【四妖】四大妖怪に狐が入るのはおかしい【決定戦】

日本三大妖怪といえば「天狗・河童・鬼」
そんであえて日本「四大」妖怪を選ぶ時に「天狗・河童・鬼・妖狐」はないだろ。
なんで亜人系の妖怪が続いた後に狐なんて完全獣臭くて、仮に人型としても
三大に比べてマイナーにならざるを得ないもんが出てくるんだよ。
しかも妖狐とか日本っつうより中華みたいなイメージすらあんだろが。
絶対にこんなのってない。不自然だろがどう考えても。狐死ねよマジで。
狐なんぞタヌキと雑魚争いしてりゃいいだろが。


というわけで改めて「日本四大怪人」として、天狗・河童・鬼と並ぶ
妖怪を選び、日本の人型妖怪の正三角錐を作ろう。

エントリー条件はもちろん「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」

日本三大魔女

山姥、猫又、雪女

日本三大ババァ

奪衣婆・蛇骨婆・火消婆

俺はそこにヤマタノオロチを入れたいんだけど
絶対に人型じゃないと駄目なのか？

火狐、ファイヤーフォックスとか。

「三大妖怪」は天狗・河童・鬼だけど、「三大”悪”妖怪」は
酒呑童子・玉藻前・崇徳上皇。玉藻前は妖狐で普段は人型。

ポピュリックな天狗・河童・鬼と並べるのは違和感あるけど。

Category:日本の妖怪
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A6%96%E6%80%AA


有力候補は化け狸？

どこにでも伝わっていると言う観点で見るなら、
天狗、河童、鬼、狐というセレクションはこれ以上ないほど妥当。

狐は確かに大陸渡来だけど、そもそも天照大神とか天孫系が大陸渡来の神なんだから、狐も良いんじゃない？

天狗だって大陸渡来だし、場合によっては鬼だってそうだろう。
狐だけハブることはない。

人型という条件でいっても、
天狗・河童・鬼をはたしてそう言い切ってよいものかは
微妙なところだろう。

三大妖怪だの四大妖怪だの誰が決めたんだ？いつ決まったんだ？
Wikipedia発祥じゃねえの？

>>9-10
だからこの三大と並べるrには明らかに狐は浮いてるだろが
天狗ってのは和製天狗のこと言ってんだよ
和製妖狐は未だに三大と違ってメジャーじゃねえだろ

>>11
メジャーな三大は人型だろ「基本的には」
人型じゃない三大のがマイナー

くだらない話題だけど、強いて挙げるならヤマンバかなあ。

ちなみに妖怪データベースだと、圧倒的に狐が多い。マイナーってどこの誰の言葉？
http://www.nichibun.ac.jp/youkaidb/search.html

>>14
ヤマンバって鬼の下位互換じゃね？

狐は三大と比べて明らかにおかしいだろが
数が多い割にほぼ固定された一般イメージがなくてマイナーだっていってるんだよ

＞天狗だって大陸渡来だし、場合によっては鬼だってそうだろう。
＞狐だけハブることはない

その和製妖狐が未だにメジャーなってねっつってんだろが
そもそも三大と並べると明らかに浮いてんだろがボケ
ナメてんのか餓鬼コラ

「数も多く固定した一般イメージがある」……ヒトダマ、鬼火だな。

じゃあもう坊主でいいだろめんどくせぇ

坊主って僧のこと？

>>14
圧倒的に多いくせに三大で選ぶ場合は結局ハブられてる時点で
鬼・天狗・河童とは別ジャンルに認識されてると証明してるようなもの

ヒト型の妖怪・四代怪人と限定している時点で僧形の妖怪を押すなぁ。

有名どころだけでも高坊主や見上げ入道といったものから、
鉄鼠、白蔵主、蟹坊主といった動物系や、
海坊主といった海の妖怪まで幅広くフォロー。

というか前提条件に無理や思い込みが強い気がする。
鬼・河童・天狗とくれば次は竜を思い浮かべてしまうように思う。
確かにベースは中国だろうけど、日本独自の要素も加わっているんだし。
中国では、これだけご神木や淵なんかに竜や巳は棲んでいないぞｗ

加えて、そんなに狐狸もハブらなくても良いんじゃね。

「龍坊主」っていう妖怪を作って有名にすればいいわけだ

>>13>>15-16>>20
そりゃあんたの個人的なイメージだろう。

狐信仰は稲荷の使いとしてもあるように、日本古来のものと言っていい。
少なくとも、挙げられている他三体の妖怪と比較した場合に
ことさらに「渡来感が強い」と言い切れる理由はないと思うが。

「一般的イメージ」とやらを基準にするのなら、
そもそもスレ主が違和感を抱いて異議を申し立てている「四大妖怪」という
トピック自体が「一般的イメージ」で選定されたものじゃなかったのか。
その一般イメージは否定しておいて、狐の排除には一般イメージを援用する、
というのはダブルスタンダードだろう。

>>1を叩き台にして、妖怪のイメージの内容や、渡来・土着の関係やらに
話題が深化していったら面白いと思うんだけど、
スレ主がそう感情的に固執したんでは論駁されるだけで終わってしまうよ。

＞そりゃあんたの個人的なイメージだろう
＞狐信仰は稲荷の使いとしてもあるように、日本古来のものと言っていい。

出たよ・・・これだからアスペは
言い返せなくなると「個人的な意見」というレッテルで矮小化させて
正当な意見じゃないように見せる


＞そもそもスレ主が違和感を抱いて異議を申し立てている「四大妖怪」という
＞トピック自体が「一般的イメージ」で選定されたものじゃなかったのか
三大はともかく、四大は一般的なイメージが作ったんじゃなくて
妖怪ヲタの一部が勝手に決めただけなんだが

あんなに多いのに、日本古来からあるというのに
三大決めるときにはハブられてるって現実をみつめなおせボケ>>23

天狗・河童・鬼ときて狐で違和感無いとかほざくのは
一般的な共通無意識を感知できないアスペの妖怪ヲタだけ

というわけで坊主類に賛成

すくなくとも糞狐なんぞより、よほど天狗・河童・鬼と並ぶ資格がある

坊主類＞＞＞>>2-3の魔女類＞＞龍＞＞ヤマタノオロチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狐（笑）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ

「坊主類」なんて、一般的イメージが確定してない点では狐以下。

>>24-25
"狐信仰は…理由はないと思うが。"の三段を丸々無視しておいてレッテルはないだろう。
そう判断した根拠は述べているので、反論があるならそれを書けばいい。

今度は三大妖怪を基準にしているようだが、
三大妖怪は「妖怪ヲタの一部が勝手に決めただけ」のものとはどう違うんだ？

>>30
>>25嫁

三大は一般的な共通認識が生んだもの
四大はそれにもう一つ付け加えるなら何かなと
共通無意識の感知できない妖怪ヲタが無理矢理
とってつけたもの
三大が先

>>29はゴミレス

天狗
河童
鬼

まずこの３体の共通点をまとめるヨロシ

というかこの中だと河童が完全に浮いてるんだが
これなら狐の方が余程違和感がない

それはない

きつねうどん（大阪では「けつねうどん」）の「狐」って清明と関係するんだよね？

>>33
3匹とも、童子を彩る「念者」の資格がある

その3匹は童子にとって特別な存在だからです

何か言い出したぞおい

>>31
三大が先、っていつの話？
妖怪ヲタ、って誰のこと？

>>39
共通無意識の感知できないアスペは黙ってろ

稲垣足穂は少年にちょっかい出すお化けの王道は
河童とか天狗とかの怪人だと申しておってな

天狗
ｶｺｲｲ！賢い！

鬼
ｶｺｲｲ！強い！


河童
・・・・・・。

天狗は漫画なんかじゃ往々にして美形化されるけど
本来の姿は…

日本のイメージがある
メジャーである
人型である
ショタコンである

そもそも三大妖怪が天狗・鬼・河童なのが分らん。
そこら辺の人に妖怪を三種類挙げろと言って、この三つが出るか？
鬼・河童辺りは出そうだが、天狗って余り出ない気がする。

5大妖怪:天狗・河童・鬼/狐・狸ですよ。狐と狸はやっぱり一段落ちますよ。

狐入れるのなら狸が入ってないとおかしい。

まずは木更津の証城寺ですよ。でも狸は四国の方が多いのかな。
狸が城に攻めいった説話があるらしいね。松山に（正体は農民一揆を起こした農民達）。

天狗は鞍馬天狗、狐は玉藻前みたいにそれぞれ固有の有名な存在がいるけど
妖怪ｦﾀ以外に名前が通じる有名な河童なんて一匹もいないよね
とりあえずキュウリ食ってるイメージしかない

日本においては、時代の流れで化け狐の性格や個性がずいぶん変わってきてる
昔話に出てくるような可愛げがあるようになってきたのは、室町時代辺りから
平安時代とかの化け狐は、封神演義に出てくる狐と同じ、九尾の狐。かなりたちが悪い
信州辺りの殺生石も、九尾の狐が死んだ場所として知られているはず

狐の話題はスレ違い

>>47
妖怪ヲタ以外の一般人にピンと来ないのは
鞍馬天狗も玉藻前も同じ

つかキュウリとかはあまり知らんだろ。
「水辺にいる、頭に皿のっけた緑色の亀仙人」
くらいのイメージがあるくらい。

天狗もお面思い浮かべてって言われて
パッと出てくるくらいにはポピュラー。
鬼はいわずもがな。

沿

ｼハ
　ロ

「殺生石」は那須だから　ーー；

>>48
日本霊異記にある狐話は、葛の葉狐とか狐女房みたいな普通の民話風だぞ。

平安時代の狐が特殊なんだよ。

>>51
緑色の亀仙人はねーだろ
黄色いくちばしついてるのに

ドラゴンボール三大悪役
ピッコロ・フリーザ・セル

どうでもよさそうだが、「三大○○」とか「四大○○」とか決めるのって日本だけってホント？

ゲームや漫画でも鬼・天狗・狐はよく見るけど河童なんか全然見ないよね

いや日本妖怪としての妖狐は河童以上に無い

妖怪オタじゃなくて一般的なイメージならもう妖怪としてより
カッパとツチノコ
天狗とひょっとことおかめ
って感じに珍獣とかお面のイメージのほうが強いと思う
特に天狗

>>46
狸といえば隠神刑部やぶんぶくが有名かな。
他には屋島の禿、団三郎、芝右衛門辺りが著名。

人を化かすという事に関しては、狐、狸はトップクラスだと思う。

>>59
そうかな。
狐の怪異ってのは意外に多いと思う。狐の嫁入りとか。
特に稲荷と相まって、知名度に関しては河童以上だと思うぞ。

いや単に逸話が多いだけであって河童以上に知名度高いだの
固定した一般イメージがあるだのは無い
それに狐といわれて動物も含めるから余計イメージが分散されてる
はい狐ヲタ論破終了

日本ではカッパになった西遊記の沙悟浄
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320970606/

とりあえず狐が河童以上は無い

狐は四大妖怪に含みます

そんなのおかしいんだよ

河童厨の往生際の悪さは異常

>>68はスルーで

むしろ天狗も鬼も河童も本来は外来種なんだけどな。長い歴史の間にすっかり土着化しちゃったね。

逆に狐は上で指摘した日本霊異記の説話にも見えるように、古代の地方氏族の族祖伝承としてあった形跡がうかがえるほど馴染み深いものだったのたが。

こういう話は詳しくないけど、
いっそのこと「座敷わらし・産女・見越し入道・死神」
に変えればいいと思うｗ

土着で考えるなら土蜘蛛、蛟、狐で決まりだな

日本で天狗とか河童並みの有名・有力な怪人って何がいるんだ？
坊主とかヤマンバもちょっと微妙だと思う

山姥は十分河童並に知名度がある

狐入れるのなら、狸も入れろってば。

雪女や鎌鼬も知名度高いよね

狸なんて地方で有名なだけで全国レベルで見れば狐と並べる器じゃない

>>74-77
知名度とかそういう問題じゃないだろ
馬鹿かお前らマジで？

天狗・河童・鬼

こんな関連性もなければ歴史が古い訳でもない連中が三大とか言われてるのがそもそもおかしい

>>79
また共通無意識の感知できない半可通のアスペ妖怪ヲタが出たよ・・・

などと意味不明な供述を

都合が悪くなると共通無意識とか言い出すよねこいつ(´・ω・｀)

>>78
うるせぇぞ！
チンポにポッキー詰めてぶっ叩くぞ！
判ったか？！
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1320962904945.jpg

>>79
これらの本来は外来種である妖怪が土着化した過程には色々な要因が絡んでいるけれども、
あえて共通点を指摘するなら、人の命を奪うこともあるが、福を授けることもあり、ある種「神的」な側面を備えていることかな。

もっと言えば、常民によって境界に追いやられた「異類」のイメージが色濃く投影されている。

＞人の命を奪うこともあるが、福を授けることもあり、ある種「神的」な側面を備えていることかな。

狐でもいいよな別に？

っていうか何にでも当て嵌まること言ってるだけだろ
日本てそういうの多いだろ

>>85
普通の昔話の狐にはそこまでの力はないよ。

というか投影されているイメージの原像が違う。狐は常民にとって「異類」ではないんだ。

>>86
神風味の「サジ加減」が妖怪ごとに異なっていると思うんだな。

天狗・河童・鬼はちょうど同じくらいの塩梅だ。竜とか麒麟なんかはこれらと比べると「神的すぎる」訳で。逆に普通の妖怪は三大に比べると遥かに薄い。

天狗の上級種はもはや神そのもの
神祇として神社仏閣に祭られるものもかなり多い
魔類としては祟徳上皇をトップに魔界に君臨する等、
他の妖怪変化とは格が違いすぎる

花王不買運動
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321100246/323n-

天狗・河童・鬼という空想の産物の中に
誰にでも元ネタが判るというか、そのまんまな狐が入れば浮くっていう話だろ

竜なんてそこらじゅうに伝説がありますが。
生贄を求めるものから雨を降らすものまで。

伝説の多さでいったら弘法大師だってかなりのもんだ。
でも、そういうわけじゃないんだろ？

>>91
四神だって空想の動物の中に1匹だけ白虎というそのまんま虎な奴がいるけど
特に浮いてるとか言われることもなく今に至るわけで
狐だって何の問題もない

だから問題あるっつってんだろがボケ
今いきなり狐入れるとかそれだけで浮いてんだよ
四大は三大ほどメジャーチームじゃねえだろが
上のレスすらよめねえのか池沼

天狗・河童・鬼が丁度いい塩梅はないわ

三大”妖怪”っていう呼称が誤解を生んでるんじゃない？
便宜上か何かであえて”妖怪”とは付けてるけど、天狗・河童・鬼の面子は
妖怪というよりは民俗知名度の高い”妖怪人”に限定した前提があると思う。

本当に妖怪という範囲で三つ選ぶなら、河童あたりを外して
狐なり龍なりもっと大物っぽいの入れてるハズだし。

だから突っ込むべきなのは、四大妖怪に狐が入ることよりもむしろ
天狗・河童・鬼が”三大怪人”ではなく”三大妖怪”と呼ばれてることかと。

「怪人」なんていうありもしないジャンルを勝手に打ち立てられても困る

ＲＰＧのクリーチャー分類じゃないんだから。妖怪は妖怪だよ

>>98
そうじゃなくてこの3匹の前提が亜人系の妖怪を
選んだものなんじゃないかってこと。

怪人っていうのは便宜上で言っているだけで
ありもしないジャンルでくくるなって言うならそもそも
三大とやら自体が突っ込まれなきゃならんわけで。

有名な妖怪を無造作に3つ選んだわけじゃないと思う
狸とか狐とか龍とか山姥とか色々いるのにあえて
天狗・河童・鬼をもって三大に選んだのは、この3つが
なんとなく狐あたりよりも並べやすいからだろう

狐はどっちかというと、龍とか八岐大蛇らへんと並ぶ感じ

>>99-100
三大妖怪の選考基準を論点にするなら、
それがいつだれによって定められたのを把握しとかないと
机上の空論。

たとえば「亜人」の意識だって時代によって変わってくるんだからね。
河童がはっきり人型だなんて意識されたのは下っても近代に入ってからなんじゃないの？
「有名」とか言い出したらなおさら時代を想定しないと何とも言えない。

>>102
いつだれによって定められたかは特に把握しなくてもいいと思う。
そもそも三大に入るような民俗知名度の高い河童っていうのは
皆が想定するような人型のものがほとんどなわけだし。
ただ「有名」というだけじゃ選考基準にはならないよ。

三大は大衆的にいつのまにか決まっていた、みたいなもので
誰かれが決めるものじゃないかと

>>スレ主さん
「明らかな」「共通認識」を強調するのであれば、三大がどんな条件を持って「共通認識」とされているとスレ主さんが
考えてるのかを羅列してみてはいかがですか。人型ってイメージはお持ちの様だけど、それ以外の条件も。

自分の認識とは異なる意見を「共通認識のないアスペ」「一部の妖怪ｦﾀ」と理由も「明らかに」せず切り捨てるより建設的では？
そうしないと、「明らかに」あなたの認識とは異なる意見は何度も出てくると思いますよ？

ろくろ首だな。女キャラ的に言っても。

妖怪が大分類だとすると天狗、河童、鬼は中分類
九尾の狐やろくろ首、八岐大蛇は小分類
一般的な狐や龍は神様

そんな感じ？

中分類ならいいのあるぜ。

付喪神

>>103
>そもそも三大に入るような
という言い方をしている時点で、無意識かどうかは知らないが
あなたは「三大妖怪には選考基準がある」という前提で話をしてるわけでしょう。
（>>99-100も同じく）

しかしそれについて確認する方法がない中で
「こういう基準で選んだはず」という思い込みだけに基づいて話し合っていたのでは
議論にならないだろう、ってことだよ。
もし仮に>>104が言うように特定の誰かが選んだのではないとしたら、
選考基準自体が存在しない可能性もあるんだから。

あと繰り返しになるけど、知名度とかいった要素は時代と場所によって変遷があるのだから
それを考慮に入れないで「民俗知名度の高い河童」とか言っても仕方ない。
いつどこの時点での「知名度」なのか？　いつどこの時点の「皆」の認識なのか？　って視点が欠けてる。

>>109
確認する方法はその妖怪の一般的な認識くらいでいいかと。
特定の誰かが選んだものでないことは、存在しない可能性が
ないことにはならないよ

>>110
河童を画像検索してみれば、だいたい一般的に共通した
イメージのものが出てくるようにある程度普遍性のあるものだね

たとえば中華龍を思い浮かべてって言われれば
ドラクエのスカイドラゴンみたいなのが大抵出てくるように
河童なんかも本当に地域ごとに調べれば多少の違いはあっても
だいたいが緑色の水生人をだされる場合がほとんどなわけで

>>81
テメ売ってんのか
意味不明なのはテメエの脳味噌の方だろがボケが
>>82
はあ？何勝手に都合悪くなったとか捏造ぶっこいてやがんだボケコラ
テメエが共通無意識に反論できてねえだえけだろがナメてんじゃねえぞオイ
ふざけんなマジで

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>>105
テメエらが無理矢理共通無意識の認識捻じ曲げてるだけだろが糞ボケ
二度と来るな猿

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狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね
鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな
狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね
鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな
狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね
鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな
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鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな
狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね
鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな
狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね
鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな
狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね
鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな
狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね狐いらね
鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな鬼河童天狗と並べるな

狐の話題は今後一切禁止
狐の話題やった奴はスレ違いの話を無理矢理続けようとする荒らし

天狗と河童と鬼に並ぶ怪人だけ述べろ
このスレはそれ以外の話題は今後一切いらない
それ以外の話続けようとする奴は絶対に許せん
　　　ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　|　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　|　/　／／ / ./ /
　　　| // | / //　　/　
　.　　_>-‐|/l/‐-く／ヽ､
　　／　　　　　　　`<⌒
　/　　　　　　　　　　ヽ
　{　＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY
　{　¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {
i1(ﾘ　　　　 　 r;:ドヽ　{
ヾ=､　 　　に二ニヽ ｀|
　| i . 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ
　ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,'　
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!　
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼
はい天狗河童鬼と並んで怪人風妖怪の三角錐となる第四の妖怪を述べなさい
人型でメジャーな和製妖怪
言え
↓

雪女

山姥

結局、共通認識なんか関係なくて>>1の主観にぴったり合う四大妖怪の４つ目を提案してねってスレか

>>120
いいえ違います
おまえらが共通無意識を感知できないだけ
荒らすな

ようするに
人型で、集団で登場して違和感のない妖怪か

猫又・雪女・山姥 VS 天狗・河童・鬼

ファイッ！

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

人型隔離スレへようこそ

狐は神様

>>125はネガキャンなのでスルーで

どこにいけばスレ主固有の「共通無意識」は受信できますか？
受信に成功した人は誰かいますか？

>>1にしかない「共通無意識」の内容を晒してくれん事には、>>1が納得できる４つ目の妖怪探しは難しいだろ

>>1
黒蜜　雪女

はい終了

>>128-129はケチつけたいだけなのでスルーで

そもそも一般のイメージで言えば、挙げられる妖怪って
鬼太郎関係の妖怪になるんじゃねーの？

鬼、河童、天狗ってのは妖怪としては結構特殊な部類に入る奴らで、
妖怪というより先に、個別でキャラクターが形成されている奴らだからな。

とりあえず、このスレは>>1さんの「共通無意識」に合致する四大妖怪の４つ目を見つけるスレなので、>>1の基準を元にしてみる。

●選定条件
・「天狗・河童・鬼」が確定。これに並ぶもの。
・「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」が条件。

●妖狐を外したい理由
「完全獣臭くて、仮に人型としても三大に比べてマイナーにならざるを得ない」

●既出候補（人型のみ）＊非人型ｺﾝﾀﾐ、抜けがあったらｽﾏｿ
山姥、雪女、奪衣婆、蛇骨婆、火消婆、酒呑童子、崇徳上皇、高坊主、見上げ入道、座敷わらし、産女、見越し入道、死神、ろくろ首

妖怪分類については諸氏思う所あろうが、俺から更に、一つ目小僧、のっぺら坊、だいだらぼっち、幽霊を追加推薦。
一応、選定条件は満たしているんじゃないかと思う。

>>1さんは、どう思ってるんだ？こんだけ候補が出てるんだから、荒らし認定だけじゃなくて意見も出してみたら？

まあこれだけ候補が出て、未だに候補に挙がらない妖怪は「メジャーである」って条件から外れるだろうし、
理屈からして、スレ主が選べばスレ主と認識を共有する人なら納得してくれるはずだし、
ここはスレ主が選ぶのが順当だな。

それなら上から目線で意見を募ってないで
勝手に考えてればいいって話だけどな

そう言われてるんじゃないの？

>>133
鬼が挙がってるのに酒呑が入ってたり
幽霊を入れたり、ちょっと滅茶苦茶でない？

単に、スレで挙がった候補を羅列してるだけじゃね？
細かく分類し始めたらそれこそ諸説紛々で、逆に収集がつかんと思うし、このスレの目的はスレ主の「共通無意識」に合致する
四大妖怪の４つ目を見つける事、つまりはスレ主が納得できるかどうかが基準らしいので余計な手間だろ。

>>133の候補の中から、スレ主が決めればそれでスレの目的は果たされる。
それが、「共通無意識」にかなう物である事は>>134の言う通りだろ？

「スレ主の」って勝手に矮小化するな
俺のじゃないだろが共通無意識って名前の時点で察しろよボケ

これで、スレ主が罵倒してスルーならもうお手上げだな。
今までの候補よりメジャーな妖怪なんて、もう出ないだろ。

>>139
ならその「共通無意識」を明文化しろよ、でなきゃ話は進まんよ。

ありゃ、まさにお手上げだった。

>>139
んで、候補の中でお眼鏡にかなう妖怪はいないのか？

つまり、スレ主は語感の良さかなんかで
共通無意識なんて言葉を使ってみたが
いざ、説明をするとなると
それにみあった言葉を持っていなかったって事か。

まさか、集合的無意識のつもりとかは無いよな？

スレ主ではないが、共通無意識にしろ集合的無意識にしろ、まさに明文化＝意識化できない(もしくは困難)だからこそ「無意識」なんだろうから、そこを叩くのは論理矛盾というものだ。

という訳で俺自身の無意識に尋ねてみた限りでは、

「三大に並び得る妖怪は今のところ存在しない」

と思えるのだが、どうだろう。もし並び得る奴がいたとしたら、こんなに悩むまでもなく、それこそ「無意識に」パッと思い付くはずだから。

俺自身の無意識に尋ねてみると
「竜」
という答えが無意識のうちに即答された。
ということは、>>1の無意識と共通しないということになり、少なくとも「集合的」無意識などということ自体が誤り

>>146
竜は格上すぎて天狗・河童・鬼とは「並ばない」よ。

スレ主が言ってるのは、ユングでファンタジーでオカルティックな「共通無意識」なのかね。
単に「共通認識」程度に言ってるんじゃないの？でも「常識」と一緒で、みんな実は結構ずれてるもんだよな。

それ以上に、このスレの問題は肝心のスレ主が、ただ茶々入れと罵倒に来るだけで、
一向に話を整理する気も、まとめようともする気がないって事。

整理は>>133がやってくたんだから、早く決めろよ。

>>147
「竜」はヒエラルキーがしっかりとある妖怪だよ
上位のモノ(八大竜王等)は神ともされているけれど、下位のモノだと関係者数人を祟りるのが精一杯。
そもそも、あちこちに見られる「八大竜王」の社からしてその水に関する何かの主の上位は必ず「八大竜王」が位置する訳だから
現代的な言い方をするのであれば、トップダウンで押さえてもらおうというものだしね
また手近な伐採忌避の話の伝わる古木のところに行ってみれば、必ずといっていい程「○○龍神」を祀った社がある。
龍神ではなく、龍王、竜大明神、竜大権現といったものもあるけどね。
この場合、実際に祀られているのは「巳=蛇」であることが多いけど、竜族のヒエラルキーの最下層に位置するので「竜」として祀られている訳。
それだけ、日本人と竜は馴染み深く、また何処にでもいる存在と意識されていた訳だ。

よって「格上」というのは認識違いと言わざるをえない。

>>149
そういうことじゃなく一般的なイメージが格上っぽいという話では

一般的なイメージで言えば
竜って妖怪じゃないと思う。

ふむ、では「竜」といわずに「大蛇」や「巳」等では如何か？
民話を見れば火を吐いて暴れまわったり、祟り殺したり(代表として「清姫」)妖怪としての属性がより強く認識されると思うが？

しかし、水の主といえば昔は竜=巳や亀というのが至極当たり前であったのに、神や妖怪やカテゴライズされるのはややこしいのぉ

竜についてってだけでも、もう共通無意識ってのが当てにならないね
神、妖怪、化物、あやかし、お化け、それぞれ定義はあるんだろうけど、妖怪に該当するかどうかの最大公約数を出すだけでも困難だね

だからようするに分類だろ
〇〇天狗
△△河童
××鬼
と付けられるもの
龍・狐は、いけるが神様
”ババア”でよければ
砂かけとか山とか鬼とかでいけるが
さすがにババアを妖怪にしてしまうと問題ありそうだし

うん、無いな

確かに、この手の問題に対しては、まず妖怪の定義に関してある程度の方向性を示さないと
何でもかんでも入ってしまうよね。
本来スレ主が示すものなんだろうけど、それが無いからな。

妖怪の定義に関しては、民俗学的見地なのか一般的見地かで、結構違うからね。

確かにスレ主の主張である人型云々は別としても「妖怪」としての定義付けは欲しいところ。
ここは「民俗学・神話学」板なので、本来であれば民族学的見地から見た妖怪の定義付けを行っていくのが妥当だと思うのだけど、
このスレでは共通意識云々を言い出しているので、このスレにおける定義付けは中々難しそう

更に厄介なのは、共通意識を一般のイメージと同義にした場合、三大妖怪にも波紋する事がある。
鬼ってのは確かに有名なんだけど、妖怪というよりは鬼としてキャラクターが形成されている事が問題で
一般のイメージで言えば、虎柄のパンツ、角、金棒といった童話に出て来る鬼をイメージすると思うんだけど
これを例えば、ヌリカベなんかと並べて一般人に「妖怪はどっち？」と問えば、大多数がヌリカベを指すと思う。

ほったらかしスレ主の提示した条件は、「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」の3点
後、「共通無意識」に合致する事か。
もしちゃんと民族学的見地から見た妖怪の定義付けをしたら必ずしも一致しないんじゃないの？

>>154
鬼ババアは、鬼ですか？ババアですか？

>>157
う〜んヌリカベさえ、本来であれば姿は見えないものの筈ですが、一般的にイメージされるヌリカベは水木しげる先生のアレを思い描いてしまうのが；；
本来の妖怪の像で、ヌリカベ、砂かけ婆、ぺとぺとさん等を書けといわれても、ただの風景画になってしまいそうｗ

水木しげる先生は偉大だと思うけれど、こういう時にはその影響力が厄介ですね。

>>158
スレ主の提示した条件から考えると、ぬらりひょん辺りがしっくり来る気がする。
しかも、三大妖怪とし挙げられている奴等より圧倒的に日本的で、メジャーで、人型だと思うんだが。
更に、鬼太郎やら、ジャンプ漫画の影響で共通無意識にも合致しそう。
共通無意識ってのが何かは知らんが。

>>158
だから、「共通無意識」は条件として現段階では含め無い方が良いと思うのですよ。
スレ主の定義した3つの条件の範囲で探そうという事であれば、賛否両論はあれどまだ話はできると思います(それすら異論が噴出する)が、
「共通無意識」とやらは、すくなくとも現時点では一般化できない。

少なくとも、このスレの中でも認識を共有しよう(それすら困難かと思う)と思えば、もう少し定義を絞っていった方が良いと思います

>>25
天狗・河童・鬼ときて狐で違和感無いとかほざくのは
一般的な共通無意識を感知できないアスペの妖怪ヲタだけ
>>31
三大は一般的な共通認識が生んだもの
四大はそれにもう一つ付け加えるなら何かなと
共通無意識の感知できない妖怪ヲタが無理矢理
とってつけたもの
三大が先
>>40
共通無意識の感知できないアスペは黙ってろ
>>113
テメエが共通無意識に反論できてねえだえけだろがナメてんじゃねえぞオイ
ふざけんなマジで
>>114
テメエらが無理矢理共通無意識の認識捻じ曲げてるだけだろが糞ボケ
二度と来るな猿
>>121
いいえ違います
おまえらが共通無意識を感知できないだけ
>>139
「スレ主の」って勝手に矮小化するな
俺のじゃないだろが共通無意識って名前の時点で察しろよボケ

>>162
こんな感じですか？

「日本のイメージがある」　源流や関連知識の有無によってかなり幅があるのでは？
「メジャーである」　このスレ内での一定の共通認識は構築可能かも
「人型である」　胴体に頭部と四肢とがある、いわゆるヒューマノイドタイプと明確
「共通無意識」　一旦棚上げ

>>164
ちょっと受け取り方に個人差はあるでしょうが、そんな所ではないでしょうか？
個人的には、「人型である」という所にも異を挟みたいところですが、各人がそれをしだすとキリがないでしょうし、
先ほどからの話題の通り根本の「妖怪」についての提言もしたいところではありますが・・・

このスレにおける目的としては、スレ主の満足できるモノが得られれば良いわけではありますが、
面白いテーマではありますし、別スレにて掘り下げても良いかも、とも考えてしまいます。

場が混乱するだけだろうけど
いっその事、三大妖怪も白紙にして改めて決めてみたい気はする。

>>166
面白そうですが、そこまでいくとさすがにスレチですね。
このスレでは最終的に「スレ主さんが納得出来る四大妖怪の４つ目」が結論にならざるを得ないと思います。

ただ、こう言うご意見もありますので、やるなら別スレでイチからってのもいいかも。
>>165
＞個人的には、「人型である」という所にも異を挟みたいところですが、

分類から初めて、感覚ではなくて理屈でやれば混乱しつつも盛り上がるかも。
当然なかなか結論は出ないかもしれませんが、１スレで必ずしも結論を出す必要はないですし。

スレ立てて見ました
補足宜しくお願いします
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1321503251/

スレ主さんへ

残念ながら、現状で共通無意識の感知できる方はこのスレにはいらっしゃらなかった様です。
>>133さんが条件に沿った候補をまとめて下さっているので、それを元にスレ主さんが感知している共通無意識に基づいて選定されれば、スレ主さんと共通無意識を共有出来る方はきっとご納得される事と思います。

しかし考えてみると、鬼・河童・天狗というチョイスは、上手いこと陸・水・空の三界の配当になってるんだよなあ。
最初にこの三大妖怪を選定した奴の無意識への感受性はハンパないな。

基地外スレ主のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1321514240/
自分のスレを自分で荒してるよ（笑）

共通無意識を感知される方へ

後は、共通無意識スレ放置主の御沙汰をお待ち下さい。

>>169
おい勝手に一般的な共通無意識を俺個人のものにしようとするな
おまえら妖怪ヲタが勝手に捻じ曲げようとしてるだけだろが

>>173
んじゃ、「一般的な共通無意識」って、どんなもんかぐらい説明しとけよ
少なくとも、このスレでお前以外に誰もワカンネーみてーだぞ

>>174
妖怪ヲタの「民俗学的検証」とやらじゃなく、一般人がなんとなく三つ並べた場合に
この三者がくるイメージみたいな認識考えろ

>>173
これ以上、もう何も出んよ。
なんかやりたいなら、そういうリードしろよ。
ちょろっと出てきて、レスくれた人を偉そうに叩いてるだけじゃねえか。

おまえが、>>133の候補から
「妖怪ヲタの「民俗学的検証」とやらじゃなく、一般人がなんとなく三つ並べた場合にこの三者がくるイメージみたいな認識」
で選べば、それで決定だ。

別の観点からみるとギリシアの四大元素の象徴ととらえることもできるわけで
地=鬼
水=河童
風=天狗
火=?
って、すると火車あたり？

>>175
ハッキリ言おう
ここは「民俗学・神話学」板です
口幅ったい言い方をするのであれば、学問的な検証好きの集まる板です

妖怪ヲタをけなす前に、板違いである事にいい加減気づいたほうがよい
おすすめは「文化」カテゴリーの「オカルト」板ぐらいかな

>>177
火車かぁー、全然「メジャー」さはないなぁ〜。

人型妖怪で火に配当し得る奴を見つけるのは難しそうだ。「鬼＝実は赤鬼だから火の担当ねっ！」って訳にもイカンし。

しかし一般的な鬼って何で赤鬼・青鬼なのかね？
やはり地獄の獄卒イメージで、八熱地獄担当＝赤、八寒地獄担当＝青って感じだろうか。

>>178
一般人(＝常民)の抱いているイメージの世界を、学問的に探求するのも民俗学の重要な仕事だろ、バカ。

ちょっとでも民俗学をかじったつもりがあるなら、それこそスレ主を「調査対象」にして考察してみりゃいいんだ。
「分からないもの」を排除することしか出来ない芸なしに、学問を語って欲しくないね。

人型じゃないが、火担当ならますます龍が浮かんじゃうな

日本の龍って基本水じゃね？

雨とか川だもんな

火といえば狐だろ　狐火

それは、スレ主がきらいだから却下

【四妖】四大妖怪に俺が気に入らない妖怪が入るのはおかしい【共通無意識】

「共通無意識」という目に見えなければ、示しようもないものだとどうしようもないね。
ただ「共通認識の最大公約数」で近いものを得る事はできると思うけど。
簡単に言えば、どこかで「あなたの思う三大妖怪は何？」か「五大妖怪はなに？」てな形で上位四つで考えたらどう。
分母をある程度の数確保すれば、その集団における「共通認識の最大公約数」はある程度分かると思うけどね。
ただこの場合、妖怪の定義や人型に限るとか制限は余り設けないほうが良いかなとも思う。

逆にこの「共通認識の最大公約数」でどういったものが妖怪として認識されているか、とか何を基準に三大を選定しているかとか類推する役に立つと思うからね。
また、人型に限定したい、というスレ主の思惑が果たして「共通認識の最大公約数」と合致するかどうかも証明出来ると思うが如何に？

試しに、このスレの住人ででもやってみたら？

ちょろっと来て、レスを叩いて一撃離脱、たまにでも腰を据えて議論する気もない無責任スレ主が同意するなら、それもいいかもね。
でなければ、ﾃﾝﾌﾟﾚ無視のスレチ議論になっちゃうからね。

>>180
人のイメージ世界を学問的に探究するのって、心理学じゃない？
民俗学ってイメージとかではなく、巷説で語り継がれている事や文献を元にして
それを多角的に探究する学問じゃないかな。

日本といえば「牛鬼」「雪女」と「ウミボウズ」「ぬっぺふほふ」だろ！

>>177
今度は五行に配当してみた。

木＝天狗（木には風の象あり）
火＝？
土＝土蜘蛛
金＝鬼（白虎の虎パンと金棒）
水＝河童

鬼の位置がふらつくなあ。そして相変わらず火の担当がいない。

>>189
社会心理学も深層心理学も民俗学や説話研究に援用可能だろ。現にあるし。

>>191
水辺の主、或いは眷属といえば昔の日本人の感性で言えば蛇か亀。
蛇は仏教の伝来と共に竜へと姿を変えていったけど、亀の方について考えてみたい。

そもそも、亀は水底という異界と此方の橋渡しをするものであるとの考えがあり、
例えば、浦島太郎などでも主の下へ主人公へ送り届けたりと眷属としての位置付けのものが多い。
また厳密に言えば、亀ではなく鼈、即ちスッポンの方がより重要視されていた。

そしてこのイメージは妖怪画としての河童にも受け継がれていく・・・
河童の甲羅が角ばっているのではなく、比較的穏やかな曲線で描かれているのは、亀ではなく鼈が河童像に影響を与えたと見るべきではないか。
いずれにせよ、河童は眷属としての属性が色濃かったと見るべきではないか・・・

てな訳で、
「眷属の分際で出やるな下郎！！！そこは竜属の占める位置であろ！！！」

と、言ってみる(しつこいｗ)

やっぱ幽霊だと思う

>>193
すっぽんと河童の関連は、河童の伝承が残っている地域とすっぽんの生息地域の関連を
調べると面白いかも。ただ、すっぽんはすっぽんで怪異があるのも見過ごせないという部分もある。

水関連の怪異は、意外に蜘蛛が多かったりするね。

平安時代の地獄絵図に火焔を吐く鶏の姿があったような

思うに、火に関する妖怪に著名なのが少ないのは
水や土と違って自然界に常時存在していないせいなのでは。

それでも挙げるなら、狐火、鬼火、天狗火、火車など
狐、鬼、天狗、猫に関わる形が圧倒的に多くなってしまう。

火、単体で著名なのを考えると、不知火辺りしか思い浮かばない。

ああ、鬼火は中国での鬼ですね。

>>195
蜘蛛は棚機津女が零落した姿と捉える説がありますが、
その説にたつのであれば水の妖怪、というよりも水と地の境界にいる妖怪ではあるもののあくまでも地よりかな〜とも思ったり。
そう言えば牛鬼でも蜘蛛の身体の絵が有名ですが、やはり水辺の妖怪という位置づけ、賢淵のように力の強い蜘蛛というイメージが重なってあの像が出来たのかなと。

>>191
そういや金に鬼を当てているけれど、日本では金の精は狸の領分だったかと。
やはりアレかな？股間の黄金ｗ

>>197
「諸国里人談」を見てみたら三巻に「光火部」という怪火の項目が設けられています。
そこに上げられているものを羅列すると、

不知火(豊後)、橋立龍燈(丹後)、焚火(隠岐)、分部火(伊勢)、ニ恨坊火(摂津)、虎宮火(摂津)
蹉○龍燈(土佐)、野上龍燈(周防)、光明寺龍燈(相模)、狸火(摂津)、姥火(河内)、秋葉神火(遠江)
千方火(伊勢)、狐火玉(京)、油盗火(近江)、入方火(越後)、火院布、寒火

とまあ結構な数に上ります。
それぞれの内容について興味があれば内容は原文確認してみてくれたらと思う
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru03/ru03_00608/ru03_00608_0003/ru03_00608_0003.html

妖怪伝承データベースに現代文の要約があるからそっちを見てみてもいいかもよ＞諸国里人談

>>191
土に土蜘蛛を入れるなら水は蛟にすべきだろ

木＝木霊
火＝狐
土＝土蜘蛛
金＝踏鞴法師
水＝蛟

やばい、完璧すぎる

>>200
火の怪を見ていて思ったのが、その殆どが陰火、燃えない火だと言う事ですね。
後、何気に天狗と火も関わりが深いかと。
可睡斎には秋葉三尺坊大権現という天狗が火伏せの神として祀られているそうです。
ここでは天狗は神として祀られているというのも興味深いです。

>>204
実際、私も虎宮火の伝わっている近辺にたずねていったら、愛宕信仰の残滓が残っていたり
怪異が信仰に変わっていったのも結構あるようですね。

>>205
愛宕神社と言えば火之迦具土ですね。
そう考えると、火というのは魔を祓う性質が強く、妖怪との相性は悪いのかも。

古来から魔を祓う性質が強いのはどちらかというと火より水じゃないかしら？

>>206
虎宮火の場合、もう少し後年に出た「摂津名所図会」になると、その説明は概ねの所は変わらないのですが、

按ずるに霧雨の後、湿地に暑熱籠り自然と生じるものなり

と完全に理解できていないまでも、超常現象、妖怪と考えるのとは一線を引いた説明が付け加えられ出しています。
魔を祓うという観点ではなく、不可思議なものながらも陰火を何らかの自然現象だと理解しだしたのが原因かとも思います。

>>208
その説明をみるに、陽炎と捉えたのでしょうか。
不知火も蜃気楼ですね。

こうやって、五行と妖怪を対比させようと色々考えていると
馬鹿げた持論、論とも呼べぬ妄想が浮かんでしまいますね。

>>209
原文を全部載せると

嶋下ノ郡 別府村 虎ノ宮跡ト云所ヨリ出テ片山村ノ樹上ニ留ル火玉也
多ハ雨夜ニ出
逢人火縄ヲ見レバ必ズ消トナリ
虎宮或ハ奈豆岐宮ト称ス
是則日光坊之一族其脳ヲ祭神ト云ル俗伝アリ
延喜式武庫郡名次神ヲ祭ルカ

と言う感じです。「諸国里人談」「摂陽群談」は全く同じ内容ですね。
「摂津名所図会」にのみ、それに加えて>>208の一文が加わる内容となっていました。
よって、陽炎ではなくやはり何らかの火だったと思うのです。

固体＝地
液体＝水
気体＝風
プラズマ＝火

こう置き換えるとギリシアの四大元素って
意外と物理学的にもかなってるね

ってことは

固体＝鬼
液体＝河童
気体＝天狗
プラズマ＝？？？

こう考えてもいいわけだな
プラズマ（火や雷など）にあたる人型妖怪を挙げるヨロシ

大槻教授が幽霊はプラズマだとか言ってた

猫妖怪の火車と混同されるけど地獄からの獄卒が乗る
火の車というのがいるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E3%81%AE%E8%BB%8A

>>213
雷だと、まんま雷獣というのがいますが、当然人型ではありません。
人型だと道真が有名ですが、こちらは妖怪とは言えませんね。

>>211
しかし、樹の上に留まる火玉というのはちょっと想像できませんね。
燃えていない訳ですから本当の火では無いと思えますし。
或いは五位鷺などの鳥なのでしょうか。光るという逸話も残っています。
それならば火縄を見て逃げたという解釈も出来る様な。

>>217
海外に目を移せば「セントエルモの火」などもありますし、高いところの火の怪異と言うのはありうる話なのでしょう。
「セントエルモの火」では大気中の静電気による発光現象が疑われているようですが。

妖怪なんて大体が
自然や未知性の化身なわけで

人工物の象徴たる火と縁遠いのは至極当然な話

海外だとイーフリートとかサラマンダーとか火関係の有名妖怪も
多いけど日本の場合火の大物（火山とか）は大抵火山の神とかで
妖怪に堕ちていない場合が多いよね。

むしろ日本では怪異としての火が、妖怪画などでイメージが固められた妖怪がブレイクする江戸期において
比較的早い段階で疑いの目が向けられ、妖怪として説明されにくかったのが原因かなと。

ただ火に対する畏れはあるため、信仰として存在したのかなと思う次第。

そろそろあっちでやったら？
スレチじゃね？

当時は…という言い方も可笑しいかもしれませんが
光を火としていた傾向がありますね。
青鷺火然り、不知火然り。

>>222
至極最もな意見なのですが、肝心のスレ主がみんなの出した意見というか妥協案に対しての
意向が示されていない以上、先に進めませんので、談話するより手が無い状態なので。

>>224
>>222さんのおっしゃる、あっちがどっちか分かりませんが、談話にしても>>168で案内されたスレの方がまだ適切ではないかと思います。

人気のある古典的妖怪は何だろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1321503251/

スレ主がどう思おうと、ここで談話してるうちに「こいつしかいない」ってのが浮かび上がってくれば、それが「共通無意識による選定」ってことでいいじゃん。

ところで三大とか四大ってのはそもそもいつごろ誰によって選定されたのかね。その辺文献的に追跡できる人いない？

>>226
選定時期の特定は難しいかと。
現在、私達が知る妖怪が定義づけされたのは明治以降に発達した民俗学に因るところが多いと思います。
その民俗学でも、何人かの学者が妖怪を幾つかの分類に分けはしたけど、三大などの括り方は私が知り得る限りではしてません。
それでも考えるとすれば、江戸時代に人気にあった歌舞伎等の傾向を調べれば、或いは三大等の括りが出来るかもしれません。
幽霊もの、化け猫、おさかべ、玉藻前が人気だった言う話は聞いた事がありますが。

民話だったら
狸、狐、鬼、河童
これで大体の話埋まってるだろ

この中でも三大というなら手前三種
狸狐鬼はいかなる話にも滑り込む汎用性を持っているけど
河童は独自の世界を持っていてセットにするには違和感がある

天狗はこいつらとは一線引いてる、どちらかというと竜神とかそっち系
妖怪というよりは神

至極あいまいで自分感覚的な事を素人感覚で悪いんだけど、狸、狐って妖怪かなあ

化かしたりとかって言うのは、単に動物に関する迷信ってだけの様に感じる
猪が海に入って鯨になるとかそんな感じの
おいなりさんは何か違う気もするけど

どこまで妖怪に含めるか、というのは結構難しい話
そこから話てみない？というのが向こうのスレ

了解
あっちに振ってみる

ここまで｢うわん」の話無し

スレ主も飽きて、もう来ないんじゃね？全然思い通りにならないし
言ってる事がむちゃくちゃだから当然だけど

猪はなんで妖怪扱いされないの？

>>234
最初に、人型四大妖怪以外は>>225でした方が良いかと

昔の狸という概念には、現在の狸だけでなく、
ヤマネコ、イノシシ、アナグマ、イタチ、ムササビといった動物が含まれていたと見られているそうです。
私見ながら、言葉が分化した以降も、たぬきが化ける、という概念が定着してあったので、
不思議な行動を取る動物以外「化け物」に成る事はなかったのかなと。

1 は何を元に狐をマイナーだと思ったのか謎だわ

妖怪の物語で主役が狐というのは多いが河童が主役ってなかなかないよな

>>236
妖怪狐は知名度高いよ
1が勝手にマイナーだと思ってたりするだけ

民謡童謡の量から判断するとこんな感じかな？
火＝鬼
水＝河童
地＝猪 or 狐
風＝天狗

知名度よりも力を重視した四大妖怪
神格化されてたり、それに匹敵する力がある
人型 + 怪物姿の伝承が各地に残っている
群れてたり複数個体いるのでので種族として扱える
火＝鬼
水＝龍
地＝狐
風＝天狗

まあ、ただの脳内妄想です

>群れてたり複数個体いるのでので種族として扱える
群れてたり複数個体いるので種族として認識可

>>238はゴミレス

>>239-240はスルーで

ここは狐マンセーのためのスレではありｍっせん

>>234
ももん爺

肉食が禁じられた頃、猪を食べるために作られた屁理屈で
ももんがは、飛ぶから鳥の一種
そして、この生き物はももん爺と言って、ももんがが成長したものの肉なのだ！
的な
その辺りから派生して、ももん爺っていう妖怪になったとかなんとか

>>242
別に普通の意見だろ

妖狐がマイナーw
ありえん

狐の評価age

>>245
>>242-243は、>>1なんじゃないの？

何か子供の頃に狐に化かされたのを恨んで、四妖から狐を追い落とそうと画策してるんだろう

狐たんのしっぽをもふもふするスレですか？

向こうのスレは敷居が高い

こっちは程度が低い

難しいな

向こうってどこ？

>>251
>>168

向こうは難しいこと話してるようで
定義とか妖怪の名前出してるだけだな
正直スレタイに沿った話しているが
初心者置いてきぼりだから殆どの人は楽しめないと思う（過疎る）
それと勝手に妖怪を定義してたりするから最強議論みたいな荒れ方するわ

正直向こうの会話には口を挟めそうにない
こっちだとそういう面は気楽なんだけどね

向こうは初心者でも読み物としては面白いから荒れて欲しくないな

狐の話はスレ違いなのでスルーで

>>255
>>1だろ？「狐はスレチ」以外言えんのか
ちゃんと流れの誘導なり、整理なりしてみろよ
できねーんなら、自分から４つ目の提案くらいしたらどうなんだ
その気もねーんなら、もうどっか行けよ

×狐の話はスレ違い
○狐マンセーの話はスレ違い

>>256
四つ目の議題を着々とするために
まずは狐という幻想を取り外すべきなんだよ

向こうもこっちも俺ルールかいw
東方厨のようでキモいわ…

俺のルールじゃなくて狐はどう考えてもおかしだろ
鬼河童天狗ときて妖狐はふざけんな
もっとまともな怪人をだせ

とりあえず落ち着け
鬼、天狗、河童ときたら狸で良いじゃないか
別に狐である必要はない
1の問題はこれで解決！
おめでとう♪

向こうは面白そうだったんだけどな
スレ主の主観過ぎてここと変わらん

こっちも向こうもスレ主逃亡
まるで妖怪だな

主観じゃねえっつってんだろが

×スレ主の主観
○俺ルール

1はツンデレなんだよ
どう考えても狐が1番になってしまうから除外してしまう

久しぶりにきてみたが、相変わらず酷いな。
そろそろ四大の枠組みに入れても良いかもしれない。
正直飽きてきた。

ｱｹﾞ

>>265-266
おいふざけんな
共通無意識だって言ってるだろ
狐が一番っていうなら三大の時にハブられるってことは
それだけ三大とはタイプちがうとこの指標になってるだろ

>>267
俺をかたるな

>>269
>>261

>>269
1を名乗るとは感心しないな…
スレタイ読めよ！
三大ではなく四大からもハブられることを主張しようぜ
狐は四番目ですと遠回しに言ってるように思えるw
このこの　ツンデレめ///

>>1
狐は妖怪じゃない
満足しただろ厨房

>>269
その「共通無意識」って電波を受信出来る奴がここにはいないっつってんだよ
おまえにしか受信出来ないんだから、受信出来るおまえが決めろよ
その電波受信出来るのはおまえだけなんだからよ

>>271
おいふざけんな

>>273
電波じゃない
上の方で俺の言ってる共通無意識のこと説明してる奴もいるだろが

>>274
ユングの共通無意識？
多分、今いるみんな無意識でもおまえとは繋がってないんだろうと思うよ？
現に、一人も分かってくれないじゃん

んな事より、人にケチつけるだけで、整理も誘導もまとめもする気がねーんなら、さっさと４匹目決めちまえよ
親切な>>133が有名どころを挙げてくれてんだからよ

おまえと無意識で繋がってる奴はそれで納得してくれるはずだろ？
だって無意識を共有してるはずなんだからよ

鬼天狗河童って水陸空で
どこにでも妖怪は居るみたいな感じじゃないのか？
狐は陸で鬼と被るから違うみたいな感じで
三代妖怪は知名度のある強そうな奴みたいな感じだろ

１は狸好きですか？

>>1さんが>>133の候補から選ぶか、「ごめんなさい、狐でいいです。」もしくは「狸でお願いします。」って言えば終わるんですよ？

スレ主は電波じゃないけど
スレタイからして知能足りないと思う
一ヶ月も粘着してるわけがないから
煽っても仕様がないね

PS　基地

突然ですが、「天狗・河童・鬼」に加えるべき４つ目の妖怪が決定しました。

妖怪「共通無意識スレ主」

２chに生息。たまにスレに顔を出してはいちゃもんつけて帰る。それ以外はスレを放置して、ひたすら誰とも繋がってない自分だけの共通無意識に沿った結論をひたすら待ち続ける。

これが結論です。

>>1叩きしかしないバカは本気で無意識に対する感受性がないらしい。
「電波」とか言って否定するのにやっきだが、>>1の発言内容やここまでの考察を踏まえて少しは自分でも考えてみるように。

叩くだけでは非生産的だし、叩き方もただの人格攻撃で芸がないよ。
要は、つまらんレスすんな。お前もこのスレに貢献しろ。

まずは>>1が、何かちょっとでも貢献してみたら？

>>282
>>1 叩きを擁護する気はありませんが、傍目に見てもスレが停滞している原因は>>1さんにあると思いますよ？

まず、スレ立てした後はほとんど放置、たまに来てもする事は狐と住人叩きだけで、調整どころか議論に参加している様子もない。
自分で持ち出した共通無意識なる単語について尋ねられても罵倒するだけで説明する気すらない。
条件に沿った候補が挙げられても、適格なのか、不適格なのか一切何の反応も示さない。

まるでスレ立てさえすれば、いつか誰かが自分が納得出来る答えを見つけてくれるとでも思ってるかの様です。
議論を深めたいならそのように調整なり誘導なりするべきではありませんか？
どこか違いますか？

>>284
俺は>>1の役目はスレ立て＝ネタ提供の時点でほぼ終わってると思うんだがなあ。
管理とか誘導とか別にしてもらわなくても、後はこの話題に興味ある奴が率先して意見言うなり雑談するなりすればそれでいいかと。

もちろんスレタイに沿うような方向性でな。みんな大人なんだからそれくらい出来るだろ？

水木しげるに頼めば
狐を河童、鬼、天狗クラスの妖怪に押し上げてくれそう

>>285
俺はそれでもいいとは思うし押し付ける気もないけど、前提条件の検証つまりそもそも狐は本当に四妖には
不適格なのかの話題もあっていいと思うし、狐でもおかしくないと言う意見もあっていいと思う。

後、スレ主はいちいち人を罵倒するので下品だと思う。

１を叩くスレで何言ってるんだ？
過剰反応してる奴を弄るのは基本だろ

１は厨房なんだろ
そっとしといてやろうぜ

>>275
狐は怪人じゃないんだよ
キャラ的に怪人じゃなきゃだめなんだよ

俺は気づいた
鵺(ヌエ)はどう？鬼、河童、天狗にならべてもひけをとらない

鵺の鳴く夜は恐ろしい…
>>291
素人ながら格はあると思うけど、認知面ではどうかね？
大人でも「鵺」と言われて特徴を描ける人って少ないんじゃない？

違ってたら大変に申し訳ないが、>>290はスレ主だろ？
鵺は人型じゃないからいやでちゅよねー。

>>290
四大怪人でなく、何故四大妖怪を選定するのに「キャラ的に怪人じゃなきゃだめ」なんだ？
「共通無意識だから」ではなく、論理的に説明してくれないか？

>>291
鵺って意外と弱いんだよなあ 弓矢１本で仕留められてるし
ビジュアルはギリシャのキマイラにもひけは取らないんだが

>>293
そりゃ他の三大がすべて人型だからだろう

人に似ていながら、人を超えてるというところがやはり畏怖とともに愛着をももたらす要因なのではないかな

別に妖怪でさえあれば、四大妖怪に非ヒューマノイドタイプがいたっていいじゃん
三大美女の楊貴妃、クレオパトラ、ヘレネだって一人だけ架空の人物とか入ってるし
他がヒューマノイドタイプだからダメってのは理由としては弱くね？

>>296

>>265の後段よく嫁
そして考えろ

>>297
安価ミス>>295だた

あと>>97>>99-100あたりも

エントリー条件はもちろん「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」
これだけあれば十分なのに狐を否定する意味がないよな

何故古典的な妖怪にこだわらなきゃならないのか
ここは、口裂け女やトイレの花子さんと言った現代の妖怪を積極的に登用していく
ってことをすべきじゃないのか

>>301
誤爆ですか？

人気の古典的妖怪の方と誤爆したんじゃないかね

>>300
＞エントリー条件はもちろん「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」
＞これだけあれば十分なのに狐を否定する意味がないよな

これ文章の意味がよく分からない。どういう事？

天狗・河童・狐って並べられたときに、個人的に狐だけ浮いてると感じる所があるとすれば、
狐には女としてのイメージが強い所かな。

玉藻前にしろ木幡狐にしろ、狐にまつわる話には女に化けて人間と婚姻（しようと）するものが多い。
女の鬼や天狗、河童が出てくる話はもちろんあるけれども存在感はほとんど無いし、
天狗はアマノキツネが語源だけども、狐と聞いて天狗を連想する人はまず居ない。

だから統一感を出したいなら女じゃなくて、
男のイメージのある妖怪にしたほうが良いと思うんだけども。

↑一行目の「天狗・河童・狐」は「天狗・河童・鬼・狐」の間違いです

>>305
じゃあ、狸だな。

狐は人の姿を取ることができる
狸は化ける以外の能力が劣りすぎ
よって四体目は狐となる

スレタイとテンプレがマッチしてない
趣旨もずれてるから
余計に頭おかしいわ
1の発言見てるとアスペ

１は日本三大妖怪といえば「天狗・河童・鬼」とか言ってるけど
何を見てそう思ったのか謎だわ

エントリー条件はもちろん「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」
もちろんって何を持ってそう言ってるの？

>>>1
日本三大妖怪といえば「天狗・河童・鬼」
ソースお願いします

そんであえて日本「四大」妖怪を選ぶ時に「天狗・河童・鬼・妖狐」はないだろ。
なんで亜人系の妖怪が続いた後に狐なんて完全獣臭くて、仮に人型としても
三大に比べてマイナーにならざるを得ないもんが出てくるんだよ。
しかも妖狐とか日本っつうより中華みたいなイメージすらあんだろが。
絶対にこんなのってない。不自然だろがどう考えても。狐死ねよマジで。
狐なんぞタヌキと雑魚争いしてりゃいいだろが。
この発言のどこに意味があるの？


というわけで改めて「日本四大怪人」として、天狗・河童・鬼と並ぶ
妖怪を選び、日本の人型妖怪の正三角錐を作ろう。
何で？

エントリー条件はもちろん「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」
そう思った理由は？

エントリー条件は”もちろん”
恥ずかしいよスレ主

>>312はスルーで

スルーするところじゃないだろ

>>314
１なの？

>>312
wikipediaによるとソースは妖怪研究家・多田克己の本

京極堂のダチらしいな

ちなみに日文研の妖怪データベースでも天狗・河童・鬼の事例件数は上位に来てるので、これらを三大とするのは民俗学的にそれなりの根拠があると言える

ただこのデータベースの事例件数１位は狐だったりするが

妖狐
化けることができる
力が強い
資料として残ってる
人型に化ける
人気

いやいや十分ですな
四大にしても三大にしてもトップなのは間違いない

天狗　鳥臭い
河童　は虫類くさい
狸　獣臭い

都合が悪いとスルー
根拠のない発言
嫌な発言は否定

１は自閉症だろ

全ての根拠は共通無意識です
共通無意識さえあれば四妖の４つ目が選べるのです
共通無意識さえあればかわいい彼女が出来ます
共通無意識さえあればギャンブルでもボロ勝ちです

但し、共通無意識に関する説明は受付ません

この板に似つかわしくないバカが自分の無知とニブさを棚に上げていつまでも共通無意識をしつこく叩いてるようだがウザいわ

ここは>>1叩きとかそういうしょうもない遊びをする場じゃねーんだよ vipにでも籠ってろ低脳

>>1の言う、共通無意識が分かる人このスレにいる？

共通無意識は理解できるが
1が言いたい共通無意識はさっぱりだわ

とりあえず
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E7%9A%84%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98

スレ主が説明できない時点で終わってる…
それに聞いても罵倒してるだけだし、理解してないんだろ

>>234
おまえ>>1だろ？説明してみろよ

>>324宛てだったｽﾏｿ

１は狐にもふもふしたいんですね分かります
好きな子は虐めたくなっちゃうタイプなんでしょう///

幼　孤　マ　ン　セ　ー　！
ス　マ　ー　ト　で　格　好　良　く
妖　力　も　高　く　知　名　度　も　高　い　
お　前　が　ナ　ン　バ　ー　ワ　ン　だ　！

145で既に指摘済みだが、バカにはわからないようなのでもう一度書く。

無意識というものは、そもそも意識によって捉えることが困難だからこそ無意識なんであって、それを明文化(＝意識化)しろだの説明しろだのなんて要求は、ナンセンスだ。

ユングの集合的無意識の説にしても、よく読めば無意識そのものを説明しているのではない事がわかる。
ただ意識の元型が、個人または民族の無意識の領域に作用して、ある「典型的なイメージ」を精神の内容として生み出す、というメカニズムを解明しただけだ。

そこで、妖怪という存在は、日本人の民族として共通の無意識に、元型が作用して生み出された典型的(かつ個性的)なイメージのひとつ、と言えるのではないか。
>>1の拙い言葉から、俺が「理解」したのはこういうことだ。

>>328->>329
っつー訳で、俺は>>145=>>332だ。アンタの遊び相手じゃなくて、残念でしたね。

それでは、狐が適格は不適格かで意見が割れている以上、
「狐が四大妖怪として不適格」という考えは「日本人の民族として共通の無意識にある典型的なイメージ」とは言えないって事だな

個人的には、>>1はなんか「共通無意識」って言葉が中二的にカッコイイと思って、
単に「共通認識」程度の意味で中二に感じるが、「狐は四大妖怪として不適格」ってのはそれですらない。

結局は何度も言われている様に、>>1が納得できるかどうかの主観が基準って事だ。
それなのに当の>>1は、スレチ認定かレスを口汚く罵倒するだけで議論に参加する気すらなさそうな様子。

たまには自分の意見位言ってみろよ、どうしたいんだ？

>>334
なんか誤解(曲解？)してるようだが、「狐が四大にふさわしいかどうか」ってのは考え＝意識であって、イメージじゃない。当たり前。
これについて意見が分かれているのは、意識の側の問題だ。イメージをどう捉えるか、って問題。

俺は天狗・鬼・河童の三大が、共に人型で畏怖と親しみの二面性を持つという共通点、さらに民俗事例の多さの点でも、三大と呼ぶのにふさわしいと考えている。
狐は人型でもないし、親しみはあるが畏怖性は足りない。やや並びにくいと思っている。

>>335了解
意識、無意識の部分で理解不足というかごっちゃにしてたみたいだ、すまん。

素人意見だが、俺は狐には十分な畏怖性があると思ってる。
正直、自分の中の狐のイメージはお稲荷さんから来るところもあるので余計にそう感じるのかもしれんし、
その部分は妖怪としての狐ではないと考えてるが、それを差し引いても妖狐ってのは十分に妖怪の代表格足りうるってイメージ。
もちろん、俺個人のイメージなので>>335が畏怖性が足りないと思っている事を否定する気はない。

それはともかく、「狐が本当に不適格かどうか」の議論すらスレチとして罵倒し、排除する根拠として明文化も出来ない
「共通無意識」を挙げておきながら、自らはそれを明文化出来ないものとの説明すらしようとせず、それで納得出来ない人を
「共通無意識の感知できない妖怪ヲタ、アスペ」と罵倒する>>1の態度をどう思う？
このスレの狐の排除前提だから、「狐が本当に不適格かどうか」の議論をする人は荒らしで罵倒されても当然？

>>336
>>1の態度は正直どうでもいい。>>1が気に食わないレスに対して行う罵倒も、単にキャラというかネタ的にしか見ていないので、全然腹も立たない。スルーすれば済むこと。

自分が有意義だと思う内容を、各人の責任で自由に発言していけば、それで良い。

了解
つまりスレチ認定にしろ罵倒にしろ>>1は無視すればいいと言う意見な訳だな

四大ではなく「五大妖怪」という枠組みで、狐・狸がペアで入閣というのが実際座りがいいと思う。四大で狐のみ入閣というのは違和感がある。

そもそも、狐を含めた「四大妖怪」という言い方が本当に存在しているのかどうかも実は不明だ。ググッても明確なソースが出て来ない。
ただ、ここでの話し合いを通じて「こいつしかいない」という合意に至り、「四大妖怪」が最終的に確定すれば面白いと思っている。

レスが三割以上進んでて狐以外にこれといって候補が挙がってきていないんだから
もう狐でいいんじゃない？

上の方で候補は挙がってるよ
>133で、>1の条件を満たすものもまとめられてる

俺は狐がいいと思うけど

岡山県児島の由加神社には、ここに棲んでいた鬼の一団が坂上田村麿に退治されると、その霊魂が狐に変じて神の使いとなった、という伝説があるそうな。

もう何でもありっつーか、妖怪の種族の境界なんて実にあいまいだって事を示す一例。

人型である

「四大怪人」ではなく「四大妖怪」を選定する際に、本当に「人型である事」を条件にする必然性があるのか？

という議論だ。

>>319
だから充分じゃないんだよ
>>318で一意なのに三大決めるときに鬼河童天狗のめんつから
なんではずされたのか感覚でわかるだろ
いろいろ三人にくらべて違うんだよ

>>329
ちがうわ

>>334
だから主観じゃないんだって
なんで狐一位なのに三大決まったときにはぶられてるのか
ちょっと感覚的にもおかしいからだろ

>>341
よくないよ

天狗・河童・鬼
この三つ並べて、さあ次はと来るのに
狐じゃなんか感覚的に変だろ
男らしい怪人を用意すべきなんだよ

>>345
俺はわかるよ、その感覚。
妖狐は妖怪としては三大妖怪なんかと比べる事など恐れ多い程桁違いに大きな存在だって事か。
なるほど、納得できる。

あー妖狐は三大なんかより上位ランクって事か、それな俺も理解出来る

>>347
違ったらごめん、いつもの罵倒はないけどスレ主さん？
あんたは、何がいいと思う？

>>133で候補は十分だと思うし、それ以外でもいいけど。
自分の意見は全くないの？

上位ランクかどうかはともかく鬼河童天狗と並べるのは明らかにおかしい

>>350
そうだよ
>>133なら坊主類じゃないのか
でもメジャーくささが足りない

>>351
レスありがとう

でも、「これだけ意見が出ててもまだ出てないのに>>133よりメジャーくさい妖怪」って、かなりハードル高いと思わない？

メジャーってことなら幽霊を推す

小説など物語化されたものの多さはダントツだと思う
お岩さんや、皿屋敷など知名度は高い

俺の感覚では、「妖怪=お化け」だから

三大妖怪は、唐傘お化け、一つ目小僧、提灯お化け　で決まりなんだけどな
「妖怪」としては外せない面子だろ？
五大妖怪は、ろくろ首、のっぺら坊を追加、河童でもありか

鬼や天狗や幽霊って、素人感覚では、「妖怪」じゃないんだよな、別の「化物」って感じ
狐に狸は化かすけど、「妖怪」や「化物」でもなくてあくまで畜生

割と一般的な感覚からは外れてないつもりなんだがな

鬼や天狗や幽霊って、【俺の】素人感覚では、「妖怪」じゃないんだよな、別の「化物」って感じ

>>347
＞男らしい怪人を用意すべきなんだよ

そこまで、人型にこだわるなら「三大怪人」の選定でいいのでは？
「妖怪」と言われると、みんな必ずしも人型をイメージしない

地獄サンダーとかカビビンガとか

ヤハウェも幽霊だから妖怪ですか

ヤハウェはUMA

地獄の天狗や鬼は魔物だな

幽霊は妖怪で括る方が難しいな
ハヤウェも一応幽霊だしw

ビオランテでもゴジラでもない
本当の怪獣は、それを生み出した人間です


つーことで第4の妖怪は「人間」

>>360
天狗様は地獄にもいるの？お山じゃないの？
>>361
ヤハウェさんは、何の幽霊なの？元々生き物で死んでヤハウェさんになったの？

>>348-349
そう言う事なら同意出来る。
妖狐様の下の、妖怪四天王を選ぶと考えればいいんだな。

天狗は地獄にもいるよ
天魔って種族の中にも含まれる
Wikipedia見たら載ってた

ヤハウェはキリストとか精霊とかの集合体だよ

ヤハウェさんは神で、キリストさんは神の子じゃないの？
三位一体だから群体でいっしょくたになっちゃうの？

幽霊って、死んだ人間の霊魂なイメージなんで、ちょっと違う気がする

　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　,○
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　　　　　　　　　　ゝ､ 　　　　　レイ__ ,ノ＞,!､.,______,　'i´レﾍ∧,へ／!
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>>351
天狗・河童・鬼の三大は、明確な種族の標準型があるんだけども、坊主類ってのはそういうのがなくて、ナントカ坊主とかナントカ入道とか性質も能力もバラバラな連中の集まりでしかないから、同一種としてくくるのが難しい。

実は同様の問題は狐にもある。狐系の妖怪は種類が多くて、なかなかひとつにくくれない。こういうのは採用しにくいと思う。

鬼、河童、天狗だってかなりいろいろ種類がありそうだ

>>365-366
ヤハウェは「神」であり、霊的な存在ではあるが幽霊ではない。
幽霊ってのはもちろん、死んだ人間の霊魂が化けて出たものだ。神は人間じゃないし、死ぬこともないからそこは明白に違う。

キリストや聖霊(←これが正しい表記)ってのは、公式的な三位一体の考え方では、神が自らを異なる姿で表したものであり、部分とか集合体とかいう捉え方はしない。

>>369
もちろん種類はあるが、その一方で明確な標準型があるのも動かせない事実だ。

>>371
確かに、鬼、河童、天狗…の服装はアレだけど、大体子供でも描けそうだな。
そのへんで行けば、>>354が妥当な気もしてきた。

>>372
>>354のような感じ方はちょくちょく見られるようだが、説話的に充実している訳でもないそのテの「お化け」の方が妖怪らしいというのはどういう事だろう。

妖怪＝お化け屋敷のイメージなのだろうか。

>>373
多分そうだと思う。
露出度、認知度の問題じゃないかな。

＞妖怪＝お化け屋敷のイメージ
は、一般的に子供の頃から強く刷り込まれている定番中の定番だと思う。

「妖怪」を知ってるだけ描けと子供に言えば、まず>>354の面子は外さないだろう。
そして、子供にとっては「お化け=妖怪」。
後は例の、鬼太郎、猫娘、鼠男、砂掛けババア、子泣きジジイ、一反木綿、塗り壁、云々…。

説話の充実度なんか子供には関係ない。ビジュアルとして取り入れる頻度だけの問題だ。
そしてそれは多分、妖怪について子供の頃以降、情報を更新しない一般人な大人でも同じだと思う。
少なくとも、俺はそうだ。

河童ってどうなの？

天狗　鬼　河童の中で、獣じみてないの？

人→天狗

人→鬼

天狗と鬼は人からなるパターンあるけれど、河童はないよね？

河童→やまわろ


にはなるけど。

>>375
そういう観点じゃない。河童は人間とスモウがとれるんだぞ。人間と同じような体型してないと無理だろそれは。

天狗も鬼も人から変じるパターンのものは主流ではないし、元々体型は人型だ。

三大妖怪と言うけど、何を基準に三大を決めるかで変わってくるわな

「男らしい怪人」である事か？　だったら三大男らしい怪人にすればいい。妖怪=怪人が必ずしも一般的とは思えない。
妖怪としての格か？だったら、上で言ってる様に三大より上位に祭りあげる事でしか妖狐は外せないだろう。
知名度（=人気度？）か？　それなら>>354の候補から選ぶのが妥当だろう。

>>377
怪人なんてカテゴリーは>>1が勝手に言ってるだけで、天狗・河童・鬼はみな立派な妖怪だ。
これらを三大とする言説が現にあり、民俗事例も数多くあるという点からしても、これらが日本の妖怪の代表格を占めるという事実は動かない。

ヤハウェは霊であって神ではないただの悪魔

>>378
俺は別に天狗・河童・鬼を怪人に分類したい訳じゃないよ。
四大妖怪の４つ目が「男らしい怪人」であって欲しい人がいたみたいだから、そう言っただけ。
個人的には、「怪人」って言われるとまずショッカーが浮かぶしな。

ところで、天狗・河童・鬼を三大妖怪とするソースって結局あったの？

>>380
>>317-318

>>373
妖怪＝お化けという認識は、ある意味正しかったりする。
少なくとも江戸時代の頃は今日でいう妖怪は化物（お化け）と呼ばれていた。
これらを妖怪として認識させたのは近代のことで、水木しげるなどの影響が大きい。

向こうは知的にマッタリ語り合い
こっちはギスギス低能な罵しり合いをしようじゃないか

スレ立てた奴が、どうしようもない罵倒しか出来ない低脳だから、それがこのスレにはお似合いだな

>>383-384
ここのところまともな書き込みが続いてたから、スレの程度を下げようと思ってわざわざ低レベルの罵倒を自ら書き込みに来てくれたんだね、ありがとうよ

んで、あっちには知性溢れるレスをこれからバリバリ書き込むつもりなんだね、楽しみだなあ 期待してるよ

スレ主が高い頻度で罵倒を吐くのは事実だろ？

>>386
スレ主の人格的評価をするのが目的のスレじゃないんだよ スレタイに反する無駄口しか叩けないならｶｴﾚ

マッタリ雑談でもいいから妖怪の話をしろよ

狐が入るのおかしくなくなくね？

多分、多くの人が同意する。
何がなんでも回避したけりゃ、上の方で言ってた三大より格上って事にする以外ないんじゃね？

狐は良いよな…。
あの尻尾でモフモフされたら国も傾くわ。

スレ主の一方的な批判は好きでないが
テンプレの条件「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」
で見ると狐は仲間外れだな

天狗　空　複数
河童　水　複数
鬼　　陸　複数
狐　　陸　単体
こう見ても力も分布もバランスが取れてるからかね
狐が入ると強いイメージが合ったりバランス悪くなるので
違和感あるのは同意かな
ただ一個人の主観なので他の人から見るとずれてるかもしれない

1の何を持って人気だと思ったのか明記してくれるだけでも嬉しいな…
俺は河童調べてたら　鬼、天狗と並んで日本の妖怪の中で最も有名なものの一つとされる[1][2]
[1]京極夏彦・多田克己編著 『妖怪図巻』 国書刊行会、2000年、147頁。ISBN 978-4-336-04187-6。
[2]多田克己 『幻想世界の住人たち』IV、新紀元社〈Truth in fantasy〉、1990年、110頁。ISBN 978-4-915146-44-2。
と書いてあったからそんなに批判する気は無いけど

資料元とか明記するだけで１の主観で話してないことを理解してくれると思うんだ

１の観点で話していく場合は１の対応で大きく変わるからな
だから馬鹿の一言で片付けるよりも、人の意見を聞いてから反論した方が知識も向上し雰囲気も良くなるからな

戯けたレスにふざけんな！とコメするよりも
おいw　とか　ふざけんなwと気楽に捕らえた方がいいと思う

「もくもくれん」とか
どうかな？

ちと気づいたのだが、天狗・鬼・河童に年齢のイメージを当てはめると、ジジイ・おっさん・ガキときれいに分かれてるよな

そこで、４番目に来そうなヤツは「青年ぽいイメージ」のある妖怪ってことにならないかな？

ならない

>>394
個人的には、知名度的にはちょっと適正を欠く気がする。

龍

一つ目小僧、ろくろ首
知名度抜群！

肉吸いとか猫又にちゅっちゅされたいです

ぺろぺろしたい四大妖怪を提案しようではないか

意外と一つ目小僧の線はアリな気がして来たな
調べてみると結構怖いヤツなんだよな

とりあえず、狐は三大より格上として外すって事でおＫ？

それでも良いと思うよ
群れてない、人型でないなどのイメージが強いから
四大妖怪に含めると違和感ある

河童・猫又・雪女・牛鬼

>>402
最近じゃ格ゲーとかにも出てくるしね

>>405
ここは、人型以外の妖怪はどんなに有名でも排斥されるから、猫又さんはダメなんだって。

むさい奴らの中に雪女とは良いシチュエーションだな
集団○イプの構図を掻き立てられるわ

>>408
稲垣足穂「天狗がショタじゃなくロリ襲ったら貫禄台無し」

陸・海・空なら後は人間と深く関わりのある妖怪でいいんじゃね？
雪女は人間と結婚→子供持ちになってるしね。
濡れ女も人里に関わりあるが牛鬼の人間形態と言う人もいそうだな。人型じゃないが大百足は竜神も人間に頼む位に凄いやつ

ごめん濡れ女って身体蛇だったわ

鬼婆とかどう？実在するし

妖狐って、もともと天狗のことじゃないの？

日本の天狗は元々鴉天狗で一般的な鼻高天狗は外来
妖狐と天狗は別種族じゃない？

獣と鳥
どう考えても種族違うだろ

人型ならこんだけ居れば候補の一つ位出ないか？メジャーの人型妖怪中心にしてみた

山姥 雪女 文車妖妃 橋姫 かせ掛女子 川姫 清姫 座敷童 豆腐小僧 山ン本五郎左右衛門 神野悪五郎

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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￣￣￣!､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿

天狗、鬼、河童は複数個体の種族だけど
山姥 雪女とかって群れてないんだよな
竜宮とかは妖怪とは言えない気がするし…

狸でいいやん

3つとも神様的な扱いをされてる点をふまえれば
4番目は座敷童が妥当だろうね。
人型で、複数個体（全国各地で語られるという意味で）で、どこか「おめでたい」感がある点でも。

>>419
賛成

座敷ワラシは東北のイメージがあり全国的なイメージがない
(類種はいるが)
全国的・汎用性・知名度・神の零落的要素も含めると、
山姥一択だな

座敷童って普通の人間と見分けつかないよな…

山姥って鬼の一種じゃなかったか？

そういう説があるかもしれないけど一般的ではないな。

山姥＝鬼婆
鬼婆は婆が鬼になったもの。

普通に鬼だな

鬼、河童、天狗、そして人間

なんとなく海老と追った私はおかしいのだろうか

おかしいね

>>426
鬼婆と山姥は別種

>>430
いや、同じなんだが

犬神様＝狼人間だろここはやっぱり。
平井和正先生も悲しんでおられる。

>>431
証拠は？

ただのﾊﾞﾊﾞｱだろ？雑魚じゃんｗ

過去レスを読むと
同じようなレスに同じようにレスして、同じように絡まれてる人が居て萎えるな……まさか同じ奴じゃないよな？

姥捨て伝説の副産物・山篭もりする巫女・山の神等々、由来とされる物が鬼婆や一部の鬼女と同じ
、鬼婆の登場する「安達ヶ原物語」と山姥の登場する「三枚のお札」の内容の類似性、鬼婆と山姥の性質が全く同じである点(人食い・母性・守り神etc)

以上の点から山姥と鬼婆は地域による呼称の違い、山の奥地に住む鬼女や鬼婆を山姥と呼ぶ場合があると言える。

あと、「三枚のお札」は地域によっては「鬼婆と小僧」って言うらしいね

歴史的にみるなら鬼婆が山姥の一種（派生形）なので、
山姥を鬼の一種に回収するのは間違いだな。

天狗と山姥はどちらも山神の変種

天狗にさらわれた娘が山姥と化したっつー話もある

まとめると、四大妖怪最後の席は山姥という事で決定

弱いんだよなぁ、なんか。妖気が足りんと言うか。追いはぎと変わんねーしｗ

まだ座敷童やろくろ首、化け猫とかのほうが「怪物」らしい

水龍でも良いような気がするんだけどな

>>439
ニワカにはそう見えるかも知れんが、逆
歴史も背景も妖力もかなりディープなメジャー存在

単なるﾊﾞﾊﾞｱじゃんｗ
ワンパン余裕ｗｗｗ

間をとってのっぺらぼうって事にしとけ

狐ならもう狸で良いだろ

隠神刑部狸や名前忘れたが日本三大狸


つか日本の妖狐って九尾以外の有名な名前を聞かなくね？
個体名の多さなら狸圧勝だろ。狐と比べたら狸の扱い悪いな
化け狸の女の子だって可愛いのに

会った事ないけど、そうなん？

なまはげはダメですか？

山姥で終了済み

山姥で終了したがる人が一人いるけどなんで？
もしかして山姥なの？

じゃあ初心に戻って妖狐で終了

狸で決定

じゃあ四つ目は、「それぞれみんなの心の中に…」で確定

なんで理由もなく簡単に終了したがるのかね
「四大妖怪決めようぜ」というテーマを肴に妖怪談義や考察し合うのを楽しむスレだろここは

考察無し、根拠無しで「○○で終了」とかいう無意味なレスは今後禁止な

>>446
なまはげは鬼の一種な気もするし、そもそも神霊とか精霊寄り過ぎるのであまり相応しくないかな

>>452
逆に聞くが考察・根拠全て揃ってる山姥が駄目な理由は？

>>454
山姥が駄目なんて一言も言ってないんだが？
ともかく考察・提案を続けたまえ 新たな猛者の参戦を俺は期待している！

(ちなみに俺は>>1じゃないぞ 勘違いしてる向きもありそうなので念のため)

山姥とかワンパンだろｗ

狸に化かされる伝説や民話や伝書に残る化け狸の数々は古くから日本にある
昔話や民謡も俺達が子供の時から知ってるし認知度も高い

山姥は三枚の札や金太郎の母親位しか一般の人は知らない(牛飼いの話もあったような

狐の七化け狸の八化けって聞くだろ？昔から狸と狐はライバル同士だったんだがな…九尾の狐で狐>>狸
今こそ立てよ狸

個人的に獣系三大妖怪なら狸狐猫

三大妖怪の共通特徴である「畏怖と親しみの二面性」という点でみると、山姥には親しみの側面が著しく欠けてるな。
四大に加えるのは無理か。

ろくろっ首とか
いい線だと思うけどなあ

一つ目小僧とかのっぺらぼうも

のっぺらぼうは親しみと畏怖の両方を備えてるな。小泉八雲もむじなという作品で取り入れている。

のっぺらぼうはぬらりひょんなどの別バージョンもあるのですが・・・。
勝手に家に上がって無銭飲食ｗ
岡山だと海坊主の意味になるようですが。
どうしたらそんな妖怪が総大将になれるのでしょうか。水木さん。

水木センセは漫画家で創作で作品描いてるからそれでええの。作品も基本マンガなんだから。

シリーズ初登場時のぬらりひょんは妖怪の総大将ではなかった
普段は人間の金持ちになりすましていて、テロ行為が趣味というもっときっついキャラだった

>>462
＞岡山だと海坊主の意味になるようですが。
岡山だけど初めて聞いた
じじばばおらんと分からんのかね

ぬらりひょんは海坊主ぬうりひょんって言われてるんだっけ

ぬらりひょんが勝手に家に上がるってのは佐藤有文の創作だし、
妖怪の総大将的なこと言い出したのは水木さんじゃなくて藤沢衛彦

>人間の金持ちになりすましていて、テロ行為が趣味

ヤクザか極左集団ですか？

リクオ様が入って無いのがおかしいです

日本の三大悪妖怪

崇徳上皇＝日本の八大天狗が従う『天狗』の王　
　　　　　金色の鳶にして日本を永遠に呪う大魔王
酒呑童子＝京の都を荒らした『鬼』の統領
玉藻の前＝九尾を持つ妖『狐』様々な国を滅びに導いた

九尾の影響で狐>>>>>>狸になっているが決してそんな事は無い
子供の頃は狐より狸の方が印象にあるだろ？文福茶釜や叙々寺の狸にカチカチ山に狸の糸車
おまいらも九尾の狐より先にコッチの方を知っただろ？又は狐＝狸だったろ？
成長していくにつれて狸の印象が薄くなっていったろ？


理由として色んな作品が狐を優遇した結果だ!狐厨の印象操作だ!

私達はそんな輩に負けてはならない！
今こそ影で身を潜めていた狸は表舞台に立つ時なんだ！

「狸の糸車」は、初めて知った

>>470
日本を呪うのではなく、天皇家を呪ってるのね。
「民を皇となし、皇を民となさん！」と言った。
実はこの呪いは実現済みで昭和天皇の人間宣言及び象徴天皇制によって成就している。

なお天狗は魔王のような存在もいれば人間を守る天狗もいる。修験者がモデルですから。
仏教僧なのに高慢たるゆえ、地獄にも極楽にもいけずに妖怪となったのが天狗です。

酒呑童子ってシュタインて名前の外人だったんでしょ？

妄想に近い俗説じゃないの？

化け猫と猫又の違いって何なの？


化け猫は尾が一本で大型で飼い主を噛み殺す・呪ったり憑いたりする

猫又は尾が二股で人語を理解し話す・他の動物や人を操る・夜に行灯の油を舐める


と思ってるんだがどうなの？

動物と人間とう違うのくらい馬鹿な質問だな

化猫と猫又は書物やネットでは説明が違うし違うって聞いたから何が違うんだろうなって思ったのさ

化猫と猫又の定義付けは何かなって


鷹と鷲の違いと同じで馬鹿な質問だったね

>>474-475
小説家の村上元三という人が提唱した説らしいね
フランドルの冒険家・シュタイン＝ドッチが宋朝から日本に渡って酒呑童子になったんだと
まー妄想爆発のヨタ話だろう

ゴジラ
モスラ
キングギドラ
ビオランテ

俺、ガイガンが一番かっこ良くて好きだった。

メカゴジラはアンギラスがトラウマやわ

ゴジラの逆襲では顎を裂かれたんだっけ？
アンギラスは結構悲惨な目にあってる印象
あと集団リンチされるキングギドラはなんか可哀想だった

特撮って言えば妖怪ものの特撮映画もけっこうあるよな

昔は百物語やお岩さん系なんか色々あったよね

さくや妖怪伝とか？

地雷臭プンプンで観たこと無いけど

ガイガンでは腹ノコに顔面から体当たりとか勇者すぎた

尖ったゴーグルアイと口器付きのクチバシ、鎌みたいな手が良かった。

あの鎌ってゴジラの眉間から血が出る程度だし切れ味悪いよね
身体の鱗や羽がキングギドラに似てるし他のギドラをサイボーグ怪獣に改造したんじゃね？
仲間がキングギドラだし

.
ttp://age2.tv/up1/img/up18952.jpg

>>58
鬼→萃香
天狗→文
狐→藍
河童→にとり

全部東方にいるね！

鬼太郎やぬらりひょんの孫

ユキメノコ
クチート
キュウコン
ピカチュウ

ポケモンは金銀まで

いや、HGSSまで

.
ttp://gurochan.net/f/src/129793127953.jpg
ttp://gurochan.net/f/src/129850265439.jpg
ttp://gurochan.net/f/src/12981385384.jpg

誤爆ｽﾏｿ

ｷﾓ☆

もんむす思い出した

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
まあ知らないやつのために念のためな

>>500翻訳　「蒼天已死」

http://ja.curecos.com/lite/picture/detail?id=16816733

http://mblogthumb1.phinf.naver.net/20111229_120/rkddbwlsrud_1325158634927xN9gP_JPEG/111.jpg?type=w800

http://mblogthumb2.phinf.naver.net/20111229_65/rkddbwlsrud_1325158637795lka6r_JPEG/naver_com_20111229_203310.jpg?type=w800

野生動物・ペット・キャラ動物
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325323511/l50

結局カラかさ小僧で決定なの？

唐傘は小僧なのか？

あんな奴は小僧で充分だはｗ

個人的にイは小僧ってメージじゃないがなあ

１ 仏門に入って、まだ修行中の男の子。年少の僧。雛僧(すうそう)。「門前の―習わぬ経を読む」
２ 商店などで使われている年少の男の子。でっち。「紙問屋の―に行く」
３ 年少の男子を見下していう語。小僧っ子。こわっぱ。「はなたれ―」
提供元:「デジタル大辞泉」

レザーフェイス
ジェイソン
フレディ
チャッキー

か

黒柳徹子
うつみみどり
ゆばぁば
前田敦子

>>50

ここで狐叩きしてたやつは口ぎたなかったな
何あんなにカリカリしてたんだか

Mysterious creature 's footprint 　河童の足跡　異世界不思議発見
http://www.youtube.com/watch?v=tI_sIS5WZg4

日本三大悪妖怪
玉藻前、酒呑童子、崇徳上皇

四でなくてもいいよ

狐も九尾になると
権力者に取り入って国を壊す程の力と悪知恵を持つからなあ

…九尾と言えば思い出すのが
漫画「宗像教授伝奇考」の殺生石のエピソード
あれは今見ると背筋が寒くなる

ダイダラボッチは？

>>１
入道（巨人）は？

５１６にもダイダラボッチの名前で出ているけれども。

あるいは猿系や犬系等の動物系亜人か龍等の伝説系か、幻想系や不明系になると思う。

単眼や小僧等の、障害者系・非成人系は入らないと思う。

天狗・河童・鬼 と来たら、あとは「龍」だろjkすぎ

>>519
ヒューマノイドじゃないとダメなんだって

一つ目小僧アリでしょ

天狗と鬼は漂着した白人の船乗り、河童は伝道師
だもんね

ケンタッキーが食べたい

河童はカワウソ絡みの方が有名じゃね？

カマキラス、クモンガ、マンダ、メガロ

鬼って方相氏じゃなかった？

オニゴーリ？

どん兵衛に狐が入るのはおかしくない

人間ごときが
妖怪を理解出来るわけないだろ
恥を知れ愚民共

河童は伝道師ｗｗｗ

>>529
天狗さんが法螺吹いた

ダーテングはくさ、あくだっけ？

こぶた
たぬき
きつね
ねこ

こぶた

>>446
きっとインディアン（ネイティブ・アメリカン）だったのでしょう。
東夷とは東の鄙という地域の呼称ですから、他民族地域であっても不思議はありませんね。

刑部狸に一票

>>1
狐さんは縁起がいいからねぇ

狐憑きとか言うじゃん

言うからなんなんだよボケ

九州の田舎に住んでいるけど狸、鼬、猪は結構見るけど狐は一度も見た事が無い

怪人・ストーブ西山

赤狐、白狐、金狐・銀狐、天狐、空狐
九尾の狐

狐厨はスルーで

狐の嫁入り

狐は政敵とかが悪女認定する手段として使われる場合が多い
玉藻前（白面金毛九尾の狐）は酒呑童子（鬼）、崇徳上皇（大天狗）と並び称させるくらいだから
河童よりかなり上位妖怪

狐は天狗・河童・鬼の後に続くと明らかに不自然です
男らしい怪人が四遍目に来るべきなんだよ

河童ってネーミングがださいですよね。

なんとかならないのだろうか？

やっぱ身近ヤツでしょっちゅう耳にしたり、そう思い込んだりしてさ
その親玉ってか格の高いのはすげぇって事でそーなったんじゃないか

男だってbigな方が格上っぽいだろ

どう考えても竜以外考えられない件

ロコン、キュウコン
ケーシィ、ユンゲラー、フーディン
ゾロア、ゾロアーク

イーブイ…？

竜とか妖怪より聖獣のイメージ

雪女が良いと思います

龍でイーじゃん

どう考えても狐ではなく狸

糞スレ終了

てす

狐とか入れた奴は明らかに狐業界のステマ

狐は神社に飾ってあったりもするからメジャー感はたっぷりだと思うけどな

>>558は過去レスも読まないばかなのでスルーで

狐の有名な奴といったら
歌舞伎の「義経千本桜」に出てくる源九郎狐(狐忠信)がいる
母狐の皮が張られた鼓を前に涙する場面は泣ける

きつねは動物だろｗ

狐の話はスレ違いだよ
ここは鬼・河童・天狗に続く男性怪人をあげるスレ

元々スレタイが間違ってるんだよ、ここは。

結局>>1が自分で立てたかった内容のスレタイを付けなかったのが悪い。
「鬼・河童・天狗に続く男性怪人をあげるスレ」を立てりゃよかったんだ。

四大妖怪なんて言えば狐は普通に入ってくるさ。

こういう>>563みたいなアスペはスルーで

きつねは動物だろｗ

>>567
おまえ>>1だろ？

間違ったw
>>564は>>1なんだろ？

たまたま五来重(ごらい･しげる)の本読んでたら、山の神に連なる妖怪の系譜として河童・天狗・鬼・山姥と上げてあったな。
四大妖怪はこれでいいんじゃないか？

男性怪人じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって人がいなきゃいいんじゃね？

>>569
人様の悪口はいいからあんた自身の見解を述べなさい。
これといった見解がないならここへは来なくてよろしい。

山姥とかただのババアだろ
前三者と比べて迫力なさすぎなんですけど

天狗＝完全体セル
鬼＝ピッコロ大魔王
河童＝フリーザ最終形態

>>572
それだと山姥＝魔人ブウになるな
まさにそれくらいの実力はあるぞ

>>573
なんで四番目が山姥なんだよ馬鹿

天狗と山姥が夫婦
長男が鬼、次男が河童

そんな関係

何勝手に山姥入れんだよ

四つ目、山姥いいんじゃね？
知名度、出演数、共に申し分ない。

山姥と竜が戦ったらどっちが勝つ？

状況次第じゃね？

山姥と竜が戦うと、次第に恋が芽生えて金太郎が生まれます。

金太郎は時代が下ると魔改造され、銀さんになります

面白いと思って書いたの？哀れだねｗ

自己板からきたイカケンです

>>581はアニメしか見ない人なのかな
何でこの板に来たんだろう

最近、妖(とは名ばかり)や物の怪(とは名ばかり)がよく出るアニメが大量

アニメをチェックしてるってことは
小学生かな？

おまえ馬鹿だろ

今どきアニメ＝小学生ってのも古臭いな
>>586は中二のまま４０過ぎちゃった人なのかな

ｱﾆｦﾀ必死ｗｗｗ

>>585
名ばかりでないちゃんとした妖怪なり物の怪なりが登場する作品ってどれ？

>>589
深夜の底辺アニメはともかく、一般のアニメ作品はもうメイン文化の一部だけど？
ｱﾆｵﾀwwwとか言ってるちゃねらってどういう層なのかいまいちわからん

そうだな。俺もルパン三世やジブリは見るしな。そのぐらいは普通だよな。

今のアニメって対象が小学生どころか大きなお友達ばかりだろ

>>590 ぬらりひょんの孫は一応妖怪はちゃんと伝わってるやつだけど設定は大分いじってるな

アニオタの自演ウゼー

>>590 ぬらりひょんの孫は一応妖怪はちゃんと伝わってるやつだけど設定は大分いじってるな

>>595
遠慮せずに正しい民俗学的な妖怪うんちくを語ってくれ
正直アニメの話題はスレチだからな

スレチ甚だしいのでこの辺りだけど、天狗と河童は改変しにくいけど、無闇に鬼と狐(しかもいきなり九尾くらいある)が大人気。
何オタでも構わんが、民俗学やらにも興味持ってくれたら嬉しい。皆始まりはそんなもんだし。

天狗以外は男妖怪ではない場合があるんでないかと。
河童は相撲を取る話もあるからやはり男なのか？(おちた川の神は女神では絶対にない？)
鬼は…非常にフリーダムな気がする。むしろ女多そう。狐は完全に男女関係なさそう。

女の鬼？
乳丸出しなのか？

知名度で言えば狐でも良いと思うがなぁ
でも、うちの地元では狐よりも狸の方がメジャーだし
どちらも悪戯する程度の雑魚だからなぁ

>>598
ていうか山姥は鬼女とも言うし
鬼女紅葉とかも居るし
鬼には女性も多いよね

だから鬼って聞いてすず浮かんでくるイメージは女とかじゃないだろ
鬼女って言われてやっと出てくるだろ鬼じゃなくて
いい加減にしろ

キツ根なんか入れるな
知名度とかそういう問題じゃねえだろが
華コレ巣嫁ゆとり

天狗・河童・鬼
この三者並べてどうやったら鬼が鬼女浮かんでくるんだよ
鬼描けって言われたら普通萌え豚でもねえ限り男の鬼描くだろが
鬼女は鬼女って言われてやっとイメージが来るだろが
鬼だけだと男のイメージがおあっとうかｂんでくるだろが
なんでおまえら過去レスよまないんだよ

妖怪ヲタの知識的にとか調べて見たら多いとかそういう問題じゃねえだろが
んなこともわからねえのかアスペ
鬼てすぐ聞いてパッと浮かぶのは鬼女じゃなくて普通筋肉のついた憤怒相の男の鬼だろが
なんで天狗・河童・鬼に続く怪人型妖怪で狐が出てくるんだふｋざけんな
この三大妖怪の選考基準が妖怪ヲタとかの浮かぶような奴じゃないことくらいわかるだろがボケが

>>604
河童が怪人系とか思うのはファンタジー被れだけだろjk
もしかしてお前の怪人系の定義は二足歩行か否かなのか？

竜に決まっただろ
なにグズグス言ってんだよｗ

>>605
だから三大妖怪で天狗・河童・鬼で来たときのイメージが元々選考基準になってたんだろが
過去レスよめって言ってるんだよ
妖怪ヲタの浮かぶようなゴッチャしたイメージなんて最初から相手にしてません
ざまあみろ

>>607
安倍晴明、一目入道、一寸法師、海坊主、金太郎
子泣き爺、ぬらりひょん、のっぺらぼう

ほら、思い付いたメジャーな怪人型だ
好きなの選べよ

それなら坊主に一括すべきだ

>>609
坊主系の妖怪も沢山居るし、どれもメジャー
4つ目は坊主で決まりで良いだろ

俺は寝る

○○坊主とか××入道とかの形でないと妖怪にはならないし、多様すぎて一括は難しいって事は以前もレスした
「坊主」だけでは仏教の僧侶の事でしかない、妖怪を意味しない
これは「狐はただの動物」以上に明らかな事だ

ギャーギャー、ギャーギャー、
うるせえな

牛・豚・ミンチ・ハム・ソーセージベーコン食べたら死亡率がタバコより上がるのに何食ったらいいんだよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334673979/

>>608
＞安倍晴明

バカじゃない？ｗ

なんで、三大妖怪じゃダメなんだ？

4人のほうが四天王みたいでキマるだろ
建物の四隅にも配置できるし

>>614
安倍晴明は半分妖怪だからな
馬鹿はお前だ

>>617
うーん異形とか異能とかの方がしっくりくるわなー

他に言い様がないならともかくピッタリの表現を無視してわざわざ妖怪扱いすんのはどうだろうかなぁー

>>618
む……、>>608は俺じゃないよ
でも、たしかに言うとおりだ
横から暴言を吐くのは良く無かったな


ところで、金太郎のカテゴリはどうなるんだ？
山姥の子供だった筈だが……

山姥でいいよもう

・山姥が、雷神の子供を孕んで産まれてきた説
・金時山の頂上で赤い龍が八重桐に授けた子説

あれ、金太郎ヤバくね？

金太郎は実はスペックすげぇんだけど、あくまで単体で種族じゃないから、このスレで言う三大ないし四大妖怪には入りにくいんだよな

普通に海坊主で良いと思うがな

海の妖怪の総称だろ？

天狗
鬼
河童
海坊主

駄目に決まってるだろ

天狗、鬼、龍、が確定で、河童がおかしいんじゃね？
どう見ても格が低すぎる

むしろ鬼がおかしいだろ
天狗＝山神
河童＝水神
妖狐＝空狐
と神系が揃ってんのに
一人だけ絶対悪だもんな

おいふざけんな
鬼は絶対悪じゃありません

つか、よく調べたら
天狗＝鬼じゃん

3大妖怪のイメージは
天狗＝鼻高天狗
河童＝言わずもがな
鬼＝地獄の鬼
こうだろ

泣いた赤鬼

鼻高天狗はニセモノだって稲垣足穂さんが言ってた

「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」
せんとくんしか出なかった・・・スマン

五大妖怪ならば？

>>629
泣いた赤鬼なんてただの自演野郎じゃん
あの話に善い鬼なんて出て来ない

福は内、鬼も内

　　　　　　　 　∧＿,∧ 　　∧＿∧　　
　 ∧＿∧　　 (　＾ω＾ ） 　(＾ω＾　) 　　∧＿∧ 　 　 　 　 ∧＿∧　
　（　＾ω＾）⊃⊂　　　　つ⊂　 　　つ⊂（＾ω＾　)　　　　 　();;)ω(;;)　
　(　　　/　　　｜　 　 ｜　｜　 　｜　　 /　　　)　　　 　 　(っ　 ⊂) 被害者
　/　　　) つ　∧＿∧ 　　 　 ∧＿∧ ⊂ﾝ(　　　＼　　 　 ｜　x ｜
　( /￣∪　⊂(　　　＾) 　　　　(＾　　 )つ 　∪￣＼ )　 　 　∪￣∪
　　　　　　　　/　　　 ) つ ⊂　(　　　＼
　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　　　　　　　`ｕ-u'


【スラックティビズム】
スラックティビズム（英: slacktivism）は、「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを
掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト（スラックティビ
ズムにあたる行為をする人）たちの行為は、多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。

★平成VSシリーズ 配給収入＆観客動員数★

８４年　ゴジラ　　　 　　　　　　17億（85年邦画2位） 　 　　 320万人
８９年　VSビオランテ　　　　　10億4千万 　　　　　　　　　　200万人
９１年　VSキングギドラ　　　 14億5千万　　　　　　　　　　　270万人
９２年　VSモスラ　　　　　　　 22億2千万（93年邦画1位）　420万人
９３年　VSメカゴジラ　　　　　18億7千万（94年邦画2位）　380万人
９４年　VSスペースゴジラ　　16億5千万（95年邦画2位）　340万人
９５年　VSデストロイア　　　　20億（96年邦画1位）　　　　 400万人


※配給収入＝興行収入から興行側（映画館）の取り分を差し引いた
　　　　　　　　　配給会社の収益。おおよそ興行収入の50〜60％


■ミレニアムシリーズ 興行収入＆観客動員数■

９９年　ミレニアムゴジラ　　　 16億5千万　200万人
００年　ゴジラ×メガギラス　　12億　　　　 135万人（全ゴジラワースト6位）
０１年　大怪獣総攻撃　　　　　27億1千万　240万人
０２年　ゴジラ×メカゴジラ　　 19億1千万　170万人
０３年　東京ＳＯＳ　　　　　　　　13億　　　　　110万人（全ゴジラワースト4位）
０４年　ゴジラFINALWARS　　 12億6千万　100万人（全ゴジラワースト3位）

ミレニアムシリーズ
どうして・・・・・・こうなった

>>575
天狗様は衆道の人です。
女色なんかしません。

ファイナルウォーズは超最悪なゴミ映画だった

あんなラズベリーが50周年作というだけでゴジラにとっての冒涜だ

ゴジラ
キングギドラ
モスラ
メカゴジラ

この四大怪獣さえいればゴジラシリーズは安泰
そう思っていた時期が僕にもありました

俺はガイガン派

崇徳院、菅原道真、平将門が日本三大悪霊なら、
キングボンビー、メカゴジラ、ウルトラマンが日本最大破壊王

水木しげる、京極夏彦、荒俣宏、村上健司で決定だろjk
何河童とか天狗とか三下ばっかだしてんだよ。

クモンガ、ガニメ、カマキラス、マンダ

おまえら ヘドラをディスるなよ

ゴジラがヘドラから取り出した２つの玉って、ひょっとして金玉？

>>1
回を重ねるごとに、ぐぐいと引き込まれる大人のアニメ
感性豊かで仕事の感度も高い４０代の大人もはまりはじめてますね

ジャズ、友情、恋愛で描き出す、過去最高評価の青春アニメ・坂道のアポロン
職場でも話題になり始めてるので、もうみなさん見てますよね

アニメに出てくるシーンの美しさ、登場人物の心の動きには
本当に心がゆさぶられますよね

もし、まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来るので、職場での話題に
ついていって下さいね

ディスクユニオンの坂道のアポロンフェアも大好評のようですね
http://diskunion.net/jazz/ct/news/article/2/29798

アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1336135170/99-

行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台

328 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage]： 2012/05/06(日) 03:06:28.14 ID:IHhSUyub0
学生時代に現代大衆史をやってた身からすると、時代設定とかよくできてるなあって思ってんだよｗ
だから続きが読みたくて読みたくてしかたがない。おっちゃんみたいな社畜にもわかる久しぶりの良作
嫁の家に原作おきに行こうかな・・・でもそんなことしたら嫁からネタバレ食らいそうだ・・・悩ましい

>>648はスルーで

そういや日本の純天狗は鴉天狗で大天狗って言う鼻高天狗は中世に中国かどっかから入ってきた比較的新しい天狗って聞いたが
どうなの？

そんなこと俺が知るか！

おかしいだろ！

　　　　　　　　/| /l
　ｼｬｷﾝ　　 ｜|//ミ
　　ｼｬｷｰﾝ! ｜|/
　　　　　　／Ｏヽ
　　　　 ((/∧ﾍ))
　　　　 /⌒)/つ′
　 　 　/ /~｜｜
　　 　/ /　｜｜　このスレを見てると、子供のころに戻ったようで。安心する。
　　　/ /_　/ /　　自分が馬鹿だからなのか、馬鹿になりたいからなのか、
　　 f /^p^)/　　　常識とか捨てて適当に生きていきたいと強く思う。
　　 |　　　/
　　 |　 ／⌒)
　 　| ／/　/
　　 丶_｜ /
　　 ｜ ｜｜
　　 ﾉ　(_ 丶
　 ／ ノ　し′
　/ ／
（ ｉ
　丶つ

河童より龍のほうが水神として格上でろ

龍は神仏と同等レベルだから妖怪呼ばわりは格下げに等しい

でろ→だろ

電撃ドクターモアイくん

鬼も天狗も河童も、ただの化け物というよりは神仏に近いんじゃね？
そうなると座敷童もか

>>658
もちろんただの化け物ではないし信仰の対象になることもあるが、神仏に近いというのとは違う。

龍神様は？

>>660
龍神は元々日本古来の蛇神に連なるものだし、
中国の龍や仏教の龍王とも習合したから神仏と同格

風神雷神も神だけど鬼っぽいな

>>662
あれは鬼の姿で表されているだけで妖怪である鬼とは違う

ギャーギャー、ギャーギャー
うるせえな

鬼は平安時代において頻繁に姿をなぜか橋の上に姿を現しているんだよな
橋以外にも、あらゆる場所に立ち現われている形跡がある(日本霊異記、今昔物語集)
よっぽど妖怪やら式神(これも鬼なんだよね)がやたら世間に出回っていた

昔の人は大変だったんだなあ

三大「妖怪」なら
何か偉い人が日本では
人に害をなす人外＝妖怪または荒神
人に益をなす人外＝神仏
って言ってたから悪い話だけ集めて考えて比べたら良いんじゃないか？

もしくは手っ取り早く街頭千人に妖怪四つ挙げてくださいって聞いて集計とるか
どっか別のスレで荒らし扱い覚悟で「妖怪四つ挙げて」って千人くらいに聞いて回るとか

ここでグダグタやるのがいいんじゃないか

鬼といえば鬼子母神とか最近では日本鬼子とか？ｗ
天狗といえば義経を鍛えた鞍馬天狗かね
河童といえばキンチョールｗ

余談ながら九尾の狐は本来はただの使いっぱしりだったはず
山姥はジェットババアとして最近まで活躍してたんじゃなかろうかと妄想

管狐ではなくて？

山姥の最近つけられた別名は森ガールだっけ

は？

http://h.hatena.ne.jp/MANGAMEGAMONDO/189928654206272048
暇だからぐぐってみた。つまりさ、原宿徘徊のこれらが
将来的にそうなるって？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB
↑はウィンペギアの解説。
現代に山姥は存在したって？？？？？？？？

獅子（狛犬？シーザー？）は入らないの？

狛犬だろ、あれって聖武天皇が新羅から送られた狆が元って話もあるよな
その像を彫り師に作らせた。でも実物は見たことにない
犬は外で飼うものとされていた時代に狆だけはスペシャルだった
で、想像駆使して彫り師がでかしたのが狛犬、こんな説があったな、どっかに
後、沖縄、シンガポールあたりはしらねえ。
シーザーガールか、どっかにいそうだよな、髪を振り乱してさ

シーザーってカエサルのことか？沖縄のヤツはシーサーだぞ狛犬とかと元は一緒

鬼は外来種（オーガ）だから、日本三大は、河童、天狗、八岐大蛇で良い

なにいってんの頭大丈夫？

大丈夫じゃないよ！新種を発見したんだよ！！
http://s1.12x24.net/i/12x24.net0042229.jpg

>>676
ごめんね、シーサーだっけ、間違えた
>>677
鬼をはずすのはどうかな、今昔物語集、日本霊異記にもふんだんに出てくるし
陰陽師が式神として使っていたのも鬼だしさ。はずせなくないの？

>>680
677じゃないけど、陰陽師が使役していた「鬼」は霊とか怨霊みたいなイメージなのでは？

実は式神と付き合いがなくってさ

古代中国では使鬼という表現もされたらしい。元々陰陽道は
中国の五行思想から来ているからね。安倍清明を調べたときに
今昔物語に「幼少の頃、鬼を見た」という段があったね、これで
安倍清明が才能を発掘されたわけで。鬼は羅生門にも出てくるだろう。
頻繁に出まくっているよ。でもきっと確かに霊的なもの、動物霊だったのだろうね
陰陽道では十二天将と十二月将がいるそうだけど、どうなんだろう。前鬼、後鬼、二体ずつ所有して
安倍清明は蘆屋道満と戦っているよね、他人の式神を奪っちゃってもいるし
その真相はと言われるとどうなのかな
俺も本当はわからないよ。何かメルヘンチックな世界だよな、平安時代ってさ

　　　 ＼　／
　　　(＿O|･|O)
　　　/ィ从从', }
　　　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' .〈|〉　　めだかボックスの球磨川禊こそが四大妖怪にふさわしいマイナスだろ
　　 ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ人
　　//(从ﾄ｡ 从
　　　　　し',ﾉ

でも日本で最大の悪事を働いた妖怪は
玉藻（九尾の狐）だろ？

アスペ乙
そういうことを言ってるんじゃないんぢょ
過去レスよめないのか

天狗・河童・鬼・狐…
うん狐だけおかしい、オタでもないかぎり一般人は「妖狐」なんて言葉知らん

ドラゴンボールのバーダックの話のDVD
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312738501/

>>636
【ドラゴンボールZ劇場版】

封切日　　観客動員数　興行収入　配給収入　タイトル
89.07.15　　174.4　　　　　　12.9　　　*6.6　　オラの悟飯を返せ！
90.03.10　　251.0　　　　　　18.5　　　*9.5　　この世で一番強いヤツ
90.07.07　　230.0　　　　　　17.0　　　*8.7　　地球まるごと超決戦
91.03.19　　343.4　　　　　　25.4　　　13.0　　超サイヤ人だ孫悟空
91.07.20　　369.8　　　　　　27.3　　　14.0　　とびっきりの最強対最強
92.03.07　　422.7　　　　　　31.2　　　16.0　　激突!!100億パワーの戦士たち
92.07.11　　396.3　　　　　　29.3　　　15.0　　極限バトル!!三大超サイヤ人
93.03.06　　361.9　　　　　　26.7　　　13.7　　燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦
93.07.10　　346.0　　　　　　25.6　　　13.1　　銀河ぎりぎり!!ぶっちぎりの凄い奴
94.03.12　　383.0　　　　　　28.3　　　14.5　　危険なふたり！超戦士はねむれない
94.07.09　　295.9　　　　　　21.9　　　11.2　　超戦士撃破!!勝つのはオレだ
95.03.04　　335.5　　　　　　24.8　　　12.7　　復活のフュージョン!!悟空とべジータ
95.07.15　　224.5　　　　　　16.6　　　*8.5　　龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる

ちっ、ちんぼか...

え、コンちゃん来るよ犬みたいだよ
他の動物が近付くだけで離れたところでガーガー吠えてる
みんなみんなみんな生きてる友達なんだ〜♪

動物は人間をよく観察してるよ
人が出歩かない頃を見計らって動くからね
目が遠くを見渡せる望遠鏡アフリカ人

人魚とか？

>>1
シッポが七本あるキツネのことじゃないの？

人型にこだわらなければ
龍で終了なのにね

陰陽師で有名な清明の母親が実は狐なんだよね。
ということは狐と狐の子との戦いなんだよね。
やっぱ４大妖怪の１つですよ、狐は。

きつねうどんの発祥はなんと清明の母親が祭られている大阪の神社発祥なんだとか。

こーん

四大妖怪は「小豆あらい、油すまし、ぬらりひょん、べとべとさん」じゃね

>>694は過去れすも読めないうんこなのでスルーで

>>692
だからそえれのこといってるんだよ

日本三大妖怪といえば「天狗・河童・鬼」でオケ

狐、龍、亀、麒麟だろ。

あ、しかしこれらは妖怪ではないか。

だから、デーダラボッチ択一だろ
むしろ、鬼を外せよ

日本四大妖怪といえば「天狗・河童・鬼・ネトウヨ」

竜は外せないよね

あ、人魚も候補になるね

>>42
天狗は賢さ・鬼は強さとして、河童のポテンシャルってなんだろ？

ずるさ

なにその賢さの下位互換みたいなの

なんだと！スリザリンバカにしてんのかテメェ

>>706
笑
じゃ、危ない意味での楽しげさ

寒...

じゃ、嘘のうまさ

共通無意識は知らんが集合無意識の元型のこと言ってるなら世界単位で見てその中から日本に当てはまるヤツを探せばいいと思うぞ
狐はアジア方面での活躍はあるけど西洋あたりだとさっぱりなので外すのはまぁ分かる
当てはまるのは龍だが向こうじゃともかくコッチでは聖獣だったり神的なものだったりするから除外
龍種とも言えるが一応当てはまる「蛇」はどうだろう？悪評も申し分ないし
人型に限定してるのは分かるが人に化ける奴も半人半蛇もいるから結構いいと思うのだが

あとは死霊、精霊、妖精、鳥あたりが妥当か
キャラ被ってもいいなら巨人分類があるけど入道系とかはそっち分類だし


>>686
妖狐はジャンプ読んでた３０、２０代は分かると思うぞ？
まぁ日本人全体で言えばそう多くはないと思うけど

>>704
河童にはあって天狗と鬼にないもの

愛嬌

河童は生臭いからな。

愛嬌ある！あるある！それだ。

>>1
狐はお稲荷さんで有名で稲荷神社からも分かるように、
宇迦之御魂神（うかのみたま、倉稲魂命とも書く）の使いなんだよ。
日本風を謳うなら、日本書紀や古事記の日本神話は読みなよ。

>>715は過去レスも読めないアスペなのでスルーで

お稲荷さん無しねこのスレ、おけ？

でも狐がいると色的にバランスとれると思うわ

意味わからん

とれません
これ以上狐のレスするな
狐なんか天狗鬼河童とつりあわないんだよ
過去レsよめ

さっき近所の山に散歩に行ったら頂上の神社付近で、天狗に会ったわ
ちょう強かった

アクエリアス持ってたから渡したら勘弁してくれた
妖怪には手を出さん方がいい

お、おk、気をつける。

民俗学的見地から答えを導き出そうとすればその伝承の多さ故、解が狐になるのは致し方ないだろう
しかしスレ主は大衆的に見た場合にこれはおかしいと異議を唱える
確かに大衆的な見方で考えれば生活圏内に稲荷の神社や狐に縁のあるモノがある人意外が妖怪を挙げるとした場合
狐は直ぐには思い浮かばないだろう
つまりそれが共通無意識に入っていないということなのではないか？

だとすればこの「共通無意識」を踏まえて考える場合民俗学的見地だけでは答えが出せようはずもない
そこで考えるのがこの「共通無意識」である
これまでのレスから「共通して人に潜在的に眠るイメージ」であると思われる
例えば知識ある者の象徴が「老賢者」、分かりやすく言えば「物知り爺」さんというようなものであろう

お気づきの方もいらっしゃるかもしれないがこの共通無意識なるものあるものに酷似している

そう、それは正しくユング心理学の「集合無意識の中にある元型」である
つまりこのスレの答えを出すためにはここから先は心理学的見地が必要になってくるということである

ユングじゃなくてテングな

ここで狒々を投入

なんだかベネッセの教材っぽい問題なので
天狗・河童・鬼・妖狐のうち誰が仲間はずれかを娘に聞いてみた

「おにとかっぱはおばけ、てんぐはにんげん、きつねはどうぶつだけどしゃべる」
とのこと。

利根川や荒川にいる河童はかなりやばいぞ。

座敷ワラシちゃん

キーワード【 話題 妖怪 河童 無意識 天狗 共通 怪人 】

座敷童って実は凶悪妖怪だよな
結局最後は家潰すし

四精霊と日本妖怪

ウンディーネ：河童
シルフ：天狗
ノーム：座敷わらし
サラマンダー：松岡修造

せやな

732 ：天之御名無主 ：2012/08/29(水) 22:52:15.54
せやな

知らんかった、四国にも天狗がいたとは

美女に化けるタイプの連中を一括りに出来れば…

山姥がいいんじゃね
妖怪としての狐は他の三つとは明らかに出自が違う

山姥くらいは素手で倒せそうだから、ちょっとな

こなきじじいと砂かけばばあが入ってねーぞ

あげ

狐
圧倒的に狐が多い
それを認められない>>1は猿

多いって、漫画とかゲームの世界の中で多いってことか

伝承の数として、狐は圧倒的に多い。

>>740>>742は過去レスも読めないウンコなのでスルーで

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　／　Uー‐--‐―　　　´＼お

　　,/＼＿＿＿＿＿＿_／ヽ、　じ
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　|　／ﾟヽ　　　　／ﾟヽ　　　| じ
　|　　　．．　　　　　 　　　| よ
　|.　　(＼＿／)　　　　　　 | お
　＼　|'|＼__／　　　　 ／ お
　／　Uー‐--‐―　　　´＼お

最近ショタにハマって生きるのが辛い
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343013873/

>>743
過去レス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜圧倒的事実ｗ

ツ、ツチニコ！

>>748
その「圧倒的事実」が過去レスでズレてるっていってたんだろがボケ

>>737
ばか、こええぞ山姥。
素手っておまえ喰われるぞ。
ちゃんとお札持ってろよ。

山姥はガチ対戦だと人間に負けないけど間抜けだからな
だまして大豆にして食えば楽勝

キツネとたぬきって昔からなんかやってるよね

天狗
鬼
河童
山姥

天狗
鬼
河童
妖狐


んーう・・・なんか違うなぁというか
上三者と微妙にイメージが合わない

天狗、カッパ、鬼
この三種が有名すぎるんだよ

狐は狸と同類の生き物でしょうが

むしろあれだ、三種でいいか、もう。

西洋ファンタジーの異種族もエルフ・ドワーフ・ホビットが定番で、あと１コなに？　って言われたら困るよな

>>750
馬鹿なお前が「ズレてる」ってことにしたいだけだろボケｗ

もう１種は、
小人か巨人、あるいは妖精、外来者の類か。

>>758
アホなお前がズレてることに気付いてないだけだろがボケ

>>760
さっさとぼけ始めてんじゃねえよデルタ

キングギドラ、ビオランテ、レギオン、メガロ

ビオランテ第二形態のかっこよさは異常

>>761
ボケてるのはお前

狐狗狸(こっくり)さん･･･狐、狗(犬)、狸(たぬき)
･･･元々は高句麗(こうくり/コクリョ)の神霊だったのジャマイカ？

>>764
ボケジジイ発狂ｗ

カメーバ、イリス、キングシーサー、キングギドラ

のっぺらぼうとか、ぬりかべとか
多くの妖怪の正体は、狐狸の類が化けたものと考えられている
だから、日本の妖怪に狐や狸を入れないのはおかしいだろ

じゃあ赤いきつねと緑のたぬき

昨日くった

狐
狸
猫
犬

>>768
過去レス読めないお前は二度と来るな
そういう問題じゃないっつってんだろボケ

なんで天狗・河童・鬼に続く怪人型妖怪で狐が出てくるんだふざけんな
この三大妖怪の選考基準が妖怪ヲタとかの浮かぶような奴じゃないことくらいわかるだろがボケ
三大妖怪で天狗・河童・鬼で来たときのイメージが元々選考基準になってたんだろが
>>318で1位なのに三大決めるときに鬼河童天狗のメンツから
なんではずされたのか感覚でわかるだろが
天狗・河童・鬼 この三つ並べて、さあ次はと来るのに狐じゃなんか感覚的に変だろが
鬼河童天狗と並べるのは明らかにおかしい
多くの妖怪の正体は、狐狸の類が化けたものと考えられているとか何の理由にもなってねえんだよ

狐は実在する獣だから
他の妖怪と比べたら変なのじゃないかな。

小学生の時に国語の時間に習ったごんぎつねとか手袋を買いにで、特殊な趣味に目覚めかけた

鬼の前のダイダラボッチが在ったんだろうけどなー

巨人はハブですかそうですか

ゲゲゲの鬼太郎を見てれば、すぐわかる事
三大妖怪に並ぶ妖怪なら、幽霊族に決まってるだろうが
閻魔大王にすら一目置かれてるんだぞ

もう鬼太郎、赤いきつね、緑のたぬき、ダーテングでいいじゃん

共通無意識はしらんが、狐をいれる違和感には同意
人型とか関係なく「分類」が気になる
狐狸妖怪とか妖怪変化といった時に、狐は「狐狸」「変化」に入るイメージで
あまりにも多くの変化が狐に仮託された結果、変化≒狐の構造ができてる気がする
だから狐は大分類ともいえて、それ以外は小分類
まあ妖怪の分類は人によって色んな意見あるだろうから難しいけどね
山姥が鬼の下位分類にみられる向きもあるけど
他に並ぶものが少ないから、これらは独立して考えた方が個人的にはしっくりくる
天狗、河童、鬼は中分類に限りなく近いほどの市民権を得た小分類てイメージかな

4つ目を無理矢理選んでも違和感は残るんじゃないか？

最初に思ったのはキツネって妖怪なの？いうこと
自分に予備知識が無いせいでそう思ってしっまたんだけれども
妖怪に詳しい人からすればキツネが妖怪に分類されるのは自然なことなんでしょう

もう
ピカチュウ
ゴジラ
ガメラ
鬼太郎
でいいだろ知名度的に考えて

>>781
現代人のほうがモンスター創るセンスがあるのかも

今の時代もはや人間がモンスター、妖怪だと言える。

山姥でもいいけど４大だとろくろ首に入って欲しいなぁ
あのビジュアルで油ペロペロ舐めるだけとかかわいいし

まだ決まってなかったのか、仕方ないから答えを出してやろう

まず１つ、狐という人はおそらく四「大妖怪」という言葉に惑わされている
ここで求められているのは「大妖怪」ではなく「四大」であるこの四大とはポピュラーであるものが選ばれる
大妖怪として有名な狐は三大悪妖怪の方にちゃんと入っている

考えるべき点は集合無意識、人型、妖怪としての知名度である

キャラ被りしないもので人型で妖怪としての知名度から考えると候補は
紙芝居にも描かれている山姥か雪女あたりが妥当だろう

そして集合無意識的に考えればもう答えは出たも同然である
世界にはローレライ、ニンフ、ドリュアス、リャナンシー、夢魔　その他多数の「人を惑わせる者」がいる
つまりこれ等と同じタイプの雪女こそが四大に相応しいのである

それなりに筋がいいまとめだから俺は山姥好きだけど雪女でいいよ
あとは1の人が納得してくれりゃ解決だな

>>781

>>787
ピカチュウ→野生動物
ゴジラ→怪獣
ガメラ→怪獣
鬼太郎→幽霊族という少数種族最後の生き残り

全部厳密な意味では妖怪じゃないな
そもそも狐とか狸も狐狸妖怪ってくらいで妖怪と並列する存在だから4大に入れたくない

ピカチュウ→妖怪電気鼠
ゴジラ→放射能妖怪
ヘドラ→ヘドロ妖怪
ギロン→刃物妖怪

どっから四大妖怪ってのが出たのか不思議なんだが
民俗学的には、三大妖怪及び三大悪妖怪ってのがあって
三大妖怪は勢力分布上、数が多くて一般的な妖怪と言う事で種族名であらわし
　河童、鬼、天狗　が当たる

三大悪妖怪は、歴史上重大な事件にかかわった妖怪でこっちは個人名で
　酒呑童子（鬼）、玉藻前（九尾の狐）、崇徳上皇（大天狗）
というのが一般だな。

狐自体はそんなに勢力を持った妖怪じゃないから3大妖怪の中に入れるのはおかしいよ。

＞民俗学的には
っていうけど、本職の民俗学者が実際に「三大妖怪」とその根拠を述べてる論文はあるの？

民俗学っていうのは、全国にある伝承、民話を集めて統計する学問だから
出典になるのは全国の民話って事になるんじゃない？
そもそも集計だから、集計方法や時期によっても違うし、
歴史的な事象を調査するならともかく、
伝承の集計結果を論文として発表する奴はいないんじゃないかな

民俗学の論文で全国的にデータを集めて統計処理しているのなんて滅多にありませんが。
そもそも本格的に統計処理できそうなデータベース自体が滅多にないが、
数少ない例外である「怪異・妖怪伝承データベース」だと、このスレに不都合なことに
狐の事例が圧倒的に多い。

『日本昔話大成』だと、鬼、天狗、山姥、狐が多い。意外にも河童はほとんど登場しない。

過去レスでも同じこと書かれてるから分かると思うけどそういうデータ出しても
「共通無意識」発動するだけだから別アプローチした方がいいよ

そもそも、昔話に出てくる狐は妖怪なのか？
どちらかというと、人間を化かす動物ではないのかな？
歳を経て尻尾が増えてくると、猫又や九尾の様な妖怪となるんじゃない？

>>790
どっからもなにも>>1であえて日本「四大」妖怪を選ぶって言ってるじゃないか
＞エントリー条件はもちろん「日本のイメージがある」「メジャーである」「人型である」
とも言ってるからその条件で探そうという趣旨なんだな
共通無意識について詳しい事はわからんがなんとなく座りが良い程度の意味と考えていいんじゃないだろうか

1の共通無意識判定人には山姥ｏｒ雪女でオッケーかどうか教えて欲しいわ

妖怪は境に湧くモノ。
人が活動支配区域を広げる程に境界地区が多くなり、

鬼(河原・夜/死後世界）→天狗(山/後に狐と分化)→河童(水辺）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　→狐(野原）
　
と、時代が下るごとに分化して行くワケだわな。

平安時代には鬼と狐しか居らず、鎌倉に入り狐が天狗に変化。
天狗と狐は分化して、それぞれ活動地域を分け独立
江戸時代頃に河童が生まれ、水怪を河童属性に変えた云々…。

狐の怪が弱弱しいイメージがあるのは、
普通に行き来する場に現れる怪で、他の三者ほど絶対性を持たないからだろう。
多分、１の認識的に力関係は、鬼＞天狗＞河童なのだろう　＝致死率の高さだわな。

致死率の高い境となると、海(海岸）の怪、雪山の怪が上げられるだろうが、
地域が限定される為、他の三者に比べて知名度が低くなるわなぁ

過去レス読む限りでは一般的な認知度（漫画、アニメによる知識を持った人は一般ではない）で考えろって話だから
一般的にはどのタイミングでどのようにして「妖怪」の知識を得るのかってのを考えると幼年期の絵本や紙芝居くらいしかないので
絵本や紙芝居で「妖怪」とか「怪異」としてでてくるものは三大省くと山姥か雪女くらいしか無いんだよな

漫画や小説のバイアスかかってない知識だと山姥か雪女で問題ないと思うわ
個人的には入道とか坊主を押したいけどあくまで一般的だとちょっとマイナーだもんね
そろそろ800だしこのスレ一周年迎えちゃう前に暫定でいいから４大を形にして欲しいなあ

ユキメノコ
クチート
ダーテング
ゾロアーク

それポケモンなのか？
詳しくないから違うかもしれんがポケモンって特殊な野生動物なんじゃないの？
電気ウナギとか毒蛇とかと一緒で変わった能力はあるけど妖怪の仲間じゃないんじゃないのかな

>>1
ぬらりひょん

くだらねぇよ！！

テメーラ！

北九州 小倉北区役所の生活保護課は 身勝手に生活保護受給者の生活保護費を削り 悪ふざけを している みっともない 連中です
氏名は加来と言う人物と その上司です みっともないのは どうせ 自分達は不倫してるくせに 貧乏な生活保護受給者をバカにして 自分達は働いているからと 他人行儀で
力になるどころか冷めた仕事っぷりで 門司区で老人を殺してるくせに まったく反省の色のない 保護費削減で だらしない 人殺しな連中です

一つ目小僧　ろくろっ首　唐傘お化け　のっぺら坊

ルビーアイ、ダークスター、カオティックブルー、デス・フォッグ

まさかこんな所で魔王様方にお会いできるとは

スレイヤーズってかあの世界観って今どうなってんだ？

カオティクブルーの世界を臭わせるアビスゲートて奴やってる

人造人間は強かった・・・強すぎた

立ち向かった戦士達は、みんなすさまじいパワーで殺されてしまった


父のべジータも・・・


ピッコロさんも・・・


クリリンさんも・・・


そして・・・天津飯さんも・・・ヤムチャさんも・・・ヤジロベーさんも・・・

みんな・・・みんなやられてしまった


残ったのは、俺と悟飯さんだけに・・・

飛行火炎男児愛亀妖怪ガメラ
環境破壊皆殺しヘドロ妖怪ヘドラ
不思議なことが起こる三変化飛蝗妖怪仮面ライダーblack
最終回で一般人に刺し殺される妖怪ブラックコンドル

アザトース、ウボ=サラス、ハスター、ヨグ＝ソトース

それアザトースだけ飛び抜けすぎだろ

ウボ＝サラスじゃなくてウボ＝サスラじゃね？

ハスター小物すぎだろ そこはニャル入れんと

狐は天狗、河童より格上
鬼は種類によっては狐と同格かやや格上

格上とか格下とか言われてもリーグが違うんすわ
狐狸妖怪と言うくらいで狐狸と妖怪は別枠扱いなんで
そもそも狐界トップの玉藻さんとか原典は二尾なのにいつのまにか九尾になってるし
狐ってちょっと盛りすぎじゃないすか？

種族の中で飛びぬけた一固体の能力をもって種族全体の格をうんぬんしてはいかんわな
玉藻前とかの有名どころ除いたら、狐なんて百姓化かすくらいの力しかないだろ

四大妖怪という言葉を、
・種族の総戦力で見るか、
・種族一体の平均能力で見るか、
・飛びぬけた能力を持った４体の妖怪と見るか
で話しが変わるな。
個々の能力が低くても数で押せる場合もあるからね。

四大妖怪は武士の神話

あれだ、伏見のおきつねさんもしっぽ七つか九つくらいで描かれた時期はあったみたいよ。

過去レスを一通り読んで考えてから意見を述べるといいよ
既に答えが出てるから

すまん

答えが出てるといっても新たな答えを出すのも必要な事だから
今までのものを考慮してまた別の考えを述べるのも大事なことだよ

解答待機中

妖怪の種類調べてると死神が出てくるんだけど
死神って妖怪なの？

何をどうやって調べたかくらい書いたらどうですか？

回答待機中。依然、変わりなく。

イザナミまたは黄泉醜女

フェンリルを天狗
ヨルムガンドを河童
に比定してじゃあヘルは何？って流れで

>>829
フェンリルは天斑駒、
ヨルムンガンドは八俣大蛇、
ヘルは黄泉津大神。

>>765
こっくりさんはもともと西洋のウィジャボードが日本に伝わったもので
「狐狗狸」は当て字。
朝鮮には日本から伝わって「ブンシンサバ」と呼ばれている。

147 ：天之御名無主 ：2012/12/28(金) 23:18:48.65
結局のところ天照さんは男神なの？
女性天皇を正統化する為に書き換えられたとか火＝女はおかしいとか
巫女と混同したとかいろいろあるけど

148 ：デルタ ◆UEbAZ975UE ：2012/12/29(土) 16:10:06.80
男神だよ
というか男神の方がいいだろ
最高神が女キャラだとか最近のラノベ漫画アニメみたいでチャラチャラしててやだね

>>832
そうなんだよ
天狗が女を襲ってたら軟派で萎えるだろ
天狗はショタコンであるべき
もちろん鬼も河童もね

山姥か雪女かどっちだよ

天照だってそうだし、上杉謙信だって男なんだよ
男であった方がいいにきまってるだろ

>>834
山姥は鬼の下位互換くさいし、雪女は分類的に小回りくさいし

>>835
では該当するものは無し、三大妖怪はそれで完成形であり他は必要ないということで良いかな？
というかスレのレス全部読んでる？

エロガッパVSマクドナルドの女!!

http://youtu.be/NmANcpmroPE

口裂け女だな

>>836
全部流し読みしてるよ
該当できる妖怪がいなくて正三角錐ができないのは残念だね

やはり残り一角はショタコン気質のある男じゃないとね

MOUICHIDO
http://www.youtube.com/watch?v=zDokNozryBA

HARU
http://www.youtube.com/watch?v=GAlAPeJHhGs

RUN
http://www.youtube.com/watch?v=f_e10rIL55Y

まあ、河童はカエルか亀が元ネタだし
天狗は烏、鬼は牛寅だしな。
人型妖怪と言っても全部動物なんだけどね

>>841
いや、その理屈はおかしい

昨日さいたま市で妖怪うわんに出くわしてまじで怖かったわ―。

>>841
面白い！いいインスピレーションを得た

丑寅が東北で鬼門で鬼だとして
戌亥が南西で裏鬼門で天狗ってのが、、、ないかｗ

あ、酉戌だた

ついでに西西北だな

いぬ、ねこ、いぬ、いー

>>841
過去レスよめっつってんだろ


【悲報】　政府のクールジャパン推進会議　初音ミクを大使に任命する案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365439699/l50
こんんあ馬鹿なことがあるかふざけんな
なんでこんなチャラチャラしたことができるんだよアホか

>>848
まぁ、純粋なファンは逸脱したものについては受け入れこそすれあまり喜ばないだろうし、特するのはお祭り騒ぎな連中と
版権所有してる輩だけだろうね。


>>839
これについては同意しかねる。
多角的な観点から判断したものであればなんであれ検討すべき。
そも、妖怪という超常に男女や性癖なる区別を付けるべきではない。
せっかくの現実から生じた非現実なのに何故また現実に貶める必要があるというのか？

真面目に考えていないように思える。
こちらが大真面目に頭を悩ませて答を出していると言うのにそちらがそれでは一体何のための議論だったと言うのか。
もう一度、いや、二度三度とレスを読み返して熟考して誠意を見せたまえよ。

それをもってして答え無しと言うのならば大きく閉めの宣言をしてくれ。

>>849
天狗がショタコンになるんじゃありません
人間が天狗が好むような高尚で幻想的な性癖を見出してるだけなのです
現実で言う生物学的な性別と理念的な架空の性別は別なんだよ

日本の妖怪は全部モデルが存在するという件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366528720/l50

日本四大妖怪というからには
日本四大災害を司るものではなならない
すなわち、地震　台風　日照り　噴火　である

つまり日本四大妖怪とは
ナマズ、風神、天照、ペレ　
である

ほんとかよ

はい、完全に>>1の妄想です
狐で決定ですね

>>852
ペレ！？

>>854
妄想じゃありません
狐なんか入れることこそ無理矢理な後付け妄想

狐の嫁入りを見たこと無いだろ？

狐じゃなくて妖狐な。狐は妖怪じゃないよ。
狐が長く生きて妖力を得て生物を超えたから妖狐なんだよ。
家具と付喪神くらい違うよ。人間と幽霊くらい違うよ。
妖狐を単なる動物だと勘違いしてるから、変なスレになってるんだよ

要するに妖狐って狐のことだろ

>>858,>>859
うむ。
既出だと思うが、江戸時代の人らの認識では、化け物・幽霊と
狐・タヌキとは別カテゴリだよな。たとえば1837に書かれた
「江戸愚俗徒然噺」には、「化け物や幽霊などがいるはずがない。
たぶん狐狸の類に化かされたのだろう」とか書いている。
つまり狐や狸が化かすのは、彼らにとっては疑うことない常識、
確固たる実存だったと。

４大妖怪どころか、妖怪のカテゴリですらないのだw

でも平田篤胤だと、怪異をなす狐狸も妖怪も霊的存在としてまとめられてるけどな。
おそらくこのあたりが現代の妖怪観の源流だと思われる。

>>860
なるほど、>>860で挙げたのは庶民の読む通俗エッセイだけど、
インテリ層の認識では別だったのか。

ぱっと見では分別できてる町民の方がさばけてるっぽいけど、
篤胤の「言及できない部分はいったん括弧でくくる」という姿勢は
まさに科学者だよな。

お稲荷さんの狐は妖狐なの？

女狐ですｗ浮気者系

狐やタヌキが人を化かすのは、
あくまで生物としての能力であって、妖狐とか妖怪とは違うよ
猫が年を経て猫又と言う妖怪になるのと同じで
狐も100年生きると妖狐になる。
それからさらに修行すると、霊的存在のもっと各上の妖狐になる。

100年生きたら妖怪になるんじゃないか

>>863
あれは神使

河童が好きすぎてヤバい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373568790/l50

三大と聞いてまず浮かんだのが鬼 河童 狐だけどこれは悪妖怪の影響が強いからだろうな


狐はダメ、人型限定というなら小豆洗いはどうかな？あれだけ全国的に知れ渡った妖怪なら十分資格はあると思うんだ

>>869はデマなのでスルーで
普通狐なんか浮かびません
天狗河童鬼が三大妖怪です

>>870
ごめん、デマってちょっと意味が解らないんだけど
三大妖怪として頭に浮かぶのは〜とは言ってないんだけど
あくまで浮かんだのは言ってあって、これは共通無意識とやらでは無くてあくまで俺の主観の話なんだよ
主観がデマってちょっと意味が解らないし
この主観が三大悪妖怪に起因してるという事も書いてると思うんだが
デルタさん的に三大悪妖怪に狐が入ってるという考え自体がデマって認識なんだろうか

まあいずれにせよこのスレに置いて狐が入らないというのは解ったしその代わりに小豆洗いを代案として出してるんだがこれもスルー対象になるんだろうか
ちゃんと理由をつけて否定するなら良いけどスルーって言うのはおかしくないかね

小豆洗いは妖怪とは言ってもいわゆる「怪現象」の擬人化のたぐいにすぎない。
天狗・鬼・河童のように妖怪の種族を成してもいないし、
説話・民話の登場キャラクターとして全国に広範に流布しているわけでもない。
ちょっと格が違いすぎる。

あーあ、やっちまったな
三大悪妖怪については過去レスでもさんざ言及されてるのに、
これでスレ主がこのスレのレス全部は読んでないことが露見してしまったな
まあ、過去レス全部読めば答えは既に出てるはずだしな

…まず、何故格付けする意味があるんだ？
スレチなのはわかっているがどうしても聞きたくてな。

あーそういや四大妖怪に狐が入るのが正しいって結論ぽいぞ

いやー意外と大物だわ九尾さん

キツネ・・ようはインド経由ダキニ＝お稲荷さんだろ。
ヤシロ＝稲荷社は神社としても四代にはいるぐらいの勢力を持っている。

＞＞１はその本当の云われ＝変身（宇宙神話に繋がる。）譚ようはシリウス
や天狼星につながるつうことをシンナイだけ

>>873
読んでないのはお前だろ馬鹿
なんべん同じこと岩千だ

>>875
んな結論一度も出てねえだろがふざけんなウンコ


>>876
だからそういう問題じゃないってなんべんもなんべんもいってるだろが

結論から言うと、狐は妖怪というより神っていうことでいいね。

妖狐よりもろくろ首とかのっぺら坊の方がメジャーじゃね？

まあ、まともにレス読まずに狐って単語だけで叩いたりする奴だからな
もう何が４番目とか決めずにただダラダラとやりたかっただけということは伝わったが

>>880はデマなので無視スルーで

>>881
おまえは何がいいと思うんだ？
人様にいちゃもんつけて罵倒するだけで
自分の意見は何も言わない気か？

狐は少なくとも入らないというのが結論あんおだ
理由はさんざん過去レスったとおりだよ

そろそろ自分がマイノリティであることに気づくべき

>>884は自分が脳味噌の修理が必要だということに気づくべぃ

>>883
おまえは四つ目は何が適切だと思うんだ？

瑞獣
移動: 案内、 検索

瑞獣（ずいじゅう）とは、古代中国でこの世の動物達の長だと考えられた特別な4つの霊獣に代表される、瑞兆として姿を現すとされる何らかの特異な特徴を持つ動物のこと。

この世には魚のように鱗を持つ鱗虫、鳥のように羽を持つ羽虫、獣類のように毛をもつ毛虫、甲殻類のように固い殻や甲羅をもつ甲虫がそれぞれ360種類いるとされたが、これらそれぞれの軍団の長が前述の瑞獣である。

優れた王者の時代に出現するとされ、さらには王者の裁判が公正に行われる時代に出現する特別な瑞獣もいるといわれる。

またアルビノの動物を瑞獣・瑞鳥とみなし、白い雀や白い鹿などが献上されたのを記念して元号を変える例がよく見られる。
四聖を含む架空の瑞獣たち

鳳凰：徳の高い王者による平安な治世か、優れた知性を持つ人が生まれると姿を現す五色の霊鳥。
鸞：平安な治世に姿をあらわす鳳凰とよく似た姿の青色っぽい羽を持つ霊鳥。
麒麟：仁の心を持つ君主が生まれると姿を現す一角の霊獣。角は肉に包まれ、いかなる生命をも傷つけない。
龍：角は鹿、頭は駱駝、眼は兎、胴体は蛇、腹は蜃、背中の鱗は鯉、爪は鷹、掌は虎、耳は牛に似ていて、口辺に長髯をたくわえ、喉下には一尺四方の逆鱗があり、顎下に宝珠を持つと言われる神獣・霊獣。中国では皇帝のシンボルとして扱われた。
霊亀：治水の才を持つ人（帝王）が生まれると姿を現す亀。甲羅に水脈が刻まれており治水を助ける。
獬豸：優れた裁判官が生まれると姿を現す一角の羊。人の善悪を理解し悪人を角で突く。
九尾の狐：漢王室の守り神とされた霊獣。ただし徳のない君主の場合、革命を促すので凶獣でもある。

>>887
日本の妖怪について考える際にはまったく関係のない事柄だし、
ソースの信憑性も不明だ。
無駄なコピペやめれ

山海経こそ妖怪のルーツだろ

日本の妖怪を考えるなら大陸系にも手を伸ばさない訳にはいかないし
一見、関係ない知識でも、妖怪の意外な側面を見つけることもある
例えば天狐は名前からすれば狐だが、密教の六字経法では鳶の姿で描かれているし
修験道の飯綱法では天狗は天縛ともいい、天縛には大小あり、また天狐とも称するとしている

スレ主曰く、世間一般の人が思い浮かべる代表を決めるのが趣旨なので
そういったガチガチの知識とか関係ないらしいぞ？

とはいえ、その世間一般の認識についてもかなりの考察が成されているのにも関わらず
未だ決定に至っていないのを見れば、何考えてるのか透けてミエミエよな

>>890
バカ乙
狐は天狗河童鬼と並ぶ存在じゃありません

>>891
されてないじゃん
捏造乙

>>892
未読乙

>>893
誤読乙

>>894
おまえは何だと思うんだよ

>>894
放棄乙

>>894
何でそんなに天狗、河童、鬼を押すのかが分からん
天狗、河童、鬼のステマか？

>>894
いっちょまえに人様の意見にはケチつける癖に自分はダンマリか？

はあ？四大妖怪で狐は常識だわ

ぬらりひょん

>>895-898
狐はあいません

>>899
それがおかしいっつってんだよ過去レスよめ

>>901
天狗・鬼・河童が良くて狐が駄目な理由を論理的に説明してくれんかね
何の説明もなく、ただ自分の都合で善し悪しを決めつけて
他人が納得すると訳が無い

>>901
このレスがまともに読んでない証拠だな
>>896は狐とかそういうことを聞いてるわけじゃないのにまとめて返信してる
やっぱスレ主駄目だなー
流し読みで人の考察なんかまともに読みやしないのに批判だけは威勢が良いなんて

>>902
なんべんもなんべんも説明してただろが
すれ全部読んで出直して来いマヌケ

>>903
読んでます
まともに返す必要性がないからまとめて返してただけ
はい論歩亜

>>904
いやーその言い訳は苦しすぎでしょう
過去レスでもよく読まずにやらかしちゃってるじゃないですかー
狐って単語だけに反応して脊髄反射的に叩いてたじゃないですかー
自分はよく読みもせず読んでも流し読み程度で特に熟考することもせず
それでいて相手には過去レス読めって言われてもそれはどうなんですかねー？

>>904
スレを読んだが、イメージだの男性的だので
何一つ論理的に説明されてない

>>905-906は捏造なのでスルーで

スレ主は反論できなくなるとすぐ「お願い！　スルーして！」と懇願してくるなぁ
むしろその言動こそが自らの非を認める何よりの証拠だというのに

自分では一切何も考えず
人様にいちゃもんばかりつけるのは何で？

前にも言ったけどスレ主叩きは非生産的で不毛だからやめれ
スレタイにそって楽しく議論するように

>>910
別に叩いてるわけじゃないぜ？　というかスレタイにそって議論されたものを大して読みもせず
考えることすらせずにダラダラと狐叩きだけ行っているスレ主の問題がある限り答えが出ないわけで

別にスレ主スルーして他の奴らだけで決めていいというのならそれでいいのだけれど？
ちなみに貴方に聞くが今までのレスを読んで一番ふさわしいのはどの妖怪かな？
俺個人としては訳の分からないスレ主の造語までもを考慮して考えられてる>>785
の雪女か山姥だと思うんだ

正直男がいいから男じゃないと駄目とかは最初の段階では言ってないし
スレ主の趣味趣向であり狐推しと同程度の主張でしかないから考慮する必要はない
コレ持ち出したときの言い分も妖怪全然関係なかったし

>>910
たまに流れがアレになりそうなときに出てくるアンタが俺にはスレ主に見えてしょうがないんだが

>>911
今んとこ有望なのは山姥か一つ目小僧だろうね
でも、もっとしっくりくるやつが登場してほしいね

>>913
今更、これだって未出の妖怪がいるもんかね？
>>913
スレ主叩きが不毛ってのは分からんでもないけど、ただただ人の意見に因縁つけるだけのクズ見りゃ腹も立つ
このクズを今後一切無視して進めるのはどうか

安価間違ってるっぽいが、これには賛成。
＞このクズを今後一切無視して進めるのはどうか
スレ主らしいとは言え、ただ人様にいちゃもんつけて、それこそ人を「叩く」だけの奴なんかスルーしようぜ。
コテ外したって、どうせ同じ様ないちゃもんつける事しか出来んだろうし。

でも結局「狐は嫌だ」ってのは、スレ主以外ほとんどいないんじゃないの？
スレ主個人の中だけにある誰とも繋がってない「共通無意識」ってワガママままだよな。

それでも狐以外で探すってのなら、
「狐が四大妖怪として妥当かどうかは別にして、あえて外したと仮定した場合」って設定で考えた方がいいと思う。

んで、どうなったら決まるんだ？
勝利条件のないゲームはつまらんよ？

デルタのやる叩きはネタとして成立してるけど、
それに対して素で「クズ」とか言っちゃうような空気読めない、余裕の無いやつは、
精神衛生上ここに来ない方がいいんでないの
メインの議論にも貢献しないし何のために書き込んでるのかわからん

２ちゃんねるのスレッドに「主」なんていう概念は存在しないよ
何を勘違いしてるんだか

>>917
まあこの場合は「立てたやつ」って程度の意味だろ
立てた時点でネタ出しもしてるわけだし主呼びしてもいいんじゃねーの

>>908-909>>911
デマこくなボケ
俺が反論できなくなったことなんてありません
おえｒは散々狐がなんで駄目なのか書いただろがウンコ

なんでお豆ら俺の書いたレス読まないんだよ？
俺はざんざん書いただろが狐が駄目な理由を

俺が何も意見言ってないとかほざくウンコはスレ100回読め

>>919
狐が駄目とか言う意見に対しての反論じゃないですよ？　私が言っているのは
貴方本当に駄目ですね、狐以外の意見もそうやって無理に狐に絡めて
一緒くたにして反論してる風味をだして終わりですか？
その他の意見についての考察は？
本当に狐叩き以外に自分の考えを持っていないのですね
あっ、男性至上主義という趣向をお持ちでしたね
余程男が大好きなのでしょうね？

>>922
一緒くたにしてるというレッテル貼り乙
男性至上主義というレッテル貼り乙
狐叩きしかしてないというレッテル乙
どこがそうだったんか言ってみろ
他の意見って何だよ

>>923
貴方のそういうところ、本当駄目ですよね
他人には過去レス読めという割りには御自分はよくもまあ
「言ってみろ」ですか？
貴方も少しは自分で過去レス読み返すくらいしては如何です？
それとも私に対して変なレッテル貼りますか？
別にどちらでも良いですよ？
貴方が醜態を晒すだけですからね

言いだしっぺはお前です
はい論破

いいえ、違いますよ？
全ての始まりは貴方の無理解と浅慮さですからね
そしてやはり貴方は何だかんだと言い訳だけして過去レスを読むことを全くしないのですね
これこそが私の言い分の正しさの何よりの証拠でしょう？
ほら、醜態を晒しちゃいましたね
だから言ったのに

俺が無理解と浅慮だというレッテル乙
過去レス読まないのは向こうだろが
俺は散々過去レスで説明しました

>>927
この意見が既に私の意見を理解していないじゃないですか

私が言っているのは狐以外の意見についての無理解と浅慮さですよ
最初から言っているではないですか？
なのに貴方のその「過去レス読まないのは向こう」
過去レス読めと貴方が言ったのはその殆どが狐という単語を使い考えを述べた方達に対してでしたよ？
私が言っているのは狐以外の意見についてのことだと先ほどから述べているのに
何故そこでそういう返事が来るのでしょうか？
やはり貴方は人のレスをまともに読んでいらっしゃらないじゃないですか

デルタはこのまま1000までレスを続けて有耶無耶に終わらすつもりのようだな

>>928
狐以外の意見の無理解だというレッテル乙
狐もそれ以外も全部読みました
どこが読んでないのか要ってみろ

>>929
それはお前だｒｐが

様々な「狐」が混同されているのは分かるが、そこは問題じゃない
河童だって統一イメージがある訳じゃない：イベントがあるだけだ
河童は西遊記での河神の訳として「日本でだけ」登場するから
同様に日本ローカルな「オニ」と並べるのは適切だろうと思う
漢字の鬼は「死者」で、怪我も出血も病気もするし腹も減る
（餓死もする…えっ？）（必要以上に）普通な人間のことだ
天狗もいろいろだが上記二者と同じ山河の半神ではある
日本ではタヌキに使われるヤマネコ（ないしネコ）を指す狸は
水源としての山＝森林の河に住む等、人里でなく山河の住人だ
いっぽう、キツネやタヌキは（山河ではなくて）人里の住人であって
【ヒトかカミか】の大分類では野獣（＝カミ）ではないほうに入ってる
穀神の眷属・使いであるイイヅナ（フェレットの類）はイタチ科で
瞳孔が横に長い（だから垂直方向の変動には対応できない）
これに対しネコや近縁種であるヤマネコは瞳孔が縦に長い
野獣の代表であるオオカミはもちろん円形の瞳を持つ類で
これら漢字の狐・狸・狼は日本では全て野獣＝カミだろう、ヒトでなく

キツネやタヌキがヒトだとして、おいら達は？
―雪よ、山よ、我らが宿り、
「おれたちゃ〜まちには〜すめな〜い〜からに〜♪」

村人：人里住民（ひと）
きつね：人里住民
たぬき：人里住民

天狗：山河住民（かみ）＝妖怪
河童：山河住民
鬼：山河住民


ワンダーフォーゲル部員：山河住民←New!

言いたいことは大体>>779が言ってくれた

狐みたいな顔しやがって

んで、デルタちゃんは何がいいと思うの？
言ってみなちゃい？

やあ、諸君、珍論奇論ご苦労さん　　で、鵺はどうなったのかね？
唯一の実話であり、退治した者の存在も確認され、切った刀は国宝指定…だったかな？

やはり四妖目は鵺だろうよ

雄のヒューマノイドタイプでなきゃヤダヤダ！と駄々を捏ねる奴が約一名いるからダメらしいぞ？

条項ノ壱「共通無意識」検閲、
関連性希薄ノタメ「鵺」ハ不適格トナリマシタ〔笑〕

斑鳩は？

>>938
ダダじゃなくて共通無意識による合理的帰結

ここで唐突に犬の妖怪はいたっけ？
猫も犬も狸もモフモフっていいよね。

鬼って怨から、悪しき気の陰から来てるらしいし、
妖怪とはなんだろうね。

>>942
狸なんてもふもふって感じじゃないぞ。
俺もかなり動物好きだけど一回バス停で襲われてからアンチになるぐらい醜悪だった

狸に襲われたのかkwsk

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ,､,､,､,､,､,､,､ ヽ
　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　|, -､, - ､　 |　 |
　 　 　　/ ＿＿＿　ヽL 　　 　 ||･　|･　 |-　|_ |
　　　　　|, -､,　-､ .|　 |　　 　　{ ｀-c - ´　　 6)
　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
　　/￣ /　　 ~~　　 ヽ　 　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　 　　￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ　 　 ＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　 　 　　 ｀―´
「昼食は？」　　　　　　　　　　「たぬき汁よ。」

>>942
犬神、人面犬、送り犬、犬夜叉

>>944
バス停のベンチに座ってたら何故か突進してきた。
めちゃくちゃびびって俺が立ち上がって威嚇したら威嚇合戦みたいになって、威嚇したがら回り込んでたら逃げてった。
今思うとタヌキはナチュラルに俺の後ろの獣道を通りたかっただけなんだとおもうw

キャスター(EXTRA)バリバリ呪うゾ☆

有名なヤンデレ英霊の清姫をメル友に持つようだ。
この凶悪な二人を敵に回したらひとたまりもないだろう。
まあ味方にしても、気苦労が多いだろうが、それでもいいという人は多いだろう。キャス狐可愛いしな！

この度『まほうつかいの箱』上で行われたマイBESTキャラ投票では、初登場ながら凛やアルクェイド、大躍進した桜をも抑えて3位になった。
この結果に型月側はざわついたとかなんとか。

真名は「玉藻の前」(玉藻御前)
平安時代末期に現れた架空の美女で、その正体は日本三大妖怪の一匹『金毛白面九尾の狐』。決してごんぎつねではない。
真名を明かしてからは、タマモとマイルームでは主人公から呼ばれるようになり、本人の一人称もそれになる。

大変な博識と美貌を持ち、国一番の賢女とも天下一の美女とも謳われた。
当時の権力者「鳥羽上皇」に取り入り、上皇や京の都に謎の奇病を流行らせるが正体がばれ那須野に行方を眩ます。
そこでも悪事を働き、上皇は八万の討伐軍を送り込むも、自身の操る強力な妖術で多くの兵を屠り撤退に追い込んだ。

しかし、再度の交戦で遂に阿部泰成に討ち取られ死亡した。九尾の狐にとどめを刺した陰陽師・阿部泰成は安倍晴明本人とも、その孫とも言われている。
だが、その魂は『殺生石』となり呪いと瘴気を撒き散らし人々の命を奪い続けた。

最期は曹洞宗の源翁心昭に叩き割られ鎮められた。因みに金鎚を「げんのう」と呼ぶのはここから

伝承では九尾の狐が三国（日本・中国・インド）を荒らしたと良く言われるが日本以外に九尾の狐に関する記述は無いため後付けと思われる。

また本来は、彼女を英霊(サーヴァント)として呼ぶのは間違い。
本作において彼女の由来は、太陽神・豊穣を司る天照大御神の一人格。つまりモノホンの神様の一種。
この作品風に言えば、天照大御神のアルターエゴ(金色白面)のアルターエゴといったところ。

http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/2381.html

やはり狐は天狗鬼河童と並ぶには場違いだということが証明されたね

>>949
だからてめえは何がいいと思うのかハッキリ言えよ

ふさわしそうなのが出てきてない

つまり自分は何も考えてないわけだ
人様の意見には散々ケチつけるくせに

は？俺が何も考えてないとかなに捏造ほざいてんだコイツ
そもそも俺だけでは結論出せないからこのスレ立ててみんなで考えていこーって趣旨だったんだろが
>>1も読めないゆとりは消えてね

ひとつも候補も出さずに？

>>1
読んでも
「狐大嫌いだからオレの言う条件で何か考えろ」
としか書いてないんだがね
考える考えない以前の問題だよな

候補が出ないからこそわざわざ狐以外のものを探しにスレを立てたのです
はい論破

>>955
曲解乙
狐は明らかに天狗鬼河童と並ぶには不自然だからです
「としか書いてない」とか捏造はやめてね

最近は捏造捏造言いたいがためだけに来てるようなもんでしょ？
色々言われても自分から何か積極的に案をだすことをしないんだもの
そう思われても言われても仕方ないかと思うよ？

捏造ほざくから捏造と指摘してるに過ぎません
案を出し合うためにスレを立てたのです
はい論破

出し「合う」？　それダウトでしょ
出してもらう→ダメだしするの一方通行じゃないのよ
捏造しないでくださいよ

ダメだしされるようなものを出す奴が悪い
俺が出す段階にすら入れないのです
はい論破

凄い傲慢なこと言ってて笑っちまうな
論破どころか馬脚を現しただけじゃないの

誰かが案を出して、こいつがケチつける繰り返し
ケチはつけるくせに何ら建設的な意見は言わない
そもそも何故、キツネが嫌かと言えば共通無意識w

>>962
傲慢言ってません

>>963
俺が鬼天狗河童にあうのをって言ってるのに
場違いな案だの出してくる奴が悪いんだろ
共通無意識は間違ってません

>>964
そりゃ幸いだな、自覚持ってて傲慢なこと言ってるなら最悪中の最悪だからね
自覚無い分まだ救いようがあるってものだよ、今後次第ですけれど

傲慢じゃありませぬ
どこが傲慢なのか要ってみろ

>>956
＞候補が出ないからこそわざわざ狐以外のものを探しにスレを立てたのです

自分で候補一つも提示出来ない人が、

>>961
＞ダメだしされるようなものを出す奴が悪い
＞俺が出す段階にすら入れないのです
>>964
＞場違いな案だの出してくる奴が悪いんだろ

候補を提示してくれた人に対して、自分の求めるイメージにあわない候補だったからって、
罵倒しておいて「出す奴が悪い」？「俺が出す段階にすら」？
どこまで上から目線なんだ？

これが傲慢でなくてなんだ？

＞はい論破
＞はい論破
＞はい論破

自分の我侭垂れ流して論破？

>>1
＞妖怪を選び、日本の人型妖怪の正三角錐を作ろう。

作ろう？
ただただ人様に、上から目線でケチ付けて何を作れるってんだ？

あなたの「共通無意識」ってのはきっと誰とも共通してないよ。
それは、ただの我侭だ。
「共通無意識」って言葉の意味すら分かってるのか怪しいわ。

実際、有名所はまずほとんど出揃ってるだろ
これまでこのスレで誰も思いつかなかった様なマイナー妖怪を「四大」妖怪にしたいのか
そうでないなら「俺が出す段階」なんて未来永劫ないよ

とりあえず論破と捏造認定するという時点で人の意見を見ようとしない「傲慢」さが滲み出てるわけだが…
おそらくこの意見も捏造認定とか論破とかしてるくるんだろうな、自覚してないから
これで傲慢じゃないんだからそもそも自覚できるはずもないとか言い出したら笑える

少なくとも「オトナ」の態度ではないね。

一連の「自分は正しい、おまえらが悪い」って態度は、
「傲慢」と言うより「独善的で我侭」って方がしっくりくる未成熟な感じがする。

きっとまだ若いんだろうし、社会に出た事がないんだろうね。

>>968
確かに。
>>1はもう詰んでるな。

妖怪「狂痛夢異死鬼」
日本のイメージがあって、メジャーで、人型の妖怪
「はいろんぱあ〜はいろんぱあ〜」と鳴く

共通無意識ねえ
ユングとは言えほとんどオカルトだと思うが

>>967
は？候補出してもうらためにスレ立てたんだろが

＞罵倒しておいて「出す奴が悪い」？「俺が出す段階にすら」？
悪いっていうのは出すておきながらお前のように候補じゃないムキーとか言ってる奴のことだろが馬鹿

＞自分の我侭垂れ流して論破
わがままあありませｎ

＞あなたの「共通無意識」ってのはきっと誰とも共通してないよ
してるやついます
鬼天狗河童と並ぶのは違和感って俺以外でも理解してる奴いただろが

>>969
＞論破と捏造認定するという時点で

お前がゴミほざいたから指摘しただけ

ひでえ奴ｗｗｗ

一応言っておくとユングのは集合的無意識であって共通無意識はそれをまねたかうろ覚えで言っただけの造語だぞ

>>975
>>968を論破してませんがー？？？？

>>976
ひどいのはおまえ

>>978
過去レスも読めないウンコ乙

狐は三大妖怪（天狗・鬼・河童）に並ばない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1387321941/l50

次スレ立てたよ

きっと「デルタ ◆UEbAZ975UE」は、本当に子供か、発達不良の障碍者なんだろうね。
物事を論理的に思考、考察する事が出来ないみたい。

まあ、>>968には反論出来ないよな。
コテ付けた所だけは評価する。なけりゃただ妨害したいだけの荒らしにしか見えん。

ネガキャン乙

>>968は反論ってなんだ？
その思い浮かばないなら思い浮かばないという答えがあるんだろが

ならもう四番目は永久欠番という答えに辿り着いたというだけじゃん

妖怪「特に無し」が四番目だよ

>>982-984
よかったな、結論が出たよ。

終　了

何か新スレに移ってるみたいだけど
やっぱ終了だよなぁ

四大は終了し、スレタイの話題に移行するのです

つっても狐が三大に並ばないってのは皆承服ずみじゃないの？
やっぱり終了じゃないか？

いかに天狗鬼河童という三すくみ様式美を冒涜してるのかを追求すればいい

なんだこのガキ

ガキはお前

四大の最後は「一つ目小僧」でよくね？
若干格落ち感あるが、山姥がダメならこいつしかないよ

蛇→河童→鬼→巨人→狐→天狗

座敷童でいいんじゃね？
全国的にいるし

うめめ

うめめ

うめめ

おめめ

うめめ

あ

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