ドラゴンと龍　Part3

引き続き、ドラゴンと龍について語りましょう。

ドラゴンと龍　Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/

ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/

2

1スレ目　2000/4/12〔Wed.〕 00:50
2スレ目　2005/5/2〔Mon.〕 12:43:56
3スレ目　2008/8/24〔Sun.〕 03:38:45


>>1乙

通りすがりだが、>1から約一日放置にワロタ
なんつー過疎版だw
他の学問版と比べ、厨房やゲーム好きも集まりそうな分野の版なのに、何故？
世界史版とか他の文系版と比べても異常過疎ぶり

サマルカンドの竜って何？

いつの間にか次スレに移ってたのか･･･
なかなか動かないので油断していたら、ほんの2ヶ月来ないうちに、次スレに

>>5
サマルカンドの象徴みたいです。ジランダそっくり。
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/terahaku/minnzoku.htm

ただの装飾じゃね？

>>4
民俗は文化人類学と一緒にして、
神話学は「神話・ファンタジー学」とネーミング変更すれば人は来るんじゃないかな。

別に、「厨房やゲーム好き」を集める必要は全くないだろ

ゲームの話題ばかりで埋まるからな

Part1,Part2で全世界の龍とドラゴンは出尽くしたんじゃないか。
あとは繰り返しじゃないか。もしかして。

民俗板は、現状で十分に機能してると思うな
板の主旨を理解している人が増えるのは歓迎だけど
>>9みたいな方法で、あえて人を増やす工作をする必要はないと思う
このスレで語ることじゃないけど

>>8
中央アジアって西洋竜っぽい竜が主流なのかな？イスラム圏だから。

イスラムの竜は中国系がメインだよ。モンゴルの影響で。
ビザンツ帝国付近は多少ドラゴン型もあったが。

イスラム教ができる前はどんな竜がいたんだろ

>>16
代表がアジ・ダハーカじゃない？

中央アジアなんて史料が少ないから確かなことはわからん。
ただ出土品を見ていると蛇系はあまり人気がなかったようだが。

あとは、中国の龍が描かれた軍旗が紀元後1〜2世紀ごろ中央アジアの遊牧民族を通じてパルティア、サルマティアに伝わり、
ローマ帝国の軍旗になって、それがめぐりめぐってウェールズのドラゴンになったという話もある。

>>18
ウルス・ラグナって巨大龍ヴィシャップを殺してるよ。でもこれはインド起源か。

ヴィシャップ殺害したのはヴァハグンだし、アルメニアだから中央アジアじゃない。

１番古い龍って、バビロニアのティアマト？

>>22
それは定義によるだろ。「龍」の。
実際に龍と呼ばれてるやつ？　蛇の要素がある怪物？　神でもいい？　名前がなくてもいい？　先史時代の装飾品でもOK？とか。

そういや龍・ドラゴンって概念による分け方は疑問を覚える事があるな
蛇の怪物との関連もそうだし
ナーガとかどうなんの？って思う
特に英語版wikipediaとか見てると違和感がなぁ…

どこまでがドラゴンなのか不明確
鱗に覆われた生き物がベースで威圧感があればみんな竜・ドラゴンなのか？

名前がついているもので有史以来一番古い竜はティアマトである。

これでいいんじゃない？大蛇・多頭竜も龍に含むでOKじゃない。

なにその思考停止

逆に考えるんだ
ドラゴンって括りが無意味だと

総論で考察するより個別に当たってった方がいいんじゃないかと思うんだけどね

「ドラゴンって括りが無意味」っていう論文ない？
むしろ中国の龍は〜って固定した見方が多くない？
ワームは竜じゃないとしたら、ワイバーンはじゃあどうなるのか。
リンドブルムはワームになってしまうから竜じゃないとなってしまうのか。
ロンドンの竜紋章ならさすがに「ドラゴン」なのか。
空を飛ぶドラゴンの描写はベーオウルフが最初ならばそれ以前の竜はドラゴンじゃないのか？
でもアーサー王の竜伝承がその前にあるではないか？
ドラゴ＝鋭い目という語源を考えたら大蛇もやっぱりドラゴンでカドモスの大蛇もやっぱりドラゴンなのか。

収拾つかないでしょ。>>26でいいんです。

それならドラゴンではなく「蛇の怪物」でやればいい話であって
このスレでやる意味がない

コウモリの羽と角生やしたデッカいトカゲの元祖は？

このスレ、止まる時はとことん滞ってるのに
伸びるとなると急に伸びるから気持ち悪い

>>31
たぶんベーオウルフの竜。古代はこうもりの翼はほとんど無かったのではないか。
悪魔の準じる姿としてこうもりの翼がついたのでは。
悪魔の姿自体、こうもりの翼が付くのは中世期から。
古代はむしろ人間を告発し、罰し、神に仕える墜天使で黒の鳥の翼だった。

>>32
燃料が投下されれば伸びるし話題が尽きれば滞るのが普通
あんたはこのスレの進み具合をチェックしてるのか？

>>33
そもそも、どうしてトカゲと翼が組み合わさったんだろう
人間と翼を組み合わせて天使になったのも、どうして？と考えてしまった

アウグスティヌスが「ドラゴンは空を飛ぶ」と言っていた。
イシドルスだったかな？
でも、翼があるとはかかれていない。
ベーオウルフのドラゴンも、翼があるとはかかれていない。

イルルヤンカシュって実は一度風神に勝った竜王じゃん。

かっこいいいいいい

バビロニアのティアマトを除いた一番古い竜はムシュフシュでは!?

>>37
じゃあ、紀元前何年ごろ？

>>37
ムシュって、そんな古いの？

>>39
最初のムシュフシュが描かれたものが発掘されたのが紀元前２５００年前ごろらしい。
マルドゥクを乗せてる。あとよくイシュタル門に描かれてる。

邪悪なドラゴン検定作ってみました。お願いしますｗ
http://kantei.am/59320/

100点で楽勝だったけどさ、答えの位置がどれも……なのはまずくね？

っげ！100点！！すげえ・・・
やっぱこのスレにいるだけに、すげえですね。

つまんね

しかも１００点もう一人いるし・・・

ぎゃあ！１００点またひとり！恐れ入るぜ・・・

80点・・・

ガキが紛れ込んだか

フハハハハハハ！！！今度はそうはいかんぞ、貴様ら！！！
http://kantei.am/61120/

少し荒削りな問題かもしれないけど、よろしくお願いします。

うぎゃああ！60点【不合格】ｗ

うう・・・100点がいやがる・・・グフウ！！！

>>51
合格者２名だけでしょ。これは純粋に２名がすごいだけだよ。

あれ？
１問しか間違えてないはずなのに・・・
なんかＱ４とＱ１４正解なはずなのに間違えたことになっとる。

>>52
そうだったのか・・・4名に増えた・・・
>>53
マジで？どうもです。確認してみる。

>>53
うん？正解多分これでいいと思うんだが。ちがうかな？
ちなみにどっち？リベンジのほう？

2つあるんですか。
私はリベンジの方かな、>>49のところです。

>>56
答え自体が間違ってるってことですかね？
それとも、正解が点数に反映されないってことですかね？

前者だったら、
Q4.ムシュフシュの娘は？→○ティアマト
Q14.イルルヤンカシュに一度倒されて倒したもの→○嵐の神
ちがうかな？

Q4,Q14ともそう選択したので・・・それでも85には届かないか。60じゃｗ

楽勝って言ってる奴がいるんだけどさｗ
85点とかでもなく。恐ろしい。

マカオのキリスト教遺物　聖母踏龍頭の龍　これはまだ出てきてない？
黙示緑の龍と同体？
聖書は偽メシアなのに対してこちらは聖母だが

>>60
見つけました。踏みつけてるというか載っているというか。
この竜本当に７つですが、黙示緑の龍と違うのは秀吉や家康などのキリシタン迫害統治者を表しているのだとか。
驚きですね。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kyoyaji/hongmaca3_009.htm

>>61
へえ〜〜。これおもろいすね。
なんというか西洋のドラゴンに日本の歴史が刻まれているというか。
ドラゴンってこういう風に誕生するんだっていう感じが、身近に感じられた。
実におもしろいです。
真ん中の人の顔のアタマは、ちょんまげだったら、なおさらオモロイ。
キリシタン迫害統治者を表しているのなら、邪竜ですね。

41さん

答え合わせの時に、×となっていたんですが、
　>Q4.ムシュフシュの娘は？→○ティアマト
　>Q14.イルルヤンカシュに一度倒されて倒したもの→○嵐の神
と、正解を選択したはずなのに、×となっていて、おかしいなと思ったんです。

あと一応、もう１問、間違えたとわかったのはニーズホッグの色です。
これは「茶色」と答えましたので不正解だとわかりました。
こちらはちゃんと不正解として反映されていました。
他に同じ症状の方がいらっしゃらないようですので、私の勘違いかもしれません。
お手数かけて済みませんでした。

>>63
いえいえ、レスどうもです。
正解が間違ってたわけじゃなかったんですね。ほっとしましたｗ
正解を選んだはずなのに×なってる、と。う〜ん、エラーってやつなのかな？わかんねｗ
多分ご承知とは思いますが、念のため・・・
「答えを見る」というページでは、「自分が選んだ答えではなく正解の答え」がチェックされてます。
その上で、間違っていたら×、正解だったら○と表記されます。

長くてゴメス。

>>59
確かに100点でもないのに「楽勝」というのはまずかったかも知れない。
でもスマウグなんて・・・

>>65
スマウグ。歴史が浅すぎましたかｗ問題のネタ切れｗ

なにこの流れ

サルマタイって「トカゲの」って意味って本当なんですか？
ってことはサルマタイ人っていうのは「トカゲ人」。
なんでこんな名称になってしまったのでしょうか。
（スキタイ人を滅ぼした後の遊牧民族で、ウクライナ〜ブルガリアあたりの民族です）

遊牧民族や軍隊の旗がドラゴンなのはよくあるね

>>68
このスレで聞く意味がわからない

>>70
遊牧民族の旗がドラゴンだからサルマタイ・・・
というだけでなく西洋ドラゴンの多くの起源はメソポタミア文明からのものと、
もうひとつは遊牧民族起源からというものがあるからでは？ローマの軍の旗は遊牧民族の竜旗から取り入れてそれがローマの象徴として黙示録の竜として登場させた。
ここで聞いてもいいんだと思いますよ。「トカゲの」じゃなくて「竜の人」だったらかっこよかったのにね。

>>71
自分の中ではひとつの物語が出来ているようだけど
他人から見るとバラバラなものが詰め込まれていてよくわからない

>>72
俺もそうおもたｗ理解しようとするんだが、2行目以降わからん。
とりあえず、
その民族の旗がドラゴンなので、そいつらはサルマタイ人と呼ばれる。という意見はわかった。

71の2行目以降を解釈してみるテスト

「西洋のドラゴンの起源には二つあるのではないだろうか。
一つはメソポタミア文明からのもの。そしてもう一つが、遊牧民族を起源とするものだ。

ローマの軍旗には竜があしらわれているがこれには遊牧民族の竜旗からの影響があり、
ローマ軍旗の竜は、後にローマの象徴たる竜として黙示録の中で描かれることになった。

だからここで遊牧民族サルマタイ人の話をしてもいいんだと思いますよ。」

ふむ。

http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm

これねぇ。ヨーロッパのドラゴンとはぜんぜん関係ない気もするが。

こいのぼり！？
竜に見えない！

メルトセゲル（メルトセガー）ってもしかして翼を持つ蛇の女神で西と冥界を守護するドラゴンなんじゃないの？
蛇神じゃなくて。エジプト神話の神様ね。

>>77
そういう質問は「蛇」と「ドラゴン」の定義をしてからにしてくれ。
翼があればドラゴンってわけじゃないだろう。

ドラゴンはキリストの敵だが､聖なる存在でもあるのは､キリスト教の異端派の一派の主張する「あまりに神聖にして神の令名をその名に轟かすデーモン」タラカの存在からも伺える｡

適当こいてんじゃねーよ

ドラゴンの伝説を作ったのはスキタイ。

ドラゴンの伝説の発祥はメソポタミアでしょう。
ムシュフシュですよ。

>>81
スキタイ起源説はアーサー王伝説の赤いドラゴンしか通用しませんな。
まあ>>75のこいのぼりのようなドラゴンをローマに伝えたのもスキタイだがね。
でもそれ以前にメソポタミアやギリシャのラドン、ヒドラなどのドラゴンがすでに存在する。
ドラゴとは目が鋭いものという意味でギリシャ語だ。ゆえにスキタイがドラゴンの全てを欧州に持ち込んだわけではない。

吸血鬼スレッドでアホな発言したら、ここに池といわれますた。
お呼びでないですよね。失礼しました・・・

名前：天之御名無主 ：2008/11/11(火) 09:25:35
＞これは「ドラゴン＝悪魔」というキリスト教的イメージだけじゃなく、

「神聖」ローマ帝国がなんでドラゴン騎士団を創設したんだろう？
ジキスムントだよね？創設者は。おもいっきり矛盾してるよね。
しかもこの騎士団は騎士団と一応は名乗ってるけど有力諸侯や王の連合体だよね？
むしろ雄雄しさ、守護といった象徴の方が強いんじゃないか？聖杯探求伝説のアーサー王も「竜王」って名乗り、国や軍隊の旗を竜にしてたよね？

なにが矛盾なのかさっぱりわかりません

>>84
とりあえず、お前は自分が書き込む前に何の話題があがってたか読め。
100もいってないんだから…

>「神聖」ローマ帝国がなんでドラゴン騎士団を創設したんだろう？

とりあえず、この１行目の文章は読み取れた。
ドラゴン＝邪悪の象徴なのにも関わらず、神聖ローマ帝国はなぜドラゴン騎士団を作ったのか？
って事だよね。

「象徴」が常に多義的だということを見落としている。で終了。

ジランダ・ジルニトラって呼び名が違うだけなんじゃないか。ありゃ。
某小説で出てくるので出自調べたらドラゴンですよ。

ティアマトがドラゴンにされたのはいつ頃なのか？

>>90
中世？有名イラストHPで見かけたことがある。
それとも近代？

>>91
きみはちょっと黙ってようか

このスレ、たまに書き込みがあると思ったら自己完結型の夢遊病者なレスばかりだな。

>>93
ってかこの板のデフォ。
新興宗教・電波・ゲーム・オカルト・ラノベ以外の話題を見つけることの方が難しい。

あけまして

あけましておめでとう。

『龍の文明史』って高い。5000円もする。読んだ人います？

あの本は全部が全部優れた論文というわけではないから、
気に入った部分だけ図書館でコピーすればいいんじゃない？

>>98
そんなものでいいのですか。ありがとうございます。

恐竜の竜と龍の違いは？

「ダイナソー」とは恐ろしいトカゲの意味です。日本人は勝手にこれを「竜」と当てはめました。
古生物学に分類されます。

竜は空想獣です。

今までのレスの流れが「台無そー」

これはひどい

日本の伝承に良く見られるが、なぜ鐘の音が嫌いな龍がいるのか。

柿食うと鐘も鳴るけど熱も冷める　→「アチャ！アチャ！アチャー！」が言えなくなる

>>90が分かる人はいないのか？

>>104

これはひどい（２度目）

>>105
wikiから引用：

『占星術では月の交点（ルナー・ノード、ノード）も重要である[48]。
ノードとは、黄道と白道の交差点する点であり、蝕が発生する点である。
北のノードは、月が南から北へと横切る点で、昇交点（Caput Draconis, ドラゴン・ヘッド）と呼ばれる。
南のノードは月が北から南へと横切る点で、降交点（Cauda Draconis, ドラゴン・テイル）と呼ばれる。
龍が出てくるこれらの名称は、バビロニア占星術で龍に変じたティアマトの姿に由来しており、
インド占星術に導入された後、中世イスラム世界を経由して、西洋占星術にも取り入れられた[49]。』

ってことは占星術とそのカードが由来であり、原因なのではないかと。

wikiはぁゃしぃので、あとはwiki記事で引用されている文献を辿ればOKなのではないかと。

バビロニア占星術でノードにドラゴンが割り当てられたなんてことはないはずだけどなあ。

Wikiで引用されている『西洋占星術の歴史』は日本語訳が1997年に出ているようだけど、
それよりも新しく、バビロニア占星術上のティアマトの扱われ方も論じている
1999年のThe Babylonian man in the moon (Journal of Cuneiform Studies)にはそのようなことは一切書かれていない。

ということは、Wikiの「占星術」の項目は誤り？

星々の三分の一をなぎ払う強大なドラゴン・ラビュ（黙示録の龍に似る）の
出典はどこだろうか？
ソースは白水社の「悪魔の文化史」（著者は宗教心性史専門の学者）

ドラゴン+ラビュで検索しても出てこないぞ・・・
創作の予感もする。

しかし評価の高い著書（著者も）だったりする

>>109
wikiなんて参照するほうがバカ。

>>110
labbuのことだろ。

>>110
ラッブだとライオンの怪物だよね。尾は蛇だけど。

>>113
ゲーム厨を初めとするリアルな中高生がいる中で、「馬鹿」はないだろう。
優しく、丁寧に言え。相手は（たぶん）中高生だ。

ラッブlabbuあるいはrebbuのことか
ティアマトの生んだ怪物の中にもいるらしいが、星をなぎ払うだかドラゴンだかの
描写なんてあるの？

>>114
ラッブは現在ではムシュフシュのことだとされている。
だからこいつは蛇、ドラゴンの怪物だ。

『悪魔の文化史』を翻訳したのは仏文の人だから、
原文にLabbuと書かれていたのをそのまま素直にラッブと書けばいいのに
フランス語読みしてラビュにしてしまったんだろう。

>>115
ティアマトの怪物はLahmuだから別物。

>>115
ラッブ→ラハム？

ムシュフシュ＝ラッブが星をなぎ払い国全体を恐怖させ、ある英雄に退治されるとか言う
神話がバビロニアにはあるんですか？

ムシュフシュってバビロニアの守護獣だよな。

>>118
あるんです。

これか
「ラッブ神話」では、ムシュフシュは、うるさい人間どもを一掃するために
エンリルが地上に送り込んだことになっている。

解決しますた
皆さんサンクス

>ラッブは現在ではムシュフシュのことだとされている。

それを産んだティアマトは竜か？

お前馬鹿にしてんのか？

とりあえず今日特進決める龍について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1234278505/


前橋９R、A級チャレンジ決勝
1上原龍「自力」
2佐藤康「先行」
3武藤貴「前々自力」
4鈴木春「福島３番手」
5宇佐見「�Aジカ」
6中島義「上原君」
7佐藤和「単騎で自力」
8堺哲也「福島４番手」
9伊藤拓「武藤さん」

←�@６　�B９　�A５４８　�F
mms://maebashi.hyper-nets.com/maebashi_digest/09021109.wmv
https://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/member/racemember?KCD=22&KBI=20090211&RNO=9

中国の竜、特に四龍についてそれなりに記述してある書籍って何があるかな？

東洋系の竜に関する本を片っ端から見ることをお勧めしたい。

黙示録の龍のモデルは「アンラ・マンユ」？

>>126
「瑞応記」には四龍の長が黄龍であると記されている。

>>23
聖書では「龍」をワニ、鯨、カバなどをぜんぶひっくるめて「ドラゴン」としている。

「サタンとルシファーの関係は？？スレッド」
＞天之御名無主：2009/04/26(日) 11:05:35
＞カマエルも赤い蛇＝赤竜扱いで後にサタンと同一視されるよね。
＞起源が天使カマエルってことはないの？

カマエル＝サタン＝赤き龍説は正しいのか？

あと恵比寿さんね

>>131
カマエル＝サタンじゃなくて、サマエル＝サタンの勘違いじゃないの？

>>133
カマエル＝サマエル＝サタン＝赤き蛇＝赤き龍ってことでしょう。

>>134
そんな説は無い。却下

ファイアードレイクって「鬼火」？

>>136
言いっぱなしじゃなくてさあ。

もう少し「なぜそのように思ったか」ぐらい書いてほしいんだけど。

>>137

過疎ってるんだし、子どもかもしれないんだから、丁寧に返事しようぜ。

子供が一番やっかいなんじゃないか

子供が「ファイアードレイクって鬼火？」とか聞くかよ

もしかしたらファイアードレイクが鬼火だったという設定のゲームがあったのかもしれない

>>141

http://www5e.biglobe.ne.jp/~radical/culd/c-fire.htm

トレーディングカードゲームで「ファイアードレイク」＝「鬼火」を確認。
他にはオンラインゲームで、西洋ドラゴンの姿をした「ファイアードレイク」を発見。ただし、鬼火ではない。

>>142
どこにも「ファイアードレイク＝鬼火」とは書いてないんだが。

全身を炎に包まれた竜
出典 イギリス民話
解説 イギリスに伝わる、全身に炎をまとったドラゴン。
一説によると、これは厳密には沼地などに住むドラゴンとは違う、炎の精霊の一種であり、多くの宝を隠し持っているのだという。
これは非常に明るく燃え上がっているため、ファイアドレイクが舞い降りると、
辺りは真昼のように明るくなる。熱い雲と冷たい雲が衝突するとき生まれるとされ、
また、舞い降りたあとは不意に消えてしまうこともある性質がある。

この事から、雷、あるいは天然ガスやリンの発光である鬼火が、この生き物に喩えられたのではないかとされている。
参考文献 幻想世界の住人たち

クラリオン星人によってドラゴンの遺伝子改造されたのが今の人間、

>>140
ﾜﾛﾀｗ

>>129
瑞応紀って何なのか分からないんだ
グーグルで調べてもwikipediaの四竜のコピペしか出てこないから
どういう文献なのかどこにも詳細が無いんだ

ブラックアフリカにはドラゴンたんっているのかな。

>>147

http://www.jiten.info/dic/shikairyuuou.html
これなんか、どう？

燃えよドラゴン

>>149
そりゃ別ものだ。

163 ：天之御名無主：2009/06/07(日) 13:54:31
琉球最初の王が虬という毒竜（通るだけで人が死ぬというとんでもない竜）を倒し海に流したから、国の名を琉虬（りゅうきゅう）とした。
琉球の首里城は竜だらけで王は竜王の化身なのだが、もともとは竜退治によって国が成立した国なのである。

164 ：天之御名無主：2009/06/07(日) 14:38:37
大陸側の呼称を採用したんじゃないのか。
島の自称は別にあったろ。


へえ。

>>147
龍の百科には四龍の記述がほとんどなかった。
他をあたったほうがいい。

http://lasksnow.blog53.fc2.com/blog-category-12.html

四竜と四海竜王って同じものなのか？
Wikipediaだとそんな感じでかいているけど。

新スレです。女子高校生達の霊をたくさん救世神殿に呼んでおきました。
後は、明主様にお任せいたします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245500678/l50

四海竜王=四方の世界に配された竜王
では、四竜は？


http://www.jiten.info/dic/shikairyuuou.html

萌え萌えドラゴン事典って読んだ人いる？

検索すれば画像がいくつか出てくるがもはや原型をとどめていない。
あれは最早可燃物

萌え萌えドラゴン事典の文章、wiki参考にしてない？

たとえば？
具体例を挙げてみて。

俺は>>159じゃないし、読んでないから知らないけど
もしかしたら、Wikipediaに書き込んだ人と、同じ資料を参考にしたという可能性もあるかもね

話題がつきたな。新しいドラゴン伝承って無い?

もうそろそろ日食でしょ。

ドラゴンが日食を起こすっていう伝承はインドからギリシアにかけて広まっているね。

ドラゴンが日食を起こすっていう伝承って例えば？

ラーフ＝龍の頭。

でも阿修羅族だよな？

「でも」ってなんだよ。

ラーフラはドラゴンでなくアスラ族

え？
ラーフって竜（のような姿）なの？
それとも、名前が竜の頭って意味なの？
やつ自身が、生首になって日神を追いかけているのは有名だが

竜の訳語が当てられるのは、ナーガだよね
ヴリトラみたいに、その姿が、いわゆる竜っぽいやつも、竜に入れていいとは思うけど

ドラゴンヘッドとラーフでぐぐれ

>>169
ググらないとダメですか？
ヤフっても良いですか？

名前が竜の頭って意味なのは「ペンドラゴン」だ。
これはケルトだ。ちなみに流星を赤竜と崇めた。
ラーフは悪魔（阿修羅）だな。ラーフラだと仏陀の子の名もラーフラだから意味が変わる。
「障害」という意味に変わる。

>>171
＞ちなみに流星を赤竜と崇めた。

馬鹿しかいないからっていい加減なことを言ってはいけない。

日食なら狼（北欧神話）のイメージの方が強くないか？

>>173
それは夜の月食でしょ

日食と月食を起こす狼は北欧、シベリア、アッサム地方あたりか。
ラーフはインドシナ各地の神話（カンボジア、タイ、ラオス、ビルマ）にも現れる
ここでは太陽と月の乱暴な弟として、日本のスサノオと類似する

>>169
ググって最初のページを見たんだけど
1、ヨーロッパの占星術（の一流派）では、日食や月食が起こる点を、ドラゴンヘッド、ドラゴンテイルと呼んだ
2、ところで、インドでは、日食や月食はラーフとケトゥが起こすと考えられていた

という、別々の事実を説明しているだけで、どこにもラーフ＝竜だという説明はなかったのですが
他のページを見たら、ちゃんと、この疑問が解決するんですか
てか、ぶっちゃけ、あなたがそのページの記述を勘違いしているように見えるのだけど・・・

他意はないです。もし、こちらが間違っていたのなら、先に謝っておきます
なので、その物ずばりの解説をしているサイトを紹介してもらえますか？

ごめんなさい･･･
ちゃんと読んだら、ちゃんと書いてました。

でも、これって、このサイトの人が、西洋で言うドラゴンヘッド、ドラゴンテイルの例えと
インド神話を混同しているように見えるのだけど

>>172

映画のドレイコは星になってしまうがな。
本物の「レッドドラゴン」は星辰信仰じゃないよな。単に流星が出て当時の人が驚いただけであって。

>>176
ナショナルジオグラフィックのページだったと思うけど
インドでは竜のラーフが日食を起こす、って書いてあった

あ、なるほど。西洋占星術はインド占星術を一部取り入れてるんだね。
このサイトが本当の事を書いているという前提で書いてるけど。


ttp://www.astro9.com/dragon.htm

>>129
ルーマニアにも竜王がいる。しかも竜人姿で。四龍の長は基本竜人姿。
話がどこからか伝わってきたのでは？

りょうほうの時代くらい考えて書き込め

ルーマニアの竜王、竜人ってドラゴン型竜人だよね。

東洋の龍に関して。
古代中国における観念上の霊獣で、日本のものもその影響をうけている。
水神である蛇信仰が基本と考えられ、そこから農耕生産の雷神信仰と結びついている。
また漁業生産とも結びついており、この中には東南アジアの蛇信仰と結びつく事例もあるとされる。

参考文献：【縮刷版】日本民俗事典　大塚民俗学会編　弘文堂

四海竜王って主に西遊記に出るね。

封神演義にもでてるね（ナタク被害者の会みたいな感じだが）

ときに「ルーマニアの竜王」ってのは何だ？
参考文献かページがあれば欲しいのだが……
（竜公ヴラド2世・ドラクルとは別だよね？）

フェルニゲシュとは違うんだよね？東欧の竜王。

フェルゲニシュって、単なる民話に出てくる悪役じゃん

バラウールなのかな？いろいろ検索をかけてみた。
このルーマニアの竜は雲と地下水を同時に支配するんだそうだ。
なんか西洋ドラゴンっぽくないね。

「サルコテア大王と四竜王」って萌え萌えドラゴン事典以外に出典ある？

>>188
でも姫が竜にさらわれたため、王子が６つ首、１２首、２４首の３竜王の力を借りて竜王フェルゲニシュを退治するんだろ。
すげえじゃん。なんか利用されてるだけっぽいけど。

>>186

http://go2rumania.exblog.jp/4069272
ヴラド・ドラクルの生家の紋章はまるで東洋の竜そのものだね。

そうか？　トカゲ型のドラゴンと見れば割と欧風だと思うが？

ちなみに、ドラクルの由来であるドラゴン騎士団の紋章はこんなの
ドラゴン騎士団 - Wikipedia
ttp://swiki.jp/w/uckybvftbw185aetc889n

海外の姫は竜にさらわれるひ弱な存在だが、母系社会だった日本の場合は違うらしい。

乙姫様が若い頃滝に打たれて修行していたことに因んで付けられたのが、
神戸の布引の滝らしい。

乙姫様は成長して修行を終えたら、龍神になって海上の船舶を守ったという話だが・・・
海上交通を監視できる摂津国滝山城には、
龍神と見間違えられそうな、勇ましい姫君がいた時代があったのだろうか。

そんな姫に船を検閲されたり、竜宮城に拉致られたら、災難だろうな。
浦島太郎に亀をいじめられたそうだが、逆に乙姫様にいじめ返されそうで怖い気がする。

とりあえずお前は「うらしまたろう」を音読するところからやり直せ

>>194
あのですね、乙姫は亀ですよ。「御伽草子」ではね。これがプロットになってます。
亀は助けたお礼に宮殿に連れて行くのです。そこで乙姫になります。ここで重要な事は海中の宮殿ではないということです。
丹後の国の伝承ですよ。ちなみに、３年後元の場所に戻って玉手箱をあけるとおじいさんになるのではなくて鶴になるのです。

乙姫は、断じて亀などではありません。
乙姫とは、本来は妹姫という意味で、浦島太郎のお話とは関係なく、広く使われていた言葉です。
まずこの点で勘違いしてませんか？

古来から和歌にも数多く詠まれてきた、日本三大神滝として有名な、布引の滝の乙姫様は、
布引の滝のすぐ下流にあった生田神社には、農耕の守護神、稚日女の名で祭られています。
稚日女様は、神戸の地名の名前の由来にもなった神様ですが、
丹土（水銀朱）を採掘する一族が九州に上陸して移動していった各地に残っている神社などに伝わる伝承では、
大日孁貴神の妹神とされています。
というわけで、別名が乙姫様なのです。

龍神に仕える雨乞いの神事を担う巫女達の修行場として今でも使われることがある、
神戸の布引の滝の名称の由来とされる乙姫様のお話では、
修行の成果が現れて、龍神となって空を飛び、沖の船舶の航行を守ったことになっています。
布引の滝には、竜宮城への入り口があるというお話も残っていますが、浦島太郎は出てきません。
この修行場は役行者小角の修験道の行場としても非常に有名で、
道場跡は今も某社の研修目的で使われるお寺となって、修行場としての機能を果たしています。
具体的な巫女の修行方法の体系が残っていて、
今も乙姫候補の巫女達の修行に実際にこの滝が使われることがあるので、過去の伝説ではありません。

これに対して、浦島太郎は、南方の島に行って戻ってきた人のお話らしく、広範囲に話が広がっていて、
似たような話が南方の島に残っているだけでなく、海底遺跡も見つかって、
なぜ玉手箱を開いてはいけないか、謎解きも終わっていたと思います。

昔話というのは、いろいろ尾ひれが付いて、面白い方向に複雑に変化していきますね。

オカルトは他所でやろうか。

そういえば、源の義経のお妾になった静御前も、
雨乞いの舞をした白拍子で、
今ふうに言えば、雨女だったから、有名になれたんでしょうね。

静御前も、乙姫様の古事に倣って布引の滝で修行した、
なんてエピソードは残ってないのでしょうか？

西洋のドラゴンと東洋の龍の違いは、東洋では降雨と関係が深く、
龍の姿をした乙姫様のような女神が存在する点かもしれませんね。

おいおい、メリュジーヌ伝承忘れてないか。水とかかわり深いぞ。
メリュジーヌは半蛇じゃないかというツッコミはなしね。ドラゴンで描かれる絵もあるので。

その場合、ドラゴンで描かれるようになったのは、最初からなのか
ある時期以降なのか、という部分が重要だと思う

西洋の竜で水の神で善っていったら・・・ないな。
火ならあるよ。サラマンダーとズメイ。

水の龍のもとになったのは、中国に棲んでいるワニらしいね。
ワニは雨が降る前に身震いをする習性があるから、
水神と繋がっていったらしい。

ウエールズの赤竜は火の神じゃなくて「水」の神だから。紅い色だけど。

>>886
なるほど、そういう見方もあるんだね。

当時の関東地方には、大陸からの古い時代の入植者が多数いたらしく、
幾つか世代を重ねて、帰化したことすら半ば忘れて、
大陸で祖先が住んでいた土地などの名前が付けられた神社の氏子としてだけ、
入植の歴史を受け継いでいるような、日本人と同化した人々がいたような印象を受ける。

自説では、
蝦夷は >>752-753 で書いたように、
蝦夷weazoo和銅weadoo倭奴weadoo悪路weallooといった、
音と表記の揺らぎの変化が存在していたのではないかと見ている。
書き方に揺らぎを持たせているのは、正体を誤魔化したい意図から故意にやっている可能性もあると思う。
もともとの和同は、大和国（大倭国）の豪族を連合させる平和思想の産物か何かだったが、
朝廷内の帰化人達の勢力が強くなってくると、中央から追い落とされて、関東や東北地方に追いやられ、
悪路のような悪字を付けられ、
ついには蝦夷討伐と称して、海人の一部は滅ぼされてしまったのではないかと推理している。

武装化してないただの関東地方の人々程度だったならば、統治対象にすぎず、
わざわざ悪路といった言葉を作ってまで悪しざまに罵って、蝦夷討伐といった軍事行動を取る必要はないから、
朝廷に対抗できる勢力だったことは間違いないと思う。
もしも、舟を使った商人+海賊 程度なら、陸路の遠征などしなかっただろうから、

この当時の漢字用法のひとつの特徴として、和歌の掛詞と同じような発想が見られる。
蝦夷の字に、エゾとカイの両方の読みを掛け合わせる意味が込められていた可能性もありそうだね。

誤爆、かっこわるい。

>>203
マチカネワニ・ヨウスコウワニね。

ワニ教信者か
最近見かけなくなったと思ったが、まだ生き延びていたのか

例の巫女さんに、
マルコポーロの東方見聞録にサラマンダーの皮として紹介されていた衣類の、類似品を見せてもらったことがある。

一年の汚れを落とすために、火に入れて洗濯する風習があり、日本での正式な呼び名は、火浣布。
石綿で出来ているので、まず燃えたりはしないし、火の中に入れればたしかに綺麗になるため、
火を用いた禊の発想が生まれたのも頷ける。

西洋では、サラマンダーの皮として販売されていたものが、日本では火鼠の皮衣となっているとは。
東洋の大陸の南方に住むという鼠は、竜並みの怪物なのだろうか？

炎を用いた禊、茅の輪に火を放って、火鼠の皮衣を頭から被って、素足で燃える道を駆け抜ける、
難易度が高い、危険な火渡りの祭祀がある。
日本武尊から受け継いだとされる、神剣が起こす風圧で炎を斬り広げて、一気に茅の輪を突き抜けるわけだが、
千年ぐらい昔に、神剣を用いる秘伝を受け継がない者が真似をして死んでから、
一般公開されなくなったらしい。

修験道の発想には、命がけの恐ろしいものがある。
撮影禁止、たとえ事故が起こっても死亡原因について証言しないことを条件に、特別に見せていただいたのだが、
火鼠の皮衣は形だけ被っている程度で、防火服として機能しているようには見えなかった。
後ろに大きくはみ出した、巫女さんの長い髪の毛一本たりとも焼けてないことに驚いた。
サーカスで、虎が火の輪をくぐるような遊びと違って、茅の輪はかなりの勢いで燃えるので、
10メートルぐらい離れていても、肌が痛くなるほどの熱さを感じる。
秘伝を受け継がない者が挑んで死んだという話は、たぶん本当だろう。

滝の水を斬ったり、茅の輪の炎を斬ったり、日本の巫女さん達は勇ましい。
西洋でも、サラマンダーの皮として売られていたらしいが、火渡りの祭祀を考えつく西洋人はいないだろう。

西欧の山の上の火祭りはよく見られるもののはずだけど。
ワルプルギスの夜はただ火の周りで踊ってるだけだけどね。

龍のおちんちんチュパチュパ

すみません。
どなたか、ドラゴン・龍・竜についての起源を知っている方はいませんか?
どこで、何年くらい前に生まれたか、その姿と役割などと、どのようにして現在の形になったか。
どういった経緯でもしくはルートで広まっていったかなど。
資料になる本なども知っていたら教えてほしいです。

わかるわけないじゃん

熊楠の十二支考とか

>>212
最古の文献にはインドがその起源と言われているね。
それが一方でヨーロッパ方面に伝わって、そのもう一方で中国、日本とアジア方面に
伝わったと言われている。

>>215
最古の文献って？
最古の文献にインドに竜の起源があるとかかれている？
意味がわからない。

>>215
リグ・ヴェーダだっけ？

インドのナーガは
美女に惚れたりケンカをしたりで非常に人間臭いと思った
その一方で、ヴリトラのように
悪の化身として英雄（ここでは雷神インドラ）に退治されるのもいる
この二面性は一体？

なんにでも二面性はあるだろ

ヴリトラってナーガなの？
アスラって伝承なら聞いたことあるが。

というか、リグ・ヴェーダにはヨーロッパも中国や日本のことも書かれてないぞ。

ヴリトラはアジ・ダハーカ（ゾロアスター教の蛇の怪物）と関連があるらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AB

アヒ（ヴリトラ）もアジも蛇って意味だな。

>>215
誰が言ってるんだよ

羊太夫伝説も結構、スピード感あるのですが、羊についてはここでは駄目ですか？

http://www.chichibu.co.jp/~wado/wadokaichin/hitsuji.htm

これのことか？秩父の伝説。

インドより、メソポタミアやバビロニアが古いんじゃないの？
ティアマトとか

>>225
そう、それです。
都と北関東地域、結構往復してたみたいです。空ルートみたいですね。
竜だと、地下経由琵琶湖行きになるんでしょうか？

>>226
某幻想動物ブログによるとティアマトは実はドラゴンじゃないそうだよ。
厳密に言うとドラゴン説の根拠は実はなくて俗説だとか。

ティアマトの生み出した怪物の中にドラゴン（＝蛇の怪物）がいるのは事実だが。

サンスクリットetcとペルシア語は祖先言語が同じでインドのヴリトラハン（ヴリトラ殺し）とイランのウルスラグナは同型
したがって、その祖先言語を話していた連中の神話に既にドラゴン退治の英雄神の神話があったと思われるので、リグ・ヴェーダよりは遡るね。

中国の竜も甲骨文字にでてくるし、エジプト神話にも蛇の怪物は出てくるのでインド・ヨーロッパ系の神話から世界に竜が広がったってことはないと思うけれどね。
アメリカやオーストラリアにもいるし。

某幻想動物ブログを久々に見に行ったら、ちょうど中国語の「竜」ってシナ・チベット祖語に遡るらしいよって話があった。
チベットの「天候を操る空飛ぶ蛇」の名前が中国語の「竜」と音韻対応してるらしい。

ということは中国の竜も甲骨文字よりずっと古くから信じられていたことになる。
ドラゴンの起源は文献史料よりずっと古いってことでいいんじゃないか？

>>226

となると、ムシュフシュが一番古いということになる・・・のではなく、クルという『山』を神格化した竜が最古ということになるのかな。

文献として一番古いのと、起源であるってのは別ものだけどな。

なんで最古にこだわるのか？わからん。

>>230
クルが竜？　Wikipediaに書かれているデタラメを信じてはいけないな・・・

>>232
じゃ、訂正してください。

じゃクルってなんだろう。ただの山の神様？

某国際語学社のシュメール語本ではクルで山、クル・ガルで大いなる山となっていたが。
国際語学社なので信用はできない。
garが「大いなる」「偉大なる」ってのは前田先生も書いてたからあってると思うが。

Wikipediaでここ２，３年書かれたドラゴン関係の記事は、（特に翻訳ものだと）偏向しているというか
文献を読まずに書いているというか、あまり信用できない。

匿名で非難。かっこわるい。
だったら記事なおせよ。

メールで知らせもらったよ。
怖いね。アンダーグラウンドってｗ

悪いけど、なおす義務なんかないよ。

どっちかがソース書けばいいんじゃね？

こういう情報って諸説あって
何が正しいのかすらはっきりしてないのばかりじゃん
それをさも当然のように書くのは問題だろ

諸説っつってもただの思いつきレベルの諸説と、楔形文字文献や壁画などの史料の解釈の違いの諸説は次元が違うし
どっちかがそれなりに信頼できる根拠を挙げればいいんでね？

ただの思いつきも、現代日本の竜観念の資料ではあるんだが、シュメール文化の資料にはならんわな。

史料的根拠ゼロだった場合、「ないことの根拠」をあげるのは２ｃｈでは困難だけどな。
アッシリア学の専門家が、そんな説を聞いたこともないと自信たっぷりに主張したら、
その説の信頼性は揺らぐけど、２ｃｈの名無しが「聞いたことない」と言ったとしても何の説得力もない

それじゃアッシリア学の専門家にご登場いただきますか。

クルがドラゴンの一種であるという説は、Wikipedia日本語版では出典が示されていないが
翻訳元となった英語版でははっきりとSamuel Noah KramerのSumerian Mythologyという本だと明示されている。
Kramerは日本語への翻訳もある有名な学者で、この本が引用されることも多い。
その彼がクルのことをドラゴンと言っている。

普通ならこれで「証明終わり」なのだが、実はこの点に関しては、別の有名なThorkild Jacobsenが批判を行っている。
それによると「クル」は決して擬人化された存在ではありえない。この神話のアッシリア語への翻訳でも
常に「山」と訳されている。またKramerの翻訳では、本当の怪物であるAsagが無視されている。
だからKurをドラゴンだと考えるのは間違いである、と。

この神話は今ではルガル神話と呼ばれていて、日本語でも2008年に出た『シュメル神話の世界』で読むことができる。
もちろん専門家による本。ここにはクルが怪物だという話は出てこない。

>>243
＞クルがドラゴンの一種であるという説は、Wikipedia日本語版では出典が示されていないが

してんじゃん。それもSamuel Noah KramerのSumerian Mythologyで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB_(%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%A5%9E%E8%A9%B1)

ってことはThorkild Jacobsen説として「クル」は決して魔物としては神格化されてないと別説を立てればいいわけだ。
その上で参考文献に『シュメル神話の世界』とクレジットを出せばいい。
こうすれば現在の学説では諸説ありますよ、ということになる。違いますか？

諸説あるというより、古い説が批判されてアップデートされたように見えるが。

>>246

いや、批判であって、論破ではない。

クレーマーがクルを竜とした理由はなんなんだろう？

>>244
出典の明示というのは脚注の形をとっている、ということを言うのだ。

>>245、>>247
シュメール学ではクレイマー以外誰もクルが怪物だとは言ってないってこと。
ヤーコブセンが論破して、以来誰もクレイマー説を支持していない。有名学者の暴走ってとこだな。

アッシリア学と言ったりシュメール学と言ったり忙しい人ですね
シュメールとアッシリアを混同するなよ馬鹿

楔形文字文明を研究する分野の総称がアッシリア学で、
そのなかの一分野がシュメール学なんですけど。

横レスだけどアッシリア学なんて普通は使われない言葉を使って泊付けしたいなんて情けないよね

いじめ、かっこわるい。

結局Wikiの記述は間違いってことでいいのかね？

それよりも英語版wikiの東洋龍に関する項目がすごいことになっている件。
絶対専門家が書いているに違いない。

＞シュメール学ではクレイマー以外誰もクルが怪物だとは言ってないってこと。

本当かな。だったら英文、独文、仏文等の論文も含めて根拠しめさないとな。
それにすでに研究者が指摘してるはぅだよな。CiNiiにそういう論文がヒットするのか？
こんな事知ってたら、アンタ文化人類学か考古学の先生だぜ？なぜクレイマーは間違えたのか。
ヤーコブセンが論破した部分に見逃しはないのか。
これだけで博士号か満期退学のレベルだよ。 貴方それだけで博士予備論文かけますよ。
貴方、あまりに狭い世界だからだれだかすぐにばれますよ。人類学なんて。
まっとうな先生はwikiで書きません。普通は査読誌か紀要に出すものです。そういう点からして貴方の意見は非常に怪しい。
そしてそんな博士予備論レベルをwikiに求めるのが間違い。小学生が編集できるものを博士号レベルで要求するなよ。

>>255
日本語や論理が破綻していて何を言っているのかわからん……。
なぜに英文、独文、仏文など複数の言語による論文が必要なのだろう。
そのくせ、なぜにCiNiiという日本語論文データベースにあるかどうかが問題になるのだろう。

じっさいに「まっとうな先生」であるヤーコブセンは査読誌に
クレイマー批判を出しているのだが、そのことは完璧無視ですか？

よっぽどクルがドラゴンだということに執心しているようだが、
自分のほうからクルがドラゴンであるという根拠を出すことだけは
徹底的に避けようとしているその態度が気に食わない。

>>215
こういう「神話の源流としてのインド」って19世紀頃にあった考えだよな
100年も前に否定された考えをどこで信じるようになったんだ？
批判してるわけじゃなくて単純に不思議。
そういう勘違いをさせる文献とか、現在は普通には手に入らないよな？

那谷敏郎『魔の世界』(1986)には、梵語のドリグヴェーシャが英語のドラゴンの語源になった、というようなことが書かれている。
『幻想世界の住人達』(1988)は、これをそのまま引用している。
『魔の世界』は2003年には文庫化されてる。

このあたりじゃない？

ギリシア語のドラコーンじゃなかった？
印欧祖語的つながりってことだろうか？
詳しい人教えてくれないかな。

原スペルだけでもわからないかと思ってググって見たら
http://www1.atwiki.jp/occultfantasy/pages/122.html
無根拠なのか。

気になったので調べてみた。
ドリグヴェーシャから推測できる梵語綴りをいくつか検索したら、一つ候補が見つかった

ttp://sanskrita.org/wiki/index.php/dRg?setlang=en
drgvisa(ドリグヴィシャ)、「毒の眼を持つ」または「ナーガ、蛇」という意味らしい。
drg自体は「視る」とか「まなざし」とかそういう意味っぽい。

印欧祖語にさかのぼるなら、ギリシア語のドラコーンと同じ語源にたどり着くのかもしれない。

ノストラティックとか世界祖語の人たちはなんか言ってないのかな？
こういうのに言及すると余計怪しくなるから言わない？

英ウィクショナリーによるとドラコーンの語源といわれるderkouai（よく見る）は
印欧祖語の*derkに遡り、サンスクリットのdr.s.t.a「見る」'と同語源らしい

学問的にどうだかは知らないけど、同祖と放言したくなる気持ちはわかるなｗ

同じく竜を指すこともあるwormを調べると印欧祖語で(“‘serpent, scorpion, maggot, worm’”)に遡るらしいが
要するに普通に虫とか蛇とかを指してた言葉ってことかな。

>>261
ttp://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?basename=%5Cdata%5Cnostr%5Cnostret&root=config
ここで検索してもそれっぽいのは出てこない。

ttp://www.dspace.cam.ac.uk/handle/1810/196512
ここから、3000ページを超すノストラティック辞典というのがダウンロードできるけど、
いろいろなキーワードで全文検索したら結構面白いｗ

>>237
結局、自分で直してるじゃないっすかｗ

見に行ってみたら12月18日に既に突込みが入ってて、ごめんなさいしてるんだな
それなのにここで粘ってたのか

よくわからない

その12月18日って、しかも、2007年の・・・

ソースありで書いたことをソースなしでかえられないってことじゃね？

弁財天の眷属って龍なの？

弁天さんじたいが
蛇じゃなかったっけ

弁才天と蛇が結びついたのは、日本に入って宇賀神と（夫婦あるいは化身として）結ばれたからじゃなかったっけ？
元のサラスヴァティーの乗物は白鳥か孔雀だし

drg　visa
ドラ具　が毒で　visa＝ビジョン？　のほうが目っぽいけどね

十二夜叉神将の辰って龍なのかな。それとも夜叉なのかな。それとも龍にして夜叉なんだろうか・・・

確か十二支って、元は黄道十二宮みたいな星や方角の区分で、
それだけじゃ憶えにくいからって、適当な動物の名前を当てたんじゃなかったっけ？
（国によっても動物違うしね）

あと、十二神将は、陰陽道の十二月将他、十二体セットの神格・象徴との混同・混淆とか色々あるから、
ストレートに「十二夜叉神将の辰＝龍」というわけにはいかんのじゃないか？
（普通に考えれば、夜叉であり「辰の方角（日時）」を担当する。くらいだと思う）

>>273
なるほど、そうなんだ。ってことは夜叉であって龍ではないんだね。
ありがとうございます。
でも鬼が方角と時刻を守ってるなんてなんかちょっと怖いですね。

中国の竜は権威主義の象徴。日本の竜も権威付けの為、蛇を竜に換えたものが多い。

十二神将の1人クビラ（梵名・クンビーラ）は夜叉神の上位神だが、
本来はワニを神格化した神

こんぴら様って夜叉神にして、ワニなんだ・・・

「夜叉」って言葉にそんなにこだわらないほうがいいと思う。

雄鶏はなぜ啼くか

http://homepage1.nifty.com/kotobatokatachi/sub211.htm

>>275
政治化された蛇＝中国の龍だっけ？

釈尊八勝絵伝
http://vayo.at.infoseek.co.jp/eden08j.htm

ここに出てくるナンドパナンダ龍王って、八大龍王の難陀・跋難陀の兄弟龍王のことですか？
釈尊八勝絵伝のエピソードが詳しく載ってる邦訳の一般書籍とかありますか？

これはジャータカじゃないの？

竜宮城＝首里城じゃないの？

イメージの元ネタの一部にはなったかもしれないが、イコールじゃねぇだろjk

いっそ、竜宮城＝沖縄海底遺跡説とか……はオカ板でも失笑ものだな

竜宮ってそもそも仏教の経典に出てくる話だろ。

＞jk
どういう意味なのかな？これ。

常識でＪ
考えろＫ

常識的にＪ
考えてＫ

常識でＪ
考えるとこうなるＫ

常考とも書かれる

道教思想でも竜宮って出るよね？
四海竜王の各宮殿は、竜宮だよね。
孫悟空はかってに竜宮にあった如意捧を奪い取りますけど、仏教とは関係ないですよね。

「仏典を貰いに天竺へ」の西遊記が仏教と無関係ですと？

>>289
あ、忘れてた＾＾；

西洋ドラゴンの竜王は黙示録の竜なのかな。

今日は部分月蝕だって。ドラゴンが月を食べに来るんだｗ

『龍の起源』ｐ44のティアマトってなんか蛇みたいだね。
イメージと全然違う。円筒印章の絵なんだ。筆者がいうように中国の龍に近いね。

極道のヤサが世界を救う
鼻たらせ

水天ってすべての水と龍を問統括する偉い神様なの？すげえじゃん。
しかも阿修羅の王だって。俺水天宮は安産の神様を祭る場所だと思ってた。
戦闘神の神であもあるんだね。

ええと、お前はもうちょっと調べろ。

水天＝ヴァルナってのは、水の循環に象徴される自然界の法則とか、宇宙の秩序とかを表す神格でな、
本来は、ゾロアスター教のアフラマズダと同一視されることもあった最高神なんだよ。

ただ、その属性が抽象的すぎたのか、信仰していた民族・部族の力が弱まったのか、
シヴァ・ビシュヌ・ブラフマーの三大神が台頭してくるとともに扱いが地味になり、
仏教に取り込まれる頃には、水神としての属性しか残ってなかったんだ……

そして、水天宮には天之御中主が祀られてるんだが、これも神仏習合によって
秩序や自然法則の神としての属性から水天（ヴァルナ）と天之御中主が同一視された結果だ。
阿修羅の王というのも、最高神だった頃の名残なんだろう。

>>296
このバカには付き合わないほうがいい。

>>295
はじめまして。すみません。いきなり質問というか挨拶投げた人にこれはないですよね。
ここは中学生も高校生も大学生も来る場所なんだから、優しく接しろと言ったのに、聞かないんですよ。
このスレッドはＲＰＧ板にも貼られるぐらいのスレッドなのにね。子どもだって来る場所なのです。
296さん、情報ありがとうございます。
297さん、貴方こそもうここに二度と来ないで下さい。嫌だったら来なければいいじゃないですか。

こういう疑問って重要なんですよ。
ちなみに私はこの板メガテンスレッドにもいるのでよかったら来てください。それでは〜＾＾ﾉﾉ

295と298の自作自演にしか見えない

自作自演とかいう以前に、今時こんなキャラの人が存在してるなんて……

龍って一口に云うけど、様々な龍がいるそうだよ。
もっとも分かりやすいとこだと、寺社の彫刻で小さな羽の付いた龍がいる。
多くの龍は羽を持たない事が多いけど、日光の東照宮の彫刻に詳しい禰宜さんに
云わせると、あれは水龍で、建物の防火のために龍だそうだ・・・

龍にも青龍、白龍、黒龍、色々いるが、色で明らかな違いはあるのかな

五行思想だと、むしろ「色」の方が本体なんじゃね？

>>303
意味分かんないけど、かっこいいな
文化って感じ

>>302
中央が黄龍な。

龍＝東洋

竜＝西洋

だと思ってたらそんなことなかった

恐竜と人類が共存した時代があったから、ドラゴンの神話が生まれたん
じゃないかな？

またそんなエレブ大陸のような事を

龍＝旧式の漢字
竜＝新しい漢字

>>309
逆だよ
調べてごらん

>>309
田中芳樹が怒りそう