人生の再起を目指すNo2
1 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：
前スレッドから引き継ぎます。
再婚であれ、再就職であれ、人生の再起を目指す人々が集まり、知恵を持ち寄って文殊の知恵となすのが目的。
論議や対話を通じて、何らかのヒントやインスピレーション、そしてヒーリングを得ることを望みます。
再婚であれ、再就職であれ、人生の再起を目指す人々が集まり、知恵を持ち寄って文殊の知恵となすのが目的。
論議や対話を通じて、何らかのヒントやインスピレーション、そしてヒーリングを得ることを望みます。
|
|
|
2 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 10:52 ID:d7mIvDHK
２
ﾎｰｾﾝｻﾝ乙ﾃﾞｰｰｰｽ!!
１０００取りはｃｏｏちゃんがしましたので、すっきり(･∀･)ｲｲ!!
雑談に待ち合わせ、たてちゃった・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
削除依頼だしてくっか・・。
自然にｄａｔ落ちするか・・。
ﾎｰｾﾝｻﾝ乙ﾃﾞｰｰｰｽ!!
１０００取りはｃｏｏちゃんがしましたので、すっきり(･∀･)ｲｲ!!
雑談に待ち合わせ、たてちゃった・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
削除依頼だしてくっか・・。
自然にｄａｔ落ちするか・・。
3 ：アナ番 ◆kOU2dj/2 ：02/09/06 10:54 ID:yGLtzvHq
鬼面ﾊﾟﾋﾟｺ
4 ：coo ◆Ku.41xRY ：02/09/06 11:07 ID:U/OjP4XN
4get
緊急事態で会社からあわててカキコしたら何気に
1000ｹﾞﾄしてしまった。
緊急事態で会社からあわててカキコしたら何気に
1000ｹﾞﾄしてしまった。
5 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 11:11 ID:6o0cLkkP
さすが、アナ番さんは早い！（笑）
yuuさん、ご面倒をおかけしました。
まったく、ID:NPta02/iのコンチクショウ…。
ここがイヤなら、もう一つのスレに顔を出して書き込んでやれよ。
ここでクダを巻いても仕方あるまいがな。
論議のネタなら、いろいろと提供してきたのに参加するわけでもなく、野次ばかりでは相手にされんぞょ。
yuuさん、ご面倒をおかけしました。
まったく、ID:NPta02/iのコンチクショウ…。
ここがイヤなら、もう一つのスレに顔を出して書き込んでやれよ。
ここでクダを巻いても仕方あるまいがな。
論議のネタなら、いろいろと提供してきたのに参加するわけでもなく、野次ばかりでは相手にされんぞょ。
6 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 11:18 ID:d7mIvDHK
奉先さんが気がついてるのしらなくて立てちまいますた。
もう、クダは聞きあきました。
ほんとに、聞き飽きました。
ID:NPta02/i
大馬鹿でーーす。せっせとがんばって、
１０００取り損なってまーすｐｐｐ！！
ｃｏｏちゃんは天才だー (ﾟｗﾟ)
もう、クダは聞きあきました。
ほんとに、聞き飽きました。
ID:NPta02/i
大馬鹿でーーす。せっせとがんばって、
１０００取り損なってまーすｐｐｐ！！
ｃｏｏちゃんは天才だー (ﾟｗﾟ)
7 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 11:28 ID:6o0cLkkP
cooさんが1000を取ってくれたので良かった。
お陰で、あのスレも辛うじて救われましたね（笑）
危なかったー……
しかし、「もう少し議論を」と、求める気持ちも分かります。
自然発生的な議論が良いと考えてきましたが、これから私は、反感を持たれそうな過激なことを、敢えて時折書くことにしましょう。
そのとき、外野の野次席にいた者が、どうリアクションするか、じっくりと眺めさせてもらいましょう。
お陰で、あのスレも辛うじて救われましたね（笑）
危なかったー……
しかし、「もう少し議論を」と、求める気持ちも分かります。
自然発生的な議論が良いと考えてきましたが、これから私は、反感を持たれそうな過激なことを、敢えて時折書くことにしましょう。
そのとき、外野の野次席にいた者が、どうリアクションするか、じっくりと眺めさせてもらいましょう。
8 ：大人の名無しさん：02/09/06 11:52 ID:Uogl88qi
でも前スレで奉先ちゃんの議論になったとき、常連は誰もまともな意見言えなかったよね。
9 ：大人の名無しさん：02/09/06 12:12 ID:XacdB62G
いつのまにか1000逝ってたんでビックリマンチョコΣ(ﾟДﾟ ；)
ﾎｰｾﾝｻﾝ乙です。
ﾎｰｾﾝｻﾝ乙です。
10 ：ロック ◆ROCK/ya. ：02/09/06 12:12 ID:XacdB62G
あれ?↑は自分ですυ
11 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 12:21 ID:6o0cLkkP
>8
あまり、関心が持たれない話題だったからかな、と思いました。
実際、いろいろなスレッドを覗いてみると、ここでは見られなくとも、他スレではなかなか思慮深い意見を書いている方もいます。
まぁ、スレッドの趣旨として、癒し効果を得ることも含めているので、なるべく制約は設けまいと考えています。
一方で、かつて、私がいくつかの離婚スレッドで見せたような、煽り合戦に発展するようなシリアスな展開も望まれるならば、それはそれでも良しとします。
その意味では、私にも覚悟が必要かも知れません。
あまり、関心が持たれない話題だったからかな、と思いました。
実際、いろいろなスレッドを覗いてみると、ここでは見られなくとも、他スレではなかなか思慮深い意見を書いている方もいます。
まぁ、スレッドの趣旨として、癒し効果を得ることも含めているので、なるべく制約は設けまいと考えています。
一方で、かつて、私がいくつかの離婚スレッドで見せたような、煽り合戦に発展するようなシリアスな展開も望まれるならば、それはそれでも良しとします。
その意味では、私にも覚悟が必要かも知れません。
12 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 12:24 ID:6o0cLkkP
やぁ、ロックさん。俺もビックリしました。
yuuさんとcooさんの機転で、辛くも引き継ぎは出来ました。
しかし、他のみんなも気づいてくれると良いが…
yuuさんとcooさんの機転で、辛くも引き継ぎは出来ました。
しかし、他のみんなも気づいてくれると良いが…
cooです。
ﾎｰｾﾝｻﾝ 乙でしたー!
あーびっくりした。yuuちゃんも乙・・・
無事立ててくれて良かった。ありがとう。
これで落ち着いて仕事が出来ます。
＞以前ﾎｰｾﾝｻﾝはｽﾚって『生き物』だって言っていたよね。
だから参加者によっていろいろに変化していってもいいかと思います。
たくさーんの人に参加して欲しいと思っています。
・・・では、逝きます。
ﾎｰｾﾝｻﾝ 乙でしたー!
あーびっくりした。yuuちゃんも乙・・・
無事立ててくれて良かった。ありがとう。
これで落ち着いて仕事が出来ます。
＞以前ﾎｰｾﾝｻﾝはｽﾚって『生き物』だって言っていたよね。
だから参加者によっていろいろに変化していってもいいかと思います。
たくさーんの人に参加して欲しいと思っています。
・・・では、逝きます。
14 ：櫻 ◆HYDE/Tks ：02/09/06 13:37 ID:tEJ5Mh6T
しかし実の伴わない煽りにいちいちマジ反応返しているのも
度が過ぎれば痛いものですよ（辛口
# ここを煽り合いスレにしたいなら別ですが
度が過ぎれば痛いものですよ（辛口
# ここを煽り合いスレにしたいなら別ですが
15 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 13:50 ID:6o0cLkkP
ウーン、櫻さんに痛い奴と言われてしまったか……あなたに言われると辛い。
以前のように、俺も通りすがりの記帳者であれば、大胆なことも書けたが、この立場になると全方位を公平に見てしまうため、釣られやすくなるようです。
（気負いすぎなのだろうか？）
cooさん
自然の流れに任せよ、ということですね（←自分でそう言ったくせに・苦笑）
以前のように、俺も通りすがりの記帳者であれば、大胆なことも書けたが、この立場になると全方位を公平に見てしまうため、釣られやすくなるようです。
（気負いすぎなのだろうか？）
cooさん
自然の流れに任せよ、ということですね（←自分でそう言ったくせに・苦笑）
16 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 14:20 ID:6o0cLkkP
これは、当分は書くまいと思っていたが、やはり書いてみよう。（またも長くなるが）
先週に直面した通夜、葬儀を通じて、私は自分の行く末と臨終について改めて考えた。
離婚して以来、すっかり家庭を持つ意欲をなくしたため、自分としてはこのまま独り身で生涯を終わろうと決意している。
私が現在、置かれている家庭環境は、両親の他に長兄が一人いるだけで、その長兄の子供は二人とも女の子。
嫁に出せば他家の人となる。
私の唯一の息子は、もはや所在も何も分からなくなった赤の他人であり、もしも前妻が誰かと入籍しているなら、いよいよもって法的にも他人である。
よって、私の家系に後継者はいない。
事故・災害にでも遭わない限り、年齢の順からいけば、両親と兄が逝ってから私の番が来よう。
そして誰もいなくなるというのが、定まった方向性だ。
かくして、私が家系の中で最後の一人であるから、その死は誰にも看取られることはない。
以前に罰さんのスレッドで、酒を飲み続けて肝硬変による孤独死。
発見は死後一週間経ってから…などと書いたが、以上の生活実態からみて、これは決してあり得ない話ではない。
ある人は、ずいぶん荒んだ奴と思ったようだが、自分としては、畳の上で死ねればまだ幸福と考えているので、荒んでいるという自覚はない。
何しろ、家族親族に囲まれてニッコリしている老人の姿は、そもそも思い描くべくもない状況にある。
こう考えていくと、どうにも生きているのが空しく感じられる。
そのために、今のうちから何かをしておかねばならないような気がしている。
ところが、それが何であるのかが、さっぱり見つからずにいるため、漠然とした不安をいつも感じている。
「ならば再婚して、新たに男子をもうけよ」というかも知れないが、再婚にも恋愛にも、もはや関心がない。
関心がないからこそ、真面目に考えもせず、すぐに話が「お下品下ネタ」になって怒られてしまうわけだな（苦笑）
そこで誰彼となく問いたいが、離婚者で再婚の意思がなくなった人は、今後の自分の生涯をどう描いているのだろうか。
そして、晩年をどう迎えるものと展望しているのだろうか……
先週に直面した通夜、葬儀を通じて、私は自分の行く末と臨終について改めて考えた。
離婚して以来、すっかり家庭を持つ意欲をなくしたため、自分としてはこのまま独り身で生涯を終わろうと決意している。
私が現在、置かれている家庭環境は、両親の他に長兄が一人いるだけで、その長兄の子供は二人とも女の子。
嫁に出せば他家の人となる。
私の唯一の息子は、もはや所在も何も分からなくなった赤の他人であり、もしも前妻が誰かと入籍しているなら、いよいよもって法的にも他人である。
よって、私の家系に後継者はいない。
事故・災害にでも遭わない限り、年齢の順からいけば、両親と兄が逝ってから私の番が来よう。
そして誰もいなくなるというのが、定まった方向性だ。
かくして、私が家系の中で最後の一人であるから、その死は誰にも看取られることはない。
以前に罰さんのスレッドで、酒を飲み続けて肝硬変による孤独死。
発見は死後一週間経ってから…などと書いたが、以上の生活実態からみて、これは決してあり得ない話ではない。
ある人は、ずいぶん荒んだ奴と思ったようだが、自分としては、畳の上で死ねればまだ幸福と考えているので、荒んでいるという自覚はない。
何しろ、家族親族に囲まれてニッコリしている老人の姿は、そもそも思い描くべくもない状況にある。
こう考えていくと、どうにも生きているのが空しく感じられる。
そのために、今のうちから何かをしておかねばならないような気がしている。
ところが、それが何であるのかが、さっぱり見つからずにいるため、漠然とした不安をいつも感じている。
「ならば再婚して、新たに男子をもうけよ」というかも知れないが、再婚にも恋愛にも、もはや関心がない。
関心がないからこそ、真面目に考えもせず、すぐに話が「お下品下ネタ」になって怒られてしまうわけだな（苦笑）
そこで誰彼となく問いたいが、離婚者で再婚の意思がなくなった人は、今後の自分の生涯をどう描いているのだろうか。
そして、晩年をどう迎えるものと展望しているのだろうか……
＞奉先
＞離婚者で再婚の意思がなくなった人は、今後の自分の生涯をどう描いているのだろうか。
＞晩年をどう迎えるものと展望しているのだろうか……
そんな話をしたいもんだがここでは難しいのではないかな？
（そういった方向の話題は既にもう１本のスレで櫻が提言している。）
煽りではなく何度かここに方向転換を書いている人もいたようだが
「日々の苦境を同じ立場同士の雑談で癒したい」とのレスが
ここの新たなコテハンから返ってきたのは読んだ。
よそで言えない雑談で癒される事情もお察しする。
が、一方で議論をするために色んな人が参入しずらいスレになっている。
ロックの様にスレの使い分けをするか
このスレを先ほどのように荒らし対策のため別板に移すのが
荒らし対策としては賢明ではないだろうか。
その辺り、スレマスは熟考を。
＞離婚者で再婚の意思がなくなった人は、今後の自分の生涯をどう描いているのだろうか。
＞晩年をどう迎えるものと展望しているのだろうか……
そんな話をしたいもんだがここでは難しいのではないかな？
（そういった方向の話題は既にもう１本のスレで櫻が提言している。）
煽りではなく何度かここに方向転換を書いている人もいたようだが
「日々の苦境を同じ立場同士の雑談で癒したい」とのレスが
ここの新たなコテハンから返ってきたのは読んだ。
よそで言えない雑談で癒される事情もお察しする。
が、一方で議論をするために色んな人が参入しずらいスレになっている。
ロックの様にスレの使い分けをするか
このスレを先ほどのように荒らし対策のため別板に移すのが
荒らし対策としては賢明ではないだろうか。
その辺り、スレマスは熟考を。
18 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 16:09 ID:6o0cLkkP
>17
有益な提言を頂き、有り難うございました。
ｺﾃﾊﾝの方々を中心とする癒しの場とするか、それを廃して、不特定多数の人々の真剣な論議の場とすべきか。
難しくて悩ましい選択です。
しかし、方向性は明確にしなければなりますまい。
私の当初の理念は、罰さんのスレで書き足りなかったことを書き込んだり、もう少し深めたかった論議が展開されることを考えていました。
しかし、言われてみれば、なるほどもう一つのスレで論議が展開しているようです。
17さんの仰るとおり、似た話題を敢えてここでも併走させるというのは不毛でしょう。
また、このスレともう一つのスレが分裂して立った経緯を考えると、やはり使い分けるのが賢明かも知れない。
これまでの流れから見ると、このスレッドはどちらかと言えば、人生に疲れを覚えている人々が慰労しあい、励まし合って心の励みとしているケースが多かった。
その傾向を考えると、むやみにそれを抑止して流れを変えるのは不自然と思えます。
一方、私はスレッドを立てた者として、他のROM者の目線も意識していたので、何度か方向転換も試みたが、思えば私の一存ごときでそれを強行するというのは横暴・僭越にもほどがあります。
したがって、このように有効活用しましょう。
離婚にまつわる真剣な意見交換は、他のスレッドで。
それに疲れた人は、このスレッドで息抜き。
ただし、17さんの仰るよう、他者が入りづらいような閉鎖的・排他的なムードにはしたくない。
そのため、私としては、常に受け入れの間口を広げる工夫を真剣に考えていきます。
また、参加者の発言が制限される必要もないので、自然発生的な論議はその流れに任せます。
なお、スレッド自体の他板への移行についても、今後、考慮すべき課題だと思います。
この点についてはまた、いろいろと話し合っていきたいと思います。
有益な提言を頂き、有り難うございました。
ｺﾃﾊﾝの方々を中心とする癒しの場とするか、それを廃して、不特定多数の人々の真剣な論議の場とすべきか。
難しくて悩ましい選択です。
しかし、方向性は明確にしなければなりますまい。
私の当初の理念は、罰さんのスレで書き足りなかったことを書き込んだり、もう少し深めたかった論議が展開されることを考えていました。
しかし、言われてみれば、なるほどもう一つのスレで論議が展開しているようです。
17さんの仰るとおり、似た話題を敢えてここでも併走させるというのは不毛でしょう。
また、このスレともう一つのスレが分裂して立った経緯を考えると、やはり使い分けるのが賢明かも知れない。
これまでの流れから見ると、このスレッドはどちらかと言えば、人生に疲れを覚えている人々が慰労しあい、励まし合って心の励みとしているケースが多かった。
その傾向を考えると、むやみにそれを抑止して流れを変えるのは不自然と思えます。
一方、私はスレッドを立てた者として、他のROM者の目線も意識していたので、何度か方向転換も試みたが、思えば私の一存ごときでそれを強行するというのは横暴・僭越にもほどがあります。
したがって、このように有効活用しましょう。
離婚にまつわる真剣な意見交換は、他のスレッドで。
それに疲れた人は、このスレッドで息抜き。
ただし、17さんの仰るよう、他者が入りづらいような閉鎖的・排他的なムードにはしたくない。
そのため、私としては、常に受け入れの間口を広げる工夫を真剣に考えていきます。
また、参加者の発言が制限される必要もないので、自然発生的な論議はその流れに任せます。
なお、スレッド自体の他板への移行についても、今後、考慮すべき課題だと思います。
この点についてはまた、いろいろと話し合っていきたいと思います。
19 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 16:54 ID:d7mIvDHK
＞１７
＞このスレを先ほどのように荒らし対策のため別板に移すのが
＞荒らし対策としては賢明ではないだろうか。
別板に先走って、スレ立てした者ですが
ここの荒れ方は未だ良い方だと思うので、このまま別板に移す事なく、
住家無しの３０ｏｖｅｒが立ち寄れるスレでもあって欲しいので、
この板に常設を希望します。
又、この板に拘る理由は、常識のズレで荒れる事が無いからです。
年代が幅広いよそでは、くだらない常識で荒れる事があります。
＞一方で議論をするために色んな人が参入しずらいスレになっている。
コテが馴れ合ってると、仰りたいところ言葉を選んで下さってると思います。（優しさに感謝）
大人の集まる板だと前提して書きますが
「コテが馴れ合ってて入り辛い雰囲気」だから入れないという大人は困ります。
ここはＯＰＥＮスペースですから、入りたければ入ってくるといいし
今まで、誰も拒否してないし拒んでいないはずです。（幼稚な煽りは別
むしろ大歓迎の姿勢でお出迎えします。
ナナシで来て、それが煽りでもコテになったくらいですから
誰も追い出したりはしないし、追い出せるものでもないと思います。
誰でも入り易い雰囲気作り呼びかけ。
それは、ここのコテ全員が名前を、とっ払う事をすれば、ナナシの気安さから
簡単に誰でも議論したり入ってきたりできるだろう。と思います。
しかし、そんな事今更ジローで無理です。
みんながお互いにそれぞれの愛情を持ってここに来ている以上とっ払いは無理。
入りたい人が入ってくれば良いだけの事、子供じゃあるまいし。と常々思っていました。
新しいナナシが雑談にでも入って来て、又、時々ここで逢えて、
お互いに「さぁ、今日も明日もがんばるか！」と叱咤激励奇奇怪怪のスレであれば喜ばしい事だ。
と、ここを愛する者として思いました・・・。
＞このスレを先ほどのように荒らし対策のため別板に移すのが
＞荒らし対策としては賢明ではないだろうか。
別板に先走って、スレ立てした者ですが
ここの荒れ方は未だ良い方だと思うので、このまま別板に移す事なく、
住家無しの３０ｏｖｅｒが立ち寄れるスレでもあって欲しいので、
この板に常設を希望します。
又、この板に拘る理由は、常識のズレで荒れる事が無いからです。
年代が幅広いよそでは、くだらない常識で荒れる事があります。
＞一方で議論をするために色んな人が参入しずらいスレになっている。
コテが馴れ合ってると、仰りたいところ言葉を選んで下さってると思います。（優しさに感謝）
大人の集まる板だと前提して書きますが
「コテが馴れ合ってて入り辛い雰囲気」だから入れないという大人は困ります。
ここはＯＰＥＮスペースですから、入りたければ入ってくるといいし
今まで、誰も拒否してないし拒んでいないはずです。（幼稚な煽りは別
むしろ大歓迎の姿勢でお出迎えします。
ナナシで来て、それが煽りでもコテになったくらいですから
誰も追い出したりはしないし、追い出せるものでもないと思います。
誰でも入り易い雰囲気作り呼びかけ。
それは、ここのコテ全員が名前を、とっ払う事をすれば、ナナシの気安さから
簡単に誰でも議論したり入ってきたりできるだろう。と思います。
しかし、そんな事今更ジローで無理です。
みんながお互いにそれぞれの愛情を持ってここに来ている以上とっ払いは無理。
入りたい人が入ってくれば良いだけの事、子供じゃあるまいし。と常々思っていました。
新しいナナシが雑談にでも入って来て、又、時々ここで逢えて、
お互いに「さぁ、今日も明日もがんばるか！」と叱咤激励奇奇怪怪のスレであれば喜ばしい事だ。
と、ここを愛する者として思いました・・・。
20 ：貂蝉 ◆UQaRbNV. ：02/09/06 17:14 ID:efTbuNAo
やっとアルコール抜けました。
最後をあんな終わり方させたのは私のせいでもあり・・・
＞１７さんの言われる事は私もいつも承知しています。
奉先さんにも迷惑かなと思いつつ、ここに来て皆さんの話を聞いているだけで
癒されているのですが・・・
でも思うんですよ。そんなに厳しく線引きするところなのでしょうか？
２ちゃんねるの掲示番て？
ここに来るのは自分の意志で来たいからであり、ではテーマや経験のない人は
来てはいけないのでしょうか？
また覗いて嫌ならカキコしないだろうし、それでも仲間に入りたければ来ると思いますよ。
ただ入りにくい点については反省しています。
使い分けについても本人次第だと思いますよ。
それに奉先さんが書く真面目な人生についての話しが私は好きなのですが。
１７さんも奉先さんのことが気になるから意見してくれたのだと思っています。
これからも目に余る時にはご助言下さい。
さてあまり馬鹿なことばかり書かないで真面目にやりましょう。
＞奉先さん。
一人で生涯を終える決意であれば今から遺書でも書いて全て段取りして置いたらいいと思います。
人間なんていつ死ぬか何て解らないから。展望しても無駄だと思います。
それより毎日を大切に生きた方が良いと思います。
それと最初から再婚の意志がないなどと言わないことですね。
奉先さんの話しはもう先に自分で決めたと言い切ってしまうので話しづらいです。
＞ｃｏｏさんｙｕｕさん。お疲れさまでした。
おかげでここに来れました。
ありがとうです。またよろしくお願いします。
最後をあんな終わり方させたのは私のせいでもあり・・・
＞１７さんの言われる事は私もいつも承知しています。
奉先さんにも迷惑かなと思いつつ、ここに来て皆さんの話を聞いているだけで
癒されているのですが・・・
でも思うんですよ。そんなに厳しく線引きするところなのでしょうか？
２ちゃんねるの掲示番て？
ここに来るのは自分の意志で来たいからであり、ではテーマや経験のない人は
来てはいけないのでしょうか？
また覗いて嫌ならカキコしないだろうし、それでも仲間に入りたければ来ると思いますよ。
ただ入りにくい点については反省しています。
使い分けについても本人次第だと思いますよ。
それに奉先さんが書く真面目な人生についての話しが私は好きなのですが。
１７さんも奉先さんのことが気になるから意見してくれたのだと思っています。
これからも目に余る時にはご助言下さい。
さてあまり馬鹿なことばかり書かないで真面目にやりましょう。
＞奉先さん。
一人で生涯を終える決意であれば今から遺書でも書いて全て段取りして置いたらいいと思います。
人間なんていつ死ぬか何て解らないから。展望しても無駄だと思います。
それより毎日を大切に生きた方が良いと思います。
それと最初から再婚の意志がないなどと言わないことですね。
奉先さんの話しはもう先に自分で決めたと言い切ってしまうので話しづらいです。
＞ｃｏｏさんｙｕｕさん。お疲れさまでした。
おかげでここに来れました。
ありがとうです。またよろしくお願いします。
21 ：大人の名無しさん：02/09/06 18:48 ID:aRhIlsQ/
会社から２ちゃんやるＤＱＮが集うスレはここですか。
22 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 19:09 ID:wBFXRJAt
ここです。あなたもどうぞ……
23 ：大人の名無しさん：02/09/06 19:58 ID:qrfo35b+
すっかりたつまらないコテハンだけが馴れ合うスレと化してしまったのは
悲しいかな、事実ですね。
このスレに限っては、コテハンよりも荒らし（？ 煽り？）の方がまともな
意見を言っているように感じるのは俺だけなんだろうか。
悲しいかな、事実ですね。
このスレに限っては、コテハンよりも荒らし（？ 煽り？）の方がまともな
意見を言っているように感じるのは俺だけなんだろうか。
24 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 20:17 ID:wBFXRJAt
あなたのご希望は？
25 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 20:38 ID:wBFXRJAt
まともな意見を述べる人は、荒らしでも煽りでもありません。
ただ、ｺﾃﾊﾝでもROM者でも、このスレに期待を持つ人々を失望させたくないという思いは強い。
最終的には、責任を持って応える必要があると、自分では思っています。
両者の希望に沿うには、どうしたら良いものか……。
今は独りで性急に結論を出さず、いろいろな意見に耳を傾けるべきと思っています。
ただ、ｺﾃﾊﾝでもROM者でも、このスレに期待を持つ人々を失望させたくないという思いは強い。
最終的には、責任を持って応える必要があると、自分では思っています。
両者の希望に沿うには、どうしたら良いものか……。
今は独りで性急に結論を出さず、いろいろな意見に耳を傾けるべきと思っています。
26 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 21:12 ID:wBFXRJAt
意見は出ないか……
スレの乱立は好ましいことではありませんが、場合によっては、仮に板を変えてでもスレッドを分けることが必要かとも考えています。
スレの乱立は好ましいことではありませんが、場合によっては、仮に板を変えてでもスレッドを分けることが必要かとも考えています。
>>21みたいな書き方は荒らし扱いされるだろうけど
＞まともな意見を述べる人は、荒らしでも煽りでもありません
ということなら
>>23の言うことにももう少し耳を傾けてほしいな。
確かに粘着煽りみたいなのもいるけど
皮肉めいていてもそれを即煽りと決めつけて
コテ同士のかばい合いになると逆効果になってるよ。
最近はうまく煽りを仲間にいれてるなと思うけどね。
櫻のレスももっともだと思うよ。
＞まともな意見を述べる人は、荒らしでも煽りでもありません
ということなら
>>23の言うことにももう少し耳を傾けてほしいな。
確かに粘着煽りみたいなのもいるけど
皮肉めいていてもそれを即煽りと決めつけて
コテ同士のかばい合いになると逆効果になってるよ。
最近はうまく煽りを仲間にいれてるなと思うけどね。
櫻のレスももっともだと思うよ。
28 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 21:21 ID:d7mIvDHK
こばんはー。
ここでいいと思うけど。奉先さん。
それから、煽りだから。
面白くない、つまらない、と記帳していくﾔｼは煽り。
見なければ済む事だもの。ここには、見る自由も見ない自由もあるんだし。
その為のｓａｇｅ進行ですし。コテはａｇｅてない。
おもしろくない、つまらない、と、わざわざ見てるんです。
以下放置でいいとおもいます。
ここでいいと思うけど。奉先さん。
それから、煽りだから。
面白くない、つまらない、と記帳していくﾔｼは煽り。
見なければ済む事だもの。ここには、見る自由も見ない自由もあるんだし。
その為のｓａｇｅ進行ですし。コテはａｇｅてない。
おもしろくない、つまらない、と、わざわざ見てるんです。
以下放置でいいとおもいます。
29 ：イナッカ＠携帯：02/09/06 21:24 ID:a+AsMIeV
おもしろくない、つまらない
コテに水を差すつもりも攻撃でもないことを予めわかってほしい。
＞「コテが馴れ合ってて入り辛い雰囲気」だから入れないという
これは「コテ当人」が言っちゃあなー（苦藁
そこに「入ってる」人には「ロムってる」人との感じ方がなかなかわからないんだ。
その証拠に
＞お出迎えします
お出迎えって？
そういうところが入りにくさになってるのをわかって貰えないかな？
「入ってくればいいのに」とか「問題ないのに放置してよ」ってのが
ますます荒れるのが流れになってるから、それを怖れてるんだがなー。
＞年代が幅広いよそでは、くだらない常識で荒れる事があります
それは逆。ここなら荒れる。（よそよりは年代が上なのでマシ？）
例えば自己板は馴れ合い歓迎なので荒らされないよ。
別にここから移れって言う事じゃないから。スマソ
あなたもこのスレを愛するように、他の人もそうだって事なんだ。
３０越した大人なら、その辺を慮ってくれるとちょっと嬉しい。
＞「コテが馴れ合ってて入り辛い雰囲気」だから入れないという
これは「コテ当人」が言っちゃあなー（苦藁
そこに「入ってる」人には「ロムってる」人との感じ方がなかなかわからないんだ。
その証拠に
＞お出迎えします
お出迎えって？
そういうところが入りにくさになってるのをわかって貰えないかな？
「入ってくればいいのに」とか「問題ないのに放置してよ」ってのが
ますます荒れるのが流れになってるから、それを怖れてるんだがなー。
＞年代が幅広いよそでは、くだらない常識で荒れる事があります
それは逆。ここなら荒れる。（よそよりは年代が上なのでマシ？）
例えば自己板は馴れ合い歓迎なので荒らされないよ。
別にここから移れって言う事じゃないから。スマソ
あなたもこのスレを愛するように、他の人もそうだって事なんだ。
３０越した大人なら、その辺を慮ってくれるとちょっと嬉しい。
>>29 こういうのもスルーな。
あちこちで最近秋厨も増えてるらしい。邪魔してスマソ
あちこちで最近秋厨も増えてるらしい。邪魔してスマソ
32 ：櫻 ◆HYDE/Tks ：02/09/06 21:33 ID:FEwnOLYu
>>15
ﾎｰｾｿｻｿを名指した訳じゃないですよ
誰もが該当することです
まあここは「2ch」なんで本来どうしようと自由なんですが
見ていてあまりに気分が辛くなるもんで...
# ところで騙りが1匹いるようですな
ﾎｰｾｿｻｿを名指した訳じゃないですよ
誰もが該当することです
まあここは「2ch」なんで本来どうしようと自由なんですが
見ていてあまりに気分が辛くなるもんで...
# ところで騙りが1匹いるようですな
34 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 21:58 ID:d7mIvDHK
>33
どれ？
＞さくらさん
どれ？
あたしか？荒らし？？？
今、レス用意してんだけど、見極めれない･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ!
どれ？
＞さくらさん
どれ？
あたしか？荒らし？？？
今、レス用意してんだけど、見極めれない･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ!
35 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:04 ID:d7mIvDHK
ちょっと、かん違いされてると困るのでわたしの書いた＞２８は ID:zS2wX78a
へ宛てたものではないです。
＞（よそよりは年代が上なのでマシ？）
仰るとおり。そうです、そうです。
>あなたもこのスレを愛するように、他の人もそうだって事なんだ。
ワタシには、楽しめない、楽しめない、と、
コテやスレタテに楽しくしてね。楽しくしてね。と甘えてるようにしか感じれないです。
だから、自分で楽しくするのが大人だと。
>３０越した大人なら、その辺を慮ってくれるとちょっと嬉しい。
３０越した大人だから、こういう場で、
黙って見てるから楽しませてね。は通用しないと思いますが。どでしょか？？
今日は真面目にやってるから、
少しーー脳みそもお疲れモードになってきました。
へ宛てたものではないです。
＞（よそよりは年代が上なのでマシ？）
仰るとおり。そうです、そうです。
>あなたもこのスレを愛するように、他の人もそうだって事なんだ。
ワタシには、楽しめない、楽しめない、と、
コテやスレタテに楽しくしてね。楽しくしてね。と甘えてるようにしか感じれないです。
だから、自分で楽しくするのが大人だと。
>３０越した大人なら、その辺を慮ってくれるとちょっと嬉しい。
３０越した大人だから、こういう場で、
黙って見てるから楽しませてね。は通用しないと思いますが。どでしょか？？
今日は真面目にやってるから、
少しーー脳みそもお疲れモードになってきました。
36 ：櫻澤 ◆HYDE/Tks ：02/09/06 22:06 ID:FEwnOLYu
そうそうHN変えようと思います（上記）
ちなみに
「02/09/06 21:24 ID:a+AsMIeV」
ちなみに
「02/09/06 21:24 ID:a+AsMIeV」
37 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:08 ID:d7mIvDHK
>36
全部了解！
全部了解！
38 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 22:11 ID:wBFXRJAt
みなさん、有り難うございます。
私は、仮に荒らす目的の者がいても、荒らしだとは思いたくないのです。
何か主張があり、何か言いたいことがあってのことだと思うものですから（←甘いか）
私は、仮に荒らす目的の者がいても、荒らしだとは思いたくないのです。
何か主張があり、何か言いたいことがあってのことだと思うものですから（←甘いか）
39 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:17 ID:d7mIvDHK
(｀･ω･´)あまい！
40 ：貂蝉 ◆UQaRbNV. ：02/09/06 22:26 ID:H1brQYit
ここに来ている人に対しては真剣に考えています。
だってきちんと自己主張していると思うな。
意見がわかりますもん。
だから相手にするなって言われてもついつい話しかけたくなる。
真面目な人の集まるところだって思っていますよ。
ではどうしたらいいのか真剣に話しましょう。
私は今まで通りで良いと思いますよ。
奉先さんさえ良ければ。
だからまたここに人が集まってきているのでは無いですか？
反対意見の人も居ると思うけど
個々に満足するのは自分が好きなところに行ってそこでカキコするって事が
普通なのでは？
罰さんの名前も取れたことだし。
だってきちんと自己主張していると思うな。
意見がわかりますもん。
だから相手にするなって言われてもついつい話しかけたくなる。
真面目な人の集まるところだって思っていますよ。
ではどうしたらいいのか真剣に話しましょう。
私は今まで通りで良いと思いますよ。
奉先さんさえ良ければ。
だからまたここに人が集まってきているのでは無いですか？
反対意見の人も居ると思うけど
個々に満足するのは自分が好きなところに行ってそこでカキコするって事が
普通なのでは？
罰さんの名前も取れたことだし。
41 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 22:27 ID:wBFXRJAt
しかし、スレッドの運用について、これだけの人が意見を述べてくれいる。
無視するわけにはいきません。
大切なことは、一見だけだと、ただの煽りや荒らしには見えても、しっかりした主張のある人がほとんどなので、そこを見極めることだと思う。
私の見るところ、無視すべきは、今のところ一人もいない。
イナッカ＠携帯さんも、何か感じるものがあったのではないだろうか………
無視するわけにはいきません。
大切なことは、一見だけだと、ただの煽りや荒らしには見えても、しっかりした主張のある人がほとんどなので、そこを見極めることだと思う。
私の見るところ、無視すべきは、今のところ一人もいない。
イナッカ＠携帯さんも、何か感じるものがあったのではないだろうか………
42 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:29 ID:xcgBpSic
>39
仕切り屋気取り。
仕切り屋気取り。
43 ：貂蝉 ◆UQaRbNV. ：02/09/06 22:31 ID:H1brQYit
奉先さん。あなたの人徳です。
それでここに来る人と来ない人で別れても良いのではないですか。
さてあなたの考えは？
みんなが同じ考えの訳はないです。
あとは自分自身の問題でしょう。
それでここに来る人と来ない人で別れても良いのではないですか。
さてあなたの考えは？
みんなが同じ考えの訳はないです。
あとは自分自身の問題でしょう。
44 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:33 ID:d7mIvDHK
見極めは大事だと思います。
まともに、なんでもかんでも相手にしてたら疲れます。
まともに、なんでもかんでも相手にしてたら疲れます。
パンツの色と馴れ合いのグチしか書けないお前が”見極め”とはな。
笑わせないでくれ。
ＲＯＭってる人間はお前の存在にﾒｰﾜｸしてんだよ！
笑わせないでくれ。
ＲＯＭってる人間はお前の存在にﾒｰﾜｸしてんだよ！
46 ：貂蝉 ◆UQaRbNV. ：02/09/06 22:44 ID:H1brQYit
いやー。
ここに関しては続きという感があって
それに対して面白く思はない人も確かに居たはずです。
だって最初に罰さんの所に書いた時の奉先さんの事を考えたらね。
だけどまた違ってきた。
ここで消化してしまいましょう。
言いたいこと言い合いましょうよ。
それでも私がここに来ているのはここが良いからです。
みんなと話すのが楽しいからです。
ここに関しては続きという感があって
それに対して面白く思はない人も確かに居たはずです。
だって最初に罰さんの所に書いた時の奉先さんの事を考えたらね。
だけどまた違ってきた。
ここで消化してしまいましょう。
言いたいこと言い合いましょうよ。
それでも私がここに来ているのはここが良いからです。
みんなと話すのが楽しいからです。
47 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:48 ID:d7mIvDHK
ぶ～ん
ぶ～ん
ぶ～ん
ぶ～ん
ぶ～ん
48 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 23:00 ID:d7mIvDHK
>ここに関しては続きという感があって
犯罪のごとくついてまわりますｗｗｗｗ
もーいいじゃん。ってかんじ。
犯罪のごとくついてまわりますｗｗｗｗ
もーいいじゃん。ってかんじ。
49 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 23:00 ID:wBFXRJAt
>45
ちょっと言い過ぎだ。
それより、俺は今悩んでいる。ﾒｰﾜｸしているなら、何かアイデアを出してはくれぬか。
ちょっと言い過ぎだ。
それより、俺は今悩んでいる。ﾒｰﾜｸしているなら、何かアイデアを出してはくれぬか。
50 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 23:05 ID:d7mIvDHK
あ。悩んでたんだ。
・・・・ｽｲﾏｾﾝ
飲んでるかと・・・。スイマセン。
・・・・ｽｲﾏｾﾝ
飲んでるかと・・・。スイマセン。
>>35
＞コテやスレタテに楽しくしてね。楽しくしてね。と甘えてるようにしか感じれないです。
＞だから、自分で楽しくするのが大人だと
伝わってなかったというか根本でズレがあったみたいです。
「楽しくして」なんて要求していないよ。
逆に
例えば煽りに奉先が反応して喧嘩になりかけた時
アイスやパンツの色や酒ネタを持ち出してマタ～リモードにするのは
緩和と煽り対策に良かったと思う。
でも今は同じネタで引きずりすぎたりしてかえって煽りをよんじまってるし
真剣な討論を持ちかけたい人も遠ざけてる。それが残念。
「楽しくして」（この楽しいが只の雑談だけ）なら何も言わないよ。
本当に色んな人も参加して「人生の再起を目指す」ならここで頑張って。
＞黙って見てるから楽しませてね。は通用しないと思いますが。どでしょか？？
慣れ親しんだ人と癒しあってるんだって言うから
なるべく口出ししたくないんだよ。だから
「煽りを呼ばないような内容にできたらいいな」って言いたかったんだけどな。
逆に「甘えてる」と言われるとは。ずっと関わってきただけに情けなくなった。
楽しみながらも疲れないやり方はあるんじゃないか？
なんて
yuuにだけ言ってるんじゃないから、個人攻撃になってたらスマソ。
＞コテやスレタテに楽しくしてね。楽しくしてね。と甘えてるようにしか感じれないです。
＞だから、自分で楽しくするのが大人だと
伝わってなかったというか根本でズレがあったみたいです。
「楽しくして」なんて要求していないよ。
逆に
例えば煽りに奉先が反応して喧嘩になりかけた時
アイスやパンツの色や酒ネタを持ち出してマタ～リモードにするのは
緩和と煽り対策に良かったと思う。
でも今は同じネタで引きずりすぎたりしてかえって煽りをよんじまってるし
真剣な討論を持ちかけたい人も遠ざけてる。それが残念。
「楽しくして」（この楽しいが只の雑談だけ）なら何も言わないよ。
本当に色んな人も参加して「人生の再起を目指す」ならここで頑張って。
＞黙って見てるから楽しませてね。は通用しないと思いますが。どでしょか？？
慣れ親しんだ人と癒しあってるんだって言うから
なるべく口出ししたくないんだよ。だから
「煽りを呼ばないような内容にできたらいいな」って言いたかったんだけどな。
逆に「甘えてる」と言われるとは。ずっと関わってきただけに情けなくなった。
楽しみながらも疲れないやり方はあるんじゃないか？
なんて
yuuにだけ言ってるんじゃないから、個人攻撃になってたらスマソ。
52 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 23:15 ID:wBFXRJAt
苦しくて辛いことではあるけれど、明日には答えを出します。
そうしなければ、みな大人なんだから、白黒つかぬところに関わってはいられまい……。
そうしなければ、みな大人なんだから、白黒つかぬところに関わってはいられまい……。
53 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 23:20 ID:wBFXRJAt
ンっ！さらに考慮すべき書き込みがあった。やはり熟考が必要です。
＞奉先
実は私は「眠い人」なんだ。本当にレスするのは久し振りなんだ。
コテだとここに煽りを呼ぶから１の途中から名無しにしたし
２以降はレスを控えてずっと黙って見てきた。
奉先が苦しんできたのも見てきたし、何度も何度もマジレスを奉先にした。
罰さんもいなくなったしここの新しいコテさんも
傷を癒そうとして頑張ってると思うし
余計なお節介にしかならないから横レスはもうやめにするな。
忙しいようだけどどうか体に気をつけて。
>>45みたいなレスが何故出るのかを
いつか客観的な目で見られるようになって下さい。
本当に邪魔をしてごめんなさい。みんな色々あるだろうけど頑張って。
実は私は「眠い人」なんだ。本当にレスするのは久し振りなんだ。
コテだとここに煽りを呼ぶから１の途中から名無しにしたし
２以降はレスを控えてずっと黙って見てきた。
奉先が苦しんできたのも見てきたし、何度も何度もマジレスを奉先にした。
罰さんもいなくなったしここの新しいコテさんも
傷を癒そうとして頑張ってると思うし
余計なお節介にしかならないから横レスはもうやめにするな。
忙しいようだけどどうか体に気をつけて。
>>45みたいなレスが何故出るのかを
いつか客観的な目で見られるようになって下さい。
本当に邪魔をしてごめんなさい。みんな色々あるだろうけど頑張って。
あーあ･･･
ここに出入りする、数少ない、公平な目を持った彼女まで失っちゃうなんて、
ここのコテハンって最悪。
ここに出入りする、数少ない、公平な目を持った彼女まで失っちゃうなんて、
ここのコテハンって最悪。
56 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 23:44 ID:d7mIvDHK
＞５１
＞逆に「甘えてる」と言われるとは。ずっと関わってきただけに情けなくなった。
あなた個人を傷つけるつもりではなかったです。
昔がどうとか、前スレがどうとか、つまんない、ついまんない。と言っては
ここをｒｏｍって人間と一緒かと思いました。
あなたがそうでは無いと言うことで、謝ります。ごめんなさい。
わたしは、前向いて楽しみたいだけです。
前スレ振り返って、どうしよう、こうしようとかは無駄だな。と思っただけです。
＞楽しみながらも疲れないやり方はあるんじゃないか？
それを模索して真面目な奉先さんが、
罰さんに代わってスレたてたばっかりに悩んでいます。
わたしは、ここのスレがどうあるべきかは、スレタイと＞１に書いてある通りだと思うのと、
長く悩むのが嫌いなので自分の中では「楽しみたい人が楽しめばそれで良し」
と、思っています。でも、それは、ここの意見ではなく私個人の意見です。
・・・そうやって、書いてくれる、あなたみたいな人を待ってるんだけどな・・。
「甘い。」と切捨てたから、もう来てくんないかと思いました。
だから、「どでしょか？」と書きました。
＞逆に「甘えてる」と言われるとは。ずっと関わってきただけに情けなくなった。
あなた個人を傷つけるつもりではなかったです。
昔がどうとか、前スレがどうとか、つまんない、ついまんない。と言っては
ここをｒｏｍって人間と一緒かと思いました。
あなたがそうでは無いと言うことで、謝ります。ごめんなさい。
わたしは、前向いて楽しみたいだけです。
前スレ振り返って、どうしよう、こうしようとかは無駄だな。と思っただけです。
＞楽しみながらも疲れないやり方はあるんじゃないか？
それを模索して真面目な奉先さんが、
罰さんに代わってスレたてたばっかりに悩んでいます。
わたしは、ここのスレがどうあるべきかは、スレタイと＞１に書いてある通りだと思うのと、
長く悩むのが嫌いなので自分の中では「楽しみたい人が楽しめばそれで良し」
と、思っています。でも、それは、ここの意見ではなく私個人の意見です。
・・・そうやって、書いてくれる、あなたみたいな人を待ってるんだけどな・・。
「甘い。」と切捨てたから、もう来てくんないかと思いました。
だから、「どでしょか？」と書きました。
57 ：貂蝉 ◆UQaRbNV. ：02/09/06 23:49 ID:H1brQYit
すごく嬉しいです。５１さん５４さん。
いつも見ていてくれると思うと有り難いです。
自分自身。いつもここには場違いかなって思いつつ。
それでもここに何か書くと助けてくれる人たちが居て
そんな優しさあまり感じたことが無いのでついついここに来て
しまうのです。
私は２ちゃんと言うと世の中を騒がせた犯罪の温床と思っていて最初は
自分の憂さ晴らしに名無しで書いていました。
でもきちんと名前で書いている人たちを見て自分でも仲間になりたかった。
自分のいつも書いていることは的はずれなのかも知れないけど
それでもここの人たちに癒されました。
気に入らないことも沢山あると思います。
私自身あまりネットは詳しくないので。
でも決してわざとやっても居ないし作っても居ません。
それより何より私がカキコしてここの奉先さんに迷惑をかけることだけが
心配なのです。ここで癒されている人もたくさん居るはずだから。
脱線しそうになったら警告して下さい。
軌道修正しますから。いつもご心配ありがとうございます。
いつも見ていてくれると思うと有り難いです。
自分自身。いつもここには場違いかなって思いつつ。
それでもここに何か書くと助けてくれる人たちが居て
そんな優しさあまり感じたことが無いのでついついここに来て
しまうのです。
私は２ちゃんと言うと世の中を騒がせた犯罪の温床と思っていて最初は
自分の憂さ晴らしに名無しで書いていました。
でもきちんと名前で書いている人たちを見て自分でも仲間になりたかった。
自分のいつも書いていることは的はずれなのかも知れないけど
それでもここの人たちに癒されました。
気に入らないことも沢山あると思います。
私自身あまりネットは詳しくないので。
でも決してわざとやっても居ないし作っても居ません。
それより何より私がカキコしてここの奉先さんに迷惑をかけることだけが
心配なのです。ここで癒されている人もたくさん居るはずだから。
脱線しそうになったら警告して下さい。
軌道修正しますから。いつもご心配ありがとうございます。
58 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/06 23:51 ID:wBFXRJAt
眠い人さん
ン゛っ！こたえた！眠い人さん、有り難うございます。まさか、あなただったとは……。
いろいろな方々に、いろいろと要望があって当然です。
私は、それを何としてでも汲み取っていきたいと思うわけです。
私の力不足で、なかなかみなさんの要望に応えられません。
それでも、しばし考えつつ、模索しながら良い方向性を探っていきます。
ン゛っ！こたえた！眠い人さん、有り難うございます。まさか、あなただったとは……。
いろいろな方々に、いろいろと要望があって当然です。
私は、それを何としてでも汲み取っていきたいと思うわけです。
私の力不足で、なかなかみなさんの要望に応えられません。
それでも、しばし考えつつ、模索しながら良い方向性を探っていきます。
>>56
＞・・・そうやって、書いてくれる、あなたみたいな人を待ってるんだけどな・・。
＞「甘い。」と切捨てたから、もう来てくんないかと思いました。
＞だから、「どでしょか？」と書きました。
慌ててこじつけた言い訳だからまるで矛盾だらけ。
35 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:04 ID:d7mIvDHK
＞どでしょか？？
39 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:17 ID:d7mIvDHK
(｀･ω･´)あまい！
切り捨てたのは後ですってば。（コイツほんと頭悪いな。
＞・・・そうやって、書いてくれる、あなたみたいな人を待ってるんだけどな・・。
＞「甘い。」と切捨てたから、もう来てくんないかと思いました。
＞だから、「どでしょか？」と書きました。
慌ててこじつけた言い訳だからまるで矛盾だらけ。
35 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:04 ID:d7mIvDHK
＞どでしょか？？
39 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/06 22:17 ID:d7mIvDHK
(｀･ω･´)あまい！
切り捨てたのは後ですってば。（コイツほんと頭悪いな。
＞あなた個人を傷つけるつもりではなかったです
ごめん。こっちも感情が入ってしまった。謝ります。
＞昔がどうとか、前スレがどうとか、つまんない、ついまんない。と言っては
＞前スレ振り返って、どうしよう、こうしようとかは無駄だな
スレも回を重ねれば変わっていくものだろうし
そういうことでいいんだと今は思っています。
本当に横から口出ししたことを再度謝ります。
２ちゃんだから色々あっていい。
罰さんの代わりじゃなくて奉先のスレとして違っていて当たり前。
新しいスレも始まったばかり。
今いる人達が良スレにして再起をはかれるように心から願ってます。
本当に至らぬことですみませんでした。がんがれ！
ごめん。こっちも感情が入ってしまった。謝ります。
＞昔がどうとか、前スレがどうとか、つまんない、ついまんない。と言っては
＞前スレ振り返って、どうしよう、こうしようとかは無駄だな
スレも回を重ねれば変わっていくものだろうし
そういうことでいいんだと今は思っています。
本当に横から口出ししたことを再度謝ります。
２ちゃんだから色々あっていい。
罰さんの代わりじゃなくて奉先のスレとして違っていて当たり前。
新しいスレも始まったばかり。
今いる人達が良スレにして再起をはかれるように心から願ってます。
本当に至らぬことですみませんでした。がんがれ！
61 ：貂蝉 ◆UQaRbNV. ：02/09/07 00:15 ID:CbFgs49U
もう寝ます。
人間は色々あるから面白い。
誰が言ったんだっけ？
私は性善説を唱えているのでいつも馬鹿にされています。
でも私は信じています。
みなさん今日はありがとう御座いました。
また自分の勉強になりました。
おやすみなさい。
人間は色々あるから面白い。
誰が言ったんだっけ？
私は性善説を唱えているのでいつも馬鹿にされています。
でも私は信じています。
みなさん今日はありがとう御座いました。
また自分の勉強になりました。
おやすみなさい。
62 ：大人の名無しさん：02/09/07 00:21 ID:MVyKC6Ad
11 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：02/09/07 00:15
ここのスレ立て人ってほんっとさいあく～。
↑同意。
ここのスレ立て人ってほんっとさいあく～。
↑同意。
63 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 00:24 ID:wOkKbsxI
>54さん
心から恐れ入ります。
まだまだ未熟者ですゆえ、よきご指導のほど宜しくお願いいたします。
心から恐れ入ります。
まだまだ未熟者ですゆえ、よきご指導のほど宜しくお願いいたします。
64 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 00:45 ID:wOkKbsxI
名乗れンジャーといえば、名乗れぬがゆえに……まぁ良い（笑）
俺に責任のあることゆえ、ご容赦願いたい…。
俺に責任のあることゆえ、ご容赦願いたい…。
65 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/07 00:47 ID:dhplmAbp
>59
その甘いは奉先さんにいったものです。
よく読んでや。
＞（コイツほんと頭悪いな
そっくりそのまんま返すわ。
その甘いは奉先さんにいったものです。
よく読んでや。
＞（コイツほんと頭悪いな
そっくりそのまんま返すわ。
同じ意見を言っても、それが名無しか
コテハンと判明するかで
手のひらを返すような態度。
そういうものが根にあるから
コテハン以外の書き込みを遠ざけるし
荒らされもする。
コテハンと判明するかで
手のひらを返すような態度。
そういうものが根にあるから
コテハン以外の書き込みを遠ざけるし
荒らされもする。
67 ：すずらん ◆3cgzLVM6 ：02/09/07 02:58 ID:CUFHGTaU
驚きました。酔っ払って帰ってきて、ｽﾚが突然終わっていて、酔っているので
なかなか待ち合わせ場所が見つからず、やっとｺｺにたどり着けばいきなり議論で！
単純にみんなすごいなぁって思いました。そしてﾎｰｾﾝｻﾝは議論が似合うなって。
私は議論は苦手です。頭が悪いので思っていること考えていることを上手く文章にする
ことができないのです。
多分ｺｺが議論ばかりのｽﾚだったら、HNつけてまで居座ることもなかったでしょう。
私はｺｺに議論するために来ていたのではなく、疲れた心を癒しに来ていました。
ｺｺでは本当に癒されました。ｺｺにいる煽り以外の全ての人に感謝しています。
なのでyuuちゃんや貂蝉ちゃんの意見には禿しく同意です。
でも眠い人さんの言う事も、なるほど、ごもっとも･･･とも思ってしまう。
ﾎｰｾﾝｻﾝには、いつも軌道修正しようという努力を感じていました。
でも私はというと、いっとき反省し軌道修正を心がけても、すぐにいつものように
馴れ合ってしまい、自分ばかり楽しんでいました。
そんな時優しいﾎｰｾﾝｻﾝは、きっと全ての人に公平にと考え心を悩ませていたのでしょうね。
そういえば、ROMの方々のこともいつも気にしておられましたね。
「ﾎｰｾﾝｻﾝが議論をしようとしても、ｺｺのｺﾃはまともな意見も言えない」という
ようなことが書いてありました。
私に限ってですが、あまりに的を得ていて、すごく耳が痛かったです。
先にも書きましたが私は議論が苦手なので、いつも誤魔化したり逃げたりしていました。
でも議論はできなくても、みんなが悩みを書いたり励ましあったりして、一人でも
多くの人がほんの少しでも元気になったらいいなと思っていたのです･･･。
･････あぁ、もう支離滅裂だ。何書いてるのか、わからなくなってきちゃいました。
でもひとつ心から言えることは、このｽﾚもｺｺに来る人達も大ｽｷだということです。
あとは、成り行きにまかせたいと思います。
明日は明日の風が吹く。明日のことは明日考えよう････。おやすみなさい。
なかなか待ち合わせ場所が見つからず、やっとｺｺにたどり着けばいきなり議論で！
単純にみんなすごいなぁって思いました。そしてﾎｰｾﾝｻﾝは議論が似合うなって。
私は議論は苦手です。頭が悪いので思っていること考えていることを上手く文章にする
ことができないのです。
多分ｺｺが議論ばかりのｽﾚだったら、HNつけてまで居座ることもなかったでしょう。
私はｺｺに議論するために来ていたのではなく、疲れた心を癒しに来ていました。
ｺｺでは本当に癒されました。ｺｺにいる煽り以外の全ての人に感謝しています。
なのでyuuちゃんや貂蝉ちゃんの意見には禿しく同意です。
でも眠い人さんの言う事も、なるほど、ごもっとも･･･とも思ってしまう。
ﾎｰｾﾝｻﾝには、いつも軌道修正しようという努力を感じていました。
でも私はというと、いっとき反省し軌道修正を心がけても、すぐにいつものように
馴れ合ってしまい、自分ばかり楽しんでいました。
そんな時優しいﾎｰｾﾝｻﾝは、きっと全ての人に公平にと考え心を悩ませていたのでしょうね。
そういえば、ROMの方々のこともいつも気にしておられましたね。
「ﾎｰｾﾝｻﾝが議論をしようとしても、ｺｺのｺﾃはまともな意見も言えない」という
ようなことが書いてありました。
私に限ってですが、あまりに的を得ていて、すごく耳が痛かったです。
先にも書きましたが私は議論が苦手なので、いつも誤魔化したり逃げたりしていました。
でも議論はできなくても、みんなが悩みを書いたり励ましあったりして、一人でも
多くの人がほんの少しでも元気になったらいいなと思っていたのです･･･。
･････あぁ、もう支離滅裂だ。何書いてるのか、わからなくなってきちゃいました。
でもひとつ心から言えることは、このｽﾚもｺｺに来る人達も大ｽｷだということです。
あとは、成り行きにまかせたいと思います。
明日は明日の風が吹く。明日のことは明日考えよう････。おやすみなさい。
68 ：すずらん ◆3cgzLVM6 ：02/09/07 03:08 ID:CUFHGTaU
>66ｻﾝ
そうなのかな。始めはみんな名無しｻﾝだったじゃない？
名無しかｺﾃﾊﾝかは関係ないと思うけど、これってやっぱりｺﾃの考えなのかなぁ。
でもそう感じてる人がいるってことも事実なんだね････。
そうなのかな。始めはみんな名無しｻﾝだったじゃない？
名無しかｺﾃﾊﾝかは関係ないと思うけど、これってやっぱりｺﾃの考えなのかなぁ。
でもそう感じてる人がいるってことも事実なんだね････。
69 ：coo ◆Ku.41xRY ：02/09/07 04:42 ID:aWLb74K6
はっきり言って自分はまだ新人なのでこのスレのNo.1のことはよく解りません。
今となってはＲＯＭれないし．．．
･････いろんな意味でどんどん変化していくのは仕方ない事だと思います。
…コテハンって叩かれやすいけどやってみた経験のある人なら解ると思いますが、
（プラス面でいうならば）気持ちの疎通が出来るのです。
（馴れ合いって言われてしまったらそれまでですが...）
やっぱ（固定じゃなくてもいいけど）ＨＮ使っていると自分の意見にそれなりに
責任を持ってカキコしていると思うんですね。
（でも、決して名無しが責任を持っていないという意味ではありません）
ただ、名無しだと自分では話をつなげているつもりでも、それをＲＯＭっている人は
繋がらない場合もあり、ＩＤをチェックすればその日一日だけなら会話も成り立ちますが
日を改めて...となるとなかなか．．．
罰ちゃんがいなくなってしまった今としては、ﾎｰｾﾝｻﾝがよくてみんな集まって来るんだと
思いますが、ﾎｰｾﾝｻﾝ対その他大勢 だけではなく 住人同士での会話も出来るっていうのは、
いい事だと思っています。
本日のたくさーんの意見をしっかり吸収しつつ、思う所を書かせていただきました。
・・・…たくさーん住人が増えて賑やかになったらいいな～…・・・
今となってはＲＯＭれないし．．．
･････いろんな意味でどんどん変化していくのは仕方ない事だと思います。
…コテハンって叩かれやすいけどやってみた経験のある人なら解ると思いますが、
（プラス面でいうならば）気持ちの疎通が出来るのです。
（馴れ合いって言われてしまったらそれまでですが...）
やっぱ（固定じゃなくてもいいけど）ＨＮ使っていると自分の意見にそれなりに
責任を持ってカキコしていると思うんですね。
（でも、決して名無しが責任を持っていないという意味ではありません）
ただ、名無しだと自分では話をつなげているつもりでも、それをＲＯＭっている人は
繋がらない場合もあり、ＩＤをチェックすればその日一日だけなら会話も成り立ちますが
日を改めて...となるとなかなか．．．
罰ちゃんがいなくなってしまった今としては、ﾎｰｾﾝｻﾝがよくてみんな集まって来るんだと
思いますが、ﾎｰｾﾝｻﾝ対その他大勢 だけではなく 住人同士での会話も出来るっていうのは、
いい事だと思っています。
本日のたくさーんの意見をしっかり吸収しつつ、思う所を書かせていただきました。
・・・…たくさーん住人が増えて賑やかになったらいいな～…・・・
70 ：すずらん ◆3cgzLVM6 ：02/09/07 05:04 ID:CUFHGTaU
自分がｺｺに残るためにはどうしたらいいのか･････と考えたら眠れなくなってしまった。
始めは名無しでﾎﾟﾂﾎﾟﾂ書き込みしていただけだったのに、いつの間にか愛着がわき、
自分にとってかけがえのない、大切な場所になっていることに改めて気が付きました。
色々な考え方の人がいて、全ての人の意見や要望を汲み取るのは容易ではないと思います。
でもだからと言って、自分さえよければ･･･とは思いたくない。
ﾎｰｾﾝｻﾝは、どんな方向性を見出すのかな････？
始めは名無しでﾎﾟﾂﾎﾟﾂ書き込みしていただけだったのに、いつの間にか愛着がわき、
自分にとってかけがえのない、大切な場所になっていることに改めて気が付きました。
色々な考え方の人がいて、全ての人の意見や要望を汲み取るのは容易ではないと思います。
でもだからと言って、自分さえよければ･･･とは思いたくない。
ﾎｰｾﾝｻﾝは、どんな方向性を見出すのかな････？
71 ：大人の名無しさん：02/09/07 08:47 ID:QhZ6Y6hr
yuuさん、今までずっとROMってました。
特別なんとも思っていなかったのですが、ここへきてあなたの変貌ぶりには
びっくりしてしまい、むしろ不快さをも覚えてしまいます。
底意地の悪さを感じてしまうといいますか･･･。
かなり冷静さを欠いておられるようですが、今一度客観的な目で振り返る
という努力をされてみてはいかがでしょうか。
特別なんとも思っていなかったのですが、ここへきてあなたの変貌ぶりには
びっくりしてしまい、むしろ不快さをも覚えてしまいます。
底意地の悪さを感じてしまうといいますか･･･。
かなり冷静さを欠いておられるようですが、今一度客観的な目で振り返る
という努力をされてみてはいかがでしょうか。
72 ：大人の名無しさん：02/09/07 08:58 ID:QhZ6Y6hr
連続カキコすみません。
>>66さんの意見、正にその通りです。
コテハンということで被害者意識が強すぎて、煽りでも荒らしでもないような
ちゃんとした意見でもコテハン達にとって耳の痛いような忠告とかストレートな
意見だと、一気にコテハン達でかばい合っていてなんの進展もないスレッドに
なってしまっているのです。
コテハンを名乗ることに向いていない人達ばかりがコテハンを名乗っているように
しか思えません。
どこかで出ていたように、普通の議論もできないみたいだし。
罰さんが広範囲の人に支持を受けていたのは、和みモードもありつつ、
論理的な話の展開もできたからだと思うのですが。
>>66さんの意見、正にその通りです。
コテハンということで被害者意識が強すぎて、煽りでも荒らしでもないような
ちゃんとした意見でもコテハン達にとって耳の痛いような忠告とかストレートな
意見だと、一気にコテハン達でかばい合っていてなんの進展もないスレッドに
なってしまっているのです。
コテハンを名乗ることに向いていない人達ばかりがコテハンを名乗っているように
しか思えません。
どこかで出ていたように、普通の議論もできないみたいだし。
罰さんが広範囲の人に支持を受けていたのは、和みモードもありつつ、
論理的な話の展開もできたからだと思うのですが。
73 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/07 10:15 ID:dhplmAbp
>71-72
おはようございます。
寝起きでぼんやり状態だったのですが・・・
＞特別なんとも思っていなかったのですが、ここへきてあなたの変貌ぶりには
＞びっくりしてしまい、むしろ不快さをも覚えてしまいます。
げ！！！びっくりして目がさめました。
不快にさせた事はお詫びします。ごめんなさい。
変貌？のつもりは無いです。もともとこんなもんです。
議論しなければならない時は、いつもの調子では伝わらないと思ったからです。
で、またいつもの調子だと馴れ合ってる。と、なるでしょう。
＞底意地の悪さを感じてしまうといいますか･･･。
ｒｏｍってる人に甘いと言った事でしょうか？もし、その言葉についてでしたら
大荒れも予想出来たし包み隠す事も出来ましたが、あえて書かせて頂きました。
「＞５１そうなの？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡」なんて発言するのは簡単です。
けれど、そうすると
＞どこかで出ていたように、普通の議論もできないみたいだし。
・・と、言われるのがオチですね。
だから、乱暴だったかもしれませんが突っ走りました。
＞かなり冷静さを欠いておられるようですが、今一度客観的な目で振り返る
＞という努力をされてみてはいかがでしょうか。
ﾜﾃｸｼなんてこんなもんです。
ではまた。
（言葉使いが失礼だったりしたらごめんなさい。
おはようございます。
寝起きでぼんやり状態だったのですが・・・
＞特別なんとも思っていなかったのですが、ここへきてあなたの変貌ぶりには
＞びっくりしてしまい、むしろ不快さをも覚えてしまいます。
げ！！！びっくりして目がさめました。
不快にさせた事はお詫びします。ごめんなさい。
変貌？のつもりは無いです。もともとこんなもんです。
議論しなければならない時は、いつもの調子では伝わらないと思ったからです。
で、またいつもの調子だと馴れ合ってる。と、なるでしょう。
＞底意地の悪さを感じてしまうといいますか･･･。
ｒｏｍってる人に甘いと言った事でしょうか？もし、その言葉についてでしたら
大荒れも予想出来たし包み隠す事も出来ましたが、あえて書かせて頂きました。
「＞５１そうなの？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡」なんて発言するのは簡単です。
けれど、そうすると
＞どこかで出ていたように、普通の議論もできないみたいだし。
・・と、言われるのがオチですね。
だから、乱暴だったかもしれませんが突っ走りました。
＞かなり冷静さを欠いておられるようですが、今一度客観的な目で振り返る
＞という努力をされてみてはいかがでしょうか。
ﾜﾃｸｼなんてこんなもんです。
ではまた。
（言葉使いが失礼だったりしたらごめんなさい。
２人以上の人から「客観的な目を持って」という書き込みがあっても
＞ﾜﾃｸｼなんてこんなもんです。
などという書き方をして、自らを振り返ることをしないのは
とても３０代の人間のやることとは思えません。
何故自分が「底意地の悪さを感じる」と書かれるのか
一度本気で考えてみてもらいたいです。
＞ﾜﾃｸｼなんてこんなもんです。
などという書き方をして、自らを振り返ることをしないのは
とても３０代の人間のやることとは思えません。
何故自分が「底意地の悪さを感じる」と書かれるのか
一度本気で考えてみてもらいたいです。
>>74
禿げしく同意。
禿げしく同意。
>>72
激しく胴衣。
激しく胴衣。
初めあれだけ叩かれていたﾎｰｾﾝｻﾝが
今これだけの人望を得たのも
コテハン、名無しに拘らず、人の意見に耳を傾けることで
人間的な成長を経たからだと思うのですが。
今これだけの人望を得たのも
コテハン、名無しに拘らず、人の意見に耳を傾けることで
人間的な成長を経たからだと思うのですが。
あと、変貌は言葉遣いのことではないです。
54がコテハンだと解らなかったら
＞・・・そうやって、書いてくれる、あなたみたいな人を待ってるんだけどな・・。
という科白は出ましたか？
54がコテハンだと解らなかったら
＞・・・そうやって、書いてくれる、あなたみたいな人を待ってるんだけどな・・。
という科白は出ましたか？
79 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/07 11:40 ID:dhplmAbp
>78
54はコテですか？ななしだと思いますが？？？
できれば、コテできてくれる人がいいけど、
それは、ただｒｏｍするとき、誰だかわかりやすいから。愛着もわくし。
でも、こてにすれば、叩かれる事もあるでしょうし
ナナシの気楽さが棄てがたいのは自分も同じだったので
あなたも含めて、新しい人がいたらいいな。待ってるんだけどな。
と、言う意味だよ。他意はない。
わたしが、変貌したうんぬんと言う件は
ID:QhZ6Y6hrから言われた言葉だけど
ＩＤ違うけど＞７８のあなたは、 ID:QhZ6Y6hrなの？？
なんだかよくわからなくなったんだけど
もし、そうなら、このレスで
＞ﾜﾃｸｼなんてこんなもんです
はごめんなさい。
54はコテですか？ななしだと思いますが？？？
できれば、コテできてくれる人がいいけど、
それは、ただｒｏｍするとき、誰だかわかりやすいから。愛着もわくし。
でも、こてにすれば、叩かれる事もあるでしょうし
ナナシの気楽さが棄てがたいのは自分も同じだったので
あなたも含めて、新しい人がいたらいいな。待ってるんだけどな。
と、言う意味だよ。他意はない。
わたしが、変貌したうんぬんと言う件は
ID:QhZ6Y6hrから言われた言葉だけど
ＩＤ違うけど＞７８のあなたは、 ID:QhZ6Y6hrなの？？
なんだかよくわからなくなったんだけど
もし、そうなら、このレスで
＞ﾜﾃｸｼなんてこんなもんです
はごめんなさい。
78はID:QhZ6Y6hrとは別人です。
あと、>>54の書き込みの内容をよく読んでください。
古いコテハンじゃないですか。
しかも、スレの現状を憂いての
絶縁宣言とも取れる内容じゃないですか。
読めば解るのに･･･
あと、>>54の書き込みの内容をよく読んでください。
古いコテハンじゃないですか。
しかも、スレの現状を憂いての
絶縁宣言とも取れる内容じゃないですか。
読めば解るのに･･･
81 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 12:04 ID:wOkKbsxI
スレッドに求めるものには、千差万別あるが、現況では概ね癒しを求める人と、そうでない人に大別できます。
これらが調和して共存するのが理想ですが、無理に共存させると、さらに対立を深める可能性も生じます。
そこで、ずいぶん悩んだ結果ですが、苦肉の策として癒しを目的とするスレッドを別に立てて、住み分けることにしましょう。
反則であることは、重々承知の上です。
【疲れた人】 癒しの泉 【集まれ】とします。
なぜ別板でなく30代板なのかといえば、それは厨房、工房の煽りを嫌う人もいるためです。
そして、以後、このスレッドにおけるｺﾃﾊﾝ方々の馴れ合いは、なしとします。
これらが調和して共存するのが理想ですが、無理に共存させると、さらに対立を深める可能性も生じます。
そこで、ずいぶん悩んだ結果ですが、苦肉の策として癒しを目的とするスレッドを別に立てて、住み分けることにしましょう。
反則であることは、重々承知の上です。
【疲れた人】 癒しの泉 【集まれ】とします。
なぜ別板でなく30代板なのかといえば、それは厨房、工房の煽りを嫌う人もいるためです。
そして、以後、このスレッドにおけるｺﾃﾊﾝ方々の馴れ合いは、なしとします。
82 ：大人の名無しさん：02/09/07 12:05 ID:2ryBF97H
痛すぎる・・・＞yuu
83 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 12:07 ID:wOkKbsxI
84 ：大人の名無しさん：02/09/07 12:15 ID:2ryBF97H
頭の悪い人って、いるんだねーーー。
85 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 12:15 ID:wOkKbsxI
これが正しい方法なのかどうか、私一人では結論は出せません。
みなさんの判断に委ねます。
（精神的に疲れたので、少し休息します。こまめにレスができなくて、申し訳ありません）
みなさんの判断に委ねます。
（精神的に疲れたので、少し休息します。こまめにレスができなくて、申し訳ありません）
86 ：yuu ◆730/brBw ：02/09/07 12:26 ID:dhplmAbp
あ、別人なのね。そっか。残念です。
あー５４はそうだね。
眠い人だと認識して書いた訳じゃないよ。
あくまでレスＮｏ．＞５１番に向けて書いたもの。
コテで馴れ合ってる。って荒れてるのに、
コテの眠い人誘ってたら変だもん。
あくまで七誌の＞５１へのメッセージです。
絶縁宣言ね・・・。
あたしには、叱咤激励に見えるけどねーん。
ま、いいか。・・いずれにしても、
５１番は眠い人な訳でもう来ないわけだ。
寂しいけどしょうがありまへん。
では、そろそろ天気も(･∀･)ｲｲ!!ので落ちます。
ID:PocABazbいろいろ教えてくれてありがと。
あー５４はそうだね。
眠い人だと認識して書いた訳じゃないよ。
あくまでレスＮｏ．＞５１番に向けて書いたもの。
コテで馴れ合ってる。って荒れてるのに、
コテの眠い人誘ってたら変だもん。
あくまで七誌の＞５１へのメッセージです。
絶縁宣言ね・・・。
あたしには、叱咤激励に見えるけどねーん。
ま、いいか。・・いずれにしても、
５１番は眠い人な訳でもう来ないわけだ。
寂しいけどしょうがありまへん。
では、そろそろ天気も(･∀･)ｲｲ!!ので落ちます。
ID:PocABazbいろいろ教えてくれてありがと。
87 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 12:39 ID:wOkKbsxI
厳しい批判も、注意深く謙虚に読むことが必要ですね。
私は短気なために、つい盲目的に反応してしまう悪い癖があります。
短気は損気と言いますが、このために損をしていることが多いと思います。
私は短気なために、つい盲目的に反応してしまう悪い癖があります。
短気は損気と言いますが、このために損をしていることが多いと思います。
88 ：大人の名無しさん：02/09/07 12:46 ID:x2rUR/Nr
砲戦の女バージョンがyuuってことでよろしいですね。
89 ：大人の名無しさん：02/09/07 13:35 ID:lQ6mF7RL
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1031367808/11
＞で、あっちは報知でよいのかな？？
＞ｙｕｕ痛い！で荒れまくってますが・・。
この傲慢ぶりはなんなんでしょう。
これじゃ結婚もできますまい。
＞で、あっちは報知でよいのかな？？
＞ｙｕｕ痛い！で荒れまくってますが・・。
この傲慢ぶりはなんなんでしょう。
これじゃ結婚もできますまい。
自分と馴れ合わないコテハンは呼び捨てなんですね。
どこまで失礼な人なんでしょうか。
どこまで失礼な人なんでしょうか。
91 ：大人の名無しさん：02/09/07 13:54 ID:lQ6mF7RL
92 ：大人の名無しさん：02/09/07 14:28 ID:EZ7WHrRc
93 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 15:10 ID:wOkKbsxI
>89
そちらはどうぞ、放置で。
そちらはどうぞ、放置で。
94 ：大人の名無しさん：02/09/07 15:13 ID:TGISoMaU
低能な鈍感女はどこにでもいるもんさね。
95 ：ロック ◆ROCK/ya. ：02/09/07 15:53 ID:vyzLLqta
何か話終わっちゃってる感もあるみたいだけど.....
良きにつけ悪きにつけ、ここのコテのみなさんは真面目過ぎ(；´Д｀)
古いコテがどうだの関係ねーじゃん(ww
バッカみてーだよ。
厨にいちいち反論してたらますます図に乗るだけでしょ?
正直、辛いじゃなくてウザイんすよ、俺。
所詮2ちゃんなんだから、気分悪くなってることないって。
遊びでしょ、遊び。
ハナからこのスレは馴れ合いなんですよ。
そのために本スレがあって住み分けしてんだから......
まあ、奉先さんのスレだから、俺は黙ってきたけどね。
またここからも住み分けという形になったみたいだから、
これ以上言っても無駄だと思うけど、便乗煽りみてーな
こずるいヤツに無性に腹が立ったんで.....
眠い人ﾌｧｿには悪ぃけど、
>コテだとここに煽りを呼ぶから１の途中から名無しにしたし
>２以降はレスを控えてずっと黙って見てきた。
この辺も良く読んどけよ(ww
誰も追い出した訳じゃねーだろ?
勝手に出てっただけ。
良きにつけ悪きにつけ、ここのコテのみなさんは真面目過ぎ(；´Д｀)
古いコテがどうだの関係ねーじゃん(ww
バッカみてーだよ。
厨にいちいち反論してたらますます図に乗るだけでしょ?
正直、辛いじゃなくてウザイんすよ、俺。
所詮2ちゃんなんだから、気分悪くなってることないって。
遊びでしょ、遊び。
ハナからこのスレは馴れ合いなんですよ。
そのために本スレがあって住み分けしてんだから......
まあ、奉先さんのスレだから、俺は黙ってきたけどね。
またここからも住み分けという形になったみたいだから、
これ以上言っても無駄だと思うけど、便乗煽りみてーな
こずるいヤツに無性に腹が立ったんで.....
眠い人ﾌｧｿには悪ぃけど、
>コテだとここに煽りを呼ぶから１の途中から名無しにしたし
>２以降はレスを控えてずっと黙って見てきた。
この辺も良く読んどけよ(ww
誰も追い出した訳じゃねーだろ?
勝手に出てっただけ。
97 ：大人の名無しさん：02/09/07 16:13 ID:07TAmxW0
>>95
頭が悪いのはあなたも同じ。
頭が悪いのはあなたも同じ。
98 ：大人の名無しさん：02/09/07 16:20 ID:lj9eZnVD
>コテだとここに煽りを呼ぶから１の途中から名無しにしたし
>２以降はレスを控えてずっと黙って見てきた。
煽りを呼ばないために気を遣って見守っていたのを
「勝手に出てった」というのは違うと思います。
>２以降はレスを控えてずっと黙って見てきた。
煽りを呼ばないために気を遣って見守っていたのを
「勝手に出てった」というのは違うと思います。
100 ：ロック ◆ROCK/ya. ：02/09/07 16:32 ID:vyzLLqta
100ｹﾞﾄ
|
|＼
| ）
⊂ ＼
|＿）_） ﾌﾟｰ
|J J
|
|＼
| ）
⊂ ＼
|＿）_） ﾌﾟｰ
|J J
>>100
96=99です。すみません。でも私は煽りのつもりはありません。
今までは馴れ合いがあっても
そんなもんだろうと思っていました。
それに、確かにここには真面目なコテハンの方も多いです。
厨の煽りなら無視していいとも思います。
ただ相手がどんな立場にあるかは別として
真面目な意見、問いかけがあったときに
たとえそれが耳に痛い事柄であっても
ふざけた言い回しで突っぱねるような発言をするのは
どうなんでしょうか。
それこそ古いコテだから、今のコテだから、名無しだから
どうとかは関係ありません。
それから、真面目にレスしようとしている者がいる時に
上のようなAAを張ることこそ煽りなんじゃないですか？
96=99です。すみません。でも私は煽りのつもりはありません。
今までは馴れ合いがあっても
そんなもんだろうと思っていました。
それに、確かにここには真面目なコテハンの方も多いです。
厨の煽りなら無視していいとも思います。
ただ相手がどんな立場にあるかは別として
真面目な意見、問いかけがあったときに
たとえそれが耳に痛い事柄であっても
ふざけた言い回しで突っぱねるような発言をするのは
どうなんでしょうか。
それこそ古いコテだから、今のコテだから、名無しだから
どうとかは関係ありません。
それから、真面目にレスしようとしている者がいる時に
上のようなAAを張ることこそ煽りなんじゃないですか？
102 ：大人の名無しさん：02/09/07 16:55 ID:ekDW69Nr
スレタイに惹かれて来ましたが、なんだか違うようなのでサヨウナラ
103 ：すずらん ◆3cgzLVM6 ：02/09/07 17:39 ID:CUFHGTaU
>ID:PocABazbｻﾝ
もういいのでは？たまりかねて、というお気持ちはわかりますが、ﾎｰｾﾝｻﾝから
ｺｺでの馴れ合い禁止令が発令され、ｺｺでｺﾃが馴れ合うことはもうないと思います。
ずっとROMってらして、ずいぶん不愉快に思われたことも多々あったことと思います。
ここにお詫びします。本当にごめんなさい。
これからこのｽﾚは、貴方のようなしっかりと自分の意見をもった人達が、真面目に
人生の再起を目指して意見をたたかわせながら、育てていったらいいのではないでしょうか？
そうしたら、眠い人ｻﾝも、またｺｺに書き込みをしてくれるようになるかも知れませんよね。
このままでは102ｻﾝのような人が増えてしまって、もったいないような気がします。
ﾎｰｾﾝｻﾝも今回のことで、結構弱っているようですし、どうか、ｺｺはお腹立ちを
ぐぐっと抑えて、本来のｽﾚの目的に軌道修正して頂けたらとせつに願っています。
ID:PocABazbｻﾝ、色々勉強になりました。ありがとうございました。
もういいのでは？たまりかねて、というお気持ちはわかりますが、ﾎｰｾﾝｻﾝから
ｺｺでの馴れ合い禁止令が発令され、ｺｺでｺﾃが馴れ合うことはもうないと思います。
ずっとROMってらして、ずいぶん不愉快に思われたことも多々あったことと思います。
ここにお詫びします。本当にごめんなさい。
これからこのｽﾚは、貴方のようなしっかりと自分の意見をもった人達が、真面目に
人生の再起を目指して意見をたたかわせながら、育てていったらいいのではないでしょうか？
そうしたら、眠い人ｻﾝも、またｺｺに書き込みをしてくれるようになるかも知れませんよね。
このままでは102ｻﾝのような人が増えてしまって、もったいないような気がします。
ﾎｰｾﾝｻﾝも今回のことで、結構弱っているようですし、どうか、ｺｺはお腹立ちを
ぐぐっと抑えて、本来のｽﾚの目的に軌道修正して頂けたらとせつに願っています。
ID:PocABazbｻﾝ、色々勉強になりました。ありがとうございました。
104 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 17:41 ID:wOkKbsxI
まぁ、住み分けをするということにしたので、お互いに向きになるのは止めましょう。
今後は、ｺﾃﾊﾝの馴れ合いはなくなります。
その分、さらなる第三者も見ることになりましょう。
意義ある内容のものになるか、たんなる煽り合戦か口論ばかりでは、意味がなくなります。
今後は、ｺﾃﾊﾝの馴れ合いはなくなります。
その分、さらなる第三者も見ることになりましょう。
意義ある内容のものになるか、たんなる煽り合戦か口論ばかりでは、意味がなくなります。
105 ：ロック ◆ROCK/ya. ：02/09/07 17:46 ID:vyzLLqta
>101
私今まで真面目なレスに
>ふざけた言い回しで突っぱねる
ようなことはしておりません。
煽りでないと言うならば、あなたを同一に見たことは失礼かもしれんけど、
マジレス返すほどの内容でもなかったもので.......
一々それを説明しますか?
これは私の捉え方、あなたに強要することはしないが、眠い人が
>煽りに気を遣って見守ってた
激しくﾊｧ?ですが.......
見守ってるだけじゃスレが進まないっつーの(w
証拠に正当な(?)継承スレ見てみなよ。
だから、ここは馴れ合いだと奉先氏も1で宣言したんだよ。
意見の住み分けが出来ればいいと。
あなたのは木を見て森を見ずってヤツで、つまんねえことで
重箱の隅を突っついてるようにしか俺には思えん。
私今まで真面目なレスに
>ふざけた言い回しで突っぱねる
ようなことはしておりません。
煽りでないと言うならば、あなたを同一に見たことは失礼かもしれんけど、
マジレス返すほどの内容でもなかったもので.......
一々それを説明しますか?
これは私の捉え方、あなたに強要することはしないが、眠い人が
>煽りに気を遣って見守ってた
激しくﾊｧ?ですが.......
見守ってるだけじゃスレが進まないっつーの(w
証拠に正当な(?)継承スレ見てみなよ。
だから、ここは馴れ合いだと奉先氏も1で宣言したんだよ。
意見の住み分けが出来ればいいと。
あなたのは木を見て森を見ずってヤツで、つまんねえことで
重箱の隅を突っついてるようにしか俺には思えん。
>>105
＞だから、ここは馴れ合いだと奉先氏も1で宣言したんだよ。
それはここが荒れたことについて
いろんな人がﾎｳｾﾝに考えるよう言われてからだろ？
読めよ！元々１で「ここは馴れ合いするｽﾚとして使う」なんて書いてないぞ！
1 名前：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY 投稿日：02/09/06 10:37 ID:6o0cLkkP
前スレッドから引き継ぎます。
再婚であれ、再就職であれ、人生の再起を目指す人々が集まり、知恵を持ち寄って文殊の知恵となすのが目的。
論議や対話を通じて、何らかのヒントやインスピレーション、そしてヒーリングを得ることを望みます。
馴れ合いのｽﾚは新たにﾎｳｾﾝが立てたしそこでやれ。
あんなＡＡ貼ってここは議論も馴れ合いも不能な捨てｽﾚ確定じゃねーか。
＞だから、ここは馴れ合いだと奉先氏も1で宣言したんだよ。
それはここが荒れたことについて
いろんな人がﾎｳｾﾝに考えるよう言われてからだろ？
読めよ！元々１で「ここは馴れ合いするｽﾚとして使う」なんて書いてないぞ！
1 名前：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY 投稿日：02/09/06 10:37 ID:6o0cLkkP
前スレッドから引き継ぎます。
再婚であれ、再就職であれ、人生の再起を目指す人々が集まり、知恵を持ち寄って文殊の知恵となすのが目的。
論議や対話を通じて、何らかのヒントやインスピレーション、そしてヒーリングを得ることを望みます。
馴れ合いのｽﾚは新たにﾎｳｾﾝが立てたしそこでやれ。
あんなＡＡ貼ってここは議論も馴れ合いも不能な捨てｽﾚ確定じゃねーか。
107 ：ロック ◆ROCK/ya. ：02/09/07 18:02 ID:vyzLLqta
>106
>あんなＡＡ貼ってここは議論も馴れ合いも不能な捨てｽﾚ確定じゃねーか。
あれくらいのAAで熱くなるなよ。
議論でも、馴れ合いでも何であんなAA一つで出来なくなるんだよ?
バッカじゃねーの?
おまえが仕切って議論でも始めりゃいいじゃん。
>あんなＡＡ貼ってここは議論も馴れ合いも不能な捨てｽﾚ確定じゃねーか。
あれくらいのAAで熱くなるなよ。
議論でも、馴れ合いでも何であんなAA一つで出来なくなるんだよ?
バッカじゃねーの?
おまえが仕切って議論でも始めりゃいいじゃん。
108 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 19:29 ID:wOkKbsxI
さてさて、言い合いはここまでとしましょう。
私が目指したのは、本筋としては意見交換をしつつ、その合間には馴れ合いや煽り合いも多少はあって良いというものでした。
考えてみれば、何でもアリとしようという欲張ったスタンスから、逆に焦点がボケてしまったということでしょう。
その点は、私に非があり、反省しました。
そして、私はこのスレッドを、どうでも良いものは思いません。
よって、ここはみなさん、ひとつ矛をお納め願いたい。
私が目指したのは、本筋としては意見交換をしつつ、その合間には馴れ合いや煽り合いも多少はあって良いというものでした。
考えてみれば、何でもアリとしようという欲張ったスタンスから、逆に焦点がボケてしまったということでしょう。
その点は、私に非があり、反省しました。
そして、私はこのスレッドを、どうでも良いものは思いません。
よって、ここはみなさん、ひとつ矛をお納め願いたい。
109 ：730こって豚の一睨み(極悪)：02/09/07 19:43 ID:PxuvGb0n
さあて、ここらでチンコについて議論しよう。
110 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 20:06 ID:wOkKbsxI
>109
はっはっはっ、来たか（笑）
そういう下品な話題は、あちらのｽﾚでやってくれ。
おめーサンを待っている人も居るぞ。
それにしても、夜に秋風を肌で感じるようになると、さすがに人恋しさを覚える。
若い頃には、夏になると血が騒いだが、このトシでは、もうそれはない。
週末などは手を持て余すので、会話の相手が欲しいと感じるが、しかし対面するのが面倒くさい。
そのため、ずいぶんメールフレンドも作ったが、下手をすると、数人の相手に似たようなことを書く必要もできたりして面倒になった。
結局は、こうした掲示板形式が手頃と感じる。
何ともジジくさい話だな（苦笑）
はっはっはっ、来たか（笑）
そういう下品な話題は、あちらのｽﾚでやってくれ。
おめーサンを待っている人も居るぞ。
それにしても、夜に秋風を肌で感じるようになると、さすがに人恋しさを覚える。
若い頃には、夏になると血が騒いだが、このトシでは、もうそれはない。
週末などは手を持て余すので、会話の相手が欲しいと感じるが、しかし対面するのが面倒くさい。
そのため、ずいぶんメールフレンドも作ったが、下手をすると、数人の相手に似たようなことを書く必要もできたりして面倒になった。
結局は、こうした掲示板形式が手頃と感じる。
何ともジジくさい話だな（苦笑）
111 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 20:38 ID:wOkKbsxI
離婚後の一人暮らしで、最も辛かったのは、食材そのた日用品の買い物だった。
週末になると、一週間分の物をまとめ買いするわけだが、かつては家族と共に通ったスーパーに、今度からは独りで来なければならない。
最初は何を見ても、家族の記憶が甦って切なかった。
しかし、それが切なく感じなくなったのは、引っ越しをしてからだった。
当初は、取り残されたような形で、家族と住んでいた住居に寝起きしたが、精神衛生に悪いと感じて、引っ越したのが正解だった。
しかも、安アパートではなく、少し無理をして小綺麗なマンションにしたのが良かったのだろう。
もしも、安アパートに引っ越して、相も変わらず天井のシミや壁の黄ばみを見ながら暮らしたなら、到底、心のリフレッシュはできなかっただろうと思う。
週末になると、一週間分の物をまとめ買いするわけだが、かつては家族と共に通ったスーパーに、今度からは独りで来なければならない。
最初は何を見ても、家族の記憶が甦って切なかった。
しかし、それが切なく感じなくなったのは、引っ越しをしてからだった。
当初は、取り残されたような形で、家族と住んでいた住居に寝起きしたが、精神衛生に悪いと感じて、引っ越したのが正解だった。
しかも、安アパートではなく、少し無理をして小綺麗なマンションにしたのが良かったのだろう。
もしも、安アパートに引っ越して、相も変わらず天井のシミや壁の黄ばみを見ながら暮らしたなら、到底、心のリフレッシュはできなかっただろうと思う。
112 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 21:10 ID:wOkKbsxI
レスがないというのも、寂しいものだが、みな忙しいのだろう。
何しろ、他者との会話ツールがここだけというのでは、寒すぎだな（苦笑）
何しろ、俺の携帯電話はいまだにJ-フォンで、通話料は平均2,500円前後。
自宅の回線電話も5,000程度だから、いかに使っていないかが分かろうというもの（苦笑）
これを指して、ヒッキーと呼ぶのだろうな……
何しろ、他者との会話ツールがここだけというのでは、寒すぎだな（苦笑）
何しろ、俺の携帯電話はいまだにJ-フォンで、通話料は平均2,500円前後。
自宅の回線電話も5,000程度だから、いかに使っていないかが分かろうというもの（苦笑）
これを指して、ヒッキーと呼ぶのだろうな……
113 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 21:28 ID:wOkKbsxI
（おい、こって豚。俺はお前が好きなんだから、付き合いと思ってあちらにも顔を出してくれぬか）
114 ：730こって豚の一睨み(旅情編：02/09/07 21:29 ID:PxuvGb0n
偽ホーセンに覇気が感じられんな。
高度成長期を馬車馬の様に働いてきた反動がここにきてるのだよ。
ホーセンの団塊の世代は常に競争を強いられてきたもんな。
我々団塊Jrの世代がそこそこな暮らし出来るのも、
ホーセンの世代の頑張りのお蔭だよ。
ありがとう偽ホーセン。
お・と・う・さ・ん と呼んでもいいですか？
高度成長期を馬車馬の様に働いてきた反動がここにきてるのだよ。
ホーセンの団塊の世代は常に競争を強いられてきたもんな。
我々団塊Jrの世代がそこそこな暮らし出来るのも、
ホーセンの世代の頑張りのお蔭だよ。
ありがとう偽ホーセン。
お・と・う・さ・ん と呼んでもいいですか？
115 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 21:30 ID:wOkKbsxI
いかん！俺が独演会をするためのスレではないから、しばし黙ります。
116 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 21:31 ID:wOkKbsxI
いいよ（笑）
117 ：730こって豚の一睨み(旅情編)：02/09/07 21:40 ID:PxuvGb0n
>偽ホーセンことおとうさん
あちらのｽﾚって何だい？さっぱり分からんぞ。
こって豚をウエルカムする奇特なｽﾚが此の世に存在するのだな。
大手を振ってチンコチンコ言えるバラ色のパラダイスだな。
こって豚にとってまさに桃源郷と言えよう。
で、何処なんだ？
あちらのｽﾚって何だい？さっぱり分からんぞ。
こって豚をウエルカムする奇特なｽﾚが此の世に存在するのだな。
大手を振ってチンコチンコ言えるバラ色のパラダイスだな。
こって豚にとってまさに桃源郷と言えよう。
で、何処なんだ？
118 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 21:40 ID:wOkKbsxI
でも、俺は40だから、俺も団塊ジュニアの一人というべきかも。
かつてのサラリーマンには、武士道的な精神があったね。
会社のPCに定期的に送られてくるメールマガジンに、「葉隠れ」を通して雪印、日本ハム、USJに勤める会社幹部に対する批判記事があった。
そこには、終身雇用制と年功序列制の利点が書いてあった。
かつてのサラリーマンには、武士道的な精神があったね。
会社のPCに定期的に送られてくるメールマガジンに、「葉隠れ」を通して雪印、日本ハム、USJに勤める会社幹部に対する批判記事があった。
そこには、終身雇用制と年功序列制の利点が書いてあった。
119 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 21:44 ID:wOkKbsxI
お主は、過去ログを読まんのか。
【疲れた人】癒しの泉【集まれ】というタイトルのスレを探してみなされ。
【疲れた人】癒しの泉【集まれ】というタイトルのスレを探してみなされ。
120 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 21:59 ID:wOkKbsxI
酔っているため、書いていることがちぐはぐでｽﾏｿ
しばし、逝きます。
しばし、逝きます。
121 ：730こって豚の一睨み(旅情編)：02/09/07 22:50 ID:PxuvGb0n
このギスギスした雰囲気がたまらないっす。
マターリしてたら胃が痛くなるっす。
ええ自分は因果な生まれつきっす。
俺男っす。
マターリしてたら胃が痛くなるっす。
ええ自分は因果な生まれつきっす。
俺男っす。
122 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 23:06 ID:wOkKbsxI
では、ここはお前さんに任せるかな（笑）
123 ：貂蝉 ◆UQaRbNV. ：02/09/07 23:08 ID:nIIP1/ZN
ぐずぐずと仕事をしていたらみんな逝ってしまいましたか。
私も桃源郷の方に行ってきます。
お世話になりました。
ありがとう。頑張って再起を目指して討論して下さい。
後はよろしく！
私も桃源郷の方に行ってきます。
お世話になりました。
ありがとう。頑張って再起を目指して討論して下さい。
後はよろしく！
124 ：大人の名無しさん：02/09/07 23:14 ID:hSabLUh3
ホーセンの離婚話は特殊なケースだから参考にはなるまい。
それに、起こったことを事細かに暴露するのではなく、自省を込めて
客観的に掻い摘んで説明、事細かに吐露するのは心情だけでよろし。
ま、>>111を読むと、ホーセンも、オリジナルスレ＃１と比較して、
少しは学習したのかなと思われるが。
自分の場合は相手が暴力癖のある人だったので離婚は正しい決断と思っている。
暴力ってのは一度振るった相手に対しては止まらなくなってしまうことが圧倒的に
多いと聞く。正に自分の場合も然り。
その相手は素質的に暴力を振るってしまう要素があったと思うが、
ただ一つ、今だに気に係るのは、自分の対応にいけない部分があったのかと。
一度相手に蹴りを入れられてから、暴力を振るわれるとお腹を庇ってしまう癖がつき、
必然的にお腹を抱え込むという姿勢をとってしまう。
暴力を振るう側からするとこれはますます暴力を振るいたくなってしまう姿勢なのでは
ないかと・・・。
最近はＤＶもかなり増えているらしいから皆さんも気をつけて。
それに、起こったことを事細かに暴露するのではなく、自省を込めて
客観的に掻い摘んで説明、事細かに吐露するのは心情だけでよろし。
ま、>>111を読むと、ホーセンも、オリジナルスレ＃１と比較して、
少しは学習したのかなと思われるが。
自分の場合は相手が暴力癖のある人だったので離婚は正しい決断と思っている。
暴力ってのは一度振るった相手に対しては止まらなくなってしまうことが圧倒的に
多いと聞く。正に自分の場合も然り。
その相手は素質的に暴力を振るってしまう要素があったと思うが、
ただ一つ、今だに気に係るのは、自分の対応にいけない部分があったのかと。
一度相手に蹴りを入れられてから、暴力を振るわれるとお腹を庇ってしまう癖がつき、
必然的にお腹を抱え込むという姿勢をとってしまう。
暴力を振るう側からするとこれはますます暴力を振るいたくなってしまう姿勢なのでは
ないかと・・・。
最近はＤＶもかなり増えているらしいから皆さんも気をつけて。
＞奉先
私もずっと黙っていればよかったのにかえって迷惑かけてスマンかった。
＞ﾛｯｸ・ﾎｳｾﾝ・730・眠い人・ぴめ・貂蝉・ﾋﾏﾜﾘが来ない平和なスレになりますように
１スレ目からこういう類の書き込みで荒れたし、
「話を聞き出そうとするお前が良くない」とのお叱りもあって色々考えた。
＞見守ってるだけじゃスレが進まない
と言われてしまったけど
「見守る」というのは名無しで煽り逸らしをしにこっそり入ったりだった。
（３スレ目、新しい人達で賑わっている限り、控えた）
他にも同じように」してた人はいたと思うんだ。
（私はうまくやれなくてごめんな。）
新しいスレでロックさんが嫌な思いをしていたみたいだから
どうか代わりに詫びておいてくれると有り難い。
和気藹々としているのを邪魔したくないから、ここに書いてごめん。
私もずっと黙っていればよかったのにかえって迷惑かけてスマンかった。
＞ﾛｯｸ・ﾎｳｾﾝ・730・眠い人・ぴめ・貂蝉・ﾋﾏﾜﾘが来ない平和なスレになりますように
１スレ目からこういう類の書き込みで荒れたし、
「話を聞き出そうとするお前が良くない」とのお叱りもあって色々考えた。
＞見守ってるだけじゃスレが進まない
と言われてしまったけど
「見守る」というのは名無しで煽り逸らしをしにこっそり入ったりだった。
（３スレ目、新しい人達で賑わっている限り、控えた）
他にも同じように」してた人はいたと思うんだ。
（私はうまくやれなくてごめんな。）
新しいスレでロックさんが嫌な思いをしていたみたいだから
どうか代わりに詫びておいてくれると有り難い。
和気藹々としているのを邪魔したくないから、ここに書いてごめん。
126 ：124：02/09/07 23:20 ID:hSabLUh3
なんかうまく説明できてない。（汗
要するに、暴力を振るう人ってのは誰にでも振るうというわけではなく、
組み合わせによるのではないかと思う部分がある。
自分のその相手は、相手が自分だから暴力を振るってしまったのかなと。
更に言えば、暴力を振るう人でも自分に対しては暴力を振るわない、そんな
ケースもあるのではと。
その組み合わせも相性なんだろうか。
要するに、暴力を振るう人ってのは誰にでも振るうというわけではなく、
組み合わせによるのではないかと思う部分がある。
自分のその相手は、相手が自分だから暴力を振るってしまったのかなと。
更に言えば、暴力を振るう人でも自分に対しては暴力を振るわない、そんな
ケースもあるのではと。
その組み合わせも相性なんだろうか。
127 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 23:25 ID:wOkKbsxI
DVの根源にあるものはなんだろうか。
せっかく、愛すべき者と一緒になったのに、その精神や肉体を苛むことの理由は何だろうか。
せっかく、愛すべき者と一緒になったのに、その精神や肉体を苛むことの理由は何だろうか。
128 ：櫻澤 ◆HYDE/Tks ：02/09/07 23:25 ID:/diHfYru
129 ：大人の名無しさん：02/09/07 23:27 ID:hSabLUh3
>>125
いや、客観的な意見だったし、コテハンではないが、あなたの努力には感謝しています。
誰も荒らしたいなんて思っていないと思うし、多少馴れ合ってもうまい具合に
軌道修正することを望んでいたと思う。
そういうことがうまくできた罰さんの後継スレだからこそ、いろんな人が
出入り或いはＲＯＭしてきたんだと思う。
なので、自分も含め、一連のゴタゴタで不快に思われた皆さんも、
このスレを有意義に活用してみてはいかがでしょう。
罰さんスレ＃３もあるけど。
いや、客観的な意見だったし、コテハンではないが、あなたの努力には感謝しています。
誰も荒らしたいなんて思っていないと思うし、多少馴れ合ってもうまい具合に
軌道修正することを望んでいたと思う。
そういうことがうまくできた罰さんの後継スレだからこそ、いろんな人が
出入り或いはＲＯＭしてきたんだと思う。
なので、自分も含め、一連のゴタゴタで不快に思われた皆さんも、
このスレを有意義に活用してみてはいかがでしょう。
罰さんスレ＃３もあるけど。
130 ：124：02/09/07 23:32 ID:hSabLUh3
＞奉先
知人が奉先と同じく奥さん側に親権が渡って息子に殆ど会えない。
（離婚当初の傷つき方は、端で見ていても辛かった。）
もうその子も１０歳くらいだろうか？
会わせてもらえないけれど
その子の集めているオモチャだけは受け取ってくれるので
その人も私達回りの人も一生懸命探しては送っている。
悲しいかなそれが精一杯。
その人は子供が将来失望することのないよう「再婚をしない」と。
そんな事情で奉先も少しでも辛さが和らげばと思ってる。
身内にも思いがけない離婚をした者もいるので
離婚スレに集まる人が傷つかないで癒されればと思ってる。
議論の苦手な人もいるから、議論できなくてもいい。
煽られた時には
庇い方によって煽りが激化して、逆効果になる。
それは他の人が何度か書いてくれていたから参考になるんじゃないかな。
新しい癒しのスレが出来たから良いスレになりますように。
昼間に書ききれなかったし謝りきれてなかったから、蛇足でごめん。
追い出されたわけじゃないから。
罰さんもみんなもちょっとずつでも幸せになろうな。元気で。
（追記 「こって豚の一睨み」というＨＮは面白くて好きでした
こって豚さんもガンガレー）
知人が奉先と同じく奥さん側に親権が渡って息子に殆ど会えない。
（離婚当初の傷つき方は、端で見ていても辛かった。）
もうその子も１０歳くらいだろうか？
会わせてもらえないけれど
その子の集めているオモチャだけは受け取ってくれるので
その人も私達回りの人も一生懸命探しては送っている。
悲しいかなそれが精一杯。
その人は子供が将来失望することのないよう「再婚をしない」と。
そんな事情で奉先も少しでも辛さが和らげばと思ってる。
身内にも思いがけない離婚をした者もいるので
離婚スレに集まる人が傷つかないで癒されればと思ってる。
議論の苦手な人もいるから、議論できなくてもいい。
煽られた時には
庇い方によって煽りが激化して、逆効果になる。
それは他の人が何度か書いてくれていたから参考になるんじゃないかな。
新しい癒しのスレが出来たから良いスレになりますように。
昼間に書ききれなかったし謝りきれてなかったから、蛇足でごめん。
追い出されたわけじゃないから。
罰さんもみんなもちょっとずつでも幸せになろうな。元気で。
（追記 「こって豚の一睨み」というＨＮは面白くて好きでした
こって豚さんもガンガレー）
132 ：櫻澤 ◆HYDE/Tks ：02/09/07 23:41 ID:/diHfYru
そーだな
相乗効果かもしれんな...（遠い目
相乗効果かもしれんな...（遠い目
133 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 23:46 ID:wOkKbsxI
みなさん、俺が罰さんになれなくてごめんね。
彼の意を汲もうと、私なりには努力したつもりでしたが……
>125
気遣ってくれて、有り難うございます。
DVといえば、俺も未だに胸が痛むDVがあるよ。
前妻を、立て続けに七回も張り飛ばした。
それ以降は、二度と手は挙げなかったが、そのとき彼女の顔は腫れ上がった。
彼の意を汲もうと、私なりには努力したつもりでしたが……
>125
気遣ってくれて、有り難うございます。
DVといえば、俺も未だに胸が痛むDVがあるよ。
前妻を、立て続けに七回も張り飛ばした。
それ以降は、二度と手は挙げなかったが、そのとき彼女の顔は腫れ上がった。
134 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/07 23:49 ID:wOkKbsxI
うっ、俺が亀レスなので、良い話（涙）への回答が遅れる。申し訳ありません
135 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 00:02 ID:/XHc4bVb
ところで、離婚経験者のみなさんの離婚理由は何でしたか？
私の場合は、性格不一致による家庭生活破綻でした。
前妻が、私の出張中に行方をくらましたのが、すなわち「家庭生活の破綻」でした。
その原因は、「生活の不一致」とということで結論づけられました。
私はこれには納得していません。
私の場合は、性格不一致による家庭生活破綻でした。
前妻が、私の出張中に行方をくらましたのが、すなわち「家庭生活の破綻」でした。
その原因は、「生活の不一致」とということで結論づけられました。
私はこれには納得していません。
136 ：大人の名無しさん：02/09/08 00:04 ID:b40zqE5f
離婚の理由如何に関わらず、新しい環境に足を踏み入れるというのは勇気の要ること
だと思います。
離婚を切り出した方も切り出された方も、どっちも辛い思いは経験すると思う。
ただ、その選択が今後の人生にとっていいものとなるように、反省も含めて
その後の努力って重要なんだと思います。
再婚された方って、その辺りの心の変化ってどうなんでしょう？
無理矢理気持ちを盛り上げて再婚しても同じことの繰り返しってこともあると
思いますし、反対に慎重になり過ぎて再婚の意志も沸かないってこともあると思いますが。
だと思います。
離婚を切り出した方も切り出された方も、どっちも辛い思いは経験すると思う。
ただ、その選択が今後の人生にとっていいものとなるように、反省も含めて
その後の努力って重要なんだと思います。
再婚された方って、その辺りの心の変化ってどうなんでしょう？
無理矢理気持ちを盛り上げて再婚しても同じことの繰り返しってこともあると
思いますし、反対に慎重になり過ぎて再婚の意志も沸かないってこともあると思いますが。
上げてしまいました。すみません。
138 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 00:13 ID:/XHc4bVb
>136
同意です。
離婚経験のある者ならば、再婚のときには前回の経験を生かしてうまく行くのではないかと想像しますね。
同意です。
離婚経験のある者ならば、再婚のときには前回の経験を生かしてうまく行くのではないかと想像しますね。
>135
「生活の不一致」って…ギャグですよね？（ﾜﾗ
「性格の不一致」で片づけられる離婚が殆どでしょう。
配偶者が回復の見込みのない精神病の場合など、法的に認められるケースは
限られてますから、そのほかは全て「性格の不一致」ということで片づけられて
しまいます。
私の場合もご多聞に漏れず、性格の不一致でした。
ＤＶではないけれど、やはり育った環境が違うというのは埋められない溝を
つくる場合もあるものですね。一生添い遂げるつもりだったのですが。
「生活の不一致」って…ギャグですよね？（ﾜﾗ
「性格の不一致」で片づけられる離婚が殆どでしょう。
配偶者が回復の見込みのない精神病の場合など、法的に認められるケースは
限られてますから、そのほかは全て「性格の不一致」ということで片づけられて
しまいます。
私の場合もご多聞に漏れず、性格の不一致でした。
ＤＶではないけれど、やはり育った環境が違うというのは埋められない溝を
つくる場合もあるものですね。一生添い遂げるつもりだったのですが。
140 ：櫻澤 ◆HYDE/Tks ：02/09/08 00:23 ID:ymPoC1rp
「2度あることは3度ある」
になるか
「3度目の正直」
になるか
正念場
になるか
「3度目の正直」
になるか
正念場
141 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 00:25 ID:/XHc4bVb
>139
生活の不一致は、誤りでした（苦笑）
>私の場合もご多聞に漏れず、性格の不一致でした。
でも、そこが悔しいと思いませんか。
調停委員は、面倒くさくなったら性格の不一致とでも言っておけば済むのか、ｺﾝﾁｸｼｮｳ
生活の不一致は、誤りでした（苦笑）
>私の場合もご多聞に漏れず、性格の不一致でした。
でも、そこが悔しいと思いませんか。
調停委員は、面倒くさくなったら性格の不一致とでも言っておけば済むのか、ｺﾝﾁｸｼｮｳ
>140
櫻澤さんのところとアナ番さん・こうに子さんのところが目下のところ理想です。
自分をさらけ出していてそれが許される関係にお見受けしますので。
なので頑張ってください。（ﾜﾗ
>141
私の場合、相手が人格を否定するような発言をする人だったので、ＤＶではない
ものの、精神的なＤＶだと感じていました。
もちろんなんとかならないかと、悔しい気持ちでいっぱいでしたが、やはり
人格まで否定されるとこちらも鬱になってしまい、離婚という結果は止むを得ない
ものであったと思います。
結婚して新しい環境に入ったということだけでも鬱になるきっかけとなるのに
その上でのああいった発言は…私に対する愛情が欠如しているように思え、そう
なってしまうともう私にはどうしようもできないことでした。
他人との生活って本当に難しいですね。
櫻澤さんのところとアナ番さん・こうに子さんのところが目下のところ理想です。
自分をさらけ出していてそれが許される関係にお見受けしますので。
なので頑張ってください。（ﾜﾗ
>141
私の場合、相手が人格を否定するような発言をする人だったので、ＤＶではない
ものの、精神的なＤＶだと感じていました。
もちろんなんとかならないかと、悔しい気持ちでいっぱいでしたが、やはり
人格まで否定されるとこちらも鬱になってしまい、離婚という結果は止むを得ない
ものであったと思います。
結婚して新しい環境に入ったということだけでも鬱になるきっかけとなるのに
その上でのああいった発言は…私に対する愛情が欠如しているように思え、そう
なってしまうともう私にはどうしようもできないことでした。
他人との生活って本当に難しいですね。
143 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 00:39 ID:/XHc4bVb
唐突ですが、再婚者の実感をお伺いしたいと思います。
136さんの仰るように、俺もすっかり臆病になっています。
136さんの仰るように、俺もすっかり臆病になっています。
144 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 00:43 ID:/XHc4bVb
>142
>結婚して新しい環境に入ったということだけでも鬱になるきっかけとなるのに
それが女性の本音というものなのでしょう。
>結婚して新しい環境に入ったということだけでも鬱になるきっかけとなるのに
それが女性の本音というものなのでしょう。
>144
相手の親戚関係は言うまでもありませんが、
例えば新しい土地で新生活をスタートさせた場合、
男性は家庭と会社の往復ですが、女性は専業でも兼業でも、
仕事以外に地域での生活と大きく関わります。
そういった意味で、結婚に限らず、環境の変化から鬱になる人は多いそうです。
相手の親戚関係は言うまでもありませんが、
例えば新しい土地で新生活をスタートさせた場合、
男性は家庭と会社の往復ですが、女性は専業でも兼業でも、
仕事以外に地域での生活と大きく関わります。
そういった意味で、結婚に限らず、環境の変化から鬱になる人は多いそうです。
146 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 01:04 ID:/XHc4bVb
>145
それはそうかも知れない。
それが私たち男性には、伺い知れぬ、女性の苦労というものなのでしう。
それはそうかも知れない。
それが私たち男性には、伺い知れぬ、女性の苦労というものなのでしう。
皆さんのお話を読ませていただいて思ったんですが、
女性が思いもよらない男性の苦労、って何かあるのでしょうか。
もしよかったら教えてください。
女性が思いもよらない男性の苦労、って何かあるのでしょうか。
もしよかったら教えてください。
148 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 08:25 ID:/XHc4bVb
>147
これは、必ずしも適切な事例とは言えないかも知れませんが。
私は、仕事で自家用車を乗り出し、用務先へ行きました。
空き地に車を止めて、仕事を始めました。
終わって車の所へ戻ってみると、レッカー移動されていました。
近所に立体駐車場があったので、本来はそれを利用しておけば良かったのです。
しかし、使用量は一時間につき300円。
私は、前妻の負債を返済している最中だったので、一日の所持金はタバコ代として230円しか持ちませんでした。
このため使用できません。
その結果、罰金とレッカー使用料など、むしろ高いものとなりました。
会社側が気遣ってくれて、それを全て負担してくれたお陰で助かりました。
所轄の警察署まで、会社の人間が社用車で迎えに来てくれたが、情けなくて涙が出ました。
このことは、前妻には話さなかったから、彼女は知らなかったと思う。
これは、必ずしも適切な事例とは言えないかも知れませんが。
私は、仕事で自家用車を乗り出し、用務先へ行きました。
空き地に車を止めて、仕事を始めました。
終わって車の所へ戻ってみると、レッカー移動されていました。
近所に立体駐車場があったので、本来はそれを利用しておけば良かったのです。
しかし、使用量は一時間につき300円。
私は、前妻の負債を返済している最中だったので、一日の所持金はタバコ代として230円しか持ちませんでした。
このため使用できません。
その結果、罰金とレッカー使用料など、むしろ高いものとなりました。
会社側が気遣ってくれて、それを全て負担してくれたお陰で助かりました。
所轄の警察署まで、会社の人間が社用車で迎えに来てくれたが、情けなくて涙が出ました。
このことは、前妻には話さなかったから、彼女は知らなかったと思う。
149 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 08:42 ID:/XHc4bVb
似た事例は、他にもあります。大したことではないけれど。
仕事で、地元の田舎議員とホテルの喫茶店で待ち合わせた。
こちらから呼び出したので、コーヒー代はこちらが負担した。
そのために、会社側から経費として1,000円だけを支給してもらった。
しかし、レジで言い渡された金額は1,500円。
べらぼうに高いが、それで苦情を言うのも大人げない。
かといって、私の所持金は総計1,230円だから足りない。
田舎政治家に気を使わせまいと、慌てて先に帰し、レジの女性に平身低頭して名刺を渡し、会社宛に請求書を送ってもらうことにしました。
これは笑い話として、前妻に聞かせたが、私としてはかなり恥ずかしい思いをしましたね（笑）
今思えば、彼女に聞かせるべきではなかったと思います。
仕事で、地元の田舎議員とホテルの喫茶店で待ち合わせた。
こちらから呼び出したので、コーヒー代はこちらが負担した。
そのために、会社側から経費として1,000円だけを支給してもらった。
しかし、レジで言い渡された金額は1,500円。
べらぼうに高いが、それで苦情を言うのも大人げない。
かといって、私の所持金は総計1,230円だから足りない。
田舎政治家に気を使わせまいと、慌てて先に帰し、レジの女性に平身低頭して名刺を渡し、会社宛に請求書を送ってもらうことにしました。
これは笑い話として、前妻に聞かせたが、私としてはかなり恥ずかしい思いをしましたね（笑）
今思えば、彼女に聞かせるべきではなかったと思います。
仕事上の苦労っていうのは本当にいろいろなことが考えられますよね。
家に帰ってグチグチ言う訳にもいかないし。
特に男性の場合、金銭絡みの苦労はつらいと思います。
見栄をはらなければならない時ってありますものね。
それを考えると奉先氏も本当につらかったのでしょうね。
ところで奉先さんは政治記者か何かなのですか？
家に帰ってグチグチ言う訳にもいかないし。
特に男性の場合、金銭絡みの苦労はつらいと思います。
見栄をはらなければならない時ってありますものね。
それを考えると奉先氏も本当につらかったのでしょうね。
ところで奉先さんは政治記者か何かなのですか？
151 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 09:09 ID:/XHc4bVb
当時は、田舎雑誌の記者をしていました。
かなり激烈なことを書き、喧嘩もずいぶんしたものです。
かなり激烈なことを書き、喧嘩もずいぶんしたものです。
152 ：147：02/09/08 09:20 ID:mXWe/ylF
物を書くお仕事って大変そうですね。
常に新しい情報に敏感であらなければならないのでしょうから。
ほかには男性側の意見として、女性側に気遣って欲しいところ、そっとして
欲しいところ、ってどんなところがあるのでしょう。
男性の仕事に口を出すのは私の倫理に反するところなのですが、ほかにも
留意すべき点というのはあるのでしょうか。
もちろん個々の関係にもよりますでしょうが、あくまでも皆さんの個人的な意見
という範囲で色々なポイントを教えていただけると嬉しいです。
常に新しい情報に敏感であらなければならないのでしょうから。
ほかには男性側の意見として、女性側に気遣って欲しいところ、そっとして
欲しいところ、ってどんなところがあるのでしょう。
男性の仕事に口を出すのは私の倫理に反するところなのですが、ほかにも
留意すべき点というのはあるのでしょうか。
もちろん個々の関係にもよりますでしょうが、あくまでも皆さんの個人的な意見
という範囲で色々なポイントを教えていただけると嬉しいです。
153 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 10:28 ID:/XHc4bVb
私一人の独演会というわけにも行きませんので、他の方々の意見、アドヴァイスを待ちます。
154 ：大人の名無しさん：02/09/08 11:51 ID:iZD+4I3/
一時はどうなることかと思ったがこの調子で有意義にこのｽﾚｯﾄﾞを活用できるといいな。
>152
私の場合は男のﾌﾟﾗｲﾄﾞを尊重してほしいです。沽券なんて古い人間なんでしょうか。
しかしそういうことを理解できる女性が減っているのは事実でしょうな。
>152
私の場合は男のﾌﾟﾗｲﾄﾞを尊重してほしいです。沽券なんて古い人間なんでしょうか。
しかしそういうことを理解できる女性が減っているのは事実でしょうな。
155 ：大人の名無しさん：02/09/08 20:55 ID:SlX+eVQd
男のプライドねぇ...
女にもプライドってあるんだけどな...
女にもプライドってあるんだけどな...
156 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 21:16 ID:/XHc4bVb
男と女は、感性が異なるため、とかくものを見る時の視点が異なっています。
男性にとっては、どうでも良いことが、女性にとってはとても大切なことであったり、逆に女性にとってはつまらないことが、男性にとっては重大だったりします。
ことほど作用にして、男のプライドと女のプライドは、また違うものでしょう。
私も、女性の心の機微を理解できるようになりたいと思いますが、それがなかなかできない。
自分とは正反対の価値観・人生観を想定しておけば良いのかな、と思ったりはするが、果たしてそれほど単純なものだろうか……
男性にとっては、どうでも良いことが、女性にとってはとても大切なことであったり、逆に女性にとってはつまらないことが、男性にとっては重大だったりします。
ことほど作用にして、男のプライドと女のプライドは、また違うものでしょう。
私も、女性の心の機微を理解できるようになりたいと思いますが、それがなかなかできない。
自分とは正反対の価値観・人生観を想定しておけば良いのかな、と思ったりはするが、果たしてそれほど単純なものだろうか……
157 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/08 22:53 ID:/XHc4bVb
男性が大切にしているものは何か。
女性が大切にしているものは何か。
良ければ、それを聞かせて欲しい。
私の経験だが、挙式・披露宴を行う日の朝、結婚指輪の準備を忘れ、当日になって慌てて買い出しに出た。
彼女の指のサイズだけを聞いて、ディスカウントショップに走った。
最も安いものを買い込み。何とか間に合った。
儀式一切は無事に終わり、自宅に戻ったとき、彼女の連れ子の娘が、その指輪を指に挟んで「柔らかい」と言いながらつぶして弄んでいた。
私は図に乗って、その指輪を折り曲げ、ハート型を作って笑いものにした。
それを見た彼女は……
もう止めておこう。先は言わず友知れている。
女性が大切にしているものは何か。
良ければ、それを聞かせて欲しい。
私の経験だが、挙式・披露宴を行う日の朝、結婚指輪の準備を忘れ、当日になって慌てて買い出しに出た。
彼女の指のサイズだけを聞いて、ディスカウントショップに走った。
最も安いものを買い込み。何とか間に合った。
儀式一切は無事に終わり、自宅に戻ったとき、彼女の連れ子の娘が、その指輪を指に挟んで「柔らかい」と言いながらつぶして弄んでいた。
私は図に乗って、その指輪を折り曲げ、ハート型を作って笑いものにした。
それを見た彼女は……
もう止めておこう。先は言わず友知れている。
男性、女性というより、相手が何を大切にしているかを見極めるのが大切では？
たとえば>157の指輪の話だけど、
私は女だけど、指輪なんてどうでもいいので、
そういう状況なら挙式で指輪の交換を省略してもらうと思う。
あるいは一緒にハート型作って遊ぶかな。
でも、私の元ダンナはそういうことをすごく大切に思う人で、
結婚記念日、入籍記念日、一緒に住み始めた記念日、などひとりで細かく覚えていては
私が忘れてばかりいると言っては、いつも怒ってた。
離婚で、自分がどういうタイプの人とならうまく一緒にやっていけるかがわかったのは
有益だったな。
たとえば>157の指輪の話だけど、
私は女だけど、指輪なんてどうでもいいので、
そういう状況なら挙式で指輪の交換を省略してもらうと思う。
あるいは一緒にハート型作って遊ぶかな。
でも、私の元ダンナはそういうことをすごく大切に思う人で、
結婚記念日、入籍記念日、一緒に住み始めた記念日、などひとりで細かく覚えていては
私が忘れてばかりいると言っては、いつも怒ってた。
離婚で、自分がどういうタイプの人とならうまく一緒にやっていけるかがわかったのは
有益だったな。
凸凹コンビとはよく言いますが、なるほど自分と似た者よりも、自分とはかなり異なるタイプの人との組み合わせが多いですね。
思い起こせば、私たちもそうでした。
彼女は小柄で、私はどちらかといえば長身。
彼女は遊び好きだが、私は仕事人間。
当初は、そうした違いがお互いに珍しかった。
しかし、日常生活を共にすると、やはり感じ方や意思の違いが表面化して、歩調を合わせるのが難しい。
やはり、似た境遇で似た性質の者同士の方が無難だという気がします。
思い起こせば、私たちもそうでした。
彼女は小柄で、私はどちらかといえば長身。
彼女は遊び好きだが、私は仕事人間。
当初は、そうした違いがお互いに珍しかった。
しかし、日常生活を共にすると、やはり感じ方や意思の違いが表面化して、歩調を合わせるのが難しい。
やはり、似た境遇で似た性質の者同士の方が無難だという気がします。
>158
自分の場合、その逆で嫁さんはとにかく誕生日やら記念日やらに拘ってた。
まぁ、それはいいんだけど、問題は自分がそれを忘れた時とかの対応。
友人の誘いとかで予定を入れる時には、「いいよ」てな感じで認めといて
いざその時になると「大事な日なのに....」みたいに。
その後もねちねちとその事を責めたてる。
最初から、その日は○○だからって言ってくれれば、話し合いのしようも
あるものを、これじゃ逆切れしそうだっての(w
結局、そういうことに限らず、問題を明るく前向きに話し合える相手と
小さな問題も大きくなってしまうような対応しか出来ない相手とでは
関係の維持という意味では天と地ほどの差ができてしまうんじゃないかな?
自分は後者だったから、結局破綻した訳だけど.....
自分の場合、その逆で嫁さんはとにかく誕生日やら記念日やらに拘ってた。
まぁ、それはいいんだけど、問題は自分がそれを忘れた時とかの対応。
友人の誘いとかで予定を入れる時には、「いいよ」てな感じで認めといて
いざその時になると「大事な日なのに....」みたいに。
その後もねちねちとその事を責めたてる。
最初から、その日は○○だからって言ってくれれば、話し合いのしようも
あるものを、これじゃ逆切れしそうだっての(w
結局、そういうことに限らず、問題を明るく前向きに話し合える相手と
小さな問題も大きくなってしまうような対応しか出来ない相手とでは
関係の維持という意味では天と地ほどの差ができてしまうんじゃないかな?
自分は後者だったから、結局破綻した訳だけど.....
161 ：大人の名無しさん：02/09/09 11:21 ID:v5Ba3IY4
>>160
＞問題を明るく前向きに話し合える相手と
＞小さな問題も大きくなってしまうような対応しか出来ない相手とでは
＞関係の維持という意味では天と地ほどの差ができてしまうんじゃないかな?
後半の、この部分ってあるよね、絶対に。
でもそれも相互の努力が必要だと思うのよ。
一方的な努力だけでは婚姻生活は継続できないと思う。
やっぱり、感性というか、想像力が欠かせない。
想像力があれば相手の気持ちも多少は理解できるでしょ。
＞問題を明るく前向きに話し合える相手と
＞小さな問題も大きくなってしまうような対応しか出来ない相手とでは
＞関係の維持という意味では天と地ほどの差ができてしまうんじゃないかな?
後半の、この部分ってあるよね、絶対に。
でもそれも相互の努力が必要だと思うのよ。
一方的な努力だけでは婚姻生活は継続できないと思う。
やっぱり、感性というか、想像力が欠かせない。
想像力があれば相手の気持ちも多少は理解できるでしょ。
>160,161
全くその通りだと思いますね。
何かにつけ、一言でも苦言を言われると、ふてくされて黙ってしまうタイプの人もいます。
それがこじれて、破綻に至った場合、原因はどちらにあると考えるべきだろうか？
苦言の言い方が悪かった、と考えるべきか。
それとも、従順にそれを聞けない性格に問題があったと、考えるべきか。
全くその通りだと思いますね。
何かにつけ、一言でも苦言を言われると、ふてくされて黙ってしまうタイプの人もいます。
それがこじれて、破綻に至った場合、原因はどちらにあると考えるべきだろうか？
苦言の言い方が悪かった、と考えるべきか。
それとも、従順にそれを聞けない性格に問題があったと、考えるべきか。
>162
リアルな社会では「相手が一方的に悪い!」なんて言ってると人格を疑われるし
格好悪くて言えませんね。
たとえそう思っていたとしても。
当然反省すべき点は反省すべきだと思うけれども、
どうしようもない相手というのも、事実いるわけで......
まあ、そういう相手を選んだ自分が悪いと言ってしまえば
それで終わりなんですけどね(w
リアルな社会では「相手が一方的に悪い!」なんて言ってると人格を疑われるし
格好悪くて言えませんね。
たとえそう思っていたとしても。
当然反省すべき点は反省すべきだと思うけれども、
どうしようもない相手というのも、事実いるわけで......
まあ、そういう相手を選んだ自分が悪いと言ってしまえば
それで終わりなんですけどね(w
>163
そうなんですね。お互いに面子に拘って意地になると、引きどころを間違えたり、引くに引けなくなったりします。
非は双方にあり、とはいうものの、それを言い始めると世の全ての訴訟・審判は成り立たなくなると思います。
ただ、離婚協議となると、犯罪や事件とは違うので、よほど相手に離婚相当事由の非行が見られない限りは、完璧に黒白を区別して断罪することはできないでしょう。
そうなんですね。お互いに面子に拘って意地になると、引きどころを間違えたり、引くに引けなくなったりします。
非は双方にあり、とはいうものの、それを言い始めると世の全ての訴訟・審判は成り立たなくなると思います。
ただ、離婚協議となると、犯罪や事件とは違うので、よほど相手に離婚相当事由の非行が見られない限りは、完璧に黒白を区別して断罪することはできないでしょう。
苦言を言われて素直に自省するのが一番いいのでしょうが、
ふてくされてしまう人も、ムキになって反論する人もいます。
うちの場合はダンナが前者、私が後者でした。
「どうして言いたいことはっきり言い返してくれないんだろう」と結婚中は不満でしたが、
考えてみたら、言葉での言い争いになると、絶対私が勝ってしまうんですよね。
ダンナとしては、議論したくないから（負けるから）押し黙ってしまうんだということに気づいたのは
残念ながら別れてからでした。我ながらなんという想像力のなさ（ｗ
まあ、小さな問題がやたら大きくなってしまう相手と、どうでもいいやと感じられる相手がいて
それは相性としか言いようがないように思います。
ふてくされてしまう人も、ムキになって反論する人もいます。
うちの場合はダンナが前者、私が後者でした。
「どうして言いたいことはっきり言い返してくれないんだろう」と結婚中は不満でしたが、
考えてみたら、言葉での言い争いになると、絶対私が勝ってしまうんですよね。
ダンナとしては、議論したくないから（負けるから）押し黙ってしまうんだということに気づいたのは
残念ながら別れてからでした。我ながらなんという想像力のなさ（ｗ
まあ、小さな問題がやたら大きくなってしまう相手と、どうでもいいやと感じられる相手がいて
それは相性としか言いようがないように思います。
166 ：大人の名無しさん：02/09/10 00:02 ID:BFZOZZHb
167 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/10 07:44 ID:Sp+v/3Zc
暴露話ととらえるか、事例としてとらえるかは、読者の解釈に任せます。
168 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/10 12:03 ID:3ghzdg0I
しかし、165さんの事例からすると、あえて議論を避けて、答えを出さないままにいた方が良いことも、あるといえそうです。
答えは出さずとも、お互いの心中にある異なる意見や感情を意識して行動できれば、理想ですね。
これを指して、あ・うんの呼吸とでも言うのだろうか。
答えは出さずとも、お互いの心中にある異なる意見や感情を意識して行動できれば、理想ですね。
これを指して、あ・うんの呼吸とでも言うのだろうか。
169 ：大人の名無しさん：02/09/10 12:51 ID:rlo3Eh/L
一つの事例につき微に入り細に入り垂れ流すのでは暴露話と捉えられても止むを得ないでしょう。
170 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/10 13:50 ID:3ghzdg0I
一つの事例を、様々な立場の人が、それぞれの角度から解釈することも、意義あることだと思います。
私は本当は、それを期待したのだが……
しかし、中には参考になる感想を述べてくれた人もいたので、あながち無意味ではなかったと思う。
私は本当は、それを期待したのだが……
しかし、中には参考になる感想を述べてくれた人もいたので、あながち無意味ではなかったと思う。
171 ：大人の名無しさん：02/09/10 13:54 ID:rlo3Eh/L
>>170の大義名分の下、ネットで憂さ晴らしをするような輩は一生学習することはないに500000000ﾎｰｾﾝ。
172 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/10 14:26 ID:3ghzdg0I
他の人の感想はどんなものだろうか……
パソコンを自作していると、パーツ同士の「相性」で動かなくなったりする事は
しょっちゅうです。単体ではどちらもそれなりのパフォーマンスを発揮してるのに
いざ組み合わせてみると設計上の問題からか、互いの機能がバッティングしあって
電源は入っているのにまったく起動さえしなくなってしまう･･･。
そしてそういった相性問題は、実際に自分の手で組合わせてみるまで分かりません。
パーツを買ったお店に持ちかけてみても、「それは相性問題ですし、どちらの部品も
単体では動作しますから、故障してるわけではありませんので･･･」と、やんわりと
返品を断られる。
なんかこれ、結婚して所帯を持とうとする際の構図にも似てる。
こういった問題は、どちらかが悪いというのでは無く、組み合わせる相手の気質しだいなのでしょう。
しょっちゅうです。単体ではどちらもそれなりのパフォーマンスを発揮してるのに
いざ組み合わせてみると設計上の問題からか、互いの機能がバッティングしあって
電源は入っているのにまったく起動さえしなくなってしまう･･･。
そしてそういった相性問題は、実際に自分の手で組合わせてみるまで分かりません。
パーツを買ったお店に持ちかけてみても、「それは相性問題ですし、どちらの部品も
単体では動作しますから、故障してるわけではありませんので･･･」と、やんわりと
返品を断られる。
なんかこれ、結婚して所帯を持とうとする際の構図にも似てる。
こういった問題は、どちらかが悪いというのでは無く、組み合わせる相手の気質しだいなのでしょう。
174 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/10 15:57 ID:3ghzdg0I
なるほど、言い得て妙です。
「スイカと天ぷら」などと言いますが、食べ合わせにも当てはまりそうですね。
単品では問題はなく、組み合わせると支障を来す……。
「スイカと天ぷら」などと言いますが、食べ合わせにも当てはまりそうですね。
単品では問題はなく、組み合わせると支障を来す……。
175 ：大人の名無しさん：02/09/10 16:52 ID:6lf9gAc7
>>160
前奥さんは、忘れてること自体ががっかりだったんだでしょ？
忘れてるんだと思って「いいよ」とはいってもちょっと一言は言っときたいってことで。
もちろん、他にもいろいろあっただろうけど。
流れを変えてごめんなさい。ちょっと冷たく感じたし、普段に少し不安があると
記念日とかにこだわるのは解るので。誕生日は覚えててﾎｼｨ。
前奥さんは、忘れてること自体ががっかりだったんだでしょ？
忘れてるんだと思って「いいよ」とはいってもちょっと一言は言っときたいってことで。
もちろん、他にもいろいろあっただろうけど。
流れを変えてごめんなさい。ちょっと冷たく感じたし、普段に少し不安があると
記念日とかにこだわるのは解るので。誕生日は覚えててﾎｼｨ。
176 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/10 17:03 ID:3ghzdg0I
>175
なるほど、日常生活に不安を抱えていると、記念日を大切にするものかも知れませんね。
人間関係における危機は、記念日をきっかけにして改善したり乗り切ることが可能でしょう。
そういう発想は、私にもなかったなぁ……
なるほど、日常生活に不安を抱えていると、記念日を大切にするものかも知れませんね。
人間関係における危機は、記念日をきっかけにして改善したり乗り切ることが可能でしょう。
そういう発想は、私にもなかったなぁ……
177 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/10 20:22 ID:icNxD8Ex
記念日をキッカケに、関係の改善が実現したという人は、いませんか？
178 ：大人の名無しさん：02/09/10 21:48 ID:mAh8kenS
仕切り方がへた。
179 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/10 21:54 ID:icNxD8Ex
では、後は178さんにお任せしましょう。
宜しくお願いします。
宜しくお願いします。
というか、誰かが仕切る必要なんてあるのかな。
正直なところ、ﾎｰｾﾝさんがに仕切り過ぎていて、書き込みにくいスレにはなってると思うけど。
自分のスレだ、というのなら別だけど、もう少し自然な話の流れにまかせた方がいいんじゃないの。
正直なところ、ﾎｰｾﾝさんがに仕切り過ぎていて、書き込みにくいスレにはなってると思うけど。
自分のスレだ、というのなら別だけど、もう少し自然な話の流れにまかせた方がいいんじゃないの。
>180
奉先さんが仕切らなかったら、↓のスレと同じになる罠(w
◆４１才×１独身男、再婚への道。３◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1029720417/l50
過去ログ読んだ方がいいぞ。
奉先さんが仕切らなかったら、↓のスレと同じになる罠(w
◆４１才×１独身男、再婚への道。３◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1029720417/l50
過去ログ読んだ方がいいぞ。
182 ：大人の名無しさん：02/09/11 02:37 ID:BVPtisdM
>>180
同意。
同意。
>>181
181 名前：大人の名無しさん ：02/09/11 00:43 ID:jv6wg18B
360 ：ロック ◆ROCK/ya. ：02/09/11 00:39 ID:jv6wg18B
おまいはあっちの住人なんだからこっちの進行云々で口出しする筋合いはないだろうが（ｗ
181 名前：大人の名無しさん ：02/09/11 00:43 ID:jv6wg18B
360 ：ロック ◆ROCK/ya. ：02/09/11 00:39 ID:jv6wg18B
おまいはあっちの住人なんだからこっちの進行云々で口出しする筋合いはないだろうが（ｗ
184 ：大人の名無しさん：02/09/11 03:48 ID:mIGJkcMV
↑そんなことはないよ。
185 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/11 07:56 ID:6xCKTJMx
180さんの言うところも分かります。
しばし私は、介入せずに静観しましょう。
しばし私は、介入せずに静観しましょう。
>175
遅レスですが......
確かにあなたの言うように、記念日を忘れた自分に非はあるでしょうね。
流石に誕生日まで忘れる事はなかったけれど(w
自分としては、そういう時「えー!?○○記念日なのにー!」のように
言って欲しかったわけです。
そういう気持ちを隠さずに言い合える仲でいたかった。
態度から察して、自分の事を思って「いいよ」と言ったのではないんです。
その態度はとても冷めたものでした。
遅レスですが......
確かにあなたの言うように、記念日を忘れた自分に非はあるでしょうね。
流石に誕生日まで忘れる事はなかったけれど(w
自分としては、そういう時「えー!?○○記念日なのにー!」のように
言って欲しかったわけです。
そういう気持ちを隠さずに言い合える仲でいたかった。
態度から察して、自分の事を思って「いいよ」と言ったのではないんです。
その態度はとても冷めたものでした。
>183
すまん、>181に限らず、こっちではずっと名無しで書き込んでたよ(w
すまん、>181に限らず、こっちではずっと名無しで書き込んでたよ(w
188 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/11 17:50 ID:2fUJYzjt
名無しで、馴れ合うことなく主張を述べる分には、どなたの参加でも良いのではないかと考えます。
189 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/12 00:30 ID:frbOHS02
またも、一方的な暴露話と指弾されるのを覚悟で書きます。
私は、前妻に一度だけ手を挙げました。
その一度は、一発ではなく七発でした。
理由は、家庭生活に入ってからも、夜の勤めを辞めない彼女への不満でした。
せっかく家庭生活に入ったのだから、夜の商売を辞めて、通常のサラリーマン家庭の生活に馴染んで欲しかったからです。
しかし前妻は、個人的に背負った負債を、夜の商売で返そうとしていたわけです。
私が了解した他に、まだ、そういうものがあるなら、私の返済計画に改めて含めて考え直したのに……
しかし悪びれることなく、夜の勤めでそれを返そうと考えていた彼女が許せなくて、それで手を挙げたわけです。
やはり俺は間違っていたのかな……
私は、前妻に一度だけ手を挙げました。
その一度は、一発ではなく七発でした。
理由は、家庭生活に入ってからも、夜の勤めを辞めない彼女への不満でした。
せっかく家庭生活に入ったのだから、夜の商売を辞めて、通常のサラリーマン家庭の生活に馴染んで欲しかったからです。
しかし前妻は、個人的に背負った負債を、夜の商売で返そうとしていたわけです。
私が了解した他に、まだ、そういうものがあるなら、私の返済計画に改めて含めて考え直したのに……
しかし悪びれることなく、夜の勤めでそれを返そうと考えていた彼女が許せなくて、それで手を挙げたわけです。
やはり俺は間違っていたのかな……
>>189
「悪びれることなく」っつーかねー、うーん、やっぱ夫婦間の
コミュニケーション不足みたいなのがあったぽいのれす。
７発はちょっと多いなあ、痛てえなあ。
嫁の立場からすっと、ダンナにそーそー自分の借金を返させんのって
申し訳ない気持ちがあると思うのれすよ。
自分で片がつきそうなら少しでも自分でやっとけ、みたいな感じ。
せめて昼の商売にしとけ、とかで
折り合いが付けば良かったと思うのれすが
夜の金銭感覚に慣れちゃうと難しいのれすかね。
「悪びれることなく」っつーかねー、うーん、やっぱ夫婦間の
コミュニケーション不足みたいなのがあったぽいのれす。
７発はちょっと多いなあ、痛てえなあ。
嫁の立場からすっと、ダンナにそーそー自分の借金を返させんのって
申し訳ない気持ちがあると思うのれすよ。
自分で片がつきそうなら少しでも自分でやっとけ、みたいな感じ。
せめて昼の商売にしとけ、とかで
折り合いが付けば良かったと思うのれすが
夜の金銭感覚に慣れちゃうと難しいのれすかね。
192 ：175：02/09/12 11:28 ID:XefMIM6V
>>186
そうでしたか～。自分を理解してもらう言葉を使わずに、冷たい態度はｲﾔ～ですよね。
でも「えー!?○○記念日なのにー!」は、数回が限度かな、私の場合。
私は結婚５年目、離婚を考えたことは何回かあります。で、そのたび新しい人生の
再起を思うわけで。 結婚しないとわからないことはたくさんありますね。
勉強にはなります。
そうでしたか～。自分を理解してもらう言葉を使わずに、冷たい態度はｲﾔ～ですよね。
でも「えー!?○○記念日なのにー!」は、数回が限度かな、私の場合。
私は結婚５年目、離婚を考えたことは何回かあります。で、そのたび新しい人生の
再起を思うわけで。 結婚しないとわからないことはたくさんありますね。
勉強にはなります。
193 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/12 12:30 ID:CCyaS0Xb
確かに、返済生活は、辛く苦しいものではありました。
以前に、現金も持たずに仕事に従事するなかで、恥を書いた経験を書きましたが、２３０円の所持金で地方出張したときなどは、さすがに心細かったものです。
しかし、そんなことは自分の我慢と工夫と責任において、なんとでもできます。
それよりももっと辛かったのは、175さんらも話題になさっていますが、「記念日」というときに何も買ってやれず、してやれないことが、何より切なかったですね。
男として、亭主として、あるいは父親として自己嫌悪を感じることが、しばしばありました。
だからといって、夜の勤めだけはして欲しくなかったわけです。
何しろ、家庭の基礎たる家族の絆を強めて、関係を安定させることが先決だと考えていました。
特に、養女は中学進学直前ですから難しい時期で、私も覚悟の上とはいえ、初婚にして育児の過程を知らない少女を娘としたので、どう扱うべきか迷うことが多かった。
頼りは女房だけです。
以前に、現金も持たずに仕事に従事するなかで、恥を書いた経験を書きましたが、２３０円の所持金で地方出張したときなどは、さすがに心細かったものです。
しかし、そんなことは自分の我慢と工夫と責任において、なんとでもできます。
それよりももっと辛かったのは、175さんらも話題になさっていますが、「記念日」というときに何も買ってやれず、してやれないことが、何より切なかったですね。
男として、亭主として、あるいは父親として自己嫌悪を感じることが、しばしばありました。
だからといって、夜の勤めだけはして欲しくなかったわけです。
何しろ、家庭の基礎たる家族の絆を強めて、関係を安定させることが先決だと考えていました。
特に、養女は中学進学直前ですから難しい時期で、私も覚悟の上とはいえ、初婚にして育児の過程を知らない少女を娘としたので、どう扱うべきか迷うことが多かった。
頼りは女房だけです。
記念日に何も買ってやれず、してやれなくても
「何もしてやれなくてごめんな」の一言があれば
それでちっとは嬉しいものなのれすよ。
気にかけてくれてると感じれば、それで。
「娘が難しい時期だから家にいて欲しい」というのを
もー一歩踏み込んで
「娘が難しい時期だけど俺は経験が無いからわからない。
お前だけが頼りなんだから（←ここを強調）、家にいて欲しい」みたいに
クドいくらい自分の気持ちを織り交ぜて訴えられると良かったかもれす。
奥さんという人を知らないので
そういっても駄目だったかもしれないのれすが。
ただ、男の人としてはそれをいう事自体
自分のプライドをある程度捨てなならん部分があって
むつかしいのかもしれないのれすね。
口論になったとき、感情に流されること無く
抑えすぎることも無く、ありのままを相手に見せられると
よろしいのれすが…
あと、ぶつのは1回までなのれす。
いちいち回数を脳裏に刻んでしまうほど
やった側にもトラウマが残ってしまうのれす。
「何もしてやれなくてごめんな」の一言があれば
それでちっとは嬉しいものなのれすよ。
気にかけてくれてると感じれば、それで。
「娘が難しい時期だから家にいて欲しい」というのを
もー一歩踏み込んで
「娘が難しい時期だけど俺は経験が無いからわからない。
お前だけが頼りなんだから（←ここを強調）、家にいて欲しい」みたいに
クドいくらい自分の気持ちを織り交ぜて訴えられると良かったかもれす。
奥さんという人を知らないので
そういっても駄目だったかもしれないのれすが。
ただ、男の人としてはそれをいう事自体
自分のプライドをある程度捨てなならん部分があって
むつかしいのかもしれないのれすね。
口論になったとき、感情に流されること無く
抑えすぎることも無く、ありのままを相手に見せられると
よろしいのれすが…
あと、ぶつのは1回までなのれす。
いちいち回数を脳裏に刻んでしまうほど
やった側にもトラウマが残ってしまうのれす。
195 ：175：02/09/12 16:32 ID:tVcaLLjq
>>193>>194
そう、そうなんです。１６０さん、気ぃ悪くしたらごめんなさいだけど、
記念日とかなんにもなくても、覚えててくれて、「何もしてやれなくてごめんな」
なーんて言われたら、それこそ「嬉しい」。
そう、そうなんです。１６０さん、気ぃ悪くしたらごめんなさいだけど、
記念日とかなんにもなくても、覚えててくれて、「何もしてやれなくてごめんな」
なーんて言われたら、それこそ「嬉しい」。
196 ：大人の名無しさん：02/09/13 10:51 ID:Na6rqvUk
無神経な人間は伴侶としてだけでなく、できることなら一生関わりたくない。
ここを覗いているとなぜか皆の離婚理由が納得できてしまうのだが。
ここを覗いているとなぜか皆の離婚理由が納得できてしまうのだが。
197 ：大人の名無しさん：02/09/13 11:23 ID:ctQFYu31
元夫に好きな人ができたと言われ、子供もいなかったので離婚しました。
その後知り合ったバツイチ男性と再婚を前提に付き合ってましたが
お金と女性にルーズで怒ると暴力をふるう人でした。
次が無いかもしれないという焦りと１度家庭が壊れてることなどから
壊すよりも維持するほうに意味があるように思い、それでも頑張ってきました。
でも度重なる裏切りに、もう精神がボロボロになってしまって
ゆうべ別れました。再起なんかできるのかなーと今は漠然とした不安でいっぱいです。
私自身、どこか何か間違ってるのかもしれないと思うけど、自分じゃわからない。
いいトシして・・・ 情けないです。
その後知り合ったバツイチ男性と再婚を前提に付き合ってましたが
お金と女性にルーズで怒ると暴力をふるう人でした。
次が無いかもしれないという焦りと１度家庭が壊れてることなどから
壊すよりも維持するほうに意味があるように思い、それでも頑張ってきました。
でも度重なる裏切りに、もう精神がボロボロになってしまって
ゆうべ別れました。再起なんかできるのかなーと今は漠然とした不安でいっぱいです。
私自身、どこか何か間違ってるのかもしれないと思うけど、自分じゃわからない。
いいトシして・・・ 情けないです。
198 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/13 12:26 ID:PldKuxv5
>197
別離の直後となると、喪失感も絶望感も大きく、心のバランスが崩れているはずです。
悲観的な気持ちを、無理に奮い立たせようとしたり、平静を装ったりすると、反動がきてさらにバランスを大きく崩す可能性もあるでしょう。
周囲の励ましは却って、マイナスにあることもあり、また本人の強がりが、逆に傷を深めることになりかねません。
そういう場合は、無理をせずに心理カウンセラーにかかるのが良いと思います。
私も、家族失踪に始まる離婚騒動のときは、喪失感と絶望感のショックに耐え難く、仕事も手に着かなくなったことから、神経内科の門を叩きました。
このお陰で、およそ１ヶ月から１ヶ月半の間で心が落ち着きを取り戻せました。
再起してやり直すには、まず心の傷を癒してゆとりを取り戻すことが先決ではないかと思いますが。
別離の直後となると、喪失感も絶望感も大きく、心のバランスが崩れているはずです。
悲観的な気持ちを、無理に奮い立たせようとしたり、平静を装ったりすると、反動がきてさらにバランスを大きく崩す可能性もあるでしょう。
周囲の励ましは却って、マイナスにあることもあり、また本人の強がりが、逆に傷を深めることになりかねません。
そういう場合は、無理をせずに心理カウンセラーにかかるのが良いと思います。
私も、家族失踪に始まる離婚騒動のときは、喪失感と絶望感のショックに耐え難く、仕事も手に着かなくなったことから、神経内科の門を叩きました。
このお陰で、およそ１ヶ月から１ヶ月半の間で心が落ち着きを取り戻せました。
再起してやり直すには、まず心の傷を癒してゆとりを取り戻すことが先決ではないかと思いますが。
199 ：197：02/09/13 13:42 ID:ptLL0xP5
＞198
そうですね、離婚後くらいから心療内科も知り合いに薦められています。
平静を装って普通に過ごす毎日が確かに苦痛でしかたありません。
自分のことは自分で・・と言われて育った環境のせいかもしれませんが
誰かに助けを乞うことがあまりできないです。
別れた男性とは私の家で半同棲状態だったので、精神的にも物理的にも
喪失感がすごい。今夜からどうして過ごそうかと考えただけで気持ちが沈みます。
そうですね、離婚後くらいから心療内科も知り合いに薦められています。
平静を装って普通に過ごす毎日が確かに苦痛でしかたありません。
自分のことは自分で・・と言われて育った環境のせいかもしれませんが
誰かに助けを乞うことがあまりできないです。
別れた男性とは私の家で半同棲状態だったので、精神的にも物理的にも
喪失感がすごい。今夜からどうして過ごそうかと考えただけで気持ちが沈みます。
200 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/13 14:19 ID:PldKuxv5
気持ちが痛いほど分かります。
おそらく、一度イスに座り込んだなら、もうそこからは身動きもしたくなくなるほど、心が重いことでしょう。
私も人に甘えたり、世話になるのが嫌いな質ですが、このときばかりは、両親が「精神衛生に悪いから」と、強固に里帰りを申し出てきたので、甘えることにしました。
一方、医者は、悲しみに向き合うのではなく、悲しみから眼を逸らして時間の解決を待つしか方法はないとして、トランキライザー（精神安定剤）と睡眠薬を処方しました。
酒も程々に飲むことを許してくれました。
身の回りを両親に任せ、医者のアドヴァイスと薬の効果により、私はこれまでの生活状況を回想しつつ、それを文書にまとめる余裕ができました。
いずれ、離婚協議の通知が来るであろうと予測し、そのためにこちらの主張点や、生活実態を整理して説明できるようにしておく必要を感じたからです。
ただし、一日中それをしていたのでは、心はいつまでも癒えません。
そんなときに救われたのは、酒浸りの私を心配した兄が提供してくれたTVゲームでした。
「シムシティ」という箱庭ゲームです。箱庭療法などと言いますが、これは意外と効果がありました。
そして、協議のための準備文書がまとまった時点で、私は心が少し落ち着いたので、身辺整理を始めました。つまり引っ越しです。
別離前と同じ生活環境にいる限りは、過去の思いにとらわれてしまい、それが足かせとなります。
それを断ち切るには、引っ越しによって環境を変えるしかないものと思います。
新しい住居に身を移し、慌ただしく荷物を整理して新たな住まいができると、気分はすっかり一新しました。
197さんは、今まさに心の緊急事態にあると思います。
そんなときにまで、自力でなんとかしよう、などとやせ我慢をせず、頼れる人をかき集めて大いに甘えるのが、今は必要ではないかと感じますが。
おそらく、一度イスに座り込んだなら、もうそこからは身動きもしたくなくなるほど、心が重いことでしょう。
私も人に甘えたり、世話になるのが嫌いな質ですが、このときばかりは、両親が「精神衛生に悪いから」と、強固に里帰りを申し出てきたので、甘えることにしました。
一方、医者は、悲しみに向き合うのではなく、悲しみから眼を逸らして時間の解決を待つしか方法はないとして、トランキライザー（精神安定剤）と睡眠薬を処方しました。
酒も程々に飲むことを許してくれました。
身の回りを両親に任せ、医者のアドヴァイスと薬の効果により、私はこれまでの生活状況を回想しつつ、それを文書にまとめる余裕ができました。
いずれ、離婚協議の通知が来るであろうと予測し、そのためにこちらの主張点や、生活実態を整理して説明できるようにしておく必要を感じたからです。
ただし、一日中それをしていたのでは、心はいつまでも癒えません。
そんなときに救われたのは、酒浸りの私を心配した兄が提供してくれたTVゲームでした。
「シムシティ」という箱庭ゲームです。箱庭療法などと言いますが、これは意外と効果がありました。
そして、協議のための準備文書がまとまった時点で、私は心が少し落ち着いたので、身辺整理を始めました。つまり引っ越しです。
別離前と同じ生活環境にいる限りは、過去の思いにとらわれてしまい、それが足かせとなります。
それを断ち切るには、引っ越しによって環境を変えるしかないものと思います。
新しい住居に身を移し、慌ただしく荷物を整理して新たな住まいができると、気分はすっかり一新しました。
197さんは、今まさに心の緊急事態にあると思います。
そんなときにまで、自力でなんとかしよう、などとやせ我慢をせず、頼れる人をかき集めて大いに甘えるのが、今は必要ではないかと感じますが。
>１９９さん
人に助けを求められないと自分を追いつめてしまうから。
全然関係のない医者に自分の事を話してみるのが良いかも知れない。
人に助けを求められないと自分を追いつめてしまうから。
全然関係のない医者に自分の事を話してみるのが良いかも知れない。
202 ：櫻澤 ◆HYDE/Tks ：02/09/13 20:22 ID:CzpTLjZ6
最初の亭主と別れたときは
喪失感のあまりの酷さに
鬱通り越して躁病になってしまいますたな
医者へ行くのはよい選択ですよ
喪失感のあまりの酷さに
鬱通り越して躁病になってしまいますたな
医者へ行くのはよい選択ですよ
203 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/13 20:54 ID:cPPwjnLN
なんと、鬱を通り越して躁とは……想像がつきません。
櫻澤さんらしいといっては、失礼か。
197さんは、いまどんな思いで過ごしているのだろうか。
櫻澤さんらしいといっては、失礼か。
197さんは、いまどんな思いで過ごしているのだろうか。
197さんの気持ちよくわかるなぁ。
自分も半年ほど前に、結婚を意識した相手と別れました。
一年程同棲していたのですが、197さん同様相手にはいつも不信感がありました。
もし結婚しても苦労する相手であることは明白でした。
それでもうまく行く訳がないのに頑張ってしまった。
結局は相手の浮気が発覚して、相手から別れを切り出されて終わったのですが....
櫻澤さんじゃないですが、別れた後は鬱から躁にぶっ飛んでしまい、
出会い系サイトやら何やら手当たり次第に沢山の女性と会いました。
でも、恋愛感情の湧く相手と出会わなかったのか、または自分に
恋愛感情というものが無くなってしまったのか、何人かに交際を求められましたが
全て断ってしまいました。
この先、恋愛できるのか不安です。
自分も半年ほど前に、結婚を意識した相手と別れました。
一年程同棲していたのですが、197さん同様相手にはいつも不信感がありました。
もし結婚しても苦労する相手であることは明白でした。
それでもうまく行く訳がないのに頑張ってしまった。
結局は相手の浮気が発覚して、相手から別れを切り出されて終わったのですが....
櫻澤さんじゃないですが、別れた後は鬱から躁にぶっ飛んでしまい、
出会い系サイトやら何やら手当たり次第に沢山の女性と会いました。
でも、恋愛感情の湧く相手と出会わなかったのか、または自分に
恋愛感情というものが無くなってしまったのか、何人かに交際を求められましたが
全て断ってしまいました。
この先、恋愛できるのか不安です。
２０４さん、自分の放蕩癖と決断力の無さを、連れ合いのせいにしているようにしか見えないんですが・・・。
206 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/16 09:33 ID:wPOouhKC
>205
それは違うと思いますよ。
204さんは、堪え忍んで関係が破綻した悲しみ（鬱）の反動がきて、不特定多数の異性と知り合う行動（躁）を取ったのだと思います。
彼に最初から放蕩癖があり、その不節操が原因で破綻したのではないでしょう。
私も離婚後に新居を構えたとき、「どうせ生真面目に生きたところで、結果がこれか」と思うと、「もう、どうでもいい」ヤケクソになりました。
そうして、生まれて初めてテレホン倶楽部を利用し、悪フザケやお遊びをしたものです。
心境としては、これまで堅く正しいと信じてきた自分の生き方を否定されたようなものです。
それは違うと思いますよ。
204さんは、堪え忍んで関係が破綻した悲しみ（鬱）の反動がきて、不特定多数の異性と知り合う行動（躁）を取ったのだと思います。
彼に最初から放蕩癖があり、その不節操が原因で破綻したのではないでしょう。
私も離婚後に新居を構えたとき、「どうせ生真面目に生きたところで、結果がこれか」と思うと、「もう、どうでもいい」ヤケクソになりました。
そうして、生まれて初めてテレホン倶楽部を利用し、悪フザケやお遊びをしたものです。
心境としては、これまで堅く正しいと信じてきた自分の生き方を否定されたようなものです。
207 ：櫻澤 ◆HYDE/Tks ：02/09/16 09:54 ID:cJyIz5Rm
鬱も躁も短く見積もって1年は続きますな
そのあと数年かけて徐々に収束していくようです
最初の2～3年は異性関係に関しては特に
判断誤りがちですな
この間はくれぐれも恋愛を焦らないことです
（それで2回目ｼﾊﾟｰｲした（´д｀;;; ）
# さみしいんだもの
# みつを
そのあと数年かけて徐々に収束していくようです
最初の2～3年は異性関係に関しては特に
判断誤りがちですな
この間はくれぐれも恋愛を焦らないことです
（それで2回目ｼﾊﾟｰｲした（´д｀;;; ）
# さみしいんだもの
# みつを
>205さん
>自分の放蕩癖と決断力の無さを、連れ合いのせいにしているようにしか見えないんですが・・・。
自分には元々、放蕩癖というものはないです(ｷｯﾊﾟﾘ
一人の相手と付き合ったら、恋愛感情が薄れようが
他の人に興味を抱くようなタイプではないんです。
決断力の無さは認めますが......
それと、積極的に女性にアプローチするようなタイプでもないです。
なのに、自分でも信じられないような行動をしてしまったわけです。
それが放蕩と捉えられてしまうのかもしれませんが、
結局失恋の反動であったとしか考えられない。
>自分の放蕩癖と決断力の無さを、連れ合いのせいにしているようにしか見えないんですが・・・。
自分には元々、放蕩癖というものはないです(ｷｯﾊﾟﾘ
一人の相手と付き合ったら、恋愛感情が薄れようが
他の人に興味を抱くようなタイプではないんです。
決断力の無さは認めますが......
それと、積極的に女性にアプローチするようなタイプでもないです。
なのに、自分でも信じられないような行動をしてしまったわけです。
それが放蕩と捉えられてしまうのかもしれませんが、
結局失恋の反動であったとしか考えられない。
すいません２０４さん、誤解であったなら訂正します。
ただ自分の場合、生きる気力そのものを、喪失してしまって、その間は
女性を見ても、まったくスルー状態だったので・・・。
（ちなみにご飯もしばらくは、食べられませんでした。）
反動で、遊びに行っちゃうと言うのが、理解できなかっただけです。
ただ自分の場合、生きる気力そのものを、喪失してしまって、その間は
女性を見ても、まったくスルー状態だったので・・・。
（ちなみにご飯もしばらくは、食べられませんでした。）
反動で、遊びに行っちゃうと言うのが、理解できなかっただけです。
210 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/16 20:47 ID:dOEtUnGE
205さん
あぁ、そうだったのか！
私と同じく、本当は前の奥さんのことがかなり気に入っていたのに、自覚できる原因が把握できぬままに破局したのではありませんか？
あぁ、そうだったのか！
私と同じく、本当は前の奥さんのことがかなり気に入っていたのに、自覚できる原因が把握できぬままに破局したのではありませんか？
211 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/16 21:14 ID:dOEtUnGE
ｽｲﾏｾﾝ｡ｵﾁﾏｽ｡ﾃﾞﾊ､ﾐﾅﾉｼｭｳ､ｱﾄﾊﾖﾛｼｸ､ｻﾗﾊﾞ…
>209
謝らなくてもいいですよ、普通はそうだと思います(w
でも、どうしようもなかったんです。
躁というより、その現実に耐えられなくて行動してしまったのかも?
開いてしまった穴を別のもので埋めようとしていたのかもしれません。
でも、埋まるものではなかったです。
謝らなくてもいいですよ、普通はそうだと思います(w
でも、どうしようもなかったんです。
躁というより、その現実に耐えられなくて行動してしまったのかも?
開いてしまった穴を別のもので埋めようとしていたのかもしれません。
でも、埋まるものではなかったです。
みんながんがれ
214 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/17 05:51 ID:sh0/eYxE
開いた穴を、早く何かで埋めたいとの心境はもっともなことだと思います。
何もせずして、自然に穴が埋まるのを待つというのは、あまりにも時間がかかりすぎて辛いものですね。
何もせずして、自然に穴が埋まるのを待つというのは、あまりにも時間がかかりすぎて辛いものですね。
そんな自分が可愛かったり。そんなペシミスティックな自分に酔っていたり
してバランスは取れていたりしましたけど・・・。むしろ回復していく自分に、自己嫌悪したりして･･･。
してバランスは取れていたりしましたけど・・・。むしろ回復していく自分に、自己嫌悪したりして･･･。
216 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/18 21:04 ID:0UIUQ4+L
209さん
回復せずして、なんとしよう。先方にも人生あれば、209さんにも人生あり。
あなたが一人だけ挫け続けていても、仕方ありますまい。
回復せずして、なんとしよう。先方にも人生あれば、209さんにも人生あり。
あなたが一人だけ挫け続けていても、仕方ありますまい。
今は、立派に元気に、（多少歪みながらも）回復いたしまして居りますが。
若いときには離婚でも結婚でも頑張れますが、
もう３０以上になるとなかなか厳しいですね。
今まで生活していた事、それを振り切って別れること
おまけに子供の事を考えたらとても離婚なんて出来そうもないです。
でも今離婚しないと後がないぞみたいに女は思うのですが・・・
甘いですかね？
詳しい話しは長くなるから話せないけど人間ですから
ここまで色々ありましたよ。
生活が安定している。子供がいる。それで全てが幸せ
そんなことはないのですが。
もう３０以上になるとなかなか厳しいですね。
今まで生活していた事、それを振り切って別れること
おまけに子供の事を考えたらとても離婚なんて出来そうもないです。
でも今離婚しないと後がないぞみたいに女は思うのですが・・・
甘いですかね？
詳しい話しは長くなるから話せないけど人間ですから
ここまで色々ありましたよ。
生活が安定している。子供がいる。それで全てが幸せ
そんなことはないのですが。
219 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/19 16:01 ID:rxcFq3OG
子供がいても、夫婦は夫婦のまま。孫ができても、夫婦は夫婦のままでいられると、良いのですがね。
>２１９
そうですね。
そう言う夫婦は離婚しないのでしょう。
一番大切なのは気持ちの繋がりでしょう。
長く夫婦をしている内に相手に慣れすぎてしまって
お互いに気持ちがすれ違ってしまう。
何故なのかな？
熟年離婚が多いわけです。
私も今、人生の再起を目指してます。
そうですね。
そう言う夫婦は離婚しないのでしょう。
一番大切なのは気持ちの繋がりでしょう。
長く夫婦をしている内に相手に慣れすぎてしまって
お互いに気持ちがすれ違ってしまう。
何故なのかな？
熟年離婚が多いわけです。
私も今、人生の再起を目指してます。
221 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/19 22:18 ID:z0Rik7sL
アメリカのように、夫婦関係を維持するために、ベビーシッターを雇うという習慣は日本にはないのが残念。
もっともアメリカでも、それができるのは中流以上の収入のある家庭のことかも知れないが。
しかし、家庭をもっていた頃、私はその必要性というものを十分に感じた。
日本は囲炉裏を大勢の親類で囲む家族形態の名残を反映してか、子が産まれた途端に夫と妻は、父と母になってしまい、自ら急いで老け込んでいく傾向があった。
しかし、最近では、とても子持ちには見えない、若々しい父さん母さんが増えたと思う。
夫婦関係においては理想的だが、さて子供にとってはどうなのかな……
もっともアメリカでも、それができるのは中流以上の収入のある家庭のことかも知れないが。
しかし、家庭をもっていた頃、私はその必要性というものを十分に感じた。
日本は囲炉裏を大勢の親類で囲む家族形態の名残を反映してか、子が産まれた途端に夫と妻は、父と母になってしまい、自ら急いで老け込んでいく傾向があった。
しかし、最近では、とても子持ちには見えない、若々しい父さん母さんが増えたと思う。
夫婦関係においては理想的だが、さて子供にとってはどうなのかな……
>221
>囲炉裏を大勢の親類で囲む家族形態
まさに今の日本に取り戻したい風景のように思います。
「個人の尊重」という言葉を履き違えて、利己的に生きる人の何と多い事か....
核家族化がどんどん進むのもわかります。
自分の小さい頃、悪さをすると近所のオヤジにも頭を小突かれました。
両親はそのオヤジに「叱ってくれてありがとう」と言ってた(w
そんなことは日常茶飯事だった。
子供は地域で育てるような感覚だった。
今はどうだろう?
他人に自分の子供が叱られでもすれば、子供が悪くても
「余計なお世話」になってしまう。
「村社会」って閉鎖的で鬱陶しく思うかもしれないけど、
実は幸せだったんじゃないかな?
昔の日本は、国自体そんな感じだったのになぁ。
>囲炉裏を大勢の親類で囲む家族形態
まさに今の日本に取り戻したい風景のように思います。
「個人の尊重」という言葉を履き違えて、利己的に生きる人の何と多い事か....
核家族化がどんどん進むのもわかります。
自分の小さい頃、悪さをすると近所のオヤジにも頭を小突かれました。
両親はそのオヤジに「叱ってくれてありがとう」と言ってた(w
そんなことは日常茶飯事だった。
子供は地域で育てるような感覚だった。
今はどうだろう?
他人に自分の子供が叱られでもすれば、子供が悪くても
「余計なお世話」になってしまう。
「村社会」って閉鎖的で鬱陶しく思うかもしれないけど、
実は幸せだったんじゃないかな?
昔の日本は、国自体そんな感じだったのになぁ。
223 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/20 07:43 ID:5vR9b1Ks
子供の虐待事件が、ある時期から急増しました。
その時期とは、正確に統計を見たわけではありませんが、伝言ダイヤルやテレホン倶楽部と、「失楽園」が流行りだしたあたりに重なるのではないかと思う。
伝言、テレクラといった電話出会い系サービスといえば、男女が素性を隠して知り合うことができる、手軽で画期的な手段だった。
映画化された小説「失楽園」は、家庭を持ち、世間では分別盛りとされる世代の人間が、未婚時と同様に身勝手な恋愛に走る現象を一般化した。
単純に断定するのは正しくないが、家庭を守るべき父母は、失楽園によってアンチモラルへの免罪符を得、電話サービスによってそれを実行する手段を得た。
その結果、真面目な父さん母さんたちは、このまま老け込んではいられまいと、急にそわそわし始めた。
そうして父性、母性をかなぐり捨ててしまう人が続出。
かくして少女買春、痴漢行為で引っ張られる重役父さんと、浮気に精を出す母さんが続出。
それを見た娘は、親への尊敬を失い、家出の繰り返し。
それを見た息子は、悪友とつるんでオヤジ狩りへと暴走。
このように浮ついた世相を反映して、未だに父、母に徹しきれず、男であること、女であることへの未練を持つ人々が子供を持ったなら…。
おそらくその子供は、父にとっては男として、母にとっては女としての幸福を追及する上では、心の歯止めとなり妨げとなろう。
我が子への疎ましさと憎しみは、ここに起因しているのではないかと思えるのだが…
かなりの暴論と思うので、ご意見、反論などを期待します。
その時期とは、正確に統計を見たわけではありませんが、伝言ダイヤルやテレホン倶楽部と、「失楽園」が流行りだしたあたりに重なるのではないかと思う。
伝言、テレクラといった電話出会い系サービスといえば、男女が素性を隠して知り合うことができる、手軽で画期的な手段だった。
映画化された小説「失楽園」は、家庭を持ち、世間では分別盛りとされる世代の人間が、未婚時と同様に身勝手な恋愛に走る現象を一般化した。
単純に断定するのは正しくないが、家庭を守るべき父母は、失楽園によってアンチモラルへの免罪符を得、電話サービスによってそれを実行する手段を得た。
その結果、真面目な父さん母さんたちは、このまま老け込んではいられまいと、急にそわそわし始めた。
そうして父性、母性をかなぐり捨ててしまう人が続出。
かくして少女買春、痴漢行為で引っ張られる重役父さんと、浮気に精を出す母さんが続出。
それを見た娘は、親への尊敬を失い、家出の繰り返し。
それを見た息子は、悪友とつるんでオヤジ狩りへと暴走。
このように浮ついた世相を反映して、未だに父、母に徹しきれず、男であること、女であることへの未練を持つ人々が子供を持ったなら…。
おそらくその子供は、父にとっては男として、母にとっては女としての幸福を追及する上では、心の歯止めとなり妨げとなろう。
我が子への疎ましさと憎しみは、ここに起因しているのではないかと思えるのだが…
かなりの暴論と思うので、ご意見、反論などを期待します。
＞２２３の言われる通りだと思います。
今の若い親には道徳観とかないように思われ。
私の回りでも婚姻していながら別で生活していて
おまけに子供を二人も作っている人間がいます。
男の人もそうですが、それを承知で子供を作れる
女の側にも問題あると思え。
女の人にはもう一人子供がいてその子は
シングルマザーで産んだようです。
今現在二人の二人の子供は認知しているので
籍は父親側。上の子と母親は別です。
そんなこと有りなのですかね？
それに対して２２２さんのおっしゃるように
意見をする人間がいないのも何か変に思えます。
これじゃ常識も婚姻の意味もないと思うのです。
大人がこれですから子供達は・・・・・
将来が心配です。
今の若い親には道徳観とかないように思われ。
私の回りでも婚姻していながら別で生活していて
おまけに子供を二人も作っている人間がいます。
男の人もそうですが、それを承知で子供を作れる
女の側にも問題あると思え。
女の人にはもう一人子供がいてその子は
シングルマザーで産んだようです。
今現在二人の二人の子供は認知しているので
籍は父親側。上の子と母親は別です。
そんなこと有りなのですかね？
それに対して２２２さんのおっしゃるように
意見をする人間がいないのも何か変に思えます。
これじゃ常識も婚姻の意味もないと思うのです。
大人がこれですから子供達は・・・・・
将来が心配です。
225 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/20 12:28 ID:0xw5xBT6
ん！レスを書きたいが、もう少し我慢。
どうも幼児虐待や幼児殺しって
内縁関係や連れ子などが多いように思えるのですが。
単純な考えしかできない人たちが
くっついたり離れたりする犠牲のように思えて
本当にどうなっているのでしょう？
その人達にも親がいるはずなのですが
親は意見を言えないのでしょうか？
もっとも祖父母も一緒に虐待していた話しもありましたね。
内縁関係や連れ子などが多いように思えるのですが。
単純な考えしかできない人たちが
くっついたり離れたりする犠牲のように思えて
本当にどうなっているのでしょう？
その人達にも親がいるはずなのですが
親は意見を言えないのでしょうか？
もっとも祖父母も一緒に虐待していた話しもありましたね。
227 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/20 19:48 ID:5vR9b1Ks
そうそう、祖父母までもが虐待に加わったとなると、可哀相だがその子には死以外にはない。
本来は、厳しい両親の叱責を、祖父母が緩衝してくれるのが普通ではなかったか。
その祖父母までもが羅刹と化したなら、もはや無力なその子の救いは、死して菩薩の元へ行くしかなくなってしまう。
本来は、厳しい両親の叱責を、祖父母が緩衝してくれるのが普通ではなかったか。
その祖父母までもが羅刹と化したなら、もはや無力なその子の救いは、死して菩薩の元へ行くしかなくなってしまう。
228 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/20 20:17 ID:5vR9b1Ks
私は立場上、信仰心はそう篤くはないが、子殺しをした親や、祖父母は間違いなく六道のいずれかに迷い込むものと思います。
（いかん、今日はここでしばし落ちます）
（いかん、今日はここでしばし落ちます）
>>228 因果の法は、必ず身に沁みて、覆うべし。六道は、おろか、三悪道に落ちるなり。さもなくば、天は、見逃さじ。必ずや、天の道に恥ずる者、な人の道を、あるけんや。
私の世代では悪い事をすると
地獄に堕ちるとか。
子供で死んでしまうと
賽の河原で石を積み積み上げると
鬼が来て壊してしまうそしてまた積むことを
繰り返しさせられる話しなどを聞かされた。
それで善悪を解りやすく教えられたように思う。
やはり宗教的教えも必要なのか
それとも年を取ったからなのか。
とにかく乱れた世の中になったものだ。
けしからん！
地獄に堕ちるとか。
子供で死んでしまうと
賽の河原で石を積み積み上げると
鬼が来て壊してしまうそしてまた積むことを
繰り返しさせられる話しなどを聞かされた。
それで善悪を解りやすく教えられたように思う。
やはり宗教的教えも必要なのか
それとも年を取ったからなのか。
とにかく乱れた世の中になったものだ。
けしからん！
231 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/22 08:05 ID:QoYe3OsF
世紀末は、いつの時代も頽廃現象が見られるとは言いますが、今や新世紀に入ったというのに、未だに頽廃し続けているという感じです。
時代の変革期には、必ず強力なリーダーが出現したり、画期的な発明があったり、地殻変動が起こったものです。
現代もそれがあるというのに、世相が変わらないのはどうしたことか。
いや、私は世界情勢の動向と世帯交代によって、変わってくるのではないかと期待しています。
時代の変革期には、必ず強力なリーダーが出現したり、画期的な発明があったり、地殻変動が起こったものです。
現代もそれがあるというのに、世相が変わらないのはどうしたことか。
いや、私は世界情勢の動向と世帯交代によって、変わってくるのではないかと期待しています。
私も新たなるパラダイムの必要性を感じます。
最早、資本主義も行き着くところにきてしまったのではないでしょうか?
モノ・カネ至上主義、科学偏重主義による心の崩壊。
人と人の繋がりが極端に希薄になってきている感じがします。
最早、資本主義も行き着くところにきてしまったのではないでしょうか?
モノ・カネ至上主義、科学偏重主義による心の崩壊。
人と人の繋がりが極端に希薄になってきている感じがします。
233 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/23 04:25 ID:bBIOXlyh
パラダイムシフトとよく言うが、いま必要なのはどんな枠組だろうか。
客観的に見ると、アメリカはグローバルスタンダードというアメリカンスタンダードを広めんとしている。
世界中を、市場主義と民主主義で一色に塗りつぶさんとしている。
しかし、その一方では米国企業の会計不祥事は、アメリカ型資本主義の限界を露呈したとも言われる。
それを見ると、まさに第一次大戦後のウォールパニックに似ていると感じる。
つまり、株価の裏付けなき暴騰（バブル）と下落である。
よって、パラダイムシフトとは、この二原則を覆して新しい原則・枠組みを確立することであるようにも思える。
しかし、果たしてそうだろうか。
デモクラシーとキャピタリズムは、あくまでも社会制度としての基盤の中の基盤に過ぎず、最終目的ではないと考えるべきではないだろうか。
重要なのは、その二原則の上に何を展開するかではないかと思うのだが。
アメリカは、その二つの上に大衆娯楽文化を乗せて展開し、楽観主義と富の追及と享楽の享受を目指したものと見える。
これを成し得た者を指して、成功者と読び、理想としてきたのではないか。
それに日本も追随し、真似てきた結果、今日のような世相に至ったのではないかと思う。
そこに欠けているものは何か……
客観的に見ると、アメリカはグローバルスタンダードというアメリカンスタンダードを広めんとしている。
世界中を、市場主義と民主主義で一色に塗りつぶさんとしている。
しかし、その一方では米国企業の会計不祥事は、アメリカ型資本主義の限界を露呈したとも言われる。
それを見ると、まさに第一次大戦後のウォールパニックに似ていると感じる。
つまり、株価の裏付けなき暴騰（バブル）と下落である。
よって、パラダイムシフトとは、この二原則を覆して新しい原則・枠組みを確立することであるようにも思える。
しかし、果たしてそうだろうか。
デモクラシーとキャピタリズムは、あくまでも社会制度としての基盤の中の基盤に過ぎず、最終目的ではないと考えるべきではないだろうか。
重要なのは、その二原則の上に何を展開するかではないかと思うのだが。
アメリカは、その二つの上に大衆娯楽文化を乗せて展開し、楽観主義と富の追及と享楽の享受を目指したものと見える。
これを成し得た者を指して、成功者と読び、理想としてきたのではないか。
それに日本も追随し、真似てきた結果、今日のような世相に至ったのではないかと思う。
そこに欠けているものは何か……
>233
パラダイムシフトには何か大きなショックが必要でしょうね。
天変地異なのか経済的なショックなのか..........
世界がアメリカを目指しているように見えるわけですが、
実はアメリカの実体経済なんて殆ど無きに等しいわけです。
では、そのツケはどこが払っているのだ?と考えると.......
私の考える理想の形態は、小さなコミューンのようなものをいくつも作って
その中を社会主義国家のように運営し、国家全体としては民主主義で回す
というようなものです。
でも、そこまで大きく考えなくても、本当に価値観の合う人達で
ひとつの「村」のようなものを作って生活したいというのが本音です。
そこにあるのは、「競争」ではなく「共存」の考えです。
パラダイムシフトには何か大きなショックが必要でしょうね。
天変地異なのか経済的なショックなのか..........
世界がアメリカを目指しているように見えるわけですが、
実はアメリカの実体経済なんて殆ど無きに等しいわけです。
では、そのツケはどこが払っているのだ?と考えると.......
私の考える理想の形態は、小さなコミューンのようなものをいくつも作って
その中を社会主義国家のように運営し、国家全体としては民主主義で回す
というようなものです。
でも、そこまで大きく考えなくても、本当に価値観の合う人達で
ひとつの「村」のようなものを作って生活したいというのが本音です。
そこにあるのは、「競争」ではなく「共存」の考えです。
235 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/23 10:21 ID:bBIOXlyh
競争なく共存する社会主義的な小集団は、ユートピアと呼ばれる。
これは確かに、人間に安寧をもたらすが、自然界の摂理には反しているように思う。
人間には、社会を作って安全を確保する一方、競争によって他者よりも優位に立ちたいという闘争本能もある。
生き抜く力というのは、そうした競争によって培われるものであるから、闘争心を捨てたコミュニティは、これを侵略するものがなかったとしても、いずれは自滅の途を辿るのではないかと思う。
これは確かに、人間に安寧をもたらすが、自然界の摂理には反しているように思う。
人間には、社会を作って安全を確保する一方、競争によって他者よりも優位に立ちたいという闘争本能もある。
生き抜く力というのは、そうした競争によって培われるものであるから、闘争心を捨てたコミュニティは、これを侵略するものがなかったとしても、いずれは自滅の途を辿るのではないかと思う。
それは誤った認識だと思います。
なぜなら、その誤った闘争本能によって我々は自らを滅ぼしつつあるからです。
しかし、その認識を覆すことこそ「パラダイムシフト」なのかもしれません(w
例えば、アメリカのネイティブやオーストラリアのアボリジニ等には
共存の感覚は備わっている。
それは備わっていたものかもしれないし、部族の「智恵」かもしれない。
しかし、それもヒトに備わった能力でしょう。
文化や文明が栄えたと言いますが、特に産業革命以来は
利便性の追求や刺激への飽くなき欲望といったものばかり。
問題なのはそれらが支配層に煽動されてのものだということです。
そうやって我々はより自我を強固にしてきた。
それは決して「幸せ」と同じベクトルではないはずです。
結局、今こそヒトはそこに気づくべきだという事です。
間違った方向で競争原理を働かせてきたことを。
なぜなら、その誤った闘争本能によって我々は自らを滅ぼしつつあるからです。
しかし、その認識を覆すことこそ「パラダイムシフト」なのかもしれません(w
例えば、アメリカのネイティブやオーストラリアのアボリジニ等には
共存の感覚は備わっている。
それは備わっていたものかもしれないし、部族の「智恵」かもしれない。
しかし、それもヒトに備わった能力でしょう。
文化や文明が栄えたと言いますが、特に産業革命以来は
利便性の追求や刺激への飽くなき欲望といったものばかり。
問題なのはそれらが支配層に煽動されてのものだということです。
そうやって我々はより自我を強固にしてきた。
それは決して「幸せ」と同じベクトルではないはずです。
結局、今こそヒトはそこに気づくべきだという事です。
間違った方向で競争原理を働かせてきたことを。
237 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/24 19:51 ID:go0fwP02
私は地理・歴史に詳しくないので、一つ質問をいたします。
アメリカインディアンやアボリジニに部族間闘争という経験はないのでしょうか。
さらに、植民してきた人民とは、どのように折り合ったのでしょうか。
アメリカインディアンやアボリジニに部族間闘争という経験はないのでしょうか。
さらに、植民してきた人民とは、どのように折り合ったのでしょうか。
238 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/25 19:56 ID:iDbhrv5n
人間の幸福の定義と、それに向けての追及の仕方が、変わったのではないかと思えます。
もっとも、定義が変わっても、その実態は変わらないと思うのですが（笑）
もっとも、定義が変わっても、その実態は変わらないと思うのですが（笑）
239 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/27 13:00 ID:blFKnMz7
74才の亭主を、71才の女房が撲殺。恐るべき事件が発生しましたね。
原因は、亭主の浮気と、酔った上での暴力に対する怨みであったとか。
しかし、尺八で９時間も死ぬほど殴り続けたその憎悪を思うと、並ならぬものを感じます。
71才老婆をして、そこまで思い詰めさせたとは。
おそらく、亭主がまだ精気に満ちた頃に犯した過ちが、許せずにいたのではないかと思います。
今日の70代といえば、昭和一桁生まれの戦中派でしょう。
物不足、食糧不足と灯火管制の元に辛抱強く暮らし、忍耐力が身に付いているものと思いますが、こと愛憎のからむ問題となると、それは埒外のことなのだろうか。
原因は、亭主の浮気と、酔った上での暴力に対する怨みであったとか。
しかし、尺八で９時間も死ぬほど殴り続けたその憎悪を思うと、並ならぬものを感じます。
71才老婆をして、そこまで思い詰めさせたとは。
おそらく、亭主がまだ精気に満ちた頃に犯した過ちが、許せずにいたのではないかと思います。
今日の70代といえば、昭和一桁生まれの戦中派でしょう。
物不足、食糧不足と灯火管制の元に辛抱強く暮らし、忍耐力が身に付いているものと思いますが、こと愛憎のからむ問題となると、それは埒外のことなのだろうか。
その年代だから問題なのではないだろうか。
今なら簡単に別れれば良いけれど
当時は出来なかったであろうと思う。
そして年を取ると男も浮気もできなくなり
好々爺に映るのかも知れないが
ずっと耐えていた気持ちが何かのきっかけで
爆発したのでしょう。
以前にも夫に怪我を負わせたらしいが
それでも一緒に生活しなければならない夫にも
疑問を感じてしまう。
自分では過去を悔い改めて居るつもりでも
妻にすればここまできても
嫌な思いをさせられた夫の世話をしなければ
ならないのかと思ったらますます嫌悪感が募ったのではないか？
感情を表さない耐える女は怖いです。
今なら簡単に別れれば良いけれど
当時は出来なかったであろうと思う。
そして年を取ると男も浮気もできなくなり
好々爺に映るのかも知れないが
ずっと耐えていた気持ちが何かのきっかけで
爆発したのでしょう。
以前にも夫に怪我を負わせたらしいが
それでも一緒に生活しなければならない夫にも
疑問を感じてしまう。
自分では過去を悔い改めて居るつもりでも
妻にすればここまできても
嫌な思いをさせられた夫の世話をしなければ
ならないのかと思ったらますます嫌悪感が募ったのではないか？
感情を表さない耐える女は怖いです。
241 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/27 18:50 ID:blFKnMz7
老い先のことを考えると、現実的で深刻な問題ですね。
一生、怨みを買うことのない人生を送るなどは、よほどの聖人君子でなければとてもできない。
人には許せることと、許せないことがあり、もしも行動を誤った場合は、許されるべく努力することで、愛情と信頼を取り返すのが通常だと思う。
しかし、そこに介護の問題が加わることで、その煩わしさと苦痛の故に、過去の贖罪が報われないとすれば、まさに罪人に救いはないと言えましょう。
一生、怨みを買うことのない人生を送るなどは、よほどの聖人君子でなければとてもできない。
人には許せることと、許せないことがあり、もしも行動を誤った場合は、許されるべく努力することで、愛情と信頼を取り返すのが通常だと思う。
しかし、そこに介護の問題が加わることで、その煩わしさと苦痛の故に、過去の贖罪が報われないとすれば、まさに罪人に救いはないと言えましょう。
妻の目からみると、浮気をし暴力を振るっていた夫が
「浮気をしなくなり、暴力を振るわなくなった」ことだけで
贖罪をしたつもりになっていることが
往々にしてあると思います。
それはマイナスに傾き続けたグラフの傾きが止まっただけで
数値が＋－ゼロより遥か下にあるのは変わらないのです。
「浮気をしなくなり、暴力を振るわなくなった」ことだけで
贖罪をしたつもりになっていることが
往々にしてあると思います。
それはマイナスに傾き続けたグラフの傾きが止まっただけで
数値が＋－ゼロより遥か下にあるのは変わらないのです。
243 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/27 23:42 ID:GHrGr3AK
なるほど、その通りだ。
愛情においても、ビジネス関係においても、一度、失った信用を取り戻すには、10倍の努力が要ると聞いたことがあります。
ただ、男性の倫理と女性の倫理は、往々にしてズレていることがあり、男性はこれで良いと思っても、女性には逆効果の場合もあります。
また個人差もあることでしょうが、今件のような場合に、女性が求める贖罪とはどんなものでしょうか。
愛情においても、ビジネス関係においても、一度、失った信用を取り戻すには、10倍の努力が要ると聞いたことがあります。
ただ、男性の倫理と女性の倫理は、往々にしてズレていることがあり、男性はこれで良いと思っても、女性には逆効果の場合もあります。
また個人差もあることでしょうが、今件のような場合に、女性が求める贖罪とはどんなものでしょうか。
難しいですね。
人それぞれだと思いますが
やはり正直に話し合う事が一番だと思う。
言葉に出しての謝罪ですか。
とにかく男は黙ってなんとかでは女には通じません。
思い描く事と言葉で聞くこととは違うと思う。
人それぞれだと思いますが
やはり正直に話し合う事が一番だと思う。
言葉に出しての謝罪ですか。
とにかく男は黙ってなんとかでは女には通じません。
思い描く事と言葉で聞くこととは違うと思う。
245 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/28 01:23 ID:QJeaxYpO
やはり、言葉をもって具体的に表現することが必要ですか。
口先が達者な男には好都合だろうが、口べたな男にとっては、荷が重いかも知れません。
口先が達者な男には好都合だろうが、口べたな男にとっては、荷が重いかも知れません。
口先が達者なのでは駄目です。
口先で言う事なんて解ります。
一言で良いのです。
「悪かったとか。愛しているよ。」とか。
他の人はわかりませんが
私なら本当にそう言ってくれればそれだけで許せます。
口先で言う事なんて解ります。
一言で良いのです。
「悪かったとか。愛しているよ。」とか。
他の人はわかりませんが
私なら本当にそう言ってくれればそれだけで許せます。
247 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/28 21:58 ID:Lq7dy8vq
思い起こせば、かつて女房に一度たりとも「愛しているよ」と言った試しがない。
喉元まで出かかっていながら、ついに発することはなかった。
感情のからまない話題なら饒舌なくせに、感情がらみの会話となると、途端に口が重くなってしまう。
お陰で、言うべき場面で言うべき一言が言えない唐変木な自分が嫌になった。
こういうとき、巧言令色とはいえ、結婚詐欺師のように口先から出任せにでも、浮いた言葉を平然と言える人間が羨ましいと感じた。
喉元まで出かかっていながら、ついに発することはなかった。
感情のからまない話題なら饒舌なくせに、感情がらみの会話となると、途端に口が重くなってしまう。
お陰で、言うべき場面で言うべき一言が言えない唐変木な自分が嫌になった。
こういうとき、巧言令色とはいえ、結婚詐欺師のように口先から出任せにでも、浮いた言葉を平然と言える人間が羨ましいと感じた。
無理に浮いたことを言わなくても良いのです。
ただ一言「ありがとう。愛してるよ。」
それだけで通じたのに。
まあ。お互いに見栄を張っているから
言えないのだと思う。
次には必ず言ってあげて下さい。
好きだとか愛しているとか。
それだけで自分をわかってくれている。
そう思えれば女は何でも出来ます。
ただ一言「ありがとう。愛してるよ。」
それだけで通じたのに。
まあ。お互いに見栄を張っているから
言えないのだと思う。
次には必ず言ってあげて下さい。
好きだとか愛しているとか。
それだけで自分をわかってくれている。
そう思えれば女は何でも出来ます。
249 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/29 11:32 ID:SM8pSjaR
我が旧友から聞いた話
彼には、日頃から居酒屋へ共に連れ立っていく親しい友人がいたが、ある時から音信不通となり、姿が見えなくなった。
彼はその友人のことが気になったが、その友人は何ごとによらず無頓着・無神経にして飄々と生きる逞しき男のことゆえ、敢えて詮索せずにいたそうな。
そうしているうちに、彼は偶然にも、自宅近くのコンビニから買い物袋を下げて出てきた友人に出くわした。
彼は驚いて駆け寄った。しばらく見ぬうちに相貌は蒼白く、幾分痩せていた。
彼は尋ねた。「お前、しばらく見なかったが、どうしていたんだ！？少し痩せたようだが…」
その友人は、疲れたように表情一つ変えず、「実はな、俺はいま監禁されているんだ」と、平然と答えたという。
驚く彼に、その友人は頓着もせず、いそいそと歩き出した。
彼は友人に追いつきながら、「監禁と言っても、そうして一人で買い物に来ているではないか。どういうことか？」と詳しく事情を聞こうとした。
しかし、彼は多くは語らなかったという。
言葉の断片から要約すると、その友人と交際を始めた女性が、あまりにも独占欲と嫉妬心が強く、単独での外出を許したがらないのだそうだ。
……やれやれ
彼には、日頃から居酒屋へ共に連れ立っていく親しい友人がいたが、ある時から音信不通となり、姿が見えなくなった。
彼はその友人のことが気になったが、その友人は何ごとによらず無頓着・無神経にして飄々と生きる逞しき男のことゆえ、敢えて詮索せずにいたそうな。
そうしているうちに、彼は偶然にも、自宅近くのコンビニから買い物袋を下げて出てきた友人に出くわした。
彼は驚いて駆け寄った。しばらく見ぬうちに相貌は蒼白く、幾分痩せていた。
彼は尋ねた。「お前、しばらく見なかったが、どうしていたんだ！？少し痩せたようだが…」
その友人は、疲れたように表情一つ変えず、「実はな、俺はいま監禁されているんだ」と、平然と答えたという。
驚く彼に、その友人は頓着もせず、いそいそと歩き出した。
彼は友人に追いつきながら、「監禁と言っても、そうして一人で買い物に来ているではないか。どういうことか？」と詳しく事情を聞こうとした。
しかし、彼は多くは語らなかったという。
言葉の断片から要約すると、その友人と交際を始めた女性が、あまりにも独占欲と嫉妬心が強く、単独での外出を許したがらないのだそうだ。
……やれやれ
そう言うのを好む人も居ると思われ
嫌なら別れるなり逃げるでしょう。
その点をどう思われますか？
嫌なら別れるなり逃げるでしょう。
その点をどう思われますか？
251 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/30 12:29 ID:C5u/yVHf
その友人は、彼女の呪縛から逃げられなかったのかも。
あるいは、彼女の束縛に心地よさを覚えていたのかも知れませんね。
俺ならイヤだな。すぐに逃げるところだが。
あるいは、彼女の束縛に心地よさを覚えていたのかも知れませんね。
俺ならイヤだな。すぐに逃げるところだが。
252 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/30 19:14 ID:v1o3/TIr
私のリードが悪いのか、逆に口を出しすぎるためなのか、なかなか展開しませんね。
以前に、囲炉裏を囲む大家族の絆や意識について、少し触れましたが、人間には束縛や呪縛を嫌う人と、逆にその中に安寧を見出す人と、二つのタイプがあるのではないかと思います。
私は、異動の多い公務員家庭に育ったため、全国を転々とし、親戚とは接点のない核家族で育ったことから、いつしか束縛を嫌う個人主義的人間嫌いになりました。
しかし、これでは家庭を持つのには相応しくないと感じています。
他の方々は、どんな境遇・考えでしょうか。
以前に、囲炉裏を囲む大家族の絆や意識について、少し触れましたが、人間には束縛や呪縛を嫌う人と、逆にその中に安寧を見出す人と、二つのタイプがあるのではないかと思います。
私は、異動の多い公務員家庭に育ったため、全国を転々とし、親戚とは接点のない核家族で育ったことから、いつしか束縛を嫌う個人主義的人間嫌いになりました。
しかし、これでは家庭を持つのには相応しくないと感じています。
他の方々は、どんな境遇・考えでしょうか。
253 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/09/30 21:42 ID:v1o3/TIr
今日は、テレビタックルを見ていて、馬鹿馬鹿しくて声も出なかった。
＞同意。
ああ言う人たちがこの国を動かしていると思うと
あきれます。
ああ言う人たちがこの国を動かしていると思うと
あきれます。
255 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/10/01 07:51 ID:kwB7uDkl
同意を得たので、調子づいて書くが、現在、国政に参与する者は、中国古代史を学び直せと言いたい。
そこには、政治と軍事、外交の基本というべき事例がふんだんにあり、日本の原点というものが描かれている。
軍事は日本とは無関係などと主張する者は、北か中東に渡って現実を見てくればよい。
そこには、政治と軍事、外交の基本というべき事例がふんだんにあり、日本の原点というものが描かれている。
軍事は日本とは無関係などと主張する者は、北か中東に渡って現実を見てくればよい。
256 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/10/01 18:10 ID:GPAsJG7A
しかし、なんですな。同じ国民でありながら、西友の返金対応に対する狭山市民と札幌市民の違いには驚きました。
257 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/10/01 21:16 ID:kwB7uDkl
本日、雇用保険料を値上げするとの通知が来ました。
ウーム、西友従業員に追いすがって、必死に罵声を浴びせていた横山やすし似のとっつぁんは、雇用保険の給付では足りず、西友からの返金３万円が、よほどほしかったのでしょうか（蔑笑）
ウーム、西友従業員に追いすがって、必死に罵声を浴びせていた横山やすし似のとっつぁんは、雇用保険の給付では足りず、西友からの返金３万円が、よほどほしかったのでしょうか（蔑笑）
258 ：奉先の一睨み ◆EsxJsHCY ：02/10/02 12:56 ID:DjtEq1Ev
なんだか、独り言をつぶやくのに好都合なスレッドになったな（苦笑）
これはこれで、奇妙な開放感もある。ワッハッハッハッハッ！なぜか愉快。
これはこれで、奇妙な開放感もある。ワッハッハッハッハッ！なぜか愉快。
愉快かな 内的宇宙に 独り言 七誌
260 ：櫻澤 ◆wXHYDE/Tks ：02/10/03 23:40 ID:R1GADb6S
漏れはプーの期間は断続的にあるが
失業保険をもらったことは只の一度もない！！！
ヽ（`Д´）ﾉ ヽ（`Д´）ﾉ ヽ（`Д´）ﾉ （怒
...まーいっかあ
失業保険をもらったことは只の一度もない！！！
ヽ（`Д´）ﾉ ヽ（`Д´）ﾉ ヽ（`Д´）ﾉ （怒
...まーいっかあ
261 ：ロック ◆ROCK/MMx9Y ：02/10/03 23:45 ID:PxW4PkkV
いままで生き急いでいた感があり、家族や親戚・ご近所とのコミュニケーション
や自分の趣味や睡眠時間まで削って仕事してた。限界に挑戦する感じだった。
でももういいや、今の年収もらえれば食って行けるし、上昇気流に乗る事だけ
を考えてきたが、今後は安定航海を目指そうと思う。
や自分の趣味や睡眠時間まで削って仕事してた。限界に挑戦する感じだった。
でももういいや、今の年収もらえれば食って行けるし、上昇気流に乗る事だけ
を考えてきたが、今後は安定航海を目指そうと思う。
>２５２
個人的人間嫌いになっても自分と合う人に巡り会うことは
あるとおもわれ。
自分で線を引くことの無いように・・・・・。
最初からそうした固定観念は良くないのでは。
人間何があるか解らないだから面白いと思う。
個人的人間嫌いになっても自分と合う人に巡り会うことは
あるとおもわれ。
自分で線を引くことの無いように・・・・・。
最初からそうした固定観念は良くないのでは。
人間何があるか解らないだから面白いと思う。
264 ：櫻澤 ◆wXHYDE/Tks ：02/10/04 00:15 ID:LLl/mqn5
何となく金返せ気分の強い今日この頃
桜澤さん。
がんがれです。
がんがれです。
266 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/04 16:58 ID:EhuXZZrS
なんと、いつの間にかこんなにレスが…
七誌さんうまい！
乾いた笑いに秋風
げに虚空に虚無の音…
櫻さんは偉い！
みんなで給付を受ければ、制度は破綻する。
しかし、一度も制度の恩恵なく、保険料を払っただけで終わるのも、損をした感じにはなるな…
そういえば、厚生年金受給期間が、最も短いのは意外にも公務員だそうな
>>262
人生の曲がり角にさしかかりましたか？
そう思うことは、確かにありますよね。
最近は、私も肩から荷を降ろしたい思いです。
まだ、年齢的には早いと叱られるかもしれませんが、人生に疲労を覚えているのは確かです。
>>263
仰るとおりです。自ら可能性を閉ざしたり、心を閉ざすことほど愚かなことはありません。
もう少し若い頃は、気分に支配されることなく前進あるのみでした。
その頃には、そうした精神的タフネスがあったものですが、最近は弱くなったのか、気分に支配されそうになることがよくあります。
鬱のときは閉じこもり、躁のときには開放的です。
座標軸のどこに自分の心があるのか、これを見失うことが、最も危険だと感じています。
七誌さんうまい！
乾いた笑いに秋風
げに虚空に虚無の音…
櫻さんは偉い！
みんなで給付を受ければ、制度は破綻する。
しかし、一度も制度の恩恵なく、保険料を払っただけで終わるのも、損をした感じにはなるな…
そういえば、厚生年金受給期間が、最も短いのは意外にも公務員だそうな
>>262
人生の曲がり角にさしかかりましたか？
そう思うことは、確かにありますよね。
最近は、私も肩から荷を降ろしたい思いです。
まだ、年齢的には早いと叱られるかもしれませんが、人生に疲労を覚えているのは確かです。
>>263
仰るとおりです。自ら可能性を閉ざしたり、心を閉ざすことほど愚かなことはありません。
もう少し若い頃は、気分に支配されることなく前進あるのみでした。
その頃には、そうした精神的タフネスがあったものですが、最近は弱くなったのか、気分に支配されそうになることがよくあります。
鬱のときは閉じこもり、躁のときには開放的です。
座標軸のどこに自分の心があるのか、これを見失うことが、最も危険だと感じています。
267 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/04 19:27 ID:fAgkXQ6C
実業と虚業という言葉があります、この違いとは、思うに…？………また私が出過ぎると怒られます。
まずは、みなさんの意見を聞くことにしましょう。
まずは、みなさんの意見を聞くことにしましょう。
269 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/05 15:09 ID:YwbqiQwt
>>268
大変、良い話です。つい胸が詰まってきますね。親の心、子知らずというところか。
「仁義」という言葉があります。つい、深作斤二監督の「仁義なき戦い」を連想しますが、言うまでもなく与太者の作法を意味するものではありません。
仁は家族愛に由来し、同族を守る徳である。
義は他人への愛に由来し、他者への礼節を守る徳である、と読んだことがあります。
世には仁の心篤くして、義の心の薄い人もいれば、仁の心が少ない割に、義の心の篤い人もいます。
かつての同級生に、親・兄弟を憎悪している割に、友人関係を大切にする珍しい奴もおりました。
理想的なのは両方とも備えた人で、最悪なのは両方の心に欠けた人です。
もっとも、そういう人はそうそういないものでしょう。
大変、良い話です。つい胸が詰まってきますね。親の心、子知らずというところか。
「仁義」という言葉があります。つい、深作斤二監督の「仁義なき戦い」を連想しますが、言うまでもなく与太者の作法を意味するものではありません。
仁は家族愛に由来し、同族を守る徳である。
義は他人への愛に由来し、他者への礼節を守る徳である、と読んだことがあります。
世には仁の心篤くして、義の心の薄い人もいれば、仁の心が少ない割に、義の心の篤い人もいます。
かつての同級生に、親・兄弟を憎悪している割に、友人関係を大切にする珍しい奴もおりました。
理想的なのは両方とも備えた人で、最悪なのは両方の心に欠けた人です。
もっとも、そういう人はそうそういないものでしょう。
270 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/05 15:12 ID:YwbqiQwt
なに？どっちも欠けているのは、お前だって？失敬な……
北海道の西友の返金事件。
裏に暴力団が絡んでいたとか。
今のやくざは義理とか人情なんて物は無いのでしょう。
北海道にまたけちが付いたのかと気になっていました。
綺麗なイメージなのに雪印といい散々だから。
仁と義ですか。
私も義の方を大切にしている方ですね。
正直言って本当に身内全部と上手くいっているなんて家庭あるのでしょうか？
裏に暴力団が絡んでいたとか。
今のやくざは義理とか人情なんて物は無いのでしょう。
北海道にまたけちが付いたのかと気になっていました。
綺麗なイメージなのに雪印といい散々だから。
仁と義ですか。
私も義の方を大切にしている方ですね。
正直言って本当に身内全部と上手くいっているなんて家庭あるのでしょうか？
272 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/05 23:11 ID:YwbqiQwt
西友騒動について
やくざ者も右翼も、しのぎを稼ぐのに不自由しているのでしょう。
それだけに、現金となると喉から手が出るほど欲しいに違いない。
3万円の返金を、せめて片手の五万円（50万円なら、さらに蔑笑してしまう）に値上げしてせびっていたとか。
さんした者の哀れさよ。
中には90万円を請求した者もいたとか。まさに貧すれば鈍する。
北海道民には、自力で稼いで生き抜くという気概と気力がないように思われてしまいます。
ただし、雪印をはじめ、全農チキン、日ハなどについては、違う感想を持っています。
やくざ者も右翼も、しのぎを稼ぐのに不自由しているのでしょう。
それだけに、現金となると喉から手が出るほど欲しいに違いない。
3万円の返金を、せめて片手の五万円（50万円なら、さらに蔑笑してしまう）に値上げしてせびっていたとか。
さんした者の哀れさよ。
中には90万円を請求した者もいたとか。まさに貧すれば鈍する。
北海道民には、自力で稼いで生き抜くという気概と気力がないように思われてしまいます。
ただし、雪印をはじめ、全農チキン、日ハなどについては、違う感想を持っています。
273 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/06 06:40 ID:17t2FJlX
鈍するは間違いで、貪するが正しい。
それよりも、仁によって成り立ったのは原始社会で、同族によって支配され、治められていました。
その支配と統治に、多種族の者を導入したのが近代国家の始まりと言われています。
他姓・他族の人々と協働するため、ここに義が必要とされるとのこと。
王制の時代には、王位継承をめぐる嫡子と庶子の争いごとは日常茶飯事でした。
我が国の戦国時代も、国盗り以外の合戦の理由は、ほとんどがこれです。
現代でも、家督相続をめぐる家内紛糾の事例は耳にします。
これは仁を失った結果と見ることもできるでしょう。
一方、国政においても、民主化されたとはいえ、このために首脳部の人事をめぐって熾烈な暗闘が展開されます。そこに義はなし。
仁義なき戦いとは、かくして目的のためには同族・異族の見境なく闘争する有様を指したものと考えられ、人間らしい理性的な秩序を失った混沌を表したものと言えるでしょう。
それよりも、仁によって成り立ったのは原始社会で、同族によって支配され、治められていました。
その支配と統治に、多種族の者を導入したのが近代国家の始まりと言われています。
他姓・他族の人々と協働するため、ここに義が必要とされるとのこと。
王制の時代には、王位継承をめぐる嫡子と庶子の争いごとは日常茶飯事でした。
我が国の戦国時代も、国盗り以外の合戦の理由は、ほとんどがこれです。
現代でも、家督相続をめぐる家内紛糾の事例は耳にします。
これは仁を失った結果と見ることもできるでしょう。
一方、国政においても、民主化されたとはいえ、このために首脳部の人事をめぐって熾烈な暗闘が展開されます。そこに義はなし。
仁義なき戦いとは、かくして目的のためには同族・異族の見境なく闘争する有様を指したものと考えられ、人間らしい理性的な秩序を失った混沌を表したものと言えるでしょう。
274 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/06 06:57 ID:17t2FJlX
みなさん、不況の折柄、生活のやりくりにはいろいろと苦心なさっていると思います。
買い物をするとき、同じ商品が目前に二つあるとき、安い商品と高い商品とどちらを選ぶでしょうか。
圧倒的多数の人は、言うまでもなく安いに越したことはない、と答えるに違いない。
では、安い商品の方が、実はラベルに偽りがあり、品質が劣っていたならどちらを選ぶでしょうか。
たぶん少なからず、迷うことでしょう。
理由は、「安かろう悪かろう」を許容せず、「安くても良いもの」を当然のごとく求めるためです。
実は、雪印、日ハ事件は、こうした当たり前の消費感覚の延長線上で起こったものと考えています。
語ると長くなるので、一旦休止。
買い物をするとき、同じ商品が目前に二つあるとき、安い商品と高い商品とどちらを選ぶでしょうか。
圧倒的多数の人は、言うまでもなく安いに越したことはない、と答えるに違いない。
では、安い商品の方が、実はラベルに偽りがあり、品質が劣っていたならどちらを選ぶでしょうか。
たぶん少なからず、迷うことでしょう。
理由は、「安かろう悪かろう」を許容せず、「安くても良いもの」を当然のごとく求めるためです。
実は、雪印、日ハ事件は、こうした当たり前の消費感覚の延長線上で起こったものと考えています。
語ると長くなるので、一旦休止。
高額商品で長く使う物なら信用のおける店できちんとした値段で買います。
使い捨ての物なら安くて良し。
食べ物は・・・・・。
今回の事で高いから良い物、食品のブランドが崩れてしまいました。
何のためのブランドか？
使い捨ての物なら安くて良し。
食べ物は・・・・・。
今回の事で高いから良い物、食品のブランドが崩れてしまいました。
何のためのブランドか？
276 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/10 19:33 ID:X8Ep0dS0
今日は、文芸春秋を買ってきて読んだが、北もいよいよ末期かとの感を強くした。
それにしても、日本外交はもう少し何とかならぬか。
軍備に劣らぬ武器を持っているというのに……
それにしても、日本外交はもう少し何とかならぬか。
軍備に劣らぬ武器を持っているというのに……
奉先さん、おはようございます。
他スレでここの紹介があり、覗いて見ました。
奉先さんのお悩み、とてもよく判ります。
人生半ばを過ぎると様々なつらい経験、離別も経験します。
また死という人生の最終段階に近づいてき、若い頃の自分の存在意義の
模索とは別の意味で自分のあり方に疑問を持つ時期だと思います。
そんな時にしっかり見つめなければいけないものに、死生観があると
思います。 人生の最終段階に自分がどう生きたいか、どう死んでいき、
どう、看取られ、どう始末をつけたいか・・・
なかなか、避けたい課題ですが、これをしっかり見据える事が今の行き方に
確実に方向性を持たせるものだとも思います。
そして、こういう勉強、研究、そして実践をしているグループは存在するのです。
わたし自身もそういう機会に恵まれていますが、それは仕事の一環としてある。
そうではなくて、一般の人で取り組んでいらっしゃる方々も実はたくさんいるのです。
他スレでここの紹介があり、覗いて見ました。
奉先さんのお悩み、とてもよく判ります。
人生半ばを過ぎると様々なつらい経験、離別も経験します。
また死という人生の最終段階に近づいてき、若い頃の自分の存在意義の
模索とは別の意味で自分のあり方に疑問を持つ時期だと思います。
そんな時にしっかり見つめなければいけないものに、死生観があると
思います。 人生の最終段階に自分がどう生きたいか、どう死んでいき、
どう、看取られ、どう始末をつけたいか・・・
なかなか、避けたい課題ですが、これをしっかり見据える事が今の行き方に
確実に方向性を持たせるものだとも思います。
そして、こういう勉強、研究、そして実践をしているグループは存在するのです。
わたし自身もそういう機会に恵まれていますが、それは仕事の一環としてある。
そうではなくて、一般の人で取り組んでいらっしゃる方々も実はたくさんいるのです。
今は家族の結びつきがすぐにほぐれてしまうような風潮、また、人生後半で一人身に
なる方が大変増えている時代です。
多かれ少なかれ、皆さん、人生後半に対する不安はかかえていらっしゃるのです。
このまま一人で生きていくと病気になったり虚弱になれば終の棲家として老人ホーム
などの施設に入らなくてはならなくなり、こういった施設は今の状況ではとても
「家」と呼びえるものではない。 また、医療業界も年々厳しくなっていく中、
入院を長期にすることも難しくなってきています。
在宅生活、自分らしい生活を年をとって家族がいなくても何とか続けたい。
普通の生活を送っていきたいということは、それが叶わない状況になって
初めて切実に自分に迫ってくるものなのです。
そういう悩みをなんとか解消しよう。 仲間を募ってなんとか自分らしい生活を
最後まで送れるような環境を自分達の手で創り上げて行こうという運動が実際に
始まっています。
ご興味がありますか？
つらい経験が人生の仕切りなおし、再起のチャンスを与えてくれるのだと私は
考えます。 よりよく生きるためのチャンスです。
過去の反省すべきところは反省し、得たものを次の人生に活かしていければ
いいですね。 それには、やはり同じような体験をされた仲間と触れ合うと
もっと励みになり、力も持てるように思うのです。
なる方が大変増えている時代です。
多かれ少なかれ、皆さん、人生後半に対する不安はかかえていらっしゃるのです。
このまま一人で生きていくと病気になったり虚弱になれば終の棲家として老人ホーム
などの施設に入らなくてはならなくなり、こういった施設は今の状況ではとても
「家」と呼びえるものではない。 また、医療業界も年々厳しくなっていく中、
入院を長期にすることも難しくなってきています。
在宅生活、自分らしい生活を年をとって家族がいなくても何とか続けたい。
普通の生活を送っていきたいということは、それが叶わない状況になって
初めて切実に自分に迫ってくるものなのです。
そういう悩みをなんとか解消しよう。 仲間を募ってなんとか自分らしい生活を
最後まで送れるような環境を自分達の手で創り上げて行こうという運動が実際に
始まっています。
ご興味がありますか？
つらい経験が人生の仕切りなおし、再起のチャンスを与えてくれるのだと私は
考えます。 よりよく生きるためのチャンスです。
過去の反省すべきところは反省し、得たものを次の人生に活かしていければ
いいですね。 それには、やはり同じような体験をされた仲間と触れ合うと
もっと励みになり、力も持てるように思うのです。
280 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/13 21:58 ID:9Iroq1QR
地域的な特性もあるのかも知れないが、最近は特に家族の絆は気迫になっているように感じますね。
老後を考えると、陰気な気分になるので、私はあまり考えないようにしています。
朝寝、朝酒、朝湯ができれば最高で、それ以外に欲しいものは今の私には特にありません（笑）。
逆に言えば、最近は比較的無欲になってしまいました。
これで良いのかどうかは、今は結論できませんが。
老後を考えると、陰気な気分になるので、私はあまり考えないようにしています。
朝寝、朝酒、朝湯ができれば最高で、それ以外に欲しいものは今の私には特にありません（笑）。
逆に言えば、最近は比較的無欲になってしまいました。
これで良いのかどうかは、今は結論できませんが。
281 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/16 15:53 ID:atkeMW9S
都市基盤整備公団の調査によると、公団住宅の独居老人の孤独死が増加傾向にあるという。
おそらく、公営住宅、公社住宅、民間のマンション・アパートも加えると、もっと多いのだろうと思う。
俺も将来はそうなることが、ほぼ確実だが、せめて寝床で寝ているうちにぽっくり逝きたいものだ。
間違ってもトイレで気張っていたり、風呂に入っている最中には逝きたくないな。
発見されたとき、格好が悪い（PPP）
もっとも、冥界へ逝った人間に格好もくそもないものだが、やはり生前の尊厳を保てないような屍は晒したくないものだ。
おそらく、公営住宅、公社住宅、民間のマンション・アパートも加えると、もっと多いのだろうと思う。
俺も将来はそうなることが、ほぼ確実だが、せめて寝床で寝ているうちにぽっくり逝きたいものだ。
間違ってもトイレで気張っていたり、風呂に入っている最中には逝きたくないな。
発見されたとき、格好が悪い（PPP）
もっとも、冥界へ逝った人間に格好もくそもないものだが、やはり生前の尊厳を保てないような屍は晒したくないものだ。
そうでは無くても。
酔ってトイレでお尻を出して寝てる人を見たことあるのですが。
自分の振る舞いには気をつけたいものですね。
酔ってトイレでお尻を出して寝てる人を見たことあるのですが。
自分の振る舞いには気をつけたいものですね。
283 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/16 20:57 ID:BOiMuVlA
実は俺も、酔って自宅トイレで小用を足した後に、ズボンも上げずに眠り込んでいたことがあります。
あーあ、間抜けだ。
あーあ、間抜けだ。
284 ：櫻澤 ◆wXHYDE/Tks ：02/10/16 22:30 ID:9axaY94V
飛行機のトイレで尻丸出しの時のエアポケットの時
飲んだくれて帰宅後スカートが片足に引っかかった状態で
爆睡していたことに気付いた時
「 氏 ん で な く て よ か っ た 」
と思いまつ（鬱
飲んだくれて帰宅後スカートが片足に引っかかった状態で
爆睡していたことに気付いた時
「 氏 ん で な く て よ か っ た 」
と思いまつ（鬱
285 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/17 00:59 ID:eVL151xC
スカートのすそを踏んでいたとなると、腰の辺りの風景はどんな様子ですか？
286 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/17 01:03 ID:eVL151xC
あっ、しまった、上げてしまった。
といっても、ねぇ………
フフフフ（薄笑）
いやんばっかﾝ。そこはお乳なの
いやんばっかﾝ。そこはお尻なの…♪
といっても、ねぇ………
フフフフ（薄笑）
いやんばっかﾝ。そこはお乳なの
いやんばっかﾝ。そこはお尻なの…♪
287 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/17 02:01 ID:eVL151xC
↑また一人でバカやってるわい……
288 ：櫻澤 ◆HYDE/OJQqg ：02/10/17 09:24 ID:bOzBh2Nq
スーツ脱ぎかけで寝てしまったんですな
従って
「 尻 丸 出 し 」
従って
「 尻 丸 出 し 」
289 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/17 21:51 ID:qoOgM+Ea
ご名答。その後は、櫻さんに担がれ、ベッドに放り投げられた後、押さえ込み3カウントをとられました。
私は跳ね返そうと、足をバタンバタンと、2回泳がせましたが、ロープは近くになく、跳ね返す気力もなく、空しく沖しきなのカウントの声を聞いていました。
私は跳ね返そうと、足をバタンバタンと、2回泳がせましたが、ロープは近くになく、跳ね返す気力もなく、空しく沖しきなのカウントの声を聞いていました。
290 ： ◆sKAir/MyYM ：02/10/17 22:58 ID:CXfyYh3a
奉先さんこっちのすれも人格変わってきましたね！ 時は来たれリという感じでしょうか（意味不明ｗ）
291 ： ◆sKAir/MyYM ：02/10/17 23:06 ID:CXfyYh3a
ああ！こういう書き方をすると、いぢわるって言われそう！
すんまそん。 他意はないので・・・。実は、リアル欝なんです！
すんまそん。 他意はないので・・・。実は、リアル欝なんです！
∧∧
/⌒ヽ) 実は漏れもかなり鬱・・・
i三 ∪
～三 |
(/~∪
三三
三三
三三
/⌒ヽ) 実は漏れもかなり鬱・・・
i三 ∪
～三 |
(/~∪
三三
三三
三三
293 ： ◆sKAir/MyYM ：02/10/17 23:16 ID:CXfyYh3a
同じ欝でも字が違う 欝 鬱 同違うんでせうか？ 奉先様情報キボンぬ！！
294 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/10/17 23:23 ID:c4OraNZF
295 ： ◆sKAir/MyYM ：02/10/18 00:01 ID:Ynhae3du
寝ます！ ｚｚｚｚｚ
帰国した拉致被害者のニュースを見る度に、涙が出る。
偽ドル流布、麻薬の栽培輸出、核開発、テロリスト養成、拉致、密入国…
国際社会に害をこそなすものの、益となることを何一つしない国と、和平する意味があるのか素朴に疑問を感じる。
国際社会を敵視する国家の軍隊を、国際社会が援助して養うという矛盾を、各国のリーダーは何とも感じないのか。
目指すべき方向性は、国交正常化ではなく、アフガンのように現政権を解体し、戒厳令下の国民を解放し、民主政権を確立するか、もしくは南への併合ではないか、と個人的に思う。
当面の先決課題は、まず現地の国民が実態と真相に気づくことではないかたろうか。
偽ドル流布、麻薬の栽培輸出、核開発、テロリスト養成、拉致、密入国…
国際社会に害をこそなすものの、益となることを何一つしない国と、和平する意味があるのか素朴に疑問を感じる。
国際社会を敵視する国家の軍隊を、国際社会が援助して養うという矛盾を、各国のリーダーは何とも感じないのか。
目指すべき方向性は、国交正常化ではなく、アフガンのように現政権を解体し、戒厳令下の国民を解放し、民主政権を確立するか、もしくは南への併合ではないか、と個人的に思う。
当面の先決課題は、まず現地の国民が実態と真相に気づくことではないかたろうか。
Airさん
鬱が本来の用法で、欝は俗字だそうです。～大辞林
鬱が本来の用法で、欝は俗字だそうです。～大辞林
どこまで国民が気づいているかが知りたいですね。
本当はどれくらいの人が国家的洗脳に毒されているのか。
帰国した5人を見ても、あまりにも言動が不自然で......
まぁ子供を人質に取られているからなのかもしれないけど、
明らかに指示された言葉を読み上げているだけのようだったし。
北は人間に捉えると出来の悪いDQN息子みたいなもんでしょ。
「悪い事しないから金くれ」みたいな....
でも、放置すれば益々グレちゃうんだろうな。
本当はどれくらいの人が国家的洗脳に毒されているのか。
帰国した5人を見ても、あまりにも言動が不自然で......
まぁ子供を人質に取られているからなのかもしれないけど、
明らかに指示された言葉を読み上げているだけのようだったし。
北は人間に捉えると出来の悪いDQN息子みたいなもんでしょ。
「悪い事しないから金くれ」みたいな....
でも、放置すれば益々グレちゃうんだろうな。
かつてのソ連、ルーマニアと同じで、個人宅の電話は盗聴。
そして、内部告発奨励などをやっているのではないかと思います。
まるで中世期のヨーロッパだ。
いろいろな記事を読むと、あの国の元首は、国民には豊作であると偽ってきたそうです。
しかし、現実には禿げ山からの土砂崩れや洪水によって、農業被害が発生。
その結果、配給が滞るようになってきたため、国民が実態に気づくことを恐れた。
そこで、彼はこれをアメリカの謀略によるものと偽った。
そして、その謀略・圧力に対抗するため、飢餓に打ち勝つことを喧伝し、国民の意識を逸らしてきたとのこと。
情報がない国民は、それを信じて忍従しているが、実は援助米は、軍部と上層部だけに配分されている。
それは飢えによって、国民から暴動を起こす力を奪うことが目的で、一方、それが発生しても、鎮圧するために軍部だけは不自由なく養っているとのことです。
かの元首が最も恐れているのは、国民が現実を知り、暴動を起こした結果、チャウシェスク大統領夫妻のような運命に陥ることであるとか。
ならば、いっそのこと国外に亡命し、国権を放棄した方が良いと思う。
それが、彼の人生の再起だ。
とはいえ、他国はおろか、自国民にすら罪深いことをしてきたわけだから、タダで済む話ではないと思う。
そして、内部告発奨励などをやっているのではないかと思います。
まるで中世期のヨーロッパだ。
いろいろな記事を読むと、あの国の元首は、国民には豊作であると偽ってきたそうです。
しかし、現実には禿げ山からの土砂崩れや洪水によって、農業被害が発生。
その結果、配給が滞るようになってきたため、国民が実態に気づくことを恐れた。
そこで、彼はこれをアメリカの謀略によるものと偽った。
そして、その謀略・圧力に対抗するため、飢餓に打ち勝つことを喧伝し、国民の意識を逸らしてきたとのこと。
情報がない国民は、それを信じて忍従しているが、実は援助米は、軍部と上層部だけに配分されている。
それは飢えによって、国民から暴動を起こす力を奪うことが目的で、一方、それが発生しても、鎮圧するために軍部だけは不自由なく養っているとのことです。
かの元首が最も恐れているのは、国民が現実を知り、暴動を起こした結果、チャウシェスク大統領夫妻のような運命に陥ることであるとか。
ならば、いっそのこと国外に亡命し、国権を放棄した方が良いと思う。
それが、彼の人生の再起だ。
とはいえ、他国はおろか、自国民にすら罪深いことをしてきたわけだから、タダで済む話ではないと思う。
300 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 20:32 ID:grzkhcu7
何でずれるのかなぁ
⌒⌒
● ○○ ●
川川
⌒⌒
● ○○ ●
川川
301 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 20:33 ID:grzkhcu7
これでどうか
⌒⌒
● ○○ ●
川川
⌒⌒
● ○○ ●
川川
302 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 20:34 ID:grzkhcu7
もうヤメタ
303 ：櫻澤 ◆HYDE/OJQqg ：02/10/18 20:48 ID:CAXo3XeN
頑張れﾎｰｾﾝ！
ヤメナイデ
305 ：yuu ◆69730/brBw ：02/10/18 20:53 ID:jj2cd/2V
がんばれーーーーー！！
306 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 20:59 ID:grzkhcu7
不思議だなぁ……頭と髭のズレさえ直せば…
⌒⌒
● ○○ ●
川川
⌒⌒
● ○○ ●
川川
307 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 21:00 ID:grzkhcu7
やってて､アフォらしくなってきた
⌒⌒
● ○○ ●
川川
⌒⌒
● ○○ ●
川川
308 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 21:07 ID:grzkhcu7
↑まあ、こんなモンか。大したことないな…
⌒⌒
＜◎＼ Ｍ ／◎＞
W W
ｗｗ
バアー！！
⌒⌒
＜◎＼ Ｍ ／◎＞
W W
ｗｗ
バアー！！
309 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 21:08 ID:grzkhcu7
もういいや……
⌒⌒
● ○○ ●
川川
これが作りたかったのかなぁ(w
● ○○ ●
川川
これが作りたかったのかなぁ(w
311 ：櫻澤 ◆HYDE/OJQqg ：02/10/18 21:48 ID:CAXo3XeN
ﾎｰｾﾝﾁｬﾝ
かわいい♥
かわいい♥
. ⌒⌒
＜◎＼ Ｍ ／◎＞
W W
.ｗｗ
バアー！！
これ、何?
＜◎＼ Ｍ ／◎＞
W W
.ｗｗ
バアー！！
これ、何?
313 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 22:04 ID:grzkhcu7
おお、さすが！やはり俺じゃダメだな。
312は、ある寺に保存されている河童の木乃伊の積もりだったんだけど……
そんな顔をして寝そべっていた。
312は、ある寺に保存されている河童の木乃伊の積もりだったんだけど……
そんな顔をして寝そべっていた。
314 ：櫻澤 ◆HYDE/OJQqg ：02/10/18 22:09 ID:CAXo3XeN
315 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/18 22:46 ID:grzkhcu7
ホンモノだと良いのですが、どうも何かの死体を組み合わせて作られたニセモノという説もあります。
まあ、木乃伊といえば、二面の鬼ミイラとか、人魚のミイラとかいろいろとヘンなものがありますね。
生物学者の分析では、いずれも作り物なのだそうで、夢もロマンもない。
せめて「正体不明で、結論は出せません」…くらいにしてくれれば良いのに……
まあ、木乃伊といえば、二面の鬼ミイラとか、人魚のミイラとかいろいろとヘンなものがありますね。
生物学者の分析では、いずれも作り物なのだそうで、夢もロマンもない。
せめて「正体不明で、結論は出せません」…くらいにしてくれれば良いのに……
？・？・？
ここは再起を目指すところではないんですか？
所詮２ちゃんか。
ここは再起を目指すところではないんですか？
所詮２ちゃんか。
久しぶりに来てみたらこのｽﾚも変わった・・・。
あまり進まないからﾎｰｾﾝさん自棄になってるのかに？
ﾎｰｾﾝﾁｬﾝ可愛い(=・ω・=)ノそれではｻﾖﾅﾗ♪
あまり進まないからﾎｰｾﾝさん自棄になってるのかに？
ﾎｰｾﾝﾁｬﾝ可愛い(=・ω・=)ノそれではｻﾖﾅﾗ♪
>>316
再起を目指すにもいろんなルートがあるってこった。
再起を目指すにもいろんなルートがあるってこった。
319 ：Ａｉｒ ◆Air/cvMYJA ：02/10/20 23:02 ID:/ZaX6rZG
時々どのスレどの版にもスレタイに忠実になろうとする名無しさんがいるが
我想如何 何故固執 向同方向 色々有世 森羅万象 於癖名無 何乎況哉
なんてね！
我想如何 何故固執 向同方向 色々有世 森羅万象 於癖名無 何乎況哉
なんてね！
だってねぇ。
散々文句言って、馴れ合いを拒んだのに、
馴れ合いを止めたとたん、誰も居なくなった・・・。
退屈しのぎの煽りと遊ぶ場で、いいんでないの？
散々文句言って、馴れ合いを拒んだのに、
馴れ合いを止めたとたん、誰も居なくなった・・・。
退屈しのぎの煽りと遊ぶ場で、いいんでないの？
適度な話題を提供していない私の責任です。ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｽ
でも、事実上は放置状態になってますね。
けれども、あればあったで、何かに付け役立つことはあるでしょう。
でも、事実上は放置状態になってますね。
けれども、あればあったで、何かに付け役立つことはあるでしょう。
＞３２０
そんなもんでいいんでないの？
＞３２１
では、また一人で語って下さい。
いつも楽しませてもらってます。
充分役に立っています。
では、どうじょ。
そんなもんでいいんでないの？
＞３２１
では、また一人で語って下さい。
いつも楽しませてもらってます。
充分役に立っています。
では、どうじょ。
それでは、話を拉致被害者に戻そう。
不謹慎な話だが、拉致された先が欧米だったなら、また事情も違っていただろう。
もちろん、家族との音信を断たれ、本人の意志に反した生活を強制されるのは非人間的だ。
それでも、欧米の言語と、ライフスタイルやビジネススタイルを身につけるのは、決して無意味ではない。
アメリカは国際社会の中心であり、そのビジネススタイルは、言語と同様に国際的スタンダードとなりつつある。
ヨーロッパは、文化・芸術、歴史を語る上では、外せない国ばかりだ。
そのため、そういう地域での生活や言語を覚えることは、高度な教養を会得することでもあり、望んでも容易に達成出来るものではない。
何しろ、朝鮮語を身につけ、キムチや冷麺の作り方を覚えても、あまり役には立つまい、と思う。
不謹慎な話だが、拉致された先が欧米だったなら、また事情も違っていただろう。
もちろん、家族との音信を断たれ、本人の意志に反した生活を強制されるのは非人間的だ。
それでも、欧米の言語と、ライフスタイルやビジネススタイルを身につけるのは、決して無意味ではない。
アメリカは国際社会の中心であり、そのビジネススタイルは、言語と同様に国際的スタンダードとなりつつある。
ヨーロッパは、文化・芸術、歴史を語る上では、外せない国ばかりだ。
そのため、そういう地域での生活や言語を覚えることは、高度な教養を会得することでもあり、望んでも容易に達成出来るものではない。
何しろ、朝鮮語を身につけ、キムチや冷麺の作り方を覚えても、あまり役には立つまい、と思う。
ところで、イタリアでポルノ産業に課税するとの外伝ニュースが新聞に載っていた。
イタリアや北欧がポルノ先進国であることは、古くから知られている。
何しろ、ポルノ女優が代議士として議席を獲得する国でもある。
しかし、日本では、いまだに裏文化というイメージがあり、それに関わる産業も地下経済のように見られている。
これは、江戸時代の枕絵が禁制でありながらも、当時の高名な画家達が小遣い稼ぎや生活費不足のために、こっそり無記名で描いていた風潮の名残だろうか。
イタリアや北欧がポルノ先進国であることは、古くから知られている。
何しろ、ポルノ女優が代議士として議席を獲得する国でもある。
しかし、日本では、いまだに裏文化というイメージがあり、それに関わる産業も地下経済のように見られている。
これは、江戸時代の枕絵が禁制でありながらも、当時の高名な画家達が小遣い稼ぎや生活費不足のために、こっそり無記名で描いていた風潮の名残だろうか。
そういえば、>>318さんが良いことを仰った。
人生の再起といえば、最も分かりやすいのは再婚だろう。
しかし、再起とはそればかりではない。
従来の固定観念やイメージを、違った視点から見直したり、認識を変えたりすることも再起だと考えている。
恋愛をし直して、再び籍を入れて家庭を形成することだけを考えず、自分の心にある偏りを正すことによって、感情の可能性、行動の可能性を広げていくこと。
このスレッドを立てるに当たって、私が最初に考えていたことは、そのために情報交換したり、議論することでした。
今は、つぶやきスレッドになってしまったが（苦笑）
人生の再起といえば、最も分かりやすいのは再婚だろう。
しかし、再起とはそればかりではない。
従来の固定観念やイメージを、違った視点から見直したり、認識を変えたりすることも再起だと考えている。
恋愛をし直して、再び籍を入れて家庭を形成することだけを考えず、自分の心にある偏りを正すことによって、感情の可能性、行動の可能性を広げていくこと。
このスレッドを立てるに当たって、私が最初に考えていたことは、そのために情報交換したり、議論することでした。
今は、つぶやきスレッドになってしまったが（苦笑）
326 ：櫻澤 ◆HYDE/OJQqg ：02/10/21 19:58 ID:VBOOxzxk
それほど詳しいわけではありませんが、確かに朝鮮半島は、両班主義などといって、一部の貴族階級や特権階級だけが政治行政を取り仕切るという封建的体制により、堕落した歴史的背景があります。
そのために近代化が遅れ、隣国の介入に抗する力も持たず、結局は戦争によって分裂を見せるという有様に、国際的尊敬が得られない理由があるのかも知れません。
まして北の場合は、今や国家としての体もなしていません。
ただ、おなじ半島にあっても、韓国などは金融危機の際に、かなり大胆な改革を強行して乗り切り、そのお陰でＶ字なりの景気回復を果たしました。
この点は、流石だと思います。
これは、日本には真似の出来ることではないでしょう。
違いは、朱子学と儒学の思想的背景にあるのではないか、と考えています。
そのために近代化が遅れ、隣国の介入に抗する力も持たず、結局は戦争によって分裂を見せるという有様に、国際的尊敬が得られない理由があるのかも知れません。
まして北の場合は、今や国家としての体もなしていません。
ただ、おなじ半島にあっても、韓国などは金融危機の際に、かなり大胆な改革を強行して乗り切り、そのお陰でＶ字なりの景気回復を果たしました。
この点は、流石だと思います。
これは、日本には真似の出来ることではないでしょう。
違いは、朱子学と儒学の思想的背景にあるのではないか、と考えています。
私の長兄は韓国の女の人に拉致されて家庭崩壊になりますた。
近隣ですが近いアジアの人たちは何を考えてるのでしょう？
日本は馬鹿にされてるとしか思えない。
私の感情か・・・・・。
近隣ですが近いアジアの人たちは何を考えてるのでしょう？
日本は馬鹿にされてるとしか思えない。
私の感情か・・・・・。
＞３２５
今法律を勉強してますが、基本形は日本の法律です。
愛人とか紙に書かれて印を押してない物は認めないみたいな。
人間てそれだけじゃ無い気がするのですが。
政治家のみなさん。何とかして欲しい。
あえて問題を起こすのが好きです。
今法律を勉強してますが、基本形は日本の法律です。
愛人とか紙に書かれて印を押してない物は認めないみたいな。
人間てそれだけじゃ無い気がするのですが。
政治家のみなさん。何とかして欲しい。
あえて問題を起こすのが好きです。
330 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/21 22:55 ID:hcPSLwbJ
韓国女性は、日本で言えば明治女。
演歌に謡われる通りのタイプの人が多いとか。
演歌に謡われる通りのタイプの人が多いとか。
331 ：あげあげ：02/10/23 01:06 ID:9MQwLaAC
329 法律勉強する前にまず大人の使う日本語を、勉強してください！！文章が貧弱です。と言うかあなたまず日本人ですか？
日本語が可笑しいの気ずく？
日本語が可笑しいの気ずく？
５Ｗ１Ｈの基本文型を無視して、想念をそのままに表現したものでしょう。前衛的といえば前衛的だが……
竹中大臣の金融再生案が、事実上見送りになりました。
与党や関係者の反発が、こうも強くては成案には至りますまい。
しかし、金融の事実上の国営化が、その延長線上にある素案ですが、過去に事例の無いことでもない。
第二次大戦後の不況下にあったヨーロッパ諸国は、金融に限らず、エネルギー、鉄鋼、造船などの基幹産業を国営化しました。
戦時不況により、これらに従事する大手企業の経営状況が最悪となり、生産がストップしかねない状況となったためです。
不況は一部業界に止まるものではなく、あらゆる産業にまで波及しますから、それ以外の産業に属する企業群も、軒並み縮小再生産の道を辿りました。
資本主義活動とは拡大再生産を意味するのであって、逆に生産を縮小し、設備投資も取りやめ、リストラによって失業を生み出す企業は、資本主義活動を放棄したというべきものです。
そこで各国政府は、一様に重要な基幹産業の国営化に踏み切り、市場経済力が回復するまでは国策による生産維持を行ったわけです。
一方、アメリカは企業の国営化は行わない代わりに、市場管理を徹底しました。その中心的施策は価格操作と維持です。
デフレスパイラル目前の状況にある、今日の日本はどうか。
我が国の首相は、国策企業の民活、規制撤廃・自由化による競争奨励を目指しています。
企業社会に活力がないにも関わらず、補正予算による景気刺激策も行わずに競争だけを煽ろうというわけですね。
これは、政府財政の健全化だけを目指した政府のための政策であって、国民のための政策とは言えない。
競争だけを煽って、そーのうち何ーとか、なーるだろうー♪…とは、まさに天下の無責任男！
ｽｲｰｽｲｰ､ｽｰﾀﾞﾗﾀﾞﾂﾀ､ｽﾗｽﾗｽｲｽｲｽｲｰ♪…
与党や関係者の反発が、こうも強くては成案には至りますまい。
しかし、金融の事実上の国営化が、その延長線上にある素案ですが、過去に事例の無いことでもない。
第二次大戦後の不況下にあったヨーロッパ諸国は、金融に限らず、エネルギー、鉄鋼、造船などの基幹産業を国営化しました。
戦時不況により、これらに従事する大手企業の経営状況が最悪となり、生産がストップしかねない状況となったためです。
不況は一部業界に止まるものではなく、あらゆる産業にまで波及しますから、それ以外の産業に属する企業群も、軒並み縮小再生産の道を辿りました。
資本主義活動とは拡大再生産を意味するのであって、逆に生産を縮小し、設備投資も取りやめ、リストラによって失業を生み出す企業は、資本主義活動を放棄したというべきものです。
そこで各国政府は、一様に重要な基幹産業の国営化に踏み切り、市場経済力が回復するまでは国策による生産維持を行ったわけです。
一方、アメリカは企業の国営化は行わない代わりに、市場管理を徹底しました。その中心的施策は価格操作と維持です。
デフレスパイラル目前の状況にある、今日の日本はどうか。
我が国の首相は、国策企業の民活、規制撤廃・自由化による競争奨励を目指しています。
企業社会に活力がないにも関わらず、補正予算による景気刺激策も行わずに競争だけを煽ろうというわけですね。
これは、政府財政の健全化だけを目指した政府のための政策であって、国民のための政策とは言えない。
競争だけを煽って、そーのうち何ーとか、なーるだろうー♪…とは、まさに天下の無責任男！
ｽｲｰｽｲｰ､ｽｰﾀﾞﾗﾀﾞﾂﾀ､ｽﾗｽﾗｽｲｽｲｽｲｰ♪…
今回の金融再生案は、IMFC(国際金融委員会)を利用したアメリカ政府の謀略に見えてくるのは、私だけだろうか。
日本の不良債権が、アルゼンチンの通貨暴落と並んで国際経済の元凶になるものとして、国際社会で晒し上げされ。
その後を受けて、アメリカ政府からは、いち早く公的資金を投入して、早々とけじめをつけろとプレッシャーがかけられ続けた。
しかし、公的資金投入への国内世論は厳しい。
そのコンセンサスを取り付けるには、いかに金融機関が努力の限りを尽くしたか、証拠となる実績を残す必要がある。
果たして、この案よると、金融機関の自己資本比率の算定基準がより厳しいものとなっている。
このため、金融機関は自己資本比率の向上、維持のために貸し渋り、貸し剥がしに走ることになる。
その結果、大手中小に限らず、企業の倒産が続出する可能性がある。
アメリカの狙いはここにあるのではないだろうか。
日本の不良債権が、アルゼンチンの通貨暴落と並んで国際経済の元凶になるものとして、国際社会で晒し上げされ。
その後を受けて、アメリカ政府からは、いち早く公的資金を投入して、早々とけじめをつけろとプレッシャーがかけられ続けた。
しかし、公的資金投入への国内世論は厳しい。
そのコンセンサスを取り付けるには、いかに金融機関が努力の限りを尽くしたか、証拠となる実績を残す必要がある。
果たして、この案よると、金融機関の自己資本比率の算定基準がより厳しいものとなっている。
このため、金融機関は自己資本比率の向上、維持のために貸し渋り、貸し剥がしに走ることになる。
その結果、大手中小に限らず、企業の倒産が続出する可能性がある。
アメリカの狙いはここにあるのではないだろうか。
335 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/28 13:43 ID:pYVWVNMY
倒産した日本企業を、アメリカのブローカーが買収し、業務を解体売却。
アメリカは二束三文で、その企業の持つ生産設備や市場、資産などを入手することができる。
これはかつて、禿げたかヘッジファンドによる東南アジアの通貨危機と、IMFによる介入、アメリカによる植民化への行程に似ている。
もしも、倒産して企業に、公的資金が導入されていたとしたなら、日本国民はバカを見たことになる。
長銀などは良い例だ。
のみならず、日本を狙った核ミサイルの開発資金をせっせと送金していた朝鮮信組にも、日本の公的資金が投入されている。
まったく、とんでもない話だ。
アメリカは二束三文で、その企業の持つ生産設備や市場、資産などを入手することができる。
これはかつて、禿げたかヘッジファンドによる東南アジアの通貨危機と、IMFによる介入、アメリカによる植民化への行程に似ている。
もしも、倒産して企業に、公的資金が導入されていたとしたなら、日本国民はバカを見たことになる。
長銀などは良い例だ。
のみならず、日本を狙った核ミサイルの開発資金をせっせと送金していた朝鮮信組にも、日本の公的資金が投入されている。
まったく、とんでもない話だ。
336 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/28 20:23 ID:KFJe0r78
今日の私のIDは、ワニの歯形のようだ……
英語で、クロコダイル・ティアーと言うと、嘘泣きのことらしい。
ワニが鳴いたとて、ワニに情などあるはずもなし、ということらしい。
ウミガメも、産卵時には落涙するが、これも生理的なものでしかないとか。
それとは反対に、鬼の目に涙というが、冷酷非情の鬼にも一縷の情があるという意味で使われる。
大正期の文学小説だったか、一家の主を殺して逮捕された強殺犯が、巡査に引き立てられて移送のために駅に向かったとき、子供を背負って泣いている被害者夫人と対面した。
夫人だけでなく、背中の子も意味も分からずに泣いていたが、下手人は父子を失った悲しみで泣いてるように錯覚し、泣いて謝った。
しばし立ち止まってそれを見ていた巡査は、涙を隠すようにして、下手人を促すシーンを読んだことがある。
この場合、下手人も巡査もともに鬼の目に涙ということができる。
英語で、クロコダイル・ティアーと言うと、嘘泣きのことらしい。
ワニが鳴いたとて、ワニに情などあるはずもなし、ということらしい。
ウミガメも、産卵時には落涙するが、これも生理的なものでしかないとか。
それとは反対に、鬼の目に涙というが、冷酷非情の鬼にも一縷の情があるという意味で使われる。
大正期の文学小説だったか、一家の主を殺して逮捕された強殺犯が、巡査に引き立てられて移送のために駅に向かったとき、子供を背負って泣いている被害者夫人と対面した。
夫人だけでなく、背中の子も意味も分からずに泣いていたが、下手人は父子を失った悲しみで泣いてるように錯覚し、泣いて謝った。
しばし立ち止まってそれを見ていた巡査は、涙を隠すようにして、下手人を促すシーンを読んだことがある。
この場合、下手人も巡査もともに鬼の目に涙ということができる。
337 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/29 21:20 ID:BZi/tgMP
ものは試し。ここらで上げてみましょう。
もう一度人生をやり直してみようと思って始めています。
でも、このまま先に進んでもいいのか。
どんどん回りも自分も変わってきています。
この先どうなるのか・・・・・。
不安です。
相談相手には逃げられそうだし。（苦笑）
でも、このまま先に進んでもいいのか。
どんどん回りも自分も変わってきています。
この先どうなるのか・・・・・。
不安です。
相談相手には逃げられそうだし。（苦笑）
339 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/10/31 11:54 ID:atQUau9F
＞３３９
充分考えて前向きに始めたことです。
それは今までの自分ではない自分を試してみたかった。
人に頼るのではなく、自分で歩いてみたいのです。
でも、何も解らないし、暗い闇の中にいました。
そんな自分を救ってくれた人がいました。
それなのに私が頑張れば頑張るほど距離が離れていってしまうことに不安を感じています。
結局まだ人に頼っているのですね。
なんか勢いばかりで情け無いです。
充分考えて前向きに始めたことです。
それは今までの自分ではない自分を試してみたかった。
人に頼るのではなく、自分で歩いてみたいのです。
でも、何も解らないし、暗い闇の中にいました。
そんな自分を救ってくれた人がいました。
それなのに私が頑張れば頑張るほど距離が離れていってしまうことに不安を感じています。
結局まだ人に頼っているのですね。
なんか勢いばかりで情け無いです。
341 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/01 09:30 ID:ARUADQ7+
>340
そういう場合は、まだ見えもしない彼方の地平線ばかりを見ようとせず、足下に転がる石を見ることが大切だろうと思います。
木を見て森を見ず、森を見て木を見ず。
どちらも間違いです。
そういう場合は、まだ見えもしない彼方の地平線ばかりを見ようとせず、足下に転がる石を見ることが大切だろうと思います。
木を見て森を見ず、森を見て木を見ず。
どちらも間違いです。
>３４１
急に何もかも変わってとまどっていたのかも知れません。
冷静に回りを見て一歩一歩先に進んでいきます。
アドバイスありがとうです。
また、つまずくことがあったらここに来ます。
これからもよろしくお願いします。
奉先さんも頑張って下さいね。
急に何もかも変わってとまどっていたのかも知れません。
冷静に回りを見て一歩一歩先に進んでいきます。
アドバイスありがとうです。
また、つまずくことがあったらここに来ます。
これからもよろしくお願いします。
奉先さんも頑張って下さいね。
奉先様
癒しの泉４睨みで、奉先さん＝呂布さんですかとお尋ねした名無しです。
三国志４／１０に入ったところです。全部読んでからお礼をと思っていましたが、
この辺で書かせていただきます。（私の前に本を借りている方が、少しゆっくり
気味の方のようです）
今、呂布さんは娘さんを背に負って･･････とかなりピンチになっています。
本を読む前は、うらぎりだらけの変節漢でやだなぁと思ってました。
今は、思慮が足りないと言われればそうなんですが、時代のせいなんだなぁ、
あの時代、まっすぐに生きるということは殆どできないのでは･･････と
思うようになりました。
いきなり名無しでお尋ねしたのに、ご親切に説明していただき
ありがとうございました。おかげさまで、すばらしい世界にはいれました。
癒しの泉スレでお礼をと思いましたが、何となく場違いの気がして
こちらに書かせていただきました。（私はパソコン関係のほとんど理解できない
ような板でROMってまして、最近ようやく雑談系にカキコができるようになった
ヘタレです。過疎板育ちで、テンポのよい流れにのれないのです）
yuu さん、コテのお薦めありがとうございました。
いまのところ、「飢民」ですかねぇwww
個ではなく、まとまりとしてです。個々は亡くなっても、細々と続いて
時がくれば、力を持つようになる一般大衆ってかんじです。
街を歩いているとよく時間や場所を聞かれます。その現実は受け入れますが
「前のヘタレに逆切れするスレ」で、ゴルァと暴れてみたいと思ってます。
癒しの泉４睨みで、奉先さん＝呂布さんですかとお尋ねした名無しです。
三国志４／１０に入ったところです。全部読んでからお礼をと思っていましたが、
この辺で書かせていただきます。（私の前に本を借りている方が、少しゆっくり
気味の方のようです）
今、呂布さんは娘さんを背に負って･･････とかなりピンチになっています。
本を読む前は、うらぎりだらけの変節漢でやだなぁと思ってました。
今は、思慮が足りないと言われればそうなんですが、時代のせいなんだなぁ、
あの時代、まっすぐに生きるということは殆どできないのでは･･････と
思うようになりました。
いきなり名無しでお尋ねしたのに、ご親切に説明していただき
ありがとうございました。おかげさまで、すばらしい世界にはいれました。
癒しの泉スレでお礼をと思いましたが、何となく場違いの気がして
こちらに書かせていただきました。（私はパソコン関係のほとんど理解できない
ような板でROMってまして、最近ようやく雑談系にカキコができるようになった
ヘタレです。過疎板育ちで、テンポのよい流れにのれないのです）
yuu さん、コテのお薦めありがとうございました。
いまのところ、「飢民」ですかねぇwww
個ではなく、まとまりとしてです。個々は亡くなっても、細々と続いて
時がくれば、力を持つようになる一般大衆ってかんじです。
街を歩いているとよく時間や場所を聞かれます。その現実は受け入れますが
「前のヘタレに逆切れするスレ」で、ゴルァと暴れてみたいと思ってます。
344 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/07 18:39 ID:DYzCpy46
名無しさん、こんばんわ。
呂布もフラフラとスタンスを変えずに、最初から娘を袁術の倅とでも縁組みさせておけば良かったかも知れませんね。
最も、袁家と姻戚関係になっても、いずれは裏切って娘を取り戻したり、または官途では袁紹が曹操に敗れ去ったのちに、家督争いによって滅亡するので同じであったのかも…
この世界観の意義を理解いただいたことで、私も良いお薦めができて、良かったと思います。
歴史に学び、今を知り、明日を見通す。
そういう視点を持つことは、有益だと思います。
街を歩いていて、見知らぬ他人から時間や場所を問われるのは、紳士的で頼りがいがある人物の持つオーラを発しているからでしょう。
呂布もフラフラとスタンスを変えずに、最初から娘を袁術の倅とでも縁組みさせておけば良かったかも知れませんね。
最も、袁家と姻戚関係になっても、いずれは裏切って娘を取り戻したり、または官途では袁紹が曹操に敗れ去ったのちに、家督争いによって滅亡するので同じであったのかも…
この世界観の意義を理解いただいたことで、私も良いお薦めができて、良かったと思います。
歴史に学び、今を知り、明日を見通す。
そういう視点を持つことは、有益だと思います。
街を歩いていて、見知らぬ他人から時間や場所を問われるのは、紳士的で頼りがいがある人物の持つオーラを発しているからでしょう。
>>343
大衆は私も同じです。
細々と続くと仰っているのは「血」の事でしょうか？
深く考えすぎかな・・・。
私は、なぜか、外国人の方にいろいろ尋ねられる事が多いです。
家族に言わせると、歩き方がフラフラしているからだそうです。
>34
>紳士的で頼りがいがある人物の持つオーラを発しているからでしょう。
これは良いことを聞きました。私も、そうなんだ。と思いたいです。
･･･先日は、運転中、信号待ちで声をかけられました。
勿論、道のお尋ねです・・・。
ゆっくりお好きなペースで結構です。あちらで待ってます。
大衆は私も同じです。
細々と続くと仰っているのは「血」の事でしょうか？
深く考えすぎかな・・・。
私は、なぜか、外国人の方にいろいろ尋ねられる事が多いです。
家族に言わせると、歩き方がフラフラしているからだそうです。
>34
>紳士的で頼りがいがある人物の持つオーラを発しているからでしょう。
これは良いことを聞きました。私も、そうなんだ。と思いたいです。
･･･先日は、運転中、信号待ちで声をかけられました。
勿論、道のお尋ねです・・・。
ゆっくりお好きなペースで結構です。あちらで待ってます。
346 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/08 13:03 ID:mqIYyl0/
345さん
フラフラと歩いていたのでは、別の意味で声をかけられるのではありませんか（笑）
私も、実はよく声をかけられます。
誰から？ 客引きです……笑
フラフラと歩いていたのでは、別の意味で声をかけられるのではありませんか（笑）
私も、実はよく声をかけられます。
誰から？ 客引きです……笑
347 ：345：02/11/09 02:15 ID:UQqWEs47
348 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/09 22:17 ID:m5dAl3pe
ヘンな宗教を広めている外人（有色人種と白人）の呼び込みに捕まったことがあるよ。
性格テストを受けろと言うので、「そんなものを受けなくても、自分の性格くらいは分かっている」と拒否した。
性格テストを受けろと言うので、「そんなものを受けなくても、自分の性格くらいは分かっている」と拒否した。
>紳士的で頼りがいがある人物の持つオーラを発しているからでしょう。
今までそんなふうに思ってみませんでした。自分を抑えた方が、
修羅場にならずにすむのなら････と思って、表面上デキタヒトを
してきました。そのせいで時間や場所を聞かれるのだろうと。
デキタヒトをして、自分をごまかして、自分の考えが無いということに
ようやく気付きました。
カキコするだけでも、少しは考えられるかも？とあちらのほうのスレでも
御迷惑かけてます。
今までそんなふうに思ってみませんでした。自分を抑えた方が、
修羅場にならずにすむのなら････と思って、表面上デキタヒトを
してきました。そのせいで時間や場所を聞かれるのだろうと。
デキタヒトをして、自分をごまかして、自分の考えが無いということに
ようやく気付きました。
カキコするだけでも、少しは考えられるかも？とあちらのほうのスレでも
御迷惑かけてます。
350 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/09 22:55 ID:m5dAl3pe
文を書くことは、非常に良いことです。
自分の考えを整理するという作業を伴いますから、自分に関する理解が深まります。
同時に、読者の感想を予測することで、自分以外のものに対する洞察力が養われます。
自分の考えを整理するという作業を伴いますから、自分に関する理解が深まります。
同時に、読者の感想を予測することで、自分以外のものに対する洞察力が養われます。
351 ：大人の名無しさん：02/11/10 20:00 ID:FvIYHxGh
誰かみたいに別の人間が関わることを軽率に巨大掲示板に文を書く（＝暴露する）という
悪質な方法でしか自分の考えを整理できない香具師もいるがな。（ぷ
悪質な方法でしか自分の考えを整理できない香具師もいるがな。（ぷ
352 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/10 21:40 ID:pgZaCwk0
おぉ、珍しく煽りが来たか。懐かしい感覚だ。
せっかくだから、ゆっくりと煽っていってくれ（冷笑）
せっかくだから、ゆっくりと煽っていってくれ（冷笑）
353 ：ルポライター ◆UME/seXGGA ：02/11/10 22:03 ID:7XbCcNoz
>>351
それは私のことでしょうか？
それとも私を罵倒した某スレの女性の方のことでしょうか？
（注＝後者に関しては、一応昨日和解･･･たぶん）
それはともかく、２ｃｈの利点としては、関わる対象を選ばぬことで、
全ての関わりある方が、文章を通じて自己主張したり、または他者の文章を
読み解くことで、特に若い面々を活字離れから救うという、そういう役割を
果たしたことではないかと考えます。
その為には、若い面々の記憶や心に残る、しっかりしたモノを提供しなければいけません。
活字離れだ読解力がないとか、簡単に切って捨てることは誰でもできます。
ただ若い面々とて馬鹿ばかりではない。いい加減な言葉や責任感に乏しい、裏づけのない言葉は、
決して彼らの心には届きません。これは、彼らに面と向かった者ではないと、絶対わかりません。
>>奉先殿
私の文章の添削をｗ
それは私のことでしょうか？
それとも私を罵倒した某スレの女性の方のことでしょうか？
（注＝後者に関しては、一応昨日和解･･･たぶん）
それはともかく、２ｃｈの利点としては、関わる対象を選ばぬことで、
全ての関わりある方が、文章を通じて自己主張したり、または他者の文章を
読み解くことで、特に若い面々を活字離れから救うという、そういう役割を
果たしたことではないかと考えます。
その為には、若い面々の記憶や心に残る、しっかりしたモノを提供しなければいけません。
活字離れだ読解力がないとか、簡単に切って捨てることは誰でもできます。
ただ若い面々とて馬鹿ばかりではない。いい加減な言葉や責任感に乏しい、裏づけのない言葉は、
決して彼らの心には届きません。これは、彼らに面と向かった者ではないと、絶対わかりません。
>>奉先殿
私の文章の添削をｗ
354 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/10 22:13 ID:pgZaCwk0
ルポライターさんは、筆力も活字と向き合う姿勢もともに玄人のレベルですから、私の校閲・整理などは必要としません（笑）
>>351さんが仰っているのは、私が過去に記帳した、私の離婚体験にまつわる打ち明け話のことです。
せっかくだから、コピーも貼り付けてくれれば良かったのになぁ…
>>351さんが仰っているのは、私が過去に記帳した、私の離婚体験にまつわる打ち明け話のことです。
せっかくだから、コピーも貼り付けてくれれば良かったのになぁ…
>350
その割にはその肥大した自我に変化はなさそうですね。
その割にはその肥大した自我に変化はなさそうですね。
>>355
おまいは、悟りでも開いた人間か?（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまいは、悟りでも開いた人間か?（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
357 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/11 09:06 ID:63MZkInU
やっとこのスレッドも放置から解放されたか（笑）
バンザーイ!!!!! ジョンイル・マンセーィ!!!!!
バンザーイ!!!!! ジョンイル・マンセーィ!!!!!
358 ：大人の名無しさん：02/11/11 12:49 ID:/pSRZuDT
>>356＝yuu だにゃ。わかりやす過ぎ～。
359 ：大人の名無しさん：02/11/11 12:55 ID:qapu0GRF
>356＝６やん。
360 ：大人の名無しさん：02/11/11 16:52 ID:sScLueLO
６はレベルが低すぎるからなぁ、ちっとは悟りでも開けるよう努力してほすぃもんだな。
361 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/11 17:15 ID:63MZkInU
まぁまぁ、諸侯。
煽るなら、拙者を煽っておいて下され。
煽るなら、拙者を煽っておいて下され。
362 ：大人の名無しさん：02/11/11 17:19 ID:COqLszPY
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
364 ：大人の名無しさん：02/11/12 05:36 ID:8108f2zO
６ｳｾﾞｰｰｰ、出入りすんなや。
365 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/13 00:28 ID:3BFf5/Qd
ひまわりうぜーは、止めたのか？おい（笑）ﾇﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
366 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/13 15:41 ID:ZA1YRjqB
367 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/13 17:12 ID:REuorgb1
６,六,ロック ♪
368 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/14 16:49 ID:aAqp5XYd
普段、使用しない机の引き出しを開けたら、戸籍謄本が出てきた。
６年前のもので、離婚調停が成立し、前妻から送られてきた離婚届に捺印して返送した後に、取得したものだ。
離婚と同時に、養女、実子とも離縁したので、離婚歴という意味では罰壱男だが、謄本上では罰参男である。
三つ並んだ罰線を眺めていると、妙に厳粛な気分になる。感傷はない。
しかし一度の結婚によって、一挙に罰参とは……たかが一度の結婚生活の代償は、かくも大きかったか…。
わが人生において、一生の不覚よ。
恋愛ごとを軽視するあまり、曖昧な態度で臨んでいた自分にも責任はあるが、かくも痛烈な裏切りを受けようとは、そのかみ裏切り人生を生きたさしもの奉先も、大いに恐れ入ったわ。
かつては、確かに愛情を育んだ瞬間もあったのだが、それ以降、お陰で二度と人を愛し、信用する気にならなくなって今日に至る。
実子の顔だけは希に見てみたいと思うが、それ以外の関係者は今や顔も見たくなく、思い出したくもない。
たぶん、向こうも同じ思いであるに違いない。
これを指して「坊主憎ければ袈裟まで…」という。
６年前のもので、離婚調停が成立し、前妻から送られてきた離婚届に捺印して返送した後に、取得したものだ。
離婚と同時に、養女、実子とも離縁したので、離婚歴という意味では罰壱男だが、謄本上では罰参男である。
三つ並んだ罰線を眺めていると、妙に厳粛な気分になる。感傷はない。
しかし一度の結婚によって、一挙に罰参とは……たかが一度の結婚生活の代償は、かくも大きかったか…。
わが人生において、一生の不覚よ。
恋愛ごとを軽視するあまり、曖昧な態度で臨んでいた自分にも責任はあるが、かくも痛烈な裏切りを受けようとは、そのかみ裏切り人生を生きたさしもの奉先も、大いに恐れ入ったわ。
かつては、確かに愛情を育んだ瞬間もあったのだが、それ以降、お陰で二度と人を愛し、信用する気にならなくなって今日に至る。
実子の顔だけは希に見てみたいと思うが、それ以外の関係者は今や顔も見たくなく、思い出したくもない。
たぶん、向こうも同じ思いであるに違いない。
これを指して「坊主憎ければ袈裟まで…」という。
私の場合、離婚届など見たこともないし、ましてや署名捺印など全くもって身に覚えがない。
なのに、別居後何ヶ月か経ったある日、私用で謄本を取りに行ったところ、
離婚届がとっくに受理されていたというマヌケな話。
公文書偽造も甚だしいのだが、今更腹を立てて裁判等に持ち込むようなエネルギーもなく
ただ受け入れるのみだった。
財産も全て俺のいない間に持ち逃げした形での別居(事実上の離婚)であったし
離婚の理由についても、慰謝料を取れるようなものであったのだけれど、
まだ1歳にも満たない子供を思うと、泥棒に追い銭も止む無しと自分を納得させるしかなかった。
また、元妻は別居(突然何も言わずに出て行った)後も、話し合いの申し込みに一切応じず、
子供にも会わせない。
電話をしても出るのは両親で、元妻には代わらず二人で一方的に俺を罵るだけだった。
一歳の誕生日に、妻の実家に子供宛でプレゼントを送った。
二歳の誕生日にもやはりプレゼントを送った。
どちらも受け取らず、そのまま送り返された。
三歳の誕生日には、プレゼントは送らなかった。
もうその時には一生会えなくてもいいと覚悟を決めていた。
なのに、別居後何ヶ月か経ったある日、私用で謄本を取りに行ったところ、
離婚届がとっくに受理されていたというマヌケな話。
公文書偽造も甚だしいのだが、今更腹を立てて裁判等に持ち込むようなエネルギーもなく
ただ受け入れるのみだった。
財産も全て俺のいない間に持ち逃げした形での別居(事実上の離婚)であったし
離婚の理由についても、慰謝料を取れるようなものであったのだけれど、
まだ1歳にも満たない子供を思うと、泥棒に追い銭も止む無しと自分を納得させるしかなかった。
また、元妻は別居(突然何も言わずに出て行った)後も、話し合いの申し込みに一切応じず、
子供にも会わせない。
電話をしても出るのは両親で、元妻には代わらず二人で一方的に俺を罵るだけだった。
一歳の誕生日に、妻の実家に子供宛でプレゼントを送った。
二歳の誕生日にもやはりプレゼントを送った。
どちらも受け取らず、そのまま送り返された。
三歳の誕生日には、プレゼントは送らなかった。
もうその時には一生会えなくてもいいと覚悟を決めていた。
私のケースと似ているが、さらに酷いケースではありませんか！
心中は深くお察し致します。
私は個人として思うのですが、そうした身勝手を許すから、それに味をしめたり、模倣するケースが出現するのではないか…と。
私の前妻の親族のほとんどは女性で、ことごとく離婚しています。
家庭生活や離婚という事態を軽く見ているとしか思えない。
もっと、悪意に解釈すれば、逆利用しているようにも見えて仕方がありません。
心中は深くお察し致します。
私は個人として思うのですが、そうした身勝手を許すから、それに味をしめたり、模倣するケースが出現するのではないか…と。
私の前妻の親族のほとんどは女性で、ことごとく離婚しています。
家庭生活や離婚という事態を軽く見ているとしか思えない。
もっと、悪意に解釈すれば、逆利用しているようにも見えて仕方がありません。
かつて彼女らの会話を聞いていて、どこか打算的に割り切ったものを感じたものです。
私は、その時は「女房を大切にしないと損をするわよ」と言外に圧力をかけているものと感じていました。
しかし、あくまでも圧力は要望を実現する一つの脅迫手段であって、実行したのでは話にもならない。
私は、その時は「女房を大切にしないと損をするわよ」と言外に圧力をかけているものと感じていました。
しかし、あくまでも圧力は要望を実現する一つの脅迫手段であって、実行したのでは話にもならない。
>>370-371
ありがとうございます。
元妻が女2人の姉妹であったためか、相手方の両親の発言にも離婚劇の裏に
何か打算めいたものを感じたこともありました。
実は、もう一つ連続で書き込みしたのですが、鯖移転のために消えてしまったようです。
思い出したらまた書き込みます。
ありがとうございます。
元妻が女2人の姉妹であったためか、相手方の両親の発言にも離婚劇の裏に
何か打算めいたものを感じたこともありました。
実は、もう一つ連続で書き込みしたのですが、鯖移転のために消えてしまったようです。
思い出したらまた書き込みます。
>>372
関心があるので、後続記帳を期待しています。
関心があるので、後続記帳を期待しています。
>>373
ありがとうございます。
昨日は勢いで書いたので、若干テンションは落ちますが、続きを。
そういうわけで、妻・子供・財産(家は除く)全てを一度に失ったわけですが、
奉先氏同様、執着は子供だけでした。
忘れよう........片親で苛められたりしないよう、早く再婚して新しい父親が
出来るといいなとまで思えるようになりました。
ところが、生まれ育った地元で暮らしている身、否が応にも同級生の友人との
付き合いは切り離せないのです。
友人がいくら気を遣っても、子供の話になることは当たり前。
気にしない素振りは見せても、やはり引っ掛かるものはある。
家族ぐるみで付き合っている友人も多いため、みんなで出掛けたりするときも
一人で参加するのは、やはり辛かったし寂しかった。
客商売をしている事もきつかった。
「お子さんはどれくらいになられたの?可愛い盛りでしょう?」とどれくらいの客に聞かれたか。
その度、一々説明することが煩わしくて仕方なかった。
そんな自分の心の穴を埋めてくれたのは、自分の子供と半年違いで生まれた甥でした。
自分は、その甥を溺愛しました。
150kmほど離れたところに嫁に行った妹は、毎月のように家に来ては1週間近く泊っていました。
家にいる間、可能な限りの時間を甥と過ごし、何でも望む事をしてあげたかった。
甥もそんな自分を愛してくれ、時に間違って「パパ」と呼ぶくらいでした。
でも、いくら愛しても甥は甥であり、自分は父親にはなれません。
彼が帰っていく時は、自分の子供と別れるくらい寂しい思いが残りました。
そんな甥も今では弟が出来、小学生になります。
盆と正月、夏休みくらいしか家には来れなくなってしまいました。
ありがとうございます。
昨日は勢いで書いたので、若干テンションは落ちますが、続きを。
そういうわけで、妻・子供・財産(家は除く)全てを一度に失ったわけですが、
奉先氏同様、執着は子供だけでした。
忘れよう........片親で苛められたりしないよう、早く再婚して新しい父親が
出来るといいなとまで思えるようになりました。
ところが、生まれ育った地元で暮らしている身、否が応にも同級生の友人との
付き合いは切り離せないのです。
友人がいくら気を遣っても、子供の話になることは当たり前。
気にしない素振りは見せても、やはり引っ掛かるものはある。
家族ぐるみで付き合っている友人も多いため、みんなで出掛けたりするときも
一人で参加するのは、やはり辛かったし寂しかった。
客商売をしている事もきつかった。
「お子さんはどれくらいになられたの?可愛い盛りでしょう?」とどれくらいの客に聞かれたか。
その度、一々説明することが煩わしくて仕方なかった。
そんな自分の心の穴を埋めてくれたのは、自分の子供と半年違いで生まれた甥でした。
自分は、その甥を溺愛しました。
150kmほど離れたところに嫁に行った妹は、毎月のように家に来ては1週間近く泊っていました。
家にいる間、可能な限りの時間を甥と過ごし、何でも望む事をしてあげたかった。
甥もそんな自分を愛してくれ、時に間違って「パパ」と呼ぶくらいでした。
でも、いくら愛しても甥は甥であり、自分は父親にはなれません。
彼が帰っていく時は、自分の子供と別れるくらい寂しい思いが残りました。
そんな甥も今では弟が出来、小学生になります。
盆と正月、夏休みくらいしか家には来れなくなってしまいました。
なるほど、ご商売柄、多くの人と接点を持っていることから、悪気はなくても無神経な質問を多くの人々から受けざるを得ない状況ですね。
簡潔な説明といっても、事柄が事柄だけに容易なことではないでしょう。
家族持ちの人々との交際に伴う寂しさは、同じ境遇の身として、よく理解できます。
私たち兄弟も、盆や正月には父母の元に少ない家族で寄り合いますが、独り者となった私はどこか肩身が狭い。
そして、以前は兄の娘二人、私の養女、息子と、４人の子供の嬌声が聞こえていたのが、今は姪二人だけ。
物寂しいモノです。
私たちには、親戚というものが近所に全くないので、二人の姪が嫁いだ後は、身寄りなき老後を過ごし、やがては無縁仏となるだけです。
その意味では、甥子さんが２人もいるということは、心強いことです。
この際、374さんも、新たな伴侶を得てやり直してみる考えはございませんか？
簡潔な説明といっても、事柄が事柄だけに容易なことではないでしょう。
家族持ちの人々との交際に伴う寂しさは、同じ境遇の身として、よく理解できます。
私たち兄弟も、盆や正月には父母の元に少ない家族で寄り合いますが、独り者となった私はどこか肩身が狭い。
そして、以前は兄の娘二人、私の養女、息子と、４人の子供の嬌声が聞こえていたのが、今は姪二人だけ。
物寂しいモノです。
私たちには、親戚というものが近所に全くないので、二人の姪が嫁いだ後は、身寄りなき老後を過ごし、やがては無縁仏となるだけです。
その意味では、甥子さんが２人もいるということは、心強いことです。
この際、374さんも、新たな伴侶を得てやり直してみる考えはございませんか？
>>375
境遇の似た身故か、ご理解いただけて嬉しく思います。
こういうことは、今となっては日常の中で口にすることもなく、
ましてやあれこれ振り返ることも無くなってきているのですが、
心底には拭い去れない思いや感情が残っているものですね。
こうやって書き込むことによって、その鬱積したものを吐き出せて
少しスッキリした気がします。
一方的な立場での書き込み故、それらしきスレッドに於いては
逆に「自分の悪さを棚に上げて、何でもかんでも相手のせいにする」
「そんなことだから、離婚されて当たり前なのだ」等々、非難されることもあります。
自分も、決して都合のいいように書き込んでいるわけではないのですが、
そういう捉え方をされてしまうのは、仕方ないとはいえ寂しいものです。
さて、新たな伴侶の件。
奉先氏はどのようにお考えでしょう。
もう一度、やり直してみる気はおありですか?
実のところ、自分は2年近く前に(離婚後7年)その気になったのです。
離婚以来、女性不信やら精神的なショックから女性とは極力深い関係を持たないように
してきましたし、正直一人身の自由を満喫していたといってもいいかもしれません。
しかし、流石に両親や友人の心配に「そろそろもう一度考えなければなぁ」
と思っていた矢先に、ふとしたきっかけで同業の女性に交際を申し込まれたのです。
交際期間は1年とちょっとでしたが、ほぼ同棲に近い付き合いをしていました。
結果だけ言えば大失敗に終わるのですが、これも話すと長くなるのでまた機会があれば。
こんな状況なので、今は前向きにそういうことは考えられないのです。
良き出会いがあれば、自分の心も変わるのかも知れませんが......
境遇の似た身故か、ご理解いただけて嬉しく思います。
こういうことは、今となっては日常の中で口にすることもなく、
ましてやあれこれ振り返ることも無くなってきているのですが、
心底には拭い去れない思いや感情が残っているものですね。
こうやって書き込むことによって、その鬱積したものを吐き出せて
少しスッキリした気がします。
一方的な立場での書き込み故、それらしきスレッドに於いては
逆に「自分の悪さを棚に上げて、何でもかんでも相手のせいにする」
「そんなことだから、離婚されて当たり前なのだ」等々、非難されることもあります。
自分も、決して都合のいいように書き込んでいるわけではないのですが、
そういう捉え方をされてしまうのは、仕方ないとはいえ寂しいものです。
さて、新たな伴侶の件。
奉先氏はどのようにお考えでしょう。
もう一度、やり直してみる気はおありですか?
実のところ、自分は2年近く前に(離婚後7年)その気になったのです。
離婚以来、女性不信やら精神的なショックから女性とは極力深い関係を持たないように
してきましたし、正直一人身の自由を満喫していたといってもいいかもしれません。
しかし、流石に両親や友人の心配に「そろそろもう一度考えなければなぁ」
と思っていた矢先に、ふとしたきっかけで同業の女性に交際を申し込まれたのです。
交際期間は1年とちょっとでしたが、ほぼ同棲に近い付き合いをしていました。
結果だけ言えば大失敗に終わるのですが、これも話すと長くなるのでまた機会があれば。
こんな状況なので、今は前向きにそういうことは考えられないのです。
良き出会いがあれば、自分の心も変わるのかも知れませんが......
何故やり直す事が結婚なのですか？
最終的な結論が結婚と言う形にこだわるから失敗したのではないですか？
結婚というのは付き合っている内に自然と芽生えてくるの感情のように
私は思うのですが。
とにかく色々な人を見ることが大切だと思います。
そして自分がいつも側にいて欲しい。
そう思えたときにその人と結婚するべきだと思います。
最終的な結論が結婚と言う形にこだわるから失敗したのではないですか？
結婚というのは付き合っている内に自然と芽生えてくるの感情のように
私は思うのですが。
とにかく色々な人を見ることが大切だと思います。
そして自分がいつも側にいて欲しい。
そう思えたときにその人と結婚するべきだと思います。
>>377
決してやり直す＝結婚とは言ってはいませんよ。
>そして自分がいつも側にいて欲しい。
>そう思えたときにその人と結婚するべきだと思います。
失礼ですが、結婚のご経験はおありですか?
これこそ、結婚に対しての考えが自分から見れば甘すぎるように思います。
ましてや30代も半ばを過ぎると、そんなことよりも大切なことがいろいろあるのではないかと。
結婚する時に、あなたのおっしゃるような愛情がなくてする人がいるでしょうか?
けれど、それだけで上手くいくものでもないのです。
恋愛当初のような燃え上がる感情はいずれ消失していきます。
よく恋から愛に変わるなどとも言われますが、文字通り家族愛になっていく。
しかし、その過程にはいろいろあるのではないでしょうか。
家族として助け合って生きていくには、お互いが相手を認め合い歩み寄る姿勢がなければ難しい。
実生活の中には細々とした問題が絶えず横たわっています。
生活していくというのはきれい事だけでは済まない部分も多々あるのです。
そういうことを踏まえた上で、自分も奉先氏もそこにもう一度トライする気があるかどうか
という事を言っているのではないでしょうか?
決してやり直す＝結婚とは言ってはいませんよ。
>そして自分がいつも側にいて欲しい。
>そう思えたときにその人と結婚するべきだと思います。
失礼ですが、結婚のご経験はおありですか?
これこそ、結婚に対しての考えが自分から見れば甘すぎるように思います。
ましてや30代も半ばを過ぎると、そんなことよりも大切なことがいろいろあるのではないかと。
結婚する時に、あなたのおっしゃるような愛情がなくてする人がいるでしょうか?
けれど、それだけで上手くいくものでもないのです。
恋愛当初のような燃え上がる感情はいずれ消失していきます。
よく恋から愛に変わるなどとも言われますが、文字通り家族愛になっていく。
しかし、その過程にはいろいろあるのではないでしょうか。
家族として助け合って生きていくには、お互いが相手を認め合い歩み寄る姿勢がなければ難しい。
実生活の中には細々とした問題が絶えず横たわっています。
生活していくというのはきれい事だけでは済まない部分も多々あるのです。
そういうことを踏まえた上で、自分も奉先氏もそこにもう一度トライする気があるかどうか
という事を言っているのではないでしょうか?
379 ：大人の名無しさん ：02/11/15 22:42 ID:pidtPxHA
>>377＝貂蝉 ◆BKUQaRbNV. だにゃ。わかりやす過ぎ～。
380 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/16 10:28 ID:uLtgqR5o
私も、376さんとほぼ同じ状況です。
ずいぶん煽られもしましたが、中には冷静な批判もあるものの、見るところでは自分の過去に心当たりがある人か、または偏ったイデオロギーに基づく人も散見されました。
ところで、すべての女性を疑ってかかるのは正しいことでないが、私にはもはや信じようとするエネルギーすらなくなりました。
愛情であれ慕情であれ、人間の情動というものはなべてエネルギーを必要とします。
そのエネルギーを強いて費やすだけの価値が、再婚というものにあるのかどうかが問題です。
経験からみて、日本はビジネスの世界では男性社会ですが、民法の世界では女性社会です。
どんな状況であれ、犠牲とリスクを負わされるのは男性です。
狭い見方ですが、その犠牲とリスクに値する伴侶が、この世にいるとは思えなくなっています。
このため、今や私にとっては妻帯することは不毛に他ならない。
ただ、旧来の家族形態に拘らない世帯のあり方も、最近は提唱されています。
何が何でも同居し、同姓を名乗り、同一世帯で家事分担するのではなく、もう少し気楽な別居婚という方法も考えられるでしょう。
私個人は、家庭生活には向かない人間であると自覚したので、誰とも契りを結ぶ考えはなくなりましたが、376さんは柔軟にご自身に合う形態を模索し、その条件に合う人を探すのも一法だと思います。
ずいぶん煽られもしましたが、中には冷静な批判もあるものの、見るところでは自分の過去に心当たりがある人か、または偏ったイデオロギーに基づく人も散見されました。
ところで、すべての女性を疑ってかかるのは正しいことでないが、私にはもはや信じようとするエネルギーすらなくなりました。
愛情であれ慕情であれ、人間の情動というものはなべてエネルギーを必要とします。
そのエネルギーを強いて費やすだけの価値が、再婚というものにあるのかどうかが問題です。
経験からみて、日本はビジネスの世界では男性社会ですが、民法の世界では女性社会です。
どんな状況であれ、犠牲とリスクを負わされるのは男性です。
狭い見方ですが、その犠牲とリスクに値する伴侶が、この世にいるとは思えなくなっています。
このため、今や私にとっては妻帯することは不毛に他ならない。
ただ、旧来の家族形態に拘らない世帯のあり方も、最近は提唱されています。
何が何でも同居し、同姓を名乗り、同一世帯で家事分担するのではなく、もう少し気楽な別居婚という方法も考えられるでしょう。
私個人は、家庭生活には向かない人間であると自覚したので、誰とも契りを結ぶ考えはなくなりましたが、376さんは柔軟にご自身に合う形態を模索し、その条件に合う人を探すのも一法だと思います。
381 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/16 10:54 ID:uLtgqR5o
それにしても、376さんの書き込みを見るにつけ思います。
近年は「嫁に行った以上、軽々しく実家の敷居をまたぐな！最後まで添い遂げろ」と、叱咤する骨のある親はいなくなったのではないか。
亭主がよほどの極悪人や人非人ならまだしも、双方の主張を冷静に聞き分けることもせず、一方的に娘の言い分を鵜呑みにして家庭崩壊を支援する親が増えているのではないか…と。
近年は「嫁に行った以上、軽々しく実家の敷居をまたぐな！最後まで添い遂げろ」と、叱咤する骨のある親はいなくなったのではないか。
亭主がよほどの極悪人や人非人ならまだしも、双方の主張を冷静に聞き分けることもせず、一方的に娘の言い分を鵜呑みにして家庭崩壊を支援する親が増えているのではないか…と。
382 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/16 11:57 ID:uLtgqR5o
付け加えておくべきことがあります。
異性に対する恋愛感情は、全く持たなくなりましたが、その代わりに「人間」というものへの愛情を覚えるようになりました。
この変化は、私自身が意外と感じています。
異性に対する恋愛感情は、全く持たなくなりましたが、その代わりに「人間」というものへの愛情を覚えるようになりました。
この変化は、私自身が意外と感じています。
＞３７９
いつもご愛読ありがとう。
両方見てくれてるのですか？
今忙しくてなかなか記帳できないのに見つけてくれて嬉しいです。
＞３７６
せっかく話しをしていたところに割り込んでしまってごめんなさい。
私の誤解なのかも知れません。
でも女性と付き合う＝結婚（家庭）と言うように感じたので・・・
少なくても奉先さんはそのようなことを言っていたように思うのです。
私の言いたいことは奉先さんに言われてしまいましたね。
男だとか女だとか考えないで色々な人とお付き合いすると良いと思います。
何故男とか女って線を引くのか？
人間として付き合ってみると一緒に生活出来る人が見つかるかも知れませんよ。
それはその人の本当の気持ちが見えるから。
私に生活感ないですか？結婚しているようには見えませんか？
私は旦那も家族も回りの人たち全部一つの人間として見ています。
成功しているのではないですかね。
四分の一世紀夫婦をやっています。
もちろん上手くいってるし幸せですよ。
だから真面目に人生を考えている人たちが離婚したり
それで悩んでいるのを見ると何か出来ないかと思ってしまいます。
その人達は気持ちの優しいいい人達だから悩むのです。
傲慢でしょうか？
そうではなくて今思っている考えではない考え方もあるんです。
それを解って欲しいと思うのです。
言葉が足りなくて誤解させたとしたら申し訳ないです。
悪い意味で言っているわけではないのです。
いつもご愛読ありがとう。
両方見てくれてるのですか？
今忙しくてなかなか記帳できないのに見つけてくれて嬉しいです。
＞３７６
せっかく話しをしていたところに割り込んでしまってごめんなさい。
私の誤解なのかも知れません。
でも女性と付き合う＝結婚（家庭）と言うように感じたので・・・
少なくても奉先さんはそのようなことを言っていたように思うのです。
私の言いたいことは奉先さんに言われてしまいましたね。
男だとか女だとか考えないで色々な人とお付き合いすると良いと思います。
何故男とか女って線を引くのか？
人間として付き合ってみると一緒に生活出来る人が見つかるかも知れませんよ。
それはその人の本当の気持ちが見えるから。
私に生活感ないですか？結婚しているようには見えませんか？
私は旦那も家族も回りの人たち全部一つの人間として見ています。
成功しているのではないですかね。
四分の一世紀夫婦をやっています。
もちろん上手くいってるし幸せですよ。
だから真面目に人生を考えている人たちが離婚したり
それで悩んでいるのを見ると何か出来ないかと思ってしまいます。
その人達は気持ちの優しいいい人達だから悩むのです。
傲慢でしょうか？
そうではなくて今思っている考えではない考え方もあるんです。
それを解って欲しいと思うのです。
言葉が足りなくて誤解させたとしたら申し訳ないです。
悪い意味で言っているわけではないのです。
384 ：大人の名無しさん：02/11/16 19:28 ID:jyC+5XdO
まるで精神病患者の手紙みたいだとｵﾓﾀ
仕事の合間にポツポツと書いていたので、文脈がおかしかったらお許しください。
>>381
確かにそのような親も多いと思います。
自分の場合、思い当たるのは元妻から聞いたことなのですが、向こうの父親というのが
妻子に対して、かなり暴力を振るう男だったらしいのです。
夫婦喧嘩が絶えず、元妻は姉妹2人でいつも怯えて暮らしていたと言っていました。
はっきりと父親は嫌いだと言っていましたし、2人姉妹の長女であるにも拘らず、
早く結婚して家を出たいと言っていたのもそういうことがあってだと思います。
そんな家庭環境が、少なからず結婚生活に於いて影響を及ぼしていたのではないか。
今になって思えば、妻は決して私を優位には立たせないというような思いが強かった。
夫婦間の問題は、話し合う余地も無く一方的に自分を罵るばかりか、反論しようものなら
暴力にまで及ぶ始末。
当時は自分も参っていたこともあり、妻に精神的障害があるのではないかという考えも
持てなかったのです。
全く自分に非が無いわけではない事は重々承知していますが、自分の力では
最早どうしようもなかった。
そんな時に、妻の両親が言い聞かせられたらまた違っていたのでしょうね。
>>381
確かにそのような親も多いと思います。
自分の場合、思い当たるのは元妻から聞いたことなのですが、向こうの父親というのが
妻子に対して、かなり暴力を振るう男だったらしいのです。
夫婦喧嘩が絶えず、元妻は姉妹2人でいつも怯えて暮らしていたと言っていました。
はっきりと父親は嫌いだと言っていましたし、2人姉妹の長女であるにも拘らず、
早く結婚して家を出たいと言っていたのもそういうことがあってだと思います。
そんな家庭環境が、少なからず結婚生活に於いて影響を及ぼしていたのではないか。
今になって思えば、妻は決して私を優位には立たせないというような思いが強かった。
夫婦間の問題は、話し合う余地も無く一方的に自分を罵るばかりか、反論しようものなら
暴力にまで及ぶ始末。
当時は自分も参っていたこともあり、妻に精神的障害があるのではないかという考えも
持てなかったのです。
全く自分に非が無いわけではない事は重々承知していますが、自分の力では
最早どうしようもなかった。
そんな時に、妻の両親が言い聞かせられたらまた違っていたのでしょうね。
>>383
言葉尻を捉えて、未婚の方かと勝手に思い込んでしまい失礼いたしました。
短文の中で、相手の方がどういう方かを見極めるというのはまず不可能ですし、
その真意を汲み取ることも難しい......
失礼なことを言ってしまったことをお許しください。
その上で言わせていただければ、自分は正直なところ寂しがりやですし、
人間嫌いでもない。
だから、人との付き合いという意味では、平均的な方よりも多いと思います。
年齢の幅も広いですし、男女共にです。
孤独に生きているわけではありません。
例えば、今日悩み事を誰かに話したいと思えば、すぐにでも4,5人は集まってくれます。
そういう仲間には恵まれているのです。
ただ、恋愛であったり結婚を意識するような人には出会えていませんが......
ただ、一生を共に生きていく伴侶に恵まれないだけなのかもしれない。
言葉尻を捉えて、未婚の方かと勝手に思い込んでしまい失礼いたしました。
短文の中で、相手の方がどういう方かを見極めるというのはまず不可能ですし、
その真意を汲み取ることも難しい......
失礼なことを言ってしまったことをお許しください。
その上で言わせていただければ、自分は正直なところ寂しがりやですし、
人間嫌いでもない。
だから、人との付き合いという意味では、平均的な方よりも多いと思います。
年齢の幅も広いですし、男女共にです。
孤独に生きているわけではありません。
例えば、今日悩み事を誰かに話したいと思えば、すぐにでも4,5人は集まってくれます。
そういう仲間には恵まれているのです。
ただ、恋愛であったり結婚を意識するような人には出会えていませんが......
ただ、一生を共に生きていく伴侶に恵まれないだけなのかもしれない。
>>386の最後の一文は消し忘れです。
388 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/16 21:32 ID:oIzW4K/w
383さんは、幸福なのでしょう。
境遇に満足できるのが、最も幸福なことです。
以前に書いたが、幸福はどこにでも落ちている。
ただ、それに気づかないだけなのだと思います。
境遇に満足できるのが、最も幸福なことです。
以前に書いたが、幸福はどこにでも落ちている。
ただ、それに気づかないだけなのだと思います。
389 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/16 21:54 ID:oIzW4K/w
最後の一文は、消す必要はないと思います。それが376さんの実感なのでしょう。
前妻さんの行動は、確かに暴君的父親の元で育った女性のトラウマが、顕在化しているように見えますね。
よくそれを耐えて来られたものと、感心します。
人様を悪く言うわけにはいかないが、母と姉妹の女性3人は、被害妄想があったのではないかと感じます。
男性の暴威に対する過敏と、極度の防衛本能、そして反感。
問題は、どの程度のものを指して暴威と感じるのかにあるのだろうと思います。
通常の男性の短気な気性を見て、恐るべき暴君的父親を思い起こして連想するなら、明らかにバランス感覚は崩れているのだろうと察します。
前妻さんの行動は、確かに暴君的父親の元で育った女性のトラウマが、顕在化しているように見えますね。
よくそれを耐えて来られたものと、感心します。
人様を悪く言うわけにはいかないが、母と姉妹の女性3人は、被害妄想があったのではないかと感じます。
男性の暴威に対する過敏と、極度の防衛本能、そして反感。
問題は、どの程度のものを指して暴威と感じるのかにあるのだろうと思います。
通常の男性の短気な気性を見て、恐るべき暴君的父親を思い起こして連想するなら、明らかにバランス感覚は崩れているのだろうと察します。
お二人が幸福を拾えるようにお祈りしています。
391 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/17 08:04 ID:2t7vF32D
過去に2度の離婚歴を持っていた前妻は、話を聞く限りではやはり二人の亭主に非があるように思えた。
最初の亭主は頼りなく、次の亭主は我が儘にして甘えすぎのきらいがあった。
それゆえに、彼女らの親族の間には、「まったく、男って…」という観念が定着していたようだった。
しかし、どちらかといえば関白型である私は、「亭主への見くびりは、断じて許さぬ」という厳格な姿勢を崩さなかったので、彼女らからは様々に籠絡の手が伸ばされた。
今にして思えば、頑固な性格の故に嫌われたのだろうが、むしろそれは幸運だったのだと、自分では思う。
最初の亭主は頼りなく、次の亭主は我が儘にして甘えすぎのきらいがあった。
それゆえに、彼女らの親族の間には、「まったく、男って…」という観念が定着していたようだった。
しかし、どちらかといえば関白型である私は、「亭主への見くびりは、断じて許さぬ」という厳格な姿勢を崩さなかったので、彼女らからは様々に籠絡の手が伸ばされた。
今にして思えば、頑固な性格の故に嫌われたのだろうが、むしろそれは幸運だったのだと、自分では思う。
392 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/17 08:10 ID:2t7vF32D
390さん、有り難うございます。
拾った幸福が、必要な幸福かどうかの見極めも必要です。
不幸による落胆にともなう心のアンバランスは良くない。
同様にして、狂喜乱舞するほどの幸福によって、心のバランスを失うことも良くない。
拾った幸福が、必要な幸福かどうかの見極めも必要です。
不幸による落胆にともなう心のアンバランスは良くない。
同様にして、狂喜乱舞するほどの幸福によって、心のバランスを失うことも良くない。
393 ：大人の名無しさん：02/11/17 10:41 ID:dZsm+QqS
>392
おまえ、偉そうだから嫌いだ。
おまえ、偉そうだから嫌いだ。
394 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/17 12:10 ID:U2n0l9pQ
２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
395 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/17 13:29 ID:2t7vF32D
396 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/18 15:34 ID:H05M/3xs
考えてみれば、頑固者とはつまり威張る者のことである。
その尊大さを厭う人がいるのも、もっともなことだろう。
その尊大さを厭う人がいるのも、もっともなことだろう。
397 ：大人の名無しさん：02/11/19 17:02 ID:ChPDS1So
頑固者が少なくなりみんなが好き勝手に振るまい始めた頃から世の中が乱れてきましたね。頑固者は今の世の中には必要です。
398 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/19 17:44 ID:C7LYvVIb
頑固者の典型といえば、石原都知事でしょう。
あのようなタイプの人は、私は嫌いではない。
頑固で厳格な人は、自分にも厳格で自律的であると言えましょう。
理想的なのは、自分に厳しく他人に寛容であることかも知れない。
最も困るのは、他人に厳しく自分に甘い人でしょう。
あのようなタイプの人は、私は嫌いではない。
頑固で厳格な人は、自分にも厳格で自律的であると言えましょう。
理想的なのは、自分に厳しく他人に寛容であることかも知れない。
最も困るのは、他人に厳しく自分に甘い人でしょう。
399 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/19 18:12 ID:C7LYvVIb
>最も困るのは、他人に厳しく自分に甘い人でしょう。
お前のことじゃねぇか、と煽られそうだな（苦笑）…
お前のことじゃねぇか、と煽られそうだな（苦笑）…
言われるとおりです。
人としてそうありたい。
自分に甘い人が多くなり
他人を顧みない人が多くなりましたな。
石原東京都知事さん。
私も一票を投じました。
彼は汚い嘘をつかないと思ったからです。
中国人の問題しかり。
本当に中国人の犯罪も増えていますし現実を知っています。
それを遠慮なく都民のためと言い切れる度量はすばらしいと思います。
一昔前の頑固親父ですね。
人としてそうありたい。
自分に甘い人が多くなり
他人を顧みない人が多くなりましたな。
石原東京都知事さん。
私も一票を投じました。
彼は汚い嘘をつかないと思ったからです。
中国人の問題しかり。
本当に中国人の犯罪も増えていますし現実を知っています。
それを遠慮なく都民のためと言い切れる度量はすばらしいと思います。
一昔前の頑固親父ですね。
401 ：奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/19 20:11 ID:Z98sr/Qe
然り。
都民・国民のためを思えばこそ、代議士も官僚も恐れることなく直言し、自ら政策を執行しています。
ゴミ知事と呼ばれてご満悦だった前任者とは、大違い。
↓このスレッドでも私は書き込みしていますが、彼の国の将軍様も見習うがﾖﾛｼ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036302985/
都民・国民のためを思えばこそ、代議士も官僚も恐れることなく直言し、自ら政策を執行しています。
ゴミ知事と呼ばれてご満悦だった前任者とは、大違い。
↓このスレッドでも私は書き込みしていますが、彼の国の将軍様も見習うがﾖﾛｼ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036302985/
402 ：Ж奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/19 23:39 ID:Z98sr/Qe
さて、ちんけな連中がもう一つのスレッドに現れおったわ（冷笑）
ここへ来るかどうか、見物だ。
ここへ来るかどうか、見物だ。
来ませんね。
やはり向こうのコテハン叩きが目的か？
余程のひねくれ者か
仲良くしているのを見るのが嫌いと見える。
やはり向こうのコテハン叩きが目的か？
余程のひねくれ者か
仲良くしているのを見るのが嫌いと見える。
404 ：Ж奉先の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/11/21 11:39 ID:l29eqSWA
405 ：櫻澤 ◆HYDE/OJQqg ：02/11/21 12:39 ID:8Aq4oAl6
ありゃ寂しいヒトなのであろ（哀
406 ：大人の名無しさん：02/11/21 17:05 ID:8SpxjbmW
↑
と言いつつageてるのは何故？
と言いつつageてるのは何故？
408 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/21 19:04 ID:l29eqSWA
わっはっはっ…下げろよヴォケ！
冗談さ（笑）
どうせ普段は放置だろ？
見ている者はほとんどなく、馴れ合い目的のスレでもないのだから、かまうまい。
そもそも、コテの馴れ合いが嫌で追い出したのだから、荒れも煽りも覚悟してもらうしかない。
冗談さ（笑）
どうせ普段は放置だろ？
見ている者はほとんどなく、馴れ合い目的のスレでもないのだから、かまうまい。
そもそも、コテの馴れ合いが嫌で追い出したのだから、荒れも煽りも覚悟してもらうしかない。
409 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/21 19:08 ID:l29eqSWA
それにしても、何だな。
煽りも批判も、ここで相手をしてやると提案しているのに、癒しスレでしかやり合おうとしない。
癒しスレに集まるメンバーは、癒しを求めているから脆弱な人間ばかりと見くびりなすったか（笑）
煽りも批判も、ここで相手をしてやると提案しているのに、癒しスレでしかやり合おうとしない。
癒しスレに集まるメンバーは、癒しを求めているから脆弱な人間ばかりと見くびりなすったか（笑）
むふふ。
殿に恐れをなしたのかのう。
軟弱者め。
せっかく赤兎馬に跨り戦支度をしておるのに
殿。残念でござりますな。
殿に恐れをなしたのかのう。
軟弱者め。
せっかく赤兎馬に跨り戦支度をしておるのに
殿。残念でござりますな。
( -д-)、ﾍﾟｯ
呂布ごときに負けるか！
俺の蛇矛の餌食にしてやる｡
呂布ごときに負けるか！
俺の蛇矛の餌食にしてやる｡
412 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/21 20:08 ID:l29eqSWA
お前こそ､泥棒だ！
徐州をかすめとったくせしやがって｡
どのツラさげて､偉そうに｡
( -д-)、ﾍﾟｯ
徐州をかすめとったくせしやがって｡
どのツラさげて､偉そうに｡
( -д-)、ﾍﾟｯ
414 ：ルポライター ◆UME/seXGGA ：02/11/21 20:38 ID:pWBX3Oi+
1000いただきました＞ALL
ゴメンナサイね・・・
ゴメンナサイね・・・
415 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/21 21:06 ID:l29eqSWA
おのれ、大耳野郎の沓でも舐めておれ！
うぬ…どんぐり目に気を取られて、ルポさんに油揚げをさらわれたわ…
うぬ…どんぐり目に気を取られて、ルポさんに油揚げをさらわれたわ…
ルポライターさんのおかげで向こうは
めでたしめでたしの終了で良かったですね。
レスのご主人様は眺めてるが一番ですぞ。
めでたしめでたしの終了で良かったですね。
レスのご主人様は眺めてるが一番ですぞ。
417 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/22 00:13 ID:E0YuHBCM
418 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/22 01:50 ID:g2bE0uFb
そうだ!>1に自分のHN入れちゃったよ(w
いえいえ、スレ主は奉先殿でござる(ｷｯﾊﾟﾘ
いえいえ、スレ主は奉先殿でござる(ｷｯﾊﾟﾘ
419 ：yuu ◆69730/brBw ：02/11/22 02:10 ID:Z3m85jP0
ロックさん
癒し～を奉先さんに押し返した！！(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ!
癒し～を奉先さんに押し返した！！(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ!
420 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/22 12:26 ID:CdcWhUmS
>>419
だって奉先さんいないとまとまんねーし（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だって奉先さんいないとまとまんねーし（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
421 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/22 12:40 ID:Bt8tNRw/
ロックさん、お気になさらぬよう。
422 ：大人の名無しさん：02/11/23 10:04 ID:JdUjKKd2
話をする事も相手がわかるが文章にも人柄がみえますなー。ここに集う方々は個性があります。人間はみんな違って面白い。奉先殿のｽﾚではいつも楽しませてもらっています。
423 ：大人の名無しさん：02/11/23 10:06 ID:0KbBpYTV
http://www.area-saitama.com/shop/time_slip/girl/hina/index.html
アメリカンドリーム【そら】
可能なサービス
生尺･生本番･生AF･生中田氏･69･指入れ･ﾃﾞｨｰﾌﾟﾟｷｽ･ｱﾅﾙﾅﾒ･全身ﾘｯﾌﾟ･ｽｶﾄﾛ
経歴
新宿連射でgo!（あゆ＝AF性感）池袋尻キチ女学院（じゅん＝AF専門店）
秋葉原楽園ベイビーズ（性感ﾍﾙｽ）西川口happyhappy２＆ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ（ひな＝本番）そして現在ｱﾒﾄﾞﾘ
場所
埼玉県蕨駅東口｢アメリカンドリーム｣
駅東口左側のあさひ銀行と東武ストアの間の道を進むと100ｍ位で
自転車置き場になっている通り（蕨市と川口市の境界、手前が蕨）
と交差するから、それを越えて左角のビルの一階がアメドリ
ピンサロです
月金曜は花びら回転
6000円指名料2000円
アメリカンドリーム【そら】
可能なサービス
生尺･生本番･生AF･生中田氏･69･指入れ･ﾃﾞｨｰﾌﾟﾟｷｽ･ｱﾅﾙﾅﾒ･全身ﾘｯﾌﾟ･ｽｶﾄﾛ
経歴
新宿連射でgo!（あゆ＝AF性感）池袋尻キチ女学院（じゅん＝AF専門店）
秋葉原楽園ベイビーズ（性感ﾍﾙｽ）西川口happyhappy２＆ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ（ひな＝本番）そして現在ｱﾒﾄﾞﾘ
場所
埼玉県蕨駅東口｢アメリカンドリーム｣
駅東口左側のあさひ銀行と東武ストアの間の道を進むと100ｍ位で
自転車置き場になっている通り（蕨市と川口市の境界、手前が蕨）
と交差するから、それを越えて左角のビルの一階がアメドリ
ピンサロです
月金曜は花びら回転
6000円指名料2000円
424 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/23 11:59 ID:zN4SqsWp
425 ：大人の名無しさん：02/11/23 13:15 ID:dzIRi/xH
殿もたまには癒やされに行かれるとﾖﾛｼ。(笑)
426 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/23 13:44 ID:zN4SqsWp
何年も逝ってねえなぁ……（遠い目）
若い頃に逝ったのは、ほったて小屋みたいな店で、１時間5,000円。
ナンバー付きの札を持たされ、系列店のスナックで飲みながら、呼び出しがあるまで待つ。
無料飲み放題で、とにかくサービスが良かったなぁ。
若い頃に逝ったのは、ほったて小屋みたいな店で、１時間5,000円。
ナンバー付きの札を持たされ、系列店のスナックで飲みながら、呼び出しがあるまで待つ。
無料飲み放題で、とにかくサービスが良かったなぁ。
427 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/23 13:46 ID:zN4SqsWp
蕨東口……蕨OSとかいうのは、まだあるのか?????
428 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/23 15:01 ID:48djWbhS
蕨ですか?...........俺も懐かしい(w
429 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/23 15:31 ID:XCJBoBs2
渋谷道頓堀劇場なら、2、3回ほど逝ったなぁ…
踊り子を見るよりも、それを凝視しているｵｻ～ﾝ連中を観察している方が、遙かに面白かった。
踊り子を見るよりも、それを凝視しているｵｻ～ﾝ連中を観察している方が、遙かに面白かった。
>奉先さんらしいですな。
今度おじさんについての観察日記でも書かれると良いのでは？
どんな顔して見てました？
口は開いていましたか？
涎は？
想像がつきますな。
今度おじさんについての観察日記でも書かれると良いのでは？
どんな顔して見てました？
口は開いていましたか？
涎は？
想像がつきますな。
431 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/23 16:54 ID:lOfDWAii
２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
432 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/24 02:35 ID:eMrL0jku
433 ：大人の名無しさん：02/11/24 11:45 ID:2jCoA6Um
見るだけで満足出来るおっさんはかわいーいね。踊り子さんには手を触れないで下さい。
434 ：大人の名無しさん：02/11/24 17:14 ID:uHwO3C1p
いや～、不景気不景気言うけど、ボクみたいな公務員には全然景気の悪さなんて実感しないね～。
今仕事中にも関わらず2ちゃんねるばっかり見てるけどそれでクビにもならずに将来、年収1000万円以上は約束されてるもんな～。
学生時代は全然勉強しなくて一流企業に行けなかったので仕方無く公務員になったけど
こんな幸せな人生が送れるとは思わなかったな＾＾
しかも物価がデフレ状態なのでバブル期より数段楽な生活が送れるし。
2万円も出せば喜んで股を開く女の多いこと、多いこと。
彼女に内緒で浮気しほうだいです（笑）
今日も仕事（というかネットして遊んでいるだけだが藁）が終わったら同僚と何処へ飲みに行くか考えてるところ。
いや～、本当に面白い時代だ～、この不景気がもっと続けばいいな。
今仕事中にも関わらず2ちゃんねるばっかり見てるけどそれでクビにもならずに将来、年収1000万円以上は約束されてるもんな～。
学生時代は全然勉強しなくて一流企業に行けなかったので仕方無く公務員になったけど
こんな幸せな人生が送れるとは思わなかったな＾＾
しかも物価がデフレ状態なのでバブル期より数段楽な生活が送れるし。
2万円も出せば喜んで股を開く女の多いこと、多いこと。
彼女に内緒で浮気しほうだいです（笑）
今日も仕事（というかネットして遊んでいるだけだが藁）が終わったら同僚と何処へ飲みに行くか考えてるところ。
いや～、本当に面白い時代だ～、この不景気がもっと続けばいいな。
435 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/24 17:17 ID:YpS4QhgA
>>434
良かったな（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
良かったな（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
436 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/24 17:29 ID:eMrL0jku
>>434
真鍋くんかい（笑）？
真鍋くんかい（笑）？
437 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/24 18:07 ID:eMrL0jku
おい公務員、ﾀﾞﾚﾁﾘｮってナニ？
教えてくれませんか
教えてくれませんか
＞４３４
ほんまかいな。
ほんまかいな。
439 ：大人の名無しさん：02/11/24 19:51 ID:1G+lE5/E
不況といわれる中、来年１年の仕事がキマッタ!! ムードになってきた。
その仕事をこなして人並みの収入が得られるかどうかも、、、あまり興味なし。
取りあえず、このまま行けば塩メシや納豆ご飯だけの日々は避けられそう。（ｗ
再起ねえ。・・・漏れは欲深なところがありそうだし。けけけ。
その仕事をこなして人並みの収入が得られるかどうかも、、、あまり興味なし。
取りあえず、このまま行けば塩メシや納豆ご飯だけの日々は避けられそう。（ｗ
再起ねえ。・・・漏れは欲深なところがありそうだし。けけけ。
440 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/24 20:23 ID:eMrL0jku
塩メシが嫌なら酒メシだ（笑
441 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/25 10:00 ID:aiaSPNG0
公務員で年収が1,000万円に到達するのは、首長か特別職、議会議長・副議長、政府であれば閣僚、次官級といった一等級くらいのものだろう。
442 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/25 10:14 ID:H7o2acJh
「天下り」を見込んでのことと思われる(w
443 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/25 12:21 ID:aiaSPNG0
俺の知っている公務員も天下っていったが、年収は2,000万円だそうだ！
もっと、イジメとけば良かったな…
もっと、イジメとけば良かったな…
444 ：大人の名無しさん：02/11/25 13:36 ID:rC4higqO
相変わらず役人と貂蝉嫌いですか？(^-^)
445 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/25 15:10 ID:aiaSPNG0
土曜日の夜に、貂蝉さんに電話で叱られたっけな（苦笑）
「ラッキー奉先じゃなく、オマヌケ奉先だ…」とね（笑）
「ラッキー奉先じゃなく、オマヌケ奉先だ…」とね（笑）
446 ：大人の名無しさん：02/11/25 19:26 ID:bj9uShzU
そんなこと言ってナーｲ。でも言ってる事へーん。今夜は呑むゾー。(^O^)♪
447 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/25 23:44 ID:H7o2acJh
>>446
既にﾖﾊﾟﾗｰﾃいるぞー!!
既にﾖﾊﾟﾗｰﾃいるぞー!!
再起動中
ほーせんさん
男は１人でいると寂しいものであり、かつ適度な性欲処理も必要。これは自然の摂理であり、あたりまえのこと。
男は裏切られると恐れを抱くものであり、人を好きになりかけても、以前の悪夢が必ず蘇る。
この両極端の気持ちの狭間で、男は戦っているんだと思う。
気になる女性がいても、素面では何も言えない男は、臆病でも何でもない。自分に正直なだけである。
その正直さが揺らぎはじめ、ある女性が好きになったら、上記の均衡が破れ、片方の極を克服したことになる。
どっちもごくごく自然。まずはその自然な自分を受け入れてあげること。
今晩、もう一度、ゆっくりと考えて上記のどっちの極にいるのか、ご判断下さい。
一晩寝てからでも、決して遅くはありません。
ましてや、ネット上では絶対しないこと。
周りの者達は、おもしろがってるだけ。本気で考えていないと思う。
男は１人でいると寂しいものであり、かつ適度な性欲処理も必要。これは自然の摂理であり、あたりまえのこと。
男は裏切られると恐れを抱くものであり、人を好きになりかけても、以前の悪夢が必ず蘇る。
この両極端の気持ちの狭間で、男は戦っているんだと思う。
気になる女性がいても、素面では何も言えない男は、臆病でも何でもない。自分に正直なだけである。
その正直さが揺らぎはじめ、ある女性が好きになったら、上記の均衡が破れ、片方の極を克服したことになる。
どっちもごくごく自然。まずはその自然な自分を受け入れてあげること。
今晩、もう一度、ゆっくりと考えて上記のどっちの極にいるのか、ご判断下さい。
一晩寝てからでも、決して遅くはありません。
ましてや、ネット上では絶対しないこと。
周りの者達は、おもしろがってるだけ。本気で考えていないと思う。
450 ：大人の名無しさん：02/11/26 06:14 ID:Imh+N+sk
本人はもっと苦しいはずだから時間を下さい。奉先さんは強いから大丈夫。私が必ずお守りします。
451 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/26 19:28 ID:F8UXpQH+
ばつが悪くて来づらかったが、せっかく誠実に諭してくれた449さんに申し訳なくて、レスします。
（もう、顧みてはくれぬかもしれないが）
動揺と照れくさい気持ちもあって、大人げなく暴れておりましたが、449さんはじめ、その他の方々の説諭の意味が、私には十分に理解できていました。
時間が経つに連れ、私も少しずつ考え方が変化し始めました。
とりあえずは、自分を受け入れることが出来なくても、否定したり拒絶することはやめようかと。
いろいろと、思い出したのですが、私が頑なな心を抱いたのは15才の思春期でした。
デリカシーというものへの理解がなかったため、デリケートな人間関係に疎く、それに畏れを抱いたことが、コンプレックスの始まりです。
それ以降、私の心は奇形のまま育ってしまいましたから、もはや習性は利かないが、その奇形を受け入れることの出来る人がいるなら、これを排除することは止めます。
（もう、顧みてはくれぬかもしれないが）
動揺と照れくさい気持ちもあって、大人げなく暴れておりましたが、449さんはじめ、その他の方々の説諭の意味が、私には十分に理解できていました。
時間が経つに連れ、私も少しずつ考え方が変化し始めました。
とりあえずは、自分を受け入れることが出来なくても、否定したり拒絶することはやめようかと。
いろいろと、思い出したのですが、私が頑なな心を抱いたのは15才の思春期でした。
デリカシーというものへの理解がなかったため、デリケートな人間関係に疎く、それに畏れを抱いたことが、コンプレックスの始まりです。
それ以降、私の心は奇形のまま育ってしまいましたから、もはや習性は利かないが、その奇形を受け入れることの出来る人がいるなら、これを排除することは止めます。
452 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/26 19:39 ID:F8UXpQH+
（それにしても、冷静に読み直してみると、みんな痛いところを的確にガンガン突いてくるよなぁ…）
>それ以降、私の心は奇形のまま育ってしまいましたから、もはや習性は利かないが、その奇形を受け入れることの出来る人がいるなら、これを排除することは止めます。
問題なのはそれを相手に問いかけることをこういうネット上でしていいのか、という点にあると思いますよ。
相手方のプライバシーの問題もあると思いますよ。
この点だけご指摘させてください。
>（もう、顧みてはくれぬかもしれないが）
何をおっしゃいますやらｐ
問題なのはそれを相手に問いかけることをこういうネット上でしていいのか、という点にあると思いますよ。
相手方のプライバシーの問題もあると思いますよ。
この点だけご指摘させてください。
>（もう、顧みてはくれぬかもしれないが）
何をおっしゃいますやらｐ
454 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/26 20:28 ID:F8UXpQH+
>>449
心得ました。
心得ました。
455 ：貂蝉：02/11/28 08:31 ID:5OwlS1Y7
再起にはなりませんでしたか？奉先さんは強情すぎ。449さん私が勝手に奉先さんの事後ろから押してるだけです。まったく人の気持に鈍感なんだから。確にここに書くべき事ではないですね。
456 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/28 09:54 ID:kmCEG5rf
頼むから、上げるなって。もう疲れたヨ…。
457 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/28 10:29 ID:CW7PiJJ7
そうか、やっぱ奉先さんの恋心は本当だったんだな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
458 ：櫻澤 ◆HYDE/OJQqg ：02/11/28 13:53 ID:/zXpdvLw
しまいにゃ煮付けて食うぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
それは鯉
それは鯉
459 ：大人の名無しさん：02/11/28 23:50 ID:bOG3hGlI
糞ｽﾚ晒しあげ
460 ：大人の名無しさん：02/11/28 23:56 ID:qEvEWkdR
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
461 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/29 08:43 ID:rvVJC9nN
知らぬ間にバカが来たか
462 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/29 10:45 ID:iHIb4NiX
少し以前の新聞に報道された、WSJ紙の見解は面白い。しかし、独特の傲りも見えてくる。
463 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/29 10:47 ID:iHIb4NiX
さて、腹が一杯になったてきたな。
464 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/29 14:29 ID:iHIb4NiX
このスレッドとも、そろそろおさらばだ。いろいろとあったな…
奉先さん。
本気なのですか？本気でさよならするつもりですか？
本当はすごく聞いて欲しいことありました。
奉先さんならきっと解ってもらえるんじゃないかと思っていました。
同じ様な辛さを味わっている人だから・・・
でもこんな場所だから出来なかった。
でも、奉先さんがここを離れても幸せになれるんならいいと思います。
奉先さんの幸せを心より、祈っております。
が・ん・ば・れ！ ﾎｰｾﾝ
本気なのですか？本気でさよならするつもりですか？
本当はすごく聞いて欲しいことありました。
奉先さんならきっと解ってもらえるんじゃないかと思っていました。
同じ様な辛さを味わっている人だから・・・
でもこんな場所だから出来なかった。
でも、奉先さんがここを離れても幸せになれるんならいいと思います。
奉先さんの幸せを心より、祈っております。
が・ん・ば・れ！ ﾎｰｾﾝ
466 ：Ж奉先の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/11/29 15:37 ID:iHIb4NiX
467 ：大人の名無しさん：02/11/29 20:19 ID:1rgRY5Iw
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
468 ：ルポライター ◆UME/seXGGA ：02/11/29 20:23 ID:S0+0xYIA
ショックのあまり・・・言葉が出ないです。
私は誰を目標とすればよいのでしょう？
私は誰を目標とすればよいのでしょう？
469 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/29 20:35 ID:saFYM9m5
>>468
ルポさん、心中お察しします。
事の経緯については、こういう掲示板ではお話できない事もあります。
癒しスレの>>363に奉先氏のメアドがありますので、もし話したい事があれば
メールしてみてはいかがでしょうか?
ルポさんであれば、きちんと返事が来ることと思います。
ルポさん、心中お察しします。
事の経緯については、こういう掲示板ではお話できない事もあります。
癒しスレの>>363に奉先氏のメアドがありますので、もし話したい事があれば
メールしてみてはいかがでしょうか?
ルポさんであれば、きちんと返事が来ることと思います。
470 ：ルポライター ◆UME/seXGGA ：02/11/29 20:38 ID:S0+0xYIA
471 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/11/29 20:45 ID:saFYM9m5
>>470
そうですか。
みなさんいろいろ事情もありますから、仕方の無いことではありますね。
ルポさんのスレは楽しみにROMさせていただいております。
読み終わると直ぐに、次は?という気になるのですが、どうぞ無理の無いように進めてください。
気長に楽しませていただきます。
そうですか。
みなさんいろいろ事情もありますから、仕方の無いことではありますね。
ルポさんのスレは楽しみにROMさせていただいております。
読み終わると直ぐに、次は?という気になるのですが、どうぞ無理の無いように進めてください。
気長に楽しませていただきます。
ルポさんのスレってどこですか？
474 ：大人の名無しさん：02/12/04 15:06 ID:485DecUR
Marshall3段積み ◆am/TBETumo 投稿日：02/12/03 14:36 ID:7vVNv2QV
ほんまにココもらいまっせ～>>1さん。 Marshall3段積み ◆am/TBETumo 投稿日：02/12/03 14:36 ID:7vVNv2QV
ほんまにココもらいまっせ～>>1さん。
ほんまにココもらいまっせ～>>1さん。 Marshall3段積み ◆am/TBETumo 投稿日：02/12/03 14:36 ID:7vVNv2QV
ほんまにココもらいまっせ～>>1さん。
荒廃してますな。
過去の輝きは何処。
過去の輝きは何処。
476 ：モモ（・ω・） ◆momo.VhrQQ ：02/12/04 22:07 ID:0pJXx6XO
>475
おまい一体誰だよ。うざいよ。
おまい一体誰だよ。うざいよ。
477 ： ◆Air/cvMYJA ：02/12/04 23:58 ID:PuLOfn86
ももたん！ナーバスですな。落ち着いておくんなはれ。
478 ：わに ◆6Dwani/Tn6 ：02/12/08 15:48 ID:FkBD9DNP
モモ（・ω・）。 たん、おちけつ！
479 ：モモ（・ω・） ◆momo.VhrQQ ：02/12/08 17:19 ID:2UvokIw/
>478
ふふ。やっぱりいた。わにちゃんみーっけ。（逆粘着攻撃です。ﾌﾌﾌ…）
ふふ。やっぱりいた。わにちゃんみーっけ。（逆粘着攻撃です。ﾌﾌﾌ…）
480 ：わに ◆6Dwani/Tn6 ：02/12/08 17:30 ID:FkBD9DNP
481 ：モモ（・ω・） ◆momo.VhrQQ ：02/12/10 02:39 ID:D/Xf27aH
はい。ここ再起スレで人生の再起を目指して下さい。
本家モモ（・ω・）ﾄﾘｯﾌﾟ付き。
元祖モモ（・ω・）ﾄﾘｯﾌﾟ無し。
柿（・▽・）の３人ﾌﾟﾗｽ温かい目で見守ってくれる灰かぶりの計４人が
再起を目指します。
そう！ここに来る人は煽られて強くなり、再起を目指すのです！
煽られたい人、いらっしゃ～い♪
本家モモ（・ω・）ﾄﾘｯﾌﾟ付き。
元祖モモ（・ω・）ﾄﾘｯﾌﾟ無し。
柿（・▽・）の３人ﾌﾟﾗｽ温かい目で見守ってくれる灰かぶりの計４人が
再起を目指します。
そう！ここに来る人は煽られて強くなり、再起を目指すのです！
煽られたい人、いらっしゃ～い♪
癒しの泉から飛んできました。
本家モモちゃん、灰かぶり＝シンデレラだよ。
つまり、灰かぶりは魔法が解けた 柿（・▽・ ←「）」がないのはガラスの靴を落としたからなのだ。
なのよんん。
では。夜更かししちゃだめよ。ばいばぁい！！
本家モモちゃん、灰かぶり＝シンデレラだよ。
つまり、灰かぶりは魔法が解けた 柿（・▽・ ←「）」がないのはガラスの靴を落としたからなのだ。
なのよんん。
では。夜更かししちゃだめよ。ばいばぁい！！
マジレスなんですけど、
>>1がスレッドを立てた趣旨からあまり離れないほうがいいと思うんですよ。
どこを見ても同じようなメンバーが中身のない雑談をしているという状況を
快く思わない人もいると思うんですね。
この間、深夜に「早朝雑談」スレで思いっきり中身のない話で馴れ合ったのは
楽しかったんだけど、
「多数の読者がいる」ことを意識するとすれば、どうか･･･と。
日記帳を公開したいなら、専用サイトもあるし、そういうところを利用するのも
いいかもしれません。イラストとかも入れられるし、かわいくなるよ！
検索したら「日記才人」というのが出て来た。
http://www.nikki-site.com/
表紙しか見てないけど、いろんな日記サイトのリンク集みたいです。
という訳で、私はもうこのスレには現れないと思うけど
（本当に再起を目指したいときには来るよ）
本家モモさん、元祖モモさん、またどこかのスレッドで遊んでください。
Ｇｏｏｄ ｌｕｃｋ，ａｎｄ ｓｅｅ ｙｏｕ ａｇａｉｎ！
>>1がスレッドを立てた趣旨からあまり離れないほうがいいと思うんですよ。
どこを見ても同じようなメンバーが中身のない雑談をしているという状況を
快く思わない人もいると思うんですね。
この間、深夜に「早朝雑談」スレで思いっきり中身のない話で馴れ合ったのは
楽しかったんだけど、
「多数の読者がいる」ことを意識するとすれば、どうか･･･と。
日記帳を公開したいなら、専用サイトもあるし、そういうところを利用するのも
いいかもしれません。イラストとかも入れられるし、かわいくなるよ！
検索したら「日記才人」というのが出て来た。
http://www.nikki-site.com/
表紙しか見てないけど、いろんな日記サイトのリンク集みたいです。
という訳で、私はもうこのスレには現れないと思うけど
（本当に再起を目指したいときには来るよ）
本家モモさん、元祖モモさん、またどこかのスレッドで遊んでください。
Ｇｏｏｄ ｌｕｃｋ，ａｎｄ ｓｅｅ ｙｏｕ ａｇａｉｎ！
もう一度だけ失礼。
さっき紹介した「日記才人」のページは、ソフトは提供されていないみたい。
有名すぎるほど有名かもしれないけど例えば
ヤフーのジオシティーズだったら各種ソフトもある。
http://www.geocities.co.jp/
ここの「bookend」が日記や自分史専用の場所のようです。
あまり詳しくないんだけど、ちょっと気になったので。
さっき紹介した「日記才人」のページは、ソフトは提供されていないみたい。
有名すぎるほど有名かもしれないけど例えば
ヤフーのジオシティーズだったら各種ソフトもある。
http://www.geocities.co.jp/
ここの「bookend」が日記や自分史専用の場所のようです。
あまり詳しくないんだけど、ちょっと気になったので。
485 ：元祖偽モモ（・ω・）ﾄﾘｯﾌﾟ無し：02/12/10 23:09 ID:IA00uTxV
誘導されて来てはみたものの誰も居らぬ。これは罠なのか・・・(続く)
486 ：元祖偽モモ（・ω・）ﾄﾘｯﾌﾟ無し：02/12/10 23:17 ID:IA00uTxV
柿（・▽・）先輩は灰かぶりとなり昇天しちゃったのね。
また何処かでお会いしましょう。
また何処かでお会いしましょう。
487 ：モモ（・ω・） ◆momo.VhrQQ ：02/12/11 01:21 ID:/0eI8mFx
灰かぶりさん。このスレはね、スレ立て人が引退宣言してしまったので
放置状態だったの。
でも引退取り消したみたいだから、やっぱりまずいかもね。
馴れ合いは、他ですることにします。
色々どうもありがとうございました。
元祖モモ（・ω・）ちゃんへ
というわけで、何度もお引越しさせてごめんなさい。
癒しの8杯目は好きに使っても大丈夫だからこれからそこへ移りましょう。
そこはモモ（・ω・）の日記帳で許可されたものだから心配無いよ！
放置状態だったの。
でも引退取り消したみたいだから、やっぱりまずいかもね。
馴れ合いは、他ですることにします。
色々どうもありがとうございました。
元祖モモ（・ω・）ちゃんへ
というわけで、何度もお引越しさせてごめんなさい。
癒しの8杯目は好きに使っても大丈夫だからこれからそこへ移りましょう。
そこはモモ（・ω・）の日記帳で許可されたものだから心配無いよ！
488 ：老黄忠の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/12/11 16:10 ID:k/rcTQJG
はっはっはっ…わしゃもう、ここは放棄したから、好きに使って下され（笑）
ちなみに、ニセモノはこって豚とは、違うかのぅ…？
ちなみに、ニセモノはこって豚とは、違うかのぅ…？
489 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/12/11 17:58 ID:T160rPPl
モモちゃん、ちと借りるわ(w
誰かが言っていましたが、バブル以前の日本は資本主義とはいっても
実は上手く回っていた共産主義であったのではないかと。
言い換えれば「共存共栄」という感覚。
そこには村社会のルールのようなものがまだ残っていた気がします。
競争は文明の進化のためには、大事な事かもしれない。
しかし、現状を見ると本当に正しかったのか?と思うことに満ちています。
誰かが言っていましたが、バブル以前の日本は資本主義とはいっても
実は上手く回っていた共産主義であったのではないかと。
言い換えれば「共存共栄」という感覚。
そこには村社会のルールのようなものがまだ残っていた気がします。
競争は文明の進化のためには、大事な事かもしれない。
しかし、現状を見ると本当に正しかったのか?と思うことに満ちています。
490 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/12/11 17:58 ID:T160rPPl
資本主義の一番の矛盾は「おカネ」だと思うんですけどね。
おカネは貧富の格差が直接目に見えてくるところですからね。
思うに、日本ではまだこういうことはないでしょうけど、
例えば今一番お金にギラギラしている中国などで貧富の差が拡大して、
なおかつ経済が上手くいかなかったりしたら、天安門事件のようなことが
また起こってしまうのではないかと。
アメリカだってあり得ないとは言えないと思うんです。
そういう資本主義を崩壊させるかもしれないような暴動が
いつ起こっても不思議はないのではないでしょうか。
おカネは貧富の格差が直接目に見えてくるところですからね。
思うに、日本ではまだこういうことはないでしょうけど、
例えば今一番お金にギラギラしている中国などで貧富の差が拡大して、
なおかつ経済が上手くいかなかったりしたら、天安門事件のようなことが
また起こってしまうのではないかと。
アメリカだってあり得ないとは言えないと思うんです。
そういう資本主義を崩壊させるかもしれないような暴動が
いつ起こっても不思議はないのではないでしょうか。
>>487
わかってないなー。
スレ立てた奴はそのスレの＞1っていうだけ。
だから、スレを立てた瞬間そのスレは公共のものなんだよね。
逆に言うとスレを立てた人が責任を感じるものでもない訳だ。
誰それのスレ、っていう訳ではないんだよ。
スレの私物化はやめようよ、いい加減。
これは煽りじゃなくて、
忠告。
わかってないなー。
スレ立てた奴はそのスレの＞1っていうだけ。
だから、スレを立てた瞬間そのスレは公共のものなんだよね。
逆に言うとスレを立てた人が責任を感じるものでもない訳だ。
誰それのスレ、っていう訳ではないんだよ。
スレの私物化はやめようよ、いい加減。
これは煽りじゃなくて、
忠告。
>>491
わかってないなー。
確かにスレは公共のモノだが、管理人が必要なスレはあるし、
また、管理人がスレにホストとして常駐するのは、特に問題ないと思う。
自分が立てたからには、スレが育ってほしいと思うのは当然。
「駅」は、公共の場所だが、JRが管理している。同じことだろ。
それは、スレの私物化をしているのとは違うと思うが。
これは煽りじゃなくて、
意見。（ｗ
わかってないなー。
確かにスレは公共のモノだが、管理人が必要なスレはあるし、
また、管理人がスレにホストとして常駐するのは、特に問題ないと思う。
自分が立てたからには、スレが育ってほしいと思うのは当然。
「駅」は、公共の場所だが、JRが管理している。同じことだろ。
それは、スレの私物化をしているのとは違うと思うが。
これは煽りじゃなくて、
意見。（ｗ
493 ：孫権の一睨み ◆nvkHEZiU6. ：02/12/11 19:16 ID:k/rcTQJG
両者のご意見、もっともである。
私はスレッドのタイトルや性格によって、判断するのが良いと思う。
運行を司る司会進行役の必要なスレッドもあれば、放置しても人々が好きずきに書き込んで楽しむスレッドもあり。
一刀両断の断定は出来ませんが、目的を明確にしたスレッドには進行役は必要ですが、テーマ性があまりないスレッドは、進行役はいなくても大丈夫ではないかと思います。
ロックさん
米企業に見られた一連の会計不祥事などは、まさにロックさんの懸念を示唆する問題ではないかと思います。
これはまさに、株式という資本の回収と配分方法における、基本的な問題点を露呈してしまったのだ思います。
株式は、資本を効率よく回収する手段ですが、その見返りとして出資者には配当が必要であり、そのためには裏付けとなる純益がなければなりません。
しかし、景気が低迷し、消費者のマインドが萎縮してしまえば、市場から利益を得られづらくなるのは当然です。
配当を出せなくなり、そのために出資者が資本を引き上げ始めたら……。
誰しもウォールストリートパニックの悪夢が、よぎることでしょう。
経済は、数学のように見えますが、しかし、決して数学ではなく、そこには人間の心理状況や、さらには社会、政治情勢までが反映します。
しかし、資本主義経済のエリートを自認し、他国にまで市場経済を強要するアメリカは、経済をあまりにも数学的に捉えすぎでいるのではないかとの印象があります。
そこに、私は不安を覚えています。
アフガン、イラク、北朝鮮に対するアメリカ政府の強硬姿勢は、自国内からほころび始めたキャピタリズムの欠陥から、米国民と国際社会の目を逸らそうという狙いからではないかと、つい、げすの勘ぐりをしてしまいます。
私はスレッドのタイトルや性格によって、判断するのが良いと思う。
運行を司る司会進行役の必要なスレッドもあれば、放置しても人々が好きずきに書き込んで楽しむスレッドもあり。
一刀両断の断定は出来ませんが、目的を明確にしたスレッドには進行役は必要ですが、テーマ性があまりないスレッドは、進行役はいなくても大丈夫ではないかと思います。
ロックさん
米企業に見られた一連の会計不祥事などは、まさにロックさんの懸念を示唆する問題ではないかと思います。
これはまさに、株式という資本の回収と配分方法における、基本的な問題点を露呈してしまったのだ思います。
株式は、資本を効率よく回収する手段ですが、その見返りとして出資者には配当が必要であり、そのためには裏付けとなる純益がなければなりません。
しかし、景気が低迷し、消費者のマインドが萎縮してしまえば、市場から利益を得られづらくなるのは当然です。
配当を出せなくなり、そのために出資者が資本を引き上げ始めたら……。
誰しもウォールストリートパニックの悪夢が、よぎることでしょう。
経済は、数学のように見えますが、しかし、決して数学ではなく、そこには人間の心理状況や、さらには社会、政治情勢までが反映します。
しかし、資本主義経済のエリートを自認し、他国にまで市場経済を強要するアメリカは、経済をあまりにも数学的に捉えすぎでいるのではないかとの印象があります。
そこに、私は不安を覚えています。
アフガン、イラク、北朝鮮に対するアメリカ政府の強硬姿勢は、自国内からほころび始めたキャピタリズムの欠陥から、米国民と国際社会の目を逸らそうという狙いからではないかと、つい、げすの勘ぐりをしてしまいます。
494 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/12/11 19:43 ID:T160rPPl
>>493
まさに....
経済は、数字だけで計れるものではないと思います。
事実、今の日本のデフレスパイラルも、国民の感情というか
社会的な雰囲気が作り上げたものではないでしょうか?
アメリカの経済、特に金融はバブルだったと思うんです。
実態経済以上に株価が膨れ上がってしまったわけですから...
そういう意味では、金融に於いてアメリカは凄く進んでいた。
日本の能無し投資家はまんまと騙しとられたと言ってもいいでしょう。
でも、いよいよこれもヤバイ。
アフガン、イラク・・・は自分も絶対そうだろうなと思ってます(w
まさに....
経済は、数字だけで計れるものではないと思います。
事実、今の日本のデフレスパイラルも、国民の感情というか
社会的な雰囲気が作り上げたものではないでしょうか?
アメリカの経済、特に金融はバブルだったと思うんです。
実態経済以上に株価が膨れ上がってしまったわけですから...
そういう意味では、金融に於いてアメリカは凄く進んでいた。
日本の能無し投資家はまんまと騙しとられたと言ってもいいでしょう。
でも、いよいよこれもヤバイ。
アフガン、イラク・・・は自分も絶対そうだろうなと思ってます(w
495 ：孔明の一睨み ◆IocHo0En7s ：02/12/11 19:55 ID:oQh+1Oyj
米経済を、「ジャングル資本主義」とは、よく言ったものです。
思うに、彼らは投資を行っているのではなく、投機を行っているのでしょう。
その象徴的事例は、はげたかヘッジファンドの行いです。
投資の本質を考えるなら、まず基礎には投資対象の成長を願う心情が無ければならないと思います。
果実は、成長の暁の報酬であって、投資対象を、苗を育てるがごとく大切にし、見守る余裕のない者は、投資に参加すべきではないというのが、私の観念です。
最近、ウオールストリートジャーナル社が、日本の不良債権処理とデフレ脱却のためには、安易な融資で延命する「ゾンビ企業」を潰せとの論評を発表したとか。
これを見るにつけ、大国主義、大企業主義の驕りが露骨に見えて、嫌気がさします。
東洋経済の成り立ちを、知らずに暴言を吐いているとしか見えませんね。
思うに、彼らは投資を行っているのではなく、投機を行っているのでしょう。
その象徴的事例は、はげたかヘッジファンドの行いです。
投資の本質を考えるなら、まず基礎には投資対象の成長を願う心情が無ければならないと思います。
果実は、成長の暁の報酬であって、投資対象を、苗を育てるがごとく大切にし、見守る余裕のない者は、投資に参加すべきではないというのが、私の観念です。
最近、ウオールストリートジャーナル社が、日本の不良債権処理とデフレ脱却のためには、安易な融資で延命する「ゾンビ企業」を潰せとの論評を発表したとか。
これを見るにつけ、大国主義、大企業主義の驕りが露骨に見えて、嫌気がさします。
東洋経済の成り立ちを、知らずに暴言を吐いているとしか見えませんね。
497 ：司馬懿の一睨み ◆IocHo0En7s ：02/12/12 07:40 ID:sTD2BJuV
うーむ、みなそれぞれに考えあってのことゆえ表現しづらいが。
スレッドを日記として活用することの是非ととらうるなら、判断は内容次第かと思いまする。
スレッド上において展開する場合は、日記とはいえ、公開日記という性格を持つことになる。
そこには、誰もが書き加えることも可能である。
そのため、スレ立て者の個々の記述に対して述べられる他者の自由な感想を、スレ立て者が受け入れる姿勢があり、かつその内容を第三者が見て興味深く感じるようなクオリティであること。
この要件を満たすならば、それもスレッドの一つのあり方として許容範囲にあるものと考えまする。
なんの、かくいうこのスレッドも、途中からは事実上、スレ立て者の独白日記と化してしまいましたわ（苦笑）
いまは放棄され、スレ立て者不在ゆえ、拙者も好きに使わせてもらっています（笑）
スレッドを日記として活用することの是非ととらうるなら、判断は内容次第かと思いまする。
スレッド上において展開する場合は、日記とはいえ、公開日記という性格を持つことになる。
そこには、誰もが書き加えることも可能である。
そのため、スレ立て者の個々の記述に対して述べられる他者の自由な感想を、スレ立て者が受け入れる姿勢があり、かつその内容を第三者が見て興味深く感じるようなクオリティであること。
この要件を満たすならば、それもスレッドの一つのあり方として許容範囲にあるものと考えまする。
なんの、かくいうこのスレッドも、途中からは事実上、スレ立て者の独白日記と化してしまいましたわ（苦笑）
いまは放棄され、スレ立て者不在ゆえ、拙者も好きに使わせてもらっています（笑）
奉先のように読んで面白い日記なら大歓迎。
499 ：大人の名無しさん：02/12/14 12:04 ID:KTaEdaVF
ここは
500 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/12/14 13:34 ID:7YRtgAhH
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡500ｹﾞﾄ!!
501 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：02/12/15 16:32 ID:h4/AiUFH
「日本人が生れ直すために」
日本政府が外交上の主体性を持っていないとはよく言われる。<軍隊でありながら軍隊でない>
自衛隊の曖昧さはその象徴とみなされることが多い。ひいては、戦後作られた平和憲法そのものが
日本人自身の選択だったのかどうかという問題にまで遡る。
日本政府が外交上の主体性を持っていないとはよく言われる。<軍隊でありながら軍隊でない>
自衛隊の曖昧さはその象徴とみなされることが多い。ひいては、戦後作られた平和憲法そのものが
日本人自身の選択だったのかどうかという問題にまで遡る。
世界を巻き込んだ近代戦争以降は、アメリカの占領政策によって、日本も民主化されていきました。
そして、工業国としての繁栄と、まがりなりにも民主社会の自由を謳歌できる国家になりました。
それは、あくまでも追随の中における優等生への成長の結果だと感じます。
裏を返せば、優等生にはなれるが、指導者やリーダーにはなれない。
そういう宿命を感じます。
その宿命の原点は、古代中国史にあるような気がしてならない。
そして、工業国としての繁栄と、まがりなりにも民主社会の自由を謳歌できる国家になりました。
それは、あくまでも追随の中における優等生への成長の結果だと感じます。
裏を返せば、優等生にはなれるが、指導者やリーダーにはなれない。
そういう宿命を感じます。
その宿命の原点は、古代中国史にあるような気がしてならない。
503 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：02/12/16 18:16 ID:SlxdMWMZ
海上自衛隊のイージス艦｢きりしま｣が今日、インド洋での米軍などへの支援活動のため、
海自横須賀基地を出港した。
テロ対策特別措置法に基づく対米支援でのイージス艦派遣は初めて。
米国がイラクへの武力行使も辞さない姿勢を示すなか、米軍への支援を拡充するねらいもある。
<2002年12月16日 毎日新聞夕刊より抜粋>
日本は何処に向かおうとしてるのだろうか？
戦争を放棄した平和国家を標榜しながら、米国の言うがままに自衛隊を組織するという、
その矛盾に対して誰も真剣に取り組もうとせず、過半数の同意を得なければ何もできない
という中途半端な民主主義に踊らされて、もっぱら党や派閥の利益を優先したあげく、
過去に犯した戦争犯罪に対しても、国防や外交に対しても、その場しのぎの対策しか
取ろうとしない政治家や官僚の姿を見るにつけ、日本という国は、いったいどこにあるのだろう、
と考えずにはいられなくなる。
海自横須賀基地を出港した。
テロ対策特別措置法に基づく対米支援でのイージス艦派遣は初めて。
米国がイラクへの武力行使も辞さない姿勢を示すなか、米軍への支援を拡充するねらいもある。
<2002年12月16日 毎日新聞夕刊より抜粋>
日本は何処に向かおうとしてるのだろうか？
戦争を放棄した平和国家を標榜しながら、米国の言うがままに自衛隊を組織するという、
その矛盾に対して誰も真剣に取り組もうとせず、過半数の同意を得なければ何もできない
という中途半端な民主主義に踊らされて、もっぱら党や派閥の利益を優先したあげく、
過去に犯した戦争犯罪に対しても、国防や外交に対しても、その場しのぎの対策しか
取ろうとしない政治家や官僚の姿を見るにつけ、日本という国は、いったいどこにあるのだろう、
と考えずにはいられなくなる。
504 ：大人の名無しさん：02/12/17 08:48 ID:WriWpP+E
その通り。今の日本を動かす人間を作る。教育制度に根本的な問題が隠れている気がする。今の状態におとなしくしたがっている日本国民。これもまたそう教え込まれた結果ではないだろうか。
505 ：周瑜の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/12/17 10:23 ID:eUnHs7cC
>>503>>504
個人の主体性と個性を否定し、全体主義的な教育に専念してきた結果だと思う。
その結果、組織、集団に埋没する安楽に身を委ねる国民性が出来上がったという印象を、私は持ちます。
ところで、アメリカは国際機関を盾にしながら、悪の枢軸を軍事的にも経済的にも骨抜きにしようとしている。
内政干渉との批判も当然あるが、主義主張をテロで実現しようとする国家が相手ならば、やむを得ない措置だと思う。
今後の動向としては、イラクの次は北朝鮮。その次は中国、その次はインド－パキスタン辺りか…
危険思想とテロ実行力を持つ国家は、それ自体が日本を含む国際社会の脅威であるから、それが取り除かれることは歓迎すべきと思う。
問題は、その後に世界地図がどう変わるかで、見定めるべきポイントは、そこにあると思う。
見方によっては、日本の不況脱出の糸口も、そこに見えてくるかも知れないという予感を、私は感じています。
個人の主体性と個性を否定し、全体主義的な教育に専念してきた結果だと思う。
その結果、組織、集団に埋没する安楽に身を委ねる国民性が出来上がったという印象を、私は持ちます。
ところで、アメリカは国際機関を盾にしながら、悪の枢軸を軍事的にも経済的にも骨抜きにしようとしている。
内政干渉との批判も当然あるが、主義主張をテロで実現しようとする国家が相手ならば、やむを得ない措置だと思う。
今後の動向としては、イラクの次は北朝鮮。その次は中国、その次はインド－パキスタン辺りか…
危険思想とテロ実行力を持つ国家は、それ自体が日本を含む国際社会の脅威であるから、それが取り除かれることは歓迎すべきと思う。
問題は、その後に世界地図がどう変わるかで、見定めるべきポイントは、そこにあると思う。
見方によっては、日本の不況脱出の糸口も、そこに見えてくるかも知れないという予感を、私は感じています。
507 ：周瑜の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/12/17 11:27 ID:eUnHs7cC
うーむ、孔明の知略、恐るべし。
奴を生かしておいては、後々我らの仇となろう。
何とか始末せねば…………
奴を生かしておいては、後々我らの仇となろう。
何とか始末せねば…………
社説の受け売りなどいらん
509 ：猛獲の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/12/17 12:11 ID:eUnHs7cC
社説？そういえば、俺はあまり新聞を読まないんだよな。
見ても、テレビ欄と三面記事ばっかり（笑）
見ても、テレビ欄と三面記事ばっかり（笑）
>>509
親分、字間違えてまっせ。「孟獲」やないの。ほんまに。
親分、字間違えてまっせ。「孟獲」やないの。ほんまに。
511 ：許楮の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/12/17 12:51 ID:eUnHs7cC
正しい変換を探すのが面倒なの。
このバカ虎痴めが。(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
513 ：劉禅の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/12/17 14:01 ID:eUnHs7cC
おのれ、このわしをバカにすると申すか。
クーーーーーー（泣）
クーーーーーー（泣）
三国志スレはここでつか・・・。
難しすぎて名前が読めん。（苦笑）
ふりがなキボンヌ！
難しすぎて名前が読めん。（苦笑）
ふりがなキボンヌ！
515 ：淳于瓊の一睨み ◆lBEsxJsHCY ：02/12/17 15:55 ID:eUnHs7cC
>>514
難しく考えることはありません。すべて音読みです。
ちなみに、私は「じゅんうけい」です。
曹操は小勢と侮り、飲んだくれて寝ていたら、やつばらの配下に米俵を焼かれてしまいました。
挙げ句に、鼻と耳を削ぎ落とされ、我が大将の元へ送られてカミナリを食らった挙げ句に、首を刎ねられちまいました。
ﾁｸｼｮｳ、やけ酒だ！酒持ってこい！
難しく考えることはありません。すべて音読みです。
ちなみに、私は「じゅんうけい」です。
曹操は小勢と侮り、飲んだくれて寝ていたら、やつばらの配下に米俵を焼かれてしまいました。
挙げ句に、鼻と耳を削ぎ落とされ、我が大将の元へ送られてカミナリを食らった挙げ句に、首を刎ねられちまいました。
ﾁｸｼｮｳ、やけ酒だ！酒持ってこい！
516 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：02/12/17 22:40 ID:cA/RArnt
>>504、>>505
理想の大人像を描くことの出来ないのと同じように、私達は自分達の国の理想的な姿を
描く能力を奪われてしまっている。自分達の国であるはずなのに、その形をつかむことも
出来ないこの日本は、いったい何時になったら自分の力で立って歩くことが出来る様に
なるのだろうか!?
理想の大人像を描くことの出来ないのと同じように、私達は自分達の国の理想的な姿を
描く能力を奪われてしまっている。自分達の国であるはずなのに、その形をつかむことも
出来ないこの日本は、いったい何時になったら自分の力で立って歩くことが出来る様に
なるのだろうか!?
517 ：大人の名無しさん：02/12/17 22:59 ID:8oB/e+17
〉516。やはり大人が手本を示すべきだと思う。昔は親の背を見て子供は育つと言った。子供に意見や指針を示せない親が多すぎる。それらに育てられればその先は知れている。
519 ：山賊の頭領 ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/17 23:12 ID:Ez6R3d/v
興味深い論議です。
日本は、どんな国家であるべきか、架空でもSFでも、現実離れしたお伽噺であっても、何でも良いからその要件を断片的にでも列挙してみることでしょう。
まずは漠然とし、曖昧であっても、何らかのイメージが形成されなければならないと思う。
ちなみに俺は、山賊の頭領だから、山塞を根城に収奪し、たらふく飲めればそれで満足。
日本は、どんな国家であるべきか、架空でもSFでも、現実離れしたお伽噺であっても、何でも良いからその要件を断片的にでも列挙してみることでしょう。
まずは漠然とし、曖昧であっても、何らかのイメージが形成されなければならないと思う。
ちなみに俺は、山賊の頭領だから、山塞を根城に収奪し、たらふく飲めればそれで満足。
520 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：02/12/18 00:11 ID:R6r6eGf2
腐った政治家や官僚が、自分達の権益や保身に眼を向けている内は主義主張、理想論等は
意味を持たない。綻び始めている我が国を憂い、自立出来る様行動できる指導者の存在が
必要に思う。
ただその土壌が形成されるに、先の教育、文化が追いついてきていない。
嘆くばかり発言の自由より、個々の意識を深める指導がほしいものです。
まっ俺も流浪の民なんで、旨い焼酎に美味い肴が口に出来れば、
後はいい女がそばにいてくれるだけで満足かな。
意味を持たない。綻び始めている我が国を憂い、自立出来る様行動できる指導者の存在が
必要に思う。
ただその土壌が形成されるに、先の教育、文化が追いついてきていない。
嘆くばかり発言の自由より、個々の意識を深める指導がほしいものです。
まっ俺も流浪の民なんで、旨い焼酎に美味い肴が口に出来れば、
後はいい女がそばにいてくれるだけで満足かな。
521 ：トニックハッカ ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/18 10:00 ID:JCoGnqLl
のう、蹇碩よ。あのとき、郭勝さえいなければ、何進を討ち取れたであろうに残念無念よのう。
シトさん
人間の幸福とは、突き詰めれば衣食住と五欲が満たされることです。
それが満たされない国家があるから、国内あるいは国家間での紛糾・紛争が起こるのだと思う。
シトさん
人間の幸福とは、突き詰めれば衣食住と五欲が満たされることです。
それが満たされない国家があるから、国内あるいは国家間での紛糾・紛争が起こるのだと思う。
522 ：豪族の一睨み ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/18 10:01 ID:JCoGnqLl
あっ、しまった。名前を変えるのを忘れていた↑
523 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/12/18 10:02 ID:RfbH4Eh8
日本の再起を目指すスレはここですか?（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
524 ：豪族の一睨み ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/18 10:24 ID:JCoGnqLl
ロックさんは、どこへ雲隠れしていたのですか（笑）？
忘年会続きですか？
>>517
大人が手本を示すことは、いつの時代にも非常に大切で、その気概と緊張感を失った大人が多くなりました。
その結果、人間として悪いお手本を示す大人が増えてきましたな。
忘年会続きですか？
>>517
大人が手本を示すことは、いつの時代にも非常に大切で、その気概と緊張感を失った大人が多くなりました。
その結果、人間として悪いお手本を示す大人が増えてきましたな。
525 ：使徒羅栖眠兎 ◆qI7CDpFQyQ ：02/12/18 11:11 ID:z0vaCIGZ
（=ﾟωﾟ）ﾉぃょぅみなの衆
>人間の幸福とは、突き詰めれば衣食住と五欲が満たされることです。
烈しく同意します。
破烈の人形＝BANG DOLL（FSSより引用）
有能な国王のいる専制政治より、無能な指導者のいる民主政治か!?
自由というのは諸刃の剣、個人の裁量が終生まで付き纏う。
日本に生まれたことに感謝しつつ、日々精進致しますか･･･
>人間の幸福とは、突き詰めれば衣食住と五欲が満たされることです。
烈しく同意します。
破烈の人形＝BANG DOLL（FSSより引用）
有能な国王のいる専制政治より、無能な指導者のいる民主政治か!?
自由というのは諸刃の剣、個人の裁量が終生まで付き纏う。
日本に生まれたことに感謝しつつ、日々精進致しますか･･･
526 ：豪族の一睨み ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/18 11:49 ID:JCoGnqLl
よく、権利と義務の問題が論じられます。
権利は自由と一体です。
日本国民は、こればかりを主張し、義務と責任を後回しにしている御仁が多いとは、近年、よく聞く批判です。
戦時下では、国体が全体主義であったため、逆に個人の権利・自由は制限されました。
米占領政策が、それより国民を解放した形ですが、義務と責任という公共心を教えることを忘れてきましたね。
権利・自由と表裏をなす「義務・責任」とは、私はすなわち「公共心」であると考えています。
これを弁えない国民に対して、社会が厳罰で臨むことには、私は大賛成です。
というのも、日本の近代憲法は、今日まで幾多の改正を経ましたが、それでも犯罪が割に合う社会状況にあると感じます。
そのことを、誰が気づかせるべきか。
残念ながら、その役割を担うべき政治や、それを伝達するマスコミも十分に機能しているとは思えない。
日本は、寝食を犠牲にした経済努力によって大成し、ある程度の達成を見た国家だと思う。
しかし、その一方で、政治と社会制度の完成が遅れたのだと思う。
不完全な社会が人を裁くから、往々にして納得のいかない結果を見るのだと考えます。
ルックイースト政策を採ってきたマレーシア大統領が、日本に失望したのは、その不完全な実態を見極めたからではないだろうか。
権利は自由と一体です。
日本国民は、こればかりを主張し、義務と責任を後回しにしている御仁が多いとは、近年、よく聞く批判です。
戦時下では、国体が全体主義であったため、逆に個人の権利・自由は制限されました。
米占領政策が、それより国民を解放した形ですが、義務と責任という公共心を教えることを忘れてきましたね。
権利・自由と表裏をなす「義務・責任」とは、私はすなわち「公共心」であると考えています。
これを弁えない国民に対して、社会が厳罰で臨むことには、私は大賛成です。
というのも、日本の近代憲法は、今日まで幾多の改正を経ましたが、それでも犯罪が割に合う社会状況にあると感じます。
そのことを、誰が気づかせるべきか。
残念ながら、その役割を担うべき政治や、それを伝達するマスコミも十分に機能しているとは思えない。
日本は、寝食を犠牲にした経済努力によって大成し、ある程度の達成を見た国家だと思う。
しかし、その一方で、政治と社会制度の完成が遅れたのだと思う。
不完全な社会が人を裁くから、往々にして納得のいかない結果を見るのだと考えます。
ルックイースト政策を採ってきたマレーシア大統領が、日本に失望したのは、その不完全な実態を見極めたからではないだろうか。
527 ：豪族の一睨み ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/18 12:37 ID:JCoGnqLl
使徒さんが以前にご指摘なさった、「理想の大人像」とはなんぞや。
私なりに単純に回答するとすれば、「後代のものから尊敬される大人」であると思います。
では、午後から外出なので、ここらで一端、落ちます。また後ほど。
私なりに単純に回答するとすれば、「後代のものから尊敬される大人」であると思います。
では、午後から外出なので、ここらで一端、落ちます。また後ほど。
528 ：使徒羅栖眠兎 ◆qI7CDpFQyQ ：02/12/18 15:27 ID:sDtjFCcM
>>527
何時までも子供のように夢や遊び心を大事にしている大人
人に対して別け隔てなく接することの出来る大人
自然を愛し、家族を愛し、また愛される大人
協力、友愛、思いやり、そんな感情豊かな大人が真に人間なんじゃないかな!?
嘘や欺瞞に塗り固められた今の世、出る杭は討たれる。
ゆえに処世術を身に付け、飼いならされていく･･･
理想を掲げ実行しようとすれば大局に目を向けることしか出来ず、個人の幸不幸などにいちいち
気に止めて等いられない。
むしろ国家の存続の為に多少の個人の犠牲はやむをえない、という必要悪すら容認するのが、
国をうごかしていくということなのかもしれない･･･
僕はそんな大人にはなりたくない。
あまちゃんでもいいから･･･
何時までも子供のように夢や遊び心を大事にしている大人
人に対して別け隔てなく接することの出来る大人
自然を愛し、家族を愛し、また愛される大人
協力、友愛、思いやり、そんな感情豊かな大人が真に人間なんじゃないかな!?
嘘や欺瞞に塗り固められた今の世、出る杭は討たれる。
ゆえに処世術を身に付け、飼いならされていく･･･
理想を掲げ実行しようとすれば大局に目を向けることしか出来ず、個人の幸不幸などにいちいち
気に止めて等いられない。
むしろ国家の存続の為に多少の個人の犠牲はやむをえない、という必要悪すら容認するのが、
国をうごかしていくということなのかもしれない･･･
僕はそんな大人にはなりたくない。
あまちゃんでもいいから･･･
529 ：祝融：02/12/19 08:43 ID:tPEqRdE6
せっかく良いお話をされているのでぜひ日本の再起について意見をお聞かせ下さい。
530 ：奉先の一睨み ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/19 12:23 ID:co+0Itxu
>>529
興味深いテーマなので、是非とも一節ぶちたいところですが、私は今週末から、仕事納めまでは忙殺されて休日返上となります。
よって、ここを覗いたり、記帳する回数も激減するかも知れません。
～孟獲
使徒さんに同意です。
知情意のバランスが取れていて、仕事も、娯楽も、生活も充実させられる、パラメーターが均等で各項目の数値が高いこと。
そういう大人が、理想であり、尊敬されるべき人です。
私のように、仕事の虫ケラとなって意固地になり、いつしか人間の感情を失って、心の荒みにすら気づかなくなってしまったのではいけない。
これを気づかせてくれたのは、ｺﾃﾊﾝの方々であり、煽りの方々です。
さて、というわけで、一足早くご挨拶。
Merry Christmas！
興味深いテーマなので、是非とも一節ぶちたいところですが、私は今週末から、仕事納めまでは忙殺されて休日返上となります。
よって、ここを覗いたり、記帳する回数も激減するかも知れません。
～孟獲
使徒さんに同意です。
知情意のバランスが取れていて、仕事も、娯楽も、生活も充実させられる、パラメーターが均等で各項目の数値が高いこと。
そういう大人が、理想であり、尊敬されるべき人です。
私のように、仕事の虫ケラとなって意固地になり、いつしか人間の感情を失って、心の荒みにすら気づかなくなってしまったのではいけない。
これを気づかせてくれたのは、ｺﾃﾊﾝの方々であり、煽りの方々です。
さて、というわけで、一足早くご挨拶。
Merry Christmas！
531 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/12/19 15:36 ID:bZ1vMm6h
>>530
では、私もMerry X'mas!!w
それでは、>>529さんの意見を取り入れて
みんなで「日本の再起」についてでも語りますか?
今、日本の再起に向けての材料って出尽くした感じがするんです。
よくもここまで出てくるなというほど.....
不良債権問題、外務省問題、ODAの贈収賄問題、食品偽装問題、原子力問題.......etc
とどめは首相の北朝鮮訪問、と。
一度に話を広げても何なので、まずは現状の日本経済からでどうでしょう?
政治・外交等々、ここに来て話題には事欠かないでしょうが、
まずは、我々一般人に直結しているのは経済だと思うので・・・
では、私もMerry X'mas!!w
それでは、>>529さんの意見を取り入れて
みんなで「日本の再起」についてでも語りますか?
今、日本の再起に向けての材料って出尽くした感じがするんです。
よくもここまで出てくるなというほど.....
不良債権問題、外務省問題、ODAの贈収賄問題、食品偽装問題、原子力問題.......etc
とどめは首相の北朝鮮訪問、と。
一度に話を広げても何なので、まずは現状の日本経済からでどうでしょう?
政治・外交等々、ここに来て話題には事欠かないでしょうが、
まずは、我々一般人に直結しているのは経済だと思うので・・・
いま、１０００億の金を作ってます。
口だけじゃなくて、プランに乗っ取ってマジで進行中です。
その金が出来たら、惜しげもなく日本再起に投入します。
口だけじゃなくて、プランに乗っ取ってマジで進行中です。
その金が出来たら、惜しげもなく日本再起に投入します。
533 ：奉先の一睨み ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/21 10:07 ID:Q8tVeNez
じっくり書いている暇がないので、手短に書こう。
デフレの原因を探り、そこにメスを入れることが、日本再生の近道だと思う。
今日は、モノ余りの時代と言われる。ただでさえ国民が消費を抑制しているところへ、商品もサービスも供給過剰。
これが、度を超えた価格競争に結びつき、ブランドへの価値観をも相対化し、デフレを生み出した。
その結果、「安かろう悪かろう」の観念がくつがえり、「安いけれども一流品並みに良い」ことが当然のようになった。
これは、希少資源の浪費に結びつき、環境破壊に結びつく。
大切なのは、「カネは天下の回りモノ」と割り切る気持ちを、大衆が持つことだと思う。
不況の最悪の要因は、老人のタンス預金であると、私は見る。
（まとまりがなくて、申し訳ない）
デフレの原因を探り、そこにメスを入れることが、日本再生の近道だと思う。
今日は、モノ余りの時代と言われる。ただでさえ国民が消費を抑制しているところへ、商品もサービスも供給過剰。
これが、度を超えた価格競争に結びつき、ブランドへの価値観をも相対化し、デフレを生み出した。
その結果、「安かろう悪かろう」の観念がくつがえり、「安いけれども一流品並みに良い」ことが当然のようになった。
これは、希少資源の浪費に結びつき、環境破壊に結びつく。
大切なのは、「カネは天下の回りモノ」と割り切る気持ちを、大衆が持つことだと思う。
不況の最悪の要因は、老人のタンス預金であると、私は見る。
（まとまりがなくて、申し訳ない）
534 ：奉先の一睨み ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/22 18:36 ID:Shpgh7E1
まして、ここに誰かがいるはずもないな（爆笑）
自分の再起もままならぬ身の上で
日本の再起などと言うのもおこがましいが
このままでは日本はどうなるのかといつも危惧しています。
日本を動かす人たちに問題有りだと思う。
自分たちの都合の良いことを自分たちで決めてしまう。
やはりこれからの若者に期待したい所だが
日本の教育ではやはり無理があるか？
外国で教育を受けて帰ってきた若者も多いと思うのだが
まだそのような人間は育っていないのか？
日本の再起などと言うのもおこがましいが
このままでは日本はどうなるのかといつも危惧しています。
日本を動かす人たちに問題有りだと思う。
自分たちの都合の良いことを自分たちで決めてしまう。
やはりこれからの若者に期待したい所だが
日本の教育ではやはり無理があるか？
外国で教育を受けて帰ってきた若者も多いと思うのだが
まだそのような人間は育っていないのか？
536 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/23 07:01 ID:trFJL9bq
>祝融
ゆとり教育によって、どんな人材が育つのか、楽しみですね（皮肉）
日本人は、ワーカーホリック（仕事中毒）だと言われる。
しかし、その勤勉さがあったからこそ今日を築くことができた。
その結果、経済大国の仲間入りを果たしたが、それはアメリカ市場経済を脅かすレベルにまで到達した。
アメリカは、ソ連との冷戦関係が続いていたことから、軍拡の手を緩めることができず、財政と貿易収支がともに赤字となった。
それは、双子の赤字と呼ばれ、日本の貿易収支の黒字幅圧縮への圧力に結びついた。
これを解決するために、先進国の首脳がプラザホテルに集結し、各国通貨の対ドルレートを高めで維持するというプラザ合意がなされた。
日本を襲った円高不況は、ここに始まる。
国際社会からは、二言目には「仕事のしすぎ」、「儲けすぎ」と批判され続けた結果である。
その円高不況対策として、アメリカからは国内での内需拡大を迫られた。
その結果、NTT株売却益を原資とした大型補正予算が執行され、大規模公共事業が行われて土地バブルが始まった。
全国の自治体が、ゴルフ場、温泉、テーマパークの開発に向けて血道を上げた。
これを後押ししたのはリゾート法で、ワーカーホリックの日本人も、欧米並の長期滞在型レジャーによって、働き過ぎの習慣を変えよという国際世論に押された結果だ。
そして、行政・金融機関が、まず週休二日制を導入し、それが企業社会にまで浸透した。
バブル時には、週休三日などという大胆な企業まで現れた。そして、総量規制によってバブルは弾けた。
「失われた十年」は、今や「失われた二十年」になろうとしている。そうした矢先に、ゆとり教育を導入。
私が述べた、最初の一行の皮肉の意味が、お分かりだと思う。
ゆとり教育によって、どんな人材が育つのか、楽しみですね（皮肉）
日本人は、ワーカーホリック（仕事中毒）だと言われる。
しかし、その勤勉さがあったからこそ今日を築くことができた。
その結果、経済大国の仲間入りを果たしたが、それはアメリカ市場経済を脅かすレベルにまで到達した。
アメリカは、ソ連との冷戦関係が続いていたことから、軍拡の手を緩めることができず、財政と貿易収支がともに赤字となった。
それは、双子の赤字と呼ばれ、日本の貿易収支の黒字幅圧縮への圧力に結びついた。
これを解決するために、先進国の首脳がプラザホテルに集結し、各国通貨の対ドルレートを高めで維持するというプラザ合意がなされた。
日本を襲った円高不況は、ここに始まる。
国際社会からは、二言目には「仕事のしすぎ」、「儲けすぎ」と批判され続けた結果である。
その円高不況対策として、アメリカからは国内での内需拡大を迫られた。
その結果、NTT株売却益を原資とした大型補正予算が執行され、大規模公共事業が行われて土地バブルが始まった。
全国の自治体が、ゴルフ場、温泉、テーマパークの開発に向けて血道を上げた。
これを後押ししたのはリゾート法で、ワーカーホリックの日本人も、欧米並の長期滞在型レジャーによって、働き過ぎの習慣を変えよという国際世論に押された結果だ。
そして、行政・金融機関が、まず週休二日制を導入し、それが企業社会にまで浸透した。
バブル時には、週休三日などという大胆な企業まで現れた。そして、総量規制によってバブルは弾けた。
「失われた十年」は、今や「失われた二十年」になろうとしている。そうした矢先に、ゆとり教育を導入。
私が述べた、最初の一行の皮肉の意味が、お分かりだと思う。
日本の教育はこれから先悪くなるだけだと思う。
ゆとりだの言い出す決める側の人間の子供達は
みな公立の学校ではなく私立の有名校に通っている。
公立校の教師でさえも自分の子供は私立校に入れている
国立校は今現在金持ちの子供しか通えないようになっている
本当に勉強したい者には厳しい。
５３５で言わんとしたことは
近年外国教育を受けた若者が増えているが
少なくてもその子らの学んだこと
考え方は日本とは違うはず。
その子らがまだ世の中に出てこないのか
それを言っているのです。
ゆとりだの言い出す決める側の人間の子供達は
みな公立の学校ではなく私立の有名校に通っている。
公立校の教師でさえも自分の子供は私立校に入れている
国立校は今現在金持ちの子供しか通えないようになっている
本当に勉強したい者には厳しい。
５３５で言わんとしたことは
近年外国教育を受けた若者が増えているが
少なくてもその子らの学んだこと
考え方は日本とは違うはず。
その子らがまだ世の中に出てこないのか
それを言っているのです。
538 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：02/12/23 10:44 ID:Im5hb2pW
お題を振っておいて、全然書き込みできないでいる(；´Д｀)
何かと暮れはせわしなくていけません。
今回の北朝鮮の問題は、単に深刻な食糧難によるなりふり構わぬ行動と捉えるには、
あまりにも考えさせられる部分があるので、これについて経済を絡めて
書き込んでみたいと思っていたのですが、なかなか時間が取れません。
時間が出来次第、自分の考えを書いてみたいと思います。
何かと暮れはせわしなくていけません。
今回の北朝鮮の問題は、単に深刻な食糧難によるなりふり構わぬ行動と捉えるには、
あまりにも考えさせられる部分があるので、これについて経済を絡めて
書き込んでみたいと思っていたのですが、なかなか時間が取れません。
時間が出来次第、自分の考えを書いてみたいと思います。
教育うんぬん。
これからの若者をなどと言っている時間はなさそうですね。
これだけ北朝鮮問題。
イラク問題があるこの期におよんで自分の利権を守るべく
動き回っている人間の醜さにあきれております。
これからの若者をなどと言っている時間はなさそうですね。
これだけ北朝鮮問題。
イラク問題があるこの期におよんで自分の利権を守るべく
動き回っている人間の醜さにあきれております。
540 ：奉先の一睨み ◆fxRAFNHVqQ ：02/12/24 12:14 ID:ZYE1aBr2
ロックさんの見解に期待します。どうぞ、忙しくないときにじっくりと。
オイラの息子なんか、そのゆとり教育の真っ只中で学校行ってるよ。
将来、奴らの世代がごっそりまとめて「日本の落ちこぼれ」になりそうな気がする。
将来、奴らの世代がごっそりまとめて「日本の落ちこぼれ」になりそうな気がする。
542 ：アイィ～ン@限定復活 ◆9uauAiiin. ：02/12/28 15:05 ID:ljEyaNXI
こっちにも記念真喜子
相変わらず高尚な会話をしておられるようで・・
私も後ほど思うところを書いてみたいと思います。
相変わらず高尚な会話をしておられるようで・・
私も後ほど思うところを書いてみたいと思います。
543 ：シナモン ◆SUtx9lMQCw ：02/12/29 17:23 ID:1lSoh5cf
こちらはむずかしいい話ししてるのね。
もうすぐ新しい年になるから
私も記念か・き・こ。
もうすぐ新しい年になるから
私も記念か・き・こ。
544 ：貂蝉：02/12/31 20:17 ID:V20EA5m1
今年は再起をめざして色んな事始めて色んな事がありました。随分勉強になりました。さて来年はどんな年になるのか自分では解りません。でも頑張ります。もう一つのｺﾃﾊﾝの皆様お騒がせしました。皆様来年が良い年になりますように！
545 ：モモ（・ω・） ◆momo.VhrQQ ：02/12/31 23:51 ID:FR6twVX5
>544
お元気そうで何よりです。
身体に気をつけて頑張って下さい。
お元気そうで何よりです。
身体に気をつけて頑張って下さい。
546 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：03/01/01 00:16 ID:ExJ4PcVF
あけおめ～(*´д`)
ことよろ～ヽ(´ー｀)ﾉ
ことよろ～ヽ(´ー｀)ﾉ
547 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/02 10:14 ID:kYsye4mW
賀 正
みなさん、今年もよろしく。
貂蝉姉は無事であったか……
みなさん、今年もよろしく。
貂蝉姉は無事であったか……
548 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/01/02 10:40 ID:nQT+umNu
あけましておめでとうです。
モモさん。ロックさん。奉先さん。
何とか生きております。
まだ再起を図っていますので
時々はこちらに寄らせて下さい。
今年もよろしくです。
今日はこれからまた飲み会です。
暮れには２５日過ぎには毎日が忘年会でした。
これじゃ今年も再起はままならぬか？
モモさん。ロックさん。奉先さん。
何とか生きております。
まだ再起を図っていますので
時々はこちらに寄らせて下さい。
今年もよろしくです。
今日はこれからまた飲み会です。
暮れには２５日過ぎには毎日が忘年会でした。
これじゃ今年も再起はままならぬか？
落ちないうちに保守～
550 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/10 20:08 ID:tmVatft1
551 ：ハム太郎君 ◆D19hyQZRj. ：03/01/10 22:10 ID:+W7zYWyn
＞奉先さん。
今年も頑張って下さい。（笑）
今年も頑張って下さい。（笑）
552 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/01/10 23:41 ID:dZdLkMSQ
正直、経済や景気を議論しても経済学者や知識人らの受け売りになりかねない。
考えられる対応策は出尽くしてる観があり、議論と言うより個人の見解にしかなりえない。
じゃぁ～どうすればいい？って言われると個々のﾗｲﾌｽﾀｲﾙにより意見が微妙に違ってくる
と思うので、一概にこれはこう、あれはあれと言った問題提起は意味を持たないと感じます。
自分がどのﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに属してるかによって意見が分かれれば、今の政府と何ら変わる所が
無いと私は思います。
派閥や思想で物事が決まるんではなく、世論によってって言うのはもはや常套句なんですよねぇ～。
はっきり言って、今は考えが二点三点の状態ですな、ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ･･･
考えられる対応策は出尽くしてる観があり、議論と言うより個人の見解にしかなりえない。
じゃぁ～どうすればいい？って言われると個々のﾗｲﾌｽﾀｲﾙにより意見が微妙に違ってくる
と思うので、一概にこれはこう、あれはあれと言った問題提起は意味を持たないと感じます。
自分がどのﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに属してるかによって意見が分かれれば、今の政府と何ら変わる所が
無いと私は思います。
派閥や思想で物事が決まるんではなく、世論によってって言うのはもはや常套句なんですよねぇ～。
はっきり言って、今は考えが二点三点の状態ですな、ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ･･･
（＾＾）
554 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/15 12:35 ID:f+0j+E/e
原油高で、最近はロシアが元気が良いそうで、原油バブルに近いという。
資源のある国は、いよいよとなれば、地下資源を掘って売ればしのげる。
資源のない我が国は、何を売ればよいのか。
ところで、みなさん。人気コテハン投票で山崎渉くんに清き……いや、清くなくても良いが、一票を投じて上げて下さい。
彼はあらゆるスレッドで名を売っているようですから、コテハン辞典にでも乗りたいのでしょう…
資源のある国は、いよいよとなれば、地下資源を掘って売ればしのげる。
資源のない我が国は、何を売ればよいのか。
ところで、みなさん。人気コテハン投票で山崎渉くんに清き……いや、清くなくても良いが、一票を投じて上げて下さい。
彼はあらゆるスレッドで名を売っているようですから、コテハン辞典にでも乗りたいのでしょう…
555 ：ロック ◆ROCK/uccuc ：03/01/15 13:40 ID:FPhG0I/k
北朝鮮問題も、言いたいことはいろいろあったのだけれど時期を逸してしまった感が・・・(；´Д｀)
>>552
まさに、その通りだと思います。
しかし、対応策が出尽くしているというよりも、既に対応不可といった状況では?
自分が思うに、いよいよ資本主義も限界だと思うのです。
理由を挙げていけばキリがないのですが、まずアメリカは潰れるでしょう。
そうなると、当然日本も・・・
むやみに危機感を抱き過ぎる事はないけれど、楽観もしていられないでしょう。
ある程度、覚悟するということも必要なのではないでしょうか?
その上で、自分なりの新たなパラダイムをみつけこの先の対応を考えるというのも
無意味な事ではないと思うのです。
>>552
まさに、その通りだと思います。
しかし、対応策が出尽くしているというよりも、既に対応不可といった状況では?
自分が思うに、いよいよ資本主義も限界だと思うのです。
理由を挙げていけばキリがないのですが、まずアメリカは潰れるでしょう。
そうなると、当然日本も・・・
むやみに危機感を抱き過ぎる事はないけれど、楽観もしていられないでしょう。
ある程度、覚悟するということも必要なのではないでしょうか?
その上で、自分なりの新たなパラダイムをみつけこの先の対応を考えるというのも
無意味な事ではないと思うのです。
556 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/01/15 21:55 ID:DPeEfPWP
>>554
資源に頼って生きてるｱﾗﾌﾞの大富豪なんかは、資源が尽きたらどうするんでしょうね。
でもそのｱﾗﾌﾞの大富豪はﾖｰﾛｯﾊﾟにﾊﾞｶﾝｽに行き、滞在先で金を落とし観光地の人々にとっては、
大変有難い存在となっている。
その恩恵に与ろうと職を求めて集ってきた人々にまで、食べ物や飲み物を振舞っているとﾆｭｰｽで紹介していた。
需要と供給とは真さにこのこと。
>資源のない我が国は、何を売ればよいのか。
知恵を売る以外に無いでしょうなっ！
資源に頼って生きてるｱﾗﾌﾞの大富豪なんかは、資源が尽きたらどうするんでしょうね。
でもそのｱﾗﾌﾞの大富豪はﾖｰﾛｯﾊﾟにﾊﾞｶﾝｽに行き、滞在先で金を落とし観光地の人々にとっては、
大変有難い存在となっている。
その恩恵に与ろうと職を求めて集ってきた人々にまで、食べ物や飲み物を振舞っているとﾆｭｰｽで紹介していた。
需要と供給とは真さにこのこと。
>資源のない我が国は、何を売ればよいのか。
知恵を売る以外に無いでしょうなっ！
557 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/01/15 22:27 ID:Cyj7njfv
>>555
うぅ～ん対応不可な状況もあれば、またその逆もあるよぉ～な!?
国債発行による債務超過の様な、経済が回復しなければどうにもならない状況もあるし、
教育の様な今後見直さなければならない様な現状もある。
（祝融さんが懸念する様な問題）
資本主義云々より歴史において、滅びなかった国家、制度など一つも無い。
時代にそくした価値観により人々は動いていく。
でわ、この先どぉ～なるか!?
凡人の私に等計り知れない未来が待っている様に思う・・・。
今を幕末や戦前だ等と捉え、模索している方々には悪いが状況はより一層逼迫している様に感じる。
個人個人が考えなければいけないのは、世界や国家がどうなろうとも自分の意志で未来を切り開き、
またはかえていく強い気持ちの様な気がします。
うぅ～ん対応不可な状況もあれば、またその逆もあるよぉ～な!?
国債発行による債務超過の様な、経済が回復しなければどうにもならない状況もあるし、
教育の様な今後見直さなければならない様な現状もある。
（祝融さんが懸念する様な問題）
資本主義云々より歴史において、滅びなかった国家、制度など一つも無い。
時代にそくした価値観により人々は動いていく。
でわ、この先どぉ～なるか!?
凡人の私に等計り知れない未来が待っている様に思う・・・。
今を幕末や戦前だ等と捉え、模索している方々には悪いが状況はより一層逼迫している様に感じる。
個人個人が考えなければいけないのは、世界や国家がどうなろうとも自分の意志で未来を切り開き、
またはかえていく強い気持ちの様な気がします。
>>554
山崎渉の正体は漫画板にいくと解るよ。
山崎渉の正体は漫画板にいくと解るよ。
559 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/16 11:29 ID:pohqs8lj
パラダイムは確かに、変化して行くでしょう。
今後、アメリカ型の資本主義がどうなっていくのかは、なかなか想像がつきません。
ただ、従来のように、際限なく工業製品を量産し、大量に消費して暮らす生活スタイルは、変わっていくのかも知れません。
地球の資源と環境自浄能力が、限界に近づきつつあることは、国際的共通認識になっています。
今後、アメリカ型の資本主義がどうなっていくのかは、なかなか想像がつきません。
ただ、従来のように、際限なく工業製品を量産し、大量に消費して暮らす生活スタイルは、変わっていくのかも知れません。
地球の資源と環境自浄能力が、限界に近づきつつあることは、国際的共通認識になっています。
560 ：祝融：03/01/17 08:52 ID:wd92+nYY
>ｼﾄﾗｽﾐﾝﾄさんの言われる通り。自分自身が考え自分の意思で切り開き変えて行く事が必要だと思う。それにしても今の日本にはそのような人間は少ないな。もう日本の夜明けは無いのか？
561 ：Ж呂布の画戟 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/20 02:53 ID:GYtXcths
おーい！みんな聞いてくれ。
俺様の個人情報が晒されていたクソ度田舎の2ちゃんもどきクソ掲示板が、ついに閉鎖なんだと！（大爆笑）
管理人のK氏が、誰かに後を次いで欲しいらしい。俺様が後を次いでやろうかなぁ……（薄笑）
次はどこにコピペするかな…
俺様の個人情報が晒されていたクソ度田舎の2ちゃんもどきクソ掲示板が、ついに閉鎖なんだと！（大爆笑）
管理人のK氏が、誰かに後を次いで欲しいらしい。俺様が後を次いでやろうかなぁ……（薄笑）
次はどこにコピペするかな…
（＾＾；
563 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/20 18:16 ID:C8nDalIZ
↑また現れた…
564 ：大人の名無しさん：03/01/26 01:03 ID:+v5h2cpO
じ～んせ～い楽ありゃ苦～もあるさ～。とりあえず上げとこう。(^-^;
565 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/28 10:40 ID:6M5erGgM
566 ：ロック ◆ROCK77pea. ：03/01/28 10:58 ID:eMPoLA4z
久しぶりに時間ができたので、書き込みます。
例えば、果たして日本の抱える借金。
これは返せるのかどうか。
公的債務だけでも700兆円近く。
隠れ借金も含めれば1000兆円近いだろうと言われる。
オギャーと生まれてきた赤ん坊も含め、日本人1人頭500万円の借金だという。
こんなの返せるわけがないと思うのだが・・・
こういう状況にも拘らず、日本政府は借金を増やすばかりで
構造改革など遅遅として進まないわけだ。
ムーディーズの格付けがA2に落ちたのも頷ける話。
昨夜のTVタックルでは市町村合併も含めて、地方交付税の話をしていたけれど、
いまだに箱物行政は続いているという。
官僚から続く、日本の悪しき習慣に歯止めはかけられないものか・・・
いよいよ矛盾噴出。
行き着くところまで来たという感がするわけです。
例えば、果たして日本の抱える借金。
これは返せるのかどうか。
公的債務だけでも700兆円近く。
隠れ借金も含めれば1000兆円近いだろうと言われる。
オギャーと生まれてきた赤ん坊も含め、日本人1人頭500万円の借金だという。
こんなの返せるわけがないと思うのだが・・・
こういう状況にも拘らず、日本政府は借金を増やすばかりで
構造改革など遅遅として進まないわけだ。
ムーディーズの格付けがA2に落ちたのも頷ける話。
昨夜のTVタックルでは市町村合併も含めて、地方交付税の話をしていたけれど、
いまだに箱物行政は続いているという。
官僚から続く、日本の悪しき習慣に歯止めはかけられないものか・・・
いよいよ矛盾噴出。
行き着くところまで来たという感がするわけです。
567 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/28 13:16 ID:6M5erGgM
円借款と国際援助の引き上げ、社会資本の売却、デノミネーション…
国際的信用の崩壊と、混乱覚悟なら、不良債権の処理は片づくでしょう。
箱物やインフラ整備は、一時的にはニューディール政策のような効果は望めますが、
問題はそれに費やした事業費以上に、経済効果を上げることができるかどうかですね。
公共投資とは、まさに公共的な投資ですから、それに対する配当がなければならない。
それは、その社会資本を活用して、民間が収益を上げていくことを意味していますが、
現況ではオーバーストックとされています。
ただ、それも地域によりけりで、集積と活動の乏しい過疎地への投資ではなく、
過密地への集中投資こそが、大きな効果を生み出すものと思うのですが、
それを言うと、またも地方の切り捨てだと批判されます。
国際的信用の崩壊と、混乱覚悟なら、不良債権の処理は片づくでしょう。
箱物やインフラ整備は、一時的にはニューディール政策のような効果は望めますが、
問題はそれに費やした事業費以上に、経済効果を上げることができるかどうかですね。
公共投資とは、まさに公共的な投資ですから、それに対する配当がなければならない。
それは、その社会資本を活用して、民間が収益を上げていくことを意味していますが、
現況ではオーバーストックとされています。
ただ、それも地域によりけりで、集積と活動の乏しい過疎地への投資ではなく、
過密地への集中投資こそが、大きな効果を生み出すものと思うのですが、
それを言うと、またも地方の切り捨てだと批判されます。
568 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/01/28 22:37 ID:/QhPxe9f
>>566、>>567
公共投資における地域振興等、焼け石に水状態！
地域交付税によって潤う人達が如何なる者達か、語らずも分かるだろう。
本当にその地域に役立っているかと言えば、是非を問う迄も無い！
その地域の発展を願っての物であれば、住民の意向を反映した事業で無くてはならない筈！！
所詮計画有りきの公共投資、細部迄積めた事業とは言い難い。
だからと言って、高速道路凍結等して良いのか？
それで生計を立ててる国民もいるって事を忘れるなっ！！！公共事業反対論者！
ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ等とは言っても、税金の無駄づかい＝社会悪、としてるのもﾅﾝｾﾝｽだ。
極論すれば人間自体が必要悪な存在だ。
地球を宿主とした寄生虫なんだよ、実際問題。
環境汚染や破壊しかしてないんだからな！！
論点はズレたが、資源の浪費と消失に人類はどのような結論をくだすのかな!?
公共投資における地域振興等、焼け石に水状態！
地域交付税によって潤う人達が如何なる者達か、語らずも分かるだろう。
本当にその地域に役立っているかと言えば、是非を問う迄も無い！
その地域の発展を願っての物であれば、住民の意向を反映した事業で無くてはならない筈！！
所詮計画有りきの公共投資、細部迄積めた事業とは言い難い。
だからと言って、高速道路凍結等して良いのか？
それで生計を立ててる国民もいるって事を忘れるなっ！！！公共事業反対論者！
ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ等とは言っても、税金の無駄づかい＝社会悪、としてるのもﾅﾝｾﾝｽだ。
極論すれば人間自体が必要悪な存在だ。
地球を宿主とした寄生虫なんだよ、実際問題。
環境汚染や破壊しかしてないんだからな！！
論点はズレたが、資源の浪費と消失に人類はどのような結論をくだすのかな!?
569 ：ロック ◆ROCK77pea. ：03/01/29 10:00 ID:2IfCIkHK
>>567
まさに・・・
石原都知事も地方交付税については激しく言及してますね。
地方なんて、いまだにドブ板選挙ですからそれも仕方ないんでしょうねえ。
交付金をいくらぶん取ってくるかが議員の力量だなんて思ってますから・・・
>>568
シトさん、熱いねえΣ(ﾟДﾟ；)
結局それを考えると、カネというものに行き着くと思うんだ。
カネ本来は実体経済のなかで動く分には問題なかった。
でも、カネがカネを産む構造になってからおかしくなった気がする。
こんな話があります。
豊かな漁師町に,貨幣経済の導入と一緒に銀行ローンもやってきた。
漁師たちはローンで大きな船を買って,効率が高い漁法を採用。
そのおかげで,ローンを返すためにたくさん魚をとり,結局最後には魚が1匹もいなくなる・・・
貧しくても心豊かに暮らす人々の前に,時間貯蓄銀行から来たという
「灰色の男たち」が現れる。
男たちは人々から時間を奪おうとする時間泥棒で,「時間を節約して銀行に預ければ,
利子が利子を生んで,人生の何十倍もの時間を持てるようになる」と言う。
彼らの誘惑にのせられた人々は,余裕のない生活に追い立てられて
人生の意味までも失ってしまう・・・
こうした身につまされるストーリーは,「将来」を輸入する一方で環境を消費し
地球の資源を食いつぶす現代人に向けた痛烈な批判だ。
資本主義経済におけるお金は,より高いリターンが得られる場所に移動し,
その結果,利益はごく一部の人に集まり,一方で利益を奪われ続ける多数の人々が
存在する結果になったという指摘もうなづける。
まさに・・・
石原都知事も地方交付税については激しく言及してますね。
地方なんて、いまだにドブ板選挙ですからそれも仕方ないんでしょうねえ。
交付金をいくらぶん取ってくるかが議員の力量だなんて思ってますから・・・
>>568
シトさん、熱いねえΣ(ﾟДﾟ；)
結局それを考えると、カネというものに行き着くと思うんだ。
カネ本来は実体経済のなかで動く分には問題なかった。
でも、カネがカネを産む構造になってからおかしくなった気がする。
こんな話があります。
豊かな漁師町に,貨幣経済の導入と一緒に銀行ローンもやってきた。
漁師たちはローンで大きな船を買って,効率が高い漁法を採用。
そのおかげで,ローンを返すためにたくさん魚をとり,結局最後には魚が1匹もいなくなる・・・
貧しくても心豊かに暮らす人々の前に,時間貯蓄銀行から来たという
「灰色の男たち」が現れる。
男たちは人々から時間を奪おうとする時間泥棒で,「時間を節約して銀行に預ければ,
利子が利子を生んで,人生の何十倍もの時間を持てるようになる」と言う。
彼らの誘惑にのせられた人々は,余裕のない生活に追い立てられて
人生の意味までも失ってしまう・・・
こうした身につまされるストーリーは,「将来」を輸入する一方で環境を消費し
地球の資源を食いつぶす現代人に向けた痛烈な批判だ。
資本主義経済におけるお金は,より高いリターンが得られる場所に移動し,
その結果,利益はごく一部の人に集まり,一方で利益を奪われ続ける多数の人々が
存在する結果になったという指摘もうなづける。
570 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/29 17:41 ID:A33HZuEy
シトさん、エキサイティングしているな。
もっと、やれやれ！このスレは何を訴えてもかまわない。
のどかな村に、貨幣経済を持ち込んだがために、大切な何かを失う悲劇。
ロックさんの紹介してくれた事例は、映画「ブッシュマン」を思い起こさせます。
アフリカの荒野に、高速道路を通したらどうなるか。
たぶん、完成して半年も経ずして、
舗装はひび割れ、路面から雑草が伸びてくるでしょう。
もっと、やれやれ！このスレは何を訴えてもかまわない。
のどかな村に、貨幣経済を持ち込んだがために、大切な何かを失う悲劇。
ロックさんの紹介してくれた事例は、映画「ブッシュマン」を思い起こさせます。
アフリカの荒野に、高速道路を通したらどうなるか。
たぶん、完成して半年も経ずして、
舗装はひび割れ、路面から雑草が伸びてくるでしょう。
571 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/01/29 22:27 ID:GRhcUX1a
(￣□￣;)あっ熱かったでしゅか･･･
なぁ～んてなっ、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ある島国で海亀のタマゴを捕って生計をたててる住民がいました。
海洋学者が｢いっぺんにみんな捕っちゃったら海亀が絶滅しちゃうよ｣と忠告すると、
｢えっ何で？｣と答えたそうです。
海亀がタマゴ産む→タマゴから孵った子亀が生き残る確率→生き残った極少数の海亀がタマゴをまた産む･･･
そういったｻｲｸﾙを全くと言っていい程、理解してない住人達。
生きてく為にしてる行為そのものが、やがて自分の首を絞める結果につながっている。
その事にすら気付いてない。
ロックさんが言わんとしてる事は人間のｴｺﾞが、破壊を生む土壌になってるとゆう事でしょう。
簡単に言えばね。
無限の破壊と消費のなかで、我々人類は生かされているのかもしれません･･･。
なぁ～んてなっ、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ある島国で海亀のタマゴを捕って生計をたててる住民がいました。
海洋学者が｢いっぺんにみんな捕っちゃったら海亀が絶滅しちゃうよ｣と忠告すると、
｢えっ何で？｣と答えたそうです。
海亀がタマゴ産む→タマゴから孵った子亀が生き残る確率→生き残った極少数の海亀がタマゴをまた産む･･･
そういったｻｲｸﾙを全くと言っていい程、理解してない住人達。
生きてく為にしてる行為そのものが、やがて自分の首を絞める結果につながっている。
その事にすら気付いてない。
ロックさんが言わんとしてる事は人間のｴｺﾞが、破壊を生む土壌になってるとゆう事でしょう。
簡単に言えばね。
無限の破壊と消費のなかで、我々人類は生かされているのかもしれません･･･。
572 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/01/30 13:08 ID:1hJ/lX/y
地球の持つ資源総量とその復元力、
そして消費生活にともなう汚染に対する自浄能力。
これらの限界を超えた生活を続けるならば、
やがて生物の生息を許さない環境になってしまうのではないかと感じますね。
何度でも繰り返しますが、かつて大戦後の不況の中で、資本主義諸国が採った政策は概ね２通りです。
ヨーロッパは、基幹産業の国有化。アメリカは、市場管理による価格統制。
どちらも反市場経済的政策ですが、デフレで市場経済が自律的に機能しなくなってきた今日では、
政策的には有効ではないかと思います。
のみならず、これは有限資源や環境保護の上でも大きな役割を果たすのではないかと考えます。
そして消費生活にともなう汚染に対する自浄能力。
これらの限界を超えた生活を続けるならば、
やがて生物の生息を許さない環境になってしまうのではないかと感じますね。
何度でも繰り返しますが、かつて大戦後の不況の中で、資本主義諸国が採った政策は概ね２通りです。
ヨーロッパは、基幹産業の国有化。アメリカは、市場管理による価格統制。
どちらも反市場経済的政策ですが、デフレで市場経済が自律的に機能しなくなってきた今日では、
政策的には有効ではないかと思います。
のみならず、これは有限資源や環境保護の上でも大きな役割を果たすのではないかと考えます。
573 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/01 00:20 ID:g75r3ln9
随分大きな再起になっていますね。
自分のことなどお恥ずかしくて書き込めません・・・
でも思います。
一人一人がきちんと自分の考えを持っていれば
もっと世の中が良くなるかもって・・・
真面目に考えることに対して照れや逃げ楽しければ良い
自分がしなくても誰かがやるだろうって思う人が多いかぎり
日本は良くはならないでしょう。
経済などの以前の日本人の質が問題だと思います。
自分のことなどお恥ずかしくて書き込めません・・・
でも思います。
一人一人がきちんと自分の考えを持っていれば
もっと世の中が良くなるかもって・・・
真面目に考えることに対して照れや逃げ楽しければ良い
自分がしなくても誰かがやるだろうって思う人が多いかぎり
日本は良くはならないでしょう。
経済などの以前の日本人の質が問題だと思います。
574 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/02/03 18:00 ID:4DX20vny
日本人に狩猟民族のような独立独歩の自律性を期待するのは、
難しいかも知れません。
さりとて、優秀なリーダーが現れて号令しても、
それに呼応して協力するような大衆性も薄れているのではないかと思います。
人材としてのあり方に視点を据えて考えるなら、
今こそ必要なのは、真のエリート集団の存在でしょう。
一人のリーダーが権能を発揮するには、カリスマ性が高くなければならない。
しかし、カリスマに踊らされるほど、日本人は愚かではない。
とはいえ、リーダー層なくして、大衆の力で事態を変えていけるかと言えば、そこまで優秀でもないと思う。
ただ、流行に敏感で他人の先駆者の行動をまねる習性だけは、一際強いという性向がある。
それを逆手に取るなら、少数のエリートによって、行動の模範が示されたなら、徐々に大きなムーブメントになる可能性はあるでしょう。
難しいかも知れません。
さりとて、優秀なリーダーが現れて号令しても、
それに呼応して協力するような大衆性も薄れているのではないかと思います。
人材としてのあり方に視点を据えて考えるなら、
今こそ必要なのは、真のエリート集団の存在でしょう。
一人のリーダーが権能を発揮するには、カリスマ性が高くなければならない。
しかし、カリスマに踊らされるほど、日本人は愚かではない。
とはいえ、リーダー層なくして、大衆の力で事態を変えていけるかと言えば、そこまで優秀でもないと思う。
ただ、流行に敏感で他人の先駆者の行動をまねる習性だけは、一際強いという性向がある。
それを逆手に取るなら、少数のエリートによって、行動の模範が示されたなら、徐々に大きなムーブメントになる可能性はあるでしょう。
575 ：モモ（・ω・） ◆momo.VhrQQ ：03/02/05 22:33 ID:bjII3IFy
貂蝉癒しにコイ━━━━━（ ゜∀）ノノ━━━━━━！！！
私信ｽﾏｿ。
私信ｽﾏｿ。
576 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/06 23:04 ID:SQdsnq82
モモちゃん。
行ったよ。
行ったよ。
577 ：モモ（・ω・） ◆momo.VhrQQ ：03/02/06 23:16 ID:u7CLDA2Z
>>576
うんうん。みたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うんうん。みたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
578 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/06 23:32 ID:SQdsnq82
おまぬけ奉先はほっといていいです。
かまうと年寄りが移ります。（笑）
かまうと年寄りが移ります。（笑）
579 ：モモ（・ω・） ◆momo.VhrQQ ：03/02/07 00:43 ID:8IuC8ANV
>>578
（･o･)ゞ了解!
（･o･)ゞ了解!
580 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/07 09:12 ID:lrzJgxR0
モモちゃんおはです。
今月は仕事いそがす～いのです。
奉先さん早く再起して下さ～い。
気にはなるは忙しいはで疲れました。
でも自分の仕事は面白くなってきました。
私が先に再起しそうです。
今月は仕事いそがす～いのです。
奉先さん早く再起して下さ～い。
気にはなるは忙しいはで疲れました。
でも自分の仕事は面白くなってきました。
私が先に再起しそうです。
581 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/02/07 13:04 ID:vJlGq2bf
ここは馴れ合いスレッドじゃないんだけどなぁ……ﾎﾞｿ
582 ：yuu ◆69730/brBw ：03/02/07 13:44 ID:rXV7Oyvk
あ。
姉さん・・・・・。
ごめん、日にち間違って連絡していた。
今、謝るの忘れていたことを思い出した。
ごみん。姉さん・・・。
と、言うわけでﾊﾟﾛｽﾚで待ってﾏｯｽﾙ｡
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1043337343/l50
姉さん・・・・・。
ごめん、日にち間違って連絡していた。
今、謝るの忘れていたことを思い出した。
ごみん。姉さん・・・。
と、言うわけでﾊﾟﾛｽﾚで待ってﾏｯｽﾙ｡
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1043337343/l50
583 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/07 20:16 ID:TDZvMrZ+
うっせーぞ。弟。
色んな事ばらすよ（笑）
やっと時間が出来た。
ｙｕｕちゃん心配かけました。
ずっと自分自身の勉強してた。
とにかく働いたことないからずっと模索してた。
それにも慣れたよ。
ここには来られるけどあっちには行けない。
私は約束したことは守るから。
相変わらずくそ真面目だよ。
馴れ合いじゃないって。
再起した報告してるわけ。
わりーね。弟よ。
色んな事ばらすよ（笑）
やっと時間が出来た。
ｙｕｕちゃん心配かけました。
ずっと自分自身の勉強してた。
とにかく働いたことないからずっと模索してた。
それにも慣れたよ。
ここには来られるけどあっちには行けない。
私は約束したことは守るから。
相変わらずくそ真面目だよ。
馴れ合いじゃないって。
再起した報告してるわけ。
わりーね。弟よ。
584 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/02/07 22:12 ID:n+BSgifY
ｱﾒﾘｶﾝｲﾝﾃﾞｨｱﾝの言葉に｢芸術｣という言葉はない。
彼らにとってはこの世のものすべてが芸術である･･････。
ゆえに、そのような言葉を必要としないのだ。
―――――ｼﾞｬﾒｲｸ･ﾊｲｳｫｰﾀｰ(ｱﾒﾘｶ人作家)
彼らにとってはこの世のものすべてが芸術である･･････。
ゆえに、そのような言葉を必要としないのだ。
―――――ｼﾞｬﾒｲｸ･ﾊｲｳｫｰﾀｰ(ｱﾒﾘｶ人作家)
586 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/02/08 01:35 ID:RiNuPkdh
discovering a hole n the universe...
587 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/08 20:06 ID:fjnZJk9k
＞ぷうさん？
誰だかわかんないよ～ん。
相変わらずネットの世界は暗いです。
誰だかわかんないよ～ん。
相変わらずネットの世界は暗いです。
589 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/02/10 14:09 ID:tzpaCH3S
私はこのところ、リアルではブルーです。
限りなく濃紺に近いブルー…（またもオヤジギャグだな）
最近、読んだ記事ですが、世の不況が深刻になればなるほど、
人々は明日への希望を持たなくなり、その代わりに直面している今現在を大切にするという。
今現在を、精一杯満足できるようにするために、あらゆる工夫を行う。
それが、技術や制度の発展をもたらし、
世の不況を打ち払ってきたのだという主張です。
その視点から見ると、シトさんの教えてくれたアメリカインディアンの価値観は素晴らしい。
自然と一体化して生き、汎神を日常の中で具現しているようなものです。
今日の人々に必要な価値観は、これなのかも知れない。
したがって、何かにつけ展望や計画性を持たないことは、
とかく不徳であるかのように見なされてきたが、
決してそうとも言えないのだと、今更に思った。
限りなく濃紺に近いブルー…（またもオヤジギャグだな）
最近、読んだ記事ですが、世の不況が深刻になればなるほど、
人々は明日への希望を持たなくなり、その代わりに直面している今現在を大切にするという。
今現在を、精一杯満足できるようにするために、あらゆる工夫を行う。
それが、技術や制度の発展をもたらし、
世の不況を打ち払ってきたのだという主張です。
その視点から見ると、シトさんの教えてくれたアメリカインディアンの価値観は素晴らしい。
自然と一体化して生き、汎神を日常の中で具現しているようなものです。
今日の人々に必要な価値観は、これなのかも知れない。
したがって、何かにつけ展望や計画性を持たないことは、
とかく不徳であるかのように見なされてきたが、
決してそうとも言えないのだと、今更に思った。
590 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/02/10 14:13 ID:tzpaCH3S
591 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/02/11 00:04 ID:+IsLNlh6
>>589
限りなく透明に近いﾌﾞﾙｰ･･･
いったい何色だよ！(←三村風)
冗談はさておき、｢今を生きる！｣って事だよね実際。
何時何時己が不幸に見舞われるか分からん現代、先の展望ばかり気にして足元を疎かにすると、
すくわれはらわれ、はたまた落とし穴に落ちかねん。
交錯する時代の本流と支流を見誤れば、何処に流されるか分かったもんじゃない！
一歩一歩確実に歩を進めるのが得策のような気もするが、はたしてそれでいいのか!?
世代によって見解が違うかもしれませんね。
信じるままに散るも良し！
平穏に生きるも善し！
情熱に揺れ動かされるには歳を取り過ぎたかな。(笑
限りなく透明に近いﾌﾞﾙｰ･･･
いったい何色だよ！(←三村風)
冗談はさておき、｢今を生きる！｣って事だよね実際。
何時何時己が不幸に見舞われるか分からん現代、先の展望ばかり気にして足元を疎かにすると、
すくわれはらわれ、はたまた落とし穴に落ちかねん。
交錯する時代の本流と支流を見誤れば、何処に流されるか分かったもんじゃない！
一歩一歩確実に歩を進めるのが得策のような気もするが、はたしてそれでいいのか!?
世代によって見解が違うかもしれませんね。
信じるままに散るも良し！
平穏に生きるも善し！
情熱に揺れ動かされるには歳を取り過ぎたかな。(笑
592 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/11 22:14 ID:w9JXi1W9
＞５９０
解ってるって。
ありがとう。
でも今時間が無いの。
また来るよ。
情け無い姉でごめん。
解ってるって。
ありがとう。
でも今時間が無いの。
また来るよ。
情け無い姉でごめん。
593 ：なんしぃ ◆Nancy/z78c ：03/02/14 16:14 ID:9mOOUYRE
594 ：奉先 ◆fxRAFNHVqQ ：03/02/15 12:33 ID:QV+PymUw
↑ 俺のネクタイの柄
595 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/15 17:15 ID:7U9/qiT5
＞ナンシーちゃんへ
メール送ったよ。行った？
馴れ合いですんまそん。
メール送ったよ。行った？
馴れ合いですんまそん。
596 ：なんしぃ ◆Nancy/z78c ：03/02/15 23:44 ID:L9RaQy2m
597 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/16 13:28 ID:YYQWklMB
なんしーちゃん。
きた～♪。
準備ＯＫでつ。メールよろしく。
伝言板に使ってゴメンです。
今疲れてるからチョコレート美味しく頂きました。
バターサンドと白と黒と食べながら昨日は
いっぱ～い呑みました。
酔うぱらって倒れてる・・・Ｏ
完全に復活バージョンアップすますた。
きた～♪。
準備ＯＫでつ。メールよろしく。
伝言板に使ってゴメンです。
今疲れてるからチョコレート美味しく頂きました。
バターサンドと白と黒と食べながら昨日は
いっぱ～い呑みました。
酔うぱらって倒れてる・・・Ｏ
完全に復活バージョンアップすますた。
598 ：なんしぃ ◆Nancy/z78c ：03/02/17 07:16 ID:eHe5Wbeb
貂蝉さん。
(ﾟдﾟ)ゝ了解!! 送りますた。
(ﾟдﾟ)ゝ了解!! 送りますた。
このスレッドも、そろそろ落ちるのかのぅ。
自然体で逝くのがよい。
ありのままに受け入れて、ありのままに生きることが、無理のない生きた方だな。
自然体で逝くのがよい。
ありのままに受け入れて、ありのままに生きることが、無理のない生きた方だな。
600 ：yuu ◆69730/brBw ：03/02/17 10:44 ID:7bKe+5Ib
おとさないよ。
晒しａｇｅしまっするか。
ろぉーーーーーぴゃく。っと
晒しａｇｅしまっするか。
ろぉーーーーーぴゃく。っと
こっちも獲られた！
602 ：yuu ◆69730/brBw ：03/02/17 11:31 ID:7bKe+5Ib
この時間なら他の人に迷惑かけないかなー。
保守ａｇｅ．
勘弁してｹﾛﾆﾝﾆﾝ
保守ａｇｅ．
勘弁してｹﾛﾆﾝﾆﾝ
シナモンさんは再起されたのですね？
品物は、自スレを立てて健在ですよ。
ｻｲ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━ｷ!!!!
うぉっ！な、何ですか、横からいきなり転がって登場とは！
>>606
再起しようと、ちと気合を入れてみた次第です（ ´～｀）ゞ
再起しようと、ちと気合を入れてみた次第です（ ´～｀）ゞ
奇妙な気合いの入れ方だ…………
俺も真似してみよう。
ｻｲ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━ｷ!!!!
目が回っただけだった…………
俺も真似してみよう。
ｻｲ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━ｷ!!!!
目が回っただけだった…………
せっかくいい話してたのに、つまらない馴れ合いスレへと意向したんですね･･･
残念です
残念です
610 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/17 22:52 ID:ABsLaUXZ
＞６０９
ごめんなさい。
私は消えますから来て下さ～い！
ごめんなさい。
私は消えますから来て下さ～い！
たまにはなにか。
明日をもって、二人の人材が退職することになった。
一人は実家の家業の都合、もう一人は自分探しの旅。
ずいぶんと対照的な理由で興味深い。
方や、やむなき事情に拘束された身であり、方や拘束から解放される身である。
10年後に二人はどうなっていることか……
一人は実家の家業の都合、もう一人は自分探しの旅。
ずいぶんと対照的な理由で興味深い。
方や、やむなき事情に拘束された身であり、方や拘束から解放される身である。
10年後に二人はどうなっていることか……
>>613
俺は前者だから後者になりたかったなぁ(；´Д｀)
俺は前者だから後者になりたかったなぁ(；´Д｀)
↑ため息が出るね。
俺も就職では苦労したが、割と希望通りの職種に就いたので幸福だと思う。
近年は、求人どころかリストラの時代だから、人生のリセットは難しい。
とはいえ、職種を選り好みしなければ、何とか生きていけるだろう。
ポイントは、職業を自分の人生の中で、どう位置づけるかだと思う。
24時間の三分の一（残業を含まず）、ひいては人生の三分の一の時間を、どうとらえるかでしょう。
俺も就職では苦労したが、割と希望通りの職種に就いたので幸福だと思う。
近年は、求人どころかリストラの時代だから、人生のリセットは難しい。
とはいえ、職種を選り好みしなければ、何とか生きていけるだろう。
ポイントは、職業を自分の人生の中で、どう位置づけるかだと思う。
24時間の三分の一（残業を含まず）、ひいては人生の三分の一の時間を、どうとらえるかでしょう。
616 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/24 09:08 ID:NUDCdnP5
大人の名無しさんが何も書いてくれないので書いちゃうよ。
自慢出来ないんだけど初めて就職しました。
仕事に対して今のところ覚えてこなすのが精一杯だから毎日楽しいんだと思う。
これから苦しむんだろうな。
再起したなんて言ってるけどまだまだ先は長いな。
少し落ち着いた今思ってること・・・
今度は何の仕事しようかなって・・・
駄目じゃん。
自由に仕事の選択出来ることは幸せなのですね。
自慢出来ないんだけど初めて就職しました。
仕事に対して今のところ覚えてこなすのが精一杯だから毎日楽しいんだと思う。
これから苦しむんだろうな。
再起したなんて言ってるけどまだまだ先は長いな。
少し落ち着いた今思ってること・・・
今度は何の仕事しようかなって・・・
駄目じゃん。
自由に仕事の選択出来ることは幸せなのですね。
かつての東ドイツ、ルーマニア、ソ連、
そして現在の北朝鮮を顧みるならば…
そして現在の北朝鮮を顧みるならば…
619 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/25 08:39 ID:a1P4ECz9
＞６１７
どーも、どーもです。
お互いに頑張りましょう。
＞６１８
続きをど～ぞ。
どーも、どーもです。
お互いに頑張りましょう。
＞６１８
続きをど～ぞ。
個人の努力による報酬が、すべて所属団体に吸収され、
当人には、職域と階級に応じて定められた給与しか支給されないというシステムでは
職業選択の自由に対する喜びを感じることはできまい。
当人には、職域と階級に応じて定められた給与しか支給されないというシステムでは
職業選択の自由に対する喜びを感じることはできまい。
>>620
そこが難しいところですね。
所属する団体の規模にもよりましょうが、終身雇用のシステムが
当たり前とされていた頃はそれが当然でもあったわけだから・・・
言いかえれば、前にも書いたとは思うのだけれど、
バブル以前の日本が、民主主義だと言いながらも、
実は非常に上手く回っていた共産主義であった、と。
実力主義を推し進めれば、必ず貧富の差が生まれる。
現在のアメリカがその最たるものではないかと思うのですが・・・
そこが難しいところですね。
所属する団体の規模にもよりましょうが、終身雇用のシステムが
当たり前とされていた頃はそれが当然でもあったわけだから・・・
言いかえれば、前にも書いたとは思うのだけれど、
バブル以前の日本が、民主主義だと言いながらも、
実は非常に上手く回っていた共産主義であった、と。
実力主義を推し進めれば、必ず貧富の差が生まれる。
現在のアメリカがその最たるものではないかと思うのですが・・・
日本は、修正資本主義であると言われますが、
これは実に都合の良い概念です。
アメリカは金融・経済政策による世界市場の支配に失敗したので、
今度は軍事支配を目論んでいますね。
裏を返せば、夜警国家として大いに頑張って欲しい。
イラク、北朝鮮、中国、そして次は独仏、やがては日韓…。
しかし、中国との冷戦構造は、ソ連よりも長く続くのではないかと見ています。
その緊張関係の中で、新たなブロック化は進んでいくでしょう。
アジア圏でリーダーとなるのは中国だと思いますが、
冷戦の当事者である限りは、軍備が足かせとなるでしょう。
その傘下で、日本、韓国、マレーシアの身の振り方がどうなるのか、興味深い。
ただし、アジア圏が確固たるものなる過程では、
日本も親米という立場を捨てる覚悟が必要になるでしょう。
これは実に都合の良い概念です。
アメリカは金融・経済政策による世界市場の支配に失敗したので、
今度は軍事支配を目論んでいますね。
裏を返せば、夜警国家として大いに頑張って欲しい。
イラク、北朝鮮、中国、そして次は独仏、やがては日韓…。
しかし、中国との冷戦構造は、ソ連よりも長く続くのではないかと見ています。
その緊張関係の中で、新たなブロック化は進んでいくでしょう。
アジア圏でリーダーとなるのは中国だと思いますが、
冷戦の当事者である限りは、軍備が足かせとなるでしょう。
その傘下で、日本、韓国、マレーシアの身の振り方がどうなるのか、興味深い。
ただし、アジア圏が確固たるものなる過程では、
日本も親米という立場を捨てる覚悟が必要になるでしょう。
623 ：貂蝉 ◆y9GgmMp1cE ：03/02/27 00:22 ID:EBhbCDBT
＞６２０
私は何故か某名前の知れてる会社に就職しましたが
やはり給与に対しては色々あるみたいですね。
私は仕事を求めて勤めたので
あまりそんなこと考えませんでした。
だから上司から叱咤激励されて言われる訳です。
お金ってあった方が良いだろって。
でもそれがノルマに繋げようとする会社の仕組みなんだと思ってます。
もう少し回りを見渡して見ようと考えてます。
ロックさん。
仕事については考え方だと思います。
親には感謝ですよ。
自分で開拓する手間は省けてるはずだから・・・
あれっきりこれっきりでごめんなさい。
楽しかったです。
今夜も呑んでます。
私は何故か某名前の知れてる会社に就職しましたが
やはり給与に対しては色々あるみたいですね。
私は仕事を求めて勤めたので
あまりそんなこと考えませんでした。
だから上司から叱咤激励されて言われる訳です。
お金ってあった方が良いだろって。
でもそれがノルマに繋げようとする会社の仕組みなんだと思ってます。
もう少し回りを見渡して見ようと考えてます。
ロックさん。
仕事については考え方だと思います。
親には感謝ですよ。
自分で開拓する手間は省けてるはずだから・・・
あれっきりこれっきりでごめんなさい。
楽しかったです。
今夜も呑んでます。
624 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/27 08:41 ID:L/PlELaK
また余計なこと書いてしまいました。
すっかリーマン化してしまって帰ってきて呑んで寝る生活です。
昨日もよっぱ・・・
トリップまで間違ってるし。
ごめんです。
大きな話しを私事でじゃましてしまいましたね。
続けて下さい。
すっかリーマン化してしまって帰ってきて呑んで寝る生活です。
昨日もよっぱ・・・
トリップまで間違ってるし。
ごめんです。
大きな話しを私事でじゃましてしまいましたね。
続けて下さい。
>>623
そうですねえ。
確かに感謝する部分はありますよ。
これから立ち上げて客を掴もうという人から見れば、
既に食べていけるだけの客がいるというだけ恵まれてるんですよね。
>>624
んなこたーないですから、また書きこんでください。
そうですねえ。
確かに感謝する部分はありますよ。
これから立ち上げて客を掴もうという人から見れば、
既に食べていけるだけの客がいるというだけ恵まれてるんですよね。
>>624
んなこたーないですから、また書きこんでください。
626 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/27 22:38 ID:wZGFxURg
ロックさんは優しい・・・ね。
私は今お客さんを捕まえてる最中だから尚更そう思うのであります。
でも今日もお客さんを捕まえましたよ。（笑）
また呑んで寝ます。
さてまた。
日本経済について語って下さい。
私の仕事にも関係あることなので。
勉強になります。
私は今お客さんを捕まえてる最中だから尚更そう思うのであります。
でも今日もお客さんを捕まえましたよ。（笑）
また呑んで寝ます。
さてまた。
日本経済について語って下さい。
私の仕事にも関係あることなので。
勉強になります。
読売新聞に、肝硬変の合併症である食道静脈瘤破裂の記事が掲載されていた。
紹介されている事例の患者は、2.5リットルの焼酎を二日で空けていたとか。
…………考えねばいかんな………
紹介されている事例の患者は、2.5リットルの焼酎を二日で空けていたとか。
…………考えねばいかんな………
629 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/28 23:00 ID:5RPFFFj/
＞２６７
同意。
＞２６８
がんがっていますです。
土日休みでほっ・・・
としてまた呑んでます。（苦笑）
同意。
＞２６８
がんがっていますです。
土日休みでほっ・・・
としてまた呑んでます。（苦笑）
630 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/02/28 23:09 ID:5RPFFFj/
既に酔ってる臭い。
２６７・・・Ｘ
６２７・・・Ｏ
続き
２６８・・・Ｘ
６２８・・・Ｏ
駄目じゃん。
２６７・・・Ｘ
６２７・・・Ｏ
続き
２６８・・・Ｘ
６２８・・・Ｏ
駄目じゃん。
631 ： ◆Nancy/z78c ：03/02/28 23:48 ID:cxRO98YR
みんながんがってるんだね。漏ぃらもがんばんなきゃだな......
>>627 酒は控えめにな～ ＞漏れモナー
･･･でも明日は休みなので今日は呑むぞぅ～!
･･･そしてあさっても･･･
>>630 IDが(･∀･)ｲｲ!!
ファイトー３ぱーっつ!!!元気でたーーー。
>>627 酒は控えめにな～ ＞漏れモナー
･･･でも明日は休みなので今日は呑むぞぅ～!
･･･そしてあさっても･･･
>>630 IDが(･∀･)ｲｲ!!
ファイトー３ぱーっつ!!!元気でたーーー。
挫けそうなときは癒しスレ。
気が満ちたときは再起スレ。
気が満ちたときは再起スレ。
633 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/01 15:07 ID:mEySxS3E
＞６３１
がんがれ～！
先週の日曜日はどうした？
今夜もこれから呑み会。控えらんないんだなこれが・・・
また男性料金でご一緒しましょう～♪
＞６３２
私の場合。
挫けそうなときはお酒呑んで思いっきり泣く。
気が満ちたときは吠える～。（笑）
がんがれ～！
先週の日曜日はどうした？
今夜もこれから呑み会。控えらんないんだなこれが・・・
また男性料金でご一緒しましょう～♪
＞６３２
私の場合。
挫けそうなときはお酒呑んで思いっきり泣く。
気が満ちたときは吠える～。（笑）
634 ： ◆Nancy/z78c ：03/03/02 01:02 ID:9AyBLos0
>>633 ありがと～
そだよね！私たちはやっぱ男性料金･･･いやそれ以上だったりして･･･（ｗ
さっき、38度4分熱がありました 病院に行ったらお腹に来る風邪とのこと。
何が何でも早く直さなきゃです。
よーし気合を入れて風邪を吹き飛ばすぞぅーーー！
ｴ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( ｀･)━( )━(･` )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ｲ…
･･･寒気がする･･･
そだよね！私たちはやっぱ男性料金･･･いやそれ以上だったりして･･･（ｗ
さっき、38度4分熱がありました 病院に行ったらお腹に来る風邪とのこと。
何が何でも早く直さなきゃです。
よーし気合を入れて風邪を吹き飛ばすぞぅーーー！
ｴ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( ｀･)━( )━(･` )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ｲ…
･･･寒気がする･･･
635 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/02 07:51 ID:pPYo2NgS
＞６３４
ゆっくり休んで下さーい！
私も休むよ。
飲み過ぎて記憶が欠落してる・・・。
頭痛いし・・・。
自業自得か・・・。
ゆっくり休んで下さーい！
私も休むよ。
飲み過ぎて記憶が欠落してる・・・。
頭痛いし・・・。
自業自得か・・・。
アニョハセヨ。
>>636
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ
つまみが、たった一枚の生ハムニダとは、ノムハムニダ（そりゃないよ）………………………走るｿﾞ!
640 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/11 08:54 ID:wgYyKQtE
ヨボセヨ
どうして食べ物の話題になっちゃうの？
韓国語って・・・
殿。相変わらずでございますね。（笑）
転ばないで下さいよ。
ロックさん
お仕事忙しいですか？
たまには遊んでくださ～い。
どうして食べ物の話題になっちゃうの？
韓国語って・・・
殿。相変わらずでございますね。（笑）
転ばないで下さいよ。
ロックさん
お仕事忙しいですか？
たまには遊んでくださ～い。
千鳥足でまっすぐ走れん。
ナニ？ヨロヨロしていて、歩いているのと変わらない？
気持ちでは走っているんだ、ほっとけ！
ナニ？ヨロヨロしていて、歩いているのと変わらない？
気持ちでは走っているんだ、ほっとけ！
642 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/11 22:20 ID:wayLKyRg
寿司折りは落とさないで下さいよ。（笑）
また馴れ合いだって言われそう・・・
殿。ごめんなさい。
でもここ落としたくないので・・・。
また馴れ合いだって言われそう・・・
殿。ごめんなさい。
でもここ落としたくないので・・・。
千鳥足でヨロヨロしているのは、
我が国の外交・経済と国際情勢。
果たして、どこの誰が寿司折りを落とすか…
たぶん、日本だろう。
我が国の外交・経済と国際情勢。
果たして、どこの誰が寿司折りを落とすか…
たぶん、日本だろう。
>>640
プルコギ
仕事はさほど忙しくありません(；´Д｀)
ただ、あちこちの団体に所属しているため、そちらが忙しく・・・
昨日は池袋まで行ったのですが、缶詰にされていました。
今週はサボっていた申告で忙しくなりそう(；´Д｀)
プルコギ
仕事はさほど忙しくありません(；´Д｀)
ただ、あちこちの団体に所属しているため、そちらが忙しく・・・
昨日は池袋まで行ったのですが、缶詰にされていました。
今週はサボっていた申告で忙しくなりそう(；´Д｀)
>>644
公務に携わってみて、どうですか？
公務に携わってみて、どうですか？
今日の読売新聞の１面から２面にかけての緊急特集は、緊迫感があった。
平均株価が7,900円割れしたことが理由だが、
確かに平均採算ラインが13,000円であることから見れば、危機的だ。
原因は、小泉首相の無策と構造改革路線の誤りにあるとしている。
年度末決算で、各企業の保有株式の含み損が明記され、
それを危惧した金融機関の債務引き上げが始まれば、
その余波を受ける中小企業はひとたまりもない。
アメリカは自国の投資家を守るために、
世界戦略を進めている一方で、
日本は自国の投資家を守らない政策に固執している。
仕事を通じて感じることだが、
最近はなりふりかまわず、自己保身に専念する官員が目立つようになってきた。
それは、その個人の立場にもよるが、ひいてはその組織のあり方を表しているとも言える。
官公庁が自己保身に専念するようでは、内需拡大もデフレ解消もあり得ない。
そこに欠けているのは、「循環」という観念ではないかと思う。
平均株価が7,900円割れしたことが理由だが、
確かに平均採算ラインが13,000円であることから見れば、危機的だ。
原因は、小泉首相の無策と構造改革路線の誤りにあるとしている。
年度末決算で、各企業の保有株式の含み損が明記され、
それを危惧した金融機関の債務引き上げが始まれば、
その余波を受ける中小企業はひとたまりもない。
アメリカは自国の投資家を守るために、
世界戦略を進めている一方で、
日本は自国の投資家を守らない政策に固執している。
仕事を通じて感じることだが、
最近はなりふりかまわず、自己保身に専念する官員が目立つようになってきた。
それは、その個人の立場にもよるが、ひいてはその組織のあり方を表しているとも言える。
官公庁が自己保身に専念するようでは、内需拡大もデフレ解消もあり得ない。
そこに欠けているのは、「循環」という観念ではないかと思う。
647 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/12 20:52 ID:ovMOyrl3
＞６４４
お疲れさまです。
申告。頭が痛いですね。
私はもう終わりました。
忙しく動ける時が良いときですよ。
がんがってね。
＞６４６
今朝の朝礼の勉強会は株価でした。
地下鉄の中でも日経新聞みんな読んでました。
悪くなるばかりですかね。
世の中を動かしてる人は世の中のことが解ってないですから。
それと感じてるのは一人一人が愚痴をこぼすばかりで
自分で考えて自分で行動してないって事が日本をこんなにした。
そんな気がします。
お疲れさまです。
申告。頭が痛いですね。
私はもう終わりました。
忙しく動ける時が良いときですよ。
がんがってね。
＞６４６
今朝の朝礼の勉強会は株価でした。
地下鉄の中でも日経新聞みんな読んでました。
悪くなるばかりですかね。
世の中を動かしてる人は世の中のことが解ってないですから。
それと感じてるのは一人一人が愚痴をこぼすばかりで
自分で考えて自分で行動してないって事が日本をこんなにした。
そんな気がします。
経済に絶対的な安定というものはあり得ず、
普遍的妥当性を持つ公式もあり得ないが、
だからといって、流動的にしてあやふやなままで良いというものでもない。
貨幣価値を象徴するものとして、株式、債権、不動産、資源などが用いられてきたが、
これだけに頼らず、新しい資本形態というものが必要なのかも知れない。
普遍的妥当性を持つ公式もあり得ないが、
だからといって、流動的にしてあやふやなままで良いというものでもない。
貨幣価値を象徴するものとして、株式、債権、不動産、資源などが用いられてきたが、
これだけに頼らず、新しい資本形態というものが必要なのかも知れない。
（＾＾）
↑ どこにでも現れるな。黙っていないで、たまには何か言わぬか…
651 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/13 22:14 ID:ArzwduTy
ヨボセヨ。
ヤッチュウハナヅセヨ。
豚足マチシソヨ。
山崎さ～ん。有名になりましたか？（笑）
ヤッチュウハナヅセヨ。
豚足マチシソヨ。
山崎さ～ん。有名になりましたか？（笑）
イラクのフセイン政権が、
アメリカの思惑通りに解体された後の展開はどうなるのか…
アフガンのような、地元民族らによる連立政権が確率されるのか。
どのような形にしろ、アメリカの傀儡になることは確かだろう。
復興援助に、日本を巻き込みつつ、ロシアとの原油利権レースに圧勝することにはなろう。
もしもその虚をついて、アメリカの油床に手をつける国家が出現したら、面白い（笑）
アメリカの思惑通りに解体された後の展開はどうなるのか…
アフガンのような、地元民族らによる連立政権が確率されるのか。
どのような形にしろ、アメリカの傀儡になることは確かだろう。
復興援助に、日本を巻き込みつつ、ロシアとの原油利権レースに圧勝することにはなろう。
もしもその虚をついて、アメリカの油床に手をつける国家が出現したら、面白い（笑）
アメリカは、世界の覇権を目指していると言われるが、逆ではないか。
ユーロ圏、アジア圏、中東圏、ロシア圏に包囲され、
孤立していると見るべきではないか…
そう考えると、後顧の憂いどころか、
前門に虎、後門に狼の状況といえそうだ。
ユーロ圏、アジア圏、中東圏、ロシア圏に包囲され、
孤立していると見るべきではないか…
そう考えると、後顧の憂いどころか、
前門に虎、後門に狼の状況といえそうだ。
国連決議をアメリカが平然と無視すればするほど、
世界の各ブロックの結束が固まっていくのではないかと思う。
何しろ、「国連決議は関係ない」とする発言は、独裁者の発言に他ならない。
ブッシュJrは、独裁的反米的な体制の国家を、悪の枢軸と指弾したが、
アメリカも悪の枢軸の一つになりつつあるのではないか。
たびたび引き合いに出してきたが、
滅亡の方程式が、孤立－準備不足－奇策にあるとすれば、
アメリカはいずれにも当てはまりつつある。
安保理の多数派工作のからくりを見る限り、
国際的連携が確立しているとは、決して言えまい。
世界の各ブロックの結束が固まっていくのではないかと思う。
何しろ、「国連決議は関係ない」とする発言は、独裁者の発言に他ならない。
ブッシュJrは、独裁的反米的な体制の国家を、悪の枢軸と指弾したが、
アメリカも悪の枢軸の一つになりつつあるのではないか。
たびたび引き合いに出してきたが、
滅亡の方程式が、孤立－準備不足－奇策にあるとすれば、
アメリカはいずれにも当てはまりつつある。
安保理の多数派工作のからくりを見る限り、
国際的連携が確立しているとは、決して言えまい。
戦記モノ風に想像するなら、
北チョに余力があれば、
アメリカがイラク攻撃のため、本国を空けたスキに
侵攻するという戦略もあるな（笑）
北チョに余力があれば、
アメリカがイラク攻撃のため、本国を空けたスキに
侵攻するという戦略もあるな（笑）
三國志風に喩えると、アメリカは魏帝国、
イラクは蜀漢、北チョは孫呉……失笑
北チョの金ちゃんが、
「いずれ米軍の空爆は、我が領土にももたらされよう。何としたものか」と逡巡する。
そこで抗戦を主張する武官と、降伏を主張する文官とが対立する。
そこにフセインの一団が、米軍の空爆を逃れて避難してくる。
フセイン側近が金ちゃんを説き伏せ、両国は同盟して米軍に当たることなる。
金軍が米軍を挑発し、空爆が行われるが、事前の工作で全てが不発弾となる。
やがて東南の風が吹き、北チョからの猛攻で米軍は撤退。
その道中には、フセイン軍の伏兵が待ちかまえる……爆笑
イラクは蜀漢、北チョは孫呉……失笑
北チョの金ちゃんが、
「いずれ米軍の空爆は、我が領土にももたらされよう。何としたものか」と逡巡する。
そこで抗戦を主張する武官と、降伏を主張する文官とが対立する。
そこにフセインの一団が、米軍の空爆を逃れて避難してくる。
フセイン側近が金ちゃんを説き伏せ、両国は同盟して米軍に当たることなる。
金軍が米軍を挑発し、空爆が行われるが、事前の工作で全てが不発弾となる。
やがて東南の風が吹き、北チョからの猛攻で米軍は撤退。
その道中には、フセイン軍の伏兵が待ちかまえる……爆笑
国際経済は、米ドル本意経済ではあるが、
その本位貨幣に匹敵するほど、
国際経済に強力な影響力をもたらすのが、原油。
近年、中東の産油国は、原油決済を従来のドルからユーロに変更し始めているとのこと。
単なる言葉遊びだが、ひょっとすると、原油本位制が確立し、
その有力貨幣がユーロに、などという現象が見られるのだろうか…笑
そこで思い出すのは、金本位制だ。
かつての金本位制は、著しい金の偏在や不足、
アメリカからの金流出とドルの下落で、この制度は崩れた。
金とドル、原油とユーロ……
果たして、歴史は繰り返すのか……
その本位貨幣に匹敵するほど、
国際経済に強力な影響力をもたらすのが、原油。
近年、中東の産油国は、原油決済を従来のドルからユーロに変更し始めているとのこと。
単なる言葉遊びだが、ひょっとすると、原油本位制が確立し、
その有力貨幣がユーロに、などという現象が見られるのだろうか…笑
そこで思い出すのは、金本位制だ。
かつての金本位制は、著しい金の偏在や不足、
アメリカからの金流出とドルの下落で、この制度は崩れた。
金とドル、原油とユーロ……
果たして、歴史は繰り返すのか……
構造改革が、デフレしか招かないことは、20年以上も前から分かっていた。
中曽根・後藤田コンビによる国鉄改革や電電公社改革は、
政府財政の負担を軽減する有力な手段であった。
今日の各種公団の民営化も、同じ効果が期待される。
ただし、これによって政府支出が減少した分は、
直轄事業による財政出動が必要だ。
これが確保されなければ、たんなる支出抑制にしかならない。
痩せても枯れても、どんな時代であっても、
ニューディールという論理は、生き続けるのである。
それを分かっていて、小泉首相が既定路線を堅持するというなら、
もはや、国民に対して悪意を持っているとしか思えない。
中曽根・後藤田コンビによる国鉄改革や電電公社改革は、
政府財政の負担を軽減する有力な手段であった。
今日の各種公団の民営化も、同じ効果が期待される。
ただし、これによって政府支出が減少した分は、
直轄事業による財政出動が必要だ。
これが確保されなければ、たんなる支出抑制にしかならない。
痩せても枯れても、どんな時代であっても、
ニューディールという論理は、生き続けるのである。
それを分かっていて、小泉首相が既定路線を堅持するというなら、
もはや、国民に対して悪意を持っているとしか思えない。
はっはっはっはっはっ……愉快
660 ：奉先：03/03/14 21:40 ID:x4RZ/xUN
さて、上げてみるか。
今後も時折、上げてみよう
今後も時折、上げてみよう
661 ：奉先：03/03/14 22:53 ID:x4RZ/xUN
リアクションは、なしか。
ならば、そろそろ打って出るかな…
ならば、そろそろ打って出るかな…
662 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/14 23:04 ID:Gl0P5rCI
殿。
もうお止め下され。
今宵も酔い落ちでございますか？
もうお止め下され。
今宵も酔い落ちでございますか？
しかし、北朝鮮が孫呉とは納得がいきません。この布陣…此度の戦、諸葛亮先生はおいでではないのか？しかし、容赦はしません。朱然部隊に伝令！予定通りショクの陣を炎に沈めます！
ここまで押し込まれるとは………
若輩者と侮っていたが……今に見ていろよ！
若輩者と侮っていたが……今に見ていろよ！
665 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/15 11:53 ID:DOi6TXQZ
私としてはぜひ三国志ネタを見習いさんとこちらで語って頂きたいと
思うのですが・・・。
思うのですが・・・。
どんな展開があっても良い。
乱世を征するのは、仁ではない。
武であることを、劉備に教えてやらねば……
乱世を征するのは、仁ではない。
武であることを、劉備に教えてやらねば……
魏将張文遠、孫呉の喉笛、喰いちぎりに参った！←この台詞にはシビれました。部活帰りだｺﾞﾙｧ!
あの桃園へと…帰るか……
短いけれど、悲しくなるセリフだな…
仕事帰りだｺﾞﾙｧ!
短いけれど、悲しくなるセリフだな…
仕事帰りだｺﾞﾙｧ!
669 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/16 13:26 ID:malhrs1D
文遠よ。
よくぞ参った。
がんがれよ。
よくぞ参った。
がんがれよ。
≫668 そのセリフで泣きますた。桃園の誓いを果たせず朽ちてゆく劉備…不憫でなりませぬ。 ≫669 これはこれは。最近呂布殿とはうまくいっておりますか？
どうにも董卓が邪魔だな……
672 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/16 23:07 ID:y4CLqYJ6
殿・・・。
今宵は董卓の殿のお召しですので・・・
貂蝉は辛うございます。
と呂布を騙してしまうのでありました。
めでたしめでたし・・・。
悪い女だ。貂蝉は。（苦笑）
今宵は董卓の殿のお召しですので・・・
貂蝉は辛うございます。
と呂布を騙してしまうのでありました。
めでたしめでたし・・・。
悪い女だ。貂蝉は。（苦笑）
最近、ネット上で知り合った者による心中事件が増えている。
若者が多いようだ。
人生に希望が持てず、死んで楽になろうという心理がはたらくのだろうか。
早くから、生きることに絶望してしまう現実に、胸が痛む。
周囲の者と、十分に相談したのか。
そもそも相談できる者がいなかったのか。
他の解決策は見つからなかったのか。
関係者らを後に残して、自分たちだけが楽になろうなどとは身勝手とも言えるが、
しかし、それを責めることが出来ないような世相であるのも、また辛い。
若者が多いようだ。
人生に希望が持てず、死んで楽になろうという心理がはたらくのだろうか。
早くから、生きることに絶望してしまう現実に、胸が痛む。
周囲の者と、十分に相談したのか。
そもそも相談できる者がいなかったのか。
他の解決策は見つからなかったのか。
関係者らを後に残して、自分たちだけが楽になろうなどとは身勝手とも言えるが、
しかし、それを責めることが出来ないような世相であるのも、また辛い。
呂蒙の最期のセリフは、単純だが、
イントネーションがリアルで恐ろしい。
「殿、申し訳ありませーん」
笑えるのは、やはり董卓。
「わしの酒池肉林の野望が～」
相変わらず困ったｵｻ～ﾝだ。
イントネーションがリアルで恐ろしい。
「殿、申し訳ありませーん」
笑えるのは、やはり董卓。
「わしの酒池肉林の野望が～」
相変わらず困ったｵｻ～ﾝだ。
わしの臍に火をつけて人間ローソクにしたやつは誰じゃー
こんなＨＮは嫌ですね、見習いです。
異動とかありまして、時間の調整中です。
そのうち慣れると思いますが、しばらくＲＯＭになります。
皆様お元気で。また寄らせてください。
こんなＨＮは嫌ですね、見習いです。
異動とかありまして、時間の調整中です。
そのうち慣れると思いますが、しばらくＲＯＭになります。
皆様お元気で。また寄らせてください。
676 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/18 08:53 ID:ookpsDeK
殿。
董卓まで現れてくれました。（笑）
＞６７５
お忙しそうですね。
ぜひまたいらして下さい。
三国志ネタでどうぞ・・・。
楽しみにしています。
ところで「酒池肉林」はお好きですか？
ってどうしても突っ込みたくなる・・・
ごめんなさい。
董卓まで現れてくれました。（笑）
＞６７５
お忙しそうですね。
ぜひまたいらして下さい。
三国志ネタでどうぞ・・・。
楽しみにしています。
ところで「酒池肉林」はお好きですか？
ってどうしても突っ込みたくなる・・・
ごめんなさい。
羌族にまで見放された、脂肪オヤジの最期やあはれ。
それでも、その亡骸に泣いてすがった者はいるのである。
それでも、その亡骸に泣いてすがった者はいるのである。
独占とは言わないまでも、寡占というのは、
いつしか独裁体制を生み出す。
中東原油の採掘・供給・価格統制の主導権を
アメリカが握るのが良いか。
イラクが握るのが良いか。
突き詰めれば二者択一の話になってくる。
空爆はほぼ確実となり、戦力の差から帰趨は決まったようなものだが、
その過程で、ユーロ各国は大人しく手をこまねいているのだろうか…
危険な話だが、もしもこの戦役に漁夫の利があるとすれば、
ユーロが台頭するチャンスが、めぐってくる可能性もありそうだ。
いつしか独裁体制を生み出す。
中東原油の採掘・供給・価格統制の主導権を
アメリカが握るのが良いか。
イラクが握るのが良いか。
突き詰めれば二者択一の話になってくる。
空爆はほぼ確実となり、戦力の差から帰趨は決まったようなものだが、
その過程で、ユーロ各国は大人しく手をこまねいているのだろうか…
危険な話だが、もしもこの戦役に漁夫の利があるとすれば、
ユーロが台頭するチャンスが、めぐってくる可能性もありそうだ。
なんかもう、明後日頃にはアメリカがイラクをやっちゃうよーですが
その辺はいかがですか。
その辺はいかがですか。
レスが前後しましたね。
私は、特に安保理で拒否権発動までちらつかせ、
アメリカに徹底抗戦したフランスの出方に関心があります。
原油利権がアメリカの手中に落ちたなら、
今後はフランスの採掘権も保証されないだろう。
シラク大統領は、黙って命運を任せるだろうか…
私は、特に安保理で拒否権発動までちらつかせ、
アメリカに徹底抗戦したフランスの出方に関心があります。
原油利権がアメリカの手中に落ちたなら、
今後はフランスの採掘権も保証されないだろう。
シラク大統領は、黙って命運を任せるだろうか…
まあシラク大統領のことなので、黙ってはいないでしょうが
結局は命運に任せることになりそうな。
ニュースを見ていたら、それまで特に話題に上ってこなかった
オーストラリアが米・英に賛同、出兵するようで
え～？という感じです。
結局は命運に任せることになりそうな。
ニュースを見ていたら、それまで特に話題に上ってこなかった
オーストラリアが米・英に賛同、出兵するようで
え～？という感じです。
ブッシュJrは、南半球にもしっかりと手を回していたわけですね。
フセインへの通告・48時間……エディ・マーフィーが走り回るか
大雑把にいえば、今回の戦役における
アメリカの大儀は、大量破壊兵器からの世界国民の解放。
アメリカの実益は、サウジに次ぐ大油床の支配。
戦後には、世界のマスコミが現地の惨状を伝え、
紋切り型の事後批判に専念。
フセインの野望も中東覇権だったが、
それを潰してアメリカが乗っ取る格好になる。
中東支配を確立したなら、アジア支配へ。
アジア支配の次は、いよいよユーロ圏の崩壊と支配へ。
そして全世界は、再び崩壊したグローバル（アメリカン）スタンダードの傘下に。
現代の国際社会に、ハンニバル将軍はいないか…
フセインへの通告・48時間……エディ・マーフィーが走り回るか
大雑把にいえば、今回の戦役における
アメリカの大儀は、大量破壊兵器からの世界国民の解放。
アメリカの実益は、サウジに次ぐ大油床の支配。
戦後には、世界のマスコミが現地の惨状を伝え、
紋切り型の事後批判に専念。
フセインの野望も中東覇権だったが、
それを潰してアメリカが乗っ取る格好になる。
中東支配を確立したなら、アジア支配へ。
アジア支配の次は、いよいよユーロ圏の崩壊と支配へ。
そして全世界は、再び崩壊したグローバル（アメリカン）スタンダードの傘下に。
現代の国際社会に、ハンニバル将軍はいないか…
もっとも中東支配によって、
米政府内におけるネオコンメンバーの経済基盤が安定したなら、
覇道を突き進むスピードが鈍化する可能性もある。
空爆後の復興に、手足を取られることは必定であるから、
そこにいたっては、中道派の得意分野でもあろう。
しかも、GDPに匹敵するほどの国債を発行してコトにを構えたのであるから、
矢継ぎ早に、北朝鮮を相手に軍事展開を含めた圧力外交を展開するのは、無理があるのではないか。
米政府内におけるネオコンメンバーの経済基盤が安定したなら、
覇道を突き進むスピードが鈍化する可能性もある。
空爆後の復興に、手足を取られることは必定であるから、
そこにいたっては、中道派の得意分野でもあろう。
しかも、GDPに匹敵するほどの国債を発行してコトにを構えたのであるから、
矢継ぎ早に、北朝鮮を相手に軍事展開を含めた圧力外交を展開するのは、無理があるのではないか。
日本にとっては、原油供給システムの動向も重要だが、
我が領土に弾頭を向けている、半島の隣国情勢も重要だ。
近年、北チョに強気の外交を展開できたのも、
国際世論を背景にしていたからこそ。
しかし、空爆後に、アメリカと国際社会との溝が深まれば、
空爆を支持した日本との溝も深まる可能性がある。
もしも国際社会が、北との交渉の手を緩めることになったら…
空爆をめぐる安保理の無力さの露呈と、国際世論の分裂という後遺症から、
今後は、北に対する語調がトーンダウンすることも考えられる。
アメリカは、戦費を費やした上に、復興費負担も負うことから、
強固姿勢をとったところで、
しょせんは空元気でしかないことを、金ちゃんに見破られてしまう。
いかなる脅しと圧力をかけようとも、引田天功のマジックで、はぐらかされるかも…
我が領土に弾頭を向けている、半島の隣国情勢も重要だ。
近年、北チョに強気の外交を展開できたのも、
国際世論を背景にしていたからこそ。
しかし、空爆後に、アメリカと国際社会との溝が深まれば、
空爆を支持した日本との溝も深まる可能性がある。
もしも国際社会が、北との交渉の手を緩めることになったら…
空爆をめぐる安保理の無力さの露呈と、国際世論の分裂という後遺症から、
今後は、北に対する語調がトーンダウンすることも考えられる。
アメリカは、戦費を費やした上に、復興費負担も負うことから、
強固姿勢をとったところで、
しょせんは空元気でしかないことを、金ちゃんに見破られてしまう。
いかなる脅しと圧力をかけようとも、引田天功のマジックで、はぐらかされるかも…
＞もしも国際社会が、北との交渉の手を緩めることになったら…
それは今度の軍事行動の規模によって違ってくると思うので
ハッキリ言えないですね。
北朝鮮はイラクのような産油国とは違って
近隣国以外には興味を持たれていないように見えますし。
それは今度の軍事行動の規模によって違ってくると思うので
ハッキリ言えないですね。
北朝鮮はイラクのような産油国とは違って
近隣国以外には興味を持たれていないように見えますし。
その通りです。
北との戦は、日本と南以外にとっては、およそ利のない鶏肋。
北が陥落すれば、南に併合されることにはなるでしょう。
そのメリットは、中国への防波堤であるという、経済ブロック上の効果と核武装解除。
そして、武器、テロリスト、麻薬、偽ドルの輸出阻止くらいだろうと思う。
しかも、その復興においては、またも日本の負担が生じ、
その上に、戦時補償の要求が上乗せされることに…
しかし、国家倫理の問題から見て、
金王朝は、そもそも存続が許される体制ではないと思う。
北との戦は、日本と南以外にとっては、およそ利のない鶏肋。
北が陥落すれば、南に併合されることにはなるでしょう。
そのメリットは、中国への防波堤であるという、経済ブロック上の効果と核武装解除。
そして、武器、テロリスト、麻薬、偽ドルの輸出阻止くらいだろうと思う。
しかも、その復興においては、またも日本の負担が生じ、
その上に、戦時補償の要求が上乗せされることに…
しかし、国家倫理の問題から見て、
金王朝は、そもそも存続が許される体制ではないと思う。
北のトップがもう少し賢い男なら
わざわざ国際世論の的になるような事をせず
他所から上手に支援を引き出せそうなものですが…
現状はキ○ガイに刃物なので
日本は安全をカネで買わなければならないのでしょうか。
まあこちらの政府も株価が8,000円代を割っているのに
景気が上向きだと抜かすアホ揃いですけどね。
わざわざ国際世論の的になるような事をせず
他所から上手に支援を引き出せそうなものですが…
現状はキ○ガイに刃物なので
日本は安全をカネで買わなければならないのでしょうか。
まあこちらの政府も株価が8,000円代を割っているのに
景気が上向きだと抜かすアホ揃いですけどね。
ポイントは、今回の空爆をめぐる安保理が分裂する以前までは
アメリカの意思が国際世論として黙認されてきたことではないかと思う。
日本の北に対する強固姿勢を支えた基盤には、この図式があったと思う。
その図式が崩壊し、アメリカも首が回らなくなったとき、
兵装乏しき日本は、自力でどう立ち回るのか。
帰国者の家族を、呼び戻すことはできるのか。
日本人妻の望郷は、叶えられるのか。
不法侵入するネズミを、叩き出せるのか。
餓死寸前の領民に、粥は与えられるのか。
疫病で気息奄々とする子供たちに、ワクチンを投与できるのか…。
アメリカの意思が国際世論として黙認されてきたことではないかと思う。
日本の北に対する強固姿勢を支えた基盤には、この図式があったと思う。
その図式が崩壊し、アメリカも首が回らなくなったとき、
兵装乏しき日本は、自力でどう立ち回るのか。
帰国者の家族を、呼び戻すことはできるのか。
日本人妻の望郷は、叶えられるのか。
不法侵入するネズミを、叩き出せるのか。
餓死寸前の領民に、粥は与えられるのか。
疫病で気息奄々とする子供たちに、ワクチンを投与できるのか…。
自国の民があれだけ苦しんでなお
軍備と上層部しか構わない為政者が
このままで済むとも思えませんが
今後、安保理で北朝鮮のことが問題にされた場合
アメリカの覇権を阻止したいという理由で
フランス辺りがまた強硬に反対するということはありえますね。
アメリカとしても北朝鮮にはイラクほどの遺恨がないので
それほど力を入れてこないような気もします。
北の内部からクーデターが起こってくれれば
話は早いのですが、それも無理な状態なんでしょうかね。
軍備と上層部しか構わない為政者が
このままで済むとも思えませんが
今後、安保理で北朝鮮のことが問題にされた場合
アメリカの覇権を阻止したいという理由で
フランス辺りがまた強硬に反対するということはありえますね。
アメリカとしても北朝鮮にはイラクほどの遺恨がないので
それほど力を入れてこないような気もします。
北の内部からクーデターが起こってくれれば
話は早いのですが、それも無理な状態なんでしょうかね。
クーデターを画策した不満分子はいましたし、
これからも出現する可能性はあります。
金王は、軍部と国民によって処刑されたルーマニア大統領の事例を恐れて、
内部監視の目を強化し、恐怖政治の度合いを強めています。
しかし、それがさらに強固な離反者を生み出す結果につながるという矛盾に気づいていないようです。
軍部の離反、在日関係者の離反、民衆の離反。
これらが揃ったとき、またも歴史的瞬間を見ることになるでしょう。
その背中を押すのは誰か……
これからも出現する可能性はあります。
金王は、軍部と国民によって処刑されたルーマニア大統領の事例を恐れて、
内部監視の目を強化し、恐怖政治の度合いを強めています。
しかし、それがさらに強固な離反者を生み出す結果につながるという矛盾に気づいていないようです。
軍部の離反、在日関係者の離反、民衆の離反。
これらが揃ったとき、またも歴史的瞬間を見ることになるでしょう。
その背中を押すのは誰か……
曽我ひとみさんが肺がんの摘出手術を受けたそうです。
早期発見で再発の可能性は少ないとのことですが
彼女が帰国せず、まだ北朝鮮にいたら
多分助からなかったでしょうね。
早期発見で再発の可能性は少ないとのことですが
彼女が帰国せず、まだ北朝鮮にいたら
多分助からなかったでしょうね。
ありきたりな憶測でしかないのですが、
その背中を押すのは、金王本人ではないかと思う。
そのきっかけは、その倅に政権交代した瞬間から起こるのではないか。
金王の政権を取り巻く情勢は、
領内では、軍部を背景に強固な支持体制を築いているように見えるが、
実態は内憂外患で四面楚歌。
何しろ、イルソン父さんから政権を引き継ぐに当たり、
彼は民衆の真の支持を受けていたわけではなかった。
イルソン父さんを慕う民衆の思いが強ければ強いほど、
後継者への思いは相対化してしまう。
それを、軍事力と警察力で押さえ込み、
誤魔化してきた金王には、支持基盤の脆弱さがネックになっている。
しかも、領内では餓死者の続出で、一部の優遇されたエリートを除けば、
民衆の盲目的信仰心は、もはや喪われていると見るべきではないか。
それでも、政権基盤は盤石とするために、
世襲制を定着をさせようと、金王はタイミングを見て院政を布くに違いない。
問題はそのときで、その後継指名のあり方によっては、王朝内の内紛が発生しないとも限らない。
これが火種となって、クーデターの火の手が上がる可能性もあるのではないかと想像しています。
その背中を押すのは、金王本人ではないかと思う。
そのきっかけは、その倅に政権交代した瞬間から起こるのではないか。
金王の政権を取り巻く情勢は、
領内では、軍部を背景に強固な支持体制を築いているように見えるが、
実態は内憂外患で四面楚歌。
何しろ、イルソン父さんから政権を引き継ぐに当たり、
彼は民衆の真の支持を受けていたわけではなかった。
イルソン父さんを慕う民衆の思いが強ければ強いほど、
後継者への思いは相対化してしまう。
それを、軍事力と警察力で押さえ込み、
誤魔化してきた金王には、支持基盤の脆弱さがネックになっている。
しかも、領内では餓死者の続出で、一部の優遇されたエリートを除けば、
民衆の盲目的信仰心は、もはや喪われていると見るべきではないか。
それでも、政権基盤は盤石とするために、
世襲制を定着をさせようと、金王はタイミングを見て院政を布くに違いない。
問題はそのときで、その後継指名のあり方によっては、王朝内の内紛が発生しないとも限らない。
これが火種となって、クーデターの火の手が上がる可能性もあるのではないかと想像しています。
彼女は孤独だろうが、北の辺境地帯の民衆よりは幸福だといえる。
ジョンイルは後継者に関してはある程度早めに
決めるかもしれませんが
政権そのものはギリギリまで自分で握り続けそうな気がします。
自分の周囲を信用して無さそうなので。
決めるかもしれませんが
政権そのものはギリギリまで自分で握り続けそうな気がします。
自分の周囲を信用して無さそうなので。
確かに、権力への執念と未練の強そうな男です。
そういう者の最期は、えてして哀れなものです。
今後に向けても、
土地が肥沃となり、農民は、米価の上下に一喜一憂したり、
高速道路、ダム、下水道などのインフラが充実し、
商店の棚から商品があふれ、
田舎の領民が、地方都市で楽しそうにショッピングをし、
家族連れが、レストランで食事をし、
ｵｻ～ﾝたちが、酔って天下国家を論じ合い、
若者たちが、バンドを組んで明日を夢見たり、
娘たちが、めかし込んで人目を意識したり、
子供たちが、ポケモンを親にねだったり、
といった風景は想像が出来ない。
そういう者の最期は、えてして哀れなものです。
今後に向けても、
土地が肥沃となり、農民は、米価の上下に一喜一憂したり、
高速道路、ダム、下水道などのインフラが充実し、
商店の棚から商品があふれ、
田舎の領民が、地方都市で楽しそうにショッピングをし、
家族連れが、レストランで食事をし、
ｵｻ～ﾝたちが、酔って天下国家を論じ合い、
若者たちが、バンドを組んで明日を夢見たり、
娘たちが、めかし込んで人目を意識したり、
子供たちが、ポケモンを親にねだったり、
といった風景は想像が出来ない。
世界中の国民が、同じようなライフスタイルである必要はないけれども、
せめて身の安全と職業選択、言論・表現、資産形成の自由だけは保証されなければ、
生きる甲斐は、感じられないのではないかと思うが、これは私の偏見だろうか。
せめて身の安全と職業選択、言論・表現、資産形成の自由だけは保証されなければ、
生きる甲斐は、感じられないのではないかと思うが、これは私の偏見だろうか。
＞身の安全と職業選択、言論・表現、資産形成の自由だけは
保証されなければ、 生きる甲斐は、感じられないのではないか
偏見ではなくまさにその通りです。
いずれ金一族は陥落し、南北朝鮮は合併の道を辿るでしょう。
それにはまだまだ時間を要します。
しかし韓国と北朝鮮場合、東西ドイツ統一の時以上に
持つ者と持たざる者の格差が開いているようです。
元々同じ民族でありながら、たまたまそこに生まれ育ったというだけで
与えられるものが天と地ほども違う…そのギャップが簡単には埋まらず
根の深い軋轢や差別に繋がっていきそうな気がします。
それを乗り越えるには10年、20年単位の年月が必要なのでは。
そう考えると彼らが真に救われる迄には
一体どれだけの時間がかかってしまうのか。
気の遠くなるような話です。
保証されなければ、 生きる甲斐は、感じられないのではないか
偏見ではなくまさにその通りです。
いずれ金一族は陥落し、南北朝鮮は合併の道を辿るでしょう。
それにはまだまだ時間を要します。
しかし韓国と北朝鮮場合、東西ドイツ統一の時以上に
持つ者と持たざる者の格差が開いているようです。
元々同じ民族でありながら、たまたまそこに生まれ育ったというだけで
与えられるものが天と地ほども違う…そのギャップが簡単には埋まらず
根の深い軋轢や差別に繋がっていきそうな気がします。
それを乗り越えるには10年、20年単位の年月が必要なのでは。
そう考えると彼らが真に救われる迄には
一体どれだけの時間がかかってしまうのか。
気の遠くなるような話です。
確かに南北格差は深刻で、その溝は日本海溝よりも深いと感じる。
難しいのは、経済という観念を北の平民がどれくらい理解するかだと思う。
ソ連が崩壊し、ロシアになった直後は、官も民も税金の概念が理解できなかった。
また、サービスという付加価値が、貨幣価値で換算される感覚が理解できなかった。
そのために公務員といわず、金融業者といわず、ホテル業者といわず、商社マンといわず、
ありとあらゆる業界の人々が、日本の行政、企業に研修に訪れ、必死に勉強していった。
そうした意欲がある者は、まだ良い。
そもそも労働によって、所得を自由に増やし、
必要以上の資産も持ち得るという基本的仕組みを実感できない人も、
かなりいるのではないかと思う。
いつの時代にも、体制になじめない人はいる。
東ドイツでも、統一されて自由になってもなお、
かつての不自由な体制下が良かったと懐古する人はいたのである。
難しいのは、経済という観念を北の平民がどれくらい理解するかだと思う。
ソ連が崩壊し、ロシアになった直後は、官も民も税金の概念が理解できなかった。
また、サービスという付加価値が、貨幣価値で換算される感覚が理解できなかった。
そのために公務員といわず、金融業者といわず、ホテル業者といわず、商社マンといわず、
ありとあらゆる業界の人々が、日本の行政、企業に研修に訪れ、必死に勉強していった。
そうした意欲がある者は、まだ良い。
そもそも労働によって、所得を自由に増やし、
必要以上の資産も持ち得るという基本的仕組みを実感できない人も、
かなりいるのではないかと思う。
いつの時代にも、体制になじめない人はいる。
東ドイツでも、統一されて自由になってもなお、
かつての不自由な体制下が良かったと懐古する人はいたのである。
FzemaFayさん（なんとなく格好良い響きあり）
また、来てください。
といっても、俺も時間に余裕があるときでないと、
こまめにレスできませんが……
また、来てください。
といっても、俺も時間に余裕があるときでないと、
こまめにレスできませんが……
ブッシュ米大統領がフセイン・イラク大統領に突きつけた最後通告は、米東部時間で１９日午後８時（日本時間２０日午前１０時）に期限切れを迎えた。
イラク国民議会（国会）が１９日、フセイン大統領の亡命を求めた最後通告を全会一致で拒否したことから、期限切れ直後に、現地の天候次第で米英軍の
イラク攻撃が始まる可能性が濃厚になっか。
１５万人を超えるクウェート駐留の米英軍は、対イラク国境に続々と集結しており、現地時間で１９日午前（日本時間１９日夕）には、
一部がイラク―クウェート国境地帯に設けられた非武装地帯に入ったとの情報もある。ブッシュ大統領は、対イラク攻撃開始に合わせてホワイトハウスから
世界に向けて演説を行い、開戦宣言を行うと見られる･･･
いよいよ戦争か!？
イラク国民議会（国会）が１９日、フセイン大統領の亡命を求めた最後通告を全会一致で拒否したことから、期限切れ直後に、現地の天候次第で米英軍の
イラク攻撃が始まる可能性が濃厚になっか。
１５万人を超えるクウェート駐留の米英軍は、対イラク国境に続々と集結しており、現地時間で１９日午前（日本時間１９日夕）には、
一部がイラク―クウェート国境地帯に設けられた非武装地帯に入ったとの情報もある。ブッシュ大統領は、対イラク攻撃開始に合わせてホワイトハウスから
世界に向けて演説を行い、開戦宣言を行うと見られる･･･
いよいよ戦争か!？
川口外相のコメントが「万が一戦争が起こった場合」で
始まったのを聞いて、これが外務大臣のコメントかとガッカリしました。
どう考えたってこのまま戦闘状態に入るのは確実なのに「万が一」とは。
現在イラク国内に8人の邦人が「人間の盾」となるべく残っているとの事。
各地で反戦デモも起こっているようです。
日本の政務に携わっている人間の方が
現実に対して疎いのは情けないことです。
始まったのを聞いて、これが外務大臣のコメントかとガッカリしました。
どう考えたってこのまま戦闘状態に入るのは確実なのに「万が一」とは。
現在イラク国内に8人の邦人が「人間の盾」となるべく残っているとの事。
各地で反戦デモも起こっているようです。
日本の政務に携わっている人間の方が
現実に対して疎いのは情けないことです。
一部には、アメリカとイラクとが戦争回避するため、
水面下交渉をしていたという情報も流れたようだが、
仮に行われたとしても、空爆中止のためにアメリカが提示する条件は、
フセイン政権にとっては到底、容認できないものになるはず。
魔の48時間が過ぎているが、まだ開戦にはいたっていないが、
湾岸戦争のときのように、米軍機の車輪が地面から離れるのは22日くらいになるのだろうか。
水面下交渉をしていたという情報も流れたようだが、
仮に行われたとしても、空爆中止のためにアメリカが提示する条件は、
フセイン政権にとっては到底、容認できないものになるはず。
魔の48時間が過ぎているが、まだ開戦にはいたっていないが、
湾岸戦争のときのように、米軍機の車輪が地面から離れるのは22日くらいになるのだろうか。
様々な関連サイトを見ると、アメリカは国内外の世論を背景にすることができず。
またプロパガンダの有力手段となるマスコミまでもが反戦・反ブッシュに傾いたことから
ソマリア内紛に介入したときのように、
敗北・撤退を余儀なくされるとの見方もあるようだ。
そうなると、アメリカを積極支援し、
また空爆にも参加した各国のリーダーが
こぞって失脚する可能性もあろう。
またプロパガンダの有力手段となるマスコミまでもが反戦・反ブッシュに傾いたことから
ソマリア内紛に介入したときのように、
敗北・撤退を余儀なくされるとの見方もあるようだ。
そうなると、アメリカを積極支援し、
また空爆にも参加した各国のリーダーが
こぞって失脚する可能性もあろう。
ブッシュ米大統領がフセイン・イラク大統領に亡命を迫った最後通告の期限が米東部時間１９日午後８時（日本時間２０日午前１０時）
に切れた。フセイン大統領が亡命に応じる兆候はなく、米英軍によるイラク攻撃は時間の問題になった。
ブッシュ米大統領は気象条件などを考慮しながら、開戦の日時を決断するとみられる。
ブッシュ大統領はこの日、マイヤーズ統合参謀本部議長らから攻撃計画について詳細な報告を受けた。
その後は記者団に姿を見せることなく、終日、ホワイトハウスで過ごした。
米ＮＢＣテレビによると、大統領はすでに最終的な攻撃計画を承認した。
米政府高官は「大統領は今後、軍幹部のアドバイスだけをもとに開戦の時間を決断する」と語った。
米軍の現場司令官は、気象条件や砂嵐の状況などを総合的に判断して、最適な攻撃のタイミングを測っているとみられる。
クウェートとイラク南部では１９日夜、砂嵐が発生したという。
また、トルコ政府は１９日、イラク攻撃時に米軍の領空通過を認める案を国会に提出した。国会は２０日にも採決にかける見通し。
欧州などから出撃する米軍機はトルコ領空が通過できれば、最短距離でイラクに達することができる。
このため、米国はトルコ国会での審議の成り行きを一両日見守るとの観測も一部では出ている。
米国防総省によると、イラク南部の飛行禁止空域を監視飛行中の米軍機が１９日、最後通告の期限切れに先立ち、イラク南部と西部にあるイラク軍の
移動式早期警戒レーダー・システムや通信施設、地対地ミサイル、長距離砲を爆撃、破壊した。
南部での作戦は、クウェートからの米英軍のイラク侵攻に向けた準備行動だ。また、西部では、
イラクがイスラエルをミサイル攻撃する能力の封じ込めを図ったと見られる。
また、同省によると、米軍はこの日だけで、イラク軍兵士に投降を促し、市民に危険な場所には近づかないよう警告するビラを約２００万枚投下した。
一方、フライシャー米大統領報道官は１９日の定例記者会見で、「紛争が短期間で終結することを期待するが、多くの未知の要因がある。
人命が失われる覚悟をしてほしい」と米国民に呼びかけた。
国防総省は同日、この１週間で約２万４０００人の予備役を招集したと発表した。
に切れた。フセイン大統領が亡命に応じる兆候はなく、米英軍によるイラク攻撃は時間の問題になった。
ブッシュ米大統領は気象条件などを考慮しながら、開戦の日時を決断するとみられる。
ブッシュ大統領はこの日、マイヤーズ統合参謀本部議長らから攻撃計画について詳細な報告を受けた。
その後は記者団に姿を見せることなく、終日、ホワイトハウスで過ごした。
米ＮＢＣテレビによると、大統領はすでに最終的な攻撃計画を承認した。
米政府高官は「大統領は今後、軍幹部のアドバイスだけをもとに開戦の時間を決断する」と語った。
米軍の現場司令官は、気象条件や砂嵐の状況などを総合的に判断して、最適な攻撃のタイミングを測っているとみられる。
クウェートとイラク南部では１９日夜、砂嵐が発生したという。
また、トルコ政府は１９日、イラク攻撃時に米軍の領空通過を認める案を国会に提出した。国会は２０日にも採決にかける見通し。
欧州などから出撃する米軍機はトルコ領空が通過できれば、最短距離でイラクに達することができる。
このため、米国はトルコ国会での審議の成り行きを一両日見守るとの観測も一部では出ている。
米国防総省によると、イラク南部の飛行禁止空域を監視飛行中の米軍機が１９日、最後通告の期限切れに先立ち、イラク南部と西部にあるイラク軍の
移動式早期警戒レーダー・システムや通信施設、地対地ミサイル、長距離砲を爆撃、破壊した。
南部での作戦は、クウェートからの米英軍のイラク侵攻に向けた準備行動だ。また、西部では、
イラクがイスラエルをミサイル攻撃する能力の封じ込めを図ったと見られる。
また、同省によると、米軍はこの日だけで、イラク軍兵士に投降を促し、市民に危険な場所には近づかないよう警告するビラを約２００万枚投下した。
一方、フライシャー米大統領報道官は１９日の定例記者会見で、「紛争が短期間で終結することを期待するが、多くの未知の要因がある。
人命が失われる覚悟をしてほしい」と米国民に呼びかけた。
国防総省は同日、この１週間で約２万４０００人の予備役を招集したと発表した。
トルコにおける陸路確保が、アメリカにとっては当面の課題のようです。
トルコといえば、ユーロ参入を希望しているが、
なおもその宿願を果たせずにいる。
アメリカは、ユーロ圏を牽制するため、これを批判材料にしている。
曰く「ユーロ圏は、イスラム国を排除する閉鎖的なブロックである」。
狙いはユーロ圏の分裂にあり、
実際、イギリスはじめ、スペイン、トルコなどは親米派である。
２万4,000人といえば、
古代ローマ帝国で１人の執政官に任される２個師団の兵数に相当します。
当時は、海戦よりも重装歩兵による白兵戦が強かった。
遠距離無人兵器の発達した今日では、空爆から地上戦へとの展開が主流ですね。
トルコといえば、ユーロ参入を希望しているが、
なおもその宿願を果たせずにいる。
アメリカは、ユーロ圏を牽制するため、これを批判材料にしている。
曰く「ユーロ圏は、イスラム国を排除する閉鎖的なブロックである」。
狙いはユーロ圏の分裂にあり、
実際、イギリスはじめ、スペイン、トルコなどは親米派である。
２万4,000人といえば、
古代ローマ帝国で１人の執政官に任される２個師団の兵数に相当します。
当時は、海戦よりも重装歩兵による白兵戦が強かった。
遠距離無人兵器の発達した今日では、空爆から地上戦へとの展開が主流ですね。
ついに始まった。
FzemaFayさん
昨日の朝日新聞一面には、「悲しき日本の支持表明」と題されたコラムが掲載されました。
このタイトルに、私は思わず失笑しました。
日本の立場と心理をあまりにも的確に表しており、
アメリカ国内の世論ですら反対しているにも関わらず、
ブッシュ政権の独断を支持表明するしかない、
日本国の不甲斐なさを、シンボリックに表現しています。
まさに、いつも及び腰でアメリカ政府の顔色を伺い、
もみ手すり手で、当惑した表情を浮かべながらも、
米つきバッタのように、米政府の一言一句に首肯する
政府閣僚・高官の情けない姿が目に浮かびます。
川口大臣の、およそ他人事のような発言の背景には、
この期に及んでなお、戦争回避に向けて一縷の望みをかける思いがあったのかも知れませんね。
昨日の朝日新聞一面には、「悲しき日本の支持表明」と題されたコラムが掲載されました。
このタイトルに、私は思わず失笑しました。
日本の立場と心理をあまりにも的確に表しており、
アメリカ国内の世論ですら反対しているにも関わらず、
ブッシュ政権の独断を支持表明するしかない、
日本国の不甲斐なさを、シンボリックに表現しています。
まさに、いつも及び腰でアメリカ政府の顔色を伺い、
もみ手すり手で、当惑した表情を浮かべながらも、
米つきバッタのように、米政府の一言一句に首肯する
政府閣僚・高官の情けない姿が目に浮かびます。
川口大臣の、およそ他人事のような発言の背景には、
この期に及んでなお、戦争回避に向けて一縷の望みをかける思いがあったのかも知れませんね。
首相の会見も、もう一つ説得力に欠けるように感じられます。
野党の反対意見も言うだけで終わりで、何らかの形で
意志を通そうという気概がありません。
結局、前回の湾岸戦争のとき、日本にとって目に見えて困るような
大きい影響を受けなかったことで、今回も対岸の火事を
決め込んでいるのではないかと思います。
政治家達も多少の経済的影響や世界的な批判はあっても
嵐が過ぎ去るのを待てば、収まるところに収まると考えているのでは。
たとえそれが離れたところで、いくつもの破壊を生み
血が流されたとしても。
野党の反対意見も言うだけで終わりで、何らかの形で
意志を通そうという気概がありません。
結局、前回の湾岸戦争のとき、日本にとって目に見えて困るような
大きい影響を受けなかったことで、今回も対岸の火事を
決め込んでいるのではないかと思います。
政治家達も多少の経済的影響や世界的な批判はあっても
嵐が過ぎ去るのを待てば、収まるところに収まると考えているのでは。
たとえそれが離れたところで、いくつもの破壊を生み
血が流されたとしても。
日本の政界は、隣家が火事で燃えていようとも、
自党の利と政権抗争にしか関心がないと見えます。
それゆえに、しばしば諸外国マスコミの嘲笑を買っていますね。
とりわけ、我が国の野党の不甲斐なさは、目を覆いたくなります。
党首討論を見ても、独自の結論や代替案を示すことはなく、
質問内容も言いがかりか、揚げ足取り、野次に近いものでしかなく
時には質問自体に矛盾を内包し、自らの立場を追いつめている始末。
原因は、予算化できそうな具体的な政策を持たず、
仮に持っていたとしても、
社会構造の一部を切り取った微視的なものでしかない。
かつて旧社会党は、政府の機構に匹敵するシャドーキャビネットを構成し、
対抗策や代替案の制作に取り組んでいました。
その姿勢には、米英のような二大政党制の一翼を担おうという気概が感じられました。
しかし、今の野党はまさに烏合の衆に堕しており、
単なる労働組合か圧力団体のレベルに止まっていると感じます。
そんな政党に政権を担うことなど無理であるし、任せられもしないと、
多くの国民は感じているのではないかと思います。
来月は、全国統一地方選挙が行われますが、
これほど景況の悪い状況下では、
野党が票と議席を伸ばすことは無理ではないかと、
私は展望します。
自党の利と政権抗争にしか関心がないと見えます。
それゆえに、しばしば諸外国マスコミの嘲笑を買っていますね。
とりわけ、我が国の野党の不甲斐なさは、目を覆いたくなります。
党首討論を見ても、独自の結論や代替案を示すことはなく、
質問内容も言いがかりか、揚げ足取り、野次に近いものでしかなく
時には質問自体に矛盾を内包し、自らの立場を追いつめている始末。
原因は、予算化できそうな具体的な政策を持たず、
仮に持っていたとしても、
社会構造の一部を切り取った微視的なものでしかない。
かつて旧社会党は、政府の機構に匹敵するシャドーキャビネットを構成し、
対抗策や代替案の制作に取り組んでいました。
その姿勢には、米英のような二大政党制の一翼を担おうという気概が感じられました。
しかし、今の野党はまさに烏合の衆に堕しており、
単なる労働組合か圧力団体のレベルに止まっていると感じます。
そんな政党に政権を担うことなど無理であるし、任せられもしないと、
多くの国民は感じているのではないかと思います。
来月は、全国統一地方選挙が行われますが、
これほど景況の悪い状況下では、
野党が票と議席を伸ばすことは無理ではないかと、
私は展望します。
小泉首相の会見によく出て来た言葉が｢日米安保｣
虎の威を借りる狐の如く、米国追従路線まっしぐら。
いくら北朝鮮やテロが恐いからって言っても、これでは些か不甲斐無いでないかい!?
日本人としての魂まで米国に売り渡してまで、安全と安心がほしいんですかね、
現状の政府首脳は･･･
専守防衛、テロ対策として米国の呪縛を離れ独自の武装と主権を主張しても
いい時期だと思うんだけどな。
虎の威を借りる狐の如く、米国追従路線まっしぐら。
いくら北朝鮮やテロが恐いからって言っても、これでは些か不甲斐無いでないかい!?
日本人としての魂まで米国に売り渡してまで、安全と安心がほしいんですかね、
現状の政府首脳は･･･
専守防衛、テロ対策として米国の呪縛を離れ独自の武装と主権を主張しても
いい時期だと思うんだけどな。
政府は、ようやく迎撃ミサイルのレベルアップと、
自衛隊法改正審議に取り組むことになりました。
個人的には、そろそろ安保体制も
限界が近づきつつあるのではないかと思います。
また、野党の論理なき盲目的反対も、
半島から我が国の主要都市を伺っているミサイルを前にしては、
真に意議ある有効な反対の論拠を提示することは、
不可能なのではないかと推測します。
そういえば、北チョのテロリストが日本上陸して
攻撃を開始するという設定の映画があったね。
９条規定に縛られて、自衛隊出動もままならず、
まるで自衛機能のはたらかない、無惨な日本の主権の有様が描かれていました。
仮にテロリストが上陸し、警察が攻撃され、
通信、発電、その他のインフラが破壊され、
それが市街戦にでも発展して、国民が巻き添えを食うようになったら…
それでも自衛隊出動反対、対話路線を叫ぶようなら、
もはや売国奴か狂人でしかない。
自衛隊法改正審議に取り組むことになりました。
個人的には、そろそろ安保体制も
限界が近づきつつあるのではないかと思います。
また、野党の論理なき盲目的反対も、
半島から我が国の主要都市を伺っているミサイルを前にしては、
真に意議ある有効な反対の論拠を提示することは、
不可能なのではないかと推測します。
そういえば、北チョのテロリストが日本上陸して
攻撃を開始するという設定の映画があったね。
９条規定に縛られて、自衛隊出動もままならず、
まるで自衛機能のはたらかない、無惨な日本の主権の有様が描かれていました。
仮にテロリストが上陸し、警察が攻撃され、
通信、発電、その他のインフラが破壊され、
それが市街戦にでも発展して、国民が巻き添えを食うようになったら…
それでも自衛隊出動反対、対話路線を叫ぶようなら、
もはや売国奴か狂人でしかない。
呂布殿、ついに戦ですぞ！この戦で一旗挙げて呂国の礎に致しましょう！
ネオ・コンサバティブが日本にもいることでしょう。
自衛隊ではなく、日本国軍を興そうと目論んでる輩は自国にも存在してます。
旧体制程ではないにしろ、母国くらい自分達で守りたいもんです。
>>712の映画って｢戦線布告｣って邦画じゃないですか？
自主独立、国家安康、覇権拡大！
今こそ我等 栄光ある民族の魂を 世界に知らしめる時
日本の夜明けは すぐそこぞ！！（笑）
退社致します。
乱文失礼致しました。
迷惑でなければ週明けにまた来ます。
自衛隊ではなく、日本国軍を興そうと目論んでる輩は自国にも存在してます。
旧体制程ではないにしろ、母国くらい自分達で守りたいもんです。
>>712の映画って｢戦線布告｣って邦画じゃないですか？
自主独立、国家安康、覇権拡大！
今こそ我等 栄光ある民族の魂を 世界に知らしめる時
日本の夜明けは すぐそこぞ！！（笑）
退社致します。
乱文失礼致しました。
迷惑でなければ週明けにまた来ます。
あれれ？文遠はここで何をしておる。
部活はどうした？そろそろ大会では？
部活はどうした？そろそろ大会では？
シトさん、いつでも待っているよ。
確かに、イデオロギーの極端な偏りは良くない。
ただ、現実を考えると、他国の装備とスキルに遠く及ばない現況では心許ない。
防衛力の不足分を他国に依存するというのは、
半ば主権を放棄しているようにしか思えない。
核兵器や細菌兵器などを持つ必要はないと思うが、
それが着弾する前に叩き落とす装備と、
それを正確に使いこなす技量は最低限、持っている必要があると思う。
確かに、イデオロギーの極端な偏りは良くない。
ただ、現実を考えると、他国の装備とスキルに遠く及ばない現況では心許ない。
防衛力の不足分を他国に依存するというのは、
半ば主権を放棄しているようにしか思えない。
核兵器や細菌兵器などを持つ必要はないと思うが、
それが着弾する前に叩き落とす装備と、
それを正確に使いこなす技量は最低限、持っている必要があると思う。
おぉ、呂布殿！勿論部活帰りだｺﾞﾙｧ！ですよ。大会は四月の一日ですぞ！応援をお願いつかまつりまする。しかし、イラクという異民族の国では大規模（？）な乱が起こっているみたいですな…
文遠よ、応援しておるぞ。
米英豪の連合軍とイラク軍の戦を、文遠はどう見る？
孔明の南蛮征伐戦と見るか？
連合軍の董卓攻めと見るか？
米英豪の連合軍とイラク軍の戦を、文遠はどう見る？
孔明の南蛮征伐戦と見るか？
連合軍の董卓攻めと見るか？
そうだ、わしから提案があるぞ、文遠よ。
この次の社会科の授業で、
此度の戦の意義と是非を、担当教師に問うてみるがよい。
では、酔い落ちするかな…
この次の社会科の授業で、
此度の戦の意義と是非を、担当教師に問うてみるがよい。
では、酔い落ちするかな…
>>716
確かに現在の日本は丸腰です。
わざわざかの国にうって出る必要はありませんが
何がしかの攻撃を受けた時、それを未然に防ぐ
若しくは被害を最低限に食い止められる環境を
整備しなくてはならないでしょう。
ただ、今は情報管理すら満足に出来ていないといえます。
北朝鮮が日本海にミサイルを発射したのを
TVのワイドショーで初めて知った政治家がいるこの国では。
確かに現在の日本は丸腰です。
わざわざかの国にうって出る必要はありませんが
何がしかの攻撃を受けた時、それを未然に防ぐ
若しくは被害を最低限に食い止められる環境を
整備しなくてはならないでしょう。
ただ、今は情報管理すら満足に出来ていないといえます。
北朝鮮が日本海にミサイルを発射したのを
TVのワイドショーで初めて知った政治家がいるこの国では。
本日は書きたいことが多かったのに
本業が忙しく、残念でした。
また時間があったら寄らせていただきます。
本業が忙しく、残念でした。
また時間があったら寄らせていただきます。
722 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/03/20 23:08 ID:wjS/ONxL
＞７２０。
私もそう思います。
自国に攻め入られ尚何もしなければ相手は手を出さない・・・
そんなことがあるはずがなく。
国を守ることは自分の大切な人を守ることに繋がると思うのですが。
イラクの国民解放を唱えるのならば何故拉致までしてる国の民を救わないのか？
そこに有る物は・・・・・。
戦争は常に利ありだと思うのです。
それにしても日本の政治家のお粗末さ。
政治屋は要らないと思うのは私だけでしょうか？
私もそう思います。
自国に攻め入られ尚何もしなければ相手は手を出さない・・・
そんなことがあるはずがなく。
国を守ることは自分の大切な人を守ることに繋がると思うのですが。
イラクの国民解放を唱えるのならば何故拉致までしてる国の民を救わないのか？
そこに有る物は・・・・・。
戦争は常に利ありだと思うのです。
それにしても日本の政治家のお粗末さ。
政治屋は要らないと思うのは私だけでしょうか？
政治家がワイドショーで緊急事態を知るとは、
笑うに笑えない笑い話です。
情報を民衆に公開して、
不要なパニックを招くまいとする江戸幕府の配慮が
今では単なる秘密主義にすり替わった模様です。
それにしても、二世三世政治家が多いが、
我が国の国会の議席も、世襲制になったのでしょうか。
笑うに笑えない笑い話です。
情報を民衆に公開して、
不要なパニックを招くまいとする江戸幕府の配慮が
今では単なる秘密主義にすり替わった模様です。
それにしても、二世三世政治家が多いが、
我が国の国会の議席も、世襲制になったのでしょうか。
こんにちわ。
日経でなくて申し訳ないですが、
本日の朝日新聞国際面に、
フセインを取り巻く一族・親族の相関図が掲載されている。
それを見ると、彼の兄弟、いとこが主要閣僚、国内経済界界の要職を占めており、
国益を独占してきた構図が見える。
もっとも、これはイラクに限った話ではないが、
我が国に見られる父ちゃん社長、母さん専務、息子常務といった
中小・零細企業の国家版と見れば良いのだろうか。
日経でなくて申し訳ないですが、
本日の朝日新聞国際面に、
フセインを取り巻く一族・親族の相関図が掲載されている。
それを見ると、彼の兄弟、いとこが主要閣僚、国内経済界界の要職を占めており、
国益を独占してきた構図が見える。
もっとも、これはイラクに限った話ではないが、
我が国に見られる父ちゃん社長、母さん専務、息子常務といった
中小・零細企業の国家版と見れば良いのだろうか。
あっ、記帳先を間違えた！
(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
書き込みありがとうございました。
書き込みありがとうございました。
春秋さん、失礼しました（苦笑）。
卒業、入学、人事異動の時期になりました。
以前に、事前の連絡やアポイントもなく、
いきなり面接を希望して訪問してきた若者がいた。
学卒間近とのことで、前向きに採用すべく検討していたが、
卒論のテーマを見て目を疑った。
詳しくは書かないが、ゲイ文化についてのものである。
本人にその気があるのか、直接確認するわけにもいかず、
どうにも扱いに困ったことがあるよ。
以前に、事前の連絡やアポイントもなく、
いきなり面接を希望して訪問してきた若者がいた。
学卒間近とのことで、前向きに採用すべく検討していたが、
卒論のテーマを見て目を疑った。
詳しくは書かないが、ゲイ文化についてのものである。
本人にその気があるのか、直接確認するわけにもいかず、
どうにも扱いに困ったことがあるよ。
>>729
それで、その人は採用しましたか？
それで、その人は採用しましたか？
採用する旨を通知しました。
ところが、卒業予定者のはずが、実はそうではなく、
単位が若干不足しているとのこと。
留年を許される家庭事情ではないため、
この際、学校を中退する考えであるとの胸中を打ち明けてきました。
唖然としましたが、せっかく四年間も学費を払い、あと一歩で卒業ですから、
中退は勿体ないので、働きながら単位取得して翌年に卒業するよう説得し、
予定を偽って面接に臨んだペナルティとして、それを採用条件に課したところ、
入社を断念してしまいました。ヘンな奴だったなぁ…
ところが、卒業予定者のはずが、実はそうではなく、
単位が若干不足しているとのこと。
留年を許される家庭事情ではないため、
この際、学校を中退する考えであるとの胸中を打ち明けてきました。
唖然としましたが、せっかく四年間も学費を払い、あと一歩で卒業ですから、
中退は勿体ないので、働きながら単位取得して翌年に卒業するよう説得し、
予定を偽って面接に臨んだペナルティとして、それを採用条件に課したところ、
入社を断念してしまいました。ヘンな奴だったなぁ…
私も、本当にそう思いました。
良い人材とは、意外なところに埋もれていたりします。
ヘンな彼のために、こちらもずいぶんといろいろな好条件を提示してみましたが、
ただ悩み込むだけで、明確に返答しないのが不思議でした。
そうかと思えば、失業保険給付の要件を満たすためだけに、
目的、技能を偽って転職してきた、けしからんｵｻ～ﾝもいたし、
個人の私物を残したまま、なぜかドロンと消えた者もいたり、
韓国総本山の、けしからん宗教に洗脳されている者が潜り込んできたり、
事務所は盗聴されていると吹聴して回る、奇癖持ちのパートｵﾊﾞｻﾝもいたりで、
世の中には、いろんな人がいるものです。
そんな彼らに、振り回されっぱなしの人生でした。
良い人材とは、意外なところに埋もれていたりします。
ヘンな彼のために、こちらもずいぶんといろいろな好条件を提示してみましたが、
ただ悩み込むだけで、明確に返答しないのが不思議でした。
そうかと思えば、失業保険給付の要件を満たすためだけに、
目的、技能を偽って転職してきた、けしからんｵｻ～ﾝもいたし、
個人の私物を残したまま、なぜかドロンと消えた者もいたり、
韓国総本山の、けしからん宗教に洗脳されている者が潜り込んできたり、
事務所は盗聴されていると吹聴して回る、奇癖持ちのパートｵﾊﾞｻﾝもいたりで、
世の中には、いろんな人がいるものです。
そんな彼らに、振り回されっぱなしの人生でした。
最近、アダルトサイト使用料の集金代行者を名乗る
督促メールによる詐欺が横行しているらしい。
私の元にも送られてきたが、パターンが少し違っている。
ある企業から、そうした督促メールに騙されないよう注意を呼びかけるもので、
どうやら詐欺犯によって、会社名を無断で使用されたため、事前に弊社とは関係ないので用心しろとの内容だ。
こうした詐欺は、金額が３万円弱の寸借詐欺であるから、
迂闊な人は、乗せられる可能性もある。
いわば、安売り雑貨屋の用いる「１万9,800円」の手法だな。
督促メールによる詐欺が横行しているらしい。
私の元にも送られてきたが、パターンが少し違っている。
ある企業から、そうした督促メールに騙されないよう注意を呼びかけるもので、
どうやら詐欺犯によって、会社名を無断で使用されたため、事前に弊社とは関係ないので用心しろとの内容だ。
こうした詐欺は、金額が３万円弱の寸借詐欺であるから、
迂闊な人は、乗せられる可能性もある。
いわば、安売り雑貨屋の用いる「１万9,800円」の手法だな。
>>733
社会に出て暮らしていると、いろいろな思惑を持った人に出会いますね。
良きにつけ悪きにつけ。常識を覆されることもしばしば。
昔の話ですが、入社試験の作文で自転車泥棒をした時の話を書き
合格してしまった人を知っています。
社会に出て暮らしていると、いろいろな思惑を持った人に出会いますね。
良きにつけ悪きにつけ。常識を覆されることもしばしば。
昔の話ですが、入社試験の作文で自転車泥棒をした時の話を書き
合格してしまった人を知っています。
>>734
ありがちな金額を設定することで
お金を引き出し易くしていますね。
自分できちんと金銭管理をすれば避けられることですけれど
カードやネット売買など間接的な買い物が増えた現在
ついうっかり、をやらかしてしまうのでしょうね。
ありがちな金額を設定することで
お金を引き出し易くしていますね。
自分できちんと金銭管理をすれば避けられることですけれど
カードやネット売買など間接的な買い物が増えた現在
ついうっかり、をやらかしてしまうのでしょうね。
いかにも、被害の意識を刺激しない金額設定ですね。
28日に種子島宇宙センターで偵察衛星を打ち上げます。
自衛のための貧弱な軍備しか備えていない現在の日本では
いずれは必要になるものでしょう。
ただ、イラクで戦争状態の今、打ち上げるのはどうでしょうか。
北朝鮮などは過剰に反発し「それなら自分達も衛星の打ち上げを
実験をする」ような事を言っています。
3年ほど前、北朝鮮の撃ったミサイルが東北地方の上空を通過し
太平洋に着弾したことがありました。
その時の彼らの言い分は「衛星の打ち上げ実験」です。
今回の偵察衛星の件が、彼らがミサイル実験をする
良い口実に使われないか、不安が残ります。
自衛のための貧弱な軍備しか備えていない現在の日本では
いずれは必要になるものでしょう。
ただ、イラクで戦争状態の今、打ち上げるのはどうでしょうか。
北朝鮮などは過剰に反発し「それなら自分達も衛星の打ち上げを
実験をする」ような事を言っています。
3年ほど前、北朝鮮の撃ったミサイルが東北地方の上空を通過し
太平洋に着弾したことがありました。
その時の彼らの言い分は「衛星の打ち上げ実験」です。
今回の偵察衛星の件が、彼らがミサイル実験をする
良い口実に使われないか、不安が残ります。
東西冷戦時代も終わり、経済のグローバル化も進み、世の中「戦争」という言葉から
遠ざかっていくのかと思いきや、なんですの?このざまは?
こうなってくると、日本も有事立法成立に向けての動きが本格化すると思うのですよ。
結局、日本は日米安保頼みでここまでやってきた。
軍事力じゃとび抜けて世界一のアメリカの後ろ盾があるんだ、何も心配することはない。
しかし、その結果日本の立場がどうなってしまったか。
もはやアメリカの言うことには何一つ逆らえず、完全なイエスマン。
JAPAN as No.1など遠い昔の夢の話じゃないですか。
日本では「日・米・欧」などと考えているようですが、世界から見たら日本なんて
既に関心外、終わって行く国としか捉えられていませんよ。
遠ざかっていくのかと思いきや、なんですの?このざまは?
こうなってくると、日本も有事立法成立に向けての動きが本格化すると思うのですよ。
結局、日本は日米安保頼みでここまでやってきた。
軍事力じゃとび抜けて世界一のアメリカの後ろ盾があるんだ、何も心配することはない。
しかし、その結果日本の立場がどうなってしまったか。
もはやアメリカの言うことには何一つ逆らえず、完全なイエスマン。
JAPAN as No.1など遠い昔の夢の話じゃないですか。
日本では「日・米・欧」などと考えているようですが、世界から見たら日本なんて
既に関心外、終わって行く国としか捉えられていませんよ。
こういう事書くと、自分も有事立法に関して賛成派にとられそうだけど、
実際はどちらかと言ったら反対なんです。
国連に対して一番金を出してるのって日本じゃないですか。
もっと発言しろよ!!と。
敗戦国の卑屈さいつまで引き摺ってんだ!!と。
アメリカの植民地じゃないんだよ。
日本は、世界の中で唯一の「被爆国」ですよ。
これを全面に押し出して、戦争一切反対の立場でいいと思うんです。
そのためには、あんな馬鹿高官達じゃなくて、もっとしっかりとした理念を持つ人間が、
積極的に外交努力していくべきだと。
今の外務省見てて、あれが俺達の代表かと思うと情けなくて情けなくて・・・
実際はどちらかと言ったら反対なんです。
国連に対して一番金を出してるのって日本じゃないですか。
もっと発言しろよ!!と。
敗戦国の卑屈さいつまで引き摺ってんだ!!と。
アメリカの植民地じゃないんだよ。
日本は、世界の中で唯一の「被爆国」ですよ。
これを全面に押し出して、戦争一切反対の立場でいいと思うんです。
そのためには、あんな馬鹿高官達じゃなくて、もっとしっかりとした理念を持つ人間が、
積極的に外交努力していくべきだと。
今の外務省見てて、あれが俺達の代表かと思うと情けなくて情けなくて・・・
このスレをよくＲＯＭった所、私が使ったコテハンの『使徒』と似た方がいらしたので
大変失礼だと思いましたのでレスさせてもらいます。
奉先殿も勘違いなさってたようなので改名したいと思います。
そこで、奉先殿に私のコテハンを考えて頂けないかと思ったのですが、
図々しいと思い名無しに戻ります。
私文失礼致しました。
大変失礼だと思いましたのでレスさせてもらいます。
奉先殿も勘違いなさってたようなので改名したいと思います。
そこで、奉先殿に私のコテハンを考えて頂けないかと思ったのですが、
図々しいと思い名無しに戻ります。
私文失礼致しました。
>>741
なんと！私はとんだ勘違いをしたようで申し訳ありません。
しかし、今はようやく事態を理解しました。
使徒さんは是非とも、使徒さんのままで居て欲しいと思います。
せっかく用いてきたHNですから、
ここで今、無理に変更する必要はないと思います。
私からのたってのお願いとします。
なんと！私はとんだ勘違いをしたようで申し訳ありません。
しかし、今はようやく事態を理解しました。
使徒さんは是非とも、使徒さんのままで居て欲しいと思います。
せっかく用いてきたHNですから、
ここで今、無理に変更する必要はないと思います。
私からのたってのお願いとします。
今日の新聞報道を見ると、北朝鮮に対して
太陽政策を堅持してきた韓国・ノムヒョン大統領が、
強固路線を主張しているアメリカとの関係改善に
乗り出したとのことです。
理由は、北朝鮮からの攻撃の矢面に立つ米軍が、
38度線から後退し始めたためで、
そうなると韓国軍単独で、北の攻撃に抗し切れる自信がないからとのことです。
日本も似た境遇にあります。
隣国との関係に危機的状況がある以上、
防衛の備えを怠ることはできません。
話し合いが通じない相手であることは、
すでに何度も照明されてきたわけです。
今ここで、ミサイルを恐れたならば、
これこそが北の思うつぼです。
例えは必ずしも適切ではありませんが、
テロリストによる要人誘拐・人質事件が起きたとき、
肝心なことは、彼らの要求を一切飲まず、妥協しないことです。
人質の人命を見捨てかねない非情なことではあるけれど、
誘拐・人質手法では、要求は通らず、無効な手段でしかないことを、
思い知らせることが世界平和のためでもあります。
現実に、その逆の事例もあったのです。
続きは入浴後に…
太陽政策を堅持してきた韓国・ノムヒョン大統領が、
強固路線を主張しているアメリカとの関係改善に
乗り出したとのことです。
理由は、北朝鮮からの攻撃の矢面に立つ米軍が、
38度線から後退し始めたためで、
そうなると韓国軍単独で、北の攻撃に抗し切れる自信がないからとのことです。
日本も似た境遇にあります。
隣国との関係に危機的状況がある以上、
防衛の備えを怠ることはできません。
話し合いが通じない相手であることは、
すでに何度も照明されてきたわけです。
今ここで、ミサイルを恐れたならば、
これこそが北の思うつぼです。
例えは必ずしも適切ではありませんが、
テロリストによる要人誘拐・人質事件が起きたとき、
肝心なことは、彼らの要求を一切飲まず、妥協しないことです。
人質の人命を見捨てかねない非情なことではあるけれど、
誘拐・人質手法では、要求は通らず、無効な手段でしかないことを、
思い知らせることが世界平和のためでもあります。
現実に、その逆の事例もあったのです。
続きは入浴後に…
さて、ここから先は、少し絵空事のフィクションも交えます。
日本も韓国も、アメリカの軍事的庇護の下にあるため、
アメリカの忠犬、アメリカ追従とさんざん言われます。
その状況から脱するには、どうすれば良いでしょうか。
私なりの答えとしては、アメリカ以外の軍事国家とも安保体制を築くことだと思います。
アメリカ一国に依存するから、アメリカに頭が上がらないのであって、
いざとなれば、他国へと鞍替えできる選択肢を持てば、従来の状況はかなり解消されるでしょう。
また、戦争という概念についても、
そろそろ解釈をし直す必要があると思います。
戦争など、誰もしたくはないのが当たり前です。
しかし、国際社会には、
武力で懲戒されなければ、更正できないような問題児もいるのは現実です。
今回のイラクのことを言っているのではありません。
国内にあっては国民を騙し、国民を苦しめて国益を独占し、
国際社会にあっては、他国の主権を侵し、
他国民を大量殺戮できる装備を備えて恐喝する。
悪の枢軸だけではなく、それを主張するアメリカも、この部類には入るのです。
そうした国家と、どう付き合えばよいでしょうか。
脅されるたびに、みかじめ料やしょば代を泣く泣く払うのでしょうか。
それがまかり通る国際社会に、正義はあるのでしょうか。
それを考えると、私は侵略ではない戦争は、ときにはやむなしと考えます。
日本も韓国も、アメリカの軍事的庇護の下にあるため、
アメリカの忠犬、アメリカ追従とさんざん言われます。
その状況から脱するには、どうすれば良いでしょうか。
私なりの答えとしては、アメリカ以外の軍事国家とも安保体制を築くことだと思います。
アメリカ一国に依存するから、アメリカに頭が上がらないのであって、
いざとなれば、他国へと鞍替えできる選択肢を持てば、従来の状況はかなり解消されるでしょう。
また、戦争という概念についても、
そろそろ解釈をし直す必要があると思います。
戦争など、誰もしたくはないのが当たり前です。
しかし、国際社会には、
武力で懲戒されなければ、更正できないような問題児もいるのは現実です。
今回のイラクのことを言っているのではありません。
国内にあっては国民を騙し、国民を苦しめて国益を独占し、
国際社会にあっては、他国の主権を侵し、
他国民を大量殺戮できる装備を備えて恐喝する。
悪の枢軸だけではなく、それを主張するアメリカも、この部類には入るのです。
そうした国家と、どう付き合えばよいでしょうか。
脅されるたびに、みかじめ料やしょば代を泣く泣く払うのでしょうか。
それがまかり通る国際社会に、正義はあるのでしょうか。
それを考えると、私は侵略ではない戦争は、ときにはやむなしと考えます。
さて、酔った勢いで面白半分に好き勝手なことを書きます。
それは、違うぞ。間違っているぞヴォケという反論があることを期待します。
国連は戦勝国のための機関でしかないと、
他スレで、かの195氏が主張していましたが、その通りです。
そして、戦勝国のための国際機関であるから、
あくまでも戦勝国に利するものであって、
日独伊の敗戦国に利があるものでは、本来ないのだと思います。
もちろん戦勝国が、わざわざ敗戦国の利害に配慮する体制に変えてくれることも考えられない。
そうした国際体制への編入を強制され、利用されながら
敗戦国の今日があるのだと思います。
それでも、日本が安保理理事国として就任することを拒否したのは、
広島、長崎市民をアメリカに大量に殺された被爆国の立場上、
アメリカの多数派工作の協力要員に利用されることを拒否する意識の現れと解釈しています。
ところが、今回のイラク空爆の是非をめぐって、
イラク同様、アメリカの国連無視によって、その威信は決定的に揺らぎました。
日本は今後、そのアメリカとはどんな関係であるべきか。
現在の日本と韓国にとっては、北朝鮮が韓国に併合され、
その脅威が除かれればよいのであって、
そのために、アメリカを強力な軍事的後ろ盾として利用できれば良いだけのことです。
それ以降は、アジア圏の強化に貢献していくことが
今後のとるべき方向性ではないかと感じています。
というのも、アメリカ一強の独裁にブレーキをかけるには、
経済的にも軍事的にもブロック化を進めて、
逆にアメリカ包囲網を構築するしかないのではないかと思えるからです。
それは、違うぞ。間違っているぞヴォケという反論があることを期待します。
国連は戦勝国のための機関でしかないと、
他スレで、かの195氏が主張していましたが、その通りです。
そして、戦勝国のための国際機関であるから、
あくまでも戦勝国に利するものであって、
日独伊の敗戦国に利があるものでは、本来ないのだと思います。
もちろん戦勝国が、わざわざ敗戦国の利害に配慮する体制に変えてくれることも考えられない。
そうした国際体制への編入を強制され、利用されながら
敗戦国の今日があるのだと思います。
それでも、日本が安保理理事国として就任することを拒否したのは、
広島、長崎市民をアメリカに大量に殺された被爆国の立場上、
アメリカの多数派工作の協力要員に利用されることを拒否する意識の現れと解釈しています。
ところが、今回のイラク空爆の是非をめぐって、
イラク同様、アメリカの国連無視によって、その威信は決定的に揺らぎました。
日本は今後、そのアメリカとはどんな関係であるべきか。
現在の日本と韓国にとっては、北朝鮮が韓国に併合され、
その脅威が除かれればよいのであって、
そのために、アメリカを強力な軍事的後ろ盾として利用できれば良いだけのことです。
それ以降は、アジア圏の強化に貢献していくことが
今後のとるべき方向性ではないかと感じています。
というのも、アメリカ一強の独裁にブレーキをかけるには、
経済的にも軍事的にもブロック化を進めて、
逆にアメリカ包囲網を構築するしかないのではないかと思えるからです。
そのためには、各ブロックの足並みが不揃いではなりません。
現実に、アメリカはユーロ圏の分裂を狙って、しきりに揺さぶりをかけています。
ハゲタカヘッジとIMFのコンビによって、
タイ、インドネシア、マレーシアの国体が攪乱されつつあるとき、
日本は、アジア版のIMF確立を模索しましたが、アメリカの圧力によって潰されました。
そうした現実を鑑みると、いかに隣国との連携強化が重要であるかが理解されます。
アジアにおいては、いまだに日本の戦争責任と補償というたかり構図が現存しますが、
それは日本のような高度経済成長を遂げ、満足できる富を得られたと感じていないからでしょう。
現実に、アメリカはユーロ圏の分裂を狙って、しきりに揺さぶりをかけています。
ハゲタカヘッジとIMFのコンビによって、
タイ、インドネシア、マレーシアの国体が攪乱されつつあるとき、
日本は、アジア版のIMF確立を模索しましたが、アメリカの圧力によって潰されました。
そうした現実を鑑みると、いかに隣国との連携強化が重要であるかが理解されます。
アジアにおいては、いまだに日本の戦争責任と補償というたかり構図が現存しますが、
それは日本のような高度経済成長を遂げ、満足できる富を得られたと感じていないからでしょう。
>>740
有事立法反対の方がいるという事実を受け止めつつも私は専守防衛は必要だと思います。
戦争反対を唱えるのは簡単ですが、脅威に対して無防備な姿勢は如何かなと感じるわけで、
なされるがままでいいのか？
と問い詰めたくなります。
なにも日米安保が絶対やら近隣各国の逆鱗にふれようとも自国の主権を軍事力で等と
のたまるつもりもないですが、抑止とゆう意味においてもやられたらやりかえすよ、
という姿勢は大事だと思います。
武力を放棄すれば戦争なんかおきないよ、などと言ってる輩にも
国土が焦土とかせば目には目をの感情が出るのは自明の理かと思うしだいで。
有事立法反対の方がいるという事実を受け止めつつも私は専守防衛は必要だと思います。
戦争反対を唱えるのは簡単ですが、脅威に対して無防備な姿勢は如何かなと感じるわけで、
なされるがままでいいのか？
と問い詰めたくなります。
なにも日米安保が絶対やら近隣各国の逆鱗にふれようとも自国の主権を軍事力で等と
のたまるつもりもないですが、抑止とゆう意味においてもやられたらやりかえすよ、
という姿勢は大事だと思います。
武力を放棄すれば戦争なんかおきないよ、などと言ってる輩にも
国土が焦土とかせば目には目をの感情が出るのは自明の理かと思うしだいで。
すべての国家がいちにのさんで、武力放棄を同時に行うなら、問題はないのでしょう。
しかし、大量生産・大量消費のライフスタイルを維持するために、
先進国が、限られた資源をめぐって椅子取りゲームをしているのですから、
軋轢が起きないはずはありませんね。
しかし、大量生産・大量消費のライフスタイルを維持するために、
先進国が、限られた資源をめぐって椅子取りゲームをしているのですから、
軋轢が起きないはずはありませんね。
>>746
些かタカ派な思想とお見受けしますが、私的には米国は利用してなんぼと思っとります。
犯罪者にすら強行な姿勢が取れないのに、テロに対して人道外な発想等皆無でしょう、
現状の日本国では。
米国以外となると中国しかないわけで、アジアの統合においての日本の主権？
もしくは中国との軍事的同盟ｗ等、訳の判らぬ発想が脳裏を掠めるんだが、
文化的交流レベルでもいいから日中の結びつきの強化は必然の要素となるのかな？
飛躍や妄想でもアジア単位での発言の中枢に就けば、ＥＵ圏や米国への牽制になるのかな？
と思ったりもします。
完全戦争反対論者じゃない私は、日本の主権を守る為なら武力行使も致し方ないと
思うタカ派です。
北チョがなんぼのもんじゃと、強行して我が国の軟弱じゃない側面に期待する者です。
奉先さんの意見は個人的には好きです。
思想も概念も対米追従の小泉政権とは、犬と狼ぐらいの違いしかないない私にとってはね。
でわ又何れ･･･
些かタカ派な思想とお見受けしますが、私的には米国は利用してなんぼと思っとります。
犯罪者にすら強行な姿勢が取れないのに、テロに対して人道外な発想等皆無でしょう、
現状の日本国では。
米国以外となると中国しかないわけで、アジアの統合においての日本の主権？
もしくは中国との軍事的同盟ｗ等、訳の判らぬ発想が脳裏を掠めるんだが、
文化的交流レベルでもいいから日中の結びつきの強化は必然の要素となるのかな？
飛躍や妄想でもアジア単位での発言の中枢に就けば、ＥＵ圏や米国への牽制になるのかな？
と思ったりもします。
完全戦争反対論者じゃない私は、日本の主権を守る為なら武力行使も致し方ないと
思うタカ派です。
北チョがなんぼのもんじゃと、強行して我が国の軟弱じゃない側面に期待する者です。
奉先さんの意見は個人的には好きです。
思想も概念も対米追従の小泉政権とは、犬と狼ぐらいの違いしかないない私にとってはね。
でわ又何れ･･･
私の本性を見抜かれましたね（苦笑）
まさしくタカ派です。
平和と安寧は勝ち取るものであって、
国家間の談合と馴れ合いで成し得るものではないと思っています。
（といっても、右翼ではないよ……ﾎﾞｿ）
たぶん、ロックさんはとんでもねぇ野郎だと思っているかも知れないな……ショボーン
まさしくタカ派です。
平和と安寧は勝ち取るものであって、
国家間の談合と馴れ合いで成し得るものではないと思っています。
（といっても、右翼ではないよ……ﾎﾞｿ）
たぶん、ロックさんはとんでもねぇ野郎だと思っているかも知れないな……ショボーン
確かに今後アメリカの独裁を許すのは世界情勢において
好ましくないところです。
ただ各国が上手く連携し米国を囲い込むのは
実際のところ難しそうですね。
それは日本だけを例にとっても言えることで
アジア諸国とは経済的な面、民間レベルでの交流は
今後も盛んであると思われますが
政治的なレベルでの協力体制を作り上げるのは
とても困難な事だと思います。
今の日本はアメリカナイズしてしまい
彼ら（とくに中国）とは思考的に相容れない部分が多く
距離は近くても、より遠い国になっているように感じるからです。
また日本にとって欧米との交流は
せいぜい江戸末期、明治からのもので
大戦でのいざこざはあったものの
さほど深い軋轢は残っていないのにひきかえ
中国や朝鮮とは長い歴史の中で互いに
古くからの遺恨が付きまとう関係であったのも事実です。
これは経済的な格差が埋まっていっても
残っていくのではないでしょうか。
好ましくないところです。
ただ各国が上手く連携し米国を囲い込むのは
実際のところ難しそうですね。
それは日本だけを例にとっても言えることで
アジア諸国とは経済的な面、民間レベルでの交流は
今後も盛んであると思われますが
政治的なレベルでの協力体制を作り上げるのは
とても困難な事だと思います。
今の日本はアメリカナイズしてしまい
彼ら（とくに中国）とは思考的に相容れない部分が多く
距離は近くても、より遠い国になっているように感じるからです。
また日本にとって欧米との交流は
せいぜい江戸末期、明治からのもので
大戦でのいざこざはあったものの
さほど深い軋轢は残っていないのにひきかえ
中国や朝鮮とは長い歴史の中で互いに
古くからの遺恨が付きまとう関係であったのも事実です。
これは経済的な格差が埋まっていっても
残っていくのではないでしょうか。
↑いろいろな意見があって良いのです。
私の見解には、むしろ反対者が多いことでしょう。
私の見解には、むしろ反対者が多いことでしょう。
>>747
×専守防衛
○先守防衛
だよね？
今頃気付いた俺ってお馬鹿さん･･･ｗ
>>750
俺も右翼じゃないですよ。(ｺｿｯ
>>751
ふむふむと･･･
奉先さんとは一緒に竹槍もてそうですな！ｗ
×専守防衛
○先守防衛
だよね？
今頃気付いた俺ってお馬鹿さん･･･ｗ
>>750
俺も右翼じゃないですよ。(ｺｿｯ
>>751
ふむふむと･･･
奉先さんとは一緒に竹槍もてそうですな！ｗ
竹槍担いで、武蔵と又八は関ヶ原へ…
日本が、真に自律するために、国内ではナニをすべきか。
それは、輸入依存分野を一つでもなくすことでしょう。
なくても生活に困らない、嗜好品を輸入するならまだしも
現状では、防衛のみならず国民生活の基盤となる食料もエネルギーも
国外からの供給に頼っています。
供給国からの輸送がストップしたなら、
どうなるかは想像するまでもありません。
国防とは、軍事力の強化だけを意味するのではありません。
食の自給も国防、エネルギーの自給も国防です。
政府も自給率向上の目標を掲げ、
GATT協議では、自国農業の保護のためにヨーロッパと共闘し、
市場開放を迫る輸出型農業国アメリカと、ぎりぎりの攻防を展開してきました。
エネルギーについても、100パーセントを原油に依存するのでなく
代替エネルギーの開発も必要です。
電気、水道水、農業用水、洪水調節の機能を果たす「ダムはムダ」などとは、とんでもない話です。
それだけでなく、辺境地のインフラ整備と、国民の居住も国防です。
とりわけ海岸線の放置は、侵略者のために、
わざわざ玄関を開放しているようなものです。
かつて、ポツダム宣言受諾直後に、
ソ連軍の侵攻を受けた歴史を忘れるべきではないと思う。
もしも旧陸軍による必死の抵抗がなければ、
北海道は北半分がソ連領となるところでした。
ソ連が侵攻に踏み切った理由は、北方四島に配置されたGHQの駐留施設に、
GIが一度も駐在した形跡がないことから、米軍は北方の領地の利権を放棄したものとみなした結果でした。
放置されているなら、俺が使っても良い。
それが、私有財産という概念がなく、
全てが公有財産であるという観念しかなかったロシア人のセンスでもあったのです。
その結果、北方四島から留萌市までのラインを堺に、
北半分を収用する戦略を目論んだわけです。
それは、輸入依存分野を一つでもなくすことでしょう。
なくても生活に困らない、嗜好品を輸入するならまだしも
現状では、防衛のみならず国民生活の基盤となる食料もエネルギーも
国外からの供給に頼っています。
供給国からの輸送がストップしたなら、
どうなるかは想像するまでもありません。
国防とは、軍事力の強化だけを意味するのではありません。
食の自給も国防、エネルギーの自給も国防です。
政府も自給率向上の目標を掲げ、
GATT協議では、自国農業の保護のためにヨーロッパと共闘し、
市場開放を迫る輸出型農業国アメリカと、ぎりぎりの攻防を展開してきました。
エネルギーについても、100パーセントを原油に依存するのでなく
代替エネルギーの開発も必要です。
電気、水道水、農業用水、洪水調節の機能を果たす「ダムはムダ」などとは、とんでもない話です。
それだけでなく、辺境地のインフラ整備と、国民の居住も国防です。
とりわけ海岸線の放置は、侵略者のために、
わざわざ玄関を開放しているようなものです。
かつて、ポツダム宣言受諾直後に、
ソ連軍の侵攻を受けた歴史を忘れるべきではないと思う。
もしも旧陸軍による必死の抵抗がなければ、
北海道は北半分がソ連領となるところでした。
ソ連が侵攻に踏み切った理由は、北方四島に配置されたGHQの駐留施設に、
GIが一度も駐在した形跡がないことから、米軍は北方の領地の利権を放棄したものとみなした結果でした。
放置されているなら、俺が使っても良い。
それが、私有財産という概念がなく、
全てが公有財産であるという観念しかなかったロシア人のセンスでもあったのです。
その結果、北方四島から留萌市までのラインを堺に、
北半分を収用する戦略を目論んだわけです。
>>756
旧ソ連の侵攻などの例を見ても
自分の身を守るのは、やはり自分なのだと痛感します。
そして確かに自給率のUPは急務ですね。
ただ、今の日本にそういったことを音頭をとって進めていく事の出来る
人物があまりいないのが残念です。
ダムの建設一つとっても、どういうメリットがあり
同時に生まれるデメリットを差し引いても
充分な利益がもたらされるという事実を
一般市民が納得できるように伝えることが出来る人間が
いないように思います。
それと現実には大きな建築工事には談合等
好ましくない裏工作が図られていることも多く
市民感情を逆なですることもしばしばです。
それらの事実を完全に排除できるシステムがあれば
事態は進むのでは…
旧ソ連の侵攻などの例を見ても
自分の身を守るのは、やはり自分なのだと痛感します。
そして確かに自給率のUPは急務ですね。
ただ、今の日本にそういったことを音頭をとって進めていく事の出来る
人物があまりいないのが残念です。
ダムの建設一つとっても、どういうメリットがあり
同時に生まれるデメリットを差し引いても
充分な利益がもたらされるという事実を
一般市民が納得できるように伝えることが出来る人間が
いないように思います。
それと現実には大きな建築工事には談合等
好ましくない裏工作が図られていることも多く
市民感情を逆なですることもしばしばです。
それらの事実を完全に排除できるシステムがあれば
事態は進むのでは…
その人材を、私たちはまさにこれから選挙で選ぼうとしています。
有益にして、有能な候補がいれば良いのですが…
公共投資については、その整備による効果が
具体的に説明される時代になりました。
例えば、東京都内の道路を整備し直し、
渋滞箇所での自動車の移動速度が、
平均10キロから30キロに向上すれば、
5兆円分の経済効果が得られると試算されており、
その内訳や試算基準も公開されています。
建設業界の談合体質がいろいろと問題になりますね。
ただ、規格化された大衆消費財を生産するメーカーとはちがい、
一つ一つがオーダーメードとならざるを得ない建設業の特殊性もあります。
有益にして、有能な候補がいれば良いのですが…
公共投資については、その整備による効果が
具体的に説明される時代になりました。
例えば、東京都内の道路を整備し直し、
渋滞箇所での自動車の移動速度が、
平均10キロから30キロに向上すれば、
5兆円分の経済効果が得られると試算されており、
その内訳や試算基準も公開されています。
建設業界の談合体質がいろいろと問題になりますね。
ただ、規格化された大衆消費財を生産するメーカーとはちがい、
一つ一つがオーダーメードとならざるを得ない建設業の特殊性もあります。
>>747
それが常識的な考えだと思います。
北朝鮮に対する「抑止力」を持つとすれば、日米同盟に頼るか、
自主防衛の手段を講じるかの2つに1つだと思います。
自分も「非武装中立だ」などと思っているわけでもないです。
アメリカが守ってくれるか、といったら正直疑問でしょう。
今まで日本人は平和ボケしていて、危機管理能力に欠けるなどと言われて来ました。
目の前に脅威が生まれたことで、やっと目が覚めたといったところでしようか。
ここに来て、政府、与野党内でもミサイル防衛論議が活発になってきましたし・・・
それでも自分は諸手をあげて賛成しないということです。
それが常識的な考えだと思います。
北朝鮮に対する「抑止力」を持つとすれば、日米同盟に頼るか、
自主防衛の手段を講じるかの2つに1つだと思います。
自分も「非武装中立だ」などと思っているわけでもないです。
アメリカが守ってくれるか、といったら正直疑問でしょう。
今まで日本人は平和ボケしていて、危機管理能力に欠けるなどと言われて来ました。
目の前に脅威が生まれたことで、やっと目が覚めたといったところでしようか。
ここに来て、政府、与野党内でもミサイル防衛論議が活発になってきましたし・・・
それでも自分は諸手をあげて賛成しないということです。
やはり、いろいろなスタンスがあるな。
全国民が同じ思想、意見に統一する必要はなく、
いまこそは慎重さが必要な時なのかも知れませんね。
全国民が同じ思想、意見に統一する必要はなく、
いまこそは慎重さが必要な時なのかも知れませんね。
761 ：747：03/03/31 18:45 ID:ro/Z6R1z
>>759、>>760
いろいろなスタンスと言えばそうなんですが、じゃ具体的にどうするの？
と言った議論を持ち出せば、米国追従を選択したのは事実。
現政権与党が日米安保とＭＤ構想を主軸に置き、危機に対しての模索を
始めた今となってはね。
私個人はそれに賛成だし、武力でもっての牽制は必要と感じる一人です。
それについては個々の意見があると思うので、厳しい反論など期待するのですが･･･
イラクの自爆攻撃開始にともない、長期化の予想を呈してきた戦争ですが、
過去日本も神風特攻隊を編制していた訳ですから、風化したと言っても
過去の事実は消えません。
国を憂い散っていった魂に対して、哀悼の念は込めなければいけないと思うんだが、
国家間のエゴによる尊い犠牲がこれ以上増えるのは見るに耐えない。
争いは破壊しか生まない。
出来る事なら、平和な時代が何時迄も続いてほしいと願うばかりです。
いろいろなスタンスと言えばそうなんですが、じゃ具体的にどうするの？
と言った議論を持ち出せば、米国追従を選択したのは事実。
現政権与党が日米安保とＭＤ構想を主軸に置き、危機に対しての模索を
始めた今となってはね。
私個人はそれに賛成だし、武力でもっての牽制は必要と感じる一人です。
それについては個々の意見があると思うので、厳しい反論など期待するのですが･･･
イラクの自爆攻撃開始にともない、長期化の予想を呈してきた戦争ですが、
過去日本も神風特攻隊を編制していた訳ですから、風化したと言っても
過去の事実は消えません。
国を憂い散っていった魂に対して、哀悼の念は込めなければいけないと思うんだが、
国家間のエゴによる尊い犠牲がこれ以上増えるのは見るに耐えない。
争いは破壊しか生まない。
出来る事なら、平和な時代が何時迄も続いてほしいと願うばかりです。
実は、俺もその意見には大賛成です。
現実を無視して、二言目には反戦・平和ばかりを主張することに、
偽善をすら感じています。
北朝鮮が、馬脚を現したのは、怪我の功名と感じます。
これで日本人も、少しは目を覚ませばよい。
中東では40度の灼熱の中、砂嵐と兵糧不足に耐えながら戦っている。
そうした戦いは、隣国に及ぶ可能性もあり、他人事ではありません。
春だからと、浮かれている場合ではない。
現実を無視して、二言目には反戦・平和ばかりを主張することに、
偽善をすら感じています。
北朝鮮が、馬脚を現したのは、怪我の功名と感じます。
これで日本人も、少しは目を覚ませばよい。
中東では40度の灼熱の中、砂嵐と兵糧不足に耐えながら戦っている。
そうした戦いは、隣国に及ぶ可能性もあり、他人事ではありません。
春だからと、浮かれている場合ではない。
自己防衛は必要でしょう。
黙って殺されるのを待ってる何て馬鹿だと思うよ。
まあ。そこまで考える人が少ないのよ。
日本は大丈夫って。
平和。平和って言うけど。それで育った人間を見てみな。
いい年して知性も理性も感じない事件たくさん起こしてるじゃないか。
人間は常に危機感を持って自分がどうあるべきかって
考える生活が必要なんじゃないか？
今時の子供に対してもそうだな。
学ぶべき事を親が先にやってしまうのだからな。
黙って殺されるのを待ってる何て馬鹿だと思うよ。
まあ。そこまで考える人が少ないのよ。
日本は大丈夫って。
平和。平和って言うけど。それで育った人間を見てみな。
いい年して知性も理性も感じない事件たくさん起こしてるじゃないか。
人間は常に危機感を持って自分がどうあるべきかって
考える生活が必要なんじゃないか？
今時の子供に対してもそうだな。
学ぶべき事を親が先にやってしまうのだからな。
タカ派が多くて楽しいな、しかし（笑）
次スレからは、タイトルも変更して、
タカ派のためのものにしてみるか……
次スレからは、タイトルも変更して、
タカ派のためのものにしてみるか……
戦局が膠着状態に陥っていることから、
米国防長官と統合幕僚本部長とが、
戦略立案の経緯や正当性をめぐって対立してしまった。
こうなると、最前線の兵士の士気は下がり、疑心暗鬼に陥ってしまう。
ただでさえ、過酷な環境で兵糧も不足し、
ゲリラ戦に神経を尖らせて疲弊しているところへ
作戦に疑問を感じていたのでは、成功は望めない。
国防長官は、作戦立案過程での関与を否定しているが、
現実には、かなり細部にまで指示を出していたという。
その作戦が失敗であるなら、交代しかないのではないか。
孫子曰く、合戦の現場で指揮を執る者は、
時として王の指示に背くこともあると。
古代ローマでも、前線に立つ執政官の戦略には、一切口は出さなかった。
ただ、敗軍の将に対する扱いは違っており、
中国では、時として責任を問われて処刑されたが、
ローマでは、責任を追及しなかったという。
米国防長官と統合幕僚本部長とが、
戦略立案の経緯や正当性をめぐって対立してしまった。
こうなると、最前線の兵士の士気は下がり、疑心暗鬼に陥ってしまう。
ただでさえ、過酷な環境で兵糧も不足し、
ゲリラ戦に神経を尖らせて疲弊しているところへ
作戦に疑問を感じていたのでは、成功は望めない。
国防長官は、作戦立案過程での関与を否定しているが、
現実には、かなり細部にまで指示を出していたという。
その作戦が失敗であるなら、交代しかないのではないか。
孫子曰く、合戦の現場で指揮を執る者は、
時として王の指示に背くこともあると。
古代ローマでも、前線に立つ執政官の戦略には、一切口は出さなかった。
ただ、敗軍の将に対する扱いは違っており、
中国では、時として責任を問われて処刑されたが、
ローマでは、責任を追及しなかったという。
過酷な環境に赴いてる下級兵士の年収が、190万前後というのには驚いた。
命と引き換えにする職務なのに･･･
前線司令官クラスでも1,800万くらいだとか!?
何時の世も戦争を賛美し国家の為だなどと言って、戦争に踏み切る、また決断する
輩ほど安全な場所にいて、その地位と権力に酔いしれている。
たった0.数％の人間に踊らされ、命を掛け戦わなくちゃいけない人達がいる。
正直馬鹿馬鹿しくなってくる。
対岸の火事には無頓着だが、それが己が我が身となればどうだろう。
やっぱり命を賭して戦うのかな？
自分達の国だもんな。ｗ
命と引き換えにする職務なのに･･･
前線司令官クラスでも1,800万くらいだとか!?
何時の世も戦争を賛美し国家の為だなどと言って、戦争に踏み切る、また決断する
輩ほど安全な場所にいて、その地位と権力に酔いしれている。
たった0.数％の人間に踊らされ、命を掛け戦わなくちゃいけない人達がいる。
正直馬鹿馬鹿しくなってくる。
対岸の火事には無頓着だが、それが己が我が身となればどうだろう。
やっぱり命を賭して戦うのかな？
自分達の国だもんな。ｗ
確かに、前線で命を危険に曝している者にとっては、
理不尽の思いがあるかも知れない。
ただ、それを納得できないとあれば、
入隊も志願もしなかったのではないかとも思う。
例えは適切とは言えないが、企業と組合のような関係でとらえると分かりやすい。
組合は生活向上のために、企業の儲けすぎに対して、適正な処遇改善を求めるが
業況悪化で経営不振のときに、会社を潰してまでの処遇向上は求めない。
そもそも、母体が潰れたのでは、組合の存在理由もなくなるからである。
これを国家と国民、または兵士に置き換えても良いのではないかと思う。
理不尽の思いがあるかも知れない。
ただ、それを納得できないとあれば、
入隊も志願もしなかったのではないかとも思う。
例えは適切とは言えないが、企業と組合のような関係でとらえると分かりやすい。
組合は生活向上のために、企業の儲けすぎに対して、適正な処遇改善を求めるが
業況悪化で経営不振のときに、会社を潰してまでの処遇向上は求めない。
そもそも、母体が潰れたのでは、組合の存在理由もなくなるからである。
これを国家と国民、または兵士に置き換えても良いのではないかと思う。
768 ：747：03/04/01 18:31 ID:9Sn2FcLs
生活の為に仕方なく入隊した兵士だっていると思う。
何も好き好んで戦地に赴く香具師もおらんでしょう。
極まれにいるとは聞きますけどね。
国家の為に国民がいるのか？
国民の為に国家があるのか？
思想や宗教なんかの為に命賭けるなんてな如何かな？
理想や神の為なんかに俺は命はれないな。
何も好き好んで戦地に赴く香具師もおらんでしょう。
極まれにいるとは聞きますけどね。
国家の為に国民がいるのか？
国民の為に国家があるのか？
思想や宗教なんかの為に命賭けるなんてな如何かな？
理想や神の為なんかに俺は命はれないな。
>国家の為に国民がいるのか？
>国民の為に国家があるのか？
ここは大切なポイントだ。
俺としては、どちらも真なりと思う。
人間は一人では生きられないから、
社会を形成し、それが国家となった。
その国家の元で、新たに人は生まれ、
守られて成長していく。
お互い様の互助的関係なのだと思う。
ところが、そのバランスが崩れたときに悲劇は起こる。
国家主義的全体主義に陥って、個人の幸福が犠牲になる。
反面、国家的秩序ものかはと、個人主義に走って世相が乱れる。
人間の集団だから、完璧なものはない。
だからこそ、優れたバランス感覚を持つリーダーが必要なのだと、俺は考える。
>国民の為に国家があるのか？
ここは大切なポイントだ。
俺としては、どちらも真なりと思う。
人間は一人では生きられないから、
社会を形成し、それが国家となった。
その国家の元で、新たに人は生まれ、
守られて成長していく。
お互い様の互助的関係なのだと思う。
ところが、そのバランスが崩れたときに悲劇は起こる。
国家主義的全体主義に陥って、個人の幸福が犠牲になる。
反面、国家的秩序ものかはと、個人主義に走って世相が乱れる。
人間の集団だから、完璧なものはない。
だからこそ、優れたバランス感覚を持つリーダーが必要なのだと、俺は考える。
770 ：747：03/04/02 12:47 ID:MAkscd1m
そうですね、どちらも依存して成り立ってると言う意味では
お互い様なのかもしれません。
集団である以上ルールは必要だし、他集団に対するスタンスも
自ずと変わって当然かもしれませんね。
ただ文化や思想や宗教の違い、人種の違いもそうですが
で争いが絶えないのは今も昔も同じです。
ドラスティックに変革できる専制政治なら、優秀な指導者しだいで
民主国家ではありえないスピードで改革できるんだろうけど、
愚帝の出現までをも許容しなきゃいけない難点がある。
アメリカ的民主政治ではなく、日本型民主政治が理想なんだけどね。
お互い様なのかもしれません。
集団である以上ルールは必要だし、他集団に対するスタンスも
自ずと変わって当然かもしれませんね。
ただ文化や思想や宗教の違い、人種の違いもそうですが
で争いが絶えないのは今も昔も同じです。
ドラスティックに変革できる専制政治なら、優秀な指導者しだいで
民主国家ではありえないスピードで改革できるんだろうけど、
愚帝の出現までをも許容しなきゃいけない難点がある。
アメリカ的民主政治ではなく、日本型民主政治が理想なんだけどね。
日本は面白いことに、政府は議院内閣制であるのに対し、
地方自治は大統領制になっているため、
国政と地方政治がねじれている場合があります。
古代ギリシャの政治は、ポリス（都市国家）ごとに別れて
全国民参加型の民会が開かれていました。
ソクラテスはこの民会で有罪判決を受け、
牢獄で毒人参の盃を傾けることになりましたが、
脱獄を勧める弟子たちに対し、法律が対話を通じて、
納得された者である以上、悪法も法なりと説いて、断りました。
しかし、我慢ならないのは一番弟子のプラトンで、
真実を追究していた者を、煩わしいから
死刑にしてしまった民会を憎み、政治的人間嫌いに陥りました。
そこで、国家論では職業を人体にたとえ、
頭部は哲人、胸部は軍人、内臓は商人とし、
哲人は知、軍人は勇気、商人は欲を司るものであるから、
政治は哲人が行うべきという哲人政治の論理を展開しました。
哲人政治が正しいかどうかは、また別の議論になりますが、
人々は、文化・思想・宗教といった結論の出ているものに
最初から依存するのでなく、
あらゆるものを疑いつつ、自らの思想体系を構築していく
哲学という作業を経験した方が良いのだと思う。
しかし、コマーシャリズムとマスコミによって、
そうしたAI機能が麻痺させられている人も多く見かけます。
地方自治は大統領制になっているため、
国政と地方政治がねじれている場合があります。
古代ギリシャの政治は、ポリス（都市国家）ごとに別れて
全国民参加型の民会が開かれていました。
ソクラテスはこの民会で有罪判決を受け、
牢獄で毒人参の盃を傾けることになりましたが、
脱獄を勧める弟子たちに対し、法律が対話を通じて、
納得された者である以上、悪法も法なりと説いて、断りました。
しかし、我慢ならないのは一番弟子のプラトンで、
真実を追究していた者を、煩わしいから
死刑にしてしまった民会を憎み、政治的人間嫌いに陥りました。
そこで、国家論では職業を人体にたとえ、
頭部は哲人、胸部は軍人、内臓は商人とし、
哲人は知、軍人は勇気、商人は欲を司るものであるから、
政治は哲人が行うべきという哲人政治の論理を展開しました。
哲人政治が正しいかどうかは、また別の議論になりますが、
人々は、文化・思想・宗教といった結論の出ているものに
最初から依存するのでなく、
あらゆるものを疑いつつ、自らの思想体系を構築していく
哲学という作業を経験した方が良いのだと思う。
しかし、コマーシャリズムとマスコミによって、
そうしたAI機能が麻痺させられている人も多く見かけます。
772 ：747：03/04/02 13:12 ID:MAkscd1m
日経夕刊に｢日本永遠の再生（ルネッサンス）｣とゆうフランス人作家が書いた著書の紹介があって、
戦後日本の社会経済の変遷を分析して、我が国の現状と将来について以下のように予測している。
日本人の特性として島国という特徴から閉鎖社会をつくりやすい反面、非常に誇り高く常に世界の
トップを目指したがるという矛盾を抱えていると指摘している。
貯蓄とイノベーション能力は異常に高く、世界の総貯蓄残高の３分の１を保有するほか、
給与所得者の中に占める研究者の割合も欧米の水準以上、社会の変化に対応する反応も早いという。
最も気になる日本の将来については
①スイスの様に孤立しているが静かで豊かな社会を楽しむ
②勤労、家族、社会に対する価値観の崩壊による没落
③日本人が本質的に持つ勤勉さと向上心より失敗を乗り越え、再び活力を生み出す
の３つの道を予測してます。
この著者は③の道を歩む可能性が高く、加えてアメリカの真似ではない独自のモデルを構築するだろう
としている。
他人事じゃない我が国の展望、より多くの人に考えてもらいたいものです。
戦後日本の社会経済の変遷を分析して、我が国の現状と将来について以下のように予測している。
日本人の特性として島国という特徴から閉鎖社会をつくりやすい反面、非常に誇り高く常に世界の
トップを目指したがるという矛盾を抱えていると指摘している。
貯蓄とイノベーション能力は異常に高く、世界の総貯蓄残高の３分の１を保有するほか、
給与所得者の中に占める研究者の割合も欧米の水準以上、社会の変化に対応する反応も早いという。
最も気になる日本の将来については
①スイスの様に孤立しているが静かで豊かな社会を楽しむ
②勤労、家族、社会に対する価値観の崩壊による没落
③日本人が本質的に持つ勤勉さと向上心より失敗を乗り越え、再び活力を生み出す
の３つの道を予測してます。
この著者は③の道を歩む可能性が高く、加えてアメリカの真似ではない独自のモデルを構築するだろう
としている。
他人事じゃない我が国の展望、より多くの人に考えてもらいたいものです。
嬉しい展望です。
バブルによって、日本人は勤勉さを忘れた時期もありましたが、
本来、原油のように掘れば売れる資源がない分、
技術力と知恵でカバーするしかないため、
国際社会で生き残る処世として、
本質的に勤勉な性質を持っているのかも知れません。
ラテンアメリカ人のように、ノーテンキに浮かれたような生き方は
国民性に合わないのではないかと思う。
バブルによって、日本人は勤勉さを忘れた時期もありましたが、
本来、原油のように掘れば売れる資源がない分、
技術力と知恵でカバーするしかないため、
国際社会で生き残る処世として、
本質的に勤勉な性質を持っているのかも知れません。
ラテンアメリカ人のように、ノーテンキに浮かれたような生き方は
国民性に合わないのではないかと思う。
ちよっとスレ違いでゴメン
人間は月日が経てば、様相も心境も変わる。
それは環境の変化に起因することもあるが、
内面から発生するエネルギーによる場合もある。
思うところあって、俺は癒しキャラから
元の闘争的なキャラに戻ることになりました。
それは、ある環境の変化が、
これまで癒しによって内面に抑えられていた負のエネルギーを
爆発させた結果であります。
その環境の変化の何たるかについては、触れずに置きます。
人間は月日が経てば、様相も心境も変わる。
それは環境の変化に起因することもあるが、
内面から発生するエネルギーによる場合もある。
思うところあって、俺は癒しキャラから
元の闘争的なキャラに戻ることになりました。
それは、ある環境の変化が、
これまで癒しによって内面に抑えられていた負のエネルギーを
爆発させた結果であります。
その環境の変化の何たるかについては、触れずに置きます。
日本の江戸時代は、士農工商の身分制度と
職業の世襲制によって成り立つ、硬直的な縦社会でした。
そして政務は、常に学者や武家の手に委ねられてきました。
もちろん、政策決定においては、平民の声に耳を傾ける
善政家もいましたが、基本はあくまでも上意下達でした。
これに対し、古代ローマでは、政務に当たる執政官を、
民衆が選挙していましたが、立候補は貴族だけでなく、
平民からの立起も可能で、議席も確保されていました。
もちろん、法律も整備された法治国家で、
それを紀元前から行っていたのですから、デモクラシーの達人です。
そう考えると、我が国の民主政治も、
まだまだ完成の段階とはいえないでしょう。
職業の世襲制によって成り立つ、硬直的な縦社会でした。
そして政務は、常に学者や武家の手に委ねられてきました。
もちろん、政策決定においては、平民の声に耳を傾ける
善政家もいましたが、基本はあくまでも上意下達でした。
これに対し、古代ローマでは、政務に当たる執政官を、
民衆が選挙していましたが、立候補は貴族だけでなく、
平民からの立起も可能で、議席も確保されていました。
もちろん、法律も整備された法治国家で、
それを紀元前から行っていたのですから、デモクラシーの達人です。
そう考えると、我が国の民主政治も、
まだまだ完成の段階とはいえないでしょう。
776 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/02 19:40 ID:rTzNqB7u
ＲＯＭの方すいませんが、ちと失礼します。
実は747って俺でした。
なんか騙してる感じと奉先さんの心境の変化が気になったので暴露します。
俺も身勝手にスレ主を放棄した身なんでこのＨＮは封印するつもりだったんだけど、
やっぱり皆のことが気になってね、ＲＯＭだけはしてました。
特に奉先さんとはずっと対話していたかったんでね。
奉先さんが如何なる環境の変化に至ったか判らないのでメールもしずらくて、俺の事も
忘れてんじゃないかって思ってね。（笑
それで名無しのふりしてレスしてました。
FzemaFayさんも誤解してるみたいだし、使徒さんもいなくなっちゃっうしで色々な事が
いたたまれなくてね。
でも良くも悪くも思い出だけは奉先さんを含め皆と共有した時間だけは嘘じゃないと思ってます。
奉先さん、騙すような真似してごめんなさい。
身から出た錆とはいえ僕は貴方の事、皆の事は温かく見守ってます。
あっ別れの挨拶じゃないんで勘違いしないでください。
俺が勘違いしてる可能性もあるんで、恥ずかしいレスはこの辺にしときます。
でわ。
実は747って俺でした。
なんか騙してる感じと奉先さんの心境の変化が気になったので暴露します。
俺も身勝手にスレ主を放棄した身なんでこのＨＮは封印するつもりだったんだけど、
やっぱり皆のことが気になってね、ＲＯＭだけはしてました。
特に奉先さんとはずっと対話していたかったんでね。
奉先さんが如何なる環境の変化に至ったか判らないのでメールもしずらくて、俺の事も
忘れてんじゃないかって思ってね。（笑
それで名無しのふりしてレスしてました。
FzemaFayさんも誤解してるみたいだし、使徒さんもいなくなっちゃっうしで色々な事が
いたたまれなくてね。
でも良くも悪くも思い出だけは奉先さんを含め皆と共有した時間だけは嘘じゃないと思ってます。
奉先さん、騙すような真似してごめんなさい。
身から出た錆とはいえ僕は貴方の事、皆の事は温かく見守ってます。
あっ別れの挨拶じゃないんで勘違いしないでください。
俺が勘違いしてる可能性もあるんで、恥ずかしいレスはこの辺にしときます。
でわ。
シトさんだったのか！
使徒さんと勘違いし、彼にも悪いことをしてしまった。
アドレスを知っているなら、
こっそりメールででも教えてくれれば良かったな。
俺がスタンスを変えてしまった理由については、聞かないで欲しい。
ただ、俺の倫理観に真っ向から反し、
神経をかなり逆なですることであったのは確か。
とはいうものの、俺の倫理観は、俺のものでしかないからどうしようもない。
お陰で、目が覚めてしまったよ。
まぁ、人間だから過ちも誤解もある。
俺の勘違いであって欲しいとは思ったが…
だからというわけでもないが、
もう馴れスレは、どこにもいかないだろう。
どうせなら、自分の忘れかけている知識を再確認したり、
考えを合理的に整理するなど、有効な使い方に徹することにした。
ついでに、俺もさんざん煽られてきたクチだから、
今度は俺が闘争を仕掛けてみて、
人間観察をさせてもらうよ。
使徒さんと勘違いし、彼にも悪いことをしてしまった。
アドレスを知っているなら、
こっそりメールででも教えてくれれば良かったな。
俺がスタンスを変えてしまった理由については、聞かないで欲しい。
ただ、俺の倫理観に真っ向から反し、
神経をかなり逆なですることであったのは確か。
とはいうものの、俺の倫理観は、俺のものでしかないからどうしようもない。
お陰で、目が覚めてしまったよ。
まぁ、人間だから過ちも誤解もある。
俺の勘違いであって欲しいとは思ったが…
だからというわけでもないが、
もう馴れスレは、どこにもいかないだろう。
どうせなら、自分の忘れかけている知識を再確認したり、
考えを合理的に整理するなど、有効な使い方に徹することにした。
ついでに、俺もさんざん煽られてきたクチだから、
今度は俺が闘争を仕掛けてみて、
人間観察をさせてもらうよ。
778 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/02 21:33 ID:rTzNqB7u
あれっ、アドレス知ってるならって以前メールくれましたよね？
返信したし･･･
記憶の彼方でしたか、失礼しました。
スタンスを変えた件はもう聞かないし、馴れスレ御免っていう意見は俺もそうです。
だから一個人としての意見、思考を再確認する為に哲学板に篭ってました。
専門板やＮＨＫの掲示板をＲＯＭしたりレスしたり、自分に足りない部分を補う作業に
没頭し、愚かさを認識する事が必要だったのかも知れません。
奉先さんに遠く及ばない俺にはね。
意見交換の相手としては物足りないかもしれませんが、以後宜しく！
返信したし･･･
記憶の彼方でしたか、失礼しました。
スタンスを変えた件はもう聞かないし、馴れスレ御免っていう意見は俺もそうです。
だから一個人としての意見、思考を再確認する為に哲学板に篭ってました。
専門板やＮＨＫの掲示板をＲＯＭしたりレスしたり、自分に足りない部分を補う作業に
没頭し、愚かさを認識する事が必要だったのかも知れません。
奉先さんに遠く及ばない俺にはね。
意見交換の相手としては物足りないかもしれませんが、以後宜しく！
そういうことなら、今後もそのコテハンでどうです？
780 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/02 22:27 ID:1LCRdrVX
判りました、封印は延期します。
スレ違い、もしくは私の勘違いを覚悟で
あえて書かせていただきますが
既婚女性板のスレ●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【5】● で
DV夫のことでぐねぐね書いている「ゆき」という女性は
私とは別人です。（ゆきは私の旧HN）
まあ私の家庭も上手くいっていると
大手を振って言える状態じゃありませんが
あんなところでグチグチいう趣味はありません。
あえて書かせていただきますが
既婚女性板のスレ●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【5】● で
DV夫のことでぐねぐね書いている「ゆき」という女性は
私とは別人です。（ゆきは私の旧HN）
まあ私の家庭も上手くいっていると
大手を振って言える状態じゃありませんが
あんなところでグチグチいう趣味はありません。
私は今のところ、この板くらいしか見ていません。
気にしないで頂きたい。
そもそも、私が個人的なスタンスを変えたところで、
大勢に影響のあることでもありません。
気にしないで頂きたい。
そもそも、私が個人的なスタンスを変えたところで、
大勢に影響のあることでもありません。
783 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/02 23:24 ID:1LCRdrVX
３０代板の住人って減ってるような気がします。
そんな中で影響力のあるコテの変化って微妙に気になるのでわ？
奉先さんも少なからず代表コテなわけだし、故にゆきちさんもレスしたんじゃないかな!?
違ってたら申し訳ないけど･･･
まっ感情の起伏なんて誰しもあることだしね。
俺は俺なりに奉先さんの真意を読み取ることにするけどね。
そんな中で影響力のあるコテの変化って微妙に気になるのでわ？
奉先さんも少なからず代表コテなわけだし、故にゆきちさんもレスしたんじゃないかな!?
違ってたら申し訳ないけど･･･
まっ感情の起伏なんて誰しもあることだしね。
俺は俺なりに奉先さんの真意を読み取ることにするけどね。
>>782
奉先さんの出入りしていたスレに
件のスレのURLが貼り付けられていたので
もしやと思いました。
>>783
IDを見ると私が何者かお判りでしょうが
こちらで政治の話をしながら、別のところで
違うHNを使って他人の悪口を書いていると
思われているとしたら
たまらない気持ちになったもので…
奉先さんの出入りしていたスレに
件のスレのURLが貼り付けられていたので
もしやと思いました。
>>783
IDを見ると私が何者かお判りでしょうが
こちらで政治の話をしながら、別のところで
違うHNを使って他人の悪口を書いていると
思われているとしたら
たまらない気持ちになったもので…
785 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 00:04 ID:NC1gIMKr
>>784
そっか、で奉先さんが既婚女性板で別名HNで悪口言ってたと言う確証があるんですか？
俺個人は何も知らないんで、単純に質問したいんだけど。
事情が判らなきゃ何を信じていいか判らないからね。
納得いかなきゃ白黒つけた方がいいんじゃない？
そっか、で奉先さんが既婚女性板で別名HNで悪口言ってたと言う確証があるんですか？
俺個人は何も知らないんで、単純に質問したいんだけど。
事情が判らなきゃ何を信じていいか判らないからね。
納得いかなきゃ白黒つけた方がいいんじゃない？
786 ：奉先：03/04/03 00:04 ID:HNTNR7zU
>>785
いえ、ですから781=784な訳で
私自身がここで「FzemaFay」として政治の話をし
既婚女性板で「ゆき」としてDV夫の悪口を書いていると
奉先さんに勘違いされているのではないかと思ったわけです。
いえ、ですから781=784な訳で
私自身がここで「FzemaFay」として政治の話をし
既婚女性板で「ゆき」としてDV夫の悪口を書いていると
奉先さんに勘違いされているのではないかと思ったわけです。
788 ：奉先：03/04/03 00:13 ID:HNTNR7zU
789 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 00:16 ID:NC1gIMKr
なるほど、意味が分かった。
私は、他板はほとんど見ていません。
ですから、それは勘違いでしょう。
私は、他板はほとんど見ていません。
ですから、それは勘違いでしょう。
791 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 00:20 ID:NC1gIMKr
奉先さんだけ判ったの？
結局勘違いって事かな？？
結局勘違いって事かな？？
私が、彼女のネット上の行動を誤認して、
勝手に誤爆しているのではないかと、
彼女は思ったのではないか…
勝手に誤爆しているのではないかと、
彼女は思ったのではないか…
794 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 00:28 ID:NC1gIMKr
ははあぁ、そうか。
そして、そのスレに、私がリンクを貼って
彼女の行動を証明しようとしたものと思ったのですね。
私自身は、滅多にリンクを開くことはないので、
内容は知りませんでした。
私があのスレで書いているのは、
特定の誰かを揶揄しているものではありません。
そして、そのスレに、私がリンクを貼って
彼女の行動を証明しようとしたものと思ったのですね。
私自身は、滅多にリンクを開くことはないので、
内容は知りませんでした。
私があのスレで書いているのは、
特定の誰かを揶揄しているものではありません。
>>793
正解です。
私がハンドルを使い分けて裏表のある
書き込みをしていたように誤解されて
奉先さんの神経を逆撫でしたのかと
思ってしまったわけです。
えーと、結局私の勘違いだったようなので
お騒がせしてすみませんでした。
正解です。
私がハンドルを使い分けて裏表のある
書き込みをしていたように誤解されて
奉先さんの神経を逆撫でしたのかと
思ってしまったわけです。
えーと、結局私の勘違いだったようなので
お騒がせしてすみませんでした。
797 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 00:39 ID:NC1gIMKr
よく判らんが、ゆきちさんの勘違いでないかい!?
一回も結婚してない俺はもうだめぽ･･･
奉先さん、俺二月で31歳になりました。
早めに結婚することにします。
(馴れ合いになってきてるような気がする･･･反省)
一回も結婚してない俺はもうだめぽ･･･
奉先さん、俺二月で31歳になりました。
早めに結婚することにします。
(馴れ合いになってきてるような気がする･･･反省)
お互いの誤解を、解くための検証ですから、
これは馴れ合いではありません。
（健闘を祈る）
これは馴れ合いではありません。
（健闘を祈る）
799 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 00:42 ID:NC1gIMKr
800 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 00:47 ID:NC1gIMKr
もう一度、言います。
このスレは、馴れ合い雑談のためのスレではありません。
したがって、参加者が多くなることを目指すものではないのです。
このスレは、馴れ合い雑談のためのスレではありません。
したがって、参加者が多くなることを目指すものではないのです。
欧州といわず、中華といわず、日本といわず、
合戦では、古来より様々な知略、戦略が用いられてきた。
よく見かけるポピュラーな戦術としては、
一方が負けたフリをして、敵を油断させる囮戦法がある。
戦陣を斬って戦闘に臨んだ武将が、
ほどほどのところで切り上げて、
敵に背を見せて逃げ出します。
それを見た敵将は、いまこそ首級を上げる好機といきり立ち、
勢いに乗って追撃します。
実はこれが罠で、深追いしすぎて陣中に深入りした敵部隊を、
左右に潜んでいた伏兵が急襲。
敗走してきた部隊も、方向を逆転して迎え撃ちます。
膠着状態が続いたイラクの戦局は、急展開を見せ
バグダッドの南30キロにまで、米軍が進撃しました。
それが快進撃なのか、罠に落ちる地獄行であるのかは微妙です。
合戦では、古来より様々な知略、戦略が用いられてきた。
よく見かけるポピュラーな戦術としては、
一方が負けたフリをして、敵を油断させる囮戦法がある。
戦陣を斬って戦闘に臨んだ武将が、
ほどほどのところで切り上げて、
敵に背を見せて逃げ出します。
それを見た敵将は、いまこそ首級を上げる好機といきり立ち、
勢いに乗って追撃します。
実はこれが罠で、深追いしすぎて陣中に深入りした敵部隊を、
左右に潜んでいた伏兵が急襲。
敗走してきた部隊も、方向を逆転して迎え撃ちます。
膠着状態が続いたイラクの戦局は、急展開を見せ
バグダッドの南30キロにまで、米軍が進撃しました。
それが快進撃なのか、罠に落ちる地獄行であるのかは微妙です。
804 ：大人の名無しさん：03/04/03 15:11 ID:rq+GsAZP
>>799->>802
なら、メールでやれ。ｳﾞｫｹ！
なら、メールでやれ。ｳﾞｫｹ！
馴れスレ御免？
聞き捨てならねえな。
非常に気分の悪いレスばかりだ。
住人に対しての配慮もなく、不快感だけ与えるようなレスには
俺も、一方的な嫌悪のレスを返すしかない。
聞き捨てならねえな。
非常に気分の悪いレスばかりだ。
住人に対しての配慮もなく、不快感だけ与えるようなレスには
俺も、一方的な嫌悪のレスを返すしかない。
ロックさんが怒るのも無理からぬことです。
私も、本意ではなかったが、やむなしというところでした。
かくして、私は少しずつ消滅の方向へ向かうことになります。
あちらのスレは、確かに名無しさんの仰るとおりで、
冷静に考えれば、私が立てたものではありませんでした。
よって、存廃は自然の流れに任されるのが良いと考えます。
私も、本意ではなかったが、やむなしというところでした。
かくして、私は少しずつ消滅の方向へ向かうことになります。
あちらのスレは、確かに名無しさんの仰るとおりで、
冷静に考えれば、私が立てたものではありませんでした。
よって、存廃は自然の流れに任されるのが良いと考えます。
807 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/03 16:11 ID:MXJqw4xY
確かに、禁止事項が多いというのも息苦しく、煩わしいものです。
とはいえ、私の念頭にあった位置づけとしては、
癒しスレッドはその名の通りですが、
このスレッドは、ストイックなものとしてあるということです。
数多あるスレッドには、雑談あり、シモネタあり、相談あり、時局ものあり。
そのなかで、このスレッドは雑談や馴れ合いを嫌う人々のために残してきました。
いま、私自身が雑談スレッドに参加する意向がなくなった以上、
行き場はこれくらいしかなかったわけです。
とはいえ、私の念頭にあった位置づけとしては、
癒しスレッドはその名の通りですが、
このスレッドは、ストイックなものとしてあるということです。
数多あるスレッドには、雑談あり、シモネタあり、相談あり、時局ものあり。
そのなかで、このスレッドは雑談や馴れ合いを嫌う人々のために残してきました。
いま、私自身が雑談スレッドに参加する意向がなくなった以上、
行き場はこれくらいしかなかったわけです。
＞８０８
本当に自己中なやっちゃな。
本当に自己中なやっちゃな。
810 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/03 16:46 ID:MXJqw4xY
>ﾎｰｾﾝちゃん
自分に厳しいのはｴｴ。勝手にして下さい。
そこがﾎｰｾﾝちゃんのｴｴとこやねんから(w
只、切って捨てるようなﾓﾉ言いは ﾙｰﾙ違反やで。
あのな、>>1に書いてあるやろ。
＞論議や対話を通じて、何らかのヒントやインスピレーション、そしてヒーリングを得ることを望みます。
このｽﾚを論議だけにする気かえ？
「対話」は何処へいったんや？
「論議」と「対話」の違いは何処なんや？
馴れ合いと対話の違いが解れば問題無いんと違うかなぁ。
荒らしや煽りの名無しが、毎度毎度指摘する事に一々反応してたらｱｶﾝのと違うか？
ﾁｮｯﾄ落ち着いてや(ww
自分に厳しいのはｴｴ。勝手にして下さい。
そこがﾎｰｾﾝちゃんのｴｴとこやねんから(w
只、切って捨てるようなﾓﾉ言いは ﾙｰﾙ違反やで。
あのな、>>1に書いてあるやろ。
＞論議や対話を通じて、何らかのヒントやインスピレーション、そしてヒーリングを得ることを望みます。
このｽﾚを論議だけにする気かえ？
「対話」は何処へいったんや？
「論議」と「対話」の違いは何処なんや？
馴れ合いと対話の違いが解れば問題無いんと違うかなぁ。
荒らしや煽りの名無しが、毎度毎度指摘する事に一々反応してたらｱｶﾝのと違うか？
ﾁｮｯﾄ落ち着いてや(ww
811 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 16:54 ID:lIitT9FI
｢自虐｣というレトリックによって｢真実｣を封印しようとする｢自由主義｣の危うさを
明らかにし、さらに掘り下げてある意味で｢無責任｣な思考が臆面もなくはびこる
電脳空間における問題提起なんじゃないの？
判らんけど･･･
明らかにし、さらに掘り下げてある意味で｢無責任｣な思考が臆面もなくはびこる
電脳空間における問題提起なんじゃないの？
判らんけど･･･
このスレッドを立てた当初、ずいぶん議論になったものです。
そして悩みに悩んで、ルールを設定しました。
堅物な話ですが、私はそれに従って、埋め立てしていたわけです。
そして悩みに悩んで、ルールを設定しました。
堅物な話ですが、私はそれに従って、埋め立てしていたわけです。
813 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/03 17:17 ID:MXJqw4xY
>ｼﾄさん
お邪魔してます(w
↑この頑固なｵｻｰﾝに一言申したくてね(w
>ﾎｰｾﾝちゃん
解ってるけど、真綿も締めていけば逝ってしまうんやで。
ｽﾄｲｯｸになるのも程々にしやんと周りに波及するのは、ﾎｰｾﾝちゃんの望むところや無いやろ？(w
一人では会話は出来へんで。一人では生きて行かれへんねで。
当り前やな(w
お邪魔してます(w
↑この頑固なｵｻｰﾝに一言申したくてね(w
>ﾎｰｾﾝちゃん
解ってるけど、真綿も締めていけば逝ってしまうんやで。
ｽﾄｲｯｸになるのも程々にしやんと周りに波及するのは、ﾎｰｾﾝちゃんの望むところや無いやろ？(w
一人では会話は出来へんで。一人では生きて行かれへんねで。
当り前やな(w
こって牛さんの説得は理解できます。
私は、今は悪人です。
雑談スレに、顔を出してはならない類の人間です。
悪人とは、他人に害をなすものです。
好んでそうしているのでなくても、結果的にはそうなる。
真綿で、自分も含めて誰彼となく締め上げたがる狂人です。
私は、今は悪人です。
雑談スレに、顔を出してはならない類の人間です。
悪人とは、他人に害をなすものです。
好んでそうしているのでなくても、結果的にはそうなる。
真綿で、自分も含めて誰彼となく締め上げたがる狂人です。
815 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/03 17:39 ID:MXJqw4xY
また そう云う事を書く～(苦笑やで！苦笑！
今日は帰る。
今夜ﾕｯｸﾘ考えろ じゃ無しに、何も考えずにｳﾞｫｹーーとしてや。
もし考えるんやったら、ｵﾚが今のﾎｰｾﾝちゃんの状態やったら
諸手をあげて「そりゃそうだ！」と言えるかどうか考えて下さい。
難しいでぇ(w
今日は帰る。
今夜ﾕｯｸﾘ考えろ じゃ無しに、何も考えずにｳﾞｫｹーーとしてや。
もし考えるんやったら、ｵﾚが今のﾎｰｾﾝちゃんの状態やったら
諸手をあげて「そりゃそうだ！」と言えるかどうか考えて下さい。
難しいでぇ(w
816 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/03 17:44 ID:lIitT9FI
こって牛さん、お久しぶりです。
多分もう何言っても聞く耳持たないと思うので、奉先さんの好きなように
させましょう。
多分もう何言っても聞く耳持たないと思うので、奉先さんの好きなように
させましょう。
817 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/04 08:48 ID:vRtmlozZ
>ｼﾄさん
おはよっす！
うん。放置しとこかな。
自虐的な所とか 押さえ込んだ筈のﾓﾉは消した訳ではないから
いつか噴出し爆発する所なんぞ、他人事とは思えんのです。
それも対極へ向かってしまうし(w
ﾁｬﾌﾞ台をひっくり返すﾀｲﾌﾟやねんな(ww
確かあの頑固ｵﾔｼﾞはｵﾚと同じ 追い詰められると開き直る「A型」やったかな？
おはよっす！
うん。放置しとこかな。
自虐的な所とか 押さえ込んだ筈のﾓﾉは消した訳ではないから
いつか噴出し爆発する所なんぞ、他人事とは思えんのです。
それも対極へ向かってしまうし(w
ﾁｬﾌﾞ台をひっくり返すﾀｲﾌﾟやねんな(ww
確かあの頑固ｵﾔｼﾞはｵﾚと同じ 追い詰められると開き直る「A型」やったかな？
AB型なので、両方です。
あちらのスレを見ると、
いろいろと勘違いされている様子だが、
そこそこに卒業するつもりでいた俺には
掲示板の展開など、どうでも良いことです。
何はともあれ、実生活は節度を持って生きよう。
人生の再起は、そこから始まる。
このスレも、残るところ200を切ったか…
あちらのスレを見ると、
いろいろと勘違いされている様子だが、
そこそこに卒業するつもりでいた俺には
掲示板の展開など、どうでも良いことです。
何はともあれ、実生活は節度を持って生きよう。
人生の再起は、そこから始まる。
このスレも、残るところ200を切ったか…
819 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/04 10:18 ID:vRtmlozZ
ﾌﾑ。去るのは結構。
人生の再起とは 自分を解放つって面もあると思うんやが、それが多少なりとも出来てからにしてや(w
叱咤激励という言葉を今ここで(あともう1つのｽﾚで)実践しているんやけどなぁ
ｱｶﾝかったら直で行きます。もっと根っこの話しが出来るけど･･･昨日はやめた。
只、ｵﾚは信じるﾀｲﾌﾟやから裏切ったら(と言うより裏切られるのが恐いからな)
人間不信に陥るのがｲﾔなんや。
人生の再起とは 自分を解放つって面もあると思うんやが、それが多少なりとも出来てからにしてや(w
叱咤激励という言葉を今ここで(あともう1つのｽﾚで)実践しているんやけどなぁ
ｱｶﾝかったら直で行きます。もっと根っこの話しが出来るけど･･･昨日はやめた。
只、ｵﾚは信じるﾀｲﾌﾟやから裏切ったら(と言うより裏切られるのが恐いからな)
人間不信に陥るのがｲﾔなんや。
他人も見る掲示板だから、
書けないこともありますね。
情動の根元は胸中に秘めつつ、
派生したエネルギーだけを放出すると、
とかく妙な方向に流れるものです。
世には言霊の宿る言葉もあれば、そうでない言葉もある。
その捨て場が、この掲示板という見方もあるだろう。
書けないこともありますね。
情動の根元は胸中に秘めつつ、
派生したエネルギーだけを放出すると、
とかく妙な方向に流れるものです。
世には言霊の宿る言葉もあれば、そうでない言葉もある。
その捨て場が、この掲示板という見方もあるだろう。
>>822
良薬は苦いものであったりするが、苦いだけでは
澱になるばかりのような気がします。
人を殺めるも救うも紙一重。
理路整然とした言葉だけが良いわけではなく、何気ない言葉に
真実が救いの道が隠されていたりもするわけで。
奉先さんのおっしゃってる言葉は、ある意味理解できます。
が、咀嚼は出来かねるのです。
たかが２ch、されど２ch。
それこそ使い方によって良薬にも毒薬にもなると
思うのですが･････
良薬は苦いものであったりするが、苦いだけでは
澱になるばかりのような気がします。
人を殺めるも救うも紙一重。
理路整然とした言葉だけが良いわけではなく、何気ない言葉に
真実が救いの道が隠されていたりもするわけで。
奉先さんのおっしゃってる言葉は、ある意味理解できます。
が、咀嚼は出来かねるのです。
たかが２ch、されど２ch。
それこそ使い方によって良薬にも毒薬にもなると
思うのですが･････
書かれている言葉の断片でしか返せないから（レス）
なんとも殺伐としてしまうが、事情が分からないから
それも致し方ないかな、と。
ただ、好感あるからレスするわけで。
自虐的な言葉に気持ちは察することが出来るけれど、
額面通り受け止める事は難しい。
言葉は人間が使う武器の最も切れ味鋭い物の一つですな。
言われた言葉は消せないからやっかいだし。
なんとも殺伐としてしまうが、事情が分からないから
それも致し方ないかな、と。
ただ、好感あるからレスするわけで。
自虐的な言葉に気持ちは察することが出来るけれど、
額面通り受け止める事は難しい。
言葉は人間が使う武器の最も切れ味鋭い物の一つですな。
言われた言葉は消せないからやっかいだし。
825 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/04 15:37 ID:vRtmlozZ
>ID:wLJtNabqさん
あちらにもﾚｽ頂きｱﾘｶﾞﾄｳです。
仰る通り 言葉や会話的文章もですね 難しいですね。
いや、書き間違いや言い間違い、言葉足らずはｲｲんですが、
他意が無いなら尚更、それらで人を傷付けるかも知れない ということは
念頭に置かなければならないと思います。
ｵﾚなんぞは これでも結構繊細なんで(ん？誰か笑った？)、名無しさんの好意あるﾚｽか
悪意が潜むﾚｽか まず考えてしまいます。
耳が痛いのが悪意とは思ってないし･･･
逆に言い難い事を言って下さってｱﾘｶﾞ㌧！がありますね。
ﾎﾝﾄは完全煽りやった って事もよくあります。目出度いﾔﾂです(恥
今こうして「内輪もめ」的なﾚｽのやりとりで、ROMの方々にご迷惑をお掛けしているのは
自覚しています。
肝心な事は伏せながら水面下で喧嘩をし、息継ぎに浮上し、息を吸ったらまた水中へ･･･
これが格闘技でお客さんが水上にいたとしたら、ﾌﾞｰｲﾝｸﾞの嵐でしょうな(w
良い気はされない方々が当然いらっしゃると思いますが、暫くお許し下さい。
ｱｯ！でも、いつでも思った事書いて下さい。
あちらにもﾚｽ頂きｱﾘｶﾞﾄｳです。
仰る通り 言葉や会話的文章もですね 難しいですね。
いや、書き間違いや言い間違い、言葉足らずはｲｲんですが、
他意が無いなら尚更、それらで人を傷付けるかも知れない ということは
念頭に置かなければならないと思います。
ｵﾚなんぞは これでも結構繊細なんで(ん？誰か笑った？)、名無しさんの好意あるﾚｽか
悪意が潜むﾚｽか まず考えてしまいます。
耳が痛いのが悪意とは思ってないし･･･
逆に言い難い事を言って下さってｱﾘｶﾞ㌧！がありますね。
ﾎﾝﾄは完全煽りやった って事もよくあります。目出度いﾔﾂです(恥
今こうして「内輪もめ」的なﾚｽのやりとりで、ROMの方々にご迷惑をお掛けしているのは
自覚しています。
肝心な事は伏せながら水面下で喧嘩をし、息継ぎに浮上し、息を吸ったらまた水中へ･･･
これが格闘技でお客さんが水上にいたとしたら、ﾌﾞｰｲﾝｸﾞの嵐でしょうな(w
良い気はされない方々が当然いらっしゃると思いますが、暫くお許し下さい。
ｱｯ！でも、いつでも思った事書いて下さい。
見習いです
4/1以前の奉先さんからは、かなり焦燥感を感じていました。
それで今回の件は、あぁやはり出て行かれるんだと、寂しさの反面
納得もしました。
前回奉先さんがやめたいと言われたとき、皆でたくさん呼びかけて
結局戻っていただけました。あの時は嬉しかったです。
今回の奉先さんは、皆にそうしてもらわないために こういう行動を
取ったんだと深い決意を感じました。
でも皆さんのレスを読んで、皆さんの思い入れの深さは期間の長さだけじゃ
ないだなぁと痛感しました。私にはわからないことです。
奉先さん ご武運を祈る。（深い感謝をこめて）
4/1以前の奉先さんからは、かなり焦燥感を感じていました。
それで今回の件は、あぁやはり出て行かれるんだと、寂しさの反面
納得もしました。
前回奉先さんがやめたいと言われたとき、皆でたくさん呼びかけて
結局戻っていただけました。あの時は嬉しかったです。
今回の奉先さんは、皆にそうしてもらわないために こういう行動を
取ったんだと深い決意を感じました。
でも皆さんのレスを読んで、皆さんの思い入れの深さは期間の長さだけじゃ
ないだなぁと痛感しました。私にはわからないことです。
奉先さん ご武運を祈る。（深い感謝をこめて）
827 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/04 17:33 ID:vRtmlozZ
>見習いちゃん
ﾖｯ！
遅いやん！(w
ｵﾚはもうすぐ帰るで。ﾎｰｾﾝちゃんに両ｽﾚの保守頼んでおいたんやけど(w
書き込みは有るか無いか判らんけど、多分ｼﾞｰｯとﾋｯｷｰのようにROMってると思うで(ww
未だ恐いのがﾛｯｸちゃんが沈黙を守ってる事やな(w
じゃ！
ﾖｯ！
遅いやん！(w
ｵﾚはもうすぐ帰るで。ﾎｰｾﾝちゃんに両ｽﾚの保守頼んでおいたんやけど(w
書き込みは有るか無いか判らんけど、多分ｼﾞｰｯとﾋｯｷｰのようにROMってると思うで(ww
未だ恐いのがﾛｯｸちゃんが沈黙を守ってる事やな(w
じゃ！
ロックさんは筋目の正しい男だから、
俺の変節と身勝手を怒るのが当然。
彼に限らず、他のコテハンや名無し連中だって、そう思うだろう。
俺もノーテンキに、前妻の心を平気で踏みにじって、
浮気し放題で生きれば良かった。
アリバイ工作のために、
ちゃんと同性の同伴者を率いてな。ペッ…
俺の変節と身勝手を怒るのが当然。
彼に限らず、他のコテハンや名無し連中だって、そう思うだろう。
俺もノーテンキに、前妻の心を平気で踏みにじって、
浮気し放題で生きれば良かった。
アリバイ工作のために、
ちゃんと同性の同伴者を率いてな。ペッ…
??????
荒んだ気持ちをここで晴らすというか、
吐き出すのもいいでしょうけど。
ただそれだけの行為をしたいんでしょうか、
それとも何かを求めているんでしょうか？
読むであろう本人へのメッセージなのでしょうか？
悲痛なＳＯＳにもみえて落着かない気分になります。
面識もなく、どこに住んでいるのかさえ知らない自分ですけど
ココロの棘が早く抜けますように・・・・
荒んだ気持ちをここで晴らすというか、
吐き出すのもいいでしょうけど。
ただそれだけの行為をしたいんでしょうか、
それとも何かを求めているんでしょうか？
読むであろう本人へのメッセージなのでしょうか？
悲痛なＳＯＳにもみえて落着かない気分になります。
面識もなく、どこに住んでいるのかさえ知らない自分ですけど
ココロの棘が早く抜けますように・・・・
＞ある人の了解を得なければならないが。
許す
許す
ある人が、ある人である証明が必要だ。
834 ：大人の名無しさん：03/04/04 22:30 ID:4/kgQpVl
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034068434/l50
705 ：奉先 ：03/04/02 21:30 ID:CoctCNfe
女は、口で言うほど自律できるような生き物じゃねえ。
しょせんは男を騙して、たかるか頼るかして生きるしかない。
そのためには、てめえが離婚原因をつくっても、
あたかも被害者のフリをしなければならん。
男ぐらいなもんだよ！
真面目に反省したり悔いたりするのは。
706 ：奉先 ：03/04/02 21:36 ID:CoctCNfe
亭主のポコチンのサイズに飽きたら、
こっそりと他を探し、
現在の相方からは、かすめ取るだけかすめ取って赤い舌を出す。
そんな現実も知らずに、俺のせいで～などと考えるから、
男はバカにされて嘗められるのだ。
・・・・さびしいのかい？
705 ：奉先 ：03/04/02 21:30 ID:CoctCNfe
女は、口で言うほど自律できるような生き物じゃねえ。
しょせんは男を騙して、たかるか頼るかして生きるしかない。
そのためには、てめえが離婚原因をつくっても、
あたかも被害者のフリをしなければならん。
男ぐらいなもんだよ！
真面目に反省したり悔いたりするのは。
706 ：奉先 ：03/04/02 21:36 ID:CoctCNfe
亭主のポコチンのサイズに飽きたら、
こっそりと他を探し、
現在の相方からは、かすめ取るだけかすめ取って赤い舌を出す。
そんな現実も知らずに、俺のせいで～などと考えるから、
男はバカにされて嘗められるのだ。
・・・・さびしいのかい？
835 ：奉先：03/04/04 22:45 ID:z+D0XJ9M
おお、淋しいんだ（嗤
おめえの汚ねえ口で、慰めてくれや（大笑）
おめえの汚ねえ口で、慰めてくれや（大笑）
836 ：奉先：03/04/04 22:48 ID:z+D0XJ9M
言っておくが、俺を煽り倒せるとは思うな。
どうせなら、一年前の書き込みを持ってこい。
覚えているんだろ。
どうせなら、一年前の書き込みを持ってこい。
覚えているんだろ。
837 ：奉先：03/04/04 22:58 ID:z+D0XJ9M
しかし、俺もいいことを書いているなオイ、はっはっはっ（爆笑）
838 ：大人の名無しさん：03/04/04 23:05 ID:rc7tcEcY
セットあげ
839 ：奉先：03/04/04 23:21 ID:z+D0XJ9M
ありがと。俺もセットあげ
そろそろ、アレが終わって、寝ている頃か。
何も知らない、自宅の彼は可哀想に。
何も知らない、自宅の彼は可哀想に。
841 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/05 01:35 ID:KXV1s7HC
唯物史観論者かよ!?
だらだら書いても無意味だと思ったので一言、
「唯心の浄土」
後は貴殿の展望に期待します。
だらだら書いても無意味だと思ったので一言、
「唯心の浄土」
後は貴殿の展望に期待します。
なにはともあれ、少し疲れた。
真面目に生きることは、この世では悪徳らしいな。
それをかなぐり捨てて、破廉恥に生きることが美徳のようだ。
真面目に生きることは、この世では悪徳らしいな。
それをかなぐり捨てて、破廉恥に生きることが美徳のようだ。
843 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/05 01:49 ID:KXV1s7HC
意固地になって独りで生きようと努力し過ぎなんじゃないの？
心が癒されるような、満たされるような女性も世の中にはいるって事を認めようとしない
ってゆうか拒絶に近いものを感じますがね。
美徳がどんなものか知らないけど、女性を含めて人を愛する感情は、
生きていく上で必要なんじゃないでしょうか？
心が癒されるような、満たされるような女性も世の中にはいるって事を認めようとしない
ってゆうか拒絶に近いものを感じますがね。
美徳がどんなものか知らないけど、女性を含めて人を愛する感情は、
生きていく上で必要なんじゃないでしょうか？
だからスレに書くなら全部書けよ。
書かないなら中途半端に書くなっつーの！
つーか、女々しくてみっともないと思わない？
水面下の話しは水面下でやりなよ。
表に浮上するなっつーの(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
書かないなら中途半端に書くなっつーの！
つーか、女々しくてみっともないと思わない？
水面下の話しは水面下でやりなよ。
表に浮上するなっつーの(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
845 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/05 02:06 ID:KXV1s7HC
>>844
ムカつくから止めろ！→(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ムカつくから止めろ！→(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>845
おまいに指図される覚えないし(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまいに指図される覚えないし(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、むかつかれても構わないし(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
さよーなりー♪
なるほど。
今日、見たものだけを話題にしていれば
何も考える必要はないわな。
今日、見たものだけを話題にしていれば
何も考える必要はないわな。
850 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/05 02:22 ID:KXV1s7HC
結局自己完結して終わりにするのか!?
まぁ～別に構わんけどな、２chだし。(笑
まぁ～別に構わんけどな、２chだし。(笑
ホーセンさん、あんた甘過ぎだ。大甘だ。
今のあんたはワルぶって他人に迷惑かけ捲ってるガキと大して変わらんですよ。
自己完結なんてのはちょっとコアタマの利くヤツなら、ガキでもできるもんだよ。
４０年も生きてきたんでしょ？いい加減、生身の人間の弱さに気付きなさいよ。
自らの弱さを認めてみなさいよ。さらにさらにツラい闘いが待ってるからさw。
好きなんでしょ？闘う男が。弱いからこそ闘うんだろが。ヴォケ！
それから、矢面に立って闘えることのありがたみを知りなさい。
俺に言わせれば、あんたは贅沢モンだ。
悪徳？美徳？何だよ、それ。チャンチャラ可笑しいね。
スイッチオンで美と悪の絶対値を同値にできるんか？大したモンですわ。
あ、それから、慣れ親しんだ場所を独りの身勝手で立ち去ることの愚かさを知りなさい。
何を思っていようがね、そんなのは単なる虫けらでしかないのですよ。
心配してくれてる皆さんに感謝しなさいってこってすわ。
小心者の俺にここまで言わせんなよw
もうちょっと呑むかなｗｗｗ
今のあんたはワルぶって他人に迷惑かけ捲ってるガキと大して変わらんですよ。
自己完結なんてのはちょっとコアタマの利くヤツなら、ガキでもできるもんだよ。
４０年も生きてきたんでしょ？いい加減、生身の人間の弱さに気付きなさいよ。
自らの弱さを認めてみなさいよ。さらにさらにツラい闘いが待ってるからさw。
好きなんでしょ？闘う男が。弱いからこそ闘うんだろが。ヴォケ！
それから、矢面に立って闘えることのありがたみを知りなさい。
俺に言わせれば、あんたは贅沢モンだ。
悪徳？美徳？何だよ、それ。チャンチャラ可笑しいね。
スイッチオンで美と悪の絶対値を同値にできるんか？大したモンですわ。
あ、それから、慣れ親しんだ場所を独りの身勝手で立ち去ることの愚かさを知りなさい。
何を思っていようがね、そんなのは単なる虫けらでしかないのですよ。
心配してくれてる皆さんに感謝しなさいってこってすわ。
小心者の俺にここまで言わせんなよw
もうちょっと呑むかなｗｗｗ
852 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/05 02:38 ID:KXV1s7HC
一陽来復！
陰と陽の二つの気が往復するのはみんな同じだよ。
聡明なる貴殿には判ると思うけどね。
まっゆっくり思案したら。
陰と陽の二つの気が往復するのはみんな同じだよ。
聡明なる貴殿には判ると思うけどね。
まっゆっくり思案したら。
うーむ。シトさんにも、元ゴロにも、そこまで言われたか…。
考えよう…。
考えよう…。
怒りにしろ悲しみにしろ、ここに何だかんだ書けるうちは
まだ大丈夫なんじゃ････。
断片すら吐き出せなくなったら、それはホントにどん底だと思う。
甘い････とまでは言わないけど、再起出来ますよ。充分に。
陽があたるのを待つも、来させてみるも、暗闇にするも
奉先さん次第だと思います。
まずは、しっかりと睡眠をとってください。
まだ大丈夫なんじゃ････。
断片すら吐き出せなくなったら、それはホントにどん底だと思う。
甘い････とまでは言わないけど、再起出来ますよ。充分に。
陽があたるのを待つも、来させてみるも、暗闇にするも
奉先さん次第だと思います。
まずは、しっかりと睡眠をとってください。
>>853
思索して解決しようっていうその姿勢、大好きなんですよね…まさに俺もそうだからさw
「考えてたって始まらんだろ！外に出ろ！」って友人によく言われるんですが、
内心は（うるせえ！この単細胞が！）って怒り狂ってたりしますw
ま、俺としては、たまにここでホーセンさんと酒が呑みたいだけなんで、
いなくなられると困るんですよ。それだけですわ（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ!!
思索して解決しようっていうその姿勢、大好きなんですよね…まさに俺もそうだからさw
「考えてたって始まらんだろ！外に出ろ！」って友人によく言われるんですが、
内心は（うるせえ！この単細胞が！）って怒り狂ってたりしますw
ま、俺としては、たまにここでホーセンさんと酒が呑みたいだけなんで、
いなくなられると困るんですよ。それだけですわ（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ!!
856 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/05 03:45 ID:KXV1s7HC
857 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/05 09:15 ID:/1Cn1ENS
書くなって言われたけどみんな訳解らないで心配してるから書くよ。
まったく相変わらず自己中男だな・・・。
自分の所で暴れて何がお面白いの？
人に意見してるつもりだろうがなんだかさっぱりわかんない。
解ってるのは自分だけ。
それに自分の考えを人に押しつけるのは変だよ。
何度も言うよ。
人間はみんな違うから面白いの。
全てが同じ考えの人なんて居ないから。
こんだけ暴れたんだからきちんと落ちを付けて欲しいね。
冷静になった頭で何を言うか楽しみにしてるよ。
まったく相変わらず自己中男だな・・・。
自分の所で暴れて何がお面白いの？
人に意見してるつもりだろうがなんだかさっぱりわかんない。
解ってるのは自分だけ。
それに自分の考えを人に押しつけるのは変だよ。
何度も言うよ。
人間はみんな違うから面白いの。
全てが同じ考えの人なんて居ないから。
こんだけ暴れたんだからきちんと落ちを付けて欲しいね。
冷静になった頭で何を言うか楽しみにしてるよ。
まだ、思考がまとまらん上に二日酔いで仕事しているのに
お姉が何か書けとウルサイから書くわぃ。
ある人が、世の中には人種の違う人間もいると言っていた。
結論は、これに尽きるのかも知れぬ。
しょせんは他人事だから、
いかに腹立たしくても仕方あるまい。
そう割り切るしかないと考えたら、
ここで何を書いても、しょせんは不毛だとの思いが募った。
ただ、思い直すべきは、それでも俺が書くことに
関心を示してくれる人がいたという現実だろう。
俺が立腹した原因については、
その人がどんなに非倫理的なことをしていようと、
人の勝手だと言えば言える。
それならば、俺がアホらしくなって、
掲示板をやめるのも俺の勝手だと言えば言える。
しかし、それでは済まされない何かがあるのだということは、
幾多のリアクションから感じた。
お姉が何か書けとウルサイから書くわぃ。
ある人が、世の中には人種の違う人間もいると言っていた。
結論は、これに尽きるのかも知れぬ。
しょせんは他人事だから、
いかに腹立たしくても仕方あるまい。
そう割り切るしかないと考えたら、
ここで何を書いても、しょせんは不毛だとの思いが募った。
ただ、思い直すべきは、それでも俺が書くことに
関心を示してくれる人がいたという現実だろう。
俺が立腹した原因については、
その人がどんなに非倫理的なことをしていようと、
人の勝手だと言えば言える。
それならば、俺がアホらしくなって、
掲示板をやめるのも俺の勝手だと言えば言える。
しかし、それでは済まされない何かがあるのだということは、
幾多のリアクションから感じた。
それにしても、後半を読み返すと、
女と男ではやはり感じ方が違うな（苦笑）
倫理観ひとつにしても、その重点の置き方が全く違うからだろう。
書くに書けないことで、猛烈に立腹したからこそ悶々としているわけで、
それを、特定の人を傷つけないようにして、
少しずつ意味合いが理解できる方向に持っていこうと苦心している。
そのための適切な表現が、なかなか見つからんから試行錯誤しているのに、
なんだ！女々しいとは。
女と男ではやはり感じ方が違うな（苦笑）
倫理観ひとつにしても、その重点の置き方が全く違うからだろう。
書くに書けないことで、猛烈に立腹したからこそ悶々としているわけで、
それを、特定の人を傷つけないようにして、
少しずつ意味合いが理解できる方向に持っていこうと苦心している。
そのための適切な表現が、なかなか見つからんから試行錯誤しているのに、
なんだ！女々しいとは。
貂蝉姉は、その場に立ち会った者として、あれをどう感じたのだ。
正しいこととでも思ったか。
同性として、よくやったと快哉でも叫んでいるのか。
人間はみな違って当たり前だ。
しかし、人間としてすべきではない共通のモラルというものもあろうがな。
どこに、相手の信頼を裏切ってこそこそと浮気を繰り返し、
そのアリバイづくりのために、友人を利用する
不節操な自己中人間を賞賛する者がいる。
あ、そうか。お姉は賞賛するのか。こりゃまいったわぃ…（苦笑
正しいこととでも思ったか。
同性として、よくやったと快哉でも叫んでいるのか。
人間はみな違って当たり前だ。
しかし、人間としてすべきではない共通のモラルというものもあろうがな。
どこに、相手の信頼を裏切ってこそこそと浮気を繰り返し、
そのアリバイづくりのために、友人を利用する
不節操な自己中人間を賞賛する者がいる。
あ、そうか。お姉は賞賛するのか。こりゃまいったわぃ…（苦笑
861 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/05 13:48 ID:dTgVwKZe
また私なんですか？
どうして自分の思ってることが全て正しいって思うんだろう。
思ってることが本当にそうだとおもってんの？
人の事全て解るの？
そうだね。あなたは神様だった。（笑）
一方的な思いこみは止めて下さい。
特に女に対しては偏見でしか見てないんだから。
男、男って言うけど男だってとんでもないヤツなんて
いっ～～～～ぱいいるぞ～～～～。
私が賞賛する？
人は人。私には関係な～い。
何が浮気だ。異性と会うのがみんな浮気なら生きてらんないよ。
自分の女を布で包んでおく国にでも行った方が良いな。
どうして自分の思ってることが全て正しいって思うんだろう。
思ってることが本当にそうだとおもってんの？
人の事全て解るの？
そうだね。あなたは神様だった。（笑）
一方的な思いこみは止めて下さい。
特に女に対しては偏見でしか見てないんだから。
男、男って言うけど男だってとんでもないヤツなんて
いっ～～～～ぱいいるぞ～～～～。
私が賞賛する？
人は人。私には関係な～い。
何が浮気だ。異性と会うのがみんな浮気なら生きてらんないよ。
自分の女を布で包んでおく国にでも行った方が良いな。
ただ会っただけなのか、それ以上のことがあったのか
私は知りません。その場にいたわけじゃないから。
男も女も関係ない、それも確かにその通り。
でも、ただ会うだけなのになんで
誰かに嘘をつく必要があるのか不思議です。
そのために誰かに口裏あわせを頼むのも不自然なこと。
それって自分の罪を、人にも分けて
背負わせてるみたいで嫌ですね。
考えは人それぞれで、犯罪でもない限り
その人の自由だけど
人間関係を構成していく中で
近しい人に嘘をつく、友人に嘘をつかせるようなことは
したくないです。
私は知りません。その場にいたわけじゃないから。
男も女も関係ない、それも確かにその通り。
でも、ただ会うだけなのになんで
誰かに嘘をつく必要があるのか不思議です。
そのために誰かに口裏あわせを頼むのも不自然なこと。
それって自分の罪を、人にも分けて
背負わせてるみたいで嫌ですね。
考えは人それぞれで、犯罪でもない限り
その人の自由だけど
人間関係を構成していく中で
近しい人に嘘をつく、友人に嘘をつかせるようなことは
したくないです。
戦争はまだまだ終わりません。
全国各地で怪しい通り魔も跋扈しています。
地方選ももうすぐ…
このスレで考えてみたいこと、人の意見を聞きたいこと
いろんな事が沢山あるのに、こういう話で
心を煩わせるのは辛いです。
そろそろ本筋に話を戻してはいかがでしょうか？
全国各地で怪しい通り魔も跋扈しています。
地方選ももうすぐ…
このスレで考えてみたいこと、人の意見を聞きたいこと
いろんな事が沢山あるのに、こういう話で
心を煩わせるのは辛いです。
そろそろ本筋に話を戻してはいかがでしょうか？
その通りです。
それにしても、男の通り魔と女の通り魔が出没して、
どちらも同性の人が被害にあっているは不思議だ。
単なる偶然なのだろうか。
車で近づきざまにやられたのでは、ひとたまりもないが、
まだエンジン音に警戒して用心すれば、
今後の対策はとれそうだ。
しかし、音のない自転車で後ろから接近されたのでは、
防ぎようがない。
春は奇妙な人間が登場するものだが、
今後とも、この手法を模倣する者が現れなければよいが…
どちらも同性の人が被害にあっているは不思議だ。
単なる偶然なのだろうか。
車で近づきざまにやられたのでは、ひとたまりもないが、
まだエンジン音に警戒して用心すれば、
今後の対策はとれそうだ。
しかし、音のない自転車で後ろから接近されたのでは、
防ぎようがない。
春は奇妙な人間が登場するものだが、
今後とも、この手法を模倣する者が現れなければよいが…
ん？入れ違いだった。
暴れるのは疲れた。休む。
暴れるのは疲れた。休む。
今月は統一地方選挙ですね。投票したい候補は地元にいますか。私はいません。
選挙といえば、かつて参院選全国区で、
UFO党やらなんやら、やたらと新党が乱立したことがあった。
新党や候補の乱立という現象は、現政権への失望と、
現政権の基盤が揺らいだ瞬間に起こる。
しかし、有権者からみれば、具体的な政策らしき政策もなく
スローガンだけを掲げて安直に政党を結成し、立候補するのは
政治と有権者をなめているようにも感じる。
どんな政策を実現するために、
どれくらいの予算措置と
行政機構の新設を実現させる目標なのか、
具体的なものが提示されなければ。
スローガンだけでは信憑性が低く、
その羅列だけの選挙公報を見ても虚しく感じる。
選挙といえば、かつて参院選全国区で、
UFO党やらなんやら、やたらと新党が乱立したことがあった。
新党や候補の乱立という現象は、現政権への失望と、
現政権の基盤が揺らいだ瞬間に起こる。
しかし、有権者からみれば、具体的な政策らしき政策もなく
スローガンだけを掲げて安直に政党を結成し、立候補するのは
政治と有権者をなめているようにも感じる。
どんな政策を実現するために、
どれくらいの予算措置と
行政機構の新設を実現させる目標なのか、
具体的なものが提示されなければ。
スローガンだけでは信憑性が低く、
その羅列だけの選挙公報を見ても虚しく感じる。
13日が投票日だが、その前日の夜は、
繁華街がさぞ騒がしくなろう。
夜8時をもって、選挙運動は一斉に終了となるので
最後のフィナーレは人の集まるネオン街に集結する。
各党の全候補と選挙要員が総出で、
まさに耳をつんざくような大音響で投票を呼びかける。
最後の一声を上げて幕を閉じる瞬間は、
奇妙な興奮と感動が盛り上がり、トランス状態になる。
終了した瞬間、街宣車周辺では、ウグイス嬢がしゃがんで泣き出す。
繁華街がさぞ騒がしくなろう。
夜8時をもって、選挙運動は一斉に終了となるので
最後のフィナーレは人の集まるネオン街に集結する。
各党の全候補と選挙要員が総出で、
まさに耳をつんざくような大音響で投票を呼びかける。
最後の一声を上げて幕を閉じる瞬間は、
奇妙な興奮と感動が盛り上がり、トランス状態になる。
終了した瞬間、街宣車周辺では、ウグイス嬢がしゃがんで泣き出す。
ただし、これは候補が複数で、
票読みがしきれないほど、接戦になったときのこと。
のどかな田舎では、
候補が定数の範囲内であったり、
無投票か信任投票程度の無風選挙となるケースもある。
そうした状況では、
まったく緊張感もなく、選挙運動にも力が入らず、活気も出ない。
繁華街で最後の一声をとはいっても、
隣に対抗馬の街宣車と運動員の姿もない状況では
対抗意識も煽られることがないから虚しく、
型どうりの静かな発声で終わろう。
票読みがしきれないほど、接戦になったときのこと。
のどかな田舎では、
候補が定数の範囲内であったり、
無投票か信任投票程度の無風選挙となるケースもある。
そうした状況では、
まったく緊張感もなく、選挙運動にも力が入らず、活気も出ない。
繁華街で最後の一声をとはいっても、
隣に対抗馬の街宣車と運動員の姿もない状況では
対抗意識も煽られることがないから虚しく、
型どうりの静かな発声で終わろう。
通常は、どの候補も選挙対策本部を組織するが、
激戦区ともなれば、その機構組織には属さない、
ウラ選対なる秘密組織を配置するところもある。
対立候補の不正や不祥事情報を収集したり、
情報戦略を立てたり、
妨害工作を内密に進めたり、
買収工作を行ったり、
マスコミ対策を行ったり、
自陣営候補の不祥事情報をもみ消したり、
収支報告書には記載しない資金を集めたり、配ったり…
公選法スレスレ、または明らかな違反をこっそり行う。
激戦区ともなれば、その機構組織には属さない、
ウラ選対なる秘密組織を配置するところもある。
対立候補の不正や不祥事情報を収集したり、
情報戦略を立てたり、
妨害工作を内密に進めたり、
買収工作を行ったり、
マスコミ対策を行ったり、
自陣営候補の不祥事情報をもみ消したり、
収支報告書には記載しない資金を集めたり、配ったり…
公選法スレスレ、または明らかな違反をこっそり行う。
妨害工作にはいろいろある。
深夜に対立候補のポスターをはがして回ったり、
発行者の特定できない怪文書や中傷ビラを配布したり、
マスコミに対抗馬のスキャンダル情報を流したり、
対抗馬の選挙事務所を監視し、出入りする企業にプレッシャーをかけたり…
何しろ勝てば官軍、負ければ賊軍なので、お互いに必死である。
深夜に対立候補のポスターをはがして回ったり、
発行者の特定できない怪文書や中傷ビラを配布したり、
マスコミに対抗馬のスキャンダル情報を流したり、
対抗馬の選挙事務所を監視し、出入りする企業にプレッシャーをかけたり…
何しろ勝てば官軍、負ければ賊軍なので、お互いに必死である。
投開票も終了する頃には、
各都道府県警捜査二課の動きが、活発化する。
あらゆる違反情報を収集しておき、
一人でも多くの違反者を逮捕すべく
激烈な逮捕競争が始まる。
捜査のポイントは、選挙資金の用途に置かれるため、
会計責任者が逮捕されることが多いが、狙いは候補本人である。
それを成し遂げた警察本部は、本部長の評価が上がり、次の人事で…
とはいえ、同じ都道府県警にもランク付けや慣例があるようで、
トントンとはいかないらしい。
各都道府県警捜査二課の動きが、活発化する。
あらゆる違反情報を収集しておき、
一人でも多くの違反者を逮捕すべく
激烈な逮捕競争が始まる。
捜査のポイントは、選挙資金の用途に置かれるため、
会計責任者が逮捕されることが多いが、狙いは候補本人である。
それを成し遂げた警察本部は、本部長の評価が上がり、次の人事で…
とはいえ、同じ都道府県警にもランク付けや慣例があるようで、
トントンとはいかないらしい。
今はどんな様子かは知らないが、
かつては、選挙違反で逮捕され、収監された者は、
囚人同士の間では一目置かれ、崇められる存在になる。
理由は、詐欺、汚職、公選法違反者などは知能犯であることから、
同じ囚人でもエリートと目され、尊敬されていたため。
とりわけ、選挙母体である団体組織の支援で、
差し入れがふんだんに行われ、
それを囚人仲間に融通してやることもできる身分であるから、
特に尊重されるらしい。
それも、妙な話だな……
かつては、選挙違反で逮捕され、収監された者は、
囚人同士の間では一目置かれ、崇められる存在になる。
理由は、詐欺、汚職、公選法違反者などは知能犯であることから、
同じ囚人でもエリートと目され、尊敬されていたため。
とりわけ、選挙母体である団体組織の支援で、
差し入れがふんだんに行われ、
それを囚人仲間に融通してやることもできる身分であるから、
特に尊重されるらしい。
それも、妙な話だな……
支援といっても、支持母体が法人格を持ち、財政基盤が堅固であり、
候補者として次が期待される人材でなければ無理。
受託収賄で逮捕され、有罪判決を受けて議員を辞職し、
後援会組織を失い、支援団体も失い、関係者もいない
平民に戻ったある元代議士が、独り庶民的な居酒屋で漏らしたそうな。
「庶民は、こういうものを食べていたのか…」
現職中に、どんな生活ぶりだったかを伺わせるつぶやきである。
候補者として次が期待される人材でなければ無理。
受託収賄で逮捕され、有罪判決を受けて議員を辞職し、
後援会組織を失い、支援団体も失い、関係者もいない
平民に戻ったある元代議士が、独り庶民的な居酒屋で漏らしたそうな。
「庶民は、こういうものを食べていたのか…」
現職中に、どんな生活ぶりだったかを伺わせるつぶやきである。
汚職事件の容疑者取り調べにおいて、
黙秘その他により、なかなか自供が得られないとき、
その対策のために、手錠・腰縄つきの状態で、
出勤時間帯にかつての勤務先周辺を歩かせる事例があったという。
かつての同僚、上司、部下に、拘束された姿を曝すのは、
並の神経の人間には耐えられない。
いかに頑強に黙秘する容疑者も、大抵は一度で落ちたという。
黙秘その他により、なかなか自供が得られないとき、
その対策のために、手錠・腰縄つきの状態で、
出勤時間帯にかつての勤務先周辺を歩かせる事例があったという。
かつての同僚、上司、部下に、拘束された姿を曝すのは、
並の神経の人間には耐えられない。
いかに頑強に黙秘する容疑者も、大抵は一度で落ちたという。
堅い話ばかりも疲れるので雑談。
スレを埋め立てているのは、新スレを立てるためです。
このスレの終了とともに消えるつもりでいたが、私は消えません。
一人でも、私の記帳を見たり、対話を望む人がいる以上は
やはり、無下にフリ切る不人情はできない。
これまで、何度ももうやめてしまおうと考え、模索したり試みたが、
ともに歩んできたコテハン方々には、深い恩義があり、
自分の都合だけで、人の縁を粗末にするのは不心得であると反省した。
スレを埋め立てているのは、新スレを立てるためです。
このスレの終了とともに消えるつもりでいたが、私は消えません。
一人でも、私の記帳を見たり、対話を望む人がいる以上は
やはり、無下にフリ切る不人情はできない。
これまで、何度ももうやめてしまおうと考え、模索したり試みたが、
ともに歩んできたコテハン方々には、深い恩義があり、
自分の都合だけで、人の縁を粗末にするのは不心得であると反省した。
容疑者がひとたび、自供を始めると、
自分だけが裁かれるのは不公平との心理が働く。
このため、一人でも多くの道連れをつくろうと、
知る限りの同罪者の罪状を明かすことになる。
かくして、たった一つの事件から、芋づる式に逮捕者が増えたり、
多様な事件の発覚に至るケースがある。
逮捕者が出た後に、なぜか首をくくったり、
飛び込んでしまう人が現れるのは、
こうした形での自らの罪状発覚と連鎖逮捕への不安に、
耐えられなくなることが背景にあったりする。
自分だけが裁かれるのは不公平との心理が働く。
このため、一人でも多くの道連れをつくろうと、
知る限りの同罪者の罪状を明かすことになる。
かくして、たった一つの事件から、芋づる式に逮捕者が増えたり、
多様な事件の発覚に至るケースがある。
逮捕者が出た後に、なぜか首をくくったり、
飛び込んでしまう人が現れるのは、
こうした形での自らの罪状発覚と連鎖逮捕への不安に、
耐えられなくなることが背景にあったりする。
話を選挙に戻そう。
通常は、対立候補同士による政策論争、
イデオロギー闘争の様相を呈するのが選挙だが、
宗教戦争の様相を呈した事例もある。
ある町の町長ポストを巡って、東本願寺派住職と
西本願寺派住職が争ったところもある。
一方、武家同士の闘争となるところもある。
武家の末裔同士が、町長ポストを巡って戦った事例がある。
このように、政治的対立でない形での選挙戦の場合は、
選挙後の遺恨が深く残り、
敗退者は町を出ざるを得なくなることもある。
それだけに、地元の企業、商業者にとっては、
どちらを支援するかが死活問題となる。
そのため、ある企業の政治献金を調べると、
候補者を立てている全ての政党に、
同一金額ではないが、献金をしていたことがある。
企業にとって、政治献金は保険でもある。
通常は、対立候補同士による政策論争、
イデオロギー闘争の様相を呈するのが選挙だが、
宗教戦争の様相を呈した事例もある。
ある町の町長ポストを巡って、東本願寺派住職と
西本願寺派住職が争ったところもある。
一方、武家同士の闘争となるところもある。
武家の末裔同士が、町長ポストを巡って戦った事例がある。
このように、政治的対立でない形での選挙戦の場合は、
選挙後の遺恨が深く残り、
敗退者は町を出ざるを得なくなることもある。
それだけに、地元の企業、商業者にとっては、
どちらを支援するかが死活問題となる。
そのため、ある企業の政治献金を調べると、
候補者を立てている全ての政党に、
同一金額ではないが、献金をしていたことがある。
企業にとって、政治献金は保険でもある。
滅多にはないことだが、首張選挙候補の支持をめぐって、
まれに役場内が分裂し、対立する場合がある。
二人の役人が退職し、立候補する場合である。
一般的なのは、助役VS教育長や助役VS総務課長といったパターンだ。
このとき、役場内は助役派、教育長派、総務課長派に分かれ、
内部抗争に発展することがある。
通常は、引退する現職が後継者を指名することで事態を収拾するのが一般的だ。
かつて、市長候補として有望視され、
担ぎ出されようとしていた助役の個室が、
盗聴器だらけになっていたということがあった。
再選を目指す現職と、それを支持する役人集団による工作である。
結果は、彼らの妨害工作によって、助役は出馬を断念。
再選された現職によって、助役を担ぎ出そうとしたもう一つの役人集団は
いずれも出先機関の閑職へと更迭。叛乱分子は一掃された。
まれに役場内が分裂し、対立する場合がある。
二人の役人が退職し、立候補する場合である。
一般的なのは、助役VS教育長や助役VS総務課長といったパターンだ。
このとき、役場内は助役派、教育長派、総務課長派に分かれ、
内部抗争に発展することがある。
通常は、引退する現職が後継者を指名することで事態を収拾するのが一般的だ。
かつて、市長候補として有望視され、
担ぎ出されようとしていた助役の個室が、
盗聴器だらけになっていたということがあった。
再選を目指す現職と、それを支持する役人集団による工作である。
結果は、彼らの妨害工作によって、助役は出馬を断念。
再選された現職によって、助役を担ぎ出そうとしたもう一つの役人集団は
いずれも出先機関の閑職へと更迭。叛乱分子は一掃された。
881 ：大人の名無しさん：03/04/05 22:54 ID:0BrpIrY3
奉先さんよ。
堅い話だ？どっかに書いてあるようなことだろ？
真面目に生きてる？本当に本当かよ？
いい歳して踊らされ過ぎだよ。
また日を改めて煽りに来ます。
先日コピペした者より。
堅い話だ？どっかに書いてあるようなことだろ？
真面目に生きてる？本当に本当かよ？
いい歳して踊らされ過ぎだよ。
また日を改めて煽りに来ます。
先日コピペした者より。
882 ：大人の名無しさん：03/04/05 22:58 ID:0BrpIrY3
奉先さんよ。
あなた泳ぎは得意か？
あなた泳ぎは得意か？
883 ：ルポライター＠ＥＶＩＬ ◆SodomON02. ：03/04/05 23:03 ID:C5TrIrAg
ご挨拶に伺いました。本物ですのでご安心願います（笑
現在私は３０板に訪れる機会がほぼ全くありません。ですが・・・
何も私の活躍の場はこの板だけでもないし、
梅川と三菱銀行人質事件だけが私の持ちネタと言う訳でもありません。
あの事件のルポは、数年経とうが再開できますし、
時代が変われど絶対に多くの方々の心を深く抉り取るモノを、私は提供する自信があります。
読解力の欠片もない、精神の病を患う者如きには、絶対に、絶対に私を潰す事はできません。
今私は、実は自分の時間をあまり割ける身の上ではございませんし、
今渦中の私のスレを休んでいる最中、色々と皆様に提供したいテーマを模索しているのです。
あのスレを今まで楽しみにしてくださった方々には心から申し訳なく思ってはいますが、
私にも自分の思うがままに、思う存分暴れ回りたい願望があるのです。
皆様に是非とも覚えていただきたい事、
それは私は、このＨＮを名乗りつづける間は、
人間の心の奥底に潜む「悪への願望」を、これからも妥協する事無く語りつづける事 ― ただそれだけです。
私はまた戻ってきます。
それがこの板であるとは限りませんが、
皆様の前から消え去る事は決してない事だけはお約束しておきます。
どうか楽しみにしていてください。またお会いしましょう・・・。
現在私は３０板に訪れる機会がほぼ全くありません。ですが・・・
何も私の活躍の場はこの板だけでもないし、
梅川と三菱銀行人質事件だけが私の持ちネタと言う訳でもありません。
あの事件のルポは、数年経とうが再開できますし、
時代が変われど絶対に多くの方々の心を深く抉り取るモノを、私は提供する自信があります。
読解力の欠片もない、精神の病を患う者如きには、絶対に、絶対に私を潰す事はできません。
今私は、実は自分の時間をあまり割ける身の上ではございませんし、
今渦中の私のスレを休んでいる最中、色々と皆様に提供したいテーマを模索しているのです。
あのスレを今まで楽しみにしてくださった方々には心から申し訳なく思ってはいますが、
私にも自分の思うがままに、思う存分暴れ回りたい願望があるのです。
皆様に是非とも覚えていただきたい事、
それは私は、このＨＮを名乗りつづける間は、
人間の心の奥底に潜む「悪への願望」を、これからも妥協する事無く語りつづける事 ― ただそれだけです。
私はまた戻ってきます。
それがこの板であるとは限りませんが、
皆様の前から消え去る事は決してない事だけはお約束しておきます。
どうか楽しみにしていてください。またお会いしましょう・・・。
>>881
どこかに書いてあることではなく、
かつて私が自ら取材をし、
記事として私自身が書いてきたことを
思い返していたのです。
中には、過去に読んで感じるものがあった記事の紹介もありますが、
ほとんどは現職刑事、刑事OB、現役政治家
引退政治家、役人、役人OBなどから直接聞き出した話です。
したがって、受け売りではなく、ほぼすべてが私の言葉です。
泳ぎは、得意と言うほどでもないが、
息継ぎをしながら、それなりにはできます。
世間を泳ぐのは、やや下手ではありますが（苦笑）
ルポさん
ずいぶん、ご無沙汰をしていました。
性悪論と恋愛論に通暁したあなたが、
どんな企画をお持ちであるか、大変興味があります。
復帰したときには、ぜひURLを教えて下さい。
どこかに書いてあることではなく、
かつて私が自ら取材をし、
記事として私自身が書いてきたことを
思い返していたのです。
中には、過去に読んで感じるものがあった記事の紹介もありますが、
ほとんどは現職刑事、刑事OB、現役政治家
引退政治家、役人、役人OBなどから直接聞き出した話です。
したがって、受け売りではなく、ほぼすべてが私の言葉です。
泳ぎは、得意と言うほどでもないが、
息継ぎをしながら、それなりにはできます。
世間を泳ぐのは、やや下手ではありますが（苦笑）
ルポさん
ずいぶん、ご無沙汰をしていました。
性悪論と恋愛論に通暁したあなたが、
どんな企画をお持ちであるか、大変興味があります。
復帰したときには、ぜひURLを教えて下さい。
踊らされすぎか………そうだなぁ……（溜息）
真冬の夜の海にでも、沈んじまうか…。
真冬の夜の海にでも、沈んじまうか…。
886 ：yuu ◆69730/brBw ：03/04/05 23:48 ID:DWE0HL/A
＞８８５
手伝うか。
沈むには重りが必要。
手伝うか。
沈むには重りが必要。
887 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/06 00:17 ID:L/H3wAM3
殿・・・。
もう春なんですが・・・。
暗いぞ～。
言っても良いか？
沈んでも浮いて来るんだって・・・。
それより都知事選に一票投じられるのは嬉しいかも。
なんとなく自分で選べるって気がする。
候補者が濃いせいかな？
もう春なんですが・・・。
暗いぞ～。
言っても良いか？
沈んでも浮いて来るんだって・・・。
それより都知事選に一票投じられるのは嬉しいかも。
なんとなく自分で選べるって気がする。
候補者が濃いせいかな？
都知事選は、もう結果が見えているよ。
だから都庁の役人も、その意味ではのんびりしている。
首長が変わる可能性のある役所は、
かなり神経質になっているだろう。
だから都庁の役人も、その意味ではのんびりしている。
首長が変わる可能性のある役所は、
かなり神経質になっているだろう。
889 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/06 00:43 ID:L/H3wAM3
いつも暇してる選挙管理委員会にいる
友達の公務員は今大忙しだ。（笑）
区長選は私んところはつまらないからな。
投票したい人が居るって事が良いのよ。
友達の公務員は今大忙しだ。（笑）
区長選は私んところはつまらないからな。
投票したい人が居るって事が良いのよ。
樋口恵子かい？
民主党も、対立候補を立てたということで面子が立った。
それだけのことで、本気で当選させる気はないだろう。
共産党は問題外だから、今回は石原知事の信任投票さ。
民主党も、対立候補を立てたということで面子が立った。
それだけのことで、本気で当選させる気はないだろう。
共産党は問題外だから、今回は石原知事の信任投票さ。
しかし、少しでも対立候補の票が伸びるのは良いこと。
現職が圧勝して、次期も安泰と油断されても困る。
現職が圧勝して、次期も安泰と油断されても困る。
その点、北海道なんかを見ると、知事候補が9人。
完全な草刈り場になってしまっているようだな。
そのため、どの候補も法定得票数にいたらず、
再選挙の可能性もあるらしい。
完全な草刈り場になってしまっているようだな。
そのため、どの候補も法定得票数にいたらず、
再選挙の可能性もあるらしい。
やっぱり都知事はドクター中松でしょ！(｀･ω･´)ﾉ
わっはっはっ（笑）！
街宣車の宣伝がうるさいので、
腹いせに選挙掲示板を破壊した高校生が逮捕された。
これが、公選法違反による初の逮捕者であるとか…
腹いせに選挙掲示板を破壊した高校生が逮捕された。
これが、公選法違反による初の逮捕者であるとか…
この世に、完璧な結論はない。
だからこそ、それを追い求める。
徒労であると分かっていても、
それをさせるのは、人間性のなせる業である。
何かの結論にいたり、
それに確信を抱いたとき、
主観的に悟った状態になる。
それによってもたらされる恩恵とは、
心の安寧であるが、それが客観的にも正しいかどうかを確認するには、
多くの他人の持つ主観的な悟りとも、比較検証することが必要になる。
難しいのは、折り合いの付け方だな…。
妥協ばかりすれば、主体性がなくなっていく。
貫き通してばかりでは、偏狭になる。
だからこそ、それを追い求める。
徒労であると分かっていても、
それをさせるのは、人間性のなせる業である。
何かの結論にいたり、
それに確信を抱いたとき、
主観的に悟った状態になる。
それによってもたらされる恩恵とは、
心の安寧であるが、それが客観的にも正しいかどうかを確認するには、
多くの他人の持つ主観的な悟りとも、比較検証することが必要になる。
難しいのは、折り合いの付け方だな…。
妥協ばかりすれば、主体性がなくなっていく。
貫き通してばかりでは、偏狭になる。
無用の用という言葉ある。
無用に見えても、人によっては役立つものがある。
平素は無用でも、時によっては重宝する場合がある。
つまり、この世に無駄はないという発想になる。
これは、人も物も同じだろうと思う。
本人に善意がなくても、その人のお陰で助けられている人がどこかにいる。
本人に悪意がなくても、どこかに困惑する人がいる。
両者に接点がないと、その因果関係は見えてこない。
だからこそ、その見えないものに思いを馳せ、
自らを解放したり、慎んだりといった配慮をすることが必要になる。
そのために自らを解放し、明るく生きれば、取り巻く人々の表情も明るくなる。
逆もまた真なり。
無用に見えても、人によっては役立つものがある。
平素は無用でも、時によっては重宝する場合がある。
つまり、この世に無駄はないという発想になる。
これは、人も物も同じだろうと思う。
本人に善意がなくても、その人のお陰で助けられている人がどこかにいる。
本人に悪意がなくても、どこかに困惑する人がいる。
両者に接点がないと、その因果関係は見えてこない。
だからこそ、その見えないものに思いを馳せ、
自らを解放したり、慎んだりといった配慮をすることが必要になる。
そのために自らを解放し、明るく生きれば、取り巻く人々の表情も明るくなる。
逆もまた真なり。
898 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/06 18:38 ID:j2UFUV99
殿～。
相変わらず難しいな・・・（苦笑）
でもそう思う。
いつも正反対。
それでバランスが取れてるの。
ちょっとたまには崩れるが
まっ・・・良いか・・・。
もう解放して欲しいんだが・・・駄目か？
あんまり書くと馴れ合いだって怒られるからな。
では逝くよ。
相変わらず難しいな・・・（苦笑）
でもそう思う。
いつも正反対。
それでバランスが取れてるの。
ちょっとたまには崩れるが
まっ・・・良いか・・・。
もう解放して欲しいんだが・・・駄目か？
あんまり書くと馴れ合いだって怒られるからな。
では逝くよ。
誰にも、生きる上での信条がある。
闘争に勝ち続けることであったり、
富の極みを尽くすことであったり、
名声の高みに昇るといった、
何かを得るための目標もあるが、
日々の生活態度を表す信条もある。
常に無欲で、正体を誤魔化さず、
潔くあることを信条とする生き方もある。
人間は、この世には一人ずつしか存在しないので、
悪人としての悪意を見せて、人から忌み嫌われるのも本人であり、
善人としての好意を示して、好まれるのも本人である。
その結果として、無様な姿を嘲られるのも本人、
格好の悪い、無惨な姿を嗤われるのも本人である。
これはまさに等身大の生き方で、
実像に比べて、それ以上でもそれ以下のものでもない。
小さなものを大きく見せたり、
大きなものを小さく見せて、付加価値を得るという、
処世術としての技巧や遊びが、そこにはない。
苦労も少ないかわりに、実りも少ない。
これぞまさしく、不器用な生き方というべきであろう。
闘争に勝ち続けることであったり、
富の極みを尽くすことであったり、
名声の高みに昇るといった、
何かを得るための目標もあるが、
日々の生活態度を表す信条もある。
常に無欲で、正体を誤魔化さず、
潔くあることを信条とする生き方もある。
人間は、この世には一人ずつしか存在しないので、
悪人としての悪意を見せて、人から忌み嫌われるのも本人であり、
善人としての好意を示して、好まれるのも本人である。
その結果として、無様な姿を嘲られるのも本人、
格好の悪い、無惨な姿を嗤われるのも本人である。
これはまさに等身大の生き方で、
実像に比べて、それ以上でもそれ以下のものでもない。
小さなものを大きく見せたり、
大きなものを小さく見せて、付加価値を得るという、
処世術としての技巧や遊びが、そこにはない。
苦労も少ないかわりに、実りも少ない。
これぞまさしく、不器用な生き方というべきであろう。
お姉よ、このスレに限っては、あまり度の過ぎた馴れ合いは
ROM者のひんしゅくを買おうが、ほどほどであれば許されよう。
無理なく適切に解放できる人もいる。
それは生活の中で、自然に解放する経験を積んで、
その技術を身につけているからだ。
俺にはその経験が乏しかったために、技術がないだけのことよ。
それから転じて考えれば、この一年間は、
この掲示板を通じて貴重な経験を得ることができた。
2chは便所の落書きなどではない。
落書きとしてしか利用しない者にとって、
落書きなのだ。
ROM者のひんしゅくを買おうが、ほどほどであれば許されよう。
無理なく適切に解放できる人もいる。
それは生活の中で、自然に解放する経験を積んで、
その技術を身につけているからだ。
俺にはその経験が乏しかったために、技術がないだけのことよ。
それから転じて考えれば、この一年間は、
この掲示板を通じて貴重な経験を得ることができた。
2chは便所の落書きなどではない。
落書きとしてしか利用しない者にとって、
落書きなのだ。
901 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/06 22:25 ID:d/6vZODT
その通りだと思うな。
便所の落書き。
そう思って来て違うことを感じた人間はたくさんいると思う。
だから静かになったんじゃないか？
良い意味での勉強の場。
だって一応３０以上板だからね。
ガキは居ないはずだろう。（笑）
基本に帰るか？
上を見ろ。横を見ろ。下を見ろ。
おつかれさん。てなもんだ。
ところで上野でナンパされたぞ。
花見の提灯消えて暗かったからな。（苦笑）
便所の落書き。
そう思って来て違うことを感じた人間はたくさんいると思う。
だから静かになったんじゃないか？
良い意味での勉強の場。
だって一応３０以上板だからね。
ガキは居ないはずだろう。（笑）
基本に帰るか？
上を見ろ。横を見ろ。下を見ろ。
おつかれさん。てなもんだ。
ところで上野でナンパされたぞ。
花見の提灯消えて暗かったからな。（苦笑）
ナンパは、修行のために
俺もずいぶんやったな。
それでも、やめる直前には、
的中率100パーセントだったぜ（笑）
俺もずいぶんやったな。
それでも、やめる直前には、
的中率100パーセントだったぜ（笑）
903 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/06 22:57 ID:d/6vZODT
ナンパはある意味営業だからね。
いかに自分の方を振り向かせるかにかかってる。
電話営業もそう。
自分の方に振り向いてくれたら必ず会ってもらえる。
良い勉強。
最近は自宅にかかってくる電話の人と話すことが多くなった。
１００パーセント？
なんの営業だ？
いかに自分の方を振り向かせるかにかかってる。
電話営業もそう。
自分の方に振り向いてくれたら必ず会ってもらえる。
良い勉強。
最近は自宅にかかってくる電話の人と話すことが多くなった。
１００パーセント？
なんの営業だ？
なんでもいい。
とにかく、わしは疲れた……
とにかく、わしは疲れた……
905 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/07 13:12 ID:uUek8o1z
バカにしおって…（憤）
なんの、まだまだワシだって、この通りっ！…ｱｲﾀﾀ
なんの、まだまだワシだって、この通りっ！…ｱｲﾀﾀ
907 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/07 14:13 ID:uUek8o1z
いやいや。余り無理をしたらｱｶﾝ。
新しい(古いかも？w)嫁でも見つけたら、もう一頑張りするためにもな(w
ｵﾚの身近で信憑性の高い情報を教えよう。
40半ばの男、彼女が出来て付き合い出した約4ヶ月間、やらなかった日は3日位だと。
目出度くｹｺｰﾝしてから、嫁の同席する中で教えてくれたわぃ。
しかし流石に2Rは無理だったそうな(w
新しい(古いかも？w)嫁でも見つけたら、もう一頑張りするためにもな(w
ｵﾚの身近で信憑性の高い情報を教えよう。
40半ばの男、彼女が出来て付き合い出した約4ヶ月間、やらなかった日は3日位だと。
目出度くｹｺｰﾝしてから、嫁の同席する中で教えてくれたわぃ。
しかし流石に2Rは無理だったそうな(w
908 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/07 14:47 ID:uUek8o1z
>ALL
今気が付いたのですが、一連の流れで「癒しｽﾚ」と「再起ｽﾚ」をｺﾞｯﾁｬにしてました。
こちらは再起ｽﾚなので↑のような下世話な話しは向方でやります。
すみませんでした。
今気が付いたのですが、一連の流れで「癒しｽﾚ」と「再起ｽﾚ」をｺﾞｯﾁｬにしてました。
こちらは再起ｽﾚなので↑のような下世話な話しは向方でやります。
すみませんでした。
こっちにもいろいろ書きたかったけど、もういいや(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
他人はともかく、やり直すなら、もっと若いうちでなければ…。
ロックさん
怒らせてしまって済まない。
どうやら、ご本人は気づいていないようだから
もう良いでしょう。
私の結論ですが、
世には、普通の人ならば超えない一線を、
超えてしまう人もいる。
此岸と彼岸とでは、倫理が逆転している。
例えて言えば、娼婦を職業として生きる女性に
「貞節」を説いたところで、話にならない。
やくざ者に、順法精神を説くようなもの。
壁の向こうとこちらとで、いくら言い合っても仕方がないのである。
若い頃には、よく街娼に声をかけられたが、
無視すれば済むだけのことです罠
ロックさん
怒らせてしまって済まない。
どうやら、ご本人は気づいていないようだから
もう良いでしょう。
私の結論ですが、
世には、普通の人ならば超えない一線を、
超えてしまう人もいる。
此岸と彼岸とでは、倫理が逆転している。
例えて言えば、娼婦を職業として生きる女性に
「貞節」を説いたところで、話にならない。
やくざ者に、順法精神を説くようなもの。
壁の向こうとこちらとで、いくら言い合っても仕方がないのである。
若い頃には、よく街娼に声をかけられたが、
無視すれば済むだけのことです罠
911 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/07 15:29 ID:uUek8o1z
>>910
ｵﾚはﾎｰｾﾝちゃんの年でやり直してるぞぉ
つうか、新しい道に飛び込んだ罠 (条件が揃ったというのも大切やな。一人ではｹｺｰﾝ出来ないしw)
いくつならｴｴんかいな？
60になった自分を想像したら今は充分若く、やり直せる年や。
20と同じ事を出来なくてもな。
何か捨てて置けない事があった時、只単に放っておこうじゃ無しに、
ﾄｺﾄﾝ拘り、自分の中でちゃんと昇華させたんやから確実な一歩と思う。
昇華させた結論で、放るという行動を選んだのだから これでﾎｰｾﾝちゃんは
正常(？)に戻りました(www
改造終了。
ｵﾚはﾎｰｾﾝちゃんの年でやり直してるぞぉ
つうか、新しい道に飛び込んだ罠 (条件が揃ったというのも大切やな。一人ではｹｺｰﾝ出来ないしw)
いくつならｴｴんかいな？
60になった自分を想像したら今は充分若く、やり直せる年や。
20と同じ事を出来なくてもな。
何か捨てて置けない事があった時、只単に放っておこうじゃ無しに、
ﾄｺﾄﾝ拘り、自分の中でちゃんと昇華させたんやから確実な一歩と思う。
昇華させた結論で、放るという行動を選んだのだから これでﾎｰｾﾝちゃんは
正常(？)に戻りました(www
改造終了。
正常運転なによりです。
･･･にしても、こって牛さんの言葉。
久々に胸にズン!!ときました。
（こって牛さんから こんな重く響く言葉が聞けるなんて意外で･･）
というと、失礼ですね。ごめんなさい。
でも、あの時は若かったから出来た。
今は出来なくても仕方ない、と未練をもちながらも半ば諦めていた
数々の事柄。同じようには無理でも今の自分で出来るものを
やればいい！という気持ちになりました。
ずーーーっと葛藤し続けて、考えないふりなんかもしてたんだけど
なんだか目が覚めた気がするっ。
こって牛さん、見直しました（これまた失礼かな、ごめんなさい）
そして、有り難うです。
･･･にしても、こって牛さんの言葉。
久々に胸にズン!!ときました。
（こって牛さんから こんな重く響く言葉が聞けるなんて意外で･･）
というと、失礼ですね。ごめんなさい。
でも、あの時は若かったから出来た。
今は出来なくても仕方ない、と未練をもちながらも半ば諦めていた
数々の事柄。同じようには無理でも今の自分で出来るものを
やればいい！という気持ちになりました。
ずーーーっと葛藤し続けて、考えないふりなんかもしてたんだけど
なんだか目が覚めた気がするっ。
こって牛さん、見直しました（これまた失礼かな、ごめんなさい）
そして、有り難うです。
色々あっても話して（同調したり反論したり）また丸くなれる。
今回の事でも思ったけど、人っていいな･･･と。
話せる口があって、抱きしめられる腕があって仲間がいる。
それが最高に素敵なことなんだなぁ～って思いました。
うん、人間って･･･生きるってツライことも多いけどイイ!!
今回の事でも思ったけど、人っていいな･･･と。
話せる口があって、抱きしめられる腕があって仲間がいる。
それが最高に素敵なことなんだなぁ～って思いました。
うん、人間って･･･生きるってツライことも多いけどイイ!!
頑固オヤジである私のことですから、
今後も「許せんっ！」と思うことがあると、
またも、癇癪を起こして、鎧兜に身を包み、
矛を振り回して暴れ出すかも知れません。
そしてその度に、みんなに怒られ……以下略。
今後も「許せんっ！」と思うことがあると、
またも、癇癪を起こして、鎧兜に身を包み、
矛を振り回して暴れ出すかも知れません。
そしてその度に、みんなに怒られ……以下略。
915 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/07 17:23 ID:uUek8o1z
>>912
（照照照照照照照照照照照照照照照照照照ゞ
･･･けどﾔｯﾊﾟﾘ失礼や(w
>>913
確かにな。何んか知らんけど、燃えたな今回(w
>>914
又 あるに決まってる罠。
皆んな分ってるで(w
（照照照照照照照照照照照照照照照照照照ゞ
･･･けどﾔｯﾊﾟﾘ失礼や(w
>>913
確かにな。何んか知らんけど、燃えたな今回(w
>>914
又 あるに決まってる罠。
皆んな分ってるで(w
916 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/07 18:34 ID:HOpT3lpd
平和になったかな!?
こって牛さんや名無しさんは良い事言うなぁ～、
ふむふむと頷いてしまった。
流石みなさん年の功やね。(笑
奉千さん、良い仲間がいっぱいで羨ましいぞ！
こって牛さんや名無しさんは良い事言うなぁ～、
ふむふむと頷いてしまった。
流石みなさん年の功やね。(笑
奉千さん、良い仲間がいっぱいで羨ましいぞ！
917 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/08 01:06 ID:2MTx3c25
と言うわけで殿ご乱心のお話はおしまい。
めでたし・・・めでたし・・・。
じゃないな。
まだまだ続くか。（笑）
心配してくれる人たちに感謝。（合掌）
めでたし・・・めでたし・・・。
じゃないな。
まだまだ続くか。（笑）
心配してくれる人たちに感謝。（合掌）
シトさん
驚かして、済まない。
このスレもようやく、900を超えた。
そろそろ、次はどんなものにするかを考えなくては。
何か良いアイデアはないだろうか。
驚かして、済まない。
このスレもようやく、900を超えた。
そろそろ、次はどんなものにするかを考えなくては。
何か良いアイデアはないだろうか。
919 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 12:43 ID:lkiZVdrm
にゃはは、うん吃驚しましよ最初ね。（笑
ところで、次スレのアイデアですか？
俺が参加するとかなりの確立で横道にそれる可能性が･･･（汗
一度ﾜｹﾜｶﾒな哲学を雑談してみたいと思ったことあるけど、
それは哲学板行けよって言われそうなので却下ですね。ｗ
ところで、次スレのアイデアですか？
俺が参加するとかなりの確立で横道にそれる可能性が･･･（汗
一度ﾜｹﾜｶﾒな哲学を雑談してみたいと思ったことあるけど、
それは哲学板行けよって言われそうなので却下ですね。ｗ
俺は大学で西洋哲学を専攻してきたから、得意ですよ。
ただし、専門用語の羅列や解説だけでは、
確かに板違いと言われかねない。
したがって、現実の日常に即した話題展開なら、良いのでは？
ただし、専門用語の羅列や解説だけでは、
確かに板違いと言われかねない。
したがって、現実の日常に即した話題展開なら、良いのでは？
乱心とは失敬な。
必殺・乱心斬り！
ついでに帯回し！
必殺・乱心斬り！
ついでに帯回し！
922 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/08 17:22 ID:nzzuD1hl
ナニ、そこで笑っているのは…
924 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 18:15 ID:lkiZVdrm
ピアス著｢悪魔の辞典｣によると｢希望｣とは｢欲望と期待とを丸めて一つにしたもの｣
だそうです。
衣食住は欲望ですね、良い服が着たい、美味しいものが食べたい、豪邸に住みたいなど
人間が本質的に持つ欲求によって動かされる感情。
どれひとつとっても現代社会では必要不可欠な存在。
よって仕事をする意欲も湧き、それらを満たそうとする。
仕事にしても出世や高給などの目的があってこそ頑張って打ち込み、第三者の評価を気にし
期待する。
じゃぁ極端な話、｢快楽殺人｣は己の身勝手な欲望の為に何ら関係ない人の命を奪う。
その殺人者は、殺しとゆう欲望が叶えられるように期待しながら日々を送るのか？
そこにどんな｢希望｣があるんだ！
今も続く戦争を考えるうちに、人間って一体何だろうと思いました。
だそうです。
衣食住は欲望ですね、良い服が着たい、美味しいものが食べたい、豪邸に住みたいなど
人間が本質的に持つ欲求によって動かされる感情。
どれひとつとっても現代社会では必要不可欠な存在。
よって仕事をする意欲も湧き、それらを満たそうとする。
仕事にしても出世や高給などの目的があってこそ頑張って打ち込み、第三者の評価を気にし
期待する。
じゃぁ極端な話、｢快楽殺人｣は己の身勝手な欲望の為に何ら関係ない人の命を奪う。
その殺人者は、殺しとゆう欲望が叶えられるように期待しながら日々を送るのか？
そこにどんな｢希望｣があるんだ！
今も続く戦争を考えるうちに、人間って一体何だろうと思いました。
奉先さんよ、確かにあなたは今落込んでいるかもしれない。
他の誰よりも辛い人生を歩んでいるかもしれない。
でもこんな風に酒のみながらPCの前に1年以上もいるのは
どう考えても健全じゃあない。
いろいろと世の中のこと詳しいみたいだけど
でもあなたが言っていることの大半は
大学生みたいに熱く語っているのと同じに感じる。
「語る」というのなら学生街の居酒屋の方がいい。
タイトルからみて、
もしあなたが「これからの人生、まだ勝ってやる」と思うなら
こんなところでこんなことをしている暇はないはずだし、
「ちっぽけな日本人の勝ち負けなんかもう興味ない」のなら
自分の幸せな居場所を必死な思いをして手に入れるべきだ。
他の誰よりも辛い人生を歩んでいるかもしれない。
でもこんな風に酒のみながらPCの前に1年以上もいるのは
どう考えても健全じゃあない。
いろいろと世の中のこと詳しいみたいだけど
でもあなたが言っていることの大半は
大学生みたいに熱く語っているのと同じに感じる。
「語る」というのなら学生街の居酒屋の方がいい。
タイトルからみて、
もしあなたが「これからの人生、まだ勝ってやる」と思うなら
こんなところでこんなことをしている暇はないはずだし、
「ちっぽけな日本人の勝ち負けなんかもう興味ない」のなら
自分の幸せな居場所を必死な思いをして手に入れるべきだ。
どうしたらよいかわからないなら
プールに行くんだ！
プールに行くんだ！
あなたがどこに住んでいるかは知らないが
近くに区民プールなり、町営プールなりあるはずだ。
水着がない？買えばいい。
ゴーグルと帽子も好きなの選べばいい。
恥ずかしい？いいから行ってみろって。
温水プールとは言え最初は水が冷たく感じるだろうけど
まずはゆっくり25mくらい歩いてみる。
どんなひとがいる？周りが気になるか？
じっくり観察してみればいい。
毎日通っていると思われる筋肉質のおじいさんがいるかも知れない。
ただひたすら水中を歩いているおばちゃんがいるかも知れない。
いい歳してビート板もって泳いでるおっさんがいるかも知れない。
若い人はそんなにいないかも知れない。
「みんななんでそんなことしてるのだろうか？」
「エクササイズだかなんだかシラネーがお前はもう手遅れなんだよ、プ」
「やっぱりスポーツクラブに行けば良かったかな？・・・」
考えるのをやめて泳ぐんだっ！
近くに区民プールなり、町営プールなりあるはずだ。
水着がない？買えばいい。
ゴーグルと帽子も好きなの選べばいい。
恥ずかしい？いいから行ってみろって。
温水プールとは言え最初は水が冷たく感じるだろうけど
まずはゆっくり25mくらい歩いてみる。
どんなひとがいる？周りが気になるか？
じっくり観察してみればいい。
毎日通っていると思われる筋肉質のおじいさんがいるかも知れない。
ただひたすら水中を歩いているおばちゃんがいるかも知れない。
いい歳してビート板もって泳いでるおっさんがいるかも知れない。
若い人はそんなにいないかも知れない。
「みんななんでそんなことしてるのだろうか？」
「エクササイズだかなんだかシラネーがお前はもう手遅れなんだよ、プ」
「やっぱりスポーツクラブに行けば良かったかな？・・・」
考えるのをやめて泳ぐんだっ！
100mクロールだ。
ターンができない？一回足つけばいい。
クロールが厳しくなってきた？
平泳ぎでも犬かきでもいい。
だれもお前さんの醜い泳ぎなんて見てないよ。
何回でも腕が上がらなくなるまで泳げ。
息が苦しくなるまで泳げ。
そして休憩時にはサウナでよーく温ったまれ。
1時間も泳げば充分だ。
言うことを聞いてくれないカラダで帰ってきたら
もう疲れて瞼が勝手に落ちてくる。
そうしてから
TV、新聞広げて2ちゃん見ればいい。
政治、経済、思想について考えればいい。
・・・・・・
何が言いたいのか？
やればわかるって。やってみろって。
ターンができない？一回足つけばいい。
クロールが厳しくなってきた？
平泳ぎでも犬かきでもいい。
だれもお前さんの醜い泳ぎなんて見てないよ。
何回でも腕が上がらなくなるまで泳げ。
息が苦しくなるまで泳げ。
そして休憩時にはサウナでよーく温ったまれ。
1時間も泳げば充分だ。
言うことを聞いてくれないカラダで帰ってきたら
もう疲れて瞼が勝手に落ちてくる。
そうしてから
TV、新聞広げて2ちゃん見ればいい。
政治、経済、思想について考えればいい。
・・・・・・
何が言いたいのか？
やればわかるって。やってみろって。
929 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 18:33 ID:lkiZVdrm
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
えっと・・身体動かして、頭（心）は休めてってこと
ですね？
ウダウダ穴の青い小僧のようにぬかすな！と。
４１にもなって何を今更学生気取りでほざいてんだ？と。
私もそう思います。
しゃらくさい！いい年したオッサンが夢見る夢子ちゃんかい？
離婚ぐらいで何を泣き言ぬかすか。
んなもん、今時なんも珍しゅうないわい。
離婚は修羅場と相場はきまってるんじゃ！
次いけ、次のねいちゃん！
ですね？
ウダウダ穴の青い小僧のようにぬかすな！と。
４１にもなって何を今更学生気取りでほざいてんだ？と。
私もそう思います。
しゃらくさい！いい年したオッサンが夢見る夢子ちゃんかい？
離婚ぐらいで何を泣き言ぬかすか。
んなもん、今時なんも珍しゅうないわい。
離婚は修羅場と相場はきまってるんじゃ！
次いけ、次のねいちゃん！
シトさん
人間が利益を求めて生きる以上は、
衝突は避けられまい。
いかに住み分ける知恵を持っていても、
お互いのエリアが拡大し、境界線が接近すればするほど
衝突は起こりやすくなるのは、人間の本能と宿命の結果ではないかと思う。
人間が利益を求めて生きる以上は、
衝突は避けられまい。
いかに住み分ける知恵を持っていても、
お互いのエリアが拡大し、境界線が接近すればするほど
衝突は起こりやすくなるのは、人間の本能と宿命の結果ではないかと思う。
ずいぶんと、きつい意見が出てきたな。
正しい意見だと思う。
風呂から上がったら、回答しよう。
その前に、次のねいちゃん…ているのか……？？？
正しい意見だと思う。
風呂から上がったら、回答しよう。
その前に、次のねいちゃん…ているのか……？？？
大丈夫よ♪
貴方の心がけ次第ね。
私もお風呂はいってこよっと♪
貴方の心がけ次第ね。
私もお風呂はいってこよっと♪
>>925
言っている意味は、理解できる。
若い頃には、毎週末に深夜営業をしているプールへ行き、
一人で深夜まで黙々と泳いだものだ。
俺の人生の苦労などは、大したこともないが、
今現在、人生の目標を失っているのは確かだ。
生き甲斐と目標を失うと、
生活は不健全になりやすい。
それを、何かで埋めようと模索した一年だった。
その意味では、夢見る夢子ちゃんなら、
もう少し気楽に生きていたかも知れぬな。
もっと現実を見ろ、そして自分の現実をもっと認識しろという意見はよく分かる。
この先、何があるのか。
何にこだわって生きるべきか。
自問自答を繰り返すが、回答はなかなか得られない。
しかし、何も考えずに行動を起こすことの意義は認める。
かつては、考える前に歩きだし、走りだした。
思考は後からついてきたものだった。
言っている意味は、理解できる。
若い頃には、毎週末に深夜営業をしているプールへ行き、
一人で深夜まで黙々と泳いだものだ。
俺の人生の苦労などは、大したこともないが、
今現在、人生の目標を失っているのは確かだ。
生き甲斐と目標を失うと、
生活は不健全になりやすい。
それを、何かで埋めようと模索した一年だった。
その意味では、夢見る夢子ちゃんなら、
もう少し気楽に生きていたかも知れぬな。
もっと現実を見ろ、そして自分の現実をもっと認識しろという意見はよく分かる。
この先、何があるのか。
何にこだわって生きるべきか。
自問自答を繰り返すが、回答はなかなか得られない。
しかし、何も考えずに行動を起こすことの意義は認める。
かつては、考える前に歩きだし、走りだした。
思考は後からついてきたものだった。
離婚にこだわっていると思われているようだが、
この数日の思索の結果、離婚は自然な帰結であると感じるようになった。
むしろ結婚自体が、俺には異常なことだったと結論した。
残ったものは、ただ憎悪と怒りのエネルギーだけである。
その悪感情を捨て去るためには、自分の人生を投げ捨てる以外にはない。
なぜなら、これまでの人生は、その感情だけを基盤にして成り立ってきたからだ。
逆に、再び人生を再構築し、再起するには
新たな憎悪と怒りのエネルギーが必要になる。
異常であることは自覚しているが、
それでしか、自己実現できない人間もいるということである。
この数日の思索の結果、離婚は自然な帰結であると感じるようになった。
むしろ結婚自体が、俺には異常なことだったと結論した。
残ったものは、ただ憎悪と怒りのエネルギーだけである。
その悪感情を捨て去るためには、自分の人生を投げ捨てる以外にはない。
なぜなら、これまでの人生は、その感情だけを基盤にして成り立ってきたからだ。
逆に、再び人生を再構築し、再起するには
新たな憎悪と怒りのエネルギーが必要になる。
異常であることは自覚しているが、
それでしか、自己実現できない人間もいるということである。
心から好きになった相手と結婚して失敗したならいざ知らず
義侠心で結婚した上での失敗を以って
「結婚自体が、俺には異常なことだった」
なんて書いたらいけないよ。
憎悪と怒りのエネルギーを「暴れ回ること」より
「別れた相手より幸せになること」に
向ければいいのに。
義侠心で結婚した上での失敗を以って
「結婚自体が、俺には異常なことだった」
なんて書いたらいけないよ。
憎悪と怒りのエネルギーを「暴れ回ること」より
「別れた相手より幸せになること」に
向ければいいのに。
ウザイ男ねぇ・・シミジミウザイよ。
何が「むしろ結婚自体が・・」なのよ、お馬鹿！
あなたわねぇ、結婚した動機が異常なの。
他人を小馬鹿にして思いあがってたから「この女は
俺が幸せにしてやる、俺しか幸せにできない」とか
勘違いしてたんでしょ。
よくいるのよね、こういう全宇宙一人占め勘違い男て・・。
貴方を動かすものは怒りでも憎しみでもなく「喜び」の
エネルギーなのっ！勘違いするなっ、この阿呆！
怒りと憎しみでしか動けないと思ってるなら生きてる価値ないわ。
スグに死んで！今すぐ死になさい！そんな人間は生きてたって犯罪
起こすだけよ。
レスは要らないわよ、「正しい意見」しか書いてないから。
さっ、今度こそ風呂はいってこよっと♪
何が「むしろ結婚自体が・・」なのよ、お馬鹿！
あなたわねぇ、結婚した動機が異常なの。
他人を小馬鹿にして思いあがってたから「この女は
俺が幸せにしてやる、俺しか幸せにできない」とか
勘違いしてたんでしょ。
よくいるのよね、こういう全宇宙一人占め勘違い男て・・。
貴方を動かすものは怒りでも憎しみでもなく「喜び」の
エネルギーなのっ！勘違いするなっ、この阿呆！
怒りと憎しみでしか動けないと思ってるなら生きてる価値ないわ。
スグに死んで！今すぐ死になさい！そんな人間は生きてたって犯罪
起こすだけよ。
レスは要らないわよ、「正しい意見」しか書いてないから。
さっ、今度こそ風呂はいってこよっと♪
>>936
それが、本来のノーマルな発想だと思う。
ところが、全くもって不思議なことに、
幸福になることに、深い罪悪感を感じている。
想像だが、幼い頃から喜び、楽しみの感情を表現すると、
常にたしなめられたり、叱られて、迂闊な自分を恥じる習性が身に付いた。
いいトシをして、それがいまだに尾を引いているらしい。
それが転じて、自分の喜びや楽しみを否定することによって、
安心感を得るようになった。
逆に、否定していなければ、心が安定せず、どこか不安で仕方がない。
おそらく幸福と不幸の落差からくる苦痛を、
恐れているのかも知れない。
そこで、幸福な状態から不幸に転落する恐怖と苦痛に備えるため、
あらかじめ不幸な状態を想定し、
身構える姿勢ができあがったのではないかと思う。
まぁ、なんにせよ、こんな異常者はホットケ、ホットケ……（嘲笑）
それが、本来のノーマルな発想だと思う。
ところが、全くもって不思議なことに、
幸福になることに、深い罪悪感を感じている。
想像だが、幼い頃から喜び、楽しみの感情を表現すると、
常にたしなめられたり、叱られて、迂闊な自分を恥じる習性が身に付いた。
いいトシをして、それがいまだに尾を引いているらしい。
それが転じて、自分の喜びや楽しみを否定することによって、
安心感を得るようになった。
逆に、否定していなければ、心が安定せず、どこか不安で仕方がない。
おそらく幸福と不幸の落差からくる苦痛を、
恐れているのかも知れない。
そこで、幸福な状態から不幸に転落する恐怖と苦痛に備えるため、
あらかじめ不幸な状態を想定し、
身構える姿勢ができあがったのではないかと思う。
まぁ、なんにせよ、こんな異常者はホットケ、ホットケ……（嘲笑）
人非人と言われるのを覚悟で言うなら、
私は両親を憎悪している。
もちろん、それを表面には出さないが。
両親を早くに失ったため、いるだけでも有り難いのに何ごとかと批判する人も、いるだろう。
しかし、家庭というものは千差万別のものだ。
私は両親を憎悪している。
もちろん、それを表面には出さないが。
両親を早くに失ったため、いるだけでも有り難いのに何ごとかと批判する人も、いるだろう。
しかし、家庭というものは千差万別のものだ。
もうさ、出家でもしたら？
>>942
何度か、それを考えた。
釈迦の元に、悟りを開くために、
去勢をした男性が訪れ、入門を請うた。
要らざる雑念に煩わされるようでは、
悟りは得られないと思い、その決意を示そうとした結果だ。
ところが、釈迦はその男の入門を拒否した。
なぜだろうか。
何度か、それを考えた。
釈迦の元に、悟りを開くために、
去勢をした男性が訪れ、入門を請うた。
要らざる雑念に煩わされるようでは、
悟りは得られないと思い、その決意を示そうとした結果だ。
ところが、釈迦はその男の入門を拒否した。
なぜだろうか。
世捨て人というのは、俺の憧れだな……
それにしても、当初は、
2chは世捨て人のような人間の集まりかと思ったが、
意外と前向きで、建設的で、
ノーマルなセンスの人間の集まりであることには、改めて驚いた。
それにしても、当初は、
2chは世捨て人のような人間の集まりかと思ったが、
意外と前向きで、建設的で、
ノーマルなセンスの人間の集まりであることには、改めて驚いた。
945 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 22:12 ID:mzpTpiXo
人の行動には目的がある。
目的は価値によって正当性を得る。
種としての人間は本来、子孫繁栄と文明の永続性を主として、歴史を積み重ねてきたんじゃないだろうか？
その目的と価値を、個という単位で自己完結してしまっていいのか？
目的の期待価値が失われたり正当性が失われたりした場合に、精神的健康が損なわれる。
憎悪と憤怒、ベクトルがマイナス方向に転化した場合、心理的、肉体的な作用は
負という暗黒の感情にしかなりえないんじゃないだろうか!?
つまり人間性は行動に目的があるかどうかや目的に対する期待価値が存在するかで判別が出来ると言う事になる。
ゆえに[人間性]は論理による決定ができると言う事!?
そう考えると思考という感情は、人間にかせられたカルマなんだろうか？
目的は価値によって正当性を得る。
種としての人間は本来、子孫繁栄と文明の永続性を主として、歴史を積み重ねてきたんじゃないだろうか？
その目的と価値を、個という単位で自己完結してしまっていいのか？
目的の期待価値が失われたり正当性が失われたりした場合に、精神的健康が損なわれる。
憎悪と憤怒、ベクトルがマイナス方向に転化した場合、心理的、肉体的な作用は
負という暗黒の感情にしかなりえないんじゃないだろうか!?
つまり人間性は行動に目的があるかどうかや目的に対する期待価値が存在するかで判別が出来ると言う事になる。
ゆえに[人間性]は論理による決定ができると言う事!?
そう考えると思考という感情は、人間にかせられたカルマなんだろうか？
親が何をしようが、配偶者が何をしようが
拗ねたら自分が損だもの。
自分は得をしたい。幸せになりたい。
拗ねたら自分が損だもの。
自分は得をしたい。幸せになりたい。
947 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 22:16 ID:mzpTpiXo
長々と>>954を考えていたら、頭の中がﾜｹﾜｶﾒ･･･
948 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 22:19 ID:mzpTpiXo
シトさん
その考え方は、正しいと思う。
それに適合しない、俺が変種であるということさ。
規格された大量生産される商品の中には、一定の割合で不良品が生じる。
俺はその不良品であって、それがメジャーであっては困る。
>>946
拗ねたのではなく、不良品が生き筋を模索した結果のことさ。
それより、幸福をつかむことだな。
俺に関わってもしようがない。
その考え方は、正しいと思う。
それに適合しない、俺が変種であるということさ。
規格された大量生産される商品の中には、一定の割合で不良品が生じる。
俺はその不良品であって、それがメジャーであっては困る。
>>946
拗ねたのではなく、不良品が生き筋を模索した結果のことさ。
それより、幸福をつかむことだな。
俺に関わってもしようがない。
>>949
釈迦の話にオチは無いのか？
釈迦の話にオチは無いのか？
人々を救うには、人々の抱く苦しみを自らも経験し、
それを背負って、理解していなければならない。
それを、去勢によって、自分だけが安楽な立場にいて、
煩悩に苦しむ人々を救えるものか。
それを克服してこそ、救いの道は拓ける。
それを理解しない人間には、人々を救う資格はない、というのが釈迦の考え。
もっとも、俺に人々を救おうなんて思い上がった考えなどは
ないことを前提にしておいて欲しい。
それを背負って、理解していなければならない。
それを、去勢によって、自分だけが安楽な立場にいて、
煩悩に苦しむ人々を救えるものか。
それを克服してこそ、救いの道は拓ける。
それを理解しない人間には、人々を救う資格はない、というのが釈迦の考え。
もっとも、俺に人々を救おうなんて思い上がった考えなどは
ないことを前提にしておいて欲しい。
952 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 22:51 ID:mzpTpiXo
うぅ～む、俺はまだまだ甘ちゃんなようだ!?
生きることに目標やら希望やらがなくちゃならないもんだと決め付けている。
絶望にめんし、希望の光を吹っ飛ばされた人々の気持ちになってやれない･･･
深き漆黒の闇に直面してこそ、真に語れる資格があるのかも･･･
ささやかな幸せ、何気ない日常の中に真実が見え隠れしれる気もするが、どうだろう!?
俺もやっと別れを乗り越えて、明日に希望を持ったばかりだが傷は深い･･･
甘いかな!?いや甘いだろうな！
でも前を向いて歩いていかなきゃ始まらない。
ねっ奉先さん、振り向かずに歩こう！
明日への掛け橋を信じて･･･
生きることに目標やら希望やらがなくちゃならないもんだと決め付けている。
絶望にめんし、希望の光を吹っ飛ばされた人々の気持ちになってやれない･･･
深き漆黒の闇に直面してこそ、真に語れる資格があるのかも･･･
ささやかな幸せ、何気ない日常の中に真実が見え隠れしれる気もするが、どうだろう!?
俺もやっと別れを乗り越えて、明日に希望を持ったばかりだが傷は深い･･･
甘いかな!?いや甘いだろうな！
でも前を向いて歩いていかなきゃ始まらない。
ねっ奉先さん、振り向かずに歩こう！
明日への掛け橋を信じて･･･
さて、明日から出張で、明朝は早いから、あと一時間が限度。
レスがなければ、落ちることにしよう。
>>925の意見は、かなりこたえた。
今後の生き方について、
真剣に考えるべきだと思った。
ありがとう。
とりあえず、いずれかの節目で2chをやめようと思う。
レスがなければ、落ちることにしよう。
>>925の意見は、かなりこたえた。
今後の生き方について、
真剣に考えるべきだと思った。
ありがとう。
とりあえず、いずれかの節目で2chをやめようと思う。
おっと、シトさんか（苦笑）
955 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 23:05 ID:mzpTpiXo
あっお疲れの所、申し訳ないっス。ｗ
何か色々考えてたから、かなり横道それましたね。
失礼しました。
そうですか、まっ何れみんな2chなんか止めるでしょうし、
それまで宜しくです。ｗ
何か色々考えてたから、かなり横道それましたね。
失礼しました。
そうですか、まっ何れみんな2chなんか止めるでしょうし、
それまで宜しくです。ｗ
男なら、怒って、猛り狂って、戦い抜いてとことん勝ち抜くこと。
それだけで十分に価値がある。
それだけで十分に価値がある。
957 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 23:12 ID:mzpTpiXo
その勝ち抜くってことが如何に大変で残酷か？
人々の屍を踏み越えて辿り着いた頂上には、人々の返り血によって歪んだ己の
姿があるだけかもしれない。
そこにどんな意味があるのか？
そもそも意味なんてあるのか？
生きることそれだけが、本来は多くの血の上に成り立ってるのかも知れません･･･
人々の屍を踏み越えて辿り着いた頂上には、人々の返り血によって歪んだ己の
姿があるだけかもしれない。
そこにどんな意味があるのか？
そもそも意味なんてあるのか？
生きることそれだけが、本来は多くの血の上に成り立ってるのかも知れません･･･
自分以外の人のためにとことん尽くしてみろ。
己を捨てて奉仕しろ。
自分がボロ雑巾になって世の中を美しくしようとしてみろ。
自分を守ることを一旦忘れてみては？
己を捨てて奉仕しろ。
自分がボロ雑巾になって世の中を美しくしようとしてみろ。
自分を守ることを一旦忘れてみては？
960 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 23:38 ID:mzpTpiXo
自分を守るか･･･
自己保身ばかり考えて理屈で他を捻じ伏せ、あまつさえ足まで引っ張ろうとする輩が
魑魅魍魎の如く俳諧してるのが今の実社会。
利益の為なら他人の生き死にになど歯牙にもかけぬ人の仮面をつけた悪鬼！
まさに混沌の境地ですな、実際。
そんな中に無防備にも歩み出たなら格好の餌食でしょう。
いささか極端な気もするが、人を愛し思いやりのある行動が出来ればそれで十分なのでわ？
張り詰めた雰囲気を醸し出しつつ、心にゆとりがあればね。
人を蹴落として嘲笑するようじゃ、もう人として終わりでしょう。
自己保身ばかり考えて理屈で他を捻じ伏せ、あまつさえ足まで引っ張ろうとする輩が
魑魅魍魎の如く俳諧してるのが今の実社会。
利益の為なら他人の生き死にになど歯牙にもかけぬ人の仮面をつけた悪鬼！
まさに混沌の境地ですな、実際。
そんな中に無防備にも歩み出たなら格好の餌食でしょう。
いささか極端な気もするが、人を愛し思いやりのある行動が出来ればそれで十分なのでわ？
張り詰めた雰囲気を醸し出しつつ、心にゆとりがあればね。
人を蹴落として嘲笑するようじゃ、もう人として終わりでしょう。
961 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/08 23:41 ID:mzpTpiXo
なんか俺自身明後日の方向に行ってるみたいなんで、もう落ちます。
でわ。
でわ。
まあ、愚痴になるからよそう。
俺としては、愚痴の積もりではないが、
女としては、そのようにしか解釈したくないものだろう。
後は平行線だから、終 了
俺としては、愚痴の積もりではないが、
女としては、そのようにしか解釈したくないものだろう。
後は平行線だから、終 了
963 ：貂蝉 ◆BKUQaRbNV. ：03/04/09 00:32 ID:dBekmk7d
殿～。
私じゃないからね。
また誤解されるの嫌だ～。
今夜は冷静ですね。
安心した。
おやすみなさい。
私じゃないからね。
また誤解されるの嫌だ～。
今夜は冷静ですね。
安心した。
おやすみなさい。
925の意見は心に響いた。感謝する。
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
967 ：大人の名無しさん：03/04/09 16:27 ID:M8Ta2frL
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
970 ：こって牛 ◆q///3p/yv. ：03/04/10 15:38 ID:oYnq799r
ご無沙汰です。
今回の選挙結果と候補者の顔、年齢などを見ながら、
今後、自分がどう生きるべきか、
少しずつ見えてきたように感じる。
別に、政治家を目指すというのではなく、
どんな役割を果たし、それによって生き様をどう描くべきかが、
おぼろげに見えてきた。
そしてそれが、一刻も早く確信に至ることを望む。
では…
今回の選挙結果と候補者の顔、年齢などを見ながら、
今後、自分がどう生きるべきか、
少しずつ見えてきたように感じる。
別に、政治家を目指すというのではなく、
どんな役割を果たし、それによって生き様をどう描くべきかが、
おぼろげに見えてきた。
そしてそれが、一刻も早く確信に至ることを望む。
では…
972 ：シトラスミント ◆qI7CDpFQyQ ：03/04/14 18:32 ID:tJymGyZU
こんばんは。
未来を見据える中に、現状の把握と明確なビジョンって必要
ですもんね。
如何なる回答に至ったのかは判りませんが、より前向きな生き様ですかな!?
俺も想うところがあるんでね。
ところで次スレの予定はありますか？
って言うか2chで遊んでる場合じゃない雰囲気ですね。
(＾＾；
未来を見据える中に、現状の把握と明確なビジョンって必要
ですもんね。
如何なる回答に至ったのかは判りませんが、より前向きな生き様ですかな!?
俺も想うところがあるんでね。
ところで次スレの予定はありますか？
って言うか2chで遊んでる場合じゃない雰囲気ですね。
(＾＾；
街はいつしか、ざわめき途絶え、
心をなくした顔がある。
夢など要らない、眠りに落ちる人。
抱いてむさぼり尽きなよいまだけは ♪
心をなくした顔がある。
夢など要らない、眠りに落ちる人。
抱いてむさぼり尽きなよいまだけは ♪
ついに春になったか。
年度当初だというのに、
充実感と虚しさとがない交ぜになった、
この心境はどうしたことか…
昨年に骨折した肋骨が、今頃刺すように痛む。
腰を曲げると痛みを感じるのは、いつものことだ。
酒の飲み過ぎで、胃にも重い痛みが。
背中には疲労が溜まっている。
頭と目だけは異様に冴えている。
充実感は、頭と目の冴えが原因だろう。
虚しさは、肉体の痛みと疲労感が原因だろう。
以前から、脳と眼球だけで生きていたいと考えていた。
内臓や筋肉等は不要なものだ。
本来なら捨て去りたいが、それもできないので仕方なく付き合っている感覚。
その思いを、まさに象徴しているような体調だな。
したがって、目を閉じてしまっては、人生の意味がなくなる。
眠ってしまって脳が働かない時間は、人生を喪っている瞬間である。
内臓や筋肉が快適なのは、無益な生き方をしている証拠だ。
人は違っても俺はそうだ。
よって、今夜も酔いつぶれるとするか…
つまみはタバコがあれば十分。
そのお陰で、頭と目は冴えた状態でいられる。
なんのことはない、泥酔を正当化したかっただけさ（苦笑）
万歳っ！
年度当初だというのに、
充実感と虚しさとがない交ぜになった、
この心境はどうしたことか…
昨年に骨折した肋骨が、今頃刺すように痛む。
腰を曲げると痛みを感じるのは、いつものことだ。
酒の飲み過ぎで、胃にも重い痛みが。
背中には疲労が溜まっている。
頭と目だけは異様に冴えている。
充実感は、頭と目の冴えが原因だろう。
虚しさは、肉体の痛みと疲労感が原因だろう。
以前から、脳と眼球だけで生きていたいと考えていた。
内臓や筋肉等は不要なものだ。
本来なら捨て去りたいが、それもできないので仕方なく付き合っている感覚。
その思いを、まさに象徴しているような体調だな。
したがって、目を閉じてしまっては、人生の意味がなくなる。
眠ってしまって脳が働かない時間は、人生を喪っている瞬間である。
内臓や筋肉が快適なのは、無益な生き方をしている証拠だ。
人は違っても俺はそうだ。
よって、今夜も酔いつぶれるとするか…
つまみはタバコがあれば十分。
そのお陰で、頭と目は冴えた状態でいられる。
なんのことはない、泥酔を正当化したかっただけさ（苦笑）
万歳っ！
次スレかぁ……………
このスレが終わればドロン。
あるいは
新テーマで新スレスタート。
二つの選択肢があるが、迷っている。
角度としては、前者の方により傾いている。
このスレが終わればドロン。
あるいは
新テーマで新スレスタート。
二つの選択肢があるが、迷っている。
角度としては、前者の方により傾いている。
>>975
このスレをたまにROMさせてもらっている者です。
次スレについて書かれてますが、
悩まれるようでしたら、「自」スレは持たず、
色んなスレに「奉先」のHNで書かれたらいかがですか。
あなたはマジレスができる固定さんなので、
消えられるのはもったいない気がしますので。
ただし、意味なく煽りとかはしないで下さいね（ｗ
このスレをたまにROMさせてもらっている者です。
次スレについて書かれてますが、
悩まれるようでしたら、「自」スレは持たず、
色んなスレに「奉先」のHNで書かれたらいかがですか。
あなたはマジレスができる固定さんなので、
消えられるのはもったいない気がしますので。
ただし、意味なく煽りとかはしないで下さいね（ｗ
もうレスがあったか！早いな……
なるほど、自スレを持たずに流浪か……
それもいいかなぁ……
流浪するなら、このHNもいらねぇな……
しかし、他人のスレッドを見ていると、
ツッコミどころがあまりにも多くて、
つい煽りたくなるんだなぁ（苦笑）
何しろ、天下のひねくれ者よ（笑）
残りもあと23か…
なるほど、自スレを持たずに流浪か……
それもいいかなぁ……
流浪するなら、このHNもいらねぇな……
しかし、他人のスレッドを見ていると、
ツッコミどころがあまりにも多くて、
つい煽りたくなるんだなぁ（苦笑）
何しろ、天下のひねくれ者よ（笑）
残りもあと23か…
松浪の旦那も、ヘマをやったな（笑）
この時期に、その程度のことで大騒ぎされる背景にあるものが
俺には何となく見える。
何しろ、全国で逮捕者が続出する時期でもあるからなぁ…
そういえば、飛び込みセールスってぇのを経験したことがある。
割り当てられたエリアは飲屋街。
その地区にある土建屋の門を叩いた。
入った瞬間に、やくざ者が経営している企業だと分かった。
こういうところに押し売りするのも面白い。
注文も受けていないのに、
「毎年、ご注文頂いていましたので、持ってきました」
と言ったら、奴らは首を傾げていた。
「5年前からご注文いただいているはずですが…なんなら、帳簿をお調べ下さい」とシラを切り続けた。
そこに、「いかにも」な社長が登場。
「なんだっ？」と聞くので、同じ口上を繰り返した。
すると「いいから買っといてやれ！」の一言。
毎度アリー！（笑）
ネタじゃなくて、実話だよ
この時期に、その程度のことで大騒ぎされる背景にあるものが
俺には何となく見える。
何しろ、全国で逮捕者が続出する時期でもあるからなぁ…
そういえば、飛び込みセールスってぇのを経験したことがある。
割り当てられたエリアは飲屋街。
その地区にある土建屋の門を叩いた。
入った瞬間に、やくざ者が経営している企業だと分かった。
こういうところに押し売りするのも面白い。
注文も受けていないのに、
「毎年、ご注文頂いていましたので、持ってきました」
と言ったら、奴らは首を傾げていた。
「5年前からご注文いただいているはずですが…なんなら、帳簿をお調べ下さい」とシラを切り続けた。
そこに、「いかにも」な社長が登場。
「なんだっ？」と聞くので、同じ口上を繰り返した。
すると「いいから買っといてやれ！」の一言。
毎度アリー！（笑）
ネタじゃなくて、実話だよ
大学時代に、同人誌の押し売りを学内でやったことがある。
学内サークルの同人誌で、価格は100円（笑）
中身をパラパラめくったら、
こんな駄文を、誰が金まで出して読むかと思うような自己満足の羅列。
それを売るのに、連中は何をしていたかといえば、
長テーブルにそれを平積みして、
会員の女の子がか細い声で購入を呼びかけるだけ。
それで売れるわけがあるまい。
俺はそれを2、3冊つかんで、大声を出した。
「おい！歩いているお前ら！これを買え！100円でいいぞ!たった100円だ！100円で明日から生活できねえ奴はいねぇだろ」とやった。
ぎょっとして、みな立ち止まったところがねらい目。
「よぉあんた、今日は自販機のコーヒーを呑むんだろ。それを我慢すれば済むことだぜ」
「おい、タバコを吸っているあんた！残りは明日のためにとっておけ。今日のタバコ代の半分で買えるんだぜ」
などと言いながら、むりやり押しつけた。
さらには通りかかった教授まで捕まえて、
「学生の知的活動のたまものですから、なんとか一つ…」と拝んだ。
その結果、数冊の在庫は残ったものの、
かなり売り上げて、平年より収益があがったよ（笑）
しかし、後に俺の売り方がいたるところで非難されたそうだがな（苦笑）
学内サークルの同人誌で、価格は100円（笑）
中身をパラパラめくったら、
こんな駄文を、誰が金まで出して読むかと思うような自己満足の羅列。
それを売るのに、連中は何をしていたかといえば、
長テーブルにそれを平積みして、
会員の女の子がか細い声で購入を呼びかけるだけ。
それで売れるわけがあるまい。
俺はそれを2、3冊つかんで、大声を出した。
「おい！歩いているお前ら！これを買え！100円でいいぞ!たった100円だ！100円で明日から生活できねえ奴はいねぇだろ」とやった。
ぎょっとして、みな立ち止まったところがねらい目。
「よぉあんた、今日は自販機のコーヒーを呑むんだろ。それを我慢すれば済むことだぜ」
「おい、タバコを吸っているあんた！残りは明日のためにとっておけ。今日のタバコ代の半分で買えるんだぜ」
などと言いながら、むりやり押しつけた。
さらには通りかかった教授まで捕まえて、
「学生の知的活動のたまものですから、なんとか一つ…」と拝んだ。
その結果、数冊の在庫は残ったものの、
かなり売り上げて、平年より収益があがったよ（笑）
しかし、後に俺の売り方がいたるところで非難されたそうだがな（苦笑）
昔からそんなだったんだ…やっぱりなあ。
別に悪い意味じゃないけど。
別に悪い意味じゃないけど。
どういう意味だよ？
売れるに越したことはない。
なんとしても売らんかなの精神だ。
ばあさんに、スキンを売ったセールスマンンもいるぞ。
「娘夫婦のために買ってやるか」と言わせたそうな（爆笑）
売れるに越したことはない。
なんとしても売らんかなの精神だ。
ばあさんに、スキンを売ったセールスマンンもいるぞ。
「娘夫婦のために買ってやるか」と言わせたそうな（爆笑）
別に大した意味はありません。
自分が燃費を抑えた生き方しか出来ないので
ある種羨ましいですね。
もし次スレを立てなかった場合に
こうやってときどきガーッと書きたい事を書き込める場所が
無くなっても大丈夫なのかと思っただけです。
自分が燃費を抑えた生き方しか出来ないので
ある種羨ましいですね。
もし次スレを立てなかった場合に
こうやってときどきガーッと書きたい事を書き込める場所が
無くなっても大丈夫なのかと思っただけです。
奉先さんよ、あなたやっぱり面白い人だ。
プールに行けと煽ったのは、本当にあなたに向けて書いたものだ。
自分はあなたよりひと回りも下の若輩者です。
過激な格好良い大人が増えて欲しいんだ。
世の中小物ばかりじゃつまらないでしょう？
プールに行けと煽ったのは、本当にあなたに向けて書いたものだ。
自分はあなたよりひと回りも下の若輩者です。
過激な格好良い大人が増えて欲しいんだ。
世の中小物ばかりじゃつまらないでしょう？
また次スレか……。頭が痛いな……。
馴れ合いなら、お姉の馴れスレで良かろう。
あすこには、ときめきの出会いと、めくるめく快感が待っているぞ。
俺には無用だがな。
それより、ストレスがたまっているなら、発散できる場も必要だな…。
馴れ合いなら、お姉の馴れスレで良かろう。
あすこには、ときめきの出会いと、めくるめく快感が待っているぞ。
俺には無用だがな。
それより、ストレスがたまっているなら、発散できる場も必要だな…。
ええ？あんた何者だよ？と聞くのも野暮だな。
しかし、あんたの意見はなかなかのものだったよ。
かなり、こたえたぜ（笑）
しかし、あんたの意見はなかなかのものだったよ。
かなり、こたえたぜ（笑）
ただの通りがかりです。
何者なのかな？
今日は遊び疲れたのでもう寝ます。
おやすみなさい。
何者なのかな？
今日は遊び疲れたのでもう寝ます。
おやすみなさい。
987 ：ROM者 ◆Nancy/z78c ：03/04/16 21:39 ID:x7oeS+RR
奉先さん。
お願いですから次スレ建てて下さい。
私はこちらはほとんどＲＯＭばかりですが
奉先さんとお話したい人たくさ～んいるんですから・・・
>>976さんの意見にも一理ありますが...
奉先さん（の意見等）に関心のある人達が
貴方をいちいち探し出すの面倒なので（ｗ）
どーかここにいてあげて下さい。
>>977 ホントに天下の捻くれ者ですが（ｗ
やっぱ貴方がいなくなると寂しい･･･
って皆思っていますよ.......。
もうここも残り少ないから慌てて書いてしまいましたが･･･
どうかお願い致します。
お願いですから次スレ建てて下さい。
私はこちらはほとんどＲＯＭばかりですが
奉先さんとお話したい人たくさ～んいるんですから・・・
>>976さんの意見にも一理ありますが...
奉先さん（の意見等）に関心のある人達が
貴方をいちいち探し出すの面倒なので（ｗ）
どーかここにいてあげて下さい。
>>977 ホントに天下の捻くれ者ですが（ｗ
やっぱ貴方がいなくなると寂しい･･･
って皆思っていますよ.......。
もうここも残り少ないから慌てて書いてしまいましたが･･･
どうかお願い致します。
ｵｻ～ﾝ限定スレかよ！（三村風）
>>989
俺もお前も､さえないｵｻ～ﾝだろうが（笑）
俺もお前も､さえないｵｻ～ﾝだろうが（笑）
誰がｵｻ～ﾝやねん。
世の中に男も女も無いのだべ。
いるのは尊敬できる人と出来ない人だけだべさ。
世の中に男も女も無いのだべ。
いるのは尊敬できる人と出来ない人だけだべさ。
あらら………（汗）
ついでだから正直に書くと、奉先さんは私の中では
尊敬出来る人と出来ない人との間を
猛烈な勢いで行ったり来たりする人だべさ。
でもそれはこちらの勝手な基準だから
気にしなくてイイべや。
尊敬出来る人と出来ない人との間を
猛烈な勢いで行ったり来たりする人だべさ。
でもそれはこちらの勝手な基準だから
気にしなくてイイべや。
しゅん……（汗）
気にしなくてイイっつーのに。
傍で見ているぶんにはいろいろ楽しませて
頂いておりますゆえ。
傍で見ているぶんにはいろいろ楽しませて
頂いておりますゆえ。
さしものこの奉先も、ゆきちさんには、頭が上がらんな……
次スレあってよかったよ～
ただのROMだけしてる者ですが。
ただのROMだけしてる者ですが。
998 ：yuu ◆69730/brBw ：03/04/16 23:33 ID:qEAY11jK
だれも
999 ：yuu ◆69730/brBw ：03/04/16 23:33 ID:qEAY11jK
いらないんなら
1000 ：yuu ◆69730/brBw ：03/04/16 23:33 ID:qEAY11jK
漏れが頂きだ。１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。