>>49 対象の例 もともとの信仰があると思われているもの
イラン人のゾロアスター教
ケルト人のドルイド教
日本人の神道
シナ人の諸宗教にのこる神話的要素
マヤ人にほんの少し残っている(らしい)現地信仰
アイヌの信仰
チベット人のボン教
イヌイットのアニミズム
朝鮮のチョンド(天道)教
>>ユダヤ教とか。
他、>>「未開」文化の宗教・神話とか。
>>6さんはご理解下さっていたようですが。
あと、日本神話とは違う
>>19琉球神道 なんかも。
非対象 外来と思われるもの
イラン人のシーア
ケルト人のキリスト教
日本人の大乗仏教(だっけ?)
シナ人の仏教
マヤ人のカトリック
モンゴル人のチベット仏教
エジプト人のコプト教
アッシリア人の東アッシリア正教
アラビア人のイスラム教
ベルベル人のイスラム教
こっちは枚挙に暇がありません。
で、上に挙げた対象としたいものについて語らおうとか、ラテン人にローマ神話信じてる香具師がいたら
おせえてくらはいとかって気分だったんですが、お分かりいただけましたか?
>>49 対象の例 もともとの信仰があると思われているもの
イラン人のゾロアスター教
ケルト人のドルイド教
日本人の神道
シナ人の諸宗教にのこる神話的要素
マヤ人にほんの少し残っている(らしい)現地信仰
アイヌの信仰
チベット人のボン教
イヌイットのアニミズム
朝鮮のチョンド(天道)教
>>ユダヤ教とか。
他、>>「未開」文化の宗教・神話とか。
>>6さんはご理解下さっていたようですが。
あと、日本神話とは違う
>>19琉球神道 なんかも。
52 :
1@まちがえたー:04/10/01 11:54:33
こっち→非対象 外来と思われるもの
イラン人のシーア
ケルト人のキリスト教
日本人の大乗仏教(だっけ?)
シナ人の仏教
マヤ人のカトリック
モンゴル人のチベット仏教
エジプト人のコプト教
アッシリア人の東アッシリア正教
アラビア人のイスラム教
ベルベル人のイスラム教
こっちは枚挙に暇がありません。
で、上に挙げた対象としたいものについて語らおうとか、ラテン人にローマ神話信じてる香具師がいたら
おせえてくらはいとかって気分だったんですが、お分かりいただけましたか?
やっぱ
>>1は無理があるよ。
だいたい「どれくらいの地域が守っているのでしょうか」とか言っておきながら
自分であれこれ定義して自分の語りたいところだけ語ろうとしてる。
で、
>>52を見れば、仏教キリスト教イスラム教の世界宗教の3つに収束できるわけで、
だとすればあまりに語る範囲が広すぎる。ついでに単独スレがほとんどの場合あるから
そっちで語ったほうが早い。
>>53 >>だとすればあまりに語る範囲が広すぎる
その反対のものが存在して、それが少ないから、統合スレがあってもいいんじゃないですか。
でも、「ローマ神話を信じてるローマ人を知らないか」「イスラム教徒から逃れたエジプト人たちが、
古代エジプト信仰がひっそりとどこかで‥(仮説)」なんてのは、このスレタイ以外だとないと思いますよ。
つまり、このスレタイでしか出来ないものもあるのではないかと。
>>「どれくらいの地域が守っているのでしょうか」とか言っておきながら
>>自分であれこれ定義して自分の語りたいところだけ語ろうとしてる。
私は、全てのスレタイは1の思考に基づくものであって、掲示板は大体スレタイどおり運行する事で秩序が
有るのだと思っておりました。
だから、1が定義を投げ出してしまうのは寧ろ悪いことではないかと思っておりました。
定義論になるのはむしろ本望でして、ご批判は受け止めたく思いますが、このスレの現状では私はまだ
具体的にどの定義に問題があるのか具体的なご指摘を認識できません。
もちろん私の知性が足りないからであるというのは承知ですが、だからこそ、馬鹿にも分かる具体的で親切な
ご批判をお待ちしておりました。
しかし、「定義する事自体に問題がある」といわれるのはちょっと心外です。
出来ればそれの易しい考証を頂きたく願う次第です。
もちろんスレタイがくだらないならば沈んだり消えたりするのは当たり前ですし、それなるならスレの運行は
1一人次第だと思います。消そうと思うなら消せばいいし、皆様にご迷惑の掛からないようにやっていこうと
すればsageでやれば良いと思います。
しかし、私と致しましては、もうちょっと誠意に勤めているつもりでございました。
道徳的にあれだったり、というのなら受け止めたいと思いますが。
いずれにしても、主張にはご説明を添えて頂きたく願うものです。どうぞよろしくお願いします。
それとも、わたしの言い回しが固すぎて、読みづらいのでしょうか。
それにはまえから覚えがございますから、おっしゃっていただければ論証が無くとも
反省いたしまして、もっと柔らかい言い回しでもって説明を心がけます。
わざとか?
天然か?
そもそも神道なんてもんがこの日本列島に元々(ry
なんか神話に過剰な幻想を抱いてるのかもしれんが、
少なくともオマイの言う原信仰なんてもんは存在せんと思うぞ。
見たところむちゃくちゃな線引きだし、そもそも無理にそれらを分けることに
なんの意味があるんだ?
57 :
天之御名無主:04/10/01 13:53:55
>>1はやけにゾロアスター教にこだわるな。
俺はゾロアスタースレに定住していた「奴」の匂いを感じるぞ・・・。
>>56 >>少なくともオマイの言う原信仰なんてもんは存在せんと思うぞ。
存在、非存在について学術的な考察をすれば、
>>そもそも神道なんてもんがこの日本列島に元々(ry どころか
神話なんてものがこの世界にもともとあったわけないじゃないですか。
そういう考えから私はさんざん「現在の非学術的な意識で」と区切っておったのです。
そういう風に>>線引き しないならば、その論理の突く先は、「およそ、この世に
元からあったものなどない」という虚無主義めいたところじゃないですか?
>>57 そんなにこだわっているように見えますか?
個人的にはゲルマン神話なんかが一番気になっているんですが‥
ゾロアスターは思い付きです。世界が対象ですから、どこでもいいんですよ。
ゾロアスター教は創唱宗教だろ?
>>1を知り合いの先生にプロファイルしてもらった。
年齢は20歳前後で大学生の男。もしかしたら高校生。
どちらかといえば痩せ型で背は低くはない。
神経質で完璧主義。恥をかくことは大嫌い。真面目。
幼い頃に物知り博士と呼ばれたことがある。友達は少なくはないが、親友はいない。
苛められた経験あり。
恋人はいたが、ふられている。おそらく会話が退屈と言われた記憶があるはず。
女の話を聞かず、一方的に話すタイプか。
他人が馬鹿に見える。常に心のどこかで孤独感を感じており、どこかに俺を理解してくれる
人は居ないものかと思っている。
躁鬱病の気あり。好きな芸能人は特になし。むしろ嫌い。
議論好き。講釈癖がある。頭の中で自分が議論をして勝っているのを空想したりしている。
大学生ならば自分から見ても明らかに頭のよい人間に出会い、衝撃を受けてることだろう。
その挫折感の為、今現在は勉強に興味をなくしている。
あるいは今高校生ならば、此れは近い将来に必ず起きることだろう。
自分は特別な人間なんじゃないかと思っていたが、最近ではそんなことはないとうすうす
気づき始めている。
「自分が世界を支配したら…」「世界一金持ちなら…」などの空想がやめられない。
どこかで一発逆転を望んでおり、その出来そうも無い計画を友人にしきりに話している。
軽い虚言癖あり。自分を大きく見せる嘘をついてしまう。
2ちゃん歴1年以下。
自信ないがこんなもんだろうねってさ。
62 :
天之御名無主:04/10/01 14:30:03
もともとの信仰ってなんだよ
なんつーかまさにこれこそチラシの(ry
終了。
64 :
天之御名無主:04/10/01 15:07:27
>>61 すごいですねこれは。私は正体不明の誘拐犯か何かですか?いや、けれどもかなり当たって
いる部分がありますね。興味深い。
しかし、いかんせんスレ違いです。そこはちょっと咎めさせていただきたい。
もし返答がお望みでしたら、心理学板か何かで適当なスレを探してきていただけますか?
すみません私もスレ違いですね。下げ
66 :
天之御名無主:04/10/01 16:11:27
日本の神道にしたって、記紀のころの権力者やら国学者やらがよってたかって
こねあげたのがわかりきってるものだしなあ。
それをもってきて「もともとの信仰」だの「原信仰」だの言われても。
もし仮に「原信仰」というのがあったと仮定するにせよ、神道はそれにあとか
ら神話やら神名やらをのっけて説明したような代物。
まだ
>>52で対象外になってる「日本人の大乗仏教」のほうが「原信仰」に
近いような感じさえする。
やっぱり破綻してるな。概念としては ill defined としか言いようがない。
「マイナー宗教総合スレ。ただし新興宗教以外」とでもいっちゃったほうがま
だすっきりしそうだ。
>>もし仮に「原信仰」というのがあったと仮定するにせよ
>>59の
>>56に関するところをお読みください
>>68 神道一般をいうなら歴史的に形成されてきたものであるぐらい
ここの
>>1だってわかってるだろ?
神道の原形を古神道とか原始神道とかよぶのが嫌なだけなんだろ?
古神道は新しいけどな。
くそすれ終了だな。
神道自体渡来人が開祖だし。どうでも良いよマンドクセ('A`)
神道の原形という発想は最初は江戸国学。儒教・仏教以前の神道を「復古神道」
または「古神道」といったんだけど、これは古事記・日本書紀を根拠とするという
イデオロギーがあった。
明治以後、近代的な歴史学が輸入され、さらに戦後になって国家神道のたががはずれると、
国学くささを嫌って古神道という言い方はされなくなった。そこで、70年代あたりまでは
儒教・仏教の伝来以前の神道という意味で歴史学の方では「純神道」といっていた。
80年代から、宗教学の方から原始キリスト教や原始仏教などの言い方をもじった「原始神道」
という言い方が入ってきて、純神道という言い方はすたれた。
90年代には人類学の方から「神祇信仰」という言い方がでてきた。神道というとどうしても
歴史的に形成された結果としての現在の神道を無批判に古代に投影する傾向があるのではないか、
という批判から、神道以前を表わすためなるべく「○○神道」という言い方はやめようということ。
しかし、神道とは何かという定義次第では議論の前提が噛み合ないこともあり、
表面的な言葉にこだわるのはどうかとも思われるが。
とはいえ、たしかに幕末明治から現在にかけて電波神道が勝手に「古神道」を自称したため
意味がごちゃごちゃになってしまったという事実があるので今では安易に
「古神道」というのは話を混乱させる元になる。
そろそろ
>>1も遁走だろうな。
きっちり削除しとけよ。
古代信仰は正直ほとんど手がかりが残っていないからこのスレではお手上げのような気がする。
歴史や考古学スレでもよほど詳しい人でないと学説語るだけに終始しそう。
ゾロアスター教とヴェーダ教の母体となった元信仰についてなんて粘土板での記録でやっと残ってるだけですよアンタ。
77 :
天之御名無主:04/10/04 17:47:46
本人公認の
>>1の正体
年齢は20歳前後で大学生の男。もしかしたら高校生。
どちらかといえば痩せ型で背は低くはない。
神経質で完璧主義。恥をかくことは大嫌い。真面目。
幼い頃に物知り博士と呼ばれたことがある。友達は少なくはないが、親友はいない。
苛められた経験あり。
恋人はいたが、ふられている。おそらく会話が退屈と言われた記憶があるはず。
女の話を聞かず、一方的に話すタイプか。
他人が馬鹿に見える。常に心のどこかで孤独感を感じており、どこかに俺を理解してくれる
人は居ないものかと思っている。
躁鬱病の気あり。好きな芸能人は特になし。むしろ嫌い。
議論好き。講釈癖がある。頭の中で自分が議論をして勝っているのを空想したりしている。
大学生ならば自分から見ても明らかに頭のよい人間に出会い、衝撃を受けてることだろう。
その挫折感の為、今現在は勉強に興味をなくしている。
あるいは今高校生ならば、此れは近い将来に必ず起きることだろう。
自分は特別な人間なんじゃないかと思っていたが、最近ではそんなことはないとうすうす
気づき始めている。
「自分が世界を支配したら…」「世界一金持ちなら…」などの空想がやめられない。
どこかで一発逆転を望んでおり、その出来そうも無い計画を友人にしきりに話している。
軽い虚言癖あり。自分を大きく見せる嘘をついてしまう。
2ちゃん歴1年以下。
さっさと削除した方がいいぞさらしあげ
78 :
天之御名無主:04/10/04 20:46:46
タコの赤ちゃんキタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!!☆
生まれたよ!生まれたよ!
79 :
天之御名無主:04/10/07 22:06:57
81 :
天之御名無主:04/10/12 00:14:42
それくさいな。
単発質問スレスレだし。
間違い無いな
83 :
天之御名無主:05/01/17 23:08:34
モンゴルに神話ってある?
青い狼と白い鹿とかだっけ?
85 :
天之御名無主:05/01/22 23:16:15
86 :
天之御名無主:2006/06/23(金) 12:48:39
保守
87 :
天之御名無主:2006/06/24(土) 21:44:23
自然崇拝になるんだろうな、日本だと。
山、岩、瀧なんかをご神体にしている神社なんかは、
古代信仰があると言えるのでは?
88 :
天之御名無主:2006/09/13(水) 00:06:29
89 :
sage:2006/09/13(水) 00:22:23
糞スレあげんなボケ
90 :
88:2006/09/13(水) 00:33:15
(・∀・)ニヤニヤ
91 :
天之御名無主:2006/09/13(水) 05:37:50
黒祠って本当にあんの?
93 :
Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2006/09/18(月) 23:47:46
94 :
88:2006/09/19(火) 00:52:04
>>93 (*゚∀゚)アリガトーウ
調べたけど、ラテン系でローマ神話信じてる人はどうやらいないらしい。
>>68 そういうことにしたいだけだろ。津田信者。
信仰をイデオロギーの道具にしたのは近代の学者連中だよ。汚らわしい。
97 :
天之御名無主:2008/06/11(水) 06:47:38
はどうやらいないらしい。
98 :
天之御名無主:2008/06/25(水) 13:22:32
99 :
天之御名無主:
スレが落下しないようにageの呪をかけておきました。