悪魔と天使の序列を考えてみよう

明確な答えなど出用もないが、「真実ぽっい」序列を考えてみよう
１．ルシファー　２．ベルゼバブ　３．アスタルト　４．ベリアル　
５．シャリート　６．アスモデウス　７．リリス　８．モロク　
９．ベルフェゴール　１０．マモン（アモン）　アザゼルやアバドン
の扱いが難しい

天使は
１．メタトロン　２．ミカエル　３．ガブリエル　４．サンダルフォン
５．ラファエル　６．ウリエル　７．アブデル　８．ラジエル　
９．ツァドキエル　１０．カマエル

上記は全て僕の個人的なイメージです。

中世の教会が考えた妄想に付き合ってどうするんだよ。

だがそれが真実ぽっい

>>3　それを言ったら神話なんて全部が妄想・御伽噺です。
>>4　どれに対してのレスですか？

電車男！

http://www.bt-woo.com/discuz/get.php?id=40475

ルシフージュはどのあたりに入る？
皇帝がベルゼブブで宰相がルシフージュだから、3番目くらいにはいそうなんだけど。

>>1
誘導。

好きな悪魔について語ろう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1018965380/
　最強の妖怪･神･悪魔教えてください　
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1020454796/

ルシフグスはイメージ的に文官で、あんまり力強いイメージがないので
ベスト１０には加えませんでした。行政官？みたいなイメージです。
ベルゼバブが皇帝というのは地獄の辞典ですか？あれだとルシファーは
野党の党首扱いですしね。聖書に名前が出てきて他にもお話があるベリアル
やアスモデウスに勝る印象は持てませんでした。

>>9
移動しろっつってんだよ素人
ルールぐらい守れ　な！

ビックリマンシールの序列について考えて見よう。

既存のスレとは主旨が異なると思ったので別スレです。
好きな悪魔スレは昔からいるので知ってますが、この手の序列スレとして
使うには適さない

「強い」って何だ？

地獄の辞典の地獄の宮廷では、サタンとルシフェルは別物。
野党の党首はサタン。ルシフェルは大判官。

>>13　イメージです。
>>14　でしたね。失敬

>>5
神話には、人の営み　歴史の動き　自然現象　文化の発展　など
さまざまなファクターが読み取れるが、こんなものは完全に妄想

論点をそこに置きたがる感性が理解に苦しみますね

きっと愚かなんだろうな

下は新紀元社の幻想世界の住人たち�Uに載ってる悪魔の階級ｗ
なにか元になる資料や根拠でもあるんだろうか？
公爵が侯爵・伯爵より下な時点でおかしいし

帝王：Prince of Daekness
大公：Great Dukes＆Princes
閣僚：Ministers
将軍：Generals
王：Kings
侯爵：Marquis
伯爵：Earls
総統：Presidents
貴公子：Princes
公爵：Dukes
悪魔：Devils
使い魔：Imps

>>2
これは天使の中でも下層の大天使のグループじゃないの？
ミカエルやガブリエルは、天使の中では一番位が低い
でも一番知られている

ところで「好きな悪魔〜」スレ落ちてんで
知らない間に980行ってしかも放置されてたんだな

好きな悪魔スレはバアル神についての話題が熱くて興味深かったな
次スレ立てて継続してくれればいいけど

>>20 自称「中級車」はっけん！！ぷっ

>>19
そこ、民明書房みたいなもんじゃん。

得意気に悪魔の階級として、これを持ち出すニワカが多くて辟易してる。
著者の建部のオリジナルなのか、何かを参考にしたのか？

>>20 まだこんな奴がいるんだな、、

ゴドウィンの「天使の世界」って資料としてはどう？

>>27
おまえエヴァヲタだろ

今どきエヴァオタもないだろ

天使の世界は参考になる
ルシファー＝シャヘルとか天使の名前の由来とか階級の諸説とか
滅茶苦茶役に立つ

が、この本とエヴァと何の関係が？？

天使の話が出ると何でもエヴァだって言う頭の可哀想な人がいるんですよ
28もその類かと

庵野秀明が化け物使徒のネーミングをゴドウィンの本からとったんだよ。
毎回オープニングに出る天使文字のデザインも。
俺は今時ラジオをレイディオウなどと表記したがる独善訳者、大瀧が大嫌いだ。
本は持ってるが。
今ならグスタフ・デヴィッドスン『天使辞典』を勧める。

デヴィッドソンはいいね。出典を明らかにしてあって資料としての信頼度が高い。
ルシファーの由来も知ってる限りじゃ一番詳しく記述されていた。
図版ならゴドウィンの方が多いけど。

中級車って何？

トヨタならカローラ、日産ならサニー

それは大衆車だろ
中級車なら、マークＸとか、ティアナとかその辺じゃねえの？

天使の本で庶民向けの安くて良い奴ないですか？おしえてくらっさい

このあたりでも読んどけ。
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-88317-250-3.html

ただし他所で喋ると馬鹿にされるぞ。

庶民向けってｗ
今は専門家が知識を独占する時代じゃないし、一般人でもやたら詳しいヲタ（趣味人）
が増えてるから、天使辞典や天使の世界ぐらいは置いてないとキツイ。

ルシファー（ルシフェル）の由来は「明けの明星」だっけ？

>>38
ありがとうございます！お礼といってはなんですが、これでもどうぞ！
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7411/
ついでにこれも！
ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf
教えていただきありがとうございました！

初心者だな。見なくてもそれとわかるぜｗ

>>40
由来でなく、そのもの。

>>39
どっちも庶民向けの本ぢゃん。専門家は、聖書（外典・偽典）、教父文書、聖伝の原文
（最低でも翻訳）を読むものです。

専門家じゃなくても興味ある奴は読む
天使のみを扱った本なら天使辞典が一番詳しいらしい（邦訳）

それは「詳しい」、というより天使の名前が一番多く載ってる、って意味だと思う。
それと、天使の場合、聖書や聖伝はあまり使わないだろ。
中世の神秘主義文書や近世のオカルト文書のほうが多い。

いや、数と共に説明も非常に詳しい。
類書をいろいろみたが、あれ以上の物はない。
てか、あれ以上の本(訳書）があれば教えてほしい。

別名「天使の書」と呼ばれるエノク書は、どうよ？

解説書・学術書と史料・原典がなんで同列に語られてるの？

ぷぷ、既出の天使辞典類が「学術書」だってｗ　全部、一般書＝娯楽本だし。

天使に関する”学術本”は、邦語だと、山内志朗の「天使の記号学」と稲垣良典の
「天使論序説」ぐらいしかでてない。あとは、キリスト教文書（聖書、教父文書、
スコラ学者の著作等）の邦訳、と”まともな”キリスト教事典類（教文館とか岩波）
ぐらいか。

>>50
日本語読めない人なの？

ハウルはどの序列なの？

>>50
脳内自己変換乙

カトリックでの天使の序列は、

階級の高い順から
1.セラーフィム（熾天使）
2.ケルビム（智天使）
3.トロウンズ（座天使）
4.ドミニオンズ（主天使）
5.ヴァーチューズ（力天使）
6.パワーズ（能天使）
7.プリンシパリーティーズ（権天使）
8アークエンジェル（大天使）
9.エンジェルズ（天使）

じゃないの？

ユダヤ教とイスラム教での天使となるとこれとは違うし

カトリック的に結構正当性のある文献ではケルビムが一番上だったりするし
ぶっちゃけ確たるのは何も無いんだよ

あと、貴方は「ミカエル∈大天使＝8番目の階級　従ってミカエルは階級低い」
と勘違いしているようだが、8番目の階級としての大天使と、称号の大天使は別物です。

実在するサルの群れの序列を識別するのとは違い、誰も直接天使から話しを聞いた者はいない。
天使の階級に統一見解が無いのは知っているが、上記の序列はカトリック教会で標準とみなされてきた階級表として挙げた。
ミカエルとガブリエルを含む>>2の天使たちは、８番目のアークエンジェルと理解している。

「セフェール・ハ・ゾハール」なんかのカバラ系では天使は
１．メタトロン　２．ラツィエル（＝ラジエル）　or　オファニエル　３．ゾフキエル　４．ザドキエル
５．サマエル　or　カマエル　６．ミカエル　７．ハニエル（＝ウリエル）　８．ラファエル　
９．ガブリエル　１０．サンダルフォン

でもゾフキエル（ツァフキエル）って一体何様だって感じがする
サマエルはサタンと同じだから、関連あるとされるカマエルや同じ死の天使であるサリエルと替わり得るが
強烈過ぎる個性があるし悪魔側に埋もれさせるのはもったいない
というわけで私の個人的イメージは

１．メタトロン　・・・全知全能の全能
２．ラジエル　・・・全知全能の全知
３．ゾフキエル　４．ザドキエル　・・・なんかよくわからんがエライ
５．サマエル　・・・死の天使　ほとんど悪魔なヤバイ奴　メタトロンのライバル
６．ミカエル　７．ウリエル　８．ラファエル　９．ガブリエル　・・・定番
１０．サンダルフォン
１１〜１３。　ラグエル、レミエル、サリエル　・・・パシリども
アブデルはカコイイが格は普通のような気がする

アバドンはイナゴの化け物
アポリオンは黄金の翼を持つ美少年

と、思えてくるから不思議だ。この二つは同じ存在の名なのに。
名前と云うのは不思議なものじゃて。

アバドンはそもそも悪魔なのか･･･？？
黙示録を読んでも地上の怪物的存在って感じで、
神や天使に反逆しているようには思えないが

悪魔の個人的イメージ
サタン　・・・零落した不機嫌な王　　モロク　・・・サタンの配下　リリス　・・・サタンの妾
ルシファー　・・・大統領　　　　　ベリアル　・・・大統領府広報官　　　　　アザゼル　・・・大元帥
ベルゼブブ　・・・首相　　閣僚たち・七魔貴族　ルシフージュ・ロフォカレ官房長官　メフィストーフェレス天国対策委員長　etc
アスモデウス　・・・権力に興味ない筋肉馬鹿
イシュタル　・・・黒髪ボインムチムチバディーだが着やせするタイプ
リヴァイアサン　・・・金髪スレンダー超能力あり
ベルフェゴール　・・・大銀行頭取　ユダヤ商人シャイロックのよう　頑張ってるのに何故か不幸な目にあう
マモン　・・・年収凄いが独身なデブ弁護士

漏れのイメエジ
リヴァイアサン…ただのでかい蛇で食用にもされるかわいそうな巨大生物
モロク…（悪い意味で）子供好き。いろんな意味でこどもを「食べて」しまうおっさん
アスモデウス…三度の飯よりセックスが好き。
ベルゼブブ…身だしなみに気を使わないだけでなく、身体を洗うのが嫌い。蠅と鼻をつく体臭にまみれている。
ルシファー…美形のナルシスト。反逆者である自分に酔うイタイ奴。

サタンとルシファーは同一と言われている
悪魔のリストを一部挙げておく。序列つけるの大変だよ。

　 * アモン（Aamon）（キリスト教の悪魔）
* アバリル（アバラム）（Abalam, Abalim）（キリスト教の悪魔）
* アビゴル（Abigor）（キリスト教の悪魔）
* アドラメレク（Adramelech）（セム族の神話、キリスト教の悪魔）
* アガレス（Agares）（キリスト教の悪魔）
* アイム（Aim）（キリスト教の悪魔）
* アロケル（Allocer）（キリスト教の悪魔）
* アマイモン（Amaymon）（キリスト教の悪魔）
* アムドゥキアス（Amdukias）（キリスト教の悪魔）
* アムドゥスキアス（Amduscias）（キリスト教の悪魔）
* アモイモン（Amoymon）（キリスト教の悪魔）
* アミー（Amy）（キリスト教の悪魔）
* アンドラス（Andras）（キリスト教の悪魔）
* アンドレアルフス（アンドレアル）（Andrealphus）（キリスト教の悪魔）
* アンドロマリウス（Andromalius）（キリスト教の悪魔）
* アシュタロス（Ashtoroth）（キリスト教の悪魔）
* アスモダイ（アシュモダイ）Asmodai）（ペルシャ神話、ユダヤ教の伝承、キリスト教の悪魔）
* アスモデウス（Asmodeus）（ペルシャ神話、キリスト教の悪魔 、 ユダヤ教の伝承）
* アスタロト（アスタロス）（Astaroth）（キリスト教の悪魔）
* アイペロス（Ayperos）（キリスト教の悪魔）
* アイポロス（Ayporos）（キリスト教の悪魔）
* アイム（Aym）（キリスト教の悪魔）
* アザゼル（Azazel, Azaz'el）（ユダヤ教の悪魔、堕天使）

　　* バアル（バール）Baal（キリスト教の悪魔）
* バラム Balam（キリスト教の悪魔）
* バラン w:Balan（キリスト教の悪魔）
* バルバス w:Barbas（キリスト教の悪魔）
* バルバトス w:Barbatos（キリスト教の悪魔）
* バティン w:Bathin（キリスト教の悪魔）
* バティム（バシム）w:Bathym（キリスト教の悪魔）
* バエル w:Beal（キリスト教の悪魔）
* w:Beale（キリスト教の悪魔）
* w:Beall（キリスト教の悪魔）
* w:Beball（キリスト教の悪魔）
* ベルゼブブ（ベルゼバブ）w:Beelzebub（ユダヤ教の悪魔、キリスト教の悪魔）
* ベヘモス（ベヒーモス）w:Behemoth（ユダヤ教の悪魔）
* ベリアル w:Belial（ユダヤ教の悪魔、キリスト教の悪魔）
* ベレト（ベレス）w:Beleth（キリスト教の悪魔）
* ベルフィゴール w:Belphegor（キリスト教の悪魔）
* ベリト（ベリス）w:Berith（キリスト教の悪魔）
* ビフロンス（ビフロンズ）Bifrons（キリスト教の悪魔）
* w:Bilet（キリスト教の悪魔）
* w:Bileth（キリスト教の悪魔）
* シトリー w:Bitru（キリスト教の悪魔）
* w:Bofry（キリスト教の悪魔）
* ボルフリ w:Bolfri（キリスト教の悪魔）
* ボルフライ w:Bolfry（キリスト教の悪魔）
* ボティス w:Botis（キリスト教の悪魔）
* ブエル w:Buer（キリスト教の悪魔）
* ブネ w:Bune（キリスト教の悪魔）

* カークリノラース w:Caacrinolaas（キリスト教の悪魔）
* w:Caassimolar（キリスト教の悪魔）
* カイム w:Caim（キリスト教の悪魔）
* カミオ w:Camio（キリスト教の悪魔）
* w:Carabia（キリスト教の悪魔）
* w:Cerbere（キリスト教の悪魔）
* w:Chax（キリスト教の悪魔）
* w:Cimeies（キリスト教の悪魔）
* w:Cimejes（キリスト教の悪魔）
* w:Classyalabolas（キリスト教の悪魔）
* w:Corson（キリスト教の悪魔）
* w:Crocell（キリスト教の悪魔）
* カルソン w:Curson（キリスト教の悪魔）
　 * ダンタリオン（Dantalion）（キリスト教の悪魔）
* デカラビア（Decarabia）（キリスト教の悪魔）
* デモゴルゴン（Demogorgon）（キリスト教の悪魔）
* ジン（Djinn）（イスラム教）
* エリゴス（Eligos）（キリスト教の悪魔）
* 使い魔（ファミリアー）Familiars（キリスト教の悪魔）
* w:Flavros（キリスト教の悪魔）
* フラウロス w:Flauros（キリスト教の悪魔）
* フォカロル（フォカロール）w:Focalor（キリスト教の悪魔）
* w:Foraii（キリスト教の悪魔）
* フォラス w:Foras（キリスト教の悪魔）
* フォルカス w:Forcas（キリスト教の悪魔）
* フォルネウス w:Forneus（キリスト教の悪魔）
* w:Forras（キリスト教の悪魔）
* フルカス（ファーカス）w:Furcas（キリスト教の悪魔）
* フルフル（フールフール）w:Furfur（キリスト教の悪魔）

* ガープ（ガアプ）w:Gaap（キリスト教の悪魔）
* ガミジン w:Gamigin（キリスト教の悪魔）
* グラシャラボラス（グラシアラボラス）w:Glassia-labolis（キリスト教の悪魔）
* グラシャラボラス w:Glasya-Labolas（キリスト教の悪魔）
* ゴモリー（ゴモリ）w:Gomory（キリスト教の悪魔）
* グレモリー w:Gremory（キリスト教の悪魔）
* グリゴリ w:Grigori（ユダヤ教の悪魔）
* グシオン（グーシオン）w:Gusion（キリスト教の悪魔）
* w:Gusoin（キリスト教の悪魔）
* グサイン w:Gusoyn（キリスト教の悪魔）
　* ハボリュム w:Haborym（キリスト教の悪魔）
* ハーゲンティ w:Haagenti（キリスト教の悪魔）
* ハルファス Halphas（キリスト教の悪魔）
* w:Havres（キリスト教の悪魔）
* w:Hauras（キリスト教の悪魔）
* ハウレス w:Haures（キリスト教の悪魔）
* イブリース（Iblis）（イスラム教）
* インキュバス（インクブス）（Incubus）（キリスト教の悪魔、カルデア神話、ユダヤ教の伝承）
* イペス（Ipes）（キリスト教の悪魔）
* イポス（Ipos）（キリスト教の悪魔）
　 * キマリス w:Kimaris（キリスト教の悪魔）
* ラバル w:Labal（キリスト教の悪魔）
　　 * ラミア w:Lamia（ブルガリア伝承、キリスト教の悪魔、ギリシア神話）
* レラジェ w:Leraje（キリスト教の悪魔）
* レライエ w:Leraie（キリスト教の悪魔）
* リバイアサン（レビヤタン、レヴィアサン）w:Leviathan（ユダヤ教の悪魔、キリスト教の悪魔）
* リリン w:Lilin（ユダヤ教の伝承）
* リリス w:Lilith（シュメール神話、アッカド神話、ユダヤ教の伝承）
* ルシファー（ルシフェル、ルキフェル）w:Lucifer（キリスト教の悪魔）

天使の一覧も挙げておく
聖書の天使
* ミカエル
* ガブリエル
* ラファエル
偽典『エノク書』にでてくる天使名。
* アキベエル
* アナニエル
* アザゼル
* アラキバ
* イェラミエル
* ウリエル
* エゼケエル
* オファニエル　Ofaniel：月の天使
* コカビエル　Kokabiel：星の天使
* ザキエル　Zakkiel：嵐の天使
* サハリエル
* ザフィエル　Zafiel：にわか雨の天使
* サルタエル
* サリエル
* シャルギエル　Shalgiel：雪の天使
* シュミハザ
* シャムシエル　Shamshiel：昼の天使
* スイエル　Suiel：地震の天使
* タミエル
* トゥルエル
* バトラエル
* バラクエル
* バルディエル　Bardiel：霰の天使
* マルティエル　Martiel：雨の天使
* ヨムヤエル
* ラシエル　Rashiel：竜巻の天使

続き
偽典『エノク書』にでてくる天使名。
* ラティエル　Rahitiel：星座の天使
* ラムエル
* ラミエル　Ramiel：雷の天使 　
* ラグエル
* ルヒエル　Ruhiel：風の天使
* レリエル　Leliel：夜の天使
* ヨカビエル
偽典『ヨベル書』の天使
* エズラエル
* ダネル
* バラキエル
* バラクエル
* ラスイエル
* レケエル
偽典『バルク黙示録』の天使名
* ファマエル

天使の階級も挙げておく

キリスト教会で祈りのとき、「父と子と聖霊の名において」と言う

上位三隊　「父」のヒエラルキー

* 熾天使（セラフィム）
* 智天使（ケルビム　単数形はケルブ）
* 座天使（スローネ）

中位三隊　「子」のヒエラルキー

* 主天使（キュリオテテス）
* 力天使（デュナメイス）
* 能天使（エクスシアイ）

下位三隊　「聖霊」のヒエラルキー

* 権天使（アルヒャイ）
* 大天使（アルヒアンゲロイ）
* 天使（アンゲロイ）

>>62
サタンとルシファーは本来無関係。
ルシファーは金星の意味で、それが悪魔と混同されたのは初期キリスト教父の
無知、無学、無教養、無理解が原因でイザヤ書のネブカドネザル王と、その死に
ついて記載された文章を取り違えたからだ。

昔、日本でも話題になったノストラダムス予言と全く同じ。
馬鹿は洋の東西を問わず、いつの時代にもいるってことだ。

* 熾天使（セラフィム）
* 智天使（ケルビム　単数形はケルブ）

なんでケルビムだけ単数形を挙げるんだ
セラフィムも単数形はセラフだ

オリゲネスをここまで馬鹿にする人をはじめて見たがw

それはともかく>>62以降はWikipediaのパクリだろ。コピペ元くらい書いておけ。

とりあえず悪魔��1はサタンでいいの？

>>68
なんで「スローネ」だけ英語読みなん？　所詮、wiki だからどうでもいいけど。

自称物知り君にルシファーはミカエルのことだって
言われたんですけど同一人物なんですか？自分で調べたら
そんな記述が書いてるものがないんですが。

＞＞７４
絶対に違う。

Wikipediaの一部を流用したのだが、コピペ元を載せる必要は無い
載せた目的は、「序列を考えると言っても沢山いる」、とういもの。

そもそも論旨がわからんのだが、悪魔と天使の序列とは何のことなのか？
ユダや教とキリスト教とイスラム教とで異なるし、
実在する生物ではないから諸説混在するし、突き詰めれば、宗教学・歴史学の領域に踏みこむことになる。
果たして序列で括ることができるのかという考えもある。
>>1と>>2の内容では部分的だし、何を、どこまでやるのかがはっきりしない。
どうしたいの？と問いたい。

アスタロスは女です
男の姿取ってる時もあるけど真の姿は女です
賛同者求む

オリゲネスが無知かはともかく、無定見ではあるだろう。

イザヤ書のルシファーはサタン。
エゼキエル書のツロの王もサタン。
ヨブ記の巨竜リヴァイアサンもサタン。

つまり、オリゲネスに言わせれば「誰でもサタン」なのだｗ

オリゲネスって面白い方なんですね。

>>78
しかし、ある意味真理でもある

たぶんね、このスレは「好きな悪魔について語ろう」の実質的な次スレになってるんだろうと思う。

ソロモン72柱の悪魔の大まかな序列を知りたいです。
トップ10あたりまででもいいので。

歴史の長さや知名度を考えた場合のトップ５（順不同）
ベリアル
バアル
アスタロト
アスモダイ
アモン

「地獄の公爵」堕天使ベレト率いる８５の地獄の軍団の大まかな序列を知りたいです。
トップ10あたりまででもいいので。

>>82,84は「54　20」のような気がするわけだが

エイシェト・ゼヌニムという悪魔の詳細を知っている方いますか？
（天使の世界で、サタンの花嫁・娼婦の天使として名前が載っている悪魔）
同じ項で紹介されている他の女悪魔（リリス、ナアマー、アグラト）はそれなりの情報が分かるのですが。

ベレト（Beleth）は公爵じゃなくて王
公爵はベリト（Berith）の方

2ちゃんねるだから仕方ないけど、本質的な話しが無いねえ
綴りがどうだとか、王か公爵であるかとか

だったら、おまえが本質的な話の見本をみせろよ
どうせ無理だろうが

マニアは細かい部分にこだわるものだからな
ただでさえ幼稚な質問なのに基本から間違ってたら話にならん

なんだ、やっぱり煽るだけか

そもそも「本質的」って何だろ？

最上位天使;チェホンマン

>>92
「本質的」＝「自分の語りたいこと」

地獄の皇太子
ダミアン浜田殿下

デーモン小暮の階級は？

ハウルはどの悪魔よ？

デビルマンはどうなの？
悪魔から正義の味方になったから、堕悪魔になるの？

デーモン小暮は、地獄の最高裁判所長官のはず

デーモン小暮は、吉本興業所属のはず

デーモン小暮はテレビの素人コメディアン道場の出身

ビックリマンシールの序列はまだか？

デビルマン＝悪魔人間
人間の心を残したまま悪魔の体を乗っ取り、
半分人間、半分悪魔の存在となったもの

>>97
ハウルは魔法使いで悪魔じゃねーだろ

いや、あの姿は悪魔だ

悪魔になりかかった人間どまりだろ


しかしやっぱり魔導を極めすぎた人間とか今ごろになって堕天した天使とかが
悪魔になったとしても、悪魔の業界ではルーキーって事で玉拾いとか皿洗いレベルの
ショボ仕事しか回してもらえんのだろうか

ミカエルとかガブリエルとかヤハウェとかが堕天すれば偉くなれるんじゃ？

偉いどころじゃないだろ。

サタンは四大天使より位が上

ヤハウェだのイエスだのが堕ちて来たら地獄の面々はいい迷惑だろうな

そこまでごっついのが堕ちてきたら
正邪のベクトルが逆転して地獄がこの世を管理する世界になるんじゃね？

じゃあ、ポールのミラクル大作戦に出てきたベルトサタンはどの階級よ？

元人間でも日本では、崇徳を筆頭に歴代の御霊が魔界の上層部を占めてる

逆パターンだがエノクとエリヤは天に引き上げられて、
メタトロンとサンダルフォンになったという説もある

どんな説よ？

新世紀○○ァ○○○○○

エノク書の中で、エノクは天界の旅の最後に神の面前に立ち、
そこでエノクは三十六万五千個の燃える目と三十六枚の翼を持つ天使に生まれ変わった。
創世記でもエノクはその高潔な人格が認められ、彼は天界に連れてこられ天使の体に変容された。
これがメタトロンであると言われている。

エリヤも旧約聖書において天に上げられたと記されている。

エリヤが燃える戦車に乗り、つむじ風に巻かれて死ぬことなく天国へ引き上げられ、
後に生まれ変わった姿が天使サンダルフォンであるとする説も有名だな。

三十六枚の翼って羽ばたきにくそうだな。

もうそこまで行くと飛ぶための器官じゃなくて
力の大きさを見た目で表現したなにかオーラのようなものって事なんじゃないかと

>>119はそれくらい分かった上で言ってると思うが。
野暮すぎる突込みだ。

数多くの翼は物質とは違う次元を飛ぶための翼なのかもしれない。

ただのステイタス。
欧米には巨大＝偉大という誤った概念が根強く存在する。

モーセ五書には天使の羽根に関する記述は多分無いと思うけどなぁ。
それに絵画上でも浮いてる人って位で、下手したらニンブスも付いてない様なきがす
いつ頃から羽根の話が出てきたのか気になるな

>>123
その誤った概念は欧米に限った話じゃない。
昔の日本も同じ。
スサノオとか馬鹿でかいぞ。

イランのペリとかギリシャのニケとか混ざったんだろ＜羽

近縁民族のウガリット神話でも普通に神々が翼を広げてたりするじゃん。
イランやギリシャが強くなるより古いんじゃ？＞ウガリット神話

ケルビムには翼がある。
ま、五書時代のケルビムを天使とすれば、の話だが。

預言者時代にもあるな＞はね

もともとアッシリアあたりの有翼人面獣身の守護聖獣をべースにしてるからな

ユダヤ神話は基本シュメールやアッカドがベースだけどカナアン地方は他民族が流入してきてたから
周辺地域からの習合は容易だったのかねなぁ？
それにしては唐突な気がする

一神教成立の過程で周囲の諸宗教が入り交ざった影響でしょう
古代美術におけるｾラフィムやケルビムの異形はそうでしょう

みんなお疲れかしら〜
　 　/ハ
　 , ⌒⌒ヽ
　 ﾘﾉ｀ヽ卯）　　「火の用心！」
　 ,9､ﾟ ヮﾟﾉﾐ　　　カナー　カナー
　｛　 U　Ul　　　かしらー!?
　 ヾ.,____,ノ　　

sage

ヴェリーヌ
グレシール
ソネイロン

について教えてけれ

大まかでいいんで72柱悪魔の序列おせーて！

つttp://www.esotericarchives.com/solomon/lemegeton.htm

メタトロンとサンダルフォンて双子の熾天使だね

スレ化石になっとるがな・・・。

>>99
デビルマンは悪魔アモンがモデルらしいが。本質的な点で言うとすげー違和感。
アモンは地獄に落とされた時、兎に角周りの悪魔達を抱き込もうとした、結構したたかな
悪魔。抱き込んで自分の地位を確立したわけだし（四方の悪魔王だっけ？）
エジプトのアメン（計り知れぬもの）が太陽神ラーを取り込みアメン・ラーとなって事実上
最高神にまで上り詰めた。そんな不気味な奴は悪魔に違いないっツーんで堕とされた訳だな。

>>74
ルーキフェルがメジャーになるにつれ、なんだかんだで堕天使のカリスマになったわけで、
神に次ぐ者とまでもてはやされたもんだから後付でミカエルの双子の兄にしたんだよ。
表裏一体説を同一の存在にしちゃったんだろ。その子は。
もともとルーキフェルの存在は結構後になって出てきたわけだし。
中世の天使（又は悪魔）学者達がこの板みたいな論議を重ねて生み出したのよ。

てかおまいら。ルシファーって英語読みにするならミカエルをマイケルと何故言わんｗ
あとサタンとルシファーがどーのって話はやめとけ。サタン＝神に背く者＝悪魔全体と
取れ無くない。サタンの名前からサタナエルが生まれたんじゃないの？とかな。派生は
多いもんだ。聖書は曖昧なんよ。どーとでも取れる。

あと注目されてるアスタロスはフェニキア（だっけ？）の豊穣の女神、イシュタルが元。
あそこの風習は当時のキリスト教にとって異常でしかなかったから悪魔に落とされたのだよ。
というのも、イシュタルの巫女達は男達を慰める役目を負ってたのさ。慰安婦ってやつね。
しかも、巫女は11〜16歳（だっけかな）の女の子全員だったみたいだから当時のキリスト教は
切れたんじゃね？とってもうらやｍ・・・いや、けしからん話よね。
そんな女神は不浄だ・・・って、今そういう風習があったらやっぱり叩かれるだろ。

なんだあ？
ルキフェールはキリスト教以前の存在じゃん。
なにしろ金星のことなんだから。
ヘブル語の妨害者の意味がサタナエルで、悪魔サタンはそのもっと後。

>>140
聖書のどこにサタナエルが出てるのか教えてくれ。
どう見てもサタンのほうが先。

なんだあ？
ルキフェールはキリスト教以前の存在じゃん。
なにしろ金星のことなんだから。
なんだあ？
ルキフェールはキリスト教以前の存在じゃん。
なにしろ金星のことなんだから。
なんだあ？
ルキフェールはキリスト教以前の存在じゃん。
なにしろ金星のことなんだから。
なんだあ？
ルキフェールはキリスト教以前の存在じゃん。
なにしろ金星のことなんだから。

スレの流れからして堕天使としてのルシファーのことなのは明白なんだが・・・

>>139
イシュタルはバビロニアとかアッカドですな。起源的にはシュメールのウルク市までいきますが。
ついでにいうとバビロニアなんてのがあったころにキリスト教なんて宗教はないですがね。
まーヘロドトスあたりもあの辺の風習は悪口いってるみたいですから
ヘレニズム的にもあんまり好まれなかったのでしょうけど。

あと聖娼には異説もあります。それに他の文化圏でも似たようなことやってたという説もありますな。
日本の神社の巫女さんもそんなのだとかいう話も。

>>144
>>139がフェニキアの女神と言ってんのはアシュタルテの方じゃ？

>>141
新約に限って言えばその通りだが、サタナエルはヘブル語だろ。
旧約には悪魔のことなどほとんど載ってない。

>>142
おまえ、なにも知らんくせに自分の無知を恥じることなく
他人を馬鹿にすることだけは一人前のﾄﾞｷｭｿだろ。
ルキフェール本来の意味は「光を与えるもの」。
宵の明星、明けの明星を指し示した言葉。つまり金星のことなんだよ。
少しは自分の無知、無教養、無理解を恥じたらどうだ？

もともとecstasyは心神合一（ウニオミスティカ）状態を
表した単語だったそうだが、現在では性的快感の意味合いが強い。
つまり、元は同じ。

ってこと？

黙示録の竜と獣、レギオンは悪魔に分類されるの？
それともバカデカくて物凄く強いただのドラゴンと、その使い魔。
ローマ兵の怨霊扱い？

>>146-147
かわいそうな人がいるね。

>>139、>>144
元々はバビロニア、アッカドの戦神イシュタルがカナンに伝播しフェニキア社会で
アシュタルト（アスタルテ）となり、ギリシアでアフロディテとなり、ローマでユノとなり、
キリスト教社会でアスタロトになったって感じですね
（中世以降のオカルティズムでの位置づけはよく知らん）

フェニキアのアスタルテ神殿に聖娼が存在したのはほぼガチ
碑文史料にもよく出てくるけど無償奉仕ではなく月々の給料もらってたみたい
バビロニア時代はどうだったのかチェックしてないけど
少なくともフェニキアでは奉仕義務というよりは職業化してるね

>>146
なにを言っているの？
旧約に出てくる単語はサタンであってサタナエルではない。
サタナエルの初出文献ご存知？

>>151
ユノじゃなくて、ウェヌスでしょ。それと、近代以前のキリスト教文書に
アスタロトなんか出てくるの？

>>153
ああ書き方悪かったかな
ユノはヘラと同一視されるのが一般的でそこは間違いないんだけど
フェニキアのアスタルテは西方に伝わってからアフロディテ（ウェヌス）ともヘラとも
同一視されるようになったの
特にローマ時代は東方諸市の属州化に前後してアスタルテ信仰はウェヌスより
むしろユノ信仰に吸収されたと考えられてる（Harden.D, The Phoenicians, 1971）

悪魔学とか興味ないからキリスト教文書での扱いは知らない
4行目は適当に書いちゃったけどオカルティズムが出張ってくるのは近代以降ですね
ｽﾏｿ

　神　殿　男　娼

ｴﾘｴｰﾙはﾃｨｯｼｭの天使ですな。

○ elleair
× eliel

エリゴールは夜の友です。

サタンとルシファーはどっちが強いの？

一番強いのはこんな想像を世間に広めた人間。

小泉は前原の強大なるサタンであり、前原は小泉のサタンであらんと
したがしくじった。
・・・て具合にサタンは［敵］って普通名詞じゃなかったの？

だからカソリック的に言えば最悪の悪魔は今なお戦いの決着がついて
いない最上級堕天使ルシフェルでしょ？

でも本質を見極めれば、唯物論＝科学が最強の魔王じゃないかしら？

>>159
サタンとルシフェルの戦いとか天使ｖｓ悪魔という対立も無いので強さに意味は無い。

という事は、どっちが強いのですか？

>>163
アンパンマンと仮面ライダーはどっちがつおいでつか？

218 ：癒されたい名無しさん ：2006/02/23(木) 13:43:40 ID:coeyJjfD
エンジェルリンクってマルチでしょ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1096875507/218

218 ：癒されたい名無しさん ：2006/02/23(木) 13:43:40 ID:coeyJjfD
エンジェルリンクってマルチでしょ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1096875507/218

結局、サタンとルシファーはどっちが強いんですか？

■２ちゃんねる運営スタッフの犯罪者及び逮捕者と警察関連情報一覧■
２ｃｈ運営・固定の実名＋「詐欺　覚せい剤　逮捕　詐欺」などのキーを組み合わせ
google検索すれば笑える保障つき（＾▽＾）

■■■■■■■【警視庁捜査一課関連】 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■田部孝治　詐欺板　探偵スレ担当殺人請負サイト運営懲役２年６ヶ月現在刑務所服役中
（２ちゃんねる被害者の会運営・殺人請負サイトと原理は同じ）
■■■■■■■【大阪府警関連】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■富川晶宏　タイ拳銃密輸（関西空港逮捕懲役3年・現在刑務所服役中）東京都足立区関原
■■■■■■■■【札幌・中央署北海道警生活環境課関連】■■■■■■■■■■■■
■中尾嘉宏　利殖商法逮捕暦あり２ｃｈナンバー２
■高木泰三　オカルト板担当　（利殖商法金持ち逃げ常習犯）
■児玉幸一　ＨＮ大名夢（覚せい剤中毒者）パソコン板
■■■■■■■■【千葉県警組織犯罪対策本部】■■■■■■■■■■■■■■■■■
■本堂昌哉　２ｃｈオークション担当　HN激裏　女性の個人情報を
わいせつメールと一緒に配信し千葉県警組織犯罪対策本部に逮捕
■家重博・２ｃｈプロ固定（怪人２１面相爆破殺人予告・大麻栽培逮捕・激裏本出版データハウス社員）
警視庁捜査一課に逮捕　現在刑務所服役中
■■■■■■■■■【奈良県警吉野署・大阪府警此花警察署関連】■■■■■■■■■■
■元龍貴 武道板（覚せい剤中毒者・武道詐欺経歴詐称）島根大学合気道部暴行・
ヤフー不正アクセス・武道詐欺経歴詐称（入身転換反射道）犯罪多数
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ　Master contact ハジメ等２０種類以上　大阪府警の取調べ暦あり
■冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ・激裏データハウス・２ちゃんねるプロ固定）
ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕（後にヤフー不正アクセス事件に発展する）
２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html

君の質問は
「自動車とベンツはどっちが強いんですか？」というのに近いと思うが
意味不明だと思わんかね

答えられないからって屁理屈こねてごまかしてやんのｗ
ここは元々そういうスレだろ

＞1 ：has：2005/10/23(日) 09:47:47
＞明確な答えなど出用もないが、「真実ぽっい」序列を考えてみよう


大体、直接戦ってない者同士の比較が無意味だというのなら、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1020454796/
↑のスレを初めとして、2ch中に大量にある強さ議論スレ全てを否定することになるな
その手の全てのスレへ行って>>162>>164>>169と同じ事言ってこいよｗ

いやいやいや
169はなかなか的を射てると思うが。

どうみても「答えられない」「ごまかしてやんの」は>>170です。ありがとうございました。

>>171
そう思うなら強さ議論スレや最強スレへ行って同じ事主張してこいよｗ

>>172
アホかｗ俺が何を答えるんだよ？ｗ

＞1 ：has：2005/10/23(日) 09:47:47
＞明確な答えなど出用もないが、「真実ぽっい」序列を考えてみよう

＞13 ：天之御名無主 ：2005/10/24(月) 00:39:37
＞「強い」って何だ？

＞15 ：has：2005/10/24(月) 22:46:54
＞>>13　イメージです。


スレを立てた>>1様がこうおっしゃってるんだからここはそういう主旨のスレなんだよ
「比べるのは無意味」的な意見はこのスレにおいては的外れ

違法マルチ犯罪ハイヤーワークスよしだひろちか
２ちゃんねるオカルト板運営担当吉田裕近
吉田裕近の違法なマルチ勧誘違法HPについて
http://homepage.mac.com/angelmessage/Menu23.html
２ちゃんねる従業員吉田夫妻への悪口なので、
すぐに削除される可能性があります。
早い目にお召し上がりし、保存してください（笑）
http://kamui-gyokyo.hp.infoseek.co.jp/nezumiko.htm
http://home.interlink.or.jp/~staging/jouennkiroku/okusama-jouennkiroku.html
マルチ商法（ニューウェイｽ・エンジェルリンクﾞ）の説明会だと知らされずに
吉田裕近さんが出演する「それいけ奥様仮面」という題名の演劇？に誘われ、
実際は、ニューウェイｽﾞの商品の宣伝をし勧誘する説明会に連れて行かれた人が
気分を害し、このようにHP上で公開されていますが、このような｢マルチ・
ネットワークビジネス」と知らされずに説明会に強引に連れて行って、
ニューウェイｽﾞに加入することをすすめる訪問販売法にひっかかるとも思える
ような違法行為をしています。しかも吉田裕近のこのサイトは、セミナーや
個人セッションの商用HPにもかかわらず、自分がマルチ商法にかかわることや
住所の枝番などを表記していない違法なサイトでもある。港区の「Mi」をわざ
と間違えて表記してるしな。誰かに指摘されたら、うっかりしてましたとか
いってこまかすのかな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯこれは完全なる「特定商取引の表示義務」
の違法行為です。違法者の住所　 東京都港区海岸１丁目１番1-3613
販売責任者　吉田裕近（妻・真美）

>>174
そういう次元の問題じゃないんだが・・・。やっぱり理解できてないようだな。
ルシファーとサタンは同一なんだから「阪神とタイガースはどっちが強いか」という馬鹿な質問をしてるのも同然。

もっと神話を勉強してから出直してきな。
お前にはこの板はまだ早いよ。

ごたくはいいからサタンとルシファーどっちが強いか教えろよ

>>177
ルシファー。堕天する前で神の恩寵があったのだから当然堕天後よりも強い

イメージでなら俺が最強だ。ルシファーのバックをとれる自信があるぞ。

この板って全般的にスルー能力低いよね

厨ちゃんなんか適当にウソ教えて追い出すか徹底的に無視するかしとけばいいのに

てめえ！ウソ教えやがったらぶっ殺すぞ！！

イメージはうそつけない

対になる者は永遠に1 名前は妄想だな

ルシフェル以外のサタン（敵）も有り得る訳だが、サタンは不特定概念
だからあえて言うなら、神の思し召し次第でサタンの方が強くなりうる。

・・・て感じではまだ納得出来ませんかね？

どっちが強いかはっきりせんかい！

>>185
だからルシファーだって。

ルシファーはしかも傾国の美少年なんだぜ。

エンジェルリンク・ニューウェイズ(NB)の吉田裕近の宣伝ＰＲスレ　
盛り上がっています（＾o＾）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139895943/l50

ガブリエルといえば
ガブリちゅうっていうガムが発売されてた事を思い出したｗｗｗ

私は、神や天使と戦いませんよ。

じゃあ今すぐ戦ってこいや

↑お前は亀田興毅かよＷ

あほな点は成田童夢とタメ

なんだとコラ
殺すぞ

ttp://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1089a/
ここの小説じゃ、悪魔では失楽園にのっとってた。それで失楽園に関しても
言及していた。ミルトンのは参考になるぜ。

ミルトンのはベルゼブブがカッコ良すぎるから困る

いや好きですけど

最も強く大いなるものはアブラクサスでしょう。

油ｸｻｽ

サタン≧ルシファー
ルシフェルはミカエルに負けて地獄に落ちた。
その地獄を創造したのはサタン(「神の敵対者」)。
クロウリーのグリモアにちゃんと書いてあるよ

ちなみに聖書を逸脱して考えると
ユダヤ教の模範となった『アヴェスタ』が起源的に最も古く、
それによると悪魔のルーツはアンラ・マンユに辿り着く。
悪魔という概念を生み出した存在。

宗教によってもトップが違ったりするのかな
キリスト教だとミカエルが一番だけどユダヤ教だとメタトロンのほうが凄い、とか

突然失礼します。　８の数字がよくないと海外で言われている由来として８番目が
サタンだからだとききました。
どなたかご存知の方いましたら１から順に教えてくださいませ

悪魔も神も同じ一者から派生してる・・夢を今日みた

「ウランティアの書」について誰か教えてくれないか？

週間少年ガンガンの６６６〜サタン〜　ミレ

そんな雑誌ありません

邪悪なデーモンの位階。

1. プセウドテイ（偽神）
2. スピリトゥス・メンダキオルム（嘘の霊）
3. ウァサ・イニクィタティス（不正の器）
4. ウルトレス・スケロルム（罪の復讐者）
5. プラエスティギアトレス（奇跡の摸倣者）
6. アエリアエ・ポテスタテス（空の軍勢）
7. フリアエ（復讐の女神）
8. クリミナトレス（中傷する者）
9. テンタトレス・マリゲニー（悪しき誘惑者）

好きな階級付けだとこれかな。邪悪なデーモンの位階。

1. プセウドテイ（偽神）
2. スピリトゥス・メンダキオルム（嘘の霊）
3. ウァサ・イニクィタティス（不正の器）
4. ウルトレス・スケロルム（罪の復讐者）
5. プラエスティギアトレス（奇跡の摸倣者）
6. アエリアエ・ポテスタテス（空の軍勢）
7. フリアエ（復讐の女神）
8. クリミナトレス（中傷する者）
9. テンタトレス・マリゲニー（悪しき誘惑者）

好きな階級付けだとこれかな。
あいにく名前ぐらいしか知らないけど。

なぜか二重に。お目汚し失礼orz

サタンは暑苦しいおっさんで
ルシファーはクールな美少年
だからルシファーが強い。

俺も。たぶんバスタードの影響だが。

バスタードっていいかげん完結した？

この世、あの世、すべての序列

１．唯一神（YHWH = イエズス・キリスト = 聖霊）　- 言うまでもない。ルシファーを地獄に落とした時は力の１％も使ってないと思われる。

＞＞＞＞＞いくら頑張っても乗り越えない壁＞＞＞＞＞

２．ルシファー（サタン）種：魔王。　やっぱ絶対コイツだろ。
３．ミカエル　種：大天使。　その次は絶対こいつだな。
４．ベルゼブブ　種：魔王。　ルシファーより弱いと思うからね。ミカエルはその
　　　　　　　　　　　　　　　ルシファーを何とか倒したからまぁここらへんだろうな。
５．ウリエル　種：大天使。　どうだろう、俺の好きな大天使なんだが。燃えるあの剣持ってるんだから結構強い？
６．ガブリエル　種：大天使
６．ラファエル　種：大天使　

まぁ、こんなもんよ

ってか、ルシファーとベルゼブブをミカエル一人で相手にしたら誰が勝つだろう？
ミカエルは神から受ける力無しでこいつら勝てるかな。

メタトロンはどの辺りだろうか

メタトロンなんて存在しませんよ。存在したとしても、ルシファーより弱いのは
確かだと思います。聖書にも書かれてるように、ミカエルが言うにルシファーは自分の
力でもルシファーに勝つのはかなり難しいというふうに書かれてるので。
ゲーム的に言ったら、ルシファーはレベル９９、ミカエルはレベル９８、メタトロンもそれぐらいでしょう。

サタンとルシファーどっちが強いですか？

>>14

どこかでサタンの地位は、
もう落ちたという記述を見たんだけど
知ってる人いない？

>>69
ばかな誤解とはかならずしもいえないかと。
イザヤ書の例の記事はシャヘル神話のこぴぺだった。

ルシファー神話は結果としてシャヘル神話の復活になっている。

シャヘル神話のコピペって・・・
どうせ元ねたはバーバラ・ウォーカーだろ？
あの電波本は信用しないほうがいい。

Theridiosomatinae亜科のクモに、Baalzebub属の　ク　モ　がいることを知る。
中南部アフリカ、オーストラリアに棲息。
ハエじゃねえのかw
和名は何だろうか？

http://entomology.si.edu/StaffPages/coddington.html
↑命名者ジョナサン・A・コディントンのサイト。
スミソニアン。

初心者の俺がいうのもあれなんだけどさ、どの悪魔が強いだのどの天使が偉いだのっていうのは、
漫画とか小説の中とかって訳じゃないんだよね？
全部妄想なの？別にあんたら魔術師じゃないんでしょ？

>>221
全部妄想。イメージで好き勝手に言ってるだけ。
2 ：has：2005/10/23(日) 09:49:42
天使は
１．メタトロン　２．ミカエル　３．ガブリエル　４．サンダルフォン
５．ラファエル　６．ウリエル　７．アブデル　８．ラジエル　
９．ツァドキエル　１０．カマエル

上記は全て僕の個人的なイメージです。

13 ：天之御名無主 ：2005/10/24(月) 00:39:37
「強い」って何だ？

15 ：has：2005/10/24(月) 22:46:54
>>13　イメージです。
>>14　でしたね。失敬

>>222
すいません、はやとちったね。

>>222
なんで四大天使の間にサンダルフォン入ってるの？
四大天使って平等なんじゃないの？

今北
>>216はスルーが基本なの？

ヨーコさんが１番つおいんだよ＼（｀へ’）

なぜか天使の位階は１にメタトロン　２にミカエル　
が定番のようだが、こいつらより上の天使がなぜ話られない？

　まず天の文書館の管理もする神の書記ラドゥエリエルは
メタトロンより上位。
彼は口から出た言葉がすべて天使として誕生する。
およそ神以外で天使をうみだせるは彼だけ。熾天使よりも
上位の存在とすら言われている。

　天国の最高裁審判団で最後の審判に名の出ているイリン・クァディシン
は確実に熾天使よりも上位の存在だから、
すでにメタトロンとミカエルよりも高い位の天使　

イリン・クァディシンの４天使がメタトロン、ミカエルより上位で
　さらに
アカトリエルも天国の審判の長としてイリン・クァディシン同様
メタトロンの上位（メタトロンの別名とする説もあるが）

第三エノク書にはほかにもメタトロン（ミカエルもか？）より　
上位の天使が列挙されてる。
上から順に

１．リクビエル・ヤーウェ
２．ソペリエル・ヤーウェ
３．アズボガ・ヤーウェ
４．ゼハンプリュ・ヤーウェ
５．ソクェドホジ・ヤーウェ
６．ソテラシエル・ヤーウェ
という位があり、それぞれに複数の天使がいる。
しかもかれらは神の名であるヤーウェを冠している。

熾天使よりも上位の存在というだけでも
これだけいるのだからメタトロンやミカエルは
中堅どころになると思う。　

それはお前みたいに「もっと上の存在がいるはず」と考えた中世近世の神秘主義家や神学者たちが
勝手に考えただけ。一部の本に書かれているに過ぎない。ま、そういうのも数多いシステムのうちの一つではあるけど。

ムハンマドに啓示を与えたジブリールが天使では一番階級高いのは確定

＞神の名であるヤーウェを冠している。
これが原因で天使としてカウントされないからとか。でどう？

第三エノク書は教文館の「聖書外典偽典」には含まれてないね。

ボクタンの考えた天使の方がメタトロンなんかよりももっともっと凄いんだーい！！
と言う神秘主義家や神学者共の魂の叫びが聞こえてきそうだｗ

すごく単純な意見でいいですか。
魔王は凄く力があるんだったら、今、出てきて力を
見せて欲しいんです。

何がどう強いなんてナンセンスと分かった上でｵﾏｴﾗ遊んでるのだろうが、
あえてどれがﾂｴｴかっつったら、
その悪魔に取りつかれた奴が
どうにも無く不幸になってしまう順番じゃねーかね？


ｷﾙｹｺﾞｰﾙだったら絶望だから絶望を象徴した悪魔が一番。

イエスは「私は飛び降りない」といったが、
もし飛び降りてたら悪魔の勝ちだったんろな。
「悪魔はｵﾏｴが神の子ならここから飛び降りても天使が助けてくれる」
といった。

イセリアクイーン最強

ここでいう天使悪魔って何教のそれを指すのだろうか？
ユダヤ、キリスト、イスラム、各宗派により、オリジナルの天使悪魔が居たり、
また序列自体が変わってくるんじゃないかな？

各自勝手に妄想するように

1 サタン／ルシフェル
3 ベルゼブブ
4 ベリアル
5 アザゼル
6 マステマ
7 サマエル
8 バエル
9 アスモダイ
10 アスタロト

勝手な妄想で言えば
バエルとアスタロトはもうちょっと上でアザゼルとマステマがもう少し下だろう

悪魔としてのバアル神をバエルと書くのは、やはりメガテンの影響大なんだろなW
（バエルという綴りも勿論あるが）

むしろ「バアルなんちゃら」で〜〜の神という意味なんだから
バアルという単語単独で考えるのはいかがなものか。

どうせキリスト教世界では固有名詞化されているのだから関係ない。

>>243-244
いやバアルだけでも固有の神格名だし

ヨーロッパの悪魔学なら「バール」表記にしろよ。

>>243
「バアル・なんちゃら」ってww
バアル･ゼブルって言ってくれ。

このカナンの神がギリシャに伝わって（むろん敵国の神なので悪神として）
ギリシャ読みで発音されたのがベル･ゼブブ

つまりベルゼバブの事だ。この二人の魔神は元は同じ神って事だ。

>>247
ちゃんと聖書読んでる？　間違ってるよ。

>>247
>このカナンの神がギリシャに伝わって（むろん敵国の神なので悪神として）

メール欄からして釣りだと思うが、この部分詳しく。
いつ頃ギリシアに「悪神」として伝わったんだ？
バアル・ゼブブが異教の神として否定されたのは、異教の神を排斥するヘブライの旧約聖書でだろ？
新約時代にはベルゼルとして悪霊の頭になってるが、これだってカナンがギリシアの敵国だからじゃないし。

ついでに言うとバアル・なんちゃらはバアル・ゼブブ以外にも無数にいる。

ベルゼウでなく、ベルゼブル

シリアの各地方や都市でそれぞれバアル神が主神として祭られてたが、
これらのバアルは、近隣のバアルと習合→シリア全体のバアルとならず、
独立してローマをはじめとする西方世界へ広がり、崇拝を受けた。

バアルを悪神・悪魔として貶めたのは、妬みの神を奉じるユダヤ・キリスト教に他ならない。

現実の政治的対立と無縁では有り得ないのよね

ローマ帝国がキリスト教を国教にするまで、オリエント起源の神が
ローマに広まってたが、バアルが悪神になったことは当たり前だが無い。

ローマはカエサル以降、フェニキアに最大の聖地バールべックを築いたが、
最高神は「ユピテル・ヘリオポリタヌス」で、ローマの最高神ユピテルと
先住民が崇める天空神バアル・ハダドが習合したもの。
異文化が渾然一体となった聖地だったが、キリスト教が国教になり神殿群は破壊された。

ベルゼバブル最強いや至高　あのイエスが悪霊の頭領といった
ミカエルと双子じゃないところがいい
死と絶望を紡ぐ者という別名も美しい　
べルゼバブル>べりアル>>>>>>ルシフェル=サタン

二次創作要素とごっちゃにしてるな

ベルゼバブルなんて言い方あんの？

べりアルは過小評価されている

私は10年前イギリスで魔術師仲間10人とベルゼバブを召還した
10人ともアブラメリンの術を修得したアデプトだ。
非常に強力な電流のようなエネルギー体に２人は失神したが
召還は成功し、ベルゼバブと1時間に渡り話すことに成功した。
ここでその内容を話す事はできないが
奇妙な事に儀式を終えて3年以内に
10人中8人は何らかの形でこの世から去った。

なんか、神話に登場する
神や悪魔じゃなくて
ゲームや漫画の嘘神様や
嘘悪魔挙げるやついるね。他板とか

ベールゼブブ=ゼウスという説もあるし
ベールバブブは侮れない

ベルゼブブは旧約の列王記下にあるエクロンの神バアル・ゼブブが元ネタ
カナンの主神バアルの一種

257さんは大変っすね　がんばって生きてネ
ベルゼブブの正体は……スカイフィッシュとか言ったらダメ？
ところでベルゼブブをベルぜビュートなんて翻訳したのは誰よ

フランス人だと思われる。
ラブレーのころにはベルゼビュートと呼ばれていたようだが。

ちょっと前に書かれていたベルフェゴルについて・・・。
Belphegor（ベルフェゴル）
バアル＝ベオル「裂け目の主」「フェゴル山の主バアル」の意
モアブ人が崇拝した放蕩な神であり、カバラ主義者によれば、かつては権天使の位に属する天使であった。
地獄では、発見と発明のデーモン。

天使の位で一番高いのは、ミカエル◎・ウリエル○・ラファエル○・ザフキエル△
みたいな感じでしょ。
いろいろな説があるからなあ・・・。

ミカエルはあくまでキリスト教徒の支持が一番大きい大天使だろうな

個人的にはメルカバの天使達の細かい概念に興味がある…

たぶん中世ユダヤ教神秘主義文献を読まないとな・・・

ふと外を歩いていて思ったこと。

ベルフェゴールは何故便器に座ってそこから動こうとしないのか。
それは一度激しい便意に催されたからではないからじゃないだろうか。
そしてそこはトイレであるところからはるか遠い場所。
それ故に彼女はそれ以来、二度とこういう目には会いたくない、と考え
常に便器に座っているのだ。
つまり、怠惰というのは
大変な目にあうことを避ける為に引き篭もるということだ。便所に。

マジレスするとM・L・ブルトンの挿絵によるイメージ流布

あ？　どこがマジレスだ？

バアル・ペオル時代は便器イメージの欠片も無いって事でしょ

ほんとプランシーは挿絵様々だぜ

ベルゼブブはミルトン版派の俺にはものっそ歯がゆいぜ、あれは

１．ルシファー　２．ベルゼバブ　３．アスタルト　４．ベリアル　５．シャリート
６．アスモデウス　７．リリス　８．モロク　９．ベルフェゴール　１０．マモン（アモン）

元々の格から考えると主神格のベルゼバブ（＝バアル）、アモン（＝アメン）が高い。
ベルフェゴール（＝バアル・ペオル）とかモロクとかは局地的過ぎ。
ルシファー（＝シャヘル）は元が地味過ぎ。反乱即エルに殺されたバアルの兄ですよね。
アスタルトは元のイシュタルから性能チート分のアナトを引いて穏やかになっちゃった上に
更にヘタレ砂漠神のアシュタル分を大幅に足しちゃったから下の方。
アシュタル足さなきゃまだ強そうなのに。
元から悪魔なのではアスモデウス（＝アエーシュマ？）がまあまあ。あんまり位高くなさそうだけど。
シャリートってぐぐったけどロタンのこと？ヤム・ナムルならともかく完全に下っ端だろ。
リリスは由来のほとんどがただの妖怪なんで下。
ベリアルは由来が異教徒の神とかじゃなくて「悪の概念そのもの」みたいなものなんで判断に困る。
最強とも最弱ともとれるし。

１．ベルゼバブ　２．アモン　３．アスモデウス　４．ルシファー　５．ベリアル
６．モロク　７．ベルフェゴール　８．アスタルト　９．シャリート　１０．リリス

ヤム・ナムルってなんだよヤム・ナハルだろ

素で書き間違えてた

>>272
シャリート＝リヴァイアサン＝ロタン　だっけ？

シャヘルはルシファーそのものじゃなくてイザヤ書14章12節の文面のモチーフでしかないと思うんだが
まぁ無から生まれたルシファーの名が近現代までにこの上ない出世を遂げたとも言える

口先だけならベリアルが最強。

ルシファーやベリアルなんかの「堕天使」部門
ベルゼブブやバアルあたりの「貶められた神」部門
同じ部門の中なら比べやすそうだけど

あとサタンって誰の「敵対者」なんだ？
個人的には あらゆる存在の「敵役」ってイメージがある

神の敵対者ととられがちだな
抗弁者・反論者でもいいんだが

ベリアルってカッコイイしワルだしおまけにエロいし最高

あけまして
　おめでとう
　　ございます

時が止まってますね

「好きな悪魔」スレから定期的に止まりますね。一回アゲてみます。

結構サタンとルシファーを別に見る人が多いんですね。サタンは複数名詞
で聖書内のルシファー、ベルゼバブ、マステマ等の全てを指す名詞という
解釈で良いと思いますけどね

にゅごごごごわら

サタンて普通に天使だとおもってた

パズスもいれてよ。
古代メソポタミアからの悪霊の王らしい。
サタンと同格なはず。（ゴッドサイダーより）

パズス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BA%E3%82%BA
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806%2F04%2F31%2Ff0078531%5F21492090%2Ejpg

評価をお願いします。
これはかなりやばい悪霊らしいが
名前が変わってユダヤやキリスト教の悪魔になっているんでしょうか？
ソロモン王が使役したといわれる悪魔たちのうちには入っていないのでしょうか。

パズスは邪神だからスレ違い

パズズの妻、ラマシュトゥはリリスの元ネタ。
パズズが邪神って、何の種族分けだよW
メガテンかW
古代神が元の悪魔は、邪神であり悪魔だよW

地獄の王とか形容されてるけど、地獄って「悪い人」が落ちるイメージだから、
そこで地獄に居る悪魔自身が「悪い人」＝「悪魔の僕」を苛め抜くって変な話ですね。

その理屈で言えば墜天使ってちゃんと神様サイドの仕事してる事になりませんか？
スレ違いだけどフと思いました。。

バズズってエクソシストでメリル神父と戦ったあれか？

パズズは悪魔学、グリモアなどが盛んな中世ヨーロッパ時代には知られてないから、
キリスト教の悪魔としては取り込まれていない
現代ではフィクション作品にひっぱりだこのメジャー悪魔になったが

>>292
それだね。

全然メリンなんだけど

ディッミー♪