☆☆　憲法改正不支持の40代　☆☆

好戦的な改憲論議はうんざり。
日本国憲法第九条の趣旨の「平和の尊さ」を
語り継ぎましょう。

ンダ。

日本が占領されるとの妄想主義者は４０代が多いのか？

日本はすでにアメリカの一部ですがなにか？

良スレ乙
>>1

>1
同感だけど別スレ建てるのは如何なものか。
例のスレッドで平和ボケ改憲論者を撃破して行く方が健全なのでは？

>>6
あそこでまともな論議ができますか？

平和のためには戦争も厭わない。変？。

あっちには議論厨がいてつまらん。

>>8
どこかの政党みたいでつね。
やっぱり、変に思いまつ。

戦争の歴史は「平和のため」がお題目ですた。

あっ、いけねっ！

>7
たしかにそれは言えるけどね。
連日連夜張り付いている暇人の面々がどんどんスレを流して行ってしまうから、勤め人は
付き合っていられないよな。

まぁ、まーたり行きましょう。

　　　　　ここもどうせ自作自演の場になるんだろうな。

>>10
お題目に騙されちゃうから
戦争そのものを放棄しちゃいましょ。

改憲再軍備で誰が得するんだろう。
まずは外交を主導してきた外務省が潰されたわけだが。

また、例のスレ主なんかが現れて、本家争いにならないことを望んでいます。

>>13　こいつが一番クズ

自作自演でもかまわないけど、延々と続ける独演会だけは堪忍して欲しいですな。

平和でいんじゃね？

今のとこはね。

そのうちもっと大きな屑がでてくるぞ。

こんなに早くもたくさんレスが付くとは思いませんでした。
改憲論議にうんざりしていただけに、意外と常識人の方々
が多いことに勇気づけられます。

>21
でもね、できれば「憲法改正を考える40代」としてほしかったよ。
不支持とすると、これはこれでバイアスのかかったタイトルになってしまうからね。

>>22
変えることが正しい場合に「改正」という言葉が使われる。
正しく変えようとするのに反対するのは悪だと思うが、どーよ。

このスレ廃棄しましょう。

>>22
そうすると、あそこのコテ連中がわんさか押しかけてくるから、こちらの
方が無難だったんじゃないかな。

護憲を口にするとクソ・ミソに貶されるから常識人の感覚ならこのタイトル
でも十分かと思う。

>>23
憲法改悪支持なんて誰も言わない。ｗ

せっかく、護憲・改憲、それぞれの立場で語れるスレを棲み分けのために
立ててくれたんだから、どうしても改憲というのなら、もう一つの旧スレの
ほうに書き込めば？
キミたちの意見の方が、よほどバイアスがかかってるよ。ま、それを書かせたくて
言いがかりつけてるのかも知らんがな。
>>22･23

>>26
改正という言葉はそれだけで価値判断を含んでいるんだよ。
変えることが正しいなら、なぜ反対する必要があるんだ？

>24
なるほど了解！

あー、スレの趣旨には賛成だよ。
スレタイに疑問があるってだけ。

>26
いや、誤解してほしくない。
言いがかりの意図はないよ。
あっちにはうんざりしてるんだから。

おっと22でした。

こちらは護憲の人のみの書き込みｏｋ
ということですか？

２ちゃんの趣旨からすれば誰でも書き込みOKなんじゃない？
改憲支持なら別スレで書き込んだ方が萌えるでしょ。ｗ

>>33
萌えないなー。あれじゃ100万年かかっても結論でません。

>>日本国憲法第九条の趣旨の「平和の尊さ」を語り継ぎましょう。

これについては誰も言及せずにレスが１０００まで行く予感。

>>35　まさにそれこそが「平和の尊さ」

触れちゃったね。

平和ボケ護憲者、平和ボケ改正論者。

サンキュー憲法改正不支持

漢方改正不支持の尊さをシレ

私の父は終戦時にフィリピンのミンダナオ島にいたそうです。
やっとの事で帰還し、母と知り合い、そして私が生まれました。
今の自分があるのも終戦で、父が帰還できたからかと思います。
平凡な暮らしですが、これこそ平和の賜と思っています。

シイ書記局長に訊け。

生活に疲れている平和ボケさ。

>>35
よっぽど、あのスレに反発があった反動でしょうね。
まともな人の書き込みではなかったから・・・。

みんな、ここで癒やしましょうか。

そのスレ読んでないんだけどマズイですかね。

嫁馬？

読む気しないから読んでないんですよね。

賢明だね。
俺も２行以上の書き込みは読む気になれない。

あんなに一所懸命書いたのに…ヒ　ド　イ




なんてな。その程度の民度さ。

だらだら書かないと伝えられないと思っていたか、長文を書くことで
満足するタイプが多かったなぁ。内容無いのに。

ここのレスは「４０代が考える憲法・２」へのアンチテーゼのレスばかりだな。ｗ

私は皆様の恨みを買うようなことをしましたでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　４０代が考える憲法・２　スレ主より

>>51
うわっ！強烈。

>>51
確かに。
教養ある書き方じゃないね。
田舎の農業高校出身者が一生懸命「学」があるぞとばかりに書き込んだ
文章がﾐｴﾐｴ。
インテリコンプレクスが見え隠れしている。

決めつけるような断定調の文体からすると、恐らく、創価学会員じゃな
いかな。

>>55
うわっ！強烈。

２６さんからの返答はなしですか。
まあ良いです。
文章で何かを伝えるというのは難しいものですね。

>>55
1カキコの中に同意できる部分があっても、だらだら書くから切り分け
て反論書けないんで、無駄なカキコが連続し、読む気が無くなってきた。
切り分けて反論と同意を返しても、反論だけに反応する。
同意点から先に進めるという議論の基本が出来ない奴だらけ。

泥酔酒場とでも言う方がいいかな。

まぁまぁ、皆さん、お互い相手の批判は慎みましょう。
過去の例では嫌がらせや削除依頼すら出されます。
せっかくできた護憲スレを大切にしましょう。

ここも荒れた方が世の中のため何じゃないか？

>>60
そのココロは。

平和を維持するために、左手に武器を持ち、にこやかに交渉する。
これが普通の国らしいが、日本はこれをしてこなかった。
日本がしてきたのは、左手に平和という理想を持つこと。
何かあれば、民間が政府を補完してきた。

今の政府はこれを崩すためにわざと金を渡し、外交努力と民間の活動を
無視して、自衛隊を派遣している。ODAへの批判もあるが、民間が果た
してきた功績をなし崩しにするのは止めて欲しいね。

くだらん理屈を言う奴は大嫌い。

ハーマイオニーの初潮のお印と一緒に
どっかに流れてしまえ！

好き嫌いかよ。

>>53
君の文章はナニに限らずダラダラ長い。
自己顕示を抑えればいい味だせるのに　惜しい。

>>62
第一パラグラフは分かるが
第二パラが分かりづらい。
誰か頭のいい人、サマライズしてくれ。

>>66
その第一パラグラフとやらを説明してくれまいか。

サマライズも

イナイ。

あまりにもひどい北朝鮮へのばらまき。
イラクでのNGOへのいわれのない中傷。

だから？

みなさん釣られていませんか？

今日もとりあえず、戦争に行かずに済みそうだ。よかったね。

ここは護憲派の癒しのスレらしいなｗ
真正面から現実を直視するのはお嫌いか？

やめてくれ、というなら改憲主張は書かないがｗｗ

>>74
あなだだけはここにきてもらいたくないですね。

元「明鏡止水」さん。

ほかの改憲主張者はOK?

改憲主張者は一切立ち入り禁止！！

>>76

他の改憲主義者も同一人でしょ。

１．長い無駄な文章をダラダラ書き込む。
２．自己顕示力の強い文章
３．異なる意見には敵対する姿勢
４．自作自演
５．仕事もせず日中からスレに妄執している

一般人にはとてもついて行けません。

えーーーー
向こうのスレの改憲主張者をひとりだと思ってんの。
信じられないｗ何人もいますよ、俺もその一人だけど。

でもいいです。邪魔しません。仲良くやって下さい。
国民投票で堂々と決着つけましょう。

改憲論議は結構だが....
今の政治観連中は憲法を熟知してるわけじゃないだろ？しかもへ理屈コネまくりだし。
そんな輩が憲法を作るのは反対。

つまり、「改憲」に絶対反対ではないのだが、「今の政治家が定める新憲法」には
絶対反対なのだ....
「人生色々」開き直る首相や、年金未納で居直る某宗教政党幹部とか、あんな連中には安心して任せられないもんね。

>>79
性格が似るものなのですかね？
創価学会の方々のように見えましたよ。

戦争行きたくね。けど、冷戦終わったら、自衛隊出てった。皮肉なもんだ。

空洞化した憲法そのままでいいという護憲派諸氏には
どうしても賛成しかねる。

>>83
あなたが、空洞化してるじゃないかと指摘するでしょ。その度に戦争とは、平和とは
この前の戦争で失ったものはって必ず振り返る。それがこの国にとって、一番いい薬なんだと思うのだ。

>>84
ではお聞きするが、空洞化を進める小泉首相の暴走はどうします？
放置でよろしいので？

>>85
選挙で対応するしかないでしょ。間接民主主義なんだから。
ところで、改憲派というのは、小泉の暴走を単に追認しようという生沼内件と言うことでＯＫ？

×−＞単に追認しようという生沼内件と言うことでＯＫ？
○−＞憲法改正して、単に追認しようという生沼な意見と言うことでＯＫ？

選挙で対応は賛成。
ただですね、改憲＝戦争したい、という一方的決めつけはやめて下さい。
＞１でも「好戦的な改憲論」と出てますが。
どうもここが何回説明しても理解されない・・・・

選挙ねぇ・・・・。
都市部はともかく田舎の人間は目の前の利害で投票するからなぁ。
明日の憲法より今日の飯。

仮に、サマワでなんかあれば、小泉の首なんて吹っ飛ぶでしょ。当然狙われているはずだけど。

小泉は退陣に追い込まれると思う（なってほしい）
改憲を訴えるのは自衛隊という「戦力」を法治主義の下に置きましょうというのが
最大の力点。
小泉退陣後、第二の小泉いや小泉以上に暴走するトップがでたらどうします？
空洞化したままの憲法ではいくらでも暴走できると思いますが。
右翼的改憲論ばかりじゃないんですがね・・・

>小泉以上に暴走するトップがでたらどうします？
と尋ねられても。
「私、小泉以上に暴走しますよ」と明言する馬鹿はいないし。
仮にそんな奴が出てきても「（国民は）何もできない」が答えでしよう。
議論好きな方にはそぐわない素っ気の無い書き込みで申し訳ない。

>>91
自衛隊って法治下に無いんだ。初めて知ったよ。（ｗ
君、もう少し勉強してから書き込んでね。

小泉云々の部分もアフォ丸出しですな。
上でも書いたように、一般国民には選挙で対処するしかなだろ。
だいたい、小泉のように法律（憲法）を軽視するやつに対して、
法律（憲法）を改正して追認すれば、暴走行為にお墨付きを与えるだけだろうに。

ところで君、明鏡止水だよね？
君や奉先の相手をすると別スレのようになっちゃうから、君の相手はこれまでにするね。

>>93
＞ところで君、明鏡止水だよね？

答えはNOです。
自衛隊は自衛隊法に拘束されます。では自衛隊法の成立根拠となる憲法条文は？
まあいいです。
他の意見を排斥して自分達だけが正しいと思い込むのもいいでしょう。
あなたには公権力を法で拘束し、為政者の恣意が働かないようにという
民主主義（人を信じるシステム）のチェック機能ともいうべき
法治主義（人を信じないシステム）の意味が理解できないらしい。

ザル９条を放置したまま
第二の小泉を出さない有効な方法をせいぜいお考えあそばせ。
もうここへは来ませんから。

ふー。戦争はやだやだ。

>>94
ありがとう。
もう、こないで下さい。

今初めてこのスレを知りましたが、>>94の主張には賛成。
でも、２ちゃんで真面目な話を真面目にやるのは不可能なんです。
どこかのメーリングリストか何かの方が適当でしょう。

あ、ははは
ここは護憲派の癒しサロンだとむこうのスレにでてたが
議論はしないで戦争いやだいやだ、といってればいいとこなのか（爆

>>94に考えさせられる人が一人くらいいるだろう？
いないか（藁
俺はお初だが、俺も二度と来ない、安心しろ。

戦争いやなら「いやだ」といってるだけじゃだめだぞ。
小泉に弄ばれるなよ、と最後に一言だけ（藁

明鏡止水って奴はいつも前言を翻す男だからな。
「来ない」と言ってはまた来るんだよな。
困った奴だ。

俺の理解度は

戦争、武力行使をしないで目的を果たしましょう。

学校へは自転車、バイクを使って登校しないで
他の手段で登校しましょう。
みたいな感じで手段の制限なんだけどね。

あふぉですか？

はい、ではこれから気に入らないスレッドを潰すやりくちをお教えしましょう。

まず、そのスレッドのシンパを装ってスレッドの趣旨に好意的な書き込みをします。
間違っても批判的な態度や誹謗中傷を行ってはいけません。
そんなことをやったら潰したいスレッドの常連たちを結束させるだけですから。

次に好意的で主旨に賛同するふりをしながら、文中にそっと爆弾をしかけます。
例えば在日差別、創価学会ネタ、学歴差別などが手頃です。
これらをアンチスレッド側の人間を糾弾する言葉として適当に混ぜ合わせます。

これを行うと大方の人に道義的、理性的反発を感じさせ、スレッド内のメンバーに
拒否感を抱かせることができます。

さて、潰したいスレッドの常連を感情的に離間させるまではあと一歩です。
次にスレッド本来のテーマを語らせないように、絶えず仮想の敵を装ってスレッドを
批判する書き込みを行い、同時にその敵を批判する書き込みを行います。
所謂、自作自演と言うやつですね。
本当に対抗する側のスレッドの住人が乗り込んで来たらしめたものです。
あとはテーマにそって語り合いたいメンバーがうんざりするまで中傷合戦を行えば
よろしいです。

面倒に思われるかもしれませんが、あなた以外にも参加するお調子ものや、本気で
正義の心に火がついてしまう生真面目さんも現れますからご心配なく。

大体、スレッドの100くらいまでこの状態を維持させることができれば、良識派は
去って行きますから、あとは人にまかせてさっさと立ち去りましょう。
いつまでも関わっているのがお好きならご自由に。

では。

自作自演は面白くないね。

つーか長いわ。

捨て台詞がとても面白いスレですね。

１本いっとく〜？

頼むわ。

>>106
捨て台詞どぞ〜

>>94
んじゃ、自衛のための防衛力を含めて全てを放棄、でどーよ。

ほんとにここはマターリしてるわｗ
別に憲法でなくてもいいじゃん（呆）

辛気臭い野郎（？）の思惑通りにならなかったので　万々歳。

何しろ、不惑の四十台ですから...

刀狩り以来、支配階級しか武装していないのは改めよう。

あの刀狩りがなかったら、日本の犯罪はより凶悪化していたでしょうね。
世界だって武器の規制をしていたらもっと平和になるんじゃないかしら。

自分を守ることを自分でせずに、人任せにする。
そういう依存体質を生んだのが刀狩り。

ぶっちゃけ、自分を自分自身で守るなんて当たり前のこと。
武器を取り上げられたままで、自由なんて無いんだよ。

生活の知恵だわさ

武器がなくても守れるように
知恵を働かせるのだイッキュウさん！

アメリカみたいに拳銃所持の自由が犯罪の凶悪化を呼んでいることと比べれば
人任せと言われようとかまわないわ。
戦争は国家間の争いで、個人が戦争を引き起こす訳ではありませんからね。
私の息子には戦争に巻き込まれそうになったら逃げなさいと教えています。
戦争を起こすような国に愛国心など必要ありません。

再軍備派の言い分は、武器をユビキタス化することだよな。
誰でも武装、どこでも武装。それが平和の近道。

>>118
イラクの民衆は、武器を持って自由のために戦っている訳だが。
侵略され、傀儡政権が誕生したけど、彼らは戦うだろう。

>>120
自由と言う名目はいいのだが。
時を待つことも必要だ。

マハトマ・ガンジーは偉大だったなぁ〜！

いつも上がっって来る例の別スレが死んだようになっているな。
こっちで煽っているならヤメレ！

「もう来ない」って言ったのは誰だったっけ？藁

煽ってるのではなく、古代から続く殺戮の歴史を断ち切れるかどうかを
考えてみたいんだよ。
物理的な武装を、旧パラダイムとして葬れるかどうかを。
非武装の圧倒的な存在感は、武装では作れないと思うがどーよ。

「もう来ない」って言ったのは誰だったっけ？藁

>>124
俺、こっちの住民だからね。

>>127
あっちのスレに書き込んであげたら？
大歓迎されるよ。

自衛隊の様にｗ

>>129
それってブラックジョークじゃありませんか？ｗ

戦争は嫌だって言い続ければ、戦争になんてならねえよ。
そう思うだろ。言えなくなれば、そりゃやばいけどよ。バカにすんなての。

厭よ厭よも隙の内。

>>122
ホント、そう思う。
（最近、ガンジーの映画を二回、観た）

ガンジー知ってますか、ガンジー知ってますかと
２回聞かれたら「知らん！」と切れるデブ俺。

>>134
ガンジー悪い。ｗ

でもガンジーって超上流階級のおぼっちゃんだよ。
国内では不可触賎民とかを差別しまくってるよ。

ガンジー悪い。ｗ

>>136
非暴力主義はそれを超越する。

そう言や、仏陀もいいとこのお坊ちゃんなんだよな。

育ちが良いから人の道を諭せるのだろう・
某宗教団体の怪長とは著しい違いだ。

はぁ・・・ばかばっかり。長生きするよ。ここ読むだけで
日本は間違っているのがわかる。笑えない。

笑わんと身体に毒でっせ。笑う門には福来たり、や。

辛気くさい顔しとったら運が逃げまっせ。

>>142　うん。

ヤッパおまわりさんはテッポ持ってた方がいいんだなぁ。

ここの住人は「戦争嫌だ」で平和がくると思ってる『言霊教』信者だな
はぁぁ・・・・

タメイキつくな！シャキっとせんかい！

だってここの護憲論（論ともいえないものばっかりだが）見てるとね・・・
はぁぁ・・・・

爆弾もって逝ってきますなんて勇ましい事言わないだけましだろｗｗ

>145
> 『言霊教』信者だな

hahaお里が知れる発言だね

このレベルの人たちに支えられてるわけだ。納得。

低レベルの書き込みを続けてスレッドを空虚化するのも、よくある手口ですな。
そして150のように書き込んで引導を渡す、と。

あっちの板の改憲論者さんは相手にレッテルを貼るのが得意でしたが、今度は
スレッド自体にレッテル貼りをして陳腐化を計ろうというわけですかｗ

朝晩「平和がいい」と十回ずつ唱えれば？
ニュースも見ず、新聞も読まず

あなたたちのは世界情勢に関係なく、危険な為政者に関係なく
悲惨な現実が今時点で進行してることに関係なく
ただ平和といえば平和が来ると信じる「言霊教」
ところで私のお里はどこでしょう？ｗ

井沢　元彦

>>153
まあそんなところだろうね。
四十過ぎて井沢とは滑稽だよな。

わが国には世界に冠たる平和憲法が有る。これさえあれば、たとえ
アメ公が喚いても、俺が戦争に連れていかれる事は絶対に無い。サマワでなんかあれば
全員撤収ーーー。

井沢レベルの言霊教つーことですよｗ
155なんか見てもね。
これならため息もでるわな。「はぁぁ・・・・」

言霊教か、うまいこというなｗ
過去、コロッケはこういう連中を「お祈り平和主義」といってたな。

お前ら、ひたすら祈れ！
ゲタ、ゲタ

ここのスレタイ
『みんなでため息をつこう』に変更決定！

これからもいっぱいため息つかせてねｗ

奉先にとって最大の苦痛は無視され相手にされないこと。
出しゃばるスレッドが分散されるのは困るってわけ。
彼も必死だわな。

>>159
↓
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1084505385/l50

ああ、やはり覗きに来ていたか。
判りやすいやつｗ

オレは名無しでの誤魔化しはしない。
冗談半分で名無しで書いても、痕跡は残す主義だ。
ただ、このスレについては、
場違いなアホのコピペ厨が別スレにも現れたので
隔離スレに誘導するために覗いただけだ　ｹﾞﾗ

>>158
一人で憲法背負って、深刻面で気取ってるじゃねえぞ、おまいのお陰で平和じゃねんだよ。ｗｗ

平和がいい、平和がいい、平和がいい、平和がいい、平和がいい

さ、今日のお祈り終わりっと。
きっと明日も平和だろう。

>>164
あさって分は俺が明日やっとくから、安心してくれｗ。

>>162
名無しでの誤魔化し?
相変わらず化石の頭だな。名無しよりＨＮがエライってか。
おめでたいよ、ったく。
おまいとおまいの粘着がスレ潰すんだよ。来るな！

平日の昼間に書き込む男性なんて、どんな人？

>>167
キモイ人。

平日の真夜中に書き込む男性なんて、どんな人？>>168

こんな私でもいいの。。

平和を祈る心に時間など関係ないのさ。

覗きにきたのは2度目だが・・・

「・・・・・・」

>>172
こっちは真剣なんだから茶化しにきてんじゃねーよｗ 氏ね。

>>173
あっちが真剣なんでしょ？笑

>>174
幸せにならなきゃな、戦争で死んでいった人に申し訳ないぜ。
明日も幸せに暮らせますようにっと。
政治屋ごとき邪魔なんかさせねえよ。なぁ。

漏れは、元祖キモヲタ・引き篭もりの素人童貞です。
今度の米大統領選でブッシュが負けた場合、憲法改正の
動きが変わるんでしょうかね？

>>167
それより連日連夜に渡って常駐して、御高説を垂れている人が謎。

>>177
そういう「ごっこ」がしたい人。いざという時にはまず役になんか立たない。
本当に頼りになるのは、平和の時に女のケツでも追っかけてる人。そういう人は
自由を奪われると切れます。確実です。ｗｗ

イザの時は頼んます。

今度は長い物のケツを追っかけるだけだったりしてｗ

やっぱ、はぁぁ・・・・

切れる奴は頼りにはならない。

憲法を論じる者に緑なのがいないとの例だね

また、昼間に例の方が来訪でつか？
懲りないシトですね。
やはり「もう、来ない」は嘘だったのですね。

>>177
どんな御高説？

レトリックで云うところの逆説的表現だと思うが・・・

ご高説とは、バカがいい気になって偉そうな内容のないことを垂れること。
それを逆説的表現だとすると…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>187

お利口さんが謙虚になって中身のある話を伝えること？（￣。￣)

>>187
ちゃうちゃう！
「御高説」は逆説的表現を使った皮肉だと思うってこと。

けど、「戦艦大和の最期」が語られているのは、俺は個人的にうれしい。「プライベートライアン」
の戦闘シーンと同じ。両作品とも、とても生き残れる感じがしない。それが戦争の現実だと教えてくれる。

ここは雑談サロン

憲法を考えてるやつなんているのかよ？

いない、いない。
昼間から長文のレスを書き込むなんて馬鹿じゃない？

憲法を考える＝日本の平和を考える。でいいんだよ。

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
　『今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？ 』 という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

>>195
また来たの？
例の別スレで書き込んだらどうですか？

>196
別人だと思うんだが・・・

>>195
同じ時刻に例の別スレで書き込みしているよ。

>>198
君、ヒマなんだね

このスレが立った最大の功績は、例のウザイスレを抑止してくれたことでしょうね。
酷い時など、一日､40〜60レスがついていたあのスレが、このスレが立ってから一日
20レス以下に撃滅していることです。
如何に自作自演で書き込まれていたことがこれで判りました。（その分、こちら
で煽りレスが入りましたが・・・笑）

始めは興味本位で覗いていたけど、理念無き独自の改憲論議に吐き気すら覚えて
ましただけに、こちらで、無意味なレスだけのスレでもあのスレを抑制させる存
在意義はあると思いました。

まさに、平和を呼ぶスレですね。（笑）

>>200
このスレは自衛隊か？ｗ

>>195
どうしようもないね。呆れ果てた・・・

＞政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
　せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

その政治家を選んだのは誰だ？
投票率が悪いのは政治不信を生んだ政治家か？
馬鹿そのものだな。そんなのだから「国民主権がわかってない」だの
「脆弱な民主主義」だのといわれるんだよ。
護憲、改憲を別にしてこういう奴には辟易だ。
いつまで政治の傍観者、観客でいるつもり？
信頼できない政治家なら落とせばいい。信頼できる者を選べばいい。
政治不信でまともな政治が出来てないと思うなら、まともな政治になるよう
なぜ動かない？
投票率は上がるも下がるも国民しだい。政治家のせいにするな。馬鹿者！
憲法を語る以前の問題。

>>202
お前はさ、今の選挙制度が国民主権を実現するために最適化された制度だと
主張する訳だな。
政治に興味がないのではなく、制度に興味がないんだよ。

また、煽りレスの書き込みですか？ｗ
>>200 で指摘されていることが余程堪えているようですね。ｗ

>>203
国民主権を担保するものは普通選挙。
この制度に興味が無いなら民主主義国家で発言するな。

誰かに何もかも決めてもらう政治の国がお好みか？
北朝鮮なんかまさにそうだぞ。

>>205
ばーーーーかーーーーだーーーーーねーーーーー。
選挙カーで連呼するだけで何が伝わるんだよ。
地縁血縁仕事縁で票読みするバカさ加減知ってるか？

能無し君。

風習か。

>>203
なるほど、それではこのスレで他人を煽っていれば、「最適な制度」を誰かが
与えてくれるのですね。
それはいい、私も見習いましょう。

>>208
本当に死んだ方がいいんじゃないのか？

>>206さん、醜態を全世界に晒してますよ。

日本中誰もが周知の事実を声高に叫んで。
カッコ悪いですよ。停学３日ということにします。

あー、バカだから分からないか。
地縁血縁を想定して作った制度がマスに上手くはまるって思うのか？
東京で今日すれ違った人にまた会う確率はどの位あるんだ？
10万とか100万って数を実感したことあるのか？
明日、10万円を1円玉に換えて実感してみたらどうだ？

>>207
そういう選挙運動でどうにかなると思わせてる責任が主権者にある。
つーても馬鹿にはわからんか。
人を能無し呼ばわりするお前は主権者じゃないのか？
文句は言うが棄権してる大馬鹿者か？

ここは護憲の連中が集まるスレじゃないのか？
憲法の3大原則を否定して護憲を主張する馬鹿さ加減もわからんとは。
もしかして3大原則も知らない？

酔っ払いばっかりだ。

>>212
で、お前は今のままがいいと思う能無しなんだな。

おや、誰かが与えてくれるのではないのですか？
もしかして、単なる愚痴でした？
いやいや、あなたにはれっきとしたご見識があるはずだ。
ささ、お聞かせください、「最適な制度」はどうしたら手に入るか。

三原則って赤、青、白だっけ

おやおや、例の常連さん達がこちらに押しかけておられるようですね。ｗ
そんなに、ここの存在が目の上のタンコブなんですか？ｗ

>>212のレスアンカーは>>206の間違い。失礼。

>>214
当たり前だろ。今の制度自体に問題はない。
本物に出来てないは、主権者＝国民の意識の問題。これは別スレで改憲派から出た主張。
これには全面的に賛成。
お前は護憲じゃないのか？「国民主権」の原則を否定するのか？

勘違いしてるようだが俺は護憲だぞ。

憲法を実践して破綻したのなら変えるべきだと思うが
実践しているとは思えんのだが

>>219さん、おっしゃる通りですね。
日本の「会社」には基本的人権なんて、カケラもないですよね。

>>200
指摘されたように、このスレの伸びと先方のスレとの間で逆相関関係が
見いだせますね。

やはり、先方は自作自演が多かったようですね。

>>218
相手してあげるけど、国民に問題はないが制度に問題があるんだよ。
だから国民主権が機能しないんだ。

君は、会社の業績が悪かったら経営責任は無視して、社員の資質を
問題にするアホと同じ。

で、仕事をサボっていれば、いつか経営者は優秀な人材になるのか？

良い会社は良い人を育て
良い人は良い会社を創る ＞ (`・ω・´)

>>224
その通り

憲法が国民の権利及び国家を規定したものならば
政府の行動は憲法によって制限されることになる
良いか悪いかはさておき、
自衛隊の海外派兵&対テロ戦をするのに
憲法9条が障壁となったのは間違いない。

いまの政府の暴走っぷりを考えると
9条がなかったら何人の日本人死者がでていることやら。

>>222
日本を会社に例えるなら社員１億以上の株式会社で
社員全員が１株づつ持ってる社員持ち株制。大株主はいない。
経営者は社員の中から選ばれる。そんなところか。
お前には何を言ってもわかりそうに無いがなｗ

国民主権を理解できず、政治に対して傍観者というより単なる野次馬。
批判はしても自分は何もしない。
国民の権利、義務を放棄して何かあれば政治家のせい。
そんな奴が憲法を語るな。護憲を名乗るな。
肝心の国民投票も棄権しかねない馬鹿は屁の役にも立たない。
お前みたいなのが改憲の連中から絶好の攻撃材料にされるんだよ。

何をやるにしても国民主権を理解してからだ。

政治家は、町の人気者です。

さぁー参議院選挙ですよ。
中山さんも美穂ちゃんも投票に誘ってくれてます。
白紙でもいいんです。
投票所に脚を運びましょう。

一般国民が性事に参加できるのは、現制度では選挙だけです。
（憲法改正の国民投票もあるわけだが）
参加せずにブーブー言うのは、ｶｺﾜﾙｲですよ。

>>227
何だか知らんが、本物のバカを久々に見たって感じ。
国民主権は理念。
理念を実現するのが制度。
制度にはいくつもの階層がある。
分かる？

ここは、インテリブリッコなインターネットですね

オメータチャよそ行ってやってこい、バカヤロﾒ。おめえらいなくたって、
日本は平和なんだよ。それより先にここの平和を何とかしろやい！！

ホームページで選挙運動できないのか
知らなかったよ

候補者の名前かくなよ！！　　パクラレるぞ！！
　　↑
これで「知りませんでした」は通用せん。　　

真実は奇なりだから。

>>231
ここに例の香具師が相当嫌がらせしているね。
>>200 で指摘されたように、このスレが立ってから
例のスレへの書き込みが極端に減少している。（半分以下）
例の香具師がここに書き込みをして煽っているのは明らかだ。

こんな人格の人間が、高尚に憲法を論じるなんて滑稽だね。
スルーに限る。

、

あぁ、良い天気。
平和って良いね。

そう、平和が一番。今日は平和だ。これでいいじゃん。
ごちゃごちゃ考えず、面倒な議論もせず、のんびり平和を謳歌しましょ。
何かを変えるのはマンドクサーｗ

スポーツ平和党。

うっとおしいのは放置しましょう。

そうするか。

平和とは空気みたいな存在でいい。
普段は気にとめないけど、これがなければ生きていけないって存在だね。

今日も平和だった。
ﾖｶｯﾀ、ﾖｶｯﾀ。

>>235
そんなこともうどうでもいいでしょ。
いつになったらテーマに沿ったスレッドになるんだよ。
本来の話しを振っても無視して、よそスレの批判に逆戻り。
正直失望したよ。

>>243
そんなにムキになる必要はありますか？
話を振ったとのことですが、どこのレスですか？
平日の日中には普通のサラリーマンならまずは
書き込みは不可能ですよ。
昼間のレスでは煽りのレスが多いので私は無視
していますが・・・
ここは護憲と言うよりは「平和の尊さ」を論じら
れれば十分ではないかとの気がします。
熱く論じられたければ、別スレで行われてはいかがでしょうか？
熱意を持たれた方が応えてくれるのではないですか？ｗ

>>243
これも煽りですかね？

ほ、ほー
ここはリーマンのスレか？人により職業はさまざま。
俺は自営だから昼間も書こうと思えば書けるが、書いたら煽りになるのか？

護憲＝平和の尊さ
この単純さはお笑いだが。
今のままでどうやって親米保守の暴走を止められるんでしょうか？
別に反論も答えも不要です。
ここのレスざっとみて真剣に考えてる方は少ないようなので。
ムードとお祈りばっかりだ・・・・・

選挙前だね。

自営さんの支持党は

>>246
「もう来ない」と言われる方が何度も来られるようですが・・・
そんな方がいくら発言しても誰も耳を貸しませんよ。ｗ

ご自分のスレで持論を発揮なさってはいかが？

>>248
一応、今回の選挙は民主党と決めてるが

>>249
ここはリーマン専用だけでなく疑問を提示すると
誰かと勝手に認定され（こういうのをレッテル張りというのではないか？）
護憲のムード的発言とお祈り的発言以外は認めぬスレか？

護憲派が馴れ合ってるのもいいが、建設的ではないな。

政党でもここは賛成、ここは反対とかない？
オプション付けて総て支持とはいかないんだよね。

このスレが立ってから例の別スレの書き込みは激減したんだろうと不思議に思う。
あそこでコテハンの書き込みもめっきり減りましたね。
一方で、こちらの書き込みが増えているけど、それほど、憲法論議ってお盛んで
したっけ？

こっちのスレは内容が軽いからねｗ
まじな議論する雰囲気でもないし。それはそれで気楽でいいけどｗｗ

やっぱりムードとお祈りか？
それもまたよし！

いいんじゃない。
あの殺伐とした別スレと比べれば・・・。ｗ

政治なんてのは、目をつり上げて激論するものじゃない。
楽しく希望と未来を語ればいいんだよ。
権威主義はいらない。

>>235-256
みんなまとめて
「はい、はい、お好きなように」苦笑

まじなスレタイつけるなよ。紛らわしい。

憲法改正不支持なんてそんなもんでしょ。
憲法なんか意識しない生活が健全です。
黒歴史論者が国を暗くしている面もあるよ、確実に。

オメデトウ

あ。こんばんわ。

今日も、良い天気、平和って素敵！
、

改憲の中には右翼的なものと、対米批判的なものといろいろだが
右翼的で親米的な勢力（わかりやすくいえば戦争肯定派）は
実は護憲でいいと思ってる。
一見して明らかな違憲状態の自衛隊が解釈合憲となっており、自衛権も認知され
今さら変えなくても不自由が無いからだ。
おまけに憲法に根拠をもたない自衛隊法と関連法は最大のハードルをすでに
超えているので、どう変えようと違憲にはならない。
集団的自衛権についても行使できないとはいってるものの権利を持ってることは
明言している。
なし崩し的に行使できるようにはいくらでも方法はある。
むしろ改憲で事細かに規制されるよりはよほどやりやすい、が本音である。

護憲の諸君、実は君たちがこの勢力の最大の支持者になってるのだよ。
真剣に考えずムードで平和を連呼する連中ほど彼らにとって
これ以上都合のいい存在は無い。
護憲主張はまちがいではない。が、しかしいいかげんな護憲派は右翼の思うつぼ。

簡潔に言うと、がんばれだな。

暑い。
これも平和だからかな？

>>262
俺たちは右翼だから何の問題もない。

>>265
仲間がいるんだ、結託しているのか。

右翼だの左翼だの、くだらない。

見ぬ振りすれば〜

>>264
憲法を改正すれば、暑さも解消されます。

憲法第百五十六条
夏は涼しいものとする。意義は認めない。　　　いじょ

護憲派の皆さん。
もちーと、まじめに考えてくれませんかね。
>>262についてマジ感想を。

>>271
君は政治的ポジションを明確にすべきだ。

>>271
ちゃんと守れば素晴らしい憲法だと思う。
解釈は使う香具師の方法論で
今とは違う解釈で使う香具師が出てきた時には
それなりの効果があると思います。

>>271
ほら、面白くねーだろ。

>>272
政治的ポジションか？
改憲主張。対米批判的。外交は国連中心主義で。

改憲の最大の目的は「戦争肯定」にあらず。
現状そして将来も必要不可欠な自衛隊は国の自衛権とともに憲法に明記し
しっかりと法の網を被せるところにあり。
自分の立場からの主敵（敵という言葉は語弊があるが）は
戦争肯定派、親米保守勢力。
同じ改憲だが改憲を戦争のしやすいようにという勢力が最大の敵。
必要なものではあるが危険なものでもある武力には法の制約を、ということ。
副敵（すまん。敵という言葉は適切ではないが、ご理解を）は
自らその意思がなくとも戦争肯定派に加担することになる
「あまり深く考えてない」ムード護憲派。

こんなところか。別スレの主だった改憲主張者と同じ意見だと思う。

迷言ですな。ドイツ映画の「キューブ」を想起した。見事です。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　 （´<_｀　）　　270まで来てるがこのスレは一人か二人のｻﾖでもってるぜ兄者
　　　（　´_ゝ`）　/ 　 　⌒i
　　 ／　　　 ＼　　　　 |　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /__|　|＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

俺かｗ

別スレの改憲主張者たちは、戦争肯定だよ。
武力を保有しても戦争をしない方法については、一切触れていないから。
自衛隊の抑制については、どういう方法論があるの？
世論が厭戦でだれも銃を取ろうとしなければ、戦争にはならないけどね。

間違えた。「キューブ」はカナダ映画だ。失礼。

自衛隊を国際救助隊に変えてくんないかな。

任務を印象付ける名称は良くない。
ＪＡでどうよ。（どっかと一緒だな。）

じゃあＳＢ。

>>279
そんなことありませんって。
別スレの改憲主張者も平和の方法論としての改憲主張です。

自衛隊の抑制
これは別スレでもここでも再三でている「法治主義」
これしかありません。
状況により何ができる、何ができない、特に
「これは絶対に駄目」をしっかり決めて法律にする。
これしかありません。

世論が厭戦で
確かにそう。しかし世界中が戦争いやだ、になるまでは非武装中立は
意味をなさない。そしてそれは現状では望めない。
理想論ではすべての国が戦争放棄になればいい。
そうでないなら自衛隊は必要。必要であるならきちんと法治主義。
こういうことなんですが。

>>284
では、戦争をしない方法論について議論したことがあったかな？
観念論で危機感を植え付けようとしただけだろ。
仮想敵も不明確なのに、攻められたら、っていう観念論はバカバカしい。

バカバカしいと思うのだったらバカの相手をするな。

ＳＢって何よ？

>>286
だって、北朝鮮のミサイルが核爆弾を積むとか、中国が攻めてくるとか
面白いことを言うんだぜ。あっちのスレって。

>>286
サンダーバード！

>>285
大陸間弾道ミサイルもあることだし、技術的には世界のどの国も仮想敵に設定しうるよ。

利害関係がぶつかりやすいのは近隣諸国だけど、人や物の移動も簡単になったし、
遠方の国＝敵じゃないなんて無闇に安心できるものでもないでしょう。

戦争しない方法（案）
　A．十分な軍備を持ち、武力による解決は不経済だと相手に思わせる
　B．圧倒的な経済力を保ち、日本なしでは立ち行かない経済基盤を作り上げる
　C．多方面外交を駆使し、蝙蝠のように同盟国の間でバランスをとる
　D．他国を信じて非武装でいれば戦争に巻き込まれることはない

観念論で危機感か・・・
このへんも誤解されてるよなぁ。
備えがなければ相手につけ込まれる隙を与える。
国防力とは第一にこの隙を見せないことに重要性があると思う。
実際に侵攻しなくても「備え」がなければ脅しがきく。
外交はある意味、脅してでも自国に有利にすることが「正義」であって
そんなことは同盟関係の日米でもしょっちゅう。
牛肉輸入再開問題なんかでもそうでしょ。

仮想敵というが、どの国とも対等に付き合う
語弊を恐れずいうなら、自国の国益に有利にするためなら
外交的弱みは見せるべきではない。どこの国にもね。
いまだ世界中の常識は「戦争は外交の一部」です。
これも再三でていますが。
そんな常識をもつ世界中の国と対等に渡り合うには
その常識をはね返せるだけの「備え」は必要と思いますが。

レスお待ちしますが、こちらは今日はこれ以上書けません。
すいません。

長いな。
戦争しないのが国益。

>>291
「どうやって戦争をしないでいられるか」つー話じゃないの？

>>292
わるい、長くてわかんないんだ。

>>293
それにしたって、どっかの政党みたいに理想だけ言えばOKってわけじゃないでしょ。

>>294
何言えってんだよ〜

>294
こんな所にまで自民工作員か
必 死 だ な

>>294
テロ撲滅！

長文は嫌われるようでｗ
これで最後にしますからもう少しお付き合いを。

要は国際関係は日々流動的に変わり先は見えない。
中国は台湾対岸で大規模演習やるといってるし
EUは英VS仏・独の対立の産物で代表者が決まった。
印・パは軍拡のまま協調という危うい関係改善。
これらがどう日本に影響するか、いつどの国が敵対関係になるかはわからない。
観念論で危機感を煽ってるわけではありませんよ。現実として。

そういういろんな事態に対して
国民の生命、財産、幸福追求権を守るためには最低限、国防力は必要です。
で、もう現実に自衛隊は存在してるわけです。

それで憲法9条

現実に存在する自衛隊が国の自衛権とともに憲法には触れられてない。
そこで解釈改憲などで、都合よく運用を考える勢力がでてくる。
それが「戦争肯定派」あるいは小泉を筆頭とする「親米保守」

彼らは改憲を、といってますが
その実、バリバリの護憲派です。
今の状態は彼らにとって実に居心地がいい。
既成事実化の積み重ねで、まるで小泉の私兵のごとく自衛隊を動かせる。
米軍は国内法を守らずとも自由に行動できる。アメも都合がいい。
アメに尻尾ふる小泉はそれでいい。

より過激な右翼勢は過激な改憲案をぶちあげますが
そんなもの最初から一般の支持が得られるとは思ってない。
護憲平和主義者の反発を期待してるのです。
反発して護憲に凝り固まってくれればいいのです。

>>298
バイバイ
自衛隊が憲法下にないなんていっているオバカはもうこなくていいよ。

長くてすいません。

我々が改憲をというのはこういう勢力をのさばらせてはいけないから。
前に書きましたが主敵はこの「一見、改憲派で実は護憲の戦争肯定派」
現実に存在する自衛隊と武力に法治主義の網をしっかりかけ
彼らの好きにはさせないぞ、が目的。
自衛隊を含む国防力は必要です。
しかし法の拘束がきかなければ為政者のしいがはたらきやすい。
それは防ごうと。

護憲平和主義の方と武力の保持の点では意見が違うと思いますが
平和を希求する気持ち、戦争反対のきもちは同じだと思います。

護憲は間違いではありませんが、戦争肯定派に利用される危険性は
承知していてください。
選択は個人の自由。
お互い憲法の正しきあり方を考えていきましょう。

長々とすいません。私の意見も少しは気に留めといてください。
失礼しました、これで消えます。

>>300
自衛隊が憲法下に入ってることを論証せよ。

長文うざい
別スレに書き込めばいいのに

長文スルーで行きましょう。
ここでは無視に限る。

ここは、長文嫌いなインターネットですね

長文嫌い、つまりは真剣に考えるのはメンドクサイ
ここは、憲法スレではなく
ただの「怠け者のスレ」

長文だと

「自慢屋のスレ」に成り下がる。

今度は長文排斥の工作ですか？
不支持派分断のためなら何でもやるんですね。

長文云々以前の問題として、
自衛隊は、憲法下に無いとか、
憲法下に自衛隊がないから拡大解釈が行なわれているとか、
（そもそも自衛隊が憲法下にないなら、解釈そのものも必要が無いだろうに）
中学生でも分かりそうな論理矛盾だらけのデンパをまともに相手にする必要があるとは思えない。

このレベルで話がしたいなら別スレでやってねって言うこと。

自衛隊は違憲です。在留米軍も違憲です。
憲法上その存在はあってはならないオバケです。
従って法体系上憲法下にはあるはずがありません。
　長文かｕ？

>>310
判例はどのようになってるんだ？

>>311
明確な合憲判例は無いと思いますよ。
『普通に』条文読めば、どう見たって軍隊持っちゃ
いけない法律ですからね。いくら政府よりの裁判所でも
合憲とは言えませんな。

>>309は馬鹿か？

自衛隊は違憲。しかし必要。しかたなく解釈合憲。
さて、どうする？ではないのか。
護憲なら今の解釈状態を是認してこのままか？条文どおり自衛隊解体か？
改憲なら自衛隊を軍として認めた上でどう運用、制御するのか？

>>313
軍隊は「あること」が大事。運用は災害救助隊でよい。
外地で引き金も引けない軍隊でよい。それが制御。
「戦力無き軍隊」by吉田茂。けだし名言である。

>>313
バカはおまえ。
とっとと巣にお帰り。

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/

「蓋しは」漢字表記の方がしっくりこないか？

>>315
厨房みたいな書き込みは止めとけよ。

>>316
読めない人がいるかと思って…　同意します。

>>318
こら〜！ここは四十板だぞ〜！
大人を馬鹿にするのも好い加減にしろ〜！

>>319
どーもすみません…４０代もいろいろですので…

>>320
ま、たしかに色々いますからなｗ

ですから読みを教えて下さいな。

毛だし

蹴出し

毛だしで脛。ど羽毛。

こんなバカスレも、あっても良いだろう。
それがバカ庶民の息抜きの娯楽であろうがな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>326
わざわざご苦労！

>>326
お前は別スレで独演会してろ！

↑
お前らの独演会は、どこで聴けるのだ？？
教えてくれ　ﾌﾟ

寂しいのか？

↑
アホか？？

寂しい男の独り言・・・か。

雰囲気が寂しそうなんだよな

男じゃなくてジジイ

↑
それしかフレーズがない四十路か……
もう一度、人生をやり直せ　ﾌﾟﾌﾟ

>>333
ですよねｗ

返答も寂しいし

読むたびに恥ずかしいスレよのぅ。
悪いが、至るところにリンクを貼って
紹介しておいたぞ　ｹﾞﾗ

>>335
俺は基本的に改憲派だが
最近のあなたのレスは見るに堪えないですね

無職って、北海道で生きていけるの？
灯油買えるのかな。

↑
でっち上げ　ﾌﾟﾌﾟ

>>339
バカ名無しお得意の逃げ口上　ﾌﾟ

>>338
自分を紹介したいだけか。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

本来は、スレを荒らしたくはないが
荒らすに十分、値するスレだな……

わがままだな。

↑
違うだろ　

冷静そうに見えた奉先が珍しいな。
余程、気に障ったレスがあったのだろう。
所詮、そのような男だったのだろう。ﾌﾟｯ！

>>347
こちらでは許す。思う存分暴れるが良い。

荒しを拝見致します。
張り切ってどうぞ〜

冷静な奴らが少しでもいるなら、オレは黙る

>>348
「無職」と言われたことに原がたったんだよ。ｗ
プライドの高い人間には、社会から阻害されていることに
堪らないからな。その事実を指摘されたことでキレたんだよ。
北海道は不況だから失業者は炙れているぞ。

↑
オレは失業者ではないがな　ｹﾞﾗ

>>351
やっぱ、わがまま。

>>353
失業同然だろ？藁

有り体に言えば、改憲派のコテが
ことごとく自作自演と言われるのには我慢ならない。

もっとも、それを明かせば、
今後はそれを喜んで連発するバカ名無しが登場するのは
明白だが　ﾌﾟﾌﾟ

>>356
はよ荒せや、ゴラァー








やる気出たか？

357>> ﾌﾟ
↑すごいアンカーの付け方w

駄目だ。
言われて荒らすほどのお調子者でもない　ｹﾞﾗ

>>357
燃料としては不足もいいところ。厨板で修行しなさい。

素直な意見ありがとう！

自演だからな。

>>356
そうか、おまえは「自作自演」と呼ばれると反応するのだな。
単純なヤツ。ﾌﾟｯ！

名無しは、みな自作自演か？？ﾌﾟﾌﾟ

>>363
そう思って読んでみな。

>>362
それなら、覗かなきゃいいのにね。プッ！

オマエ等、オメデタクてカワイイ香具師等やのう
クソ爺がやる気出したら付き合いきれんぞ
真夜中の３時までやられてみ

懐かしいのう、ホーセン
クソスレ終了　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

やる気ないみたいだからさ

ｵﾚ様の叩きスレで、
ぬかしている者どもが何を言うか………　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

思い上がり。

さて、ﾏﾝﾄﾞｸｾーので寝るわぃ　ﾌﾟﾌﾟ
また明日な……

口だけだな。荒らしさん

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　・・・・何をしている？
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨
　 ∧奉∧　　　　　　　　　∧＿∧,　∧_∧
　（ ；´∀｀）　　　　 ∧ ∧Ｘ ﾍ ﾊヽ Xﾍ ﾊヽX
　（　　　　）　　　　（ ´∀｀）＾∀＾ヾ （^∀^ヾ|
　｜ ｜　| 　　　　 （つ　つ　　　 §⊂　⊂§
　（_＿）＿）　　　　（__）__）|　 Ｙ 　|!! （__（__）!!
　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　腹話術〜
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

キターーーのか、ＡＡ荒らし

>>373　いや。彼の脳内を表現しただけです。

コテハンが荒らし行為か。
悲惨だな。失業者のオヤジ。

向こうのコテがここで名無しで書き込んでいる。

本音は「護憲」なのか？

いや、誤憲である

護憲の陥りやすい問題点を指摘してくれてる。
俺は参考になったぞ。

まあね、持論に凝り固まらず
色んな意見は聞いてみるべし

その上で判断すればよい

事実として戦後６０年近く侵略されていないのは大きいね。
だから今のままでいいと思うのも無理からぬ話。
攻められたらどうするんだーー！！という叫びも、ハマコー
あたりが喚くと、ヒステリックバカにしか見えなくて、論理的に
ではなく、生理的に戦争は醜くて嫌だと思ってしまうんだな。
理知的で胡散臭くない論者が出てこないと、結果として９条の
議論を妨げることになる。
―ＴＶタックルを見てて感じたこと―

憲法を語るんじゃなくて、防衛問題ばかりの論議にウンザリ。
基本的人権とは、公共の福祉とは何なのか、そんな点が抜けているわ。

まあ第９条に関する議論なんだから、それは仕方がないでしょ。

あの視点がない、この観点が抜け落ちている、と言う人は多いけど、
それを具体的に書いた人は少ないね。

同意。私は三権分立をもっと掘り下げたい。

>>382
防衛論で喧々諤々してたら書けないでしょ。
そういう書かない人への批判て、なんかイヤ。

具体的な内容を書かないでいながら、他者の論点を批判するご自身の
スタンスについては、「イヤ」がられないとお考えですか？

>>378
悪いが、まとめてくれないか

>>385
書かないことが、イヤがられる道理がないでしょう。
９条議論の最中に、別の議論を提起することは批判
されませんかね？言いたいことを自侭に言うわけには
いかないでしょう。
＞まあ第９条に関する議論なんだから、それは仕方がないでしょ。
この文自体が既に結論を出しているし、拒否の意思ではなくて？
拒絶しながら、書けというのは矛盾ですよ。

あーこのスレでは長文だ。いかんいかん。

書かないと言いつつ、
＞基本的人権とは、公共の福祉とは何なのか、そんな点が抜けているわ。
批判は行ってますね。
しかし、その批判の根本となる自身の論理は明示しないままに。
これでは、批判された側は、反論する事も、また反対にあなたの意見に
納得することも不可能だとは思いませんか？

＞＞まあ第９条に関する議論なんだから、それは仕方がないでしょ。
＞この文自体が既に結論を出しているし、拒否の意思ではなくて？
＞拒絶しながら、書けというのは矛盾ですよ。
議論の主題が防衛問題であるのは当たり前だと思いますよ。
しかし、それのみに局限してはいないでしょうし、また、限定する権利も
誰にもありはしないでしょう。
９条議論の最中に別の議論を提起するのは、それが相応の必然性を備えて
いることを説明できれば、反対は少ないと思いますよ。

ゲロスレでは、主権者たる国民を犠牲にする軍隊はない、などと建前論
が横行していたが、国民は有事の際に軍の判断に従うことを強制される
ようになったよな。
おまけのように国民保護とか言う名前が付いてるけど。

礼のコテハンが名無しでカキコしているよ。
困ったもんだ。

>>390
まあまあ。堅い事言わんと。大人なんやし。ね。

松っあんよ、例のスレで御高説をたててくれや！
レスしてくれるコテがたくさんいるだろ？

↑　>>301でもう消えます、とでてるが・・・

>>393
あそこのスレのコテハンは二枚舌が多いからな。ｗ

>>388
381さんと私（383）は別です。名無しなので分かり難いでしょうが。
＞議論の主題が防衛問題である
この状態で、他の憲法問題は出しようがありません。議論の妨げと
取られかねませんから。あなたの言葉を使えば、必然性がありません。
別問題だからです。根っこは繋がっていますが…。
今の防衛議論が収束するのを待って、問題提起します。

>>394
それは、言い過ぎ。
嘘つきじゃなくて、本人の意志が弱いからだろう。
根底にしっかりした基盤をもっていないから、自己の
発言が変化したことや、自分の発言をすぐ忘れて
しまったりするんだよ。
明鏡止水や、奉先、平和主義者、予備海上自衛官しかり。
不思議なくらい、性格や平日の昼間に現れたりして
いるところが似ているね。
「自作自演」と第三者から誤解される所以だ。

>>394
俺は護憲だが松氏は悪くない、というか気に入ってるところもある。
これは向こうのスレのコピー

595 ：松 ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/07/05 22:41
メアド入れ忘れて緑になってたｗ

改憲、護憲はここで結論でるものではないし
どちらが正しいかも正直なところわからない。
ですからお互い正しいと思うことを堂々と主張し合い
持論を検討してみればいいのではありませんか？

勿論、罵倒目的や変な粘着は論外


いいんじゃないか？この姿勢は。

>>396
それと長文のレスもあるな。ｗ

客観的な事実として、松なり、平和産業、なりはコテを用いているから、
その論理の正当性も問題点も、確認できるよな。
しかし、護憲派でそれができるのはギルーだけ。
それが大きな問題とみるか、瑣事ととるかは、見る人それぞれだね。

みていないから評価できないな

コテを用いても、結局は主張が同じだろ？
しかも、脈絡のない長文の文章を、皆、平日の昼間から書き込めるのだろうか？

>>401
何故か、皆、同じ内容に見えてしまうんだよな。
違うのはコテハンネームだけにしか思えない。ｗ

それ言ったらこっちのスレだって（ry

松は、前スレでコロッケにこっぴどくやられていたし、平和産業はそのコロッケ
に一歩も退いてなかった。
そして奉先はどちらかというとコロッケより。
これでコロッケ以外は全員同一人物というのは無理があるよ。
ま、意見が似通っているというのはもっともだが、あちらから見れば護憲派だっ
てそっくりに見えるかもしれんよ。

とりあえず、スレ読んでみれって。

つか
徴兵制導入したら？
１０代２０大限定でｗ
ﾌﾟ

救助限定なら良いか。

>>404
潰れたスレ盛り上げようと、必死だな。

あんた、松だろ？

>>404
＞松は、前スレでコロッケにこっぴどくやられていたし

俺はやや護憲よりの中間派。しかし松さんには好感。
これは違うだろ。あのころの松さんは無理に時間を作って書き込んでたのが
傍目でも気の毒なくらいよく判った。
コロッケとの論戦も護憲VS改憲ではなく
コロッケの本質、本音を引き出すためにやってたようにに見えた。
その本質を暴いたのは平和産業氏だが、きっかけは松さんに間違いない。

コロッケはあの時は改憲攻撃だったが
民主主義否定の奴で護憲でもなかったし。

コロッケ＝奉先　じゃなかった？

>>409
コロッケが、護憲でも改憲でもなく、スレを遊び場にしているだけの奴だった、
ということは、俺も認識しているよ。
松氏の書き込みが、そういう事実を浮び上らせた、というのも同意見。
ただし、それが意図的であったか否かは、本人以外にはわからないことだと思
うけどね。

とりあえず、複数の人間がいたんじゃないの？ってのが俺の書き込みの眼目な
んだけどね…

>>411
あんた松だろ？

しつこいようですが参院選間近。
投票日に都合がつかない人は「期日前投票」を是非！
以前、不在者投票は二度経験してるが
制度が変わりシンプルになったらしい。各地で大幅に利用者が増えてるとか。
不在者投票の時も係員が親切丁寧に教えてくれたが
今はもっと手軽らしいのでどんどん利用しましょ。

どうやら、こっちとあっちのレスの書き込みをコピーして
貼りまくってるのがいるな。
>>413は向こうのスレで松氏が書き込んだもの。
名無しでこっちに書き込んだのかとも思ったが、むこうでは連続カキコで
こっちに貼り付けるのは時間的に無理。
ということは別の誰かがやってるわけだが、目的はなんだ？
こっちのものを、向こうにも貼り付けてるらしいが・・・

>>411
許してやる、お前が思いたいように思えばいいよｗ

>>414
随分と、松氏のことに関して必死だな。ｗ
お前が松なんだろ？

松氏の態度は見苦しいと言わざるを得ません。
本来なら、御自身が展開しているスレで主張すれば
良いものを、敢えてこちらで「名無し」で展開する
必要があるのでしょうか？
こちらでも主張するならば松氏のコテハンをお使い
になって主張すべきではないでしょうか。
煽りを誘っているなら、やめて下さい。

>>410
まだ、そんな思い違いをしているのか
彼はアカデミズムの人。
オレは曲がりなりにもｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑの人。
立場が全然違うぞ。

お前がジャーナリズムかよ。
ジャーナリズムと文筆業は違うぞ。

↑
分かっていて言っているのか？？この素人が…ﾎﾞｹ

…で、次には何を言い出すかが、目に見えるぜ ﾌﾟﾌﾟ
　↓

あい〜ん

>>418
なにアホな事ゆうてんねん。
おまえタダの塾講師やんけ。

↑
ﾌﾟ！証拠は…？？？

>>419,423
動物にエサを与えないで下さい。

>>425
激しくﾜﾛﾀ

動物よりもバイキンだろ？

選挙で憲法問題訴えてる党は皆無？

奉先に限らず、あっちのスレのコテって劇場型が多いんだよね。
大向こうに向かって見栄を張らないと気がすまないタイプ。
自己顕示欲が前面に出すぎちゃってて、読まされる方は内容の検討以前に拒否反応が起
きちまうんだな。

本人は気持ちよいかも知れないけれど、読まされる方はたまらないよな。
誰かが自慰レスって批判してたけど、ホントそうだと思うよ。

で、そんな劇場型の彼らにとって困るのは、大向こうを張る芝居小屋が分散してしまうこと。
まあ、二正面作戦はつらいよな（ｗ
彼らは観客がいない小屋でお芝居を続けたり、無視されるのが大嫌いなのさ。

そんなこんなで客寄せのために、わざわざこっちまで出張って来てチンドン屋の真似事だよ。
ま、こっちにも彼らのお囃子に乗って反応しちまうオメデタがいるから、それなりに意義が
あると思ってるんだろうね。

いやはや芸のない芸人くらいしょうがない者はいないよな。

>>427
お前は細菌か…………生きる価値無し　ﾍﾟｯ

>>429
煽るバカどもは、それは楽しかろうな………ﾆﾔ

長文はいやだな。

何しろ、名無しだから何を書こうとお気楽極楽　ﾌﾟﾌﾟ
無責任の放言し放題。
まずくなれば、だんまりで逃げておけば済む　万歳！
コテではないから、発言の整合性も問われずに済む罠　ﾌﾟ

>>433
それは２ちゃんねるへの文句か？

及び腰の名無しが集まって、
二行か三行で言い逃げしているこのスレを
糞スレと軽んじられて、どこがおかしいのか？？

回答してみろ、利口ぶった名無し

奉 先とやら
オカマが集う古巣のＢＢＳへ　ハウス！　シッシッ！。　

>>435
それはお前の定義だからな

↑
お前が　ｼｯｼｯ　……ﾌﾟﾌﾟ


どうだ？？
コテがハンドルを晒して、堂々とスレを荒らしているぞ　ﾆﾔ
名無しのお前らは、なすすべ無しか？？

>>438
荒らしを正当化するとは

お前ら名無しが、さんざん、ありとあらゆる板の
ありとあらゆるスレで、しでかしてきたことであろうが　ｹﾞﾗ

たこ焼きが食べたくなった。

↑
オレもだ

>>440
それをお前もすれば同じだろうが

言っておくぞ。
オレは基本的には荒らしは反対だ。
しかし、それもこれも、お前ら名無しの出方次第だということだ

>>444
それは名無しも同じだろう

名無しである以上は
煽り叩き、コピペしかできないバカ名無しも
良識ある発言をする名無しも
＝で結ばれて断定されたとて、致し方ないぞ

>>446
そんなリスクは承知の上だが
そのリスク回避にコテになろうとは思わない

↑
何が怖いのか？？
別に、粋な名前を付けろとは言っていない。
一過性の発言ならば、数字コテでも済むことだ。
少なくとも、煽り叩き、コピペだけのバカ名無しと
一線を画す工夫でも考えたらどうか？？

>>448
書いた中身だけを見て欲しいからね

奉 先さんコテ名乗るのに少しは不純な気持ちもあるでしょ。

>>416
なんだ？今度は俺が間違われてるのか？（ｗ
想像は自由だ（ｗ

>>417
>>409は俺の書き込み。俺は中間派といえば聞こえはいいが実は宙ぶらりん。
やや護憲という程度。だからいろんな意見を聞きたい。

だからさ、ケツの穴の小さいこというなよ。誰が何を書いても自由だろ。
奉先と違って煽ってるわけでもなく荒らしでもない。
議論も求めてないただの意見表明じゃないか。鷹揚に構えられんかね（ｗ

>奉 先 ◆Ryohu/B1sc

お暇そうですね。こちらに参加されるのでしたら
もう少しポジションを整理するべきでは。

こちらの基本姿勢。

１条：天皇主権→廃止
９条：戦争放棄→堅持

現状の論点での憲法改正はたぶん逆になるでしょ。

…姑息なまねをせず、>>414 くらいのことをやってみな…
このスレは、娯楽目的の馴れ合い雑談スレとは
趣旨が違うのだろう？？？
荒らしがいやなら、荒らしが付け入れないような工夫をすることだな

オレは明日からまた忙しいので、今日はここまでだ。
後は勝手に吠えてろ

>>453
最後に意味不明なことを
荒らしの理論は理解出来ないことが多いのだよ

なにかといえば時間的に無理とかＩＤを見ろとか・・・・。
そんなの複数のＰＣがあればどうにでもなる。

他の方法もあるし。　　いつまで子供だましを・・・・・。

別の憲法スレからのコピペだが、同意

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/06 17:41
>>594
＞荒らしをスルーで解決できるものではないと思っている

奉先さん
しかし、あなたの関わってきたスレの殆どが、無惨に荒らされ続けている。
あなたは常駐する気がないか、短期間の常駐だけだから平気かもしれない。
荒らしをコントロールなど、できない。
>592さんの意見が妥当だと思う。

あの、ウザイスレが上がらなくなったことで、このスレの存在価値は十分ある。
あちらでの書き込みが激減したものね。
吐き気を催すような内容を抑制するほどのすごい効果があったのは驚きだった。

で、おまいら誰に投票するんだよ。

>>457
ここだけしか読まないのだが
そんな価値なのか
あんた>>1かい？

>で、おまいら誰に投票するんだよ。

そのようなヤバイ釣りに食いつく奴はおらんよ。

>>457
自作自演が証明されたってもんだね。

>>461
ｦｲｦｲ、煽るなﾖ。
奉先がまた出てくるぞ。ｗ
↓

あひ〜ん

むこうのスレが書き込み減ったのは
こっちに馬鹿レスが集中するようになったからだったりして

ゲラ、ゲラ

>>464
流入しているのは事実だよね。
ﾊﾞｶに磨きがかかって余計ﾊﾞｶさ加減がわかるよね。ｗ

>>465
馬鹿のひとつ憶えかよ。
文末にｗをつけるのは？

それも言霊か？　　ゲラ　ゲラ

>>466
馬鹿のひとつ憶えかよ。
文末にｹﾞﾗｹﾞﾗをつけるのは？

それも言霊か？　　www

ほんとにこれで40代の板なのか・・・

誰でも書けるからね。たとえ中学生でも。

>>468
あそこのスレより進んでいる。藁

↑この内容でか？
馬鹿レスばっかりじゃん、情けないくらい・・・

奉先に限らず、あっちのスレのコテって劇場型が多いんだよね。
大向こうに向かって見得を切らないと気がすまないタイプ。
自己顕示欲が前面に出すぎちゃってて、読まされる方は内容の検討以前に拒否反応が起
きちまうんだな。

本人は気持ちよいかも知れないけれど、読まされる方はたまらないよな。
誰かが自慰レスって批判してたけど、ホントそうだと思うよ。

で、そんな劇場型の彼らにとって困るのは、大向こうを張る芝居小屋が分散してしまうこと。
まあ、二正面作戦はつらいよな（ｗ
彼らは観客がいない小屋でお芝居を続けたり、無視されるのが大嫌いなのさ。

そんなこんなで客寄せのために、わざわざこっちまで出張って来てチンドン屋の真似事だよ。
ま、こっちにも彼らのお囃子に乗って反応しちまうオメデタがいるから、それなりに意義が
あると思ってるんだろうね。

いやはや芸のない芸人くらいしょうがない者はいないよな。

>>471
だから、向こうの方がより・・・。

娯楽、雑談スレに逆戻りーー

ゲラ　ゲラ

サア、今日もお祈りしなくちゃ、ネ、皆さん

読み返して気がついた

>>452
日本は天皇主権だったのかｗ
知らなかったぞーｗｗｗｗ

王政復古の大号令

尊皇攘夷だ！

で、結局素朴に憲法に向き合う事もできなくなる40板なんだなー。
なんかむなしくねぇかよ。素直に鉄砲かついで出撃しないで済む
幸せを語りたいんだけどよ。俺は。

自民党の憲法調査会憲法改正プロジェクトチーム第９回会合によると、
提言として「家族の尊重・保護、教育に関する国家の責任を明記すべきである」
とあります。その理由として
　
現行憲法においては、家族に関わる事項は第２４条に示されている。しかし
それは男女平等を原則とした「婚姻」の規定ではあっても、「家族」を規定
したものとはいえない。

わが国においては、家族は、先祖を敬い子孫に愛情を傾け、道徳的で身心
ともに豊かな家庭生活をおくる場であるとの伝統的意識がある。そのような
家族観を憲法に明記し、国家及び地域社会が積極的に家族を保護育成するよう
にすることがこれからの時代には必要である。
ttp://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish09b.html

とあります。それって、「婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法２４条)
は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである」ということ
らしいです。憲法で現行の民法の「家族」の定義（夫婦と未婚の子）を変え
ようというのでしょうか？

この件についてどう思われますか？　特にこれまで義理親は「家族」では
ないと思って暮らしてきた主婦の皆様方。

何か裏がありそう

主夫は認めない。
女は家事と子育てをしろ、ですかね。

困った事があるんだね。

婚姻したら、義理親と嫁は「家族」ってことになって、
家族間扶養・介護の義務が生じる。つまり嫁に義理親の介護を
「法的に」義務づけようとしているのではないかと。

家督制度が戻ってくるぞ〜！

おやじは家でふんぞり返ってりゃいいわけだ。
まぁ、今、女のほうが優遇されてるから
それで丁度バランスじゃねーか。

家制度マンセー！

用は高齢者福祉財源削減のために、「家族」の概念を広げて、
老人の扶養・介護責任を家庭に押し付けることで、
国の老人にかかる年金や介護の負担を減らそうとしてるだけでしょ。

事実婚が増えるだろうな〜

家族税〜

まだ足りないのか

教育が国の義務とか書いてなかったっけ。
教育は受ける権利であって、それを保障する義務が親と社会にあるはず。

政治的な話は止めましょうよ。面白くない。

ノンビリ平和な時代になるために、どうするか考えましょうよ。

選挙間近には、こういう糞スレにも確信犯が流入しますから
うっとおしいですね。

ほとんど、例のスレからの煽りでしょ？

理念無き憲法論議ほど不毛なものはないですね。

40代は1953年〜1963年生まれぐらいで、高度成長期の恩恵をかなり受けてる世
代と言えるし、それが可能だったのは、日本が政策的に安保＝軽武装で経済成
長に専念出来たため。
つまり現行憲法体制に支えられてたからとも言える。
天皇制など多少民主主義とは齟齬する規定も含みながらも、９条規定以下の条
項については、概ね賛成というのがこの世代の大まかな意見ではないかと。

90年代以降の日米同盟の強化路線は、それまでとは逆に米国の指揮のもとで、
日本が負担すべき軍事力の増強・拡大を図るもの。
そうした日本の動向は、東南アジアや東アジア諸国との外交関係にも良い影響
を与えず、国内的にも有事法制以下の諸法成立により、準戦時体制的な物資の
抑留・調達・動員が行われるから、健全な民間企業の日常的経済活動を規制し
てその活力を損なう可能性が出てくる。

政府は、国民の身体・生命・財産の安全確保、つまり国家の安全保障の問題と
主張するが、実際には既にイラク派兵で、逆に国内でのテロ発生の可能性が増
大して、国民の安全を日常的に脅かすものとなっている。
現在の米国の単独覇権主義的な世界戦略のために、日本の国家・国民がその犠
牲にされる謂われがない。

尤も30代や20代の連中にうちには、小泉や石原如きの子供ダマシの演説にコロ
ッとイカレて、珍妙なナショナリズムに浸ってるバカが多いように見えるけどなｗ

>>493
朝っぱらからうぜーヤローだ。そんな事言われなくたってわかってら。
俺は俺の守備範囲を守るから、オメーはオメーの守備範囲まもれ。
こんなとこで無駄口きいてねぇで。

ここの人たちって、みんな共産党か社民党支持者なの？

そうとも限らないっしょ。憲法変えたくないだけ。
旗は綺麗なほうがいいってことかな？

自分の手は汚したくないって事？
お金出してアメリカ兵に死んでもらおうって事？

アメリカ兵も死なない道がある。

>>497　金持ち喧嘩せず。

護憲にも長文書く奴いるじゃないｗ
内容はともかくきちんとした論者がいることには好感。

それにくらべて>>494は、ここの馬鹿レス代表みたいな奴だな

>>500
494については同意。しかし上の長文には突っ込みどころ
満載なんだけど、長文メンドイので（ry

この書き方からすると
ま松死を始めとした別スレ系のようですね。
懲りないお方でつね。

sageでまたーり。肩の力抜きましょ。

別スレ系で護憲で長文書く奴いたか？
引用長々とする奴はいたがな。

>>504　ギルーは護憲。

>>504
いたんじゃない？

つーか、多分、このスレ立てた奴が、あの引用バカだと思うけどな。

ギルーはコテハンじゃないか。
名無しでは記憶に無いが。
自慰野郎はいたがな、あれも長文だった。内容はないが。
突っ込みどころの多いこれは、もしかして・・・ゲラ

＞アメリカ兵も死なない道がある

どんな道？

>>509
戦いを放棄しろってことじゃない？

なんで、ここで別スレのコテハン批評しなけりゃならないんだ？
また、煽りか？ｗ

中国様は放棄しないと思いますが

>>512
ん？中国が攻めてくるってこと？
どんな分析から、そんなことを？

ただの妄想か。改憲論も根っこは感情論なんだよね。

憲法は、国家のタテマエを掲げたもの。

私達は挑発には乗りません。

こんな大学の先生もいますよ

http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/06/Serviceman.htm

>>517
誤字が目に余りますが、これでも大学の先生なのですね。

所詮、大学のセンセイの寝言ですから。

長そうなので読まんとこ。

議論をする気ないけど、一応「憲法改悪反対」を表明しておこ。

>>517
学部は違うけど出身校のセンセだなぁ。
漏れらの時代に「平和憲章」作った。

>>513
･･･既に侵略してるじゃないですか。

>>522
ああウヨでしたか。説明ﾒﾝﾄﾞｸｻｲので自分の頭で
考えてください。しかし、んとにバカですねぇ。

>>522　　　　　 （ ´_ゝ`）　＜　ふーん　　　で？

ふーん、ここの人たちって、チベットの民族虐殺なんて興味ないんだろうね。
自分たちが死んだ後に、日本がなくなろうがどうでもいいんだ。

どこをどう読めばそんな結論に辿り着くのだ。

>>525
アメリカのように軍隊引き連れて、内政干渉しろ！　とでも？
やっぱ　戦　争　が　す　き　な　ん　で　す　ね。

>>525
それは憲法で解決できるのですか？

>>525はネタか？

むこうでやれ、喜ばれるぞ（藁
　　　　↓
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50#tag657

盛り上がっていないのか、あちらは。

だから、こっちへ流れて来るのかな。
迷惑な話だ。
スレ主に魅力がないからだろう。

個人攻撃は醜い。やめとけ。

>>531
オーナー気取りなんだよな。
前の醜い削除依頼合戦を行った香具師だろ？

合戦というからには、相手がいたわけだが、それこそが、今のこのスレの
１だよな。

>>533
コイツいい年こいて妨害工作を行っていたよね。
ここでも、妨害工作しているんだろ。

だろうな、どっちもどっちだ。

だから、書き込みが激減したんだよ。

>>537
違うよ。名無しの個人攻撃が話の腰を折りまくりで
議論にならないから書くのやめたんだよ。
相手にするコテもよくないけどさ…。

俺は両方見てるが
正直なところ向こうの方に中身を感じる。
こっちはお気楽でいいが、真剣に考えようというのとは明らかに違うし。
向こうはレス数減ってるのは皆、歓迎してるように見える。
見てる方もポンポン話が進むよりいい。

まあ、どっちもそれなりに面白いから
無意味な張り合いは無しで進めてもらいたいもんだ（藁

住み分けだね。

↑そういうこと。
張り合っても意味ない。お互いそれぞれの特徴が出てればいいじゃない。

一言誰かが言うたびに罵倒レスばっかじゃどっちだって同じだって。
議論ごっこが好きなんだろって言われても仕方ねえじゃん。

なるほどなってうなずけるような言葉を紡ぎだしてくれよ。

そんな言葉を期待しているのか…

まあ、見ているとそういう意見を書く人もいるよ。
その全てに肯けるわけではなくとも、それなりに肯定できる部分のある意見。
ただ、どうしようもない煽りが話をひっかきまわすところが、どちらのスレ
にも共通する欠点だね。

あおりがうまい

失敗

向こうは向こうでやってればいいのに、こちらにちょっかい出し過ぎよ。

ちょっかいぐらいで

奴らは寂しくてしょうがないんだよ。
話し相手もいないから。

寂しい奴らだ。

みなさん、今日は投票日。
必ず投票しましょう。

参政権を行使せず憲法語るのは滑稽です。

>>551
>参政権を行使せず憲法語るのは滑稽です。
どうして？

あれ？もしかして、あっちで話してた人かな？w

>>552
当然だろ。
あんたは棄権か？

棄権つまり「権利」を「放棄」することだ。

放棄した者が一丁前のこといっても、ただのアフォだわな（ｗｗ

出口調査総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089466315/

>>555
放棄したかどうか分らん奴なら言ってもいいよな。

>>555
権利の行使も放棄も対等でしょ。あなたの論では放棄する
権利は無視するということなんだね？
私自身は投票した。行使したかったから。行使するしないは
純粋に個人の自由意志でなければ、「選ぶ」ことの意義が薄
くなるんじゃない？だから強制的に或いは威圧的にアフォだ
などと言わない方が良い。と思う。

（あーまた長文?書いちゃった。ごめんね）

今日の日本で、国民の参政権が
政治家への投票しかないというのが納得できないな……………

成人式で、バカの極地を披露してくれる糞ガキと
それを野放図に育てたバカ親までが
投票権を持つといのも痛いけれど

成人式で暴れた糞ガキにも奉先にも参政権は等しくある。
腹立たしいが、これこそ民主主義。

国民の年代別で政治家を選べる様にするとか。

>>560
お前にも投票権があって、良かったな…

では、行くとするか………

夕方に行く予定。

>>558
参政権すなわち「政治」に「参加」する権利
これを放棄した者が政治の根幹たる憲法を語るのはおかしい
権利は放棄で批評はする、は正しいか？

批評をなんと心得る

社民党の党首のオバサン、声が変わってるね。
ドスが利いた声になってた。あ〜怖！

午前中の速報では前回の投票率を下回っていたらしいね。

今からで十分。
皆さん、選挙に行きましょう。
参政権行使せず、なんの民主主義か？

演説で話ししたこととちがう事してもわかんないしな〜

それを監視して次の選挙に生かすのも国民の責任。
なんせ主権者ですから。

だれが起立して賛成したかわからんし

>>571
監視する機構があればなぁ
あるのか？

市民団体とかいろいろあるが基本は自分の目でしょうな。
こまめに新聞見てるだけでも全然違うはず。

民主党の躍進でホッとしますた。
あとはどれだけ議席を伸ばすやら・・・。
選挙区の公明の議席を奪えばなお宜しい。

権利と義務の基本から講義しなければならないようだ。
ああいう人達（あっちのスレの人達）に憲法論議なんて無理無理。

こっちの能天気なお気楽連中にも憲法論議は無理そうだが

>>576
向こうの連中がちょっかいだしてる、なんていってたが
こっちの連中もいってんじゃねえかｗｗｗｗ

目糞鼻くそを笑うですなぁ

>>577
？こっちは変えない派なのだから、問題ないでしょ。

だからよー、そうお気軽お気軽って言うなよ。そういう態度だから
おまえの言葉が俺たちに響かないんだよ。自分だけ訳知り顔のその態度。
二言目には、そんな事も知らないの？それでも40代？
私はこう思います。でいいじゃねぇか。

>>581
だって知らなすぎなんだもの・・・

あっちのスレも、長いだけで、核ミサイルに対抗する為戦闘爆撃機で相手基地を叩くとか、
電波ゆんゆんな書き込みばっかだし。

>>582
じゃ、百歩譲ってそれでもいいや、それでーおﾏｲはどうすんの？
知らなきゃ話にならないね。ププで終わりか。試されてるのはおﾏｲじゃないのか？

毎朝、お題目さえ唱えていれば大丈夫です。

>>585
スレ違い。基地外。

>>565
憲法は法の根幹。従って参政権とは関わりなく
子供でも大人でも学生でも語っていいんです。

>>575
共産党の退潮で与野党比率は殆ど変わらないでしょ？
自民党は苦戦したかもしれないけど、議席はほどんど変わらなかったし。
次回の参院選の結果まで待ちかな。

>>588
かみ合わない議論する奴だな。

改憲勢力は増えた訳だ。

国民は現状を支持しているのだ。

>>591
つーってことは改憲の必要もないことだね。

平和がなにより。

年金がどうのこうのと言われているけど、本とはイラクの問題でしょ。
多国籍軍にああも簡単に参加を決められちゃった事への抗議でしょ。
そのくらい、きな臭さには敏感なんだと俺は思うよ。

毎朝、お題目さえ唱えていれば平和です。

>>595　おまえの頭の中だけだがな。

平和ボケがいいじゃん。
キンチョーしまくっていたら何時かはは切れるぜ。

平和を愛する公明党が与党でいる限り安心ですね。

>>598　おまえの頭の中だけだがな。

600！　　　めんご。

もう、６００レス超えたのか。

>>594
年中軍靴の足音の幻聴に悩まされている人は、そう多数派ではないことは、
共産、社民の凋落ぶりをみても想像つくとおもうんだけどね。
まあ、たしかに強引な政治手法への反感というのはあると思うけど、年金
みたいな自分たちの生活に直結する問題の方が重要なのが、普通の庶民っ
てもんですよ。

ああそう。俺とは考えが違うわ。戦後50年の制度疲労から
起きている諸問題は、俺は引き受けざるを得ないと思ってるんだよ。
その時々で最善手でも時代が変われば問題は出てくるからさ。

でも、日本の兵隊さんが海外で多国籍軍って言うけど、アメリカの太刀持ち
見たいに世界からは見えちゃうよねー。そっちの方が嫌だね。

>>603
太刀持ち×　褌かつぎ○
太刀持ちはえげれす。
土俵に上がらず興行師をめざすのだ。

>>603
太刀持ちとしての価値を認められるだけでも羨ましい、という国家が
世界の大半だと思うよ。

世界の片隅でひっそりと存在する隠花植物のような存在で十分じゃないの？

たまには、こちらにも書き込んでみよう。

>>606 の考えは理解する。
隠花植物のように、ひっそりと静かに
子々孫々の時代まで、紛争とは無縁に暮らせれば、それがベストだが
果たして、それが許される国際環境がどこまで続くだろうか。

>>607
お前は別スレでｶｲていろっ！

>>608　狭量。

>>608
最良。

日本はもう一度、鎖国状態にしたら？

>>606
自閉症児みたいにネ。世界に出て行くのは苦手なんだよ、ほんとは。でしょ。

>>612
世界にはもう民間が充分出ていってるよ。
軍隊が出ていく必要は全くない。

>>613
陰の軍隊ってとこですか？

>>614
NGOも軍隊かよ。

影の軍隊です。

日本人は企業戦士であります。

あー、眠れない。
これも平和のうちか？

>612
君、日本人は世界を相手に商売してるって知ってる？

>>619
うん、知ってる。売れるものを作るのは割りと得意だから。
だけど、政治的立場や、宗教観が、ソニーの製品や、トヨタの車
ほど知られているとは思えない。だから、一段高いところから声高に
宣言するとか、政治的なアピールをしたりするのが「苦手」だと
思うのよ。「日本的」って、「洗練されてはいるが、普遍的ではない」
歌舞伎に似ているんじゃないかな。

これからは文化を売らなくちゃね。

日本が持ってる米国債権を一斉に売りに出すと、面白いことが興るよ。

自分で自分の首を絞めるもんだろう？

一度、米国を脅かしてやりたいもんだ。

真珠湾でやった。

しっぺかえしが痛かった。

小説であったよ！ハードランディング作戦って題で。

乱立バンザイ

628はパクリ

北の脅威高まっているから、米と共同作戦で自衛隊韓国に送ろうよ

当然中継基地は竹島

>>630
北の脅威って何だよ。
あんなボロボロの国家の何が脅威なんだ？

せっぱつまると、人の肉食う食人国家だから

NHQ学園高校は授業中にリポートの答えを言う

NHQ学園高校ってどこだべ

通信じゃなかったべか？

定時制だろ

単位制じゃ？

軍拡論者のプロパガンダ

大人の妄想

何で熱くなっているのか不明。猛暑だからか？

そうでしょう

いいや、基地外だから。

朝からご苦労さん

もう昼だよ

団塊は(・∀・)カエレ！

男根はカエレ！

暑い夏ほど平和を感じるね。

権利スレ乱立で生き残りも大変だわ。

憲法スレが増えることは改憲が背景があるのか？

ただの夏厨か粘着くんでしょ。

平和って居心地悪いの？

国に対する帰属性ってのがそもそも希薄だなぁ俺は。それなりに愛国心は
有ると思ってるけど。
国/中曽根元首相　　国/石原都長＞＞＞＞＞＞＞＞＞国/俺って感じ。スマソｗ

　

愛国心なんて糞喰らえ！

為政者には愛国心って都合がいいね

愛国学園に入学したい

憲法スレには軒並み削除依頼出てるから、今のうち言っておく

あと２０年もすれば社会の実権握るの、俺たち世代だからな、

憲法を考えるんじゃなくて、憲法作れよ、、新世代

コピペうざいぜ。
そのころはあの世から見ているよ。

そろそろこのスレも引退すべぇか。
終戦記念日まで持てるかな？

残りそうな予感

平和とは熱いものだ

暑さでボケそう

ここが一番良識持った書き込みが多くて安心できる。

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺー

良識を持った書き込み＝１を論破しない書き込み

憲法をどうするこうするって言う前に、平和の成り立ちを
素直に考える人たちが多い感じがいいな。

平和を守るために戦争のことを目を吊り上げて論じるなんて





ばか。

ここは良識ある人ばかりで安心ね

健康を守るために病気のことを目を吊り上げて論じるなんて





ばか

主婦の視点が欠けている論議はバカスレよ！

>>670
.　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ　
　 　　　　 三=　|虫唾|　　
　　　　　　　　　／　＞　　　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

四十代の視点が欠けている論議はもっとバカスレよ！

ここは現実が見えないバカスレよ！

ここは毎朝「平和、平和」とお祈りするバカスレよ！

二番煎じはつまらない

某宗教団体みたいだ

基本理念は不滅です。

平和って一発で決められる？

内政干渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000197-jij-int

こっちでやれ。
アーミテージ、日本の常任理事国入りは「軍事力の展開」が条件　
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090465409/l50

>>680
ガキと混じって面白いか？

水爆一発をミサイルでぶち込めば、どこの国もおとなしくなるぜ。

その時はね。

で、他の国がうるさくなるわな・・・

核兵器が戦争の抑止力となっている現実は嘆かわしいね。

>>685
嘆かわしいし、とてもつらいことです。

もし、核兵器がなかったら、大惨事世界大戦が起こっていたかもしれないよ。

その発想が問題なんだ。

広島、長崎の悲劇もなかったのに・・。

船倉よりセク−スよ。にゃん、にゃん。

ｾｰｸｽが世界を救う。

もうすでに、ＨＩＶ菌が日本に侵略しておる。

日本は侵略されているのね。

戦争よりセク−スよ。にゃん、にゃん。

戦闘もｾｰｸｽね。にゃん、にゃん。

精力で負けそう。

憲法スレ乱立で、ここは埋没しそう。

がんがれ

あっちの常連が来なくなった事は良いことだ。

もともとこちらの住民なのだが、むこうに書いてるわけだが。

あ、俺もだ。
あっちの常連に教育的指導をしなければならんからな。

迷惑行為は止めましょうね。

財界で急浮上したのが憲法改正問題です。今年のフォーラムでは武力行使の放棄などを
定めた第９条を見直すべきかどうか、突っ込んだ議論が展開されました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　憲法議論が高まっているといっても
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　　一般国民ではなく財界で、だろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　ﾐﾂﾋﾞｼ ﾉ ｾﾝｼｬ ﾊ､ ｳﾚﾅｲ ﾀﾞﾛｳﾈ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 軍用車両で大もうけですもんね、(･∀･ )

04.7.24 TBS「経団連フォーラムでも『憲法改正』議論」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1003270_2.ram

>>700-701
わざわざ出かけていって、やられっぱなしじゃねーかｗ

そうか？別にやられてるとは思わないが。

ほとんど松の独演場じゃねーか？

松って何

明鏡止水の別名

>>708
それもわからないのですが？

あおりでしょう

>>706
それじゃ、誰か行って松さんの独演会止めてくれば？
彼の改憲論は手強いよ。
俺は高見の見物させてもらうからｗ
そんな豪の者いる？

こちらに書き込んで欲しくないから無視するのが一番でしょう。
本人も無視されるのが一番堪えているみたい。

別に誰かを凹ませたくて書き込んでるわけじゃねぇし。

こちらには書き込んで欲しくない要注意人物でしたね。

>>711
向こうでも誰もレス付けないでしょ。
呆れられているかもね。

>>711
全然、手強くないよ。
はっきり言って彼の言動は穴だらけ。
松に疑問に思ったことを質問したり、問題点を指摘しても、満足の行く返答を受けたことがない。
巧妙に問題点をそらすか矮小化で逃げ切る名人なんだよ。
それでも続けると、なぜか助け舟を出すように変なヤツが横から現れて話題をそらし始める。
そして護憲派は質問ばかりとレッテルを貼られておしまい。
俺自身は改憲派なんだが、馬鹿馬鹿しくなって相手にするのをやめちまったよ。

ぷ、ぷ、ぷ

松と奉先はつつくか無視すると、途端に雄弁になるよな。
言葉の物量主義ってやつだろうか。

ここは他スレの批評スレか　ぷぷぷ
堂々と主張、には縁遠い方の集まりのようですな　藁、藁

そうでもないな。

>>719
堂々と書生論を述べたい方はあちらへどうぞ

ここの見物も愉しいですよ　ぷぷぷ

あの手この手やねｗ

嫌がらせが改憲論じゃの手口でしょう。

>>721
耳が痛いなw

こちらは否定校主義で行きましょう。

やっぱりここが一番まともだわ。
煽りでも、茶化しでもないよ。本音。

まぁ、何だ、喜楽に行こう。

>>728
中華料理屋の名前か？
喜楽

喜楽会館ってサウナがあるぞ

>>730
あんたホモだろ？

そうですが、何か？

個人の自由。

他人の関係

思想信条の自由が他人の思想信条の自由を妨害する権利は認めていない。

なぜなら「思想信条の自由を妨害する権利」は思想信条ではないからである。

つまり

思想信条の自由は他人の思想信条の自由を妨害する権利を認めていない。

となる。

思想信条の自由に他人の思想信条の自由を妨害する権利が認めていない。
のかも？

違う。
思想信条の自由を妨害する行為は権利として認められないのである。

訳がわからなくなってしまったぞ。

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
prohibiting the free exercise thereof, or abridging the freedom of speech, or of
the press; or the right of the peoplepeaceably to assemble, and to petition the
Government for a redress of grievances. This right is either absolute or it does
not exist.

訳がわからなくなってしまったぞ

基本に戻りましょう

基本とは何か？

改正を支持しないことの正しさを論じるのか？
はたまた改正を主張する夢想家たちを嘲笑うことか？

基本とはレスすること

基本とは何か？

改正を支持しないことの正しさを論じるのか？
はたまた護憲を主張する夢想家たちを嘲笑うことか？

憲法の規定する国民主権、平和主義、戦争放棄は恒久の理念です。

改憲派は理念まで変えようとしているのか？

国家戦略無き日本で百年の体系は立てられないのが残念だ。

>>749
おいおい、体系ではなく大計だろ。

：21歳 ：04/07/06 18:46
うるせーな。
検索したらこのスレひっかかってスレタイがアホだったんで来ただけだよ。

俺は早稲田だし、エリートなんで未来派バラ色だよ。

>>751←必死ですな。

ありがと。暇なもので。
手でも動かして、老化防止しないとね。

>>152←あなたも暇でしょ？
いい人やね。

戦争はしないって事で。

論争もしないってことで。

しない奴はしないし、やり合う奴はやる。

ここの住人ならしないけど。ｗ

住人限定ｗ

煽りは無用

無視できてないよ

無視できないのがアホ

あっちのスレには多いよね。

って、自作自演家でしょ？

ここで警鐘を鳴らさないと、どんどんつけ上がると思う。

>>765
警鐘が効いたみたいだね。
これで、落ち着くと良い。

>>1は共産党支持の教師が多かった時代の産物

>>767
また、始まったのかよ。
「護憲」と言えば、プロ市民、社民、共産党支持者
のレッテル貼りは創価学会員みたいだな。ｗ

>>767
護憲の自民党員。いるだろ？いない？

いるかもしれない。

改憲派必死だな。（下駄

>>767
護憲＝共産党の構図はどうしてできあがったの？

改憲派が保守層と言う構図も納得できない。

どっちでもいいんじゃない？

アーミテージの発言を待っていた。もちろん、ザマミロと。改憲派は困っているだろね。

アーミテージの発言を待っていた。もちろん、ザマミロと。護憲派は困っているだろね。

アーミテー痔、関係ねえ

どっちにしろ困らねぇ。

しまった！
７７７とりそこねた。

800が近いぞ。

【親韓】40代が韓国について語る【嫌韓】
韓国ブームと言われる昨今、TVで見る限りでは40代が支えてるみたいだけど。
一方で、２ちゃんでは、嫌いな国の筆頭。そしてその２ちゃんは20代が主要層。
40代の語る韓国、どうぞ。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1091027414/

パート３にどうしても他のスレくっつけたいブサヨの仕業。
撹乱が任務ですから。

７８１はなに？
そういえば消費者金融の宣伝、見なくなったなあ。

韓国より北朝鮮の方が嫌い

どっちも・・・・

【国際】「憲法９条はユニーク」「改憲は日本が決定を」 アーミテージ副長官、民主・岡田氏と会談
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091151985/l50

>>782
あんた、本当に４０代？

>>786
他国の憲法条例に対しユニークとは随分無礼な言い方だな。
失礼にも程がある。

エキサイティングでユニーク、なら褒め言葉だね。

他国の憲法にこのような形容詞は不要！

どうも現行憲法は外圧が強いな。ｗ

オマンコみたいに突っ込まれやすいんだな。これが・・・。

［他スレに出てたコピペ］


民主左派”が勉強会　集団自衛権反対の若手４６人

・民主党の若手、中堅の衆参両院議員４６人が２日午後、憲法を改正し
　集団的自衛権行使を認めることに反対する勉強会「リベラルの会」を
　発足させ、代表世話人に生方幸夫衆院議員ら１０人を選んだ。

　メンバーは“党内左派”に色分けされる旧社会党系グループや、菅直人
　前代表主宰の「国のかたち研究会」所属議員が中心。「９条堅持」の
　護憲派も含まれているが、発足に当たって取りまとめた「基本的考え方」では
　（１）憲法９条の精神を世界に広め、生かしていく（２）国連を中心とした
　集団的安全保障の確立を目指す−−と、国連の下での積極的な国際貢献も
　打ち出した。

　衆院議員会館で開いた設立総会で、生方氏は「憲法９条を『一言一句
　変えるな』という主張ではないが、９条の精神を生かした日本の平和外交は
　２１世紀も続け、世界に広めていくのが政治家の役割だ」と強調した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000164-kyodo-pol

コバンザメ揚げ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ