★★★民族・神話板について考える２★★★

ま、気楽にやりましょうや。
枯れ木も山のにぎわいってことで。
俺は一年程前までは、哲学板で質問回答者をやっていた。
今は環境・公務員・政治・法律・考古・民神などを巡回しながら、質問スレを覗き、答えれるものには答えている。

俺も板によっては専門家ヅラしてしまうこともあるんだが、所詮、人間はすべてのジャンルの専門家にはなれないわけで。
自分も初学者につきあって、基本的な知識を学び、復習させて頂いてるわけ。

だが、初学者の質問って、本当に専門的な知識の必要なものは少ない。
だいたいググレば検討がつくし、グーグルツールバーを使っていればググルのに2秒もかからないので、とりあえず手本を示しているつもり。
PC相談を職業にしていたころから、インターネット初心者を鍛えるには検索をマスターさせる以外にないと確信している。
初学者のどうでもいいような質問には、いちいち専門家が答えるより、多少、情報の精度に自信がなくとも、ネットを一人歩きさせるべきだ。

常に粘着してるとうざいかもしれんが、山野氏や、悪魔スレの中の人に頼るまでもないような雑質問の掃除屋ってのも必要だと思う。

>また、その(不十分かもしれない)答えで満足してしまうこともある。コテが返答する場合は特に。

コテを信頼するなってのはシビアな意見かもしれんが。
俺はググルことを教えるというのは、この世に絶対の回答などなく、特に文系では一つ質問に人間の数だけ回答があるってことを教えてるのと同じだと思ってるんだが。

まあ、↑が本気で心配なら質問スレの＞＞1に注釈でいれといたら？
『2ちゃんでコテを信用するもしないも自己責任』って。

>ついでに、イサイスの質問に、想定される英文表記Isaisでの検索結果を提示しないのは
「ググリ方を教える」にあたっては片手落ちかと。

これについては、あんたが必要だと思ったなら自分でやって欲しい。

ライダーマン氏に同意。

よく　「所詮２ちゃん」　という言い方がされる。
そこまで投げやりな態度は私も好きでないが、やはり　「所詮ネット」　だと思う。

私がここに来る理由は、あくまで娯楽。
ネタスレ、マジスレ、いろいろあるが、玉石混淆を楽しんでいる。その余裕が大切だと思う。
わざわざ不愉快な思いをしに来ているわけじゃないし、議論のための議論が好きなわけでもない。

じゃあ、何が楽しいのかっていうと、アカデミックな雰囲気を保ちながらも、
大学の　「研究室」　ほど硬くもなく、　「便所の落書」　ほど無意味じゃない。
あえていうなら、　「学部ゼミ生たちの放課後」　みたいな脱力がちょうどいいんだな。

だから、聞かれたら　「こうなんじゃないか？」　「いやいや、こうかもしれないぜ？」　くらいには
回答するけれども、ソースがどうだの、他の説もあるだの、なんてなるとゲンナリってなる。
そんな堅苦しいのや、親切心を叱られたりってのがあると　「娯楽」　も興ざめだからね。

私には、最初にググることをしないことが信じられない。
分からないことがあったら辞書で調べるとか、自分なりに調べてから質問するのが質問者の礼儀であるとか、学校で教わったことを忘れてしまっているのかしらん。

なんにせよ私は気負いせずにほどほどにやっていきます。（２ちゃんで気負いってのも変だし、もともとほどほどだけど。）
ライダーマン氏のことは応援してますんで、頑張ってください。
私も時々は質問スレなどで役に立てればいいんだけれど。

ついでにこの板の「わらべうた」スレがブログで紹介されてたんで、アゲときますね。
ttp://s03.2log.net/home/minus/archives/blog20041202.html

>>52
「ｵｰｸｼｮﾝ」ネタ等が有った場合は
<<<< 雑談スレッド >>>>
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/963233337/
に誘導・投下でヨロ。又はある程度関係のある内容だったら
各種該当スレの方へ、それ以外は雑スレへ投下という事で。

>>53
了解しました。
その方が整理ついてよいかもしれませんね。

やっぱり違和感がある。
方法や姿勢を教えた上で、いくつかの具体的な参考資料や参考例をあげるならともかく、
精神論に終始してる気がする。そして、それ以降具体的な資料についての知識がある人の
レスを阻んでいる可能性もある(自分で調べろ、とコテが言ってるのなら邪魔したら悪いな、
質問者の成長を妨げてしまってはいけないな、とか、「気にするな」と言われても考えるはず)。

また、
質問スレ冒頭に「まずは検索」とあることから考えられるのは、
質問者はまず検索してみたが、わからなかった
質問者は検索なんてしようとも思わない
前者なら検索しろといっても無意味だし、後者は「検索しろ」といったところで検索するとも思えない。
質問者が前者なら、「検索はしたけど見つからない」と但し書きするか
反論すべきではあるのだけど。
そういうのはあのスレの役割ではないように思う(テンプレでまとめる程度ならあり)

ごめん。いいすぎた。

「どうせ守れないんだから法なぞ要らん」
「分からないと言えば許される」

お釈迦様も真っ青だな。
伊達や酔狂で無理が通ってたまるか。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1097186173/2

>>55
「神経質なやっちゃなー」というのが正直なところだが。
申し訳ないが、今、非常に忙しい。
また今度、時間があったらレスします。

>>58
チャットじゃないんだからわざわざそんなこと書かなくていいよ。

×　チャットじゃないんだから
　↓
○　２ｃｈなんだから

この板“も”２ｃｈの一部だろ！？
いくらＵＤのチームすら無いからって
あんまりだ つД｀)

次の２つのスレで　「誘導」　がついたんだが、みんなどう思いますか？

　　八幡大菩薩【明神】様について　(13)
　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1103641326/

　　アンデッド総合すれ　(11)
　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1103629172/

たしかに、スレ主は大河ドラマとかゲームの類から思いついたネタなんだろうけど、
別に育てていく余地があると思うんだよね。山野氏がためになるレスを入れてるんだけど、
ああいう良カキコがスレを育てるんであって、「誘導」みたいのでその伸びしろまで
刈り取ってしまうのはなんだかなあ。

>58の発言じゃあないけれど、あの誘導レスを見てると「神経質なやっちゃなー」て思ったり……。

学問としての民俗学、神話学に関係ないスレは、たとえ立てるにしても
もうちょっと総合的なスレとして場所をわきまえてやって欲しいと思うね。
どんなネタスレや駄スレにも良カキコは付くもんですよ。

>>61
どっちのスレも、なぜ誘導するのか理解できないな・・・。
八幡信仰など、この板で1スレ費やす価値は十分あると思うし
(そもそも>>1からして単発質問じゃなかろ)
アンデッド総合も、ゲーム云々とは関係なしに、十分民俗学・神話学的に
やっていくことはできる(山野さんのレスのように)。

61ですが、つづきはこちらで↓

　【良スレ・良コテ】民神板・審査委員会【あぼーん】
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1089295454/

そこは本来放置して沈めるべきスレのような希ガス

雑談スレ、最初から眺めてみると結構使えるリンクとかスレ分類とかFAQとか、あるよね。
あれをdat落ちにするのはもったいないような・・・

>>65
然るべきスレに持ってけばHTML化してくれるかも

>>66
こういうふうに有用な情報は関連スレに移転して誘導時に貼り付けておけば、
削除依頼が通りやすくなり、住人の利便になるかも。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1059114047/66

>>67
せっかく私のレスを移動してもらったのに恐縮なんですが、本スレがなかなか落ちないのは何故なんでしょう？

>>68
dat落ちさせないよう保守書き込みがされているから。

このスレでスレ立て相談も引き受けてもらえないかな？
誰かやってくれんか。
これをやってもらえると、相談なく乱立した板違いのスレを
自動的にあぶりだすことになるので作業が楽になるはずなんだが。

min：民俗・神話学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030111834/

min：民俗・神話学［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027779046/

>>70
・・・その為に委員スレ立てたんじゃないのかい？

　　∫
　　 ・
　　/
<●＿,ﾍ_

所詮、終息した学問。
加えて書物の受け売りしか発言出来ないような身分の奴が
スレにきて何か発見できようか？
もう遊び場と化す他はないのだ。

::::::::: / 　 自　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　虐　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::ゝ　的　　つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 | ・|　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ' u 6 |::
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====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

どうだったかなｗ


どういう経過だったか思い出すために、今、ひさびさに委員スレの冒頭を読み返してみた。
冒頭のsageを使ってない7-16-20-31-38-55-61-63あたりのレスが俺のカキコだと思う。
たった5ヶ月前のことなのに何か懐かしいな。

もともとはＩＤ議論をやってて、任意ＩＤ制ならばなんとかまとまりそうだったんだよな。
ただ、厳格なＩＤ投票をやる前に板を活性化する努力をしようという目的で1号が委員スレを立てた。
その後、1号が逃亡してしまったので委員スレが停止、様子を見ていたＩＤ導入派が再度、ＩＤ議論を
要求、ちょうど、【民族・神話板について考える】の初代スレが落ちたので3号が現在のこのスレを立てた。

ということで、本来はこのスレがＩＤも含めた議論用の本スレ
委員スレは有志による自治努力用ということになる。
>>71の言い分は、正しい。
スレ立て相談は専用スレを立てるか、あっちでそのままやってしまうか検討してもらうことにしよう。
現行の委員スレの流れを邪魔したくなかったので、ついこっちにカキコしてしまったんだが、俺のミスだと認めます。

委員スレの当初、俺自身は、ＩＤ導入せずに（自演容疑をはらすすべもないままで）良コテ推薦など出来るのかと、
やや突き放して見守っていたんだが。
ＩＤ議論自体が下火になってしまったので、>>32で表明したように、ＩＤを当座諦めて支援に回っている。
>>45は俺と3号を混同しているようだが、番号で言うなら、俺は4号になるはず。

あけましておめでとうございます

ID導入に関しては特に意見はありません。
この板にUDスレとチームがないのなら、作ったら参加する人はいますか？

この板にやってくるのは久し振り。
過疎板だけに、数年前に立てたスレがそのまま残っていて嬉しいやら悲しいやら。

>>75
＞作ったら参加する人はいますか？

ドン尻争いのスターになってしまいそうだ・・・orz

自治論議すると、参加していない人には、どうしても高慢に見られるし、熱くなってうまくいかなければストレスたまるしメリットないわー
ホント山野氏のポジションってうらやましいわー

>>77
肩書きってのは影と同じ。
大きい顔をすればその分日光に
当たらなくなる場所が増える。
山野氏には別に「優位なポジションに立とう」
なんて考えは無いと思うが？

落ち着いてレポートに専念しろって。
時間無いんだろ？

>78
おや、あんた止揚・中庸のカキコした人だね？
あんたは基本的にはいい奴なんだろうが、ちょっとシニカルなとこが難だな。

「所詮２ちゃん」と割り切らずに改善したいっていう熱意は評価してやりたいよ、オレは。
まあ、けだし空回りに終わることだろうし、それを遠くからほらみろってニヒルに笑ってるほうが
書生論かたってるより恰好いいことは認めるがね。無駄なエネルギー消耗しなくてすむし。

でも、十中八九だめでも残り一できる可能性があるなら、
やっぱりトライしてみるって姿勢が人類進歩の原動力だったと思うんだな。
ま、オレは「１００匹目のサル」の側でいいやって人間なわけだが。
（「１００匹目のサル」って知ってる？インチキ自己啓発の訓話でよく使われるんだが詳細はｸﾞｸﾞってくれ）

ん？最近荒れてる？
【良スレ・良コテ】民神板・審査委員会【あぼーん】
サナトクマラ伝説（鞍馬寺の魔王尊）の起源と正体
浩宮一族を皇室から引きずりおろせ

恐いから口は出す気ないけど。

>>80
委員会スレ→削除依頼と誘導に関する自治議論
サナマトクラ→電波の支配する夢の国。ＧＬ４,５,６
浩宮〜 →板違いの鬼女スレ。削除依頼中


民神板は至って平和です。

ならいいけど、、、

>>80
それはないんじゃないですか？
かつて委員会スレで散々議論した挙句、
「歪められた」スレに出向いて長文の意見を書き込んだりしてたのは
あなたじゃないですか。
いまの議論の一端は、そのことにも通じているのだから、
あなたにも責任がないとはいえない。
委員会スレで、かつての議論の総括くらいしてもよさそうなものなのに、
言うに事欠いて「荒れてる」ですか？「口出す気ない」ですか？
ちょっと無責任が過ぎませんか？

自治論議は嫌いなんだよ。
そんなこと延々してても、意味がないって事を散々思い知らされた。

総括ではないけれど、今の私の考えをとりとめも無く書いてみた。

もうひとつの自治スレで長文レスをつけているんだけど、正直むなしさを感じているよ。
自分の意見は受け入れられないだろうことは想像していたことだから、いいんだけれど。
どうやっても今の状況が良くなるわけないと考んがえているのに、虚論を述べていることは苦痛。

>>83
私を議論に引っ張り出したあなたは民神板の現状をどう思っているのよ。
それと私の虚論も。

民神戦線以上無し！
今日も自軍が誤爆中！

たまにはこのスレもあがるべきかと思われ

そういや宗教学ってここでいいの？
哲学？宗教史学とか入ったら世界史板かなぁ。

おっとage

宗教は宗教板だろ。
http://life7.2ch.net/psy/

宗教人類学ならこっちでも板違いではないが、語れるやつがいるかどうか。
具体的に何が知りたいのか、雑談スレかスレ立てるまでもない質問スレで聞いてみたら？

エリアーデとかやるなら哲学かな
世界史板でやれることなら世界史板のほうがいい聴衆が集まるけどね
でも、最近ちょっと荒れてるのかな？

荒れてるっつったって、この板よりましだろ。

「天満橋の民話知りませんか」という質問に対して
天満橋の基本データのアドレスを与えるだけという無意味なことは質問者を馬鹿にしているように見える。

また、調べ方もぐぐる一辺倒ではなく質問スレ228のように図書館や書店を含めた答えを与える方がずっと良心的。
調べ方を回答するには対象についての知識が必要なのに、225にはそのような知識がないように見える。
google使って検索結果が出ればいいという問題じゃない。検索結果の内容に対し真偽を判定できる人間がそれを「教える」こと
こそ必要。それができないならしないほうがいい。とくにgoogleURLの人には間違った内容の検索結果を与えたと言う前科がある。
それともこれからの質問にはかならず「googleで検索したけど分かりませんでした」という枕詞を使うべきなのか。

ハーメルンスレでも阿部謹也を読んだので他の資料がほしいという>>1に対して(この疑問はもっともなもので、
ハーメルンスレに来る人間は普通、阿部以上のものを知りたいと考えるだろう。なぜなら阿部説はgoogleの検索結果に
いくらでも掲載されてるから)「ハーメルン」という検索結果を与えるのは>>1などを馬鹿にしているようにしか見えない。
というより、笑うしかない。
検索結果を見てみればほとんどすべてが阿部謹也の範囲を出てないということが分かるだろうに。
それともすべてのスレの冒頭に、そのスレに関連したキーワードでgoogleを検索した結果を載せろとでもいうのだろうか。

>>93-94そう思うなら自分でレスしてやれや

>95

釣りだったらすみません。95のレスでは論点ズレてると思いますよ。

>93-94は、Google検索結果を示すことで質問の回答に代えるという手法
（もしくはその人、考え方）に反対意見を表明しているのであって、
「自分ならちゃんと答えられるのに」と主張したいわけじゃないと思うんですね。
（そこのところ認識あってます？）

>93-94のカキコは全体に語調が強いので、その点を良く思わない人もいるでしょうけど、
今回は論旨がズレる（もしくは意図的にズラそうとする。いわゆる「釣り／煽り」）ような
発言が適当ではないケースだと思うんです。（つまり空気嫁と！）
（裏を返せば、「釣り／煽り」が適当なケースもあると、個人的には思っています）

今回のような板を良くしようという建設的な意見については、各人で受容する、
もしくはみんなで検討する、というのがこのスレの主旨だと思いますので。
>95のような発言があると、>93-94の意見に価値がないかのような印象を
与えてしまって尊重されにくくなると思うんですね。
（煽り等に惑わされず価値判断をするのも、本来は各人の素養ということでしょうけど）

落ち着け。

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

ここみてる人は何人くらいいるのかなあ。

いるよ

俺もいるよ

３人か。相当過疎になったね

俺も。四人かな。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」
　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

最近来ました。よろしく
ノ5人目

一年ぶりだよ。次はいつやら。６人目

四人めに名乗りをあげた>>103だけど。
二ヶ月ぶりにきた。次ぎはいつやら・・・w

オイラで７人目、仲間に入れてくれ友達いないんだ。

いったいなんのスレやらw

私8人目、3年ぶりにきました
まだ自分がたてたスレあるのにびっくりした

過疎だね

縄文杉のせいだよ

こんにちは。6人目いいですか？

間違えた！9人目よ！

10人目あげ

2年と1日ぶりにやってきた。
総勢10名ってことでFA?

５名です！

日本に存在した民族ってアイヌ民族と琉球民族？しか知らないんだけど他にも民族って存在したの？

こんなスレあったのか…

兄妹もしくは姉弟の悲しい恋愛に関する民話は何かないですか？
教えてください

>>118
民族と言えるか、微妙なとこだけど。
歴史書を見れば、洞窟に暮らして狩猟採集生活を送る人たちの記録が
平安時代にも存在する。
大和民族として統合される以前は複数の民族に分かれていたと考えるべきだろう

自分が初めて建てたスレが先週の土曜日から変な荒らしが一人来て意味不明なエロネタ・下ネタのレスを書いてスレを荒らして行っています。
一応荒らしレスを削除・荒らしをアク禁にする様通報したのですが、相変わらず奴はきています。
運営さんはちゃんと対応してくれるのでしょうか？
因みに私が建てたスレはこれです↓
【ｷﾞﾘｼｬ神話】ﾊｰﾃﾞｰｽ・ﾍﾟﾙｾﾎﾟﾈｰについて語るｽﾚ
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/min/1243311121/#u

さて、前回の出欠から約四年が経ちました。
まだ生きてる人、挙手願います。

あい