1 :
やっぱり恋愛したい:
40すぎても恋愛経験の機会がなかった人は、もうどうでもいいのかな。
折れは、街を歩くカップルなんて見てるとまだまだ諦め切れない気分
でいっぱいになる。 この人生の折り返し地点からでも、なんとか
日々をエンジョイできる”お相手”を見つけようと希望を持っている人。
遅すぎた春の到来でも充分に、人生後半を楽しもうではないか!
数%の確率でも信じてる方々、前向きに語りあえれば嬉しいです。
当然、嘲笑レスも充分に心得ておりますが。
2 :
大人の名無しさん:03/05/10 23:20 ID:utAokEqz
2 (σ・∀・)σ ゲッツ!
3 :
大人の名無しさん:03/05/10 23:34 ID:utAokEqz
4 :
大人の名無しさん:03/05/11 00:15 ID:maAWSg1Y
30と40はちがうっぺよう。深刻さが。
5 :
大人の名無しさん:03/05/11 12:27 ID:qCZofqRy
40すぎても渋谷や銀座を一人で歩くとわびしい。
たくさんのカップルを見ては、いつかは漏れもと思い続けて・・
6 :
大人の名無しさん:03/05/11 12:38 ID:aSiAO4Hp
全然伸びないね。
やっぱり該当者が少ないからなのかな?
7 :
大人の名無しさん:03/05/11 12:44 ID:zqRCDJDU
「40すぎても恋愛経験の機会がなかった人」
はいくらなんでもムリがあるだろ。
「40すぎまで結婚の機会を逃した人」
「40すぎて恋愛の機会が大幅に減った人」
このぐらいがいいんじゃない?
8 :
大人の名無しさん:03/05/11 12:47 ID:7xYtAw8F
40過ぎると、ほとんどあきらめてます。
9 :
大人の名無しさん:03/05/11 12:47 ID:aSiAO4Hp
>>7 1の意図はそうじゃないみたいだけどね。
30と40をどうやら分けたいみたい。
10 :
大人の名無しさん:03/05/11 12:50 ID:M70tKFg8
さ、今日もテレ朝で新婚さんいらっしゃいの
エロエロ美人妻でも期待しますか・・
11 :
大人の名無しさん:03/05/11 13:12 ID:fugknQIH
いくらなんでも40過ぎて恋愛経験のない人はいないと思う。
現在交際相手がいない人は少なくないだろうけど。
12 :
大人の名無しさん:03/05/11 13:14 ID:fqEaJlyi
☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター190円から〜
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします!!
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク!!
バイブ、ローター何でも大安売り!! 下着やコスプレなども大安売り!!
個人データも秘密厳守!!偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK!
http://www.king-one.com/
13 :
大人の名無しさん:03/05/11 13:14 ID:aSiAO4Hp
>いくらなんでも40過ぎて恋愛経験のない人はいないと思う。
>現在交際相手がいない人は少なくないだろうけど。
以前SPA!の記事で40歳の素人童貞の人が居たけどねえ〜
まあ、SPA!だからどこまで信用できるのかしらんけど?
14 :
大人の名無しさん:03/05/11 13:25 ID:nqb61Uxb
今40越♂と付き合ってる30越♀です。 最近付き合い始めたのですが、 正直よく分からない部分があります。 30代スレは沢山あるけど 40代のは少なかったので 40代の本音が聞けそうな このスレに期待大です。
15 :
1:03/05/11 14:02 ID:qCZofqRy
>>9 その通りです。
>>10 見ましたヨ! 2組目のオヤジが正直言ってウラヤマしかったれす。
あ〜 折れもこのまま縁なければ、中国人はいいかなと。 でもリスク高そう。
16 :
大人の名無しさん:03/05/11 14:09 ID:aSiAO4Hp
>あ〜 折れもこのまま縁なければ、中国人はいいかなと。 でもリスク高そう。
中国人はね、家族意識が強いので、日本人だと金持ちだと思って
家族ぐるみでたかってくると言う話を聞いたことがあります。
どこまでホントか知らんけど。
17 :
み:03/05/11 14:12 ID:BKr+rMfN
18 :
大人の名無しさん:03/05/11 16:17 ID:8RbQDh0o
もう恋愛なんて諦めるべきと、自分に納得させて落ち着いてきたこのごろでした。
もともと年上の人にしか興味もなかったし(w
しかし転職して数ヶ月になる、こともあろか15歳以上もとし下の子に本気になってしまった。
相手もその気らしいが、客観的に見れば絶対におかしいし
その子を普通に幸せにしてやれそうにない
まだ関係は持っていないので、いまの内なら分かれられると思い最近避るようにしている
しかし思いは募るばかり・・・・
もう転職しようにも出来ないし、苦しい毎日(T_T
19 :
大人の名無しさん:03/05/11 16:24 ID:HMTeiLNk
>18さんは女性ですか? 男性ですか?
20 :
こんな人、知り合いにいませんか?:03/05/11 16:27 ID:Pdw4I2Ca
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
21 :
18:03/05/11 16:27 ID:8RbQDh0o
>19
♂です。
なにか期待させてたらのなら、すんへん。
22 :
18:03/05/11 16:29 ID:8RbQDh0o
× すんへん。
○ すんまへん。
(笑
23 :
大人の名無しさん:03/05/11 16:36 ID:EQWXzW4s
すんへんさん。 普通の幸せって…? がんばって頂きたい。
24 :
1:03/05/11 16:38 ID:qCZofqRy
>>13 >以前SPA!の記事で40歳の素人童貞の人が居たけどねえ〜
プロとはたくさんやりますたが・・
素人は引っ込みじあんの性格の折れにとってはハードル高すぎ。
25 :
大人の名無しさん:03/05/11 16:49 ID:aSiAO4Hp
>プロとはたくさんやりますたが・・
>素人は引っ込みじあんの性格の折れにとってはハードル高すぎ。
プロでもいっぱいやれれば、それでいいんではないの?
俺は20代で結婚だけど嫁しか経験ないよ。
ある意味あなたのほうが羨ましいけどね。
俺はソープにいく度胸などなかった・・・。
今年40歳になるので、このスレは、できるだけ読もうと思います。
28 :
大人の名無しさん:03/05/12 01:39 ID:niEdVtpP
a
29 :
大人の名無しさん:03/05/12 02:41 ID:qIqjvnhS
>>18 >15歳以上もとし下の子に本気になって、・・・客観的に見れば絶対におかしいし・・・
客観的に見ておかしいというのは
相手が自分を本当に好きになるはずがない、ってこと?(なら主観か)
15歳の年齢差くらいまでは普通恋愛の延長線上だと思うけど・・
そんなことに迷わず どんどん突き進んでいいでしょ。
なんで幸せにしてあげられない、なんて妄想が浮かぶなかなぁ。ぜんぜんゴーだよ!!
>>18 別に問題無いんじゃねーの?
結婚してるわけじゃないでしょ?
15まで離れて無いけど俺の彼女も13歳年下だよ
お邪魔します、まあ私も44歳の独身なんでと言う事で。
「30代以上で結婚・・・」スレの方には、流石に書き込み辛いモンがありますんでね。
私の同年代の友人にも何人か独身男性がおりまして、
まあ、これが結婚やら恋愛やら昔から無頓着な人物で...はい、私もそうです。
見た目じゃ30半ばのそれなりに落ち着きのある人物にゃ、
やはりひけをとりますね。
やっぱ頭髪も薄くなるし、白髪も増えたし、少々老眼も来てるし、
太るってのは生活態度と体質に問題もあるけど、まあそれなりに。
年功序列も崩れたこのご時世、収入ったって大した事もないし、
たしかに歳をとっても格好良い方はいますが、そりゃ30代でも一緒ですから。
やっぱ売りは人柄だけですよね。長〜い人生経験に培われた物。
その人柄が異性に対し認識されるまでの過程、これが面倒。
職場とか何かの社会的付き合いの中で認識されるのなら良いですが、
案外狭い社会生活を送っている人物は、それも無いので、
面倒だから、まっ生きてくにはたいして困らんという事で、
そのうち「結婚...まあ出来りゃしたいけど、出来なきゃそれでもいいか」
なんて感じです。私の廻りの友人は...はい、私もそうです。
32 :
41歳の春だから:03/05/12 10:16 ID:RPKgLLWV
恋愛とか結婚に過大な夢は見なくなった。
でも正直言うと、子孫残したい。今はそれだけ。
33 :
大人の名無しさん:03/05/12 10:24 ID:4N0sWX1c
タクシーの運転手が50過ぎてから20才のフィリピン人と結婚したって言っていたよ。
働き者だけど夜が激しすぎると言っていた。
日本人にこだわる必要無いんじゃないか?
日本人は単一民族だからこだわりすぎると思う。
ここ(沖縄)では白人、黒人、台湾、中国、フィリピンいろんな国際結婚があるよ。
35 :
ひげ:03/05/12 10:52 ID:Trof73Ip
社交ダンスクラブ、イイらしいぜ。
40〜50代辺りで
まだまだ目の死んでないマダム&ジェントルメーンがわんさかいるらしい。
どこまでホントか知らんけど。
>>33 沖縄には仲間ユキエサンやアムロみたいな美人がその辺にゴロゴロ歩いている
と聞きますた。
ホントでつか?(;´Д`)ハァハァ
ホントなら今から嫁さん探しにいきまつ
37 :
大人の名無しさん:03/05/12 11:04 ID:GbEl3i2o
>35
単身赴任のギラギラおやじがヤリ目的で来てるらしいぜ。
38 :
大人の名無しさん:03/05/12 11:07 ID:cagQIm7g
子供が欲しい人男性に聞きたいのですが、 例えば45で出来ると、 大学に入る頃には定年になってますよね、 そのあたりはどう考えますか?
39 :
大人の名無しさん:03/05/12 11:11 ID:4N0sWX1c
40 :
41歳の春だから:03/05/12 11:22 ID:RPKgLLWV
>>38 それを言われるとツライ。自営業なんで定年は関係ないが
体力的にはちょっと厳しいかな。
まあ、その辺は難しく考えないようにしてる。
子供から見てジイさんのような父親っていうのは少しかわいそうではあるが。
>>40 > 子供から見てジイさんのような父親っていうのは少しかわいそうではあるが。
ですなあ・・・それ考えると鬱
42 :
大人の名無しさん:03/05/12 18:34 ID:oRgYDxk+
>40 なるほどです。 定年が関係なければいいですね。 女性が若ければ なんとかなりそうですね。
これからは、きっと、高齢のお父さんも増えるんじゃないかなぁ。
あんまり気にしなくても大丈夫でしょ。
あ、そうそう、高齢のお母さんも、きっと、今より増えますよね。
>>43の「増える」というのは、あくまで相対的な比率のことです。
経済状況を考えると、子どもを作れるだけの経済力を持てる人は
減ってしまうでしょうね。
しかも、子どもを作れる経済力を持つまでの積算労働時間も長くなるから、
ますます高齢のお父さん・お母さんの比率が増すでしょうね。
45 :
大人の名無しさん:03/05/12 21:12 ID:Kd3TmBWW
ということは 経済力のある高齢男性と 若くて健康な女性が 子供を作れますね。 そして余った若い男性が またその下の世代の女性と… となると人口が減り経済も…
46 :
大人の名無しさん:03/05/13 01:05 ID:fZtWX2ds
こんなことグズグズ言ってるからカノジョができないんだよ。
いつのまにか頭でぐるぐる人間になってんじゃねーの?
心が曳かれるほうへまっすぐ行く本能の脚力を試せばいいじゃん
>>31-45あたり見てる女の子は、確実に加齢臭のようなものを感じてるよ。
もっと普通にしてていーじゃん。ここ読んでるとヤヴァさが増すと思うよ。
また恋愛したいとホンキで思うなら純愛板へ行ったほーがいいね。空気が違いすぎ。
47 :
大人の名無しさん:03/05/13 01:07 ID:7k18EGLE
自分の身の回りを見ると
40過ぎて「恋人欲しいのにできない」「結婚したいのにできない」という人って
男女問わずやっぱり勘違い系が多いです。
自分の事は棚に上げて相手に対する理想だけむやみに高くて
しかも本人は「このくらいの理想当たり前でしょ」と当然のように思ってる。
しかも年齢を重ねる分、引っ込みがつかなくなっていくせいか
歳とともに理想を下げるどころかどんどん高くなっていく人も多い。
でもあくまでも本人は自分の勘違いっぷりには無自覚なんですよね。
正直、見ててイタイです。
48 :
大人の名無しさん:03/05/13 01:11 ID:fZtWX2ds
相手に対する理想ってよりも
現在の自分が人のなかでどう映るかが見えてないんだよー。
鏡を見るときには自分しかいつも映ってない、って感じ。
(ビジュアルの話じゃないよ)
49 :
大人の名無しさん:03/05/13 04:35 ID:crZzx9Ve
年齢の差が文体に出ますな
51 :
大人の名無しさん:03/05/13 07:54 ID:sNjmkiYF
ごちゃごちゃ理屈こねんと、まず行動しる!
これしかないと思うんだけどね。加齢と共に腰は重くなる罠。
52 :
大人の名無しさん:03/05/13 08:07 ID:XJMgpD2K
ぼちぼちやるから、ほっといてくれ。
×嫁が欲しいからバタバタ走り回る
○惚れた女が出来たら突っ走る
でいいだろ。
53 :
大人の名無しさん:03/05/13 09:03 ID:4G49mR3v
>>46 同世代に向かってこういう説教たれる奴は実際どっちだろうね。
実は自分も同類で、結局は不甲斐ない自分自身に対する自己啓発。
正真正銘勝ち組で、持たざる者を理解できない、あるいは優越感に浸りたい。
いずれにしてもヤなヤローだ。
>>53 釣りですよ。文体で若いDQNだとわかるじゃないですか
55 :
大人の名無しさん:03/05/13 11:23 ID://WxTr5v
俺は既婚者ですが、
彼女欲しいでつ。
56 :
大人の名無しさん:03/05/13 11:35 ID:/8McYhoP
最近俺の周りでは40代の知り合い♀がバタバタと結婚している。
バタバタといっても去年〜今年で3件だけど。
で、3組ともお見合い。男は3人とも一部上場企業でみんな初婚。
そのうちの一人はなんと50代。
やっぱ地道にお見合いってのが早道なんじゃない?
58 :
大人の名無しさん:03/05/13 14:03 ID:+Mb02GA7
好きな人と一緒に暮らして、飯食って、一緒にテレビ見て笑って、一緒に添い寝して、子供作って、子供の事で喧嘩したり、笑ったりして。
結婚は良いぞ、してもしなくてもと言わずに結婚相手探しにがんがれ。
恋をする能力
(好きな相手の世界を知りたくなり自分を変えてゆく柔軟性)
が欠けた人が高齢独身男性の共通点のように見えます。
感受性と感情が乏しいタイプが多いかな。
プライド高くて傷つき易いから自分から人に働きかけられない。
あと、めんどくさがりで腰が重い。
60 :
大人の名無しさん:03/05/13 16:35 ID:detvoqkB
>>58 単純な質問だけど、これって結婚してなくてもできるよね?
結婚という形式にこだわらなくてもいいじゃん。
61 :
大人の名無しさん:03/05/13 16:41 ID:8RveQ7zB
>>60 同棲と結婚は似て非なる物でと思う。
独身の時、同棲したことあるけど結婚とは違うと思うよ、子供も造れないしねw
幻想かもしれないけど結婚には、一緒に年を取っていくと言う安心感がある。
>>60 私は、結婚も同棲も経験がありませんが、
社会的に公認されたものとしてパートナーとの関係を持つという点で
やっぱり結婚というのは同棲とは大きく異なるものなんじゃないかと思うのです。
63 :
大人の名無しさん:03/05/14 01:11 ID:UYcLJ2hU
ある程度の年齢になって結婚相談所に登録する人って
男と女の意識の違いがすごいらしい。
男:今までずっと結婚できなかった、もうとにかく相手が欲しい。
女:普通の男ならそのへんにいる。お金を払って登録するからには普通以上レベルの男でないと許せない。
「とにかく相手を求める人」と「よりよい相手を求める人」
を引き合わせてもそりゃあ難しいよね。
結局、
普通以上の容姿をもった女が外見は妥協して
普通以上の年収をもった男と速攻で消えていく罠
なんて単純にはいかない
65 :
大人の名無しさん:03/05/14 23:38 ID:Jlscdn7y
恋愛感情というものを忘れてしまったのですが、
身近な人に聞いても大概若い時の事や、
若い時からの知り合い(持ち駒?)に関する事で
あまり参考になりません。
まったくの新規からでの恋愛感情はどんなものなのでしょうか?
>>65 『IL MARE』という韓国映画でも観てみれ。
私は違いますが、そんな環境にいる方もいるかとも思うので。
会社で40代ともなると、なんらかの肩書き、課長とか主任とか。
で、部下に女性がいる。年は30ちょっと。それほどの美人というわけでは無い。
性格は控え目ながら、真面目に精力的に仕事をこなす。
これが実に性格的に私の好みの女性だ。
部下数人と飲みに行く事も多く、
普段仕事上の付き合いでも普通に話せ気心も知れている。
独身同士であるし、個人的に付き合いたい、が、
仕事上、上下関係であり自分からそんな事を言い出し、
彼女としては仕事上の事を考え、あらかさまに断れないのでは無いか。
そんな意志が無いのなら、軽く断って欲しいが、もしそんなケースになったら、
セクハラになってしまうのでは無いか。
同等の立場ならそんな事もないのに、肩書きが恨めしい。
どうも部下の勅使河原君が彼女に気があるらしい。うう〜、どうしよう。
御茶山課長(仮名)はそんな事を考え、
毎日密かに彼女を想い、溜息を吐くのでした。
まあね、私だったらアタック(死語か?)しちゃいますね。
パワーハラスメントになるんじゃないの?
アタックはやめた方が良いと思う。
>>68 同意。
女を自分に惚れさせてむこうから告白させるという手段を想像もできず
ただ「あの女が欲しいよ〜おかあちゃ〜ん」て甘ったれてるヤシから
アタックされたら、それだけでセクハラ。
40代って言っても、所得格差が大きいですからねぇ。
自分の場合、何をやっても上手くいかず、職を転々、
気が付いたら40代。
ここ十年くらいはDQN会社にしがみついてますが、
リストラか倒産は近い感じですな。
結婚生活は、金銭的に無理だと諦めてますが、
せめて、女の人と雑談したりする経験くらいしたいなぁと思います。
もっとも、自分からは何も提供出来ないので、
(見栄えがする訳で無し、トークが上手い訳で無し)
一生女無しが正解なんでしょうけど。
(もし、結婚したくなったりしたら、苦しいだけだし)
71 :
男なら:03/05/15 22:51 ID:x45LfSH/
独身で金に余裕あれば、月に一回は女を買いに行こう!
それで楽しい思いをすればいいと思う。
>せめて、女の人と雑談したりする経験くらいしたいなぁと思います。
でもおばさんだったら嫌だよな(w
72 :
大人の名無しさん:03/05/16 15:33 ID:06DIbQFU
>>71 40代まで彼女無しの毒男だと、あまり贅沢は言えないだろうなぁ。
おっさんの相手はおばさんが普通だろう。
強いて言えば、枯れ果てたおばさんか多少色気が残ってるかだよな。
上等なおばさんには、相手にされないだろうしね。
40代で女性と雑談経験がないって、本当?
ちょっと信じられない…。
それともネタ?
74 :
大人の名無しさん:03/05/16 18:14 ID:aY/YkW5m
>>73 >でもおばさんだったら嫌だよな(w
↑
同年代の女性をこうやって馬鹿にするような性格だから
若い子にも気持ち悪いおっさんとして敬遠されてるのでは?
75 :
大人の名無しさん:03/05/16 19:22 ID:06DIbQFU
76 :
大人の名無しさん:03/05/16 19:46 ID:ER9cGix2
オレのいうおばさんとは45歳以上。
でも黒木瞳や岡江久美子みたいな人は当然違うわな。
そこらへんのおねーちゃんよりずっといい訳だ。
40代なのに話し方に魅力ないとダメだよね…。
今まで何して生きてきたの?って感じになる。
それと、趣味は何ですか?って聞いて、5秒くらい
考える奴もダメダメ度高いよね。
78 :
大人の名無しさん:03/05/16 20:49 ID:aY/YkW5m
>>77 40にもなって話し方に魅力ないのは致命的だよね。
そんな歳になるまで人に好かれる話し方習得したり
努力して向上しようって気がなく自分に甘い考え方だったなら
もう矯正効かないからあきらめたほうがいいよ。
79 :
大人の名無しさん:03/05/16 21:41 ID:VNaHiTRP
さすが魅力ある40代!言うことがちがう。
>>79 こんな当たり前の事を「さすが!言う事が違う!」
などと言ってしまうお前は間違いなくダメ組なわけだが。
81 :
大人の名無しさん:03/05/17 01:10 ID:fiPnX7fc
もう40代なんて思わずまだ40代って思おうよ!
今からできる事だってまだまだあるし、ちょっとでも楽しい明日を夢見よう!
魅力なくても、毎日楽しく生きてたら何か変わるし、ヲタクでもいいから
何か趣味はある方がいい!そして、その趣味を他人にも楽しく説明できるよう
になる努力をする。→会話が続く→とりあえず次も会ってみようかな?と思う。
でお見合いとかした時も1回会っただけで断られるなんて事なくなるよ!
82 :
1:03/05/17 02:33 ID:ZdsfKzcv
>>81 その通りですね。最初に述べたように40代はまだまだ”人生の折り返し地点”
ですからね。 今が一番若いのだから、明るい未来の日記を綴るのも大事ですな。
83 :
大人の名無しさん:03/05/17 10:12 ID:JqD9Pr5j
自分は無害な男って見られいつも失恋
好きな子が出来て、相談もされるようになる
そして気が付けば、その子の恋愛相談まで・・・・・ふられてる
エッチな話などするパターンもあるが
自分「オレ男だぜ、そんなことここで言うか?普通」
女の子「○○さんは友達だもんね〜」
結局恋愛できない
84 :
大人の名無しさん:03/05/17 10:25 ID:dLSn5Bk9
相手が恥ずかしがらない場合、 性の対象=恋愛対象にはなってないですよね。 淋しい反面、今迄友達が少なかったので 友達は作りやすいですね。
>>83 え?そのパターンってあるよね。
どんな心境なのだと少女に小一時間。
40過ぎたあたりから妙に多し。
女の子曰く、だって安心するんだもーーーんだってよ。
86 :
大人の名無しさん:03/05/17 11:02 ID:XI7zo7B5
40前半のダンナの友達♂。見かけがかなーりダサい。すでにオジサンファッション。
心は優しくていいダンナになれそうなタイプなのにもったいない。
親と同居しているが、少しは身なりのアドバイスでもしてやればいいのにと
思う。
年をとるほど小奇麗にしておくべし。
やはり第一印象は見た目だからね。
結婚しているダンナの方が若く見えるようではダメダメだよ〜
無礼だな。それでアドバイスのつもりなのかな。
安っぽい優越感を満足させるためだけの書き込みは不快。
89 :
Mr.名無しさん:03/05/17 13:28 ID:a+ZaEHUP
俺は普段から身なりや、話し方には相当気を使っている。
自分で言うのもなんだがそこそこもてると思う。(妄想か?)
しかし問題は年収だ。なんと驚きの260万程度
収入の問題さえ解決できれば、結婚も夢ではないのだが・・・
わははは、いやいや。
>>83 さんのレス読んで、
女の子「お茶さんは友達だもんね〜」
ってのが頭の中でいつまでもコダマを繰り返してました。
>>89 年収もね、私も大して稼ぎがある訳でも無いから、
色々考えたりもしますが、だからと言って30代でそれほど高収入でなくても、
幸せな結婚生活を送っている方もいますから。
(勿論、はためからで内情は測り知れませんが)
91 :
大人の名無しさん:03/05/17 15:07 ID:e2UnzlF2
>>90 40過ぎて低収入だと、結婚生活はかなり厳しいと思いますよ。
低収入でも確実性が有ればともかく、単なる負け組みだと、
失業したら再就職は超低賃金重労働職しか残ってないでしょうから。
自分の場合、もし、今すぐ結婚出来ても、子供が育つ頃には60代、
その日の食い扶持が維持できてるか・・・
老後の全てを子供に頼るのが前提になってしまいますね。
正直、金銭的に余裕が有る40代だと、いかにモテるようになれるかって
話題だけで十分ですが、(それでも敷居が高いと言われそうだけど)
低収入でも成立する可能性を探りたいんですがねぇ。
例えば、相手(女性)が、10歳くらいのこぶ付きなら、
子育て期間は10年以下だし、共稼ぎ前提なら成立するかな・・・とか。
(そうやって考える時点で間違ってるとか言われそうだな)
実際の所結婚はパスして、茶のみ友達とか作れないかなぁ・・・ってのが、本音ですけど。
>>91 40で年収260万くらいの俺はいい男で読書好きだけど結婚は無理ぽ
93 :
大人の名無しさん:03/05/17 15:12 ID:QoBLP1K2
94 :
大人の名無しさん:03/05/17 15:16 ID:SAH1NPaB
>>91 茶飲み友達っていうけど、その程度の異性の友人も作れなかったのは
石原都知事のような「オバサンは公害」と考えるような
女性を対等と見なしてない考え方だったからでは?
独身で売れ残ってる男の人は、だいたい、男尊女卑の思考してるね。
本人に自覚ないぶん、よけい始末悪い。
(自覚ないから変化するチャンスもない)
95 :
大人の名無しさん:03/05/17 15:32 ID:e2UnzlF2
>>92 子供無し、共稼ぎ、離婚しても慰謝料無しの条件なら、
人生のリスクは増えないと思われますな。
(さすがに、逆玉の輿は無理があると思うしね)
>>94 結婚したら、責任が生じるってのも、
男女差別的発想だってのは認めますよ。
あんた、自分より下を探してるにしても、
こんな所で煽りなんて、笑っていいかな?
96 :
大人の名無しさん :03/05/17 16:05 ID:b+M1v8gs
40目前です。
旦那に嫌気がさしてるけど離婚したら、今から相手が見つかるんだろうか。
私は気が若いし年齢より若く見えるので年下の男性がいいんです。
97 :
大人の名無しさん:03/05/17 16:13 ID:iSVONegG
98 :
大人の名無しさん:03/05/17 16:19 ID:ZeXfu7E6
99 :
Mr.名無しさん:03/05/17 16:33 ID:a+ZaEHUP
>96
年下の男が見つかる可能性5パーセント
年上の男が見つかる可能性15パーセント
>>96 大ジョブ大丈夫。
男なんて単純。
気に入った男の前で、つきあいなさい!
って言えばいいだけですから・
>>100 まあね、年下の男性ではありませんが、
「つきあいなさい!」って言われると、
なんだか「はい、喜んで!」って言いそうです。
(やるき茶屋の店員の様ですが)
102 :
96:03/05/17 16:52 ID:b+M1v8gs
私は今でもナンパされることはあります。
でもね女から誘ってもいいことないでしょう。
デヴィ夫人に負けちゃってるよ(w
103 :
96:03/05/17 17:07 ID:b+M1v8gs
>>100-101 私は上等なおばさんタイプなんです。
1人で歩いてると独身に見られます。
30代前半ぐらいにしか見えません。
「つきあいなさい!」ってお茶につきあいなさいって意味ですか?
それもいいですね〜。
気に入った男性がいたら少しづつ責めていこうかな(w
105 :
大人の名無しさん:03/05/17 17:34 ID:tUt4DV/G
40歳になりました。もうその少し前から男性とは縁がないでつ。
あ〜もう終わりだなあ、なんていうと「まだ早いよ!」といわれ、
まだまだだね!と思おうとすると「ババアが図々しい」といわれ
どうすればいいのか分からないよぉ〜
それと。
最近若い男の人が苦手。対象外だからって「好きです」はないよ!
本気にしたらどんな惨めな思いをするのかと想像するだけで怖い。
>>91 私は
実際の所結婚はパスして、セクース友達とか作れないかなぁ・・・ってのが、本音です。
>>96 >>105 男の友達作りな、結構親身になってくれるし。
セックスはNGだけどあとはいいぜ!
ってヤシを狙うとか(笑
感情のもつれからいい関係も潰れていくからね。
セックスだけが全ではないってこってす。
私も40目前です。
以前は年下ばかりだったけど、最近は上もいいかなと思ってます。
だって、30代の独身男って中身なさすぎなんだもの…。
「つきあいなさい」いいなぁ〜。
私も言える相手に出会いたい。
でもなかなか出会えないねぇ〜。
>>108 >だって、30代の独身男って中身なさすぎなんだもの…。
嫌な奴だなおまえ
>>108 別すれの住人なのじゃが・・・・・
そこのコテハン00しなさいって思わず はい!
ってなんでこう条件反射しちゃうのだろう・・・あまりの素直さで
自分が嫌になる時もあるが・・・・・・・・
結構楽しい時もあるが(笑
いゃね、2CHのコテハン特に女性は2CH長くやってるせいか
勉強家も多いし結構魅力的な椰子が多いよね。
相手が欲しかったらスレッド建てて、またーーりと続けてごらんな
さいな、きっといい相手が見つかるのではないかと思う。
ざっと見てもユニークな輩が多いよね。
ドロップアウトしたのもいるが、まだまだ星の数ほどスレッド
あるからね、ま、これも運命もあるのかと思うが。
111 :
提案:03/05/17 23:10 ID:EEAv7hYt
ね、みんな聞いてくんない?
提案があるのだが・・・・・・・
このスレタイ、彼、彼女探しだよね。
それで、捨てメルアド取って、出会いの場にしらどうさ。
セクースしたくてしたくてって椰子は別の板へどうぞ(笑
真面目にかるーくってのからどう?
2CHって結構まぶい女が多いのだな(笑
いゃわしは遠慮しとくが、だってお目当ての子がいるんだもーーん(笑
というわけさ、真面目に考えてみてもいいのでは?。
イラン話で無しでスマソ・・・・・・・・・・・・・・汗
一回揚げとく・・・・
つぅかー2Chってまぁ目利きも必要かもですが、自己責任で・・
リスクも大きいが得るものもあるってことで・・・・・・
退散しまっす(汗
>>111 捨てメルアド取って、出会いの場>>
いきなり、その展開は早いすぎと思うのでも少しまったりして、
盛り上がったらOFF会するのがいいと思いますよ!
面と向かっては言いにくい、独身40代の男・女の「こんなとこ直せば〜!!」
というのをチョッとオブラート(若い椰子には死語?)にくるめて書き込み
かなり素敵な独身40代の男・女に変身できたとこで感動のOFF会♪
>>112 リスクも大きいが得るものもあるってことで・>>
ちょっと昔事件もあった事ですし、その辺はゆるゆる書き込み見て判断と言うことで
私自身、この先考え変わるかもしれないですし(汗
114 :
大人の名無しさん:03/05/18 05:20 ID:OslR86Lk
お互い40超えたモテない(ようは容姿と性格に難のある)
男女が出会いたいと思うのかが疑問・・・
>>114 容姿と性格・・はぁ?
みんななにかに一生懸命になってて気づいたらこの年でって感じじゃないの
か?
選択した仕事環境(まわりに異性のいない)が災いしてるってのもあるぜ・
それで付き合いがなく、ひねてたら問題解決にはならない。
容姿つて言ってもセンスの問題だけ、相手が出来れば変身できますって。
ようは今までの環境が悪かったのさ。
>>114 発言により
ね、みんな114が・んな事言ってるが、どうなのさ。
やっぱりパートナー欲しいしいい出会いしたいよな、違う?
人生まだまだこれから、みんな遅咲きなのさ。
これからパートナーを得てみんなで幸せになろうよ。
117 :
大人の名無しさん:03/05/18 06:27 ID:heCAch9l
つうか、この年になると傷つくのが怖いのもしかたあるまい。
よって114のように考えた方が楽だっつうのもあるだろう。
まあ、40代ともなってくると、独身の友人なども少なくなりまして、
ましてや異性の独身の友人・知人ともなりますと、付き合いの無い方も多い訳で。
掲示板上だからそんな方も沢山いる訳です。
恋愛やら結婚やらに発展するか、「お友達だもんね〜(エコー付)」かはどうでも、
そんな付き合い、板上でも・メール友達でも・Off会でも、面白いとは思います。
まあ普段は口に出せん事も、匿名掲示板上では書き込める。
それによって、その方の人柄が感じられるって事もありますし。
当然、書き込み上の別人格を装う方もいるでしょうが。
(私なんか板上ではずいぶんバカな事言ってますが、実は...やっぱバカです)
「この年になって傷つくのが」って気持ももっともですが、
「こ〜の年まで散々傷ついて来たんだから、今更一つや二つ、わっはっは」
って余裕の考えもありましょう。満身創痍、心に千の傷を持つ男。
とは言え、そんなOFF発展的な展開ばかりじゃ無く、
恋愛・結婚に前向きにこんな事を考えてる等のレスでも、
それはそれで興味ある話だと思います。
40代後半ですが、ババァ引っ込め なんて言われると
めげてしまいます。
周りの人には、40代にはとても見えないと言われます
が、気楽にしてるから、苦労がないものねとも言われてます。
思う事はあるけど なかなか口にはだせません。
ここでそんなことを話せたららいいかなと
ひとりで暮らしてはいけますが、
ひとりぼっちで生きていくのは、寂しいかなと思っています。
>>119 > ひとりで暮らしてはいけますが、
> ひとりぼっちで生きていくのは、寂しいかなと思っています。
ですなあ・・・(´・ω・`)
121 :
105:03/05/18 13:34 ID:3laScWyl
>>107 > セックスだけが全ではないってこってす。
でしょうね。
っていうか、なんでそういう話に??
友達ねえ…
自慢だと思われるとイヤですが、最近、
2人の男性にコクられたのです。
もちろん、滅多にないことですよ。w
二人とも、
相談したりされたりの、いい友達でした。
私の親は数年前に他界したんですが、
葬儀費用のことまで相談に乗ってくれて、
ホントにありがたく思ってたんです。
でも恋愛対象として考えたことはないし、
2人とも既婚者だし。
友達だから、当然のことながら、
彼らと彼らの家庭の幸せを考えますよね。
いくら自分が今さびしくて、
理解してくれる異性を求めてたとしても、
彼らにそれを求めちゃダメですよね?
でも、彼らは言うわけです、
「幸せにはできないけど好きだ」って。
「もちろん、家庭が大事だけど」って…
なんか、情けない。
自分がすごくバカみたいに思えてきて。
なんかうしろ向きなこと書いちゃった。
ごめんなさい!!
煮詰まってるな
他の出会いを外に探しに行くべきだな
男性は時々、無責任に「好きだ」って告白しますよね。
30超えた女に結婚を前提にしない「好き告白」の真意を知りたいなぁ。
(私の場合は30過ぎの毒男だったけど…)
その後、なんの発展も見られなかったので、
おもいきりフッてやりました。
124 :
107:03/05/18 18:09 ID:7o9qqcyT
>>121 >>っていうか、なんでそういう話に??
って、
>>106が噛んでたでしょそれで。
御免ね、とんじゃって。
この歳になると生臭い話はちょっとかなってさ。
それで。
>>123 好き告白?そうだよね・・・んじゃなに?
好きって言ったらナニ、結婚を前提にしなきゃ駄目なわけ?
>>oLL
みんなもこの年だし・・大人の恋愛ってのもあってもいいのでは
って思うな。
んなガキの恋じゃあるまいし、惚れた腫れたでぎゃーぎゃー鳥
はもう卒業ですわな。
もっとこう、また〜〜りと、ゆっくり流れる大河のような〜〜
それでいて、深い思いやりと慈愛に満ちた、日向ぼっこのような
大人の恋って、深くゆっくりと進むような気がしますが。
皆さんいかがですか?
灼熱の太陽の下でサンバのような恋いって疲れそうな気がするし卒業
でしょう(汗
125 :
大人の名無しさん:03/05/18 18:14 ID:foP9sLA/
>119
まあ、結婚しても子は産めないから、一人が二人になるだけだが。
126 :
大人の名無しさん:03/05/18 18:17 ID:foP9sLA/
>70
> 結婚生活は、金銭的に無理だと諦めてますが、
> せめて、女の人と雑談したりする経験くらいしたいなぁと思います。
バーにでも行ったら?
> もっとも、自分からは何も提供出来ないので、
> (見栄えがする訳で無し、トークが上手い訳で無し)
> 一生女無しが正解なんでしょうけど。
> (もし、結婚したくなったりしたら、苦しいだけだし)
40前半ならあきらめるひつようもないだろう。
その歳なら、相手も仕事で自分の飯くらいなんとかするはず。
でも、子供を持つのはきついだろうな。
127 :
大人の名無しさん:03/05/18 18:18 ID:U6BTNZHD
128 :
大人の名無しさん:03/05/18 18:49 ID:Rorb32wQ
>>126 10年くらいなら食い扶持の維持も出来るかもしれんが、
景気回復しない限り、高齢者の就職状況は厳しいの一言だよ。
自分の飯くらいってのも、負け組みにはきつい。
自分に出来るのは、いつ切っても平気な程度の関係までだな。
(無職になっても養ってもうらうのが当然とか言わない限りね)
129 :
大人の名無しさん:03/05/18 18:59 ID:tZmmDuzR
朝鮮人は黒い。
黒くて長くてノッペラぼうで石焼きイモのよう。
細くて黒目の寄ったヨリ目、薄ーいハの字眉。
そう、あれは土人。ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。
あの顔を見た瞬間に不快指数1000%になれる。
そう、あれは人ではない。差別されてあたりまえの奴隷人種である。
>>128 >自分に出来るのは、いつ切っても平気な程度の関係までだな。
相手に依存しない健全な人間関係って考えって拡大解釈していいよね!
今時
>(無職になっても養ってもうらうのが当然とか言わない限りね)
なんて考える女性は皆無ですよ・・・・多分
131 :
大人の名無しさん :03/05/19 01:56 ID:aJOKLG25
>>121 彼らの言い草は失礼だよ。
「あなたは私のものにはならないでしょう!」って言ってやれw
>>131 なっちゃいまっすw
弱いのだな〜〜そんな言葉に・・・
相手を幸せに出来ないならコクってはいけないと思う。
相手をかき乱すだけだ。
好きだってコクって自分はスッキリしてなんだそりゃ。
マスターベーションかよー。
>>133 なんで?好きなのは好きって逝っちゃいけないわけ。
目玉焼きも好きだし、ウニも好きだ、なんで言っちゃいけないのだ。
好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、
好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、
好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、
好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、
好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、
好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、好きだ、
この世のどんなものより君が好きだ。
駄目レスか?
135 :
105:03/05/19 21:37 ID:uE+1nuwF
>>131>>133 実は更に続きがあって最悪なんだけどね…
その次のとき、そのうちの1人とたまたま逢い、
少し飲もうというから、渋々付き合ったのです。
そしたら、
「あんなこと言ってしまって後悔してる」と。
でも続けて耳を疑うようなことを言い出して…
「お前を知ってしまってから寂しくて仕方なく、
会社の女の子に手を出してしまい、そしたら
相手が夢中になってしまって別れてくれない。
自分はその子のことはあまり好きじゃなくて、
だから手を出したことをすごく後悔してる」。
あり得ますっ?!何なんだ一体?!?!
>>133 >相手を幸せに出来ないならコクってはいけないと思う。
>相手をかき乱すだけだ。
思わず涙がでました(苦笑)
好きというのは本当だったと信じられるけど
いっしょにはなれないと後で言うなら
言わないでいてほしかったなと
ずーと友人でいられたのにと
つい最近の 苦〜い思い出です。
137 :
大人の名無しさん:03/05/19 21:52 ID:7cChMdXA
40過ぎても135みたいなのがいるから迂闊なことできない。
大人って実年齢だけじゃ測れないよねほんと。
まあ「好きだ」=「愛している、結婚しよう、人生を君とともに歩いて生きたい」
という意味の場合もありますが。
>>135 の男性の場合は「好きだ」=「やりたい」ってことだったんでしょう。
まあそりゃ私も含めて「やれればやりたい」って男性は多い訳で、
女性としては「愛はとにかくやりたい」って男性を見極めなきゃならんのですね。
男女逆の場合もあることはあるんでしょうが。
どうやったら自分の思いを相手に伝える事が出来るのだろう・
言っちゃいけないって話だが・・・・・
顔に書こうか?でっかく、君が好きだって。
そすりゃ言わなくてすむな・・・・・・・
>>140 言っちゃいけないって話じゃ無いでしょう、本気ならば。
普段から飾らず、嘘を吐かず、真面目に、穏やかに、
決して脅迫的で無く、自分の気持を正直に伝えれば良いんでしょう。
私なんか「真面目に」ってのが欠けてしまう。冗談と取られてしまう。
それに結婚ともなると、色々な両者の周囲の事を考え躊躇してしまう。
愛の名のもとに一直線に走れる人が羨ましい。
顔に「真剣に君を愛している」とか、
「愛はともかく、君とやりたい」とか書いてあるなら、
相手も迷わないんでしょうけど。
但し、相手も自分の顔に「あなたは好みじゃない」と書いたりして。
そして激しく無音で会話はつづく・・・・・・
143 :
1:03/05/20 21:36 ID:o6/8P6Dn
みなさん、今からでも決して遅くはありません。
人生はどこでどう転ぶかわかりません。”今に見ておれ”の気概を持って
綺麗な彼女・素敵な彼氏を手に入れましょう。恋愛は若造だけの特権ではないのだから。
144 :
大人の名無しさん:03/05/20 21:44 ID:wSy/rnRp
>>1 ちょっと正直苦しいのでは?
恋愛経験ある普通の男でさえ35歳が限界だよ。
そのまま、墓場入りでは?
>>144 おまえみたいな中途半端な部男は35歳が限界だろーな( ´,_ゝ`)プッ
また失恋してしまった
いつも思うことだが、今度こそ本当に死んでしまいたい
でも死ねないと思う、またしばらく辛い日々が続くよ
自分はやっぱり男としてではなく、友人としてしか魅力がないみたい
>>146 恋人より友人として魅力があるほうが40代男としては勲章なんじゃないか?
148 :
1:03/05/21 20:59 ID:Du+rkPjP
今日、あるコンサート会場へ行ったらビクーリする光景を見た。
カップルで女の方は175p位あって美人でイブニング・ドレスがピッタリ似合った
ゴージャスなギャルだった。 折れはおもわず見とれていると彼女が待っていた
男は阿部寛タイプとは程遠い、160p位しかなくて所ジョージを崩したようなヤシ。
その不釣合いさはまるでマンガの世界の様だったが、これがまた仲むつましいの
なんのって・・。
羨ましいというより、外見や年齢の壁を超えて”勇気と希望”を与えてくれた様
でもあり、コンサートの感動はどこへやら複雑な気分になった一日でした。
149 :
大人の名無しさん:03/05/21 23:03 ID:CYG2yhyJ
>>148 仮にも>>1ともあろう男なら
その所ジョージを崩したようなヤシに「師匠と呼ばせてください!」といきなり土下座して
なれ初めを聞いてくれたんだろうな
150 :
あぼーん:03/05/21 23:03 ID:mYxzDm5t
151 :
1:03/05/21 23:24 ID:NVOqJ6ZW
>>149 コンサートが終わって後を追いかけようとしたが見失ってしまった。
あの仲むずましさからして、プロの女ではなく本物の彼・彼女の関係だろう。
今となっては、しばらく心がうずきそうな謎の光景に・・・。
152 :
大人の名無しさん:03/05/21 23:43 ID:m9EZtpd0
153 :
大人の名無しさん:03/05/21 23:44 ID:CCO+Ppux
>>145 残念でした〜。
20代で結婚してま〜す。
期待に添えなくてごめんね。
さびしく老後を過ごしてください。
154 :
山崎渉:03/05/22 00:46 ID:isqHxWKC
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
155 :
大人の名無しさん:03/05/22 01:51 ID:oCVjbM5l
すべての力を彼女さがしに費やせ、さすれば
156 :
大人の名無しさん:03/05/22 08:12 ID:JNT3uJ2C
>>155 目が覚めた!
知力!体力!資金力!すべての力を投入。
一生のパートナーを探すのだ!
海に潜り、山に駆け上がり、町に村に、地球上のありとあらゆる
場所を探そう!きっといる、どこかに君の来るのを待ってる人が。
・・・・・・・多分(笑
>156
やる気満々で素敵な書き込みですね〜。
それくらいの勢いでアタックされたら、速攻で
お 嫁 に 行 き ま す よ !
>>159 最近多いのよね(汗
夫と子蟻付きでお嫁に逝きますってヤシが(藁
161 :
159:03/05/22 20:44 ID:TRKrDRlx
>160
自分は独身ですが、最近は
旦那と子供がいるのに、お嫁に行くっていう人がいるんですか?
へぇぇ〜、そりゃ、知らなかった。
詳しいんですね(笑)
162 :
大人の名無しさん:03/05/22 21:18 ID:s4c4buBG
そりゃスゲーな
163 :
大人の名無しさん:03/05/22 21:36 ID:dDgyI7et
私、40歳、独身、♀。
今日、気になっていた男性と目と目があって、微笑を交し合った。
しかし、30代後半から、いい関係になりかけても年齢を聞かれて、
答えたら、即去られた経験が何度かあるので、期待半分、不安半分・・・。
164 :
大人の名無しさん:03/05/22 21:44 ID:7CD4OcCc
31歳の俺でも彼女諦めているのに、あなたたちは・・・・・。
165 :
大人の名無しさん:03/05/22 22:06 ID:JVeDBK8R
もう駄目とわかっているのに、あきらめられない人たち(笑)
9回裏2アウトランナーなしで、10点差を逆転するようなもの。
40という年は、それぐらいのものだな。
166 :
あぼーん:03/05/22 22:07 ID:Rswt9a9z
私の周りには実に、
40歳で再婚して子供を3人生んだ人、
40代で初婚で今も幸せな人、
40歳と50歳で、しかもネットで知り合い結婚した人
などがいます。
>>163 良く分かる。私も同じだけど、諦めるのはまだ早い!
168 :
165:03/05/22 23:25 ID:LZYVFYmT
>167さん、サンクス!
いいほうに転がるように祈るだけです。
>165さん、そういう試合もいいじゃないですか。
俺はまだ30だが、子供もたないなら、40でも全然大丈夫だろ。
子育ては体力的に無理があると思われ。
>>165 ゲームセットは命の終わる時、9回裏では無くまだまだ回はある。
まあ、点差も人それぞれ、私の場合は大量得点差ですので、
ここはランナー貯めて一発...ホームランだよ、勘違いしないで。
でも、その説。早い回でリードしたのに逆転されちゃったってのもありますからね。
(完全試合ってのは全くの...)
172 :
156:03/05/23 18:02 ID:jU3aYaz+
>>159 ホント?嫁に来てくれるですか?
1)エプロンが似合う人
2)微笑みを絶やさないでいてくれる人
3)日本語以外の2カ国語を話せる人
4)経済観念のある人
5)貞操観念のある人
この5つの条件をクリアーしたら即プロポーズしまっす。
あ、そうそう、これがなきゃ片手落ち。
6)エチーな人、基本的にエチーな人は想像力があり、愛情も深い
料理も旨いとの事で必修項目ですね。
173 :
大人の名無しさん:03/05/23 20:07 ID:YUiJd5Kl
>>164 31歳であきらめてしまうとは、よほどキモメンとか?
174 :
165:03/05/23 20:43 ID:bx6n2JMe
訂正>168に書いているのは165ではなく163の誤りです。
>171
取引先の会社です。だから毎日は会えないのです。
175 :
163:03/05/23 20:44 ID:bx6n2JMe
↑も163です。もうだめ、逝ってきます。
お返事、サンキューです。6つの条件、拝見しましたよ。
失望させてしまうかもしれませんが、正直にお返事させて頂きます。
1)エプロンが似合う人
腰が細い&足首が細いかを聞いているのですか? 料理好きかを聞いているのですか?
料理を積極的に作って食べる…という人ではないです。
ただコンビニ弁当とかインスタント食品は好きではないので、うどんとかよく食べてます。
一人分の食事って家で作っても結局割高になるので、地味な食生活です。
2)微笑みを絶やさないでいてくれる人
う〜ん、さわやか…というより気の抜けた顔をしている時が多いかな。
一人でにやにや笑いも多いです。基本的には陽性ですけど。
3)日本語以外の2カ国語を話せる人
どうしてこれが条件に入るのかお聞きしたいですね。女房に何を求めているんですか?
ちなみに中国語は日常会話OKです。英語は旅行英語くらいですができます。
4)経済観念のある人
分相応にお金を使う人かどうか聞いているんですよね。
とびきりの貧乏なので極貧生活してます。ローンでモノも買わないし、贅沢品もあんまり興味ないです。
お金をかせぐ能力は低いです。だから貧乏です。
5)貞操観念のある人
ある。
6)エチーな人、基本的にエチーな人は想像力があり、愛情も深い料理も旨いとの事で必修項目ですね。
貞操観念があってエッチな人…というのも都合のよい条件ですね(笑)
普通…かな。 エッチと料理って関係あるとは知りませんでした。
そちらはどんな方なんですか?
>>174 >取引先の会社です。だから毎日は会えないのです。
あら、いいわね〜w
178 :
大人の名無しさん:03/05/23 22:53 ID:JHta+Uyk
>>172大きなお世話かもしれんが、顔、スタイルも条件に入れた方が良いと思われ。この女性、危険な香りがする・・・
(ことわって置きますが159さんの事じゃなく、一般的な話ですからね)
>>178 「危険な」って、恋愛において危険なのは容姿よりも、
内に秘められた性格や行動や思想ですよね。
見た目に騙されて、色々つらい思いをした経験のある40代も多いかと思いますが。
180 :
大人の名無しさん:03/05/24 00:14 ID:6/kLn6up
>はい、お茶です さん
「一般的な話」ではあなたのおっしゃる通りだと思いますが、
ネットでやり取りした後、実際に会ってみて(容姿で)
色々つらい思いをした経験のある40代も多いかと思いますが。
この159さん
「1)エプロンが似合う人」って条件に
「腰が細い&足首が細いかを聞いているのですか?料理好きかを聞いているのですか?」
って自分で言ってるのに、最終的な答えが
「うどんとかよく食べてます。」「地味な食生活です。」って何???
「料理を積極的に作って食べる…という人ではないです。」って言うのは
料理好きではないってことなんだろうけど、
「腰が細い&足首が細いか」には触れないようにしてるし。
だいたい文章が回りくどくて分り辛い。
私も>176はネタなのかマジなのか判然としませんでしたが
>>180 あなたそんなことばっかり言ってるからお相手見つからないんだよ?
もっと心を広く持とうよ。
182 :
156:03/05/24 08:52 ID:gmy54KQ2
>>176 おやマジレスみたいだね、こちらもマジレス。
1)エプロンが似合う人
家庭的な人って事ですね。
2)微笑みを絶やさないでいてくれる人
これは人生は良いときばかりじゃない、悪い時でも微笑みを絶やさない
人だと一緒に乗り越えられますからね。
3)日本語以外の2カ国語を話せる人
これは今後日本ばかりではなく広く海外にも出ていかなくてはならず
その時に買い物も出来ないようでは困るでしょ。
4)経済観念のある人
お金を触るのが多くなると思う、自分の予想を遙かに超える
金額を見て狂ってしまうと困るでしょ。
経済観念であり、マネー感覚であり、センスですね。
5)貞操観念のある人
取引先には資本家の若旦那衆も多い、イケメンもいるので
甘く囁かれて、こっちがいいわん、などと言うけしからん
ヤシだと困るって事で、それに次から次へと挨拶代わりに誘われる
と思うよ、実際あった(笑
6)エチーな人、基本的にエチーな人は想像力があり、愛情も深い
料理も旨いとの事で必修項目ですね。
これは食欲性欲が同じものって見てるし、悪戯心であり想像力であり
デザイン力ではないかなって思ってる。
まぁ寒々とした家庭は誰も好みませんよ(汗
183 :
156:03/05/24 09:06 ID:gmy54KQ2
>>176 どんな方ですかっての質問ですが。
2chネラーだろう?ピンと来いよ。
でもスコーシ触り。
若い時よりあるものに熱中して現在に至る、不況の中、下手討つと取り返し
がつかないでしょ、台風の中傘を広げるのは無謀、リハビリと休憩を
かねて2cHで遊んでいる(笑
慌てず騒がず、まったりと今は恋いをしたいと思ってます。
激しい恋愛経験ってのはなかったのでね、休憩中の今のうちに
ってのはご都合主義的で悪いかな?
184 :
156:03/05/24 09:41 ID:gmy54KQ2
>>176 あ、これじゃ答えになっていませんね、自然を愛し、ロマンを求め
どうせ短い人生じゃ思いっきりやっちゃえ!って感じかな。
リアルで会ったらどんな話しが出るのか興味深々だろ?
ハチャメチャだけど、ちまちま〜〜ってまとまってないのでね。
こんなのでどう?
人を愛するって事はどんな事なのか知ってるつもり。
おっと仕事しなくちゃ。
185 :
156:03/05/24 09:46 ID:gmy54KQ2
>>176 お金と時間は作るもの、与えられるものじゃない。
ってこってす、夢や希望を失わないようにね(はぁと
俺の条件
1)明るい人
2)優しい人
3)俺の助けになる人
俺がピンチになったときに、励まし冷静にかつさりげなくフォローしてくれる人。
普段から、プレッシャーにならない範囲で俺のモチベーションを上げてくれる人。
4)経済観念のある人
言うまでもない。
いい女は、金がなくても場を華やかにエレガントにする。
5)貞操観念のある人
6)エチーな人
貞淑でありながら、俺のエッチに燃え上がってくれる女。
半年ほど前ですが
『もう女として自信ないよぉ』などとのたまったら
キスしてくれた人がいた。それだけなんだけど。
その後メールのやりとりが多少あって、また会う機会があったんだけど
なんか色っぽい雰囲気も特別な空気も一切なし。
あのキスはなんだったんだろう?
156と176はお似合いの二人みたいですね。
>>181 >あなたそんなことばっかり言ってるからお相手見つからないんだよ?
って、
なぜにあんたがその言葉を吐けるかな?
ケコンしてから言え。自分が。
189 :
181:03/05/24 16:23 ID:Eohl4Ijm
190 :
181:03/05/24 16:24 ID:Eohl4Ijm
っていうかそれくらい読み取れよ>188
馬鹿か?オマエ
まあまあ
192 :
156:03/05/24 18:30 ID:nHJHAYu1
>>188 あっそう(汗 そう思う?
んで司会者のスピーチで、え〜〜なれそめは〜〜2CHでありまして〜〜
って言うの?んで、結婚式はスレ建てて、アナ番とか論理の補強氏
も呼ぶのかね・・・・
んで、仲人がお茶さんで?
さぁ新郎新婦の入場です、皆さんageで迎えましょう
age age age age ・・・・・ってかい?
193 :
156:03/05/24 18:35 ID:nHJHAYu1
ありゃキーボートですべって一行抜けてた・・汗
このまま順調に事が進んで?んで?目出たく?ナニニなるわけ?
が抜けてた・・・・・あ゛、アルツかな・・・
194 :
156:03/05/24 18:39 ID:nHJHAYu1
こりゃ〜〜〜身内誰も呼べませんわな・・・・・・
195 :
156:03/05/24 19:00 ID:nHJHAYu1
>>176 よし!
後でメルアド曝しておくので、まずはメイルから(笑
196 :
156:03/05/24 19:45 ID:SP6xKugp
>>オール
くよくよしてても人生始まらない、チャンスは一度だけ。
幸運の女神は後ろ髪がないって言うからね。
よっし!
さってこれから飲み会なんだなこりが。
>176
逃げるなよ(笑
197 :
176:03/05/24 20:52 ID:NbQXE6ee
いろいろなご意見、ありがとうございました。
2chにあまり書き込んだりしないし、自分のコトを語るのが苦手なので
文章がぎこちなくなり、怪しい人間に見えてしまったのは仕方ないと思っています。
でも真面目に返事を書いたつもりです。
>156
私の「どんな方ですか?」という質問に
「2chネラーだろう?ピンと来いよ。」という返事にはがっかりさせられました。
私はあなたの前向きな書き込みに好感を持っただけです。
その後の書き込みもなんだか大人というより、子供っぽく見えます。
この場所は好きなので逃げる気はないですが、お互い、もっと自分の感性に合う人を
探した方が良いのでは…と、思います。
198 :
156:03/05/24 21:27 ID:LvtX7BhS
具合わるーで帰って来た・・・・
んで、んーーやっぱり、腰が引けてたのみられたね。
そ、いざとなるとやっぱり御免ってなっちゃうんだなー。
は〜〜(汗
顔は赤くなり目は虚ろ、足がガクガクってさ・・・
だみだなこりゃ・・・・・・
199 :
156:03/05/24 21:41 ID:LvtX7BhS
>>197 よこしまな心を持つものは吹き飛んじゃうな、まっすぐ見てるし
飾りなく、たんたんと生きてる感じがします。
多分、自分に厳しく生きてきたものと思われますね。
きっと、飾り無い、野菊のような素敵な方だと思われます。
いつかきっと素晴らしい方が現れると思いますよ。
では。
書き込みって難しいですね。
しかし、それが個性なんだから
推し測っていくしかないしね。
201 :
156:03/05/24 22:09 ID:LvtX7BhS
>>200 あぁそう思う。
難しい、顔が見えないだけに、なおさら。
でも彼女の書き込みから貧乏ってのは嘘だと思うな。
文脈から見てもそれがわかる。
それにマジレスし始めると板が割れますからね。
ま、いいではないか、お互い2CH仲間って楽しいもの。
ここは2CHですから(汗
なぜ、ここに来るのか
現実とは別のところで
自分を表現したい…
存在を主張したい…
そして他の人の本音も知りたい聞いてみたいと
しっかし、自分の全てを晒す勇気はないし
嘲笑レスされてもめげない根性もまだないしと(苦笑)
慌てず、騒がず、急がず、諦めず ね!
まだまだ時間はあ〜るさ (きっぱり)
と自分に言い聞かせております…
こいつら(失礼
絶対別スレのスレ仲間ではないのかと・・・・・・・
け!
絶対だな、ミリキをアップして可愛い花嫁もらうのさ。
ここはマークされた。。。お前らの来ない辺境の板にいこーと。
ここの板はよって撤収する。
ではさらば。
>>203 辺境の板に行っても...偏狭の...
まあ、30板の方が、それだけ色々な方が沢山いらっしゃいますから、確率的には良いわけで。
それに10・20代の方にキモ・ダサ・ウザなんて言われる事も少ないし。
少ないだけで、無い訳じゃありませんが。
>>202 さんの様な方、男性でも女性でもいらっしゃるでしょう。
板上で、たとえ名無しさんでも自己を表現・主張するのは難しいし、
言葉足らずで誤解される事も多いでしょう。
が、何も語らなければ沈黙の闇の中のままです。非常に淋し〜い。てなもんや。
恐れずに、全く正直にさらけ出さずとも、そのレスから滲み出す人柄。
それを理解してくれる人がきっといると思います。いるんじゃないかな。いないかな。
失業中で職安に行くが、あの求人閲覧パソコンを使っていると、
あまりの使いやすさに、
「ついでに結婚相手も紹介しろ」と言いたくなる。
国も少子化で悩むのなら、本腰いれて協力して欲しい。
でもどんな素敵な人でも職安での一目惚れってないよね。
私の今の彼は失業中の職業訓練で見つけた。
>>206 ホントに最悪の時って、逆転のチャンスは意外と転がってるモンよ。
あぼーん
山崎渉と結婚するかな(笑)
>>210 あーゆーネクラは、女の好みウルサイと思われ。
(エロゲーに出てくるような女でないと駄目とか)
もううんざりしました!
なにが「まじめまじめ」だよ・・・
このスレに出てくる奴らって、クズみたいのばかり!
40で結婚してない人ってみんなこんな人達なの?
40前に結婚しよう!絶対!
はじめまして。
今年の夏に40歳になります。
今、特に相手はいません。
どう考えても40歳になる8月までに結婚することはありえないと思うので、
夏以降、お世話になると思います。
よろしくおながいしまーす。
男はともかく、女は40過ぎたら子供は産めないね。
子供が産めない女と結婚するとして、それがどういう結婚なのかを
思い悩む男は多いだろうな。
二人だけの家族だからな。
わざわざ結婚のリスクを犯すほどの価値を見出せるかどうかだろう。
>>214 大ジョブ代ジョブ、そのうち100歳で出産って時代がくるから。
医療の発達は劇的な進歩がありますからね。
最近おもうのね、独って結局、我儘でないの。
自分の主張もいいが、相手に合わせたりするのが
苦手なのかもね。
相手の希望や望みってのがあるが、自分を殺してまで
かなえてあげようと思わないでしょ、違う?
>215
近未来的にも、卵子の凍結保存しか方法ないよ。
胎盤とかも古くなるから、凍結卵子+代理出産だろうな。
もっとも、精子の凍結保存は今現在でも可能だが、卵子はまだまだ。
そうこうしているうちに、50過ぎになって閉経だろう。
100歳とか言っている人は、夢でもせいぜいみてればいい。
あえていえば、クローンだが体細胞だって年取ったらDNAのエラーが増えてくるから
困難を極めるだろうな。
技術的にもまだまだかかるだろうし、倫理的にも人のクローンが許可されるなんて
はるか未来の事だろう。
だから、子供が欲しいなら30前半までに結婚しろってこった。
>216
それは人によるだろう。
男なら、貧乏はげデブちびブサは不利だし、
女でも、性格ブス、ヒステリー、下品、だらしない、高齢独身女(?)は不利。
あわせるあわせないの問題はまず彼女彼氏がいるやつがいうことで、
大半の独身はそこまでにもいたっていない。
付き合うところまでいくやつなら、そういう自分の問題に気づいて、
直すか結婚をあきらめるかをするだろう。
ちなみに、俺は既婚。
219 :
1:03/05/31 20:52 ID:2D6rE2J7
ごぶさたです。
やっぱり40歳からというのは、ちょっと無理があったのかなぁ。
でも気持ちは20歳の時と変わらないんで、そのアンバランスの方が問題かも。
220 :
大人の名無しさん:03/05/31 20:57 ID:0U8liHN8
>220
ちょっといいすぎました。
付き合うところまでいった奴なら、別に何かを治さなくてもそれを認めてくれて結婚してくれる人が必ず見つかる
と思います。
俺が言いたいのは、もっと単純で男なら女にアタックする勇気があるかどうかっていうことだけです。
これがないやつで付き合うところまでいけるには、よほどの金持ち(弁護士とか医者とか)やイケメンか
何か特技などがあって魅力のある人だけです。40まで独身ということ(30過ぎでも同じ)は、それはないことをはっきり認識して、自分でアタックするべきです。
アタックというのは自分で行動するということです。
見合いはみっともないとか、いい年してナンパするなんてかっこ悪いとか思っていたら付き合うことは絶対無理です。
年取っているんだから、若い奴の100倍の人数ナンパすべきです。
反対に女性の場合は、隙がない女はまずむりでしょう。
声掛けるのは勇気がいります。
断られてみじめになるリスクを負ってまで声をかけるほどの魅力を持つか、
それがなければ、「落ちやすそうな」雰囲気をかもしだすしかないと思います。
222 :
大人の名無しさん:03/06/01 00:18 ID:C3tJuugk
>>221 たまにはいい事いうな・・・。
同一人物か?
223 :
32♀読:03/06/01 00:24 ID:0jv5sBbg
>>221 そうか、男で医者なら黙っててもいい話は来るのか。
女で医者で顔は保坂尚輝で身長も高い自分は
女に生まれたことが最大の間違いだったのやもしれん。
>222
同一人物だ。
それに断っておくが、俺はかなりの毒舌家だが、「いいこと」しかいったことはないつもりだぞ。
たまには間違いも言うかもしれないが、指摘してくれて納得すれば訂正するくらいの度量はあるつもりだ。
>223
医者信仰があるからな。
実際は勤務医の給料はしれてるし、勤務も不規則だ。
女医さんは、仕事が忙しすぎるのではないか?
兼業が普通の時代といえども、夜勤しまくりの女医との生活に躊躇する男は多いだろう。
夜勤のない、割合自由のあるところに勤めれば、何の問題もあるまい。
それと、女医は女医フェチの変態にももてるというメリット?があるだろう。
>>卵子荒らしタン
あなたの言っていることは正論。たしかに間違ってはいない。
でもね、卵子の危機を訴えるなら、精子提供者の危機にも触れてみては。
いくら若い優秀?な卵子を使って子づくりしても、精子提供者が40才過ぎて
体力落ちまくりだと、父親としての機能に不都合が起きることもあるよ。
休日の家族サービスにしろ、父親に求められる体力、強さ。
それをふんだんに発揮できる年代も限られているのでは。
おとーさんは仕事で疲れているから・・では逃げられたのは昔のこと。
既婚のあなたなら想像できることだと思います。
ぜひご一考あれ。
>225
精子は人工授精があるから、せっくすする必要はない。
>225
断っておくが、俺は俺のいう事の全てが絶対正しいなんていっていない。
そういう言い方は論点をすりかえているだけだと思う。
ただ、「卵子年齢=母体年齢」はまちがい真理だと確信している。
228 :
225:03/06/01 02:29 ID:nFjgWBBR
ああ、まともに相手をしようとした自分がヴァカでした。
>>228 ああいぇばこういうで、言葉尻を捉えてカードを出すように
言葉ゲームを楽しんでいますからね、内容そのものに対しては
意味が無いってのがわかった?
ようはどうでもいいのさ(笑
数日前に何年ぶりかで、女の子を誘って二人で食事&飲みにいったよ
その子は、自分の事に好意を持ってくれてる事は分かっていた
喜んでくれたし、自分もうれしかった
美人でも話上手でもないが、真面目で悩まなくいい事で悩んでる感じのタイプ
自分に通じるものがあるが、今はまだ恋愛感情がない
でもそうなりそうな気がする
自分はその事を伝え、たびたび会う約束をした
彼女が欲しが振られたあの辛さが怖くて、恋愛できない自分になってる気もする
自分のこころがイマイチ分からない
231 :
大人の名無しさん:03/06/01 11:37 ID:QNWz+emZ
>>230 その女の子に対する気持ちが、同病相憐れむ
その女の子に求めてるものは、前カノの身代わり
でなければいいけどね。
232 :
大人の名無しさん:03/06/01 16:22 ID:4OOKpEdQ
まずは彼や彼女ではなく、人間探しでしょう。
まじめ、まじめ40なら、充分、人を見る目はあると思います。
きっと、同じような波長の人が現われますよ。
まだ30歳代で申し訳ないんだけど、この歳になると一つの出会いを大切にしよう
とする気持ちが強くて、ほんの短期間顔を合わせただけでもその女性のことが
忘れられず、電話番号も聞けずこれからも会える可能性は皆無なだけに、
毎日胸が痛い思いをしてます。男はみんなこうなのかなぁ。また新しい出会いが
あれば忘れられそうなのに出会いがないだけに辛いです。
バツイチの40♂です。
小学生の息子と二人暮し。
つきあってた彼女は東京本社に転勤になり遠距離になり2年
仕事が楽しくてしかたないようで、もう待っていなくていいから!と
別れを告げられ…
あ〜あ寂しいなあ…
一緒に暮らしてくれる人が欲しいよう。
今は息子がいるから、それでも何とかやってるけど
もう何年かすれば自立し、ここから居なくなってしまう時のことを想うと
狼狽してしまう…
この家は一人で住むには広すぎるよ。
あ〜あ寂しいなあ
このスレではオフ会はしないんですか?
軽い気持ちでオフ会してみるなんてどうでしょう?
>>235 やってもいいですよ。
なんなら幹事やりましょうか?東京でならですが。
麻雀Offで使っているメアドもありますし。
幹事が正体のバレてるコテハンの方が安心でしょう。
でも気の効いた店とか私知りませんし、
そこら辺の情報をご協力していただけるならですが。
しかし東京だと、
>>234 さんは参加出来ないですね、残念です。
237 :
234:03/06/05 21:42 ID:lP9N3RrN
何故お茶さんに私が東京じゃないのバレてる?っと思ったら
彼女が東京で「遠距離恋愛」なら当然ですよね
北海道なんですよ
最近やっと春らしくなってきました。
家の周りはたんぽぽ畑と化しています(w
>>236 気の利いた店じゃなくてもいいんじゃないでしょうか。
普通に落ち着いて飲める店なら問題ないと思います。
新宿でよければ思い当たる店がありますよ。
まずは出会いのきっかけを作ることだと思うんです。
結婚しようと思ってるかどうかは別として。
全然その気がなくても、出会った相手次第で自分の今までの考えが
まるっきりひっくり返ることもあると思うし、
結婚しないまでも、この年齢から利害関係のない友達が作れるという
だけでもオフ会をするメリットはあると思います。
239 :
大人の名無しさん:03/06/05 22:10 ID:xM4KajSv
>>237 素敵なところにお住まいですね。
私は北海道には行った事がないです。
1度行ってみたいです。
食べ物がなんでもおいしそうでいいですねー。
塩バターコーンラーメンのおいしいのを食べたいです。
じゃがいもも、とうきびも食べたい!
軽い気持ってのは、
遊びでって事と勘違いされるかもしれませんが、
人と人との新たな付き合いって事で、
>>238 さんの「結婚しないまでも、この年齢から利害関係のない友達」を作るって事、
これには同意します。
「真面目に人生のパートナーを欲しいと考えている40代」
の付き合いですね。男女でも同性でも。(同性愛って話じゃ無いからね)
まあ気の効いた店って、勿論普通の居酒屋ですとか、そんな店で良いんですが、
どうも私が行くのは「場末」と名が付く様な店ばっかりで。
新宿でも「思い出横丁」とか...はっはっは。
>>240 実際、この年齢から利害関係のない友達を作ることは
家と会社の往復のような暮らしをしていてはなかなか困難だと思います。
スポーツクラブとか、何かサークルにでも入っていれば別ですけど。
この年齢まで結果的にひとりでいた人は、今、何が寂しいって
出会いがないことが寂しいのではないでしょうか。
出会いがなければ、ご縁もないですから。
そういう状況を変えていくひとつのきっかけがオフ会じゃないでしょうか。
>>241 そうです、もちろんこのオフ以外でも、
仕事以外での付き合いを持てる機会を増やせば良いのですが、
なかなか40代の独身ってのも少ないですからね。
さて、賛同者が五名ぐらい集まれば開催しても良いのですが、
どうですかね?(出来ればステハンでも付けて下さると、判り易いのですが)
あと、こんなオフ。別に東京に限った話ではありません。
関西でも、それこそ北海道でも人数が集まれば出来るんですが、
なかなか難しいですかね?
243 :
大人の名無しさん:03/06/05 22:58 ID:xM4KajSv
>>242 >>なかなか40代の独身ってのも少ないですからね。
うー。辛いけど事実ですねー。
30代ならまだしも、40代となるとグッと数は減るんでしょうね。
そしてますます同世代の人と話が合わなくなっていくという悪循環(苦笑)
でも全然いないわけじゃないですからね。
40代になって独身の人たちって、ある意味の開き直りも含めて
それなりに独身生活を謳歌してるとは思うんです。
ただ、ちょっと体調を崩した時なんかはやっぱり心細かったり
しますよね。
まあ、風邪でもそうですが、なにかと身体壊す同世代の友人も居ますし...
と、まあそんなネガティブな話してもしょうがないぞっと。
40代でも、PCの普及やら、ADSL等高速回線の普及やらで、
こうしてネット上で、そんな少ない人達が集まれる場所が出来たと、
そんな機会を利用しない手はない訳ですね。
おお、なって素晴らしい時代に私達は40代なんだ...こりゃポジティブすぎるって。
私たちは高度成長期の一番日本が活気があった時代を生きてきてますからね。
そして今、家にいながらも知らない人と出会える機会のある時代になった、
とでも思いましょうか(笑)
まあ、こういう良い時代になったもの、私たちのおとーさんたちが
家族サービスなんて言葉もなかった頃に一生懸命働いてくれたおかげなのですが。
なんだかんだいって、やっぱり親の世話にはなってるもんですね(笑)
親や、私達の上の世代。
そりゃ良い面悪い面ありますが、今私達があるのもその方達のお陰ですので、
大きな意味で感謝しております。
感謝です、感謝の気持ちをいつも胸に...なんだか宗教掛かってるぞ?
実際この時代、50代でも、60代でも、私の親は70代で健在ですが、
たとえ裕福ではなくとも、それなりに人生を楽しんでいる方も多い。
その世代同士での付き合いならば、それも倍化されると思います。
オフ会と言っても、ただ同年代であるというだけで、
まったく別の生活者でありますので、趣味一つにおいても、こりゃ様々。
私の場合はギャンブルや、漫画や、音楽(フォークソング)や、オヤジギャグ(これはまあナンですが)
等の趣味がありますが、車や株や小説、ゴルフ、ダンス、クラシック音楽、オペラ・観劇となると、まあ苦手。
でもまあ、そんな苦手な中でも色々と勉強になったりと、
付き合いを広げていく事も可能ですしね。
まあ、五里霧中ではありますが、とりあえず集まってみて、語り合って見る、
そんなオフ会ってのを、参加してみようって方、どうかお書き込みを。
247 :
1:03/06/06 00:15 ID:2uTCSbBd
なかなか盛り上がってきましたね。
みなさんの素晴らしい出会いを楽しみにしています。
248 :
大人の名無しさん:03/06/06 00:44 ID:3WZFzpbE
色々あると思うけど、ともかく「上を向いて歩こう」ですね。
チーターも歌ってますよ
♪しっあわっせは〜 歩いてこない だ〜から歩いて行くんだねー って。
249 :
大人の名無しさん:03/06/06 00:50 ID:iT2RKIMv
40にもなって結婚=幸せなんて思ってるヤツは馬鹿。
そんなくだらん事に時間使ってる暇は無い。
そんなもん死ぬ間際までわからない(幸せかどうか)
全ては自分の中にしか無いんですよ。
250 :
大人の名無しさん:03/06/06 00:52 ID:iT2RKIMv
それと、俺は三十代前半なんだが、子供も望めない結婚って何の意味が?
もともと子供を育てる事がメインの制度なのに・・・。
くだらん、全くくだらん。
>>249-250 ごめんなさい。
以前からその様な議論や意見をお聞きするスレは幾つもありましたが、
そういった趣旨とは異なるスレッドだと思いまして書き込んでおります。
ですので私はお答えしかねますので、
別のその話題のスレ、又はその趣旨のスレを立て、
ご意見・問題提起・議論をなされてはいかがでしょう。
252 :
大人の名無しさん:03/06/06 01:31 ID:3WZFzpbE
>>249 結婚をくだらないと思うあなたの考えを否定する気は毛頭ありません。
くだらないと思うあなたは結婚を考えなければいい、ただそれだけの
ことじゃないでしょうか。
何をもって幸せと思うかは人それぞれですから。
私も特に「結婚すること」にこだわっているわけではありません。
「結婚」がしたくて相手探しをしてるわけじゃありませんよ。
でも、自分がこの世の中の誰にも必要とされてない、
誰からも愛されてないというのは、私は寂しいんですよね。
ひとりじゃできないことも、2人ならできたりする。
変な話、生きていく張りみたいなのも出る。
好きな人のために何かしてあげたいと思う。
そういう気持ちが芽生える相手と出会いたいなーとは思ってます。
253 :
大人の名無しさん:03/06/06 01:35 ID:1RDEwCjH
客観的にみて40年間そういうのがいなかったわけだから、これから40年はあらわれないんじゃないか?
つまり、一生な。
254 :
大人の名無しさん:03/06/06 01:54 ID:3WZFzpbE
>>253 あなたが40年間そういう人に出逢ってないってことですか?
だからといって、この先40年現れないと考える根拠がわからないなー。
今までの40年とこれからの40年が何も変わらないと言い切れるのがすごい(笑)
おもしろい人ですね。
>254
線形予測と帰納法。
私の思想とは関係ない。
第一、俺は30代で現在女がいる。
256 :
大人の名無しさん:03/06/06 15:29 ID:PYxOh1My
週末になると一人でいるのが嫌になりますね。
この年になるとなかなか出会いもなくて。
かと言って自分から出会いを求めて出て行こうという気持ちも
徐々に薄れつつあるのかな。
こうやって年を取っていくのかと思うとかなり悲しいです。
257 :
大人の名無しさん:03/06/06 15:37 ID:sZq0aGZg
セックスなしの彼氏が欲しい、ダメでしょうか?
しかし、ケコーンとなると、相手の親はジジババで下手したら即介護とか、
子どもなんか、もう今から産んだりできないし、色々メンドクサイなぁ。
259 :
258:03/06/06 16:53 ID:yu18hJMD
今、スレ全部読んだけど、ここの人はちょっと変な感じの人多過ぎ。
キモイよ、さようなら・・・。
>>259 はい。さよなら。
君みたいな人まったく駄目ださ。タイプとかいう以前の問題です(w
261 :
大人の名無しさん:03/06/06 19:42 ID:5lMSaVS+
>258
そんなこともないだろう。
でも、セックスしないと関係としては弱くなると思う。
肉体の力って脳内の力に匹敵するくらい重要だぜ。
262 :
大人の名無しさん:03/06/06 19:55 ID:CHOGy36F
40過ぎてジジババと同居=結婚・即介護なんて奴は
ヘタな希望持たずにダンゴ虫のようにひっそり生きるのが
世のため人のためではあるな。
家がよっぽどの資産家でもないかぎり
そんな奴を選ぶ男女がこの世にいるとも思えんし。
>>258 セックスなしの彼氏が欲しいのなら、それこそオフ会に出たらいいと
思うんですけど(笑)
セックスなしの彼氏=気の合う男友達 でしょ?
セックスなしは彼氏とは言わないと思うんだけどなあ。
(そういう関係がまったくないとは言わないけど)
私は彼氏ならエチーなしなんて絶対にいやだ。
ふたりともうんと気持ちよくなれるエチーがしたい。
彼氏のこともうんと気持ちよくさせてあげたい。
エチーの相性ってすごく大事だと思う。
でも普通は好きになってからエチーするという流れだから
こればっかりは難しい(笑)
自分は♂ですが、Hのない関係もいいのではと思う
結婚してからとか子供が出来てからしない夫婦もいますし
もし本気になれる女性がいて、それを望むのなら
自分はそう出来ると思う。(へんな奴かな)
でも
>>263さんを否定する分けではないです
色々な人がいていいんではないでようか。
>>264 男性でもそういう人もいるんですね。
煽りじゃないのですが、性欲がないわけじゃないんですよね?
それでも相手が望めば愛する人との間にHなしでもいいというのは
相当すごい人だと思います。
「相手が望むなら自分はそうできる」という相手本意の考え方じゃなくて、
あなた自身は好きな人とHしたいと思わないですか?
自分の中の処理はどうするの?
風俗にでも行って処理しますか?それとも自分で?
>>265 264ですが、好きになればHもしたくなると思う
でもHしている時より、自分を頼ってこられて慰めてあげたりして
その時の少しではあるけどスキンシップの方が、一つになれたなぁー
って感じがする
風俗は多分もう行かないです、何度かヤケになった時に行きましたが
なんか寂しいと言うか悲しいと言うか、変な気持ちでしばらく落ち込んで
しまいましたから
>>266 なるほど。おっしゃることの意味もわかります。
私も「挿入命」なわけじゃないですから(笑)
そもそも私がエチーと書いたのは、ただふたりでイチャイチャと
スキンシップしてることも含めてですから。
風俗は人によって捉え方が違うようですね。
倫理観とかを置いといて、単にお金を払って気持ちよくしてもらう
システムと思ってる人もいますものね。
自分は高齢童貞なので、エッチに自信が有りません。
一生エッチ無しで良いと思ってます。
逆に言えば、話相手くらいなら・・・って思うのですが、
やっぱ、無理ですかね、40年間彼女無って時点で、
駄目なのは十分証明されてるだろうし。
>>266 >風俗は多分もう行かないです、何度かヤケになった時に行きましたが
なんか寂しいと言うか悲しいと言うか、変な気持ちでしばらく落ち込んで
しまいましたから
そうなんだよね。風俗行く前は仲間と盛り上がってるんだけど
終ってお金払って、店を出てくるとき空しいの。
結局愛の無いSEXだからだと思う…
自分の場合、自分がしたいからSEXするのはもちろんですが
相手を気持ちよくさせたい。いっぱい感じさせたい。ってSEXみたいです。
感じてる表情、声、動きなどが嬉しいの。
終ったあとにギュウってしがみ付いてこられたりが幸せって気分に浸れる。
こういうのって風俗じゃ無理なんだよなあ…
>>268 マジレスですがエチーに自信なんてなくてもいいと思います。
逆に変に自信持ってる人のほうが厄介だったりします。
正直、エチーってふたりで作っていくものだと思うんです。
私は今までに8人ぐらいの人とそういう関係になったけど、
ほんとにみんなそれぞれでした。
前戯も本番も。その後も・・・。
私のほうも「もっとこういうふうにして」と言える相手もいたし、
感じてる演技してたこともありました。
相手にしても「どこをどういうふうにして」と言う人もいたし、
何も言わない人もいました。
そんな感じで、ほんとに人それぞれだし、感じ方も違うので。
自信なんかなくても大丈夫ですよ。
私ならもしも本当に初めてだと告げられたら、
それはそれでうれしいかもです。
これから二人で一番気持ちいいエチーを探していけばいいんだもの。
271 :
大人の名無しさん:03/06/08 01:37 ID:pKJM+HNl
この年齢からだと子供はちょっと考えてしまいます。
でも男性は40代でも若いお嫁さんをもらえば子供のことは問題ないですよね。
男性のみなさん、自分の子供はやっぱり欲しいですか?
あと、女性のみなさんはどうでしょう?
272 :
大人の名無しさん:03/06/08 02:29 ID:UAcVM24j
貯金僅かで41の♂とつきあっています。
私は30代ですが彼の両親が一番結婚を望んでます。
どう廻らせても今まで息子として彼も長く親に経済的には
負担していても家事労働はやってもらっていたわけです。
ですから結婚となれば当然同居で家事から逃れたいのが
相手の母親の言動から感じずにはいられません。
若いカップルなら「同居は嫌!」ともいいやすいけれど、
この歳になると二人で新しい生活を始めたいという当たり前の
希望より 「親を見捨てさせる」という解釈になってきています。
孫の顔も早く見たいそうですが、自分達の息子が41だと急いでできても
子どもの成人には彼は62です。会社も早期退職も有り得るし
何かあった時の蓄えも今から貯めるようではしれています。
実際ローンを組むのも大変だというのに・・・・・。
2人でマターリ過ごせる生活なら「この人とこのまま結婚するかも」と
過ぎった時期もありましたが、全然違う現実が明らかに待ち受けている事を
目の当たりにして、彼の家には寄り付きにくくなりました。
10歳近く離れているのは今まで気にならなかったけれど、急に最近鬱です。
>>272
30才前半なら、出会いはまだいる。
迷ってるなら別れたら?
40男はこの機会逃すと後はないだろうな。
>>272 彼に思いをつたえて、解決するしか無いと思う
自分だけ我慢して同居では、その内もっと悲惨になるし
嫌々な同居でも、相手に伝えるとそうでないとでは相手側の
気持ちも違ってくると思う
自分の回りには、1年間だけ別居とか結婚届はおあずけ同居で
うまくいった人達ががいます。
275 :
268:03/06/08 13:53 ID:3nlUZpVX
>>270 マジレスありがとうございます。
練習するにしても、迷惑ばかり掛けそうなので、
無しで済ませようかと思ったのですが、甘かったみたいですね。
276 :
大人の名無しさん:03/06/08 18:29 ID:5tzEOXYM
>>271 この年(♀40半ば)になると作ろうと思ってもできないです。
と言うか今までずっと生きてきて自分の子供を育てる事を考えた
事が一度もないという自分が変なのかもしれません。
よくいう愛する人の子供が欲しくなるという風に言われけどそうい
う気持ちになったことないです。
自分自身、こんな親に育てられちゃ子供もかわいそうだよなぁと
言う気持ちと、今の世の中を見ていると必ずしも子育てにいい環境
とは言いがたいし。
もっとも今の年齢で生んでも子供が成人する時は60代・・・人生80
とは言うけど空恐ろしくなります。
実際問題として若い時に出産経験もなくこの年まで来たので、卵子自
体にそんな能力(受精)なさそうです。
>>268 経験の有無よりも相手が自分をどう思ってくれているかじゃないのかな?
今までチャンスが無かっただけなのだから、仮に彼女ができたとしたら
一緒に経験を積んで行くという選択肢もあると思いますよ。
277 :
大人の名無しさん:03/06/08 18:40 ID:7mC3HcVj
>276
できなくもないが、不妊症確率が高いから、
いきなり体外受精してみたらいいんじゃないか?
牛みたいにぶちゅーってよ。
生まれたら、マタニティチェックを頻繁にしろよ。
ダウソ確率めちゃくちゃ高いからな。
それと、無事に生まれてもカルシウムを大量に取られて将来骨粗しょう症になったり
体質が激変して妙な病気になったりすることもあるな。
子供いないやつって、それはそれで更年期がはやかったりいろんな病気になりやすいからそれも気をつけろよ。
よく、夫婦スレでセックスすると嫁の機嫌がむちゃくちゃよくなるっていうのがあるが、
あれはある程度真実だよ。
やりすぎはよくないけど、男も女もある程度やるのは若さを保つ秘訣だ。
278 :
276:03/06/08 20:04 ID:5tzEOXYM
>>277 レスありがとうございますm(_ _)m
その前に彼氏を見つけないとダメですね(汗)
私自身人を好きになると女子高生みたい(友達談)な恋愛しかできないので。
もう少し年相応な大人の恋愛というものもしてみたいです。
更年期ねぇ・・・切実な悩みとして最近は妙な焦燥感で一杯です。
こんなんじゃダメなんだろうなぁ・・・出会い欲しいよぉ〜。
子供の問題もSEXの問題も、私は相手が望むならって気持が強いですね。
子供は欲しいですが、それに伴うリスクが大きく、(当然女性の方が大きい訳ですが)
そしてそのリスクを共に覚悟出来るならば子供を欲しいと思います。
SEXに対する考えは
>>269 さんの思いに共感します。
風俗では感じられない、相手を喜ばせ、共に感じあいたいSEX。
私も風俗に行った事が無い訳ではない...ええ、正直に言うとよく知ってます、はい。
パートナーがそれをあまり望まないのならば、それは望めない訳で、
まあ、SEXが無くても私は別に困りはしません。
実際ナニの方は元気ですが、溜まって溜まってしょうがないといった事もありません。
無ければ無いでも構わない、実際近頃はそうで、風俗も行ってませんし...すご〜くたまにしか。
夫婦間の愛は子供とSEXだけでは無い。
実際私と同年代のある親しい友人夫婦は子供もいませんし、SEXレスであります。
事情はあるのですが、性的障害の問題でそうある訳ではありません。
しかし仲の良い夫婦で、お互い愛し合っております。
お互いを喜ばせ、共に幸せを感じあいたいという気持。
その要素に子供とSEXはありそれも重要ですが、それだけではありませんし、
逆にそれのみだという考えならば、もしそれに何らかの問題があれば壊れてしまいます。
私はそういった考えを持ったパートナーが欲しいと思っています。
セックスの問題は、自分ひとりの考えではどうにもなりませんからね。
そこが難しいと思うんです。
そういうことも含めてセックスの相性ということになるんでしょうね。
私は気持ちいいセックスがしたいなー。
だからあんまりそういうのが好きじゃない人だと寂しいです。
男の人は風俗に行けばいいかも知れないけど、女性にはそういう場所って
ないもん。
281 :
277:03/06/08 22:36 ID:JAI5tvIH
ああは書いてみたけど、セックスも子供も大げさに考えると大事になる。
実際問題として、穴につっこんで前後運動するだけではあるし、
あまり深刻に考える人は不幸になると思う。
誰かが言ってたけど、多少馬鹿なくらいの人が一番幸せだと俺は思うね。
>278
女子高生みたいな恋愛なんて素敵じゃねーか。
かえる必要ないと思うが?
282 :
276=278:03/06/08 23:00 ID:5tzEOXYM
気持ちのいいsexねぇ・・・・自分だけが気持ちよくてもうれしくないなぁ。
お互いに気持ちよくなれるのがいいです。
だから前後運動だけがすべてではなく、一緒になっているという事自体
が幸せと感じるんだけどね。
相手のこと考えるだけで幸せな気持ちになれる恋愛がしたい・・・。
>>281 >>実際問題として、穴につっこんで前後運動するだけではあるし、
運動学的に言えばそうだけど、
そう言ってしまったらあまりにも寂しいですよ。
それだけじゃない精神的な高揚も重要だと思います。
ただ動かれて濡れるかといったら、そういうもんでもないです。
聴覚、嗅覚、視覚・・・色んな感覚が刺激されて感じるんですから。
まあ、深刻に考えるというより、相性のいい人ならいいなって話ですけど。
>>282 お互いに気持ちよくなくちゃ意味ないですよね。同意です。
284 :
大人の名無しさん:03/06/08 23:18 ID:YOxf45MT
272です。273,274さんありがとうございます。
友人に相談してもみんな「今のうちにもっと若い相手みつけろ」
って言ってくれるのですが、私が好きな人は彼なんです。
彼も大事に思っていてくれているのはわかります。
けどあまりにハキハキした実母には勝てないようです。
前に苦笑しながら「最近リフォーム番組ばかりお袋は見てるけど
完全に同居って思い込んでるし、困ったな」って言ってましたが
これから具体的に話し合ってみます。
因みに賃貸の更新までの2年だけ別居は彼が一度言ったそうですが
「僅かな貯金をそんな事で捨てて、ローンも2年延びるのに
もっと勉強しなさい」と、言われたそうです。
手強いですが、頑張ります。
285 :
大人の名無しさん:03/06/11 00:42 ID:eXcj2lTb
みなさん仕事お忙しいのかな?
次は週末かなぁ。
ここってsage進行の方がいいんじゃ?
オフ会の話は立ち消え?
>>286 私も密かにオフ会あるのを期待してました。
何だか全く動きがないというか、ここに来ずに
よそで彼・彼女探しがんばってるのかな?
所詮こんなもんかもね・・・(藁
そいゃ茶さんが幹事やるとかやらないとか。
ひそーかにオフの期待でロム線できてたのじゃが・・・・・
>>286-288 おっと、遅レス失礼。
いや、参加者が集まるかどうか不明でしたので。
一ヵ月後くらいに開催しますか?
万一男性ばかりとかでも良いじゃないですか。
とりあえず実績作りって事で。
参加者のご希望をリサーチしなければなりませんが、
「場所(駅)」「日時(曜日と昼夜)」
あと店は居酒屋で良いでしょうか?
カラオケボックスなんて手もありますね、近頃は料理も美味しい所もありますから。
みなさん名無しさんでの書き込みが多いから、
そんな希望を挙げてる内はそれでも結構ですし、ずっとそれでも支障は無いかな?
私としてはステハンでも付けて頂いた方が判り易いのですが。
実際具体的な店の名前や集合場所とかは、スレ上では書き込まず、
メールでご連絡するといった配慮は必要でしょう。
まあ、メアドは麻雀スレでももう出てますので公開。
スレ上で書き込みにくい事柄・相談がありましたら、下記のメアドまでお願いします。
幹事:はい、お茶です
[email protected] 出来れば、件名に「@40代独身Off」と添えて下さると判り易いのでお願いします。
自分はもう恋愛できるような人間じゃないと改めて実感。
性格って今から直せるかな・・・時間がかかるだろうしもう
女捨てた方が早いのかも。
仕事もプライベートも中途半端、こんな自分になりたかった
訳じゃないよ。
まだ独身の男性が相手ならいいんだけどね・・・。
292 :
おいる:03/06/15 20:06 ID:7wx8yL6t
>>290 お茶さんありがとうございます。
スレを読ませて頂きました。
すごい量なので今はさっと目を通しただけですが
これから、ゆっくり読みたいと思っています。
「コテハンの方が安心」という意味が判りました。
オフ会にはとても興味がありますが、
コテハンで、ぼんやりとでもいいから ある程度の認識が
できてからのほうが、参加しやすいと思いました。
で、「おいる」と「おぉ居る?」と「老いる」です(笑)
現在、関西に住んでいます。
が、出身が浦和で、東京にはよく行きますので
日程さえ合えばオフ会参加は可能です。
昭和30年代生まれの40代♀です。
趣味は旅行、観劇、 かな
でも旅行は行ったら楽しかった
お芝居は観たら面白かった、という程度です。
こういう書き込みは初めてなので
ちょっと緊張…
よろしくおねがいしますね(笑)
コテハンもいいけど、来づらくなるなぁ。
よその40代スレはコテハンばかりで入り難い。
結局コテハン同士で何だか話をるす馴れ合う場に
なりかねないと思うのだけど。どうなんでしょ?
しかもここに自己紹介を書くなんて(藁
>>293 コテハンばかりの所は入りづらい。
確かに最初はそうなんでしょう。
しかし、「前向きに」「真面目に」って気持で如何でしょう?
自己紹介なんてあらたまった事もせずに、徐々にで良いのでは。
一応は付き合いを目的とするスレでありますので、
ある程度は自分を曝け出す事も必要な事ですので。
まあなにも洗いざらい曝け出す事もありませんし、
私は他のスレでも使用している固定ハンドルですが、
このスレだけの捨てハンドルで良いのですし。
実際多くの人と付き合おうという意志の元に集うスレですので、
例え名無しさんであっても、その書き込みが真面目な趣旨に則った物であれば、
ないがしろにする事のないように。
私はいつもその気持でこの板で書き込んでおります。
ただ心配なのはOffをやって、参加した者に対し、
参加出来ない者にはどうしても壁が出来てしまう事でしょう。
Offがあったからと言って、その参加者達だけで通じるような、
いわば馴れ合いのレスは慎むべきで、プライバシーに考慮しながらも、
その雰囲気等を報告し、一緒に楽しめる様配慮すべきでしょう。
まあ、ネタスレや決まったテーマのある議論的スレと違って、
この様なスレは色々と問題はありますが、
そこは良い意味の大人の付き合いと思いやりが必要なんだと思います。
>>292 という事です。おいるさんもまぁ、緊張なさらずに。
どうかお気楽にお書き込み下さい。
まぁ、私も気楽に書き込み過ぎるんですけど。
295 :
大人の名無しさん:03/06/16 07:30 ID:ngs7mkkJ
会場が東京じゃどうしようもないな
>>295 まあそうなんですけどね。
>>242 でも書いたけど、このスレ上で並行して、
他の地域でも同様の集まりが開ければ良いのですが、
問題は人数が集まるか?って事なんですよね。
でも、せめて関西なら案外集まるかと思うのですが、
どなたか幹事になって頂ける方、いませんかね。
しかし、根本的な話、このスレの趣旨は何もOffを開く事のみでは無いですし、
このスレ上で付き合いを探すってんなら、まあ別の方法もある訳で、
スレ上での話から興味のある同志の直メールだとか。
まあ、そんな中Offは一つの機会って訳ですね。
297 :
大人の名無しさん:03/06/16 14:11 ID:twqatj5C
改行入れすぎ・・・ウザイ。
298 :
大人の名無しさん:03/06/16 14:42 ID:J1oVOHvx
当方もうすぐ32男。されど年上好き。健康で気があいそうなら
40過ぎ女性でもいいです。(離婚経験アリでも)
子供は何がなんでもほしい!とは思ってません。
299 :
大人の名無しさん:03/06/16 19:12 ID:HyW1Tmn5
男の場合:よほどの資産家でない限り無理では?
ただ、日本より圧倒的に経済格差の低い国の女性
(いわゆる「じゃぱゆきさん」)でもいいなら…。
女の場合:(今は男の結婚難だから)40過ぎでも
容姿がそこそこならもしかして・・・。
(長男、農村、同居)を受け入れるなら45過ぎでも
何とかなるかも???
300 :
大人の名無しさん:03/06/16 20:16 ID:GNZe884f
300いただき
オフ会のことですが、本当にするのなら幹事さん(幹事だけは捨てハンでも
いいからコテハンを名乗る)が捨てメアドでも取って、
参加希望者はまずそこにメールする。
その後の詳細はここではなく、どこか別の掲示板でやりとり。
締め切りまでの参加者の集まり具合などは必要に応じてここにも載せる、
というやり方でいいと思いますよ。
つい先日、30代結婚相手探しに頑張るスレで
ボウリングオフ会がありましたがそういうやり方でした。
ほとんどの人が名無しのオフ会でしたが、利害関係のない同世代で
色んな話ができて楽しかったという感想が多かったですよ。
オフ会のあと、参加した人にしかわからない話題は
スレに書かないというルールにすれば、
参加できなかった人もそんなに疎外感は受けないと思うのですが、
どうですか?
もしもオフ会をするのなら日程の都合が合えばぜひ参加したいです。
考えようによっては、たとえoff会を開いたとしても一極集中になった
場合が悲惨ではないかと。(決して悲観論者ではないけど。)
年齢的なものも合わせて考えると本当にそれがいいことかどうかは難し
いと思います。40代といっても幅広いし・・・。
ただやはり一番の懸念はoffに参加した人間と、できなかった人間の間に
できる溝かもしれませんね。どんなに細心の注意を払ったとしても馴れ
合いな書き込みになる可能性が高いと思われます。
それに一番の有名人であるお茶さんにある程度集中するんでしょうね。
難しいですよ、やり方を間違えると悲惨な事になり兼ねないと思います。
>>302 ずいぶん悲観的なんですね。
ともかくやってみなければわからないでしょう。
どうなるかオフ会してみませんか?
私は「そんな悲惨なことになるどころか、とっても楽しいオフ会になる」に
1票入れておきます。
>>どんなに細心の注意を払ったとしても馴れ
>>合いな書き込みになる可能性が高いと思われます。
「馴れ合いにならないようにしましょう」というルールなんですから、
それをみんなが心にとめておけば問題ないですよ。
そんなに馴れ合いになって悲惨なことになるかどうか、
先日ボウリングオフをした「30代結婚相手探しを頑張る人のスレ」を
見てきたらいかがでしょう。
↓このへん。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1054799101/188-288
>>293 私は「40歳前後の独身者でマターリ」という雑談スレに常駐しています。
この6月で2年目を迎えたスレです。
そこのスレでは名無しで書く人にコテハンを強要しませんし、
初めて書いた方にも、みんなも普通にレスします。
コテハンばかりで雑談しているスレでも自分が気になる話題があったら、
書き込みしてみてはいかがでしょう。
その時のスレの番号をとりあえずのコテハンにすれば、
その後の話題もつながっていきます。
もっと書いてみようかと思ったら自分で気に入ったコテハンでも
つけたらいいと思います。
もし良かったらちょっと見てみて下さい。
私はそこで一番多く書き込みしてる者です。
見ればすぐにどれだかわかるでしょう(笑)
もしも書き込みしたくなった時は、
別にここで知ったと書くことはないので、
す〜っと普通に入ってきて下さいませ。
心から歓迎します(^-^)
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1054478155/l50
ちょっと訂正。
×:その時のスレの番号をとりあえずのコテハンにすれば、
○:その時の書き込みの番号をとりあえずのコテハンにすれば、
>>303 だからoffをやるにせよ何にせよ別スレで話した方がいいのでは?と思う
>301さんが言っているような方法でね。
でもかなりキツイ言い方ですね。
>>304 あそこのスレの住人さんは名無しだと無視されました。
ちょっと気分悪かったです、コテハンの女性には気軽にレスしていたけど
名無しの新しい人には冷たかったです。(もっとも名無しじゃ誰が誰だか
判らないという点は否めないのだけど)
それ以来コテハン=怖いという認識をもってしまいました。(語弊がある
とは思いますが。)
興味はあるけど参加には二の足を踏んでしまいそうです。
楽しそうだとは思ったのだけど。
>>306 うーん、タイミングみたいなものもあるからなんとも言えないのですが、
「無視された」と思ったんだとしたらごめんなさい。
そんなつもりはなくやってるんですけど・・・。
306さんがその時、どういう書き方をしたのかわからないので、
なんともいえませんけど、もしかしたらレスがつきにくいような
書き方だったのかも知れないし、そんなことはないけど、タイミングが
悪かったのかも知れません。
いずれにしても無視したってことはないと思うので、
もしよければまた書いてみて下さい(^-^)
私は絶対にレスします。約束します。
オフ会については参加するしないは最終的に自分が決めることですから
無理強いする気はないですけど、楽しそうだと思うのなら参加しないのは
もったいないですよ。
もしも、誰も話してくれなかったら・・・と不安なら、
私が隣に座ってずっと話しかけてあげます
・・・と言いたいぐらいの勢いで参加して欲しいと思ってます。
結局、ひとりでも多くの人が参加してくれるかどうかだと思うんです。
絶対にそんなにネガティブに考えるようなことにはならないと思うので、
楽しく盛り上がりましょうよ。
彼氏、彼女を作る作らない以前に、ともかく同世代の友達が増えることは
楽しいことだと思うんだけどなあ。
ちょっと妙な提案なんですが、
以前そんな事を別のスレに書いた事もあったんですが、
30板内に「突発Offスレ@30代以上板」なるものを作り、
Offの参加募集やらはそちらを主体にし、
このスレも含めた各スレに連動させるという方法もあります。
Offはあくまでも地域的なもので、
その開催の為にスレが大幅に占領されてしまうのも問題ですから。
あくまでも、このスレは全国(全世界?まさか)の40代の独身の方のスレで、
結婚・恋愛についての話題が中心で、その中でこんなOffをの話が出たら、
Offスレでその企画を展開するというわけですね。
今回の東京でのOffが実現出来そうでしたら、
丁度良い機会ですので、そのスレを立てて見ても良いのですが、いかがでしょう?
>>308 そのスレの使い方がイマイチよくわからないんですけど、
オフ会の話は参加者の確認とか、オフ会の場所や時間のことも
そのスレでやりとりするってことですか?
私が常駐してるスレではオフ会の話は最初の告知文を載せるぐらいで、
その後はそのスレでオフ会の話はしません。
別にフリーの掲示板を作って進めます。
オフ会専用のスレを立てるまでもなく、専用の掲示板でも作って
そこでやりとりすればいいような気もしますけど。
なぜスレを立てることに抵抗があるかというと、
オフ会についての詳細情報は、オフ会に参加したいという
意思表示をした人だけが知ればいいことだと思うからです。
まあ、お茶さんがそのオフ会専用スレをどういう使い方をしようと
思っているのかがまだよくわからないのですけど・・・。
あと、それぞれのスレでのオフ会には、
そのオフ会のコンセプトみたいなものもあると思うんです。
そこに至るまでの流れのようなものもありますし。
そういうオフ会の話を1つのスレでするというのは、
どうなんでしょう?うまく行くのかな?
まあやってみないとわからないので立ててみてもいいんじゃないでしょうか。
ただ、30代以上板全体でそのオフ会専用スレを使用するのなら、
そういうスレがあることをちゃんと告知しなければ、
まったく活用されないということになりそうな気もするので、
そこが大変かもですね。
>>307 レスありがとう、自分でも結構悩んでしまうタイプでして。
(外見は全くそんな感じに見えないんですけどね。)
ちょっと前向きに考えようと思い始めました。
何かをためらっていては先に進めないしね。
なかなかネットでの同年代の友達というのは作り辛いし。
offはいいきっかけになるかもしれません。
ありがとうm(_ _)m。
>>310 >>自分でも結構悩んでしまうタイプでして。
実は私もそうなんです(笑)
それで今までずっと色んなことに踏み切れなかったり、
誰かの言葉に流されて、あとで後悔してるんですよね。
以前付き合っていた人に言われました。
「なんで、そうやってなんでもネガティブに考えるの?」って。
「キミはそうやってあーでもないこーでもないとネガティブな
方向にばかり考えて、はじめの一歩も踏み出さないうちに
「石橋を叩いて壊す」を繰り返してる」って。
かなり頑丈なはずの石橋も無理して壊すぐらいに心配性なんです(笑)
でも、やってみなくちゃわからないじゃないですか。
やらなかったことは後悔もできないですもん。
「やらなかった」ということしか残らないもん。
若い時は時間がいっぱいあったから、それでも次があったけど、
最近はなんでも挑戦してみようって気持ちになってますよ。
だって、同じ所にいつまでも踏みとどまっていても時間がもったいないと
思うんだもん。
すぐに1年経っちゃうし(笑)
そうこう言ってるうちに今年も「ゆく年くる年」とか見てるんだろうな。
何かちょっとでも新しい出会いがあったらいいなと思います(^-^)
うん、そうそう私も石橋叩いて壊す方です。
あと自分の残っている時間がどの位か判らないし、いつまで地球があるかも
わからないんだもん。悔いのない生き方を選ばないと。
気を遣いすぎて自分自身が疲れてしまうというタイプでもあります。
最近は>311さんと同じような考え方してます。
こういう話ができるなんてうれしい。
何だかoffというよりも同窓会みたいなノリになるのかもしれませんね(笑)
>>312 そそ。オフ会って、こういうとりとめのない話をしたりするんです。
この年齢で利害関係のない同世代の友達を作れる機会は
なかなかないですよね。
私なんかはひとつの会社に勤続20年なので、転職転職で波乱万丈な
人生を歩んできた人の話を聞いたりすると、目からウロコの連続です。
でも、そういう話を聞くことで、自分のことも改めて見直せたりします。
私が常駐してるスレのオフ会もワイワイ楽しいですよ。
そう、同窓会って感じかな。
カラオケでデビルマンとかエースをねらえ!とかベイ・シティ・ローラーズを
唄っても誰も怒らないし(笑)
>>309 レスありがとうございます。
「Offスレ」を立てる、その使い方ってものなんですが、
ごく内輪だけのOffの場合不要かもしれませんが、
広くその趣旨に同調して下さる方を募集するOffとしての募集や、告知の為のスレって事です。
募集ageをこのスレなどで何度もされると、やはり非参加者の迷惑になると思うからでして、
Offの企画が立った段階では、まだ人数とか詳細で不確定な所もありますし、
募集・決定事項の告知等、また思案なさっている方の質問など、
案外開催まで案外書き込む事が多いと思うのです。
したらば掲示板等で、専用の板を作るのも一つの手なんですが、
参加者を増やすのには効果はあまり望めません。
このスレ以外でも、そんなOffの企画がありましたら、どうぞご自由にという趣旨のスレでして、
例えば「花火大会を観に行く」とか「競馬場観戦ツアー」とか、
もちろん東京だけでなく、関西でも九州でも北海道でも、
実現しなくても「そんな企画はどうかな?」と提案される方の利用もありますし。
案外ニーズはあるかとも思っているのですが。
まあ、そんな趣旨のスレで、この「40代独身東京Off」を展開したらどうかなという提案です。
315 :
309:03/06/17 01:55 ID:Yf3PlWvr
>>314 そのスレの是非をここで語り合うのもスレ違いですから、
まあ、実際にオフ会をすることになったら立ててみたらいかがでしょう?
私はこのスレのオフはそういう場所で告知するのはどうなのかなー?と
思っているほうですが・・・。
オフ会の参加者を増やす以前に、まずそういうスレがあることを
どうやって広く知ってもらうのか、という問題もあります。
それに、やみくもに参加者を増やしてもしょうがない気がするんです。
あんまり増えたら幹事もほんとに大変ですよ。
オフ会にはスレごとに根底に流れるコンセプトみたいなものが
あると思います。
特にこのスレの場合は、単なる趣味のスレとは違いますよね。
そういうそもそものスレの主旨みたいなのをわかって参加するのと
そうじゃないのでは、ずいぶん違うと思うんです。
お茶さんが書いているように「屋形船で花火を見る」とか
「トゥインクルレースで一攫千金」みたいに目的のあるオフ会なら
誰が参加してもいいと思うけど、このスレでやろうとしているオフは
そういう「企画目的」のオフ会ではないし、あくまでもこのスレに
参加している人に向けてのオフ会だと思うんですよね。
だったら、募集や告知はくどくならない程度にここでして、
あとは専用の掲示板で展開してもいいと私は思いますよ。
携帯からもアクセスできる良い無料掲示板を知ってますので、
本当にやる時はそこを利用してもいいと思います。
>>315 ご意見理解いたしました。
実際このスレ自体もageておりますと、なんだかんだとありますし、
それほどオープンにする必要も無いことでもありますね。
それでは、「JBBS@したらばBBS」(
http://jbbs.shitaraba.com/ )で、
このスレからのリンクで「40代独身Off板」なるものを作り、
その中で、各地Offスレを立てるといった形はどうでしょう。
使い方は2chと全く同じでトリップ等も使えますし、携帯からの使用も可能です。
実際どんな感じかと申しますと、実は私が幹事をやっております、
「定期OFF@2ch掲示板」での「フォークソングOFF」なるものがありまして、
OFF板の保守が面倒なもので、dat落ちや不足の事態の為に、
したらばに専用板を立てているんです。
まあそれを参考にして頂ければと言う事で、ちょっと見本がてら紹介。
http://jbbs.shitaraba.com/music/3842/ (同世代でもあり、もしこのOffに興味のある方はどうぞ「定期OFF@2ch」のスレにもお越しください)
まあいかに過疎地とは言え、誰もが訪れようとすれば可能な場所ですので、
プライバシーの保護は当然書き込まれる方は認識して頂く訳ですが。
これなら多数のスレを立てる事が出来ますので、Off目的以外の派生話題のスレもありですね。
こんな形ではいかがでしょう?また皆さんのご意見・提案お待ちしております。
317 :
310:03/06/17 08:09 ID:M9CGlw4X
>>313 転職転職で波乱万丈(?)な人生を歩んできた・・・まんま自分の事のようです(汗)。
いまだに浮き草暮らしみたいな事してますし・・・。
最近は何をやっているのかと思ってはいますけど。
男性にとってはそういう不安定な日雇い(笑)のような仕事をしている事に
ついてどんな風に見ているのか知りたいです。
まぁ好きでその生活を選んだ訳じゃない(言い訳かもしれませんが)けれど
年齢的にはもうキチンと社員として働く事は無理なのかな?老後はどうする
んだ等々思い悩む日々ではあります。
お茶さん誘導ありがとうございます。
そうですね>309さんが書かれているようにここでoff関係の話をしてageてし
まうのも控えないと。
別室の方のぞいてみますね。(今日は創立記念日でお休みなのです・・・決して
仕事中ではございませんので。)
>>317 私のクドクド書いた長文のせいかもしれません。すいません。
まだ「別室」のしたらばBBS「40代独身Off板」は作っておりませんで、
>>316 は、新たに作る「別室」はこんな風になりますよ、の見本に紹介した場所です。
なんか迷わせてしまいまして、申し訳無い。
しかし、雰囲気、使い勝手はお判り願えたかと思います。
この方針で行きますならば、私が直ぐにでも「別室」の管理人として作りますので、
皆さんの意見をこのスレでお待ちしております。
319 :
大人の名無しさん:03/06/17 21:43 ID:FALRTDUs
まあ、皆さんのご意見もあまりまだ出ておりませんが、
この形がベストだろうと思いますし、
作ってもいらなきゃそれでも良いしという事で。それにた無料だしね。
「別室」のしたらばBBS「40代独身Off板」を、私が管理人として作りました。下記の場所です。
『40代独身Off板』
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8047/ 東京に限らず、各地40代独身Offの企画がありましたら、
このスレで案内の上、そちらで展開すると言う事で、皆様ご協力お願いします。
あと、上記掲示板開設に伴い、フリーメールアドレスを新たに取得しましたので、
その掲示板に関する事、東京Offの事とかのメールは下記のアドレスにお願いします。
[email protected]
322 :
大人の名無しさん:03/06/21 14:06 ID:WTqRPj5+
40代で彼・彼女を探しているみなさんは、
ケコーンに何を求めてますか?
男性は20代、30代の女性とケコーンしたかったらここを見てても
ダメなんでしょうけど。
男性は子供は欲しいですか?
私は♀なので、現実的にもう子供は持てないと思ってます。
でもそれは仕方のないことだし、子供がいなければダンナさんと
いつまでも恋人同士の夫婦でいられて、それはそれでいいかなと思って
いるのですが。
このスレのタイトルからすれば、40代同士で結婚をと限定している訳じゃないので、
「自分が40代であっても若い相手との結婚を真剣に探す」
ってケースもあるんだろうから、
このスレで知り合ってもって感想の人もいるんだなと、
>>322 さんのレスを見てて思いました。
その意味で、Offなんて開催しても男性の方が少ないのかな?
まあ、男女間とかの付き合い以外でも、話の合う同世代の付き合いも楽しいのですが。
私は40代同士で、例え子供を持たない結婚をしても良いと思います。
いつまでも恋人同士と言うか、共に生きている、
共に老いてゆくパートナー・伴侶が欲しいんですね。
例えば子供がいて、子供が大きくなって家を出て、
また二人っきりになっても仲の良い夫婦の様なですね。
私は男で、確かにまだ子供を持つ事は出来る訳で、
欲しいかと問われれば子供は欲しいですが、
それと伴侶を求める事とは別で、良い女性と出会い、
その人が子供を求めなかったとしても、その女性が好きなら一緒になるでしょう。
「子はかすがい」などと申しますが、
子供が居るからかろうじて夫婦でいるなんてのは不幸です。
どうも私は家族と離れ一人で暮らすのが長かったせいで、
そんな思いが強いのかもしれませんが、
一人で暮すのは自由で気ままで楽ですが、非常に味気ないものです。
二人で暮すのは束縛され、厄介事も苦労も増えますが、楽しいものだと思います。
私は一緒にそんな苦労をする人が欲しいのですね。
324 :
大人の名無しさん:03/06/21 16:05 ID:2VgT2LLk
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08,SH010,SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売!
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/ 安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/
>>323 お茶さん
>>一人で暮すのは自由で気ままで楽ですが、非常に味気ないものです。
>>二人で暮すのは束縛され、厄介事も苦労も増えますが、楽しいものだと思います。
うんうん。そうですね。
心が通じ合ってる人がいるのといないのでは、
生きてく上での充実度がすごく違います。
私もこの歳になってそういうことがやっとわかりました。
差さえあって助け合っていける相手、
自分が心から愛することができて、自分のことを心から愛してくれる人と
一緒にいられたら、本当に楽しいと思います。
お茶ってほんと馬鹿だな。
その歳まで誰にも相手にされずにきたのよくわかる。
>「子はかすがい」などと申しますが、
>子供が居るからかろうじて夫婦でいるなんてのは不幸です。
子供もいない、相手もいないくせに、なんでこんな偉そうなこと言えるわけ?
まるで貧乏人が金持ち妬んで言うセリフだ。
普通の人間なら20代で経験すること40でやれると夢見てるのが笑える。
他人と一緒に暮らしてお互いに折り合いつけるまでに
どれだけの喧嘩や乗り越える苦難があるか想像もつかないのだろうな。
40過ぎまでダラダラ呑気に暮らした人間は、
もう同居や結婚はあきらめたほうがいいよ。
>>326 この歳まで独り身でいた人たちは、
自分でも何かしらの理由があったと思っているはずです。
その理由はさまざまでしょうけど。
今さらそれに気づいたのも正直なところだったりしますが、
気づいたのだから、遅すぎるということはないと思います。
326さんは結婚していらっしゃるんでしょうね。
他人とひとつ屋根の下暮らしていくためには、
苦労もたくさんあるでしょう。
でも、1つの苦労を乗り越えた時、1つ絆が深まる、
あなたはそれを知っているんでしょう。
このスレにいる人たちも、今まで1度もそういう経験がないわけでは
ないかもしれませんよね。
同棲していたものの、籍を入れるに至らなかったとか。
この年齢からの結婚は、20代の結婚とは求めるものもちょっと
違うんじゃないかと思います。
もちろん結婚するかどうかはわかりませんけど。
326さんも結婚生活の先輩なら、もっと大きな気持ちでアドバイスして下さい。
私は確かにあなたがとっくに経験したことで、まだ経験してないことも
たくさんあると思います。
もう経験できないこともあるでしょう。
でも、そんなふうに誰かを馬鹿呼ばわりしたりしないで、
あなたの経験を聞かせてください。
私はあなたに、結婚して得たものと、結婚して失ったものを聞きたいです。
何が結婚して失ったものを埋める役目をしているんでしょう?
そのへんも聞いてみたいです。
>>326 馬鹿ってあなた、まあ、馬鹿は馬鹿なんですが。うん馬鹿だ。困ったな。
おそらく326さんは幸福な結婚生活を送られているのでしょうが、
世の中には色々な形の結婚があり、米国に比べ離婚も少ない日本、
籍が入っているだけで、結婚という形を保つのみの生活を過されている方もいるという話。
そうなりたくはないのは誰でも一緒でしょうし、そうなろうと思ってそうなった訳では無い。
結婚は人生のゴールでも目的でも無く、二人のこれからのスタートである訳で、
その後に幾多の困難が待ち受けそうなってしまう場合もある、
経験せずともそれは理解しておる方も多いでしょう。
結婚の目的が子供だけ、セックス「だけ」では無い。
それが目的の人・だった人もいるでしょうが、私はそうは考えないという事です。
それは結婚されている方でも、独身の方でも、同じ考えの方は多いと思いますが。
ならば、結婚するのに男女とも、40代も50代も60代も関係なく、
それを理由にしての偏見の目というのは悲しい事です。
皆さんはどうして一人なんでしょうか?
自分でどう分析してらっしゃいますか?
私は仕事が忙しく出会いのない仕事だったからの一言です。
外見はまぁ普通だと思います(人に不快感を与えない)
学生時代にはそれなりに付き合った人もいました。
学歴も大卒。
収入も人並み(というかそれ以上かも)
でも、ホントに出かけて誰かと出会うことがない仕事なもので。
恋愛に重きを置いてなかったらこんなことになっちゃった。
結婚相談所に行ってみようかな。
急に子供を育てて家庭を持ってみたくなった。
これが男だったら絶対いいんだろうけど、女だってことが引っかかるんだろうなぁ
>>329 私はおそらく「人を愛すること」がわからなかったんだと思います。
私のことを「愛している」と言ってくれる人の言葉も
どうしても信じられませんでした。
私は自分には何もいいところなんかないと思っていて
自分のことが大嫌いでした。
そんな自分のことを「愛してる」と言ってくれても、
「こんな私のどこが好きなんだろう」となってしまうのです。
文献などによると、幼児期の親との関係、愛情を受けずに育つと
愛するということがわからなくなるなどと書いてありましたが、
別に親に愛情がなかったとは思いません。
でも、父のことはずっと怖かったです。
365日、土日も含め、ほとんど仕事をしていてあんまり遊んだ記憶
というのもありません。
まあ、そんなこともあって、好きだといってくれる人もいたし、
お付き合いもしたのですが、結局うまく行きませんでした。
さらに文献によると、この心の病を治すためには、
まず、自分が自分を受け入れること。
ダメな自分にもっと優しくしてあげて、自分を愛してあげることだそうです。
そして、いっぱいの愛を受けるしかない、というのですが、
こんな私を愛してくれる人がいるのか・・・。
堂々巡りですね。もうだめぽなのかも知れません。寂しいです。
331 :
大人の名無しさん:03/06/24 23:25 ID:8Ag1JICZ
40過ぎて正社員で働いてない独身女なんて・・・問題外ですよね、トホ。
それも自分が選んだ道だけど、辛い本当に辛いです。
この先仕事があるとは限らないし、彼氏探しなんて言っている場合じゃ
ないのかも。
332 :
大人の名無しさん:03/06/24 23:31 ID:mgMz+aXH
大平の日立で働いてるダ○テックの大野○弓は最悪。
この女は被害者ぶってるが実態は逆で加害者。
気に入らない奴のウソのうわさを流して辞めさせようとしている。
ダ○テックのスタッフ、他の派遣のスタッフの方、気を付けて下さい!!
>>331 私の会社にも派遣社員の人がたくさんいるけど、
正直言って、正社員よりよっぽど仕事ができる人が多いです。
正社員の中には独身女で50超えてて、楽な仕事ばっかりやってる
給料ドロボーみたいな人もいますからね。
見てる人はちゃんと見てくれてると思うし、がんがって下さい。
世間的にも正社員、派遣社員という雇用の形態の違いだけで
判断する人が減ることを願いたいです。
とにかく私の会社(いわゆる大企業ですが)は、派遣社員の人のほうが
資格もいろいろ持ってるし、優秀な人もいっぱいいます。
334 :
333:03/06/24 23:40 ID:zl95n7Vz
かくいう私は正社員なんですけどね(汗
ひとつの会社に勤続20年。
我ながらびっくりです。
でも、大企業のネームバリューにかまけて何の資格も取らずに来たので、
今になって焦って資格を取ったりしてます。
だって派遣社員の人のほうが本当にできる人が多いんだもん。
335 :
大人の名無しさん:03/06/27 21:07 ID:Mb0Lmhrf
>333
ひとつの会社に20年というのも立派なキャリアです。
資格が無くても大企業に居たというネームバリューで
十分です。
派遣なんて体のいいアルバイト代わりですよ。
地位なんてあったもんじゃないし・・・年だけ取っていく
自分の事を考えると彼氏欲しいなんて言っていられない
現実に気づかされます。
このまま年を取っていくのか・・・一人寂しく(泣)。
決して好きで選んだ道じゃないんだけどね。
>>335 どういう会社で派遣社員として働くかにもよると思いますよ。
派遣社員をコピー取りやお茶くみとしか思ってない企業もあるだろうけど、
キャリアを積んだ人を、かなりの高い時給で責任のあるポストに
置いている企業もあります。
派遣さんにも色々います。
主婦で子供の手が離れたから小遣い稼ぎ程度の気持ちで来ている人、
家にいても老け込むので、丸の内あたりにスーツを着て出てくることが
若々しくいる秘訣と言っている人、
大企業に派遣社員として入って、そこの企業の社員でいい男を
見つけようと思っている人、などなど・・・。
どういう会社で働くかによって、ひとくちに「派遣社員」といっても
大きく変わってくると思います。
337 :
大人の名無しさん:03/06/29 07:52 ID:EcoXS8GY
離婚前提で別居中。ひとりで過す休日は寂しいです。
将来を考えられる人がほしいけど、どこで知り合ったらいいのかわからないです。
ひとりは寂しいけど、気の合わない人と一緒にいても、っていう
その葛藤、わかります。
結婚されてたみたいだから、なおさらかも知れませんね。
でも、痛みは必ず薄れて行きます。
そのために時間があるんです。
今は寂しいだろうけど、ここや色んな雑談スレでも覗いていれば、
ずいぶん楽になると思いますよ。
将来を考えられる人を探す前に、まずは友達作りを考えては?
ここに書き込んだ時点で、とりあえず私たちは知り合ったんですから(^-^)
339 :
337:03/06/29 08:12 ID:EcoXS8GY
340 :
335:03/06/29 13:16 ID:kjmBLBsX
一応名の通った大企業に派遣されていますが、派遣の時給はかなり世間相場よりも
押さえられています。
対会社同士の契約でそうせざるを得ないようですが・・・仕事しないでノホホンとして
る社員を見ると腹立ちますよ。
専門職に近いけれど契約上は事務機器操作です(涙)。
なかなか難しいです。一念発起して就職活動始めようかと思ってます。
こんな天気の休日は・・・引きこもり生活ですな。
出かける相手もないのに街を歩くなんて大嫌い。とほほ。
341 :
大人の名無しさん:03/06/29 14:48 ID:xa7cBVBI
彼氏は40代全般最近諸事情により無職になり現在
バイトしてます。リストラされたような状態なんで
精神的にバーンアウトおこしたみたいで無気力状態
なのがとても心配です。
再就職もこの歳だと難しいだろうし、うちの親は
彼氏との付き合いは良く思っていません。
最近は連絡もなかなかくれなくなってしまって(多分
生活に追われちゃっているから)この先どうしようか
と迷っています。
私は30代です。仕事はしているので別に貢いで
欲しいなんて気持ちもないのですけれどね。
逆に貢ぎそうで自分が恐いなぁって思ってます。
342 :
大人の名無しさん:03/06/29 16:13 ID:X1Nhfbyb
>>337さん
私も現在離婚前提で別居中です。
まだ実家に居ますが、近日中に引越しして一人で生活
を始める予定です。
一人でもちゃんと生活できる経済力、精神力を身に付けた上で
一緒に暮らせるようなパートナーは欲しいと思っていますが
そんな事言ってる内に年取って一生一人のような悪寒・・・。
343 :
しがないリーマン:03/06/30 01:07 ID:2veVV73K
43歳です。好きな女性は34歳。
彼女が女友達と一緒にいるのを見ると、とても楽しそうです。結婚するより、独身生活を謳歌したいのかも。
結婚をあせっているようには、全く見えないし。
Y子さん、結婚してくれとは言いません。せめて、一度でいいからデートしてください。お願いします。
40過ぎると出会いって本当にないね。(w
男の40はいいけど、女の40なんてもう、誰も相手にしてくれない。
20代ならどんなに酷くても声は掛かるけど、40では掛からんぞ。
て、ことを身をもって体験していまつ。
でも20代だと波風ありそうだけど、
この歳になると、ただ、マターリ過ごしたいだけ。
茶飲み友達が欲しいという感覚に似ているかも。
彼氏という状態では精神的に混乱しそうなので、私は結婚したいなぁ。
346 :
大人の名無しさん:03/07/01 01:04 ID:WyAIX3Fy
結婚します。
40にして初婚です。
自分はもう一生独身だと思ってましたが、どこをどう間違ったのか…
さすがに20代の頃のような情熱は無いが、15も年下の小娘にこの俺が
引っ掛るなんて、周りの誰よりも自分で呆れてしまいます。
「若い性は男を狂わすばかりでなく 、己れの皺をも浮き彫りにする」
昔読んだマンガの台詞だが、今はなんとなく理解できる。
必死になってランニング始めたり、見つからないように水泳はじめたり。
そんな自分が恥ずかしいやら、おかしいやら。
ほんとにこの俺がこんな事になるなんて…
ま、なるようになるさ。
347 :
大人の名無しさん:03/07/01 01:11 ID:k1xKYub8
348 :
大人の名無しさん :03/07/01 03:59 ID:t4mu+0V0
時々凄く寂しくなるの。
どうしたらいいんでしょうね。
もう俺も40だよ?
いまさら捨てられてもなあ…
今までの8年間って何だったんだろうね。
いや、俺は君に出会えたことをよかったと思っているよ。
君は自分には不釣合いなほど素敵な人だった。
なにより君の品のある事が一番好きでした。
もう二度と逢えないんだね
これから先、君ほどの人に出会えるとは思えないけど
頑張って生きていきます。
男の子だから歯を食いしばって君に会えない寂しさに耐えます。
本音は、もう一度逢いたくて堪らない。
>>350 >349は結婚してたんじゃネーノ?
俺はそう読んだが。
352 :
大人の名無しさん:03/07/01 23:17 ID:ZI4oOFdt
>>349 てことは、品がないのに嫌気がさして別れられたということか?
ストーカーにならないで生きていってください。
353 :
1:03/07/02 00:11 ID:uhPk+RCd
>>346 うらやましいな。そういうレスを待ってました。
とりあえずはオメデトウございます!
突然ですが 40過ぎて 課長代理みたいな役職をしてたりする男の人って
やはり結婚披露宴とかって やらなくちゃいけないんですか?
まあ 人によるって 言えば それまでなんだけど。
どうなの? 出世に影響するんですか? 教えて下さい。
355 :
大人の名無しさん:03/07/03 05:36 ID:v1jCsl/B
>>354 社内結婚の場合はやったほうがいいかも知れないですね。
出世に影響するということはないでしょうけど、
お互いが共通の友人もいるかも知れないし、どこでどうめぐって
お互いの元の上司とかと仕事で関わりを持つかわからないから。
お披露目しておいて損はないと思います。
あとは、その男性が勤務する会社の風土みたいなのもあるのでは?
だけど、いずれにしても披露宴をするかしないかが出世に影響するなんて、
今みたいなご時世ではほとんどないと思います。
「やらなくちゃいけない」なんてことはないと思います。
>355
ありがとうございます。 そうですね。会社にもよるし。
参考になりました!
358 :
アルテマ:03/07/03 22:59 ID:zTldnpmA
女はカラオケや騒ぐのやしゃべるのが好きな男しか好まないのだ
そう創られているのだから
359 :
大人の名無しさん:03/07/04 07:30 ID:hvXf3LEj
>>358 アルテマさんさあ、そんな安易なくくりはないぜよ(笑)
寡黙な男が好きな女もいますぜ。
寡黙な人というのは「何を考えているんだかわからない」と
思われがちなので、とっつき安いおしゃべりな人のほうが
人気があるように見えるかもしれないけど。
あんまり安易に「女は」ってひとくくりにするのはどうなのかなあ。
360 :
大人の名無しさん:03/07/04 09:31 ID:DcKbHheu
賞与か、 税金はいってるのに貰えるのか
いいねー大企業は
>>358 私はカラオケ行ったことないよ。
いや、付き合いで20代の頃1度いったけど。
362 :
アルテマ:03/07/04 19:23 ID:YKuoV6cY
>>359 寡黙な男を好む女がいるならとっくに彼女がいるはずだ。
おれに数十年間彼女いたことないと言うことは女はおしゃべりのやつしか好まないと言うことだ
>>361 じゃあ行ったことあるんじゃね―か
363 :
大人の名無しさん:03/07/04 19:59 ID:wbAMMP8Z
>362さん 私はおしゃべりな人や、先に例に出てた様な人には興味ありませんよ。
私自身テンションが低いので、すごく疲れます。
2人で無言でボーとしていられる関係が理想です。
>>362 女性から声かけられるのを数十年ずっと待ってたんですか?
あなたの外見がキムタク以上というわけでもないなら、それは無理だわ。
365 :
大人の名無しさん:03/07/04 21:27 ID:5+ZzG10K
アルテマってヤシあふぉ??
(女はカラオケや騒ぐのやしゃべるのが好きな男しか好まないのだ)
って完璧に言い切ってしまうあたり
恋愛経験の少なさを如実に物語ってて笑える。
362 と 363 が一緒になればいいんじゃないかな?
ていうか、362 みたいな男は高望みせず見合いすればいいんだよ。
中には 363 みたいな女もいるだろうし。
367 :
アルテマ:03/07/04 22:13 ID:CC0GeggA
>>366 彼女どころか友達すらいたことないです
フリーターなので見合いすらできません
368 :
アルテマ:03/07/04 22:14 ID:CC0GeggA
>アルテマ
まず職を探せ! 話はそれからだ。
370 :
アルテマ:03/07/04 22:37 ID:CC0GeggA
>>369 職歴がないので雇ってくれない
雇ってくれないので職歴ができないのループでした
371 :
大人の名無しさん:03/07/04 22:39 ID:hvXf3LEj
>>アルテマさん
あなたがどんな人なのかわからないけど、
私は無視なんかしません。
ちゃんとお話ししましょ(^-^)
みなさんも大人げない煽りはやめましょう。
そういう話ができるのがこういうスレのいいところなんですから。
で、アルテマさん、マジレスですけど寡黙な男でもモテるのなら
俺にも彼女がいたはずと書かれてますけど、
アルテマさんはどうも何事も一元的に考えすぎなんじゃないですか。
おしゃべりでカラオケが好きだから女にモテるわけじゃないし、
寡黙だからモテるというわけでもないと思うんです。
それが特徴として目立つことはあるかも知れないけど、
寡黙でモテる人は、きっと何か他にもモテる要素があるんですよ。
逆にアルテマさんがモテたことがないというのなら、
それにも何か理由があるんでしょう。
というか、モテる男なんてひと握りですよ。
たくさんの女にうわべで人気があるのもいいけど、
たったひとりに深く愛されるのも悪くないと思います。
アルテマさんにだって、きっとあなたにしかない良いところが
あると思いますよ。
それはもしかしたら自分では気づいてない所かも知れないし。
なにはともあれあんまり斜に構えずにもっと素直になったほうが
アルテマさんは魅力的だと思います(^-^)
>アルテマ
そうか。わかった。あきらめろ。
煽りじゃないが、
やっぱりフリーターの30代?だと
結婚に二の足を踏む女性の方が多い。
あと、相手の親がね・・・。
374 :
アルテマ:03/07/04 22:58 ID:CC0GeggA
>>371 文章長すぎて読むのにつかれました
じゃあ寡黙でもモテる要素って何だ?
オレは根暗で笑わない性格だからモテないと言うのか?
女はしゃべるのが好きなんだからしゃべるのが好きな男を好むに決まっているだろ
375 :
大人の名無しさん:03/07/04 23:04 ID:AD6nxN8E
アルテマは煽って欲しいようだ…
暴れたいのか?
とりあえず、女は諦めろよ。
>>374 あんたアホやなあ。
女のおしゃべりについて来れるのは女だけ。
男がついてこようとしても、無理なんだよ。
377 :
大人の名無しさん:03/07/04 23:06 ID:8/o62KE0
アルテマさん
チビ デブ ハゲ どうよ
>>374 話してくれないと理解出来ないというのはありますね。
いつも会っているのならともかく、めったに会わない人だと理解したいと
思ってもその発端も見つかりません。
アルテマさんは「時間ですよ」の篠ひろ子に惚れられる藤竜也みたいに
なりたいの?
379 :
アルテマ:03/07/04 23:10 ID:CC0GeggA
>>376 コミュニケーション能力がないので男との会話にすらついて行けません
380 :
大人の名無しさん:03/07/04 23:12 ID:iD0We2Un
アルテマ大人気だな
能弁な方、案外言わんでよい事まで喋りがち。
最初は取っ付きが良いが、直ぐ底が見えてしまうって欠点がありますね。
寡黙な方は言葉を選び、慎重でありまして、隙を見せない。
それは深みがあると言う利点はありますが、心を開かない・構えている様に見えるという欠点も。
まあそれぞれ両方の面がありますが、最終的な魅力というものは、それぞれの性格や考え方なんでしょう。
勿論多弁な方でも重厚な方もおりますし、寡黙な方でも実際は軽薄な方もいるという訳ですね。
場合によっては能弁な方が寡黙な方の引き立て役になる場合もありますし、
逆の場合もあると言う訳です。
私はどうなんだろう?実際の会話上は話し上手って訳じゃないと自分じゃ思っています。
まあどちらかと言えば聞き上手の方なのかな?
>>374 アルテマさん
>>文章長すぎて読むのにつかれました
確かに長かったですね。
うPしてみて「なげーな、オイ」と自分でツッ込みを入れますた(^_^;)
>>じゃあ寡黙でもモテる要素って何だ?
それはわからないですよー。人によると思うから。
極端な例でいえば、メジャーリーグにいるイチローなんか
モテるじゃないですか。ベラベラ喋らないけど。
アルテマさんの考え方でいうと、新庄はモテるけどイチローは
モテたらおかしいってことになるでしょ?
なんでイチローがモテるかというと、やっぱりカッコよかったり
するからで・・・。
まあ、これはあまりにも極端な話なので、例にはなりにくいかも
しれませんけどね。
アルテマさんは自分を卑下しすぎです。
絶対の絶対の絶対にアルテマさんにしかない、いい所もあると思うよ。
ああっ!コテハンで書いちゃった。Σ(゚д゚lll)ガーン !
>>アルテマさん
モテたいと思うのなら、あなたが書いている「プータロー」だとか
「コミュニケーション能力がない」という部分を少しでも克服するように
してみたら?
そういうふうに書いてるってことは、あなたはそれが自分がモテない
理由だと思っているんでしょ?
そりゃね、プータローよりは仕事してるほうが一般的にはいいだろうけど、
今はプータローでも魅力的な人だっているだろうし、
コミュニケーションべたで不器用だけど誠実だとか色んな理由で、
愛される人だっていると思いますよ。
どうかアルテマさんがただの偏屈ジジィでありませんように・・・
386 :
大人の名無しさん:03/07/04 23:50 ID:5+ZzG10K
>アルテマ
じゃ〜氏んでみれ
387 :
アルテマ:03/07/05 00:02 ID:SkyCb6pm
>>382 スポーツ選手は何をやってもモテるんだ
>>384 人と会話をするのが楽しいと感じられません
人と会話をするのは相手を楽しませんるためのサービスとしか思えません
>コミュニケーションべたで不器用だけど誠実だとか色んな理由で、
>愛される人だっていると思いますよ。
そう思う根拠はあるのですか?
>>386 うるせーヴォケ
>>387 アルテマさん
んじゃ、スレにこうやって書くのもサービスなの?
会話は楽しいけどなあ。
少なくとも独り言を言ってるよりは刺激的だと思うけどなあ。
>>そう思う根拠はあるのですか?
思う根拠も何も、実際に内気で不器用だけど誠実な人がいて、
けっこう好きだったんです。
389 :
大人の名無しさん:03/07/05 00:20 ID:AVKazp99
まあ、モテるだけが人生じゃないだろうし、だから童貞なんだろうし、
いまさら、気にしても仕方ないじゃないですか。
悩んでたって40代まで無事(?)に生きて来てるんだから、人生
棄てたもんじゃないですよ。
コミュニケーション能力が無いのに、生きて来てるんだから、周囲に
影響されず、身軽な人生。・・・とフォローにならない?
私もあと、数ヶ月で40代突入。
7月末のOFF会には、間に合いません。(加えて地方在住だし。)
390 :
大人の名無しさん:03/07/05 00:26 ID:/qY+Xw6W
391 :
大人の名無しさん:03/07/05 00:38 ID:bUMMrIbQ
アルテマにマジレスしても無駄
392 :
大人の名無しさん:03/07/05 00:40 ID:plZb/rr1
アルテマのレス読んでると
人に愛情を貰った事が無い奴って
こんなにも性格が醜く屈折して歪むんだなって実感するよ。
そんだけ開き直ってるなら一人で寂しく生きてけばえ〜やん(ww
>>391 私は性善説で人を見るので、無駄だと思わないんです。
事実、アルテマさんと会話できてると思ってるし(私が思ってるだけかも
しれないけど)
でも、ここでこれ以上アルテマさんと語り合うのは難しいかな・・・。
ヤフーパーソナルズを見てみた。
写真を載せている人が多いが、この人とセックルできるか?と
自問自答してみる・・・絶対出来ないと思う人も多い。
人のことは言えないが。
>>394 ネットは確かに便利だけど、いきなり写真を載せてアピールするより、
活字だけのやりとりの場所でいっぱい語り合ってからオフ会で会うという
流れのほうがカップルになれる可能性が高いと思います。
事実私はネット(パソ通)で知り合った人と付き合ってました。
顔とか服装はまず、見た目として入り込んでしまうから、
性格的にすごくいい人でも、ほとんど話すこともなく、
それ以前の段階で遮断しちゃうことが多いと思うんです。
でもそれって、すごく出会いの機会を狭めてると思います。
服装とかは他人に不快感を与えない最低限のみだしなみはあると思うけど、
顔はなかなかね。
396 :
394:03/07/05 01:41 ID:1cjWufX6
>>395 漏れはもっと動物的だから、顔を見て勘で探したい。
文字だけで、会った時にげえええ!というのを経験してるし(w
いや、友達としては続いているけど。
外見でどうしてもダメな相手は、いくら話し込んでも無理だなぁ。
>>396 >>いや、友達としては続いているけど。
そこもけっこう重要だと思いますよ。
それは、色んな話をしてるからですよね。
見た目の第一印象から入ったら、それもないわけですから・・・。
>>397 あ、それ当たってるかもです。
女性はグラビアを見て・・・する人より、小説を読んで自分の好みの
イメージを膨らませて・・・する人が多いって言うから(笑)
399 :
394:03/07/05 09:06 ID:ksdoCtfj
>>397 おいおい、漏れは女でつよ。(w
女の方がより外見にうるさいと思うのだけどな。
孔雀の女に生まれたかったよ。
>>399 そういうことならもう個人差でしょう(笑)
第一印象で人のすべてを判断することは、
とても出会いをせばめていると思います。
あなたのような人には掲示板で出会った人との恋愛のほうが実際は
いいんじゃないかなーと思いますけどね。
私も♀だけど「好きになった人がタイプ」で顔は第一条件ではないです。
顔うんぬんより、感性とか価値観みたいなものが合うことが大事かな。
401 :
大人の名無しさん:03/07/05 09:58 ID:sKJ2Ehqh
ぶっちゃけ、外見も性格もどっちも良いのが1番に決まってるよ。
402 :
大人の名無しさん:03/07/05 10:34 ID:ruWFacow
>>401 どっちもいいのが一番なのは言うまでもないことですから、
あえて書くまでもないですよね。
でも、そんな完成された人はほとんどいないわけで、
だからこそ、顔か価値観かどっちが重要?みたいな
好みの話をしてるわけで・・・。
それを言ってしまったら実もフタもないわけで・・・(by 北の国からの純くん調に)
404 :
アルテマ:03/07/05 12:22 ID:EosT12tk
>>388 それはそいつがイケメンだったからに決まってるだろ
無口のイケメン=クールでかっこいい、
無口のブサメン=何考えているか解らなくてキショイと思われるだけだからな
405 :
388:03/07/05 13:16 ID:ruWFacow
>>404 アルテマさん
その、なんでも「〜に決まってる」と考えるのをまずはやめてみましょう。
そうするだけで、あなたはずっと魅力のある人だと思う。
ちなみに私が好きだった無口な人は、
はっきり言ってかっこよくはなかったです。
目は細いし鼻は上向いてるし、
コウモリみたいな顔でした(笑)
顔でもなければ、おしゃべりだからもてるわけでもないんですよ。
でもアルテマさんにはわかってもらえないみたい。残念です。
406 :
大人の名無しさん:03/07/05 14:17 ID:4qbhPWpC
405の書き方も決めつけっぽいから気をつけるように。
「思う」とか「でしょう」を付けりゃいいってもんじゃない。
だいたい慰めてるつもりかもしらんけど、
昨日からずーっとアルテマを逆撫でしているぞ。(w
407 :
アルテマ:03/07/05 14:21 ID:EosT12tk
>>405 考え方を変えたからと言って魅力的になるわけないだろ
そうすればキショイのが直るって言うのか?
それとその男のどこが好きになったのか教えてくれ
408 :
大人の名無しさん:03/07/05 15:06 ID:bUMMrIbQ
410 :
大人の名無しさん:03/07/05 15:28 ID:5bvHt8wF
>>アルテマ
もまえ、リアルで人に相手されないから
ここでかまってもらって嬉しいのだろうが
もう、飽きたよ、うぜぇ、所詮もまえはネトの世界でさえも
きしょがられる運命。諦めて氏ね(w
411 :
高齢真性:03/07/05 15:32 ID:HMw1C1N2
>>407 高齢毒男の心の闇など、女は誰も解ってはくれないぞ。
住んでる場所が違うんだよ、ここは毒男の居る場所では無い。
毒男板ネガスレ住民が他人に迷惑をかけたらいかん、
我らは、ゼロより下には行かないだけが、心の支えだ。
412 :
405:03/07/05 23:02 ID:ruWFacow
>>407 アルテマさん
あなたは「想像結果」というのを実践してます。
暗示に弱い人みたいですね。
魅力的になるわけない、と言ったらなるものもなりません。
あなたはすべてそうやって否定してます。
私はもうこれ以上あなたに言えることはありません。
他の人たちにもいい加減うざいと思われてるみたいなので、
ひとつもわかってもらえなくて残念ですが、
アルテマさんとのやりとりはこれで終わりにします。
413 :
大人の名無しさん:03/07/06 00:00 ID:bQ7msn/N
漏れは、恐ろしくキショイ夫婦を見たことがある。
マジーーーーーー!!!!!????
とみんなが叫ぶくらい凄い夫婦だった。
理想を限り無く下げればいいんだよ。
ガンガレ〜(自分の理想との戦いをなー)
魅力的になる努力よりこっちの方がはえーぞー(w
414 :
大人の名無しさん:03/07/06 00:03 ID:3h6fMT2M
>>413 いたいた、そんな同級生カップル。
結婚はおろか恋人もできそうにない、ダサイ男とブスイ女。しかも何らとりえも無い。
それがいつも一緒にいて、「今日も綺麗だね」「あなたこそステキ」とか言ってるの。
もうこの相手を逃したら「綺麗」とか「ステキ」なんて一生言ってもらえそうに無いって感じ。
理想を限りなく下げたら幸せになれるかもね。
子供からは恨まれるかもしれないけどw
おまえら、40にもなって何子供みたいなこといってるんだ?
大丈夫か、おまえらの人生・・・・・。
417 :
1:03/07/06 12:04 ID:4bxPNYZr
ここのところ、立て続けに小・中・高校の同窓会がありまして悲しいかな、
独身者の参加は漏れだけでした。他の人の近況を聞くと男子でも8割以上は
ケコーンしてた。やはり卒業時点で、結婚できるタイプが決まっている様です。
既婚者・・・ツッパリ、スポーツ得意な人、バンドメンバー、チビでもオモシロかった人気者
イジメっ子、勉強できた人、おとなしくても男前だった奴 etc
独身者・・・イジメられっ子、運動オンチ、無口なだけの奴、引っ込み思案
セクースアピール無しの奴、とにかくダサーイ男、超デブ。漏れを含めて
・・・これがイヤな現実なんだな。後者であれば一生独身決定みたいな。
でも独身の2割のヤシ、みんないい奴ばかりでもし家庭を持てば
優しいマイホームパパになってた姿が目に浮かぶ。
女子には当てはまらなかったけど、方程式みたいにはっきりしてた。
>417
胴衣 冷静な分析でつね
419 :
大人の名無しさん:03/07/06 19:27 ID:beEEUaIQ
男性の場合はそうかも。
当方♀ですが・・・逆だなぁ。とほほほ。
あぁ417の独身者の項目に全部当てはまった。。
今はデブでは無くなったんだけど・・・・
421 :
うまいモンはうまい :03/07/06 19:47 ID:ErtZZJwb
さすがに40過ぎのおばはんのおマンコは舐められないよね?
相手のキャラクターにもよるけどな
街の中で、夫婦とかカップルを見る時、
「この男のどこがいいんだろ〜?」とか
「この女のどこがいいんだろ〜?」と思うことってないですか?
もちろん見た目だけの話です。
それでも夫婦だったりするのを見ていると、
結局見た目はあんまり関係ないように思います。
見た目イマイチでもその二人が惹かれ合う何かが
他にあるんでしょう。
まあ、100組いれば100とおりの相性があるでしょうから、
あんまり悲観的にならずに前向きに行きましょう。
424 :
418:03/07/06 21:27 ID:GsL9y1cO
>423
そう思っていきます。
ところでここって関西の人どの位いるのかな?
はーい!
いますよ。
427 :
大人の名無しさん:03/07/06 23:38 ID:beEEUaIQ
関西の方が楽しそうだなぁ・・・とほっ。
。。。。
みなさん、カラオケはお好きですか?
いや、オフ会の二次会をするとしたらということで考えているのですが。
同世代のカラオケは楽しいですよ。
昔の曲、歌い放題です(笑)
今の40代ぐらいってカラオケに行くと微妙な選曲になりませんか?
ド演歌を歌う年齢でもないし(もちろん唄う人もいるだろうけど)
最近の曲にそんなに詳しいわけでもないし(もちろん詳しい人も
いるだろうけど)。
バリバリの歌謡曲世代なんでしょうか?
みなさんはカラオケでの得意曲(特に昔の曲で)は、どんなものが
ありますか?
私は声が低いので山口百恵とかを多く唄いますけど、
とっても好きな曲は、岡田奈々の「青春の坂道」。
でも同世代じゃないとこの曲を知ってる人がいないので、
たまには同世代カラオケしたいなー。
>>429 私は宴会芸とかの芸達者じゃないから、やっぱカラオケ。
8トラックの時代からBOX、通信カラオケまで。
昔、馴染みのスナックで毎晩の様に、色んな曲唄ってましたから、
もう知っている曲ならキーさえ調節すればと何でも唄う。
(でも底に流れるのはフォークなんですが。)
唄えと言われりゃ何十曲と...いや、マイクは放します。
「むむ、あの人物がこの曲唄ったんなら、この曲はどうかな?」って楽しんでました。
でもやっぱり同世代だと、
「おお、この曲があるぞ〜」「わぁ、こんな曲まで」と共感出来るのが楽しい。
同世代であるが故の楽しみ。歌に限らず案外あるものです。
>>417 結婚できればいいってもんでもあるまいに。
40にもなってその程度のこともわからないのかねぇ。
結婚≠幸せ
432 :
大人の名無しさん:03/07/10 03:03 ID:M5xvNpdU
>>431 でもね悩んだ時に相談に乗ってくれる人はいたらいな。
>>432 妻≠話し相手ではないことに早く気づけよ。
会話なんてあるわけないだろ。
月3マソの小遣い生活にも耐えられるのか?
家事も料理もなーんもしない、専業小梨の嫁で、ひっきりなしに文句を言って
亭主を馬鹿にする嫁がデフォルトだろ。
もう、君たちが想像するような幸せな結婚なんて稀有なことだというのに気づけよ。
結婚してから、自分たちが幸せな独身だったということに気づくのでは遅すぎるぞ。
434 :
大人の名無しさん:03/07/10 08:14 ID:Y/aeGkwV
433さんのような人はさておき、心が穏やかになれる相手は欲しいですよね。
ここのオフ会に期待しましょう。
お茶さん、オフ会関連でまた連絡しますね!
>433
夫
>435 送信ミス
>433
妻もいろいろと言いたいことあるだろうけどな。
一度も結婚したことのないヤシは一度くらいはやってみてもいいんじゃねーの。
40にも50にもなって結婚に青臭い夢を持ってるより、
現実を知るためにもな。
>>429 私もカラオケ大好き。山口百恵の「いい日旅立ち」は定番で、『この前歌手になったら
よかったね、道間違えたよ』って言われてお世辞でも嬉しかった。
小坂明子の「あなた」、テレサテンはいろいろと歌います。イルカの「なごり雪」、
「見上げてごらん夜の星を」他にも古い歌オン・パレードです。
最近の歌はあまり歌えないの。でも私とカラオケ行ってくれる友が一人しかいない。
寂しいです。家族も嫌がってるし・・
438 :
大人の名無しさん:03/07/10 18:19 ID:55SwNox+
関東の方ですか?
まずは今度のオフ会に出ましょう!
私の好きな曲は岩崎宏美の「聖母たちのララバイ」です。
この歌の歌詞のように思える人にめぐり逢いたいな。
439 :
大人の名無しさん:03/07/10 19:40 ID:Ho25zkxV
440 :
大人の名無しさん:03/07/10 21:02 ID:HSA9wiyX
>>438 ありがとうございます。いいとしして恥ずかしいのですが人見知りが激しいので
オフ会は遠慮させてください。
せっかく誘ってくださったのに本当に申し訳ございません。
岩崎宏美は歌が上手ですよね。「聖母たちのララバイ」もいいですね。
歌った事はないですが今度レパートリーに入れようかな。
>>434 そんな都合のイイ人がみつかるといいね。
>>436 一度くらいやってみるっていっても、離婚するのに馬鹿みたいに金かかるだろ。
結婚なんか男にとっては不平等条約締結みたいなもんだ。
ぶっちゃけた話、ちょいとこのスレの趣旨と私の見解は異なるかもしれませんが、
私、一生独身でも構わないと思っています。
そりゃ独りでいる事の色々な問題はありますが、それもまあ覚悟の上。
しかし結婚する事に否定的な訳ではありません。
結婚する事で失われる現在のメリット。
また、結婚生活を続けて行く困難も色々なケース、お話等から存じております。
しかし、結婚することがデメリットだけでは無い事も、
身近な既婚者の方、一般的な話からもある通り存在する訳です。
結婚して幸福になるかどうかは、結婚する、そして結婚してからの両者心構えだと思っております。
私のスタンスは、いい人が見つかれば、真面目に前向きに生涯の伴侶とししたい。
そして、そんな人が見つかる様な機会を設ける事は前向きに考えたいという事です。
まあ、甘かろうがなんだろうが、私がこのスレに参加しているのは、そんな気持なんですね。
ついでに「40代独身Off板@新宿」の告知
この板からの専用したらばBBS「40代独身Off板」にて、
そんなOffの企画を展開中。
一応新宿にて7/26のOffの参加者を募集しておりますので、
近辺の方はご一読下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8047&KEY=1055889299
444 :
大人の名無しさん:03/07/10 23:37 ID:RSyRuU0i
結婚は社会的な形式だと思います。
籍を入れたか入れないかですよね。
私は特に「結婚」という形式にはこだわりません。
でも、別に籍を入れない理由がないのなら、
入れたらいいかな、って思います。
社会的にも「夫婦」と認められることが、
ふたりで助け合ってやっていくんだという自覚にもつながると思うし、
同じ姓を名乗ることは、女性にとっては大きな変化だと思います。
もちろん結婚で失うこともあると思います。
独身の時とは生活パターンも変わるでしょう。
それでも「誰かに必要とされてる」という感覚とか、
「愛されている」という感覚は、とても大切なものだと思うし、
自分もそう思える相手と出会えたらいいなあと思います。
ひょっとして彼女もいないわけ?
彼女もいないのに、結婚?
どっかのサイトで結婚相手売ってるわけ?
>>445 え〜い、彼女がいる事自慢するなぃ!今はたまたまいないだけだぃ!
まあ、たまたまの間の方が長いんですけどね。
ま、そりゃ「こっちに飽きたらこっち〜」って方もいらっしゃいますが、
そんな方ばかりじゃないでしょ、世の中は。
>>446 彼女がいるのが自慢になるって言うあたりの感覚がね(w
40だろ。
何やってきたんだよ
隣の芝生は青く見えるもの。お互いにね。
>>447 そんな、しょうも無い冗談を拾って感覚だなんて言われても。
何やってきたって言われたって、普通に生きて、恋愛もし、
たまたま結婚まで至らなかっただけの話ですから。
普通に生きてりゃ結婚ぐらいするだろうって、そういうものでもないでしょう。
結婚を重く・真剣に考えている(考え過ぎる)が故のケースもあります。
その当時の仕事や経済状況や親等の周囲の情況も密接に絡んで、
そんなタイミングを逃してしまう事もあります。
>>446 のレスは冗談ではありますが、あえて言えば、
彼女・彼氏が「常時」いなければならないとは思っていない、
恋愛至上主義の方ばかりでは無い。そんな感覚ですね。
>>449 > 普通に生きてりゃ結婚ぐらいするだろうって、そういうものでもないでしょう。
普通に生きてれば普通に結婚するだろ。
明らかに世間的には異常だと思いますがね。
>>452 そうかもねw
結婚しても離婚しちゃう人多いし、家族観ってのは地域性あると思うよ。
454 :
:03/07/12 10:18 ID:RcKMzxAa
>>453 人の生き方は人それぞれだからね。
でも、俺は田舎で楽しく生きたいと願ってるよ。
都会でストレスいっぱいで結婚もしないで、家族もいないで一人ぼっちで
孤独死なんて俺は嫌だな。
結婚できなくても、田舎なら近所の人が最後くらい見取ってくれるだろう。
>>454 都会に生まれて、ここが故郷なわけで、どんな田舎にも縁は無いし。
老後は、大勢いる独身の友人たちと協力して生きていければいいな、と。
456 :
大人の名無しさん:03/07/12 11:46 ID:LB9udBrl
都会で生まれ育った人と田舎から出たことのない人の価値観が違うのは無理もないよ。
いい年してどっちがいいかなんてナンセンス。
どうせ会うこともないヤシなんだから放置汁。
まったくだ。( -д-)、ペッ
458 :
大人の名無しさん:03/07/12 15:25 ID:CBTcTLF0
私は東京住まいです。
前に付き合っていた人の実家に行った時、田舎暮らしも悪くないなーって思ったけど、
刺激の多い都会の暮らしに慣れた私には、子供でもいないと退屈しちゃうかも、
とも思いました。
仕事との兼ね合いもあるし、今は都会を離れられません。
でも、将来的には田舎暮らしもいいな。
>>454 あなたのいう「田舎」がどういう地域を指すのかわからないけど、
私たちが死ぬ頃、近所の人っているような場所ですか?
めっちゃ過疎化して近所は3キロ先、なんてことになったら
都会に住んでるのと同じかと・・・。
都会も最近は変わってきてますよ。
みんながみんな、どこかからやってきた人の寄せ集めなんだと、
それぞれが自覚し始めてるんです。
たとえば、マンションの住人も似たような環境の人が集まるように
なってます。
ファミリー向けの郊外の物件に一人で住んでる人よりは、
通勤に便利な場所にあるマンションに一人で住んでる人の
ほうが多いです。
そういうマンションには似たような環境の人が住んでるから、
案外、近隣に無関心でもなかったりします。
だからあなたが書くほど極端じゃないように思います。
459 :
大人の名無しさん:03/07/12 15:39 ID:Rx8v5J5p
結婚したかったのに40過ぎまで結婚できなかった人、
今更まだ結婚したいと思っているの?
>>459 まあいいじゃないですか。
人それぞれですよ。
あなたには「今さら」でもそうじゃない人もいるってことです。
なんでも自分のものさしで計らないように。
461 :
大人の名無しさん:03/07/12 22:11 ID:1IWSyFBI
このスレの人たちって(全員じゃないけど)、もうちょっと素直に
「結婚した〜い」とか「彼・彼女がほし〜い」とか主張した方がいいんじゃないの。
だらだらと回りくどく自己肯定ばかりしてるみたいで、見苦しいよ。
結局40まで結婚できなかったんじゃないか、って突っ込みたくもなる。
462 :
大人の名無しさん:03/07/12 22:11 ID:89dS9uQX
>>459 俺は30代だが、別に思うのは個人の自由だろう。
>>461 助言ありがとう。
ただね、「結婚したい」「彼氏・彼女が欲しい」と書けば書いたで
色々と煽ったりする人もいるわけですよ。
どう書いても突っ込む人は突っ込みたくてたまらないんですから(w
それにスレタイトルを見ればどういう人が集まってるかは、
おのずとわかるというもの。
あなたがどういう理由でこのスレを見ているんだかわかりませんが、
そのへんは酌んであげてくださいな。
私に限っていえば「結婚したい」が第一ではないんです。
それはあくまでも良い人がいればの延長線上のこと。
だからまず最初は「彼女が欲しい」でしょうかね。
「分かり合える人が欲しい、大切に思える人が欲しい」と書けば、
それがイコール「彼女(彼)が欲しい」という意味だということは
言わずもがなでしょう。
自分の場合「結婚する」と言う事は、一緒に暮らすと言う事で
お互いに醜い部分も許せないと暮らせないと思う
そういう所まで認め合う、相手が欲しいと言う意味で戸籍とか体裁はどうでもいいです
いままで付合た事がある人と結婚まで行けなかったのは、そこなんですよね
一言でいって、あーだこーだうざいひとがおおいね。
うざいからけっこんできないんじゃないの?
このスレは、彼・彼女探しをする40代を批判・批評するスレですか?
468 :
大人の名無しさん:03/07/13 16:33 ID:rPreH39O
>466
あんたなんかに言われたかないよ・・・結婚してるんなら板違い。
お引取り下さいませ。
ていうか典型的な釣りに反応しちゃうような人だと、余裕なさげ。
彼女、彼でも結婚相手でもいいけど、余裕のないひとは難しいんじゃね?
・・・オレモナー
>>467 まじめまじめ@60代からのはじめての彼・彼女探し!が立ったらどう思いますか?
正直、40代でも金有と貧乏で全然条件違うからなぁ。
もちろん、自分は金無し。
個人的には、
まじめまじめ@5歳からのはじめての彼・彼女探し!
とかたったらほのぼのしててうれすぃっす。
このスレ読んでるといい人が多いみたい。いい方に巡り会って幸せつかんでほしいな。
頑張ってくださいね。
475 :
山崎 渉:03/07/15 12:13 ID:btsu1Ecg
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
477 :
大人の名無しさん:03/07/15 22:25 ID:XuOgfwEr
オフ会の告知もあるし、ageてみましょ。
同世代の友達が欲しいので、オフ会出たいと思います。
478 :
ななしちゃん:03/07/15 22:32 ID:n1SVgFfJ
>1
に対してスレします
今まで沢山の方とお付き合いしましいたが…
でももっと良い出会いが有ると思うのでσ(・_・)は前向きですぞ
今のσ(・_・)が良いって人とお付き合いします
あ〜だ こ〜だ って方は他いきな
ですね
479 :
大人の名無しさん:03/07/15 22:55 ID:jDlbcwn7
↑よくわかんね。
つか、スレしないでレスしる。
>>478 「もっと良い出会いがある」というのは、付き合ってる人がいる時も
そう思ってましたか?
それで踏ん切りつかなかったというのはないですか?
私は色々あって、人を愛するってどういうことなのかがわからなかったんです。
それで、愛される実感も湧かない女でした。
今は、その心の病をずいぶん克服できたのですが、
今度は出会いそのものがない年齢になっちゃった(w
しかし、ここは30代以上とは思えないようなキモいレスが多いな。
こいつらがいい歳して、いまだに独身でいる理由がよくわかる。
このスレの常連の平均収入とったら、いくらくらいだろうな?
収入が彼・彼女探しになんか関係がある?
481さんは余程収入にこだわりと自信があるようですね?(w
>>482 マジレスすると、男の場合は大いに関係あると思う。
30過ぎて、人間は心だなんて言ってる男、キモ過ぎる。
ある程度の経済力・生活力があった上での、性格や人柄だろうが。
年収350万円以下で結婚したいとか言ってる奴、無責任にしか聞こえないのだが。
>>483 このスレ読んで、平均年収が350万円以下だと思った理由は何?
40歳までずっとお金に苦労してると、さすがに疲れたという人もいるだろうけど、
逆に自立していて他人に依存しない関係を持てる年代だとも思うけど?
>このスレ読んで、平均年収が350万円以下だと思った理由は何?
そんなこと思ってねーぞ。
あくまで一般的に、350万円あたりが結婚を考えられる最低ぎりぎりの収入じゃないかってこと。
たとえば、年収300万円程度で結婚してくださいって男が来たら、何甘いこと言ってんだと思われるのが世間一般の反応だと思うが?
>逆に自立していて他人に依存しない関係を持てる年代だとも思うけど?
自己弁護に終始しているここの糞どもが精神的に自立しているようにはとても思えないが。
つむじかぜが吹いてまいりました
487 :
大人の名無しさん:03/07/16 10:22 ID:lOdYCwy5
485の言い分は、もっともだよ。
40過ぎて、初婚で、ここまでもったりしていると、
自分でチャンスを逃しているか努力してこなかった人としか思えない。
真剣に結婚したいという感じがないし。
もう諦めているのかもしれないけど・・・傍からはそう見えるよ。
ボーナスカットのこのご時世
平均年収が350万円以下のリーマンなんてざらにいると思うけど。
489 :
大人の名無しさん:03/07/16 20:20 ID:oMiQAIUO
>>485 年収300万程度で結婚を申し出るのがあなたにとっては甘いと思えるんですね。
でもさ、世の中には色んな組み合わせってあるから。
男の年収が300万でも女がそれでもいいと言えば成立しちゃうわけで。
んなもん、100組の夫婦がいれば、100とおりのケースがあるんですよ。
もうね、世間の常識なんて言葉さえ死にかけるぐらい色んな価値観がある
世の中ですから。
人のことを「糞ども」なんて言い方をするあなたはただの煽りだと
思うからマジレスするのはバカバカしいけど、他にも見てる人が
いるからそういう人のためにも書いてみますた。
>>487 >>自分でチャンスを逃しているか努力してこなかった人としか思えない。
私は自分のことをそう思ってますよ。
努力してこなかったとは思わないけど、なんとなくここまで来てしまいました。
付き合った人がいなかったわけでもないし。
でもさ、結婚ってタイミングだと思うから、ちょうどその時、仕事が波に
乗っていて付き合っている人はいても結婚にエネルギーを注ぐ気持ちじゃ
なかったとか、色々あるんですよ。
色んな男を見すぎてワケわかんなくなってるというのもあるかも
しれないけど(w
でも、スレの1にもあるように、諦めたわけじゃないからここに
書き込みしてるんです。
あと、私は前にも書いたけど、まず最初に結婚ありきだとは思ってないです。
むしろ、もう子供を作るつもりはないから結婚という制度にはこだわらないです。
もちろん「夫婦」ということを広く世間に認めてもらうためには、
籍を入れるのが一番手っ取り早いことはわかってますけどね。
まあ、ここの人たちがどうなっていくのかドキドキハラハラしながら
見守っていて下さいな。
490 :
487:03/07/16 21:46 ID:Q+yMnuXU
>>489 マジレスするが、
ここの連中にドキドキハラハラすることは一切無い。(w
489はたて読み?
いや、このスレに、すごくステキな人がいる可能性も無いとは言えない。
無いとは言えないが、ほぼ0%に近いと思はれ。
>>490 んじゃ、何しにきとるんかい?(笑)
よっぽどヒマなのね。
さっさと、もっと刺激的なスレに
お 逝 き な さ い !(笑)
>>491 あなたは縦読みしたほうがいいかも(w
>>492 ふふふ。この空気を楽しむすべを知ってらっしゃる。
>>493 惜しい!492に軍配だわね。
495 :
大人の名無しさん:03/07/17 00:02 ID:cGHiFlKD
>489
そうだそうだ・・・!!
同じような考えの方いてよかった。
私も子供いらないし、法律婚よりも事実婚の方実態に添ってるのでは
と思う今日この頃。
40前からは老後の茶飲み友達を探していると言った方が早いかも。
でもまだ恋愛する事を諦めて居る訳ではないです。
496 :
490:03/07/17 03:04 ID:1YO9fXb/
>>494 ヒマではないが、自分の行く末を案じて覗いているのである。
儂は30代なのだ。
497 :
494:03/07/17 03:19 ID:9EQNcgpi
>>496 ハラハラドキドキすることもないような所を覗いていたら、
あなたもそうなっちゃうわよん。
もっと前向きに考えられるところを覗きなさいな。
自分の行く末を案じてこんなところを見てるのは、
自分がどう行動していいかわからないからだと思うけど、
案じるより産むが横山やすし。
もっとポジティブに行動しなさい。
498 :
大人の名無しさん:03/07/17 05:16 ID:2hA6Qfgl
ここ3ヶ月で43と27、41と24のカップルが目の前で誕生しましたよ。
2組とも幸せそうにやってます。
場所は、都心にあるカウンターバーです。
彼女や彼氏が欲しいときはまず一人で行ける酒場が効果的みたいですね。
それと試しに誘ってみるという年齢ならではの余裕。
相手の話を聞ける余裕、その場の雰囲気を読む余裕。
テクニックとしての余裕ではなくて、
リラックスしていれば自然に出てくるのが余裕ですから、
みなさんまず、軽い心持ちで酒場をお薦めします。
499 :
/名無しさん?:03/07/17 07:08 ID:a0H48RB2
>497
なんなんだ、えらそーに。
アレですね、若い娘が醜い中年女になりたくなくて母親に反抗するようなもの。
503 :
496:03/07/17 11:13 ID:1YO9fXb/
>>497 自分がどう行動していいかわからないからだと思うけど、
案じるより産むが横山やすし。
もっとポジティブに行動しなさい。
おい、これはそっくりオマイに返すぞ。
で、500-502は漏れではないからな、一応断っておくが。
「案ずるより産むが横山やすし」のセンスはいかがなものか。(w
もしかして女言葉のダジャレオサーンか? もう構わないので好きにしてくれ。
504 :
大人の名無しさん:03/07/17 11:36 ID:7XHJHHEq
>>503 30代なのに40歳以上スレに自分で来ておいて
「もう構わないでくれ」って、、、w
>497
もっと落ち着けよ
いいとしこいて
>>507 構わないで欲しいのか、それとも構って欲しいのかはっきりせいw
511 :
1:03/07/17 22:04 ID:qWcECekJ
みなさん何とかがんばって、少しでも若いうちに恋愛を経験しましょう。
20・30代に出来なかったのは、やはり行動しなかった自分の責任をひしひし
と痛感する今日この頃です。 もう出会い系でもいいかと・・
512 :
大人の名無しさん:03/07/17 22:26 ID:XSvXlJAm
>>1 30代でもだめだったのに40代でできるわけないだろ?
30代でも遅いぐらいだわい。
とっとと諦めて墓に入れ。
まあまあ、釣りは放置で行きましょう。
いちいち相手してたら肝心な話ができないですから(肝心な話って何だ?(笑)
こんばんわ、冬に40になります。そのころ本格的にきます。
>>514 ようこそ。
もう来てもいいんじゃないですか?
ここ、あんまり人が多くないので、少しでも多くの人がいたほうが
楽しいもん。
私は夏に40になるけど、もう来てます。
あんまりこだわることないと思いますよ。
>>515 常駐してる人みたいだけど、ここの1なんですか?
いづれにせよ、仕切り杉だと思いますが。
>>516 仕切りすぎているように感じたのなら申し訳ないです。
私はスレの1さんではないです。
単なる常駐者です。
ま、仕切るもなにも書き込みそのものが決して多くはないスレですけどね(w
>513
そもそも肝心な話って?
519 :
大人の名無しさん:03/07/18 23:26 ID:ioWdKaWG
オフのこと?
???
521 :
513:03/07/19 01:47 ID:BKxXH2vS
>>521 それは真実の話ではないのかい?
真実について聞きたいならいつでも呼んでくれ。