【勝ち組】30代・結婚してるけど子供はつくらない２
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>>1
おつかれさまです。
おつかれさまです。
３(σ・∀・)σ
4 ：大人の名無しさん：04/06/08 11:20 ID:5fe8X+Nv
なんか、選択小梨って単なる臆病なバカにしか思えないんですけど・・・
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
そうですか。で？
そうですか。で？
前スレが埋まってませんよ。馬鹿共。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
どうせこんなところで暴れてる香具師は子蟻のふりしてる喪男だろ
得意の電波看護士に世話してもらえ
得意の電波看護士に世話してもらえ
9 ：大人の名無しさん：04/06/08 23:14 ID:yl67FeN5
あげとこうぜ
ageると子蟻が説教始めるぞ
ん？なるほど子蟻のふりした喪男だったのか
ん？なるほど子蟻のふりした喪男だったのか
ままのおっぱいチューチューチュー
喪男ﾏﾝｾｰ
喪男の特徴
１ ｷﾓい
２ ｷﾓい
３ ｷﾓい
４ ｷﾓい
５ ｷﾓい
６ ｷﾓい
７ ｷﾓい
８ ｷﾓい
９ ｷﾓい
１０ ｷﾓい
人
（＿_）
（＿＿） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(∩・∀・)＜ もしもしどうすれば結婚できますか？
□……(つ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
ｳﾝｺｲｶｽﾚで会おう！
ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1076243220/
14 ：大人の名無しさん：04/06/10 19:44 ID:2mJX1sdN
子供を作るという生物的本能が嫌だ
そんな遺伝子に決められてるみたいでむかつくんで子供は作りません
動物みたいに交尾してばかじゃねーーの
愛とかそんなヤる為の妄想いだいてさ
そんなに自分のくだらねぇ子孫残したいのかねぇナルシスト?
自分が大人になって若い頃できなかった事をやらす為に産んでさ
育成ゲーム化してないか?自分が理想にしてた人生子供に預けて
若い奴等のカップルとかまだ許せるけどいい年こいてイチャイチャしてるとなんかうざいとか通り越してキモイし
まじ動物みたい
そんな遺伝子に決められてるみたいでむかつくんで子供は作りません
動物みたいに交尾してばかじゃねーーの
愛とかそんなヤる為の妄想いだいてさ
そんなに自分のくだらねぇ子孫残したいのかねぇナルシスト?
自分が大人になって若い頃できなかった事をやらす為に産んでさ
育成ゲーム化してないか?自分が理想にしてた人生子供に預けて
若い奴等のカップルとかまだ許せるけどいい年こいてイチャイチャしてるとなんかうざいとか通り越してキモイし
まじ動物みたい
まったｽｺﾞｲ香ばしさだな
ﾄﾞｰｷﾝｽ博士でつか
ﾄﾞｰｷﾝｽ博士でつか
16 ：大人の名無しさん：04/06/10 20:21 ID:NSjyog3Y
17 ：大人の名無しさん：04/06/10 22:58 ID:MbMd85zs
イカボッキage
子供作るのとラブラブ度は別に別・・・。
２００３年)
出生率 東京１.０割る
全国は１・２９
出生率 東京１.０割る
全国は１・２９
20 ：大人の名無しさん：04/06/13 16:21 ID:TQ0aLyyE
なんで子供産まないの馬鹿女共？
おまえらの社会的役割はそれしかないだろｗ
女は子供を産む事でいろいろと優遇されてるんだろ。
せめて子供産む気のないバカは、男並に生きてろよｗ
おまえらの社会的役割はそれしかないだろｗ
女は子供を産む事でいろいろと優遇されてるんだろ。
せめて子供産む気のないバカは、男並に生きてろよｗ
遅いぞｵﾏｴ何してたんだ
このところ煽りに来ないから心配してたんだぞ
このところ煽りに来ないから心配してたんだぞ
さあ次は電波看護士の必死な反論ｶﾓｰﾝ
23 ：大人の名無しさん：04/06/14 22:17 ID:W/SVxOxw
高齢選択小梨＝産業廃棄物。不良債権。単なる臆病な馬鹿。いつまでも
自分優先。いつまでもガキのまま。キショイ。
従って、生きている価値ゼロ。お国の為に早く氏んで下さい。
自分優先。いつまでもガキのまま。キショイ。
従って、生きている価値ゼロ。お国の為に早く氏んで下さい。
はははは～。
25 ：o：04/06/15 17:27 ID:O3YCDBay
３０結婚６年目小梨です。
嫁は３度流産しまして・・
もう子供は作らないと決めました
なんか楽になったきがした
嫁は３度流産しまして・・
もう子供は作らないと決めました
なんか楽になったきがした
26 ：大人の名無しさん：04/06/15 17:38 ID:uy7Z2fiX
小梨の方が気楽でいいよ。
27 ：大人の名無しさん：04/06/15 19:19 ID:UxxBnX3r
子蟻に質問です。
ガキなんて作ってどうすんの？何の為に作るの？
作られたガキが可哀相だと思わないの？
ガキなんて作ってどうすんの？何の為に作るの？
作られたガキが可哀相だと思わないの？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O ﾓﾜﾓﾜ
o
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) うわあああああああああ
（ ( 从 ｀） ノ.ノﾉ
( .／ ￣￣￣￣＼）
|:::::::::::::ヽ ... ...丶.
|::::::::.＿＿＿＿ ＿＿) ） /＼ ｜ ／
（∂:￣￣|´（(o)）|=|（(o)） （ ( You are an idiot！
（:::: （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__ hahahaha－
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
以上、ジョンイル君の妄想でした。
O ﾓﾜﾓﾜ
o
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) うわあああああああああ
（ ( 从 ｀） ノ.ノﾉ
( .／ ￣￣￣￣＼）
|:::::::::::::ヽ ... ...丶.
|::::::::.＿＿＿＿ ＿＿) ） /＼ ｜ ／
（∂:￣￣|´（(o)）|=|（(o)） （ ( You are an idiot！
（:::: （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__ hahahaha－
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
以上、ジョンイル君の妄想でした。
老後の面倒見させるため
30 ：大人の名無しさん：04/06/15 20:29 ID:qDpi5oU9
>>29
単純な煽りだなぁ…
異性の伴侶と一緒に暮らしていれば、自然に子どもは生まれるよ。正常ならばね。
ん？「本能のままで野蛮」？バースコントロールはしてるしなぁw
進化論でいえば、小梨は淘汰される劣等種。
小梨だけの社会なんて、絶対に訪れないのだから。
単純な煽りだなぁ…
異性の伴侶と一緒に暮らしていれば、自然に子どもは生まれるよ。正常ならばね。
ん？「本能のままで野蛮」？バースコントロールはしてるしなぁw
進化論でいえば、小梨は淘汰される劣等種。
小梨だけの社会なんて、絶対に訪れないのだから。
>>30
単純な煽りだなぁ･･･
単純な煽りだなぁ･･･
32 ：大人の名無しさん：04/06/15 23:19 ID:PUrlEIGc
>小梨だけの社会なんて、絶対に訪れないのだから。
ハア？バブル以降出生数って一貫して減り続けてるんだけど？
東京じゃもう出生率１を割りそうな勢いだし、３年後から日本は人口減に転じるしね。
思うに、経済的にも社会的にもエリート層にいる人や、一流スポーツ選手、各界の一流人ほど小梨夫婦や独身が圧倒的に多いのはなぜだろうね。
おれが思うにそういう極めた人間ほど世の中の不条理や不公平感ってのがわかってるからではないかと。
自分が成功したから子供がいい人生送れるなんて誰が言える？
最悪、身障者を産んだり、子供が犯罪犯して自分の人生までポシャル可能性もあるわけ。
そういうリスク含めて責任とれて産むならまだしもただやみくもに惰性で生ファックして餓鬼作ってる夫婦が多いからな。
ハア？バブル以降出生数って一貫して減り続けてるんだけど？
東京じゃもう出生率１を割りそうな勢いだし、３年後から日本は人口減に転じるしね。
思うに、経済的にも社会的にもエリート層にいる人や、一流スポーツ選手、各界の一流人ほど小梨夫婦や独身が圧倒的に多いのはなぜだろうね。
おれが思うにそういう極めた人間ほど世の中の不条理や不公平感ってのがわかってるからではないかと。
自分が成功したから子供がいい人生送れるなんて誰が言える？
最悪、身障者を産んだり、子供が犯罪犯して自分の人生までポシャル可能性もあるわけ。
そういうリスク含めて責任とれて産むならまだしもただやみくもに惰性で生ファックして餓鬼作ってる夫婦が多いからな。
ちなみに
都道府県別の合計特殊出生率では、東京都の１・０（０・９９８７を四捨五入）が最低。
低い順に京都１・１５、奈良１・１８、北海道、千葉、大阪の１・２０が続いた。
都道府県別の合計特殊出生率では、東京都の１・０（０・９９８７を四捨五入）が最低。
低い順に京都１・１５、奈良１・１８、北海道、千葉、大阪の１・２０が続いた。
>>32
やめとけって。
こんな所で吠える子蟻相手にしても仕方ないっしょ。
奴らは自分を認めてもらいたくて必死なんだろ。
多分だけどな、悩んでるんだよ。
子供作ったはいいけどこれで良かったのかと。
で訳わからん煽りを書いて憂さ晴らししてるんだから。
まともな事書く必要ねーよ。
やめとけって。
こんな所で吠える子蟻相手にしても仕方ないっしょ。
奴らは自分を認めてもらいたくて必死なんだろ。
多分だけどな、悩んでるんだよ。
子供作ったはいいけどこれで良かったのかと。
で訳わからん煽りを書いて憂さ晴らししてるんだから。
まともな事書く必要ねーよ。
36 ：大人の名無しさん：04/06/16 15:38 ID:CrP6ywot
家も小梨夫婦です
こんな不安定な世の中で子供なんてつくる気になれないっ！
生活のレベルが下がるのなんて堪えられないし、子育てに費やす時間がもったいない。
夫婦そろって、子供がそんなに好きじゃないのもあるんだろうけど。
大した給料もらってるわけでもないのに皆、なんで必死に子供つくりたがるのか分からないです。
でもそれじゃあ、世界が成り立たないか。
子供が好きなひと、生活にゆとりのある人は、是非是非！私たちの分まで子供を産んでください！！
本当、よろしくです。
こんな不安定な世の中で子供なんてつくる気になれないっ！
生活のレベルが下がるのなんて堪えられないし、子育てに費やす時間がもったいない。
夫婦そろって、子供がそんなに好きじゃないのもあるんだろうけど。
大した給料もらってるわけでもないのに皆、なんで必死に子供つくりたがるのか分からないです。
でもそれじゃあ、世界が成り立たないか。
子供が好きなひと、生活にゆとりのある人は、是非是非！私たちの分まで子供を産んでください！！
本当、よろしくです。
37 ：大人の名無しさん：04/06/16 15:46 ID:05FPcfqZ
>>36 貴女達の分までは子供産めません。
っつーか、産むやつは産むし
作らないやつは作らないし。
それでいーじゃんって感じですけど。
今、出生率が減ってるのは時代の流れで
それぞれに理由がある訳で。
っつーか、産むやつは産むし
作らないやつは作らないし。
それでいーじゃんって感じですけど。
今、出生率が減ってるのは時代の流れで
それぞれに理由がある訳で。
38 ：大人の名無しさん：04/06/16 16:08 ID:0ELd6/bI
>でもそれじゃあ、世界が成り立たないか
この先地球上の人口が増えていったら、食料的にも、資源的にも、環境的にも人類が生存できなくなるのは明らか。
しかもそれは遠い未来ではなく、２～３百年後にはそうなるって予想もある。
今の６０億の人口でも過負荷な状態って言われてるのにみんななんで子孫残すのだろうか？
人類が住めない惑星になったら子作り自体意味のない行為になるんだけどね。
おれ的には全人口２０億くらいまで減らさないとだめなんじゃなかろうか？
この先地球上の人口が増えていったら、食料的にも、資源的にも、環境的にも人類が生存できなくなるのは明らか。
しかもそれは遠い未来ではなく、２～３百年後にはそうなるって予想もある。
今の６０億の人口でも過負荷な状態って言われてるのにみんななんで子孫残すのだろうか？
人類が住めない惑星になったら子作り自体意味のない行為になるんだけどね。
おれ的には全人口２０億くらいまで減らさないとだめなんじゃなかろうか？
オレ的には10億そこそこだな
まあ作りたいやつは作れよ 地球規模の事なんて誰も考えてないだろうし
ところでさっきｽｺﾞｲ光景を見てしまった
駅近くを通行中、何故かﾛｲﾎの駐車場から女の怒鳴り声がするから
何かあったのかと思って見てみると、主婦が子供に自転車の
乗り方を教えてただけだったw
そりゃもう、半径1ｷﾛは届かんとする勢いでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ口汚く罵ってる。
子蟻も辛いんだなって思ったよ。あれは単なる八つ当たりでしかないよ
まあ作りたいやつは作れよ 地球規模の事なんて誰も考えてないだろうし
ところでさっきｽｺﾞｲ光景を見てしまった
駅近くを通行中、何故かﾛｲﾎの駐車場から女の怒鳴り声がするから
何かあったのかと思って見てみると、主婦が子供に自転車の
乗り方を教えてただけだったw
そりゃもう、半径1ｷﾛは届かんとする勢いでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ口汚く罵ってる。
子蟻も辛いんだなって思ったよ。あれは単なる八つ当たりでしかないよ
俺もスーパーでテメェのガキを脅してる親を見るな。
酷いのになると罵倒してる。
お前は893かって程。
近くで商品見てた俺がビビったw
いや～微笑ましい光景。
子供の将来も安泰ですなw
酷いのになると罵倒してる。
お前は893かって程。
近くで商品見てた俺がビビったw
いや～微笑ましい光景。
子供の将来も安泰ですなw
42 ：大人の名無しさん：04/06/16 16:59 ID:NVSpbGjF
このまま出生率が低下し続けたら、
年金制度をはじめ、日本の社会システムは崩壊するだろうね。
逆ピラミッド型・・・恐いなあ。
私は考えに考えて1人だけ産んだけど、もう1人産む気にはなれない。
動物としての本能が薄れ、賢くなってしまった現代女性に
子供を産ませようと思うのなら、
子供を生んだ女性が、産まない女性よりも目に見えて優遇されるような
政策をとらないとダメかも。
子供1人産んだら毎月3万円の補助金が出るとか。
子供を産まない女性は毎月3万円を国に支払わなくては
ならないようにするとか。
不妊症の女性は医師の診断書の提出を義務づけてるとかね。
極端な政策ぐらいでちょうどいいと思う。
じゃないと、現代女性の心を動かすのは無理かと。
不景気で収入下がって、リストラの不安にさらされながら、
経済的・肉体的・精神的負担を強いられる出産を
考えなしにしようとは残念ながら思えません。
年金制度をはじめ、日本の社会システムは崩壊するだろうね。
逆ピラミッド型・・・恐いなあ。
私は考えに考えて1人だけ産んだけど、もう1人産む気にはなれない。
動物としての本能が薄れ、賢くなってしまった現代女性に
子供を産ませようと思うのなら、
子供を生んだ女性が、産まない女性よりも目に見えて優遇されるような
政策をとらないとダメかも。
子供1人産んだら毎月3万円の補助金が出るとか。
子供を産まない女性は毎月3万円を国に支払わなくては
ならないようにするとか。
不妊症の女性は医師の診断書の提出を義務づけてるとかね。
極端な政策ぐらいでちょうどいいと思う。
じゃないと、現代女性の心を動かすのは無理かと。
不景気で収入下がって、リストラの不安にさらされながら、
経済的・肉体的・精神的負担を強いられる出産を
考えなしにしようとは残念ながら思えません。
3万位だったら支払ってでも子蟻にはなりたくないな。
極端な政策しちゃって親の子殺し、子の親殺しが頻発したらと考えると。。。
もう移住しか無いねw
極端な政策しちゃって親の子殺し、子の親殺しが頻発したらと考えると。。。
もう移住しか無いねw
44 ：大人の名無しさん：04/06/16 17:32 ID:Ah5os4Cg
叩き対象が
子蟻→不妊→毒女→喪男から、また子蟻に戻ったか…
前スレで、小梨は子蟻を悪く言ったりしないのに子蟻は小梨に酷いことばかり言う、と
主張してた方々は、自分たちが他者を傷つける発言をしてることに全く自覚無いのね…ﾊｧ
子蟻→不妊→毒女→喪男から、また子蟻に戻ったか…
前スレで、小梨は子蟻を悪く言ったりしないのに子蟻は小梨に酷いことばかり言う、と
主張してた方々は、自分たちが他者を傷つける発言をしてることに全く自覚無いのね…ﾊｧ
46 ：大人の名無しさん：04/06/16 18:21 ID:bBms1L/4
子蟻のストレスが大きいって事？
子蟻から見ると小梨は優雅で楽してる みたいなさ。
先進国は軒並み少子化ってのは42 の言ってる様な女の意識の変化が
そうさせてるんだろーね。
利害関係で動くずる賢い女共に子を持つうまみを知らせないと
まず子供は増えないだろーね。
子蟻から見ると小梨は優雅で楽してる みたいなさ。
先進国は軒並み少子化ってのは42 の言ってる様な女の意識の変化が
そうさせてるんだろーね。
利害関係で動くずる賢い女共に子を持つうまみを知らせないと
まず子供は増えないだろーね。
よく語られるのが「幸せ」「満足感」
子供でそれらが得られる人と、そうでない人がいる事を理解して欲しい。
経済的な問題、社会的な問題も大きいけど、
子供＝幸福
これが必ずしも万人に当てはまらない事を、子蟻の人には知って欲しい。
変に子供の良さとか語られたりしなければなんとも思わないけど、
「あなたも早く子供作りなさいよ～」
とかしたり顔で言われると吐き気がする。
子供でそれらが得られる人と、そうでない人がいる事を理解して欲しい。
経済的な問題、社会的な問題も大きいけど、
子供＝幸福
これが必ずしも万人に当てはまらない事を、子蟻の人には知って欲しい。
変に子供の良さとか語られたりしなければなんとも思わないけど、
「あなたも早く子供作りなさいよ～」
とかしたり顔で言われると吐き気がする。
48 ：大人の名無しさん：04/06/16 18:26 ID:NVSpbGjF
>>44
42です。
ごめん。ほんとだ。
「子供を持たないない夫婦は毎月3万円を国に支払わなくては
ならないようにするとか。
不妊症の夫婦は医師の診断書の提出を義務づけてるとかね。」
に訂正するね。
ただ、現状としては、男性よりも女性の心を動かす政策が必要かも。
「子供を産むと、女性はこんなに得して良いところだらけ～！」
と思わせるには、そうだね、3万円では足りないかもなあ。
子供１人につき５万円とか。 >>43
私は、何も考えずに当たり前のように子供を作る友人たちが信じられなかったし、
子供を産むことで負うリスクと得るものとを天秤にかけて、
迷って悩んで、それでも産みたいと思えたのが３０過ぎてからだったよ。
だから、選択小梨の気持ちは理解できる。
ただし、皆が選択小梨では人類は滅亡する。
社会システムも崩壊する。
子供を産んでいる女性のおかげで人類滅亡も社会システムの崩壊も
今までは起こさずにやってこれた。
私のような１人っ子主義や選択小梨が今後、このまま増加していったら、
恐ろしいことになるだろうね。
今以上に、皆、貧困にあえぐことになるでしょう。
なので、思い切った政策が必要かと思うんだ。
42です。
ごめん。ほんとだ。
「子供を持たないない夫婦は毎月3万円を国に支払わなくては
ならないようにするとか。
不妊症の夫婦は医師の診断書の提出を義務づけてるとかね。」
に訂正するね。
ただ、現状としては、男性よりも女性の心を動かす政策が必要かも。
「子供を産むと、女性はこんなに得して良いところだらけ～！」
と思わせるには、そうだね、3万円では足りないかもなあ。
子供１人につき５万円とか。 >>43
私は、何も考えずに当たり前のように子供を作る友人たちが信じられなかったし、
子供を産むことで負うリスクと得るものとを天秤にかけて、
迷って悩んで、それでも産みたいと思えたのが３０過ぎてからだったよ。
だから、選択小梨の気持ちは理解できる。
ただし、皆が選択小梨では人類は滅亡する。
社会システムも崩壊する。
子供を産んでいる女性のおかげで人類滅亡も社会システムの崩壊も
今までは起こさずにやってこれた。
私のような１人っ子主義や選択小梨が今後、このまま増加していったら、
恐ろしいことになるだろうね。
今以上に、皆、貧困にあえぐことになるでしょう。
なので、思い切った政策が必要かと思うんだ。
49 ：大人の名無しさん：04/06/16 18:29 ID:q9utwyY1
子は国益
50 ：大人の名無しさん：04/06/16 18:35 ID:/+Y5B9rW
さすがに勝ち組ではないと思う
特に専業主婦だとそのうち子供よりもっとどうでもいい人の
世話やらなきゃいけなくなったりするし
特に専業主婦だとそのうち子供よりもっとどうでもいい人の
世話やらなきゃいけなくなったりするし
51 ：大人の名無しさん：04/06/16 18:37 ID:NVSpbGjF
>>50
施設に入れよう。
施設に入れよう。
52 ：大人の名無しさん：04/06/16 19:48 ID:tfUwpHGq
年とる毎に辛くなる住みにくくなる国って潰れるよね。
子供に未来を託してって
世程のーてんきな親じゃないと考えないかも。
子供に未来を託してって
世程のーてんきな親じゃないと考えないかも。
53 ：大人の名無しさん：04/06/16 20:00 ID:vOXOCrGw
子蟻、又は子供を増やす事で何か得する香具師がいくら喚いたところで
現状では子育てする決心はしづらいよ。
そうでなきゃ少子化になってないだろ？これが現実。
現状では子育てする決心はしづらいよ。
そうでなきゃ少子化になってないだろ？これが現実。
54 ：大人の名無しさん：04/06/16 20:08 ID:w5iL27CM
子供ってサイコーだよ
少子化は今まで女性を人間扱いしてなかったしっぺ返し。
女の人は産めたら産んどこう。
少子化は今まで女性を人間扱いしてなかったしっぺ返し。
女の人は産めたら産んどこう。
>54
わかるよ。
大変なこともたくさんあるけど、それを上回る喜びももっとある＜子供
でもこのスレで言うと、選択小梨さんたちの逆鱗に触れるから止めておこうよ。
子蟻はストレスたまりまくりで小梨を叩いて鬱憤晴らししている、ということにしておきたいそうだから。
わかるよ。
大変なこともたくさんあるけど、それを上回る喜びももっとある＜子供
でもこのスレで言うと、選択小梨さんたちの逆鱗に触れるから止めておこうよ。
子蟻はストレスたまりまくりで小梨を叩いて鬱憤晴らししている、ということにしておきたいそうだから。
>>55
いや、私の逆鱗には触れないけど…。
ただ、47さんも言っているように
それをそう思わない人もいるんだって事をわかって欲しいなぁ。
｢あること｣に興味のない人に、｢あること｣について語っても反応は薄いよね。
｢あること｣を勧めてもあまり意味が無い。
ましてや「あること｣の素晴らしさを理解しろっていうのは難しい。
以上のことは人と話す上での基本的なことだと思う。
子蟻さん達だってわかっているはず。
なのに子供の事になるとそれが飛んでしまっているように見える。
小梨の子蟻バッシングは醜くて見るに耐えないものがあるけど、
子供の素晴らしさを知らないなんて…、って言う子蟻さんも
傲慢に見えるよ、私には。
いや、私の逆鱗には触れないけど…。
ただ、47さんも言っているように
それをそう思わない人もいるんだって事をわかって欲しいなぁ。
｢あること｣に興味のない人に、｢あること｣について語っても反応は薄いよね。
｢あること｣を勧めてもあまり意味が無い。
ましてや「あること｣の素晴らしさを理解しろっていうのは難しい。
以上のことは人と話す上での基本的なことだと思う。
子蟻さん達だってわかっているはず。
なのに子供の事になるとそれが飛んでしまっているように見える。
小梨の子蟻バッシングは醜くて見るに耐えないものがあるけど、
子供の素晴らしさを知らないなんて…、って言う子蟻さんも
傲慢に見えるよ、私には。
57 ：大人の名無しさん：04/06/16 23:13 ID:NVSpbGjF
>>56
価値観は人それぞれだから、強制やバッシングはおかしいよね。
でも、日本で暮らしている限り、
子供を2人以上産んだ女性たちのおかげで社会が成り立っているという
認識は持つべきだと思う。
女性が全員、選択小梨になったら、日本は滅びる。
価値観は人それぞれだから、強制やバッシングはおかしいよね。
でも、日本で暮らしている限り、
子供を2人以上産んだ女性たちのおかげで社会が成り立っているという
認識は持つべきだと思う。
女性が全員、選択小梨になったら、日本は滅びる。
58 ：大人の名無しさん：04/06/16 23:25 ID:vOXOCrGw
工工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工工
あんなDQNのｵﾊﾞｻﾝ達のお陰でかよー
あんなDQNのｵﾊﾞｻﾝ達のお陰でかよー
59 ：大人の名無しさん：04/06/16 23:30 ID:RHaLCcnv
>>58
少なくとも子供も産んだ事のないオマエよりは遥かに社会貢献してるぞｗ バカ
少なくとも子供も産んだ事のないオマエよりは遥かに社会貢献してるぞｗ バカ
>>57
もう滅びてるも同じ。まともな子供を育てられないなら一緒。
もう滅びてるも同じ。まともな子供を育てられないなら一緒。
61 ：大人の名無しさん：04/06/16 23:34 ID:YNsJ9Jsu
>>子供を2人以上産んだ女性たちのおかげで社会が成り立っているという
おれは５６じゃないが何を根拠にこの主張が成り立つのかよくわからないんだが？
最近じゃ若年層の失業やリストラ等で経済基盤すらままならない２～３０代が増えてるのにそういう人に「子作り」を押し付けるのも酷だろ？
おれは産みたい奴は産み、産みたくないやつは産まなくていいって価値観なんだけど間違ってるか？
結婚だってしたい奴がすればいいだけの話。結婚して子作りして一人前なんて言うがそれで幸せになれるかどうかなんてわからんのだし逆もしかり。
この前ＴＶであるコメンテーターが「昨今じゃ家族の幸せや家庭の絆なんて言葉は死語に近いですが～」なんて言ってたが、実際そうなんだろうと思うし。
ま、わけわかめな文章になっちまったがとにかく価値観の押し付けは辞めましょうや。
価値観押し付ける奴って結局自分の価値観に自信がないからそういう行動にでてるんだと思ってるし。
おれは５６じゃないが何を根拠にこの主張が成り立つのかよくわからないんだが？
最近じゃ若年層の失業やリストラ等で経済基盤すらままならない２～３０代が増えてるのにそういう人に「子作り」を押し付けるのも酷だろ？
おれは産みたい奴は産み、産みたくないやつは産まなくていいって価値観なんだけど間違ってるか？
結婚だってしたい奴がすればいいだけの話。結婚して子作りして一人前なんて言うがそれで幸せになれるかどうかなんてわからんのだし逆もしかり。
この前ＴＶであるコメンテーターが「昨今じゃ家族の幸せや家庭の絆なんて言葉は死語に近いですが～」なんて言ってたが、実際そうなんだろうと思うし。
ま、わけわかめな文章になっちまったがとにかく価値観の押し付けは辞めましょうや。
価値観押し付ける奴って結局自分の価値観に自信がないからそういう行動にでてるんだと思ってるし。
62 ：大人の名無しさん：04/06/17 00:24 ID:zUR2zjhy
>>61
あなたの言ってることは正しい。
正論。
しかし、あなたのように主張する人が年々増え、
誰も子供を作らなくなってしまったら・・・
①平均すると、1組の夫婦に2人の子供が生まれる→５０年後、人口は現在の３分の２に
②平均すると、1組の夫婦に1人の子供が生まれる→５０年後、人口は現在の３分の１に
③平均すると、1組の夫婦に０人の子供生まれる→５０年後、日本滅亡
④平均すると、生涯、未婚の人がほとんどで、子供も生まず→約５０年後、日本滅亡
今、②③④が確実かつ急激に増えている。
これが数世代続けば、日本滅亡。
やはり、馬鹿でもアホでも、子供を2人以上作る夫婦には頭が下がるのよ。
あなたの言ってることは正しい。
正論。
しかし、あなたのように主張する人が年々増え、
誰も子供を作らなくなってしまったら・・・
①平均すると、1組の夫婦に2人の子供が生まれる→５０年後、人口は現在の３分の２に
②平均すると、1組の夫婦に1人の子供が生まれる→５０年後、人口は現在の３分の１に
③平均すると、1組の夫婦に０人の子供生まれる→５０年後、日本滅亡
④平均すると、生涯、未婚の人がほとんどで、子供も生まず→約５０年後、日本滅亡
今、②③④が確実かつ急激に増えている。
これが数世代続けば、日本滅亡。
やはり、馬鹿でもアホでも、子供を2人以上作る夫婦には頭が下がるのよ。
64 ：６１：04/06/17 00:34 ID:jnko7TrS
>>62
いや俺の上の兄弟も２人の子持ちなんだけどね。
だからあまりこんなこと世間的には口にできないけど、おれは子供は作れないわ。
自分自身食っていけるかわからんしさ。
もう自分のことでいっぱいいっぱいです、ハイ。
いや俺の上の兄弟も２人の子持ちなんだけどね。
だからあまりこんなこと世間的には口にできないけど、おれは子供は作れないわ。
自分自身食っていけるかわからんしさ。
もう自分のことでいっぱいいっぱいです、ハイ。
まったくもってその通り
でも後世の為に、せめて環境は大事にしようと思い
ゴミの分別はしっかりきっちりやってます…
車も乗らず、徒歩マンセで生きてます
ささやかなエコw
でも後世の為に、せめて環境は大事にしようと思い
ゴミの分別はしっかりきっちりやってます…
車も乗らず、徒歩マンセで生きてます
ささやかなエコw
66 ：６１：04/06/17 00:36 ID:jnko7TrS
67 ：大人の名無しさん：04/06/17 00:52 ID:zUR2zjhy
>>65
えらい！
>>66
人口密度的にはそう感じるかもしれないけど、
歩いているのは、爺さん婆さんばかりで、たま～にしか見かけない若者、
子供なんて最近見たことないなあ、なんて状態よ。
年金、老人介護、老人施設、どうするの？
日本の企業はどうなるの？
えらい！
>>66
人口密度的にはそう感じるかもしれないけど、
歩いているのは、爺さん婆さんばかりで、たま～にしか見かけない若者、
子供なんて最近見たことないなあ、なんて状態よ。
年金、老人介護、老人施設、どうするの？
日本の企業はどうなるの？
>>62
あなたの言う事理解出来る。だけど、馬鹿でもアホでも…、は違うと思う。
ちゃんと育てている人には頭が下がるね。いい子が育つんだろうなぁ、と思う。
でも、人を育てる資格の無い馬鹿親って確かに存在するよ。
きっとほとんどの人がそういう親子に接触した事があると思う。
そういう人は目立つから、それを見て希望なんて持てない人がいるのも事実。
誤解しないで欲しいんだけど、すべての子蟻さんがそうだと言ってる訳ではないよ。
目立たないちゃんとした子蟻さんにも目を向けるべきだと思う。
本当に尊敬出来るのはそういう人達。
ただ、ここに来る子蟻さん達にはがっかりさせられる事が多いな。
私は前スレから何度もちゃんと話そうとしているんだけど、受けてくれる人は少ないね。
わざわざこの｢小梨｣スレに来ながら、腹を割って実情を話すと途端にレスが無くなる。
子蟻さんの質問に答えたにも関わらず。
でも、荒れた時は凄く多いね。｢これだから…｣ってレスが。
聞く気がないなら、答えが欲しくないなら、質問なんてしないで欲しい。
あなたの言う事理解出来る。だけど、馬鹿でもアホでも…、は違うと思う。
ちゃんと育てている人には頭が下がるね。いい子が育つんだろうなぁ、と思う。
でも、人を育てる資格の無い馬鹿親って確かに存在するよ。
きっとほとんどの人がそういう親子に接触した事があると思う。
そういう人は目立つから、それを見て希望なんて持てない人がいるのも事実。
誤解しないで欲しいんだけど、すべての子蟻さんがそうだと言ってる訳ではないよ。
目立たないちゃんとした子蟻さんにも目を向けるべきだと思う。
本当に尊敬出来るのはそういう人達。
ただ、ここに来る子蟻さん達にはがっかりさせられる事が多いな。
私は前スレから何度もちゃんと話そうとしているんだけど、受けてくれる人は少ないね。
わざわざこの｢小梨｣スレに来ながら、腹を割って実情を話すと途端にレスが無くなる。
子蟻さんの質問に答えたにも関わらず。
でも、荒れた時は凄く多いね。｢これだから…｣ってレスが。
聞く気がないなら、答えが欲しくないなら、質問なんてしないで欲しい。
69 ：大人の名無しさん：04/06/17 01:09 ID:zUR2zjhy
>>68
レスありがとう。
「馬鹿でもアホでも」は、ちょっと表現が乱暴過ぎた。スマソ。
しかしながら、２人３人と産んで育てている友人たちを見ると、
頭が下がるんだよね。
時々、「？」と思うことがあるけど、
子育てに追われて生活してると仕方がないところがあるのかな、
私には、やれと言われてもできないな、と思う。
一大決心でやっと1人産んで育てているのが今の私だから。
レスありがとう。
「馬鹿でもアホでも」は、ちょっと表現が乱暴過ぎた。スマソ。
しかしながら、２人３人と産んで育てている友人たちを見ると、
頭が下がるんだよね。
時々、「？」と思うことがあるけど、
子育てに追われて生活してると仕方がないところがあるのかな、
私には、やれと言われてもできないな、と思う。
一大決心でやっと1人産んで育てているのが今の私だから。
子育てにもっと社会が積極的にサポートする事を考えていかなくてはいけないんだろう。
特に、高齢独身女！おまえらは、ボランティアでもなんでもして子育てに参加しろといいたい。
特に、高齢独身女！おまえらは、ボランティアでもなんでもして子育てに参加しろといいたい。
>>69
こちらこそありがとう。
ああ、それなら理解出来るかな。2～3人ともなると大変だし。
友達が一生懸命だからこそ、協力しようと思う。尊敬も出来る。
実は、私はまだ子供を作るか作らないか迷っている。
でも、作るとしたら自分と旦那の為。もうちょっと広げて
それぞれの両親の為。社会の為ではない。
作ったとしても自分達の為だから、社会を盾に取るつもりはない。
ましてやそのことで子梨を選択した人たちを責めるつもりも無い。
だって自分の欲望で作るんだから。その結果、社会に貢献することになった、
ただそれだけのこと。そう思っているよ。
ここに来ている子蟻さん達は違うの？
こちらこそありがとう。
ああ、それなら理解出来るかな。2～3人ともなると大変だし。
友達が一生懸命だからこそ、協力しようと思う。尊敬も出来る。
実は、私はまだ子供を作るか作らないか迷っている。
でも、作るとしたら自分と旦那の為。もうちょっと広げて
それぞれの両親の為。社会の為ではない。
作ったとしても自分達の為だから、社会を盾に取るつもりはない。
ましてやそのことで子梨を選択した人たちを責めるつもりも無い。
だって自分の欲望で作るんだから。その結果、社会に貢献することになった、
ただそれだけのこと。そう思っているよ。
ここに来ている子蟻さん達は違うの？
そのうち日本で、小梨を対象とした魔女狩りが起こるかも。
そんなことを予感させる、このスレ。
そんなことを予感させる、このスレ。
もうすでに子供狩りは始まってますが。
荒んでるよね、世の中。
荒んでるよね、世の中。
そうだね。
私は子蟻♀ですが、産む前も産んだ後も、考えはそう変わらない。
子供を産まないと国がどうなっていくのか？などと言われても
正直な所、何で私が国の為に？と思う。
そして育児はやっぱり大変。仕事もしているので、よりそう思う。
私は「日本のいわゆる『母』というもの」にはなれないと思う。
でも、社会的にこうじゃないといけないという風潮ある。そこん所で、
同じ子蟻でも自分を正当化する為に、自分とは違う人を攻撃するし。ｗ
いい加減にしてよと思う。他所は他所、ウチはウチでいいじゃんって。
だから子蟻だろうが小梨だろうが、やっぱり人それぞれでいいと思う。
もし、今も子梨であればなかなか妊娠→出産には踏切れないと思う。
私は子蟻♀ですが、産む前も産んだ後も、考えはそう変わらない。
子供を産まないと国がどうなっていくのか？などと言われても
正直な所、何で私が国の為に？と思う。
そして育児はやっぱり大変。仕事もしているので、よりそう思う。
私は「日本のいわゆる『母』というもの」にはなれないと思う。
でも、社会的にこうじゃないといけないという風潮ある。そこん所で、
同じ子蟻でも自分を正当化する為に、自分とは違う人を攻撃するし。ｗ
いい加減にしてよと思う。他所は他所、ウチはウチでいいじゃんって。
だから子蟻だろうが小梨だろうが、やっぱり人それぞれでいいと思う。
もし、今も子梨であればなかなか妊娠→出産には踏切れないと思う。
なんか面倒くさいのですよ。
私は、一人子蟻なのだが、ベビーカーで
赤を連れていると、必ず声かけられる。
ベビーカーの中覗かれるし、赤のホッペ触ってくる人も。
なんだかなじめず。たまに耳聞こえないふりしてしまう。
何だか不思議な現象ですよ。子は宝と言う訳ですか？
赤がいなけりゃ、挨拶すら交わそうとしないお国柄なのに・・・。
私は、一人子蟻なのだが、ベビーカーで
赤を連れていると、必ず声かけられる。
ベビーカーの中覗かれるし、赤のホッペ触ってくる人も。
なんだかなじめず。たまに耳聞こえないふりしてしまう。
何だか不思議な現象ですよ。子は宝と言う訳ですか？
赤がいなけりゃ、挨拶すら交わそうとしないお国柄なのに・・・。
>75
そんなことを面倒がらんでも…
可愛いと思われるうちが華じゃないか。
私の友達はベビーカーに子供を乗せてたら、追い抜きざまの喫煙者に煙草の灰を子供に落とされたよ。
そのことへの愚痴を２ちゃんの某板で書いたところ、子供嫌いの人に散々叩かれた。
いわくベビーカーが邪魔、子供はｷﾓﾁﾜﾙｲ、子蟻はDQN、等々。
邪険にされて酷い事言われたりされたりするより、可愛いと思われてる方がずっといいよ。
そんなことを面倒がらんでも…
可愛いと思われるうちが華じゃないか。
私の友達はベビーカーに子供を乗せてたら、追い抜きざまの喫煙者に煙草の灰を子供に落とされたよ。
そのことへの愚痴を２ちゃんの某板で書いたところ、子供嫌いの人に散々叩かれた。
いわくベビーカーが邪魔、子供はｷﾓﾁﾜﾙｲ、子蟻はDQN、等々。
邪険にされて酷い事言われたりされたりするより、可愛いと思われてる方がずっといいよ。
そんな事で叩かれる訳無いよ
その人書き方とかに問題があったんじゃないかと思う
或いは虚言癖があるか相当な小梨嫌い
その人書き方とかに問題があったんじゃないかと思う
或いは虚言癖があるか相当な小梨嫌い
>>76
いやいや、まさにそれなのですよ。
タバコ片手に近づいてくる人や、
汚い手で触ってくる人などｅｔｃ。
神経質杉ですかね？
腹立てるよりは、かかわりたくないのが本音です。
何だか、スレ違いでしたね。すいません。
いやいや、まさにそれなのですよ。
タバコ片手に近づいてくる人や、
汚い手で触ってくる人などｅｔｃ。
神経質杉ですかね？
腹立てるよりは、かかわりたくないのが本音です。
何だか、スレ違いでしたね。すいません。
＞タバコ片手に近づいてくる人や、
＞汚い手で触ってくる人
いや、こういう人に注意するのは、親として当然の事だけど、
可愛いわね～という笑顔が赤子にふりそそがれるのは、
赤子の情操教育には、大変良いと思われる
生まれた時から、育っていく過程で
優しい声や心地良い音や、気持ちのいい空気、笑顔
そういうものを感じる事で、世の中は安心して生きていられる場所なんだ、と
意識下で感じとっていくことが、情緒安定につながるわけだ
＞汚い手で触ってくる人
いや、こういう人に注意するのは、親として当然の事だけど、
可愛いわね～という笑顔が赤子にふりそそがれるのは、
赤子の情操教育には、大変良いと思われる
生まれた時から、育っていく過程で
優しい声や心地良い音や、気持ちのいい空気、笑顔
そういうものを感じる事で、世の中は安心して生きていられる場所なんだ、と
意識下で感じとっていくことが、情緒安定につながるわけだ
80 ：大人の名無しさん：04/06/17 11:46 ID:zUR2zjhy
>>71
遅レスでスマソ。
私は自分がかわいい人間だから、
子供を産もうと決心したのは「自分のため」だけだったよ。
子供作るまで散々悩んだし、「欲しい」と思えるまでに時間がかかった。
で、出産は３０を超えてからでした。
矛盾してるかもしれないけど、それとは全く別の頭で、
これから先の日本のことを真剣に考えはじめたら、恐ろしくなった。
それは、２チャンのスレを見たことがきっかけだったと思う。
（どのスレか忘れてしまったけど。）
現在、既に年金が不確かなものに成り下がっているよね。
国民年金を払う年令は引き下げられ、
国民年金を受け取ることができる年令は引き上げられている。
高い年金料払っても将来、自分が年金をもらえる保証がないからと
未払いの人続出。
会社の厚生年金も危うい。
今後、人口が減り続ければ、企業の年金も国民年金同様、
逆ピラミッド型の最たるものになるわけだから。
出生率が下がる以前に生まれた私たちが年金を払う立場である
今現在でさえ、自分の老後に不安材料が盛りだくさん。
私たちの次の世代、そのまた次の世代は、いったいどうなってしまうのか。
皆が今以上に貧困にあえぐ時代が来てしまう。
日本が滅亡してしまう。
で、やっぱり、子供２人とか３人とか作ってる人たちは貴重だと。
そういう人たちが優遇される政策をとるべきだと思った。
子供が欲しくても、経済的な理由で作れない夫婦というのが
存在しないように、国からある程度の補助金を出すとかね。
うちは１人っ子だから、人口の現状維持にも貢献できない。
1組の夫婦に2人子供が生まれて、現状維持なわけだから。
私は子供1人しか産まない分、2人以上産む人より冷遇されることで
貢献することしかできないと思いました。
遅レスでスマソ。
私は自分がかわいい人間だから、
子供を産もうと決心したのは「自分のため」だけだったよ。
子供作るまで散々悩んだし、「欲しい」と思えるまでに時間がかかった。
で、出産は３０を超えてからでした。
矛盾してるかもしれないけど、それとは全く別の頭で、
これから先の日本のことを真剣に考えはじめたら、恐ろしくなった。
それは、２チャンのスレを見たことがきっかけだったと思う。
（どのスレか忘れてしまったけど。）
現在、既に年金が不確かなものに成り下がっているよね。
国民年金を払う年令は引き下げられ、
国民年金を受け取ることができる年令は引き上げられている。
高い年金料払っても将来、自分が年金をもらえる保証がないからと
未払いの人続出。
会社の厚生年金も危うい。
今後、人口が減り続ければ、企業の年金も国民年金同様、
逆ピラミッド型の最たるものになるわけだから。
出生率が下がる以前に生まれた私たちが年金を払う立場である
今現在でさえ、自分の老後に不安材料が盛りだくさん。
私たちの次の世代、そのまた次の世代は、いったいどうなってしまうのか。
皆が今以上に貧困にあえぐ時代が来てしまう。
日本が滅亡してしまう。
で、やっぱり、子供２人とか３人とか作ってる人たちは貴重だと。
そういう人たちが優遇される政策をとるべきだと思った。
子供が欲しくても、経済的な理由で作れない夫婦というのが
存在しないように、国からある程度の補助金を出すとかね。
うちは１人っ子だから、人口の現状維持にも貢献できない。
1組の夫婦に2人子供が生まれて、現状維持なわけだから。
私は子供1人しか産まない分、2人以上産む人より冷遇されることで
貢献することしかできないと思いました。
81 ：大人の名無しさん：04/06/17 12:22 ID:PIly81b7
>79
>可愛いわね～という笑顔が赤子にふりそそがれるのは、
>赤子の情操教育には、大変良いと思われる
たしか脳の発達にもいいんじゃなかった？
私は現在小梨（早く欲しい）だけど、よその子供と目があうと
笑いかけてる。（話し掛けはしないけど）
相手の子がニコニコ笑い出すと、少しでもこの子が将来人とのかかわりを
前向きにとらえられるように思う。
多くの大人達とのこういったやりとりの積み重ねが大事だと思う。
>可愛いわね～という笑顔が赤子にふりそそがれるのは、
>赤子の情操教育には、大変良いと思われる
たしか脳の発達にもいいんじゃなかった？
私は現在小梨（早く欲しい）だけど、よその子供と目があうと
笑いかけてる。（話し掛けはしないけど）
相手の子がニコニコ笑い出すと、少しでもこの子が将来人とのかかわりを
前向きにとらえられるように思う。
多くの大人達とのこういったやりとりの積み重ねが大事だと思う。
82 ：大人の名無しさん：04/06/17 12:27 ID:PIly81b7
「こんな世の中で子供を産むのは子供が不幸」
という人生相談がなにかの雑誌にのっていて、
それに対する解答は、、、
「先ず、あなたのそのマイナス思考を治しましょう。」
というものだった。
少子化がすすむと外国人労働者が流入して来て、
日本の資金をすべて祖国に送金してしまうとかしないとか。
これが進むと経済的にはどうなるんでしょう。
という人生相談がなにかの雑誌にのっていて、
それに対する解答は、、、
「先ず、あなたのそのマイナス思考を治しましょう。」
というものだった。
少子化がすすむと外国人労働者が流入して来て、
日本の資金をすべて祖国に送金してしまうとかしないとか。
これが進むと経済的にはどうなるんでしょう。
>>80
横レスなんですが、
戦後の第一次ベビーブーム世代を、うちらその子である第二次ベビーブーム世代が支える。
今度はうちらを支える世代って所で少子化、逆ピラミッドに陥る訳だけど。
やはり自分たちの今後に対する不安材料が多すぎるのも背景にありますよね。
日本滅亡も視野に入ってくる訳ですが、そうなったのは少子化だけが原因じゃない筈。
年金は少なからず管理してた機関や官僚の無能、無責任もその一端を担ってる。
国が悪いと人の所為にしたくはないけど、子供の数だけが問題じゃない。
国を管理運営してる側にも大きな問題がある。
横レスなんですが、
戦後の第一次ベビーブーム世代を、うちらその子である第二次ベビーブーム世代が支える。
今度はうちらを支える世代って所で少子化、逆ピラミッドに陥る訳だけど。
やはり自分たちの今後に対する不安材料が多すぎるのも背景にありますよね。
日本滅亡も視野に入ってくる訳ですが、そうなったのは少子化だけが原因じゃない筈。
年金は少なからず管理してた機関や官僚の無能、無責任もその一端を担ってる。
国が悪いと人の所為にしたくはないけど、子供の数だけが問題じゃない。
国を管理運営してる側にも大きな問題がある。
84 ：大人の名無しさん：04/06/17 13:33 ID:zUR2zjhy
>>82
そうなったら、犯罪率も増加するしね。
年金や税金、まじめに払ってくれるかどうか分からないし。
ヨーロッパの政策の失敗の二の舞になる・・・
>>83
国の責任は大きいよね。
今、国が早急に対策をとらなかったら大変なことになる。
政治家はよぼよぼ爺さんばかりで、次世代のことを真剣に考えることより
選挙に勝つことを優先させているからなあ。
子供2人以上の家庭には月１０万円の補助金とか、
極端なぐらいの政策に出ないと何も変わらない。
とってつけたような政策を打ち出して、
「女性の皆さん、子供を産みましょう。」なのが、今の政府・・・
そうなったら、犯罪率も増加するしね。
年金や税金、まじめに払ってくれるかどうか分からないし。
ヨーロッパの政策の失敗の二の舞になる・・・
>>83
国の責任は大きいよね。
今、国が早急に対策をとらなかったら大変なことになる。
政治家はよぼよぼ爺さんばかりで、次世代のことを真剣に考えることより
選挙に勝つことを優先させているからなあ。
子供2人以上の家庭には月１０万円の補助金とか、
極端なぐらいの政策に出ないと何も変わらない。
とってつけたような政策を打ち出して、
「女性の皆さん、子供を産みましょう。」なのが、今の政府・・・
85 ：大人の名無しさん：04/06/17 14:39 ID:2kLIQsFK
>84
政府がそういった政策を取ったとして、財源は子供のいない人が多くなるよね？
子供を持たない人から大反発呼びそうだけど…他板の少子化関係スレなどを見ると、
「自分の勝手で子供を産んでおきながら、他人に迷惑かけないでっ！」というような
レスを必ず見るもん。
政府がそういった政策を取ったとして、財源は子供のいない人が多くなるよね？
子供を持たない人から大反発呼びそうだけど…他板の少子化関係スレなどを見ると、
「自分の勝手で子供を産んでおきながら、他人に迷惑かけないでっ！」というような
レスを必ず見るもん。
86 ：大人の名無しさん：04/06/17 14:42 ID:2kLIQsFK
>77
それが本当にあったのですよ＜相談されてこの目で見た
私もびっくらこいたさ。何かの被害にあった人に
「お前に落ち度があったか、お前が嘘つきなんだろう」呼ばわりは止めてくれ～
それが本当にあったのですよ＜相談されてこの目で見た
私もびっくらこいたさ。何かの被害にあった人に
「お前に落ち度があったか、お前が嘘つきなんだろう」呼ばわりは止めてくれ～
87 ：大人の名無しさん：04/06/17 14:46 ID:2kLIQsFK
あ～何だか子蟻の煽りレスだと思われそう…違います。
自分も暫定小梨だし、選択小梨さんを責めるつもりは全くないが
中には選択小梨産のイメージをどん底に落としているひどい人もいるよってこと。
で、ここの小梨さんは発言にも気を付けてることが多いけど、ニュース系その他などの
人が多くて流れが早いところでは、ｶﾅｰﾘ子蟻や子供叩きが横行しているところもあります。
自分も暫定小梨だし、選択小梨さんを責めるつもりは全くないが
中には選択小梨産のイメージをどん底に落としているひどい人もいるよってこと。
で、ここの小梨さんは発言にも気を付けてることが多いけど、ニュース系その他などの
人が多くて流れが早いところでは、ｶﾅｰﾘ子蟻や子供叩きが横行しているところもあります。
89 ：大人の名無しさん：04/06/17 16:47 ID:I4BF7Rg7
＞86
大丈夫。私は分かっているよ。
大丈夫。私は分かっているよ。
90 ：大人の名無しさん：04/06/17 16:52 ID:I4BF7Rg7
＞「自分の勝手で子供を産んでおきながら、他人に迷惑かけないでっ！」
こういうことを言う本人がDQN
こういうことを言う本人がDQN
91 ：大人の名無しさん：04/06/17 17:05 ID:I4BF7Rg7
小梨の共働きを増税にして、母子家庭子沢山への援助を増やしたら
増税になるくらいなら自分の子供産むってなるかな。
増税になるくらいなら自分の子供産むってなるかな。
>91
増税額にもよるけど、
まずならないだろうね。
デメリットを与えておいて、
解消する為に子供を生まそうという施策はいかがなものか？
別件
この前のTVで年金改革の話をやっていたけど、
金額の上下だけの話で
「何故」年金制度が必要なのか
「何故」年金制度が変わったのか
をやらずに
損する/得するだけを放送していた。
他の番組もこんなものかね？
増税額にもよるけど、
まずならないだろうね。
デメリットを与えておいて、
解消する為に子供を生まそうという施策はいかがなものか？
別件
この前のTVで年金改革の話をやっていたけど、
金額の上下だけの話で
「何故」年金制度が必要なのか
「何故」年金制度が変わったのか
をやらずに
損する/得するだけを放送していた。
他の番組もこんなものかね？
93 ：大人の名無しさん：04/06/17 17:41 ID:I4BF7Rg7
>デメリットを与えておいて、
>解消する為に子供を生まそうという施策はいかがなものか？
大義名分として「子供は国民全員で育てよう。」
「将来の日本の財産だから」というメリットを打ち出す。
現実化は程遠いだろうけど。
結局自分が小梨のままだったらそれはそれで困るのだが。
>解消する為に子供を生まそうという施策はいかがなものか？
大義名分として「子供は国民全員で育てよう。」
「将来の日本の財産だから」というメリットを打ち出す。
現実化は程遠いだろうけど。
結局自分が小梨のままだったらそれはそれで困るのだが。
でも子供嫌いな人が不本意にお金を大目に払うようになって、その苛ただしさから
益々子供や子持ちに当るようになったらそれも嫌だ。
益々子供や子持ちに当るようになったらそれも嫌だ。
>大義名分として「子供は国民全員で育てよう。」
>「将来の日本の財産だから」というメリットを打ち出す。
>現実化は程遠いだろうけど。
年金制度も似たような大義名分だと思うが、
前述のTVを見る限り、
国民が理解している
国/マスコミが理解してもらおうとしている
とは思えない。
また、税金と化した瞬間、
何に使われるか、分かったものではない
と考える人も少なくないのではなかろうか？
反発のみが生まれ、状況はそう変わらないと思う。
払わない人も多そう。
正直、私なんかは自分が死んだ後の日本がどうなろうと
知ったこっちゃない、と考えているので、
「日本の為に」子供をもうけようとは思わないのですよ。
>「将来の日本の財産だから」というメリットを打ち出す。
>現実化は程遠いだろうけど。
年金制度も似たような大義名分だと思うが、
前述のTVを見る限り、
国民が理解している
国/マスコミが理解してもらおうとしている
とは思えない。
また、税金と化した瞬間、
何に使われるか、分かったものではない
と考える人も少なくないのではなかろうか？
反発のみが生まれ、状況はそう変わらないと思う。
払わない人も多そう。
正直、私なんかは自分が死んだ後の日本がどうなろうと
知ったこっちゃない、と考えているので、
「日本の為に」子供をもうけようとは思わないのですよ。
現政治家や官僚には「任期期間」と言うものがあるから、
その間にやりたい放題。で、次の担当者に、、と悪循環が続いた。
そしてこの構造はいまだに改善されず。
だから将来の為に子供を増やしてもダメなんだよ。
年金制度の根本から変えなきゃ。
単純に子供を増やして支える世代を作っても、
その金を管理運営する側があれじゃ、どうしようもない。
つか子供増やしたら喜ぶのは社会保険庁だけだろうな。
今回の改正で年金支払額の段階引き上げに成功しただろ。
今後、子供が増えたって絶対元に戻らないって。
一度引き上げちゃったら下がる分けない。使い道はいくらでもある。
その間にやりたい放題。で、次の担当者に、、と悪循環が続いた。
そしてこの構造はいまだに改善されず。
だから将来の為に子供を増やしてもダメなんだよ。
年金制度の根本から変えなきゃ。
単純に子供を増やして支える世代を作っても、
その金を管理運営する側があれじゃ、どうしようもない。
つか子供増やしたら喜ぶのは社会保険庁だけだろうな。
今回の改正で年金支払額の段階引き上げに成功しただろ。
今後、子供が増えたって絶対元に戻らないって。
一度引き上げちゃったら下がる分けない。使い道はいくらでもある。
>95
自分に子供がいなくても、可愛く思う甥や姪や友達の子供はいない？
私は彼らのことを思うと、彼らがこの先飢えることなく、つつがなく幸せに暮らせるようにと、つい願ってしまう。
自分に子供がいなくても、可愛く思う甥や姪や友達の子供はいない？
私は彼らのことを思うと、彼らがこの先飢えることなく、つつがなく幸せに暮らせるようにと、つい願ってしまう。
あくまでも個人的にね、何となく思うんだが。。。
ベビーブーム世代、第一次と第二次（うちら）が
死に絶えた後に真の平和が来る気がするよ。
世代を支えるために子供～って結局自分の世代を支える人をって事でしょ。
自分らを支える人柱みたいなもんを増やすのは、なんか違う気がする。
一時的に爆発的に増えた世代ってさ、同じ様な背景が無いと支えられないと思う。
狭い日本にこの人口は飽和状態なんだろうな～
>>97
禿同。俺にも小学生の甥っ子がいるが、幸せになって欲しいよ。
でも自動的にうちらを支えることが義務づけられている可哀想な世代とも言える。
自分が生きてるのを否定したくはないが、なんか重荷になるのが判ってると
生きてて申し訳ない気がしてくる。
ベビーブーム世代、第一次と第二次（うちら）が
死に絶えた後に真の平和が来る気がするよ。
世代を支えるために子供～って結局自分の世代を支える人をって事でしょ。
自分らを支える人柱みたいなもんを増やすのは、なんか違う気がする。
一時的に爆発的に増えた世代ってさ、同じ様な背景が無いと支えられないと思う。
狭い日本にこの人口は飽和状態なんだろうな～
>>97
禿同。俺にも小学生の甥っ子がいるが、幸せになって欲しいよ。
でも自動的にうちらを支えることが義務づけられている可哀想な世代とも言える。
自分が生きてるのを否定したくはないが、なんか重荷になるのが判ってると
生きてて申し訳ない気がしてくる。
99 ：大人の名無しさん：04/06/17 18:17 ID:QWtmbORE
余計なお世話を語るのは、男が多いようだね。
子供を作ろうとしている私ですが、旦那がそういうおせっかいに
成らないようにしないとな。
そういう男って、魅力ないよ。
子供を作ろうとしている私ですが、旦那がそういうおせっかいに
成らないようにしないとな。
そういう男って、魅力ないよ。
>99
例えば誰に言ってるの？
ここ数レスの人たちは、全然押し付けがましくないし、むしろいい感じだと思うけど。
例えば誰に言ってるの？
ここ数レスの人たちは、全然押し付けがましくないし、むしろいい感じだと思うけど。
101 ：大人の名無しさん：04/06/17 18:33 ID:QWtmbORE
>100
じゃーあなたのことじゃない？
じゃーあなたのことじゃない？
>97
思わなくも無い。
が、それと国民が子供を産む/生まないは別問題と考えています。
少子化を理由（？）に年金制度が変更されましたが、
他にやることがあるのではないか？と。
現状の働かない20/30代に対しての対策は進んでおらず、
働けない40/50代に対する対策も進んでいない。（と思ってます。）
10数年後からは年金がもらえない人々や、
親の遺産を食いつぶし、働くことも出来ない人たちが
急増すると考えています。
その場合、今の治安が一気に悪化するのではないでしょうか？
対策には何処からお金が捻出されるのでしょうか？
本当に甥っ子達の事を考えるならば、
やらなければならない事はいろいろあると思います。
思わなくも無い。
が、それと国民が子供を産む/生まないは別問題と考えています。
少子化を理由（？）に年金制度が変更されましたが、
他にやることがあるのではないか？と。
現状の働かない20/30代に対しての対策は進んでおらず、
働けない40/50代に対する対策も進んでいない。（と思ってます。）
10数年後からは年金がもらえない人々や、
親の遺産を食いつぶし、働くことも出来ない人たちが
急増すると考えています。
その場合、今の治安が一気に悪化するのではないでしょうか？
対策には何処からお金が捻出されるのでしょうか？
本当に甥っ子達の事を考えるならば、
やらなければならない事はいろいろあると思います。
103 ：大人の名無しさん：04/06/17 19:26 ID:PIly81b7
だったら92はもっと働いて税金納めましょう。
104 ：大人の名無しさん：04/06/17 19:26 ID:3BS8jUQJ
子孫繁栄なんて言葉は使われなくなっちゃってきたんだねえ。
小梨が小蟻を馬鹿にする傾向もあるけど，実は小蟻も小梨を馬鹿にしている。
互いに言い合えるうちが花ってことだね。
小梨が小蟻を馬鹿にする傾向もあるけど，実は小蟻も小梨を馬鹿にしている。
互いに言い合えるうちが花ってことだね。
105 ：大人の名無しさん：04/06/17 19:33 ID:PIly81b7
92って毒女？
106 ：大人の名無しさん：04/06/17 19:56 ID:zUR2zjhy
子供2人産んだら月１０万円支給！
政治家の給料カットで捻出を！
政治家の給料カットで捻出を！
107 ：大人の名無しさん：04/06/17 20:10 ID:Wt6oQ84V
昔は圧倒的に
既婚子持ち>>>>>>>>>>>>既婚小梨・独身者
だったのにね。
何が狂ったのか、今じゃ
子蟻が小梨を罵倒・小梨が子蟻を罵倒
だもんね。お互いがお互いを罵倒しあう世の中。何か間違ってないか？
そもそもウーマンリブを叫び出してから世の中クルって来てるんではないか？
女に男と一緒の事をさせるようにしたのがそもそもの間違いだった・・・。
女に自由なんて与えなくてよし。所詮、能力も体力も男にはかなわないんだから
ひっそりと、家に篭って育児・家事でもしてるがよい。男と一緒に働かせるのが
そもそもの間違い。そのせいで、勘違いバカ女（権利ばかりを主張し、男女差別
だと文句をたれる）の増加の凄い事！働けなくなるから結婚しても子は作らない
or産んだとしても一人だけ。それ以上産むと育休はおろか、辞めざるを得ない
というどこにでもありがちな理由で少子化の進行。何より自分中心。昔の女の人
には考えられない＆そんな生き方をしたらたちまち、変人扱いされる時代。
結局、女に変な知恵をつけちまったのが少子化最大の原因。もうどうしようも
ないな～。
既婚子持ち>>>>>>>>>>>>既婚小梨・独身者
だったのにね。
何が狂ったのか、今じゃ
子蟻が小梨を罵倒・小梨が子蟻を罵倒
だもんね。お互いがお互いを罵倒しあう世の中。何か間違ってないか？
そもそもウーマンリブを叫び出してから世の中クルって来てるんではないか？
女に男と一緒の事をさせるようにしたのがそもそもの間違いだった・・・。
女に自由なんて与えなくてよし。所詮、能力も体力も男にはかなわないんだから
ひっそりと、家に篭って育児・家事でもしてるがよい。男と一緒に働かせるのが
そもそもの間違い。そのせいで、勘違いバカ女（権利ばかりを主張し、男女差別
だと文句をたれる）の増加の凄い事！働けなくなるから結婚しても子は作らない
or産んだとしても一人だけ。それ以上産むと育休はおろか、辞めざるを得ない
というどこにでもありがちな理由で少子化の進行。何より自分中心。昔の女の人
には考えられない＆そんな生き方をしたらたちまち、変人扱いされる時代。
結局、女に変な知恵をつけちまったのが少子化最大の原因。もうどうしようも
ないな～。
遅レス、しかも長文失礼します。
>>81さん
がっかりしていたもので、攻撃的な書き方になってしまっていたにもかかわらず、
丁寧なレスをありがとう。
確かに、子供を作る事は国民が生活の中で出来る国への貢献だと思います。
子供を沢山産んだ人は貢献率も高い。
そういう人達がもっと優遇されるべき、というのは大賛成。
友達に4人の子持ちがいるんだけど、産めば産むほどやっぱり大変になっている。
そういう実態があるのに｢子供を産みなさい｣と口だけで言う国の姿勢はおかしいと思うし。
欲しいと思っているのに経済的理由で作れない人がいなくなるように補助金を、
というのも賛成です。
でも、それと冷遇とはまた違う問題だと思います。
冷遇を受けたとして、それで少子化がいい意味で改善されるとは思えない。
また、冷遇される人達が存在する社会で、子供がまっすぐに育つとも思えない。
冷遇の対極にある優遇ではなく、あくまで好意としての優遇であるべきだと思います。
>>93さんが述べているフレーズの元の優遇が理想ではないかと。
今の信用の無い国が打ち出しても納得しない人もいるだろう、とも思いますが…。
それと。
子供が欲しい気持ちと、社会のことを考える気持ちを両方持ち合わせて作る人も
いるんですね。勉強になりました。ありがとうございました。
>>81さん
がっかりしていたもので、攻撃的な書き方になってしまっていたにもかかわらず、
丁寧なレスをありがとう。
確かに、子供を作る事は国民が生活の中で出来る国への貢献だと思います。
子供を沢山産んだ人は貢献率も高い。
そういう人達がもっと優遇されるべき、というのは大賛成。
友達に4人の子持ちがいるんだけど、産めば産むほどやっぱり大変になっている。
そういう実態があるのに｢子供を産みなさい｣と口だけで言う国の姿勢はおかしいと思うし。
欲しいと思っているのに経済的理由で作れない人がいなくなるように補助金を、
というのも賛成です。
でも、それと冷遇とはまた違う問題だと思います。
冷遇を受けたとして、それで少子化がいい意味で改善されるとは思えない。
また、冷遇される人達が存在する社会で、子供がまっすぐに育つとも思えない。
冷遇の対極にある優遇ではなく、あくまで好意としての優遇であるべきだと思います。
>>93さんが述べているフレーズの元の優遇が理想ではないかと。
今の信用の無い国が打ち出しても納得しない人もいるだろう、とも思いますが…。
それと。
子供が欲しい気持ちと、社会のことを考える気持ちを両方持ち合わせて作る人も
いるんですね。勉強になりました。ありがとうございました。
109 ：大人の名無しさん：04/06/17 20:17 ID:PIly81b7
また変なのが出て来た
>82
「こんな世の中で子供を産むのは子供が不幸」
これを言う人が時々見受けられるけど、これって子供を持つ人から見たら
イヤ～な言い草だろうなあ…
「こんな世の中で子供を産むのは子供が不幸」
これを言う人が時々見受けられるけど、これって子供を持つ人から見たら
イヤ～な言い草だろうなあ…
111 ：大人の名無しさん：04/06/17 21:07 ID:jXWAYPqx
>>110
俺の場合はちょっと違って、今時の大して苦労も努力もしたことない２～３０代の奴らが餓鬼作って、子供に何教えられるんだって感じなんだがね。
おれは独身だがおれよりはるかに人生経験もなさそうな人間がポンポン子供作るの見てると唖然とするわい。
俺の場合はちょっと違って、今時の大して苦労も努力もしたことない２～３０代の奴らが餓鬼作って、子供に何教えられるんだって感じなんだがね。
おれは独身だがおれよりはるかに人生経験もなさそうな人間がポンポン子供作るの見てると唖然とするわい。
>>111
自分の人生経験とちゃんとした子育てはイコールではないのでは？
私は子育て経験がないから何とも言えないけど、
少なくとも友達を見ている限りでは皆試行錯誤しているよ、
どんなキャリアの持ち主でも。
子供によって対応は様々らしいし。
一般常識がしっかりしていればいいんじゃないのかなぁ？
自分の人生経験とちゃんとした子育てはイコールではないのでは？
私は子育て経験がないから何とも言えないけど、
少なくとも友達を見ている限りでは皆試行錯誤しているよ、
どんなキャリアの持ち主でも。
子供によって対応は様々らしいし。
一般常識がしっかりしていればいいんじゃないのかなぁ？
113 ：大人の名無しさん：04/06/17 21:16 ID:3BS8jUQJ
あなたより人生経験は少なくてもｾｸｰｽの経験は豊富だからいいんだよ
114 ：１１１：04/06/17 21:24 ID:jXWAYPqx
115 ：大人の名無しさん：04/06/17 21:33 ID:zUR2zjhy
>>107
もう既に、女性たちは知恵をつけてしまった。
それをなかったことにはできない。
では、どうしたら良いか？
男性たちも変わることです。
女性たちに、結婚出産をデメリットと思わせないように。
>>108
もしかして、私へのレスかな？ >>80です。
確かにそうだね。
子供を持つ家庭への補助金（例・子供2人で月１０万円）の捻出先として、
子供を持たない人への冷遇と安易に考えてしまった。
政治家の給料カットで補助金を捻出、かな。
もう既に、女性たちは知恵をつけてしまった。
それをなかったことにはできない。
では、どうしたら良いか？
男性たちも変わることです。
女性たちに、結婚出産をデメリットと思わせないように。
>>108
もしかして、私へのレスかな？ >>80です。
確かにそうだね。
子供を持つ家庭への補助金（例・子供2人で月１０万円）の捻出先として、
子供を持たない人への冷遇と安易に考えてしまった。
政治家の給料カットで補助金を捻出、かな。
116 ：大人の名無しさん：04/06/17 21:40 ID:tNgpyEv7
そもそも、
小梨が育児を語る時点でチャンチャラおかしい。
小梨が育児を語る時点でチャンチャラおかしい。
( ´_ゝ`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
118 ：大人の名無しさん：04/06/17 23:02 ID:tNgpyEv7
119 ：志村けん ◆FBI/31AAAA ：04/06/17 23:18 ID:B4NWdnOi
子供が嫌いな香具師もいるからな
別に結婚したからといって子供もを作る必要性は無いわけで
勝ち組がどうかは別にして夫婦仲良くやってくれ。
でも、子供がいないと・・・寂しい人生にならないか？
別に結婚したからといって子供もを作る必要性は無いわけで
勝ち組がどうかは別にして夫婦仲良くやってくれ。
でも、子供がいないと・・・寂しい人生にならないか？
>>115
すみません、レス番を間違えました…。
同意です。男性にも努力が必要だと思います。
それは、無理をしろと言っているのではなく、
例えば働く女性が産休を取るのは｢優遇｣ではなく
当然と思えるような心構え、という意味で。
>>116
じゃあ、どうすればいいですか？
子育てはしていないから、子持ちの人に会った時には
想像で、いろいろな事を考慮して少しでも助けを、と考えています。
理解しようという気がなければ、大変だと気付くことも出来ない。
子梨が子梨なりに気付いた事を語るのはおかしいですか？
すみません、レス番を間違えました…。
同意です。男性にも努力が必要だと思います。
それは、無理をしろと言っているのではなく、
例えば働く女性が産休を取るのは｢優遇｣ではなく
当然と思えるような心構え、という意味で。
>>116
じゃあ、どうすればいいですか？
子育てはしていないから、子持ちの人に会った時には
想像で、いろいろな事を考慮して少しでも助けを、と考えています。
理解しようという気がなければ、大変だと気付くことも出来ない。
子梨が子梨なりに気付いた事を語るのはおかしいですか？
122 ：大人の名無しさん：04/06/17 23:47 ID:QWtmbORE
ここで子供なしが育児について語ってるか？
ここで見受けられるのは子持ちが子供無し自由生活に
重箱の隅を突付くような語りが多いと思うが。
でもさあ、子供が居なくても育児について語ってもいいんじゃない？
保母さんだって子供が居ないのに、育児について語るでしょ。
看護師だって病気になったこと無くたって、病気について語るでしょ。
ここで見受けられるのは子持ちが子供無し自由生活に
重箱の隅を突付くような語りが多いと思うが。
でもさあ、子供が居なくても育児について語ってもいいんじゃない？
保母さんだって子供が居ないのに、育児について語るでしょ。
看護師だって病気になったこと無くたって、病気について語るでしょ。
123 ：大人の名無しさん：04/06/17 23:56 ID:Qim98EKx
将来徴兵制度とか成立しないんですかね？
そういう意味でも国は少子化を食い止めたいんじゃないか
と思ったり。
そういう意味でも国は少子化を食い止めたいんじゃないか
と思ったり。
>>122
自由生活はいいけど、何かと｢子供がいないお陰で｣発言が目立つからね。
その辺の気持ちを汲んでくれれば、とも思うけど、
やはり反発は起きやすいかも。
子育てについて語るのはおかしい、と思う相手に、
子育ては素晴らしい、そして大変なことだと理解しろ、
と言うのも随分勝手な意見だとは思うけどね。
自由生活はいいけど、何かと｢子供がいないお陰で｣発言が目立つからね。
その辺の気持ちを汲んでくれれば、とも思うけど、
やはり反発は起きやすいかも。
子育てについて語るのはおかしい、と思う相手に、
子育ては素晴らしい、そして大変なことだと理解しろ、
と言うのも随分勝手な意見だとは思うけどね。
だったらお互い無関心になりゃいいんじゃない？
何も子持ちが「ｺﾄﾞﾓ作らない香具師はｸｽﾞ」とか
小梨が「ｺﾄﾞﾓなんてよくﾎﾞｺﾎﾞｺ作れるね～？このご時世で」
とか言い合ってるから。
いくら話し合っても平行線だと思うな。譲り合う部分なんかﾈｰﾖ
何も子持ちが「ｺﾄﾞﾓ作らない香具師はｸｽﾞ」とか
小梨が「ｺﾄﾞﾓなんてよくﾎﾞｺﾎﾞｺ作れるね～？このご時世で」
とか言い合ってるから。
いくら話し合っても平行線だと思うな。譲り合う部分なんかﾈｰﾖ
126 ：大人の名無しさん：04/06/18 00:38 ID:XDxRm0ln
徴兵制度？
そんなことのために子供産めるか！
かわいい我が子を徴兵に行かせるぐらいなら、最初から産まない！
徴兵制度なんて成立したら、
それこそ少子化に歯止めがかからなくなるね。
日本滅亡まっしぐら。
そんなことのために子供産めるか！
かわいい我が子を徴兵に行かせるぐらいなら、最初から産まない！
徴兵制度なんて成立したら、
それこそ少子化に歯止めがかからなくなるね。
日本滅亡まっしぐら。
127 ：大人の名無しさん：04/06/18 00:56 ID:pLHUkUjQ
>>126
全く逆
全く逆
128 ：大人の名無しさん：04/06/18 01:53 ID:XDxRm0ln
塾って必要ですか？
で、結局のところ子供を作らないのは
国の政策がショボイから？？？
国の政策がショボイから？？？
132 ：大人の名無しさん：04/06/18 09:41 ID:A4gwJXx/
>130
なんで、そんなチンカスみたいな他人のことを知りたいの？
なんで、そんなチンカスみたいな他人のことを知りたいの？
133 ：大人の名無しさん：04/06/18 12:54 ID:XDxRm0ln
自己犠牲を強いられることを我慢する女性が減ったんだろうな。
私もそうだし。
あとは、母性本能のない男性的な女性が増えたんだろう。
その分、今の男性には女性的役割が求められるのかも。
今はある程度の価値観が確立しつつある日本の女性たちにも、
保守的な時代、発展途上の時代があったように、
男性たちも、今はまだ、発展途上なのかもしれない。
私もそうだし。
あとは、母性本能のない男性的な女性が増えたんだろう。
その分、今の男性には女性的役割が求められるのかも。
今はある程度の価値観が確立しつつある日本の女性たちにも、
保守的な時代、発展途上の時代があったように、
男性たちも、今はまだ、発展途上なのかもしれない。
134 ：大人の名無しさん：04/06/18 13:12 ID:5LIZtjB3
スレタイが「日本の少子化を考える」みたいなのだったらな。
勝ち組とかじゃ、幼稚になる。
勝ち組とかじゃ、幼稚になる。
135 ：大人の名無しさん：04/06/18 13:16 ID:nmF62JLh
一つ言わせてください。
店の中走り回ってるガキむかつくんですけど。
ぎゃーぎゃー言いながら、人にぶつかりながらチョコマカと！
紐でつないでおいてもらえませんか？とても苛々するのです。
勘弁してください。
店の中走り回ってるガキむかつくんですけど。
ぎゃーぎゃー言いながら、人にぶつかりながらチョコマカと！
紐でつないでおいてもらえませんか？とても苛々するのです。
勘弁してください。
137 ：大人の名無しさん：04/06/18 13:29 ID:5LIZtjB3
>135
その子供をちゃんと叱ってあげましょう。
自分は子供を産まずとも社会全体で子供を教育しましょう。
その子供をちゃんと叱ってあげましょう。
自分は子供を産まずとも社会全体で子供を教育しましょう。
本当に相手のためを思って注意するのか、その行為は独りよがりではないのか
ただ自分の許容度が低いために腹が立ってるだけではないのか、などの検証を
行わないと、中々自分と違う立場の人間の行動をアレコレ指図できないと思う。
ただ自分の許容度が低いために腹が立ってるだけではないのか、などの検証を
行わないと、中々自分と違う立場の人間の行動をアレコレ指図できないと思う。
140 ：大人の名無しさん：04/06/18 13:41 ID:5LIZtjB3
>138
私は子供好きだから全然苛つかないw
苛つく人は叱るのがよろし
私は子供好きだから全然苛つかないw
苛つく人は叱るのがよろし
142 ：大人の名無しさん：04/06/18 13:55 ID:2WBb4vTE
子供より犬や猫のほうがずっとかわいい。
実の所、ダンナと犬猫たちの世話で手一杯で
子供なんてトンデモナイってカンジです。
でも十分しあわせです。
実の所、ダンナと犬猫たちの世話で手一杯で
子供なんてトンデモナイってカンジです。
でも十分しあわせです。
それか、ママ友連れだったりしてね。
以前、それで夫が思いっきり叱った事がある。
そういう時の叱り方が、夫はとても上手。
感情的にならず、大人として恐い態度を示すことができる。
ママ達はびっくりした顔して、逃げていった子供達の手を
しっかりつないでいたよ
…私にはとても出来ない。感情的になるか
半端に優しくしちゃいそうで…orz
以前、それで夫が思いっきり叱った事がある。
そういう時の叱り方が、夫はとても上手。
感情的にならず、大人として恐い態度を示すことができる。
ママ達はびっくりした顔して、逃げていった子供達の手を
しっかりつないでいたよ
…私にはとても出来ない。感情的になるか
半端に優しくしちゃいそうで…orz
144 ：大人の名無しさん：04/06/18 13:57 ID:5LIZtjB3
>ぎゃーぎゃー言いながら、人にぶつかりながらチョコマカと！
このくらいじゃ、むしろ「元気がいいねえ」と好意的に考える。
店の商品ぶち壊したりしてたら、店員に言うかな。
このくらいじゃ、むしろ「元気がいいねえ」と好意的に考える。
店の商品ぶち壊したりしてたら、店員に言うかな。
141へのレスです
漏れ、一回嫌な目にあったから止めとけ派。
ガキが勝手に俺の足に衝突。
尻餅付いて泣き出しやがって。
母は登場で俺を睨みやがる。
まぁ言葉も交わさなかったが、家に帰ってからはらわたが煮えくり返ったw
ガキが勝手に俺の足に衝突。
尻餅付いて泣き出しやがって。
母は登場で俺を睨みやがる。
まぁ言葉も交わさなかったが、家に帰ってからはらわたが煮えくり返ったw
>>143
凄く若いママ友集団って、
変なところで老成化してるのに
気が使えないと言うか、
気を使っているんだけど的外れと言うか
年齢と言うより人間性かも知れないが、そんな人見かける。
その度に、子育てには想像力は不可欠と思うよ。
どんなに躾けているつもりでも、
子供って突然なにするか分らないもんだし。
凄く若いママ友集団って、
変なところで老成化してるのに
気が使えないと言うか、
気を使っているんだけど的外れと言うか
年齢と言うより人間性かも知れないが、そんな人見かける。
その度に、子育てには想像力は不可欠と思うよ。
どんなに躾けているつもりでも、
子供って突然なにするか分らないもんだし。
・・・それより万引きしてる人の方がよっぽど腹立つよ。
>>148
スレ違いじゃん？w
>>146ではらわた煮えくり返ったと書いたが、
今では親が子供を守るのは至極当然だと思ってる。
でもあれを体験しちゃうと、ガキに近づきたくねーよ。
つか避けるね。今では。
スレ違いじゃん？w
>>146ではらわた煮えくり返ったと書いたが、
今では親が子供を守るのは至極当然だと思ってる。
でもあれを体験しちゃうと、ガキに近づきたくねーよ。
つか避けるね。今では。
一度の経験で全てを当てはめるなんて狭量だね。
子供嫌いは子供嫌いスレに行って、思う存分そこで叩きしてくれ＜メンヘルにあるから
このスレでやると、まともな精神状態の小梨が迷惑するから。
このスレでやると、まともな精神状態の小梨が迷惑するから。
>>153
ありが?ｫ。
それで損害賠償って当たり屋かよw
まぁ成立しない事を祈るが、気をつけます。
つか>>151さんは漏れを「まともな精神状態の子梨じゃない」と断言ですね。
素晴らしい！これぞ２ちゃんw
>>151
氏ね。
これでよろしいか？w
ありが?ｫ。
それで損害賠償って当たり屋かよw
まぁ成立しない事を祈るが、気をつけます。
つか>>151さんは漏れを「まともな精神状態の子梨じゃない」と断言ですね。
素晴らしい！これぞ２ちゃんw
>>151
氏ね。
これでよろしいか？w
155 ：大人の名無しさん：04/06/18 14:45 ID:XDxRm0ln
156 ：大人の名無しさん：04/06/18 14:55 ID:5LIZtjB3
他人の子供にいちいち苛立って眉間に皺寄せてる人も
充分ヤバい人だよ。
充分ヤバい人だよ。
騒音とか迷惑行為にムカッとするのは
ヤバいのかな？？？
ヤバいのかな？？？
騒音や迷惑行為に関しても人それぞれの許容範囲があるから、
なんとも言えないと思うよ。
まぁいずれにせよムカつくという感情は
精神上良くないと思うけどね。
なんとも言えないと思うよ。
まぁいずれにせよムカつくという感情は
精神上良くないと思うけどね。
159 ：大人の名無しさん：04/06/18 15:16 ID:5LIZtjB3
もちろん程度問題によるが
周り全員がさほど迷惑そうでもないのに
走り回る幼児に対し苛ついてる人はヤバいってイメージはある。
何にでもいちゃもんつけるクレーマー。
普段から苛つきやすいのかと関わるのは怖いよ。
ヤンキーDQN親子と似たようなもん。
周り全員がさほど迷惑そうでもないのに
走り回る幼児に対し苛ついてる人はヤバいってイメージはある。
何にでもいちゃもんつけるクレーマー。
普段から苛つきやすいのかと関わるのは怖いよ。
ヤンキーDQN親子と似たようなもん。
160 ：大人の名無しさん：04/06/18 15:38 ID:4a/EHy4U
この前、堂本光一が司会の、月に一回の討論番組を見たのですが、見た人
います？
その日のテーマは、「既婚ＶＳ独身」。既婚者側には、よくしゃべる
素人既婚（ほとんど子持ち）、芸能人の千秋などがいた。
独身側は、「負け犬の遠吠え」を書いた人や、杉田かおる、女社長などが
いた。それを見て、なんで既婚子持ちは、自分の人生が一番だと言い張るのか
不思議だった。自分だけで満足していればいいのに、すごい押し付け。
独身のほうは、既婚子持ちのことを羨ましいとも何とも思ってなく
自分自身のことをちゃんと考えていて、押し付けもしない。とっても
綺麗に見えた。本当に自分に自身のある人は、他人に自分の人生を
押し付けないし、冷静さも持っている。騒ぐ人ほど、本当は自身がないんだね。
います？
その日のテーマは、「既婚ＶＳ独身」。既婚者側には、よくしゃべる
素人既婚（ほとんど子持ち）、芸能人の千秋などがいた。
独身側は、「負け犬の遠吠え」を書いた人や、杉田かおる、女社長などが
いた。それを見て、なんで既婚子持ちは、自分の人生が一番だと言い張るのか
不思議だった。自分だけで満足していればいいのに、すごい押し付け。
独身のほうは、既婚子持ちのことを羨ましいとも何とも思ってなく
自分自身のことをちゃんと考えていて、押し付けもしない。とっても
綺麗に見えた。本当に自分に自身のある人は、他人に自分の人生を
押し付けないし、冷静さも持っている。騒ぐ人ほど、本当は自身がないんだね。
161 ：大人の名無しさん：04/06/18 15:40 ID:4a/EHy4U
↑自身ー＞自信の間違い。失礼しました。
程度によるよ。
スーパーで走り回るのは、
はっきり言って、子供にとっても危険だと思うけど。
一度、よちよち歩きのおばあさんに鬼ごっこ中のガキがぶつかっていた
もちろん、親は別の方向を見ていて認識せず。
あの時は、さすがに止めなかった自分をチョト責めたよ・・
スーパーで走り回るのは、
はっきり言って、子供にとっても危険だと思うけど。
一度、よちよち歩きのおばあさんに鬼ごっこ中のガキがぶつかっていた
もちろん、親は別の方向を見ていて認識せず。
あの時は、さすがに止めなかった自分をチョト責めたよ・・
>5LIZtjB3
あなたはもう少し
落ち着いてから書き込みした方が良いと思うよ。
少なくとも公共の場で走り回る幼児は
幼児とっても周囲にとっても危険。
迷惑云々以前の問題。
また迷惑と思っていても口にしない人もいる。
その場にいる人間関係にもよるし。
それこそ、人次第。
あなたはもう少し
落ち着いてから書き込みした方が良いと思うよ。
少なくとも公共の場で走り回る幼児は
幼児とっても周囲にとっても危険。
迷惑云々以前の問題。
また迷惑と思っていても口にしない人もいる。
その場にいる人間関係にもよるし。
それこそ、人次第。
164 ：大人の名無しさん：04/06/18 15:42 ID:5LIZtjB3
＞「負け犬の遠吠え」を書いた人
いなかったと思う。
いなかったと思う。
165 ：大人の名無しさん：04/06/18 15:48 ID:5LIZtjB3
>163
程度問題だから全てを網羅出来ないけど、
ここで子供が苛つくって言う人は
周囲にとっても危険だからではなく自分が感情的に苛つくのを
理屈をつけて正当性を主張してるだけに聞こえるな。
周りの安全のためを思ってるとは思えない。
しかも２ちゃんねらだから余計説得力がない。
程度問題だから全てを網羅出来ないけど、
ここで子供が苛つくって言う人は
周囲にとっても危険だからではなく自分が感情的に苛つくのを
理屈をつけて正当性を主張してるだけに聞こえるな。
周りの安全のためを思ってるとは思えない。
しかも２ちゃんねらだから余計説得力がない。
>165
そうだね。自分もそう思うよ。
小梨が世間に叩かれ易いのは、子供嫌いとか心が狭いとか今にも赤ちゃんに煙草を投げそうとか、
反社会的なイメージがある側面も否めない。
小梨が子蟻や子供に言及する時は、寛容さをアピールするほうが自分達のためでもあると思う。
そうだね。自分もそう思うよ。
小梨が世間に叩かれ易いのは、子供嫌いとか心が狭いとか今にも赤ちゃんに煙草を投げそうとか、
反社会的なイメージがある側面も否めない。
小梨が子蟻や子供に言及する時は、寛容さをアピールするほうが自分達のためでもあると思う。
自分は165に苛つきますたw
>>165
別に「全ての子供がいらつく」とは何処にも書いてない訳でw
で、>>166の言ってる事も訳わからんw
「反社会的なイメージがある側面も否めない」？？
んなわけあるかw
子無しが子蟻に～の下りはそのままそっくり、お返しするw
ってこんなループが前ｽﾚから延々と続いてる訳ですよ。
別に「全ての子供がいらつく」とは何処にも書いてない訳でw
で、>>166の言ってる事も訳わからんw
「反社会的なイメージがある側面も否めない」？？
んなわけあるかw
子無しが子蟻に～の下りはそのままそっくり、お返しするw
ってこんなループが前ｽﾚから延々と続いてる訳ですよ。
何で小梨側への反対意見は全て子蟻からだと思い込むのか。
>168
あなたのように、子供嫌い、子供が苛つく、と明言する小梨が幅を利かせることによって
世間の小梨イメージがそのようにできあがっていく。
それは、それ以外のメンタリティを持つ小梨にはいい迷惑なんだな。
あなたのように、子供嫌い、子供が苛つく、と明言する小梨が幅を利かせることによって
世間の小梨イメージがそのようにできあがっていく。
それは、それ以外のメンタリティを持つ小梨にはいい迷惑なんだな。
>5LIZtjB3
正当性って何？
誰も周囲が危険だからいらついたなんて書いてないと思うけど？
しかもあなたは>>140でいらつくなら叱ればと書いているのに
今度はいらついてはいけないといっているの？
俺は走り回る幼児が危険だといっているだけ。
いらつくともいらつかないとも書いてない。
で、走り回る幼児が危険という認識はある？
あるなら、>>144のような事は書かないよね？
>しかも２ちゃんねらだから余計説得力がない。
その説得力がない人相手にあなたは何をしたいの？
結局、あなたが何が言いたいのか俺にはよく分からないです。
正当性って何？
誰も周囲が危険だからいらついたなんて書いてないと思うけど？
しかもあなたは>>140でいらつくなら叱ればと書いているのに
今度はいらついてはいけないといっているの？
俺は走り回る幼児が危険だといっているだけ。
いらつくともいらつかないとも書いてない。
で、走り回る幼児が危険という認識はある？
あるなら、>>144のような事は書かないよね？
>しかも２ちゃんねらだから余計説得力がない。
その説得力がない人相手にあなたは何をしたいの？
結局、あなたが何が言いたいのか俺にはよく分からないです。
>HngQL7Ry
面白い。w
>>170
あなたがそれを迷惑と思っているなら、
それとは違う事をアピールすればよいのでは？
俺にはあなたがもつ小梨の「反社会的」イメージを
世論としたいが為に
子供嫌い、子供が苛つくという発言を利用している様に思うのだが。
子蟻だろうが小梨だろうが
子供嫌い/子供にいらつく人はいる訳で。
もっとも、あなたの地域では小梨が「反社会的」イメージで
見られているのかも知れないが。
面白い。w
>>170
あなたがそれを迷惑と思っているなら、
それとは違う事をアピールすればよいのでは？
俺にはあなたがもつ小梨の「反社会的」イメージを
世論としたいが為に
子供嫌い、子供が苛つくという発言を利用している様に思うのだが。
子蟻だろうが小梨だろうが
子供嫌い/子供にいらつく人はいる訳で。
もっとも、あなたの地域では小梨が「反社会的」イメージで
見られているのかも知れないが。
173 ：大人の名無しさん：04/06/18 16:54 ID:XDxRm0ln
子供がいてもいなくても、ステキな人もそうでない人も存在する。
吉永さゆり、既婚で子供いないけど、ステキな女性だよね。
子供がいるような印象も受ける。
黒木瞳、既婚で子供いるけど、ステキな女性だよね。
子供がいないような印象も受ける。
子供がいる人は、自分が妊娠出産、子育てを経て手に入れたものを知っているから、
それを伝えたい気持ちが強くなるんじゃないかな？
子供がいない人にとって未知の世界である、その何かを。
様々な経験をして、良いことも悪いことも経て、やっと見えてくることって多いから。
でも、子供を産むように強要したり、逆に子供がいる人を馬鹿にしたり、
自分の意見を押し付けたりするのはどうかと思う。
ステキな女性は、子供がいてもいなくても、そういうことはしないよね。
吉永さゆり、既婚で子供いないけど、ステキな女性だよね。
子供がいるような印象も受ける。
黒木瞳、既婚で子供いるけど、ステキな女性だよね。
子供がいないような印象も受ける。
子供がいる人は、自分が妊娠出産、子育てを経て手に入れたものを知っているから、
それを伝えたい気持ちが強くなるんじゃないかな？
子供がいない人にとって未知の世界である、その何かを。
様々な経験をして、良いことも悪いことも経て、やっと見えてくることって多いから。
でも、子供を産むように強要したり、逆に子供がいる人を馬鹿にしたり、
自分の意見を押し付けたりするのはどうかと思う。
ステキな女性は、子供がいてもいなくても、そういうことはしないよね。
174 ：大人の名無しさん：04/06/18 16:56 ID:5LIZtjB3
一番最初のこのレスから始まってるんだが・・・
>135 ：大人の名無しさん ：04/06/18 13:16 ID:nmF62JLh
>一つ言わせてください。
>店の中走り回ってるガキむかつくんですけど。
>ぎゃーぎゃー言いながら、人にぶつかりながらチョコマカと！
>紐でつないでおいてもらえませんか？とても苛々するのです。
>勘弁してください。
ガキむかつくんですけど、とか紐でつないでとか
走り回る幼児が危険だからとは書いてないよね。
自分が狭量で苛立って２ちゃんで毒吐いてるだけだよね。
>135 ：大人の名無しさん ：04/06/18 13:16 ID:nmF62JLh
>一つ言わせてください。
>店の中走り回ってるガキむかつくんですけど。
>ぎゃーぎゃー言いながら、人にぶつかりながらチョコマカと！
>紐でつないでおいてもらえませんか？とても苛々するのです。
>勘弁してください。
ガキむかつくんですけど、とか紐でつないでとか
走り回る幼児が危険だからとは書いてないよね。
自分が狭量で苛立って２ちゃんで毒吐いてるだけだよね。
>5LIZtjB3
？
>人にぶつかりながら
は無視？
？
>人にぶつかりながら
は無視？
176 ：大人の名無しさん：04/06/18 17:13 ID:5LIZtjB3
ごめん、私は幼児が自分にぶつかった場合だと苛立たない。
小学生以上だと痛いけど、幼児なら可愛いよ。
ただ、「危ないよお」とは言うかも知れない。
そこで常識のある親がそばにいれば普通は「スミマセン～」って言う。
小学生以上だと痛いけど、幼児なら可愛いよ。
ただ、「危ないよお」とは言うかも知れない。
そこで常識のある親がそばにいれば普通は「スミマセン～」って言う。
>>170
俺、子供は嫌いだが別に苛つくとはどこにも書いてませんよ？
>>135の気持ちは理解出来るがな。
んで「世間の子梨イメージがそのように」って
物凄く被害妄想的なんじゃないか？
子供は嫌いだよ。それは認める。
でも別にイライラしたりはしない。
>>174
その>>135を「狭量」とするお前はなにもんよ？
子供が好きでイライラしなきゃ心が広いのか？
この程度の書き込みに必死にキーキー言ってるお前の方が「狭量」だよw
俺、子供は嫌いだが別に苛つくとはどこにも書いてませんよ？
>>135の気持ちは理解出来るがな。
んで「世間の子梨イメージがそのように」って
物凄く被害妄想的なんじゃないか？
子供は嫌いだよ。それは認める。
でも別にイライラしたりはしない。
>>174
その>>135を「狭量」とするお前はなにもんよ？
子供が好きでイライラしなきゃ心が広いのか？
この程度の書き込みに必死にキーキー言ってるお前の方が「狭量」だよw
178 ：大人の名無しさん：04/06/18 17:19 ID:5LIZtjB3
135は充分狭量でしょお。
なんで子供嫌いの人って自分が狭量だって認めないんだろう・・・？
なんで子供嫌いの人って自分が狭量だって認めないんだろう・・・？
親が最低限の躾をしていない為に迷惑を蒙ることは多々ある
少子化だ何だって問題になってるけど、
単に子供の頭数だけ増やしたところで質が悪きゃどうしようもない
少子化だ何だって問題になってるけど、
単に子供の頭数だけ増やしたところで質が悪きゃどうしようもない
何だか笑ってしまった。
まともな話になりそうだと思うと、
拡大解釈が横入り。世間なんてそんなもんか。
ところで、私は１子蟻なんだけど、
小梨時代は、やれ存在意義だの、
自己実現だの考えていた訳ですよ。
子蟻になって思った事は、長生きしたいです。
このフレーズが、生まれて初めて脳裡をよぎった時
愕然としたけど、吹っ切れました。
まぁ、色々あるよね。
まともな話になりそうだと思うと、
拡大解釈が横入り。世間なんてそんなもんか。
ところで、私は１子蟻なんだけど、
小梨時代は、やれ存在意義だの、
自己実現だの考えていた訳ですよ。
子蟻になって思った事は、長生きしたいです。
このフレーズが、生まれて初めて脳裡をよぎった時
愕然としたけど、吹っ切れました。
まぁ、色々あるよね。
>5LIZtjB3
>ごめん、私は幼児が自分にぶつかった場合だと苛立たない。
>>135は幼児とも小学生とも書いてないが？
それはともかく、
あなたが135を狭量だというのならば、
自分と違う価値観を認められないあなたも
十分狭量だと思わないかい？
また135とあなたとの間で
別の事で逆転しているかも知れないよ？
前にも書いたけど、
もう少し落ち着いては？
>ごめん、私は幼児が自分にぶつかった場合だと苛立たない。
>>135は幼児とも小学生とも書いてないが？
それはともかく、
あなたが135を狭量だというのならば、
自分と違う価値観を認められないあなたも
十分狭量だと思わないかい？
また135とあなたとの間で
別の事で逆転しているかも知れないよ？
前にも書いたけど、
もう少し落ち着いては？
183 ：大人の名無しさん：04/06/18 17:35 ID:uqv0hwEF
「ウチは子供がいるからお金かかって大変よ！
あなたはいいわねえ～子供いなくて。自分の好きな事に
お金つかえるじゃない。」など愚痴ばかり言う子蟻の人が
たまにいるけど、とってもイヤです。
こんな親の子に生まれた子供がかわいそう。
あなたはいいわねえ～子供いなくて。自分の好きな事に
お金つかえるじゃない。」など愚痴ばかり言う子蟻の人が
たまにいるけど、とってもイヤです。
こんな親の子に生まれた子供がかわいそう。
184 ：大人の名無しさん：04/06/18 17:38 ID:A4gwJXx/
子供を持つと、何故か無神経な人間になる人が多いね。
子供の数と、エンゲル係数に秘密があるかも。
子供の数と、エンゲル係数に秘密があるかも。
ﾔﾚﾔﾚ
子供いないと、子有りから見たら「負け組み」じゃねーの？
不妊や不能疑惑もかけられるから可哀想！
不妊や不能疑惑もかけられるから可哀想！
ウチは選択子梨。
別に子蟻の友人になんか言われたって平気だよー。
これはまぁ、選択だからなのかも知れないけど。
つーか、子蟻の人もなんかこう……
子蟻友人と話してると、特に狙いがあって言ってる訳じゃないと思うけど。
子蟻ならではの愚痴だよね。深い意味は無いよ。
子供が欲しくても子梨の立場の方は辛いんだろうと思いますが。。。
別に子蟻の友人になんか言われたって平気だよー。
これはまぁ、選択だからなのかも知れないけど。
つーか、子蟻の人もなんかこう……
子蟻友人と話してると、特に狙いがあって言ってる訳じゃないと思うけど。
子蟻ならではの愚痴だよね。深い意味は無いよ。
子供が欲しくても子梨の立場の方は辛いんだろうと思いますが。。。
>>178
私は子供嫌いじゃないけれど、スーパーで走っているお子さんはハラハラする。
結構スーパーって危なかったりするし、怪我しちゃわないか心配。
>>163が書いているように、足腰の弱った方もいたりするしね。
親御さんには注意して欲しいと思う。
それと、私は子供嫌いの人が狭量だとは別に思わないよ。
何でもかんでも文句を付けて、子供は迷惑！とか言っているならいざ知らず、
ここで言っている人は違うでしょう。明らかに迷惑な場合の話をしているだけ。
子供の好き嫌いって、価値観が違っているだけだと思うんだけど、
なぜそこまで頑なに｢子供嫌いは狭量｣だと言っているの？
私は子供嫌いじゃないけれど、スーパーで走っているお子さんはハラハラする。
結構スーパーって危なかったりするし、怪我しちゃわないか心配。
>>163が書いているように、足腰の弱った方もいたりするしね。
親御さんには注意して欲しいと思う。
それと、私は子供嫌いの人が狭量だとは別に思わないよ。
何でもかんでも文句を付けて、子供は迷惑！とか言っているならいざ知らず、
ここで言っている人は違うでしょう。明らかに迷惑な場合の話をしているだけ。
子供の好き嫌いって、価値観が違っているだけだと思うんだけど、
なぜそこまで頑なに｢子供嫌いは狭量｣だと言っているの？
135のレスは明らかにDQNだよ。
でもそれが反感買うと、色々後付の理由を出して正当化されちゃうのな。
でもそれが反感買うと、色々後付の理由を出して正当化されちゃうのな。
>189
正当化って何？(w
何処をさしてるの？
正当化って何？(w
何処をさしてるの？
もう不毛だからこの話題は止めるべ。
ただ、前スレでcameが言った、
「小梨が集まっても子蟻や子供の悪口言い合うのが関の山だろ（ｗ」
との侮蔑の言葉を、小梨達自身が証明してしまったのは切ないな。
ただ、前スレでcameが言った、
「小梨が集まっても子蟻や子供の悪口言い合うのが関の山だろ（ｗ」
との侮蔑の言葉を、小梨達自身が証明してしまったのは切ないな。
>7fYZW/bm
止めても良いから、
正当化って何？(w
何処をさしてるの？
止めても良いから、
正当化って何？(w
何処をさしてるの？
あとさ
>「小梨が集まっても子蟻や子供の悪口言い合うのが関の山だろ（ｗ」
子蟻の悪口と子供の悪口ってどれ指してるの？
俺、悪口言った覚えないので
もし言っていたら直さないといけないから。
>「小梨が集まっても子蟻や子供の悪口言い合うのが関の山だろ（ｗ」
子蟻の悪口と子供の悪口ってどれ指してるの？
俺、悪口言った覚えないので
もし言っていたら直さないといけないから。
>>189
135のレスには書かれていない事を想像でくっつけて、
悪い方悪い方に捉えて批判しているのが今のあなただと思うけど…。
｢後付けの理由を出して正当化｣って、
そうやって想像で決め付けようとしているのを
そうは書いてないよ、って言っているのを指しているの？
135のレスには書かれていない事を想像でくっつけて、
悪い方悪い方に捉えて批判しているのが今のあなただと思うけど…。
｢後付けの理由を出して正当化｣って、
そうやって想像で決め付けようとしているのを
そうは書いてないよ、って言っているのを指しているの？
196 ：大人の名無しさん：04/06/18 19:17 ID:XDxRm0ln
子供がいてもいなくても、ステキな人もそうでない人も存在する。
吉永さゆり、既婚で子供いないけど、ステキな女性だよね。
子供がいるような印象も受ける。
黒木瞳、既婚で子供いるけど、ステキな女性だよね。
子供がいないような印象も受ける。
子供がいる人は、自分が妊娠出産、子育てを経て手に入れたものを知っているから、
それを伝えたい気持ちが強くなるんじゃないかな？
子供がいない人にとって未知の世界である、その何かを。
様々な経験をして、良いことも悪いことも経て、やっと見えてくることって多いから。
でも、子供を産むように強要したり、逆に子供がいる人を馬鹿にしたり、
自分の意見を押し付けたりするのはどうかと思う。
ステキな女性は、子供がいてもいなくても、そういうことはしないよね。
吉永さゆり、既婚で子供いないけど、ステキな女性だよね。
子供がいるような印象も受ける。
黒木瞳、既婚で子供いるけど、ステキな女性だよね。
子供がいないような印象も受ける。
子供がいる人は、自分が妊娠出産、子育てを経て手に入れたものを知っているから、
それを伝えたい気持ちが強くなるんじゃないかな？
子供がいない人にとって未知の世界である、その何かを。
様々な経験をして、良いことも悪いことも経て、やっと見えてくることって多いから。
でも、子供を産むように強要したり、逆に子供がいる人を馬鹿にしたり、
自分の意見を押し付けたりするのはどうかと思う。
ステキな女性は、子供がいてもいなくても、そういうことはしないよね。
黒木瞳あたりだと子供を預ける人がいるでしょうね。
１人目産んだときに「いいとも」で、タモリに２人目はもういらない？みたいな
質問されて、もうまっぴらって感じに首を左右に振ってた記憶がある｡｡｡
１人目産んだときに「いいとも」で、タモリに２人目はもういらない？みたいな
質問されて、もうまっぴらって感じに首を左右に振ってた記憶がある｡｡｡
回答はもらえないかな？
実は俺、
紐付き幼児見たことあります。(w
嫁さんと2人でびっくり。
犬の体に結ぶタイプみたいな奴。
実は俺、
紐付き幼児見たことあります。(w
嫁さんと2人でびっくり。
犬の体に結ぶタイプみたいな奴。
自分は些細なことで傷付いて被害者意識満載なのに、他人を傷付けることには無頓着、という話も証明
200 ：大人の名無しさん：04/06/18 20:18 ID:XDxRm0ln
201 ：大人の名無しさん：04/06/18 20:24 ID:XDxRm0ln
>>198
欧米では普通にやってるよ、ひも付き。
ひもがついてたら、幼児が中学生に連れ出されて殺される事件も
防げたかもしれないね。
ベビーシートも、私の母親世代は、「かわいそうだ。」と言う。
でも、車のフロントガラスまで飛んで死んでしまうことのほうが
よっぽどかわいそうだ。
欧米では普通にやってるよ、ひも付き。
ひもがついてたら、幼児が中学生に連れ出されて殺される事件も
防げたかもしれないね。
ベビーシートも、私の母親世代は、「かわいそうだ。」と言う。
でも、車のフロントガラスまで飛んで死んでしまうことのほうが
よっぽどかわいそうだ。
202 ：大人の名無しさん：04/06/18 21:01 ID:w7MfCDLG
おまえら何の話だ(w
脱線しすぎるとヤバいよ(w
脱線しすぎるとヤバいよ(w
最初からヤバい集まりだから問題ﾅｯｼﾝｸﾞ!
私、某博物館に勤めてた事あるんだけど
子供の襟に、名前と住所を書いた紙を挟んで
博物館内に入れて、自分達は遊びに行っちゃう
信じられない親たくさんいたよ。
あと、館内の一般ソファの上でオムツ替えちゃう親。
こちらが唖然としてしまう。
205 ：大人の名無しさん：04/06/18 22:42 ID:XDxRm0ln
206 ：わからない：04/06/19 02:03 ID:H5JLnQGL
現在小梨だけど、子供どうしても欲しいという感情は２５歳ぐらいから消えてきた。
で、自分は３０代なわけだけど。でも、結婚したし、親も相手も子供欲しいから
そろそろという感じで子供を作ることはした方がいいから作ろうという流れで
現在病院で良体が診断中。でも、自分自身率先しているわけではないし、
なにより子供がＤＱに成長したらどうしようという不安が大きいよ。
親になる覚悟のないまま子供を産むということは果たして良い事では
ないのはわかるのだが。
歳のこと、周りに流されているような自分 情けない
で、自分は３０代なわけだけど。でも、結婚したし、親も相手も子供欲しいから
そろそろという感じで子供を作ることはした方がいいから作ろうという流れで
現在病院で良体が診断中。でも、自分自身率先しているわけではないし、
なにより子供がＤＱに成長したらどうしようという不安が大きいよ。
親になる覚悟のないまま子供を産むということは果たして良い事では
ないのはわかるのだが。
歳のこと、周りに流されているような自分 情けない
>>206
迷うならやめた方がよくない？
子どもったって、他人だよ。
自分がしっかりしてからじゃないとその他人に責任
を持つのって、すごく大変な気が・・・。
でも歳とか周りのいうことが気になるのも分かるけどね。。
迷うならやめた方がよくない？
子どもったって、他人だよ。
自分がしっかりしてからじゃないとその他人に責任
を持つのって、すごく大変な気が・・・。
でも歳とか周りのいうことが気になるのも分かるけどね。。
208 ：大人の名無しさん：04/06/19 02:55 ID:yZ8W/VTY
ちょっと前までファミレスやマクドで走り回る子供がウザクてしょうがなかった。
最近は土日にファミレスやマクドに行く俺が間違ってる事に気づいた。もうｲｶﾈ。
あきらめた。。もうもはやメシ食う所じゃない。今頃気づくのも遅かったな。。ｗ
最近は土日にファミレスやマクドに行く俺が間違ってる事に気づいた。もうｲｶﾈ。
あきらめた。。もうもはやメシ食う所じゃない。今頃気づくのも遅かったな。。ｗ
209 ：大人の名無しさん：04/06/19 03:00 ID:yZ8W/VTY
ファミレスやマクド＝飯が食える幼稚園
という認識に変わりますた。
ただ新幹線の中で鬼ごっことかはマジカンベン。
狭量とでもなんでも呼ばれてもいい。親をﾇｯｺﾛしたくなるね。
狭量と自己中ﾌｧﾐﾘｰの境目って何処にあるのだ。。
という認識に変わりますた。
ただ新幹線の中で鬼ごっことかはマジカンベン。
狭量とでもなんでも呼ばれてもいい。親をﾇｯｺﾛしたくなるね。
狭量と自己中ﾌｧﾐﾘｰの境目って何処にあるのだ。。
ナンボなんでも「ファミリーレストラン」にファミリーで行くのぐらい
勘弁してやれよ。ファミリーのつかないレストランに行けば子供少ないぞ?
勘弁してやれよ。ファミリーのつかないレストランに行けば子供少ないぞ?
レストランで走り回るなってこと。当然。
以前生活板で、公園の隣に住んでる男が、公園で遊ぶガキｳｻﾞ、というスレを立てた。
支持されていたが、ここも似たような流れになってるな。住人かぶってるのか。
支持されていたが、ここも似たような流れになってるな。住人かぶってるのか。
214 ：大人の名無しさん：04/06/19 10:18 ID:PF52sBuf
>>206
自分が心から「子供が欲しい」と思えるようになるまでは、
作らないほうがいいと思うよ。
私はず～っと「まだ、いらない。」「まだ、欲しいと思えない。」
という感じだったけど、
３０過ぎて「子供はいずれ去っていく存在。
出産や育児は多少の自己犠牲も伴うけど、それでも欲しい。
老後の保険としてではなく、純粋に愛する存在としての我が子が欲しい。」
と思えた時があって、それをきっかけに子供を作ることにしたよ。
幸運なことに、数ヶ月で妊娠した。
今は子供のおかげで本当に幸せな生活を送っているよ。
ただし、考えなしに子供を作った友人たちを見ていると、
皆、イライラして不幸な顔をしていたり、育児ノイローゼ気味だったりする。
やっぱり、自分が子供を育てられる精神年齢に達してから
子供を作ったほうがいいかと思う。
ドキュンな子供は、子供を育てれれる精神年齢に達してない親が
育てた結果なのではないかな。
自分が心から「子供が欲しい」と思えるようになるまでは、
作らないほうがいいと思うよ。
私はず～っと「まだ、いらない。」「まだ、欲しいと思えない。」
という感じだったけど、
３０過ぎて「子供はいずれ去っていく存在。
出産や育児は多少の自己犠牲も伴うけど、それでも欲しい。
老後の保険としてではなく、純粋に愛する存在としての我が子が欲しい。」
と思えた時があって、それをきっかけに子供を作ることにしたよ。
幸運なことに、数ヶ月で妊娠した。
今は子供のおかげで本当に幸せな生活を送っているよ。
ただし、考えなしに子供を作った友人たちを見ていると、
皆、イライラして不幸な顔をしていたり、育児ノイローゼ気味だったりする。
やっぱり、自分が子供を育てられる精神年齢に達してから
子供を作ったほうがいいかと思う。
ドキュンな子供は、子供を育てれれる精神年齢に達してない親が
育てた結果なのではないかな。
子供は欲しいな
216 ：大人の名無しさん：04/06/19 10:27 ID:ZKwXP7v0
>215
お前スレットを理解できてるか？
子供欲しいスレ行けよ。あおられたい、ただの欲求不満者
なのはわかるけど、すさんでるぞ
お前スレットを理解できてるか？
子供欲しいスレ行けよ。あおられたい、ただの欲求不満者
なのはわかるけど、すさんでるぞ
ああ、ごめん
間違えただけ
間違えただけ
元々荒んでるスレだし。
スレタイに【勝ち組】が入ったせいか、前スレ以上に香ばしい人が増えた。
220 ：大人の名無しさん：04/06/19 11:25 ID:TJ7Lxr+X
>183>194
「小梨や結婚すら出来そうにない毒女に子供がいる喜びなんて言っても
反感買うだけだから差し障りのない愚痴だけ言って気を使ってやってるのに
言葉の表面だけしか読み取れないなんて、やっぱりバカだわ。」
「小梨や結婚すら出来そうにない毒女に子供がいる喜びなんて言っても
反感買うだけだから差し障りのない愚痴だけ言って気を使ってやってるのに
言葉の表面だけしか読み取れないなんて、やっぱりバカだわ。」
222 ：大人の名無しさん：04/06/19 12:42 ID:PF52sBuf
>>221
その言い方はちょっと・・・
でも、そういうところはあるかもしれない。
自信のあるポリシーを持った選択小梨や毒女の友人には、
自分の幸せな話もためらいなくてきるし、相手の幸せな話も楽しく聞けるし、
一緒に喜びあえるんだけどね。
言い方を考えて、他の話をたくさんした中で少しだけ控えめに話しても、
結婚生活や子供に関する幸せな話にだけ過敏に反応する
洗濯小梨や毒女の友人もいるなあ。
過敏に反応してしまうのは、心の中に迷いがあるからなのかなあ。
その言い方はちょっと・・・
でも、そういうところはあるかもしれない。
自信のあるポリシーを持った選択小梨や毒女の友人には、
自分の幸せな話もためらいなくてきるし、相手の幸せな話も楽しく聞けるし、
一緒に喜びあえるんだけどね。
言い方を考えて、他の話をたくさんした中で少しだけ控えめに話しても、
結婚生活や子供に関する幸せな話にだけ過敏に反応する
洗濯小梨や毒女の友人もいるなあ。
過敏に反応してしまうのは、心の中に迷いがあるからなのかなあ。
223 ：大人の名無しさん：04/06/19 13:09 ID:30HyeJnQ
おれは男だが別に相手が子ありだろうが子無しだろうがなんとも思わないけどな。
つーか他人のことなんて知ったこっちゃね～し（プゲラ
な～んでそこまで他人の生き方や価値観を詮索したがるのかわけわかめ。
つーか他人のことなんて知ったこっちゃね～し（プゲラ
な～んでそこまで他人の生き方や価値観を詮索したがるのかわけわかめ。
224 ：大人の名無しさん：04/06/19 13:43 ID:SHMqTzgq
225 ：もとい：04/06/19 13:46 ID:SHMqTzgq
226 ：大人の名無しさん：04/06/19 14:51 ID:tJTsFUAZ
私は幸せな明るい家族の話題の方が会話がはずむなあ。
身内の子守とかするの好きだし。
気を使って愚痴を言ってみる、というのは子蟻同士でも
やってそうだしわかる気がするけど
関係のない他人を詮索して嫉妬して叩きまくるのは
本心ではないかと。
身内の子守とかするの好きだし。
気を使って愚痴を言ってみる、というのは子蟻同士でも
やってそうだしわかる気がするけど
関係のない他人を詮索して嫉妬して叩きまくるのは
本心ではないかと。
OL進化論にそんなネタがあったな。
「周りの既婚者は愚痴ばっかり。結婚ていいものじゃないのね、別にしたくないわ」
と35歳独身が言うと、母親にお前は何て馬鹿なんだと叱られる。
「周りの既婚者は愚痴ばっかり。結婚ていいものじゃないのね、別にしたくないわ」
と35歳独身が言うと、母親にお前は何て馬鹿なんだと叱られる。
何があっても、
自分は一代限りで死んでいくと
腹を括っているのであれば、
それはそれでいいのだが。
いざ、もうあなたは産めませんよ
と言う事実を突きつけられると
欲しくなるもんだよな。
後悔しなけれりゃ、ま、いんじゃない。
自分は一代限りで死んでいくと
腹を括っているのであれば、
それはそれでいいのだが。
いざ、もうあなたは産めませんよ
と言う事実を突きつけられると
欲しくなるもんだよな。
後悔しなけれりゃ、ま、いんじゃない。
229 ：大人の名無しさん：04/06/19 15:56 ID:9qGFIK/b
>>214
えらいね。参考になりました。
私は現在３１歳です。友人は半分既婚、半分独身といった感じ。
既婚の友人は全員子供がいます。
同じ時期に結婚した友達もパタパタと結婚して１，２年で子供を作り
いわゆるそれが「普通の結婚」
私は結婚して３年たつけど子供を作りませんでした。
いや、、厳密に言うとつくれなかったのか・・。
旦那がインポテンツぎみで欲しくてもつくれない。
でも、欲しいわけじゃなかったし。セックスしたいわけでもない。
心から子供がほしければもっと悩んでいたとおもうけど、実際仕事はいい感じに進んでいるし、
夫婦共に別の趣味も友人もおり、共働きで共同生活のような気楽な毎日をすごしていました。
セックスレスって言う問題も、さほど自分たちの欲求と交差しないせいかないがしろなまま３年。
最近「子供が欲しい」と私は思うようになりました。あなたと一緒
「子供はいづれどこかへ行ってしまう。お金もかかるし、やりたい事もできない。でも欲しい」
って。
去年までは「世間体があるので色々言われたくない。いないのは変なんだ、だから欲しい」
って思っていた。
こうなると旦那とのセックスレスが重大な問題になってきた。
改善しようと半年がんばりましたが無理。離婚／。。と頭をよぎったけれど、離婚したくない。
悩んでいます。
えらいね。参考になりました。
私は現在３１歳です。友人は半分既婚、半分独身といった感じ。
既婚の友人は全員子供がいます。
同じ時期に結婚した友達もパタパタと結婚して１，２年で子供を作り
いわゆるそれが「普通の結婚」
私は結婚して３年たつけど子供を作りませんでした。
いや、、厳密に言うとつくれなかったのか・・。
旦那がインポテンツぎみで欲しくてもつくれない。
でも、欲しいわけじゃなかったし。セックスしたいわけでもない。
心から子供がほしければもっと悩んでいたとおもうけど、実際仕事はいい感じに進んでいるし、
夫婦共に別の趣味も友人もおり、共働きで共同生活のような気楽な毎日をすごしていました。
セックスレスって言う問題も、さほど自分たちの欲求と交差しないせいかないがしろなまま３年。
最近「子供が欲しい」と私は思うようになりました。あなたと一緒
「子供はいづれどこかへ行ってしまう。お金もかかるし、やりたい事もできない。でも欲しい」
って。
去年までは「世間体があるので色々言われたくない。いないのは変なんだ、だから欲しい」
って思っていた。
こうなると旦那とのセックスレスが重大な問題になってきた。
改善しようと半年がんばりましたが無理。離婚／。。と頭をよぎったけれど、離婚したくない。
悩んでいます。
230 ：大人の名無しさん：04/06/19 17:35 ID:9RTxoENV
↑こんなワケありの暗いのじゃなくって
もっとhappyな小梨いないの？
もっとhappyな小梨いないの？
俺はフツーに幸せだが。
まぁ幸せの形ってのも人それぞれだからね。
俺の幸せが他の人達からどう見えるかはわからんが。
嫁もちょろっと働き、年収は二人合算すれば700万くらいかな？
正直少ないとは思うが、贅沢しなきゃ週末は飲みに行けるし、
高級ホテルで豪遊しようと思わなきゃ、月一くらいで小旅行もちょこちょこ出来るね。
有給使って平日に一泊二日で温泉とかね。
仕事早めに上がったらビデオ借りたりして二人で見たりとか。
なんてこたーない。フツーの生活。
30代前半だけど、そろそろ家でも買って老後に備えるかと思案中。
別にすっげー幸せーーー！！！って感じもしないけどねw
まぁ幸せの形ってのも人それぞれだからね。
俺の幸せが他の人達からどう見えるかはわからんが。
嫁もちょろっと働き、年収は二人合算すれば700万くらいかな？
正直少ないとは思うが、贅沢しなきゃ週末は飲みに行けるし、
高級ホテルで豪遊しようと思わなきゃ、月一くらいで小旅行もちょこちょこ出来るね。
有給使って平日に一泊二日で温泉とかね。
仕事早めに上がったらビデオ借りたりして二人で見たりとか。
なんてこたーない。フツーの生活。
30代前半だけど、そろそろ家でも買って老後に備えるかと思案中。
別にすっげー幸せーーー！！！って感じもしないけどねw
232 ：大人の名無しさん：04/06/19 18:06 ID:9RTxoENV
↑う～ん
いまいちパッとしないな～
大学生カップルの方が幸せそう
いまいちパッとしないな～
大学生カップルの方が幸せそう
233 ：大人の名無しさん：04/06/19 18:23 ID:PF52sBuf
>>229
う～む。
旦那様にその気がなければ、治療に行ってもらうこともできないよね。
でも、旦那様のこと好きなんだよね？
それなら離婚はしないほうがいいよ。
まずは夫婦が基本。子供はいずれ去っていくものだから。
女性が子供がてきない体で、そのために家族親戚に大反対されても
その女性を選び、家族親戚から絶縁された男性を知っているけど、
とても幸せそうだよ。
もちろん、本当は子供が欲しかったみたいだから
辛いこともあったみたいだけど、何より夫婦で仲が良い。
231さん夫婦みたいに2人で旅行に行ったり、食事をしに行ったり、楽しく生きている。
夫婦が基本ということを忘れて子育てだけに没頭して、
子供にいつまでも執着していて自立させない親や、
子供が去ってからの熟年離婚など、多いよね。
それに比べたら、
子供がいなくても夫婦の基盤がしっかりできているほうがいいと思う。
うちは、「欲しい」と思えるようになってから運良く子供に恵まれたけど、
もしできなくても、それはそれでいいやと思ってたよ。
長文スマソ。
う～む。
旦那様にその気がなければ、治療に行ってもらうこともできないよね。
でも、旦那様のこと好きなんだよね？
それなら離婚はしないほうがいいよ。
まずは夫婦が基本。子供はいずれ去っていくものだから。
女性が子供がてきない体で、そのために家族親戚に大反対されても
その女性を選び、家族親戚から絶縁された男性を知っているけど、
とても幸せそうだよ。
もちろん、本当は子供が欲しかったみたいだから
辛いこともあったみたいだけど、何より夫婦で仲が良い。
231さん夫婦みたいに2人で旅行に行ったり、食事をしに行ったり、楽しく生きている。
夫婦が基本ということを忘れて子育てだけに没頭して、
子供にいつまでも執着していて自立させない親や、
子供が去ってからの熟年離婚など、多いよね。
それに比べたら、
子供がいなくても夫婦の基盤がしっかりできているほうがいいと思う。
うちは、「欲しい」と思えるようになってから運良く子供に恵まれたけど、
もしできなくても、それはそれでいいやと思ってたよ。
長文スマソ。
>>229
今がうまくいってるだけに考えどころだよね。
でも私も最終的には233さんに同意かな･･･。
離婚後に本当に良い相手にめぐり合えればいいけど、子供のことだけで離婚して
急いで相手見つけても生活面、性格面、今のような相手と出会えるかわからないよ･･･
その危険性を考えると、子供欲しくて夫婦を考えるというより
夫婦の基盤があるっていうのがまず大事なんじゃないかと。。
今がうまくいってるだけに考えどころだよね。
でも私も最終的には233さんに同意かな･･･。
離婚後に本当に良い相手にめぐり合えればいいけど、子供のことだけで離婚して
急いで相手見つけても生活面、性格面、今のような相手と出会えるかわからないよ･･･
その危険性を考えると、子供欲しくて夫婦を考えるというより
夫婦の基盤があるっていうのがまず大事なんじゃないかと。。
235 ：229：04/06/19 21:00 ID:9qGFIK/b
相談にのってくださってありがとう。
確かに難しい問題です。夫婦が基盤って私も思うし、
去年まではできないならできないでもいっか。それはそれで自由にお金使えるし。って思っていました。
何よりこの人と歳を重ねて行くことが嬉しいって思っていたし。
けど何も残さないまま死んでいく事がなにか少し哀しくなりました。
事情は長くなるので話せないのですが「離婚してほしい。結婚したい」と言ってくれる相手がいます。
その人がいるから考える離婚、というわけじゃないけれど、
違う形の幸せというものもあるのかな、と
セックスを断られ続ける毎日ながら、思うのです。
好きだけじゃ，楽しいだけじゃ駄目な事があるんでしょうか。
どうすればいいのかわからない。
確かに難しい問題です。夫婦が基盤って私も思うし、
去年まではできないならできないでもいっか。それはそれで自由にお金使えるし。って思っていました。
何よりこの人と歳を重ねて行くことが嬉しいって思っていたし。
けど何も残さないまま死んでいく事がなにか少し哀しくなりました。
事情は長くなるので話せないのですが「離婚してほしい。結婚したい」と言ってくれる相手がいます。
その人がいるから考える離婚、というわけじゃないけれど、
違う形の幸せというものもあるのかな、と
セックスを断られ続ける毎日ながら、思うのです。
好きだけじゃ，楽しいだけじゃ駄目な事があるんでしょうか。
どうすればいいのかわからない。
236 ：大人の名無しさん：04/06/19 21:10 ID:y4OjoVGD
何かを残すことだけが全てじゃない。
やはり子供を作ってからの生活も
大きな課題だと思います。
本当に愛してるパートナーとの子供ってのが理想かと。
あとで子供に旦那の愚痴をこぼさないためにもね
やはり子供を作ってからの生活も
大きな課題だと思います。
本当に愛してるパートナーとの子供ってのが理想かと。
あとで子供に旦那の愚痴をこぼさないためにもね
女房が子供を欲しがってるのに、セックスを断り続ける旦那じゃ、
夫婦の基盤がそもそも危うくないか？
ここで229さんが譲歩してこのままセックスレス、子供なしの人生を歩んだとして
本当に屈託無く幸せだと思えるかな？
夫婦の基盤がそもそも危うくないか？
ここで229さんが譲歩してこのままセックスレス、子供なしの人生を歩んだとして
本当に屈託無く幸せだと思えるかな？
238 ：大人の名無しさん：04/06/19 21:31 ID:y4OjoVGD
俺は人間て生き物は、後悔と挫折の生き物だと思ってるですよ。
その上で言うけど、
やはり生みの親より育ての親。
そういう意味では↑さんにも同意です。
その上で言うけど、
やはり生みの親より育ての親。
そういう意味では↑さんにも同意です。
239 ：大人の名無しさん：04/06/19 21:42 ID:PF52sBuf
>>235 >>229
その、結婚したいと言ってくれている男性のこと、好きなの？
今の旦那様とその男性、子供のことを抜きにしたら、どちらが好き？
逆に、子供のことも含めてトータルでは、どちらが好き？
万が一、その男性との間に子供ができなかった時に、後悔しない？
子供ができなくても、その男性との結婚を後悔しない自信があるなら、
旦那様との離婚を視野に入れてもいいのかな、とも思う。
その、結婚したいと言ってくれている男性のこと、好きなの？
今の旦那様とその男性、子供のことを抜きにしたら、どちらが好き？
逆に、子供のことも含めてトータルでは、どちらが好き？
万が一、その男性との間に子供ができなかった時に、後悔しない？
子供ができなくても、その男性との結婚を後悔しない自信があるなら、
旦那様との離婚を視野に入れてもいいのかな、とも思う。
240 ：大人の名無しさん：04/06/19 21:59 ID:meGOLEv1
小梨だが、
いつかは子供が欲しいと思っているし
子供も嫌いではない。
んで今私は、約20世帯住んでいる社宅にいるのだが
私と同年代（30代ね）の子蟻夫婦がほとんど。
ちょっとお出かけする時に
私が小奇麗な格好をしていると
「いつもきれいにしてるわね―」と
言われるのが嫌なのね。
それなら自分達もきれいにすればいいのにね。
子育てで疲れているのかもしれないんだが、
何故だが言われる私はとても悲しいのだよ･･･。
いつかは子供が欲しいと思っているし
子供も嫌いではない。
んで今私は、約20世帯住んでいる社宅にいるのだが
私と同年代（30代ね）の子蟻夫婦がほとんど。
ちょっとお出かけする時に
私が小奇麗な格好をしていると
「いつもきれいにしてるわね―」と
言われるのが嫌なのね。
それなら自分達もきれいにすればいいのにね。
子育てで疲れているのかもしれないんだが、
何故だが言われる私はとても悲しいのだよ･･･。
>>235
その状態では、そもそも夫婦の基盤が崩れているともいえる。
旦那とはSEXが成立せず、結婚をほのめかす他の男の存在･･･。
子供にかかわらず、離婚を考えそうな状況ではある。
上の人も言ってるように、その人と子供が出来ない可能性もあるのだし
いっそ子供抜きにして考えるくらいが良いかもしれず。
その状態では、そもそも夫婦の基盤が崩れているともいえる。
旦那とはSEXが成立せず、結婚をほのめかす他の男の存在･･･。
子供にかかわらず、離婚を考えそうな状況ではある。
上の人も言ってるように、その人と子供が出来ない可能性もあるのだし
いっそ子供抜きにして考えるくらいが良いかもしれず。
242 ：229：04/06/19 22:06 ID:9qGFIK/b
＞女房が子供を欲しがってるのに、セックスを断り続ける旦那じゃ、
＞夫婦の基盤がそもそも危うくないか？
アハハ。確かにそうですよね。
今の旦那とは「一緒にいたら楽しい」ただそれだけです。頼れる事もないし、信頼しあってるわけでもない。
心のどこかで「こいつにまかしておいたらやばいので自分でやろう」と思ってる所も。
ある意味「他人」てかんじで、いつまでも結婚している感じはしません。
でも愛すべき人で愛すべきキャラです。こういうのは愛情っていわないのかな。
一日一回hugしないと疲れがとれない、イヤされないって感じなんですね。
>>239
好きです。でも旦那に感じる「愛しくて愛すべき存在だ」と心から思う事は少ないかも。
そのぶん尊敬しています。この人にまかせていたら大丈夫、って思える人。分担して半分をまかせられる人です。
逆に私がそれに満たないので申し訳ないと思う感じです。
だからこそ「一緒にいて居心地がいつもいい」というよりは
「がんばらなきゃな」って感じの居心地の悪さはかんじますが・・・。
誠実でマジメで頼れる人です。
この人と一緒になって子供が出来なかったら。多分後悔しそうですね。
子供ができないのなら今の旦那とバカみたいにいい加減な一生を送る方がいいのかもしれない。
＞夫婦の基盤がそもそも危うくないか？
アハハ。確かにそうですよね。
今の旦那とは「一緒にいたら楽しい」ただそれだけです。頼れる事もないし、信頼しあってるわけでもない。
心のどこかで「こいつにまかしておいたらやばいので自分でやろう」と思ってる所も。
ある意味「他人」てかんじで、いつまでも結婚している感じはしません。
でも愛すべき人で愛すべきキャラです。こういうのは愛情っていわないのかな。
一日一回hugしないと疲れがとれない、イヤされないって感じなんですね。
>>239
好きです。でも旦那に感じる「愛しくて愛すべき存在だ」と心から思う事は少ないかも。
そのぶん尊敬しています。この人にまかせていたら大丈夫、って思える人。分担して半分をまかせられる人です。
逆に私がそれに満たないので申し訳ないと思う感じです。
だからこそ「一緒にいて居心地がいつもいい」というよりは
「がんばらなきゃな」って感じの居心地の悪さはかんじますが・・・。
誠実でマジメで頼れる人です。
この人と一緒になって子供が出来なかったら。多分後悔しそうですね。
子供ができないのなら今の旦那とバカみたいにいい加減な一生を送る方がいいのかもしれない。
243 ：大人の名無しさん：04/06/19 22:12 ID://5qJ7E5
【国内】漁船転覆、船長ら２人を貨物船が救助…瀬戸内海 [06/19]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087613824/
転覆して船につかまって助けを待っているところに、韓国船が当て逃げしていきやがりました。
|
ｱｲｺﾞｫ！ﾁｮｯﾊﾟﾘは死ねﾆﾀﾞ！！ |
戦前に受けた恨みを晴らしてやるﾆﾀﾞ！ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ||
∧＿∧ □ |
<｀Д´;#> |:: || [|]
/|￣￣￣'7-＿ ⊂ ）|￣￣￣￣□|＼
ﾀｽｹﾃ ! | ＼ ￣￣`ー [￣￣] | |
_＿ ＼ 丶 @ ￣￣＼＿_|＿||
/| ヽ∧＿∧ ＼ `、
| | ＼A｀ )ヽ ヽ |
ヽヽ ＼つ | | |
＼ヽ ＞ ＜￣￣|/／丿～～～～～～～～～～～
～～～～ ＼、 ヽ ＜ / ～～～～～～～ ～～～～
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http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087613824/
転覆して船につかまって助けを待っているところに、韓国船が当て逃げしていきやがりました。
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ｱｲｺﾞｫ！ﾁｮｯﾊﾟﾘは死ねﾆﾀﾞ！！ |
戦前に受けた恨みを晴らしてやるﾆﾀﾞ！ |
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244 ：大人の名無しさん：04/06/20 15:04 ID:siHz883g
>229
旦那さんは病院へは行ってくれないの？
旦那さんとの方が相性そのものはいいみたいだけど。
でもその旦那さんとの意思の疎通がイマイチのような
旦那さんは病院へは行ってくれないの？
旦那さんとの方が相性そのものはいいみたいだけど。
でもその旦那さんとの意思の疎通がイマイチのような
245 ：大人の名無しさん：04/06/20 15:23 ID:qwPVZlED
>235
その男性が好きなら、私なら、離婚してその人と結婚するよ。
でも、何かひっかかつことがあるのなら、やめておくかな。
その男性が好きなら、私なら、離婚してその人と結婚するよ。
でも、何かひっかかつことがあるのなら、やめておくかな。
246 ：大人の名無しさん：04/06/20 16:29 ID:/eGnqppS
女は好きな男の子供が欲しいって思うけど男は好きな女との子供が欲しいって
思わないの？子供に奥取られると思ってんの？子梨の男性に聞きたいです。
思わないの？子供に奥取られると思ってんの？子梨の男性に聞きたいです。
247 ：大人の名無しさん：04/06/20 16:39 ID:rnxt2WvO
自分は嫁を取られるとかではなく
単に子供がいると
○自由が無くなる
○お金がかかる
○子供を育てていく程すきではない（ちょっと遊ぶ程度ならいいが）
と、どうしてもマイナスのイメージしかわかんのです。
よく自分のDNAを残したいと言うのを聞くが
あんましそーゆーのは無いなぁ。
単に子供がいると
○自由が無くなる
○お金がかかる
○子供を育てていく程すきではない（ちょっと遊ぶ程度ならいいが）
と、どうしてもマイナスのイメージしかわかんのです。
よく自分のDNAを残したいと言うのを聞くが
あんましそーゆーのは無いなぁ。
248 ：大人の名無しさん：04/06/20 17:58 ID:LN93SW1/
>247
「自分だけ」が大好き人間
「自分だけ」が大好き人間
249 ：みーちゃん：04/06/20 18:08 ID:z3ds+T05
だんな種無しだからなぁ。
こんなのと結婚しなきゃよかったよ。
こんなのと結婚しなきゃよかったよ。
250 ：大人の名無しさん：04/06/20 18:26 ID:rptq5cPg
子供が欲しくない人はつくらないし、欲しい人はつくればいい
そういう世の中になる筈だったのに
エリートが税金使い込むから、未婚や小梨が叩かれちゃう
こんなこと言ったら 私が叩かれちゃうから恐くて言えない
そういう世の中になる筈だったのに
エリートが税金使い込むから、未婚や小梨が叩かれちゃう
こんなこと言ったら 私が叩かれちゃうから恐くて言えない
>250
お前あちこちで人々を寒くさせてるな。
お前あちこちで人々を寒くさせてるな。
252 ：大人の名無しさん：04/06/20 18:53 ID:rptq5cPg
今日は暑いから・・
253 ：247：04/06/20 20:08 ID:rnxt2WvO
>>248
うん、たぶんそうだと思う。
うん、たぶんそうだと思う。
254 ：大人の名無しさん：04/06/20 22:40 ID:8BR5KSQT
２４２さん
今の旦那とは「一緒にいたら楽しい」ただそれだけです。頼れる事もないし、信頼しあってるわけでもない。
心のどこかで「こいつにまかしておいたらやばいので自分でやろう」と思ってる所も。
ある意味「他人」てかんじで、いつまでも結婚している感じはしません。
でも愛すべき人で愛すべきキャラです
一緒にいたら楽しい、ただそれだけ。
でも愛すべき人で愛すべきキャラです
矛盾してないですか？
今の旦那とは「一緒にいたら楽しい」ただそれだけです。頼れる事もないし、信頼しあってるわけでもない。
心のどこかで「こいつにまかしておいたらやばいので自分でやろう」と思ってる所も。
ある意味「他人」てかんじで、いつまでも結婚している感じはしません。
でも愛すべき人で愛すべきキャラです
一緒にいたら楽しい、ただそれだけ。
でも愛すべき人で愛すべきキャラです
矛盾してないですか？
256 ：大人の名無しさん：04/06/20 23:28 ID:u5ZMqfzH
子供を作ることに幸せを見出せない人が，小梨でいることに賛成。
無理して自分を不幸にすることはない。
でも小蟻を非難する必要は無いと思う。
同様に小梨を非難してはいけない。
子供は育ててみて初めて楽しいとか大変とか感じる物。
作る前からマイナスイメージを持つのは早すぎると思うが最初から嫌いな場合は
絶対に子供産んではいけないと思う。
無理して自分を不幸にすることはない。
でも小蟻を非難する必要は無いと思う。
同様に小梨を非難してはいけない。
子供は育ててみて初めて楽しいとか大変とか感じる物。
作る前からマイナスイメージを持つのは早すぎると思うが最初から嫌いな場合は
絶対に子供産んではいけないと思う。
だからずっと「作りません」って（ry
258 ：大人の名無しさん：04/06/21 01:43 ID:REK/p8wN
「作らない」と声高に主張している人って、実は不妊だったりするんだよなぁ。
不妊隠しのアリバイとしての小梨宣言。
不妊隠しのアリバイとしての小梨宣言。
259 ：大人の名無しさん：04/06/21 01:48 ID:meSEcGED
私もそう思う。作らないって言ってる人いるけど心の中でできないんだなあ
って決めつけていたりする。ごめんね、、。
って決めつけていたりする。ごめんね、、。
260 ：大人の名無しさん：04/06/21 01:56 ID:GHdXgKZe
>258>259
もし、そう思って、ここにそれを書き込むんだとしたら
相当性格悪いよ。謝ることもないよ。性格の悪いことを
露呈したに過ぎない。
私の職業が看護婦なんですが、不妊の人と出会うことも多々
あるのですが、不妊で子供を作らないと声だかに話しているのは
聞いたことがありません。
不妊隠しとおっしゃいましたが、恥ずかしいことでも何でもありません。
こういう人間は人間を育てる資格なし。
もし、そう思って、ここにそれを書き込むんだとしたら
相当性格悪いよ。謝ることもないよ。性格の悪いことを
露呈したに過ぎない。
私の職業が看護婦なんですが、不妊の人と出会うことも多々
あるのですが、不妊で子供を作らないと声だかに話しているのは
聞いたことがありません。
不妊隠しとおっしゃいましたが、恥ずかしいことでも何でもありません。
こういう人間は人間を育てる資格なし。
261 ：大人の名無しさん：04/06/21 02:06 ID:GHdXgKZe
病院では、実際に子供を持ちたくない夫婦に、避妊方法の指導をすることも
あります。
258さんは、どこでそのような考えを持ったのでしょうか？
ご親戚か誰かが不妊なのに、子供を持たないって声高に言ってるのですか？
他人だったら、あなたのような人に、本当のことを話したりはしないでしょう？
もう少し、視野を広げて世間を見るほうが良いのではないでしょうか。
ストレスの溜まったメンタルさんなのは、わかりますので、その点では
同情いたします。
あります。
258さんは、どこでそのような考えを持ったのでしょうか？
ご親戚か誰かが不妊なのに、子供を持たないって声高に言ってるのですか？
他人だったら、あなたのような人に、本当のことを話したりはしないでしょう？
もう少し、視野を広げて世間を見るほうが良いのではないでしょうか。
ストレスの溜まったメンタルさんなのは、わかりますので、その点では
同情いたします。
262 ：大人の名無しさん：04/06/21 02:23 ID:kBVuK7Hy
2ch版 自称選択小梨 基本パターン
A
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、
親子関係や子育てにマイナスイメージを持つ。
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
B
愛情不足で育ち、他者を愛せず、自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らなかった。
親子の愛情を奇異にすら感じる。
C
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
A
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、
親子関係や子育てにマイナスイメージを持つ。
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
B
愛情不足で育ち、他者を愛せず、自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らなかった。
親子の愛情を奇異にすら感じる。
C
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
263 ：大人の名無しさん：04/06/21 02:45 ID:GHdXgKZe
視野狭い。却下。
でも何か理由があるんじゃないか？と思われてるほうがいいよ。
そのほうがやっかまれずにスルーしてくれる。
そのほうがやっかまれずにスルーしてくれる。
265 ：229：04/06/21 03:14 ID:/Z9OG5zh
>>244
行って、とは言ってるのですが、実は私も仕事が忙しく、
色々調べてあげてここへ行ってね、って手助けしてあげられないんです。
ちなみにそこまでしてあげないと腰の重い旦那は行かないと思います。
自分で何かを調べる事ができない人なので。
>>254
頼れて信頼できる人が愛すべき人とは限らないのでは？
私は頼れて信頼できてすばらしい人のそばにいるとおちつきません。
「こいつどうしようもないな」って少しくらい思えるスキのある人を「可愛い」と思うので。
嫌いなタイプが好きなタイプ。
ストックホルム現象チックな感じでしょうか。
行って、とは言ってるのですが、実は私も仕事が忙しく、
色々調べてあげてここへ行ってね、って手助けしてあげられないんです。
ちなみにそこまでしてあげないと腰の重い旦那は行かないと思います。
自分で何かを調べる事ができない人なので。
>>254
頼れて信頼できる人が愛すべき人とは限らないのでは？
私は頼れて信頼できてすばらしい人のそばにいるとおちつきません。
「こいつどうしようもないな」って少しくらい思えるスキのある人を「可愛い」と思うので。
嫌いなタイプが好きなタイプ。
ストックホルム現象チックな感じでしょうか。
266 ：大人の名無しさん：04/06/21 03:21 ID:REK/p8wN
>>261
カミさんの友達が≪子供作らない人生万歳主義≫の方で、
「子供いるとキャリアアップの邪魔になる」とか、
「夫婦だけで海外旅行に行けるのは子供がいないから」とか、
子育てしている友達の前でそういう発言をする人だったわけ。
なんだか自信満々な人だなぁと思ってたんだが、
ある日、その旦那と友達を交えて飲む機会があったとき、
「不妊治療に３年ぐらい通ってたけど諦めた」と旦那がポロリ。
ああ、そういうことだったのか、と。
でも≪子供作らない人生万歳主義≫のフリをしている奥さんを、
どうこう言う気はないけどね。
人間というのは弱い生き物だから。
まぁ、あなたも自分自身の狭い経験だけを絶対視して、
物事を決め付けるのはやめたほうがいいんじゃないかな。
そんなふうに過剰反応するのもワケわからんし。
カミさんの友達が≪子供作らない人生万歳主義≫の方で、
「子供いるとキャリアアップの邪魔になる」とか、
「夫婦だけで海外旅行に行けるのは子供がいないから」とか、
子育てしている友達の前でそういう発言をする人だったわけ。
なんだか自信満々な人だなぁと思ってたんだが、
ある日、その旦那と友達を交えて飲む機会があったとき、
「不妊治療に３年ぐらい通ってたけど諦めた」と旦那がポロリ。
ああ、そういうことだったのか、と。
でも≪子供作らない人生万歳主義≫のフリをしている奥さんを、
どうこう言う気はないけどね。
人間というのは弱い生き物だから。
まぁ、あなたも自分自身の狭い経験だけを絶対視して、
物事を決め付けるのはやめたほうがいいんじゃないかな。
そんなふうに過剰反応するのもワケわからんし。
267 ：大人の名無しさん：04/06/21 03:34 ID:GHdXgKZe
＞２６６
たった一人の人間だけを見て、悟るのは、違うんじゃない？
何を知ったかぶって。
視野が狭いのは、おぬしの頭でしょう。
こういう問題に、男性が口を出すのは、気持ち悪いし、デリカシーなし。
最低男。
たった一人の人間だけを見て、悟るのは、違うんじゃない？
何を知ったかぶって。
視野が狭いのは、おぬしの頭でしょう。
こういう問題に、男性が口を出すのは、気持ち悪いし、デリカシーなし。
最低男。
268 ：大人の名無しさん：04/06/21 03:43 ID:pLfs/5xL
>262
金がないってのもあるんじゃ…
金がないってのもあるんじゃ…
269 ：大人の名無しさん：04/06/21 03:46 ID:GHdXgKZe
小梨に「本当は不妊が多い」と、自分で信じてて
それをココに書くような人間は、性格に問題あると思いません？
わかっててやってるような確信犯は手におえないですね。
付ける薬なし。
自分の旦那がこういう男じゃなくてよかった。
今このスレットを見ている他の女性も、同じように言っています。
「最低男～きもい」だって。あはは。
それをココに書くような人間は、性格に問題あると思いません？
わかっててやってるような確信犯は手におえないですね。
付ける薬なし。
自分の旦那がこういう男じゃなくてよかった。
今このスレットを見ている他の女性も、同じように言っています。
「最低男～きもい」だって。あはは。
>>262
夫婦揃ってエチ嫌い、という友達がいますが
夫婦揃ってエチ嫌い、という友達がいますが
まぁ不妊でそういってる人もいるかもしれないけど、本当に作りたくない
人もいるってことで･･。
自分は以前、堂々と「いらない」と言ってました。
でも2chなどを読んでるうちに、それはそれで不快に思ってる人も
いるのだと知り、ここ２．３年はモニョってる。
「子供は？」「そうねぇ･･･もう若くはないしねぇ･･･」等。
この人は選択なのかしら？不妊なのかしら？と思わせてるくらいが
自分に丁度いいとわかってきたところです。
人もいるってことで･･。
自分は以前、堂々と「いらない」と言ってました。
でも2chなどを読んでるうちに、それはそれで不快に思ってる人も
いるのだと知り、ここ２．３年はモニョってる。
「子供は？」「そうねぇ･･･もう若くはないしねぇ･･･」等。
この人は選択なのかしら？不妊なのかしら？と思わせてるくらいが
自分に丁度いいとわかってきたところです。
272 ：大人の名無しさん：04/06/21 04:45 ID:REK/p8wN
>>267
>>269
あらまぁ、凄い壊れっぷりですねー。
お里が知れますよ。
こちらは個人的な事例を示しただけで、
「本当は不妊が多い」などと一般化した覚えはないんですが。
熱くなった頭を冷やして読み返してね。
あなたがいくら必死になって否定しようとも、
「不妊隠しのアリバイとしての小梨宣言」をしている女性がいるのは事実。
これは否定できませんよ～。
議論に負けるとすぐ人格否定に走るのもお約束すぎて笑える。
>>269
あらまぁ、凄い壊れっぷりですねー。
お里が知れますよ。
こちらは個人的な事例を示しただけで、
「本当は不妊が多い」などと一般化した覚えはないんですが。
熱くなった頭を冷やして読み返してね。
あなたがいくら必死になって否定しようとも、
「不妊隠しのアリバイとしての小梨宣言」をしている女性がいるのは事実。
これは否定できませんよ～。
議論に負けるとすぐ人格否定に走るのもお約束すぎて笑える。
273 ：大人の名無しさん：04/06/21 04:59 ID:pLfs/5xL
こわいなーここ…
結婚するしないとか、
子供つくるつくらないとか…
個人的なことで大騒ぎするひと多いよねほんと…
結婚するしないとか、
子供つくるつくらないとか…
個人的なことで大騒ぎするひと多いよねほんと…
ま～た電波看護士が出現したのか。名無しで張り付いてはいたんだろうがな。
＞電波看護士
お前のご高説には反吐が出るわっ。自分は正義振りかざしてるつもりだろうがな、
お前の発言に大変不快になる（小梨への煽りより何倍も）小梨もいるってこと、ちょっとは理解しろ。
自分の無神経ぶりに全く自覚ないようだがな、人へ配慮する気持ちが米粒ほどでもあるなら
レスするの止めてくれ。
＞電波看護士
お前のご高説には反吐が出るわっ。自分は正義振りかざしてるつもりだろうがな、
お前の発言に大変不快になる（小梨への煽りより何倍も）小梨もいるってこと、ちょっとは理解しろ。
自分の無神経ぶりに全く自覚ないようだがな、人へ配慮する気持ちが米粒ほどでもあるなら
レスするの止めてくれ。
>272
電波看護士は前スレからずっとこのスレに張り付いて、あちこちに喧嘩売ってる香具師です。
いくら、小梨側に窘められても、子蟻側に非難されても、全く自分が悪いとは思っておらず
スレを荒しています。
自分はなんとなくできにくい、でも不妊治療には積極的になれない何となく小梨ですが
このスレにいる選択小梨さんでも、電波看護士のような香具師ばかりではありません。
まともで人への優しさを持った人も若干名（ホントに若干名ﾄﾎﾎ）いらっしゃいます。
どうか、電波看護士の煽りによって、そういった方へ偏見を持たれぬことないよう願います。
電波看護士は前スレからずっとこのスレに張り付いて、あちこちに喧嘩売ってる香具師です。
いくら、小梨側に窘められても、子蟻側に非難されても、全く自分が悪いとは思っておらず
スレを荒しています。
自分はなんとなくできにくい、でも不妊治療には積極的になれない何となく小梨ですが
このスレにいる選択小梨さんでも、電波看護士のような香具師ばかりではありません。
まともで人への優しさを持った人も若干名（ホントに若干名ﾄﾎﾎ）いらっしゃいます。
どうか、電波看護士の煽りによって、そういった方へ偏見を持たれぬことないよう願います。
訂正
持たれぬことないよう→持たれることないよう
持たれぬことないよう→持たれることないよう
277 ：大人の名無しさん：04/06/21 07:33 ID:f91CXmv0
馬鹿が多いねえ。
子供を作らないということに、そんなに腹を立てる馬鹿。
どうせ結婚もしてないんだろ？
不妊隠しの為の小梨宣言だとしたら、それがナンだって言うんだ？
誰かも言ってたけど性格わる～。
ナンだってまた、自分の意見を絶対的なものだと言い張りたいのかねえ。
すげーストレス溜まってそう。
看護婦さんの意見は、ごく、まとも。
そういうまともな意見に見合う正当な理屈も人間としての思いやりのある
考えも持ち合わせてないから、自分に腹が立ってるんだろ？
２７４、お前のほうがうんざりだ。消えろ
子供を作らないということに、そんなに腹を立てる馬鹿。
どうせ結婚もしてないんだろ？
不妊隠しの為の小梨宣言だとしたら、それがナンだって言うんだ？
誰かも言ってたけど性格わる～。
ナンだってまた、自分の意見を絶対的なものだと言い張りたいのかねえ。
すげーストレス溜まってそう。
看護婦さんの意見は、ごく、まとも。
そういうまともな意見に見合う正当な理屈も人間としての思いやりのある
考えも持ち合わせてないから、自分に腹が立ってるんだろ？
２７４、お前のほうがうんざりだ。消えろ
278 ：大人の名無しさん：04/06/21 07:36 ID:f91CXmv0
よほど、悔しいんだな。。２７４は、、続けて２７５まで
書いてやがる・・・kekeke
まあ、馬鹿は馬鹿なりにおとなしくしとけって
役立たずの意見はいらんよ
書いてやがる・・・kekeke
まあ、馬鹿は馬鹿なりにおとなしくしとけって
役立たずの意見はいらんよ
>277
今回、電波看護士が喧嘩売ってる相手は、
＞子供を作らないということに、そんなに腹を立てる
腹を立ててないし
＞不妊隠しの為の小梨宣言だとしたら、それがナンだって言うんだ？
だからナンだとも言ってないわけだが。
俺は確かに種が少ない馬鹿な役立たずだがな、電波看護士のような押し付けがましい
価値観で、他人を罵倒しまくって一人いい気持ちになってる人間がまともだとは到底思えない。
今回、電波看護士が喧嘩売ってる相手は、
＞子供を作らないということに、そんなに腹を立てる
腹を立ててないし
＞不妊隠しの為の小梨宣言だとしたら、それがナンだって言うんだ？
だからナンだとも言ってないわけだが。
俺は確かに種が少ない馬鹿な役立たずだがな、電波看護士のような押し付けがましい
価値観で、他人を罵倒しまくって一人いい気持ちになってる人間がまともだとは到底思えない。
280 ：大人の名無しさん：04/06/21 07:54 ID:GHdXgKZe
まだ、続いてたのね。
罵倒とは、どういう人が罵倒している人なのか
少し考えてみたらわかるようなもの。
いい気持ちになっている勘違いしている人はどっちかしら。
罵倒とは、どういう人が罵倒している人なのか
少し考えてみたらわかるようなもの。
いい気持ちになっている勘違いしている人はどっちかしら。
>280
お前はいつでも、自分に文句つける側が悪い、と思ってるようだな。
お前はいつでも、自分に文句つける側が悪い、と思ってるようだな。
282 ：大人の名無しさん：04/06/21 08:18 ID:f91CXmv0
>>281
客観的に見て、俺はそうは思わない
客観的に見て、俺はそうは思わない
283 ：大人の名無しさん：04/06/21 08:28 ID:1RECf2Lr
＞ナンだってまた、自分の意見を絶対的なものだと言い張りたいのかねえ。
まあ、その手の人間ほど実際は臆病で気が小さいし、自分の価値観に自信がない傾向にあるけどね。
おれは独身小梨だが、別に人から「結婚しないの？」とか言われてもなんとも思わんし、相手が子在りだろうが小梨だろうが普通につきあうぞ。
要は自分がどう生きたいか（他人から言われたとかでなく本心で）だろ？自分の生きたいように生きている奴は他人やまわりに流されることないと思うよ。
まあ、その手の人間ほど実際は臆病で気が小さいし、自分の価値観に自信がない傾向にあるけどね。
おれは独身小梨だが、別に人から「結婚しないの？」とか言われてもなんとも思わんし、相手が子在りだろうが小梨だろうが普通につきあうぞ。
要は自分がどう生きたいか（他人から言われたとかでなく本心で）だろ？自分の生きたいように生きている奴は他人やまわりに流されることないと思うよ。
284 ：大人の名無しさん：04/06/21 08:44 ID:1RECf2Lr
ちょっとＲＯＭってみたが
こちらは個人的な事例を示しただけで、
>「本当は不妊が多い」などと一般化した覚えはないんですが。
>熱くなった頭を冷やして読み返してね。
と言っておきながら
>あなたがいくら必死になって否定しようとも、
>「不妊隠しのアリバイとしての小梨宣言」をしている女性がいるのは事実。
って矛盾してないか？
なぜ不妊隠しにそれほどまでにこだわる・・・。
こちらは個人的な事例を示しただけで、
>「本当は不妊が多い」などと一般化した覚えはないんですが。
>熱くなった頭を冷やして読み返してね。
と言っておきながら
>あなたがいくら必死になって否定しようとも、
>「不妊隠しのアリバイとしての小梨宣言」をしている女性がいるのは事実。
って矛盾してないか？
なぜ不妊隠しにそれほどまでにこだわる・・・。
もし不妊の方が｢選択｣していると言っているとしても、
それをいちいちここで言う必要があるのでしょうか？
それを言って何になるのでしょうか？
選択した私(と言っても不妊かもしれませんね、
検査をしたことが無いのでわからないですが)が言うのも失礼にあたるかも、
とは思いますが…。
もしそういう方法で隠している人がいたとしても、
それに触れる必要はないように思います。
あえてそれに触れて、何かが変るのでしょうか？
それをいちいちここで言う必要があるのでしょうか？
それを言って何になるのでしょうか？
選択した私(と言っても不妊かもしれませんね、
検査をしたことが無いのでわからないですが)が言うのも失礼にあたるかも、
とは思いますが…。
もしそういう方法で隠している人がいたとしても、
それに触れる必要はないように思います。
あえてそれに触れて、何かが変るのでしょうか？
286 ：大人の名無しさん：04/06/21 10:14 ID:kBVuK7Hy
改編 2ch版 自称選択小梨 基本パターン
A メンヘル型
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに手間がかかるのを嫌がる。
（むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり）
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
A メンヘル型
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに手間がかかるのを嫌がる。
（むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり）
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
287 ：大人の名無しさん：04/06/21 10:51 ID:G60L3/fp
>>286
うまいこというな～
うまいこというな～
ここでも子梨たたきやるんかいな
289 ：大人の名無しさん：04/06/21 13:30 ID:REK/p8wN
>>284
どこが矛盾しているんでしょう？
知り合いに「不妊隠しのアリバイとしての小梨宣言」をしている女性が１人いる。
そして、それを個人的な事例として示した。
べつに「世の小梨宣言をしている女性は～」といった形で一般化して語った覚えはない。
何の矛盾はありませんよね？
で、こちらはあなたを含めた読解力のない人間から無用なイチャモンをつけられたことに対し、
それは違うよと反論しているわけで、別にこだわってなんかいませんよ。
誤読する人を正しい認識に導くことにはこだわりますが。
いきなり揚げ足取られて、「足上げるの好きなの？」と言われても困ります。
どこが矛盾しているんでしょう？
知り合いに「不妊隠しのアリバイとしての小梨宣言」をしている女性が１人いる。
そして、それを個人的な事例として示した。
べつに「世の小梨宣言をしている女性は～」といった形で一般化して語った覚えはない。
何の矛盾はありませんよね？
で、こちらはあなたを含めた読解力のない人間から無用なイチャモンをつけられたことに対し、
それは違うよと反論しているわけで、別にこだわってなんかいませんよ。
誤読する人を正しい認識に導くことにはこだわりますが。
いきなり揚げ足取られて、「足上げるの好きなの？」と言われても困ります。
290 ：大人の名無しさん：04/06/21 14:57 ID:f91CXmv0
小梨を不妊隠しの為っていうのが、ここに来ている人にあてはまっている
とは思えないな。名前も顔も知らん人に、嘘付く必要もない。
もし、不妊で子を持たないというのなら、ネットぐらい本心でしゃべる
んじゃないか？
子を持ちたくない人は世の中ごまんといるよ。
小梨を叩く基本パターン
A 意外とその人自身の育ちが不愍
B 子供を持つこと以外は何もない
C 何もなくてイライラしている
D 叩く専門で、結婚もしてない、または家庭がうまくいってない
本当に家庭円満者は、ここで叩いたりしな～い。
とは思えないな。名前も顔も知らん人に、嘘付く必要もない。
もし、不妊で子を持たないというのなら、ネットぐらい本心でしゃべる
んじゃないか？
子を持ちたくない人は世の中ごまんといるよ。
小梨を叩く基本パターン
A 意外とその人自身の育ちが不愍
B 子供を持つこと以外は何もない
C 何もなくてイライラしている
D 叩く専門で、結婚もしてない、または家庭がうまくいってない
本当に家庭円満者は、ここで叩いたりしな～い。
叩かれてないのに「叩かれた叩かれたヒドイヒドイ」と騒いでる人間もいる。
それでそういった被害者意識が無い人間はびっくりしてしまうのさ。
それでそういった被害者意識が無い人間はびっくりしてしまうのさ。
292 ：大人の名無しさん：04/06/21 15:30 ID:kBVuK7Hy
補足
リアルでは「C 隠れ不妊型」は相当数いるだろうが、
２chではCは少なく、「A メンヘル型」がやや多いと推測される。
メンヘル気味のためささいなことにも被害者意識が強く、
日常でストレスを感じ２chで悪口により発散。
悪口と周囲への被害者意識の強さから反発を受けるが、
あらゆる屁理屈を持ち出して自己正当化を図る。
「ストレスのたまった小蟻が小梨を妬んで叩く」という持論を決して曲げる事はない。
リアルでは「C 隠れ不妊型」は相当数いるだろうが、
２chではCは少なく、「A メンヘル型」がやや多いと推測される。
メンヘル気味のためささいなことにも被害者意識が強く、
日常でストレスを感じ２chで悪口により発散。
悪口と周囲への被害者意識の強さから反発を受けるが、
あらゆる屁理屈を持ち出して自己正当化を図る。
「ストレスのたまった小蟻が小梨を妬んで叩く」という持論を決して曲げる事はない。
>289
小梨だけど、あなたに叩かれたとは思わないから気にしないで。
ここにはちょっとしたことですぐに怒りMAXになってしまう人が数人いるので、すみません。
小梨だけど、あなたに叩かれたとは思わないから気にしないで。
ここにはちょっとしたことですぐに怒りMAXになってしまう人が数人いるので、すみません。
294 ：大人の名無しさん：04/06/21 15:31 ID:f91CXmv0
小梨に、支離滅裂な文章を並べている奴は、ここに限らずあちこち
で、叩き文章で遊んでるだろ
小梨は、誰もひどいひどいなんて言ってないんじゃないのか？
「馬鹿」とか「精神科＿？」ぐらいだろう、思ってるとしても
で、叩き文章で遊んでるだろ
小梨は、誰もひどいひどいなんて言ってないんじゃないのか？
「馬鹿」とか「精神科＿？」ぐらいだろう、思ってるとしても
>292
同意するのも癪なんだが、このスレの中身を考えると当ってるね。
同意するのも癪なんだが、このスレの中身を考えると当ってるね。
296 ：大人の名無しさん：04/06/21 15:45 ID:f91CXmv0
子蟻は、ここのスレットの題を見て何が言いたくなるのかい？
それで、そいつらの文章を見れば「あーストレスたまってるのか。
本当は日々子蟻生活に不満だらけなようだ」と思わされるのが事実。
それで、そいつらの文章を見れば「あーストレスたまってるのか。
本当は日々子蟻生活に不満だらけなようだ」と思わされるのが事実。
297 ：大人の名無しさん：04/06/21 15:52 ID:f91CXmv0
子蟻は「子供を作る｣スレを自ら作ったらどうだろう。
ここで無意味な自論を並べるよりも
ここで無意味な自論を並べるよりも
このスレをみて｢叩きがない｣｢被害妄想｣って言い切るのも凄いことだと思う…。
叩きはもちろんあるさ。
でもこのスレでは、別に悪意の無い他者からのレスにも、いちいち噛み付いて攻撃する人が数人いるからね。
それを第三者は「被害妄想」と呼ぶんだよ。
被害妄想だけならまだいいが、それを100%相手が悪いという前提の元に攻撃する行為を
何の反省も無く繰り返すところが、他人を呆れさせてるわけで。
でもこのスレでは、別に悪意の無い他者からのレスにも、いちいち噛み付いて攻撃する人が数人いるからね。
それを第三者は「被害妄想」と呼ぶんだよ。
被害妄想だけならまだいいが、それを100%相手が悪いという前提の元に攻撃する行為を
何の反省も無く繰り返すところが、他人を呆れさせてるわけで。
>>299
それはわかるけど、しつこく叩く文章を書く人がいるのを
棚に上げてしまうのもどうかと…。
逆にいえばここにはまともなレスもあるよね。なのに子蟻でも叩きレス、
過剰反応のレスばかりを取り上げて、だから小梨は…、と決め付ける人もいる。
それは子梨の被害妄想とどう違うんだろう？
お互いにネガティブな意見に反応し合って悪循環になっているように思えるよ。
叩いた、叩かれたはお互い様だと思うんだけどなぁ。
それはわかるけど、しつこく叩く文章を書く人がいるのを
棚に上げてしまうのもどうかと…。
逆にいえばここにはまともなレスもあるよね。なのに子蟻でも叩きレス、
過剰反応のレスばかりを取り上げて、だから小梨は…、と決め付ける人もいる。
それは子梨の被害妄想とどう違うんだろう？
お互いにネガティブな意見に反応し合って悪循環になっているように思えるよ。
叩いた、叩かれたはお互い様だと思うんだけどなぁ。
>300
うん、だからね、僕は小梨なわけ。
で、小梨の（つまり自分サイドの）人間が被害妄想満載で、叩きしてない人にまで
ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ噛み付いてるのは自分が小梨だからこそ、よりみっともなく思うわけだ。
だから小梨がそういった風にスレを荒した時には、相手の人にｽﾐﾏｾﾝと謝りたくなるのよ。
うん、だからね、僕は小梨なわけ。
で、小梨の（つまり自分サイドの）人間が被害妄想満載で、叩きしてない人にまで
ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ噛み付いてるのは自分が小梨だからこそ、よりみっともなく思うわけだ。
だから小梨がそういった風にスレを荒した時には、相手の人にｽﾐﾏｾﾝと謝りたくなるのよ。
悲しいことに、自分は小梨だと明言しておかないと、僕のようなレスは
すぐに子蟻側の叩きレスだと認識されてしまうのだ。で、叩かれる。
そういった扱いを他の小梨からさんざん受けると、例えばID:kBVuK7Hyさんのレスは
まあ煽りの部類に入るのだろうが、とても納得してしまう気持ちにもなるんだよ。
すぐに子蟻側の叩きレスだと認識されてしまうのだ。で、叩かれる。
そういった扱いを他の小梨からさんざん受けると、例えばID:kBVuK7Hyさんのレスは
まあ煽りの部類に入るのだろうが、とても納得してしまう気持ちにもなるんだよ。
まぁ、でもさ
その子蟻が「叩き」と思ってなくても、この流れの中では叩きっぽく
思われてしまうのはしょうがないと思うよ。
>>258>>259はちょっと書き方が意地悪臭いしね。
だからといえ、それにギャンギャン吠え立てるのは見苦しいけれど。
不妊なのに小梨宣言してごまかしてる人もいるかもしれない
でもいたとしてもイイじゃない。
そういう人にこの子蟻はチクリと嫌味を言いたいんだろうけど
子蟻が本当に傷つけたいべき人はそういう相手じゃないんでしょ？＞子蟻
小梨に理由を見つけて「ああ、だから選択なんて言ってるのね」と
優位に立ちたい気持ちはわかるけど、実際本当に選択小梨もいる。
で、本当に選択小梨がいるとなると今度はそれが許せなくなる。
このスレはその繰り返しで続いてる。
子蟻の煽りがないと消えそうになるしね。
その子蟻が「叩き」と思ってなくても、この流れの中では叩きっぽく
思われてしまうのはしょうがないと思うよ。
>>258>>259はちょっと書き方が意地悪臭いしね。
だからといえ、それにギャンギャン吠え立てるのは見苦しいけれど。
不妊なのに小梨宣言してごまかしてる人もいるかもしれない
でもいたとしてもイイじゃない。
そういう人にこの子蟻はチクリと嫌味を言いたいんだろうけど
子蟻が本当に傷つけたいべき人はそういう相手じゃないんでしょ？＞子蟻
小梨に理由を見つけて「ああ、だから選択なんて言ってるのね」と
優位に立ちたい気持ちはわかるけど、実際本当に選択小梨もいる。
で、本当に選択小梨がいるとなると今度はそれが許せなくなる。
このスレはその繰り返しで続いてる。
子蟻の煽りがないと消えそうになるしね。
>303
叩きをしていない子蟻が、小梨側に叩きだ叩きだと攻撃されてるのが嫌なんだ。
その時の小梨は、小梨が煽られる際に使われる小梨像そのまんまじゃないか。
ちゃんと話せてる時にはスレもまともに機能してるでしょ？
荒れるのは大概小梨側が荒しをスルーできなかった時か、叩かれてもいないのに相手を攻撃し始めた時だ。
呆れるね。しかも自分達が結果的に荒しになっていることに気付きもせず、いつでも悪いのは自分を怒らせた周囲なんだ。
叩きをしていない子蟻が、小梨側に叩きだ叩きだと攻撃されてるのが嫌なんだ。
その時の小梨は、小梨が煽られる際に使われる小梨像そのまんまじゃないか。
ちゃんと話せてる時にはスレもまともに機能してるでしょ？
荒れるのは大概小梨側が荒しをスルーできなかった時か、叩かれてもいないのに相手を攻撃し始めた時だ。
呆れるね。しかも自分達が結果的に荒しになっていることに気付きもせず、いつでも悪いのは自分を怒らせた周囲なんだ。
子蟻はｽﾚ違いだから。
自分で相応のｽﾚ立ててそっちで主張すれば？
自分で相応のｽﾚ立ててそっちで主張すれば？
電波看護士を支持している人には顰蹙買うだろうがね、僕は彼女にはコテハンを名乗ってもらいたい。
そうすればｱﾎﾞｰﾝできて心安らかだ。
彼女を非難するとご本人はもとより支持派に散々叩かれるが、正直彼女がいるおかげで
このスレの大部分が目も当てられない酷い有様になってる（と僕は思ってる）。
スレを出て行けとは言えないからね（そんな権限は無い）、せめてあの醜いレスを
読まなくて済むように、ｱﾎﾞｰﾝできるように、コテハンを名乗っていただきたいよ。
彼女の気質上、無理な話だろうがね。
そうすればｱﾎﾞｰﾝできて心安らかだ。
彼女を非難するとご本人はもとより支持派に散々叩かれるが、正直彼女がいるおかげで
このスレの大部分が目も当てられない酷い有様になってる（と僕は思ってる）。
スレを出て行けとは言えないからね（そんな権限は無い）、せめてあの醜いレスを
読まなくて済むように、ｱﾎﾞｰﾝできるように、コテハンを名乗っていただきたいよ。
彼女の気質上、無理な話だろうがね。
309 ：大人の名無しさん：04/06/21 17:25 ID:kBVuK7Hy
余談だが、ID:kBVuK7Hyも暫定小梨である。
タイトルを「2ch版 自称選択小梨」としたのは、
あくまでもリアルの小梨すべてとこのスレの一部は
区別する必要性を感じたからである。
また、客観性には充分留意したつもりではあるが、
多少の煽動する意図も含まれる事は否定し難い。
しかしながら、拡大解釈やその場しのぎの屁理屈に振り回され、
本題を忘れ収拾がつかない状況からレスをした。
アンチ悪口スレを立てれば、批判が集中するのも致し方ない。
このスレ自体がアンチ悪口スレの性質を有しているのは事実である。
自分を棚にあげた他者への悪口に対し、
他人がサディスティックな感情を向けるのは当然と考えた方がよい。
タイトルを「2ch版 自称選択小梨」としたのは、
あくまでもリアルの小梨すべてとこのスレの一部は
区別する必要性を感じたからである。
また、客観性には充分留意したつもりではあるが、
多少の煽動する意図も含まれる事は否定し難い。
しかしながら、拡大解釈やその場しのぎの屁理屈に振り回され、
本題を忘れ収拾がつかない状況からレスをした。
アンチ悪口スレを立てれば、批判が集中するのも致し方ない。
このスレ自体がアンチ悪口スレの性質を有しているのは事実である。
自分を棚にあげた他者への悪口に対し、
他人がサディスティックな感情を向けるのは当然と考えた方がよい。
>309
あ、そうでしたか。失礼しましたご容赦ください。
あなたのレスには頷ける部分がたくさんありますよ。
あ、そうでしたか。失礼しましたご容赦ください。
あなたのレスには頷ける部分がたくさんありますよ。
>>304
私もその二つのレスは意地が悪いと思った。
それを言って何がしたいんだろう？って。
ただ言いたいだけ？よりによってこのスレで？
それに対しての反応も大人気ないとは思うけど、
それで被害妄想と言われても私は納得出来ないな。
>>305
荒しをスルー出来ない時に荒れているな、とは私も思うけど。
荒しに来る側にも問題はあるんだよ。
それをスルー出来ない方が悪い、というのはちょっと違うんじゃないかな。
なんだか極論になってしまっているように感じる。
過剰反応は私も良くないとは思う。だけど、過剰反応の原因をすべて
子梨側に持ってくるのも違うんじゃないだろうか？
お互いに｢このスレは荒れやすい、発言には気をつけよう｣という考えでいかないと
荒れた状態がかえって長引いてしまうと思うよ。
私もその二つのレスは意地が悪いと思った。
それを言って何がしたいんだろう？って。
ただ言いたいだけ？よりによってこのスレで？
それに対しての反応も大人気ないとは思うけど、
それで被害妄想と言われても私は納得出来ないな。
>>305
荒しをスルー出来ない時に荒れているな、とは私も思うけど。
荒しに来る側にも問題はあるんだよ。
それをスルー出来ない方が悪い、というのはちょっと違うんじゃないかな。
なんだか極論になってしまっているように感じる。
過剰反応は私も良くないとは思う。だけど、過剰反応の原因をすべて
子梨側に持ってくるのも違うんじゃないだろうか？
お互いに｢このスレは荒れやすい、発言には気をつけよう｣という考えでいかないと
荒れた状態がかえって長引いてしまうと思うよ。
>311
何回も言うけど、僕は小梨なの。
だからこそ、小梨の目の余る行動に嫌気が差してるの。
子蟻さんたちはあっちの島の人たちなわけ。だから口は出さない。
うーん、意味を解かってもらえるかな？
何回も言うけど、僕は小梨なの。
だからこそ、小梨の目の余る行動に嫌気が差してるの。
子蟻さんたちはあっちの島の人たちなわけ。だから口は出さない。
うーん、意味を解かってもらえるかな？
>>312
あなたが小梨だとはわかっててレスしていると思いますよ・・・
醜い小梨に向かって、醜いですよ。と小梨が言うのは綺麗なんだけど、
そして電波看護士さんは荒れすぎだよなぁと私も思うけれど、
どっちもどっちというのが感想かな。
あなたが小梨だとはわかっててレスしていると思いますよ・・・
醜い小梨に向かって、醜いですよ。と小梨が言うのは綺麗なんだけど、
そして電波看護士さんは荒れすぎだよなぁと私も思うけれど、
どっちもどっちというのが感想かな。
>313
そうだね。まあ僕はID:kBVuK7Hyさんのレスに大納得してしまう小梨だからね。
そういったスタンスの人間から見るのと、他の小梨さんたちから見るのとでは
全く見えてくるものも違うんだろうね。
そうだね。まあ僕はID:kBVuK7Hyさんのレスに大納得してしまう小梨だからね。
そういったスタンスの人間から見るのと、他の小梨さんたちから見るのとでは
全く見えてくるものも違うんだろうね。
長居しすぎたな。仕事が終わらない。
お付き合いいただいた方達ありがとう。ではﾉｼ
お付き合いいただいた方達ありがとう。ではﾉｼ
>>312
いや、だからそれは知っていますってば。
私は小梨だからどうしろ、子蟻だからこうしろという観点ではなく、
話していくならお互いに配慮が必要だと言っているんですが。
どうしたってここには子蟻は来るよね。
その結果いい話し合いが出来る時もあれば、荒れるだけのときもある。
荒れた時の対処法が｢あっちの島の人たち｣だからすべてスルーで、っていうのは
ちょっと無理があるんじゃないかと言ってるんだけど。
…ていうか考えの根本が違うみたいだね。
私は目に余る行動ばかりじゃなく、無理も無いな…と思うときもあるから。
今回みたいにね。
いや、だからそれは知っていますってば。
私は小梨だからどうしろ、子蟻だからこうしろという観点ではなく、
話していくならお互いに配慮が必要だと言っているんですが。
どうしたってここには子蟻は来るよね。
その結果いい話し合いが出来る時もあれば、荒れるだけのときもある。
荒れた時の対処法が｢あっちの島の人たち｣だからすべてスルーで、っていうのは
ちょっと無理があるんじゃないかと言ってるんだけど。
…ていうか考えの根本が違うみたいだね。
私は目に余る行動ばかりじゃなく、無理も無いな…と思うときもあるから。
今回みたいにね。
あ、別に看護師さんを擁護している訳ではないので。
あの人はちょっと暴れすぎだと私も思う。
あの人はちょっと暴れすぎだと私も思う。
318 ：大人の名無しさん：04/06/21 18:04 ID:QcTmoaax
子供を作らない…結婚してて本気でそんな事考えてるのは
２０代から３０代前半だろな、４０の声が近くなると
そんな事思わなくなってくるよ。自然に。
子蟻はどうでもいい、みんな子育てで悲鳴あげてる最中だから
いるいないは眼中にないんだよ。小梨の実態は本当に切実。
デリケートな問題だと思う。あり、なしにかかわらず、今の
生活を自身をもって生き抜こうぜー！！
２０代から３０代前半だろな、４０の声が近くなると
そんな事思わなくなってくるよ。自然に。
子蟻はどうでもいい、みんな子育てで悲鳴あげてる最中だから
いるいないは眼中にないんだよ。小梨の実態は本当に切実。
デリケートな問題だと思う。あり、なしにかかわらず、今の
生活を自身をもって生き抜こうぜー！！
>子供を作らない…結婚してて本気でそんな事考えてるのは
>２０代から３０代前半だろな、４０の声が近くなると
>そんな事思わなくなってくるよ。自然に。
どうして？
自然に、と言われても何が自然なのかよく分からん。
>小梨の実態は本当に切実。
これもよく分からん。
作りたくても作れない人なら分かるが。
>２０代から３０代前半だろな、４０の声が近くなると
>そんな事思わなくなってくるよ。自然に。
どうして？
自然に、と言われても何が自然なのかよく分からん。
>小梨の実態は本当に切実。
これもよく分からん。
作りたくても作れない人なら分かるが。
320 ：大人の名無しさん：04/06/21 19:39 ID:xW40F4s7
おまいらもうちょっと自分を冷静に見つめ直せよ。
月曜の昼真から２ｃｈのこんなスレで言い合ってる時点で子在りも小梨も・・・（略
さっき勤め先の池袋から帰宅したんだが女も男もみんな忙しそうにしてるぞ？
普段仕事で糞忙しい人間が平日の昼間から２ｃｈに張りついて得意げにクダ巻くわけね～んだし。
ま、餓鬼や結婚なんざ所詮二の次だろ。２ｃｈばっかやってね～でまず仕事をバリバリこなしなさいってこった。
月曜の昼真から２ｃｈのこんなスレで言い合ってる時点で子在りも小梨も・・・（略
さっき勤め先の池袋から帰宅したんだが女も男もみんな忙しそうにしてるぞ？
普段仕事で糞忙しい人間が平日の昼間から２ｃｈに張りついて得意げにクダ巻くわけね～んだし。
ま、餓鬼や結婚なんざ所詮二の次だろ。２ｃｈばっかやってね～でまず仕事をバリバリこなしなさいってこった。
月－金が仕事で9時－5時終わりの人ばかりじゃないと。
あなたが帰宅した今から仕事のピークの人もいる世の中。
あなたが帰宅した今から仕事のピークの人もいる世の中。
子蟻は面倒がらずに自分で専用ｽﾚ作れって。
小梨が荒らすかどうかは立ててみなきゃわからんだろうが
それとも意見の違う人が立てたｽﾚは荒らすけど、自分が立てたｽﾚを
荒らされるのは怖いのか？
小梨が荒らすかどうかは立ててみなきゃわからんだろうが
それとも意見の違う人が立てたｽﾚは荒らすけど、自分が立てたｽﾚを
荒らされるのは怖いのか？
323 ：大人の名無しさん：04/06/21 21:08 ID:TRVM+/Iy
おまえら、TVタックル見てるか？
324 ：誘導：04/06/21 21:16 ID:qNYmeF2S
325 ：大人の名無しさん：04/06/21 21:18 ID:TRVM+/Iy
終っちゃったけど、ここでの内容とほぼ同じ？
年金と出生率を問題視して、子供を生みやすいとか行ってた。
生みやすいのも大事だが、育てやすいは無理そうだな。
年金と出生率を問題視して、子供を生みやすいとか行ってた。
生みやすいのも大事だが、育てやすいは無理そうだな。
>309
至言だ。
何故自分らが叩かれるのかが全くわからない小梨は、309を百万回読むといいよ。
で、電波看護士を嫌だと思ってる小梨が、少なからずいることも心に留めといて。
至言だ。
何故自分らが叩かれるのかが全くわからない小梨は、309を百万回読むといいよ。
で、電波看護士を嫌だと思ってる小梨が、少なからずいることも心に留めといて。
電波看護士ってしつこく繰り返してる香具師、
どっかのｽﾚで叩かれてた団塊世代のｵﾔｼﾞだろ？
口調がソックリ
何が至言だよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくせー
どっかのｽﾚで叩かれてた団塊世代のｵﾔｼﾞだろ？
口調がソックリ
何が至言だよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくせー
328 ：大人の名無しさん：04/06/21 21:37 ID:f91CXmv0
看護師はおやじじゃーないだろ。
作り話は、よせって。話がこんがらがる。
作り話は、よせって。話がこんがらがる。
電波看護士を不快に思う奴が一人だと、思いたければ思っとけ。
俺は自分以外にもいることが分って嬉しかったから、それでいいわ。
自分以外の小梨が全員、電波看護士とその類似人物ではホラーだからな。
俺は自分以外にもいることが分って嬉しかったから、それでいいわ。
自分以外の小梨が全員、電波看護士とその類似人物ではホラーだからな。
330 ：大人の名無しさん：04/06/21 22:00 ID:REK/p8wN
>>304
＞>>258>>259はちょっと書き方が意地悪臭いしね。
２５８だけど、事実をそのまま書いたら「意地悪臭い」じゃ、
何も書けないよ。単にあなたが知りたくない事実を知らされて、
その不快感を「意地悪臭い」とこちら側に責任転嫁しているだけでしょう。
＞不妊なのに小梨宣言してごまかしてる人もいるかもしれない
＞でもいたとしてもイイじゃない。
自分は>>266でこう書いた。
＞でも≪子供作らない人生万歳主義≫のフリをしている奥さんを、
＞どうこう言う気はないけどね。
＞人間というのは弱い生き物だから。
要するにあなたと同じ意見ですよ。
べつにイイんですよ、いたって。
だけどその事実を指摘しただけでギャンギャン吠え立てるのは、
はっきりいって見苦しいですよ。
＞>>258>>259はちょっと書き方が意地悪臭いしね。
２５８だけど、事実をそのまま書いたら「意地悪臭い」じゃ、
何も書けないよ。単にあなたが知りたくない事実を知らされて、
その不快感を「意地悪臭い」とこちら側に責任転嫁しているだけでしょう。
＞不妊なのに小梨宣言してごまかしてる人もいるかもしれない
＞でもいたとしてもイイじゃない。
自分は>>266でこう書いた。
＞でも≪子供作らない人生万歳主義≫のフリをしている奥さんを、
＞どうこう言う気はないけどね。
＞人間というのは弱い生き物だから。
要するにあなたと同じ意見ですよ。
べつにイイんですよ、いたって。
だけどその事実を指摘しただけでギャンギャン吠え立てるのは、
はっきりいって見苦しいですよ。
332 ：大人の名無しさん：04/06/21 22:13 ID:mkbyQjIr
子有と小梨、
一体どっちが離婚しやすいのかな（ｗ
一体どっちが離婚しやすいのかな（ｗ
何かで統計見たことある。小梨だった。
あ～あ、自分が見た事実を述べても、多分また、怒りMAXでギャアギャア言う奴が
出てくるんだろう…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
出てくるんだろう…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
おまえら
もう一度、「30代以上板規定」を読むことをお勧めします。
もう一度、「30代以上板規定」を読むことをお勧めします。
336 ：大人の名無しさん：04/06/21 22:26 ID:f91CXmv0
＞３３４
君の見たこと知ったことっていうのを、過去スレでみても
たいしたことはない。心配するな、皆君のストレスを分かってて
相手をしてやっている。
君の見たこと知ったことっていうのを、過去スレでみても
たいしたことはない。心配するな、皆君のストレスを分かってて
相手をしてやっている。
337 ：大人の名無しさん：04/06/21 22:28 ID:G60L3/fp
もっと的をしぼって
早婚出来婚ｖｓ晩婚小梨でやれば面白いのにな
早婚出来婚ｖｓ晩婚小梨でやれば面白いのにな
で？結局ずっとｽﾚ違いのままここで暴れるわけ？子蟻さん達は。
むしろ暴れているのは小梨（の一部）
340 ：大人の名無しさん：04/06/21 22:48 ID:G60L3/fp
>>338
ちゃんと会話が成り立ってるから問題無いのでは？
ちゃんと会話が成り立ってるから問題無いのでは？
だってここは小梨用のｽﾚだもんよ
子蟻はいること自体がｽﾚ違い
子蟻はいること自体がｽﾚ違い
>341
309を百万回嫁。
自分の思うとおりに事が運ばなくても文句言うなよ。理由は自分達にあるのさ～。
309を百万回嫁。
自分の思うとおりに事が運ばなくても文句言うなよ。理由は自分達にあるのさ～。
ああ、至言？（ﾌﾟ
何百万回読んだって無駄無駄
単なる妄想だよそんなもん
電波看護士対策の団塊世代乙ｶﾚ
何百万回読んだって無駄無駄
単なる妄想だよそんなもん
電波看護士対策の団塊世代乙ｶﾚ
電波看護士命名は子蟻じゃないよ。小梨。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
だから？
だから？
別に話がかみ合わないのはかまわない（？）んだけど、
お互いのやり取りがとても30代のやり取りには見えないからなぁ・・・
お互いのやり取りがとても30代のやり取りには見えないからなぁ・・・
離婚したくても子供がいるから出来ないって人
少なくないよね････
夫婦は壊れてるのに、子供がいるからつながってるって人
少なくないよね････
それなら子供がいなくても夫婦仲がいい人のほうが幸せそうに見える。
少なくないよね････
夫婦は壊れてるのに、子供がいるからつながってるって人
少なくないよね････
それなら子供がいなくても夫婦仲がいい人のほうが幸せそうに見える。
349 ：大人の名無しさん：04/06/21 23:08 ID:1qUpG080
やれやれ
世の中に絶対的な価値観なんて無いよ。
押し付けも迷惑、押し付けられるのも迷惑。
人それぞれ。
世の中に絶対的な価値観なんて無いよ。
押し付けも迷惑、押し付けられるのも迷惑。
人それぞれ。
350 ：大人の名無しさん：04/06/21 23:10 ID:G60L3/fp
>>349
んなこと言ってる奴が、なんでこんな雑談板に参加してるんだい？
んなこと言ってる奴が、なんでこんな雑談板に参加してるんだい？
>348
俺は333を書いた時、ｵﾏｲのようなレスが必ず返ってくるだろうな～とｵﾓﾀ
様式美だな。ああ来たらこう返す、と。
俺は333を書いた時、ｵﾏｲのようなレスが必ず返ってくるだろうな～とｵﾓﾀ
様式美だな。ああ来たらこう返す、と。
352 ：大人の名無しさん：04/06/21 23:17 ID:f91CXmv0
子供は作らない主義の人同士で話せばよいスレットだよ。
子蟻が、いちゃもんつけるから、こんがらがるんじゃないか？
子蟻が、いちゃもんつけるから、こんがらがるんじゃないか？
353 ：大人の名無しさん：04/06/21 23:25 ID:G60L3/fp
子供いるのにここにいる人って子蟻のなかでも浮いてる存在ですか？
355 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:02 ID:a5iyfsqA
つーかここで日本国民の0.00002％くらいの奴らがごたごた言ったとこで餓鬼作る奴はつくる、作らん奴はつくらないってだけの話。
まあ、２０年くらい前までなら結婚して餓鬼作って当たり前だのクラッカー的な風潮であったが今は完全にそういう価値観は崩壊してると思ってよい。
元々日本って国が家系や家庭、家父長制を美化して重んじてきた国だからみんな疑問もなく結婚して子作りに励んできたってことも言えるし。
バブル以降一貫して出生数は減り続けてるし、その傾向はこの先変わることはないと思う。今の出生率でもおれらが爺の頃には今の半分以下の人口になるんだろ？
おれは誰になんと言われようが独身通すよ。それだけ。
まあ、２０年くらい前までなら結婚して餓鬼作って当たり前だのクラッカー的な風潮であったが今は完全にそういう価値観は崩壊してると思ってよい。
元々日本って国が家系や家庭、家父長制を美化して重んじてきた国だからみんな疑問もなく結婚して子作りに励んできたってことも言えるし。
バブル以降一貫して出生数は減り続けてるし、その傾向はこの先変わることはないと思う。今の出生率でもおれらが爺の頃には今の半分以下の人口になるんだろ？
おれは誰になんと言われようが独身通すよ。それだけ。
なんだか変な展開になっているけど。
私は、流されているけどこれが象徴だと思うんだけどね。
＞>>258>>259はちょっと書き方が意地悪臭いしね。
２５８だけど、事実をそのまま書いたら「意地悪臭い」じゃ、
何も書けないよ。単にあなたが知りたくない事実を知らされて、
その不快感を「意地悪臭い」とこちら側に責任転嫁しているだけでしょう。
私と違うところは、イイと思ってるならそれを書かないところかなぁ。
いてもイイと好意的に思ってるなら、ああいう文章には私にはならないですし
ここにも来ませんね。
じゃあ、聞きたい。その事実を知らせることで、何を期待しているの？
意地悪じゃないなら、その事実をこのスレにわざわざ書き込む真意は？
それを書き込んで、どうしたいの？
ここは不妊スレじゃないんだけど。どういう反応が欲しかったの？
もう一度聞きますね。わざわざここに書き込んだ真意はなに？
私は、流されているけどこれが象徴だと思うんだけどね。
＞>>258>>259はちょっと書き方が意地悪臭いしね。
２５８だけど、事実をそのまま書いたら「意地悪臭い」じゃ、
何も書けないよ。単にあなたが知りたくない事実を知らされて、
その不快感を「意地悪臭い」とこちら側に責任転嫁しているだけでしょう。
私と違うところは、イイと思ってるならそれを書かないところかなぁ。
いてもイイと好意的に思ってるなら、ああいう文章には私にはならないですし
ここにも来ませんね。
じゃあ、聞きたい。その事実を知らせることで、何を期待しているの？
意地悪じゃないなら、その事実をこのスレにわざわざ書き込む真意は？
それを書き込んで、どうしたいの？
ここは不妊スレじゃないんだけど。どういう反応が欲しかったの？
もう一度聞きますね。わざわざここに書き込んだ真意はなに？
×じゃあ聞きたい。
○このやりとりの上で聞きたい。
です。すみません。
○このやりとりの上で聞きたい。
です。すみません。
358 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:08 ID:a5iyfsqA
私は、事実をそのまま書いたら勝手に不快感をもった、
それは被害妄想、っていうのが逃げ口上に見える。
凄く詭弁に、責任転嫁にみえるよ。
逃げ口上じゃないなら答えて欲しい。
なぜわざわざこのスレに書いたの？ただ書きたいから？
そんな単純で馬鹿みたいな、このスレの流れを読めない30代っているの？
それは被害妄想、っていうのが逃げ口上に見える。
凄く詭弁に、責任転嫁にみえるよ。
逃げ口上じゃないなら答えて欲しい。
なぜわざわざこのスレに書いたの？ただ書きたいから？
そんな単純で馬鹿みたいな、このスレの流れを読めない30代っているの？
360 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:20 ID:oYMQfr/g
>>331
勘違いしてませんか？
不妊小梨を隠して≪子供作らない人生万歳主義≫のフリをしている奥さんは、
子育てしている人間の前でわざわざ、
「子供いるとキャリアアップの邪魔になる」とか、
「夫婦だけで海外旅行に行けるのは子供がいないから」とか、
そういう無神経な発言をする人だったわけ。
その人間的な弱さと、
そうした行動をせずにはいられない人間がいることは許容しますよ。
だけど、彼女を好意的に見るということは不可能ですね。
勘違いしてませんか？
不妊小梨を隠して≪子供作らない人生万歳主義≫のフリをしている奥さんは、
子育てしている人間の前でわざわざ、
「子供いるとキャリアアップの邪魔になる」とか、
「夫婦だけで海外旅行に行けるのは子供がいないから」とか、
そういう無神経な発言をする人だったわけ。
その人間的な弱さと、
そうした行動をせずにはいられない人間がいることは許容しますよ。
だけど、彼女を好意的に見るということは不可能ですね。
>>360
だから、それを関係のないスレで語ってどうするんですか？
私は331さんではありませんが。
331さんはいいと思っているなら書かない、って言っているだけでしょう。
その怒りは筋違いですよ。
なぜ、その筋違いをここにぶつけているんですか？
だから、それを関係のないスレで語ってどうするんですか？
私は331さんではありませんが。
331さんはいいと思っているなら書かない、って言っているだけでしょう。
その怒りは筋違いですよ。
なぜ、その筋違いをここにぶつけているんですか？
362 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:29 ID:oYMQfr/g
>>356
＞じゃあ、聞きたい。その事実を知らせることで、何を期待しているの？
期待って誰に？何を？
事実は事実。それ以上でもそれ以下でもない。
＞意地悪じゃないなら、その事実をこのスレにわざわざ書き込む真意は？
＞それを書き込んで、どうしたいの？
そういう人間もいるという例を提示したかったから。
逆に聞きますが、なんでそんなに過剰反応するのかな？
そんなに書かれちゃマズイ内容だったの？
明かされたくない秘密を暴露されたから？
あなたは新聞に不愉快な事実が書かれてあったら、
新聞社に「なんでこんな記事を載せるんだ！」と抗議するわけ？
＞じゃあ、聞きたい。その事実を知らせることで、何を期待しているの？
期待って誰に？何を？
事実は事実。それ以上でもそれ以下でもない。
＞意地悪じゃないなら、その事実をこのスレにわざわざ書き込む真意は？
＞それを書き込んで、どうしたいの？
そういう人間もいるという例を提示したかったから。
逆に聞きますが、なんでそんなに過剰反応するのかな？
そんなに書かれちゃマズイ内容だったの？
明かされたくない秘密を暴露されたから？
あなたは新聞に不愉快な事実が書かれてあったら、
新聞社に「なんでこんな記事を載せるんだ！」と抗議するわけ？
聞いているのは私です。
先に答えてください。
例を提示することで、どうしたいのですか？
なにが変ると思っていますか？
先に答えてください。
例を提示することで、どうしたいのですか？
なにが変ると思っていますか？
もうひとつ。
ここは、選択子梨のスレです。
あなたが出会った、酷い目に合った人は関係ない。
なぜ、ここで言及する必要があるんでしょうか？
ここで主張する事になにか意味があるんですか？
ここは、選択子梨のスレです。
あなたが出会った、酷い目に合った人は関係ない。
なぜ、ここで言及する必要があるんでしょうか？
ここで主張する事になにか意味があるんですか？
365 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:35 ID:oYMQfr/g
>>361
＞だから、それを関係のないスレで語ってどうするんですか？
関係あるし、反論に対しての反駁しているだけですよ。
＞331さんはいいと思っているなら書かない、って言っているだけでしょう。
＞その怒りは筋違いですよ。
過去レスをろくに読まずに書き込んだ>>331の意見は、
当事者として理解不能なものだし、それに反論したのが>>360の意見。
関係ないのに横からクチバシを突っ込んでくるあなたこそ筋違いですね。
＞だから、それを関係のないスレで語ってどうするんですか？
関係あるし、反論に対しての反駁しているだけですよ。
＞331さんはいいと思っているなら書かない、って言っているだけでしょう。
＞その怒りは筋違いですよ。
過去レスをろくに読まずに書き込んだ>>331の意見は、
当事者として理解不能なものだし、それに反論したのが>>360の意見。
関係ないのに横からクチバシを突っ込んでくるあなたこそ筋違いですね。
>>360
＞勘違いしてませんか？
････ってさ。
このスレのほんの何行かで、そんなあなたの
背景を把握できるわけがないじゃないですか～。
なんだかよくわからないけど、そういう個人的な感情をここで
ぶつけてたわけですね。迷惑だな。
＞勘違いしてませんか？
････ってさ。
このスレのほんの何行かで、そんなあなたの
背景を把握できるわけがないじゃないですか～。
なんだかよくわからないけど、そういう個人的な感情をここで
ぶつけてたわけですね。迷惑だな。
367 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:40 ID:oYMQfr/g
>>363
>>362に回答しているからよく読んでね。
>>364
関係なくないですよ。
選択小梨を標榜している人がすべて選択小梨ってわけではないかもしれない、
という例を提示することのどこが関係ないんですか？
あなたがわたしの意見に過剰反応してスレを仕切ることに躍起になるのも謎だけど、
単なる意見封殺だよそれは。
>>362に回答しているからよく読んでね。
>>364
関係なくないですよ。
選択小梨を標榜している人がすべて選択小梨ってわけではないかもしれない、
という例を提示することのどこが関係ないんですか？
あなたがわたしの意見に過剰反応してスレを仕切ることに躍起になるのも謎だけど、
単なる意見封殺だよそれは。
>>365
話しの発端のレスに、私は疑問をもっているだけですが。
なぜ、関係のないここにあのレスが書かれ、
それが通常の話しとして進んでしまうんでしょうね。
事実は事実、と関係のないレスにそった話題になって、
それで平気なんでしょう？
…私が言うのもおこがましいですが、
ここで引き合いに出す事を不妊の方に失礼だとは思わないですか？
ここで語っていい事ではない。
なぜ、ここで執拗に正当性を主張できるのかわからない。
話しの発端のレスに、私は疑問をもっているだけですが。
なぜ、関係のないここにあのレスが書かれ、
それが通常の話しとして進んでしまうんでしょうね。
事実は事実、と関係のないレスにそった話題になって、
それで平気なんでしょう？
…私が言うのもおこがましいですが、
ここで引き合いに出す事を不妊の方に失礼だとは思わないですか？
ここで語っていい事ではない。
なぜ、ここで執拗に正当性を主張できるのかわからない。
369 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:44 ID:oYMQfr/g
371 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:50 ID:oYMQfr/g
>>368
同じことを書かれるたびに何度でも書きますが、
大いに関係ありますよ。>>367の
＞選択小梨を標榜している人がすべて選択小梨ってわけではないかもしれない、
＞という例を提示することのどこが関係ないんですか？
を読んでね。
＞ここで語っていい事ではない。
それはあなたの考えであって、わたしはそうは思わない。
＞なぜ、ここで執拗に正当性を主張できるのかわからない。
反論に対して反駁しているだけですよ。
わたしの意見を執拗にこだわって封殺しようとしているのはあなたです。
同じことを書かれるたびに何度でも書きますが、
大いに関係ありますよ。>>367の
＞選択小梨を標榜している人がすべて選択小梨ってわけではないかもしれない、
＞という例を提示することのどこが関係ないんですか？
を読んでね。
＞ここで語っていい事ではない。
それはあなたの考えであって、わたしはそうは思わない。
＞なぜ、ここで執拗に正当性を主張できるのかわからない。
反論に対して反駁しているだけですよ。
わたしの意見を執拗にこだわって封殺しようとしているのはあなたです。
「意地悪く書いたわけじゃない。事実を述べただけで叩かれてしまうんですね」
って方向に持って行きたかったようだけど、
話の内容を読む限りではその知人の小梨夫婦を良く思っていないのは確かでしょう。
だから「わざわざ」ここに書き込んだわけで。
それを意地悪くないと言い張るあなたもなんだかなー。
って方向に持って行きたかったようだけど、
話の内容を読む限りではその知人の小梨夫婦を良く思っていないのは確かでしょう。
だから「わざわざ」ここに書き込んだわけで。
それを意地悪くないと言い張るあなたもなんだかなー。
374 ：大人の名無しさん：04/06/22 01:56 ID:oYMQfr/g
>>370
＞じゃあ、私の回答は関係ない、引き合いに出しようもない方を
＞引きずり込みたくないから、ですね。
では、会員制の個人サイトでも立ち上げたらいかがですか？
気心の知れたメンバー同士だけで書き込みしていれば波風立ちませんよ。
＞その例を提示する目的はなんですか？
個人的に体験した事実を提示したかったから。
それ以上でもそれ以下でもありません。
わたしはこういう体験をした、僕はこういう事実を知っている、
そういう集積から議論に幅が生まれ、話題が深化していくわけ。
それが理解できないなら匿名掲示板なんかに来るべきではないよ。
＞じゃあ、私の回答は関係ない、引き合いに出しようもない方を
＞引きずり込みたくないから、ですね。
では、会員制の個人サイトでも立ち上げたらいかがですか？
気心の知れたメンバー同士だけで書き込みしていれば波風立ちませんよ。
＞その例を提示する目的はなんですか？
個人的に体験した事実を提示したかったから。
それ以上でもそれ以下でもありません。
わたしはこういう体験をした、僕はこういう事実を知っている、
そういう集積から議論に幅が生まれ、話題が深化していくわけ。
それが理解できないなら匿名掲示板なんかに来るべきではないよ。
376 ：大人の名無しさん：04/06/22 02:03 ID:oYMQfr/g
>>373
事実は事実ですから。
不妊小梨を隠して≪子供作らない人生万歳主義≫のフリをし、
子育て夫婦を傷つける発言を連発する奥さんを、
好意的に見なきゃならないんですか？違いますよね。
では立場を替えてみましょう。
「女は子供を産んで一人前」という無神経な発言をする子蟻奥さんの発言を、
事実そのまま書き込んだ人がいたとして、
あなたはその人を「意地悪だ」と非難するんですか？
事実は事実ですから。
不妊小梨を隠して≪子供作らない人生万歳主義≫のフリをし、
子育て夫婦を傷つける発言を連発する奥さんを、
好意的に見なきゃならないんですか？違いますよね。
では立場を替えてみましょう。
「女は子供を産んで一人前」という無神経な発言をする子蟻奥さんの発言を、
事実そのまま書き込んだ人がいたとして、
あなたはその人を「意地悪だ」と非難するんですか？
>>374
私は波風を立てたくない為に質問したわけではありません。
波風を立てたくないなら、スルーします。基本ですから。
ただ、どうしても意地が悪いと思ったレスに対して
そうではないと頑なに言う理由を知りたかった。
言論を語りたいなら、答えは用意しておくべきだと思いますが。
その答えがただ提示したかった、では納得のしようもありません。
あなたなら、納得できたのでしょうか…。
私は波風を立てたくない為に質問したわけではありません。
波風を立てたくないなら、スルーします。基本ですから。
ただ、どうしても意地が悪いと思ったレスに対して
そうではないと頑なに言う理由を知りたかった。
言論を語りたいなら、答えは用意しておくべきだと思いますが。
その答えがただ提示したかった、では納得のしようもありません。
あなたなら、納得できたのでしょうか…。
378 ：大人の名無しさん：04/06/22 02:09 ID:oYMQfr/g
>>375
匿名掲示板というのは、さまざまな人が自由に発言する場なのだから、
いろいろな角度からの意見があって当たり前。
しかし気に入らない発言があったとして、
それが事実にかかわらず、
「その発言の真意は？」「何が言いたかったの？」
「スレ違いだ」とパラノイックに問い詰め、
発言を封じようとするのはルール違反。
そういう人は同好の士と個人サイトを立ち上げたほうがいい、と言ってるの。
少なくとも自分は、そういう発言に対して反論はするけども、
言論封殺的なことは言ってないよ。
反論ＯＫ。叩かれるのも嫌じゃないですよ、べつに。
匿名掲示板というのは、さまざまな人が自由に発言する場なのだから、
いろいろな角度からの意見があって当たり前。
しかし気に入らない発言があったとして、
それが事実にかかわらず、
「その発言の真意は？」「何が言いたかったの？」
「スレ違いだ」とパラノイックに問い詰め、
発言を封じようとするのはルール違反。
そういう人は同好の士と個人サイトを立ち上げたほうがいい、と言ってるの。
少なくとも自分は、そういう発言に対して反論はするけども、
言論封殺的なことは言ってないよ。
反論ＯＫ。叩かれるのも嫌じゃないですよ、べつに。
380 ：大人の名無しさん：04/06/22 02:13 ID:oYMQfr/g
>>377
＞言論を語りたいなら、答えは用意しておくべきだと思いますが。
＞その答えがただ提示したかった、では納得のしようもありません。
いいかげん、何度も答えてますよ。
人間、受け入れたくない事実は納得できないものです。
あなたが納得しないのはわたしの責任ではありません。
＞言論を語りたいなら、答えは用意しておくべきだと思いますが。
＞その答えがただ提示したかった、では納得のしようもありません。
いいかげん、何度も答えてますよ。
人間、受け入れたくない事実は納得できないものです。
あなたが納得しないのはわたしの責任ではありません。
この人のやってることって、なんか微妙にズレてると思うのだけど・・・
悪意がないと言いながら悪意ありありだし、
叩かれても良いといいながら、「そんななら個人でサイト作れ」となる。
もう寝るね。
悪意がないと言いながら悪意ありありだし、
叩かれても良いといいながら、「そんななら個人でサイト作れ」となる。
もう寝るね。
382 ：大人の名無しさん：04/06/22 02:16 ID:oYMQfr/g
>>379
あなたはあなた、わたしはわたし、としか言いようがないですね。
恣意的な基準を勝手に設けて、
それに合致しないからダメだと言われても、
個人サイトの管理人の言い分なら納得しますが、
匿名掲示板では通用しないですよ。
ここはあなたの私物ではありません。
あなたはあなた、わたしはわたし、としか言いようがないですね。
恣意的な基準を勝手に設けて、
それに合致しないからダメだと言われても、
個人サイトの管理人の言い分なら納得しますが、
匿名掲示板では通用しないですよ。
ここはあなたの私物ではありません。
反論も何も、
＞選択小梨を標榜している人がすべて選択小梨ってわけではないかもしれない
このことで話す意義が見出せない。
過程に対しての本人の意見がなければ、議論の余地も無い、
言論風圧すらならないと私なりに思って聞いたんですが…。
…ごめんなさい、私はバカだわ…。
粘着して不愉快な思いをさせてごめんなさい、寝ます…。
＞選択小梨を標榜している人がすべて選択小梨ってわけではないかもしれない
このことで話す意義が見出せない。
過程に対しての本人の意見がなければ、議論の余地も無い、
言論風圧すらならないと私なりに思って聞いたんですが…。
…ごめんなさい、私はバカだわ…。
粘着して不愉快な思いをさせてごめんなさい、寝ます…。
384 ：大人の名無しさん：04/06/22 02:21 ID:oYMQfr/g
>>381
＞叩かれても良いといいながら、「そんななら個人でサイト作れ」となる。
わたしは、わたしに対しての反論をオープンに受け付けてますよ。
それは、ここが誰でも発言できる匿名掲示板だから。
でも、言論封殺的な発言をするあなたは、
どうやらそれがわかっていないようだから、
個人サイトを作って同好の士と語り合ったほうが向いているんじゃないの、
といってるの。
おやすみ～♪
＞叩かれても良いといいながら、「そんななら個人でサイト作れ」となる。
わたしは、わたしに対しての反論をオープンに受け付けてますよ。
それは、ここが誰でも発言できる匿名掲示板だから。
でも、言論封殺的な発言をするあなたは、
どうやらそれがわかっていないようだから、
個人サイトを作って同好の士と語り合ったほうが向いているんじゃないの、
といってるの。
おやすみ～♪
385 ：大人の名無しさん：04/06/22 02:23 ID:oYMQfr/g
ああ、風圧とか書いてるし…。
疲れた…。
疲れた…。
387 ：大人の名無しさん：04/06/22 02:24 ID:oYMQfr/g
腹減ったんでわたしも落ちますよ。
ようやくお子様たちのやり取りは終わった？
じゃあ、気を取り直して行って見よ～！！
ｳﾞｧｶどものやりとりは退屈だな
ｶﾞｷなんざ作ったってなんも意味ないって事だ結局。
子蟻の攻撃的なこと。こんなだから最近ｶﾞｷが凶悪事件おこすんだな
ｶﾞｷなんざ作ったってなんも意味ないって事だ結局。
子蟻の攻撃的なこと。こんなだから最近ｶﾞｷが凶悪事件おこすんだな
何かと思ったら私怨かいな
392 ：大人の名無しさん：04/06/22 10:08 ID:bC2kzp4P
>しかしながら、拡大解釈やその場しのぎの屁理屈に振り回され、
>本題を忘れ収拾がつかない状況からレスをした。
>アンチ悪口スレを立てれば、批判が集中するのも致し方ない。
>このスレ自体がアンチ悪口スレの性質を有しているのは事実である。
>自分を棚にあげた他者への悪口に対し、
>他人がサディスティックな感情を向けるのは当然と考えた方がよい。
>本題を忘れ収拾がつかない状況からレスをした。
>アンチ悪口スレを立てれば、批判が集中するのも致し方ない。
>このスレ自体がアンチ悪口スレの性質を有しているのは事実である。
>自分を棚にあげた他者への悪口に対し、
>他人がサディスティックな感情を向けるのは当然と考えた方がよい。
394 ：大人の名無しさん：04/06/22 10:49 ID:KxkdAJOF
電波なんとかって、他のスレにもいんの？
お金が有り余ってたら、暇つぶしで産んでもいいかも。
読む気にならない程、長文が多いｽﾚだなw
現在２人の子餅。
経済的に余裕が有れば子供はもっと欲しい。
全てが子供中心の考え方に変化してる事に気がつく。。。何をするに
してもまず子供。
教育 装飾を始め住宅を購入した理由も「子供にせめて土地位は残して逝きたい」
だったし。。。パチんこも出来ません。
経済的に余裕が有れば子供はもっと欲しい。
全てが子供中心の考え方に変化してる事に気がつく。。。何をするに
してもまず子供。
教育 装飾を始め住宅を購入した理由も「子供にせめて土地位は残して逝きたい」
だったし。。。パチんこも出来ません。
398 ：大人の名無しさん：04/06/22 11:30 ID:DEaO+oke
>>395
もう遅いよ
もう遅いよ
399 ：大人の名無しさん：04/06/22 11:37 ID:lqqzgcRi
>395
すごいですね。世界で一番すごいよ。
回りも少し見られるようにもなるといいね。
すごいですね。世界で一番すごいよ。
回りも少し見られるようにもなるといいね。
400 ：大人の名無しさん：04/06/22 11:37 ID:lqqzgcRi
↑＞３９７に送った文章
401 ：大人の名無しさん：04/06/22 11:40 ID:lqqzgcRi
>397
「30代・結婚してるけど子供はつくらない」スレで、書くのは
すごいマッチしているよね。その自分の生活披露(疲労）。
「30代・結婚してるけど子供はつくらない」スレで、書くのは
すごいマッチしているよね。その自分の生活披露(疲労）。
403 ：大人の名無しさん：04/06/22 12:04 ID:KxkdAJOF
電波看護士って不快な人、あちこちにいんの？
あちこちにいるだろうが、名無しなので電波をキャッチしないと判別できない。
ヲチしやすくなるから、俺も彼女にコテハン名乗っていただきたい。
ヲチしやすくなるから、俺も彼女にコテハン名乗っていただきたい。
下手に土地持って、2人も子供いると後々面倒なことになるかもね。
俺と嫁さんの所は問題なかったけど。
俺と嫁さんの所は問題なかったけど。
サラリーマンの夫が死亡した場合は
賃貸よりは土地＆家屋ある方がいいね。
賃貸よりは土地＆家屋ある方がいいね。
あと、壊れてる子蟻が来るのは迷惑なので
子蟻のスレを本当に作って欲しいなあ。
子蟻のスレを本当に作って欲しいなあ。
ショック）疑心暗鬼 ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!（ショック）
？？？おまいの嫁は大丈夫か？？？
現在２９歳―３１歳の大学卒の女と結婚した男性に警告！！！
もしイタリアのローマやイランを話題にした際に暗い表情を見せていたら、
ビンゴー！！！！やってもうた！！！
●（ソース）●
１９９３年の１月31日にイタリアへ研修旅行に出かけた女学生６人が、
ローマで日本語のできるイラン人アリ・ホセイン・カバキと会った。
女子学生はカバキの家に行き、そこで日本刀を持ったカバキに脅かされ、
レイプされたという。事件は明るみに出て、
「６人もレイプするなんてなんて絶倫だ」とか「どうして逃げなかった？」
などと妙な報道をされた。（なつかすいー。
410 ：大人の名無しさん：04/06/22 21:05 ID:GUNNEOsV
まぁ、洗濯小梨って時点で、人類として壊れてるわけだし…
411 ：大人の名無しさん：04/06/22 21:27 ID:KWac0q5A
まあ気にするな。
子供いてもいなくてもどっちでもいいじゃん
子供いてもいなくてもどっちでもいいじゃん
412 ：大人の名無しさん：04/06/22 22:17 ID:4NtnyVQK
413 ：大人の名無しさん：04/06/22 22:23 ID:K81uFRPc
414 ：４１２：04/06/22 22:35 ID:4NtnyVQK
そうだよ。
子蟻は小梨を選択する事も出来たんだ。
だけど、子蟻を選んだあげく
育児放棄・虐待をするんだよ。
小梨は自分の子を
虐待・殺人の可能性がないだけ
良いと思うがね。
子蟻は小梨を選択する事も出来たんだ。
だけど、子蟻を選んだあげく
育児放棄・虐待をするんだよ。
小梨は自分の子を
虐待・殺人の可能性がないだけ
良いと思うがね。
415 ：大人の名無しさん：04/06/22 23:08 ID:GUNNEOsV
小蟻はね、楽観的なことも悲観的なこともすべて引き受けて生きているんだよ。
小梨のように逃げてるだけの人生なら、あるいは楽かもしれない。
でも、それなら、最初から自分自身生まれてこなければよかったという結論になる。
生まれてこなければ、あらゆる悪には無縁だからね。
あらゆる善にも無縁となっていることを自戒願いたい。
小梨のように逃げてるだけの人生なら、あるいは楽かもしれない。
でも、それなら、最初から自分自身生まれてこなければよかったという結論になる。
生まれてこなければ、あらゆる悪には無縁だからね。
あらゆる善にも無縁となっていることを自戒願いたい。
416 ：大人の名無しさん：04/06/22 23:35 ID:Z6AR7sVo
８０歳になった時にもしもパートナーが死んだら，その後，一人ぼっち。
恋愛し直し？無理だろう。
恋愛し直し？無理だろう。
417 ：大人の名無しさん：04/06/22 23:48 ID:lqqzgcRi
>416
そういうのを、余計なお世話っていうんじゃないのかな？
重箱の隅をつつくような、ちんこの小さそうな発言ばっかり。。
うんざり・・・
４１６はさ、自分が信じた道を黙って進むことが出来ないの？
何で他人の選択肢にいちゃもんつけたいの？
すごい不思議なんですけど。４１６のような考え方の男性を
時々リアルな世界でも見かけるけど、他のことでも変わり者で
あんまり好かれてないね。一事が万事。
とりあえず、気持ち悪い。
そういうのを、余計なお世話っていうんじゃないのかな？
重箱の隅をつつくような、ちんこの小さそうな発言ばっかり。。
うんざり・・・
４１６はさ、自分が信じた道を黙って進むことが出来ないの？
何で他人の選択肢にいちゃもんつけたいの？
すごい不思議なんですけど。４１６のような考え方の男性を
時々リアルな世界でも見かけるけど、他のことでも変わり者で
あんまり好かれてないね。一事が万事。
とりあえず、気持ち悪い。
418 ：大人の名無しさん：04/06/22 23:58 ID:mADaLiTN
子供がいるくらいで
>楽観的なことも悲観的なこともすべて引き受けて生きているんだよ。
だってよw
哀しいほどに単純だーな
>楽観的なことも悲観的なこともすべて引き受けて生きているんだよ。
だってよw
哀しいほどに単純だーな
419 ：大人の名無しさん：04/06/23 00:10 ID:eqY3+EP6
うーん、小蟻にとっては
子供が全てなんだろうね。
楽観的なことも悲観的なことも
全て子供が基本になってしまうんだろうね。
子供が全てなんだろうね。
楽観的なことも悲観的なことも
全て子供が基本になってしまうんだろうね。
産んだあとに虐待するのってどうなんだろ。
今、怖ろしいほど虐待の事件があるよね。殺しちゃう親もいる。
多重人格者の原因は幼児期の虐待と言われているから
今後日本も多重人格者が増えますね。
あと精神の障害からリストカット、自殺、他人への攻撃的な
事件とかね・・。虐待事件を聞くたびに、今後少年少女の
おかしな事件が増えるだろうなと頭をよぎります。
産むことが大事なんじゃなくて、ちゃんと育てることが大事。
今、怖ろしいほど虐待の事件があるよね。殺しちゃう親もいる。
多重人格者の原因は幼児期の虐待と言われているから
今後日本も多重人格者が増えますね。
あと精神の障害からリストカット、自殺、他人への攻撃的な
事件とかね・・。虐待事件を聞くたびに、今後少年少女の
おかしな事件が増えるだろうなと頭をよぎります。
産むことが大事なんじゃなくて、ちゃんと育てることが大事。
421 ：大人の名無しさん：04/06/23 00:41 ID:5U9heiuu
結婚三年目に旦那が難病になりました。旦那は長男私は長女ですが
将来の不安が大きいので、子供は作らないことにしました。
将来の不安が大きいので、子供は作らないことにしました。
>小梨のように逃げてるだけの人生なら、あるいは楽かもしれない。
>あらゆる善にも無縁となっていることを自戒願いたい。
物凄い極論だね…。あらゆる善、ときたか。
>あらゆる善にも無縁となっていることを自戒願いたい。
物凄い極論だね…。あらゆる善、ときたか。
423 ：大人の名無しさん：04/06/23 08:33 ID:fmyNRGWC
>>422
なんだか、極論ＶＳ極論って感じだね～。
なんだか、極論ＶＳ極論って感じだね～。
425 ：大人の名無しさん：04/06/23 10:51 ID:eqY3+EP6
>小梨のように逃げてるだけの人生なら、あるいは楽かもしれない。
子育てをしないだけで
「逃げてる」って言われてもな。
人生他にもする事あるだろ。
子育てをしないだけで
「逃げてる」って言われてもな。
人生他にもする事あるだろ。
もういいだろ…
427 ：大人の名無しさん：04/06/23 11:12 ID:TzMeh/QO
価値観の押し付けで気持ち悪いよ>>415
自分は小蟻だが確かに子供は未来ってのは感じる。
未来に続く道。
選択小梨は二人の道を大事に歩いてるんだから
他の人がとやかく言うもんじゃない。
そんな人の事言ってる暇あったら 420さんの言う通り
まず自分の子育てに責任を持ち自分の生活を大事にすればいい。
自分は小蟻だが確かに子供は未来ってのは感じる。
未来に続く道。
選択小梨は二人の道を大事に歩いてるんだから
他の人がとやかく言うもんじゃない。
そんな人の事言ってる暇あったら 420さんの言う通り
まず自分の子育てに責任を持ち自分の生活を大事にすればいい。
428 ：大人の名無しさん：04/06/23 11:20 ID:z7BQIldN
優越感に浸るのはその頭の悪そうなガキを一人前に育てからにしろよ。
429 ：大人の名無しさん：04/06/23 11:22 ID:z7BQIldN
ガキ作るのは細菌でも珍走でもできるからな。
430 ：大人の名無しさん：04/06/23 11:38 ID:0+5ROpfK
>>425
同意。
結局、ここにいる子在りって子供を作ることしか生きる価値見出せないが故に、小梨を叩いてるとしか思えない。
視野狭窄に陥ってるんじゃないか？冷静に世の中や周り見まわしてみろよ。
仕事やスポーツや勉強、その他いろんなことに打ちこんでる人がいるわけよ。
子供作って育てることはすばらしいことかもしれんが、価値観が多様化してる現在そういう生き方を選ばない人も増えてるわけ。
人それぞれなんだから子供作らない人間を叩くのは見当違いもいいとこだぞ。
というかすげ～人のプライベートなことに干渉してるとしか思えないし。
これは馬鹿みたいに子在りを叩く場合も同様。
だが現実社会で小梨の人が小在りを差別するって見たこと無い。逆のケースはあるけどさ。
同意。
結局、ここにいる子在りって子供を作ることしか生きる価値見出せないが故に、小梨を叩いてるとしか思えない。
視野狭窄に陥ってるんじゃないか？冷静に世の中や周り見まわしてみろよ。
仕事やスポーツや勉強、その他いろんなことに打ちこんでる人がいるわけよ。
子供作って育てることはすばらしいことかもしれんが、価値観が多様化してる現在そういう生き方を選ばない人も増えてるわけ。
人それぞれなんだから子供作らない人間を叩くのは見当違いもいいとこだぞ。
というかすげ～人のプライベートなことに干渉してるとしか思えないし。
これは馬鹿みたいに子在りを叩く場合も同様。
だが現実社会で小梨の人が小在りを差別するって見たこと無い。逆のケースはあるけどさ。
431 ：大人の名無しさん：04/06/23 11:41 ID:0+5ROpfK
＞ここにいる子在りって
そうじゃない人もいるので「一部の子在り」と訂正します。
そうじゃない人もいるので「一部の子在り」と訂正します。
432 ：大人の名無しさん：04/06/23 11:50 ID:Bd4H67vC
３０すぎると、子供を作らないじゃなくて、作れない可能性も
どんどん大きくなってくると思うんだけど、、、。
実際問題として、子供いないと2，3年で相手に飽きるよ。
一番悲惨なのは、相手がよそに子供作っちゃうパターンかな。。。
どんどん大きくなってくると思うんだけど、、、。
実際問題として、子供いないと2，3年で相手に飽きるよ。
一番悲惨なのは、相手がよそに子供作っちゃうパターンかな。。。
433 ：大人の名無しさん：04/06/23 11:54 ID:0+5ROpfK
＞実際問題として、子供いないと2，3年で相手に飽きるよ。
そんなの人によりけりだろ。
じゃあ何か？相手に飽きたら餓鬼作れってか？？
こんな理由で餓鬼作る馬鹿がいるから虐待とか増えるんじゃね～の？
最悪性欲の捌け口とかさ。
そんなの人によりけりだろ。
じゃあ何か？相手に飽きたら餓鬼作れってか？？
こんな理由で餓鬼作る馬鹿がいるから虐待とか増えるんじゃね～の？
最悪性欲の捌け口とかさ。
434 ：大人の名無しさん：04/06/23 11:57 ID:OGNPo9ge
あんたも言い切るね。
2，3年で相手に飽きるよ。ってあなたの場合でしょ？
飽きない人もいますから。全てに当てはまる訳ではありませんっ 残念！
しまいに他所で作るってか？ 不倫切り！！！！！
なんで、こうも片寄った考えが多いのかね。
2，3年で相手に飽きるよ。ってあなたの場合でしょ？
飽きない人もいますから。全てに当てはまる訳ではありませんっ 残念！
しまいに他所で作るってか？ 不倫切り！！！！！
なんで、こうも片寄った考えが多いのかね。
余り燃料に反応しないように・・・
438 ：大人の名無しさん：04/06/23 13:08 ID:0+5ROpfK
＿|￣|○
↓
＿ト￣|○
↓
＿ト￣|○
439 ：大人の名無しさん：04/06/23 13:17 ID:ErctRuuH
３０過ぎて子供が出来ない可能性があるって、あんた、そりゃー
余計なお世話でしょう。
あんたこそ
女じゃなくなっちゃったんじゃないか？マンコ広がっちゃって
ふとっちゃって、化粧もせず、餓鬼のうんこの臭いが付いてるし。
自分磨きをしないと、子供がいたって、夫は外に子供作るよ。
あはは
余計なお世話でしょう。
あんたこそ
女じゃなくなっちゃったんじゃないか？マンコ広がっちゃって
ふとっちゃって、化粧もせず、餓鬼のうんこの臭いが付いてるし。
自分磨きをしないと、子供がいたって、夫は外に子供作るよ。
あはは
440 ：大人の名無しさん：04/06/23 13:27 ID:NTH6yIOX
部屋散らかるのイヤだから子供イラン
>>441
嫁に苦情を言うべし。
嫁に苦情を言うべし。
ここに来る人達には極端な人がいるね。
子蟻の友達や子梨の友達っていないんだろうか？
私には子蟻の友達が何人かいるけど、みんな私の生き方を尊重してくれる。
私は私で自分とは違う生き方の友達を尊敬している。
リアルでそういう友達がいるから、叩こうなんて気にはさらさらならない。
自分の価値観を押し付けようとも思わない。
そういうものじゃないんだろうか？
極端な意見を言っている人達は、どういう生活をしているんだろう？謎。
子蟻の友達や子梨の友達っていないんだろうか？
私には子蟻の友達が何人かいるけど、みんな私の生き方を尊重してくれる。
私は私で自分とは違う生き方の友達を尊敬している。
リアルでそういう友達がいるから、叩こうなんて気にはさらさらならない。
自分の価値観を押し付けようとも思わない。
そういうものじゃないんだろうか？
極端な意見を言っている人達は、どういう生活をしているんだろう？謎。
男モナー
やべぇ、家はちらかり放題だ。(w
俺も嫁さんも寂しいのねん。
心の状態、というのとは別に
脳みそがおかしいって話もなかったっけ？
俺も嫁さんも寂しいのねん。
心の状態、というのとは別に
脳みそがおかしいって話もなかったっけ？
447 ：大人の名無しさん：04/06/23 15:24 ID:UDTLkB4f
>>444
なんで他人のことが気になるの？
なんで他人のことが気になるの？
448 ：大人の名無しさん：04/06/23 15:25 ID:spagHetK
狂牛病だっけ？
脳味噌がスポンジ状態になるのってw
脳味噌がスポンジ状態になるのってw
狂牛病だったら、俺死んじゃうじゃん！！(w
450 ：大人の名無しさん：04/06/23 15:32 ID:X9rqf5bZ
友人夫婦の子育て見てると子供ってさ、
意志疎通ができて物事の分別がつくまで「調教」してるって感じなんだよね。
結構見てて大変そうで俺にはその調教期間を耐えられそうにないから、今は
子供作らないでいる。小学生ぐらいになって意志疎通できると子供かわいいんだがなぁ。
誰か５年くらい育ててくれねーかなｗ
意志疎通ができて物事の分別がつくまで「調教」してるって感じなんだよね。
結構見てて大変そうで俺にはその調教期間を耐えられそうにないから、今は
子供作らないでいる。小学生ぐらいになって意志疎通できると子供かわいいんだがなぁ。
誰か５年くらい育ててくれねーかなｗ
451 ：大人の名無しさん：04/06/23 15:34 ID:spagHetK
ウチもだから大丈夫(w
嫁の乳も乳牛並だがな～
嫁の乳も乳牛並だがな～
452 ：大人の名無しさん：04/06/23 15:35 ID:X9rqf5bZ
あとかわいらしい女の子が飯の最中に気張ってるの見ると萎える。
ああいうのも慣れなのか？
ああいうのも慣れなのか？
ウチの嫁さんも牛乳だ。
まぁ、ボデーも牛ライクではあるが。
>450
実際辛いのはそこからだと思わなくも無いが・・・
まぁ、ボデーも牛ライクではあるが。
>450
実際辛いのはそこからだと思わなくも無いが・・・
>>452
気張るっておしめの子が？
慣れだと思うよ。私は甥っ子姪っ子でさんざん見慣れているので
なんとも思わない。
一緒に留守番をしている時に気張り始めた時にはさすがに参ったけどw
パニックになりながらも何とかしたよ。
気張るっておしめの子が？
慣れだと思うよ。私は甥っ子姪っ子でさんざん見慣れているので
なんとも思わない。
一緒に留守番をしている時に気張り始めた時にはさすがに参ったけどw
パニックになりながらも何とかしたよ。
455 ：大人の名無しさん：04/06/23 16:06 ID:X9rqf5bZ
自分が子供の頃と同じだけのこと。
自分が→自分の
うん、子育てで一番楽しい時期は
まさに物心つくまでだって、みんな言うよ
そこから先は、五里霧中らしい・・・
まさに物心つくまでだって、みんな言うよ
そこから先は、五里霧中らしい・・・
>>455
そうそう、突然ピタッって停止して真っ赤になって頑張るよねw
見慣れると可愛く見えちゃうんだ、あれが。
期間限定の仕草だからねぇ。
って、甥っ子姪っ子だからそう見えるのかもだけど。
友達の子供ではまだ遭遇した事がないから可愛く感じるかはわからない。
でも、萎える事はないだろうな。
そうそう、突然ピタッって停止して真っ赤になって頑張るよねw
見慣れると可愛く見えちゃうんだ、あれが。
期間限定の仕草だからねぇ。
って、甥っ子姪っ子だからそう見えるのかもだけど。
友達の子供ではまだ遭遇した事がないから可愛く感じるかはわからない。
でも、萎える事はないだろうな。
460 ：大人の名無しさん：04/06/23 22:40 ID:eqY3+EP6
子供はかわいいかもしれない。
しかし、あの産む時の痛さ!!
あれにはもうたえられんよ。
２人目欲しいと思うが
あの痛さは、もう嫌だ～。
しかし、あの産む時の痛さ!!
あれにはもうたえられんよ。
２人目欲しいと思うが
あの痛さは、もう嫌だ～。
461 ：大人の名無しさん：04/06/24 00:46 ID:YCl/Wxjp
というわけで、子梨の皆さんの発言に戻りましょう↓
462 ：大人の名無しさん：04/06/24 01:27 ID:+CvWXcdj
小梨スレで頑張る、ストレス隠しの子蟻達かぁ・・・・。
哀れだな。
哀れだな。
なぜそういうこと言うかなぁ…。
あなたもそうとうストレス溜まっているみたいだね。
あなたもそうとうストレス溜まっているみたいだね。
464 ：大人の名無しさん：04/06/24 02:32 ID:+CvWXcdj
４６３は、自分のことをずばり言われちゃった気分なんだろうなあ・・・。
私は子梨ですが…。あ～あ。
私も小梨だけど・・・・あ～あ。。。
私も小梨だけど、このまま出来なかったら
ここの住人みたいになるのかなあ・・・・・あ～あ。。。
ここの住人みたいになるのかなあ・・・・・あ～あ。。。
俺も子梨だが、どっちもどっちだろw
つか「結婚してるけど子供は作らない」ｽﾚで
子蟻がしたり顔で書き込むのが理解出来ん。
ここに書いてる子蟻の人達はどうしたいの？
つか「結婚してるけど子供は作らない」ｽﾚで
子蟻がしたり顔で書き込むのが理解出来ん。
ここに書いてる子蟻の人達はどうしたいの？
469 ：大人の名無しさん：04/06/24 10:28 ID:3nIys4AL
不妊なのに「作らない」という言い草はないだろ。
「作れない」が正しい。
日本語は正しく使おう。
「作れない」が正しい。
日本語は正しく使おう。
まだ結婚１年だし、検査も大丈夫だったので不妊じゃないですが
こればかりは授かり物なので、
小梨の人生を選択せざるをえない状態になったらどうしよう
怖いよ怖いよ
こればかりは授かり物なので、
小梨の人生を選択せざるをえない状態になったらどうしよう
怖いよ怖いよ
不妊かどうかなんて、選択子梨の自分には
一生関係ない問題だよ
一生関係ない問題だよ
472 ：大人の名無しさん：04/06/24 11:47 ID:zf0mUAWZ
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社
会は構成・存続することができないのです。
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、
理由など必要としない当たり前の行為なのです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。
ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社
会は構成・存続することができないのです。
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、
理由など必要としない当たり前の行為なのです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。
ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。
すげー。長文で釣りかw
一番分らないのは、こう言うスレで
長文カキコするやつの神経だな。
長文カキコするやつの神経だな。
475 ：大人の名無しさん：04/06/24 12:37 ID:4YpiYA7w
しかし４７２の言うことはもっともだな。
小梨は身の程を知って謙虚に生きるのが楽なんじゃないか？
お気楽な人生を選択したついでに、チンケなプライドも捨ててしまえ。
小梨は身の程を知って謙虚に生きるのが楽なんじゃないか？
お気楽な人生を選択したついでに、チンケなプライドも捨ててしまえ。
>>475
串ですか？回線つなぎ直しですか？w
串ですか？回線つなぎ直しですか？w
｜
｜
│
／V＼ Ｊ <<472,475
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ｽﾞﾚた
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／V＼ Ｊ >>472,475
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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／V＼ Ｊ >>472,475
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
じゃ、ウチは亜流という事で一つ。
472はコピペだよ、家庭版の駄スレの。
得意げにここでまで張る人がいるとはねぇ。
得意げにここでまで張る人がいるとはねぇ。
481 ：大人の名無しさん：04/06/24 13:17 ID:tq9FzBBf
wU47EphDって深夜から昼間まで
１日中２ちゃんでうらやましいな。
１日中２ちゃんでうらやましいな。
483 ：大人の名無しさん：04/06/24 14:12 ID:tRL6cPJb
>ここに書いてる子蟻の人達はどうしたいの？
というかなんだかんだ難癖つけてるけど、自由を謳歌してる小梨がうらやましくてしょがないんだろうよ。
できれば自分も小梨の時にリセットしたいと考えてんじゃね？
それか不平不満だらけの自分らの人生に小梨を引きずりこみたいか（これはネット上よりリアル社会での方が顕著だと思うけど）
でなきゃこんなスレに書きこまないでしょ。
小梨の人はさ、ホント心が揺らいでも安易に子供なんて作らないほうがいいぞ。
今の生活より落ちることは絶対にないからさ。
484 ：大人の名無しさん：04/06/24 14:34 ID:g2RmuWFO
子供があるひとも ないひとも 自分の選択に自信がなくて、
苦しんでいるんだと思う。
苦しんでいるんだと思う。
485 ：大人の名無しさん：04/06/24 14:39 ID:tRL6cPJb
>>484
小梨だけど全然苦しんでおりませんが？
苦しんでるのは明らかに子在りの方じゃん。
産んじまった以上「やっぱ子供いりません」ともいえないわけだし。
小梨はまだ、小梨を続けるか小在りになるか選択権もってっけどな（ｗ
ま、このスレ覗いた小梨は自分の選択肢の正しさを確信してるはずだけどね。
小梨だけど全然苦しんでおりませんが？
苦しんでるのは明らかに子在りの方じゃん。
産んじまった以上「やっぱ子供いりません」ともいえないわけだし。
小梨はまだ、小梨を続けるか小在りになるか選択権もってっけどな（ｗ
ま、このスレ覗いた小梨は自分の選択肢の正しさを確信してるはずだけどね。
486 ：大人の名無しさん：04/06/24 14:44 ID:+A5qD54Y
うちの子供は可愛いなあ～♪
子供の事を考えたら何でも頑張れちゃうな～♪
この世にこんな幸せがあろうとは～～♪
子供の事を考えたら何でも頑張れちゃうな～♪
この世にこんな幸せがあろうとは～～♪
487 ：大人の名無しさん：04/06/24 14:48 ID:KcsJ6yQW
488 ：大人の名無しさん：04/06/24 14:51 ID:g2RmuWFO
えっとね＞＜
私も子供いないんですけど、、なんかモヤモヤとれなくて
それで484の書き込みしたんですけど。。
子供産む人が、信じられなくて
なんで そんなことできるのか わからなくて 焦る気持ちがある。
自分に何か欠けているのかな？ 欠けているものはなんだろう？
欠けた理由はなんなんだろう？って 考えちゃうよ。
それを考え始めたころから、外で子供をみると イライラするように
なっちゃった。よくないってわかっていても、理解できない生物なので
冷たい態度を子供にとってしまって、、
子供がショックを受けた顔をするのをみると 罪悪感で落ち込んでしまう
のだけど。。
私も子供いないんですけど、、なんかモヤモヤとれなくて
それで484の書き込みしたんですけど。。
子供産む人が、信じられなくて
なんで そんなことできるのか わからなくて 焦る気持ちがある。
自分に何か欠けているのかな？ 欠けているものはなんだろう？
欠けた理由はなんなんだろう？って 考えちゃうよ。
それを考え始めたころから、外で子供をみると イライラするように
なっちゃった。よくないってわかっていても、理解できない生物なので
冷たい態度を子供にとってしまって、、
子供がショックを受けた顔をするのをみると 罪悪感で落ち込んでしまう
のだけど。。
489 ：大人の名無しさん：04/06/24 18:32 ID:3nIys4AL
A メンヘル型
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに手間がかかるのを嫌がる。
（むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり）
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに手間がかかるのを嫌がる。
（むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり）
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
結局↑コレにこだわりたいんだよね、子蟻さんはw
まぁ、子供抱えて苦しい生活ってものを忘れるには小梨を貶めるのが
一番だもんな
やっぱり子育てって大変なんだねえ、もうほとんどﾒﾝﾍﾙ状態じゃないか
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
結局↑コレにこだわりたいんだよね、子蟻さんはw
まぁ、子供抱えて苦しい生活ってものを忘れるには小梨を貶めるのが
一番だもんな
やっぱり子育てって大変なんだねえ、もうほとんどﾒﾝﾍﾙ状態じゃないか
491 ：大人の名無しさん：04/06/24 18:55 ID:iKieZbkF
492 ：大人の名無しさん：04/06/24 18:57 ID:iKieZbkF
493 ：大人の名無しさん：04/06/24 19:06 ID:tNdxrVuz
結婚系スレの非婚派と
ここの小梨主義者って同じ匂いがしますな。
単に偏屈者の男女が婚姻届を出してるだけの違いだなｗ
ここの小梨主義者って同じ匂いがしますな。
単に偏屈者の男女が婚姻届を出してるだけの違いだなｗ
亜流だろうが偏屈だろうがどうでもいいや。
幸せだし。
幸せだし。
それに尽きるね。本当に。
497 ：大人の名無しさん：04/06/24 21:46 ID:+Vwenzl9
だから、ほら、子蟻のストレス隠しの小梨叩きだって。
子蟻でも、出来てる人間の発言じゃないものね。どうみても。
子蟻女性ではなく、子蟻男性が多い。
奥さんの、広がったマンコと冴えない自分と金ない現実のストレスを
もてあましてる訳。大体、子蟻で２ｃｈに必死にカキコだぜえ。
利口な家庭ではないだろう。
子蟻でも、出来てる人間の発言じゃないものね。どうみても。
子蟻女性ではなく、子蟻男性が多い。
奥さんの、広がったマンコと冴えない自分と金ない現実のストレスを
もてあましてる訳。大体、子蟻で２ｃｈに必死にカキコだぜえ。
利口な家庭ではないだろう。
498 ：大人の名無しさん：04/06/24 21:48 ID:+Vwenzl9
そんで、挙句の果てには、不妊症を持ち出すあたり。
ちょいと、心が曲がっとる
ここ不妊症スレじゃないっつーの。
女の腐ったような奴・・という典型例
ちょいと、心が曲がっとる
ここ不妊症スレじゃないっつーの。
女の腐ったような奴・・という典型例
499 ：大人の名無しさん：04/06/24 22:19 ID:2GQkzr4q
くやしそうなカキコは子蟻の思う壺。
500 ：大人の名無しさん：04/06/24 22:20 ID:2GQkzr4q
くやしそうなカキコは子蟻の思う壺。
501 ：大人の名無しさん：04/06/24 22:26 ID:3nIys4AL
>>490
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと並んでいるのに、
なんでＣだけピックアップすんの？
いちばん行数少ないのに。
こだわってんの明らかにアンタじゃんｗ
それって被害妄想だよ。
あんたが不妊なのはわかったよ。
不妊は病気だから仕方がないけど、
僻み根性は惨めだね。
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと並んでいるのに、
なんでＣだけピックアップすんの？
いちばん行数少ないのに。
こだわってんの明らかにアンタじゃんｗ
それって被害妄想だよ。
あんたが不妊なのはわかったよ。
不妊は病気だから仕方がないけど、
僻み根性は惨めだね。
不妊の人は誰も責めてないだろ～
不妊で苦しんでる人を見下し、貶めるような選択小梨の考え方ｲｸﾅｲ!
不妊で苦しんでる人を見下し、貶めるような選択小梨の考え方ｲｸﾅｲ!
503 ：大人の名無しさん：04/06/24 22:43 ID:L6hMhBRi
504 ：大人の名無しさん：04/06/24 23:02 ID:+Vwenzl9
そうだよねえ。。。２ｃｈやってる親かア。
親の背中見て育つからね。先行き怖い。
てか、子供の将来なんて考えてないんだろ。
とりあえず、ここに書き込んで
いる子蟻
親の背中見て育つからね。先行き怖い。
てか、子供の将来なんて考えてないんだろ。
とりあえず、ここに書き込んで
いる子蟻
505 ：大人の名無しさん：04/06/24 23:32 ID:3nIys4AL
自分を批判するやつは子蟻と思いたがる妄想癖も凄まじいものがあるな。
選挙行かないやつが政治について語る資格がないように、
子供作らないと決めてるやつが子育てについて語る資格なし。
選挙行かないやつが政治について語る資格がないように、
子供作らないと決めてるやつが子育てについて語る資格なし。
506 ：大人の名無しさん：04/06/24 23:41 ID:jn4EWNHo
＞子供作らないと決めてるやつが子育てについて語る資格なし。
子供作ってる奴のすべてが子育てのなんたるかをわかってるとも思えね～けどな（ｗ
社会の不条理や不公平さ、世の中の厳しい現実やこれからの日本を考えたらノー天気に子作りなんぞできんと思うが。
子供作ってる奴のすべてが子育てのなんたるかをわかってるとも思えね～けどな（ｗ
社会の不条理や不公平さ、世の中の厳しい現実やこれからの日本を考えたらノー天気に子作りなんぞできんと思うが。
507 ：大人の名無しさん：04/06/24 23:50 ID:3nIys4AL
>>506
選挙行くヤツが政治のなんたるかをわかってるヤツばかりってわけじゃないだろう。
でも選挙行かないヤツが年金がどーだ、外交があーだと文句垂れる資格はないの。
それと同じ。理解度の問題ではなく、資格の有無の問題ね。
選挙行くヤツが政治のなんたるかをわかってるヤツばかりってわけじゃないだろう。
でも選挙行かないヤツが年金がどーだ、外交があーだと文句垂れる資格はないの。
それと同じ。理解度の問題ではなく、資格の有無の問題ね。
508 ：大人の名無しさん：04/06/24 23:52 ID:+Vwenzl9
>505
お前は、コ蟻か？
だったら、小梨選択者について、語る資格なし。
お前は、コ蟻か？
だったら、小梨選択者について、語る資格なし。
509 ：大人の名無しさん：04/06/24 23:54 ID:Px45r4mJ
こどもはつくらない。って言い切れるのでしょうか？
つくらない、というのは確実にできることを自らの意思で
ということだよね、実際に子供が出来るのは子供に選ばれた親のみかも
大人だけの意思で、出来るかどうかも分からないことを
決めてる気分になっているのは傲慢ではないのでしょうか
そんな自分勝手な親のところに生まれちゃったら子供がかわいそうかも
でもきっと大丈夫、そんなあなたは選ばれないから
自分にも子供に時代があったくせに、親にもなれないなんて
つくらない、というのは確実にできることを自らの意思で
ということだよね、実際に子供が出来るのは子供に選ばれた親のみかも
大人だけの意思で、出来るかどうかも分からないことを
決めてる気分になっているのは傲慢ではないのでしょうか
そんな自分勝手な親のところに生まれちゃったら子供がかわいそうかも
でもきっと大丈夫、そんなあなたは選ばれないから
自分にも子供に時代があったくせに、親にもなれないなんて
510 ：大人の名無しさん：04/06/25 00:00 ID:1knWp7Im
>>509
そんな下手な文章じゃ何の説得力も無いよｗ
そんな下手な文章じゃ何の説得力も無いよｗ
511 ：大人の名無しさん：04/06/25 00:01 ID:/OMBUEh4
>509
何か、夢でも見てるの？
子供は作らないって、言い切ってる人、職場でもいるよ。
財産は、兄弟の子供達に行くから、別にいいんだとさ。
子供が出来るかどうかわからないなんて、そんなこと、お前さんの
知ったことじゃーないんじゃないか？
親にもなれないなんて！っていう感情も、お前さんの懐が痛むわけでも
有るまい。自問自答のセンチメンタルちゃんは、とっとと寝なさい。
何か、夢でも見てるの？
子供は作らないって、言い切ってる人、職場でもいるよ。
財産は、兄弟の子供達に行くから、別にいいんだとさ。
子供が出来るかどうかわからないなんて、そんなこと、お前さんの
知ったことじゃーないんじゃないか？
親にもなれないなんて！っていう感情も、お前さんの懐が痛むわけでも
有るまい。自問自答のセンチメンタルちゃんは、とっとと寝なさい。
512 ：大人の名無しさん：04/06/25 00:38 ID:swFHX9LY
まあいろんな思想があるのは仕方ない訳だが、
お前らが３０代ってところが決定的にｲﾀｲ
歳を取るって悲しいねぇ・・・・
お前らが３０代ってところが決定的にｲﾀｲ
歳を取るって悲しいねぇ・・・・
513 ：大人の名無しさん：04/06/25 01:04 ID:/OMBUEh4
＞５１２
君は、何歳なのかい？
君も、すぐに、３０代だよ。
ただし、生きていればの話。
君は、何歳なのかい？
君も、すぐに、３０代だよ。
ただし、生きていればの話。
今は子供がいないからって変人扱いされることもないし（田舎は知らんが）、
子供産んでたって１人っ子も多いから
正直、子供が親離れする頃には子蟻も小梨も変わらんよ。
お金をかけてでも子育てしたい！自分の時間を削ってでも
子供に時間を費やしたい！と思えば子蟻の人生を考えればいいし
そう思わなければ作らなくても良いんじゃない？
何も考えずに作って、親の都合で放棄するよりいいと思うよ。マジで。
子供産んでたって１人っ子も多いから
正直、子供が親離れする頃には子蟻も小梨も変わらんよ。
お金をかけてでも子育てしたい！自分の時間を削ってでも
子供に時間を費やしたい！と思えば子蟻の人生を考えればいいし
そう思わなければ作らなくても良いんじゃない？
何も考えずに作って、親の都合で放棄するよりいいと思うよ。マジで。
516 ：大人の名無しさん：04/06/25 10:18 ID:eakDYa9x
なるほど、ここにいるのはそのDQN子蟻ってことか。納得。
518 ：大人の名無しさん：04/06/25 13:38 ID:pzVU0o0j
A メンヘル型
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに手間がかかるのを嫌がる。
（むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり）
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに手間がかかるのを嫌がる。
（むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり）
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
自分は確実にAの要素があるが、
＞「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
は、全く当てはまる。
しかし、＞ネガティブな発想しか抱けない
のは、自分が親になった場合であって、
＞他所の幸せな親子に対して、穿った目で見てしまう
っていうのは、ちょっと違うな。
＞自覚症状のないメンヘル。
ではなくて、自覚症状があるからこそ「選択子梨」になってるわけだが。
＞「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
は、全く当てはまる。
しかし、＞ネガティブな発想しか抱けない
のは、自分が親になった場合であって、
＞他所の幸せな親子に対して、穿った目で見てしまう
っていうのは、ちょっと違うな。
＞自覚症状のないメンヘル。
ではなくて、自覚症状があるからこそ「選択子梨」になってるわけだが。
520 ：大人の名無しさん：04/06/25 14:03 ID:/OMBUEh4
＞５１８
こういう無学の電波心理学者の言い草は、偏っていて
吐き気がする。
早いトコ、病院池
こういう無学の電波心理学者の言い草は、偏っていて
吐き気がする。
早いトコ、病院池
521 ：大人の名無しさん：04/06/25 14:18 ID:/OMBUEh4
職場にこんな女性がいる。結婚していて子供を作らず、バリバリ
やっている人に子供論を展開する。
でも、皆知ってるの。その女性が、自分の母親が赤ちゃんのとき
失踪して、義理母にいじめられながら育ったこと。それで
身を売られるように早くに結婚させられて、遊ぶ時間もないまま子供を
持ったこと。そんで夫は、コンビニの弁当運びをしてるけど
借金や、前の会社でも金を盗んで一回牢屋に入ったこと。
唯一のストレス発散は、子供を持ってない人に、ここの小梨叩きの
同じようなことを言うこと。挙句の果てには、子宮の病気論も
展開し、卵巣脳しゅなどで入院すると、普段仲良くも無いのに
お見舞いに行ったりする。そして職場に朝来て「あの人、元気そうだったわ。
でも、子供産めないよね。あれじゃあ。大切なところなのに可哀想～」
とか、平気で言う。みんなあきれてるけど。
太ってて、ジャィ子みたいな顔をしている。化粧品も買えず
洋服も、最悪。髪も自分で切っている。
そこそこのお金は稼いでいても、全部家のことに使われてしまう
んだって。
その人の、妬みはすごい。ここでの子蟻叩き者とすごいダブル。
常識ある人は、そういうことを言わないよね。
やっている人に子供論を展開する。
でも、皆知ってるの。その女性が、自分の母親が赤ちゃんのとき
失踪して、義理母にいじめられながら育ったこと。それで
身を売られるように早くに結婚させられて、遊ぶ時間もないまま子供を
持ったこと。そんで夫は、コンビニの弁当運びをしてるけど
借金や、前の会社でも金を盗んで一回牢屋に入ったこと。
唯一のストレス発散は、子供を持ってない人に、ここの小梨叩きの
同じようなことを言うこと。挙句の果てには、子宮の病気論も
展開し、卵巣脳しゅなどで入院すると、普段仲良くも無いのに
お見舞いに行ったりする。そして職場に朝来て「あの人、元気そうだったわ。
でも、子供産めないよね。あれじゃあ。大切なところなのに可哀想～」
とか、平気で言う。みんなあきれてるけど。
太ってて、ジャィ子みたいな顔をしている。化粧品も買えず
洋服も、最悪。髪も自分で切っている。
そこそこのお金は稼いでいても、全部家のことに使われてしまう
んだって。
その人の、妬みはすごい。ここでの子蟻叩き者とすごいダブル。
常識ある人は、そういうことを言わないよね。
>>516
うん、そうだね。普通の子蟻さんは凄いよ、とてもかなわないなぁ。
やっぱりレベルが高いよね！…こんな感じでいい？w
>>518
私はどれにも当てはまってないような…。
今の生活を変えたいと思わない、欲しくならない、ただそれだけだし。
うん、そうだね。普通の子蟻さんは凄いよ、とてもかなわないなぁ。
やっぱりレベルが高いよね！…こんな感じでいい？w
>>518
私はどれにも当てはまってないような…。
今の生活を変えたいと思わない、欲しくならない、ただそれだけだし。
523 ：大人の名無しさん：04/06/25 14:22 ID:/OMBUEh4
だから「ストレス隠しの小梨叩き」っていう言葉
誰かが書いていたけれど、すごい笑える。絶対そうだよ。
何も、他人の人生に口出しする必要ないもんね。自分に
自信が有れば。
誰かが書いていたけれど、すごい笑える。絶対そうだよ。
何も、他人の人生に口出しする必要ないもんね。自分に
自信が有れば。
この手のスレって家庭板だけかと思ったが・・・
526 ：大人の名無しさん：04/06/25 14:35 ID:pzVU0o0j
「ストレス隠しの小梨叩き」の人もいるかもしれないし、
「メンヘル隠しの小蟻たたき」もいるかもしれない。
>519
＞他所の幸せな親子に対して、穿った目で見てしまう
っていうのは、ちょっと違うな。
個人差だと思う。
>自覚症状があるからこそ「選択子梨」になってるわけだが。
それはたしかにそうだ。訂正すべき。
>522
Bの自己中心型に近いような。
>故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、
「メンヘル隠しの小蟻たたき」もいるかもしれない。
>519
＞他所の幸せな親子に対して、穿った目で見てしまう
っていうのは、ちょっと違うな。
個人差だと思う。
>自覚症状があるからこそ「選択子梨」になってるわけだが。
それはたしかにそうだ。訂正すべき。
>522
Bの自己中心型に近いような。
>故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、
527 ：大人の名無しさん：04/06/25 14:36 ID:/OMBUEh4
そう？固執して叩いている人は、それなりの理由があると思われ。
529 ：大人の名無しさん：04/06/25 14:46 ID:/OMBUEh4
他人の人生にいちゃもんつける人は、貧相な育ち。
531 ：大人の名無しさん：04/06/25 15:03 ID:zM+7cZ0p
＞今の生活を変えたいと思わない、欲しくならない、ただそれだけだし。
子供作らない理由って大半はこれだろうね。
あと家族や家庭をとりまく環境の変化とこの国の先行き不安。
今時ＴＶや新聞見たって家族で不幸のどん底の人間なんて腐るほどいるんだし。
結婚して子供作って幸せなんて幻想に過ぎないと思うよ。
そうなるかならんかはホント運次第だと思うし。
子供作らない理由って大半はこれだろうね。
あと家族や家庭をとりまく環境の変化とこの国の先行き不安。
今時ＴＶや新聞見たって家族で不幸のどん底の人間なんて腐るほどいるんだし。
結婚して子供作って幸せなんて幻想に過ぎないと思うよ。
そうなるかならんかはホント運次第だと思うし。
532 ：大人の名無しさん：04/06/25 15:05 ID:tfybz/oz
別に重い理由なんてない。娯楽だよ娯楽。
叩き（からかい）やすい対象なんだよアンタらはｗ
叩き（からかい）やすい対象なんだよアンタらはｗ
533 ：大人の名無しさん：04/06/25 15:08 ID:/OMBUEh4
私が読んだ限りでは、子供を持ったことに、叩いている人はいないと。
でも、小梨を叩かれれば、そういうお前の行き方にも問題がある
ぞということで、相手の弱いところをつっこっむようですね。
でも、小梨を叩かれれば、そういうお前の行き方にも問題がある
ぞということで、相手の弱いところをつっこっむようですね。
＞521
すんごい気の毒な人なんだなあ。素直にそう思う。
宗教のいい鴨にされそうなタイプだ
すんごい気の毒な人なんだなあ。素直にそう思う。
宗教のいい鴨にされそうなタイプだ
535 ：訂正しますた！：04/06/25 15:19 ID:pzVU0o0j
A メンヘル型
「結婚して子供作って幸せなんて幻想に過ぎないと思う」
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、ぶっちゃけメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
「今の生活を変えたいと思わない、欲しくならない、ただそれだけ」
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚があまり宿らず、中には子供がウザイ人も。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに責任と手間がかかるのを嫌がる。
（むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり）
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
「結婚して子供作って幸せなんて幻想に過ぎないと思う」
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、ぶっちゃけメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
「今の生活を変えたいと思わない、欲しくならない、ただそれだけ」
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚があまり宿らず、中には子供がウザイ人も。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに責任と手間がかかるのを嫌がる。
（むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり）
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男＆毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。
536 ：大人の名無しさん：04/06/25 15:22 ID:zM+7cZ0p
>>534
おまえの方が気の毒。
おまえの方が気の毒。
537 ：大人の名無しさん：04/06/25 15:22 ID:pzVU0o0j
>「結婚して子供作って幸せなんて幻想に過ぎないと思う」
これは独身者の台詞だったかも
これは独身者の台詞だったかも
え～どうして？
だってそんな育ち方していたら誰だって、とか思うよ
だってそんな育ち方していたら誰だって、とか思うよ
私は不妊＆欲しくない両方なんだけど
尊敬出来る小アリ夫婦って結構いる。
子供の為に仕事もバリバリ頑張ったり、子供が原動力になって
日々のやる気が出てるんだろうな～て想像してます。
ウチは二人が暮らせればいいので、頑張りもソレなりだし。
それに結構子供って無垢で無邪気ですごく可愛い言葉を言ったりして
そんな時親って心底感動したり、子供の純粋さに触れて
自分の汚い心の部分が洗われたりするのかなとか想像したり・・。
でもどうしても責任重大で私には子育ては荷が重すぎです。
ただこんな私でも結婚してくれた旦那さんに日々感謝の心を忘れずに
旦那さんを大事にするしか出来ないです。
尊敬出来る小アリ夫婦って結構いる。
子供の為に仕事もバリバリ頑張ったり、子供が原動力になって
日々のやる気が出てるんだろうな～て想像してます。
ウチは二人が暮らせればいいので、頑張りもソレなりだし。
それに結構子供って無垢で無邪気ですごく可愛い言葉を言ったりして
そんな時親って心底感動したり、子供の純粋さに触れて
自分の汚い心の部分が洗われたりするのかなとか想像したり・・。
でもどうしても責任重大で私には子育ては荷が重すぎです。
ただこんな私でも結婚してくれた旦那さんに日々感謝の心を忘れずに
旦那さんを大事にするしか出来ないです。
542 ：大人の名無しさん：04/06/25 16:13 ID:vI0/98jI
いてもいなくてもどっちだっていいじゃないかと思ってしまう
なんで日本は横並びじゃないと気が済まないのだろうか？？
夫婦に子供二人ってのが理想でそれからはずれるとなんだかんだ言われるんだよね
それに非常識だったり無神経だったりは子供の有無が理由ではなく
その人自身の問題だと思うけど・・・
なんで子供の有無だけの理由でひとくくりにしようとするのかわからん
なんで日本は横並びじゃないと気が済まないのだろうか？？
夫婦に子供二人ってのが理想でそれからはずれるとなんだかんだ言われるんだよね
それに非常識だったり無神経だったりは子供の有無が理由ではなく
その人自身の問題だと思うけど・・・
なんで子供の有無だけの理由でひとくくりにしようとするのかわからん
543 ：大人の名無しさん：04/06/25 16:16 ID:/OMBUEh4
>534
ぷ。あら、そう？どうして私が気の毒に感じるのかわからないけれど
あなたの人生とだぶったようだね。
あんまり叩きばっかりしていると、問題ありの生い立ちだと思われるよ。
子供が居ても居なくても、それぞれの人生。口出す無かれ。
ぷ。あら、そう？どうして私が気の毒に感じるのかわからないけれど
あなたの人生とだぶったようだね。
あんまり叩きばっかりしていると、問題ありの生い立ちだと思われるよ。
子供が居ても居なくても、それぞれの人生。口出す無かれ。
544 ：大人の名無しさん：04/06/25 16:54 ID:zM+7cZ0p
＞なんで日本は横並びじゃないと気が済まないのだろうか？？
日本ってさ「他人と一緒でなきゃ不安。」ていう社会とよく言われるけどそうじゃなくて
「他人を一緒にさせなきゃ不安。」な社会なんだと最近つくずく思うよ。
ものの善悪や本質を考えないである方向に引きずり込む、他人を従わせたい奴多いのよ。
その結果、 強いものに従わない＝異質者のレッテル＝排除
ってことになるんだと思う。
結婚や子作りに関してはそういう選択とらない人間が増えたから一昔みたいな強い風当たりが無くなったんだよな。
若い世代に関してはマイノリティーじゃなくなってるし、年配者の間でも熟年離婚なんてのも増えてるし。
ただ一部の勘違い子在りが未だにそういう小梨や未婚を叩く風潮を無くすまいと躍起になってるだけ。
日本ってさ「他人と一緒でなきゃ不安。」ていう社会とよく言われるけどそうじゃなくて
「他人を一緒にさせなきゃ不安。」な社会なんだと最近つくずく思うよ。
ものの善悪や本質を考えないである方向に引きずり込む、他人を従わせたい奴多いのよ。
その結果、 強いものに従わない＝異質者のレッテル＝排除
ってことになるんだと思う。
結婚や子作りに関してはそういう選択とらない人間が増えたから一昔みたいな強い風当たりが無くなったんだよな。
若い世代に関してはマイノリティーじゃなくなってるし、年配者の間でも熟年離婚なんてのも増えてるし。
ただ一部の勘違い子在りが未だにそういう小梨や未婚を叩く風潮を無くすまいと躍起になってるだけ。
どっちだっていいじゃないか。自分達夫婦が幸せなら。
子供がいて幸せな人、子供がいても不幸せな人
子供がいなくて幸せな人、子供がいなくて不幸せな人・・・人それぞれだと思う。
子供がいて幸せな人、子供がいても不幸せな人
子供がいなくて幸せな人、子供がいなくて不幸せな人・・・人それぞれだと思う。
だからさ、少なくともここでｶﾞﾝｶﾞﾝ上げて子蟻叩きするのを止めれば、通りすがりの子蟻さん達を不快にさせることもなくなるんだよ。
何で叩かれるのは全部相手が悪くて、自分達側には原因は無い、と思い込めるんだよ。
小梨について何も思うところが無い人でも、不当に貶められてる発言を目にすれば怒りだって湧くさ。
俺は前スレから同様なことを何回か発言してきたけど、殆どの連中は、自分が相手を怒らせる発言をしている自覚が無いんだよなァ。
相手の態度は自分の態度の鏡なんだよ、振り返ってみろよ。
何で叩かれるのは全部相手が悪くて、自分達側には原因は無い、と思い込めるんだよ。
小梨について何も思うところが無い人でも、不当に貶められてる発言を目にすれば怒りだって湧くさ。
俺は前スレから同様なことを何回か発言してきたけど、殆どの連中は、自分が相手を怒らせる発言をしている自覚が無いんだよなァ。
相手の態度は自分の態度の鏡なんだよ、振り返ってみろよ。
でもまぁ、叩き合いも２ちゃんだよね。
犯罪予告くらいじゃないと通報→ﾀｲｰﾎまで逝かない、匿名掲示板だしね。
それを踏まえた上での遊びだろ？遊びw
犯罪予告くらいじゃないと通報→ﾀｲｰﾎまで逝かない、匿名掲示板だしね。
それを踏まえた上での遊びだろ？遊びw
叩き合いはどっちもどっちだからなぁ。
スルーが出来ない人達なんだろうな。
もうちょっと余裕を持てないものかねぇ。
スルーが出来ない人達なんだろうな。
もうちょっと余裕を持てないものかねぇ。
俺が思うに、皆さんオラオラって遊んでるだけっしょ？
子梨が子蟻になってレスしてみたり、その逆もあったりとかさ。
つか長くて読む気にもなりませんよ。最近の昼から討論会は。
誰も「どこを縦読みですか？w」とか書かないしw
子梨が子蟻になってレスしてみたり、その逆もあったりとかさ。
つか長くて読む気にもなりませんよ。最近の昼から討論会は。
誰も「どこを縦読みですか？w」とか書かないしw
ｶﾞﾁな電波看護士が昼夜問わず子蟻叩きを繰り返すスレだから、仕方ないか。
551 ：大人の名無しさん：04/06/25 18:48 ID:MIQCE26G
子供って純粋にかわいいよ。
自分の子でなくても、仔犬や子猫もかわいいし。
大事に育ててもらって成長した人は、
精神骨格が自然に小さいものをはぐくめるように育つんだ。
かわいいとか育てたいとか思えない人は、本人のせいだけじゃないそうだ。
自分の子でなくても、仔犬や子猫もかわいいし。
大事に育ててもらって成長した人は、
精神骨格が自然に小さいものをはぐくめるように育つんだ。
かわいいとか育てたいとか思えない人は、本人のせいだけじゃないそうだ。
ココは、子蟻も発言してｲｲ板か？
当方子蟻
ちと、質問。
当方子蟻
ちと、質問。
質問も一緒に書いてよ。ｗ
ごめん、そういう意味だったのね。
別に構わないと思われ。
ただ、過去ログ見ても分かるように
子蟻/小梨共に子供ライクな人が多いので
気をつけてね。
別に構わないと思われ。
ただ、過去ログ見ても分かるように
子蟻/小梨共に子供ライクな人が多いので
気をつけてね。
>>555 ありがとう
当方子蟻なんだけど、選択小梨さんは、老後をどう考えているのかなぁ。
子供が出来てから、次の世代の事が気になる。
ぶっちゃけ「自分の子供に苦労させたくない」って、お決まりのヤツ。
現在の年金制度も、社会保険も、健康保険、税金も
「今働いているヤツから金取る」⇒「みんなで使う」
こんな感じだろ？
選択小梨さんたちが小梨を選ぶのは、別に無問題なのだが
そんな層が、老後に公的介助を要求するのは、不公平だと思う。
他人が、時間と愛情と金と手間をかけ、慈しんで育ててきた
次世代の勤労層へ、都合のいい時だけ、寄生するような事はして欲しくない。
小梨さんの方が、自分の為に使える金が多いのだから、
公的介助を一切必要としない人生設計をして欲しい。
出生率1.29％だったっけ？、その数字をみて、そう思う。
当方子蟻なんだけど、選択小梨さんは、老後をどう考えているのかなぁ。
子供が出来てから、次の世代の事が気になる。
ぶっちゃけ「自分の子供に苦労させたくない」って、お決まりのヤツ。
現在の年金制度も、社会保険も、健康保険、税金も
「今働いているヤツから金取る」⇒「みんなで使う」
こんな感じだろ？
選択小梨さんたちが小梨を選ぶのは、別に無問題なのだが
そんな層が、老後に公的介助を要求するのは、不公平だと思う。
他人が、時間と愛情と金と手間をかけ、慈しんで育ててきた
次世代の勤労層へ、都合のいい時だけ、寄生するような事はして欲しくない。
小梨さんの方が、自分の為に使える金が多いのだから、
公的介助を一切必要としない人生設計をして欲しい。
出生率1.29％だったっけ？、その数字をみて、そう思う。
無限ﾙｰﾌﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>556
うーん、なるほどねぇ。
…言っている事はわかるんだけど、｢公的介助を一切必要としない｣っていうのは
ちょっと釈然としないなぁ。子蟻と差がある、だったら納得なんだけど。
厚生年金、所得税、住民税とガッツリ取られているからねぇ。
これで国からの介助が何も受けられないならちょっと泣ける。
うーん、なるほどねぇ。
…言っている事はわかるんだけど、｢公的介助を一切必要としない｣っていうのは
ちょっと釈然としないなぁ。子蟻と差がある、だったら納得なんだけど。
厚生年金、所得税、住民税とガッツリ取られているからねぇ。
これで国からの介助が何も受けられないならちょっと泣ける。
あ、所得税もか。これが痛いんだよなぁ。
あれ、所得税2回も書いてしまった…。
よっぽど痛く感じているらしいな、私。
よっぽど痛く感じているらしいな、私。
>556
あなたは年金制度が現状に即していると思っていますか？
介護保険が現状に即していると思っていますか？
あなたは年金制度が現状に即していると思っていますか？
介護保険が現状に即していると思っていますか？
子蟻は小梨の老後の事ばっかり言ってるけどさ、
自分の子供に公的介助がかかってる事忘れてない？
小梨はその分もかぶってるんだよ。
お互い様なんだからそれを言っちゃいかんよ
自分の子供に公的介助がかかってる事忘れてない？
小梨はその分もかぶってるんだよ。
お互い様なんだからそれを言っちゃいかんよ
565 ：大人の名無しさん：04/06/25 21:15 ID:aQtmi3KK
あ～。俺は年金授受される年になったらｽｰｻｲﾄﾞするつもり。
樹海か入水を考えてるよ。
今はキチンと年金も厚生年金も納めてるけどな。
嫁はどうだろうね？
無理心中するとでも言って欲しい？(w
てかね、オマエラの子だとか言うのなら、
今現在の健康保険の一切に加入させるな。
今現在、俺ラが支払ってる保険料でオマエラの子供も
その恩恵に預かってることを忘れちゃいけないよ。
樹海か入水を考えてるよ。
今はキチンと年金も厚生年金も納めてるけどな。
嫁はどうだろうね？
無理心中するとでも言って欲しい？(w
てかね、オマエラの子だとか言うのなら、
今現在の健康保険の一切に加入させるな。
今現在、俺ラが支払ってる保険料でオマエラの子供も
その恩恵に預かってることを忘れちゃいけないよ。
566 ：大人の名無しさん：04/06/25 21:24 ID:aQtmi3KK
あ、ついでにオマエラのその子供のおじいちゃんとおばあちゃんなー
俺ラの納めてる年金で暫くは食っていくんだろ？
いいよな～長生きな親。。。
俺も親に働かないで年金生活って奴をさせてやりたかったよ(w
俺ラの納めてる年金で暫くは食っていくんだろ？
いいよな～長生きな親。。。
俺も親に働かないで年金生活って奴をさせてやりたかったよ(w
あ～あ
洋服だ塾だ予備校だ生活費だ・・・って子供へのお金が飛ぶようになくなる。
そんなときに小梨が毎週お洒落してレストランで外食し、老後もそれなりに
安泰じゃあ不公平だから“老後にちょっとは苦労しろよ”という気持ちになる
のはわかる。
うちは出来るだけ貯金はしておく予定。
そんなときに小梨が毎週お洒落してレストランで外食し、老後もそれなりに
安泰じゃあ不公平だから“老後にちょっとは苦労しろよ”という気持ちになる
のはわかる。
うちは出来るだけ貯金はしておく予定。
自分自身が育つのにも税金は使われていたのだが。
高齢の親が存命かどうかと、子蟻小梨は関係ないのだが。
564は半ばふざけて書いたのだが、本当にそう思ってたのだね…
高齢の親が存命かどうかと、子蟻小梨は関係ないのだが。
564は半ばふざけて書いたのだが、本当にそう思ってたのだね…
冗談がきつかった？
ごめん～
でも匿名掲示板にカキコしてる時点でこんなもんよ？(w
ごめん～
でも匿名掲示板にカキコしてる時点でこんなもんよ？(w
>>570
え？564の内容と今ここで言っているのは全然違うでしょ？
捻じ曲げて書いてあるのでただの煽りかと思った。
>自分自身が育つのにも税金は使われていたのだが。
うん、だからその時負担してくれていた人達の為に
今年金を納めているよ？
え？564の内容と今ここで言っているのは全然違うでしょ？
捻じ曲げて書いてあるのでただの煽りかと思った。
>自分自身が育つのにも税金は使われていたのだが。
うん、だからその時負担してくれていた人達の為に
今年金を納めているよ？
>571
ｵﾏｲが冗談だと言うのならそれはそれでよかろう。
しかしこのスレでは、あんなあからさまな電波発言にも啓蒙されてしまう人間がやたらにいるんだぞ。
スレ住人の気質を見極めてからレスしてくれ。
ｵﾏｲが冗談だと言うのならそれはそれでよかろう。
しかしこのスレでは、あんなあからさまな電波発言にも啓蒙されてしまう人間がやたらにいるんだぞ。
スレ住人の気質を見極めてからレスしてくれ。
>572
もうええわ。
ｵﾏｲの金はお前だけのために使え。
もうええわ。
ｵﾏｲの金はお前だけのために使え。
＞自分の勝手で子供を産んでおきながら、小梨の財布を当てにするんじゃねえ！
こんな主張してないんだけどねぇ。
税金を払うのは当たり前のことだし。
ただ、公的介助を一切使うなって言うのは違うよな、と思ったんだけど。
随分捻くれて取るんだね。…まぁいいや。
こんな主張してないんだけどねぇ。
税金を払うのは当たり前のことだし。
ただ、公的介助を一切使うなって言うのは違うよな、と思ったんだけど。
随分捻くれて取るんだね。…まぁいいや。
オマエラはハリポタでも見てオナニーして寝なさい。
その方が２ちゃんしてるより幸せと思われ(w
その方が２ちゃんしてるより幸せと思われ(w
ハリポタでオナなんて発想できる変態もいるんだな…
辞書でも見て文法を勉強しなさいw
先生！
そんなとこ触ったらダメですよぅ……(>_<)
そんなとこ触ったらダメですよぅ……(>_<)
>>556です。
うん、ちょっとあおり過ぎた書き方かな…と、その点は反省しる。
ただなぁ…
子蟻、小梨含めて、今ココで発言している連中も
あと何十年かしたらリタイヤして、今の子供らの世話になるわけだろ？
オレらの世代よりも、次の世代の負担が多くなるのは見えてるじゃん。
う～ん、釈然としないんだよなぁ…
漏れ、社会問題とか上手く語れないんで煽りっぽくなったけど
でも、女性一人当たりのの生涯出産人数1.29人って、異常だと思う。
小梨さんたちは、自分らの世代にとって、暮らしやすい世界を望むかのかもしれんが
子蟻にとっては、次の世代に暮らしやすい世の中になって欲しいと願ってしまうのよ。
実はもっと、反論て言うか煽られると思っていたんだけど、この板の住人が
理性的なんでびっくりしている。
正直、ここに居る喪前ら小梨達なら、多分、年食ってからの生き方
きちんと出来そう。
選択小梨連中って、平均すると教育水準高いのか？そうｵﾓﾂﾀ。
うん、ちょっとあおり過ぎた書き方かな…と、その点は反省しる。
ただなぁ…
子蟻、小梨含めて、今ココで発言している連中も
あと何十年かしたらリタイヤして、今の子供らの世話になるわけだろ？
オレらの世代よりも、次の世代の負担が多くなるのは見えてるじゃん。
う～ん、釈然としないんだよなぁ…
漏れ、社会問題とか上手く語れないんで煽りっぽくなったけど
でも、女性一人当たりのの生涯出産人数1.29人って、異常だと思う。
小梨さんたちは、自分らの世代にとって、暮らしやすい世界を望むかのかもしれんが
子蟻にとっては、次の世代に暮らしやすい世の中になって欲しいと願ってしまうのよ。
実はもっと、反論て言うか煽られると思っていたんだけど、この板の住人が
理性的なんでびっくりしている。
正直、ここに居る喪前ら小梨達なら、多分、年食ってからの生き方
きちんと出来そう。
選択小梨連中って、平均すると教育水準高いのか？そうｵﾓﾂﾀ。
馬鹿レスした俺ですが、年金は正直、破綻すると思ってます。
いや、厚生年金だから強制的に払ってますけどね。
正直、同じ額を定期預金したいです。
これはマジ。
いや、厚生年金だから強制的に払ってますけどね。
正直、同じ額を定期預金したいです。
これはマジ。
つーかね。
第二次ベビーブーム世代が言うのも変だが、
このベビーブーム世代を支えるのは無理あるよ。
戦後、まだ戦時中の教育が抜けてなかった世代が生み落とした第一次ベビーブーム世代。
その世代が高度成長期に生み落としたうちら第二次ベビーブーム世代。
出生率はむしろ異常と定義しちゃうよな。
第二次ベビーブーム世代が言うのも変だが、
このベビーブーム世代を支えるのは無理あるよ。
戦後、まだ戦時中の教育が抜けてなかった世代が生み落とした第一次ベビーブーム世代。
その世代が高度成長期に生み落としたうちら第二次ベビーブーム世代。
出生率はむしろ異常と定義しちゃうよな。
>>582
いえ、あなたの書き込みは全然煽っていないと思うよ。
釈然としないという気持ちもわかるし。
でもね、年金の問題は｢負担を軽くする＝どこかにしわ寄せを持っていく｣
では解決しないと思う。
みんなそれぞれに負担を背負っているんだよね(私は今日それに気が付いたアホだが)。
問題はその負担分がちゃんと生かされていないことなのではないかと。
50代の知人がいつも言っていて、私が嫌な気持ちになる主張があるんだけど。
｢今の年寄りはずるい。年金を払っていないのに貰ってのうのうと生きている｣
…それを言われてしまったら私達の世代はどうなる？
あなたの方が少ない金額で多く受け取れるじゃないか。って言いたくなる。
でもそれを知人に言っても何も始まらないんだよね。今は時代が違うんだから。
一緒にしたら失礼かもしれないけど、｢小梨はずるい}と聞く度に
知人の主張を聞いたのと同じような気持ちになるよ。
今は過渡期なんだと思う。
子梨が公的介助を辞退する、または子供を産む、で解決するような
問題じゃないと思うんだけどね。
根本から制度を変えなきゃいけない時期に来ているんだと思うんだけど。
いえ、あなたの書き込みは全然煽っていないと思うよ。
釈然としないという気持ちもわかるし。
でもね、年金の問題は｢負担を軽くする＝どこかにしわ寄せを持っていく｣
では解決しないと思う。
みんなそれぞれに負担を背負っているんだよね(私は今日それに気が付いたアホだが)。
問題はその負担分がちゃんと生かされていないことなのではないかと。
50代の知人がいつも言っていて、私が嫌な気持ちになる主張があるんだけど。
｢今の年寄りはずるい。年金を払っていないのに貰ってのうのうと生きている｣
…それを言われてしまったら私達の世代はどうなる？
あなたの方が少ない金額で多く受け取れるじゃないか。って言いたくなる。
でもそれを知人に言っても何も始まらないんだよね。今は時代が違うんだから。
一緒にしたら失礼かもしれないけど、｢小梨はずるい}と聞く度に
知人の主張を聞いたのと同じような気持ちになるよ。
今は過渡期なんだと思う。
子梨が公的介助を辞退する、または子供を産む、で解決するような
問題じゃないと思うんだけどね。
根本から制度を変えなきゃいけない時期に来ているんだと思うんだけど。
何だ2ｃｈだからと思っていたが･･･ちゃんと考えてる人達もいるんだね。
とにかく小梨、子蟻は別として自分達の将来をじっくり考えようぜ。
ｽﾚ違いでｽﾏｿ。
とにかく小梨、子蟻は別として自分達の将来をじっくり考えようぜ。
ｽﾚ違いでｽﾏｿ。
ん。異常と定義するのはベビーブームの時期の出生率ね。
今は確に少ないが、この世代を支える子を産むのかと思うと
苦労させるのは明白。
だから産まないって子梨もいるのでは。
ってなんかマジレスが恥ずかしい(w
今は確に少ないが、この世代を支える子を産むのかと思うと
苦労させるのは明白。
だから産まないって子梨もいるのでは。
ってなんかマジレスが恥ずかしい(w
>>556=>>582です。
>>583
オレもそう思う。
>>584-587
喪前ら、本当に大人だな。さすが30板だよ。嬉しいよ
ついでに言うと、明らかに今の時代、子供を育て辛いじゃん。
小梨さんたちの選択、理解は出来んが納得は出来るのよ。
どうすれば良いんだろうなぁ。
ある人が言ったのだが、「自分の子供に誇れる地球で有れ」
ズシンと心に響いた。子供の世代に誇れる世界に変えていきたいよ。
亀レスだが>>562
現状に即しているとは思えんが、次の世代の人間にとっては
もっと不条理を感じると思う。
>>563
うん、そうだな。そんな事も判らん位、漏れ頭悪かったよ。
でも、今受けている恩恵が、将来の子供達の負担と釣り合っているとは
とても思えない。
>>569
あんたみたいな人間が多ければおｋなのかもしれんな。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ稼いでくれ。漏れも、手前のガキの世話にならなくていい程度には
金を残そうとｶﾞﾝｶﾞﾙ。
>>583
オレもそう思う。
>>584-587
喪前ら、本当に大人だな。さすが30板だよ。嬉しいよ
ついでに言うと、明らかに今の時代、子供を育て辛いじゃん。
小梨さんたちの選択、理解は出来んが納得は出来るのよ。
どうすれば良いんだろうなぁ。
ある人が言ったのだが、「自分の子供に誇れる地球で有れ」
ズシンと心に響いた。子供の世代に誇れる世界に変えていきたいよ。
亀レスだが>>562
現状に即しているとは思えんが、次の世代の人間にとっては
もっと不条理を感じると思う。
>>563
うん、そうだな。そんな事も判らん位、漏れ頭悪かったよ。
でも、今受けている恩恵が、将来の子供達の負担と釣り合っているとは
とても思えない。
>>569
あんたみたいな人間が多ければおｋなのかもしれんな。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ稼いでくれ。漏れも、手前のガキの世話にならなくていい程度には
金を残そうとｶﾞﾝｶﾞﾙ。
>>588
確かに今の時代は子供を育て辛そうだね。子梨の私が言うのもなんだけど。
教育にお金が掛かりすぎる。
公立の学校だけでは足りないってよく聞くし。
…そこからして間違っているよなぁ。
年金制度もそうだけど、国民に甘え過ぎていると思うよ。
税金は増やすくせに一向に環境は改善されない。
いっそのこと1回破綻でもすれば少しは変るんだろうか？
>>589
確かにそれは魅力だけど、そんなことしたらそれこそ
社会が崩壊しちゃうからねぇw
お互い頑張りましょ。
確かに今の時代は子供を育て辛そうだね。子梨の私が言うのもなんだけど。
教育にお金が掛かりすぎる。
公立の学校だけでは足りないってよく聞くし。
…そこからして間違っているよなぁ。
年金制度もそうだけど、国民に甘え過ぎていると思うよ。
税金は増やすくせに一向に環境は改善されない。
いっそのこと1回破綻でもすれば少しは変るんだろうか？
>>589
確かにそれは魅力だけど、そんなことしたらそれこそ
社会が崩壊しちゃうからねぇw
お互い頑張りましょ。
591 ：大人の名無しさん：04/06/26 00:37 ID:lD0o/DeV
凡人レベルで大げさな論議だなｗ
善人子蟻と欠陥選択小梨の交流の場か？
善人子蟻と欠陥選択小梨の交流の場か？
>>556=>>582=>>590です。
>>591
そんなモノかもしれんから、興味ないならｽﾙｰ汁。
ただ、子供の世代の負担にならないよう
人生の引き際は良く考えてくれ。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。
漏れ個人の考えとしては、小梨人生も別に良いじゃんと思う。
どう生き様が、そんなもの、自分の人生だ。好きにしろって感じ。
ただ、そのせいで、子供らの時代が生き難くなっていくのは困る。
だから、小梨選択した香具師らは、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ稼いで欲しい。
>>591
そんなモノかもしれんから、興味ないならｽﾙｰ汁。
ただ、子供の世代の負担にならないよう
人生の引き際は良く考えてくれ。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。
漏れ個人の考えとしては、小梨人生も別に良いじゃんと思う。
どう生き様が、そんなもの、自分の人生だ。好きにしろって感じ。
ただ、そのせいで、子供らの時代が生き難くなっていくのは困る。
だから、小梨選択した香具師らは、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ稼いで欲しい。
洗濯小梨の親って、もうあきらめの境地なのかねぇ。
大事に育てた我が子がよりによって・・・なんか気の毒だよ。
大事に育てた我が子がよりによって・・・なんか気の毒だよ。
594 ：大人の名無しさん：04/06/26 07:53 ID:3v8/scWv
小梨は小梨よい。
子蟻は子蟻よい。
考え方が違うのは仕方ないよ。
でも、みんなが小梨を選択したらまわらない。
まわらない人の意見ってどうでもいいや。
子蟻は子蟻よい。
考え方が違うのは仕方ないよ。
でも、みんなが小梨を選択したらまわらない。
まわらない人の意見ってどうでもいいや。
うぉ
朝っぱらから香ばしい子蟻がいるな
ｶﾞｷの世話はいいのか？２ちゃんなんかしてる場合じゃねーだろ
朝っぱらから香ばしい子蟻がいるな
ｶﾞｷの世話はいいのか？２ちゃんなんかしてる場合じゃねーだろ
596 ：大人の名無しさん：04/06/26 08:41 ID:rLRNv4u6
普通の子蟻はこちらへ
【選択】30代・結婚して子供がいる人【子蟻】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1087918176/
小梨を叩きたい子蟻はこちらへ
30過ぎても子作りしない主婦ＯＬ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1056988771/
【選択】30代・結婚して子供がいる人【子蟻】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1087918176/
小梨を叩きたい子蟻はこちらへ
30過ぎても子作りしない主婦ＯＬ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1056988771/
自由と金が減るのが嫌で選択小梨になったのに、何で他人の子供のために金を払わなければならないのだ。
子蟻なんかに施してやるくらいなら自分のために貯金する。
子蟻なんかに施してやるくらいなら自分のために貯金する。
↑小梨のフリしてる子蟻っぽい発言
599 ：大人の名無しさん：04/06/26 11:51 ID:tE23G/FV
>593
それは、自分の子供がちゃんと、子供を産んでから発言したほうがいいよ。
それに、他人が口を出すことではないよ。
男なら、もっとちゃんとしようよ。
自分を磨くことに時間を使ってください。
それは、自分の子供がちゃんと、子供を産んでから発言したほうがいいよ。
それに、他人が口を出すことではないよ。
男なら、もっとちゃんとしようよ。
自分を磨くことに時間を使ってください。
600 ：大人の名無しさん：04/06/26 15:24 ID:52Puh+ER
>>599 ﾆﾔﾆﾔ
601 ：大人の名無しさん：04/06/26 15:48 ID:oAfNv/P0
ノ ﾊﾍX
.(*'∀`) . ﾉ＾∀＾) ｵﾒﾃﾞﾄｳ､ﾀｹｼ
| <∞> @@*@@ J(ｰ`, )し
|U..V |⊃⊂ ⊃ ┌⊂ )
.@| ： | ／∞ ∞＼ | | | |
..Ｕ..Ｕ ～～～～～～ | （_ ） ）
（ '∀） ﾀｹｼﾆﾆﾃｶﾜｲｲﾜ
/ﾆﾆ]つ __J(ｰ`, )し
|＿/|_| ／ノへゝ/''' )ヽ
|＿/|_| | ＼´-｀）/丿/
| | | ＼__￣⊂|丿/
（￣）） /＼＿＿/:::|||
~～ヽ::::::::::::/||
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|U..V |⊃⊂ ⊃ ┌⊂ )
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（ '∀） ﾀｹｼﾆﾆﾃｶﾜｲｲﾜ
/ﾆﾆ]つ __J(ｰ`, )し
|＿/|_| ／ノへゝ/''' )ヽ
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602 ：大人の名無しさん：04/06/26 16:25 ID:PIzmMgGs
３０歳過ぎたら高齢出産というのは医学の常識。
昔なら産婦死亡の割合は７５％。
しかし、医学の発達で少なくなってきたのも事実。
３０過ぎに出産しようと思ってる人は、死ぬ覚悟を持っておいてくださいね。
昔なら産婦死亡の割合は７５％。
しかし、医学の発達で少なくなってきたのも事実。
３０過ぎに出産しようと思ってる人は、死ぬ覚悟を持っておいてくださいね。
>602
ここの人は産む気がないので、ご心配なさらず。
>598
上の方で同様のレスがあったのに、そっちにはツッコミ無し？なんで？
自分が気に入らないレスは、何でも子蟻のせいなの？子蟻が悪いの？
ここの人は産む気がないので、ご心配なさらず。
>598
上の方で同様のレスがあったのに、そっちにはツッコミ無し？なんで？
自分が気に入らないレスは、何でも子蟻のせいなの？子蟻が悪いの？
604 ：大人の名無しさん：04/06/26 17:07 ID:G98WmoEi
ここの産まず女が子宮ガンになっても
すっぱり全摘を選択で悩む必要がなくていいね。
すっぱり全摘を選択で悩む必要がなくていいね。
そんなことないよ。
子宮は子供を産む為だけにあるわけじゃないんだから。
勉強して出直しておいでな
それと、そんなデリケートな問題を
たかが小梨を煽る為に使うなんて、非常識すぎるよ
子宮は子供を産む為だけにあるわけじゃないんだから。
勉強して出直しておいでな
それと、そんなデリケートな問題を
たかが小梨を煽る為に使うなんて、非常識すぎるよ
>>605 ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺｲｲ！
男の勝手ないい分で出生率低下に関して好き放題いわれてます
意見アル人は下記スレまで来てください
553 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/26 07:13 ID:7CY+zmyj
自分の上司が女だったら断固抵抗してやる！
女に指示されるのは気に食わない
ましてや女社長なんて生意気だ
624 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/26 12:50 ID:iVun8OyZ
女は女に生まれてきた時点で、人生の限界をちゃんと知れ
社会に迷惑かけてまで、（保護された）権利を主張して生きようとするな
社会は大部分が男性で成り立ち、女は「生まれながらの弱者」だから仕方なく保護してあげている
事実に気づけ。お前の実力ではない。お前に実力などない。それが現実。
【政治】「男女共同参画が進めば」出生率回復、社会保障安定、消費拡大、セクハラ防止－将来像検討会
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088156801/l50
意見アル人は下記スレまで来てください
553 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/26 07:13 ID:7CY+zmyj
自分の上司が女だったら断固抵抗してやる！
女に指示されるのは気に食わない
ましてや女社長なんて生意気だ
624 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/06/26 12:50 ID:iVun8OyZ
女は女に生まれてきた時点で、人生の限界をちゃんと知れ
社会に迷惑かけてまで、（保護された）権利を主張して生きようとするな
社会は大部分が男性で成り立ち、女は「生まれながらの弱者」だから仕方なく保護してあげている
事実に気づけ。お前の実力ではない。お前に実力などない。それが現実。
【政治】「男女共同参画が進めば」出生率回復、社会保障安定、消費拡大、セクハラ防止－将来像検討会
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088156801/l50
>>605-606
604がヴァカなのはデフォルトとして、経産婦の究極避妊として
子宮摘出があるのは本当らすい。←漏れﾋﾞｸｰﾘしたもん。
育児板の避妊スレに出てた。インパクト強かったので覚えてる。
ちなみに卵巣残せば、ホルモン関係はOKと書いてあった。
子宮（と胎盤）は胎児の為だけに必要な器官らしい。
あと、604は子供居ないと思う…というか、こいつ独身だろ？
童貞臭がぷんぷんするし。
604がヴァカなのはデフォルトとして、経産婦の究極避妊として
子宮摘出があるのは本当らすい。←漏れﾋﾞｸｰﾘしたもん。
育児板の避妊スレに出てた。インパクト強かったので覚えてる。
ちなみに卵巣残せば、ホルモン関係はOKと書いてあった。
子宮（と胎盤）は胎児の為だけに必要な器官らしい。
あと、604は子供居ないと思う…というか、こいつ独身だろ？
童貞臭がぷんぷんするし。
609 ：大人の名無しさん：04/06/26 18:29 ID:TyNzaPqO
＞602
現在の高齢出産の年齢は３５歳。
にわか知識でうなるなボケｗ
現在の高齢出産の年齢は３５歳。
にわか知識でうなるなボケｗ
子供いらないのに、高齢出産云々でそんなに反応する必要ないじゃん。煽りの思うツボ
なんでこう、ここの女性はスルーということができないのかねﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
なんでこう、ここの女性はスルーということができないのかねﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
612 ：大人の名無しさん：04/06/26 19:48 ID:FZqHJJS8
613 ：大人の名無しさん：04/06/26 21:05 ID:tE23G/FV
>604
子蟻希望でも、癌が進んでいれば子宮全摘でしょう。
悩まなくていいのは、確かにそうでしょうね。
でも、子供を産む産まないに関わらず、体の臓器が出て行くことは
違う意味で、悲しいかもしれないね。
３０過ぎで死を覚悟して出産しろなんて、指導してないと思うよ。
出産時に死ぬのは、一番多いのが血栓が心臓に飛んじゃうとき。
あれって、高齢でも関係ない。高齢でやばいのは、子宮の伸縮率が
悪いこと。例えて言うならば、ゴム。新しいゴムは切れずに伸縮する。
古くなってくると、パリンと、割れる。子宮もそれと同じ。
切れれば、大出血を起こす。
でも、今は輸血の手配もスムーズだし、医療技術も進んでいるので
事故があっても、助かることがほとんど。
あと、全摘の避妊方法は聞いたことが無いけどね。
卵管を結んで卵が出てこないようにする方法は見たことがあるよ。
帝王切開時に妊婦がやってた。
子蟻希望でも、癌が進んでいれば子宮全摘でしょう。
悩まなくていいのは、確かにそうでしょうね。
でも、子供を産む産まないに関わらず、体の臓器が出て行くことは
違う意味で、悲しいかもしれないね。
３０過ぎで死を覚悟して出産しろなんて、指導してないと思うよ。
出産時に死ぬのは、一番多いのが血栓が心臓に飛んじゃうとき。
あれって、高齢でも関係ない。高齢でやばいのは、子宮の伸縮率が
悪いこと。例えて言うならば、ゴム。新しいゴムは切れずに伸縮する。
古くなってくると、パリンと、割れる。子宮もそれと同じ。
切れれば、大出血を起こす。
でも、今は輸血の手配もスムーズだし、医療技術も進んでいるので
事故があっても、助かることがほとんど。
あと、全摘の避妊方法は聞いたことが無いけどね。
卵管を結んで卵が出てこないようにする方法は見たことがあるよ。
帝王切開時に妊婦がやってた。
少子化なんて１年や２年で起こったことじゃない。
一部の地域だけで起こったことでもない。
長い時間をかけて変化してきた日本の現実。
一部の地域だけで起こったことでもない。
長い時間をかけて変化してきた日本の現実。
615 ：大人の名無しさん：04/06/26 23:54 ID:Xt0lwkDQ
>>608 dmeNa3TGが童貞臭のする人間を蔑むように、
洗濯小梨ってだけで蔑まれるのは仕方のない事実なんだよね。
洗濯小梨が一人前に主張するだけでハナにつくと感じる
子蟻普通人も大勢いることを自覚した方がいい。
洗濯小梨ってだけで蔑まれるのは仕方のない事実なんだよね。
洗濯小梨が一人前に主張するだけでハナにつくと感じる
子蟻普通人も大勢いることを自覚した方がいい。
不思議なのは、ここの（一部の）小梨は、童貞も子蟻も高齢毒女も団塊親父も不妊も蔑んで馬鹿にしてるくせに
自分達が批判されると烈火のごとく怒って、相手を人非人扱いするところ。
自分があれだけ違う立場の人間を口汚く罵ってりゃ、そりゃあ腹立つ人間もでてくるさ。
自分達が批判されると烈火のごとく怒って、相手を人非人扱いするところ。
自分があれだけ違う立場の人間を口汚く罵ってりゃ、そりゃあ腹立つ人間もでてくるさ。
小梨が「夫婦」という形態に拘るのは、手当なんかの社会的優遇のため？
実質的に、一つ屋根の下に独身２人いるのと変わらないじゃん？
実質的に、一つ屋根の下に独身２人いるのと変わらないじゃん？
618 ：大人の名無しさん：04/06/27 00:04 ID:csv9Ldrj
ｶﾞｷが寝る時間になると怒涛の如く現れる子蟻w
>618
で、自分らが批判された～と思うと、何でも子蟻のせいなのな。
一部のどうしようもない小梨について批判してくるのは、全てストレス溜まった子蟻の仕業だと思い込む、と。
俺は618のようなレスがいちいち返ってくるのが嫌で、以前レスしたときには自分も小梨であると言ってたが
それも馬鹿らしいと思って今日は止めた。
で、自分らが批判された～と思うと、何でも子蟻のせいなのな。
一部のどうしようもない小梨について批判してくるのは、全てストレス溜まった子蟻の仕業だと思い込む、と。
俺は618のようなレスがいちいち返ってくるのが嫌で、以前レスしたときには自分も小梨であると言ってたが
それも馬鹿らしいと思って今日は止めた。
>617
俺は授かれば子供を欲しい暫定小梨なので、結婚前から全く産むつもり無いのに結婚した人の理由はよくわからんや。
俺は授かれば子供を欲しい暫定小梨なので、結婚前から全く産むつもり無いのに結婚した人の理由はよくわからんや。
622 ：大人の名無しさん：04/06/27 00:18 ID:hrUDtaJA
まあ、それぞれで、いいんじゃなーい？
すげぇなオマエ
毎日毎日良くそこまでブチマケられるもんだと感心するよ
毎日毎日良くそこまでブチマケられるもんだと感心するよ
>>621
＞結婚前から全く産むつもり無いのに結婚した人の理由はよくわからんや。
結果的な状態は仕方がないと思います。
でも、小梨を積極的に選択したり、結婚前から決めていたりする人にとって
制度的な「結婚」にどんな意味があるのかな？というところに興味がありますね。
＞結婚前から全く産むつもり無いのに結婚した人の理由はよくわからんや。
結果的な状態は仕方がないと思います。
でも、小梨を積極的に選択したり、結婚前から決めていたりする人にとって
制度的な「結婚」にどんな意味があるのかな？というところに興味がありますね。
>624
興味持つ気持ちはわかるんだけど、多分ここで聞くと嫌われて叩かれるよ。
で、もちろん質問にはまともに答えてもらえないと思うよ。
ここに来たらとりあえず、選択小梨をエライエライと褒めといてやって。そうするとちょっとは心開くみたいだから。
興味持つ気持ちはわかるんだけど、多分ここで聞くと嫌われて叩かれるよ。
で、もちろん質問にはまともに答えてもらえないと思うよ。
ここに来たらとりあえず、選択小梨をエライエライと褒めといてやって。そうするとちょっとは心開くみたいだから。
626 ：大人の名無しさん：04/06/27 00:35 ID:hrUDtaJA
客観的に見れる立場なんですが、なんでそんなに他人の
人生に口を出したいの？あんまり、気になるようなら、ちょいと
脳みそが変かも・・・・。
人生に口を出したいの？あんまり、気になるようなら、ちょいと
脳みそが変かも・・・・。
「何で子供も作んないのに結婚したの？」と女の親しい友人に聞かれた。
正直な気持ちと理由を説明したけど、素朴な疑問もあるだろうし
価値観が全く違う人への疑問なんだろうと素直に答えたよ。
人それぞれ小梨夫婦になった理由は違うから
ひとくくりになんて出来ないと思う。
正直な気持ちと理由を説明したけど、素朴な疑問もあるだろうし
価値観が全く違う人への疑問なんだろうと素直に答えたよ。
人それぞれ小梨夫婦になった理由は違うから
ひとくくりになんて出来ないと思う。
>627
親しくない人が聞いてくるのは、無神経だから答えてあげたくない？
親しくない人が聞いてくるのは、無神経だから答えてあげたくない？
すげー勢いw
もうさあ、子蟻ﾁｬﾝ達。
ｵﾚも毎晩ｵﾏｴらのご高説を拝聴しないと眠れない体になってきたから。
できれば明日はもう少し早めに来てくんない？
んじゃおやすみ
もうさあ、子蟻ﾁｬﾝ達。
ｵﾚも毎晩ｵﾏｴらのご高説を拝聴しないと眠れない体になってきたから。
できれば明日はもう少し早めに来てくんない？
んじゃおやすみ
631 ：大人の名無しさん：04/06/27 00:47 ID:hrUDtaJA
そうかな？他人の人生だから、それぞれで良いと思われます。
口を出すほうが、変よ。
口を出すほうが、変よ。
>629
脳みそヘンなのは仕方ないよな。本人の選択とは違うところに原因あったりするし。
それこそ人によって病状も色々だし。
ここの（一部の）小梨さんも、叩き相手のバリエーションにメンヘルが入ってるんだ。
自分はメンヘルじゃない！という揺るぎない自信があって、心置きなく叩き対象にできるらしいよ。
脳みそヘンなのは仕方ないよな。本人の選択とは違うところに原因あったりするし。
それこそ人によって病状も色々だし。
ここの（一部の）小梨さんも、叩き相手のバリエーションにメンヘルが入ってるんだ。
自分はメンヘルじゃない！という揺るぎない自信があって、心置きなく叩き対象にできるらしいよ。
>>628
親しくない人からも当然よく聞かれる。
もう慣れっこだし、内心結構楽しんで説明したりする。
相手の反応見てるとその人の人格も分かるし面白いよ。
ただ子供欲しくて欲しくて仕方ない夫婦とかいるのに
ソレを知ってて無神経に聞いたり、追求したりする人いるけど
そんな人は誰が見ても人としてダメでしょ？
親しくない人からも当然よく聞かれる。
もう慣れっこだし、内心結構楽しんで説明したりする。
相手の反応見てるとその人の人格も分かるし面白いよ。
ただ子供欲しくて欲しくて仕方ない夫婦とかいるのに
ソレを知ってて無神経に聞いたり、追求したりする人いるけど
そんな人は誰が見ても人としてダメでしょ？
634 ：大人の名無しさん：04/06/27 00:51 ID:tKMuMQYN
反論がいやならば、限られたコミュニティでやればいい。
ここでは、口を出されることを想定すべきだから。
掲示板で発言しながら、「自分の価値観に口を出すな。」は通用しない。
ここでは、口を出されることを想定すべきだから。
掲示板で発言しながら、「自分の価値観に口を出すな。」は通用しない。
>631
えーっと、あなたが変だと言ってるのは、例えばどのレス？
脳みそ変、とまで言われてしまうほど、酷い発言してるのは誰？俺？
えーっと、あなたが変だと言ってるのは、例えばどのレス？
脳みそ変、とまで言われてしまうほど、酷い発言してるのは誰？俺？
.いや、今ここで617さんに答えてやるのは嫌なのかなと思い、聞いたの。
俺は別に617さんは、失礼だとか脳みそ変とか無神経とかストレス溜まった子蟻だとか思わないけど、
他の小梨さんには勘に障るレスだったのかなーと。
実際に、今ここにいる小梨さんたち誰も答えてやってないし。
別に義務じゃないから答えたくなけりゃ答えないでいいけどね。
637 ：大人の名無しさん：04/06/27 00:58 ID:hrUDtaJA
３０代なので、ちょっと興味があってここを覗いたり
してるんだけど、何でそんなに子供を作らない人の
デメリットの部分を嫌がらせのように書くのかな～と思った。
まあ、お互いストレス発散なら、それもいいのかもね。
２ｃｈだし。
してるんだけど、何でそんなに子供を作らない人の
デメリットの部分を嫌がらせのように書くのかな～と思った。
まあ、お互いストレス発散なら、それもいいのかもね。
２ｃｈだし。
おっと636は633へのレスね。
>637
デメリット？嫌がらせ？誰がじゃ。
デメリット？嫌がらせ？誰がじゃ。
641 ：大人の名無しさん：04/06/27 01:08 ID:kBZ+Y5hn
>>626>>631>>637には呆れた。
ここが２ちゃんって解ってんなら、最後っ屁みたいな発言せずに、
自分の好みに合うスレにとっとと逃走しろよ。
スレの流れも知らずに「脳みそが変かも・・・」は無いだろｗ
ここが２ちゃんって解ってんなら、最後っ屁みたいな発言せずに、
自分の好みに合うスレにとっとと逃走しろよ。
スレの流れも知らずに「脳みそが変かも・・・」は無いだろｗ
>640
もちろん、人によってまちまちでしょう。
あくまで返答は自分の場合に限って、でしか出来ないよね。
そんなことは質問者も承知してるんじゃない？
あ、別に俺は理由知りたいわけじゃないから。
答えるのに躊躇するところがあるなら、答えないでいてね。それで思うような展開が得られなくても責任取れないし。
もちろん、人によってまちまちでしょう。
あくまで返答は自分の場合に限って、でしか出来ないよね。
そんなことは質問者も承知してるんじゃない？
あ、別に俺は理由知りたいわけじゃないから。
答えるのに躊躇するところがあるなら、答えないでいてね。それで思うような展開が得られなくても責任取れないし。
>641
日付変わる前は電波看護士がいたが、変わった後には消えた。押して知るべし。
日付変わる前は電波看護士がいたが、変わった後には消えた。押して知るべし。
どんどん進んじゃってる・・・
人のことについて括ったり、決めつけたり、口を出したりするつもりはありません。
単に他人が２人暮らすだけなら（不躾な言い方ですがお許し下さい）
「同棲」の方が自由度が高くて、将来の選択肢も多いのでは？
などと考えてしまいます。（押しつけじゃなくて、勝手な考えです）
子供は不要なのに「婚姻」という関係を選んだのはなぜ？
これを単に聞いてみたいだけなのですが？
それがいいとか悪いとかいう権利もありませんし。そのつもりもありません。
単なる好奇心と言ってしまえばそれまでですので、無視して頂いて構いません。
>>626
＞脳みそが変かも・・・・
「客観的に見れる立場の人」の言葉とは思えませんが？
人のことについて括ったり、決めつけたり、口を出したりするつもりはありません。
単に他人が２人暮らすだけなら（不躾な言い方ですがお許し下さい）
「同棲」の方が自由度が高くて、将来の選択肢も多いのでは？
などと考えてしまいます。（押しつけじゃなくて、勝手な考えです）
子供は不要なのに「婚姻」という関係を選んだのはなぜ？
これを単に聞いてみたいだけなのですが？
それがいいとか悪いとかいう権利もありませんし。そのつもりもありません。
単なる好奇心と言ってしまえばそれまでですので、無視して頂いて構いません。
>>626
＞脳みそが変かも・・・・
「客観的に見れる立場の人」の言葉とは思えませんが？
>644
ｷﾆｽﾝﾅ。
このスレには若干名、何でもかんでも腹が立つ人間が生息してるんです。
ｷﾆｽﾝﾅ。
このスレには若干名、何でもかんでも腹が立つ人間が生息してるんです。
646 ：横レスですが：04/06/27 01:24 ID:bHkyy4+i
小梨さんが婚姻と言う形態を選んだのは、推測するに
親を安心させる為（特に奥さん方の）とか、社会的信用を得る為とか
ですか？他に何か優遇された制度とかありましたっけ
配偶者控除は無くなったし、年金だってどうなるか分からないし
親を安心させる為（特に奥さん方の）とか、社会的信用を得る為とか
ですか？他に何か優遇された制度とかありましたっけ
配偶者控除は無くなったし、年金だってどうなるか分からないし
>>644
親友もあなたと同じ事を言ってましたよ。「同棲と変わらないのに」って。
私は病気で不妊になったのと、もしそうじゃなくても子供は作りたくない
考えでした、その事と私のバックグラウンドを全て理解して結婚してくれた
旦那さんにはとても感謝しています。
一家離散で家族のいない私は籍を入れただけでも
家族が出来たんだなと感動したし、何よりも心強くて
入籍するとしないでは精神的に大きな違いがありました。
なんか辛気臭い話しになるので２ｃｈじゃあんまり書きたくなかったけど
素朴な疑問の人は、単に小梨を否定したい人とは違うので心は開きやすいのは確かでしょうね。
親友もあなたと同じ事を言ってましたよ。「同棲と変わらないのに」って。
私は病気で不妊になったのと、もしそうじゃなくても子供は作りたくない
考えでした、その事と私のバックグラウンドを全て理解して結婚してくれた
旦那さんにはとても感謝しています。
一家離散で家族のいない私は籍を入れただけでも
家族が出来たんだなと感動したし、何よりも心強くて
入籍するとしないでは精神的に大きな違いがありました。
なんか辛気臭い話しになるので２ｃｈじゃあんまり書きたくなかったけど
素朴な疑問の人は、単に小梨を否定したい人とは違うので心は開きやすいのは確かでしょうね。
649 ：大人の名無しさん：04/06/27 01:30 ID:aHE5Tjyf
結局、何にでも、重箱のスミを突付くような
ことがしたいだけなのね。
でも、遊びに出かけるのも、一つの発散方法だよ。
ストレスがあると、何にでも、イライラするよね。
とりあえず、カルシウムとったらどう？
ことがしたいだけなのね。
でも、遊びに出かけるのも、一つの発散方法だよ。
ストレスがあると、何にでも、イライラするよね。
とりあえず、カルシウムとったらどう？
>>647
なるほど納得。
なるほど納得。
>>647
お答え頂いて、ありがとうございます。
あなたのような方にとっては、失礼な質問でしたね。
そういう事情もある方もおられるし、リアルでは出来ない質問なのでネットで、と
軽い気持ちだったのですが。申し訳ありませんでした。
お答え頂いて、ありがとうございます。
あなたのような方にとっては、失礼な質問でしたね。
そういう事情もある方もおられるし、リアルでは出来ない質問なのでネットで、と
軽い気持ちだったのですが。申し訳ありませんでした。
653 ：大人の名無しさん：04/06/27 02:45 ID:IKQlgonW
人間だけじゃなく、動物の世界にも子育て放棄がはじまってるらしい。
本能から、生むとか育てるというもの要素が、なんらかの理由で
失われ始めているのかも。。
本能から、生むとか育てるというもの要素が、なんらかの理由で
失われ始めているのかも。。
>>592
なんでいきなり老人介護の問題を持ち出してくるのかよく分からない。
老人介護の問題って、もちろん少子化と関連はあるけど、他の要素もある。
尊厳死の問題や延命治療の事などもどんどん切羽詰まった議論になってくると思う。
子蟻さんでお子さんに高い教育を受けさせている人は、そのお子さん達に
ヘルパーやら介護福祉士になることを勧めないだろうし。
単純に労働力の問題なら、諸先進国のように外国から、ってことになると思う。
あと>>556=>>582=>>590、
別に少子化のことを考えて子作りしたわけじゃないでしょ。
なんでいきなり老人介護の問題を持ち出してくるのかよく分からない。
老人介護の問題って、もちろん少子化と関連はあるけど、他の要素もある。
尊厳死の問題や延命治療の事などもどんどん切羽詰まった議論になってくると思う。
子蟻さんでお子さんに高い教育を受けさせている人は、そのお子さん達に
ヘルパーやら介護福祉士になることを勧めないだろうし。
単純に労働力の問題なら、諸先進国のように外国から、ってことになると思う。
あと>>556=>>582=>>590、
別に少子化のことを考えて子作りしたわけじゃないでしょ。
619 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/27 00:05 ID:tKMuMQYN
>>616
そういう客観的な判断力を失ってるから、
本来は公言をはばかられるようなことを、
堂々と掲示板で発言できるんだよ。
別に洗濯小梨を否定はしないが、威張れるものではないことも事実だ。
629 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/27 00:42 ID:tKMuMQYN
>>626
そう、まさにあなたそう思うように、
「ちょいと脳みそが変かも・・・・。」と思われているんですよ、選択小梨は。
634 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：04/06/27 00:51 ID:tKMuMQYN
反論がいやならば、限られたコミュニティでやればいい。
ここでは、口を出されることを想定すべきだから。
掲示板で発言しながら、「自分の価値観に口を出すな。」は通用しない。
>>616
そういう客観的な判断力を失ってるから、
本来は公言をはばかられるようなことを、
堂々と掲示板で発言できるんだよ。
別に洗濯小梨を否定はしないが、威張れるものではないことも事実だ。
629 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/27 00:42 ID:tKMuMQYN
>>626
そう、まさにあなたそう思うように、
「ちょいと脳みそが変かも・・・・。」と思われているんですよ、選択小梨は。
634 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：04/06/27 00:51 ID:tKMuMQYN
反論がいやならば、限られたコミュニティでやればいい。
ここでは、口を出されることを想定すべきだから。
掲示板で発言しながら、「自分の価値観に口を出すな。」は通用しない。
ごもっとも。
>>592=>>556=>>582です
# >>590は、私ではありません、念の為
>>654
>単純に労働力の問題なら、諸先進国のように外国から、ってことになると思う。
それならそれで、構わないと思う。
ただ、その為の費用（年金とか税金とかね）負担が、次の世代に重くのしかかるのは、勘弁してもらいたい。
小梨さんたちはがんばって稼いで、自分の金でやって欲しいと思う。
オレは単に「自分の子供が可愛いから、苦労掛けさせたくない」だけなのよ。
まぁ、親ばかの意見として、取ってくれてもいい。
オレ個人の意見は、別に子蟻だろうが小梨だろうが、好きに汁って感じ。
>別に少子化のことを考えて子作りしたわけじゃないでしょ。
もちろん、そうだよ。
ただ、子供が出来てから、その子供の世代の事が気になるようになってきたんだ。
今のオレらの世代が老人になった時、次世代への負担はかなりの物だと思う。
何とかならないのかなぁって、そう、子供みながら思うようになってきた。
だから、小梨さんたちは、ガンガン稼いでくれよ。
年取っても、自分らの事は自分らで、何とかしてくれよ…って、そう思う。
オレもがんばって稼いで、子供の世話に成らないですむようにするからさ。頼むぜ。
# >>590は、私ではありません、念の為
>>654
>単純に労働力の問題なら、諸先進国のように外国から、ってことになると思う。
それならそれで、構わないと思う。
ただ、その為の費用（年金とか税金とかね）負担が、次の世代に重くのしかかるのは、勘弁してもらいたい。
小梨さんたちはがんばって稼いで、自分の金でやって欲しいと思う。
オレは単に「自分の子供が可愛いから、苦労掛けさせたくない」だけなのよ。
まぁ、親ばかの意見として、取ってくれてもいい。
オレ個人の意見は、別に子蟻だろうが小梨だろうが、好きに汁って感じ。
>別に少子化のことを考えて子作りしたわけじゃないでしょ。
もちろん、そうだよ。
ただ、子供が出来てから、その子供の世代の事が気になるようになってきたんだ。
今のオレらの世代が老人になった時、次世代への負担はかなりの物だと思う。
何とかならないのかなぁって、そう、子供みながら思うようになってきた。
だから、小梨さんたちは、ガンガン稼いでくれよ。
年取っても、自分らの事は自分らで、何とかしてくれよ…って、そう思う。
オレもがんばって稼いで、子供の世話に成らないですむようにするからさ。頼むぜ。
658 ：大人の名無しさん：04/06/27 16:11 ID:UIPGHLko
＞621
＞結婚前から全く産むつもり無いのに結婚した人の理由はよくわからんや。
弱くて孤独の中で一人じゃ生きていけないからでしょ？
でもって、弱くてキャパが狭いから子供もいらないんじゃん？
自分を守ってもらいたいけど、子供を守るのは嫌ってこと。
＞結婚前から全く産むつもり無いのに結婚した人の理由はよくわからんや。
弱くて孤独の中で一人じゃ生きていけないからでしょ？
でもって、弱くてキャパが狭いから子供もいらないんじゃん？
自分を守ってもらいたいけど、子供を守るのは嫌ってこと。
659 ：大人の名無しさん：04/06/27 16:18 ID:hrUDtaJA
>658
ご自身の体験をありがとうございます。
ご自身の体験をありがとうございます。
660 ：大人の名無しさん：04/06/27 17:11 ID:UIPGHLko
自分の体験というか、洗濯小梨って大体、
楽したい、苦労したくない、責任取りたくない、貧乏したくない
でも一人で生きるのは怖いからもっと嫌！ってなもんかな。
極力楽して安全な立場に身を置きたいんだよね。
余裕がないから他人の言葉に神経質になるし、すぐ「叩かれた！」って騒ぐ。
楽したい、苦労したくない、責任取りたくない、貧乏したくない
でも一人で生きるのは怖いからもっと嫌！ってなもんかな。
極力楽して安全な立場に身を置きたいんだよね。
余裕がないから他人の言葉に神経質になるし、すぐ「叩かれた！」って騒ぐ。
リアル洗濯子梨として
上の4行には心底胴衣しますが、
最後の1行は上の内容と激しく矛盾しております。
ラクな立場にいるので、余裕はたっぷりってのが本当だよ
上の4行には心底胴衣しますが、
最後の1行は上の内容と激しく矛盾しております。
ラクな立場にいるので、余裕はたっぷりってのが本当だよ
>662
いみじくもこのスレに於いて、
＞余裕がないから他人の言葉に神経質になるし、すぐ「叩かれた！」って騒ぐ
ことを証明してしまったしね…
このスレを見るまで、選択小梨（の一部）の内面が、こんなに世間への恨み辛みで一杯とだとは夢にも思わず。
余裕があるならさー、もっと優しく振舞っててよ。
子持ちや子供や高齢毒女や不妊や童貞や団塊親父やメンヘルを叩いたりしないでさ。
いみじくもこのスレに於いて、
＞余裕がないから他人の言葉に神経質になるし、すぐ「叩かれた！」って騒ぐ
ことを証明してしまったしね…
このスレを見るまで、選択小梨（の一部）の内面が、こんなに世間への恨み辛みで一杯とだとは夢にも思わず。
余裕があるならさー、もっと優しく振舞っててよ。
子持ちや子供や高齢毒女や不妊や童貞や団塊親父やメンヘルを叩いたりしないでさ。
レス間違い。
662は660へ向けたもの。
662は660へ向けたもの。
>>660
当方子蟻。
他人が楽な道を選択するのを
何故許せないのだ？
そこが、良くわからん。
喪前さんは、いったい何が不満なんだ？
>>661
ここにいる小梨連中は、大人が多いな。
（一部、例外も居るようだが）
子蟻の立場から言えば、正直、子供に集中してしまって
世界を狭くしてしまう事は有るのよ。少なくとも、オレはそう。
あんたらみたいな、比較的経済的にも余裕ある連中なら
次の世代の負担にはならないんだろうな、このスレきて、そう思った。
>>662-663
お前さんの書き込み、意味不明。
すなんが、も少し、分かるようにしてくれ。
当方子蟻。
他人が楽な道を選択するのを
何故許せないのだ？
そこが、良くわからん。
喪前さんは、いったい何が不満なんだ？
>>661
ここにいる小梨連中は、大人が多いな。
（一部、例外も居るようだが）
子蟻の立場から言えば、正直、子供に集中してしまって
世界を狭くしてしまう事は有るのよ。少なくとも、オレはそう。
あんたらみたいな、比較的経済的にも余裕ある連中なら
次の世代の負担にはならないんだろうな、このスレきて、そう思った。
>>662-663
お前さんの書き込み、意味不明。
すなんが、も少し、分かるようにしてくれ。
2chで煽りあってる時点で大人失格
>664
今日初めて来たの？
このスレの一部の小梨さんたちは、ちょっとしたことですぐに怒って、自分と違う立場の人間を叩きまくってた。
俺みたいなレスも、すぐに子蟻の煽りだ、子蟻は馬鹿だメンヘルだと凄まじい勢いだった。
実は俺は暫定小梨なんだがね。
勿論まともな人も数人いるよ。でもその人たちが翳むほどの罵詈雑言でスレを荒してた小梨さんもいるのさ。
自分が小梨だけに（暫定だが）、彼らの悪辣振りには呆れたし悲しくなったね。
●持ってたら前スレから読んでみて。
俺はこのスレを見て、腹を立てる選択小梨以外の人間がでてくるのは必然だと思うよ。
そして、ここで心無い一部の選択小梨に叩かれた人たちには、ｽﾐﾏｾﾝ、申し訳ない、という気持ちだ。
今日初めて来たの？
このスレの一部の小梨さんたちは、ちょっとしたことですぐに怒って、自分と違う立場の人間を叩きまくってた。
俺みたいなレスも、すぐに子蟻の煽りだ、子蟻は馬鹿だメンヘルだと凄まじい勢いだった。
実は俺は暫定小梨なんだがね。
勿論まともな人も数人いるよ。でもその人たちが翳むほどの罵詈雑言でスレを荒してた小梨さんもいるのさ。
自分が小梨だけに（暫定だが）、彼らの悪辣振りには呆れたし悲しくなったね。
●持ってたら前スレから読んでみて。
俺はこのスレを見て、腹を立てる選択小梨以外の人間がでてくるのは必然だと思うよ。
そして、ここで心無い一部の選択小梨に叩かれた人たちには、ｽﾐﾏｾﾝ、申し訳ない、という気持ちだ。
>>664です
>>666
このスレの電波看護士出現のころ、ちょっとROMってた
書き込みしたのは、>>552が最初。
今日は、30板の子蟻スレと小梨スレの両方に電波飛ばしてるオレ。
子蟻・小梨関係無しに、単に煽っているだけの香具師も居そうな希ガス。
あと、ｳﾞｧｶはいくつになってもｳﾞｧｶ。
育児板のPTAスレとか見てて思う。
>>666
このスレの電波看護士出現のころ、ちょっとROMってた
書き込みしたのは、>>552が最初。
今日は、30板の子蟻スレと小梨スレの両方に電波飛ばしてるオレ。
子蟻・小梨関係無しに、単に煽っているだけの香具師も居そうな希ガス。
あと、ｳﾞｧｶはいくつになってもｳﾞｧｶ。
育児板のPTAスレとか見てて思う。
オレも子蟻だが>>664と似た考え方。
>>666みたいに執念燃やして小梨を追っかけまわしてるのって
正直引くよ
>このスレの一部の小梨さんたちは、ちょっとしたことですぐに怒って、自分と違う立場の人間を叩きまくってた。
って>>666は言うけど、あんたのやってる事だって同じじゃないかな。
暫定小梨って一体どういう立場？欲しいけど出来ないってことか？
>>666みたいに執念燃やして小梨を追っかけまわしてるのって
正直引くよ
>このスレの一部の小梨さんたちは、ちょっとしたことですぐに怒って、自分と違う立場の人間を叩きまくってた。
って>>666は言うけど、あんたのやってる事だって同じじゃないかな。
暫定小梨って一体どういう立場？欲しいけど出来ないってことか？
>667
一部の小梨が酷い、と言ったが、実は俺が心底不快に思ってるのは電波看護士だけかな…
擁護派もｵｲｵｲと情けなくなる香具師だが、本人には遠く及ばない。
彼女は前スレで、勤め先で亡くなった他人の子供の霊たちに、自分がここで叩き合ってた人間を呪い殺してくれと書いてた。
煽りや叩きは２ちゃんの華さ。でも決して犯してならない一線があると（俺は）思ってる。
２ちゃんの煽りのネタに、亡くなった子供達（他人の子だぜ？）の名前まで出して、オカルトめいたレスに使うような奴が、
このスレに張り付いてるのかと思うとこのスレにいる選択小梨さんたちは大人ですね～教育水準が高いですね～
先見の明があって立派ですね～とは到底思えないや。
あ、心優しい人もいるよ。見たとこ２～３人てとこだが。
一部の小梨が酷い、と言ったが、実は俺が心底不快に思ってるのは電波看護士だけかな…
擁護派もｵｲｵｲと情けなくなる香具師だが、本人には遠く及ばない。
彼女は前スレで、勤め先で亡くなった他人の子供の霊たちに、自分がここで叩き合ってた人間を呪い殺してくれと書いてた。
煽りや叩きは２ちゃんの華さ。でも決して犯してならない一線があると（俺は）思ってる。
２ちゃんの煽りのネタに、亡くなった子供達（他人の子だぜ？）の名前まで出して、オカルトめいたレスに使うような奴が、
このスレに張り付いてるのかと思うとこのスレにいる選択小梨さんたちは大人ですね～教育水準が高いですね～
先見の明があって立派ですね～とは到底思えないや。
あ、心優しい人もいるよ。見たとこ２～３人てとこだが。
>668
欲しいけど、今のところは授かってないってとこ。
俺は電波看護士とその一派は嫌いだが、別に子供を持つ持たないについてあれこれ言ったことないが。ハテ？
逆に不妊だろと見下されたことはあるがね。
欲しいけど、今のところは授かってないってとこ。
俺は電波看護士とその一派は嫌いだが、別に子供を持つ持たないについてあれこれ言ったことないが。ハテ？
逆に不妊だろと見下されたことはあるがね。
671 ：大人の名無しさん：04/06/27 20:55 ID:6dWe1fMg
>>668
＞>>666みたいに執念燃やして小梨を追っかけまわしてるのって
＞正直引くよ
悪意に満ちた決め付けだなｗ
６６６は極めて謙虚な反応に見えるがな。
子蟻の立場でこういうスレに来て、わざわざ余計な一言を述べるアンタは不自然。
＞>>666みたいに執念燃やして小梨を追っかけまわしてるのって
＞正直引くよ
悪意に満ちた決め付けだなｗ
６６６は極めて謙虚な反応に見えるがな。
子蟻の立場でこういうスレに来て、わざわざ余計な一言を述べるアンタは不自然。
673 ：大人の名無しさん：04/06/27 21:08 ID:hrUDtaJA
＞６１３が電波看護師でしょう？
文章的に、何か問題あるのですか？
文章的に、何か問題あるのですか？
666の中からレス引用してるから、668は666宛てで間違いないと思うよ。
>>664でし
# 672の発言、間違いに気が付いたので撤回。
>>668
子蟻が暴れてるの見ると、喪前さんも恥ずかしくなるだろ？
多分>>666も、そんな感じだと思うぞ。
>>669でも書いてるじゃないか、心底嫌いなのは電波看護士だって。
オレは、前スレは見てないが、このスレ読んだだけで、充分嫌いに成った。
子蟻とか小梨とかではなく、人間として嫌いに成った。
それと、少なくともオレにRESくれた香具師らは、まともと感じた。
# 672の発言、間違いに気が付いたので撤回。
>>668
子蟻が暴れてるの見ると、喪前さんも恥ずかしくなるだろ？
多分>>666も、そんな感じだと思うぞ。
>>669でも書いてるじゃないか、心底嫌いなのは電波看護士だって。
オレは、前スレは見てないが、このスレ読んだだけで、充分嫌いに成った。
子蟻とか小梨とかではなく、人間として嫌いに成った。
それと、少なくともオレにRESくれた香具師らは、まともと感じた。
676 ：大人の名無しさん：04/06/27 23:22 ID:hrUDtaJA
それで、皆さんが言っている電波看護師は613なのですよね？
え～～～変かなあ～～～～
え～～～変かなあ～～～～
678 ：大人の名無しさん：04/06/27 23:50 ID:hrUDtaJA
もにょってなに？
>>678
漏れも最近、育児板で知った表現。
どうも、同人板が、その発祥らしい。
正確には「もにょる」（動詞）らしい。
意味は、そうだなぁ～
------２典より転載--------------------
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、
感覚的なひっかかりを表すのに使われる。
「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言（？）とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。
元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。
元は「もごもごする」「もやもやする」か？
活用形は
もにょる
もにょらない
もにょります
もにょるとき
も～にょれいひ～♪
---------転載ここまで------------------
ソース
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E2%A1%E4#i33
漏れも最近、育児板で知った表現。
どうも、同人板が、その発祥らしい。
正確には「もにょる」（動詞）らしい。
意味は、そうだなぁ～
------２典より転載--------------------
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、
感覚的なひっかかりを表すのに使われる。
「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言（？）とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。
元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。
元は「もごもごする」「もやもやする」か？
活用形は
もにょる
もにょらない
もにょります
もにょるとき
も～にょれいひ～♪
---------転載ここまで------------------
ソース
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E2%A1%E4#i33
681 ：大人の名無しさん：04/06/28 00:31 ID:vy501fAz
ずばり言い当てるところが、痛いところを付かれた様で嫌なんだろう。
>>669
ひょっとして>>564のレスを書いたのはあなた？
違ったらごめんなさいだけど、もしそうなら…。
子梨の煽りを嫌っているのはわかるんだけど、
ちょっと被害妄想になっているように感じるよ。
反論のレスまで煽りと捉えてしまっているように思う。
もうちょっと冷静になって、反論か煽りかを判断して欲しいな。
反論して、また反論を受けて、それで理解が深まる事もあると思う。
その機会を>>564のような曲解したレスで潰して欲しくはない。
煽る人への怒りは私にもあるよ。
だけど、ちゃんと話している時にはその怒りは納めていたほうがいいと思う。
煽りが出たとき、その人に向けて怒って欲しいよ。
ひょっとして>>564のレスを書いたのはあなた？
違ったらごめんなさいだけど、もしそうなら…。
子梨の煽りを嫌っているのはわかるんだけど、
ちょっと被害妄想になっているように感じるよ。
反論のレスまで煽りと捉えてしまっているように思う。
もうちょっと冷静になって、反論か煽りかを判断して欲しいな。
反論して、また反論を受けて、それで理解が深まる事もあると思う。
その機会を>>564のような曲解したレスで潰して欲しくはない。
煽る人への怒りは私にもあるよ。
だけど、ちゃんと話している時にはその怒りは納めていたほうがいいと思う。
煽りが出たとき、その人に向けて怒って欲しいよ。
683 ：大人の名無しさん：04/06/28 00:47 ID:JsC/t8FY
>>669
前スレ見てみた
707 ：大人の名無しさん ：04/06/04 17:26 ID:GIIry6HG
生きる資格が無いって？ふふふ。
私は看護師ですわ。人を毎日助ける手助けをしているのに
あなたにそんなことを言われる筋合いは無いわね。
あなたのご両親は、「生きる資格が無い」などと平気で
言う人間を作り、お気の毒です。
私の担当だった患者さんの中には、不幸にもたくさんの方が
亡くなりました。彼らは、私に力をいつもくれます。
「706 名前：晃美 」という人に、それなりの
罰を与えてください。
亡くなった。広ちゃん、ルミちゃん、しんちゃん、ももちゃん
706 名前：晃美 という人に、天罰をお願いします。
なるほど、こりゃ群を抜いて異常だな。（ｗ
>>682
>一部の小梨が酷い、と言ったが、実は俺が心底不快に思ってるのは電波看護士だけかな…
>擁護派もｵｲｵｲと情けなくなる香具師だが、本人には遠く及ばない。
って>>669は言ってんだろ？
何だか的外れなアドバイスに見える。
前スレ見てみた
707 ：大人の名無しさん ：04/06/04 17:26 ID:GIIry6HG
生きる資格が無いって？ふふふ。
私は看護師ですわ。人を毎日助ける手助けをしているのに
あなたにそんなことを言われる筋合いは無いわね。
あなたのご両親は、「生きる資格が無い」などと平気で
言う人間を作り、お気の毒です。
私の担当だった患者さんの中には、不幸にもたくさんの方が
亡くなりました。彼らは、私に力をいつもくれます。
「706 名前：晃美 」という人に、それなりの
罰を与えてください。
亡くなった。広ちゃん、ルミちゃん、しんちゃん、ももちゃん
706 名前：晃美 という人に、天罰をお願いします。
なるほど、こりゃ群を抜いて異常だな。（ｗ
>>682
>一部の小梨が酷い、と言ったが、実は俺が心底不快に思ってるのは電波看護士だけかな…
>擁護派もｵｲｵｲと情けなくなる香具師だが、本人には遠く及ばない。
って>>669は言ってんだろ？
何だか的外れなアドバイスに見える。
684 ：大人の名無しさん：04/06/28 01:00 ID:vy501fAz
そんな前の記載なのですね。
その文章の前を見たら、納得できました。
生きる資格がないとか書いている人のほうが・・・・・ちょっと。。
その文章の前を見たら、納得できました。
生きる資格がないとか書いている人のほうが・・・・・ちょっと。。
685 ：大人の名無しさん：04/06/28 01:08 ID:vy501fAz
生きる資格が無いって書いた人が、ひたすら攻撃しているようですね。
でも自分の文章も見直したほうが言いと思った。
でも自分の文章も見直したほうが言いと思った。
まったく…
あくまで自分を嫌ってるのは一人だと思い込みたいようだな…
見苦しいよ。
あくまで自分を嫌ってるのは一人だと思い込みたいようだな…
見苦しいよ。
687 ：大人の名無しさん：04/06/28 13:00 ID:KQ+Xj0gW
ほらまた、攻撃さん。自分の考え方が必ずしも
受け入れられないということぐらい学びなさい。
受け入れられないということぐらい学びなさい。
688 ：大人の名無しさん：04/06/28 13:06 ID:KQ+Xj0gW
前から思うけれど、それなりのことを言ってるから、ずばり
言い当てられる様な書き方をされたりするんだよ。
本気になってイライラするなら、こういう
書き込みに向かないんじゃない？看護士のひとの文章を見ると
何人かいるような気がするし、684も言ってる様にその前の文章
を見たら、自分もそれなり事書いてるじゃんと思った。
生きる資格が無いなんて書くほうが反省しろ猿
言い当てられる様な書き方をされたりするんだよ。
本気になってイライラするなら、こういう
書き込みに向かないんじゃない？看護士のひとの文章を見ると
何人かいるような気がするし、684も言ってる様にその前の文章
を見たら、自分もそれなり事書いてるじゃんと思った。
生きる資格が無いなんて書くほうが反省しろ猿
689 ：大人の名無しさん：04/06/28 13:06 ID:ydYV0Uak
どこが攻撃？
690 ：大人の名無しさん：04/06/28 13:26 ID:vy501fAz
ＩＰ表示ツール持ってるんですが、看護氏たたきの人間は
無職で餓鬼ありで苦労中とか、メンタルで病院に通ってるとか
書いていた。
笑ったのが高遠率いるイラクの５人のスレットに固執して
書いている馬鹿が居た。
ストレス溜まりっぱなしなんだよ
無職で餓鬼ありで苦労中とか、メンタルで病院に通ってるとか
書いていた。
笑ったのが高遠率いるイラクの５人のスレットに固執して
書いている馬鹿が居た。
ストレス溜まりっぱなしなんだよ
691 ：大人の名無しさん：04/06/28 13:31 ID:KQ+Xj0gW
まあねえ。しつこいのは確か
692 ：大人の名無しさん：04/06/28 13:32 ID:KQ+Xj0gW
ちなみに、そのツール自分で作ったの？
>>690
そんな事ここに書いてどうするの？
私は看護士が叩かれるのは無理もないと思うよ。
あの人はちょっと極端過ぎる。
知識があるならそれをもっと冷静に使えばいいのに、
ヒステリックになり過ぎてる。煽られると特に酷くなるね。
見苦しいよ。
そんな事ここに書いてどうするの？
私は看護士が叩かれるのは無理もないと思うよ。
あの人はちょっと極端過ぎる。
知識があるならそれをもっと冷静に使えばいいのに、
ヒステリックになり過ぎてる。煽られると特に酷くなるね。
見苦しいよ。
694 ：大人の名無しさん：04/06/28 16:06 ID:vaQLshjs
>>690＝電波看護士
695 ：大人の名無しさん：04/06/28 17:01 ID:KQ+Xj0gW
でも、６１３の文章もそうだとしたら、別にまともじゃない？
そんなに、昔をさかのぼっていろいろ書かれても「人大杉」に
なってわたしゃー見られないよ。
皆それぞれ極端ないい方してるのは共通しているような気がするけどね。
そんなに、昔をさかのぼっていろいろ書かれても「人大杉」に
なってわたしゃー見られないよ。
皆それぞれ極端ないい方してるのは共通しているような気がするけどね。
電波看護士はコテ使え。
そうすりゃあぼーんできてお前の不快な文章読まなくてすむし、お前もこれ以上人様に嫌われないですむ。
だいたい、自分が顰蹙買ってるポイントが、ぜーんぜん理解できてないんだもんよ。
いくら自己弁護しても無駄だよん。
そうすりゃあぼーんできてお前の不快な文章読まなくてすむし、お前もこれ以上人様に嫌われないですむ。
だいたい、自分が顰蹙買ってるポイントが、ぜーんぜん理解できてないんだもんよ。
いくら自己弁護しても無駄だよん。
697 ：大人の名無しさん：04/06/28 17:26 ID:KQ+Xj0gW
本来の小梨スレに戻ればいいのに・・・
電波看護士がいなくなれば戻るんじゃない？
699 ：大人の名無しさん：04/06/28 17:40 ID:KQ+Xj0gW
しつこいねえ。。結局、私から見たら、あなたのほうがうざい。
「IP表示ツール」って
・名前欄に fusianasan
・レス欄に #スレ番号
だったかな？
・名前欄に fusianasan
・レス欄に #スレ番号
だったかな？
>>701
自分で試してみればﾖﾛし
自分で試してみればﾖﾛし
690はいつもスレッドをスレットと書くのでわかりやすい。
電波看護士擁護派は、本家に負けず劣らずゆんゆんだな。
「なんで子供作らないの?」－余計なお世話。
「どっかおかしいんじゃないの?」－どっこも、悪くありません。
「子供作らないあなたみたいなひとと、何でお宅の旦那さんは
一緒にいるの?」－旦那は独身の頃から、自分の人生に子供は
いらないと言う考えです。
近所のおばちゃんたち（母や姑と同じくらいの60歳くらいの年齢の
ご近所さん）、まじうざい。
姑も小姑も、まじうざい。
何で私ばかりを責める?
めんどくさいのと、目上の人たちだから、いちいち言い返さないでずっと
きているんだけど、なんか言われっぱなしで、やっぱくやしい。
皆さんは、「子供は？子供は？」って聞いてくる人たちを納得させられる
上手い言い返し方を、何かご存知ですか?
私自身、子供を欲しい人が持つことには、賛成。
立派なDNAを残してくださいといった感じです（イヤミでもなんでもなく）。
私は、自分のDNAなんて、おぞましくて残したくないのです(本気で)。
何の疑いもなく、子供が欲しいと思える人は、ある意味羨ましいです。
物心付いた頃から子供はいらないと決めていました。
好きになった人が同じ考えの人で、安心して結婚したので、幸せですが、
我が家を勝手に不幸な家庭扱いする人がいて、疲れます。
長文、すみません。
「どっかおかしいんじゃないの?」－どっこも、悪くありません。
「子供作らないあなたみたいなひとと、何でお宅の旦那さんは
一緒にいるの?」－旦那は独身の頃から、自分の人生に子供は
いらないと言う考えです。
近所のおばちゃんたち（母や姑と同じくらいの60歳くらいの年齢の
ご近所さん）、まじうざい。
姑も小姑も、まじうざい。
何で私ばかりを責める?
めんどくさいのと、目上の人たちだから、いちいち言い返さないでずっと
きているんだけど、なんか言われっぱなしで、やっぱくやしい。
皆さんは、「子供は？子供は？」って聞いてくる人たちを納得させられる
上手い言い返し方を、何かご存知ですか?
私自身、子供を欲しい人が持つことには、賛成。
立派なDNAを残してくださいといった感じです（イヤミでもなんでもなく）。
私は、自分のDNAなんて、おぞましくて残したくないのです(本気で)。
何の疑いもなく、子供が欲しいと思える人は、ある意味羨ましいです。
物心付いた頃から子供はいらないと決めていました。
好きになった人が同じ考えの人で、安心して結婚したので、幸せですが、
我が家を勝手に不幸な家庭扱いする人がいて、疲れます。
長文、すみません。
>705
旦那から姑小姑へ「お・れ・が、子供を欲しくないんだ」とｶﾞﾂﾝと言ってもらえば？
旦那から姑小姑へ「お・れ・が、子供を欲しくないんだ」とｶﾞﾂﾝと言ってもらえば？
>>706、>>707
早速のレス、ありがとうございます。
もうずっと、この問題についてネガティブにしかとらえられない
周囲の発言ばかりだったので、涙が出るほど嬉しいです。
実は、以前、それとなーく姑小姑へ旦那から言ってもらったのですが、
嫁に洗脳されてそんなことを言うようになっちゃったんだということに
なってしまい･･･。
こういった問題でいつも思うのですが、なんで悪いことはみんな女性の側に
あると決めつけられてしまうのでしょうか?
実は、将来のことを考えて、30歳を過ぎてから会社を辞めて一念発起して、
大学院に入学し、現在勉強中。
姑「わけのわかんないことやってないで、はやく孫の顔をみせてちょうだい。」
数年前、頑張って家を購入（ちなみにその頭金は私の退職金）した時も、
姑「家なんて買ってないで、早く子供作んなさいよ。」
長文＆愚痴、すみません。
早速のレス、ありがとうございます。
もうずっと、この問題についてネガティブにしかとらえられない
周囲の発言ばかりだったので、涙が出るほど嬉しいです。
実は、以前、それとなーく姑小姑へ旦那から言ってもらったのですが、
嫁に洗脳されてそんなことを言うようになっちゃったんだということに
なってしまい･･･。
こういった問題でいつも思うのですが、なんで悪いことはみんな女性の側に
あると決めつけられてしまうのでしょうか?
実は、将来のことを考えて、30歳を過ぎてから会社を辞めて一念発起して、
大学院に入学し、現在勉強中。
姑「わけのわかんないことやってないで、はやく孫の顔をみせてちょうだい。」
数年前、頑張って家を購入（ちなみにその頭金は私の退職金）した時も、
姑「家なんて買ってないで、早く子供作んなさいよ。」
長文＆愚痴、すみません。
>>708
私は旦那さん側の親、親族とは一切接触しないですよ。
そのほうがお互いに気分を害さなくて1番いいですから。
相手側が非常識でズカズカとこちら側の領域に踏み込んで来る場合は
あなたも強く拒否するくらいの強さも必要と思います。
無理な社交辞令で余計なストレス溜めるなんて馬鹿らしいじゃないですか。
私は旦那さん側の親、親族とは一切接触しないですよ。
そのほうがお互いに気分を害さなくて1番いいですから。
相手側が非常識でズカズカとこちら側の領域に踏み込んで来る場合は
あなたも強く拒否するくらいの強さも必要と思います。
無理な社交辞令で余計なストレス溜めるなんて馬鹿らしいじゃないですか。
>>709
うーん、可能かどうかは別としてそれしかない場合もあるだろうな。
>>708のお姑さんタイプだと、話合うだけ平行線だろうから。
お姑さんも悪意があって言ってる訳じゃなかろうし、そうは言っても
自分の人生ってものがあるんだからね。
夫婦で納得済みならそれ以上は他人がどうすることも出来ない問題だ。
うーん、可能かどうかは別としてそれしかない場合もあるだろうな。
>>708のお姑さんタイプだと、話合うだけ平行線だろうから。
お姑さんも悪意があって言ってる訳じゃなかろうし、そうは言っても
自分の人生ってものがあるんだからね。
夫婦で納得済みならそれ以上は他人がどうすることも出来ない問題だ。
708さんは本当に大変そうだね…。
ウチは私と今のダンナと双方の両親、初めて集合した時に
「子供だけは、絶対に作りません。期待してたらごめんなさい」
とキッパリ言いました。
入籍して二年半経ちますが「孫の顔も見たい」関係の発言は
ただの一度もなし…本当は見たくないハズ無いんですが。
親の気持ちを想うとアタマが下がります。
歳いってる子蟻でも、そんな理解のある人たちがいて、
しかもそれが一番身近な人たちであることに感謝しないとね。
ウチは私と今のダンナと双方の両親、初めて集合した時に
「子供だけは、絶対に作りません。期待してたらごめんなさい」
とキッパリ言いました。
入籍して二年半経ちますが「孫の顔も見たい」関係の発言は
ただの一度もなし…本当は見たくないハズ無いんですが。
親の気持ちを想うとアタマが下がります。
歳いってる子蟻でも、そんな理解のある人たちがいて、
しかもそれが一番身近な人たちであることに感謝しないとね。
711さん、もし貴女がまだいわゆる「産む事ができる」年頃なら、
双方の親の沈黙は、様子を伺ってるだけだと思う。
しつこくしぶといよ。結婚して家庭を作る、その中に子作りの
プログラムがないわけないだろ？ってのがあっちの考え方だから。
私は似たような感じで、結婚ウン年目の36才の時、
まさに溜めに溜めて来たものを機関銃のようにぶつけられ、
以来、双方の実家と絶縁してしまいました・・・
我ながら下手なやり方だったとは思うけど。
まあ、仕方ないよね。親世代に洗濯子梨なんて理解不能が当然だったよ
双方の親の沈黙は、様子を伺ってるだけだと思う。
しつこくしぶといよ。結婚して家庭を作る、その中に子作りの
プログラムがないわけないだろ？ってのがあっちの考え方だから。
私は似たような感じで、結婚ウン年目の36才の時、
まさに溜めに溜めて来たものを機関銃のようにぶつけられ、
以来、双方の実家と絶縁してしまいました・・・
我ながら下手なやり方だったとは思うけど。
まあ、仕方ないよね。親世代に洗濯子梨なんて理解不能が当然だったよ
685 ：大人の名無しさん ：04/06/28 01:08 ID:vy501fAz
生きる資格が無いって書いた人が、ひたすら攻撃しているようですね。
でも自分の文章も見直したほうが言いと思った。
690 ：大人の名無しさん ：04/06/28 13:26 ID:vy501fAz
ＩＰ表示ツール持ってるんですが、看護氏たたきの人間は
無職で餓鬼ありで苦労中とか、メンタルで病院に通ってるとか
書いていた。
笑ったのが高遠率いるイラクの５人のスレットに固執して
書いている馬鹿が居た。
ストレス溜まりっぱなしなんだよ
うわさの電波看護氏？
生きる資格が無いって書いた人が、ひたすら攻撃しているようですね。
でも自分の文章も見直したほうが言いと思った。
690 ：大人の名無しさん ：04/06/28 13:26 ID:vy501fAz
ＩＰ表示ツール持ってるんですが、看護氏たたきの人間は
無職で餓鬼ありで苦労中とか、メンタルで病院に通ってるとか
書いていた。
笑ったのが高遠率いるイラクの５人のスレットに固執して
書いている馬鹿が居た。
ストレス溜まりっぱなしなんだよ
うわさの電波看護氏？
714 ：大人の名無しさん：04/06/29 01:08 ID:kPihzBCo
ＩＰ表示ツールＩＰ表示ツールＩＰ表示ツール
ＩＰ表示ツールＩＰ表示ツールＩＰ表示ツール
ＩＰ表示ツールＩＰ表示ツールＩＰ表示ツール
ＩＰ表示ツールＩＰ表示ツールＩＰ表示ツール
ｗ
ＩＰ表示ツールＩＰ表示ツールＩＰ表示ツール
ＩＰ表示ツールＩＰ表示ツールＩＰ表示ツール
ＩＰ表示ツールＩＰ表示ツールＩＰ表示ツール
ｗ
>>708
正直に言った方がいいと思いますよ。
｢主 人 も、私も子供は要らないんです｣
それでも何か言ってくるようなら、｢主 人 に聞いて下さい｣
って言えばいい。
事実なんですから、何を躊躇う事があるでしょう。
女だけ、と言うからにはあなただけが言われてしまっているんですよね？
あなたと同じ意見の旦那さんも参加してもらいましょう。
正直に言った方がいいと思いますよ。
｢主 人 も、私も子供は要らないんです｣
それでも何か言ってくるようなら、｢主 人 に聞いて下さい｣
って言えばいい。
事実なんですから、何を躊躇う事があるでしょう。
女だけ、と言うからにはあなただけが言われてしまっているんですよね？
あなたと同じ意見の旦那さんも参加してもらいましょう。
716 ：大人の名無しさん：04/06/29 08:47 ID:g1jQgRSy
電波看護師を目の敵にしている人は、よほど「ぐさり」と
言い当てられたんだね。
ふ～ん
言い当てられたんだね。
ふ～ん
ぐさりっつーか、IP表示ツールですよ。IP表示ツール。
書き込んだ俺のIP見えちゃうの。
困っちゃうなぁ！！！w
書き込んだ俺のIP見えちゃうの。
困っちゃうなぁ！！！w
>>716＝>>681
＞電波看護師を目の敵にしている人は、よほど「ぐさり」と
＞言い当てられたんだね。
＞ふ～ん
ご本人降臨！
IP表示ツールで判明しますたｗ
楽しい「スレット」ですね
なお小梨にうらみは無いのでマジメな話続けて下さい
＞電波看護師を目の敵にしている人は、よほど「ぐさり」と
＞言い当てられたんだね。
＞ふ～ん
ご本人降臨！
IP表示ツールで判明しますたｗ
楽しい「スレット」ですね
なお小梨にうらみは無いのでマジメな話続けて下さい
719 ：大人の名無しさん：04/06/29 10:38 ID:lk5G7xah
怖いよ～
IP表示ツールぅ～
IP表示ツールぅ～
俺のIPをその「ツール」とやらで抜いてみろ！！w
721 ：大人の名無しさん：04/06/29 11:10 ID:VVLde7uJ
電波看護師名言集 ｷｰﾜｰﾄﾞ あはは、スレット
269 ：大人の名無しさん ：04/06/21 03:46 ID:GHdXgKZe
小梨に「本当は不妊が多い」と、自分で信じてて
それをココに書くような人間は、性格に問題あると思いません？
わかっててやってるような確信犯は手におえないですね。
付ける薬なし。
自分の旦那がこういう男じゃなくてよかった。
今このスレットを見ている他の女性も、同じように言っています。
「最低男～きもい」だって。あはは。
439 ：大人の名無しさん ：04/06/23 13:17 ID:ErctRuuH
３０過ぎて子供が出来ない可能性があるって、あんた、そりゃー
余計なお世話でしょう。
あんたこそ
女じゃなくなっちゃったんじゃないか？マンコ広がっちゃって
ふとっちゃって、化粧もせず、餓鬼のうんこの臭いが付いてるし。
自分磨きをしないと、子供がいたって、夫は外に子供作るよ。
あはは
269 ：大人の名無しさん ：04/06/21 03:46 ID:GHdXgKZe
小梨に「本当は不妊が多い」と、自分で信じてて
それをココに書くような人間は、性格に問題あると思いません？
わかっててやってるような確信犯は手におえないですね。
付ける薬なし。
自分の旦那がこういう男じゃなくてよかった。
今このスレットを見ている他の女性も、同じように言っています。
「最低男～きもい」だって。あはは。
439 ：大人の名無しさん ：04/06/23 13:17 ID:ErctRuuH
３０過ぎて子供が出来ない可能性があるって、あんた、そりゃー
余計なお世話でしょう。
あんたこそ
女じゃなくなっちゃったんじゃないか？マンコ広がっちゃって
ふとっちゃって、化粧もせず、餓鬼のうんこの臭いが付いてるし。
自分磨きをしないと、子供がいたって、夫は外に子供作るよ。
あはは
723 ：大人の名無しさん：04/06/29 11:25 ID:VVLde7uJ
>>277->>352 ID:f91CXmv0こと電波看護師のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが盛りだくさん
282 ：大人の名無しさん ：04/06/21 08:18 ID:f91CXmv0
>>281
客観的に見て、俺はそうは思わない
などの力作揃い。
同じＩＤでスレットっていうなよ。ﾌﾟ
わかりやすい人だ。
282 ：大人の名無しさん ：04/06/21 08:18 ID:f91CXmv0
>>281
客観的に見て、俺はそうは思わない
などの力作揃い。
同じＩＤでスレットっていうなよ。ﾌﾟ
わかりやすい人だ。
私31歳、旦那34歳。
旦那が事業に失敗して只今二人で必死で働き借金返済中。
あと２年で終るがそれまで子供なんて作れるワケがない。
それを知ってるクセに（お金なんかどうにでもなるんだから
早く子供作りなさい）とトメ。必ず旦那がいない時に言う。
欲しくもないが今までだって１円も援助したコトないヤツが
言うセリフか、と絶縁を視野に入れてた矢先に
（トシなんだから早く作らないと障害者が産まれるよ）と言われて
マジギレ、泣きながら抗議して絶縁しました。
もちろん旦那に話したら同じくブチ切れ、電話で絶縁宣言してくれました。
何かの番組で、夫の事業が苦しい時に子供を作らず、
年をとって夫の経営が安定した頃、
若い女との間に子供を作って離婚を迫られた、ってのあったなあ。
でも２年で返済出来るなら、まだ30代前半だから妊娠出来る可能性ある。
>705
>私は、自分のDNAなんて、おぞましくて残したくないのです(本気で)。
>何の疑いもなく、子供が欲しいと思える人は、ある意味羨ましいです。
>物心付いた頃から子供はいらないと決めていました。
自分がおぞましいんだ、DQNだから？
一度病院行くべき。
年をとって夫の経営が安定した頃、
若い女との間に子供を作って離婚を迫られた、ってのあったなあ。
でも２年で返済出来るなら、まだ30代前半だから妊娠出来る可能性ある。
>705
>私は、自分のDNAなんて、おぞましくて残したくないのです(本気で)。
>何の疑いもなく、子供が欲しいと思える人は、ある意味羨ましいです。
>物心付いた頃から子供はいらないと決めていました。
自分がおぞましいんだ、DQNだから？
一度病院行くべき。
> 私は、自分のDNAなんて、おぞましくて残したくないのです(本気で)。
自分を否定するのは勝手だが、親や先祖まで否定するの？
まず先祖～親～自分と続いてきたDNAそのものを否定、
さらにDNAを残すという先祖代々続いてきた生き方を否定。
何様ですか？
自分を否定するのは勝手だが、親や先祖まで否定するの？
まず先祖～親～自分と続いてきたDNAそのものを否定、
さらにDNAを残すという先祖代々続いてきた生き方を否定。
何様ですか？
>712
ども、711です。ご忠告さんくす。お宅も大変だったのですね。
確かに、712さんと同じ穴に至る可能性もある、という意味での
腹は多少くくっています。
だからこそ＆せめて我慢してくれている間は、感謝していたいと
思う…っていうのも、正直な気持ちの一部です。
ども、711です。ご忠告さんくす。お宅も大変だったのですね。
確かに、712さんと同じ穴に至る可能性もある、という意味での
腹は多少くくっています。
だからこそ＆せめて我慢してくれている間は、感謝していたいと
思う…っていうのも、正直な気持ちの一部です。
>>726
いいじゃん、別に。
なんでＤＮＡを残さなくちゃいけないの？
先祖とか親がやってきたことは、自分も必ずしなければならないの？
そんなことないでしょ。
彼らだって、好きでそういう人生を送った。私も、自分の人生なんだか
ら、好きに生きる。それを何様？とかいうあんたが何様？
私も>>705と同じような考え。
それは私の家庭環境や成長過程において、自分を自分のまま愛す
ることとか、そういう気持ちが育まれなかった。
詳細ははぶくけど、相当辛い幼少期を過ごしたんだよ。
だから大抵の人たちが疑問も持たずに子供を持つ、その思考回路っ
ていうか、本能っていうか、それが私の中にはないんだ。
たぶん心が健康な人には何言ってるのか分からないだろうけど、そ
ういう人間もいる。やすやすと病院行けとかしょーもないこと言うな。
ｷﾁ扱いは勝手にすればいいけど、何も知らない他人の人生に、自分
は正しいと思い込んで口出しし過ぎる方が、本当のｷﾁかもね、と私は
思うよ。
いいじゃん、別に。
なんでＤＮＡを残さなくちゃいけないの？
先祖とか親がやってきたことは、自分も必ずしなければならないの？
そんなことないでしょ。
彼らだって、好きでそういう人生を送った。私も、自分の人生なんだか
ら、好きに生きる。それを何様？とかいうあんたが何様？
私も>>705と同じような考え。
それは私の家庭環境や成長過程において、自分を自分のまま愛す
ることとか、そういう気持ちが育まれなかった。
詳細ははぶくけど、相当辛い幼少期を過ごしたんだよ。
だから大抵の人たちが疑問も持たずに子供を持つ、その思考回路っ
ていうか、本能っていうか、それが私の中にはないんだ。
たぶん心が健康な人には何言ってるのか分からないだろうけど、そ
ういう人間もいる。やすやすと病院行けとかしょーもないこと言うな。
ｷﾁ扱いは勝手にすればいいけど、何も知らない他人の人生に、自分
は正しいと思い込んで口出しし過ぎる方が、本当のｷﾁかもね、と私は
思うよ。
729 ：大人の名無しさん：04/06/30 01:54 ID:63vbbedr
人の人生にいちいち口を出すおせっかいな人が多いなぁ・・・
どっちだっていいじゃないか
どっちだっていいじゃないか
730 ：大人の名無しさん：04/06/30 02:21 ID:v/vA4VCC
camaはかまうな。
731 ：小泉自民のせいで借金大国：04/06/30 02:54 ID:FbrjcOyS
★この重大な現状を知ったら小泉自民には投票できない
２年間に１００兆円ずつ増えている国の借金。
その上、不景気の税収不足で国債発行、借金の穴埋めにも国債発行、為替介入資金のために国債発行。
そして年金資金も郵便貯金もすでに空っぽという背筋も凍る国家経済の実情。
争点として国の膨大な借金が浮上。
小泉自民は、もし勝ったら解決策として国民個人資産の強奪を必ず強行してくるという専門筋の声。(中略)
財務省が先週末(25日)驚愕データを発表した。
国と地方を合わせた借金が、2003年度末、ついに１０００兆円に膨らんだというのだ。(中略)
特別会計からの借り入れなど“隠れ借金”を含めれば、１０００兆円を優に超す。(中略)
「国の借金だけを見ても、前年度比３４兆円増(５．１％)で初めて７００兆円を突破しました。(中略)
今年度の税収見通し(４１兆円)の、実に２５倍。
年収４００万円のサラリーマンが、積もり積もって１億円の借金を抱えたようなもので、どう転んでも返済は絶望的です。
しかも政府は、今年度も過去最大の３６兆円の新規国債を発行する予定。
小泉首相は『財政再建』を最重要公約に掲げてきたが、やっていることはアベコベ。(中略)
小泉内閣の３年間で、国の財政はドロ沼に突入してしまいました」(帝京大教授・降旗節雄氏＝財政学)
いまや国債費（利払いと償還）は１７兆円に達している。
４１兆円の税収のうち、４割以上が借金返済に消えている。
日本の財政は、紛れもなく破産状態で、参院選の新たな争点になってきた。(中略)
なぜ、ここまで借金が膨らんだのか。答えはハッキリしている。
すべて小泉首相のデタラメな政策のせいだ。(中略)
政治評論家の本澤二郎氏が言う。
「財政再建の第一歩は、無駄な歳出のカットに尽きます。
４０兆円しか税収がないのだから、８０兆円の予算を大胆に削減するしかない。
ところが小泉首相は、公共事業など自民党の利権になっている分野にはほとんど手をつけなかった。
削ったのは医療費、教育費など社会保障関連だけです。
削るべきを削らないのでは、借金が増え続けるのも当然です」(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15055
２年間に１００兆円ずつ増えている国の借金。
その上、不景気の税収不足で国債発行、借金の穴埋めにも国債発行、為替介入資金のために国債発行。
そして年金資金も郵便貯金もすでに空っぽという背筋も凍る国家経済の実情。
争点として国の膨大な借金が浮上。
小泉自民は、もし勝ったら解決策として国民個人資産の強奪を必ず強行してくるという専門筋の声。(中略)
財務省が先週末(25日)驚愕データを発表した。
国と地方を合わせた借金が、2003年度末、ついに１０００兆円に膨らんだというのだ。(中略)
特別会計からの借り入れなど“隠れ借金”を含めれば、１０００兆円を優に超す。(中略)
「国の借金だけを見ても、前年度比３４兆円増(５．１％)で初めて７００兆円を突破しました。(中略)
今年度の税収見通し(４１兆円)の、実に２５倍。
年収４００万円のサラリーマンが、積もり積もって１億円の借金を抱えたようなもので、どう転んでも返済は絶望的です。
しかも政府は、今年度も過去最大の３６兆円の新規国債を発行する予定。
小泉首相は『財政再建』を最重要公約に掲げてきたが、やっていることはアベコベ。(中略)
小泉内閣の３年間で、国の財政はドロ沼に突入してしまいました」(帝京大教授・降旗節雄氏＝財政学)
いまや国債費（利払いと償還）は１７兆円に達している。
４１兆円の税収のうち、４割以上が借金返済に消えている。
日本の財政は、紛れもなく破産状態で、参院選の新たな争点になってきた。(中略)
なぜ、ここまで借金が膨らんだのか。答えはハッキリしている。
すべて小泉首相のデタラメな政策のせいだ。(中略)
政治評論家の本澤二郎氏が言う。
「財政再建の第一歩は、無駄な歳出のカットに尽きます。
４０兆円しか税収がないのだから、８０兆円の予算を大胆に削減するしかない。
ところが小泉首相は、公共事業など自民党の利権になっている分野にはほとんど手をつけなかった。
削ったのは医療費、教育費など社会保障関連だけです。
削るべきを削らないのでは、借金が増え続けるのも当然です」(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15055
705です。皆様、いろいろとレスをありがとうございます。
>>728様が、私の思っていること、感じていることを代弁してくださいました。
感謝です。そして、728様と同じく、私も辛く苦しい幼少期を強いられました。
子供についての感覚というのは、育ってきた家庭や環境によって培われていく
ものと、私も自分自身のことを振り返って分析しております。
友人を含めて他の人が「子供が欲しい」、「生まれて嬉しい」という気持ちに
対して、否定的なことを思ったこともありませんし、言うつもりなど、まったく
ありません。お祝いもします。
ただ、「子供が欲しい」、「生まれて嬉しい」、というのは、他の人の人生、
その方が受け継いできたDNA。
私の人生や、私が受け継いできたDNAではありません。
自分が受け継いできたDNA（血）を恐怖と感じる気持ち、なかなかわかって
いただけないと思います。
こういうこと（選択子梨や私の場合そのバックグラウンドになっている「DNAを
残したくない感覚」）に直面すると、「自分の価値観を他人に押しつけて欲しく
ないなぁ」と、いつも感じます。
なかなか、上手くかわすことって難しいようですが、非常識にズカズカと
入り込んでくるような相手に対しては、強い姿勢で対処するよう努力します。
このスレで、わかっていただける方や、同じような感覚をシェア出来る方が
いらっしゃって、嬉しいです。
>>728様が、私の思っていること、感じていることを代弁してくださいました。
感謝です。そして、728様と同じく、私も辛く苦しい幼少期を強いられました。
子供についての感覚というのは、育ってきた家庭や環境によって培われていく
ものと、私も自分自身のことを振り返って分析しております。
友人を含めて他の人が「子供が欲しい」、「生まれて嬉しい」という気持ちに
対して、否定的なことを思ったこともありませんし、言うつもりなど、まったく
ありません。お祝いもします。
ただ、「子供が欲しい」、「生まれて嬉しい」、というのは、他の人の人生、
その方が受け継いできたDNA。
私の人生や、私が受け継いできたDNAではありません。
自分が受け継いできたDNA（血）を恐怖と感じる気持ち、なかなかわかって
いただけないと思います。
こういうこと（選択子梨や私の場合そのバックグラウンドになっている「DNAを
残したくない感覚」）に直面すると、「自分の価値観を他人に押しつけて欲しく
ないなぁ」と、いつも感じます。
なかなか、上手くかわすことって難しいようですが、非常識にズカズカと
入り込んでくるような相手に対しては、強い姿勢で対処するよう努力します。
このスレで、わかっていただける方や、同じような感覚をシェア出来る方が
いらっしゃって、嬉しいです。
>>732
> 自分が受け継いできたDNA（血）を恐怖と感じる気持ち、
> なかなかわかっていただけないと思います。
なんでDNAが問題だと思うのか、全く分からないな。
それから、たとえ705がそう思ってるとしても、
>>726に書いたけど、親や先祖を否定することになるから、
あまり言わないほうがいいと思うよ。
なんつーか、同じ日本人として恥ずかしいって感じ。
> 自分が受け継いできたDNA（血）を恐怖と感じる気持ち、
> なかなかわかっていただけないと思います。
なんでDNAが問題だと思うのか、全く分からないな。
それから、たとえ705がそう思ってるとしても、
>>726に書いたけど、親や先祖を否定することになるから、
あまり言わないほうがいいと思うよ。
なんつーか、同じ日本人として恥ずかしいって感じ。
国の借金て大変だよなあ
とりあえず個人資産は守りたい
とりあえず個人資産は守りたい
>>733
｢辛く悲しい幼少期｣でなぜそう思うに至ったかを察する事は出来ない？
根掘り葉掘り聞かないと納得できない人？
732さんの事情を察することもせずに、自分の価値観のみで
簡単に人を｢恥ずかしい｣呼ばわりするなんて、あなたこそ恥ずかしい。
｢辛く悲しい幼少期｣でなぜそう思うに至ったかを察する事は出来ない？
根掘り葉掘り聞かないと納得できない人？
732さんの事情を察することもせずに、自分の価値観のみで
簡単に人を｢恥ずかしい｣呼ばわりするなんて、あなたこそ恥ずかしい。
訂正。
×｢辛く悲しい幼少期｣
○｢辛く苦しい幼少期｣
×｢辛く悲しい幼少期｣
○｢辛く苦しい幼少期｣
>735
30代以上板規定を読んだ後に
>730を読む事をお勧めします。
30代以上板規定を読んだ後に
>730を読む事をお勧めします。
多かれ少なかれ心に傷を負ってるのはよく分かる、
ただ一部には他者を攻撃する事で自分の傷から目をそらそうとする人がいてさ、
その人が2chで自分の価値観のみで子供や小蟻をDQN呼ばわりして
攻撃的になって苦労して子供を持つ家庭を馬鹿にするじゃん。
これは子供を持ちたい人にとっては自分の人生に泥を塗られるような
不快な感情を覚えるわけ。
また、そういう人がスレタイにわざと煽りで【勝ち組】とか入れたんだろうけどさ、
それにムカついた人がやり返すと
「人の人生に口出すな」「小蟻のストレス叩き」でしょ。
（これは主にスレットって言ってた人か電波看護士？？？）
camaさんも叩き専門じゃない、やられたらやりかえすってなもん。
ただ一部には他者を攻撃する事で自分の傷から目をそらそうとする人がいてさ、
その人が2chで自分の価値観のみで子供や小蟻をDQN呼ばわりして
攻撃的になって苦労して子供を持つ家庭を馬鹿にするじゃん。
これは子供を持ちたい人にとっては自分の人生に泥を塗られるような
不快な感情を覚えるわけ。
また、そういう人がスレタイにわざと煽りで【勝ち組】とか入れたんだろうけどさ、
それにムカついた人がやり返すと
「人の人生に口出すな」「小蟻のストレス叩き」でしょ。
（これは主にスレットって言ってた人か電波看護士？？？）
camaさんも叩き専門じゃない、やられたらやりかえすってなもん。
>>738
ひとつだけcamaを擁護させてもらえば
電波よりは、ずっとましだと思う。
きちんとコテハン名乗って、嫌なら
専用ブラウザであぼーんできる。
俺は、今のところ、camaはあぼーんしてない。
子蟻たたき、有ってもいいんじゃないかと、思う。
俺は小梨の感覚がわからんので、どこが嫌われるのか
ここで参考にさせてもらってる。
# あまりに攻撃的なのは閉口するが…
基本的に、他人の人生の選択に口はさむ香具師は
子蟻・小梨関係なくウザイと思う。この板で駄々こねて暴れる
香具師は、そんなｳﾞｧｶが多いじゃん。
ひとつだけcamaを擁護させてもらえば
電波よりは、ずっとましだと思う。
きちんとコテハン名乗って、嫌なら
専用ブラウザであぼーんできる。
俺は、今のところ、camaはあぼーんしてない。
子蟻たたき、有ってもいいんじゃないかと、思う。
俺は小梨の感覚がわからんので、どこが嫌われるのか
ここで参考にさせてもらってる。
# あまりに攻撃的なのは閉口するが…
基本的に、他人の人生の選択に口はさむ香具師は
子蟻・小梨関係なくウザイと思う。この板で駄々こねて暴れる
香具師は、そんなｳﾞｧｶが多いじゃん。
>俺は小梨の感覚がわからんので、どこが嫌われるのか
>ここで参考にさせてもらってる。
私は小梨の感覚、多分なんとなく分かる。
結婚する前から子供を産むのが怖いと言ってた人も知ってる。
死んじゃったけど。
そうなるに至った際、親が悪いのもあるけど、親もそうしたくて
そうなったワケじゃないし、子供から「子供はいらない」と言われたら
死刑宣告みたいに傷付くだろうな、とは思う。
ただでさえ傷付きながらやっとのことで子育てして来たんだろうし。
他人に「子供を産め」と言った覚えはないし言う気もない。
２chで言って誰かの人生が変わるわけもないし。
私は小蟻叩きは本質は別の所にあると思うからまともには捉えない。
要は叩いてる本人自身の問題だと思う。
>ここで参考にさせてもらってる。
私は小梨の感覚、多分なんとなく分かる。
結婚する前から子供を産むのが怖いと言ってた人も知ってる。
死んじゃったけど。
そうなるに至った際、親が悪いのもあるけど、親もそうしたくて
そうなったワケじゃないし、子供から「子供はいらない」と言われたら
死刑宣告みたいに傷付くだろうな、とは思う。
ただでさえ傷付きながらやっとのことで子育てして来たんだろうし。
他人に「子供を産め」と言った覚えはないし言う気もない。
２chで言って誰かの人生が変わるわけもないし。
私は小蟻叩きは本質は別の所にあると思うからまともには捉えない。
要は叩いてる本人自身の問題だと思う。
741 ：大人の名無しさん：04/06/30 16:09 ID:NsgTlvv2
親戚と絶縁だとかDNAがイヤだとか
きちがいみたいのばっかだな
周りの人も苦労してんだろうな
同情するよ
きちがいみたいのばっかだな
周りの人も苦労してんだろうな
同情するよ
>>732
ああ。その気持ち分かる・・・
私の姉（既婚）も同じ感じで一生小梨を貫くと決めてる。
子供の頃から「結婚はしない。子供も産まない。」と言ってた。
結婚はなぜか早々としたけどね（笑）。
同じ環境で育ったけど、私は子供の頃から
「絶対幸せな結婚してやる。幸せな家庭を作ってやる。」と言ってた。
もちろん、普通の子供が「お嫁さんになりたい。」
とかわいく言ってるのとは意味がちがってたけど。
ああ。その気持ち分かる・・・
私の姉（既婚）も同じ感じで一生小梨を貫くと決めてる。
子供の頃から「結婚はしない。子供も産まない。」と言ってた。
結婚はなぜか早々としたけどね（笑）。
同じ環境で育ったけど、私は子供の頃から
「絶対幸せな結婚してやる。幸せな家庭を作ってやる。」と言ってた。
もちろん、普通の子供が「お嫁さんになりたい。」
とかわいく言ってるのとは意味がちがってたけど。
743 ：大人の名無しさん：04/06/30 16:33 ID:LJXza2Ox
今ひとつ分からないのだがどうして
東京だけ未婚率が突出しているのだ？？
都会と地方の生活ってそれほど大きな差があるとはおもえんのだが。
それとも東京は生活費が高いから結婚ができない貧乏人のあつまり？？
東京だけ未婚率が突出しているのだ？？
都会と地方の生活ってそれほど大きな差があるとはおもえんのだが。
それとも東京は生活費が高いから結婚ができない貧乏人のあつまり？？
東京っていっても上京者が多いし。
地方に留まる人よりは結婚に多くを望んでなさそう。
地方に留まる人よりは結婚に多くを望んでなさそう。
>>737
わかりました。
あんまりなのでつい反応してしまった。すみません。
>>738 >>740
それは子蟻に限ったことじゃないよ。
子梨だって叩かれれば自分の生活に泥を塗られたように感じる。
叩きあいはどっちもどっち。
｢やられたらやりかえす」って感覚はおかしいよ。
それを言ったら子梨の叩きも容認しなきゃいけなくなる。
それは容認しないで、子蟻の叩きは容認するのは偏った考えだと思う。
あなたの言っている事は、叩いていない子梨に対して
子蟻が失礼な発言をがしても、
他の変な子梨が叩いているんだからしょうがない、
文句は言うなってことになるんだけど。
随分理不尽な意見に感じるよ。
＞要は叩いてる本人自身の問題だと思う。
そうだと思うよ。ただし子梨、子蟻に関わらずね。
わかりました。
あんまりなのでつい反応してしまった。すみません。
>>738 >>740
それは子蟻に限ったことじゃないよ。
子梨だって叩かれれば自分の生活に泥を塗られたように感じる。
叩きあいはどっちもどっち。
｢やられたらやりかえす」って感覚はおかしいよ。
それを言ったら子梨の叩きも容認しなきゃいけなくなる。
それは容認しないで、子蟻の叩きは容認するのは偏った考えだと思う。
あなたの言っている事は、叩いていない子梨に対して
子蟻が失礼な発言をがしても、
他の変な子梨が叩いているんだからしょうがない、
文句は言うなってことになるんだけど。
随分理不尽な意見に感じるよ。
＞要は叩いてる本人自身の問題だと思う。
そうだと思うよ。ただし子梨、子蟻に関わらずね。
東京はお金があると、楽しそうな事がいっぱいあるからなあ…
地方だといくらお金あっても、
骨董集めか庭に凝る、くらいがせいぜいだよね
価値観が、違うよね、東京とそれ以外の場所では。
地方だといくらお金あっても、
骨董集めか庭に凝る、くらいがせいぜいだよね
価値観が、違うよね、東京とそれ以外の場所では。
747 ：大人の名無しさん：04/06/30 16:49 ID:NsgTlvv2
>743
地元でパッとしないのが上京して余ってんだろ
地元でパッとしないのが上京して余ってんだろ
748 ：大人の名無しさん：04/06/30 16:53 ID:84CJsTou
まあいじゃん。どっちも負け犬じゃないんだから
749 ：大人の名無しさん：04/06/30 18:26 ID:KlMIKpF8
>743
地方より東京のほうが、仕事があるからでしょう。
地方より東京のほうが、仕事があるからでしょう。
>>835
> 「辛く悲しい幼少期」でなぜそう思うに至ったかを察する事は出来ない？
ん～、申し訳ないが、オレの中で「辛く苦しい幼少期」とＤＮＡは直接結びつかないな。
普通に考えれば「辛く苦しい幼少期」とは、親に虐待されたとか愛されなかったとかか？
でも、それはＤＮＡ（血）の問題とは言えないよな・・・。
それとも、自分や親の悪いところは全てＤＮＡのせいにしてしまうのだろうか・・・。
あ・・・、「辛く苦しい幼少期」って、差別とかイジメってセンもあるな。
まさか、Ｂとか半島とか池沼とか・・・、そっち系じゃないよね・・・。
> 簡単に人を「恥ずかしい」呼ばわりするなんて、あなたこそ恥ずかしい。
その言い回しは・・・、 あなた、電波ナースさんかな？お久でした。
オレは、２ちゃんねるの良いところって、
誰のレスとか、その人のスタンスとか、言葉遣いとか、表現方法とか、とりあえず置いといて、
そのレス（もしくは一連のレス）の内容だけを純粋に評価する、って点だと思ってる。
このスレッド（前スレ）に関して言えば、
子蟻と小梨の程度の低いループ状態の罵り合いを見かねて参加したのが最初。
そして、ちと視点を変えてスレを転がそうとすると、歯に衣着せぬ物言いが叩きとみなされて・・・
って感じ。ん～口が悪いのはリアルでもデフォなんだけど、このスレに関しちゃ、
ちょっと空気読み間違えた感もあるな。なんか特殊な空気だからねここ・・・
> 「辛く悲しい幼少期」でなぜそう思うに至ったかを察する事は出来ない？
ん～、申し訳ないが、オレの中で「辛く苦しい幼少期」とＤＮＡは直接結びつかないな。
普通に考えれば「辛く苦しい幼少期」とは、親に虐待されたとか愛されなかったとかか？
でも、それはＤＮＡ（血）の問題とは言えないよな・・・。
それとも、自分や親の悪いところは全てＤＮＡのせいにしてしまうのだろうか・・・。
あ・・・、「辛く苦しい幼少期」って、差別とかイジメってセンもあるな。
まさか、Ｂとか半島とか池沼とか・・・、そっち系じゃないよね・・・。
> 簡単に人を「恥ずかしい」呼ばわりするなんて、あなたこそ恥ずかしい。
その言い回しは・・・、 あなた、電波ナースさんかな？お久でした。
オレは、２ちゃんねるの良いところって、
誰のレスとか、その人のスタンスとか、言葉遣いとか、表現方法とか、とりあえず置いといて、
そのレス（もしくは一連のレス）の内容だけを純粋に評価する、って点だと思ってる。
このスレッド（前スレ）に関して言えば、
子蟻と小梨の程度の低いループ状態の罵り合いを見かねて参加したのが最初。
そして、ちと視点を変えてスレを転がそうとすると、歯に衣着せぬ物言いが叩きとみなされて・・・
って感じ。ん～口が悪いのはリアルでもデフォなんだけど、このスレに関しちゃ、
ちょっと空気読み間違えた感もあるな。なんか特殊な空気だからねここ・・・
それは 失礼しました･･･
で、内容はスルーですか？（750の前半）
ま、大した話じゃないけどね･･･
で、内容はスルーですか？（750の前半）
ま、大した話じゃないけどね･･･
>>752
おまえも、いい加減、
人様の人生の選択にクチバシはさむのはヤメナヨ。
喪前の考えと、751の考えが食い違うのは、別の人間だから
仕方ないだろ？それでいいじゃん。
俺が、例の電波さん嫌いになったのは、そこら辺りだからさ。
喪前の事嫌いに成りたくないから、少しだけ大人になってくれ。
おまえも、いい加減、
人様の人生の選択にクチバシはさむのはヤメナヨ。
喪前の考えと、751の考えが食い違うのは、別の人間だから
仕方ないだろ？それでいいじゃん。
俺が、例の電波さん嫌いになったのは、そこら辺りだからさ。
喪前の事嫌いに成りたくないから、少しだけ大人になってくれ。
>>753
アハハ、おまえ オレの兄貴と同じ様なこと言うな･･･ｗ
一つだけ言っておくが、オレはこのスレに関しては、
自分の主張とか、考えとかを知らしめようと拘ってる訳じゃない。
単に理屈的に分からないところを聞いているだけなんだが、
突っ込んじゃいけないところなのだろうか？
それとも、このスレでオレ（cama）が突っ込むからおかしくなるのか？
残念だな･･･
アハハ、おまえ オレの兄貴と同じ様なこと言うな･･･ｗ
一つだけ言っておくが、オレはこのスレに関しては、
自分の主張とか、考えとかを知らしめようと拘ってる訳じゃない。
単に理屈的に分からないところを聞いているだけなんだが、
突っ込んじゃいけないところなのだろうか？
それとも、このスレでオレ（cama）が突っ込むからおかしくなるのか？
残念だな･･･
756 ：大人の名無しさん：04/06/30 20:57 ID:mhGgIY45
たまに出没する
「考えが食い違うのは、別の人間だから仕方ない」などとしたり顔で言い出すやつ。
もっともらしく聞こえるけど、実は全く意味のない発言。
「仕方ない」という考えと、食い違う意見の存在も、当然認めなければならないのだから。
「考えが食い違うのは、別の人間だから仕方ない」などとしたり顔で言い出すやつ。
もっともらしく聞こえるけど、実は全く意味のない発言。
「仕方ない」という考えと、食い違う意見の存在も、当然認めなければならないのだから。
>>755
そうか。ということは、DNA云々の件については、
皆多かれ少なかれ違和感を感じつつも、スルーしているという感じなのか･･･。
意外と怖い板だな、ここは。
あ、も一つ言っとくと、
オレは、選択小梨を煽りはするけど、否定まではしないよ。
本人の自由だからな。
実際、オレの母方の大叔父叔母は選択小梨だった。
大叔父は７０で死んで、大叔母は９５まで２５年間一人で生きたけど、
傍目から見て、別に不幸せな人生ではなかったよ。
ま、姪に当たるオレのお袋にはかなりの負担が掛かっていたようだが･･･
そうか。ということは、DNA云々の件については、
皆多かれ少なかれ違和感を感じつつも、スルーしているという感じなのか･･･。
意外と怖い板だな、ここは。
あ、も一つ言っとくと、
オレは、選択小梨を煽りはするけど、否定まではしないよ。
本人の自由だからな。
実際、オレの母方の大叔父叔母は選択小梨だった。
大叔父は７０で死んで、大叔母は９５まで２５年間一人で生きたけど、
傍目から見て、別に不幸せな人生ではなかったよ。
ま、姪に当たるオレのお袋にはかなりの負担が掛かっていたようだが･･･
Camaって人の話を読むたびに器の狭さを感じる･･･。
自分がスレの流れを転がしてるようなことかいてるけど、この人の意見こそ
極端で狭いからぜんぜん転がらないんだよなぁ。
自分がスレの流れを転がしてるようなことかいてるけど、この人の意見こそ
極端で狭いからぜんぜん転がらないんだよなぁ。
アフォ～ 良く読め～！
このスレじゃ単に叩きと見なされて失敗してることをちゃんと書いてるだろ～が！
ボゲェ！
このスレじゃ単に叩きと見なされて失敗してることをちゃんと書いてるだろ～が！
ボゲェ！
選択小梨は子アリの人生を認めてるし理解も出来るのに
子アリは選択小梨を「はぁ？ワケわかめ」としか思えない人が多いから
どこまで行っても平行線じゃないの？
子アリは選択小梨を「はぁ？ワケわかめ」としか思えない人が多いから
どこまで行っても平行線じゃないの？
>>760
＞子供を作るという生物的本能が嫌だ
＞そんな遺伝子に決められてるみたいでむかつくんで子供は作りません
＞動物みたいに交尾してばかじゃねーーの
＞愛とかそんなヤる為の妄想いだいてさ
残念ながら、いくらでも反証できるレスがあります。
洗濯小梨って、本当に思い込みが激しいですね。
＞子供を作るという生物的本能が嫌だ
＞そんな遺伝子に決められてるみたいでむかつくんで子供は作りません
＞動物みたいに交尾してばかじゃねーーの
＞愛とかそんなヤる為の妄想いだいてさ
残念ながら、いくらでも反証できるレスがあります。
洗濯小梨って、本当に思い込みが激しいですね。
ループ突入ですか･･･オレおちますわ･･･
>>764
反証出来ると言うならあなたが先にしてみたらどうですか？
反証出来ると言うならあなたが先にしてみたらどうですか？
>>765
＞選択小梨は子アリの人生を認めてるし理解も出来る
という思い込みに対して反証してるよ、わざわざ具体例あげてさ。
＞子供を作るという生物的本能が嫌だ
＞そんな遺伝子に決められてるみたいでむかつくんで子供は作りません
＞動物みたいに交尾してばかじゃねーーの
＞愛とかそんなヤる為の妄想いだいてさ
それとも、子アリの人生を認め理解すれば、上記のようなレスに結びつく、
そういってるんですか？
＞選択小梨は子アリの人生を認めてるし理解も出来る
という思い込みに対して反証してるよ、わざわざ具体例あげてさ。
＞子供を作るという生物的本能が嫌だ
＞そんな遺伝子に決められてるみたいでむかつくんで子供は作りません
＞動物みたいに交尾してばかじゃねーーの
＞愛とかそんなヤる為の妄想いだいてさ
それとも、子アリの人生を認め理解すれば、上記のようなレスに結びつく、
そういってるんですか？
どういう答えでも否定的、もしくは自分の欲しい答えを望んでいる相手に
マジレスをする意味を見出せない。
そういう人はレスに表れているのに、自分では気が付かない。
子蟻にしろ子梨にしろ、聞き方、礼節ってあるでしょう。
スルーされたことを不満に思う前に、自分のレスを見返した方がいい。
自分のレスがスルーされる回数が多い人は、自分を反省した方がいい。
もう30なら、そのくらい出来て欲しいよ。
マジレスをする意味を見出せない。
そういう人はレスに表れているのに、自分では気が付かない。
子蟻にしろ子梨にしろ、聞き方、礼節ってあるでしょう。
スルーされたことを不満に思う前に、自分のレスを見返した方がいい。
自分のレスがスルーされる回数が多い人は、自分を反省した方がいい。
もう30なら、そのくらい出来て欲しいよ。
>>768
自戒を込めての感想です。
私も気をつけないと。
>>769
自分の意見が通らないのを人のせいにしちゃいけないよね。
主張する割りに反論やスルーに弱い。
受け入れてもらえないのを住人や、雰囲気のせいにする。
それは30過ぎた人間がやる行動ではない。
年齢に恥じない生き方をしたいものだね。
最近のここの流れを見ていて、自分でも気をつけなきゃと思いました。
自戒を込めての感想です。
私も気をつけないと。
>>769
自分の意見が通らないのを人のせいにしちゃいけないよね。
主張する割りに反論やスルーに弱い。
受け入れてもらえないのを住人や、雰囲気のせいにする。
それは30過ぎた人間がやる行動ではない。
年齢に恥じない生き方をしたいものだね。
最近のここの流れを見ていて、自分でも気をつけなきゃと思いました。
771 ：大人の名無しさん：04/07/01 02:00 ID:QgWsy3JR
最悪なのは、子供を育てる能力がないのに、子供作って終いには虐待死させてるバカ親。
ニュースを聞くたびバカ親には怒りが込み上げてくる。
その点、「子供を持たない」と決めてる夫婦は
子供を生み育てるということはどういうことか、自分たちの責任、能力を
深く考えているのだろうと思うね。
ニュースを聞くたびバカ親には怒りが込み上げてくる。
その点、「子供を持たない」と決めてる夫婦は
子供を生み育てるということはどういうことか、自分たちの責任、能力を
深く考えているのだろうと思うね。
>>771
で、能なしを自認してると。
で、能なしを自認してると。
773 ：大人の名無しさん：04/07/01 02:15 ID:xuHx2RWj
選択小梨って子育てについて語るの好きだよねぇ～。
選挙に行かないやつが政治について語る資格がないように、
子供を持たないと決めたやつは子育てについて語る資格は一切なし。
身の程を知りましょう。
選挙に行かないやつが政治について語る資格がないように、
子供を持たないと決めたやつは子育てについて語る資格は一切なし。
身の程を知りましょう。
774 ：大人の名無しさん：04/07/01 02:46 ID:QgWsy3JR
>>771は未婚でつが。
>>773
>選挙に行かないやつが政治について語る資格がないように、
それは違うんじゃないか？比喩が強引過ぎだ。
個人的な見解であって絶対的なものではない。
従って説得力に欠ける。
選挙に行かない選択、子供を持たない選択もある。
そこを理解できぬのなら反論にはなりえない。
>選挙に行かないやつが政治について語る資格がないように、
それは違うんじゃないか？比喩が強引過ぎだ。
個人的な見解であって絶対的なものではない。
従って説得力に欠ける。
選挙に行かない選択、子供を持たない選択もある。
そこを理解できぬのなら反論にはなりえない。
778 ：大人の名無しさん：04/07/01 03:10 ID:xuHx2RWj
>>775
選挙に行かないという選択は、
自らの政治的な意思表示を放棄したわけだから、
政治について語る資格なし。
語ったとしてすべて愚痴でしかない。
子供を産まないと選択した人間についても同様。
もちろん愚痴をこぼす自由はあるが、
そんなものには犬のエサほどの価値もない。
選挙に行かないという選択は、
自らの政治的な意思表示を放棄したわけだから、
政治について語る資格なし。
語ったとしてすべて愚痴でしかない。
子供を産まないと選択した人間についても同様。
もちろん愚痴をこぼす自由はあるが、
そんなものには犬のエサほどの価値もない。
>>757
「皆」が違和感を感じている、という決めつけもなあ・・・
私は違和感は感じない。理解できる。
あと、も一つ私も言わせてもらうけど、
本当に本人の自由と思うならば、潔く、煽りもやめたら
どう？
「皆」が違和感を感じている、という決めつけもなあ・・・
私は違和感は感じない。理解できる。
あと、も一つ私も言わせてもらうけど、
本当に本人の自由と思うならば、潔く、煽りもやめたら
どう？
子蟻でここに常駐してるのなんて、よほどそっちの世界でうまく行って
ないんだろうな。
日々、この「子供つくらない」スレに来ては長文書き込む父の後ろ姿って･･･
想像すると情けない感じ。
ないんだろうな。
日々、この「子供つくらない」スレに来ては長文書き込む父の後ろ姿って･･･
想像すると情けない感じ。
なんでそれをここで言うんだか・・・
>>767
> どういう答えでも否定的、もしくは自分の欲しい答えを望んでいる相手に
マジレスをする意味を見出せない。
> スルーされたことを不満に思う前に、自分のレスを見返した方がいい。
ちょっとしつこいが、オレがスルーされたことを指摘した点↓
>>733 (cama)なんでDNAが問題だと思うのか、全く分からないな。
>>735 (ID:8gTnS5Ab)｢辛く悲しい幼少期｣でなぜそう思うに至ったかを察する事は出来ない？
>>750 (cama)ん～、申し訳ないが、オレの中で「辛く苦しい幼少期」とＤＮＡは直接結びつかないな。
> 普通に考えれば「辛く苦しい幼少期」とは、親に虐待されたとか愛されなかったとかか？
> でも、それはＤＮＡ（血）の問題とは言えないよな・・・。
> それとも、自分や親の悪いところは全てＤＮＡのせいにしてしまうのだろうか・・・。
> あ・・・、「辛く苦しい幼少期」って、差別とかイジメってセンもあるな。
> まさか、Ｂとか半島とか池沼とか・・・、そっち系じゃないよね・・・。
オレは別に自分の欲しい答えを望んでるわけじゃないぞ。
分からないなりに、自分で思いつくことを挙げているに過ぎない。
(ID:3z2Rp3bu)は突っ込んじゃいけないところだと言ったが、
オレは705からのこのDNAのくだりは無視できないな。
わざわざ沈黙を破ってこのスレに書き込んだぐらいだし。
> どういう答えでも否定的、もしくは自分の欲しい答えを望んでいる相手に
マジレスをする意味を見出せない。
> スルーされたことを不満に思う前に、自分のレスを見返した方がいい。
ちょっとしつこいが、オレがスルーされたことを指摘した点↓
>>733 (cama)なんでDNAが問題だと思うのか、全く分からないな。
>>735 (ID:8gTnS5Ab)｢辛く悲しい幼少期｣でなぜそう思うに至ったかを察する事は出来ない？
>>750 (cama)ん～、申し訳ないが、オレの中で「辛く苦しい幼少期」とＤＮＡは直接結びつかないな。
> 普通に考えれば「辛く苦しい幼少期」とは、親に虐待されたとか愛されなかったとかか？
> でも、それはＤＮＡ（血）の問題とは言えないよな・・・。
> それとも、自分や親の悪いところは全てＤＮＡのせいにしてしまうのだろうか・・・。
> あ・・・、「辛く苦しい幼少期」って、差別とかイジメってセンもあるな。
> まさか、Ｂとか半島とか池沼とか・・・、そっち系じゃないよね・・・。
オレは別に自分の欲しい答えを望んでるわけじゃないぞ。
分からないなりに、自分で思いつくことを挙げているに過ぎない。
(ID:3z2Rp3bu)は突っ込んじゃいけないところだと言ったが、
オレは705からのこのDNAのくだりは無視できないな。
わざわざ沈黙を破ってこのスレに書き込んだぐらいだし。
ID:3z2Rp3buでし
>>786
俺も、>>735は論理的に破綻しているとは思う。
その点は、喪前に同意。
しかし、その前のレスのやり取りで、相手の回答する
意欲を失わせているので、既に時遅し。
喪前のやり方の失敗だ。
>>735の発言の趣旨は「お前とは話したくない」だから
正直、俺から見れば、喪前の突っかかっている所は枝葉。
相手は答える気無いのだから
「少なくとも、今回は突っ込んじゃいけないところだと思う。 」と言った。
理解して頂けただろうか？
ところで、お前も暇だな。俺、今日、病院で検査だ。
正直、びびってしまって、夜寝られなかった。
又、昨年みたいに入院なのかなぁ…鬱だ。
>>786
俺も、>>735は論理的に破綻しているとは思う。
その点は、喪前に同意。
しかし、その前のレスのやり取りで、相手の回答する
意欲を失わせているので、既に時遅し。
喪前のやり方の失敗だ。
>>735の発言の趣旨は「お前とは話したくない」だから
正直、俺から見れば、喪前の突っかかっている所は枝葉。
相手は答える気無いのだから
「少なくとも、今回は突っ込んじゃいけないところだと思う。 」と言った。
理解して頂けただろうか？
ところで、お前も暇だな。俺、今日、病院で検査だ。
正直、びびってしまって、夜寝られなかった。
又、昨年みたいに入院なのかなぁ…鬱だ。
>>787
どうも！言ってること良く分かったよ。
でも、そうすると、オレの>>754での問い、
> 突っ込んじゃいけないところなのだろうか？
> それとも、このスレでオレ（cama）が突っ込むからおかしくなるのか？
に対する答えは、
前者だけじゃなく後者も多分に含まれているとなるべきじゃないかな。
少なくともID:8gTnS5Abに対しては。
オレのこのスレでの第１発言は>>726だけど、HNはおいといて、
そんなに引かれる内容だろうか？
いや、別に暇じゃないんだが･･･これから仕事だし･･･。
でも 確かに暇と言われても仕方ないがな･･･ｗ
どうも！言ってること良く分かったよ。
でも、そうすると、オレの>>754での問い、
> 突っ込んじゃいけないところなのだろうか？
> それとも、このスレでオレ（cama）が突っ込むからおかしくなるのか？
に対する答えは、
前者だけじゃなく後者も多分に含まれているとなるべきじゃないかな。
少なくともID:8gTnS5Abに対しては。
オレのこのスレでの第１発言は>>726だけど、HNはおいといて、
そんなに引かれる内容だろうか？
いや、別に暇じゃないんだが･･･これから仕事だし･･･。
でも 確かに暇と言われても仕方ないがな･･･ｗ
もういいよ・・・
なんだこりゃw
DNAを残したくないと思ったっていいだろ？
どんな思考をしようが本人の自由。
どこの誰が先祖まで否定したってお前には関係ないだろ？
30過ぎて匿名掲示板でムキになり過ぎw
DNAを残したくないと思ったっていいだろ？
どんな思考をしようが本人の自由。
どこの誰が先祖まで否定したってお前には関係ないだろ？
30過ぎて匿名掲示板でムキになり過ぎw
ここで愚痴りたくなる子蟻はもっと他に原因があると思う。
毎日ストレスいっぱいで吐き出したいんだけど吐き出し口がないから
ここで愚痴ってるんだろう。
毎日ストレスいっぱいで吐き出したいんだけど吐き出し口がないから
ここで愚痴ってるんだろう。
792 ：大人の名無しさん：04/07/01 16:02 ID:iyYFuY6s
>773
激しく同意。自分は最初から子育て放棄しておいて、
他人を批判する資格なし。
メンヘルが同じメンヘル同士である虐待親を糾弾しても意味なし。
逃げ回ってるだけの人間が能書きたれるな。
未婚が選択小梨を気取るのも笑止千万。
結婚出来てから言え。
激しく同意。自分は最初から子育て放棄しておいて、
他人を批判する資格なし。
メンヘルが同じメンヘル同士である虐待親を糾弾しても意味なし。
逃げ回ってるだけの人間が能書きたれるな。
未婚が選択小梨を気取るのも笑止千万。
結婚出来てから言え。
794 ：大人の名無しさん：04/07/01 16:14 ID:iyYFuY6s
>793
事実に反論出来ないからって、ごまかすなよｗ
事実に反論出来ないからって、ごまかすなよｗ
>>794
いや、反論なんかする気もないw
お前が>>773に同意するのも自由。
いいんじゃないか？
ただな、あからさまな釣りレスに同意するくらいなら、
テメェの言葉で語ってみろよ。
つまんねーんだよ。釣りレスに同意とか。
ループしちゃうだろ。
いや、反論なんかする気もないw
お前が>>773に同意するのも自由。
いいんじゃないか？
ただな、あからさまな釣りレスに同意するくらいなら、
テメェの言葉で語ってみろよ。
つまんねーんだよ。釣りレスに同意とか。
ループしちゃうだろ。
>>772
>>771に、禿同。子供持っちゃってから気づくより、マシじゃん。
子供持ってから能無しって気づいて（あるいは気づかないまま）
虐待したり、挙句の果てに、殺しちゃったりなんて、最悪。
自分を知ってるが故の選択子梨って、能無しどころか賢いよ。
>>771に、禿同。子供持っちゃってから気づくより、マシじゃん。
子供持ってから能無しって気づいて（あるいは気づかないまま）
虐待したり、挙句の果てに、殺しちゃったりなんて、最悪。
自分を知ってるが故の選択子梨って、能無しどころか賢いよ。
797 ：大人の名無しさん：04/07/01 16:20 ID:iyYFuY6s
自分は最初から子育て放棄しておいて、
他人を批判する資格なし。
メンヘルが同じメンヘル同士である虐待親を糾弾しても意味なし。
逃げ回ってるだけの人間が能書きたれるな。
未婚が選択小梨を気取るのも笑止千万。
結婚出来てから言え
これでいいか？
他人を批判する資格なし。
メンヘルが同じメンヘル同士である虐待親を糾弾しても意味なし。
逃げ回ってるだけの人間が能書きたれるな。
未婚が選択小梨を気取るのも笑止千万。
結婚出来てから言え
これでいいか？
798 ：大人の名無しさん：04/07/01 16:20 ID:jTacHw0Y
>結婚出来てから言え。
結婚したくなくてしない奴も今時５万といるがな。
結婚なんて行為自体ただの自己満足・自己完結行為の何物でもないと思うが。
幸せになれるかどうかなんて人それぞれ、今の若者は独身の方が有意義って奴も多い。
でなけりゃ３組に１組なんて高率で離婚なんてものが発生するはずもね～し。
結婚したくなくてしない奴も今時５万といるがな。
結婚なんて行為自体ただの自己満足・自己完結行為の何物でもないと思うが。
幸せになれるかどうかなんて人それぞれ、今の若者は独身の方が有意義って奴も多い。
でなけりゃ３組に１組なんて高率で離婚なんてものが発生するはずもね～し。
799 ：大人の名無しさん：04/07/01 16:21 ID:iyYFuY6s
>自分を知ってるが故の選択子梨って、能無しどころか賢いよ。
メンヘルの言い訳＠お腹いっぱい
メンヘルの言い訳＠お腹いっぱい
800 ：大人の名無しさん：04/07/01 16:23 ID:iyYFuY6s
離婚、虐待、おまえらの価値観ってこんなんばっか。
否定するだけなら誰だって簡単に出来るんだよな。
相手の言ってる事の逆でレス返せば良いんだから。
それじゃぁまたループループだぞ。
そろそろまともなレスがあってもいい頃だと思うんだが。
相手の言ってる事の逆でレス返せば良いんだから。
それじゃぁまたループループだぞ。
そろそろまともなレスがあってもいい頃だと思うんだが。
803 ：大人の名無しさん：04/07/01 16:52 ID:eFZBjDYm
出来ちゃった婚もいれば
結婚しても子供作らない人もいるんだね。
俺には両方理解できねー。
結婚しても子供作らない人もいるんだね。
俺には両方理解できねー。
>>801
当方子蟻。最近、この小梨板に張り付いてる。
>子蟻の価値観ってどーよ？
イヤ、これって、人それぞれだと思うぞ。
でも、大部分の子蟻は、自分の家が幸せなら、
他所の家の家族計画なんて興味ないと思う。
多分、大部分の小梨だって、人の家の家族計画なんか
興味ないだろ？それと同じだよ。
だから、ここで煽っている子蟻・小梨はとても興味深い。
何で、よその家の事情に、アレほど過敏に反応するのかな～って。
オレ自身は、「子供どうするの？」とか、一度も聞かれた事無いので、
煽っている香具師らの事は良くわからん。
一度だけ、親友に「子供作んないのか？」と聞いた事はある。
「うちは作らない」って言われたから「そうなんだ」って答えて終わり。
# 聞いた理由は、ベビーベッドとか、捨てるかどうか迷ってたから。
# 使う香具師いるなら、あげようと思って。
当方子蟻。最近、この小梨板に張り付いてる。
>子蟻の価値観ってどーよ？
イヤ、これって、人それぞれだと思うぞ。
でも、大部分の子蟻は、自分の家が幸せなら、
他所の家の家族計画なんて興味ないと思う。
多分、大部分の小梨だって、人の家の家族計画なんか
興味ないだろ？それと同じだよ。
だから、ここで煽っている子蟻・小梨はとても興味深い。
何で、よその家の事情に、アレほど過敏に反応するのかな～って。
オレ自身は、「子供どうするの？」とか、一度も聞かれた事無いので、
煽っている香具師らの事は良くわからん。
一度だけ、親友に「子供作んないのか？」と聞いた事はある。
「うちは作らない」って言われたから「そうなんだ」って答えて終わり。
# 聞いた理由は、ベビーベッドとか、捨てるかどうか迷ってたから。
# 使う香具師いるなら、あげようと思って。
805 ：大人の名無しさん：04/07/01 17:07 ID:vCtGdsIl
結婚していて、子供は欲しいのだけどどうしてもできない人よりも
結婚してて子供が欲しくなくて作らない人のほうがまだ辛さは軽い気がするよ。
周囲に何を言われたとしても、自分の選択で決めた事なんだから。
自分のDNAを呪う人は呪ったらいいし
子供を作りたくない人は作らなければいい。
（子供を欲しくない親からウッカリ生まれたら子供の方も可哀相だと思うし）
色々な価値観はあるかも知れないけど、
子供を持ってみて初めて感じる思いってのもあるし
子供を持たずに生活していく中でしか味わえない思いもあるだろうから
どちらの立場であっても、相手を批難したりはできないかなと。。。
結婚してて子供が欲しくなくて作らない人のほうがまだ辛さは軽い気がするよ。
周囲に何を言われたとしても、自分の選択で決めた事なんだから。
自分のDNAを呪う人は呪ったらいいし
子供を作りたくない人は作らなければいい。
（子供を欲しくない親からウッカリ生まれたら子供の方も可哀相だと思うし）
色々な価値観はあるかも知れないけど、
子供を持ってみて初めて感じる思いってのもあるし
子供を持たずに生活していく中でしか味わえない思いもあるだろうから
どちらの立場であっても、相手を批難したりはできないかなと。。。
>>804
俺ん友達にも子蟻・子梨両方居るが、別にどーって事ないw
友達の子供あやしたりする事もあるけど、
その友達に執拗に「子供作れよー」って言われた事も無いし。
むしろ義理弟の子供作れ攻撃の方が多かったなw
＞だから、ここで煽っている子蟻・小梨はとても興味深い。
＞何で、よその家の事情に、アレほど過敏に反応するのかな～って。
これはさ、多分だけど、暇なんじゃん？
と俺は思うようにしてるw
ベビーベッドはリサイクルへでも持って行くとか。
なんか流行ってるみたいだし＞リサイクル
俺ん友達にも子蟻・子梨両方居るが、別にどーって事ないw
友達の子供あやしたりする事もあるけど、
その友達に執拗に「子供作れよー」って言われた事も無いし。
むしろ義理弟の子供作れ攻撃の方が多かったなw
＞だから、ここで煽っている子蟻・小梨はとても興味深い。
＞何で、よその家の事情に、アレほど過敏に反応するのかな～って。
これはさ、多分だけど、暇なんじゃん？
と俺は思うようにしてるw
ベビーベッドはリサイクルへでも持って行くとか。
なんか流行ってるみたいだし＞リサイクル
自分の価値観の中だけでしか考えられないというだけならまだしも、
匿名をいいことに考え方を他人に押し付ける狭量な香具師は
子蟻も小梨もそれこそｳﾞｧｶだね
本当、何でそんなに他人のライフスタイルに興味があるんだろう？
普通自分の家の事で精一杯じゃないかね。
というか自分の築いた家族関係にすごく満足してるよ、オレは
匿名をいいことに考え方を他人に押し付ける狭量な香具師は
子蟻も小梨もそれこそｳﾞｧｶだね
本当、何でそんなに他人のライフスタイルに興味があるんだろう？
普通自分の家の事で精一杯じゃないかね。
というか自分の築いた家族関係にすごく満足してるよ、オレは
809 ：大人の名無しさん：04/07/01 17:42 ID:5N0ESdoB
810 ：大人の名無しさん：04/07/01 18:07 ID:OdODU3ud
811 ：大人の名無しさん：04/07/01 19:38 ID:Ne9TSzNC
暇というか、無職でやりきれない日々らしいよ。
可哀想なんだよ
可哀想なんだよ
他人の悪口でしかスレが伸びないね
813 ：大人の名無しさん：04/07/02 09:58 ID:eCnpSFI1
『勝ち組』って言葉の入ったスレタイがそもそも挑戦的な雰囲気を醸し出しているからね。
お互い気持ちの中で、自分の状況を理解されたいって部分が先に立ってしまって
自分以外の人間の痛みには少し鈍感になってるのかも知れないね。
子供を作らないって決めた人の価値観をたとえ理解できなくても
否定してはいけないと思う。
でも、だからって子供を育てている人達を斜に構えて見るのはやっぱり違うよね。
どちらも自分の人生を誇りを持って生きているんだからね。
人生、選択肢はいろいろ。その選択に責任を持って生きるのが大人なんだと思う。
お互い気持ちの中で、自分の状況を理解されたいって部分が先に立ってしまって
自分以外の人間の痛みには少し鈍感になってるのかも知れないね。
子供を作らないって決めた人の価値観をたとえ理解できなくても
否定してはいけないと思う。
でも、だからって子供を育てている人達を斜に構えて見るのはやっぱり違うよね。
どちらも自分の人生を誇りを持って生きているんだからね。
人生、選択肢はいろいろ。その選択に責任を持って生きるのが大人なんだと思う。
814 ：大人の名無しさん：04/07/02 10:03 ID:gsRMidTs
30代結婚してるけど子供はつくらないで「勝ち組」？！
よくわからない。勝ち組でも負け組でもないような・・・
スレ立てた人は自信過剰だね
よくわからない。勝ち組でも負け組でもないような・・・
スレ立てた人は自信過剰だね
815 ：大人の名無しさん：04/07/02 10:27 ID:Vb1ORj/K
>>813
同感。
同感。
>>813-814
子蟻の意見だが、【勝ち組】でも、いいんじゃないの？
正直言って、本当の人生勝ち組だったら、2chなんてしてないって。
しゃれっぽくって、良いスレタイだと思ってた。
子蟻スレにも、この位のしゃれっ気が欲しいよ。
子蟻の意見だが、【勝ち組】でも、いいんじゃないの？
正直言って、本当の人生勝ち組だったら、2chなんてしてないって。
しゃれっぽくって、良いスレタイだと思ってた。
子蟻スレにも、この位のしゃれっ気が欲しいよ。
817 ：大人の名無しさん：04/07/02 11:22 ID:g5DP4TTx
しゃれっ気ではなくｶﾞﾁ
選択小梨はあらゆる面で子蟻よりも勝っている
で、子蟻スレはここの小梨が子蟻にこのスレに来て欲しくなくて立てたスレ
よってもう子蟻は来ないでくれ
子蟻スレでキタネエ子供自慢でもしてろ
選択小梨はあらゆる面で子蟻よりも勝っている
で、子蟻スレはここの小梨が子蟻にこのスレに来て欲しくなくて立てたスレ
よってもう子蟻は来ないでくれ
子蟻スレでキタネエ子供自慢でもしてろ
DQNが子供作るとこうなるという良い見本
＜暴行死＞母親に首輪付け監禁、３６歳息子を起訴 福岡
福岡地検久留米支部は１日、母親の首に犬用の首輪を付けて
監禁し、暴行を加えて死亡させたとして福岡県久留米市荒木町白口、
会社員、水越秀則容疑者（３６）を傷害致死、監禁の罪で起訴したと発表した。
６月１２日付起訴状によると、水越被告は５月２０日午後１１時ごろ、
自宅で、母秀子さん（当時６２歳）の頭をけったり顔を平手で数回殴る
などし、全治約２週間の打撲傷を負わせた。また、２２日午後３時半ごろ、
母親の首にナイロン製犬用の首輪をつけて自宅横の物置に連れて行き、
ガスボンベを固定するための鎖と首輪をつないで南京錠で施錠し、暴行を
加えるなどした。秀子さんは近くの病院に運ばれたが、２９日午後、急性硬
膜下血腫で死亡した。
水越被告は「母親が借金を多く作り、懲らしめるつもりだった」と供述しているという。
＜暴行死＞母親に首輪付け監禁、３６歳息子を起訴 福岡
福岡地検久留米支部は１日、母親の首に犬用の首輪を付けて
監禁し、暴行を加えて死亡させたとして福岡県久留米市荒木町白口、
会社員、水越秀則容疑者（３６）を傷害致死、監禁の罪で起訴したと発表した。
６月１２日付起訴状によると、水越被告は５月２０日午後１１時ごろ、
自宅で、母秀子さん（当時６２歳）の頭をけったり顔を平手で数回殴る
などし、全治約２週間の打撲傷を負わせた。また、２２日午後３時半ごろ、
母親の首にナイロン製犬用の首輪をつけて自宅横の物置に連れて行き、
ガスボンベを固定するための鎖と首輪をつないで南京錠で施錠し、暴行を
加えるなどした。秀子さんは近くの病院に運ばれたが、２９日午後、急性硬
膜下血腫で死亡した。
水越被告は「母親が借金を多く作り、懲らしめるつもりだった」と供述しているという。
819 ：大人の名無しさん：04/07/02 11:44 ID:gsRMidTs
まっ勝ち組と思ってるんならいいんじゃないの
寂しい老後を過ごしてちょうだい。
寂しい老後を過ごしてちょうだい。
子蟻なのに寂しそうな老人ってたくさんいるから、それ系の煽りは
あまり気にならなくなった･･。
あまり気にならなくなった･･。
821 ：大人の名無しさん：04/07/02 12:18 ID:AqcVg7wo
ほんとよかったね、勝ち組おめでとう。
本人がそう思うんだから勝ち組！！パチパチ！！
３０代や４０代の小梨をいじめてはいけませんｗ
本人がそう思うんだから勝ち組！！パチパチ！！
３０代や４０代の小梨をいじめてはいけませんｗ
822 ：大人の名無しさん：04/07/02 12:26 ID:AqcVg7wo
そうだね、
自分で勝ち組っていうくらいだから
資産５０００億の資産家かもしれんぞ。
自分で勝ち組っていうくらいだから
資産５０００億の資産家かもしれんぞ。
823 ：大人の名無しさん：04/07/02 12:26 ID:+tZGCJbf
自分のDNAを残したくないほど自己否定に溢れた人間の
どこが勝ち組なんだと
釣られてみる・・・
どこが勝ち組なんだと
釣られてみる・・・
>>817
そう言わないで、ここに居させてくれ。
子蟻すれ、人居なくてつまんないのよ。
育児板にも行ってるけどさ、正直男は居づらい。
あそこは、あそこで、専業主婦と兼業主婦が
喧嘩してるしさ、姑やPTAの悪口多くてさ
まぁ、面白いスレも有るんだけどね。
>>818-821
他人の人生設計にケチつけるのは楽しいのか？
オレには、その楽しさが判んないんだよ。
2chだから、煽り煽られを楽しんでるのかな…
そう言わないで、ここに居させてくれ。
子蟻すれ、人居なくてつまんないのよ。
育児板にも行ってるけどさ、正直男は居づらい。
あそこは、あそこで、専業主婦と兼業主婦が
喧嘩してるしさ、姑やPTAの悪口多くてさ
まぁ、面白いスレも有るんだけどね。
>>818-821
他人の人生設計にケチつけるのは楽しいのか？
オレには、その楽しさが判んないんだよ。
2chだから、煽り煽られを楽しんでるのかな…
826 ：大人の名無しさん：04/07/02 12:48 ID:+tZGCJbf
>825
当方、小梨だから小蟻スレには行けないし、
もともとこんなクソスレ立てたければ
無意味な勝ち負けを意識する必要もないような
当方、小梨だから小蟻スレには行けないし、
もともとこんなクソスレ立てたければ
無意味な勝ち負けを意識する必要もないような
827 ：大人の名無しさん：04/07/02 13:14 ID:0gAR52RQ
勝ちとか負けとか 気にしている人が 負けているんだろう。
寂しい老後を過ごして頂戴って書いた人は、不妊や子供を事故などで
なくしていなくなった人にも言える言葉だよね。
すごく失礼で非人間的だと思う。
子供を持って、自分が大人になったような気がしているのなら
言葉でもそういう部分を見せて欲しい。
寂しい老後を過ごして頂戴って書いた人は、不妊や子供を事故などで
なくしていなくなった人にも言える言葉だよね。
すごく失礼で非人間的だと思う。
子供を持って、自分が大人になったような気がしているのなら
言葉でもそういう部分を見せて欲しい。
>827
817-818みたいな釣りレスに言い返しただけだと思うよ
817-818みたいな釣りレスに言い返しただけだと思うよ
829 ：大人の名無しさん：04/07/02 13:39 ID:AqcVg7wo
このスレ自体がすごく失礼で非人間的だと思う。
このｽﾚ、煽って楽しんでた人が立てたんだよね。
私は子梨だけど、嫌なスレタイだと思うよ。
私は子梨だけど、嫌なスレタイだと思うよ。
ｽﾚﾀｲにここまで反応できるとは
833 ：大人の名無しさん：04/07/02 14:43 ID:gsRMidTs
>835
このスレのどこがいいのか趣味を疑う
このスレのどこがいいのか趣味を疑う
>>833
えーと、煽りではなく聞きたいんだけど…。
なぜ選択子梨だけが寂しい老後を過ごすと思うのかな？
そういう言葉を聞く度に不思議に思う。
｢子供がいないから｣という理由でなら、
例えその発言した人にそういう意図がなくても
色々な理由で子供がいない人にも失礼な言葉になってしまわないかな？
私は選択した人意外を引き合いに出すのは嫌いだけど、
｢子供がいないから寂しい一生｣っていうのは
選択以外にも当てはまってしまうから、
不用意に使わない方がいいと思っているよ。
えーと、煽りではなく聞きたいんだけど…。
なぜ選択子梨だけが寂しい老後を過ごすと思うのかな？
そういう言葉を聞く度に不思議に思う。
｢子供がいないから｣という理由でなら、
例えその発言した人にそういう意図がなくても
色々な理由で子供がいない人にも失礼な言葉になってしまわないかな？
私は選択した人意外を引き合いに出すのは嫌いだけど、
｢子供がいないから寂しい一生｣っていうのは
選択以外にも当てはまってしまうから、
不用意に使わない方がいいと思っているよ。
>>838
すまん、上のレス間違えた。
すまん、上のレス間違えた。
いちいち言葉の揚げ足取りが多過ぎる。
>833にからむなら>817のDQNにも一言言えばいいのに。
>しゃれっ気ではなくｶﾞﾁ
>選択小梨はあらゆる面で子蟻よりも勝っている
819はこんなのに呆れて馬鹿馬鹿しくなって
>まっ勝ち組と思ってるんならいいんじゃないの
>寂しい老後を過ごしてちょうだい。
と投げやりなレスをしただけだと思う。
>833にからむなら>817のDQNにも一言言えばいいのに。
>しゃれっ気ではなくｶﾞﾁ
>選択小梨はあらゆる面で子蟻よりも勝っている
819はこんなのに呆れて馬鹿馬鹿しくなって
>まっ勝ち組と思ってるんならいいんじゃないの
>寂しい老後を過ごしてちょうだい。
と投げやりなレスをしただけだと思う。
>>840
揚げ足取りに見えたのならゴメン。
>>817は明らかに釣りでしょう。
馬鹿馬鹿しいから相手にしてない。
そうじゃなく、>>833のレスを見る限り、
選択以外にはそういう事を言いたくない人に思えたから。
それならなぜ、子供を持った人以外にも適用されてしまう言葉を使うのかと。
ここではよく見られる言葉だけど、他にも当てはまる、という意見が出ると
それに対して>>834みたいなレスが付くよね。
｢子供がいないから｣という理由での言葉なら、拡大解釈でもなんでもない。
拡大解釈じゃないなら、どういう意味で使っているのか聞きたかった。
もし、そういうことを考えていない上での言葉なら、
気をつけたほうがいいと思ったんだけど。
揚げ足取りに見えたのならゴメン。
>>817は明らかに釣りでしょう。
馬鹿馬鹿しいから相手にしてない。
そうじゃなく、>>833のレスを見る限り、
選択以外にはそういう事を言いたくない人に思えたから。
それならなぜ、子供を持った人以外にも適用されてしまう言葉を使うのかと。
ここではよく見られる言葉だけど、他にも当てはまる、という意見が出ると
それに対して>>834みたいなレスが付くよね。
｢子供がいないから｣という理由での言葉なら、拡大解釈でもなんでもない。
拡大解釈じゃないなら、どういう意味で使っているのか聞きたかった。
もし、そういうことを考えていない上での言葉なら、
気をつけたほうがいいと思ったんだけど。
×拡大解釈じゃないなら
○拡大解釈なら
○拡大解釈なら
ああ、ぼろぼろだね、ごめん。
×子供を持った人以外にも
○子供を持たない人に
×子供を持った人以外にも
○子供を持たない人に
もはやこのスレ自体が釣りスレなのでギスギスしていますね。
>>844
そう思うなら｢揚げ足取り｣とか言う必要ないのにね。
そう思うなら｢揚げ足取り｣とか言う必要ないのにね。
おまいら
暇 だ な
暇 だ な
847 ：大人の名無しさん：04/07/02 22:25 ID:8fPxdZLa
未だに議論してんの？
暇 な だ
暇 な だ
848 ：大人の名無しさん：04/07/02 22:27 ID:LQdpXID8
ぢぢぢぢぢぢぢ
づづづづづづづ
ででででででで
どどどどどどど
・・・・・・・だ・・・・
暇 な だ
づづづづづづづ
ででででででで
どどどどどどど
・・・・・・・だ・・・・
暇 な だ
849 ：大人の名無しさん：04/07/03 00:40 ID:vssIgKmt
女はしつこいのだ。
怖い・・・
私も女だけどw
怖い・・・
私も女だけどw
850 ：大人の名無しさん：04/07/03 01:32 ID:lIjvl+36
まー本人の自由だよ。ってか、夫婦同士の自由でしょ。
誰に迷惑掛けるでもなし。ばっかみいたい
誰に迷惑掛けるでもなし。ばっかみいたい
851 ：大人の名無しさん：04/07/04 23:31 ID:0i2JFkyw
子供を育て上げたオバサンへの一言。
「子育てご苦労さま。次は孫だね、楽しみだね」
子供を産まずに歳だけくったオバサンへの一言。
「あんたが死んでも誰も悲しまないよ。何のために生きてるの？」
「子育てご苦労さま。次は孫だね、楽しみだね」
子供を産まずに歳だけくったオバサンへの一言。
「あんたが死んでも誰も悲しまないよ。何のために生きてるの？」
852 ：大人の名無しさん：04/07/05 00:00 ID:0CgG9ELV
>851
あなたのような人間が、亡くなっても、誰も悲しまないでしょう。
あなたのような人間が、亡くなっても、誰も悲しまないでしょう。
853 ：大人の名無しさん：04/07/05 00:13 ID:pMLtDtxm
子を持ってない人の親も子を育て上げているが、その子が
子を持たなかったら孫はいないよね。
言ってる事矛盾してるよ。
どうでもいいけど、８５１はちょっと・・・・・ストレスを
上手に吐けない人？
２ｃｈだけの中で、世間に語れる人なんだろうなあ～
＾＾；
それこそ、最低レベルの悪口をネットでしかいえないんだったら
何のために生きてるの？
死んでも誰も気がつかなさそう。無職だろうし、親も見離してる
だろうから、誰も気がつかないし、20年後ぐらいに発見されるタイプかな。
子を持たなかったら孫はいないよね。
言ってる事矛盾してるよ。
どうでもいいけど、８５１はちょっと・・・・・ストレスを
上手に吐けない人？
２ｃｈだけの中で、世間に語れる人なんだろうなあ～
＾＾；
それこそ、最低レベルの悪口をネットでしかいえないんだったら
何のために生きてるの？
死んでも誰も気がつかなさそう。無職だろうし、親も見離してる
だろうから、誰も気がつかないし、20年後ぐらいに発見されるタイプかな。
まーまー、・・・きっと>>851はストレス溜まってるんだよ。
ストレス溜まってそうなレスを見るたびに同情しちゃう。
ストレス溜まってそうなレスを見るたびに同情しちゃう。
確かに。
人の生き方にいちゃもんつけたり、自分の意見だけ押し付ける
のはストレスたまってる証拠だよね・・・きっと幸せじゃないんだ
ろうな。
それって子供持つとか持たないとかそういう以前の問題で、一
個人として気の毒だと本当に思う。
人の生き方にいちゃもんつけたり、自分の意見だけ押し付ける
のはストレスたまってる証拠だよね・・・きっと幸せじゃないんだ
ろうな。
それって子供持つとか持たないとかそういう以前の問題で、一
個人として気の毒だと本当に思う。
851は、ただのコピペ厨
あちこちに貼られているコピペに、ここまで必死に反論する人々…（呆
つまんないコピペを得意げに何度も貼る人も…(呆
コピペに必死に反論してるところが余裕がない証拠w
こういう時にｗをつける人って痛々しいね。
ばかっぽい
スルーできないのは、やはりなにかしらの後ろめたさがあるからか・・・
864 ：大人の名無しさん：04/07/06 19:14 ID:ZwJgUBQf
も少し餅つけ
865 ：大人の名無しさん：04/07/06 20:37 ID:RaCYw4//
随分無駄な血を垂れ流してるよな。高齢小梨婆って。
本来、生理というものは、神様が子供を授ける為にお与えになったもの。
それを、利用せずただダラダラと垂れ流す。昔の女の人は、約20年間
妊娠の為に生理を抑制＝婦人病回避 だったのにね。子作りという貴い作業
をしなかった女は、例え、子宮ガン・乳がんetcにかかっても自業自得だな。
勝手に氏ねって感じだなｗ
本来、生理というものは、神様が子供を授ける為にお与えになったもの。
それを、利用せずただダラダラと垂れ流す。昔の女の人は、約20年間
妊娠の為に生理を抑制＝婦人病回避 だったのにね。子作りという貴い作業
をしなかった女は、例え、子宮ガン・乳がんetcにかかっても自業自得だな。
勝手に氏ねって感じだなｗ
867 ：大人の名無しさん：04/07/06 23:09 ID:/HTnub0d
なぁ いい加減に全部一通りみてからﾚｽしようぜ
毎日ｺﾋﾟﾍﾟ厨がきてるんだからよ
毎日ｺﾋﾟﾍﾟ厨がきてるんだからよ
868も全然スルー出来ないしつこい女。
>>869
似たもの同士、仲良くやれや。
似たもの同士、仲良くやれや。
870も仲間。
３０代後半以降になれば、本人が選択と言っても、
肉体的にはもう不妊気味。
４０代になれば選択小梨なんて言葉すら
周りから見れば虚しく空回りするって。
３０代後半以降になれば、本人が選択と言っても、
肉体的にはもう不妊気味。
４０代になれば選択小梨なんて言葉すら
周りから見れば虚しく空回りするって。
なーんと言われようと、ちっとも気にならんな
子供は欲しい香具師だけ作ればいいんだよ
ｵﾚはいらん
子供は欲しい香具師だけ作ればいいんだよ
ｵﾚはいらん
小梨はきっと虚しいはず、と思い込みたいんだろうね。
そうでも思わなきゃ、金銭ストレスや子育てストレスでやってられ
ないのだろう。
これからは40代で子供がいなくったって珍しくないよ。
そうでも思わなきゃ、金銭ストレスや子育てストレスでやってられ
ないのだろう。
これからは40代で子供がいなくったって珍しくないよ。
選択も不妊も同じようなもの
875 ：大人の名無しさん：04/07/09 12:49 ID:Eir9jgx+
ここに書く子蟻って、自分達で望んで子供作ったんでしょ？
望んだ幸せが手に入って良かったじゃん？
なのに何故わざわざ子梨ｽﾚに来て煽るかね？
あ、もしかして、出来ちゃったから～とかそんなんか？w
望んだ幸せが手に入って良かったじゃん？
なのに何故わざわざ子梨ｽﾚに来て煽るかね？
あ、もしかして、出来ちゃったから～とかそんなんか？w
876 ：大人の名無しさん：04/07/09 12:50 ID:vv2n3q0V
t
批判する相手が全員小蟻だと思い込むその神経が分かんね。
しかし小梨が小梨を批判する理由が見当たらない訳だが
879 ：大人の名無しさん：04/07/09 17:15 ID:Eir9jgx+
880 ：大人の名無しさん：04/07/09 17:17 ID:hQe0eNNn
いいかげん女を甘やかす風潮やめてくれませんか？
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/05/13 17:23 ID:+uZx5sGP
雅子とかダイアナとか勘違いするやつが出てくる。
女は元来「知識」の使い方を知らない動物。
何とかに真珠、何とかに刃物。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/l50
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/05/13 17:23 ID:+uZx5sGP
雅子とかダイアナとか勘違いするやつが出てくる。
女は元来「知識」の使い方を知らない動物。
何とかに真珠、何とかに刃物。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/l50
881 ：大人の名無しさん：04/07/09 18:38 ID:43CfPT9v
金銭的にも精神的にも貧乏でけちんぼな人は
子供なんて望まない！
羞恥心がずれてるからだそうだよ。
そういう人を友人に持つと
人生の運気が下がるから気をつけなさいって、
お金の神様（Ｑさん）がそう断言してた。
裕福なのにご飯をおごらない人も同人種なんだって？
そうなのか？あたってるのかしりたいなぁ？
子供なんて望まない！
羞恥心がずれてるからだそうだよ。
そういう人を友人に持つと
人生の運気が下がるから気をつけなさいって、
お金の神様（Ｑさん）がそう断言してた。
裕福なのにご飯をおごらない人も同人種なんだって？
そうなのか？あたってるのかしりたいなぁ？
883 ：大人の名無しさん：04/07/09 20:42 ID:Eir9jgx+
>>882
無理矢理釣られ杉ですよ(w
無理矢理釣られ杉ですよ(w
うるせーな ほっとけﾊﾞｶ>>883
でもねえ、何だかんだ言ってもやっぱり子供いない夫婦の方が
ゆとりのある生活してる事は事実なんだよな
不妊治療をしているような人達はそうもいかないんだけど。
少なくとも「何で子供作らないの？何で？いいよー子供は。」と言われても
黙って微笑んでる余裕がある。
考えてみりゃその質問って子供のいる人に「何で子供作ったの？何で？
大変でしょう子供は。」って言うのと同じくらいバカバカしいんだけどね。
ここの子蟻さんたちは前者の質問は平気でするのに後者の質問には
過剰反応する。結局自分がやってることは自分に跳ね返ってくるって事が
分かってないようだね
でもねえ、何だかんだ言ってもやっぱり子供いない夫婦の方が
ゆとりのある生活してる事は事実なんだよな
不妊治療をしているような人達はそうもいかないんだけど。
少なくとも「何で子供作らないの？何で？いいよー子供は。」と言われても
黙って微笑んでる余裕がある。
考えてみりゃその質問って子供のいる人に「何で子供作ったの？何で？
大変でしょう子供は。」って言うのと同じくらいバカバカしいんだけどね。
ここの子蟻さんたちは前者の質問は平気でするのに後者の質問には
過剰反応する。結局自分がやってることは自分に跳ね返ってくるって事が
分かってないようだね
>>884
ああ、確かにね。
今度そのセリフ言われたらそう言ってみようかな、リアルで。
極悪人扱いされそうだけどw
昨日バカに｢俺の種仕込んでみる？｣なんて下品な事言われたので、
そいつに言ってみるよ。
まぁ、言われた事に比べたら可愛い反撃だよね。
ああ、確かにね。
今度そのセリフ言われたらそう言ってみようかな、リアルで。
極悪人扱いされそうだけどw
昨日バカに｢俺の種仕込んでみる？｣なんて下品な事言われたので、
そいつに言ってみるよ。
まぁ、言われた事に比べたら可愛い反撃だよね。
>昨日バカに｢俺の種仕込んでみる？｣なんて下品な事言われたので
うわー下品！キモい男だね。
うわー下品！キモい男だね。
「子供のいない女だったら例外なく＜何でもいいから産める内に子供が欲しい＞と思ってる」
こう勘違いしてるキモ男、すごく多いんだよな。
何でも良くないからいない訳で。
>>887の知り合いのバカ男みたいなのを増産するのはお国の為にすらならんw
こう勘違いしてるキモ男、すごく多いんだよな。
何でも良くないからいない訳で。
>>887の知り合いのバカ男みたいなのを増産するのはお国の為にすらならんw
>>888
そういうバカ男ほど、子沢山だったり・・・。
私の父親の仕事仲間に、2回離婚して2回と
も2人子供作って、そのうちの2人は自分の
母親(遠くに住んでる)にみてもらってる。
1人たりとも自分で面倒みてない。
そいつがすごく下品やヤツで、いい歳こいて
るのに、未だ女の尻を追っかけてるようなア
ホ。私にまでセクハラまがいのこと言う。
前にそいつと父と母とでご飯食べに行ったん
だけど、その時に私は子供いらん、と言った
ら、親に孫も見せんとなんてワガママなやつ
だって言われちゃった。
ワガママで結構。お前よりずーっとマシだよ、
って言ってやりたかったけど、まあこらえてお
いた。一応父親の大親友だしね(父曰くいいヤ
ツらしい)。
とりあえず、子蟻さんも結構だが、意見の押し
付けだけはやめてほしい。
そういうバカ男ほど、子沢山だったり・・・。
私の父親の仕事仲間に、2回離婚して2回と
も2人子供作って、そのうちの2人は自分の
母親(遠くに住んでる)にみてもらってる。
1人たりとも自分で面倒みてない。
そいつがすごく下品やヤツで、いい歳こいて
るのに、未だ女の尻を追っかけてるようなア
ホ。私にまでセクハラまがいのこと言う。
前にそいつと父と母とでご飯食べに行ったん
だけど、その時に私は子供いらん、と言った
ら、親に孫も見せんとなんてワガママなやつ
だって言われちゃった。
ワガママで結構。お前よりずーっとマシだよ、
って言ってやりたかったけど、まあこらえてお
いた。一応父親の大親友だしね(父曰くいいヤ
ツらしい)。
とりあえず、子蟻さんも結構だが、意見の押し
付けだけはやめてほしい。
890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:45 ID:sma7RMx2
うーん・・・・・
子供がいて幸せそうな知り合いの家族をみると、「これが家庭を作るってことか、ウン」
などと納得するのだが、このスレ見てるとやっぱり気が変わるな。
子供のいない夫婦、とくに女を蔑んで日ごろのストレスを発散してるとしか
思えない。
悪いけど、子供がいるから社会に貢献してると単純には考えられない。
なぜか凶悪犯罪者に限って子沢山な気もするし。
>>888
お父さんの知り合いを悪く言って申し訳ないけど、自分が子供作り散らかしておいて
よく言うよ。でも、そういうオサーンは非常に多いね
子供がいて幸せそうな知り合いの家族をみると、「これが家庭を作るってことか、ウン」
などと納得するのだが、このスレ見てるとやっぱり気が変わるな。
子供のいない夫婦、とくに女を蔑んで日ごろのストレスを発散してるとしか
思えない。
悪いけど、子供がいるから社会に貢献してると単純には考えられない。
なぜか凶悪犯罪者に限って子沢山な気もするし。
>>888
お父さんの知り合いを悪く言って申し訳ないけど、自分が子供作り散らかしておいて
よく言うよ。でも、そういうオサーンは非常に多いね
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:34 ID:Inu+KI/S
>「子供のいない女だったら例外なく＜何でもいいから産める内に子供が欲しい＞と思ってる」
違う、違う。
｢俺の種仕込んでみる？｣こう言われて実際妊娠したら「おろせ」って言うさ。
最初から子供なんか育てる気がないから冗談に出来る。
子供を産む気がない相手と見越しての冗談。
遊びの相手だから言えるんだよ。
子供作るの犯罪だよなあ２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066807001/l50
子供生むのは犯罪だよなあ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060062022/l50
違う、違う。
｢俺の種仕込んでみる？｣こう言われて実際妊娠したら「おろせ」って言うさ。
最初から子供なんか育てる気がないから冗談に出来る。
子供を産む気がない相手と見越しての冗談。
遊びの相手だから言えるんだよ。
子供作るの犯罪だよなあ２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066807001/l50
子供生むのは犯罪だよなあ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060062022/l50
892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:04 ID:fMmYo60+
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:06 ID:ScGO7H77
890はこのスレが人生の大事を決める参考になっているらしいｗ
894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:18 ID:HhNW5VEo
目も当てられないスレだね…
子供を持とうが持たまいが他人の勝手だが、どうしてこうも他人への罵詈雑言で盛り上がれるのかね…
このスレ住人さんたちの「自分達は余裕ある」という主張って、２ちゃんで子持ちの悪口言ってる余裕がある、という意味？
子供を持とうが持たまいが他人の勝手だが、どうしてこうも他人への罵詈雑言で盛り上がれるのかね…
このスレ住人さんたちの「自分達は余裕ある」という主張って、２ちゃんで子持ちの悪口言ってる余裕がある、という意味？
895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:38 ID:Inu+KI/S
>892
要約すれば「相手に馬鹿にされている」って事だと早く気付け。
「最近男に不自由してんだろ？オバサン。」ってよ。
いい女なら足元見られて馬鹿にされずに、きちんと口説かれるよ。
要約すれば「相手に馬鹿にされている」って事だと早く気付け。
「最近男に不自由してんだろ？オバサン。」ってよ。
いい女なら足元見られて馬鹿にされずに、きちんと口説かれるよ。
896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:04 ID:CsJaPNU+
897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:rmXEgiCZ
898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:46 ID:QZN8qNeR
>897
不細工だからこそ、子供産めない高齢ｳﾞｧｳﾞｧしか相手出来んのよ。
>896
余裕のある生活してれば、わざわざこんなスレ立てないって。
不細工だからこそ、子供産めない高齢ｳﾞｧｳﾞｧしか相手出来んのよ。
>896
余裕のある生活してれば、わざわざこんなスレ立てないって。
899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:41 ID:bgTqckd+
子供の居ない妻帯者は何故結婚したの？
独身男性の俺の意見をば、楽観的にすぎるかもしれないけれども、
子供の世代には、それなりの解決方法があってしまうと思ふ。
1.年金もらう人の比率が多くて、働く人は納税が大変→海外からの移民が働き納税する。
2.海外からの移民の皆さんと一緒に働かなきゃいけない→高校なり大学のうち２年間程度、中国とかアメリカで暮らすことが教育課程になる。
3.職業の高度に専門化→大学では職業訓練ための教育が主要な科目になる。
見たいな感じかなぁ。
考えてみると、現状認識を踏まえて、こんな子供時代を送れるなら生まれてもいい「社会」をつくっておくことが、
子供からみて、先達である我々にできることになるのでは？と。
総じて、「永劫回帰」ですね、もう一度生きたい人生を、生きたいと思える人生を生きられそうな環境を生きられるか？
ということのように思われます。
子供の世代には、それなりの解決方法があってしまうと思ふ。
1.年金もらう人の比率が多くて、働く人は納税が大変→海外からの移民が働き納税する。
2.海外からの移民の皆さんと一緒に働かなきゃいけない→高校なり大学のうち２年間程度、中国とかアメリカで暮らすことが教育課程になる。
3.職業の高度に専門化→大学では職業訓練ための教育が主要な科目になる。
見たいな感じかなぁ。
考えてみると、現状認識を踏まえて、こんな子供時代を送れるなら生まれてもいい「社会」をつくっておくことが、
子供からみて、先達である我々にできることになるのでは？と。
総じて、「永劫回帰」ですね、もう一度生きたい人生を、生きたいと思える人生を生きられそうな環境を生きられるか？
ということのように思われます。
>>899
お決まりの質問だな。
結婚=子供 って公式が頭にない人もいる。
結婚することによって、便利な点が多かったから、
私は結婚した。あくまでも結婚=子供じゃない。
あ、妻帯者って書いてる。まあいいか。
お決まりの質問だな。
結婚=子供 って公式が頭にない人もいる。
結婚することによって、便利な点が多かったから、
私は結婚した。あくまでも結婚=子供じゃない。
あ、妻帯者って書いてる。まあいいか。
どうも899的質問は、300回に1回は出るみたいだね…
単純に聞いてみたい気持ちも判るんだが。
前スレで同じこと聞く人がいて、自分が答えた時は見事に無反応であったが。
納得してくれたと思えばよいのか…。
単純に聞いてみたい気持ちも判るんだが。
前スレで同じこと聞く人がいて、自分が答えた時は見事に無反応であったが。
納得してくれたと思えばよいのか…。
903 ：大人の名無しさん：04/07/12 00:18 ID:N+bFQfuw
904 ：大人の名無しさん：04/07/12 00:31 ID:2pe39FMy
>896
あなたも、優しさを人に分けてあげられるような人間に
なれるといいね。
あなたも、優しさを人に分けてあげられるような人間に
なれるといいね。
>>903
うちは、国際結婚なんだ。
だからビザの関係で、一緒にいようと思ったら、
結婚するのがいちばん近道だったの。
国際結婚じゃなくても、結婚した方が便利なこと
ってあるんじゃないかな。税金とか保険とか・・・
私は海外在住なんで、よく知らないけど。
うちは、国際結婚なんだ。
だからビザの関係で、一緒にいようと思ったら、
結婚するのがいちばん近道だったの。
国際結婚じゃなくても、結婚した方が便利なこと
ってあるんじゃないかな。税金とか保険とか・・・
私は海外在住なんで、よく知らないけど。
>>898
885だけど。
そんな男、子梨の高齢ババでも相手にしない。
ていうか迷惑だから話かけるなって感じだ。
子供がいないからって男性から口説かれたら嬉しがるとでも思ってる？
旦那以外、雄としての男性に興味はないよ。
>>899
子供を作る事を前提に結婚を考えていないから。
この人と何があっても最後まで一生を共にしたい、と思ったから結婚した。
だったら同棲でもいいんじゃ、って意見もあると思うけど、
私達は、同棲より結婚の方がより強く、太く
繋がっていられると判断したので。
885だけど。
そんな男、子梨の高齢ババでも相手にしない。
ていうか迷惑だから話かけるなって感じだ。
子供がいないからって男性から口説かれたら嬉しがるとでも思ってる？
旦那以外、雄としての男性に興味はないよ。
>>899
子供を作る事を前提に結婚を考えていないから。
この人と何があっても最後まで一生を共にしたい、と思ったから結婚した。
だったら同棲でもいいんじゃ、って意見もあると思うけど、
私達は、同棲より結婚の方がより強く、太く
繋がっていられると判断したので。
他の人のことがすごく気になる人っているんだよね。
私がもし子蟻でも、「子供の居ない妻帯者は何故結婚したのか？」なんて
勿論人それぞれと想像出来るからどうでもいいと思うだろうけどなー・・・
子蟻の世界でも、その服はどこで買ったのか？来週セールなのになぜ今、
買い物に行ったのか？どうしてその色にしたのか？などと細かく質問して
ウザったがれていそう。
私がもし子蟻でも、「子供の居ない妻帯者は何故結婚したのか？」なんて
勿論人それぞれと想像出来るからどうでもいいと思うだろうけどなー・・・
子蟻の世界でも、その服はどこで買ったのか？来週セールなのになぜ今、
買い物に行ったのか？どうしてその色にしたのか？などと細かく質問して
ウザったがれていそう。
908 ：大人の名無しさん：04/07/12 01:08 ID:qs+f2uNw
>>905
ビザ目当てに結婚したやつに一般論を語られても苦笑されるだけだよ。
ビザ目当てに結婚したやつに一般論を語られても苦笑されるだけだよ。
910 ：大人の名無しさん：04/07/12 01:30 ID:2pe39FMy
＞９０８
なんか、視野狭いよ。
国際結婚の方は、９０８は結婚するとき、すごく考えたに決まってるジャン？
どうでもいいけど、９０８、友達いないだろ？
なんか、視野狭いよ。
国際結婚の方は、９０８は結婚するとき、すごく考えたに決まってるジャン？
どうでもいいけど、９０８、友達いないだろ？
911 ：大人の名無しさん：04/07/12 01:32 ID:2pe39FMy
↑ なんか変な文章になった。
＞９０８
なんか、視野狭いよ。
国際結婚の方は、結婚するとき、すごく考えたに決まってるジャン？
どうでもいいけど、９０８、友達いないだろ
＞９０８
なんか、視野狭いよ。
国際結婚の方は、結婚するとき、すごく考えたに決まってるジャン？
どうでもいいけど、９０８、友達いないだろ
それ言っちゃだめだよ・・友達いないからここに来てるんだから。
>>911
フォローありがとう。嬉しかった。
フォローありがとう。嬉しかった。
914 ：大人の名無しさん：04/07/12 01:39 ID:2pe39FMy
小梨の友達に、９０８のようなことを言っているのを聞いたら
人間疑う。他の面においても、無神経に決まってるよね。こういう人。
人間疑う。他の面においても、無神経に決まってるよね。こういう人。
915 ：大人の名無しさん：04/07/12 01:56 ID:qs+f2uNw
>>909
言ってないけどビザ目当てなのは事実でしょ？
配偶者ビザをもらうために結婚したわけだから。
>>911
意味不明。「決まってる」の根拠を明示しましょう。脳内以外で。
議論に関係のない中傷に走るのはアホの証拠だよ。
>>912
オマエガナーって言って欲しいのか？
>>914
意味不明。「決まってる」の根拠を明示しましょう。脳内以外で。
議論に関係のない中傷に走るのはアホの証拠だよ。
言ってないけどビザ目当てなのは事実でしょ？
配偶者ビザをもらうために結婚したわけだから。
>>911
意味不明。「決まってる」の根拠を明示しましょう。脳内以外で。
議論に関係のない中傷に走るのはアホの証拠だよ。
>>912
オマエガナーって言って欲しいのか？
>>914
意味不明。「決まってる」の根拠を明示しましょう。脳内以外で。
議論に関係のない中傷に走るのはアホの証拠だよ。
あはは
そのエネルギーを他でいかせたら良かったね。
そのエネルギーを他でいかせたら良かったね。
917 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:01 ID:qs+f2uNw
918 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:08 ID:N+bFQfuw
ビザ目当てかぁ
農家に嫁いでくる中国人女とかと一緒っすね
農家に嫁いでくる中国人女とかと一緒っすね
どうも国際結婚だとか、海外在住だとか言うとからんでくる人たちがいるんだよな、なぜか。
920 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:27 ID:N+bFQfuw
921 ：909：04/07/12 02:30 ID:HOlLiwDr
922 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:37 ID:qs+f2uNw
923 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:40 ID:2pe39FMy
>922
なんか失礼な人間だね。
なんか失礼な人間だね。
924 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:41 ID:N+bFQfuw
925 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:43 ID:qs+f2uNw
>>923
お前は下がってよし。シッシ
お前は下がってよし。シッシ
926 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:45 ID:2pe39FMy
>925
お前は、死んでよし。
お前は、死んでよし。
927 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:46 ID:N+bFQfuw
>>926
匿名掲示板とはいえ、それはマナー悪すぎるぞ
匿名掲示板とはいえ、それはマナー悪すぎるぞ
928 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:47 ID:2pe39FMy
私、法務局で働いていたから、この手の話しは実は詳しい。
929 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:47 ID:+jg5zyTp
>>927
ネットとはいえ、おまえ顔が悪すぎるぞ
ネットとはいえ、おまえ顔が悪すぎるぞ
930 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:49 ID:N+bFQfuw
931 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:51 ID:2pe39FMy
てか、素性もわからないので、判断のしようがない。
それに、深く追求する人のほうが、嫌い。
それに、深く追求する人のほうが、嫌い。
932 ：大人の名無しさん：04/07/12 02:53 ID:N+bFQfuw
というわけで、>>909は明日朝一で出頭するようにｗ
933 ：909：04/07/12 08:27 ID:HOlLiwDr
クロってなにさ、クロってｗ
国際結婚したらクロかよ。
ビザもらうために結婚なんてそんな汚いことしねえよ。
結婚して一緒に暮らすためにはビザがいるのよ、分かる？
オーバーステイも何もしてねえよ。
結婚する前から、ちゃんと他のビザで入国してるよ。
素性をさらすと、煽ってくるやつが多いんだな。>2ちゃん
スレとか関係ねえよ。
国際結婚したらクロかよ。
ビザもらうために結婚なんてそんな汚いことしねえよ。
結婚して一緒に暮らすためにはビザがいるのよ、分かる？
オーバーステイも何もしてねえよ。
結婚する前から、ちゃんと他のビザで入国してるよ。
素性をさらすと、煽ってくるやつが多いんだな。>2ちゃん
スレとか関係ねえよ。
小梨を煽ったり貶すのがこのスレの仕様ですか
936 ：大人の名無しさん：04/07/12 09:25 ID:g6DTZLpw
>906
既婚小梨女に男が｢俺の種仕込んでみる？｣と言うってことは、
男性不妊を疑われているということでは・・・・
「旦那が種無しなら俺の仕込んでみる？」という意味。
随分バカにされてるね。
既婚小梨女に男が｢俺の種仕込んでみる？｣と言うってことは、
男性不妊を疑われているということでは・・・・
「旦那が種無しなら俺の仕込んでみる？」という意味。
随分バカにされてるね。
937 ：大人の名無しさん：04/07/12 09:43 ID:g6DTZLpw
やっぱりリアルじゃ、どんなに洗濯小梨を主張しても
周りには実は不妊隠しやセックスレスだと思われてるんだ。
周りには実は不妊隠しやセックスレスだと思われてるんだ。
938 ：大人の名無しさん：04/07/12 10:08 ID:xKTY5wc3
電波看護士に不法入国
DNA嫌いに摂食障害もいたっけ？
2ちゃん小梨ダメすぎぃw
DNA嫌いに摂食障害もいたっけ？
2ちゃん小梨ダメすぎぃw
939 ：大人の名無しさん：04/07/12 11:07 ID:ZjDGZ6p0
それにイカれた子蟻もねw
940 ：大人の名無しさん：04/07/12 11:51 ID:81PjHJzj
私も看護師ですが、「電波」ってどうして付くんでしょうね？
だったら、あなたは「電波無職」？
電波じゃなく、実際無職ってか？
自分のことは棚に上げてよくいうよね＾＾面白いね。
だったら、あなたは「電波無職」？
電波じゃなく、実際無職ってか？
自分のことは棚に上げてよくいうよね＾＾面白いね。
941 ：大人の名無しさん：04/07/12 12:10 ID:hl+phk8b
ｷﾀｰｰｰｰｰ!?
942 ：大人の名無しさん：04/07/12 12:43 ID:81PjHJzj
言っておくけど、毎回看護師なんて書いてないからねえ。
先日は、休憩中に同僚がここに書いてたよ。
無職多いね。ここ。
社会から取り残されている子ありは、負け犬ね。
先日は、休憩中に同僚がここに書いてたよ。
無職多いね。ここ。
社会から取り残されている子ありは、負け犬ね。
943 ：大人の名無しさん：04/07/12 12:57 ID:RngNZBiB
ＢＢネットの株を100万買ったら短期で5倍にあがったよ。
資産運用さえできれば
子育てしながらも自由時間あるよ。
確かに社会からは取り残されてるかもｗ
しかし、看護師はきついなぁ・・・
中国株でガンガルのだ！！
資産運用さえできれば
子育てしながらも自由時間あるよ。
確かに社会からは取り残されてるかもｗ
しかし、看護師はきついなぁ・・・
中国株でガンガルのだ！！
子蟻なのに、ここに来てる時点でちょっとおかしい人でしょ。
どこか満たされてないものがあるんだよ。
どこか満たされてないものがあるんだよ。
945 ：大人の名無しさん：04/07/12 13:11 ID:81PjHJzj
>９４３
君は素直だ
君は素直だ
946 ：大人の名無しさん：04/07/12 17:20 ID:+PRZUDh7
>>900
そんなたいそうな事考えて子造りなんてしとらん罠ｗ
そんなたいそうな事考えて子造りなんてしとらん罠ｗ
947 ：大人の名無しさん：04/07/12 17:29 ID:g6DTZLpw
>942
>言っておくけど、毎回看護師なんて書いてないからねえ。
>先日は、休憩中に同僚がここに書いてたよ。
やっぱり看護師ってロクなのいない。
>言っておくけど、毎回看護師なんて書いてないからねえ。
>先日は、休憩中に同僚がここに書いてたよ。
やっぱり看護師ってロクなのいない。
948 ：大人の名無しさん：04/07/12 17:40 ID:81PjHJzj
それでも、病気になれば命を預けるんだよ。ふふふ
949 ：大人の名無しさん：04/07/12 17:50 ID:g6DTZLpw
>948
>病気になれば命を預けるんだよ。「ふふふ」って、
やっぱり電波看護師だな！！！
683 ：大人の名無しさん ：04/06/28 00:47 ID:JsC/t8FY
>>669
前スレ見てみた
707 ：大人の名無しさん ：04/06/04 17:26 ID:GIIry6HG
生きる資格が無いって？ふふふ。
私は看護師ですわ。人を毎日助ける手助けをしているのに
あなたにそんなことを言われる筋合いは無いわね。
あなたのご両親は、「生きる資格が無い」などと平気で
言う人間を作り、お気の毒です。
私の担当だった患者さんの中には、不幸にもたくさんの方が
亡くなりました。彼らは、私に力をいつもくれます。
「706 名前：晃美 」という人に、それなりの
罰を与えてください。
亡くなった。広ちゃん、ルミちゃん、しんちゃん、ももちゃん
706 名前：晃美 という人に、天罰をお願いします。
ふふふ、って笑い方がキモいんだよ！
>病気になれば命を預けるんだよ。「ふふふ」って、
やっぱり電波看護師だな！！！
683 ：大人の名無しさん ：04/06/28 00:47 ID:JsC/t8FY
>>669
前スレ見てみた
707 ：大人の名無しさん ：04/06/04 17:26 ID:GIIry6HG
生きる資格が無いって？ふふふ。
私は看護師ですわ。人を毎日助ける手助けをしているのに
あなたにそんなことを言われる筋合いは無いわね。
あなたのご両親は、「生きる資格が無い」などと平気で
言う人間を作り、お気の毒です。
私の担当だった患者さんの中には、不幸にもたくさんの方が
亡くなりました。彼らは、私に力をいつもくれます。
「706 名前：晃美 」という人に、それなりの
罰を与えてください。
亡くなった。広ちゃん、ルミちゃん、しんちゃん、ももちゃん
706 名前：晃美 という人に、天罰をお願いします。
ふふふ、って笑い方がキモいんだよ！
950 ：大人の名無しさん：04/07/12 17:56 ID:81PjHJzj
そんなに看護師に相手にして欲しいのなら、他にスレットが糞ほど
あるよ。
あるよ。
951 ：大人の名無しさん：04/07/12 18:26 ID:o+UjUr/n
952 ：大人の名無しさん：04/07/12 19:18 ID:YveoMD/D
953 ：大人の名無しさん：04/07/12 19:51 ID:fwsK6mdZ
どっちもどっちだねえ、もしかして自作自演？
何かわざとらし杉
何かわざとらし杉
955 ：大人の名無しさん：04/07/12 21:49 ID:RLJKC4DY
次スレには【勝ち組】は入れないでおくれ。荒れるから。
956 ：大人の名無しさん：04/07/12 21:49 ID:/GNRsziJ
図星だからってそんなにカッカしなくてもw
お前はオサーンかい？
お前はオサーンかい？
勝ち組って入れなくても荒れるよ、このスレは。
子育て疲れの貧乏子蟻が集う場所だし
もっと煽って
【氏ねや】30代・結婚してるけど子供は作らない【貧乏子蟻】
なんてどう？長すぎかw
子育て疲れの貧乏子蟻が集う場所だし
もっと煽って
【氏ねや】30代・結婚してるけど子供は作らない【貧乏子蟻】
なんてどう？長すぎかw
958 ：大人の名無しさん：04/07/12 22:10 ID:RLJKC4DY
【**】自体いらん。もうはやらん。
959 ：大人の名無しさん：04/07/12 22:16 ID:N+bFQfuw
↑あーあ、この人怒っちゃったみたいだよ・・・
うわ、なにやってるんだ…。
電波看護士さん、自分がスレを荒らす原因になっている張本人だと、早く自覚してください。
あなたのおかげで他の小梨たちはいい迷惑です。
あなたのおかげで他の小梨たちはいい迷惑です。
963 ：大人の名無しさん：04/07/12 23:47 ID:81PjHJzj
何人かいるので、誰に言っているのかわからないわ。
とりあえず、まともな医学的なことを私は書いたので勘違いしないでください。
自分の意見をちゃんと述べれば問題ないでしょう？
人のせいにしないように。９６２
とりあえず、まともな医学的なことを私は書いたので勘違いしないでください。
自分の意見をちゃんと述べれば問題ないでしょう？
人のせいにしないように。９６２
964 ：大人の名無しさん：04/07/13 00:25 ID:+yxUC6ly
誰かまともな次スレ立てとくれ。
966 ：大人の名無しさん：04/07/13 00:37 ID:tXYp//mz
私も普段書き込んでいます。看護師ですが、何か？
次スレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1089638135/l50
957 ：大人の名無しさん ：04/07/12 21:51 ID:/GNRsziJさんの活躍に
期待します。
小梨万歳！
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1089638135/l50
957 ：大人の名無しさん ：04/07/12 21:51 ID:/GNRsziJさんの活躍に
期待します。
小梨万歳！
看護士ってこんなんばっかりなんだったら、
フィリピン人とか受け入れて 取って代わっても問題無いかもね・・・
フィリピン人とか受け入れて 取って代わっても問題無いかもね・・・
まともな看護士さんもたくさんいるさ。
たまたまここで粘着している電波看護士が強烈なだけでさ…
こんな職業倫理に乏しい人のいる病院には絶対行きたくないので、勤務先を晒して欲しいもんだ。
患者を冒涜して平気なんだもんな。
こんな奴に担当されて亡くなっていった、２ちゃんで名前まで晒された子供達が気の毒すぎる…
たまたまここで粘着している電波看護士が強烈なだけでさ…
こんな職業倫理に乏しい人のいる病院には絶対行きたくないので、勤務先を晒して欲しいもんだ。
患者を冒涜して平気なんだもんな。
こんな奴に担当されて亡くなっていった、２ちゃんで名前まで晒された子供達が気の毒すぎる…
そんな、２ちゃんなんかで尤もらしい事言われても。
【次スレ】
☆ 30代・結婚してるけど子供は作らない３ ☆
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1089649356/l50
尚、>>967のスレは、重複で削除依頼が出されています。