日本は現存する最古のユダヤ王国

Wikipedia-日ユ同祖論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96

黒木氏＝ユダヤ人

黒木耳露＝ユダヤ人の耳のジュース

多種食材とともにじっくり煮込んだ栄養満点の黒木耳露- TraNews台灣 .
http://www.google.co.jp/url?q=http://tw.tranews.com/Show/Style1/News/c1_News.asp%3FSItemId%3D0271030%26ProgramNo%3DA000201000001%26SubjectNo%3D3224854&sa=U&ei=yMSNTK2sKIqGvgOXvcXWDA&ved=0CBQQFjAA&usg=AFQjCNE_kGUIYtyt6tBs2sI3tnLEdyxrSw




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Sunday, August 29, 2010
Yummy Jews' Ear Juice!
http://elderofziyon.blogspot.com/2010/08/yummy-jews-ear-juice.html

このスレは６スレ目だよ。>1

というわけで
・このスレで扱うイスラエル人・ユダヤ人は、現イスラエル国等にいる国民として言われるユダヤ人とは
　ほとんど血統的に別人種。
・イギリスのＢＢＣが発表したように、イエスキリストは白人ではなく
　アラブ系顔の有色人種ユダヤ人。
・現在のユダヤ教はさまざまな変遷を経てきたもので、このスレ的に扱う古代ユダヤ教とは別物。
　北イスラエル国では多神教であった時代すらあった。
・生命の木は１２世紀発案で一般に普及したしたのは１３世紀。
　古代ユダヤ人が伝播したもの的という俗説は間違い。

あといろいろ追加おねがい

>>3
山伏の頭巾（ときん）は、ヒラクリティーを古代ユダヤ人が、伝えたもの・・というのも正しくない。
山伏は役の行者が開祖とされていて、
その生涯は634年（舒明天皇6年）伝 - 706年（慶雲3年）伝とされていて、年代が合わない。

ただし後世の山伏たちがヒラクリティーを何らかで知り、自分たちの装束にした可能性はある。

じゃあ天狗の出で立ちは？
トーラー（モーゼ五書）がダウンサイジングされたのが、虎の巻っていうのは？

>>5
てんぐかあって山伏じゃなくて
山伏をてんぐになぞらえたんでしょ。

天狗は自然現象（流星など）をだんだん人格化して妖怪になったんだから
すくなくとも古代ユダヤとは何の関係もないでしょ。




とーらと虎の巻あたりは、このすれでワイワイやっていくポイントでしょWW

こんな所にイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ユダヤ教の教義を書いた巻物をメギラーといい、それを王冠をかぶせた円筒に入れ
保管する。また死者の魂が神の元に召されるように吹く笛をショファールという。

京都八坂神社の神紋はメギラーと王冠、ショファールの組み合わせの
デザインである。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こんな所にイスラエルでした

>>6
ｗｗがデカイｗ

巻
maki
megi
メギ

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

桓武天皇は平安京の完成を祝って牛を燔祭にしたと日本書紀に明記して有る。
聖徳太子も大量の動物を神に捧げるため焼いたとある。
また後の続日本記には多数箇所に燔祭を「禁じる」書き込みが出現する。


動物を灰になるまで焼き、煙を神に捧げて祈る燔祭は聖書などにも
多々出てくる古代ユダヤ教独自の風習である。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　こんなところにイスラエルでした

虎の巻は「トーラー」が由来なのか？
俺はバビロニアやペルシャの未寅（ミトラ）教の経典が略されて虎の巻になったんだと
思うぞ。むろんバビロニアやペルシャにもユダ族はいたから、日本に来るときに
トーラーの経典とミトラの経典をごっちゃにして持ち込んだ可能性もあるが

日本は世界の縮図
九州がアフリカでオーストラリアが四国
本州がユーラシア大陸で北海道がアメリカ大陸
イスラエルが伊勢で、チベットが富士
人類の発祥がアフリカであり
天孫降臨の九州と一致する

この一致は偶然では済まされない

淡路島がなぜ事実上最初の島かというと、
エジプトを阿波に例え、シナイ半島を淡路島とし、畿内をイスラエルと仮定したから

アフリカの語源はかなり古いって知ってた？
もしかすると紀元前からアフリカって呼んでたかもしれないって
サファリとアフリカは同源かもしれないが、阿波（あは）もafaで、
阿波をエジプトに重ねたとすると、同源じゃないかという気もする。

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

古代イスラエルは統合された１つの国だったが、後に分離。北イスラエルと
南ユダに分かれるが、北は、毎年その独立日、旧暦の８月１５日を
ヒッタイトの月神信仰と融合させ穀物団子や酒・果物などを満月に捧げる日として
祝った。


日本の孟蘭盆会は純粋な仏教行事ではなく、釈迦の教えにその様な物はないし、
他の仏教国にもない。発端は、古来から日本に伝わる月天信仰行事と融合されて
なりたってきた物。それは旧暦の８月１５日であり、また秋の十五夜として、分裂はしたが
生来の伝統は、今に続いている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こんなところにイスラエルでした

孟蘭盆は旧暦の7月１５日で、８月１５日じゃないって。

>他の仏教国にもない
インド発祥じゃないが、５世紀の中国では、確実に行われていた。


以上、こんなところにイスラエルはないでした。

確かに8月15日は古来より「開放のお祭り」をしてきてたって
古い文献に書いてあったな
他国に侵略されたことの無い日本で何故「独立記念のお祭り」
的なことをするのかなって思ってたけどそういうことだったんだね

まさにこんなところにイスラエル

ということは
日本にきたのは北イスラエルのほうの王族なのかな？

ユダ族はきていないの？

こんな日本人の中でも極一部の馬鹿が一方的に言っているだけで、
何処からも相手にされてない理論をわざわざ語るのか

>>17
>確かに8月15日は古来より「開放のお祭り」をしてきてたって
まったく、いみふ！「開放のお祭り」などしませんが？
光復節・解放記念日のこと？半島人である尻尾出しちゃったねｑｑｑ

以上、まさに脳内イスラエルでした。

>>14
古い時代のアフリカという語はリビア近辺を意味する。
エジプトは古代から現地語ではミスルというのだが。

>>17
とりあえず古い文献というのを具体的に提示するべきだな。

>>21
訂正。
×現地語では
○セム語では

たぶん前からずっと言われてると思うんだけど、オカルト板でやったほうがお客さん多いんじゃない？

>>10
東アジアにおける燔祭は共飲共食儀礼であり古代ユダヤ教の完全な焼却儀礼とは別物。
聖書翻訳の時に、olah（母音はともに長母音。）、burnt offeringの訳を
中国の類似儀礼の語で当てはめたため生じた俗説。
まあ、日ユ同祖論者による言葉遊びに過ぎないね。

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「マナ」とは、さすらえる放浪のユダヤ人に神が降らせた甘い菓子である。
モーセが感謝のために、降ったマナを壷に入れ、神に捧げ祭りあげた。
後にアークに納められるようになったが、それがやがて「マナの壷」と呼ばれて
神器として扱われるようになった。


天橋立の近くにある与謝の宮、籠神社と言う神社のご神体は「真名の壷」と呼ばれる
黄金の壷だった。神社の社紋は六芒星であり、代替わりの時は壷を削って酒と
ともに飲み干す儀式が行われていた。
現在その壷は籠神社の意向に反し、何故か伊勢の外宮に強制保管されているらしい。
ただし、伊勢側は、その事実はないと否定している

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　こんなところにイスラエルでした

籠神社の神紋は左三つ巴と十六八重菊なんだが。
籠神社の絵馬とかに描かれている六芒星っぽい模様は
「籠目」という竹編みの籠の編み目を図案化した魔除け。

あと、「真名の壷」云々というのは終戦直後の混乱期に
中山忠直というSF詩家が言い出したもの。
境内にある「真名井の水」という神水の名にインスパイアされたらしい。
伊勢神宮云々は籠神社が外宮の本宮であることを念頭に作った創作。
当然そのような事実はない

>>7
京都八坂神社の神紋は五瓜唐花と左三つ巴であって祇園守紋ではない。
祇園守紋は八坂神社の氏子が好んで使ったものであり、
八坂神社の筒守りを松の枝に紐で結び歌を書いた短冊を下げたものを図象化したもの。
笛や王冠など無関係。

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


古代ユダヤ教徒たちは、眠らずに新年を向かえ祝い神を祝う。
「マツオ」と呼ばれる酵母種のないパン。苦菜のスープを食し
神棚に１２の丸い「マツオ」を重ねて供える。

コレと同じ年越しの習慣をもっているのは、日本だけ。
古来年末年始は夜を徹して初詣をし、正月には鏡餅を神棚にそなえ、七日には
七草粥を食べて祝うのが本来とされている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　こんなところにイスラエルでした

七草粥は七種菜羹という中国の風習が飛鳥時代にとりいれられたものだお(　＾ω＾)
鏡餅は、室町時代の武家に発生した風習で、一般に床の間に供えるものだお(　＾ω＾)
発生起源も発生年代も違うものがどうして古代の他国の風習につながるのかな┐ (´ω`) ┌

マツオじゃなくてマッツォね、約束の地にたどりつくまで、イースト発酵させない固焼きパンしか作れなかった。
その時のつらい記憶を忘れないためにマッツォを作り、保存食と共に七日間食べ続け、最後の日に苦い菜を添えて食す。

マッツォを作る時には、家の中のイースト菌を徹底的に排除する為に、大掃除をするのだそうな。

今は廃れているが、僕たちも大晦日に大掃除するよね？
マッツォ→もち、なんじゃないだろうか、中国から伝わったと言うのは大当たりだと思うけど、
その中国で発祥したんじゃなくて、中国の西から伝わって来て、中国に定着したものも沢山ある。

紀元前、紀元後も中国には、ユダヤ人コミュニティがたくさんあって、開封のユダヤ人の話では、
日本にに移り住んだ人もいる、との事。

真面目にやれ！ さもなきゃオカルト板逝け

紀元前は景教で西安だ。
ユダヤ人コミュニティは五代十国期じゃろ！！
いまでも回族認定で上海とか南京にユダヤはいっぱいおるじゃろ！！！

なんでもかんでもオカルト板に誘導するな
ゴミ箱じゃないんだよ

イースト菌を大掃除で排除？
そんなことができるならたいていの菌類はすでに絶滅してるお(　＾ω＾)

そもそもユダヤの正月はローシュ・ハッシャーナーだお(　＾ω＾)
種なしパンを食べる行事をするのは七月に行われるペサハで正月とは関係ないお┐ (´ω`) ┌

マツオ改めマッツォ→もちというのも意味不明だお(　＾ω＾)
どちらの表記にせよmatztzāhの複数形のmatztzōthを片仮名表記しているんだろうけど
この語は後半にアクセントがあるから
マッツォ→モチに音が変化するのは相当不自然だお┐ (´ω`) ┌

宇佐神宮より神輿が発祥

「日本は世界の縮図」

自ずと答えは見えてくる

結局、アブラハムの宗教がいつ成立したかって話なんじゃない？
インドの仏教が伝来できたのだから、距離的には問題じゃないんじゃないか？

>>35
宗教学用語で言うとユダヤは民族宗教だけど、仏教は普遍宗教。
仏教が伝播するには思想や教義の伝播だけで済むけど、
ユダヤ教が伝播するには受容先でユダヤ人意識が形成されないとならない。
歴史上これが曲りなりに成功したのはハザール人のユダヤ教受容のときだけ。

それゆえ、根本的に日本はユダヤ王国たりえないわけだけど、
もし仮に明白なユダヤ独自の儀礼等が日本で受容されていれば、
受容の際には一時的でもユダヤ人意識があったと主張できると肯定派は考えたのでは？
そしてこのスレの閑人がその話に乗って遊んでいるのがこのスレの現状。

だから、肯定派はユダヤの儀礼が日本に伝播していることを主張するし
否定派はそれがユダヤ由来ではないことを説明しているわけ。

いずれにせよ、アブラハムの宗教がいつ成立したかって話は何の意味もないよ。

>>36
いや、成立が１万年以上前なら、日本人の祖先がそもそもそうなんだから受容する必要もないじゃないか？

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ヘブライの移動神殿「幕屋」では、エロヒムとヤハウェイとルーハ（絶対神達、
創造神達、聖霊達）の３種の至高の存在群を祭る３つのテントを建てあがめた。
その紋章は、それらの象形で、３つのテントの上に旗が立ち靡いている様子を
丸で囲ったもの。


東京の三社祭りで有名な浅草神社の神紋は、これと同一である。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　こんなところにイスラエルでした

>ヘブライの移動神殿「幕屋」では、エロヒムとヤハウェイとルーハ（絶対神達、
>創造神達、聖霊達）の３種の至高の存在群を祭る３つのテントを建てあがめた。

残念ながらエロヒム＝ヤハウェイ。
ユダヤ教は『神の名をみだりに唱えるな』という規定があるので
神をエロヒム、アドナイなどと言い換えているだけ。
これを絶対神、創造神などと役割を分割したうえで別の幕屋で祭るなどということは絶対にあり得ない。

さらにルーハという存在はキリスト教のニカイア・コンスタンティノポリス信条が
ユダヤ神学にとりいれられたものなので
浅草神社が創建されたとされる7世紀はもちろん
神社が社伝以外の資料に登場する12世紀にもユダヤ教学で一般的ではない。
まして、これが神と同列に祭られるはずがない。

珍しく社紋は「丸に三つ干網」で正しかったのに残念だ。
もう少しまじめにやれよ。

その規定は誰がいつ定めたの？

誰がいつ定めたかと聞かれると困る。
規定自体が旧約聖書に明文で記されているものなので、
この質問は旧約聖書は誰がいつ書いたかと聞かれているのと同義であり回答不可能。
（規定というのは、いわゆるモーセの十戒のこと。旧約聖書の出エジプト記20章7節、申命記5章11節が相当）

いずれにせよ、ユダヤ人は古代以来これに忠実。

＞この質問は旧約聖書は誰がいつ書いたかと聞かれているのと同義であり回答不可能。
この板ってそういうのを調べる板じゃなかったの？

無茶言うなよ。
時代については出エジプトはエジプト第19王朝のラムセス2世時代とされるからそれ以降、
イスラエル王国が成立した時にはユダヤ教が教団の体裁を整えているからそれ以前とは言えるだろうけど、
この時代のシリア周辺はエジプトやヒッタイトなどのオリエントの大国が撤退して記録がなくなる暗黒時代。
研究は発掘考古学中心にならざるを得ないけど、その特質上、書籍の具体的な成立時期を調べるのは絶望的。
ましてその書籍の記述者を探すなんて絶対無理。
無理に考察しようとすれば、学問じゃなくてオカルトの範疇になってしまう。

それに、そもそも「丸に三つ干網」の神紋とユダヤの関係を否定するのに聖書の成立期を考察する必要はない。
ユダヤ人はユダヤ教団の成立の契機をシナイ山での神との契約に求めるからね。
もし十戒に明らかに反する儀式なら、それはユダヤ教の儀式からは排除されるよ。
だから>>38のヘブライの移動神殿云々という根拠で、浅草神社とユダヤとの関係を示すには問題があると言ったわけ。

ところでなんで>>42さんは聖書の成立について論じる必要があると思ったの？

そもそも現存のユダヤ教団が正統だという証拠ってなんなの？

確か儒教かなにかでは古代の偽書がバレたみたいな事件があったとか？

>>44
それは藁人形理論。
現存のユダヤ教団が正統とはどこにも書いてないよ。

>>39ではエロヒム＝ヤハウェイという聖書解釈における一般的な見解を述べたのと
ルーハの概念が浅草神社の社紋に影響するには時代的な齟齬があると指摘しただけだよ。

ただ、ユダヤの話をするならばある程度は現在のユダヤ教団を参考にせざるを得ないことも多いと思う。
もちろんユダヤ教にもいくつか分派があるので、基本的にすべてのユダヤ教徒に当てはまる話をしているつもり。
もし他のアプローチ方法があるなら事前に提示しておくことで議論が円滑になると思う。

それが駄目ならせめてユダヤという語が示すものを定義しておかないといけないと思う。

誰が書いたかわからないなら、このスレの書き込みと変わらないことになる。
んで三位一体がユダヤ教徒であるキリストの弟子が勝手にしたことであれば、
モーゼに関してもそういうことが無かったかどうかはわからないんじゃない？

なんかもう滅茶苦茶だな。

>>三位一体がユダヤ教徒であるキリストの弟子が勝手にしたことであれば
いや、ユダヤ教徒が三位一体を唱えたわけじゃないんだ。
まずキリスト教がローマ帝国の国教になり、その過程で教義を統一すべく三位一体説を選択する（381年）
→西欧を中心に進学の研究が進み高度な神学体系を築きあげる。（9世紀ころから）
→ユダヤ教徒が精霊の概念を借用し自らの神学論理を高度化する。（14世紀ごろから）
概念の借用というのはつまり当時のユダヤ神学と衝突しない形で精霊の概念を取り込むため、
キリスト教側の理論を変更や取捨選択したってこと。
まあ重大なことはここではなく浅草神社の創建と年代が合わないってことなんだが。

>>モーゼに関してもそういうことが無かったかどうかはわからないんじゃない？
いや、この段階で旧約聖書を受け入れなかったやつらはユダヤ人とは称しないんだ。
ユダヤという語はイスラエル12部族のユダ族に由来するので
教団、経典を形成する過程で独自の風習を作っていったやつらは別の民族名、宗教名を持つので。
蛇足だが、宗教学では離脱した宗教群をヤハウェー教と称する場合もある（あまり使わないけど）。
こいつらは、たいていの場合は周辺のほかのセム族、たとえばバール神を主神とするフェニキア人などと混交して消滅していく。

わかりやすく言うと、ユダヤ教徒が旧約聖書を編纂していくのではなく、
のちに旧約聖書と呼ばれる書物を形成していった集団の中にユダヤという部族が形成されたということ。
だからすくなくともユダヤ人の間で聖書の内容が全く違うということはあり得ないわけ（多少の違いはあっただろうけど。）

間違えた。
>モーゼに関してもそういうことが無かったかどうかはわからないんじゃない？
これって、モーセの十戒が後世の捏造の可能性ありって話だよな。
なぜかユダヤ人でモーセの十戒を信じない人間の有無について書いてた。

訂正。（でも>>48を読んでからみた方が分かりやすいはず。）
旧約聖書はイスラエル人という集団が形成される中で作られていったものなので民族全体に内容が共有されているはず。
これに誰かが捏造した内容を挿入したりするのは、不可能。
特にモーセの十戒のような重要な内容の場合、内容の相違に関する論争が起こるはず。
そのような場合確実にそのことが記録に残る。

＞そのような場合確実にそのことが記録に残る。
記録がなくなる暗黒時代があるって>>43に書いてあるけど？

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

京都の元と成った平安京の紋章は「六葉花」つまり、六芒星である。
東山には「祇園」という土地があり牛頭天王こと、スサノオを祭る神社がある。
また、かって町を囲む城壁には１２の門があった。


古代イスラエル国の東には「ギホン」と
呼ばれる丘があり、バールという牛神を祭る神殿が古来あった。
また１２氏族を代表する１２門が存在していた。

ヘブライ語で太平・平安は「シャローム」。京は都の意味で「エル」。
「エルシャローム（エルサレム）」で太平・平安の都。「平安京」と読める。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こんなところにイスラエルでした

>>50
それは聖書をいつだれが書いたかという問題での話だろ。
宗教書は歴史叙述を目的としていないので
外部資料によらない状況下で具体的な年代の特定が難しいというだけ。
逆に思想や儀礼についてはそれを叙述する事を目的としているので、
それについては重点的に記録されるわけ。
現実の年代との対比が難しい、結果的に年代も大きくしかわからないというのと
思想や儀礼が存在したか否かが分からないという話は本の性質から同列には語れない。
同列に語ろうとするならそれは藁人形理論。

それに、ユダヤ教成立時にはモーセの十戒は一般的ではなく
後世の捏造というのならまずその根拠を出さないと。
>>48の後半で書いた通り、
旧約聖書と呼ばれる書物を形成していった集団の中にユダヤという部族が形成されたので
ユダヤでモーセの十戒を否定する分派がいるとしたらそれはユダヤと言えるのかは疑問。

事実、現在、イスラエルの言う「正当」ユダヤ教以外にも多くの集団が形成されているが
それらの集団で『神の名をみだりに唱えるな』という規定を
否定している集団というのは聞いたことがない。

>>52
記紀の神話と一緒だろ。

全く疑わないのはおかしい。　宗教としてはそれでいいんだろうけど板違い。

神の名を唱えるなという話に理由付けするなら、言語が違えば名前が変わるから、どれが正しいかって話になってしまうからだろう。
それを、名前を沢山持っているということで解決するか、お互いに言わないことで解決するかは、文字通り時と場合によるだろう。

>>53
何事も疑うのは当然だけど、疑いがある、可能性があるということと
事実ということを等号記号でつなぐことは論理ではない。
もし疑いがあるならその可能性の具体的な根拠とともに示し検討する必要がある。
ある時期に十戒と反するユダヤの儀礼存在し
それが日本にまで伝来しその風習に取り入れられたとする一方で
ユダヤ側や経由地に何の根拠、影響もないということは考えにくい。

要は十戒の内容がユダヤの信仰の中心ではなく
後世の創作という具体的な根拠が出れば議論が進むんだと思う。

>>55
だから、2chのコピペ以上の文書であることをまず示さなきゃ。

そんなに成立時期も違わない日本書紀と古事記の記述だって違うのに
別伝が無いのであれば、書かれた時はよっぽど小さな集団だったということだろうか？

可能な限り当時の一次資料をあたる、なければ近隣の近似概念から推測する、
後世の関係分野から推測するというのが歴史学の基本。

現時点でユダヤ教徒とされる人は全て旧約聖書を聖典としている以上、
ユダヤ教団成立時には旧約聖書と同じか近似する内容の書が聖典として共有されていたというのが妥当。

本の成立が不明とその本の内容を信奉する教団が作られたというのは別次元の話だからね。

悪魔の証明は不可能なので
現行のユダヤ教と古代イスラエルの十戒の内容が違うという証拠がないと話は進まないよ。


あと、話がそれているけど、>>39の内容に関しては
一神教のユダヤが神と同列に何かを祭るかということがあり得るかという問題。
一般にありえないとされる行為。
もしこれを唱えるなら通説に対する反証が必要。


>>57
細部については知らず、十戒はユダヤ教信仰の根底で一般則だから
あえてこれを違うものとしようとする集団は別の宗教ということになる。
>>48のヤハウェー教とかね。

記紀の内容も差異があるとはいえ共通点はそれ以上に多いでしょ。
そういうこと。

じゃあ神は分身しないってどこかに書いてあるの？

＞現行のユダヤ教と古代イスラエルの十戒の内容が違うという証拠がないと話は進まないよ。
違いが皆無だというのは作為的だということ。

>>59
神学的内容についてはよく知らないが、一神教では基本的に神は分身しない。
そもそも神が人前に出てくるということ自体が数えるほどしかない。
たいていは天使が出てきて用をたすわけで、これは明白に神とは区別される。
当然、分身した神が別個の存在として祀られることもない。

>>60
一応ユダヤ教は、キリスト教やイスラームと並ぶ啓示宗教という形態をとるから。
もちろん内容が同じで表記や順序が多少異なるということはあるので、
差異が皆無とは言っていない。
ただ「内容」が全く違うものはないという話。
論理をすり替えないでくれ。

そもそも啓示宗教で一神教で選民思想に裏付けられているので変化が起こりにくいというのがユダヤ教の特質で、
これ故にユダヤが歴史上特異な存在たりえた理由だしなあ。

それが最初から持っていた特質なのか、後からいろいろうまれたものなのかが問題なんでしょ？
前者だと言うならその証拠がないと。

「余の顔を見忘れたか？」

「上様がこんな所に居られるはずも無い。　斬れ！斬れい！」

唯一神教(monotheism)のユダヤ教の話と
それ以前の拝一神教(monolatry)時代の話を混同しているみたいだね。

少なくとも歴史学、宗教学の分野ではユダヤ教の定義は
それまでの一神崇拝から啓示宗教という唯一神崇拝に進展した集団をさす。
そして暗黒時代後の資料で明白にこの定義に当てはまるといえる集団というのがヘブライ人。
そのヘブライ人集団の中に、のちにユダヤ人という語のもととなるユダ族もいたということ。

だから最初から持っていた特質なのか、後からいろいろうまれたものなのかという問い以前に
その性質をもつものをユダヤという集団と規定するということ。
つまり私が書いたユダヤ教の特質は定理ではなく定義なわけ。

もちろんこの定義から外れた集団は存在するけど
これらはヤハウェー教、古代イスラエル民族の宗教などと別の語で定義される。

だから>>46でこの板におけるユダヤという語が示すものを定義しておかないといけないと言ったわけ。

その場合年代が重要なのに、それがわからないと言ってるから話にならないんだよ。

遅くとも紀元前10世紀頃には成立していたというよ。

遅い方より早い方が問題じゃないの？　最古って話なんだし。

教団の成立とユダヤ人の出現は別だから無問題。

ヘブライ人という唯一神教集団は形成されても
他のヘブライ部族と異なるユダヤ人という意識が形成されるのは
ネブカドネザルによるバビロン捕囚（紀元前597年）や
キュロスによるパレスチナ帰還許可（紀元前537年）を通じてのものだから。

＞その性質をもつものをユダヤという集団と規定するということ。
つまり、ユダヤという名称自体が後付け定義で意味が無いって話か。

じゃあこのスレ終了？

基本的に民族意識が成立しないと周辺民族との差異なんて意識しないからね。
どうしてもこの手の定義は当事者によるものでも後付けになる。
とくにヘブライ人の周辺はセム系諸民族で同じ民族系統なので民族意識の形成も遅くなるからね。

ただ、ユダヤという名称は他のヘブライ人が滅亡、消滅していく中で
最後まで残ったユダ族から取られているので全く根拠がないわけではない。

ユダ族の自立、ユダヤ人意識の成立という点では
紀元前922年 - ユダ王国成立。
紀元前721年 - 同じヘブライ系のイスラエル王国滅亡。
紀元前612年 - ユダ王国滅亡。バビロン捕囚。
紀元前538年 - キュロスによるパレスチナ帰還許可
あたりに起源を求めるのが妥当かな。

あとづけだったら名乗ったもの勝ちなんだろ？　そもそも名前がない神なんだし
そもそもユダヤと名乗るのは教義的に問題ないわけ？

あと付けで名乗るようになるほどまで
民族意識、周囲との差異が形成されていることが歴史的な意義だからねえ。

ユダヤが教団名を「自分たちの宗教」と名乗るのは問題ないとおもう。
というか、問題になっているのを見たことない。
そっちで調べてくれると議論が進むよ。

あと神の名はיהוה
セム語は子音を表記しないので正確な発音不明。
信者は神のことを名ではなくアドナイ（主）とか呼んでる。

>>72
それじゃ循環定義だと思うけど。

とにかく主が決めた名前じゃないのなら勝手な定義を押し付けられる筋合いはないよね。

主が決めた名前じゃないのならって、あなた何かの信者ですか？
歴史ならともかく神学は専門外なんで勘弁してください。

民族の起源を求めればこうなるのは当然。

当時、唯一神教を信じていた集団が自分たちの信仰の起源を一定の神話に求め、
ほかの多神教と区別、さらに自分たちの部族名を冠したということは、
その段階でその集団に属さないものは、
仮に近似する信仰を持っていたとしても改宗などの手続きをしない限り
基本的にその部族名を冠する宗教を名乗ることはないということ。

だからこの時で成立していた教義は後年に衰退、省略されて減ることはあっても増えることはないし、
増えたとしたらそれは捏造。
逆に何かを捏造とするならその書籍よりも古い書籍にその内容がないことを示せばいいだけ。
これは文章の形式や用語、記録媒体の形質を調べるのと並ぶ古文書学の基本。
モーセの十戒関連からこの話は始まっているけど要はこれを示せればいいだけの話。
年代云々と話ををそらす必要はない。

少なくとも現状では、民族の起源を神に求める>>73さんとは議論が成立することは難しいな。
とりあえずあなたは何を持ってユダヤと定義するのか教えてくださいな。

>>74
名前に根拠がないってこと。
神話って要するに名前の縁起だし

そりゃ教団名、民族名なんてその集団の意思でつけるのは当然。
むしろ周辺に圧倒的に大きな集団がいない限りは外部からつけられる方が例外。

後世になって時間をさかのぼって自らの集団を定義し
それを満たす集団に新たな名称を付けたということは
その時点ではある程度教義も定まりそれに反するものを排除していたということ。
だから民族の儀礼行為等を考察するには有利になってる。

だから名前が神話由来で名前に根拠がないってことと
儀礼や経典に関する議論ができないということは一致しない。
とりあえずあなたのユダヤの定義を教えてください。
それか、一神教と関係ないユダ族というものの存在を示してください。

自称である以上、定義はないだろう。名乗った奴に聞け。

いや、あなたはユダヤをどう理解しているかという話。
これまで十戒が後世の捏造の可能性ありいうところから論議を始め、
ユダヤ人の成立から考察するという回り道をしてきたのだから
このうえで議論をするなら歴史学や宗教学の通説とあなたの理解との違いが重要になる。

あと、自称した時点の教義、特に十戒の内容はほぼ一致していたということでいいの？
一致がないならその不一致の根拠とその不一致をなぜ民族の成立に際し無視したかを示してください。

自称した集団が一つだった証拠は何もないよね。
集団が違えば教義が違うのは当たり前だし、何も問題は起こらない。

>自称した集団が一つだった証拠は何もないよね。

可能性はあるよ。あくまで可能性ならね。
個人的には民族名を自分たちのアイデンティティーと矛盾する集団と同じにはしないと思うけど……。
いずれにせよ、可能性を主張するなら可能性の根拠を示してもらわないと
私は悪魔の証明を強要されることになる。

あと、そういう集団がいたとするなら、あなたはそれら異質な集団をを包摂する「ユダヤ」を
どう理解しているのですか？

後に許容してしまう話だとするなら、成立初期の段階で表面化しなくなって当然の話。
わざわざ波風立てる必要がどこにあるのか？

複数の集団がユダヤを可能性を主張するなら可能性の根拠を示してもらわないと
私は悪魔の証明を強いられるのでもし論理的に話す気があるなら先にそれを示してください。

以下の内容に関する考察は前記の内容に答えてもらった後で構いません。

>後に許容してしまう話だとするなら、成立初期の段階で表面化しなくなって当然の話。
>わざわざ波風立てる必要がどこにあるのか？
では彼らは何を核としてユダヤ教団を成立させたのですか？
それに後に許容するも何も現時点では
十戒の内容に差異をもつユダヤ教徒というのは確認されていないのだが。

A B C の集団がユダヤを名乗った時、
例えばAとBで神の名が違っている事が判明したが争う気が無かった場合、
神の名をみだりに言わないことにしようというのがABの合意事項になるだろう。
ただそれだけの話じゃないか？

だからなんで複数の集団がユダヤと名乗ったこと前提に話すの？
名乗っていたという証拠を示してほしいと言っているんだけど。

単数と主張する場合複数説を否定するには悪魔の証明をせざるを得ないけど
複数説が単数説を否定するには集団を複数提示するだけでできる。
この場合、説明責任は複数説にある。
論理学の基本です。

それにユダヤ教の神の名については>>72で示した。
現在では読みが分からず儀式の時も別の語に読み替えているという話。
十戒でも名前を気軽に言うのはやめろと言っているけど
これだけを根拠に名前が複数あるなどというのは飛躍しすぎ。

ちなみに読みが分からなくなったのは十戒を遵守した結果。

だからその教義自体が証拠だってことだよ。

それは論理とも説明とは言わない。
ただあなたが自分の仮説に対して信仰告白しているだけです。

まあ、ここで少なくともユダヤ教の成立期に
『神の名をみだりに唱えるな』という戒律があったと言うことは認めたわけだよね。

>>83によると、この場合「神の名が違っている事が判明したが争う気が無かった」ことが前提らしいので
>ヘブライの移動神殿「幕屋」では、エロヒムとヤハウェイとルーハ（絶対神達、
>創造神達、聖霊達）の３種の至高の存在群を祭る３つのテントを建てあがめた。
などという、わざわざ名前の違う神を並べる>>38の儀式は起こり得ないわけだ。

合意できてうれしいです。お疲れ様でした。

複数説を認めたということはつまりCの存在を認めたってことだね、
そもそも戒律があった事の否定なんていつしたんだろう？　全体合意があったことの証拠がないと言っていただけだよ。

>複数説を認めたということはつまりCの存在を認めたってことだね、
いや、単数説複数説にかかわらず>>38のような状況は起こり得ないということ。
単数説だとこれは根本的に起こり得ないし、複数説の場合も>>83により成立しえない。
この議論では少なくとも単数説複数説の結論は出さずとも>>38を否定する結論が出るということ。

>そもそも戒律があった事の否定なんていつしたんだろう？
いや、確認しただけ。

順を追って確認。

この議論では『神の名をみだりに唱えるな』という問題について話しているわけだけど。
>>40で『神の名をみだりに唱えるな』に疑問を呈し
>>47でこの戒律が載っている聖書に関し『誰が書いたかわからないなら、このスレの書き込みと変わらないことになる』
と主張し
>>60で
『＞現行のユダヤ教と古代イスラエルの十戒の内容が違うという証拠がないと話は進まないよ。
違いが皆無だというのは作為的だということ。』と捏造の可能性を指摘し
>>62で
『それが最初から持っていた特質なのか、後からいろいろうまれたものなのかが問題なんでしょ？
前者だと言うならその証拠がないと。』と改めて証拠がないと主張。

この時点まで、ユダヤ教成立時に『神の名をみだりに唱えるな』という戒律があったかどうかは
結論されていなかったけど、これが>>83>>84>>85で急に俎上に上がり
どうやらこの『神の名をみだりに唱えるな』の戒律が存在するという点に関しては同じ意見だと判明したので。
それを確認したわけ。

これが成立するなら>>38以降の議論は>>38の否定で結論されるわけだからね。

CというのはAB間の合意とは無関係、だから>>38の成立余地はある。
証拠は>>38に出してもらってね。

神の名がエロヒムの信者とヤハウェイの信者間の合意があるなら
その合意に反する三柱併記はあり得ない。

そもそもルーハについては、神社の創建の時にも神社に関する記述が社伝以外に現れる時にも
存在しない用語であることは>>39と>>48で説明済み。
現時点ではこれに対する反論はない。
だから新たな有効な反証がなければ成立しない
（たとえばルーハの語が載っているより古いユダヤ文献の存在が示されるとかね）

結局結論は変わらない。

訂正
×（たとえばルーハの語が載っているより古いユダヤ文献の存在が示されるとかね）
○（たとえばルーハの語が載っている、より古いユダヤ文献の存在が示されるとかね）

>>90
ABの合意にCは影響されないのだから、後にルーハなる別の名前を受け入れても問題はない。

ルーハーという語がキリスト教神学から移植された時には
すでに浅草神社は存在し、社紋もあるんだが？
だから>>38が成立するには
たとえばルーハの語が載っている、より古いユダヤ文献の存在が示される必要あり。

>>92
その場合、名前の呼ばれない神とルーハが併記されるだけでは？
少なくとも３つのテントが並ぶならそれは合意がないか破棄されてんじゃん。

数が変わったら>>３８は成立しないしなあ。

>>93
だからCには合意なんかない。つまり名前を言おうが別の名前で呼ぼうが自由
浅草神社の祭神はそんな名前だったのかい？

>>94
お前見てきたように語るなあ。

最初に状況を確認しようか。
これまで略号を決めていなかったけど、事後的に設定&確認
A＝エロヒム、B＝ヤハウェイ、C＝ルーハでいいね。

あなたが言いたいのは、まずABが合意してその後Cが参加、
Cの参加に関しては神の名前に関する取り決めはなしということで
これまで合意していたABについても規定がなくなったという風に考えているということ？

＞A＝エロヒム、B＝ヤハウェイ、C＝ルーハでいいね。
何の根拠があるの？

>＞A＝エロヒム、B＝ヤハウェイ、C＝ルーハでいいね。
>何の根拠があるの？

なんかもう反論することが目的になってるな。

A＝エロヒム、B＝ヤハウェイは逆でもいいんだけど、まあ便宜的に。
気に入らないなら逆でもいいよ。
C＝ルーハについては、ルーハという語の成立した年代が一番遅いから。
もしAかBをルーハとすると>>81の合意が成立した時期というのが
中世ということになるけどこれは変だろ。
この時点で一神教でかつ多くの点で現在と同じ儀礼、戒律を持つユダヤ教団はいるんだから。

なんかまるで多神教みたいだねそれ。

俺もそう思うんだけど、
相手が>>79以来複数の集団がユダヤを自称した、
『神の名をみだりに唱えるな』という戒律はその際衝突が起こらないためにできたとかいうんだもん。
そのくせ複数の集団がユダヤを可能性を主張する根拠を示さないでいるから話が変になる。

幸い、ルーハという語の成立はある程度分かっているので
>>38に関する限りはその理屈は成立しないことを示そうとしてるんだけど。
やはり>>82を無視された時点で相手にしなければよかったんだろうか。

まあ、もう少しして回答がなければそういうことにします。

Cは1神教で、３社を許容出来る存在であればいいだけでしょ？

しかし>>99は誰と話しているんだろう？
>>79=>>98なのに。

>Cは1神教で、３社を許容出来る存在であればいいだけでしょ？

それは一神教と言わんよ。
他の神が存在する事を認める一神教って概念矛盾だよね。
他を劣位に置くならともかく
>>38は「３種の至高の存在群」と三つを対等に併置してるし。

例えば風林火山とか、４つの状態で一つの存在を表しているのだから、なにも不思議な事はないと思うけど。

>>101
ならさっさと答えろよ。

>>103
また新しい概念を生み出したな。
でも、そんなユダヤ神学って存在するのか？
存在するならぜひ出典を。

否定する証拠を出せないのならそもそも用有るのかな？

>否定する証拠を出せないのならそもそも用有るのかな？
それ悪魔の証明とか不存在の証明といわれる、議論の内容にかかわらず論証不可能な命題だから。
これは肯定側に説明責任がある。
肯定するのは出典を一つでも示せばそれで足りるわけだから。

とりあえず記号論理学を勉強しろ。高度な宗教学はそれからだ。
>>84で君が論理学に疎いようだから質問の意味まで示しながら尋ねたというのに
いまだに無回答だしな。
とりあえず>>84に回答されない限り私は>>38の議論を打ち切るよ。

総じて君の議論は仮定の上に仮定を重ねている。
これは空理空論であり結論も妄想にしかならない。

>>107
あなたは>>38を否定したくて出てきたんでしょ？
このままでは未完で終わるけど？
そうじゃなかったらなにしに出てきたのか聞いてるだけ。

暇だったからやっぱ書き込む。
それにしても>>84の回答から逃げているなあ。
まあいいや。回答できるようになったら答えてくれ。

>>39と>>48でも書いたが>>38を時系列という概念から否定しよう。

ルーハという言葉はキリスト教のニカイア・コンスタンティノポリス信条が
ユダヤ神学にとりいれられたたときにとりいれられた借用語ね。


ルーハという言葉がユダヤに取り込まれる課程は
まずキリスト教がローマ帝国の国教になり、その過程で教義を統一すべく三位一体説を選択する（381年）
→西欧を中心にキリスト教神学の研究が進み高度な神学体系を築きあげる。（9世紀以降）
→→ユダヤ教徒がキリスト教から精霊の概念を借用し自らの神学論理を高度化する。（14世紀以降）

一方神社の方は
浅草神社が創建されたとされるのは7世紀 、
神社が社伝以外の資料に登場するのは12世紀。

>>38は丸に三つ干網を３つのテントになぞらえたわけ（社伝では網）だが、
そのテントに祭られているとされるルーハは、神社、社紋が存在している時期にもユダヤ教の概念に存在しない。
一方、社紋は12世紀時点で丸に三つ干網で、これは社伝以外（つまり外部の人間が書いた本）で存在が確認されている。

つまりヨーロッパでユダヤ人によってルーハの概念がユダヤに取り込まれたと同時に日本に来たとしても
社紋の成立より二世紀は遅いということ。

じゃあ、>>84の回答楽しみにしてます。

>>108
>>84の回答がなかった時点で否定は成立してるんだけどなあ。
議論慣れしてないみたいだから無理な過程や議論につき合っていたけど。

不存在の証明といっても、小惑星のチリでもない限り、見ていればわかる話。
まあ昔の話を自分で見るわけには行かないけど、存在仮説と矛盾する証拠を出せば済む。
矛盾しなければ可能だというだけで、矛盾すれば可能性がゼロに近くなるんだから悪魔でもなんでもない。

>>109
で、時系列の観点で否定するというが、同様の接触があれば繰り上げ可能だろう、そもそも東洋での話なのだから。

論理学を受け入れない人間とは会話にならないなあ。

>不存在の証明といっても、小惑星のチリでもない限り、見ていればわかる話。
だから存在が見れる場合なら見ているものを証拠として差し出せという話。
存在しないという主張はそこですべて解決する。
もちろん小惑星に塵でも存在の有無が取りざたされているものが目に見えているなら存在と証明となる。
なんで小惑星のチリでもない限りなんて留保をつけたの？

>まあ昔の話を自分で見るわけには行かないけど、存在仮説と矛盾する証拠を出せば済む。
仮説と矛盾する証拠を出しても、そこの部分を別の仮説で糊塗した次の仮説が作られるだけ。
不存在証明ができないというのは理由の一つ。
一方、存在するという事例を一つ示すだけで議論は決着する。
存在するというならそれを示すべき。
むしろなんで仮説を立てながら頑なに証拠を示すのを嫌がるんだ？

>矛盾しなければ可能だというだけで、矛盾すれば可能性がゼロに近くなるんだから悪魔でもなんでもない。
可能性がゼロになると言いきれないことが問題。
存在の根拠を示せば不存在の主張は完全に不可能になる以上
存在論者が説明責任を果たすだけで解決する話。

>で、時系列の観点で否定するというが、同様の接触があれば繰り上げ可能だろう、そもそも東洋での話なのだから。
また仮定の話。
>>38が成立するには
ユダヤ人が日本に到達し（前提１）、
そのユダヤ人はヨーロッパ以外でルーハ＝精霊という思想を獲得しており（前提２）、
それをエロヒム、ヤハウェイという存在と同等に祭る存在と認識しており（前提３）、
浅草神社を創始した時には社紋にそのことを示す紋章を採用した。
ユダヤ教徒が神社作るのか？などという問題以前に事象が成立するための前提が多すぎる。
いくつ仮定を重ねれば気が済むんだよ。
言うまでもないけど、同様の接触なるものがなかったことを示せとか言うのは論理的に無理だよ。
これは完全に不存在の証明なんだから。

＞仮説と矛盾する証拠を出しても、そこの部分を別の仮説で糊塗した次の仮説が作られるだけ。
それでいいじゃないか、誰も論破出来ない仮説ができたらスレにとって喜ばしいことだ。
でもそんなものができると思っているの？　そのうち絶対破綻すると思うけどなあ。

＞ユダヤ人が日本に到達し（前提１）、
これはスレとしての前提である仮定だから当然。

＞浅草神社を創始した時には社紋にそのことを示す紋章を採用した。
これは>>38が指摘して>>39が認めた話。

＞そのユダヤ人はヨーロッパ以外でルーハ＝精霊という思想を獲得しており（前提２）、
＞それをエロヒム、ヤハウェイという存在と同等に祭る存在と認識しており（前提３）、

こういうのが肯定派否定派双方に必要条件だと認められてはじめて仮説が固まるだろう。
証拠なんてそれからの話だ。

ちなみにそんな事を言った覚えはないし否定する気もない。

景教辺りに（前提２）の概念でもあれば結構面白い話になるんだろうか？

>>39がまじめにやれと言ったから成立可能性を大真面目に考えただけなのに
それで悪魔扱いとか酷い話だなあ。

証拠を出せというのは、可能性が確率的に低い事を証明しろと言っているだけにすぎない。
そこから先で、無いことの証明、つまり0%の証明をしろというのが悪魔の証明。
両者をすりかえるのは単なる詭弁家。

>>84
何故複数集団説を前提に話すかといえば、単一集団による（前提１）の成立否定論者が居たからにすぎないのであって
同時にユダヤとは自称だということを認めたからでしょ？

つまり前提の存在は、肯定派にとって不利になるだけなのだから、そもそも>>84の質問は失当。

それはさておき、

ヤハウェ「イ」ってなんだよ？

何語の資料から引っ張って来たんだか。
なんか、適当な日本語の資料見ながらあーでもねーこーでもねーとかやってそーだなぁ（w

なので、晒し上げ

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

昨今話題の安倍晴明、芦屋道満などと言えば、平安時代切っての「陰陽師」だ。
当時は日々の吉凶から、政治判断まで陰陽道に基づいて運営されていたと言っても
過言ではない。それら陰陽道・秘術使いのトップ・総責任者の役職名は
「漢波羅(かんばら)」とよばれていた。


古代ユダヤ教の神秘主義・秘教奥義をまとめた教義伝承体系を「カバラ」と
いうのは有名である。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こんなところにイスラエルでした

すべて準備されてきた歴史の時間であったのなら。と今を思います。
http://21seikinokadai.blog15.fc2.com/
浦島太郎から辿る「世界史と考古学」っていうサイトを今日発見したんだけど。
もしやまさかという、所まで追及しているサイトで。
聖書というものと、人間の文明と過去の政治的な世界と繁栄と
この日本が、神の国として昔から候補にあった国なのかもしれない。
そんで、それを消し去るために、過去の世界大戦が陰謀として仕組まれ。
神の文化を日本人から取り去っていって、そんなことも起きないようにされたのでは
ないのかと今まさに感じた瞬間でした。

それと自分が神の存在を追求するために、あちらこちらのサイトをしらみつぶしに調べて探し出して
一番自分が確実にもしかしたらと実感できたサイトに5年前にであったんだけど。
本当に本当にもしかしたらと、すべてが一致できるかもしれない。
http://git.dyndns.tv/
釈迦クラブというサイトで、日本人として今愛知で暮らしているそうです。

歴史が動く瞬間になればいいなと感じます。日本が本当に新たなイスラエルとして
過去からその予測をされてきて、多くの歴史がそういう流れでいたのであれば、すごくないですか。

それはさておき

肯定派なら仮説をください。
否定派ならそれと矛盾する証拠をください。

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「ポアズ」と「ヤキン」というのは、ユダヤ教神殿の入り口に立つ門の
２本の柱の名前である。その両方の先端に縄を張り神域への出入口とした。

その門の名前をヘブライ・アラム語では「トリイ」という。


日本の鳥居は一般に現在見られる形の物でなく、本来単純な２本の柱の間に
注連縄を張った物が原初の形で有ったことが記録としてのこっている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こんなところにイスラエルでした

>>112
「論理的に無理」って論理的に間違っているって気がついて居ないのだろうか？
仮説１回につき、否定は１回でいいのだからまったく公平な話で、どちらかがやめれば有限回で決着がつくだろう。
「説明責任」、つまり立証とは途切れない仮説を示すことであり、証拠は単にそれを補強するものにすぎない。

補強のない仮説は、それだけ弱い証拠でも断ち切れるので反証が簡単に示せるというだけであり、
反証が出ないということは、その仮説に説得力があることを物語っている。

ていうか、>浅草神社の神紋
>ヘブライの移動神殿「幕屋」では、エロヒムとヤハウェイとルーハ（絶対神達、
創造神達、聖霊達）の３種の至高の存在群を祭る３つのテントを建てあがめた。
その紋章は、それらの象形で、３つのテントの上に旗が立ち靡いている様子を
丸で囲ったもの。

なんて誰が言ってるわけ？浅草神社の神官のだれ？江戸期以前の文書があるの？
単なる誰かの妄想だろ！論理うんぬんより、早く
ソースを出してくれ。

>>121

アセンションの本当の意味は、
イスラエルを集めて、焼き殺すことだったんだよ。
ハガル、イシュマエルの人たちが、イサクや選民を憎んでね。

日本を徹底的に悪者にして、殺す予定だったんだよ。
最初だけ、味方のふりをしてね。
本当の目的は、ごく一部にしか知らされてないよ。

で、その計画を救うために、出てくる予定だったのが、
ナタリー・ポートマン。

でも、彼女を支援するグループは、日本人に対して、集団ストーカーやったり、
都合の悪い人間を殺したりして着た人たち。
いま、彼らを非難しているわたしのことも、いずれ殺すかもね。

でも、最後に滅びるのは、彼らのほうだけどね。

>>125
じゃあ十戒も誰かの妄想ってことで。

>>127
シナイ山で、神が授けたってのは、モーセの妄想でしょう。
しかし、その伝承が、旧約聖書に書かれてるのは、デフォ。

>浅草神社の神紋
が、エロヒムとヤハウェイとルーハ３種の象形などという、出所不明の与太
とは、同列にはならないな。

だから旧約聖書の出所が問題になったのに、結局わからないんだから与太ってことじゃん。

>>129
おれは、>>38に論争しかけてたひとじゃないよ。まあ、横レスだ。
おれは、まず妄想の首根っこ押さえることしかしないよ。
おれの、>>125の肝は>浅草神社の神紋>エロヒムとヤハウェイとルーハ>その紋章は、それらの象形
>なんて誰が言ってるわけ？浅草神社の神官のだれ？江戸期以前の文書があるの？
単なる誰かの妄想だろ！論理うんぬんより、早く
ソースを出してくれ。─　だけなんだが。

十戒に関しては、>>128で>シナイ山で、神が授けたってのは、モーセの妄想でしょう。
といってるように、妄想！だが、妄想によってできたものだろうが、ユダヤ教は旧約聖書によって
できていることはデフォだろう。つまり、十戒が旧約聖書の肝だって事が、38に論争しかけてたひと
の論理展開に必要であっただけで、おれの論理展開には必要ないんだが・・・

おれは、浅草神社の神紋
が、エロヒムとヤハウェイとルーハ３種の象形などという、出所不明の与太のソースおくれと
いってるだけだ。

認めてるのは>>38と>>39なんだから、まあ彼らに聞いてよ。

>>131
はいはい、横レスって事ね！>>38のこんなところにイスラエルでしたのひとは、
ソースを出してください。

>>132
否定したがっていた>>39に聞いたほうが早いんじゃないの？

>>133
エロヒムとヤハウェイとルーハ３種の象形などという、出所不明の与太のソース
をききたいんだから38でいいんじゃね？

>>134
出所不明もなにも、結びつけたのは彼の仮説じゃないの？誰かの受け売りならソースを出してよ。

>>135
おれに>誰かの受け売りならソースを出してよ。
っていってんの？

おれは、>>130で、、>>125の肝は>浅草神社の神紋>エロヒムとヤハウェイとルーハ>その紋章は、それらの象形
>なんて誰が言ってるわけ？浅草神社の神官のだれ？江戸期以前の文書があるの？
単なる誰かの妄想だろ！論理うんぬんより、早く
ソースを出してくれ。─　だけなんだが。
っていってるだけだが・・・わけがわからんぞ135よ！

38は仮説でなく、妄想だ。浅草神社の神紋を他の家紋や社章、神紋にかえても成り立つ程度の低い妄想だ。
浅草神社の神官の証言も無く、江戸期以前の文書もないのだから！
こんなところにイスラエルでしたのひとは、ソースを出してください。

>>136
つまり、江戸期の話なら知っているってことなの？

>>137
日本語のわかんない横レスくんだなあｗ
おれは、浅草神社にそんな伝承が無いってことを知ってるって事だよ！

だから、38にソース求めてんの！！！あるわけないがな。
仮説ってのは、論理的に整合性があるから仮説っての。
整合性がないなら、妄想っていうの。仮説ならば、証拠つまり、ソースが要るんだよ。

>>138
ソースなんて要らないよ、言ったことが否定されなければいいだけ。
否定するのにソースが居るんだよ。

>>139
>浅草神社にそんな伝承が無いってことを知ってるって事だよ！
ってことで38のいってることに何の根拠も無いって38を否定してるんだよ。

日本語のわかんない横レスくんだなあｗ

38に論争しかけてたひとも、きみが横レスかけるから、あきれてしまったんだろうよ。
>>131できみも、>まあ彼らに聞いてよ。っていってんだから、38にいってんの！
日本語のわかんない横レスくん。きみは消えてね。

>>140
とりあえず、貴方が伝承が無いと思った根拠を教えてね。

>>141
ないからだよ！

>>142
なにが？
私にとっては有るって説も無いって説もソースの提示が無いから同じような仮説です。

>>143
結論！きみは、あほだ！！！
無いのは事実！有るってのは妄想。
無いってのは、仮説でなく現実なの。ないんだからｗあるってのは、証明しない限り妄想なの。

それが論理だよ。きみが理解できなくてもROMってるひとたちが、わかるだろうよ。
きみはこれからは、基本的にスルーだ。あばよ！

>>144
事実というなら>>38を>>39が一部認めていて、その部分に関して>>138が否定している。　これだけが私が認める事実だよ。

そうか、最初に書いてる痛い38だかがインチキヘブライ語書いた訳か。

てか、妄想本あたりから引っ張って来たっぽいのだが、訳語にしても語の範囲をしらなすぎるというかイスラエルとか古代オリエントと日本を結びつけるにしてももうちょっと相手側の事も勉強しようよ。

>>146
>>96で聞いたら、>>97は当然のように使っているから、何らかの根拠はあると判断したんだけど、どう思う？

>>138
>>93が言うには、ルーハという語がユダヤ文献に現れたときには、既に浅草に有った（別由来である）ということだが、
結局有るのか無いのかどちらが正しいんだ？

有るってほうが証明しないとダメでしょうね。
無いのは証明できないし。

>>149
証明できるに決まってるだろ。
違ってればいいだけなんだから

安部公房の｢人間そっくり｣みたいな展開だな。
キチガイ相手にすると、最後には自分もキチガイになっちまうぞｗ

矛盾している証拠を突きつけてやればいいだろうにな。
それがないなら神話の世界なんだから言った者勝ちだよ。

そこまでして執拗に>>38の元ネタを隠し続ける意味はあるのか？

論理を理解できないマジキチは恐ろしい

>>153
むしろ、知ってどうにかするのかな？
大方の予想通り誰かの受け売りだとすれば、匿名の議論でそれ以外の人物を巻き込むのは怖いものがあるよ。
っていうかネタバレなんてされても面白くもなんともないんだけどな、中の人が出てくるとかの展開があるわけでもなく。
いや本買えなんて宣伝にこられても困るけどさあ。
・・・もしかして例の戒律の意味ってそういうことだったのだろうか？

まあ自信満々で出してきた自称証拠をなにも知らない所から鑑定団みたいに華麗にあばくのがｶｺｲｲんだから
水を差すなよって感じだな。
そうじゃなきゃ自分で確認すればいいだけなんじゃないの？

おれは、単なる妄想ならスルー。
出典があるなら、めたくそ叩きたかっただけだ！

だからソースを求めていただけなんだが、でそうにないなｗ
妄想確定か・・・

>>156
ソースが出そうにないのと単なる妄想であることは何の関係もない。

そもそも、本当に知りたいなら叩くとか脅してどうするんだよ。

>>157
単なる妄想でないなら、思考の過程は発表できて当たり前なんだが？
でなきゃ、検証できないんだが。ここは、学問版だ。
思考の過程が、だせなきゃ。ただの妄想！便所の落書きなんだが？
やれやれ。嘘は嘘と見抜ける人・論理思考のできる人で無いと2ｃｈ使うのは難しいのよね。

で、きみは、38なの？横レスくんなの？横レスくんならば、38の思考の過程を知らぬのだろう？
叩くが、脅しと同義なの？どんだけナイーブなんだよ。叩かれたくなきゃ、個人のブログか、
チラシの裏にでも、書いてりゃいいんじゃないのかね。

おれに、いちいちからんでくるなよ！
>>131できみも、>まあ彼らに聞いてよ。っていってんだから、38にいってんの！
日本語のわかんない横レスくん。きみはおれに安価つけないでね。

横レスしてほしくないなら、つっこまれないようなレスをすればいいだけ。
そうやってアンカー指定もしていないレスでそんなこと言われる筋合いもないし、
158は名乗ってもいないのだから不可能だ。とりあえず要望通り158にはアンカー付けないでおく。

>>159
おれだとわかって、レスしたんだろｗ
言い訳にもなってない、カキコだな。
嘘は嘘と見抜ける人・論理思考のできる人で無いきみと、話す事などないのだよ。

>アンカー付けないでおく。
ありが�d。これで、安心して、スルーできるよ。
安価ついてるのに、レスしないと逃げてるって思われるのがいやだったんだよ。

誰かなんて興味ないよ、レスを検証してつっこんでいるだけの話。

＞安価ついてるのに、レスしないと逃げてるって思われるのがいやだったんだよ。
そういう人には匿名論議は向いていないと思うよ。まじで。
おれさんがアンカー付けてほしくない人かどうかは知らないけど、
彼が言うようにブログかtwitter辺りで突っ込んでれば？

>>38に出典があるとすれば、その出典にはさらに詳しい推論の過程とその出典があるのが普通なわけ。
単純に言えば、それが知りたいだけ。
そして、それを既に知っていて、かつここに書き込める人間はというと、>>38をおいていないわけ。
たとえ他の人間がそれらしき出典を発見したとしても、>>38が参照したものでなければ
的外れな批判になってしまう可能性があるので、>>38自身が出典を示すのが一番適切なの。

そんなこといわれても、出てきた奴が>>38かどうかなんてわかるわけがないんだよ。
>>47>>56はそのあたりの話を先取りしていることになるね。
たとえばその間に同じ書式の>>51が書き込まれているけど全然相手にされていない。
つまり>>38は奇跡でも起こさなければそういう要求は満たせないんだよ。

でも、>>38に何か聞きたい人が当時存在していれば>>51の真偽に関わらずスルーされる事はないだろう。
つまりこれがそういう人がまだ居なかった証拠の一つになるだろう。
そういう当時の事が書かれている筈の文献の記述を教えて欲しいんだよ。

一人の糖質が、複数の人格を演じているのか？
文章が、気持ち悪くて面白い。

>>164
どれとどれ？

旧約聖書には「殺せ！異民族を皆殺しにせよ！」と何度も繰り返し記されている。
それを現代社会で忠実に実行しているイスラエルの人外の鬼畜ども・・・
ユダヤの存在そのものを人類の歴史から抹殺すべきだ

>>166
その記述が後世のでっち上げではなく最初からあったという証拠ってあるの？

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

普段私たちが話している「日本語
」じつはその由来がわからないものが非常にたくさんある


音−オト　　　玉−タマ　　　　畑−ハタケ　　富−トミ　　　　浜−ハマ　　酒−サケ
笛−フエ　　流れ−ナガレ　　臣　−オミ　　泣く−ナク　　　聞く−キク
治らす　−シラス　　　　　　　払う　−ハラウ　　　　　　　　　呼ぶ−ヨブ　滅ぶ　−ホロブ
海　−ワタ　　　　　　　　　　　場所−アタリ　　　　　　　　　　原−バラ　　垂れ下がる　−ダレ　
装う　−ヨソフ　　　　　　　　　庇う−カマフ　　　　　　　　　　　除く−ノドク　　待て−マアマア
ゆっくり−ソロソロ　　　　　　　焼く−ヤケド　　　　　　　　　　　箱−パコ


これは国語の時間の「漢字の読み方」ではない。日本語とヘブライ語・アラム語の対訳だ。
（左　日本語　−　右　ヘブライ語・アラム語）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こんなところにイスラエルでした

>>168
さんすくりっと

神は一人の人間のたった一度の違反行為のためにすべての人間を永遠に呪います。
：ロマ書 5:12, ローマ人の手紙. 5:17-19, 1 コリント人への手紙. 15:21,22. 現代的な司法制度じゃないですね

神は一つの創造物 (人間)を欠陥物にしてしまったがゆえにすべての生き物を溺死させます
：創世記. 6:5, 7, 創世記 6:17, 創世記. 7:23. 呪いをかけられた魚はどう溺死させられるのでしょう？

神は奴隷制度を認可します：出エジプト記. 21:2, 4-6及び レビ記. 25:44-46.
新約聖書も確かに奴隷制度に賛成しています：ペトロ第一の手紙. 2:18, テモテへの第一の手紙. 6:1, テトスへの手紙 2:9,
エペソ人への手紙. 6:5-8及び. コロセイ人への手紙. 3:22.

有罪者の代わりに無罪者が呪われました：創世記. 9:20-22, 24-25.
後に教会は、裸の父を見てしまったハムの子孫は黒人の祖先で、それゆえ奴隷扱いを正当化しました。

神は人間に犠牲を求めます：レビ記. 27:28, 29, ヨシュア記. 6:17,エレミヤ書 7:30, エゼキエル記. 20:25,26及びミカ記 6:7.
創世記. 22:2, 9, 10(アブラハム - イサク)
そしてジェプザー、彼は自分の娘を神の食欲の為に丸焼きにしました：士師記 11:29-31及び 11:34, 39.

処女を結婚前に失った少女、処女でも初夜に出血しない少女には死：申命記. 22:20-21.
処女膜が完全でない聖職者の娘は火あぶりの刑：レビ記. 21:9.
強姦された時に大声で叫ばなかった少女に死刑：申命記: 22:24.
月経中にセックスすると死刑：レビ記. 20:18.
奴隷は時間をかけて殴殺してもかまわない：出エジプト記 21:20,21.

占い師に相談しただけで死刑：レビ記. 20:6.
偶像崇拝と異端も死刑： 出エジプト記. 22:20, 申命記. 13:1, 2, 5, 14, 15, 申命記. 17:2-5, 申命記. 18:20.

宗教観の異なる兄弟、娘、息子、妻たちは殺されなければならない：申命記. 13:6-11.

魔女たちは殺されなければならない：出エジプト記 22:18, レビ記 20:27, 申命記 18:10, ガラテヤ人への手紙 5:19,20.
魔術は宗教と同じく明らかに空想の世界のものです。ですからここでも無罪者の処刑が求められているのです。

神の呪い：『あなたがたは自分の息子の肉を食べ、また自分の娘の肉を食べるであろう。』レビ記. 26:29.

神の命令：七つの民族の大虐殺：申命記. 7:1-6, 申命記. 20:6,17.

神はファラオの心を頑なにし、他の犯罪も犯させます：出エジプト記. 7:3,4,13, 出エジプト記. 10:1, 20, 27, 出エジプト記. 14:17及び出エジプト記. 7:20, 21; 9:3, 6; 9:19, 23 ,25.
神は真夜中の殺人犯：出エジプト記. 12:29, 30及び 出エジプト記. 11:3-6.

神のお気に入りの男が、神の怒りを静めるため、罪のない七人の男を打ち殺させます：サムエル記下 21:1,3-6,9,14, 及び民数記. 25:4.
ヨシュアはエリコの人々を皆奉納物として滅ぼす。ただ協力した娼婦のラハブと彼女の一族を生き残す事を許した：ヨシュア記. 6:17-21.

ヤエルは信頼を裏切って残酷な殺人する：士師記 4:9-24
それに対する神の誉め言葉：士師記 5:24-31.

神はある民族（女たち子供を含む）の全虐殺を手伝う：申命記. 2:30, 34.

遠く住んでいる民族の男性を殴殺し、その女性と子供を奴隷にせよと神が命令した：申命記. 20:10-15。
近隣民族であるヘテびと, アモリびと, カナンびと, ペリジびと, ヒビびと 及びエブスびとは残らず大虐殺せよと神が命令した
：申命記. 20:16,17.

神はモーセにミデアン人の大虐殺を命令する。
ミデアン人はモーセがエジプト兵から逃げた時以来、40年間もモーセを客としてもてなしていた。
しかし、忘恩は世の習い、神はミデアン人を皆、女達と男性の子供を含めて、「殺せ」と命じた。
ただ、処女達は戦利品となり、兵士、聖職者、さらには神自身の慰安婦として生き残ることを許された：民数記. 31:1-2, 9-11, 14-18, 32, 35, 40.

ダビデは、復讐のためイスラエルに侵入したが誰も殺さずユダヤ人をただ捕虜にしたアマレク人に、
大虐殺こそ本当のやり方だと見せつける：: サムエル記上 30:2-18.

神は、400年前の罪で、赤子と用畜を含めたすべてのアマレク人の虐殺を命じる：サムエル記上. 15:1-3, 8.
“嬉しそうにサムエルの所に来た”アマレク人の王アガグを主の前で切り刻むサムエル：サムエル記上. 15:33.

神の男ダビデは、キリスト教の宗教裁判官の様にアンモンの人々を鋸、おの、つるはしや鉄の道具での拷問の末、
彼らをナチとクロアチのウスタチャ（カトリックのファシスト政府、１９４１―４５）同様大きな煉瓦造りの炉で焼き殺す：
歴代志上 20:3 及び サムエル記下 12:31.
1956年、聖書のこの個所はアウシュビッツの大虐殺を連想させるとの理由でルーテル派の聖書協会により
“煉瓦工場の労役につかせた”との表現に変えさせられた。手元にある日本版の聖書にもそう書いてあります。
聖書の言葉は変わり易いですね。永遠の真実とは何なのでしょうか？

変わったということは、逆方向に変えられていた可能性も大いに有る訳だよね。
別の宗派が消えてしまえばなんでもありというか、むしろそういう内部闘争の為に後から変えられた
みたいな証拠が出てくれば面白いんだけどな。

>>172
ヒントね。
YHWHは十戒をモーセに示した。そこには人殺しをしてはならないと書かれている。
だけど、なぜか旧約聖書には残虐な歴史がおおいよね。

旧約聖書に書かれているヘブライ語の聖書のアルファベートの一文字目は『牛』。
YHWHは、金の子牛崇拝を嫌っていた。

エゼキエル書では、YHWHの名でいろいろとかたっているけど、
1:7 脚はまっすぐで、足の裏は子牛の足の裏に似ており、磨いた青銅が輝くように光を放っていた。
とあるように、なんだか怪しい人がYHWHの名語っているっぽい。

最初に示した十戒の掟を悪用して、YHWHの名を使った偽者の神に、
ついていちゃった人たちがいるのかもしれない。

日本では、ヘブライ語の聖書なんてなかった。
だけど、彼らが信仰している神(本物の神)と、私達が日本で信仰している神は一緒かもしれない。

日本で信仰している神は、人間の生贄なんて求めてない。
日本で信仰している神と、旧約聖書の神が信仰している神が同じだと主張して、
その神に生贄を捧げている人がいたら、それは同じと言い張っているだけで、
別の神を信仰している可能性がある。

あとね。
神は、ファラオの心を頑なにしたのには、わけがあるんだよ。
それは、ちゃんとした計画の元にした出来事だから、あなた達がYHWHを責める資格はない。
それは、YHWHが計画したんじゃなくて、もっと大きな計画があったの。

でも、ある人は裏切って、彼を野放しにしてしまったけれど。
ファラオは、『俺の心を頑なにしたのはお前だ！』っていうかもしれない。
でも、彼は人殺しで、悪意に満ちていて、罰を受けるべき人間だった。
それはYHWHの意思じゃなくて、天におられる父の御心だった。

彼を捕まえて、諭すはずだったんだけど、YHWHの仲間は、YHWHを裏切って、
別の神に仕えちゃった。計画は台無しになったわけ。

今回は成就しない。
真実は100年後だよ。
今回、成就させようと手を引かない連中がいるけど、
今回成就させないのも、天におられる父の御心だからね。

今回は、成就しない。
無理やり成就しても、それは成就できないんだよ。
今、神に敵対している彼らが罰を受けることになる。

今回は成就しない。

>>174
よくわからないけど>>51の話と関係ありそうなのは偶然？

YHWHの名を使った偽の預言が多くあるってこと。
預言は、すべて実現するとは限らない。
聖書には、偽りの預言があるって、注意書きしてある。

完璧なとーしつ、カルトモードに成って来たな。

>>179

なんで？アセンションとか煽ってた人たちと、終末カルトの人たちと、
集団ストーカーの加害者と、シオニズム、フリーメーソンはセットだよ。

カルトモードになるのがおかしい？

>>178
むしろ、仲良くして尊敬していた敬虔な異教徒が神の名前を明かさずに自分の神の話をしたのを、
勝手に自分が知らないユダヤの神の話と勘違いしちゃったみたいなことは考えられないかな？

終末思想の人たちは、もう騒がないでね。
次は、予定では100年後。
そろそろ私も自分の生活に戻りたい。
今回成就できないことは確定事項だから、
さっさとあきらめて、100年後に備えてね。
100年後の人たちは現れるのかな。
こないかもしれないけどね。

救世主教というのは、結局自分を救ってくれた奇特なモノが自分の神の再来或いはその使いにされてしまうんじゃないのかな？

>>183
違うね。
神を忘れ、宗教を利用している連中がいるんだよ。
だから、宗教は腐敗した。

たとえば、サラに追い出されたハガル。
彼女は、金の子牛についていっちゃったかもしれない。

でも、そのハガルは今とても裕福な生活をしてる。
それを与えたのは、金の子牛じゃなくて、別の存在だったんだよ。
だって、ハガルとグルになっている141618さんたちが裕福なのは、
天におられる父と、ヤハウェ達に属する神による恩恵なのだから。

>>184
利用しようとする連中を見抜く方法がなにかという話だよ。

要するに辛い修行しているかしていないかでしょ？
つまり、修行している偉い人が言えば同じ話でも騙されちゃうんじゃない？

卑弥呼もそうだったが、
現在も霊媒が国の舵をとっている

＞もし人が地のちりを数えることができれば、あなたの子孫をも数えることができよう。

へー、旧約聖書ってこんな事も書いてあったのか、面白いなあ。
だから>>112はなんでもない不存在の例え話にこだわってレスしてきたんだな、やっと合点がいった。

蛇　舵

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

神社と呼ばれる物の基本構成はご神体がある祠と賽銭箱。それとは区別された
拝殿があり、参拝者が身を浄めるための手水屋が設けられているのが多い。
また神域（境内）を瑞垣で囲い区別する



世界で、素材の差はあれ同じ構成要素をもつ神殿・寺院建設物は、
ヘブライの移動神殿「幕屋」と、それを元に建築された「ソロモン神殿」だけである。
「ソロモン神殿」は豪勢な様式が有名だが、神が在るとされる建物は日本の祠と同様に
杉の素作りと決められていた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こんなところにイスラエルでした

>>33
>イースト菌を大掃除で排除？
>そんなことができるならたいていの菌類はすでに絶滅してるお

そういう事とはまた違うだろ。
儀式だよ儀式。

相撲だって塩まいて土俵のよごれがきれいになるか？
でも塩まくから穢れが無くなって、怪我とかしないとされているんだよ。

なのにそこで、塩には血液成分のなんたらがとか
塩には浄化能力がどうたらとか、講釈たれてんのは馬鹿だよ。

大掃除で菌は無くならないが、それで菌を無くしたとされているって言うことだよ。
何言ってんだか。

そういえば節分ってなんだろう？
桃を投げたって話があるけど、あれの代わり？

そもそもイースト酵母の作用の原理はパスツールの発見だお(　＾ω＾)
発見以前は経験的に発酵パンの作り方を知っていたけど発酵の原理、理由は知られていないお(　´ω｀)
そもそも発酵の原因が菌だということすら知られていないんだから、
この時代に菌を排除する儀式なんて発想はあり得ないお┐ (´ω`) ┌
根本的に菌を排除するって発想自体が近代科学の産物だお(　＾ω＾)

それに>>33でも書いたけど>>30はローシュ・ハッシャーナーとペサハを混同しているお(　＾ω＾)
とりあえず、>>30はどの本にそんな間抜けなことが書かれていたのか示すべきだと思うお┐ (´ω`) ┌

ところで大掃除がそんなに大切な行事ならその行事の名称があると思うけど、まだ聞いたことがないお(　´ω｀)
知っているなら大掃除に対応するヘブライ語かアラム語かを示してほしいお(　＾ω＾)

いや、菌じゃないだろ、細菌だろ？
見えない力の扱い方を経験的に知ってるのは別に不思議な話ではないだろう。
だから逆に、仮にその由来が正しいとしても同一起源の証拠にはならないと思うけどさ。

>>192
＞イースト酵母の作用の原理はパスツールの発見だお

だから、そういうことじゃないってば。

そういう考え方しかできんのかよ。あるいは反対のために
わざと逆らってんなら、やめてくれないかな。

また塩出すけど、塩には浸透圧由来の脱水作用で菌が繁殖できなくて
・・という理屈は後世に解明されたんだけど、当時の人は
浸透圧って何？状態。てか、その言葉さえない。
だけど塩コンブとか塩漬けの保存食はつくれたろ？

それに対して塩の殺菌作用が解明されたのは後世で、その原理はしられてないお・・
といってんのと同じだぞ。こんなこといちいち説明書きさせんなよ。

邪気を防ぐ動作として菌の存在なんか知らなくても掃除という儀式で邪を排除してんだよ。
そんなことも判らないとは馬鹿だなあ、おまえほんとに。

見えない力の扱い方を経験的に知ってるもなにも
大掃除程度ではイースト酵母のパン生地への侵入を止めることができない以上は
掃除とパン生地の発酵の話が経験的に結びつくなんてことはありえないお┐ (´ω`) ┌

それにmatztzāhを作る時に発酵を防ぐ方法は掃除とは無関係だお(　＾ω＾)
パン生地を寝かす時間をとらないことで種なしパンにするんだお(　＾ω＾)
この程度のことは高校生の使う山川出版の世界史資料集にすら載っているお(　＾ω＾)

偉そうに講釈をたれる前にローシュ・ハッシャーナーとペサハを混同しない程度に
基本的なユダヤの儀式を知るべきだと思うお┐ (´ω`) ┌

>>195
あなたはパン屋さん？
それは経験で知っている事なのかな？

>>190で
大掃除で菌は無くならないが、それで菌を無くしたとされているって言うことだよ。
と書き込まれてるお(　＾ω＾)

>>197
つまり>>190は迷信だから同一起源の可能性があると言いたい訳なんでしょ。
それに対して、経験だったらそれは言えないと言っているのに、どっちの味方なのってこと。

千葉県の旧名がFUSA(フーサ)なんだけど
これって何か関係あるかな

※ふさ→房→安房国,上房,下房

中国を完璧に消滅させるにはユダヤと組むしかない

ユダヤが歴史を決める
これはこの世の理

>>195
だからねそういうものじゃないっていってんだろ。
反論のために、無理にはんたいするのやめてくれないかな。

神社とか寺でおまいりしたって、直接的御利益と何の関係もないが
それはお参りしたからってされているんだよ。
そういう感覚も判らない癖に、一人前にモノ言ってんじゃないよ。

あんた、ほんとにわからないなら、人間的にカタワだよ。

>>200
残念ながら中国にもユダヤ人は居る。
香港電力の社長はユダヤ人と華僑のハーフ。
ある意味最強の商人。
ユダヤと中華が合体している以上
田舎物の集まりである日本人じゃ太刀打ちできない。


と電波スレで電波飛ばしてみるテスト

ユダヤ人は民族識別が回族=ムスリムになっているから
沿海部の中国人から名詞を貰ったら、「ムスリムなんだ ふーん」と納得してはいけない。
上海市や江蘇省でも人口統計を漢族と分けて出すようになったから
どれだけユダヤ人がいるか推して察するべし

遣唐使の頃から居たんだろうか？

>>204
そのころは景教で中心は西安付近
宋の時代の初頭の開封にミズラヒらしきユダヤ教徒がやってきた。
やがて沿海部に広がり近代になって上海などにも現れた。

結局東アジアではユダヤとキリストとイスラムって区別されていなかったのかな？

アブラハムの宗教として結束していただけでしょう

>>201
横レスだが、答えるべき事に、答えず、反論の為の反論をしているのは、どちらかなｗ
>>195の肝は、
>偉そうに講釈をたれる前にローシュ・ハッシャーナーとペサハを混同しない程度に
基本的なユダヤの儀式を知るべきだと思うお┐ (´ω`) ┌
なんだが、>>29に反論して同祖厨が>>28の>「マツオ」と呼ばれる酵母種のないパン。
の説明のため、
>>30で>マッツォを作る時には、家の中のイースト菌を徹底的に排除する為に、大掃除をする
などといったための反論が、

>>33>>192の>そもそもユダヤの正月はローシュ・ハッシャーナーだお(　＾ω＾)
種なしパンを食べる行事をするのは七月に行われるペサハで正月とは関係ないお┐ (´ω`)
>>195の>それにmatztzahを作る時に発酵を防ぐ方法は掃除とは無関係だお(　＾ω＾)
パン生地を寝かす時間をとらないことで種なしパンにするんだお(　＾ω＾)
だろうが？理解できないのかね？
まず、答えるべき事に、答えなさい！きみ、本当にこの論理が解からないなら、人間的に片輪だよ.。
反論の為の反論をするだけの、論理の解からぬ人間が常駐するのは、うざいんだよ。
195さん。あなたの、ターンに横入りして、スマソ。あまりにも、吉外がうざかったので！

ユダヤ人は、ペサハのとき以外は発酵パンを食べているんだお(　＾ω＾)
そして製造の過程も発酵パンそのものもコーシェル（清浄）としているお(　＾ω＾)
それなのにペサハの時だけ「発酵パンを作る、清浄な過程」において
何者かの侵入を、掃除という手段で排除しようとするか、という問題だお(　＾ω＾)
前提としてイースト発酵の原理を理解していないと排除という発想は成立しないと言いたいんだお(　＾ω＾)
単純な話だお(　＾ω＾)

それに何度も書いているけど、matztzāhを食べるのは正月ではなくてペサハの時だお(　＾ω＾)
何で儀式としてmatztzāhを食べるかは、ペサハか過ぎ越しの祭りを調べてみればわかるお(　＾ω＾)
調べ方が分からないなら東京大学出版会の宗教学辞典の該当項目を読んでみるといいお(　＾ω＾)
わざわざイースト菌を排除して種なしパンを作っているのではなく、
パン生地を寝かせる時間もなかった先祖の立場を偲んで儀式が行われているとわかるはずだお(　＾ω＾)

感情的になって馬鹿とかカタワとか書き込む前に、落ち着いて儀式の内容を確認しておくべきだお┐ (´ω`) ┌
そうすれば自分の言っていることが誤認に基づいていると気がつくはずだお(　´ω｀)

>>198
べつに>>190に組しているわけではないお(　´ω｀)
むしろ>>190には否定的立場だお(　＾ω＾)
ただ、「古代から、ユダヤ人は経験的に発酵は細菌の働きによることを知っていた」なんて言う
時代考証を無視したトンデモ理論につながりかねないから、
大掃除で菌を排除する儀式は経験的に獲得されたという論調にも反対しただけだお(　＾ω＾)
ここは学問板だから、論理展開が重要な意味を持つお(　＾ω＾)
仮に同じ結論に達していても、根拠とするものが違えばそれに賛成するとは限らないし、
どっちの味方かなどと的外れなことを聞かれても迷惑なだけだお┐ (´ω`) ┌

>>208
別に大した話をしていたわけではないから気にしないで下さい。
むしろ>>201をからかって遊んでいたわけだし、不快な思いをさせて申し訳ないです。

時代考証なんて、それこそ製作した時代の知識を表しているだけだと思うけどな。

後から証拠が出てきて、知識が塗り変わった話なんていくらでもあるんだから、
明らかに違うって話から消去法で刈り込んでいくべきじゃないの？

ちょっと自堕落に生きたら即地獄行き

了見のせめえ神様だなヤハの野郎

>>210
そもそもの始まりである>>28が
ローシュ・ハッシャーナーとペサハを混同している時点で論外だろ、
常識的に考えて。

それを無視して話を進めようとするのはこの板では不適当。

>>212
クリスマスケーキと誕生日ケーキを混同したら論外なのか？

よくわからんものは違うとも言えないよ。

むしろ、よくわかってなかったのは>>28だろｗ

>>28と>>30の話も微妙に違うんじゃないか？

とりあえず、新年というのは暦の問題だから、ユダヤの暦の状況がわからないと何も言えないんじゃないか？
だんだんズレていってどっかで固定された可能性もあるし。

>>205
中国に来たユダヤ人って何の商売やってたんだろうね。
ヨーロッパから中東にかけては宝石や貴金属商人が多いけど、
中国だと、宝石はともかく貴金属を扱う機会ってあんまりなくない？
貨幣自体も銅銭が中心で材質は卑金属だし。

やはり貴金属売ってたのでは？
貨幣にするほど出回ってないなら、貴金属の装飾品は
高値で売れたはず。

羊や牛の屠殺解体だよ

イスラム商人の尻馬に乗って中国にやってきたというから、
イスラム商人と同じようなものを扱っていたんだろ。

>>209

ごタクはいいから、パスツールまで細菌の事知らんから
考え付くはずはないとか、大掃除で菌はなくならないとかは
民俗に持ってくること自体がまちがいって気付いたのか?

民俗なんか、そういう科学視点で考えたり発症する物じゃないって判ったのか？

ちゃんと答えたまえ、人間的にカタワ者！！

>>219
そうか、屠殺解体か。
ものすごく納得した。

中国に渡来した時には、ペルシアや中央アジアや南海の産物を扱っていたんだろうことは想像がついていたけど、
それらを産しない中国本土に土着してからは何の商売をしていたのかは全く想像できんかった。
特に南宋以前は、輸入品以外の装飾品や奢侈品の類は貴族が自邸内の工房や荘園で制作させることが基本だったみたいだし、
なかなか貴金属商や宝石商も難しい気がしていたので不思議だった。

質問ばかりして悪いけど、やっぱネストリウス派やゾロアスター教の信者も屠殺関係が多かったのかな？
手元の資料が悪いせいか、どうも中国のユダヤや三夷教関係はどういう経済活動をしていたのかよくわからん。

修験道でさ、ユダヤの格好と似てるとか言ってるよね。
山の中を何してたんだかね。

ところでさ、カタカナってヘブライ文字に似てるけど、角筆研究から
カタカナの起源がどうやら大陸にあるんだってさ。(小林芳規)

つまり、漢訳仏典とかに角筆でヘブライ文字を書いたのがカタカナになったらしい。
新羅がローマと交易を行うなどの指摘(由水常雄)からも納得。
新羅から日本へは秦氏らがもたらしたかも。

ただ、新羅に滅ぼされる以前の伽耶は大和へ鉄挺をもたらし、滅亡後は出雲などへ。
製鉄の一連の作業には大量の木材が使用されますから移動を必要とします。
その場所を探す先発隊がユダヤ人かも。新羅や伽耶にも来ていたのかな。
http://www.city.fujiidera.osaka.jp/9,1150,98,149.html

修行者が山篭りする宗教って多いけど、互いに何の宗教だとか意識していたんだろうか？

>>221
>考えたり発症する
釣りかね？それとも、ものほんの等質さんｗ

発祥だろ？　糖質取ったほうがいいよ。

>>222
仏教の側の動きを見んさいｗ

古い仏教には、不殺生の戒律があるので、信者になれない者が出てくる。
もともと、タオイズムの五戒があるので東アジアに仏教が入ってきた時に
菜食主義やら何やらと結びつく要素があった。
それでは社会生活に支障をきたすし、救われない職業も出てしまう。
南朝で細々とやっていた仏教が、やがて北朝のほうで国家事業で仏典翻訳をするようになると
大乗の経典に注目があたるようになる。

そこで、大乗仏教が深化し阿弥陀経から悪人正機説が現れた。
ぶっちゃけて言ってしまうと、正確ではないが・・・
とにかく帰依すれば、いったん浄土に生まれ変わることができ
そこで悟りを開く機会が与えられるとしたわけだ。

それまでには景教などが、古い仏教では救済されない層の受け皿となっていた時期があるということだ。

>>227
御教示感謝。

落ち着いて考えれば、中国の宗教との関係を無視できるはずがないのに
奢侈品の生産とか鉱物の産地とかばかり目が行ってしまってた。
>>219を見ただけでわかったつもりになってた自分が恥ずかしい。

>>226
>発症する物じゃないって判ったのか？
発祥する物じゃないって判ったのか？だとｗ
苦しすぎるなあ。少なくとも、日本語では、無いな。
国語（日本語だぞ。）をまなべ！ものほんの池沼さんｗ

摂れではなく取れと言った意味がわかっていなかったようだね。

>>230
ひとの、発言を自分に都合よく捻じ曲げるカルト脳くんｗ
そんなことをして、勝った心算かね。
だれが、読んでも日本語になってないがな。

>摂れではなく取れ
苦しすぎるなあ。何の事だｗ
で、発祥する物じゃないって判ったのか？ってどういう意味？
国語（日本語だぞ。）をまなべ！ものほんの池沼さんｗ

＞釣りかね？それとも、ものほんの等質さんｗ

何をねじ曲げているんだい。狂犬病？
なんで指摘中わざと間違えて配慮した私を>>221だと思ったのやら。

>>232
>なんで指摘中わざと間違えて配慮した私
何を、わざと間違えたのかね？
それを、明かさねばいい訳にもならんぞｗ
で、なんで指摘中わざと間違えて配慮した私って、何語？
発症中かね！

さらに、で、発祥する物じゃないって判ったのか？ってどういう意味？
国語（日本語だぞ。）をまなべ！ものほんの池沼さんで、ものほんの等質さんｗ

＞発祥だろ？　糖質取ったほうがいいよ。
・釣りかね？　だけで充分だろ。
・イライラするなよ。
と二つの意味で言っているんだよ。

>>234
で、>>229でもいってるが、発祥する物じゃないって判ったのか？だとｗ
苦しすぎるなあ。少なくとも、日本語では、無いな。
国語（日本語だぞ。）をまなべ！ものほんの池沼さんｗ

>>226だけは、きみがいったんだな。ならば、発祥する物じゃないって判ったのか？
ってどういう意味？

には、どう答えるの？逃げてばかりの常駐ウイルスさん。
ずっと、追い込まれたら他人です。横レスですかよｗうざいんだよ。

民俗は科学的知識から発祥するものではない。　という意味だと解釈しているけど、本人に聞けば？

>>236
はい、はい。また、本人に聞けば？かよｗ
はじめっから、>>221本人に、聞いてんだよ。

そしたら、横レスくんが出てくるｗ
で、本人は、絶対出てこないｗありえんなｗ自演乙！

とにかく、うざいから、知らぬ事にレスするな。
それか、横レスだと名乗れ！OK！もう、きみは、基本的にスルーだ。

だから誤字じゃないのかと言ったらアンカー付けて噛み付いてきただけだろう。
なんて言いぐさだ。

>>237
そうとうあれだよね。こいつ。
ま・そういうやつだとは３３の時点で
ある程度は想像付いたが、これほどまでとは・・

これでも自分が、かわいそうな人間だとは
全然気付いてないんぜｗｗ

匿名板で人格攻撃とか愚の骨頂。同じだという証拠がなければ妄想だとか言っていたのは誰？
著者比定がそれこそトンデモなので詭弁にもならない。

スレに出た話以外は何も知らない審判気取りの横レス屋なんて
そもそも価値がある内容だけを論じれば排除できる筈なのに、
逆に突っ込まれている始末を改善するべき。

学問板で、書き込み内容に疑問があればそのことを指摘するのは当然。
それを審判者気どりなどと批判し排除しようとするのでは異常と言われても仕方がない。
出典を聞かれた時に、答える必要がないなどと強弁することも学問板では許されない。

そういう基本的なことがわからないなら、オカルト板、心と宗教板あたりでやってくれ。

>>241
だから、突っ込まれないように書けばそもそも突っ込めない＝排除できるって意味だよ。

学問板なのだから、仮説と考証、反証が繰り返し行われるのは当然。
学術的研究のルールに従って書き込みをしているのなら、
反証の余地が残っていてもそれ自体は問題ではない。
そういう議論をするのが学問板の存在価値だろ？
それを排除するならオカ板なり宗教板なりに行けってこと。

>>243
当然だね。

ただ、なにも知らない私が突っ込める程度のものはそもそも反証になっているのかどうか。
考証が無いものに反論するなら、自分が考証もしないと書く意味があるだろうか？

突っ込みというかあげ足取りだろ。

少なくとも昨日から問題になっている>>221に関するなら、
明らかに>>221がおかしい。

民俗は科学的知識から発祥するものではないという見解には同意するが、>>221は絡む相手を間違えている。

要は>>30が「家の中のイースト菌を徹底的に排除する為に大掃除をする」などと説明したのが発端。
この書き込み自体が妙に科学を衒った説明である以上は、多少なりとも科学的見地から叩かれるのは仕方がない。

>>30は変な理由づけしないで「年越し前に大掃除する風習が日本にもユダヤにもある」くらいの書き方にしておけばよかったし、
その後も>>194などで経験的に菌の扱いを知っているなんて書き方をする必要なかったとおもう。

少なくとも、>>30で菌を排除するために掃除すると明確に言い切り、
それ以降も>>194で理論は知らないけど経験的に掃除によって発酵が防がれることを理解していたという旨を書き込んでおきながら
>>201で急に科学的事実とは無関係な儀礼的、精神的な行為だなどと主張するようでは
議論の相手が不信感や不快感を感じるのは理解できる。
明らかに>>190>>193>>194と>>201とでは言うことが変わっているからね。
>>221は>>30の疑似科学的説明を無視して>>209のみ非難している時点で言いがかり付けているとしか思えない。

ここは学問板だし、今後書き込むときは出典ぐらい明記していこうぜ。
それがないと荒れるだけだし。

>>245
絡む相手を間違えているというか、>>198の尻馬に乗っているだけじゃないか？

言いがかりに反応するつもりで、あさっての方向に噛み付いているのを無視して論じていることで、
こういうのも言いがかりと言える訳だろうか？

>>215で指摘するまで、>>28と>>30の違いにも気づかずに>>28に反証できた気になっていた人とか居たんじゃないかな？

>>239
おれは、>>33じゃないんだが、>>125>>208だよ。
日本語がわかる人間なら、わかるはずなんだがなあｗ
おれは、常に、横レスと書いてるし、文体で判るだろうが？わかんないようだな。

で>>33さんのカキコの、どこが、おかしいのかね。おれの、208と33さんの>>209に極まってるだろ
そこに反論できず、瑣末な問題にもならないことに、的外れの反論にもならないカキコのみ。
カタワなどと、罵っている人間に組しているだけで、品性下劣な人間だろう。
だいたい、>>226で、>>221でないとあかせば、問題なし。が、>糖質取ったほうがいいよ。
などと、わざと、甘いものとれば！としか取れない言葉で、煽るだけ。

品性下劣な、>>221などに、組する人間が複数居るとも思えん。と、おれは、考察しているのみ。
きみが、誰かなど、特定できるとは言っていないんだが、おれの、カキコの肝は、
>とにかく、うざいから、知らぬ事にレスするな。
それか、横レスだと名乗れ！ってことと。
>>158の>単なる妄想でないなら、思考の過程は発表できて当たり前なんだが？
>思考の過程が、だせなきゃ。ただの妄想！便所の落書きなんだが？
とにかく、この二つを実行してよと、関係各位がいるならｗお願いしたいだけｗ

先を越されたorz
>>245です。

>>247
>>215は何の意味のない書き込み。
>>28も>>30もローシュ・ハッシャーナーとペサハを混同している。

いちおう>>216の反論もあるが、
>>209が『宗教学辞典』というそれなりに信用のおける出典を示しているのに対し
それに対抗できる具体的な根拠を示せていない。
現時点では>>216は書き手の願望の表明という意味しかない。
これで反論したなどというのでは、日ユ同祖論という願望が独り歩きしているという謗りを免れない。

>>216の言うことを示す具体的証拠がない以上、現時点での結論は>>28>>30はともに疑わしいというしかない。

身体障害者だろうか統合失調症だろうが言っていることは同じだから取ったほうがいいよと言っていただけなのに
まだわかっていなかったんだ。

>>250
>身体障害者だろうか統合失調症だろうが言っていることは同じだから取ったほうがいいよと言っていただけなのに
まだわかっていなかったんだ。
きみの日本語は、微妙におかしいので、うざい！

カタワなどと、罵っている人間に、気遣いなど無用ｗだ。
品性下劣な人間に、気遣いしたいひとっていったい？てこと。
品性下劣な、>>221などに、組する人間が複数居るとも思えん。と、おれは、考察しているのみ。

>>249
勿論>>216は彼らの反論なんかではなく、これが横レスの突っ込み。
で、これに誰も答えない以上、疑わしいというのも疑わしいってこと。

等質と糖質を掛けただけなんだから自業自得だよ。

>>253
>自業自得だよ
おまえのな！

>>252
これはひどい。

>>255
そんなこと言われたって、確信をもてない以上疑わしいと言うしかないし。

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１２支族に扮した子供達が決まった順で丸く手をつなぎ歌をうたってぐるぐる回る。
一人が中心にいて、その順番から止まった自分の後ろに対する氏族を当てる・・・。
移動神殿「幕屋」に配置する１２氏族の順を覚えるための、古代ユダヤの子ども達の遊びだ。


日本には周りを回る子ども達が歌を歌い、
真ん中に座る子どもが「後ろの正面」の名前を当てる遊びが実在する。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　こんなところにイスラエルでした

>>257
>古代ユダヤの子ども達の遊び
そんなことを、知ることができる資料があるのですか？
他には、どんな遊びが載っていますか？

すごく興味があります。教えてください。

はないちもんめ　かごめかごめ
そんなのミャンマーにもタイにも雲南にもあるでしょう

>>258
「古代ユダヤの子ども遊戯」　大河内民明丸著　民明書房刊

民明書房ネタは学問板だと通じないで
外したギャグの説明をさせられるという羞恥プレイになりかねない諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

ユダヤ人の不幸について

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/4/130_2.html

検証してみると、日本に都合よく全て事が運ばれた。

>>262
論を書かずに出典だけ書かれても見る気起きないよ。

修験道とユダヤ。
山で何してたんか。

製鉄集団には次の場所を探すための先発隊・探索部隊がいたと思われる。
製鉄と伽耶。

カタカナとヘブライ文字。
小林芳規の角筆研究によりカタカナが大陸由来と判明。
新羅の国際性の指摘(由水常雄)によりユダヤ人が新羅・伽耶まで来たか?

儒学の儒がジュー、つまり、ユダヤだとする説よりマシと思うが。

>>262
このサイト除いたらウイルス入り込んだ

wikipediaのこのページでいろんな人がユダヤ人になっているぞ
誰かが暴走しているみたいだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA

>>257
籠目の歌か・・・、籠の網目を籠目紋と言うが、六芒星（ダビデの星）に見えるね。
籠の中の鳥居（神社）、夜明けの晩（日没が1日の始まり）、鶴と亀（四国剣山にある、鶴岩、亀岩）
鶴岩、亀岩の後ろにはアークが隠されている？
山頂付近には人工の池やら、8月17日には御神輿を山頂まで担ぎ上げたり、
この山に鍾乳洞があって、何かを隠すにはうってつけだとか・・・。
過去にある人が山を掘り起そうとしたら、政府から中止命令がでたとか、
あやしい、気になる、なんかありそうなんだけどなぁ。

そうだそうだ
俺たちは山でヤッホーと叫ぶ世界で唯一の民族
日本語でもないこの言葉
神の名ヤハウェを呼んでるのだ

ちなみにヤフーと語源は同じな

突厥(チュルク)のキルギス人も
台湾高山のアミだって、ヤッホーだ

エン・ヤラ・ヤーつうのが、エアニ・アレル・ヤー（私は神を賛美します）って言うのもあるよ。
ヤッホーは、神様万歳と聞いたことがあつよ。

「エン・ヤラ・ヤー」

祇園祭の山鉾の掛け声ですね。
なるほど・・・。

氷河期に天皇家と日本人が日本列島に辿り着いた経緯

Origin of Imperial House of Japan
http://www.cjapan.net/en/content/origin-imperial-house-japan

天皇家の先祖は縄文・アイヌだった

Imperial family descended from Jomon/Ainu of Japan
http://www.cjapan.net/en/content/imperial-family-descended-jomonainu-japan

>>268
ヤッホーは、近代登山と一緒に始まった風習。
日ユと何の関係が？釣りか？本気か？
日本人なら、侍や、お公家さんがヤッホーなんて言ってたと思うわけが無いｗ

>>271
祇園祭には、何度も行っているが、エン・ヤラ・ヤーなど野暮な囃子声を聞いた事が無いんだが？
どの鉾の、どの時点で掛けるのか。ソースをくれないか。来年確かめてみるので！
まあ、モーセ山とか７月１７日がなんたらとおなじくガセだろ！

>>273
祇園祭の後方の鉾を見るとやっている。
理由は、停止した状態から引っ張りだす場面が多いから。
渋滞するから後方の鉾はゴーストップの繰り返し

24 北観音山
25 橋弁慶山
(26〜31) 役行者，八幡山，黒主山，鈴鹿山，浄妙山，鯉山
32. 南観音山

北観音山から後ろのグループが通過する頃は
四条通りでも空いているからよく見るといい。

ちなみに楊柳観音を祀った北観音と南観音が重量級の鉾

>>274
さんくす。
祇園祭に、関するネタで、エン・ヤラ・ヤーは、ほんとにあるみたい。
京都在住の、連れにも確かめてみたorz。ヘブライ語だとは、思わないが。

ヤッホーに、ついても、他の人でもいいのでソースおくれ。

米山益弘「初期ヘブライ文字」、「縄文人のことば」が話題にならないの?
医者らしいんだが。

ある種のオカルト

ヒエログリフ同様に、音声の復元が十分でなければ
古代エジプトがコプト語である確証がないのと同じ。
漢文の記録があるからといって
日本語がシナ・チベット語族というわけではない。

天皇家と日本民族のルーツは古代イスラエル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1214653037/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1214653037/

ハレルヤー＝ヤーエを讃めよ、ハレルには喜びを表す意味がある
ハレルヤを日本語にすれば「晴れるや」で天照大御神の岩戸開きを示している可能性がある
ハレルヤーが晴れるやの意味ならばヤーエが元々太陽神の神格を持っていた可能性が高い

「ヤーウェは光」だからね
太陽神にも通ずる

鶴岡八幡宮に行ったら側壁に
堂々と六芒星の絵柄が画かれてた

堂々さでは、日本中いや世界中に中継されてる大相撲の、三役による合わせ鏡が最強
あれほどはっきりした人間による六芒星のデモンストレーションも世界に例を見ない
日本の伝統に六芒星が根付いていることを世界に示しているし、欧米人も薄々感づいているに違いない

それが、全然気づいてないんだよ
　　
　　　　　バカだから

まあ、モーセ山とか７月１７日がなんたらとおなじくガセだろ！
と暴言はいておきながら、ふざけた

さんくす。

で、済んでしまうんだから、２ちゃんはいいよね。

まあこいつが、高飛車にモノ言うときは、今回のように
ナーンも知らんとてきとーに、ほざいているんだと言う
良い証拠になった。


なんてぼろ糞言っているが、お前を見直してもいる。ほんとにだ。
それは、自分が無知だった、間違いだったとちゃんと書いているからだ。

どんなに間違っていても、強硬に言い張る糞虫が
このスレには大量的にいるからな。

>>276
ちなみに後ろの鉾じゃなくても
先頭の長刀鉾でも、出発の動き出すときは、言ってるからね。

こっちは地元で、ずっと見てるから言ってんのに
自分が無知なの棚に上げて、ガセねた扱いとはほんとに・・・。

>>284
>どの鉾の、どの時点で掛けるのか。ソースをくれないか。来年確かめてみるので！
と、はじめから言ってるんだがな！
>どんなに間違っていても、強硬に言い張る糞虫が
このスレには大量的にいるからな。
は、同祖厨のみなんだが？論点や、事実を摩り替えて勝ったつもりになるのがカルト脳ｗ
疑問点を、相手に質し相手もソースを出すってのが学問板なんだが、それを一度もできず
たった一度で天狗になれるとは恐れ入るorz
こういう、やりとりが、本来の学問板。どんなに間違っていても、強硬にソースも出さずカキコ
それが、同祖厨だｗ
おれは、自分が完全無謬などと主張したことは無いがｗ
おれは、信者ではないのでな！

>モーセ山とか７月１７日がなんたら
は、ガセだったろうが！証明したのは、おれなんだが？

えんやらやーは、物屋、事を始めるときに掛ける言葉以外ではないな！
私は神を賛美しますなんて意味だというから、常にかけているはず、おれは聞いた事が無いとの類推から
>おなじくガセだろ！と、いってそーすを出せと煽ったのみ。で、事実なのででてきたのみ。
だが、えんやらやーが、ヘブライ語である蓋然性はまずない。
なぜなら、同祖厨が祇園祭に、関していっていた事は、全て論破されているのだよｗ

えんやらやーは、物屋×物や○

>>285
長刀鉾には稚児が乗るから
女性が近寄ってはいけないといわれた

>>267
カゴメカゴメについては柳田國男も詳しく調べてるね。

以下、引用符をつけたところは『子ども風土記』の引用
（文は適当に改行し最初の指示語には註を付けた）

>これ（註：カゴメカゴメのこと）は「あてもの遊び」の一つであった。
>子どもはもう知らずに歌っていることであろうが、
>気をつけてみると、この「かごめ」は身を屈めよ、
>すなわちしゃがめしゃがめということであった。
>誰が改作したか、それを鳥の鴎のように解して籠の中の鳥といい、
>籠だからいつ出るかと問いの形をとり、
>夜明けの晩などというありうべからざるはぐらかしの語を使って、
>一ぺんに座ってしまうのである。
だそうな。

残念ながら歌詞のカゴメは籠目ではなく屈めらしい。
まあ、歌詞自体が前の語の語感から連想していく形態だし、深い意味を求めてもしょうがないと思う。

あとカゴメカゴメは、歌詞の変遷が激しく現在の形に定着したのは山中直治の採譜以降のこと。
カゴメカゴメの原型は安永八年に発刊された黄表紙「かごめかごめ籠中鳥」が初見だけど
（Wikipediaは文政三年発刊の竹堂随筆が初出のように書いてるけどこっちの方が40年ほど早い）、
これは「かごめかごめ籠の中の鳥はいついつ出やる夜明けの晩に」までしか現在のものと一致しない。
後半は「つるつる入った」となってる。
「鶴と亀」については、明治以前の文献で確認されておらず、
「後ろの正面」についても明治末期以前の文献では確認されていない。
つまり、剣山云々はかなり胡散臭い。

それに剣山の大半は国有地。
勝手に発掘し始めたらそりゃ管轄官庁が止めますって。

カゴメカゴメなんか東アジアのどこにでもあるよ
ハナイチモンメと同じ

>>290
歌詞が気になってる人がいるみたいみたいだからね。
もちろん俺もカゴメカゴメがユダヤの遊びだとは思ってはいないよ。


>>282
鏡を使った祭事の類はツングース系に広く見られる。
一方、ユダヤでは鏡を使った祭事があるという話は聞かない。
近くに近似の祭事をする集団がいる（ツングース系は北東アジア地域に居住）のに
わざわざ近似の祭事を持たないユダヤに由来を求める必要はないと思う。

そもそもツングース系のユダヤがいてもいいんじゃない？

>>291
そうだ。
大野晋が何でもドラビダと考えたように、今まで何でもユダヤと考えた先学もいた。
今後はそれら先学の考えを精査し考究する。この姿勢が大事だね。
多くの新たな発見に期待したいね。

>>292
ユダヤとは信仰のことだからな
満語を話してても無問題

２８６とかは、触っちゃいけない人だったんだなww
初めは普通の変な人かと思ったんだが。

今度から無視したいんでコテはんとか、鳥つけてくれないかなあ。
構ってもらうのが目的だから、しないだろうなあ。こまったものだ。

>>294
フグ計画

そういえば戦国時代ってキリシタンは流行したけど、その他の宗派はなにしてたの？

>>297
>他の宗派
って、他の宗教って意味？
戦国時代には、鎌倉新仏教は当然だし、真言も天台も南都仏教も頑張っているけど何か？
一向一揆（信長・秀吉・家康もてこずった）や法華一揆。真言天台の僧兵。東大寺も信仰を集めていたし
伊勢や熊野も御師（おんし）が信仰を広めていたし！まめとして、日本の代表的姓氏である鈴木は、熊野御師が、
全国に、熊野信仰を広めに行った結果日本に拡散した熊野の穂積姓鈴木氏の子孫。

宣教師が、バチカンに送った文書でも一向宗（真宗）が最もライバルだって書いているよ。
キリシタンてのは、カトリックだし、プロテスト系はオランダが来るまで、ノータッチだしね。

このスレの本題であるユダヤだのイスラムだのは？

>>299
来てませんｗ

>>300
それがむしろ不可解だな。　布教はともかくこれない理由ってなんだろう？

>>301
おれの知る限りの常識では、大航海時代は、スペイン、ポルトガルなんだが？
スペインは、レコンキスタで、イスラムを追い出したわけそしてそこに居たユダヤ人を迫害し
追い出した。

追いだしたなら、むしろ逃げてきておかしくないわけで。

>>303
大航海する技術国力が、スペイン、ポルトガルにしか無かった訳。
また、来てないんだから、仕方が無い。架空歴史は小説や漫画ならOKだが、学問板にはいらない。

ちなみに、スペインに追い出されたユダヤ人は大部分オランダに行った。

黒人とかは来てたんでしょ？

>>305
南蛮図屏風なんかにも、普通に書かれている奴隷だけどね。
自由意志で来た訳じゃない。スペイン、ポルトガルからみたら牛馬と同じ扱い。
まあ、信長が気に入って、黒人を弥助と名づけ家来にしたって話は有名。

意志なんて関係ないだろう。　来てるのか来てないのかが問題じゃなかったの？

日蓮宗は実はイスラム教的な特徴があると高校時代現代社会で教わったわ

一人のカリスマにより創始された事とか、既存宗教への攻撃的な姿勢とか、商人に支持された点とか

>>307
>牛馬と同じ─つまり自前で来たんじゃないってこと何だが？
黒人奴隷がつれてこられた事に何の意味が？

誰もスペイン、ポルトガル以外で、自由意志（自力で）来たやつはいないって事だよ。
歴史に残ってんの！またここまでつきあってきたが、日ユと戦国時代と何の関係がｗ

>>309
>>301に自由意志なんて書いてあるようにはみえないが、どこからその条件は出てきたんだ？

>>310
はあ？あほなの！
>歴史に残ってんの！またここまでつきあってきたが、日ユと戦国時代と何の関係がｗ
誰もスペイン、ポルトガル以外で、自力で来たやつはいないっていってるんだが？
>大航海する技術国力が、スペイン、ポルトガルにしか無かった訳。
つまり来てないって事だ。奴隷は連れてこられた。イスラムはライバルだ。つれてくるわけねえｗ
ユダヤは毛虫つれてくるわけねえｗ黒人は奴隷だから連れてこられただけ。

で、再度問うが。ここまでつきあってきたが、日ユと戦国時代と何の関係がｗ

>>311
つまりあなたは知らないって言いたいだけなのね。

>>312
いいえ。知ってるんだよ。歴史に残ってないって事をなあ！
また、論点を摩り替えて逃げるだけか。

日本は野蛮国じゃないぞ。ちゃんと歴史が残っているんだよ。
架空歴史は小説や漫画ならOKだが、学問板にはいらない。

で、再度問うが。ここまでつきあってきたが、日ユと戦国時代と何の関係がｗ

>>313
そもそも日ユとあなたは何の関係があるの？

>>314
はあ？反論するための反論かよｗ
おれは、２スレ目から張り付いてる反同祖厨だよ。わかりましたか？

ちなみにここはPART　7か6.5ってとこだな。6はかもめ鯖あぼーんで79レス目でおわたｗ

>>315
つまり、反論するための反論なのね、あなた自身が。

>>316
>つまり、反論するための反論なのね、あなた自身が。
全く、きみの文章には、論理がありません。寒気がするよ！

はいはい。
きみは、完璧池沼だな。はい。基本的にスルーだ。
あばよ！

>>317
そうやってスレを潰すのが目的なの？

>>318
民神板のローカルルールは、ソースの無いようなものはオカルト板、宗教板、電波板、雑談板へ
行けってルールなんだが？

それを守らず、ソースの無い検証できない電波雑談でしかないこのスレが、
そもそも、民神板の荒らしスレでしかないって事だよ。
だから、オカか、宗教板をおすすめする。

そう、おれも含めいろいろな人に言われ続けられても、7スレも立てる馬鹿には理解できぬだろうが。

スレを、オカか、宗教板に移させるのがおれの最大の目的。基本的にスルーっていったけどｗ
いい質問だったので、カキコしたよ。基本はおれがきめるのでｗ

>>319
私は単なる質問者だしなあ。
結局知らないって言う以上のソースは出せないなら黙っていれば？

>>320
>私は単なる質問者だしなあ。
単なる池沼の間違いだろｗ

>結局知らないって言う以上のソースは出せないなら黙っていれば？
全く、意味がわからないんだが、日本語じゃないよね？
おれの>>311のカキコが、あほだから理解できんわけねｗ

で、再度問うが。ここまでつきあってきたが、日ユと戦国時代と何の関係がｗ
ここは同祖論スレなんだが？あほなの？同祖でなきゃ、スレ違いだ。
戦国時代で、同祖って日本は野蛮国じゃないんだが？
ちゃんと歴史がある、戦国時代をレイプしようとしても無理だｗ

>>321
質問に意味があるかは私でもあなたでもなくこのスレの支持者が考えるべきでしょう。

>>322
いいえｗここは、同祖論スレなんですよ。
ちゃんと歴史がある、日本の戦国時代をレイプしようとしても無理だ。

しかも、現存する最古のユダヤ王国がスレタイなんだわｗ
戦国時代ってｗ
スレ違いですよ。ってわけで、今度こそ基本的にスルー。ばいばい。

質問でどうやってスレをレイプするんですか？
同祖論的に価値がないと判断すれば、スルーされて終わりですが何か？
あなたさえチャチャ入れなければね。

そういえば、「日本は現存する最古の仏教王国」とは言えるんだろうか？

最終的にはヨーロッパや北米大陸が仏教国になる世界が見たいね

「仏教」の定義による。>325

今の仏教も現ユダヤ教のように、
初めと全然違う様相を呈している・・・といっていい。


というわけで、このスレ的話題に戻りました。

お後がよろしいようで。

Wikipediaの日ユ同祖論についてのページは情報削除をしようとする動きがあるのかな？
どういう動機のもと、何を目指しての削除行為推進なんだろう？

日ユ同祖論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96

このページはとても量が多く、日本語・日本文化固有の側面があるためなのか
その他の理由のためか、該当する英語版記事が存在しない。
唯一存在する他の言語へのリンクには朝鮮語しかない。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%BC%EC%9C%A0%EB%8F%99%EC%A1%B0%EB%A1%A0
朝鮮語では記事の分量はものすごく少ない。

英語版では失われた十部族についてのページに若干日本への言及がある程度。
Ten Lost Tribes - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Lost_Tribes#Japanese

Wikipediaでこの件については日本語版が一番充実しているようだ。

>>328
そういう訳でも無いよ
日ユ同祖論サイトがDoS攻撃されて無くなったとか聞かないし・・・
ユダヤ人は、ユダヤ教がどこの国にも2000年以上前に広がっているとして
どこの国でも●ユ同祖論というのがあるらしい。

>>328
ユダヤ同祖論は日本だけにあるわけではない

韓ユ同祖論なんてのもあるらしいし
オカルト系の論者に踊らされすぎだと思う。

ユダヤ人大人気だよな。

ユダヤ同祖論が世界各地にあっても
ユダヤの神殿と同じ構造を持つ神社とか、ユダヤ教典で定めたアークの寸法と同じ御輿とかあるのは
世界で日本とイスラエルだけだ

神社=神宮であるなら、新羅に神宮があったという記述がある。
確か金沢庄三郎の日鮮同祖論だったと思うが。
ただし、成甲書房(１９７８)版では鈴木武樹さんの解説の中で、
日鮮同祖論は金沢さんの本意でなかったという遺族の言葉を伝えている。
つまり、日韓併合ありきの国際政治上の要請から出た説なのか。
武寧王墓まで発掘した日本の学者が記紀の内容に有利な材料探しに奔走したんだろう。

日本とユダヤの多くの類似性は今迄先学により縷々述べられてきた。
これらがセットになって伝播したと考えられる点も今迄縷々述べられてきた。
しかし、通ってきたルートや出土遺物・人骨等の客観証跡に乏しい残念な現状にある。
この点は今後課題となるわけだが、張騫鑿空以前の古代中国にも多くの西方由来文物の
出土例が見られるから、今後に大いに期待出来ると思われる。

ユダヤ人の祖先は朝鮮人じゃなかったの？

逆

>>333
ユダヤ教典で定めたアークの寸法でアークを作ったら、長方形になるんじゃないだろうか？
「１対のケルビム」は？
しかし「２本の担ぎ棒は固定」、「金で覆う」、は同じだけどやはり偶然なのか・・・

ゾロアスターはペルシャ人＝ユダヤ人でいいでしょうか？

古代イスラエル　秦氏　アマテラス　オオクニヌシ　天武天皇　出雲大社　伊勢神宮　後醍醐帝　楠木正成　南朝　フリーメイソン　ヤタガラス　サンカ　十津川村　明治維新　南北朝正閏論　薩長閨閥　何故広島と長崎だったのか　　

tes

ペルシャ人はペルシャ人だろ

ですの。

ペルシア人＝アーリア人でございます。

青木健「アーリア人」は近刊です。
青木さんは触れてないが、カッシート=月氏(禺氏=カッシ)?安易すぎるよね。

最初のユダヤ人は湘南の片瀬海岸に上陸。伊勢原市、秦野市付近に定住。これ豆知識な。
今日に至るまで2000年以上も地名にユダヤの痕跡が残った。

日本の仏教は極めて異質だから
ある意味仏教とは言えないよね

各国の図書館やアーカイブと協力して紙文書のデジタル化を進める Google が、今度はイスラエル当局と組んで
死海文書のオンライン公開に取り組みます。

死海文書といえば、1940年代に偶然発見されるまで約二千年ものあいだ洞窟に隠されていたユダヤ教・キリスト教関連の写本群。

学術的に極めて貴重な資料であると同時に、一部の復元・公開が遅れたことから「権威をひっくり返す記述が発見されたので
隠蔽しているに違いない」との陰謀論を呼び、挙げ句はフィクションの世界でも「人類の起源を巡る重大な真実が！」
といった尾ひれつきの定番小道具になってきました。

今回のプロジェクトは所蔵するイスラエル考古学庁 ( IAA) と Google の協力により、大量の写本の断片を
マルチスペクトル画像技術でデジタル化し、周辺資料や翻訳とともにオンラインのデータベースとして公開してゆくもの。

ゲームなどに登場する「死海文書」やら「エノク書」の印象ではそんなものを公開して大丈夫か？
といいたくなりますが、かつての撮影技術では見つからなかった要素が発見される可能性とともに、
オンライン公開することで広く今後の研究に活用する(そして現物の劣化を防ぐ) 有意義な計画です。
問題ありません。

プロジェクトにかかる費用は350万ドル。
IAAのプロジェクト責任者Pnina Shor氏いわく、最初の画像がオンラインで公開されるのは数か月以内、
完了は今後5年以内になる予定。書籍のデジタル化を巡っては権利者不明のまま埋もれてゆく本の「勝手」スキャンや、
書籍検索に関する出版社との裁判などで論争の的となる Googleではありますが、「人類すべての知識の保全・デジタル化」
を旗印にする企業としてはむしろこうした活動が本分といえます。

Googleはイスラエル考古学庁との協力による死海文書に続き、米Miskatonic大との協業によりナコト写本・セラエノ断章
といった貴重な未公開文献のデジタル版を公開してゆく見込み。

engadget日本版
2010年10月19日　8:15PM
http://japanese.engadget.com/2010/10/19/google/

>>345
湘南の片瀬海岸以前はどこにいたんだ?
どうやって来たんだ?
来たルート上にユダヤの移動証跡はあるんか?

痕跡といえば、長野にはモリヤ山がある
長野に来たイスラエル人がユダヤ式にモリヤ山に礼拝してたな
あとキリストの墓のある青森のへブライ村には、名前もユダヤぽいが
生まれた赤ちゃんには額に赤い十字を書く風習が残ってるね

御柱祭は
エルサレムの神殿建設に使うレバノン杉の切り出し作業に由来しているという話は聞いた事ある

確かyoutubeであったな。

似てたって、どういうルートで来たか、その移動の中で証拠らしき文物
を残したかを調べないとね。

いつものアンチさんは自分で反証出さないから話にならないんだよね。

>>352
おれは、常に反証を緻密に積み上げ叩いて来たんだが？
ソースを出さないｗいや出せない論理を解さぬ頭のかわいそうな池沼は、
かなしいねｗソース出せないアホ向けには、ソースを叩く事ができぬだけなんだが？理解できないの！

戦国時代のその他の宗教についても、き〜っちりと詳しくおせーてやったよね！
理解できないアホの人がだめだめなだけだ。

日本の歴史にも、イスラム、ユダヤの歴史にも戦国時代にイスラム、ユダヤが日本に来たってのはないな。
宣教師が、バチカンに送った文書中にも、イスラム、ユダヤがいたなんてものはないんだが？何か？
ということが、おれの、前レスの要略だが理解も出来なきゃ、反論も出来なかったアホの人がいるだけｗ

質問だとか行って、誘導尋問しようとしても無駄だ。
雑談電波じゃなければ、新資料でも出して、信長の家来にユダヤ・イスラムがいたとか言えばその資料の
真偽をめぐってアンチと同祖で愉しめんじゃないのかね？

きみの家の、屋根裏から出てきたなんていってそこそこ巧く出来てりゃ、東日流外三郡誌事件の様にアカ比
新聞が、後押ししてくれるかもよｗ
ちなみに、ユダヤ業界の事典『エンサイクロペディア・ジュダイカ』には、最初の渡来ユダヤ人は、アレキサンダー・マークスだとされている。
また、日本自体についても
「ユダヤ人にとって、日本は１９世紀半ばまで事実上知られていない土地であった」と美しいほどの無関心で貫かれているよ。

ヤハウェは、さらに日輪や（太陽の戦車を挽く）馬として表現されることもあった。
王国末期のユダからは馬の土偶が多く出土し、ヒゼキヤ王の印章にも
有翼日輪が描かれているからである。
エゼキエル書を読むと，エルサレム神殿の中で太陽を拝んでいた人がいたことが
記されており、これはヤハウェに太陽神が取り込まれたものと思われる。
しかし，その後の王室の印章に日輪は登場せず、花弁模様に変えられているので、
これも排除されたものと思われる。
「聖書考古学　旧約編　杉本智俊　河出書房新社｝

>>353
かわいそうな人は放置しましょう。
どうしてもそれができないときはソースを出しましょう。

>>355
そういうことｗわかった池沼クンｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A4_%28%E7%A5%AD%E5%8F%B8%29
これって本物だったのだろうか？

諏訪はアスファルトってどういう意味？

申命記って面白いな、名前自体が誤訳だったのか、
日本書紀書いた人がこの辺の話知ってたら面白いんだけど、どうなんだろうか？

>>356
匿名での人格攻撃もやめましょう。あなたの人格が疑われるだけです。

パレスチナ人弾圧・虐殺を続ける狂気のシオニスト侵略集団イスラエルが、親ユダヤ感情をもたせるための政治的な目論見で、
日本始め各地のユダヤ同祖論を煽ってる動きがあるのは有名
それに乗せられてる一部の無知な基地外同祖マニアは、日本人の恥ずべき面汚し

現代のユダヤなんてどうでもいいよ、結局イスラムかなんかから改宗した連中の子孫なんだろ？
神話の話をしようぜ。

>>352
どうやって来たか聞いてるだけだろ。
答えろや。

>>363
あなた、どちらの人ですか？

東海の人らしい

ユダヤ業界の事典『エンサイクロペディア・ジュダイカ』
>>353も所詮そんなもん、

種子島に鉄砲持ってきたのはユダヤ人だし、その後も鉄砲を日本に送って商売したけど、
そのような話は伝わってないのか？

>>366
（電波さん！また来てね！）（笑えるから）×∞　鸚鵡の声で。

アマテラスの分身と云われる八咫鏡ですが
別名を「八葉」と言う。

以上、こんな所にヤハウェでした。

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


せーまんと呼ばれるのは伊勢の海女がお守りにする五芒星である。

ユダヤ人がオリエントで行っていた潜水漁法が古来の伊勢の海女の技術と同一。

ダビデが用いていた水の女神アシュトラを意味する紋として五芒星が
オリエントの潜水漁夫だけで無く、伊勢の海女・漁船などに
現在も用いられている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　こんなところにイスラエルでした

>>369
>ユダヤ人がオリエントで行っていた潜水漁法が古来の伊勢の海女の技術と同一
フェニキア人では?
フェニキア人は日本まで来ていた?

ヘブライ語は子音しか表記しないし、ヤハウェは発声するのも
おこがましいとされたため実際の当時の発音が「ヤハウェ」とは
限らない。
そんなものは全く日本と関係ないね。

>>366
>種子島に鉄砲持ってきたのはユダヤ人だし、その後も鉄砲を日本に送って商売したけど
はいはい。電波くんおつ。日本最初の渡来南蛮人はユダヤってか？
たとえそうであっても、まあ、同祖論と何の関係もないがｗ

ポルトガルってのは、日本の『鉄砲記』やモルッカ総督アントニーオ・ガルバンの『諸国新旧発見記』
にあるんだが？ユダヤってのは、どこにあるのかね？ソース出しなさい！
電波受信杉だなｗ

同祖厨や陰謀論者ののオナサイトは、いらぬぞ！あすか某もいらぬぞ！
まあ、単なる電波だろうがｗ

ポルトガル民族って居るの？

>>373
>>31１で説明済みだｗ

国名なんて意味があるとは思えない。

安価が、変だ。スマソ>>311で説明済みだｗが○

じゃあ。アントニオ＝ダ＝モッタ・フランシスコ＝ゼイモト・アントニオ＝ペイショットの三人が
ユダヤさんだとの、資料おくれｗただの電波駄々子くん！

例えばイスラエルとかにポルトガルから来たユダヤ人がいれば、
ポルトガルと書いてあったからと言ってユダヤ人でないと証明したとは言えないだろう。

まあ渡来を証明できれば、それ以前のユダヤ人も別の名前で書かれている可能性が高くなるだろうね。

>>377
>例えばイスラエルとかにポルトガルから来たユダヤ人がいれば、
ポルトガルと書いてあったからと言ってユダヤ人でないと証明したとは言えないだろう。

>>311で説明済みだｗ　なんだが、
また、ポルトガルのモルッカ総督がユダヤを部下になどせぬだろうしｗ
とにかくユダヤと言い張るなら
じゃあ。アントニオ＝ダ＝モッタ・フランシスコ＝ゼイモト・アントニオ＝ペイショットの三人が
ユダヤさんだとの、資料おくれｗただの電波駄々子くん！

>まあ渡来を証明できれば、
だから、きみが>>366で>種子島に鉄砲持ってきたのはユダヤ人だし、その後も鉄砲を日本に送って商売したけど
っていいきってるんだから。電波で無いならソース出しなさい。まあ、同祖論と何の関係もないがｗ

>>378
私はそんな事言ってないよ。　アンカーは正確に使って欲しい。

>>379
はいはい。また別人ね。>>366はきみじゃないｗわかりまつた。
まあ、>>366がアントニオ＝ダ＝モッタ・フランシスコ＝ゼイモト・アントニオ＝ペイショットの三人が
ユダヤさんだとの、資料出せぬ限り電波妄説だからｗ

じゃ。横レスくんばいばい。

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

京福電車Ｋ駅近くには三柱鳥居で有名な、「元・糺の池」と呼ばれる平安時代の遺跡を持った
Ｋ神社がある。その池は水の中に入りやすいように岸が階段に作られており、
厄払いの儀式をおこなう。ちなみに「糺す」とは浄める、洗い流す、新しくする、という意味である。


現在のエルサレムの郊外には、規模はもっと大きいが同型の、
池を持つ公園があり、「バプテスマの池」として、今も神事に使用されている。
バプテスマとは洗礼の事であり、俗世間の罪を「洗い流す」という意味なのだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こんなところにイスラエルでした

>>380
たしかピントって名前だったと思うよ

>>382
>たしかピントって名前だったと思うよ
たしかなんてｗどうでもいいんだが！

イスラエルで発行されている『エンサイクロペディア・ジュダイカ』に、
最初の渡来ユダヤ人は、アレキサンダー・マークスだとされ、また
「ユダヤ人にとって、日本は１９世紀半ばまで事実上知られていない土地であった」としるされｗ

日本の『鉄砲記』やモルッカ総督アントニーオ・ガルバンの『諸国新旧発見記』に、日本最初の渡来南蛮人は
ポルトガル人とされているわけなんだが！

資料をだせ！ソースを出せといっているのだがね？日本語がわからぬのかね？
まあ、日本最初の渡来南蛮人がユダヤであっても、同祖論とは、何の関係もないがｗ
まあ、ソースは、単なる電波だろうがｗ

>>382
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%88

検索したら出てきたけどこの人？　 しかし>>380の挙げている名前と随分違うな。

>>384
おつ！フェルナン・メンデス・ピントって人ね。
ウィキの、抜粋。>『遍歴記』の内容はおそらく彼の記憶に基づく事実によって書かれたものと思われ、
必ずしも正確な史料とは言えない。
>一番、疑問が投げかけられているのは、ピントが最初に日本に銃を紹介したと主張している部分
と記されているね。また、脚注として
>日本語訳者の岡村多希子はピントはユダヤ人ではなかったとしているが（訳者後書き）、
カリフォルニア大学ポルトガル学部はピントがマラーノであったことが通説であるとラビ・M・トケイヤーは伝えている。『ユダヤ製国家　日本』徳間書店2006
トケイヤーは伝えているｗだそうだ。
さらに>文学作品として大きく評価され、史実性の議論はともかく、文学としてとらえられる事もある。
>ピカレスク小説のようなものと見ることもでき>一種の風刺本と見ることもできる。そうだよｗ
つまり、娯楽小説でしょうね。

ピントがホントとしても、>>366の、>種子島に鉄砲持ってきたのはユダヤ人だし、その後も鉄砲を日本に送って商売したけど、
は、成り立たないし、なぜなら、『鉄砲記』が、1543年。『諸国新旧発見記』1542年。『遍歴記』1544あるいは45年ごろと推測されるとなっている。
またすぐに、日本は鉄砲を国産してますよね。

それと、ポルトガル人の三人の名は『諸国新旧発見記』にありますよ。

>>385
>>382に確認しているんだから横レス無用。
私は特に主張する気は無いのだから私に言われても困るんだよ。

>>386
おれは、>>384には、>おつ！フェルナン・メンデス・ピントって人ね。と、
>それと、ポルトガル人の三人の名は『諸国新旧発見記』にありますよ。
を、つたえただけ、だけど？

真ん中は、君も読むと思って、やさしげに書いているがｗ
>>366や、>>382に言ってるないようだが。読んで判らないの？

>>387
もし違ってたらどうする気なのさ？　先走られたって私は知らないよ。

>>383ってあなたかな？　私はその「どうでもいい」情報を元に検索しただけなんだけど。

>>388
なに。ファビョッテルの？>>384で>しかし>>380の挙げている名前と随分違うなと君が言ってるでしょう？
おれに、安価つけてるよね？だが、>>382でないのは、明らかなので、丁寧語つかったのだが？

>　382に確認しているんだから横レス無用。など失礼千万なんだが？

>もし違ってたらどうする気なのさ？　先走られたって私は知らないよ。
>>387でこたえてるんだが？君の日本語微妙におかしくてきもいよ。

主張をあいまいにして議論を進めてもまた宙に浮くだけだから待ってくれって言ってるのがわからない？

>>390
>主張をあいまいにして議論を進めてもまた宙に浮くだけだから待ってくれって言ってるのがわからない？
そんなこといついったのかね？

きみは、>>387で、> 382に確認しているんだから横レス無用。
私は特に主張する気は無いのだから私に言われても困るんだよ。

特に主張する気は無いのだから私に言われても困るんだよとしかいってないとおもうが？
詭弁論おつ！

まあ、待ってくれってんなら、待ちますよ！おれは、君が失礼千万な輩とおもったのみｗ
じゃ。ばいばい。

>>391
いつの間にやら主張している本人だと疑ったかと思えば邪魔な横レス扱いしたりしたのは誰だったんだか。

>>392
ほんとに、横レスくんは邪魔で品性下劣なだけｗ
まあ。きみが、だれかなんて特定しようが無いｗ

>>393
>>384

http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/9161/1/J08Otsuka.pdf
（注3）　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1159451054

ついに2chのスレが論文のリファレンスになったようだ

鹿児島大学准教授 大塚清恵さんの論文がキチガイじみていると話題に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288261064/l50

話題になってるのね。

秦簡は、シナチベット系の孤立語であって、イラン系の屈折語ではないはず・・・
もう何だかねぇ−

国立大の准教授orz
蓮舫たん。仕分けすれｗ

学術論文で、
飛鳥昭雄、久保有政が参考文献、
年号をBCで表記、
頭くらくらするわ、
悪いけど、もうこの時点で読む気失せる・・・

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　先生見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


「イエス・キリスト」というのは、コイネーギリシャ語。英語では「ジーザス・
クライスト」。では発祥の地の言葉、ヘブライ語では？「ヨシュア・
メシアッハ」だ。そして、その東方アラム地方の方言では「イズ・メシャ」。
さらに東のインドの北辺りでは「ユ（ン）ズ・マサ」と発音されている。


映画村で有名な京都の「太秦」には平安時代の遺跡「イスラエルの井戸
（いさら井）」があり、中国語名でユダヤの王「ダビデ」を祭った
１２００年の歴史を持つ神社「大闢神社（現在名　大酒神社）」も現存する。
また、そこにはイエス・キリストさえも祭られている。（アラム方言での
訛化「ユンズ」を漢字で当てた「弓月」の名で）


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　こんなところにイスラエルでした

＞こんなところにイスラエル　の人の書き込みがこのスレで一番の楽しみ♪

>>402
清恵タン乙！
癒されに来てるんだ。

香取神宮、鹿島神宮は2600年から続いているそうだけど、こっちも「こんなところにイスラエル＊＊＊」風に
説明しれくれまいか。

2600年前だった

こんなところにイスラエル＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

インド、アルプスの北。中国、天山山脈の麓。ヤコブの教え（刀筋教）を
守る一族が今も住んでいる。かって栄えたクルジャ帝国の末裔だ。
彼らは失われた十支族の一部の末裔であるともいわれている。

中国では、その国を「弓月王国」といったが、当時その国の人は自分の国を、
クルジャとも弓月王国とも呼ばなかった。

その国の人は自国を「ヤマトゥ」と呼んでいたのだ。


大和、和、倭・・・、場合により様々な漢字が当てられるが
”やまと”は「日本国の古称」とされている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　こんなところにイスラエルでした

>>406
弓月王国なんて存在した事が無いんだが？
＊＊＊＊　どんなところにも弓月王国などないでした

弓月って秦氏のご先祖？

>>408
遠い先祖。

弓月の君とか功満王？？？だかが直の先祖というか
・・そんなんじゃなかったっけ？。

弓月の君。別に王国というわけではない。
クイズ王みたいなもの

内政干渉というか
内情干渉と言うか
歴史干渉も大概にして欲しいよね

ヤーレンソーラン♪日ユ同祖論
ニコ動でみつけた♪マジキチだよ。こんな人間が同祖論者の典型なんだろな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11107610

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　先生見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

中国に「莎朗」ってあるよ
http://www.56.com/u93/v_MTkyMzg3MzA.html
日本にも「ソーラン」があるよ
http://www.veoh.com/browse/videos/category/sports/watch/v1434049bpt7Z9zd#

もっと近所の東アジアに目を向けるべきだな

ヤーレン・ソーランは、××× Jahren so langの×××部分が欠落したもの。
ドイツ語起源だなｗ

ユダヤ人が日本人の祖先ですなんて嘘ついたら
チョンゴル人に「鬼子ユダヤ人を叩きのめせ！！鬼子ユダヤ人を抹殺しろ！！」
と、反ユダヤが北東アジア全域に広がるぞ

いまさらだけど、なんでモンゴロイドがユダヤ人ってことになっちゃうの？

キリスト時代の遺骨から当時の相貌を復元したドキュメンタリーとかやってたが、
どうみてもアラブ人の顔だぞ

>>417
そんな事言ったらアラブ人に迷惑だろ
日本の縄文は新モンゴロイドだっけ？
ユダヤ人のオリジナルは何人なんだ？
ユダヤのコンサバティブだっけ？
シルクハット被ったヒゲの白人のイメージ

>>418　5000〜6000年前の人骨は古モンゴロイドのように目の位置が低い幼児顔

縄文は古モンゴロイド

>>419
目の位置が低い幼児顔は漢民族だが
縄文人とは全く別人顔

三内丸山の時代は幼児顔の骸骨しか出てこないよｗ

小人だと言いたいのか

いや当時でも145cm以上あったよ (^o^)

ユダヤ人は新モンゴロイド
渡来年代は4000年前よりも後の時代

>>425
>ユダヤ人は新モンゴロイド
お前が　そう思うなら　そうなんだろう
お前ん中ではなｗ

いや、１０支族がスキタイのような騎馬民族と融合交雑して
日本に来たという説もある。

民族全部、主体・・が来たとするから不自然なのであって、
一部が（といってもある一定の数）が来たことも考えられる。
内部的何かの反発とか謀反の残兵とか、理由はいろいろ考えられる。

ただ騎馬何とか説（ww）を出すつもりはないし、来たとしても性格からして
別物とおもっている。
でも、アラブ人―モンゴロイドの線はそれでつながる。

あるいは、広大な範囲を縦横無尽に駆け回る彼らは、
その土地を傘下に置くとき、完全支配ではなく、従順に従うなら
参加の物たちの文化風習はかなり許したとされているから、
ユダヤ人（１０支族）の一派を傘下に置いて・・その文化がつたわったのかもしれない。


ちなみに、言われる前に言っとくが、これらを裏付けする文書は未だない。

>>427
参加の物たち　　×
傘下の者たち　　○

神道がユダヤの流れを汲むことに疑いの余地は無いけど
ユダヤの支族がそのまま日本に来たってことは無いでしょ
伝言ゲームで東に伝わって中国では古来の文明に
弾き返されたけど、発達の遅れていた日本ではすんなり浸透しただけ

秦氏中心の渡来人も人種的には東アジア人で迫害を逃れて日本に行き着いた

バビロン中華のハイブリッド文明が日本で芽吹いたのがまさにその時で
それ以前の歴史は全て捏造で、神武天皇なんてのも全部創作だよ

そもそもユダヤ人とは宗教集団であって
血統集団ではないから、人種とは関係ないはずだ

秦氏や聖徳太子の弥勒信仰というのは、
経典は今伝わってるものだとしても、
副読本というか、教えの中に、
キリスト教やユダヤ教の中身や流儀が
だいぶ残っていたのかもしれん。

日本人の面白い所は、神と宗教が分離しているんだよね。
宗教すら、神の心を癒す供え物って感じだし。

道理をよく知っている偉い人程、逆に物事を思い悩むんだから、
何でも知っている神はさぞ悩んでると思ったんだろうな。

>>431
景教は、「疏」書の類でよく指摘されている。

>>430
そうなのよ。結局流民なんだから。

すふぁらでぃとか、あしゅけなじーとか、しらべてみましようね。４３４＆

>>431
なんかで読んだけど、聖徳太子の逸話とキリストのが似てるっていう話もあるしね

Father Abraham Had Many Sons
http://www.youtube.com/watch?v=7DiBZmz8CDE&feature=related

古代の聖人伝なんてどれも似たような話だろ。

>>435
スファラディだけでなく、途中参加の連中がいて当然なわけ。
混血も当然あったろうし、新たな親族関係ができて当然。

>>439

それがいつの時代に、どの程度なのかという問題は論議すべき点。

しかし、４３０やそれに同調する４３４は、このスレに参加する資格さえない。
どうせトンデモ論なんだから、自分たちの浅はかな糞知識内だけで、
てきとーに書き込んどけばぁ？・・というつもりなら、勉強して出なおして来いっ＞４３０，４３４

＞しかし、４３０やそれに同調する４３４は、このスレに参加する資格さえない。
という判断をする資格が誰にあるのかを考えてみるべきなんだよ。
それができればキリストを磔にして奇跡を試す必要なんかなかったんじゃないの？

スファラディ系が本当に日本に上陸したのなら
戦後日本の皇室を本気で潰そうとしたイギリス政府の意図が説明できない
イギリスってのは実質ロスチャイルド家の意向に従ってるわけで
スファラディ総本山のロスチャイルドがそれを許すわけがない

アインシュタインの発言なんて見ても、日本にユダヤ文明の足跡があるのが
知られていたのは明らかで、それを尊重して残すことに注力した
アメリカ=ロックフェラー=アシュケナージ=なんちゃってユダヤ万歳=天皇万歳の
大いなる意図が戦中から戦後まで日本の運命を左右し続けたのは明らか

飛鳥昭雄「ユダヤから来た日本の妖怪たち」の２０４頁以降で、
皇室の公的な紋章は菊花紋でなく五七の桐紋でガド族の紋章に似るという。

>>442
いつの話かよく知らないけど、仮にそうだとして想像するなら
イギリスはインドを独立させると帝国じゃなくなるからじゃないの？
日英同盟の過去を無かったことにもできないし。

>>442
>アインシュタインの発言なんて見ても、日本にユダヤ文明の足跡があるのが
知られていたのは明らかで、それを尊重して残すことに注力した

って、アインシュタインの予言のこと？もう与太だと完膚なきまでに論破されてるでしょ！
トンデモでも、新しいネタをつかって論じてよｗ

>>441
>判断をする資格が誰にあるのかを考えてみるべきなんだよ

資格とか、このスレでいってもしょうがない。
いっているのは、基礎知識？の線引きだよ。

「ゆだやってなあにっ？」とか言うやつがいて、
懇切丁寧に教えてやるのが、このスレじゃないだろ？

>>406
ヒマラヤだｒｐ

ユダヤ王国じゃないんだ。エフライムの国だ。エフライムはトーラーはわかるがタルムードは知らない。アッシリアに散らされた後は東を目指し日出ずる国にたどり着いた。

「着いた」　「さあみんなで協力して、神の国へ入ろう」

三輪山はＭＹＨＷＨ山

>>442
ﾕﾀﾞﾔ人の宿敵は何時もﾕﾀﾞﾔ人だったとﾕﾀﾞﾔ人が書いていました。 NAZIのﾕﾀﾞﾔ人を初めとする虐殺中も他のﾕﾀﾞﾔ人を密告して自分は良くして貰ったﾕﾀﾞﾔ人の数は報告から漏れています。や、特に、ヒトラー自身がﾕﾀﾞﾔ人の子孫(子供か孫位近い)だそうです。

そういえばヒトラーそっくりの日本人が居たよな？

>>452

＞ そういえばヒトラーそっくりの日本人が居たよな？

それは誰ですか?

>>451

＞ >>442
"Illuminati-TheCultThatHighjackedTheWorld"
2008
Henry Makow,PhD.
ISBN:1-4392-1148-5

に書いてありました。

真正Sefardicﾕﾀﾞﾔ人を偽アシケが迫害するという図式かも知れないとも思った事ありますが

五七の桐紋とガド族の宿営紋が似てるって・・・

そんなに似てないよねｗ
メノラーには似てるけど

東京浅草神社の神紋も
ひかえおろーの葵の御紋もカタバミ紋も
桐紋も、言ってみれば根は一緒なんだよ

メノラー系の家紋の人は北イスラエルだね

ナフタリ族は鹿紋だから物部氏？
もしくは中臣氏？

釈迦もユダヤ系なんでしょ？
だから日本は仏教と神道の両方をやってるのかな？

>>459
表向きは単純だが、本当の理由は複雑なものがある。＞神道と仏教の混淆

イエスは何語？
ジーザスって何語？
日本の地蔵はジーザスだ！とかいう本呼んだ

>>461
Jesus・ジーザスは英語発音だろ。常識的な教養だ。
ぐぐれ！

>日本の地蔵はジーザスだ！とかいう本呼んだ
つまり、その本は、トンデモ本か、ジョーク集だろ！
ちなみに、著者はだれ？

>>462
ケン・ジョセフ

島津と武田は十字架だろ

>>463
>ケン・ジョセフ
おつ。景教研究とかいって、
日本をレイプする宣教師親子ねｗ

日本人は多神教で
ユダヤ人は唯神教だろ

全然違いましたね

いやいや、唯一神が他の神を産んでも全体が唯一神になるだけだろう。
人は産んだら別個の存在になってしまうけど。

>>467
この世に絶対は存在しない
常に拮抗する力が存在すると思うので
唯一神は否定する

>>468
否定するということは、神を否定するか、神の区別の存在を証明しなければならないな。
さてどっちを選ぶ？

神学論争は、宗教板でやれ！
人・神格の違う神々が日本の八百万の神々だ。

唯一神の概念など、日本にはないよ。

>>470
違いはある、あるものはある。と言うだけじゃそれこそ神学論争だよ。
月は一つなのか、形の違う月があるのかって話だと思えばいい。

月以外にもたくさん天体はあるって話だ

>>472
たくさんあったって、太陽が遠くにあるだけの話だろ。

人工衛星をいっぱい打ち上げるなよｗ

>>471
>違いはある、あるものはある。と言うだけじゃそれこそ神学論争だよ。
月は一つなのか、形の違う月があるのかって話だと思えばいい。

地球の月（衛星）に月がある。
木星の月（衛星）エウロパやガニメデがある。
月（衛星）という概念はおなじでも全く違うものだろ。もし地球の月が複数あればそれぞれ違うものだ。
形の違う月があれば、べつものだ。あたりまえｗ言葉に実体があるわけでははない。
月といっても地球の月と木星の月はべつものｗ

>>473
>たくさんあったって、太陽が遠くにあるだけの話だろ。
太陽系の太陽とアルデバランはべつの恒星だろ。
恒星といっても、大きさ、色、等級全部違う。夜空に輝く惑星もあるしな。
星という言葉に実体があるんじゃないぞ。神（かみ）と日本語で言うのと、中国語の神は別概念だし
GODの訳の神とも別概念だ。神という文字に引きずられすぎ。記号論などを理解して欲しいものだ。
改めていう。神学論争は、宗教板でやれ！しかし、低級すぐる議論だがな！

>>475
あんた一体どこの人だよ？
形の違う月といったら月齢の話以外にあるのか？

少しは神話の話をしろよな。

>>476
で、>>471と>>473は別人なの？471はゆずって神話の話としても、473は天体物理の話だろｗ
矛盾しているんだが？天体の話とおもって当然だろ。
おれは、21世紀に生きる科学の人だ。また、>>470>>475だけがおれだ。

三日月と満月が違うなんていってるのは、きみの様な、原始人だけだろ。
しかも、「神学論争」は、宗教板でやれ！となんどもいっているだろう。ばかなのか？
>>470で、おれは
>人・神格の違う神々が日本の八百万の神々だ。
>唯一神の概念など、日本にはないよ。
としかいってないが、日本の八百万の神々は、天体、自然現象、人間全部含んで別々だ。

>>471のきみのたとえ
>月は一つなのか、形の違う月があるのかって話だと思えばいい。
が、元々不適切なんだよｗ>>475はきみと横レスのひととの論争を論破しただけだがｗ
何か？

>>477
あんたのそれが神学論争だって言ってるんだよ。

原始人結構、その発想が神話なんだから、わからないなら出てってね。

なんか壮大に脱線してきてるんで

ここらで俗っぽいネタだが
俺はアメリカ支部・ユダヤ女王だと思ってるナタリー・ポートマンが
スターウォーズで十二単着た時の高揚感が忘れられない
ここの住人なら共有できると思ってるんだが、どうよ？

外国人

>>477
じゃあ、天皇家が祭ってるのは、なんていう神？
たくさん神様はいるけど、国を挙げて祭ってる神様がいるじゃん。

ナタリー・ポートマンは、『ハプスブルク家』とか、貴族の血筋を引いてるかもね。
だけど、彼女を『世界女王』にするために、大勢の人たちが死んだり、不幸になったんだよ。
アセンションとか、2012を煽っていた集団がいるよね？
元締めは、シオニストたちだよ。
聖書を悪用するだけで、『神』を信じない人たち。
だから、平気で人を騙して、殺すことができるんだね。

彼らに殺されてきた人たちは、彼らの周りで監視しているよ。
死後の審判はあるからね。日本でも、閻魔様とか地獄の話きいたことあるでしょ？
死後の裁判は、万国共通に語られていることで、事実、死後の裁判は存在するんだよ、

あと、『ロスチャイルド』とか『ハプスブルク家』の人たちが、
『イエス・キリスト』の子孫だといっても、『嘘』だからね。

ナタリー・ポートマンは、カルディア系の王室関係の血筋かもねｗ

彼女の血筋は、イスラエルというより、英国。

>>466
ユダヤは最初から唯一神教ではない
古代は周辺のカナン人と同じく多神教だった
排他的で狂暴な部族神ヤハウェが唯一神に祭り上げられいくのは、
北王国が滅亡し、10氏族が姿を消したあと

>>486

だから、יהוה の名を使った偽りの預言がある、っていってるでしょ？
יהוה は、十戒に『人を殺すな』って教えてるじゃん。
聖書読んでみるといいよ。

で、そのニセの聖書は、いつ作られたものなの？

>>488
一番古いとされる聖書を、年代測定してみれば？
死海文書は、偽書だとおもうけどね。

>>478
まず、おれは>>466-469のやりとりに、>>470で>神学論争は、宗教板でやれ！人・神格の違う神々が
日本の八百万の神々だ。唯一神の概念など、日本にはないよ。といっただけなんだが？

多神教が、唯一神教とおなじなんていえば、ただのあほ、池沼だろ！
ユダヤ・キリスト教が日本の神道のルーツなんていうトンデモに引きずられているから論理矛盾に
気づけないんだよｗ

ギリシャ・ローマ神話や北欧神話も一神教ですかｗ

記紀の時代の日本人は原始人などではない。とうぜん月は一つだと知っている。
自然、人間社会の成り立ちを神々のドラマとして、説明したものが神話だ。記紀は多神教だ。
そして>>477の>>475はきみと横レスのひととの論争を論破しただけだがｗ何か？
となるんだが？おれは、神学論争などしておらぬよ？

>原始人結構、その発想が神話なんだから、わからないなら出てってね。
原始人は、きみだけだｗ「月は一つなのか、形の違う月があるのかって話」は「神話」ではないよ。
きみの教義であり解釈のひとつ。記紀のどこに記されておるのかね？つまりきみの神学だ。
なぜ、同祖信者は佐伯をはじめ嘘つきばかりなのかね？
ここは、日ユ同祖を学問的にどうみるか語り合う場だよ。神学論争は、宗教板でやれ！
これが、わからないなら2ｃｈからも日本からも出て逝ってね。原始人くんｗ

>>481
>じゃあ、天皇家が祭ってるのは、なんていう神？
�@天神地祇�A天照大神�B天皇（霊）なんだが、つまり八百万の神々ですが、何か？

>たくさん神様はいるけど、国を挙げて祭ってる神様がいるじゃん。
キリストや何かと思っておるのかね？上記の八百万の神々ですが、何か？
きみの所属教団の教義ではなんなのかねｗ

>>491

どうしたの？必死になっちゃって。意味がわからない。

＞原始人は、きみだけだｗ「月は一つなのか、形の違う月があるのかって話」は「神話」ではないよ。
月にはうさぎがいるんだよ！

>>492

>どうしたの？必死になっちゃって。意味がわからない。
いつもとおなじく、マタ〜リとしておりますが何か？

>>491の簡単な日本語のどこが理解できぬのかね？ばかなの？あほなの？たわけなの？
なあ〜だ！単なる池沼かあ。なるほどｗ

>>493
わろた！！

>>489
いやいや、根拠があれば思うところでいいよ。別にここは考古学板じゃないし。

スレ的には、実際に別れた兄弟であるのかよりも、別れたという伝承がいつどこにあったのかという事の方がむしろ主題なんじゃないかな？
失踪した人が北朝鮮で見つかったなんて現実があるわけだしさ。

とりあえず旧約と一般に呼ばれるヘブライ語・アラム語の聖書についてどーこー言うなら最低限Emanuel TovのTextual Criticism of the Hebrew Bible位読もうな。とりあえず英語版もあるから、

それから、こんなところにイスラエルとか書いてるやつはネタ１つずつ出す時に典拠を書け。

大体ヤハウェあるいはヤーヴェという発音は導き出せてもヤハウェイなんて発音が出て来る訳ないだろ（w。北西セム語もギリシア語も無茶苦茶な引用しやがって。

ググルと怪しいサイトだのしか引っ掛からない訳だが。

今の所無理やり結びつけてるネタしか出てこない上に典拠もいい加減だからなぁ。

とっとと宗教板とかオカルト板に帰ってくれよ。

結局あなたもいつのどこにあったという話はできないのね。
帰っていいよ。

＞＞498

試すような人とは話したくない。
あなたが去ればいいのに。

＞＞498

上から目線でしか、話せないひとですね。
英国の工作員さん。

＞＞499
フィリップさんは、お元気ですか？
英国の工作員さんも、大変そうですね、

あなたたちに、殺された人たちが、
あなたたちを監視しています。
死後、裁きがあることをお忘れなく。

>>499-500
あなたは誰ですか？連投ですか、それとも複数なんですか？
民俗や神話がいつどこにあったかという話ができない人は居る必要がないでしょうって話ですよ。
否定するのにも由来が違う事を提示する必要があるのに、知らないのか結局できていないので同じ穴の狢ということです。

＞＞503
＞＞502

>>504
オカルトには興味ありません。　伝承を教えてください。

だけど、もっと悪いことしてるのは、
米国ユダヤ人でシオニストの男とその仲間達だけどね。
京都で、文壇関係者と仲良かった人。

だから、ロックフェラーと英国ロスチャイルドのせいだけじゃないよ。

>>506
それは一部で信じられている神話ですか？それとも只の噂話ですか？

どれも、手下にやらせて、本人達は『濡れ衣だ！』っていうかもしれないけど。
ナタリー・ポートマンも、すべての計画を知っていたとは思わない。
だけど、一部の計画は知っていたと思うよ。

ある人を騙して、殺すために。
私の母親も、犠牲になった。何度いっても、悪いことばかり計画する。
『負けたくない』。それだけ。全然、反省しない。
死後、彼らに殺されてきた人間が、彼らを取り囲んで尋問されるのに。
許されるように、悔い改めることをしない。

訂正

死後、彼らに殺されてきた人間が、彼らを取り囲んで尋問するのに。
許されるように、悔い改めようとしない。

スパイ映画の感想ですか？
それがなんかの神話に由来しているんですか？

訂正

498は英国じゃなくて、米国の工作員かも。
工作員にかわりはないけど

アメリカのスパイがこんな2chのマイナー板で何をするのさ？
病院のカウンセラーに見てもらった方がいいんじゃない？

＞＞512

なんで？工作員なんてどこにでもいるでしょ？
中国の暴動を扇動した人たちって誰だろうね？

＞＞513

集団ストーカーする工作員って、どこから雇われているんだろうね？

>>513
もっと人の多いところに行くだろうってこと。
それともなにか価値があるの？

この手の陰謀論信者もやっぱりオカルト板か宗教板の方が住みやすいだろうに、何故わざわざ学問板でニセ科学風味の事をやりたがるんだろうか？

>>489
死海文書（DSS）には偽書（Pseudoepigrapha）もあれば正典(Canon)もあれば、その他雑多な分書類もある。
DSSそのものはユダヤ戦争前のユダヤ教の１分派のゲニザ風味とでも言うか、そういう出土品でしかない。そもそも正典自体後付けだけどね。

>>487
実際に創世記なんかは色々な伝承を寄せ集めたのは間違いないのだけれど、YHWHが本物だ偽物だというのは宗教というか神学だから、その方向は宗教板で心置きなく。

>>486
第二神殿時代の予言書を見ると異教排撃の主張がたびたび見られるのはかなり遅くまでその宗教勢力同士の興亡があったと言う証拠だね。


http://www.journalarchive.jst.go.jp/english/jnltoc_en.php?cdjournal=orient1960&cdvol=38&noissue=0
ここにオリエント学会の英文論文誌の2003年Vol.38があるんだけど、ここで所謂北の方言に関する論文が纏まってるので、参考にして見るといいとおもわれ。

>>516
＞ニセ科学風味の事をやりたがるんだろうか？

どこが『ニセ科学』なんだかｗ　何が『ニセ』なの？
おそらく、>>516が期待しているような話に誘導できないから
>>516がやきもきしちゃって、『ニセ科学だーー！！！』って駄々こねてるに過ぎない。

『死海文書』は、日本で言う『日月神示』みたいに、ある宗派(グノーシスより)が、
あらかじめ用意していた『偽預言』が含まれる。
詩篇は150章までだし、その後の章はあったとしても、キリスト教信者は信じない。
グノーシス信者は信じるだろうね。

そこが、神の子『イエス』を信じなかったものと、信じるものとの境界線。
意味わかる？神は我々を試しているんだよ。

『死海』という言葉でピンとくるでしょ？
ツロ(ティルス)は、自分をなんだといってた？それから、最後にどうなった？

日本が現存するサイコのユダヤ王国だか何だか知らんが
だったら原爆落とすなよって話だよな
ユダヤの手下の朝鮮人は縄文人を毛深いだの土人だの差別するしよ
「アイヌは普通の人間とおしっこの出る所が違うらしいから
ここで皆の前でしてみろ！！」とか言われた人もいるらしいよ

>>519

すくなくとも、私達日本人は、『聖書』を信仰してない。
どちらかというと、十戒を守った人たちなんじゃないかな？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/19(金) 16:54:35
ナタリー・ポートマンは、イスラエルじゃなくて、英国の血統。
彼女を『世界女王』にするシナリオは、誰と誰との間でつくられたものか、よく考えてね。
実は、ハプスブルクやエリザベス●世系の子孫だったとか、あとで言い出しそうなきもするけどね。
今は、ユダヤ教徒っていってるけどさ。

どことどこが最後に勝者となるための『茶番劇』だったのか、よく考えてね。

そもそもそれどなた？

日本に都合よくユダヤ人は扱われた

http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/4/130_2.html

利用されていたのは、過去の戦争の裏にもあった。

>>523
それが神話だと言いたいわけなんですか？　見てないけど。

>>516
そもそも神話として考えるのであれば、偽書とか聖典とか、古ければどうでもいいよね。
新しければ昔の人は知らない話だから影響される事は無かったというだけの話で。

仮に失われた古代ユダヤ人が日本に来ているなら、
時代的にヤハウェ原理主義とはほど遠い、多神教混淆時代のユダヤ
それは、後の独善的で排他的な唯一神教として完成したいわゆる｢ユダヤ教｣の立場から見れば、
地獄行きの異教徒・偶像崇拝の邪教徒そのものだろうな

聖書と仏経典が混ざったような信仰でなんか古そうなのってないのかな？

古い形というのだと石見神楽かなー
イズモ族の掟と神降ろしの宗教という面で
古墳時代からのものといわれている。

>>517
おまえバカだろ（w

>『死海文書』は、日本で言う『日月神示』みたいに、ある宗派(グノーシスより)が、
>あらかじめ用意していた『偽預言』が含まれる。
>詩篇は150章までだし、その後の章はあったとしても、キリスト教信者は信じない。
>グノーシス信者は信じるだろうね。

　信じる信じないじゃなくて（笑）信じるだ真実だと言い出すバカは宗教板へ（w。まぁ、オカルトだけど（w。

　で、預言めいたもの黙示的な物があったとしても、それは全てそこに何があったかを知るためには必要なんだな。というか、どんだけDSSに幻想を抱いてる（w。

　Pseudepigraphaならナグハマディとかオクシュリュンコスだろ。

　というか最後の文をみると新改訳あたり使ってそうなファンダメンタリスト系の教会かそこから分離したカルトの流れっぽいな、君は。やっぱり宗教板へ閉じこもっていろ（w

>>525

　神話として考えるならばこそどの伝承がどういう場所で産まれたのか？というのは重要な話だぞ。

　今一般に伝わっている聖書の正典は紀元後に範囲が決まったわけだけど（キリスト教とユダヤ教
でそれぞれ違ったけれど、後にプロテスタントは旧約の範囲をユダヤ教のそれにあわせた）、その
前にどういう伝承があったか？というのは時代毎にどれがどこへ影響をあたえ、どこから影響を与
えられたか？という事を考えるなら最低限調べなければならんはずだろ。

　そうしたものもなくやれ聖書のこれと日本のこれが似ている！とかいうのは只単に似ているだけであって、それが200あろうと300あろうとただの偶然とも言えるわけだな。

>>526も書いている通り失われた部族の文化伝承があるとすれば彼の地でも失われた多神教（要す
るにフェニキアやカナンのだな）の方が可能性は高いけれど、その場合凡オリエントの文化なわけ
で、ユダヤでもなんでもなくなるという（w

　どっちにしてもどっかのバカ準教授といっしょで、たま書房とかソースにするなよ（w。

＞神話として考えるならばこそどの伝承がどういう場所で産まれたのか？というのは重要な話だぞ。
いやそれが重要って話、ニセモノにだってそれはちゃんとあるわけだから真偽とかどうでもいいよねってこと。

>>526
そうだよね
ユダヤ人が古来からいたなら
世界一包容力のある神道なんて存在しないよね

穢れ払いの宗教のどこが?

神道の怖さを知らないだろ
何でも神様にしちゃうんだぞ

>>532

５２６は、お前の言っているような方向の事、言ってねーよ。

読解力鍛えて出直せ。

>>532
あとユダヤ教が「包容力」あったことくらい、知ってからこい、このばか。

ユダヤ教聖典「タルムード（律法）」とは、
ユダヤ教のほぼ全ての宗派において至上の聖典であり、
神がユダヤ民族に与えた言葉そのものとされている。
よって当然、この神の言葉を遵守することはユダヤ人の良識である。 曰く

「汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり」

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり）」
　「異邦人の子供は動物である（豚である）」
「異邦人の女は動物（豚）として選ばれた（造られた）」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」 　
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイ（豚＝異教徒）の土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を殺すことを許さる」
「ゴイ（非ユダヤ人）、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず 」
「ゴイがゴイもしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人がゴイを殺すも責めは負わず」

以上は事実であり誇張もでまかせもない。タルムードの真実である。
この宗教的選民思想ともいうべきタルムードこそが、
我々異教徒がユダヤ人を理解する上でもっとも大切な教義なのである。

「ユダヤ人（ユダヤ教）は我々を人間としてすら認識していない」ということを知らなければならない。
はっきりいう。
唯一絶対神教＝ユダヤ教ユダヤ人（もちろん日本に来ていたかも知れない多神教時代の古代ユダヤとは別物）に言わせれば、
お前は豚だ。その事実を知れ。

異教徒を自覚するならその教義を語るのは好ましくないだろう。教徒自身の話を引用するべきだ。

とりあえずユダヤの陰謀が〜とか言い出す奴はν速でも行けばいいんじゃね？とおもう（w

タルムードに関しては曲解とか多すぎるねってのは良く知られた話なので、skepticとtalmudで
ググって出て来るサイトでも見るといいんじゃね？陰謀ヲタはみんなそういう陰謀ということに
して自分の望む答えにしちゃうんだよな（w。

>>531

>いやそれが重要って話、ニセモノにだってそれはちゃんとあるわけだから真偽とかどうでもいいよねってこと。

偽物という言い方はまぁ殆どしないんだけど、偽典とは言うけれど、あくまでもその教義にかなう
かどうか？ってだけだからね。

しかし、それが選ばれたか選ばれなかったか？というのには深い溝があるんだな。これは学問的に
考えるならば（この板でやりたいなら）避けては通れない道。

古代イスラエルと古代日本という文脈からは大きく外れるけれど、ちょい前で偽物＝グノーシス
という宗教の人が言ってたから使うけど、グノーシス文書が１つ出て来た時に、それが「いつ」
「どこで」「誰によって」書かれたのか？というのは重要になってくる。

時代と場所で誰も推測されたりするけれど、その時代の人の移動や文化の伝播を見て行くとそれが
どういう状況で書かれたかが判るだろ。

本筋で言えば旧約の伝承と古代オリエントの粘土板なんかも含めて近隣の遺物から、イスラエルを
追われた連中の行く末の証拠やヒントはそうやって出て来るということだね。

国連決議を無視した米国のイラク戦争開戦時に、CNNが各宗教の代表を迎えて討論番組を放映した。
その番組には一神教（ユダヤ教ラビ、カトリック神父、プロテスタント牧師ら）への質問コーナーが設けられ、
視聴者からの質問に各パネリストが回答する。
視聴者の質問の中の一つに、
｢我々はクリスチャンであるのに、戦争で人殺しをしているがこれは許されることなんでしょうか？｣
といったものだった。
その質問に答えたのはユダヤ教ラビで、
｢答えは簡単だ。これは神との契約であり、犯罪では無い｣
と答えたという。

そのユダヤ教ラビは、「旧約聖書」ヨシュア記に記述されるジェリコの戦いを持ち出してきたのだという。
「聖絶」：「唯一神の道に叛くとされた民族や都市国家の住民、異教の神を拝むものとそれに関連する事物を悉く滅ぼし尽くすこと」

神に約束されたカナンの地、ジェリコ街を異教徒から取り戻すために、ヨシュアに率いられたイスラエル軍が、契約の箱を担いで城壁を取り囲み、
女子供を含めた数万人の市民を殺戮するという話。
不義、不潔の街は容赦なく滅ぼすのだ。これは神との契約のもとに実行されたのだから、正義であり犯罪ではない。

この論理を踏まえてユダヤ教ラビは、イラク戦争は神が認めた戦争だ。要するにバグダッドはジェリコであるとまでほのめかしたという。
この答えに対し、他のパネリストからの異論は皆無だったというのだ。寧ろ当たり前といった表情をしていたらしい。

>>540
メーソン会員の陰謀論否定書き込みノルマお疲れさん

エリコの虐殺を含めヨシュア記の記述は史実でないと考える学者が多いのに
保守原理主義の学者ばかり集めた質問コーナーて、一神教に対するCNNの悪意を感じる

保守原理主義の学者→保守原理主義の聖職者

馬鹿はしょうがねーな！聖書に書かれてる事で史実の方が少ねえだろが。
史実よりも、神との契約だと言えばどんな事でも許されるといった宗教上の真理、真実として
ヨシュア記がユダヤ、カトリック、プロテスタントに過去から今まで利用されてきたってことだろ。

理系脳も文系脳も無い、カルト脳だから仕方ないか。

よくわからないけど、別の大義名分があれば戒律違反には問われないって話でいいのかな？
二律背反の場合はどっちかを選べばいいと？

>>541
　CNNなんかが連れて来る聖職者って時点でどんだけバイアスが掛かってんだよ。っつー話なんだ
けど。

　カトリックとプロテスタントとユダヤ教ってくくりで一人づつだとして（二人程度でもアレだと
おもうけれど）それぞれ一枚岩という組織ではないんだよな。
　カトリックだって一見教皇からピラミッドができているけれど、保守勢力から超リベラルまで揃っ
てるしな。プロテスタントだってルター派とバプティスト派じゃ大きく違うし、バプティストだっ
て気違い教会（例のテロやらかすようなところ）からまぁ、普通っぽいところまである。
　当然ユダヤ教も笑う程にいろんなグループがあるんだな。その一人で全部を代表させようとする
というのはなぁ（笑）。

>>543
　まぁ、大統領宣誓式の牧師が既にアレだしな（笑）。アメリカってそういう国（w。でも聖書学
者はマトモな人が意外と多い（笑）。

>>542
　バカだな、だから陰謀論をやりたい奴は民俗・神話板じゃなくて政治系とか行けってことだよ。
　親ユダヤでも反ユダヤでもそういう話は相応しい板に行けってことだ。

>>545

　意外と史実は多いんだよ。というか、古代オリエントの失われた歴史を大本営発表という形でかな
り歪めてはいても保存してくれてたという意味で聖書は重要だよ。今もアメリカのファンダメンタ
リスト系の連中が意外とお金出してくれてるので、ナショジオがユダの福音をああやって公開でき
るようになったりしてる。
　イェリコの街とかもここがそうじゃないか？というので発掘が行われるお陰で世界最古の市街の
遺構が出て来たりするんだな。

>>545
宗教が利用されてきたなんていわずもがな。マスコミがある意味宗教を利用
して宗教批判しようとしている悪意が感じられるっていう意味でマスコミ
批判したんだけどな。聖書に対する社会科学的アプローチが飛躍的に進んで、
聖書の記述を絶対視する桎梏から現代の聖職者の多くが解放されつつあるのに、
なんでよりによってガチガチの聖職者ばかり集めたんだって。

>>548
自身に突っ込みいれてる事になっているのですが？
アンカーまちがいじゃね？

>>548
あ、意図は判ってるけど、批判されつつも（というよりそのお陰でと言うべきか）大本営発表の中の
真実がいろいろ出て来て面白いよという所を(ry

というわけで、そのまた反論も了解する。後半の一文に対して拡げただけなんで（w

>>スレタイ
もし、そうなら日本は既に百年前に世界を牛耳ってます
原爆落とされてません

とりあえず、ナタリー・ポートマンに警戒してね。

>>551
　たとえそうだとしてもそれは無関係だろうな（w
>>552
　その手はオカルト板かどっかだろうな（w

つか、そろそろ削除依頼ちゃんとだせよー。板違いなんだから。

それか、ここからは日猶同祖論、ユダヤの陰謀、etcの近代神話は産まれたか、誰が流行らせたか
を考察するスレにするかだな

>>553は工作員だから、他の人たちは、ロスチャイルドとナタリー・ポートマンに警戒してね。

本来、真性のびょうきの人はスルーしておくのが一番なんだが・・・
同祖厨の書き込みも無いようだし、また一女優に粘着している事が、映画『タクシードライバー』での
ジョディ・フォスターに粘着した挙句に、レーガン大統領暗殺未遂事件をおこしたジョン・ヒンクリーを
髣髴とさせるのでカキコしてみる。

『レオン』でのナタリー・ポートマンに粘着しちゃったのかね？それとも『SW01』でかね？
しかし>>482の>ナタリー・ポートマンは、『ハプスブルク家』とか、貴族の血筋を引いてるかもね。
>彼女を『世界女王』にするために、大勢の人たちが死んだり、不幸になったんだ
一女優が『ハプスブルク家』や王家の血統なら当然話題になるだろうが、なってない。
血統だけで、『世界女王』になどなれるわけも無いし。しかも、彼女はユダヤ系だろ。ありえんな。
大勢の人たちが死んだというならば、ソースをくれ！妄想だろ。

>>508で>私の母親も、犠牲になった。
と、いってるがということはきみも重要人物ってことね？そんな人物が公共の掲示板2ｃｈに書き込んで
なぜ、特定され暗殺されないの。ひろゆきのパケットモンスターは『世界女王』を作ろうとする組織より強いのかね？

きみは、単なるナタリー・ポートマンに粘着しちゃった病気の人だよ。はやく人格が崩壊したり殺傷事件をおこしたり
する前に病院で向精神薬を処方してもらって下さい。和製ヒンクリーになる前にね。まだ間に合うよ。治療を受けてね。

黙示録を実現しようとする勢力がいました。
英国・米国にいるシオニスト、ロックフェラーやロスチャイルドなどです。
『アセンション』を煽っていた人たちの元締めは彼らです。
『アセンション』を煽っていた人たちは、しきりに、『瀬織津姫』の記事を書いていました。
それは、『瀬織津姫』の祭祀の家系の女性を『神』だと崇めた後、黙示録に書かれているような
破壊工作を行わせ、『実は、この女こそが悪い神で本物は別にいる』といって殺そうとしていました。

そのとき、『女神』のように、登場する予定だったのが、『ナタリー・ポートマン』です。
彼女は、バビロンの大淫婦にみせかけて、ほんとうは、『救世主』の嫁だったという設定が用意されていました。
そのために、最近彼女の出る映画は、聖書に関連したようなニュアンスのものばかりですね。

彼女を『世界女王』に仕立てようとした勢力があります。
そのために、大勢の人間が犠牲になりました。
私の母親も、家族も、親戚に『瀬織津姫』の祭祀がいるということで、犠牲になりました。
おそらく、『なかったこと』にされると思いますが、これは事実です。
私を殺さないのは、『自殺するように仕向けている』からです。
彼らは、ガスライティング(集団ストーカー)という手段を用いて、自殺に追い込みます。
統合失調症だとされている人たちの中には、集団ストーカーの被害者も存在します。
加害者達は、心理学を使った巧みな戦術で、大勢の人間を自殺させたり、発狂させることに成功してきました。

元締めは、ロスチャイルド、ロックフェラーです。
彼らの下の組織に、統一教会、カルト教団などがあります。
なぜ、彼らが私を殺さないのか。
なぜなら、彼らは私がここに書き込むことも計画通りだったからです。
その仕込みとして、私の家族を不幸にして、私が彼らを憎むように
下準備をしていました。

でも、彼らは、死後、裁きでどうなるのかを知らされていません。
彼らは、『神』でも、『女神』でもありませんから。
死後、裁きがあることを、お忘れなく。

＞一女優が『ハプスブルク家』や王家の血統なら当然話題になるだろうが、なってない。

だって、オードリー・ヘップバーンも、後世になってからロスチャイルドの親戚だって、
表に出てきたじゃん。どこかの大統領の愛人説もながれたしね。
おそらく、ナタリー・ポートマンが血統を隠していたのは、彼らの計画が成功した後、
ユダヤ人に明かそうとしていたのだと思うよ。
聖書の『エステル記』にこうある。

エステル は 自分の 民族をも， 自分の 生まれをも 明かさなかった．
モルデカイ が， 明かしてはならないと 彼女に 命じておいたからである．
(Est 2:10 )

彼らは、彼女を『ユダヤ人を救う女神』にするために、聖書の通りにことを進めようとしてた。
ある人物や民族を騙して、殺すことを計画しながらね。そんなのが、『女神』なわけないよ。

ナタリー・ポートマンを『世界女王』にする計画があったことは、事実。

>>556
おれは、トンデモもそれなりに好きなんで（ファンタジーとして楽しむ）『アセンション』のことも少しは知っているが
ただの、世間的にもトンデモとして受け取られていただけ（現在進行形でも）だと思うが？

おれは、経営者なんで船井総研の船井幸雄がアセンション云々をいってた・いるのは知っているが？
ネタ元ではないだろうが。船井総研の連中に聞いても幸雄はトンデモですといってたがな！
『アセンション』は１９９９年のノストラダムスの同工異曲だろ？ノストラダムスより影響力はないんじゃね？
ニューエイジ・新興宗教・セミナーの金儲けの手段でしょ。
日本の異教の『瀬織津姫』の祭祀の家系の女性を『神』だと崇めてもキリスト教世界にまで影響があるとは到底おもえぬが？
つまり妄想でしょう。

ユダヤ系の一女優をどうやっても『世界女王』になどできるはずも無いよ。『世界女王』という位が有る訳でもないしね。
ロスチャイルド、ロックフェラーが陰謀を行っているのはある程度ほんとうだろうが、例えば株の仕手戦やドル・円の為替操作を
大量の金額や情報戦で行ったりぐらいはね。
経済的には金持ちは皆するだろな。黙示録の成就なんてのはカルトだけでしょ。金持ち喧嘩せずだ。自分も滅ぶようにもっていく
なんてありえないよ。つまり妄想でしょう。

>>557
>オードリー・ヘップバーンも、後世になってからロスチャイルドの親戚だって─　これも妄想

>>558>ナタリー・ポートマンを『世界女王』にする計画があったことは、事実。
当然妄想です。
まあ、きみは単なるナタリー・ポートマンに粘着しちゃった病気の人だよ。はやく人格が崩壊したり殺傷事件をおこしたり
する前に病院で向精神薬を処方してもらって下さい。和製ヒンクリーになる前にね。まだ間に合うよ。治療を受けてね。
これで、君へのカキコは終わりです。自殺したり、幻想を憎んだりせずに、評判でも調べてから病院にいってね。
それと、オカルト板にも書き込んでるみたいだからそっちがふさわしいよ。でも2ｃｈは卒業して病院にいってくださいね。

>>559
工作員乙。

ナタリー・ポートマンを『世界女王』にする計画があったことは、事実。
ロスチャイルドとナタリー・ポートマンには気をつけてね。

ナタリー・ポートマンを『世界女王』にする計画があったことは、事実。
ロスチャイルドとナタリー・ポートマンには気をつけてね。

将来、日本人が『バビロンの女王』みたいに仕立て上げられたとしても、
そのひとは、ロスチャイルドやそのまわりの貴族達に、騙されちゃっただけだからね。
瀬織津姫を祭る祭祀の家系は気をつけてね。

>>560
このスレの同祖論者は根拠、出典が示せないことになると
すぐに断定調で語るな。

オードリー・ヘップバーンがロスチャイルドの親戚なんていう虚偽を主張している以上
横から見ている限り、>>557と>>559だと後者に軍配が上がる。

>>562

だって、秘密にしていた計画なんだから、出典なんてあるわけないよ。

>>559
結局、この妄想書いている人の話が、この板として話題にすべき話にどう繋がるのかさっぱりわからない訳なんだけど
とりあえずよくわからない横文字の意味がわかればなんでこのスレに書いているのか理由わかるんだろうか？

どっかの女神の名前が出てきているのだけはわかるんだけど、それがなんだというんだろう？
ユダヤの神にも元々は性別があったみたいな話でもあるんだろうか？

わぁお、凄いトンデモスレ。カナン＝石川とか？

六本木に来てたのはロックフェラーでしたっけ？

悲しいことに民神板でこの電波スレが一番伸びてるんだよな

で、ことあるごとに誰かは何かの陰謀の黒幕あるいは何かだ！ってやるんだけど、その論証やらは一切ないまま。真実なんです。って、それじゃ宗教かオカルト以外じゃ通用せんのだよ。

ま、ソースがあったとしてもたま書房とか徳間書房とか自費出版とかそういうオチがつきそう。

本当に相応しい板に帰ってほしいもんなんだけど。いや、学問なんですとかへりくつ捏ねて立てるんだよな。

船井ワールドなんちゃらでソニーESP研の永久機関の人の話聞いたりもしたけど、そういうタイプがまだこのスレには少なくとももう一人いたんだなと（w>>559

しかしニューエイジとか最近の○×は危ない系からこういうどこかの陰謀論ってすぐにくっつくね。
その辺の経緯がこのところ気になってるけれど、裾野が広すぎて追いかけられないorz

お花畑板とか宗教板とかあるんだから、そちらで電波飛ばしてりゃいいのに
なんで民族神話板に出張るんだ？そっちでスレ立てたほうが集客できるのに
なんで民族神話板にへばりついてるんだ？

תעמולה

>>569
工作員乙。死後、裁きがあることをお忘れなく。

הַתִּקְוָה
http://www.youtube.com/watch?v=a0-n1kNqf1s&feature=related

>>563
つまり第三者が真偽を検証できないということですね。
残念ながらそれは学問が取り扱う範疇を越えているので
他板でどうぞ。

いやいや、誰かが枝分かれした別伝を探しあてれば学問にはなる。
それには話を整理する事が重要だね。

>>570

つ>>572

>>573

残念ながら整理する気はないんじゃないかな？結局布教活動したい宗教モドキさんと
世界の真実を広めたくてしかたない陰謀論さんと
あとはそういう方向に行こうとおもったら典拠が全部トンデモだった残念さんぐらいしかいないし

あとはうやむやのまま居座りたいってだけじゃね？


#そんな連中の心理状態を心理学系の板で考察してもらいたかったりする（w

>いやいや、誰かが枝分かれした別伝を探しあてれば学問にはなる。

つまり現時点では学問ではなくオカルトや宗教、空想の類だということですね。
学問であることと今後の進展次第で学問たりうる可能性があることは全く違う次元の話です。
第三者の考察に堪える、学問としての体裁を整えてからスレをお立てください。
ここは学問を取り扱う板です。

日月神示っていんちき書なんだろう？　はっきりしてくれ。

>>575
探したくない奴が出てけば済む話だ。

現実は非情です。
現時点では学問の体裁をとっておらず、実際に話題になっているのも
陰謀論や出典も明記できない妄想の類である以上、
スレ自体が学問板にふさわしくないということ。

>>578
学問になる可能性がある以上、興味も無いのに不当な干渉をする態度の方が、学問板にふさわしくないのだよ。
興味があって真面目にやれよと叱るのとは全然違う話。

プロパガンダ研究所ｗ

>>579

学問になる可能性があるというのはきちんとした証拠を見つけたりする場合に言えることで、
残念ながらそういう資料を提示できない、あるいは資料になりうるる可能性のない物（要は
トンデモ本の類）しかだせないこのスレはそういうったものが出て来るまでオカルト板なり
典拠の不要な板に居た方がいいよ。

言語学の基礎もないで言語比較するとか、生物学の知識もないのに遺伝ネタに手を出したり
どこの政治家だよ

>>577

序でに言うとそういうものをきちんと用意しなければならないのは、一般にありえねー！と
おもわれている説を主張する側にこそ求められる最低限の条件だぞ。

それが出来ない奴はオカルト板に。啓示なり毒電波が根拠なら宗教板へ（精神科の受診を勧めるが）

>>581
ネタがあればそこから芋蔓式に新発見できる可能性だってあるだろう。
調べようがある話をもってきてくれという話であれば私も思うし理解できるけれど、
思うようにいかないからってなんで自分から荒らすんだ？

>ネタがあればそこから芋蔓式に新発見できる可能性だってあるだろう。

勘違いしているみたいだが、ここは新たな学問分野を生み出すことを目的としているわけじゃない。
対象を学問的に考察することが目的。
だからソースの無いものは他板へという民神板のローカルルールがあるわけ。

つまり今後学問となりうる可能性があろうと、現時点で学問じゃない以上は板違いなの。

とりあえず君が一次史料を提示した書き込みができるならともかくそうでなければ他板へ。
もちろん他板で第三者の考察に堪えるような学問体系を構築することができたなら
ここに書き込みすることは問題ない。

>だからソースの無いものは他板へという民神板のローカルルールがあるわけ。
ここをwikipediaかなにかと勘違いしているの？
学問板だから、学問でないものは反応せずにスルーすればいい。

このスレはこの板にあるのだから、新たな学問分野ではなく、扱ううちの一部としてあるのだろう。
とりあえず>>1がソースとして提示しているのは他所の辞典の解説なのだから、同祖という発想があったのは事実といえる。
知っている奴が正直に書き込めばそれこそが一次史料そのもので、別ソースの提示無しには起源が違っていると指摘する事もできない。
だから自分が詳しくなくて見極めがつかなければ無視するのが学問というもの。

内容が事実かというのは学問的かどうかとは関係が無い、神話が全て事実だったら大変なことだ。
事実が混じっていれば、トロイのようにそれが事実として知られていた当時に話の起源があると主張しやすいだけの話だろう。


板違いと主張するならその明確なソースが必要になる訳だけど、これもまた然りで、それが先に提示されなかった以上
結局単なるあなたのマイルールということであって、自分で言ったんだからあなたは他板へ行くべきだろうね。

つか、詭弁を弄しても板違いは動かないな。

>このスレはこの板にあるのだから、新たな学問分野ではなく、扱ううちの一部としてあるのだろう。

　ここらが既に誤認なわけだが（w。仮にそうだとしても、そういう論を根拠なく「真実」という
前提で無理やり進めようとしているのしかいないだろ？それは学問でもなんでもない。

　神話を研究するという場合と同じレベルであると言えるのはこうした「妄想」がどうやって
広まったか？ということを研究する事で、妄想を真実のように捉えて当たった外れたとやること
ではないんだな。

　ついでに言うとトロイの遺跡はトロイの遺跡じゃない（笑）。あれは遺跡の宝庫で妄想満々の山師
が重要な遺跡（だが、トロイの時代とは異なる）をたまたま見つけてしまったというだけの話。

>だから自分が詳しくなくて見極めがつかなければ無視するのが学問というもの。

　いや、今まで出て来たもののほぼ全てが「間違い」と「妄想」という見極めしかできないものなんだよ。

>知っている奴が正直に書き込めばそれこそが一次史料そのもので、別ソースの提示無しには起源が違っていると指摘する事もできない。

　短く見積もっても千年単位の昔の話だぞ、一次資料になるわけないだろ。こういう妄想が広がっ
た過程を考察するならば妄想の一次資料になりうるかもしれんが、あきらかに誰かの影響が見える
ネタではそうは言えないしな。要するに頑張って板違いで無駄に伸びるスレは邪魔だよ。

論理が理解できぬ。（おれが名づけた）横レスくん（たぶん文体から・特定はできぬが）が、またうだうだいってんな。

ここ民神板のローカルルールは、1.民俗学・文化人類学・神話学について話しましょう
2.板違いの話は荒らし！神話などと関係なくゲームの話をする、あるいはオカルト、電波…
すべてふさわしい板で行いましょう。板違いのスレッドは削除対象です。 なんだわｗ

ここは、もともと民族・神話板だった。すると、特亜の人や、きみのようなオカルト、電波の人のばか
スレばかりになったorzので、文化人類学も含めるとした民俗学・神話学板に名称変えたわけだ！
つまりここは、ソースや思考・推論の過程をださねばならぬ場なのだが、何か？学の一字は思いのだよ。

つまり>>583氏の>だからソースの無いものは他板へという民神板のローカルルールがあるわけ。
で、何の間違いも無いな。学説なら、思考の過程は出さねばならぬからな。
ソースの無いようなものはオカルト、電波板へとしっかりローカルルールに記されておるといってよいな！
ソースの無いようなものだから、オカルト、電波と呼ばれるのだから。
また、このスレにオカルト、電波以外のなにが？同祖厨のほうから書き込まれた事があるのかねｗ

これに関してはおれは、>>158>>319で同じ様な内容のカキコをしておるので、これ以上他言せぬ。
横レスくん（おれがそう思っているだけだが）と論争している人へ。横レススマソorz。

追伸、横レスくん（おれがそう思っているだけだが）は、スレ立てはしてないといっているので、
スレ立てしている人へ！おれも含めいろんな人からオカルト、電波板へ池。と言われてもスレ立てするんだから。
Partだけはちゃんとつけようね！次回はPart8だとおもうので、つけておくれ！まだ半分ほどで気が早いのだが。

でも、民神板からでてけ！とは　いい続けるし、反同祖のカキコはつづけるけどなｗ

歴史の話なら板違いなし　→　歴史難民板

学の一字は思い×重い○

板のTOPに何も書いてなくないか？

＞ここらが既に誤認なわけだが（w。仮にそうだとしても、そういう論を根拠なく「真実」という
＞前提で無理やり進めようとしているのしかいないだろ？それは学問でもなんでもない。
これこそ誤認だろ、仮定で話してみないと評価はできない。
書けば真実になる訳ではないんだから、強引に進めるなら最後にひっくり返すだけなんだからあせる事はない。

だから種子島の話でタンマ掛けた訳、あそこを最後で否定されたらそれ以降の話は無意味になるからね。

盛り上がっているところ失礼。

>>590さんの書き込みを見て
前提とする仮定自体が否定されるような仮説をわざわざ流れを止めてまで保護するなよ、と思ったよ。

＞　短く見積もっても千年単位の昔の話だぞ、一次資料になるわけないだろ。
千年前の人は、千年後まで伝わっている事なんて知らないんだよ。
それが証明できるものは現代の人の書いたものだけであって、こういうのは千年後には貴重なものになっている
かもしれないよ、残ればだけど。

>>586

基本はそういうことだよね（笑）。なので、『でも、民神板からでてけ！とは　いい続けるし、反同祖のカキコはつづけるけどなｗ』は、わたしも続ける（w

>>590
>これこそ誤認だろ、仮定で話してみないと評価はできない。
>書けば真実になる訳ではないんだから、強引に進めるなら最後にひっくり返すだけなんだからあせる事はない。

最初の前提が明らかに間違っている。次に出す証拠も証拠になっていない。>>591さんの書いて
いる通りに、それは最初からアウトってこと（笑）。

>>592
>千年前の人は、千年後まで伝わっている事なんて知らないんだよ。
>それが証明できるものは現代の人の書いたものだけであって、こういうのは千年後には貴重な
ものになっている
>かもしれないよ、残ればだけど。

意味不明なのだけど。

1000年前の証言。これはすなわち当時の記録であったり、遺物であるわけだ。年代の特定や地域
の特定という地味で面倒な作業をやって初めて使われる。

現在の妄想議論が使われるとして、その用途は21世紀にもなってまだトンデモバカがこんだけ
湧いてました！って証拠にしかならんのだけどな（未来のトンデモさんにはいいネタになるん
だろうが、どっかのバカ準教授じゃないんだから、2chのログなんか使うなよと）。

ということで、板違いなので、退場せよ。

じゃあ、ローカルルールの存在を証明せずに話を進めた人は退場してもらおうか。

日本とユダヤは無関係
今はちらほらユダヤ人系の在日が
在チョンが呼び寄せたのか

コリンズ家やイギリス王室あたりが実践している魔術を止めさせないと、
日本は悪影響を受け続けて、将来も危ういだろう。

見てて腹立ってきた。

あのさあ、あまり無学を晒さない方がいいぞ。
板が【学問・文系】に分類されている以上、出典の明記は当然。
学術研究で利用する史料を明記するなんていうのは
大学に入って一番初めに叩き込まれることだぞ。

これまでの学問的成果を無視した仮定を強引に通そうとしたり、
知っている奴が正直に書き込めばそれこそが一次史料そのものなんて言い出したり、
ただの駄々っ子じゃないか。

ローカルルールはサバ落ち後、板復旧の際に抜け落ちたんじゃないか？
自治スレもなくなってるし。
まあ、学問に分類されている以上、出典を求められるのはおかしいとは思わないよ。

>>597
出典がなければ一次史料だろう。違うというなら別史料を出せば否定できるけど。

>>598
あなたの思う、価値ある一次資料って、どれか、何なのかを、以降晒していけばいいんじゃね？
其れが出来ないんじゃ意味無し。、ただの駄々っ子だよ。

まぁ、いずれにせよ今まで出典をきちんと明らかにできたやつは居ないんだよな

いい加減駄々捏ねて居座ろうとするのは辞めて当該板に帰れってのがFAだな

つか、出典なければ一次ソースってどっからそういう妄想が出て来るんだ？（汗

>>600
人の思いを全否定とか、嫌われますよー

とりあえず、>>119の話から考えてみないか？
ヤハウェイと書くのってそもそもどこの人なの？

記紀の出典なんて考えてもキリがないからな。全部燃えたとも思えないけど。

＞ヤハウェイと書くのってそもそもどこの人なの？
飛鳥昭雄らしいな、ヤハウェイの出所は。
まあ、あまり口にしないほうがいいね、教育レベルを疑われる。

いや、神の名の変遷というのは一番重要な話なんじゃないか？
結局突き詰めれば、伝言ゲームが有ったのか無かったのかいつだったのかって話でしかないんだから。

DNA調べた？

意味ないだろ

>>604

飛鳥昭雄って自分じゃ信じてない癖にヨタをバンバン書き飛ばしてるらしい例のおっさんか

本人もガチで信じちゃってるタイプだともうそういう宗教作ってくれって感じだけど、
この人の書いたもの信じちゃってるってのは可哀想すぎるなぁ

>>605

問題はこの人物が自著に「ヤハウェイ」なる意味不明の名称を書く際にネタにした英語のトンデモ
本を探せということですね。わかります。

飛鳥昭雄は小説家、漫画家であって歴史家、学者じゃないからね。
娯楽本と学術本の区別がつけれれない可哀そうな頭の人が悪いのであって
飛鳥昭雄に責はないだろ。

というか>>26が指摘してた中山忠直もSF作家らしいし
何度聞かれても出典を隠す気持ちもわかるわ。
恥ずかしいもんな。

>>601
感情論優先の人も、嫌われますよー

＞いや、神の名の変遷というのは一番重要な話なんじゃないか？
変遷があったというなら、証拠を出してくれ。
それと変遷の過程でヤハウェ｢イ｣が存在した証拠も。

※神名は最初短いヤーとかヨーだったのが後に長いヤハウェになったとか
逆だとかいった説があることは知っているが、どれも根拠薄弱。

では、なにをもって根拠盤石?となるのかといいたいね。

ただの文書絶対主義内の規定で言ってるだけでしょ。

文書に残らない真実はニセモノとか
無かったことにしましょうという、
ルールで相手を馬鹿にしてるだけのくせに
ものすごくえらそーだな？。

そのルールに同意する人の数が多いと言う事が
その考え方が絶対正しい・・とは限らんぜ。
まあ、こういうこといわれて、ああそうだなと
自分を改める様な素直な心の持ち主は
そこまで頑迷な考えに至る前に治すわな。

ww

別に文献以外の史料でも構わんよ。
考古学的成果なり、言語学的な成果なりね。
まあこの場合も、発掘報告や論文などの出典を示し第三者が内容を検討できるようにしないとならんけどな。
文献資料が完璧とは思わないけど、だからと言って何の裏付けのない仮定が成立するわけじゃない。

ところで、神の名の変遷とやらを文献史料を参考にしないでどうやって示すつもりなんだ？
具体的な方法を示してくれよ。

同祖論者の素直すぎる心には困ったものです。
根拠の示せない妄説にもすぐに飛びついてしまうのですから。

一方で一般的な学問体系には頑なに否定的なのは、
きっと過去につらいことがあったのでしょうね。
お察ししますよ。

そもそも同祖論というのは文献の無いところに起こるんじゃないの？
文献がしっかりしていれば同祖なのは当たり前だから論になりようがないよ。
偶然仲良くなってなんか似てると気がついた人が、適当な証拠をかき集めて言い始めるんだろう。
まあ学問なんて結局そんなもん。

んでその子孫の弟子とか信者になってくると、それが間違っているとすればえらいことだから、
結論ありきの話になってくる、んで金目当てに偽物もってきた奴に飛びついちゃったり、
あげく自分でゴットハンドしちゃったりすることもあるんだろうな。

まあ親子関係なんてのはそもそも血の問題じゃなくて、産みだした事に意味があるんだよな、法的にも。

別に文献以外の史料でも構わんよ
といいつつ、後の文でごたごたと、
やっぱ文献・文書が・・といってんだよ。

まず国語の能力を鍛えてきたまえ。

「言ってみたまえ」とか、くそ偉そうに言う前になww

まあ、６１４より人間性の点で数段ましだな、・・とは思うがな。

一次史料が非文献史料でもそれらは論文、図版の形で発表されるからね。
それらを利用するなら出典としてそれらの二次史料を示せという話。
そんなこともわからないとは。

あなたには国語の能力以前に常識を身につけることをお勧めするよ。

出典：２ｃｈ
それ以上を詳しいことが知りたいなら自分で調べるしか無いだろう。
横着するなよ。

>>617
そんなこともわからないとは

つまりは、書類見てあーだこーだと論評できないものは
無いとこにしてしまおうとい事だろうが？

全ての真実・事実に、そんなものがあるとは限らないのだよ。

それにだ。「二次史料」の信憑性を見るのに、
これまた文言・文書が必要といいだす。

もうね、あほかと。

>>612
>では、なにをもって根拠盤石?となるのかといいたいね。
ただの文書絶対主義内の規定で言ってるだけでしょ。

文書に残っていないものも全て否定されてるわけなんだが？何か？
否定されていないときみがおもうものを出しなさい。できるならばなｗ

>文書に残らない真実はニセモノとか無かったことにしましょうという、
ルールで相手を馬鹿にしてるだけのくせにものすごくえらそーだな？。

だから、文書を基にしたものなど、はじめからほぼないわけなんだが？何か？
電波、偽証、妄想に立った砂上の楼閣だわな！ニセモノとか無かったことにしましょうというルールなど
はじめから存在せぬよ。蓋然性が高けりゃ認めるが、なにせまともな物が何も無いからなｗ
えらそうにするのは、おれに限れば同祖厨を煽りその反応を、面白がってるわけだｗ
先に言っておくが、おれに、人格攻撃は通用せぬよｗそれがどうしたですませるからなｗ

>まあ、こういうこといわれて、ああそうだなと自分を改める様な素直な心の持ち主は
そこまで頑迷な考えに至る前に治すわな。ww

まるで、きみという存在そのものに、いっているようなんだが？電波駄々っ子くんｗ
もう、いい加減にして駄々捏ねずに、なんでもいいからきみが証拠だせば、いいんじゃね？

>>618>それ以上を詳しいことが知りたいなら自分で調べるしか無いだろう。横着するなよ。
これ以上、学問板に書き込みたいたいなら自分で証拠出すしか無いだろう。横着するなよ。
もう、いいわけはいいからｗはやく証拠書き込まぬか！！

618は対話者かね？それならスマソorz

おまえら落ち着け
話がかみ合ってないぞ。

まず、史料と出典とは別物だぞ。
史料は歴史研究に使われる文献や遺物のことで必ずしも文献、文書とは限らない。考古学的成果なども含まれる。
出典は説の引用や用語引用などの出所である書物で必ずしも一次史料とは限らない。論文なども含まれる。
>>612さんや>>616さんは史料＝出典だと思っているから話がかみ合わないのでは？

あと>>617の二次史料は二次資料と表記した方が誤解が少ないと思う。

>>618
>出典：２ｃｈ
いや、それ信憑性を放棄してるから。
ネットの噂ですなんて堂々と言われてもそんなもの無視されるだけだから。

>>619
二次史料って、非文献の一次史料をまとめた論文、図版のことだとおもうよ。
>>617さんは単に利用した資料を示して
第三者が内容を確認できるようにしろとしかいっていないと思う。
信憑性云々なんて言っていないと思うよ。

＞いや、それ信憑性を放棄してるから。
＞ネットの噂ですなんて堂々と言われてもそんなもの無視されるだけだから。
全くその通り。だけど何故か無視できない人が居て邪魔をするんだよな。

噂というのは、整理して分析すれば見えてくるものもあって、その辺が２ｃｈの有用性。
否定するならそもそも学問的に利用する理由がないだろうね。

>>623
>噂というのは、整理して分析すれば見えてくるものもあって、その辺が２ｃｈの有用性。
噂というより、カルト教団の教義・基地外ミームだからｗ
カルト教団の教義宣布に協力せねばならぬ訳は無いな。

>否定するならそもそも学問的に利用する理由がないだろうね。
利用できるものは、利用するだろうができぬレベルのカルト教団の教義・基地外ミームだからｗ
もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ

>>624
そう言いたいならそれをきちんと証明しなさいな。
それこそ噂でしかないわけだよ。

>>625
はあ？
>それこそ噂でしかないわけだよ。
うわさｗ同祖を教義にしてる宗教団体は存在してるだろうが？
噂なんかじゃないんだが？何か？

もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ

カルト教団が２ｃｈで活動しているという噂を振りまいて２ｃhを貶めようとする>>624

>>627
はいはい。儲おつ！！
もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ

噂を分析しないと無理なのに、君が反応して邪魔するからできないんだろ？

>>629
>噂を分析しないと無理なのに、君が反応して邪魔するからできないんだろ？
ぷぷ。分析をおれもやってカルト教団の教義・基地外ミームレベルだとおれが判定したわけなんだが？
何か？きみがそうじゃないとおもえば、そうでないとおれを論破すればよいだけなんだが？何か？
それが、学問板なんだが？何か？それに、ほかのアンチのかたがたも参加してるシナｗ

もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ

>>630
で、どこの連中なんだい、それって。

>>631
>で、どこの連中なんだい、それって。
なにへ、安価してるの？？？？ばかなの？あほなの？たわけなの？
ああ。な〜んだ！ただの池沼かあｗ

まったく、安価ぐらい使えるようになってカキコすれ！！
６０００年ROMってろ！

＞ぷぷ。分析をおれもやってカルト教団の教義・基地外ミームレベルだとおれが判定したわけなんだが？
で、どこの連中だと比定したわけ？

>>633
はあ？カルト教団の教義・基地外ミームレベル
レベルだよ！レベル！！レベルだとおれが判定したんだよ。
特定の教義と比定したなど、一言も言っておらぬが？何か？

同祖を教義にしてる宗教団体を益するだけだといっておるのだよｗ
どんなふうに、おれが感じながらも、きみが学問だとおもえば、おれを学問だと論破すればよいだけ
なんだが？何か？
それが、学問板なんだが？何か？得意の反論するための反論か？飽きてきたよ。

おれのいいたいのは、>>620
ともう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ
とりあえず、バイバイ。

>>634
＞噂というより、カルト教団の教義・基地外ミームだからｗ
＞カルト教団の教義宣布に協力せねばならぬ訳は無いな。

つまりこれは否定する訳ね。

>>635
ちっ！キッチンで、枝豆・ビールしてきたらｗ
得意の揚げ足取りかorz

>つまりこれは否定する訳ね。

＞噂というより、カルト教団の教義・基地外ミームだからｗ
上記は、厳密に言えばミーム後にレベルが抜けてたな。スマソ。しかしきみの>>631の安価の
仕方よりはましだな。

＞カルト教団の教義宣布に協力せねばならぬ訳は無いな。
は、問題なしだな。カルト教団の教義・基地外ミームレベルを認めれば、同祖を教義にしてる宗教団体
を益するだけだといっておるのみなのでなｗ

>>636
それが、学問レベルの分析ってことでいいの？

>>637
>それが、学問レベルの分析ってことでいいの？
>>636は636だ。636に安価しても意味無しｗログの残る2ｃｈではつかえぬ
詭弁だなｗ

学問レベルの分析ってことにのみ答えるならば、
>>630で全部答えておるのだが！何か？
>きみがそうじゃないとおもえば、そうでないとおれを論破すればよいだけなんだが？何か？
それが、学問板なんだが？何か？それに、ほかのアンチのかたがたも参加してるシナｗ
で、もうすでに答えておるのだよ。まったく、安価ぐらいまともに使えるようになってカキコすれ！！
６０００年ROMってろ！詭弁に頼らず対論し、論破しなさいｗ
まあ、こういうこといわれて、ああそうだなと自分を改める様な素直な心の持ち主は
そこまで頑迷な考えに至る前に治すわな。wwときみの科白をおれは、きみにかえしてみるｗ


揚げ足とりしかできぬ電波駄々っ子くんｗへ

もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ

質問は質問だよ
学問板だと言っている人にとって、アンカーしても意味のない発言って認めていいの？

>>639
はあ？あほなの？日本語読解力が極端に低いなあｗきみは！
>>637の>それが、学問レベルの分析ってことでいいの？のそれがは、どこにかかっているの？
うん？はやく、いってみそｗ日本語になっておらぬよｗ

なので、>質問は質問だよ
学問板だと言っている人にとって、アンカーしても意味のない発言って認めていいの？
のきみの上記のカキコは、ただの詭弁でしかないのだが！何か？
詭弁でないのなら、どうゆう趣旨のカキコか説明せよｗ

素直な心になって、詭弁に頼らず対論し、論破しなさいｗ
まあ、こういうこといわれて、ああそうだなと自分を改める様な素直な心の持ち主は
そこまで頑迷な考えに至る前に治すわな。wwときみの科白をおれは、再び、きみにかえしてみるｗ

>>640
ならそう質問すればよかったんじゃない？

その前に>>638みたいなことを書く意味ってなんなの？

>>641
はあ？あほなの？日本語読解力が極端に低いなあｗきみは！
>>638が>ならそう質問すればよかったんじゃない？
の質問にあたるんだろ？なぜわからぬ。ばかなの？あほなの？たわけなの？
ああ。な〜んだ！ただの池沼詭弁論者かあｗ

>その前に>>638みたいなことを書く意味ってなんなの？
上記が、その答えあほなの？眠いの？ああ。な〜んだ！ただの池沼詭弁論者かあｗ

とにかく、
揚げ足とりしかできぬ電波駄々っ子くんｗへ

もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ

>>638は詭弁と断定しているだけじゃないの？　意味も把握しないままに。
質問ってどれなの？

>>643
はあ？あほなの？日本語読解力が極端に低いなあｗきみは！
>>638の（>>637
>それが、学問レベルの分析ってことでいいの？
>>636は636だ。636に安価しても意味無しｗログの残る2ｃｈではつかえぬ
詭弁だなｗ）（）の中全部だろうが！わからぬのか？

つまりそれが>>640の（>>637の>それが、学問レベルの分析ってことでいいの？のそれがは、どこに
かかっているの？うん？はやく、いってみそｗ日本語になっておらぬよｗ）
（）の中全部だろうが！わからぬのか？


きみは>>641で（>>640
ならそう質問すればよかったんじゃない？）と（）の中でいっておるだろうが、理解せずにカキコしたのかねｗ

とにかく、
揚げ足とりしかできぬ電波駄々っ子くんｗへ

もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ

>>638の（>>637×
>>637の（>>636○

＞はあ？あほなの？日本語読解力が極端に低いなあｗきみは！
＞>>637の>それが、学問レベルの分析ってことでいいの？のそれがは、どこにかかっているの？
＞うん？はやく、いってみそｗ日本語になっておらぬよｗ

相手の言葉の意味がわからないなら、詭弁だなんだというに確認するべきじゃない？

?　いうに
○　いう前に

>>645
>>638の（>>637×
>>637の（>>636○は全部否定でOK。
ビールがまわってきてるようだｗつまり644で全て正しい。

>>646
はあ？あほなの？日本語読解力が極端に低いなあｗきみは！
>相手の言葉の意味がわからないなら、詭弁だなんだというに確認するべきじゃない？
何が言いたいの？おれの趣旨は>>644ですべてだ。

とにかく、
揚げ足とりしかできぬ電波駄々っ子くんｗへ

もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ
後は明日だｗビールがまわってきてるようだｗ

酔っ払いの書き込みを相手にする方がいけないのだろうか？

>>649
>酔っ払いの書き込みを相手にする方がいけないのだろうか？
きみの存在自体がいけないんじゃね？

＞きみの存在自体がいけないんじゃね？
学問板にふさわしい書き込みってこれ？

>>651
きみの存在自体が学問板にふさわしくないって、おれもふくめ皆にカキコされているのが
理解できぬのかね？

とにかく、
揚げ足とりしかできぬ電波駄々っ子くんｗへ

もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ
>>644のことはは明日だがｗビールがまわってきてるようだからなｗ

駄々っ子カキコにだけならまだちょっとつきあうぞｗ

＞きみの存在自体が学問板にふさわしくないって、おれもふくめ皆にカキコされているのが
＞理解できぬのかね？
そんなことは>>651は聞いていないよ。
そう発言するのがふさわしいのかって聞いている訳。

>>653
>そう発言するのがふさわしいのかって聞いている訳。
はいはい。とにかく、
揚げ足とりしかできぬ電波駄々っ子くんｗへ

もう、いいわけはいいからｗはやく学問レベルの証拠書き込まぬか！！電波駄々っ子くんｗ

>>620でも
>おれに、人格攻撃は通用せぬよｗそれがどうしたですませるからなｗ
といっとるんだわ！学問レベルの証拠書き込みができず、詭弁しかせぬウイルスレベルの荒らしには
それがどうしたで充分だｗで>>644に答えなさい。

人格攻撃は通用しないのはわかったけど、>>650はどうなの？
これが学問板にふさわしいのかはわからないって話なのかな？

>>609

あぁ、そうか。じゃぁダン・ブラウンを真に受けちゃう人と同じか（笑）。
まぁ、作家的にはしてやったりだろうけども（テレビなんかでそういう話してると悪辣すぎるな）

>>611
神名もだけど、古代ヘブライ語の音韻の変遷であるとか、その辺は周辺言語の発掘と復元のお陰で
随分進んでる気はするけど、なかなか確証とまではいかないね。

>>615

>では、なにをもって根拠盤石?となるのかといいたいね。
>ただの文書絶対主義内の規定で言ってるだけでしょ。

　そういう訳でもないんだな。例えばヘブライ語の単語と日本語の単語の類似性というのを考える
と現代語同士でやってももちろんだめだし、お互いの言語が別れたあるいは影響し合った時代まで
遡らなくちゃいけない。同じ物が別れたという仮説を立証するためには両者の持つ変化しにくいと
考えられる単語同士の類似性、そして離れた時の規則性を認められなければ同じとはならない。
　あんな簡単な単語の羅列じゃダメなのね。で、そういうのを積み上げて初めて同じとなる。

>文書に残らない真実はニセモノとか
>無かったことにしましょうという、
>ルールで相手を馬鹿にしてるだけのくせに

　誰もそんな事は言っちゃいない。明らかに根拠がないか、謝っている前提を証拠もなく風が吹け
ば桶屋が儲かる式に飛躍しすぎた論じ方をするからダメだと言われてる。

　どうも、この板にこのスレを無理やりにでも残さんがための議論にすり替えようとしすぎだよ。

↑
×>>615

○>>612

余りにアレすぎてレス番間違えちゃったじゃないか（w

今日も民神板は通常運転だなあ

>>623
噂から何かを知るっていうことは、つまり辻占の類がしたいの？

>>659
辻占って易者？なんだろう思って検索してみた。要するに定点観測による世論調査かあ。
ついでに知ったんだけど、おみくじクッキーって実は北陸の菓子が発祥だったのか、全く知らなかったなあ。
食い物に入れるなんてクリスマスプディングとか外人の発想だとばかり思っていた。

>>655
きみは、本当に日本語のわからぬ奴だのう！！>>654の
「それがどうしたで充分だｗ」の一言で全部終了しておるのだが？何か？
日本語能力が極端に低くすぐるのうｗあほうなのか？ふむ。>>655きみの存在自体がいけないんじゃね？
というおれのカキコがこれが学問板にふさわしいのかはわからないって話なのかな？といっとるようだがｗ
それが、「それがどうしたで充分だｗ」の一言で全部終了しておるのだよ。きみの低脳に免じて縷々解説して
進ぜようかｗ

では学問板にふさわしいカキコ・存在の解説から参ろうか。
ソース・証拠・思考、推論の過程を出し、質問者に真摯に答え、間違いだと解かれば素直に認めるか、スレ
から落ちるカキコ・存在が、学問板に最もふさわしいであろうな！

一方きみは、学問板に最もふさわしくない存在自体がいけない存在であろうな！
ソース・証拠・思考、推論の過程を出さず・出せず、質問者に詭弁で答え、間違いだとは決して認めず、スレ
に居座るカキコ・存在のきみが、学問板に最もふさわしくない存在・存在してはいけない存在であろうがｗ
つまり、論理において学問板およびこのスレの中で、きみの存在自体がいけないのだと確定したわけなんだが？なにか？

そして、きみの質問。おれのカキコが学問板にふさわしいカキコ・存在であるかだがｗ
おれは、論理を使って同祖厨を叩いておる事には間違いない！しかし煽りの多用はおれ自身でも、多いなと思う時もある
が、民神板のローカルルール3.4は、（3.民族・地域の優劣の比較は禁止それは学問ではありません。4. 荒らし、煽りは放置。
完全無視が効果的です。レスはつけないようにしましょう）となっておる様に、1.2のように板を移れというレベルではないなｗ
せいぜい、煽りは、放置・無視・レスはつけないようにしましょうと奨めておるだけだなｗと、軽くおれは、受け流す。つまり、
「それがどうしたで充分だｗ」の一言で全部終了しておるのだよ。また2ｃｈにおいては、煽り・罵詈雑言は、相撲の清め塩のようなものｗ
議論を面白くする儀式・議論の塩辛き隠し味に過ぎぬのだよｗ煽り・罵詈雑言のない2ｃｈなど糞面白くも無いであろうな！
結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ

>>661
聞かれたことにだけ答えればいい。

ふさわしいのか、ふさわしくないのか、わからないのか、こたえたくないのか。
他に答えがあると言いたいの？

>>662
はあ？ばかなの？あほなの？たわけなの？ああ。な〜んだ！ただの池沼詭弁論者かあｗ
>>661の
>結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
が、解からぬのか？日本語を学びなおす事をお勧めするｗ池沼詭弁論者くんｗ

>>663
だからさあ、誰がそんな質問をしたんだということ。
聞かれていないことを答えるのは詭弁だよ。

>>664
ぷぷ。
>>661の
>結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
が、解からぬのか？日本語を学びなおす事をお勧めするｗ池沼詭弁論者くんｗ
ふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましい＋が、存在は許されておると言う事だよｗ
と分解すればわかるかねｗちゃんときみの質問に答えておるよ。池沼詭弁論者くんｗ

きみの存在自体はいけないのだともいっておるシナｗ

その答えに対応する質問はどれなの？

>>666
666おめでとう。>その答えに対応する質問はどれなの？
>661の冒頭
>きみは、本当に日本語のわからぬ奴だのう！！>>654の
「それがどうしたで充分だｗ」の一言で全部終了しておるのだが？何か？
日本語能力が極端に低くすぐるのうｗあほうなのか？ふむ。>>655きみの存在自体がいけないんじゃね？
というおれのカキコがこれが学問板にふさわしいのかはわからないって話なのかな？といっとるようだがｗ
それが、「それがどうしたで充分だｗ」の一言で全部終了しておるのだよ。きみの低脳に免じて縷々解説して
進ぜようかｗ　─　の中で

>>>655きみの存在自体がいけないんじゃね？
というおれのカキコがこれが学問板にふさわしいのかはわからないって話なのかな？といっとるようだがｗ

としておるが、わからぬのか？きみの存在自体がいけないんじゃね？って言葉は煽りだといっておるのだよ。
そして、最下段のパラグラフ
>そして、きみの質問。おれのカキコが学問板にふさわしいカキコ・存在であるかだがｗ
上記のおれのカキコが>>650の>きみの存在自体がいけないんじゃね？
なんだが？何かきみは、ほんとうにあほうだのうｗ

＞きみの存在自体はいけないのだともいっておるシナｗ
つまり、言った本人だから「こたえたくない」ということか。

それだけの事を答えるのに何行費やしているのだろう？
結局、答えにかこつけて関係ないことを言っている訳だな。

>>668
>つまり、言った本人だから「こたえたくない」ということか。
>>667で答えておるであろうがｗ>>661でもおれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいとな。
なのに665を引用するとはｗ
きみは、完璧な池沼だな！！

>>667をカキコ済みなんだが？何か？
667を読め。そして、>>661を熟読玩味せよ！日本語を学びなおす事をお勧めするｗ池沼詭弁論者くんｗ


結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
そして、きみは、存在自体がこのスレで許されておらぬのだよｗ

どうやら、レスの形をとってはいるが、実際は鏡に向かって話しているらしい。
質問がなんだったのかとか、語りだしたらもはやどうでもよくなる人みたいだな。

>>670
>どうやら、レスの形をとってはいるが、実際は鏡に向かって話しているらしい。
質問がなんだったのかとか、語りだしたらもはやどうでもよくなる人みたいだな。

まるで、きみという存在そのものに、いっているようなんだが？電波駄々っ子くんｗ

物事は自戒を込めて言わなければダブルスタンダードだろうね。
さて、あなたはどうかな？

>>672
おれは、ちゃんと論理に則り>>661をカキコしたので全て終了済みｗ

>>661を熟読玩味せよ！日本語を学びなおす事をお勧めするｗ池沼詭弁論者くんｗ

結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
そして、きみは、存在自体がこのスレで許されておらぬのだよｗ

もしかしたらｗおこがましいが、わからないの？ｗ

終了済なら何も書かなくていいのに、不思議な人だ。
質問の答え以外は興味ないんだよね、四種類以外にあるというなら、そう言っている学者を教えてくれるだけでいいから。

>>674
>終了済なら何も書かなくていいのに、不思議な人だ。
解説しなきゃ！きみが理解できぬのだから。やっておるだけなんだが？
まったく、頭の中身が、不思議な池沼詭弁論者くんだｗ

>質問の答え以外は興味ないんだよね、
>>661と本来必要ないものであるがその解説>>667の二つを読んでも
本当に解らぬなら。単なるあほｗ逃げてるだけなら、詭弁ｗ

>四種類以外にあるというなら、そう言っている学者を教えてくれるだけでいいから。
四種類以外にあるというなら、そう言っている学者を教えてくれるだけでいいからとは、何ぞ。
また、安価がおかしくなってきたのかね。
きみは、ほんとうのあほなのかね？まったく意味が解らぬよ？日本語ではないなｗ

２ｃｈでは、質問の意味がわからない人が、質問に答えなければいけない理由は全くない。
「わからない」という答えを返すのは自由だけと、質問自体に興味がないなら答える意味はないだろう。

それ以外の答えを返さなければいけないという、なにか強迫観念にでも駆られているの？

>>676
はいはい。きみはものほんの基地外の様だ！！
背筋が寒くなるよ。近所の人を刺したりしないでね！！！
>>674の>四種類以外にあるというなら、そう言っている学者を教えてくれるだけでいいから。
は、幻聴か幻視かね？
もう、日本語での会話が、できぬようだから。もう、基本的にスルーだ。

結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
そして、きみは、存在自体がこのスレで許されておらぬのだよｗ
発作が、おさまったら熟読玩味しなさい！

きみも、はやく人格が崩壊したり殺傷事件をおこしたりする前に病院で向精神薬を処方してもらって下さい。

＞ふさわしいのか、ふさわしくないのか、わからないのか、こたえたくないのか。
＞他に答えがあると言いたいの？
四種類だろう。数も数えられないのか？

>>678
だから、きみは、あほなのかねｗ

>>661と本来必要ないものであるがその解説>>667の二つを読んでも
本当に解らぬなら。単なるあほｗ逃げてるだけなら、詭弁ｗ

ふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが答えだろうが？
ほんとうに、おこがましいが、わからないようだな。辞書検索すれｗ

答える気がないなら、こたえたくないと答えばいいだろう。
もちろん、レスをしないという選択でもいい。
それ以外は質問には全く不要なレスだったということだよ。
なにか言いたいことがあるなら、別にして言ってほしい。

>>680
だから、きみは、あほなのかねｗ

>>661と本来必要ないものであるがその解説>>667の二つを読んでも
本当に解らぬなら。単なるあほｗ逃げてるだけなら、詭弁ｗ

ふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが答えだろうが？
ほんとうに、おこがましいが、わからないようだな。辞書検索すれｗ
が、無限につづくｗ

>>680
おれは、ちゃんと論理に則り>>661をカキコしたので全て終了済みｗ

>>661を熟読玩味せよ！日本語を学びなおす事をお勧めするｗ池沼詭弁論者くんｗ

結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
そして、きみは、存在自体がこのスレで許されておらぬのだよｗ
も、無限につづくｗ

>>660
>辻占って易者？なんだろう思って検索してみた。要するに定点観測による世論調査かあ。

こういう読み替えをすぐにする辺りが疑似科学なんだよな。
辻占は別に政局や社会全体のことを占うことよりもっと個人的なことを占うことが主。
世論調査なんてものじゃない。

誰か別の人がいたらこの答えを解説してくれないだろうか？

ふさわしいのか、ふさわしくないのか、わからないのか、こたえられないのか、
その他の答えがあるとする学者を挙げるか、答えずに無視するのか。

これらのうちのどれかの答えを求めている場合において、「おこがましい」と一点張りで答える理由を。

>>684
ほんとうに、おこがましいが、わからないようだな。辞書検索すれｗ
が、無限につづくｗ

結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
そして、きみは、存在自体がこのスレで許されておらぬのだよｗ
も、無限につづくｗ

きみが、おこがましいを検索し、答えを、ふさわしいカキコ・存在に＋すればよいだけなんだがｗ
おこがましいは、日本語なんだがｗ日本語を母語としておらぬのかねｗ

>>685
あなたには聞いていないの。

つまり、ここで「別の人」というのは、
＞ふさわしいのか、ふさわしくないのか、わからないのか、こたえられないのか、
＞その他の答えがあるとする学者を挙げるか、答えずに無視するのか。
これらのうちのどれかの答えを出せる人であって、そういう人に聞いている訳。

>>686
池沼である、きみに書いているようであるが、そうではない。
ROMっているひとに向かってきみのあほさ。ばかさ、たわけさ、を晒し。きみを煽っているだけだ。

ほんとうに、おこがましいが、わからないようだな。辞書検索すれｗ
が、無限につづくｗ

結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
そして、きみは、存在自体がこのスレで許されておらぬのだよｗ
も、無限につづくｗ

きみが、おこがましいを検索し、答えを、ふさわしいカキコ・存在に＋すればよいだけなんだがｗ
おこがましいは、日本語なんだがｗ日本語を母語としておらぬのかねｗ

つまり、レスアンカーはフェイクで、ただ煽ることが目的だと。

>>688
>>661>>667の二つ以外は、そうとって貰ってもよいなｗ

>>661を熟読玩味せよ！日本語を学びなおす事をお勧めするｗ池沼詭弁論者くんｗ

結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
そして、きみは、存在自体がこのスレで許されておらぬのだよｗ

そもそも、この質問は、相手の存在を否定する発言についての評価を聞いているだけで、
発言者の存在についての評価を聞いている訳ではない。

どこで食い違っているんだろうね？
相手の存在を否定したらそもそも話にならないから、鏡に話すしかないんだろうな。

周りを巻き込むな。
おまえらが延々とやりあっているんだから自分たちできちんとけりつけろよ。

というのが本音。

>>690
あほなの？>相手の存在を否定する発言についての評価を聞いているだけで

だから>>661で、>一方きみは、学問板に最もふさわしくない存在自体がいけない存在であろうな！
ソース・証拠・思考、推論の過程を出さず・出せず、質問者に詭弁で答え、間違いだとは決して認めず、スレ
に居座るカキコ・存在のきみが、学問板に最もふさわしくない存在・存在してはいけない存在であろうがｗ
つまり、論理において学問板およびこのスレの中で、きみの存在自体がいけないのだと確定したわけなんだが？なにか？

上記の、661でも「きみの存在自体がいけない」のだと、更に駄目押しし、完膚なきまでに否定しきっておるのだがｗ
「きみを、否定する事」など>>654でも661でも「それがどうしたで充分だｗ」の一言で完璧に肯定しきっておるのだがｗ
読んでわからなかったのかねｗ日本語を学びなおす事をお勧めするｗ池沼詭弁論者くんｗ
つまりきみは、ブラックゾーンｗおれは、あくまでグレーだと言っておるのが、結論以下のカキコなんだが？なにか？
結論、まあ、おれが学問板にふさわしいカキコ・存在であるなど、おこがましいが、存在は許されておると言う事だよｗ
そして、きみは、存在自体がこのスレで許されておらぬのだよｗ

>どこで食い違っているんだろうね？
食い違っておるのは池沼のきみだけｗきみの、日本語能力が極端に低くすぐるのみ。はじめから、おれを含めきみにこのスレから
でていけと主張しているもの全てが、このスレに、きみは、「存在してはいけない」といっておるのだよ。
>>586で、根拠のローカルルール1と2をだしただろうが。オカルト、電波板へ逝けとな。

>相手の存在を否定したらそもそも話にならないから、鏡に話すしかないんだろうな。
きみは、おれ以外の主張も否定し詭弁を繰り返し、鏡に向かって独り語りのみ。完璧池沼だなｗ
まあ、おれは、根拠のローカルルール1と2と>>661に則り、きみを全力でこのスレに、「存在してはいけない」といっておるのだよ。
池沼詭弁論者くんｗ

発言が問題ないと思うなら、ふさわしいと答えればいい。

１を聞いて１０を知る聞き手には詳しい説明は必要ない。
むしろ聞き手に説明させてみて、誤解していれば指導すればいい。

なにその理屈

そこまでして電波系の書き込みを支持する必要ないじゃん。

茨城県牛久市には女化神社の伝説に八重（やえ）と呼ばれる白い狐が出てくる
この八重という狐は鶴の恩返しと同じで、命を忠五郎という男に助けられ
三人の子供を産む。その三人の息子の名前を鶴（つる）、亀次郎、竹松と言う
鶴と亀次郎で合わせて鶴亀（つるかめ）即ち、鶴亀（つるぎ）＝劔
山口県の湯田（ユダ）には同じく白い狐が民話に出てくる
湯田（ユダ）は文字道理ユダ族、白狐（ヤエ＝八重）は文字道理ヘブライの神ヤーエ
この女化神社の伝説に出てくる白狐八重はとても機織りが上手だったとある。つまり
ヘブライ民族の末裔と言われる秦氏に機織りを教えたのは恐らくこの白狐の八重（ヤーエ）
だが一つ言っておく、ヘブライの教えとは本来（シナイ山）即ち、シナイ＝竹刀の山教えであって
ツルギ＝鶴亀（剣）の山の教えではない。つまり刃がなく人を殺したり、傷つけてはならない教えなのだ
この白狐の八重が本物のヤーエであったとしても、この女化神社の伝説のように本当に人間との間に子を
もうけてしまったのなら、半妖つまりネフィリムを自ら生んでしまったことになってしまう
ダビデが半神ネフィリムの血を継ぐゴリアテを滅ぼしたことに対する正当性がなくなってしまう
だから女化神社の伝説の八重が本物のヤーエだったとしても、この白狐をヘブライの神と認めるのは
できないだろう

>>695

ま、その前に日本語の語呂合わせがヘブライ語に似てるかも！しか当てはまらない訳だけど、
その前にどこのネタ？



それはさておき、ハヌカだね（笑）ハヌキヤって日本じゃ見かけないねぇ。
インテリアに良さそうなんだが（笑）

>>696
昨日茨城県牛久市で突風が吹いたのは、私に女化神社の伝説を知らせるためだと言っても
君は信じないだろう？

ヒント
女化神社は永正6年（1509年）の創建
白狐伝説も室町時代が舞台。
秦氏は飛鳥時代に活躍。


まあ、牛久市を含む関東から北日本にかけての広範な地域で
風が吹こうと雨が降ろうと全く気にしないけどね。

>>695
女化神社ってにょかとでも読むのかと思ったらおなばけなんだね。
出てくる名前には気になるものがあるけど、とりあえずそれは置いておいて、
狐と聞いて思い浮かぶのは日本霊異記の狐の話だな。

やっぱり結婚して子供を生むんだけど、同時に飼ってた犬も仔を生んで、
この生まれたばかりの仔犬が吠えて彼女が怯えて犬を殺してくれというんだよな。
親犬ならともかく、生まれたばかりの仔犬が吠えまくるとか、むしろそっちの方がタダモノではないよなあ。
結局殺さなくて、この子犬は生後３ヶ月で噛み付こうとするので驚いて正体ばらして籬（マガキ）の上に登っちゃう
そこで夫が今更正体なんかどうでもいいからまたおまえと寝たいとか言って説得しちゃう。
それで岐都禰（きつね）になったとかいう良い話なんだけど、それでめでたしめでたしとは行かずに、
裾を紅に染めて居なくなっちゃう。ここで男の未練な歌があって、子供を残して逃げた事になっているんだけど、
状況からすると血で染まった可能性は有るんじゃないかと思うんだよな。まあ単なる稲荷の赤かもしれないけど。
そう考えると無関係の話ではないような気がしてきて、なかなか面白いね。
まあこの子孫の大女が、道場法師の孫と鞭でたたき合って負けるんだけど、それはまた別の話。

>>698
あんまりいじめるなｗ
それいったら竹刀だって上泉信綱が蟇肌撓を考案したのが始まりとされるから
戦国時代以降じゃないと存在しないだろ。

>>699
不気味な話だな。
神社の起源スレ辺りに書き込んでやったら面白いと思う。

また、始まった・・・

いずれ、彼らも彼らがされてきたように、やり返されるときがクルよ。
犠牲になった人間は沢山いる。

最後の審判があるから。自分は悪に染まっちゃだめだよ。
彼らの支配は永遠じゃない。

稲荷はもともと「IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM=ユダヤ人の王、ナザレのイエス」の頭文字を
とってINRIつまりイナリ＝稲荷と当時の秦氏の景教徒達が解釈したとする説がある
だから秦氏に良くしてくれるこの白狐をイエスもしくヤーエ（八重）だと思っていて当時の景教徒達が
伝承を意図的に「女化神社の伝説」「鶴の恩返し」「かぐや姫」「浦島太郎」「桃太郎」「瓜子姫と天邪鬼」などの
神話に意図的に分散させていた可能性がある。むろんこの白狐がイエスやヤーエのフリをして
ヘブライ人達を連れてきた大淫婦バビロンの可能性は高い

>>698
創建が室町時代だからとか、意味はないよ。
なぜなら日本の全ての神社は名のある総社からの分祀。
神社の名前は時代によって常に改称を繰り返す。
そして祀られている神は記紀の神々＋地域の神。
その牛久の女化神社の狐の伝承も、記紀の記述から
派生していることは明らかではないか。

ぼくのかんがえたほんとうのにほんし

こうですね、わかります。

>>703
鶴の恩返しを考えると、機織りを見せてくれないのは部外秘の技術の存在を思わせる。
つまり、鶴とは海を渡ってきた女工集団であって、景教徒であることも考えられなくはないね。

景教ってネストリウス派キリスト教徒のことだからね。
ユダヤ教徒じゃないよ。

隠れキリシタンの逆パターンの話ってなんかないの？

昨日、目の前を巨大な物体が飛び去っていくのを目撃して
何かと思ったら、飛ばされた俺の車庫の屋根だったっていう
茨城県龍ケ崎市の俺からしたら女化神社は無関係だな

>>709
龍ケ崎市と言えば八坂神社祇園祭が有名
祇園祭と言えば蘇民将来。蘇民将来は「民が将来蘇る」と言う意味と「蘇る民のもとに将（神）が来る」という意味
つまりヘブライ民族の集結を暗示している　だからこそ私はこの八重とい白狐が本当にヤーエではないかと考えてしまう
>>707
景教徒はかつて聖母マリアの神聖性を否定して迫害をうけバビロニア、から中国にまで布教した
だからこそわからない。女神や女権制の塊である聖母崇拝を否定した景教徒がなぜこの東の果ての地で住み着き女神であるアマテラスに
かしづいたのか？やはり日本に来るまでのどこかの時点で景教徒の神を女神にすり替える政治工作が行われたのではないかと推測する　

思うんだけど、タリバンは仏像壊すけど、そもそも仏って聖人の像であって神じゃないよな？
聖母が人なら仏陀も人だと考えたらどうなるんだろうか？

>>697

茨城どころか関東全域で風は強かったしな。地形とか天気図見て物を言え。

というのは置いておいてもだ、
>昨日茨城県牛久市で突風が吹いたのは、私に女化神社の伝説を知らせるためだと言っても

とかはとりあえずオカルト板向けのネタすぎるとおもうぞ（w

>>703

まだ稲作とともにシュメールのイナンナが伝わってうんぬんの方が説得力あるわ（w
それより白狐とかは妖怪ネタだけど、それが現実に云々はオカルト板だな。

>>710も同様だな

>>711

とりあえずタリバーンの連中の受けた神学教育はかなり偏ってるからなぁ。エジプトあたりでバハーイやコプトを攻撃する連中と同じ程度だろな。ということはそこに像があるってだけで偶像崇拝扱いしちゃうんだろな（もちろん殉教者の写真は別物（w　

>>712
イナンナの神格もキリストと同じ明けの明星。しかし
女神イナンナはシュメールの王達と交わり王になる者すべてを自分の花婿にした
旧約で言うところの人間と交わった堕天使達の割り当てに相当する。
キリスト＝イナリだと思っていた景教徒とイナリ＝イナンナだと思っていたシュメール人が
日本で混血したなら稲荷神社の神格を混同している可能性はある
明けの明星のキリストの正体を女神イナンナだと思っていた景教徒がいたとしても不思議ではない
実際、女化神社の伝説の白狐八重（ヤエ）を女に比定しているのだから、秦氏が自分たちの神ヤーエの正体は
男装した女神だと思い込んでいた可能性もある
それと狐は本来イナンナの使役ではなく、女神ニンフルサグの使役するものなので
キリストと混同する以前にイナンナとニンフルサグを混同していた可能性がある

>>713
妄想乙。ブログ作ってそこでやれよ。

「わたしは明けの明星である」イエス・キリスト

>>714
有限の情報処理能力しかないロボットには、
現実に起こりうる問題全てに対処することができない
これを人工知能におけるフレーム問題という
あなたが妄想だと否定し可能性を考慮に入れれない存在なら
あなたはこの有限の情報処理能力しかないロボットだと言うことだ。
あなたは既に創造という可能性をもぎ取られたロボット即ちゴイ（家畜）なのだよ
この世界におけるフレーム問題を解決しうる完成された自我こそ、
アブラハムの子にあって、それ以外に無いものだ。
自我は信仰によって完成する。信仰から離れて完成することはない
我々は自らこのフレーム問題を解決できるほど有能な種族ではないのだ
それが科学の限界だ

>それが科学の限界だ
民俗学も神話学も人文科学の一分野なんだけどね。
まあ科学じゃ話にならないならオカ板なり宗教板なりへどうぞ。
引きとめるつもりはありませんから。

>>717
パリサイ派もキリスト教もイスラム教も体系化したことによって
様々なドグマの矛盾と派閥を産み、腐敗し争いを生んだ
体系化とは権威主義者に落入る一種の罠だと思いなさい
争いあう宗教指導者達や宗教を見下す資格はあなたにない
あなたも同じ罠にハマっているのだから。ゴイの道に落ちないようにしなさい

板違い乙。
信仰がないと論じられない話題をここでするなよ。

>>719
信仰があっても論じれるから真実、真理ではないのですか？
信仰がないと論じれないものをなぜ真実に近づく術だと思えるのですか
神が食べることを禁じケルビムを置いたのは、命の実であって、真実の実ではないのです
黙示録即ちアポカリュプスとは「隠されていたものが明らかにされる」という意味です
その本来の意味においては、科学やオカルトと同じなのです。なら本来の意味からなぜ人々は遠ざかるのでしょうか？
あなたがたは、逆に「明かされた物を隠す知恵」に囚われているからです

あなたと同じ信仰をもつものが論じられる話でしょ。
SNS作ってそこでやれよ。

少なくとも物事の説明に神を持ち出さないとならない時点で問題あり。

真偽はどうでもいいって
話や信仰があったかなかったかの話をしようよ。

>>716
まあその意味では生物もロボットと同じなんだよな。
なんかヒ素でできた生物が発見されたらしいけど、根本的には同じ。

まあ、そうやって違うものが同じなんだと考えるところから
同祖論というのはうまてくるんじゃないかと思うんだけど、どうだろうか？

なら日本人がユダヤ人の存在をいつ知ったかが分かると話が早いな。
日本でユダヤという語が出てくるのはいつぐらい？
明治くらい？
それとも幕末期？

待てばカイロの日和あり

聖書の伝来っていつなんだろうな？
話の一節位なら仏教典とかに紛れ込んで持ち込まれたって
何もおかしくない気がするんだけどそういう例ってなにかある？

逆に記紀の方がなんとなく似てる感じがあったりするのが不思議。

>>724
ユダヤ人について、阿蘭陀風説書には記述はないみたい。
西洋紀聞、采覧異言にもないから早くて開国後だねえ。
（ちなみにイスラムという語は采覧異言に登場するのが日本史上の初見らしい）
ユダヤ人の国があればもっと知られるのが早かったんだろうけど。
やはり順当に明治かな。
幕末期はキリスト教関係すらあまり積極的に布教してないし可能性は低いと思う。

キリシタン達は、イエス自身の信仰の事はどの位知っていたの？

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2004_04.html
＞ポーランド・クラクフ市のヤギウェオ大学図書館から2003年に発見された。
＞銀板のガラスフレームの中に挟まれた文書には、旧約聖書・詩編中のダビデ王の聖歌２節が
＞ラテン語と日本語で「諸人よデウスを誉め奉るべし。諸人よ天の御主は計り給うなり」と記されている。
＞ローマ教皇に謁見した時にポーランド人司教が使節の誰かに書いてもらったと推測されている。
＞現在は非公開。
天正遣欧使節はどこまで知っていたんだろう？

考えてみるとアマテラスとアマデウスとは似ているなあ。
もしかしたらこの辺から習合が起きてキリシタンが広まったんだったりして？

>>713

　申しわけないのだが、独自理論を展開する場合にはその根拠を明確に示す必要があるぞ（笑）。

　それが出来ないでそういう事を書くと>>714のように「妄想乙」と言われてもしかたない。

　まず一行目から突っ込みどころ満載なわけだが、その説明をせずに>>716のように宗教的陰謀論
に持ち込むのは論議のすり替えでしかないし、それを続けたいならばとっととオカルト板に帰れ。
あるいは宗教板へ帰れとしかならない。

>>718も以下同文だな。>>719の書いている通りだが、宗教学でもこのスタイルはありえないな。
まぁ、神学で福音派あたりなら許されるスタイルなのかもしれんが。

>>720
信仰があろうとなかろうと論じる事ができるのは例えば宗教絡みで言えば聖書学。これは文献学な
ので、仏教徒だろうと無宗教だろうと立派な成果を出す学者は大勢居る。だが、その中味のそうい
うのを直接現実世界とリンクさせるような奴の論文は基本認められる事はない（笑）。あ、もちろ
ん上述の自称神学校の世界だとそういうのが多いかもしれんが（w

まぁ、あれは妄想だよな。