています。路上経験者さんはいらっしゃいませんか？

何でこうタイミング良く書き込みくるかな。
また自演って言われるじゃん。

いいからしねって。
あいてされてねーだろｗ

>>685
そーでもないよ。

>>686
おれはかまってやるよ(・∀・)ﾆﾆﾔﾆ

お前に良い情報を教えてやる。
ここに行け↓
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086623204/
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1086630302/
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1083391185/
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085148331/

ﾋｷ板はじめていったけどお前に勧めたい板がたくさんあったよ
ヽ(´ー｀)ﾉ
マジで将来どうするつもりなの？
親が死んだら弟とか妹とか親戚に養ってもらうの？

>>686
やっぱりお母さんが部屋の外に置いて行ってくれるのか？
ほしいものリストをドア下の隙間から部屋の外に出しておくと
お母さんやお父さんや兄弟姉妹が買ってきてくれるのか？

マジ家族が気の毒だな。
近所からも変な目で見られたりしてるのかな。
家族に対してどう思ってるの？
「俺がこうなったのはお前ら家族のせいだ、だからお前らは俺を養う義務があるんだ！」
って思ってるの？

>>687
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>686
お前が認めるアーティストって誰なん？
演奏も上手くて曲がいいと思っているのは誰？

いるじゃねーか

>>689
まぁ氏ななくていいから社会に出ろよ

>>692
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>690
やっぱり盛り上がるな。
つーことで、俺が誰を認めるとか関係ないじゃん。

問題は、ヘタッピは何をやっても客はつかんと言う所じゃないか？

前から言っているように、バンドじゃなければ客はつくかもよ。

では、ヒキコモリはこれから寝ます。

勝手にドア開けんなよ。

俺はＣＣ意外と好きだぞ！がんばれ。
てか、足元見えてないやつら多すぎじゃね？

>>694
あんたがきても盛り上がるというか
荒らしが喜ぶだけじゃん。

むしろCCが荒らし…

697はげどー

　
　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ＼__／ﾐ
　　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　　||＿＿ ﾐ＼__／ﾐ＿＿ﾐ＼__／ﾐ＿＿ﾐ＼__／ﾐ＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　(　ﾐ＼__／ﾐ__ (　ﾐ＼__／ﾐ__(　　ﾐ＼__／ﾐ　　　　￣￣￣
　　　　　〜（＿(　ﾐ＼__／ﾐ　(　ﾐ＼__／ﾐ (　ﾐ＼__／ﾐ 　は〜い、先生。
　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

判ってないな。俺は荒し以外の人間にはちゃんと話しているぞ。

さて、ちょっと目先を変えてみようよ。

皆はフライヤーやアンケートのメアドを結構重要視しているみたいだけれど、
それらを何処でどういうふうに配るつもりです？

>>CC
判ってないな。荒らしに反応する時点でお前も荒らしなんだが。

電車でうるさい若者がいて「うるせーな！」って怒鳴った大人もまた
まわりから「お前の声のほうがうるせーんだよ」と冷たい目で
見られるのと一緒。

…漏れまで釣られた。くそう。もう来ないから。じゃ！

>>701
うそ！？
俺はありがとうと思うけど。
「うるさい」とは思うけど、なかなか行けないよね。
だって怖いもん。
周りの人もそう思っていると思うけど。

レスが付かないな。。。
>>696-698
判ってないな。俺は荒し以外の人間にはちゃんと話しているぞ。

さて、ちょっと目先を変えてみようよ。

皆はフライヤーやアンケートのメアドを結構重要視しているみたいだけれど、
それらを何処でどういうふうに配るつもりです？

ちょっと落ち着いたかな？

一応漏れの考えを。

ﾌﾗｲﾔｰは、ある程度知名度があって初めて効果が出るもんだと思います。
あと対バンに知名度が高いバンドが出てるとかね。

ｱﾝｹｰﾄのﾒｱﾄﾞも「一度見て貰え、尚且つ好印象」でない限り貰えないと思うし
第一、脱身内には関係ないと思うけど。

ｱﾝｹｰﾄで一番重視しなければならないのは、お客さんの意見。
ソレこそ、こんなトコで「どうすれば良い？」なんて聞くよりも参考にになると思うが。

つか、前の方に書いた質問に誰か答えてよ。
バンドを見る時、「曲・演奏力」の次にチェックするポイントは？
もう業界の人っていないの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>704
客ですが、曲・演奏力以外だと、ノリ・勢いみたいなもの見るかなー。
説明するのが難しいんだけど…
パフォーマンスって言ったらちょっと違うんだけど…MCとかは聞いても覚えてないし。
すごい面白かったら覚えてるけど、それだけじゃ次金払って行く気にはなれない。

695だけど、もしかして俺あらし扱い･･･?
別にいいんだけど、読む限りCCは自分の言ってるように
荒らし以外の人間にはちゃんとレスしてると思うけど…
それに何でもかんでもはねつける人が多いなと思っただけで。

>>700
俺はライブハウスの入口で折込にいれずに手配りしてるよ。

>>704
705に同意
お客さんと楽しめる空間を作る努力かな？
お客さんが受動的にライブを見るんじゃなくて、能動的に楽しんでもらう感じ
意味分かりにくかったらごめん

漏れは客だが、ライブで「後ろの方のお客さんも一緒にやってくださーい」とか
言われてコール＆レスポンスを期待されると、非常に居心地の悪さを感じてしまう。
ライブでは気持ち良い演奏を聞かせてくれるだけっていうのが一番いいです。
少なくとも漏れはね。それが一番楽しいと感じる。

706ですが>>707さんの気持ち分かります。
で、一緒に楽しむってのはコール＆レスポンスだけじゃないと思うんですよ。
まぁそこら辺は俺の自己満オナニーみたいなものかもしれないけど。
＞ライブでは気持ち良い演奏を聞かせてくれるだけっていうのが一番いいです。
これが最低条件だと思うんですよね。これプラス何が出来るかって言う。
後は好みになるからどうとは言えないけど。

ライブを客がどう楽しもうと勝手だとわかってるバンドが好き。
煽るし盛り上げるけど強制はしない。
そういうバンドは自然客側からも盛り上がるし聴かせる曲は皆聴きほれてる。
余裕や自信があり客に左右されないっていうか。
>>704
+αはやはりうまく云えません。
単なるいいバンド・曲止まりと明らかに違うと思います。
それが在れば荒削りだったりルックスファッションMCに勉強の余地ありだろうとどうにでもなりそう。

>>544にあるように
＞こんなライブやったことない人でも想像できる案じゃなくって、
＞本当に貴方が見たかやったかでうまくいった具体的なアドバイスを
＞してあげて欲しいと思いま〜す。
これでいいじゃん。
CCってやつは他人をバカにしたいだけ。
自分が見たかやったかでうまく行ったことを書き込めば
それを批判することは出来ないからスレが荒れない。
CCって奴は相当なかまってちゃんみたいだがこういうスレは
2〜3日書き込みがなくても何ら不思議じゃないんだが。
一人でレス消費しないでほしい。
それともいっそのこと早くこのスレを埋め立ててCCを追い出すか。

>>710荒れると思ってるならなんでそういう書き込みするの？
もう放置しておけばいいじゃん。うざいよ。けっこう。
と、俺も一緒かｗ釣られた

は？
そういう書き込みって？
別に釣りでもなんでもないけど?

CCさんでしたか。
こりゃまた独り言ごくろうさまです。

>>713
ばか。
おれなら、”は？”じゃないだろ。”はぁ？”だ。

それとさ、客からの書き込みがいくつか有っただろ？あれがおおかたの客の本音だよ。
それから、俺はミュージシャンじゃないだろ？読み取れないか？>>710。

客が満足したライブと言うのは、すくなくともお前等が活動しているライブハウスの中では、
良い演奏と言い曲が有った時なんだよ。
それが出来た時に、客はその友達を誘うんだ。
それが出来た時に客は友達に「良いバンドがいる」と言うんだよ。
それは、たまたまメーカーや、プロダクションの人間が来ていた時も同じで、
それが出来た時に初めて会社に報告するんだよ。

お前が言うな、馬鹿が

>>716
うるさいよ。
下手っぴのガキが。

すいません、ちょっと長くなるんですけども書かせて下さい。

この前見た２バンドを比較して見て気付いたのですが
具体的にどうとかってマニュアル化された動きっていうのは無いと思うんですよ
にじみ出る人柄っていうか「カンジのイイ人悪い人」っていうか…
ガレージ系で暴れまくって叫びまくってハードな演奏をする２組があまりに
対照的だったので「客に受け入れられる人受け入れられない人」って
こういうことなんだなって思ったんです。

（A）ルックス超カッコ良し、演奏メチャうま、激しく暴れる
（B）ルックス冴えないトホホ系、演奏うまいんだろうけど興奮して荒れ、激しく暴れる

これだとAのほうがファンが多そうだけどAは冷ややかな目でジーっと見られててライブ後も
誰からも話し掛けられて無くて彼女らしき人とソファーで偉そうに足組んで座ってた。
打上げも不参加でさっさと帰ってしまった。CDも売れて無かった。上手かったけど怖かった。

Bは最初は「ふざけてんのか？おまえら」って目で見られていたのに、ライブ後半は
客は頭上で拍手をしまくりフロアに跳び降りて演奏するメンバーを笑顔で大歓迎。
ライブ後は人に囲まれて話してて汗だくで立ったまま笑顔。CDは完売。ずっと残ってた。

共通点はどっちも激しくマイクスタンドを倒したり機材を倒したり、寝転んで弾いたり、
フロアに飛び下りたり、過激な感じのパフォーマンスなんですけど…Bも決して甘いわけではなく
ただ「わざとポーズでカッコ付けで意図的に倒している」のか、「あまりに興奮してうっかり
倒してしまったのか」っていうの見ていて分かっちゃったんですよ。
直そうとしてたスタッフを（余計な事すんなよ、そのまんまでいいんだよ、どけ！的に）邪魔するAに
呆れたのか怖かったのか、女の子直さなくなっちゃって最後はまともなステージじゃなかったし…。
なんか「上手いし格好良いけど、…感じ悪い〜」って後味が悪かった。

Bは直している事も気付かないくらいトリップしまくってて「大丈夫か？回り見えてるか？転ぶなよ（笑）」
って面白かったけど。Bは今ぐんぐん客足伸びてるらしい。まだバンド始めて１年くらいだって。
先輩ミュージシャン達も見に来てたけど、みんなBを応援してるって言ってたよ。
Aは「先輩に挨拶とかファンに声かけたりとか…そんなのロックじゃねえ格好わるい」と思ってるふうだった。
でも真にロックスピリッツを感じるのはBの演奏だったけどね。Bはもう脱・身内ライブしてるよ。
上手く言えないけど…「北風と太陽」の勝負みたいに客の心のガードとほどいたって意味で
Bは勝った。Aはどんどんガードが固くなって行った。そういうところだと思うんですよ。
（Bは勝ち負け全然考えて無いと思うけどね（笑））長文すんません。

>>718
これは面白い！こういう話しようよ。ね。

これは完全にパフォーマンスだよね。
しかも、演出ではない【ライブ】と言う要素が大きいと思うんだよね。
ここが重要だと思うんだ。

それとは別に、考えられた演出と言うのが有って、
これを町のライブハウスでやられると退きますね。
（A）のバンドは、限りなくこの匂いがしたんだと思うな。
「わざとらしい」んじゃないでしょうか？

エンターテイメントとして見てみると、（A）の方が一般的だと思うんだけど、
ライブハウスと言う場所を考えると（B）の方がウケるよね。

でもさ、（Ｂ）の方の将来性はどうなんだろう？
今は下手糞トホホ系でもやって行くうちに、もっと良くなるだろうか？
そしてそのバンドが上手くなってしまった時に今のお客はついてくるだろうか？

今のお客はライブパフォーマンスに付いてきている客だと思うんだよね。
そしてそれは、インディーズ好きの「コア」なファンだと思うんだ。
お客の数が増えてしまって大きな箱でやるようになった時に、
そのパフォーマンスを表現出来るだろうか？

お客以外はこういう所も見ていると思うよ>>704,425