高校生以上の息子がいる４０代男性に質問

息子って可愛いもんですか？
それとも結構冷めてる？

レスが無い？

18歳と16歳の♂持ち。
可愛いが、結構冷めて接しないとヤケドするよ。親子して。。。

あ、ゴメン。
よく考えたら、熱く接する時も必要だワ。

>>1さん
明日の朝までレスがなければ、このスレいただいちゃいますよ。

なんだなぁ、、、大人と子供の狭間にいるのって、揺れ動くなぁ。

ある時は「いつまでも子供じゃないんだから！」
またある時は「まだ未成年のクセして！」

みんな同じ時期を過ごしてきたんだよね。
でもその時代は大人の言うことなんか誰も気が付きやしないんだな。
だから、「大人になれば解かる。」って言うのは卑怯なんだな。

青少年時代を過ごした大人なら、それを理解してあげなきゃならんのだな。

彼らはまだ、大人を経験したことが無いのだから。。。

>>5は以前にも書いたことあるけどね。

持論だからしょうがない。。。

むむ、、、レスがない。

ここをいただいちゃうか。

では、これから地下深く潜行いたします。

ズズズ・・・・↓

そんでさぁ、高校生以上の男の子は、大人が考えている以上に
自分たちが大人であるという意識を持ってるんだよね。

そこらへんをくすぐるってやるのも大人の役目。

自分の子供を可愛いと思うのは、むしろ当り前。

自分の子の友達も可愛いと思うのが肝要であります。
例え、態度の悪い子、クチの悪い子・・・であってもです。

それは、もう直ぐ巣立つ子供たちの「コヤシ」になるからです。
無菌状態のままに社会に出すと大病を患う危険性があります。
放っておけということではありません。
時々「ガス抜き」を眺めてやる度量が必要です、ということです。

また、知らず知らずに我が子が他の子の「コヤシ」になっている場合もあります。

だから、むやみに子供の友人を親がコントロール（または選別）しようというのは
多大の危険性を孕んでいることを考えなくてはなりません。

女性を軽んじる気はありませんが、やはり高校生以上の男の子に対応するのは
父親が重要な役割を果たすといえるでしょう。

必ずしもよく会話して、かまってやりなさいということではありません。
無言で自分を見せることも必要です。

即効性を期待してはいけません。
息子たちが自分と似たような年齢になった時を思い描いて接することです。
また、その頃には自分はこの世にいないかも知れない、という覚悟を持って。

息子たちの扱いに手を焼いたときに、本を買って読むのはできるだけやめましょう。
みんな状況が違います。
そのマニュアル通りの接し方にこそ問題があると思うのです。

表面上の現象が同じ様に見えても、子供たちの環境、心理状態等はいろいろです。

むしろ変えるべきは親の方です。

学校が悪い、社会が悪い、文部省が悪い、大人が悪い、環境が悪い、
友達が悪い、家庭が悪い・・・・・・・。

もうそろそろ、お互いに他への責任転嫁はやめましょうや。

話し変わるけど、２ちゃんねるの言い争いではいつも結論が出ないまま
とりあえず収束してしまいますが、それで皆さんストレス溜まらんのですかね？
「解かった、お前の言う通りだ。」というカキコはほとんど見たことないなぁ。

まぁ白黒ハッキリさせないで遊んでいる人が多いのかも知れませんね。

それにしても、よく解かりませんな。
スレ違いスマソ。

>>1はサッパリ出てこないけど、いくらレスが少ないとは言え、
これほどの立て逃げはあまり例を見ませんな。

>>1さん、このままでは板荒らし、、、みたいなもんですよ。

とは言え、>>7でいただいちゃったから、もう出てこなくてもいいけどね。

あははは。

では、スレ趣旨に沿って。


高校生以上に限らず、親が子供の成長を考える時にどこまで面倒見るか、
見られるか、また、子供の自立をどこから促すか、を考える必要があります。

親は（多くは）先に死にます。
いつまでも世話を焼くことが出来ません。

これは書くと長くなりますので、短く書きたいと思います。

子供を叱る時、注意する時、指導する時、、、などは私はいつもこう考えてきました。
「この子が将来、社会人になった時に思い起こすようなことを言おう。」と。

これは結構難しいです。まだ完成していません、こちらが。。。
しかし長いスパンで子供を見守る気持ちをもって接すれば、かなりいけると思います。
明日、明後日のことなど小さなことです。

高校生であれば、そうですね、、、10年から30年後くらいのことを想定しようとしています。
これも、親である私がこの世にいないことも合わせて考えます。

この春、長男が進学のため家を出ました。
様々な思いが交錯しましたが、ちょうど30年前に私は就職のために
家をあとにしました。
三人兄弟の末っ子だっため、私が家を離れることで子供が一人も
いなくなる、という状況でした。

私の両親は既に他界していますが、30年前の気持ちを聞いてみたいです。

このスレ、こんなことで(･∀･)ｲｲ!! のかな？
30代板で高校生以上の息子がいる人は少ないでしょう。

おまけに>>1は雲隠れしちゃったし。。。

逆ギレしそう。

以下は他スレに書き込んだものです。
そのスレは進行が早いため、こちらにも残しておきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「基本的に」、小さな子供に体罰を与えてあげることには賛成です。
なぜなら、赤ちゃんは動物的だからです。
（人間は動物だ、というなかれ）
言って解からないものに身体に刺激を与えて教え込むのは必要なことです。

やがて、子供は成長し徐々に人間的になっていきます。
言葉を理解するようになると少しづつ体罰を少なくしていきます。
そして言葉による指導を繰り返します。
ただし、まだ言葉で理解できない時期もあります。
その時には若干の体罰が必要になってきます。

小学生の高学年くらいから言葉で理解するようになると思います。
その段階で、まだ理解できない子供は、それまでの体罰が不足、
若しくは方法が悪かったと言えるでしょう。
つまり、親が悪いのです。

学校の教師にも同じことが言えます。
ただし気をつけなくてはならないのが、その教師が幼少の頃に体罰を受けたことが無い、
または対等の殴り合いによるケンカをしたことが無い、という方はやってはいけません。
叩かれることの痛みを知らないからです。

基本的な、私の考え方です。

>>19に関して、同スレで書き込みましたが、子供に関することなので
一応コピペさせて下さい。（オレは誰に頼んでんだ？）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞母親が躾をするのなら,父親は逃げ場にしてやる

それは〜、結構難しいものがありますよ。
まぁ、モノにもよるでしょうけれど、躾の方向性が両親で違っていると
子供は混乱する場合があります。
そして「自分に楽な方」に逃げる場合があります。
また、お母さんはキライでお父さんはスキ、という色分けをしちゃうんですよね。
（逆もあります）

ま、直接叱ってない方の子供に対するフォローは必要でしょう。
「オマエがお母さんに叱られたのは、こういうことなんだよ。」ってね。

保守

「待つ」ことです。

高校生以上というと、既に14歳を超えています。
ちょっと矛盾しますが、息子のお友達に注目してください。

干渉しれ、つーことではありません。必ずしも。。。

>>23
一人カキコ、乙カレー様です！

私は、43歳なのですが息子は生まれて4ヶ月です。
これから、息子を育ててゆくうえで、父親として
どう接してゆくべきかを、模索していてこのスレにたどりつきました。
色々と参考にしたいので、がんがってください！

うわっ、見つかった。

＞ローリーさん
とは言え、>>１がいないのです。
困ったもんです。

息子さんは４ヶ月ですか。
私のカキコは必ずしも参考にならないと思いますが、共に息子を持つ
父親同士でアレコレ考えればなぁ、と思います。

私も息子たちの行動で少しずつ親にされています。
まだ開発途上です。

＞黄昏さん・・・でよろしいですか？

黄昏さんのカキコあちこちでＲＯＭらせてもらってました。
現在のお歳は、48歳だと記憶してますがＯＫでしたか？
もしそうだとしたら、３０代以上板のコテハン名乗る方では最年長の方に
なるようですよね。わたしも、けっこう逝ってますが（笑
だから、父親として又兄貴としてもアドバイスを希望しております。

>>26ローリーさん
はぁ、たしかに48歳です。
ただし私より年配の方はけっこういるようです。
それとネット上、特に2ｃｈのような匿名での書き込みの場合、年齢はあまり
気にしていません。
そういうことも時々書いているつもりなので、かなり若い方たちから
「ごるぁ！黄昏！！」ってやられています。

文章の流れで年齢を書くこともありますが、それで遠慮されても
案外つまらないかも知れません。

ですから、兄貴分などと言われるとテレ臭いです。あはは。
立派な意見をもった30代の方もたくさんおりますし、20代でも「オッ！」と
思うこともかなりあります。

アドバイスは・・・寒いオヤジギャグならなんとかできますが・・・。

子供のうちに、小さな怪我と、小さなヤケドを経験させましょう。
ヨメは一時的に怒りますが、息子が厨房から工房にかけて、意味が解ると思います。

意味が解る、とはヨメが、、、デス。

息子たちがヨチヨチ歩きの頃は、早く一人で迷子にならずに歩けるといいなぁ、
と思っていました。

高校生以上になると、今度は親を無視してズンズン歩き出します。
ドッチに逝くか分かりません。

いつも「今」が一番大変な時でした。
女房と遡って、何時が一番楽だっただろう？と会話したことがあります。
答えは簡単でした。

女房のハラに入っている時、、、でした。

フッと思ったので質問です。
息子ってオヤジに似てくるもんですか？
いや、細かいことでなくて、なんというか感じとして。

たった今、女房に聞いてみました。

育ちながら似たところは、「無い」そうです。
ただし、元々似てるのは次男坊の方だそうです。

「そっくり！」と笑っていました。

喜んでいいのやら、悪いのやら。。。

つか、>>30ちんとんしゃんｻﾝ

よくこんなクソスレ見つけたもんですね。
>>1は居ないし・・・

反面教師ってのはあるのかな？
しっかりしたオヤジにどうしょうもない息子。←これおいら
どうしょうもないオヤジからしっかりした息子に、、、少しの期待もしてないけど。

「反面教師」って難しいですね。
一歩間違えると・・・！

私の亡父はちょとばかりおしゃべりで、近所では有名でした。
また、その押しの強さから意志強固な人物と評されていたようです。
（親父が死んでから聞きました）
ただ、私はそんな親父の「負」の部分を見て育ちました。

外での評判とは裏腹の弱い部分です。
その弱さを隠すために、外では虚勢を張っていたものと想像します。

そういった意味においては、現在の私の「反面教師」であると同時に
外からは窺い知ることの出来ない人間の本質について考えさせられます。

上の方でも書きましたが、子供を育てることによって少しづつ「親にしてもらってる」
という感は否めません。
親が子供に世話を焼きすぎると子供は自分でアクションを起こせなくなる。
親がズボラだと子供は（必要上）自立することが多い。
こんな事例は数多く見ています。

このあたりは、「隔世遺伝」と言われる所以かもしれません。

（ちゃんと答えになっていませんが・・・）

>黄昏さん
ども、おひさこです。

ひとつ、質問があります。

ある本で、「育てるとは、待つことです」と書いてありましたが、
どのように、思われますか？

>>35ローリーさん
＞「育てるとは、待つことです」と書いてあり・・・

「待つ」というのは大変なことです。白髪増えます。ｱﾊﾊ
>>22にも一言書きましたが、なぜ一行かというと、なかなか理解してもらえないからです。
だから、メモがわりに書いておきました。
「待つ」ことを女房に理解して貰うのに約18年かかりました。
今では、「待つ」理解者です。

「待つ」ことの出来ない親は、子供を虐待したり諦める傾向が強いと思います。
「連れ子がなつかない」「言うことをきかない」・・・等々の理由で幼児虐待が多いです。
「待つ」ことが出来ないからです。
5年でも10年でも待つ気持ちがあれば、なつくはずです。

（つづく）

（>>36のつづき）

ウチの息子等が小さい頃、外でタップリ遊んで帰ってくると、女房が
「早く、手洗って、ご飯食べて、お風呂入って、、、早く寝るんだよ！・・・早く。」

私はそれを聞いて女房に、
「ヲイヲイ、これから４〜５時間もかかることを、数秒で言い切るなよ〜。」

女房は子供が帰ってきた時点で、すでに「寝る」状態を想像し、そこに行き着くまでの
過程を頭の中で一気に展開させています。（頭の中は早いです）
せっかちな女房は、最終目的（寝ること）になかなか到達しないためにイライラします。
ついには切れて、遊び過ぎなことやまったく関係ないことまで怒り出し、子供にあたります。

叩かないことがせめてもの救いでしたが、ここで叩いたり怒鳴ったりして子供を
屈服させると、子供は妙な学習をします。
「ひとを自分の思い通りにするには、叩いたり怒鳴ったりすると良いんだ！」と。

（さらにつづく）

（>>37のつづき）

「待つ」ことは「放任」しろ、ということではありません。
「監視」するのではなく「見守る」姿勢が必要だと思います。
ナニが違うんだ？と思われるかも知れませんが、これは親が自分で感じるしかないのです。
なぜなら、子供は（当たり前ですが）みんな性格も違えば環境も異なります。
本などに書いてあるような一律の子育ては出来なくて当たり前、と思うのです。

だから、全ての日本の子供たちが、
「イイ大学を経て、イイ会社に入る。」みたいなことはできません。
違って当たり前なのです。

「子供は思うように育たない。」と嘆く前に、自分自身が果たして親の思う通りの人生を
送ったかどうかを、今一度振り返ってみることだと思うのです。

これからどう育つか、「待つ」ことです。

（一旦、おわり。思いついたらまた書きます。「待つ」について。お待ちください。）

高校生以上の息子がいる方は、その息子さんにどこまで任せられるでしょうか？

生まれてから15年以上にわたって、息子の成長に深く深く関わって来た親としては
一人で勝手に飛んで行こうとする息子がとても心配だと思います。
特に生まれたばかりの赤ちゃん時代と現在との子供に対する関与の度合いが
同じである人が多く見受けられます。
代表される言葉としては（母親に多い）、
「自分の子供が可愛くないわけがない。こんなことは不可能だけれど、
　一生面倒を見られるものなら見てあげたい。」

ハハハ、、、笑っちゃいましょう。
「こんなことは不可能だけれど・・・」
実は、こういうことを言う母親は心底から「不可能」と思っていないのです。

子離れ出来ない親が増えているようです。

読み直さないで「書き込む」を押してしまいました。
>>39の文章、分かりづらいですね。
まぁ、カンベンしれや。

現在、専門学校１年の長男が、ちょうど一年前に進路について悩んでいました。
親ともあまり話さなくなり、ちょっとしたことで不貞腐れたりイライラしていました。
女房も困っていました。

「お前も、もう大人と子供の中間に位置するのだから、自分の人生は
自分で決めなさい。そして、自分の人生を自分のために消化しなさい。
結婚するまでは・・・。
それと、たいしたことは出来ないけど、進学するのなら卒業までの最低限の
学費と生活の面倒は見る。ただし、そのあとは知らない。
そのかわり、お前も親の生活のことは知らなくていい。」

と言った途端に、ニッと笑って、、、現在の道を選んだようです。

育てるっていうことは、親の自由にならないってことですね。
以下草紙ん

>>42
親の自由に育てて、かえって失敗したりして･･･。






変身しますた。

親の自由に育たなくても
それが吉と出ることを願いたいですが。

「ウチの子は、なにも特別でなくていい。普通でいい、普通で。。。」

この「普通」という言葉にお気をつけ下さい。
「普通」のレベルはどんどん上がっていきます。

失礼ながら、身障者の子を持つ親御さんにしてみれば、
「せめて健康だけでも･･･。」と思う人もおられるでしょう。

五体満足に育った場合は、この健康状態が当り前のことになり、
「学校なんて、まぁ、平均点でいいや。」と思うでしょう。
普段から平均点を取っていると、「まぁ一番とは言わないけれど･･･。」

このように、現状が当り前に感じると「普通」のレベルが徐々に上がっていきます。

私共夫婦はこれを、危険な兆候、といってお互いを戒めるようにしています。
で、我が家の子供に対する基準は、

「健康体で、他人への迷惑を極力少なくし、親より先に死なないこと。」

ということに決めてあります。
この基準から大きく外れた発言をした場合には、片方が注意します。
人間社会ですから、他人に絶対迷惑をかけない、というのは不可能に近いです。
だから「極力少なく」という表現にしています。
迷惑を掛けたことを意識しながら生きてもイイと思います。

ただし、これではまず間違いなく学校の成績は上がりません。
お覚悟下さい。ははは。

誘導されてきました。

9歳の娘の親ですが、待つことが出来てないとつくづく反省させられます。
黄昏さんの奥さんと同じタイプ、多分もっとせっかち。
ひどい時は朝「今日はあれとあれとあれをして9時までには寝せる」なんて
考えてます。
一人っ子なので、どうしても目が行ってしまう。要点だけ確認して
できるだけ見ないようにしてますが、感情的になって、つい親子喧嘩。
フォローはしてますが、ダンナが全く感情でモノをいわないことが
頼りです。感情的な人間と冷静な人間がいることをかなり学習しているようです。

ロムっててフト思ったけれど1はもしかして40代の父親をもつ子供かなぁ？

>>46
あ〜、私はヤロウ二人なのでオンナの育て方は全くわかりません。
というよりも、この世に生を受けて50年近く、未だにオンナのなんたるかを
解かっていません。

ｹｺｰﾝしたときに、これは一生かかっても理解不能、と気付いたため
考えるのは止めています。
モチロン、オンナひとくくりでは語れないですから、個別に対応しているつもりです。

オトコとオンナでは何歳位から、その違いがどの様に出てくるかもわかりません。
上の方で「男の子には父親の関与が大切」と書きましたが、女の子の場合も
母親の関与が重要であると思っています。

いずれにしても夫婦がそれぞれ「自分ばかりに押し付けている！」と
思わないことがよろしいかと考えます。

>>46
＞ロムっててフト思ったけれど1はもしかして40代の父親をもつ子供かなぁ？

ふ〜む、その発想はオモシロイ。

（そうと仮定して）
おい>>1よ、青年たちが一律でないように、こちら親父連も同じ考えじゃないぞ。
心してかかるんだ！

女姉妹、いとこも女ばかりの女系家族だったので
男の子が生まれたら如何しようと不安だったら、何のことはない
子供も女でした(笑
だから、本当はここに登場する資格なし。

子育ての役割としての父母というのは確かにありますが、関わる大人は
多いほうがいい。大人同士の確執があったとしても、祖父母はもちろん
叔父叔母も子育てに口出し手出しできる環境は子供にとってはいいものだと
沖縄で暮らしてみてつくづく思います。
我が家は3人ですが、周囲をみると、大家族の子供は概ね
精神的に安定して大らかです。

壁

役割分担

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（メモです）

12年前にマイホームを建てたときに、ハウスメーカーの営業マンが、

「家は広ければイイというものではない。広いと確かに当社は儲かるが
必ずしも住み心地が良いとはいえない。なぜなら、（災害非難等で）
広い体育館で寝るときはほとんどの人が壁沿いに行きたがる。
人間って何か傍に確かなものがないと安心できないのだ。」

という趣旨のことを言いました。
その時、私は、ははぁなるほど！と思いましたね。

子供が小さいうちは、親というものは屋根になる場合が多いです。
雨や風、直射日光等の厳しい条件から保護してやるためです。
でも、その保護はいつまで続けることが出来るでしょうか？
高校生位になると、かえってその親の庇護が鬱陶しく感じるのが当然かもしれません。
というよりも、高校生以上になってもまだ親の傘下に留まりたい、という考えは
捨てなければ、いや、捨てるように育てなければならないと思います。

戦って、頑張って疲れて帰って来たときに、ちょっと寄り掛かれる、ちょっとだけ
手を置いてみたくなる体育館の大きな「壁」。

そんな「壁」に私はなりたい。。。


※最後の一行は「貝」ではありません(^∀^)

>>49オバコさん
＞本当はここに登場する資格なし。

男女が違ってもいいじゃないですか。
年頃の子供を持つ親の共通した話題でスレを進めるのが(･∀･)ｲｲ!! と思います。
どーせ>>１もいないことだし。。。

思春期特有の接点って多いと思いますよ。

誘導されてきました。
前出のローリーさんとは、他スレでお世話になってます。
離婚して早二桁の年月が過ぎようとしています。
息子が今年高校に入学、立派な目標もあり既に受験体制です。
娘中二、反抗期真っ只中である意味女と女の戦いです。
（女同士はカチン！と来るトコが違うのです。
女手ひとつでここまでがんばりました。
ＲＯＭっていたら黄昏ブルースさん一人でがんばっていますね。
応援します。時々覗きにきますね。

晃美さん、（おそらく）初めまして。

一人で良く育てましたね。
私にはたぶん無理でしょう。
私が子育てに萎えそうになるときは女房が張り切り、またその逆も
ありました。
私が一人なら、おそらく途中で投げ出していたと思います。
高校生以上になると、まぁ、ほとんどコントロールが効きませんからね。
晃美さんの子育てが順風満帆だったとは想像しにくいです。
この板の小さいお子さんをお持ちの方も数年後かには解かってくれる
ような気がします。

ところで、このスレは「頑張って」書いているわけではありません。
>>1がいなくなったため、なんとなく成り行きで一人になった次第です。

よろしければ時々教えて下さい。

>>黄昏ブルースさん
こちらこそよろしくお願いします。おそらく初めてではないかと・・・

夫唱婦随羨ましく思います。
ご結婚されて何年になられるんですか？
わたし自身の勝手な解釈ですが、
子育てと言うものは夫婦でする方が大変だと思いますよ。
ひとそれぞれ子供には夢があるわけで、それが必ずしも同じとは限らないし、
これだけは、と押し通したいところもあれば、
相手の言う事ももっともだと思ったりで、意地を張ったり譲ったり。
その中で子供はどんどん育っていく訳ですから。
私の場合、年配の方々や周りの人たちに相談しながらも一人で決められますから、
ある意味楽だったんじゃないかと思います。
実際あのまま結婚生活を送っていたら子供たちは今の様には育たなかったと、自負しています。
（金銭的にはかなりつらい思いはさせているとは思いますけど。）
ただ、本当に大変なのはこれからじゃないかと、内心ビクビクしてますよ。
私の方が教わる事が多いのでは？と思います。

ところで、>>１さんは何処へいってしまったんでしょうかね。
スレ主不在でいいんでしょうか？

ちょっとage

ん？
ひょっとして、１さん？

AGEたのが１か？と言う意味なら違います。
このスレの１は本当に不在のようですね。

最近、お風呂の給湯器の調子が悪く、頻繁に止まっていました。
昨日ようやく修理してもらい、今日は快適にお湯が出ます。
10年以上も当たり前のように出てきたお湯が出なくなり、ものすごく不便を
感じていましたが、直ってみるとその「当たり前」のことがとても貴重なものに
思えてきます。

この「当たり前のこと」が実は、数多くの人たちの関わりの中で生ずるものだ
ということを我々は忘れがちです。

>>55　晃美さん
夫唱婦随かどうかよくわかりませんが、私にしてみりゃ夫婦であることが当たり前
になっています。
だから、もしどちらか片方がいない状態で子育てしたら、、、などとは考えたことはありません。

子育てに関しては確かに随分と対立しました。
だから、晃美さんが仰るような、

＞私の場合、年配の方々や周りの人たちに相談しながらも一人で決められますから、
＞ある意味楽だったんじゃないかと思います。

というのもあるかも知れません。
しかし振り返ってみると、私が一人で子育てをしていたら、、、多分、かなり違った方向
（というより、悪い方向）に逝ってしまったような気がします。
男と女の違いや住環境の違いは大きいでしょうが。。。

私は時々、「このイイ状態は稀有のことかも知れない。」と考えることがあります。
それほど自信が無く、将来の不安でいっぱいです。
イイ状態が「当たり前」になると、その後の落胆は大きそうですから。。。

ちょっと気になるスレが立ちました。
経緯を見て行きたいです。

「高１の妹が・・」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1028831107/

私もちょっとお邪魔してきました。
私にも二つ違いの兄がいます。今でもとても仲がよく、
兄の骨は私が拾わなければ死ねないと思ってます。（独身なので）
１０年ほど前に両親を事故でいっぺんに亡くしたときほど
兄の存在を強く感じたことはありません。
「この世で二人きりの兄妹なのだから」は両親の口癖でした。
前出のスレの兄妹もあれだけ妹思いのお兄さんなら、大丈夫でしょう。
しばらくは荒れる年頃かも知れませんがきっと伝わるはずです。
私も時々寄ってみますね。

しかし、ウチの子らは仲が悪い。
家が狭く個室を用意してあげられないのが、良くないかもと言うのが兄の意見。
下らない言いあいばかりでうんざりします。
やはり年頃になると一人の空間は必要かな？と少ない知識とお金で思案中です。
（ドアと壁に蹴りとグーパンで穴が一個ずつ。あぁ。）

男同士の兄弟ってやっぱりスゴイですか？
子供ら二人して「同性の兄弟が良かった」と言いますが、、、

今更そんなこと言われても、、、

子供に個室を与えるべきか否か。
また、何歳から与えるべきか・・・？？
またもや正解のない答えを出さなくては・・・ﾊﾊﾊ

難しいですね。
子供たちが、どの友達の家庭を見てくるかによるでしょう。
おまけに其々の親の考えや住環境の違いにより、変わってきますね。

私は12年前に家を建てたものですから、将来に備えて個室に出来るような
間取りにしました。（14帖＋ドア２枚）
だいたい小学生高学年くらいの頃から一人部屋を欲しがりました。
友達の影響でしょうね、たぶん。
それで、上の子が中学になったときに間仕切りを入れ二部屋としました。

良かったのか、悪かったのか、全然わかりません。

仮に問題があるとすれば、親がいつまでも子供のプライバシーを尊重しない、
ということでしょうか。
なんでもかんでも個人主義、というつもりはありません。家族なのですから。
ただ、思春期をむかえた子供たちを、いつまでも赤ちゃん時代と同じように
扱ってイイものかどうか、という疑問が残ります。
彼らは彼らで、少しは大人扱いして欲しい、という気持ちがあるでしょう。
それに多少なりとも応えることによって、成長と自立を促す効果もあるのではないでしょうか。

まぁ皆さん予算があって生活しているでしょうから、なんともいえません。
ウチだって最初の頃は、机を背中合わせにしたりポスター貼ったりと息子ら同士で
工夫していましたから。。。

ん〜〜と、晃美さんのところは、高一♂と中二♀でしたね。

え〜〜と、娘さんはよくわかりませんが、息子さんの方は、、、
いろんな意味で一人部屋が欲しいのではないでしょうか？

あ〜〜、いろんな意味で、、、デス。

やはり男性陣からは同じ意見が出ますね W
なんか私から見ればそっち系の気配は全然感じないのですが、、、
ま、それはそれである意味心配なんですがね。
実は寝る時も未だに三人ゴロ寝状態なんですが、止めた方がいいですかね？
そろそろお互い邪魔くさくなってきたのは事実なんですが。（狭いという意味）

思春期の子供達をいつまでも子ども扱いしているつもりはないのですが、
時々甘えているのか、なめられているのか、わからなくなります。
やはり母親特有の物かも知れませんが、
子供はいつまでたっても子供で、甘えたり必要とされている時は
「母だけは、あんたの味方よ！！」的な所がありましてついつい甘やかしてしまう。
一人親なので顕著かもしれません。
その辺の見極めがまだまだです。←なめられてる？
男親（男性）の方が子離れは早そうですね。ただし息子に対してですが、、、

>65
父親以外に男っ気のない（姉妹、従姉妹全部女）家庭で育ち、今も娘ひとり、
オトコの子のいる家庭がある意味めずらしく、ロムってましたが、
女の子と父親と別の意味で、男の子と母親は独特のものがありそうですね。

男っ気のない家からみると高校一年生というのはかなり男に近い存在ですが
なめられてるというより、「母さん、もう少し大人扱いしてよね」といった
かんじでは無いのでしょうか？
思春期の男の子に甘えられるのは、妙に羨ましい気もして、
それって、やはり男である子供ってことだからだろうなぁと思いました。

>>66オバコさん
あの可愛かった子が、男に近づいていく様は奇妙なものがあります。
２つ上の男の子もつ友がいますが、やはり同じ様な事言ってました。
特にあら？と思うのは背中ですね。後姿はもう男です。
にでもって、甘えられるとはっきり言ってキモイです。
顔を見ている分にはまだいいですが、妙に男を感じた後ではキモイ。
男の子が母親の女の部分を見たくないのと同じだとおもいます。
ちなみに女の子はやっぱ可愛いですね。いくつになっても。
オバコさんのお子さんはまだ小学生でしたよね。
これからですよ〜。女と女の戦いはｗ
っとに、ハラたつし、アタマに来ます。（息子よりも、です）

これまたよく解りませんが･･･
あまり信用しないで読んで下さいね。

高一♂で母親と同室･･･ん〜、チョトばかり遅いかも･･･。
息子さんの同級生はどうでしょうか？
友人との語らいの中で自然と、それぞれの生活をなんとなく披露し合うと思います。
また友人宅にお邪魔した時などにも家の様子は見ることでしょう。一人部屋とか。

晃美さんの場合、父親がいない状態では、息子を突き放すのは少し淋しいかも知れません。
まぁお互いに、ですけど。

あと、へんに誤解しないで欲しいのですが、、、
男が初めて接する（身近に感じる）女性は母親です。
何かにつけて女性のことに関心が出てくる年齢になると、とりあえず観察できるのは
母親が手っ取り早いのです。

そこに、風呂上りのスタイルや寝姿、洗濯物等々、、、親が考えている以上に
感心を示すのが多いと思います。
なにも母親に性的欲求を感じるということでは、必ずしもありません。

ここら辺りが、男の子と女の子の違いです。
私は、息子が中学くらいになった頃から女房に、洗濯物は長くぶら下げて置かないように、
と言いました。
共稼ぎで、お互いに日中は家に居ないし、男の友達もたくさん来ますしね。

女と女の戦いは既に始まってます（笑
先日も夏休みの活動で学校に行った娘を車で迎えにいったら
私のカットオフのチノパンとタンクトップ（ちなみに車から降りませんでした）
を見てひとこと「だらしない」とのたまいました。
作業中を抜け出して迎えにいったのに、本当に上手に神経を逆なでします。

息子が男になっていくのは、母親としては気持ち悪いですか？
私の年上の友人（50代）が母親で、年下の友人（20代後半）がその息子
という関係がありますが、この二人は絶妙な信頼感で結ばれていて
息子の方は私に「母さんはいつまでも子離れしない」と時々こぼしますが
まんざらでもなく、
私としては、ああ、コイツのガールフレンドじゃぁ無くて良かったと思います。
他人が入り込めない、親密さがあります。それを指摘して面白がってますが、
男の兄弟や息子がいない身としては羨ましい世界です。

>>黄昏ブルースさん
よく息子から友達の話しはでます。
っちゅーか、未だに兄妹で競って話し掛けてくるのですが。
まあ、ウチはこう言う経済状態だからと納得(諦め？）してるらしく
他の家がどうだから見たいな事はあまり言いません。
たまーに言っている時もありますが「ま、無理か」みたいにして話は終わります。
ただ、今すぐにお金があったら、
一番に部屋を改装してちっちゃくても部屋を作ってあげるのが夢！
と、気持ちだけはある事は伝えているつもりですが。

そうですね、風呂上りのＴシャツ一枚はやめましょう。

>>オバコさん
本当にあの神経の逆なで方は女特有ですよね。
私は一応人前に出る仕事なのであまりヘンなかっこうはしないように気をつけているので
服装についてはあまり突っ込まれた事はないですが、
化粧が濃いとなにやらヤな顔はされます。何故だ？
でも中学生くらいになると買物は楽しいですよ。
「あ、これかわいー！！」なんて、二人してキャイキャイやってます。
体型もちょうど同じくらいなのでとりかえっことかして、、、
先日も私のお気にのショルダーバッグをとられてしますた。ｸｽﾝ
こう言う話題は息子はおきざりですな。
もう高校生にもなると息子のスタンスも微妙です。
本人は俺がしっかりしなきゃとしかと考えていてくれるようですが、、、
でもこの間しつこいセールスマンをすごんで追っ払ってくれた時は
見直しました。成長したなーって。頼もしくなりつつあります。
親ばか話ですみません。

「根性」って、ヒトの生まれつきの性格とか本来の性質とかいうものだと思います。
この根本的な性格というものは、私はおそらく一生変わらないものだと思っています。

だから、「あの人、年とって穏やかになったよね。」などというのは、多分その人が
自分の「根性」を隠しているのだと考えています。
それが「年輪」という表現でもあるかも知れません。

やがて老齢になり、「根性」を隠す気力がなくなってくるとその年輪が剥がれて
本来の性格が剥き出しになる、、、が、「子供がえり」なのかなぁ、と。

そう考えると、いま高校生以上の息子（或いは娘）を持つ親は、振り返って見てください。
色々な悩みを提供してくれる子供たちですが、本来の性格は、そうですねぇ
だいたい３〜５歳くらいの性格がその子の本来の性格、「根性」ではないかな？と思います。

ほとんどの子供たちが純粋で明るく、親を頼りにする可愛い子供達だったのでは
ないでしょうか？
本来、甘えたいのです。
で、時々悪さをしたりして親を困らせます。これは甘えです。
また、親を試みて愛情を測っているかもしれません。

自分を顧みると解ります。
私は50近い今でも、20代で亡くした両親に甘えたいです。

性格の相似

メモです。

>>黄昏ブルースさん
私はいろいろ幼少の頃からあったのでそれを子供達に当てはめる事は出来ませんが、
子供達の幼い頃の事は勿論鮮明に憶えています。
本当に今と変わらず自慢の子供達です。

そして今、自分の親を思い出すと(私も２人とも亡くしてます。）
同じ考えを持ち同じような道をたどっているような気がします。
弱い部分は母親似、子供に対する想いは父親に似ているような気がします。
（私は彼らのように添い遂げる事は出来ませんでしたが）

娘は私の小さい頃にやる事なす事姿形までそっくりで従兄弟達にウケまくりです。
息子は生まれた時から元亭主にそっくりであちらに親戚一同にウケまくってました。
血は争えません。
ただ、こうして改めて考えると二人の将来が心配です。
息子はあのろくでなしの様になってしまうのか、
娘は私の様に苦労してしまうのか、、、と。
（今から心配してもしょうがないんですがね）

人の性格は環境でいかにでも変わると思っていましたが、ＤＮＡにはかないません。
最近、痛切にそれを感じています。

>>73　晃美さん
＞息子はあのろくでなしの様になってしまうのか、
＞娘は私の様に苦労してしまうのか、、、と。

言わなくても解ると思いますが、、、
性格と行動は別モノです。
元のご亭主と性格が同じでも、それこそこれからの生きていく環境が全く違います。

それは全く心配に及びません。
良いとか悪い、とかも別です。

息子さんは息子さんなりに、（仮に似ていても）違う色の、違う材質の「年輪」を
積み重ねていくことでしょう。

見守ることです。

>>黄昏ブルースさん
以前黄昏さんは、「男の子には父親の関与が必要」と言っておられましたね。
まあ、ウチはご存知の通り母子家庭ですが、
子供たちは父親とは好きな時に会ってますし、好きな時に会えます。
基本的に私たちの離婚理由は子供たちには関係ないし、
子らの父親は一人しかいないので、当然の権利です。（子も親も）
さすがに中高と年齢が上がるとそれぞれ自分の用事もあり、
上の子で年２，３回。下は５，６回ぐらいでしょうか泊りがけで遊びに行きます。
彼らは「パパ」が大好きです。
あちらの家でもイヤミのひとつも言わずに歓迎してくれて、
いつも楽しそうに帰ってきます。（有難いことです。）
さて、本題。
この様にはなれていても、父親というものは関与しているのでしょうか？
ひとつ気になるのは、私は「ママ」から「おかーさん」になりましたが、
「パパ」は今でも「パパ」です。
なにかで、その子の中で相手に対して成長した時に「ママ」→「おかーさん」に
変わると聞いたことがあります。
その辺いかがお考えでしょうか？

うへっ、難しい問題を･･･

晃美さん、私は心理学の勉強などしたことありませんので、よく判りません。
「男の子には父親の関与が必要」･･･と書いたのはあくまでも両親が揃っている場合です。
このスレには誰もいない状態だったので「自分を基準」に書き込みました。
また仕事などを理由に家庭での子育てから逃げ腰な父親に対しての意味合いもあります。

両親が分かれても父親は父親。
私が考えるに、素晴らしい育ち方を（育て方）をされたのでしょうね。

晃美さんの実状を把握していないため、あえて想像で書かせてもらうとすれば、
息子さん娘さんたちの父親に対する感情は「パパ」の段階で止まっているのでしょう。
おそらく一緒に継続して暮らしていれば「おとうさん」に変化していったでしょう。
また、同級生などがぼつぼつ「パパママ」をやめだす頃には、自分たちも気恥ずかしくて
呼称を変えると思います。日常会話で出さなくてはなりませんからね。

ただし、離れて暮らしている場合は、日常会話に父親を登場させる機会が少なくなるため
本来の父親のイメージである「パパ」を使うのではないでしょうか。
まぁ、勝手に言わせてもらえば、同居していた場合に必ずしも親子関係がうまくいったかどうか
わかりません。＜（父親対子供）
恋人同士と似たようなもので、たまに会うときに自分の全てをさらけ出す必要がないところから
お互いに、隠し合い、思い会いしながら接しているんだと思います。

私の知人に、ず〜っと「パパママ」で呼ばせていたら、あるとき突然キレて、その後は
「オヤジッ」「オフクロッ」･･･です。まだ中学生くらいの頃からです。ついでに弟二人も･･･。
資産家でお上品な家庭だったのに･･･。

あ、それから
＞この様にはなれていても、父親というものは関与しているのでしょうか？

については、よくわかりません。
ただ、私なら普段子供達に会わなければ、たまに会う子供達に対して
「立派な父親」を演じることはできると思っています。
疲れても僅かな時間ですからね。

（晃美さんの前のご亭主のことを言ってるのではありません。）

>>黄昏ブルースさん
確かにその時間だけ父親を演じているんだろうなと、思ってます。
もともと子煩悩な人ですので、安心して出してやれますが、楽でイイナとも思います。
ただあのまま４人で暮らしていたら、、、
また違う今日があったでしょうとは思います。

ところで、最近一人親が本当に多いですよね。
私、離婚したときは本当に心配しました。
差別されたらどうしよう？イジメにあったらどうしよう？と。
でも今時はぜーんぜんなんですよ。
学校側も考えてくれているんでしょうが、行事で恥かしい思いをしたことはありませんし、
なによりも、子供同士があっけらかんとしてるんですよ。
え！？あの子も片親なの？って聞かなきゃわかんないぐらい明るいし、
別にそう云う境遇の子ばかりで集まっているわけでもない。
普通のお友達どうしでってカンジです。
何よりも最近驚いたのは、やはり母子家庭の友達の娘さんが、
私立中学に入学したんですが(学資は父親が出してますが）、
その名簿の保護者名に母親の名前が結構あったらしく（つまりは母子家庭）
ああ、世の中も変わったなあって思いましたよ。

ところで、ずいぶんさがりましたねｗ
アゲてもいいんですが、私、某スレで煽られていたことがあるんで、、、
ここに誘導してくれた方がスレ主なんですが、
ちょっとアゲ恐怖症になってた時期もありまして。
でもあんまり下にいても他に誰も来ないかな、ともおもうし、、、

>>79 晃美さん
ここへ誘導したのは、わたしでっせ〜。
ここのスレは、黄昏ブルースさんの書き込みをＲＯＭするために
来ているので、私個人としては下にいてたほうがイイと思ってます。

晃美さんのレスも大変参考になるのでsageで、がんがってください。

>>79晃美さん
私はage、sageどちらでも構わないと思っています。
というよりもどちらの場合でも阻止する術を持っていません。
それが2chだ、といつも考えています。

「誰も来ない」というのもありますが、このスレのタイトルを見て
（上がっていても）来る人はほとんど居ないように思われます。
３〜４歳のお子さんに精一杯の方々には、「高校生以上･･･」なんてスレは
おそらく鬱陶しいのではないでしょうか。

「まだまだ遠〜い、先のこと。」と私は思っていましたが、こんなに早いとは！
晃美さんもそうではありませんか？


>>80ローリーさん
私はこのスレでは単なる「乗っ取り犯」です。

ところであのスレは、申し訳ありませんが開いたことがなかったです。
（数日前に初めてＲＯＭしました。）
「前後」でもなさそうだし、「独・・」でもないし･･･。
近頃、スレ違い等に厳しい方々が多そうで･･･。あははは。

>>81 黄昏ブルースさん
あのスレは、私もスレ違いなのですが、なんせ４０歳まで独身で
１７年ぐらい彼女無しで過ごして来た身にとって、なんかキニナル
スレで、＜１＞の時はＲＯＭだったのですが、＜２＞になってから
ひょんなことで、スレ立て人にレスしたらスレ違いでもいいからと
誘われまして、それ以来定住してしまった訳です。

でも、つかの間の独身気分を味あわせて頂いているので
一服の清涼剤スレになってます。
でも、時々嵐が・・・ウ（以下自粛
みんな、楽しみながら追い払ってるのも感動的ですよ！
是非遊びに来てください。

＞ローリーさん
はぁ、ありがとうこざいます。

私は「荒し氏」や「叩き氏」がお見えになったときは、１〜２レスをお返しして
あとは様子見します。
追っ払うなど想像も付きません、

そのかわり私も追っ払われないようにがむばります。

なるほど、、、酔って書くと

「ございます」が「こざいます」になっても気がつかんわけだ。

>>ローリーさん
はあい（はあと
え！？ここへの誘導はローリーさんだっけ？
ずっとめぐさん（某スレ主）だと思ってたよ。ごめんちゃい。
ここではホントに生活臭いことが書けるのでずいぶんと開放された気分になります。
あ、別にあっちでも開放してるけどね、別の部分をｗ

私の話の何が参考になるんだか、、、さっぱりです。
まさか片親になる可能性があるとか？なーんてね。
ま、それはそれで子供の周りにも結構、父子家庭の子がいるから又その時ね。
そうならないように努力せい。

ヨコチチ・・・ふ〜む。。。

父子家庭のことだな・・・？
父は横がよろしいかも。

>>黄昏ブルースさん
試しに一度アゲてみたことありましたが、何事もなくここまで落ちてきました。
私たちぐらいの年代の子持ちは２ちゃんなんかやらないんでしょかね？
まあ、わたしもあるきっかけで覗くようになったのは最近ですが。
ほんと初心者でサゲも知らずに突っ走ってしまい、
あちらのスレの方々には本当に迷惑をかけてしまいました。

あちらのスレの嵐はなぜこっちへはこないのでしょう？
やっぱ人が少ないとつまんないんでしょうかね？
よければあちらのスレも時々覗いてください。
今ちょっと寄ってきたら「ソニンの横パイ」で盛り上がってましたｗ

確かにここまで育てるのに１５年かかっているんですよね。
一人になって９年ぐらいか？
毎日を無事過ごすことで精一杯でしたね。
１５年間これだけは自信あるもの　→　子供への愛情
そしてそれを子供に言葉と態度と行動で示すこと。
もう二言目には
「もう、どれだけ心配したと思ってんの」と、怒り
「あんたたちがママの子供でよかった！」と、持ち上げ
「あんたたちがいるからママはがんばれる」と、笑顔！！
とりあえず、今のところグレていません。ホッ

って、早速ＲＯＭって来たんですね。
すみません。馬鹿なやつらで、、、まったくｗ

保守

あ、ＨＮ忘れた。

「青い鳥」
縁切るとグレ〜てる。ﾅﾝﾁﾃ

いや、ｼｽﾞﾝﾚｲ。
ここでやってはいけんね、続けて下さい。

つか、自分のこと思い出すと
少々悪さしてたのは、親の育て方や責任でなく
自分のせいだったなぁ。と、

ご無沙汰いたしました。

晃美さん、中学生のお嬢さんと洋服が共用できるとは羨ましい限りです。
娘小4、23キロ、半分以下です。
これが中学生になると倍になるとは思えないが、考えてみれば
現在の私の体重と中学生の頃のそれとは同じくらいだったかも、
その後は痩せてまた、戻ったとも言えます。
中学生の時、どれだけ太るかで中年の体重も決まるなんてことはないですよねぇ。

まあ、体重は同じでも、体型は比重が下がっているし・・

方親のことですが、
子沢山な地域ですが、子供のクラスには両親がいなくて祖父母が養育
されている家庭があります。各学年に1人はいるようです。
いろいろな家庭がありますが、子供同士はあまり気にしていないようです。
親同士は、それとなく面倒な役割をふらないように気を使っていますが
両親の世代から入れ替わりの少ない土地なので、まあ、そんな時もあるさ
という軽いノリですんでます。
いつのまにか親が戻ってきたりすることもあるようですし。
子供が子供でいる時期は考えてみれば、短いとも言えますよね。

なんだか言葉かたりなかったような・・↑
親がウロウロしている間に育っちゃうような気がしてます。

>>94オバコさん
あぁそうそう、私は親としての自覚が確立する前に、（子供が）大きくなってしまいました。
まさにウロウロしてましたね。

ウチの上の娘を見てて思うんですが、
子供は、けっこうなんでも突然なんですよ。
突然立ち上がって歩いたり、突然自転車に乗れたり、
突然父親と風呂に一緒に入らなくなったり。
だんだんにではなく、突然だったなあ。
こんなのでもウロウロしてしまいます。笑

突然くるんだろうな、オヤヂとは口もきいてくれなくなる時が・・・ｳﾛｳﾛ

>>96
＞突然くるんだろうな、オヤヂとは口もきいてくれなくなる時が・・・

なんか、ムスメの場合ありそうですね。
女房は時々ありますが、、、飲み過ぎた次の日とか。。。

女の場合は、緩やかな線ではなく、階段のような育ち方をするんでしょうか？

>97
ウチの娘だけかもしれませんが、そんな感じです。
息子はまだ小さいからよくわかりませんが、徐々にって感じかな。

＞96　たしか娘さん家と同い年ですよね。
我が家はまだおさない（背も前から２番目）ので、お父さん大好きで
プールもお風呂も全然気にしてません。
でも、4年生って女の子はそろそろ身長140ｃｍ以上の子もいるし
お父さん離れする時期ですよね。
夫は秒読み段階に入ったと覚悟しているようです。

＞97　飲みすぎた次の日とか
って黄昏さんが飲みすぎた次の日のことですよね。奥さんでなくて、

なんか笑えます。男の人ってなんで怒っているかわからないことってあるみたい。
いろいろたびたびが重なって、堪忍袋の緒が切れたとは気がつかず、
「急に怒る」と文句をいう。

でも、階段のような育ち方はそうかもしれない。
何か、たとえば、年上の女の子と数日過ごした後など
急に成長したなと感じることがあります。
着るものとか髪型などを気にしだしたり、
女になってる、女の性が社会に規制されやすいってことと関係あるのかなぁ。
もしそうならば、子供の時間をもう少し大事にしていたい。

三つ子の魂百ゲットまで

ということでこのスレも>>1不在のまま「100」まで来てしまいました。
新世紀に向かって進めたいものです。

こんちわ！
時々このスレ、ロムってました。
ローリーさん別スレでは時々会ってましたね。
ちょっといいかな、電波させてもらっても←って勝手にしちゃう（笑
1＞高校生以上の息子がいる４０代男性に質問 って事は18.9歳の人かな？
親とコミニケーションがあまり取れてないのですね？違う？
100人いれば100人の考え、色取り取りですが、息子って可愛いもんですか？
それとも結構冷めてる？って質問ですね、
私的には、いくつになっても4歳か5歳のまんま、体が大きく
なってもその当時のままですね（わっかるかな〜この感覚）
不思議な感じがしますよ、そうですね〜娘もいるのですが。
スタイルもよくナイスバデイって感じですが、娘も4歳か5歳のまんま
ですわな、生意気言おうが、理屈こねようが、デベート仕掛けて
こようが、なんやかや、えんやこらしようが。
そんなもんです、馬鹿にしてるとか見下してるとかじゃないのですわな。
理屈じゃないですわん、ちょっと自分でイメージしてごらん・・わかる？
かわいい時もあれば小憎らしい時もありますわん、でも基本的には
いつも心配してるのが親心。お父さんお母さんにあまり心配かけちゃ
だめだよん♪1さん。
皆さんすみませんでした、ちょうど切りのいいとこで。
乱入しちゃいました（笑
では〜〜

>>101
あははは！蛇の目傘さん、解かりますよ。>>1じゃないですが。
また乱入してみてください。

ありり、バレバレかな〜
ここは逃げた方がいいかもです〜
黄昏ﾌﾞﾙｰｽ さんまたね（笑

>>103
あぁ、いや、バレてませんよ。
内容が解かります、つーことです。

お久しぶりです。

＞おばこさん
ウチの子も小さいです。上は中学入学当時で130センチちょっと（男子で一番チビ
下は140センチぐらいだったカナ？
下は女の子だからともかく上は心配しましたよ。
中学入学なんて女の子でも平気で160センチ越えてるモンね。
まあ、部活やっていっぱい食ったら3年間で30センチ伸びた！これもすごい！！
今はさすがに停滞気味だけど両家とも低い人多いし、
「もう充分！」らしい。（本人いわく
二次性徴も遅かったから下が高学年でも一緒に（兄妹）風呂で大騒ぎしてた。
下が胸がふんわりし始めてからかな？意識して着替えとかし始めたの。
あ、いやいや「オイオイ」って思った事あるからしばらくは裸のお付き合いしてたな。

二次性徴期に急激に太る子もいますがたいてい親の体型に似ます。
今アヤツ（娘）何キロだろ？３５，６キロぐらいかな？
身長が１５０センチないぐらいだから、ほとんど私と一緒！（体重サバよんでます
私が腕とかお腹あたりがパツパツでヘンなＴシャツとか喜んで着てくれるあたり、
家計も助かるし、なにより娘も着るかもと思うと若向けのものも
買えるのでへんにババ臭くならなくて良いです。
おばこさんも後三年もすればわかります。すぐですよー。

>>黄昏ブルースさん
単刀直入に聞きます。
うちの子達は未だに二人で先を争って私に話し掛けてきます。
少しでもヨソ向いてたり、片方とばかり話をすると怒って、
しばらく口をきいてくれません。

兄に言わすと「幼い」と言われます。
（兄は中学三年間、ほとんど家族と口をきかなかった反抗期を過ごしてます。）
黄昏サンはどう思いますか？
ちなみに機嫌が悪いなあ程度の時期は少しありましたが、
これと言って「反抗期」といえるような時期は感じませんでした。

スレッド違いは承知しておりますが、最近気になることがあるので
ここでかかせていただきます。
私は子供の問題として考えています。

知人で母子家庭（母親30代、長女10歳、長男6歳）の母親が臨月（矛盾しているようですが
これ以上の説明は省きます）です。偶然スーパーで合ってこのことを知りました。
彼女はよその土地から越してきて、近所付き合いもなく、親しい友人や家族も
飛行機利用しないと来てもらえない状態で、生活保護を受けています。

近隣に身近な親戚がいないので、出産中の子供たちのことが気になり
入院中は子供をどうするつもりか尋ねました。
これが私の悩みの始まりとなるのですが、
長男の時、助産婦さんを頼み自宅で水中出産をした経験があるので
今回は助産婦さんを頼むお金もないので、親子三人で自宅出産をする予定である
とのことです。このとき長女も立ち会ったので経験があり分っているとのことです。
但し、年齢差から考えると長女が4歳の時のことです。

私には、あまりにも無謀な計画（大人が1人もいない状態での出産）に思えるので
地域の病院ならあらかじめ申請すると、出産費用が全て免除になること、
親の入院中は短期の保護施設から子供は学校に通えることを調べ、
手続方法を彼女に教えました。
彼女は結構のんきで、「子供と相談してみるね」ということです。
陣痛が始まって不安になったら、もしくは長女が困ったと感じる状態になったら
私に電話するようにと電話番号を子供に持たせることは
喜んで受け入れてくれたのですが、病院で産むことと子供を短期施設に入れることは
あまり気に入らないようです。

以下続き

107から続く

出産方法の選択の自由は尊重したいのですが、
もしもの場合、10歳の女の子が対応しきれることとは思えず、
極端な考えかもしれませんが、困難な状況に立たせる可能性が高いと
思われるのに、何も手を打たないのは、責任放棄ともいえるのではないでしょうか？

親が責任を果たせない場合、周囲の大人の責任として、私が動くべきか、
でも、これは親にしてみればよけいなお節介でもあるし、
あくまでも、友人ではなく、長女が私の娘と仲が良かったというだけの関係です。

水中出産に関して調べてみても、自宅で自分だけで行った例は見つからないし
産婦の緊張を和らげる効果があるけれど、けっして他の出産方法より安全とは
いえないようです。
視点を変えてみれば、経済的に恵まれない国ではいろいろな危険をともなう
出産が日常的に行われていると考えれば、救急で駆け込む病院があるだけまし
とも思えますが・・

私としては、9月のはじめに電話があったら駆けつけて、病院に担ぎ込む
覚悟はしていますが、それ以外に後、何をしたらいいのか、
このまま待つしかないのか、思案に暮れています。

>>オバコさん
ん〜、難しいです。
何故その方は、病院で産むのを拒むのでしょうか？
やはりお子さんを預けるのが嫌で、ということなんですかね。
費用に関しては生活保護を受けているのであれば問題はないと思います。
（私も医療関係従事者ですので少しはわかります）
問題はその方の考え方でしょうね。
そもそも私には母子家庭でありながら生活保護をうける。
母子家庭で生活保護を受けながらさらに未婚で子供を産む。
それ自体、悪いですけど私の中の常識からはずれます。
ですから、病院のことや施設のことまで調べ、
それを助言した時点で私なら手を引きます。後はその人しだいですから。
その方が方法もわからず右往左往していたのであれば飛びつくだろうし、
でなければ、何を言っても無駄でしょうから。
お子さん二人かかえてさらにもう一人産むと言うことは、
よほど無神経か覚悟を決めていると思うので、、、
逆に言えばあまり口を突っ込むとせっかくの好意が
「しなければよかった」になる可能性もあるということです。
私だったら、電話くらいで様子を見ますね。
もちろん、「なにかあったらすぐ連絡してよ！」は欠かさずに。
（それほど大事な人ならばの話ですが）

かなりキツイ事書きましたね、私。
まあ、これくらいキツくないと一人で子供二人も育ててこれなかったと思います。
（離婚もされるやね。）

私は自分のした事は全て自分に返って来ると思ってます。
自分だけではなく全ての人がそうだと思ってます。
だから自分に返ってきた時に後悔しない様に、自分で決めます。
「あの時あんたがこんな事言ったから」
などと思いたくもなければ、言いたくもないからです。
（時々そういう人いますが）
ですから自分以外の人にもそう言われる事はしたくありません。
＞１０９はそんな考え方から来てます。

私は両親を事故で一辺に亡くし、その時にいろんな事を学びました。
何がたいせつなのか。
本当に大事にするべき人は誰なのか。
自分が守らなければならない物は何なのか。
親が死んでまで教えてくれた事です。
ですから、それ以外のものはほどほどに切り捨てられる様になりました。
冷たいようですが、、、現実とはそんなもんだと教えられました。
あくまでも私の考えです。
こんな人もいるんだと、それくらいに考えてください。


（これで書き込みなくなったらどうしょう・・・

>>おばこさん
今読み返したら、おばこさんの悩みとは違う事書いてました。
おばこさんの悩みはお子さんのことでしたね　ｽﾏｿ

私自身おばこさんに当てはめて考えてみました。
預かる余裕があれば預かるかも知れません。
相手のお母さんに頼まれれば、ですが。
ですからおばこさんに余裕があれば預かるのもひとつの方法です。
ただ現実今の私の状況では無理なのでこちらからは言わないと思います。
時間に余裕がある時に子供たちを呼んで遊ばせたり、
食事を少し余計に作って持って行ったり食べさせたりくらいはするかな。

おばこさんもお子さんを育ててきた過程の中で、
いろんなお父さん、お母さん、家庭をかいま見てきたことと思います。
その中で自分の考えで行動して良いのでは？
子供が可愛そう、子供に罪はないから、
と、馬鹿をみても（子供の為に）とことん付き合うか、
ある程度で引き下がるか、かと思います。
うまくまとまらなくてすみません。

晃美さん　いろいろありがとうございます
＞109ですが、彼女と知り合いにはなったものの、友人にまでならなかったのも
晃美さんとほぼ同意見です。私とは価値観が違いすぎるし、いろいろなものに対しての
配慮が感じられませんでした。

＞111　子供の友人としての面倒を見るのは構わないのですが、保護者としては
私の役割ではないと、考えています。
手におえなくて、電話がかかってきた場合は、その時点で私のやり方、地域の施設や制度の利用で
対応するつもりですが、
たとえば、親から虐待を受けている子供の場合は
それを知っている周囲の大人が子供を保護（地域施設などの保護下に移すという意味）する責任が
あると考えていますが、それと同じに
子供がピンチに陥る恐れがあることが、事前に予想される場合、
周囲の大人がそれを防ぐことができないだろうかと考えています。

上で書き落としていますが、
彼女の県の福祉担当者には親子3人で自宅出産することを知らせていないし、
担当者との関係がうまくいっていないのか、具体的なことを
「聞かれない」といっています。
もちろん聞かれないでなくて、自分で困っていることは自分で申請べきはないか
ということは云ってありますが。

>>オバコさん
レス返ってきてウレスイですｗ
周囲の大人が子供を保護するという意見には私も同意します。
よくニュースで虐待で幼い命が亡くなる事件を聞く度に同じ事を感じます。
虐待や放置は決して珍しい事ではありません。
特に私は一人で育ててきたのでその気持ちがよくわかります。
ですから逆に周囲の人間の成すべき事が何なのか少しわかる気がします。
よほど病的もしくは非常識な人間でない限り救えると思っています。
ただし親が病的だったり常識の粋を越えた人であった場合、
子供は周囲の人間しか救えないのでは・・・と、言う事ですね。

担当者がいろいろ聞かないのは福祉を受けている方にはいろいろな
事情がある方が多いので、あまりつっこんでは聞いてこないのではないでしょうか。
彼女があえて言わないのも別に困っている訳ではないから？
自分で「これでいいや」と、決めているので彼女的にはそれでいい事なんですよ。
あまり気になるようでしたら、オバコさんが福祉事務所に行って、
伝えてもいいと思います。
別にヘンな顔はされません。（一度苦情を言いに行ったことあります。）
相手の方に自分の名前等は絶対に伝えないで下さいって言って、
ちょっと気になったのでみたいに伝えておくのもテだと思います。

なによりもオバコさん自身が後悔したくないのでしょう？
だったらもう自分の思った通りにやれる事はやっちゃっていいんじゃないでしょうか？
私の受ける印象は（多分オバコさんもそうだと思うけど）
その人には何をしても別に有り難がれたりしないと思う。
自分で動く気もなさそうだし・・・
私だったら自分が後悔しないようにするだけやる。それでおしまい。
いい加減かなぁ？

>晃美さん　レスありがとうございます。
私の場合煽りを無視する以外は、カキコミをしないということはほとんど無いし、
議論になるのはむしろありがたいので、明確な意見を書かれたことは決して
気にしないで下さい。
ただ、アルバイトと本職（？）の二つの職業をもっていてアルバイト、火・水・木
の昼間は電話番みたいな状況なので、カキコミしやすく、その他の日は自宅で伝統工芸の
修行でＰＣから遠ざかっているので、遅れてしまうという状況です。
申し訳ございません。

＞113　全くそのとおりで、彼女は自分のしていることに何の不安も疑問も感じていません。
それで、長女のことが心配になったというわけです。
晃美さんのおっしゃるとおり、私も福祉事務所に行くしかないか
それは彼女の意思とは違うのでおせっかいかどうかというところで、
ぐずぐずと考えていました。
今回の場合は友人ではないので、個人的に直接関わるより
行政を当てにした方が人間関係としては、すっきりします。
あとは、また娘の友人として彼女の長女とはなんらかの関係があるとは思いますが
やはり、母親とはそれ以上はきついです。

これまでも傍から見ればかなりイタイ状況にまったく平気な人なので
これくらいでお終いにした方がいい加減ではなく「良い」加減だと思います。
晃美さんのご意見で福祉事務所に行く決心がつきました。感謝します。

その人のこと考えてたけど、どうも理解できず、想像つかないです。
普通、そうゆことやる人がいるとしたら、だれにも言わずにやりますよね。う〜ん、なんなんだ？
ウチのを思い出して思うが、出産ってひとりでできるほど簡単なものでないですよね。
なにかあったらって、なにかある確率のほうが高そうです。
10才の子供と出産なんて、むちゃくちゃだな。
全くの他人なら、こんな人がいますって福祉事務所に知らせるのがベストと思います。
なにもなければいいが、なにかあった時オバコさんだけが後悔しそうです。
子供同士が友達なんだったけ？
それなら、子供には説明してらいいです。
おせっかいだと嫌われても、命の安全のほうを選んだと。

って、もう結論は出てたのですね。
ズレたレスですみませんでした。

>>116
私も、出産経験がないためになんと書いて良いのやら迷っていました。
通常の他の問題であれば、
「俺なら何もしないで後悔するよりも、行動してから後悔〜反省したい。」
と書くところなのですが･･･。

ただ、一般論として言えることは、昨今おせっかいオバサンが近所から
居なくなった、といえると思います。
また、おっかないオジサンもいなくなったでしょう。
「係わり合いになりたくない。」とか「小さな親切、大きなお世話。」という
風潮もあるかも知れません。

行政に任せるのもよろしいかとは思いますが、その行政の頼りないこと。
まぁ、担当者の個人的資質にもかなり左右されますが。

オバコさんも、行政に任せたから、、、といってもどうせ安心してないタイプ
でしょうね。

付かず離れず、チョコチョコと子供たちの様子でも窺っていた方が自分に
対する安心感があるのではないでしょうか？

自然災害でも何も無いときは「公共工事の垂れ流し。」、何かあれば
「災害予知の甘さ。」を指摘されます。

「何か」なければ問題はないのでしょうが･･･。

>>106　（亀レスごめんなさい）
晃美さん、子供たちの成長のスピードは各人違います。
片親が子供の成長にどの様に影響するのかわかりません。
ただ気になるのは「反抗期」らしきものがなかった、ということは気になります。

「人見知り」や「親への反抗」はほとんどの子供たちが経験することだと
思っています。
ただし、その度合いが違うために「反抗期がなかった。」とするのは早計です。
晃美さんが気付かなかった「反抗期」があったかも知れません。
仕事や家事で精一杯で、いつの間にか通り過ぎたかもしれません。
「機嫌が悪いなぁ程度。」がそれだったかもしれません。

いずれにしても「幼い」とか「成長が遅い」などと、決めつけない方がいいでしょう。
成長には波があると思います。しかし多少の上下があっても全体の流れが、
ゆるやかな右肩上がりであれば心配はないと思います。
そう信じましょう。

あ、また読み直さないでボタンをクリックしてしまいました。
文章がメチャクチャですが、趣旨をご理解いただければ有り難いです。

＞晃美さん
つまり、私が言いたいことは、何歳だからこうでなくてはいけない、
という考えを捨てましょう、ということです。

それは我々大人にも言えることですが･･･。

>>119黄昏ブルースさん
亀レス（藁）ありがとうございます。
>106にたいしてのレスは欲しかったので、
もし今回流れてもまたちゃんと要求するつもりでした。

何歳だからこう、みたいな考えはないですが、
もう少し自立心を持ってくれればなぁと思ってます。
ここまで育てるともう一人でも生きていけると思いますが、
じゃあ今、私に何かあったらどーすんの？と思っちゃうようになりました。
いつまでも｢おかーさん、オナカすいた」じゃなくて、
勝手になんか食えってカンジ。
（私がいなけりゃ勝手になんか食ってるくせに）

黄昏さん、反抗期ありました？自分で振り返るとどんなんでした？

>>ちんとんしゃんさん
スレ主でもないですが、書き込みありがとうございます。
ウチのを思い出して出産て一人で出来るものではない、とおっしゃてくれて
ちんとんしゃんさんの家庭は大丈夫などと勝手に思っちゃいました。
（レスの趣旨と全く違うんですがねｗ

あの大変さをわかっていただけてうれすいです。
そしてお互いのあんな大変さやこんな大変さを、
自分は体験してないけど解り合えて認め合えれば「大丈夫」になるんだと・・・

うまくまとまりまへん

>>122
＞黄昏さん、反抗期ありました？自分で振り返るとどんなんでした？

ありましたよ。
もちろん恥ずかしいことばかりでしたね。
振り返ると・・・「反抗期」というものは、身体の急激な成長に心の成長が
追いつかないためにくる苛立ち、のようなものかな？と思います。

おまけに、私のその頃は少し上のお兄さんたちが「学生運動」をやっていた頃
ですし、「受験戦争」と言われた時代でもありました。
さらに日本経済が高度成長期でありながら未成熟、ということもあり、
日本全体が方向性を模索しているところでした。

私の親たちは太平洋戦争の直接経験者で、今よりも世代間ギャップが
大きかったようにも思えます。
学校の先生も「樺太から引き上げてきた」とか「空襲で・・・」みたいな話が
随分とありました。
しかし、私の育った日本は貧しいとはいえ、戦争のない新時代に生きているわけですから
基本的な考え方の相違で、かなり親には反発したこともありました。

まぁ、そういう時代に私は高卒で就職を勝手に決めたわけですから、
見事に親の期待を裏切りました。
しかし兄への仕送り（大学在学中）の様子を見ていると、とても進学したい、
とは言い出せませんでした。
世の中の景気も良かったですしね。

これも親からすれば反抗の一つであったかも知れませんが、ナント言っても
前述通り、私も20代で両親を亡くしているので、気持ちを聞くことが出来ませんでした。

以前に「15歳に戻ったら？」みたいなスレがあったので書き込んだことがあります。

私は、
「戻れるものなら、15歳の自分に会って、思いっきり殴ってやりたい。」
と書きました。

あんな大変さ、こんな大変さは何かの時は思い出すんだが
普段は忘れてしまってます。だから困ってます。
都合のいいアルツです。笑
オバコさんが>99で言ってましたが、
「いろいろたびたびが重なって、堪忍袋の緒が切れたとは気がつかず、
「急に怒る」と文句をいう。」って。
なんか、笑ってしまいました。

反抗期はありました。どうしょうもないやつでした。
今でも少しどうしょうもないやつですが。

↑HN間違えました。
別にどっちでもいいんですが。

皆さんいろいろなご意見ありがとうございました。

今日、県の福祉課へ行ってきました。
私が説教した次の日に福祉の方へは自宅で産むつもりのことを言ったようですが、
お金が無いからではなく、希望しているということになっています。
地域の保健婦さんが心配して、お医者さんを通して一応、病院で出産することに
説得したようですが、担当者たちは、陣痛が来た時に、自宅で産みかねないと
心配していました。
その人たちには、友達がいて手助けしてくれるとうことを言っていますが
どうも、私のことを言っているようで、それは全く違うと明言しましたが
困ったことです。
とりあえず、地域の保健婦さんが気をつけてくれるということになっていますが、
自発的に保健婦さんに連絡しないことも考えられるので、こちらに連絡が来た時は保健婦さんにも
連絡を廻すような段取りになりました。

ちんとんしゃんの言うとおり、ほんとうに大変な時は1人ではどうにも出来ないし、
自分でやっているつもりでも、周囲がサポートしてくれていなければ
子供は産めないですよね。

やば、こっちが上がってる。
私のせい？？？

↑ほんの2.3行なのにけちね。

>>129
いや、全部tomoさんのせい。

愛人、息子に寝取られた・・・

はじめまして。
40代の男性ではなく　30代で1が高1，２が中2♂　３が11ヶ月♀です。
去年　娘の出産の時に新生児室の前に制服を着た女子高生がいっぱいいて
ママはどうも退学して出産したようでした。
高校生の出産＝自分の子供にもあり得る。
上2人には　常に言ってありますけどエッチはしても良いけど
絶対に妊娠とAIDSは怖いからコンドームをする様に言ってあります。
(しかし　部活で　そんな事している暇はないはずですけれど
絶対にあり得ない話ではないので)

なんて２ちゃんらしくないスレだ。なんかフツーの掲示板なのに感動した。

↑だから、底の方でひっそりしてたのに・・

晃美さんや黄昏さんのご両親のことを読んでいたので
少し迷いましたが、
私はまだ、反抗期の余韻が残っているようで
70過ぎた母親と3日もいるとなんとなくケンカしたい心持になって
反省してます。
彼女の几帳面さが娘の反抗心をいまだにそそります。

「おかーさんおなかすいた」にも苦笑。
これは、自立とは少し違っているような気もします。
母親の顔を見ると彼女の天ぷらを食べたくなりますが
母親が健在のうちは、家事一切を彼女が仕切るのが当たり前の
イメージになっています。
前にも書きました、親子で友人の家庭ですが、
すっかり自立した息子が母親が台所の後片付けをしないと嘆くので
「アナタがすれば、いいでしょ」といいながら、
これは、母親の課題だぞとキモに命じました。
母親がなんでもするのが当たり前、これがいけない。
自分の身の回りのことは、自分でするのが当たり前、
家庭なら、家族みんなでするのが当たり前。
やり方が多少気に入らなくても、同居人として大目に見る。
まあ、この辺りがむずかしくて、自分で自分の首をしめているのですが・・

＞133　ようこそ、はじめまして。
我が家まだ10歳の娘なので、のんきにしてますが、そうそう先とも
言えないですよね。
教師をしている友人の話しでは、首都圏の公立中学のクラスの数パーセントは
援助交際の経験ありだそうです。クラスに何人かいるこいうことは、
子供の常識ではやっていいことの部類に入りますからね。

自分や相手を大切にすることを教えるのは、言葉ではなく、大人の態度ということは
分っていますがさてはてどうすればいいのか、心がけてはいても
通じているのかどうかは、子供がその年頃になるまで答えは出ません。

>>132
それはあんまり気の毒じゃないデス。
ま、貴方の息子である、つーことで、、、似た者同士で良かったね。
としか言いようがありませぬ。

>>133
「エッチはしても良いけど」とは、あまり軽々しく言わない方がいいと思います。
やはり若いですから制御が効かなくなって暴走する恐れもあります。
コンドームも100％安全でないことはご存知だと思います。
それはうやはり大人が危険性も教えなければならないと思います。
なんでも禁止、ということではありません。
やはり、「万が一の時に責任を取れる年齢と状況か？」ということも添えたほうが
イイでしょう。
堕胎の危険性は特に教えた方が良いでしょうね。

>>137にタイプミスがありましたが、たいした内容でもないので
まぁ気にすんなや。

>>134
いや、そうでもないですよ。
この板にはかなりマジメな（？）スレが結構ありますよ。

お探しくだされ。

>>135
オバコさん、親のことは事実ですから、書き込んでも一切構わないですよ。
この手の話題では、親であると同時に子供（大きいけど）であることが多いです。
どうしても避けられないことだと思います。

年食った両親が健在、を禁止事項にしたらレスが進みませんヨ。
晃美さんも似たようなお考えと思います。

>140 親であると同時に子供（大きいけど） を我が身に置き換えると
娘は私が死ななきゃありがたみがわからないということで、因果は巡る糸車状態ですね。
トホホ。

「エッチはしても良いけど」そう、これは難しい問題です。
仕方がないと思いつつ、親だけはOKを出してはいけない問題なのかとも思います。
でも、私の場合は親が貞操観念が堅い戦前の生まれだったので、
結婚する相手としかしてはいけないという無言の脅迫があって、
でも、ボーイフレンドとそういう関係になって、
でも結婚までの相手ではないということをお互い意識し出したときに、
別れてやり直すべきだと頭では、わかっているのに別れるのが非常にしんどいといった
状況に陥ったことがありました。
思い返すと笑っちゃうほどのことですが、貞操観念のしつけがネックで
しばらくもたついたことがありました。
間違いと気づいたときには、やり直して良い。
これに心身共にたどり着くのに、時間がかかったのは痛かったです。

もちろん戦前の貞操観念とは違う次元の問題ですが、
Ｈについて親としての、明確な価値基準があり、それを子供と
話し合えるくらいの信念と根性がないと、情報先行の子供たちとは
渡り合えないのでしょうか。

オバコさん、猥褻の基準が時代と共に変わるように、貞操観念もやはり変化します。

現在の価値観に全て合わすこともないと思いますが、いつも世代間論議が
あったときに思うことは、「自分の価値観が全てではない。」ということです。
つまり、自分と親の世代が違うように、自分と子供たちの価値観が大きく
変化していることを意識しながら会話をすべきだろうと思うのです。

どちらが善でどちらが悪、または新と旧、、、という色分けを無理に押し付ける
ことで不毛な親子間の対立が発生すると考えています。
戦前の貞操観念は儒教に基づいている、と聞いたことがあります。
では、戦前のそういった思想が「古くて時代に合わないのか？」ということも
ありますが、私は「温故知新」（論語）という言葉が好きで、
現在の新しい諸問題の解決策として、なにか以前（昔）にヒントはなかったか？
と考えてしまいます。

ですから「オレの時代には・・・」という言葉はあくまでも参考意見にどうぞ、
という感じで話すことが多いです。


それと、昔も今も変わらないことは、妊娠すると母体に多大な負担を強いる
ものだということです。
時には生命の危険を覚悟しなくてはならない時もあります。
そういう不変の事象を語り、導くのが大人の役目ではないでしょうか？

そうですね。母体の負担はありますが、自分も負担をかけて生まれてきている。
直接的な負担は母体ですが、生むにしても生まないにしても、その選択についての
責任を負えるかという問題もありますよね。
これは、男女共通です。

Hには当然快楽という側面もありますよね。
コミュニケーションの距離感が変わり、価値観がかわってくると
「Hはしてもいいが、妊娠には気をつけなさい」ということになってくるのでしょうか
思春期の子供に大好きな人が現れた時
「責任を取れるようになるまで、ダメ」ということの説得力がどれだけあるのでしょうか？
禁止することににって、子供たちでは手におえない状態になるまで
親に隠すことになるよりは、ある程度話し合える環境も作っておきたい気もします。
親がダメといわなければ、誰がダメというかという思いも同時にあります。
和尚さん、晃美さんその年頃の子供を持つ方は実際はどのようにされていますか。

>>143
オバコさん、和尚さん、、、て人呼んできます？
まぁ、私でガマンしてください。

私は性教育は一切しませんでした。
息子らが中学時代にＨな本やを発見したからです。
もちろんそれが性教育ということではありません。
女の子の場合は私はわかりませんが、男の場合はその後のおおよその展開が
想像できるからです。自分の経験に基づいています。

女房はかなり驚いたようですが、私が少年期の性の目覚めをじっくりと解説しました。
「男って、ワケワカランもんだねぇ。」と言いながら一応、収まったようです。
ここらヘンが、上のほうで書いた「男親の関与」の一環です。

ただし、ここで文章にするのはとてつもない長文と文章能力が必要と考えますので
書けません。
簡単に言えば、男が分娩の痛みを文章で読んでそれを理解する、というほど難しいです。

その後、息子がサイフに未使用のコンドーム一個を持ち歩いているのを女房が発見
しましたが、「ひゃひゃひゃ。」ってな感じで笑っていました。
卒業まで同じモノがクシャクシャになって入っていたようですが。

>>144
＞息子らが中学時代にＨな本やを発見したからです。

間違いです。

息子らが中学時代に、Ｈな本やビデオを彼らの部屋で発見したからです。

に訂正します。

あわわわ、>144　和尚様に伝言お願いしマスデス。

男の子の性の目覚めに関して、息子さんを介して奥様と話し合う機会があるってことは
少々羨ましいです。
思い返せば、ダンナもほぼ思春期に近いころから知っているので、客観的に
しゃべらせてみたい。
関係ないカキコミでスイマセン・・

133です。
男の子のエッチ関係ですけど　前に書きましたけど　去年娘を出産して
上2人には　良い性教育と言うか人間教育が出来たと思います。
sex関係だけではなく　入院中主人が病院に来れなかったので
制服のまま洗濯物を取りに来てくれて自分達で洗濯してくれました。
娘をお風呂に入れたりおむつを取り替えてくれたりと　兄弟愛ではなく
父性愛に目覚めております。
学校の帰りにそのまま娘を抱えて預けに行った事もあります。
突き詰めていけば　sexした結果が目の前にあって
それに対しての責任と言うものは感じていると思います。
１さんの質問がありますが　高校生はかわいいとかと言う感覚ではなく
今は娘の共同保護者と言う感じです。

＞133さん
なんとなくお父さんだと思い込んでいました。すみません。
中高校生に赤ちゃんの世話をさせるというのは、類まれなるチャンスですよね。
親戚関係の強い沖縄では、従姉妹の面倒などをみているので
そうめずらしいことではありませんが、核家族・少子化が進んでいる地域では
自分の子供として赤ちゃんを抱くのがはじめてということもめずらしくないです。
実際私もそうでした。
もう、カルチャーショック（笑

思春期にそのような経験ができることは、貴重だと思います。
共同保護者が複数いるのは母親にも赤ちゃんにとってもありがたい。
羨ましい境遇です。

茶髪

（メモです）

皆様、お久しぶりです。
ちょっと私用で（夏休みの宿題が佳境に入ってます）来れませんでした。
某スレには携帯でちょこちょこお邪魔してたんですが、
このスレは携帯のサイズオーバーが目に見えてますんで（藁

>>133さん
コテハンつけて出て来ませんか？
このスレもようやっと賑わいを見せてきたようなので。
小難しい話もぶっちゃけたアホなこともお話できたらと思います。
上のお子さんは二人とも男の子ですか？
ん〜、息子が二人いると考えるとちょと息苦しい。
細かいことにうるさいのは息子のほうですので、、、
それよりよく三人目の決心をしましたね。
この年でまた１から子育てなんて、あたしゃできないね。

>>オバコさん
福祉事務所行きましたか。行ってよかったでしょ？さっぱりでしょ？
とりあえず手は打ったし、やることはやったと思います。
このまま様子みましょ。

>>149黄昏ブルースさん
なぜに茶髪？

晃美様

133です。命名は母です　です。
3番目は再婚の子です。今夫は　初めての子ですので
私は産むのはするけど　上2人は私担当で　3番目が旦那担当
みたいな　感じです。
上2人とも　小学校の時から　野球少年ですので
夏休みでも　ほぼ毎日部活でおりません。
こんな学校生活ですので　彼女がいるはずもなく
部活の友達と親密なお付き合いをしているようで(笑)
部活がない時は　部活の彼氏達と　遊んでいますね。

えっと、性教育ですか？
そもそも「できちゃった結婚」であることは子供達に言ってあるので、
それについては他の子とは違う考えを既に持っていると思われ。
返ってちっちゃい頃の方がちゃんと口に出して教えていたような気がします。
オバコさんのように「してもいいけど、避妊しなさい」と。
ただしその前に「好きな人ができて」がつきますが。
好きな人が出来るとその人を確かめたくなる時があると思う。
その一つの方法としてセックスもある、みたいなことを伝えてます。
あと、
結婚する前に相手の親御さんが許してくれたら最低二年は同棲しなさい。とも
籍をむやみに汚すことはあまりおもしろい事ではないので。

前出ですが、息子の周囲に年相応のエッチなものはまだ目につきません。
逆に少々気になりますが、やはり母親からは切り出しにくい話題ではあります。
娘は､以前あるタレントの話をしていて私が
「この人、売れる前はＡＶとか出てたって噂だよ」と言ったら、
「え〜！そうなの？」と、さらりと返事した。
ってことは、ＡＶのなんたるかを既に知っているという事で
彼女は彼女なりにそれなりの知識を年相応に持っているという事ですな。
（結構おろろいたけどｗ


あ、オバコさん。
親御さんの話はしてもだいじょぶですよ。
私的には家族ネタ好きなんです。たとえ気に障ったとか言う話題でも。
私や黄昏サンにはもう体験できないことですから、
逆に年老いた親がどういうもんか興味あります。
なんて、ちょっと失礼な言い方してしまいましたねｽﾏｿ

>>152母ですさん
ウチも部活大好きです。（息子）
ちょっとマイナーなスポーツなんで部員少なくて困ってますが。

娘さんは旦那さんが担当ですか？ちょとワラタ
あまやかさないように気を付けて下さいね。
最近よく目にするふざけた親にはならないでくださいね。

あと、出来ればサゲ進行で御願いできますか？
私、初心者でサゲも知らずに参入してエライ目にあいまして、、、
アガっているとおろろいちゃうんですｗ

>ＡＬＬ
時々しか来れないのでレス遅れたらごめんなさい。
今日はこれにて、落ちます。

おはようございます。
1番目は　もうすでに部活に出かけて　2番目は爆睡しております。
毎年夏休みは　食費が異常にかかるので　嫌だったんですけど
今年は　昼間はいないので　そう食費がかからない気がします。
毎日毎日　買い物に行っても絶対に冷蔵庫が満たされる事がなく
買い物の達成感を味わいたい。

＞母ですさん
そう言えば、ご挨拶遅れてましたね。ようこそ！
sage進行の件、なにとぞよろしこ。

ところで、お子さんがいらっしゃるのに、よく再婚に踏み切りましたね。
私は子供の名前をまた変えるのがイヤで踏み切れませんでした。
まぁ、その男も結局二年で子供との生活に苦痛を感じ、出て行きましたが。
あの時、ちゃんと籍を入れていたら、又別の結果があったかもと最近思います。

ウチは昼飯代はレシート提出にて補償されるので、
家にいてくれた方がお金がかかりません。
（二人とも同じ年代の子と比べ少食だと思います。）
ビンボなので、気を使ってくれている時もあり、申し訳ないです。

晃美様
よろしくお願いいたします。
再婚ですか　そうですね　特に真剣に考えなかったし(笑)
苗字ですが　我が家はちとややこしく(笑)
元々　離婚の時に元旦那の姓のままでした。
国際結婚なので私と上2人はそのまま日本姓　元旦那の姓です。
で3番目が生まれたので　私と3番目を今旦那姓　外国姓です。
しかし　私は今まで前旦那姓をずっと使っていて
クレジットカード　銀行口座　仕事も前旦那姓のままです。
国際結婚でしか　こう言うわざは使えません。

1番目の昼飯代は　月1万を銀行に入金しておいて
すべて1番目の生活費に当ててもらっています。
いずれは　学費　定期代をすべて　その口座からの引き落としにして
自分でお金の管理をさせるつもりです。

こんばんは。

>晃美さん
福祉事務所は行ってよかったです。彼女が無視していた地域の保健婦さんが
良い方でそろそろ予定日ですが、かなり気をつけていてくれるようです。
私の家からは車を飛ばしても、どうしても30分はかかるので、
近所に頼れる人がいるのは助かります。
緊急の時に連絡が来たら、保健婦さんに連絡すると5分で駆けつけられます。
福祉事務所の人の勧めに従って、病院へ行ってくれると助かるのですが・・

あと、してもいいけど避妊しなさい　は母ですさんです。
私は、むやみにしてはいけません。（笑
もちろん私の母のように貞操観念ではなく、晃美さんの云うように
結婚する前に、一緒に暮らせるかどうか試みるのは大切だと思いますが
コミュニケーションの手段としては使って欲しくないと思います。
肉体的な接触は、精神的に相手に侵食されることでもあると感じています。
関係が信頼できるものになる前に、強く影響されてしまうことがあると
考えています。
自分自身がある程度確率してからにして欲しいと娘には望んでいます。
これは、多分に自分の経験の影響が大きいです。
少々失敗してます（笑

といいながら、夫婦間では手軽なコミュニケーションの手段になっていない
とは言い切れませんが・・少し意味がちがうか・・

>>158母ですさん
そうですか。国際結婚ですか。想像もつきませんでした。
国際結婚の場合の氏名の裏技も知りませんでした。（ひとつ、勉強した

上のお子さんはウチと年も性別も一緒なので状況がわかり易く・・・
銀行口座は私自身が高校時代やっていました。
さすがに昼飯代はなかったけど、バイト代を入れてその中で
学費と教科書代以外の全てをやりくりしてました。（小遣いなんてなしです）
学校の長期休みに入るとバイトをしてお金をため、
そのお金で定期を買い、学校に通い、残りをお小遣いにしていました。
それを大学まで続けましたが私的にはずいぶんと大変でした。
今思うと兄妹で私立の大学まで行ってますので
親的にはかなり大変だったと思います。（親の心子知らずです
ただこの方法だと何にいくら使っているのか、よくわからないと言う弱点があります。
母ですさんの所はお小遣いあげてますか？
銀行口座は長期休みの時だけならいいけど、
そこをメインにすると何してるのかわからなくなる可能性あると思うんですが？
まあ、本人がしっかりしていれば大丈夫ですけどね。
カツアゲやタカリにあったりしたら、
それは親が知っていなければいけない事だと思います。（出て行くかどうかは別です）
カツアゲ、タカリはもう他人事ではない年代です。

ちなみに下の子も同い年ですね。うちは娘ですが。

>>159オバコさん
レス違いごめんなさい。
とりあえず御友人の事は一件落着と思って良さそうですね。よかったです。
その方に伝えたいです。
世の中はこうして繋がっているんだよ、と。
まあ、無理かと思われ・・・

んで、むやみにしてはいけません派ですかｗ
確かに信頼関係ができる前にいたすと方向が変わることは否めませんね。
特に欲望だけに走りやすい年代なら、なおさらある意味餌食になりかねない。
ただ，するしないはもう彼らの自由ですから、するなら避妊せよ！と言うだけで。
私ができる事は、寂しさを紛らわしたり、暖かさだけを求めたり、
そんな下らないエッチはして欲しくないだけで。
だから、お前の居る場所はここにあるんだ、こんなにも愛されているんだ、
と言うことを伝えるだけです。
オバコさんと同じく、自分の経験の影響です。
私は失敗しました・・・ｗｗｗ

まだお子さん幼いですからね。
体に抑揚（藁）が出てくるとハラも決まってきますよ。
もうホントにするしないは本人次第だと。

>>黄昏ブルースさん
>>ローリーさん
ＲＯＭってばかりいないで書き込んでくださいよ！
女ばかりだと意見が偏りがちになってしまいます。よろしこ！

晃美様

おこづかいと言う感覚はないんです。
私自身　高校時代　自分の食い分は自分でバイトで稼いでいました。
学費以外は　すべて自分の口座とお財布で管理していました。
部活があるので　バイトが出来ませんので　その分しょうがない
お昼代　私が偶に仕事でいない時の生活費は　そこから出しています。
ただ　これは　子供の性格によりますので
2番目は　あったらあるだけ使う子供ですので　2番目には　していません。
男の子は　産まれた時から　うちの子に限ってって言っちゃいけないって
言われてきましたので　かつあげとか　有り得ない話ではありませんが
幸い　2人共　友達に恵まれて　今のところ　そう言う話はありません。

>>163母ですさん
＞２番目はあったらあるだけ使う子ですので
には、大笑い！！ウチもそうなんですよ。
上は無駄遣いのしないコツコツタイプ。
（なんだかんだでいつも２，３万持ってる。でもへそくり。むやみに使わない。）
下は１００円でも一万円でも一日！のタイプ。
（いつもピーピー言ってる。）
でも二人の口癖は「お金ない！」ｗ
兄弟ってそういう性格なのかしらん？

ウチの子達も友達には恵まれてます。と言うか、ちゃんと選んでますね。
だれそれとは付き合っちゃいけない、みたいな事は
自分の経験から言えば親には言って欲しくない言葉だったので言わないようにして来ました。
日々の会話の中で誰とどう言う付き合い方しているかわかるし、
一応彼らにも彼らなりのポリシーあると思うから、後は本人次第でしょって。
傍観しているとちゃーんと選んでますわ。
カツアゲは友達云々じゃないしね。
（この間上がカツアゲされてた。可笑しいことに何故か５００円だと。）
あと高校行くと周りもそれなりの子が来てるから返ってややこしい事はなくなるね。

中学の先生が一年の面談で言っていたこと。
中学高校の特に男の子は食べ物だけは充分に与えておいて下さい、って。
ハラが減ってるとロクなことを考えないから、だそうです。
肝に命じて日々過ごしております。

むははは、、、まぁ、もうちょっとマテや。
アルコールが抜けん。

茶髪

観察（干渉）


（メモです）

ちとりんさん、黄昏さんがオタオタしてますが・・

>167
ほよ？　わたしのことかな？
いや〜、母親ってたいへんそうですね。ってROMとりました。
娘のH（息子はおいといて）ですか。
父親の態度は簡単ですよ。「中高生でそんなこと許さん！」ですよ。
口に出して言うかどうかわからないけど、とにかく「ダメ」ですよ。
時代遅れと言われようが、影でやってようが「ダメ」の態度ですな。
娘っていうのは、、、、ダメだ、うまく説明できん。

↑ワケワカメすんません。>165に同じっす。

>>168
＞いや〜、母親ってたいへんそうですね。ってROMとりました。

同意。
つか、男親と女親の子供に対する見方がやはり若干の違いがあるのかな？
と思ってＲＯＭとりました。
んで「メモ」を残しときました。

おはようございます。
夏休み最終日　朝っぱらから　宿題に取り掛かっております。
確か7月の三者面談の時　7月中に終わらせる　毎日20分勉強すると
ホラを吹いた結果　最後の最後で苦しんでおります。
今日は　寝られるでしょうかね？

何故か男性諸氏はよく酔っている。
そして女性陣はいつもきっぱりと意見を述べ合っている。
ここに世の中の家庭の縮図をみるようだ・・・

＞黄昏ブルースさん
男親と女親の子供に対する意見の違いこそこのスレの求める所だと思われ。
ん〜、堅苦しすぎ？

＞母ですさん
ウチは結構余裕です。
２人とも出された端からドンドン片付けてましたから。
ただし一行日記は例年のごとく、過去日記と未来日記ですがねｗ
よくえらいね、すごいね、と褒められますが、
理由は簡単です。「夏休みは遊びたい」ただそれだけ。

＞ちんとんしゃんさん
とにかく「ダメ」のご意見、
父親は誰に聞いてもそう言うでしょう。
・・・自分のしてきたことなんぞすっかり忘れたフリでｗ
私は自分の通ってきた道を考えるとあまり偉そうな事言えないんで、
「私の子だしな、、」とも思ってしまうんで。
その辺、黄昏さんの言う男親と女親の違いですかね。
単なる考え方の相違？

>172
＞ 自分のしてきたことなんぞすっかり忘れたフリでｗ

ハイ。前にも言いましたように都合のいいアルツです。笑
でも、何かの時に思い出します。だから、自分のことを思い出すと、、、、
中高生の男が何を考えてるかだいたいわかります。
中高生の女の子に言い寄っていく、いい年した男の考えてることも想像つきます。
だから、娘には>168で言った通りです。

って、これもひとつの例です。
まあ、いろいろあるのですが、文にしてうまく説明できません。
今日はあまり飲んでないんですけど。。。

あ〜まただぁ
＞173は、ちんとんしゃんともいいます。

ふ〜む、、、やはり、男親は過去の自分を憶えているので、似たような意見ですな。
女の人が全部、とは言いませんがＰＴＡなどに出てみると、やっぱり男と女の
子供を見る「観点」の相違を強く感じます。

男＝細かく見ない〜放任・無責任
女＝細部を観察〜過干渉・自立心奪う

という“極論”を書いて見ました。
ふと思いついたことなので、あまり突っ込まないでくらはい。

以前に、別スレでも書きましたが。。。

息子を持つ男親の皆さん、ロバート・デニーロ（だと思った）が主演の
映画「ブロンクス物語」を観ることをお薦めします。
多感な少年期の息子と父親、というパターンが興味深いです。
ストーリーでは、母親はほとんど関与していませんが･･･。

高校生以上の息子がいる方は、親子で観ると尚よろし。

あ、「ブロンクス物語」のこと、ちょっと書きますね。（手短に）

設定は確か、1960年代初期（？）、ニューヨークのブロンクス地区。
マフィアが多い下町で、イタリア系と黒人が対立している。

そこで、ヤクザぎらいの父親（デニーロ）が息子に近づくマフィアをなんとか
遠ざけようと苦慮するが、息子は悪友グループと共に成長して行く。

父子の反目と、男の子が単純に強い者へと憧れる様子が、興味深いところです。

やがて少年は青年期になるまで話はありますが、父親の息子の対する
諌めの言葉がなかなか面白いです。
ただし、言ってはいけないことなどもあります。

それは映画を見てのお楽しみ。

茶髪についてどうお考えでしょうか？

私は「どーでもいい」と考えます。
若者の茶髪を否定することは、自分の青年時代の「長髪」を肯定できなくなるからです。
ヒッピーやＧＳなどを真似たり、それが体制に対抗するものだ、などと粋がっていた
時代が自分にはありました。
（長髪を肯定するのではなく、若者時代にありがちな流行に乗る、という気持ちです）

昨年の夏休み、息子が「茶髪にする！」宣言をしました。
ただし学校で禁止されているため、夏休み限定ということです。
「楽器仲間」と５〜６人でやりだしました。
私と女房は「お〜！ヤレヤレ！」と、むしろ勧めました。

ウチの息子は｢金髪」のあとに「赤」を重ねて、異様な色に染まりましたが、
私は「もっとここらヘンにグリーンでも入れたら？」とからかいましたが却下されました。
友人で一人、父親に殴られ、戻されたのがいたそうです。あははは。

やがて夏休みの終わりに「黒髪」に戻しましたが、それ以来「染髪」をやっていません。
あまりにも思いっきり染めたため、満足したようです。
いいガス抜きになりました。
殴られた子は、、、いまだにやっています。

「茶髪」は一向に構いませんが、日本人の顔立ちに似合わない、と気付くのには
もう少し時間がかかりそうです。

男女に拘わらず、若者のファッションを疎ましく思う方は多いでしょう。
やめさせる方法があります。

父親が息子、または母親が娘のマネをして外を歩けば良いのです。
「オイ、カッコ悪いからやめろよ〜(;´Д｀)」と言うでしょう、たぶん。
「なんでだ？自分が(･∀･)ｲｲ!! と思ってるからやってるんだぞ。オマエとおんなじ♪」
と言い返してやりましょう。

全部とは言いませんが、かなりの確立でやめると思います。
ただし、その間のご近所からの冷笑はガマンしなければなりません。
ルーズソックスだろうが、ズリ落ちズボン（？）だろうが、やってみましょう。
案外クセになるかもです。

茶髪ですが我が家では普通の家庭を全く違う意味で禁止しております。　
私が喘息で　子供は鼻炎と言うアレルギー一家です。
必要以外のアレルゲンは避けたいと言う意味で
ピアス　茶髪　コンタクトレンズは禁止しております。
どっちにしても本人は　茶髪には興味ないですね。

自分の通ってきた道だから、「ダメ」というが本音かなぁ。

10代の男の子の性衝動と女の子の好奇心を今10歳の子に投影するからよけい「ダメ」
その頃になれば観念するのかもしれないけれど。

茶髪について、子らの通う公立中学から届いた保健だよりには・・・
髪を染める安全な方法やおしゃれについて述べたあと、
そのリスクについての記述（不良に見られる、からまれやすい等など）があり、
「以上の事項をよく自分で考えたうえで、おしゃれしましょう」
と、締めくくられているものを持って来た事があります。
もちろん保健委員会とちゃんと校長先生の名前入り。
ですから染めてる子は堂々と色んな色にカメレオンです。
元々生徒の個性と自主性を尊重する風潮の学校なので（モデル校らしい）
時々訪れるとどこのヤンキー高校生かと思う様なのがウヨウヨいます。
うちの子は二人とも染めてないし、染めたいともいいません。
あ、この間息子がちょっとカラーしてましたけど、、、ちょっと茶色？ぐらいでした。
ルーズソックスも娘に言わすと「不良のするカッコ」らしく、
紺のハイソ（わかりる？）の方がカッコイイらしいです。
一度娘が「友達から借りた」と言っていただけないカッコしていた時は
「そんな男を誘うような服着てたら変なオヤジに連れて行かれるよ」
と言ったら、それきり普通に戻りました。
ピアスは、基本的には義務教育中はダメです。
高校以上になって、自分で稼いだお金でする分には許可です。（校則違反でなければ）

なんにせよ、不良や暴走族やアダモちゃんギャルメイクや腰パンや
それを母が見た時の反応が悪ければ悪いほど
母を好いていてくれるうちはしないと思っとります。

高校生の頃（自分ので面目ない）は制服無し、バイク通学OK、頭髪制限無し
バイトもOK、水商売やってたコもいた。
全て自己管理の学校でした。タバコも放任、警察の厄介にならない範囲なら
なんでも叱られなかった。学校の方針というのではなくて、少し前の世代の
都立の高校紛争の余波と全共闘世代の新任教師が多かったので瞬間的な
状況だった。
こうなると、すごく地味。バイトが放任なんで、親もお小遣いをあまり出さないので
殆どがGパンとTシャツかそれにセーターくらい。あとはジャージの上下。
これでは、あまり迫力がないので、他校とケンカしたい男のコたちは
制服ないのに、ガクランを着て、学生かばんを持ってきていたのにはなんだか笑えた。
禁止や規制をしないと自然と自分たちに合うスタイルができるの見本のようだった。
バイトのお金はみんなそれぞれの趣味（バンド・スキー・バイク・部活の遠征費・映画の器材
休みの時の旅費等）に使っていた。

うちの1番目の学校が　そうですね。
制服なし　元々最低公立高校が2年後に合併　単位制になるので
今年　そうなったんですが　今までの校風を引きずって
何でもみんなやっていたみたいです。
でも　実際は　制服　学ラン以外で行く子はあんまりいません。
服　揃えるのが　面倒みたい。
役員をやっているので　たまに学校に行きますけど
とんでもない髪や腰パン状態の子もいません。
余りに抑制しすぎると　逆に反発するので
入学の時は　どうかな？と思いましたが
今では良かったと思います。

>>184母ですさん
制服なしの学校でどうやって制服そろえるの？
素朴な疑問なんですが、、、
もひとつ、、、なんで朝の５時前に起きてるんスか？
おまけに２ちゃんとは。

最近少子化に伴って公立高校の合併が進んでますね？（どこの地方でも同じだと思いますが）
合併しなくても、クラス減とかがあって、
この不景気も伴って公立校の倍率が少し上がっているようです。

晃美様
2年後に合併なので　2年生以上は制服なんですけど　1年は標準服と言う形で
正式な場　柔卒業式　就職などは着用になってるんです。
でも　制服の場合の登校は他校の制服は認められません。
見るに見かねない　常識から外れていなければ　日常は私服でかまいません。
でもおそらく10人位しか私服で行ってないかな？
　
5時の２ちゃんですか(笑)
どうしても落としたいオークションがあって　まだその時間ではないので
こんな時間に起きてました。

おはようございます。
先日　高校生の求人倍率が発表になり　0.5倍と言う最悪の求人倍率でした。
高卒の場合　自分の就きたい職業に就くと言うのはほぼ不可能な状態です。
みなさんのお子さんは進路はどの様に考えています？
うちのは　部活だけですので　バイトの経験がなく　社会と言うのもを知りません。
全く現実味がないんですよ。
大学と言っても頭が足りません。

進路ですか？
上の子は目指している職業がありまして、
それには入る学部が決まっていて国家試験もあります。
（医者や弁護士とおもてください）
彼がそれを目指してからの努力は親が見ていてもすばらしい物で、
もちろん今も邁進中です。ですので大学以外考えてません。
下はまだな〜んにも考えてません。
でもお兄ちゃんは彼女の中で良い刺激にはなっているようです。

バイトはですねぇ、ウチはビンボなんでそう意味でやると思います。
確かに部活忙しいですが（上）年末年始の郵便局のバイトを教えてやったら、
「俺も何かやらなきゃと思ってるんだ。
　少しは世の中に出なくちゃ　　云々」
みたいなこと言ってました。（えらい！！ｗ


今週末は「北の国から」でしたね。
この年になって観ると親の気持ちもわかり、子の気持ちもこれまたよくわかり、
２倍の感情移入のためもうビー泣きです。
（他スレでも書きましたが、感情移入激しいんです）
「ここは泣く場面じゃないのに」と子らの冷ややかな視線を浴びながら
タオル（ティッシュじゃたらんので）を片手に観てました。

親ってバカな生き物だとつくづく思います。

おはようございます。
晃美様の子供さんは　目標があって良いですね。
子供の将来に関してはこっちが思っているのと本人が思っているのとは
交わらない事が多く　非常に困っております。
あと2年で上が卒業でその時39歳で3番目が3歳です。
出来れば一家全員で主人の国に行きたいと思っていますが
本人が絶対に日本を離れたくないと言っております。
ちょと　話し合わなければいけないんですよね。
主人が外国人ですので　ずっと日本に住む事は考えていないのですが
上の子供がちゃんと日本で自立していたら　今でも行きたいのですけど
そうはいきません。
もうちょっと自分の進路を考えてほしいものです。

進路はまだまだ先のことですが、沖縄の離島なので大学も就職先もなし。
ほとんど、18歳になると島を出ます。
医療関係などを目指す子は、高校から沖縄本島の高校へ進みます。
だから、親もそれなりの覚悟で早くから自立できることを意識していて、
一人っ子の我が家は、甘えている方になっています。
でも、18を過ぎても一緒に暮らさなければならない状態には出来ないぞと
肝に銘じています。
まあ、放り出せばそれなりにやっていくしかないのでしょうね。とも
思いますが・・

レスがあいたので横レスします。
自由って・・・・・。難しい。
自由と平等はわたしはいつもワケワカメ。
自由も自由の先輩国アメリカでも
「言論は自由だが、満員の映画館で、火事だ！と叫ぶ自由はない」
と、あたりまえの事を教えられるそうな。
はなっからない自由を自由だからとなんでもありと考えてしまう人たちもたくさんの世の中。
茶髪、やファッションなんてわたしも黄昏れさんのように、どーでもいいです。
自由な学校なのにそんなに乱れていないか。う〜ん、規制するからいけないのかな？
もし、自分が通っていたバカ学校なら、なんでもありと勘違いするようなやつばかりのような。
快楽も宗教で規制している国でもないし。そのへんの規制も親しかできないような気がするし。
なんでもかんでも禁止もいかんし、なんでもありにならぬように自由を、、、難しいなあ。

あわわ
読み返したらなんかヘン、、、
いや、そんなに思い悩んでるわけでもないんですよ。
ただ、なんとなく。

>>191
息子が小学一年生のときに「文化ってなあに？」と聞かれたけど、
高校生以上の息子に「自由」を説明する方がはるかに難しそうですね。

「宿題」ってことにしといてください。

あ、そうそう、息子が小学に入学して「文化の日」で休校になったときに
「文化ってなあに？」と聞いてきました。

小学生に解かる「文化」って？と思いましたが、考えてみりゃ「文化」を深く
考えたことも無かったので、少し考えて、
「字や絵を書いたり、工作をすることだよ。」と答えました。
息子は「ふ〜ん」といったきり、それ以上は突っ込んでこなかったので、
「それはおそらく人間にしかできないことだ。」とも付け加えました。

後日、知り合いの大学教授にこの話をしたところ、
「小学生に即座にその答えをできるのは、たぶんウチの学生にはいないだろう。」
と誉められました。

まぁ、そのセンセは誉めすぎですが、息子はその会話を憶えていないようで・・・。

しばらくnonnet状態でした。スマソ

＞黄昏さん
子供って肝心な言葉や説明は全然憶えていないくせに、
どーでもイイコトばっか憶えてて、ツッコミ入れてきますよね。
頭にきます・・・

今、息子が期末試験前でイラついてます。
周りの人間がどんどんムカついていきます。
別に機嫌悪いのはいいんだけど、周りまで巻きこまないでよね、、、
息子はそういう時期がよくあります。（試験のあるなし関係ナシに
これも反抗期？


親になってから自分で気付いた事、、、
ものすご〜く感受性が強くなったこと。特に人間の死に対してです。
昔は普通に観ていた場面とか話しが苦手になりました。
例えば・・・黒澤監督の｢赤と黒｣（でしたっけ？観てないんで
あのだだっぴろい荒野をわーっと兵士たちが押し寄せてくる場面。
よくＣＭでもやっていたので知っていると思います。
あの場面でも深く観てしまうとダメです。
深くみる　→　あの一人一人に親兄弟がいるんだ。
あぁ〜！！メソメソ。。。
年と共にひどくなります。皆さんはどうですか？
私って、ヘン？考えすぎ？

>>195
黒澤監督の「赤と黒」って、映画「影武者」のことですね？
武田信玄のヤツ。

太平洋戦争関連の本を随分読みましたが、あそこで１０００人戦死、ここでは
1万人が玉砕、、、などと簡単に書かれていますが、その一人一人に家族があり
歴史があり、都合があるわけです。
だから上から見た、所謂「戦記モノ」はほとんど読みません。

晃美さんの仰ることは、考え過ぎでもヘンでなんでもないと思います。
むしろ、それが当たり前の感情だと思いますよ。
それが「ひとの痛みを知る」ということに繋がるのだと思います。

ウチにはその関連の本が書棚にたくさんあるので、長男は時々勝手に持っていって
読んでいたようです。

>>195
＞別に機嫌悪いのはいいんだけど、周りまで巻きこまないでよね、、、
＞息子はそういう時期がよくあります。

イラつきたいときにはイラつかせましょう。
外ではあまり出来ないのですから。
自宅だから出来るんです。
甘えてるから出来るんです。
イライラしている時に、家族がムリに押さえようとすると、他所で発散しますよ。

その方がコワイです。

>195　私は歳がいってからの出産でしたが、赤ん坊を見て思ったことは
「無残な死に方をしてほしくない」でした。育てていくうちに「誰でも」「どんな時でも」
がつくようになりました。

>>198
「無残な死に方をしてほしくない」で思い出しました。
私が田舎の高校を卒業して本州に就職する直前、亡母に言われたことです。

私の母親は、（自画自賛になりますが）田舎モノで気が優しく、でしゃばらず、
誰にでも親切にする人でした。（ﾋﾞｼﾞﾝでした）
親のいない子たちの施設が近くにありましたが、「あの子たちは気の毒なので
やさしく接するように。」と度々言うもので、私もしょっちゅう自宅に連れてきて
遊んでいました。（中にはかなりのワル坊もいましたが・・・）

近所でも優しいことで評判の母親が自慢でしたが、私が家を出るとき、、、
父親のいないところでコッソリと、
「よくニュースなどで災害や事故があり、その時に自分を犠牲にしてまでも
　他人を助けている人がいるが、、、オマエは真っ先に逃げなさい。」
と言われました。

え〜、思い出して涙が出てきましたが、、、イザという時の「親心」だと思います。

>>黄昏ブルースさん
黄昏さんのお母様のお言葉、胸にしみます。
私もそう言うでしょう。（彼らが実際どう言う行動をとるかは別です
そして子らを逃がした後、自分は真っ先に助けに向かうでしょう。
最近、大きくなった子らを見て思います。
とりあえず自分の役目は終わったな、と。
今何かあっても、あやつらはなんとか生きていけるだろうと。
まあ、あと１０年は手元にいるんでしょうけど、、、

順番守った自分はそれだけで親孝行ですし、
ならばせめて最後の親孝行はさせてやりたい、と思っとります。
人生まだまだ折り返し地点で言うのもナンですが、、、

>>オバコさん
沖縄の離島とおしゃってましたよね？
今年の夏は結構キツーイ台風が沢山来たようですね。
お家やご家族の方々は大丈夫でしたか？
先週沖縄に（友人の結婚式に呼ばれて）行った友人が
「もーう、メチャメチャだったよ」と言ってました。（本島ですが
ちょと心配・・・

>>200晃美さん
「親孝行」ってなんでしょうね。
年取ったら孫を見せて、温泉に連れて行って、肩を揉んであげる･･･？
いろんなパターンがあり、親もそれぞれ喜び方も違うでしょう。

＞順番守った自分はそれだけで親孝行ですし

私はこの一言が全てを表わしているのではないかと思います。
あとはそれに付随する、健康とか家計状態程度だと思います。
逆にいえば、順番を守らない子供が「親不孝」といえるでしょう。
親の不注意は別として。。。

晃美さん、ご心配ありがとうございます。今年は台風の当たり年ですが、
まあ、年中行事みたいなもの、川が無いので水害がない分、内地より安全です。
家はコンクリート住宅なので風の害も殆どありません。我が家は古いので雨漏りが少々
ししました。

黄昏さんのお母様のお気持ち、良くわかります。特に男の子は心配です。
私の周囲も、事故死は何故か殆ど男性です。

無残な死という言葉で思い出したことがあります。
以前同僚が残業の帰り、駅の階段でうずくまるように倒れている男の人に
救急車が来るまで心肺蘇生をほどこしたことがありました。
私鉄とＪＲが相互乗り入れしている大きな駅ですが、その人に手を貸したのは
同僚だけでした。あいにく、病院に到着する前にその人は亡くなりました。
同僚ははじめての心肺蘇生法だったので、自分の処置が悪かったのではと悩み
すっかりやつれてしまいました。
でも、道で行き倒れるのがその人の運命だったとしても、倒れて動けなくなった時に
手を差し伸べてくれた人がいたことは、家族にとってありがたいことだと思います。
酔っ払いと見なされて、放置されておかれたらどんなに悲しいでしょう。
そんなことを云って、同僚を励ました記憶があります。
私自身、心肺蘇生ができなくても、側にいてあげることくらいはできるようになりたいと
その時は思いました。

続く

203 続き

でも、この2.3年後、中央線の御茶ノ水に乗っている電車がとまったとき
（珍しく車内はかなりすいていました）ちょうど前に座っていて、それまで
ヘッドホンステレオに合わせて小さくハミングしていた女の人が突然
体を硬直させ、全身が痙攣し座席から転げ落ちました。
全てを見ていた私はその劇的な変化に驚き、つれていた当時2歳になる娘を抱きしめたまま
声もでませんでした。
ホームにいた女性が車内の変化に気付き、駆けつけてその人の脈を診て
倒れたままの女性を他人の視線から守るように側に座り、駅員が担架を持ってくるまで
手を握り、そのまま付き添いました。医療専門職の方のような振る舞いでした。

いざという時人に困っている人に寄り添う、まして助けるのは、心がけていても動けないものだと痛感した出来事でした。
それと同時に、ダイビングの講習を受けただけで、心肺蘇生まで試みた同僚の勇気に
あらためて思い至り、声も出なかった自分が情けなくなりました。

>>オバコさん
被害がなくてなによりです。

他スレでも書きましたが、我が家は交差点の角に建ってます。
幼い頃から事故はそれこそオバコさんの言う年中行事です。
何年か前、やはり交差点で一方通行の逆走車がぶつかった車が、
信号待ちをしていた人を巻き込みました。
その人は車と駐車場の金網にはさまれました。
幸い意識はしっかりしていましたが、挟んだ車をようやっと動かした瞬間、
その人は倒れこみました。
私はそれを全部みていましたが、その人に一番に駆け寄り、毛布をかけ、
励まし続けたのは近所に最近お店を出したばかりのママさんでした。
野次馬の顔ぶれはいつものご近所さんばかり。
慣れてしまうという事の怖さとは、こう言う事なのだと思います。

>>黄昏ブルースさん
“死”の順番を守ると言う事。
それは私が両親に急逝された時、そう言って自分を慰めました。
この年になると友人のご両親の訃報や闘病がチラホラと聞こえ始めます。
私が言えるのは一言だけです。
「順番だから仕方ないよ」と、、、
最後の親孝行。
それは、親の葬式を出してやることです。
葬式出してやれなければ、せめてお経の一つでも読んでもらうだけでいいです。
安心して、あの世に言ってもらう事です。
それをしてやれた自分も兄貴も親孝行な子供だと思っています。


でも、まだまだ心配なんだろうな・・・時々気配を感じます。
不肖な娘を持つとあまり安心していられない様です。
子供達を守っている気配を感じます。
死んでまでもまぁ、親心って・・・

既出ですが、私他スレで煽られてます。
が、今日偶然それ以外のスレで、私とよく似た文体の書き込みを見つけました。
もちろん名無しカキコでしたが、、、
んで、何を勘違いしたのか、
っつーか本当によく似ていたので、可愛そうに煽られてました。

わたしゃ「星降る街角」なんて歌、知らんもん。

晃美さん、煽られるのはイヤですね。
私もかなりやられました。
でも、そのとき応援してくれる人がいた為に、随分と気が楽になり、
いまでも感謝しています。（最近見かけませんが・・・）

たかが文字だけの世界とは言え、そこそこ助けてくれるコテハンさんや
名無しさんが現れるとホッとします。

それで、その時の私のコテハンを某スレに封印したままになっています。
もちろん既にバレバレを承知で「黄昏ﾌﾞﾙｰｽ」を使っています。
いまだに「コラ！クソ坊主！」とやる人もいます。
まぁ、私の場合は自分でバラしながら書いてることもありますけどね。あははは。

ただ、ばれてもいいからＨＮを変えると、かなり煽りが減るようです。
文字だけの世界ですから、イメージが少し変わるんでしょうね。

子供も、環境を変えるとガラッと変わります。

と、強引にスレ趣旨にもっていくテスト。

イメージ。環境。
子供が小さいので、また自分を思い出してなんですが。
わたしの思春期はリーゼントやパンチパーマが流行った時代でした。
例にもれずわたしもパンチパーマに。
髪型、ファッションで気分が変わりました。たぶん人からはイメージも変わったと思います。
それで、とりまく環境も少し変わったような。本質はなんら変わってないと思うけど。

環境で、昔に立ち読みした本をおぼろげながら思い出しました。
集団で生活してるアリ（？だと思う）のことを書いてたんですが、
働きアリをよく観察すると、みんな働いているんだが、本当に頑張って働いているのは３割だそうな。
その頑張る３割ばかりを集めてみると、やっぱり３割しかがんばらなくなったと。
で頑張ってないほうばかり集めると、そのうち３割は頑張って働くようになったと。
人間社会にも似てるって、あなたの職場もそうでしょうって書いてたと思います。
なんとなくおもしろいでしょ。

で、なにが言いたいか自分でもさっぱりわかりませんが。
う〜ん。イメージと環境でカキコの気分に。せっかくなのでアプ。

>>黄昏ブルースさん
他スレで流星群なるＨＮを見たことがあります。
御関係は？いっつも気になってました。

>>ちんとんしゃんさん
アリの話、とってもおもしろい話です。
これって人間にも言えるんかしらん？などとちと考えてしまった。
人間のばやい、やらん人は結局サボっていると思う罠。

>>210
晃美さん、↑のＨＮですか？本人です。
戯れにやってます。
私は「名無し」も「コテハン」もさほど大きな意味を持っていないと考えますので
気楽にやってます。
前後の発言に（テーマ）によっては自分に対して責任を持ちたいと思いＨＮを
シルシとして使っています。

「名無し」じゃぁ、判りにくいですから。
ＩＤを追いかけるのもメンドウ臭いし。
因みにここ一年以上は「名無し」を使っていません。

「アリ」の話しは興味深い話しです。
確かに従業員が１００％頑張っているとは考えられませんし、個人個人も
その人の能力を全部発揮してもいないと思います。
ただねぇ、、あまりみんなが頑張り過ぎると、、、リストラが促進されそうですね。ﾊﾊ

やはりそうでしたか、、、
私が見たのは煽り云々のスレですが、あのスレは味方ですか？
それとも見せしめ（要するにあおらーの仲間？）ですか？
よくわからんです。２ちゃん入り込んでまだ数ヶ月の身の上ですので。

私はその人の身になって考えると、
その人が何を考え行動しているかわかるかもと考えています。
で、あおらーのつもりになって煽ってみようと思いました。
（実際は書き込んでませんが、、、）
ところがなーんにも浮かばないんですよね、言葉が。
んなもんだから、自分が言われた言葉を思い返してみました。
すると、あら簡単・・・一行だけの下らない煽りならスルスルと出てくる。
それも誰かを特定するともっと簡単でした。
なんか プ って感じです。
その人になったつもりで行動するのも
その人を理解するのに良い方法だとよくわかりました。

ところで皆さん、２ちゃんやっている事はお子様方はご存知ですか？
まだそんな年齢に達していない方、
それなりの年齢になったらカミングアウトしますか？
ウチは環境がないのでよくはわからずも、やっている事は知っています。
内容を知られたら、多分怒られるでしょ?%ﾓ?;D2ﾋ、、、

娘は私の2chのことは知っています。時々側でのぞきこんでいて、ネコの図柄が
見えると喜んでます。
学習教材をPC使用のモノにしているので、私のパソコンをさわらせてますが、
ネットに繋げるのは許可制にしてます。
課題がメールで送られてきますので、彼女のアドレスもありますが、
二度ほど汚染されたのを開けて、ピンチになったのでこれも
私の判断したものだけ開けるようにきつくいってあります。

かってにアクセスできる年齢になったら・・・
同じところで遊ぶ可能性が低いと思うので、あまり心配していません。

でも・・その頃になっても親のやっていることに、興味を持つでしょうか？
少し不安になってきました。

ウチは・・・知らんと思うなぁ。ワカランなぁ。
んでも、聞きたくもないなぁ。

知らんうちにケンカしてたら楽しいね。

「ごるぁ！くそおやじぃ！氏ね！」

「・・・ﾊｲ、仕送り終了。」

>>213オバコさん
＞親のやっていることに、興味を持つのでしょうか？
はい。持ちます。（ウチのばやいですが
本を読んでると「何読んでんの？」
ナンクロやロジックやってると「自分もやる」
洋服買うと「自分も欲しい」（これは違うか
基本的に私のやることは面白い物と言う概念があるようですね。
おもしろかった本など薦めると読んでます。
すると次の物を欲するんでしょう。と、興味に繋がるかと。
年齢と共に話題も共通してくる物も多くなってきます。
サザンやドリカムのＣＤなんぞ喜んで聴いてますよ。
息子が尾崎に共感しなかったのはちょと予想外でしたが。（私もイマイチですが
まあ、年月の積み重ねです。
お母さんが楽しげにはまっていると釣れてきます。
だから、近い将来自宅にＰＣ環境を整えたときが怖いです。

>>214
黄昏ブルースさん
あれ？お子様は今はお手元にいないんでしたっけ？
仕送りって？
息子さんの生活ぶりって見たことあります？
私は出来ればとっとと巣立って欲しい派なんで、興味ありです。
息子さんの一人暮らし模様の詳細希望。

>>216
晃美さん、息子は札幌市内に住んでいます。
>>17、>>41で簡単にこの春、家を出たことを書きました。
築後2年の１Ｋマンションです。

で、一人暮らしの模様ですが・・・ワケワカメ（←死語？）です。
ここから片道２５０ｋｍありますので、春の入居の時に行ったきりです。
学生会館みたいなところを本人が嫌い、自炊してます。
まぁ総額的には似たようなもんです。
夏休みは、なぜか体重が増えて帰って来ました。

今週末に泊りがけで女房と覗いてくるつもりです。

ところで晃美さん、>>212の
＞私が見たのは煽り云々のスレですが、あのスレは味方ですか？
＞それとも見せしめ（要するにあおらーの仲間？）ですか？

とは、どのスレのことでしょうか？
私、いました？

親の興味のあるものに興味を示す。確かにその傾向はあります。

親の価値観って影響するかもしれないですね。娘がブルハ聞いたら・・
チョッとやだなぁ。
読書傾向や聴く音楽はダンナとまったく違うので、どっちをとるのか興味もあります。

>>219
女の子は母親にくっつきそうだけど、男の子は必ずしも父親には付かない
ような気がします。
むしろ一時的に、わざと逆のことをやって自己主張したフリをします。
しかしチラホラ横目で眺めていて、(･∀･)ｲｲ!! と思ったらマネをして、
その後のめり込みます。

我が家ではスキーと釣りがそうでした。
おそらくヤツらは大人になったら、自分の子供を連れてキャンプに行きそうな
気がします。

>220 ダンナは息子とアウトドアの遊び全般をやりたかったようですが、女の子で
がっかりしてました。
でも、料理・服装などは母親の影響が大きいですが、社会的なことは父親のすることにかなり興味が向くようです。
ニワトリ絞めたりキャンプ大好きだったりしてます。
趣味はどちらの影響を強くうけるか・・

女子高生の親の立場になって

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1033020107/

というスレが立ちましたね。
面白そうですね。

あぁなるほど、面白そうです。ははは。

どなたか女性の方、見てませんか？

おはようございます。久しぶりです。
連休は文化祭がありましたけど　遠いので行きませんでした。
みなさんのお子様って　家の中で話します？
一般的に中高生ってあんまりしゃべらないと聞きます。
しかし　我が家の子供は　私がストップをかけない限り
ずーーとしゃべっていて　「お母さん　すきだぞ」などと
おふざけですが言いまくったりと。
妙に気持ち悪いんです。

>>225
母ですサン、思いっきりageましたな。ﾊﾊﾊ
一般的には、どうでしょう？
難しいですね、一般的って。

でも、会話があるのはないよりマシ、ってな感じでしょうか？
日本的には「あ・うんの呼吸」ってのもありますが・・・。

黄昏さん　私も女子高校生の立場にたって　始めから見てましたが、
ダメだはこれは、
「当って砕けてきなさい」ってのはアドバイスにならないけど
それしかないよ。
手紙と待ち伏せ、成功率低いと思うよ。

>>218黄昏さん
ゲンさんのやつです。
200ぐらいまでちょこちょこ出てましたが、、、
怖くてはっきり書けないのです。
（こう言うことをレスしてもだいじょぶなの？

ウチも基本的には二人で争って話し掛けてきます。
ここ２，３年はちゃんと聞いてちゃんと返事しないと
「自分の話を何も聞いてない」とふてくされるんで
ひとりずつストップかけながら、相手してます。

えー、声変わり終了後の男の子をお持ちの方に質問。
息子の言葉が聞き取りにくくて仕方ありません。
低〜い声でボソボソしゃべるんで、何を言っているかわからず、
何回も「えっ？」と、聞き返すと「もういい」と、ふてくされます。
ひどいと、「もうしゃべりたくねえ」と、言います。
しゃべりたくねえなら、返事だけでもしろっつてんだよ！（母
「ハイ」「いいえ」なら、母音が違うからそれで返事しろやぁ、ああ？（母
などと、まるでヤンキー同士の因縁の付け合いです。怖っ
そして、ここ二日息子とはロクに口を利いてません。
どうしたらちゃんと聞き取れるんでしょう？
もとい、どう言ったら聞き取れるように話してくれるんでしょう。
最近切実な問題になりつつあります。

>>227
オバコさん、そうなんですよ。
「当たって砕ける」ことが出来るのは、学校に行っている時だけみたいなもんなんですよ。
社会人になっても場合によってはできるものがありますが、限定されます。

でも、、、それはほとんどの人が大人になってから分かるんですよね。
だから、彼に「当たって砕けろ！」といってもピンとこないかも知れません。
若いときなりに現在の状況は壊したくないでしょうから。。。

>>228
「ゲンさん」って分かりません。
私は30代板を全部見てませんから。
というよりも開いたことがないスレの方が多いです。

>>229
息子さんの言葉が聞き取りにくいのは、実際に聞いてないのでよく判りませんが、
おそらく「声変わり」のせいではないでしょう。

そんなふうになるものです、男の場合。
では、いつになったらハッキリと聞き取れるでしょう？
私の考えです。

それは息子さんが「子を持つ親」になったら、ハッキリ！と聞き取れます。

その前に、例えば息子さんが社会人になり、例えばその時に一人暮らしをしていれば、
かなり明瞭に聞くことが出来ます。
いや、或いはもっと以前に、キチンと喋るかもしれません。


つまり、本人が意識するしない、とに拘わらず「親は有難いもんだ。」とか、
「親が老けたなぁ。」と感じると、、、たぶんそうなります。

>>231
ゲン＝幻　です。

>>232黄昏さん
と、言うことはやや、と言うより正に反抗期の今は望む術はない、と？
しばらくは例の不毛な会話を続けなければならないと、
そー言う事なのれすね、、、（哀

あ、ヤンキー同士の会話もどきっつーのは、
息子には、どう受け取られてるんでしょうかね？
まさかビビリはしないと思うけど、
いかんと思いながらつい、、、あぁ？ってなってしまふ、、、

>>オバコさん
私も誘導されて見てきましたが、同じ意見です。
あそこに来ていた女性陣の意見は大体同じでしたね。
夜中に壊れた１さんも偽物ではなさそうだし。
だとすると余計に、、、、、

私はあのスレは、以後ＲＯＭに徹しますわ。

>>233
あぁ分かりました、あそこですか。
いや、なんとも言えませんが、敵も味方もないような。。。

彼は冷静ですよ、おそらく。

それと、晃美さん。

＞しばらくは例の不毛な会話を続けなければならないと、

なんて思っちゃいけませんぜアネゴ。
若い方はソレも仕方ないときもありますが、人生経験が豊富なはずの大人（親）までが、
そのペースに乗ることはありません。

ひたすら、ふつーに話し掛けてください。
「ふつー」です。

>>235
お答えありがとうございます。
バックレてんのかとおもた（ｗ
　　↑
死語ですかね？

＞黄昏さん
「ふつーに」ですか？
まあ、このまま沈黙してても、どうなるか目にみえていますが。
（外でウップンはらされちゃタマランし
しかし、ハラたちますやん！
同じ人間なんだから同じくムカつきますやん！
仏の顔も三度までって教えなければ、ツケアガリません？
なめられません？

っつーか、そう言うヤな態度をとる息子が、
別れた亭主とだぶってホントにイヤになりそうで怖いです。
最近特に「あ〜ぁ、こんなとこまで似ちゃって」なんて思う事多くて、
お前は絶対結婚するななんて、、、言いはしませんけどね。

晃美さん、
＞同じ人間なんだから同じくムカつきますやん！

そうなんですが、同じ年齢じゃないし、同じ性別でもないんですよ。
度量の大きいところを見せつけてやりましょうよ。ネ、あねご。

＞黄昏ブルースさん
ふぅ〜む(-.-;)
ま、そーいう事にしときましょう。

っつーか、三人でカラオケ行ってますた。
昨日の今日でなんだい、とお思いでしょうが（自分が一番そう思ってる
親子喧嘩ってそんなモンなんでしょうね。

まだ、10歳にもならない娘ですが、相手の土俵で喧嘩をしてしまいます。
キーッとなって、まだ子供だぁと思い出し我に帰りますが、
この先どうなることやら・・

まあ、一人っ子なので、たまには本気の喧嘩相手も良いか思いますが
これは、言い訳。反省してます。

例の高校生の男の子は
手紙や待ち伏せが必ずしもいけないのではないけれど
女の子や母親の感からはちょっとヤバイ。彼のためでなく、女性の立場から見て
玉砕した方がイイナと思いました。
誠意や可愛げ気が全く感じられないといったら言い過ぎですが、
何故か応援する気がおきませんでした。

＞オバコさん
あのスレって、結局ネタだったんでしょ？
昨晩の私がここに書き込んだ時間以後は、馬鹿らしくて行ってないけど。
家庭版の方でもやってたって、、、確認してないけどね
せっかく娘に聞いてみたりしたのに。（ぼそっ

私も一旦あのスレから引きますが、まぁネタでもなんでも話すキッカケが
できたのもイイじゃないですか。

台風が通過中ですけど　電車止まるかもしれません。
こんな日でも部活とやらで　雨の日はトレーニングルームで
練習するみたいです。
携帯を持たせていないので　果たして帰ってこれるかどうか？

可愛い子は台風にあてましょう。

え〜、この間母子三人になってから始めて徹夜仕事をしました。
ニ、三日前から言っておいて、当日も食事だけ戻って、職場に戻りました。
娘は塾だったので会えませんでしたけど、戻ったらメールしてくれました。
で、朝ご飯までに戻ったんですが、
途中でカエルコール（これも死語ですね）したんですがね。
娘がでて、
「あれ、まだ帰ってなかったんだ。起こすの忘れたと思ってた。」ですと。
（普段子供に起こしてもらってる　(-_-;)　←　自分
もうあんまり心配しなくてもいい年ですね。
もっとも息子に関してはほとんど心配してませんが、、、

>>母ですさん
お久です。
息子さん携帯持ってないんですか？今時めずらしいかと思われ。
周りのみいんな、持ってるでしょう？
欲しがりませんか？

晃美さま
珍しいとは思いますが　私も仕事以外では使いませんし
メールはパソコンでしか使いません。
自分で買って電話代を払うのならば　契約はしますが
それが出来ないので　持っていません。
周囲は持っているのと　子供が持っていないのは　関係ないと
考えています。

「ケータイ」
私は長男が工房、次男が厨房の時に「ケータイ」を持ちたいというので許可しました。
ただし、基本料金から毎月の使用料一切を自分たちのバイト（新聞配達）で賄う、
という条件付でした。
未だに１円も補助していません。

親の「承諾書」はタダなので押してやりました。

いまどき、ケータイを持っている子供は多いですが、「高いおもちゃ」です。
使い方によりますが、携帯電話でなくてはダメな場面はほとんどないでしょう。

書き込めません。ちょっとテスト。

だいじょぶみたいですね。

携帯ですか、、、
基本的には自分で稼ぐようになるまでは駄目ということでした。
「でした」？　（過去形？

我が家では高価なプレゼントを買ってもらえる日が年に二回あります。
誕生日とクリスマスです。（いい年になっても続いてます
新型のゲーム機だったり自転車だったり、、、
それ以外は自分の小遣いを貯めて自分で買います。
別れた亭主の所に行くと何でも買ってもらってたので
それも頼んでやめてもらいました。
小遣いもあげないでくれと頼みました。
でないと高価な物の大切さやお年玉のうれしさがなくなるからです。
で、携帯の話ですが、、、
とある娘の誕生日にせがまれた物。それはプリベイト携帯でした。
カードの金額内でやりくりをするからと、、、彼女なりに考えたものです。
それ以来彼女のクリスマスと誕生日のプレゼントは
携帯のプリベイトカード代になりました。
（期限があるので買うことはできません。
　封筒に入れてそれ以外の物は買わない約束をします。）
元々物欲のない子なのでなによりも喜んでます。
息子は私のファミリー料金だと小遣い内で払える事を調べ、
お年玉を使わずに高校入学時に自分へのご褒美として自分で買ってました。

という事で、私の目論見はあっさりと二人に攻略をされ、
過去形になってしまったのでした。終わり。

でもあると便利です。
そろそろ行動範囲も広がり、お付き合いも増えてきたので。
私も仕事で遅くなったりしますし、、、

街の公衆電話の数も激減して、
公衆電話探して歩いてる間に目的地についたりするそうな。
今時ケータイ持ってないヤツの顔、見たいもんだ。

あ、鏡を見てこよ。（笑

＞ちんとんしゃんさん
私が携帯を欲したきっかけはそれです。
自宅まで電車で一時間かかる場所で、帰りが遅くなってしまい、
連絡しようと公衆電話を求めてフラフラと、、、
今時電話さがしてるヤツって自分ぐらいじゃないかと思いました。
で、今でも時々ありますが、
無料でプレゼント！（手数料は結局かかる）で手にいれたのが最初でした。
ポケベル（なつかすい）じゃ話せませんから。

ある年配の方に「やはり今時はインターネットくらい出来んとダメなもんだろうか？」
と聞かれたことがありましたが、「無くても死にませんし、あったらあったで必ずしも
便利ではありません。むしろ不都合なことがたくさん出てきます。あくまでも
遊びとしてどーぞ。」と言ったことがあります。

「○○がなきゃダメ！」とか「みんな持ってるから。」という発言は当りません。
子供たちが良く使う手ですが、大人も使います。
惑わされてはいけません。

持ってない人を見ると解かります。みんな立派に生きています。

便利なものは上手に使いましょう。
わたしはヘタでした。
で、解約したのですが、、、まだ生きれてます。
なんとなく身軽になりました。それと
公衆電話の順番を待たなくてもいいようになりました。使う人が少ないから。

便利なものは、悪い事をする人にも便利です。気をつけてください。

ウチはびんぼなんで
「○○がなきゃダメ」とか「みんなが持ってるから」
などと言う言葉は子供が小学生の時に吹き飛びました。
もとい、吹き飛ばしました。
それでいじめられた事もないし、持っていない子を特別視もしません。
（ただし、ウチはお金ないからが口癖になってしまったのには閉口しましたが

要は持っていない人の姿勢と
持っていない人をみる目を養う事だと教えられました。
（見る目を養う、、、ちょと意味が違うかも知れませんが

横レスですみません。

＞オバコさん
なんとなく気になってること聞いていいですか？
例の人は無事出産したのですか？

そだね。私も忘れてました。

そうそう、そのことですが、市の福祉課にいった具体的な話はまだでしたよね。

担当者の人と会って話しをしたのですが、
担当者には本人は自宅で産むことを強く希望していて、友達が二人いて手伝ってくれる
ことになっているということを言っています。
市の庁舎からは車で30分あるので、心配した担当者が地域の福祉事務所に
連絡したところ、近所の保健婦さんを割り当てて、彼女が心配し、
友達といっている人を尋ねたところ、元ダンナの妹で
「子供たちの叔母にあたるけれど、赤ん坊とは関係ないし、彼女とは友達ではない」
という答えだったので、今度は専門の医師をつれて、自宅出産の危険性を
説明し、納得させて出産中も事情が事情なので、子供たちと一緒に入院させるように
手配をし、一応は本人も納得したようだけど、実際に産気ずいたときに
どう行動するかが心配なので、私のところに連絡が来た時は、すぐに保健婦さんに連絡を
とるという形にして待機状態になっていました。

実際は連絡なし。予定日は9月2日、とっくに過ぎているのでなんらかの方法で無事うまれたと
思っていますが、本人から連絡が来ないので放置してます。
彼女がいう二人の友達のもう1人は多分私のことをさすのだと思いますが、
おそらく、私が市の福祉課にいったことも多分知っているし、（そういう秘密は
あまり気を使わない場所なので）
私なりに心配したことも知っているはずですが、連絡が来ないならそれで
いいかな、とも思える距離の関係です。
出歩けるようになったら、狭い地域なのでそのうち出くわすでしょう・・
時々連絡してみようかな、と気になりだしたりもするのですが。

まったく、バーチャルな場でのお知り合いのチトさんたちが心配してくれてるのに
本人は赤ん坊の面倒が大変といっても、電話くらいあってもいいのにね。
かけない私も私だが・・

>259
オバコさんところで、何も耳に入ってこないということは
無事に出産したのでしょうね。いや、少し気になってたもんで。
人に迷惑かけないで自分の力でってのが、一番迷惑をかけてたりする。の見本みたいだ。
しかし、長いHNだからって、「ちと」って短くなったもんだなぁ。（笑

ところで、男女関係では追いかければ逃げて、逃げたら追いかけて来るってのあるけど。
親子関係はどうなんでしょうか？まあ場合によると思いますが。

>>259
マ、なんにしても修羅場を見なくて良かったですね。
あとはその母親が子供の独立まで、どのように面倒を見られるかでしょう。


>>260
＞親子関係はどうなんでしょうか？まあ場合によると思いますが。

まぁ、場合によるでしょうね。
というか、その答えがわからないので私も悩み多き年頃なんです。
遠くに追いやらない、しかし甘えさせない距離感を掴むのが一生涯の課題
だと思っています。
まさに勉強中ですが。

ちんとんしゃん　お名前を省略してしまいましてスミマセンです。

虐待について考えたことがありますが、
肉体的虐待・精神的虐待を親から受けた場合、親離れが遅いそうです。
親から受け入れられていないという不安感が親を強く求めるようです。
これは一例ですが、
子度が一年生の時に、母親からかなり目にあまる虐待をうけている子供がいて
精神的にも不安定で学校生活に馴染めず、学級崩壊寸前まで教室内が
騒然としていた時期がありました。
教育委員会や福祉事務所も介入して、その子を保護する話しまで出ましたが
虐待行動をするお母さんを異常なくらい慕っていたのが痛々しかったです。

そんな親ならほっとけば良いのに
と思われる場合の方が子供が親孝行だったりという話しは私の身の回りには
結構あります。

子度が　なんのことだかわかりません。「子ども」に訂正。

虐待。。。。一種の病気なの？ワカラン。

最近両極端だな。殴り過ぎたり、全然殴らなかったり。
スタンダードは、ないのかって思ってしまう。

オバコさんのレスに全然関係ないですね。
すみません。少し今夜は飲み過ぎました。

>>オバコさん
やはりそう言う結果になりましたか。
狭い土地中でばったり出くわした時、何事もなかったように言うんでしょうね。
「あの時はいろいろありがと〜。連絡もしないでごめんね〜。」
だったら電話のひとつもしてこいよ！


前にも書きましたが、
私は結果離婚と言う道を選択した女なので
虐待に走ってしまう母親の気持ちがとてもよくわかります。
虐待は周りの大人、
特に夫（父親）や友人の協力で少なくとも半分には減ると思います。
虐待は自分を救って欲しいサインのようなものだと思います。
追い詰められているのは母親です。
ただわからないのは虐待する人が複数であり、その中に母親が入っている場合です。
これだけは理解できません。
庇えば自分が殴られるからでしょうか？
私なら例え自分がボコボコになろうとも子供は守りますが、、、
虐待する母親の気持ちはわかりますが、この場合だけはどうにもこうにも、、、

晃美さん　ｽﾄﾚｽが弱いものを攻撃することに向いてしまう感情の動きはわかります。
いじめの遠因もそうかもしれませんね。
あと、子育て中まだ、子供に自己抑制が全く効かない幼児期に
親の我慢の限界をためすように、ぐずることがありますよね。
今、これでけはして欲しくないと思うことを適切に察して、まさにその瞬間に
困らせる。
うちの子はカンが強かったのでかなりてこずりました。
思わず感情的になって手が出そうになる。
でも、もしこの瞬間に手をだすと、こっちの自己抑制が効かなくなって
死ぬまで殴るんじゃ無いかと不安になりその恐怖心のみで自分を抑えてました。

だから、学校でも教師が感情で子供を殴るのは許せない。
必死で我慢したんだから、感情では殴るなよ、と思っています。
こっちはまだ教師の認識も少し違っていて、力で抑えようとする先生も
時々います。
殴る方も殴られる方もこれは仕方が無いと思え、
保護者にもこれこれこういう理由で殴りました、と説明できる場合はＯＫだけど。
かっとして、とか殴らないと言う事を聞かない、などは絶対に納得できない。

力で脅して服従させるのは牛や馬と同じ、
力で脅されても、拒否すべき時ははっきり「おかしい」といえるようになるのが
知性であると考えるので、教育の場で力を行使するのは間違いだと考えていると
家庭訪問の時に担任に確認しています。
言葉で何故いけないのかをきちんと納得させて欲しいと考えます。
これは、女の子の親だからかもしれないと、腕白坊主たちをみるとﾌﾄ
感じることが無いわけでもないのですが・・

>>オバコさん
ウチの下のコ（娘）もカンがつよくて困りました。
当時の裏の山に一回、某デパートの駐車場に一回、
このまま捨てていこうとしたことがあります（笑
もちろん捨ててないから今手元にいるんですがね、、、
夜鳴きを半年間続けられた時にゃあんた、枕で押さえつけたりしましたもん。
誰でも一歩間違えれば、ニュースで容疑者として扱われるんです。
私は自分でそんな時間を過ごしてきたから、
虐待してしまう人たちの気持ちがほんの少しだけ、わかる気がするんです。

教師の体罰については、感情ではいけないとは思います。
ただ人間として許せない行為や言動に対して
同じ対等の人間として手が出てしまうことはあると思うので。
感情とはちょと違う捕らえ方なんですが、、、
私厨房の時、担任にはたかれましたよ。ぺシ！ぐらいだけど。
理由は嘘をついたから。
まあ、その先生とはクラス全員の信頼関係があったから許されたけど。
今でもその先生に会うと、みんなマブダチみたいだし。
最近そんな先生自体少ないからねぇ。
確かに女の子の親だからと言う、特別な視線はあります。
両方同じ年くらいの男女を育てるとよくわかります。
上はよく喧嘩の仲裁に入って巻き込まれていたようですが、
それは後々、何でもないことのように担任から聞きました。
別に驚きもしませんでしたし、男同士は殴り合ってなんぼみたいなもんかと。
私は息子を信頼してますんで、もし教師に殴られたとしたら、
それなりの理由を冷静に他人の耳で聞き、それから判断します。
教師でも横暴な人もいれば、弱い人もいますから。
教師だからと言う目でなく、一人の人間として見せてやりたいので、、、
でも、娘が喧嘩だの殴られただの聞いた時は多分違うと思います。
「ウチの可愛い娘にてぇあげた奴はだれじゃあ！！」って、
後で大恥をかくぐらい怒りまくると思います。まじで。
やっぱ違いますよ。

運動会（体育祭）の季節ですね。
ここでおもしろい成長の過程をひとつ・・・
運動会（体育祭）について親に言う一言です。

小学生　→　ねえ、何時ごろ来るの？
中学生　→　え？くんの？来なくてもいいよ。
高校生　→　ぜってーくんな！！　　（爆

親って哀しい生き物・・・

もひとつおまけ。行った後の一言。

小学生　→　走ってたとき、鉄棒のとこにいたでしょ？
中学生　→　なんで来たの？来なくていいって行ったじゃん。
高校生　→　・・・・　（怖くて行けません

これは多分男女の差はないと思いまふ・・・

>晃美さん
確かに、人は殴られても仕方の無いことをしてしまう事はありますよね。
でも、娘は殴られても仕方の無いことをするようには育ててない。
これも、いえます。
>268.269は笑いました。
私は運動会が嫌いだったので、小学生から親まで来ないで欲しいと
思ってましたが、娘はまさに268です。

ハナシがそれると申しわけないけど・・・

北朝鮮による拉致被害者が現在帰国しています。
私とほぼ同年代です。
んで、永住帰国についてアレコレ報道されています。
しかし彼らは「子供たちの意思」のことでかなり悩んでいるようです。

子供たちの年齢は中学生くらいから大学生くらい、でしたよね。

う〜ん、解かる気がするなぁ。
政治体制や思想云々もありますが、それ位の年齢の子供にある日突然、
「お前たちはアノ仇敵と教えられてきた日本人そのものである。」
といわれたらどうなるか？？？

どうにもならんかも知れませんが、親としてはこんなに打ち明けにくいことはないです。
しかも、それに付随して自国（北朝鮮）の犯罪を子供たちに告げなくてはならんのです。
報道機関や外野席がギャァギャァ騒ぐより、拉致被害者たちは更に深刻でしょう。

私なら、国家間の争いや駆け引きなどどーでもイイです。
子供たちの精神の崩壊を懸念します。

>>271は「拉致問題」を取り上げるために書いたのではありませんので、よろしく。

＞黄昏さん
先日ニュースを見ながら息子に聞いてみました。
お前があの人達の子供だったら日本に来る？、と。
息子の中にどれほどの知識があるかは知りませんが、
いつも明確な意見を述べる息子からついに答えはもらえませんでした。
この事についてはまたゆっくり書きたいと思います。
では、仕事に戻ります。

＞晃美さん
逆に聞くパターンもありますね。

「実は私は北朝鮮人で、オマエたちも純粋の北朝鮮人だよ。
　日本に拉致されたんだけど、今度、北朝鮮に永住帰国ができるよ。
　一緒に帰ろ？大学なんか辞めちゃって、言葉の勉強をイチからやろうね。」

＞黄昏さん
うっ・・・
　　　あ"ーーー、い、言えない。
特に今の時期は微妙で、とてもとても。
今度聞いて見ます。

>>275
いや晃美さん、聞いたり答えさせたりすることが私の目的ではないんですよ。
仰るように、高校生以上になると微妙で多感で、とてもとても難しい、、、！
ということを言いたかったわけです。

ウッカリ聞いて家庭争議にならんようにね。

そういう中で、あの拉致被害者たちは政治体制や思想傾向の全く異なる国において、
多感な年頃の子供たちと日本に在住する家族、政府、世論との板ばさみにあいながら
日々悶々とした状態で滞在していることでしょう。

子供がまだ小学生だよ〜ん♪・・・くらいならなんとかなりそうですけどね。

>275>276
子供がまだ小学生だよ〜ん♪なので、大変さが全くわかってないです。
腫れ物にさわるようですが、そんなに？？

ひたすら、早く大人にならないかなぁと思ってますが、
あまり娘をビシビシ怒る（言いたいことを全部言う）と夫が
「思春期にしっぺ返しくらうぞ」と脅かします。
自分自身の経験から考えても、それほど、親と強くぶつかった記憶がありません。
まあ、少々はありますが。

>>278
いやモチロン内容によります。
なんでもかんでも腫れ物に触るような対応はやはりマズイでしょう。

それが幼児期から中学生くらいまでの親の接し方で様々だと思います。
（具体例は難しいです。）

今度は娘に聞いてみました。（やっぱ聞いてる　笑
即答でした。
「絶対ヤダ！！」
ん〜、やっぱね〜。

このスレで黄昏さんにこの話題ふられてから、
このニュースを観る目がまたひとつ変わりました。
被害者の方々の表情がみるみる変わっていく日々を見ながら、
親心、子の心、親思う子心、子を思う親心、すべてがわかります。
彼らが何を言っても本心ととられませんが、
ひとつだけ本心はあります。
「言葉のわからない国に急に連れてきても可哀想だと・・・」親心です。

>>278オバコさん
その子の性格にもよりますが息子には「腫れ物」に触るようなところはあります。
とてもナイーブな子なので、受験期は大変でした。
既出ですが、壁にグーパンの穴と洗面所のドアにケリの穴があります。
兄妹喧嘩のなごりです。
娘はもともとあっけらかんとしているのでズケズケ言います。
ただし怒るといついつまでもツンとしているのは娘です。

私的には言いたい事は言っていいと思います。
というか、同じ姿勢をとるべきだと思います。
急に違う態度をとったりすると子供がとまどうかな？と。

＞281　ナイーブな性格と壁とドアに穴をあける腕力かぁ
大変そうですね。彼らの扱いは全然想像もつかない。
既出ですが、兄弟はもちろん、いとこにも男の子のいない女系家族だったので
デカイ男子が部屋の中にいると、それだけで違和感ありです(w

＞オバコさん
それが別れた亭主にウリフタだったりするもんで、
そりゃあもう、あんた、首しめたくなりますわ。

わたしも子供がまだ小学生だよ〜ん♪なのでわかりにくいですが
思春期の子供の立場のほうが想像しやすいかな。
で、想像してみますと、え〜と
「赤ちゃんの頃からウンコは汚いって教えてきて、今更ウンコはきれいだなんて、
わたしは一生ウンコは汚でいい。そう生きて行く。」ってなるんじゃないかな。
ちょっと例えがむちゃくちゃですが、ギャグじゃないです。
そぐらいの感じじゃないかなと思うんです。
でも、もう自分達ではどうすることもできない大きな力で動かされて（？）しまったので
なんというか、進むも地獄、戻るも地獄（こんな言方あったけ？）の状態のような。
親の立場になったら、どうだろう進んでみよう（日本に行く）と説得するのかなぁ。

なぜか昔の映画でパピヨンを思い出しました。
無実なのに刑務所入れられて、何十年も脱獄を考え続けて老人になって脱獄に成功したって映画。
あれ、２時間半ぐらい映画見てる分には諦めるな、がんばって脱獄しろって感じなんだけど
自分がそうだったら、何十年もだったら、もう慣れてしまって回りの人達のように
最後のあの島で住んでしまうかも。って。

>283
ハハハやっぱりそうですか。
うちの娘も小学生のくせして母親と同じような言方する時がある。
コンニャロ〜ですわ。笑

夕べのへギョンちゃんの会見見ながら、痛々しくて涙がでました。
彼女は去年の息子、来年の娘です。
途中から塾から帰った娘も見てました。

母「学生だから、よその国に出れないんだよ」
娘「なんで？変じゃん、そんなの。」
母「しょうがないよ、そうやって教えられているんだもん。
　　こっちみたいに小学生でもグアムに観光なんてないんだよ。」
娘「法律で決まってんの？」（ちょっと怒
母「んー、みたいなもんだね。」
娘「じゃあ、しょうがないね。行けばいいんだよ。」
母「いや、そうもいかないところが・・・」（全部言う前に
娘「だって、会いたいんでしょ？出れないんでしょ？行けるんでしょ？
　　じゃあ、行けばいいじゃん！
　　何が悪いとかいいとかじゃないよ。」
母「だから、いろいろあって、、、」（これも全部聞いてくれず
娘「だって、会いたいんでしょ？行けばいいの！！」（半ギレ状態

これ以上の会話は無理でした。

あんたの言ってる事が一番正しい。
へギョンちゃんの涙も本物なのに、、、誰だって会いたくない肉親はいません。

何度も言うようですがこの話題に関しては
「拉致問題」そのものをとりあげているつもりはありませんので。

そう言えば帰国者の方々の滞在延期も決まりましたね。
>>284のちんとんしゃんさんの言うように
大きな見えない力に動かされ、乗せられていくしかないんでしょうか？
あちらの国にいるお子さんたちには
一体誰からどのように伝えられるんでしょうか？
想像しただけでもまるで自分のことの様に胸が苦しくなります。
もう誰も傷ついて欲しくありません。
どの子も泣かせたくありません。泣くのは親だけでいいです。

私、常々思うんですが、親子の絆は大切なのですが、親のために若い方の子が
自分の人生を捨てて良いものだろうか？と。

というか、親が子供に捨てさせて良いのだろうか？・・・ということです。

私が自分の息子たちに望む親孝行とは、私達夫婦を温泉に連れて行ってくれたり、
美味しいものを食べさせてくれたり、ということとは考えていません。
子供達の子供（私から見れば孫です）に対する愛情の保ち方だと思っています。
一所懸命に育ててくれれば、我々夫婦のことなど二の次でイイと思っています。

それが連綿と続く親孝行のあり方ではないかと思います。

>>黄昏さん
親が子に自分の人生を捨てさせて良いのだろうか？
私は子が自分でそれを選んだとしたら「良い」と思います。
もちろん無理強いは無しです。
「提案」をして、子が自分で考えて答えを出したのなら「良い」です。

多分今回の話題についてのからみでそのように聞いているのでしょう？
子が自分で考えてその国に残ると言うなら
他の誰がなんと解釈しようとそうさせてやりたいと思います。
娘が半ギレでのたまった様に
何が正しくて何が間違っているかなんて自分の価値観なんです。
ただ正しい価値観の判断ができるかどうか・・・
の問題になってきますね、そうなると。
またまた難しくて、コメントしにくくなりました。

どこかに同じようなことを書きこんだような記憶がありますが、
拉致の被害者は、国家間の揉め事が元で過去にひどく人権を侵害されて
それでも、なんとかそれを飲み込んで生き延びてきたので、これ以上個人の意志が
無視されないよう周囲が配慮するべきでしょう。
もちろん、家族の永年の努力があったから戻って来られたという経緯はあります。
どこで、どうしたいかを決定するのではなく、どこでどうしていても
どちらも行き来が自由意志でできるようになれば、一番良いのにね。

新潟と朝鮮は東京と沖縄より距離的には短いのではないかなぁ。

少し、ではなく全然違う話なのですが、、、
先日娘と買い物に行った折、本屋である本を手にしました。
「少年Ａ」この子を生んで
あの神戸の事件、酒鬼薔薇聖斗の両親の手記です。
文庫本になって一年以上経ちますが、初めて目にしました。
（もともと本は大好きであまりに読みすぎるので
　図書館か最近ではブックオフが主です。
　故に新刊には疎いのですが・・・）
立ち読みでは収まらず、ブックオフまで待てず、珍しく定価で買ってしまいました。
あっと言う間によんでしまいましたが、、、
読み終わってもなぜか悶々とした気持ちだけが残ってしまいました。

うまくコメントできません。
どなたか他に読んだ方いますか？

敢えて言いますが、
神戸の事件そのものに対して取り上げている訳ではありません。

その本はここの書店ではまだ、お目にかかれませんが、
できれば、概略だけでも書き込んでいただけないでしょうか。

ちなみに、30代以上板の｢今日読んだ本を報告するスレッド」

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1014978614/l50

に殆ど毎日行ってます。地味なスレッドですが、まだなら一度いかがですか？
オバコではないハンドルネームで書き込んでいます。

「最近の子供はガマンが足りない。」という言葉をよく聞きます。

あははは！
そりゃそうです。ガマンできない、待つことが出来ない、すぐキレる「大人」や「教師」に
育てられたら、、、そうなるのは当たり前です。

>>293オバコさん
すみません、私自身まだよくまとまってないんで、
目次でも書きましょう・・・
1.被害者とその家族の皆様へ（父の手記）
2.息子が｢酒鬼薔薇・・｣だと知った時（母）
3.逮捕後の息子Ａと私達（父）
4.小学校までの息子Ａ（母）
5.中学校に入ってからのＡ（母）
6.Ａの精神鑑定書を読み終えて(母）
各項いくつかに分かれていたりしますがこんな感じです。
小さい頃から事件後までの親から見た少年の生活が書かれており、
被害者の方々へのおわびの言葉で終始します。
事件を受け入れきれない親としての気持ちが痛い程伝わってきますが、、、

少し時間があきましたがまだ悶々としています。
私はなにが知りたくて何を得たくてこの本を読んだんだろう。
そんな気持ちです。
ちなみに文春文庫です。
（もちろんハードカバーはもっと前に出ているので図書館でもあると思います

図書館環境が貧しいので、無理ではないかと思いますが、
探してみます。
読まずに発言するのも無責任ですが、毎日暮らしていて
そうなるまで本当になにも気付かないものなのでしょうか？
本当に子供のことを見ていたのでしょうか？
中学生（でしたよね）ではまだまだ親の影響下にあるものと
思っていますが、実際はそうでもないのでしょうか？

『少年Ａ』今日図書館でみつけました。
いっきに半分読みました。両親とも全く気付いておらず。面会するまで
とても納得できなかった模様が書かれています。
控えめに書いているためか、子供との精神的距離があるようにも思えますが
正常な範囲での距離とも思えます。
そんなこともあるんでしょうか。
後半を読んだらまた書き込みます。

>>オバコさん
オバコさんの書きこみでああっと思いました。
私はなんの為にこの本を読みたかったのか・・・
オバコさんと同じ気持ちだったからだと思います。
本当に気付かない物なのか。
気付いていながら放置した結果なのか。
読み終えて悶々としたと言う事はきっとどちらでもなかったからでしょう。
私はあの全編添削後だらけのような文章は
結局被害者の方たちの為の本なのだと思われてしまうのですが・・・

でも自分の子だったら、、、
確かに認めたくはないけれど私にはわかります。
だからこそ毎日がこんなに心配なんだと思います。
息子には今の子特有のキレる所があるのを知っているし、
何が引き金でそうなるか、彼がなんといい訳するかも予想できます。
娘はケロッとした顔でとんでもない事をケロッとしでかしそうです。
何が引き金になるか見当もつかずきっといい訳もしません。
「ウチの子に限って」なんて微塵の思っちゃいません。
ただ人様に迷惑かけるな、後ろ指さされるような事はするな。
そう願うだけです。
読み終えましたか？オバコさんなりの意見聞かせて下さい。
黄昏さんにも読んでもらいたいです。
ローリーさんちんとんしゃんさん、遠い話ではないですよ。
女の子でも、ある意味。

「少年A」ですか・・・・・・・・・

＞晃美さん
何度も買って読もうとしましたが、なんとなく、気が重いです。
すみません。

>>299黄昏さん
それは何ゆえに？
黄昏さんらしくないですよ。


とりあえず、300げと。

とりあえず読み終わりました。
乱暴な感想ですが、ごく平凡な夫婦が屈折したサディズムを持つ息子を育ててしまった
悲劇だと思います。
性的嗜好性はそう珍しくもないですが、年子の長男ということを母親が全く
気を使わなかったために、愛情に飢えてしまい、空想の世界を作り上げる過程は
私自身が年子の長女で妹が病弱だったので12.3歳まで空想癖があり、
独自の世界に籠もっていた経験があるのでかなり理解できます。
私とAの決定的な違いは、私はかなり本を読んでいたので、空想に幅があったことと
性的嗜好性に私はAほど強い執着が無かったことです。
で、Aがいきなり読んだ本が『アドルフ・ヒトラー』自己肯定の塊のような人の伝記です。

男の子3兄弟でけんかが絶えない状況は想像できますが、
長男の複雑な心境をもう少しだけ母親が理解して、抱きしめるなどのスキンシップが
小さい頃にあったら、全く違った状況になったかもしれません。

最悪の偶然が重なって、のAだと思いますが、
彼は13年で社会復帰しますよね、これは私の勝手な想像ですが
母親の思いのように、人生をかけて罪を償うことはできないのではないか、
母親を殺すことさえ厭わないのではないかとさえ思えます。
精神異常などでは無く、人格形成が全く間違った方向に向いてしまった結果の
行為で、多分自己肯定が強いので、償うことは自分が崩壊することになるのでは
と考えます。
おそらく、ご両親には想像できない、倒錯した世界にいるのではないでしょうか。

原因はただの愛情不足、と言ってしまうことができますが、
親が子の心を常に覗き込むようにしてフォローすることができるとは限らず、
すでに思春期を迎えていればなおさらのことと思います。
どうしたらいいかは重い課題ですが、
子供を育てる過程でいろいろな親の思いはありますが、子供が一番もとめているのは
ストレートな愛情で、これはやはり幼児期の問題が後を引くのではないでしょうか。

>>オバコさん
私自身２チャンネルにクビをつっこんでまだ数ヶ月。
ここにはどの程度まで自分の意見をかきこんでいいのか未だにわかりません。
（少し前の話題が拉致問題だったせいもあります
煽られた経験もあり中々ストレートな意見が書けません。

私の子供たちも年子です。
上が早生まれだった為、学年は間があきました。（ある意味親孝行
親から独立して生活していた為頼りは育児書でしたが、
小難しい育児書ではなく「私のあかちゃん」を毎月読んでました。
その中で私がポリシーとしたのは
・ひとつ怒ったら１０誉める。誉めるときは馬鹿みたいに大袈裟に。
・おにいちゃん扱いをしない。（同じに見る。但し男女の面は別。
・常にスキンシップ。
・待つ。（状況によっては期限を決める。
・約束は守る。守れない約束はしない。（親も子も
これぐらいでしょうか、、、
ともかく愛してる事を言葉と体と態度で大袈裟に伝えました。
もちろん今でもそうです。（自己暗示みたいなものもあるんでしょうね
今のところ曲がらずに育っていますが、先行きはやはり不安です。

（続き）
で、あの本の中に母親がおばあちゃんに
「あんまり厳しくしたらいかん」みたいなこと言われたみたいなくだりがあったけど
なぜその時に気が付かなかったんでしょう。
自分やり方が間違っていることに。
私も兄に言われた事あります。（実家に戻ってから
お前の怒り方はただのヒステリー。あれでは子供に伝わらない、と。
私自身ハッとしましたよ。
そしてキーキー怒るのを止めました。
それで良かったのかはわかりませんが、言ってもらって良かったとは思います。
他人の目から見た育児を意見してもらう事は大切だし、
それに耳を傾けることはもっと必要です。

もうひとつ兄に言われた事あります。
兄弟で上と下はやはり分けて考えなければいけない、と。
お兄ちゃんはお兄ちゃんだからと我慢したり厳しくしなければいけない
と、言われました。
これには未だにあまり従っていません。個性があると思っていますから。
ただし年上で男だからと言うときには尊敬の意味もこめて
「おにいちゃん」と言う事を更に強調して使いますが。
この辺は黄昏さんに意見を聞きたいです。

本の感想にはまるでなってませんね（笑

＞晃美さん
関係あるかどうか分かりませんが、私の知り合いに「次男（つぎお）」という名前の
７０歳位の人がいます。
その方は「オレは一生次男坊だ。死んでも俗名が次男だ。」と仰ってました。

私は私の次男坊に「一○」と、あえて付けました。
子供のときは確かに弟であり次男坊ですが、もう中学生ぐらいにでもなれば
そんなことより早く独立心を持て、という気持ちでした。

女房や女房の母親は最初は「次男にイチを付けるのか？」と不思議そうな
顔をしていましたが、説明すると解かってくれました。
いや、むしろ積極的に賛成してくれました。

「お兄ちゃんだから・・・」という表現は、私の中では旧来の家長制度のなごり、
のような気がします。

＞晃美さん
2chですが、有効利用をさせていただくことにしています（笑
煽りは気にしない、気にしない。

感情的にキーキー怒ることは、子供が感情を煽ってくることもあるのだから
煽りに乗るのも仕方が無い。
全くいつも冷静に対処してしまう方が後で悪影響があるような気もします。
その代わり感情的になって後悔する気持ちも子供に伝わればいいじゃぁないですか。
誤ることもひつようだし、全能である必要はありません。

長女だから、長男だからと言うのは私は嫌だったけれど、自覚を持たせる、
下の子の面倒をみさせるということでは良く使う手ですよね。
でも、外で兄弟がいじめられれば年上、年下構わず兄弟ってチームで戦いますよね。
散々いわれ、まず妹に何でも譲る習慣づけをされたので、私はいい思いはないということが
前提の発言ですが、この上下関係がない方が妹と小さい頃から仲良くできたかなと今では思っています。
なにしろ、丸1年くらいしか違わないのに、出産のために母がいなかった夜の記憶が
私の一番古い記憶です。そして、父に連れられていった産院の部屋の配置
その時自分が着ていた服も覚えています。
上の子供にとってはそれ位、下にライバルができることは衝撃的ともいえる事です。

続き

Ａの場合は極端な性的嗜好性が特徴ですよね。
これは、普通の犯罪、たとえば弾みでとか、カッとしてなどとは
全く別のものだと思えます。
後付でいうのは簡単ですが、この場合やはり親が子供の普通でない部分に
気がつかなすぎる部分があったと思います。
気付いたから防げたとはまた別の問題ですが、本当に異常かもしれないと
思わなかったのか不思議です。
推測ですが、コレくらいは普通の範囲と考えたいという気持ちがあったのではないでしょうか。

何かのはずみで犯罪の加害者になってしまうことは、かなり誰にでもあるとは
思いますが、時間的な経過があって、ここまでできるのは、かなり強い衝動と
執着力（Ａの場合は快楽につながる）がなけれができない異常さだと思います。

ﾎｼｭ

今回の話題に関係あるかどうかはわかりませんが、
離婚で悩んでいるとき（私は調停までしたんですが
その当時いろんな機関で相談をしました。
雑誌や製薬会社の育児相談、公共の電話相談、調停員の方々、
その中で今でも頭に残り実行している事があります。
これは子をもつ親御さん皆さんに伝えたいです。

どんなに相手の人（私の場合夫）が憎くて嫌いでも
決して子供の前では言ってはいけません。
何故なら自分にそいつの血が流れていると思った時にグレますよ。

そう言われました。
要するにそう言う形で自分を否定した時がヤバイのかな？と
それを受け止めるには幼すぎるのでしょう。
ですから私はその言葉を聞いた時からパパの悪口は言わないようにして来ました。
最近はもういろいろわかってきてますからね、
悪口ではなくこう言う時にこうだったからつらかったとか、
こうしたらこう言われて寂しかったとか、
そう言う言い方はしますけどね。
結果よかったと思っています。
彼らにとってパパはいつも優しいパパのままですから。

（で、続き）
このＡの場合、両親はどうだったのでしょう？と考えて見ました。
あの本を読む限り近所の受けもよさそうな、
ボランティアにも参加し、学校の役員も引き受けるような親御さんなのですが、
Ａにとっては尊敬できる親だったのでしょうか？
祖母から「そんな怒り方いけない」と揶揄されるような怒り方をする母。
友人が「ブタと悪口言った」と言い訳していましたが
もしかしてそれはＡの心の叫びだったのかも、、、
そんな母の元、唯一の拠り所とならなければいけない父にさえも手をあげられ、
孤立してゆくＡの心が私には手に取るようにわかります。
警察が祖母の死を気にしていた理由もわかります。
それがわからなかった母親はやはりなにも見ていなかったのではないかと。

子供の心は表面にだけ現れるものではないと思います。
あやとりのように言葉の中に、
背中を向けた時の瞳の中に、
そっとそっと忍ばせているんだと思っています。
そのあやとりをいかに受け取るか、
その背中の言葉をいかに聞いてやろうとするか、、、
毎日まいにち親は必死になって受け止めなければなりません。

ま、本人たちは一人で大きくなったような顔をして、
「ウゼーなぁ」と言うんでしょうけどね。
かつて自分がそうであったように、、、（笑
やはり私、文章がへたですね。何を言いたいのか、、、

晃美さんのおっしゃりたいこと良くわかります。
小さい子どもにとり、母親の言動は非常に影響があります。

私の場合ですが、同居の祖母（父方）と母の関係がうまく行っておらず、
父のフォローもまずくて、母の愚痴の出所が、長女の私でした。
祖母は初孫の私をことのほか可愛がっていたせいもあって、母の感情も複雑で
何かにつけて祖母批判を私に言っていました。

今思えば、明治生まれの個性の強い祖母だったのでもっと
話しをしておけば良かったと思う点もありますが、なんとなく母に気を使い
距離をおいていました。
結婚してからも、夫の母には何故か距離を置き、どこか必要以上に
警戒しています。これは
昔の母とのやりとりを引きずっているためです。
頭で理解しているつもりですが、どうしても影響されています。

ほんとうに些細なことですが、
日々の繰り返しの中で取り返しのつかない影響を与えてしまうことってあるんですよね。
子育ての中で自分が試されているということを肝に銘じないと
いけないと思いますが、絶対に子どもの心を傷つけてはいけないとうこと
とも少し違うのではとも考えます。
そう完璧な人間がいるわけでもないことを子どもも学ぶべきだとは思うし・・

基本的な部分で子どもとの信頼感が成立していれば
多少の失敗はあってもいいとも思います。
いろいろあっても、母を許せないとは思っていないし、
きっと基本的なつながりという部分に問題があった場合が
「A」なのかなとも考えたりしています。

>>309晃美さん
「あやとり」ねぇ。
そうですね、あやとりですね。

子供は小さいうちは素直なストレートなあやとりを渡してきます。
親も素直に受け取って、比較的簡単なあやとりを返します。

しかし、高校生以上になるとかなり複雑で、ヘタすると受け止めようの無い
モノをこちらに押し付けてきます。「さぁ、解いてみろ！」と言わんばかりに。
その時の親の「あやとり」の受け方で彼らのその後も変わってくると思います。

さぁ、どうしましょう？
・「こんなのできるわけないじゃん！」と叱る。
・「どうしよう、どうしよう！」とうろたえる。
・「アハ、こりゃムリだわん♪」と受け流す。
・「お、難しいの出してきたな。ﾖｼ、これならどうだ？」ともっと絡ませて返す。
・黙々とひたすらほどいて、サラの状態に戻す。

時と場合、状況によりますが、私なら「黙々と・・・」デス。
一所懸命にほどいている姿を彼らに見せます。
時間はかかりますが、理解する時が必ず来ると信じています。

>>310オバコさん
＞基本的な部分で子どもとの信頼感が成立していれば
＞多少の失敗はあってもいいとも思います。

その通りだと思います。
完璧な親を演じるのは並大抵のことではありません。
また、完璧を追求するあまり、親自身が壊れてしまっては元も子もありません。

第一、本来最も気の休まる親元でピーンと張り詰めた空気を作り出すと、
子供たちはいったいどこで骨休めをしろというのか・・・。

子どもも大きくなると大変ですね。

別のところに書き込みましたが、
我が家、10歳になる前からなりたいものは『暇人』とのたまいます。

等身大の自分と誠意を示すしか方法が思いつかない・・
常に親としての立場を第一にとり続けられるかもわかりません。
年長者として、というスタンスがやっとということもあるかもしれないとも
思います。

同じ「年長者」でも親と他人のそれはけっこう違いますけどね。

親がいくらクチを酸っぱくして説教してもｻｯﾊﾟﾘ聞く耳持たんのに、
友人が同じ事を言えば案外素直に聞くこともあります。

私は常々女房と話していることのひとつとして、
「子供達にイイ出会いがあればなぁ。」というのがあります。
私自身も18歳で社会に出たときに素晴らしい方との出会いがありました。
現在の私の性格や考え方を形成する上で多大の影響を受けた方です。

そんな、素敵な出会いを子供たちにも希望します。

親子としてでなく、もう少し距離を置いたらお互い冷静になれるし、思いやれる
のにと思う瞬間が、大きくなるに連れて出てきます。
きっともっと増えるんでしょうね。

>>315
ですね。
私は息子達に対しては、随分といい話やタメになることを言ってきたのに、
父親が（肉親が）言うと、聞かないんですワ。

「また、説教か！うぜぇ・・」

てな感じ。

>>黄昏さん
ウチも言います。
「おかーさんの話は長い」・・・・・(-_-;)

要するにコレなに？と聞いたら何々と一言でいいそうです。
それの成り立ちやらそれに付随するエピローグはいらないんだそうです。

「年取ってくると話が長くて・・・」
ん？これは、、、かつては私も言った言葉だぞ、、、

こうやって世の中回っていくんだなぁ。

すみません。
また別の話なんですが、、、

友人（４２才）のことなんですが、、、
一昔前まではつらつと仕事をこなしていた彼女が
義父の病気がきっかけで親戚一同からいろいろ言われたのがきっかけで
うつ病になったのは三年前です。
本人がうつ病と言い、薬も多種飲んでいます。
２年間の休職の後、職場復帰したのは一年前。
とりあえず自分のペースで仕事をこなしてはいますが
ブイブイ言わしてた頃とは比べ様もなく、
薬のせいもあり笑顔もなく一日中能面のような顔でいます。
家庭でも寝ていることが多いらしく、すぐ疲れちゃうといっては横になるそうです。
（最近は大分家事もこなせる様になったらしいですが

ここからが本題なのですが、、、
彼女には中学生を筆頭として三人の子供がいます。
一番上のお姉ちゃんが春ぐらいから
「学校がつまらない」と言って登校を渋る様になったというのです。
一ヶ月ほど前「保健室登校」をしている話を聞きました。
そして自分の通院しているクリニックから
言うなれば「やる気の起こる気分にさせる薬」を処方してもらっている様です。
（現在登校しているかどうかは聞いてませんが
友人は母親の自分がこんな病気だから娘がこんなになったと、
さらに元気がありません。

皆さんはどう思いますか？

（続き）
こう言う分からないことはなんでも子供に聞いてみます（←じぶん

息子曰く、
「学校に行くっていうのはさー、
　友達がいるからとか、部活が楽しいからとか、
　もっと勉強したいとか遅れたくないとかがあるからいくんだよ。」
だそうで、お母さんがどう言う状態だろうが関係ないそうです。

私もそう思います。
私にも、と言うか家庭の事情とやらがない人っていないと思うけど、
家庭でナニがあっても学校はいってたなぁ。
別に部活もやってなかったし、勉強もどーでもよかったけど。
あ、友達はいたな、、、

ちなみに友人の娘さんは自分で
「特に仲の良い友達はいない」と言っているそうです。
部活も少しやっていたそうですが燃えなかったそうです。
勉強も友人曰く「成績悪くって、、、」とグチってました。
（そう言えば先生に「あまり勉強しなさいって言うな」って言われたとか

不登校は親のせいではなく、
本人の問題だと伝えるのですが病気が病気なだけに聞き入れてくれません。
息子がこう言ってたよと、
同年代の言葉を証言するのですが、、、これもダメ。
私的には早々とそんなクリニックに連れて行き、
薬なんぞに頼らせている友人が許せない部分もあり、
最近はあまり口もききません。（こんな状態良くないんだけどね

なにか意見下さい。よろしこ。

＞晃美さん、

＞私的には早々とそんなクリニックに連れて行き、
＞薬なんぞに頼らせている友人が許せない部分もあり、

私もそれは許せません。
「オマエは病気なんだよ。薬飲まないとやる気が起きないよ。ガッコ行きなさい！」
といってることと同じです。

ただですねぇ、そのお母さんは鬱病ということでは話しは難しいですね。
私は元来、陽気な性質なので「鬱病」そのものが理解できていません。

子供の不登校や不良化などというものは、その初期に親がどのように接するか、
対応するか、で決まります。（上のほうでも書きました。）
そのお母さんが鬱病で御自身が病院に通うような状態では、おそらく適切な
対応は不可能と思われます。
そうでなくても、なかなか咄嗟に対応できないものですからね。
アトから考えて「ああすれば良かった。」とは、ほとんどの方が思っているのではないでしょうか？

＞ブイブイ言わしてた頃とは比べ様もなく、

とは、どのような状態を指すのか解りませんが、バリバリ仕事をしていたということですか？
それなら尚更、その頃とのギャップに自分自身が落ち込んでいっているようですね。

お子さんのことはゆっくり考えるしか、今となっては仕方ないと思います。
むしろ、そのお母さんの「鬱病」を完治させることの方が先決だと思います。
お子さんは出来れば信頼できる親戚にでも一時預けてはいかがでしょうか？
学校に行くことが目的ではありませんが、環境を変えるのは大事なことだと思いますよ。

あぁ、も一度晃美さんの書き込み読んだら、晃美さんは必ずしもその家庭に
介入できる立場というわけではないんですね？

お久しぶりです。が、いつも見させてもらってます。

わたしの知り合い（女性）にもうつ病のひとがいました。
晃美さんの知り合いの方とは病状が違うかも知れませんが、参考までに。
その知り合いの話だと脳内である成分が出なくなってるのか出過ぎるのかで
（どっちだったかな？すみませんくおおざっぱで）それを薬で補っているらしいです。
普通の人が飲むとあぶないらしいです。が、裏（インターネットなんか）で
悪い意味でのドラッグとして手に入れる人もいるみたいです。そんな薬です。
そう、その機能がおかしくなってるんです。気分的なものでなく病気なんです。
薬がなかったら今頃死んでたかもと、気分のいい時に話してました。
症状はどんどん、自分を追込んでいってしまうんだそうで、どうしょうもないらしいです。
他人の励ましも逆効果で、よけいに自分を追込んでいってしまうそうです。
ですから、>314で黄昏さんが言ってるように、他人からの話には聞く耳持つのであれば
他人からきっちり母親はこんな病気なんだ、よけいな心配かけるなと説明してあげてるのも
ひとつの手かと思いますが。あっと、その子がまだ病気でなく思春期の気分的な病の場合ですが。
人間って弱いですね。気苦労で自分の胃に穴あけるなんて簡単にしちゃいますもんね。
知り合いの事しか知らないので、参考にならないかもしれませんが一応レスです。

>>322
＞他人からきっちり母親はこんな病気なんだ、よけいな心配かけるなと説明してあげてるのも

なんとなく、私の言いたかったことを書いてくれました。アリガトサンです。
そうですね。子供のうちは親を一人の人間としてとらえる事は難しそうです。
だから（話は変わりますが）成人した人でも、親のセックスなど考えられない！
という人も多いようです。
これは、親は男と女ではなく「父さん、母さん」だからなのでしょうね。

ここはひとつ、晃美さんなりその家族の信頼できる親戚の方にでも、現況を
話してもらうのがベストとは言いませんが、ベターでしょう。

>322の４行目が何か他の病気とゴッチャになってるようで、、、
う〜ん思い出せない。気軽に聞けることでもないし、最近会ってないし。。。
説明聞いてこれはたいへんな病気なんだと思ったし
普通の人が飲んではいけない薬を飲まなくてはいけないってのも確かなんだが。
ほんと曖昧ですみません。

鯖が変わったの？
上げてしまいました。

>>ちんとんしゃんさん
私も医療関係の人間ですので何が言いたいか、どんな病気は何気にわかります。
ただ確かなのはそのご友人は「病気」なのですよね。
その方には確かに薬は必要だし回りの理解も必要だと思います。

>>320で黄昏さんが自分にはうつ病自体が
理解できないみたな事おっしゃってましたが私もそうです。
私の場合、陽気な性格でなく生活が勝ってしまった（？）のです。
今から５年ほど前とてもつらい出来事がありました。
毎日寝る前に
「このまま死ねたら楽だと、朝目が覚めなければいい」と思いました。
気が狂うかと思いました。
でも、狂っているヒマもお金も
私の換わりに食事を作ったり働きに出てくれる人はいません。
なんとか日々を過ごせました。
そして割と最近、上記の事に関して更につらい追い打ちがありました。
私の頭の中はどうしたと思います？
その事に関しての記憶を殆どなくしました。
思い出そうとしても思い出せなくなりました。
やはり狂うことも寝込むことも出来ませんでしたし、
ヒマもお金も面倒を見てくれる人もいませんから、、、

ですから私はちんとんしゃんさんのご友人の様に
「病気」の方は理解が出来ますが
それ以外の「気分的な物」に対しては否定的な考えがあり、
それも手伝って友人の「私のせいだ」にあまり強く言えないのかもと思います。

（続き）最近長文です。すみません。

もうひとつあります。
最近見たドキュメント番組で「犯罪被害者の会」なるものを取り上げていました。
事件に巻き込まれて亡くなられた方々の集まりです。
その会の会員の方がこうおしゃってました。
「この会の集まりがとても楽しい。
　何故なら大笑いしても「もう忘れちゃったの？」と言われないし、
　急に泣き出しても「まだ忘れられないの？」とも言われないから」
私自身事故で両親を亡くしてますのでこの言葉の意味がよくわかります。
逆に言えばなんもわからん人に訳知り顔でもの言って欲しくないんです。

私は友人の病を理解してません。
そして、幸いにも自分の子供たちは元気に学校に通ってます。
（一度だけ息子が部活で悩み不登校になりかけましたが、
　この場合理由もはっきりしていましたし先生方の尽力もあり解決しました。
こんな私が何を言っても友人には届かないのではないかと
最初から思ってしまっていますし、
友人もあなたなんかにわかるものかと思っているかも知れません。
ただ子供が学校に行かないのは友人が病気のせいではない。
これだけはわかるのですが、、、

ちなみに友人は会社の同僚です。
会社以外では殆ど付き合いはありません。
同じ年頃の子供をもつ身として何か（子供や友人に対して）
きっかけとなるような物を探していると言った感じでしょうか。

うつ病は、確かに病気ですが、やはり始まりは外的な要因で起こる病気なので
一緒に生活しているものは、かなり同じｽﾄﾚｽに晒されています。
直接的なｽﾄﾚｽは違っても、不安感は共有してしまうことがあるので
不登校と親の病気とも因果関係が全くないといっていいのでしょうか？

私自身はあきれるほどポジティブなのでかなりうつ病とは遠いところにいますが、
何故か周囲にうつ病疾が多くて、親子2代という例もあります。
決して遺伝的なものではないのにです。
親の慢性的な不安状態は、子供の性格形成にもかなりマイナスの影響があると
考えていいと思っています。

ただ、薬を出すクリニックがどれだけうつ病を理解しているのかが疑問です。
気分を高揚させる薬は、根本的な解決にはなりません。
適切なカウンセリングがないとなおらないのではないでしょうか？

>>オバコさん
もう一度頭を冷やしてみました。

例えば自分の親が食事も作らず、疲れた疲れたと言って寝てばかりいる。
何を話し掛けても思ったような言葉が返って来なくて、
無表情で座っているだけ、、、
そんな親に「勉強しなさい、学校へ行きなさい」と言われて、
はいはいと行動するのでしょうか？

やはりその様な病をもつ家族は影響を受けるのかなぁ。
少なからずも子供が学校へ行かなくなっちゃったのは、
友人の影響もあるのかなぁ。
本人の問題ではないのかなぁ、、、わからなくなりました。

親の精神状態が子供に大きな影響を及ぼすことは間違いないです。

不登校の原因は別にある可能性もありますよね。
でも、親の精神状態に影響されないわけもない。

友人がダンナの浮気がきっかけでうつ病になったときは
家事一切が手をつけても、最後までできない状態だったそうです。
夕食の支度をやりかけ、洗濯をやりかけ、掃除も途中まで、
学校から帰ってきた中学生の娘が、普段は茶碗を出すこともしないのに、
毎日家事をやっていたそうです。
母親が涙をこぼした夜は、自分の部屋で朝まで泣いていたらしく朝、目を腫らして
起きてきたそうです。
友人が立ち直ると、また家事はやらなくなったそうですが、
「お母さんもボーイフレンドつくればいいのに」と言うようになったそうです。

学校でも何か問題をかかえていたとしたら、
友人の娘もそれに絶えられる限界は通常とは違っていたはずです。

＞オバコさん
すみません、ちょっと論点が違いますが、私はその方に聞きたいです。
子供が自分で茶碗ひとつ出せない幼子だったとしても、
同じ様になったと思うか、を。
旦那がその浮気相手と家を出てしまい、大人は自分だけです。
それでも同じ様になりましたか？と、、、
敢えて何を言いたいかは控えます。
（私には余りにも理解がたりないので、、、

晃美さんのおっしゃりたいことはわかります。

どうしても、食事のしたくをしなければならない立場だったとしたら
彼女は別の方法をとったでしょう。
ただ、食事の内容はレトルトとかインスタントに変わったかもしれません。
何とか生きているけれども　死が意識の中で近寄ってくるのは
やはり、病気です。前向きな考えが全くできなくなる。
死にたいと思い続けるけれど、本当に死ぬかは、実は私自身は疑っています。

義理の身内でもいますが、私も常に腹を立てています。
甘えとしか思えないし大嫌いです。
自分が落ち込んだとき、周囲を巻き込まなければ立ち直れない。
周囲が病気だから仕方が無いと思って、距離を置いて接しているうちは収まらない
徹底的に巻き込んで、うんざりぐったりしたのを見届けると
そのうち元気になります。
嫌な性格だけではない、周期的に来る、これはもう絶対に病的です。

義理の関係なので「またか」で済みますが、
直接の家族は相当こたえます。

つづき

義理の家族の場合は病気以前を知らないので
「大嫌い」で済ませていますが、
友人の場合はそれ以前は本当にポジティブな人で明朗な性格だったので
心が壊れてしまったということがすんなり理解できました。
どんなにスポーツのできる人でも
心肺機能が故障したら運動は無理ですよね。
で、動けないと筋肉も衰えて以前のような運動能力が取り戻せなくなる
それと同様と理解しています。
長いとこうつ病を患うと、人格が崩壊してくることもありえると思います。

＞オバコさん
気持ちを察していただけて大変うれしく思います。
私が言いづらい様な事も皆さんずばずばと言いますね。
その辺りの具合は私にはまだ計りかねます。

オバコさんが言った「病的」と言う言葉に、あぁと思いました。
そう思えば少し見方が変わりますね。いこじに否定しなくなりそうです。

私が働いている所は神経科などで有名な病院と関係のある所です。
毎日会う人間の三分の一はそういう病気とされている方々です。
でも私から見れば本当に「病的」な方はほんの少しです。

（おいおいと思う方ほど何故か内科の診察を受けてたりします。（笑
ある人はこう言いました。
（夜眠れますか？薬はききますか？と聞かれて
「昼寝しちゃうと眠れなくて。朝早く起きて夜まで寝ないと眠れるんですが」
これが病気ですか？当たり前だっちゅーの！（ちなみに朝早くとは7時8時だそうです
毎日そんな会話を聞いているとこっちがおかしいのかと思います。
結局ヒマ出来る環境に甘えてるだけじゃん！って思ってしまいます。
だってそう言う病気で餓死する人いないじゃん！って、、、
なんか論点ずれちゃいましたね。

晃美さん
なんと、もしやとは思いましたが神経科関係のお仕事をされているのですね。
書き込んだ後で、晃美さんご自身は、夫の浮気どころではなく、単身で二人の子ども
を育てていらっしゃるので、よほど辛い場面も潜り抜けているはずだなぁと思い返し
ておりました。
私自身は強いつもりでも、どれだけのストレスに耐えられるか不確かな部分が
あります。確かにうつ病は現代病で、心に隙というか空きがある方が
かかりやすいと言えなくも無いかもしれないですよね。
「昼寝しちゃうと眠れない」このフレーズは義理の家族の者もよく使います。
「へ！！」と思いますが、この状態に気づかないことがすでに弱さで
病気につながっているのかなぁとも思います。
悩みの種を探しては悩んでいるとしか思えない。コレも出口のない病気ですよねぇ。
生きる目的が見つからない、生活を楽しめないという心の持ち様から抜け出せないというのは
当人にとっては解決できないのだから深刻です。相手にするのはしんどいですが・・

>>オバコさん
ウチの会社に関係している病院は総合病院で
たまたま神経科や心療内科で有名なのでそちらの患者さんが多いだけです。
直接病院勤務ではないですが、（詳しく話すと素性がばれますので
まあ話し相手ぐらいに思って下さい。

本題に戻す、、、と言うか最近友人と話す時間が少しあったので
近況を聞いてみました。
学校はいっているそうです。（保健室ではなく教室に
そして週一回のクリニックのカウンセリング。
まあ、行っている様なので様子を見ていると言う所でしょうか。

それで友人と話してて一つ気になることがあります。

息子と話しててもいつも気になっていたんですが、、、
なぜ最近の子は「人と同じ」にこだわるのでしょうか？
なぜ「人が自分をどう思っているのか」に神経をすりへらすのでしょうか？
これはもちろん個人差があります。
（娘はあまり気にしません。おしゃれな見てくれには気を使いますが

だれそれがこっちを見て笑っていた、とか
自分のことをはなしているふうだった、とか
何かちょっとでもひっかかると前に進めません。
その友人の娘さんもそんなことから学校がつまらなくなったようです。
息子も異常なくらい気にします。
息子の場合は幸いにも「じゃああいつに聞いてみよう」的な友人が
いくらかいるのでその辺の糸口まで会話を持って行けば
後は時間の問題なので落ち着きますが、
その娘さんには前出したように「友達がいない」らしいのです。
親としても会話の持っていきようがないとの事。

そんな細かい神経だから不登校になったり
親をして「ナイーブな性格」と言わせるんでしょうけどね。

なんでそんなに人の目がきになるかなあ・・・

晃美さん

他人の目を気にすると言うことは感じてました。
東京在住のメイ（14歳）とオイ<22歳）を見ていると、何でそんなにと思います。
でも、その両親もかなり気にしている。
周囲にあわせることに関してははまるで、狭い田舎の人里はなれた村に住んでいるように
神経質です。

で、実際そんなところに住んでいる私たちは全然気にしない、というか
どう考えても育った過程が違っているので、違ってしまう。
三代ここに住まないと同じにはなれないと思っています。
そのことは小4の娘も感じていて、自分は少し違うから、違うことは無理に合わせずに
いようと納得しているようです。（着る物とかは全くダメですが）

親の方は違っていることは、面白いことだと言う認識なので、
もちろん気にしない。
子どもの教育に関しても、できればサラリーマンよりはクリエィティブな職業に付いた方が
人生楽しいのではと思っているので、違いを尊重できるように接しています。
ただ、このまま子どもが内地に転校でもしたら、おそらく通用しないことは
認識しています。
かえって、田舎の方が、逃げ場がない分、子どもたちも異質なものには敏感だけれども
排除せずに、受け入れているようです。
狭い地域だけに、よそには自分達と全然別な価値観もあるかもしれないということを
分っています。その分健全な幅があるかもしれませんね。

可愛い子には旅をさせよ

（物見遊山の観光旅行じゃないよ。ろーどーさせるのも一つの手。）

バカな子ほど可愛い

（ガッコの成績じゃないよ。手間のかかる子だわな。ソレが立ち直ったとき、可愛い。）

↑そうだね。自分の中に収まりきれないものを持て余している子は面白い。

だ

>>344
だ？

>>黄昏さん
息子が中学三年生ぐらいになってからよく兄が言ってました。
「１８きっぷでも買って一人でいろんな所行って来るぐらいの
　度胸があってもいいのに・・・」
ちなみに兄は前にも書きましたが
中学三年間家族と口をきかなかったぐらいの反抗期をすごし
挙句の果てに受験期の大変な時に
突如といなくなり遠くはなれた東北の地で保護されたという
経歴の持ち主です。（別にグレてはいませんでしたが
兄に息子の相談をすると一笑にふされ、過保護だと怒られます。
私が息子に対して寛大な態度をとれるのは兄のおかげかもと思いまふ。

しかーし！息子は「安全な物」を選ぶような今時な子で
最近それが少々まどろっこしくも感じてます。

>>オバコさん
すみません、ちょっとグチっていいですか？
ここ数ヶ月、その友人の仕事に対する態度が気に障ってしょうがありません。
「自分は病気だから」という態度が見え見えになって来ました。
調子が悪いから休むはまだ許せるとして
最近ウチの会社の引越しがあったんですが
引越しの手伝いをしたくなかったからと言って
その前あたりから少しずつ上の理由で休み始め
遂にはそれと思わせて、引越しをバックレたのです。
そしてそれを平気で口に出した、、、
「最近調子どう？」っていうよりも
「最近調子のりすぎなんじゃない？」と、言いたい！！

二言目には「私は病気だから」・・・
私は言いたい！
親が（仕事に対して）そんなんだから子供が学校行かないんだよ！って

すみません。グチです(-_-;)

＞晃美さん
あれれ、うつ病のお友達は職場の方とは聞いていましたが、
もしかして、相棒ですか？
彼女のしわ寄せがきているとしたら、それは問題です。
同じチーム内になんであれ、病気の人がいて
不公平感ができる雰囲気になっているとしたら、ナントカ手をうたないと
ムードが悪い方に向いてしまいますよね。
周囲にフォローしてもらうのが当然と思っている人のフォローはしたくないのが
人情です。どうも周囲がみえなくなるのも症状のひとつかとも
思えますが、それではたまらない。他の方はどう感じていらっしゃるのでしょう？

師走ﾎｼｭ

どんな病気も
病気は「人に迷惑をかけてしまう」のですよね。仕方なく。
だからといって
「人に迷惑かけてもいい」ではないですよね。

test

人に迷惑かけないで生きてはいけません。
また、自分も人から迷惑を受けています。

ただ単純に「迷惑」なのかどうか？も見極めなければなりません。

「迷惑」→「お世話」と考えると、少しは気も楽になります。

難しい問題ですね。
こっちに来て、思うのは沖縄のオバアはかなり、迷惑なわがままを言う時があるけれど
なんだか言うことを聞いてあげたくなる雰囲気をもっている。もちろん自分の母親と
くらべても苦労が違うということをこっちが知っているからというのもあるけれど、
瞬間的に伝わる気遣いみたいなものもあるかもしれない。ただ単に県民性からくる
明るいキャラクターなのかも知れないけれど、関東で年取った人には持っていない
上手な迷惑のかけ方がある。
こういうオバアになりたいと、つくづく感心させられる。

>>352-353
すみません。>>350は迷惑では言葉が違うような気がしてきました。

なんだろう？

迷惑という概念で考えると違ってくるのでしょうか。
たしかに、母たちは人に迷惑をかけないということがポリシーでしたが、
こっちに来てみると、人と人の距離感が違うことを感じます。
かかわりが少し深くなると、迷惑の領域に踏み込んでしまうと考えるのが
都会的発想かもしれませんよね。手が届きそうで、うまく言葉にできない。
黄昏さん、いかがでしょう？

答えになるかどうか分かりませんが、

「カゴに乗る人　かつぐ人　そのまた草鞋を作る人」
という古くさい言葉があります、

私は以前、現在16歳の次男坊が荒れたときにこの言葉を使いました。
次男は「こんな家は出てもいい。自分で生きていく。」とほざいたことがあります。
そこで私は「世の中の一切の人との関わり、手助けを受けずに生きていけるのなら
お前の意見の全てを認めよう。」と言いました。
そうしたら次男は「無人島で生きてやる。」と反論するので、
「じゃぁ、その方法を数日考えて見ろ。」ということになりました。

結論は･･･被服から始まり食料、その他全てのものが人との関わりの中でしか
人間は生きていけないものだということを、悟ったわけではありませんが、すこしは
気が付いたようです。
そこで「カゴに･･･」というムカシの言葉を引用して説明しましたわけです。

（つづく）

また、私の隣家は異常な数のネコを飼っています。
そこのオヤジさんは時々、野菜などをくれます。

しかし！窓から覗くとネコがペロペロ舐めたり、ウンコのところに置いたり、
雨ざらしだったりしていることを知っています。

さすがに私達夫婦は食べることができません。
コレは「迷惑」です。
しかし私達夫婦はちょっと違います。

隣家の人達はそんな野菜でも平気で食べています。
汚くもなんとも感じていません。
そう考えると、これは、「お世話」をしてもらっているのです。

私はこちらが考える「汚い野菜をもらった。」という考えでなく、「隣のオヤジさんが
ウマイと思ったものを分けてくれたんだ。」と思うことにしています。

同じ行為でも、受け取る側によってその後の付き合いが180度違ってきます。

世の中の全ての人が、私と同じ考えには至らないと思いますので、これはあくまでも
私の所感を書いただけです。

また、急いで書いているので、ヘンは言い回しもありますが、

まぁカンベンしれや(＾∀＾)

お世話になるか、有り難迷惑になるかは、ヒットアンドウェイがよろしいかと。

いきなり相手のフトコロに飛び込んでいくのは、今の時代、良策とは思えません。

あぁ、思い出した。

次男坊は無人島に渡るところで、すでに躓きました(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>355〜は、いやいやその通りです。
これはこれですべてメモメモです。
ところで、>>350からこうなったのですか？
なんかいいかげんなこと言ってしまったみたいで・・・
>>350は>>347-348から「私は病気だから〜」っていう
病気のせいにする甘えと言おうか、たかり精神と言おうか、、、
その事で感覚的に書いてしまったもので・・・

もうひとつ、

件の野菜は月の出ていない夜に、コソーリあぼーんします。

と、いうわたしは大きな病気したことないんで、
またいい加減なこと言ってると、、、反省。

>361
たかり精神。これも違いますね。
あ〜、言葉が乏しいです。

>>361
あぁそうですね。
スタートは晃美さんからの問題提起からでしょうね。

晃美さんの立場は難しいところでしょう。

>>364
「素直に受けます、あなたの注意」
↓
「進んで受けたい、あなたの注意」、、と思うことにしています。＜叱られた時、ｴﾍ

難しいですね。頭でわかっていても。
頑張りにも波があるし、心構えにも波があったりします。わたしの場合。
波を小さくするのがたいへん難しいのです。

う〜ん。やはり人と人との距離感の取りかたに引っかかっていますが、
相当な迷惑、むしろ犯罪に近いトコでも、こっちの人は許したりできるんですよね。
怒ると本当に後悔して謝ったりもする。
許す範囲が違うと言うのか、見捨てないというのか、
これとは、問題が違うんだろうか、これはもう少し考えてから
あらためて、書く事にします。

>>368
人との距離感、人間性かなんか？
島の人は好きだから許せる
都会の人は好きでないから許せない。とか。

街を歩いていて、電車に乗っていて
見ず知らずの人で、同じような行動でも
やけに迷惑に感じる人、そうでない人がいたりします。

私が許してるんじゃなくて、ここでは大概のことが、許されてるみたいです。
極端な言い方だけど泥棒もあまり罪にならない。これはさておいて
ちょっとしたことなら、悪意にとらないということがあります。
ちょうど、和尚さんのお隣りさんのような人がいても、喜んでもらってくれる。
アポーンは謎ですが（W
前日の残り物、たとえ少し悪くなっていそうなものでも、
お昼に分け合ってたりします。
最初は引いていたけど、慣れてきました。慣れてくるとその方が
心地よいかもしれないと思えてきます。

都会で電車の中だったら、みんな許せないような心の狭い私でした。

>>370
そこまで違うと、お国柄って感じが。
世界ジャンケン大会みたいに、後出し、ズル当たり前だったりみたいな。
関西でも京都と大阪では人と人の距離が全然違うのには驚く。

あぁ、そうか、お国柄かぁ。
ウンウン、そうだ、「お国柄」ですね。

私は生まれ故郷に帰ってきたので、お国柄の違いがわからなかったんですね。
逆に、宮城〜神奈川と転勤した時は、特に宮城県の農村地帯での違和感が
かなりありましたよ。

「お国柄」とか「お人柄」とか、解かっていそうで案外難しいものですね。
さて、解決方法は？

少数が多数に飲み込まれる（従う）しかないのかな？

あった。

「郷に入っては郷に従え」

この言葉は、昔の人が生活の知恵として、また諦めの気持ちを自分自身に
納得させるために用いた言葉なんでしょうね。

でも、これじゃぁ、オバコさんの解決にならないね。
どうする？

いや、なるかも。
数学も語学も苦手だったら、先生に「ものの見方の変換ができないのは本当の馬鹿です」
と馬鹿にされたけど、観点を変えるってことをやればいいのかも。
まったく、別の文化圏で生活すると考えると、その地域なりの合理性とか習慣とかが
あって、その中で生活することは、そこの流儀で考えるのが一番正当性がある。
でも、自分の中では、違う見方をする生活もあるんだよ　ということは経験として知っている。
これが、幅になればいいなぁと思います。諦めより、少しだけ前向きでいたいとも思うし・・
あれ、言葉になってるかなぁ。

考えてみれば、前日の少し悪くなりかけた残り物を昼休みなど女の人たちで食べちゃうことも、
物を無駄にしない、と考えれば周囲に内緒でこっそりやるか、
みんなで笑いながら恐る恐るやるかの違いで、お腹をこわさなければ
やっぱり、捨てないでよかったね、に落ち着くし、
食べ物を無駄に捨てないようにしようと思えるし、それがあたりまえのこと
だったのを忘れていた自分にも気がつける。
まだ、自分のうちの残りものは、持っていけないけどさ。

>>375
ちんとんしゃんサンのおかげで解決の糸口は見えたようですね。
あとは、オバコさんの咀嚼と消化力の段階かな？

「お国柄」という食べ物は、いきなりたくさん食べると消化不良を起こしますわな。
ひとつづつ摘まんで、かじって味わって、胃腸である程度消化してから次の料理に
手をつけた方がイイんでしょうね。

まぁ、そうは思っても次から次へと出されるしなぁ。

咀嚼と消化能力かぁ。
これには多少自信があります。太る原因はこれかも・・

>>377
＞太る原因はこれかも・・

いや、そうじゃないでしょう。
因習、風習を全部栄養として我が身に取り込む（取り込もうとする）から、
ではないでしょうか？
その栄養素の名は「ストレス」と言います。

少しは下痢気味に排泄しなきゃぁ。
ま、オバコサンならやってそうだけど･･･。

あ、確かにやってる・・
咀嚼と消化と下痢の因果関係がわかりました。
身にもついてるし。

ちんとんしゃんサンはお腹の中をアルコール消毒しているみたいです。
「ストレス」にとってアルコールは天敵らしいですよ。

そのかわりアルコールを摂りすぎて「点滴」受けないように。

アルコールの地元並はどうしても無理ﾃﾞｼ。
点滴+人工呼吸器になってしまいます。

ようするに、
住めば　都。

呑めば　皆子。な〜んちて。

飲み過ぎたら急性アル中（アルツ中年）になります。

>>382
×飲み過ぎたら急性アル中（アルツ中年）になります。
○飲み過ぎたら子供でなく急性アル中（アルツ中年）になります。

ってこんな訂正どうでもいいんですけど。
なんか少し空気が変わったような感じが。。。

ン？そうみたいね。3人だといつものペースになっちゃうね。

え？いつものペースってなんですか？
私はオバコさんと珍豚しゃんｻﾝとは、ここでしか絡んでないような･･･。

珍豚って、せめて珍頓漢にしてくだされ。

いらね

あまりの寒さにｎｏｎ ｎｅｔになってしまった。
話題振るだけふって振り逃げてしまいました。ごめんなさい。

いろいろレスいただいてありがとうございます。
友人は相棒とは認めたくありませんが、同じ事務職です。
相棒と呼べる人間は他にいるのでおおまかな仕事はそちらですませています。
はっきり言ってその友人は既に蚊帳の外なので
彼女の居る時間には決まった仕事だけやってもらっています。
先の書き込み以来まともに相談に乗るのが馬鹿ばかしくて
仕事以外口をきかなくなってしまいました。

こんな事じゃ、いけないのわかってんだけどな、、、

えっと、うつ病の母親と登校拒否の娘の話題だったんですが、
この娘さんの場合、「学校がつまらない。友達もいない。」
みたいな理由ですが、また別のパターンに遭遇しつつあります。

理由のわからない登校拒否です。

登校しても帰って来てしまう。
朝から行く気がおきない。（玄関で靴を見つめて動けない
本人にもなぜだかわからないそうです。
行ったら行ったで楽しいんだそうです。
だいたい休日明けに休んでしまうとか、、、
サザエさん症候群みたいなもんでしょうかね。
そこの家庭は母子家庭ですがとてもしっかりしたお母様で
今回のことで父親ともちゃんと連絡をとり
休日に連れ出してくれて、うまい事話をしてくれたそうですが、
やはり「わからない」との事でした。
なんなんでしょうかねえ、、、

サザエさん症候群って何なのですか？

あ〜と今、ザーッと検索して見ました。
そんな言葉あったのですね。
しかし、そんなものまで症候群だなんて
しかし、〜症候群って言葉が多すぎるなぁ。すごい時代だ。
ただの思春期つーやつだと思うけど。。。

「最も強いものや最も賢いものが生き残るのではない。
最も変化に適応したものが生き残る」
　　　　　　　　　（進化論・ダーウィン）

これ、なんかどうでしょう。糸口にならないかなぁ。

登校拒否はある程度しかたが無いと思ってもいいんじゃないでしょうか？

仕事に行きたくない日もある、これを我慢しし続けると
なんらかの形でストレスを発散しなければならなくなる。
大人なら無意識にもこれをして、バランスをとっているけれど、
子どもはうまくできない場合や状況がある、と考えるのはどうでしょう？

鍼の先生にいわれたことがあるけれど、私はストレスの発散が
上手い体質で、性格的にもある程度以上は絶対に溜めない。
そういわれればかなり、親に心配（自分に更なるストレスがかかる）をかけないように
巧みに学校をサボっていた記憶がある。

子どもが平日家にいるって言う事はかなり迷惑でもあるけれど、
行く場所が無い以上、学校がいやな時は、いてもいい場所である必要はあると思います。
学校がそうそう子どもにとって常に行きたいところとは
思えないし、必ず学校でなければ学べないことってそう無いような気がします。

行かなければいけないと言うことが第一にあると、
行きたくないトラブルが本当は持ち上がっているのに、その原因を
見極めることができないこともあるのではないでしょうか？
本当はイヤなのに、イヤかどうかも良く分らないということです。

>>392
> そういわれればかなり、親に心配（自分に更なるストレスがかかる）をかけないように
> 巧みに学校をサボっていた記憶がある。

そうそう、うまくサボるのをおぼえたよ。わたしも。
んだから、早く学校へ行けって言えばいい。
勝手にサボるのおぼえると思う。ヘンなところでサボられると困るが。。。
家でサボるのは居心地が良過ぎはしないかなぁ。
抜けられなくならないかなぁ。

＞ちんとんしゃんさん
今時はなんでも症候群が付きますよね。
そんななんでんかんでん病気にしなくてもいいじゃん！って思いますよ、私も。
まあ、その子は確かに思春期の入口ぐらいの年齢なので
そうと言ってしまえばそうなのだと思います。
進学も公立なので、親御さんもゆっくりとした目でみてます。
今のそうした時間がその子に良い結果をもたらしてくれるといいんですが。

＞オバコさん
いつもここで議論を交わしてて思うのですが、
私的にオバコさんの考え方や物の見方がすごく好きです。
文章もとてもわかりやすくいつも納得させられてしまう。
確かに自分もちんとんしゃんさんも言っている様に
上手いことサボってましたね。（今も時々あるし
その子の場合はサボり方が素直なのかな。
学校は楽しいと思っているうちは大丈夫だと思いますが、
いごごちは良いと思われ、その辺りが親御も気にしている部分だと思います。

家の居心地が悪かったのかなぁ。
私自身は家にいるということがまず無かった。
学校も仕事も家から通える範囲だったけど早く家を出たいと思っていた。
比較的早く結婚したのも、それがあったかもしれない。
引き籠もりにはなれない性格かもしれない。
今でも、どんなに仕事にのっていても、丸二日家から出かけないということは無い。
何か用事ができて、出かけてる。
全く社会との接触をなくすってことが、子どもにできるのだろうか？
気にならないかなぁ。外がどうかって。

＞オバコさん
全く社会と接触をなくす事は別の意味で無理です。
言い方を変えると出掛けなくても社会と接触出来ちゃうんです。
そして必要な時だけ出掛ければいいんです。
これは子供達を見ててそう思いましたし、彼等の行動はまさにそれです。
（もちろん私が出無精なのも影響していると思いますが
ある意味無駄がない。
無駄な事も楽しんで学んで欲しいとは思いますが、
やはり無駄は無駄な事の様です。淋しいかな。

流れに乗ってませんが、
夜11時からNHKで「少年たち３」の再放送をやっています。
（今夜で3日目です）

第１作シリーズから毎回見ていますが、興味のあるところです。
お子さんがまだ小さいご家庭では、あまり面白いドラマではありません。
私も、以前はそうでした。

しかしドラマほどではないにせよ、早晩、似たようなことになるか、若しくは、
似たような環境の中で成長する時期が来ると思います。
地域にもよりますが･･･。

＞397　出不精、確かに私は出不精ではない（笑
今修行中の仕事は伝統工芸なので出不精でなければできないし、合理性を考えたら
とてもやる気にはなれない仕事です。無駄の究極のところが面白いんですけどね。

＞398　なんだか気になる番組ですが、その時間にテレビの隣りで
ダンナがPC独占してるからたぶん見られないかなぁ

間違えますた。
「少年たち３」（再放送）は昨日が２回目です。
５夜連続で放映します。

女房が楽しみにしている番組ですが、言葉の一つ一つに重い意味を感じます。
原作者の「矢島正雄」は、「課長島耕作」の弘兼 憲史と合作で「人間交差点」
のシリーズを出しています。

因みに、弘兼 憲史はこれもシリーズで「黄昏流星群」を画いています( ^▽^)ﾉｼ

「子供はゆっくり成長する。ゆっくり見守りなさい。」

イイ言葉だ。



というﾎｼｭ。

「子供達の明日を信じる。そして未来を託す。」

ﾎｯｼｭ

>>黄昏さん
「少年たち３」は最終回だけなんとか見れましたが、
最終回だけではわけわかめで（当たり前か）
ただ、ちゃんと一回目から見てみたいぞ！とそそられるドラマでした。
またなにか良いドラマがあったら教えて下さい。

黄昏さんはお子様も大きく、私が今過ごしている時間を
私が出来ない父親としての視線で語って下さるので
いつもとても有り難く思っています。（本当ですよ
来年もいろいろとお尋ねするかと思います。
宜しくお付き合いお願いいたしたく存じます。よいお年を。

>>オバコさん
今年はオバコさんといろいろ語りあえてうれしかったです。
まだまだ子育て大変な時期ですね。
疑問もストレスもここで語りあっていければと思います。
来年も宜しくお願いします。

>>ちんとんしゃんさん
まだ子供が小学生だよ〜ん！な時期はまだまだこれからが大変かと、、、
私が持ってくる内容はいつも重くて申し訳ないと思ってます。
また来年も違った視点でのご意見宜しくお願いします。

>>ローリーさん
あちらに書かずにこちらでご挨拶で申し訳無い！
このスレに誘導してくれて感謝してます。
お子様の健やかな成長をお祈りして年末のご挨拶にさせていただきます。
ＲＯＭってばかりいないでたまには書きこんで下さいね。
来年もよろしく！

>>母ですさん
如何お過ごしですか？
最近ぱったりと来ていただけませんね。
よろしければまた新年からでもご参加下さい。

では、また来年も語り合いましょう！

　　|￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣|　
　　|∞..　|　　　　＠.|　　〇　 ∞| 　　 |　お正月だぃょぅ
　　|　　　|　　　　　　|　(＿＿)　 | ∞　|　
　　|　#　 　 ∧∧　 _（＿＿＿）_|　　　|　　　 .0　　
　　|∂　 　(=´ω｀) |_‖＿＿_|　| ∂　|　　 .0Ｈ.0
　　|_ ＿〜（⊃OO　_|__|___0__|＿|＿＿|_　　ＨＨＨ
　　| |　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 |　＊∞＊
..＿|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 彡>>>>>ミ＿


新年を寿ぐ、ということを子供の頃から一切教えてこなかった長男(19）が
先程、友人たちと初詣にいきました。

ハハ、勝手に歩いています(^∀^)

昨夜（年明け）テレビで、瀬戸内寂聴と日野原重明という医者の対談をやっていました。
前者は仏教、後者はクリスチャンで、互いの宗教を尊重しながらの対談で
気分よく見ることが出来ました。

その中で、日野原さんという医者が言った言葉でハッとさせられるものがありました。
趣旨はこうだったと思います。

「現在は過去。未来は現在。」
つまり、現在の自分を形成するのは過去の自分であり、未来は現在の自分が
作り上げるものだ、ということだと解釈しました。

女房と共に驚きました。
以前に次男坊が荒れていたときに、そっくりそのままの趣旨の文章を書いて渡したことが
あります。（まだPCに入っています）
驚いた理由は、「オレってなんといい言葉を使ったんだろう！」ということです(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

･･･ジョーダンはともかく、
「明日」に絶望しかけた息子に、未来は突然来ない、という意味で書いて渡したものです。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

年末からバタバタしていてPCを開けずに年越ししてしまいました。
今年もよろしく御願いします。

ダンナが読んでいた本、『梅原毅の授業「仏教」』の最後の章を横から読み、
少年Aの話題で気になり続けたことがまた思い出されました。
私が自分の欲望や欲求のままに行動して、それが人の道に外れないのは何故か、
で、少年Aの場合は何故大きく外れたかということなんですが、

私自身は全く無宗教で、信仰心の無い人間ですが、思い返すとごく幼い頃は
父親や祖母から聞かされた地獄の話や幼稚園が仏教系だったこともあり
宗教的な体験があります。
現在も何かを信仰しようとはけっして思いませんが、幼い頃の宗教体験が
人間がこの世の中で唯一絶対ではないという、畏れのような気持ちが
意識形成に影響していることは確かです。
もしかして、ごく幼い頃の宗教的な教育というのは、一般的に認識されている以上に
必要なものではないか、と思い始めました。

梅原毅の本は最初から読んでから詳しく内容を紹介しようと思うので、感じたことが
伝わらないとは思いますが、
大人の社会の価値観が揺らいでいる時に、親が子供に大切なことを
伝えきれない場合に、闇の部分に子供が踏み込まない安全弁としての宗教の
意味があるのかなぁとも考えます。
もちろん、おとなになる過程で、価値観の全てを宗教に預けることは
間違っていると考えています。

皆さんは、ごく小さな子供の頃未知のものへの畏れなどを感じる体験はされてますか？
私自身は子供に対しては、サンタクロースの有無以外話したことがないので
自分の経験とくらべ、これで良かったのか心配になりました。

未知なものへの畏れはなかったが、メソメソ泣くとオヤジが
「いつまでも泣いてると○○のオヤジが来るぞ！！」と一喝されたときは、
兄弟揃って泣きやみました。

酔うと「赤鬼」みたいなオヤジでした。
特殊な苗字なので、大人になってから同姓の人に「関係あるの？」と聞いたら、
彼も子供の頃にそのオヤジで泣きやんだ、ということです。
（親戚らしいです）

幼稚園がお寺でやっている幼稚園で、お釈迦様が悟りを開くまでの話を聞かされて
宗教オタクの父親からは地獄絵図を見せられて、嘘をつくと地獄へ落ちると
脅かされてました。
娘がサンタクロースを信じるのと同じくらい、地獄を信じてた。

（＾＾）

ふーん･･･ここにもか･･？
>>412よ

なかなか来れなくてすみません。
とりあえず保守。

あけおめ〜(^-^)
ちょっと遅いけど。

ども

ちょっと危ないかな？

（＾＾；

渉には任せておけない（ ´・_・｀）

私の自宅前は小学校の通学路になっています。
毎朝、小学生が通学する様子を13年間眺めています。
当時の小学6年生は現在、20代半ばです。
ほとんどの方が職業に就いて毎日励んでいると推察します。

その頃、ちょっとしたイタズラをやってるところを目撃し、コラッ！と
怒鳴ったら、ｼｮﾎﾞｰﾝとしてましたが・・・

今もあの時のような素直な部分が残っているのでしょうか。

なかなかこれません。

と、あるＣＭを見ていつも思う事。
「物より思い出」って言いながら宣伝するのは車かい!?って
車って二番目に高い買い物だと思うんですよね。（一番は家
ボール一個持って公園じゃ思い出が作れないと？
雨が降ったらお家でトランプでもいいじゃないですか。
こんな宣伝するから連れて出掛けりゃそれで子供の相手してます的な父親が増えるんだ、
と思うのは私だけ？

あ、これって地方ＣＭじゃないですよね。
（以前やってたオロナインの「いちきび、にきび」は地方ＣＭでびっくりした

>>421晃美さん
＞なかなかこれません。
って、そんなに焦るスレではありませんので、まぁノンビリやれや。

あの・・・子供に媚びてる親って多いですよね。
自戒を込めて言ってるんですが。

私は息子らが小さい時に毎年テントを持ってキャンプに行きましたが、
子供を楽しませる、というよりも自分自身の高校時代を思い出して行きたかっただけです。
まだ行きたいけど。


ところで、このスレは>>500までは逝きたいと思います。
そのアトはワカラン。

>>421
あはは。そうそう。他でも似たレス見たことあるよ。
物より思いでって言って物売るのか〜　とか
どうするアイ○ル〜で、おまえが我慢できないから金借りるのか〜　とか
ま、ＣＭは結局売るためにあるんだけどね。

＞こんな宣伝するから連れて出掛けりゃそれで子供の相手してます的な父親が増えるんだ、
＞と思うのは私だけ？
ああ、そうなのか。
わたしはファミリーカーを売るには（ひとりモンなら四駆でもスポーツカーでも好きなの買える）
世の奥様方に納得させないと売れないから、
家で粗大ゴミになってんなら、パチンコばかりしてんなら、子供をどこか連れて行ってやれ。
という世の奥様達の御機嫌をとってるて、受けとめてた。
まぁ、どっちにしても晃美さんのが言うように
コラ、オヤジちゃんと子供の相手しろ！　だけんどね。（笑

さて本題、わたしは子供の相手をちゃんとやってるのだろう〜か？
わたしも子供が行きたいとこよりも、自分が行きたい所や買物に連れっててるだけだわ。
いつも思うのは、「全然子供の相手しない」「子供の相手し過ぎる」が両極端で
スタンダードはダメなのかって。

宣伝のかたもってるみたいだけど
宣伝コピーでも極端に言えば宗教のお言葉でも
目的を無視して言葉だけなら、心をつかむものがあるね。
「道がない、だからすべて道になる」
って昔の広告のコピーなんかまだ覚えてる。
その当時、それ見て景色がほどけた感じがしたよ。
「物より思いで」これだけなら悪くないよね。でも物も欲しいのｲﾊﾟｰｲあるんだけど(;¬_¬)

あ、近頃は上のチビのほう、親の買物にはついて来たがらない。

>>422
500まで？アトワカラン？
ふむ。の〜んびりがよかったけど、の〜んびりやって落ちたら仕方ないね。
なんだかんだで続く気もする。まあ、の〜んびり（゜ο゜)

>>425
>>422で「５００まで」と書いたのは、もうそろそろスレタイに沿った書き込みの
材料が思いつかない、というだけのことです。

どーせ、>>1は出て来ないんだから、>>500あたりで方向を変えてもイイのかなぁ？
と考えています。
子供の年齢の幅を広げるとか・・・あ、、、もう拡がってるか。

>>426
あ〜と、拡げたの、わたしだった。m(_ _)m

>>427
いや、その方が来訪者が増えるかも。
高校生以上はこの板では少ないでしょう。

小学生のいる方へ

子供たちは朝、登校する時は歩みが遅いです。
非常に遅いです。
おまけに表情が全体的に暗い（？）です。

逆に下校の時は、賑やかです。
歩き方も結構、早くなっています。
カバンを引きずって歩いたり、歩道に座ったり、と楽しそうに帰っていきます。

たま〜に、下校時に沈んでいる子がいます。
勝手な想像ですが・・・塾でもあるのでしょうか？

塾かぁ。こっちは小学校でも高学年になるとボチボチ行きだいしてるみたい。
チラシもたくさん入ってるなぁ。
まわりや友達が行きだして、自分も行きたいと言えば行かしたほうがいいのだろうか？
小学生なのになぁ、でも週休２日になってるし。フ〜ム

>>430
＞自分も行きたいと言えば行かしたほうがいいのだろうか？

本人が行きたい時は行かせた方がイイかもしれませんね。
ただし、友達が行ってるから、とか、なんとなく安心だから、などの場合は考えものです。

一番問題なのは、親が無理矢理行かせること、かな？
「塾に行かないとお父さんみたくなっちゃうよ！」は論外です。

塾に関しては黄昏さんの意見に賛成ですね。
私自身、そりゃーいろんな塾・習い事に行きましたわ。
基、行かされました、、、苦痛でしたね。
まあ、ただ一科目だけ大好きな教科が出来たのでそれも出会いかな？とも思いますが。
ですから子供達にも私から「行きなさい」とは言った事ないです。
結果上は在宅で出来るヤツ、下は塾に通っとります。
もちろんどちらも自分から言い出した物ですので、まあ続いてますね。


他の板なら、高校生以上の親っているの？

>>432
＞他の板なら、高校生以上の親っているの？

「年代別板」とか「家庭板」あたりなら呼びかければゾロゾロ出てくるかも知れません。

思いつくまでﾎｼｭ

CMﾃでなく番組なんだけど
法律を扱ってるの、弁護士なんか呼んで来てああだのこうだの、今流行ってるでしょ。
確かに、面白いんだけど、実際に起こり難いストーリー考えて罪になるとかならんとか。
オイオイ、その前に人間としてやってはイカンやろ。みたいのばっかり。
法律さえクリアしてたら何でもいいって考えの子が増えんか？と思ったりするのよ。
法律も結構なんだけど、その前にって、、、、、じじくさいかな。

と、思いつくままｶｷｺ

>>435
そのテの番組は弁護士によって判断がマチマチだから、誤解する人が
増えるでしょうね。
状況が其々違うのに・・・と、いつもそう思います。

あと、ちんとんしゃんｻﾝが言うように法律を利用（悪用）して、うまいこと
儲ける輩もゾロゾロ出てきそうですね。

落ちても困るな。

>>409オバコさんの＞闇の部分に子供が踏み込まない安全弁

この部分が気になって、なにげにず〜と考えてます。
宗教のことが全然わからないんですが、畏れや穢れとかをただなんとなく。

んで、暇な通勤電車の中で考えてて
そしたら自分の中で色々矛盾が出て来て
みんなに聞いてもらおうと思ったがうまく文章にできん。
あれこれ話したら通じるかもしれないけど。で、一時中断です。

>>439
よくワカランのだけど、、、

ご神体の前でお祈りするような「宗教」そのものと、宗教観に裏打ちされた「日常生活」
みたいなもんでしょうかねぇ？

弱った心や、不安な精神を和らげるのが「宗教」みたいなもんで、
生活の中で「バチが当るぞ」みたいなのが「準宗教」・・・

書いていて、益々わけがわからなくなってきましたので、やめときます。

ああ、準宗教。それでいいんだわね。
いやね、暇な時にあれこれ考えると迷路にはいるもので。

品川区が現行の「小中、６・３制」を見直し「４・５制」にするとか。
結果がどうなるか判りませんが楽しみです。

品川区の教育委は理由として、小学5年と中学2年の、それぞれの時期の子供達の
心の発達を揚げていました。

かなり同意です。
また、常々思っていたことですが、
小学１〜２年を教える教師が、翌日から５〜６年生を指導することが本当にイイのかどうか。

小学生の高学年をお持ちの方は解ると思いますが、５年生ぐらいからの心身の発達は
飛躍的であると思います。

>>442
そうなんですか。４・５制ですか。
確かに、心の発達はこの頃から飛躍的ですね。
近頃は身体の発育も早いし特に女子なんか。
教師は低学年と高学年と分けてほしいね。これはおかしい。

んでも、悪ガキのこと考えると、５年の悪ガキが１年（小５）を
連れて悪遊びすることも考えられる。う〜ん。

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ア〜ァ・・・バカ・・・>>444

ごめんなさい、しばらく来ませんでした。

宗教のことなんだけど、たとえば、嘘をついたら地獄に落ちるとかを親にいわれて
小さい頃は信じていて、地獄はもう信じてはいないんだけど、
たとえ誰にも見つからなくても、悪いことをしたら自分がどこかで
ダメになるみたいな、倫理観かなぁ・・・自分自身の誇りを支えるようなものってあるよねぇ。

これって、些細なものでも、絶対に根付いていないとだめなんだよね。
だれも見ていないところでも、いいやってことにならないほど強固なものって
小さい時でないと身につかない。
周囲のいろいろなことに畏れのようなものを感じる頃に親からしつけられたものってきっとあるでしょ？

でも、それを子どもにまでは伝えてないんじゃないかって、不安になることがあります。

なんで、こんなことを考えるようになったかっていうと、
アフリカから帰るトランジットの途中で、インド人の宣教師の人と話す機会があって
日本にはあまり宗教が定着していないという話題の中で、彼は
「じゃあ、子どもたちはしていいことと、悪いことを何で判断するの」
と聞かれ、
「日本は比較的生活が安定しているから、親がだいたい教えている」
と私は答えたけれど、それがずっとひかかっていて。
本当に教育できているのかなぁと事あるごとに思い出したりします。

＞オバコさん
私思うに伝えていないんじゃないかって不安になる事自体
すでに伝えて、基、伝わっていると思います。
不安を持たない人達こそが伝えていないと・・・
じゃあ、私は伝えているから他はいいのかって言われそうですが
やはりそこまで他人に口出し出来ませんからね。
そうやって伝えていないんじゃないかって不安に思ってくれる人が
増えることを祈るしかないと思います。

実際町で何気なく目にする風景でも
身近な人達にでも「おいおい」な事ってあると思いますが
口は出せないし・・・ね。現実問題として。

え〜っとですね。
携帯からのアクセスが難しくなりました。
この状態がいつまで続くのかわかりませんが
この状態が改善されるまでちょっと来るのが難しい状態です。
レスが亀になったり、留守がちになるかと思いますが
このスレを守っていて下さればと思います。

>>447晃美さん
私は息子たちに「バチがあたる」とか「コワ〜イおじさんがくる」という表現はしたこと
ないです。（ハズです）

よく机の角などにぶつかって泣いている子に、
「どれ、どこが悪いの？この机かい？ダメだね、メッ！」と言って机を叩いている
親やお年寄りを見かけます。
そうするとヨチヨチ歩きの子供まで一緒になって机を叩いています。

本末転倒ですな。

私は女房と話し合い、というよりもむしろ女房の方が、
「これから気をつけて歩こうねぇ〜」とあやしていました。
誰の責任なのか、そこらあたりは子供とは言えハッキリさせといたほうがイイ、
と思うからです。

なぜ早く寝なくてはいけないのか？
病院などの待合室で騒いではいけないのはなぜなのか？
等々、「神様」や「地獄」を持ち出さないでも教えた方がイイと私は考えます。

>449 もちろん痛い目にあったときなどは、その責任の所在を他者に求めるのは
間違っているし、公共の場で騒ぐのは、周囲の人に怒られるからではなくて
子どもが迷惑をかけるのはいけないことだからです。

そうではなくて、何故、善と悪があり、自分を含めた人を殺してはいけないか、
悪いことをしてはいけないかという根本的な問題を、子どもに理解させる時に
人間が世の中で一番強く賢いものではなく、賢く強くなろうと
努力し続けなければいけないことを理解させる時、人間以上の力の存在が
必要ではないかと思います。
これは、その文化の問題とも関係してくるかと思いますが
そのあたりは勉強不足で例があげられません。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>451
レレ？
バカ！（｀皿´*） ！！

このスレageたって「高校生以上」の子供がいるの少ないって！
血液型なんか、かんけーない！！

>>450
もそっと下がってから書きます（｀∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　 　 　 　 　 　 〜（O x）　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 　 U　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Mataring. ...　　 　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　 　 　 　 　 　 そのままﾏﾀｰﾘとお待ちください。.　 　　　　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

>>450
やっぱり、考えれば考えるほど迷路に入ってしまうよ〜。
日本にも神やら祟りやら昔からそんなもの（文化？）はあるよね。いろいろ言い伝えや神社も残ってるし。
だから、わざわざ多くを言わなくてもいいのじゃないかなと思ったりもする。
子供には、いいこと、悪いことをきっちり教えるのでいいと思うんだけど。
天は人の上に…の一万円の人のように
少年時代に御札を踏んでみたり、やしろの御神体の石を他の石に替えてイタズラしたり
迷信等を除外してりっぱになった人もいるし。
でも、そんなことばっかり言ってたら、オバコさんが言う
「踏み込まない安全弁」ができないのかなと思ったりもする。
ほら、迷路に入ってしまっただ。

人間以上の力って神とか？でも穢れや畏れを言い過ぎると、突き詰めると、霊や祟りで、死や殺。
死や殺すとかのその辺の職業や先祖をもつ人（例えば、お肉は最初から切り身でないし、色々）を
忌み嫌い差別心が強くならないかなとか。準がつかない宗教に走らないかなとか、
でも、殺す事を何とも思わないようになるのも恐ろしい。
ほら、また頭で、くるくるまわるよ。

ま、ようわからんから
人間としてやってはいかんやろって事を言っていこうと思ってますが。

価値感や判断の基準を宗教などに託してしまうってことではないんだよね。
「金で買えないものがある」って云う言い方があるけれど、それに近い気がする。
悪いことが何故悪いかってことになったとき、それを支える精神性や
文化に関わる深いところで、芯になっているものがあると思う。
あくまでも、自分の判断は自分の価値観でするべきだけれど、
どうかそれが、間違った方向へ進まないで欲しいという祈りみたい気持ちかな。

ん〜〜、なんて書いていいのかよくわかりません。

ちょっと思うことは、（すでに書いたことだけど）
その昔は生活と神がもっと近かったんじゃぁないかと・・・。
朝起きてから夜寝るまで、生活の全てにおいて「神」を意識していたんじゃないかと
思います。
今日の天気も、今年の畑の作況も、子供が健康なことも、病気になったことも・・・
全てが見えない「神様」の「お陰」だったんだと思います。

近年、その距離が開いたのかも知れません。
精神文化から物質文明へと変遷する中で、どこかに「神様」を置いてきたのかも
知れませんね。

そうそう、そのおいて来ちゃった「神様」がすごく気になるんですよ。
いろんなことに感謝する謙虚な気持ちを子どもにどう伝えたらいいか。
アメリカを見ても気になるのは、物質文明が当然になったときの傲慢さ。
これは、怖いです。
他人に迷惑をかけなければそれは悪いことじゃない
と言うことにはならない。自分の理論が常に正しいとは限らない。
一歩引いて、自分を省みる作業ってある意味「神様」が必要な気がします。

でも、少し訂正。
その神様って、全知全能の偉大な神ではなくて、もっと小さくて
気の根っこのあたりとか、石の下とか、どこにでもいるようなヤツです。

アイヌ伝説にそんなのがあります。

「コロポックル」
http://www2.town.biratori.hokkaido.jp/biratori/suzuran/img/koro2.jpg

日本には自然界の様々なものに神が宿る、みたいな考えもありますね。
雲の上の神様じゃなくて、石や木とか山、滝、川・・・などにね。

神様というよりも「物を大切に扱う」、という精神の発露ではないかと思っています。

いまの若い人達（？）は、物心がついた時には既に物質がかなり揃っていましたし、
大量消費の時代に育ってきたわけですから、物や食料を大事にするという教えを
あまり受けないで来たのかもしれません。
それを不景気だから「大事にしろ」「節約しろ」では、反発こそすれ素直に聞く気には
なかなかなれないでしょう。

しかし、やはりそこは人間ですからどこかに精神的な安らぎを求めるのは当然と思います。
親や大人はそこらへんをカバーしてくれないのでカルト教団などに走ってしまうこともあるでしょう。

･･･この不況を利用して、子供ばかりでなく物質至上主義で育った大人たちも、
立ち止まって「自然」を振り返って見ることが必要な時期なのでしょう。

そういえば、だから私は都会の生活を捨てて、田舎に来たんでした。ハハ。

まだ独身の時だったですけれどね。

タイミングよく？
今晩テレビで、もののけ姫がある。

が、結局は見てないのだが。。。

だと思った(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾎｼｭのみ

＝話題提供＝

韓国地下鉄の火災事故←人心の荒廃←経済成長←ソウルオリンピック
　　　　　　　↓
　　　日本の東京オリンピック以降と似たような経過を辿る（？）
　　　　　　　↓
　　　青少年の事件（？）


（ムリがありますかね？順序はともかく・・・）

人は時代の子である。って言葉思い出した。
大きな時代の流れでは聞きますが、２〜３０年でもありそうだ。

親と子の年の差は２〜３０年か。

４０代の皆さん懐かしい漫画ありますか？
アンケートを実施しています　覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
一言でいいのでよろしくです。
生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

しばらくご無沙汰してました。
コロポックルは子供の頃に絵本でお気に入りでした。こちらではあちこちに
神様がいますが、名前は殆どついていない。
キジムナーというのがいて、子供がたった一人で寂しいときに大きな木から下りてきて
遊んでくれるというのがあります。名前はこれくらいかなぁ。

最近気付いたことですが、
娘が10歳になり、ときどき甘えてくっついてきますが、もう子供の匂い、
日なたくさい赤ちゃんの時から続いていた匂いがしなくなってます。
くっついてくる頻度自体が減ってきてます。
10歳までは十分にスキンシップするといいと言う説がありますが、
あの、赤ん坊臭さが無くなると、スキンシップの楽しみがすこし変化してくるみたいな感じがします。
本能のままに抱きしめて、育てていいってことだったんですね。

これから関係が変わって少し難しい段階に入るんだろうな。
あの匂いの思い出だけはずっと続くんだろうなぁ。

>>472
子育ての方法はずいぶんと変化が激しいですね。

添い寝を奨励したり禁止したり、独立心育成ために部屋を分けたりスキンシップを
薦めたり、などと様々ですが、考えてみるとアメリカの影響が大きいようですね。
生活様式にしてもTVでのホームドラマなどの影響でかなり変わったように思えます。

まぁ、けっして悪いことばかりではないとは思いますが、ついでに犯罪件数も
増えたのはいただけない。
「世界一安全な国」を自称してきた日本が、付け焼刃程度の「文化」や「民主主義」
を単にサルマネしたための結果、かも知れません。

オバコさん、母親としては自分の分身のような子供が徐々に自己を確立すると同時に
少しづつ一人歩きの距離が遠くなっていく淋しさがあるのでしょうか？
その距離感が「匂い」を薄めているのかもしれませんね。

理屈では解かっていてもねぇ・・・。

実はかなりの子ども嫌いだったはずなんですよ。
ところが、なんだかあの赤ん坊の匂いっていうのは、本能的に刺激される。
よく犬や猫が子犬や子猫は子どもの匂いがするから殺さないっていうけれど
それと同じで、赤ん坊って保護したくなる匂いがする。
この頃クンクンかいでも、あの匂いがしなくなってる。
さみしいといえば確かにそうですが、あの匂いがないと距離感が違ってくる、
もう、本能的に抱きしめたくなる感じがしない。
ある意味冷静な距離が保てるとも云えます。

だから、理屈でなくて本能で育てても大丈夫とも考えられるなぁなんて思いました。
例えば、オムツを外す時期や、離乳の時期って一生そうしているわけではないから
そのときが来ればあまり心配しなくても、自然に外れる。
あ〜いつまで甘えたり抱っこしたりしてるんだろう少し離そうかとも思ってたけど、
いつのまにか離れていく、そんなモンで良いんだよね。

お久しぶりです。
実生活がいろいろ厳しくなって来ました。
詳しくは、常駐している雑談スレ覗いて下さい。

>>オバコさん
そうですか。あの匂いしなくなって来ましたか、、、
うちも全然しませんね。娘は女臭いし、息子はほんとに臭い（笑
どちらも触ろうとしただけで何に触られたんだよって言うくらい拒絶するし。
こっちはいつでも今でも抱きしめたいのに、、、子離れも難しいですよ。
オバコさんはお子さんが一人なのでいろいろ試行錯誤でしょうが、
これからはお子さんの方からいろんなサインで教えてくれると思いますよ。
勝手に離れていくし、勝手に食ってるし（笑
そして一人で大きくなったような顔で、、、あ、これもかつての自分だ
子供を見ていると25年前の自分ですね、まるで。

>>475
＞そして一人で大きくなったような顔で、、、あ、これもかつての自分だ

と、大人の皆さんが考え及ぶと・・・世代間の軋轢が少なくはなるわなぁ。

この１０年くらい、社会が殺伐としてきたのは、安易な経済至上主義
があったからでは？それが社会ひいては、発展途上の青少年に良からぬ
影響を与えている。特にマスコミを通じて、ダラダラ垂れ流される低俗
な番組とお笑い。

>>477
ムズカシイですね。
「ここ１０年くらい」の社会が殺伐、あるんでしょうけれど、私はもっと以前から
その寂寞感みたいなものはあったように思います。
物質・経済至上主義などは、もうすでに40年位前から始まっていた、
という私の認識です。

そうですねぇ、だいたい東京オリンピック前後から、と考えています。

またTV放送にしても、確かに低俗な番組（人によって判断は違いますが）も、
随分前からありましたよね。
「１１PM」などは当時としては、とんでもない番組でした。（と言われていました）
なにが悪いかと言うと、我々当時の少年たちが昨夜の「水着姿」を興奮して
語ったりするからです。
現在では全く問題にならないようなことです。
ドリフターズにしても、当時の大人たちは教育上よろしくない、という声が多かったです。

しかしながら、法律で放送基準を厳格に定めることの方が弊害は強まると思います。

様々なメディアを通じて飛び込んでくる情報をどう判断し、咀嚼し、消化して
我がものとするか。
このチカラを少しでも育ててやるのが、親であり学校であり、大人だと思うのです。

>>478
最後の段落については、特に共感します。山のような情報をどう取捨選択するか
を教えなければなりませんね。

前にも書いたような気がしますが、
特にお笑い番組は小さい子どもには見せたくない。
人の不具合や失敗を笑うのは想像以上の悪影響があると思います。
小学校では友達が転んだ時に周囲が助けるのではなくて、笑うのが
当たり前の反応になっています。
民放のお笑い番組を全く見せないで入学した娘は当初これが一番ショックだったようです。

もの心がついた頃に、困った人に手を差し伸べることを教え、
頭で理解できるようになったとしても、
言葉を話す前から毎日見続けるこの手のお笑い番組は
人に対する信頼感を損ねるのではないか、基本的な部分で本当に大丈夫か
と心配になります。
親がテレビ以上に子どもに影響力の強い働きかけを日々しつづけないなら
見せないという手段しかないのでは？

よくよく考えて見れば、黄昏さんはすごく小さい頃はドリフターズの影響下
になかったですよね？
私は実は親が放送関係の仕事をしていて、やはり「子どもの見る時間帯に
流すべき番組じゃない」とか怒って、見せてくれなかった。
親のいないときは時々見てたけど、少しクールに見ていた記憶があります。
確かに、笑うことを恥じるべきシーンで笑わせてましたよね。

大人を笑わせるのには安直で、子どもを笑わせるのには低俗です。
少し前のコント55号あたりからその傾向はあります。

>晃美さん
そっか、やっぱり抱きしめたい気持ちは変わらないのかぁ・・参ったねぇ。

＞黄昏さん
子供達を見ていて思う事、、、笑われる事を恐れているような気がします。
それはいわゆる低俗番組と言われている番組を見て
笑っている自分に置き換えるんでしょうかね？
うまくまとまりませんが、、、

＞オバコさん
参ったねえ、、、の意味がわけわかめ、、、
抱きしめたいっすよ！いつもいつでも！
でも醒めた目でみるとかなりキモい情景ではあります。

そうそうキモい情景ってのは百も承知で、でも抱きしめたい気持ち
が変わらないのかぁってことです。
あの、匂いの記憶が母親である自分の中でどこまでつづくのかなぁって・・

>>481
晃美さん、ちょっと話はそれますが、

「人を笑う」という行為は、同じ「笑い」でも質がそれぞれ違いますわね。
例えばブラウン管を通じての笑いなどは安心して笑えるでしょう。
所謂「嘲笑」でも簡単にできます。
現実には比較できないから安心なのです。
だから、テレビを見ている分にはまぁまぁ深く考えなくてもイイと思います。

同じ嘲笑でも、リアルではかなり違ってきます。
自分をレベルアップできない時に、心の中で相手を「下げ」て笑う時は問題です。
「差別問題」がそれです。

まぁ、この問題はここでは深く書きませんが。

>>483
問題は子供はブラウン管と現実の区別を明確にはつけていないってことです。

>>484
区別をつけてあげましょう。
戸外に出れば区別をつける材料がゴロゴロ転がっています。
ブラウン管の「血がドクドク」よりも、現実の「スリキズ」の方が痛い、ってことを
学ばせましょう。

親が外に出ない（出さない）んじゃぁ、しょうがない。

なぁるほど、とても解かりやすいです。
ただその区別のつかない子が増えた気はしますね。
外に出すだけでなく大人が教えなければね、それも小さい内に。
大きくなってまであれこれ言われても
鬱陶しいし、自分も言われたら「うぜっ」って思うだろうし、、、


先日の息子に、
「今日、弁当に箸入れ忘れただろ？」
と言われ、「あ、ごめーん」
「友達が箸折っちゃってそれ笑ってたら俺のは箸ないじゃん（笑」
「それでどーやって食べたの？」
「購買に行けば貰えるって教えてくれたから貰いに行ったよ」
箸が折れたことを笑う。
それを笑っていた本人の箸がなかった。さらに盛り上がる。
ここで終わればそれはただの嘲笑なのでしょう。
購買に行けば貰えるよの一言で笑いになるのです。
この一件を聞いた時、
息子は「あぁ、いいクラスのいいポジションにいるんだな」と安心しました。
最近息子も娘も機嫌のいい時しか話さなくなりました。
ですから、ほんの少しの会話でもアンテナびんびんにして、
見えない部分を探ってしまいます。
もういいかげん心配しなくてもいいはずなのに
まだまだ心配で心配で、、、子離れできないなぁ。ふぅ。

>>オバコさん
たとえ汗臭くなろうとも、化粧臭くなろうとも（まだリップクリームぐらいですが
あの記憶は消えませんね。いまんとこ。
私は匂いではなく感触ですが。
ちょうど髪の毛がふわふわと鼻先をくすぐりながら
すっぽりと腕の中におさまって甘えている時の感触。
よしよしって抱きしめながら、背中をとんとんって、、、ゆら〜りゆらり。

ちょうど今のオバコさんの娘さんの年頃までの記憶ですね。
今のうち堪能して下さい。
以後、例え娘であろうとキモい情景にしかなりませんので。

>>487
今ごろまでなんだろうなぁという感じはひしひしとします。
かなり甘えたいだけ甘えさせていたので、あっさり卒業しそうな気配。
当初はそれが狙いだったんですけど、また小さいヤツが欲しくなりました。
子犬じゃないっゾ！　って自分で突っ込んでおきます。

ﾎｯｼｭ

今日もﾎｯｼｭ

>>黄昏さん
保守、乙です（笑

>>オバコさん
また小さいヤツが欲しくなりましたって、、、もう一人って事？
す、すごい！！
あたしゃ、もうやだね。
別に作るのもいいし（笑）産むのもいいけど、
またイチから育てなければいけないんでしょう？
せっかく大きくしたのにまた「ふんぎゃあ」からなんて、、、
もうカラダもちませんわ。

ハハハ、晃美さん、ウチの女房も同じこと言ってます。
現在４１ですが、もうあのイチからやり直すのはウンザリ、だそうです。
特に、あの若いお母さん方の雰囲気とともにはやっていけんそうです。

女房は２２で第一子を出産したので、これからは自分のための時間が欲しい、
ということらしいです。

よく解かります。

>>492の
＞あの若いお母さん方の雰囲気

というのは、子供たちへの過干渉のことです。
そう、自分の子供だけではなく、自分の子供に影響ありそうなよその子までの
干渉です。（指導、ってなもんじゃありません）

子供たちの間の様々な問題にまで口を出し、自分たちでの解決方法を考えさせない
という風潮が感じられるからです。

あはは、うむのは限界。黄昏さんの奥さんにさらにプラスですからねぇ。
更年期待ちですワ。

こっちはね、子沢山なので、ほっといても育つ。それが少々問題なくらい
ほっといている。暖かいと子どもも良く育つ。
丸丸と太った女の子の遠足のお弁当がご飯一合くらいを一つにまとめた
おにぎり3個くらい持ってくる。その大きいおにぎりを自慢げに食べちゃう。
「オイオイもう十分ふとってるけど、いいの？」とのどまで出掛かるけど
飲み込む。いいじゃんあんなに嬉しそうなんだから。

北海道でも若いお母さんは過干渉ぎみなんですね。
のこるは沖縄の離島だけですねぇ。
子どもが4.5人、それがみんな一度は島外へ出すとなると
お母さんもお父さんもわき目もふらず働かないと金銭的に大変。
それにお父さんは少々ずっこけてお酒をたしなみすぎるし・・

「うひょ」スレが一番下。
ここはブービーですな。

あんまり見られたくないな。ひっそりと暮らしてきたのに…。


>>494
イイですなぁ、天真爛漫で。
そのへんは暖かい地方にはかないません。
人口の問題もあるでしょうけれど。

それにしても「( ￣へ￣)ｳﾑのは限界」ですか？
個人差はあるでしょうけれど、何歳まで産めるんでしょうね。
気合いではムリですかね？

ありゃりゃ、どん底に来ちゃった。

「高校生以上の息子がいる４０代男性に質問」

というスレッドです。

んで、>>1はこのように聞いています。

「息子って可愛いもんですか？
　それとも結構冷めてる？ 」

私の「高校生以上」の息子が春休みのため帰省中です。
しばらくの間、寄生虫です。

あげ

あれま・・・(TдT)

>>黄昏さん
目標の500ですよ！！やりましたねえ。
で、もちろん続行でしょ？

私の友達（同い年）がパラパラの流行っていた数年前に
小学校の低学年だった子供の父母会でやったこと。
お母さん全員でパラパラ、、、それもミッキーの耳つけて（爆
別の意味でついていけない。
っちゅーか、恥ずかしゅうて恥ずかしゅうて、、、って言ってた。


やっぱ、もう産めない・・・

（´Д｀）ぁ〜晃美さん、どうしましょ？
書くこと無くなったんすけど。

といいますか、実は私が個人的なことを赤裸々に披露したら、とても1000レスでは
収まらないと思います。
しかし様々なことが現在進行中ですので、エラそうに書く勇気を持ちません。

まぁ、オブラートに包んで書くつもりですが、上昇気流に乗っている状態、
とだけ書いておきましょう。

＞黄昏さん
(?_?)！既に黄昏さんの書き込みがオブラートでぐるぐる巻きでよくわからないんですが、、、
察するに黄昏さんがエラそうな事を言える立場ではなくなりつつあるとか、
もっと飛躍すると黄昏さんの存在自体がなかったとか。
ま、後者は飛躍しすぎですがね。
私的には子供の事について私情抜きで意見の聞ける
このスレがとてもいごごちが良くて常駐させていただきました。
家庭版なんぞを覗けば似たようなスレがあるのかとも思いますが、
今現在、そんな気にはなれません（これは自分勝手な意見ですね
えらそうな事云々などと言うなら、
私の方がずっとえらそうですよ。
なにせ人生の成績表に×印もらってんですから（笑
堅苦しい議論は交わしてますが、えらそうな事とは違うと思いますよ。
いかがでしょう？
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>>503
あぁ、晃美さん、誤解させるようなことを書いたかも知れん。
私が「エラそうに書けない」というのは、私が人様に意見をいえるほど
自分の息子たちを育て上げることができなかったということです。

そのかわり、息子たちとのバトルの中で彼らの気持ちがかなり解かるようになったことも
あります。
だから、「こうこう、こうしたら良い。」というエラそうな私の書き込みは、私が私自身に
「こうしておけば良かったのに・・・」と思いながら書いているのです。

「私情」満載の書き込みです。( ＾Д＾)

「上昇気流」というのは、その激しい親子間のバトルの結果に冷え込んだ親子関係が
かなり戻りつつある状態、ということです。
また、オブラートだったかな？

子どもの抵抗がまだかわせる段階なので、晃美さんや黄昏さんの意見は
これからの覚悟も含めて、貴重です。
今だから、これでいいんだと思い込める段階ですよね、家は。

んだ。んだ。
下のチビがやっと入園式終ったところです。
なんかうちは上と下の年が離れてるので
１０年ぐらいず〜と小さいのがいる状態です。フ〜ッ

>>黄昏さん
思いっきり誤解しました（笑
以下、私の妄想の限りです、、、

え？えらそうな事が言えなくなる？
離婚でもするんかいな？
でも〜、黄昏さんの書き込みからは夫婦円満な感じだし、、、
でもなぁ、そんな事書き込まなきゃわかんないし、
「上昇気流」ってなんの事だ？
今の時期だから、、、、選挙か？選挙に出馬するのか？（んな馬鹿な
でも落選したら恥ずかしいし、えらそうな事言えなくなるし。
きっと黄昏さんは実は高名な方でだから文章も説得力があるんだ。
これだけの文章が書けるんだから
もしかしたら作家さんだったりして（←もう止められません
次の作品のネタに？
高校生を持った父親になったつもりで書き込んでたりして。
いや！最悪「全部ネタで〜す。」って？
おもしろそうなんで父親になったつもりで演じてみました、ごめんちゃい！
ちゃん！ちゃん！！
なんて言われたらショックだよな〜、、、
でも書き込みはリアルすぎるぞ。
まあ、遠回りないい方で書き込んで様子みよっと。


人間の想像力とは果てしない物です。（楽しんでいただけましたか？

＞晃美さん
楽しんだ、というか笑わせていただきますた。

私は２ちゃんねる上のHNはもちろん匿名ですが、書き込みの内容は全て
本当の事を書いています。
ただ住所だけは書きません。なぜなら小さな街なので、もし見ている人がいたら
個人を特定されてしまうからです。そんでも、周辺のことや私の職業、年齢等は
事実ですので、つなぎ合わせれば解ると思います。
そんなヒマな奴はいないでしょうけどね。

私は過去の社会生活の中でウソをつくと必ずどこかに綻びが出ることを体験しています。
いわゆる「矛盾」ってやつですね。
だからコテハン使っているいじょうは、ウソは書けません。
また性格上「名無し」でも書きません。
理由はありません。ただなんとなく、です。

そのかわり、思い切ったことが書けないことも随分あります。
いろんな遊び方があってイイと思うのです。

また、夫婦円満かどうか・・・？
これはよく判りません。私は普通だと思っていますが、相手（女房）がどのように
考えているのか聞いたことがありません。
それは女房の心の中の問題であり、立ち入ることは当然不可能だからです。
夫婦間のプライバシーって尊重すべきです。

プロの作家はウソを上手につけるんでしょうね。
最初から最後までほとんど矛盾の無いように文章を作るのは、私にはできません。
ベストセラーにでもなると、何百万人の人を本気にさせんきゃいかんのですからね。

たとえ浮気が奥さんにばれても、うま〜く辻褄合わせができるんでしょう。（ﾌﾟ

母親は子供の面倒を赤ちゃんの時からみています。
赤ん坊はスッカリ母親に自分を曝け出しています。
幼稚園ぐらいになっても、あれやこれやと母親に出来事を話してくれます。
隠すことなどなにもありません。

だから、多くの母親は、子供は親に対して隠し事などはしないもの、という
錯覚に陥ります。

ここらへんから勘違いの戦いが始まります。
小学校の高学年ぐらいからは、そこそこ子供のプライバシーを尊重している
フリをしましょう。
特に母親は中学生以上になった「息子」の部屋を探るのはやめましょう。

もしも高校生以上になった息子が、母親に突然部屋のドアを開けられたり、
引出しの奥まで除かれても平気でいるようなら、心の発達が（多少）遅れている、
と思ったほうがいいです。

あと、友達のことをベラベラと親に喋るのは…考えものです。
隠し事、友人間の秘密があって当り前です。

今夜９時から「北星学園余市高校」のドキュメンタリー番組があります。
おそらく全国版でしょう。

高校生以上の子供をお持ちの家庭では、興味のある内容だと思います。
この番組はかなり前から見ています（地方版？）ので、おそらく総集編っぽいと
思いますが、おヒマなら見てください。

私は「語る」時にはこの番組を随分と参考にしました。

あ、あ、、、
見れんかった。。。。。

>>513
また放映するかも知れませんね。
北海道（HBC）では、度々やっています。

いろんな先生がいて興味深いです。

他スレに書いたものをコピペしときます。

--------------------------------------------------------------------
あの番組のオレの見方は、「人との出会い」がテーマです。
センセとセートの関係ばかりでなく、人生においてどのような人と出会うかによって
その人の人生や性格が良くも悪くもなる、ということです。

つまり「コーチ」ですな。

スポーツをやった人なら当然気が付きますが、コーチや監督など、どのような
指導者を得るかで勝敗が大きく左右されるのと同じようなものです。

--------------------------------------------------------------------
この「コーチ」というのは、もちろん「親」も含みます。

>>513-514
５月に島田紳助＆加藤晴彦のスタジオ、武田鉄矢のナレを抜いた
再編集完全版２Ｈを北海道ローカルで放送します。

そのあと各局に番組販売するでしょうから、
一応、（エリアのＴＢＳ系列局が買ってくれれば）全国でも見られると思います。

また近くになったら詳しいこと教えてくらはい。おながいします。

また日曜日の午後、ですかね？
私にとっては、ちょうどイイ時間帯です。

>>黄昏さん
相談したい事があります。連絡下さい。捨てアドですが、、、
こちらのスレにその旨の合図くださればありがたいです。

[email protected]

晃美さん、送信しました。

>>黄昏さん
さんきゅです。ちょと内容がローカル過ぎて書き込めまへん。
黄昏さんが特定されても困るし、、、へへっ(^_^;)

>>516のテレビを見た方もおられると思います。
ここで気をつけなきゃならんのが、あの学校は万能ではない、ということです。
確かに特殊な学校であり、いまどき珍しい先生方が多いです。
だからといって、ウチの子どーしょーもないからアソコに預けちゃえ、と考えないでください。

あの番組の内容の陰で挫折している子供たちも多々あるということが想像できます。
「親から見離された。」と考える子供たちもたくさんいると思います。

やはり基本は親であり、親元から通う学校なのです。
だからあの番組にはいつも泣かされるのです(TдT)

またまた、、、ヽ(´▽｀)ノ　

あの番組の中で、ある先生が、
「ウチの学校は見離さないんだよっ！」とものすごい剣幕で生徒を怒鳴っていました。

この姿勢が親にあれば、あの学校に行くことなどなかったのです。
干渉したり構ったり、ヨシヨシしたりするということではありません。

「親は子供を見離さない」という一点を子供に解からせる義務が、親にはあります。

その方法は、それぞれの方が考える必要があります。

>>522　訂正

この姿勢が親にあれば、あの学校に行くことなどなかったのです。＝×

この姿勢が親にあれば、あの学校に行く状況に追い込むことなどなかったのです。＝○

「親は子を見離さない」こんな当たり前の事が何故当たり前ではないのでしょう。
私の知っている人で（知人ではありません）
子供を１０数人産み、全部施設に預けて一人で暮らしている人がいます。
確かに数種の薬を飲んでますが、たいそう元気です。
知人でもないその人と顔をあわせる度、殴りたくなります。
そう言う人は稀なのでしょうが職業柄決して稀ではない現実を知っています。


これ以上書き込むと書いてはいけない事まで出てきそうなのでやめます。

>>524
あぁ、けっして稀じゃないですよ。
私のような田舎でさえ、ちゃ〜んといますよ。

私が知ってるだけでも、たしか・・・８人かな？

オヤジは飲んだくれ、カーチャンはパチンコ三昧。
里子に出したり、カーチャン逃げたり、そりゃぁもう大騒ぎ。

しかし！
子供たちは（知る限り全て）、マジメに育ち長男なんて日本でも有数の大学に現役で
入りましたよ。他の兄弟たちもみんな立派に働いたり結婚したり・・・ヽ(´▽｀)ノ　
長男の学資工面に兄弟姉妹たちが進学しないで応援したり・・・(ＴдＴ)

「親はなくても子は育つ」を絵に画いたような育ち方でした。

>>525の「８人」とは子供の数です。

>>黄昏さん
そのお子さん達は何をみてそんなに真直ぐに育ったのでしょう？
やはり反面教師なのでしょうかね？

確かにウチの子達のよく言われます
「もー！おかーさんがそんなんだから子供がしっかりしちゃうんだよ」
はい、はい、失礼しました。←「はい」は一回！

>>527
はて？

我が街の七不思議です。（あとの六つは分かりませんが・・・）

今でも語り草です。

解析不能(；´Д｀)

私は信じませんが、あるとすれば「奇跡」ですな。

>>黄昏さん
『奇跡』だとすれば、
やはり決して稀な話ではないけどちゃんと育つのは稀という事ですね。

ってゆーか、稀な話じゃない事に驚き！
関係あるようなないような話しですが、
よくＴＶでやってる『大家族シリーズ』みたいな番組を見ると
どこもがんばって子育てしてるなぁ、と思うんですがね。

うーん、それにしても、もうチョット計画性が･･･欲しい┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

久しぶりです。
その8人兄弟の話。きっと8人いたからですよ。
2.3人だったら一緒に悪い方向へ向いてしまうこともあるけれど、
沢山いるから誰か冷静な子どもが修正する。学費を出し合うのも、人数がいれば
1人分の負担が少ない。
戦前育ちの父母の世代では時々聞く美談ですよね、長男がある程度安定した職業についたり
長女の結婚先が援助してくれて、下の兄弟たちが立派に成長する話。
こちらでは、貧しかったのが内地ほど昔の話ではないので、
逆のパターンですが、親の面倒を少ない人数で見るのは可愛そうなので
子どもを沢山作るという理屈が今でもあります。
全員で年老いた親をほったらかしていると言うケースもありますが・・

>>531
＞沢山いるから誰か冷静な子どもが修正する。学費を出し合うのも、人数がいれば
＞1人分の負担が少ない。

な〜るほど、それはあるかもしれませんね。
それにしても、子供たちが高校を中退したり進学しなかったり、周りで見てると
悲しいものがありましたよ。
もちろん小学生の女の子が赤ん坊（妹）の世話をしたりしてますしね。
「おしん」の世界ですわ。

その間、（常時ではないかも知れんが）オヤジは酒ばっかり飲んで、隣家の
ご主人が長期出張で不在の窓から忍び込もうとしたり、カーチャンはパチンコで
知り合ったオトコと一緒にしばらく帰ってこなかったり・・・そりゃもう悲惨なものでした。

いくら負担を分散するにしても、今も昔もこのような状況はハード過ぎます（；´Д｀）