語ろう親の介護

1 ：私です：03/11/20 14:13

親の介護、当事者もそうでない方もとにかく皆でかたりましょう。
愚痴でも、相談でもなんでもありだよ。
ただし、いっぱいいっぱいで介護してる人も多数おられますので
傷つけるような攻撃だけはご遠慮ください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:41

前スレ

親の介護
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066403768/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:55

３　毎食ハルシオン入れてます

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:26

夜驚さんと同じで思想がどうのより、使えるか否かで
共産系はいいと思う、うちも母が事故以来障害者になったので
これからも使わせていただきます。
選挙の応援とかは別に頼まれたことないなぁ・・。

スレ立て乙です。

5 ：夜驚症：03/11/20 15:37

私のお願いした議員さんはもの凄く頭がいいか人間が出来てるかのどちらかで、変な押しつけは一切無かった。
だからこそこちらも素直にありがたやと思えるわけで、またこうやって吹聴もする。
多分私が書いた感謝状は政治活動に使われたと思うけど、助けて貰ってお礼を言うのは人間としての道義だと思うので全然平気。
但しその地域によっては、或いは議員さんによってはウルサイとこもあるかも。
それから共産党さんとおつきあいすると、身内親類縁者からはハブにされるようです。
兄弟と絶縁状態なのはそのせいかも？？（笑

6 ：私です：03/11/20 15:44

>>3
おたくもそれなりにたいへんなんだろうなぁ

7 ：３：03/11/20 15:45

うん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:48

すなおでよろしいです　　↑のひと

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:50

口出すだけでなにもしない親類縁者と縁を切りたい人は
ぜひ共産党に一票か…（w

10 ：私です：03/11/20 16:07

ひとつお詫びしなければいけません。
前スレたてられたかたごめんなさい。
かってに新スレたっててしまいました。ほんとうにごめんなさい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:19

>>10
乙

12 ：夜驚症：03/11/20 16:24

>>9さん
あ。
それはいい手かも。
実家を処分する時、うちは本家だったから口出してきた親戚がいたけど、共産党さんの話をしたら引き下がったわ（笑

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:31

Sもイイヨ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:33

別に共産党員でもないですが確かに介護方面
よく動いてくれますよ。まあ、身近に其方の先生がいらしゃるもんですから。
いろいろアドバイスはいただいておりますです。
選挙とこれは別とわりきってしまえばいい事かも。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:36

引きまくり

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:47

怖い　怖い

17 ：夜驚症：03/11/20 17:29

共産党さんに頼る、というのも選択肢の一つであり切り札でもあると申し上げているだけのことで、決めるのはご自身。
繰り返しになりますがネットで一言言っただけでもこれ程ひかれて恐がられる、まさにそこが最後の切り札と言える点。
介護地獄の中で、仏ならぬ悪魔の手でも借りたい境地にあればご一考下さい。
地域その他によっては悪魔であり仏でもありますが、ケアマネ・福祉課・弁護士なんかより遥かに有能でした。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:07

カウンセリングにも相談できないと言ってた人とは別人のよう。
頭の良い人なんだろうけど、今の壮絶な介護、境地に追い込んだのは
ご自身のように感じる。
兄弟が口を出さないというより、貴方には口を出せない要素がたくさん
おありのようだ。
共産党ｳﾝﾇﾝは別問題。
そして、ここは2ちゃん。癒してもくれるが叩きもある。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:10

結局この女は金目当てのアカってことだ
生命保険の次は何で金を引き出すつもりだ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:42

↑そういう下司な煽りは目障りなんだけど・・
消えて。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:47

夜驚さんの言ってるのはあくまで，ご自分をケースにして
こういう手もありますよ、と教えてくれてるだけなので叩くのも煽るのも
おかどちがいでしょ。
私は自分が介護者になったら、1つでも知恵をつけときたいので、なるほど、と
お思いながら読んでます。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:48

アカって・・（ｗ
金目当てってことはないでしょう。どこを読んでも。ただまあ、
共産党は最後の最後の最後の切り札であり、介護心中よりはマシとはいえ
できれば選んで欲しくない選択肢ではあります。
ソーカもね。
素人がフタを開けてしまうと地獄を見かねない選択肢ってものがある。
高利貸しなんかもそう。

夜驚症さんは、かなり何もかもわかっていて、地獄の一歩手前におちてでも
お母様を介護したかったんだと思います。
ただまあ、世の大半の介護者は、人の良さにつけこまれて押し付けられた介護を
投げ出すこともできず負っている、という人だと思うのよ。
そういう人が、つい共産党やソーカにまで入り込んだら地獄一直線です。
気をつけてね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:00

ポチだろ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:01

おれの場合、介護より看病の方がきつかった。
不眠不休で血尿は出るし、危うく共倒れになるとこだったよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:15

ポチって私のことかな？>>22ですが・・・
ちょっと光栄？かも。
わん。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:21

>>24
今、親とあんたはどんな状態だ？

27 ：私です：03/11/20 21:22

デイから帰ったら連絡ノートにこうかいてありました。
「腰のところが床ずれになり始めていますのでクッションなど
使ってケアお願いします。」
すでに５人も面倒見てればそんなのとっくに理解してます。

ただ、幾ら言っても本人が
「そん時は、私死ぬからいいよ。」
まだ、介護のプロもわかってないよなぁ～
明日、デイに行ってる間に私が点滴してもらいに行ってきます。
今夜ご飯たべられません。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:40

＞27
よく「介護老人虐待」って言われるけど、
「介護者虐待」とは、言われないのが不思議。
自宅介護で家庭崩壊したり、自分の体を壊したり（私のことよ！）・・・。
老人介護って、自分の命を削って、年寄りに与えているような気がする。
嫁にやらせるのは「介護者虐待」以外何者でもない！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:45

>>21はぁ、知恵ねぇ？
そんなに良い手なら、今も共産党のお世話になればって話だよ。
それで救いがあったのならともかく、一人で介護を被ってるだの、
殺しそうだの、親子で餓死しますだの言ってたんだよ！
アドバイスは聞き入れないのに人には会社に圧力かけるアドバイス。
正直ガッカリしたんだよ。
ｶｷｺ全部読んで来い。
自分で介護したいと望むなら、被介護人を少しでも良い状態を保てる
ようにするのも介護者の努め。
介護者によって状態が良くも悪くもなるって事、憶えとけ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:54

アカの世話になったところで結局は餓死しますってわけだ（ｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:01

ｶｷｺ全部読んだけど
ここ来て本人の状態が好転してるって読めますが何か？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:05

>29は具体的には
どんなアドバイスをくれたんだ？
知恵もないくせに
難癖だけはつけるのか？
共産党並だな（w

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:07

荒れてきたにゃぁ(=ﾟ-ﾟ)

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:09

思想的ネタはね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:10

>>31 >>32
はぁ・・・
夜驚症はスルーすりゃいいんだろ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:12

現実議員を通すとすんなりって事多いでしょう。
どこが使いやすいかはその人の持っているコネ次第だけど。
コネ無しが使いやすいのが共産党って事なんじゃないの？
どこの党は良いの悪いのと言っていられるうちは
まだまだ余裕あるってこった。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:13

俺も>>29のアドバイスを聞いてみたい。
介護に理解のない会社にはどう立ち向かえばいいでつか？
共産党とソーカ以外の方法で金のかからない確実なのをお願いしまつ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:15

自分に利益がある場合は告発しないが
他人がやってる時はお祭り騒ぎ（ｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:15

>>26
看病してた母親は死んで、今父親の介護中
やむなく退職後もう５年もやってて、おれの人生めちゃくちゃだよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:45

>>39
つらいな、かける言葉が見つからない
せめてあんただけでも倒れないようにしてくれ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:18

ｳﾜｯ、○○党の名前がでただけで反応しすぎ。ﾜｶﾘﾔｽ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:56

前スレで、父親が急性硬膜外血腫で手術。
良くなって介護度要支援だが、母が世話する老々介護なので
父の介護度が上がった時のためにROMしてると書いた者ですが、
本日、その母が脳梗塞で倒れて緊急入院・・・・。
昨日たまたま「将来父の介護度が上がった時のために・・・」と
デイケアセンターへ相談に行って、お話を伺ったケアマネージャーの方に
緊急相談。
明日から１人暮らしになる父の為に、急遽ヘルパーさん派遣の手続きを
してきました。
うーむ、父が倒れる事は考えていたが、母が倒れるとは・・・。
ちと呆然。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:01

>>40
ありがとう、なんとか頑張って生き延びるよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:24

単純に素直な疑問
夜驚さんが言う以外に共産党に頼ると
どんなリスクがあるんでしょうか？

45 ：伊ー９０２：03/11/21 00:26

　新スレおめ～浮上。メインタンクブロー！
　なんかあれてるねえ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:33

>>42
両親の内、介護度が重いほうを施設に預かってもらうか病院へ措置入院させろ
でないととてもやって行けないぞ、君に他に協力してもらえる兄弟がいるならいいが。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:50

>>29わろた。
つまり藻前も夜驚ファンってわけだ。
誰にも頼らずけなげに献身してると思いこんでいたのに
実は世の中の裏も表も知り抜いていたんで
夢が破れてガッカリってわけだな（藁
漏れは彼女の逞しさにますます入れ込むがな。
あらゆる手段を使いなお追い込まれた彼女には
悲壮美すら感じる。
日によってレスの調子が違うのも
彼女が崩壊する前兆のようで
痛ましくも美しい。

48 ：伊ー９０２：03/11/21 00:55

まあ、おぼれるものは藁をもつかむ、か、渇しても盗泉の水はのまずか
ってことかな。
　しかし、３７８さんいろんなこと知ってるな。政治家なんて思いもつかな
かったわ。どっちかと言えば”渇しても”派だからなあ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:02

>>48
それじゃあんた、共産党は泥棒と言ってるようなもの（藁

50 ：伊ー９０２：03/11/21 01:06

>>49いやあ、自分の信条に反してもとれるとこからはとっとこう、
と、このぐらいにとってください。ｗ闇米食わないで死んだ検事
さんみたいな人はまれだよね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:10

>>46
レス有り難うございます。
一人っ子なのと、親子共々親戚一同から遠距離だから疎遠なので、
頼る相手もいないけど、口出す人もいませんし「してくれてもいいのにしてくれない」
とイライラせずに済むと思うので、まあいいかというかそれしかしょうがないというか。

取りあえず母は2～3週間の入院後、リハビリ病院へ転院する予定です。
（このコースは、父と一緒だ。）
その2～3週間の間に、父とヘルパーさんの関係を見ながら、
母のリハビリの様子を見て、その間に色々考えてみます。
そのリハビリ病院は、先月まで父がリハビリで入院していたんで、
心配なら入院しても良いよと言われたんですが、父が頑として
「ヘルパーさんに家事して貰って家に居る！絶対病院へはいかん」
理由は「病院には、老人と病人しか居なくて嫌だった」だそうで・・・ってあんた・・(;´Д`)

多分麻痺が残るだろう母の方が、介護度高いだろうな～・・・。
親は一応お金は有るのと、私が母子家庭でもあり、
今から親の家に同居の在宅介護というのは、元々視野にはないので、
(母とは以前から話し済み)
フルにヘルパーさんか施設頼みになりそう。

こうなると、一人息子の夫+高齢の同居教義両親という存在が無くなった今の自分は、
恵まれてるとしか思えない(w

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:14

夜驚さんはこうなるまでにあらゆる方法を考えたんでしょうね。
たぶんすごく頭がいい人なんだと思う。
介護予備軍としては夜驚さんの知恵をもっとアドバイスされたいので、
変な煽り叩き厨なんか無視してもっともっと語って欲しいです。

でも47さんが言うように、そんな夜驚さんさえ追い込まれてしまうなんて
本当に介護は恐ろしい世界ですね。
夜驚さんのレスのすべてが、壮絶な介護の深淵をうかがわせて目が離せないです。
本人も言ってたけど、このスレが夜驚さんの心の避難所になっているなら、
どんなレスであれ見守りたいです。

53 ：伊ー９０２：03/11/21 01:17

＞＞理由は「病院には、老人と病人しか居なくて嫌だった」だそ
うで・・・ってあんた・・(;´Д`)
　不謹慎ですけどわろた！うちのジジイも同じこと言ってました。
”死体と遺骨”しかいないとこよりいいだろ！と言い返しました。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:18

>>50
じゃ、あんたは飢え死にするわけだな（藁

55 ：伊ー９０２：03/11/21 01:24

>>54いや、検事と考え方違うから。おまえたとえ話もわからんほど
バカなら口出すなよ。すれ違いだし。笑われるのはおまえよ～。
>>52確かに、考えられるかぎりのことを考えてるねえ。またタフそ
うだね。ちょっとのあおりだってコンクリに玉子投げてるようなもん
だろうね。夜驚さんなら。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:31

>>55
介護スレでさんざん潜水艦話に花を咲かせてたあんたに
＞すれ違いだし。
と指摘されるとはね！
恐れ入った（藁

57 ：伊ー９０２：03/11/21 01:37

はいはい、ここじゃ一回だけだよ。よそでは介護分担の比喩とし
てだよ。この夜中にあまり幸福でもない人達のいるところを引っ
かき回すのってさぞ楽しいんだろうね。恐れ入った、なんて表現
を使うところをみるとそれなりに齢は重ねていそうなのにな～。
いっとくけど、夜驚さん同様、この手のことはストレス解消の＋
にはたらく人だよ。わたしは。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:39

まあバカは口出すなってんだから
せいぜいおりこうさん達で語っちゃてください。
今からこのスレは自称おりこうさん専用スレってわけだ（藁

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:48

夜驚さんのやり方を一般人がやるのは無理だよ。
心中よりまし、というような最終手段でしかないよ。夜驚さんは
心中も本気で覚悟したくらいだからできたんだろう。
共産党関係者だと知ったら、介護のために利用してるだけよと言っても
周囲の人はさーっと引いていくよ。それだけ毛嫌いされてる。
北朝鮮を称えて支援し続けた党だよ。
「上手に利用」できるなんて一般人は考えないよ。
利用する時は、完全に社会での居場所を無くす覚悟でしなね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:04

うーん
たとえ話ったってたとえ方に問題があり過ぎな気が・・・
ことわざの意味もわからんで使った伊ーの負けだな
共産党どころか夜驚さんまで冒涜するレスだ

61 ：伊ー９０２：03/11/21 02:09

戦術変えた？勝ち負けってことがわかんないね。基本的に私はリバー
タリアンな考えでね。大きな政府は盗人だと思っている。だからわか
って盗泉という言葉を使った。しかし日本は大きな政府の国、その事
実は変えられない。そういう体制においては夜驚さんの行動は最良だ
と思うし、それをやってのける彼女の資質に敬意ははらうね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:13

政治なんて利用してなんぼだ
いくらエラソーなこと言ったってマニュフェストだかなんだかしらんが
あいつらが心底介護者の立場に立って政治をこの先やるわけない
自分らの親の介護は名医のいる病院の一番高い個室に預けて
選任の介護人つけておくんだろ？
そんなやつらの○党だの△党だのそんなイデオロギーごっこなんかどうでもいい
自分の生活が地獄になるかどうかの時に
政治が庶民を利用するつもりならこっちだって都合のいいように利用するだけだ
なにが悪い
奇麗事いうな　介護もしてないくせに

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:14

私も>>57の文には違和感がある。
どうしてそこで夜驚さんが出てくるの？
前ｽﾚでも思ってたけど、伊ーさんの夜驚さんへのからみ方って変。

64 ：伊ー９０２：03/11/21 02:14

と、書き込んだけど、この手の話やめないか？いや反応した自分も有罪
なんだけどさ。今日は大変だった、がんばれよ、そのうち終わるさ、そ
のときはこうしなよ、あんたは悪くない、そんなもんだよ。そんな言葉
とすかしばかりの知恵や情報でいこうよ。おぼれてる人がイデオロギー
がやだからって中国の船の救助を拒否できるものでもないし。
　マッチポンプ反省してますから、もうやめよう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:22

＞すかしばかりの知恵や情報でいこうよ

少なくても私はあんたなんかいらない。
本当に役立つ知恵や情報、真実の慰めがこのｽﾚの真骨頂だと思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:23

65に一票

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:26

党員必死杉

68 ：伊ー９０２：03/11/21 02:28

>>67俺のことじゃないだろうなあ。俺はアメリカの共和党が日本にあ
ればと思ってるよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:31

ちゃうよ。夜驚親衛隊の事
本日は愚痴れなさそうなのでおいとまします。

70 ：伊ー９０２：03/11/21 02:32

じゃ俺も潜行。潜水艦が姿を現すのはｲｶﾝかったな。ｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:36

＞少なくても私はあんたなんかいらない。

ｵｱｴﾓﾅｰｗ

72 ：夜驚症：03/11/21 02:37

親衛隊？？

私も「すかしばかり」の知恵や情報や慰めはもうお腹一杯ですが、ご本人がそう望むのですから、ご本人のレスにはそのようにお答えすればいいのじゃありませんか？
またご本人から頂くレスについては「すかし」だと思えば済むお話。
私の知る限り介護掲示板ではここが一番生々しく、またお身内任せの非介護人のレスが載ったのも私が知る限りここだけですから、ここが荒れるのは本意ではありません。
前スレで名無しを使っていて不具合があったようなのでコテハンにしましたが、また一介護人として名無しに戻ります。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:40

出た夜驚さん！
さすが！一刀両断！！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:43

ﾌﾟﾌﾟ

75 ：伊ー９０２：03/11/21 02:53

>>72めいふまどうにいきてるなあ。普通の人から見れば哀れでもこ
のスレじゃ俺も貴族のようないい身分だもんなあ。ポスト介護のこ
と考えてるし。頭が下がるよ。
　お母さんの調子はどうですか？うちは咀嚼があまりよくないので
大量のトマト雑炊なんぞつくって冷凍してます。好みは結構うるさ
いんでね。
　俺もコテハンやめようかな～。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:03

>>75さん
おかげさまで何とか今晩の発作はクリア致しました。

いえいえ私こそ福祉貴族の身の上で、あなた様のご献身、ご苦労にはこちらこそ頭が下がります。
お互い頑張りましょうねぇ（笑

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:06

がんばろうね～！いつか終わるんだし。

78 ：伊ー９０２：03/11/21 03:12

クソ！書きかけで送っちゃった。一つだけ夜驚さんにあれ？って思う
ことがあったよ。ｗＨＮそのまんま過ぎ！福祉バロネスとか、カウン
テスとか爵位つけてたら面白かったのになあ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:13

あらあら。
もし>>77さんが伊ー９０２さんなら、コテハンはあなたの牛頭馬頭の六道護符だから冠しておかないと（笑
もしお人違いなら失礼（汗

80 ：深夜のウンコ始末：03/11/21 03:13

ここでは政治の話はやめようぜ。
せっかく有益な情報が得られる場所なんだし。

81 ：伊ー９０２：03/11/21 03:18

>>80ごめん、ついつられて！今日は。ウンコ始末くんはリアルな介
護人だってことはわかってます！今夜は大丈夫そうだね。
政治と宗教の話はもうしません。イデオロギーは贅沢品だ！
　今日は自己嫌悪だよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:20

>>78さん
誤解のないように申し上げますが、私は別に自分を貴族だとは認知していません。
私は今の生活を手に入れる為に、多くのモノを犠牲にしたつもりだし、私自身はスッテンテンなんです。
以前どなたかにそう表現されて、自虐的に使っているの（笑

>>80さん
もし共産党の話だったならごめんなさい。
私自身は有益な手段の一つとして申し上げたつもりでした（汗

83 ：伊ー９０２：03/11/21 03:24

>>82ご安心を、比喩、フィギュアオブスピーチ、が解らないほど
呆けがうつっちゃいません。ｗ
　ウンコ始末もやだけどウンコのついた紙おむつが水洗便所につ
まったときもなかなかすごかったな～。なんでここに捨てるんだ
よ！

84 ：深夜のウンコ始末：03/11/21 03:26

俺はここに書き込んでる皆ほど切実な状態じゃない。1人で介護してるわけじゃないから。
その意味じゃ大きなこと云えないかも知れないんだけど。
だけどせっかく有益なスレだから政治や宗教の話にしてしまうのは勿体無いと思うんだ。
ﾏﾀｰﾘいこうよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:26

>>83さん
大変ですねぇ。
ご苦労さまです。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:30

明日仕事なのに夜驚さんの抜き身のﾚｽから目が離せないよ～

87 ：伊ー９０２：03/11/21 03:33

政治、宗教、正義、善悪、哲学この辺は贅沢な頭の使い方だもんね。
介護してていいこともなくはないなあ。料理が爆発的にうまくなっ
たね。スーパーでレジで並んでるとき、よその主婦の籠見て、総菜
や冷凍食品が入ってるの見て”フッ、俺には及ばんな・・・”なん
てね。そろそろ潜行します。皆さんお休みなさい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:36

抜き身？？
よくわからないのですが…（汗
でもこんな会話をしていたらバレバレで名無しに戻った意味がないようですから、一旦退散致します（笑
皆さんの夜が平和でありますように。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:46

名無しになっても夜驚さんは夜驚さんだな
明快な論理展開溢れる知性でどっかのエセおりこうさんとは大違いだ（藁

90 ：伊ー９０２：03/11/21 03:55

ま～た。当てこすりなんか効かないってｗ。それで幸せな気持ちにな
れるならいいけど。俺のことかな、と思って腹立ててると思ってるん
でしょ？はっきり言わない戦術？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:06

64 ：伊ー９０２：03/11/21 02:14
と、書き込んだけど、この手の話やめないか？いや反応した自分も有罪
なんだけどさ。今日は大変だった、がんばれよ、そのうち終わるさ、そ
のときはこうしなよ、あんたは悪くない、そんなもんだよ。そんな言葉
とすかしばかりの知恵や情報でいこうよ。おぼれてる人がイデオロギー
がやだからって中国の船の救助を拒否できるものでもないし。
　マッチポンプ反省してますから、もうやめよう。
反省したんじゃねえの？（藁

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:08

夜驚とやらの自作自演に見えるのは漏れだけ？
前スレから人格が変化してる
病んでそうだから当たり前か
2ch初心者でもなさそうだし、おてのものだろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:11

伊ーさんと夜驚さんが同一人物？
そう見る方が病んでると思いますが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:16

>>93
藻前あほか
だれが伊ーさんと言った
夜驚の取り巻きだよ
すぐ反応しやがって

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:20

取り巻きとか親衛隊とか言われるのがうざいから名無しに戻ったんじゃないの？
てか私も夜驚さんﾌｧﾝですがなにか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:22

>>92・>>94が伊ーじゃねえの？（藁

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:27

また釣れた
夜驚と藻前らがうざいんですがなにか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:36

そか伊ーﾀｿか
ｱﾎくさいから寝まーす

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:57

共依存の人は使命に燃えると強いから、人格が変貌するのは当然だよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 05:16

100！(^-^*)

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 06:10

あーあ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 08:43

な、なんか、みんな気が立ってるみたい。

>>39さん、42さん、どうか倒れないで下さい。
しっかし、わずか1日で100ですか。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 08:57

>>51
俺の母親も脳梗塞で倒れたよ、少し麻痺が残って今現介護度１。
足が不自由になって言葉のろれつが回らないので母親が何を言っているのか
何を俺に伝えようとしているのかよく分からなくて元気な時の母親と比べてしまい
つらい

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 09:28

夜中の皆様わたくしとてもついていけませんです
朝から目を通してなんか凄く疲れました。
合間に有益情報見逃しては大変ですので一応は全レス読まないと

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:14

>>103
元気な時と比べてもしかたないのについ比べて
落ち込んじゃうよな　互いにがんばろうーや

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:24

ふーん、誰かの事を書くと総攻撃受けるってわけね・・・ﾒﾓﾒﾓ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 11:48

そろそろインフルエンザの予防接種受けないとなー。
インフルエンザ怖いね。今年はSARSも流行るとか言われてるし。
ウチのかかりつけの医院では3000円、老人は1000円だよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 12:15

ふと思ったのですが、私も含めて母親を看てる人の方が多い気がします。
女性の方が長命だから？
父親だと頑固で体面ばかり言って看にくかったかもなぁ…。
不謹慎ですが惚けてくるとセクハラの心配もある気がする。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 12:35

≫108
自分の父親から受ける可能性があるってこと？
全然不謹慎じゃない

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 12:50

中にはボケたふりして嫁やﾍﾙﾊﾟｰにセクハラするジジィもいたりするから
実の娘のお尻や胸をお触りしないとは言い切れないな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 13:17

>>108,>>109,>>110
いやあ、正直な話,舅のおむつ交換最初の頃は物凄く抵抗あったよ。
だって、子供や夫とは違うじゃん。一応あいては男なわけだし。
嫁からすればやっぱし他人だよ。どこまで触っていいもんやら
へんにモタモタするのもねぇ。なんかひとつの関門だったなぁ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 13:21

うちの母はわりとよく胸を触ったりするんですが、同性と思えばこそ「赤ちゃん帰りかな？」と思い腹も立たないし、入浴も一緒に入ったりもしますが、これが父ならきっと嫌悪したことと思います。
そう考えればつくづく看てるのが同性の母でよかった…。
でも父がそんな振る舞いに及んだら即施設に叩き込んだだろうから、介護の苦労そのものがないか（笑

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 13:25

>>111さん
あ、なんかわかるぅ。
私は実父のおむつ交換もしたけど、実父もなかなか抵抗あるよぉ。
娘としてコンナモノの触り方を知ってていいんだろうかとか、恥ずかしかった（笑

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:31

わりと母性本能ある女でさえこんなに戸惑ってるわけでしよ？
これが逆の男が母親看る時はこのへんの微妙な問題はどうなんだろうね
なかなかよそじゃ聞けないからこの際よろしくって感じかな？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:10

　　母にムツキをあてちゃう

　　ます添え先生の登場ギボン

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:15

私は４年痴呆の母を自宅で介護しましたが
あまりにも俳諧や夜驚が酷くて
（ここの方達に比べると大したこと無かったのかもしれないですが）
今は老人保健施設に預けています。
事情が有って私自身が外へ出て働けない為
とても金銭的に苦しいです。母の年金では相当足が出るし
洗濯や通いの交通費や国民保険料、介護保険などウチが出してます。
夫の事情で働けないとはいえ（自営業なので手伝わないといけない）
なんだか肩身が狭いです。
だって実際にお金が出て行くのは私の母の為なんですもん。
グチでした。ｽﾏｿ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:24

＞＞

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:47

117失礼しました。奥で呼んでたものですから。

>>116
いいの、いいの。
貯めこまずどんどん愚痴りにいっらしゃい。
わたしも同じ思いしたことあるからよ～くわかるよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:11

いいよぉそんなにがつがつ食うなよお。
二言目には「早く死にたい」のくせによう。
氏んでも誰も泣かないから、、早く逝ってくれ。
生きてても金かかるだけなんだから。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:14

国民年金未納率の推移

H.元　　15.3％
H.10　　23.5％
H.13　　29.1％
H.14　　37.2％

　国民年金年齢別未納率（H.14)

20-24　　52.6％
35-39　　43.1％
40-44　　34.9％
45-49　　31.6％
56-59　　20.6％

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:17

まったくそのとおり！！
詩にたきゃ食うなっていいたくなる。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:38

死にたい自分なんか死んだ方が良いと散々いっている姑が
自分から進んでインフルエンザの予防接種受けにいった。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:18

うちもそうだ。「死にたい」と「食いたい」は別次元らしい。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:29

毎回「こんなにごはんいらないよ。」
と言いつつ今夜もぜ～んぶたべたよ～
よく、くうよなぁ　で、もう寝たわ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:51

食べることだけが楽しみなんだな。
ブクブクに太ってるよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:15

「辛い」って字に一本増やすと「幸せ」になるんでつ。。。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:23

いがせになるのはむりがあるとおもう

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:37

今夜はみなさんお願いしますよ。
また～りマタ～リ。
明日は連休初日ですから

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:46

ちょ、ちょっとまて。
全く役に立たないが>>126がイイ事言った

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:54

介護に休みも連休もないんだけどさ・・・煽りじゃないよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:05

世間が連休だって忘れてたよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:05

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133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:21

>>103
呂律が回らないのも残りますか？
いまんとこ、呂律が回ってないんですが、頭はおかしくなさそう。
こっちが言ってることは理解できてるんで。

た～だ困ったことに、母は現役で会社廻してるんですよね。
というか、ホントは父が社長だけど事実上現役引退状態で
副社長の母が会社に出てる。
もっとも実務は私がやってるんですが、重要決定事項は二人でやってる。
というか、まだ両親が判断してる事多し。

これから私１人に会社が掛かってくるのは荷が重いな・・。
いつかは、の覚悟はあったんですが、それでも母のサポートを期待してたんで。
精神的にも。
それでなくても業績落ちてきてるわ、対外的にもマジ食うか食われるかの
少ないパイの取り合いしてるし(－－；)

こう言う時は、仕事を丸投げできる「兄」でもいたらなーと思うわ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:44

倒産する前に清算して介護資金にすればいいじゃん

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:57

今現在業務を止めて金が残る会社はあまりないだろうな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 02:05

>>134
まだ倒産するほど酷くはアリマセン。
会社存続のまま両親の給料取続けた方が、介護資金は安泰でス。
そんなに大きくないけど、自営じゃなく会社組織なので
簡単にたためるほど小さくも無いんでス。
社員やパートも数十人いるんで、その人たちの生活もありますし。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 02:14

いいよねえ、お金に不自由しないって。
とっとと施設か病院に叩き込めばいいんだもの。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 03:11

エアコンだと喉を痛めるのでうちは円筒形の石油ストーブで、やかんでなく平鍋で湯を沸かして加湿しています。
勿論危ないので、うちの場合はストーブが檻の中に入っています。
檻は天井から床までパイプを通した頑丈なものですが、さっきから母がパイプに掴まって小さな子供のように一心に中を見入っています。
実は鍋の真上にさっきモビールを吊ってみたのですが、それに夢中なわけ（笑
いつもこんなだと可愛いのに。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 05:13

うちはオイルヒーター。ほんのりと暖かい。
でも電気代が痛いわ。
あ～、最近ずーっと昼夜逆転で辛い。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 09:22

>>114,>115
このあたり男性のご意見希望

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:27

母親まだボケてなくて介護必要ないけど
「お前の世話になるくらいなら、特老に入るわ、ボケッ！」
って、いわれました。

43歳　独身　無職男の晩秋。。。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:31

>>141
それはそれでラッキーな話。
うちの親たちは絶対ダメだろうな。
他人と3日も一緒にいたら「帰る」と言い出すに決まってる。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:50

家の親は「絶対子供の世話にはならないからね、心配せんでいいよ」が口癖
でも、そのあと必ず沈黙する。
「そんなこといわないでよお母さん、私がちゃんと面倒みるから安心して」と
私が言うのを聴きたいがための口癖なのだ。
そんなこと言わなくても他の姉妹がいろんな言い訳して何もしないときに
寝たきりのお婆ちゃんも体壊したお母さんも、居候していたお爺ちゃんの
面倒見たのは私なのにくどい。
答えを期待されすぎるとかえってこっちも何も言いたくなくなる。
そのつもりで今お金を貯めている。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:36

朝から「足と腰がいたくて動けないのに、医者にもつれていってくれない。
うちの嫁はこんなに冷たいんだよ。」と言いに
シルバーカーを押しながら近所にふれ回っている。
立派に動けてるだろうが！！！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:46

>>144
ﾊﾙｼｵﾝ　一気飲みの刑

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:52

>>145
いつもありがとさんです。

147 ：春死恩：03/11/22 16:02

すみません。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:04

仕事に出られない、遊びに行けない、客も呼べない、あるのはコマ切れの僅かな時間。
俺の時計はもう10年も止まったままだ。
紅葉見物は今年もテレビ東京だな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:31

>>126
けして煽りじゃないよ。
と、いうことは　　　幸せ　－　１　＝辛い
引くのは　１じゃないような気がする。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:34

>>148
なんで？
デイケアは？
ショートステイは？
ケアマネージャーさんに相談は？
施設に入所は？
市役所の保健課に相談は？？？？
２，３年ならわかるけど自分の意に反して家庭看護してる人
このスレに多くてちょっとびっくり・・・
自分の周囲にはそんな人（全部自分で抱えてる人）いない
何でそういう状況になったのかな
やっぱり金銭的問題？？？

151 ：春死恩：03/11/22 16:36

>>149
すみません。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:37

ていうか、自分の経験だと
家庭で介護するほうがお金かかるんだけど・・・
施設に入れたら親の年金からおつりきますよ
それで施設通いの足代やら出してもまだ余る
なんで全部自分で抱えるんだろう？？？

153 ：春死恩：03/11/22 16:39

国民年金だけの人もいるんだよ。。。。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:03

>>152
世の中そんな人だけじゃないよ。
国民だと月額３万に届かない場合もあるんだよ。

155 ：私です：03/11/22 17:13

>>150
いろいろ情報あるのは解ります。でもね、世の中いろいろあって
そうしたくても出来ない人もいるんですよ。そのへんのところ
もう少し理解してほしいいな。

156 ：春死恩：03/11/22 17:16

父・・・・国民年金　60歳から受け取り　3万円（プ
母・・・・国民年金＋基金　15万円
長男・・ヒキコモリ
次男・・行方不明

どうだ！！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:28

>>156
生活保護は出ないの？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:31

>>156
まいりました。つうか長男をぶん殴って働かせろ。

ここでは被介護者を厄介者という視点でつい語りがちだよね。
自分を含めた一族の総意というかたちの介護もある。世間体とかじゃなくて、
単純に、一生を村社会で貢献した老齢者を施設に放り込むのは忍びない。
本人は適応できないだろうし、つらい思いをさせるくらいなら出来る限り肉親が介護しようと。
それでも愚痴は出るんだけどな。

159 ：私です：03/11/22 17:48

あなただだの？１４９かいたの＝私です

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:21

「住み慣れた自宅で最期を迎えたい」と望む国民は約２割しかいないことが、
厚生労働省が実施した「終末期医療に関する調査」で明らかになった。介護
する家族の負担や経済的な負担を懸念しているためで、６割以上は一般の病院や
老人ホームなどでの最期を希望していた。幸せな死を迎える理想の場所として
自宅が挙げられることが多いが、今回の調査は理想と現実のギャップを浮かび上がらせた。
　同調査は、望ましい終末期医療（ターミナルケア）のあり方を探るのが目的で、
対象は全国の２０歳以上の国民５０００人と医師２０００人、看護師、介護職員
各３０００人（回収率５０．７％）。９２、９７年に次いで３回目の調査だが、
今回初めて、「自分が最期まで療養したい場所」などについて尋ねた。
　その結果、国民が望む最期の場所としては「一般の病院」が３８．２％で一番
多く、次いで「老人ホーム」が２４．８％。「自宅」は２２．７％に過ぎなかった。
「自分の家族が療養してほしい場所」でも、最も多かったのは「一般病院」の
４１．２％で、「自宅」は２６．７％だった。（以下省略）
（以上、毎日新聞＜http://www.mainichi.co.jp/＞より引用）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031123k0000m040015000c.html

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:40

>>160
なんか悲すぃね。
日本では、家庭は癒しの場ではないということか。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:55

>>161
一人の被介護者を数人で介護できるならば家庭も癒しの場になるだろう
でも現状は介護者が一人で介護を負い、家庭は地獄と化す。
それを身に染みて感じている人間は家庭を最後の場所にはしたくないはず。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:59

>>140さん

>>114-115についてですが、男が母親の下のオムツ換えなどする事について
息子としては…出来ません。人でなしと罵られても結構、感情的にどうしても出来ない。
もしそういう状況になった時にはどんなにお金がかかっても施設に入れます。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 21:48

>>162
そればかりじゃなく、「子供の世話にはならない」と、
頑なな人も結構いるんじゃないかな。

家の親なんて、何を根拠にか「介護されるようなことにはならない」
と言い切ってるよ。だから、老後の計画など一切無し。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 22:28

呆けちゃったらそんな気概もなくなっちゃうじゃん。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 22:43

「私です」って人、タイプミスなくして。
あと書き込む前に自分の書いた文章推敲して。
時々意味がわかりづらい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:55

痴呆中程度、介護１のばーちゃんですが、急に幻覚がひどくなってきました。
3日前「（なくなった）じーさんが起こしにきたよ」（笑いながら言ってた）
2日前「大きい女がいたよ」
今日朝「女は赤ちゃんを抱いていて、着物をきている。私のベッドに
赤ちゃんを寝かせたりしていた」
昼「女は2人いるんだ。げたをはいている」
夜帰ったら居間のドアがあけっぱなし「寒いのに」
と聞くと「そこからのぞくから見えるように開けてるんだ。
下駄箱（つくりつけ）を動かしたりしている」（真剣な顔で言う）
さっき「おおぜいいるんだ。お坊さんにきてもらってお払いをしてもらおう」
こういう感じなんですが、経験者おられませんか？
これからどういう風になっていくんでしょう？
まだ歩行、トイレ自立です。家族の認識も大丈夫。記憶は昔のことは大丈夫。
最近のことは忘れます。人の話は混同の末、組み合わさってまったく違う話に
つくりかえられてしまいます。

168 ：１６７：03/11/23 00:57

あ、人間（らしきもの）だけではなくて、あと犬と猫もいて、
今日ぶたが増えたそうです。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:11

夜間の徘徊が結構こたえる
夢の続きが現実に、ってな具合で行動したりする

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:44

>>167-168
寂しいのかも。うちは話し掛けないで長く放置すると似たような事言う。
逆に、お客がたくさん来た日には自分がどこにいるのかわからなくなって
「帰ろうよ帰ろうよ」と繰り返す。環境の変化ですぐ混乱するみたいだ。

171 ：１６７：03/11/23 02:02

>>170
たしかにさびしいとは思います。昼間家に一人だし。
かといってヨメの私が仕事行かないで、ばーさんの話相手なんてしてたら
私が狂ってしまいます。ディへ行くようにさりげなくすすめてるんだけど、
「そのうち行く。まだいい」とごまかされます。
強行して怒らせて異常興奮がでるより、話がおかしいほうがずっとましだし。
ばーさんが溺愛していた末っ子は、ばーさんの痴呆が本格化してきたら
ちっとも来なくなりました。昔は土日ず～～～っといりびたってたのに。
う～～～ん。しかしこのいきおいで霊の人数が増えると家が満杯だなあ・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:50

>>171さん
便利屋さんは？
一日いち1～2時間程度でも、第三者と話をしていれば大分違うようですよ？
ディケアも、直截に言うとプライドを傷つけるようです。
うちの母は「惚けた年寄りが行くとこじゃろ？」と怒りました（笑
便利屋さんを頼む時も、奥様の遠縁が奥様を訪ねた設定で、お婆様と共に奥様のお帰りを待つというようにすれば受け入れやすいと思います。

173 ：172：03/11/23 02:53

>>172
×　一日いち1～2時間
〇　一日1～2時間

失礼しましたm(_　_)m

174 ：172：03/11/23 03:00

私が当時通っていたカウンセラーによると、惚け始めの時は、近しいお身内より他人の方が甘えが出なくていいみたいです。
それも出来れば若い異性。
本人が無意識で自分の性を意識して、尚更きちんとしようと自覚するらしいです。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 08:40

>>171
うちは要支援だけど、介護ヘルパーさんに家事支援で来て貰ってます。
ケアマネージャーに相談して貰ったらどうでしょうか？
話し相手になって貰うとか、家事支援とかの名目で。

176 ：私です：03/11/23 09:49

うちの場合最初のうちは食べ物に毒が入ってるとか言い出して
私（嫁）が作った物は全部捨ててしまったんです。結果的に
食事は、おかし、なまたまご、仏壇のくだものばかり。
しかたなく、ヘルパーさんに来てもらうことにしたんですが
今度はへるぱーさんを家にいれないんです。
もう、困り果ててケアマネさんと一緒に行ったところが市の方で
やってる痴呆相談でした。そこには痴呆専門の精神科の先生も同席して
くれました。みんなで相談の結果出た結論は「本人が食事がとれなくて
倒れたらその時はその時として、それまでの間は保健婦がまめに訪問して
血圧測定や健康状態を観察する。」というものでした。
なんとか本人もじょじょに保健婦さんを受け入れるようになり、タイミングを
見計らってヘルパーさんと保健婦さん一緒に来てもらうようにしました。
最初とは別の人ですけど。それでやっと本人もへるぱーさんを受け入れる
ようになりました。今は施設に入所したりデイに行ったりしてます。
もっとも最初の頃の迫力はもう無くなってますが。でも相変わらず
私の悪口と幻覚のようなおかしなことはまだ言います。

177 ：私です：03/11/23 10:21

>>166
ごめんなさいね。時々自分でも何が言いたいのか
わからなくなっちゃて。そんな時は軽くスルーしてください。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:33

↑きっと、いいたい事が山のようにあるんでしょうね・・。
あれも，これも書きたいと思うから、解りにくい文章になるのかも
書いたら自分でもう１度読み返してみてから送信したらどう？
貴方の日常が大変なのを想像しながらいつも読んでます。
私も今は遠距離だけど、ボケが本格的になったら、こちらで引き取る
予定ですが、まだらボケの今は転居するのも良くないとかで、行ったり
来たりで、交通費が往復その都度３万円ぐらい・・これは痛い。。。
毎日同じ家の中で介護されてる人に比べたら、まだ息抜きできるぶん
マシだと思うわ・・。

179 ：１６７：03/11/23 10:46

>>176
暴言のトメのお世話なされてるなんて、痴呆とはいえほんとに
つらいと思います。(ﾉд｀。)
世話する義理のないヨメが好意でやってることに暴言はかれたら
むちゃくちゃむかつくよね。
うちも初期はとんでもなかったよ。今はあつかいが慣れたのか
トメも興奮しなくなってきて、あぶないときはスルーしてきりぬけてます。
でも甘えられて息子の世話が気に入らないと「ヨメを呼べ」とか
いわれるのもまた困るんだな。

180 ：私です：03/11/23 11:09

ありがとうございます。なんか今までいろいろありすぎて。
一時期にせよ３人同時に介護したり、その後も蒸発した弟のせいで
実家をきれいに清算したり、（亡くなった父が保証人だたため）、此処は此処で
自営のため先代さんから受け継いだ時は，一千万先の借金があったし、その間も
ずーと介護が続いてたわけだし。こんな愚痴こぼせる相手もいないし。
なんか最近ものすごく疲れちゃった。ゴメンネ。こんな話で。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 11:44

ここで憂さを晴らしてください。
ドバーーーーーーーーーっと。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:50

早く終わらないかな。。。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:54

>>176たちわり～。少し高圧的にでたら？高圧的にでたらおとなしくなっ
たよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:34

>>180さん
大変ですね…。
なんて言葉を掛けてよいかもわかりません。

私も母が惚けた時は常時泥棒呼ばわりされて情けなかったです。
結局区長さんや班長さん、民生委員さん達を通じて惚け老人であることを地域に通達したのですが、対処は出来ても情けなさは変わりません。
それでも実母なら介護について諦めも出来ますが、お姑さんでは「離婚さえすれば…」という誘惑も起きてしまうでしょう。
肉親でない人相手の介護は、奥歯が砕ける程の我慢の上にあることを、あなたの為にせめてご主人が理解して下さっていればいいのですが…。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 07:17

>奥歯が砕ける程の我慢

．．．．

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:21

>>184
ありがとね。唯一救いなのは夫婦どちらにとっても相手が他人だということ。
解りずらいと思うけど夫が２０過ぎの時にここの親と養子縁組したためです。
トメがこうなってしまった今となっては縁組を解消する訳にもいかないし。
夫もすごく理解してますし、協力もしてくれますよ。
自営なので自己責任で比較的時間の融通も利きます。もし、サラリーマン
だとしたらここまで協力してもらえないと思います。
夫婦共に同じ立場なので言いたいことすべて言い合えるのが他の人と違う
所だと思います。これが夫の親だとしたら言いたいこともなかなかいえない
と思うけど。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:07

>>186

夫さんの実親でもないんだね。
養子縁組って　いざというとき　養親につれない人もいる中で。
貴方も夫さんもえらい。
尊敬します。　本当だよ。
見ず知らずの私から　尊敬されても　なんにもならないとはおもいますが。
ここで　いろいろ吐き出してください。　聞く事しかできなくてごめんなさい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:29

そんなことないよ。聞いてもらえるだけで
本当にありがたいです。今までずーと貯めこんできたから。
こんな話誰も解ってくれる人いないだろうなって
勝手にきめていたから。家みたいな人他にもいるのかな？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:48

>>186
養子縁組って、それも成人してからって、
トメ、よほどの資産家なのかな？
でなきゃ、何のメリットも無くない？＞養子縁組した夫

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:07

うまく説明できるかなあ。
俗に言う過疎の街なんですよ。実家が。サラリーマンにはなりたくなかった
そうです。かといって自分で事業起こすお金もないし、たまたま出入りしてた
ここの親に子供がいなっかたので店の跡継ぎとしてこうなってしまったんです。
別に資産家でもないですよ。若気の至りとでも言いましょうか。
自分の店が将来持てるという単純なものです。でもこんなに苦労するとは
夢にも思わなかった。愚痴ってもしょうがないんだけど。
まあそんな人を好きになった私もなんなんだろうなぁ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:14

それならお姑様は老後の世話も含めてお店をお譲りになったのでしょうし、難しいところですね…。
それがわかっていてお嫁に行かれたとなると、尚更愚痴れる場所どころか手を貸してくれるお身内も少ないでしょうし、辛いところですね。
私もそうですが、老後の世話って簡単に考えがちで、介護にしてもこれほどの思いをするとは夢にも思わなかった。
私は結婚の予定も無ければ出産も考えていないので、私の世話をさせる人がいないのが唯一の救いです。
介護の連鎖なんかあっちゃいけないと思う。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 07:35

>>191
じゃなくて、ちゃんと連鎖されていないのが問題じゃない？

家の親達は老人と暮らしたことが無い核家族だから、
わがまますぎて手に負えない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 09:58

確かに老人介護の経験ある親と無い親では違いがあると思います
経験の無い人にいくら説明しても解ってもらえない辛さはあるよね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:01

幻覚のひどいトメ。どんどん人数がふえてきたようです。（亡霊）
ゆうべは眠剤飲ませて寝たのを確認したのに、また起きだして２階まで
上がってきました。大勢いて物を動かしたりするので「警察よぶぞ」と
怒鳴ったのにでてってくれないそうです。
主人がとなりで寝てやりましたが、夜中何度も起きては怒鳴るので
（近所迷惑なほどの大声はだせない）主人はぜんぜん寝られなかった様子。
きのうから幻覚の副作用があるらしい脳梗塞の薬ははずしたんだけど
なんとかならんかな～。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:42

>>194
困ったね。経験ある人いませんかあ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:10

>>194
ご主人の体が心配。
精神病院に入院させたら？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:15

幻覚のトメ話。
今日は夫婦とも仕事休みなので、いっしょに昼ごはんを食べてたのですが、
いろいろ話しかけても、すぐ「ほらせんたくものをもってきたよ」
「穴を開けようとしてるよ。そんなとこに穴あけちゃだめだよ」
と廊下のほうを見て言っています。ドアがしまってるので幻覚といっても
見えてるわけじゃなくて、頭の中なのかな。
そんな感じでもこちらが話しかけたことには（なるべく記憶の正しい昔の話）
ちゃんと答えられるので不思議です。
「うちらがいるんだからそっちと話してないで、こっちと話そうよ～」
と言ってもすぐあっちに気をとられてしまう。
きのうあたりまでは私たちがいたら消えてしまう、と言ってたのに。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:19

>>196
レスありがとう。
毎夜続くようだとそれも考えないと身体がもたないでしょうね。
薬のせいだといいんだけどな。
「そんなもん、見えねえよっ！」と怒鳴るわけにもいかないしね。
いや、そのうち主人が怒鳴りそう・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:20

いい方に解釈して、それはひょっとしたら介護卒業の時が近いの
かも。ほんとに誰かが連れに来たのかも。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:31

>>199
手足の動きがにぶいとはいえ、まだ下のほうも大丈夫なんですよ。
調子悪いときは風呂介助は必要になるけど
持ち直したりもしてる。
労働的には寝たきりの人より介護度低いと思うけど、
精神的にはきついですなあ。
足がだいぶ痛いようなので、徘徊は無理そうだが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:02

昨日、教育テレビ見てたら、前頭葉を活性化することが良いのだそうだ。
具体的には、音読と計算とか言っていた。ちゃんと実験しているところが
NHKのいいところで、人に座らせてもらえないとキチンと座れなかった
じいちゃんが、3ヶ月の訓練で、園の掃除をしていた。音読用の教材は
もちろん、子供の絵本並みにでっかい字で書いてあったんだけど、あれ
どっかに売ってないのかな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:10

>>201
素直に訓練受けてくれる親ならいいが‥

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:16

>>200そうですか。友人の祖父はとっくに死んだ誰かが来てる、
とか言い出してから速かったもんですから。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:46

>>203
そのおじいさん、身体のほうは不自由なかったの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:53

>>204体のほうもダメでした。そんな兆候は、と思いましたけど
ちがうようですね。
>>202確かに言うこと効いてくれませんよね～。最初は積極性を
失うことから始まったような気がします。呆けたから、失ったの
か、失ったから呆けたのか？は解りませんけど。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:38

>>194
参考になるかはちょっと疑問ですが家の場合はやはりある時期
幻覚のような症状が出て精神科の先生に相談したところ、一応
入院してもらって様子をみましょう。と、いうことになりました。
薬の副作用も含めて1ヶ月くらいかけていろいろ試してみたようです。
今までとは薬の組み合わせを変えたり新しく足したりして
現在に至っております。今のところは落ち着いて幻覚の症状は
まったくないわけではありませんがそれなりに落ち着いています。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:48

介護も病院の付き添いももう疲れた。死にたくなる。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:51

>>201
うちのトメ、小学校もろくに行ってなくて、最初から字が読めず
計算もおぼつかない人の場合はどうしたらいいんですか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:55

>>208
幼児用のおもちゃは（学習用）？
うちは、それ使ってます。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:58

>>207
同じく！
汚い婆さんにならないように、顔剃り、爪きり、身支度などなど・・・
そして、私はどんどん汚くなってきてる。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:06

207、２１０さん　　ちょっと心配だなぁ

せめてここでたくさん愚痴って発散してくださーい。
いくらかは楽になるよ。貯めこまずドバーとぶちまけてください。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:13

>>209
へんにプライドだけたかくてそれつかったら
そんなにバカじゃないって怒ってしまって

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:14

>>211
210です。私は大丈夫です。ありがとう！　
海か山の景色見て、ぼーーっとしたいな～！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:20

>>212
うちも、それ心配したんですよ。
「バカにするなって」言われるんじゃないかと・・・
以外や以外、はまってしまったようで。
お宅では無理でしたか・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:47

>>214
はぁ～い・・・・・
元々趣味らしきものもなくて・・・・
何かさせたいのですが・・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:00

子供等がこんなに苦労してるのを、本人はまったく知らないんだろうね‥

うちはまだ要介護じゃないけど、両親どちらかが決定的にボケたら、
2人そろって施設に入ってもらいたい。
けど、夫婦仲が悪いので、2人同時にボケてくれないとダメかぁ、、、

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:07

>>215
うちも無趣味ですた。
専業主婦で人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも皆無に等しかったです。
趣味があったら、そもそも痴呆になる確率低いよね。多分だけど。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:21

ここって姑の介護してる人の書き込みが多いのね・・・
実親の介護のスレ別に立てようかな　ﾊｧ……

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:23

>>218
なぜ別に？一緒でいいじゃない。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:24

いいじゃん、ここで。
たまたま姑さん介護の人が書いてるだけで・・・
漏れは実親介護だよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:59

姑介護特有の感情の憂さ晴らしは家庭板のほうにあるから
ここでは介護のこつや情報を学んでます。
あちらはどうやって鬼嫁と呼ばれて逃げ切るかの相談が多い。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:52

>>218
はーい。実親看てます。このスレでは、
とても参考になったり、力づけられています。
息子が女親を看るのに、壁を感じてます。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:44

義理だからいやだは当たり前でも、やるしかないことはやるしかない。
いまさら逃げるといっても、ほとほと追い詰められて逃げ出すしかないわけだしね。

幻覚ばーちゃんがヒートアップしております。
夕方も一人で玄関にむかって「けーさつよぶぞっ！！」を繰り返しておりました。
夕飯だから居間に入って食べようと言っても廊下にいて「もう少しここにいる」
と息子が言ってもききません。
玄関に影が写ってると言って「入ってくるな」と怒鳴っています。
今、実子たちが緊急招集となりました。
今夜も寝ないだろうな・・

薬ってやめるとリバウンドしたりするものかしら？
みるみるひどくなってる。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:02

すっごく不謹慎かもしれないけど、敢えて問います。ここの愚痴スレ
泣き言スレをものともせず、わたしは明るく、楽しく、家族全員の
協力を得てのびのび生き生き介護続けてますって人いませんかー？
あと、プロの介護士のかたで、プロから見た、「これは違うぞ。」
的な話聞けませんかー？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:12

>>223さん
うちの場合はそういう状態を経て夜驚が始まりました。
経験者として言えば、夜驚症の方が夜限定だから多少楽かも？
昼間も幻覚幻聴があるようですが、「妖精さんが来たのね」「妖精さんと遊んでるのね」と相手にしないのが一番かも。
ただ絶叫だけはご近所の手前ほとほと困りますよね…。
最終的には外科手術で声帯を取るしかないみたいですが、今はまだ踏み切れません…。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:31

>>224
明るい介護なんて、映画かドラマの中だけ。
もし明るいとすれば、それはまだ介護の段階に
入っていないから。
どんなに奇麗事で飾ろうとしても、老人一人を朝から
晩まで・・・いえ２４時間体制で、見なければならない
ということは、ストレスにしかならないよ。
赤ちゃんと違うんだよ。一人前の大人を1m動かすだけで
どれだけエネルギー使うことか。
こういう勘違い書き込みは腹立つし呆れる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:59

私は今自分の父の入院の付き添いで、ここ2年程ダンナとは実質別居状態です。
週末だけダンナと一緒にいられる。
文句も言わずに実家に行かせてもらってるし、お金も出してもらってるので
ダンナには口では言えないほど感謝してます。
今はまだダンナの両親は介護ってところまではいってないけど、何かあったら
ダンナの両親も面倒はちゃんと見る、、、、つもりです。
頑張ろうっと！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:32

>>225
レスありがとう。
きのうまで夜驚と夜鷹の違いがわかってなかった。ｗ
夜限定だから楽って寝られないんじゃ・・
絶叫するってそんなに元気なんですか？

ああ・・実子さんたちが帰って旦那が２階へ上がったら
玄関前の廊下にて「はえたたき」でばんばん床をたたき続けてます。
さっきまで金属製のくつべらでたたいてたけど、何とかとりあげた。
疲れてよく寝てくれるといいけど。
そばから離れないでくれと言わないところが救い。
実子さんたちの話し合いで薬剤士さんに聞いて、とりあえず今日は眠剤２錠
飲ませることにしました。
>>225さんは薬きかないんですか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:34

>>224いないと思うなあ。人間、いずれは治るであろう腹が痛いだけで晴れ
がましい気持ちには慣れないもの。ましてや・・・過去レス参照、ではねえ。
いかに太くなるかが勝負でしょ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:44

また今夜も眠れない。死にたい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:48

>>230
おれもだす。ｲ㌔

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 04:04

>>230さん
睡眠不足ってこたえるよね。
被介護人に眠剤飲ませて自分も眠っちゃえば？
最初は勇気いるけど、罪悪感あるけど、自己嫌悪するけど、相手殺して自分も死ぬよりマシだと思えるようになったよ？
死ぬ前にトライしてみて？

233 ：225：03/11/26 04:15

>>228さん
これまで眠剤を使わないできたんですけど、この前自分が心身共にどうにもこうにもならなくなって使ってみました。
物凄い効き目でした。
あまりにも楽で、私が飲ませ中毒になりそうで恐いくらい。
今は眠剤の最終兵器ぶりを維持する為に、飲ませないようにしています。
夜眠れないけど、朝眠りますから大丈夫。
排便排尿を済ませて、食パンで作った粘土を与えておけば、3時間はかため寝出来ます。
介護は慣れですね（笑

夜鷹症？
毎晩ムシロ持って徘徊するビョーキ？（笑

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 05:55

だから３食に入れとけって。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 06:31

死にたいと思ったこともあるけどヘタレなので勇気が出ない。
生きていれば将来いいことがあるかもって望みを持ってる。
でもどうせたいしたことない凡庸な人生を送るんだろうなあ。
介護一所懸命やっても「当然だ」くらいにしか見られてないし
何なんだ、私の人生って。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:50

>>233
入眠剤くらいで麻薬のようにそんなに怖がることはないと思いますよ。
うちは以前から不眠（老人にはありがち）があって、医者からもらって
常用してましたので。
ただここまで興奮状態になるときかないのか、それとも脳梗塞の薬が
ハイになる薬だからなのか。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 09:06

↑同感
疲れ蓄積した時は本人を医者につれてくついでに私も
眠剤処方してもらったりブドウ糖点滴やビタミン注射してもらって
なんとかやってます。
自分の子供の成長が生きる支えなんだろうなぁ・・・

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 10:19

237です。同感は23５さんです。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:04

私もイライラして寝付けないときはさっさと眠剤飲んじゃうよ。
睡眠不足になって疲れためるよりいいと思うけどな。
介護者の方が毎日飲まなきゃならないほどになってしまうなら
介護環境を現状維持しちゃいけないと思うけど。
被介護者にしても薬は薬だから副作用がまったくないわけないけど
夜、介護者が安眠できて、昼間老人にやさしくしてやれるならメリットあるわけだし。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 13:00

毎日ですいません。幻覚ばーちゃんです。
ゆうべはやはり眠剤きかず、４時ごろ旦那をおこしにかかったけど無視して
寝たらしい。
２階で鳴る非常用のベル（狭心症用）がなってて私も起こされましたが、
物音がしてるので、物音をたてられるなら狭心症ではなく、旦那がおきないから
こっちを呼んでるんだろうと思い無視。（こちらも夢うつつ）
朝６時ごろ旦那が目をさますと、居間のこたつやカーペットが廊下に放り出してあって
理由をきくと「ＴＶの前に笹がいっぱいあるんだ。あいつらがやったんだ」
だそうです。せっせとほうきでそうじしてました。
私が仕事にでかけようとすると、「サッシがどこもかしこもこわれてしまったよ。
あいつらがやったんだよ」と話してました。
私たちには見えないと言っても怒らないんですよね。
自分だけに見えるから自分がおっぱらわないとと使命感に燃えているようです。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 13:27

ハルシオン飲んで　あ～ら　セクシィ婆ちゃん　夢　多かりし　年頃ぉ～

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 13:28

そういえば近所のばーちゃんも同じこと言ってた。
もう亡くなったけど夜中にちいさいおばけがいっぱい来るんだって。
うちに来てそりゃぁ一生懸命にお話してくれました。
ほうきでやはり追い出すといってたなぁ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 13:37

介護大変だとは思うが、年寄りの話は面白いね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:22

質問
通院の際、待合室でいつも騒がれて困ってます。
受付終了5分前くらいに行ってなるべく迷惑はかけないようには
しているつもりですけど、興奮してしまうのか大声出されて。
この辺皆さんどんな工夫してますか。
痛み止めの注射があるので薬だけという訳にもいきません。
ある程度動けるので往診もちょっと。別に苦情言われた訳ではないですけど。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:22

その病院にケアルームはありませんか？
「痴呆でおとなしく待てない患者ですが、ケアルームみたいな所はありませんか？」と聞いてみて下さい。
私の場合はそれがある病院に行くようにしてました。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:03

地方都市でそういったものはありません。
小さな開業医で痴呆をあつかってるところもありませんし。
大学病院まで足を延ばせばあるんでしょうけどそうすると
本人の体力がそこまではないと思われます。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:44

受付終了５分前じゃなくて朝イチで行くとか・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:55

通っている病院では予約ってないんですか？>246

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:57

>>244
好きなおもちゃとかないでしょうか？
あめをなめさせるとか・・だめかな・・

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:29

>>246さん
ケアルームという部屋が無くても、そういう場所を提供してくれるのでは？
ケアマネさんはそういう相談に乗ってくれませんか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:04

みなさんどうもありがとうございます。
予約はありません。
朝イチは子供を学校に送り出さないといけないし。
早い人は５時くらいから来てるみたいんです。
アメね！！いい方法かも。糖尿があっても騒がれるよりはましかな？
今度試してみます。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 10:33

お手玉やあやとり　将棋などはどうでしょう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 10:35

すいません。そこまでの頭すでになくて。

254 ：（・∀・）カエレ!!：03/11/27 10:40

　　　_,,.-'"￣ヽ　　＜　　食
　／λ　.　　　ヾj j ＜　ベ
　 i:/　＼　　　 |　＜　　チ
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　マ
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　イ
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255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:52

母が初期アルツハイマー。身の回りの事は自分ででき、父が入院中なので週３回のデ
ーサービスを利用してます。６年前同居したが、親が次兄夫婦としっくりいかず、同
居巡り親兄弟でもめ、その後金の問題もあり家族関係が冷えました。同居前迄は盆暮
れによく集い旅行も一族で行っただけに落差が大。何度か長兄次兄の仲を三男の私が
取り持とうとしたがうまくいかず最近はやめました。帰省帰りに一時母を１ヶ月位社
宅に連れてきていましたがケアマネから母にはよくないと言われ今後やめる気です。
問題は週２日８時～１７時迄全く独りになり、徘徊してしまわないかという事。腰が
曲がり出られないとは思うが、平日は全てデーサービス行く方がいいのでしょうか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 16:12

独身なんですか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:28

私は妻帯者です。田舎で両親が次兄夫婦と同居してるのです。母は忘れっぽくなった
のは自覚しており、何で腰の曲がりも含めこうなちゃったのか？という意識です。
元々地域活動、サークル、友人関係等外づきあいが得意な方ではないですね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:43

>>287
一番苦労してるのは次兄の奥さんなのでは？
あまりあなたが騒ぎたてず素直に次兄夫婦にお任せになったほうが
無難ではないですか。ひごろ面倒みている嫁の立場からすると
あまり外から口出しして欲しくないのが本音なんですが。
感謝の気持ちと費用を分担すればよろしいんじゃないでしょうか。
次兄ご夫婦のやり方をサポートしてあげるのがあなたの役目だと
おもいますが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:48

すいません。２５８は２５７さんへです

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:26

>>255
一番、大変な思いをしているのはお母様自身だと思いますよ。
慣れない土地で、１日中一人で過ごすのはさぞかし不安なのではないですか？
お父様の入院のことも気になさってると思いますよ。

老人は急激な環境の変化に弱いのです。
痴呆が始まったり、症状が悪化することだってあります。

いまは、お母様とって安心できる場を、できるだけ早く見つけてあげることが
先ではないでしょうか？
それが必ずしも自宅というわけではないと思いますが。

週５日のデイサービスですが、ご本人が行くのを嫌がってなければ
暫定的にでも、使ったほうがいいかもしれませんね。
自分も素人なのでケアマネと相談してみてください。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:04

>>260
なれない土地？
すでに６年も経ってってても？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:03

嫁の立場から
いざ、親が入院した。種々雑多な手続きその他一段落。
そのころ、連絡受けた実子さん登場。
口々いわく。
騒ぐほどでもないじゃない。思ったより元気で安心した。
ひごろ世話してる嫁のことなんか全然気に留めない。
帰り際これくらいでいちいち呼び出されちゃたまんないわ
交通費バカになんないのよねぇ。
ああそうですか。次およびするのはどんなときにしたらいいざんしょ？
息を引き取ってからでは、なんでもっと早くなんとかならなかったですか？
いいかげんにして！！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:10

聞いてみたら？
だったらどんなときに呼べばいいですか？とね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:38

>>262さん
「交通費もバカにならないでしょうし、さりとて勿論ご心配でしょうから、お引き取りになってご自分で介護されたらいかがです？」
と、言えるもんなら言ってやりたいでしょうねぇ…。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:56

>>261さん
慣れる程社交的に生活されてきたわけではないのでしょう？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:53

>>264
それいいね～。
面倒なことは嫁に押しつけてるのに偉そうなんだよね＞実子。
例外もあるけど、私の知ってる嫁が義理親介護パターンはそういう感じのとこが多い。
苦労してるのは嫁なのに、何故見下した態度をとるのか疑問。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 02:28

家はまだ要介護じゃないんだけど、両親とも1日な～～～んにもしない。
1日中寝転がってTV見てる親を見てるとがっかりするよ。
何もしないくせに私にはあれこれ言うんだよね。
相当ぼけてきてるのに、まだ親の方が正しいと思ってる。

けど、とりあえず食事排泄風呂が自力でできるだけいいんだろうね。
彼らが要介護になったら、何も言わず施設に入れたい。
入れたいけど空きがない、ってのが現実なのかな、ﾊｧ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 02:49

これから自分の世代も含めて、年寄りが増殖するんだろうね～。
年金のプールしたお金で役に立たない箱モノばっかり作りやがってさ
介護施設を作っときゃ、雇用も確保できただろうし、家で介護なんていう
苦労もなかったかもしれん。
と、虚しい妄想。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 10:04

禿げ同！！！

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 10:28

俗に言うところの家屋密集地です
１００ｍ．四方しかないのにデイのマイクロバス毎日１台ここだけで
定員いっぱい。年寄りだらけ～。ちなみに長寿会９８名平均年齢８４歳
７０歳だと恥ずかしくて長寿会は入れませ～ん。この先どこまで
老人増殖するのかねぇ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:28

>>270
いまどき８０代では長寿といわないんでしょうねえ。
>>255
の奥さんは協力的なのかね～？
なんか話がよくわからないけど、同居してるのは次男で、自分のとこにはたまに
1ヶ月くらい預かるだけってことなのかな？
ディへ行ってるのは次男の家にいるときのこと？
次男の奥さんが働いてるから昼間一人になるってこと？
次男の家で同居してるなら、そこのやり方にまかしとけ。
一人で危ないと次男夫婦が判断したら
毎日ディへ行かすなり、ヘルパーおくなりするでしょう。
親を思うなら一番してはいけないことは毎日同居してる人のやり方に口だすことだよ。
老人の環境をかえるのはよくないし、好意でしばらく預かると言っても
リズムがかわって体調くずすので、帰ってからよけい手がかかったりして
次男夫婦に迷惑かかったりするよ。
次男夫婦に何をしてあげればいいか？と素直に聞くことが一番かと。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:06

258,260,262さん。同居場所は以前の家（私の実家）から2，3ｋの所。言葉足らずで
したが近くです。次兄夫婦の苦労は5年半前の同居から分っており帰省の度に土産や金
一封持っていき、適切な気遣いはしてきました。それより問題は当時まだ自転車も乗
れたし、普通に自活できた両親との同居を次兄が、私と長兄、両親と十分話し合いせ
ず強行した事。同居する以上、長兄も次兄に任せればいいのに遺産目当てか（そんな
金ないのに）次兄と反目し、父もいわゆる家督相続を次兄にはせず遺産は兄弟平等と
言う始末。新居建設前、金策に困ってた為当面使わぬ300万を不用意にも貸しました。
親兄弟間だから借用書などとらなかったのが大失敗。同居1年後、父が元居た同族会社
が自主廃業になり株券も灰になりました。貸した300万が不安になり次兄に確認したら
それは父が借りた、父に言ったらそれは次兄が借りた。貸した金の礼は誰からも一度も
言われず、遂に父の遺産迄支払れぬ事になり怒り心頭です。親の面倒を看てもらう感謝
など吹っ飛びました。それ以来支援したのに帰省時は次兄宅に気兼ねなく泊れず、廃屋
同然の実家か友人宅しか私は故郷に泊リ場所がなくなりました。よって妻子は同郷にあ
る妻実家に泊り、日帰りで次兄両親宅に挨拶に来るしかなくなりました。べったり同居
で、ここ1年父が結核糖尿で入院（伝染病で費用ほぼ無料）していて母はデイサービス
使ってるのに13万円も親の年金を使ってます。ボーナス給料大減少で厳しくなった次兄
の住宅ローン返済の源は親年金。これなしでは破綻。中学高校と病気・進学で大きな負
担を親にかけたのに父母に優しくない。父は母の呆けにも理解が少なく、私が父に助
言しても無視ばかり。非協力的な父は責められて然るべきだが、母はそうではない。
☆長くなりましたが問題は複雑で、難しいのです。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:51

おまいもう少し判りやすく書け。
ここの住人は皆忙しい人ばかり。無神経杉
その文章だけで粘着性性格ﾐｴﾐｴ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:22

ちょっと時間があったからじっくり読んだが
272はあまり頭よくないな。
主語がわからない文章があちこちにある上、改行位置が変。

一例を挙げればこの文章
>新居建設前、金策に困ってた為当面使わぬ300万を不用意にも貸しました。
誰が誰に金を貸したのか正確に記述されていない、その為前後関係から推測するしかない。
家族間が離反してしまった中心的事件なのに
このような書き方では訳が判らんよ。

このレスだけでも、272の
「言葉足らずで一人思い込みが激しい性格」がうかがい知れる。
こんなヤヤコシい、険悪な家族関係にしたのも
この人が中途半端に関わって口を突っ込むからじゃないのか？
と思わせるに十分

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:33

>>272
で、あなたは介護で困ってるの？
それとも、家族関係で困ってるわけ？
イヤ、金の貸し借り？
いまどき家督相続なんて言葉使うこと自体がすこしおかしいよ！！

父の遺産まで支払われない？だってお父様まだご存命でしょ。
誰が決めたの？ここは介護のスレなのよ。
もう少し物事整理してから出直してください。
２７３の言う通り皆忙しいの。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:34

>>272
兄弟間のいざこざは私もよ～くわかるけど、立場が同居嫁から言わせてもらえば、
親の年金１３万円で二人分の生活費？ディだってただじゃないよ。
介護認定は受けてあるの？伝染病で治療無料って食事費用も国がだしてくれてるの？
洗濯はだれがやってるの？ディで昼食もらったって朝と夜は飯抜きなの？
お風呂もいれてもらえないの？

帰省時に気兼ねなく泊まれないってあんた。。
結婚して独立して自分の家族の住む家があるのに、いつまで実家を自分の家だと
思ってるの？あなたの奥さんは泊まらなくてすんでラッキーだけど。

あなたが貸した３００万円に関しては、遺産相続時に当時の引き出した
通帳などを証拠としてきっちり返してもらいなよ。

つまり親父はきらいだからどうなってもいいけど、
おふくろさんにはやさしくしてやりたいというなら預かりじゃなくて
本格的に引き取れば？長男次男には仕送りしてもらって。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:03

ひさびさに香ばしい香具師（ｗ
再登場ぎぼ～ん

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:15

>>277
こういう奴が一番いらね。

ここは文章を競うスレではないだろう？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:18

入り組んだ家族関係を説明するのに
判りやすく読みやすく書くことは基本中の基本！

なにも文学作品を書け、と言ってるわけじゃない。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:28

>>279
モノには言い方がある、と言っている。
たとえ正しいことでも伝え方が悪ければ
意味が無くなるよ。
このスレが他人のミスを論うスレになって欲しくない
と願うだけなので、気を悪くしないでください。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:33

もちつけ

282 ：書き直してみた：03/11/28 17:01

両親と次兄の同居場所は車でほんの数分（3キロ弱）です。
次兄夫婦には両親の世話をしてもらっておりますので
私なりに適切な心遣い（土産や折々の金銭的援助など）をしてきたつもりです。

次兄と同居した当時、両親は普通の生活を営めました。
その為、家族間で十分な話し合いを持たないまま
両親と次兄との同居を認めてしまっていました。

長兄も長兄で、任せた以上は口を出さねばいいものを
たいした遺産も無いのに次兄と反目し、父も父で
「遺産は兄弟平等」などと言い出し、同居する次兄にはなんら配慮をもちません。

そんななか、次兄が二世帯住宅を新築することとなり、資金面での
援助を私に依頼してきました。　私もあまり深い考えも無く
当面使わぬ300万を借用書などとらぬまま次兄に貸してしまいました。

その後、父の元の勤務先が廃業し、持っていた株券が紙くずになりました。
私は貸した300万が不安になり、確認を取ったところ
お互いに「俺が借りたわけじゃない」、と父と次兄で責任の押し付け合いを始める始末。
それ以来、険悪な関係となり兄弟での行き来もママならない状態です。

最近は、父は結核と糖尿で入院（費用は殆ど掛からない）
母はデイｻｰﾋﾞｽのお世話になっています。
にもかかわらず、次兄は月13万もの年金を好きに使っています。
不況の折、給与の減額等、この13万が無ければ家計が破綻してしまうのでしょう。
次兄は進学など両親に大きな負担をかけたのにも関わらず
両親に優しく接していないのも気がかりです。
父も年のためか、母のボケを認めたくないようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　なにを相談したいのかやっぱりわからないよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　300万を取り返したいわけですか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:31

お騒がせしました。スレ誤りでしたかね。整理しました。（しつこいと思わないで！）
・次兄が私の金を下した（借りた）。（但し次兄は父が借りたと主張）
・私が親兄弟の話合いに努めたが、末弟の私ではうまくいかず。
・金含めた家族関係で困り、この１年半で母が要介護１になった。
・父の死後迄待たないと金の返済がない。相続時いの一番に返させる。
・家督：親を扶養する子に、通常親が応分の金銭援助するべき事を誤って表現。
・デイは週３回約２万。結核は食事代０、寝巻２００円／日のみ。洗濯は嫁、風呂掃除は母。
・次兄の住宅ローン返済の資金の多くが親年金。親放棄はローン破綻になる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:50

・・・で、これが相談ですよね？

＞問題は週２日８時～１７時迄全く独りになり、徘徊してしまわないかという事。腰が
＞曲がり出られないとは思うが、平日は全てデーサービス行く方がいいのでしょうか？

結論はケアマネさんに相談。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:56

で、なにを相談したいのですか？

あと、ところどころ区切りの良い行で
空白を作ると読みやすくなります。
例えば、お騒がせしました、の次の行を一行あけて書き込むとか・・・

後ですね、要介護1認定をうけてるほどの人を介護してるなら
月に14万の年金を好きに使うのは致し方ないと思いますね。
だって、お母様がいさえしなければ、
次兄の奥様はフルタイムで働きにでて、14万くらい稼げますよ。

>風呂掃除は母
要介護1の人が風呂掃除なんてできるのですか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:04

>>283
こと介護に限っていえば自分で結論だしてますよ。
あなたも同じ立場場です。

長兄も長兄で、任せた以上は口を出さねばいいものを

金銭ウンヌンは家族間でどうぞ。
納得いかなければ裁判所にでも家族関系調停でも申し立てたらいかがですか

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:23

＞問題は週２日８時～１７時迄全く独りになり、徘徊してしまわないかという事。腰が
＞曲がり出られないとは思うが、平日は全てデーサービス行く方がいいのでしょうか？

これが相談なら「腰が曲がってでられない」んだろ。
ケアマネに相談するのはいいけど、別居のあなたが相談してもね～。
徘徊されて困るのは次男夫婦なんだから、その心配があれば対策するって。
次男夫婦のやり方が不満なら引き取れば～、としか言えないな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:50

あきらめたら、
そこで終わりですよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:53

>>287
念の為。
284は相談者ではありませんので・・・

あっ、わかってた？ならばｽﾏｿ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:16

>>289
書き方おかしかったか。。スマソ
>>288
意味わかんない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:55

>>２７２と>>２８２を受験生の高校３年の子に読ませて主旨を解説させてみた。
結果、｢この人はなんだかんだいってるが、結論としてただ貸した３００万
返してほしいだけじゃないの。」という答えでした。
あとは皆さんでどうぞ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:17

272=283が原相談者で同一人物

282は272を読んだ他の人物がなんとか趣旨を汲んで書き直したもの

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:20

ぼけた親の年金がないと
家計が破綻しそうな人間から
貸した金なんてとれないんじゃないの？

相談者がアカの他人で
むしりとった跡どうなろうと知らんわ！ってんならとにかく
自分の親と同居してる人間なんだから
あきらめるしかないんじゃないか（ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:29

>>293
＞・父の死後迄待たないと金の返済がない。相続時いの一番に返させる。

ということらしいよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:29

255=257=272=283
が同一人物だね

これ末っ子の三男が書いてるとは思えない
三男の妻（専業主婦）が書いてるんじゃないか？
もし三男が書いてるのなら「ちゃんと仕事してる？」と思うほどｲﾀｲわ（ｗ

三男の嫁の立場なら、年老いた親より介護する兄弟よりなにより
「まず貸した金」って思うのは自然なことだ。
（でもシンでも面倒は見たくないんだよね）

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:31

>>294
だったらここより
「法律相談スレ」の方がいいとおもう。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:33

>>296
いや、わたしに言われても・・・

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:35

ﾜﾗﾀ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:18

300万は諦めろとしか言えない。
きっとそうなる。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:18

300!

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:09

>>299
これ以上次男夫婦とこじれるとそうなるかもね。
借用書がないことを理由に。

ところで（親を扶養する子に、通常親が応分の金銭援助するべき）
なのに「父が次男に配慮してない」ってのと
「１３万の年金使わせてる」ってのは矛盾しないか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:17

う～ん、介護を中心として拡がる波紋は、それはそれできついもの
があるなあ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:36

次兄は13万で両親の面倒看てるんだから感謝しないと、って思う。
いまどき13万で看るなんて身内しかいねーよ。
300万のことをうやむやにしている次兄と父親を見ると、末子さんちが
嫌われているのかも？
諦めろに一票。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:43

金一封とかお土産で適切に気を使っていたつもりでも、相手には
気持ちが伝わっていなかったのでは？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:06

その程度で
気遣ってるつもりだったってのが笑うよ。

手土産（ひよこ12個入りとかなｗ）ひとつで
女房子供とおしかけて飲み食いしてｶﾞｷが暴れて障子やぶって
ﾃﾞｶｲ顔してたとしか思えない

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:09

末っ子は頭悪くて無神経で粘着
くだらないことあーだこーだ横から口だすから
嫌われてるんでないか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:17

人を不愉快にさせるだけの目的で書き込んでる人もいるねえ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:54

んー、案外介護してる人が末っ子の兄弟からされたムカつく出来事を
ここで便乗して書いてストレス解消してるのかもよ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:35

・300万円について
ご自分の身内の話と思わず、ご友人から相談された他人の話と仮定して、あなたがご友人に進言なさることが唯一の正解。

・お母様について
自分が看るか看ないかの二つにひとつ。
看ない場合は何一つ口出す立場にないということ。
どうしても口出したいなら金も手も出さなければね。
勿論300万円とは別の話。

年金丸取りがお気に召さないなら、ご自宅を二世帯住宅に改築して年金ごとご両親を引き取ってはいかが？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:27

不謹慎にも３００万の話のときにちょうど３００ゲットみたいで
なんか笑えた。あと介護と親の年金は微妙な関係にあるらしい。
知り合いにも兄弟協力して介護を続けてた家があったけど親に
金銭管理能力なくなり兄弟の一人が年金の実権を勝手に握ったらしい。
そのとたん今までの協力が消えてしまったみたいです。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:52

結局、カネなんだよね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:59

>>272
＞父は結核と糖尿で入院（費用は殆ど掛からない）
母はデイｻｰﾋﾞｽのお世話になっています。
２７２さん　お父様のお見舞いにはいかれているのですか？　どのくらいの頻度で？
パジャマの洗濯とかは次兄夫婦の仕事ですよね。
デイサービスにいくのでも着替えをもたせたり　オムツをもたせたりといろいろと手間はかかります。

それから金一封を渡していたとありますが　いくらぐらいですか？
月一万渡して金銭援助というのなら　正直　笑ってしまいます。

結局３００万返せって　ことでしょ。
文句いうのなら　３００万どうにかしてかえしてもらって（兄夫婦がローンで困ったら兄妻が外で働けばいい）
お宅で両親ひきとりなよ。　もちろん年金１３万ももらってください。
傍目でみているより自宅介護は大変なことにきづくでしょう。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:45

この話はそろそろ終わりにしないか。
よほどバカじゃない限り３００万氏も自分のとるべき道は
そろそろ解ったんじゃないか。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:14

お母様はｱﾙﾂの初期でしょ
これからどんどん悪くなって、果てしなく悪くなるよ。
悲惨なくらい悪くなるよ。
そうなったら月100万もらっても介護する人間なんていないほど
悪くなるんだよ。それが判ったら次兄に感謝こそすれ
責めるなんて、絶対にできないよ。
これだけはどうしても言っておきたかった。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:03

そういえば幻覚バーちゃんの人その後いかがですか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:47

はい、幻覚ばーちゃんのヨメです。
まずむりやり神経内科に連れていきました。
薬はやめるように言われました。（もうやめてた）
薬のせいだとしたら１週間も続かないだろうと言われました。
きのうはお坊様にきていただきました。
ばーちゃんはおはらいしてもらいたかったらしいけど、
お坊様は「見える人もいます。見えてもいいんです。でも相手をしてはいけません」
と２０回くらい言ってくれて、おはらいはする必要はありませんとのことでした。
ばーちゃんは不満げでしたが、今日は霊はいるけど動かないと言ってます。
ましにはなってるので、このままおさまってくれるといいけど・・
ご心配ありがとうございました。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:34

>>317
あなた、いい嫁さんだねぇ。
読んでて逸れに比べ私は？・・・悪いよめだぁ～

くれぐれもご自身の体と心も大切にしてくださいね。
ある、時期までは相手に合わせることも必要ですが愚痴りたい時は
遠慮せずすぐはきだしにおいでね。
毎日のことだから無理を重ねないようにね。
だんな様にもくれぐれも無理をさせないようにね。
バーちゃんだけでも大変なんだから、非介護人が増えたら大変だからね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:53

幻覚ばーちゃん。。
だめです。今呼び出しベルがなって、家の中に霊が入ってきたと言ってます。
旦那がそばで寝に行きました。（ここのところずっとですが）
安心して寝てくれるといいけど。。
見えてもいいから夜中にさわぐなら入院させるぞと、
ちょっと脅してもいいものでしょうか？

薬じゃないのかなあ。。
夜驚症介護の方、うちもそれに移行するんでしょうか？
夜驚症って子供が夜に突然何かにおびえてさわぎ、泣き止まない
のと同じですか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:04

幻覚ばーちゃんを教祖様にして新興宗教を作るとか。介護費用
稼げるかもよ。信じきってる人って説得力あるもんだよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:50

質問です
リハビリ専門病院に入院している父がいます
まだ自力で立ったり歩いたりすることはできません
心臓外科の病院から転院したばかりなのですが
そこの先生は「この病院では一ヶ月をめどにしています。
一ヶ月経過した時点でのご本人の状態がリハビリの限界だと思ってください。」
と言われました
恐らく年末には帰されると思うのですが、年末年始救急病院以外は休みだし
受け入れる側としては不安があります
年末までにこちらが準備しておかなければならないことってなんでしょうか
ケアマネさんは退院日が決定してからでないと動けないと言いますし
まぁどちらにしても年明けでないと話し合いもできないのでしょうが

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 03:19

>>318さん
うちの場合は夜驚症に移行したというだけで、はっきりしたことは言えません。
また移行したというより併発しているのかもしれません。
なぜなら痴呆が進んで明確な日本語が話せなくなるにつれて、例えばあらぬ方向を見て「ターッ」と発語するのは「霊が来た」と言ってるのかもしれませんから。
しかしどちらにせよ言語中枢が破綻すると、現在お悩みの問題は解決するのかも（笑
夜驚症については母の場合は絶叫です。
それも恐い夢でも見たかのような飛び起きと叫びですから、幻覚幻聴が夢の中にもあるのかもしれませんね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 03:29

>>320さん
「心臓のこともあって心配なので」と言えば、お正月明けまで入院させて貰えるのでは？
お正月に一時帰宅する患者さんが大半だから、ベッドは空くから通るお話な気がします。
或いは退院はお正月明けで、お正月は慣らし運転がてらの一時帰宅というのもありだと思います。
最悪退院させられるにしても、何が必要かはその前に病院側から説明があるでしょう。
多分目先に必要なのは食器類でしょうが、病院で購入出来ると思います。
後準備するならトイレやお風呂場の手摺りとかかな？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:22

>>320
退院するがまだ自宅介護に不安が残る場合は老人保健施設か
介護つきの長期療養型の病院を探してみるのもひとつの方法ですよ。

今入院している病院には
｢まだ、自宅介護に不安がありますので、次の受け入れ先を今、探してます。」
と申し出れば少し猶予してもらえると思います。
経験から言えば、申し出る相手は、病棟婦長さんがいいみたいです。
こちらの事情もくんで先生との橋渡しをしてもらえましたから。

お正月に関しても受け入れに不安が在る旨伝えれば病院に残れると思います。

大変でしょうけどやるだけのことはやって、今後にそなえてください。

いよいよ自宅介護となった場合はケアマネさんとよく相談してください。
あまり先走ると失敗なんてこともありますから。
うちの場合必要ない所まで改修してしまい結局介護保険が使えなかった
失敗をしてしまいました。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 17:47

>>322-323さん　ありがとうございます
今日病院に行ったらリハビリ室にいました
父は他の患者さんより筋力が極端に落ちているということで
日曜日も特別にリハビリ（といっても指導員の方が足を伸ばしたり曲げたりして父は寝てるだけですが）
していただいてるようです
他に患者さんがいなかったのでゆっくり指導員の方とお話することができました
父はまだまだ自力で立つことが難しい状態でとても一月やそこらでは自立歩行は無理とのこと
担当医のかたのお話をしたら
「先生と我々リハビリ担当者との意見はまた別物ですから」と言われました
人の少なくなった病院に年末年始父を置いておくのは可哀相な気もするのですが
なんとか病院側にかけあってみるつもりです

準備については、とりあえず療養ベッドレンタルと風呂とトイレの改修だけ考えています
工事依頼してどれくらいで業者に来てもらえるかわかりませんが、最低限これだけは整えておくつもりです
ケアマネさんへの連絡はまだ先として、
病院のソーシャルワーカーさんとはなるべく密に話し合っておくつもりです
リハビリ指導員の方の「ここの病院の考え方は（使える公的補助は最大限に使う）です。
退院前にはお宅に伺って家の状態をチェックさせてもらいます。」との言葉に少しほっとしました

３２３さん、そうですね
先走ってあれこれ準備すると必要以上に出費してしまいそうです
父の入院中に介護について知っておこうと「自宅介護研修」に行ったりネットで検索したりしてるうちに
あれもこれも必要、あれもこれも買わないと、と気が急いてしまい頭でっかちになりそうです
本当の介護が始まる前に気疲れしててもしょうがないですよね・・・気をつけます

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:13

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:48

経験者から一言

新たな要介護者が出た場合すぐにやれ介護ベット，手すり、etc....
思いがちですがそれらすべてが必要とはかぎりません。

家の場合、本人がなんとしてもベッドはイヤということで元々家にあった
マッサージ機（いすタイプ）これを手すりがわりに使用することで
今まで通り布団でＯＫ，
風呂のイスにしてもリサイクルショップで見つけたガーデン用のプラスッチク
イス５００円で代用。トイレまでもケアマネさんやリハビリノのプロと相談の
結果家具配置を多少変えることで改修なしでＯＫ．
万全に準備することも必要ですがまずは何かで代用できないか考えて
みてください。専門家はいろいろそのての情報お持ちです。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:30

>>321
レスありがとうございます。ゆうべはおとなしく寝たようです。
横で寝ている旦那に
「お前の上に女の人が３人乗っかってる。苦しくないのか？」（うれしいかも）
と言ってたぐらいだそうです。
今日は私が出かける前に息子の友人が遊びにくるからね、と
言っておいたら、夜
「太郎（仮名）の友達が３人きたよ。でもあれは霊の子供なんだよ。
なんで太郎は霊の子供とつきあってるんだ？」
と言ってました。うう～～～～ん。。。。

知らない人はみんな霊なのかしら。。
そのうち家族も霊になってしまうのか。。
夜驚症のお母様は言葉が話せなくなってから夜驚症になられたんでしょうか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 03:26

>>327さん
現在言葉が話せなくなったというよりは言語中枢が壊れてる感じです。
興奮すると言葉にならないのか「キィーッ！」と叫びますが、調子がいい時は喃語で、絶好調だと「もっと」とか「好き」とか発言します。
でも例えば氷を食べて「あっちぃ！」とか、テレビを指して「いくぅ？」等と言うこともよくありますから、多々言語明瞭意味不明（笑
夜驚症は、興奮して発語がうまく出来ない時期を経て弄便するようになって発症したような気がしますが、因果関係は不明です。
お医者様はストレスが原因と仰りますが…。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 06:13

キィーｯ！
もっと
好き
あっちぃ！
イクゥ？

すまん。不謹慎だがﾜﾛﾀ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 11:20

親の年金か。
月、３万にも満たない国民年金で看ている我が家(私）、・・・・
デイのお金払って終わり。後はボランティア？っていうことかな(T_T)
愚痴ってスマソ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 11:50

>>328
医者で「原因はストレス」だとか「介護者の責任」だとか
「歳だから（痴呆症状）そんなもの」と言う人いるよね～。
ますます介護者のストレスがたまるんですけどお～。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 12:24

>330
うちもそうだよ。
入院してるから年金じゃ足らない。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 12:27

>>330
俺の親父も3万以下
どうしよう

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 12:42

幻覚ばーちゃん。
今日はこちらは雨なので、「雨が降ってるから霊が入ってこないよ」
と言ってます。外でかっぱを着て立ってるそうです。
私がでかけて一人になったあと不安になって「入ってきた」
と仕事場に電話かけてこないか不安です。

もう薬やめて１週間だなあ。薬じゃなくて痴呆の進行ぽいなあ。。
唯一のメリットは、他の家族が何か忘れごとや失敗しても
「それは霊がやったんだ」と責任転嫁できることですな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:05

せめて自分等の年金で介護や入院がまかなえればいいのにね。
月5万は最低でも持ち出し。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:00

手に負えなくなって施設に預けても国民年金だと
今度はお金の心配でーす。
特養までの道はは～るか遠く険しい～

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:50

父が特養はいってたけど
月に21万、　あと小遣に2万と言われた。　
三色昼ね付きの特養入ってる爺がなにに2万も使うのか不明
（明細出さないしね、17000円以上は使途不明だｗ　）

母の扶養代も入ってるのに、月23万なら年金全額以上でしょ？
役人に、
たまたま母は私と同居だからどうにかなるけど
二人暮しとかの場合、配偶者はどうやって生活したらいいの？
と聞いたら、「生活保護があるでしょ」　といわれた。

ちなみに母は無年金なので、特養にはいってもただのとなり
不合理だとおもいませんか？
ようするに、
亭主を特養にいれるような妻は生活保護ですれすれの
生活をすること、嫌なら死ね、と言う事で、
女房を特養にいれても亭主はお咎めなし、
という考え方みたいね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:16

特養の玄関先にまだらボケの親を置き去りにするとか
捨て子ならぬ、捨てジィ捨てバァ・・・。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:59

呆けて徘徊するジジババを、遠くに連れて行って置き去りにする・・・。
捨て犬猫？･･･マジでふとオモタ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:58

そんな子でも遠い昔捨て子にされなくてよかったね・・・
私は捨て子同然のところを両親に救われた子だからそこまで言えない
愛情と同時に義務を感じる
血の違う人の子をここまで育ててくれた人たちだから・・・
ほんとの肉親だからこそ捨て犬発言できるんだよね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:04

まじ！！
捨て婆、捨て爺ありうる。
ボケ、それも完成ボケ、足がつかなければ、ぜったいそのうち現実になる。
国民年金でまかないきれなければそう、せざる得ない人はでてくる。
国は一刻も早く手を打たないと目に見えてることです。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:15

金銭面もそうだけど、そこまで思わせる程
痴呆の介護は大変っつー事だよね。
殺して自分も自殺しようと何回も思った、正直。。。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:19

つかれた。。。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:33

誰だかおたがいにわからないんだもんなあ。疲れるし腹も立つよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:33

>>340さん
義務や愛情で介護は続きません。
介護とは…

　　　『荒行修業』

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:36

うん、言えてる。修行だよ。
でもちょびっとでも愛情があるからこそできるのかもしれない。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:58

>>339
それ使いたい・・・＞遠くに置き去り
ジジババが勝手に徘徊して行き倒れもしくは交通事故であぼしたってんなら
いわば不可抗力。在宅で放置して虐待死させた、に比べるとずっと罪は軽そう。

こっちがクルマで連れ出したか、勝手に出て行ったか、なんで
うまくやれば誰にもわからない・・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 02:16

物騒だなw
でも妄想して現実逃避も気分転換にはいいかも？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 04:24

おれんちの徘徊しねいからつかえないなあ～。ＵＦＯが地球人のサンプル
としてトラクタビームで持っててくんねーかなあ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 04:40

ウチは祖母がボケボケで困ってるよ（もうすぐ百歳）
その介護で７０代母親（父親は死去）が元気なよーな気がする
まぁ、ストレスは溜まってるのは傍目にもわかるけどね

これで祖母はアボーンしたら、バランスが崩れて一気に母親が
ボケそうで怖いですよ･･･そのクライシスを迎える日も、そう遠
くないはず･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 06:43

反動で介護してた母親がぼけたら困る

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 09:58

ストレスかなり蓄積
朝、きょうもバーさんとの１日が始まると意識したとたん吐き気がする。
気合を入れてう○こ始末から始めるけど
ご飯食べさせて、洗濯して、又ご飯食べさせて、残りの家事こなし、合間に
自営の仕事手伝って(経理は私）、またまたご飯食べさせて・・・・エンドレス
なんか凄くむなしい(T_T)/~~~

つい、愚痴ってスマソ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 10:37

分かるな～その気持ち。
「居る」と思うだけで、ストレス溜まるよね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 11:03

今日はデイがお休みの日。
シルバーカー押しながらまた、しょう～もないこと
近所に振れまわってま～～す。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 11:29

ぼけたジジイを置き去りにすることは結構多いらしいよ
実際、ホムレスの人って頭イカレテル人多いしね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 12:21

>>347
お金も入って家族にしてみたら、そんなイイ事ないね。
死んでから感謝されるよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 13:49

デイケアに行ってくれない。
そのくせ、家にいると外に出ていってしまう。
どうすりゃいいんだ・・・こっちが狂いそう。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:46

>>357
戻って来れなくなるの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:55

近所に出来上がってる(頭だけ）おじちゃまがいるんだけど
この前、家族が目を離した隙にどこかにご出勤してしまいました。
３日後、７０キロくらい離れた隣の県のコンビニ駐車場で無事発見されました。
ひたすら歩いた模様。不可抗力だと思うけど家族は警察に平謝り。
見てて気の毒になってしまった。いっそのこと・・・と思ってしまった。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:02

>>358
今のとこ、戻ってはくるけど回数が多すぎなんです。
逆切れして出ていく以外は、後は付いて行かないようにしてます。
でも、気になるので家事などに集中できない・・・

デイの日は、「家に居るのがイイ！」だそうです。
「家に居てもつまらん！」とフラッと出て行くくせに。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:26

>>359
３日間か・・・すごいな～。

徘徊の時は、すごい速さで歩くんだよね。
普段、足痛い，腰痛い，あっちこっち痛い言ってるのに。
どこにそんな力が残ってるんだと思う。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:20

いずれ誰もが通る道なんだから、快くお世話させてもらいましょう
いつかあなたにもかえって来る事だから

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:22

>>362
w(゜o゜)wワオ！！

(☆o☆) まだそんな人いたの！しんじらんな～い

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:38

４０代でその顔文字。。。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:38

>>362
近所の層化のおばはんが同じようなこといってたな。
ここにいる誰もがわかりすぎるほど解かってることだけど
鬱の人間にがんばれというのと同じセリフだ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:42

一日一日、過ごすの精一杯なのに・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:07

きっと>>362は心が壊れそうだから、念仏のように唱えてるのでは・・

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:43

>>362みなさんのいうこと信じたい。
ここのスレ、前すれ含めてまだ、そういいますか？
だとしたら、あなたは、かみさまです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:25

>>362
そんなわけない。

うちの親たちは、自分の親の面倒なんて一切みなかったし、
私をみてくれる子供なんていないよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:28

釣りでしょ>362は。もしくは介護を知らない人。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:36

将来の夢は「お嫁さん」と言ってる４歳の女の子

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:39

>>371
なるほど。「4才板」と間違っちゃったんだねw

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:47

>364
363は例のｷﾃｨ女
無視しろ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:02

例のって何？マカー用だからブックマークしてない他のスレは
見てないからわからん。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 02:51

>>346さん
少しでも愛情があるなら、人間としての尊厳がある内に楽にしてあげるのが本当かも…。
「もっともっと頑張らなくちゃいけない」と「もう十分尽くしました。お許し下さい」との二心があって、今夜は鬱モード…。
でももうちょっとだけ頑張ってみよう。
それが何の為かはわからなくても。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:49

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　名スレ発見しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀）＜　発見しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:01

疲れた。あと何年？明確な答えが欲しい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:14

もうじきだよ。もうじき。。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:00

もうじき。。。。どうなるの？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 02:04

大地震が起きて津波が来て日本沈没で、介護からも介護以外のことからも全て解放されて楽になれるの（笑

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 02:21

>>377さん
後何年頑張れる？
或いは我慢出来る？
自分で何年と決めるとちょっと楽です。

私は当初目標10年でした。
10年やり抜けば、無理心中する権利を天から貰えると自分で勝手に決めました。
今はここで愚痴れるようになって、無理心中でなくて捨て婆でもいいかな位に心が柔軟になってきました。

後2年です。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 09:04

>>381
最近、自分の頭(心)、と体が分離してるような感覚です。
１０年はすでに過ぎました。このまま介護をつづけて
終わった時には私の人生も終わるようで・・・・・

今年も１２月ですね。
間もなく、又今年も頑張ろうと決意する時が来てしまう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 09:34

３７７です。今は周りでお世話になってる方々のおかげでやっと
デイ(週４日）には行ってます。でも今までのことがあるので
この先考えると不安です。家庭板でも愚痴ってきたけどこっちの方が
皆さん解ってくれるような気がして。こっちにも書かせてください。

自傷行為(皿を投げつけ食事拒否）
だいたい食事拒否して動けなくなり救急車で入院。
翌日即退院勧告有り。
拝み倒して精神病院に転院の紹介状書いてもらった。
今は施設も追い出され家にいる。

あれから数年。現在
死にたいと言いながら怪獣のごとく食べている。
この分だとあと２０年以上は生きると思われる。あぁ・・・・

こんな状態です。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 10:04

１年たらずでへこたれてる自分って・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 10:13

大丈夫だって。最初はつらいんだけどへこたれ慣れるから。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 10:30

>>385
励まされてるような、尚更落ち込むような・・・ｗ
いや、ありがとね！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 14:30

>>386ごめん。でもいいことが全くないわけでもないよ。介護の
せいにしていきたくない忘年会、その他から波風たたずに逃れら
れるよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:47

そうそう！
介護を理由に難しい年頃の子供がいるオッサンの後家に、なんてわけわかんない縁談も断れるしね！（笑

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:32

親の介護をしているみなさん、ご本人の身体は丈夫ですか？
私は丈夫じゃないので、いざ親が倒れたらどれだけ自分の身体がもつか、それが心配です。。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:40

自分の体
話が出たついでで申し訳ないですけどどなたか
更年期のホルモン療法受けてる方いますか？
めまい，動悸。手足のひえ、不眠、鬱感。このへんなんですが・・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:51

>>389酒量増えました～。しらふじゃ眠りにつきにくいですね。
　これが終わったら安い航空券買ってイギリス行ってスコットランドのほ
うにあがって、アイルランド行ってウエールズのほうに再上陸、プリマス
みて、と妙なこと考えないように非日常に持っていこうかなあ～。なんて
考えてます。コーチとＢ＆Ｂ利用して。いつかわ終わるんだぜ！みんな。
>>390動機と顔の火照りでますた！男だけど。二週間ほど。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:19

動機×動悸○
>>388また変なもの持ち込んでくる奴もいるもんだなあ。ｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:36

>388
セクースフレンドが2人いれば充分だものねw

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 12:12

幻覚ばーちゃんです。霊は消えません。
薬のせいではなかったようですね。
霊は何もしゃべらないと言ってたのに、外で話してるとか言い出しました。
幻聴もでてるのでしょうか？
近所の人や、あまり会わない親戚にも霊の話を平気でするので
みんなが痴呆なの？と言ってきました。
まわりの人が理解してくれると少しほっとします。
でも親戚はともかく、近所の人にこれからどんどん迷惑かかっていくんだろうなあ。
このあたりは自宅介護が多いので、痴呆老人の迷惑はみんなかなりかかってきたらしく
慣れてるから大丈夫よ。と言ってくれるけど。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 12:26

＞＞

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 12:39

ごめんなさい。だめだかなり疲れてる。ＰＣまともに使えないくらい。（笑）
>>394
この際だから、身近な人には
「うちのバーちゃん痴呆がすすんだみたい。」って
いっぱい宣伝しちゃった方が後々楽だよ。

「すいません。いろいろご迷惑おかけします。なにかあったら遠慮なく
いってください。」
近所の人みかたに付けると身内にも強いこと言えるし。
大変だけどお互いがんばろうね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 12:56

>>396
ありがとう。あなたこそ大丈夫？昼寝する時間とれない？

近所の人には痴呆に気づいた時から顔あわすたびに話してます。
でも最初のうちは、他人にはわからないくらいだったんで。
来てくれて話してみても、たいしたことないじゃないぐらいの
印象だったようです。
特にばーちゃんと同年齢だと「呆け扱いするな」としかられるくらいだった。
毎日いっしょにいる家族にしかわからないものね。
こちらも状態がいいときは、完全に痴呆だと思えなかったので、
正常な大人と思って接するから腹立ったりしていらいらしました。
家族もまわりも完全に痴呆だからと認めてしまうと、
ちょっと楽だよね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:38

シルバーカーばーちゃんです。
今朝のう○こ爆弾過去最大級で～す。
トイレから寝床まで…集中投下。洗濯、掃除あぁ１２時過ぎてしまった。
つかれた・・・。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:54

自分では脱げないようになってるエンゼルなんとかって言う寝巻きあるじゃない。
そういうのでもダメなのかしら？>>398

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 14:37

>>398うちは布団の上にビニール敷いてその上から敷布。でも気がつ
かないうちに移動されると汚染地域が拡大するんだよなあ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 15:11

シルバーカーばーちゃん。
夜は一人で下で寝てます。トイレに一番近い部屋です。
身の回りのことはこちらで用意しとけばリハビリパンツも含めて
着替えは一人で出来ます。だから問題なのかも。
トイレにいくまでに漏れてしまうのか，漏れてから行くかどっちかな？
とにかく汚れたパンツ（紙おむつ）がトイレに脱ぎ捨てられてる。
で、それを踏みつけた足で廊下を歩くみたい。そしてそのまま布団に
座り着替えに取り掛かってる模様です。

結果、今朝みたいな事態が此処のところ頻発してます。
トイレを汚してしまった自覚はあるんですよねぇ～。
ポータブルトイレもあるんですが本人は「自分でトイレに行ける。」
なんとしても使おうとしません。ほとほと困ります。
布団は、一応防水シーツで防御してますが、床にシート敷くと滑り
ますよね？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 15:23

下手に動けてよけいなことしちゃうから被害拡大しちゃうんだ
よねえ。そのうちよけいなことをしなくなるとおもいますよ。
さすがに床まではひいてないです。布団をくるむようにしてる
だけ。恥ずかしいという自覚はあるけど汚いという自覚がない
ような気がします。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:36

>>401
幻覚でさわぐぐらい幸せだなあと思えてきます。。(>_<)
寝たきりになっておむつなんか替えられるかな・・と思ってたけど（義理なんで）
その状態になるくらいなら寝たきりでおむつ替える方がいいかな・・
まだおもらしもないようだけど、尿パッドや防水シーツをひそかに準備しておこうかと
思案中です。便秘がちなんで、弄便より摘便の心配してます。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:31

>>403さん
摘便はゴム手で掻き出すだけでO.Kだけど、弄便は便で左官屋さんごっこをしちゃうわけだからねぇ。
頭顔にも擦り付けて便でヘアメイクとかね。
後始末を考えると下痢より便秘の方が楽ちんな気がします…。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 18:05

なんか・・・・・凄い。。。。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 19:59

うちの親はまだ要介護じゃないけど、かなりな便秘症だから大丈夫かな。
時々は糞詰まりで入院もさせられれば尚OK？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:37

>406
ふっ、甘ちゃんね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:40

一般的に「寝たきり」って、恐れられてるかもしれないが
「寝たきり」より「半端に動けて失禁多々」の方が手がかかる。
後の始末なんて、悲惨だよ。
おまけにフラフラ外へ出たりして、一時も気が抜けない。

早く寝たきりになってほしい。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:38

ここは「自宅介護」のスレですか？
親が「介護状態」になっても、施設や別居＋ヘルパーの介護は
なんだか書き込めない雰囲気だな～。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:55

>>409
そんなことはないでしょ。親の介護全般だし。
ただ悲惨なのは自宅介護に・・・・　間違いない・・・・
から書き込みにくいかもしれないけど、、
自宅介護に限界がきたら施設や病院ともなるわけですから、
そういう情報もほしいです。
へんなヘルパーとかの話とか。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:03

>>409
遠慮しないでどんどんかいてください。
とにかく介護に関しては格家庭でそれぞれ事情が異なるわけで
いろんな介護方法が生まれてくるわけですから。
どうしても自宅介護は長い時間接してる分愚痴が多くなって
申し訳ないかな？まあ大目にみてください。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 17:48

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413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:04

レスとまったなあ。では小話。
近所のおばさん（６０代と思われ）がやってきて、近所のおばあちゃんが亡くなったという知らせ。
亡くなったばーさん、ここ数年は病院だか施設にいたようだけど、
その前は呆けていたらしく、ヨメさんがよそってくれたごはんの上に
ロウがかかっていたの、灰がのっていたのとうちのばーちゃんに言ってきてた。
それを真に受けて私（ヨメ）に話すので、それはその姑がぼけてるんでしょ～と一笑に付した
思い出が。
そして６０代のおばさんが言う。
「亡くなったったってもう８４だもの～」
うち婆「まだ８４じゃねえかよ」
「もう８４だよ～」
うち婆「・・・」
うちのばーちゃんは８０です。はい痴呆にはいってます。
でもおばさんすごい・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 03:02

病院に入院させた場合は、完全放置が賢明です。
下手に入院状態を見てしまったら、後悔と自己嫌悪に襲われてしまうから。
無責任な親戚に見舞われて口出しさせない為には、遠距離の高級施設に入所したというのも一手。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 03:02

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:15

介護認定について

痴呆で介護に対し抵抗されるので在宅介護に限界を感じました。
その時点で【要介護２】の判定。本人にとってはよくないことだと
充分認識の上
老人保健施設を転々としました。その間に痴呆も進行。体力も低下。

施設に入所中は家庭と違う環境のためか、いやもっと重度痴呆の人と比べる
ためかも。問題行動がさほどめだたなくなってしまいました。
そんな時に今回の介護認定の更新手続き。
降りた認定が【要介護１】です。そのとたん退所指導。
しかたなく退所しました。

いざ家庭介護再スタート
入所中の一時帰宅と違い毎日のこととなると次から次と出てくる問題行動。
とても入所前の【要介護２】どころではない！！
え！これで介護１？疑問にも思うし納得もいかない。デイの回数も足りない。
ケアマネさんと相談の上再審査を請求しました。その結果降りた認定は
【要介護３】です。近々また老健施設また申し込むつもりです。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 09:47

入院中なのですが、体や頭が痒いらしく、かきむしってしまうようです。
腕や胸、足あたりは付き添いの家族が蒸しタオルでこまめに拭いて
かゆみ止めのはいった乳液を塗っています。
が、頭はどうやってシャンプーしたらいいでしょうか。
週イチで看護婦さんがやっているということですが、時々はぶかれてます。
やっぱり一番簡単なのは、水のいらないシャンプーで頭皮中心に
マッサージして、蒸しタオルで拭き取る方法でしょうか。
相当痒いらしく、見ていて辛いです。
寝たきりでお風呂にも入れない状態です。
付き添い１人で出来て、頭のかゆみがとれてサッパリする方法があったら
御教授ください。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:04

お湯に清涼感のあるヘアートニックを数敵入れたものをカット綿に
染み込ませて母のケアをしたことあります。
時間はかかりますがうちの場合はけっこう喜んでもらえました。
水のいらないシャンプーはふきとりがちょっと大変でした。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:10

寝たきりでもシャンプーしてくれる
介護しさんがいますから
ご相談してみてください。
あと、シャンプーじゃなくて石鹸使うほうが肌に優しいとおもいます
本人が納得できれば髪を短くしてしまう（坊主とか）のも手です

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:20

>>417 ベッドなら『ケリーパック（洗髪器）』とバケツを使えばお湯でシャンプーできます。
http://www.millea-kaigo.ne.jp/kaigo/index_shikata.html
↑ここに載っているわん♪

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:25

>419さん
病室に来てもらえるのでしょうか？
その介護士さんとは、どういう介護士さんですか？
コムスンとかの企業ですか？
質問ばかりですみません。

>418さん
そういう方法もあるんですね。アドバイスありがとうございます。
カット綿で頭皮を拭くという感じでしょうか？
でもさっぱりして喜んでもらえるならやってみます。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:35

>420さん
参考になるサイトを教えて下さってありがとうございます。
器械をつけているので、体を動かすのは付き添いでは
難しいのです。
じっくり読んで勉強してきます。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:39

>>421
言葉が足りなくてごめんなさい。
髪の毛を細かく分けながら頭皮を拭いていきます。カット綿も多めに用意
してください。あと指し湯も用意してください。（ポットの湯）
洗面器にカット綿を１５～２０枚最初に入れてしまうと作業が楽です。
後は水気を適当に切りながら使い捨ててしまえば後始末も楽です。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 04:20

看護師、手抜きが大杉。
患者様のQOLの向上なんてのを病棟のスローガンにしてるけど
どこがぁ？って笑っちゃう。
何度看護師のミスで主治医が病室まで来たことか。
思い出すと、本当に恐ろしい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 14:38

看護師も疲れてんだろうな・・・
いくら仕事とはいえ、あまり責められない気がする。
甘いかな・・・
つーか、うちも入院してﾎｽｨ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:46

そう、入院だと親戚近所の世間体もいいし。
でも金がかかりすぎる。。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:31

老健だと月５万前後じゃない？
あとはおむつとかで1万くらい。
入院いいよね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 12:03

参考までにうちで利用してる施設の場合
大まかな計算ですが
　要介護１　　　　５８，４７０円

　要介護３　　　　６１，５３０円

　要介護５　　　　６４，７４０円

食費、おむつ代含めて

その他痴呆加算　　７６円／１日
リハビリ強化加算　３０円／１日

施設によっては個室代とか２人部屋でも利用料とるとこもあるし。

うちは個室でも別料金取らないとこと両方あるいたので
施設により料金体系がちがうこと初めて知ったしだいです。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 14:43

施設の料金は、なんとか頑張れば用意できると思うけど、
問題は空き状況と本人をどうやって説得させるか・・・

要介護１って症状が中途半端なんだよね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 16:40

幻覚ばーちゃんです。
幻覚は消えません。まあ、玄関にむかって怒鳴ったりのピークはなくなったけど
あいかわらず、こういうやつがきてこういうことをしていったとかの話は続きます。
一人でいるのがこわいとか言い出して仕事場（自営）につれてきたりする羽目に
なってきたので困ります。（気がぬけないよお）
神経内科では脳梗塞後自発性低下の薬のせいではないということで、
心臓の薬にも幻覚のでるやつがあるから、そっちも調べようとそれをやめるために
心臓のホルダーをつけて不整脈の有無を調べてから、大丈夫のようなら心臓のほうの先生に
お手紙を書いてあげるとのことで、昨日診察して、今日ホルダーつけて、明日ホルダーはずし、
来週診察となりました。。。。
皆さん、どれくらい通院なさってますか？
うちは循環器科と糖尿科と糖尿にセットでついてくる眼科と整形外科と、神経内科。
その他ばーちゃんが何かいいだしたらもろもろ。。
今飲んでる心臓の薬はもう４ヶ月以上飲んでるので幻覚は関係ないと思うけどな・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:26

>>430
それ全部あなたひとりで通院介助してるんですか？
自営みたいけど仕事にならないのでは？
それで薬は全部で何種類くらいになるんですか

うちは糖尿と痴呆とその他、整形分野もあるけ個人の開業医の先生ですべて
すんでます。それぞれの専門の先生に医療情報書書いていただきました。
今は２週に一度の通院でまにあうようになりました。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:44

>>431
薬は朝13種、昼3種、夜9種です。おなかいっぱい？
それと朝晩インシュリン一日１４単位。
今のところ、手の振えがない時は用意だけしてあげて自分でうたせてます。

昔から病院大好きばーちゃんで、今の総合病院で全部みてもらう前は、あっちがいい
こっちがいいと、一日病院のはしごの日もありました。
結局「歳のせい」とか言われると別のとこへ行きたがりました。
初診の病院行くと、検査を全部やり直してもらえるからでしょう。

通院介助は最近は旦那が行って、私が店に行きます。（そのほうが楽だし）
ないときは午前中は私は家で家事をします。
店は夕方忙しいので、病院行かれると夕飯の支度をしておけない。
留守の家でヘルパーさんに作っといてもらうわけにもいかないし、
買い惣菜がおおくなります。
そしてばーさんはうちのヨメは買い食いばかりだと思ってます。あほくさ。
まあ、そういう細かい（？）愚痴はともかく、
病院はいまさら個人医院にしたら、前と同じことになるとは思う。
うちのばーさんは恵まれてますよねっ？？？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:14

>>432
少しきつい言い方だとは思いますが
今は幻覚ばーちゃんの言いなりってことでは？
介護認定は？デイケアは？
そろそろ介護者のペースに移項するときにきていませんか？
本人がそれを受け入れない？
それならそれで打つ手はいくらでもありますよ。
その気があるならいくらでも相談のります。
当方もかなり苦労したほうですから。
それにしても飲んでる薬多すぎだと思いますが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:45

>>433
ありがとうございます。今も下にいるばーちゃんに夫婦そろって呼ばれまして、
霊たちが私にいやがらせをしてるんだ、と妄想をえんえんと語られました。
だから今ホルダーをつけて薬をかえられないかどうか検査してるんだよ。
と説明しても、私ははじめて聞いた、みんなこそこそして、云々・・
（もちろん医者も旦那も説明してるわけですが）
あげく、「医者も坊さんでもだめだよ。インターネットでなんとかしてくれよ」（爆笑）
だそうです。（旦那の話がインターネットがどうのこうのの話が多かったから
何かいいものに思ってるようです）

介護認定は介護１です。デイケアもさりげにすすめてますが、
そのうちいくよ。とかわされてます。
昼間より夜がこわいようです。
家族がずっとそばにいれば（1階に）いいんだろうけど、それではこっちが
くつろげないしいやです。
今はだんなが私より2時間ほど遅く帰ってきてから、食事してお風呂入ったら下に降りて
寝るまでのＴＶを見るようにしてます。旦那はばーちゃんの隣で寝てやってます。

薬はほとんどは心臓系の薬です。もう何年も前からいろいろ飲んでます。
ステントもいれてますが、すでにそれもつまったようで、バイパスやらない限り
薬と安静しか治療法はないです。歩行や排泄は自立です。

>介護者のペースに
ぜひ秘訣を聞きたいです。
ふりまわされたくないんだけど、以前異常興奮があったのでそのときのほうが
怖かったため、なるべく本人を否定しないように気が済むようにしてしまいます。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:38

そう、否定するとスイッチが入ってしまう。
そうなると、もう手がつけられない・・・
で、機嫌を損ねないようにすると、結果ふりまわされてる。

うちは幻覚はひどくないけど、ﾃﾞﾀﾗﾒな記憶ばかり口にする。
正しい記憶は次から次に消えてるのに、誤った記憶は忘れてくれない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 09:27

幻覚ばーちゃん様

うちも自営です。やはり最初の頃はかなり痴呆ババチャンに振り回されました。
まず、通院ですが今受けてる診療科目全部が必要ですか？
整形外科あたりはどれかと統合出来るように思いますが。糖尿も訳を話して
神経内科の先生に診てもらうわけにはいきませんか。
通院自体にかなり負担がかかっていると思います。
それと通院介助にヘルパーさん導入できませんか。
家族が本人の様子を細かく書いたメモを持たせればできると思います。

うちの場合は最初月２回からヘルパーさんにお願いしました。
自営とのことですから
「今日はどうしても仕事のやり繰りがつかないから
申し訳ないけどお友達にお願いしたの。」　とでも言えば本人も納得
すると思いますが。うちはその手でヘルパー導入成功しました。

できるところから少しずつ介護者のペースに持っていくようにするのが
こつといえばこつでしょうか。

デイも出すのが無理そうでしたら保健婦さんの訪問指導受けられますか。
家族の言うことは聞かなくても他人の助言は受け入れることもありますから。
ケアマネさんによく相談してみてください。
うちの場合は大変でしたが粘り強く保健婦さんがかかわってくれました。

家族で出来ないところはプロの力をどんどん借りてもいいと
私は思っています。誰がなんと言おうと介護してるのはこっちなんですから。
ある程度の割り切りもないと介護は続きません。
今のままだと旦那様とあなたの身体のほうが心配です。
検討してみてください。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 11:00

>>436
暖かいご助言ありがとうございます。
経験者でないと介護はわかりませんよね。
通院をヘルパーにですか・・
娘も市内にいるので、ヘルパー頼むといえば自分もいるんだからとか言いそうです。
いい小姑さんなんでその点他の家庭よりずっと恵まれてると思うのですが、
でも実際はなんで行けないかの理由とかを納得してもらわないといけないし、
行ってもらってから、その報告と相談で同じだけの時間がとられます。
ただ他の実子に直接かかわってもらうことはばーちゃんの状況を理解してもらえて
いいんですけどね。
たまにしか見てないと、その時はおかしいね！、とびっくりしてもまた忘れちゃうんですよね。

ディでも行けば少しは興味が幻覚から離れるかとも思うので、医者から治療のために
ディへ行くように言ってもらったらどうかと旦那と相談しました。
それともインターネットが気に入ったのなら、インターネットに書いてあったと
言ってそれらしいお茶でも毎日飲ましたら暗示にかかるかしらとか。
脳の神経が壊れてるなら暗示もきかないでしょうか？
本人の気の済むようにさせるにも、本人の希望じたい支離滅裂でどうしたいのか
わからないという感じです。

もっと痴呆が進めばまわりが決めたスケジュールに、訳わかんないまま従うようになるかも
とも思いますが（余計抵抗が激しくなるかも）中途半端に正気の面があるので
治療方針とかを説明されたのを記憶できないで、かんじんの私に相談もなしで、
ときのうも涙を流して被害妄想におちいってました。

でも保健婦さんとか経験豊かな方に見てもらって、いろんな対処法を伝授してもらうのは
よさそうですね。痴呆素人の家族で話しあっててもだめですよね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 11:35

幻覚ばーちゃん様

介護は長丁場です。
これからデイケアも使いたいしヘルパーさんも導入したい。
その前段階として本人に納得行く形で進めたいのでとりあえず
通院介助をヘルパーさんにお願いすること実子さんたちを旦那さんが
説得できませんか。

まずメインの介護者であるあなたがたご夫婦がこれからの
介護方針を決めたうえで話し合わないと事態は好転しないと思います。
話し合うというよりほかの人たちの協力を求める形にしないと

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 13:33

お歳暮が届きました。
宛名は痴呆ばーちゃんでした。毎年送っていただいてありがたいです。

でも、申し訳ございません。本人は事態の理解力すでにありません。
毎日世話してるのは私ども夫婦なんですがなにかが少しまちがって
いませんでしょうか。

こんな礼状送ってみたい。
電話ではやはり愛想してしまう自分が情けない。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 13:37

>>439
もちつけ
　　　　　　　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　　　　　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ＼（(　　∧ ∧
　　　　　　　　(　･ω･) ）' 　））(ﾟーﾟ*）
　(⌒⌒ヽ　　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ　　　' ⌒⌒)
（　ﾌﾞｯ!! ゝ.　（ε　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）　くﾌﾞｯ!!　）
　丶～ '´　　　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（　　　` ～　'

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 14:21

>>439
父がぼけたとき
父宛のお歳暮が兄の家に行っちゃうんだよね
でもって兄夫婦が勝手に食っちゃう
お礼ひとつ言わずに。

こっちにこないの、父親私が面倒みてるのにさっ！
半年もたってから、こっちからお礼言うの、ﾁｮｰむかついたよっ！！！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 14:34

>>439さん
そのお歳暮は、お婆様にと頂戴したものでしょう？
お婆様に以前お世話になりましたので、というのが送り主の気持ちでしょう？
或いはお宅様のお家に、という意味で、家長としてお婆様の宛名なのでは？
普通の会社でも社長宛てに何か頂戴したら、秘書が礼状書くのが当たり前。
そういう風には考えられませんか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 15:44

>>442
詳しくは申しませんが
こちらの事情すべて理解してる人だから余計頭にくるんです。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 15:47

ﾂﾗﾋﾈ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 16:04

>>443さん
不思議。
事情を全て理解してるなら本人でなく介護人に贈って欲しいということ？
それとも痴呆なんだからもう送ってくるなということ？

どちらにしてもそれ程腹が立つなら、宛先人不明で受け取り拒否すれば？
「不明」には違いないんだから。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 16:15

まあ、世の中本音と建て前があるわけで

此処で愚痴って終わりにしましょ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 18:55

もうすぐ、正月だけど
介護がない頃と同じようにとは言わないまでも、それなりに正月を迎えてます？
年末の大掃除とか、おせち料理とかﾓﾛﾓﾛ。

それとも、うちみたいに気分も状態も正月迎える程、余裕なし？
介護に休日もなにもあったもんじゃ～ないしねぇ・・・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 19:59

今年の正月なんか元旦から病院から呼び出し来たよ
ばばちゃんが入院したとき何時の間に持ち出したのか
ベットの上で万札数えてま～すって。３０万くらい

自宅で１２月２６日転んで腰を強打した。とんだ年末年始だったよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:44

大掃除は始めてます。
おせちは毎年神様仏様用のを用意します。
そして我が家が迎える母と二人のお正月とは…！
なんとラブホテル（笑
31日の夕方から4日のチェックアウトまで籠もりっきりです。
宿泊費込みで15万程掛かりますが、年に一度の贅沢です♪

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:57

>>448　
不謹慎だけど亡くなったら、あちこちからお金が出てくるかも・・・
今年は何もない事を祈りますよ！！

>>449
な・なぜにラブホテル・・・

451 ：449：03/12/11 21:18

答えは簡単♪
どれほど暴れようと叫ぼうと、ご近所に迷惑を掛ける心配がないのが第一義。
そしてお風呂が大きいので存分に垢擦りして遊べるのが第二義。
更には掃除の必要がないのが何より！
勿論事前に用意したブルーシートを床に引き詰めて、細心の準備はしておりますが（笑
でも暴れようと叫ぼうと汚そうと「よきにはからえ」という私の気持ちがわかるのか、この時ばかりは母も本当に機嫌よく幸せそうです。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:36

ああ、夜驚さんね。
15万って高くない？
つーか、相場を知らない・・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:51

クリスマスとお正月は特別料金の日♪
でもかなり安くして貰ってます。
だってああいうトコは連泊しても関係なく一泊＋延長料金が普通らしいですから。
でもうちは宿泊料金時間帯は宿泊料金で、後はお正月にはないはずのフリータイム料金、残りを延長代として清算。
勿論食事などルームサービスは別料金が掛かります。
しかし予約させて貰えて途中外出もアリのVIP待遇です。
実は経営者が知り合いなんです（笑

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:57

DQNのかほり

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:01

連泊ならないんだ・・・
ご説明どうも。
今年も、年に１度の贅沢して下さい。
気は休まらないんだろうけど。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:20

夜驚さん、さすが8年介護してるだけのことはあるわ。
いい正月になるといいね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:25

>>450
いえてます。
みなさまお気をつけてください。
実はそれと気付く前単なるゴミとして捨てていた可能性大です。

元旦の件があってから部屋を探したところありえない場所から少しずつ
出てくる出てくる。ということは？今までゴミとして捨てていたということに。
くれぐれもただの紙屑と思うこと無かれです。年金をこつこつ仕舞い込んだ
ようです。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:40

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1071139277/l50

きちがいババァがまた降臨した。本当の基地害。
コロッケよ。漏れは君を好きだがこのババァは許せん。
なぜか判るか？？？レスの内容だよ。
このババァは正真正銘いかれてる。違うか？？
名無しは黙れ、と簡単に言うな。まず考えてみてくれ。
一度このババァになぜ嫌われたか教えてやれ。
それが出来るのはコロッケ、君だけだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:45

やっぱりお正月くらいは怒声を上げず、ご近所にご迷惑も掛けず頭も下げず過ごしたい、と思う私はやっぱり日本人（笑
でもラブホに辿り着くまで憤怒の時間がありました。
高級旅館だろうが高級ホテルだろうが、ちょっと騒いだくらいですぐに内線が鳴る。
あげく「そういう方のご同伴はご遠慮下さい」とまで。
それでいて料金はラブホ以上に掛かりました。
お正月をのんびり過ごしたい方にはラブホをお勧めします！
なんたって完全防音ですし、フロント通さないと解錠できないから徘徊にもうってつけ！（笑

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:20

幻覚ばーちゃんちです。実子さん召集しましたが、一人きません。
サラリーマンなので、前回の緊急召集が身体にこたえたようです。
土日にしてくれと言うが、介護に土日はないのにね。
私はこういうとき同席しません。あくまでヨメには介護の決定権がない、
好意の協力者であるという姿勢をつらぬいています。
私はできる範囲のことをしてあげるつもりはありますので。
そして話し合いが終わって戻ってきた旦那が言ったことがむかつきました。
「ヨメ子も家にいるときはばーさんに話しかけるようにしてやって」
はあ～～～～～？？？？？？
ここ2,3日前までばーさんは落ち着いていて幻覚がなくなってると言う旦那に
「？？？いや毎日でてるよ？？」と言ってたでしょうが？
話してなくてなんでばーちゃんの様子がわかるのか？
私は無言でめしだけそっとおいてきてると思ってたのか？？？
あまりの無神経な旦那発言に、きれてしまいますわ。

「今度そんな無神経な発言したら介護なんかしてやらないからなっ」
と言い放ち、
さて現実問題ですが、ディに行くのはばーちゃんの年代としては
ホームに捨てられるというイメージのようなので、ヘルパーさんを市からの
派遣であるということにしてきてもらって様子を見てみようということになりました。
明日、旦那が介護施設に相談に行ってきます。
旦那自身がディやヘルパーさんをたのむのは、長男である自分が親を人まかせにして
ちゃんと看てないイメージなんですよね。
もっとばーちゃん自身に良い介護をしてあげることが大事なんじゃないの？
と話し合いました。
刺激のない家に閉じ込めて家族とだけ話してる今の状態が幻覚を助長させてると
私は思います。ばーちゃんには霊のことしか話題がないんだから。
皆さんはどう思われますか？
介護する側が大変だからというだけじゃないと思うのですが。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:30

ディに行くことで介護人の負担も減り、その結果在宅介護時に優しくなれるなら吉。
ディに行って介護人自身の時間が持てるようになることに慣れて、ディに行くのにグズッたり行かなかったりするのをうとましく思うようになれば…(ry

我が家は嫌がったので行かせませんでした。
その結果痴呆が進んだと思います。
が四肢のリハビリもしなかったので結果徘徊が無くなり吉だったかも？？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 01:38

幻覚ばーちゃんヨメです。
ディや他人の刺激をいれないで、家に閉じ込めておくほうが痴呆が進んで
介護がはやく終わるかもという思いもあります。
痴呆をなおすことはできないんだし、せいぜい脳を活性化させるリハビリを
させて進行を遅らせるだけなら、進行度にあわせた困りごとがでてくるのは
同じだし、はやく進んでもらったほうが・・・
て、どっちが鬼嫁でしょうかね？
ディをすすめる私が介護をしないヨメのように思われるなら、早く逝っていただくほうが
いいかと考えてしまいます。しょせんヨメですから。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 03:03

痴呆が進んで人で無くなってしまえば、どのお身内の前でも獣でしょう。
そうすれば入院措置に反対する人は少ないかもしれませんね。
痴呆を進める最短の方法は完全無視です。
すると小さな子供と同じで、注意を喚起したくて様々なとんでもないことをしでかしますが、それを乗り越える忍耐があるかどうかが鍵になります。
耐えられなかったら悲惨な結果になります。
ソレをすれば構って貰えると学習しますので、一時も目が離せない事態に突入します。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 09:06

痴呆介護して８年くらい経ちます。

今はデイに毎日行ってますがここに至るまでやはりいろいろありました。
まず、介護めぐって夫婦げんか何度したことか。
しかし私だって一人の人間です。我慢の限度もあれば体力の限界だって
あるわけでしょ。平行して３人のわが子の子育てだってある。

今思い返すとババちゃんの方はプロに依頼して試行錯誤でやっと現況に
達しました。なにがいちばんたいへんだったかといえばダンナの意識
改革と毎日私がどれ程大変なのかを解らせること。うちも言われましたよ。
幻覚ばーちゃんちみたいなこと。私の我がままだとまで言い放ちましたよ。
ダンナ自信が認識甘すぎ。そう思いました。

これからもっと大変になると思いますが幻覚ばーちゃんヨメ様応援しますよ。
ネットの中には沢山の仲間が待ってます。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 10:12

お嫁ｻﾝの立場もつらいね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 11:38

幻覚ばーちゃんちです。
>>464 >>465
本当にありがとうございます。
介護でつらいのは本人の相手より、無神経な親戚兄弟旦那ですよね。
なんで無償で他人の世話してやって「もっともっと」といわれにゃならんのかい。
ふざけんなですよね。うちは介護離婚の末路をさんざんきかせてあげてます。
実際近所にもヨメさん逃げて、寝たきりの父を高齢の母（いまのところ自立）と
自宅介護するため会社やめただんなさんがいます。あと20年位ですかね。
旦那に「私がでていったらどうする？」と聞くとばーちゃんは施設にいれるそうです。
ヨメさんがいるからこそ自宅介護してる親孝行息子の名前がもらえるわけです。
えらそうかもしれませんが、「私がこの家で一番えらいのよっ（ばかばかしいが）」
といばっております。なので不満はすぐ口にだすことにしてます。
でなきゃ恨みこそあれ、何かしてもらったわけでもない姑の世話をしなきゃならない
なんて屈辱的に思えてしまいます。
おとなしくしてると古い常識が残ってるこの地方では、すぐ無法地帯となるんですよね。
すいません。義理親スレじゃないのでこの辺にしときます。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:10

>>190を読むと無償というわけでもないような。
介護する義理がないどころか義務があるのでは？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:48

>467
>190は介護の愚痴を言うだけじゃなくて、
嫌がって逃げたがってるの？

469 ：１９０です：03/12/12 15:57

４６７さん何番に対するごいけんでしょうか。

私もときどき顔見せて愚痴ってはいますけど。
うちはばばちゃんに実子はいません。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:58

いや>>190さんは私（幻覚ばーちゃんヨメ）ではなくて養子縁組された方です。
うちは主人の実母ですよ。

471 ：１９０です：03/12/12 16:36

まあこのさいだから
シルバーカーばーちゃんがうちです。
おかげさまで介護認定も要介護１から要介護３になりました。
しばらくはデイに毎日通いながら次の老健入所待ってるところです。
相変わらず暴言は収まりませんが。
時々愚痴りながらボチボチいきますよ。諦めの境地かな？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 19:20

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473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 19:49

>>471
シルバーカーばーちゃんはあの爆弾をおとす・・
それで介護３かあ、やはり歩けるのは介護度低いよね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:11

親が痴呆になったので近所の理解と協力を得るために、
ご近所さんに痴呆だということを話してあった。
すると親戚のひとりが、近所の人に｢痴呆なの？」と聞かれて言葉を濁しておいたが
「なぜ近所に話すんだ？かくしておくものじゃないのか」と言ってきた。
この人変ですよね？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:34

変です。というか昔の考えが抜け切れない人。
痴呆になると、わけのわからん行動をするものだし（本人の中では整合性があるらしい）
迷子になったりするのも困るから、周りの人の理解、協力は絶対に必要よね。
子供が虐めていると受け取られないためにも。
「ご迷惑かけることがあるかもしれませんし、ふらふらしていたりしたら
　家に連絡をいただけるとありがたい。
　お医者様や役所の福祉課の人にもご近所の方によく頼んでおくように言われた。」
と丁重に言っておくのがいいかも。
昔かたぎの人は、医者とか先生、役所などに権威を感じるものだし。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:58

>>475
いやね、それが40代なんですよ、その人。
前から変だとは思ってたけどこれほどとはと。。。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:01

その４０代の人、ある意味幸せだよねえ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 03:14

私の親戚がそんなかんじ

父がぼけたときにすごく冷たくあたって
「ボケの親戚なんて迷惑」ってかんじでした。
父がでんわしても（軽度ボケなんで電話でなんの齟齬もなく会話できる）
ろくに相手にしないでｶﾞﾁｬ切りされたり。

でもその人ぼけちゃったよ。親戚も隠すだけ隠して
みっともないから、つーんで引越しまでして、ボケぼけ。
うちにはそんな家系はない、とかどなったけどさ。

天皇家だってボケをかくしたりはしなかったのにねえ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 06:01

老人と暮らしたことのない人はねぇ、、
一度暮らしてみて欲しい。

480 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/13 09:21

人それぞれ価値観は違いますが

痴呆で徘徊があるときは少しオバーな位痴呆であることを宣伝してしまった
ほうが介護は楽です。うちは自営なためいちいち徘徊に付き合う訳にもいかず
近所の人たちにおんぶに抱っこです。

>>475さんの書いてるようなことを今回施設退所にあたり回覧板にして
町内に回しちゃいました。みなさんけっこう温かい目で見てくれます。
徘徊ばばちゃん見かけたときはうちまで送ってくれます。

煩い事言ってくる親戚は笑顔でスルーしましょ。で，ここで愚痴る。と。
経験ない人はなかなか実態が解らないのが介護ですよ。みなさんファイト！！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 09:49

回覧板　眼鱗です。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:23

幻覚ばーちゃんです。
すいません、介護日記がわりになってますな。
呼んだのに平日だからこなかった実子さん、
（いつもはちょっとのことでも俺は聞いてない、俺だけのけものにしてとさわぐ人
なんです）「生死にかかわらないことで呼び出さないでくれ」と言ったとかで、
旦那が怒ってしまって、次に様子伺いに来た時に、ろくに返事してやらなかったら
「兄貴はノイローゼ寸前のようだ、話しかけても眠ってしまっていた」
とあわててました。冗談のつもりで「泊まっていって」と言ったら
俺は起こされても起きないから大丈夫だと泊まってくれました。
ところが旦那はやはりノイローゼ気味で、２階でも気になって寝られないというので
眠剤飲ませましたが、ばーさんがあがってくるかもしれないから寝室の
かぎをかけてくれとまで言いました。
やっぱり疲れてますな～。

介護施設に相談にいったところ、
「ここでは見える人もいっぱいいるから大丈夫です。ただ見える人と見えない人は
別の部屋ですごしてもらってます。」だ、そうです。
ただそこは隣町の施設で（新しくてきれいだからいいかと思った）
もういっぱいいっぱいだそうなので、また他を探しにいきます。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:32

不思議なのはそういうものが見えるというのが、痴呆のせいという自覚が
ないようです。
本人が他の人に隠そうとしないため、近所の友達もこなくなっちゃいますよね。
霊能力者になったと思ってるのかな？
むかいのばーちゃんもどこそこのばーちゃんも見えたそうだよ。
歳をとれば若いときには見えなかったものも見えるようになるんじゃないの。
と、特別なことではないように言っても、
むかいのばーさんは見えないものも見えたと言うようなやつだ、と
自分だけ特別の病気のように思ってるみたいです。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:12

ああ、またばーちゃんが上がってきた。
男の人がはいってきたんだそうです。
さっきまで娘の誕生パーティを下でお祝いしていて
みんなが上にあがったらこれだ。
昼間は犬が廊下でおしっこをしたからそうじしてたらしい。
何かして疲れてくれたほうがいいけどさ。
本人もこれじゃあ、あたしもノイローゼになると言います。
薬物療法したほうがいいのかなあ。。
幻覚とめる薬ってどんなものが使われるんでしょう。
何か他の副作用がでるような気もするんですが。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 13:31

これから病院に行って付き添いします。
毎日面会時間はずーっと付き添っているけど、これだけでも私にはかなり大変。
でも家で介護されてる方の苦労はこんなものではないんでしょうね。。。
想像つかないや。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 14:15

→"満点くん"http://55100.com
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487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 14:47

菩薩の心と般若の本音が行ったり来たり。
それが介護生活（笑

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 15:08

↑うまいね～

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 17:59

うちは祖母が老人病院に入っていますが
半分ボケたことも言うけど　ほとんど正気
でも今までちゃんとしてたときには隠してた本性が出て
病院の中でも一番じゃないと気に入らない
一番幸せな入院患者で(子や孫がしょっちゅう来る）
歳のわりに若く見られて・・・頭もいいとか・・・
私がボケたらどんな本性が出るのだろう・・・悲しい

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:02

NHK教育でなんかやってるよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:41

>>489
うちは母がそんな感じですね。ちやほやされないと怒る。
先日入院したときは個室の特別室だったせいか、
病院スタッフの人たちが特別扱いしてくれたのでご機嫌でした。
意識があるまま長期入院なんてされたらたまらないです。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:00

夜驚さんの苦労が少しわかった気がした。
病院の隣のベッドのおばあちゃんがボケてて、起きている間ずっと
しゃべるか叫ぶかしている。
うるさくて頭が痛くなる。
口にタオルかガーゼ詰め込んでやりたいと思ってしまったよ。
こんな心の闇を持ってしまったことがショックでした。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:26

>>487
菩薩の心と般若の本音
まさにそれですな。また幻覚ばーちゃんがあがってきたよ。
今日は仕事場にも連れてって、連れて帰ってごはん食べてほっとしたところで
あがってこられたんじゃくつろげない。。
旦那に（下へおろして）と目配せして、降りるように言ってもらっても
「少し休ませてくれよ、これじゃあ身体がこわれちゃうよ」だって。
「そうよね～私も～」と言っていいかな。。。。

抗精神薬使ったら他の症状がでる恐れが強くてかわいそうと思ったが、
入院してもらいたい。。
でも入院したら楽になって二度と帰ってきてほしくなくなるだろうから
入院しないほうがいいかな。。。
幻覚さわぎの介護ぐらいでまいってたんじゃ、まだまだこの先どうすんだ。。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:41

入院して家族がほとんどお見舞いにもつきそいにも来ない老人は
死ぬのも早い気がする。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:50

>>492さん
それプラスご近所への気兼ねで、夜驚症の自宅介護はこちらが絶叫したいくらい（笑
でも鬱なのは仰る通り自らの心の中に黒い気持ちがあることを知ってしまったこと。
その狂気に乗っ取られた時には自分が何をするかわからない。
実際ヤリかけてこのスレに逃げ込んで来た前科があるし（汗
夏の疲れとまだ残る暑さ、それらが相乗した結果だと分析して、寒い今は大丈夫のハズと我と我が身に言い聞かせています（笑
イメージトレーニング？（笑

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:42

>>493さん
思いつきでナンですが、お婆様にアイマスクと耳栓をお勧めしてみては？
「そんなに沢山の人が突然来たり話し掛けてきたりではおちおちゆっくり出来ないでしょうから」って感じで。
「警察にもパトロールお願いしてるけど、不法侵入の現行犯で捕まるまででも…」って調子で、あくまで本人の言い分を立てる雰囲気で。
素人考えだから甘いかもだけど。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:49

>495
あんたには本当に頭がさがるよ。それにいい勉強になった。
私もいろんな意味で強くならないといけんな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 09:06

>>496
アイマスクかあ。おもしろいですね。いやがるとは思うけど、いいかも。
気になってるから見たいというのもあるんですよね。
事実幻覚が見えてもいるんだろうけど、ただの影とか光線でなんでもかんでもそれに
見えるのも確かにあるようです。
きのうも孫がガラスドアのむこうからのぞいているというので、
「ドアをあけてみなっ！（私怒ってます。はい）」と言ってあけさせたら
廊下の壁にかけてあったコートだったの見て、「そんなことばっかり考えてるから
なんでもそういう風に見えるんだよっ！（はい、怒ってます）」とヨメに
怒られて苦笑いして降りていきました。
気になる時はこれつけときな、と置いとこうかな。
まあ、痴呆の混乱期っていうんですか？本人もまだ正気があるからつらいんだろうね。
完全にあっちの世界に行ってしまえば、気にもならないだろうけど。（本人は）

夜驚さん
いつもすごい人がいると感動しております。（お母さんじゃないですよ）
でも、自分のご趣味なども今から少しでも持っててくださいね。
あまりにもお母さんを愛してらっしゃるのが、ちょと心配です。
いらん心配かもしれませんが。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 09:43

これからお正月その前にクリスマス。なんかさぁ世の中がうかれる時期は
余計に落ち込んじゃうんだよねぇ。こっちは休みなんて関係ないしさぁ。
デイも休みでかえって大変なわけだし。普段うちにいない付録が腹減った
うるさいし。なんでも私に押し付けないでって叫びたくなる。
つまらない愚痴ですいません。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 10:24

自分、ファイト！！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 10:25

施設の体制が充実してくれば、正月もディやってくれるとこがでてくるかな。
保育施設なんかだとあるよね。土日も預かってくれるとこ。
施設はそのまま利用できるんだから、問題は職員の人員だけだと思うんだが。
健康な幼児と病気の老人じゃ違うか。
正職員さんが何人かは正月出勤しなきゃならないから労働条件が悪くなるけど、
今はそういう条件じゃないと思ってるものね。
老人施設はどこもいっぱいだし、そこまで金儲けに走らなくていいのかね。
でも、ホテルの部屋割りと同じで、入所者が長期入院とかしてしちゃった時
介護保険導入後は国から補助が降りなくなったから、すぐショートで入る人を
みつけなきゃいけないとかどっかで見たな。空きベッドがあってはいけないみたい。
経営手腕が大変そう。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 10:50

ホームヘルパー2級養成講座での実習記録
ttp://www.freesoftnet.co.jp/fsnclub2/kaigo1.htm

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 14:26

うちの祖父の場合　天井に虫が這ってると言い出し
キンチョールをまいたり
勝手にシロアリ駆除の会社に電話したりしていました
言って聞かせても全然ダメでした
あともう亡くなった人が会いに来たとか・・・

504 ：アナタの夢を：03/12/16 15:16

アナタの夢、叶えて下さい。

待っています（＾ｖ＾）/！
http://www.dachiken.net/dream/

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:29

家に帰ってきたら、庭も廊下も塩だらけでした。。。
はい、幻覚ばーちゃんです。霊の犬がきたそうです。
はぁぁぁぁぁぁ・・ばーちゃんの頭の中にいるものは塩では消えんわな。
塩まいてもいいから、正気が残ってるならそうじしといてくれ・・
カレー作ろうと思ったけどやめた、レトルトにしようっと。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:38

カレーと書いてカレーは今のうちに食べとかないといけないかなと
考えてしまった自分が・・ｒｙ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:44

お気持ち察します・・・。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:51

ありがとう・・
そう、でも塩ならいいよね。さっさと掃き出せばいいだけさっ。
お願いだから塩で止まってくれ～。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:01

>>505
ｽﾐﾏｾﾝ　ﾜﾛﾀ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:05

>>508さん
その内幻覚や幻聴も消えて、一心不乱に便で左官作業してくれるようになりますから、せいぜい今を楽しんで…

なんて全然慰めになってませんよねぇ（汗

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 21:48

今思いつきました。
霊は明るいところがにがて？
霊が来たら光線で。追い払いなさい。少し大型の懐中電灯じゃだめかな？
いくら照らしても実害ないわけだし。
ばーちゃんその辺もしかっりしてて使えませんか？
あくまでしろうと考えですけど。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:43

>>510
きゃあああああぁぁぁやめてええええええぇぇぇ
でもね、ばーちゃん便秘ひどいんだ。左官業やるのは私かも・・穴堀か・・
今夜（最近食事後も何かある）は、また犬がおしっこしていったと
廊下を掃除してます。うん、掃除してくれるのはいいことだ。
でも、ほんとに幻覚の犬かな、粗相したのはばーちゃんじゃないだろうな。

！！懐中電灯か、それもいいな。
う～んでも「暗くないと帰らない」という意味不明な言葉もあったな。
「暗くなるとやってくる」というのもあるし。

>>510さん、左官職人になられる前は幻覚あったんですか？

513 ：510：03/12/17 03:10

掘削作業？
それでしたらご心配なく（笑
普通は排便障害が起こればお医者は消化剤や整腸剤で先ず軟便にしてくれますし、その次に下剤を処方してくれますから左官屋さんはヤリ放題ですことよ（笑
幻覚幻聴の日々よ、カムバッーク！と思い知ること請け合い（笑

ええ、ウチも幻覚幻聴を経て左官屋さんです…。
あなた様の為に一日でも多く現状が保たれることをお祈りする者です(￣人￣)

514 ：510：03/12/17 03:34

あ。
それからちゃんと掘削屋さんも体験出来ますよ♪
消化剤等で軟便→下剤等で下痢便→浣腸すら効かなくなった時こそお待ちかね

　ゴ　ー　ル　ド　フ　ィ　ン　ガ　ー　の　出　番　で　す

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 04:46

俺は親と言えども捨てるぜ。この世代はロクなもんじゃない。今度はこちらの番だ。
ネタきりになったらほっといてやるよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 04:50

>>515
だ。
加筆します。
蹴っ飛ばしてな、飯もろくろく与えず、腐ったのを与えてやる。風呂も・・・そうだな俺が苦労しただけの分をお返ししてやるぜ。
今からが楽しみだ。ゴミ扱いしてやるぜ。トイレ用雑巾でケツをふいて差し上げて、更にそのまま顔をふいて差し上げましょう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 04:53

>>515
さらにだな、風呂は冷たい水のような湯で身体を葺いて差し上げよう。布団をびしゃびしゃにしてな。食事は１００度の熱いお茶を差し上げよう
また、塩分濃い目の食事、脂物たーっぷり、はよ逝けという感じの食事だな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 04:55

なんだったらカビだらけの布団と、ノミシラミが湧きそうな布団なども老人には健康的でいいのだ。熱い風呂と冷たい部屋なども結構いいらしいぜ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 05:07

真夏の夜は蚊が一晩中ぶんぶん。無論冷房なんて金の無駄だからしない。寒い冬は北風ひゅうーひゅうー。さっさとネタきりにさせようぜ。その後が楽なんだ。
具合が悪くなってもきずかないフリをしよう。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 05:09

おいおい、だからって私は死んでくれって言っているのじゃないぜ。勘違いしないでくれよ。楽しい老後、余生を送ってもらおうじゃないか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 05:10

これが最高の趣味っていうものだぜ。・・・・（大分エグイことを書いているけど本気にするなよ）

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 05:15

便秘？便秘もほっとけよ。そのままそのまま。

といっても、長生きしてもらわなけりゃ困るんよ。なにし
ろがっぽり年金が入るのだからな。

これがバカにならない。ウマイ。これで我が家は極楽ラク
チン生活。だから適当に長生きしてもらわなけりゃ困る。
しかもネタきりでね。金を使ってもらっては困るのよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 05:22

もう少し書こうか・・・・

毎月極楽ラクチン生活とは、俺の給与なんてスズメの涙程度だ。だがこのクソ親が年金をくれるんで私は毎月焼肉三昧、レジャー三昧だ。車も高級新車。（内緒の話だが女遊びも毎月二回程いける。俺のコズカイは豪勢なものよ）

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 08:51

>>515はもう寝たか。夜間はきつい世界だな。
>>510
左官屋さんになる頃には、本人は幻覚なんか気にならなくなってるということですか？
徘徊は今の時期にでる症状なんでしょうか？
足が弱ってるから徘徊はしないだろうと思ってたら、ほとんど歩かなくなってる人も
徘徊するという話を聞きました。

さあ、今日は突然やってくるその日のために古いシーツなどを裁断しようかな。
呆然となると精神的ダメージが大きそうだから、できるだけ想定しておきたいです。
幻覚の話なら人にもおもしろく聞いてもらえるし話しやすくていいんだけど。
ああ、旦那が起きてきた。きのうは寝かせてもらえなかった様です。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 09:30

うわああ、朝からばーちゃんが上がってきた。
ぎょっとしてたら灯油がうまく入らないと言う。なんだ。
でも、またゆうべは何人きたのという話が始まる。
旦那が寝てないよ、静かにしてよ。と言うと火でもつけられたら大変だと
とりあわない。
うう～～～ん夜中は静かにしてないと息子がノイローゼになって先に死んじゃうよ、
と義弟といっしょにさんざん言い聞かせたのは3日しかもたなかった。
3日もったと思うべきか。
話しているうちに1階のトイレにいた旦那がばーさんがいなくなった、徘徊かと
思ってあわてて２階に駆け上がってきました。あはは、笑い事じゃないけど笑えた。
旦那が灯油を入れたと言ったのに、また灯油を入れにいこうとタンクを
だそうとしているようです。もう直前の話も忘れちゃうのかな？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 09:31

>>524さん
幻想を塗り込めようとしてるのかも…（笑

徘徊についてはプロではないからお答えする立場にないですが、…現在幻覚を追って屋内を徘徊しているようにお見受けしますが？
あくまで私個人の見解ですけれど（汗

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 10:26

>525
直前のことを忘れるのが痴呆ですよ。それと本人にいくら言って聞かせても
ある意味無駄な努力では？
うちも言えばわかるとそんな努力した時期もありました。
それより今はダンナ様を少しでも楽にしてあげないと．仕事に支障出始めて
いませんか？
主治医にご相談してもう少し強めの眠剤で寝てもらわないとお二人のほうが
本当に先に精神的にも肉体的にも参ってしまうと思いますが。

実の親だと実子さんたちはなかなか受け入れられないんですよね。
ここは嫁であるあなたがある意味客観的相対的に物を見る立場でもう少し
強く出てもいいと思いますが。介護で自分たちが潰れてしっまたのでは
もともこもないでしょう？
いかに手を抜くか。発想の転換というか長く続けるこつです。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 10:31

>>526
ああ、これも一種の徘徊なんですな。
さて、朝からのどたばたでインシュリンを打つのを忘れたと下へ降りたら
またいな～～～い。。。
庭にも物置にもいない。３日くらい徘徊してくれてもいいけどな、
と言いながら近所をさがしたら、近所のばーさんちにいました。（朝食もとらずに）
本人いわく、
「よそのうちにも来てるのかどうか、あちこちに聞いて回ったほうがいいと思ってよ。
足が痛かったから行けなかったけど、○○さんちの息子さんなんか方々行ってる仕事だから
よく知ってられるかもしんねえし」だそうです。
今足の調子がいいので、積極的に活動しそうだ。。。。
これなら回覧板まわさなくても良いようです。
「どこそこのばーさんもどこそこのばーさんも亡くなる前には見えたそうだよ」
と言ってあるんですけどね。
今この辺にいるばーさんたちにはまだ見えてないだろうなあ。
見えてても日本語忘れたばーさんしかいないし。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 10:44

>>527
言って聞かせてもムダとは思いつつ、言い聞かせが３日もったなら
まだ正気も多いからましと思うようにしてます。

旦那が寝られないと愚痴るので、あなたが眠剤飲んで寝ちゃえばいいんだよ
と言ったんですけどね。かといって足が調子いいので旦那が相手してくれないと
上に上がってこられても困るけど。

幻覚を消すとなると、抗精神剤だろうけどふらつきや自発性低下が出るとなると
精神科に入院させて行ったほうがいいのかもしれない。（家だと転倒の危険が）
でもその状態はかえって痴呆が進んだみたいに実子さんたちは思うだろうし、
精神科に入院させるというシーンをどう思うだろうか？（総合病院だから
見舞いにこなきゃ何科かはわからないけど）
これがもっかの悩みです。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 10:47

つまり、精神科の受診をすすめるヨメをあとで責めてくる結果に
なりそうな気もするんです。
もちろんその前に眠剤を強めにしてもらうつもりだけど。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 11:07

>>530

前にも書きましたがそこが私の言いたいところ「ある程度割切らないと。」
というか開き直りかなぁ。実子さんたちに責められたら

「だったらあなたが看て下さい。
今後も続けるにはうちはこの方法しかできません。」
押し切ればいいこと。そのうち何も言わなくなりますよ。
もう少し自己防衛してもいいと私は思います。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 11:56

私は逆にもう少し放置した方が得策に思います。
後もうちょっとでご実子である旦那様ご自身が、結論を出す気がしませんか？（笑
お嫁さんの立場というのを最大限に考慮すると、それが一番角が立たない方法かと思います。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 12:06

そうですね。他人がどうこう言う立場でもないので大変失礼いたしました。
くれぐれも御体お大事にしてください。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 12:23

皆さんありがとうございます。
旦那より私が先にギブアップしないように、旦那にはなるべくばーちゃんとの
接触時間を長くもってもらうようしむけてます。自営なればこそですが。
でないと私が強力に精神科をすすめた結果どうこうとなりそうなので。
なんでもかんでもヨメのせいにされた経験もありますし。

皆さんがいろいろヒントをくださるので本当に助かってます。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 12:38

「幻覚」についてですが、すでに神経内科にかかってらっしゃるので
もしかしたらご存知かもしれませんが、
「レビー小体型痴呆」というのに症状が似てませんか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
ただざっとレスに目を通した感じではそういった話は出てないようなので。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 13:51

幻覚ばーちゃんさま
http://www.pref.shiga.jp/e/seijin/contents/rogo/files3n/tihou6.htm

しらべてみました。ご自分でも出来るとは思いましたが
アクセしてみてください

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:14

「レビー小体型痴呆」ちらと検索してみましたが、違いがむつかしいんですね。
ばーちゃんは記憶障害もあるし、ＭＲＩでは脳梗塞もあるし、脳萎縮もあります。
それが老人性痴呆なのか、アルツハイマーなのかも神経内科でははっきり言いませんでした。
ただ痴呆テストで中程度だということと、幻覚の副作用の恐れがある薬をぬいてみることで
解決しないなら、精神科の方を受診してくれとのことでした。
幻覚は1ヶ月前からはじまりましたが、歩行は最近のほうがしっかりしてきてます。
幻覚の内容は非常に具体的に話すのですが、よくよく聞いてみると顔ははっきりみえないとか、
ガラスごしに何かをしているのが見えていて、ドアをあけると消える。と言ったりします。
そのくせ、ここに（こたつ）に座ってる人にごはんをだしに帰ってきてと電話してきたりします。
そのごはんをだしてあげると言い出した以外は被害妄想的なとらえかたです。
どろぼうにきたとか、家をこわされたとか、汚されたとか。
脳萎縮は80歳なら歳相応だということですが、80歳の平均は痴呆がでてても
歳相応という意味でしょうか？

538 ：535：03/12/17 14:39

そうですか・・・。
私の舅が要介護４の痴呆なんですが、
レビー小体型痴呆の疑いがあるということで、
医師が「レビー小体型ならいい薬があるんですよ」と言って処方してくれました。
ただ舅の場合はあまり薬の効果はみられませんが、
幻覚ﾊﾞｰﾁｬﾝさんにはもしかしたら効くかもと思ったものですから。
アドバイスにならず失礼しました。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:09

閃いた！
>>537さん、ご主人に発見されるタイミングを見計らって廊下に倒れてみては？
勿論救急車で運ばれるまで意識を取り戻してはいけません（笑
過労だという診断は今の生活状況なら簡単なつくだろうし、一週間くらいの入院をさせて貰うことになれば、ご主人がきっと音を上げて決断なさるような気がするんだけど（笑

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:41

>>585
いえいえありがとうございます。アドバイスになります。
舅さんはどんな幻覚を見ておられるんですか？
効果ないんですか～。
>>539
あはは、私もきれるとすごいのでいざというときはすべて放置しかねないヨメです。
でも子供がまだ小さいので、私が入院という事態はなんとしても避けなければなりません。
実家は遠方だし両親も高齢、実兄弟も遠いし私に倒れられたら、旦那の兄弟たちに
多大な負担がかかることはみな認識してると思うし、性格もわかってるので、
私が介護放棄する事態が起きないように気を使ってるのは感じます。
今はまだば－ちゃんに入院してほしいとか施設に行ってほしいというより
もうしばらくはおだやかに家で暮らしてほしいです。
でも痴呆の進行は早いのね・・

541 ：シルバーカーばあちゃん：03/12/17 18:39

今日ケアマネさんが来月の計画の相談にきました。
それによるとデイ先でも日、一日と暴言が激しくなってるそうです。
今集中攻撃してるおばちゃんがひとりいてそっちのおばちゃんも反撃
するのでお互い遭遇させないように努力してるとか。
プロとはいえ恐縮しきりです。だからお願いしてる面もありますが。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:59

おばあちゃん同士のバトル・・
いったい何を言い合ってるんでしょう・・
暴言暴力とかなると、家族でも他人のプロでもめんどうみきれなくなるのは
当たり前だよね。
そうなってしまった場合、もし自分だったら薬づけにしてもそんな状態に
しておかないでくれと思う。

543 ：同居への道のりは遠い？：03/12/17 21:10

皆様、乙。新参者ですが、75歳の祖母の愚痴です。
祖母：75歳・一軒家に一人暮らし・3年前に20歳上の夫を亡くす
　　　夫は死ぬ6年?前に脳梗塞で倒れ、以後右半身不随。面倒は殆ど祖母が見ていた。
ウチの場合は、病院行った所、ボケの症状は全く無いと言われてしまいました。
だけど暦をかなり気にしていて、少しでも日が悪い日に何かしたら、
スグに塩攻撃して来ます。先日も、私の家族と同居する為に、祖母の庭を
改造していたら「日が悪いのに、勝手にやらないで！」と怒られました。
しかしその日は大安で、干支的にも悪い日ではありませんでした。
「今日は良い日だよ？」と言って納得して貰ったのに、次の日に後から後から
グチグチグチグチ言い出す始末。家族共々、う～んざり！
「腰～足が痛くて何も出来ない！」って言ってるから、皆同居決意したのに！
色々な出来事を書きますので、どうぞ私(22歳)の家族と祖母が、
仲良く同居できる為のアドバイスをお教えくださいませm(__)m

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:44

>>543さん
仲良く？
それは多分あなた方ご家族の我慢と忍耐の上でのみ、表面的に成り立つのかも（笑
ともあれエールを送ります。
頑張ろうね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:42

>>543
75くらいの老人なら、ある意味その程度のわがままは普通に当たり前のような‥
多分、もっと大変なことがこれからいくらでも起こるよ。

我が家の母親がその年齢だけど、毎日1日中TVばかりみてごろごろしてるのに、
家事をしている私の前にやってきて「はぁしんど。何もしないでもシンドイ。何かすればもっとシンドイ。」
と、毎晩聞かされてますよw

それで、彼女が言ったことをちょっと私が無視したりすると
「私のことは誰もきにかけてくれない」とか「無視された。家出する。死んでやる。」とかね。

>>544
そうですね。忍耐あるのみです。
痴呆の程度も軽いし、要介護なんかじゃ全然無くても、
ある意味「相手は人間じゃない」と諦めるのが正解かな。

546 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/17 23:08

そういえばうちのばーちゃんも痴呆認定される数年前からわがままがひどかったよ～。
でも我を通したいってだけなので痴呆とまでは思わなかったけど。
聞いてやらないと具合が悪くなって寝込みや通院が多くなるので、その頃から
ふりまわされっぱなし。
でもあきらかな異常言動がでて初めて痴呆かなと思うよね。
子供や孫たちは年寄りを助けてやるために同居してるって思うけど、
お年寄りのほうは、めんどうみるのが当然、というか
「子供は親のいうことを聞くものだ」と思ってるようです。
老いては子に従えなんて言葉は彼らの常識にはない。
話がわかるような年寄りでも痴呆になればみな同じ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:28

ノンノン、彼彼女等には自らが「年寄り」だという認識がないのです（笑

548 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/17 23:31

今日はばーちゃんは仕事場についてきませんでした。
今日でた霊は昼すぎに猫が4匹それがへびに化けたらしい。
夕方男の人が2人、車に乗って帰ったそうです。
上のほうに書いた（>>537)「ごはんを出してやって」と電話してきたことを聞いたら
「そんなこと言うわけない」とまったく覚えてないようです。
夜、家に帰る時、何か起こってないかどきどきです。

旦那が帰ってきて２階に上がってきたので、ばーちゃん何か言ってた？と聞いたら
「知らない、話してないもの」だって。
「ヨメ子も話しかけてやって」と言ったのは6日前だよね。
このスレに書いてある。

旦那ごはん食べ終わったとたん寝てますた。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:08

>>547
それ家の親。
腰が痛い、足が痛い、でしょっちゅう病院に行ってる。
私は何度も「いつまでも若い頃みたいなわけにはいかないよ」と言ってるんだけど。

先日は「耳がおかしい」と耳鼻科へ。
聴覚検査などして、「年の割には聞こえている」と言われて上機嫌で帰ってきました。

また、インフルエンザの予防注射をしに行って既往症を聞かれ、
「脊柱管狭窄症」と答えたら「それは病気じゃなくて老化ですね」と言われてしょげてました。

己の老化を理解できないのもまた老化のひとつなのかなぁw

550 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/18 01:11

すいませ～ん。弄便についてですが、本人は匂いに反応ないんですか？
他の介護スレでみたので気になりました。
うちのばーちゃんきれいずきで、洗濯大好きだし、お部屋もいつもきれいにしてたし
（私のとこは豚小屋）お風呂も体調悪くて入れない日が続くと、悲しみます。
そんなばーちゃんに弄便が始まったら、きっと娘さんなんか泣いちゃうだろうな。

とはいえ現実は逃げられないかも。
え～っと用意しておくものは、ぼろきれと使い捨て手袋とヘヤーキャップと
ビニールガッパと消臭剤と。。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 02:28

>>550さん
豚小屋に住んでると仰るあなた様は弄便してますか？（笑
或いは垢まみれの浮浪者が弄便してると思いますか？（笑
弄便するということは痴呆がそこまで進行するということ。
何が臭くて何が不潔なのか、本人なりの一線はあるようですが、少なくても弄便は本人にとっては許容範囲のようです。
うちの場合オムツが汚れるのは断じて許せないようですぐ脱いでしまいますが、脱いだオムツの糞便をこねくり回して左官したりボディーペイントすることは全然オッケー♪みたい（笑

我が家は専用の居室の床と壁を防水にしてます。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:45

弄便対処極意をご披露します（笑。

私は母の爪を常時ほんの少し伸ばしています。
そして小麦粉を水で固く練って固形石鹸状にしたものを引っ掻かせて爪の間に詰めます。
こうすると弄便後お湯で洗うと小麦粉が溶けて、爪の間の便に悩むことはありません。
石鹸でなくわざわざ小麦粉を使うのは、指しゃぶりしても安心だからです。
ぜひお試しあれ！（笑

553 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/18 08:27

ご教授ありがとうございます。
床と壁を防水にですか。。。それ介護保険。。きかないよね？。。

爪ですかあ。どこかでも爪の中に入った便がとれないと言ってたな。
でもそうしておくというのは、毎日排便のたびに弄便するからですか？

554 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/18 09:12

しかし良スレの予感。。
すごい重要な情報です。
看なければならない親がいる人は、通る確立の高い経験だし、
具体的な処置方法なんて痴呆のサイトでも見ませんよね。

今のところ、弄便がはじまったら家で看れないと旦那は言ってますが、
それがいつ始まるかはわからない。

皆さんのところはどういう状態を経て始まりましたか？
ある日突然という感じでしょうか。

555 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/18 10:45

うちも今の爆弾投下が足が弱って歩けなくなったらいよいよ左官屋さんに
へんし～んの予感！！恐怖です。

夕べ夜中２時頃下から物凄い物音。
恐る恐る見に降りたところトイレの前に亀みたいに手足バタつかせて
ひっくりかえってました。さいわいケガもなく今日も元気にデイにいきました。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:03

>>555
うちもそうなってた。
よろめいてあおむけにひっくり返ったらしいが、そのままばたばたしてるだけで
横に寝返って起き上がることができないみたい。
ふだん寝起きするときはできるのに、なんだろうね。
パニックになるとできないのかな。

シルバーカーばーちゃんのとこは爆弾放置するだけで遊ばないの？

557 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/18 11:15

おかげさまで今のとこは粘土遊びはしないな。
トイレから寝床まで♪線路はつづくーよ～♪てんてんとーだけど

自分でパンツ（リハビリの）はいて
そのままパジャマ着ないでご就寝なさってます。（夜中の場合）
便秘がちなので軟便にする薬が処方されてます。

558 ：552：03/12/18 11:33

>>553さん
備えがあれば憂いがないからです（笑
相手は獣、もといアーティストですから、いつ創作活動に入るかはわかりません（笑

弄便がいつ始まったかについてですが、今思うに多分オムツを自分で脱いで、その際上手く出来ずに便が手につきながら意識が脱衣に集中してて、手の便に頓着しなくなった頃が起点だったように思います。
現在私は布オムツ使用ですが、これだとイヤでも臭うので介護人が対処しやすい利点があります。
要は相手がオムツを脱ぐ前にこちらが対応出来ればいいわけですから（笑

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:25

>>557
そのまま粘土遊びはきらいでいてくれるといいね。

560 ：シルバー（略）：03/12/18 13:17

そうあって欲しいです。
今から次の入所申し込みいってきます。（老健）

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 19:50

>>558
弄便の対策って、こまめにおむつを替えましょうとしか書いてないんだよね。
そりゃあそうだろうけど、２４時間今するか今するかと見てられないだろうに。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 21:43

>>561
おむつにうんちセンサー内蔵。
感知するとピコピコピコと呼んでくれる。

そんなおむつができたらいいね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:12

仕事つかれてるのはわかるよ。
でもさ、私の話きいてくれてもいいんじゃないの・・・・
風呂も入らずねてしまった。ああ・・・・

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:22

>>561さん
だからこそ私は外出時以外は布オムツを使うわけです。
紙オムツの防臭効果は抜群ですが、布オムツなら致した瞬間にえもいわれぬ芳香が漂いますから一発丸分かりです。
難点は家事等で目を離した時にヤラれると、床が畳等でしたら完全にアウト（笑
畳総取り替えになります。
後貞操帯も弄便防止には効果が高かったですが、うちは抑圧されたエネルギーが自傷に向かったので断念致しました（汗

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:19

あのう後貞操帯ってどんなの？
検索してみたけどアダルトサイトに入る勇気がない・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:33

それにしても夜驚症さんていろんなこと知ってますねぇ・・・

567 ：564：03/12/19 00:01

>>565さん
「貞操帯」です（汗
残念ながら私も現物は存知上げないのですが、要は鍵付きパンツという概念だと思うんです。
というわけでロンパースを手作りしました（笑
理屈としては、腰から股を通ってお腹にくる部分の両サイドにＤ管をそれぞれ付け、それをＡとします。
それとは別にウエストを巻いている部分をＢとします。
Ｂの、Ａとの接合部分にもそれぞれＤ管を付けます。
紙オムツの上からこのロンパースを装着し、それぞれのＤ管に錠前を付けるわけです。錠前は2つです。
こうすると自分では刃物でも使わない限り脱げません（笑

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:03

>>567
うう～ん大変だなあ。。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 02:45

でもいつか不幸にもお身内に左官屋さんが現われたら、きっとこの貞操帯が頭をよぎると思うわよ？（笑

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 08:32

>>563
こっちできいてあげるじゃないか。話そうよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 08:32

572 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/19 10:27

きのうは子供が熱をだして学校から呼び出しがかかったので、
お迎え、子供の受診、帰宅となってしまった。
旦那は朝からばーちゃんの病院、帰宅しても家に誰もいなかったため
ばーちゃんを車に乗っけたまま外まわり営業行きました。
よって会社は突然臨時休業。
今日も子供が学校休んで、ばーちゃんの病院もあるからまたまた臨時休業。
２人介護がいるとなると、もうどうにもならんわな。
午後に上の子が帰ってきたら、会社行きます。
ま、いいやのんびりしてよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:42

ほんとの糞スレですね。

574 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/19 20:27

>>573
見事な糞スレだよね。

なんか誰も来なくてさみしい。
皆さんが書き込まずにいられない愚痴がないのはいいことだけど。

夕方仕事をささっと済ませて家に戻ったら、ばーちゃんの居間と廊下の間の
ガラス戸に目張りがしてあった。
ハンカチやらカレンダーやらそこら辺のものを、なんと紙のガムテープで
べたべたに貼り付けてある。。。
意味はわかるが。。
紙のガムテープはあとでとれないんだよお。せめて布テープにしてよお。
わあわあ言いながら布とツッパリ棒をさがしだして
即席カーテンをつくってあげますた。

今日の心臓の先生にはお手紙をわたして、
「このクスリが夢をみせていたんだよ。やめたらもう見えなくなるからね」
と暗示をかけてもらいました。
さて少しはきくかどうか。。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:56

忘れちゃうに、一票

576 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/20 00:48

>>575
だよね。。
ていうか、本人は見えることで息子たちにかまってもらえるという理由に
しているような気もするから、そんなことで消えるもんかの意識のほうが強いような。

インシュリンだって、まだ食事やクスリでなんとかなる段階の時に
自分から「もう注射打たなきゃしゃんめえよ～（仕方ないだろう）
でも自分ではできないからやってもらわなきゃ～（うれしそう）」とか言ってて、
いざ悪くなって打つしかなくなったら、「痛い痛い。いやになってきた」だと。。。

ほんとに呆けてんのかしら？と思ったりもする。
ばあちゃんが役者だったら。。怖いな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:36

いろんな人格が棲んでいるとしか思えん！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:50

5人の霊が、降りて来てるんじゃないかな？

五降霊　なんつったりすて（＾＾；

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 02:00

>>576
＞「もう注射打たなきゃしゃんめえよ～（仕方ないだろう）
＞でも自分ではできないからやってもらわなきゃ～（うれしそう）」とか言ってて、
＞いざ悪くなって打つしかなくなったら、「痛い痛い。いやになってきた」

それだけなら、割と普通の老人かも。
家の親も似たようなものです。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 10:16

夕べ疲れがたまり、たまにはぐっすり寝たいと少し酒などいただいてから
お風呂に入ったのが悪かった。
ぬるかったのでお湯を出したんですが、蛇口がこちら（洗い場）を
向いていたみたい。結果からするとそういうことになる。

足に熱湯をかけてしまい火傷してしまった。私がドジなだけだがちょっと
した油断でした。くれぐれもご注意を！！
はずかしいので下げときます。
介護者の方の話題でスマソ。

581 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/20 11:43

>>580
疲れたまってるとまるでこっちが呆けたみたいなこと多くなってきたよ。
情けなくなっちゃうよ。
今日も子供関係のＰＴＡみたいな仕事があったのを忘れるところだった。
しっかりカレンダーに書いておいたのに。
毎日突発的にばーちゃんにふりまわされるので、予定というものがたたないな。

>>579
それはまだ痴呆認定される前だけどね。老人性わがままというやつ。
もう何年も前から、こちらにはどうなるか見えてることをやりたがって聞かないので
その通りしてやると、やはりこちらが予想した結果になるというのは
さんざんやってたよ。はあ～～。
ああいうのも判断力の低下ってやつなんだろうね。

582 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/20 12:50

息子や嫁が来ると霊がいなくなるんだよ。
とばーちゃんが親戚に言ったとかで、なんか遠まわしに「もっとそばにいてやれ」
と言われたように思ってしまうのは、私が疲れてるからだろうか。
いるときだってそこで何してるとか言うんだよ。
「もういなくなったか？」って私に聞かれても。。。

そりゃべったりそばにいてやれば、きっと私も見えるようになって
ばーちゃんと話があうようになるかもしれんね。。
おっ、それいい手かも。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 12:51

>>581
そうそう。

TVで見た通販商品を欲しいと言う。
どうせすぐに使わなくなるだろうなーと思って買わずにいると、
「私の言うことなんて誰も聞いてくれない」と怒る。
それでも放置しているとしまいには「死んでやる」と言う。
で、買ってあげると「こんな重たいもの年寄りには持てない」と、
まるで買ってあげた私が悪いように怒る。

まぁそんな低額なものはともかく、家の改装まで勝手にやってくれるので困る。
老人性わがままによる無駄な出費がいくらになってることか‥
しかしいくら忠告しても子供の言うことなど聞かないのはわかってるし、
もう今じゃ好きなようにやらせてます。

584 ：シルバー（略）：03/12/20 13:16

いえてます。
付き合いきれないので好きなように勝手気ままにやらせて、何度
こちらが尻拭いしたか数知れず。

「死んでやる。」わめいて紐もちだした。
「ああそうですか。見とどけますので遠慮せずどうぞ。」言ったことも。
さすがにバツ悪そうに自室に引き上げた。
だいたい自殺する人は最初から騒ぎません。もうこんなんばっかり。
あの頃に比べればずいぶんとおとなしくなりました。
暴言はまた別物です。

585 ：583：03/12/20 13:32

>>584
＞だいたい自殺する人は最初から騒ぎません。

家は実際農薬飲みました。
けど翌朝「病院行く？」「・・・うん」ということで入院。
医者に「本当に死にたけりゃ次は醤油と一緒に飲めばいい」と言われて怒ってた。

＞あの頃に比べればずいぶんとおとなしくなりました。

みんな一緒なんですねー
で、徘徊とか左官屋とか寝たきりとかになるのか‥

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 13:39

親が早死にすれば、こういう嫌な部分を見ずにすむんだろうね。
長寿って何なんだろうね。。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 13:45

ほんと、人間の尊厳てなんだ～？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 16:53

痴呆となって人間の本能だけの部分を、子供に見せるのが最後の教育か。
人間の情と非情の心を掘り起こさせて、人生がきれいごとではないという試練を
教えてくれるのか。
長年の努力の末、本人が理性でおさえて外に対して作ってきた人格を、
すべてさらけださせていいんだろうか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 17:05

>>585さん
左官屋さんの次が寝たきりだとすれば、ちゃんと「上がり」はあるというわけで、人生双六ですね（笑
今日の母は布団の中でおとなしいです。
虫と同じで寒さがキツイと動きが鈍い。
双六でいえば「娘にエアコン切られて一回休み」（笑
因みにストーブは点いてます。
エアコンはわからないようですが、ストーブは点いてないと「ストーぉブぅ」と点火をせがみます（笑

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:05

>長年の努力の末、本人が理性でおさえて外に対して作ってきた人格を、
>すべてさらけださせていいんだろうか？
これがあるから、家族が家で介護するのが美徳wと言われるのかなあ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:12

自分が死んで、家族が嘆き悲しむのと、
自分が死んで、家族が安堵するのと、
どっちがいいのかね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:23

>>590
いや、知ってる人にみられたくないんじゃないかと思ったんだ。

593 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/20 22:45

今日は昼過ぎから夕方までひとりにしておいたが、霊がでてきてないらしい！
旦那が「やっぱりクスリだったんだよ」と言ったら
「ちがうよ、嫁子がｲﾝﾀｰﾈｯﾄででないようにしてくれたんだよ。
高かったんだろうなあ」？？？？？

「嫁子がｲﾝﾀｰﾈｯﾄで霊と話すからでてくるんだ。こないように言ってくれ」
と被害妄想的に言ってたこともあったんだけど。？？？？？

さてどうなりますか。。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:50

そうしてだんだんと支離滅裂な話に突入します。めでたし、めでたし。

595 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/20 23:40

3ヶ月飲んでた薬で1ヶ月でた幻覚が1日やめただけ（３回分）で
消えるとは思えないから、医者の暗示が利いたかな。
3日もてばラッキーか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 06:44

今日も体力の衰えたオヤジの顔をぺんぺん叩き、雑巾で顔拭いてやったわ。いい気味。虫歯もほおってある。痛いようだが、我慢我慢。我慢は美徳。
口にいれるフリして鼻にスプーンで熱～いスープを垂らしこんでやったわ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 06:46

おめーはもう直ぐあの世行きなんだからよ！などと声かけてやるのは老人に対する最大の愛情です。皆さんどうですか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 07:09

私の母はもう長いセンテンスの日本語を理解出来ないところに来ていますので、ただの独白になるでしょう（笑

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 09:39

意思の疎通というか日本語が通じなくなってきた今日この頃。
簡単なことはわかる。本人は日本語を話す。
しかしこちらの言うことは通じない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 11:05

そこまで酷くないけど、日常の全てに手がかかる。
三食特別食で、寝たり起きたり、寝たり寝たり・・・。
耳が遠くて、思い込みも激しいし、物忘れも酷い。

未だに姑ズラして、嫁が介護して当たり前と感謝のかけらも無い。
何かというと、小姑達が寄ってたかって、色々言う。
介護保険でプロの援軍を得て、こちらも大分強くなったけど、
理不尽で、納得いかない気持ちは変わらない。

世間によくある話と言えるが、
「よくある話」で、済ませる問題では絶対無いと思う。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 12:28

>>596
人として最低
多分貴方の顔はゆがんで醜い

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:57

>>601
そういうことは、おまいが
痴呆老人の「ンコたれぱんつ」にまみれてから言え。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:25

むかつくのはわかるが
やってはいけないことだとおもうんですがね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:46

>>603
実際にやってないだろ。逃避のために白昼夢をみているだけだと思うが・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 17:17

別にやりたいならやればいいと思う。
私の生活にはなんら関係ない（笑

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 17:27

朝から「チャー！」と騒いでいた母が要求していた「チャ」が、糊のことだとやっとわかりました（笑
チャンネルを変えたい時も「チャ！」、窓を開けたい時も「チャ！」、ご飯のお代わりも「チャ！」、勿論お茶が欲しい時も「チャ！」。
果たして糊を手に入れた母が何をするかといえば、髪に塗りたくってシャンプーごっこ（笑
フエキ糊だから別に害はないけど、まあ便でシャンプーするより数段いいか（笑
でもどうして糊なんだろう…（悩

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:23

>>606
なんかそういう感触のものが好きになるんですかね。。

608 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/21 20:47

NHKのフォーク泉谷しげる「春夏秋冬」聞いたら涙出てきた。
「今日ですべてが終わるさ。今日ですべて報われる。」
いつかはそんな日がくるんだと思うけど。
だめだ。涙止まんない・・・・・・・

609 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/21 21:30

長文になるよ。読めない人はスルー

北の国から
まさに主人のお父さんが五郎さんみたいだった。
戦後満州から引き上げて一家を養ってきた。そのお父さんも２年前
他界しましたが。私は主人のお父さんと人生最期の日々過ごせた事
感謝します。人間の尊厳そのものの人でした。
最期の数年こそ介護を必要としましたが、それが全然苦にならない。
言ってしまえば他人の嫁にまでその偉大さを思い知らせてくれた人。
なかなかいないよ。ああいう人。私の財産として胸深くしまっておき
ます。最期の日々をすごした私にだけ残してくれて感謝します。
実子さんたちはそれが全然みえてなかったみたいけど。
お父さん安らかに。　合掌。

同じ介護でもこうも差があるんだよ。３人介護したからこそ言えるんだな。
また、これが。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:22

>>609
短いぞ。

残されたものにそんな思いを残せるなんて、うらやましい話だね。
お父さんの精進のたまものなのかな。
うちの舅はまったく介護なしで、ぽっくりいってしまったので、
本人もまわりもなんて幸せな逝き方だと思って、
とてもいい人だったという思いしか残らなかった。

でも自分がはやく逝ってくれと思われるような老人にならない保障なんてないな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:32

病気や痴呆でだらだらと家族の手を煩わせてしまうのは誰もが
望んではいないだろうけどね。。
そういう意味じゃ、ワケわからん状態になってて幸せかもしれない。

612 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/22 01:13

ああああああ。。。。。。
やっぱり3日ともたなかった。。。
今日は初孫（成人してる）が泊まりにきてくれて横で寝てくれたのに
「やっぱりまたでたよ」と上がってきました。
孫は起こすのがかわいそうだから起こさないそうです。
今、目の前でえんえんとしゃべり続けてます。
相手するのに疲れたので、もう３０分ほどまったく相槌うたないで私は黙ってるんですが
なんで返事しないんだ、とは言わないね。
警察に言うべきだの、あの男はお前の知ってる人なんだ。
はっきり言うわけにゃいかないけど（間男だと思ってるのか？笑）とか言うので、
最初のうちは受け答えしてたんだけど、余計興奮するだけみたいなので
黙ることにして、内容はもう支離滅裂だから、聞かないことにしました。

「私が呆けてると思ってるんだろうけど、こんなにおっかないことがあったんでは
呆けていられるもんかよ」

はいはい。。。。。
ああ、でもかぎをつけかえろと、警察に言えというのをどうやってごまかそう。
お医者さんが言ってくれたヘルパーさんにきてもらったらというのも
「ヘルパーさんなんか呼んだらすごいお金がとられちまうのに、そういう口車に
のせようとして、私はぜったいヘルパーさんなんかいやだから。」
自営の店閉めてるより、介護保険でヘルパーさん来てもらうほうがずっと安いんだと
反論したってムダだろうな。。。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:19

ヘルパーさんじゃなく看護士さんに来て貰うと騙せば？
それなら老人医療だから安くつくと、医者ごとグルになって貰えばどうかな？

614 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/22 01:20

なんか時々質問してくるんだけど、まったく無視してみました。
どうせ忘れちまうだろうから、気にするこたないな。
でも、聞いてるのかっ！とも怒り出さないや。
むこうを変えられないんだから、こっちの気持ちの持ち方を
かえるしかないよね。
あまり重くとらえないで、これは夢の中だと思うことにしよう。。。

「おばあちゃんは夢を見てるんだよ。」
と言ったら、
「私はしっかり目があいてるよっ。寝られるもんかよっ」だし。。

615 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/22 01:25

>>613
ありがと、見ててくれる人がいてうれしいよお。
ばーちゃん今去りました。やったあああ。
う～ん、話相手になるんじゃなくて、黙ってるほうが
早く満足するみたいだな。

看護士さんね。そのほうがいいよね。
こっちが頼んで呼ぶんじゃなくて、市からただで派遣されてくるという風にしよう
と旦那と相談してたんだけどね。

あ～～～～。神経疲れた。。眠剤飲もうかな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:32

いつも見てるよ。
このスレのほとんどの住人があなたの頑張りを見守って、一緒に憤ったり溜め息ついたりしているよ。
私達にはあなたの苦労も辛さもわかる。
いつか必ず終わりが来るから、それまで一緒にガンバロ！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:43

>>616
ありがとおおおおおおお。うれしいよおおお。
旦那おこすよ。と言ったら、
「息子は仕事で疲れてるんだから。」だの
「医者やヘルパーじゃだめだ。うちうちで解決できることだ」
なんて言われたら、むちゃくちゃ反論したくなるのを
我慢してるのきついよね。。

それでも私が一番話しを聞いてやってるせいなのか、
最近は私に暴言はかなくなったので、前よりはましです。
暴言はかれたり異常興奮の頃は、私の動悸がおさまらなくて
一日ずっと血圧あがったままになったりで、
このままじゃもう死ぬかと思たよ。
暴言はかれてる人のところが心配です。

では寝ますね。明日は子供も学校あるし。おやすみなさい。
寝かせてもらえないかた、ごめんね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:48

私が一晩中起きて幽霊番しておりますから、お婆様は私に任せてゆっくりおやすみ下さいな（笑

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:56

616や618はどうしてそんなにやさしくなれるん？

620 ：616=618：03/12/22 02:12

それはね。
私に限らず誰でも、弄便介護すれば菩薩になれるのよ（笑

冗談はさておき、私自身がこのスレで優しくされて立ち直った部分があるから。
そして私を含めて介護人は慰撫されることに飢えていると思うからよ。
介護するのは当たり前のことではなく、介護人の良心と無償の愛が土台にあるのに、肝心の被介護人にはそれを理解する能力がない。
どころかご亭主やご親族に至っては嫁という他人様の好意を当たり前だと思っている。
そういう状況では介護人が窒息するのは当たり前。
せめてこのスレの同志としては、エールを送りたいだけよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 04:26

ストーブでクリームシチューを煮込んでいます。
編み物しながらお鍋の番する私の横で、健やかな寝息を立てる母。
幸せだなあ、と思います。
辛い時泣きたい時腹立たしい時一杯あるけど、だからこそこんな当たり前の時がしみじみ嬉しい。
義理の親御さんを介護してる方はまた別でしょうが、相手が肉親だからこそこの年月を乗り越えて来られたと思います。
多分私のこういう気持ちって、苦労して子育てしておいでる方と共通している気がします。
母を母として見るのはもう辛い。
「この人」は私と母との子供だとでも思えば又頑張れそう…。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 04:59

辛いね、本当に。
人間として壊れているのを見るのって辛い。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 06:51

＞私自身がこのスレで優しくされて立ち直った部分がある
これいつのこと？
携帯持って飛び込んで来た時？

624 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/22 08:48

おはようございます。ゆうべはどうもありがとう。
何が解決するわけではなくても、理解を示してくれる一言が
何より高ぶった神経を休ませてくれて、とりあえず寝るぜって
落ち着かせてくれます。ほんとにありがとね。

旦那にひとしきり愚痴ったあと、さて警察の件は遠い親戚に警官がいるので
その人に相談するということにしといて、催促がきたら
警察でも霊に強いのと弱いのとがいるから探している、て感じでひきのばそうかと
対策することにしました。

この前までは、おはらいをしたいかのような感じだったのに、
近所の人に警察に言うべきだ（その人はばーちゃんが痴呆だとは
まだ半信半疑だったらしい）と言われてから
警察に期待してるようです。

なんかばーちゃんはアドベンチャーゲームのように
自分を中心に外敵に対して家族が一致団結して戦うという
お話の中にいたいみたいだな。

「自分たちが見えないからといって、別にいいだろうとかそういうことじゃないと思うのね。
いっしょに暮らしてるんだから」

部分的にきけばけっこう理路整然とした発言なので
討論がきくかと思ってしまうのがまちがいのもとか。。

625 ：シルバーカーばあちゃん：03/12/22 09:04

みなさんおはよう。
夕べは久々にまた泣いちゃった。
朝イチ、日曜だからデイはおやすみ。ねちねち暴言攻撃。自営だから
無視して逃げ出すわけにもいかない。
ま、いいや。言わせておけば。頭ではそう思う。
でも、いやおう無しに言葉は耳に入ってくる。ああもうやだ！！。

そんなことがあってあの歌聴いたら涙が・・・・・・

626 ：シルバーカーばあちゃん：03/12/22 09:30

＞幻覚ばーちゃん
うちはまず通院介助からヘルパー利用始めたわけですけどケアマネさん
「此れは、市のほうが全額負担するから、お金の心配はしないように。」
本人それで納得しました。うそもほうべん。
まあなんでもいいよ。とりあえずやってみてだめだったら違うこと
考えればいいことだし。

あるいは今の環境を一変させる意味で検査入院でもなんでも家から一度
出してしまって退院したときには介護チームががっちり控えてるとか。
うちもあの手この手、いろいろ試したよ。
下手な鉄砲でも数打てばそのうちどれかしっくりいくものに当たるよ。
前スレで書いたけど３日ご飯食べさせず１ヶ月休養。あれうちだよ。
あれでまんまと、デイからヘルパー。はては施設入所まで手にいれました。
プロの力はやっぱり凄いです。

627 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/22 09:54

>シルバーカーばーちゃん
そちらの暴言心配してました。ついつい良心で、返事しなければとか
被害妄想の誤解を解かなければ、と思ってしまいますよね。
歯の治療のときに、痛いのを緊張して構えてると
余計神経過敏になってしまう時のように
目の前で何か言ってても、意識を飛ばす技を身に着けなければって感じですね。

幻覚が消えないとなると、とりあえず入院してもらうようかなあ。
これから行く精神科のほうの先生の方針になるだろうけど。
さあ、ばーさんが抵抗するかな。
また親族会議かな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 11:42

さっさと本物のボケになってくれないかな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 12:46

動ける痴呆はきついよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 13:18

>>628
いや、さっさとs、、

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:13

弁護士から連絡があって、兄の用事で来訪したいとのこと。
一体何が!?
身構えていたら以前相談していた私の生命保険についてで、全額払込み済みの証書を持って来てくれた。
各種特約も全部ついてる上に養老終身。死亡時の受け取り人は兄。
思いがけないクリスマスプレゼントで本当に嬉しいけれど、私達兄弟はもう弁護士を通してしか接点はないんだなぁ…。
最初に会計報告がてら弁護士を使ったのは私だから同じことをされただけだけど、なんだか萎えてしまう。

…いやいや、全幅の信頼を得ているのだと考えよう。
そうでなければ鬱になる。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:15

要介護になれば施設に入れるって、ひとごとなら簡単に言えるけど、
実際そうなってみれば、まだ正気もある人を、いやがるのを無理に
だまして放り込むなんて、嫁であってもなかなかできるもんじゃない。
まして実親だったら。
ある程度は、ご近所も納得できる状態となってないと、
ばかばかしいとは思いながらも世間体も気にしてしまう。

なるべく家に長くいられるようにと、ディやヘルパーの助けを
借りようとしても、まわりが大変だということを理解できなくなってる
本人は抵抗する。

にっちもさっちもですな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:18

>>631
払い込みはお兄さんがしてくれたの？
お兄さんなりにできることを考えてくれたんでしょうか。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:24

>>623さん
いつもいつもいつもです。
母と二人きりの生活で母とは意志の疎通がなく、一人追い込まれてヒステリーを起こしていた私を受けとめてくれたのはここでした。
匿名掲示板だからそれをいいことに思い切り本音が言えました。
カウンセラーにもケアマネにも肉親にも言えない私の中の黒い気持ち。
罵倒されたり説教されたりする覚悟のヒステリーだったけど、ここの人達は受けとめてくれた。
心が歪むのは仕方ないのだと、このスレの皆さんに許された気がして、なんとか安定している現状です。
本当にいつもこのスレに救われています。

635 ：シルバー・：03/12/22 14:34

今ルンルンしてます。
この前申し込んだ老健から連絡きました。
１月中には入所できま～す。
本当は今週にもって言われました。だがこっちが仕事が忙しくその暇がない。
それで次にまわしてもらいました。
施設の方も家の実態すべて理解してるので今回はやけに早い。ありがたいなぁ。
本人も今ではあくまで病院に入院すると思ってるので話も早い。
だいたいデイもあくまで病院に行ってると思ってるし。リハビリするから
そう思うみたい。よし、今回の目標みえた。やく１ヶ月がんばろう！

636 ：シルバー・：03/12/22 14:54

６３１さん、あえてこうよばせていただきます。
お互い思わぬクリスマスプレゼントもらった子供みたいかな。

まあなんでもいいや。うれしいことにしとこうね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 15:45

>>633さん
この前風邪で寝込んだ時、妙に不安になって弁護士を通して兄に相談していました。
私自身のつもりは資産家の母の預貯金から、受取人は母で、という相談でしたが、全額兄が用立ててくれました。

638 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/22 16:54

そうなんだよね。今の幻覚ばーちゃん、そのレベルがある意味一番大変
なんだよね。正気の部分のほうが多いわけで。それで介護者の方も
振り回されちゃうんだよね。無視するわけにもいかないしね。
少し冷たくあしらうと今度は鬱に陥っちゃうんだよね。

「死んでやる。」わめいて自殺するふりしてるうちはまだいいのよ。
鬱に落ちた時が怖いのよ。それこそ静かに自殺しようとするから。
一時も気が抜けないし目も離せない。常に気配を感じ取っていなくちゃ。

まあ、今のうちのレベルになれば或る意味じゃこっちの言いなりだし、精神的
には今の方が楽かな。肉体的にはきついが。

私はまだまだ菩薩の域にはなれないか。施設入所みえただけで・・・ショボン
夜驚さんてほんとに神様にみえます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（sage)

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 17:27

うちの超高額ヘルパーさんですが、思えば彼は本当にいつも親身に母の話を聞いてくれていました。
娘の私はといえばそれをいいことに、母の話が始まれば「明日彼が来たら話してあげて！」と逃げてばかり。
身体的な介助や介護ばかりどれ程しても、不安定な心のケアを放棄していては信頼関係が作れないのは当たり前ですよね。
神様どころか鬼娘です。

幻覚お婆様を看ておいでる方には頭が下がります。
本当にご立派。
なかなか出来ることではありません。
でも後々を考えると、信頼関係があるということはきっと大きな武器になると思います。

640 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/22 17:48

あああ、鬱かあ。。。それはめんどうだなあ。。
まるで同居者が虐待してるみたいに思われるじゃん。
本人はそれを狙ってるんだろうけど。

今、会社なんですが、
「物置のシャッターが閉まってないから閉めに帰って来い。じゃあな」
などという電話がかかってきた。そこに初孫がいるだろう～～～。
孫がいつまでも子供だと思ってるんだよね。
めいっこと電話をかわらすのがまた大変。。。

ああ、会社にいても電話が鳴るとドキッとするよ。
ナンバーディスプレイで確かめられるけど、ほんと心臓に悪い。
心臓病のばーちゃんはなぜ平気なんだああああ。

641 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/22 17:50

>>639
信頼関係。。。
良くもあり、悪くもあるような。。
信頼されたものばかり、呼ばれることになるんですよね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 17:59

私達だって信頼出来ない人なんか呼ばないじゃないですか（笑
色即是空空即是色の境地で乗り切りましょう（笑

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:01

空海も最澄もお釈迦様だって、介護さえすればもっと早くに悟りが開けたでしょうにね！（笑

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:07

…介護人の鬱と被介護人の鬱と、どっちがスクランブルかしら（笑

645 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/22 18:16

クリスマスプレゼントかあ。
何か天から降ってこないかな。
ああ。非人間なことを望んでしまうからやめよう。。。
（皆さんには言わずとも。。）

もうしばらくおとなしく家ですごしてほしいなんていうのは
正直偽善です。世間体のためなんだ。。
いやおとなしいならいいんだけどね。。。

関係ないけど、洗濯機を買い換えました。
「今年はいろいろなものが壊れるね。冷蔵庫、洗濯機、ばーちゃん・・」
とつぶやいたら、旦那が
「洗濯機は買い換えられるけどなあ・・」
のんきな旦那で、恵まれてるほうだと思います。
でも要介護状態になってた元全自動洗濯機（脱水の途中で止まる）
汚れ物の用にまだ酷使するようかもと思って物置に置いときます。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:28

リハビリ専門病棟の担当医の話。

「あなたのお父さんの心臓の機能は驚くほど弱っていますね。
収縮率が正常なら１００％のところがお父さんは２３％、こんど心筋梗塞起こしたら
もうだめでしょう。（年末別病院で心臓バイパス手術受けたばかり）
脳にも血行障害が起こっていてあちこちで脳梗塞が起きていますね。
（別病院で去年CTスキャンして老人性のものだからある程度仕方ないと言われた）
尿失禁がひどくなっているのは、もしかしたら前立腺癌が進行しているのかもしれません。
（別病院で高齢なので手術はせず薬とホルモン注射で治療しましょうと言われた）
お父さんのリハビリはあまりうまくいってないようですが、
どちらにせよ、この病院でもうひと月リハビリしているわけですから
来月をめどに家に帰ることを頭に置いてください。
体の機能回復は退院時点の状態が限界だと思ってくださいね。」

。。。なんかこれ、「もうあんたの父親は長くはないよ」って言われてるのと同じですよね　ﾊｧ
この病院には泌尿器科がないので、以前の病院に投薬の相談のためにも受診させたいと
今日お願いして先方へ予約入れてもらった。
でも当日は看護婦の手が空いてないので病院への送り迎えは家族でしてくださいとのこと。
母は腰が悪いから一人娘の私が外へ連れ出すことになるんだろう。
すごく不安だ。。。
父は自分の状態をどう思っているんだろうか。
まだ頭はしっかりしているから、きっと家族以上に頼りない気持ちになってるんだろう。
早く引き取って安心させてあげたい気持ちと、
まだまだリハビリさせて少しでも昔の状態に戻してあげたい気持ちが葛藤している。
結局最終的な判断は家族に委ねられているんだけども。。。

家庭看護の話じゃなくてごめんなさい。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:34

少しでも動く洗濯機しまっておきなさい。
これから私が洗濯するからいいや。処分してしまったうちはもう一度
買うことに。とてもウンまみれは家族と一緒というわけにはいかないから。

648 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/22 19:09

>>646
少しも遠慮することないよ。介護してる人しかわからないことだよ。
私も一時３人同時に介護経験あるからその辺の葛藤はよくわかるよ。
施設にしても病院にしても探したり、紹介状もって話つけてくるのは
家族だからね。

私も実家の父親、最期のホスピスに車で送ったときは凄く複雑な心境だった。
だいたい入院していた病院から救急車で移送してくれるもんだと思い込んで
いたから。え？家族が送るんですかってパニックに近かった。
当日も途中でモルヒネが切れてしまい、痛がる父をなんとかなだめすかし
ながら車を運転するのはほんと辛かった。

やっとの思いで病棟のベットに落ち着かせその日くらいは泊まってやりたかった
けどうちにはババチャンが待ってるわけだし。後ろ髪ひかれる思い断ち切って
帰ってきた。私がそんな思いしてるのババチャンぜんぜん理解してないし。

なんで自分の親もろくに世話できないで他人ヲ看なきゃいけないのか物凄い
葛藤だったな。今の生活守らないと私たち親子が食べていけないわけで。
それにはどうしてもここのババチャン付録でついてくる。
父の病院いくたび今度父が帰るのは・・・・落ち込むばっかりだった。
つい愚痴がでてすいません。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:25

良い老人病院ってあるのかしら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066815132/

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:42

何が「良い」病院かは人によって違うと思います。
最高の設備、最高のスタッフ、にもかかわらず保険診療内の予算で全て賄える病院があったとしても、気軽に見舞えない距離にある病院なら私にとっては「良い」病院ではありません。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:57

>>646さん
頭がしっかりなさってるお父様が、尿失禁で娘さんの手を借りる、考えるまでもなくお父様のご心中察してあまりあります。
痴呆には痴呆の苦労がありますが、そうでない方はご本人がまず一層お辛いことと思います。
また遠慮が先に立って我慢が強くなる分、身体的にも精神的にも不具合が出ることと思います。
介護人は本人の立場を思えば言いたいことも強く言えず、これまた我慢することになります。
本当にお父様共々お辛いことですね…。
せめてこのスレで発散することで、少しでもあなたの気が楽になればと願ってやみません。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 02:28

全自動洗濯機は偉大である。
汚れた下着くらい手洗いすると簡単に考えていたが、汚れるのは下着だけではない。
お漏らしでズボンも靴下も汚すようになれば、ラグや炬燵布団やシーツや毛布・掛布団まで汚すようになるまで一気呵成の勢いである。
オムツなんか気休めでしかない。
乾燥肌の老人は布団に入ると痒いのか、無意識にあちこち掻き毟るついでにオムツも外してしまうのだ。
そのまま寝乱れるわけだから、防水シートを敷いた敷布団以外全滅する。
汚物と化したそれらを文句も言わず洗ってくれる洗濯機には、本当に頭が上がらない（笑

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 02:47

我が家の掛敷布団はお手製のナイロンカバーで防御しています。
作る手間よりケアの手間を考えた結果です。
シーツの代わりにタオルケット、洗える毛布を使えば「どんと来い」です（笑
介護生活のおかげでホームソーイングが得意になりました（笑
汚されて怒るより、怒らないで済む汚され方を考える、菩薩介護とはまさに発想の転換によるところ大。
汚物の予洗いも前はお風呂場でしていましたが、よく考えると洗濯の排水だって下水に行くと思い当たってからは、洗濯漕内でスニーカー用ブラシで部分洗い→排水→全自動洗濯に切り替えた次第です（笑

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 03:03

菩薩介護。
この極意は相手には何も期待せず自分一人で折り合うことですが、正気や斑惚けの老人相手ではこれがなかなか難しい。
いっそ我が家のように「人」でなくなってしまってからの方が、あらゆる期待を放棄しやすいですからいっそ簡単かもしれません。
今まさに渦中にある皆さん、明けない夜はないと念じて頑張りましょう。
「今」を乗り切ればこそ次の、一般的には更に大変とされている寝たきりや完全痴呆の介護が、解放されたがごとく楽に思え、菩薩介護に入れるのだと思います。
最期の時を両者穏やかに迎えたいのが、本音ですもの…。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 03:21

本音には黒い本音と白い本音の二つがある。
白い本音は菩薩介護の行き着く先。
黒い本音は…。

今日の兄の生保についての件。
まるで「してやったんだから今後一切言って来るな」と言わんばかりなのに、数百万の端金でそこまで尊大になる気なら、生保は退職金に頂いて母はアンタん家に置いて来ようか？なんならアンタの生保、アタシが全額払いしましょか？

「何でも直ぐ対処するから何でも言って来い」と、口でなく行動で応えてくれた、そう思ってる方が私にとって幸せ。
幸せ上手に生きていきたい。
そうでなければまた母に手を掛ける（鬱

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 07:08

>>627さん
私はねぇ、母が何言っても「ワンワンキャンキャン」としか聞こえなくなってました。
まだ意味のある日本語を話していた頃からです。
うちも幻覚が始まっていて、意味はわかるけど内容は支離滅裂という状態の中から、いつの間にか母の目の色だけしか相手にしないようになってました。
つまり犬と同じで、怒ってるのか悲しいのか楽しいのか嬉しいのか、目に表れる感情だけを相手にして相槌を打っていたの。
犬だと認識したらかなり気は楽になります。
言葉のディティールに振り回されなくなるから。
でも痴呆は進んでしまうかも…。

657 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/23 11:39

>>656
すすむならもう一気にどんどんいってくれとも思います。
もっとだまされやすい状態になってくれたら
こっちのスケジュールにのせてしまうことができるのにな。
この中途痴呆な状態では、正常な扱いをしないと本人は
怒るし。。

お兄さんの件、ありがたく良いようにもとれるし、
これくらいで手伝ってるつもりかよ、ともとれる揺れ動く気持ち
わかります。
うまくやるなら、おおげさに喜んでみせといたほうが、むこうも
気持ちよく、また力になってくれるんだろうとはわかっていても、
気持ちが疲れてるときは、そうはできません。
私の場合はそれは旦那の兄弟に対してのことですが、実の兄の場合は、
自分の兄であるという甘えもでてくるかもしれないと思います。

うちは実の親はまだ両親とも自立健在ですが、いざ実両親の介護はどうしたものか
考えなきゃいけないのに、結局はそのときになるまで、なんの対策できないものですね。

658 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/23 11:50

>>653
それそれ、そういう介護の極意、とても参考になります。
風呂場で汚物を洗うと匂いがつくかなとも思うし、
うちは2世代住宅なので洗濯機はばーちゃん用のがあるから、
自分らのは別にできるものの、
本人の汚物とはいえ、タオルも汚物もいっしょではなんかな～
と思ってたのです。

こういう細かいけど日常の技は、秘伝といえますね～。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:51

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071979940/l50
ニュース速報
社会問題だな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:51

結局ほとんどの人の人生は
「祝福されながら生まれ、疎まれながら死んでいく」ってことですか
この真理をどれだけの人が知らずに育っていって
現実を前にして呆然としているんでしょうね

661 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/23 12:01

こうやって、先の対策を用意しておくことで
必要なかったになってくれるといいけどな。甘いか。。
でも必要になったら、少しでもあわてなくて済むかと勉強します。

実家の祖母は完全なるまだらボケで、徘徊も夜の幻覚も
あったし、昼間も正常とあちらの世界がころころ短時間で
切り替わる状態でしたが、下のほうは生理用ナプキンだけで
まにあって、ポータブルトイレさえ必要ない状態で旅立ちました。
最後はころんで頭部をうったのが原因でしたが。
病院に運ばれたときに（それも自分で歩いて救急車に乗った）
はじめて失禁しました。
そういう人もいる。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:28

うちの高額ヘルパーさんが賃上げ要求してきました。
このご時世に50％増の時給7500円をご要望。
もう笑ってしまう…！（泣笑

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:39

>>662
お母さんは今でもその人しかだめなの？
普通の介護保険が使えるヘルパーさんも慣らしてみたら？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:59

>>658さん
対汚物衣料は純白に限りますね。
漂白すれば真っ白に戻るだけでなく、衣料と洗濯漕の殺菌にもなります（笑
布団カバーは逆に黒。
カバーのまま干すとやはり殺菌力が。
これは以前通販にあった防ダニ用布団干し専用カバーからの思いつきです（笑

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:30

>>663さん
その人以外は絶叫し続けなんです。
慣らすまで叫ばしておくというのは、ご近所を考えるとなかなか出来ませんし…。
でも以前より痴呆が進んでるとは思いますので、現在どこまで認識出来ているのか誰かで試してみようと思っています。
最悪駄目なら、私が看られない時は眠剤飲ませてしまうことも考え中。
とにかく現ヘルパーさんは今後一切お断りするつもりです（笑

666 ：今思うこと：03/12/23 21:25

今日、これでいったい何度目か？
「痴呆老人を抱える家族の会」の招待状。届きました。
そしていつも思うこと。ing,今まさに家庭介護している人たち。
一番情報を必要としている人たち。平日のそんな時間に出席できる訳ないでしょ。
当日はボランティアの人がお年寄りを預かります。？
それができれば「こんなに苦労してません。」いつも思う。
デイケアなるものなかなか痴呆老人受け入れてくれませんよ。
行政は現実認識甘すぎませんか。
同じ税金使うなら自宅を離れられない人たちのために私がこのスレに出会って
救われたみたいに一人でも多くの人にせめてネットだけでも使えるように
してあげてといいたい。そっちの方がどれだけ多くの人が救われるか。

今の介護保険。介護者をケアすること忘れていませんか。
確かにデイケアその間は肉体的にはゆとりを生み出してはいます。
しかしもっと深刻な精神面なんもケアもないじゃないですか。
介護者はそれぞれ限界のところで踏ん張ってること行政は認識して欲しい。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:22

>>666さん
仰る通りです。
うちの母くらいの痴呆レベル（絶叫・弄便・自傷）になると、あらゆる介護施設から丁重に拒否されます。
幸い我が家は私が独身で、介護資金にも余裕があるのでなんとかなっていますが、これはたまさかの偶然に過ぎません。
介護人自身にも家庭があり、資金的余裕がない場合どうなるんだろうと思います。
介護心中がもっともっともっと日常的に繰り返されなければ、行政には届かないのでしょうか。
我が家には福祉課や保健婦さんといった行政側の人も出入りしていますが、同情するより所轄で問題提起して欲しい。

668 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/23 22:35

>>664
おお、これはメモメモ。。
そうかあ、洗濯機と洗濯物をいっしょに除菌すればいいんですね。
なんという暮らしの知恵だ。

かわいい初孫、ずっといっしょにいてくれましたが、さすがに疲れてきたようです。
一番かわいがってもらった孫だし、医療関係の学生でもあるので
思わぬ痴呆介護実習となりましたが。
溺愛してたばーちゃんの末っ子でも、初孫でも、もうばーちゃんは言うこと聞きません。
否定されたら興奮状態になります。
こうやって相手してくれる人が遠ざかり、痴呆老人はますます孤独になって、
鬱とかになってしまうんだろうな。
誰が悪いってわけじゃないのにな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:06

>>668さん
そんな小さなことで良いのなら、例えば我が家の清掃用洗剤はエタノール一本やりよ？（笑
それこそトイレも風呂場も床もテレビも冷蔵庫内も炊飯器も何もかも、清掃兼殺菌出来ます。
100円ショップの霧吹きに詰め替えてシュッシュッして使っていますが、こと糞便清掃には関しては最強アイテムですよ（笑
トイレクイックル使うより、エタノールとトイレットペーパーの方が安上がりだし便利ですもん。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:18

>>638
＞「死んでやる。」わめいて自殺するふりしてるうちはまだいいのよ。
鬱に落ちた時が怖いのよ。それこそ静かに自殺しようとするから。
一時も気が抜けないし目も離せない。常に気配を感じ取っていなくちゃ。

さっさと逝けと思うこともある。なかなか逝かないな～。>>649
さっさと連れて行ってくれる病院ないか？
しばらく汚物だらけで寝かしていたが交換してやった。その後、寒いまんましばらく放置。凍えていたわ。
金くれたらなんとかしてやろう。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:21

みなさん、タダの無料でよくやってられますね。バカみたい。そんなに大事にされたの？

672 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/23 23:32

>>669
ありが㌧。
ある日突然いきなりの汚物遭遇になるだろうから、
（いやいきなり弄便から始まらないとは思うが）
消毒ものは何がいいかしら、なんて考えてたんです。
やっぱりエタノール最強ですか。

こういう話って旦那にするといやがるんだよね。（そりゃそうか）
そのくせ、ばーちゃんの足が悪くなったときの為にと
新車を見に行きました。
それが、助手席が回転して少し降りてくるというものなのだけど、
これじゃあ、扉が全開できる場所でないと使えない。
つまり病院の入り口でおろすときのみ有効で、まだ買い物にも
連れて行ける今のばーちゃんには座席が高くて乗りにくいじゃないか。
と言ったら、やっぱり買わない。。としょぼ～ん。

それに年寄りを助手席に乗せるのは危ないわ。と意見したら
ばーちゃんは助手席に乗りたがるから乗せてると言う。
（私が乗せるときはいつも後部座席）
しかもシートベルトをさせてない。（旦那もしない）
「あなたお母さん殺したいの？」と言ってしまったら。旦那ムスッ。。。

親孝行なやさしい息子だと思うが、ばーちゃんがそうしたがるから
ですませてること多いのは、なんかな～～～？と思います。

673 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/23 23:40

でもね、かといって嫁の私がばーちゃんの為と思って
口出し手出しすると、あとで親族でろくなことにならないのが
経験済みなので、旦那のやることはほっといたほうがいいんですけどね。（苦笑
ほどほどに。。ほどほどに。。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:55

>>672さん
消毒なら他にオスバンもあります。
最強はむしろトイレットペーパーですね。
汚物処理用に安価な物を用意して、景気よく使っています。
最初のブツの拭き取りの触感にどうしても慣れなくて、少しでも厚手の物をとトイレクイックルやキッチンペーパーを使っていたけど、コストや後処理を考えるとね…。

車は実際足が悪くなってから購入した方がいいと思いますよ？
認定されたら助成金が出ると思います。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:22

>>672
”普通の”ハイターが最強です。エタノールよりも上行きます。ウイルスにも効きます

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:04

>>638＞「死んでやる。」わめいて自殺するふりしてるうちはまだいいのよ。
鬱に落ちた時が怖いのよ。それこそ静かに自殺しようとするから。
一時も気が抜けないし目も離せない。常に気配を感じ取っていなくちゃ。
　躁の時はこっちが鬱になるよ～。不幸なニュース見てもあはは、あはは、
あははと。”何がそんなにおかしいんだ！このバカ女！”ぶちきれ～。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:13

>>674
オスバンってこれ？
http://www.nihon-pharm.co.jp/mk2/osvan_s.html
エタノールより経済的なのかな？
と調べてたら、こんなのも
http://www2s.biglobe.ne.jp/~naodosu/syodoku/syodoku.html

>>675
ハイターだと床とか拭くと色落ちしませんか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:15

>拭き取りの触感

具体的だな。。。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:52

>>674
調べてみたんですが、ちょっとわかりません。
介護認定していても、歩けなくなったら障害認定もできるんですか？
旦那が3級障害もってるので、（ほぼ日常生活に支障はないけど）
車購入には、税金免除とかあるようなんですが、
それと別に助成金がもどってくるんでしょうか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 03:14

>>675さん
衣料の殺菌には私もハイターを使います。
でも漂白されてしまうし、カラーハイターの殺菌力には根拠のない疑問を持ってますので、対汚物になりそうな衣料品は白いのがいいかなとお勧めしたわけです（汗

>>677さん
オスバンはソレです。
もうひとつのは使ったことがありませんのでなんとも言えませんが、私的にはオスバンはヌメリが気になって清掃用には使っていません。
エタノールは揮発性だから拭き上がりスッキリなとこが好き（笑
ただし浴槽自体や洗濯漕単体・予洗い用ブラシを消毒する時はオスバンにつけおきします。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 04:03

>>679さん
ごめんなさい、書き方が悪かったと反省しています。
まず「認定」についてですが、行政側がその手の車が必要であるという認定が下りたら、です。
具体的にはうちの場合、自立歩行が出来なくなり車椅子になった時にそういうお話を頂戴しました。
日常生活に支障がないならちょっと難しいかも…？（汗
また介護諸経費の助成金は自治体によっても違うようですから、お住まいの地区の福祉課に一度確認されてはいかがでしょう？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 04:22

ああ、今夜の母はとても元気（泣
こんな夜はしみじみ思うけど、どうして痴呆になると夜眠らなくなるのかしら（悩
紫外線もちゃんといつもの時間分照射したし、マッサージもしたし規則正しく生活させてるのに。

683 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/24 08:18

>>681
いえっ書き方が悪いわけじゃないですよお。
障害のほうの助成かなあ？と思って
そういえば介護認定と障害認定は重複できるのかなあ。。と。
いや日常生活に支障がないのは、現在障害認定されている旦那です。
ばーちゃんは介護認定のみです。名無しだった。
私のほうがわかりにくい。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:01

夜驚さんとこの専属ヘルパー、むかつくね～。
人の足元見やがってって感じ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:12

今朝ＴＶで放送してました。
介護疲れ心中。
息子が母親看てたケースと娘が父親看てたケース。

息子の方

やっぱり切ないね。介護費用稼ぐため定年後も働いてたとか。
帰宅して親の世話・・・奥さんもそのために働いていたとか。・・
入退院繰り返しててその費用のため。親は月３万の年金。
入院費用約９万だったとか。

娘の方
徘徊中に転倒してここ１ヶ月のうちに急激に悪化して寝たきりに。
変化についていけなかったみたい。

・・・・なんか哀しい・・・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:30

>>683さん
えーと？
現在母は1級障害者で要介護5ですが？（汗

>>684さん
でもおかげさまで縁を切る気になれました♪（笑

>>685さん
ご冥福をお祈り致します。
しかし不謹慎な言い方ですが、尊い犠牲だと感謝致します。
何故なら介護支援について行政を動かすには世論の声が大事だと思うからです。
もっと大々的に取り上げて欲しいくらいです。

687 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/24 10:35

>>676
そうなんだよ～
躁のときはなんで夜寝ないんだよ～。こっちが鬱・・・・・
あんたばっかりかまってるんじゃないんだよ。こっちは！！！
昼間仕事もあるんだよ。子供もいるんだよ。・・もう！！！
寝不足が一番応えるんだよね。大変だよね。

夕べもまたまた転倒。しかし、タフだよなぁ。けがしないもん。
あんな転び方したら普通骨折するよ。だけどなんで夜中にウロチョロ動き
回るんだよ～。それが痴呆といえばそうなんだけどさぁ。
手すりもあるのに「動くドアにつかまるから転ぶんだよ。」言ってもだめだ～。
もう、好きに勝手にやっててください。転んだ時だけ助けに降りるから。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:50

欲張りなヘルパーは縁を切って、思い知らせてやったほうがいいかもね>686

689 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/24 11:17

>>686
年寄りだから介護保険しか考えてなかったけど、介護保険では医療費は老人医療
なんで1割負担なんですよね。
でも障害者のほうは医療費給付があるし。
旦那は心臓バイパスやってるので3級認定されてて、医療費戻ってくるんですが、
ばーちゃんはどうかなあ。
もうバイパスしかないと言われてるんだけど、本人も家族ももう無理だろうということで、
投薬と日常生活制限なんですが。
せめて4級とれれば、車購入の税金とか免除になるんだが。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:20

だめもとで医療福祉相談いってみたらいかがですか。>>689

691 ：686：03/12/24 15:56

母が現在どこまで他人を認識出来るかテストしてみました。
人選は我が家の事情を知っているプロということで、ケアマネさんと福祉課職員さん。
絶叫に備え場所はカラオケボックス（笑
予め薬で眠らせて連れて行き、3人で覚醒を待っていたのですが、

母　が　起　き　ま　せ　ん

ケアマネさん達にとって頂いていた予定時間を過ぎたので、今回は空振りです。
あー、でもせっかくのチャンスだからこのまま起きるのを待って、起きたら便利屋さんでも呼んでテストしてみようかなぁ（笑

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:22

>>691
不謹慎だけどチョトわろた
せっかくカラオケ行ったんだから思う存分歌ってストレス解消して帰ればよかったのにー

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:23

>>691
ほんと、ひとつひとつが大変ですね。気をつけて帰ってくださいね。

694 ：691：03/12/24 16:41

プロ登場から1時間くらいはいろいろ話もあったのですが、事務的会話が尽きた後の我々3人の様子は…。

私：「…歌でも歌いますかね」
ケアマネ：「勤務中ですしそういうわけにも」
福祉課員：「それにお母さん、せっかく気持ちよくおやすみなのに」
私：「あの～。とにかく母が起きないと話にならないわけなんですが（汗」

皆さん大変勤勉な方で、ついに歌わずじまいでした（笑
さりとて私も車椅子で首カックンして眠り込んでいる老母を横に一人カラオケする勇気も根性もなく、すごすご帰宅した次第（笑

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:48

>>694
すいません。３人の間の妙な雰囲気想像して笑ってしまいました。
ところで、当事者お母様その後いかがるなることになってますか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:57

>>693さん
そうなんです、ひとつひとつが大変…。
実は上の階のあるお宅の小さな子供さんが、小児ヒステリー症になったようなんです。
その原因がうちの母の夜驚にあるようで、本当に申し訳なく…。
でも夜中に聞こえる老婆の叫びって、大人でもビビリますよね…。
今日はプロの方と懇談する良い機会でしたので相談したところ、防音工事を勧められました。
全額自己負担の上退去する時にまた直すことが前提というお話でしたが、また課員としてではなく世間話として、ということでしたが、勿論決行致します。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:59

>>695さん
まだ寝てます（笑

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:13

>>696

防音工事ですか・・・・これまたたいへんですね

うちなんかガスの元栓一箇所増設でも負担だったのに
こういったところは保険使えないんだって
手すりなんかよりそれやらなきゃ家が燃えちゃうのにね。なんで？
粘りに粘ってみたけど結局援助なーしだったよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 21:51

やーだ、もう！
今日クリスマスイブだって、今気がついた。
明日はケーキでも買ってこよう。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:50

700get
クリスマスなんて関係ねー

701 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/24 23:53

>>699
明日なら割引になってていいかも。

子供がいるのでクリスマスを忘れるわけにはいかないけど、
今年はばーちゃんと、介護実習にきてくれてた姪っ子もいっしょに食事して
ケーキ食べました。
さすがに最後のほうは切れかかってた姪も、ばーちゃんだから我慢もできるけど、
お母さんだったらもっとイライラするだろう～な～と言ってました。

私の実親の時はどうだろう。。

さあ、ずっと孫がそばにいたので、（2日目からは旦那も下で寝た）
この3日間は霊（いまや現実の泥棒さん）は
でてこなかったようですが、明日からどうなるやら。。
なんせ自分が眠くなったら都合よく「（泥棒は）もう帰っただろうよ」だからなあ。。

702 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/25 00:05

別スレで２階からトラックが落ちてくるの、耳に救急車が入ってくるの
と言ってるばーさんがいると見たけど、今のところ霊だの泥棒だの
わりと現実的なことを言ってるうちのばーちゃんはましなんだろうな。

痴呆発覚の最初のほうは、人の話がいろいろ組み合わさって
うまいぐあいにひとつの話になってるのには関心したものだけど、
だんだん筋が通るのが、無理な話になってくるんだろうなあ。

703 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/25 00:09

関心。。違うな。感心か。いや関心でもいいか。。
ああああ、呆けてるうううううう。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:15

うつったか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:16

うつらないか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 02:01

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|二二二|￣￣￣￣|　 □　 |￣￣￣|＝＝＝＝|
|￣￣￣|　　　　 |／　＼| 　　　|＝＝＝＝|
|写ﾙﾝ　|　　　　　　￣￣￣　　　　　.￣￣￣￣|
| ACE　|　　┏━━━━┓　　　　ﾌﾗｯｼｭ　　 |
|　ｿﾉノ |　　┃　　./.⌒ヽ ┃　　　　　▽　　　....|
|　　　　|　　┃　　|.　◎ .| ┃　　　　/⌒ヽ.　......|
|　　　　|　　┃　　.ヽ＿.ノ.┃　　　　|二'二|　　..|
|..FUJI..|　　.┗━━━━┛　　　　ヽ＿ノ　　.|
|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　［二二二二］ |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 02:13

痴呆は伝染します。
日々確実に、介護人の頭と心を蝕む業病、それが痴呆症です（笑

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 03:00

今夕防音工事の見積もりの為、業者さんに来てもらいました。
その最中になんと母が覚醒！
間髪入れずの大絶叫！
その結果、母は顎が外れて救急車のお世話に…（汗
病院まで業者さんもつき添ってくれたのですが、彼曰く「これで仰る意味がよくわかりました。計器を持って来てて良かったです。130デシベルでした」。
180デシベルくらいを防音出来るように発注しましたが、それがどのくらいのレベルかというと、自宅に居乍らシャウトカラオケが出来るのだそうです（笑
DAMでも契約しようかな（笑

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 03:12

防音工事が終われば又一歩菩薩介護に近付きます。
ご近所への気兼ねも減るから、その分母を怒鳴りつけることもなくなると思うとそれが一番嬉しい！
言っても通じない相手だとわかっていてはいても、絶叫されるとついつい「馬鹿！」「いい加減にして！」と声を荒げてしまって、心の消耗が激しかった。
親を怒鳴りつけるのって、自己嫌悪でたまらなかった。
まして痴呆の親なら赤ちゃんと同じなのに、赤ん坊を怒鳴りつけることはしないだろうにね。
ああ、本当に嬉しい！
これこそが神様が私に下さるクリスマスプレゼントです♪

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 05:46

声帯取れば？

711 ：シルバー（略）：03/12/25 09:05

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`) アタカイヨ。飲んであったまって
|温|ｏ　　つ
|￣|―ｕ' 　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~　ｺﾄｯ
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

きょうもさむいね
不謹慎だとはおもいますがみなさんたまにはチョビト一息いれましょうや。

うちも「腰が痛い」「歩けない」「どこか医者つれてけ」そのた：：：：：：
なだめすかしてやっとデイのバスにのせました。もちろん自分で歩いて乗りました。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:35

来年こそはおだやかな年になりますように・・・・

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:51

>>710さん
その前に吠えたら電流が流れる首輪とかいいかもね！
飼いやすいように躾けるのは虐待でなく愛護だものね！
それで駄目なら保健所連れて行けばいいだけの話よね！（笑

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:07

>>713
それいいなぁ。。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:34

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000004-abc-l27
介護疲れの悲劇

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:55

石原都知事に激しく同意。
「年をとった女は傲慢である」
まさしくその通りだ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:05

石原都知事の傲慢さに比べると
可愛いものだと思うけど？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:08

ほとんど惚けて昔話しかしない父親をヘルパー任せにして
年に一度くらいしか会いに行ってません。m(__)mごめんなさい

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:11

>>717
いやいや、親の介護をしているくらいの女じゃなくて、
介護される側くらい年を取った女のことかと。

家の母親も自分はもう何一つ家事もしないのに、
美容院行ったり病院行ったり、自分の布団の上げ下ろしだけで大変なんですって。
で、家族に何か頼んではやりかたが気に入らないと言う。

傲慢さで家族を自分に引きとめようとしているのかな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:18

＞７１９
名づけて「老人性かまって病」という立派なやまい発症してます。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:30

>>720
治療法は無いですか？
あるいは対処法。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:41

＞７２１
そうですね。あなたが薬のんでください。
では処方します。

「忍耐」これかなりききます。副作用出た場合「無視」に切り替え
お願いします。もうひとつ此処に顔色見せに必ず通院すること。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:42

>>719
自分がそんな老人にならないよう反面教師にすれば良いじゃん

724 ：721：03/12/25 13:46

>>722
ありがとうございます。
なんだかこのお薬ずいぶん効きそうです。
医者の通院指示なんて守ったこと無い私ですが、
こちらのお医者さんにはちゃんと通院しようと思います。

725 ：720トクターくらい：03/12/25 14:48

>>724
医師免許はありませんが経験だけは人並みです。
予約もなにもいりません。緊急時夜中でも対処できると思います。
いつでもどうぞ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:30

そういやうちの父親、元から風呂嫌いだったけど
さらに風呂を嫌がるようになって理由を聞いたら「風呂入るとしんどい」
家族は「また無精者が。。」って呆れてたけど
心筋梗塞の発作起こしてわかった
ずいぶん前から心臓の機能が低下してたらしい
だから風呂に入ると息苦しく感じてたらしい
普段ふつうに日常生活してるように見える老人も
きちんと検査してみると重い病気が潜んでいたりするらしいよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:46

石原都知事を総理大臣にすれば、老人問題はあっさり解決しそうな気がするよ
「生殖能力のなくなった老人→生きる価値なし→安楽死法制定」

『週刊女性』2001年11月6日号
「インタビュー『石原慎太郎都知事吠える！東京で、日本で、世界で、いま、何が起きているのか』

前段で石原都知事が文明論をしみじみ語る。

【――人類が滅亡に向かって急いでいるということを認めるのはちょっとつらいですね。

「これは僕がいってるんじゃなくて、松井孝典がいってるんだけど、“文明がもたらしたもっとも悪しき
有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。
男は80、90歳でも生殖能力があるけれど、女は閉経してしまったら子供を産む力はない。そんな人間が、
きんさん、ぎんさんの年まで生きてるってのは、地球にとって非常に悪しき弊害だって……。なるほどとは
思うけど、政治家としてはいえないわね（笑い）。／まあ、半分は正鵠を射て、半分はブラックユーモア
みたいなものだけど、そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね。／
何十年か前にビッグバンで生命体が発生し、農耕を始めたのが1万年前。そして今、われわれは美しくも、
最後の輝きを見せる地球に生きているんです」

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 18:31

ぢゃ、美智子皇后も安楽死なわけね。
当然生殖能力がありながら子作りしない男性も安楽死ね。
能力があるんだから最低でも年一度は種付け義務が必要だわね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 19:33

>>727
そしたら、女に種付けとして必要されてない男は全部、ムダじゃん。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:03

８０，９０まで生殖能力ある男って、稀だろう。。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:05

まだ本格的な痴呆ではないと思うけど、
父がテレビの音が大きい他人の話に理解力が極端に落ちた。

ワガママな性格は若い頃からだったみたいだが、
車に乗せれば、自分の指示する方向に行かなければ罵倒して殴ろうとするし、
自分の希望が通らないと物を投げて怒ったりと幼児っぽいこともタマにする。
母も７０超えて持病持ってるし、私も精神的に弱いので限界がある。
この先どうしようかと考えると夜眠れなくなる。どうしたらいいんだろ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:08

私思うんだけど
石原都知事って、男兄弟しかいなかったでしょう？
そして子供も、男ばかり。
女性に対して、な～んか偏った感じね。
男性至上主義みたいね。
娘が一人でもあったら、もう少し違っていたかも。
････スレ違いゴメン。

733 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/25 20:08

種つけだけできても、誰が育てるんだ？

朝からぼけてました。（ばーちゃんではない）
携帯電話がない。。子供に聞いてみた。
電話してくれた。（そんなことも気が付かない）
タンスの中にあった。。。

昨日、子供の成績表を見て驚愕。（成績ではない）
すでに2学期の保護者確認印が押してあった。。。
（9月にはぼけていたらすい）

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:17

>>731
実家の父が60歳くらいからそんな感じだった。
若い頃からわがまま、同じ話を3回くらい続けてする。
「やけにくどくなったなあ～」と母と話してたんだけど、
でも７０代の今はおとなしくなったよ。
一時的に脳梗塞でもあったのかも。
脳梗塞なら、若ければ自力で他にバイパスつくったりして
直ることもあるみたい。
今はもうすぐ子供に面倒みてもらうようになると思って低姿勢です。

でも父が呆けたら、本来のわがままな性格が倍増されるんだろうと思うと、
母と心配してます。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:36

>>730
自分のまわりの年寄りたちは６０までだっていってたよ。
その後はピンとなるけど出ないって。

736 ：名無しさん@お腹いっぱい：03/12/25 20:39

>>735
そんな会話ができるって、いいね。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:45

>>734
レスありがとうございます。
脳梗塞ですか・・・父は２０年前に脳の大手術で一部摘出しています。
関係あるとは思っていますが、痴呆でないことを祈りたいです。

若い時は普段は大人しいのですが、深酒すると酒乱で家族に暴力を振るうﾀｲﾌﾟでした。
今８０歳近いのですが体力はかなりあるので、
痴呆が完全に発病し悪化したら暴力による生命の危機に直面するかもしれません。
考えるととても怖いです。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:48

うそなんかなあ。
経験せんとだめか。
長いきせんことにはわからんみたい。
うちは短命だからなあ。
>>736
会話って言うより一方的に言ってくるから。
そんでおしまいになる。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:22

>>731
とりあえず健康診断でもなんでもいい。
専門医の受信すること
対処はこと痴呆に関しては早いほうがいい。対策のしようもあります。
なかなか認めたくはありませんが疑心暗鬼でいるよりはいいと思います。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:37

>>731
家の父が79歳だけどそんな感じ。暴力は振るわないだけまだいいけど。
もうまともな会話は無理かもと思ってる。

>>739
痴呆と診断されたら入院させてくれますか？
健保のきく痴呆入院ってあればいいのにな‥

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 22:25

あああ(号泣
うたた寝から目覚めたら部屋がエキサイティングペイントされていた！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:25

>741
メリークリスマス！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:33

>741
かわいそうにかわいそうに
なにもしてあげられないけど、あなたに同情して泣きます（涙

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:38

>>741
イ㌔

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:40

>>727
この一連の発言
「松井孝典」　が言ったことにされているけど、当の「松井孝典」が
そんなことを言ったことはないぞ、他人に押し付けるな、と怒っていたぞ。
そしたらあっさりと発言を引っ込めたね。

生殖能力の無い女が無駄だ、というなら男も一緒
前立腺がんで勃起能力がなくなった天皇でも火星ちゃんでも死刑にすりゃいい。
美智子様だって、いい年して嫁に行ってないさーやだってみんな死刑だ。
男は一年に一度　勃起射精試験　をして、採取した精子の運動能力が
基準値以下なら死刑にすりゃいいわ。70の珍太郎だって死刑だな

珍太郎に娘が居たら
めちゃくちゃにぐれてＡＶにでてまんこさらして
「うちの父は基地外です」なんて本をだして覚せい剤で逮捕されて
あげく珍太郎を刺し殺してすっきりしたのにねえ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:41

>>741
家を知ってたら、サンタになって消毒薬をプレゼントに行くよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:45

>>741
レンガ調の壁紙をプレゼントしよう。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:54

いい年こいてエキサイティングペイントするような婆様がこの世に必要ないことだけは確かだ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:13

>>748
同士よ、次の選挙も石原に一票を頼んだ！！

750 ：741：03/12/26 00:38

>>742さん
メリぃクリスマスぅぅ～（泣

>>743さん
もっともっと泣いて！
バケツを涙で一杯にしてくれないと拭き掃除出来ない!!（笑

>>744さん
うん、頑張るぅ（泣
母にフェイスマッサージされて泣く程嬉しかったぁぁ（号泣

>>746サンタさん
ゴム手とマスクも持参でお手伝いまでお願いしますぅぅ（泣縋

>>747さん
壁も床も防水シートだから脚立を下さいぃ（願
お団子を作って振りかぶって投げたらしく、ありえない所に弾痕がぁぁ～（泣笑

>>748さん
いい年こかないと多分コレをする人はいないと思うわよ（笑
そして実は私、こんな母が愛しくて愛しくてならないのよ！（笑

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:44

>>750
＞そして実は私、こんな母が愛しくて愛しくてならないのよ！（笑

危ない。。
共依存の関係なのかなぁ‥

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:45

＞振りかぶって投げた
お母さん。。楽しそう。。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:47

ある意味ROCK

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:51

>>752
楽しいんじゃなくて、嫌だから遠くに放り投げているのでは？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:09

臭いし、汚いし、嫌だし、困るし、恥ずかしくて
どうしていいかわからないから、どうにかしなくちゃとおもって
擦り付けているらしいですよ。
楽しいわけじゃないんですよね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:24

>751
>750はそういうヒトだから気にスンナ。
何かあったら母親と心中する覚悟もあるらしいから。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:55

遺棄罪を非犯罪化してほすぃな。ちょいと旅行してきたら蛆のわいた親が
いました。政府も個人もみんな幸せになれるのに。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:59

>>757
同士よ！石原総理なら力になれるぞ！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 02:08

ていうかーDNAの研究がかなり進んでるわけだし
劣等人種と高等人種をDNAで差別化してー
健康な個体・子孫を増やせそうな個体のみ残して
あとはアウシュビッツ送りにすれば
政府も（残された）個人もよりより世界に住めると思われー
DNA検査を出世時とあと5年ごとに実施すればよいと思われー
もしくは某ヤマギシみたいに親子の関係を持たせないように
成人と子供を分けて集団生活させる国とかな
要は余計な情を持たせないように国民をしつければ
国は安泰なんじゃよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 02:19

まずは７５９から処分開始だな。

761 ：750：03/12/26 03:31

母の場合、臭いとか汚いとか嫌だとか困るとか恥ずかしいとかどうしていいかわからないという感覚は、こと弄便に関してはないようです。
単純に楽しいんだと思います（笑
今日も、愕然とする私に「チャーチャ？」といつものように意味不明なことを言いながら、泥遊びする幼児そのもののキラキラした目をして泥マッサージしようとしてくれました（汗

>>751さん
仰る通り、母と私は抜き差しならぬ依存しあった関係です（笑
でも>>756さんの仰る通り、自分が好きで選んだ人生ですから（笑
遺棄が法律で認められようと義務づけられようと従いません。
遺棄するくらいなら共に逝く(｀･ω･´)ゝﾋﾞｼ

>>759さん
へえ！
DNA鑑定でそこまでわかるとは知らなかったわ！
塩基配列で遺伝子がわかるだけかと思っていたわ！
しかもDNAが変わるかなんかで5年ごとの検査の実施が必要なんだぁ！
やはり高等人種の方が考えることは、私みたいな劣等人種とは違うわねぇ！（笑

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 03:57

必要は発明の母！
世紀の介護大発見です！

母の部屋、なんとか掃除したもののファブリーズなんかでは臭いが取れない。
サッシを開けて換気したいけれど、それではあまりに寒いので母をそこでは寝かせられない。
かといって防御対策が何ひとつない居間ではあまりに危険（汗

そこで私は考えた。

寝袋に母を入れて外からファスナーを閉めるとアラ不思議！
簡易拘束ベッドの出来上がり!!（笑
これなら防水だわ大きめサイズなら寝返りも打てるわ文句無し！（笑
徘徊に悩むご家庭にどうでしょうか!?（笑
止むなくベッドにロープで縛って介護されているご家庭もあると聞きますが、これなら罪悪感からもかなり解放されるでしょう。
手先が器用で中から自分で開ける恐れがある場合は、外から更に100円ショップの作業ベルトでも巻けば万全！（笑

阪神淡路大震災以後用意した避難道具、決して無駄ではなかったわ（笑

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 04:21

防音工事が終われば絶叫対策は完了。
それまでに母の布団にファスナー付けなくちゃ！
母の場合横と足元さえ止めておけば起き上がれないだろうから、そしたら弄便対策まで完了しちゃう♪

最近こちらのスレの存在のおかげさまで物事に前向きで、また一歩菩薩介護に近付けます（笑

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 04:42

寝袋、本当に具合良さそうです。
今見て来たらすっかり遊び疲れた子供の顔で、ぐっすり寝込んでいます。
寝かしつけた時の体位とは寝相が違うので、ちゃんと寝返りも出来てるようです。
サイドファスナーで一枚めくってからセンターファスナーですから、オムツ交換も楽です（笑
難を言えば吸湿性が悪いので、シーツ代わりにベッドパッドを敷いてやると尚良いかも。

765 ：７３９：03/12/26 09:19

>>740
痴呆で暴力があり家族に危害が及ぶ時は精神病院になりますが
入院させてくれます。
まず家族だけでも受診できますので保護入院できるかどうか
相談に行ってみてください。もちろん健保使えます。
または痴呆関係、神経内科の先生に相談しても対策出来ると思います。
本人は２度目に受診一緒につれていけばだいじょうぶです。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 09:57

>>762
必要は発明の母！
世紀の介護大発見です！

夜驚さん正に世紀の大発明です。
介護ビジネスでも始めちゃえばいいほど。
経験に裏打ちされてる百戦練磨。実戦部隊どんな机上会議でも現場には
かなわないと思われます。寝袋ね、それぜったい使える。防水だよね？
いけるかも！！！さっそく試しに使います。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:28

うう～ん夜驚さんはＨＰつくってほすいね。
全然他とは違うのができそう。
痴呆のＨＰって本人の気持ちを理解してつきあってあげること、
または積極的に公的サービスを利用して、介護者が疲れないように、
とか極端なんだよね。
そりゃそうだろうけどよっって突っ込みたくなる。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:07

ある意味、ここは夜驚のHPだろ

769 ：762：03/12/26 12:12

>>766さん
遠い記憶で不確かですが、私が購入する時は上カバーが3層のがあった気がします。
一番下がメッシュ地だったと思います。
それなら夏にも対応出来ますよね（笑
今新たに考えると、作業ベルトで縛るのでなく、上まで閉めた状態のファスナーのツマミ横にD管を縫い付ければ、錠前が使えますね（笑
そうすれば介護人の作業も楽だし、「縛る」という罪悪感も薄れるし、被介護人にとっても楽な気がします。

>>767さん
探せばきっとどこかに斬新で画期的アイデアに満ちた介護サイトがあるのでしょうが、簡単に検索できるサイトではなかなか難しいですよね。
私ももっと即日常に役立つ知恵や情報が欲しいですぅ～（泣

>>768さん
そうなの!?
私はまた私のような、多くのいち名無しの介護人が、愚痴り助けを乞い、そして多くの同士に励まされ元気を頂戴する場所かと思っていたけれど？

770 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/26 13:27

今日ついにアウト

２、３日前からぐずぐず訳のわからない事言ってデイに出すのもかなり手間
どってはいましたが何としても今日はだめだった。

夕べもまた転、倒腰を強打した。
「痛くて動けない。医者に連れてけ」わめき散らす。
一日中わめかれても仕事にならない。しかたなく掛かりつけに行くことに。
すると歩けないと騒ぐ。医者、歩けないの繰り返し。
もう最期の手段、救急車呼んだ。本人に
「今救急車くるから」と言えば
じゃ、その前にトイレにと歩いて行った。あぜ～ん！！！
そして、救急車で一応掛りつけの病院へ。
レントゲン異常なし。念のため痛み止め点滴と座薬処方され帰宅。
布団に寝せました。寝てても食べられるとおにぎり手渡したとこる
「これ、あじないね。」と、のたまい申しました。
朝からの一連の大騒ぎはいったいなんだったんでしょうか？

ということで、ケアマネさんと相談して急拠３０日からショートステイ
使うことに決定しました。

長々とお邪魔いたして愚痴でした。すいません。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:40

介護初心者はけっこう使えるかも？と思い一応書き込みします。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:26

夜驚さんて名前よく見るけどどこのどんな人ですか？

773 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/26 14:32

調べだしたついでにこれはいける！！！！発見しました。
実際１０年以上の経験者イラスト満載．創意工夫満載です！！！
これは使えます。みなさんもこれはキープですよ。ぜったいに。

「群青亜鉛のばあちゃん介護」

http://www.hifumiyo.com/gunjoaen/

774 ：みんなの代表（勝手に）：03/12/26 14:43

>>772
まえスレから参加いただいてる百戦錬磨の凄い人です。
此処の人はみなさん勇気とお知恵と介護菩薩の心をいただいております。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:44

>>677
> >>674
> オスバンってこれ？
> http://www.nihon-pharm.co.jp/mk2/osvan_s.html
> エタノールより経済的なのかな？
> と調べてたら、こんなのも
> http://www2s.biglobe.ne.jp/~naodosu/syodoku/syodoku.html
>
> >>675
> ハイターだと床とか拭くと色落ちしませんか？
大丈夫、強力でウイルスにも効果あります。中味は医療用と同じです

776 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/26 15:26

またまた調べてきました。
いきなり痴呆相談も？と言う方はここもかなり使えそうです。
まず、ここで調べて症例無かったら直接相談も可能です。

777 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/26 15:31

アドレス書く前に送信しちゃいました。ごめんなさい。

「インターネット医科大学」

http://health.nifty.com/i-idai/dept.jsp?deptCD=9

診察ではなくあくまで専門家が質問にこたえてくれる相談ページです。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 16:23

>>774
みなさんと言わないで欲しいな。

779 ：774：03/12/26 16:54

>>778

大変失礼いたしました

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:15

とにかくみんなー。
がんばれー。
くらくなったらだめー。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:25

がんばれーみんながんばれー月は流れて東へ西へ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:01

778はなんでそんなに粘着すんの？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:11

>>778は疲れてるんだよ。
そっとしといてあげよう。

784 ：770：03/12/26 18:13

ババちゃんにしっかりと朝から振り回され午後から会計と薬を取りに。

今２階にあがったら
「かちゃん、朝から何も食べてない、腹減った。何回もメールしたのに！！」
携帯は２階の枕元置いたままだった。

ああ！！ゴメン、今日から冬休みだった。それすら飛んでしまった。
結局仕事する気にもなれず、ネットであちこち調べ周り
へんな日になってしまったよ～

785 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/26 18:21

>>770
シルバーばーちゃん
おとなしいかと思ったらやってくれますね。
幻覚ばーちゃんは元気です。
きのうも短時間は一人で家にいたけど、誰もでてこなかったのか話がない。
今日も足腰元気で朝から買い物につれて出た。
丈夫そうなので車を駐車する間一人で行かせて、捜しに行ったら
さっさと買い物すませて、ちゃんとレジでもお金払えた模様。
帰ったら、親戚がきて昔話をしてたが、言語明瞭、記憶正確でぜんぜん痴呆には見えない。
親戚には帰りにこっそり話しをしておいたけど、旦那はその話を聞いて
きっと直ったんだよ。もうでてこないよ。とあいかわらずのん気。
期待しないほうがいいよ～と言っといた。進行性だものね。

ところで「あじない」
ひさしぶりに聞いたよ。なつかすい。

786 ：シルバー本日最期：03/12/26 19:47

ああ救われる～。もしか此処のすぐ近くかな？幻覚ばーちゃん様。

これ以上詮索なんていたしません。あくまで匿名、匿名っと。

夕飯後、念のため痛み止め座薬使用。
これまた、一騒動。
「下剤じゃないよ。」「便所いけないから。」
「だから、痛み止めだってば。」「便所いけないから」
押し問答すること２０分位。やっと座薬いれさせた。

８時に店閉めたら今日は私もビール飲んじゃおうっと。！
ということで、また明日ね。

皆様、一日どうもお騒がせ申し訳ありませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさ～い。
、

787 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/26 20:47

>>786
ローカル話。
いや、出身地の言葉です。＞あじない
どのあたりまで使われてるのかわかんないけど。

「しんどい」も今いる地域ではわかってもらえない。
「しんどい」にぴったりあてはまる標準語ってないんだよなあ。

今ばーちゃんに注射うちながら話ししたら、非常に明瞭。
ここのところなんでもない話でも支離滅裂になって
それ違うよと直そうとすると、興奮してくるので話しが続けられなかったけど、
こんな感じなら話してても、こっちも疲れないから話相手もできるんだけどな。
霊または泥棒も、この2,3日でてこないそうです。

平和に正月迎えられるかな～？
いや、期待はやめとこう。。。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:05

しんどい＝疲れたじゃないの？
うちの田舎じゃしんどいと同じ意味で「ごしたい」とも言う。
あ、単に疲れたと言うより、疲れて辛いって感じかな。

789 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/26 23:42

>>788
しんどい＝疲れた
ともちょっと違う気がするんだな。
病気になって具合が悪いときも「しんどい」と言うんだ。
だるいに近いのかな。
関係ない話になってる・・スマソ
でも介護は。。しんどいよ。。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:41

うん、介護はしんどいね。
しんどいは心や体がきつい状態。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 05:02

時々いろんなことが自分の中でたまりにたまって苦しい時は
思いっきり叫ぶことにしています。
わー！とかきゃー！でも形容しがたい心の叫びみたいなもんw。
でもそれを家でやったらご近所迷惑になるので、車を運転している時に叫びます。
あと対向車がないとか、夜とか。
普段しないからけっこうストレス解消できるよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 06:41

私の発散方法は手打ち蕎麦作り。
狂ったように投げつけ叩きつけします。
暴力的破壊的衝動が発散されてスッキリ（笑

793 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/27 08:55

おはようございます。
外が大変なことになってます。ここでは年に２，３回のことだから。
７センチ位の積雪。これで交通もマヒします。なにしろスタットレスも
チェーンも持ってないもんでタクシーも路地までは来てくれません。
雪慣れしてる人たちからすればこっちは幼稚園並みですよ。

つかれた。だるいここでは「ああ～こわい」になります

ばばちゃんはまだ布団の中、さて、どんな一日になりますかな？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 09:17

>>793
おはようございます。
「こわい」
でましたね。出身地ではあまり使われなくなってたけど、知ってる。

こちらは屋根の上にうっすら程度です。雪。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:36

みんな冬休みだろ。もっと２ｃｈしようぜ。

796 ：７９３：03/12/27 15:55

もう、朝からたいへんですー
「かまって、かまって！！病」重症です。
私の顔見れば歩けないから便所いくの手伝え～　　？？？？
つい、今しがた歩いていったじゃんじゃないの？

かまいきれませ～ん。
好き勝手わめいててください。夕飯までいっさい関知しませ～ん。
あと２日の忍耐。
私も「忍耐」「無視」のお薬飲みました。ここにも通院しました。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:13

この前死んだ８０代の舅。嫌われてたから通夜葬式誰も泣いてなかった。
４０代で早死した従兄弟の方が皆泣き喚いてたなぁ…

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:19

うちは今から決めてます。
葬式はお祝いになると思われます。泣く人心あたりありません。
すでに今皆泣いてます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:32

舅の法事なのに、皆ポックリ上手に７０代で死んだ性格の良い姑を偲ぶ話ばかり。
性格悪くて８０代まで長生きして死ぬ間際までスッタモンダした
舅の話なんかこれっぽっちも出やしない。
やっぱり生き様が死に様なんだよね・・・

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:32

８００ゲトーｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:15

>>800
ここでそんなことしてるのあんただけ
このごじゃっぺが

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:50

防音と内装工事終了♪
助成金についてみっちり相談しましたが、当然今回は出ません。

絶叫による、第三者の神経症防止の為の防音工事は、第三者の為の利益である。
弄便被害を軽くする為に床・壁・天井を防水仕様に張り替えるのも、介護人の負担を減らす為のもので被介護人の利益とならない。
徘徊防止の為と、物を投げ付けてガラスを割らない為に、室内側に雨戸を付けるのも、介護人の利益である。

厳密に言えばそうかもしれませんが、「肝心の介護人がいなければ被介護人にとって大きな損失では？」と問えば、「このレベルの痴呆老人を自宅介護する人はいませんよ。入所希望なら優先手続き取りますよ」との返事。

そうではないの！
介護人あっての被介護人である以上、介護しやすい環境を整備する資金の援助くらいしてよ！

…目から鱗の衝撃の事実を聞いてしまいました。
助成金は「自立支援金」なんですって！
自立出来る見込みのない人を、自宅介護してるのは介護人の勝手。
特老はその為にある。
ただ「ちょっと」順番待ちがあるだけで、行政は十分介護支援しています、ときたもんだ。

言うだけ無駄だと知ってはいたけど、無駄どころか腹が立っただけ損した気持ち。
とはいえ言うべきことは言わないと、苦もなく介護していると思われるしね。
小さな小さな草の根ですが、黙っていては伝わらないのは愛の言葉も苦情も同じよね（笑
ともあれ明日は工事終了のご挨拶を兼ねて、ご近所に菓子折り持って回らなきゃ（汗

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 19:10

ふざけてる！！！ぷんぷん
介護保険徴収、２０歳から…厚労省が実施検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031226i101.htm
介護保険料の徴収を２０歳以上を軸に拡大する方針を固めた。
２００５年の通常国会に提出する介護保険法改正案に盛り込む
。早ければ２００６年度にも新制度をスタートさせたい意向だ。
　介護保険制度は、２０００年４月の導入時に比べて、要介護認
定者が２１８万人から３６５万人（今年８月末）に急増、給付費
も２０００年度の３・２兆円から２００３年度（予算）は４・８
兆円に増えた。給付費は高齢化の進行とともにさらに増加が予想
され、財政基盤の強化が最大の課題になっている。（読売新聞）

かといいきや使かわにゃ損損

804 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/27 20:03

ばーちゃん元気です。頭も爽快のようです。
ついに自分でガスの元栓をあけてしまいました。
帰ったら白菜が煮てあった。
（この白菜2日前に農家の親戚が大量にもってきたもの。
私も今日ははやく帰れたので煮ようと思っていた。）
「誰が元栓あけたの？」と聞く私に「私」と得意げ。。
ここで私が怒ってはまた異常興奮が。。。

「。。。でもなあ、やっぱり年寄りひとりのときは危ないんじゃないかなあ。。。」
「だって、白菜がしなしなになっちゃうじゃないか。
煮炊きしたものだって食べたいし」

（まるで私が煮炊きしたものを食べさせてないようだな。ｗ
ばーちゃんが買いもの連れてけの、あれしろの、してるから煮炊きする時間がないんじゃないかあ～）

むかつく。。しかし困った。体調がいいとはいえ、やはりガスはこわい。
痴呆認定前からナベをこがす回数はかなり増えていた。
問題は火が出たときに、若いものみたいに初期消化ができないことなんだ。
いやばーちゃん一人が焼け死ぬならいいけどね。
2階にいる息子や、ご近所に被害が及んだら。。。

「まあ、自分で作って食べたいよね。。電磁調理器にしない？
あれなら火がでないから危なくないしさ。」

ごもごも言ってたけど、興奮や反発はなかったので、とりあえずそこで話をやめました。
最初のころガスをとめたことで、異常興奮されてまいってたのに、またふりだしに戻るのか。（泣

先に進んでくれと思ってしまいます。。。。。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:39

>>802
＞自立出来る見込みのない人を、自宅介護してるのは介護人の勝手。

ん？
てことは、自立の見込みが無ければ放置して殺しても構わないってこと？

・・・いいじゃんw

806 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/27 21:44

ああ、だめだ、元に戻ってしまってる。。
先にお風呂にはいるというので、もう終わったろうと降りたら
注射うたないでごはんを食べてしまってた。
血糖値上がるから早く打とうと言っても、先に打つものだからいい
と言ってきかない。（今まで何度この話を繰り返しただろう。）

幻覚が出てたときは不安だったのか、嫁さん頼りにしてる感じで（うざいけど）
「ありがと」なんて言葉も2回ばかし聞こえたんだが、
今は昔のように、暴言状態。嫁は女中といわんばかりに
おめえはああしろこうしろ
どこの女王様なんすか。。。。
旦那が帰ってきたのでタッチ交代。

旦那が「じゃあ離婚して若い嫁さんもらうよ～」
と言ったら
「くるわけねえだろ」
わかってんじゃん。。。

807 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/27 22:02

>>802
やっぱりね？こんな言い方でごめんなさい。

>>698
うちはまだ足があるでしょ。それでガスの元栓だったわけ。
昔のことは鮮明に覚えてるわけよ。
目を離した隙に夜中だろうとなんだろうと台所仕事しちゃう訳。
でガス火をつけたまま忘却。

「ガスの元栓無い家ありませんから。」だって。
だ　か　ら　そこだと痴呆老人が開けてしまうんです。
「だったら、メーターのとこで閉めればいいじゃないですか。」
だ　か　ら　そこで閉めると２階台所も使えないでしょ。

「私が目を離す時に一階部分だけ供給止めたいんですよ。」
散々押し問答のあげく
「それは、あくまで介護人の住宅改修ですね。」

え？非介護人の家まで燃えちゃうんですよ。そしたらもっとお金
かかるんですよ。押しに押し捲ったけど却下。
納得いかないよねぇ～　

808 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/27 22:18

>>804
そんなこんなで自己負担で元栓外に一階向け配管だけ止まるように
増設しました。
それと電磁調理器は手で直接触っても熱くないため端のほうに
おなべが載ってる場合は余計に危険です。
また、２００ボルトの電気工事必要です。

痴呆認定が降りている老人は新しいものの使い方覚えるのは
ほとんど無理です。

当方家電販売店につき実感してます。
全自洗使えない高齢顧客多数おります。

809 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/27 22:23

>>807
ガスの問題深刻だよね。
うちは2世代住宅建てたときにガスの支払い別にするために
メーターは２つ作ったから、とめようと思えば外のメーターの所で
とめられるんだけど、風呂やお湯も使えなくなるんだよね。。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:25

質問です！
年明けから家庭介護に入る予定のプレ介護人です
この話を聞いた知人・友人からいろんな宅配サービスを勧められてます
一つは地元のスーパーがやっている宅配サービスで、
月500円の会費で週に2回、生鮮食料品から日用品までの宅配サービス
もう一つは夕飯のお惣菜宅配サービス（ヨシケイ）
いろんなコースがあるそうですが月～金までの簡単レシピコースで
一人当たり一食600円程度とのこと
うちは車がないので大量買いだめができないので確かに便利かも
とは思うのですが・・・
こういうのを利用されている方はいますか？
利用したほうが家を空ける時間が少なくなっていいのでしょうか

811 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/27 22:34

>>808
奇遇ですな。。当方も家電販売店。。いや。。元。
電磁調理器を検討したら1階に２００Ｖひいてなかった。。電工です。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:37

>>810
同居なんですか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:45

>>812
いえ、私と父がいます
母の介護に年明けから入る予定です（病院退院）
父は足が悪くあまり外出しません
私は仕事があるので母の入院中は出来合いのオカズばかり
父に食べさせてました
母が帰ってきたらそういうわけにもいかないかと…
また今までは週末日用品の買出しに出てましたが
母はシモの世話が必要なので父に任せて家を空けてもいいものかと…
８１０でも書きましたが家に車が無いので買出しに出かけると
結構時間取ってしまいます（当方田舎在住）

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:50

>>813
それは大変ですね。車がないとなると通院もタクシーだし。
お母さんが歩けないなら、障害認定とかしましたか？
タクシー券がもらえるはずです。
独身のようでいらっしゃるし、日中はヘルパーさん派遣してもらうほかないでしょう。
介護認定は？
ああ、でもあなたのこれからの身体が心配で、何を言っていいのか。。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:03

宅配サービスって手数料とかあって、かなり割高じゃないの？
貴女の家の財政状態、お母様の介護の期間にもよると思う。
長期間ならばおすすめできない。
ヘルパーさんにお買い物を頼むってのはどう？
それから夫婦ならシモの世話は大丈夫。
というかやってもらわないと困るよ。
私が近くなら一緒に買い物して届けてあげたいくらいだ。
他の方からためになるアドバイスもらえると思うから。。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:07

>>815
心配していただいてスミマセン…
母は要介護２で身障３級です
ヘルパーさんって日用品の買い物も頼んでいいんですか？
…勉強不足でごめんなさい
ケアマネさんと退院前に話し合いがあると思うので
ちゃんと聞いてきます

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:07

>>815
介護サービスのヘルパーさんって家族の家事はしてくれないんでしょう？
買い物に家族が使う分が入ってるのはいいの？
まだヘルパーさん頼んだことないので。

818 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/27 23:10

わたしは生協利用してます。それも個人宅配。
注文はネット注文です。

日用雑貨、食料、衣類、大物で家具まであります。
ほとんど買い物には行きません。でもそれで間に合います。
地域にもよるとは思いますが
当方では介護関係まで生協で扱ってます。母体が生協のデイホームに
一時ですがここのばばちゃんお願いしてたことまであります。

また組合員どうしのヘルプ会までありますので買い物は其方にお願い
してたこともあります。ネットでお住まいの地域の生協調べてみてください。

819 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/27 23:21

>>816
そうですよ。
そのためのヘルパーさんです。
本人の身体介護はもちろん、通院介助、複合型だと家事援助、もちろん
非介護人の身の回りに限りますが。

うちでは一時ではありましたがお昼と夕飯ヘルパーさんに調理と
本人の服薬管理までお願いしてたことあります。

介護サービス結構種類ありますのでケアマネさんと相談して
組み合わせ決めてくださいね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:22

買い物だけが、唯一の楽しみだ。
家から遠く離れればそれだけでうれすい。
でも帰らなきゃいけない時間がくるのが哀しい。
「私は無計画なので」を隠れ蓑に、毎日買い物の時間だけはむりくり確保してる・・

821 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/27 23:42

>>820
うらやましい。わたしも本音はそうしたいよ。
でも私が出かけると店が空っぽになっちゃうのよ。
昨日みたいなときが一番困るの。ダンナとの時間のやりくりできないもんで。
店、鍵かけてく分けにもいかないの・・・・・
前日発注分の商品やら部品が配送になるもんで。
しかたなく隣の奥さんに急遽受け取りだけお願いしますってことに・・・・

昔の人よく言ったもんだね
遠くの親戚より近くの他人。正にそれだよ。

それにしても幻覚バーちゃん奇遇だね～！！！

822 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/27 23:51

>>821
店臨時休業多発してます。
銀行さん、来ても休みなので困ってます。
宅配便さん、店閉まってたら自宅に持ってきたりします。
お客さんの入荷予定がずれてしまったときは。。
メーカーと運送業者のせいにしてます。。。ごめんな。。

823 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/27 23:57

本日も店じまいします。おやすみなさい。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:50

>>813
車買えば？
結果的に見るとアシになる車あったほうが安上がりだし、便利でしょ。
贅沢いわなきゃ10万くらいでもあるんじゃない？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:54

>>824
免許もってないのでは？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:11

しかし独身で両親介護。大変だな。一人っ子なの？
兄弟いないからこそ、割り切った介護もできるとはいえ、
人手がないのはきついだろうな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:16

結婚して子供がいて仕事も多いし、兄弟もいるけどうるさいし
というのとはまた別に、きびしいだろうね。
子供がいて家庭があると、子供のことがおざなりになると
介護にだけ没頭していてはいけないと思ったりもできる。
実親を独身介護だと自分さえ我慢すれば、実親だから我慢しなければ
と思いつめてしまいそう。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:16

えぇっと、ヨシケイと車とガスについてだけ。

ヨシケイ使ってますが、そんなに高くないと思う。
地域にもよると思うけど、今週の、安いAコース四人用月～土で
8910円。(6日分で）
1品少ないプチママコース、月～土で7300円です。

車は、身障者の病院送り迎えなどの名目で、安く買えたはず・・・
あぁ・・古い記憶で、不確かです。

ガスは･･今酩酊状態なので、明日頭がスッキリしたら、書き込みます。

なんか、役に立てなくてｽﾏｿ・・

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 03:50

いいな、酩酊状態。
ここ数年、そんな気持ちいい事したことない（藁。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 10:45

ちょっと例えが不謹慎かもしれないけど、昔飼ってた動物たち、
犬や猫。。死に際がとても綺麗というかすーっと消えるように死んでいった。
地球上で一番死に際が不細工なのが人間なんだなぁって思う。
自分も昔のペットたちのように自然に老いて死んでいきたいけど
その場になったらどうなるやら。。
結局死に際というか自然の死のポイントが人間にはわかりづらくなってるんだろうなぁ。
医療の発達とか道徳観とかいろいろあるんだろうけど。

831 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/28 10:46

お酒飲めないからそういう楽しみはないなあ。

学校休みで朝ゆっくり寝られたけど、身体がだるい。
神経でずいぶん変わってしまうよね。
でもキーキーしてたばーちゃんが元気なのは納得いかん。
老人にストレスをためないようにって
忘れっぽくなるからたまらないのかも。

下に降りてごはんを作れの、みんなでいっしょにごはんを食べろの、
「娘さんのとこだっていっしょになんか食べてないじゃない（姑さん一人）」
と言ったら、「あれはいやだからだろ」
わかってないなあ。。

ばーちゃんの（亡くなった）お姑さんが、嫁ができないこと（ばーちゃんにしてみれば
いろいろ理由がある）をあれこれ要求したという話をしてきて、
「ばーさんは寝てたから、そんなことばかり考えて悪いほうに思ってしまうんだな」
わかってるじゃん。でも今自分がその状態だとはわかってない。ｗ
自分が姑さんにした程度のことはやってもらえると思ってしまうんだろうね。

でもね、当時だってばーちゃんも子供や生活に忙しくて、年寄りかまってなんか
やらなかっただろ。
ひとりごとですた。。

832 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/28 11:14

もう、こっちも支離滅裂です。

朝顔見たとたん騒ぎだしました。
「便所、あるけない」しかたないからここでする？
「そんな器用なこと出来ん。便所。」じゃ、つかまって。立たせるから。
「痛くて立てない。」
もう！そこで考えた。冷蔵庫納品方式だ！
毛布にばばちゃん乗せてトイレまで引きずっていった。

すると、自分でサッサと立ち上がり用がすめば歩いて帰るではないか。

人の顔色見ながら「かまって病」全開の模様。　　　ああぁ～

833 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/28 12:09

>>832
あと２日だ。がんがれ～。
うちもショートとか、家から離れてくれる日が来るかな。
でも帰ってくる日が近づくのが鬱だろうなあと思うと。。。

人の顔色
今日の嫁の顔色は悪いです。
まあ無視するのもなんだから、いい天気だね。ぐらいは話しかけたが。
お昼も居間にいなかったのをいいことに黙って置いてきますた。
まだキーキー言える頭があるなら、嫁にキーキー言ってるとなおのことかまってもらえなく
ことをわかってほすいです。
これでわがまま放題言ってると、嫁にも息子にも無視されて、またさみしくなって
幻覚がでてくるのかな。

834 ：８３２：03/12/28 13:47

ケアマネさんから先程電話いただきました。

「大丈夫？　アイ（仮名）さんなんとかやれてる？後２日頑張れる？

３０日、お願いすればショート先から車椅子持参で迎え頼めますけど
どうする？」

え？そこまでお願い出来るんですか？
こちらで施設まで送って行くもんだとばかり思ってた。
「ぜひともお願いします。」もちろんですよ。

これで当日も相当楽だ。やったぁ！！(^_-)-☆

835 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/28 14:07

シルばばちゃん
病院も、施設も、ディも、病院だという認識だそうだけど、
息子（養子でしたか）や嫁やご近所の人の認識はあるんですか？

冷蔵庫納品方式
ワロタ。一人で動かすの大変だものね。冷蔵庫もばーちゃんも。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:23

８３２
人の認識はそりゃあもうバッチリですよ。なぜかそこは切れてない。
だからこそ使い分けすご～いよ～

そのくせご近所さんちには黙って上がり込んじゃって先方さん
驚かしちゃったり、脳血管性痴呆の特徴なんだって。
明暗の落差が極端なんです。
自分の年も生年月日もわかんないよ。でも隣の嫁さんがどこから
とついで来たとか、肉屋のおじちゃんがどこそこの病院に入院してる
なんてほうはこっちが知らないことまで知ってたりするんだよ～。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:21

兄弟の強力も断って、ディやヘルパーも本人がいやがるからと利用せず、
私でないとだめだからと、他の人との接触を断って家に閉じ込めて
ねちねちいやみを言って鬱にさせ、愚痴がでたら痴呆の被害妄想と決め付け・・

そうしたら早く痴呆が進んでくれるかな。と妄想にふける日曜の昼下がり。っと。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:27

>>837
早く夢が叶うといいね！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:30

ご家庭があって子供さんのいるお宅は本当に大変ですねぇ…。
独身での実親介護は自分さえ我慢すればと確かに頑張ってしまうけど、義理親介護の家庭持ちさんは少なからず子供さんにも我慢させてしまっていて、それでまたご自身を責めておいでそうで私なんかの比でないご苦労が偲ばれます。
頑張ってる人にそれ以上の頑張りを求めてはいけないそうだけど、頑張ろうねとしか言えないわけで…sigh…。
私に出来ることは、いつもスレを見守って共感して溜め息ついたり腹を立てたりするだけですが、皆さん存分に愚痴って心の闇を吐き出して下さい…。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:49

>>830
象の墓場ってのもあるな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:55

死のポイント
脳が壊れてるのに歩けて問題行動起こしたりが困るよね。
歩けなくても用具を使える頭があって、自立できる意欲がある人はいいんだけど。
人間はそれでも生きなきゃいけないのかな。哀しいね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 16:04

理想は、痴呆で寝たきりで内臓疾患　ではないかと思う今日この頃。

最悪なのは、
痴呆で足腰ぴんぴん
寝たきりで内臓ぴんぴん

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 16:12

>>837さん
本気でそう思うなら一時的に精神病院に入れてみては？
強い薬でも使うのか、斑惚けが痴呆になるまで二ヵ月くらいでした。
でもその後は左官屋さんよ？（笑

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:12

>>842 不謹慎ですが

理想は近所のおじさん
３年前の今日２８日、自転車で神社までおふだを買いに
帰り道車にドッカーン！！帰らぬ人に
遺族は保証金がっぽり、残されたおばちゃん、孫の世話しながら
前より若くなったと思ってるのはけして私だけじゃないと思われ～

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:24

その理想はもちろん自分自身の逝き方についてですよね（ｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:27

>>844
家の親は2人ともほとんど引篭もりなので理想には程遠いなぁ。
可能性としては病院の行き帰りか・・・

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:31

>>844
保証金がっぽり！それはいい(ﾟ∀ﾟ)
介護してる人にとって最悪なのは一見まともなマダラ呆けよ～
医者や看護婦やケアマネや自分の親戚や息子などにはマトモに対応する癖に
介護してる嫁には大声出して無理難題当たり散らす糞爺ィ～ヽ(｀Д´)ﾉ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:35

>>843
仕事してくれなくていいです～。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:38

>>847
ＩＣﾚｺｰﾀﾞｰ購入をすすめる。携帯電話にもついてきてるな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:42

毎日のように『俺は戦争行って日本国の為に働いたからもっと大事にしろ！』
と文句言う大正生まれの８０代の糞舅！
戦争責任は私が取るんかょーーーーー(((((ﾟДﾟ)))))

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:49

>>850
戦争行って日本国の為に働いた方だけが行けるいい施設を紹介してあげよう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:51

>>850
何かにつけて「まったく戦争に負けてからというものニッポンは‥」と言ってみたらどうでしょう？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:00

特にどこも悪くないのに数々の病院のはしごに付きあわされ
あげくに『どいつもこいつもヤブ医者だ！』と文句言いながら
夕食ガッツいてる舅の背後から忍びより
殴り殺したいと思う嫁は私だけでしょうか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:08

>>853
おいしい夕食に一服もってあげよう。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:43

>>853さん
母が同じ症状で悩まされていた時、主治医に泣き付いてひと芝居打って貰いました。
エコーの後血液検査、そしてMRIに入れた後おもむろに「ご主人に連絡取れますか？亡くなってる？それじゃ娘さんにお話がありますので別室に移って貰えますか？」と母の前で言って貰ったのです。
その後何だったのかとしつこく問う母に、沈痛な面持ちで「お母ちゃんを病院で死なせることは絶対しないから…。食事も生活も今まで以上にちゃんと面倒みるから…。何にも心配せんでええよ」と言ってみたところ効果はテキメン。
帰り道にわざといつも禁止してる油ものを食べようかと誘っても自ら固辞する程（笑
ま、しばらく鬱っぽかったけど、「病院行きたい病」は治りました（笑

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:03

>>855
ワロタ。いい医者だね。
でも痴呆になってると使えないな。
医者が言ったことも子供が言ったことも忘れちゃうから・・

857 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/28 20:15

注射打って夕飯おいてきますた。
幻覚はなくなったわけではなかった。
今日は私は店行かないで、庭で車のそうじしたり、夕方からも２階にいたんだけど
夕方、廊下に真新しい子供の敷布団がひいてあったそうです。
それで裏口で音がしたので、あわてて廊下の電気を全部つけたら
入ってこれなくなったらしい、と言ってます。

ゆうべも旦那が寝付いていびきをかきだしたら入ってきたけど、
起こすのがかわいそうだから起こさなかったんだそうです。

あげく息子が近所のばーさんのところへ、死んだじーさんが夢枕に立ったという話をしに行ったのを、
そのばーさんがまた別のばーさんに話して、それを私（ばーちゃん）に教えてくれたという話しをしてますた。
いったい誰が呆けてるのかという話だったｗ

（亡くなった）じーさんが携帯電話で話しながら庭にいたという話には笑えた。
（もちろん携帯なんぞ使ったことない）

嫁にむかっての暴言もないし、夕飯のおかずにも「おいしそうだな」と言ってくれるし、
夜中にさえさわがなきゃこの方がいいよ～。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:24

>>855
いいですね、ｿﾚw

>>853
うちの母もまったく一緒w

若い頃元気だった人って、70過ぎてはじめて体調不良と遭遇して、
自分は重病に違いないって思い込むんでしょうかねぇ。
彼女が今経験している体調不良なんて、私ゃ20代で経験してるってのに‥

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:36

家の親、夜9時には寝て、朝は7時過ぎにやっと起きる。
それなのに、眠れない眠れないと、眠剤を毎晩きっちり飲んでいる。

年寄りってこんなに眠るものなんですか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:39

２０代の体調不良と７０代の体調不良をいっしょにするのもどうかとは思うが
（臓器年齢そのものがちがうし）
まぁ、殺さない程度にあしらっておけば

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:42

>>859
65歳以上の高齢者では、半数以上の人が、何らかの睡眠障害を訴えている。
睡眠障害は、QOLの低下だけではなく、ナーシングホームへの入所率の上昇、
また死亡率の上昇にも関与しており、その治療は重要である
http://medtoolz.s21.xrea.com/isomnia/isomnia.html

眠れないというより眠りが浅いんじゃ？

862 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/28 21:22

うちのばーちゃんは数年前に、消化器科でがんだと言われたと
親戚に電話しまくってた。
「おめえだけに言っとくけど、私はもう助からない悪い病気なんだ。医者がそう言ったんだ」

すでに記憶機能はかなりおとろえてた模様。便秘だったんだけどね。
そういえば嫁に来たときから、私が親戚に失礼なこと言ったとか
自分の聞き間違えを認めなかった。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:23

>>861
カフェインを摂るようにすすめればいいかなぁ、、

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:26

>>862
聞き間違えって多いよね。
他人の言うことを聞き間違えて勝手に怒ってみたり、
TVで言うことを聞き間違えて、家族を非難してみたり。

身近にこういう人がいると、本当に長生きしたくないと思う。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:32

>>863
眠剤もいろんな種類があるからね
入眠障害用とか全体的に眠りが浅い人用とか
医者に相談して他の薬を試してみるも一つの手かも
カフェインじゃ交感神経刺激してますます眠れんでしょう

866 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/28 21:34

>>859
そいで、昼前にお昼寝、昼食べてお昼寝、夕飯食べてお昼寝。
そして眠剤飲みます。年寄りも結構忙しいらしい。ｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:35

ふと思ったが老人性のうつ病の疑いはないのかな
実際は寝ているのに不眠感が抜けないというのは・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:37

普通に考えて、昼間ごろごろして昼寝までしてたら夜睡眠が浅いのは当たり前。
なのに、医者は「昼間ちゃんと動きなさい」とは言えないものなのか？
あるいは、昼間ちゃんと動いていても夜眠れないという臨床結果を得てるのか？
なぜそこまで老人を過保護に長生きさせる必要があるのか？

我々の苦労は、ある意味医療関係者に作られているような気がしてきた。
長生きさせて薬漬けにして通院させれば儲かるんだものね、医者は。

869 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/28 23:04

さて夜の部開店します。

本日散々ないちにちでした。
便所歩けない。冷蔵庫納入方式。帰りは歩きの繰り返し。
目を離せば部屋に立ってるでね～の～
どうやってたちあがっただ～　　　　　　フウー疲れるなぁ～

そこでフっと思った疑問
実戦モードの人はスルーしてね。

みなさん介護技術のほうは準備出来てますか？
ベットから車イスへの移り方とか、体の起こし方とかそっち方面。
まだの人、で時間的余裕ある人、ただで学べる場所ありますよ。
将来にそなえ施設見学がてらついでにプロの技術盗んできましょう。
言葉は悪いですが知ってるのと知らないのでは即戦力全然ちがいますよ。
結論から言えば力でなく要領なんですよ。

わかりやすく言えばうちみたく立てないと訴えられた時どうしますか？
経験ない人はまず腕を引っ張りませんか？

答えはNOです。
本人の腕をこちらの首の後ろで組んでもらいます。
脇の下から背後に回した手をこちらも組みます。
お互い息を合わせていっきにひざのクッションを利用して引き上げます。
相手にはこちらを信用してもらって体重をこちらに預けてもっらたほうが
楽にいきます。

ざっとこんな具合。ヘルパー養成うんぬんよりてっとりばやくわかります。
見て覚えましょう。一石二鳥ですよ。
私も必要に迫られヘルパーさんの技術見て覚えました。

具体的になにか困ってる方質問遠慮せずどんどんどうぞ。
答えられる実戦モードの人いっぱいいると思われます。
みんなでやれば介護もそう怖くない？かな

870 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/29 00:18

>>869
おしっこしたとたん、歩けない～と言ってたことを忘れるのかな。

なんかお互い喜んだり落ち込んだりめまぐるしいですね。

数日幻覚がでなかったので、あれ？やっぱり不整脈の薬のせいだったのかな？
とも思ったけど、やっぱりでるんだ。。
ゆうべの女王様発言の時とは全然様子が違っておだやかだし、（幻覚話しが楽しそうです）
まだらボケってこうやってころころ変わるのかな。
朝、ばーちゃんの実娘が電話したときは
「（息子）はまだ横で寝てるんだよ～いつまでいるんだか」
と言ってたそうなんですが、夜その話を聞いた旦那が帰って
「そろそろ上で寝るかな。」と言ったら、「いてくれないとまたきちゃうから困るよ～」
と言うそうです。
うう～ん。

871 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/29 00:27

眠剤がきれたらしい。何度も病院行く度に「まだあるか？」
と聞いてたのに、この年末になって～。
病院はもう休み。さて旦那は寝かせてもらえるかな。。
実は私用にと、ばーちゃんの入院中に眠剤を盗んだのがとってあるんだけど、
いざとなったら、わたすか。。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:47

>>871さん
プラシーボ効果は期待出来ないかな？
うちの母はビオフェルミンで眠ります（笑

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:11

>>872
ありがとう。
ビオフェルミンなら心臓病の旦那が腹痛起こしたときに病院に電話したら、
正露丸はやめなさい、ビオフェルミンにしろと言われたから大丈夫かな。
でも嫁や息子の言うことは信じないからなあ。
医者でもらった薬でないと、飲んじゃいけねえと言いそう。
なんせ、自分は特別な病気だと思う人だから。。

私は病気があるから老人施設には入れないんだ。と思ってる。
狭心症や糖尿ぐらいほとんどそうだろ。。。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:04

>>873さん
プラシーボを狙うわけだから偽装しないと効果ないですよ。
油紙で薬包つつみしたのを、病院の薬袋から出してみせて初めて効果があるわけです（笑

875 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/29 09:00

おはようございます。

ビオフェルミン・・・アハハうちとおんなじ
　　　　　　　　　　ラムネ菓子も使ったことあるよ

先生が特別だよ。よほど眠れない時だけ飲ませてやってくださいって
このビンにいれてくれたから。
実は子供のお菓子のあきケース。
強い薬だから家族が管理しないとだめって法律で決まってるんだって。
もうこれで一発よ。
たまに使うのがこつかな。

本日も朝からきのうの続きやってます。ひとりでね。
３０分位無視してたら店まできて続きを５分位。
と、いうことは歩けてる！また無視。
騒ぎ撒くって諦めたのかひとりでトイレに行きました。
痛み止めの座薬つかってあんなに痛いわけないもの。
座薬の「プラシボー」はなにかな？
手袋して小指でも入れてみるか・・・・・

876 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/29 10:15

>>875
ゲラゲラ。。スマソ
足が痛くて歩けないから便所に連れて行けと、店まで歩いてくるんですか？

877 ：８７５：03/12/29 10:47

＞８７６
もういいかげんにして状態よ。
トイレから帰った頃見計らってコーンスープ飲ませてやれば
「こんなまずいものいらない。」だって。言いつつどんぶりいっぱい
ペロリと飲みました。だまって飯食えんのか～～～
ご飯以外はもう関知しませ～ん。

月末締め今日やらないと間に合わないよ～仕事します。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:16

座薬？
そりゃ当然ビオフェルミンよ！
ビオフェルミンは万能薬なんだから（笑

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 12:19

あなたの携帯が、突如超空間通信をおこない、２０年前の自分ちにつながりました。
バッテリーはアウト寸前。約３０秒間しか通話できません。
携帯に出たのはあなたの親、伝えたいことはなんですか？

880 ：８７９：03/12/29 12:35

自己レス
「早く長年の家庭不和を解消してください。でないと、もうじきあなたの娘は倒れます。
それと仕事の鬼もいいけれど、今儲けているお金を道楽の株でほとんどプラマイ０にしてしまいます。
あなたの老後のためにも手堅く貯蓄していてください。
あなたは今（俺は百まで生きる！）と言ってあらゆる健康法に手を出していますが、
残念ながら成果が出せなそうなことをお伝えしておきます。」

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:21

>>879
生きていてもいいことなんてありませんよ。
誰にも言わずひっそりと今すぐ死になさい。
そうすれば、周りの人々はあなたのことを
いつまでも愛し続け、感謝し続けるでしょう。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:57

いま天国につないでもいいですか？

あなたともっともっと一緒にいたかった。あなたの孫もそれなりに
たくましく育ちました。あなたの思い出、しっかりと胸にしまってあります。
あなたの洋服が私も着こなせる歳になってしまいました。
最期に言い忘れた言葉今送ります「ありがとう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５４歳で逝った母へ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:32

54歳は早いね～。
きっと882のご家族の幸せを見守っていてくれるよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:56

しんみりしたところ悪いが、５４歳で逝ってほしくないが、
８０歳ぐらいなら逝って欲しいかも。
というか元気で自立してるなら１００でも２００でもいいんだけどさ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 20:49

お葬式で泣いてもらえる位で、死にたいね。
やっと逝ってくれたと、家族に言われるようではね。

うちの爺さん、もう後３ヶ月で91歳って時に、ようやくお迎えが・・・。
そのお葬式では、親族が宴会してた。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 20:58

体がね、１歳の赤ん坊くらいの大きさになるお薬がないかな、と
そしたらめちゃくちゃ楽なんだがな、と

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:45

>>886
そうだね、頭の老化といっしょにそこまで縮んでくれたら。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:39

>>875
便所行きたい→足が痛い→嫁をよばなくちゃ
→呼んでも来ない→探しに行かなくちゃ、よっこらしょっと、、、てくてく
→あ、いたいた、便所連れてけ
→だって足が痛くて歩けないんだからよ～
→いや？なんで？なんで？だって歩けないんだよ。ひどい嫁だあ～～～。

ばーちゃんには筋が通ってるんだろうな。。。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:25

早死にした親はいつまでも子供に愛され続ける。
長生きした親は死んで子供にほっとされる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:51

親が死ぬまで地獄なんて思いたくないケド、、、、現実は辛いっすー。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 04:27

でも私、やっぱり母が死んだら泣くと思う。
もっと優しくすればよかったと後悔すると思う。
それがわかっていてもそうできない、それが介護生活なんだけど…（鬱

892 ：シルバーカーばーちゃん：03/12/30 10:20

フー、思わず出るため息。あらためましておはようございます。

本日も朝の儀式ただいま終了致しました。
いよいよ、今日からショートステイお願いできます。・・・やれやれ

>>888　ギャハハハ・・・そうだよまさに　爆笑！！！

毎年此処３年これなんです。
「クリスマスオババ」とダンナと命名いたしております。
まあ、子供の赤ちゃんがえりと同じことですわ。

私
１２月→日増しに仕事忙しくなる→子供も冬休みに入る→ばばちゃんおろそか
ダンナ
多忙きわまりない→ほとんど店にいない→帰りも遅い→ばばちゃん遭遇しない
ババチャン
だんだん構って貰えない→嫁さん気がたってくる→でもかまってよ～
こんな図式でしょうか。

今日は私が筋肉痛です～床飛ぶ絨毯ききました～
まもなくお迎え来ますのでまたあとでね

893 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/30 10:41

おはようございます。ってもう遅いね。
昨日は誰も来なかったらしい。
むこうから話がでてこないので、「今日は変な人は誰も来なかったの？」
と聞いたら「？変な人って？誰か来たの？」だって。

今日は朝から家の外側を「そうじしろ」と言ってるよ
と旦那が言ってきたので、寝起きの私はむっっっ・・
そうじは私がしたいときにするわよ。
あれしろこれしろなんて言われて、する気にならない。
どうしてもしたきゃ自分でしろ。
あなたが俺が明日やってやるよと言うべき。
と機嫌最悪でまくしたてたら、
いや、「そうじしてくれ」・・と、俺が明日するよと言ったら
今日も明日もしなきゃ、自分でやったら倒れてしまうと言ってたと・・もごもご・・

894 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/30 10:43

旦那は長男教を受けているので、親の命令口調をきかなくてはいけない
と身についてるんですな。
嫁が好意でやってることをすぐ忘れてしまう。

今日も明日もって、うちの屋敷はそんなに広大だったのかｗ
実はばーちゃんはそれをじーちゃんにやらしてたんだけどね。
じーちゃんはなんでも自分でやってくれて、手がかからなかったのに。
できないことを頼むときだって、おめえの都合でいいからよ。
という感じで言ってくるので、こちらも気持ちよくお引き受けできました。
普通じーさんが残ったほうが手がかかるのに。。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 10:46

>>892
「お迎え」の意味が・・・w

896 ：シルバ・略：03/12/30 11:13

まさしくそっちのお迎えじーちゃんはやくきて～
「わたしゃ、じーさんと同じ７７でいいよ。」と言っていた。
もう８６歳だよ。

そうか。ショートの迎え。へたに「お」つけられないね。
「○チャン、一緒にいかないんかい？」
分けもわからず、アレヨアレヨの段取でばばちゃん車に乗せられ
ショートに出発しました。
そうですよ。私は一緒に行きませんよ。
ハトが豆鉄砲くらったような顔してました。　　　　いってらっしゃい～

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:42

昨夜、遠方にいる叔父嫁から電話があった
一年に数回かかってくる電話の内容は
介護している姑の愚痴
姑のわがままに悩まされ、姑の肩を持つ夫に腹を立て、
味方だと思っていた叔父妹の心無い批判に傷ついてストレス溜まりまくってる模様
田舎なので嫁の立場はかなり弱い
言いたいことも言えずに飲み込んでしまうしかないみたい
最近ヘルパーの仕事を始めやっと気分転換する時間が出来たと言う
「他人の介護するほうが身内の介護するよりずっと楽でしょう？」と言うと
「そうなのよ！全然楽なのよ！」
「そんなに私のやり方に落ち度があるなら後は皆様にお任せしますので、
つって２,３日家出ればどうよ」
「・・・それができればねぇ」
唯一の理解者が私らしい。
普段は姑（義母）の悪口言ってる母も叔父嫁には冷たい気がするし。
こういう状況になると血縁者と嫁とはいえ他人という構図がはっきり出るなぁ。
・・・独身でよかったかも＞自分

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:18

>>897
独身なのに同居介護してる叔父嫁の苦労をわかってやれるなんて。
あなたはネ申。
母親が叔父嫁の悪口言うと実の子ならそっちにかたよりそうなのに。
せめて、ただ一人でも聞き役になってあげてね。
それだけでもどれだけ救われるか。

899 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/30 12:29

朝から気分が悪かったので、愚痴を続けます。
じーちゃんは大正生まれながら、ごはんも炊ける、魚も焼ける、野菜もゆでる。
（煮物だけは頼んでくる、それも野菜は切ってある）
庭もそうじする、せんたくものも干す。
実父、昭和生まれ、旦那戦後生まれながら、料理せんたくなんにもできず。
カップメンにお湯いれるだけ。
全自動洗濯機の使い方知らず。（電器屋なんすけど）

できないんじゃなくてやらされないように逃げてるだけなんだけどね。

私も嫁として、ばーちゃんを見習って旦那を教育しなきゃな。
ばーちゃんはすごい。

900 ：シルバ・略：03/12/30 14:38

幻覚ママさま、うちと似たり寄ったり。

ここの　　　ババさまの若い時　　　　　　じじさま
朝６時　　　　　　　　(-_-)zzz　　　　　　　　　起床
　　　半　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　店掃除
　７時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝食調理
　８時
　　　　　　　やっと起床　　　　　　なんとか２人で食事
　　半　　　　　　　　　うちのダンナ出勤（そのころまだ別居長男同伴）
　９時　　　　洗濯　　　　　　　　　　　　　　　部屋掃除
１０時　　　　知り合い遊びに行く　　　　　　　　孫の世話
１１時　　　　お昼の用意　　　　　　　　　　　　店番兼孫おもり
１２時　　　　　　　　　みんなでごはん
　１時　　　　昼ね　　　　　　　　　　　　　　　同上
　２時　　　　茶碗洗い　
　　　　　　　　　　　　私子供迎え　　　　　　　帳簿つけ
　　半　　　　その辺井戸端会議　　　　　　　　　時として納品手伝い
　４時頃　　　　　　　　私帰宅　　　　　　　　　同上
　５時　　　　パチンコへ　　　　　　　　　　　　買い物夕飯支度
　８時　　　　帰宅　　　じじさまと食事
　　　　　　　　　　　　ダンナ店閉めて自宅へ

私ども将来にそなえまとめて子育て３子誕生時
長男４歳２ヶ月　　　　（子育てほとんどじじさまです）
次男２歳６ヶ月
長女　　０ヶ月　　　　じじさま協力絶大です。おしめ洗いまで
　　　　　　　　　　　ばばさま　なにもしない　孫未だになつかない

ほんとばーちゃんはすごいです

　

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 15:01

>>900
おお、シルばばちゃまやり手ですな。
だんな教育はぜひ伝授してもらわなきゃ。
でも井戸端会議や、パチンコなど家にこもらないのがまだいいな。
嫁悪口いいまくりは困ったもんだが、真に受けるのは姑世代だけだろう。
でもそういう出歩く人が足が不自由になって出歩けなくなるとストレスが
家人にむけられて困るね。

うちのばーちゃんの趣味は病院通院検査だから。。。
一人で行けるなら毎日行けばいいけどねえ～。

902 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/30 15:09

↑>>901
幻ばばヨメです。
うちもディを病院だと思ってくれれば毎日喜んでおしゃれして行くだろうなあ。
具合が悪いから病院つれてけと言って、美容院行ったり、洋服買ったり、
お風呂入ったりです。
救急車を呼んだときも新しいパジャマに着替えさせろとさわいだので、
動けない本人を着替えさせるの大変だた～よ。
搬送されたらすぐ全部脱がされるのに。。
まあ、まだそんなしゃれっけがあるだけいいんだろうなあ。

903 ：シルバ・略：03/12/30 18:09

私らだけよ。幻ママチャン。
ところで正月の用意できてるの？
うちまだなにも手つかずよ。バーちゃん騒ぎで生協も注文忘れちゃったよ。
明日も営業だし・・・・・・
集金に行ったダンナが貰って来る野菜だけか～。
正月は皆でウサギになるか。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:20

これ以上簡単な料理はない。　しかもウマイ。（まとめサイト）
http://dempa.2ch.net/prj/page/paku/

がんがれー

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:41

私もいるわよ、お二人さん（笑
うちは明日からラブホだ～♪

906 ：シルバ・略：03/12/30 19:07

あら、夜驚さん。ところで工事終わったの。？
正月籠もり食料どうしてるの？
温泉の素やら湯の華お歳暮贈るの忘れちゃったよ～
今電波で送ります～遠慮なさらず受け取ってください。

では、発送～～～～～～～～～～～

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:11

なんかここ夜驚さんと幻覚さんとシルバーさんの交換日記みたいだな（ｗ
いっそのこと自己紹介板に３人のスレ立てたらどうかな
煽りじゃないよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:40

カキコはしないけど（今日初カキコ）
いつもロムってる私もいます。

909 ：幻覚ばーちゃんち：03/12/30 20:28

３人だけってことはないでしょ～。
その道の達人の夜驚さん以外でも、かな～り詳しい方もおられるようだし。
幻覚ばばはまだ痴呆ひよっこなので、書き込むことで情報いただけるかと
お待ちしております。

でもみなさん愚痴もこぼさず日々送っておられるのかと。。
こぼさずにいられない日々が続くのですが。。。
まだまだ甘ちゃんなのね。

しかし痴呆症状が、幻覚ばあば→シルばあば→夜驚ママって感じで、
参考になる人もいるかと、あえてコテで書きとめてます。
痴呆の方でもいろんな症状があると思うんだけど、いろいろ知りたいです。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:43

愚痴る相手がいないんだよね。
実親は娘の年寄りへの本音（義理とは違うとはいえ）は聞きたくないだろうし、
愚痴ると、「自分も通る道やから、大事にしたげ」としか言わない、
というか言えないんだろうね。

近所にかなりな痴呆の姑さんの自宅介護やってる家もあるけど、
下手に近所なだけに、お互いの本音がさらに近所に尾ひれ付きで漏れても困るので
表面上なことしか言えない。

同世代の友人も実際介護してないと「こわ～い」と言うだけで、気持ちは
わかってもらえないしね。
。。。。でもそういう友人に電話するひまも、とれんわな。。。
こうやって料理しながら、仕事しながら、ネットに愚痴れるのはとても助かります。
いい時代だなあ。

911 ：シルバ・ママ：03/12/30 21:33

そうだね。>>909
少しでもみんなの役に立つならば、あえてコテ名にこだわって情報
発信し続けます。
もし、それがウザイのでしたらそれこそ皆さん遠慮なさらずおっっしゃって
ください。ただちに消滅いたします。

暫らく、私だけになりますので一週間はシルバ・ママ名乗ります。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:33

何もしてないのに疲れてるらしい。
何もしてないのに早く寝ないと＜いけない＞らしい。

何もしないんだから早く死ねばいいのにね。

早く死にたいと言うくせに病院通いはやめない。
早く死にたいと言うくせにインフルエンザの予防注射した。

殺して欲しいのか？そこまで私の人生を踏みにじりたいのか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:36

うん、何もしないで死んでくれるならいいけど
人に何かさせて生きるのはやめてほしい。

>>912
痴呆でてるの？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:39

>>913
私から見れば2人とも十分な痴呆老人なのに、
夫婦お互いに相手のことだけを非難して生きてる。

一方は車を運転してても右にいくべきか左に行くべきかわからず、
一方は料理の仕方が思い出せない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:39

今日、痴呆の母の面会に２週間ぶりで行ったら
主任さんと看護師さんにとっても色々言われました。
私自身が病気で動けなかったわけですが
お洗濯モノのことに始まり、家族の協力が無いと介護し難いから
もうちょっと家族皆で協力的になるようにとのことでした。
病気をしたと言っても、私が出かけて行けなかったのが悪いのだから
そう言われるのは構わないのですが
母独り子独りで育った私は他に誰も居ないので、母のこと全て丸抱えです。
母の介護費用や保険料等で夫に肩身の狭い思いをしている私は
どうしても夫の数少ない休日に私の代わりに面会に来て欲しいなんて
言えません。
そこを「ご主人の協力が足りないんじゃないかしら」とか
言われた時は流石に脱力しました。

家族で抱えなくちゃならないのは重々承知してますが
いろんな意味でなかなかハタが思うようには行かないのが現状です。
いやー、今日は凹みました・・・
金銭的にも感情的にも我が家もそろそろ限界です・・・

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:44

みなで祈ろうよ、この年末に。
重荷になっている人たちの生が1日も早く終わることを。。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:52

他人に頼って生きるのはまぁ仕方無いとしよう。

しかしだ、
世話してもらってる人間に感謝の言葉のひとつもかけてくれ。
それだけで救われる。

いや、多くは望むまい。
せめて、悪態だけはついてくれるな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:54

>>916
ちょと過激だな。いや異論ないけど。。
どっちだ。（ｗ

>>.915
実母だけに介護してあげたい気持ちが強くてつらいでしょうね。
施設の方はそんなに介護人を追い詰める言い方するんですか。
そこで涙を流して、義理であるご主人にそこまで協力させるわけに
いかないと訴えてみてもだめでしょうか？
ケアマネさんなんかは理解してくれないんですか？

919 ：シルバ・ママ：03/12/30 22:26

>>915
おもいきってそのこころのうちをご主人にぶつけた事ありますか？
いくら夫婦とはいえ、言わなくちゃ解らない。
それともダンナさん信用できませんか？
多少ぎくしゃくしてもそれを乗り越えるだけの月日を共に歩んできたはず。
ここは思い切って胸のうちダンナさんにうちあけてみたらいかが？
介護を共有するだけで救われるはずです。
どちらかが遠慮なんてとんでもない。独り子承知に上でダンナさんも
結婚したわけでしょう。けして感情的に為らずに今の心のうちを打ち明けて
みましょうよ。金銭的なことはまたあらためて、いくらでも道はあります。
夜驚さんも私も相談乗りますよ。勝手にゴメンなさい。夜驚さん。
お互いだてに苦労してきたわけではないよね・・・・・

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:34

けど実際、旦那さんが妻の母親の介護をする、ってのには無理があるかも。
私の知り合いは自分の母親の介護もできないと施設に預けっぱなしだよ。
で、その施設で男の介護人が下の世話してたけどいいのかなぁ、なんて心配してる。

旦那さんが姉妹に囲まれて育ったような人ならともかく、
兄弟しかいないような人だと結構キツイかも。。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:52

いや下の世話っていうか面会に行ってもらうということだろ？
>>915の状況がよくわからないけど、
今は施設にいるのかな？
帰って自宅介護になることもあるの？
面会に行って娘や婿さんの顔はわかるの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:53

主任さんと看護師さんはご主人に
何をしてもらえと言いたいんだろう？

923 ：915：03/12/30 22:57

皆さん色々とありがとうございます。
色々と有って夫を信用できないというよりは
これ以上借り出すのはちょっと私としては気が引けると思っています。
痴呆の母と５年黙って同居してくれた人ですが
私の方がそういう生活におなか一杯になってしまいました。
どちらかが遠慮なんてとんでもないでしょうか
私が反対の立場だったら、やっぱりなんとなく
「面倒だ」とか「煩わしい」とかちょっぴりだって思うと思います。
これは介護する、しないということとは全く別の発想ですが。

夫に介護に参加してもらいたいというよりは
私が独りなのを知ってる施設側は（多分他にもこういう例はありそう）
ケアプランの練り直しの提案などが無かったことが残念で堪りません

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:06

まぁでも、外で稼いでくれる旦那さんがいるだけ幸せだよ。
女一人で親の介護してる人だっているんだからさ。。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:14

>>923
だんな偉いよね。黙って同居してくれたなんて。
私なんか文句いいまくりですが、何か？
。。。。
でも自分の親のことで旦那に協力してもらうのは、
やはり経済的なことと、私が家を空けることだけになると思う。
代わりに面会ってまでは、旦那のほうから申し出てくれないと。。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:31

話とびますが、
シルままさんち、集金行って野菜もらってくるに笑えた。
うちもだ。庭になった」柿」「ゆず」またはまんじゅう、柿の種。。。
いまどき町の電器屋さん呼ぶのは年寄りばかりだから、
行くとお茶飲んで、まんじゅう食って、おみやげもたされて。。。
でもずっと旦那外まわりって、お客さんたくさんいていいですね。
うちは心臓やってから、大型ＴＶ配達とか危ないので
新規客は断ってしまって、客は昔からの年寄りばかり。
でも、みんな電気製品の使い方がわからなくなってて、説明時間が
えんえんと。。。。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 04:36

あああ！
私が>>915さんでなくて本当に残念！
ケアマネの分際で介護人にそんなことをよく言えたものだわ！
私だったら訴えてるわ！
だいたいケアマネとはね！

介護や支援が必要な高齢者の方が適切なサービスを利用できるよう
高齢者や「家族!!」の「相談を受け!!」「希望を聞いて!!」
どのようなサービスが必要かケアマネジメントを行い、ケアプランを作成したり
施設サービスとの「橋渡し」をする重要な役割

とちゃんと明文化されてるわけ！
915さんを担当するケアマネは職務怠慢の無能なデクノボーよ！
ああ本当に相手が私だったら、無能なケアマネを寄越されたせいで受けるべき適切なサービスを受けられなかった損害と、能無しの寝言で受けた精神的苦痛の賠償を請求してやるのに！
あああ！
我が事のように腹が立つ！
本当に本当に>>915さんがお気の毒でならない！

…でも>>915さんは私のような野に放たれた野獣ではないから、訴える気があってもお立場からそうはお出来になれないわよね…。

ということで実務的に考えて、ケアマネさんをチェンジして頂いたらどうでしょう？
派遣先の責任者に言えば変更してくれます。
でも「ケアをマネージメントしてやってる」なんて勘違いしているお馬鹿な事務所があるのも残念ながら事実です。
もしも不幸にもそんなお馬鹿事務所だったら、事務所ごと変えればいいんです。
責任者がちょっとでもムカつくこと口滑らせたら、席を立ちましょう。
介護で十分心身とも疲れているんですから、お馬鹿の相手なんかしなくていいんです（笑
お馬鹿事務所だったら役所に泣いて訴えてやれば行政指導が入るわ（笑
ケアマネとは「ケアしてる介護人のマネージャーだ」くらい思って、強気でいきましょう！（笑

わけあって名無しの私ですが、このスレには常駐しておりますからいつでもどんなことでも、相談でなく愚痴でも、勿論世間話でも、どうぞお聞かせ下さいね♪
一人で抱えていては介護という荷物は重くなるばかり。
「重い荷は冷蔵庫運びで」なんて専門家もおいでるスレです（笑
皆さんきっとあらゆる知恵を貸して下さるわ（笑

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 05:01

>>906さん
おかげさまで工事無事終了です。
今度は天井までビニルクロス張ったから、母が突然「鬼はぁ～外」と豆まき始めても大丈夫（笑
防音効果もバッチシ（笑
アルミ雨戸も部屋内部に付けたので、例え車椅子だって投げつけられてもサッシも大丈夫！（笑
母の居室は前から内外二重ロックだったんですが、なんかすぐにでも専門施設が開業出来そう（汗
そういえば自宅介護のレベルではない痴呆ぶりだと、専門家二人からお墨付きを頂戴したんだった（笑

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 05:18

>>919さん
そういうところで「信用」という言葉を使うのはどうなんでしょう？
ご主人に「信用」されて、「腹割って話すけど、俺は介護なんかしたくない。だからといってお前一人に押しつけはしないけど、お前一人で頑張って欲しいのが俺の本音だと取り敢えず言っておく」なんて言われたらどんな気がします？
少なくても私だったら、「私の度量を信用してくれてありがとう。本音が聞けて嬉しいわ♪」とはなりませんし、それまであった筈の信頼関係まで崩壊するでしょう。
こと介護に関しては、「信用」とか「愛」とかは時により押しつけになる言葉な気がします（鬱

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 05:27

>>922さん
多分奥さん一人に介護を押しつけないで、奥さんが来られない時は代わって洗濯物くらい取りに来てやって、という美しい夫婦愛を求めている建前の裏の本音は、
「洗濯物ためないでよ！汚いでしょ！看護してやってんだからそのくらい気を遣ってよ！」
だと思う。
まさに私がそう言われたことがある（悔し涙

931 ：シルバ・ママ：03/12/31 10:20

>>923
私の言葉で傷つけてしまったとしたらごめんなさい。
でも、私にはどうしても気になるところが・・・・・

「これ以上借り出すのはちょっと私としては気が引けると思っています。」
物理的にあなたひとりで今のままで続きますか？この先も・・・・・
いろいろ事情は各家庭ありますが施設側からすれば>>930さんのおしゃること
あたりが本音だと。まさに私も経験済みです。それが「ご主人・・・うんぬん」

くやしいけどそれが現実なんだよねー。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 11:00

>>931さん
まさに物理的に一人で介護出来ない方の力になる為にケアマネが存在するのでは？
仮に彼女が一人っ子の独身ならどうなるのでしょう？
そういう介護人はいくらでもいる筈。
その為の方策もきっとある筈。
それを勘案するのがケアマネの仕事。
私はそう考えますが。

933 ：915：03/12/31 11:48

色々ご意見嬉しいです。
えーっと・・・多分施設側が言いたいのは>>930だと思います。
この身にひしひしと感じましたもん（ｗ

で、私が感じてることですが、
唐突にこういう言い方をされると何もかも凹みます。やっぱり。
最初に私に何が有ったか尋ねて欲しかったなと思います。
熱く家族の愛が大事だと説く前に、クールに状況を判断し
解決策を探る形であれば全然イヤな思いはしません。
向こうの立場からすれば、介護に一生懸命で
入所者の気持ちが解るからこそ、熱くなるのだといいたいかもですが
それはちょっと違う気がします。
介護は熱く、状況判断はクールに（ｗ
これが施設に望む態度です。

ただ、介護の最中に居る人はどうしてもこういう気持ちになり易い
ような気がします。（現場サイドの方）

私としては、我が家の一番良い状態でこの危機を乗り切れる条件を
探してもらえさえすれば良かったのです。
それを本当に言いたいこと>>30を隠すようにして
私にぶつけたので大変不愉快だったのではと思います。

こちらも感情的になっては具合が悪いので、冷静にウチの状況を話し
何か良い手が無いか、現場ではなく、ケアマネに聞いてみます。

勿論、こういう施設で働いていらっしゃる方には色んな方が居て
私が今回遭遇したことは、運が悪いというか
相手もとっても疲れてたとか、ウチの母が何か困らせてるとか
そういうのが重なったのかもしれないし
一つの件だけでは施設も介護も語りきれるわけでは有りませんよね。
良い状況になるように、地道に色々と考えて見ます。

ここで、沢山のお話しをして頂いたので
本当に心が晴れました。皆さんありがとう。長々ゴメンナサイ

934 ：シルバ・ママ：03/12/31 11:50

経験実話　　３人同時介護の日々から

その１、
老健施設でお世話になってたダンナの実父が容態悪化で入院騒ぎに。（急変）
施設婦長さんが付き添いで搬送との事。電話がはいった。
うちには呆けシルババ。おまけに今日はよりによって１０日。
ダンナすでにその日予定のネット工事出た後。急遽中止ってわけにもいかない。
私店の支払日。メーカーへ振り込みや、一番重要、手形決済しないと・・・・
なんやかんや必死に終わらせ、ババチャン隣に預けいざ病院へ。
うちの事情全部承知の方々でさえ
「家族くるの遅すぎます。」の一言。返したい言葉ぐっとこらえ
「申し訳ありません。」

その２
私の実父ホスピスにて
片道一時間以上の距離（それでも一番近い）
毎日でも通ってやりたいのが本音。だって残りわずかなんだから。
でも、事情が物理的に許さない。
「ここに入院して面会少ないのもどうかと。あと洗濯物もう少し
こまめに・・・・・・モニョモニョ。」
だって、私後２人看てるし仕事だって・・・・・
最初に充分背景説明した筈なんだけど。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　哀しくってくやしくて惨めだった。

935 ：シルバ・ママ：03/12/31 13:24

ケアマネジャーさん。それこそピンからキリですよ。
度量というかなんといううか。私も今のケアマネさんと巡り合うまで
それこそ、修羅場の日々だったわけです。
こちらの意向と本人の気持ちと介護サービスをいかにうまく調整して活用
するか。それこそケアマネさんの手腕にかかってます。
へたに遠慮せずにどんなことでもまず、ケアマネさんに相談。
しかし、どうしても今のケアマネさんに納得いかないときは思い切って
チェンジしてもらうなり支援センターそのもの変えたりといくらでも手は
あります。言うだけのことはきっちり伝え、やるだけのことはやってみる。
ケアマネさん活用の極意かも

施設介護の場合
いろいろ事情はありますが施設から見ればどうしてもその家庭（家族）で
介護してるといった目で見ます。それがご家族の協力ウンヌンといった
ことばとしてかえってくるわけで・・・・・・・
こちらとしても極力施設にお願いしている訳を姿勢として見せないと
なかなか理解は得ずらいかなとも思います。経験上そこが苦しいとこでは
ありますが。・・・・・
奥さんが都合つかない場合はダンナサンがいるでしょ。といった感じに
なるわけで・・・・・ほんと介護って複雑でいろいろ大変だよね。

ああ　　　でも　　　フウー　　　　でも　　もういやとでも　　叫ぶか

ほんと盆も正月のない～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなほんとよくやってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばろう～ね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 13:39

複数介護悲惨ですね。よく乗り切れましたね。シルママ。
だいぶ流れてしまったけど
>>912 >>914も夫婦仲良く痴呆では、どうにもこうにも扱いづらいでしょうね。

旦那が死んでるのに数日食事の用意をしていた痴呆のばーちゃん
のニュースがあったなあ。

しかも車運転危ない。夫婦で自爆してくれとか思ったりもしてしまいそう。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 13:43

>>917
感謝の言葉なし、悪態、それが痴呆だとわかっていても、
悪態を聞くと、早く逝ってと思ってしまう。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 13:45

悪態を聞くと、食事なんか作ってやるのがめんどくさくなって
買い食いにするときもあれば、
今夜逝ってもらいたいと、本人の好物をだしてやったりもする。

939 ：シルバ・ママ：03/12/31 14:45

話急に飛びます。

どうも皆さんにご迷惑おかけいたしております。
私の手首がなんか変です。絨毯後遺症？マウス操作が・・・・・・
ほかの板でも書き込みなんか変です・・・・・
試験でマウス使わず送信します。
どうしましょう。病院すでに休みですし。
まだ、おもちも切ってないのに・・・

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:18

救急外来があるでしょう？
あなたはあなた一人のものではないんだから、おかしいと思ったらすぐに診て貰わないと。
私のようにいざとなれば母娘餓死でもま、いーかとは違うのでしょう？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:01

●【親が嫌いな人に聞きたい・・・】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061291486/

◆親殺しを合法化すれば日本は救える！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063623578/

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:18

よもぎのお灸がじんわり効くんだけどなぁ・・・
よもぎの季節じゃないしなぁ…
ひねショウガをすり潰して湿布するのも痛み止めらしいけど
皮膚が敏感な人は炎症起こすかもしんないしなぁ…

病院どうしても行けなかったらお風呂入った後に
腕の三里（ひじのちょっと下、押すとめちゃ痛いところ）や
背中の隔兪（肩甲骨の下で背骨の両脇）をゆっくり指圧してみて！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:28

追加
片腕を頭の後ろに回して、もう片方の腕でつかんで
息を吐きながらゆっくりつかんだ腕の方に引っ張るストレッチもいいかも
どっちにしても病院行けなかったときの応急処置ですから
あんまし効果期待しないでね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:55

>>941
ほんとだねぇ。
心不全になる薬を医者が処方してくれたらいいのに。

>>939
腱鞘炎？
酷くなると手首から肘、肘から肩へと広がって腕が上がらなくなったりするからご用心。
のし餅なんて切らずにコンビニに切り餅を買いに走れ！！
って、もう切っちゃったかな。。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 18:12

今日は冷や飯くわしてやったわ。つゆは塩分濃いめ、タクアン少々。親の年金はウマイな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:03

ホテルの広いお風呂で母の垢を擦ること一時間。
ショーゲキテキな垢。
普段から清潔は心がけているのにと、ちょっと鬱（泣

今日は美容院にも行ってカラーもしてきて、ちょっと見には痴呆だとわからない程（笑
これで我が家もお正月が迎えられます♪

皆さんよいお年になりますように。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 21:18

近所に用事があって行った時に、こういうときとばかり、
うちのばーちゃんが呆けたことを告げると、
「まあ～～～そういう風にはみえなかったわね～」
（もっともここ最近挨拶程度しかしとらんが）
と、ひとしきり驚いた後、
「うちも嫁に来たときから、私（嫁）がなすだのみそだのを
実家に持って行ったと、いいがかりつけられて困ったわよ～」

あのう、それ、もう呆けてたんでは。。。

この奥さん嫁にきて20年ほど同居の末、ばーちゃん逝ったが。。
よく我慢したよなあ。

948 ：シルバ・ママ：03/12/31 21:34

どうもご心配おかけ致しております。
あれから、なんとかおもち切り分け買い物行って野菜だけ生活はなんとか
切り抜け成功。ダンナが手打ちそば貰って帰りました。
私の手首冗談抜きでマジ腱鞘炎？だんだんと腫れてきました。今小指だけで
打ってます。暫らく安静にした方がマジでよさそう。
みなさま良いお年を～。とりあえずシップして様子みます。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 21:45

大人の人間が腰掛けられる程度の板に
車輪が４ケついたやつってなんかないかなぁ。。
日曜大工得意なら自作できそうだけど。
足が立たなくても腕の力があれば
それに腰掛けてある程度自力で移動できそう。
痴呆の人に与えると珍走団になっちゃうかもしんないけど（ｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 22:01

>>949
強度のある板に強いキャスターつければ大丈夫じゃ？
DIYセンターで相談してみるよろし。

>>948
お大事に。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 22:03

>>949
あ、百円ショップで丸い台にキャスター付いたの売ってますよ。
座って移動するのに使えそう。
園芸用のコーナーだったかな？
娘がおもしろいというので買って廊下をガーガー走ってます。
いずればーちゃんに貸してやれと。。。
台がちいさいと思われる方は、100円すのこを買って、
ドライバーでキャスターつけてみれば？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 00:32

あけましておめでとうございます。

>>951さんのアイデアをもっと手抜きして、鉢置きのソレにスノコをアロンアルファしちゃえば？（笑

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:39

あけおめ、ことよろ～。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 04:10

絶叫発作を口を抑えるでもなく、ただただ背を撫でて宥める夜。
ひとしきり叫ぶと落ち着いて、泣きながらしゃくりあげながら再び眠りにつく母。
「おお、よしよし。恐かったね。可哀相にね」と背中を叩いてやりながら幸せだなぁと思う。
叫ぶたび口を抑えつけ、その行為にますます恐怖して暴れる母を体ごとねじ伏せてきたけれど、本当にねじ伏せられていたのは母ではなくて私の心だったんだ。
「おお、よしよし」くらいの気持ちであやせるって、なんて気持ちが軽いんだろう。
こんなことならもっと早く防音工事しとけば良かった。
そうすれば母の自傷も出なかったかもしれない。
母の欠けた2本の指を見ながら涙が溢れてくる。
今まで怒鳴ってごめん。
叩いてごめん。
恐かったよね。
お母さんには私しかいないのに、その私に怒鳴られたり叩かれたりしたらそりゃ恐いよね。
どうしていいかわからなくて指噛んだりしたんだね。
本当にごめん。
もっともっと優しくなれるように、これからはもっともっと素直に人の話を聞いて、いろんな人の知恵を借りるね。
一番大事なのはお母さんだもん、お母さんの最期まで二人で笑って暮らしていこうね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 16:32

夜驚さんにはお母さんの介護は子育てだね～。
ただ、時間は反対にまわっていくけど。。
お母さんの旅立ち準備が穏やかな日々であることを
新年に祈ります。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 17:55

>>915

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 18:00

疑問だけど、>915は2週間も行けないってどんな病気してたの？
週に数回の着替えは当たり前なんだし、着替えくらい取りに行けなかったの？
あと痴呆でうるさくしてない？
痴呆でも家族が恋しくて騒ぐ人って結構多いよ。これすごい迷惑。
短くてもいいから毎日顔出してあげればいいのに。

病院でもよくあるけど、預けっぱなしで何もしない家族ってことか。
上で何やら言い訳書いてるけど、一番嫌われるタイプの家族だね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 18:09

知ったかで他人の事情に突っ込みいれるのが一番嫌われるタイプ

例えばインフルエンザこじらせて一週間寝込むことだってある
熱が引いても咳がおさまらず病院に行けない場合もある
（病院に風邪菌持ち込むほうがよっぽど迷惑）
その他いろんな事情が考えられる

いいかげんに介護してて限界ぎりぎりにまで追い詰められたりはせんよ
あんたほんとに介護経験者か？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 18:58

>>957は
施設のほうの方かな？
まじめに真摯にとりくんでるからこそ、アドバイスのつもりの一言が
自分の介護を責められてるように、心にこたえると思う。
もっともっと、追い込まれて、手抜きをすることも介護者のためと
自信をもってできるようになるまでは、ささいなことでも
落ち込んでしまうと思います。

割り切って、あ～すいませんすいません。
申し訳な～い、いつも迷惑おかけしてま～す。
あ、これ皆さんでおやつの時間にどうぞ。
いえいえ、いただきものなんで食べ切れなくって～、
助けて下さるとありがたいで～す。
ほんとにいつもすいませ～ん。

と、あやまりまくるってのはどうでしょう。
いや、二人目の保育園に使った手なんですが。。
一人目の時はお迎えが遅れると、愛情が足りないみたいに
言われてへこんだり、腹立てたりばかりしてました。
老人施設はまだ利用したことないので、わかりませんが。。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 19:21

要するに痴呆老人を病院に捨てちゃって良かった～という話でしょ？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:07

さすが正月は酔っ払った頭の人も来るな。
う～ん、ここは老人→じゃま
と単純に思うスレではなくて、
ごくあたりまえの人間性で、ごくあたりまえに介護にがんばって、
でも人間だから疲れて鬼になったり、菩薩になったりするのを
愚痴ったり、相談したり、介護人、被介護人両方に快適な暮らしのための
知恵を出し合うスレじゃないかな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:47

>>959
老人施設にはうかつに食べ物の差し入れは厳禁です。
糖尿の人もいればその他食事制限ついてる人も多数います。
職員に人にですか？それも日勤の人もいれば夜勤の人もいておすすめ
できません。

次>>958
私は介護第一線現在進行形にひととおみうけいたします。９５７さんは。
だからこそ苦言を呈してると。
なんだかんだ言っても９１５さん現在実母さんを施設にお願いしている以上
精神的にお腹いっぱいだろうとなんだろうと１人っ子である以上
現時点では本人が病気その他で面会なり洗濯物取りいけないときは、頼めるのは物理的に
ダンナさんしかいないわけで、それすらしなっかたとなればやはり責められても
しかたないと思われますがみなさんいかがですか？
ケアマネさんと相談も確かに必要ですがそのあいだも介護は待っててくれません。
その時その時必要なことはしませんと、まわりの理解もなかなか得られないと
思いますがみなさんどうお考えになりますか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 20:56

父を特老にあづけていたけど
入居者は多分100人くらいで
訪問者リストは一年でのべ10人くらいだったにょｗ

父が末期がんにかかり連絡があった。　
「こっちで手配しますよ。どうしますか？」と　
ちなみに入院の手配～火葬までやってくれる
誰も行かない、捨てられた特老・・・内部は小便のにおいで充満
こんな場所もあります

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:02

>>963
何県だか、県名だけでも教えていただけませんか？
そういう所ってやはり混んでてすぐには入れないんでしょうか。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:02

正論で生きていけるほど人生は甘くない
「～すべき」という言葉と行動が常に一致できるなら
誰も苦しまない
＞９６１
あんたみたいのが一番嫌いだ
自分は施設に親を入れてはいないが、
あんたの言い草は手も貸さないくせに口だけ出してくる親戚連中と
おんなじ匂いを感じるよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:07

>>965 は、>>962 の間違い？

967 ：963：04/01/01 21:14

東京都下の某市です
市役所の担当官が私に同情してくれて
真っ先に融通してくれたんです。それでも1年かかりましたがね。

八王子の駅からバスで小一時間、周りにはなにもない、
砂埃の舞う西部の町はずれのような場所にあります。
その頃家の近くのデイホームに週に2回お世話になっていて、
全ての面においてそのホームとの落差に愕然としました。

市民病院の看護婦さんやそのデイホームの先生に相談したら
「市の紹介したところを一度でも断ったら　憎まれて
　一生なんの援助も受けられないよ。　すべて担当官のさじ加減ひとつなんですよ。
　私はそうして憎まれて共倒れになった家族を大勢みています。
　絶対に断ってはだめですよ」

といわれました。実際担当の人はかなりご機嫌やさんでしたしね。
恐ろしさに震えましたよ。　
あまり精神的に成熟していないﾀｲﾌﾟの人に
このような仕事についてほしくないですね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:16

>>964
老人福祉関係では、2002年度末現在の老人ホーム（有料老人ホームは除く。）
の施設数は7,700施設で、前年度に比べ229施設（前年度比3.1％）増加している。
定員は478,251人で前年度に比べ、21,958人（同4.8％）増加しており、
「特別養護老人ホーム」が16,628人（同5.2％）、
「軽費老人ホーム（ケアハウス）」が5,544人（同10.3％）増加している。

特老の数は平成１１年度で
一番多い東京で３０１ヶ所、一番少ない鳥取でも２７ヶ所。
少しは自分で調べれば？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:17

>>965＝>>960さんなんですか？
>>960のレスは>>91５の話に対してのことかと思ってのレスだったんですが、
何が気に障ったのかよくわからない。
言い方は悪かったけど。スマソ。

施設にいれて毎日顔だすなんて私には無理だ。
せんたくものについては何か理由があっていけなかったとしたら、
もちろん施設のルールに違反してるなら大変申し訳ないと思うけど。
毎日とかそんなに頻繁に行かねばならないものなんですか？
だとしたら、そういう施設は利用できないかも。

970 ：963：04/01/01 21:19

ちなみに
その後父が末期がんになり
特老を退院したあと（家に帰ってきていた）
用があって、特老に電話したら院長が代わっていました。

どうやら使い込みがばれてクビになった模様ｗｗ
（父の入院費も月20万でした）

971 ：963：04/01/01 21:22

>>969
だから色々なところがあるんじゃないですかね？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:23

>>967
そんな話身近では聞いたことない。
もし公の機関に本当にそんな仕打ちを受けていても、
各県の弁護士会の人権屋さんに相談すればいいんじゃないですか。
なぜそんなことが言えるかというと
弁護士会にかかわる仕事をやってたから（老人福祉関係じゃないけど）。
どこの県の弁護士会にも一人は「公僕の横暴許すまじ！」という熱血弁護士がおりますよ（ｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:28

>>962さん
勿論そんな風には思いません。
そんな理屈が通るなら、親がいることを承知で結婚した以上介護生活があるものと覚悟の筈だから、公的支援態勢に頼るなんておこがましい、という理屈になります。
公的支援が出来た経緯というものは、行政が家族介護の限界を理解したからでしょう。
それよりも施設側の人はお給料貰って看護する立場にあるわけです。
また選んでその職業についたわけです。
患者やその家族に対しての不平不満も当然あるでしょうが、それを仲間内でなく相手側に言うという行為をどう思いますか？
患者のみならず家族に対する心のケアも、プロとしての教育を受けている筈でしょうに。

974 ：961,969：04/01/01 21:29

>>971
だって>>957が
＞短くてもいいから毎日顔出してあげればいいのに
って言う～。

975 ：967：04/01/01 21:31

>>972
なるほど～
家から片道3時間もかかるし、薄汚いし、臭いし、待遇悪いし
20万（つまり父の年金全て）もかかるしできたら入れたくなかったんです。
父も入居申し込みしたときはめちゃくちゃ悪かったんですが
落ち着いてきてダイブ楽になっていたんで、もうすこし頑張れると思った。

家の傍の特老はきれいで職員の人たちも皆きちんとしてて
経営もしっかりしてて、安心できた。
もう少し頑張ってここに入れてもらいたかったんですよ。
でも、詳しい人（市の病院の看護婦さんとか）に
そういうこと言われたんで　ビビって入院させてしまった。

人権やに相談なんて、そんなことに気が回らなかったですよ。

976 ：971：04/01/01 21:34

>>957
片道3時間かかる場合は短くても毎日顔だしてたら
私は働けなくて干からびますｗ
色々なホームがあって、色々なことがあるから一概に言えないですよね。

977 ：>>961：04/01/01 21:49

>>965に嫌われたのは私？それとも>>962
誰か教えて。

978 ：９６５：04/01/01 21:56

すまん、リンクミスだ
９６５のレスは＞９６２宛てのもの

979 ：961：04/01/01 21:59

>>978
どうも、流れが速くて混乱しました。

980 ：９６２：04/01/01 22:03

>>973
私は総合論ではなくあくまで９１５さんが洗濯物をとりにいけなかった
２週間のことを今は問題にしています。

二週間の間くらいでしたらいちどくらいはご主人に頼んでもよかったのでは？
と言う単純なことですが・・・・
施設のほうから「家族の協力・・・・」の話があったとすれば
洗濯物はそうためないでという暗黙の約束みたいなのがあったと思われる
ということです。
結婚したからどうとはまったく次元が違います

981 ：973：04/01/01 22:13

>>980さん
頼むかどうかはご本人が決めること。
ご本人が「頼めない」と仰っているでしょう？
頼めない空気があるということでしょう。
仮に頼んだことによって夫婦関係が微妙になっても、病院側も勿論あなたも知ったことじゃないでしょうが、そういう立場の人間が口を挟む問題ではないのではありませんか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:23

実際法律では義理親介護義務があるわけじゃないからね～。
あくまで夫婦間で家庭内の仕事の分担を（介護を含む）決めることだから、
ご主人に、または嫁に「協力してもらえ」は他人が言うことじゃないと思う。
しかも公的機関の人が。

病院で嫁さんにやってもらいなさいと医者や看護師さんがあたりまえのように
言うのには頭にきたよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:46

医者はたいてい男だし
女医や看護婦はもともと気が強いし　それに理解ある旦那もってる人が多いから
気弱な女性の家庭内の微妙な感覚わからないかも

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:58

>>983
入院中一日置きに午後に顔だしてたから、専業主婦と思われたらしく、
生活をすべて老人にあわせられると思ったのかな。
退院後の指導で、ああしてあげて、こうしてあげてと連発されたのを、
仕事もあるのに年寄りに全部生活あわせられるかよ～と困った顔してたら、
「見　守　り　程　度　だから」、と言われて、（だから困るんじゃん、
ほんとに手がかかるなら人も雇えるけど）と思ってると
それぐらいできるでしょって感じで追い討ちをかけられた。

退院するとき、仕事をしてると知って
医者も看護師さんも「えっ？仕事してらっしゃるんですか？？」
「だから何？」と言いたくなった。
やさしい嫁で通いすぎたかな。ま、自営だからだけど。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:59

その橋渡しの為にケアマネがいるんでしょうにねぇ…。

私だって決して内気なわけではないけれど、915さんの立場になれば私も旦那さんには頼めないと思う。
旦那さん自ら「病院代わりに行こうか？」と言ってくれたらなー、なんて夢は見てもね。
でも年末だったからご主人もご多忙だったでしょうしねぇ…。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:27

私はね、ケアマネさんとか看護師さんが「お嫁さん」てよぶのが
どうもねぇ。なんか抵抗あるんだよね。
かといってほかになんて呼んで欲しいていう具体的なものがあるわけでも
ないんだけど・・・・・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:30

名前があるでしょう（笑

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:32

今、保母さんは保育士さん看護婦さんは看護師さんって
呼ばなきゃいけないんだよね。
お嫁さんも変えよう。でも奥さんもなあ。嫁よりましかな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:36

旦那に話しするときは「奥さんは」なんだろうけど
旦那親に話すときは、やっぱり「お嫁さんは」なんだな。
年寄りの頭の中では嫁→女中または奴隷だしなあ。
「息子さんの奥さんは」と強調してくれたほうが、いい。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:41

でも脳の衰えた年寄りに「息子さんの奥さん」と言っても
ぴんとこないかも・・
記憶が若返ってるから、自分のことと思いそう。