30代の自営の方・・・

（　´Д｀） ＜はぁ最近寝れますか？不景気で明日の事考えて
鬱気味ですが今日有った楽しかった事を聞かせてください。

仕事サボって寝てました。
今日は歯医者逝きます。

タマにはサボりも心の栄養です。
歯が悪いと不健康になりますから
ガッチリ治療してくださいね。

>>2
俺も寝てたYo!
おかげで今日はもう起きてる（藁

>>1
四十代になったらさらに確実に悪くなるはずなので、
今のうちもっとがんばろうよ！
って今日＝もう昨日は俺、寝てたけど（藁

あぁー今頑張らなきゃ未来は開けんのですね。過去が積み重なって今があるわけだし。

あぁー今頑張らなきゃ未来は開けんのですね。過去が積み重なって今があるわけだし。

あぁー今頑張らなきゃ未来は開けんのですね。過去が積み重なって今があるわけだし。

>>5-7
大分疲れているようじゃの。

>>5->>7　　ID違うね。

私の周りでも、潰れるところ多いなあ。
今年は駄目。来年に期待。

＞１　自営はつらいね、なんとか乗り切ろう。

自営は自己管理が一番難しいねー。

帰ってきました・・・というか家でフテ寝シテマシタ。
＞9
ウチの近くでもバタバタと潰れています連鎖的で怖いです
＞10
ホント自営は自己管理が大変です。
休もうと思えば休めますがそれだと生活が成り立ちませんしねぇ。
何とか正月には美味しい酒を飲みたいものです。

この忙しい時期に骨折しました。
つくづく思う、アホな折れ・・・

37才、イラストレーターやってます。
最近、というか数年前から仕事が減り続け今では週の大半が暇。
貯金も底をつきつつあるので営業をかけてます。
それでもなかなか新規の仕事は取れないし、、、。

>>13
やはり製造業だけではないんですね。
数年前までは、サラリーマンが羨ましかったけど。
最近のリストラを見ると、どちらがいいんだか。

私らなんかはボーナスなんか無いけど。ボーナスをあてに
住宅ローン組んだ人は大変なんだろな。

>12
それが楽しい事？・・・
早期回復願っております。

サラリーマンはボーナス有るけど私たちは美味くいけば
毎月ボーナスの金額に匹敵する収入が得られるはずです！
皆さん頑張りましょうね！
（今日はお客さんこなかった・・・はぁ・・・）

ヨーロッパで貿易の仲介業をひとりで去年からやっているけれど
夏以降一段と景気がわるいのが厳しい。
まあ、客を選別してやっているけど、ここが我慢のしどころかな。
こっちで支店閉鎖の憂き目にあって、独立したけど、いまは気分は満足だけど
収入はやっぱり安定しないのがなかなかつらい。

12月だというのに・・・ヒマです。商売人より。
今月の支払いが恐い・・・。あーやだやだ。（泣

固い公務員、会計事務所職員から花屋まで、リーマンは一通り経験しました。
で、今フリーで花の仕事してますが、両方見た立場から見ると、やはり自営を
やろうと決心しました。
店を出そうと思います。
どのみちこれからはリーマンだって安定なんかまったくあり得ない時代。
色々フラフラと職を変えた事がこれほど役に立つとは思いもしませんでした。
２０代前半の公務員だった頃から、よくここまでたくましくなれたと自分でも
思いますわ。
自営の方、頑張って！

徐々に暇になって駄目になるのは、まだ対処できますけど
怖いのは手形の不渡り、私の所は去年食らいました。
お金が入らないのも大変ですけど、製造業なので材料費まで
払わなければ。
やっと最近になってメドが付きました。

＞１８さん、頑張り、あげー

確固たる見込みというのを立てれんのが辛いですな。

＞製造業なので材料費まで 払わなければ。
材料仕入れで遣られちゃったら泣くに泣けんですね・・・
目処が付いたとの事なのできっとかなり頑張ったんでしょうね。
体には気をつけて下さいな
（自営は体力・健康勝負ですから）

あと空き巣に入られたのも尾を引いてるなぁ
皆さんホント入られたら泣くに泣けないですから
戸締りしても駄目でしたからまとまったお金なんかは確実に
銀行か郵便局に入れましょうね（泣

＞１さんすみません

＞今日有った楽しかった事を聞かせてください。
これが、このスレの趣旨だったんですね、勘違いしてました。
レス不要です。申し訳ない。

いや、そのまんま進行でかまいません
今後このスレはは自営業決起集会となります。
（ちゅうかなんでも良いですこの際）

>>23
了解しました。

機械の専門商社です

今日仕入先2件さんと今年の思い出話しました。
どちらも同世代の2代目さんでしたが
「今年はとんだ年だった」で一致しました。

どちらも親会社潰れちまったのです。

ウチも大変ですが、工場持っている方はもっと大変…

皆さん年金払ってます？
ちなみに当方マジメに払って、おまけに国民年金基金まで入ってます。
あと生保（脂肪３０００万・入院５０００円/日　他）と損保の休業補償
（保証３０万/月）も入ってます。
他の方の意見等聞かせていただけますか？

>>26
国民年金基金ってどうよ？　俺も加入しようかどうか迷ってます。何か、的確
なアドバイス、キヴォンヌ。

法人会とか青色申告会、入ってます？
私は以前バイトで内部に居た者ですが、職員は補助金と自営業者の会費で公
務員並の暮らしをエンジョイしてます。
所得税の申告など、簿記３級の知識があれば簡単に出来ますから、入らない
方がいいですよ。

>>28
おれの友人が青色申告会に入ろうと思ってるとか言ってたんだけど、
そこってなにやってんの？
申告書の作成？

>>26
年金払ってません。税金、国保で手一杯です。
何か有ったら間違い無く破産です。

>>27
結婚を期に加入しましたが当時は”国が運営してるから安心”と言う事で
加入しました。しかし最近は”国が運営”って必ずしも安心じゃないような
気がします。但し支払額に対する受取額は民間よりはかなりいいですし
全額控除ですね。加入されるなら年齢で保険料が決まりますのでお早い
ほうがいいんじゃないでしょうか？

基礎年金の現状を考えると、ちょっと。。って気もしますね。
年金だけでも年１６万近くかかるわけですから、私の場合論外ですが（ｗ

年金も遅延利息がつかないなら、いっそ貯金しておこうかなぁ。。なんて思う
んだけど、今まで払った分がおしゃかになるのも嫌なので払ってます。

友人の旦那が車屋をしており、その友人はとても
優雅な生活を送っていてこういいました
「店をもう１店舗増やしたの。うちは借金は全く無いんだよ。」
とにこやかに
自営ではないのでわからないのですが、今不況といわれ
ご商売を成り立たせるのも大変と聞きます
素人考えでは事業展開をする際借金（いい意味で）を
するものではないのですか？
実際はどんなものなのか教えてください

>>33
職種にもよりますが、おれは開業資金無し（当然、借金も無し）ではじめました。
自宅兼作業場。設備はＰＣが何台か有ればよかったので。

お友達は中古車さんですか？バーレーンにでも輸出しているのかな。

>>34
ありがとうございます
う〜ん業種によりますよね
ＳＥのような職で家（事務所）でフリーから始められた方
は初期投資などもわずかですむかと思うけど
車や（しかもベンツ等ドイツ車が主）なのでこの時期
繁盛ってするものなのかと疑問に思ったもので
幸せ自慢がしたかっただけなのかな？

>>33
私らなんかは逆に、銀行に借金がある等と聞くと
銀行に信頼されてるんだ、と感じるけど。今、審査も
シビアな様だし。
その友人は、ローンなんかも無いんでしょうかね。
ちょっとした大企業でも、銀行からの融資は当たり前だと
思うんですけど。

>>36
そうですよね
素人でもそう思うのが普通だと思うのですが・・・
ちなみに４０万ほどの賃貸に住んでおります
仕事については何も聞かされていないのかも
知れませんね
やはり自慢されていたのかな？
すみません、関係ないことをお伺いしてしまって・・・

ゴルァ！俺の騙りしてんの誰やねん？
最近な３０代某固定やと名乗る人物からケンカ売られてるんだけど。
もうええわ！俺は切れた！
そないに俺の騙りしたいんやったら、かかってこいや！チンカス（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↓ほれ！どれでも好きなトリップ使って騙ってこい！おっさんども（ｹﾞﾗﾜﾗ
YLKfNARA : #2i,:EOY}
4J7oNARA : #$}my.N+2
/wrvNARA : #T｣68v/jｦ
/3RtNARA : #CKrｻWlO_
FBz8NARA : #\R9}_b)h
0LjENARA : #m{ak$a7d
fq/LNARA : #Zj｢%_p07
awqcNARA : #jｾ}ep~L]
YExINARA : #PqoFV=JH
BWfYNARA : #_*gvtgLu
MOvwNARA : #ZUlhsg.B
jVAWNARA : #WN|^R~j,
kWjHNARA : #'dX4Jm'v
tNIuNARA : #0q9+I%iH
Xc..NARA : #ｼKxwXCm5
d6ZcNARA : #3UlDu_@)
iDlONARA : #f6(v@92~
KZYJNARA : #q_g｢.Ht4
ttnkNARA : #olqS)w96
LmmwNARA : #oI1EXI~ｻ

↓ほれ！俺のスレじゃ！早くこいや！チンカス（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=1007024100

>>38
スレ打ち間違えました。失礼しましたわ（ｗ

ﾜﾗﾀﾖ

保険年金関係はナカナカキツイデスネ・・・
当方すべて２ヶ月前から支払えなくなってしまいました。
国保の一番高い札幌なんでキツイデス！

>>29
確定申告期は申告書の「指導」のみ。「作成」になると税理士法違反になるらしい。
あくまで記入するのは本人ということらしい。
で、他の時期は年末調整期を除くとほとんど何もしてないようなもんだ。
会報を月１で配るくらいかな。あとは会員さんの税務指導とかもするけど。
ほとんど定時で帰れるよ。
ただ今度から電子申告が導入されるから忙しくなるみたいだけど。

とりあえず小規模企業共済はお勧め。
http://www.jasmec.go.jp/kyosai/syokibo/menu_2.html

>>36
大企業で融資受けているところはみんな今大変だろーが。
企業は融資当たり前は違うよ。トヨタ・ヨーカドーを見てみぃ。
無借金経営が基本でいまでも不況を感じさせない企業体じゃない？

借りたら返さなきゃならんのは基本。ｼｬｷｰﾝして事業を起こしても
これからはもっと難しいよ。ｼｬｷｰﾝしないで徐々に伸ばす方が懸命。

そりゃ銀行とのつきあいもあるし来てくれる行員のノルマも
あるからキャンペーンとかで「お願い」を言われれば借りるが、
預担内で付き合い程度に借りるのだけのｼｬｷｰﾝだけで
ﾔﾀｰほうがいいよ。自営で借りて事業するのは大変だよ。

みんな、土日は稼ぎどき？

>>44

＞企業は融資当たり前は違うよ。トヨタ・ヨーカドーを見てみぃ。
納得しました。

私の所は、７〜８年前まで、銀行の方から融資の話を持って来ました。
しかし現在は、こちらから行っても無駄でしょう。

何年か前、仕事の方は順調で、収入もあるのに銀行が融資しないばっかりに
潰れた所もあると聞きます、一体どうなっているのか。

>>46
ほんとだね。銀行もすっかり冷たくなったね。
根抵当無いと短期でも無理になった。
少ない資金だとチャンスも手に出来ないさ〜。
でも、小さいところは意外に倒れないよ。大きいところからが定説です。
だって、黒字なのにお金が無いじゃん。可笑しいよ。
あれは、簿記というか決算のマジックだもん。

>>47
＞小さいところは意外に倒れないよ。
おっしゃるとうり、私はこれにあてはまります。
今一番苦しんでるのは、私の周りでは中途半端に
従業員を抱えてる所です。やはり資金繰りに。

>>48
うちもそだ。内職１人しかいまへん。後はすべて入札式で
外注です。出来る範囲は徹夜してもやるけどね。
やはりバブルの時期に身の程もわきまえずに大量に
雇い入れた会社は飛んでいます。

バブル頃に人員いれてビル建ててでかくやっていた奴から
馬鹿にされたなぁ。お返しに馬鹿にしてやりたいけど、
居場所が解らないんだもんなぁ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>48　同意！

うちは６年前は年商２億５千・粗利３割・社員５名。
今は、業態変えして年商６千・粗利６割・社員３名。
しかも３名の中に俺とカミさん含む（藁

借金、だいぶ減った。
業態変えなきゃとっくに夜逃げしてたろうな。。。

>>48
このスレは勇気づけられるよ。
オレも臨時雇いがいるだけで
普段は一人でやってる。

地方じゃ土地もロクな担保にならん。「やっぱり担保より業績ですよ」とか銀行員は
言う。十年前キサマら全く反対のこと言ーとったクセによお。

自営を始めて2年の38才です。
バイトがやめて15時間労働ですが、時給に換算すると１時間100円かな。
支払いや借り入れの資金は滞りなく支払ってますが・・・
未来はあるのだろうか。

小さい所は蓄えがありそう。。。。
でも赤字は赤字だから田舎の保守的な性格のみせでも
なんとなく店やってる所が多いね

このスレってsageでいきません？

社員は自分だけの、ソフトウェア開発業。
この業態は仕入れがない分、現金商売しやすいので、借入が無くて
助かってます。
消費税とも無縁なので、この点も楽。

でも、30越えても徹夜作業があたりまえ。
何歳までこのやり方でいけるのやら...少々不安です。

>53
未来は有ります！頑張れ！

良スレ発見！
自分は、独立して3年目。
勉強になります。以後よろしく。
sageときます。

今日は大雪なのに客入りが良かった
今年も生き残れそうだなぁー。

ここは色々な方が来るようになって
良い知識が得られます。感謝！

私の所は４人でやってます。残業して収入が増えれば
税金、光熱費、人件費が上がる。

>>57
よろしく

独立したてのころの
（　´Д｀） ＜はぁ　な出来事。

女友だちがHPの作り方教えてくれとしつこくくる。
一応、それでメシくってるところもあるんだからある程度以上は、
ギャラをいただかないと……（w。

ついでに、（自分とぜんぜん関係ない業種の）古本屋をやりたいという友だちの友だちもきた（爆笑。
おれは、独立コンサルじゃないって（w。

なんつーか、近頃の女は下積みで、その業界のこと、勉強していくっていう気持ちがないのかね。（　´Д｀） ＜はぁ

>>60
女だけじゃないぞ。サラリーマンで使われるのが嫌になって
独立したいといって相談された。　色々聞かれて
何の会社を開きたいのか聞くと、
「これからそれも考える」だと（　´Д｀）

で、結論でたのが俺と同じ同業（　´Д｀）
で、うちの仕入れ先に口聞いて紹介してくれと来たもんだ。
断ったらそれっきり。

あんたな、自営は仕入れ先確保が大変なんだよ。わかるか？
あんたが勤めていた大企業みたいに社名でいきなり仕入れできる
わけねーんだよ・・。
仕入れ先は売り先増えるんだからいいんじゃねーの？だってさ。
畑違いの仕事を突然始める奴に自分が育ててきた信用を
便乗はさせないよ。あんたが跳べばこっちまで被害出るんだぞ。

「自営は上司なくて気楽でいいなぁ」の口癖をまず治せ！
以上、>>60読んで思い出した愚痴でした。

>>61
> 「自営は上司なくて気楽でいいなぁ」
そんなのが自営やったら、一発で飛ぶでしょ。
経営の苦しさを味わってみれば、元上司の気持ちも理解できてくるはず。
（人格的に歪んだ上司は除外）
男女問わず、甘っちょろいサラリーマンは、一度自営経験をして欲しいね。

・・でもねぇ。自営業者の決して少なくない部分は二代目・三代目な訳ですよ。
（折れもそうだけど）
ハッキリ言ってサラリーマンしてた時より楽だなぁ・・・。

>63
それは家業だと思うんですが？

>>64
スンマソン。起業家の方のスレだったんですか。

私の顧客・取引先（みんな中小零細）の社長も半分以上がニ代目三代目です。
彼らも、「リーマンは気楽」と言います。
常々、そのへんがどうも釈然としなかったもので・・・。

自営と一言で言っても２種あるよね
自分で事業を起こした叩き上げと親（祖父）の事業
を継いだ２代目とか
ここでいう自営って主に前者だと思うがどうでしょう？

まあ二代目や三代目が楽だと言うのは紛れも無い事実かもしれませんが
その基盤を作ってくれた一代目（親に）感謝したほうが良いですね。
能無しが一代目ならその代で終わりな訳ですしそれから発展していくのも
衰退させるのもその後を受けづいた方の手腕にかかってますから。

＞１
おっしゃる通りですね。スレを汚してスミマセンでした。
「『自営』と一括りにするのはどうか」と言いたかっただけなんです・・。

もっとも「苦楽は縁故次第」というのは、サラリーマンも同じだと思いますが。
官界・財界・チョット落ちて政界・技術系なら学会・事務系ならマスコミも・・
縁故のある人は、どうしたって強力です。
技術立国日本を代表するような大企業に勤めていた頃の話。
同期のサラブレッドの結婚披露宴に呼ばれました。
仲人は部長だけど、主賓席には、入社式以来見た事が無い会社幹部の御歴々。
その雲上人が親戚席の高級官僚に名刺もらってホクホクしてやがんの。
家業を継ごうと決意したのは、それから３年後のことでしたが、
大企業では歯牙にもかけられなかった親父の縁故も、家業を継いでみると
本当に強力に働いてくれます。
私の無能を補い・・きれてはいないかもしれないけど。（笑

・・ハハ。また無駄話でスレを汚してしまった。重ね重ねスミマセン。

＞68
いえいえ勉強させてもらってますよ
汚してませんから心配なく
いやぁー初ぱなから既に板の内容は変わってますから
気にせんで下さい。

あぅ。よく考えたら、私も一括りにしてましたね。（反省）
初代といっても、親から貰った国道沿いの田畑売って開業資金を調達したのもいるし、
２代目といっても、親の代のライバルは韓国だったのが、
自分の代になったら、中国やインドと争そうはめになっているような人も居る。
ウチの例でいえば・・・・、
オヤジが見習いだった頃何軒かあった（と聞いている）、製品の完納予定期日に現金
になる手形をくれるような顧客は一軒もいなくなった。
土建系の顧客のひどいのになると、納品から現金化されるまで半年かかる例もある。
一方、取引先（特に優良な取引先に限って）は「手形お断り」が増えてるし。たまらんわ。

あんまり儲からないけど
失業率５％の時代に仕事があるだけ有り難いと思って頑張ってるよ。
リストラの心配だけはないしね。

週末は、雪で商売に成らず、でも本当に働く場があるのはありがたい！
体に注意して、焦らず、休まず、コツコツ（←死語？）行きましょう！

親父が作った従業員がいない小さな会社に働いております。
いわゆる二代目。はっきりいってリーマンより楽だと思う。
朝は９：００起き。結婚していてマンション持ち。マンション買うのも
約8年前に13万の新築アパート家賃が勿体なく思いだし探して
約１週間で4900万の物件を契約。今すんでいるところを買った。
自分の専用部屋がある4ＳＬＤＫの部屋分のルーフバルコニー付き。
満員電車を見ると、大変そうに見える。たまにその時間に
クライアントにあうためにバッティングするけど、指定席買って
やり過ごしている。勤め人には戻りたくない。

　ある社長さん（オレよりはるかにイケてる）が、こんなことを言っていた。
「なんか、皆働かないんだよね。俺みたいに技術のことや営業のことをまんべんなくわかって欲しいし、（以下、社員への要望が続く）。」
　それを聞いて「もし、そういう優れた人が出てくれば、その人は独立しちゃうかも」と思っちゃいました。
　難問です、これは（苦笑）。

ま、できる奴ってのは他人にも同じ能力を求めがちだけど、
他人が同じような能力がないからこそ、
あんたができる奴でいられるということを忘れがちだな。

デキる奴がオレの下なんかに付くわけがない。
自分がデキる奴になるしかないよ。

>>73
お仲間がいらした。確かに楽ですよね。
でも純粋に経済的な面だけで見ると、どうでしょう？
私の場合は、ちょっと　？（疑問）です。

確かに、表向きの生活ぶりだけ見ると一見派手で、昔の会社の仲間に会うと
「シャチョー、良い車乗ってんな。一杯おごってくれよ。おごらないと、テメエ
終いにゃ『発注』するぞ。オマエも知っての通りウチの下請はつれぇぞ」
とか絡まれたりしますが・・・・。（苦笑）
やっぱり、サラリーマンにも「源泉徴収票に現れないベネフィット」があるし。
言葉尻を捉えるようで申し訳ありませんが、例えば、買えば数千万のマンションも、
一括借り上げ社宅と言う形で家賃８千円とかね。

>>75,76
なるほど。
2つとも、いい答えですね。

サラリーマンのボーナス時期。
羨ましい〜。
でもがんばる！（ｗ

>>77
経済的な面では何とも言えませんね。
車で判断する人って多いですね。
私は輸入車２台持っているんですが、
金持ちに見られますもん。でも、そうじゃないんだけどね。
みんなと同じなんだけど。つか、ギャンブル・タバコやんないし、
飲み屋もおねいちゃんが居るところなんて数年に一度くらいしか
行かないからなぁ。居酒屋でも付き合いで誘われて３ヶ月に
一度くらいだし。みんなより使わない。まぁ社内的な付き合い無いしね。
そういう金を他に回しているから派手に見えるんだろうけど。

>>80
自営業者が高級車を買う理由は、サラリーマンには理解できませんからね。
それと、穿った見方をすれば、イヤミで言ってる部分もあるんじゃないかな。
サラリーマンの場合、経済的には高級車を買う余裕があっても世間体が許さない、
という事情もあるじゃないですか。
・どうせ中小企業のオヤジだろ。
・学歴低そうだな
・子供の教育にも金が掛からないんだろうなぁ。
・・・・とか見られたくないと言う事です。歪んだスノビズムですね。

ところで、「お仲間」なんて呼んで失礼しました。
私と違って、立派な企業家の方のようです。
私は、年中飲みに行ってます。勿論、接待する側ばっかりです。
車も国産です。その国産だって欲しくて買った訳じゃ有りません。
買わされた、というか押しつけられたに近いものです。

みんな金持ってるな…

>>81
>私と違って、立派な企業家の方のようです。
いえいえとんでもありません。私の方がそのように感じております。
単なる自営業の２代目です。
しかし不況となりましたが、うちみたいに従業員のいない場合は、
競争力になっています。仕入れ先もクライアントも今までは
相手にさえされなかったようなところからも話が来ますし。

>買わされた、というか押しつけられたに近いものです。
付き合いでですか？うちにもありますよ。
絵心がないのに高い絵画と、ペルシャじゅうたん・・。
短期サイクルで車が変わる・・。でも付き合いはやめました。
昔はそれなりに見返りはあったのですが、
今は得意先に力がなく付きあいするほど見返りがないので。

昔の大きな仕事を傘にして今だに話され付き合いを強要するのは
たまりませんから。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>83
絵画？！　そんな高級なモノを持ち込まれた経験はありません。
ウチの場合、一番五月蝿かったのはゴルフ関連ですかねぇ。
ただ、週末のプライバシーだけは譲れなかったので、これはお断りしてました。

＞昔の大きな仕事を傘にして今だに話され付き合いを強要するのは
＞たまりませんから。
昔、へぇへぇしていた相手に、「否（ノー）」とぶちかます。
自営業者最大の快感です。（言う事が後向きだな、どうも[苦笑]）

ウチは自分で始めた小売商店なもんで、７月以来赤字なのです。
カネ払って働いてる様なもんだなぁ。
結婚歴もないチョンガーだけど、だから生きていられるのかも知れない。

空気読まなくて済まん。

オレも遊ぶ余裕なんかないよ。
時間的余裕だけはタップリあるのに〜

あっ、こんなスレあったんだね。40代だけどいいかな?。
酒も飲まないし、海外旅行なんてのも行かなくてもいいけど、
好きなクルマくらい乗りたいよな。休み無いんだから。
ボヤキでｽﾏﾝ。

年齢制限撤廃します
あと自営であれば二代・三代目OK。
どしどし参加求みます。

>>85
絵画といってもたいした物じゃないんですよ。
何十万の世界ですから。でも、そういうのほど全くの無駄なんです。
売ることなんか出来ないような中途半端な代物なので。

ゴルフはやる業界ではないのでないですね。

おっしゃるとおり
高飛車に言えるのは気持ちいいいい。

>>90
＞でも、そういうのほど全くの無駄なんです。
なるほど。まあ、「お付き合い」に関しては、ボヤキたい事が山ほどありますが、
これ以上続けると、
「楽だと言うわりには、結構、火の車回してるジャン」
とか笑われそうなので止めときます。

ところで、皆さんに質問していいですか？
子供が言うんですよ。
「大人になったら、デカいビルで働きたいな」
そういえば私も、厨房くらいまでは、オヤジの仕事を恥ずかしく思っていました。
（今思い返すと、それこそ赤面ですが・・）
別に、子供に跡を継いで欲しいとも、逆に、もっと安定してステータスのある職に
ついて欲しいとも思いません。ただ、私の生業のせいで、卑屈になったり、逆に
攻撃的になったりして欲しくないとだけ願っています。
どう接するのが良いんですかね？

>>91
>笑われそうなので止めときます。
禿意。

私も跡を継いでほしいとは思いませんが、
路線的にはサラリーマンより自営という路線で
歩ませたいです。
漠然的な目的をさせたくありませんね。

サラリーマン家庭に育って宮仕えの悲哀を見たので会社勤めは
早々と引き上げました。
暖かい場所で暮らしていますが、小３の子供は夏に東京へ行くと
出勤時の人を見て「暑いのに上着着て、首きつそうでたいへんだねぇ」
といってます。

自分の意志にしたがって生きる自由と責任を分ってもらえればいいと思ってます。

子供は案外親を見てますから特に何か伝える事はしなくても良いのでは？
私は公務員もサラリーマンも経験しまして今自営でやってますが
いつか息子が何かしらの就職したときに自分で選択していくのかなぁと。
まぁ最低限のレールは引いて置いてあげたいとおもいますが
最終的にはその子が歩んでいく道で価値観
（公務員が楽と感じるか会社勤めが辛く感じるか等々）
社会に出て初めて解る事も有るでしょうから
言い聞かせても体感しない限り実感は湧かないだろうなあと思う。
あくまで自分の人生振り返った事しか伝えられないし・・・

おっ。レスして下さってたんですね、皆さん。
勝手に流れを変えるような質問をしてしまったので、
スレジャッカーとして「放置」されるのではないかと、ビクビクしてました。
実は少々酔っています。
今月の２０日決済も無事に済んだいうことで、軽くヒッカケてきたものですから。
そう言うわけで、頂いたレスは素面のときに、よく読ませていただきます。
まずはお礼まで。

みんなエライね。真面目だね。オレなんか仕事がイヤでイヤでたまらんよ。
あ〜、会社行きたくね〜。またもやボヤキでｽﾏﾝ。

二代目はツライ。。。やめたら胃が治るかなぁ・・
ところでＫＳＤって払ってて何か意味があるのかな・・？

スレの流れは変わりつつありますが、ちょっと失礼して。
白状しますと、子供の「デカいビルで働きたい」に私はこう答えました。
「何処で働きたいとか、どんな格好をして働きたいとかいう理由で仕事を選んではいけない。
自分が何を作りたいのか、他のみんなに何をしてやりたいのか、それを考えれば仕事が決まる。
その仕事をするには、デカいビルで働く方が近道だと思ったら、そうすれば良い」

偉そうな事言いますね、
「どこかに楽で儲かる話はないか」こればっかり考えてる自分を思いきり棚に上げて。
まぁ、将来有る（かもしれない）子供相手の事ですから、親馬鹿の一形態として許してください。

↑こういう「強がり」を見てるから、「デカいビルで働きたい」なんていうのかなぁ。

>>97
ＫＳＤ。
ウチの老夫婦は、観劇や旅行の口利きで便利に使ってたみたいでした（過去形【笑】）

>>98
>「どこかに楽で儲かる話はないか」
これはわたしもそうです。そう思いながら、手のかかる仕事が
多いという毎日です。

>>97ＫＳＤは8年くらい前までは払っていましたが、
担当者がうさんくさかったので辞めておりました。
なーんもいいことなかったし。付き合いで入ったので、
馬鹿らしくなってやめました。

自営やってると商工ローンの勧誘が執拗で頭に来る
てめーらから借りるくらいなら首吊って死ぬわカス！

>97
たぶん、胃は治るだろうな。オレは白髪だらけになった。
借金も無いから会社閉めたいけど、まだ親父が生きてるからなぁ。

心配いらない。近い将来、チミ等の大半はリーマンになるのだから。
大企業がこれだけ合併、吸収、倒産しているのに、チミ等が無事でいられる訳がないだろ。

>>103
あんたは知らないだけだよ。
大企業が何故、合併・吸収しているか。
自営業者は単にその必要なく時代が合せてくれているんだよ。
この意味解るのは、真面目に自営業を行っているものなら、
解るはずだな。解らなくてもいい事だから書かないけどな。

バブルの頃も今も変わらずタイトにやってるよ。
追い風とまでは言わないけど、悪い時代だとばかりは感じていない。
10年くらい先までなら発展的な見通しもある。
もちろん楽ってことではないが、希望は消えていないよ。

人を使う立場から考えれば、不景気のほうが楽だよ。
バブルの頃は給料が高いだけで、社員は働かなかったよ。
工事現場のバイトが３万/１日なんて異常だった。

>>103
皆さんの意見に追加するならば・・・
大企業で、かつてライン労働者が、そして今、売り子や電卓叩きが機械に駆逐されている。
そういう意味でなら、退場を命ぜられる自営業者もいるでしょう。決して少なくない数。
つまり、リーマンにせよ自営にせよ、経営者的或いは専門技能者的（私に言わせれば自営業者的）
感覚を持てない人にはキビシイ時代になるという事です。・・・・じゃないかな？

>>105
＞10年くらい先までなら発展的な見通しもある。
すぅんごぃ。お近づきになりたいわぁ。

自分のいる業界の斜陽化が著しく
新たな切り口を模索しながら続けるか
傷の浅い内にリセットするか
ずっと悩み続けているこの頃。

上から物を言うつもりはないのですが
自営というのはホントきついんです。
もし103さんがリーマンなら、わかるとおもいますが
どんなに出来の悪い社員でも基本給以下というのはないですよね。
しかし、自営業はその損失の分も負担しなければならないのです。
つまり給料日前の状態がずっと続くのです。
それも翌月がプラスになるなんてなんの保証もなく･･･

もう少し、精神的に優しい言いまわしをしていただきたい。

日々前向きに考え頑張っているつもりだが、
時々すべてを壊したく成る時が有る。
最近ストレスたまってるのかな．．．．．。

103は、ただの煽り。相手にしない方がいいと思います。

零細企業のリーマンです。
年下の２代目「専務」に使われています。はっきりいってマルバカ。
オレの年収の３倍もする外車にのっている。
きっとペルシャ絨毯やゴルフ会員権も買わされているんじゃないか（藁
コイツがしくじれば来月から給料がないと思うと悲しくなってくる。
どこかの会社が吸収してくれないかなとも思う。
悲観するのも結構だけど、チミ等の下で働く従業員や外注下請けのこともお忘れなく。

>>112
そりゃ、気の毒なパターンだな。

>>113
売り先は２代目にはどんどんわがままなこといいます。

私もそうだが、まっさらなところから始めたわけじゃないので、
甘えとおごりはつきもの。それを助長させるのが、仕入れ先。
先代が築き上げたのが大きいほど仕入れ先は、
神様のように２代目を迎えてくれます。が・・・
それに甘んじてさも自分がえらいとｶﾝﾁｶﾞｰｲすると、
先代が亡くなって２代目が社長になった途端、
仕入れ先の目は厳しくなる。先代が引退したときに、
良く見てなはれ。早めの決断をお忘れなく。

現在で社長が解らない分野で専務が仕切っている仕事に
業績が残らない場合には将来ｶﾅｰﾘ危険だと思われ。

>>114
ひやぁ・・>>112の間違い。

>>114
＞早めの決断をお忘れなく。
その通りです。
それに、あえて追加するならば・・・
>>112
決断前の準備も、ゆめ怠り無きように・・・・どうぞ。
複数の会社で通用するスキルを持つ人は上司を選択できます。

３連休は１日も休めなかった。正月も休めそうも無い。

>>112
バカな上司が嫌なら、辞めて他の会社に入ったら？
人をバカにするぐらい実力が有るなら、起業しても成功するはず。

>>112
私は、無能社長が高給を持っていってるが嫌で独立しました。
愚痴を言いたくなるのは理解できますが、経営者にも、成金ボンボンもいれば
日夜努力している人もいますので、無差別に攻撃するのはどうかと思います。
文句を言うより、転職するとか独立するとかしたほうが、前向きではない
でしょうか？

それから、大企業が潰れているので、自営の零細は軒並みアウトだ、というのは
間違いだと思います。
社員や下請けとの人間的な繋がりを無視して効率のみを重視し、身の丈に合わない
経営をしているところは、会社の規模を問わず危ない、ということではない
でしょうか。
個人でやっていると、自分で背負いきれないものには手は出せない、ということが
短期間で実感できますよ。
なにしろ、生活掛かってますから（笑）

お客を大事にする会社は、お客からも大事にされるものです。
そういう細かい心配りは、小さな形態のほうがやりやすいので、自営でも元気な
ところはたくさんあります。

是非一度、独立してみてください。
凄く勉強になりますよ。

１０３氏の反応は無いみたいですね。

便乗して、また質問していいですか。
どんな親子経営者がヤバイでしょう？いろんな例を教えて下さい。

例えば（これは私見ですが）、
「社長と２代目専務がいる場合、
　外注や従業員にゲンコツを食らわすのは、いつも社長の役目である」

オレんとこは一代目も２代目もダメだなぁ…

>>119
「従業員の年収×３（の値段）の外車に乗ってる２代目はヤバイ」つーのを期待してる？

>>107
出張から帰ったばかりなんで遅レスになっちまったが、
10年くらい先の見通しなら間違っていない自信は持ってるよ。
人はどういう時に「いいな」と思うかを煎じ詰めてやってきた。
一般的な意味で悪い時代になっても、それは自分が試される
ことだというくらいの気概は持ってるつもり。
自分が儲かることばかりを追求してた奴らはかなり消えていったなぁ。

>>119
経営においては他人であるという認識が持てない親子だろうな。
二代目に継がせたい意図が見え見えの場合は本当にやばい。
よほど質の高い帝王学でも授からない限り難しいケースが多いと思う。

そうそう、まわりは車とか時計とかで『良い暮らししてやがる』
とひがんだりするんだよね。
だから私の場合は、車は営業用のライトバン、時計はしてない。
利益が出た時には、会社への設備投資をするのが良いんだよ。
でも、今年は設備投資が間に合わなかった･･･

僕もそう、車は２００万までにして、時計はもちろんしていない。
スーツや靴もあまり持たないようにしています。
新規事業がうまくいき利益はとりあえず内部留保かな、
社員の眼がきついのと人間を扱う仕事なので、お客さんとその家族にも
どう見られるか考えて行動するようにしています。
くだらないが、自由に行動できる人がうらやましい・・・・

>>121
イロイロ教えて下さい。
ただクルマの例は、会社の規模・業種・その従業員の職種によって、
必ずしもヤバイとは言えないと思いますが・・。

>>122
＞自分が儲かることばかりを追求してた奴らはかなり消えていったなぁ。
イタタタ。ヤラレタァ。つうこんのいちげきです。
（私も自戒はしているんですが、なかなかできない）

＞経営においては他人であるという認識が持てない親子だろうな。
＞二代目に継がせたい意図が見え見えの場合は本当にやばい。
どうでしょう。「他人」である必要はないと思いますが・・。
例えば、逆のパターン。
ゲンコツは専ら二代目専務の役目、社長は
「んなガミガミいうなよぉ」とか笑ってる。
勿論、社長も二代目と二人の時は
「一歩も引くな。なめられんじゃねえぞ」とか
言ってるに決まってるんですけど・・・。
堪り兼ねた古手の人達が、社長しかいないとき「何とか・・」と頼んでも、
「俺もトシで、もうボケてるから・・」とかね。
こういうパターンだと「見え見え」でも、結構「回ってる」会社ありますよね。

ボンボンの自慢スレかよ。

年末で追われて今書き込み出来ました。
車は目安になりますね。付き合いで買わなければならないのだけど、
信じてもらえないしなぁ。車は小さい頃から好きなのでこっちとしては、
付き合いという形で安く買えるメリットがある分割り切っていますが。

時計とか宝飾品、洋服は全然興味ないので、つきあいもなく、
適当にあるものを使っていますので、周りからはギャップが激しすぎる
なんて言われたりしています。

社員がいないからげんこつには解りません・・・・。

>>127
＞社員がいないからげんこつには解りません・・・・。
またまた。社員も外注も、この件では同じではありませんか。
それとも、「この話はもう止めろ」というサインですか？
・・・そうでは無いと解釈して。（笑）
名無しの何方かに「自慢」と受け取られたままでは、ちょっと不本意なものですから。

愚考しますに、零細の二代目にとって、従業員や外注にゲンコツをかますのは、
顧客に謝る事に比べても何倍も難しいことです。
私、リーマン時代にも、協力会社の人にかなり横柄な事を言いました。
でも、お互いリーマン同士。
「この人が言ってるんじゃない。この人の立場が言わせているんだ」
という了解があるじゃないですか。
でも、零細自営となるとそうはいきません。
「会社では、父さんと呼ぶんじゃない」
なぁんて、いくら本人達がリキんだところで、世間から見れば所詮は「家業」。
会社の利益は一族の利益に直結です。そういう世間の目の中で、社長のガキが
偉そうな事を言うのは本当に大変な事です。
それだけに、先代が元気な内にそれをこなしていかないと、いずれ・・・
の意味で「例」を挙げました。

わかります。初代がよくても・・・
銀行に借入金返すのは二代目、三代目
建物などの減価償却は３０年４０年
おいしい所は全部初代、借金は後に続く者が払う・・・
父さん母さんではない。
その痛みがわかりますか？
サラリーマンは自由じゃないのはわかりますが
でも知らず知らず、借金を払わされる気持ちもわかってください。

>>おいしい所は全部初代、借金は後に続く者が払う・・・
その通りで笑ってしまった。
２代目(父)も当時５００万の借金を残されて初代が他界してしまったし、
今は億の借り入れが有るから大変だよ。

>>２代目さん
趣味が車だと、廻りのひがみ根性丸出しの人からの攻撃が大変ですね。
心中お察しします。

１０３氏の二代目批判期待ＡＧＥ

>>128
>それとも、「この話はもう止めろ」というサインですか？

いえいえそうじゃないです。社員がいないのでその話は、
解りませんので、ゴメンナサイ。ということです。誤解しないでね。

私的には売り先より仕入れ先の方を大事に考えています。
どちらかという話ですが・・。こう価格競争が激化すると、
売り先はとんでもないことを要求しますので、それを全部
押しつけるわけにもいきませんから・・。

自営ですからうちではあえて、社長とか専務とかで
呼びあっていません。なんかこっぱずかしくて。
取引先に家族でしかいない会社の場所があるのですが、
社長・専務、部長と呼び合っているのは寒々とするんです。

>>132
＞なんかこっぱずかしくて。
確かに。（笑）
まぁ、如何しゃちこばって、如何呼び合おうが本人達の勝手なのかもしれませんが、
それで世間様から「社長」や「専務」として扱われていると誤解しちゃうのは・・・、
一寸マズイと思いますねぇ。

>>133
ですよねー。
電話で「○○専務います？」と聞くと、
電話越しに「○○専務〜電話だよ〜」。
名前みんな同じで役職だけ違うんですよ。
なんか役職が名前みたいですよ。（藁

>>134
あと、入国手続で、どうしてもPresidentとかDirectorとか言い張る人とか。

>>129, >>130
まぁまぁ。それでも、貰ったものの方が多いでしょう。
私の場合特に大きいのは、やはり縁故・人脈です。
そりゃ、謝ったりゲンコツかましたりするうち離れて行く人もいます。
「あそこの倅はダメだ」全部受け継げる訳じゃありません。
それでも、一から信用を築く事に比べたら・・。
また、昔オヤジ同士が喧嘩して１０数年取引が無かった所と代替わりを機に復活する
なんてケースもあります。これも、元は親が撒いた種ですよね。

ところで、しばらくお暇します。皆さん、よいお年を。

・・・て、もう誰もいなかったりして・・。
ありえませんね、自営業者に限っては。（笑）

明日も仕事です。あさってもね。
しあさっても・・・（ｗ
来年もがんばりましょう。
よいお年を。

あけましておめでとうございます。

謹賀新年。

明けましておめでとうございます。

ＲＯＭってますが、私のように独立初代では分からない世界が展開していて
楽しく（？）読ませてもらっております。
今年もお互いがんばりましょう。

明けましておめでとうございます。
今日、仕事が通常通り動き出してやっと新年気分です。
今年もがんばっていきたいです。
自営業の皆様、辛い年になりそうですが
頑張っていきましょう。
しかし、新日、中西氏ね。
時間の無駄でした。

皆様、あけまして、そして再会できて、おめでとうございます。

今年も頑張りましょう！
今日から開始です。

除雪に疲れちまって仕事する気にならないよ。

昨日から仕事をはじめました。
年賀状を見ていると、主要取り引き先のひとつが、
引っ越しするらしい。Σ（￣□￣；）！！。
自社ビルだったので、売ったんだろーな。まいった。
不安に取り憑かれたような精神状態になってもまずいし、
こういうときこそスポーツ選手なんかがよくいう「平常心」が大事、
と思ってがんばります。

みなさん本年もよろしく。

正月返上で仕事してました。業種はIT関連です。
今年度（2001/4〜）に入り受注が激減した中で、少ない案件に必死にしがみついてます。

独身、よその土地で独立、自室作業、で10年。
もはや夢は無い。　ここ2、3年はのらりくらりと食いつなぐ。
投げやりな、この人生。

皆さん明けましておめでとうございます。
ココがコンナニ続くとは思いませんでした
(趣旨から離れていったのはご愛嬌。）

>>147
確かに趣旨とはかけ離れてますね。
でも、みんなたいへんなのねと妙に勇気づけられたりなんかして。

おぉ！良いスレだな。当方家業継いで１１年目の４０歳です。
ここ５年で、薄利多売の多店舗展開してきた仲間は、ほとんど潰れてしまった。
私の所は、家族従業員＆暴利薄売なので、なんとかやってる。

ところで、皆さん何歳で引退しますか？

俺達は目をやられたら終わり。

俺も設計屋だ

親とどうしてもうまくいかなくて家出したのは10数年前。
長いﾌﾘｰﾀｰ生活の後やっと独立したのが5年前。独身。
元気に後継ぎしている皆さんを尊敬します。
また、独立している皆さんもがんばろう。
どちらも楽じゃないから。

自営･･････
リーマン板では叩かれ放題。
ところがこの板の↓のスレでも悪評。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1008734895/
「お見合いはいかが？」

>>153
どっちが大人だかわかるよな。
叩いている暇ないんだよ。自営業はな。

>>153
サラ公なんて気楽、高収入、厚保障の３拍子。
しかもマスコミはサラ公の肩ばかり持つ。
自営の老後のことも考えろ、と言いたい。
このこと（自営の年金も考えてほしい）を＞153も挙げてるリーマン板のスレに書いたら
俺も半端でなく叩かれた。

きっと羨ましいんだろ。
すまじきものは宮仕えってな。

仕事面白くない。
しかし、食うためにはやらにゃならん。

>152
働く事と働かされる事は根本的に違う考えと思いますので
お友達にはなりたくないです。
（サラリーマンもやっていましたから聞く事も無いですし）

＞153
　の間違いだなぁ・・・疲れてるなぁ。

何か自営業っていうといいイメージがないよ。
税金ごまかして小金浮かせてるっていうのがまず最初に浮かぶ。
それから、髪の毛ボサボサの疲れきった母ちゃんが子供を背負って父ちゃんの仕事手伝ってるって姿。
子供を昼間の高校にやれずに夜学で我慢しろって言ってたりであまり知的でない。（例、ジャイアンのカアチャン）
身近に商売やってる人がいないからかもしれないけど、こんなところなんだよね。
近所の商店みてもお客がほとんど入ってないし、やっていけるの？って感じがする。

>>160 このスレ、初カキコです。
俺も自営業で、親や兄も自営ですが（俺だけ俺の会社だけど）。

＞何か自営業っていうといいイメージがないよ。
＞税金ごまかして小金浮かせてるっていうのがまず最初に浮かぶ。
これはまあ、そう。でもリーマンだって会社のカネや備品を横領したり、
下請けからマージン取ったりとか、ヤバいこといっぱいやってるでしょ。
ウチはほとんどちゃんと払っているから言いたいけど、
税務署の人員が10倍になったら調査もちゃんとできて税収は増収だろう。
ウチはちゃんと払っているから平気だけどね。

＞それから、髪の毛ボサボサの疲れきった母ちゃんが
これって、いつの話？　昭和？（ｗ

＞子供を昼間の高校にやれずに夜学で我慢しろって
これも例外は多いと思うけど。なお俺の経験でいうと、逆に不良になるのは裕福な
リーマン家庭の子女が多かった。親が働いているのを見てないからか？

＞近所の商店みてもお客がほとんど入ってないし、やっていけるの？
これは俺もよく疑問に思う（ｗ　でも中には実は副業で（本当はアパート
持ってるとか）、自営は節税のため、なんて人もいるんじゃあ。

わたしは今三十代、自営の娘でした。
会社づとめを十年やってその間に結婚、
専門職だったので独立して家で仕事をしています。

>161
親が働いているのを見ていると、グレるヒマなんか無かったですねえ。
周りは荒れて荒れてすごかったけど。
うちはめちゃくちゃ貧しくて、それだけに
自分の未来に対しては猛烈に真剣でした。早く自立して
親を楽させてやりたくて。

子供の頃は猛烈にサラリーマンに憧れました。
ボーナスがなんなのか全然わからなかった。
年末年度末に親が辛そうな顔をしているのが、とてもイヤで、
早くサラリーマンになるんだと思ったけど、
やってみたらどうしようもなく、つまんなかった。
父が脱サラして自営を始めた意味がわかった。
貧乏でも、違った意味ですごく豊かだと思います。
思い出話、スレ違いだったらｽﾏｿね。

>>160
自営です。
ゴウツク大家ですがなにか？

>>161-162
中学の同級で完璧に不良やっていたのは、肉屋、大工、左官、組員（自営ではないか？）だった。
リーマンの子（親が公務員）は一時不良になっても、卒業時には立ち直っていた。
親から「そんなことやっていたらいい大学行けないぞ」などとでも言われたからか。
上のうち、今マジメになったのは肉屋だけ。左官の息子はシャブで只今廃人状態。

悪意に満ちた言い方をすれば、

リーマンから見た自営：
小金持ってて態度がでかいか、貧乏くさくて家庭が荒れている。
税金ごまかしていそう。
平日ふらふらと遊んでる。
稼いでいるくせに、「サラリーマンはいいよな」とほざく。
ＤＱＮでもやれる。

自営から見たリーマン：
無能でも金がもらえる。就業時間中に寝てても、喫茶店で暇つぶししてても、
パチンコやってても給料もらえる。
経営者の苦労も知らないで文句ばっかり言うくせに、独立する度胸も根性も
ない。

---------

お互い悪いところを見過ぎですよ。
リーマンでも自営でも、真面目にやってる人も沢山いますって。

自分で確定申告してはじめて分かるんだよね。
けっこうサラリーマンって優遇されてるって。
給与所得控除ってなんだいありゃ。
使ってもいないのに必要経費として計上してるようなもんだろ。

自営は、なんで年間５３万も健康保険料払わなきゃならんのじゃ。
去年は一度も病院行かなかったのに・・・

と、叫んでみたくもなりますって。
サラリーマンの皆さん、察してくださいよ。
自営は自営なりに、大変なんです。

>>167
禿同！　一度も病院行ってないのにこの額はなんだと思った。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

自営業の連中に言いたい。
老後の年金が少ないからって生活保護もらう。
これって本気でムカツク。廃止してほしいね。
「私たちを無視した年金制度が悪いんだから堂々ともらいます」だと。
甘ったれるな!　だったら現役時代に貯めておけよ！
何でもかんでも社会制度のせいにしてサラリーマンが収めた税金食いつぶしてるんだろが。
ひとつ聞くけど、なんでサラリーマンやらなかったんだよ。
まじめにサラリーマンやっていりゃ、
税金食わずに厚生年金・共済年金で何とか食っていけるんだよ。
ここで文句垂れてる奴、甘える前に自分がどれだけ社会に迷惑かけてるか考えてみろ。

アパート経営してるひといる？

>>170
そのレス全部返してやるよ。
この話はな、自営・リーマン共に同じだよ。

サラリーマンしなかったのは簡単に言えば、
継いだんだよ。親父の会社をね。他でも働いたよ。
いきなり自営じゃ、不安だからね。

おまえはなんでサラリーマンしているんだ？

営業途中で一服中。
>>170　よく言った！
バカ自の連中はビムボーなくせして経営者だから偉いと勘違いしてるんじゃないか。
リーマンいなくなったら日本はつぶれるが、医者や弁護士はともかくとして、普通のバカ自がなくなっても経済はびくともしない。

>>170
悪いけど、自営業だって税金はちゃんと収めてるよ。
>>173
あんた何もわかっちゃいないな。
自営業は小規模だからあんたのような幸せなリーマン一人にすら
信用が劣ると思われたりするんだよ。だからお客様の前では
いつも平身低頭。ｴﾗぶるなんてあり得ないね。

リーマン側に相手にする程の論客が出て来ないので、つまんないねぇ。
＞１７２　二代目です氏

>>175
俺ら自営はいつでも入れるが、サラ公は大体帰宅してから入るんじゃないの。
夜になったらわからない。
形勢逆転かもしれない。
自営業者は昼間のうちにしっかりと理論武装しておこう。

>>176
> 夜になったらわからない。
> 形勢逆転かもしれない。

ま、おそらくそれはないでしょう。（ｗ
自営業に噛み付くリーマンなんてしょせん世間知らずのモラトリアム人間ばっかだYO。
本当に社会や経済のことを知ってるなら、自営業が「陽気なロボット」のリーマンより
いかに多くのリスクを背負ってるかということがわかってるからね。

>>176
> 夜になったらわからない。
> 形勢逆転かもしれない。

なるほど。そうなったら私はダンマリを極め込むか、
ジサクジエンで向こうに寝返るから、あと宜しく　＞１７４氏

別に形勢逆転で論破されるとは思わないですよ。
どっちの仕事にも一長一短があるだけで、どっちが正義ということは無い。

それに、今出てきているサラリーマンの人の論点は、所得の低い自営に
対してのみのものだから、納税額や社会保険料の多寡について話されても
全体像を全く掴んでいないので、説得力は無い。
もしかしたら、自営業＝自由業と勘違いしてませんか？

>>171 アパート経営してるひといる？

ハーイ！
吹けば飛びそうなくらい小さいですが
アパート、貸し店舗経営してます。

>170

何の能力も無い人が、しょうがなくなるのがリーマンです。
将来独立する為に、リーマンしてる人は除くよ。

ほらほら、働かないとクビにしちゃうぞ。

>>175
そうですねぇ。つか、リーマンと戦うために来ているわけじゃないので、
どうでもいいことではありますが。

節税という点では自営業の方が有利なのは確かですが、
節税するにもまず儲からなければ話になりませんねぇ。病気でもすれば
保険で金銭的には保証されても、培っていた会社の信用は
保証されませんし。治ったんでまたお願いします、は・・ねぇ。

リーマンは節税面では苦しいでしょうけど、病気してもどなたかが
一時的の引き受けは可能だろうし。長期となればそれはリーマンでも
地位確保はあやぶいだろうけど、治ったときにはすでに椅子無しは、
あんまり聞かないはなしですし。

大企業のリーマンの方が偉いと思っている人多いんじゃないですかねぇ。
自営業で「オレは社長だ！」で仕事している人はいないんじゃない？
まぁ、肩書きなんてあまり関係ないのも自営の特徴ではありますが。

リーマンが無くなったら日本が潰れるとはいいますけど、
海外の投資企業は今どちらの方に目を向けているか、
ご存じなのですかねぇ。会社名なのか個人なのか･･･・。

>>179さんのコメントが最も的確だという気がする。
>>182さんのコメントもよくわかる。でも、

> 海外の投資企業は今どちらの方に目を向けているか、
> ご存じなのですかねぇ。会社名なのか個人なのか･･･・。

というところはリーマンのツッコミが入りそうだな。
ここは日本だ、って言ってね。（ｗ

でも、今じゃ企業というシステムそのものが不安視されているわけで、
たとえリーマンであろうともそれぞれの個人が実力や信用を試される時代と
言えるかも。

そこのリーマンにーちゃんよ、俺んとこで働かネエか？
今の給料の倍出してやるぞ。。。

なーんて一度くらい言ってみたいもんだなア

みんな儲かってる？
うちはさっぱりだめだよ。
会社売っぱらって外国でﾏﾀｰﾘしたいこの頃。
でも買ってくれる会社なんか今時ないよね？

法人（会社）組織にできるだけの財力があればいいよ。
うちなんて、税理士費用考えたらとても法人になんてできない。
手作り産業だから、大儲けができないわけだ。
老後のことは考えておけよ、と周りから言われるが、貯金なんてとてもとても。
忙しいわりに報われないといったら言いすぎ？

今年は仕事してメシ食って風呂はいって寝るだけの年にする。
嫌われてもいいや。もう絶対に人に金は貸さん。

リーマンの方が税的には優遇されていると思うけどなあ。
なんにもせんでも、控除つく分わすれているんじゃねーのかー。
あれ、大きいぞ。

オレも儲かってねーな。
でもリーマンなんて死んでも戻らない。
てかもう年齢的に戻れないな。

親自営だと自営？

自分の友人は、やはり自営が多いです。
さて、自分を含め友人見てると、やはり親が自営が多いかも。
まぁ、好きにやれば、って放任家庭が多いかもです。

親自営だとぐれる？

それは、あるかもです。私も、中学時代はさんざんひどいことしてました。
高校入ったら、ぴたっと止めましたが..(反省したとかではなく、まぁそろそろだろ、みたいな)

サラリーマンに戻れるか？

これはもう、戻れないですね。
電車は乗りたくないです。
仕事については、ちょっとだけ頭ひねれば、
少なくともサラリーマン位は稼げる、というのは
見えましたので。
ただ、五倍十倍となると、やっぱりもっと努力しないと..

>>160
商店系の自営もありますが、自営というと今、コンピュータ系とか多いのでは？
私の周りでいうと、システム、デザイン、編集プロダクション、DTP系とかが多いかな。

あ、みなさんご存知と思いますが、今年の税務調査、システム系厳しいそうですよ..

友人関係

友人はやはり自営が多くなりますか？
私システム系で夜型なもんで、同じシステム系、デザイナーなどの自営、
出版社勤めなどのサラリーマンなど同じ夜型友達が多いです。

朝早い金融系サラリーマンの友達なんかは時間が合わないこと多いな..

-------------------------------------------------------------------------------
●貴方に代って恨み晴らします！！！★別れ工作・特殊調査専門！！！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。

http://www.blacklist.jp

女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp
-------------------------------------------------------------------------------------

はっきり言ってまじめにＯＬやってれば良かったと後悔しています。
今の仕事（ＦＣの花屋）始めて３年。
早朝から深夜まで働いて、そこそこ売れてはいるのですが、
年収は今まで最高でも１９５万円。
よくお客さんから「儲かってていいね」と言われるけど、
仕入れやアルバイトの給料や光熱費を払ったら、良くて↑の年収。
これからの時期は確定申告の書類づくりで寝る時間も削られる状態。
と、文句言ってみたところで再就職は限りなく不可能。
３８歳で３年のブランク、しかも特技・資格・これといったキャリアなしでは今さらどこも雇ってはくれないと思います。

>>196
頑張れ！
ＦＣから脱出して、激安仕入れの激安販売目指すんだ！

>>196

>>196
３年間のブランクというのはギリギリの線であるのは確かかもしれません。
でも、キャリアとか資格とかなくても小さい会社なら可能性は十分あるでしょう。
私もこれといった資格や経歴がなくて３０代後半になって病気して３年半のブランク（１年足らず、アルバイトしながら職探し）の後に去年の暮れに再就職できましたから。

　　　　/ ■ヽ
　　 （,,・д・)　∬　200ゲットでち
　　 （ つつC□
　　 (__ﾉl___)

ちょっとズレたでち　ｽﾏｿ

>>196
はっきり言って、その収入だったらフリーターと同じなんですね。
しかも結構流行っているみたいですから、それ以上は難しいと思います。
ですから、あなたが再びＯＬに戻りたいというなら、それも悪くない選択肢です。

フレンチの飲食で自営してたんだけど、自分の思いとギャップがでてきて
我慢できずに去年の暮れにやめちゃった。そこそこお客様もついて充分暮
らしていける利益もあがってたんだけど、どうしても耐えられなかった。
経営者でなければいけないのに、職人的な部分が抜けなかったが一番の
原因です。　商売するには向いてなかったかもしれない・・・。
また、雇われのコックさんに戻る事になりました。
ここを見てると、皆さん本当に強い人多いですね、羨ましい。
でないと、自分でやっていけないですよね・・。
愚痴言ってすいません。

>>203
偉そうな事言えないけど私も職人気質というかこだわりを持って
自営してますよ。
お客さんがついててしかも利益もあげてたら最高じゃないですか。
ついでにつぶしも利いてて･･･(藁)

また景気が上向いたら再び経営に戻ればいいのでは。

３０すぎで結婚を考えている自営の男の人に言いたいのは

1老後の蓄えができるくらいの収入をあげてほしい。
2女を自分の親の介護要因と考えないでほしい。
3人並みの余暇と休息ということを考えてね。
4専業主婦でいることを認めて＝内助の功に期待しないで。
5もう少し身なりをきれいに。
6世間知らずというか社会人の常識は身につけて。
7店兼自宅は絶対に嫌。
8仕事に関係なく、大学くらい出てなきゃね。
9ネクタイくらいちゃんと自分で締められないの。

わがまま言わせてもらえばそんなところです。

お見合いはいかが？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1008734895/

↑こいつは子供だ。

大晦日までみっちり働いた疲れが一気に出てしまい、高熱で倒れた。
けど、休めないし病院に行く暇ももなしです。

仕事の合間に何とか横になって騙し騙し仕事してるけど体調の悪いときは
ホント辛いっす。もう、寝よう。自営は体が資本ですね。

　休みたいのに休めないこれが売上げが少ないの次に辛い事です。

>>205
今と同じ生活を続けたいのはリーマンでしょ？
自営業者でそう思ってる人はまずいないですよ。
できるかどうかは別として、より良い状態にしたいからこそ事業をやっている。

５．＜これはやや同意
６．＜常識を知らないのはリーマンのほうじゃないかなと思う。

他はネグれます。

>>182
くだらない煽りをいれてスミマセン。正当な批判なら是非聞きたかったもので。

>>209
あっいえいえ、恐縮です。

>>205
あんたとはｹｺｰﾝしないから大丈夫。
しっかし、あんたの条件はリーマンを主体とし、
自営を揚げ足にとった条件ですね。
最初からそんな考えでは、ｼｬｷｰﾝ地獄で独立なんて無理無理。
あーそんな気はないんでしたね。ｽﾏｿ。

いや、>>205は単なる世間知らずの意見だと思うよ。
それと、ところどころに依存心の強さが現れてるのも特徴的だね。
この人が求めるものは自営業だろうがリーマンだろうが変わらないはず。
結局どちらからも相手にされないだろう。

205さんの場合、自営業の方と結婚されている女性なのでは。
もしそうならうなずける箇所が多いね。
ただし、リーマンの家庭や余暇を求めても無理。
背負ってるものが違うからね。
これを自営業社以外に語っても無駄なのが鬱。

>211 そうですね。私もそう思います。205さんみたいな人は、
そういった条件を全て満たす人とつき合えばいいでしょう。
　ただできるかどうかは別問題ですが・・・

>>205を読むと他スレの引用だとわかる。
>>211をはじめ、この条件付けに批判が多いが、素直に耳を傾けるべき点もかなりあると思う。
ただし８.には疑問。高卒のサラリーマンだっていっぱいいることだし。
反対に６.はとくに頷ける。自分の仕事に関係ないことにももっと関心を持ってほしい。
ＰＴＡのあとの雑談でも「この人、全然新聞読んでないな」と思う人が商店主に多いのは事実。

>>214
新聞読んでいないというか、職種に依存されるとは
思うが、自営だと世間の情勢に対して積極的にならないと
疎くなりがちなのは事実。

擁護する言い方をすれば、世間の戯言より自分の会社の成長重視。
悪い言い方をすれば、周りを見ている暇がないのでしらない。

214よ、手が離せないほどせっぱ詰まって忙しいときに全く買う気もない
品物の押し売りが来たら、ゆっくり話聞いていられるか？
自営ってそういう状態で毎日をすごすわけよ。いいかわるいかを
説いているんじゃないよ。誤解しないでね。

職種によるんじゃないですか？
私は一般顧客が相手で競争が激しいので、毎日ネットでリアルタイムで
情報を入手してますよ。

ところで・・・、
＞4専業主婦でいることを認めて＝内助の功に期待しないで。
このお方は「内助の功」と言う言葉を理解しているのか？　（笑）
ウチの家内は専業で、彼女の「内助の功」には何時も感謝しているんだが。

>>215
はぁ？
品物の押し売りがなんでココで出てくるんだ？
>>214はそういう来客どうのではなく、せめて世間の情勢くらい大まかに把握したらどうか、と言ってるんだろ。
自分はそういうふうに読んだのだが。

>>214
＞自分の仕事に関係ないことにももっと関心を持ってほしい。
「この人、全然新聞読んでないな」と思う人が商店主に多いのは事実。

これは事実ではあるが、ある意味仕方がない。
朝から晩まで仕事していたら、新聞読んでもいられない。
サラリーマンは時間があっていいと思うよ。

仕方がないですね。そういう人とは一緒になりたくありません。

か。

>>218
>せめて世間の情勢くらい大まかに把握したらどうか、

そうだよ。そう理解して書いたんですが？何か？
忙しくて世の中や新聞を読んでいる暇がないことを、
実体験のない方にあり得そうな状況で知らせたかったんだよ。

解りにくてｽﾏｿ。

>>205
１〜６についてはリーマンも同じ。
自営だからじゃなくて、人間性の問題。
７：言いたいことは、わからなくもない。
８：30過ぎの奴にいまさら言ってどうする。
９：リーマンだって、初めは締められない奴がゴマンといる。

これは、「アタシのお婿さんになりたいなら」の条件かい？
頷けるところが、ちょっとしかないよ。
おそらく、実体験に基づいた話なんだろうけど、あなたの認識は狭すぎる。

それと三代目さんの言うように「内助の功」の意味を間違えないでくれ。
自営は健康が第一で、それを家事によって支えてくれる妻は、宝なんだ。

気楽なわりに高額所得。
保障制度もしっかり。
それで不平タラタラのサラ公っていったい･････････

>223
昔は丁稚と呼ばれれて過酷な日常だった反動である。

私にはサラリーマンの経験がほとんどありませんが、彼らも結構大変だと思いますよ。
ノルマがあったりとか、サービス残業とか、上下関係とか、自分の会社が倒産したりとか。
終身雇用が崩れたわけだし、40過ぎれば出世組以外はリストラ要因ですしね。
間違いなく弱肉強食は自営業者だけでなく、サラリーマン社会にも浸透してきてますよ。
気楽な自営業者→倒産
気楽なサラリーマン→リストラ

>>225
気楽な自営業者→“必ず”倒産
気楽なサラリーマン→リストラ“されることもある”

が正解じゃない？

>>226
それも言えてるかもしれないけど、自営業者は自己責任でリスクを回避
しようと思えばできるわけじゃん。
その点サラリーマンのお方々は自分がどれだけ頑張っても会社倒産の
リスクを回避できないケースの方が圧倒的に多いんじゃないかなあ。

>227
しかしスキルの有るサラリーマンならいつまでも会社にぶら下がらんと
思うのは私だけでしょうか？
向上心も無く居酒屋で会社の愚痴をこぼして限られた人生を満喫してください。
（サラリーマンALL）
あと皿離マンのお話はこれぐらいにして下さい
今更興味はありませんから。
（サラリーマンから自営を選んだ方が多いと思いますからココは。）

>>228
同意。
そろそろ、スレ主旨に戻しましょうか。
サラリーマンの悪口言ってても、売上あがるわけでもなし。

バカ自営がわざわざ↓のようなスレを立ててるぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1010686729/
リーマン板：
「【サラ公必読】サラリーマンは自営業に劣る」だと。

＞230
貴方もわざわざココに書かんでもいいです
そんなの興味無いですから。

さあ皆さんそろそろ建設的なお話しましょうか？
愚痴をこぼしても収入は上がりませんからね！
日々有意義にストレス無く頑張りましょう！（夢だぁね現実は）

春から「見積り」ばっかりだ。雨アラレのように降り注いでいる。
この「無償見積り」という慣習、どうにかならないものかと思う。
結局、落ちなかった時の見積り費用も、その顧客から回収するより仕方が無いので、
益々その顧客への見積り金額は上がり・・・・という悪循環。

見積もりも大変だが「合見積もり」と言うのもキツカッタ！
俗に言う談合見積もりだったなぁ・・・（遠い目・・・）
今は違う職だから見積もりは無いが・・・。

>>230
「サラリーマンは自営業に劣る」ね。
うんうん、確かにそうだ。
そのスレをリーマン板に立てた人、勇気あるなあ。
それにしても個人で厚生年金並みの老後保障はできないものか。
公的年金以外、物価スライドが違法というのが解せない。
国民年金基金の物価スライド導入を強く希望する。

ハァハァ・・　ハァハァ・・
やっと次の投資の銀行審査が通りそうだ。
１年かかったyo〜（涙
貸し渋りすごいっす！！
今日、支店長に最後の資料渡したっす。
運転資金でもなんでもないのに、ただの設備投資なのに（涙、涙
一年かかって銀行に言いたいのは、新規事業を起こすのに
自己資金だけでできるわけねーだろ！！
内部留保だけで、内部留保だけで・・・（涙・・・（涙

>>234
勤労者の７割以上がサラリーマン・ＯＬで自営（自由）業が２割、アルバイトパートが１割、となったら、自営業ってかなり少数派になるわけだ。
これでは、年金制度を改善してくれと言っても通らないだろう。
年金に限らず、社会保障において、なぜにここまで冷や飯を食わされるのか、理解に苦しむ。
低所得であっても、社会を支えてることには変わりないだろうに。
それから、健保本人３割化反対って、甘えるな！
お前等の家族や国保は元々３割だ。お前等だけが特権階級と勘違いするな！
でも、これを↑に出ているリーマン板で書いたら、めちゃ叩きのめされるんだろうな。

>>230のスレ見たが、私らはあまり良く思われてないみたいだな。
ムキになって反論しても、茶化し半分にやり返されるだけだ。
世間の会社員・公務員連中が私らを見る目なんて、だいたいそんなもんなのだろう。
新聞見てもサラリーマンとＯＬばかりチヤホヤと気遣っているのだけが目につく。
書いてはいけない愚痴、弱音とわかっていながら、つい書かずにはいられない。

やられましたよ
全部持っていかれました
でも前向いてがんばってます！

よし一発逆転だ！

今年の末には、いい報告できるかなー

本当に能力ある人間は、雇用を生むよ。
商才がなければ自営は出来ない。
みんながんばれ、中小企業！
所詮はﾘｰﾏﾝの僻み、妬みだ。

>>236
いちいち説明するのめんどくさいんで、ひたすら、あおっちゃおーっと。
オレは国保だが、バカはおめーだ。

>>240
職域国保のことか？
すぐさまバカとか言うのは低脳お気楽サラ公の特徴だな。

生活していくことはどっちも一緒、
部下として働いてくれる人がいなければ、仕事は大きくならない。
どっちかをさげすむ前に今日、明日世間からなめられないよう
がんばることのほうが大事。
>>238　がんばろう！！

ん〜〜〜〜低い低いレベルが低い！
どちらさんも矛を収めて、ﾏﾀｰﾘ進行よろしく！

>>243
同意

突然話題を変えてスマソが教えてたもれ。
税金の申告で経費帳はもちろんつけてるが、現金出納帳はつけなくてもいい？
税務署は個人の商店に頻繁に調査に来るか？
税金で苦労した人の話を聞かせてください。
昨年、請負で仕事をはじめたもので。

>>245
ん、青色申告での話？
経費以外の帳簿は一切無し？

自分でできる青色申告　の類の本を一冊買うべし。
こんなところで聞いても何の解決にもならん。

>>245
個人事業主用の会計ソフトなんて3万円くらいで売ってるんだから買ったほうがいいよ。
２ｃｈに書き込みできるくらいのパソコンスキルがあるなら大丈夫。
売上･仕入と経費帳さえつけてれば、勝手に全部やってくれるよ。
うちも税理士ずっと雇ってたけど３年前から自分でするようになった。

自営の人がリーマンになるのは大変。協調性に難あり。
逆はそうでもない。

君の価値観じゃそうなんだ、最低だね。
せめて君が、会社の人事に関わらない事を願うよ。
見当違い君？

>>245
俺、面倒だから出納帳は全然つけてないが。
申告だけすりゃいいんだから、別に問題なかろう、と。
税務署に言われたら付けりゃいいまでのこと。

>>236
大変猛烈至極ほんとに全く心から禿同。

>>249
サラ公が自営になるったら、もっとずっとたいへん。
週休２日なんて夢の夢のそのまた夢。
早朝から深夜まで働きとおしで、収入はサラ時代の半分から３分の１。

旅行が好きだったが、今の商売はじめてから２連休が最長。
この１年はそれすらない。
金も時間も無いのだからしょうがない。
旅行のプランだけがたまっていく。

業務スタイルというか基本線を広げすぎると仰るとおり時間に追われますね。サイトだけで運営できるなら時間に余裕がありますよ。収入は別ですけどね。最悪(よく陥りがちですが)は時間にも追われ収入もあまりないと言うパターンですよね。

またまた現れました。
青色申告は前にも言ったように簿記３級程度の力があれば十分ですよ。
で、本で見ても中々わからないから、私が勧めるのは、３年くらい会員になって
徹底的にそこで教わっちゃうんです。
で、その後退会すればいいっしょ。
月の会費なんて１０００〜２０００円くらいだし、なおかつ経費で全額経常出来
るから授業料だと思えばいい。
従業員雇ってる所は年末調整の計算も教わればいい。
基本は確定申告と変わりないから。
あと、従業員には社会保険とかしっかりやってあげてた方がいいよ。
後々法律でどの角度から突っ込まれてもいいように。
どうせ経費なんだからさ。
青色申告会は同時に労働保険事務組合の機能も持っているので、お特です。
基本は「一通り手続きを覚えたら辞めちゃえばいい」
これですな。
私もこれから事業起こすから勉強になりましたわ。

会員になってれば商工会議所のネーチャンが教えてくれるらしいよ。

あ、そういえば青色申告会は法人は入れないからね、確か。
個人事業主だけ。
法人は「法人会」だと思った。
しかも法人税の申告は指導してなかったな。
だから法人税はわかんない。
税理士頼むか自分で勉強するしかないね。

貸借対照表や損益決算書を書かないのら、子供の小使張と変わらん。

>>259
でもそれをつけないと１０万の控除しか受けられませんよ。

仮に4、50万の控除を受けても税額に直すと4、5万の違いしか出ない
ならば、4、5万分余分に働いた方がいい。
あの程度のもんに時間を割きたくは無い。

>>259
子供の小遣い帳よりもはるかに面倒だと思う。
>>261で言ってることは禿同。そんなことに時間を費やすのなら多少控除が少なくてもいい。

なんて言うと、リーマン板から来てる奴にまた「バカ自」呼ばわりされそうだけど。

俺の稼業だと子供の小遣帳と変わらない。
棚卸資産ゼロ、仕入れゼロ、償却資産ゼロ、借金ゼロ、の労務賃だけだから。

俺も子供の小遣い帳だな・・・鬱。

>>261、262
確かにおっしゃる通りです。
私も税金バカになってました。
これから別の業種（本来手に持ってる職）で起業するので、その辺は皆様の方
がはるかに先輩ですね。
失礼しました。

自営って会社で言えば社長兼小遣いだね。
代表・総務・営業・宣伝広告・経理・（人を使っていれば）労務・人事･････
税務署の奴なんて帳簿のつけ方がどうのって怒るけど、
何から何までプロになんてなれるわけがないだろうよ。

なんて言うか、自分自身が会社なんだよね。
資本金は自分の金だし。
脱サラで失敗するやつは、親がサラリーマンが多いみたい。
やっぱ、素質みたなもんがあんのかね。

経営者として、売れる商品なり技術なり持たないのは論外だが、
あったとしても会社をつぶす人がいる。
こういう人は、経営者として当たり前のことができないのだ。
たとえば金の回収が下手なくせに自分の所に来た請求書はさっさと
支払いをしてしまう。そしてその事を指摘しても理解できない・・・

ある人の話の受け売りです。

>>268
＞たとえば金の回収が下手なくせに自分の所に来た請求書はさっさと支払いをしてしまう。
私がオヤジから教わった事の一つに、
「どんなに回収が難しくても、払うものは払わなければいけない。
　自分が貰ったら払うよ、という奴は客だと思うな」　があります。
尤もだと思っていました。

・・ピント外れてますか？　誤読ですか？　そうだと良いんですが。

私は公務員の息子です。
でも母がです。
父は芸術家で、最後まで目が出ず、蒸発しました。
こういう妙な境遇でも起業を考える奴です。
まあ様々なバイト（コンビニとかビデオ屋とかではなく、スキルアップ系）
をし、正社員としても経験したので、腹は座っています。
はっきり言ってもう余分な命だと思ってますので、精一杯やりますよ。

連続カキコ、スマソ。
>>267
親の職業までは考えた事ありませんでした。
脱サラする前の部署によって「傾向」がでるのは気付いてましたが。
具体的な部署名は、ちょっとマズイかもしれないので書きませんが・・。

>>269
支払い期限を超過しても言を左右に振込みを遅らせ、取引先の信用を失う
ような事をしろと言ってるわけでなないと思います。（私の解釈ですが）
なぜ、支払い期限前に代金を振り込んだりするのか、それが幾らの遺失利益
か計算したことはないのか？金利とキャッシュフローに無頓着では少々の
利益などすぐにふきとんでしまうのに・・・という事だと解釈してます。

>>267
資本が要らない、楽なわりに高所得･･･････
自営として当然の心構えや苦労に耐える力がない。
サラリーマンの親を見てりゃ、甘い考えにもなるでしょう。
素質云々の問題だけとは言えない。

このご時世にありがたい事ですが、うちは売り手市場の商品を
ほぼ独占で扱う事が出来、毎日の様にその商品を仕入れようと売り先
（小売店）から催促の電話が入るのですが、これまでに
高飛車な態度で支払条件の悪かった売り先には、その商品の
入荷目処がついていても供給してあげません。
それまでにうちが苦しかった時に助けてくれた売り先への
供給を優先にしています、商売だからと言って情況が変わった
とたんに手の平を返して来るような売り先はこの不況で潰れて
しまってもなんら同情はしません。

そうそう、手のひら返す糞野郎がいるね。蓑谷とか

>>268
>たとえば金の回収が下手なくせに自分の所に来た請求書はさっさと
>支払いをしてしまう。

自営業で信用を失うことの恐ろしさは売り先より仕入先の信用失墜。
だからといって売り先をいい加減に扱うということではないけど、
さっさと払うことは自営業では鉄則だと思うけど？回収してから
仕入先に・・は、大企業的な発想だと思う。

>>276
回収してから仕入先に、などとは言っていません。そんな事ができない
ことがわからないほど愚かではないつもりです。
272に書いたとおりです。

つけくわえますが、276さんも、仕入先と販売先は常に複数ですよね？

そんなあたりまえの事までくどくど書かなくてはお話できないのですか？
ただの世間話をしに来たのに意図的な勘違いでいじめられているようで
気分がわるいです。
もう来ませんので、あとはご勝手に。

接骨院を細々と。
１人あたり１、１６０円の単価で１日１０人前後の来院。
それでも疲労は極度です。終わってからの事務も厄介だし、いまは申告の時期。
不正をしない、納税をごまかさない。１月も２日から営業、今日も営業しています。
旗日が多い月でも家賃、リース費は変わらずに来ますから。

>>276氏、>>277氏
まぁまぁ。
「回収してから仕入先に」と最初に解釈したのは私です。これは誤読でした。スミマセン。
「仕入先と販売先は常に複数です」その通り。
「世間話」にイチャモンを付け、議論の為の議論をするつもりもありません。

その上で、もう一言だけ言わせて下さい。
>>272のような批判は私もよく受けました。特に帳面の字面を診るのが得意な人から。
でも我々のような零細自営の場合、商習慣上も必要のない「支払いの前倒し」が、
将来のコヤシになる事も間々あります。
浪花節と笑われるかもしれませんが、やはり人と人との関係ですから・・。

>>279
うち（の旦那）もほとんど同じような状況。。
1月、2月は休みも多い上、寒いから（人が出て来ない）特に厳しい。。
でも家賃、リース代は同じだけかかるし。

単価の問題はそれぞれの業種によってかなり違うのでなんとも・・・
でもどんな業種でも２０年周期で上がり下がりがあるし、戦後良いと
いわれた造船、鉄鋼もダメになったし、バブル時に隆盛を極めた証券
金融も今はジリ貧だし、まだ一人当たりの単価で営業している商売は
他の同業者がダメでも、個人の魅力ややり方によって浮上するメは在
るはず、リースが組めたならだいじょうぷ！！たぶん（ｗ
後は個人の努力しだい。がんばりましょう。
リースは税金のかからないお金の使い方なんだから！！

俺達、最悪。
悪い状態が7、8年続いてる。
廃業するやつが多い。

何年か前、建設寸前になってキャンセルした物件があって
建設会社から設計管理費として２５０万ぐらいの請求書来た事あるyo
地鎮祭費用もプラスされて３００万ぐらいだったかな・・・
もう良い思い出だけど。でかいでかい、当時はホントきつかったな。

そりゃ、ぼられてるよ。
設計料は取られても、現場やってないわけから管理費なんて発生してない。
弁護士とかに相談したかね？。

弁護士に相談するも何もこっちからキャンセルしているし、
その設計屋サンの設計がなんか好きなんです。
余裕があるわけではないけど今現在もその設計屋さんと新たな仕事が
進んでいます。
設計屋さんがおっしゃるのも判っています。でも踏み絵じゃないけど、
その件で本当の信頼ができたかもしれません。
建築中の物件の是非なんて、心の底から逃げられない気持ちじゃないと
２０年や１５年で支払う借入金への信頼にはならないと思うので・・・
気を使っていただいてありがとうございます。
倒産かどうか？といった本当の分岐点を越えた友人ができたと思います。

なんかこう・・・
明るい話題って少ないねえ、ココのスレ。
いつになったら景気が回復するんでしょうね。

北と南がドンパチ始めて特需景気の再来なんてことにならないかなぁ〜

>明るい話題って少ないねえ、ココのスレ。

明るい（けど実が無い）話題がしたかったらリーマンになるがよろし。
逆境をいかに乗り越えるかが自営業のやりがいでありロマンでもある。

誰か三十八度線行って挑発してこいｗ

>>289
やりがい、ロマンなんて言ってる心境じゃない。
その日食っていくだけで精一杯。

>>291
>その日食っていくだけで精一杯。

これが自営の醍醐味。

こんなお気楽でいいのかと思うほど自由に仕事受けている個人事業の俺はついてるほうなのか？

>>292
醍醐味？
冗談じゃない。
こんな暮らしはもういやだ。
来月、大型２種免許取りに行くつもり。
高校の同級生の紹介で市バス受ける。
３６歳なら受験資格に該当するから。

オレは勤め人なんてもう絶対無理。
自分勝手が身に染み付いてしまっています。
倒産したらホームレス決定だなこりゃ。

>>294
そうですか？リーマンよりはなんだかんだで
いいと思っていますけど？

>>294
幸運を祈ります。
つーか、もう一度一から始められる貴方はすでに幸運なのか。
廃業したら丸裸になってもまだマイナスが残るような仲間も大勢いるし。（暗いなぁ）

会社にしてないと辛い最後になるね。

結局日本は法人・サラリーマンﾏﾝｾｰの国なんだな。

>>298
そうそう。
まぁ、細かく言えば金融機関にも「会社」と認めさせる力がないと。

形だけでも有限会社にしとけば、責任は資本金の範囲だけじゃん。
倒産させれば借金はついてこない。
しかし、個人だと無限責任、恐ろしいよー。

>責任は資本金の範囲だけじゃん。
といってもたいていは社長本人が連帯保証人になってるはず。
リース、賃貸契約、銀行融資などなど。
結局、会社倒産＝社長個人の自己破産といっしょ

俺が知ってる幽霊会社の社長、財産は奥さん名義にしてたよ。

給与額面から税金/年金/健保で２〜３割も引かれる
リーマンの方が社会保障面で恵まれてるとは思わなかった。
でも、自営は収入増減を含め全て「自己責任」でしょう？
腐れ相互補助組織に身を置く自分にとっては、正直羨ましいよ。

うちの会社は自営３年、フリーター５年以上は無条件で不採用です。

あと、このスレが「リーマン妬み」で埋まってるが、同様に
取引先/同業者/顧客を妬んでそうでチョット悲しくなったよ。
一国一城の主なんだし、他人は他人、小さくまとまってないで、
自分が目標とする業態/収入/生活に近付く様、頑張って、、、

でも、そんな奇麗事は通じないか、、、鬱氏
エラそうにスマソ。

>あと、このスレが「リーマン妬み」で埋まってるが
妬んでないって、どっちも仕事は責任を持ってやらなければいけないんだし、
そりゃ業種、地位によっては違いがあるかもしれないけど、
じゃサラリーマン社長はどうなるの？
一国一城の主だしリーマンだよ。
そういう立場の人の意見も聞きたいけどね。　　

>>305
なんで？

私は小さな会社のオーナー社長だが、この不景気で非常に厳しいよ。
儲けの範囲内で経費をかけないように細々と営業している。
同世代の友人は一流企業のサラリーマンが多くて、年収では確実に負けている。
数年前までは彼らの倍くらいは稼いでいたのだが・・・
自営のみんなは、不景気が直撃してないのかい？
儲かってるやつっているの？

>>307
「妬み」という語彙が不適切なら、「羨望」でも「攻撃」でも
何でもいいよ。自営業者＝経営者＆宮仕え、ﾘｰﾏﾝ＝宮仕え、
という双方の立場の違いを理解するなら、なおさら
双方が敵対視しても仕方ない。

>じゃサラリーマン社長はどうなるの？
マイナー事例の話をしても、建設的な話は出来ぬと思うが、
私の知る大企業のリーマン社長は、同じく孤独だよ。
両肩に乗っかる従業員数、動かす資金、経営責任は
個人事業主と比較にならんのに、欧米諸国のTOPと比べても
収入はスズメの涙。

日経ビジネスでも、リーマン社長の本音が垣間見えるよ。

>>309
勝ち組み企業のリーマンは天下無敵かもしれない、、、
でも、業績低迷を不景気のせいにしてたら、負け組み企業と
変わらないよー。

私なら、同業者で傷を舐め合うよりも、他業種から学びます。
テロで景気全般が悪化した米国で、昨年、前年比１２０％の
売上を確保した業種の例を読み解くと、思わぬヒントが隠されてた。

横道にずれてスマソ。

>でも、業績低迷を不景気のせいにしてたら、負け組み企業と
>変わらないよー。

でも、実際、ほとんどの企業が業績ダウンしてるは事実。
中小だけでなく大企業も。
ゼネコンやスーパーだけでなく、ハイテクも、ネット関連も、銀行も。
ユニクロでさえダウンだよ。
もちろん、中には特別なビジネスモデルで業績アップしてる会社もあるかもしれない。
でも確率的にいったら低いはずだよ。
自分は勝ち組だなんて言いきれる社長がいたらお目にかかりたいね。
あなたはそうなの？＞３１１

ほとんどの業種が景気回復を切望する中、
同業他者より格安で良心的にサービス提供している私としては
以前の景気に戻ったら、確実に売上が減ってしまいます。
今まで人も使わず、ガメつく儲けることは敵と考えてやってきました。
利益が上がりそうなら、より丁寧を心がけてきたつもりです。
ずっと変わらぬ姿勢でやってきて、今は不景気さまさま。
年収はやっと昨年３００万に乗りました。
バブルの頃は１５０万なんてのが普通でしたね。

>>312
上場企業を例では、勝ち組みかどうかは世間の評価、
乱暴に言えば株価/時価総額が如実に表しているのでは？
非上場であれば、顧客と金融機関の評価かな。

> あなたはそうなの？＞３１１
減収増益（'00）増収増益('01)企業の単なる宮仕え。

>>313 勉強になります。

> 同業他者より格安で良心的にサービス提供している私としては
> 以前の景気に戻ったら、確実に売上が減ってしまいます。
文章を読んだ限りでは、313さんが既存顧客＋αの受注で
益々繁盛しそうなんですが、何か特殊要因がありそうですね。

> ガメつく儲けることは敵と考えてやってきました。
顧客からの信頼が揺るぎ無いもので、313さんが丁寧なサービスを
提供して、同業他社が追いつけないなら、正当な報酬/対価として
ある程度ガメつく儲けても良いと思いますが。
そこのサジ加減は難しいですね。

そろそろ「勝ち組負け組」という言葉の魔法が崩壊する時代に入ると思われ。

とりあえず業績不振な上、女房に愛想尽かされて逃げられた俺は
完全な負け組であることは間違いない。

いまだに独身のオレよりはマシと思われ…

>>316
好きなおかずを食える組、食えない組では？（ｗ

>>313さん
たいへん良心的なのは読んで伝わってきます。
しかし、自営業はいろいろな保障、
とくに老後の年金はないに等しいですから
若いうちは稼ぐことを考えないと、後で大変な思いをします。
現に私は福祉の仕事でそのような方に多く接していますもので。
余計なことだったらすみません。

いくら稼いでもちっとも豊かな気分になれない。

欲しい物が躊躇なく買えるってのが豊かな気分の
証拠になると思うけれども。。。

>>319
贅沢三昧のあげく、糖尿・通風病みの金満オヤジは「逆転負け組」ということですね。（ナルホド）

>>321
それくらい稼いでみたいですよぉ。
ところで、いつも早起きですね。三文の得か。

>>302
遅レスだが、フォロー感謝。そうですね、金融機関だけではない。

なんて言うか、持ち金が減るのがイヤなんで買い物はいつも躊躇する。
年に何度も無収入期間があるとこーなる、一種の精神病なのかもしれない。

早く起きないと、昼になっても腹が減らないもんで。
この仕事はあまり健康的ではありません。

>>323
それもありですね）笑

ちょっとｽﾚ違いな話かもしれませんが、新聞か何かで、所得の多寡と健康の自覚の
度合が比例するというトピックを最近見た記憶があります。
そういう意味では、今の私は極めて不健康です。（鬱

もう、あっちこっち壊れてきています。
やばくなる前に病院に行くようになったので健康保険料の元とってる感じです。
30前後の頃からは考えられないですね。

昼のウォーキングから帰ってきたら鼻血と血痰が出ました。
病院いこ。

「御自身の健康」「収入」「幸せな家族」
この３つが揃わなければ、人生つまんないよ。

自己管理難しいけど、たまには戦士の休息も必要。
＞設計屋

最初の一つ目は崩れつつある、後の二つははなっから無い。
でも、続けるしかない。　他に方法は無いし、誰も助けてはくれないのだから。

ぶえー、内科と耳鼻科のはしごしてきた。
所見では特に病巣となるものは見つからない。
血液検査もしたが結果は三日後だ。

設計屋さん、これは決して煽りではないのですが、心療内科にも行ってみては？
体の異常ってけっこうストレスから来るものも多いらしいですよ。
私もすごーく軽い精神安定剤もらって飲んだだけで、胃の痛みとか下痢がピタッ
と止まったことがあります。
働き過ぎると知らぬ間に心が疲れている時もありますよ。
お大事に。

特にヤバイところは無かったんで、気は楽です。
寝込むことができないんで、病気が一番怖いです。

>>331さんのおっしゃるとおりだと思います。
私も、先の連休のときに別ｽﾚのイベントでオールナイトをこなしたにもかかわらず
体調はとくに支障がないのですが、仕事をしていると何だか滅入ってしまうような
気分になります。で、そんなときは食欲が落ちますね。

出版関係の仕事をフリーでやってます。
去年過労で倒れ、以来ずっと漢方を飲んでます。
特に悪いところは無かったのですが、とにかく調子が悪く
風邪をひけば治らない、眠りが非常に浅いなど、半病人状態。
漢方は疲労回復系で、かなりいい感じ。
人の仕事まで背負い込んで無理したのが祟ったみたいなので
…まず自分の体のことを考えることにしました。
好きでやってる仕事なので、よけい大事にしなくちゃね。

>>334 私も近いです。お互いがんばりましょう。それしか言えませんが……。

フリーのフラワー＆園芸デザインの仕事してます。
>>334さんのおっしゃる「眠りが浅い」は体に悪いですね。
私も以前睡眠薬と精神安定剤を医者からもらって、だいぶ調子が良く
なりました。
あと酒はかなりまずいです。
ストレス解消、何かを忘れたい、ただ酔いたい。
こういう飲み方はかなりまずいようです。
神経がとんがって来ます。
ハーブティーとかに切り替えた方がいいです。

設計屋さんの書き込み読んでてそのまま自分に当て嵌まりました（w
特に>>324に。
収入、生活パターンともに（苦笑

若い頃は公務員だったが、あまりのだらけ方に我慢ならず退職。
その後リーマン転々、挫折の繰り返し。
今はフリーでデザイン活動。公益法人でバイト中。
友人知人の話とかもいろいろ聞くし、公的機関の様子も見えるが、今一番元気
なのは個人事業でしたよ。
もちろん、だらだらやってる人じゃなく、頭も体も使ってやってる人。
頑張りましょう、我々の時代はもうすぐ来ます。
一番やばいのが大中企業のリーマンっぽいです。
変に楽な生活になれちゃってて、なおかつ高い買い物をローンでしてたりする
ので、生活レベル下げられずに、借金苦みたい。
安定収入ある人には金ジャブジャブ貸すし。
その場のカードローンで何とかなると思うんだろうね、リーマンって。
昔の私がそうだったもん。

サラリーマンってのは労働力を売ってるわけだから、
基本的に我々と変わらないはずなんだけど、実態は雇ってもらうになってる。
プロスポーツ選手のように契約制にするば、かなり変わってくると思う。

歩合制の営業でもなければ仕事って数字になかなか繁栄されにくい、
評価が難しいですよね。

内勤の事務職だと直接売上に関係しないから難しい。
プロ野球やJリーグはどうやって評価してるんでしょう？。

内勤事務職でもスキルはあるからそれを正当に評価するシステムがアメリカの年俸制
にはあるらしいよ、　ただ10年選手の平OLでも出来るようなスキルじゃ評価になら
ない。用はその会社にどれだけ必要かが大事で、そのために毎年労使で年俸交渉して
賃金を決めるから緊張感があるし、企業にとって賃金に見合う仕事が出来なければすぐ
チョン　我々自営業と同じって事だよね

事務職ってパートさんで間に合いそうな気がする。
て、ことはパートの賃金で良くなる、ボーナスも出さなくていい。
稼ぎ手は給料の３倍稼いでいるかを目安にして年俸決める。
本気でやれば、経営のスリム化ができそうだ。

我々自営業者は営業、管理、財務、企画、庶務、等々の仕事を一人でやっているけど
大会社は、規模が違うからそれぞれエキスパートが必要なんだよね。って事は我々は
スーパーマンって事だね、昔どっかの会社で鉛筆やボールペンからトイレットペーパーまで
使えなくなったものを持ってゆかないと新しいのを支給しないと言う、女性庶務課長が
出現したら、その会社は前年比数億円の収益増になったと言う話を聞いたことがある

ボーナスは止めて月収X12にすればリストラしなくてもスリム化できると思う。

>>345
去年からやってみたんですｙｏ
でも職員の源泉が騰がっちゃって・・・
やっぱりボーナス有りのほうが職員は良いみたいです。
ワーキングシェアには興味がありますね。
その場合社会保険がどうなるか？
全員、国保に自分で加入してとはちょっと言えないですよね。

>>338
＞あまりのだらけ方に我慢ならず退職。

そ、そうですか･･･うーむ。
私は短大卒後、家業の食器店を継いで３年目に体を壊し引退（父と母の経営に戻ったということ）。
その後、アルバイトをしつつ１年間の療養期間を経て、
今の地元の公務員におさまったんだけど、だらけているという感じは確かにありますね。
でも、ズボラな私にはなんとなく合っているような・・・・・・・
収入も“社長”時代に比べ（仕事の割には）ちょっと増えたし、
なにより毎週土日が連休なのも良い点。
反対に、人間関係の複雑さは自営やアルバイトの頃にはなかったこと。
良い人は神様みたいに良いんだけど、悪い人はいじめもやっている。
でも、自営と役所勤めとどっちが良いかと聞かれたら、今の方が･･･としか言えないです。

>>347
そうですか。
私は、今公務員に無試験でならせてやると言われても断るでしょう。
３０代半ばですが、もうここまで来ると「残りの人生何年」とか思ってしまいます。
好きな事をやりたい。
ただ「生きるため」に仕事をするのはもういいって感じ。
それで野垂れ死んでも後悔はないです。
ヤクザ映画じゃないけど「こんな浮き世に未練はねえ」ですね。

＞＞３３８
あんたカッコイイナ　うらやましい
　私なんぞ　毎日あっちのお役所こっちのお役所と頭を下げて毎日を過ごしています
　でもほんとに自営業で良かった事ってあんまり無い　バブルの頃億単位の金動かして
　いたときも　金なんか要らないから休みがほしくって、　リーマンうらやましかったし
　不景気になって　安定収入が無くなったら　またリーマンうらやましくって　
　でも、名の売れた会社や公務員になれるだけの頭ないし、　自営業ってかっこつけてるけど
　リーマンより優越感があるのは　飲み屋のオネーチャンが社長って呼んでくれることぐらい
　

税金食いつぶしてのうのうとしてる自分にある時嫌気がさしたんです。
残業はつけるだけで、だらだらして時間までいればいいよとか、客（というの
かな）を客とも思わないあの態度。
回りが働いて忙しい忙しいって言ってるのに定時に帰って休んで。
あの嫌な感じは私はどうしても耐えられなかった。
こういうのがたまらなくうれしいと思う人は別ですが、あのむなしさはもう味
わいたくないですよ。
っていうか、もう１０年以上前の話なんで、公務員なんてこれから潰しきかな
くなるでしょう。
現に、私の同期もけっこう辞めちゃいましたし。
内部では「安定」というより漠然とした不安がみなぎっているようですよ。

ほんとに？
公務員の皆さんは３３８さんの様に思っているのかな？だって私の行く役所はほとんど
みんな　えらそーナ人ばかりで（税関とか）もう顔なじみになってもこっちが「どうも」
って頭下げてもあごを上に上げて挨拶するような人間ばっかり、（確かに仕事はちんたら）
人を疑ったり、見下したりするのが仕事だからああなっちゃうのカナ？
　まあ　ここで公務員の悪口言っても板違いと思うので　終了と言うことで

1時間￥３０００のキャバクラ行って　シャチョーって言われてきます

そもそも「公共サービス」で、一般の人が一番利用しやすい土日を休むことに
疑問もありました。
何考えてるんだろう。今だに直さないしね。

まー、このまま少子化が続いて人口も減れば
役所も考え直すんじゃない？

＞一般の人が一番利用しやすい土日を休むこと
あ、これの改善、賛成です。こういうのを公約に
して立候補する地方政治家っていないのかなー？

＞正当に評価するシステムがアメリカの年俸制にはあるらしいよ

他の板でも話題になりました。要は上司に人事権もあって、
いい部下はきちんと賃金も上げてやるとか、そんな話だったような。

内輪話ですが、公益法人がアルバイトを決める際、かなり私情が入ってます。
「なんとなく合わない」とか「使いづらそう」「歳が自分より上」と、ほとん
ど子供みたいな理由で断ってます。
かなりの差別ですね。
「安定」してる所って中の差別は半端じゃないですよ。
公務員の休憩中の世間話なんてそりゃひどいもんです。
だんだん話がずれてきたけど、今自営で働き過ぎて死にそうになっても、
公務員には戻りたく無いです。
人間、最低「これだけはやっちゃいけない」ことを公務員というのは堂々
とやってるんです。

＞３３８さんへ
オレも高卒以来、公務員事務職、公営バス乗務員ののち、わけあってブランク１年半。
それから軽トラ買って貨物運送自営を３年、しかし３２歳で、２番目のときのバスに戻っている。
あなたの志は素晴らしいと思う。だが、人間ていうのは所詮生身なんですよ。
金も必要、休暇も必要、じいさんばあさんになった時の年金も必要。
結局勤労時間と収入と安定性を計りに掛けたら、Ｕターンしちゃったということ。
いろいろと経験したけど、無駄にはなっていない（と信じたい）。
マジで運送屋始めるまでは猛烈に自営業者に憧れた。イイ面しか見えなかったんだね。
でも、それがいかに大変で割に合わないかが身にしみた今は、公務員で十分イイと思っている。
中途からの再入職だから年収にしたら５００万ちょっとだけど、
１日平均１４時間以上走りまわっても経費を引いたら４００万にもならない軽トラにはそれこそ未練なんぞない。
（続けていたら確実にカラダ壊していただろうし、こうしてのんきに２ちゃんねるなんてやってられなかっだろう）
あなたのようにだらけた雰囲気に嫌気がさして辞めるということには別に異論は唱えない。それは立派なことです。
でも大多数の本音としては＞３４７さんや＞３４９さんあたりじゃないのかな。
ちなみにうちの営業所では辞める奴はほとんどいませんね。

どんな業種でもいいが、平均年収が２５０万じゃ―ねェ・・・・・・
たくさん稼いでたくさん税金納めていたら、ここまで自営の社会的地位も落ちなかっただろうに。

平均年収600万はボーナス込み。
月収に直すと33.3万円でボーナス無しになるとX12で400万ほど。

２代目の内装屋です。もともと個人さん相手だったんだけど、リーマン時代のツテで、
企業の下請けやり始めたんです。（その話がつくれたから、自営やってんだけど）
現在２年目だけど、ここ半年ろくな仕事してません。始めたころは良かった。
でかい仕事あったし。打ち合わせに行って経費使って、値あわなくて取れません。
いまじゃ社長（親）と大喧嘩。
おまけに前の彼女と自営ということでモメテ別れるし、次の彼女は自営してから付き合ってんだけど
結婚かんがえると嫌になるって状態。そろそろ解雇通告でそうで鬱です。
現在３２歳このまま独身かなー。

２年目で始めた頃はよかったなー
なんて話すんじゃねえ（まじ

２年の周期はあると思うよ。今年はウラだ(TДT)

俺達は毎年ウラ。

>>354
> まー、このまま少子化が続いて人口も減れば
> 役所も考え直すんじゃない？

ほんとにそう思うか?
もしくはそれに期待してるのか?
のんきだねぇ〜
あんた役所の人?

楽な会社でリーマンやった経験がある人ならわかると思うが、いわゆる「暇疲れ」
ってのがある。
あれは忙しいよりつらいよ。
体より精神的にやられてくる。
公務員がほぼ例外なく魅力無し人間になっていくのは、このせいではないかと思う
のだが。

>>362 文句があるなら煽るばかりじゃなく、もっと具体的に反論してみなされ。
ちなみに俺は、誰にも何も期待していないし、のんきでもないし、役所の人でも
ない。だから自営業、だと思っていますが、何か？

>>364　煽られてると思ってるとこが痛いな。
自分でのんきでないなんて、「おれは馬鹿じゃないよ」
っていってるのと同じだよ。

よってsage

>>365
お前サンも十分煽ってるよ。

漏れは親父が急逝のしがない自営だが
めちゃ忙でも、めちゃヒマでも
最近、神経が病んでくるのが体感できるなあ
ほどほどに仕事があり儲かっているときが我が自営人生
における至福のときかなぁ、と最近よく思います
極端に仕事があるときと無い時を経験して最近思ってることです（藁

済みません、関西から今帰ってきました。ハアハア、、、、
　関西っていいなこの不景気でみんな苦しいのに　ボケとツッコミで笑い飛ばしてる
結構深刻なのに　「ご商売はいかがですか？」って聞いたら　ハア！？　「このご時世で
商売なんかできまへん　ボランティアでんがな」　「あんたはんもまさか我々相手に商売したら
あきまへんで」「いやいや私もボランティアみたいなものです」　「ホンマかいな？」
ほんならもう少しまけて〜や」「ナええやろ！！？」　　初めて会った人にこんな感じ
関西のバイタリィーはすごい　立派　私は輸入代行屋ですからまけるとか、負けないの問題
ではないはわかっているはずなのに　思わずニヤニヤ笑ってしまい相手のペースにはまっている
ここで暗い話ばかりしてないでみんな関西のアキンドに学ぼうよ

毎日２chざんまいの自営に将来はありますか？

あると信じられなきゃやってられんわい！

>>366　そうか? 言い方が悪かったか? じゃあ言い直すよ。

>>364へ
わたくしは362が煽ってるとは思いません。
なぜなら364が発言した「のんきでもないし」っていうのは、
自分で決めることではなく、他の人があなたをどうみてるか、
ということだと思います。ひとそれぞれ尺度が違うでしょうから
そんなあなたを見て「のんきだねぇ〜」という感想が生じたの
でしょう。ですから「自分がどうであるか」ではなく、ひとが
貴方の発言を見て、どのように感じたのかを記載してるのですから
それを「煽ってる」ととらえるのはどうかと感じました。

こんな感じでどうでしょう?
まっ、どーでもいいけど。

しゃらば〜い

日本はいずれにしても衰退していくだけだと思いますが、少なくとも大企業の
リーマンより自営で鍛えられた我々の方が何とか生きて行くパワーはもってい
ると思います。
私はあまりに収入が少ないので、空いた時間にバイトなどもしましたが、どん
な職でもテキパキとこなすことも出来ました。
打たれ強くなっていることは確かだと思いますよ。

突然ですみません、こんど独立するか悩んでます
ぼんぼん2代目社長に頼まれて新規子会社起こしを手伝い6年
開店3ヶ月で黒字化
今は10坪の店舗で従業員2人（自分含む）で頑張って月売上800ﾏｿ、粗利200ﾏｿの店長
多店舗化したが他店が全て店長がバカで不採算店、自店より補填続けて3年以上
ぼんぼん2代目は店には全く顔出さず、販売業をバカにしてる
もうイヤです…
会社の為に自腹切ってたので預金殆ど無し
こんな私でも独立できるのでしょうか
開業資金が400〜500ﾏｿ必要ですが、先輩方のｷﾂｲ意見をお願いします

＞＞守役さんへ
何の販売か分かりませんが、このご時世に４〜５００万の資金で今あなたがもらっている
給料を上回る収入を得る自信があるならやるべきです。　但し、言わせてもらえば愚痴が
多い、6年前にぼんぼん2代目社長と新規事業をやるときも自分で考え良かれと思って始めたんでしょ　
自営業はすべて自分の責任です、良くも悪くもすべて自分のせいですから。
そこのところはしっかり自覚して開業に向けがんばってください。

大企業をバカにする自営及び零細企業の人たちにひとこと。
大企業というのは、それなりの能力が求められるの。
たった１人の商店のオッサンがが薄利でヒーヒー言ってても、そういう苦労はスキルにはならない。
自分で思うが、会社の規模という利点は確かにある。それは認める。
しかし、国家レベルで考えたら金を動かす、国の命運を左右する、
そういうのは個人や零細では絶対にできないこと。
３０代前半で年収が１０００万を軽く超えていいなあ、と言われることもあるけど、
それなりのことはやっていると思うし、プライドもある。
今の会社がつぶれるようなことがあっても、これまでに叩きこんだ経験、語学力、人脈は必ず生きる。
自分で商売をやるのは定年を過ぎてからでもできること。
でも、大企業でたとえ歯車であっても、大きい仕事に打ち込めるのは、現役のサラリーマンしかできないわけ。
収入、保障、休暇は自営の人によく羨ましがられるが、
陰での苦労、努力も凄まじい。
でも、同じ量の苦労・努力が報われる度合いは、俺たちのほうが高いと思う。
どんなにキレイごとや高邁な思想を述べても、年とって体が動かなくなったら金がすべて。
総合的に考えて、大企業の一社員としての道を選んだ。

要するに375は「俺は大企業勤務で30代前半で年収1000万超だぜ！すげーだろ！」
と言いたいだけと思われる。

>>375
これからもがんばって国家レベルの大きな大きな大きな仕事してください。

オレは　自分の会社つぶれてもテレビで土下座して涙流して謝るような醜態を
しなくても済む、　あの謝っている社長たちの家族はさぞ肩身の狭い思いを
してるんだろうな　国家的事業といっても日曜日に２ちゃんやってるようじゃ
俺たちと変わんないそんな人に１０００万払うんだから　大企業はスッゲー

>>376
３０過ぎたらもう少し広い見方を・・・・・
＞３７５を読んで自営業者の私たちが気分良くないのはたしかだけど。

>国家レベルで考えたら金を動かす、国の命運を左右する

政治家の先生たちも、大企業の方々も国家レベルで金を動かし、まさに国の命運
を左右してるんですねぇ。その結果が今の日本なんですねぇ。
375が自分の腕一本で相場張ってる大企業のトレーダーとか、メーカーで世界の
常識を覆すような大発明でもしてるんなら、尊敬に値しますが、幾ら金額の桁が
大きくても、単なるプロジェクトとかであれば関係ないっす。
土俵が違うので、良い意味でスピンアウトして、社会に貢献できるような仕
事を自分でしてからおいでください。

>>375
つまらん煽りだ。

３７５国家レベルで仕事をしているというのならそういうことにしておこう。
でもそれが良いことか、人間的に正しいことかはまた別なんだよね。
３０代以上板に来てるってことはもう折り返し地点を過ぎてるわけで、ただ安
定しようとか、老後がどうしたとか、そんな問題だけでは語れなくなって来て
るんだよね。
ましてこんな御時世でさ。
「いざとなったら俺達の方がすごい」っていうのは、「俺は勉強すれば出来る
が、ただやらないだけだ」って言ってる厨房みたいなもんだよ。
定年後に会社起こせるならやってみてください。
誇っている人脈とやらが、いとも簡単に裏切られるようなものでなければ良い
ですね。

リーマンと自営と両方やってみて、375氏の言うことも理解できます。

そうですね、最近思うのは組織に入っていると、個人のいいところだけを
取り出して使うということができるというのがあるかな。
自営だと営業からなにからすべてにわたってある程度のレベルにないと
客から相手にしてもらえませんが、組織内では適材適所がある程度
可能ですので、例えば日本語がろくに使えない人でも組織の役に立って
業績を上げることが可能な場合もある。

裏返せば、それができてない会社はだめ会社ということですけど。

>>375にやっかみを持ったバカ自連中が盛んにほざいてるみたいだな。

>>384
そういう言い方は失礼だよ。
もっと建設的な話にしよう。

>>385

>>375の発言ににあーのこーの言ってるレスの中に建設的なものがないのだが。

>>386
このスレ自体が建設的じゃないのだからしょうがない。

リーマン板のほうのクソスレと間違えた。
てか、375もリーマン板のと書き込む方を間違えたんじゃないのか？

>>387
藁た。

俺は町内会レベルの運動会の、線引きの
役さえ、
まともに、勤まらなかった自営ですが、何か？

サラ公は綱引きをするだけの体力すらないものと思われ。

俺が会社員だったころ所長が言ってたセリフ「芸能界と似てる」。
当時は意味が分からなかったが、独立して自分でやってみて分かった。

会社員ってのは会社からゲタを履かしてもらって仕事ができるようになる。
ジャニーズといっしょで、所属組織をおっぽり出されると日干しになる。
能力の有無はあまり関係ない。

２０年後、個人自営業者はさらに減っているんだろうな････････････

今年になって　はじめて　仕事しました。。。
もう　やめたい

自営や独立を目指すときにハードルとなるのは、そこに求められる技能やセンスのレベルも
そうだけど、事業が失敗したときの退出の道が意外に険しいということもあるんじゃ
ないかなあ。
おいらの知ってる自営業者の人で、本人はいろいろな資格や技術、あるいは
マネージメントや経営の知識を持っているにもかかわらず、昨今の不景気の煽りを
受けて受注高が極端に落ち込んだために廃業を目指してるのがいる。でも、自営の
経験は再就職に関しては企業側の印象としてむしろマイナスに働くようだとこぼしてた。

私の周りにも独立した人がいます。
最近は独立してやっている人がすごくたくさんいます。驚きました。
そこで・・・　こんなにたくさんの独立した人がいて後何年かして何人が
やっているんでしょうね？
なんかおかしな時代だ。

「独立してもどうせ長くは続かねえよ」と、皮肉なツラして言ってるのもいいけど、
だからってペコペコリーマンやってたって路頭に迷う時は迷う。
それなら好きなことして自分の力試そうとする方がいいんじゃねえか？
結局結論はそういうことだと思うがね。
そんな時代だと思うよ、今は。

ここは自営で集まってあーだこーだ言うスレじゃねえの？
対立構造が好きなのかね。

忙しい時は日付も何もわかんないけど、
暇になると平日に散歩できたりするからいいな。

梅が咲き出して、だんだん春が近づいてくるのを
肌で感じるよ。　なんかせつない気分。

漏れは両方経験してるけど、結局はその人の人生観、価値観だって。
とりあえず自営になってよかったのは通勤時間をとられないこと。
しょーもないと思われそうだけど、この時間が積み重なるとおおきいよ。
リスクに関しては、今やいつリストラされるかわからないので一部の大企
業を除いて同じだし、事業規模はその人の価値観によるしな。

今日も仕事サボっちゃったよチクショ〜。
この商売は自律性が高くねーとダメだな…。

>>398
＞ここは自営で集まってあーだこーだ言うスレじゃねえの？
対立構造が好きなのかね。

そんなこと言ってるからしがないサラ公になめられるんだよ。
傷ナメ合ってたんじゃ、進展しない。
なんだかココへ来てる自営って「風の吹くまま」みたいのが多すぎ。
だから珍走みたいに群れでしか動けないサラ公ごときに“バカ自”などと蔑まれるんだよ。

この間仕事の都合で5年ぶり位に定期を買ったけど
オレ、嬉しくてニヤニヤしてたな〜、なんでだろ

土手の柳は風まかせ
そ〜れそれそれエエジャナイカ♪

誰の為に働いてるのか。
何の為に働いてるのかわかんなくなる時がある。
もちろん自分や家族のためでもあるんだろうが
やっぱり顧客のためだと思いたい。
そうでないとやるせない。
もう少しだけガンバロウか･･･。

>>401
別に傷舐めあうつもりは無いがねえ。
つーか、その頭の悪そうな煽り文句が
「蔑まれる」原因じゃねえのか？

リーマンも医療費３割負担しやがれ

>>406
いいかげん、そんなことゆってるから、バカ自っていわれるって気がつけよ。
では聞こう。
リーマンが物買わずに、わしらの商売なりたつか？
わしゃ、小売りでないが、最終消費者はリーマンだとおもっている。
物買ってくれんと、結局、わしらにしわよせが来るのは、あたりまえやんか。
商売、なんやかんやいって、数出ないと話にならん。
数って、なんや？リーマンの数やろ。

だいたいやな、医療保険っていうのは「保険」やぞ。
困ったときに少しでも困らんようにするのが、保険やろ。
だから、主目的は高額の医療。日々の医療費負担なんかはオマケ。
そんなオマケに妬んでハズカシないんかい。
オマケ部分の値上げで、こっちに金まわってこんくなる方が恐いわ。
それが「気」やろ。景気や。気がつけや。

リーマンなんか顧客にいねーから関係ねーっての

俺には顧客なんてものが無い。
全部、一見さぁーん。　

>>406は真っ当な考えだと思うが。
自分の有利な立場にも気付かずにほざいているサラ公は哀れだな。

給与所得者控除っておかしいぞ。
しかし、どんなにおかしくても圧倒的多数派になったら正当化されてしまう。
保険にしても>>406、>>410の言うとおり。
しかし、以前は健保・社保０割、国保３割などという更にばかげた時代だった。

あれはサラリーマンの必要経費だよ。
スーツとか靴とかの購入費がそれにあたるんだ。

でも、給与所得控除やめて、
ほんとの必要経費で計算したらあそこまでいかないでしょ。
スーツとか靴とか勉強のための本代とか含めてもね。


しかし、そんなこととは知らずに、
給与所得者にはなんで必要経費がないんだってほざいてたよ、
サラリーマンの時は。

あの控除がないとみーんな所得税払うことになるんでないの？。

確定申告してみないと分からないからしょーがない。

税金か　ところでここに居られる皆さんは　消費税払ってますか？　自営業者は
売上が3000万円（年間）未満の場合は　免除されるよね　交際費だって控除あるよね
リーマンの所得控除と同じで零細自営業者も恵まれてるね　だからあまり誹謗しあわないで
リーマンは組織の中でその力を発揮できる人　我々は自分が好きで組織に入りたくない人
または組織に入れない人　でも２者とも人間としての価値は変わらない　　

>>415
個人の商店で売上げ３０００万行ってるとこなんて、そうそうないでしょ。
ていうかそこまで売っていたらとっくに法人になってると思うが。
それに交際費なんて法人（とくに有限・合資）の方が広く認められてない？
と、そんなことを聞いたことがありますが。

あれっ、ここの自営って、法人はだめなの。一応法人にしてるけど、実態はまさに
自営業ですが。

>給与所得者にはなんで必要経費がないんだってほざいてたよ

もう知っている人もこのスレには多いでしょうが、
遠距離通勤の費用を自分もちにしているとか、
色々経費として出費したのが収入の３割以上の場合、サラリーマンでも
給与所得控除ではなく必要経費で確定申告できるようですよ（確か）。
でも、まずはそんなことないと思うけど（ｗ

飲食店を3店舗経営。33歳男独身
年商は1.6億円くらい。
当然最初は1店舗からの営業だけど、
儲かっては出店、儲かっては出店。
だから、常に大きな借金があるので、
小遣い未だに7万円。
儲かってる気がしない。

昨日のジャンクスポーツ見てたら
凹んじゃうよ。

>>何の飲食店？　FCですか？

うどんやです。
ＦＣです。

今以上出店しなけりゃ、いずれ大金持ちだけど。

>419
7万円は羨ましい。自分は小遣い5万円(ﾜﾗ
まぁ、年商が違うが･･･。

体力がある若いうちに働いて
年をとったら人より楽しようと思ってる。
でも、結局おんなじでしょうねぇ、今と。
一生そんなものかも…。
今年も物件あれば出店考えてます。

花屋。たった一人でやってます。
別に人嫌いじゃないし、お客さんにも愛想よく接すること出来るんだけど、仕事
となると人使ったり使われたりするの嫌いなんで。
友達は沢山いるんだけど。
まあ普通に食っていけて、お客さんに喜ばれるのはいいことだと思ってます。
事業拡大など全く考えてません。
結婚したら嫁さんと二人でやります。
そんな人生が今すごく楽しいです。
顧客も安定しているので、当分潰れることはないと思います。

425さん、すばらしい！

俺も顧客が欲しいなぁ。
家は一軒建てりゃ終わりだもん。

>>427
そうだね。家は大きな物だから同じ人で２件目は厳しい。
わたしも固定客が何件か欲しいところ。

>>418
給与所得者控除の額を超えた分に限られる。

商店主のオッサンの中に今回の更迭劇を詳しく知っているのがどれだけいるんだろう・・・
「そんなもん知っていても売上には関係ねーよ」ですか。
はぁ、ごもっとも（藁

レベルが知れる。

わはは、そりゃおめーら従業員の話しじゃねーか。
どっかでさぼって寝とっても給料出る。楽な人生だな。

>430
ふーん・・・じゃあ君は昼下がりのワイドショーを見る
主婦がレベルが高いと思ってるんだぁ？
オメデタイネ。
茶番劇を更迭劇と思うんだぁね
居酒屋で上司の悪口ツマミに同僚と傷舐め合っててね。（ハァト）

実は政治がどう動いてるかなんてしらなくても十分生きてはいけるんだよ。
朝、電車の中で日経読んでりゃ幸せになれると思ってる人達は何かを勘違いしてる。
実際に俺は最近新聞も読まないし、テレビもビデオ見る時くらいしか使わない。
今は新聞なんて信じられないものの代名詞だからね。
自分の中から出て来るアイデアと、人間そのものに対するサービス精神があれば
商売は成り立つって、自分でやってみないとわからないよ。
４３０みたいな考えで今でも生きてられる人は幸せだよ。

日経なんて、情報古いじゃん。すでにネットやってるだから情報なんてほとんどリアル
で入るじゃんか。リーマンも自営も今は苦しい。リーマン→自営に転向した奴のみが、
両方のメリット、デメリットがわかるんじゃない？

>>430
同志です。
>>431-434の煽りに負けてはいけません。
キミは正しい。
どうせバカ自の連中には政治も経済も解からないんだから。

サラリーマンがいうところの政治っていうのは、
政策内容ではなく派閥力学のことですよね？

>>435(本当は=>>430じゃねーの？）
＞どうせバカ自の連中には政治も経済も解からないんだから。

だから解る必要なんて無いじゃない？　リーマンで、そうした問題に私も
すごく関係していますよってツラしながら、実は全然関係ないヤツら
（いっぱいいるよね）と同じで、本当にどーしようもないレベル。

バカ自（俺もか）に問題あるとしたら、リーマンよりパソコンにやや弱い点
かな（もちろん業種によるけどね）。変なファイルが届くと、同業者ながら
気持ち悪い。でもパソばっかりに強いリーマンもｶﾅｰﾘ気持ち悪いけどね。

政治を「知って」いたって別に意味ないじゃん。
俺も自営だけどさ。
そりゃそこそこの社会情勢は知ってるけど、それが何になる。
政治や経済の方はリーマンに詳しくなられても痛くも痒くもねえよ。
要は、どんな時代になろうと生存出来る力があるかどうかだ。

つか、リーマンが政治を知ってるレベルったって、どうせワイドショーレベルだろ。
偉そうに「ムネオがよー……」とか書き込む輩に限って、衆議院の議席定数すら
知らなかったりするんだよな（笑）。
あまつさえ「俺は今の政治にノーを突きつけた！」とか言って白紙投票してたりな。
意味ねえっつーの（笑）。

>435
良かったね！雑学博士！
政治は良いからお仕事しなさいね！
多人数のリーマンが頑張ってもらわんとＧＤＰ下がっちゃうもんね。
めいっぱい無駄使いやセクハラでもして頑張ってください。
そんなことバッカリ会社で言ってるとリストラされちゃうぞ！（フフフフフ・・・・）
世の中の仕組み解ってる？
チミが政治にトヤカク言っても何か代わるのかな？
そんなに興味が有るなら出馬すれば？
秘書でも良いんじゃない？
あっ！ごめんチミは学歴がはずかしかったんだね！
会社でいじめに有って引きこもり中だったんだね。
いい病院紹介するよ！チミは自営と違って２割負担で済むもんね！
何？頭の中で声がする？あぁ・・・早めに見てもらったら良いよ。
お大事にネ！

政治のことは確かに疎い。
テレビ見てても難しい話になるとチャンネルを変えてしまうし。
近所の人や客と話す時は、なるべく政治経済の話にならないように持っていく。
しかし、なんでそんなことに気を使わなくてはならないのかと、めんどくさく思う。

＞435
「お前がいなくても世の中なんにもかわらないんだよ」

自営だろうとサラリーマンだろうと、いや専業主婦でもフリーターでも、
世間を騒がせているニュースの概要くらいは知っていないと。
そのニュースの第一報をしっかり捉えておくことです。
翌日以降にとっかかっても、すでに展開が解かりづらくなっており、かかわるのが面倒になってしまいます。
きょう日、中学生くらいでも良く知ってるのが多いから、
オジサン・オバサンが一方的に聞き役ではバカにされてしまいますよ。

２ちゃんねる事業化
ttp://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/01/05.html
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012546801/l50

ひろゆき＆隊長も自営っていうの？

>>443
だから知ってることに何の意味があるのか考えもしないのがバカだって言うんだよ。
知らなくてもいいことを知ってて得意になるのがバカなの。
極論すると、あらゆる物事を知らなきゃいけないってことになるだろうよ。
「政治、経済に詳しいのが高尚」って考え自体がすでにバカ。

リーマン板の住人って自営になにか怨みでもあるのかね？
たぶんリンク貼ってあったんだろうけど　ここは３０代以上板
マタ−リ行きません？

自営業者は、日本がつぶれても自分は生き残るぐらいの気概でやってる。
だから、ニュースは一応見るけど、それは教養程度。

株価がどうのとか、円がどうのって話はそこそこの企業で、雇われ社長じゃない人
が考える話でしょ。
ただの賃金労働者がそんなもん知ったってその会社が潰れたらそれで終わりよ。
政治や経済に詳しいのは、それはそれでいいけど、自慢したり、それに興味ない
人間をバカにするのは人間の品性自体が下劣です。
自営とかリーマンっていう以前の問題。

ヽ(´ー`)ﾉ　ﾏﾀｰﾘ

確定申告の時期ですね…
毎年１ヶ月ごとに計算すればよかったと反省してるのに
『今年もまたやってもーた』です

>>443と>>445について
どちらかというと４４３の言い分に分があると思う。
新聞に書いてあることすべてを知れなどといったら不可能だけども、大きなニュースの概要は知っていないと「この人、何も知らないんだな」となってしまう。
大きく取り上げられると言うことは、一般的にも関心が高いことである場合が多い。自分の生き方にゃ関係ねーよで突っ張りとおして行きたいなら別にいいんだけど、
４４３に書いてあるとおり、中学生あたりに「この人って無知・無教養」と内心バカにされるのは何ともみじめ。
だから私は仕事や家事に関係無くとも、新聞には毎日目を通しています。

ふむふむ・・・・
それはそうだ。
食って行けるから世間を知らずともよし、ではあまりにもつまらん。
まあ、社会情勢ばかり気になって本業をおろそかにしては困るが。

おはようございます。
あー最近資金繰りの事で頭パンパンで熟睡できず、早起きさんだ・・・
来月あたり借金確定だな。
車も潰れたから買い替えしたし・・・当然フルローン
この先考えると不安で気持ちが潰れそうです。
まさか30過ぎてこうなるとは、夢にも思わなかったよ
朝から愚痴ですスミマセン。
外ではカラ元気で+思考な人間のふりしてる自分が滑稽です。

初めて書き込むけど、
>>451　も恥ずかしくない？
誰かが書いているけど、「政治経済に関心を持たなくてはならない根拠」
があるかどうか、あったとしたら何かが問題で、
＞中学生あたりに「この人って無知・無教養」と内心バカにされるのは何ともみじめ。
はその根拠に該当しないと思う。なぜって、そんな中学生は少ないはずだから
（自分の中学生時代を思い出して言ってますけど）。

いや、本当に自営かリーマンかって問題を越えて、
広く浅い知識をよしとして、専門分野でのディープな知識に価値を
見出さない日本人の悪いところがハッキリ出ていると思うけど、どうでしょう？

俺だってﾏﾀｰﾘとしたいけど、専門性が強い自営なんで、
こういうスレの展開にはじっとしてられないよ・・・。

学校の教師なんて世間しらずもいいところだよ。
新聞読んでるのか??という輩多いよ。
あれでも一応給与所得者だもんな。(藁
そして威張ってやがんの。
全く糞だよね。
■教師は世間知らず■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007195506/

これただで登録ができるから、　
見てください。決して怪しくないですよ。
◆　ミントメール一通受信で１２５０円！！　◆
一通のメール読んで\1,250もらおう！！
メール一通を読めば1,250円を差し上げます。下記を参照して下さい！！
アメリカのミント社で運営している広告会社で、信頼ある会社です。（ＴＶにも出たこと
がある・・・）
一ヶ月で200万円以上儲けてる人もいます！！！私も今までこんなような広報文を見たら
すぐに閉じてしまったんです。
でも、半信半疑で登録しましたら、今では結構儲けているんです。ですから、怪しい？と
思われる方はそれで結構です。
でもこのサイトは、何かと他のサイトと違ったからこそこのように広報しているんです。
◆　保証　◆一ヶ月で1通のメールが届きます（登録したメールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。通帳の口座番号は要らない。（家に
直接配達してくれる。）
わが国、日本のサイトではメール1個を確認すれば１〜５ポイント（円）を支払われます
が、ＩＴの国アメリカでは、10ドル（約1250円）が支払われます。このサイトは、IT国ア
メリカのサイトです。
現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に（アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が加入したらしいです。）
ミントメール
http://www.MintMail.com/?m=1927892
英語のサイトです。（私も英語は、読めませんよ！）
◆　私の体験談　◆
私もこの内容文を拝見しすぐ登録しました。
そしてサイト（掲示板）にこの内容を10箇所くらいかな？
残しました。そしてこれに関しては忘れてしまってたんですが
ある日家に外国から送金替が届きました。
これを銀行で為替してみたら驚くことに58200円になったんです。
それでこのサイトに入って私の会員数を確認してみたら
私の直接会員が16人で、その会員が集めた会員が43人だったんです。
こんなに早く会員が増えるとは思いもしなかったんです。
私はこの内容を10箇所くらいの掲示板に残しただけです。
正直、驚きました！！
やってみたい方は、早めに会員に登録したほうがいいと思います。
早ければ早いほど上位の会員になって下位の会員より確実儲けるでしょう？
ミントメールを簡単に紹介します ◆
ミントメールでは月10＄分のメールが届きます。
読んでくれれば（内容は英語なので確認だけどいいです。）10＄が積立できます。
そして、会員を集めてその会員がメールを確認して頂ければ、
その会員を獲得したあなたには6＄が積立できます。
そしてその会員がまた会員を集めたとしたらあなたには上位の上位の会員として
4＄をもらいます。（その関係は2段階まで）
例）　
もしあなたが会員を20人を集めてまたその会員が20人ずつ集めたとしたら・・・
10＄ → 1250円（あなたの積立金）
120＄ → 15000円（1段階下位会員よりの積立金：20人 × 6＄）
1600＄ → 200000円（2段階下位会員よりの積立金：20人 × 20人 × 4＄）
-------------------------------------------------------------------------
総 1,730＄ → 216,250円
収入は、下位の会員がいる限り固定的に入ってきます。
収入は、毎月10日に支給されますが、20＄以上で送金されます。
外国人の場合は50＄以上で送金してくれます。
わが日本人は、50＄以上です！
50＄達しなかった場合は、自動的に次月の積立になります。

★ 会員登録方法 ★（無料！）
まず下記サイト（アドレス）を開いて下さい！
http://www.MintMail.com/?m=1927892
ここから（sign-up）をクリックします〜！！そしたら登録画面が出ます。
記入例です。下記の説明通り入力してください。
（*がついている部分のみ正確に入力し下さい。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → MASAHIRO
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より → MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 406
（貴方の住所を正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN(貴方が、埼玉であれば、SAITAMA,JAPANになりま
す。）
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000（貴方の住所の郵便番号です。）
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
例）
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111
090-1111-1111 → 81-90-1111-1111　
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されます。正確に入力してくださ
い。）
- Confirm E-mail*: メールアドレスを再入力
- Year of birth*: 出生年 → 例）1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?
プレゼント選択*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash 現金
上でプレゼント券を選択すると２倍になりますが、商品の種類が英語の本・ＣＤ等になっ
てしまう為
cash現金にしましょう。

cashを選択します。
- do you want to be notified when your referrals sing up?
*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか? yes を選択
- 興味ある分野10個まで選択します。解らなければ適当に。
（10個以上の場合エラーになります。最大10個まで。）
- Submitをクリックすると次画面に thank youというメッセージと一緒に
あなたのID番号と暗証番号が表示されます。（必ずメモをして下さい。）これで登録完了
です。
5分以内に貴方のメールアドレスに登録完了メールが届きます。
★ 自分が獲得した会員数確認★
ミントメールに接続して（http://〜〜〜　自分のID）左側のMember Log In をクリック
すればログイン画面が表示されます。そこで自分のIDとパスワードを入力。自分の下位会
員の人数と送金される
収入が表示されます。
★ 会員募集方法 ★
（http://〜〜〜　自分のID）後のID（番号）部分をミントメールより付与された自分の
IDに
必ず変えて募集して下さい。　
★ 宣伝方法 ★
インターネットの各サイトの掲示板等に上記の内容のIDだけ変えてそのままコピーして載
せておけばいいと思います。
登録（無料）は、http://www.MintMail.com/?m=1927892
登録して損はないと思います。今すぐ、登録を！

うぜーんだよカス

>>456-457
こいつ、苦情もらってるﾊｽﾞなのにｼﾂｹｴなあ。

>>456　必死だな。（藁

久々参上です。

おや？
久々に来たら、随分と賑やかで。

向こうにも以前書いたけど、サラリーマン諸兄へ。
職業に貴賎無し。ただその人間あるのみ。
わざわざ自営スレで重箱の隅突付いていると、お里が知れますぞ。

>>425
俺も同じです。独り者で1人で経営。5坪たらずの店だけど
食って行けるだけの売上は有ります。
でも俺はもう少し大きくしたいなぁ。出来れば同業種3店舗と
BARをやってみたい。どちらにしても資金が無いからバイトも
して貯金に励んでる…疲れるが。

それと自営云々抜きにしても
>>454には概ね同意かな。人にどう見られるか？では無く
それなりに経営者となれば様々な機関や役職の人とも接触する機会がある。
リーマンもそうだけどね。でも明らかに違うのはそう言った時に
時事ネタ等も把握、持論、見解をもって話しをする事によって、
商談等がスムーズに運ぶケースもある。自分を活かす武器として
最低限の知識を持つことが経営者には必要では。

なんて言って見たりもしたりする。長文失礼しました。

ほんとうに賑やかですねぇ。
リーマンはことごとくばかにしてきますが、
よほど寂しいんでしょうねぇ。専門売りに政治経済より、
専門職を専念するのを馬鹿にするのはさみしいねぇ。

世間のことをあんまり知らないけど、いい仕事してる人は
「あの人は、他のことはともかく、いい仕事する」
と言われれば良い。

いろいろよく知っていて、仕事ができる人は
「あの人はいろんなこと知っていて、仕事もできる」
と言われれば良い。

そんなもんじゃありません？

基本的な常識は持っていた方が良いよね。
少なくとも厨房なんぞにバカにされたくはない。
だから仕事に関係無くても、時間作って新聞は読んでいるよ。
まあ、市井のサラリーマンやＯＬと天下国家について語ることはほとんどありませんが、仮に論争になっても負けないとは思っています。

「専門バカ」と観られている事が武器になるケースもある。

客にはバカにされておけ・・・・ってね。

どっちにしても、結局個人の自営業者は減っていくのみなんだろうな。

>>467　それは逆。むしろ増える。

「大企業」という言葉がもうすぐなくなる気がする。
あるいは恥ずかしい言葉になる気がする。
合併合併で持つわきゃねえ。

>>467
まあ、しかたないでしょうね。
「個人事業」というものが今の２０代から４０代の若年層にとって魅力のあるものではないということなのでしょう。
政治家連中もただ「商店街の活性化を｣というだけで、個人商店が何故廃れていくのか、真剣に原因を考えようとはしないし。
保険料がバカ高いのに自己負担も高い国保、商売をやめた後の年金の少なさ、無理して体を壊したりけがしたりしても休業保障がないこと・・・
今の若い人がなぜ（フリーターも含めて）雇われ指向になるのか、国民全体で考えるべき時期に来ていると思います。

>>467、470
そりゃそうだけどさ。
でも、カラ元気でもいいからもう少し強がろうね。

あ

>>469
んなわけねーだろ

>>466
わかりやすい、負け惜しみだね。（プッ）

>>468
「法人」ではなく「個人」なら等比級数的に減少している。
これからもこの現象に歯止めはかからないと思う。
だからこそ>>470-471他へ言いたいが、業種ごとの枠を超えた個人事業主の組合を作って世論を作って行かないといけないんじゃないか？
強がりやカラ元気だけでは変わっていかない。
たとえば（負担平等・応分負担となるはずの）健保３割化でこれだけ反対と騒ぐのは、サラリーマン社会になりきっているってこと。これが国保５割化だったらここまで騒ぐかどうか。
まとまりのない個々の怒りは声にならない。
しかし、全国の異業種の自営業者たちをまとめあげるには、かなりな統率力のある人物でないと難しいとは思うが。

>>475 個人事業者ではなく法人化するとだいぶ解決すると思うんだけど？
うちは従業員俺＆妻だけの会社だけど法人化して社会保険に
しているよ。国保はあわんし。

>>476
社会保険ってことは厚生年金になるんですか？
私は今、国保＆国民年金
国民年金なんて将来絶望っぽいので払うのやめようかと思ってる
でも将来心配　鬱だ

>>474
「負け惜しみ」か・・・・。
まあ、我々は「勝ち」を捨てても、「利益」を捨てる事はできないからねぇ。

それに関連して、
>>475
解っているんでしょうが、言うは易しですよね。
特定の政治・社会的勢力に与するという事は、それを良しとしない人達の不興をかうことになる。
たとえば、田舎町の商店主のような人達にとって、これはツライ。
また、ツッパリきれる力と気概の持ち主は、「風に逆らう自分」に酔ってたりするし・・。
（あぁ〜かいトラクタアァ〜てか）

まぁ、「敗北の」論理かもしれませんが・・・。

>>476
あのさ、法人にしたら法人税と所得税の二重払いになるじゃん。
今は赤字でも法人税掛かってくるし。
それに毎月の税理士費用、どうやって捻出するの？

税理士って言っても、めちゃめちゃな申告書、決算書作ってる奴いるよ。
俺は某税務関係の公益法人で働いてるけど、そういうのよく見る。
ド素人でもわかるような間違いを平気でする。
資格バカで世間も知らない奴がやるとああなるってわかった。
所得税なんかちょっと勉強すれば出来るのに。

http://www.ccn.ne.jp/~morinaga/kaisha.html

　もっと豊かなのはサラリーマンを見捨てた人たちである。
サラリーマンを辞めて独立自営を始めた人の平均年収は
たった234万円である。普通に考えたら、とても生活できる
金額ではない。ところが、ここ数年、私が出会った新しい
タイプ自営業者の人々、例えば、舞台女優やカメラマン、
ライター、プロのサーファーといった人たちである。彼らの
年収は総じて300万円前後しかないが、好きな道を生業と
することで、嬉々として仕事を楽しんでいる。しかも、時間的な
余裕がある彼らは、会社人間よりもはるかに多くの映画を見、
本を読み、自然と触れあって、文化的に豊かな生活をしている
のだ。収入が減ることの恐怖さえ克服できれば、そこから先
には心の豊かさを伴った「ニュー・プアマン」の生活が待っている。
そのことに、気づいた人が確実に増えてきているのだ。

だってさ

>>474
負け惜しみって思うところがすごく嬉しい。
あなたみたいな方が多いので商売する上で楽なんですよ。
ありがたやありがたや。

>>483
彼らの揺ぎ無い自信は、何処からくるんでしょうねぇ。
政治・社会の話からは逸れますが・・、
ウチの場合、いまだに顧客に出す伝票・帳票類は手書きなんです。
まあ、社内の処理はExcel-VBAやVC++で作ったツールで、それなりに自動化してますが。
だって、「電算化の意思あり」なんて顧客に思われた日には大変ですよ。
「そりゃイイ！　ウチのシステムとも連携しよう。大丈夫、良い業者紹介するから」
これですから。
この間も、メモリプロテクトとファイルパーミッションをゴッチャにしている自称「営業」から
「○○管理システム」とやらいうモノの説明を受けて、もうゲンナリ。
「ウチには分不相応な道具で・・・」と丁寧にお断りしました。

>>481の「ニュープアマン」には笑われちゃうでしょうね。
そんな涙ぐましい気遣いまでして、はした金稼ぎたいのか、と。
高所得のリーマンを羨ましいとは思いませんが、
こういった心の豊かな人には正直「負け惜しみ」も出ませんわ。
私も早く子供を独立させて、ニュープアマンを目指したいもんです。

>>474
物事を勝ち負けでしか判断できない人は、心が貧しいよ。

勝ち負けなんか相対的なものだよ。
たとえば、日本は最近、GDPがマイナスなんだから、
日本人全員が負けてるとも言える。

>>481
でも、金の無いまま老年期に入った人の悲惨さは筆舌に尽くしがたい。
とくに独身者ね。
福祉の仕事をしていると、現役時代にどんなに充実していても、やはり金のことは考えておかないと、と切に思います。

486
確かにネ。
でも、私たちの頃には低所得でも言い福祉が受けられるようになっていると思うけど。
福祉先進国になっていればいいなあ。

今の老人は低学歴で無知蒙昧なのが多いからなぁ。
未来の老人がどーなってるのかはワカリマセンぞ。

強がりは言いません。
ホントに経済的にも体力的にも厳しいです。
親の反対を押し切って今の仕事（業種は勘弁）を始めたものの低迷。
これ以上借金を重ねてもあとあとの返済地獄を考えると潮時かなと。
年収１７９万、これに借金の返済が月々５万のしかかってきます。
ここで元気なこと書いている同志の方は経済的にどうですか。
遠く関西の親戚が、うちの会社で良かったら来ないかと言ってくれています。
今、とても揺れています。

カラ元気の強がりをカキコしたことがある。
でも、どうせ匿名だし、ここでだけ虚勢を張って憂さ晴らしもいいかも、と思った。
でも漏れも実情は４８９殿と大同小異だ。
老後、考えると眠れないことはしょっちゅうだよ。
ご親戚から声がかかるだけいいよ。
５０過ぎると身内でさえ遠くなってしまう。

（カラ？）元気派の先鋒を務めましょうか。
先代からの勢いで今はボチボチやってますが、先は全く見えません。
老後の不安？　当然あります。
でも、思うんですわ。歳をとるのは自分だけではない。
自分が老いると同時に、自分が責任を負うべき人達も成長し、老い、死んで行く。
日々是解放への道なんだと。
学校を出て、結婚して、子供ができて、プライドと良心を幾つも捨ててきた。
いつか、それを取り戻す日が来る事を夢見てがんばっています。

「酒もたばこも女もやらず、百まで生きたバカがいる」って都々逸（どどいつ）
がある。
これを現代に当てはめると、安定した老後のために企業から言われるまま不正
をしたり、過労死寸前まで働くことが「酒とたばこと女」ってことになると思
う。
しかもそれで百まで生きるかどうかもわからん。先の保障なんぞ大企業のリー
マンですらわからん時代だ。
好きなことして生きるのが一番。
老後は老後。その時考えればいい。
「明日のために今日を生きるのではない。今日を生きてこそ、明日が来るのだ」
というポエムがある。

低所得で社会のお荷物になっているバカ自どもへ
↓ココのスレ見てアタマ冷やせや
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1010686729/
リーマン板：「【サラ公必読】サラリーマンは自営業に劣る」

社畜の戯れ言など聞く耳持たん！
悔しかったら起業してみろ！！

>>492
あまりに気楽、というか無邪気すぎる。
少なくとも自営なら、老後のことは考えておかないと。

考えたって時間の無駄ということが多い。
計画は単なる皮算用。予定は未定。
世の中思い通りにはならんのが身にしみてくるとね。

やっと年末調整終わったと思ったら。
もう２月も半ばになるよ。
もう確定申告だよ。
その次は消費税の申告だよ。
払ってばっかだよ。

>>495
考えたってどうなるもんでもないだろ。
それ全部当たった？たぶん大方はずれてると思うんだよね。
ってことは悩む時間が無駄だということ。
４９６の言う通り。
その分仕事に打ち込んだ方がいいんじゃない？
それの結果こそが老後の安定。
まさに４９２のポエム通りなんじゃないか？

バカ自って本当にバカなんだな････
＞４９２,４９４,４９６,４９８を見て確信した。
なんでこんなのんきなキリギリス連中のためにリーマンが給与からいろいろ天引きされるんだよ？

＞リーマンが給与からいろいろ天引きされるんだよ？
天引きされた挙句、支給を受ける時にも三割負担になるらしいねぇ。
>>475で
＞国保５割化だったらここまで騒ぐかどうか
と言った人がいたが、どうだろう？　もっと大きな「騒ぎ」になるような気がする。
今回の「三割負担」がこれだけ問題になったのは、
主に医療サービスを提供する側の論理が巾を利かせていた為ではないか？

つまり、安サラリーマンも既に「切り捨てられる側の人間」になっているという事だ。
こんなところで子供の喧嘩してる場合じゃないぞ。

そもそも経営者がいなければ従業員という存在自体あり得ないということがリーマン
にはわからないようだね。
何かに寄り掛からなければ何も出来ない人はこれから生き延びられるかどうかわから
んよ。

>>500
でも、国保３割、社保･健保０割の時だって、
その不公平を指摘する声が全然表面に出なかったんだから、
やはりサラリーマンＯＬが圧倒的多数派だというのがあるでしょう。
国保５割でも、マスコミで取り上げることはあっても今回のような騒ぎにはならないでしょうな。
マスコミも人気商売、多数派を不愉快にしたくないでしょうから。

>>501さん
同意します。
でも従業員がいなきゃ基本的には会社は立っていかないし
誰が一番偉くて必要なのかわかりませんね。

個人商店なら従業員は要りません。
そのかし利益も低いけど。

経営者はいつでも従業員として生きて行くことは出来るけど、リーマンが急に
事業を始めることは難しい。

まあ、ここにやってきて煽りを試みるリーマン連中の情けなさといったら
ありゃしないね。お前ら、も一度大学入り直して経済や財政の勉強してこいって。
あ、高卒さんが多いのかな。（ｗ

断っとくけど、おいらは自営vsリーマンという二極分化の世界なんてバカらしい
と思ってるし、尊敬に値するリーマンが数多くいることも知ってる。
でも、ここで煽りﾚｽしてるリーマンは本当に薄っぺらいやろうばかりだな。

やばいです。
前の店潰して違う職種はじめたんですが
当面の生活費残して全部へそ繰りまで注ぎ込んで一千万。
あれから数カ月、仕事の費用はいいとして
家族が一文無しになりつつある。
国保が痛い。食費一月分毎月持っていかれるのは。
もちろん年金は払えません。
後一年持ってくれれば利益が出てくるので
なんとか乗り切りたい・・
ああ空元気。。妻を働かせたくないがもう限界かも。

嫁を働かせればいいじゃん。なんにも問題なし。
普通、自営は忙しいときとか嫁はん手伝うでしょ。
他の店に勤めてもいっしょじゃん。

>>506
オイオイ・・・・（ｗ
お前らこそ気の毒だ。
バカ自が強がり言っても笑い種だぞ。
>>507みたいのがゴロゴロじゃん。

>>502
そうかもしれませんね。私の狭い視野で語るには大きすぎる問題かもしれません。
いや、少々酔っていて、くだらん煽りレスの引き合いに出してしまった。スミマセン。
ただ、私の周りに限って言えば、今回負担増になる人達からは不満が聞かれないんですよね。
・三割が問題になるような本人の健康状態では元々アウト
・国保のように一般会計から大量に補填するよりマシ
という事なんでしょうか。
むしろ、医療で食っている人達の方が、患者負担増・医療費抑制の流れに危機感をもっているように感じます。
言うまでもない事ですが、医療サービスも非常に裾野の広い業界で、しかも、やはり利幅は大きい。
仲間内には、医療機器の部品で得た利益を全て自動車や電気の仕事でスッてしまっているなんて会社もあります。

いいわけがましい長レス、スマソ。

保険も年金も、すべて一元にすべきだ。

医療とか規制でがんじがらめ、既得権益ばりばりな業界にもぐりこめる
医者とかそのとりまきは儲かるよね。
市場原理に完全に従ってる人間から見るとうらやましい限り。
ま、それも自分たちの力が足りないからだけど。

>>510
やっとまともな話になった。
そうなんです。もともとリーマン年齢の人はそれほど医者にかからない。
ちと大きな病気で医者にかかるときは本人負担分とは別の仕組みで保険が動く。
というのがあって、２割３割で、実質にお金がリーマンから余計に出て行くとは
考えにくい。それよりも心理的な圧迫の方が心配。
はるかにこっちの方が影響が大きいと思われます。
バカ自モードでいえば、サラ公なんていい気にさせておいて、どっか経由
させて、うちにお金落ちるようにすれば、それでいいのさ。
って、こってす。

途中、平等についての意見もありましたが、平等ってなんでしょう？
貧乏人でも同じく保険料払うことですか？
ほぼ毎年限度額払っているワシは歓迎しちゃいますが。
自動車保険は貧乏人でも容赦してくれません。

>>513
私も技術屋で専門的な事はわかりませんが、あえて素人の居酒屋政談を展開すれば・・
社会保障においてサービスを受ける際の平等と、原資を拠出する際の平等は区別する必要があるのでは？
自動車保険に入れなければ自転車をこげば宜しい。
でも、貧乏人の子供が医者にかかれないのは、どう考えてもおかしいと思う。
運に左右されている傾向が強い吹けば飛ぶような会社を転がしていると、特に。

面倒なことは解かりませんが
厚生省の役人をして社会保険の有利不利の差は違憲状態と言わしめている現状に
なにも言ってこなかった国保加入者にも責任があると思います。
なぜにサラリーマン・ＯＬといった人たちだけこんなに手厚いのか、理解に苦しみます。
しかし、圧倒的多数派対少数派では、もはや発言力はないかもしれませんね。
年金にしても同じことです。

低年金のバカ自は飢え死にしてくれ

何をもって平等だの低年金だのと言ってるのかよくわからんのだけど、
人口増を前提とした賦課制度が高齢少子化で破綻しつつある現在、自営
だろうが給与所得者だろうがそれ（賦課制度）じゃない別の方法を考え
なきゃいけないのは変わんねーわけだろ。それがリーマンにとっては
日本版401(k)だったりするわけだ。そうやって自分自身によるリスク管理を
求められるのは自営もリーマンも同じ。
企業という後ろ盾で安穏としてるだけしか能のないリーマンがもしまだいると
したら、そういうヤツこそ野垂れ死にだな。

平等なんて簡単なことだ。
リーマンもバカ自も「同じ金払ったら、全く同じ保障が受けられる」こと。
では何故そうならないのか。
そんなことは考えるまでもない。
企業という集団で莫大な利益をもたらす（莫大な税金を納める）構成員を優遇することが国益、国力向上と一致するから。
要はバカ自は国策的に冷遇して抹殺させたいってわけ。
結論：バカ自に将来はないということ（藁

>>499

君はそんなに自営業の方が羨（うらや）ましいのかね？

＞４９９が俺ら自営を羨ましがっているようには読めない。
ただの２０代前半のクソサラのガキがリンクしてきて俺らを蔑んでいるんじゃないのか。

だぁみだこりゃ。

４０代自営です。業界は思いっきり逆風で、同業者はどんどん潰れてます。
でも、な〜んにも努力して無いのだから当たり前です。
私の所も、吹けば飛ぶような家族経営の有限会社ですけど、ここ6年ぐらいは
年収1200取れてます。
自営は、自己責任。要はやり方・考え方一つでしょ？
自営がこの不況を生き抜いていくキーワードは、「暴利薄売」しかないと思って
ます。

＞５２２
それ、医者・歯医者がやると問題
大きいよね・・・

>>518
>企業という集団で莫大な利益をもたらす

不景気で莫大な利益が出る会社より、苦しい会社の方が多くない？
国益・国力向上の妨げになっている気がしてならないなぁ。
失業率悪化はどう考えるんだろうか？

>>517さんに禿同です。
とりあえず、自分は年金分として少ないですが貯金してますよ。
年金制度が破綻するのは目に見えてますから。他にも貯金してますけど。

それと>>518さんの意見は??
企業が莫大な利益??社員1人辺りの純利益は幾らなんでしょう？
まぁ、同じ物差しでは考えませんが、例えば営業ひとつにしても
広告宣伝費、マーケティング調査費などの経費として莫大な費用を掛けて
どれ位の利益なのですか？
大企業があぐらをかいて無策な経営を続けて、結果倒産している。
そのツケを自営業者も税金として支払っているのです。
それが>>524さんの言う所では。ダイエーとか見てうんざりですよ。

リーマンの大変さだって解かります。
お互い無意味な罵り合いはやめましょう。

>>522
＞キーワードは、「暴利薄売」
おっしゃる通りぃ！　・・なんですが、わかっていてもなかなかできない。
二代目連中で集まると、よくその話がでます。
不採算部門からは撤退したい、でも親の代から世話になっている従業員・外注がいる。
大企業と違ってウチ等を切られたら、彼らにはもう後がない。
最後にそんな仕打ちをしたと老いに向かう親に恥をかかすことにもなる。

>>517 >>525
年金についてはそうかもしれませんね。
でも医療保険については、「自己責任」と一刀両断する事は難しい思いますが。
ウチのような零細から仕事を切られた、所謂「ドキュソ」な人達が、子供の医療費を払えなくなれば、
ワルサをするより仕方ないでしょう。
それをさせない為の社会的コストは、結局皆に降りかかってくる。

>>525
貯金は物価スライドしないから運用を考えないと。
国民年金基金に入ったが、これも（現在のところは）物価スライド無し。
国年、厚年のような公的年金以外は物価スライドが出資法で規制されているため。
基金では物価スライドの魅力がないと、加入者が増えないと危機感を募らせ、出資法の改正を求めている。

私は、６０歳で仕事を引退するつもりです。（後継ぎがいない）
８０歳まで生きるとして、豊かな老後を過ごすためには、幾ら蓄えがあれば良いでしょうか？
今の所５０００マンを目標にしてますが、足りないか？（住宅ローン返済済み）

一番の問題は実際にいくつまで生きるかわからない。という点ですね。
８０歳まで生きるとして、そのまま豊かな生活をして、９０まで生きてしまった
場合、８０−９０を悲惨な老後でいいですか？と言われると、心配で−８０を
豊かな生活できないわけで、人生思い通りにはなりませんな、はっはっは。
という結論になると思います。

>>529
>>523氏の恐れる通りになれば問題解決かも。
金の切れ目が命の切れ目。

要は結局好きなように生きるのが一番ってことじゃねえでしょうか？
寿命６０才と８０才、何が違うのかな。
２０年なんてあっという間だし、孤独で、ヨボヨボしてて、皆に邪魔にされる
のなんか生き地獄だろうに。
そのために社畜になるなら好きに生きて悲惨な最後でもいいんでないのかね。

金があれば、の話ね。
老後いくらあれば、って
なかったら堂々と生保でいいんじゃない？
年金の少ないのは制度に問題があるんだから。

>>532
生保って生活保護？
だったらやめとけ。
生活保護って、制限がすごく多い。
ビデオはだめ、旅行はだめ、輸入品はだめ・・・・・・・・
自動車・自転車とも運転はだめ、医療は保険なし・・・・・
人間じゃないよ、こんな扱い！

何故、引退したいのだろう。そこが解らない。
誰か教えてたもれぇ。

>532・533
ウチの周りにも生保の人沢山いるが、たしかに何のために生きているのか解らんね。
ただ生きているだけ。死なないだけ。ってかなり空しくないかい？
そうならない為にも、今を楽しみつつ、老後に備えなければならんでしょ。

＞534　引退
やりたい事が沢山あるからです。好きで選んだ仕事ですけど、あくまで仕事は
生活の糧を得る為のものであり、老後の資金が溜まれば未練はありません。
今は、時間的制限がかな〜り厳しいので、連休もままならない状態です。

温泉付きの別荘建てて、マタ〜リ暮らすのが目標ですな。

生保？
>>532の言うように年金制度がおかしいのだから貰って当然。

そうですか。私は退場を命ぜられるまで働くと思います。
まぁ、子供が育ってくれば、そうガツガツしなくてもすむとは思いますが。

ところで、カネが唸る程あっても、健康上の理由で生保並みの生活を強いられている年寄りもいる。
酒ダメ・おねえちゃんダメ・喧嘩ダメ・運転ダメ・うまいものダメ。
それでも、仕事に口出すんだなぁ。他人に存在を誇示したい欲求は最後の砦なのか？
まぁ、顧客のそういう隠居に取り入って、何とかマターリ仕事のおこぼれ頂戴する事もあるんで、
ありがたい存在でもあるんですが。

>>527さん

了解しました。
物価スライドの事、もっと勉強致します。
確かに30年後の物価なんて想像もつかないですよね。

>>三代目さん

自分も引退したい。
ゆっくりやりたい事をしたいです。
それまで生きられればの話しですが。
多分、生活環境的に三代目さんの親御さん二代目さんは
三代目さんに…。

生保に関しては貰って当然だけど、貰わない生活にしたいので
考えないで老後に備えます。

>>539
＞三代目さんに…。　　
以降が読めません。ゴメソよう、頭悪くて。

生保に関しては全く同意です。
ただ、どう備えたら良いんでしょうねぇ。（誰か教えてたもれ）
こんな生業をしていると、２０年かけた虎の子も、失うのは一瞬だもんな。（鬱）

こんな生業？
アナタ、高額所得と言ってなかったか、どこかのスレで。
おいらなんて年収１００万台が５年以上続いているが、不安は全く無い。

今日これ読んでよかったぁ。
いろいろ参考になりました、もう少しがんばってみます。

>>541
不況業種の自営なら年収１００万台も珍しくはないよね。
漏れも大同小異。
カミサンはパートに出しているが文句は言わない。
子供２人は現在２歳と４歳。

>>541
おろ。別スレ（レス？）。高額所得？　別人？
私自身はリーマン以下だと言ったと記憶しているますが・・・。
まぁ、私の所得の多寡はともかく、言わんとするのはこういう事です。

５５才で年収の１０倍もってる人がいたとする。
その人がリーマンならまず安泰と言っていいでしょう。
でも、例えばその人が１００円ショップの孫受け町工場の社長だったらどうでしょう。
なんせ、納品から現金になるまで平均７ヶ月とも８ヶ月とも言われる世界ですから、
社長の年収の１０倍くらいの売り掛けはすぐですよ。
非製造業となればもっとスゴイでしょう。よく知りませんが。
まぁ、上の例は極端にしても、私のような自営の場合、
いくら年収があれば、いくら蓄えがあればそれで安心という事は、
・・・・・ないんじゃないかな。

>>三代目さん

>それでも、仕事に口出すんだなぁ。他人に存在を誇示したい欲求は最後の砦なのか？
>まぁ、顧客のそういう隠居に取り入って、何とかマターリ仕事のおこぼれ頂戴する事もあるんで、
>ありがたい存在でもあるんですが。

上記の内容からすると三代目さんは二代目さんとこのようなやり取りがあるのでは？
で、流れからすると三代目さんもそのように四代目さんにするのでは？
だから引退が考えられないのでは。
まぁ、私は親から受け継ぐ物なんて無かったですし、自分の業種も
次の世代にはどうなっているのか解からないので、今はとりあえず
やれるだけやって、将来引退したいなと。

>>543
別に低い所得の馴れ合いって訳では無いけど、良いですね。
お子さんも良い親御さんで良かったんでは。

まぁ、自分は一人身だし何とかやってますけど
気分が落ちる時とかにお子さんや奥様の支えって必要かも。
彼女に言っても解からないだろうし…。
気合入れて働かなくては。

２月１６日から確定申告受付開始というんで、
早速今日、税務署に書類出しに逝ったバカ自がいたみたいだな。
土曜は休みだろっつーの。
テメエらの感覚でリーマン社会に接しようとするんだもんな、バカ自は。

>>546
まあ、自営は土曜も働いているのが多いわけだから。
曜日感覚は持ってほしいと思うが、
本日税務署に行った人の多くは６０すぎの人なんでしょ。

>>546-547
６０すぎ？
んじゃ「バカ自」じゃなく「ボケ自」なわけだな（藁

>>548 あんた寂しい人生送っているんだな。

>>549 あんた貧しい人生送っているんだな。

つか、リーマンのフリする厨房はとっとと消えろや。
リーマンのハジだ。

>>550 ID:mdoWgr+B
煽りご苦労。

31 ：大人の名無しさん ：02/02/17 13:42 ID:mdoWgr+B
リーマン０割に戻したらいいんじゃないのか。
その分バカ自とフリーターは５割負担にしろや。

15 ：大人の名無しさん ：02/02/17 13:46 ID:mdoWgr+B
こんなところで小金がほしい奴はビムボーなバカ自だろ

>>545
なるほど。そうかもしれませんね。
ただ、ウチのオヤジの場合、カネは唸ってませんが・・・。
どう見ても人並み以下の我々兄弟に注ぎ込んだカネを当時会社に入れていれば、今頃或いは、だったかもしれませんが。

>>551 >>552
なるほどね。そうだったのか。
私もリーマンあがりで、どうも変だなとは思っていたんですが。

リーマンのフリというよりも
何も知らないリーマンの書きこみと考えた方が自然じゃないか。
言葉を変えれば、自営業の実態は自営以外にはぜんぜん解かって貰えてないということだ。

>>546-548
あのねえ、給与所得者でも年間の所得が\1,000マンを超える人は確定申告しなくちゃ
いけないの。そういう人たちが会社が休みの土曜日に税務署を訪れたとしても何ら
不思議じゃない。だって確定申告書の封筒にはちゃんと2/16受付開始と書いてあるんだから。
まあバカ自なんて言って一人で悦に入ってる似非リーマン厨房クンには一生縁のない話
だろうけどね。

↑細かい事を言えば1000マンではないが・・、
似非リーマン厨房に得意満面で指摘される前に言わなければ（汗）

>>554
まったくその通りだと思うが、リーマンに媚び売って、自営業者のことをないがしろにして来た政治家やマスコミにも帰責要素はあるだろう。

身の程知らずのり−マンは
キャバクラでも行ってチヤホヤサレテレバ？
働き蟻は死ぬまで働き蟻だもんね。

飲みすぎて
千鳥足
人生も千鳥足かなリーマンは。

会社で構ってくれないからここで憂さ晴らし？
フフフ・・・可愛いね。

うちはダンナがリーマンで実家は自営。親戚にも自営が居るから
どちらの辛さも少しだけ知ってる・・。
でもあくまでも私の周りの話だけで言えば、リーマン家庭よりも
自営のとこの奥さんはやっぱり大変そうです。家事育児に加えて
仕事も手伝わなければならないみたいです。
私みたいに家事育児でフーフー言ってるのには務まらないなぁと思ふ。

自営なんていったら、今の時期めちゃ忙のはず。
実家の店の確定申告の事務、手伝いたいけど会社を出たらすぐ飲んじゃうんで・・・。

>>560
申告は税理士事務所に任せています。

話飛びますが弥生会計＆ドットプリンタ導入してから決算が
すごく楽になりました。しかし、カシオの楽いちの勧誘電話が
酷くて・・。皆さんのところには電話来ませんか？

税理士はバカ高いし、会計ソフトって個人事業用もあるの？
でも、使い方難しいんだったら、かえって混乱しそうな気も。

クイックブックスというソフト使ってます。３〜４万ぐらいだったかな？
最初はとまどいましたが慣れると非常に楽ですよ。
経理、簿記の知識はまったくないのですが税理士要らずで青色申告出来ています。
日々の入力をきちんとやっておけば１日で確定申告書類作成出来ると思いますよ。
まだやっていませんけど・・・

私もクイックブックスを使っています。
簡素で使いやすいのですが、もう生産は終了、弥生会計に移行してくれということらしいです。
まあ、一度使い始めれば、変える必要なないけどね。
ためしに、弥生会計のお試し版というのをインストールしてみましたが、
クイックブックスとよく似ていて、こちらも使いやすそうです。

法人の決算をやろうとすると、ある程度経理の知識がないと難しいでしょうが、
確定申告はそれほど難しくないですよ。税理士さん高すぎ。

おっ。建設的な話になってるな。
二代目です氏のスレ修復に感服。
この件、イロイロ話を聞きたいが、さてAGEるべきか、AGEざるべきか。

弥生会計は使いやすいですよ。
おおよそは入金と出金だけ管理すればいいし、
当然だけど計算のミスがないのもありがたい。
時間を有効に使わないと日々の業務に
支障が出ちゃうので安価かつ簡素化できるのは
どんどん取り入れています。

コクヨの伝票＆請求書発行ソフトも扱いやすい。
かゆい所に手が届くというか、会社の都合に合わせて
カスタマイズが本当にわかりやすく容易で重宝しています。
価格も確か4000円前後で見積もり、納品・請求書を一括して
管理できるのは助かります。動作も軽いので半信半疑で
買ったんですがあたりでした。

あれ、盛り上がってない。
じゃ、ちょっと失礼して、また初歩的な質問を。
その、会計、在庫管理、見積り支援とかのソフトってのは、
内部データをテキストファイルの形で出力する事もできるのでしょうか？
何故こんな事を聞くかというと、
経営規模が小さい会社には、経験からくる独自の指標みたいなものがあるじゃないですか。
特に、年寄りなんか、軽く言ってくれるんですよ。
「コレとコレとコレの和な、それにコイツとコイツに各々この係数を掛けて比をとれ。
・・・・。こいつらは毎週更新して、推移を頭に入れて見積りや外注との交渉をしろ。」
まぁ、そんな時外付けのツールを付加できれば楽かなぁ、と思ったんですわ。

>>567　
>内部データをテキストファイルの形で出力する事もできるのでしょうか？

コクヨのはエクセルデータにすることは出来るよ。
弥生会計はテキストデータ出力できたはず・・
弥生会計サイト　ttp://www.intuit.co.jp/products/index.html　　で見て。

建設的ね＞

>>568
なるほど。
Ｗｅｂを見ただけでは、どこまで吐き出してくれるかわかりませんが、
デイリーのトランザクション的処理に活用するのはイイかもしれませんね。

ところで、
ＰＣのトラブル対策ってどうしてます？
ウチの場合は、激安ＰＣ＋９８ＳＥに、見積り・工程管理のツールだけをインストール
した最小構成をスタンドアローンでスタンバらせてます。
納品書や請求書等の発行なら、１日２日遅れてもどうって事ありませんが、
見積り回答や現物の納品が遅れるわけにはいきませんから。

>>570
>ＰＣのトラブル対策ってどうしてます？

私の代からネット通販を兼務で始めました。今年で5年です。
その兼ね合いから請求・納品・会計がパソコンになりました。
会計用にＮＥＣの激安パソコン。WIN98ＳＤに弥生だけ入れてあります。
ＷＥＢ製作用に自宅に自作機マシンにＷＥＢ製作に必要なソフト入れて
インタネに繋がっています。会社には受注用ノートありまして、
それが今書いているマシンです。

トラブル対策は起きてから対処する感じですね。
分けているので一台おかしくてもなんとかなりますんで。

法人ではなく個人の者です。
年間で貸借つけて青色５５万控除取ろうと思いましたが、上の方のレス見て、
たしかに税額にすると大したことないので１０万控除にしました。
よって、普通のノート一冊あれば十分になりました。
でも所得は結構出てます。

ああ　申告の時期だわ〜
憂鬱
出納帳なんて　つけてないの。。。

>>571
やっぱり「分散化」ですか。
ただ、零細の場合、限界があるんですよね。
上でも書きましたが、ウチの場合、見積りや工程管理は待ったなしなので、
スタンバイ機を用意してますが、それ以外は全てメイン機１台にゴチャ混ぜです。
せめてネットからは切り離したいけれども、もう１台となるとスペースの都合上も苦しくて。

それに、スタンバイ（バックアップ）機はいいんだけど、
データのコミットをしくじると、それがまたトラブルのもとになったりして・・。
・・・心配のタネはつきません。

ところで、（↑だからという訳ではないんですが）TurboLinux KDEとか実務で使ってる人います？

>>572
最も「建設的な」考え方かも。（パチパチ）

>>574
うちも零細ですよ。従業員俺1人ですから。
あとは役員2人。そう、家族経営です。（藁

下げ進行が。。ｽﾏｿ

Ｂトランスのときは大変だったよ。
お客に送信されて、面目まるつぶれ。

接待交際費って個人だと年間５万までしか通らないの？
師匠や組合の幹部、近隣のお客へのつけとどけで１０万くらいになっちゃうんだけど。
ちなみに売上げ５００万で年収は２００万切るくらいですが。

業種は何ですか。
ずいぶんシケた商売ですね。
それとも何かの税金対策？

>578-579
ｹｯｷｮｸｺﾉﾚﾍﾞﾙ。
ﾊﾞｶｼﾞﾆﾊﾟｿｺﾝ,ｼﾞｺﾏﾝｿﾞｸﾉｾｶｲﾀﾞﾅ（Pu

>>578
Ｂトランスって何だ？

一生懸命生きてきたからって成功するとは限りませんね。
いま、心からそう感じています。

>>582
バッドトランスＢの事では。

セキュリティというのも零細にとっては限界がありますねぇ。
ウィルス検知プログラムやプロバイダのチェックも流行の初期には間にあわない事があるし。
ワームの流行以来、私も、
「メーラのアドレス帳は使用しない」
「マイドキュメント下にはメールは保存しない」ぐらいは実践してますが、せいぜいその程度。
保存されたemlファイルもヘッダ部を細工するくらいは必要かな、と思いつつも未だやっていません。
何か、費用があまりかけないで効果のある方策、あったら教えてくれませんか＞専門家の方

おっと、スレ違いスマソ。
>>579氏の質問にも誰か答えてあげておくんなまし。

はい！
>>579
税務署によってです。
業種に拘らず５万をライン引きしているところもあれば、
青天井のところもあります。
ただ、一般的には個人事業は接待が年間５万なんて行かない、というのが国税当局の見方みたいですよ。

>>586
個人業種が接待費５万で抑えろって？
それは無理でしょう。
日本では付け届けも礼儀のうちですから。

>>584
メールソフトにOutlook や OutlookExpressを使わない。
これ最強

>>588
なるほど。メーラー（さらにはブラウザも）にメジャーなものを使うと、それだけ危険は増しますね。
お奨めのメーラーは何でしょう？
ところで、>>584で書いた「保存されたｅｍｌファイルのヘッダを細工してアドレス拾えなくするツール」ですが、日曜日に作りました。
これで、ＨＤ内のｅｍｌファイルにはカギを掛けましたが、他にアドレスを盗まれる可能性のあるところというと、どこでしょう。
（もちろん、メーラの送受信履歴は、その都度削除するとして）。

ＰＣ初心者板に逝けとか言われそうですが・・・。
でも皆さんのＰＣにだって、顧客・取引先に送信されたら堪らないデータ、いっぱいあるでしょ。
たとえばウチも、お互い競合関係にある複数の顧客に、二股掛けてモノ売ってたりしますし。
ＨＤからアドレス一覧作成されてＣＣで一斉送信された日にゃ・・・、考えるだけで恐ろしい。

Mac使えばいいではないですか。

確定申告は終わりましたか？
私は今週中に終わらせようとやっています。
年間の売上と経費が出たんですが、
差し引いて出た年収がやはり３００万に届きませんでした。
接骨院と福祉の仕事を掛け持って、朝早くから毎晩１時２時まで働いてもこんなもんです。
親には年収は６００万くらい、と言ってあります。
金がすべてとは思わないけど、毎年この時期は、なんだか空しい気持ちになります。
ここへからかいに来ている若いサラリーマン（ＯＬ？）の連中が見たら、
きっとバカとか無能とか書かれちゃうんでしょうけど。

個人ひとりでできることって、やはり限界があると思うんですよ。
いままで、仕事にまつわる全てのことはもちろん、
家事に至るまで、文字どおりオールワンマンでやってきましたが、
2月に入って少し体調を崩し、医師から仕事の量を減らすか、仕事を変えるかするようにと言われました。
とはいっても、現実そんなことなんておいそれとできないわけで、かと言ってこれ以上収入を減らすわけにもいかないし、
悩んで居ます。
治療の仕事はいわばひとりの患者さんを丁寧に治療して千数百円の「手作り産業」で、景気が回復しても収入的に大化けはありません。
現在４０歳をとうに過ぎ、この仕事は体力的にはあと１０年もつかな、というところです。
ぜいたくはしていません（できませんから）し、しようとも思いません。
ひとを安く使えば、もう少し利益も上がるんでしょうが、一生懸命やってくれる人を安く使うことはとてもできません。

世間から見たら、所謂「甲斐性なし」なんでしょうが、
子供の頃からそんな性格です。
でも、自営業というひとは、ここで一発稼いでやる、という人と、
私のような人間と、対極の者が多いと思います。
ここでこんなことかいても所詮前進性の無い弱音ですからしまいにしますが、
なんだか、書いたことで少しは不満が外に出たかなと思います。
黙って歯を食いしばった方が見栄えがいいのでしょうが、弱いからそれもできず、こうして書いてしまっています。

いや、ながながと申し訳ありません。
自営業のみんなで盛り上げて行くべき雰囲気を沈滞させてしまったかな。
だとしたらすみません。
でも、善良に生きている人間が、なぜか報われていないのでは、と思い書きました。

＞善良に生きている人間が、なぜか報われていないのでは

ごめん、あおりじゃなくて、ﾏｼﾞﾚｽで
はっきりいって、善良だなんて自称しちゃ駄目

>>595
＞５９４は「善良に生きている人間全体が」ということを言ってるんだろ。
キミ、日本語不自由？

ビムボーバカ自が長々と・・・・・・・

>>590
レス有難う御座います。
イロイロお聞きしたいのですが、スレの流れが変わりそうなので、ひとまず退きます。
つか、>>595氏の真意が聞きたいな。

税理士って確定申告は別料金なんだよね。高い。
廃業して業種転向出直ししたのをきっかけに止めたんだけど。

とはいってもここ何年、確定申告の結果税金0だった〜やる意味ない気が・・。借金もないが貯金も起業で吐き出してない。

そういえば、もし申告しないとどうなるんだ？
住所も変わってしまうのだが。

６００ｇｅｔ

社畜が会社でｳｲｿを使わされるのは仕方がないとして、
自営がｳｲｿを使うのはいかがかと。
比較的自由がある自営なら、顧客データを守るために、
ｳｲｿを使わないのは当然のこと。
ｳｲｿは遊びで使うもの。
ｳｲｿを使ってデータ漏洩や、ウイルスをまき散らしてしまったら、
巨大企業なら使い捨ての末端社員に責任をとらせてクビを切れるが、
自営だといいわけがつかない。どうするよ？

現在ｳｲｿをもってるいるならマックを買えとはいわないが、
PCならフリーのOSリナックスを入れてみたら。
ｳｲｿと互換性のある表計算ソフトがある。

ついでに自前でサーバーを構築して、エロサイトを開く。
これ最強。
しかし、８９３にねらわれるという危険を伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めしない。
（以下省略）

>>601
あの〜
「ウイン」ってなに？
ネットの何かというのは想像つくんだが。
世間に疎いモンで・・・・・

>>602　ビルゲイツがお金持ちになった玉手箱。


皆さん、久々です。

>>598で「ひとまず退」いたが、>>601氏がレスをつけてくれたので・・・。
＞PCならフリーのOSリナックスを入れてみたら。
＞ｳｲｿと互換性のある表計算ソフトがある。
そうそう、それを>>574で聞いたんですよ。
私も、ウイン９８の時代にREDHAT-Linuxとデュアルブートにしていた事があります。
でも、自営レベルで業務をそっくり移行した人は、私のまわりにいないもんで。
大企業ほどではないにせよ、今まで構築してきたツール等の環境がありますんでねぇ。
Ｅｘｃｅｌコンパチの表計算もマクロは動かないでしょう。

まぁ、一番イイのは、
もう一台買ってLinuxでフロントエンドに立てる事なんでしょうけど・・・。

おっ、２代目です氏、久しぶり。
この件どうです？

おいらのクライアントマシンはWin2000だ。
なぜなら、客先とやり取りするファイルはMS Officeドキュメントが
やはり多いからね。
Linuxでも見れないことはないのだが、すぐに使えるものでないとやはり
ｼｺﾞﾄに差し支える。
サーバにはもっぱらLinuxを使っているが。

つけたし。
やはりソフトウェアの更新（Windows Update等）やウィルスには細心の
注意を払っているつもり。

>>591-594
医療の仕事って、ある意味苦労の割に儲からないと思うんですよ。
たとえば、ラーメン屋なんていうと、「３人前！」と注文受けても玉とスープを１人前の３倍作りゃいいわけ。
その１人前との手間の差はそんなにないでしょ。で、売上げは３倍。
でも医者って、患者さんが３人来てもいっぺんに３人同時には治せないね。ひとりにかかったら、その間は他になにもできないと思う。だからこそ貴方の言う「手作り産業」なわけだけど。
ひとり治療するのにどのくらい時間かかるのかは知らないけど、それで千数百円ていうのは経営としてどうなんでしょう。
べつに批判しているわけじゃなくて、実は俺自身も医学的な仕事につきたいと思った時期があって、情報収集だとかしてみて、結局今は別の仕事を経営しているわけだけど、ビジネスとして考えた時に、成り立たないと思ったんです。
独立を考えた時（２０代半ば）に、すでに子供が２人と現役をリタイヤした両親がいて、どうしても金は稼がなければならないという状況だったから。もし、独身で親も若かったらきっと>>591-594さんと同じ業界に進んでいたと思う。
体だけは大事にして下さい、としか言えないんだけど、頭の中では心残りはあります。

>>607
>医療の仕事って、ある意味苦労の割に儲からないと思うんですよ。

儲けにはしっている開業医は別だよ。

>たとえば、ラーメン屋なんていうと、「３人前！」と注文受けても玉とスープを１人前の３倍作りゃいいわけ。
>その１人前との手間の差はそんなにないでしょ。で、売上げは３倍。

あんた酷い論理だなぁ。やったことあんのか？
ラーメン屋からすれば医者は涼しい環境でただ椅子に座って患者と話して
一人数千円ふんだくっている楽な商売じゃねーかってのと同じ論理だぞ。

社長の親父が死んだら会社たたもうと思います
会社の作り方の本はあるけど
会社のたたみかたなんて本あるかな
能力のない時間ちょうせいばっかしてる社員に退職金なんてはらいたくないけど
いい方法あるかなー

>>607+>>608
>591は「お医者さん」とは違うんじゃないの。
それに＞儲けにはしっている開業医　という感じでもない。
この人（591）はきっとやり方がうまくないんじゃないんですか。

健康保険料が高いのなんとかならんかのう
使わなかったら安くするとか

>>609
別に大した問題は起こらないと思いますよ。
従業員、外注、顧客、誰もあなたに期待してないと思うから・・・。
あなたに兄弟姉妹がいた場合、そっちとの係争の方が大変でしょう（笑）

>>591
正直、売り上げ-経費を300万以下にすると楽だよ〜

私は町工場の２代目です。法人化してます。
近いうちに、パートさんの労働時間が週に２０時間をこえると、社会保険
に加入しなければならなくなると聞いたのですが、パートさんがいらっしゃる
方、対策を考えてますか？　
うちは、社会保険なんて負担できないし週４日にしようと思うのですが悩んでます。

>>608
ほぼ同業ね。
たしかに同じ物を３つ作るなら６０７の言うとおり。
でも、５人で来ててんでマチマチの注文だと正直面倒が先走る。
とはいうものの、基本的には１人客はやはりお呼びではないな。
食べ終わってから長く居座るのが多い。

>>615
ひとり客をコケにするような店は早々につぶれるものと思われ。

ああ疲れた。
収入にならない雑事務と連絡ばかり。
疲れ切った。
薄利で低所得。
この先どうしよう。

まだ、事務処理中。
昼間（というよか今でも）はＦＡＸが話中のため、０時すぎからまとめて送信する。
計画作成に手間取り、こんな時間になったが、まだまだ続く。
やっと小休止で茶を飲みながら書いている。
疲労は極致に達している。
これだけ仕事したら、年収にしてせめて４００万ぐらいはほしい。

確定申告しないとどうなる？終らないよ〜

>>616
それはタテマエな。
あんた飲食店経営やったことないだろうし、飲食店でのバイト経験すらないんだろ。
とくに混雑時のひとり客の効率悪さは経験すりゃ１日でわかる。
競走が激しけりゃ、ひとり客に無愛想はある意味当然。

ここのスレに始めて書きこみます

総合衣料品店経営者です（有限会社）
衣料品業界もデフレで死んでいますが
なんか景気の良い話はないでしょうか？

>>620
>競走が激しけりゃ、ひとり客に無愛想はある意味当然。

それってあんまり感心できないと思うなぁ。
良い店だと感じれば一人の客は2人になると思われ。

>>622 良い店だと感じれば一人の客は2人になると思われ。

通常一人のお客様の後ろには、５０人のお客様がいると言われております。

>競走が激しけりゃ、ひとり客に無愛想はある意味当然。

これやってはダメだよ。競争が激しければ激しいほど、ひとり客大事にしなければ
競合店との差別化が出来ません。試しにひとり客大事にしてみな。必ず新規客を
連れてきてくれるから。

町工場というレベルでいえば、「払え」と言ってもらえるだけ、オタクは立派な方ですよ。
私もエラソなことは・・・まったくいえません。
今の２５％が将来３０にも４０にもなるなかで今の形態を維持できるのか。
いわば「独立自営業共同体」みたいなものに移行せざるを得ないのではないか。
従業員も自分達も今とは違うスキルを求められるようになるかも・・・・。

ごめん。>>624は>>614への遅々レスです。

３０代板にこんなスレあったんだ。
これからちょいちょい覗きます。

>>622-623
ひとりっきりでフラっと入ってくるようなお客さんって、いつもひとりっきりでいるような人が多い。
うちにくるひとりっきりの人って、いつまでたってもひとりです。
だからといってあからさまに無愛想にはしませんが。

友達がいない、てことなんですか？

>>617
頑張れ〜法人化した方が楽じゃないか？漏れは最初から法人化（有限会社）
したよーでも儲からん。。。欝

>609
あっ、オレと同じ考えだ。

>>627
>競走が激しけりゃ、ひとり客に無愛想はある意味当然。

の経営者の店だから、

>うちにくるひとりっきりの人って、いつまでたってもひとりです。

こうですね。みなさん良い飲食店経営のノウハウを盗みましたか？

ひとりで入りやすい雰囲気の店なんでしょうな。

>>629
そりゃ違うぞ。
法人にすると、赤字でも法人税がかかり、その他に自分自身の所得税がかかってくる。
かえって税額が高くなる。（よっぽど儲かっていれば別だが）
そのほかにも毎月と決算期の税理士費用で首が回らなくなる。

大手のファミレスなんぞだと非効率の一人客には無愛想にしているのをよく見かける。
それと、１人だと軽く見られるというのはあるかもしれない。
「人間が本来群れを作る動物だから」と心理学者が言っていた。
ただ、個人の店では必ずしもそうとは言い切れないでしょう。
ひとりでも貴重な収入源だから。

よくわかりませんが、サービスを受ける側の立場で言えば、
さまざまな方針のお店があった方がイイと思います。
一人客を邪険にする店でも、それがコスト低減の結果であり、
勘定もそれなりであれば、利用価値はあると思います。

＞一人客を邪険にする店でも、それがコスト低減の結果であり、
＞勘定もそれなりであれば、利用価値はあると思います。

そーかな〜？客商売をやる以上一番コスト低減してはいけないところだと思います。
もし、近くに味も価格も同じくらいで、感じの良い店が出来たら、一発でしょう。
というか、ひとり客に愛想良くしてもコスト上がるとは思えないな。
コストがかからず、満足度が上がる接客は、客商売の基本ではないでしょうか？

>>635
>一人客を邪険にする店でも、それがコスト低減の結果であり、

　邪険にするしないにコストは存在しないように感じます。
　たとえば笑顔や「いらっしゃい」の掛け声が有料であるなら、
　しないことで無料になるならコスト対策といえますが。

>勘定もそれなりであれば、利用価値はあると思います。

　私は安い店で客を馬鹿にするような店に価値観を見出す事は
　できません。

　

えー、少々酔っていますが、折角レスを戴いたので・・。
◆接客の質によらずコストは一定か？
「一定である」がサービス業の常識ですか？下請製造業者の私には信じられません。
我々の業界では、忙しい時も暇なときも、上客にもそれ以外にも、それなりの対応ができる人は、そんなに安い報酬では雇えません。
◆通常一人のお客様の後ろには、５０人のお客様がいるか？
「通常」その通りでしょう。でも私のような人間もいる。
私の場合、一人で行く店と他の人と同伴で行く店は別です。
一人で入って居心地の悪い思いをしても、サービスがしつこくなくてテーブル間の独立性も高い、
さらに値段も手頃となれば、次は家族で食事に来ようと思う事もあります。
逆に、接待で入ったところが、カウンターに斜めに座った常連とおぼしき一人客がメニューにない注文をしてたりして、
どうも自分達が軽んじられているような気がしても、その一人客と店主の会話が面白ければ、次は一人で来ようと思う事もあります。

つまり、客もさまざま、店のターゲットもさまざまでいいんじゃないでしょうか？

>>633
やっぱし俺は金融機関の信用も欲しいし、顧客の進めもあって
独立時点で有限会社にしたよ。
商売の方は結構順調にいってるが企画畑出身の俺は経理面が弱い。。
なんで税理士はあんなに高いんじゃーーーー！！！！
そんなに利益率のいい商売じゃないんじゃ！と叫びたい（藁

>>634
ファミレスでひとり客に無愛想にする。
これは感心できないけど、しかたないでしょう、とくに混雑している時に限って言えば。
カウンター席でも設けていれば別だけど。

バカ自はどこへ逝くにもひとりぼっち（ｗ

１行レス粘着似非リーマン厨房クンが久しぶりに登場したのでageとこうか。
朝早くから本当にご苦労なこった。

まあ、せっかくだからコメントさせてもらえば、リーマンやってた頃よりも独立した
今の方がはるかに幅広い人脈を得られたのは間違いない。
たしかに、現状で経営はかなり大変だが、そうして得られた人脈のことを考えると、
独立してよかったなと強く感じる。

あと、接客とコストの関係については、マクドナルドの「スマイル\0」ってメニュー
の意味を考えてくれたらよいと思う。

>>640
>ファミレスでひとり客に無愛想にする。

そりゃファミレスに問題あるよ。
つか、一人の客にがっかりするファミレス社員&バイトみたいな、
経営熱心な従業員いるか？

>641
あっそ。
すごいね。
えらいね。
かんしんだよ。
きみってかしこいね。
たよりになるよ。
かんどうものだよ。
これいじょういうことなしだね。

>>644
本題と関係ねえからsageとくけど、
>>641は粘着似非リーマン厨房なんだから
放置しとけや。ムカつくのはわかるけどさ。

>>642
＞マクドナルドの「スマイル\0」ってメニューの意味を考えてくれたらよいと思う。
そんなぁ。客商売の素人にも解るように説明してくださいよ。

＞幅広い人脈を得られた
かどうかは、私の場合、なんとも言えませんが、
会食の回数と金額は圧倒的に増えました。そこが下請けのつらいところ。

>>645
つーか６４１は“家が貧乏でトラウマになった人”じゃないの（ｗ
今はサラ公になって「年収○百万もあるぞ、親を追い越した」などと得意になっているみたいな。

うちに来る客に鈴木宗雄と田中真紀子の話を振られるが、はっきり言って全然知らないんだけど、誰か簡単でいいから説明してくれる？　今さら人にも聞けないし。

>>648
長生きするよ。

田中マキコについて
コイズミ内閣の目玉として入閣したが、人の悪口は言えても組織の運営は出来ない
ことが露呈して外務官僚はまったく言うことを聞かなかった。
鈴木ムネヲの悪事が暴かれたのは怪我の功名で彼女の手柄ではない。
鈴木ムネヲについて
先日のアフガン支援会議で、日ごろ目のかたきにしていたＮＧＯの代表が出席できない
ように圧力をかけた、とされるスキャンダルでマキコと国会を舞台に泥試合を演じる。
が、それをきっかけに地元への露骨な利益誘導や入札での不正の疑惑、コンゴ政府の
権力闘争への関与、そしてそれらに関わる外務官僚との癒着が暴かれつつある。
ハシモト派は領袖の病気とこいつのスキャンダルで今大ピンチ

主観もはいってるかも。

>>646
スマイル０円については、Googleあたりで適切なキーワードを入れて
検索すれば興味深い資料が見つかると思う。要は「大衆消費者」の満足
を得るために売る側としてどう振舞えばよいかということだね。

>>650
うまくまとまってる。乙カレー。

>>651
はは、そんな難しい話とは知らなんだ。もう止めた方がいいかな。
ただ・・・、まさかとは思うけど、コストとチャージをごっちゃにして話してないよね。

私は>>635で接客とチャージについての自分の嗜好を披露した。
それに対して>>636、>>637両氏から反対の意見を頂戴した。
私は満足だった。客もさまざま、従って店のターゲットもさまざま。大いに結構と。
だから、接客とチャージの話はここで終わっている。
ところで、両氏とも、反意見の中で言われている。
「接客の質とコストは無関係」だと。
そこで私は>>638で「本当か？」と聞いたんだがねぇ。ほんとに、そんなムズい話なの？

>>650
ブラボ。ただ、「今大ピンチ」という所だけは私の主観と違いました。

毎年この時期になると、払う税金の額でムカツク!!
今年もベンツ一台分だ!!

『景気が悪い、デフレスパイラル』などと言っているなら、減税すれば良いのに。

減った分の税収は、『宗教法人』からでも税金を取れば良いんだ。

国家の危機の時に、宗教家なら喜んで賛成するはすだ！！

でも、自〇党は宗教法人の課税は出来ないだろう。

公〇党と連立しているから！！

>>648
新聞やテレビのニュースくらいは毎日目を通しましょうよ。
仕事に関係ない、つまらない事柄でも、やはり知っておいた方がいいことってある。
サラ公のガキあたりから「バカ自」なんて言われたくないもんね。

つーか648は2ちゃんねるに接続してるんだからニュース+板なり
新聞社のサイトなり行けばいいのに

前にも書いたけど、バカにされてとくのも楽ですよ。
↓こうやって語らせておけば、高級な店でなくても気持ち良くなってくれるリーマンも多いし。

「ムネオけしからんというけどねぇ。
　オタクに作ってもらってる○○○も、結局ODA関連なんだよ。
　だから儲かってるでしょ。
　あと、マキコについてもねぇ。
　正義感はあるが部下の人心を掴むことが下手だなんて、
　なんだかバカにしながらも自分たちのシンパみたいに思ってるみたいだけど、
　あんたたち。とんでもない話だよ。
　そういう彼女のキャラはあくまで表の顔であって、
　地元に帰ればオタク等とは比較にならない豪腕の経営者なわけ。
　かつての越○会の流れを汲み、今もムネオハウス的仕事をもらってる
　社長連中にとっちゃ、女神以上の存在なのよ。
　まぁ、時代が違うから親父ほどあからさまではないけどね。
　新潟の地元行ってみな。彼女が御国入りに使う通称「角栄道路」。
　アウトバーンかと思ったよ、俺なんか」

>>657
ムネヲが何したかも知らない人がニュー板や新聞社サイトに行くとは考えにくいが。

>>652三代目さん
> ただ・・・、まさかとは思うけど、コストとチャージをごっちゃにして話してないよね。

つか、コストをチャージに転嫁するのがフツーの経済的行動であって、
コストが掛かるからサービスの質を落とすというのは違うんじゃないか？
で、マックのスマイル\0ってのは、サービスに掛かるコストさえ転嫁しない
ということの意思表示なんだろうね。

きめ細かいサービスにコストが掛かるのは、確かにそのとおり。
でも、それは削ってはいけないコストなのよ。
三代目さんみたいな客がいるのは知ってる。
それに乗っかって客を選ぶことで高収益をあげている店もある。
でも、それは少数派。
ふつーの人は、いいお店を見付ければ他人に自慢してくなるものよ。
>>620は、プロでありながら、そんなことも知らないから笑われているわけ。

>>661
うちでは混雑している時のひとり客は強制的に相席してもらっている。
でないと複数で来た客から文句が出るから。

>>662
なるほど。でも本来は客の方から進んでそうすべきなんだろうね。
それはサービスがどうこうというより客の側の良識の問題。
一人で広いテーブルを独占することに意味はぜんぜんないもんね。

優良スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1010686729/

はじめまして。昨年まで自営やってて、今はサラリーマンやってます。
去年までIT系の会社を経営してました。従業員も12名いて8年続けました。
昨年、業績もままならず、会社を廃業。（倒産ではないです。借金は全て
返しましたから）
幸い、やってきた事を認めてくれるIT大手企業に再就職できました。

今は年収は会社やってた頃と変わらないです。
給与額は今のが多いですが、経営してた頃は経費である程度使えましたからね。

仕事は...
やっぱり忙しいですね。ある程度の収入をもらえる代わりに自営やってた頃と
同じくらい忙しいです。
ただ自営やってた頃はクライアントとの重要な交渉事等は全部、経営者が
やらなければいけなかった事を考えると責任という意味では軽くなりました。
それに従業員に毎月給料出さなければいけなかったので、資金繰りという
苦しい仕事もやらずに済んでいますし。
責任とかそういう精神的プレッシャーは今は自営している頃に比べたら
全然、気分的に楽です。
あとはちょっとした雑務ってあるじゃないですか。
零細企業って社長が全部そういった雑務をやらなければいけなかったのが
企業って総務とかが全部やってくれるのは本業に集中できていいなと
思っています。

ただ会社閉める時は勇気がいりましたね。
本当に再就職なんてできるのだろうか？とか、家族を養っていけるのか？とか....

けど経営していた時の方が大変だったけど、自分が輝いていたかなって
思う時があります...


このスレを見つけた時、去年まで会社経営していた頃の思い出が出てきて
本当に懐かしいです。

これからも時々、見にきますね。

バブルの頃、スッチーがエコノミー客をゴキブリ扱いし
銀行や証券会社が個人客をうざがってた結果が現在。
因果は廻るというか、天に唾するというか･･･。
昔、教えられた言葉「店に入ってくる人には乞食でも頭を下げろ」

一人客とコスト・チャージの件。
チョットしつこかったかな。スマソ＞ALL。
コスト低減に追われる下請業者の職業病と憐れんでくれたまい。

つか、曲解＆悪意たっぷりのレス>>631に>>632氏が見事に解答していたね。
見落としていたよ。申し訳ない。

>>666
エア車掌はどうだか知らないが、
銀行や証券はバブル期ほどじゃないけど
それでも個人をうざがる傾向は依然強い。

>>665
リーマンになっても頑張ってるようだね。いいと思うよ。
会社経営時代に養ってきた資源配分などのノウハウはリーマンに
なっても決してムダにならないはず。

（ ´Д｀）はあ、オレも会社たたもうかなあ。（鬱

幸せとは、めいっぱい背伸びをして手を伸ばして、取れるか取れないかわからない果実を
やっとの思いで取れたとき、解る。
比喩表現だけど、みんな目的を自分の精一杯の努力で勝ち取ったときが、幸福なんだと
著名な大和尚が語っていたんだけど、なんとなく解る気がする。
みんな　頑張ろう
何でもそうだが、選ばないと損をする。
選んでばかりだと、決まらない。
決まらないけど、決めなきゃならない。
戻るとは許されない。
進むことだけ許される。
その問題に直面したとき、人間の真価が問われる。
人はその時の選択に「死」を選ぶものもいる。
勝ちたければ前へ進め。
止まっていたら負けだ。
下からくる敵は叩き潰せ。
上にいる敵は引きずりおろせ。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
勝てば官軍理屈なし。
敗軍の将、兵を語らず。
勝利の美酒に酔いしれろ。
やって出来ない事はない。
ガンバレ！！！ＡＬＬ

>>670
悟ったようですな。

>>665
そう、それなんですよ。
自営は本務のほかに、営業、経理、広告、総務、労務（従業員がいれば）などの雑事に追われる。
勤め人は、担当の仕事をこなせば良い。
サラリーマンは気楽な稼業、というのはある意味当たっている。
しかも世論はサラリーマンﾏﾝｾｰ。
それに厚生年金に健康保険、会社によっては企業年金。
ごってリと至れり尽せりの保障のもとにあるというのは気付いてほしいもの。
リストラだ倒産だというけど、自営はつぶしたら夜逃げしなけりゃならない場合だってある。
自分も自営（個人）やめたクチだけど、懐かしさはあっても、再び自営になんて全く思わない。
平均から見たら低いものの、「あの頃」に比べたら年収も倍近い。
カミサンとコドモを食わすことと、自分の年齢と体力と精神力を考えたら、今の会社で頑張ったほうが得だと思っています。

経営版みたいに
　なってきた・・・　　ｵﾓｼﾛ

>>672
＞自営は本務のほかに、営業、経理、広告、総務、労務（従業員がいれば）などの雑事に追われる。

それに、そのすべてに「プロ」であることを要求される。
スーパーマンじゃねーっつーの！

>>669
665です。ありがとうございます。
一度、会社をたたんでしまうと復興は困難を極めるので
いけるところまでは頑張ってみて下さい。
私は志半ばで諦めてしまいましたので、このスレの自営の方々には
頑張って欲しいのです。不況下で特に下請けをされてらっしゃる経営者の
方々はお上から「コストを下げろ」と一方的とも思える無理難題等を
言われ頭を抱える事が多いと思いますが、単なる下請けとしてのビジネス
ではなく、ダイレクトなビジネスができるよう頑張って欲しいです。
私も下請けをやっていた頃は「生かさず殺さず」の方式に嫌気が差して
クライアントとの対等な関係を築こうと営業でかなり苦しんだ思い出が
あります....

>>672
そうなんですよね。自営では何の保障も無く、私が独立する前は大手企業で
勤務していたのですが、その時、結婚を考えて交際していた女性の父親から
「何で独立するんだ？俺はお前がＸＸＸに勤務しているから娘との結婚を
許してやろうと思ってたんだぞ！」と怒鳴られた事がありました。
結局、その女性とは別れてしまい、今の嫁さんと独立後、出会いました。
世間の自営に対する見方は偏見的なモノがあって、一部当たっている部分も
あるとは思いますが嫌な思い出の一つです...

今は再び、時流に乗った企業での勤務をしています。
自営の頃と比べて本業に集中できますね。
部下への教育は同じくらいの比率かな。
雑務等の負担が減ったのはホント楽になったと感じています。
保障もしっかりしていますし。（その分、毎月取られるモノは取られますよね）
妻と子供の事を考えると、独立しようとは今は思いません。
ただ、これから先、どうなるか分からないものがあります。

そんな時に小さいながらも会社を経営していた事が役に立ってくれればと
感じています。

話がごろっと外れるんでsageるが、ひと月が28日でも31日でも
同じ収入が見込める賃貸マンション、賃貸アパートの貸し手ってのは
ボロい商売だよな。うらやまｽｨ

ボロイとまでは思わんが、短期的には先が読めるわな。

>同じ収入が見込める賃貸マンション、賃貸アパートの貸し手ってのは
>ボロい商売だよな。うらやまｽｨ

ところが最近そうでもないのですよ。不況の煽りで、滞納者続出。
居住権あるから追い出す事も出来ず、困り果てています。
貸し駐車場でも、１年も滞納しているのに出す事が出来ないのですよ。
法律見直してもらわないと、やってられないです。

滞納は追い出しの正当事由になる。

>>678
保証会社つければいいのに・・・。

＞665氏
ヨロシク。
＞ダイレクトなビジネスができるよう頑張って欲しいです
そうですね。言うは易しだけど・・・。

私も以前、図体だけはでかい「一流メーカ」に勤めていました。
同期の一人に、
「やらされていることは下請けじゃないか。もういやだ。オレはユーザに行く」
と言って転職していった奴がいました。
１年くらいして際会した時、そいつ言ってました。
「ユーザにもユーザがいたよ」

そう、零細だから下請けなのではありません。
いやむしろ、零細の資本力では「下請け」は無理という時代が来るのではないかとすら思います。

>>672
自営は本務のほかに、営業、経理、広告、総務、労務（従業員がいれば）などの雑事に追われる。
勤め人は、担当の仕事をこなせば良い。
サラリーマンは気楽な稼業、というのはある意味当たっている。
しかも世論はサラリーマンﾏﾝｾｰ。
それに厚生年金に健康保険、会社によっては企業年金。
ごってリと至れり尽せりの保障のもとにあるというのは気付いてほしいもの。

そう！そう！
そういうこと、もっとマスコミで取り上げてほしいね。

>>678
同業者ハッケン。

賃貸アパートの家賃滞納といっても、ご主人がリストラされた年配のご夫婦、
「今これだけしかないので…」と２万、３万づつ数ヶ月遅れの家賃を持ってきてくれる。
顔をあわすごとに「申し訳ない…」と頭を下げられると
とても家賃滞納で追い出す気にはなれんわ。
１年間滞納したあげく夜逃げした馬鹿野郎もいるけど。

>>674

「S・O・H・O」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1014609772/

ここの１も３０代前後と思われ。

個人に貸してる人は、まだ良い方でしょう。
中途半端な市街地にペンシルビル持ってる大家さんとか、
スゴイ悲惨な話きくよ。

今日も暇だった。自営業にとって暇で時間をもて遊ぶ事ほどの地獄はない。
本当にツライ・・・・
この板の自営業の人ってそこそこ儲かってるみたいでうらやましい。
車の道楽の人もいるみたいだし。
ホントやる事も売上もなくて一日すぎていくほどの辛さはない。
暇で鬱な自営業者スレ立てるぞ。

>>686
あ、私もです。仕事が無いんすよ。というか、いくつか
あったのですが、、、

・１つ目の仕事が入る
　→2つ目の仕事が入るが、1つ目と日程がバッティングして
　　泣く泣く断る
　　→少し経ってから、1つめの仕事キャンセル喰らう
　　　→仕方ないから他の仕事を必死で探して予定を埋める
　　　　→他の仕事が決まった時に、１つめの仕事の復活を頼まれる....

ってな感じ（解りづらいっすね、スマソ）ちぐはぐな感じな最近。全然仕事に
なってないっす。身体を使う商売なんで辛いんすよ。

>>686
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1014206693/
「●貧乏物語●」というスレがあります。
ちょっと荒れていますが、元来、必死に生きているのに収入が上がらない人のスレです。
中には赤裸々で痛い書きこみもあります。

>>687
それよくわかります。
規模が小さいから受けられる仕事の量も限られるんですよね。

バカ自は消えろ

>>690晒しage
はいはい。あんたはよほどバカ自とやらに恨みがあるのかねえ。
まあせめてバカ自相手に犯罪は犯さないようにしてね。（ｗ
なんだかあんたの粘着ぶりを見てるとマジで心配だよ。

age忘れた。
まあ、ここまでの話の流れをちょっと総合してみると、社会制度や諸々の機会
なんかはリーマンの方が有利なようにできてて、どちらかと言えば、いやむしろ
明らかに自営の方が冷遇されているという方向でよいと思うんだけど、にも
かかわらず>>690みたいにあからさまな憎悪を現す人がいるということが俺には
理解できんのだが。

690は自衛隊を馬鹿にしている模様。
私らには関係ないようです。

俺も２５才から自営業です。暇ですよ。ぼーっと２ちゃん見る毎日ですよ。
前は結構足掻いてたりしてたんですが、無駄な抵抗ですよ。大きな名がれにゃ
勝てません。てことで、最近は開き直って、法律の学校に通ったりしてます。
結構、若くてきれいで頭の回転も良さそうな、女の子も何人か居て、楽しいですよ。
また、次の波が来るまで、ボチボチ体力蓄えておきましょう。

>>690

クソリーマン　カネと地位しか　考えず

>>690 　末はムネヲか　東ハトか

>>690 成人病で　あと２年

>>690 おまえは社蓄　逝ってよし

今日はよく売れました。従業員の為にも明日もがんばろう。。。

>>692 単なる嫉妬でしょう、多分？
通勤電車のラッシュと無縁な自営、幸あれですもん。

でも強引な節税やってる人多いから（自営のメリットの一つとはいえ）、その辺は
社会全体から叩かれたくないと思っていたりして（個人的に私は）。
漏れは法人できちんとやってるけど、同業者はむちゃくちゃ。
社会問題にならなければいいとチト心配。

新ネタがないのでsage(スマソ）。

>>697
個人にしても強引な節税なんてできないよ、今は。
法人ほど経費が見とめられない文厳しいというのが現実。

個人にしても強引な節税なんてできないよ、今は。
法人ほど経費が認められない分、厳しいというのが現実。

だろ

ショーバイしてる自営者の連れです。

何気に雑務やらが大変で何時の間にか私も従業員みたいになってしまいました。。
業績は悪くはないのですがご多分に漏れずイロイロ大変でどーしてもプライベートに
まで仕事が食い込みます。なんだか仲が悪くなったようでかなり鬱になりました。

経理・総務・おまけに宣伝用のウェブ書きまで担当していてものしごく忙しいです。
もともと私は実家も自営、自分も先に自営してたのでどうしても雑務は私のほうが
詳しいこともあり・・　自分の会社はすっかりココの下請け会社になってます＞w
カレもいろいろな重圧を逃がす場が本来私だったので仕事が絡んだことで非常に微妙
な様子。

ムツカシイですねえ。

がしかし、悩むヒマもなし前進あるのみ〜　ですね。まったく。
ココに来たらみんなガンバってるし、まだまだあ！と少し元気になりました。

やっぱり奥さんや彼女は仕事のことは何もわからないで別のほうがベターなんでしょうけどねぇ。

>>700
ｷﾘ番getおめ！（・∀・）

まあ、苦しいときに支えてくれる家族あるいは伴侶といった存在は俺としては
本当にありがたいと思う。（ここで断っておくけど、家族や伴侶が仕事を手伝え
と主張してるワケじゃないからね。例えば仕事が終わって子供の可愛い寝顔を
見たり、ツマに肩を揉んでもらうだけでも気持ちが落ち着くのさ。似非家族主義者
やフェミニストたちに突っ込まれたくないんで）でも>>700のご伴侶の方がそこそこ
儲けてるんだったら、家族に事業の負担を強いるのでなく、雇用を生み出す方向
に持っていくのもﾔﾊﾟｰﾘ経営者としての責任なんじゃないかなあ。家族や伴侶を
コストの低い労働力と捉えるのは誤りだと思うし。そういうアドヴァイスはして
あげてよいのでは。

俺やばいよ
平均月給25万になっちゃったよ
なんでこんなに仕事がないんだよ！

もうひとつ教えてほしいんですが。
鈴木宗雄って人はなにか脱税でもしたの。
証人喚問されているんですが。
お客から「新聞見なさいよ」と言われたんだけど、
見てもわからないんで、簡単に教えてくれる方。おねがいします。

>>703
> お客から「新聞見なさいよ」と言われたんだけど、

・・・その言葉が、お客様のあなたに対する評価だと考えて欲しい。
きょうの新聞を読んでわからなければ（そんなことはないと思うのだが）、
前日以前のものも読んでみよう。
証人喚問についてはニュー速板で実況スレが立っている。別に2chでなく
てもウェブ上に情報源はいくらでも転がってる。例えばこことか。
http://newsspecial.msn.co.jp/index/cat03.htm

>>702
それが自営ですよ。
俺なんて毎月２８万の給与で暮らしてたもんなぁ...
ただ経費が使えたから実際の給与額は４０万程度と考えてもいいと思った。
サラリーマンで月給４０万程度だとかなり生活水準高いと思うんだが。
給与がまだ支払えるだけいいよ。
俺が入っている経●同友会やJCのメンバーなんて会社赤字でも平気で
自分の給料毎月６０万円以上もっていくようなバカ社長多いぞ〜。
もっともそれだけもらわないと家のローン等返せないんだろうけどね...
俺は分相応な車（国産のファミリーカー）に乗っているし、無茶なローンで
家も建ててない。
けど、こんなやつらが会社ツブしてばかりなんだから金を貸す地方の
信用金庫や信用組合もどーかしているよね。
こいつらもツブれて当然だと思うよ。

自営の中でもこういう無責任自営は自営の風上に置いておけない。
早く金融機関は見切りをつけて貸し渋りをしないとね...

>>705
リーマン時代には全然苦もなく払えてた家のローンのボーナス払い。
一応「ボーナス分に」って、毎月の払いとは別口座にプールしてはいるんだけど、
資金繰りで苦しい時、どうしても手をつけてしまう。
収入は増えてるし、無理なローンでも何でもないんだけど、
その後すぐ補填できる、と思ってて予定の売上がなかったときとか相当キツイ。

もらえる額がもらえる時にもらえる、ってのは俺みたいなヤツには楽でよかったな。

＞自営の中でもこういう無責任自営は自営の風上に置いておけない。
＞早く金融機関は見切りをつけて貸し渋りをしないとね...

放漫でそうなったのか、健全経営で一時的に資金繰りが苦しいのかを
総体的な観点から調査して金融機関に報告するような機関があればいいのに。
雇用の創出と景気対策の観点からすると、○泉、これお前んとこの仕事だぞ！

>>702
月給なら自営じゃないでしょうが。
>>703
そんなこと知らなくても商売に支障はありませんよ。
そんな客の言葉なんて無視して下さい。
私たちにはそんなこと気にしているヒマも労力も無いはずです。
>>705
車持てれば良い方じゃないんですか。贅沢言ったらキリがありませんよ。
>>706
家持たなくても賃貸で十分じゃないですか。
足るを知る、て言葉を噛み締めてみてはどうでしょう。

同族（私も零細な自営）として、みなさん背伸びしすぎだと感じています。
政治を知りたい人は知ればいいし、高い車持ちたければ持てばいい、家を買いたければ買えばいい。
でもそのために大切な何かを犠牲にしていませんか。

＞報告するような機関があればいいのに
そこの職員はウマーだろうなぁ。

>>709
あ、そこまで考えてなかった（ｗ
第二第三のムネヲが育つ土壌になりますわな・・・

>>708

７０６＝７０７だけど、家建てた事をアンタから「贅沢だ」といわれる筋合いはないよ。
俺の住んでる地方都市じゃ、３０代で家建てるのなんてステイタスでも何でもないんだから。
あなたこそ、狭い賃貸の部屋で我慢して、人生における大事な何かを犠牲にしてるんじゃないの？

都内のど真ん中に住んでいるが、家持つのが１００％無理なおいらから見たら、>>708の言い分に共感が持てる。
ただ、地方だと賃貸も少ないし、持ち家のローンの方が結局はトクというケースがあるかもしれないな。
老後は都営住宅が当選しないと橋の下住まいかも（半藁半マヂ

>>708
あのさあ、クオリティオブライフと贅沢とは違うの。わかる？
月給だって、役員なら役員給与という形態があるわけだし、忙しくても時事問題に
アンテナを張る余裕くらいは欲しいし、クルマや家だって重要な資産だ。
そんなものまで犠牲にしてりゃ商売は成り立たんよ。

>>708　>>713
持ちたい奴は持てばいいし、
そうでなかったら持たなくたっていい。
言い方悪かったら、持ってる奴はひけらかしたり強制したりする必要ないし
持たない奴は妙な劣等感持つ必要はないと思うんだよ。
ま、意思にかかわらず、持てる、持てないというのはあるかも知んないが。
ムズイ言葉は俺にゃわからんのだが結局人生それでいいんじゃねぇのか？
２人ともカースケにならず気楽に生きようや。

俺も自営だけど皆さん程、酷くないのかな？
と、少し安心しました。（ドングリの背比べ？）

だけどクリエイティブな発想で成功している零細の社長さん等を
ＴＶなどで見ると自分はまだまだだな。と思う今日この頃。
小さな工場で世界に発信している零細のチャレンジ精神を
俺も学ぼう。

>>708
>>714
チャランポランな考え方と取れなくもないが、
そういう考え方も悪くはなさそうだ。
若い頃は、白か黒かのオルタナティブな論争に勝つことことに意義を見出していたが、
年取ると肩肘張らずにそれも一理、と思ってしまうから人間わからないものだなあ。

クオリティオブライフと贅沢。
話がこんぐらがってきて、よく解らないが、、。
少なくとも、自営には自営の、お金かけなくてもできるプチな楽しみってのはあると思う。
例えば、、、
お店や会社で観賞魚とか飼っている人いるでしょ。
リーマンの場合、これ、つらいんだよね。
観てて一番楽しい時間帯に家に居られないんだもん。
私も昔、大型の水草水槽を会社に置いて、
「これだけの水草水槽、リーマンしてたんじゃ、とても維持できないよな。
　しかも、ほとんど金かかってないし（理由は長くなるので割愛）」
なぁんて、一人でニヤニヤしてたっけ。

楽しみ、ではないけどリーマンの頃に比べて時間が自由になる事かな。
忙しい時は土日もないけれど、メリハリのある「生活」が、今無性にうれしい。
ちょっと空いた時間に子供と河原の土手を歩くと、土筆を見つけたりする。
こういうのって、お金だけじゃないよなーと思わせてくれる一瞬ですよね。
次の日は夜中まで仕事してたりするんだけど（ｗ

でも独りだと辛いね。
このあいだ一週間ほど入院しちゃって
仕事溜まりまくりだよ。

＞ちょっと空いた時間に子供と河原の土手を歩くと、土筆を見つけたりする。
イイネ、イイネェ！！！
一方、車買い換えれば「ビッグダディ」になれると思い込んで、
土日の渋滞路で子供に八つ当たりしている人もいる。

こんな「自営ならでは・・」って話で盛り上げたいなぁ、ねぇ＞１さん。

>>719
１週間休んだら仕事がたまる以前に、収入無しで即刻食うに困る。
零細のオールワンマンはのんきにしていられない。
正直つらい。

>>719
たまるだけいい。普通は無くなるよ。

>>721
自営業者よりもサラリーマンの方が長生きという統計が出ている。
収入によって寿命まで違ってくるのか。
地獄の沙汰も金次第な。

やっと過去ログ読みましたー。
30台自営の女です。しかも自分一人でやってる極零細　ｗ）

零細
中小
大企業
マンモス企業？

これって従業員の数で表すの？
それとも企業の資産？
恥ずかしいけど知らないんだよね、俺。

>>725
単純に人数だと思いますよ。
仮に個人経営で大きな売上を上げていたとしても、その人に何かあったときに
全てを失うリスクを抱えてるわけだからやっぱり零細だろうし。
逆にン千人・ン万人の従業員がいて、売上を大きく超える負債の返済や利払いに
追われていたとしてもやっぱり大企業。

去年４月に独立した時（２９歳）はや１年過ぎて
現在３０歳・・よろしくお願いします。
なんとか食っていってるからいいのかなあ・・　

>>723
「差額ベッドしか空いていない。払えなかったら他へ」といった
超大バカクソＤＱＮ病院もあるからね。

皆様の｢経営理念｣って、なんでしょうか？

最近、取引先の方より結構聞かれるようになりましたので

>>723　さん

＞自営業者よりもサラリーマンの方が長生きという統計が出ている。
＞収入によって寿命まで違ってくるのか。

収入って、いうより、ストレスの度合いではないでしょうか？
人を使う立場になってから、ストレスの溜まる業務のあまりの多さに
自分は身体をかなり壊しました。

独りでやってるとストレス少ないよ。
まあ職種にもよるだろうけど

>>731
結構、雑用って多くありませんか？書類書くような雑用もめちゃ多いですし
取引先関係、また、お得意様との関係も全部、責任持たなくてはいけませんし。

だからそれは職種や事業規模にもよるでしょう。

>729
経営理念なんて大層なことは考えたことはないけど、
「お客さんに喜んでもらえること」
「従業員にちゃんとした生活させてあげること」
この二つが出来たら自ずと自分に良い結果が来ると思って働いてるよ。

初めて年収1000万超えた。ようやく目標達成。
ここまで長かったなぁ・・・来年度もがんばるぞー！

>>731、733さん
ええ、職種などによりますことは、もちろん分かっているつもりです。
具体的な事例をもちろんいろいろな方にお聞きしたいのはもちろんですし
又、自営業、また中小企業のトップの方って、
自分がいろいろとお付き合いしている中では（様々な職種の方々がいます）
お話しをしてますと、ストレスが多い方が多いもので、
自分の経験上よりから、そう書いたつもりでした。

>>734　べんとうやさん

ありがとうございます。
その二つは、商人にとりましては、まさに根源的でもあり、
ちゃんとした、べんとうや様の経営理念でもあると思いました。

>>735　さん
素晴らしいです！　さぞかし色々なご苦労があったのでは､､､？
735さんを目標にがんばってゆきたいと思います。

>>731
人を使うことが嫌いで、自営の道へ。
会社や役所に入ると２年目から後輩を指導したり、部下を持てば管理したり動かしたり、
と、そういうことが嫌いなたちだから。
だからその意味でのストレスはないが、とにもかくにもこの時間に起きて０時ごろまで働いてもフリーター並みの収入にしかならない。
５０近くなって未だ独身。それも或る意味楽なのだが。
それにしても誰かが書いていた「オールワンマン」でやって行くと言うのはこの歳になるときつい。

やば〜〜。確定申告まだ手付かずだよ・・・。
実は、去年も分も・・・・・・・・・・・・・・・・。

>703
外務省の役人達を脅して影の実力者みたいになり、
１．外国への開発資金援助や友好関係醸成のための事業に際し、発注する業者を
　　勝手に決めていた。
　　（賄賂をとっていたと考えられている）
２．政府の予算執行である上記事業の関係者に対し、金も物もあたかも自分のもので
　　あるかのごとき発言を繰り返し、その上政府の外交方針を否定する発言をして
　　外国（ロシア）につまらない言質を与えてしまったらしい。
　　（国益よりも選挙区の権力基盤を固めることが大事だったらしい）
３．外国（コンゴ）政府内の権力闘争に荷担。倒れた前の政権勢力に肩入れしていた
　　ために、新しい大使の着任を妨害する旧勢力に手を貸してしまった。
　　（このおっさんは自分のやった事が理解できているのだろうか？）

おもなやつはこんなところです。
例によって主観入り（藁

>>702>>705
そんだけ取れればいい方だろうよ。
普通はそんなにはないもの。

ムネヲ、ﾔﾊﾟｰﾘ暴力行為もあったんだな。

ムネヲの話はよしましょうや（ｗ

ここがこんなに続くと思いませんでした。
マターリ行きますか・・・。

>>742

＞そんだけ取れればいい方だろうよ。
＞普通はそんなにはないもの。

え？月収が２５万も無いのが自営の普通だって？
それは間違い。
確かに今はこんな時代だから売上ダウンは仕方無いと思うよ。

けどね。

自営やってて月に自分の収入を２５万もとれないでいるのは
ちょっとおかしいんじゃないか？

独身だったらそれでも暮らせるだろうと思う。
経費だけを使えばいいんだから。

けど家族いたらこれくらいは最低でも経営者がもらえるくらいは
数字を作っていないと暮らせないと思うんだが。

つうか、格差が広がってきてるのでは。

自営の平均年収は２４５万とここのどこかに書いてあったが。
「おかしい」のは自分の尺度でしか物を語れない>>746だ。

まあ、自営はクルマの購入費／維持費などかなりの出費を経費で賄えるから
年収を抑えられるというところはあるかも。
経営者たる者、自分の給料を上げたせいで事業が傾いちゃまずいでしょう。

節税しまくってるから、「国民の血税をこんなことに！」
って怒る権利が俺にはありません。

>>749
個人だとそんなに経費は認めてもらえない。
>>750
節税は良いんじゃない？
脱税はまずいけど。

>自営業者よりもサラリーマンの方が長生きという統計が出ている。
>収入によって寿命まで違ってくるのか。

一応サラリーマンって元気そうな（健康そうな）人材を採用するしね。
でも有能かどうか、社会にとってプラスかどうかは別
（バブル経済の失敗を思い返せば）。

前のカキコにもあったけど大会社だって最初は自営だったんだから、
そう現状を憂えんでもいいかと。

>>749
>まあ、自営はクルマの購入費／維持費などかなりの出費を経費で賄えるから

稼いでる上でこその経費だよ。

しかし最近、俺の取引先や友人の多くは口々に、企業の歯車は嫌だとかで、
独立もしくは、大企業から規模の小さいところに転職考えているやつ多い。。
転職派はまだいいが独立派はどれもこれもプランが甘いのがおおい。
自営は楽に見えるんか？

まぁ俺の場合、普段着で午後から仕事しているからそう見えるんだろうけど？
自営は楽そうに見える奴ほど見えないところでこなしているんだが・・。
苦労部分は得てして企業秘密部分だからいわないのに（ｗ

「自営って自分で全部貰えるからイイヨナー」で、大企業出世コース
かなぐり捨てて大借金末世コース歩んでいる知り合いの話しても
そういう連中は、独立直前は見向きもしない。

看板背負ってるからこそ仕事来ている意味を理解しない奴等に
限って履き違い、独立したがり、消えていく。

取引先担当が独立し、しばらくしての電話は「お金貸してくれ」
いちばん嫌だよ。

>>739
＞人を使うことが嫌いで、自営の道へ。
会社や役所に入ると２年目から後輩を指導したり、部下を持てば管理したり動かしたり、
と、そういうことが嫌いなたちだから。

おお！
同志！！

＞自営は楽に見えるんか？

みたいだね。俺の友人で皿利万やってる連中はみんな俺が楽して
自分のやりたい時間に仕事して、ある程度のお金稼いで、自分の趣味に
時間を費やして、何のストレスもなくやってると思っている。

確かに時間の調整は多少はきくし、趣味（金のかからないもの）にも
ある程度時間使っているし。
けどある程度の金稼いでとか何のストレスもなくってこたぁないよ。
このスレの人なら分かってもらえると思うんだが、常に会社が転覆しないように
数字に神経使ってるし、客先には頭下げてるのは皿利万の営業と同じだし
社員のために新しい仕事とるために飛び込みだってやるしね。

これで専門技術等もあったり、雑務云々.....

オールラウンドにこなせる人間じゃないと自営なんてできないよ。

大企業に勤務する皿利万はどうも考えが甘い。

>>755
＞大企業に勤務する皿利万はどうも考えが甘い。

禿同だ。
ここで「バカ自」などといってる高収入でオ気楽な連中には、いっぺんでいいから零細個人の自営の実態を見てほしい。

えー、飲み屋で盗み聞きしたリーマン（３０代♂）のボヤキです。

「国立大学の初年度納付金が今年は７７万だって。
　独法化されれば、工学部で２００万だと。
　さらに助成を切られた私立なら・・・、加えて下宿となると・・・。
　俺、このまま給料上がらなかったらどうするよ。
　サラリーマンやってて、経済的理由で子供を大学にやれなかったら、もうオシマイだよ。
　生命保険で学費賄えって言われるよ、マジ。
　あ〜〜ぁ、俺も自営やろうかな」

こんなもんでしょ。

＞あ〜〜ぁ、俺も自営やろうかな

ならやってみろ！って隣で言ってみればウけたのに。

茶化しみたいでスミマソ。

自営を一回でも経験したらサラリーマンに戻りたいよ〜って言うに
決まってるよ。連中。

自営でサラリーマンと同じ月給を稼ぐのがどれだけ大変なことか....

そういう中小の社長もいるが親からもらった土地を担保に入れて
莫大な借金背負って、自分は一億円の生命保険に入らされてね。

金持ちそうに見える自営ほど給料に見合った借金を背負ってるんだよ。
それをサラリーマンは分かっていないんだなぁ。

俺は借金無い代わりに収入はすずめの涙だよ。

けど俺はこれの方が余程マシだって思っている。

漏れはリーマンと自営業経験したけど、どっちもつらい。
ただ、自営業は人に使われる事がないから気楽。
しかし、自営業者にとって金策に走るほど、精神的につらいものはない。
これだけはリーマンにいくら説明しても分かるものではない。
よって、そういった金策に走らんでいい、または、毎月の売り上げを気に
しなくていい自営業者最高といえよう。
私なりの持論
儲かっている自営業者＞＞大企業リーマン＞＞公務員＞＞普通のサラリーマン
＞＞フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏な自営業者

私は自営、旦那はリーマンなんだけど･･･
ここの皆のボヤキ効いてるとわからなくもないけど、
ある意味世界が狭くなってないかな？とも思うよ･･･
バカ自もいるようにバカリもいるわけで。
皆それぞれ選んだ道でやってるわけで。
このご時世、自営も辛いがリーマンも辛い。
ここでバカ自と呼ばれて煽り返せば同レベル。
せめてプライドだけは持とうよ････

＞看板背負ってるからこそ仕事来ている意味を理解しない奴等に
＞限って履き違い、独立したがり、消えていく。

御意！うちの近所のラーメン屋なんだけど、ここ５年で６回も経営者が替わってる。
平たく言えば、誰がやっても一年持たずに潰れている。
一見、国道沿いで立地条件良く見えるが、実は車が非常に止め辛いのよ。

いかにも脱サラ組、ラーメン食べ歩きが趣味で、修行経験なし、の大甘ちゃんが
次々と経営するのだが、結果は大変悲惨な事になっています。
やっぱり、自営を甘く見てるんじゃないのかね。

話題はかなり逸れるけど
不思議に経営者がコロコロ変わる店ってあるね。
コロコロ様が取り憑いてるんじゃないかと思うような…

自営業者です。
このスレを発見し、ログを拝見しました。
私は借金もあるし、多くの生命保険に入っている一代目です。
親の遺産やら難やらは全然、アテにせずに起業しました。
ＤＴＰ・印刷会社です。
始めた当初はホントに大変でした。このスレに書かれている
通り、収入なんてほとんど取れなかった。
けど何とか少しずつ仕事をとっていき、会社は軌道に乗り、
今では従業員もパートタイマーを含むと５０名ほど雇う
規模になれました。

私の収入も、このご時世でも何とかサラリーマンよりは
いい収入をキープできるくらいの業績をあげています。
不景気のため得意先倒産による広告デザイン、印刷費等を
回収不可能になってしまうケースが最近ではありますが
金策は昔から慣れっこですので。

このスレを読んでいると昔の自分を思い出します。

ただ言いたいのは自営の平均収入が３００万弱なんて話が
かかれてましたが、それは自営という言葉ではなく
「個人事業主」の方々の収入がという事ではないのでしょうか？

有限会社や株式会社を経営されてる自営の方々ってそんな
収入なんですか？

それに疑問を感じたので、書かせていただきました。

>763
漏れの年収は200万ですよ。
うちは零細有限。パート含めて従業員数は15名。
無借金経営、買い掛けなしですわ。
考え方の違いじゃないすか？
年収に関してもそうだけど、経営についても。
漏れは借金作るような経営はしたくないですしね。

>764

おいらはサラリーマンです。
自営の人をバカなんて思いません。
それよりも自分で事業起してやっていくんだから
すごい立派なことだって思ってます。
おいらには到底できないことだから。

おいらが不思議に思うことは年収が２００万なのに
家賃とか生活費とかギリギリなんじゃないですか？
ご家族とかいらっしゃるんですか？
おいらは一応、嫁さんと子供が一人います。
家賃、生活費の事を考えると今のおいらの年収約４２０万でも
けっこうキツいと思ってます。

けど年収が３００万以下の自営の方々って一体、どうやって暮らしてらっしゃるんですか？

経費って車、電話代、ガソリン代、その他諸々以外に食費も経費で
落ちるんですか？

>765
漏れは独身す（寂
家賃・食費は田舎なんで安いですよ。
今は極力会社にお金を使う時期と思ってるんで、
自分は食っていけるだけで充分す。
しかしもっと儲けて自分の年収も増やしたいですよ。
ｹｺｰﾝもできないですしね、この年収じゃ。
ただ、自分の給与を大きくすることで赤字にしたくない、
またその為の借入はしたくないんすよ。

それとですね。
漏れの話じゃ信じてもらえないかもしれないけど、
自分の純然たる生活に関わるものを経費で落としたりしないすよ。
んなことしてたら、会社のためになりませんから。

あと、経費についての考え方すけど、
＞車、電話代、ガソリン代
この辺り自営は微妙だとは思いますね。
漏れのように24時間体制で受け付けなんかする仕事だと、
家の電話も経費になりえるしそれを損金算入することは悪ではないすね。
車・ガソリン代も通勤を社用車貸与という形ならアリでしょう。
食費に関しては、例えば従業員への残業食が認められたりしますね。

つまり従業員に支給してもおかしくない経費であれば、
堂々と損金算入できるのかいな、と考えてますわ。
やけど公私を混同すると節税にはなっても、
会社を健全な形で大きくしていくことには相反すると思うんですわ。

スレの流れに逆らうようですが、私の国語力のせいで誤解を生んでしまったようなので・・。

>>758
＞自営でサラリーマンと同じ月給を稼ぐのがどれだけ大変なことか....
いや、それは彼も分っているでしょう。
彼は、「自営は教育費がかからなくていいなぁ」と言いたかったのだ、
と私は受け取りました。
私に聞こえるくらいだから、飲み屋の店主（自営の一人）にも聞こえたでしょう。
もしかしたら、調理場で働く板さんの中に彼の息子もいたかもしれない。
さらにもしかしたら、その息子は経済的理由で大学進学を諦めた人かもしれない。
こういうところに想い至らないのが、彼の「給料が上がらない」理由かもしれない、
・・・なぁんて思ったワケです。

>>765
結局煽ってるんだろ。
ここはサラ公のくるとこじゃねえんだよ。

>>763
ふつう「自営」といえば「個人事業主」のことなのだが。
会社経営者を含める場合は“広義”の「自営」。

>>758
＞自営でサラリーマンと同じ月給を稼ぐのがどれだけ大変なことか....

俺なんて、「たいへん」どころか２４時間働いたって不可能。
めちゃ忙しいだけで全然儲からない業種だから。
まあ、それだけに大資本はもちろん中小資本すらまず絶対参入しては来ないけど。

>>771
>めちゃ忙しいだけで全然儲からない業種だから。
どんな業種か詳細キボンヌ

＞結局煽ってるんだろ。
＞ここはサラ公のくるとこじゃねえんだよ。

こうやって思うところに心の貧しさを感じます。

余程、周りの方々から普段、いい言われ方をされてらっしゃらないようですね。

可愛そうに........

>773
厨房は放置すよ。
相手したら喜ぶだけす。

>>771

中小資本すらまず絶対参入しては来ない業種とは一体何？
気になります。

よほど効率化が困難な手作業なお仕事みたいですね。

差し支えなければ教えて下さい。

>765
年収と所得、取り違えてない？
俺は、自営業のおじに世話んなって、
大学まで出してもらったけど、
大学入学時に奨学金取るのに申請したおじの書類は、
年収２０００万、所得３００万
でした。
所得３００万っとことで、奨学金がおりました。
リーマンの息子では、この奨学金はおりなかったでしょう・・・
（だいたい、おれが大学生時代、学友のリーマン親父は、皆、
軒並み、企業の役職にあり、優に年収１０００万超え、
ざらだったもんなぁ。）

再度776ですが。
で、生粋の叩き上げ自営の、そのおじの普段の口癖は
「勤め人ってなぁ、マイホーム持つのが最大の夢なんだってな。
つまんねぇなぁ・・・」
です。
で、自営の家庭で育った俺は、社会人になるまで、リーマン生活が
如何様なものか想像つかんかったが、今ではこんなもんと思ってます。
おもしろいのは、あんな頑固もんのおじでも、
ボーナスや有休、大型連休のある俺の生活が実はうらやましいようで、
夏冬の季節になると
「おい、そのぉ〜。ボーナス、どれくらいでたぁ？？」
って、こそこそ聞いてくるんですよ。
かわいいでしょ。

＞年収２０００万、所得３００万

？？？？？
１７００万はどこに？

>>778
>？？？？？
>１７００万はどこに？
機械やら支払う給料やら、諸々の経費でしょ。

それって年収ではなく年商なのでは？

>>765 >>769 >>773-774
765が煽ってはいるとは思わないが、
４２０万もあってアーノコーノはちょっと贅沢じゃないのかな。
４２０万で苦しいというのが理解できない。贅沢したら、上を見たらキリがない。
個人事業主だと年収４２０万なんてのは特Ａ級なのだから。
こういったＢＢＳで年収を書いている奴は、高額を自慢しているのが多い。
低い人は隠すから出てこないだけじゃないかと思うんだけど。
しかし、収入が低いからその人がダメ人間だとは言えないんだ。
（ムネヲや松尾克俊らを考えれば解かる）
それは歳とって来ると解かってくると思う。

リーマン、自営、広義の自営ときたが、
自営４２０万で特Aはほめすぎだなー
せいぜいＢ、ほめてＢ＋
まあ、自分の仕事、リーマンならいくらになるかなー
とか考えると、非常に鬱になるのは、確かだ。
商売へたなんだよな、わし。

>>782
俺もそう思う。
４２０万で特Ａってそれはないな。
俺はこれには劣るけど３００万は割ってない。
けど、周りの自営業者の中では収入は一番悪いから。

俺は３００万でもＣの下のＤだと今までずっと思い込んでいた。
しかし、このスレでかかれている事がもし本当なら、俺の
周りの自営業者はほぼ全員特Ａということになる。

>>773
私のレス>>757、>>768からも心の貧しさを感じますか？
まぁ、貧しいかもしれませんね。でも、泣き言をひとつ聞いて下さい。

＞ご家族とかいらっしゃるんですか？
こういう何気ない一言でも、不景気風に追われる自営・零細業者の心には突き刺さるんですわ。
家族の苦労を一番知ってるのは自分達ですからね。

私も、仕事上で腹に据えかねる事がある度に、家内の親族達の私に対する陰口を思い出して、
堪忍袋の緒を結びなおしています。「俺の女房・子供をかわいそうなんて言わせてたまるか」
みんなそうだと思います。
でも、人によって、時期によって、運・不運、浮き沈みがあるわけですよ。
私も今はボチボチやってますが、今小学生の子供が１８になる頃というと、全く先は見えません。
正直いって、あなたよりも、かなり収入の高い私の心にも、あなたの言葉は突き刺ささりました。

いや批判しているのではありません。繰り返しますが、ただの泣き言です。(笑）

今に見ていろおれだってのたたき上げの初代。
高学歴二代目、実はアホバカと揶揄される青年会議所会員。
自称芸術家肌世界の知識は我のもの！兼２ちゃんねらー三代目、か！？

どれも･･･イイ。

４代目以降･･･
　Ω（アレフ）にはしる！

　んなこたーない！か？

>>776-
年商２０００万、年収３００万でしょうな。
年商・年収・所得ってわかっているようでわからない。
税ムショで話が食い違った記憶がある。
>>782-783
個人事業主なら特Ａでしょう。
目安として年収５００万以上でないと法人化のうまみってないし。

＞高学歴二代目、実はアホバカと揶揄される青年会議所会員。

アホバカな青年会議所会員は低学歴なのが多いわな。
しかし自営はせめて青年会議所に付き合いだけでも入会しておく
くらいの余剰金は稼いでおきたいね。
たとえ入会してなくとも。

>>772+>>775
医療と言や察しがつくと思う。
医者ではない。ここのログにも同じような業種の者が見出せる。
人に使われるのもそうだが、
人を使う、人の上に立つ、人を指導・統率するのが何より死ぬほど嫌いな性分で、
誰か書いていた「オールワンマン体制」（パートも使わない）で全てをこなせる業種を探したら、
今の業種に落ちついた。
同業者より格段に安く丁寧に誠実に、一切の不正なしをモットーに治療しているが
最近、近隣の低レベル同業者（治す能力がないにも拘らず儲けばかり追求）にあからさまに言いがかりをつけられ、嫌がらせを受け、
精神的に大変な思いをさせられた。
只今、当院をつぶしにかかっているそのバカが再起できないほどの合法的報復を構想している。
しかし、院内診療と終了後の往診、カルテ整理、保険請求事務、症例研究（経過が思わしくない患者さんがいる）に追われ、計画は思うように進捗せず。
それでも必ず遂行すべく画策し、進行中。

こんなところでよろしいか。

>>789
業種は違いますが、ある意味共通するものを感じます。
私はIT系の小企業を経営しています。で、
> 同業者より格段に安く丁寧に誠実に、一切の不正なしをモットーに治療しているが
> 最近、近隣の低レベル同業者（治す能力がないにも拘らず儲けばかり追求）にあからさまに言いがかりをつけられ、嫌がらせを受け、
> 精神的に大変な思いをさせられた。
まったく同じような目に遭っています。
技術力もサービス／サポートにおける誠意も明らかに劣悪だけど古くから営業している
他社がウチのような新興零細に言いがかりを付け、あげくには当社あるいは経営者である私
個人の悪評を商圏の顧客たちに対して触れ回られたりしました。
よほど刑事告発してやろうかと思いましたよ。
まあ、最近は地元景気もかなり不調なので外の地域に業務案件を探しに行く場合が多いの
ですが、そうなってしまった理由はくだんの悪質業者にないとも言えないです。
まったく思い出すだけで腹が立ちます。

リーマンも楽じゃないですよ。
無責任な上司に使われて、能力の著しく低い部下の尻拭いをし。
新しい企画は内容よりも根回しのほうが重要だったり。
社内はねたみやらひがみやら本音と建前やら。
将来の倒産の可能性は大企業であっても否定出来ず、
終身雇用はなくなり、ベアもボーナスもどうなるか分からない。

二度とリーマンには戻りたくないですよ。
苦しいながらも自営のほうがまだましかな。

>>790

そういう会社は情報システムか転職の「中小ＩＴ」関係のところに
書き込みしてくれ。

>>790
告発するよろしある。

>>790
地元ネットの掲示板やＹａｈｏｏ掲示板の地域のところで
書いてやれよ。

>>789-794
何か痛々しい、というかうすら寒いものを感じます。

前に何度かカキコした者ですが
開業3年で年収100万以下です。
しかし、恥ずかしいとは思っておりません。
情けないとは思っておりますが･･･(笑)
今は雌伏の時期と認識しています。
最小限の借り入れで顧客第一主義で奮闘中です。
報われるか、否か、知ったことじゃないです。
ただ、信ずるのみです。

>>795

年収２００万前後と聞く方が痛々しく、うすら寒いものを感じます。

個人事業主が自営という枠組みですか？このスレは？

私は親父＆おふくろと俺のかみさんと俺だけの零細企業ですが
一応法人会社にはしてありますが、自営の枠だと思っています。
昨年度売り上げは約2億円程度です。

うそ

800

>>797
個人ならそんな数字はありふれているのだが。

>>802

いやーん。そんな生活力無い人とは結婚なんてできないわ。

>>799
うそじゃないぞよ。つか卸売りなんでこれでも多い方じゃないわ。

>>802
おまえ自分にﾚｽしてどうする（ｗ
まあ、単純なTYPOとしても生活力とやらは収入の多寡では決まらんな。
これ定説。(C)グル高橋

>>803
だいじょうぶ。誰も疑ってません（笑）。
疑ってたら>>799、>>800はデキすぎ。

遅レスだが・・・、
>>785、>>786
ワロタヨ。
イロイロお話聞きたい。ときどき来てるならコテハンにしてたもれ。