【怪異・妖怪伝承データベース】
1 ：天之御名無主：
いままであった妖怪辞典系サイトとはひと味違う
学術的妖怪データベース！さすが小松センセ。
引用もとをハッキリさせ、妖怪伝承の問題であった伝聞での変質を排除したところが見事。
まだ開設したばかりだが、今後の発展のため、
現在の問題点・改良点、要望・感想など語ろうではないか！
http://www.nichibun.ac.jp/youkaidb/
学術的妖怪データベース！さすが小松センセ。
引用もとをハッキリさせ、妖怪伝承の問題であった伝聞での変質を排除したところが見事。
まだ開設したばかりだが、今後の発展のため、
現在の問題点・改良点、要望・感想など語ろうではないか！
http://www.nichibun.ac.jp/youkaidb/
|
|
|
2 ：天之御名無主：02/06/25 14:57
怪異？なのか？みたいなヘンなやつも登録されてますな。
■ 番号 1140020
■ 呼称（ヨミ） トウフ
■ 呼称（漢字） 豆腐
■ 要約 お灸をすえた時には、豆腐を食べると灸熱を吸い込まれないという。
・・・・おばあちゃんの知恵袋？
■ 番号 1140020
■ 呼称（ヨミ） トウフ
■ 呼称（漢字） 豆腐
■ 要約 お灸をすえた時には、豆腐を食べると灸熱を吸い込まれないという。
・・・・おばあちゃんの知恵袋？
3 ：山野野襖：02/06/25 15:02
始めから絵画史料を扱っていない、とか要約文がほとんど無いのは始まった
ばかりなので当然として。
１．キツネやタヌキ以外のマイナー妖怪の項目も設けて戴きたい。（一応検
索したら出て来ましたが。）
２．北海道・東北と九州・沖縄は分けた方が分かり易い。
３．情報・意見交換の場があれば良い。（俗化しますかね。民俗学ですが。）
４．口裂け女など流行り廃れのあるモノも他の妖怪と同列で良いのか。
と思われたのですが、どうでしょうか。
ばかりなので当然として。
１．キツネやタヌキ以外のマイナー妖怪の項目も設けて戴きたい。（一応検
索したら出て来ましたが。）
２．北海道・東北と九州・沖縄は分けた方が分かり易い。
３．情報・意見交換の場があれば良い。（俗化しますかね。民俗学ですが。）
４．口裂け女など流行り廃れのあるモノも他の妖怪と同列で良いのか。
と思われたのですが、どうでしょうか。
>>3
あれ、いつのまに衾が襖に？
あれ、いつのまに衾が襖に？
＞４
「神様学校」スレに行く度に打ちなおしておりますので、戻って来た時に変
わっていたりします。現在パソコンの問題で「今衣」に変換出来ないので。
「神様学校」スレに行く度に打ちなおしておりますので、戻って来た時に変
わっていたりします。現在パソコンの問題で「今衣」に変換出来ないので。
6 ：天之御名無主：02/06/25 17:05
>>3
おおよそもっともだね。
>２．北海道・東北と九州・沖縄は分けた方が分かり易い。
確かに登録数の問題なのかもしれないが、これはわけとくべきでしょう。
>３．情報・意見交換の場があれば良い。
いまんとこは無いほうがいいかも。妖怪ものはすぐ俗化するからな。
ある程度までは鎖国体制で充実化をはかったほうが健全な発展をしそうです
データベースとしては邪道だろうけど、なんらかの研究論みたいな「読み物」もあったらうれしい。
おおよそもっともだね。
>２．北海道・東北と九州・沖縄は分けた方が分かり易い。
確かに登録数の問題なのかもしれないが、これはわけとくべきでしょう。
>３．情報・意見交換の場があれば良い。
いまんとこは無いほうがいいかも。妖怪ものはすぐ俗化するからな。
ある程度までは鎖国体制で充実化をはかったほうが健全な発展をしそうです
データベースとしては邪道だろうけど、なんらかの研究論みたいな「読み物」もあったらうれしい。
7 ：山野野襖：02/06/25 20:40
＞６
学者ではありませんが今のところ村上健二先生の「妖怪事典」が実用性が高
い読み物と思われます。それと俗化の方は「狼」と「羊」に分けて（藁）。
学者ではありませんが今のところ村上健二先生の「妖怪事典」が実用性が高
い読み物と思われます。それと俗化の方は「狼」と「羊」に分けて（藁）。
8 ：天之御名無主：02/06/25 21:25
>いまんとこは無いほうがいいかも。妖怪ものはすぐ俗化するからな。
同感。
それにしても、
ようやく本当に学術的にしっかりしたデータベースが登場したという感じ。
理論に基づいたDB設計がなされ、使用するソフトウェアも本当に適切。
今まで歴博や民博とかで作られてきたDBに比べても一線を画している。
なにげに今までの研究史の中においても、この功績は大きいよ。
同感。
それにしても、
ようやく本当に学術的にしっかりしたデータベースが登場したという感じ。
理論に基づいたDB設計がなされ、使用するソフトウェアも本当に適切。
今まで歴博や民博とかで作られてきたDBに比べても一線を画している。
なにげに今までの研究史の中においても、この功績は大きいよ。
9 ：天之御名無主：02/06/25 22:58
あとは軽くしてくれれば嬉しいんだけどな（藁
10 ：山野野襖：02/06/25 22:59
＞９
考えたのは私一人ではありませんでしたか（藁）。
考えたのは私一人ではありませんでしたか（藁）。
11 ：天之御名無主：02/06/25 23:47
Yahooに掲載されたせいで一時的に重くなっているだけでしょう。
特に全文検索に使用されているNamazuというソフトは
オープンソースであるにもかかわらず、非常に軽いことが売り物です。
ですので、アクセスが落ち着けば、かなり快適になると思いますよ。
特に全文検索に使用されているNamazuというソフトは
オープンソースであるにもかかわらず、非常に軽いことが売り物です。
ですので、アクセスが落ち着けば、かなり快適になると思いますよ。
12 ：天之御名無主：02/06/25 23:47
とりあえずこっちをageとくよー
なんかさっきから軽くなったよーな気がする
なんかさっきから軽くなったよーな気がする
13 ：山野野襖：02/06/25 23:49
＞１１
有り難う御座いました。その辺駄目なもので。
有り難う御座いました。その辺駄目なもので。
14 ：11：02/06/25 23:50
いや、ほんとよくもまあ、
類似呼称なんてやっかいなものをデータベースに組み込めたと思う。
この設計、かなり苦労したと思うよ。
正直、俺は、手放しでほめたい。
類似呼称なんてやっかいなものをデータベースに組み込めたと思う。
この設計、かなり苦労したと思うよ。
正直、俺は、手放しでほめたい。
こーゆーのも、いちいちスレたてると板の容量もったいないから
<<<< 雑談スレッド >>>>
あたりで教えてくれるだけでいいのに。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/963233337/
教えてくれることには感謝、なんですけどね。
<<<< 雑談スレッド >>>>
あたりで教えてくれるだけでいいのに。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/963233337/
教えてくれることには感謝、なんですけどね。
17 ：11：02/06/26 01:06
18 ：がらっぱ：02/06/26 04:16
後々事典にもするらしい。
来年末ぐらいをめどに１万件ぐらいのデータをのっけます。
意見聞かせてください。このスレッド関係者見てます。
来年末ぐらいをめどに１万件ぐらいのデータをのっけます。
意見聞かせてください。このスレッド関係者見てます。
19 ：天之御名無主：02/06/26 09:39
こっち上げときます。
そうねー、やっぱ読み物が欲しいですね。
初心者が見て楽しめる程度のものと研究者が見て楽しめるもの（論文etc）と
両方があれば最高かも。書籍データなんかも欲しいけど、これは難しいかな。
そうねー、やっぱ読み物が欲しいですね。
初心者が見て楽しめる程度のものと研究者が見て楽しめるもの（論文etc）と
両方があれば最高かも。書籍データなんかも欲しいけど、これは難しいかな。
20 ：天之御名無主：02/06/26 15:02
あれ？ツナガラナイ・・・・
整理中なのか？それともアクセス集中してんのか？
整理中なのか？それともアクセス集中してんのか？
21 ：天之御名無主：02/06/26 15:03
個人的には 音声データなども希望したいところです。
今まで採取された謳いや呪文などを音声で現認できればと。
今まで採取された謳いや呪文などを音声で現認できればと。
22 ：20：02/06/26 15:07
23 ：天之御名無主：02/06/26 15:20
あいさつのとこに
今回公開するのは、「怪異・妖怪」伝承の書誌情報
（約１３，０００件）ですが、さらに充実させていく予定です。
にあるように、妖怪そのもののデータベースではまだないのが
過剰に期待してきた人をガッカリさせる部分があるかもね。
むしろ、今のところはその「方法論」を評価ってとこか。
「事典」はこれがある程度整理できてかららしいから、しばらくは傍観するしかないかな。
青空文庫みたいにボランティアによる制作協力体制がくめたらスピードもアップするだろうけど
管理や検証に時間がかかりそうで、逆に効率悪いのかな～
今回公開するのは、「怪異・妖怪」伝承の書誌情報
（約１３，０００件）ですが、さらに充実させていく予定です。
にあるように、妖怪そのもののデータベースではまだないのが
過剰に期待してきた人をガッカリさせる部分があるかもね。
むしろ、今のところはその「方法論」を評価ってとこか。
「事典」はこれがある程度整理できてかららしいから、しばらくは傍観するしかないかな。
青空文庫みたいにボランティアによる制作協力体制がくめたらスピードもアップするだろうけど
管理や検証に時間がかかりそうで、逆に効率悪いのかな～
24 ：天之御名無主：02/06/26 20:14
すごいことはスゴイけど、まだ『楽しめる』内容じゃないから
すぐに盛り下がりそうだな。
一月ごとに思い出したようにageってくるスレになりそうな予感。
すぐに盛り下がりそうだな。
一月ごとに思い出したようにageってくるスレになりそうな予感。
25 ：天之御名無主：02/06/26 20:41
26 ：11：02/06/27 01:08
>>23
こういうのは保守運用が一番難しい。
過去、それでぼろぼろになったDBがいくつあったことか。
継続的に予算をつけることと、しっかりとした運営団体が必要だと思う。
>>25
あー、なるほどなー。
たしかにこれは盲点だったよ。
学術書で問題にならんことも、ネットだと確かに問題になりかねん。
それにしても、この問題提起をした方は
非常にバランス感覚のある方だと正直、感心した。
こういうのは保守運用が一番難しい。
過去、それでぼろぼろになったDBがいくつあったことか。
継続的に予算をつけることと、しっかりとした運営団体が必要だと思う。
>>25
あー、なるほどなー。
たしかにこれは盲点だったよ。
学術書で問題にならんことも、ネットだと確かに問題になりかねん。
それにしても、この問題提起をした方は
非常にバランス感覚のある方だと正直、感心した。
やはり下がってきましたな。
埋もれるのももうじきか
埋もれるのももうじきか
28 ：１８：02/06/28 00:51
＞２５
各地の図書館やらに行ってコピッてきた資料（民俗誌）や読み物をそのま
ま要約してＤＢ化していくから、２５のような事態があることを、ＤＢ作
成者要約者は直接知ることができんのですよ。だいたい憑き物ってなると
人権問題は間違いなく絡むのだが、人名とか地域名とか載せないと、話全
体が理解できない場合ってのもあったりして微妙。いちいち全ての事例で
それにまつわる関係を検討することは不可能だし、そんなに財政的に潤沢
ってわけでもないので。でも、直にこの問題を考える必要はある。
ない。
各地の図書館やらに行ってコピッてきた資料（民俗誌）や読み物をそのま
ま要約してＤＢ化していくから、２５のような事態があることを、ＤＢ作
成者要約者は直接知ることができんのですよ。だいたい憑き物ってなると
人権問題は間違いなく絡むのだが、人名とか地域名とか載せないと、話全
体が理解できない場合ってのもあったりして微妙。いちいち全ての事例で
それにまつわる関係を検討することは不可能だし、そんなに財政的に潤沢
ってわけでもないので。でも、直にこの問題を考える必要はある。
ない。
29 ：天之御名無主：02/06/28 03:31
30 ：天之御名無主：02/06/28 05:31
とうとうこういうＤＢが出来て、凄く嬉しい。自分は今、海外からアクセスしてるんだけど、
こんな凄い資料がここからでも見られるのは、身にしみて有難いよ。
確かに、まだまだ改善の余地もあれば、訂正必要の箇所もあるだろうけど、それはまだ出来たばかりだから寧ろ当り前だものね。
それだけに、却ってこれからが楽しみになったりする。
まだ今のところは情報・意見交換の場はない方が良いだろうというのには賛成だけど、
「あ、これ間違ってるんでは」というような情報は、何らかの形で製作者側に知らせられれば、助けになるかもしれないな。
関係者もここ見てるらしいから、ここで知って貰うのが今のところは得策かな？
こんな凄い資料がここからでも見られるのは、身にしみて有難いよ。
確かに、まだまだ改善の余地もあれば、訂正必要の箇所もあるだろうけど、それはまだ出来たばかりだから寧ろ当り前だものね。
それだけに、却ってこれからが楽しみになったりする。
まだ今のところは情報・意見交換の場はない方が良いだろうというのには賛成だけど、
「あ、これ間違ってるんでは」というような情報は、何らかの形で製作者側に知らせられれば、助けになるかもしれないな。
関係者もここ見てるらしいから、ここで知って貰うのが今のところは得策かな？
31 ：天之御名無主：02/06/28 19:07
鬼太郎とねずみ男が検索にひっかからないYO…おかしいなぁ。
32 ：天之御名無主：02/06/28 19:32
>>32
今見てきました。
何か勘違いされているようですな、確かに。
でも、何か粘着質な物を感じるので、あまり言いたくない気が…。
と言いつつたくさんかいてみたり。
もし、自分の文章がDBに取り込まれるってなったら、
個人的にはちょっと嬉しい気がするけどな。まぁ、いいや。
ん、でも読み返してみると、
なんか自分のを誰も触れてくれないから僻んでる風に見えなくも無いかな？
で、この方は学会誌とかに寄稿されてる方なのかしら？
今見てきました。
何か勘違いされているようですな、確かに。
でも、何か粘着質な物を感じるので、あまり言いたくない気が…。
と言いつつたくさんかいてみたり。
もし、自分の文章がDBに取り込まれるってなったら、
個人的にはちょっと嬉しい気がするけどな。まぁ、いいや。
ん、でも読み返してみると、
なんか自分のを誰も触れてくれないから僻んでる風に見えなくも無いかな？
で、この方は学会誌とかに寄稿されてる方なのかしら？
しかしサイト自体のヒット数は多い罠。
>>33
驚いた、もう無我夢中ってかんじだね。
これでもか、これでもか、って具合に延々と、、しかも不必要に敵を多く作りそうな言い方わざわざするような。
このサイトたまに見てんだけど、今これ見たらちょっとウンザリしてしまった。
今更言ってもだけど、見なければよかった。自分的には。
マア、37さんの言うように、以後もう触れないけどね。
驚いた、もう無我夢中ってかんじだね。
これでもか、これでもか、って具合に延々と、、しかも不必要に敵を多く作りそうな言い方わざわざするような。
このサイトたまに見てんだけど、今これ見たらちょっとウンザリしてしまった。
今更言ってもだけど、見なければよかった。自分的には。
マア、37さんの言うように、以後もう触れないけどね。
この人自体をデータベースに入れた方が良いのでは（ｗ
40 ：天之御名無主：02/06/29 23:38
＞39
この人はヤバイ意味で有名な人で、過去にもいろんなもめごとをおこしていますね。
学者に対するコンプレックスと自己顕示欲に凝り固まって、まともじゃなくなってるようです。
で、こういう「自称」民俗学者は資料の扱いに関するイロハも理解していないわけで、
そういうやつが提供するデータなど、日文研が相手にするわけがない。ていうか、売名のために
妖怪とか作っちゃってるかもしれないしね
この人はヤバイ意味で有名な人で、過去にもいろんなもめごとをおこしていますね。
学者に対するコンプレックスと自己顕示欲に凝り固まって、まともじゃなくなってるようです。
で、こういう「自称」民俗学者は資料の扱いに関するイロハも理解していないわけで、
そういうやつが提供するデータなど、日文研が相手にするわけがない。ていうか、売名のために
妖怪とか作っちゃってるかもしれないしね
43 ：天之御名無主：02/07/03 22:28
あげますか
44 ：天之御名無主：02/07/04 06:02
とりあえず、応援したいよね
Ｔ先輩、お疲れさまでした、と言わせて下さい・・・。
46 ：Ｋ學院生：02/07/05 00:41
常光徹先生、今日の授業もおもしろかったです。
はや学期末、もうじきレポートを出さねばなりませんね。
後期も先生の授業を履ります。よろしくお願いします。
はや学期末、もうじきレポートを出さねばなりませんね。
後期も先生の授業を履ります。よろしくお願いします。
47 ：天之御名無主：02/07/05 04:08
つーか、ここ見てるの？
48 ：天之御名無主：02/07/07 02:50
なぜ、民話の妖怪は別になってるのですか
49 ：11：02/07/07 12:40
>>48
「民話」というよりは「昔話」の妖怪が別だということですよね？
（研究者によっては、「民話」という用語は曖昧だとして使わない）
それは
「伝説」……地名がはっきりしていて信じられている
「昔話」……地名は曖昧で、物語として語られている。真実であるとは信じられていない。
わけで、「伝承」のデータベースを構築するという目的から考えれば、
「昔話」を「伝説」などと一緒にまとめてしまうのはまずい、ということでしょう。
（純粋なデータベース設計という観点からもそうです）
小松さんも言っているけど、これとは別のデータベースとして
構築するのが妥当でしょう。
「民話」というよりは「昔話」の妖怪が別だということですよね？
（研究者によっては、「民話」という用語は曖昧だとして使わない）
それは
「伝説」……地名がはっきりしていて信じられている
「昔話」……地名は曖昧で、物語として語られている。真実であるとは信じられていない。
わけで、「伝承」のデータベースを構築するという目的から考えれば、
「昔話」を「伝説」などと一緒にまとめてしまうのはまずい、ということでしょう。
（純粋なデータベース設計という観点からもそうです）
小松さんも言っているけど、これとは別のデータベースとして
構築するのが妥当でしょう。
データベースサイトから引用
>このデータベースでは、特に民俗学関係雑誌や江戸時代の随筆類に採録されている、
この種の存在によって引き起こされたとされる「怪異・妖怪」現象に関する書誌情報を集めています。
江戸時代の随筆類は「伝説」とは無関係。作り話の可能性もかなりある。
しかも民話は別といいながら、雑誌「季刊民話」からは収録されてる。
>>48は的はずれのこと言ってないか？
「伝承」と「伝説」は違うものだし。
>このデータベースでは、特に民俗学関係雑誌や江戸時代の随筆類に採録されている、
この種の存在によって引き起こされたとされる「怪異・妖怪」現象に関する書誌情報を集めています。
江戸時代の随筆類は「伝説」とは無関係。作り話の可能性もかなりある。
しかも民話は別といいながら、雑誌「季刊民話」からは収録されてる。
>>48は的はずれのこと言ってないか？
「伝承」と「伝説」は違うものだし。
52 ：11：02/07/07 22:15
>>51
ご指摘ども。
個人的には小松さんの
>データは、民俗学関係の雑誌と民俗誌に近い性格をもった随筆類から、
>体験談もしくは体験談の集積として形成されたと思われる伝承、
>すなわち「どこそこには妖怪が出る（と伝えられている）」という伝承を
>拾い集めています。しかしながら、昔話のように、明らかにフィクションと
>思われる話は除いてあります。昔話のなかの「怪異・妖怪」現象・存在に
>ついては、このデータべースとは別途に作成する必要があるでしょう。
という文から上記のように判断しました。
確かに、伝承と伝説に関しては厳密に区別すべきでしたm(_ _)m
ご指摘ども。
個人的には小松さんの
>データは、民俗学関係の雑誌と民俗誌に近い性格をもった随筆類から、
>体験談もしくは体験談の集積として形成されたと思われる伝承、
>すなわち「どこそこには妖怪が出る（と伝えられている）」という伝承を
>拾い集めています。しかしながら、昔話のように、明らかにフィクションと
>思われる話は除いてあります。昔話のなかの「怪異・妖怪」現象・存在に
>ついては、このデータべースとは別途に作成する必要があるでしょう。
という文から上記のように判断しました。
確かに、伝承と伝説に関しては厳密に区別すべきでしたm(_ _)m
53 ：天之御名無主：02/07/07 22:31
なるほど・・昔話はフィクションとして捉えられてるのですか。無知なもので、知りませんでした
syosinsyauzaina
gakusyaigaihadeteike
ていうか、昔話は地域を越えて流布しすぎてるから
「どこの」って限定できないよね。
東北にも九州にも同じ話型の昔話があったりするし。
「どこの」って限定できないよね。
東北にも九州にも同じ話型の昔話があったりするし。
57 ：天之御名無主：02/07/08 01:00
怪異妖怪伝承ってやっぱり地域密着なのですかね。
58 ：天之御名無主：02/07/21 12:04
59 ：天之御名無主：02/07/21 14:56
このデーターベース、ものすごいヒット件数なんだってね。
『週刊朝日』だったかなんかの記事になってた。
『週刊朝日』だったかなんかの記事になってた。
60 ：天之御名無主：02/07/29 22:36
化野某のデータベース作りにプレッシャーかけようとした小松はせこい
61 ：天之御名無主 ：02/07/30 04:42
>>60
www.youkai.orgだったか。あっちのほうはかなり遅滞してるみたいだね。
www.youkai.orgだったか。あっちのほうはかなり遅滞してるみたいだね。
62 ：天之御名無主：02/08/06 23:40
>>60
ある程度の規模のデータベースを作るなら
きちんとしたノウハウを持ったSEが統率しないと絶対に実現不可能。
www.youkai.orgのように意気込みだけじゃだいたい頓挫する。
その情熱に敬意は払うけど……
ある程度の規模のデータベースを作るなら
きちんとしたノウハウを持ったSEが統率しないと絶対に実現不可能。
www.youkai.orgのように意気込みだけじゃだいたい頓挫する。
その情熱に敬意は払うけど……
>>62 ある程度の規模のデータベース
妖怪の数なんて知れてるし、項目も10程度だろ？
データベースとしては極めて小規模だと思うぞ。
コンビニとかは数万点の商品が常時入れ替わってるんだから。
それを解析するデータウェアハウスとかならともかく、
妖怪DBなんざMicrosoftAccessレベル。良くてSQLServerレベル。
妖怪の数なんて知れてるし、項目も10程度だろ？
データベースとしては極めて小規模だと思うぞ。
コンビニとかは数万点の商品が常時入れ替わってるんだから。
それを解析するデータウェアハウスとかならともかく、
妖怪DBなんざMicrosoftAccessレベル。良くてSQLServerレベル。
>>63
なにか誤解されているみたいですね。
>SEですがなにか？
じゃあ、話が早いですね。
アクセス制御とか、セッション管理とか、同期問題とか、
そういうレベルの話を言っているんじゃないです(^^;
最初の段階でノウハウを持った人の統率のもとで、
きちんとしたテーブル設計を行わないと、
結局データ入力の途中でぼろぼろになって、頓挫してしまうか、
仮にできても、非常に使い勝手の悪いDBになってしまうということです。
ま、そんなものは商用でもいくらでもありますけど(^^;
なにか誤解されているみたいですね。
>SEですがなにか？
じゃあ、話が早いですね。
アクセス制御とか、セッション管理とか、同期問題とか、
そういうレベルの話を言っているんじゃないです(^^;
最初の段階でノウハウを持った人の統率のもとで、
きちんとしたテーブル設計を行わないと、
結局データ入力の途中でぼろぼろになって、頓挫してしまうか、
仮にできても、非常に使い勝手の悪いDBになってしまうということです。
ま、そんなものは商用でもいくらでもありますけど(^^;
65 ：天之御名無主：02/08/11 01:59
>>64
ごもっとも。類似のものをどう扱うか、とか。
収集段階でかなりきちっとしたガイドラインがないと、
ぼろぼろになってしまいそうな気がする。
参加したいところなのだけど、現今の混乱に輪をかけそうで・・・。
ごもっとも。類似のものをどう扱うか、とか。
収集段階でかなりきちっとしたガイドラインがないと、
ぼろぼろになってしまいそうな気がする。
参加したいところなのだけど、現今の混乱に輪をかけそうで・・・。
亀レスすまそ。
64>> きちんとしたテーブル設計
妖怪がどれほどのものか理解しないまま発言して申し訳ないが、
項目数が少ないのであれば論理破綻は起こりにくいと思われ。
また、「きちんとした」の意味がデータの正規化という意味で
使っているのであれば、それは当然。正規化できていない情報
などそもそもデータベースとは呼ばない。
そういえばデータベース＝ＲＤＢの前提で書いているんだが、
それはいいんだよな・・・？
64>> きちんとしたテーブル設計
妖怪がどれほどのものか理解しないまま発言して申し訳ないが、
項目数が少ないのであれば論理破綻は起こりにくいと思われ。
また、「きちんとした」の意味がデータの正規化という意味で
使っているのであれば、それは当然。正規化できていない情報
などそもそもデータベースとは呼ばない。
そういえばデータベース＝ＲＤＢの前提で書いているんだが、
それはいいんだよな・・・？
>>63
>また、「きちんとした」の意味がデータの正規化という意味で
>使っているのであれば、それは当然。
この「正規化する」ことが、結局、SEが統率しなきゃ無理なんだよね。
どういうことかっていうと、
そもそも人文系の各データは「境界的事例」があまりにも多く、
属性を絞り込むこと自体がきわめて困難。
つーか、人文系学問にDBを投入すること自体にかなり無理があると言われる。
従って、それでもやろうというなら、65氏の言うように、
>収集段階でかなりきちっとしたガイドラインがないと、
＝SEがこの項目はすっぱりわりきる！文句は言わせない！と宣言しないと、
人文系の研究者が横からあーだこーだ言い出して、
（各の事例はそんなに簡単に割り切れるもんじゃないんだ、云々）
設計がぐちゃぐちゃになってしまう。
妖怪なんて、境界的事例の宝庫。
それは類似呼称というやっかいなものがDBに組み込まれていることからも、
苦労の後が伺えます。
＃ちなみにあれ、研究者向けには「書誌検索エンジン」と言っているけど、
＃そう言わないと非難囂々になるから。
＃あんなもんで妖怪の比較研究ができるわけない。
＃……そもそも、妖怪そのものの定義の範囲だって、揺れ動くんですよ？
＃その揺れを吸収しようとすると、DBは間違いなく崩壊しますよね？
で、今回の妖怪DBは日文研専属の情報工学の先生がシステムを組んでいます。
>正規化できていない情報
>などそもそもデータベースとは呼ばない。
でも、（予算確保しちゃったから）そのまま強引に進めて破綻したDBのいかに多いことか。
俺自身も一つ、そうやって崩壊していくものを見てしまったので、
情報処理学会の人文科学分科会誌にその手の残骸をたくさん見つけることができます。
だいたい産学協同とかいって、設計を業者に投げるとそうなる。
α版を見た研究者側がいろいろ文句つけていくうちに、崩壊する（笑
実はここらへんはすでに人類学でも議論済みの分野。
比較研究にDBを投入したマードックに対する強烈な批判の嵐を
読んでいただければ、俺が上記で述べたこともわかっていただけるかと。
>そういえばデータベース＝ＲＤＢの前提で書いているんだが、
もちろん。
>また、「きちんとした」の意味がデータの正規化という意味で
>使っているのであれば、それは当然。
この「正規化する」ことが、結局、SEが統率しなきゃ無理なんだよね。
どういうことかっていうと、
そもそも人文系の各データは「境界的事例」があまりにも多く、
属性を絞り込むこと自体がきわめて困難。
つーか、人文系学問にDBを投入すること自体にかなり無理があると言われる。
従って、それでもやろうというなら、65氏の言うように、
>収集段階でかなりきちっとしたガイドラインがないと、
＝SEがこの項目はすっぱりわりきる！文句は言わせない！と宣言しないと、
人文系の研究者が横からあーだこーだ言い出して、
（各の事例はそんなに簡単に割り切れるもんじゃないんだ、云々）
設計がぐちゃぐちゃになってしまう。
妖怪なんて、境界的事例の宝庫。
それは類似呼称というやっかいなものがDBに組み込まれていることからも、
苦労の後が伺えます。
＃ちなみにあれ、研究者向けには「書誌検索エンジン」と言っているけど、
＃そう言わないと非難囂々になるから。
＃あんなもんで妖怪の比較研究ができるわけない。
＃……そもそも、妖怪そのものの定義の範囲だって、揺れ動くんですよ？
＃その揺れを吸収しようとすると、DBは間違いなく崩壊しますよね？
で、今回の妖怪DBは日文研専属の情報工学の先生がシステムを組んでいます。
>正規化できていない情報
>などそもそもデータベースとは呼ばない。
でも、（予算確保しちゃったから）そのまま強引に進めて破綻したDBのいかに多いことか。
俺自身も一つ、そうやって崩壊していくものを見てしまったので、
情報処理学会の人文科学分科会誌にその手の残骸をたくさん見つけることができます。
だいたい産学協同とかいって、設計を業者に投げるとそうなる。
α版を見た研究者側がいろいろ文句つけていくうちに、崩壊する（笑
実はここらへんはすでに人類学でも議論済みの分野。
比較研究にDBを投入したマードックに対する強烈な批判の嵐を
読んでいただければ、俺が上記で述べたこともわかっていただけるかと。
>そういえばデータベース＝ＲＤＢの前提で書いているんだが、
もちろん。
68 ：天之御名無主：02/08/21 07:56
>>62-67
すいません、ＲＤＢってなんですか？
すいません、ＲＤＢってなんですか？
ＲＤＢ＝リレーショナル・データベース
…でも説明できるほどは詳しくないや
…でも説明できるほどは詳しくないや
（＾＾）
72 ：天之御名無主：03/03/13 17:45
73 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/03/13 19:05
＞７２
「淫風拾葉集」・・・誤字ではありませんよね。しかし堅すぎて売れ行きは
悪そうな（余計なお世話か）。
「淫風拾葉集」・・・誤字ではありませんよね。しかし堅すぎて売れ行きは
悪そうな（余計なお世話か）。
74 ：天之御名無主：03/03/13 19:20
もっと安くすればタイトルだけで買う奴が増えるんだがなぁ。
75 ：天之御名無主：03/03/14 00:56
日本学研究センターでやってた報告会をまとめただけで、
小松和彦大もうけ、という本
小松和彦大もうけ、という本
76 ：天之御名無主：03/03/14 10:13
この手の本で大もうけできるほどの部数なんか出るかいＷ。
そんなに他人を妬んでばっかりいると虫に生まれ変わっちゃうぞ。
そんなに他人を妬んでばっかりいると虫に生まれ変わっちゃうぞ。
77 ：天之御名無主：03/03/30 22:36
で、29日に発売されたわけだが、日本妖怪学大全
とりあえず買ったけど、やることが多すぎてまだ読んでない（ｗ
1.2年で再編集されて小学館文庫になったらとっても嫌哉（爆
とりあえず買ったけど、やることが多すぎてまだ読んでない（ｗ
1.2年で再編集されて小学館文庫になったらとっても嫌哉（爆
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
？
84 ：天之御名無主：04/01/09 03:14
85 ：天之御名無主：04/09/12 00:22:56
▲全国心霊オカルトミステリースポット▲ ttp://jbbs.shitaraba.com/travel/611/
●世界の謎・オカルト怪奇超常現象● ttp://jbbs.livedoor.com/study/4851/
▲ オカルトホラー心霊作品探索劇場 ▲ ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/4639/
心霊ランキング ttp://rei_ranking.jungleboots.org/
最恐ランキング ttp://www.my-ranking.com/kyouhu/
-==心霊Webring ttp://cgi1.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/c26766/ring/ering.cgi?mode=all&page=0
心霊8days RANKING ttp://ranking.8ne.jp/20/
カテゴリー検索 > エンターテイメント > SF、ホラー > 心霊現象 > 心霊写真
ttp://dir.goo.ne.jp/entertainment/00102/00108/00109
●世界の謎・オカルト怪奇超常現象● ttp://jbbs.livedoor.com/study/4851/
▲ オカルトホラー心霊作品探索劇場 ▲ ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/4639/
心霊ランキング ttp://rei_ranking.jungleboots.org/
最恐ランキング ttp://www.my-ranking.com/kyouhu/
-==心霊Webring ttp://cgi1.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/c26766/ring/ering.cgi?mode=all&page=0
心霊8days RANKING ttp://ranking.8ne.jp/20/
カテゴリー検索 > エンターテイメント > SF、ホラー > 心霊現象 > 心霊写真
ttp://dir.goo.ne.jp/entertainment/00102/00108/00109
86 ：天之御名無主：05/03/01 11:48:24
化野燐の妖怪談義はどうだった？
87 ：天之御名無主：2005/03/25(金) 16:25:15
age
88 ：天之御名無主：2005/04/14(木) 11:22:08
うｐ
89 ：天之御名無主：2005/04/17(日) 19:43:47
どなたかご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが。
子供のころ文庫サイズの図鑑が大好きだったんですよ。
文庫サイズの図鑑って云うのは将棋とか、ガンダムとか、なぞなぞとか
いろんな種類があるやつなんですがね。ご存知の方もいらしゃるだろうと。
それで、その文庫図鑑の妖怪を愛読しておったのです。
その絵は確か水木しげるが描いていたんだと思うんですが、
その図鑑の中に巨大な足（人の足）が空の雲の中から出てくる妖怪が載っておったのです。
その足の妖怪の名前はなんというのか思い出せず悶々としております。
これだけの情報しかないのですが、どなたかその妖怪をご存知の方いらしゃいませんか？
子供のころ文庫サイズの図鑑が大好きだったんですよ。
文庫サイズの図鑑って云うのは将棋とか、ガンダムとか、なぞなぞとか
いろんな種類があるやつなんですがね。ご存知の方もいらしゃるだろうと。
それで、その文庫図鑑の妖怪を愛読しておったのです。
その絵は確か水木しげるが描いていたんだと思うんですが、
その図鑑の中に巨大な足（人の足）が空の雲の中から出てくる妖怪が載っておったのです。
その足の妖怪の名前はなんというのか思い出せず悶々としております。
これだけの情報しかないのですが、どなたかその妖怪をご存知の方いらしゃいませんか？
90 ：天之御名無主：2005/04/17(日) 19:49:02
足洗屋敷
>>90
ありゃあ、天井からじゃなかったか？
ありゃあ、天井からじゃなかったか？
どこから足が出てるか確認できないような絵だった気が・・・。＞足洗屋敷
93 ：天之御名無主：2006/06/12(月) 20:24:28
恐怖の人食い大観音。
それは、天保の飢饉に喘ぐ貧村に突如として現れた。
カラーン！カラーン！乾いた鐘の音と共に、
身の丈、三十丈はあろうか、ゆっくりと歩む青銅の観音。
おお！有り難い事じゃ！観音様が現れなさった！
おおーい！村の者、広場に出るのじゃあ！
ざわざわ・・、おお、観音様じゃ！観音様がこっちにいらしゃるぞ！どうかわしらを救って下され！
手に印を結び、どこか狂おしい笑みをたたえた大観音が、ゆっくりと地面を滑るように村人に接近する。
カラーン！カラーン！とうとう、村人の所までやってきた。
ありがたや、南無～。地にひれ伏す村人達。
ぎぎぎっ、観音は身をかがめると、フフゥ～とやさしく村人達に息を吹きかけた。
グエ、グフッ！たちまち強烈な腐臭と死臭があたりにたちこめる。
動転する村人、その瞬間、観音の巨大な手が目にも止まらぬ速さで、村人を掴む！
ブチッ！ブチッ！ギャッ、ギャーッ！次々と手にかかりその狂った笑みをたたえた口で、思い切り貪り食う。
あたりは、血と飛び散った臓器の海、悲鳴と絶叫がこだました。
とうとう一人残さず食べ尽くすと、鐘の音と共に観音はいず方へと去って行った。
それは、天保の飢饉に喘ぐ貧村に突如として現れた。
カラーン！カラーン！乾いた鐘の音と共に、
身の丈、三十丈はあろうか、ゆっくりと歩む青銅の観音。
おお！有り難い事じゃ！観音様が現れなさった！
おおーい！村の者、広場に出るのじゃあ！
ざわざわ・・、おお、観音様じゃ！観音様がこっちにいらしゃるぞ！どうかわしらを救って下され！
手に印を結び、どこか狂おしい笑みをたたえた大観音が、ゆっくりと地面を滑るように村人に接近する。
カラーン！カラーン！とうとう、村人の所までやってきた。
ありがたや、南無～。地にひれ伏す村人達。
ぎぎぎっ、観音は身をかがめると、フフゥ～とやさしく村人達に息を吹きかけた。
グエ、グフッ！たちまち強烈な腐臭と死臭があたりにたちこめる。
動転する村人、その瞬間、観音の巨大な手が目にも止まらぬ速さで、村人を掴む！
ブチッ！ブチッ！ギャッ、ギャーッ！次々と手にかかりその狂った笑みをたたえた口で、思い切り貪り食う。
あたりは、血と飛び散った臓器の海、悲鳴と絶叫がこだました。
とうとう一人残さず食べ尽くすと、鐘の音と共に観音はいず方へと去って行った。
94 ：天之御名無主：2007/04/01(日) 21:21:58
「異界の杜」が本になりました。
http://www.meijishoin.co.jp/search/?BOOK_ID=BKS008100
http://www.meijishoin.co.jp/search/?BOOK_ID=BKS008100
95 ：天之御名無主：2007/05/04(金) 01:16:28
http://www.youtube.com/watch?v=YO-6XBjYnrI
http://www.youtube.com/watch?v=peq07zr4IEQ
妖怪チンポ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1177815243/
南方妖怪チンポ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178204382/
∮妖怪図鑑に『チンポ』を載せよう！∮
みなさまの力で『チンポ』をトップへと押し上げ
妖怪図鑑に掲載していただきましょう
是非ともみなさまの貴重な一票を『チンポ』に投じてください
妖怪リクエスト
ttp://www.bakebake.com/zukan/choice2/index.html
じゃあ、これを手分けして貼ろうか
http://www.youtube.com/watch?v=peq07zr4IEQ
妖怪チンポ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1177815243/
南方妖怪チンポ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178204382/
∮妖怪図鑑に『チンポ』を載せよう！∮
みなさまの力で『チンポ』をトップへと押し上げ
妖怪図鑑に掲載していただきましょう
是非ともみなさまの貴重な一票を『チンポ』に投じてください
妖怪リクエスト
ttp://www.bakebake.com/zukan/choice2/index.html
じゃあ、これを手分けして貼ろうか
っつーかあれ、
誤字脱字がめちゃくちゃすぎるし
「とりあえず予算ふんだくって浪費しましたｗ」ってのがみえみえなんだが
誤字脱字がめちゃくちゃすぎるし
「とりあえず予算ふんだくって浪費しましたｗ」ってのがみえみえなんだが
97 ：天之御名無主：2008/06/09(月) 23:10:47
６年経っても誤字・脱字で訂正されてないモノを見るのは悲しいな。
そんなに多いのか。
だれか、どこに誤字があるのか製作者に教えてやってくれよ
だれか、どこに誤字があるのか製作者に教えてやってくれよ
ちょっと聞きたいのですが、
子供の頃死んだ祖父に教えてもらった妖怪がいるのだけど
なんの妖怪なのかどうしても思い出せないんだ。
記憶があやふやな部分もあるけど、橋と扇にちなんだ妖怪の話だったんだが
書籍漁ってもそういう感じの妖怪に当たらない
そんな妖怪に心当たりがあったら、教えていただけないでしょうか。
子供の頃死んだ祖父に教えてもらった妖怪がいるのだけど
なんの妖怪なのかどうしても思い出せないんだ。
記憶があやふやな部分もあるけど、橋と扇にちなんだ妖怪の話だったんだが
書籍漁ってもそういう感じの妖怪に当たらない
そんな妖怪に心当たりがあったら、教えていただけないでしょうか。
分からん。
せめて、どのへんの地域に伝わるものなのか、都道府県でいいから知りたい。
せめて、どのへんの地域に伝わるものなのか、都道府県でいいから知りたい。
祖父は千葉県出身ですが、地域については聞いていません。
片っぽだけならまだ橋姫とかそんなのかなと思うのですが、
両方に因んだものは自分もなかなか聞かないんで。
もしかしたら祖父も色んな話しがごっちゃになってたのかな…
子供の時に聞いたから記憶もおぼろげなんです。すみません
片っぽだけならまだ橋姫とかそんなのかなと思うのですが、
両方に因んだものは自分もなかなか聞かないんで。
もしかしたら祖父も色んな話しがごっちゃになってたのかな…
子供の時に聞いたから記憶もおぼろげなんです。すみません
102 ：天之御名無主：
自分もみてるけど、なかなかおもしろいよね。