かっこいいｵｻ～ﾝになろうぜ

1 ：奉先：03/04/16 21:51 ID:Ed+q2A7R

タイトルの通りだ。どんなオヤジが格好良いか、どうすればそうなれるかを話し合ってみようぜ。

2 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/04/16 21:57 ID:Cj2vDNpV

ｵｻｰﾝって書いてる時点でダメだろ

3 ：大人の名無しさん：03/04/16 21:58 ID:TDQImp2O

(e)

4 ：大人の名無しさん：03/04/16 21:59 ID:wFg0cS2B

いたとしてもそれは嫁のおかげ。　・・か？

5 ：奉先：03/04/16 22:01 ID:Ed+q2A7R

はっはっはっ、言っている意味は分かる（笑）

6 ：大人の名無しさん：03/04/16 22:02 ID:Wa6OWF1N

２ちゃんやってる時点で（略

これでは身も蓋も無いので、体鍛えて筋肉質になろうと思う。
贅肉はカコワルーイ・・・。

7 ：大人の名無しさん：03/04/16 22:03 ID:7QYb/th8

最低限、2日に一度は風呂に入る。
最低限、2日に一度は服を変える。
最低限、2,3ヶ月に一度は床屋に行く。

これだけで、格好良くはならんかもしれんけど、
格好悪くもならないと思う。

背も高くないし、格好良くはあきらめた。
こざっぱりしたｵｻｰﾝになりたい。

8 ：奉先：03/04/16 22:06 ID:Ed+q2A7R

>>2
まぁ、そう言うな。

確かに贅肉はなぁ…

9 ：なんしぃ ◆iaaog0mjY2 ：03/04/16 22:11 ID:x7oeS+RR

奉先さんサンクス♥

ついでに９ゲトっと！

10 ：なんしぃ ◆Nancy/z78c ：03/04/16 22:13 ID:x7oeS+RR

トリップ違ったから･･･10ｹﾞﾄもしちゃうぞ･･･っと♪

11 ：なんしぃ ◆Nancy/z78c ：03/04/16 22:20 ID:x7oeS+RR

あ、綺麗なおねぇさんはお呼びじゃなかったね～　www...

では、さよーなりーヽ(´ー｀)ノ"""

12 ：奉先：03/04/16 22:28 ID:Ed+q2A7R

>>7
その通りだよな……（反省

なんしぃ攻勢か……

13 ：ゆきち：03/04/16 22:57 ID:hib7hVHF

なんでもない町工場の社長が
製品を独自に開発、改良を進めて
どこに出しても恥ずかしくないモノを完成させ
国内で初め相手にされなくても
戦略を立て、海外へ単身乗り出していって
業界のシェアをほぼ独占する…なんていうのが
TVでたまに取り上げられてたりするけど
そういうｵｻｰﾝは、チビでも禿げてても贅肉があっても
ｶｺｲｲ！と思う。

14 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/04/16 23:00 ID:Cj2vDNpV

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　かっこいい大人の人生はやせ我慢の連続だぜ　ぼうや

15 ：大人の名無しさん：03/04/16 23:22 ID:NsZRBjRz

ポケットに片手を突っ込んで早足で歩くおっさ～んは
かなりいけてると思うの私だけですか？（笑）

16 ：バイキチ：03/04/16 23:31 ID:A5bP+0iQ

20歳の成人式の日に誓った事

●年をとったとき「最近の若い者は・・」と言うような人にだけは絶対なるな。

●年をとってもファッションセンスを磨き続けろ。

上の方は守れてますね。

下の方は・・・イトーヨーカドーでこっそりチノパン買ってるようじゃ・・・

17 ：大人の名無しさん：03/04/16 23:31 ID:SABAThyh

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
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18 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/04/16 23:36 ID:Cj2vDNpV

「俺も昔は・・」これって禁句だねぇヽ(´ー`)ﾉ

19 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/16 23:48 ID:NsZRBjRz

せっかく１５で誉めてやったのにもう酔い落ちか？
人の遊んでるところにケチつけんな。
本当の私は色っぽいのよ～ん♪（笑）
パソコンにうつぶせになって涎垂らして寝てるおっさ～んは
かっこわりいぞ。

20 ：大人の名無しさん：03/04/16 23:57 ID:IkVBHZ7s

>>13
どう見てもチビ禿げじゃオヤジにしか見えないけどね♪

21 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/17 00:15 ID:OzBEp3xn

壁|∇・)ｺｿ～ﾘ

密かに新スレおめぇ～

ちぇ、なんだよ奉先さんしっかり自スレ作ってんじゃん!?
俺も引き際考えてたのに･･･
でもまっいっか！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

また宜しこっ。

でわ帰るか!?

壁|)彡ｻｯ

22 ：ぷ：03/04/17 00:18 ID:AqatbJXI

頼むから、これだけはやめれ。

＜外見編＞
・スーツに白いソックス。
・スーツにリュックサック。
・長い爪（→小指だけ伸ばしている奴などもってのほか）
・茶髪

＜行動編＞
・電車内では必ず座っている女のひざ、足を物色。女の向かいに座りたがる。
・新聞をばさばささせる。（うるせー）そして、隣席まで平気で広げる。
・鼻くそ、耳くそ、ほじりまくり。
・そこいらじゅうにタンを吐く。

今日のところはこれで勘弁してやろう。まだまだあるぞ。

23 ：大人の名無しさん：03/04/17 00:22 ID:YT3vJPMi

>22
電車の座席に浅く腰掛けて、思いっきり股を広げ、長くもない足を投げ出して
座るのもやめて欲しい。
ひどいのになると、足をくっつけてくるオヤジがいる。

24 ：大人の名無しさん：03/04/17 00:24 ID:c7ydWc2D

俺はロバート・フリップになりたい。

25 ：ぷ：03/04/17 00:30 ID:AqatbJXI

>>23
女が股を広げてそれに抵抗するわけにはいかないから、
そんな時は自分のバッグでわざとそいつの膝にぐいぐい
押し付けてやるのさ。（勿論、気づいてませんよ～ってふりして）

ちなみに、昔本で読んだのだが、男で大股開きで座るやつほど、
自分の力を誇示したがる、実は小心者がほとんどらしい。
そういう事でしか自分をアピールできないわけだ。
確かに、電車内でも他人に迷惑をかけるやつほど、頭悪そうだもんね。

26 ：大人の名無しさん：03/04/17 00:30 ID:kKJsWO+f

まあね。
本人が「自分はかっこ（･∀･）イイ！」と思うことが肝要。だな。

27 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/04/17 00:30 ID:DHikrWRr

結局迷惑親父が叩かれるスレになってるわけだが・・

28 ：ぷ：03/04/17 00:33 ID:AqatbJXI

あたりまえじゃん！
かっこいいおっさんになるには現実を知るべきだよ。

29 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/04/17 00:35 ID:DHikrWRr

おばさんに何言われても自分流を尽き通す親父はｶｯｺ（･∀･)ｲｲ!!

30 ：大人の名無しさん：03/04/17 01:19 ID:MzFgCJre

１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

（yuu1000ｹﾞﾄｵﾒ！）

31 ：大人の名無しさん：03/04/17 03:18 ID:BK1IRTAV

>>29 女になめられてる様じゃかっこいい男とは言えませんよね。
やっぱり男は俺についてこいっ！って感じじゃないと

32 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/04/17 03:37 ID:DHikrWRr

敵に回すと怖いのでコメントは差し控えさせて頂きます。　ｗ

33 ：奉先：03/04/17 07:56 ID:9rnCmXnf

ちっ、このタイトルはまずかったかな…
耳の痛い意見が、次々と出てくるぜ…（汗）

スーツに白い靴下はダメかねぇ…
黒い靴下の方が、臭そうに見えるからイヤなんだが…。

34 ：山崎渉：03/04/17 10:01 ID:SBKZMixa

（＾＾）

35 ：奉先：03/04/17 13:18 ID:JL5LNAEn

>>14
大森くん、いいこと言うねぇ…

>>29 >>31
それをやりすぎて、俺は女房に逃げられちまったじゃねーかw
しかし、星一徹や丹下段平のような、
毅然としたｵｻ～ﾝは、かっこういいと思う。
どちらも、飲んだくれではあるが

36 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/17 19:34 ID:EPo7yuLY

このスレ帯でどうしろと…

37 ：奉先：03/04/17 20:01 ID:9rnCmXnf

それが、どうしていいか分からねんだなぁ…俺も（苦笑）
これを立てたとき、酔って居眠りした直後だった。
まぁ、どうせなら世間からけなされるｵｻ～ﾝでなく、
尊敬されたり、憧憬されるような粋なｵｻ～ﾝになろうや、ってことかな。
何しろ、ｵｻ～ﾝはとかく小馬鹿にされたり、嫌われるシンボルだから。

あっ、そうか、考えてみれば、詩人のシトさんには、無縁な世界だわな…（汗）

38 ：大人の名無しさん：03/04/17 20:29 ID:kAm8bcT8

>>24
竹中直人ぐらいが適当と思われ

39 ：奉先：03/04/17 20:30 ID:9rnCmXnf

実は、ある省庁の次官級の人間に、
すごくイカしたｵｻ～ﾝがいるんだな。
見た目は、小柄な普通のｵｻ～ﾝだが、
話し出すと、とにかくスマートで格好がよい。

ある日、地方都市でシンポジウムが開かれ、
そのｵｻ～ﾝも登場した。
最初の基調講演にたった後、パネラーの一人として登壇。
地元の学者や自治体のトップクラスの人間の発する
凡庸な発言に比べると、
そのｵｻ～ﾝの発言は知性と説得力に充ち満ちて、
しかも理路整然としており、非情に理解しやすかった。
どんな質問にも、表情一つ変えずによどみなく回答しており、
口を開けば、一気に空気が変わるという雰囲気だった。

そのせいか、特に美男子というわけでもないのに
ものすごくクールな二枚目に見えた。
俺はこういう人に、憧れるねぇ。

40 ：奉先：03/04/17 20:32 ID:9rnCmXnf

竹中直人は、すっかり苦労人の顔をした、渋いｵｻ～ﾝになったな。

41 ：大人の名無しさん：03/04/17 20:44 ID:XHKFArii

竹中は思春期の頃片思いの娘にナニを考えてるのかわからないから
キモチワルイと言われたそうだ。ダンスダンスダンスのなかでキモ
チワルイとゆう台詞があったよな。キモチワルさがヤシの本質でも
あるような。　っていま４７～８才だな。

42 ：奉先：03/04/17 20:49 ID:9rnCmXnf

正体不明の気持ち悪さというのは、
健全で単純な人間にはない、
病的な魅力でもあるのだろうと思う。

43 ：大人の名無しさん：03/04/17 20:58 ID:nDeKKndb

まず、痩せよう。
話はそれからだ。

44 ：奉先：03/04/17 21:04 ID:9rnCmXnf

ショックだ。
風呂に入ったが、滅多に見ない鏡を見て、
自分のあまりの痩せ具合に……（唖然）
毎晩、酒とタバコが晩飯の生活じゃあ、当たり前だな。

45 ：縁側猫：03/04/17 21:35 ID:fcp7P9+E

晩飯ぐらい食えよ
と人の事言えた義理じゃないが・・
食うのもかったるい時があるんだよね
サプリだけで生きていけんもんか・・

46 ：奉先：03/04/17 21:40 ID:9rnCmXnf

>>45
俺も人のことは言えないが、
晩飯を用意してくれる嫁でももらえってw
そのためには、かっこいいｵｻ～ﾝでなきゃ、来てくれねえぞ。

47 ：大人の名無しさん：03/04/17 21:58 ID:NXw0W1Ix

俺はスティングかポール・ウェラーになりたい。

48 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/17 22:08 ID:QV6O2GCf

(´-｀)。oO　よくよく考えればｵｻ～ﾝって言われたことないんだよなぁ～

(´-｀)。oO　何気に詩人だなどと奉先さんに言われてるし･･･

(´-｀)。oO　自己陶酔のﾛﾏﾝﾃｨｼｽﾞﾑは如何なものかと･･･

(´-｀)。oO　まっﾍﾞﾋﾞｰﾌｪｲｽの俺でも何れは･･･(怖っ･･･

49 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/17 23:52 ID:lfFLzXMw

せっかく覗きに来たのに白い靴下のおっさ～んは
もう酔い落ちですか？（笑）

格好いいおっさ～んていくつになっても自分を持ってる人かな？
それは趣味とか考え方とか何も無い状態で人に語れる事を持ってる人かな？
それは自信に繋がって自然とかっこ良く見えると思うのですが・・・。

たまには自己中のおっさ～んもいるけどね。

50 ：悪魔之奉先：03/04/18 03:06 ID:vp9PSkYp

こんな時間に目覚めちまって、どうすりゃいいんだ…
二日酔い決定の、かっこわるいオジンだぜ、まったく…。

51 ：奉先：03/04/18 10:20 ID:ylaLn96F

酔った勢いで、ヘンなHNで書いているし……

ここは、ｵｻ～ﾝ礼賛スレだよ。
みんなも三十路になれば、
過ごしてきた人生が、カオ・形に現れ始める。
どうせなら、ｼｮﾎﾞくれたｵｻ～ﾝではなく、
颯爽として、背中を見て尊敬されるようなｵｻ～ﾝになってやろうぜ。
そのモデルとはどんな人か、そうなる条件とは何かについて、
考察してみようというスレだよ、シトさん。

52 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/18 12:55 ID:m/HGrat0

おひょいさんなんかは、理想的な歳の取り方してるなぁ～って思う。
片意地張らず、人から恨まれることもなく、人あたりがよさそうだしね。ｗ
まぁ外見ってゆうか、身嗜みや体調管理なんか出来てる大人なんかカックいいやね。
生き方はちと置いといて、普段気を付けてることは顔のお手入れと髪型、
安物でもキチっとスーツを着こなせるようにしてるってのと、
後は体臭と口臭などで相手に不快感を与えないようにしてることかな!?
みてくれがみすぼらしいオサ～ンにだけは、ならないようにってね。ｗ

ってことでいいかな？、奉先さん。

53 ：奉先：03/04/18 13:39 ID:ylaLn96F

なんだか、大学入試の模範解答みたいだな（笑）
まぁ、肩肘はらずにいこうや。

54 ：大人の名無しさん：03/04/18 17:32 ID:xltKrLHQ

さりげなく趣味のいい服を着て、
たまに若い人と飲みにいく時は、行き付けのシブイ店に案内できて、
ちょっと渋い趣味のひとつやふたつ持っていて、
過去にちょっと無茶なことをしたせいで、普通の人の知らない知識とかコネがある・・・
ベタベタだけどこんなところか？　＞かっこいいｵｻ～ﾝ

だからどうなの？　と頭では思う。
しかし、実際そんなヒトが目の前に来たら
人生の面倒事から逃げまくって結局何も持ってない自分はちょっと気後れする・・・
なんかそんなカンジ。

55 ：奉先：03/04/18 17:56 ID:ylaLn96F

若い時分に無茶をしていたってぇのが、いいね。
「え！？あなたが、まさかそんなことを？」
と、言わせるような、意外性を持つ人は面白い。

今の若い奴は、無茶をするとなると、本当の無茶をしやがる。
まぁ、だから若いといえるわけだが…。

56 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/18 18:14 ID:m/HGrat0

深夜の湾岸、火曜日から木曜ぐらいのあまり混雑してない時間帯。
誰と競ってるって訳じゃないが、みんなが２００マイルに挑戦していた。
カリッカリにチューンした車で･･･

思えば時間と金の途方も無い浪費。
若いとはいえかなり無茶したな。

ってこんな無茶じゃないか!?(笑

さてと飲みに行こうっと･･･

57 ：大人の名無しさん：03/04/18 19:00 ID:vfggmfky

かっこいいｵｻ～ﾝは、まず
「オレは若い頃ムチャやってたゼ」て自分で言わない(w

人づてに聞いて「ええっ？」じゃなければイケナイ。

58 ：馬超：03/04/18 19:43 ID:RMimY6tL

>>57
同意｡
自慢気味に言うﾔﾂが最もヘタレだわな｡

59 ：大人の名無しさん：03/04/18 20:15 ID:mfLEAi+2

若いときにバリに行くといいかもしれん。
「漏れは若い頃ケチャやってたぜ」と言える可能性がある。

60 ：大人の名無しさん：03/04/18 20:23 ID:94G8H8H1

↑あははは、なんだよそれ。。。
ナニゲにおもしょい

61 ：奉先：03/04/18 20:28 ID:vp9PSkYp

うぉっと、馬超ふくめて、きつい意見が出てきたな！
まぁ、そういうものかも知れん。
いわゆる、自己アピールをしない奥ゆかしさ、
奥深さというものかな…

それにしても、シトさんが湾岸ミッドナイトとは…

ケチャをやってたﾌﾂｰのｵｻ～ﾝというのも、
まずいないだろうなw
電車内で、隣に立っているﾊｹﾞｵﾔｼﾞが、
急に服を脱いで、威勢良く両手をひらひらされた日には、
目がテンになる。

62 ：大人の名無しさん：03/04/18 20:44 ID:pRSM6Ss5

>52
>おひょいさんなんかは、理想的な歳の取り方してるなぁ～って思う。

ぶはは。おやじらしいカキコだわ～～。
・・・あのオジジ、い～味出してるけどね。Ｗ

63 ：大人の名無しさん：03/04/18 20:47 ID:Ftyuyh4d

黙っててもｼﾌﾞｲ人は渋いﾈ｡

黙ってると陰気だと思われる奴は､いくらｵｼｬﾚしてても
全体から感じる雰囲気でｶｺ悪さが滲んでる｡
性格直さなきゃなあ､ダメだって｡

>>57に同意だ｡

64 ：東海道奉先：03/04/18 20:57 ID:vp9PSkYp

↑　悪かったﾅ、ｵｲ w

男は黙ってｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ。
渋いねぇ。
俺がやっても、ちっとも似合わんが…

65 ：大人の名無しさん：03/04/18 22:33 ID:mN/QzlZR

かこいいｵｻｰﾝと聞いて、頭に浮かぶ日本人は誰か
ちょっと考えてみました。

１、中村吉右衛門さん
２、白洲次郎（故人）
３、<考えちう >
次点、イサム・ノグチ（故人。顔もｶｺ良かった。でもハーフなので次点。）

共通しているのは、逆境に強いということぐらいでしょうか。

作家や政治家にも、ｲﾊﾟｰｲいても良さそうなものなのに
…なかなか思い浮かびません。
私が知らないだけ、のような気もします。

白い靴下は…難しいですね。(w
靴下の方がスーツを選びそうで。

66 ：大人の名無しさん：03/04/18 22:52 ID:WbbtmIrR

>>65
遠藤周作は渋いオッサンだったと思います

67 ：昔...綺麗なおねぇさん：03/04/19 00:54 ID:iQqMwATT

ｶｺ（･∀･)ｲｲ!!ｵｻ～ﾝっていえば･･･

その昔、柴田恭兵好きでした。
館ひろしもｶｺｲｲかも。

でも、なんだか地味だけど･･･好きなのは
小林念待
赤井英和（白木屋）
高橋秀樹（地味じゃないか...昔.助さんだか格さん...今黄門さま...出世したなｗ）
高橋ジョージ（24才も年下の三船敏郎？の娘とｹｺｰﾝしたんだっけ？
　　　　　　　　　　　うらやましーだろーｵｻｰﾝたち　16歳だぞ　ｗ...）

↓　参考までに・・・

http://www.sora-iro.net/~ja1ftz/eros/4jyukugo.html

どうぞ皆様素敵なｵｻ～ﾝになって下さい（願

68 ：東海道奉先：03/04/19 07:07 ID:Gn+v7upj

高橋英樹は男色家だと聞いたが……まぁいいや

ｵｻ～ﾝのくせにｵﾊﾞﾊﾝのような気質の人がいる。
ある意味では助かるが、気持ち悪い面もあるな。

69 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/19 14:18 ID:teUWl2vt

若いとき無茶したおばさ～んはどうでしょう？
かっこいいおばさんと呼ぶのかな？

固有名詞だとしたら小林薫が今一押しかな？
昔は田村正和。
若いときは外見にこだわってたけど
今になって思うな。
やっぱ中身でしょ。
中身がなくちゃかっこいいおっさ～んじゃないと思う。
私は男を見る目は厳しいの。

70 ：飛将軍：03/04/19 15:35 ID:Gn+v7upj

無茶をする女性など、そういるものではあるまい。
女プロレスラーとか、女暴走族とか、
極道のかみさんくらいしかイメージできんな。

71 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/19 15:54 ID:teUWl2vt

嫌な言い方しますね。（笑）

まあ・・・。
おっさ～んは哀愁があるけどおばさんは・・・
辛いもんがあるな。
女から見ても。

極道の知り合いはたくさん居ますが何か？

72 ：飛将軍：03/04/19 15:57 ID:Gn+v7upj

わしの兵隊として役に立ちそうな者は、一人でもおるか？

73 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/19 16:22 ID:teUWl2vt

ごめんなさい。
若い衆ではなく知り合いはみんなお偉いさんなので・・・
兵隊使ってる方。
おやびん。

74 ：縁側猫：03/04/19 16:34 ID:8hByTLMn

カコイーオバサンというと加賀まりことか
夏木まりとか・・。
媚びない、えばらない、でしゃばらないがいいと思ふ
が，しっかり存在感がある人。

75 ：飛将軍：03/04/19 16:48 ID:Gn+v7upj

>>73
屈強の青州兵を率いる曹操軍に当たれるか？

>>74
樋口恵子なんかは、どうだい（笑）

76 ：女から見て：03/04/19 21:51 ID:RfUC6Vd3

1からだだ～っと読ませていただきましたが。
精神面でのかっこいいおじさんを論じてもねえ・・・
勿論、人間中身が大切なのはよ～くわかっておりますが、
かっこいいおじさんになるためには中身と同じくらい、
外見も重要だと思いますよ。いくらかっこいいポリシーを
かかげても、不潔じゃかっこいいとはいえない。
白い靴下おじさんにしても、スーツの基本がわかっていない
という時点で、失格じゃないかな。スポーツ用の白い靴下が
清潔そう、とか、若者っぽい、と勘違いしているのでしょうね。
だいたい、芸能人だって見られる商売だから服装には気を使うでしょう。
やっぱ、歳をとってもかっこよくあるためには、何も顔かたち
ではない。頭髪の有無でもない。自意識過剰でもいいから、センス
を磨いて、清潔を心がけることですネ。

77 ：大人の名無しさん：03/04/19 22:04 ID:XUM9c15S

コテハンという時点でかっこわるい
若いとかおっさん以前の問題

78 ：大人の名無しさん：03/04/20 03:22 ID:fqlPdqeS

過去の栄光にしがみ付いて
誰も聞いていないのに武勇伝を語るヤツ。
大抵DQNなものばかりだが殆ど話半分。
「俺をナメンナヨ！これでも昔は・・・・」とでも言いたいらしい。

そんな男はカッコ悪い。

79 ：山崎渉：03/04/20 04:59 ID:JIcX4y+w

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

80 ：山崎渉：03/04/20 05:02 ID:JIcX4y+w

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

81 ：奉先：03/04/20 12:33 ID:4WW9i5ro

さて、叩かれるのを承知で書くかな（笑）

>>76
外見の良い男は、服装などにはこだわらない。
何を着ても、様になる奴は様になる。
ブランドや、着こなしにむやみにこだわるのは、
自分に自信がない証拠ではないかな。
公衆道徳を踏み外すような身だしなみでなければ、
それでよいのではないかと思う。

そういうお前はどうなのか、という質問が返って来るに違いない。
俺は、美男子とは言い難いが、
だからといって、見るに耐えない醜男というわけでもない。
お陰で、いつも二着セールの安物スーツを着ていながら、
高そうな良いものを着ているねと、よく言われたものだ。
贅沢をしていると思われるのもシャクなので、
買った店名まで明かして、二着セールの安物であることを説明しても
なかなか納得してもらえない。
だが、それだけの評価を得られれば
自分としては十分だと思っている。

82 ：奉先：03/04/20 12:33 ID:4WW9i5ro

>>77
一般論だが、名無しだと、気楽に煽って逃げることもできる。
コテハンだと、逃げようがないので、
発言に責任が生じる。だから覚悟が必要だ。
どちらがヘタレであるかは、結論が出ている。

>>78
言わんとするニュアンスは、よく理解できる。
だが、語れる武勇伝が一つもない人生というのも、寂しい。
それを得意げに触れ回ったり、
ホラを吹くのはみっともないことだが、
いざとなれば、語れる経験談が一つもない男というのは、
通常、どう評価されるだろうか。

83 ：某スレの938：03/04/20 16:17 ID:NEUz3BTC

↓　おもしろいスレ見つけてきたよ。結構笑えるのあり。

好きなタイプの顔をさらそーぜ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049789589/

【美形】オフ板固定の顔晒しスレ【ﾌﾞｻｲｸ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050525171/

これでかっこいいｵｻ～ﾝの理想像 or 自画像書いてｕｐして下さい。
↓　にがおえぱれっと

http://www.din.or.jp/~n2-ap/GAM/nigaoe/nigaoe_p.html

素敵なｵｻ～ﾝ像キボンヌ♪
素敵なｵﾈ～ｪｻﾝもね♪
漏れはｕｐの仕方が判らなかったので･･･誰か教えてケロ(*´Д`)ﾊｧ.....

84 ：　：03/04/20 19:36 ID:EE7tKvlv

>>81
やはり、あなたはどこからみても典型的なおっさんですね。
何もブランド品で身をかためろなどと言ってはおりませんよ。

「外見の良い男は、服装などにはこだわらない。
　何を着ても、様になる奴は様になる。
　ブランドや、着こなしにむやみにこだわるのは、
　自分に自信がない証拠ではないかな。
　公衆道徳を踏み外すような身だしなみでなければ、
　それでよいのではないかと思う」

この手垢のついたセリフ。これだけでもう失格。
本質がわかっていないね。

85 ：82の続き：03/04/20 19:40 ID:EE7tKvlv

「俺は、美男子とは言い難いが、
　だからといって、見るに耐えない醜男というわけでもない。
　お陰で、いつも二着セールの安物スーツを着ていながら、
　高そうな良いものを着ているねと、よく言われたものだ。
　贅沢をしていると思われるのもシャクなので、
　買った店名まで明かして、二着セールの安物であることを説明しても
　なかなか納得してもらえない。
　だが、それだけの評価を得られれば
　自分としては十分だと思っている。」

こんなお粗末なこと書いてる時点で終わってますね。
自分は安物を着ていても、周囲からはそのようには
見られないんだぞ、と主張するあたり、恥ずかしいと
思いませんか？

86 ：縁側猫：03/04/20 19:50 ID:wmKuUQiY

pupupu　ｵｲ，奉先言われてるぞ。。。
＞84，85好いこと言った♪（爆

そうだよね、着ている服が安かろうが高かろうが
カッコイイオッサンの定義ではないさ、でも高いスーツ着せても
安物にしか見えないオッサン、オバサンもいるのも事実だぜ。
カッコイイかカッコ悪いかはその人の生き様だろうね。
身なりは綺麗にしてても，一言口を開いたらオエッとなるような
奴もいるしな、身なりと中身がバランス取れてるのが一番じゃん？

87 ：奉先：03/04/20 22:27 ID:4WW9i5ro

>>84 >>85
まったくそうは思いません。
バブルのような生き方をしたいなら、するがよろしい。

酔ったから、この際、放言しよう（笑）
俺はそんな安っぽい男だとは、自分では思っていない。
俺と本気で論争してみるかい？
化けの皮が剥がされて、恥をかくだけさ。

88 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/20 22:32 ID:A292pDM+

>>84
>本質がわかっていないね。
って言うお前の意見は何処いった？
人の揚げ足ばかりとってるあんたの方がみっともない！

ID:EE7tKvlv
↑他が納得するような見解を示さなきゃ、説得力なんかねぇっつうの。
笑えるよ、その馬鹿レスには。(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

89 ：奉先：03/04/20 22:34 ID:4WW9i5ro

>>84に、本質とは何かを、まず解説してもらいましょう。
>82の続きには、お粗末でない主張とは何かを、
まず語ってもらいましょう。

できればの話だがな。

90 ：奉先：03/04/20 22:41 ID:4WW9i5ro

まぁ、両者の意見は、分からないでもないんだがな。
すこし皮相的ではないかというのが、俺の実感だな。
だからこそ、あなたがたの自己アピールを聞いてみたいところだ。

91 ：奉先：03/04/20 22:57 ID:4WW9i5ro

待てよ。こういう話題には、
もっとデリカシーが必要かも知れんな…。

92 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/21 01:41 ID:WolwpeaU

>まぁ、肩肘はらずにいこうや。
ってことだそうです。

奉先さんもだよ。

93 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/21 08:58 ID:vgZm2O4K

＞８４・８５
飛んで火に入る夏の虫ですか・・・。
ここに来るだけ勇気あるな～。続編を期待。

殿～。
素人相手にあんまりやるなよ。
気の毒だ～。

94 ：奉先：03/04/21 10:48 ID:DIoKeKCi

↑　コラ、煽ってはいかん。俺も感情的になりすぎた。

人間には、いろいろな価値観があって良い。
頭頂よりつま先に至るまで、有名品で固めるのも、
装いの一つには違いない。
一方で、無印良品を愛用して無難に暮らしている人もいる。
そう考えると、好んで安物や粗悪品ばかりに関心を持つ俺なんかは、論外だ罠（苦笑）
何しろ、アラ産業のネクタイ。
半額セールのスーツ。
五本指靴下。
クラレブーツで、年中過ごしているようでは……（爆笑）

95 ：大人の名無しさん：03/04/21 11:04 ID:hj4k5b2I

人の指摘や意見にムキになって反論してるところが
すでにオッサンとしてかっこよくない。

96 ：大人の名無しさん：03/04/21 14:49 ID:NkRMYAoF

かっこいいオサーンになろう!!と思う時点で既に･･････
と、言うと話しになんないか。
色んな意見あるけど、守るべきものを守れる（愛する人だったり
物だったり）人はかっこいいと思うなぁ。
みてくれの格好良さなんて後からついてくるんじゃないの？

97 ：奉先：03/04/21 15:00 ID:DIoKeKCi

↑　イイこと言うなー、ｵｲ！（泣）

ムム？そう考えると、オレは家庭を守り切れなかったから…………

98 ：大人の名無しさん：03/04/21 15:33 ID:NkRMYAoF

まずは自分を守りませう。
己をも守れない人に他人は守れないし････。
守って「あげる」ではなくて、「守りたい」が尊いと思うなぁ。
奉先さんは、いい男だと思うよぉ。
ってか、そうであって欲しいね～
人生のダンジョン、クリア目指してる姿がかっこいいと･･･

99 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/21 16:47 ID:buo4K6Gm

無償の愛　儚くも散る･･･
桜のように

一瞬の煌き　陽の光
月光の輝き　蜃気楼のように

そろ風に抱かれながら･･･

まだ見ぬ季節に

100 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/21 16:53 ID:buo4K6Gm

思いついたままカキコしてたら、
間違って送信してしまった。（恥

ここまで見る限り、｢愛｣が一番自分を育む種なんだなぁ～って思いました。
そこで｢愛｣を追求してくと何があるんだろう!?
とふと考えてみたりして･･･
如何かな？

101 ：奉先：03/04/21 17:07 ID:DIoKeKCi

>>98
ところが、経験値が不足して、レベルが十分に上がってないのよん。
お陰で、スライムから痛恨の一撃を食らって、グロッギーに…

>>99
そういう、感性的な言葉が、
オレにはまず思いつかない。
かつては、泉鏡花、樋口一葉といった、
紅葉門人の擬古典的美文に憧れてまねてみたが、やはり無理だった。
才能なんだろうな…。

102 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/21 17:37 ID:buo4K6Gm

>>99
の訂正！
>そろ風に抱かれながら･･･

>まだ見ぬ季節に

そよ風に抱かれながら･･･

まだ見ぬ季節に　何を想ふ

だった、これほど恥ずかしい訂正も無いもんだ！ｗ

103 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/21 17:49 ID:buo4K6Gm

>泉鏡花、樋口一葉
>紅葉門人の擬古典的美文

読んだこともないって。（汗
PCの前で爆笑されてるかも･･･

104 ：奉先：03/04/21 18:42 ID:DIoKeKCi

それらを読まなくても、独自に書けるというのは、
いよいよもって才能だ！
万歳っ！！

105 ：大人の名無しさん：03/04/21 18:44 ID:NkRMYAoF

愛なんて特にこの年代になると、桜花のように儚く散る････
というよりは椿のように首ごとガクッともげ落ちる事のほうが
多いような・・・・・・。
散った後も「わあ花びらだあ」なんて拾われる事もなく
踏まれて無残な姿に･･･。
と、そういう事じゃないですね。

>>101
岩山でがんがってください～

106 ：奉先：03/04/21 19:53 ID:qIJQTLts

みな、絶望を恐れるものだな。
逃げたり、否定したところで、現実は現実なんだが、
絶望するのが怖くて、それを直視したくないものだから、
屁理屈をこねて認めようとしない。
それこそは、精神の弱さの証しなのであるぞ。

107 ：奉先：03/04/21 20:08 ID:qIJQTLts

>>105
旅のほこらに着いたよ。
俺の自宅は、旅のほこらだ。

108 ：奉先：03/04/21 20:21 ID:qIJQTLts

いつかは、始めようと思っていたシリーズがある。
ぼちぼち初めてみるか。

かつて、公益企業の専務に疑惑話が持ち上がった。
そのため、本人の証言が必要になった。
だが、事前にアポを取っても、どうせ逃げられる。
だから、アポナシで直撃というのが、俺の常套手段だった。

その専務にも、その手を使った。
そいつは訝しがりながらも、俺と名刺交換を済ませた。
応接に着席するやいなや、
単刀直入に、質問をぶつけると、激昂しちまったぜ。

俺は待ってましたとばかり、
激昂して発する言葉と、その表情を冷静にメモして帰った。
その後々は、どうなったかは想像に任せる（笑）

109 ：大人の名無しさん：03/04/21 20:25 ID:bUb0MsyZ

勇猛果敢な人は絶望にぶち当たっていけばいいし
軽妙洒脱な人はスルリとかわす術を身につければいい。
やり方はは幾つもある。
弱い人には目を閉じるのもまたひとつの方法。

110 ：大人の名無しさん：03/04/21 20:27 ID:NkRMYAoF

>>107
こっちの旅のほこらとつながってるかも。
レベルアップしてから来てくらさい････
お疲れでした！

111 ：奉先：03/04/21 20:33 ID:qIJQTLts

>>109
賢いなぁーー、真面目に感心した！

>>110
あんたが、女だったらなぁ（笑）

112 ：大人の名無しさん：03/04/21 20:36 ID:bUb0MsyZ

>>108
入れ違いのレス失礼しました。

もしそういう場で、相手が激昂せずにのらりくらり
かわすタイプだったらどうしていましたか？

113 ：奉先：03/04/21 20:37 ID:qIJQTLts

こちらも、のらりくらり。

114 ：奉先：03/04/21 20:51 ID:qIJQTLts

>>112
さあ、あなたなら、どうする？

115 ：大人の名無しさん：03/04/21 20:55 ID:bUb0MsyZ

その場合、狙った通りの記事にするのは
難しいと思われますが、どうするのですか？

116 ：大人の名無しさん：03/04/21 20:57 ID:bUb0MsyZ

>>114
私なら疑惑に対して真剣身の無さ、誠意の無さを
強調して記事を書くことになると思います。

117 ：大人の名無しさん：03/04/21 20:58 ID:bUb0MsyZ

×　真剣身
○　真剣味

失礼しました。

118 ：奉先：03/04/21 21:04 ID:qIJQTLts

>>116
半分は正解。
相手をムキにさせて、弁明させる手法です。

119 ：大人の名無しさん：03/04/21 21:08 ID:bUb0MsyZ

>>118
こんにゃくのようなオヤジでも
ムキにさせられるのですか！？
いや、出来るのでしょうね。
あなたなら。

120 ：奉先：03/04/21 21:17 ID:qIJQTLts

>>119
活字は、人を殺す毒薬にもなれば、
人を生かす良薬にもなります。
どうせなら、良薬として使いたいものです。

121 ：大人の名無しさん：03/04/21 21:23 ID:bUb0MsyZ

>>120
確かに、殺生ばかりが世直しとは限りませんし。

またシリーズの続編を期待しております。

122 ：奉先：03/04/21 21:30 ID:qIJQTLts

人間の心理構造は、単純極まりない。
それを逆手に取れば、いかようにも…………

123 ：奉先：03/04/21 21:30 ID:qIJQTLts

あっ、上げてしまったな（笑）

124 ：奉先：03/04/21 21:58 ID:qIJQTLts

反論を期待しているのだがなぁ………（溜息）

125 ：大人の名無しさん：03/04/21 22:00 ID:bUb0MsyZ

私は人の心理構造というものは
単純明快から複雑怪奇まで
多様なものだと捉えておりました。

126 ：大人の名無しさん：03/04/21 22:02 ID:bUb0MsyZ

自分自身がどちらかと言えば
複雑怪奇に属すると自覚したゆえのことです。

127 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/21 22:02 ID:U2a6oVKW

相手が思案してる時の目が、右上向いてるか左上向いてるかによっても、
ある程度予想付きますがね。
事実を想いおこしてるか、虚構を練ってるかね。

128 ：大人の名無しさん：03/04/21 22:04 ID:bUb0MsyZ

>>127
相手の目を真っ直ぐに見ながら
巧妙な嘘のつける人間も存在しております。

129 ：奉先：03/04/21 22:17 ID:qIJQTLts

シトさんの観察は鋭い。

>>128
女と向き合って話す場合は、どこを見ている？
男と向き合って話す場合は、どこを見ている？

130 ：大人の名無しさん：03/04/21 22:20 ID:bUb0MsyZ

>>129
男女関係無く口元を基本に
ときどき相手の目を見ます。

131 ：奉先：03/04/21 22:27 ID:qIJQTLts

口元を見るのは、相手の目線から自分の目線を逸らしているわけだ。
目は口ほどにものを言う。ここを見なければ、真意は見抜けない。
ただし………………後はご想像にお任せ。

132 ：大人の名無しさん：03/04/21 22:42 ID:bUb0MsyZ

>>131
真意を見抜こうとは思っていません。
あまりじっと目を見られると向こうも
気詰まりがするでしょう。
そこまでしなくても親しい人間なら信用していますから。
視線にもプライバシーがあると考えています。
信用ならない相手なら、目を見る時間も長くなるでしょうが。

133 ：大人の名無しさん：03/04/21 22:57 ID:KLdHkLck

「服に金をかけない」「さほど興味ない」
という人がいることは別に良いと思う。
しかし、スーツというのはそういうものじゃあない。
きちんと肩があっていて袖からは少しワイシャツの袖口が見えていて
しっかりとプレスの効いたパンツで靴下は白は論外、靴はかかとの減っていない
つややかな黒でなくては　ダ　メ　だ。
高価なものでなくても良いがヘロへロでは　ダ　メ　だ。

134 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/21 23:06 ID:U2a6oVKW

僕は、女性の目をみながら口説くことにしています。
その発言の中には、当然嘘も含まれてます。

ID:bUb0MsyZさんは女性ですよね？
これは>>128に当て嵌まります。
まっ相手も視線そらすことありますがね。ｗ

135 ：奉先：03/04/21 23:25 ID:qIJQTLts

酔った。回答は明日な。

136 ：奉先：03/04/22 11:37 ID:58Tk6AZ1

>>133
寅さんスタイルじゃ、ダメかい？（笑）

人間には、様々なパターンがあるが、
ポイントは、相手を油断させて口を滑らせるか、
追いつめて口を割らせるかのどちらか。

用は心理的な動揺をもたらすことが、ポイントだ。
いかつい割には気の小さいｵｻ～ﾝがいる。
こういうのは、質問攻めにすると、
体面を保つのに躍起となるため、
簡単にキーワードを漏らす。

ふてぶてしいのもいる。
こういうのは、同類のフリをして共感を誘う。

警戒心の強いのもいる。
その場合は、間抜けなフリをして警戒心を解かせる。

常に視野の隅で相手の目線をとらえながら、
第二のカオである手の動きを観察したり、
身なりを観察する。

以前に、ふんぞり返って追い立てようとした奴がいた。
押し問答をしながら観察すると、ネクタイに染み。
「あんた、昨日は飲み過ぎたろ」というと、「何で分かる！」といきり立つ。
「ネクタイに醤油をかけて食う気だったのかい？」と、指を指したら
鼻白んで、モジモジと弁解をしやがった。
なぜ、弁解するのか、意味は分かっていた（笑）

137 ：大人の名無しさん：03/04/22 12:59 ID:FOoEec2C

で、奉先さんはなんでかっこいいオサーンになりたいの??

138 ：大人の名無しさん：03/04/22 13:08 ID:3FnajOHA

>>136
＞警戒心の強いのもいる。
＞その場合は、間抜けなフリをして警戒心を解かせる。

某スレの幼児プレイがそうですか？

139 ：奉先：03/04/22 13:55 ID:58Tk6AZ1

>>137
ぇえ？
特に格好良さには、拘っていないんですが……

>>138
そうだヨ～ン………（ﾟεﾟ）

140 ：奉先：03/04/22 13:56 ID:58Tk6AZ1

↑　ヘンになっちまった

141 ：体温38.6℃：03/04/22 17:51 ID:3FnajOHA

かっこいいｵｻ～ﾝは病人にはどう対処しますか？

142 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/22 18:17 ID:PtPJGxI8

>>139
　　　　　　　　　_, ._
（　＾∀＾）＜（　ﾟ Дﾟ）･･･

奉先さんがAAを使ってる･･･
非難せねば･･･

143 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/22 18:21 ID:PtPJGxI8

>>142
×非難
○避難

∥ｻｯ

144 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/23 00:06 ID:O9InN+F7

シトさん
相変わらず詩人ですね。
でも・・・。
ここで愛を語っても如何なものかと・・・。
なんせおっさ～んの住み着くところですから。（笑）

145 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/23 00:33 ID:aOOtoLhg

>>144
ん!?ん!!??ん!!!???
貂蝉姉様はもしかして、楽市ｽﾚで誌を書いてくれた方かぁ～!!!!????
名無しだったし。(汗
まっ真実は闇の中か･･･

>ここで愛を語っても如何なものかと・・・。
>なんせおっさ～んの住み着くところですから。（笑）
そう、ここなんですよねぇ～頭痛めるのわ。
愛を語るよりくちづけを、もとい酒もってこぉ～いだもんね。ｗ
まっそろそろ「詩・ポエム」「創作文芸」にでも移動しようかと思ってたんでね。
姉さんも大変ですね、おもりも･･･ｗ

146 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/23 00:43 ID:O9InN+F7

は～い。
おじゃましてました。
名無しで・・・。
色々書かしていただきました。
どっかのおっさ～んのお誘いだったので名無しでした。
良いスレだったのに残念です。
芸術は爆発だ～。（笑）

147 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/23 00:59 ID:O9InN+F7

おもりは大変ですが致し方ない。
殿は私の神様ですから。
本当は良いおっさ～ん何ですがなんせ好戦的なもんで
敵も多いです。（苦笑）

日曜日に東京に虹が見えたの知ってますか？
それをのほほんとどこにつながってるんだろうと思うのが好きです。
シトさんの書いてるものって気に入ってたんですが・・・。
またこうしてお会い出来て嬉しいかな？
今夜は殿はお出かけのようだからちょっと余計に書いてしまいました。
また何処かでお会いできると良いですね。

148 ：奉先：03/04/23 10:01 ID:MTB8WIkP

おいっ、オヤジ！
酒がなくなったゾ、すぐに持ってこーい！

ん…？お姉はここでナニをしているのだ？

149 ：奉先：03/04/23 10:03 ID:MTB8WIkP

38.6度さん
風邪なら、俺の体温で暖めて治してやるぞ…………（笑）

150 ：体温37.4℃：03/04/23 11:25 ID:QU6iaY0L

>>149を読んでせっかく平熱に戻った熱が
ぶり返しますた。

151 ：大人の名無しさん：03/04/23 13:19 ID:Z4v/AYKN

知合いというわけではないが、かっこいいと思うおじさんがいる。
その人は、ジャンバーに作業ズボン････というお洒落とは
程遠い格好ではあるが、色んなものを守り抜いたんだなぁ～
と思える手と笑顔をしている。
その無骨な手に人間臭い温もりを感じ、かっこいいというか
粋だ!!と思った。
こういうのは、かっこいいオサーンとは言わないだろうか??
不器用な笑顔に誠実さと異性としてではない愛を感じるのだけど。

152 ：奉先：03/04/23 14:34 ID:MTB8WIkP

なるほど、それは粋だ。

ある土建屋の二代目社長に、先代の話を聞いた。
雨の日も風の日もまったく休まず、趣味もなく贅沢もせず、
ひたすら現場作業に打ち込み、そうして70にして過労で倒れた。
社長を引き継いだ倅れは、父親を病院に入院させても、放置されるのではイヤだからと
介護のできる離れを、建築技術を学んだ自らの手で造り、入居させようとした。
だが、父親はその申し出を断ったらしい。
「これ以上、働いて稼ぐことの出来ない者には、贅沢すぎる」という。
そして、「死後に葬式はするな。そんなカネがあれば、会社運営の足しにして、
従業員の処遇を少しでも上げてやれ」と、言い続けているとのこと。
むしろ、社長でありながら、安いファミリーカーにしか乗らない倅れに
高級車を贈ったらしい。
自前で買ったのでは、世間が妬む可能性もあるが、
親父が買い与えてくれたものであれば、
説明もしやすかろうという配慮らしい。

「そんな親父には、心底頭が上がらない」と、倅はしきりに敬服していた。
頑固一徹の職人らしい、寡黙な人生が伺い知れる話だ。

153 ：大人の名無しさん：03/04/23 16:42 ID:Z4v/AYKN

>>152
情景が浮かんでくるような話しですね。
きっと、周りの人はもっと楽に生きればいいのに････
なんて思ってるのかも知れない。
だけど、憎めない愛すべき人物なのでしょう。

前にもカキコしたんだけれど、守るべきものを守れる、というのは
難しいが大事なことだと思う。
それを照らうことなく声に出来る人。
答えは見えないけれど、目に見えないモノを守っていければ
いつか目に見える形あるものになるように思う。

奉先さんは守りたいもの、ありますか？
報われないモノ程、ホントは守るべきものなのかも知れない。
頭でそう思ってもなかなか持続するのに息切れしてる自分ですけどね。

154 ：奉先：03/04/23 17:01 ID:MTB8WIkP

守りたいものがあるかと聞かれて、愕然とした。
結論からいえば、自分の勤める会社と仕事しかない。
結局、仕事オンリーの狭い人間だったか………
以前に、「お前は視野が狭くてつまらん」と、
自スレで批判されたことがある。
そうなることだけは、避けたいと常々思ってはいたのだが……

155 ：大人の名無しさん：03/04/23 17:55 ID:Z4v/AYKN

仕事を守る････大事なことの１つだと思います。
しかも、守りたい!!と思えるのは素晴らしいと思うけどなぁ。

手の届かない所にいってしまった守りたかったもの。
失って改めて守りたかったんだ･･･と、深く思うものがあります。
自分が守りたいものにしろ、家庭にしろ仕事にしろ何にしろ
器だけになったものを守り続けるのは無味乾燥でしんどいと思う。
中身をこぼさないように守り続けたいものです。

156 ：大人の名無しさん：03/04/23 17:55 ID:mRdsbxul

ごめんくださーい。 (*。*)
ちょと、お邪魔しまーす。
他スレでババア呼ばわりされてるものですが
突然にスレブッちぎりで失礼いたします。m(__)m

あのですね、あちらはスレタイがスレタイなので
ふとしたことでも台風がきますので、当事者は
馴れ合ってるつもりなど毛頭無くても、他人は
そうはとらない事もあります。
ので私としてはあのスレは生暖かく、影から書
込みを読んでいたいのです。
ドアホな書込みの中にも真摯な気持ちで人生の
痛みや苦しみを書いている方もいらっしゃいます。
これ以上，私と貴方のような糞ガキ（笑　が漫才
しておりますと、心良くは思わない人も出てくる
でしょう、スレが荒れる原因にはなりたく無いので
此方でご挨拶させていただきます。
誠に、ご立派なスレタイでいらっしゃる。（爆
お坊ちゃまの真摯な姿に感動を禁じえません。。。（ﾊﾗｲﾀｲ。。
ガンバレヨ奉先、カコイイオッサン！カコイイ奉先！

守りたいもの、「家族」て言ってみたいぜ。。。。

157 ：奉先：03/04/23 19:10 ID:O8tNcMvB

家族は守りたかったが、壊されちまったからなぁ…
何度も建て直しを図ろうと、心中で模索したが、ダメなものはダメだな。

>>156
よぅ、あんたか。
俺もあのスレにはさほど用はない。
書くことがなくなった。

このスレタイを見て笑うなよ（苦笑）
これを立てたとき、俺は朦朧としていた。

158 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/23 19:25 ID:dzYG2GvN

>>146、>>147
貂蝉姉様、気が付きませんで失礼しました。
まさか姉様だったとは露知らず･･･
ほぉ～んと感謝です。
奉先さんのことは、俺も好きですよ。
楽市スレも奉先さんのおかげでどれだけ助けられたか、
だから見過ごせなかったってのがあります。
とうの本人は迷惑に思ってるかも知れませんがね、まだ子供だから俺。ｗ

>日曜日に東京に虹が見えたの知ってますか？
気が付きませんでした、色々忙しかったもので･･･
同じ虹でも見る人の感性によって、見方も随分違うものです。
桜、夜空、星座、月、そして人の心までも。

僕の拙いカキコに付き合っていただいただけでも嬉しいのに、
そんなこと言われたら照れちゃうな。ｗ

姉様は何時もは何処にいるのかな？
別板いってもHNは変えないようにしますので、見かけたらこちらこそ宜しくです。
ではまた何処かで。

159 ：大人の名無しさん：03/04/23 19:31 ID:mRdsbxul

ﾎﾝﾄ、センスのかけらもないスレタイだわ。。。
まさかと疑うスレタイだよ、お似合いかも。。。イヒヒ。。。

カコイイおさーんてユニ黒のシャツ着てヨーカ堂の
チノパンはいても腹が出てても、そこはかとなく
にじみ出てくる雰囲気てあるよね。
口下手でお洒落でもなく、無愛想でも態度物腰、
日常の生活の中で垣間見せる毅然とした態度。
40過ぎたら身に備わった教養も必要だと思う。
一言口をきいたらガッカリな見せ掛けでは鼻で
笑うしかない。
道は険しいな、お坊ちゃま。（笑

160 ：奉先：03/04/23 19:43 ID:O8tNcMvB

↑　うるせーな、まったく……
あんた、美人ならいっぺん遊ぶか？（ﾆﾔﾘ）

シトさん、お姉のスレはこれさ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1049292516/l50

161 ：ゆきち：03/04/23 20:51 ID:QU6iaY0L

はあ…わたしゃ何でこーゆー事を書くｵｻｰﾝを
放っておけないのだろーか。
最初は自分と同類なのかと思ったけど
違ってたしなあ。

ヲチするだけでもいいんだけど
ときどき危なっかしくてしょーがなくて。
まあ、いつか誰にも有無を言わせぬ
「かっこいいｵｻ～ﾝ」になって頂きたいものですが。

162 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/23 21:45 ID:TXfldF8y

>>160
奉先さん、教えてくれてありがとう。
何やら僕の知らない過去がありそうだけど･･･
html化するまで待つことにしよう。ｗ

>>161
それが母性ってやつかな！？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
けど、青年とｵｻ～ﾝの境目って何だろう･･･

163 ：ゆきち：03/04/23 22:35 ID:QU6iaY0L

>>162
いやいや、酒席ですぐ飲んだくれる
親戚のｵｻ～ﾝの介抱をする気持ちです。

青年とｵｻ～ﾝの差、それは青臭さにあると我は思えり。

164 ：奉先：03/04/23 23:07 ID:O8tNcMvB

おお、ゆきちさんがおいででしたか。
まったく世話の焼けるｵｻ～ﾝですいません。

165 ：ゆきち：03/04/23 23:10 ID:QU6iaY0L

昨日も一昨日も来てたYO！

166 ：奉先：03/04/23 23:18 ID:O8tNcMvB

ぇえ？そうでしたか………なんと………

167 ：ゆきち：03/04/23 23:25 ID:QU6iaY0L

途中からメル欄でヒント出しておりますた。
コテで書くとそちらが構えるからでつ。

まー、それはともかく話題を戻しませう。

168 ：奉先：03/04/23 23:53 ID:O8tNcMvB

私はあまり名無しさんについて、詮索する方ではないもので……

169 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/24 00:44 ID:TzsYlrPp

＞ゆきちさん
私の代わりにお守りをお願い出来ますか？
大変ですよ。（笑）
殿をよろしくお願いします。
誰かが引き受けてくれるまでって思っていました。
お任せしますよ。

170 ：ゆきち：03/04/24 07:04 ID:zawSiNjG

>>169　貂蝉さん
そ、そんな！私には荷が重過ぎて
背骨が曲がります。
まだまだお姉様に頑張っていただかないと…

171 ：奉先：03/04/24 12:03 ID:1EtbPlR0

余されﾎｰｾﾝ（苦笑）

172 ：ゆきち：03/04/24 22:08 ID:zawSiNjG

>>171
じゃあ、もう、好きにしていいです。

173 ：大人の名無しさん：03/04/24 23:48 ID:Ns7wD1VG

　' 　　　'　　　' 　,　'　　, '　'
　　' '　,　,　'　＿―￣／'　　'
　, ' ,　　　, ゝ´∴　／'　　,
　　　　　 /∵　／'
　, '　,　' /‥ ／' ＼　
　　　 /･／(-＿-),＼　　ふっ　　女なんてこんなもんさ・・・・
　　,,,　 |／',,,,.(∩∩)　,＼/,,,,,,
'' '' 　''''　''''''''　'''''''''''''''' 　'''''

174 ：ゆきち：03/04/25 00:06 ID:Ydw8TnBh

私が考えるところの「かっこいいｵｻ～ﾝ」というか
かっこいい中年像は、自分が言ったことに
責任を取れる人です。
このところの自分がそれを実践できなくて
多少落ち込んでおりますが。

175 ：奉先：03/04/25 12:57 ID:XI3XhTec

放談・放言もまたイイ

176 ：大人の名無しさん：03/04/25 22:06 ID:/TpLklF7

ところで、プールは行った？奉先さんよ。

177 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/26 02:49 ID:dHy17/9c

しかし。
いつからお姉などと呼ばれるようになっちゃのかな？
なぞ・・・。

あれ～？
肝心のおっさ～んは居ないのか？（笑）

じゃあ回答しちゃおう。
＞１７６。
実は泳げないんです。

178 ：大人の名無しさん：03/04/27 05:00 ID:KunXGPfW

奉先がこないとｼﾄﾗｽﾐﾝﾄもこないんだな。
ｼﾄﾗｽは奉先の金魚のフンでつか？（爆

179 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/27 11:16 ID:VcN/3Yt9

>178
あんた誰？
今時めずらしいね。「でつか・・・。」

奉先さんと遊びたいの？
がんがれ～。

180 ：奉先：03/04/28 14:32 ID:dlKqlJNW

時折、ふと思うことがある。
俺は「幽霊」になりたいと。
肉体という実態を持たず、怨念や執念だけで存在する。
幽霊の存在を否定する人もいるが、俺は一度見てしまったので、
否定するわけにはいかない立場になった。

肉体は牢獄であると、古代ギリシャの哲人は言ったが、
まさにその通りだ。
肉体があるからメシを食わねばならず、睡眠も取らねばならぬ。
そのために、あくせく働き、理不尽なことにも目をつぶらねばならぬ。
肉体があるから病を恐れたり、人生の過ちを犯したりする。
これがなければ、すべての問題は解決される。

こんなことを言うと、地上を軽視する「背面世界論」だと、
またもニーチェが怒り出すのだが……

181 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/28 15:37 ID:uDJNPLuK

鉄壁冷血の理性的かつ主体的かつ理論的

スコラ哲学？

難解かつ無用、冗長かつ煩瑣、尊大かつ無味乾燥、冷血無情かつ凡庸･･･

「私は何故、この世に生まれてきたのか」
「何故、私はひとりしかいないのか」

・・・

182 ：奉先：03/04/28 15:56 ID:dlKqlJNW

スコラ哲学によって、死ななくて良い者が虐待されて死んでいった。
中世期を指して、智を否定する暗黒時代とは、まさに的確な表現だと思う。
古代は戦乱も激しかったが、理論的にはのどかな印象があって、俺は好きだな。

183 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/28 16:17 ID:uDJNPLuK

ドイツ農民戦争、ユグノー戦争などのキリスト教のカトリックと
プロテスタントの間で交わされた戦争は、人間の永遠の救済と
平和を求める営みが逆に阿鼻叫喚を引き起こしてきた。
宗教戦争は何時の時代もなくならない。
愚かだな。

184 ：大人の名無しさん：03/04/28 16:47 ID:+s4onNdM

見た目が清潔なことは必須最低条件だな。
禿・不細工・チビ等、変えられないものはしょうがないが
デブやセンスの無い服、変なヘアスタイル、汚い歯並びじゃ
老醜も混ざって吐き気がする。
おっさんになったればこそ、みだしなみには神経使ってくれ。

特に、口腔衛生には気を使ってもらいたい。
側に近寄られるだけでその臭気にはこみ上げるものがあるし
汚い歯並びの奴と会話する気になれんよ。
歯並びくらい、金かけりゃいくらでも改善できるだろうに
こんな文化程度の奴と社交してる自分が悲しくなってくる。
家族が注意しないのか慣れてんのか放置されてんのか
終わってるよ。人として。

185 ：奉先：03/04/28 17:09 ID:dlKqlJNW

醜いトシの取り方をしている人は、確かにいるな。
所帯持ちではあるだろうが、夫婦間の愛情は冷めており、
本人もいまや、世間の尊敬を集めたり、人に好かれようという熱意も失せて、
体面を気にしなくなった結果ではないかと思う。

最近、50過ぎの社員と呑んだが、
テーブル席でなくカウンター席にすれば良かったと、つくづく思った。

186 ：奉先：03/04/28 17:18 ID:dlKqlJNW

これは、偏見でしかないが、宗教戦争もさることながら、
西洋の合戦は利権戦争でしかない。
それに対し、古代中国の合戦には、
大義と哲学があるので、ロマンを感じる。

187 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/28 18:24 ID:uDJNPLuK

奉先さんは唯物史観論者かと思ってたけど、意外と唯心論も肯定してるのかな!?
精神を魂とみたてれば、肉体はなくても残留思念は残ると･･･
幽霊にはお目にかかったことないけど、深闇を怖がる原点が深層心理に隠れてる
のかも知れませんね。
脳が作り出した幻影ってことで片付けるよりは、幾分ましかな。ｗ

流麗なるロマンに憧れる気持ちは分かりますよ。

188 ：奉先：03/04/28 19:37 ID:o6lclWVV

唯物史観の末路が、前世紀に至る所で見られた。
この思想に未来はないと思う。

どちらかといえば、明確な二元論を好む合理主義者です。
この門をくぐったきっかけも、デカルトでした。
本来、物体としては捉えられない人間の感情を、
松果体へ流れ込む動物精気の集まり方や流れ方によるとする、
徹底的な物的観察と分析の姿勢に共感を覚えた。
同時に、モンテーニュの倫理観にも感銘を受けた。

享楽を忌み嫌い、常に過去を振り返って考察するなどの
ストイックな生き方を好む心情は、
これらによって培われた。

189 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/28 23:07 ID:aZGgeqCo

個（人）は単純な実体。
普通人間や精霊においては、理性的精神と呼ばれ、動物においては精神・魂と
言われるものである。
いずれも、表象すなわち一の中における多の表現と、欲求すなわち一つの表象
から他の表象に向かう傾向とを備えている。
欲求は動物にあってはpassionと呼ばれ、表象が知性にまで達しているものに
おいては意志と名づけられる。
単純実体の中に、したがって自然全体の中に、表象と欲求以外のものがあるとは
考えられない。
「レモン苑書簡」
欲求には人間に向かう感情も含まれる以上、人間的世界、世間を含む。
我々が世界に住まい、住み易さや住み難さを感じるとすれば、世界がどのように
据えられたかに基づく･･･
ベクトルの方向性は自分で決めるもの。
その心のうちなる鏡に他人を映せば、自然と調和も保たれるはず。
俗世間を忌み嫌い、人をも退け、うちへうちへと焦点を絞れば、
深い暗闇に捕らわれるしかない。
そこにには光も届かぬ暗黒があるだけなのに･･･

190 ：ルポライター ◆06/SODomyE ：03/04/29 02:53 ID:jtkgaa7S

うーん・・・やはり、
カコイイオサーン＝まず体型、と私なんか思ってしまいますが。

腹が出ているのは私的には×で、仮に自分だったら、三日間絶食してでも引っ込めますがね。
幸いにして私はその必要に迫られる事はありませんが。

後若い面々に対してしたり顔しているよりも、ムキになって応戦するオサーンの方が、
私には絶対的に格好よく映ってしまうのですがね・・・ここは皆さんと意見の相違する部分かも？

191 ：奉先：03/04/29 11:34 ID:aAI5Njws

俺には漆黒の暗闇がすべて。
暗黒こそは、すべての光も吸収し、
何色にも染まることのない完璧な色である。
故に絶対的で完全無欠の色彩。

ルポさん、ご無沙汰。
好戦的な俺は、緑字がここにも現れれば面白いと思っていたところです。

192 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/29 17:22 ID:2HK7NQZd

暗黒面に支配され　健全なる精神までﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙに吸い込まれたか･･･
闇をもって理を成せば　光まで奪い取る
調和も破壊も無い　有るのはただの漆黒の闇

何も求めぬ
慈悲も　未来も　神すらも･･･

もう人の言霊すら耳にとどかない

193 ：大人の名無しさん：03/04/29 18:17 ID:3pej8yZf

♪41歳の春だから～（中略）
　冷たい目で見な～～いで～～♪

194 ：大人の名無しさん：03/04/30 01:04 ID:rrCpu3d6

炉利えらそうだな

195 ：動画直リン：03/04/30 01:31 ID:O8imYu0/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

196 ：大人の名無しさん：03/04/30 02:38 ID:zQcr+beG

197 ：bloom：03/04/30 03:31 ID:O8imYu0/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

198 ：大人の名無しさん：03/04/30 03:51 ID:rQXPfGbP

>>1
無駄な抵抗はヤメロ

199 ：__：03/04/30 04:24 ID:KQTFDBCF

200 ：奉先：03/04/30 09:53 ID:eYXvMaQG

別に抵抗はしておらんぞ。
何につけても、自ら足るを知ることが、我が生き様。
闇は、拒絶的ではあるが、逆に全てを吸収することもできる。
人間は、かくありたいものだな。

201 ：奉先：03/04/30 15:32 ID:eYXvMaQG

以前に、宮城屋の著した「楽毅」を読んだが、
多勢の趙軍を相手に、無勢ながらも孫子の兵法で必死に防戦し、
ついに中山国を明け渡す瞬間には、読んでいて感動の涙が流れた。
戦としては敗戦なのだが、
国王を捕虜に取られたり、死なすこともなく他国へ亡命させ、
自らも命を落とすことなく、魏へ移住するに至った手腕はさすが。
それほどの知略があったればこそ、
後には、およそ不可能とも思える燕王の宿願を果たすことも出来たのだろう。
妻子ある身だが、決して庶民的な幸福に溺れず、
常に国防を思いながら、潔く生きた生き様はあっぱれ。

こういうのも、かっこいいｵｻ～ﾝだ。

202 ：大人の名無しさん：03/05/01 17:41 ID:JAF0hht7

>>201
・人がみごとに生きることは、むずかしいものだな
・なにかを信じつづけるのはむずかしい。それより、
　信じつづけたことをやめるほうが、さらにむずかしい
・ああ、女とは、一家の宝なのだな。と、つくづくおもった

心に残っています。趙与もみごとでした。

203 ：奉先：03/05/02 03:11 ID:Ra7cawtm

楽毅の嫁もまたいいんだな、清々しくて。

204 ：奉先：03/05/02 18:29 ID:5mUKrYyA

さて、連休か。
群れて襲撃してくる雑兵どもを、まとめて斬り飛ばすか、
または、悪党の背後からのど笛をひき斬り、心臓を一突きするか。
モニターの中で……

205 ：大人の名無しさん：03/05/02 18:42 ID:onkBuxiC

おまえねぇ、どこでもかしこでも下品な書き込み
してんじゃないよ！このタコ！
なんだよ、あの文章は、おまえに貸すものはピン１本たりとも
もっとらんわ！
今日は連休か？

206 ：奉先：03/05/03 00:39 ID:W9iPebAO

しょせんはおめーも、そのレベルだろうが、このクソヴｫケ

207 ：大人の名無しさん：03/05/03 01:22 ID:HT6PZlcK

　　　やっと繋がって、最初に眼に入った言葉が、クソヴォケ････
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´Д⊂ヽ　ｳｴｰﾝ
　　 ⊂　　　　ノ
　　　　人　Ｙ
　　　　し（＿）

208 ：大人の名無しさん：03/05/03 11:23 ID:lSlGtVL5

そうして、ますますかっこいいｵｻ～ﾝからは
遠のいていくのだった。

209 ：奉先：03/05/03 11:49 ID:6MEpsEhY

207のことじゃないよ。泣かんでくれ。　　俺様はただ強ければ、それだけで良い。

210 ：大人の名無しさん：03/05/03 11:58 ID:lSlGtVL5

>>209
タイガーマスクかよ！

211 ：奉先：03/05/03 14:35 ID:/WE4OMGN

力さえあれば、いいんだ　♪

212 ：大人の名無しさん：03/05/03 15:20 ID:lSlGtVL5

ひねくれて星を睨んだ僕なのさ～　♪

213 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/05/04 00:10 ID:nbZ5CPHv

酒があればいいのさ～♪
男もい～らな～い。
連休は呑んで呑んで呑まれて呑むつもり。
いつもか・・・。

本当に強い人は優しいよ。
伊達直人。格好良かったな。

214 ：大人の名無しさん：03/05/04 00:48 ID:GBSWqppK

>>213
私もそう思う！
強い人はやさしい、優しい人は強かったりする！

215 ：大人の名無しさん：03/05/04 00:48 ID:GBSWqppK

ageてしまった、、、。

216 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/05/04 00:56 ID:nbZ5CPHv

強い人は
自分の強さを表には見せない。
力も誇示しない。
必要性がない。
だって本当に強いから・・・。
見せかけだけで中身のないヤツが多いな。
弱い犬ほど良く吠えるってか？

217 ：奉先：03/05/04 01:11 ID:tVIZilI6

そうした普通の感覚が羨ましい。強き者の優しさとは、闘争においては、敵の弱さを知って、寸止めをする余裕である。

218 ：奉先：03/05/04 01:18 ID:EYDWooJ/

事実は小説より奇なり。優しさを売り物にする奴ほど、現実は犬以下だったりする。

219 ：大人の名無しさん：03/05/04 01:58 ID:LEMVNelf

人間の本性とは、そんなに綺麗なものではない

220 ：奉先：03/05/04 10:32 ID:/0ANQzxJ

その通りだ。

221 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/05/04 10:42 ID:VHcXeaFJ

優しさを売り物にしてもすぐばれる。
でもそれに引っかかる浅はかな女が多いんだな。
かといってかたくなにそう言う生き方をしている人間を
否定し拒否するのも大人げないかと思うわけです。
その人にはそれなりの理由があるはずだから
殿は普通の感覚ではないからね。
わかんねーだろうな。いつまで経っても人の気持ちなんて。

人間の本性・・・？
私は善だと信じてる。
元は綺麗でも生きていく内に色に染まっていく
そう思うのですが・・・。

222 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/05/04 11:01 ID:VHcXeaFJ

あ～あ～。
どっかに本当にかっこいいおっさ～ん居ないかな？
かっこつけてるじゃなくって
かっこいいおっさ～ん。募集中。

223 ：大人の名無しさん：03/05/04 12:06 ID:vlKxKxyx

人の本性には染み一つない程の清廉さはなく
かといって目をそむけるほどに醜くも不潔でもなく
濁った水でも生きていけるように、薄ら汚れている。

224 ：奉先：03/05/04 16:10 ID:9XNgCc2A

優しさと親切は違う。

225 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/05/04 22:13 ID:WTX7E1Ei

＞２２３
そうかな～？
産まれたての赤ちゃん見たことある？
見たことあっていってる？
それでも薄ら汚れてるって言うかな？
聞きたいな～。

＞殿～。
優しさと親切？
優しさって元から持ってる物で
親切ってその時に産まれる物じゃないかな？
解る？

226 ：大人の名無しさん：03/05/04 23:22 ID:Se31wjAB

俺さぁ～街中で何度かカッコイイって言われた事有るんだけど
その後にさんまに似てるって言ってるのも聞こえたんだよね
カッコイイのか、ビミョ～（ｗ

227 ：大人の名無しさん：03/05/05 00:28 ID:m/n9CbIS

>>225
赤ん坊なら弟が10歳以上年下なので見たことはありますが
自我を持たない者に本性は無く
物心がつく段階で、初めて表に現れる性格と
内に隠された性格（本性）が出来上がるのではないでしょうか。
その頃には幼いなりに、保身や楽をすることを考えたりして
決して完全に純粋無垢とはいえません。
でもそれで良いのです。
人は無菌になったら生きてはいけないもの。
自分がそういう部分を持って初めて
他人の汚い部分も許し、受け容れることが
出来るのだと思います。

228 ：223：03/05/05 00:41 ID:m/n9CbIS

223=227です。

優しさには本物と偽物がありますね。
本心ではろくなことを考えていなくても
人当たりが柔らかければ
その人は優しいと言われるでしょう。
解る人にはそうでないのが解ってしまいますが。
その点、親切は心底相手を思い遣る気持ちから
生まれていると思います。

229 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/05 01:04 ID:6J0h5KFr

過去に自分の命までもその人の為に捨ててもいいと思える恋愛を経験した人なら、
完全なる愛を一瞬でも感じてればそれは、真なる「愛」と言えるんじゃないかな!?
僕はそんな恋愛を今でも信じたい人間の一人です。
男女問わず、愛の力は無限だと思います。
偽善でも、偽りでもいいから、愛する想い、信じる心が大切だと今でも思ってます。
そんな僕って甘いんかな!?

230 ：奉先：03/05/05 09:09 ID:m1HYIeUq

223さんは、鋭いな。俺の言わんとすることが、全て読めているかのようだ。

231 ：奉先：03/05/05 09:21 ID:f2jrdCzg

親切心は、その場面に応じての臨機応変な配慮であって、対象を限定することもなく、損得感情もからまない。それに比べて、優しさは･･････

232 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/05/05 14:20 ID:P3GdTn+3

＞２２３
性悪説ですか？
人間はそうでなければ生き残れない。
そうかもしれない・・・。
でも。親切心が存在するのは何故？
やっぱり人は善で産まれてくると信じたい。

私はシトさんの言ってる事って解るな～。
気持ちだけは子供のまんまおばはんになっちゃったみたい。（苦笑）

233 ：223：03/05/05 14:49 ID:m/n9CbIS

>>223
性悪説ではありません。
善も悪も併せ持って生まれてくるということです。

人間の本性をどう考えるかは、その人の自由。
そして善と信じられるなら、それは幸せなことです。

234 ：223：03/05/05 14:50 ID:m/n9CbIS

（訂正）上のアンカーは223ではなく232です。

235 ：ルポライター ◆06/SODomyE ：03/05/05 22:14 ID:eRODMzKq

性善説と性悪説・・・懐の深い奉先サンに甘えて、ここで一説ぶたせて頂きますと・・・
私の説の根幹を成すものは、やはりエーリッヒ・フロムの「愛するということ」と「悪について」。
無論単純に性善説と性悪説の二分法に当てはまらない、もっともっと複雑に人間の内面に入り組んだ、
まぁ言わば厄介なものであり、生きている限りは誰もが目を背けられない内面の要素について深く切り込んだ、
私にとっては忘れらるべからざる２つの著作です。

この二冊の本と言うのはお互い全然関係のない著作ではなく、私に言わせれば「二部作」です。
これに「破壊」等々を加える向きもあるようですが、底辺に流れるテーマというのは同根と言ってもよいと思う。

それを一言の下に集約すると、「愛憎とはいかなる場合でも常に表裏一体」。
他者を大切に思う気持ち、心の中で崇め奉る気持ちというのは、ある一線を超えると、
これは容易に狂気や殺意に変貌すると言う訳です。

で、オーバー３０ともなれば、男女問わずに誰でも、上記の事を客観的に認識し、
暴走しないようにコントロールできて然るべきだと思う。
特に昨今は、その必要に迫られている面々が多くないでしょうかね？実は・・・

続きは後日にしましょうか。

236 ：奉先：03/05/06 12:07 ID:QdhDUnfb

近年の30代以上は、我々が子供の時に見た30代以上に比べると……

237 ：ゆきち：03/05/06 13:11 ID:QvnrgkBy

自分の年齢を自覚した時
「ああ、歳を取ったな。大人らしく行動しないと」と
思うのが昔の30代。
「ああ、歳を取ったな」で終わるのが今の30代。

238 ：大人の名無しさん：03/05/06 13:19 ID:VSIX0KnI

>236 そういう君も幼い。

239 ：奉先：03/05/06 13:25 ID:QdhDUnfb

↑　歯に衣を着せることを止めたからな（w

240 ：ゆきち：03/05/06 13:42 ID:QvnrgkBy

↑センスは昭和のｵｻ～ﾝですが。

241 ：奉先：03/05/06 16:10 ID:QdhDUnfb

↑　わっはっはっ、こりゃ参った（笑）

242 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/05/06 21:52 ID:qLIALmvg

＞ゆきちさん
どんどん言いたいこと言って下さいね。
＞殿～
幼いって言われてますよ～。
おっさ～んなのに・・・。

幼いんじゃなくて。
殿は大人げないんじゃないかな？
純粋だから。
何にでも正論で挑むから敵も多い。
好き嫌いが二分する。

243 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/05/06 21:55 ID:qLIALmvg

＞ルポさん
ここではがんがんやっちゃって下さい。
大丈夫ですよ。
私の所でも以下同文。

244 ：奉先：03/05/07 06:06 ID:IQBHyGo9

不純な人間よりはるかに良い

245 ：ゆきち：03/05/07 13:04 ID:626WzNX/

>>242　貂蝉さん
ハイ。そうさせていただきます。

>>244　奉先さん
喧嘩はｲｲけど、「ま」で始まる
平仮名3文字はｲｸﾅｲ！

246 ：奉先：03/05/07 14:21 ID:zwsR1faJ

ﾊｲ，そうですか。「ア」で始まる三文字をHNにしているｵｻーﾝもいますよ（笑）「う」で始まる三文字の漢字のｵｻーﾝもいました。「チ」で始まる三文字はどうですか？

247 ：ゆきち：03/05/07 17:02 ID:F0ooaUIH

「ま」だけﾀﾞﾒ！
自分は持ってなくて、その感覚がわからないのに
持ってる相手が聞いて
ヤな気持ちになる可能性がある言葉を書くのはｲｸﾅｲ！

248 ：ゆきち：03/05/07 17:17 ID:F0ooaUIH

念のために書くけど「お」で始まる3～4文字や
「だ」で始まる3文字、「ぼ」で始まる2文字とか
類似する言葉は全部ｲｸﾅｲよ！

249 ：牛：03/05/07 17:29 ID:hbs3fzO+

>248　ども！です。
ちなみに、「う」で始まる3文字はどうですか？
もしくは「く」で始まる2文字とか。

おっと！　帰ろう

250 ：牛：03/05/07 17:31 ID:hbs3fzO+

あっ！「う」はﾎｰｾﾝちゃんが書いとった。
･･･しかし同じとは限らん。　何んせﾔﾂは下品やからなぁ(wwwww

251 ：ゆきち：03/05/08 22:47 ID:4XdJNaU1

>>249　牛さん
こんばんはうんこ。
いえ、別に2chで言語統制しようって
訳じゃないんですけどね。
たまたま目にした「ま」の入った文章が
じっとりしてたもんで。
下ネタはサラッとが1番ですよ。

252 ：ゆきち：03/05/08 23:16 ID:4XdJNaU1

>>226
30代以上で歯がそれほど出てなくて
さんま似なら、それなりにカッコイイのでは
ないかと。

…スレタイに沿った書き込みなのに
スルーされて寂しいのではと思って
遅まきながらレスしてみますた。

253 ：大人の名無しさん：03/05/09 22:37 ID:hcxSHjoU

>>252
あんた、いいひとやぁ～

254 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/09 23:58 ID:OENahusu

＞牛さん
お久しぶりです。
ここなら遠慮なく書けるので来てくれると嬉しいかも。
またいろいろありまして・・・。
なんとか頑張ってやっております。
＞ゆきちさん
これからもよろしくです。
なかなか来られないけど遊んでくださ～い。

殿はパソコン修理中。
おまけに携帯からは繋がらない。
後はゲー落ちか？（笑）

255 ：アナ番●：03/05/10 00:00 ID:qkNF3WfK

つーかまんこ　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

256 ：奉先：03/05/10 13:58 ID:v0DGIZhK

来たよ。
用があって、会社に出てきたので、そこから書き込みだ。
鯖移転のお陰で、金輪際、携帯からはアクセス出来なくなった。
チクショウっ！ﾁｸｼｮｳ、ﾁｸｼｮｳ、チクショウっ！
（ひっくり返って、手足ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ）

それにしても、しばらくぶりの面々がいるな（日暮里笑顔）

257 ：奉先：03/05/10 14:08 ID:v0DGIZhK

俺が似ていると言われたタレントその他。
※（）は評した相手

10代……原田芳雄（同級生で後に同棲した女）、松田優作（級友）、荻島真一（親父）
20代……ケンシロウ（学友）、玉置浩二（ナンパした女）、明石屋さんま（ナンパした女）
30代……大鶴義丹（女子社員）、ラッキー池田（スナックホステス）
40代……なし

要するに、トシと共に崩れていったんだな……ﾎﾞｿ

さぁ、ヴォケ煽り、出てこいっ！
月曜日にたっぷりいたぶり遊んでやろう（ﾆﾔﾘ）

258 ：ゆきち：03/05/10 14:30 ID:pVc5pI5H

>>255
尻の穴さん、こんにちは。

>>256-257　奉先さん
やもめの時期も長いから
もう、しょうがないかー。

259 ：ゆきち：03/05/10 14:38 ID:pVc5pI5H

しまった！

>>254　貂蝉さん
連日深夜までお仕事大変ですね。
こちらこそ、よろしくお願いします。

260 ：奉先：03/05/10 14:47 ID:v0DGIZhK

↑　何を、どこへしまったの？

261 ：奉先：03/05/10 14:55 ID:v0DGIZhK

もうひとつ忘れていた。
「ブラック魔王」（女子社員）なんていうのも、あったな……

262 ：奉先：03/05/10 15:13 ID:v0DGIZhK

チョンガーファイヴ……じゃなかった
ヒンガーファイヴのデビュー曲の出だしは、
「あいつも、こいつもあの席を……」だったが、
俺の兄貴は「どいつも、こいつもあの席を……」と、唄ってやがった。

え？いや、だから別にどうと言うことはないが…。

学生時代に行き着けた、カフェバーのアフロマスターは、
中堀あきら……じゃなかった
中森明菜の「じれったい、じれったい、いくつになっても、アタシ誰でも……」という歌を
「じれったい、じれったい。いくつになっても、じれったい…」と、唄ってやがった。

え？いや、だから別にどうと言うこともないが…

263 ：奉先：03/05/10 15:51 ID:v0DGIZhK

>>247
それにしてもだな、
「チ」で始まる三文字と、「キ」で始まる四文字が
俺には邪魔くさくてかなわん。
切り落として、犬にでも食らわせてしまいたいところだ。

264 ：ゆきち：03/05/10 16:55 ID:pVc5pI5H

>>263
アサガオが使えなくなっちゃうよ。
そうでなくてもトイレ関係は
男の方が便利だと思うのに。

265 ：奉先：03/05/10 17:00 ID:v0DGIZhK

この歌詞には、しびれた。
まさに戦国時代に、
社会の陰で暗躍して消えていった「忍」の唄である。

愛という光求め　闇の中に彷徨い
夢という幻を追って　名もなきまま散りゆく宿命（さだめ）

風なき道に迷い　雨に打たれ佇む
小さな命燃やし　誰の為に微笑む花よ

赤い月夜の風に吹かれて　草の匂いに故郷想う

二つの影は風に　吹き流され消えても
月日は命重ね　名もなきまま散りゆく宿命

（作曲・編曲：朝倉紀行、歌：村瀬由衣）

266 ：奉先：03/05/10 17:02 ID:v0DGIZhK

>>264
ところが放尿線は、縦に二分割し、
アサガオに収まらないときがあるんだな。
そのため、最近は男でも家庭内では座便をする人もいるとか。

267 ：ゆきち：03/05/10 17:10 ID:pVc5pI5H

>>265
ググッたら「天誅」でしたか。
何だか新鮮で良いですね。
今はもう渋い歌詞の曲は
ヒットチャートにはあまり出てこないから…

>>266
座ってますか？

268 ：奉先：03/05/10 17:22 ID:v0DGIZhK

何しろ流行歌となると、背筋が粟立つような
ミーハーな内容ばかりですからね。

私はトイレは、面倒なので家庭でも座りません。
その代わり、こまめに掃除はします。

269 ：ゆきち：03/05/10 17:30 ID:pVc5pI5H

>>268
掃除は面倒じゃないんですか？
トイレ以外でもマメですか？

私は掃除が一番不得手なので
仕事が切羽詰ると真っ先に手が回らなくなります。

270 ：ゆきち：03/05/10 17:33 ID:pVc5pI5H

家事が得意なｵｻ～ﾝはかなり
カッコイイかもしれない。

271 ：奉先：03/05/10 17:42 ID:v0DGIZhK

以前は頻繁にしていましたが、最近は怠け気味。
洗濯は必要に迫られて、休日には必ずしています。
しかし、やはり面倒なので、誰かに代わって欲しい。

ゆきちさん、ひとつどうですかね………（苦笑）

272 ：ゆきち：03/05/10 17:44 ID:pVc5pI5H

>>271
まあ、ウチが離婚でもしたら…ですね。
するのかどうかもよく分からないけど。

273 ：奉先：03/05/10 17:47 ID:v0DGIZhK

では、離婚しなはれ（←ひでえ男だ）

274 ：ゆきち：03/05/10 17:51 ID:pVc5pI5H

>>273
心労の絶えぬ日々なのは
変わらずな感じですが（ｗ

275 ：奉先：03/05/10 18:02 ID:v0DGIZhK

家庭を持つと、とかく内憂外患となりやすい。
家庭内と家庭外、自分の内面と外面。
昇華するに難く、放置するも難し。

俺などは、アルコールで無理矢理それらを吹き飛ばして、今日まできた。
先延ばしして、最後には墓場までそれらを持っていくつもり。

276 ：ゆきち：03/05/10 18:13 ID:pVc5pI5H

>>275
まあ、私の場合は最初の選択で
失敗したというのもありますが。

そのまま一人で生きるも
誰か相手を見つけてやり直すのも
運の流れに任せていけば良いんじゃないですか。
この歳になってあれこれ考えて
いちいち気張っても疲れるだけ。

277 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/11 00:51 ID:viCkiuTD

時の流れに身をまかせ～♪ってか？
殿～。
ゆきちさんの言うとおり。
無理に型にはめなくても良いと思います。
自然体もまたひょうひょうとして良いと思いますよ。
２５７での話し・・・。
私的にはラッキー池田に一票。
怒らないでね。
怒ると怖いから。（笑）

278 ：かっこわるい奴らになろうぜ：03/05/11 14:50 ID:RbEe2UbA

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043498003/l50

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037885269/l50

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033826526/l50

279 ：奉先：03/05/12 09:17 ID:1ztXAE8J

>>276
俺の人生は、ほとんど投げやりだな。
幸福でも不幸でもどちらでも良くなった。
また、どちらにしても、あまり実感しなくなった。

>>277
それで、最後の落ちが山下清かい？
ぼ、ぼ、ぼくのことブラブラ……

>>278
ずいぶん、東芝が叩かれているな。
光って、走って、回る東芝。
考えてみれば、我が家には東芝製品が一つもない。

280 ：奉先：03/05/12 11:30 ID:1ztXAE8J

幸不幸にこだわらないというのも、楽な生き方だ。
幸福を嬉しいとも感じず、満足とも思わず、
不幸を辛いとも感じず、不満も覚えない。
無欲恬淡とかまえれば、このようになる。

若いうちは、こうはいかないが、
このトシにしてそんな境地になった。

281 ：ゆきち：03/05/12 13:16 ID:dLo3pk2k

＞不幸を辛いとも感じず、不満も覚えない。

でも2chが出来ないと
床に転がってﾁｸｼｮｳ、ﾁｸｼｮｳ…

282 ：奉先：03/05/12 13:33 ID:1ztXAE8J

ギャﾌﾝ…

283 ：ゆきち：03/05/12 13:47 ID:dLo3pk2k

不幸を無視するのは良しとして
せっかくの幸福を噛みしめないのは
もったいない。

284 ：奉先：03/05/12 14:15 ID:1ztXAE8J

不幸と幸福は相対的なものです。
不幸を感じるから幸福も感じられる。
逆に不幸を感じないから、幸福の味も分からない。

285 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/12 14:26 ID:n8vcwAZS

ゆきちさん
良いこと言いますね。
その通りだと思いますよ。

でも本人は何が幸せで何が不幸なのかも
忘れてしまってるんじゃないかな？
それとも忘れようとしている？
人の人生観だからかまわないのですがね。
もう少し人のことより
自分のことを考えて欲しいな。
そんな殿だから
ぼ・・・ぼ・・・くは・・・と・・・のが・・・
ほ・・・って・・・おけ・・・な・・・いん・・・だな・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ清。

286 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/12 14:27 ID:n8vcwAZS

今日は自宅謹慎中。

287 ：奉先：03/05/12 15:25 ID:1ztXAE8J

↑　亭主と頑張りすぎたか？（苦笑）
「マジで語ろう…」スレにでも、何か書いてやれ。
俺も少し茶化してみたが、つまらないのでやめた。

そういえば、人の不幸は密の味というな（笑）
すると何か？人の幸福はトウガラシの味か？

288 ：ゆきち：03/05/12 17:49 ID:dLo3pk2k

>>286　貂蝉さん
お怪我大丈夫ですか？
養生なさって下さいね…と言いたいところですが
ｵｻ～ﾝがこんなに暴れてたら
ゆっくりも出来ませんよね（困惑）

>>287　ｴﾛｵｻ～ﾝ
セクハラもたいがいにしなきゃダメ。

見も知らぬ他人の不幸は水の味。
なーんの感慨もあらしまへん。
でも少しでも知ってたら
「まあ、良かったんじゃないの？」位の
気持ちにはなるんでないかな。

289 ：ゆきち：03/05/12 20:41 ID:dLo3pk2k

>>288
×不幸
○幸福

まるで逆の意味合いですがな…

290 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/12 21:22 ID:v4gz2oX8

＞２８７
何で解るんだ？
見たようなこと言わないで欲しい。
ただし亭主は？（笑）
人の幸福も蜜だと思うのですが・・・
幸せだと人にも優しくできる。
そう言う友達は有り難いんだけどな。
私にも優しくしてくれるから。
＞ゆきちさ～ん
おっさんをたのみまっせ。
ほなさいなら。

明日も病院暇かな～？

291 ：奉先：03/05/13 09:44 ID:eWHu89el

ｴﾛｵｻ～ﾝとまで、いわれちまったか………（苦笑）

まぁ、他人事に関心の深い人もいれば、
全く無関心の人もいる。
人口が多く、そのためにハプニングも多い大都会では
いちいち驚いたり、感動したりしていると必要以上に疲れる。
無関心でいる方が楽だな。

池袋駅北口に人だかり。
中心では、じょにい事務所の茶髪坊やがテレビロケ。
けれども我関せず。

東京駅地下通路に人だかり。
中心では、田舎風ｵｻ～ﾝと都会風ちんぴられもんが怒鳴り合い。
けれども我関せず。

292 ：大人の名無しさん：03/05/13 12:23 ID:aVgMlRyx

他人の為に何かをする････
損得勘定無しに行動してたのはいつ頃までだったかな。
結婚した当たりから恐ろしく守りに入ったような気がするなー

遠い自分の素直な気持ちが何％くらい残ってんだろ。
考えるとゾッとするなー

293 ：奉先：03/05/13 12:30 ID:eWHu89el

結婚自体が、損得勘定なしで行った行動なのでは…？
ところが、それによって善意の向かう対象が
明確になると同時に限定的となり
見知らぬ他人にまで顧みる余裕が
なくなったのではないだろうか。

294 ：大人の名無しさん：03/05/13 12:40 ID:aVgMlRyx

>>293
うーん。
言い得てる気がするなー･･･
なんか、ずる賢くなった自分がやだなぁって思う。

奉先さんは損得勘定無しでやれる事ってありますか？

先日、母ですら損得計算して利用しようと思った自分に驚き
情けなくなってしまったです。
あー汚れちまったな！って（笑

295 ：大人の名無しさん：03/05/13 12:54 ID:aVgMlRyx

結婚は確かに損得勘定無しでしたかも知れない。
が、その後どのくらいそれが持続出来るものなのか。
子供は置いといて、配偶者にね。
大なり小なり計算してる時があるように思う。
あーー、やっぱり汚れちまったんだな～

296 ：奉先：03/05/13 19:18 ID:eWHu89el

悲観することはありません。
所帯を持って、生計を立て続けていかねばならない責任を負うものとして当然のセンスです。
生活というものに、より現実的に向き合うようになった結果と考えるべきでしょう。

私も、複数の借金を抱え込んで
やりくりに追われ続けましたから、
親族や他人との付き合いにおいては
常に損得の計算が働きました。
そうでなければ、家計が破綻してしまい、
妻子の生活を守ってやれなくなるからです。

あなたのお母上は、家庭を切り盛りすることの苦労を
知り抜いているはずだから、あなたの心も理解し、
心中で同情しているのではないかと思います。

297 ：奉先：03/05/13 19:55 ID:eWHu89el

では、帰る。また明日。

298 ：大人の名無しさん：03/05/13 21:57 ID:x0EOjfSV

いい人ばっかりみたいですが、
みなさんはっきりいってぜんぜんかっこよくないです。

299 ：大人の名無しさん：03/05/13 22:02 ID:ObykqXEN

ラジオのAvantiに毎週来るミスターみたいになりたい

300 ：大人の名無しさん：03/05/13 22:08 ID:I+2ZTKEt

３００ゲットできるカッコイイオサンになりたい

301 ：大人の名無しさん：03/05/13 22:17 ID:lG1HiDjP

離婚して　ネットの世界で　憂さ晴らし

302 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/13 23:56 ID:sw9p1dPw

＞３０１
良いんでないの？晴らす所ないと辛いよ・・・。
うん？
来ないと解ると煽るのか？
だから女って言われるんだね。

303 ：大人の名無しさん：03/05/14 08:21 ID:5Fp6SWY/

>301　ﾊｲ　座布団１枚
でも、それだけじゃ無いんですよね。
なんとなくしかわかりませんが、いい人なんだから
求めてまで苦を背負い込まないでって思います。

>302
もうすぐ直りそうですよね。楽しみだけど、ﾊﾗﾊﾗも少しだけ････ｗ
貴方の誠実と勇気にはいつも感謝です。
お体早く治癒されますように

304 ：奉先：03/05/14 09:15 ID:athvUTcU

おや、鬼の居ぬ間に緑字かい（笑）
まぁ、良い。

良い敵、良い敵、けなげなれども…　♪

305 ：奉先：03/05/14 09:42 ID:athvUTcU

>>298
まぁな。
なかなか、格好良くは生きられないから
格好良くなろう、というわけさ。
それで、アンタはどうなの？（笑）

それにしても、失恋した50男が、
57女を日本刀でめった刺しだと…。
おい、オマエらどうする？

306 ：奉先：03/05/14 10:16 ID:athvUTcU

朝のワイドショーの司会者が、「50男」と表現したのにはワラタ

307 ：292：03/05/14 10:52 ID:y8mirPE4

うーん。やはり奉先さんはすごいなぁ～
自分の打算さに愕然とした気持ちは消えないものの、
奉先さんのレスで温かいお湯に肩までつかって手足を伸ばした気分に
なりました。その･･･こういう言い方は失礼だけれど、言ってる事が
正しいか否かではなく説得力がありますよね。
きっと、血の通った言葉だからなんだろなぁ。

全てがかっこいい人って魅力ありますか？
かっこうの悪い所が逆にかっこ良くみえたりしないかなあ。
借景のごとく引き立ててるだけかも知れないけど。

改めて恋ってコワイなー
にしても「50男」って　くたびれた言い方だね（笑
奉先さんがﾜｲﾄﾞｼｮｰってのも意外････

308 ：292：03/05/14 11:03 ID:y8mirPE4

なんか言葉足らずだった気が･････

今回のレスに限らず、奉先さんの言葉は唸るものがあるんですよ。
勿論、一般的には正しい言葉がほとんどなんだけど、
そういう結果を超えたものを感じるんです。

もしかして教祖向き??だったりして・・・・

309 ：奉先：03/05/14 11:08 ID:athvUTcU

>>307
ハハハ、癒し馴れ合いキャラは、辞めたつもりなんだけどね（笑）
けれど、自信を持って生きて欲しいとは、正直に思う。

「テン」とか何とかという、タイトルの映画があった。
確か、10点満点の完璧な女である条件とは云々…という内容だった。
しかし、以前に何度も書いたが、人間には取っ手が必要だと思う。
取っ手とは、その人間の欠点、短所である。
これがあるから、人間はそれを補おうと努力する。
一方、これがあるから、他人にとっては付き合いやすくなる。
逆に、これがないと扱いようがない。
人間の社会は、もたれ合いであるから、
取っ手のない、完璧にして孤高の人間になってしまっては、成り立たない。

もっとも、俺は生涯を独りで生きようと決意しているから、
自分に関わることは、すべて自足自決できることが必要です。
それが、格好良いのかどうかは分かりませんが、
俺にとっては、それをできる人間であることが、理想の自己イメージです。

310 ：こって牛：03/05/14 13:32 ID:S9QeZe4C

なんか･･･pp

↑のｵｻ～ﾝ。「ﾜｼは早くお迎えが来て欲しいんじゃ」とか口癖のように言ってるｼﾞｼﾞｨに似てませんか？by病院の待合室
お迎え＝好きな人　のような気がしてしゃぁない(w

311 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/14 14:10 ID:AqNWjZvQ

＞牛さん
お家大変そうですね。
私も実は膝を痛めてしまい自宅謹慎中です。
お年を取られては尚更大変だろうと思います。
大事にしてあげて下さい。
私たちの年齢になるとやはり親の介護の話しが多くなってきました。
私の両親も健在ですが健康で居てくれて有り難いと思っています。

＞３１０
言ってることがジジ臭いよね。
今度はおっさ～んからレベル上がってじいさ～んか？（笑）

312 ：奉先：03/05/14 14:27 ID:athvUTcU

またも、みなして茶化しやがるか。ｸｿｩ…

313 ：こって牛：03/05/14 15:13 ID:S9QeZe4C

>貂蝉ﾁｬﾝ　挨拶貰ってたのに今になってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(汗ゞ　

何かと大変でしょう！？　ﾁｮｯﾄ位･･･が良くないので、完治までｶﾞﾝｶﾞｯﾃなぁ！
義母は73です。人に手術してもﾛﾎﾞｯﾄのような歩き方しか出来ない　とか、
下手したら寝たきりになる　とか･･･　相当迷ってましたがついに決断しました。
放っておいても1年も経たないうちに寝たきりです。
本人は「手術中に死んでも、その時はその時･･･恐いし死にたくないけど(w」と開き直ってます。
やる限りは心を支えてあげないとね。
”頑張りやぁ！”ばっかりでもｱｶﾝやろし。
まぁ入院中は仕事をつくって持って行きます。ﾉﾝﾋﾞﾘ寝させ(ﾎﾞｹさせ)はしない！

それと、>ゆきちちゃんにも申し訳ない！これからもﾖﾛｼｸ(^^)v
ゆきちﾁｬﾝがﾎｰｾﾝちゃんの保護者(貂蝉ﾁｬﾝが見限ったw　という事でww)なんでつか？
手が掛かるでぇ～　ｽｸﾞに「孤高の人(遠い目)」になるからなぁ(www
皆んな知ってるか(w　

314 ：奉先：03/05/14 15:20 ID:athvUTcU

この奉先、形無しで御座る………泣

315 ：ゆきち：03/05/14 15:29 ID:LJ16SgRo

>>313　こって牛さん
こんにちはうんこ（もういいって）。
お義母様、大変そうですね。
それまでしゃんとしていた人ほど
何かあったときショックだと思われます。
それでも牛さんは気概のある方と
お見受けしましたので、きっとご家族共々
乗り越えていけると信じてます。

316 ：ゆきち：03/05/14 15:38 ID:LJ16SgRo

実は今、発泡酒が350mlほど入っておりますので
文が変かもしれません。

それと、私が保護者だなんて、とんでもありません！
鵜匠です（ウソ）

317 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/14 15:44 ID:AqNWjZvQ

＞こって牛さん
気にしないでね。
私の方こそ、ちらちら現れてはろくに挨拶もしないで
気になっていました。
きちんと名前で書くまで時間がかかったけど
何とか自分なりに消化しました。
だから大手を振って書こうと思ったの。
またよろしくです。
義母様は幸せですね。
牛さんが優しくて・・・。
歳を取ってからの出来事ってその人の
それまでの生き様だと思うんです。
きとんと義母様の事を牛さんが考えてあげるってことは
良い義母様だって事です。
私もそうなりたい物です。
障害があって燃えられるいい性格ですね。
なんか解るな～。
がんがってください。

も～。
殿。誰か引き取ってくれないかな～。
いまならおまけにチョコレート付けちゃう。（笑）
まあ赤兎馬みたいに乗りこなすのは相当難しいな。
やっぱり私じゃないと駄目か？
おまぬけ奉先なんて言うの私だけだからな。

318 ：こって牛：03/05/14 15:50 ID:S9QeZe4C

うんこ　って言葉　好きやねん(w　
違う”霜ﾈﾀ”は苦手やけど。　恥ずかしがり屋さんやねん(ｳﾌｯ

励ましてくれてｱﾘｶﾞﾄｳです！
義母は穏やかに取り繕ってますが、実際ｶﾘｶﾘしてます。
最初はｵﾚもｶﾁﾝ！ときてたけど、ｱ～ﾗ不思議！流せるようになってきた。
単純にﾁｯﾄは成長したんかいな？と自分の変化に喜んでおります。
気概なんてｴｴもんやないです。逃げるのがｲﾔというか、自己顕示欲が強いんやね（恥
だから我慢じゃ無く　自分との戦いでつ。ｶｺｲｲ～！

319 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/14 15:51 ID:AqNWjZvQ

>ゆきちさん
もう呑まれてる・・・。
羨ましい・・・。
どうです？
おっさ～ん引き取ってくれませんか？
ビール半ダース付きで手を打ちませんか？

320 ：奉先：03/05/14 15:53 ID:athvUTcU

ウ～ム、公孫サン、張飛、関羽まではいいが、
さらに劉備まで参戦するのではかなわん。
ひとまず虎牢関に退却だ…………ｿﾚ、逃げろ

321 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/14 15:57 ID:AqNWjZvQ

殿～。
家に帰ってもパソコン無いんだからゆっくりどうぞ。
私が上がります。
さ～て家の仕事。
牛さん。ゆきちさん。お先に～。
また遊んで下さいね～。

322 ：こって牛：03/05/14 16:04 ID:S9QeZe4C

わー亀ﾚｽやぁ
書くの遅い上にｺｰﾋﾟｰを入れに行ってたから。ｽﾏｿ
>ゆきっちゃん　全然可笑しくないです。ちゃんと誉めてくれてるし(w

>貂蝉ﾁｬﾝ　遅くなったけど、お帰り！
義母の事好きばっかりでも無いし、色んな感情があります。
竹を割ったような面もあれば姑息な時もある。冷徹な時もあれば仏のような時もある。
･･･これって皆んなそうなんじゃぁないかな？　と自分を擁護する為の言い訳の感情です。
人間だもの　byみつを
でも義母は自分と「違う人種」じゃないです。根本は「相方の母親だ」って事です。
綺麗事は言えないyoo(苦笑

323 ：ゆきち：03/05/14 16:33 ID:LJ16SgRo

＞貂蝉さん
今日もお疲れ様でした。
お家の仕事頑張ってください。
ﾁｮｺ…ﾋﾞｰﾙ…ﾎｽｲ…でも
ｵｻ～ﾝの保護者になるのはむつかすい…
ヒートアップしてるのを少し離れたところから
水鉄砲で撃つのが精一杯です。

324 ：ゆきち：03/05/14 16:45 ID:LJ16SgRo

＞牛さん
血の繋がらないもの同士、いろいろあったと思います。
繋がっててもいろいろありますもの（ｗ
ホントに奇麗事じゃすまないですね。
でもある程度年を重ねるに連れ
「親の面倒は看るもの」みたいな気持ちが
どこかから自然と芽生えたような気がしています。

325 ：こって牛：03/05/14 16:48 ID:S9QeZe4C

>水鉄砲　（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｵﾚはｵｼｯｺでもかけようかな

いぢめ過ぎて　ﾎｰｾﾝちゃん　おらんようになった(w

326 ：こって牛：03/05/14 17:00 ID:S9QeZe4C

>ゆきっﾁｬﾝ
そうやなぁ。
昔は･･ｲﾔ今回･･･結局条件っていうので決まってきました。
親の面倒なんて真剣に考えてなかった。するともしないとも。白紙状態やった。
自分達夫婦と自分の子だけしか思い浮かばんかった。
けどたった１つの条件(相方と所帯を持つって事)を選択した時点でまた違った条件が付いてきたんやな。
それはそれで受け止めて行かなくては　と義務感が出てきました。
自分の気持ちなんか次の瞬間から解れへん。不思議なもんです。

327 ：ゆきち：03/05/15 11:44 ID:h6tUCPBr

>>326　牛さん
何だかんだで近くにいると大変ですね。
私など気持ちは芽生えたといっても
遠距離にかこつけて
大したことは出来ずにいます。

…ｵｻ～ﾝは尻尾を巻いたままですか、そうですか。

328 ：奉先：03/05/15 11:49 ID:Kh6s37Nu

いえ、その……（ﾓｼﾞﾓｼﾞ）

329 ：奉先：03/05/15 12:32 ID:Kh6s37Nu

親の面倒は、兄貴夫婦に任せっきりだ。
悪いとは思いつつも、ヤモメの俺よりは、
兄嫁や孫が近所にいた方が、親も安心できるらしく、
長年住み慣れた一軒家を売り払い、
兄貴夫婦の住むマンションと、目と鼻の先の新築マンションに引っ越してしまった。
お陰で、俺の出る幕はない。

330 ：こって牛：03/05/15 16:12 ID:Ky0ioQnw

>ゆきちﾁｬﾝ
気持ちがあればﾖｼ！でつ。気持ちがあれば電話の1本でもしてみようかな～
って気になるし、親御さんはたったそれだけでも喜んでくれると思うyoo
ｵﾚは･･･実母は近くに居る分、心とは裏腹にﾁｮｯﾄ放置状態かな。
親元を離れるまでや、離れても干渉してくるｳﾁはあんなにｳｻﾞかったものが
本当の距離が出来た時なんとも寂しいもので･･･
で、昔に戻りたいかと言われればｲﾔやけど(w
ｵﾚは実子が居ない分　親の気持ちは想像でしかわからないが、
子供は長年やってるので子供の身勝手さは良く知ってます(w
考えりゃ動物の本能やろな。子孫優先。

>ﾎｰｾﾝちゃん　昨日はいぢめてｺﾞﾒﾝね(www
兄貴の奥さんを労おう！　

331 ：奉先：03/05/15 16:33 ID:Kh6s37Nu

兄嫁には正月などに、申し訳程度に少し握らせて謝っています。

しかし、なんだな。
さすがに親はあくまで親というもので、
久しぶりにカオを見せると
あれほど、吝嗇家のドケチだった親父が
40づら下げた我々なんかに、小遣いなどを渡そうとしやがる。
しかし、まさかそんなものを受け取るわけにはいかないので、
「そういうものは、自分のたちのために使うか、さもなくば孫か嫁にやれ」と説諭して帰る。

兄貴は兄貴で、親父の吝嗇を嘆き、
不満をかこち続けてきたオフクロの心情を知っているので、
「もっと若いときに、女房のためにそういう心のゆとりを見せるべきだった」と
説教している。

もっとも、家業が苦しかったため、
自ら口減らしのために志願兵となって
朝鮮半島に渡った親父の生き様を顧みれば、
あながち責め立てることもできないのだが。

332 ：ゆきち：03/05/15 16:56 ID:h6tUCPBr

＞牛さん
そう、子供として親の庇護を受けていた時は
向こうのすることが鬱陶しかったりしたものです。
こちらもいい歳になってからは
向こうも親としてのスタンスは守りつつ
一人前の大人として、尊重してくれるように
なったのも大きいかもしれません。

＞奉先さん
親の世代は戦争の体験者で
私達と同じ基準では計れませんね。
世代まるごとある種のトラウマを抱えつつ
生活のために踏ん張ってきたのだと思います。

333 ：奉先：03/05/15 17:21 ID:Kh6s37Nu

その通りです。
教育も、戦後の民主教育ではなく、戦中の軍国教育だから
我々のセンスとは全く相容れないものがあります。
お陰で厨房、工房の頃は、ずいぶん衝突しました。
俺が居住地外の大学を目指し、いそいそと家族と離れたのも、
そうした家庭内の違和感が高まり、限界にまできていたからでした。

334 ：こって牛：03/05/15 17:31 ID:Ky0ioQnw

親とは有り難いものやな。（全人に当てはまるとは思ってませんがね･･･）
昨夜も実母からTELがあって、義母の入院に関してﾍﾞｯﾄﾞ待ちならｲｲ伝手があるからと言ってきた。
こちらも然るべき御仁にお願いしているから順番としてはその御仁が優先だと言うとﾌﾞﾘﾌﾞﾘと怒りだした(苦笑
全くもってｵﾚの短気なのは母親譲りかもしれない。
亡父は瞬間激怒症だったので　てっきり父似と思ってたし実母自身もそう言ってたのに(苦笑

ところで「吝嗇」←これ何んて読むん？　恥ずかしいけどﾜｶﾗﾝ(恥恥

おっともうこんな時間。本日はGOLFの練習でつ。落ちます。

では>ゆきちﾁｬﾝ　>ﾎｰｾﾝちゃん　>ROMの人達(って3人だけやったりしてw)
byby！

335 ：奉先：03/05/15 17:39 ID:Kh6s37Nu

吝嗇＝りんしょく
ケチでしみったれた守銭奴のこと。

336 ：奉先：03/05/16 10:03 ID:M0Sd2lJe

ﾁｸｼｮｳ、自宅PCを修理に出したのは4月30日だというのに、
今頃になって、見積もりなどよこしやがって、何日かけてんだ……(激怒)
しかも、HDDの交換と技術料で、50,000円だと？………
ふざけやがれ、能なしめ。
注文票に、苦情を書いて送り返してやった。
金輪際、二度とア○ファテ○ノには依頼しないぞ。

337 ：ゆきち：03/05/16 10:23 ID:tbjhYbWF

>>336
明後日もまた悶々とするわけですか。
ご愁傷様です。

338 ：奉先：03/05/16 10:42 ID:M0Sd2lJe

ひっくり返って、手足ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

339 ：ゆきち：03/05/16 10:52 ID:tbjhYbWF

>>338
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ（ｗ

修理はいつ頃終わりそうですか？
その見通しすら立ってないとか…

340 ：奉先：03/05/16 11:01 ID:M0Sd2lJe

来週になるという、漠然とした回答です。
たかが部品交換で、それほど時間がかかるというのは、
技術力が低い証拠だﾏｯﾀｸ(笑)

５月の中旬かぁ………思い出す。
前妻が失踪し、愕然として膝を折り、
口惜しさに耐えきれず、泣き崩れた日々のことを。

341 ：ゆきち：03/05/16 11:15 ID:tbjhYbWF

別スレで見ましたが、辛さが伝わります。
失踪というのはかなり特殊なケースだと思いますし。

342 ：奉先：03/05/16 11:20 ID:M0Sd2lJe

あの一件以来、元から鬼男だった俺は、
さらに完全無欠の鬼男になった。
しかし、経験談を語りながら煽り合っていた昨年と、現在との違いは
冷酷な鬼の心を、任意に解消することが出来るようになったことである。
その背景には、当時のコテハンや名無しで諭してくれた人々、
そして、時々俺を煽る貂蝉姉や、ゆきちさんの恩恵が計り知れない。
毎年、この時期が近づくと、怒りと憎しみが急上昇し、胃が重くなる。
だが、それを昇華させることも出来るようになったのは、その人々のお陰だ。

343 ：ゆきち：03/05/16 11:31 ID:tbjhYbWF

皆、忍耐強かった（ｗ

当時はメチャクチャな暴れ方してたけれども
理由も無くそうしてる訳でないのは
傍目にも解ったからでしょう。

344 ：奉先：03/05/16 11:32 ID:M0Sd2lJe

家庭崩壊か………呂布奉先でなく、呂布崩壊だよﾏｯﾀｸ（苦笑）

345 ：奉先：03/05/16 11:35 ID:M0Sd2lJe

>>343
お陰で、ﾌｪﾐﾌｧｼ連中にはずいぶん嫌われたものさ（苦笑）

346 ：奉先：03/05/16 11:46 ID:M0Sd2lJe

……と、ここでﾌｪﾐﾌｧｼが登場し、
俺を煽るはずなんだが、現れねぇな（笑）

347 ：ゆきち：03/05/16 11:46 ID:tbjhYbWF

それは仕方がないです。
引っかかる人には引っかかるであろう
書き込みもあったから。

348 ：ゆきち：03/05/16 11:49 ID:tbjhYbWF

私がﾌｪﾐﾌｧｼ？

349 ：ゆきち：03/05/16 11:52 ID:tbjhYbWF

そろそろ昼食の支度をしなくては。

…離婚かあ。離婚ねえ…

350 ：奉先：03/05/16 12:08 ID:M0Sd2lJe

いやいや、緑字名無しのことさ。
昼飯に、スティックに入ったインスタントみそ汁を買い込み、
スタッフに配ったら、なぜかオモシロがられた。
しかし、明けても暮れてもインスタントというのも、胃が疲れてくる。

351 ：奉先：03/05/16 14:23 ID:M0Sd2lJe

>>349
迂闊に別れちゃダメだぞ。
一緒になるときは、両者が納得の上でのことであるはずだから
どうしても、やむなくという場合にあっても、
両者が納得した上でなければ、どちらかに要らざる遺恨が残ってしまう。

そこを蔑ろにするから、
日本刀でめった刺しにするような
格好わるい真似をする50男が出没するのだ。

352 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 15:05 ID:DR5ZGKDJ

天気悪いし・・・。
さぼって帰ってきた～。

ふむふむ・・・
そうでしたか。
殿にはそんな辛い過去があったのですか。
だから時々壊れちゃうんだね。
五月病なのか～。

353 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 15:13 ID:DR5ZGKDJ

しかし５０歳にもなった
いい年したおっさんが女を殺すまでのめり込むなんて
考えらんな～い。
どんな女なのか見てみたい
多分普通のおばさ～んなんだよね。
ここの所そう言う話し多いよね。
皆さん気をつけて下さいよ。
私は旦那に刺されそうだ。
夜遊びしすぎ～。（苦笑）

354 ：奉先：03/05/16 15:23 ID:M0Sd2lJe

↑　良からん奴らと、三日と明けずに飲み歩いていて大丈夫か？

355 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 15:34 ID:DR5ZGKDJ

？？？？？
わからん。
大丈夫なのかな？
酒癖も男癖も悪いからな～。
酔うとしつこいし・・・。くどいし・・・。
おっさ～んから若いお兄ちゃんまでいるぞ。
呑む相手なら。

356 ：奉先：03/05/16 15:35 ID:M0Sd2lJe

57女と別れられずに、50男が25箇所も刺したとは。
情けない、格好わるい話だ。

やはり、人間はクールでなきゃ。
妙な執着心や、卑しい下心を持つと、
人間は尊厳を失い、浅ましくなる。

だから見てみろ。
俺様などは、欲も得も超越したお陰で
モテるようになったのだ。（それも今頃

なぁ、お姉……………ｱﾚ、返事がない。
なぁ、ゆきちさん………ｱﾚ、こちらも返事がない………ｼｮﾎﾞﾝ

357 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 15:41 ID:DR5ZGKDJ

色気が無いから
枯れたおばさ～んからな。

358 ：奉先：03/05/16 15:49 ID:M0Sd2lJe

ｵﾊﾞ～ﾝなら、まだ良い。
安スナックのﾊﾞﾊﾞ～ﾝにまで好かれちまった日には、まいる。
トシが60過ぎだと言うから、敬老精神で親切に接しただけなのに
何を勘違いしたのか、酔った勢いで股間を掴まれた。ｸｿｩ

359 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 15:50 ID:DR5ZGKDJ

でも色気はあった方が良い。
色気が無くなると着る物にも
態度にもどうでも良いって所が見えて
かっこよくないぞ。
とくにスーツに白い靴下のおっさ～ん。
聞いてるか～？

360 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 15:55 ID:DR5ZGKDJ

＞３５８
その後は～？（爆笑）

４０ぐらいならまだ使い物になるかい？
まったりしていいぞ～。
だから若いお兄ちゃんがたかって来るんだな。
それにおっさ～んも。
５０過ぎの自称メル友のおっさんは辛いぞ。

361 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 16:09 ID:DR5ZGKDJ

さ～て。
真面目に仕事しよ～。

明日はまたこりずに若いお兄ちゃんと遊びに行くからな。
じゃあ。またあおう。

362 ：奉先：03/05/16 16:17 ID:M0Sd2lJe

るせぃ。這々の体で逃げ帰ったわい。

寄ってくるのは、街場のﾆｲｻﾝと場末のｵｻ～ﾝくらいだろう（苦笑）
50過ぎの自称メル友とは……お姉に、一方的ご執心のｵｻ～ﾝか？
野良猫みてぇに飢えてるんなら、一辺、寝てやれってんだ

363 ：ゆきち：03/05/16 17:15 ID:tbjhYbWF

まーたヒドイ事書いてる…（ｗ
もうセクハラにも慣れてきますた。

>>351
離婚は十中八九しないでしょう。
こちらが我慢すれば継続する生活です。

364 ：こって牛：03/05/16 17:25 ID:Q8bNviz1

離婚･･･したらしたで、違う人生になり違う苦労も出てくる。
しなかったら･････自分の人生はこれで終るのだ　と思った時
気が狂いそうになった。
離婚を踏み止まらせるものがあるなら我慢も必須やろなぁ。

と呟いてみる･････

又　月曜日に出没します。
今日は(も)疲れたぁあ！

365 ：ゆきち：03/05/16 17:28 ID:tbjhYbWF

>>364　牛さん
＞しなかったら･････自分の人生はこれで終るのだ　と思った時
　気が狂いそうになった。

思わず叫びそうになてしまた…あああマズイ。

366 ：こって牛：03/05/16 17:33 ID:Q8bNviz1

立ち入った事を書いてしもたね。ｺﾞﾒﾝね。
ゆきちﾁｬﾝのｶｷｺ見て　胸が苦しくなってな･････

今度はﾎﾝﾏに帰ります。
じゃ！byby！

367 ：ゆきち：03/05/16 17:41 ID:tbjhYbWF

>>366　牛さん
いえ、こちらこそすみません。
つい取り乱してしまいました。
ウチは一般の常識の外にある形態の家庭なので
どこまで我慢して良いか分からんのです。
向こうもそれなりに我慢してるところはあるだろうし。

今週もお仕事お疲れ様でした。

368 ：奉先：03/05/16 19:01 ID:M0Sd2lJe

俺は明日も仕事なんだよ！
え？お前に言ってるのではない？
こりゃまた、シツレイ～

369 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 23:22 ID:iclvu7Q8

＞３６２
しかしごりごり・・・
一度用事があって携帯のメールアドレス教えたら
メールが来るようになって
しかも直に会うことになったら
その回りに居る人からあなたがメル友なのってきかれた・・・
回りに何て言ってるのかって思ったらぞっとした。
それ以降返事しないでおいといたのに
一年経ってるのにまだアドレス覚えててメールが来た。
もう一人のおっさんは病院に入院して病院の中からも
メールが来た。
なんかおっさ～ん。
勘違いしてるよ。（泣）

370 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/16 23:30 ID:iclvu7Q8

若いお兄ちゃんは良いぞ。
姉さ～ん。て酔ってくる。
携帯にどんどん登録が増えて困ってるよ。
明日も・・・。うふふ・・・。
遊んじゃうんだもんね～。
悪いね。おっさ～ん仕事か・・・。

今日はちょっと煽ってみました。
牛さん。ゆきちさん。ごめんです。
明日とあさって来られないと思うから
殿と遊んであげて下さいね～。
おやすみ～♪

371 ：ゆきち：03/05/17 06:46 ID:+VmAeYOd

すいませ～ん。
私も今日は朝から用事があるので
この後来られませんです。
牛さん、よろしくお願いします。

372 ：奉先：03/05/17 12:04 ID:Aq4OBdK4

オラも原稿に追われて忙しくなった。

373 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/17 12:44 ID:R+QYIynC

牛さんはおやすみ～♪。だよね。

＞ゆきちさん
気にしないでね。
おっさ～んは誰かが遊んでくれるから大丈夫。
ずっと付き合ってると疲れちゃうよ。（笑）
＞殿～
おめずらしい・・・。
仕事してるんですか？
２ちゃんしに会社に行ってるんだと思ったんですが・・・。

では。またあおう。
若いお兄ちゃんと遊びにいってきま～す。

374 ：休火山：03/05/17 14:01 ID:RStV//J9

貂蝉さん
いってらっしゃい。　エネルギーしっかり補充しといてくださいまし。

牛さん
ここもＲＯＭってますので、両方のカキコ大変なようでしたら、その時はどちらでも。
癒しのほう　スレストさせたみたいで、申し訳ないです。
それと、私は１１月からのことしか知りませんので、その間に牛さんに感じたままで
書かせていただきます。ここを読んだだけでも　「？」「！」「？」です。
煽りモードはないですが、ご存じのように　イ○メモード少しあります（ｗ
＞ず～っと若い男性やと思とった。(恥笑
後で慌てて　若い　入力したでしょ！

ゆきちさん
大活火山に、とても近づけません。水鉄砲で立ち向かわれる勇気に敬服。
せめてバケツリレーで水を補給したいんですが、なんせヘタレの亀です。
気持ちだけで応援してます。

>342　奉先さん
オニより怖いといわれてますが････

375 ：休火山：03/05/17 14:12 ID:RStV//J9

以前にプールのことを書いてくださった方
ぜひまたカキコお願いします。

多少でも知っていると思うと、何となく思考が偏るのかなぁ。
緑字の方も、是非別の視線からの切り口をお願いします。

申し遅れましたが、以前　名無し（見習中）で書かせていただいてた者です。

376 ：奉先：03/05/17 14:21 ID:Aq4OBdK4

やや！来ましたね（笑）

他板や他スレにて、暴れていたら、
足下を急襲され、小肺を渡して敢えなく撤退。

377 ：奉先：03/05/17 14:54 ID:Aq4OBdK4

それにしても、自宅PCがないというのも不便だ。
メールがどれほど溜まっているのか、考えると鬱だ。
クソウ、予備にもう一つ買うかな……

378 ：休火山：03/05/17 15:24 ID:RStV//J9

今は、たくさんの陳宮殿がおられるではありませんか。
軍師の意見から何を採用されるかは、将軍の力量です。

興亡三国志の　陳宮の義弟という設定の　鄭欽
実在じゃなかったんですね、好みのキャラだったのですが。

ここを又三国志スレにしそうでｗ････撤退します
ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ････小沛ﾃﾞｽｾﾞ････　

379 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/18 17:40 ID:SyEwsu4U

＞休火山さん
初めまして。
いよいよコテハンを名乗られましたか。
某スレで読ませていただいて居ましたが
ちょっと事情がありまして
レスは控えさせて貰っていました。
私も三国志一応は知っています。
ほとんどが簡単な訳本の知識ですが・・・。
そこから名前を貰いました。
日本でもたとえに引用されることが多いので一度は知った方が良いと思います。
いい加減に知識を得てる私と違って偉いな～と感心していました。

380 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/18 17:46 ID:SyEwsu4U

本当はかっこいいおっさ～んと言うことだったのですが
かって～に好きなこと書いています。
休火山さんもご遠慮なく何でも書いて下さい。
殿～。
怒らないよね。（笑）

381 ：ゆきち：03/05/18 22:36 ID:W5o0902d

＞休火山さん
鉄砲はすぐカラになるので、給水がもう大変（ｗ
それと多分ｵｻ～ﾝは「かっこ良さ」の条件に
「三国志に詳しいこと」を入れていると思われます。
だから何を書き込んでも大丈夫ですよ。

＞貂蝉さん
確かにずっと付き合うと疲れちゃうかもです（ｗ

それにしても皆さん三国志を嗜んでらっしゃいますね。
私もやっぱり一度読んでみようかな…

382 ：奉先：03/05/19 09:40 ID:MgmFHc5Y

俺の鉄砲は元からカラなんだが、どうしたものかいな……

しかし、下丕に閉じこめられてしまい、
身動きがとれないから、この際、酒色に溺れるか……

383 ：ゆきち：03/05/19 11:01 ID:X8fNCWyp

でもまあ、男にしろ女にしろ
涙を武器にする人間にろくなのは
いないわけですが。

384 ：奉先：03/05/19 11:36 ID:MgmFHc5Y

確かにな……男は泣いてもバカにされるだけだが、
女性の場合は、強力な武器になる。不思議だ。
とりわけ、往来で泣かれた日には、
道行く人から白い目で見られるのは男だ（困）

385 ：ゆきち：03/05/19 11:43 ID:X8fNCWyp

男でも簡単に泣く人はいますよ。
男女関係において。
安っぽい涙。

386 ：奉先：03/05/19 11:47 ID:MgmFHc5Y

そういう神経の細い、弱い男が増えたのだろうか。
前妻の失踪と、前妻の母の誤解による冷酷な言葉を浴びせられて、
トボトボと自宅に戻ってきた時には、さすがに独りで泣き崩れたが、
それさえも、今では不覚だったと恥じている。

387 ：ゆきち：03/05/19 12:00 ID:X8fNCWyp

本気で辛い時に独りで泣くのは
仕方のないことです。

＞そういう神経の細い、弱い男
18年一緒に居ります。

388 ：ゆきち：03/05/19 12:15 ID:X8fNCWyp

そういう状態で夫婦関係が成り立つのは
こちらが加害妄想を抱えているのと
固定観念（例・夫婦は添い遂げるもの等）が
はたらくからです。
実際どこまでが努力すべきところか
感覚的に掴めていない部分もあるでしょう。
割れ鍋に閉じ蓋かもしれません。

389 ：ゆきち：03/05/19 12:21 ID:X8fNCWyp

ふと冷静になってみると
昼間から生々しいカキコでｶｺﾜﾙｽｷﾞ(w
頭冷やしてきます。

390 ：奉先：03/05/19 12:27 ID:MgmFHc5Y

いやいや、誰しもぶちまけてしまいたい事情の一つや二つはある。
そうしたものがないよりはマシ。

391 ：奉先：03/05/19 13:19 ID:MgmFHc5Y

そうか、ゆきちさんは、某スレの書き込みを見ていたのか。

離婚したときは、35歳だったから、
無理をすれば、まだやり直せると思っていた。
そして、それまではあまりにも真面目な堅物だったので、
少しくらい遊ぼうと思い、自宅転送式のテレクラもやったし、出会い系もやってみた。
そうして何人かの見知らぬ女と、朝を迎えるたびに、
これが本当に幸福というものなのだろうか、
どこか違うのではないかと、いつも感じていた。

結局、事後には虚しさしか覚えなくなったので、
今やすっかり関心がなくなったというわけさ。

392 ：ゆきち：03/05/19 14:43 ID:X8fNCWyp

>>391
何で相手の人柄を見て精神的な繋がりから入らずに
いきなりｴﾁ方面から行っちゃうのか
そんでもってそれが虚しいから全部ヤメみたいな
話になってるのか、よく解からないです。

393 ：奉先：03/05/19 14:51 ID:MgmFHc5Y

そりゃもちろん、いきなりということはない。
会話の中で、気脈を通じ合わせたから次に進むわけだが、
そうした手順も含む全行程を通じて、虚無感を覚えてしまったということ。

394 ：ゆきち：03/05/19 15:10 ID:X8fNCWyp

いきなりではないにしろ、出会い系では
せいぜい「気が合った」程度でｴﾁなわけで
なんかこう、ちゃんとした恋愛感情が
生まれるような付き合いに思えません。
第一、結婚の経緯にも恋愛感情が感じられないのですが
今までに普通の恋愛関係を持ったことはあるんですか？

395 ：ゆきち：03/05/19 15:14 ID:X8fNCWyp

↑（注）ゲイの話は除く

396 ：奉先：03/05/19 15:26 ID:MgmFHc5Y

だから、私はゲイではありませんよ（苦笑）

思い起こせば、ナンパ修行をしていたときを除いて
人間関係のほとんどは受け身でした。
何しろ、そういうことで恥をかくのは、アホらしく浅ましいことと
子供の頃から思い続けていたので、自主的な行動は一切しなかった。

397 ：奉先：03/05/19 15:38 ID:MgmFHc5Y

理由は、女というものは、男を嫌って逃げるものという固定観念があり、
それを無理に追い回してまで苦労をする価値は見出せなかった。
欲求が鎌首をもたげた時は、後腐れなく買えば良いと、考えていた。
女性に評価されるより、仕事で男性から評価されることを重視していた。

398 ：ゆきち：03/05/19 15:49 ID:X8fNCWyp

＞女というものは、男を嫌って逃げるものという固定観念

何でそんな固定観念が…
いや、もういいです。

399 ：奉先：03/05/19 15:54 ID:MgmFHc5Y

つまり、欲望がらみのことには、常にクールで超越し
ひたすら社会的な仕事だけに打ち込んで、他者に抜きん出る者
それが、格好良いｵｻ～ﾝ像だったわけです。

よって、普通の恋愛関係がどんなものを指すのかは判らないが、
こちらから望んで接近し、交際を定着させたという経験はなく、
相手が望んだのでそれに呼応し、交際しているうちに情が移るというパターンばかり。

だから今後も、特に望む人がいない限りは、
死ぬまで独りで生きるつもりであり、それゆえに泰然としている。
浅ましくアクセクしようなどという気は、まるでなし。

ただ、例外は一度だけあった。
学生の頃に、後輩の女子をめぐり、後輩の男と張り合った経験もあった。
ところが、彼女は他の後輩に惚れていることが分かり、結局共倒れなどという経験はある。
さすがにバカバかしいことで熱を上げてしまったと、恥ずかしいやら情けないやら。
もっとも、忘れた頃に彼女から電話があり、結局、最後の最後に笑うことにはなったが。

400 ：ゆきち：03/05/19 16:01 ID:X8fNCWyp

その彼女と別れてたら、最後に笑ったことには
ならないのでは…なんつて

401 ：奉先：03/05/19 16:06 ID:MgmFHc5Y

彼女は、失恋したらしい。
その結果、後輩の元へ駆け込むのかと思いきや、
俺の元へ転がり込んできた。
俺としては、もうどうでもいいと思っていたから、
ある意味、儲けものだった。
しかし、俺たちが張り合っていた時は、
紛れもない、初々しい処女だったが、
わづかな期間にいろいろなことを覚えてしまっていたのは、
寂しい気がした。

402 ：ゆきち：03/05/19 16:24 ID:X8fNCWyp

いえ、だからその彼女とずっと付き合って
結婚して今も仲良しなら
「最後に笑った」と言えるのでは、というハナシです。

望まれて交際するのは良いのですが
続かないのですか？

403 ：ゆきち：03/05/19 16:28 ID:X8fNCWyp

今日は粘着だなあ、自分。

404 ：奉先：03/05/19 16:29 ID:MgmFHc5Y

俺は卒業準備と就職準備で忙しくなったので交際を辞めた。
そうして社会人になった後、彼女も卒業して里へ帰った。
そもそも、失恋したから、転がり込んできた無節操でムシのイイ奴と思っていたので、
いつまでも交際する気はなかった。

405 ：大人の名無しさん：03/05/19 16:30 ID:hLReZTdu

横からでｽﾏｿ。
んー、そういう頭になったもんはしょうがないけど、
自分が滑稽でも何でもいい、四季が同時にやってくるような
恋心っちゅうもんを知らないのは、損してる気がするねぇ。
まだ若いんだし、１年後だか５年後だか、もっとそれ以上か････
そういう想いを抱くかも知れないしな。
無理して作っても意味ないし、自然な奉先さんでいて下さいな。
生温かくROMってますわ～

406 ：奉先：03/05/19 16:36 ID:MgmFHc5Y

生温かくというのが、なんだか生々しいな（苦笑）
よし、生々しいことでも書くかな（ﾆﾔﾘ）………やめとこ

407 ：大人の名無しさん：03/05/19 16:41 ID:hLReZTdu

>>406
書ける生々しい事があるんかいな？ﾆﾔﾆﾔ
いっそ・・・最近言われてる疑惑（笑）を、
後ろの花を開花させると新たな境地にたてるかも。
その時は是非、生々しい体験談を～

408 ：大人の名無しさん：03/05/19 16:43 ID:hLReZTdu

って、げふぃんでしたな。
ｽﾏｿです、邪魔してました。
続きを･････失礼。

409 ：奉先：03/05/19 16:48 ID:MgmFHc5Y

おいおい、それだけは体験したくない。
ん？小学生の時に、級友の兄貴に定期的にイタズラされていたことはあった。
しかし、しょせんは小学生同士だから、そこまでの行為には至らなかった。

その当たりは、別スレに書いた週刊実話シリーズの反響を見て、考えよう。
たぶん、ひんしゅくを買うものだろうとは思っているが（苦笑）

410 ：ゆきち：03/05/19 16:52 ID:X8fNCWyp

>>406
書けるもんなら書いてみれ。

>>405、407、408さん
殺伐としてたところだったので、救われました。
是非とも生温く見守ってあげてください。
ＲＯＭだけでなくどんどんカキコも希望です。

411 ：大人の名無しさん：03/05/19 16:53 ID:hLReZTdu

足が洗えずにもう一言。

>小学生の時に、級友の兄貴に定期的にイタズラされていたことはあった。
しかし、しょせんは小学生同士だから、そこまでの行為には至らなかった。

未遂のままじゃいけませんぜ～♪
祝！完!!
しかし、定期的って･･････

別スレ探してみっかなぁ～

412 ：ゆきち：03/05/19 16:54 ID:X8fNCWyp

>>409
あのほのぼのスレに書くから
顰蹙を買うんですってば。

413 ：大人の名無しさん：03/05/19 16:58 ID:hLReZTdu

>>410
ゆきちさん。
いつも感心しながらROMってます。
愚痴スレにカキコあると元気だーって、勝手に安心しとります。

414 ：奉先：03/05/19 17:03 ID:MgmFHc5Y

週刊実話その三

書店で、奇妙な表紙の雑誌を見かけた。
絵柄は、角刈りのふんどし男が二人。
タイトルは「さぶ」と「あどん」
どういう趣旨の雑誌なのか判らず、興味本位で開いてみた。
実にグロテスクな構図の写真ばかり。
その時、背後に人の気配。
振り返ったら、30代くらいの薄着の男。
睨み付けたら離れたが、今度は書棚を挟んで対岸に回った。
無視していたが、視線がからみついてかなり目障り。
不快に思い、雑誌を置いてそいつの目を正視した。
奴は何度か目線を外した後、最後に誘いかける合図を送ってきた。
ようやくその意味に気づき、真っ青になって背中を向けて移動した。
その男は、あきらめて書店を出て行った。

415 ：ゆきち：03/05/19 17:13 ID:X8fNCWyp

>>413さん
ありがとうございます。
私自身は大したレスはつけられないのですが
言うだけでも多少は楽になることも多いので…

>>414
男にモテモテ（ｗ

416 ：奉先：03/05/19 17:13 ID:MgmFHc5Y

週刊実話その四

悪い遊びが祟ったのか、尿道に灼熱感。
発症した日は、なんと元日。正月なので親元にいた。
こっそり泌尿器科に電話し、症状を訴えて何とか診療を頼み込んだ。
診断結果は、淋疾系尿道炎。
20代前半の美人看護婦３人に見守られる中、
外科手術用手袋をはめた医師から、二本指を突っ込まれてグリグリ…
あまりの痛さに耐えきれなくなり、悲鳴を上げた。
後部開発は、とても無理だと痛感した。

417 ：奉先：03/05/19 17:14 ID:MgmFHc5Y

>>415
ちっとも嬉しくない。

418 ：大人の名無しさん：03/05/19 17:14 ID:hLReZTdu

きっかけって身近なとこであるんやなぁ。

「ふんどし」って、ｾｰﾗｰ服や白衣みたいな存在なんかな!?
その誘いで、どっちの役の男だったらついてくのん？
などと聞いてみる。

419 ：奉先：03/05/19 17:15 ID:MgmFHc5Y

↑　ついていくわけがない

420 ：ゆきち：03/05/19 17:16 ID:X8fNCWyp

>>417
＞女性に評価されるより、仕事で男性から評価されることを重視していた。

↑これの成果が出ますた。

421 ：奉先：03/05/19 17:21 ID:MgmFHc5Y

↑　意味が全く違う

422 ：大人の名無しさん：03/05/19 17:22 ID:hLReZTdu

>>420
ﾜﾗﾀ～～

奉先さん、泌尿器科で経験値３上がったから今度は大丈夫！！

ゆきちさん、言うだけで楽になるって分かります。
他の方へのアドバイスや意見、勝手に自分に置き換えて
癒されてたりします。

423 ：大人の名無しさん：03/05/19 17:28 ID:hLReZTdu

そろそろアジトに帰るとするかな～

奉先さん、ゆきちさん。
これからも生ぬるぅぅくROMしますね。

奉先さんの背中をｿｯと押して禁断の世界へいかせてあげたいなー
いつでもﾌﾟｯｼｭしますよ～～

424 ：ゆきち：03/05/19 17:30 ID:X8fNCWyp

>>422-423さん
そう、次の戦闘でレベルアップですよね！
奉先たんガンバレ！

ホントにこれからも生ぬるぅぅく
お願いします（ｗ

425 ：奉先：03/05/19 17:32 ID:MgmFHc5Y

週刊実話その五

風呂上がりの夏の夜。
スウェット、サンダル、サーフシャツの涼しい格好で公園をふらふら散歩。
ベンチに座ってタバコをふかした。
すると、骸骨のような醜いｵｻ～ﾝがどこからともなく寄ってきて、「ここ、いいですか？」
怪訝な表情で「イイですよ」と答える。
隣に座った骸骨オヤジは、なぜか「寒くないですか」と腕に触れてきた。
「いえ、別に…」と答えると、今度は「細いですね」、「白いですね」
といろいろに評しながら腕に触り、それにかこつけて手の甲を股間にまで接触させてきた。
それでも鈍感だったため、何が目的なのか、その下心に気づかなかった。
やがて、骸骨オヤジは「私の家で呑みませんか」ときた。
ようやく事態に気づき、「俺は所帯持ちだよ」と拒否。
それでもしつこいので、帰宅してきた。

426 ：奉先：03/05/19 17:34 ID:MgmFHc5Y

>>423 >>424
よしてくれ。
あくまでも「気味の悪かった」体験談として書いているのだから。

427 ：ゆきち：03/05/19 17:36 ID:X8fNCWyp

…なんだか奉先さんって
ゴキブリホイホイの真ん中に置く
エサのような人ですね。

428 ：ゆきち：03/05/19 17:38 ID:X8fNCWyp

ま、いろいろ茶化しましたが
「必要とされること」に
アイデンティティを感じる気持ちはよく分かります。
それは私だけじゃなくて他の人も同様でしょう。
今まで奉先さんがお付き合いしてきた人を含めて。
だから「誰かを必要とし、誰かに必要とされる」
日々が訪れると良いですね、っていう話ですよ。

429 ：奉先：03/05/19 17:39 ID:MgmFHc5Y

どういう意味？？？

430 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 17:40 ID:gwrdTLKL

あの～。
その１とその２
書く場所間違っていませんか？
最初から自分の所に書きなさい。
一度ぐらい本当は乗ったんじゃないのか？

431 ：奉先：03/05/19 17:40 ID:MgmFHc5Y

なるほど。しかし、あまり必要とされたくない相手もいるな（苦笑）

432 ：奉先：03/05/19 17:41 ID:MgmFHc5Y

>>430
冗談だろ

433 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 17:47 ID:gwrdTLKL

本気で疑惑！（笑い）
ああ言うこと書かれるとスレが止まるんですがね。

434 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 17:50 ID:gwrdTLKL

それと私の知り合いに
その手の写真撮られて投稿されたのが居るよ。
褌の股間やお尻ばかり撮ってるおっさ～がいる。
その人はその手の本じゃスターだったよ。
怖いよね。

435 ：ゆきち：03/05/19 17:56 ID:X8fNCWyp

>>429
そうか、北海道にゴキブリはいないのか。
玉ねぎ臭いってことです。…ウソ。
（性癖の）怪しい人を惹きつけるって事ですよ。
>>431
特定の大切な相手と、ってことですよ。
必要とされたくない相手はテキトーに
あしらえばよし。

>>433　貂蝉さん
素養はありそうですよ。
それよりその話怖すぎです。
男同士の方が無茶してそう。

436 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 18:01 ID:gwrdTLKL

＞ゆきちさん。
今日奉先さんと話してたこと
私も同じ事を何度も言いました。
誰でも思う疑問だよね。
でも解ってないんだな。
だから言ったの。
女を見る目がないって。
くだらない女しか目に入らないんだろうって。
女を解ってないよ。
ゆきちさんや牛さんみたいな人も
居るのにね。
ただしいい女はみんな売れてます。

437 ：奉先：03/05/19 18:05 ID:MgmFHc5Y

だから、死ぬまで独りでいるのさ。ほっといてくれ。

438 ：ゆきち：03/05/19 18:07 ID:X8fNCWyp

>>436　貂蝉さん
あり？私と牛さんが同列…？
もしかして私、男と思われていたりすて…
ま、どっちでもいいや。
殿の女を見る目は濁っているという結論で。

では買い物落ち～。

439 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 18:08 ID:gwrdTLKL

自分の事を書いてるのを読むとね・・・。
だだをこねてる子供みたいでさ～。
ほっとけないんだな～。

440 ：奉先：03/05/19 18:09 ID:MgmFHc5Y

言われちまったか……ｼｮﾎﾞﾝ

441 ：奉先：03/05/19 18:10 ID:MgmFHc5Y

物わかりの良いフリを、する気はない。

442 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 18:10 ID:gwrdTLKL

ゆきちさんも牛さんも
女性だって知ってますよ。
だからいい女は売れてるって言ったの。

443 ：奉先：03/05/19 18:16 ID:MgmFHc5Y

売れ残りはいないのか。
やはり、死ぬまで独り者ということにｹﾃｰｲ！

444 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 18:17 ID:gwrdTLKL

殿～。
物わかりなんて良くなくて良いんだよ。
ただね。
正直に物を言うでしょう。
普通なら隠したりお世辞を言うでしょう。
それがないから危なっかしくて見てられないんだな。
そこが良い所でもあるんだけど。
今はそう言う人いなくなっちゃたね。
殿には古い時代の哀愁を感じるよ。

445 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 18:21 ID:gwrdTLKL

売れ残りは
多少難ありじゃないか？
私も銀行落ち。

せっかく良い話ししてたのに割り込んできて
ごめんね。

446 ：奉先：03/05/19 18:22 ID:MgmFHc5Y

だから、癒しキャラは辞めたと言ったろ。
しかし、哀愁はねぇだろ、哀愁は………

447 ：休火山：03/05/19 18:22 ID:CZJyH9ir

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃エラー....　休　火　山　へ　　　　　　X┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃..×.　致命的な勘違いをしています　┃
┃.......　問題を解決するために今すぐ　┃
┃　　　脳みそを再インストールして....　┃
┃　　　ください。　　　　　　　　... 　　　┃
┃　　　　　　　┌───┐　　..　　　　　┃
┃　　　　　　　│.....OK....│　　..　　　　　 ┃
┃　　　　　　　└───┘　　..　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

まっまっまっまじですくゎぁ？
今のいままで牛さん♂だと思ってましたーーー！！！！！！！！！！！！！！
牛さん　ごめんなさい

448 ：奉先：03/05/19 18:33 ID:MgmFHc5Y

あーぁ、暴露しちゃったか（笑）
しかし、彼女もよく出来た人だから、怒りはしないだろう。
実は、彼女は俺にとっては、非情に思い出深い人だった。
詳しくは書かないが…。

449 ：休火山：03/05/19 18:39 ID:CZJyH9ir

ここからはボヤキでつ

××さんと比べて女性の心よくわかってらっしゃる人だと思ってますた。
紐で絡んでも怒られなかったし、居心地のイイ方だな～と。
それにしても、誰か気づいてたでしょ。つっこんでくれよぅ

ネットの面白さにのめり込みそうｗ。
牛さんもｱﾃｸｼのこと間違ってたもんね。
チャラにしてくださいますか～　牛さん！

450 ：奉先：03/05/19 18:46 ID:MgmFHc5Y

そりゃ、同性の気持ちは分かる罠（笑

451 ：休火山：03/05/19 19:14 ID:CZJyH9ir

>450

　　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　　　　　　　
　..　∧∧　⌒ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ!!　　
　.　(,#ﾟДﾟ句コ=コ=　)　　　　_ 　_　_　_　_ >>450
　　　|　⊃||⊃||　ノ丿
　..～|　　|　　　ノ　
　　　∪∪ (　⌒　)

452 ：奉先：03/05/19 19:18 ID:MgmFHc5Y

やられたぁぁ………………ｶﾞｸｯ

453 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 19:23 ID:07AcfxuU

牛さ～ん。
ごめんなさ～い。
言ってはいけなかったのですか？
書いてからいや待てよ・・・。
って気が付いたんですが・・・。
ショボ～ンです。
勘弁して下さいね。
＞殿～
殿からも謝って置いてね。
＞休火山さん
いらっしゃい・・・。
もう少し早く来れば面白かったのに。
殿は今お家にパソコンないから夜は書き込めないの
もう少しお待ち下さい。
壊れても良いように予備のノートパソコン
３台買うかって言ってます。
ホントに困った人だ。

１台私に★～い。

454 ：奉先：03/05/19 19:29 ID:MgmFHc5Y

そういえば、休火山は独り者なの？
そうなら、久しぶりにナンパするかぃな……
その前に、風呂に入らなければ。
自慢じゃないがな、３ヶ月ぶりだぞ。
どうだ、抱きついて欲しい香具師はいるか？

自宅PCは、明日には直る。

さて、落ちる。明日は違う週刊実話を乞うご期待
（スレ趣旨から、どんどん逸れていくな……ﾎﾞｿ）
お姉のスレにも、書いてやろうか？

455 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 19:41 ID:07AcfxuU

頼むから今晩の書き込み見てからにしてね。
誰も来なかったりして・・・。
イメージがた落ち。（泣）
明日は早い時間に来れないから
何か書かれたらアウトだな。

456 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/19 19:55 ID:07AcfxuU

お礼に少し煽ってやろうか。
ナンパするのは半年振り。
Ｈするのは４年振り・・・。
今度は逃げられんなよ。（笑）

457 ：休火山：03/05/19 21:13 ID:CZJyH9ir

しかし、このＨＮどうしよう。牛さんに笑ってもらおうと、
軽い気持ちで付けたのはいいけど････
貂蝉さんに、初めてさん付けで呼ばれたときは、サブイボもんでした。
♪ねえ、牛さん　こっち向いて　　じゃなくて
御母様がよくなられるまでの間の　ＨＮってことでいいでしょか？
でも慣れちゃうかもしれないし　　ま、その時考えますか。

458 ：ゆきち：03/05/19 22:14 ID:X8fNCWyp

う、牛さんが、そんな…まさか…
ビックリうんこ！←しつこい

>>456　貂蝉さん
＞今度は逃げられんなよ。（笑）
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ﾆｹﾞﾗﾚﾃﾔﾝﾉ

>>457　休火山さん
お…怒らないで聞いてくださいね…
ちょっとだけ…

しこ名のようだと思いますた（ｗ

459 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/20 08:14 ID:adwcGU59

殿～。
本当に本当に牛さんに謝って置いてね。
牛さんごめんなさい。
みんな知らなかったんだ。

＞休火山さん
では名前の公募やりますか？
だたしスレ主は当てにしないで下さいね。
＞ゆきちさん
私も殿の実話を書くかな
私の知ってる事
謎の人物奉先を暴く。
聞きたいですか？

では続きは夜に。

460 ：こって牛：03/05/20 09:12 ID:/W9vU26M

(ΦωΦ)ふふふ････ﾊﾞﾚﾀ～!?(w
貂蝉ﾁｬﾝ　怒ってない。　ﾎｯとしてるでv(^^)v正直ﾅ(w
嘘は書けないし、男を装うのは難しいわ(w
いやぁ最近自分のｶｷｺが以前と違い女性の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてると思ってますた(w
良い機会やったと思います。
実際↑読んだ時　笑ったで(w
貂蝉ﾁｬﾝ　是非暴いてやって下さい(w　待ってるわ！ﾎｰｾﾝ実話(w
　
>休火山ﾁｬﾝ？　ゆきちﾁｬﾝの表現は素晴らしい！＞しこ名　(www
いぢめるﾈﾀが出来たわい(w
なぁ　休ﾁｬﾝ！もっと捻った呼び方ないかなぁ
例えば　書けるけど呼べない･･とか(w

>ゆきちﾁｬﾝ　
貂蝉ﾁｬﾝに　ｴｴ女とお褒めの言葉を頂いて　ｵﾚは嬉すぃ～！
･････ｹﾄﾞ実際会う事があれば撤回されるのは分ってるんや(w
天変地異が起ころうとｵﾚはこのﾒﾝﾊﾞｰとは会われへん(w
ﾎｰｾﾝちゃんには以前に写ﾒｰﾙを送ると約束出来てるんやけど
1度PCに取り込んで編集かけて････ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

461 ：奉先：03/05/20 11:36 ID:IdJddN90

やばいな。俺の正体が割れそうになっている。
実はな、俺は後からくっつけた男だったんだ…………ｳｿ

週刊実話その６

夜の歌舞伎町を歩いていた。
オバハンに呼び止められた。
年の頃なら五十六、ひっぷ92、ばすと88、うえすと89
つまり、典型的なババア体型で、オバサンパーマに遠近両用メガネ。
夏の夜だからなのか、白いシュミーズ一枚の軽装。
しわがれた低い声で、「おねえさんはどう？」ときた。
からかい半分に俺は、「持ち合わせがないぞ、ちなみにいくらだ」と聞くと「5,000円でもいいわよ」。
「ずいぶん、安すぎるじゃないか。それで、ねえさん方はどこにいる？」と聞くと、ニヤニヤ笑って答えない。
恐る恐る「ｵｲ、まさか………あんたのことか？」
「そうよ」（ﾆﾔﾆﾔ）………

462 ：こって牛：03/05/20 11:57 ID:/W9vU26M

>461
ｵﾚは小さい頃母親に「お前は私のお腹の中にﾃｨﾝﾃｨﾝを忘れてきたんや」とよく言われました。
最初の頃･･･信じてた。

↑ﾎｰｾﾝちゃん　物欲しそうな顔で歩いてない？(w
拾い喰いは腹壊すで(ww

463 ：奉先：03/05/20 12:24 ID:IdJddN90

↑　バイトに向かう途中ですた。

あの街では、いろいろな思い出ができた。
ピンサロの年増女とも……まぁ、いいや。

464 ：こって牛：03/05/20 12:54 ID:/W9vU26M

↑ｴｯ？ﾊﾞｲﾄ？　2丁目まで？(w

因みにﾎｰｾﾝちゃんの言う「豊島女」とは　いくつ位なんやろ。
内容によっては集中砲火ﾓﾝやな(w

465 ：奉先：03/05/20 13:26 ID:IdJddN90

２丁目といえば、レゲエバー「69」や、70年代ロックを中心とした
「さざえ」というバーに行ったことがある。
オカマはおらず、外人が多かった。
レゲエバーには黒人が多く、さざえには白人が多かった。
その店に、先輩や後輩の女子と行ったら、
白人男に取られそうになったので必死に守った。

年増女の定義か……当時はまだ22歳で、相手は28歳。
三十路に手が届く年齢だから、年増に見えた。
今から見れば、小娘なのだが。

466 ：こって牛：03/05/20 13:43 ID:/W9vU26M

28歳!?
余りにもかけ離れてるので、ｺﾒﾝﾄを書く気すら無くなった(w
あの質問は忘れて下さい。

467 ：奉先：03/05/20 14:05 ID:IdJddN90

答えさせといて、なんだい、ﾏｯﾀｸ
今では、30代でも若者に見える。
下手をすれば40でも……
俺の学友は42で所帯持ちだが、青年のようだ。
そこへいくと、俺は……ﾄﾎﾎ

赤鬼と呼ばれた井伊直正の赤備え、とくとご覧じろ！それいっ！

468 ：こって牛：03/05/20 14:17 ID:/W9vU26M

つい自分が40を越えた人間だという事実を遥か彼方へ忘れ去ってるんや(w
何んかの拍子に思い出すんやけど(年に数回)、今年の1回目でつ。

けど、ｵﾚは見た目は36位らしい(ﾆﾔﾆﾔ
喋ればｵｻ～ﾝらしい(鬱
酔ってご機嫌の時は機関銃らしい（？

ﾎｰｾﾝちゃん　老体にﾑﾁ打ったら･･　又肋骨にﾋﾋﾞが･･(藁

469 ：ゆきち：03/05/20 15:58 ID:+WpUPpIZ

お客さんが帰ったので一服ずら。

＞貂蝉さん
奉先さんの実話、ぜひともお願いします！
もう、微にいり細にいり暴きまくっちゃってください。
夜を楽しみにしてま～す。

＞牛さん
スレ違いですが、病院の件、お疲れ様でした。
しかし入院までにそんなに時間が
かかるものなんですね。

＞奉先さん
年齢よりシワシワなの？

470 ：奉先：03/05/20 16:21 ID:IdJddN90

しわしわでなく、しおしおのパー。

しかし、HDDの交換で50,000円も払ったのに、起動はしないわ、
やっと起動しても、アプリを入れると途中で止まるは、
インストールが終わったらフリーズするわで、一体どうなってんだ（憤）
これで修理と言えるのかよ、やい、アルフ○テク○！

471 ：ゆきち：03/05/20 16:31 ID:+WpUPpIZ

＞しおしおのパー
略すとパーだね！

またずいぶんとトラぶってますね。
マシンはまともに使えそうですか？

472 ：こって牛：03/05/20 17:06 ID:/W9vU26M

ゆきちﾁｬﾝ　お帰り
今日はｶｷｺ出来ると思ったらｼﾞｼﾞｨと二人っきりでした(w
まぁﾊﾞﾊﾞｧが人の事言えませんが(ww

向うも見てくれたんや。
ｺﾃのﾛｸちゃんもどっかへ行ってしもたしな。
病院の方はﾁｮｯﾄ小休止ですね。気持ちも落ち着きました。
家にはﾏﾀﾞﾏﾀﾞ火種を抱えてますが(苦笑

473 ：奉先：03/05/20 18:11 ID:IdJddN90

こりゃ、いよいよダメならやり直しだな、ﾏｯﾀｸ。
牛さんは、また義母の件では悩ましいですね。

クソゥ、起動はしないわ、起動したらフリーズで、
何度も起動し直して、必要なドライバーやソフトをインストールするたびに途中で止まって…
人間の人生かねぇ……今夜書き込みがなければ、悪戦苦闘していると思って下さい（苦笑）

474 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/20 19:30 ID:KZLfRZkG

じゃあ来られない内に書いてしまおうかな。（笑）

＞牛さん
本当にごめんなさい。
これが私の悪いところで早とちりなんです。
私はあまり他には書かないしみんな個人でメールしてるみたいだし
当然みんな知っているのだと・・・。
みんな私が悪いんです・・・。
焼くなりすき焼きにするなり好きにして下さ～い。
美味しくはないと思うけど。（苦笑）
牛さんのご家庭の話しは良く分かります。
なんか同じ臭いがするんだな～。
私の回りの友達も寄ると親の介護の話しです。
言いたくないんだけど
そう言う年回りなんだと思う。
惚けた親を抱えてたり
母親一人に出来なくて結婚できなかったり・・・。
一度は通る道です。
そして明日は我が身。
出来ることを無理せずやりましょう。
影ながら応援してますよ。

475 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/20 19:35 ID:KZLfRZkG

＞ゆきちさん
聞きたいでしょう。
奉先の秘密。
何から話そうかな～♪
質問を受け付けるって言うのも良いかな。

476 ：休火山：03/05/20 20:02 ID:qGNVm3ft

>458 ゆきちさん
あれぇ、どうしてバレたんだろ？ (^◇^)

貂蝉さん
いろいろ優しくしてくださってありがとう。
もともと亀レスでしたし、お言葉に甘えてマイペースでいかせてもらいます。

牛さん
奉先さんが、なぜあれほどクドイですがと言ってらっしゃったのか
ようやくわかりました。やっぱり女性だとわかった方がイイですね。
お義母さまとのことでは、相方さんをできるだけ真中に引っ張り込みましょう。
その意味でも、今回の病院の件は、グッジャブ！いいセンタクです。（←ｸﾄﾞｲ）

奉先さん
＞だから、癒しキャラは辞めたと言ったろ
無駄ですよ。一番鈍感な私でさえわかりますもん。

書き込もうとしたら、貂蝉さんが。こんばんわ♪
すみませんが、また後で見にきますね。

477 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/20 23:09 ID:9Mrb290h

殿はＰＣ駄目らしい・・・。

よって今夜は見逃してあげる。
素手の相手を痛めつけるのは趣味じゃない。

＞休火山さん
そう言えば相撲やってるんだよね。
仕事で両国通ったらお相撲さんが乗ってきた・・・。
西～・・・山～・・・って
休火山さんのことおもいだすますた。
すまそ。

ではまた明日。

478 ：大人の名無しさん：03/05/21 00:16 ID:cdaO09Ru

狭いというか････すごく内輪的なスレやね。
殿って･････奉られてんのかいな。
一夫多妻なスレみたいやから退散しますわ

479 ：奉先：03/05/21 07:04 ID:fOdvlhi8

上がっているじゃねぇか。
40代たちの一夫多妻か……。
俺は萎びてしまったから、もう遅い罠（ww

480 ：こって牛：03/05/21 09:29 ID:id6prDRL

>>478
ｲﾔｲﾔ　そんな事はないで　今だけ(w　参加人数が少ないんや
ｼﾞｼﾞｨ1人のﾊﾞﾊﾞｧによるﾊｰﾚﾑ状態になってるだけです(w
よかったら顔出して(www
関西の人？
「青梅国際ﾏﾗｿﾝ」って”隠語”知ってる？
ここは東の人が多いからこの話題は出来へんねん(w

481 ：奉先：03/05/21 12:05 ID:fOdvlhi8

>>478
ジジイがたった一人で苦戦しているのに、
見捨てるんでつか……？

482 ：こって牛：03/05/21 17:37 ID:id6prDRL

おっと！今頃になって･･･
貂蝉ﾁｬﾝと貂蝉のﾚｽをｽﾙｰするところやった
>貂蝉ﾁｬﾝ
気にかけてくれてｱﾘｶﾞﾄ！
もうﾁｮｲ先の事やし今から悩んでもしょうがないし、今はｽﾙｰしておこ！って感じです。
義母がまだ家に居る間に　相方にGOLF連れってもらおうかな　と気楽に考えております。
で、入院中は頑張って退院して落ち着いたらご褒美に再度｡｡｡なんて(w

>休○山ﾁｬﾝ　←深い意味は無い(w
この方が自然でﾔｯﾊﾟﾘ書き易いです(w　話し。
でもね･･･火種があと二つ･･･
また爆発したら聞いて下さいm(__)m

ﾎｰｾﾝちゃん　今日は淋しかったな。
PC　まだｱｶﾝの？
夜の宴会は当分開かれそうにないんやなぁ(w
ｽﾄﾚｽ溜まるやろ！？(w
じゃ　帰ります。　

483 ：こって牛：03/05/21 17:39 ID:id6prDRL

ｱｯ　2行目間違えた！
＞貂蝉ﾁｬﾝと貂蝉のﾚｽ･･じゃない　＞貂蝉ﾁｬﾝと休○山ﾁｬﾝのﾚｽ
でした。

484 ：奉先：03/05/21 19:58 ID:uJTHBuUE

どっこい、新品を手に入れてきたぞ。
1.8Gは早い。10mbpsは快適。15インチはでかい。
ノート型でDVD＋-RW/RAM対応なのに、20万円以下とは安い。
これでようやく、夜に一睨み。

485 ：奉先：03/05/21 21:43 ID:uJTHBuUE

しかし、98で粘ってきたおかげで、
XP画面は慣れなくて見づらい。

おい、オヤジ！酒がねぇぞ！
仕方ない。買ってくるかな……

486 ：休火山：03/05/21 21:57 ID:KDShmjGg

>477 貂蝉さん
それじゃ、今度若いモンに　おいしいちゃんこ　作らせましょか？

>478 大人の名無しさん
最初驚いたけど、なんか笑えました。そうですね。あはは

牛さん
ご丁寧にすみませんｗ　あるテストで感受性不足と言われました。
ﾁｮﾄショックでしたが、今は「コレは使えるぞ」とほくそ笑んでおります。

亀レス、レスをすっ飛ばした方　ごめんなさい。わざとじゃないんですぅ

487 ：奉先：03/05/21 21:59 ID:uJTHBuUE

シュン………無視されてしまったか。
飲んだくれてやれ。

488 ：休火山：03/05/21 22:20 ID:KDShmjGg

ＨＮ考えてました。
糜夫人にしようか、卞夫人のがいいけど賢夫人なんて口が裂けても言えないし。
でも卞夫人って牛さんがどう呼ぶか、ﾁｮｯﾄ楽しみ。

奉先さん
り夫人てのは、なかったですよね？
理夫人（わけもなく言いたい放題）　　利夫人（お金に執着しそう）
里夫人（偏狭な田舎モン）　　　　　　痢夫人（ＳＡＲＳ持ちかも）
裏夫人（裏表激しそう）

結構ヒマだったりします。ではまた。

489 ：休火山：03/05/21 22:26 ID:KDShmjGg

>487
ごめんなさい
だから、わざとじゃないんですぅ。タイピング遅いし････

宮城谷氏の　管仲　借りてきました。
晏子もなんとなく忘れているような気がしてもう一度読みます。
本読んでるときが一番です。

490 ：奉先：03/05/21 22:29 ID:uJTHBuUE

劉備の女房になりつつも、
子をもうけずに、
呉に帰ってしまった損婦人。
あるいは、辛婦人もイイ

491 ：休火山：03/05/21 22:34 ID:KDShmjGg

　　　　┌───┐
　　　　│※;;;;;;;;;;;│
　　　　│;;;;;;;;;;;;;;;;│
　┌─┘;;;;;;;;;;;;;;;;└─┐
　│;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　│;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　│;;;;;│;;;;;;;;;;;;;;;;;│;;;;;;│
　│;;;;;│;;;;;;;;;;;;;;;;;│;;;;;;;│
　│;;;;;│;;;;;;;;;;;;;;;;;│;;;;;;;│
　└─┤;;;;;;;;;;;;;;;;;├ ─┘
　　　　│;;;;;;│;;;;;;＼
　　　 │;;;;;;│＼;;;;;;;＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　 │;;;;;;;;│　 |;;;;;;;;;;;|
　　　.│;;;;;;;;;│（( ──┘ﾉﾉ
　　　│;;;;;;;;;;│ ⌒ヽ∧ ∧
　　 └──┘ゝつ( #｀Д´)つｳﾜｧｧﾝ!! ←>>487

関取の休火山に踏まれた＞487の運命は？

竜さんより、躁さんのほうが　もっと好きですｗ
関取キャラでは、超美形はムリポ。
では、お風呂の湯を盛大に溢れさせてきます。ドスコイ

492 ：奉先：03/05/21 22:53 ID:uJTHBuUE

踏まれてしまったか……

その湯船に俺も入ってやろう。
ところが、痩せすぎているため、
一滴も浴槽から湯が溢れないんだな（悲

493 ：山崎渉：03/05/22 00:58 ID:isqHxWKC

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

494 ：川崎渉：03/05/22 07:26 ID:P4k2rhhZ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR川崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

495 ：ゆきち：03/05/22 12:07 ID:yGn2+Ck1

えーん忙しいよー。また夜来るよー。

496 ：休火山：03/05/22 21:21 ID:EMUaEEEQ

奉先さーん
いつまで湯船の底にいるんですかぁ？ふやけちゃいますよｗ
侯成たちがﾋｿﾋｿしてますよ。

晏子にはまってます。晏子より、晏子パパのほうが好きです。
晏子にはあまり惹かれなかったです。今回はどうか、楽しみです。

497 ：奉先：03/05/22 22:08 ID:P4k2rhhZ

あんずとずしおうまる。
我が幼名は、ぴゅんぴゅん丸………でなく、梵天丸（酔）

498 ：奉先：03/05/22 22:11 ID:P4k2rhhZ

22 ：奉先：03/05/19 09:33 ID:MgmFHc5Y
Chopinと書いて、チョビンと読むものと思いこんでいた俺はDQNですか？

499 ：ゆきち：03/05/22 22:42 ID:yGn2+Ck1

＞貂蝉さん
ぜひお願いしまーす。
では質問です。
殿は女嫌いを自称している割に
遊ぶ時には遊んでる気がするのですが
その辺のところはどうでしょう？

＞牛さん
人の世に火種は尽きまじですね。お疲れ様です。
ところで見た目だけなら牛さんの方が若いかも。
ワタスは年齢相応のオバハンどす。

＞休火山さん
ホントは私こそがしこ名を付けなきゃ
ならないような状態でつ。とほほ。

>>498　奉先さん
DQNです。

500 ：奉先：03/05/22 22:59 ID:P4k2rhhZ

その通りです。
ゲイやホモでもないのに、女嫌い自分の性格がイヤで、
無理をして女遊びをしたものです。
原因は、高慢ちきで鼻持ちならぬプライドにあるのだと思いました。
その、つまらぬプライドを打ち砕くために、恥を忍んでのナンパ修行をしたのです。

501 ：ゆきち：03/05/22 23:03 ID:yGn2+Ck1

そのプライドは砕けましたか？

502 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/22 23:35 ID:+JS114Oy

うふふ・・・。
こんばんわ～。
夜来られるようになったんだ。
じゃあ書いちゃおうかな・・・。

＞４９９
ゆきちさん今晩は。
質問にお答えします。
真面目な付き合いが苦手みたいですね。
要するにめんどくさい。
女ごときに時間を割けるかと言う具合で。
でも知ってる女の数は多いんじゃないかな？
そうですよね。
殿～。（笑）

503 ：奉先：03/05/22 23:39 ID:P4k2rhhZ

それをやっている最中は、プライドを捨てられた。
けれども、やめた途端に、元に戻った。

504 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/22 23:50 ID:+JS114Oy

うん？
居たの？
反論はないのか～？

505 ：奉先：03/05/22 23:56 ID:P4k2rhhZ

面倒なことは、大嫌い。
なに？女の数？
すいません。実は女房しか知らないんですよね（汗）

506 ：ゆきち：03/05/22 23:56 ID:yGn2+Ck1

＞貂蝉さん
こんばんは、お仕事お疲れ様でした。

やっぱりそうなんですね。
お堅い振りして女の敵ですわ。

＞奉先さん
女嫌いならそれでもいいのに。
プライドは多かれ少なかれ
誰でも持ち合わせているものでしょう？

507 ：ゆきち：03/05/22 23:57 ID:yGn2+Ck1

>>505
嘘つき！

508 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/05/23 00:02 ID:2Oln4e/2

＞５０５
じゃあ・・・。
３０過ぎまで・・・・ですか？

＞ゆきちさん
こんばんわ。
あとはお任せします。
今夜は酔い落ち。
おやすみなさい～。

509 ：ゆきち：03/05/23 00:07 ID:7CAY6Fn4

＞貂蝉さん
おやすみなさ～い。良い夢を。

510 ：奉先：03/05/23 00:07 ID:D+8Hjxy+

あっさり、見破られてしまったか。
では、次は木の葉隠れの術！

511 ：ゆきち：03/05/23 00:19 ID:7CAY6Fn4

なんの、飯綱落としの術！

512 ：奉先：03/05/23 00:24 ID:D+8Hjxy+

分身の術！……を使ったら、分身がまるで似ていなかった（汗）
またも、あっさりと負けてしまった。情けない。

513 ：休火山：03/05/23 08:27 ID:lmy339kJ

　　　　┌────┐
　　　　 | 奉先氏は｜
　　　　 | ＤＱＮ　 .|
　　　　└─┬──┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　< #.｀Д´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

＃　晏子～あんずが、しばらくわからなかったゾ！ｺﾞﾙｧ(#｀Д´)

514 ：奉先：03/05/23 11:21 ID:iH9bKeBb

斉王の景公と、それを補佐した名宰相の晏嬰くらい知っているよ（笑）
三皇五帝にしろ春秋も戦国も、名君、名宰相の行いと
愚者の行いは、現代とあまり変わらない。
殷の紐王など、呂布を数倍もパワーアップしたような人物だった。

ところで、久しぶりに中国の旧い動画が見たくなった。
そういえば、水墨画の動画もあるそうだが、
墨絵を動かす技術は門外不出の「秘伝」であるとか。
そんなもの、世界で高く評価される日本のCG技術やアニメ技術なら、
ワケはないと思うが。

515 ：休火山：03/05/23 19:30 ID:lmy339kJ

　　　　　奉先さんに
　　　　　　　　V
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　お願い │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

殷の紐王（←ひも？ｗ）
こんな字じゃない、たしか　肘と似てたはず････
紂王。探すの結構時間かかりました（ ´Д⊂ヽ

踏んづけて悪かったと思います。ＤＱＮといってごめんなさい。
三国志以外は、お願いだから誤字にしないでくださいませんか？（．_ ．υ）

516 ：奉先：03/05/23 21:10 ID:D+8Hjxy+

記憶がかなり曖昧になってきているな（苦笑）
コイズミ首相は、古泉首相だったかな、
それとも濃墨首相だったかな………

517 ：休火山：03/05/23 22:28 ID:lmy339kJ

↑　もしかして、何かまた　いじめのネタ振りじゃないかと
思いませんでした？ｗ
今は素直に悪かったと思ってますのでご安心を。

結構調べるのって楽しいです。ホントにたくさんのサイトがあるなぁと
感心します。方天画戟や青竜偃月刀のイラストも見ました。
これからも知識を深めたいとおもっています。
お師匠様、どうぞよろしくお願いいたします。

518 ：奉先：03/05/24 00:20 ID:ke+AL+N8

↑　新潟駅近くの、飲み屋「三国志」に言ってみな

519 ：奉先：03/05/24 11:49 ID:binfe6CO

四国出身なのに、なぜか新潟のこの飲み屋に勤めているｶｰｻﾝが
肩を揉んでくれた。ｶｰｻﾝ、ありがとう。
お返しに乳ﾓﾐ……といっても、もうそんなトシではなかったな…

それにしても、「何をか鼎の軽重を…」などというが、
実物をみたのは初めてだった。
関羽と思しき置物人形もあったが、けっこう精巧でリアル。
こっそり、持って帰りたかったなぁ。

俺も一度でイイから、矛や槍を携えて街を歩き、
地下鉄に乗ってみたいが、銃刀法違反でﾀｲｰﾎか…

520 ：休火山：03/05/24 13:38 ID:9O1OPvQW

　　＿＿＿
　ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）¶　　＜ﾀｲｰﾎしる。覚悟しろ。
　./|￣У ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　（_＿）＿）

奉先さん　お仕事ですか？
私はこれから晏子を詠みながら、お昼寝ですｗ　ではまた。

521 ：奉先：03/05/24 14:15 ID:ke+AL+N8

仕事が終わり、DVD-RAMをフォーマット中です。
しかし、9.4Gディスクであるためか、やたらと時間がかかる。
しかもカートリッジからの出し入れも面倒。
ディスクの保護には良いかも知れないが、
使い勝手や操作性は、DVD-RWの方が遙かに良いと感じる。

522 ：ゆきち：03/05/24 14:47 ID:gg+BfRrI

徹夜で仕事を仕上げて納品し
家に帰って和室で座り込んだところで意識が無くなって
気が付いたら2時間経っており。
しかも自分のいびきで起きており。
そんなこんなで服も本人もシワシワで
ｶｺﾜﾙｲことこの上無しでやんす。

523 ：奉先：03/05/24 15:18 ID:ke+AL+N8

徹夜仕事は、確かに疲れる。
しかし、仕事に興が乗るとやめられず、
明け方になってしまうこともあるね。
自分のいびきで目が覚めるというのも、経験したな
あれは不思議です。
逆に、目が覚めて、物音が聞こえているのに、
目が開けられず、身体もまるで動かないときもある。
オフィスの応接椅子で居眠りしたら、そうなった。

524 ：ゆきち：03/05/24 15:31 ID:gg+BfRrI

＞オフィスの応接椅子
誰かが上に座っていたりして。
この世ならざる者とか。

525 ：奉先：03/05/24 17:11 ID:ke+AL+N8

身体が椅子に吸い付いてしまって、離れられない感じだった。

526 ：ゆきち：03/05/25 13:41 ID:c/EBFRXw

見事なスレストぶりがｶｺｲｰ(w
皆さんお出かけなのかな？

>>525
普通に考えれば脳は働いているのに
それ以外の神経がOFFになっているんでしょうね。

527 ：奉先：03/05/25 15:25 ID:2NThetXh

そういうことでしょう。

528 ：奉先：03/05/25 15:31 ID:2NThetXh

文字化けテスト　許？

529 ：休火山：03/05/25 20:16 ID:klhxAqoU

|∀・)・・・怖い話は済んだかな？　ウゲ、＞５２８にお化けが････

虎痴でつか？

530 ：奉先：03/05/25 21:44 ID:2NThetXh

そうです。漢字検索で見つけたので、
ある掲示板で、その文字を使用して書き込んだら、
全文が文字化けして、ちんぷんかんぷんになりました。

531 ：ゆきち：03/05/26 12:17 ID:Olf6ZSgh

誰かと思ってググったら真・三国無双に出てきた
太っちょさんﾀﾞﾀｰﾖ。

532 ：奉先：03/05/26 12:30 ID:OlaExpjy

あれはデフォルメしすぎだよ（笑）
部下思いの、のん気な男だったため、
虎痴とあだ名がつけられたそうだが、
軍師タイプではないにせよ、愚かな人物ではない。
曹操への復讐に燃える馬超をも畏れさせたほどの猛者。

533 ：ゆきち：03/05/26 12:42 ID:Olf6ZSgh

そうでしたか。ゲームの印象では寝言で
「ムニャムニャ、もう食べられないよ～」
などと言いそうですた。

534 ：休火山：03/05/26 13:13 ID:Z0VqZW9y

ゆきちさん、奉先さん　(´∀｀）ﾉ"

ゆきちさん、ゲームされたんですか？ウラヤマスィ
当分できそうにないし、できる頃には頭と目が追いつかないと思われ。
くやしいから、その分本を読みまくってます。ｗ

ゲームも書物もスンゴイお師匠様がいて、しかも只ｗｗｗ
奥さーん、チャンスでっせ～。
お休みなのに忙しい、書き逃げします。ごめんちゃい。

535 ：奉先：03/05/26 15:18 ID:OlaExpjy

85 ：なまえをいれてください：03/05/26 02:47 ID:???
地元の話

男女が二人乗りでバイクに乗って山道を走行していると
前の日の台風で曲がった道路標識があった。
運転していた男はとっさに首をすくめて避けたのだが
後ろに乗っていた女に刃物のような看板がヒットした

男は急いで転落した女に近寄り、ヘルメットを持ちあげると
中に女の頭部が入っていた。その女の唇が動いた

わ　た　し　ど　う　し　た　の？

男は警察の質問に対して上の言葉を何度もつぶやき
最終的に精神病院に送られた

ゾッとする話だが、特に驚かない。
人間は、頭部が首から離れても、
少しの間は生きているという。
合戦に敗れて打ち首となった武将の首級が、
みな苦悶の表情を浮かべているのは、
打ち首＝即死ではないから、とのことだ。

536 ：休火山：03/05/26 15:38 ID:Z0VqZW9y

うわーん、モロ読んじゃったじゃないかーーー＞５３５

晏弱だけでなく、晏嬰の巨きさにまで････ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ　ｷﾓﾁﾜﾙｲ

　　ヘ(　`Д)ﾉ　ｼﾊﾞﾗｸｺﾈｰﾖ
三　（　┐ノ
:。;　／

537 ：奉先：03/05/26 16:47 ID:OlaExpjy

おいおい、逃げなくても……
いま読んでいる、その晏子に描かれる
合戦場の光景の方が、
遙かに残酷のはずだぞ、ｵｲ……

538 ：休火山：03/05/26 17:20 ID:Z0VqZW9y

お騒がせしてごめんなさい

本を読むときは気を付けているので、字を見ても、イメージが
できないんです。殆ど記憶にも残りません。
今回はモロ、イメージが出来上がってしまいました。ﾊｧ
ややこしい体質でご迷惑かけました

539 ：奉先：03/05/26 17:56 ID:OlaExpjy

合戦の凄まじさを見たければ、
映画「グラディエーター」や「ジャンヌダルク」を観ると良い。
もっとも、前者は合戦シーンが冒頭にしかないが、
重装歩兵による戦闘が強力であった、
古代ローマ帝国の戦術が、かいま見られて興味深い。
ジャンヌは、視聴者年齢制限がかけられている。
つまり、戦闘シーンがリアルで残酷であるため。

540 ：ゆきち：03/05/26 21:42 ID:Olf6ZSgh

>>538　休火山さん
謝ることなんかないﾉﾀﾞ！
怖い話が苦手なのを知って
わざとそーゆー話題を振ったﾉﾀﾞ！

>>539　奉先さん
ジャンヌものだったら「哀しみのベラドンナ」が
ｴﾁｰでよかった。

541 ：休火山：03/05/26 23:04 ID:Z0VqZW9y

ゆきちさん(^◇^)　ﾌｶｰﾂ
ありがとう、ありがとう　もう一回ありがとう！

>538は、紛らわしい書き方でした。
頭の中で映像としてイメージしないように、気を付けて読んでいる、です。
シナプスが繋がらないというか、どっかで断線してるんでしょか？

それにしても　中国古代の人は、今の私からみれば
ずいぶん残酷なことをするなぁと思いますが、その時代の思想や習慣、
宗教等を考えると　それが当然だったわけで。
今生きててよかったと思えるよう、とりあえず、がんがります。（何を？）

な～んかシナプスの大親分が　ぶっこわれた気がします。
おやすみなさい

542 ：（○皿○）：03/05/27 21:36 ID:Q3z0STxq

勝手ながら、保守ageさせてもらうかんな＞奉先

543 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/05/27 21:48 ID:c7rdo4qG

で、かっこいいｵｻｰﾝになれたのかよ奉公ﾀｿ

544 ：ルポライター ◆SodomON02. ：03/05/27 22:14 ID:Q3z0STxq

>>543
少なくとも私は、一段とカッコいいｵｻｰﾝに一歩近づきましたよ（笑

545 ：大人の名無しさん：03/05/27 22:15 ID:piRS9L2S

死んでも無理。

546 ：休火山：03/05/28 00:19 ID:Y3j+hVVz

♪　But I still haven't found what I'm looking for ～

547 ：奉先：03/05/28 07:55 ID:HHyAo0kY

俺はくたびれた、ただのｵｻ～ﾝだよ…（苦笑）

548 ：大人の名無しさん：03/05/28 13:55 ID:QXckU9wt

ついに漏れもｵｻ～ﾝの仲間入りだ・・・
ｵｻ～ﾝ臭くない福山雅治のようなｶｺｲｲｵｻ～ﾝになりたいな～

549 ：山崎渉：03/05/28 15:18 ID:l2TPzP0Z

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

550 ：ゆきち：03/05/28 17:18 ID:1gVp7NZd

そんなにかっこよくなくても
普通のｵｻ～ﾝで充分。
いや上を目指す分には構わないんですが。

551 ：シト：03/05/28 19:25 ID:uCWuxgj/

福山雅治ってｵｻ～ﾝなんだ･･･
ﾎﾞｿｯ

552 ：大人の名無しさん：03/05/28 19:46 ID:pA0xrOy9

同意

553 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/29 00:16 ID:l8v8Vy/P

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1054133961/l50
立てちゃった･･･
勢いあまってね。
どうぞ、宜しく！

554 ：休火山：03/05/29 00:22 ID:fS/qwxOv

∧＿∧　ｺｿｰﾘ
(　　　´) ...ﾌﾌﾌ「元気の素」
(　　　つ◇．　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦　

　　　　　　
∧＿∧　　お茶入ったヨー
(　´^ω^) ∫　　
( つ旦旦旦

555 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/29 00:37 ID:l8v8Vy/P

奉先さん、
ありがとねん。
ある方に勝手に依頼しましたが、
どうぞ宜しく！ｗ

色々不自由なもので･･･

556 ：奉先：03/05/29 11:04 ID:szccRsjy

あぁ、胃がもたれる。
ｵｻ～ﾝ三人で酔っぱらい、
一軒目の居酒屋で大議論。
二軒目のスナックで社長を怒鳴りつけ、
店を出たら、一人は酔い落ちして帰り、
社長は一人で三軒目へ。
俺はなぜか、メシ屋の暖簾をくぐって大食らい。
帰りのタクシーで、運ちゃんに１万円を渡して「釣りはいらん…」
朝、目が覚めて大後悔。
ムダな散財壁が、どうにも治らん。

557 ：奉先：03/05/29 11:19 ID:szccRsjy

壁→×
癖→○

558 ：大人の名無しさん：03/05/29 12:09 ID:zVhs0cvD

>>556　奉先ﾀｿ
ｶｺﾜﾘｰｵｻｰﾝ（ｗ

559 ：ゆきち：03/05/29 12:11 ID:zVhs0cvD

なぜか名無しに…
しかも上がってる。申し訳なし。

560 ：奉先：03/05/29 13:50 ID:szccRsjy

>>559
一度、力作が見てみたい。

561 ：大人の名無しさん：03/05/29 19:04 ID:1AafLHsc

>>551
年齢的にはｵｻｰﾝだけど、それを感じさせないね。
いまだにｵﾆｰｻﾝって感じ。うらやましいでつ・・・
福山がｵｻｰﾝなら俺はｼﾞｲｻﾝになっちまう罠

562 ：大人の名無しさん：03/05/29 19:21 ID:1ME/mOEY

日本一かっこいいｵｻｰﾝは湯村輝彦だと思うが…

563 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/29 20:28 ID:F2pkg+i5

>>561
そっか、世間一般には30代はｵｻ～ﾝか!?
福山っていくつだっけ？
多分俺より年上だな。
ｼﾞｼﾞｲは嫌じゃ･･･

あっそうだ、奉先さん「唯物史観論」が前世紀の遺物っていう論拠教えて。
聞いてなかったから。

564 ：奉先：03/05/29 21:27 ID:EZQDzztv

ルーマニアクーデター、東西ドイツ統一、ソ連崩壊。
共産主義を実践してきた主要国家や、
その国の政権が、20世紀に立て続けに崩壊した。
コミュニズムの確立者は言うまでもなくK・マルクス。
その思想の起源は、ドイツ観念論における弁証法。
弁証法に基づく歴史観が唯物史観。
これを、マルクスは上部構造と下部構造、
さらには経済にも適用して、
ブルジョワジーとプロレタリアの対立史ととらえた。

565 ：奉先：03/05/29 21:43 ID:EZQDzztv

弁証法自体は、観念論哲学者・ヘーゲルが
カントの批判哲学をベースに体系化したものだが、
かなり無理のある危険な思想だと、俺は感じ続けてきた。
バーミヤンの遺跡を破壊したり、
古代中国の古文書を、平気で焼き捨てることを許す思想だ。

566 ：大人の名無しさん：03/05/29 21:51 ID:Tw8KY4nO

>>564-565
平べったい読み方だなぁ。
まともにマルクスを読んでないんだろうねぇ。
唯物論を「タダモノ論」と読む派だね。
趣味の哲学を尤もらしく語るのは、やめた方がいいやぁね。

567 ：奉先：03/05/29 21:58 ID:EZQDzztv

来ると思った（笑）
さて、講釈を聞こうか………

568 ：奉先：03/05/29 21:59 ID:EZQDzztv

上げておく

569 ：奉先：03/05/29 22:21 ID:EZQDzztv

俺はリアクションを待っているんだがなぁ………
他スレの徘徊と自スレの保守で、忙しいかね………

570 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/29 23:24 ID:LCvfr5qD

うげっ、弁証法的唯物論･･･
マルクス主義や歴史知ってないとレス返せないぞ、ｺﾞﾗｧ～｡w
意地悪ぅ。。。

>バーミヤンの遺跡を破壊したり、
>古代中国の古文書を、平気で焼き捨てることを許す思想だ。
民族や宗教の違う人々を忌み嫌う物質至上主義者たちってこと？

えっと形態的観念じゃなくって、個（人）の内面（メンタリティ）においての
作用っていうか、<自分>の中にある位置付けみたいな話。
概念を暗記したり、頭で考えるんじゃなくてね。

<形>だけを取り込んで体で覚えた事っていうか、後で頭で分かった事？
みたいな。ｗ

571 ：奉先：03/05/29 23:33 ID:EZQDzztv

>>566
が、シトさんはじめ、ROM者たちに
どのようにして、分かりやすく説明するのか
俺はそこに注目する。

572 ：大人の名無しさん：03/05/30 00:28 ID:c9DqcCFt

奉先さん…ファンの者です。ﾃﾚ
ここROMしてます。
がんばって下さいな。

573 ：休火山：03/05/30 00:54 ID:GguMW60Y

>572　いらっしゃい、がんばれ～

ＲＯＭとおっしゃらずに、ぜひぜひまたお書きくださいね。
可愛いＨＮでね。名無しだとｵｻ～ﾝは　よくわからないみたいですよ。（告げ口）
お邪魔虫は撤収。ｿﾚﾆｹﾞﾛ

574 ：奉先：03/05/30 07:39 ID:DWlGuRri

はぁ、せっかく来てくれて
面白くなると思ったのにトンヅラか……（溜息）
込み入った事象を、中学生でも理解できるように説明するのが、
俺たちの仕事。
それを専らに学ぶ者たちを、
相手にする立場とは違う。
いきおい、平べったいのでなく、
平べったくするのが責務であることを理解して欲しいところだが…。

575 ：こって牛：03/05/30 09:28 ID:xpTkzWP0

ppp
>>568でﾎｰｾﾝちゃんの背筋が伸びた！のがﾘｱﾙに想像できました(w
逃げられたん？(ww

576 ：奉先：03/05/30 12:38 ID:mAf4qHFj

↑　こういう時には、来る人（笑）
マジレスで何かを語った時に、いつも必ず予測し、
念頭でシミュレーションしているパターンの煽りだったな（苦笑）

>>572
半ば投げやりスレッドだから、
好きに使ってイイですよ。

>>573
名無しを詮索する気はないが、
しかし、人によってはモロに分かる人もいる（苦笑）

シトさん
哲学を実践しようとすれば、政治になり
弁証法を実践しようとすれば、闘争になる。
背反する二つの個体が、
昇華されて一体になることはあり得ず
一方が駆逐されるしかない。
しかも、駆逐したものは、
駆逐されたものが存在した史実すら否定し、
その歴史の痕跡をも消そうとする。

（さて、彼は来るかな……）

577 ：奉先：03/05/30 12:40 ID:mAf4qHFj

いわば、勝ち残ったものには、
万世一系を志向する心理があるのではないかと観じる。

578 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/30 12:53 ID:FVi7lcZX

>>575
どもぉ～お久しぶりですじゃ。ｗ
いろいろ大変みたいですね。
でもまさか･･･だったとわ。（汗

>>577
ふむふむ、
<自分>や主体や自己意識ということにこだわり、それを中心に据えようとする。
みたいな感じかな!?

579 ：奉先：03/05/30 13:11 ID:mAf4qHFj

正しくは、万世一系であったかのように、
歴史を塗り替えたがると言うべきだろう。

580 ：こって牛：03/05/30 14:12 ID:xpTkzWP0

>>578 ｼﾄさん　お久ﾃﾞｽ！
ｴｴｪ(^^;)　ﾃｨﾝﾃｨﾝは持ってないんですよぉ(w
お騒がせ致しましたm(_ _)m

>ﾎｰｾﾝちゃん
　↑　の難しい文章で馴染みのある単語は「ﾊﾞｰﾐﾔﾝ」くらいでつ。･･･中国料理ﾊﾞｰﾐﾔﾝ　

581 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/30 15:37 ID:FVi7lcZX

>>579
今のアメリカとか？

>>580
いえいえお元気そうでなによりです。
先入観って恐いですね、以後気をつけねば･･･ｗ

難解な話題をふった私がいけませんでしたね。
もちっとメンタリティな部分の意見が聞きたかったんだけどね･･･
デカルトの｢我思う、故に我在り｣みたいな。ｗ

582 ：奉先：03/05/30 15:55 ID:mAf4qHFj

連邦捜査局を設立した初期の目的は、
コミュニズムの徹底排除だったと言われる。

唯物主義でなく、即物主義と表現した方が良かったのかも。
己の思惟こそは、紛れもない実在であるという考え方は、
いかにも、シトさん好みの発想かも知れないな。
しかし、そこに至るまでは、
彼も抽象的なイメージとしての存在と思われる精神ですら、
物体として説明しようとした。

（奴はまだ現れんか……）

583 ：奉先：03/05/30 19:14 ID:+0BPCxCV

ヒューマンからバブルに移転してしまった。
バブルの頃は、みな何をしていたのだろうか………

俺の場合は、今週の全国紙の社会面に報道された会社で、
毎朝、怒鳴られてから外出し、
走り回って、行く先々で憎まれまくっていた。

584 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/30 19:26 ID:o+bOuvqt

>>582
（´-`）.｡oO（奉先さんは俺の事どんなふうに思ってるんだろう･･･）

デカルトって、｢思考する<自分>｣ということを疑いえない、確実な支点として話を始めてる。
すべてを疑ってみても、疑っている<自分>の存在は疑いえないこと、これがデカルトの出発点
だったように思う。
<自分>を謎として受け止めていて、その謎を謎として受けとめる。
ってなこと言いたかったのかな!?

585 ：奉先：03/05/30 19:48 ID:+0BPCxCV

シトさんの書き込みから察するに、
本来は職務上、日常的に俯瞰視点を強いられるからこそ、
主観視点を大切にしていると感じられます。

586 ：奉先：03/05/30 19:55 ID:+0BPCxCV

ちょっと酔った勢いで、
>>566を釣ってみますか

俺の兄貴は、中学教員。
少林寺拳法の道場に通い、
護身術の腕を磨いています。

587 ：大人の名無しさん：03/05/30 20:17 ID:zIeLDQdM

電車の中であのｵｻ～ﾝ、なんか臭～いって女の子達が言っていた
自分もｵｻ～ﾝ臭がしているのでは？と気になりだした
整髪料というかなんか独特の脂臭いあの香り
ｵｻ～ﾝ臭がするようになったらもう終わりだ
自分では気付かないので厄介だよ

588 ：奉先：03/05/30 20:25 ID:+0BPCxCV

俺は、オヤジのポマード臭が大嫌い。
丹頂ポマード、柳屋ポマード……→刺激臭

589 ：大人の名無しさん：03/05/30 20:27 ID:8xRQxDUG

とりあえず綿100のﾎﾞﾀﾝﾀﾞｳﾝｼｬﾂ着てください。
間違ってもｺﾞﾙﾌで着るようなﾎﾟﾛｼｬﾂはやめて。

590 ：奉先：03/05/30 20:34 ID:+0BPCxCV

ラコステのシャツもやめてください
シャツの襟を、立てないでください
シャツと同色のスラックスもやめてください
ジーンズに黒革ベルトはやめてください
ジャージーに革靴はやめてください
ワイシャツ、ネクタイの上にジャージーの上着はやめてください

591 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/30 20:34 ID:3k7R/+yg

>>585
怖いくらいの洞察力力ですね。
敬服致します。ｗ

>>587
>自分では気付かないの
ここが味噌だったりね。ｗ
コロンを使おう。

>>589
ﾎﾟﾛｼｬﾂは絶対駄目。
特に不思議なガラのやつ。
夏場はＴｼｬﾂで十分。

592 ：奉先：03/05/30 20:39 ID:+0BPCxCV

サイケな模様のシャツを着たがる俺はDQNですか

593 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/30 20:45 ID:3k7R/+yg

アロハだったらいいかもぅ･･･ｗ

594 ：えげれす紳四：03/05/30 20:49 ID:Wd7iJC/Q

>>ﾎﾟﾛｼｬﾂは絶対駄目。

無地のポロシャツで自転車のペダルをこいでますがなにか？
・・下は半ズボンでございます。

595 ：奉先：03/05/30 20:55 ID:+0BPCxCV

おい、シトさん、ポロシャツは撤回しなきゃ……（汗）

596 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/05/30 21:06 ID:3k7R/+yg

ん!?そういえばﾕﾆｸﾛの定番が無地だった･･･
>>594
襟立ててます？
体育の先生ですか？

言わなかったことに･･･ｗ

597 ：休火山：03/05/31 23:12 ID:pyqeMjhS

　　∧∧
　（,,´ヮ｀）　　　奉先さん　もうすぐ６月だよ(ﾎﾞｿ
　o(u_u)っ　

598 ：ゆきち：03/05/31 23:35 ID:XNEXk/yY

>>592　奉先さん
DQNというより普通にチンピラです。

>>597　休火山さん
あと25分…

599 ：奉先：03/06/01 01:16 ID:fiKnFSTQ

ついに、6月になった！
といっても、俺には何も意味はないが

600 ：奉先：03/06/01 07:41 ID:fiKnFSTQ

さすがに、今はちんぴらシャツなどは着ないよ。
その代わり、作務衣だ！…………ｳｿ

601 ：ゆきち：03/06/01 09:31 ID:97lPwwjU

作務衣はもう「若く見られよう」とか思うのも止めた
正真正銘のｵｻーﾝの衣装ですね。

602 ：奉先：03/06/01 09:47 ID:fiKnFSTQ

そして、夏は甚平ダ
麦わら帽子に甚平に雪駄！
ファッションスレに書いてやるかナ………

603 ：奉先：03/06/01 09:51 ID:fiKnFSTQ

久しぶりにスケコマシでもやってやろうかと思い、
珍しくあちらこちらの出会い系を眺めていたら、
2chと同形式の掲示板に行き当たった。
この板の宣伝をしておいたから、
どんなDQNが探し当てて来るのか、楽しみ（笑）

604 ：ゆきち：03/06/01 09:59 ID:97lPwwjU

相変わらず火種を撒くのがお好きなようで…

それとは別に、もし甚平を着て
相手をコマすことができたら
尊敬いたします。

605 ：休火山：03/06/01 10:51 ID:LtKKAlIb

スケコマシ
大辞林で調べたアフォは、逝ってよしですか？

606 ：貂蝉 ◆9f01.daWM. ：03/06/01 12:54 ID:u9IyvEWc

＞殿～
お別れかもしれないよ。
ついにＰＣ壊れたくさい。
もう買う気も治す気もないからさ。
あれ～？
女は嫌いじゃなかったのか～？
スケコマシって言葉自体がおっさ～んだな。
ここは年齢が高くないと意味不明だよ。
ゆきちさんも休火山さんも年寄りが移るよ～。
気をつけてね～。（笑）

607 ：大人の名無しさん：03/06/01 13:28 ID:zhPPBysi

紅の豚の主人公は渋い。

608 ：奉先：03/06/01 18:39 ID:fiKnFSTQ

紅の豚は、タイトルしか知らない俺はDQNですか

609 ：大人の名無しさん：03/06/01 19:26 ID:Oeq3iwX1

ダサイ服を着て飛べそうもない日々をおくるオヤジっておまいらのことか？

・・おまいら、オレに手～だすなよ。

610 ：大人の名無しさん：03/06/01 19:29 ID:pvRAePVs

そんな奉先さんが…
そんな私にHNつけて下さい。　　　ｱﾚ?

611 ：大人の名無しさん：03/06/01 19:39 ID:hKooBdun

>>603
そりゃあ、楽しみだだ。

612 ：休火山：03/06/01 21:09 ID:LtKKAlIb

貂蝉さんのＰＣ直りますように
|∀ﾟ)　wwﾍ√ﾚvv～─wwﾍ√

「晏子」崔杼が荘公を殺したところまで
以前は、晏嬰より晏弱のほうがわかりやすくて好感がもてた。
今回は、立場の違いがよくわかり、晏嬰に理解が深まる。
しかし哀しいほど透徹した精神に、少し打ちのめされ中。

奉先さんて、一人でナルチスとゴルトムントのような人だ。

613 ：休火山：03/06/01 21:16 ID:LtKKAlIb

スレ違い申し訳ありません

ルポさん　新スレありがとうございます
つい最近友人にＢ・Ｊ数冊借りて読んだばかりです。
ピノコより、ひょうたんつぎのほうが自分らしかったなと
カキコの後に感じております。
今後の展開を楽しみにしております。ご無理をなされませんように。

614 ：奉先：03/06/01 23:02 ID:fiKnFSTQ

知は目指しても、愛欲を目指してはいない。

615 ：奉先：03/06/01 23:11 ID:fiKnFSTQ

ロゴスとパトスとは対比的に表現されるが
常に尊重したのはロゴスであり、
常に侮蔑したのはパトスである。

もう書かない

616 ：休火山：03/06/02 00:47 ID:gr9xJ73B

奉先さんを傷つけてしまいました。
お詫びの方法が思い浮かびません。愚かなことをしました。
卑怯で申し訳ないですが、この板から去ることにしました。
本当に申し訳ありませんでした。

617 ：奉先：03/06/02 01:32 ID:F7Jy9Kml

↑　考えすぎ。理由は、他にあってのこと。

俺も潮時を何度も迎えているのに……

618 ：ゆきち：03/06/02 04:56 ID:Z19Br7QX

>奉先さん
もう、いちいち宣言しなけりゃイイのに、ですよ。
要は面白くないから、思うようなレスがつかないから
来るのが面倒になった。
あなたでなくても誰でも、理由を突き詰めたらそうなります。
別につまらなければ黙って立ち去って
興味がわけば知らん顔して戻ればいいだけと違います？

一つだけ言っとく事があるとすれば
誰かへのレスのついでに捨て台詞のように
そういうことを書くのは反則ですぞえ。

＞休火山さん
気にしない事です。
何でもないことですから。

619 ：奉先：03/06/02 07:18 ID:F7Jy9Kml

実は、誰へのレスでもない。
前後の脈絡もない。
宣言するほどの気力もない。
この数日、思考と感情のバランスがとれず、
整理がつかなくなった。
方針も定まらず、方向性も決まらない。
ので、独り言をつぶやいてみただけさ。
この先、どうするかぃなぁ…………

620 ：ゆきち：03/06/02 07:30 ID:Z19Br7QX

私も迷走しているのを自覚する時があります。
何をしていいのか判らないけど
止まってもいられないような。
今は成り行きに任せるしかないんじゃないですか？
エネルギーが余ってたら
どこか荒れてるところに乗り込んでいって
暴れてみてもいいかも。

621 ：奉先：03/06/02 07:35 ID:F7Jy9Kml

人間は、知り合っては別れ、知り合っては別れ、際限がない。
日常的には、それをルーチンワークとして生きながらも、
ルーチンでないケースが、わづかな確率で発生することもある。
そうした場合の合理的な対処法を、用意しておくことは必要だと痛感した。
悪夢を見るハラを据えるか、悪夢を回避するか……
これで良かったのか………思いは逡巡し、堂々巡り。

622 ：奉先：03/06/02 07:37 ID:F7Jy9Kml

>>620
カラ元気は、確かにあるんだが、
しょせんはカラ元気で、足が地に着かない。
ので、踏ん張りが利かないんだな……

623 ：ゆきち：03/06/02 07:49 ID:Z19Br7QX

>>622
じゃあ、踏ん張るのは本気の元気が出てからということで。
本意で無い別れだったら、どんな方法をとっても
「もし別のやり方をしていたら」と考えてしまう気がします。
でもその時、咄嗟に思いつくのが、その人に向いた
やり方なんじゃないでしょうか。

624 ：奉先：03/06/02 07:53 ID:F7Jy9Kml

↑　賢明な回答です。
そう、信じるしかなさそうです。

625 ：ゆきち：03/06/02 07:59 ID:Z19Br7QX

難しいですけどね…

そろそろ出社時刻では。
気をつけて行ってらっしゃい。

626 ：奉先：03/06/02 08:04 ID:F7Jy9Kml

ありがとう………

627 ：奉先：03/06/02 08:05 ID:F7Jy9Kml

しかし、昨日は名無しさんたちにレスを返したはずなのに、
なぜ消えてしまっているのか…………？？？？

628 ：貂蝉 ◆9f01.daWM. ：03/06/02 08:35 ID:Y0tCwu5D

＞殿～
また、何か悩んでんのか？
自分の書くことの影響力を考えてね～。
あまり思いつくままに書くなよ。
お仕事がんばってね。

629 ：大人の名無しさん：03/06/02 11:03 ID:mbBHmIJR

むかしは、若いもんがあこがれたカコイイシブイおさーん俳優等結構いたけど（藤竜也、内田裕也、成田三樹男、川谷拓三・・）今いないよね・・。
おれも、若い頃あこがれたなー。
こんなオヤジになりたいて・・。

630 ：大人の名無しさん：03/06/02 11:19 ID:9+UDShiR

固定さん達の中失礼します！
かこいいｵｻ～ﾝ大賛成ですね！
自分的には若く見える福山系よりは>629系を目指したいっス！

631 ：奉先：03/06/02 11:28 ID:HmgxX9ZK

確かに、みなナイスガイだったなぁ……

個人的なイメージと感想だが、
例えば、裕次郎などは、あんちゃんの頃よりも
中年になってからの方が、
人間的な貫禄とキャラクターの安定感が醸し出され、
見ていてどこか安心できる魅力を放っていた

今日、そうしたキャラクターがいないなら
我々自身が後輩から目標にされるように
努力すれば良いと思うのだが…
ウ～ﾝ…………

632 ：大人の名無しさん：03/06/02 12:18 ID:UZUTL/G+

そうですね！
彼らは芸能業界の商品でありますから、
常に第三者からﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽされているのでしょう？
一般人は全て個人で考え、実行しなくてはならないら大変っス！
ついつい、Ｔｼｬﾂ、ｼﾞｰﾝｽﾞ、ｽﾆｰｶｰで済ませてしまいます。
中身を磨く事が一番大切なんだろうけど、一番難しいですね！

633 ：奉先：03/06/02 12:57 ID:HmgxX9ZK

>>609
甚平を着て、抱きついてやろう

>>610
好きなものは？
嫌いなものは？

634 ：奉先：03/06/02 12:59 ID:HmgxX9ZK

ジーンズを履いている>>632は、エライ。
俺なんかは、年中、スウェットパンツで楽な格好……

635 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 13:28 ID:RB/gRB9D

奉先さんも引退ですか？
どんどん馴染みのｺﾃﾊﾝさん達が去っていって寂しい限りですね･･･
私も明日から流浪の民となり、放浪生活になりそうです。

また機会があったら遊びましょうね。
でも今日いっぱいは書き込みできるんだけどね。（笑

636 ：大人の名無しさん：03/06/02 13:41 ID:nwu7XoQp

>633　ﾚｽありがとうございます。
好きなものは、ﾌﾞﾙｰになってる奉先さん。
嫌いなものは、妙に愛想のいい人。
なのですが、HNはやっぱりいいです。
ROM専として退散します。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

637 ：名無しの奉先：03/06/02 13:53 ID:HmgxX9ZK

↑　そうした局面は、何度でもある。
そしてその都度、迷ってきた。
最近は、自分がコテハンであることの無意味さを感じている。
誰の責任でもない、自分の意識の問題だな……。

638 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 13:59 ID:RB/gRB9D

>>637
あるがままに･･･

639 ：名無しの奉先：03/06/02 13:59 ID:HmgxX9ZK

あれ、レスがあったとは…

>>637
自分で自分を受け入れることが出来ずに
迷うことが、時々あります。
それを、強弁して切り抜けて
バランスを保っている。

こまめにレスをするほど、
丁寧ではないですが、ROM専といわず
自由に使って下さい。

640 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 14:13 ID:RB/gRB9D

あっちでもこっちでも情緒不安定になってる･･･
まぁ～気負いや悩みや色々あるでしょうが、受け入れるキャパは
自分が一番分かってるはずだから、天秤にかけて捨てれるものは
さっさと放棄。
詰め込み過ぎると割れちゃうよ。
客観視してて思うことは沢山あるけど、みんな無理し過ぎなんだよね。
ほどよいゆとりがなくっちゃね。ｗ

641 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 14:22 ID:RB/gRB9D

>>640
補足
>みんな無理し過ぎなんだよね。
↑
リアルで会った人々のこと。

642 ：名無しの奉先：03/06/02 14:39 ID:HmgxX9ZK

そんなにも、みな不安定になっているのか……
一体、何が原因なのか……

週末に、幼い頃に可愛がっていた
近所の子犬を虐待したことを、ふと思い出した。
苦悶する姿を見るのが、自分でも辛くて悲しいくせに、
なぜか、やめることが出来なかった。

加虐によって、自分の心を故意に自ら傷つける被虐の異常さ。
傷ついた状態であり続けることで、安心する精神
これは、かなりの変態だ……俺は異常者だったのだな…
ナニ？気づくのが遅いってか？……

しかし、アスリートも見方を変えれば、自己被虐である。
その代償として、優れた筋力や技術、能力を得る。

643 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 14:44 ID:RB/gRB9D

よく生きる意味云々言う香具師がいるが、
生きるのに意味なんかねぇっつうの！
と思ってた。
生きる動機はあっても、意味追求した時点で迷宮に迷い込むと･･･。
そんな高尚な生き方してねぇんだ、欲求と自分の価値観だけが全ての行動の
基本だってね。
まぁ前に道がありゃ進むだけだな。
そんだけ。ｗ

644 ：名無しの奉先：03/06/02 14:52 ID:HmgxX9ZK

非情な場面、冷酷な場面、苦悩の場面に耐え得る
太い神経は、通常の生活では得られない。
アスリートのように、訓練が必要になる。
よく考えれば、なんとも恐ろしい訓練だ。

してみれば、ガキのくせに、それに耐える訓練を
自分でしていたというのか（呆）
犬の方こそ、大きな迷惑というもの。
しかし、それを人間相手にしてしまったらどうなる…（寒）

645 ：名無しの奉先：03/06/02 14:59 ID:HmgxX9ZK

あぶないモードだから、いったん落ち。

646 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 17:06 ID:RB/gRB9D

（´-`）.｡oO（ここで俺が登場するとまた荒れるわけか･･･）

（´-`）.｡oO（しっかしお笑いなのは<空気嫁>ごときで過剰反応する香具師だよなぁ～）

（´-`）.｡oO（そんな必死に書き込まなくても･･･ｗ）

（´-`）.｡oO（俺はムキになんかなってねぇっつうの）

（´-`）.｡oO（あぁ～暴れたい･･･）

647 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 17:11 ID:RB/gRB9D

煽り叩きに餓えてる香具師がいっぱいいるなぁ～ｗ
ムズムズ・・・

648 ：奉先：03/06/02 17:36 ID:HmgxX9ZK

シトさん、ここなら煽られてもかまわん。
縦横無尽に、俺も遊べる。
みなマンネリに飽きて、刺激が欲しいのではないか？

本当は別板には、それを目的に立てたスレもあるが
過疎スレで、馴れ合いになりかけたので放置している（苦笑）

649 ：ゆきち：03/06/02 17:42 ID:Z19Br7QX

＞シトラスさん
あなたは少年なんですね。
良い意味でも、そうでない意味でも。
できれば人間関係でこじれた時に
1歩踏みとどまって、相手の立場に立つ癖を
身につけてもらえたら…
親切のつもりで付けたレスに「空気嫁」と返され
その後謝罪もされない人の気持ちを考えましたか？
それを考えないで「お笑い」扱いしてしまうところに
原因があるように思えます。
お節介でごめんなさい。
不愉快なったかもしれません。
でも、その辺のことに気が付かないと
今後も何かの拍子に叩かれてしまうかもしれないので
少し考えて欲しかったんです。

650 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 17:48 ID:RB/gRB9D

奉先さん、わざと煽りくようなレスしたっしょ。ｗ
刺激が欲しいなら30板なんかに常駐しなきゃいいのにね、荒氏はさっ。
まっあのスレ荒すのは本意じゃないから、もういいや。

んじゃ、まったねん。
（・∇・）／″

651 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/06/02 18:05 ID:RB/gRB9D

またねと書いた後に気付いた･･･ｗ
>>649
おっしゃる通りまだまだ子供だね。
っていうか人間の悪意と醜悪なる欲望を毎日見せられりゃ、
まずは疑ってかかる作業から始めなきゃいけないんよ、実際。
（リアルでの話ね）
その上で相手の人となりやなんかを観察して量らないと罠にかかっちゃうんだ。
際限の無い欲望や深い人間心理は表面上だけじゃ判断できないでしょ。
だからカマかけっていうか、裏つくようなやり方になっちゃうんだと思う。
相手が親切でつけたレスかどうかの判断は、テキストだけじゃ無理だよね。
でも俺は｢悪くない｣なんて思ってないけど、あのやり口が気に食わなかっただけ。
そこが子供。
不愉快だなんてことないです。
でも相手の立場に立って考えられるそんなゆきちさんがちょっと羨ましい。
良い意味でね。ｗ
ありがとう。

652 ：奉先：03/06/02 19:24 ID:HmgxX9ZK

はぁー、残業は楽し。……
気分は

ブルーブルー…
ブルーシャツぅ～　♪
ﾌﾞﾙｰ､ﾌﾞﾙ､ﾌﾞﾙ､ﾌﾞﾙ､ﾌﾞﾙｰ､ぶッ!!…………？？？

おい、そんな顔をするなって……

653 ：奉先：03/06/02 20:04 ID:HmgxX9ZK

魚は海へ、獣は山へ、鳥は森へ、そして人は里へ帰るもの。

654 ：ゆきち：03/06/02 22:05 ID:Z19Br7QX

>>651　シトラスさん
人それぞれ考え方や状況が違っているので
仕方のないことも出てきますね。
私の言うことは、私にとっての正解でしかないですし。
それでもあなたが聞く耳を持っている方で、良かったです。
明日からのお仕事も頑張ってくださいね。

655 ：ゆきち：03/06/02 22:21 ID:Z19Br7QX

＞奉先さん
さすがにもう残業も終わりましたよね。
お疲れ様でした。

ブルーシャトーかあ…
青は鎮静効果のある色。
みんな疲れてるんだね。

656 ：奉先：03/06/03 15:46 ID:mVkBAWN0

鬱ー、鬱ー、鬱シャトー　～♪

657 ：大人の名無しさん：03/06/03 19:38 ID:QfDrY3/9

奉先さん
ご迷惑おかけしました。戻れるかわかりませんので、今の気持ちを書きます。
最初に愚かなことを言ったのは私です。
私はスレの中の居場所について気にしすぎます。原因は私の過去にあります。
板に戻れるかどうかも、私の中の問題です。
２つのスレに、「書き込む」ボタンを次々と押したときのあの喪失感。
２度と味わいたくない、イヤなんです！それくらいなら最初からない方がいい！
２ｃｈでこんな気持ちになるとは思いませんでした。
今でも感情が抑えられません。この気持ちが薄まるまで、動けません。

最初は漢字だらけの親切な紳士でした。それが、好戦的な、時に壊れる（失礼）、
最近では、ナンパ師の過去まで。驚きました。
全部ひっくるめて奉先さんなんだと思えるようになりましたが、まだありますか？
いつも優しさを感じてましたよ、時々希薄になることはあっても。
私の中では、　かっこいいｵｻ～ﾝ　でしたよ。

こっぱずかしいことを書いたので、戻れないかもしれませんねｗ
どうもありがとうございました。

658 ：奉先：03/06/03 20:20 ID:nyiKrAa/

喪失感？？なぜですか？
特に違和感のある書き込みでもありませんでしたし、
また違和感があっても、このスレでは許されるのです。

あなたは、もっと自分を解放した方が良いと思います。
私は、このスレには、何も禁止事項は設定していません。
だから、私を煽っても一向にかまわないのです。

私の知られざる素顔に、驚きましたか？（苦笑）
人間は多面体ですから、まだまだ叩けば、埃が出るでしょう（笑）

それにしても、恥ずかしいことは、何もないと思うのだが……
恥なら私の方が、遙かにかいていますよ（苦笑）

659 ：大人の名無しさん：03/06/03 20:51 ID:pmNjRWb/

横入りｽﾏｿ
大丈夫ですか？
第三者から読んでいて全然不自然でも不愉快でもありませんYO
ちょっと心配になったので。
失礼しやした。

660 ：大人の名無しさん：03/06/03 20:54 ID:QfDrY3/9

はぐらかしの術に遭っている気がする。
再びカキコするとは････さすがプロですね
では、これで失礼します。重ね重ねすみませんでした。

661 ：大人の名無しさん：03/06/03 21:02 ID:QfDrY3/9

>659　ありがとうございました、成り行き任せで行こうと思います。

それにしてもチョロチョロと３回も、どうもすみませんでした。

662 ：奉先：03/06/03 21:20 ID:nyiKrAa/

↑　そんなに無理して消えなくても……笑
そんなら、気分直しに晩酌セットでも奢るか？（笑）

663 ：ゆきち：03/06/03 22:08 ID:lzYE6DzC

>>660さん
その気になったら、また来てね。

>>662
セットの内訳を述べよ。

664 ：奉先：03/06/04 01:08 ID:S8SeZtJk

いくらと筋子とたらこと明太子と数の子とタコの卵と……

665 ：こって牛：03/06/04 10:35 ID:4W1RvJi8

何がどうしたんかいな？
見習いﾁｬﾝ＝休○山関＝>657

どう書いたらｴｴんかな。
ｵﾚは貴女をひたすら擁護出来るし(出来るだけ貴女の気持ちに添って･･)
叱咤激励も出来るつもりやけど。

何も言わん方がｴｴのかな。

･･･けど･･･　見習いﾁｬﾝが苦痛ならそれはそれで可哀想に思ってしまうのが一番やなぁ。
精神的　神経的なことかな。
昨日の自分と今日の自分　そして明日の自分は変っていくﾓﾉやし、
変えたい気持ちがあるのなら　変える努力はいる。

ﾏﾀ～ﾘと自分を育てましょう♪　
ｵﾚ　もしかして全然違うこと書いてる？
変に誤解してたら　ﾎﾝﾏにごめん！（汗ゞ
”ｴﾍﾍ～ｯ”って出て来てな！(w

脚の手術で医大へ入院する前に　ｶﾃｰﾃﾙを入れて貰う為に今日から2泊3日で入院しました。
朝から食事とお弁当3個作り、仏壇の給仕をして義父と相方の昼食を作り、
夕方4時から晩酌を始める義父の酒の肴を作り　後片付けをし･･･
でも洗濯物は朝(夜中ともいう^^;)3時に起きる義父が干してくれます。
凄く助かってます。ｺﾞﾐも出してくれるし(^^)
夕方は定時に退社して買物をし速攻で夕食を作り仏壇のﾓﾉを下げ溜まった洗い物を片付け、
義父が夕方洗濯してくれたのを干し、子供が食べたのを片付け翌日のお弁当や朝食やﾓﾛﾓﾛのの下ごしらえ。
相方は仕事が終ったらｼｬﾜｰを浴びて　週に何度も”息が詰まるだろう”と近所の居酒屋へ連れってくれます。(感謝
で、帰ってきたら最後の洗濯をして　長～いようで短い1日が終わります。
目まぐるしい1日ですが　小さな赤ちゃんが居たり、寝たきりの人が居たりの家は
ｵﾚに比べれば本当に「大変だろうなぁ」と思います。
義母の本格的な入院は中旬頃になりそうです。
ままっ！　機嫌良くﾎﾞﾁﾎﾞﾁやってます(^^)v

666 ：奉先：03/06/04 12:16 ID:QGZpDt8q

何という労働量であることか（溜息）
ご亭主の慰労があるのが、せめてもの救い。

667 ：こって牛：03/06/04 12:59 ID:4W1RvJi8

>>666
誰が獣の数字を踏むか　と思えばﾎｰｾﾝちゃん(w

慣れてくれば大丈夫です(w
只　食事が大変です。量も質も品数もうるさいんで(苦笑
でもｵﾚは得意じゃない上に時間が無い･･･
今迄の育った環境があるからねぇ＞息子　2人分は食べる年頃やし(w
家事は専業であろうが兼業であろうが　手を抜く気ならいくらでも抜けます。
それは男女共一人暮らしの人達とも同じです。
ｵﾚの場合も抜いてますが　もう抜く所がありません(w
掃除も週2回やし(苦笑
相方はお昼の片付けをやってくれてます。
その他　後からｵﾚの知らない所で助けてくれたのが判ると　必ずお礼を言いに行きます。＞工場
ﾜｻﾞﾜｻﾞ行ってでも言わないと”後で･･･”は忘れるから(w
相方はもうｽﾃﾞに忘れてて「？」ですが。

668 ：奉先：03/06/04 13:32 ID:QGZpDt8q

良い関係だな……羨ましい気がする。

以前に離婚スレで、
お前は感謝知らずだ、
と名無しに怒られた。
身にしみる。

669 ：こって牛：03/06/04 14:30 ID:4W1RvJi8

ﾌｰﾑ　いつまで続くやら(w
お互いの性格もあるでしょうが、多少は似て来るんでは？お互いをｼｯｶﾘ見てたら。
親がｲｲ加減でも真っ直ぐ育つ子はいるやろけど、相手への思いやりを忘れた男女はどうやろ。
情念というのは恐ろしいﾓﾉで諸刃の剣やな。
最初はｴｴねん。無条件に与え合う頃は。与える事を損に感じたり与えて貰うことのみを欲した時
関係は崩れていきます。
与えて貰ってることすら判らなくなったらｲﾀ過ぎますね。
だから　DVとか特殊なﾓﾉは別として　０：１０で片方が悪いって本当に少ないと思います。

ｵﾚは今相方だけを見て生きています。出来る限りの事はやってるつもりですが、
相方の意に反する事もやってしまいます。
親・子に関する愚痴をつい溢す時があります。
言ってはいけないのです。でも言わなければｵﾚは潰れてしまう。
言ったことにより相方の気持ちが冷めていった場合　誰がどちらを責めることが出来るやろか。
一般的には相方が悪者になりそうですがｵﾚはそうは思いません。(ﾁｮｯﾄはｵﾚの方が有利かな^^)
しか～し　男は何故あんなに結婚前と結婚後が変るんやろ？
女は恋愛時代を引き摺ってるというのに(w

670 ：奉先：03/06/04 14:52 ID:QGZpDt8q

そうか、あの数字は目下、烈火のごとき形相…
…のフリをしているコテが踏まねばならないはずだった。

ところで、安心の座を得た時、
人間は油断して怠惰になる場合もある。
家で平気で屁をたれる亭主。
化粧もやめてしまう女房。
現実を見せ合って、幻滅し合っている夫婦も
中にはいるのではないか。

671 ：こって牛：03/06/04 15:20 ID:4W1RvJi8

そうですね。確かに。
これ位まっ！ｲｲでしょ！が多くなれば要注意やと思います。
お互いの自堕落さはよく見えるのに、自分のはいい訳がまず有るから気付きにくいですね(汗
ｲｲ格好はいらないけど、最低限の礼儀は必要でしょうね。相手は自分じゃ無いんですから(^^)

672 ：奉先：03/06/05 11:30 ID:5DlVCxQx

考えてみれば、俺も酔っぱらうとすぐに
口の周りに髭を書いて、頬かぶりをしては
土壌すくいや阿波踊りを始めて、
女房に嫌われてばかりいた。
子供はおもしろがって真似していたものだが…

673 ：こって牛：03/06/05 12:42 ID:FAS3c42H

>>672
それはそれで極端やね(w

見てみたかったりして｡｡｡pp

674 ：奉先：03/06/05 12:57 ID:5DlVCxQx

女房の好みのタイプは、俳優リチャード・ギアで、
俺とは似ても似つかないのに、イメージを重ねていたらしい。
いつも二枚目で居て欲しかったらしいが、
俺は、そんなのはまっぴらだし、無関心。
だから、平気でイメージを崩してオモシロがっていたんですね（苦笑）

酔うと、すぐにオッサンくさい、
卑猥な手つきの踊りをしたりするものだから、
愛想を尽かしたのだろう（苦笑）
さすがに、２歳の子供が真似はじめたから、やめましたが

675 ：こって牛：03/06/05 13:21 ID:FAS3c42H

普段寡黙な2枚目が3枚目な面があるのを見て安心したり
いつも3枚目の人が　ﾊｯとするほど男らしいのを発見すると
ｶｺｲｲｰｰｰ！と思います。
ﾒﾘﾊﾘみたいなものでしょうか。

元奥さん　単におちゃらけﾑｰﾄﾞが苦手やったり｡｡｡

そうか、度を越え過ぎてたんか(w

676 ：奉先：03/06/05 13:39 ID:5DlVCxQx

女性の夢を平気で踏みにじる男は、
やっぱりダメですねぇ…
特にこの数日は、奇妙な流れにハマって、
ある人を悲しませたようだ…（悔）

677 ：こって牛：03/06/05 14:17 ID:FAS3c42H

それはいけませんねぇ。
･････
ｻｯﾊﾟﾘ状況がﾜｶﾗﾝので　この程度のﾚｽです(^^;)

先日HPの姓名判断を見てて　試しにﾎｰｾﾝちゃんをやったら　
笑ってしまいました。
あくまでもNET上での付き合いなのですが、知り得る限りでは長所短所が
「知ってんの！？」と作者に聞きたいくらいでした(w

>…（悔） ←…（梅）に見えた(www

678 ：奉先：03/06/05 14:18 ID:5DlVCxQx

どんな内容？

679 ：奉先：03/06/05 14:21 ID:5DlVCxQx

俺はAB型だが、よくコピペされている
A型の特徴のような、シッチャカメッチャカな内容では？（苦笑）

680 ：こって牛：03/06/05 14:28 ID:FAS3c42H

待っててね　ｺﾋﾟﾍﾟします。

681 ：ゆきち：03/06/05 14:36 ID:h0tsmve0

牛さんお久しぶりんこ。
そんなに大変日々を過ごしてたんですね。
私じゃ到底耐えられそうに無い…お疲れ様です。

ｵｻーﾝは、あまりのｵｻーﾝ臭にｹﾞﾝﾅﾘでつ。

私が凝っている占いは宿曜占星術というものですが
やはりｵｻーﾝの結果は当たっていて笑えます。

http://park.millto.net/~watatsumi/uranai01.htm

682 ：こって牛：03/06/05 14:41 ID:FAS3c42H

＞ﾎｰｾﾝちゃんの姓名判断

天格：吉：意志堅固、強情で行動力もあり、孤立、災難もあるが目的を達成できる吉数。

地格：大吉：人の上に立ち衆望を得、万難も乗り越え、地位・名誉・成功を納める最大吉数。
[幼年期・青年期の運勢]　波が少なく、徐々に発展していく運勢です。計画性を持って吉。
[内面的な性格]　柔らかな人当たりでも意外と頑固。意地の張りすぎには気をつけて。
[健康運]　恵まれています。小さなケガや病気はあっても大事にはいたりません。
[家庭運]　ほのぼのとした雰囲気の家庭に育つ事が多く、兄弟仲も良いでしょう。
[恋愛運]　色々思い悩むわりに行動が伴わない事も。もっと積極的に動いて吉。
[セックス運]　男女共に幸福です。あまり派手な関係は望めませんが、心の安らかな運は持っています。

人格：吉凶：大物、豪傑で人望あり、人の上に立つ統領運を持っているが、女性には強すぎる吉凶運
[青年・壮年期の運勢]　若い頃から頭角を現すタイプで実力もありますが、目上だろうと自分より力のない人間を軽蔑する所がある点は注意。
[外面的な性格]　パワフルで、自信家で人の世話を好みますが、意外に不器用でシャイな部分もあります。
[金運]　人から与えられるものを自分の力で大きくする事を喜びとします。使う事より運用する事を好みます。
[成功運]　強運の持ち主ですが、女性の場合男性にうらまれ、足を引っ張られる事も。女性は女性的分野で頑張ると吉。
[仕事運]　男性は事業運を使いこなせます。女性にもありますが上記の事を考えて、ファッションやブライダル、化粧品、貴金属などを扱う職の方が吉。
[結婚運]　男性は支配欲が強いので気の強い女性とは会わないのですが、手応えを求めるので、自然とそういう人を選ぶでしょう。女性は仕事と家庭の両立で悩みやすいのが難。

683 ：こって牛：03/06/05 14:42 ID:FAS3c42H

続き

外格：大凶：プライドが高い半面、自分を否下します。平凡を嫌いますが、自分に与えられたものを最大限に磨く努力を。
[対人関係・社交性]　誰にでも合わせられますが、両極端な意見にもうなずきがち。中立の立場を取って吉。
[社会運]　同性より異性にうとまれがちですが、それは浅い付き合いでの事。気にせず”自分”をしっかり見つめて。
[環境運]　花や香り、白熱灯の光などの暖かさが貴方には必要です。バス用品に凝るのも吉。手始めに入浴剤なんかはどうですか？

総格：吉凶：強い忍耐力と才能に恵まれ、名誉と繁栄を勝ち取れる強運数。女性には強すぎます。仕事だけに生きがち。結婚を望む人は心穏やかな人を選んで。
[一生の全体運]　非常に強運で戦国武将のような強さがあります。女性は男勝りで男性を軽視しがちになります。男性は女性が支配下にあると思いがちです。”力”を渇望しますが、本来の貴方の望む物ではありません。
[晩年の運勢]　晩年もとてもハリのある日々になると思いますが、本来の貴方とは”多くの幸福を自分の手で作る事”にあります。小さな世界に閉じこもらず、広い世界を目指して。

684 ：こって牛：03/06/05 14:52 ID:FAS3c42H

>ゆきちﾁｬﾝ　毎度♪
ｺﾞｿｺﾞｿやってて今気がつきました。

宿曜はｵﾚも見ましたが　自分の場合は･･･でした(^^;)
もしかしてｵｶ板でつか？　

姓名判断でも　色々あるみたいで、全く吉凶逆な時もありますから。

今頃ﾎｰｾﾝちゃんは懸命に読んでるやろか(w

685 ：ゆきち：03/06/05 14:58 ID:h0tsmve0

宿曜は当たりはずれが大きい方だと思いますた。
私の場合はそこそこ当たってたような気がします。
ちなみに占い性格診断板で見つけますた。

じゃ、こちらも宿曜の見地からみたｵｻーﾝ像を。

室宿（しつすく）

～活発で豪傑肌の楽天家の星～

善にも悪にも強い星だ。
強引な性格の星で、自分中心だ。
傍若無人で、他人がどう思おうと全く平気だ。
自信にあふれ、威張りたがり、何でも｢俺が、俺が…｣で、
自分が中心になろうとするだろう。
悪意はなくても相手の気持ち、立場、他人の迷惑などには無関心なので、
人徳にかけると憎まれ者になる。
陽性の星で、どんなに苦労してもくよくよしない楽天的な星だ。
社交性があり、にぎやかなことが大好き。
どんな時でも周囲を強引に自分のペースに巻き込んでしまうだろう。
よくしゃべるほうでせかせかしている。
おっちょこちょいのところもあり、気も短いほうだ。
あくも強いのだが、無邪気なところもあり、
性格がさっぱりしているところが救いで、アクのあるわりには憎まれない。
軽率なところがあるので、うっかりボロをだし
他人の感情を害するところはあるかもしれない。

686 ：ゆきち：03/06/05 15:00 ID:h0tsmve0

友人は多いのだが、心から話し合える真実の友人は持てないだろう。
自分中心で相手の心が理解できず、理解しようともしないからだろう。
人間としての味、深みは少ない方だ。
斗宿や心宿のなどのように｢精神性の星｣ではなく、
房宿などと同じく｢物質星｣なので、あくまで現実的なことにしか関心がなく、
人間の｢こころ｣の問題ににはあまり興味も示さないだろう。
それでいて｢ヒューマニズム｣といった言葉には案外弱いところがあります。
親分気質で、人の面倒見も悪くないのだが、それが本当の慈悲から出た好意か
どうかとなるとちょっと分からない。
悪いタイプになると、相手から奪うことばかり考える冷酷な悪党も出てくる。
何しろ物質主義で、お金とか物がないと寂しくて仕方がない。
物質欲の固まりのような人もいるだろう。
貧から身を起こして立身出世するのも特徴の一つだが、
それこそ強引なバイタリティーを持ち、野心のためには少々の困難には屈せず、
多少の悪いことも平気。しかも策略の巧みな世渡りをやって行くだろう。
実力もある星だ。それも学校で成績のよかったというような秀才型とは違い、
実社会で通る才能だ。

687 ：奉先：03/06/05 15:00 ID:5DlVCxQx

やたらと良い結果なので、
希望が湧いてきますた。

ゆきちさんの判断では、
理想郷を胸中に抱きつつも、
挫折するようなのでがっくり。

ところで、牛さんとゆきちさんの結果は？

688 ：ゆきち：03/06/05 15:01 ID:h0tsmve0

一方、室宿にはとどこか貴族性が内在していて名門出身もいるのだ。
下賎から身を起こした人でも貴族趣味の志向は非常に強いのだ。
書画、骨董品や金銀財宝で身を飾りたいほうで、買い物するにも安物を嫌い、
万事につけ一流品好みだ。
審美眼、美的センスもあり、しかもその趣味がまた自分の商売に
結びつくといった抜け目無さがある。
金銭運もあり、けちな半面、思い切って散ずるところも多く、
見掛けは華美で台所は意外に火の車といったこともよくある。
また現実主義、物質主義ではあるけれど、学問好きで、｢学鎮の星｣と呼ばれ、
学問、芸術の世界の知性型の人物も結構多いのだ。
男は女性を口説く名人だ。見え透いたお世辞も照れずに口に出すので
、一見フェミニストだが、かなりのドンファンもいる。
それも女の心を買うのではなく、モノとしてみる傾向があるだろう。
骨董品などに対して本能的に目が利くように、女性を見る目は肥えているはずだ。
男女とも色好みで酒色に溺れやすいので控えめにするべきだ。
運勢の強い星だが、あまりに自己中心、自己過信が過ぎると、
それが裏目に出て裏切られたり、事業に失敗する危険もあるので、
すべて｢控えめ｣にするのが生き方のコツだ。
職業は、何といっても商売上手なので政治よりは事業がいいし、
海外運を生かした貿易、外交関係、学者、芸術家、ジャーナリスト、
教師、エンジニア、弁舌で押していく弁護士も適職だ。
芸能関係も悪くはないが、世ほど才能がないと深みのある芸が出てこない。
また美に対する目が鋭いので、デザイナーや装飾家、美術館系の仕事も向いている。

689 ：奉先：03/06/05 15:04 ID:5DlVCxQx

なんだか、ひでえ人格の悪党だな。
呂布の名に恥じぬわぃ……高笑

690 ：ゆきち：03/06/05 15:05 ID:h0tsmve0

>>687
宿曜は長いので、私の結果はパス（ｗ

691 ：ゆきち：03/06/05 15:14 ID:h0tsmve0

一応書いておきますが、私は壁宿ですた。

692 ：こって牛：03/06/05 15:19 ID:FAS3c42H

ｵｲﾗも(w

693 ：ゆきち：03/06/05 15:20 ID:h0tsmve0

>>692
ありゃま、命ですな。

694 ：奉先：03/06/05 15:26 ID:5DlVCxQx

俺が悪党であることは、分かった…（ｸｿｩ）

695 ：ゆきち：03/06/05 15:28 ID:h0tsmve0

>>694
ｸｽｸｽ…

696 ：奉先：03/06/05 15:37 ID:5DlVCxQx

おや、ちょっと待てよ。
俺は4.28生まれだから畢宿なのでは？？

697 ：奉先：03/06/05 15:41 ID:5DlVCxQx

それにしても、面白いな。
いろいろな人を調べてみようかな。
牛さんとゆきちさんが、おなじ壁…
つまり、ともに俺とは無い物ねだりで接近し合う可能性があるようだ。
フムフム……

698 ：ゆきち：03/06/05 15:49 ID:h0tsmve0

>>696
畢宿は旧暦の4月28日で、ｵｻーﾝは新暦の4月28だから
旧暦換算表で年と月を入力して表示される方を見ます。

699 ：こって牛：03/06/05 15:52 ID:FAS3c42H

いや　ﾊﾟｽに賛同したﾜｹですが。
ｵｲﾗは　畢宿です。旧ですと。
のろまな牛って出たから爆爆でしたけど(w

700 ：奉先：03/06/05 15:55 ID:5DlVCxQx

あぁ、そうだったか……

701 ：奉先：03/06/05 16:00 ID:5DlVCxQx

なるほど、俺は牛さんに滅ぼされ、
ゆきちさんとは、近親憎悪の懸念……フーム

702 ：ゆきち：03/06/05 16:05 ID:h0tsmve0

前の奥さんとか…←余計なお世話

703 ：ゆきち：03/06/05 16:09 ID:h0tsmve0

>>699
女性に関する内容は当たってるような。

＞女性は｢忍従の星｣だ。結婚すれば夫や子供によく尽くす。
しとやかだが辛抱強く、おとなしそうでも
シンはしっかりしていて根は頑固だ。
相性さえよければ幸福な妻の座につけるが、
なぜか男運がなく、男で苦労する。
それもトラブルの原因は相手から起こる被害者型だ。
しかし元来の忍耐強さで家庭を持ちこたえていくだろう。

704 ：奉先：03/06/05 16:14 ID:5DlVCxQx

牛さんはよく頑張っているな……理想の星
ゆきちさんが軽率の星とは、納得がいかない。
俺が手段を選ばずの星というのは、当たっている。

705 ：こって牛：03/06/05 16:21 ID:FAS3c42H

>>703
ｲﾔｲﾔ
＞しとやかだが辛抱強く、おとなしそうでも
これが当たってないんですよ(w
尽くすﾀｲﾌﾟだとは思いますが(^^)v　意地とﾌﾟﾗｲﾄﾞで頑張ってるのが正直な話しです。
忍耐が無いから　それを理想としてるﾜｹです。
ｹﾂを割らずに乗り越える事が出来たら･･･と
・・・ん？
でもこれって書いてあった通り　理想主義ですね(www

706 ：奉先：03/06/05 17:33 ID:5DlVCxQx

それにしても、環境運の白熱灯には驚いた。
学生の頃から、白熱灯の間接照明が好きで、
今でもマンションには、蛍光灯がない。
どの部屋もステージライトの光を壁に反射させています。
蛍光灯は、台所に一つあるが一切使いません。

707 ：こって牛：03/06/06 12:47 ID:7LGlRijz

もうｿﾛｿﾛ　○○○関　出てこないかなぁ

噴○○関にでもなって｡｡｡

ｵｲﾗはせっかちﾃﾞｽ^^

708 ：こって牛：03/06/06 16:15 ID:7LGlRijz

>>706
白熱灯って　何んか物悲しくないですか？状況にもよるでしょうが。
お客さんがきても白熱灯？・・・しか無いのか。
人それぞれですね(^^)
何んか　驚きました。

709 ：奉先：03/06/06 16:36 ID:V2YUqjVH

いやいや、タコ足配線の裸電球もまた風流

710 ：ゆきち：03/06/06 16:41 ID:4a0l8JgM

>>709
黄疸になっても気付かなそう。

711 ：奉先：03/06/06 16:53 ID:V2YUqjVH

知ってるかい？
白熱灯の下で長く暮らすと、男の子が生まれる。
蛍光灯の下で長く暮らすと、女の子が生まれる。

712 ：ゆきち：03/06/06 17:01 ID:4a0l8JgM

家は白熱灯時代に私が生まれ
蛍光灯になってから弟が2人生まれますた。

713 ：奉先：03/06/06 17:13 ID:V2YUqjVH

俺も長年、白熱灯の下で暮らしたお陰で、
男児を授かりますた。

714 ：こって牛：03/06/06 17:13 ID:7LGlRijz

>ゆきちﾁｬﾝ　おかへりーー！ヽ(^O^)ﾉ

>ﾎｰｾﾝちゃん　知らんかった。
夏頃　制作予定なので　実験してみますが
白熱灯だけとか、蛍光灯だけ　ってぇーのは難しいなぁ。

>>712　判り易い証明ですね(ww

715 ：ゆきち：03/06/06 17:21 ID:4a0l8JgM

いえ、家は説とは逆だったということです。

716 ：こって牛：03/06/06 17:30 ID:7LGlRijz

ｱｯ！　ﾎﾝﾏや！誤爆しますた(恥

ゆきちﾁｬﾝ　ｵｲﾗはもう帰ります。
ｵｻ～ﾝのお世話頼みます(w
じゃ！

717 ：ゆきち：03/06/06 17:32 ID:4a0l8JgM

>>714　牛さん
たらいまー！
実験結果が出たら是非ともご報告を（ｗ

ウチは制作予定が無いもんで
興味津々でつ。

718 ：ゆきち：03/06/06 17:34 ID:4a0l8JgM

>>716
おっと！入れ違い。
気をつけてお帰りなさいませー。
お疲れ様ですた。

719 ：奉先：03/06/06 17:59 ID:V2YUqjVH

いったん、帰る。
着いたら、また来る。

720 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/06 20:57 ID:zXDVXKfI

奉先さん
ご親切にレスありがとうございました。よろしくお願いします。
火山の付くＨＮは止めます。制御不能になりますｗ

ゆきちさん
感謝の横に８が寝ています。ありがとうございます。

こって牛さん
”ｴﾍﾍ～ｯ”
＞変えたい気持ちがあるのなら　変える努力はいる。
いまの私には、すごく重みのある言葉です。669にレスしたいんですが
今日は頭がお休みみたいなので、後でします。

貂蝉さん、シトさん　お騒がせしてすみません

ここといろんなスレの大人の名無しさん
ありがとうございました、とっても嬉しかったです。

721 ：ゆきち：03/06/06 21:33 ID:4a0l8JgM

>>720
お帰り～（日暮里）
何だか回り道しちゃったみたいですが
Qさんのペースで、じっくりいきませう。

722 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/06 21:38 ID:zXDVXKfI

ゆきちさん　　（日暮里）返し！
あるところでﾎﾞｿﾎﾞｿ呟いてみたんですが････

↑初めて弱音を吐いてみたんだけど、だめですねｗ
弱音を吐いたってことのほうが気になって････何をやってるんだかｗ

ということになりました。ほんと、ヘッタクソでつ

723 ：奉先：03/06/06 21:56 ID:7GkwWmEU

やっと気を取り直しましたか。
では、晩酌セットを………

724 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/06 22:36 ID:zXDVXKfI

奉先さんは　ツブツブがお好きっと。
ハイ、ツブツブツブツブツブツ････うげ、見ないぞ～ｗ

肩と首と胃の裏、マッサージしてあげますので（お礼）ﾓﾐﾓﾐ
○○な踊りしないでゆっくりお休ください

725 ：奉先：03/06/06 22:55 ID:7GkwWmEU

あのツブツブツブツに醤油をかければ……やめておきましょう。
確かに、首と腰はいつも痛いんですよね。
時々、首が真後ろに向くことは、できないものかと
訓練しますが、痛くてできない（当たり前だ…）
なので、やむなくヘンな踊りでストレス解消。
左手のひらが、左耳のそばで後ろを向いたとき、
右手のひらは顔から遠く離れて前を向く。
これを左右繰り返して……

726 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/06 23:28 ID:zXDVXKfI

思わず手をつきだして　運動してしまった。まぁ、マジレス友の会１号だから。

腰は、仕事上、きついですよね。まぁ、時々動き回ったりするしか。
ギックリ腰やったときに教えてもらったんですが、朝、起きあがるとき
仰向けの状態から、いきなり起きあがらずに、一度俯せになって、
ネコかヒョウになった気持ちで（ｸｽ）、ゆっくり起きあがるといいそうです。
私、これやってますが腰痛しらずです。これ以外にも要因あると思いますし
なにより、ネコやヒョウじゃなくて、ブ(略

なんかジジババの会話ですね。

727 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/06 23:45 ID:YVH1zdpR

＞大人の名無しさん。＠見習い・Ｑ
で良いですか？
あんまり気にしないで下さい。
私だってぜ～んぜ～んわからないんだから。
おっさ～んに怒られてますよ。
ここには来てね。
遠慮何てすることないです。
私は味方しますよ。
でもたまにしか来られないけど。

728 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/06 23:54 ID:zXDVXKfI

貂蝉さん
ありがとうございます。ＨＮまだ決められないです。
「見習」だけでいいかな、なんて思ってます。
三国志で言えば、曹操が好きなので、円満に数人の子供を授かった
「卞夫人」がいいな。子供で苦労しそうですが。
でも、３０板ではこの後絶対　曹操　というＨＮは出ないだろうなぁ。

おやすみなさい

729 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/07 01:31 ID:RrZkrarA

みんな頑張ってね。
＞殿～。
私の所読んでね。
今までありがとう。

730 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/07 01:32 ID:DNeg0M6c

枕知らずと呼ばれる私が、今日は眼がギン！

牛さん
愚痴をこぼしちゃいけないって言ってらしゃいましたけど、私ﾁｮｯﾄ違います。
愚痴を言うと思うから、自分も嫌な気がするし、その嫌な感じは聴く側にも
伝わります。
でも考えはちゃんと言わなければ伝わりません。
愚痴じゃなくて、考え方、意見です。
耐えられなくなって言う愚痴は、相手の状態とか考慮できないでしょ。
意見を言うと思えば、両方に良いタイミングを計れるんじゃないかと。

牛さんの相方さんは、聴くための大きな耳と、困難を乗り越える大きな手を
お持ちのはずです。当たり障りの無いことから、ちょっとずつ言っていって、
牛さんのペースにしちゃいましょう、作戦考えてください。ね！

731 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/07 10:17 ID:DNeg0M6c

宮城谷氏の「管仲」読んでいます。
こんなに難しくて、苦しい本は初めてです。理解しようと考えれば
考えるほど、よくわからなくなってくる。
生半可に思考をこねくり回すと、どうなるのか　という恐怖感も。

奉先さんは、こういうの乗り越えられたんですよね。
逃げ出せと本能がささやいてる気がします。

732 ：奉先：03/06/07 10:45 ID:KQsWMDq1

無理をしないことです。
周辺の雑学本から入って、
少しなじめた辺りから
本格的に入ると良いでしょう。

私も高校生になって初めて「方法序説」を読んだ時は、
今まで経験したことのない思考法の羅列に戸惑い、
一行を４，５回も読み返しながら半年もかかった思い出があります。
あまり頭が良くなかったもので……（苦笑）

733 ：奉先：03/06/07 10:48 ID:KQsWMDq1

私がいま読んでいるのは、ハンニバルの戦記です。

734 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/07 11:23 ID:DNeg0M6c

ありがとうございました。もうすでに「パタリロ」に逃げていました。
そう言っていただくと、落ち込みが小さくなった気がします。
ではまた。

735 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/07 22:41 ID:DNeg0M6c

牛さん
>>730でなんか偉そ～なことホザキましてごめんなさい
脳みそｸﾝが半分寝てたような感じの日で、お酒を飲むとこんな風なのかなぁ、
まぁ、飲んでなくてもたいしたこと書けないし、エーイいってしまえー。と
どうもすみません。
それと牛さんのことよく存じ上げませんので、（←知ってても、的はずれに
なる罠）相槌打つくらいしかできませんし、亀レスにないますのでごめんなさいね。

ｺﾎﾝ
ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ････献血したくらいで貧血するような入（←ﾋﾄﾃﾞﾅｼ）は逃げら（略
前に煽っていいって言ったもんねー　　　　ｿﾚﾆｹﾞﾛ

736 ：奉先：03/06/07 23:21 ID:bW8NQ3IJ

Qちゃん、まだまだ肩を張りすぎている。
もっとリラックスしていいよ。

737 ：大人の名無しさん：03/06/07 23:44 ID:ZpclVyaX

献血して貧血おこして倒れましたが何か？

ちなみに４００mlでした、、、。

738 ：大人の名無しさん：03/06/07 23:45 ID:ZpclVyaX

ちなみに映画券ほしさに献血しましたが何か？

739 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/07 23:49 ID:DNeg0M6c

ありがとうございます。いつものペースに戻りますね。
おやすみなさい

740 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/07 23:54 ID:DNeg0M6c

今はもういいんですか？
何の映画？

741 ：奉先：03/06/08 01:11 ID:CQhhHN49

なんだか、散々やられてしまった………………ｼｭﾝ

742 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/08 01:20 ID:47RHxEjz

今はもういいんですか？
何？

うん、手抜きだなｗ　　　おだいじにー　

743 ：奉先：03/06/09 11:30 ID:PBVQYIhm

二日酔いの毎日。ジャンキーだな…。
しかし、さすがに平日だと抜けるのも早い。
ようやく大仕事が片づいて、肩の荷が下りた。

744 ：大人の名無しさん＠見習・Ｑ：03/06/09 16:24 ID:NbpHhCBY

今日は早退。用事で出かけます。
お疲れさまでした、お暇でしたらﾄﾞｿﾞ。お気に入りのコピペですｗ

それだけの情報では無理。絶対無理。神でも無理。
root権限持ってたって無理。嘘じゃなく本当に無理。
いくら必死に頼んでも無理。子どもを誘拐しても無理。
技術的に無理。物理的に無理。論理的に無理。倫理的に無理。
検察に訴えても無理。現金を積んでも無理。政治家でも無理。
３べん回ってわんと言っても無理。身体で払っても無理。
指の一本や二本落しても無理。悪魔と契約しても無理。
マージャンで勝負しても無理。署名を集めても無理。

そもそも無理。最初っから無理。徹頭徹尾無理。
根源的に無理。根本的に無理。原則として無理。
原理的に無理。形而上的に無理。実際問題無理。
経験則としても無理。理屈でも無理。まず無理。
本態的に無理。基質的に無理。アプリオリ無理。

神の大いなる愛を感じつつも無理。
大地のめぐみをたたえつつも無理。
海の広さに思いをはせつつも無理。
空の青さに気を開放しつつも無理。

ま、どうやったって無理なので、余計なこと考えないで寝ときなさい。

745 ：奉先：03/06/09 17:17 ID:PBVQYIhm

そんなに無理無理と否定されたら
何もやる気をなくしてしまう罠 w

746 ：Ｑ：03/06/09 23:59 ID:NbpHhCBY

>745　ごめんなさいｗ　テンプレ使用ＯＫっていうの、これだけだったので。

管仲、（斜め読みであらすじだけ）終わりました。
管鮑の交わり、真剣勝負の印象受けました。すごいものですね。
管仲の境遇の悲惨さに言葉を失いました。

747 ：奉先：03/06/10 02:10 ID:8WbuNtRF

ﾆﾔﾆﾔ

748 ：奉先：03/06/10 11:28 ID:leS/N8wC

↑　気にしない、気にしない。

「衣食足りて礼節を知る」（～管仲）
これは私の好きな言葉で、
ヘンな比較だが、「武士は食わねど高楊枝」などと粋がった
体面と面子にこだわる日本の痩せ浪人とは違い、
より現実的な説得力のある言葉です。

古来より農耕を強化し、
インフラを整備して都市の機動力を上げる努力を怠らなかった国家は
強国として成長してきました。
斉も秦も趙も、単に重税を取り立てて民草を苦しめるだけでは、
大国として君臨することは出来なかったと思う。

古代の国づくりと、今日の国づくりを比較して考えるのも、また面白い。
この話になると、私は止まらなくなってしまうので、とりあえずここまで。
何しろ、出張準備に忙しい。
沖縄でハブに咬まれたら、後はひとつよろすく…

749 ：奉先：03/06/10 11:34 ID:leS/N8wC

それにしても、鮑叔の賢明さには頭が下がります。
Qちゃんにとっての鮑叔とは、どなたですか？

俺様には陳宮がいたが、その才覚を見抜けなかったわぃ……（悔）

750 ：奉先：03/06/10 12:05 ID:leS/N8wC

人間を見抜く観察眼というのは、なかなか身に付かない。
若者からｵｻ～ﾝまで、ずいぶんいろいろな求職者と面談し、
採否決定をしてきたが、なかなか人材として定着はしない。
鮑叔のような観察眼と先見性が羨ましいと思う。

751 ：奉先：03/06/10 12:12 ID:leS/N8wC

天然の要害とはよくいったもので、
沖縄本土決戦では、広大な珊瑚層がなければ、
帝国陸軍は、島民を避難させる余裕もなく
もっと早くに殲滅されていただろう。
地の利を生かすことの意議が、ここにもよく現れている。

それに比べると、
北海道の北半分の領土奪取の機を伺っていた
大国ソ連と、海を挟んで対峙しながらも
進駐軍の駐留がなかった四島などは、
国土防衛以前の話だと思う。

松前藩が作成し、
幕府に提出した初代の北海道地図を見ると、
思わず噴き出してしまう。

752 ：奉先：03/06/10 12:20 ID:leS/N8wC

それにしても、なんだな…
拉致されてから、ようやく帰国し定住した５人を指して
「日本に拉致された被害者」とは……
人間は、ここまで狂うことができるものか
じょん居る父さん、頼むぜ（嘲笑）

753 ：Ｑ：03/06/10 17:36 ID:ThgB1Ru4

「衣食足りて礼節を知る」
これが紀元前６～７００年頃の言葉というのはすごいですね。
管仲は、あの貧窮と悲しみと、人に認められない辛さから、
貧民のことを思いやり、大事業をやりとげる人となったのでしょうか？
それにしても、あれだけの辛酸を舐めたのちでないと、事が為し遂げられないと
したら････凡人はただ驚嘆の眼で見上げるばかりです。

人間を見抜く観察眼て、ないです。
ただ職場では、私の好きになった人には、私のことも好きになって欲しい、
これだけですねｗ。
最初は居ることを認めるだけの眼が、段々瞳に力、光が出てきて
そのうち顔を見れば、眼が笑ってくれる。最高ですね。
ウチはわりとのんびりした職場ですし、私は責任、権限と関係ない立場だからと思います。
若い子達の可愛いことｗ。ｵｻ～ﾝも少し変わりもんと言われてる人の方が、
中身が濃くて好きですねｗ

沖縄ですか、お天気見たら、ずーっと太陽マーク無いですね。
蒸し暑いと思います、お体気を付けていってらっしゃいまし。
ハブ　ア　ナイス　ディ！
↑ﾁｮﾄ違いますか

>747
ＨＮ変ですか？　あっちも２２だし、意味ない方がいいかなと思ったんですが

754 ：奉先：03/06/10 19:14 ID:8WbuNtRF

マングースとなって、戦ってくるか……
雨男の私は、どこへ行っても行く先々で必ず雨。
日本は南西から梅雨入りです。

よし、雨音で蹄の音をかき消しながら、敵本陣に迫れ！
敵総大将の首級を上げるのは、今ぞっ！！
ゥオーっ！（ﾊﾞｶ、静かにっ！）

755 ：Ｑ：03/06/10 21:21 ID:ThgB1Ru4

あまり長く降り込められるのは苦手ですが、雨って落ち着きますね。
ふーん、意外だなぁ、奉先さん　雨男　気にするなんて。
恐がりが言ってもナンですが、あんな（知らないけど）ブツブツ見たり、
緑字さんが大好きなのにねぇ。え？論点違うって？ｗ

「ばい」を噛ませろの、　ばい　を探してて、サイトの多さに････
皆ホントに好きだなぁ。（←時間忘れて見てる自分モナー）
枚（ばい）、狽（ばい）････こんな字でしたっけ？

さて、次は何を読みましょうか？楽しみ。

756 ：Ｑ：03/06/10 23:36 ID:ThgB1Ru4

>749
いままで考えたことがないので、パスさせてください。
ずーっと考えてましたが････
それと２ｃｈで自分のこと晒すのは怖いです。後、同じ調子で
書き込めなくなりそうで。（別にヤヴァイ人ではありませんｗ）

○○さんのような話術もないから、週刊実話書いて、ネカマする
訳にもいかないし、ＪＯＢＯ画伯にモンタージュ作られちゃいましたし。
ナンノコッチャ

さあ、ハブなんかやっつけちゃってください。
噛まれても、きっと大きな黒豚がそこを囓って毒を出してくれると。
あんまり頭良くないから、きっと関羽さんと呂布さんの区別つかないと
思われｗ　　　では、いってらっしゃい

757 ：奉先：03/06/10 23:50 ID:8WbuNtRF

Qちゃんがスレにいるだけでいい。

758 ：Ｑ：03/06/11 19:50 ID:INMWvQJV

>757
居場所を気にし続ける自分から、開放される気がします。
ホントに嬉しい。ありがとう。

奉先さん、今日到着かな？太陽マークが出てましたが、どうでしょう？
そうだったら、それも嬉しいな。ではまた

759 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/12 23:36 ID:UCEORrPJ

自スレの維持管理は難しいね。
未だにダイヤルアップ私には無理だったな。
また怒られちゃうね。
そんなら建てるなって。
＞Ｑちゃん。
漢字の羅列が殿っぽくて良い。
がんがれ～。

760 ：Ｑ：03/06/13 07:52 ID:C9bQ9VwB

貂蝉さん
あなたの何気ない言葉に、随分元気付けられてきました。ありがとう。
いつも何かをしてあげている貂蝉さん。
たまには何かしてもらいましょうよ、仲間なんだし、皆したがっているんだし、ね。
おまぬけ○○と言ってくださる方がいないと、少々恐怖ですｗ

761 ：奉先：03/06/13 22:24 ID:LKvDYNzU

いったん帰宅したが、月曜からまたも…さすがにくたびれるな（苦笑）

Qちゃんと少し、対話がしてみたいところだ。

>>759
お姉は癒し向きだな（笑）

ゆきちさんや牛さんは、忙しいのだろう。

762 ：奉先：03/06/13 22:37 ID:LKvDYNzU

道中、いろいろなことを考えた。
人間の関係は、五分五分の緊張関係であるべきだと。
そのバランスが崩れたときには、闇が静かに迫り来る。
バランス感覚こそは、人間関係の定礎だ。
舞台裏の談合王国で生きる日本人ならではのセンスではないか（笑）

763 ：奉先：03/06/13 22:45 ID:LKvDYNzU

Qちゃんへ
自分の思想を、ここで試す人間もいるだろう。
一方で、自分の思想を試す必要のない人間もいる。
そう考えると、この掲示板は、実に利用価値が高いものだ。

764 ：奉先：03/06/13 22:55 ID:LKvDYNzU

もう一度Qちゃんへ
ROM者を、わざと怒らせてごらん。
次に、ROM者を泣かせてごらん。
次に、ROM者を笑わせてごらん。
次に、ROM者を悲しませてごらん。
次に、ROM者を喜ばせてごらん。

765 ：奉先：03/06/13 23:06 ID:LKvDYNzU

さて、書くことはまだまだあるが、
週末だからリアクションはあるまい。

墜ちる。

766 ：Ｑ：03/06/13 23:26 ID:C9bQ9VwB

＞五分五分の緊張関係であるべきだと
考えたことないです。もっと穏やかな安心感の中で暮らしていたい。
自分のできることは一生懸命やりますけど、人、その場面により様々で、
悪くいえば場当たり的といいますか、柔軟にと思ってます。

奉先さん、一生懸命考えてもなかなか考えまとまりませんのでレス遅れます。
＞７６４は？
自分の感情をコントロールするのに精一杯で、とてもそこまでは。
怒らせた時点で、ビビッて雲隠れしそうです。

767 ：Ｑ：03/06/13 23:53 ID:C9bQ9VwB

ゆきちさん
スレ違いですが、こちらで
私高２の時父を亡くしました。心臓で、ほとんど突然死の感じでした。
母も７回忌すませました。寂しいですよ、何が起ころうと無条件で自分を
信じていてくれた人でしたから。父はずっと体が弱くて、貧乏でしたが
きちんと愛してくれていたと両親には感謝でいっぱいです。
時間を区切られた別れというものが、よくわかりませんが、
なにをしても後悔は残ります。時間が過ぎることだけが救いでしょうか。
精一杯できること探してなさってあげてください。

768 ：ゆきち：03/06/14 00:20 ID:TJPD0W49

>>767　Qさん
そんな早くにお父様を亡くされていたんですか。
お母様ももういらっしゃらないんですな。
辛かったことと思います。
感謝の気持ちを素直に表現できるQさんを
育てたのだから、良いご両親でしたね。
いろんな事情があり
「私は親が死んでも、泣かないかもしれない」と思っていました。
でも、そうでもなかったようです。
これからほんの少しの間だけれど
出来るだけのことはします。

769 ：ゆきち：03/06/14 00:21 ID:TJPD0W49

↑
いらっしゃらないんですな　×
いらっしゃらないんですね　○

ごめんなさい…

770 ：奉先：03/06/14 00:31 ID:oTmZkRBv

そうか…Qちゃんは孤独なんだな。
感情が乱れ続けているのは良くない。

771 ：奉先：03/06/14 00:43 ID:oTmZkRBv

>>766
レスは、いくら遅れても良いのです。
一ヶ月、一年、一生がかりでかまえると良いでしょう。
なぜなら、肉親と訣別した人間の心は、
そう簡単に整理整頓できるものではありますまい。

772 ：Ｑ：03/06/14 01:01 ID:DB51aKBs

つい最近読んだ「管仲」の母のことを考えていました。
困窮の素を作った兄とともに、散々管仲を困らせた人です。
管仲がある程度出世して、田舎から呼び寄せる途中に亡くなります。
まるで息子の成功を見たくないかのように、酷い人です。
古代中国の人の孝養心の深さは、現代人とは桁違いですが
それを受けるに値しない人もいるわけで。
それと、除庶の母も、一読時はみごとだと思いましたが、
なにも子供の前で死ななくてもと思いました。残された人の
苦しさを考えてやらなかったのかと。

とりとめのないこと書きました、ごめんなさい。
最近目によく水たまりができて、タイピングが誤字脱字だらけになります。
弱い自分をさらけ出せるようになって、多少は進歩（？）してきたのかな
と思っています。弱い自分を拒否して、見ない振りをしていたなぁと。
でも、その方が楽だったような気もします。
あわてず、ゆっくりと自分を見つめなおそうと思います。

773 ：Ｑ：03/06/14 01:04 ID:DB51aKBs

送信した後で気がつきました。
奉先さん、お疲れさまでした。ハブはやっつけましたか？ｗ

774 ：奉先：03/06/14 08:44 ID:oTmZkRBv

おはよう。
賢母のシンボリックな言葉として、孟母三遷というが、
大業をなしたり、天下から嘱望される人材の母たる者には
賢明な人が多く、美談も多い。
それは、単に子の大成を思うだけでなく、
子が生きていく社会背景に対する
必死の心得も持ち合わせていたからだと思う。

人間には弱さがある。
弱さがあればこそ、寄り合って助け合う社会がある。
その中で、弱さを克服した者は指導者となり、
同じ弱さに悩む者を癒し、導くことも出来る。
多くの人間は、自分の欠点や弱点を認めることを恐れる。
しかし、避け続けていると、弱点は弱点のまま。
欠点は欠点のままとして残る。
直視し、観察し、研究し続けると、弱点や欠点を補える振る舞いや
生き方、生活様式というものが見えてくる。

775 ：奉先：03/06/14 08:54 ID:oTmZkRBv

一つの情報を得たとしよう。それを点とする。
そこにもう一つの情報を得たなら、点は二つということになる。
その二つの点を無理矢理つないで、線にしてご覧。
お互いに全く関連性のない情報を、無理につなぐのです。
繋がったなら、それは点の情報ではなく線の情報となります。
そうすると、そこから思わぬものが見えて、新しい情報が得られる。
これで点は三つです。
その三点をつないだら、三角形という面になります。
そうして情報を自己増殖させ続け、やがては面と面を接着させると
多面体の立体になります。
かくして、一点の情報が、面で構成される立体の情報へと発展します。
物事を深く知り、理解する思考の一つの道筋です。

776 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/14 09:10 ID:bDqXak5U

＞殿～。
いよ～。待ってました。
名調子！
さ～て。仕事です。がんばろう～。

みんなここで心を解放してくださ～い。
おっさ～んが居るから安心してね。
趣旨とは違って行くみたいだけど。
いろんな事が見えてくる。
良いな～。

777 ：奉先：03/06/14 09:16 ID:oTmZkRBv

自己に厳しいストイックな人間には、
少なくとも三つのパターンがあると思う。
一つは、偉業をなさんとする目標がある人。
二つは、強烈で揺るぎない何らかのポリシーを持つ人。
三つは、なんらかのトラウマによって、自己を封印している人。

臥薪嘗胆の事例などは、これらのどれにも当てはまりますね。

ちなみに私は、十代から二十代にかけては一でした。
家庭を持った三十代中盤までは、二でした。
そして家庭を失った三十代中盤から、
あらゆる面でくたびれオヤジになってしまった今日では三です（苦笑）

778 ：奉先：03/06/14 09:37 ID:oTmZkRBv

また、そこで茶化すか、お姉は……（困）

779 ：Ｑ：03/06/14 11:59 ID:DB51aKBs

奉先さん、どうしても纏まらないので思いつくままに書きますね。

恐がりでノー天気で、でも少しは周りを思いやれる自分を嫌いではありません。
私は前面にでて戦うより、後方で周囲を穏やかに保ち、自分もその中で
安心したい、そういう性格だと思ってます。ただ、平穏を思うあまり、
他者と衝突するよりは自分を抑えた方が楽だったので、自己主張のできにくい
部分があります。人を損なわずにいかにうまく自己主張するか、ですね。

奉先さんの言われることは、気にとめていくつもりです。
ただ、自分の内なる声が、絶対に急ぐなと言ってます。
急がずに、まず自分を認めることからにしようと。そうするつもりです。
新しい思考法に自分を急激にさらすことは、恐ろしいです。

ヘッセのＮとＧ．最初はＮＧワードだと思ってましたｗ。
でも、何がきっかけになるかわからず、面白いものですね。
サイオーのウマと言えるようになることを願いながら。

780 ：奉先：03/06/14 16:03 ID:oTmZkRBv

あるがままの自分を認めることは大切です。
すべては、そこからです。
なるべく、その自分を肯定できるように考えることが
発想のポイントでしょう。
簡単に言えば、ムシの良い考え方で開き直ることだと思います。

781 ：Ｑ：03/06/14 21:49 ID:DB51aKBs

ゆきちさ～～～ん
凍り付いてますたー
んだ、がんばんべー

782 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/14 21:54 ID:mIriHTWc

＞７７７
スリーセブン。パチンコ屋みたいだね。

私は逆。
今三・二・一だね。
封印してたけどポリシー持って偉業を成し遂げてみようと思ってる。
目標は世界征服。（笑）

＞７７９さん
辛いね～。
私もそうでした。
いつも自分が我慢すれば・・・
自分がこうすれば・・・
そう思って生きてきました。
でもね。
無理して人と付き合うのはどうなんだろう？
自分のことを好きでいてくれる人で
付き合える人なら自己主張しても意見をしてくれるし
認めてくれるよ。
人は難しい・・・。
でもね。もめ事を怖がる前に自分の好きな人を見つけたら。
そうすることで回りが変わるよ。
相手を変えようと思ったら自分が変わってみればいい。
相手が見えてくる。

783 ：奉先：03/06/15 03:32 ID:RecpPcO5

Ｑちゃんが悩んでいるのに、お姉はノーテンキだな……

784 ：Q：03/06/15 08:06 ID:hdogi0Ob

奉先さん
＞７８１で凍り付いたのは、自分のことではありませんでした。
ここのところ、ご心配ばかりおかけして申し訳ありません。

785 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/15 08:17 ID:Spex3BvP

＞おっさ～んの書いてるのみるともっと深刻になるんだな。
すごく重い言葉を投げかけてくる。
そのままその言葉をかみしめてたぶん
何て書こうかって考えるんだと重う。
だから息抜きのつもりでやってんだけどね。
＞Ｑちゃん
訳も分からない癖に書いちゃって
じゃましてたらごめんね。
私なりに励ましてるつもりなんだけどな。
ファ～イト～！

786 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/15 08:20 ID:Spex3BvP

思う・・・Ｏ
重う・・・Ｘ

出かける前なのでまちがってすまいますた。

787 ：Q：03/06/15 08:30 ID:hdogi0Ob

感受性不足って言われてますけどｗ、今回はちゃんと
貂蝉さんのお気持ちわかりましたよ、嬉しかったです。
少し軽くなりたくて、昨日は酸たんのトコで騒いでました。

788 ：Q：03/06/15 13:32 ID:hdogi0Ob

奉先さん
今までずっと、自分の弱さから目をそむけ、無い振りをしてきました。
だから、何かで動揺すると、今までの分まで全部出てきてしまったと思います。
今は、普段通りのノー天気な自分と、弱さを見つめている自分がいるんですね。
弱さを見つめている自分というものに慣れなくて、違和感を感じているから
少しシンドイのだと思います。たぶん焦らなければ、そのうち慣れるだろうと思いますが。

ご迷惑おかけして本当に申し訳ないです。
これからもアドバイスお願いします。

789 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/15 17:19 ID:JsauFDqC

殿はとっても冷静で色々なことを知ってるし
深い人だと思う。
でもその分感情が伴わないからあまり真剣に説かれると
余計に悩みが深まっちゃうんだな。
自分自身で解決できるんなら悩まないよ。
だから時々言いたくなるんだな息抜きに。
おまぬけ奉先て・・・。
＞Ｑちゃん
真面目に考えることも必要だけど
息を抜いて仕切り直すのも必要だよ。
文章能力のない私の文を理解してくれてありがとう。
何で悩んでるか解らないのにすまそ。

790 ：Ｑ：03/06/15 19:50 ID:hdogi0Ob

貂蝉さん
あなたの優しさにくるまれて、なんと気持ちのいいことか。
＞文章能力のない私の文
とんでもない、なんとなく感じてたこと全部言われてしまった感じ。
ＰＣの向こうで思わず笑ってしまいました。ほんとうにありがとう。

私自分の感情を抑えつけて、見ない振りしてきたことを思い返すのに
今が良い時だと思うんです。現実に直面しているときは、とても
そんな余裕ないけど、いつかはしなくちゃいけないのなら今がいいかなと。
なんせ、見ない振りをしてきたことを、自分に認めさせるのさえシンドイ。

私、わりと自分の直感というか、内なる声を信じていいと思うんです。
まぁ、勝手な解釈という言い方もできますけどね。
大丈夫です、オバタリアン（古！！）の生命力はゴキちゃん並ですからｗ

791 ：ゆきち：03/06/16 07:37 ID:Il3Ajihw

久々におはよーございます。
そろそろマンション巡りも尾張名古屋でございまつ。

＞貂蝉さん
奉先さんは多分に思索的だから
なんつーか、問いかけが禅問答みたいで
つい構えちゃう場合がありますね。
ちなみに貂蝉さんのレスは感情がこもってる分
本質が分かりやすい良い文章だと思ってます。

＞Ｑちゃん
（…と呼ぶと毛が3本のようだと思いつつ…）
いやー、心配かけてごめんなさい。
普段は割と自制が利くほうだと思ってたんすけど
疲れとトラブルが重なるとダメっす～
でもオラ立ち直ったズラ。小畑リアンだから（ｗ

792 ：大人の名無しさん：03/06/16 15:06 ID:L/40AFCQ

ﾁｮｯﾄいいですか？

･･･疲れました･･･

自灯明　法灯明で生きてきたのに　自分の光が消えそうです。
法灯明は見失ってます。探す気力も湧いてこない。

暫くはこのまま　漂ってます。
いつか又復活するでしょう。
自分は思う程強くありませんが、思う程弱くもありません。

ｽﾚ汚し　失礼致しましたm(_ _)m

793 ：大人の名無しさん：03/06/16 20:29 ID:Il3Ajihw

>>792
私が言うのもどうかと思いますが
どうかゆっくりなさってください。

794 ：ushi：03/06/17 14:55 ID:NkSoQwai

>>793
ｱﾘｶﾞﾄｳね(^^)

795 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/18 16:18 ID:Mgr7pjMW

こんにちわ。
な～んでこんなに忙しいんだろう。
ダイヤルアップじゃなかなかここまでたどり着きません。
今日やっと師匠に来てもらってＡＤＳＬにしてもらう。
そうしたらもうちょっと時間が出来て覗けるかな？

796 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/18 16:55 ID:Mgr7pjMW

＞Ｑちゃん
私もおばは～ん。
もしかしたら一番おばはんかも。
優しいかな？ありがとう。
殿はねどんなこと書いても答えてくれるよ。
そういう話しをする場にしたいんだよ。
なんでも好きな話しすると良いよ。
＞ゆきちさん
殿はプロ。
だから相手から聞き出すのが上手いんだな。
禅問答して答えさせてしまう。
でも構えなくても良いと思うよ。
なんの作も悪意もないから。
自然体で答えてくれてるだけだから。
私はあるがまま。
作ったり飾ったり出来ない。
それで好きになってくれればいいし
嫌われても仕方ない。
来る物は拒まず。
去る者は追わず。

797 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/18 17:01 ID:Mgr7pjMW

＞７９２さん
殿が居ないからちょっと書くね。
休みたければ休んだらいい。
休んで座り続けるのにもまた疲れてくるよ
そうしたら歩き出せばいい。
休む時には何もかも忘れて休めばいい。
う～んどなたかな？
もうすぐ殿が出張から帰ってくるからまた禅問答やってみて。

はんじゃまたね～。
明日試験だから勉強しなくちゃ。
またくるね。

798 ：ushi：03/06/18 17:26 ID:0w8n7+qq

>貂蝉ﾁｬﾝ
ｱﾘｶﾞﾄね(^^)

休めない｡｡｡　選択肢は「ｾﾞﾛ」or「100」

今は瀕死の重傷ですが　必ず生き残ります。←ははっ　大袈裟やな^^;

今日はこれで落ちます　では｡｡｡

799 ：奉先：03/06/18 21:42 ID:T7ciur/m

みなさん、お待たせ。
ようやく出張の全行程を終えました。
とにかくヘトヘト。
Qさんも、ゆきちさんも名無しさんも、遠慮は要りません。
言いたいことを吐露して下さればけっこう。
私は、他人の事情や情報を悪用する人間ではありません。
また、それをしてはならない業界の人間ですから
何も心配は要りません。

お姉は良いフォローをしてくれてありがとう。

今宵はとにかくくたびれたので、
詳細はまた明日ね………

800 ：大人の名無しさん：03/06/19 00:38 ID:5NS+FkX/

>>799
お疲れ様！

というわけで

８００♪

801 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/19 08:14 ID:5onc1ygy

＞７９８
解った。
ここんとこ見てなくて事情がわかんなくてごめんね。
この間の続きだって事はわかってます。
じ～んせい楽ありゃ苦～もあるさ～なんちゃって
順番だから・・・。
生き残ってや！
待ってるで。
＞８００
名無しで書くな。

802 ：奉先：03/06/19 09:14 ID:5aunwV00

↑　まぁまぁ、お姉……………

803 ：大人の名無しさん：03/06/19 10:38 ID:5aunwV00

名無しもコテハンもなんでもありだ。
たまには、オレも名無しで書いてみるか……
といっても、オレの場合はすぐにバレてしまうので、意味がないが……

804 ：奉先：03/06/19 11:46 ID:5aunwV00

日本の空路を、首都東京を中心にして
南北二つに大別してみた場合、
旅客機への搭乗客層が対照的なのは興味深い。
南は、軽装の観光客ばかり。
北は、重装の商用客ばかり。
実際に、那覇空港に到着したときも、
スーツ、ネクタイのいでたちは俺しかいなかった。

805 ：奉先：03/06/19 11:53 ID:5aunwV00

空港から市街地に入ったら、
女も子供もビジネスマンも、
どこぞのオトーサンも
民間人も役人も、みなアロハシャツ！
ハワイでは、確かこれが正装として認められていたような…
やはり南国は文化が違うと感じた。

湿度も高く、30度に手が届く気温の中で、
ネクタイでわざわざ首を締め付け
台風による熱風に煽られながらも、
スーツの厚着で、歯を食いしばって歩くことのバカバカしさが身に浸みた。

806 ：奉先：03/06/19 12:00 ID:5aunwV00

人間を観察すると、まさに南洋人の風貌で、
例えば、インドネシアの寒村を撮影すると、
必ずそこに映っているような風貌、服装の人がけっこういた。
見ようによっては、アイヌ民族を連想させるタイプのｵｻ～ﾝもいる。

会話をすると、こちらの標準語は理解されるが、
先方には独特の訛りがあるので、中には解読しづらい人もいた。
那覇市役所を覗くと、窓口係の職員達も、手続きに来ている市民達も
みんなアロハシャツなので、スーツ姿で汗だくのｵｻ～ﾝなどは一目でよそ者と分かる。

807 ：奉先：03/06/19 12:21 ID:5aunwV00

交通機関がないのは痛い。
そのために、歩道もないわん曲して入り組んでいる狭い市道に、
タクシーや自家用車が平気でどんどん侵入してくる。
ようやく８月にはモノレールが開通するが、
わづか二両編成で間に合うのか、気になる。
見るところ、駅もかなり小規模。
県の担当者によると、編成車両を増加できる構造ではないとのこと。
とっさに都内のゆりかもめと、多摩都市モノレールと
二つの新線が開通してから今日までの状況が思い浮かんだ。
利用者は市民ばかりではないはずだから、
いずれは需要オーバーになるのではないかと、問いかけてみた。
回答では、運行回数の増加で対処する考えらしい。

808 ：奉先：03/06/19 12:31 ID:5aunwV00

観光目的で来たわけではないので、
夜のネオン街には足を向けなかったが
気温が高いと、どこか開放的な気分をもたらす。

せめて商業地くらいは、眺めてみようと思い、国際通りを歩いてみた。
さすがに観光都市だけに、日用品の量販店よりも
特産品を販売する店舗が目立つ。
デパートでなくアウトレットのような形式の店舗が多い。
街路樹は、さすがに南洋のものばかりで、
針葉樹が多い北方の都市景観とは、やはり違う。

809 ：こって牛：03/06/19 12:41 ID:ohl208vW

改行が多過ぎます　で飛びました(；□；)
再度ﾁｬﾚﾝｼﾞします。

ﾒﾓからｺﾋﾟﾍﾟがいいのかな。

810 ：奉先：03/06/19 12:49 ID:5aunwV00

分割して書き込むのが良いでしょう

811 ：こって牛：03/06/19 13:43 ID:ohl208vW

同じような内容を2回書くのは辛いﾓﾉがある(^^;)

久し振りに書いたﾚｽがあんな陰気なのでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ^^;
まだﾁｮｯﾄ思考回路がおかしいので各御仁にまともなﾚｽ出来そうにありません。お許しをm(_ _)m

家庭の方は相変わらずで　その日特別ｲｻﾞｺｻﾞがあったわけではありませんでした。
毎日の小さなｽﾄﾚｽはそれなりに消化して消化しきれないﾓﾉをﾀﾏ～に相方に言葉を選んで伝えていました。
でもそれもｽﾄﾚｽ溜まる行為なんです。
相方も「またか」って言葉・態度になってくるし、ｵｲﾗも段々押えてたﾓﾉが出てしまいました。
最終的に根本は相方なんです。
「私が何が一番欲しいのか判ってるん？」と言ったら「子供やろ！」と答えました。　情けなくて泣きました。
好きな人の子供が欲しいっていうのは元々有る気持ちです。でも今はそれだけじゃ無い。
ｵｲﾗの周りには不確実なﾓﾉばかりです。相方すら例外では無いのだ　という事実。孤独感からくる欲求です。
ﾓﾁﾛﾝそれを埋めてくれる為とか玩具でないのは論外です。　
※ついでに･･･「○○ちゃんが私に望んでいるのは、親・子供の面倒をみる事やろ？」というと「そうや！」と言いました。
好きな人の親だからみれる、好きな人の子供だから世話が出来るんです。(ﾓﾁﾛﾝそこから始まる”情”もあります。）
さて問題です。ｵｲﾗが一番ほしいﾓﾉは何んでしょう。女性陣は多分お判りですね^^
ﾎｰｾﾝちゃんにはﾁﾄ難しいかな(w　↑の文章で解るかな(w

812 ：こって牛：03/06/19 13:49 ID:ohl208vW

まぁ　こちらも感情的になって責めたてる分相方も言葉を選ぶ間が無かったと思いますから(売り言葉に買い言葉ですな)
言葉尻を取る気はありませんが、その時は裏切られた思いでした。
相方は子供を欲しがっていません。　すでに2人いますし、自分達の年を考えれば当然といえば当然です。
そしていかにも男性らしいｽﾄﾚｰﾄな発想だな　と思います。
只　もし子供がﾏﾀﾞ1人も居なかったらどうなのだろうと｡｡｡　実際　頑張ってる人達いますからね。

先日落ち込んでいたのは　その晩言い過ぎて嫌われたのではないかな　という不安と、やはり話しの内容です。
単純に”何んて殺生な･･･”と思いましたから｡｡｡
このｽﾚへｶｷｺした日落ち込んだ状態で「私を飼い殺しにするつもりですか？」とﾒｰﾙ打ちました。
昨日はﾄﾞｯﾌﾟﾘ沈んでました(^^;)
今回は”喧嘩”になってしまいましたけど一度はちゃんと話さなくてはならない事なので
いい誘い水になったと思っています。
何も起こらない平穏無事がｲｲに決まってますが、避けて通れない事は後で後悔のないように･･と思います。

813 ：奉先：03/06/19 15:36 ID:5aunwV00

極論を言えば、男と女の価値観や感性は
正反対だと理解した方が良いでしょう。
男にとって大切なものが、女性にはムダなものであったり
女性には重要な問題が、男性には軽微なものであったり。

同じ土俵に立つことは、そもそも無理であり、
理解し合うことも本来は無理。
したがって、男性が喜んでいる時は、
女性が苦痛を忍んでおり、
女性が幸福を感じている時は、
男性が何かに耐え続けているもの。
双方がともに喜べる瞬間は、ないとは言えないが、ほとんどない。
必ずどちらかが何かを犠牲にしているもの。

814 ：奉先：03/06/19 15:43 ID:5aunwV00

オレは男だから、女性の望みは想像しがたいが
こって牛さんが求めているのは、
あなたの苦労に対するご亭主のいたわり
気遣い、慰労、愛情といった、
精神的な報いではありませんか？

ところが、夫婦でありながらも、
子をもうけぬままに母となった妻としての寂寥感に、
配慮もせずして「子が欲しいだけだろう」と言われてしまっては、
身も蓋もないという状況ではありませんか？

815 ：奉先：03/06/19 15:51 ID:5aunwV00

ポイントは、こって牛さんがどんな家庭を構築したいのか
その設計図が鮮明に描かれているのかどうか。
それについて、家族の同意、コンセンサスは
得られているのかどうかにあると思う。

人間は具体的な目標なくして、日々苦労だけの状況ばかりが続くと、
日常に虚しさや虚無感を抱かざるを得ない。
苦労をしつつも、目標に向かって着実に近づいていることを
実感すればこそ、充実感も達成感もあるというものです。

816 ：こって牛：03/06/19 16:47 ID:ohl208vW

>ﾎｰｾﾝちゃん
男女に意識、価値観の違いはあって当然なのでしょうな。
それはなかなか解り辛い　というか、つい忘れてしまいます^^;

ｵｲﾗの欲しいのは愛情です。
知り合った頃と同じ愛情(全くそのままとは言いませんが)。初心の心です。
何を子供じみた･･と思われるでしょうが、今はその為だけに生きているのです。
だから出来る現在の生活です。相方は家族の為を想い一生懸命働いてくれています。
ｵｲﾗのｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙな感情で邪魔をしてはいけないのは頭では解っているのですが、
日々生活の中で常に嫁と母親に終始するのは耐えがたいのです。
覚悟をしていた(結婚)とはいえ、まず相方の妻というのが念頭でしたから･･･

今相方からTELがありました(*^^*)　所帯を持ってから忘れられてた事です。忙しいから仕事の邪魔はするなと｡｡｡
日本男児と言えばそれ迄ですが、口先だけでｲｲのか　と言われればそれ迄ですが、
女は...いえｵｲﾗはやっぱり多少の愛情表現はﾀﾏ～にはして欲しいでつ。
毎日してくて無くてもｲｲですから。

817 ：奉先：03/06/19 17:02 ID:5aunwV00

女房を愛していながら、一度も
それを言ってやれなかったオレとしては、耳が痛い。
のど元まで出かかって言えずに終わるのは、極度の照れ性も一因だが、
自分ではもっと根深いものを感じ、自分がイヤになってしまった。

ご亭主がどんなタイプの人かは知らない。
しかし、多かれ少なかれ男は照れ性であると同時に、
怠惰なものでもある。
特に、仕事面で勤勉な男は、社会参画を第一義とし、
プライペートな問題や、家族問題は二義的なものと位置づけ、
それを後回しにする傾向がある。
そこが、本来の女性とは反対の特質だろう。

両者に均等に重点を置くのは、若者と欧米人くらいではないだろうか。
実際、日本女性は外人に好まれるが、
日本男児が外人女性に好まれる話は聞いたことがない。

818 ：奉先：03/06/19 17:06 ID:5aunwV00

長年、夫婦関係から遠ざかり、恋愛も遠ざけてきたオレには
恋愛相談に応ずることは、まず無理。

ただ、ギブアンドテイクというドライなオレの人生観で言えることは、
相手に何かを求めたいなら、まずはこちらからそれを相手に提供してみることだろう。

819 ：奉先：03/06/19 17:12 ID:5aunwV00

というのも、義母、義子の世話をしてくれることへの恩返しが
きめ細かい愛情表現であることに
果たして、ご亭主は気づいているのかどうか…

少なくとも、男であるオレはそういう発想には結びつかず、
お礼をするなら、普段は口にできないものをご馳走して喜ばしたり、
欲しいものをプレゼントしようといった発想になってしまうところだが。

そうか、だから女の気持ちの分からぬお間抜けか………苦笑

820 ：こって牛：03/06/19 17:13 ID:ohl208vW

家庭の構築。今いる子達がどうのこうのはありません。
小さい子達なら又難しいでしょうが･･･
本能だろうか　と思います。
普段人と話す時子供の話しになると「私は子供居ないから想像やけど･･･ｳﾝﾇﾝ」から言葉が始まります。
決して話す内容に遜色があるとか無いとか思ってませんが、昔妹に「お姉ちゃんは子供が居ないから解らない」と
言われたﾄﾗｳﾏのようなﾓﾉはあります^^;
けど、そんな事はどうでもｲｲ事です。
ｵｲﾗが気にしなくてはならない事は、やはり相方の言う　子供の将来への不安でしょうね。
でも自覚が無いんやぁ(^^)　自分の事しか考えてないんでしょか。

貂蝉ﾁｬﾝ
折角”休むように”って言ってくれたのに　ｾﾞﾛか100か　って結論だけ言ってごめんなさいm(_ _)m
喧嘩した夜、ｵｲﾗには誰にも知られず避難できる場所があるから一晩行こうかなとﾌｯと思ったのですが
翌朝の子供のお弁当つくりを考えると「しゃぁない！家庭内別居だ！」と目覚ましを持って別室へいきました。
「でも｡｡｡朝腰が痛いやろなぁ｡｡｡」と思い(^^)ﾍﾞｯﾄﾞへ戻りました。
義父母・子供の世話はもう生活の一部ですから身体的な休みは出来ません。
で、精神的な安らぎを求めて相方に要求したのですが･･･(^^)
でも･･自分の精神を休ませてあげるのは大切ですね。画一的な受け取り方しか出来ませんでした。
ごめんなさいm(_ _)m　ｱﾘｶﾞﾄｳです^^

821 ：こって牛：03/06/19 17:35 ID:ohl208vW

退社時間になりました。
これからは家庭のお時間でつ。　頑張るｿﾞｫーー！
書き逃げみたいで　ごめんねぇーー！
じゃ！お先に(^^)v

822 ：Q：03/06/19 21:40 ID:EwBFsLVD

ゆきちさん
ご心配かけてすみません。酸たんのスレに少し書いておいたんですが、
ウチの会社、クーラー入ったの、今日の昼１時からなんです。
で、月～水まで、検査が入って、蒸し暑い中、書類探したりいろいろ
動き回ってました。気持ち悪くなるくらい疲れて、ＰＣ起動もできませんでした。
ｳﾞｫｹ､ｱﾌｫ､ｺﾞﾙｧと「ブルータルなオバサン」になるのは簡単だと思いましたｗ

私、一旦人を信じると結構シツコク（？）信じ続けます。
だから、ゆきちさんはご迷惑でも私に信じ続けられる運命にあります（なんと
大袈裟なｗ）。あきらめてくださいｗ。

それと、ウチの会社、クーラーが入っても、せいぜい２９～３０度、
外が暑いと簡単に３０度超します。私の出席率悪いときは、
暑さにヤラレテルと思って、水鉄砲でもかけといてくださいｗ
今からバテていては夏乗り越えられませんので、なんとかせねば。

823 ：ゆきち：03/06/19 21:48 ID:ONczbuzu

＞牛さん
うんこ。

いえ、ごめんなさい。
私も子供がおらず（不妊ではない）
今はもう諦めているのですが
自分の生命力が少しずつ擦り減っていくのに
何も残っていかない心もとなさや
時や空間を隔てても消えない絆を持つ存在を
欲する気持ちはとてもよく分かります。

そして共に暮らしてゆくパートナーからの愛情を
もっとも必要としていることも。

リミットが見えてしまい、待つ事は出来ず
だけど一番忙しく、余裕の無い世代に
なってしまっているのが、一番辛いことだと思います。

824 ：ゆきち：03/06/19 21:59 ID:ONczbuzu

でも今の状態が永遠に続くわけではないと思います。
この生活を耐えられた牛さんなら、新しい子供の将来も
支えられるでしょう。
折を見て頑張ってください。

＞Qちゃん
そういう事情だったのですね。ホッ（ｗ
でも29～30度は暑過ぎ…
冷やすというより冷ます程度でつ。

825 ：Ｑ：03/06/19 22:03 ID:EwBFsLVD

こって牛さん
精神面だけでなく、身体的にかなりお疲れなんじゃないでしょうか？
私は、もうこれ以上がんばれないし、苦しくて堪らない、というとき、
有り難いことに、先に体が壊れました。黄だんが出て体中黄色になったり、
熱も目眩も無いのに、全然起きあがれなくなったり････
で、戦線離脱です。すると次に出来る人がするか、そうでないときは無茶苦茶のまま
とりあえず日にちだけは過ぎます。
自分の体が悪いわけですから、自己嫌悪に陥らずにすみましたしｗ
訳ワカメのうちに、なんとかなってしまったかんじですね。
もっとも、今は細部を思い出したくないので････

体が疲れてはもちませんが、案外気持ちで持たせてしまいますね。
あんまり辛かったら、病に倒れてもいいじゃないですか、
変な励まししかできませんが、なんとか乗り切られることを祈ってます。

826 ：Ｑ：03/06/19 22:15 ID:EwBFsLVD

緑字の奉先さんｗ　ガンガレー
沖縄レポートありがとうございました

827 ：奉先：03/06/19 22:26 ID:H1lpXhoc

みな、いろいろと事情を抱えているな。
俺の背中を見てみな。
傷だらけだ。
しかし痛くもかゆくもない。
俺がこのスレでやっていることを
逐一よく見て、少しでも真似てみな。
そうすりゃ、必ず強くなれる………。

なーーんて、格好の良いセリフを
一度でもいいから、言ってみたいもんだーーーなﾁｸｼｮｰｰ………ﾄﾎﾎ（泣）

828 ：奉先：03/06/19 22:27 ID:H1lpXhoc

酔っぱらった………ｳｰｰｰｲ

829 ：ゆきち：03/06/19 22:38 ID:ONczbuzu

＞しかし痛くもかゆくもない

ヤバイですよ、神経途切れてますよ。

830 ：奉先：03/06/19 22:50 ID:H1lpXhoc

わざわざ細かいアラを探して突っ込まなくても………（困）

831 ：奉先：03/06/19 23:03 ID:H1lpXhoc

観察の細かいところは、ゆまちさんらしい（笑）

832 ：奉先：03/06/19 23:04 ID:H1lpXhoc

↑　え？一文字間違った………

833 ：湯町：03/06/19 23:11 ID:ONczbuzu

ワシを呼んだのは誰じゃ？

834 ：温泉街：03/06/20 00:29 ID:Sl6r5onK

呼んだ？

835 ：奉先：03/06/20 02:47 ID:n4N61goT

温泉に浸かりたいな。
その後は、焼酎とタクアンで……

836 ：Ｑ：03/06/20 07:34 ID:hHpQFhmN

>>827
ふむふむ、奉先氏は「笞刑」を受けたらしい　φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

して、その罪状は？　　････ﾆｹﾞﾛｰｗ

837 ：こって牛：03/06/20 09:29 ID:8zMebRji

ALL　おはようﾃﾞｽ♪
>ゆきちﾁｬﾝ　お久でつ(^^)
>>823の内容は全くそのままです。
昨日のﾚｽは簡潔に書けなくて無用な長文になってしまいました。ゆきちﾁｬﾝの書いてくれたそのままです。
その上で自分の心を鏡をみるように見つめ直した場合、一つ思う事が出てきました。
ｵｲﾗは欲張りになっているのではないか　と。
全ての根源は相方と自分とした時　ｵｲﾗは初心である愛情はｼｯｶﾘ与えて貰ってるﾜｹで(表現が無いだけ^^;)
一番欲しいﾓﾉと言いながら　まだ更なるﾓﾉを求めてる･･･　贅沢なのですかね？？？

>Ｑﾁｬﾝ　先日から全然ﾚｽしなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(_ _)m　で、自分の都合のｲｲ時だけ出て来て･･･
言ってくれてる事　ﾎﾝﾏに理解できます。　ｵｲﾗもそう思います。
前嫁が　口を開くと「しんどい」とか「疲れた」とか言ってたそうで、相方も義母達もｳﾝｻﾞﾘしてたそうです。
(実際ｻﾎﾞﾘ用の文句だったそうで｡｡｡^^;)
で、子供達がやはり「しんどい」とか「疲れた」をよく口にします。　恐るべし親の影響！ですよ(@o@;)
ｵｲﾗは幸い丈夫ですし、たとえﾁｮｯﾄ疲れても「疲れた」とかの言葉は意識して言わないようにしています。
”またか”と思われるのはｲﾔですからね。只無理はしていませんし、この先本当に疲れる･･病気になる時が来るかもしれません。
ｼｯｶﾘ”もったい振り”ます。その時は！(^^)v
理想としては「つわり」とかがｲｲなぁ^^
今は身体的な疲れは殆んど無いです。　休みの日っていうのが無いから一度ゆっくり朝寝したいです。朝は毎日苦しんでます(^^)

>ﾎｰｾﾝちゃん
正直もう今はｵｲﾗの存在は大きいと思います。
嫁いだ当初は何も知らない、解らないから出来る事も少なかったし責任感も無かった。
別にｵｲﾗが居なくてもどうって事ないし、又次の人を探すでしょ　って思ったこともありましたが
今思うと次の人は無いでしょう。多分ｹﾂを割るでしょう(w　
だけど今は家事とはいえ重責ですよ。ｵｲﾗも迂闊に自分の感情だけでは動けなくなりました。
それで良いのだ　と思っています。

838 ：奉先：03/06/20 10:46 ID:okoUzE/r

免停なら二回ほど経験はあるが、
一応は賞罰なしなんですけど………
誰も聞いてないか……

839 ：こって牛：03/06/20 17:13 ID:8zMebRji

>838　ｳｾﾞｪーーちゃん(w
免停2回って･･　男の人は結構あるんかな？
ｵｲﾗは22年間無事故です。原付を入れると25年間！・・・年を考えると鬱になる数字や･･･
”無違反”とは書けない。捕まってないだけやから(w

840 ：Ｑ：03/06/20 17:38 ID:hHpQFhmN

>838　奉先さん
マジレス友の会６号　進呈しましょうか？ｗ　

>839　牛さん
日暮里、またそのうちね。

841 ：Ｑ：03/06/20 18:06 ID:hHpQFhmN

宮城谷氏の「孟嘗君」再読中です。風洪いいですねぇ。
私の中では、風洪が一番かっこいいｵｻ～ﾝですｗ

６月に入って、奉先さんや皆さんにご迷惑かけたり、検査があったり。
自業自得とはいえ、かなり疲れました。新しい本がまだ読めそうにないので、
以前読んだ本もう一度読んでます。幸い、この土日ゆっくりできますので
落ち着きますネ。皆さん本当にすみませんでした。

奉先さんも、梅雨のない所の方が、沖縄での強行軍。
さぞお疲れだと思います。ゆっくりなさって、お疲れをとってください。

842 ：奉先：03/06/21 09:44 ID:tsWP4fCG

孟嘗君も、名君として現代に伝わりますね。
私が学生の頃にも、こういうタイプの教師がいて、
尊敬していたことがあります。
残念ながら、担任はおろか、教科担任にすらならなかったのですが、
人間として、器の大きさを感じさせる人物でした。
今やQちゃんもすっかり古代中国通。

それにしても惜しいことだ。
文革さえなければ、もっとより多くの文献などが残っていたのだろうに…
以前に書いたが、独裁的な思想は、
歴史すらも万世一系であったかのように塗り替えようとする。

843 ：Ｑ：03/06/22 13:51 ID:FF5XtBu0

＞すっかり古代中国通
とんでもないです、小さな点々が、かすかな線に変わろうとしてますが。
いつまでたっても　見習　です。でも学び続けるのは楽しいです。

読書後よく、微かですが無力感と哀しみを覚えます。
２０００年以上も前の人々の目指したことに、ようやく思いを
馳せるようになったｱﾌｫな自分と、この現実世界と。
現代にまで名を残す人々と自分を比べること自体、炊飯ものですが。
つくづく、何ができるんだろうと考えます。
誠実であること、それから････　　考え続けたいと思ってます。

844 ：Ｑ：03/06/22 14:02 ID:FF5XtBu0

と、シリアスになったあとで。

会社の若い衆の一人が、
「△△ちゃん（←私）が、もう○○才若かったら（ﾁｯ､２ケタかよ）
　ボクのお嫁さんにしてあげるんだけどなぁ」

もちろん彼は、すぐに他の若い衆にシメられてましたがｗ
これって、今現在の私にじゃないから、ナンパ？違う？どっちでしょ。
でも心が暖かくなって、少し嬉しかったですね。
ｱﾌｫなこと書いたのでﾆｹﾞﾛｰｗ

845 ：奉先：03/06/22 15:47 ID:2hTeg7BJ

Qちゃなら10年だろうが、俺なんかは20年だよ。
どうしたらいいんだ………て、どうしようもないか

846 ：Ｑ：03/06/22 16:59 ID:FF5XtBu0

２０年も若返って、何かよからぬことを････
呂布殿、そちも悪よのう、　　って違うかｗ

奉先さんは、今の、丸ごとそのままの奉先さんがいいでしょう。
（氷山の一角しか見てない気もしますがｗ）

若い衆は、肝試しか（オイ！）、ｱﾌｫなおばはんを元気付けようと
してくれたんでしょうね。可愛いでしょ？

847 ：奉先：03/06/23 11:22 ID:F2l/Uzmh

あと20年若ければ、
俺だってべっぴんさんと…
……無理か……（寂笑）

848 ：こって牛：03/06/23 12:37 ID:zsNj1Fbg

昨日TVで主婦数十人がｽﾀｼﾞｵに集まり司会者の質問に一斉に答える　というのをやってました。
「ご主人に対して気を付けている事」の質問に一人の主婦「出来るだけ柔らかい食べ物」
聞いたら25歳の主婦の旦那→45歳で歯槽膿漏気味なので硬いﾓﾉが食べれないと(www
歯の事より、20歳の年の差はTVで見ることはあっても、滅多に居るもんじゃぁ無いな(w
ﾎｰｾﾝちゃんも20とは言わないまでも30歳位の嫁さんは充分可能やでぇ(w
20歳も差があったら犯罪やとは思うけど(www

849 ：奉先：03/06/23 12:54 ID:F2l/Uzmh

姉さん女房には疲れたから、
今度は年下が良いかな……
（なんてね）

850 ：こって牛：03/06/23 13:22 ID:zsNj1Fbg

>849
警告☆　20も下だと犯罪でつ。　上だと表彰ﾓﾉでつ。
いづれにせよ、友達はほぼ居なくなりまつ。

851 ：奉先：03/06/23 14:16 ID:F2l/Uzmh

そうだろうな……
しかし、中には、女子高生と結婚しようなどという
無謀なる野望を捨てずにいる御仁もいるようですが（苦笑）

852 ：こって牛：03/06/23 14:37 ID:zsNj1Fbg

もし女子高生とｹｺ～ﾝできた場合、万が一当たりが悪くて(w
人生振り回されても納得なんでしょうか？
一度その御仁に聞いておいてﾁｮ(www

しかし、若いからといって　愚妻だとは限らんしな。
年喰っててもｵｲﾗのようなのも居る。

853 ：奉先：03/06/23 14:47 ID:F2l/Uzmh

さぁな……あの御仁も、人の思いつかぬ発想を持っているから…
俺などは、そんな若すぎには関心が持てないが…
（でも、なぜかメル友はいたんだよな……不思議）
それより、あまり自嘲的になることもないと思うぞ。

854 ：ゆきち：03/06/23 14:49 ID:3EPz1IqM

＞Qたん
イイな～。なんていうか若い人が周囲にいると
エネルギーのお裾分けがある気がします。

＞奉先さん
今からなら30代くらいの人がちょうど
よろしかろうと。
意外とべっぴんさんが転がっておりまつ。
しかし弱った御仁もいるもんですね。
女子高生なんて娘ですよ、娘。
ないモノねだりですよ。
モノねだられて終わりですよ。

＞牛さん
なんとそーいう番組が。
私が旦那に対して気をつけていることは
ヤクルトのタフマンとヨーグルトを
切らさない事くらいでつ。

855 ：ゆきち：03/06/23 14:56 ID:3EPz1IqM

しまった、暢気に書いてたらえらい亀レスに。

＞牛さん
ｹｺｰﾝ生活は忍耐が付きもの。
牛さんの忍耐力＆許容量の広さ＝賢妻の証でつ。

＞奉先さん
あ、誰だか判った＜御仁
感性が若けりゃ良いんじゃないでしょうか。

856 ：賢☆こって牛☆妻：03/06/23 15:19 ID:zsNj1Fbg

お言葉に甘えて｡｡｡　ｴｯ?やり過ぎ？
やってませんよぉ～　最近ﾄﾝとご無沙･･(以下略

>ゆきちﾁｬﾝ
ｵｻ～ﾝと二人　又々ｼﾞｼﾞ＆ﾊﾞﾊﾞ談義でした。
ｵｲﾗが気を付けている事ねぇ･･･
相方はｼｬｲなので(笑ってやってくらはい。47にもなってｼｬｲなんでつ^^)
傷付けないようにと、淋しがりなので一人にしない事でつ。

賢妻になれるかな？　許容量はﾁｯﾄはあるかも。
忍耐が無いに等しい(汗ゞ

857 ：奉先：03/06/23 15:29 ID:F2l/Uzmh

感性が若いのは羨ましい。
俺のように、昭和のオッサンじゃダメだな…

牛さんは、ご無沙汰……ｳｼｼ
ない歴は、たぶん俺の方が長い。

858 ：дゆきちд（←人生の墓場）：03/06/23 15:40 ID:3EPz1IqM

＞牛さん
必要充分条件しっかり満たしておりまつ＞賢妻
そっか、シャイな御主人なのですね。
それだと愛情表現も不器用なんでは。
材料はたっぷりあっても。

＞昭和のオッサン
ならば昭和の娘さんを捕まえればよろし。

オラもとんとご無沙汰だど。3年くらい。
18年で100回いかないんでないかな。

859 ：奉先：03/06/23 15:53 ID:F2l/Uzmh

かろうじて、俺の方が勝ったぞ
４年だから……
よし、オッサンとオバサンたちの
ハーレムでも作るかっ！
それいっ！…痛ﾀﾀﾀ…腰が……

860 ：дゆきちд（←人生の墓場）：03/06/23 16:10 ID:3EPz1IqM

ピーーーーーー！
イエローカード！不正申告ですね！
出会い系で遊んでた時期が抜いてあります！

つーかこんなことで勝ち負けを競っても…（ｒｙ

861 ：奉先：03/06/23 16:20 ID:F2l/Uzmh

いやいや、出会い系で一人の女性とは遊んだが、
それが４年前のことなんですよ。

862 ：賢☆こって牛☆妻：03/06/23 16:27 ID:zsNj1Fbg

ご無沙汰歴で自慢しとるﾔｼがいる(www
ｵｲｵｲ！そこのｵｻ～ﾝ！
ゆきちﾁｬﾝまで！(呆w
ｵｲﾗは知り合った頃の4ヶ月間は蜜月状態やったで(誰でもか？そんな時は)
当時相方は44歳。年齢的に･･とか、飲んだら･･とかいい訳してたけど
関係なかったから、世の男性諸氏は安心するがﾖﾛｼ！
ただ連ﾁｬﾝは無理ﾎﾟ(w

相方は自分の年齢に合わせては生きてないなぁ。
何歳だからこうするべき　とかは”ﾁｮｯﾄは考えろよ！”と思う位意識してません。
落ちｹﾂが無い　とも言う｡｡｡
だから頭脳は大人、気性は子供(byｺﾅﾝ)　みたいな所があります(w

863 ：дゆきちд（←人生の墓場）：03/06/23 16:37 ID:3EPz1IqM

そうでしたか、それは失礼。

…しかし以前、出会い系で２人と悪さをしたような
書き込みを読んだ記憶が…
そして2人の品定めをしていたような気が…

864 ：дゆきちд：03/06/23 16:43 ID:3EPz1IqM

↑はｵｻ～ﾝ宛てでつ。

＞牛さん
若々しい旦那様で良いじゃないですか。
病も老化も気から、だと思いまつ。

865 ：賢☆こって牛☆妻：03/06/23 16:54 ID:zsNj1Fbg

ｵｻ～ﾝの件はｵｲﾗも見たような気が･･(w
ゆきちﾁｬﾝ
身体は廊下してます。
腰肩肘負傷。脚は腰痛の為右足は常時痺れ状態だそうです。
左足小指の付け根あたりは多分ﾋﾋﾞが･･先日寝ぼけて階段から落ちた模様。
つい最近作業中お尻のｼｯﾎﾟの所を強打し、まともに座れません。
口だけは絶好調です。
はっきし言ってｱﾌｫです。

・・・47歳です。（溜息

866 ：奉先：03/06/23 16:58 ID:F2l/Uzmh

どんどん、あぶり出される。
テレクラで一人、出会い系で一人が正解であります。
離婚して、自棄になっていました。

昭和のｵｻ～ﾝは、16の時から、
級友にじいさん呼ばわりされていますた。

867 ：дゆきちд：03/06/23 17:20 ID:3EPz1IqM

＞牛さん
うわー、それは痛々しい…
どうかお大事に。
でも口が達者なら心配ナッシングでつね。
＞奉先さん
私がクラスメートでも敬老精神を持って
お相手いたします。

あと、振ったつもりはないナリよ。
万が一こっちが独り身になるようなことがあったら
一部屋貸してくだされ。あくまで間借り人として。
家賃はお幾らでつか？

なんつってまあ、なかなかそういうことも
ないでしょうけど＞独り身

868 ：賢☆こって牛☆妻：03/06/23 17:37 ID:zsNj1Fbg

>ゆきちﾁｬﾝ
口が達者って･･･動けなくなっても口だけ達者って(恐

>ﾎｰｾﾝちゃん
ﾑﾌﾌｯ　白状したな(激w
PCの向方でﾁｨ～ﾁｬｸ　ﾁｨ～ﾁｬｸなってるﾎｰｾﾝちゃんが見えます(w

では、ゆきちﾁｬﾝｵｻ～ﾝのお守を頼みます。
部屋の件こじれたら仲介の入ります(w

　帰るでぇ～　byby

869 ：奉先：03/06/23 17:48 ID:F2l/Uzmh

小さくなりすぎて、存在がなくなってしまいますた

よし、みなして「愛の家族」だ…万歳！
……と、なるわけもないか…………ｼｮﾎﾞﾝ

870 ：Ｑ：03/06/23 20:12 ID:eOjIv6Qi

>847 奉先さん
今のままで充分可能と思われ。ショート・カットするのは不可。

ゆきちさん
私が勝手に可愛がってるだけと思ってました。もちろんお返しなんて思わずに。
思い上がりでしたね、有形無形でずいぶん助けられてます。
可愛くてしょうがないです、ウチの若い子達。
ずーと、どこかで待ってますｗ。お体気を付けてくださいね。

牛さん
ｺﾉｺﾉ、ごちそうさまでした！ｱﾋｬ

ﾎﾞｿﾎﾞｿ　やっぱ私はヘタレだわ、うん。

871 ：дゆきちд：03/06/23 21:45 ID:3EPz1IqM

＞牛さん
お疲れ様でした～。
お守というか、どうも私はｵｻ～ﾝに
恐れられてる気がするのですが…

＞奉先さん
あそこまで過激なのは無理でも
千石イエスくらいならなれるかも。
ただし信者はみな豊島（ｗ

当時、なんであんなしょぼくれたジイさんに
若い女性がついて行くのか
サパーリ解りませんでしたが
歳食って男は顔でないと悟りますた。

872 ：дゆきちд：03/06/23 22:00 ID:3EPz1IqM

＞Qたん
今日は下ネタ満載でゴメンね。

Qさんは何だか弟がたくさんいる
大家族のお姉さんみたい。
大変な部分もありそうだけど
それを補って余りある良い関係ですね。

873 ：奉先：03/06/23 22:54 ID:JRewjG0M

あれQさんがいたじゃないか。
よし、それならQさんと………
……て、俺も節操がない。

やはり独りで逝きます。

それにしても、千石イエスとは………

874 ：Ｑ：03/06/24 08:17 ID:Az+nrS1S

ゆきちさん
ううん、こちらこそごめんなさい。
酸たんに、イエローカード出してくれるよう頼んでありますのでｗ
ゆっくり追っかけてきます。
「逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、」（ｼﾝｼﾞ風）
って、そんなおおげさなモンでもないｗ

では、いってらしゃい。

875 ：こって牛：03/06/24 08:57 ID:/nnNDPkB

>ALL　おはよう！
>Ｑﾁｬﾝ　もう出勤しちまったかな？
ｴｴなぁ　可愛い弟がｲﾊﾟ～ｲ居て(感心
ｵｲﾗｎ周りには･･･　ﾃﾞｶｲ子が多いでつ。
一番小さいので息子の173かな。次は相方で176。
「ｵﾏｲらはﾎﾓか!?」と思う程相方にくっついている子2人が179と180。
先日仲間入りした子が188。　最近の子はﾃﾞｶｲでつ。
ｵｲﾗはこの中で先頭を歩いております。結構見た目壮観でしょ(w
でも皆んな　大人しくって優しいですね。或る意味ﾁｯﾄ頼りない(w
そして嫁達はｼｯｶﾘしてます(w

>ゆきちﾁｬﾝ
･･千石イエスって･･･古！(w

>ﾎｰｾﾝちゃん
ｲﾁﾞﾒられ易いﾀｲﾌﾟなんやな(w

876 ：奉先：03/06/24 11:12 ID:8iZJq6Tn

いじめられやすいが、
倍返しの得意な凶人です。
なにしろ、裏切り者で、
身勝手に生きた最強の武人です（笑）

877 ：奉先：03/06/24 14:15 ID:8iZJq6Tn

しかし、その身勝手さが身を滅ぼすきっかけにもなった

878 ：奉先：03/06/24 14:16 ID:8iZJq6Tn

原因は、自分の武力だけを
過度に当て込んでいたことによる慢心

879 ：奉先：03/06/24 14:19 ID:8iZJq6Tn

そのために、なぜ軍師という職責があり、
知謀・策略を巡らせるのか
その意義が見えず、また見ようともしなかった。

880 ：奉先：03/06/24 14:24 ID:8iZJq6Tn

気まぐれに指令を飛ばし、
窮地に陥ればふてくされて投げやりになる。

881 ：奉先：03/06/24 14:26 ID:8iZJq6Tn

何が欠けていたのかというと
窮地を脱する道筋
局面を転換させる閃き
勝利へ至る行程
勝利の瞬間
といった課程を、鮮明に思い描き、
シミュレーションするイマジネーション

882 ：奉先：03/06/24 14:30 ID:8iZJq6Tn

たぶん、目前の敵を打ち倒すことのみに専念し
それを背後で指示する武将
さらには武将たちを統率する総大将の姿は
眼中になかったのだろう

883 ：こって牛：03/06/24 16:04 ID:/nnNDPkB

戦い　戦闘のみに没頭し
軍師として総括的に見れなかった　ということですか？

884 ：大人の名無しさん：03/06/24 16:10 ID:PJwHhlAq

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885 ：奉先：03/06/24 16:48 ID:8iZJq6Tn

軍師の諫めも、配下武将の提案にも耳を貸さず
気まぐれな指令や禁令を発して反感を買い
そのため、戦闘に疲れて戻って居眠りしたすきに
部下によって、とらわれの身に…

886 ：陳Ｑ〔公台〕：03/06/24 17:35 ID:Az+nrS1S

奉先殿
呂布殿のことでありますな！
思い過ごしであればよいのですが、言霊に呪縛されますぞ。
お心を平にお持ちなされ。

887 ：奉先：03/06/24 17:46 ID:8iZJq6Tn

おお、そうであった。
そなたの助言を、おとなしく聞いておれば良かったのだ。
これからも頼む。

888 ：Ｑ：03/06/24 17:55 ID:Az+nrS1S

＞おとなしく聞いておれば良かったのだ
これじゃぁ、呂布奉先じゃないし････ややこしい方ですねｗ
凹むくらいなら、戦ってやっつけてしまわれたらどうでしょう（←ヒトゴト？）
いつでも応援してますよ。

889 ：奉先：03/06/24 18:01 ID:8iZJq6Tn

↑　ぞろ目

とはいっても、寝ているところを襲われたのでは……
そうか、寝ている間はQちゃんが起きていれば良いのか…

890 ：Ｑ：03/06/24 18:04 ID:Az+nrS1S

便利にこき使わないでくださいませんかｗ

891 ：奉先：03/06/24 18:08 ID:8iZJq6Tn

あ、そうか、ごめん（苦笑）

さて、大阪から来ているお客と、飲みに行くかな
Qちゃんも一緒に来るか？

892 ：奉先：03/06/24 18:10 ID:8iZJq6Tn

なに、来ない………そうですか

893 ：Ｑ：03/06/24 18:11 ID:Az+nrS1S

酒席は苦手でおじゃる。

どうぞ、楽しいお酒を　　ではまたね

894 ：奉先：03/06/24 18:18 ID:8iZJq6Tn

３ちゃんの元へ、いってらっしゃい（ﾆﾔ）

895 ：Ｑ：03/06/24 18:30 ID:Az+nrS1S

ボソッ
そういう○○は、「焼肉定食」でも喰ってろ

896 ：貂蝉 ◆GGFhjW/.d6 ：03/06/24 19:56 ID:QVGcRbQm

殿～あれ？
今夜は居ないのか？
せっかく来れたのに・・・。
酔っぱらって怪我すんなよ。

なかなか来れないから牛さん。ゆきちさん。Ｑちゃん。
私の変わりにしっかり面倒見てやってね。
酔ってたらぽろっとなんか白状するかもよ。（笑）

旦那の話。
私は高校生の時に旦那と知り合ってそのまま結婚しました。
家の旦那がふとどきなヤツか？
旦那はセーラー服の私を・・・。（以下略）
いつまで経っても男には女の気持ち解らないし女にも男の気持ち解らない。
難しいね。

897 ：Ｑ：03/06/25 08:20 ID:tRRNhf5X

牛さん
ウチは４対１で、男子の方が多いんですが、女子の方がしっかりしてますねｗ
男の子はなんでこう優しいのかな、将来オ尻に敷かれちゃうぞ、と。
まぁ、どういう風でも当人が良ければねｗ

貂蝉さん
＞家の旦那がふとどきなヤツか？
ハイ！　キッパリ（ＡＡナシ）
若紫　ですねｗ

898 ：こって牛：03/06/25 11:42 ID:xRpEV9vW

>ﾎｰｾﾝちゃん
不思議なﾓﾝやな。女苦手な人生を歩んできたﾎｰｾﾝちゃんが
何故かこうも女性に囲まれているとは(w

>貂蝉ちゃん
ご主人とは長いお付き合いなのですね。
＞旦那はセーラー服の私を･･･。って(w　(*´∇｀)ﾊｧｰ...ﾘｬｸｻﾅｲﾃﾞ、ｶｲﾃﾎｼｶｯﾀﾅｧ
人間同士の異性よりも、他動物の同性とのほうが分かり合えると昔聞いた記憶があります。
極端な話しですが｡｡｡

>Ｑﾁｬﾝ　
また入れ違いかな
年下の男の子って可愛いですよね♪　
ｵｲﾗの会社も8割男性なので、相方と知り合う前飲みに行くのは男性が多かったです。
そのうちｵｲﾗより年上は1～2人。若い子からすれば上司になるﾜｹですから煙たかったようです。
若い女の子達は自腹を切るのがｲﾔだったようで、ｵｲﾗがご馳走すると言った時は参加してました。
違う意味でｼｯｶﾘしてます(苦笑

相方のﾌﾄﾄﾞｷと言えば･･･
夜な夜なｵｲﾗの鼻を丸めて潰す　という行為を繰り返してます。
最近どうも鼻が柔らかく、朝ﾀﾏ～に赤いような気が｡｡｡（怒

899 ：奉先：03/06/25 12:25 ID:aJtEdrPe

男同士で、焼き肉定食食ってｷﾀ━━━━━━
おかげで、男性ギャラが一人も来なくなってしまった……ｼｮﾎﾞﾝ
お姉が女子高生だったのは、紀元前何年頃だ？

900 ：こって牛：03/06/25 16:15 ID:xRpEV9vW

　>>900　ｹﾞﾄ！　久し振りやにゃ～♪

　　　　　　/⌒＼
　　 .∧∧ ＼●/
　ヾ(=^ω^)ﾉ ∩∧∧
　～（　xＯ）　ヽ(ﾟωﾟ=)
　（(　∪　)）　　(ｘ　)つ
　　　　　　　　　ヽ)ヾ)

901 ：奉先：03/06/25 17:22 ID:aJtEdrPe

学生さんは金がない
若い奴らは金がない
俺はｵｻ～ﾝなのに金がない

今日は、大半の企業で給料日
しかし、自分の所得を個人所得とは捉えていない
余裕が少しでもあれば、
会社のために消費している
会社の若い奴らのためにも散在する。
お陰で、備蓄はゼロ。
老後の見通しも展望もない。
会社と、経営者と、その家族と心中するしかない。
それが、方向付けられた運命と
諦めるしかないのだろう
独り者でいればこそ、そんな生き方もできる。

902 ：こって牛：03/06/25 17:29 ID:xRpEV9vW

帰らにゃぁならんが、>>901のﾚｽには又違った想いもあるので･･･
明日ﾚｽします

　　　じゃ♪

903 ：Ｑ：03/06/25 20:02 ID:tRRNhf5X

>901　奉先さん　怒らないでね、怖がりがプロ相手に玉砕覚悟なんだからｗ

一番最初に感じたことは、え～、なんか違うぞ、です。
そこまで滅私奉公できるのは、幸せなことなんでしょうね、わかりません。
＞それが、方向付けられた運命と
決めたのは奉先さんでしょ？
他にもちゃんと論争できるといいんですが、慣れて無くて。
もう少し考えてみますね。

あ～あ、歯ごたえもなにもありゃしない、情けない。
牛さん、ＨＥＬＰ　ＭＥ！
時間と体力に余裕がおありでしたら　ageますか？ｗ
それにしても、奉先さん、あなたは飽きさせない方ですね　　ﾆｹﾞﾛｰｗ

904 ：Ｑ：03/06/25 20:13 ID:tRRNhf5X

ウチの若い衆たち、よく飲むんです。
私の　「γＧＴＰ　１２」　
大笑いされました、ｸｿ。おこちゃま並だってさ、ﾌﾝ

905 ：奉先：03/06/26 08:05 ID:db75k2fR

なるほど………

906 ：Ｑ：03/06/26 09:53 ID:nPkephsQ

鳴るほどって････カミナリのような奉先さん

孟嘗君で、風林火山の後の言葉見つけました(ｻｯﾊﾟﾘ記憶に無いｗ)

知り難きこと陰の如く
動くこと雷震の如し

雷繋がりで笑いこけてるｱﾌｫなおばはんﾊｹｰﾝｗ

907 ：こって牛：03/06/26 09:58 ID:PGIELlvy

ALL　おはようﾃﾞｽ(^ー^)ﾉ

>ﾎｰｾﾝちゃん
内容はどうであれ簡単にいうと「どんぶり勘定」ですな(w
”滅私”がｲｲ悪いは分からんが、基礎があっての事と思うのですが･･･
”滅私”する範囲をきちんと決めた上での奉仕なら良いと思います。
例えばﾎｰｾﾝちゃんが病気や事故で半年の入院となったら当然迷惑を掛けるのです。
決して他人様を巻き込む気は無いでしょうし、今の環境なら仕事・会社への迷惑を一番考えるでしょう。
しかし半年の入院を乗り切るだけの余力はあるのですか？　保険等も充実させていますか？
何をどうしても金銭面は発生するのですから、一人身なら当然の準備です。
自分の尻を自分で拭けた上での迷惑ならしょうが無いのですけれども･･･
ﾎｰｾﾝちゃんの過去ﾚｽから窺い知る範囲では、社長ｻﾝ達をはじめ皆さん励まし助けてくれるでしょう。
最終的に心配は要らないと想像できます(w
会社経営と同じで　儲けたからといって全額に等しい利益を社員に分け与える　とか
思いつきのまま経費を浪費する･･では成り立っていきません。
家庭における台所も同じですね(^^)
NO.2としての会社への出費も立場上あるでしょうし、社員を連れての散財も当然ですね^^
でもそれはﾎｰｾﾝちゃんの基礎や土台、屋台骨がｼｯｶﾘしてての事。
はたして人並みの土台はあるのでしょか？(w
Ｑちゃんが仰るように、「運命」じゃぁないと思いますよ。
･･･会社を擬似家庭に置き換えているようにも見えます(w

908 ：こって牛：03/06/26 09:59 ID:PGIELlvy

>Ｑちゃん
Ｑちゃんの思う事と同じかどうか分からないけど、自分なりには書きました。
ｵｲﾗも上手には書けないyoo！　下手なりに　ﾃﾞｽ(^^;)
雄弁な人の意見が良いとは限らないし　要は中身です。　･･･ってｵｲﾗの中身はたかがしれてますが(涙

お酒はｲｲよねぇ～♪　普段言えないｱﾌｫなことを平気で言って、普段笑えない事も充分可笑しいし(w
γGTPって普通どれ位なんかな？　･･相当上がってるやろなぁ･･　
もうｿﾛｿﾛ自重しないと･･

義母が明日入院します。本日1時間早退し明日は会社を休みます。
さぁ　これから1ヶ月半～2ヶ月　ﾏﾀ～ﾘ頑張ります。

朝もう少し早く起きなければならないのが辛いです。朝弱い人間としては･･(^^;)

909 ：Ｑ：03/06/26 10:09 ID:nPkephsQ

牛さん　尊敬してます、思いっきり！！！
私考えがうまく膨らまないんだなぁ、ｸｽﾝ

γGTP　３０以下が目安ﾗｽｲです。
てやんでぃ、３ケタなきゃイッチョ前じゃないなんて。
ｱﾃｸｼ、アルコール全く×なんです。　出かけま～す。

910 ：こって牛：03/06/26 11:09 ID:PGIELlvy

　　　　°
　☆　 ∧∧　 ☆°　　
°　 (=^ω^)ﾉ　Ｑちゃんに誉められたぃょぅ！
　～(　x 0)　　
☆°　U 　　°☆

911 ：Ｑ：03/06/26 12:54 ID:nPkephsQ

牛さん
ﾏﾀｰﾘいきましょうね。半月余で夏休みだし、
冬と違って朝早い方が多少涼しいし････う～、気休めの言葉も貧弱だ。
牛さんの一生懸命の毎日を見ていれば、きっと皆もできることを
やってくれるようになると思います。
女は度胸です、いっしょにがんばりましょ！
（↑あかん、ツイ土俵と書きそうになってもたｗ）

912 ：こって牛：03/06/26 13:19 ID:PGIELlvy

>Ｑちゃん
あい！　ﾏﾀ～ﾘですね^^
とっても！とっても！勇気付けられます(^o^)　ｱﾘｶﾞﾄですm(_ _)m
”女は土俵”！？　←ﾜﾗﾀ(www

毎月詣でてる神社があるのですが　昨日相方と息子と3人で行ってきました。
入院がﾀｲﾑﾘｰでしたのでﾓﾁﾛﾝ手術の無事などお願いしましたが、
一番神妙にお願いしたのが、「出来るだけ頑張りますので、どうか心豊かに乗り越えさせて下さい」
「家族が空中分解しないように(私自身ですね。根っこは)、機嫌良く暮らさせて下さい。」
ってことです。　自分に言い聞かせてたかも(w
あぁ･･神仏ってそうなのかもしれませんね。今ﾌｯと思いました。
神仏にお願いするってことは　強く念じるって事ですよね。念じ続けることは達成への大切な力。
決して棚ﾎﾞﾀなんかじゃなく結局自分を導く力･･･なのかな？

知ってる人がいたら笑われるかも･･･　神社には鏡があるでしょ!?
あれって　こちらの念をそのまま自分に返してくれてるのかな　と思いました。
ﾁｮｯﾄ　どう書いていいのか･･･　(ｽﾙｰして下さい^^;)

913 ：Ｑ：03/06/26 15:08 ID:nPkephsQ

ちょっとだけのつもりが、わりと涼しくて、思わず歩いてしまいました。

＞神仏にお願いするってことは　強く念じるって事ですよね
そう思います。思いとか、言葉って大切だなと。
中国古代史、特に宮城谷氏の本を読むようになって、
自分の表した言葉に対する責任（人に対してだけでなく）を
思います。そんなにがんじがらめじゃなくて、なんとなく、ですが。

肉体的な若さは、望むべくもないですが、精神的には、壁にぶち当たったり、
あちこち小突かれたりｗ、タフになったと思います。
今の、この年齢の自分、結構好きですｗ
なんとかなるし、なんとかさせましょう、ね。

914 ：奉先：03/06/26 15:40 ID:OPgAWs0Y

ともに、がんばれ。
オレは訳あって、今日はがんばれない…

915 ：こって牛：03/06/26 15:43 ID:PGIELlvy

>Ｑちゃん
本当にその通りですね。
20歳の頃の自分と変っているとは思えないのに　やはり生きてきた分の垢も埃も
そして「誇り」もあります。　責任と義務をｼｯｶﾘわきまえようと頑張れるようになりました。
迂闊に責任転嫁は　見っとも無くて出来なくなりました。
Ｑちゃんの仰る通り私も自分で自分をﾁｮｯﾄは認めてあげたくなりました(w
＞なんとかなるし、なんとかさせましょう、ね。
あい！　何とか！
相方の家へ来て覚えた言葉。。。”擦ってでも　にじってでも！”って言葉です。
ｶｯｺ良くはないけど並々ならぬ決意がみえます。

この年になって言葉を大切にしなければ･･と思います。
言霊を信じて。
心の中はﾄﾞﾛﾄﾞﾛと妬みや嫉妬　邪心etcに占領されそうな時が多々ありますが、
言葉にまで出すと心が完全に染まります。
別板で読んだのですが　一番良い言葉は　ありがとう　だそうです。
良い言葉を自然に選べるようになるということは、心が良い環境になるのでしょうね。
何をするにも思うにも　兎角自我が邪魔をします。
神仏じゃぁあるまいし　自我を押えるというか薄めるのは難しい(^^;)
あの世へ行くまでに出来るかな(w

916 ：こって牛：03/06/26 15:47 ID:PGIELlvy

>>914
何んか知らんが元気出してなぁ～(^^)

どんな日もあるさ。ｵｲﾗもこのあいだ再起不能になりかけた(汗ゞ

今日は早く店じまいして寝て下さい。

917 ：Ｑ：03/06/26 16:06 ID:nPkephsQ

牛さん　またね
私、偉そうなこと言えないんだ、でもカラ元気でも出せるうちは、ね。

奉先さんも、またね
たまには、いいじゃないですか、ね。休んでください。
いつか、そのうち、ね。

918 ：奉先：03/06/26 16:07 ID:OPgAWs0Y

有り難き仕合わせに御座る

919 ：こって牛：03/06/26 16:23 ID:PGIELlvy

4時半になったら早退します。
相方のやってる会社(ﾁﾁｬｰｲですが)の事務関係を全て義母がやってくれてました。
その引継ぎの為です。

ﾁﾁｬｰｰｰｲ脳みそでどこまで出来るやら｡｡(+｡+;)
まぁ　擦ってでも、にじってでも！です。

では　月曜日に･･･

920 ：こって牛：03/06/26 16:30 ID:PGIELlvy

>Ｑちゃん
ｵｲﾗのｶｷｺは思いっきり突っ張ってますよ(w　
書くことによって自分に言い聞かせてます。
皆同じと思います。

じゃ　帰ります。

921 ：Ｑ：03/06/28 17:21 ID:8VcPkyBt

スルーしてください、独り言です

田文が、楚に亡命中の　田忌将軍を訪ね、仁義の世界の国を作ろうと
決意するあたり

とらわれた者の哀しさ
勝者も敗者も、おなじ哀しみにあるのではないか
人は争えば争うほど哀しみをます
愚かであるからこそ、人であるともいえる
だが、人は喜びをあわせて生きてゆくことはできないのか

宮城谷氏に圧倒され中････

スルーしてください

922 ：奉先：03/06/29 06:27 ID:hx7IrFd0

中国には大人思想がある。
国家の大系も、市井の行く末も
心の千里眼で見通しているから、
大人なのだろうと思う。

対して凡庸な民は、
一里眼でしか先を見ることが出来ない。
悲しき哉、我も民なり……

一方、そうした大人と詐欺師とは紙一重でもある。
千里眼が正しければ大人であり
誤れば、大いなるペテン師となる。

923 ：ルポライター ◆B.J.64Zpt. ：03/06/29 09:37 ID:AnZoGNmE

どこまでいっても自分では、
さっぱり一里眼以上のヴィジョンが身につかないようにしか思えない私は、
千里眼を持つためにもっともっと努力せねばならない、ということになりますか。

これからアフリカで生活を送れば、百里眼くらいは何とか持てるのかも知れないですね。

924 ：奉先：03/06/29 20:11 ID:hx7IrFd0

アフリカ人の視力は4.0
俺の視力は0.01と0.02
おまけに乱視入り……ﾄﾎﾎ

925 ：дゆきちд：03/06/29 20:42 ID:lFGkqZ7j

ご無沙汰ぶりばかりか
目の悪さでも負けた…
（右0.08、左0.01、乱視あり）

いや、勝ってんのかな？

926 ：ROM者：03/06/29 23:34 ID:cLJeDGq+

ｵｻ～ﾝスレもとうとう900を超えてしまいましたね。（おめでとう！）
このタイトルのままPart２へ突入されるのでしょうか？

ちょっと気になったもので･･･
横入りスンマソ

では、また～！

927 ：※ゆきち※：03/06/30 16:19 ID:TD+byz7d

>>926さん
こんにちは。
スレタイ、個人的には変えてﾎｽｨ…
前身はまるで違うスレだったし
ここに来てる人、誰もホントはｶｺｲｲｵｻ～ﾝなんか
目指してないんだもの…

928 ：奉先：03/06/30 17:59 ID:DpGE7Dr8

どんなタイトルがいいですかねえ
といっても、スレを建てたホストでは
そのスレが終了するまで、
建てられなかったのでは……

929 ：※ゆきち※：03/06/30 22:17 ID:TD+byz7d

>>928　奉先さん
なんというか…性別問わずに
気軽な話もまじめな話も出来る
感じのタイトルが良いなあ…（←我儘）

930 ：y=ー( ｀д´)．∵ﾀｰﾝ：03/06/30 23:16 ID:AYoRWgB5

「時事放談」ならぬ「奉先放談」なんていいな（ﾌﾌ

931 ：奉先：03/07/01 09:28 ID:ozcR8e+u

↑　それいいな！（笑）
新スレは、終了してからになるだろう。
建てた時は、癒しスレにリンクを貼るから、
そちらを見ていて欲しい。↓

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1049930630/l50

932 ：Ｑ：03/07/01 19:23 ID:PTB/iJIA

・．
● ・　←とりあえず在席証明ｗ

奉先さん　晒しageって、なんかありました？
少し体調悪くて、ボーっとしてます、またそのうちお邪魔します。

933 ：※ゆきち※：03/07/01 20:31 ID:lrhTdjfX

>>930
それｲｲ！賛成～
>>931
これで放言し放題…
>>932
Qたんお久し振り～。
帰省やら何やらで先週はなかなか
来られませんですた。
「晒しage」は某相談スレでメル欄に
入れたまま忘れてるみたいですね。
それより身体の調子は大丈夫かな？
気温が上下してるから気をつけてねん。

934 ：奉先：03/07/02 11:19 ID:prQ2Jm1v

今度から、sageスレは晒しsage
ageスレは晒しageとしまするる。

935 ：Ｑ：03/07/02 20:14 ID:5N4VSjGY

>933　ゆきちさん、ありがとう
夏バテの、でっかいのってかんじですねｗ、食べられないです。
ただ、マズイなと思うのは、空腹感が全然ないんです。
備蓄があるからｗ････と、思ってましたが、明日　鍼に行って来ます。
イソゲ～（←結局ｺﾚが言いたいだけｗ）

>934
やっぱりキーワードはＳなのね（意味不明）

奉先さん
>922の　大いなるペテン師　いいですねぇ
正しいかどうかは　やってみなくちゃわかりませんし
判断する時代によって変わるかもしれない。
なにより千里眼で見ようとする心意気や、よしです。ガンガッテください。

936 ：Ｑ：03/07/02 20:18 ID:5N4VSjGY

牛さん
なんでシンドイのかなと思って考えたら、ガス欠の車ですたｗ（ｱﾌｫです）
「孟嘗君」のなかで、白圭（孟嘗君の養父）が言った言葉です。
白圭の若いときが、一番かっこいいｵｻ～ﾝだと思ってますｗ

希望は星の光のように小さく遠いものです。星は月とちがい欠けたり消えたりはしない。
希望をいだいた者は、つねに顔をあげ、暗く長い夜に、その光をみつづけることです。
うつむいた者に、その光はけっしてみえない。

937 ：Ｑ：03/07/03 06:11 ID:c2fAzyou

ルポさん　乙です
昨晩と今朝レスがどんどん増えていくのを見ておりました。
保存させていただきました。

938 ：ルポライター ◆soDOmS.V/s ：03/07/03 06:20 ID:xnG3b7De

>>937
ありがとうございます。
奉先サンの大暴れするスレも、私は実に楽しみですよ（微笑

939 ：Ｑ：03/07/03 07:54 ID:c2fAzyou

>938
申し訳ないんですが、私、途中から読めなくなってしまいました。
体調が戻りましたら再読しようと思っていますが、部分的に
斜め読みしかできないかもしれません。労作を申し訳ないです。

＞奉先サンの大暴れするスレ
この板来て半年以上経つのに、よく知らないんですよ。
ジャブ程度なら見てると思うんですがｗ
怖いモノ見たさ、ｺﾎｯ、失礼、違いました、真剣勝負（モノは言いよう）を
拝見したい気も多少はあると思いますが、なんせ恐がりなので　ビビッて
逃げると思ってます。
私はやっぱり、↓これがイイですｗ
♪Imagine all the people living life in peace

940 ：奉先：03/07/03 09:19 ID:+monzASN

乱世にありて平和を思い
平和にありて乱世を思う
これぞ君主の心得なり

941 ：こって牛：03/07/03 13:19 ID:KTtrIrF3

久し振りﾃﾞｽヽ(^ｰ^)ﾉ
>>926　ROM者さん　お気使いｱﾘｶﾞﾄｳです♪
荒れてない日々が続くとﾏﾀ～ﾘ度が増して(w　ご指摘受けるまで昼寝をしていた気分です(^^;)ゞ
･･っても　ｵｲﾗが立てるﾜｹじゃありませんが(w　ｵｲﾗは人の尻馬に乗ってるだけですから。

>>930　y=ー( ｀д´)．∵ﾀｰﾝさん
「奉先放談」←これｵﾓﾛｲ！　因みに奉先＝時事(ｼﾞｼﾞｨ)ってことでOKですか(w
すぐにそう解釈したんですが(^^)

＞Ｑちゃん
>>921、>>936　･･深いですな･･　今のｵｲﾗには染み入ります。
あれほど･･１つの小さな星だけを頼りに航海に出たのに。
ﾎｰｾﾝちゃんの荒れたﾚｽを知らないですと？
見ないほうがいいかも知れん(ｰmｰ;)ｳ～ﾝ
人間が変りますからな(w　というより、いつもの紳士的な所は吹っ飛びます(w　ｼｮｯｸ受けるかも(汗
ままっ男性ですからね。しょうが無いか･･w　冷め～た眼で見てると面白いﾃﾞｽ
体調を崩した？　食べないと！　せめて2食はね。何んでもｲｲから口に入れてね。
栄養がどうのこうの･･は二の次でｲｲからね　お腹に言い聞かせるのです。胃袋は遊んじゃいけない　と(^^)
食事・食欲も癖のﾓﾝですからねぇ
ｳﾁの母親は物凄い暑がりで、ある夏　冷たいお粥と大好きなお漬物ばかり食べてたそうです。
夏も終る頃どうも体の調子がおかしいと思い病院へ行ったら「栄養失調」でした(w
いくら三食でもこれはいけません！(w

942 ：こって牛：03/07/03 13:20 ID:KTtrIrF3

＞※ゆきち※ﾁｬﾝ
＞ここに来てる人、誰もホントはｶｺｲｲｵｻ～ﾝなんか目指してないんだもの…　←ﾜﾗﾀ(www　まさしく！
ｵｲﾗも近視ですが皆んなに比べるとﾏｼです。　目を細めて必死で見て0.1位でしょうか。
つくづく近視は損だなぁと思います。
去年から老眼になってきてます。　近視の人はなり難いと思ってたのですが(´ε｀)ｼｮﾎﾞ～ﾝ
遠くを見るにはﾒｶﾞﾈやｺﾝﾀｸﾄをしますが、その状態だと近くが見づらいんです。
で、外すと近く(小さな字とか)良く見えます。その代わり遠くが見えない！(涙
不便この上無い！

＞ﾙﾎﾟさん　お久です♪
難しい事を考えてらっしゃる？(w
>938　ｵｲﾗも血が騒いで来てます(w
いつも梅ｽﾚROMさせてもらってます。妙なのが来たらついｶｷｺしたくなりますが負けそうなので(w
我慢してます(^^;)　楽しみにしてますね♪

＞ﾎｰｾﾝちゃん
忙しそうやな。そらそうやな(w　仕事中やもんな(www　自分もやった(w

943 ：Ｑ：03/07/03 16:06 ID:c2fAzyou

牛さん　ありがとう
鍼行って来ました。いつもと違うトコに打たれたり、時間がかかったり････
おまけに、いつも言いたい放題ズケズケ言う先生が妙に優しい････
「もう一度いらっしゃい」だって････怖いよぅｗ　
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ま、大丈夫でしょｗ
疲れがとれるからかな、妙にダルイです。少しヨコになります。

944 ：奉先：03/07/03 16:16 ID:+monzASN

牛ご無沙汰、ｳｯｼｼ
当時はずいぶん荒れたねぇ（苦笑）
粘着もいたし……
今やすっかりなぎ状態で眠くなる

Qちゃんは、いなり寿司を食うとよろし。
夏ばてにはいなり寿司。
ついでに、アスパラベーコンも夏ばて防止に良いと聞いた

945 ：こって牛：03/07/03 16:47 ID:KTtrIrF3

Ｑちゃん　胃がｽｯｷﾘしない時は大根おろしは定番です(^^)　･･知ってるか･･w
余りにも体がだるいなら、内臓(肝臓ネ)も疑ったほうがｲｲよ。肝臓が逝かれてたら
物凄くだるいそうです。
･･･夏ﾊﾞﾃって　なったことないから･･　正直分からん(汗ゞ

ﾎｰｾﾝちゃん
もう我々がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞし過ぎて世の人々から見捨てられたのでは無いだろうか。
良く言えば　落ち着いている。　悪く言えば　線香臭い(w
いなり寿司がｴｴん?　知らなかったーー。

P.S　夕べ　ｳﾁの不良娘と喧嘩した。夫婦の事まで言い出したので「ｸｿｶﾞｷは黙っとれ！」と言ってやった。
言ってはならぬ事まで言うﾔｼですから(苦笑　ｶﾞｷでも黙ってるﾔｼの方が恐い。
「顔見るのもﾑｶﾂｸ！」って言うから「あぁ　お互いｻﾏやな！」とね。
こういうのは　ｵｲﾗは落ち込まないのです。怒りの方が勝ってね(w
落ち込むのは　相方に対してだけやな。　こっちの方がｷﾂｲです(w

946 ：奉先：03/07/03 16:57 ID:+monzASN

寂しいのお。若い奴らに見捨てられてしもうたか………
大根おろしは大根物（大好物）………
なんてくだらんﾀﾞｼﾞｬﾚを書くから、ｳﾞｧｶにされるのだな
しかし、大根おろしなら、底なしに食えそうだ。

947 ：*ゆきち*：03/07/03 17:02 ID:3wXbMiqg

＞Qたん
いつもと違うところにって…
怖！！！だ、だいじょーぶ…？
縦でも横でも楽な姿勢でゆっくりしてね。

＞奉先さん
「夏ばてにはいなり寿司」は初耳でつ。
ソースきぼんぬ。

＞牛さん
難しい年頃を相手にするのはタイヘンですね。
まあ、ピシッと言えるなら
まだまだ余裕があるとゆー事で。

948 ：*ゆきち*：03/07/03 17:04 ID:3wXbMiqg

>>946　奉先さん
いっそ宇津井健のように白米代わりに
大根おろしを主食にしますか？

949 ：奉先：03/07/03 17:13 ID:+monzASN

ソースはオレです（苦笑）
どんなに食欲のないときでも、
これだけは不思議と抵抗なく食えたので（ｺﾞﾒｿ）

宇津井は、何か大病を患ったから、
食事療法をしているのでしたか？

大根おろしは、酒のつまみにはちょうど良い。

950 ：*ゆきち*：03/07/03 17:18 ID:3wXbMiqg

そーすか（苦笑）

宇津井健は中年期にさしかかってから
ドラマの食事シーンでご飯を食べていると
太るようになったので
大根おろしに切り替えたと
テレビで見た事があります。

951 ：こって牛：03/07/03 17:24 ID:KTtrIrF3

*ゆきち*ちゃん
自分も通った年頃やから　あの跳ねっかえりはﾜｶﾗﾝでもない･･･(ｰ｡ｰ;)ﾌ～ｯ
「今は大変なんやから、手伝いしなくていいから邪魔はせんといて！」です。
20の子娘に舐められてたまるか！　ｵｲﾗはﾏﾀﾞ現役だい！

ﾎｰｾﾝちゃん
ｵｲﾗも大根おろし　大好きです(ﾆﾀ～
それもｼｯﾎﾟの辛い所ね。今迄は辛くない所は煮物行きでしたが、息子達はその方がｲｲみたい。
その代わり大量に擦らなくてはなりません。
あれって結構面倒なんです(^^;)

もうすぐ退社時間です。　皆さんﾏﾀ～ﾘ楽しんで下さいね。

Ｑちゃん　お大事に｡｡｡

952 ：*ゆきち*：03/07/03 17:33 ID:3wXbMiqg

＞牛さん
辛い所が好きですか。大人だー！
私が使うのは首の青いところ。
なにぶん味覚がお子様なもので…
天ぷらでも蕎麦でもしゃぶしゃぶでも
一掴みくらいたっぷり使います。
何に使っても後味がサパーリするのがステキ。

953 ：Ｑ：03/07/03 17:53 ID:c2fAzyou

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i |　(,,ﾟдﾟ)|　　＜夏ばてにはいなり寿司だ、ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ奉先 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

どうもありがとうございます

牛さん
内臓はまったく大丈夫だそうです。ダルクなるのは鍼のあといつもです。

ゆきちさん
以前頭のてっぺんに打たれたことあります。なんでか、聞けなかった････

954 ：奉先：03/07/03 17:59 ID:+monzASN

何を隠そう、ワサビ大好き人間のオレは
大根の辛みが好物。
鼻にツンとくる刺激がいいんだな。

よし今夜の晩飯は
大根おろしと冷や酒で終わり。

955 ：奉先：03/07/03 18:07 ID:+monzASN

なんだい？奉先ソースとは（笑）
いかにも辛そうで、美味くなさそう（苦笑）
ちなみにオレの好きなソースは、
なんと言っても、醤油

サラダも醤油、目玉焼きも醤油
キュウリも醤油、肉も醤油
なんでもかんでも醤油。
とにかく醤油があれば、それで十分。
親父の味覚を受け継いだらしい。

956 ：*ゆきち*：03/07/03 18:08 ID:3wXbMiqg

＞Qちゃん（あえて「ちゃん」付け）
頭のてっぺん…まさか３本…？
それより奉先ソースって
だばだば出そう（ｗ

＞奉先さん
蛋白質が足りないよ～

957 ：*ゆきち*：03/07/03 18:11 ID:3wXbMiqg

プリンも醤油、アイスも醤油
メロンも醤油、ソースも醤油

958 ：奉先：03/07/03 18:24 ID:+monzASN

↑　まさか！…………

しかし、オレの親父は、ご飯に砂糖をかけて食ってやがった

959 ：*ゆきち*：03/07/03 22:01 ID:3wXbMiqg

ご飯に砂糖…糖尿まっしぐらなメニューでつ。
その辺は遺伝してないの？

960 ：奉先：03/07/04 07:37 ID:E//Qs/fK

我が一族は、疾病とは無縁の家系に御座る

961 ：Ｑ：03/07/04 07:50 ID:9G+8VaX8

鍼の先生は、学校の先生のようにあれこれ言われる訳じゃないんです。
雑談のような話の中から、なんとなく自分で会得していく、そんな感じです。
なんとなく古代中国っぽいなと、今さらながら思いますｗ

それで、奉先さんを勝手に「お師匠様」扱いしてましたが、「束脩」も
払ってないことに気がつきました。遅くなりましたが

（・∀・）つ日日日日日 ■■■■■
冷や酒と大根おろしです。

でもお酒はヌルくなるだろうし、大根おろしの辛さは抜けちゃいます。
こんな気の利かない弟子は、クビでしょうか？ｗ

962 ：奉先：03/07/04 08:26 ID:E//Qs/fK

↑　買いかぶりすぎですよ（苦笑）

963 ：*ゆきち*：03/07/04 16:23 ID:ONooaRxu

Qたんは殊勝だ…
オラはｵｻ～ﾝはへんてこ武者だと思ってますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…怒られるかな？（ｗ

964 ：奉先：03/07/04 16:40 ID:qDynub9O

ガックリ……

開拓時代のアメリカ西部に渡った三船敏郎……「レッドサン」

965 ：*ゆきち*：03/07/04 17:03 ID:ONooaRxu

三船敏郎といえば「七人の侍」。

966 ：奉先：03/07/04 17:13 ID:qDynub9O

それでは、当たり前すぎて面白くない。

967 ：*ゆきち*：03/07/04 17:29 ID:ONooaRxu

じゃあ、「椿三十郎」。
…これも普通かな。

968 ：奉先：03/07/04 17:44 ID:qDynub9O

鬼ヶ島三十郎と申しやす

969 ：Ｑ：03/07/04 18:05 ID:9G+8VaX8

↑わけわからん

とりあえず、クビにはならなかったってことで（　・∀・）ﾋｬｯﾎ～♪

ゆきちさん
ハリは残念ながら１本でしたｗ

970 ：Ｑ：03/07/04 22:51 ID:9G+8VaX8

静かな涼しい夜です、７月なのにね。
お昼の天気予報札幌は１７度、夜は寒いんじゃないでしょうか。

宮城谷氏の本、もう一度全部読み直そうと思います。
図書館であいてる本、あまりないんですよねぇ、人気あるんですね。
今回は「沙中の回廊〈上・下）」
士会（晋の文公の車右）、あまり記憶がないです（恥）

孟嘗君や楽毅がすきでした。でも、孟嘗君、今回のように
心に沁みるということはなかったです。
士会、楽しみながらできればより深く読みたいです。

971 ：奉先：03/07/05 10:40 ID:ZIZE1y0c

今年は冷夏になりそうだな。
夏物は売れず、中元セールは振るうまい。
公園通りのビアガーデンは閑散とし
夜の繁華街の恒例・花魁行列も顧みる人はまばらだろう。

いろいろと思い出すことがある。
捨て去りたい思い出ばかりだが。

972 ：奉先：03/07/05 10:46 ID:ZIZE1y0c

環境を一変させて、
山の人生を歩むというのも良いな
全身は毛むくじゃらとなり、
身長は２メートルに達し、
時折、人里に降りては、
山の獲物と畑作物とを交換する。

973 ：奉先：03/07/05 10:55 ID:ZIZE1y0c

視力は回復するが、
言葉を忘れ、算術も忘れる。
思考力は衰え、筋力・体力が飛躍的に発達する。
価値は客観的に計らず、
主観的直観的に思いこむ。

974 ：Ｑ：03/07/05 11:03 ID:Zp9ebluu

>972
怖いよぅ、帰りに見目よき婦女子を攫わないでくだされｗ

>973
そのほうが楽かも？ｗ

975 ：奉先：03/07/05 11:09 ID:ZIZE1y0c

このように生きれば、悩みも鬱もなくなる。

山に帰る時、赤い帯を引きずりながら
うつろな目つきで歩く女郎を見かけて
さらって帰る。

976 ：Ｑ：03/07/05 11:15 ID:Zp9ebluu

介子推

気品あふるる婦女子に変更されることキボンヌ

977 ：*ゆきち*：03/07/05 11:16 ID:A1ZpNiV7

>>971->>973　奉先さん
そうですか、この季節ですか。

街には街の、山には山の孤独があり
軋轢からは解き放たれても
自然の猛威は容赦なきもの。
獣としての生き方しか与えられない。

>>974　Qたん
1本でよかった…って3本のワケがないか（ｗ
それにしても中国が舞台の文学は
奥が深そうですね。

978 ：Ｑ：03/07/05 11:21 ID:Zp9ebluu

田文
得ようとすれば、失う（略）
人とはむずかしいものだ。
人は生まれつき均しくない。それがわかっていながら、平等感を欲している。
ところが、人は平等でありたいとおもいつつ、自分だけは特別である、とおもっている。奇妙であろう。
人とはそういうものだ。

白圭（臨終の時）
文どの、人生はたやすいな。
人を助ければ、自分がたすかる。それだけのことだ。
助けてくれた人に礼をいうより、助けてあげた人に礼をいうものだ。

メモリーの足りない頭で考え中ｗ

979 ：Ｑ：03/07/05 11:24 ID:Zp9ebluu

ゆきちさん
>977　？　
説明は不要ですｗ　　わからない方が幸が多しｗ

980 ：*ゆきち*：03/07/05 11:42 ID:A1ZpNiV7

＞Qたん
了解すますた。
東京は日差しがギラギラで、表は暑そう…
でも、ちょっと買い物に行ってこないと。
肩こりがひどいので
キネシオテープというのを買ってきます。
↓こういうの
http://www.kinesio.co.jp/top.html

981 ：Ｑ：03/07/05 17:43 ID:Zp9ebluu

奉先殿
風は、また変わります。心の旗をおろされませんように

982 ：Ｑ：03/07/06 07:55 ID:R8SfxTOz

ゆきちさん　乙です
もう終わられたかな、ごゆっくりなさってね

983 ：*ゆきち*：03/07/06 22:52 ID:V36ROehK

はう・・・しんどい。
実はまだ寝てません。これから寝ます。
Qたんありがとう。
あと、ｵｻ～ﾝは「サイレントヒル３」
（プレステ２のゲーム）にハマってる可能性が高いので
心配する事ないっすよ。

984 ：奉先：03/07/07 02:10 ID:0T0i37ah

わっはっは、バレたか……

985 ：奉先：03/07/07 09:43 ID:PgfKNRoK

>>981
幟をたたんで寝かせてしまう方が
楽と言えば楽だ

986 ：奉先：03/07/07 11:06 ID:PgfKNRoK

愚痴スレにも貼ったが、
こちらにも貼っておこう

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog170.html

オレは右翼ではないが、
腐儒があまりに進行し、
バランスが崩れることが何よりも嫌い。
したがって、今だからこそ
守旧的な思想を大切にしたいと考える。

進歩も保守も、過ぎたるは尚及ばざるが如し

987 ：奉先：03/07/07 11:11 ID:PgfKNRoK

一時は世相、風俗の乱れ、モラル崩壊もやむなしと感じた時期もあった
それは衣食足りてこそ、人間は礼節を知るものと思うからである。
デフレと将来不安におののき、人心が一時的に荒廃するのも
むべなるかなと思った時期もある。

しかし、よく見よ。世界の難民を。
明日の食の心配をしている人々に比べれば
明日の職を心配している我々は、まだ幸福であり、裕福でもある。

988 ：奉先：03/07/07 12:13 ID:PgfKNRoK

以前に書いたが、
国連総会で、日本の女子高生が意見陳述をした。
趣旨は、学校で制服の着用を強制され、
個人の人権が軽視されているという不満を訴える内容だった。

この意見に、各国の代表者は目を白黒。
アナン総長が、「世界には、制服を着たくても
着られない子供たちがたくさんいる」とたしなめたとか。

後日の報道によると、日教組がそれを仕組んだ結果であったとか。

989 ：奉先：03/07/07 13:17 ID:PgfKNRoK

虚無というコンセプトは、非常に良い。
あらゆるものを否定し、
価値観をぬぐい去った状態である。
ニヒリズムという。
オレもニヒルな侍になりたい。
ちなみに、ニヒルな僧侶は虚無僧である。
オレも侍を引退したら、出家をして虚無僧になろう。
そのためには、尺八の練習をしなければ…

ｵｲ、お前のを練習用に貸してくれ………て、意味が違う

990 ：*ゆきち*：03/07/07 14:51 ID:GJIZlaDx

例の件で、しばし
おいとまいたします。

991 ：奉先：03/07/07 16:18 ID:PgfKNRoK

気をしっかりね。
あちらのスレに書いておきました。

992 ：Ｑ：03/07/07 17:21 ID:UQVkP4fl

ゆきちさん
何も言えません
ここももうすぐ終わりますが、どこかで、お待ちしてます、必ず
あまり　がんばりすぎないで････

I'm waiting for you With or without you

993 ：奉先：03/07/07 18:57 ID:PgfKNRoK

Qちゃんの親御さんは大丈夫か

994 ：奉先：03/07/07 19:00 ID:PgfKNRoK

いよいよもう終わるか。
現時点では、新スレは建てられないので、
癒しスレを代用して下さい。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1049930630/l50

995 ：大人の名無しさん：03/07/07 19:23 ID:UQVkP4fl

奉先さん
次スレ、986～のようなことが、もっと大勢の方達と話せるといいですね。
ジジババだけのマタ～リでは、勿体ないです。
ＱというＨＮ無しで、名無しさんでもいいと思ってます。
奉先さんも、もっとやりたいこと試してみてください。
恐いですけど、きっと逃げずにそばにいられると思ってます。

996 ：Ｑ：03/07/07 20:28 ID:UQVkP4fl

With or without you
若い衆に薦められた中でも、Ｕ２は大好き。
最初は泥臭い感じがしたけど、見事にハマリました。
特にボノの声ｗ　ｿﾞｸｿﾞｸしますね。でもなんて難解な詞だろう。
アイルランド人って、大酒のみで詩人ってイメージあります。
ジャック・ヒギンスの小説のせいかｗ

残りあと４かな？

997 ：蛍：03/07/07 22:48 ID:Qmg7LpmF

お久しぶりです。
覚えていますか？
奉先さん。

998 ：蛍：03/07/07 22:49 ID:Qmg7LpmF

昔の名前で出ています。

999 ：蛍：03/07/07 22:51 ID:Qmg7LpmF

私がいただいても良いですか？

1000 ：蛍：03/07/07 22:52 ID:Qmg7LpmF

また遊んで下さい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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