高齢独身者は社会の嫌われ者
1 ：大人の名無しさん：
４０にもなって独身でいると・・
女に興味がないホモだとか、変態だとか、精神障害者だとか、
親族に犯罪者がいるとか、気持ち悪いだとか・・
もうあることないとなんでも噂されて困ってしまいます。
みなさん、いじめないでください。（；´Д`）ハァハァ
女に興味がないホモだとか、変態だとか、精神障害者だとか、
親族に犯罪者がいるとか、気持ち悪いだとか・・
もうあることないとなんでも噂されて困ってしまいます。
みなさん、いじめないでください。（；´Д`）ハァハァ
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>>1 ﾍﾝﾀｲ！
3 ：大人の名無しさん：01/09/30 20:09 ID:213f8JRo
あと５年で４０だが・・・そういうもんかな
4 ：大人の名無しさん：01/09/30 20:58 ID:.VtzMNmQ
１さん 現実はそうだろうね
自分は３６で独身だが、大変だ 会社からはかなりおかしいと
思われてるだろうね あまり言わないが。
営業なんで得意先の人といろんな話するが、決まって家庭
の話がでる そう言う時がつらいね
例えばこの時期だとお子さんの運動会大変でしょーとかね
そういう時はそうですねーと言ってごまかす
そこでいやー独身ですとはいえないでしょ つらいわ
３０前半までは３５までにはしますよーとかいてましたが
最近はしゃれにならなくなってます
容姿も最近かなり老けてきた ３５過ぎると加速するね！！
自分は３６で独身だが、大変だ 会社からはかなりおかしいと
思われてるだろうね あまり言わないが。
営業なんで得意先の人といろんな話するが、決まって家庭
の話がでる そう言う時がつらいね
例えばこの時期だとお子さんの運動会大変でしょーとかね
そういう時はそうですねーと言ってごまかす
そこでいやー独身ですとはいえないでしょ つらいわ
３０前半までは３５までにはしますよーとかいてましたが
最近はしゃれにならなくなってます
容姿も最近かなり老けてきた ３５過ぎると加速するね！！
君の言うことは間違っている！
6 ：大人の名無しさん：01/09/30 21:08 ID:IWIgnxwQ
＞4
結婚なんてしようと思ったら誰でもすぐ出来るだろうに。
それか理想が高過ぎるのかな？
結婚なんてしようと思ったら誰でもすぐ出来るだろうに。
それか理想が高過ぎるのかな？
7 ：大人の名無しさん：01/09/30 21:13 ID:WSZASsQs
＞４
分かる気がします。
私の職場はいろんな人いますし
いつも差しさわりのない話題です。
分かる気がします。
私の職場はいろんな人いますし
いつも差しさわりのない話題です。
8 ：大人の名無しさん：01/09/30 21:14 ID:OXYoncnU
オレはいぢめてる側だ。すまんな１さん。
いい年こいてるから、当然結婚してるもんだと思って、
奥さんや子供の話を振ると、独身だって言われる時がタマにある。
そんな時は非常にきまずい、、、
でもさ、失礼を承知で書くが、言われてみると
独身でも納得してしまうような人ばっかりな気がするんだよね、、、
いい年こいてるから、当然結婚してるもんだと思って、
奥さんや子供の話を振ると、独身だって言われる時がタマにある。
そんな時は非常にきまずい、、、
でもさ、失礼を承知で書くが、言われてみると
独身でも納得してしまうような人ばっかりな気がするんだよね、、、
9 ：大人の名無しさん：01/09/30 21:18 ID:sCF75hVA
業界ぐるみ晩婚なので、なんとも。
４０越えると、だいたいまとめに入るけど。
４０越えると、だいたいまとめに入るけど。
10 ：大人の名無しさん：01/09/30 21:23 ID:.VtzMNmQ
４ですが、いやあ独身のすれとかいろいろ書いてあるけど
やっぱり３０半ばで独身は変だ 自分で言うのもなんだが。。
６さんが言うようにそりゃなんでもいいというんならできるが
そうはいかないでしょ 高望みはしてないよ
普通のこでいいですが なかなか出会いません
やっぱり３０半ばで独身は変だ 自分で言うのもなんだが。。
６さんが言うようにそりゃなんでもいいというんならできるが
そうはいかないでしょ 高望みはしてないよ
普通のこでいいですが なかなか出会いません
11 ：大人の名無しさん：01/09/30 23:46 ID:0rrOATNI
失礼ながら、えーなんでこの人結婚できたのーという方も多くおられる反面、
普通のいい感じの人なのに４０過ぎて独身、という人も多いよ。
でも、内心「もしかしてこの人ﾎﾓさんかな？」と一瞬考えてしまいます。
ごめんなさい。
普通のいい感じの人なのに４０過ぎて独身、という人も多いよ。
でも、内心「もしかしてこの人ﾎﾓさんかな？」と一瞬考えてしまいます。
ごめんなさい。
12 ：大人の名無しさん：01/09/30 23:51 ID:jhH7O.w.
>>9
おー、おれも出版業界だから３８で独身でもとくに肩身のせまい思いはしないぞ。
もーこの業界、離婚だ不倫だ同性愛だとなんでもありで、それをなんとも思わないのもなー
と最近ちょっと考え込むことがある。
おー、おれも出版業界だから３８で独身でもとくに肩身のせまい思いはしないぞ。
もーこの業界、離婚だ不倫だ同性愛だとなんでもありで、それをなんとも思わないのもなー
と最近ちょっと考え込むことがある。
13 ：大人の名無しさん：01/09/30 23:56 ID:CVIA.WR6
縁とタイミングさえあれば誰でも結婚できるのと違う？
片方だけじゃ無理なわけで。
独身というだけでそんなに勘ぐる気にはなれんなぁ。
因みに当方はばついちですが、
「結婚してますか？」と問われれば、
「（現在は、と心の中で付け加えながら）独身です」と答えてます。
離婚のことにあまり触れられたくないから。（恥ずかしいというより
プライバシーという意味で）
片方だけじゃ無理なわけで。
独身というだけでそんなに勘ぐる気にはなれんなぁ。
因みに当方はばついちですが、
「結婚してますか？」と問われれば、
「（現在は、と心の中で付け加えながら）独身です」と答えてます。
離婚のことにあまり触れられたくないから。（恥ずかしいというより
プライバシーという意味で）
14 ：大人の名無しさん：01/09/30 23:57 ID:WbtWSGTY
あのさ。１が言ってるような周りの中傷ってのは
けっこう言ってる方が心を病んでる貧しい人たちってイメージだし
自分個人としても、他人を偏見したり中傷したりするのは基本的に
大嫌いな行動なわけ。
いちいち気にすんなよ！！！
素行がまじめで健康に生きてりゃ、余計なこと言われなくて済むんじゃない？？
それでもそゆこと言われてるんだったら、やっぱそれなりの
怪しげな生活してるってことなんだよ。それを素直に世間は評価したんじゃないですか？
けっこう言ってる方が心を病んでる貧しい人たちってイメージだし
自分個人としても、他人を偏見したり中傷したりするのは基本的に
大嫌いな行動なわけ。
いちいち気にすんなよ！！！
素行がまじめで健康に生きてりゃ、余計なこと言われなくて済むんじゃない？？
それでもそゆこと言われてるんだったら、やっぱそれなりの
怪しげな生活してるってことなんだよ。それを素直に世間は評価したんじゃないですか？
15 ：♥：01/10/01 00:01 ID:.X9unABU
私のお隣も４０代半ばの独身さんです。此処に引っ越した
当初は少し不気味に思っていましたが、
今では全くそんな事思いませんし寧ろ御自分の趣味を
ｴﾝｼﾞｮｲされてて羨ましい位です。
当初は少し不気味に思っていましたが、
今では全くそんな事思いませんし寧ろ御自分の趣味を
ｴﾝｼﾞｮｲされてて羨ましい位です。
16 ：大人の名無しさん：01/10/01 00:35 ID:Jq8jIapA
ある程度分別のついた歳なんで、好きな人とかできた
時に、若い頃みたいに一直線にいけないよね…。相手の
こととか、考えちゃって。そうでもない？
時に、若い頃みたいに一直線にいけないよね…。相手の
こととか、考えちゃって。そうでもない？
17 ：大人の名無しさん：01/10/01 00:46 ID:xFpItbhs
18 ：16：01/10/01 01:22 ID:85R56sm2
いや、自分も相手のこと考えてるつもりでも、そこには自己中心的打算
も働いてると思う。
も働いてると思う。
19 ：大人の名無しさん：01/10/01 13:43 ID:QYQoO/D2
私まだ３１ですけど、今の職場で早くも「あの人、レズ？」と
噂が立っていますーなんでそうなるんだよ。
結婚なんて興味ないから独身でいるつもりですって言っただけだぞ。
勝手に尾ひれ付けて噂流すなよ！Aさん！
噂が立っていますーなんでそうなるんだよ。
結婚なんて興味ないから独身でいるつもりですって言っただけだぞ。
勝手に尾ひれ付けて噂流すなよ！Aさん！
20 ：大人の名無しさん：01/10/01 13:57 ID:UX4S2LaM
私ﾚｽﾞじゃないけどﾚｽﾞに追っかけられたことある。ｗ
21 ：大人の名無しさん：01/10/01 23:22 ID:79Kiqp2E
>>12
同じく出版関係。確かにメチャクチャやっても平気な奴が多い反面、
いざ結婚となると急に超保守的な男に豹変する奴も多い
↓
ほどなく夫婦仲がこじれ離婚
↓
再び高齢独身者に……の無限ループにはまるパターンも
同じく出版関係。確かにメチャクチャやっても平気な奴が多い反面、
いざ結婚となると急に超保守的な男に豹変する奴も多い
↓
ほどなく夫婦仲がこじれ離婚
↓
再び高齢独身者に……の無限ループにはまるパターンも
22 ：大人の名無しさん：01/10/08 00:54 ID:mNqZHJaI
やっぱり職場によるのではない？
普通の硬い会社だと４０過ぎて独身だと即リストラされる
ところも多いよ。
最近は企業もなりふりかまってないからね。
ちょっとでも好きがあればクビにされる。
普通の硬い会社だと４０過ぎて独身だと即リストラされる
ところも多いよ。
最近は企業もなりふりかまってないからね。
ちょっとでも好きがあればクビにされる。
23 ：大人の名無しさん：01/10/09 22:23 ID:Ah468VXs
どうも既婚子持ちの倍ですがなにか
25 ：大人の名無しさん：01/10/12 03:35 ID:h/foyzgU
なんだか痛い話が並んでるな
結婚というのは、大変だよな。
お互い、育ちも生まれも全く違う人間と
相互理解しながら、人の和を育んでいくんだから。
結婚が面倒だと感じる事が、反社会的でない、と言う事が
普通の感覚になることを、日本社会に望む。
お互い、育ちも生まれも全く違う人間と
相互理解しながら、人の和を育んでいくんだから。
結婚が面倒だと感じる事が、反社会的でない、と言う事が
普通の感覚になることを、日本社会に望む。
27 ：大人の名無しさん：01/10/12 04:25 ID:/kna6rhc
何故だか平日に休んでクソ昼間にテレビ見てると
主婦のそれってヤツが、かったるく思えてしまう。
こういうのを養うのかって、現実ダルイなと。
勿論それが主婦の全てではありませんが。
子供は欲しいけどね。
難しいですね。
主婦のそれってヤツが、かったるく思えてしまう。
こういうのを養うのかって、現実ダルイなと。
勿論それが主婦の全てではありませんが。
子供は欲しいけどね。
難しいですね。
28 ：ぶた猫：01/10/12 04:55 ID:YKizxRWA
>>27
結婚した後も一生仕事続けたい女の人と結婚したら？
結婚した後も一生仕事続けたい女の人と結婚したら？
29 ：大人の名無しさん：01/10/12 05:18 ID:25OCjcgs
40歳から介護保険払うでしょ。
老後の事を考えて結婚する人って多そうだね、30半ば過ぎだと。
純粋に愛する相手といたいから！っていう20代結婚したかったな・・・
老後の事を考えて結婚する人って多そうだね、30半ば過ぎだと。
純粋に愛する相手といたいから！っていう20代結婚したかったな・・・
30 ：大人の名無しさん：01/10/16 18:17 ID:JQW86y7b
男も４０すぎると生殖能力が半分になるからね。
相手が子供を産める女性でも子供が作れない男も
多くなる。
いろいろ考えたら男でも結婚は３５までにしとかないと・・・。
相手が子供を産める女性でも子供が作れない男も
多くなる。
いろいろ考えたら男でも結婚は３５までにしとかないと・・・。
31 ：kinchan：01/10/16 18:22 ID:e7CaGjUf
やっぱパワー落ちてくるのはしょうがないでしょ。
子供っているのがいいのかいないのがいいのか
難しい。
子供っているのがいいのかいないのがいいのか
難しい。
32 ：大人の名無しさん：01/10/17 19:02 ID:yrZ+eI9b
子供嫌いならムリして作らなくても可
子供が可愛そうだろ？
可愛がってくれる愛情溢れる親の元に
産まれたいもんな
子供が可愛そうだろ？
可愛がってくれる愛情溢れる親の元に
産まれたいもんな
33 ：大人の名無しさん：01/10/20 00:31 ID:Y0rHqbvT
俺36でゲイだから独身
でもやはり普通に見てて４０近い独身は痛いのは正直なところ
俺も一緒にされて悲しいがゲイとは言えない。
でもやはり普通に見てて４０近い独身は痛いのは正直なところ
俺も一緒にされて悲しいがゲイとは言えない。
34 ：大人の名無しさん：01/10/20 02:05 ID:pkBCyJUM
30でも風当たり強いのに、40になったらなんて言われるんだろう。
10年ぐらいすぐ経っちゃうよね。
10年ぐらいすぐ経っちゃうよね。
35 ：大人の名無しさん：01/10/20 18:51 ID:PL5SoAbr
男ならまだしも、30過ぎて独身の女は勘弁。
35過ぎならもうその女の人生終わり。
その歳で結婚していないのは、精神的肉体的に何かしら欠陥があるから。
「仕事がおもしろいから結婚しない」は苦しい言い訳。
35過ぎならもうその女の人生終わり。
その歳で結婚していないのは、精神的肉体的に何かしら欠陥があるから。
「仕事がおもしろいから結婚しない」は苦しい言い訳。
36 ：３７歳ですがなにか？：01/10/21 12:31 ID:uPvMioJb
しつけの悪いガキを育てる若輩既婚者の方がずっと迷惑。
37 ：大人の名無しさん：01/10/26 04:02 ID:haPUm/sD
|_∧
| ∀ﾟ) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｱﾋｬｺﾌﾟｰﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
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♪
♪ ∧_∧ ｱﾋｬｺﾌﾟｰﾝ ﾌﾟﾝ
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬｺ ﾌﾟﾝ
( へ) ｱﾋｬｺ ｱﾋｬｺ
く ﾌﾟﾝ
♪
♪ ∧_∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬﾋｬ
ヽ(・∀・)ﾉ ｳﾋｬﾋｬ ｳﾋｬﾋｬ
(へ ) ｴﾋｬﾋｬﾋｬ ｳﾎｰｰｰ
> ﾇﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ｴﾋｬﾋｬ
38 ：大人の名無しさん：01/10/26 04:16 ID:Aq6B+Bwy
>36
激同。
それに、今は昔と違って、高齢の独身者でもそんなに風当たりは
強くないと思うのですが。私の周囲にも（男女とも）40歳前後で
独身の人が結構いますよ。なぜか、独身者の方が既婚者よりも
素敵な人が多いぐらいです。
激同。
それに、今は昔と違って、高齢の独身者でもそんなに風当たりは
強くないと思うのですが。私の周囲にも（男女とも）40歳前後で
独身の人が結構いますよ。なぜか、独身者の方が既婚者よりも
素敵な人が多いぐらいです。
39 ：大人の名無しさん：01/10/26 07:48 ID:4YxwzQ+O
>>１
ホモとか変態とか言われるうちは、まだいいんじゃない？
一目見て、「この人じゃ結婚できないのも納得」って人だったら、
ホモかも？とか変態かも？すら、考えないよ。
ホモとか変態とか言われるうちは、まだいいんじゃない？
一目見て、「この人じゃ結婚できないのも納得」って人だったら、
ホモかも？とか変態かも？すら、考えないよ。
.
41 ：大人の名無しさん：01/11/08 15:55 ID:f+W52kkV
>39
激しく同意
＞38
そりゃあんたの廻りだけだろう・W
俺が思うに・・男も女も30代前半ぐらいがリミット
それを超えるとやっぱね・・・
一般的な社会で40過ぎ独身は・・やっぱ癖があるんじゃない？
40過ぎて独身なら×１の方が・・変な目で見られないよ
39の言う通り、会社でも＜普通＞以上あればあるほど
独身だと＜なにかあるんのでは？＞と思われるよね～
女の高齢独身者で普通以上の場合は・・不倫って思われる
これって平均的な感覚じゃないかな？
激しく同意
＞38
そりゃあんたの廻りだけだろう・W
俺が思うに・・男も女も30代前半ぐらいがリミット
それを超えるとやっぱね・・・
一般的な社会で40過ぎ独身は・・やっぱ癖があるんじゃない？
40過ぎて独身なら×１の方が・・変な目で見られないよ
39の言う通り、会社でも＜普通＞以上あればあるほど
独身だと＜なにかあるんのでは？＞と思われるよね～
女の高齢独身者で普通以上の場合は・・不倫って思われる
これって平均的な感覚じゃないかな？
42 ：大人の名無しさん：01/11/08 16:12 ID:punvdQqp
独身者を苛める奴の言い分
（大義名文）
・家庭生活を営む能力がない、協調性がない。
・子供を作ろうとしない＝社会に対する責任感がない。
・同性愛等の異常な性癖をもつ、精神異常者だ！
・貯蓄がない、行動に計画性がない社会的無能力者だから異性から相手にされないんだろう。
（みっともない本音）
・こっちが育児や姑の世話や酒乱の亭主の面倒見で気が違いそうな毎日送ってるのに、のほほん
としやがって、妬ましい、くやしい！
・こっちが少ない小遣いで、わからず屋の嫁の愚痴やヒステリーにつきあって、おまけに仕事は
きついし、ガキの出来は悪いし、毎日いっぱいいっぱいなのに給料一人で遣いやがって、許せん！！
・・・ちと、類型的すぎたか・・・
ウチの妹、職場で毎日叩かれているらしい・・・
（大義名文）
・家庭生活を営む能力がない、協調性がない。
・子供を作ろうとしない＝社会に対する責任感がない。
・同性愛等の異常な性癖をもつ、精神異常者だ！
・貯蓄がない、行動に計画性がない社会的無能力者だから異性から相手にされないんだろう。
（みっともない本音）
・こっちが育児や姑の世話や酒乱の亭主の面倒見で気が違いそうな毎日送ってるのに、のほほん
としやがって、妬ましい、くやしい！
・こっちが少ない小遣いで、わからず屋の嫁の愚痴やヒステリーにつきあって、おまけに仕事は
きついし、ガキの出来は悪いし、毎日いっぱいいっぱいなのに給料一人で遣いやがって、許せん！！
・・・ちと、類型的すぎたか・・・
ウチの妹、職場で毎日叩かれているらしい・・・
44 ：大人の名無しさん：01/11/08 17:27 ID:4jA/fjbN
>42
私念たっぷりだな（W
既婚者が高齢者＠独身をそれほど妬むとは思えんがなぁ・・・
独身高齢の女は、やっぱギスギスしてる人多いと思うよ。
私念たっぷりだな（W
既婚者が高齢者＠独身をそれほど妬むとは思えんがなぁ・・・
独身高齢の女は、やっぱギスギスしてる人多いと思うよ。
45 ：大人の名無しさん：01/11/09 11:50 ID:QcZjhWj0
age
46 ：大人の名無しさん：01/11/09 16:21 ID:ibyKgtmx
やっぱ、３０代後半で独身の人って寂しそうだよ。
同級生（同世代）は、ほとんど結婚して子供もいるでしょ？
そうすると、話し合わないしね～
これからの時期さぁ・・・クリスマスなんかあるしね
家に、家族がある・・他人と暮らすってことをせずに一生過ごすのは
空しいと思うな。
同級生（同世代）は、ほとんど結婚して子供もいるでしょ？
そうすると、話し合わないしね～
これからの時期さぁ・・・クリスマスなんかあるしね
家に、家族がある・・他人と暮らすってことをせずに一生過ごすのは
空しいと思うな。
47 ：大人の名無しさん ：01/11/09 16:44 ID:XZluDyIP
＞４６
同感。
みんな強がり言ってるけど、本音は寂しいと思うよ？
同感。
みんな強がり言ってるけど、本音は寂しいと思うよ？
48 ：大人の名無しさん：01/11/12 12:24 ID:LMcslI5N
＞46・47
同感
哀れだな・・・独身族
既婚者でも変なのいるけどさぁ・・
高齢で独身の方が変な奴が多いよ。
同感
哀れだな・・・独身族
既婚者でも変なのいるけどさぁ・・
高齢で独身の方が変な奴が多いよ。
49 ：大人の名無しさん：01/11/12 12:31 ID:N7cykfXd
うちのだんな、結婚した時３９歳だった。
顔も性格もいいし、なにをとっても特に悪いところはないのに
何でかな～って、やっぱり気になったよ。（ホモ疑惑もあったｗ）
そしたら何の事はない、女にもセクスにも大して興味がなく、
この世で一番嫌いなことが「面倒臭い事」、そして孤独を
愛する男だったの。とにかく独りでいることが好き。
だから４０歳を目前にしても、ぜーんぜん焦ってなかったみたい。
だんなの母親の方が焦ってたから、私はとても感謝されてて大切に
してもらえるけど、本当は私も焦ってたのにねｗ（当時３０歳）
顔も性格もいいし、なにをとっても特に悪いところはないのに
何でかな～って、やっぱり気になったよ。（ホモ疑惑もあったｗ）
そしたら何の事はない、女にもセクスにも大して興味がなく、
この世で一番嫌いなことが「面倒臭い事」、そして孤独を
愛する男だったの。とにかく独りでいることが好き。
だから４０歳を目前にしても、ぜーんぜん焦ってなかったみたい。
だんなの母親の方が焦ってたから、私はとても感謝されてて大切に
してもらえるけど、本当は私も焦ってたのにねｗ（当時３０歳）
今のＮＨＫ原口一博議員の質問が面白い！！！
51 ：フェラチ王 ◆SEXYgsyQ ：01/11/12 13:53 ID:vz5PMEBG
どんな質問だ？コラ！教えれコラ＞50
52 ：大人の名無しさん：01/11/12 17:56 ID:jSSahYiV
>49
女にもセクスにも大して興味がなく、
この世で一番嫌いなことが「面倒臭い事」
無気力な男って・・・それだけで最悪じゃん
一人でいることが好きな男にとっての
４９はなんなの？笑
女にもセクスにも大して興味がなく、
この世で一番嫌いなことが「面倒臭い事」
無気力な男って・・・それだけで最悪じゃん
一人でいることが好きな男にとっての
４９はなんなの？笑
53 ：49：01/11/12 19:42 ID:N7cykfXd
>>52
さぁ。。。私にも分からない。妻であることは確かだけど。
でも「無気力な男」とか「最悪」とか、知らない人に対して勝手に決め付けないで欲しいな。
いいところもたくさんあるけど、別に書く必要がなかったから書かなかっただけで。
なんか他の板ならいいけど、３０代以上板でそういう人見ると、がっくりくるわ。
さぁ。。。私にも分からない。妻であることは確かだけど。
でも「無気力な男」とか「最悪」とか、知らない人に対して勝手に決め付けないで欲しいな。
いいところもたくさんあるけど、別に書く必要がなかったから書かなかっただけで。
なんか他の板ならいいけど、３０代以上板でそういう人見ると、がっくりくるわ。
54 ：大人の名無しさん：01/11/13 20:39 ID:JQ+Y+K7M
以前、勤めていた会社の上司、朝の挨拶もまともにできない。
こちらから、わざと大きな声で
「おはようございます！」と言うと、すごいびびった顔をする。
ブース０がお気に入りらしく、ブース０をデスクの上に置いていた。
それで誰かがブース０を盗んだらしく、会社の社内メールを使って
「私のブース０が盗まれました」って、全員にメールを出してた。
会社では、ブース０事件として、話題になった。
後、上司の消しゴムも半分切られて、半分が机の上に置かれていたときも
もちろん、全員メール。
消しゴム半分事件で話題になってた。
とにかく変わってたけど、秋葉に行くと生き生きしているみたい。
まわりには、引かれていたけど、結構、笑わせてもらった。
あんなキャラ、なかなか頼まれてもあえないと思う。
50過ぎてたけど、いつか結婚できると良いね。
こちらから、わざと大きな声で
「おはようございます！」と言うと、すごいびびった顔をする。
ブース０がお気に入りらしく、ブース０をデスクの上に置いていた。
それで誰かがブース０を盗んだらしく、会社の社内メールを使って
「私のブース０が盗まれました」って、全員にメールを出してた。
会社では、ブース０事件として、話題になった。
後、上司の消しゴムも半分切られて、半分が机の上に置かれていたときも
もちろん、全員メール。
消しゴム半分事件で話題になってた。
とにかく変わってたけど、秋葉に行くと生き生きしているみたい。
まわりには、引かれていたけど、結構、笑わせてもらった。
あんなキャラ、なかなか頼まれてもあえないと思う。
50過ぎてたけど、いつか結婚できると良いね。
55 ：淳：01/11/13 20:44 ID:+9ePTV3V
>>54
私、そんな上司さん好きです。
私、そんな上司さん好きです。
56 ：大人の名無しさん：01/11/14 17:33 ID:ijuK0L89
>53
知らんから書けるんだよ。
知らんから書けるんだよ。
高齢独身者は嫌われ者ではなくて馬鹿にされてる、って結論でいいですか？
58 ：大人の名無しさん：01/11/15 11:11 ID:+QjzhkO+
〉57
まぁそういう傾向はあるよ。
目的を持って邁進した結果、独身でいる人は別だがね。
〉53
49の旦那のこと言ってる訳ｘじゃないんだよね。
そういう考え方の人間を最悪と言ってるのさ。
まぁそういう傾向はあるよ。
目的を持って邁進した結果、独身でいる人は別だがね。
〉53
49の旦那のこと言ってる訳ｘじゃないんだよね。
そういう考え方の人間を最悪と言ってるのさ。
59 ：大人の名無しさん：01/11/15 15:27 ID:Ljm422Oc
高齢既婚者でも嫌われてるヤツはいる。
ただ、既婚者の方が圧倒的に人数が多いだけ。
いつまでも生活感が染みつかず、楽しそうに過ごしているのが羨ましいんだろう。
せいぜい連れ合いと、いつどうなるかわからないガキ共と一緒につまらない一生を
過ごしてくれ！
ただ、既婚者の方が圧倒的に人数が多いだけ。
いつまでも生活感が染みつかず、楽しそうに過ごしているのが羨ましいんだろう。
せいぜい連れ合いと、いつどうなるかわからないガキ共と一緒につまらない一生を
過ごしてくれ！
60 ：大人の名無しさん：01/11/15 16:02 ID:xnl5gEEa
高齢独身者は何処かに欠陥があるように見れれるのは致し方ない。
世間がそのようにしか見てくれないからな。
でも好きで一人でいるんじゃない事ぐらいは分かって欲しいな。
世間がそのようにしか見てくれないからな。
でも好きで一人でいるんじゃない事ぐらいは分かって欲しいな。
61 ：大人の名無しさん：01/11/15 16:02 ID:vmN34V0B
結婚したくともできない奴としない奴とは違うよな。
少なくとも、俺の廻りの高齢独身は変な奴が多い。
高齢の独身女は僻みっぽいし・・カリカリギスギスしてるよなぁ
女も30後半になると・・おしまいだよな
少なくとも、俺の廻りの高齢独身は変な奴が多い。
高齢の独身女は僻みっぽいし・・カリカリギスギスしてるよなぁ
女も30後半になると・・おしまいだよな
62 ：大人の名無しさん：01/11/15 23:58 ID:Ljm422Oc
ろくでもない亭主だったら、いない方がマシだ！
＞高齢の独身女は僻みっぽいし・・カリカリギスギスしてるよなぁ
そんな女しか周りにいない方が哀れなり。
＞高齢の独身女は僻みっぽいし・・カリカリギスギスしてるよなぁ
そんな女しか周りにいない方が哀れなり。
63 ：大人の名無しさん：01/11/16 09:36 ID:90hyBbL3
＞62
亭主も妻も結婚してしばらくしてから＜ろくでなし＞になるんだよ。
最初からろくでなしと思って結婚はしない。（ｗｗ
＞62は高齢の独身女と思われるが・・・レスがギスギスしてるなぁ（ｗ
49の反論には、優しさが感じられる。
まぁ。。既婚と独身の違いはここなんだよ。
結婚して、他人と一緒に暮らすことで、妥協や我慢を学ぶんだ
＜ろくでもない亭主だったら、いない方がマシだ！＞
それを学べただけ、独身既婚者よりマシだ！
亭主も妻も結婚してしばらくしてから＜ろくでなし＞になるんだよ。
最初からろくでなしと思って結婚はしない。（ｗｗ
＞62は高齢の独身女と思われるが・・・レスがギスギスしてるなぁ（ｗ
49の反論には、優しさが感じられる。
まぁ。。既婚と独身の違いはここなんだよ。
結婚して、他人と一緒に暮らすことで、妥協や我慢を学ぶんだ
＜ろくでもない亭主だったら、いない方がマシだ！＞
それを学べただけ、独身既婚者よりマシだ！
64 ：大人の名無しさん：01/11/16 11:53 ID:S0WqDXOc
＞結婚して、他人と一緒に暮らすことで、妥協や我慢を学ぶんだ
しなくてもいい妥協や我慢を学ぶ必要性はない。
社会人になれば、他に学ぶ場は幾らでもある。
高齢独身者を意味も無く攻撃する輩を目にすると、現在結婚している己の立場に
楽しさを見出せないことへ、不満をぶつけたいのかと考える。
独身者は既婚者を攻撃したりしない。
可哀想だと思うだけ。
器の大きさが違うね。
しなくてもいい妥協や我慢を学ぶ必要性はない。
社会人になれば、他に学ぶ場は幾らでもある。
高齢独身者を意味も無く攻撃する輩を目にすると、現在結婚している己の立場に
楽しさを見出せないことへ、不満をぶつけたいのかと考える。
独身者は既婚者を攻撃したりしない。
可哀想だと思うだけ。
器の大きさが違うね。
65 ：大人の名無しさん：01/11/16 11:54 ID:avW2oiax
66 ：大人の名無しさん：01/11/16 11:56 ID:S0WqDXOc
67 ：大人の名無しさん：01/11/16 11:58 ID:RgXmJb4W
殺された埼玉の教員37歳（ＰＣオタ）悲惨だったなあ。
出会い系サイトで知り合った風俗嬢にだまされて金まきあげられて
あげくは殺されて・・・
本人は本気で、結婚するつもりだったらしい。
ルンルン気分のＨＰの日記が痛々しかった。
童貞だったのかなあ？あの容姿じゃねえ・・・
出会い系サイトで知り合った風俗嬢にだまされて金まきあげられて
あげくは殺されて・・・
本人は本気で、結婚するつもりだったらしい。
ルンルン気分のＨＰの日記が痛々しかった。
童貞だったのかなあ？あの容姿じゃねえ・・・
68 ：女にとって結婚とは…：01/11/16 12:48 ID:Pc0RB1Mx
小生３８歳・妻３５歳で結婚８年目です(２歳の娘あり)。
結婚式には妻の高校・大学の同級生が５人ほど来ていましたが、その後
結婚したのは１人だけです。
「うらやましー」とか言っていた割にはみんな結婚しませんねえ。
男のほうが余っているはずなんだが…
やはり結婚(出産・育児)は女性にとって負担が大きいから、二の足踏むのかね？
３５といえば独身を通すかどうかの分岐点だと思うが。余計なお世話か。
結婚式には妻の高校・大学の同級生が５人ほど来ていましたが、その後
結婚したのは１人だけです。
「うらやましー」とか言っていた割にはみんな結婚しませんねえ。
男のほうが余っているはずなんだが…
やはり結婚(出産・育児)は女性にとって負担が大きいから、二の足踏むのかね？
３５といえば独身を通すかどうかの分岐点だと思うが。余計なお世話か。
69 ：大人の名無しさん：01/11/16 16:40 ID:S0WqDXOc
<<68
３５才位になると、結婚のメリットとデメリットとを冷静に考察するのでしょう。
独りで生きて行く覚悟も決まるかもしれないし、束縛されない恋人がいればその方が
結婚するより自分に合ってるかもっていう判断をするかもしれない。
このスレってどうも独身者を羨ましがってるとしか思えないんだけど。
３５才位になると、結婚のメリットとデメリットとを冷静に考察するのでしょう。
独りで生きて行く覚悟も決まるかもしれないし、束縛されない恋人がいればその方が
結婚するより自分に合ってるかもっていう判断をするかもしれない。
このスレってどうも独身者を羨ましがってるとしか思えないんだけど。
70 ：Ｍｒ．名無しさん：01/11/17 20:31 ID:WtEjDsIB
う～ん、高齢独身女はヒス起こして周りに迷惑
かけるけど、高齢独身男は少しやばい。
幼女をレイプ殺害したり小学校に包丁もって
押し入りそう。
我家の近所にも警察にマークされてる４３才
独身･無職男がいるのよ。
小さい女の子をもってると不安。
かけるけど、高齢独身男は少しやばい。
幼女をレイプ殺害したり小学校に包丁もって
押し入りそう。
我家の近所にも警察にマークされてる４３才
独身･無職男がいるのよ。
小さい女の子をもってると不安。
71 ：大人の名無しさん：01/11/17 21:36 ID:s5ztv1PD
＞７０
やっぱ、それあるよなぁ・・・
俺も子供いるけど・・悪いけど高齢者の独身には警戒するよな（正直）
やっぱ、それあるよなぁ・・・
俺も子供いるけど・・悪いけど高齢者の独身には警戒するよな（正直）
72 ：31歳独身：01/11/17 21:48 ID:YNu9HYWD
結婚したくなくてしないわけじゃないや、出来ないんだ。
73 ：大人の名無しさん：01/11/17 23:36 ID:vmIFXl79
結婚していても、子供がいても、ﾍﾝﾀｲはいる。
単に結婚してるってことがそんなに偉いのかい？
単に結婚してるってことがそんなに偉いのかい？
74 ：大人の名無しさん：01/11/18 00:07 ID:086YlTlX
自分は高齢独身者。既婚者にはな～んの怨みもない。
ただ職場を一歩出ると、既婚者と交流をもつことはほとんどない。
高齢独身者とばっか。既婚者との間には見えない壁があることを感じるこの頃。
ただ職場を一歩出ると、既婚者と交流をもつことはほとんどない。
高齢独身者とばっか。既婚者との間には見えない壁があることを感じるこの頃。
75 ：大人の名無しさん：01/11/18 00:42 ID:evKi/NaR
ここみてると、案外人の目を気にしてる人多いのね。
高齢で独身でも自由なんだから、放っておけばいいじゃない。
おせっかいというか、悪口がすきというか。
自分は自分、人は人という考え方ができない人が多いみたいだね。
結婚してもしなくても、人に迷惑かけなければいいと思ってる。
ちなみにわたしは４０代で独身の♀です。周囲は独身が多いですね。
一度結婚して別れた人とか、一度も結婚してないとか。寂しがっているのは、
離婚経験のある男です。女性はしっかりしてますよ。
高齢で独身でも自由なんだから、放っておけばいいじゃない。
おせっかいというか、悪口がすきというか。
自分は自分、人は人という考え方ができない人が多いみたいだね。
結婚してもしなくても、人に迷惑かけなければいいと思ってる。
ちなみにわたしは４０代で独身の♀です。周囲は独身が多いですね。
一度結婚して別れた人とか、一度も結婚してないとか。寂しがっているのは、
離婚経験のある男です。女性はしっかりしてますよ。
76 ：大人の名無しさん：01/11/18 01:21 ID:FlWMYsT3
モテないんだからしょうがねーだろが
77 ：大人の名無しさん：01/11/18 01:35 ID:uOmgFvsI
私はのんびりマイペース…（ｗ
ｹｺﾝしなくても楽しい事がたくさんあるので興味もないなあ。
1人でいるのも結構好きだし。
でもね、職場にものすごいお局がいて、いつもイライラギスギスして
周りに当り散らしてるの見たらなんとも言えない気持ちになったよ。
自分もああなるのかもな～なんて思った。
私も含めてなんだけどやっぱ30過ぎても独身の人ってどこかしら
イタイ所があると思う。アク強すぎない？
ｹｺﾝしなくても楽しい事がたくさんあるので興味もないなあ。
1人でいるのも結構好きだし。
でもね、職場にものすごいお局がいて、いつもイライラギスギスして
周りに当り散らしてるの見たらなんとも言えない気持ちになったよ。
自分もああなるのかもな～なんて思った。
私も含めてなんだけどやっぱ30過ぎても独身の人ってどこかしら
イタイ所があると思う。アク強すぎない？
78 ：大人の名無しさん：01/11/18 02:25 ID:Ur1O/W6r
だから、結婚ってーのはふつうの人じゃないと向かないのよ。よその
国は知らないけど、日本ではね。日本では自己主張の強いのは
嫌われるわけ。とにかく、ちょっとでも人と違っていると、うしろ
ゆびをさされる。ここみてても、書き込んだやつの親が世間体
ばっかしかまっていたせいか、人の目ばかり気にしてる意見が多いじゃない。
自分の考え方を貫く生き方ができないんだと
思う。アク強くても、自分の考えがあるだけまし。
人にどう思われているだろうか？なんて考えている人間は嫌いだね。
そんなに人に気を使っても、他人は何もしてくれない。
高齢で未婚だからって悪口いってるのは、暇なのか、ばかなのか、
自分が他に何ももってないものだからはけぐちにしているのか．．．
いいたいやつには言わせておけばいいっていうふうになれないのかなぁ、と
中年のわたしは思うね。人のことなんかどうでもいいというふうに
なれないかね。男でこういうこといってるのは、おばはん化した
くされおやじだよ。
国は知らないけど、日本ではね。日本では自己主張の強いのは
嫌われるわけ。とにかく、ちょっとでも人と違っていると、うしろ
ゆびをさされる。ここみてても、書き込んだやつの親が世間体
ばっかしかまっていたせいか、人の目ばかり気にしてる意見が多いじゃない。
自分の考え方を貫く生き方ができないんだと
思う。アク強くても、自分の考えがあるだけまし。
人にどう思われているだろうか？なんて考えている人間は嫌いだね。
そんなに人に気を使っても、他人は何もしてくれない。
高齢で未婚だからって悪口いってるのは、暇なのか、ばかなのか、
自分が他に何ももってないものだからはけぐちにしているのか．．．
いいたいやつには言わせておけばいいっていうふうになれないのかなぁ、と
中年のわたしは思うね。人のことなんかどうでもいいというふうに
なれないかね。男でこういうこといってるのは、おばはん化した
くされおやじだよ。
79 ：大人の名無しさん：01/11/18 15:49 ID:D1XdPWH6
80 ：まったりいこーよ：01/11/18 19:31 ID:cvwmahjz
既婚～独身好きなことできてうらやましい
独身～結婚してると社会的に安心
ちゅーことで、どっちもないものねだり、、つーことでいいっすか？
独身～結婚してると社会的に安心
ちゅーことで、どっちもないものねだり、、つーことでいいっすか？
81 ：名無しさん：01/11/18 19:36 ID:MyuR2e3r
82 ：大人の名無しさん：01/11/18 19:36 ID:X2IbSL9M
>>80
それでいいっすよ。
それでいいっすよ。
83 ：78：01/11/18 19:44 ID:X2IbSL9M
>>81
別に嫌われてないっすよ。暇だったんで書いただけ。
書き込みするとやるせないんすか？変な人！！
こっちは勤め人じゃないし、特殊な仕事なんで、独身でも
既婚でも関係ないんですわ。７７さんの意見があったので、
それに対して書いたのです。また、友人が海外によくいく
ので、その話と日本の状況をとを考えて、書いてみただけだけど。
８１みたいにへんな意味にとる人が多いってこと？
そういう人がいても、こっちは気にしないんで。
ま、おせっかいはここでまったり人の悪口でもいって
お茶飲んでてくださいね。
別に嫌われてないっすよ。暇だったんで書いただけ。
書き込みするとやるせないんすか？変な人！！
こっちは勤め人じゃないし、特殊な仕事なんで、独身でも
既婚でも関係ないんですわ。７７さんの意見があったので、
それに対して書いたのです。また、友人が海外によくいく
ので、その話と日本の状況をとを考えて、書いてみただけだけど。
８１みたいにへんな意味にとる人が多いってこと？
そういう人がいても、こっちは気にしないんで。
ま、おせっかいはここでまったり人の悪口でもいって
お茶飲んでてくださいね。
84 ：大人の名無しさん：01/11/18 23:13 ID:ry9vH9wx
85 ：大人の名無しさん：01/11/18 23:19 ID:D1XdPWH6
>>80
高齢独身者じゃないんだろうけど、７８のような人が何かレスすると、「嫌われて
いるんだろうな」「やるせないな」とか言うんだよな。
レベルが知れるな。
フランスあたりじゃ、殆ど事実婚だよ。
似たもの同士で結婚できてよかったじゃん。
それとも、後悔してるのかい？
高齢独身者じゃないんだろうけど、７８のような人が何かレスすると、「嫌われて
いるんだろうな」「やるせないな」とか言うんだよな。
レベルが知れるな。
フランスあたりじゃ、殆ど事実婚だよ。
似たもの同士で結婚できてよかったじゃん。
それとも、後悔してるのかい？
86 ：大人の名無しさん：01/11/18 23:42 ID:D1XdPWH6
↑
ｽﾏｿ>>81だった。
ｽﾏｿ>>81だった。
87 ：78：01/11/19 02:30 ID:acFjB7de
>>84
現実と虚構の世界をごちゃまぜにしてませんか？必死というのは、
実際に書く姿をみて判断することですぜ。こっちは遊び半分で
書いているのに、文字だけみて判断する。電話でも誤解を受けることは
多々あります。あまりここに書いてあることや、かきっぷりを
真剣にとらないほうがいいと思いますがね。
現実と虚構の世界をごちゃまぜにしてませんか？必死というのは、
実際に書く姿をみて判断することですぜ。こっちは遊び半分で
書いているのに、文字だけみて判断する。電話でも誤解を受けることは
多々あります。あまりここに書いてあることや、かきっぷりを
真剣にとらないほうがいいと思いますがね。
88 ：大人の名無しさん：01/11/19 02:48 ID:DY4bQPNC
89 ：大人の名無しさん：01/11/19 10:01 ID:ZB3XF+64
>78の言ってることには、同意する部分も多々あるけど
自分の言い分だけをまくし立てるような雰囲気だぜ。人にどう思われているだろうか？なんて考えている人間は嫌いだね。
そんなに人に気を使っても、他人は何もしてくれない。
＜高齢で未婚だからって悪口いってるのは、暇なのか、ばかなのか～＞
＜自分が他に何ももってないものだからはけぐちにしているのか．．．＞
＜男でこういうこといってるのは、おばはん化したくされおやじだよ。＞
↑反撃の口火を自ら切ってる？
論破することが快感と思ってる人種なんだろうか？
俺は、高齢（34歳）で結婚して、もう直４０近い。
独身者と既婚者の決定的な違いは、既婚者は独身時の経験も合わせっ持ってる
ってことだ。
結婚、育児を経験してみれば、見えてくることが沢山あるんだよ。
自己主張より、人に会わせることの難しさ大切さ・・・
ただ、自分の言い分だけを発言する、
あなたの発言は、子供の、戯言にしか聞こえない。
自分の言い分だけをまくし立てるような雰囲気だぜ。人にどう思われているだろうか？なんて考えている人間は嫌いだね。
そんなに人に気を使っても、他人は何もしてくれない。
＜高齢で未婚だからって悪口いってるのは、暇なのか、ばかなのか～＞
＜自分が他に何ももってないものだからはけぐちにしているのか．．．＞
＜男でこういうこといってるのは、おばはん化したくされおやじだよ。＞
↑反撃の口火を自ら切ってる？
論破することが快感と思ってる人種なんだろうか？
俺は、高齢（34歳）で結婚して、もう直４０近い。
独身者と既婚者の決定的な違いは、既婚者は独身時の経験も合わせっ持ってる
ってことだ。
結婚、育児を経験してみれば、見えてくることが沢山あるんだよ。
自己主張より、人に会わせることの難しさ大切さ・・・
ただ、自分の言い分だけを発言する、
あなたの発言は、子供の、戯言にしか聞こえない。
90 ：大人の名無しさん：01/11/19 10:29 ID:mZDdDZF4
まったく89の言うとおり。
大人になる＝人に合わせることができる
日本人は和の精神が大切
みんなと違うことを言ってイキがってるのは子供です。
大人になる＝人に合わせることができる
日本人は和の精神が大切
みんなと違うことを言ってイキがってるのは子供です。
91 ：大人の名無しさん：01/11/19 10:44 ID:/AvdWG6M
92 ：大人の名無しさん：01/11/19 11:10 ID:dWYC6/0J
93 ：大人の名無しさん：01/11/19 11:17 ID:/AvdWG6M
94 ：大人の名無しさん：01/11/19 11:25 ID:/AvdWG6M
>>92
追加ですが、世間が第一という考え方のうえに、文化、芸術
もあるのかもしれません。フランスあたりに留学している
友人の話だと向こうでは、いろいろなタイプの芸術が氾濫していて
それを人々が受け入れているが、日本ではあるひとつのものが
はやれば、それのみしか受け入れらないところがある。
海外の多くでは自己主張しない人間はばかだと思われると、きいてます。
その辺の違いが、少しはみえてきたような気がします。
とても勉強になりました。ありがとうございます。
95 ：大人の名無しさん：01/11/19 16:48 ID:2Xp16mJo
高齢独身者が尤も高い税金を払ってやっていると思われ。
控除が何もない！
控除が何もない！
96 ：大人の名無しさん：01/11/19 16:50 ID:ik1PgOPM
97 ：大人の名無しさん：01/11/20 22:27 ID:zPsTrtUE
ここ見てると言っちゃナンだけど高齢独身者のほうが必死になって
書きこみしてるよなあ～。
もっとのんびりやれないのかい？
そんな性格だから結婚できないって周囲から嫌われるのさ。
書きこみしてるよなあ～。
もっとのんびりやれないのかい？
そんな性格だから結婚できないって周囲から嫌われるのさ。
98 ：大人の名無しさん：01/11/20 22:32 ID:lrvOdKUq
99 ：大人の名無しさん：01/11/20 23:30 ID:lXSqzj4O
97は既婚者？
こんなところに来て、既婚者ってだけで、
上からモノ見ているような書き込みして何が楽しいの？
こんなところに来て、既婚者ってだけで、
上からモノ見ているような書き込みして何が楽しいの？
100 ：大人の名無しさん：01/11/20 23:54 ID:LUS4bacl
でもね、こういっちゃーなんだけど、職場にいるんだけど
見た目もお世辞にもカッコヨクない同僚がいて、とにかく風呂
にも入っていないので臭くて、不潔な男がいるんだよ。
そいつ、自分の姿が見えてないのか、かなり年下のカワイイ子
ばっかり狙ってるんだよね。そいつ、年も年だし、もっと自分に釣合った
人を狙えば、結婚も出来るのかもしれないけどサ～
結婚とか考えてるなら、もっと風呂入って、ファッションにも
気をつかうとかすりゃ～イイノニ、何も努力もしないで
いつも職場の女をヘビのような目でジーと見てる
同僚を見ると、なんとも言えない気持ちになったよ。
78 ：大人の名無しさん ：01/11/18 02:25 ID:Ur1O/W6r
だから、結婚ってーのはふつうの人じゃないと向かないのよ
見た目もお世辞にもカッコヨクない同僚がいて、とにかく風呂
にも入っていないので臭くて、不潔な男がいるんだよ。
そいつ、自分の姿が見えてないのか、かなり年下のカワイイ子
ばっかり狙ってるんだよね。そいつ、年も年だし、もっと自分に釣合った
人を狙えば、結婚も出来るのかもしれないけどサ～
結婚とか考えてるなら、もっと風呂入って、ファッションにも
気をつかうとかすりゃ～イイノニ、何も努力もしないで
いつも職場の女をヘビのような目でジーと見てる
同僚を見ると、なんとも言えない気持ちになったよ。
78 ：大人の名無しさん ：01/11/18 02:25 ID:Ur1O/W6r
だから、結婚ってーのはふつうの人じゃないと向かないのよ
101 ：社会・批評：01/11/21 00:53 ID:Ez8KqGFM
のとこ見て見そ！＜非常事態＞結婚しない人が異常増加＝国勢調査
たしかに確実に独身が増殖してる。。。（ 特に都心部は多いぞ！）
なぜヤンキーは結婚が早いのか？
たしかに確実に独身が増殖してる。。。（ 特に都心部は多いぞ！）
なぜヤンキーは結婚が早いのか？
102 ：同級生に孫ができた41歳・秋：01/11/21 01:01 ID:bUImPQHD
>なぜヤンキーは結婚が早いのか？
ほかにすることがないからです。
ほかにすることがないからです。
103 ：大人の名無しさん：01/11/21 01:35 ID:X5XYOBIH
うち都心のまん中。友人とか仕事関係は既婚の方のほうが少ない。
一度もしてない男も女も多数。別れたやつも多数。ほとんどが離婚歴あり。
ここのスレッドみたいに、後ろ指さす人もいない。はなす内容は、
不景気のせいで、仕事のことばかり。
ちなみに仕事は音楽関係です。
一度もしてない男も女も多数。別れたやつも多数。ほとんどが離婚歴あり。
ここのスレッドみたいに、後ろ指さす人もいない。はなす内容は、
不景気のせいで、仕事のことばかり。
ちなみに仕事は音楽関係です。
104 ：大人の名無しさん：01/11/21 08:49 ID:a5q7LE7Y
>>98
そうじゃないでしょ？
ホントに売れ残り中年は自分がどんなに周りから浮きあがってるか
周りの人間から嫌われてるかの自覚がまったくないんだから。
鈍感で自分が社会でどれくらいのレベルなのかわからない
バカが多いって言ってんの！
ウチの会社でもしょっちゅう女子更衣室に覗きに来てた
４６才の独身男（幸い２年前にクビになった。バンザイ）
同じマンションで幼児売春で目をつけられてる３９才の
独身男、ダンナの会社で２０代の新入社員をストーカー
してる（これはまだクビになってない）４２才の独身男と
変なのが実際に多いからみんなが警戒してるンじゃない？
自分だけは正しく御清潔で何の犯罪も犯してないって
こんなとこで主張したって信じられると思ってんの？
自分達で勝手に「俺達は純粋で社会から迫害されてる
被害者なんだ！」
と思いこんでれば？
そうじゃないでしょ？
ホントに売れ残り中年は自分がどんなに周りから浮きあがってるか
周りの人間から嫌われてるかの自覚がまったくないんだから。
鈍感で自分が社会でどれくらいのレベルなのかわからない
バカが多いって言ってんの！
ウチの会社でもしょっちゅう女子更衣室に覗きに来てた
４６才の独身男（幸い２年前にクビになった。バンザイ）
同じマンションで幼児売春で目をつけられてる３９才の
独身男、ダンナの会社で２０代の新入社員をストーカー
してる（これはまだクビになってない）４２才の独身男と
変なのが実際に多いからみんなが警戒してるンじゃない？
自分だけは正しく御清潔で何の犯罪も犯してないって
こんなとこで主張したって信じられると思ってんの？
自分達で勝手に「俺達は純粋で社会から迫害されてる
被害者なんだ！」
と思いこんでれば？
105 ：大人の名無しさん：01/11/21 09:49 ID:zxDUuaSq
〉95
それを言うなら・・
既婚者＠子供ナシ＠共働きだって割に合わん。
〉108
離婚によって独身高齢者になった方が、理解（しやすい）されやすいでしょ・・
やっぱ、高齢者独身は無責任なやつ多いでしょ？
一般的に考えて、子供や家庭があったら馬鹿なことやれないよね。
独身者が人間的に優れていると言うことはもちろんないよ！
ただ・・家族（特に子供ね・・）があれば抑制・抑止効果にはなるでしょ？
やっぱ、倫理感は養われるんだよ。
だから家族を持つ背負うものを持つことは、
究極的には（笑）治安を維持するためにも必要なのだよ。
それを言うなら・・
既婚者＠子供ナシ＠共働きだって割に合わん。
〉108
離婚によって独身高齢者になった方が、理解（しやすい）されやすいでしょ・・
やっぱ、高齢者独身は無責任なやつ多いでしょ？
一般的に考えて、子供や家庭があったら馬鹿なことやれないよね。
独身者が人間的に優れていると言うことはもちろんないよ！
ただ・・家族（特に子供ね・・）があれば抑制・抑止効果にはなるでしょ？
やっぱ、倫理感は養われるんだよ。
だから家族を持つ背負うものを持つことは、
究極的には（笑）治安を維持するためにも必要なのだよ。
>>105
人間的に…の部分は既婚者の間違いだよね？
つまり別に既婚者が人間的に優れているわけではないが
家庭を持ってるぶん脱線する可能性が低いので
平穏な市民社会の構成員としては望ましいってことだね。
人間的に…の部分は既婚者の間違いだよね？
つまり別に既婚者が人間的に優れているわけではないが
家庭を持ってるぶん脱線する可能性が低いので
平穏な市民社会の構成員としては望ましいってことだね。
107 ：大人の名無しさん：01/11/21 12:07 ID:A1zhOYYk
>>104
ホントにｱﾌｫだ、お前。
自分の周りの小さい範囲のことだけのことを世間の全てと同じと思っているんだね。
そんな奴等しか周りにいないｱﾝﾀは不幸だよ。
人間のレベルが既婚か未婚かで線引きされていると思い込んでるのですか？
レベルの高い人に、そんなことは無関係でしょう。
第一それ程結婚に魅力があるなら、未婚率が高くなるはずないでしょう？
つまらない結婚をしたことに、後悔していると思われ。
ホントにｱﾌｫだ、お前。
自分の周りの小さい範囲のことだけのことを世間の全てと同じと思っているんだね。
そんな奴等しか周りにいないｱﾝﾀは不幸だよ。
人間のレベルが既婚か未婚かで線引きされていると思い込んでるのですか？
レベルの高い人に、そんなことは無関係でしょう。
第一それ程結婚に魅力があるなら、未婚率が高くなるはずないでしょう？
つまらない結婚をしたことに、後悔していると思われ。
108 ：大人の名無しさん：01/11/21 12:37 ID:ClcdvPn9
いつまでも同じことばっかし。
小さい範囲の中でしか判断できないというのは、世間が狭いの。
こういう人には何いってもわからないって。
実際のところ、未婚率はすごくあがってる。都会だけじゃなくて、
田舎も。こんなことくらいでだれも後ろ指ささないよ。
失業とか、今後いつまで会社に雇ってもらえるか、とか
老後の問題、どうやって生き抜くかということが話題の中心になってる。
既婚、未婚でわけておもしろがってる人間は古い。
社会の変化に対応できてない人間だよ。
小さい範囲の中でしか判断できないというのは、世間が狭いの。
こういう人には何いってもわからないって。
実際のところ、未婚率はすごくあがってる。都会だけじゃなくて、
田舎も。こんなことくらいでだれも後ろ指ささないよ。
失業とか、今後いつまで会社に雇ってもらえるか、とか
老後の問題、どうやって生き抜くかということが話題の中心になってる。
既婚、未婚でわけておもしろがってる人間は古い。
社会の変化に対応できてない人間だよ。
109 ：大人の名無しさん：01/11/21 12:47 ID:pTRUYXsF
今更、世間が気になるならとっくに結婚しているワ。
110 ：大人の名無しさん：01/11/21 13:29 ID:gFb0urKW
＞＞106
ご指摘を含めてその通りです。
＞＞108
未婚率が高まることが好ましいと思ってるのかな？
思うに＜未婚＞＜結婚＞の内容が問題。
田舎で未婚率が高いのは、本人以外の要因によるところが多いでしょ？
何もかも、ひっくるめて高齢者の＜未婚＞を肯定してしまうのは乱暴だと思うよ。
不易流行の中で言うならば・・
＜結婚・家庭を築く・安定した環境で子供を育てる＞は変わってはいけない
営みだと思うぞ。
最近は、アダルトチルド連の増加で、独身で通すことがトレンド見たいな風潮
があるのは、国家レベルで問題だと思うんだよ。
ｺｺのテーマに該当する者は以下の通り
親に寄生し適齢期以降の♀とそれを許す親高齢者。
結婚したいくせに自己改革できずに陰になる♂
とにもかくにも・・少子化は問題だ！！
ご指摘を含めてその通りです。
＞＞108
未婚率が高まることが好ましいと思ってるのかな？
思うに＜未婚＞＜結婚＞の内容が問題。
田舎で未婚率が高いのは、本人以外の要因によるところが多いでしょ？
何もかも、ひっくるめて高齢者の＜未婚＞を肯定してしまうのは乱暴だと思うよ。
不易流行の中で言うならば・・
＜結婚・家庭を築く・安定した環境で子供を育てる＞は変わってはいけない
営みだと思うぞ。
最近は、アダルトチルド連の増加で、独身で通すことがトレンド見たいな風潮
があるのは、国家レベルで問題だと思うんだよ。
ｺｺのテーマに該当する者は以下の通り
親に寄生し適齢期以降の♀とそれを許す親高齢者。
結婚したいくせに自己改革できずに陰になる♂
とにもかくにも・・少子化は問題だ！！
111 ：大人の名無しさん：01/11/21 13:46 ID:hQ+eVzTj
>>110
シラケ鳥飛んで行く南の空へー♪
シラケ鳥飛んで行く南の空へー♪
40歳にもなって、未婚、失業中で実家の近所を真昼から
どうどうとウロウロ・・幸い教養水準？が高いのかどう
か、詮索するご近所様はいないようだが、親は内心どう
思ってるのだろうか。基本的にはとっくの昔にあきらめ
ているはずなのだが。幸か不幸か世間体をあまり気にし
ないたちだし。
どうどうとウロウロ・・幸い教養水準？が高いのかどう
か、詮索するご近所様はいないようだが、親は内心どう
思ってるのだろうか。基本的にはとっくの昔にあきらめ
ているはずなのだが。幸か不幸か世間体をあまり気にし
ないたちだし。
113 ：大人の名無しさん：01/11/21 14:23 ID:s3hJ7lNy
>>110
がんばってね。一度、講演会でも開けば？
こんなつまんないこと、ただでもききにくるやついないよ。
>＜結婚・家庭を築く・安定した環境で子供を育てる＞は変わってはいけない
>営みだと思うぞ
あんただけそう思ってればいいよ。そんな気がないから
独身の人が多いんじゃん。やる気がないんだよ。
子供、子供ってうるさい。あんたたぶん、既婚者だと思うけど、
せっせと子つくりでもして、経済的に破たんしなよ。
がんばってね。一度、講演会でも開けば？
こんなつまんないこと、ただでもききにくるやついないよ。
>＜結婚・家庭を築く・安定した環境で子供を育てる＞は変わってはいけない
>営みだと思うぞ
あんただけそう思ってればいいよ。そんな気がないから
独身の人が多いんじゃん。やる気がないんだよ。
子供、子供ってうるさい。あんたたぶん、既婚者だと思うけど、
せっせと子つくりでもして、経済的に破たんしなよ。
114 ：大人の名無しさん：01/11/21 14:37 ID:SLV7zKJw
>>110
ﾊｧ 子供いるの？問題だ！！
ﾊｧ 子供いるの？問題だ！！
115 ：大人の名無しさん：01/11/21 14:41 ID:s3hJ7lNy
116 ：大人の名無しさん：01/11/21 14:46 ID:ebC1WsTz
>>110
ここでも浮いているよ。
ここでも浮いているよ。
117 ：大人の名無しさん：01/11/21 15:12 ID:gFb0urKW
〉113
ヒステリックだな。
ヒステリックだな。
118 ：大人の名無しさん：01/11/21 15:51 ID:w9LJts+d
私の父は「世間体」に固執するあまり結婚を焦り、
転職後間もない低収入の時に結婚。
高卒だったし、父自身仕事面における向上心がそれほど
ない人だったので、母のパート収入無しには生活出来ない状態が
何年も続いた。経済的な余裕の無さが、精神的な余裕の無さに
つながったのか、夫婦のいさかいは絶えなかった。
それがトラウマとなり、
「結婚・子作りってそんなにも大事なものなのか？」
「全ての人間が何が何でもしなければならないものなのか？」
と自問自答を続けているうちに「高齢独身者」と呼ばれる身の上になってしまった。
世間体や、老後の寂しさを紛らわせる為に愛の無い結婚をしても相手に失礼だし、
自分は、どんなに後ろ指さされても当分独身だと思う。
転職後間もない低収入の時に結婚。
高卒だったし、父自身仕事面における向上心がそれほど
ない人だったので、母のパート収入無しには生活出来ない状態が
何年も続いた。経済的な余裕の無さが、精神的な余裕の無さに
つながったのか、夫婦のいさかいは絶えなかった。
それがトラウマとなり、
「結婚・子作りってそんなにも大事なものなのか？」
「全ての人間が何が何でもしなければならないものなのか？」
と自問自答を続けているうちに「高齢独身者」と呼ばれる身の上になってしまった。
世間体や、老後の寂しさを紛らわせる為に愛の無い結婚をしても相手に失礼だし、
自分は、どんなに後ろ指さされても当分独身だと思う。
119 ：Ｆｉｇｈｔ！：01/11/21 17:36 ID:AptPJN57
>>1 高齢独身者は社会の嫌われ者 ではなく 「妬まれ者」が正解かと。
たまたまかもしれないが、俺の周りの妻帯者にあまり幸福そうなヤツいない。
もちろん、おれ（３３歳独身）に気を使ってノロケ話しないだけだろうが。
たまたまかもしれないが、俺の周りの妻帯者にあまり幸福そうなヤツいない。
もちろん、おれ（３３歳独身）に気を使ってノロケ話しないだけだろうが。
120 ：大人の名無しさん：01/11/21 17:40 ID:PghQtQqK
121 ：大人の名無しさん：01/11/21 17:44 ID:PghQtQqK
>>110=>>117
リンクのはりかたくらい覚えたら？
人にえらそうに結婚すすめるってことはさ、世の中の常識（ルール）に
のっかりなさいっていってるんでしょ？
ここにもルールがあるんだから、まずここのルールも守ったら
どうなの？
リンクのはりかたくらい覚えたら？
人にえらそうに結婚すすめるってことはさ、世の中の常識（ルール）に
のっかりなさいっていってるんでしょ？
ここにもルールがあるんだから、まずここのルールも守ったら
どうなの？
122 ：大人の名無しさん：01/11/21 17:48 ID:6P+zLTlb
123 ：大人の名無しさん：01/11/21 17:51 ID:Ks81+LRB
〉118
消極的な発想だな。
両親と同じレベルってことか？
まぁ・・向上心のない辺りは遺伝ｶ・・w
消極的な発想だな。
両親と同じレベルってことか？
まぁ・・向上心のない辺りは遺伝ｶ・・w
124 ：大人の名無しさん：01/11/21 18:07 ID:A1zhOYYk
125 ：大人の名無しさん：01/11/21 18:08 ID:Ks81+LRB
今の世の中、結婚や子育ては絶対的な価値ではないと思う。
少子化なんて経済的な面以外はたいした問題とは思えない。
どうでもいい。
少子化なんて経済的な面以外はたいした問題とは思えない。
どうでもいい。
127 ：大人の名無しさん：01/11/21 18:16 ID:PghQtQqK
>>125=>>123
へへへっ！！！
なんかあんたの書き込みみてると、頭の悪さそのまんま。
なんで親やトラウマのせいに？こっちはそんなこと
一言もかいてないもん。つける薬なし。
あんたみたいなばかとつきあわなくて良かったよ。
ばかにはつける薬なし。
へへへっ！！！
なんかあんたの書き込みみてると、頭の悪さそのまんま。
なんで親やトラウマのせいに？こっちはそんなこと
一言もかいてないもん。つける薬なし。
あんたみたいなばかとつきあわなくて良かったよ。
ばかにはつける薬なし。
128 ：大人の名無しさん：01/11/21 18:57 ID:9RhRRFmT
>>126
あのねぇ、少子化の行く末には移民の問題があるわけ。労働力として。
移民を受け入れた国は、例外なく治安は悪化するんだよ（偏見でも何でもなく、事実として）。
そりゃ、宗教も民族も文化も違う、貧しい人が入ってくれば、
いろいろな犯罪が生じるのはやむをえない。
そのあたりを含めて少子化の問題は深刻なの。
あのねぇ、少子化の行く末には移民の問題があるわけ。労働力として。
移民を受け入れた国は、例外なく治安は悪化するんだよ（偏見でも何でもなく、事実として）。
そりゃ、宗教も民族も文化も違う、貧しい人が入ってくれば、
いろいろな犯罪が生じるのはやむをえない。
そのあたりを含めて少子化の問題は深刻なの。
129 ：大人の名無しさん：01/11/21 19:29 ID:D6mTzY2A
高齢者は夫婦者でも社会の嫌われ者のような・・・
たしかに・・・・四十過ぎの独身って男も女も変な奴が多い。
しかし、結婚してても変な奴はいる。
自活できない人間は嫌われ者、というより諸悪の根源。
お金を持っていないと年取るとみじめ。貯金したほうがいいよ。1さん。
お金さえあれば、独身でも大丈夫だ。
たしかに・・・・四十過ぎの独身って男も女も変な奴が多い。
しかし、結婚してても変な奴はいる。
自活できない人間は嫌われ者、というより諸悪の根源。
お金を持っていないと年取るとみじめ。貯金したほうがいいよ。1さん。
お金さえあれば、独身でも大丈夫だ。
130 ：大人の名無しさん：01/11/21 19:39 ID:Y5eZp6pG
>129
既婚者はお金がなくても大丈夫なの？
既婚者はお金がなくても大丈夫なの？
131 ：大人の名無しさん：01/11/21 19:44 ID:A1zhOYYk
>>128
こんな貧しい発想の人間が、本気で少子化問題を考えているとは思えない。
>>122
結婚しない（お前は結婚できない、と書いているが）＝ブスという方程式を
立てたがる程度の人間に、何も言うことはない。
きっとお前らは人も羨む美男・美女の夫婦なんだろうな。
まるで小学生のいじめ、いやそれ以下。
そういう奴が親をやっていると思うと、情けないことこの上ない。
こんな貧しい発想の人間が、本気で少子化問題を考えているとは思えない。
>>122
結婚しない（お前は結婚できない、と書いているが）＝ブスという方程式を
立てたがる程度の人間に、何も言うことはない。
きっとお前らは人も羨む美男・美女の夫婦なんだろうな。
まるで小学生のいじめ、いやそれ以下。
そういう奴が親をやっていると思うと、情けないことこの上ない。
132 ：大人の名無しさん：01/11/21 20:05 ID:A1zhOYYk
結婚したくない（結婚しない）＝結婚できない…ではない。間違えるなよ。
それに、既婚・未婚の話をしているのに、何でそこに子供の有無が入って来るかな～。
問題の違うでしょ、それは。
そしたら、「既婚・子梨も社会の嫌われ者」も付け加えなきゃなんないよ。
それに、既婚・未婚の話をしているのに、何でそこに子供の有無が入って来るかな～。
問題の違うでしょ、それは。
そしたら、「既婚・子梨も社会の嫌われ者」も付け加えなきゃなんないよ。
133 ：大人の名無しさん：01/11/21 20:29 ID:DoeYttRA
>>131
確かにそうですね。ここでは既婚者の子持ちがいかにも
常識人という感じで書いていらっしゃいますが、非常識な人
多いですよ。ピアノなど教えていますと、あまりに非常識な
親が多く、いやになります。
子供を叱ることを知らない、約束を守らない、などなど
言い出したらきりがない。しつけがなってないんですよ。
子供は親の鏡といいますよね。ここで「結婚している
というだけ」で威張っていらっしゃる方、子供さんを
まともに育ててこそ言えるんです。
今の子供が成人したらどんな社会になるか、そちらのほうが
心配。結婚すればいい、子供を作れば人並み、それは
間違った考え、そう思いますね。
確かにそうですね。ここでは既婚者の子持ちがいかにも
常識人という感じで書いていらっしゃいますが、非常識な人
多いですよ。ピアノなど教えていますと、あまりに非常識な
親が多く、いやになります。
子供を叱ることを知らない、約束を守らない、などなど
言い出したらきりがない。しつけがなってないんですよ。
子供は親の鏡といいますよね。ここで「結婚している
というだけ」で威張っていらっしゃる方、子供さんを
まともに育ててこそ言えるんです。
今の子供が成人したらどんな社会になるか、そちらのほうが
心配。結婚すればいい、子供を作れば人並み、それは
間違った考え、そう思いますね。
134 ：シュールストローム：01/11/21 23:30 ID:Ese+ds/p
まあ、天下国家のために結婚するわけじゃないからなあ.......。
それに、なんで他人が結婚するかしないかとやかく言うのか、そのメンタリティが
いまひとつわからん。
ここのレスを集約すると
「結婚してない引け目」vs.「結婚したけどイマイチ不幸」の戦いにしかみえんが...。
>>133 いい線いってるとおもいます。
135 ：大人の名無しさん：01/11/22 00:35 ID:a5CO0N4x
高齢独身者を攻撃してるｱﾅﾀがもしも女性ならば、
全てを犠牲にして育てた我が子が独立し、年寄りの面倒は見たくないと離れて行き、
愛する（？）ダンナに先立たれた時、ｱﾅﾀには何が残るんだろう？
孤独な老人となるのは、ｱﾅﾀの方だ。
独身者は、孤独とは思わないから…。
全てを犠牲にして育てた我が子が独立し、年寄りの面倒は見たくないと離れて行き、
愛する（？）ダンナに先立たれた時、ｱﾅﾀには何が残るんだろう？
孤独な老人となるのは、ｱﾅﾀの方だ。
独身者は、孤独とは思わないから…。
136 ：大人の名無しさん：01/11/22 00:40 ID:yVeyOWGV
>135
失うものは何も無いね。
失うものは何も無いね。
137 ：大人の名無しさん：01/11/22 06:02 ID:ormLkS4t
138 ：大人の名無しさん：01/11/22 06:45 ID:hczJoYVn
>>135 そのとおり。
子供を作らなければケコーンしても自由でいられるし
生活も安定といいとこ取り。
自分で一生働く気があるならば、独身でも困らないと思う。
変な相手と結婚するくらいならしないほうがいいと思う。
子供を作らなければケコーンしても自由でいられるし
生活も安定といいとこ取り。
自分で一生働く気があるならば、独身でも困らないと思う。
変な相手と結婚するくらいならしないほうがいいと思う。
「独りで行くほうがいい。独りで歩め。悪いことはするな。
求めるところは 少なくあれ。林の中の象のように。」
仏陀
140 ：大人の名無しさん：01/11/22 11:15 ID:SoUlkRFR
>>138
素適な相手なら結婚も良いってことでしょ？
一人の食事は味気ないもん・・・。
>>127
あんたも馬鹿だろ？（w
へへへっ！！！って表現は馬鹿ぽいよなぁ～～（w
年増女の割りに餓鬼だし。
まぁ～～ヒスに反応する辺り廻りから言われてるんだろーな。
今年も悲しいシングルベルかい？（w
素適な相手なら結婚も良いってことでしょ？
一人の食事は味気ないもん・・・。
>>127
あんたも馬鹿だろ？（w
へへへっ！！！って表現は馬鹿ぽいよなぁ～～（w
年増女の割りに餓鬼だし。
まぁ～～ヒスに反応する辺り廻りから言われてるんだろーな。
今年も悲しいシングルベルかい？（w
141 ：大人の名無しさん：01/11/22 11:38 ID:SoUlkRFR
>>140 君も相当良い線いってると思うが。。。
143 ：大人の名無しさん：01/11/22 12:59 ID:7EdwcJL2
144 ：大人の名無しさん：01/11/22 14:02 ID:5RkpnRzh
高齢独身女性だけじゃないですよ。ギスギスしている人。
子育て中の母親も、相当ギスギスしています。
ギスギスしているのは、「その人の立場が苦しい時」の場合もあるはず。
表面に現れる姿だけを見て、責め立てたり、冷やかしたりして、
更に追い詰めようとするのは、かなり大人気ないのでは？
手助けができないなら、せめて相手の置かれている状況を、
理解してあげられるようになってほしいと思います。
子育て中の母親も、相当ギスギスしています。
ギスギスしているのは、「その人の立場が苦しい時」の場合もあるはず。
表面に現れる姿だけを見て、責め立てたり、冷やかしたりして、
更に追い詰めようとするのは、かなり大人気ないのでは？
手助けができないなら、せめて相手の置かれている状況を、
理解してあげられるようになってほしいと思います。
145 ：大人の名無しさん：01/11/22 14:39 ID:SoUlkRFR
146 ：大人の名無し：01/11/22 14:43 ID:z6aJXncM
話しの流れに関係なくって、メンゴ。
各国の離婚率です。
国 離婚率 年次
日本 １．９４ 1998
韓国 １．２０ 1995
中国 ４．６０ 1993
ｱﾒﾘｶ ４．４０ 1995
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ ０．６０ 1994
ｲｷﾞﾘｽ ３．００ 1994
ｲﾀﾘｱ ０．５０ 1994
ﾄﾞｲﾂ ２．１０ 1995
ﾌﾗﾝｽ １．９０ 1996
ﾛｼｱ ４．５０ 1995
ｴｼﾞﾌﾟﾄ １．６０ 1994
やっぱり、日本とか韓国とかの儒教国は「家」意識
が根強くて、>>1のように「世間体」が悪くなるから
無理してでも一緒にいるのかな？
ブラジル、イタリアのカトリック国は納得として、
中国がアメリカより高いってのは、ビツクリ。
やっぱ、社会主義国で女性一人でも生きていける制度
みたいのが充実してるのかな？
中国では「女が強い」って、よく聞くし....
各国の離婚率です。
国 離婚率 年次
日本 １．９４ 1998
韓国 １．２０ 1995
中国 ４．６０ 1993
ｱﾒﾘｶ ４．４０ 1995
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ ０．６０ 1994
ｲｷﾞﾘｽ ３．００ 1994
ｲﾀﾘｱ ０．５０ 1994
ﾄﾞｲﾂ ２．１０ 1995
ﾌﾗﾝｽ １．９０ 1996
ﾛｼｱ ４．５０ 1995
ｴｼﾞﾌﾟﾄ １．６０ 1994
やっぱり、日本とか韓国とかの儒教国は「家」意識
が根強くて、>>1のように「世間体」が悪くなるから
無理してでも一緒にいるのかな？
ブラジル、イタリアのカトリック国は納得として、
中国がアメリカより高いってのは、ビツクリ。
やっぱ、社会主義国で女性一人でも生きていける制度
みたいのが充実してるのかな？
中国では「女が強い」って、よく聞くし....
147 ：大人の名無しさん：01/11/22 15:36 ID:SoUlkRFR
先進国の中で唯一夫婦別姓が認められてないのも問題。
結婚・出産を否定する方が多いけど
あんたら・・・おかしいよ
結婚・出産を否定する方が多いけど
あんたら・・・おかしいよ
148 ：すいすい：01/11/22 15:44 ID:YYj8AAY2
149 ：大人の名無：01/11/22 16:33 ID:oQ5DTkMh
＞結婚・出産を否定する方が多いけど>>147
いや、結婚・出産を否定しちゃったら人間がいなくなっ
ちゃうじゃん。
つーか、
>>1のように形式として「結婚」してないことが「悪い」
ことのように揶揄されるような雰囲気みたいのが、ちょ
っとイヤかなってね。
それだけで、>>1がダメ人間だと決めつけられちゃうのは、
何かおかしいなって。
婚姻届を提出してないだけで、そこらにいるどーしようも
ない仮面夫婦より、はるかに充実した夫婦関係を営んでい
るカップルが、何か「おかしく」思われるような雰囲気っ
て感じない？
そういうのが、なにかとってもイヤなんですよね....
いや、結婚・出産を否定しちゃったら人間がいなくなっ
ちゃうじゃん。
つーか、
>>1のように形式として「結婚」してないことが「悪い」
ことのように揶揄されるような雰囲気みたいのが、ちょ
っとイヤかなってね。
それだけで、>>1がダメ人間だと決めつけられちゃうのは、
何かおかしいなって。
婚姻届を提出してないだけで、そこらにいるどーしようも
ない仮面夫婦より、はるかに充実した夫婦関係を営んでい
るカップルが、何か「おかしく」思われるような雰囲気っ
て感じない？
そういうのが、なにかとってもイヤなんですよね....
150 ：大人の名無しさん：01/11/22 16:42 ID:HY/v0BHg
うちも結婚してないけど、すごくわかりあえてると思うよ。
気持ち的にひとつだと思う。一緒には住んでないけれど、お互いに
一緒に仕事してるから、別々に住んでいたほうがうまくいくこともある。
ものを考えているときは、別々のほうがいいよ。今度近所にすむけど、
同棲はしない。
気持ち的にひとつだと思う。一緒には住んでないけれど、お互いに
一緒に仕事してるから、別々に住んでいたほうがうまくいくこともある。
ものを考えているときは、別々のほうがいいよ。今度近所にすむけど、
同棲はしない。
151 ：大人の名無しさん：01/11/22 16:51 ID:a5CO0N4x
>>141
ギスギスしてて嫌だねぇ
あなた前にも、この「ギスギスしてる」っていう言葉を書きましたよね。
こういう風に、何に対しても同じ言葉を当て嵌めているという事実に、子供っぽさを
感じます。
高齢独身者の女性は、あなたにしてみれば誰だって「ギスギスしてる」んですね。
男性も女性も、素敵で知的で、穏やかな方々は沢山いらっしゃいます。
もっと、グローバルな視点から人物観察をなさっては如何ですか？
あなたの周りの、生活臭がプンプン匂うような人々だけではないのですから。
言葉にも、感性にもあなたの貧困さが見えています。
ギスギスしてて嫌だねぇ
あなた前にも、この「ギスギスしてる」っていう言葉を書きましたよね。
こういう風に、何に対しても同じ言葉を当て嵌めているという事実に、子供っぽさを
感じます。
高齢独身者の女性は、あなたにしてみれば誰だって「ギスギスしてる」んですね。
男性も女性も、素敵で知的で、穏やかな方々は沢山いらっしゃいます。
もっと、グローバルな視点から人物観察をなさっては如何ですか？
あなたの周りの、生活臭がプンプン匂うような人々だけではないのですから。
言葉にも、感性にもあなたの貧困さが見えています。
152 ：大人の名無しさん：01/11/22 18:38 ID:NsERFFM2
141さんはギスギスという言葉がすきなんではないですか？
おそらく、現実社会でも「ギスギスしててやだねぇ」と言っていらっしゃる
のでは？家庭でもね。ここでの141さんの書き込みに対して、ギスギスした
レスがかえってくるのは、仕方がないかとも思うのです。141さんは
けっこう煽っていらっしゃいますよ。
売り言葉に買い言葉ってやつですね。
おそらく、現実社会でも「ギスギスしててやだねぇ」と言っていらっしゃる
のでは？家庭でもね。ここでの141さんの書き込みに対して、ギスギスした
レスがかえってくるのは、仕方がないかとも思うのです。141さんは
けっこう煽っていらっしゃいますよ。
売り言葉に買い言葉ってやつですね。
153 ：大人の名無しさん：01/11/22 20:43 ID:ktWwgv6t
うちの会社にいる独身50歳の男の人は、会社以外で会話する人がいないので
会社で仕事にめどがついたら、女性社員の席の隣に椅子を持ってきて座り込み、
仕事の話のふりをして世間話につきあわせてる。
ちょっと迷惑。
彼は物知りなんだけど、石橋をたたいて渡らない 慎重なタイプの人。
結婚したいけど、相手選びに慎重すぎて決めかねてるうちにオジサンになって
相手されなくなっちゃったみたい。
家に帰ったら観葉植物に話しかけているんだって。
さみしいって。。。
会社で仕事にめどがついたら、女性社員の席の隣に椅子を持ってきて座り込み、
仕事の話のふりをして世間話につきあわせてる。
ちょっと迷惑。
彼は物知りなんだけど、石橋をたたいて渡らない 慎重なタイプの人。
結婚したいけど、相手選びに慎重すぎて決めかねてるうちにオジサンになって
相手されなくなっちゃったみたい。
家に帰ったら観葉植物に話しかけているんだって。
さみしいって。。。
154 ：大人の名無しさん：01/11/22 20:52 ID:a5CO0N4x
>>153
だ～か～ら～さ～。
うちの会社の○○さんとか、うちの近所の○○さんとかさ～、視野が狭すぎるって
さっきから言ってるじゃん。
そんな感じの人は、独身とか既婚とかなんて関係ないって！
たまたまなんだって。
何度言っても分からない人達だなぁ。
頭悪いんじゃないの？
椅子持って来て、話する男性社員なんて、既婚者の方が多いぜ、絶対。
だ～か～ら～さ～。
うちの会社の○○さんとか、うちの近所の○○さんとかさ～、視野が狭すぎるって
さっきから言ってるじゃん。
そんな感じの人は、独身とか既婚とかなんて関係ないって！
たまたまなんだって。
何度言っても分からない人達だなぁ。
頭悪いんじゃないの？
椅子持って来て、話する男性社員なんて、既婚者の方が多いぜ、絶対。
155 ：大人の名無しさん：01/11/22 21:00 ID:mqwOZLcp
>154
そうですね！でも >>153笑ってしまいました。
そうですね！でも >>153笑ってしまいました。
156 ：大人の名無しさん：01/11/22 22:57 ID:7vpps/aJ
ここをじっくり読んでみると、おもしろいことがわかる。
単語に特徴がある。『ヒス』『ヒステリー』『ヒステリック』『ギスギス』
この二つもしくは、一つを
書き込みに自発的にいれている人間はIDが違っても同一人物と思われる。
この方の書き込み、多いね。時刻をみても、会社から書いているらしい。
夜は書き込みないね。会社で隠れて書いているらしい。きっと
家では尻にひかれているんだろう。
単語に特徴がある。『ヒス』『ヒステリー』『ヒステリック』『ギスギス』
この二つもしくは、一つを
書き込みに自発的にいれている人間はIDが違っても同一人物と思われる。
この方の書き込み、多いね。時刻をみても、会社から書いているらしい。
夜は書き込みないね。会社で隠れて書いているらしい。きっと
家では尻にひかれているんだろう。
157 ：大人の名無しさん：01/11/22 23:02 ID:d6v5U3Ry
自分でスレ立てておいて、こんなに盛りあがっていたとは気が付かなかった。
そういう無神経さが、嫌われる原因なんだろうなと、最近身に染みて来ました。
しかし、いまさら変わりようがありません。(~_~;)
そういう無神経さが、嫌われる原因なんだろうなと、最近身に染みて来ました。
しかし、いまさら変わりようがありません。(~_~;)
158 ：大人の名無しさん：01/11/23 06:56 ID:C4gR+LgX
>156
あんたも暇だね。
あんたも暇だね。
159 ：すいすい：01/11/23 07:01 ID:lplNKNR6
>>158 そりゃ「01/11/22 22:57」に書き込みしてるんだもん、暇に決まってるでしょ。
160 ：大人の名無しさん ：01/11/23 08:52 ID:CTtJuiwY
ホントに売れ残り中年は自分がどんなに周りから浮きあがってるか
周りの人間から嫌われてるかの自覚がまったくないんだから。
鈍感で自分が社会でどれくらいのレベルなのかわからない
バカが多いって言ってんの！
ウチの会社でもしょっちゅう女子更衣室に覗きに来てた
４６才の独身男（幸い２年前にクビになった。バンザイ）
同じマンションで幼児売春で目をつけられてる３９才の
独身男、ダンナの会社で２０代の新入社員をストーカー
してる（これはまだクビになってない）４２才の独身男と
変なのが実際に多いからみんなが警戒してるンじゃない？
自分だけは正しく御清潔で何の犯罪も犯してないって
こんなとこで主張したって信じられると思ってんの？
自分達で勝手に「俺達は純粋で社会から迫害されてる
被害者なんだ！」
と思いこんでれば？
周りの人間から嫌われてるかの自覚がまったくないんだから。
鈍感で自分が社会でどれくらいのレベルなのかわからない
バカが多いって言ってんの！
ウチの会社でもしょっちゅう女子更衣室に覗きに来てた
４６才の独身男（幸い２年前にクビになった。バンザイ）
同じマンションで幼児売春で目をつけられてる３９才の
独身男、ダンナの会社で２０代の新入社員をストーカー
してる（これはまだクビになってない）４２才の独身男と
変なのが実際に多いからみんなが警戒してるンじゃない？
自分だけは正しく御清潔で何の犯罪も犯してないって
こんなとこで主張したって信じられると思ってんの？
自分達で勝手に「俺達は純粋で社会から迫害されてる
被害者なんだ！」
と思いこんでれば？
161 ：大人の名無しさん：01/11/23 09:18 ID:urcHj1GF
163 ：大人の名無しさん：01/11/23 12:24 ID:HhkHuCY6
>>160
反撃にも限度が来たと見えて、コピペで来たか。
既婚の長所って多角的じゃないんだ...。同じ中傷・誹謗の繰り返し...頭悪いなぁ。
今日の新聞（地方紙だけど）に１８～２２才の生徒・学生の意識調査が出てたけど、
「就職」も「結婚」もしたくない若者が着実に増えてるんだってさ。
将来、子供に食わせてもらおうなんて甘い考えを持ってると、大怪我しそうだよ。
それどころか、根こそぎ持って行かれてしまうから、気を付けろ！
反撃にも限度が来たと見えて、コピペで来たか。
既婚の長所って多角的じゃないんだ...。同じ中傷・誹謗の繰り返し...頭悪いなぁ。
今日の新聞（地方紙だけど）に１８～２２才の生徒・学生の意識調査が出てたけど、
「就職」も「結婚」もしたくない若者が着実に増えてるんだってさ。
将来、子供に食わせてもらおうなんて甘い考えを持ってると、大怪我しそうだよ。
それどころか、根こそぎ持って行かれてしまうから、気を付けろ！
164 ：大人の名無しさん：01/11/23 12:34 ID:DEmI+pPy
将来子供に食わせてもらおうと思って子供作るやつなんているか？
愛する奥さんと、愛した結果、できるもんだろ。
子を育て、その成長過程をみつめ、一緒にすごすことが最高に贅沢なんであって、
それ以上は望まんよ。
愛する奥さんと、愛した結果、できるもんだろ。
子を育て、その成長過程をみつめ、一緒にすごすことが最高に贅沢なんであって、
それ以上は望まんよ。
165 ：大人の名無しさん：01/11/23 12:41 ID:HhkHuCY6
166 ：大人の名無しさん：01/11/23 12:49 ID:b3+bXeOS
age
167 ：大人の名無しさん ：01/11/23 12:50 ID:rTI8Jg8I
>>164
横レスになってしまうんだけど、自分の老後を看て貰おうと企む親世代
が子世代に過剰投資したり甘やかしたりするもんだから、経済的・精神的に
引き止められちゃう高齢独身者が増えるんじゃないのかな。
横レスになってしまうんだけど、自分の老後を看て貰おうと企む親世代
が子世代に過剰投資したり甘やかしたりするもんだから、経済的・精神的に
引き止められちゃう高齢独身者が増えるんじゃないのかな。
168 ：大人の名無しさん：01/11/23 13:04 ID:DEmI+pPy
>>165
さあ・・・・・・・・それは虐待してる人に聞いてみれば？
俺は虐待しないから、虐待する人の気持ちは代弁できんね。
育児ストレスとか、そういうものであるとは想像できるけど。
動物（熊とか）でも、ストレスで子供を殺しちゃうことあるからね。
あと、注意すべきは、虐待をしている人は、子育てをしている人のうち、
ごく少数の割合にすぎないってこと。ちょっと前、中高生の援助交際が
話題になった時、そういうものと無縁に普通の学校生活を送っている
大部分の女子中高生まで色眼鏡で見られて迷惑していた。大部分の親は
虐待などしないし、わが子を虐待するヤツの気持ちなどわからんでしょう。
さあ・・・・・・・・それは虐待してる人に聞いてみれば？
俺は虐待しないから、虐待する人の気持ちは代弁できんね。
育児ストレスとか、そういうものであるとは想像できるけど。
動物（熊とか）でも、ストレスで子供を殺しちゃうことあるからね。
あと、注意すべきは、虐待をしている人は、子育てをしている人のうち、
ごく少数の割合にすぎないってこと。ちょっと前、中高生の援助交際が
話題になった時、そういうものと無縁に普通の学校生活を送っている
大部分の女子中高生まで色眼鏡で見られて迷惑していた。大部分の親は
虐待などしないし、わが子を虐待するヤツの気持ちなどわからんでしょう。
169 ：大人の名無しさん：01/11/23 13:18 ID:DEmI+pPy
>>167
どうなんだろうね。
うちの親は俺に面倒見てもらおうなんて一切思ってなくて、
ボケたら自分のカネで老人ホーム行くとか言ってる。
だから俺も自分の子に自分の老後の面倒を見てもらおうなんて思ってない。
個人的な話はさておき、親は基本的に子供のことがかわいいと思うから
（もちろんそうじゃない人もいるだろうけど）、見返り云々を抜きにして、
幸せになってほしいと思って物心両面でサポートをする。
それはよくわかるよ、実感として。
老後の面倒を見てもらおうというスケベ心だけで
子育てなんてできないし、やってられないよ。
どう考えても金銭的に見合う話ではないんだし。
でも、金銭を超えたものを子供から受け取るからやるわけで。
だから、子供への投資が、ぜんぶがぜんぶ、
老後の面倒を見てもらおうという企図のもとになされるという見方には反対。
まあ、>>167さんもそんなことは思ってないだろうけど。
高齢独身の大きな要因でもあるパラサイトの責任は、子離れできない親側にあるとは思う。
どうなんだろうね。
うちの親は俺に面倒見てもらおうなんて一切思ってなくて、
ボケたら自分のカネで老人ホーム行くとか言ってる。
だから俺も自分の子に自分の老後の面倒を見てもらおうなんて思ってない。
個人的な話はさておき、親は基本的に子供のことがかわいいと思うから
（もちろんそうじゃない人もいるだろうけど）、見返り云々を抜きにして、
幸せになってほしいと思って物心両面でサポートをする。
それはよくわかるよ、実感として。
老後の面倒を見てもらおうというスケベ心だけで
子育てなんてできないし、やってられないよ。
どう考えても金銭的に見合う話ではないんだし。
でも、金銭を超えたものを子供から受け取るからやるわけで。
だから、子供への投資が、ぜんぶがぜんぶ、
老後の面倒を見てもらおうという企図のもとになされるという見方には反対。
まあ、>>167さんもそんなことは思ってないだろうけど。
高齢独身の大きな要因でもあるパラサイトの責任は、子離れできない親側にあるとは思う。
170 ：大人の名無しさん：01/11/23 13:47 ID:jr39AI+u
大胆な仮説。
環境ホルモン（いっぱい有る化学物質。そのラーメンに入ってるヤツ）
の影響で性別は序々に近接しつつある。
オトコがオンナ化し、オンナがオトコ化する。
この事態が極限にまで進行するようなことがあれば、
生殖と愛情とは、全く別の領域になってしまう。
こんな世界が来るのはそう遠くない。
それを「進歩」と呼ぶかどうかは、まだわからない。
しかし、そこに至る道程を、回帰できるかどうかの
分岐点に、今私達が立っていることは間違い無いと思う。
って、面白かった？(^^)
環境ホルモン（いっぱい有る化学物質。そのラーメンに入ってるヤツ）
の影響で性別は序々に近接しつつある。
オトコがオンナ化し、オンナがオトコ化する。
この事態が極限にまで進行するようなことがあれば、
生殖と愛情とは、全く別の領域になってしまう。
こんな世界が来るのはそう遠くない。
それを「進歩」と呼ぶかどうかは、まだわからない。
しかし、そこに至る道程を、回帰できるかどうかの
分岐点に、今私達が立っていることは間違い無いと思う。
って、面白かった？(^^)
171 ：大人の名無しさん：01/11/23 14:27 ID:camMHryb
>>1よ、がんばって独身をつらぬいてくれ！
俺も３８で結婚してしまったが、あんまりいいことないぞー
３５すぎたあたりからやたら女にもてるようになった。
『若いときみたいにギラギラしていない』のがいいそうだ。
けっこうオヤジフェチな女って多いと思うぞ！
俺も３８で結婚してしまったが、あんまりいいことないぞー
３５すぎたあたりからやたら女にもてるようになった。
『若いときみたいにギラギラしていない』のがいいそうだ。
けっこうオヤジフェチな女って多いと思うぞ！
172 ：大人の名無しさん：01/11/23 15:51 ID:HhkHuCY6
>>168あと、注意すべきは、虐待をしている人は、子育てをしている人のうち、
ごく少数の割合にすぎないってこと
ほらね、こういう時には虐待率は低いって言うでしょう？
だから、繰り返して言うけどさ、高齢独身者が「ギスギスしてる」とか、「変態が
周りにいる」とかっていうのも、割合は非常に低い訳。
その少数派を、鬼の首でも取ったようにわめきたてるから、ダメなんだって！
大部分の高齢独身者は、普通に生きてるんだよ。
認め合おうよ。
ごく少数の割合にすぎないってこと
ほらね、こういう時には虐待率は低いって言うでしょう？
だから、繰り返して言うけどさ、高齢独身者が「ギスギスしてる」とか、「変態が
周りにいる」とかっていうのも、割合は非常に低い訳。
その少数派を、鬼の首でも取ったようにわめきたてるから、ダメなんだって！
大部分の高齢独身者は、普通に生きてるんだよ。
認め合おうよ。
173 ：大人の名無しさん：01/11/23 16:20 ID:xw6oY+b0
キモイやつは多いと思う。正直言って。
こりゃ異性に相手にされんわなーって感じの。
こりゃ異性に相手にされんわなーって感じの。
174 ：大人の名無しさん：01/11/23 17:25 ID:CN/rO+me
年とって独身でも恋人がいる人はふつうですよ。
結婚してても、感じ悪い人はたくさんいますよ。なんかね、結婚すると
かまわなくなりますよね。異性を意識しなくなるみたい。
化粧もしなくなるわ、頭の手入れはしないわ。男も実用的に
なっちゃって、色気なくなるね。たまにいい男もいるけれど、
うちに帰ったら、だらーっとしてると思うな。
もてないから結婚しないんじゃなくて、もてるから、結婚なんて
必要がない人もいます。まぁ、６０くらいになって、身体が
弱ってきて、お互い助け合おうということで同居するような人もいるし。
わたしの周囲は独身が多いけど、もてる人が多いよ。
結婚してても、感じ悪い人はたくさんいますよ。なんかね、結婚すると
かまわなくなりますよね。異性を意識しなくなるみたい。
化粧もしなくなるわ、頭の手入れはしないわ。男も実用的に
なっちゃって、色気なくなるね。たまにいい男もいるけれど、
うちに帰ったら、だらーっとしてると思うな。
もてないから結婚しないんじゃなくて、もてるから、結婚なんて
必要がない人もいます。まぁ、６０くらいになって、身体が
弱ってきて、お互い助け合おうということで同居するような人もいるし。
わたしの周囲は独身が多いけど、もてる人が多いよ。
175 ：大人の名無しさん：01/11/23 17:52 ID:Dw/SYPcs
高齢独身ってカッコ良い人と最悪の容姿の人の両極端な
気がする
気がする
176 ：大人の名無しさん：01/11/23 18:53 ID:5j4xsBIN
高齢独身で素敵な人だと、
異性を感じてしまい、ドキドキしてしまう。
でも、既婚だと、その人がどんなにおしゃれしていても、
引きモードに入ってしまい、全然ときめかない。
特定の異性と一生マターリ愛をはぐくみたい人は
独身生活よりも結婚生活を選び、
複数の異性とのときめきをいつまでも感じていたい人は、
結婚生活よりも独身生活を選ぶっていうのはありそうだ。
（以上はあくまで個人的な見解です。念のため）
異性を感じてしまい、ドキドキしてしまう。
でも、既婚だと、その人がどんなにおしゃれしていても、
引きモードに入ってしまい、全然ときめかない。
特定の異性と一生マターリ愛をはぐくみたい人は
独身生活よりも結婚生活を選び、
複数の異性とのときめきをいつまでも感じていたい人は、
結婚生活よりも独身生活を選ぶっていうのはありそうだ。
（以上はあくまで個人的な見解です。念のため）
177 ：大人の名無しさん：01/11/23 20:37 ID:HhkHuCY6
178 ：大人の名無しさん：01/11/23 20:45 ID:jr39AI+u
177>>
いいぞ！！もっと言ってやれ！！
いいぞ！！もっと言ってやれ！！
179 ：大人の名無しさん：01/11/23 20:53 ID:+W65rTae
私の周りの高齢独身女性は皆､真面目な人ばかりです。
潔癖っていうのかな。
例えば男の人がモーションかけてきても（うっ・・・これって死語？）警戒してしまうタイプ。
少なくてもフシダラで独身の高齢女性はいないなー。
潔癖っていうのかな。
例えば男の人がモーションかけてきても（うっ・・・これって死語？）警戒してしまうタイプ。
少なくてもフシダラで独身の高齢女性はいないなー。
180 ：大人の名無しさん：01/11/23 20:58 ID:p8U2tz9+
私は他人と暮らすなんてとても堪えられません。
ひとりでも全くさびしくないし、返って気が楽です。
たまにデートしてくれる異性の友達がいれば特にそれ
以上の関係は望みません。
こういうことをいうと、実はド変態なんじゃないか
と引いちゃう人が多いけれど、私の場合、嘘偽りなく
そうなんです。
特技は、思考を止めてアイドリング状態にはいるこ
とです。
ひとりでも全くさびしくないし、返って気が楽です。
たまにデートしてくれる異性の友達がいれば特にそれ
以上の関係は望みません。
こういうことをいうと、実はド変態なんじゃないか
と引いちゃう人が多いけれど、私の場合、嘘偽りなく
そうなんです。
特技は、思考を止めてアイドリング状態にはいるこ
とです。
181 ：大人の名無しさん：01/11/23 21:01 ID:2Yf/1kHo
182 ：大人の名無しさん：01/11/23 21:01 ID:+W65rTae
>>180
そういう人はかなりいると思う。
ただ、それと結婚していないことのプレッシャーを秤に掛けてみると、
結婚したほうが、親も安心するし、社会的にも認められるし、変人扱いされないということで
結婚する人もいると思う。
そういう人はかなりいると思う。
ただ、それと結婚していないことのプレッシャーを秤に掛けてみると、
結婚したほうが、親も安心するし、社会的にも認められるし、変人扱いされないということで
結婚する人もいると思う。
183 ：大人の名無しさん：01/11/23 21:10 ID:HhkHuCY6
>>182
『結婚』は何の為にするんだよ。
『結婚』の意味も意義もはきちがえてないか？
独身者が親にパラサイトしているって言うけど、親の為とか言って結婚するのも
立派にパラサイトだと思うけど？
１８０は、別に結婚してないことにプレッシャーを感じてるとは思わない。
『結婚』は何の為にするんだよ。
『結婚』の意味も意義もはきちがえてないか？
独身者が親にパラサイトしているって言うけど、親の為とか言って結婚するのも
立派にパラサイトだと思うけど？
１８０は、別に結婚してないことにプレッシャーを感じてるとは思わない。
184 ：大人の名無しさん：01/11/23 21:15 ID:hRrl4y3Z
>>182
でも、「外界からのプレッシャーから逃れるため」に結婚したとしても
単に妥協しただけで愛情のない相手だと、キツイな。
その人とセクースできるか？
その人（場合によってはその人の親）のシモの世話が出来るか？
その人とまさに「死が二人を分かつまで」幸福な気持で暮らせるか？
色々考えると私はダメだな。
でも、「外界からのプレッシャーから逃れるため」に結婚したとしても
単に妥協しただけで愛情のない相手だと、キツイな。
その人とセクースできるか？
その人（場合によってはその人の親）のシモの世話が出来るか？
その人とまさに「死が二人を分かつまで」幸福な気持で暮らせるか？
色々考えると私はダメだな。
185 ：大人の名無しさん：01/11/23 21:27 ID:+W65rTae
>>184
昔はそうだったんじゃない？
親や祖父母世代はお見合いが主流で、祖父母なんて結婚式まで会ったこともない、とか言ってる人もいるよね。
妥協する、といっても嫌いな人とするわけじゃないからいいんじゃないの。
この人となら結婚してもいいかなー、って思える人とするんじゃない？。
昔はそうだったんじゃない？
親や祖父母世代はお見合いが主流で、祖父母なんて結婚式まで会ったこともない、とか言ってる人もいるよね。
妥協する、といっても嫌いな人とするわけじゃないからいいんじゃないの。
この人となら結婚してもいいかなー、って思える人とするんじゃない？。
186 ：１８２：01/11/23 21:30 ID:+W65rTae
187 ：大人の名無しさん：01/11/23 21:35 ID:CdtdDqIq
高齢独身で焦っている人？知らないなあー
188 ：大人の名無しさん：01/11/23 21:50 ID:y1YDVJH9
>187
そりゃ、そうだよ
適齢期過ぎちゃって焦ってどうすんの
仕事でも焦るのは納期前でしょ（ｗ
そりゃ、そうだよ
適齢期過ぎちゃって焦ってどうすんの
仕事でも焦るのは納期前でしょ（ｗ
189 ：大人の名無しさん：01/11/23 21:51 ID:DSmMFzeN
180です。
私は、独身であること自体にプレッシャーを感じたことはありま
せん。ただ、社会では心無い人の嫌がらせを受けることはよ良くあり
ますが、好きでもない人といっしょに暮らしたいとは思いません。お
互い不幸になるだけでしょう。
以前は、こんな私の気持ちを理解してくれる人と、お互い距離を置
いた夫婦生活をすることにあこがれたこともありますが、もう疲れま
した。今は、探し気もありません。
毎日いっしょに暮らしている人に嫌悪感を感じるより、一人の方が
マシでしょう？独身中高年を批判する人もいますが、そういうときだ
け、思考を停止して笑ってごまかせば済むことですから・・
私は、独身であること自体にプレッシャーを感じたことはありま
せん。ただ、社会では心無い人の嫌がらせを受けることはよ良くあり
ますが、好きでもない人といっしょに暮らしたいとは思いません。お
互い不幸になるだけでしょう。
以前は、こんな私の気持ちを理解してくれる人と、お互い距離を置
いた夫婦生活をすることにあこがれたこともありますが、もう疲れま
した。今は、探し気もありません。
毎日いっしょに暮らしている人に嫌悪感を感じるより、一人の方が
マシでしょう？独身中高年を批判する人もいますが、そういうときだ
け、思考を停止して笑ってごまかせば済むことですから・・
190 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:07 ID:jr39AI+u
>>189
貴女の許容できる人を教えてもらえませんか？
貴女の許容できる人を教えてもらえませんか？
191 ：１８９ではないけど：01/11/23 22:15 ID:HhkHuCY6
私は♀ですが、ハゲというだけで一緒に時間を過ごすことができません。
その時とても好きで、愛のある結婚をしても、ハゲたら終わりです。
ハゲた時点で離婚します。それ程生理的に受け付けません。
勿論ヅラなど、論外です。
そんな私だから、結婚生活に希望もないしハゲ親父と夫婦でいられる自信がありません。
｢お前だって、老けて行くんだぞ｣と言われても、自分のことはこの際棚に上げさせて
貰います。
彼氏は禿げてない人を次々変えて行きます。
駄目でしょうか？
その時とても好きで、愛のある結婚をしても、ハゲたら終わりです。
ハゲた時点で離婚します。それ程生理的に受け付けません。
勿論ヅラなど、論外です。
そんな私だから、結婚生活に希望もないしハゲ親父と夫婦でいられる自信がありません。
｢お前だって、老けて行くんだぞ｣と言われても、自分のことはこの際棚に上げさせて
貰います。
彼氏は禿げてない人を次々変えて行きます。
駄目でしょうか？
192 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:15 ID:H0INfJyk
>189
＞お互い距離を置いた夫婦生活をすることにあこがれた
ってどんな生活？
映画やドラマでそういうの有ったの？
離婚間際にしか思えない・・・・・・
＞お互い距離を置いた夫婦生活をすることにあこがれた
ってどんな生活？
映画やドラマでそういうの有ったの？
離婚間際にしか思えない・・・・・・
193 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:20 ID:DSmMFzeN
194 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:35 ID:hz57W2Ie
>191
私はデブが×
私はデブが×
195 ：190：01/11/23 22:37 ID:jr39AI+u
>>189
いや、だから、その...(^^;;
貴方のそういった視野が、どうやって形成
されたかってことに、とっても興味がある
んですよ。(^^)
差し支え無ければ、「理想のタイプ」、なんて
駄目でしょうね...?
いや、だから、その...(^^;;
貴方のそういった視野が、どうやって形成
されたかってことに、とっても興味がある
んですよ。(^^)
差し支え無ければ、「理想のタイプ」、なんて
駄目でしょうね...?
俺はハゲでもデブでもないけど、高齢独身者だ。
性格破綻者だからダメなのか・・・・
性格破綻者だからダメなのか・・・・
197 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:38 ID:Twc6znV0
ハゲがイヤとかデブがイヤとか何歳だか知らないけど、何だか大人気ないねー。
198 ：ぶた猫 ◆NEKOOnO. ：01/11/23 22:40 ID:FjPqAG9c
猟奇王って独身やったんか。
結婚してはると思てましたわ。
結婚してはると思てましたわ。
199 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:41 ID:XbeGCfV2
わたしは距離をおいた関係ってわかるよ。今、つきあっている人と
そうだから。
わたしたちは夫婦ではないけれど、信頼しあってます。
結婚という形態はとってなくても、半同棲的なつきあいです。
でも、踏み込んではいけない部分には踏み込まないし、お互い
大切にしあっていると思ってます。
すべてさらけだしたら幻滅を感じるし、お互い嫌気がさすことも
あると思いますが、なにかわからないことを臭わせておいたほうが
長続きすると思います。夫婦でも同じ人間ではないのですから、
ある程度の距離をおいたほうが素敵でいられるのでは？
そうだから。
わたしたちは夫婦ではないけれど、信頼しあってます。
結婚という形態はとってなくても、半同棲的なつきあいです。
でも、踏み込んではいけない部分には踏み込まないし、お互い
大切にしあっていると思ってます。
すべてさらけだしたら幻滅を感じるし、お互い嫌気がさすことも
あると思いますが、なにかわからないことを臭わせておいたほうが
長続きすると思います。夫婦でも同じ人間ではないのですから、
ある程度の距離をおいたほうが素敵でいられるのでは？
200 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:43 ID:Twc6znV0
201 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:46 ID:37fxHCXc
>>196
いい男過ぎてダメなんじゃないんですか。
いい男過ぎてダメなんじゃないんですか。
202 ：199：01/11/23 22:50 ID:XbeGCfV2
>>200
今つきあっている人は友人でもあり、恋人でもあるんですよ。
親とは思えないが兄弟と思えるときもあります。
でも家庭をもつとなると、どうなのかな？？と考えてしまいます。
籍をいれないで、このままずっといてもいいかな．．．と。
結婚という形態にとらわれなくても、十分しあわせです。
今つきあっている人は友人でもあり、恋人でもあるんですよ。
親とは思えないが兄弟と思えるときもあります。
でも家庭をもつとなると、どうなのかな？？と考えてしまいます。
籍をいれないで、このままずっといてもいいかな．．．と。
結婚という形態にとらわれなくても、十分しあわせです。
203 ：大人の名無しさん：01/11/23 22:52 ID:Twc6znV0
204 ：大人の名無しさん：01/11/23 23:45 ID:LzmWb0Ep
>>199
ちなみに、あなた側の「踏み込んではいけない部分」って何？
ちなみに、あなた側の「踏み込んではいけない部分」って何？
205 ：大人の名無しさん：01/11/24 01:36 ID:oYOFbfzx
206 ：１８９ではないけど：01/11/24 02:01 ID:5IW0R+G5
>>197
だって、ここの人達みんな大人げないことばっか言って、子供が悪口言い合ってる
みたいなんだもん、わざとこんなレスしてみたのさ。
ヒスだの、ブスだのって言ってるのって、>>191で書いたことと同じだよ。
人の振り見ると、我が身の愚かさが分かるでしょう？
>>188
適齢期なんて、もう死語。
出産適齢期はあるけどね。
でも、それだって今の医学ならないのも同じ。
６０才代の女性だって出産する時代だもん。
第一、あなたの言うところの適齢期に選んだ結婚相手に、今出会ったとしたら
選ばない人も多いのではないかな～。
人間、日々成長しているからね。
それで、年月を経て選ばなかったことを、心から良かったと思うのである。
既婚者の皆様のお相手は、きっと変わらずに素敵なのでありましょう。（ｗ
だって、ここの人達みんな大人げないことばっか言って、子供が悪口言い合ってる
みたいなんだもん、わざとこんなレスしてみたのさ。
ヒスだの、ブスだのって言ってるのって、>>191で書いたことと同じだよ。
人の振り見ると、我が身の愚かさが分かるでしょう？
>>188
適齢期なんて、もう死語。
出産適齢期はあるけどね。
でも、それだって今の医学ならないのも同じ。
６０才代の女性だって出産する時代だもん。
第一、あなたの言うところの適齢期に選んだ結婚相手に、今出会ったとしたら
選ばない人も多いのではないかな～。
人間、日々成長しているからね。
それで、年月を経て選ばなかったことを、心から良かったと思うのである。
既婚者の皆様のお相手は、きっと変わらずに素敵なのでありましょう。（ｗ
207 ：大人の名無しさん：01/11/24 05:12 ID:IUEikW6r
↑ここまでくるとギャグだ。高齢独身女って厚かましいなぁ。
208 ：大人の名無しさん：01/11/24 06:43 ID:Gagoc85y
まーた独身女性板から毒女が出張して来てるんだな。
困ったものだ。 ┐('～`；)┌
困ったものだ。 ┐('～`；)┌
209 ：大人の名無しさん：01/11/24 08:21 ID:gU4eUjON
X1 になって５年の39才♂だが、最近さみしいと思うことがある。
命までじゃなくていいが、気持ちを共にする人が欲しいと、
ちょっとだけ思うようになった。
持ち家に住んでるが自分しかいない家は 帰るところ という感じに乏しい。
家族がいる場所がほしい。自分のよりどころが欲しい。
命までじゃなくていいが、気持ちを共にする人が欲しいと、
ちょっとだけ思うようになった。
持ち家に住んでるが自分しかいない家は 帰るところ という感じに乏しい。
家族がいる場所がほしい。自分のよりどころが欲しい。
210 ：大人の名無しさん：01/11/24 15:05 ID:5IW0R+G5
211 ：何が厚焼たまご：01/11/24 15:26 ID:APu+o7Un
「１８９ではないけど 」と210は別人ですよね
どうでもいいか・・・・・
どうでもいいか・・・・・
212 ：大人の名無しさん：01/11/24 23:25 ID:uArQrOII
これから結婚する気のある人たちは社会に諂えばいいし、する気がないならほっとけばいいじゃん。
なんで社会から好かれにゃならんの。
なんで社会から好かれにゃならんの。
213 ：鳥：01/11/24 23:44 ID:kmYqpPk9
>>211 ＩＤ見ろよ
214 ：大人の名無しさん：01/11/24 23:55 ID:5IW0R+G5
高齢独身者だけど、特に社会から嫌われてないと思うけど…。
215 ：df：01/11/25 00:21 ID:NJuRzNL9
結婚するかどうかは、どういう生き方をしたいのか、決めてからの方がいい。
お互いのスキルUPが阻害されたら悲しいだけだ。
お互いのスキルUPが阻害されたら悲しいだけだ。
216 ：大人の名無しさん：01/11/25 00:27 ID:RGg1Qv3P
217 ：大人の名無しさん：01/11/25 00:57 ID:GzDteSST
ハゲでもデブでもいいけど性格破綻男と低脳男はイヤ
218 ：大人の名無しさん：01/11/25 02:16 ID:S/Z2eqHS
性格破綻男ってどの程度の破錠・・・低脳男ってどの程度・・・・
あーーん！知りたい～～
あーーん！知りたい～～
>>性格破綻・低能男
呼んだ？
呼んだ？
220 ：大人の名無しさん：01/11/25 10:30 ID:PEr4xgyx
嫌われるから性格が歪んで行ったのか、
それとも、元々性格が歪んでいたから嫌われたのか、
要するに相乗効果てやつでしょうな。
だから、年を取るにつれて嫌われて行くんだなあ。
それとも、元々性格が歪んでいたから嫌われたのか、
要するに相乗効果てやつでしょうな。
だから、年を取るにつれて嫌われて行くんだなあ。
221 ：大人の名無しさん：01/11/25 16:49 ID:8bPDQj51
ＩＤが変じゃないですか？
222 ：大人の名無しさん：01/11/25 20:47 ID:o4WB6djl
一度嫌われ出すと、IDが変だの、言ってることがおかしいの、休日はひとりで何してんだろうだの・・
全てが怪しい奴だといわれてしまって困ります。
全てが怪しい奴だといわれてしまって困ります。
223 ：大人の名無しさん：01/11/25 20:49 ID:6wqKTOBb
有名人じゃん。
漏れが書くとスレが下がるのはなぜだろう？
これこそ漏れが社会の嫌われ者であることの本質です。（－－；
これこそ漏れが社会の嫌われ者であることの本質です。（－－；
225 ：妹：01/11/26 01:36 ID:fs5P3Jfd
>>224
そんなことないよ～。
そんなことないよ～。
>>227
おじょうさん、それを言うなら、モ・ラ・ト・リ・ア・ム！
おじょうさん、それを言うなら、モ・ラ・ト・リ・ア・ム！
229 ：大人の名無しさん：01/11/27 22:42 ID:dqZFAZLr
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1005266983/
こんな男にはなりたくないな。
こんな男にはなりたくないな。
>1
わざわざケコーンしなくても
ペア指輪とか付けて彼女が居ることを示せば
ホモ呼ばわりはされなくてよかろー
わざわざケコーンしなくても
ペア指輪とか付けて彼女が居ることを示せば
ホモ呼ばわりはされなくてよかろー
231 ：大人の名無しさん：01/11/28 16:51 ID:ShVnkao8
結婚できない理由はなんだ？
233 ：大人の名無しさん：01/11/28 21:46 ID:9VrP55A8
結婚したいのか？
特に結婚したいとは思わないよ。
235 ：大人の名無しさん：01/11/29 21:34 ID:1Ui+tEUQ
工場勤務には独身高齢者が多いな
性格異常だよやっぱ
性格異常だよやっぱ
236 ：大人の名無しさん：01/11/29 22:18 ID:PklB/MOx
21世紀の精神異常者？カコヨシ
237 ：Mr.名無しさん：01/11/29 22:50 ID:py+/H33p
「人に結婚できない男だと思われるくらいならホモだと
思われたほうがマシだ」ってこと言ってた人がいたよ。
それと田舎の男性で「とにかく何が何でも１度は結婚
したい。 それで離婚してもまわりはアイツは１回は
結婚したからと思ってくれる。
でも１回も結婚できないなんて、もうまともな男だとは
みなされない。 結婚してすぐに離婚してもいい、
１度は結婚したい！」
って喚いてる人もいた。
そこまで考えるかあ？
思われたほうがマシだ」ってこと言ってた人がいたよ。
それと田舎の男性で「とにかく何が何でも１度は結婚
したい。 それで離婚してもまわりはアイツは１回は
結婚したからと思ってくれる。
でも１回も結婚できないなんて、もうまともな男だとは
みなされない。 結婚してすぐに離婚してもいい、
１度は結婚したい！」
って喚いてる人もいた。
そこまで考えるかあ？
238 ：大人の名無しさん：01/11/29 22:58 ID:xHpR7pm4
>237
いつの話ですか？
いつの話ですか？
239 ：大人の名無しさん：01/11/29 23:07 ID:py+/H33p
３５過ぎ独身者って、
結婚しなかったんだなと思う人と、結婚できなかったんだなと思う人に
二極化するね。
独身貴族のステレオタイプみたいな人と、ウッッて思う人。
男性だけに限らないけれど。
結婚しなかったんだなと思う人と、結婚できなかったんだなと思う人に
二極化するね。
独身貴族のステレオタイプみたいな人と、ウッッて思う人。
男性だけに限らないけれど。
240 ：大人の名無しさん：01/11/29 23:33 ID:WpuQMfNm
>>237
いるんじゃない？そういう人。
でも、とりあえず１回だけはしたいと思って結婚して、即別れたりしたら、次は
その原因について痛くもない腹を探られる覚悟はしないと駄目だし、性格に問題
があるんじゃないかとか、絶対噂になるよね。
いるんじゃない？そういう人。
でも、とりあえず１回だけはしたいと思って結婚して、即別れたりしたら、次は
その原因について痛くもない腹を探られる覚悟はしないと駄目だし、性格に問題
があるんじゃないかとか、絶対噂になるよね。
結婚することで変わった事、変わらざるを得ない事
発生する責任や義務、その他モロモロの事柄があるのだが
そういうのをひっくるめて経験しているということで
「一人前」と呼ばれる。
結婚すること＝一人前という単純なものじゃない。
これは独身では分からない。（想像もできない）
30代独身が悪いとは言わないが、アメリカでだって
表向きは何も言わないが、後ろ指さされている
発生する責任や義務、その他モロモロの事柄があるのだが
そういうのをひっくるめて経験しているということで
「一人前」と呼ばれる。
結婚すること＝一人前という単純なものじゃない。
これは独身では分からない。（想像もできない）
30代独身が悪いとは言わないが、アメリカでだって
表向きは何も言わないが、後ろ指さされている
「ホモ呼ばわり」だの「ホモだと思われた方がマシ」だの
同性愛者の人に失礼じゃないの？
少数派に対してはどんな無神経なこと言っても許されるんでしょうかねぇ…
同性愛者の人に失礼じゃないの？
少数派に対してはどんな無神経なこと言っても許されるんでしょうかねぇ…
243 ：未成年（19）のななしさん：01/11/30 04:20 ID:KyX9Iqx4
おれも多分高齢独身になると思うな。変わり者だから。
244 ：大人の名無しさん：01/11/30 11:03 ID:dMNpPLGv
245 ：大人の名無しさん ：01/11/30 12:00 ID:uAwWY1WP
>>243
イヤ、あなたの場合は大丈夫じゃないかな。
自分のことを変わり者って認識できてるから。
周りから引かれちゃうは自分のことを「普通だ」
って勘違いしてる「変わり者」が多いような気が
するんだけど...
イヤ、あなたの場合は大丈夫じゃないかな。
自分のことを変わり者って認識できてるから。
周りから引かれちゃうは自分のことを「普通だ」
って勘違いしてる「変わり者」が多いような気が
するんだけど...
246 ：Mr.名無しさん：01/11/30 15:00 ID:SCXU9t4u
247 ：大人の名無しさん：01/11/30 16:51 ID:yTENcIso
>>246
だけど、田舎ほど高齢独身者が多いのも事実。
ＴＶで『沼島の春ふたたび』で嫁募集の番組やってるけど、彼らの代は何とか
なっても、また次の代、次の代・・・ってなって行くと、果たしていつまで続く
のか甚だ疑問ではあるよね。
ああいう一時的な問題解決のやり方に、ちょっと無謀さを感じる。
しかも、いい男に女は集中するしね。
だけど、田舎ほど高齢独身者が多いのも事実。
ＴＶで『沼島の春ふたたび』で嫁募集の番組やってるけど、彼らの代は何とか
なっても、また次の代、次の代・・・ってなって行くと、果たしていつまで続く
のか甚だ疑問ではあるよね。
ああいう一時的な問題解決のやり方に、ちょっと無謀さを感じる。
しかも、いい男に女は集中するしね。
248 ：大人の名無しさん：01/11/30 17:01 ID:AT2r1+G0
まぁ・・一度ぐらい結婚した方が良いと思うけどね
良い意味でも悪い意味でも鍛えられるよ（笑
良い意味でも悪い意味でも鍛えられるよ（笑
249 ：大人の名無しさん：01/11/30 19:28 ID:5tVsyXG6
>>247
あーゆー離れ小島に住んでいるってもうそれだけでかなり難しい。
昔の集団就職のように一度都会に出れば出会いもあったかもしれないのにねえ。
そして結婚相手を見つけて、Ｕターン就職するっていう手は考えられないのかな。
あーゆー離れ小島に住んでいるってもうそれだけでかなり難しい。
昔の集団就職のように一度都会に出れば出会いもあったかもしれないのにねえ。
そして結婚相手を見つけて、Ｕターン就職するっていう手は考えられないのかな。
高齢独身同士でくっつくという事がないから問題だな
女は王子様待っているし
男はロリコン
上手くいくわけないか
女は王子様待っているし
男はロリコン
上手くいくわけないか
252 ：大人の名無しさん：01/11/30 21:08 ID:yTENcIso
>>249
Uターンしても就職先はないと思われます。
ああいう嫁不足の場所に行けば、バツ１でも、未婚の母でも喜んでもらってもらえる
と思って、いやに自信をもって臨む女のいやらしさが垣間見えて痛々しい。
自分の不始末（？）を自分で何とかしようと考えず、誰かに幸せにしてもらおうと
する他力本願的思想が、大っ嫌いだ。
Uターンしても就職先はないと思われます。
ああいう嫁不足の場所に行けば、バツ１でも、未婚の母でも喜んでもらってもらえる
と思って、いやに自信をもって臨む女のいやらしさが垣間見えて痛々しい。
自分の不始末（？）を自分で何とかしようと考えず、誰かに幸せにしてもらおうと
する他力本願的思想が、大っ嫌いだ。
253 ：大人の名無しさん：01/11/30 21:14 ID:5I3mfhr0
254 ：大人の名無しさん：01/11/30 23:06 ID:fgRU8DBZ
>>253
高齢独身者はどこに逝っても恥ずかしい。
近くに知人がいるかいないかだけ。
田舎をゴミ箱にする気か。
自分が小学生の時のことを思い出せば良い。
40過ぎた人間が一人で隣に住んでいたら、家族は何と言うだろう？
それが偏見だとしても。
それまで気づかず、人との関わりをもたず
持っていたとしても、理解されず
自分を磨かず「愛されなかった」
それがきみたち。
時の流れを漫然と受けていた者の報い
30代後半まで独身というのはチャンスが無かったわけではない。
早婚より倍近く猶予時間があったのだから
これで結婚出来ないのは…
高齢独身者はどこに逝っても恥ずかしい。
近くに知人がいるかいないかだけ。
田舎をゴミ箱にする気か。
自分が小学生の時のことを思い出せば良い。
40過ぎた人間が一人で隣に住んでいたら、家族は何と言うだろう？
それが偏見だとしても。
それまで気づかず、人との関わりをもたず
持っていたとしても、理解されず
自分を磨かず「愛されなかった」
それがきみたち。
時の流れを漫然と受けていた者の報い
30代後半まで独身というのはチャンスが無かったわけではない。
早婚より倍近く猶予時間があったのだから
これで結婚出来ないのは…
255 ：大人の名無しさん：01/11/30 23:09 ID:fgRU8DBZ
人生の敗北者
256 ：大人の名無しさん：01/11/30 23:45 ID:RpuA+HC2
ここは偏見が好きな
醜い心の持ち主が
いっぱいいるスレだね
醜い心の持ち主が
いっぱいいるスレだね
257 ：大人の名無しさん：01/11/30 23:51 ID:fgRU8DBZ
偏見でない？どこが
俺もそう思う。
高齢独身者は、人生の敗北者。
いくら異端を気取ってみたところで、その事実は消せません。
高齢独身者は、人生の敗北者。
いくら異端を気取ってみたところで、その事実は消せません。
259 ：大人の名無しさん：01/12/01 01:18 ID:92u3iW2e
>>254
ま～た始まった！
いつもいつも同じことばっかり・・・飽きないね、全く！
『結婚してない』ことと『愛されなかった』ことが、どうしてイコールになるんだ！？
多分>>256もそういうことを言いたいんだと思うんだけど。
>>253
就職先は恐らくない。仕事（家業とか）はできるかもしれないけど。
ま～た始まった！
いつもいつも同じことばっかり・・・飽きないね、全く！
『結婚してない』ことと『愛されなかった』ことが、どうしてイコールになるんだ！？
多分>>256もそういうことを言いたいんだと思うんだけど。
>>253
就職先は恐らくない。仕事（家業とか）はできるかもしれないけど。
260 ：妻帯者のきらわれもの・：01/12/01 01:22 ID:vObhyYRA
妻帯者は、金にきたない。生活かかってるから。
そうして、隣の奥さんと、ねたがってるからね。
そうして、隣の奥さんと、ねたがってるからね。
261 ：大人の名無しさん：01/12/01 01:28 ID:0Imoei6k
結婚した事が唯一の御自慢？
昔俺も結婚してたことがあったんだよ。
あの頃は良かったなあ・・またーり（；´Д‘）
あの頃は良かったなあ・・またーり（；´Д‘）
263 ：大人の名無しさん：01/12/01 02:03 ID:sT4mzGnw
定年退職後、これといった趣味も人脈も無く、
日がな奥さんの行く所行く所に
コバンザメのようにひっついて回るオジサン。
奥さん窮屈そうだ。
自分は独身だが、街中でこういう光景見てると
当分独身でいいやと思っちゃう。
日がな奥さんの行く所行く所に
コバンザメのようにひっついて回るオジサン。
奥さん窮屈そうだ。
自分は独身だが、街中でこういう光景見てると
当分独身でいいやと思っちゃう。
264 ：大人の名無しさん：01/12/01 02:06 ID:Jv3keJ0o
なんかさ、最近男って融通きかないよね。
ここで書いてる男もそういうの多いと思うな。
どーでもいいことこだわってさ。
男って結婚してることより、いい仕事してることのほうが大切。
そういう男はもてるよ。未婚でももてればいいと思うよ。
ここで書いてる男もそういうの多いと思うな。
どーでもいいことこだわってさ。
男って結婚してることより、いい仕事してることのほうが大切。
そういう男はもてるよ。未婚でももてればいいと思うよ。
265 ：Mr.名無しさん：01/12/01 02:25 ID:TNoyB4kI
266 ：大人の名無しさん：01/12/01 02:32 ID:3Ov7BVhP
仕事できないから結婚するんだよ。
267 ：大人の名無しさん：01/12/01 02:50 ID:92u3iW2e
>>265
キャパが狭すぎるんだってば！
＞結婚できないうヤツが１０年も前から言い訳に使ってきた
セリフじゃんか
何度言ってもわかんないんだな！
「できない」んじゃない人は山ほどいるの！
適当な人としたくなかったんだから、お前らに何も言う権利はないの。
そこら辺の女が拾ってくれてよかったじゃん。
それだけが、人生のより所なんだろう？
キャパが狭すぎるんだってば！
＞結婚できないうヤツが１０年も前から言い訳に使ってきた
セリフじゃんか
何度言ってもわかんないんだな！
「できない」んじゃない人は山ほどいるの！
適当な人としたくなかったんだから、お前らに何も言う権利はないの。
そこら辺の女が拾ってくれてよかったじゃん。
それだけが、人生のより所なんだろう？
268 ：大人の名無しさん：01/12/01 03:07 ID:KDcLVe7y
ふーむ。そうなのか。娘が３年後、大学に入ったら、再婚しとこ。
（３７歳、独身）
（３７歳、独身）
269 ：大人の名無しさん：01/12/01 08:14 ID:yZFQ3y7K
なぜ世間が、家庭を持って一人前という
きみたちのいう「偏見」を持っているのか
独身者にはわからないだろう。
定年後、燃え尽きようが
妻に愛想つかされようが
仕事がヘタレでも
家庭という世界を守ってきた事実はある。
それを独身者にとやかく言われてもねえ。
それが大したことない？子供だな。
いい仕事をすることは、独身でも家庭持ちでも同じように重要な問題。
問題を摩り替えるな。
きみたちのいう「偏見」を持っているのか
独身者にはわからないだろう。
定年後、燃え尽きようが
妻に愛想つかされようが
仕事がヘタレでも
家庭という世界を守ってきた事実はある。
それを独身者にとやかく言われてもねえ。
それが大したことない？子供だな。
いい仕事をすることは、独身でも家庭持ちでも同じように重要な問題。
問題を摩り替えるな。
270 ：大人の名無しさん：01/12/01 08:48 ID:xFyDz5ni
>>269
ほぼ同意！
確かに・・既婚者にも変なのは、沢山いるよ。
でも、それを独身者に言われたくない。
結婚、育児・・養育って本当に大変だからね。
俺、高齢（３８）今年子供が産まれたけど・・
本当に大変だよ。
それと、妻（３８）の妊娠～出産までを見守ってきたけど、
本当に頭が下がる。
以上を体験できただけでも、俺自信が変ったと思う。
それと・・高齢で独身の奴には、＜無責任＞多いと思うよ。
やっぱ、心の中に＜逃げ＞があるね。
この本質は、仕事にも少なからず影響する。
だから、本当に重要な仕事は任されないと思うね。
ほぼ同意！
確かに・・既婚者にも変なのは、沢山いるよ。
でも、それを独身者に言われたくない。
結婚、育児・・養育って本当に大変だからね。
俺、高齢（３８）今年子供が産まれたけど・・
本当に大変だよ。
それと、妻（３８）の妊娠～出産までを見守ってきたけど、
本当に頭が下がる。
以上を体験できただけでも、俺自信が変ったと思う。
それと・・高齢で独身の奴には、＜無責任＞多いと思うよ。
やっぱ、心の中に＜逃げ＞があるね。
この本質は、仕事にも少なからず影響する。
だから、本当に重要な仕事は任されないと思うね。
271 ：大人の名無しさん：01/12/01 09:09 ID:DfNQY+4z
>>270
同意深謝
我々だって元は独身。（当然だが）
このスレで独身者の言ってることは大抵は分かる。
独身は好きなときに、強がることも出来るが
家庭持ちは絶対に弱音は吐けない。
逃げちゃうことは＞離婚かな
>それと・・高齢で独身の奴には、＜無責任＞多いと思うよ。
やっぱ、心の中に＜逃げ＞があるね
そう、この部分。そこが仕事においても能力以前に
半人前と一人前を分ける大切な部分だと思うが。
同意深謝
我々だって元は独身。（当然だが）
このスレで独身者の言ってることは大抵は分かる。
独身は好きなときに、強がることも出来るが
家庭持ちは絶対に弱音は吐けない。
逃げちゃうことは＞離婚かな
>それと・・高齢で独身の奴には、＜無責任＞多いと思うよ。
やっぱ、心の中に＜逃げ＞があるね
そう、この部分。そこが仕事においても能力以前に
半人前と一人前を分ける大切な部分だと思うが。
272 ：大人の名無しさん：01/12/01 09:14 ID:r/EFaYrC
>>269、270 など
自分の苦労を自分で褒め称えるのって、
見てて痛いよ。
この板いるってことは、お互いいい年なんだから、
立場が違うってだけでいがみあうような
子供っぽい争いするのはいかがなものか？
１だって、全然攻撃的じゃないのに。
＞いい仕事をすることは、独身でも家庭持ちでも同じように重要な問題。
＞問題を摩り替えるな。
↑これには同意。
自分の苦労を自分で褒め称えるのって、
見てて痛いよ。
この板いるってことは、お互いいい年なんだから、
立場が違うってだけでいがみあうような
子供っぽい争いするのはいかがなものか？
１だって、全然攻撃的じゃないのに。
＞いい仕事をすることは、独身でも家庭持ちでも同じように重要な問題。
＞問題を摩り替えるな。
↑これには同意。
273 ：大人の名無しさん：01/12/01 09:21 ID:DfNQY+4z
274 ：大人の名無しさん：01/12/01 09:37 ID:IW9M5SPW
私は好きで独身やってるわけじゃありません。（３６歳です）
女性に全く相手にされず、結婚どころか恋愛もできないのです。
「無責任」といわれても困ります。
最近では、女性に迷惑をかけないように、仕事以外では話かけないよう
にしています。もちろん、デートの誘いなどは絶対しません。
セクハラ、でヘタすりゃ処分される可能性もありますしね。
女性に全く相手にされず、結婚どころか恋愛もできないのです。
「無責任」といわれても困ります。
最近では、女性に迷惑をかけないように、仕事以外では話かけないよう
にしています。もちろん、デートの誘いなどは絶対しません。
セクハラ、でヘタすりゃ処分される可能性もありますしね。
275 ：大人の名無しさん：01/12/01 10:09 ID:gx+Dljrd
＞２７４
男の３６歳の方が女の３６歳より異性に対して
積極的になれないか？フツー。
どんどんアタックすりゃいいじゃん、諦めない
で。
男の３６歳の方が女の３６歳より異性に対して
積極的になれないか？フツー。
どんどんアタックすりゃいいじゃん、諦めない
で。
276 ：大人の名無しさん：01/12/01 10:25 ID:4Hc0J6Xz
>>270
それはサラリーマンの世界だと思いますよ。フリーなら、仕事を
きちんとできるかできないかで、判断されます。もちろん、男、女
関係ない。特にクリエイティブな世界ではそうです。
結婚してるかしてないか、そんなことで能力が判断されるような世界は
長続きしないと思います。すでに今はそうではないですか？
それはサラリーマンの世界だと思いますよ。フリーなら、仕事を
きちんとできるかできないかで、判断されます。もちろん、男、女
関係ない。特にクリエイティブな世界ではそうです。
結婚してるかしてないか、そんなことで能力が判断されるような世界は
長続きしないと思います。すでに今はそうではないですか？
結婚できない高齢独身者＝無責任みたいな発言こそ無責任ですよ。
人それぞれ事情があると思います。
人それぞれ事情があると思います。
278 ：大人の名無しさん：01/12/01 10:37 ID:i0gaC3Ni
>>276
禿同！！
たぶん>>270>>271さんて上場企業の中間管理職ってとこだと
思うよ。頭の先まで企業の論理にズッポリだもんね。
既婚者を「一人前」と見なすってことは、結婚してればその会社
から逃げ出しにくいからにきまってるじゃん。
そのぶん真面目にやらざるおえないものね。
禿同！！
たぶん>>270>>271さんて上場企業の中間管理職ってとこだと
思うよ。頭の先まで企業の論理にズッポリだもんね。
既婚者を「一人前」と見なすってことは、結婚してればその会社
から逃げ出しにくいからにきまってるじゃん。
そのぶん真面目にやらざるおえないものね。
279 ：大人の名無しさん：01/12/01 10:39 ID:DljN4uHy
結婚して家庭をもつことを、誇るべき事だとする考えは間違って
いないが、職場での評価にリンクさせるのはよくないよね。
いないが、職場での評価にリンクさせるのはよくないよね。
280 ：276：01/12/01 10:44 ID:4Hc0J6Xz
こちらはフリーで仕事をやっていますが、既婚か既婚でないか、きかれることは
ありますよ。でもそれは飲みにいったときとか、単なる雑談でです。
それが仕事の評価につながるような世界なら、実力主義とは言えません。
今はサラリーマンの世界もだんだんかわってきているのではないんですか？
上場企業でも、離婚した人とか多いですが、全然関係ない職場もあると
きいてます。いったい、どういう業種が「既婚者を優遇」するのですか？
単なる好奇心ですので、おきかせねがえますか？
ありますよ。でもそれは飲みにいったときとか、単なる雑談でです。
それが仕事の評価につながるような世界なら、実力主義とは言えません。
今はサラリーマンの世界もだんだんかわってきているのではないんですか？
上場企業でも、離婚した人とか多いですが、全然関係ない職場もあると
きいてます。いったい、どういう業種が「既婚者を優遇」するのですか？
単なる好奇心ですので、おきかせねがえますか？
281 ：大人の名無しさん：01/12/01 10:49 ID:DljN4uHy
278が言ってる事が、使う側の本音だと思います。
も少し奇麗事言えば、それだけ仕事における判断が慎重になる事を
期待してるというか・・・
いずれにしても群れを管理する発想ですな。
も少し奇麗事言えば、それだけ仕事における判断が慎重になる事を
期待してるというか・・・
いずれにしても群れを管理する発想ですな。
うちの会社はねちっこい会社なので困ります。
283 ：276：01/12/01 10:52 ID:4Hc0J6Xz
もうひとつ付け加えておくと、女性の場合は結婚していると不利な
こともあります。自由に動けないからです。「かえる時間を気にしたり」、
他には、「子供が病気したから、仕事が間に合わなかった」という言い訳など。
こういう言い訳があると、きちんと納期を守らなければならない仕事はこわくて
任せられないと思います。結婚していても旦那に理解があるといいですが、
そういう家はだいたいが子なしです。
人によっては違うと思いますが、女性にとっては身体的にも
負担が大きいと思います。自分のために時間が自由にならない人は
責任ある仕事をやることは無理です。
こともあります。自由に動けないからです。「かえる時間を気にしたり」、
他には、「子供が病気したから、仕事が間に合わなかった」という言い訳など。
こういう言い訳があると、きちんと納期を守らなければならない仕事はこわくて
任せられないと思います。結婚していても旦那に理解があるといいですが、
そういう家はだいたいが子なしです。
人によっては違うと思いますが、女性にとっては身体的にも
負担が大きいと思います。自分のために時間が自由にならない人は
責任ある仕事をやることは無理です。
284 ：大人の名無しさん ：01/12/01 12:56 ID:MLZDHYxs
ホントに売れ残り中年は自分がどんなに周りから浮きあがってるか
周りの人間から嫌われてるかの自覚がまったくないんだから。
鈍感で自分が社会でどれくらいのレベルなのかわからない
バカが多いって言ってんの！
ウチの会社でもしょっちゅう女子更衣室に覗きに来てた
４６才の独身男（幸い２年前にクビになった。バンザイ）
同じマンションで幼児売春で目をつけられてる３９才の
独身男、ダンナの会社で２０代の新入社員をストーカー
してる（これはまだクビになってない）４２才の独身男と
変なのが実際に多いからみんなが警戒してるンじゃない？
周りの人間から嫌われてるかの自覚がまったくないんだから。
鈍感で自分が社会でどれくらいのレベルなのかわからない
バカが多いって言ってんの！
ウチの会社でもしょっちゅう女子更衣室に覗きに来てた
４６才の独身男（幸い２年前にクビになった。バンザイ）
同じマンションで幼児売春で目をつけられてる３９才の
独身男、ダンナの会社で２０代の新入社員をストーカー
してる（これはまだクビになってない）４２才の独身男と
変なのが実際に多いからみんなが警戒してるンじゃない？
>284
>>104をコピペした意図は？
>>104をコピペした意図は？
高齢独身者に恨みを持つ者の犯行か？
287 ：妹：01/12/01 14:23 ID:Rgx6Xvo2
>>269あたりからのレスの流れ…大変興味深く読みました。
既婚・未婚であるということと、仕事上の能力の関連についての論議は、
女性の多い自分の職種では日常茶飯事の話題。
でも男性優位の職場でも既婚者と未婚者の意見の違いがあるんだな、という
のを初めて知りました。
女性間の辛らつなやりとりは今まで沢山見てきたんですけどねえ。
既婚・未婚であるということと、仕事上の能力の関連についての論議は、
女性の多い自分の職種では日常茶飯事の話題。
でも男性優位の職場でも既婚者と未婚者の意見の違いがあるんだな、という
のを初めて知りました。
女性間の辛らつなやりとりは今まで沢山見てきたんですけどねえ。
288 ：大人の名無しさん ：01/12/01 16:34 ID:BUHHW+tf
一般の大多数の甘えた男たちは、
結婚することでようやくマトモに自分の人生考えるようになる。
そういう意味で、結婚して、まじめに仕事やるようになったといわれる男は多い。
勿論、独身（結婚前）でも仕事できる奴はできる。
出来ない奴（ハズレ）の確率が減るっていうだけなんだが。
逆に言えば、高齢独身者の中にはハズレが多いってこと。
これは個人の資質の問題。
高齢独身者が仕事や職場で不気味がられたり、敬遠されがちなのは
仕事の実績や内容とは次元が違う。
これは繰り返しになるが勘違いしてもらってはこまる。
男の粘着質的、変質的行動や言動とか
女のヒスとか、気分にムラがあるとか
若いのでも、家庭持ちでもある問題ばっか。
「独身高齢者だから、変」なのでなく
「変な奴ほど高齢独身者になりやすい」し「独身を理由に揶揄される」のだ。
結婚することでようやくマトモに自分の人生考えるようになる。
そういう意味で、結婚して、まじめに仕事やるようになったといわれる男は多い。
勿論、独身（結婚前）でも仕事できる奴はできる。
出来ない奴（ハズレ）の確率が減るっていうだけなんだが。
逆に言えば、高齢独身者の中にはハズレが多いってこと。
これは個人の資質の問題。
高齢独身者が仕事や職場で不気味がられたり、敬遠されがちなのは
仕事の実績や内容とは次元が違う。
これは繰り返しになるが勘違いしてもらってはこまる。
男の粘着質的、変質的行動や言動とか
女のヒスとか、気分にムラがあるとか
若いのでも、家庭持ちでもある問題ばっか。
「独身高齢者だから、変」なのでなく
「変な奴ほど高齢独身者になりやすい」し「独身を理由に揶揄される」のだ。
289 ：大人の名無しさん：01/12/01 16:39 ID:BUHHW+tf
しかしクリエイティプって
自分から言えるのはご大層な職業だね。
その業界、使い捨て、と言われてない？（ｗ
自分から言えるのはご大層な職業だね。
その業界、使い捨て、と言われてない？（ｗ
290 ：大人の名無しさん：01/12/01 17:34 ID:Ip/1+2HN
>>289
きっと君は自分に自信がないのだろう。
前から君の発言はみてるけど、現実社会で不満が多いのだろうね。
今やリストラの時代だしね。君の書き込みは『ヒス』ですぐわかる。
このスレッドの最初から常駐してるんではないか？
きっと君は自分に自信がないのだろう。
前から君の発言はみてるけど、現実社会で不満が多いのだろうね。
今やリストラの時代だしね。君の書き込みは『ヒス』ですぐわかる。
このスレッドの最初から常駐してるんではないか？
291 ：世の中他人を差別したい人間ばかりだ：01/12/01 18:05 ID:jxq5As1M
恵まれている者はどこまで逝っても恵まれているこの世の中
292 ：名無しさん：01/12/01 18:13 ID:ipFig/N4
こんな厨房が立てたスレに、まともな意見を書いていることは
時間の無駄。若造こそ役立たずで、社会のゴミ。
「男たちの旅路」の中の、吉岡指令補の
「俺は若い奴は嫌いだ」という言葉とその背景を反芻してみるべし。
時間の無駄。若造こそ役立たずで、社会のゴミ。
「男たちの旅路」の中の、吉岡指令補の
「俺は若い奴は嫌いだ」という言葉とその背景を反芻してみるべし。
293 ：大人の名無しさん：01/12/01 18:23 ID:i0gaC3Ni
294 ：大人の名無しさん：01/12/01 19:34 ID:92u3iW2e
>>289.289
色んな理屈つけてるけど、結局いつも同じこと言ってるよね。
「ヒス」発言で同一人物ってすぐ分かる。
自分の置かれている現況に、自信がないことも分かるね。
それに、リーマン社会だって、既婚・未婚を既に問わなくなっているよ。
そうじゃないところは、古い体質から抜け出せない会社。
家族手当や、住宅手当がなくなっているのもそのひとつ。
履歴書に本籍地や家族欄がなくなったのも、ひとりの人間として見ようということ。
全ての疑問点や問題点を既婚・未婚で分岐させようとするのに無理があることくらい
いい加減理解しなさい。
色んな理屈つけてるけど、結局いつも同じこと言ってるよね。
「ヒス」発言で同一人物ってすぐ分かる。
自分の置かれている現況に、自信がないことも分かるね。
それに、リーマン社会だって、既婚・未婚を既に問わなくなっているよ。
そうじゃないところは、古い体質から抜け出せない会社。
家族手当や、住宅手当がなくなっているのもそのひとつ。
履歴書に本籍地や家族欄がなくなったのも、ひとりの人間として見ようということ。
全ての疑問点や問題点を既婚・未婚で分岐させようとするのに無理があることくらい
いい加減理解しなさい。
295 ：大人の名無しさん：01/12/01 19:41 ID:LCeu2AYg
＞２９４
＞全ての疑問点や問題点を既婚・未婚で分岐させようとするのに
＞無理があることくらい いい加減理解しなさい
そんなのみんな分かってるよ。
あえて「既婚・未婚」という切り口で話し合ってるだけでしょ。
＞全ての疑問点や問題点を既婚・未婚で分岐させようとするのに
＞無理があることくらい いい加減理解しなさい
そんなのみんな分かってるよ。
あえて「既婚・未婚」という切り口で話し合ってるだけでしょ。
296 ：大人の名無しさん：01/12/01 19:57 ID:92u3iW2e
297 ：大人の名無しさん：01/12/01 21:42 ID:u355xw5K
>>「ヒス」発言で同一人物ってすぐ分かる。
私は>>241から書いているのだが、誰と同一人物かな？
>>それに、リーマン社会だって
残念ながら私は月給取りでもフリーでもないし、書いた覚えもない。
堅苦しい理屈を言うヤツ＝旧体制のリーマン、とは
随分と古く、短絡単一的思考回路だと思う。
キミたちが多分、クリエイティブと読んでる業種に入るだろう、私の仕事は。
起業して15年だが、どんな人間に仕事を任せるのか
サラリーマンと違って、規定があるわけでもない。慎重にならざるを得ない。
家族手当なんかは払ったことはない。仕事に対しての報酬のみが原則。
しかし、それでも
相手の家庭環境や、価値観、生活に対する姿勢はプライバシーとはいえ
仕事を任せる上で、絶対に知っていたほうがいいファクターなんだ。
残念ながら経験上、高齢者独身には仕事できない奴が多かった。
勿論、出来る奴もいたが、傾向としては圧倒的にダメ。
経験でそう判断せざるを得ないんだ。
その原因は、誰かが書いているが、「責任感」の醸成が
結婚すると（逃げ場がなくなり）進むのでは？と考えているのだが。
逆に言えば、仕事面に限れば、それさえあれば差別されない。
高齢独身者も、少しは聞く耳をもったほうがよいと思うよ。
私は>>241から書いているのだが、誰と同一人物かな？
>>それに、リーマン社会だって
残念ながら私は月給取りでもフリーでもないし、書いた覚えもない。
堅苦しい理屈を言うヤツ＝旧体制のリーマン、とは
随分と古く、短絡単一的思考回路だと思う。
キミたちが多分、クリエイティブと読んでる業種に入るだろう、私の仕事は。
起業して15年だが、どんな人間に仕事を任せるのか
サラリーマンと違って、規定があるわけでもない。慎重にならざるを得ない。
家族手当なんかは払ったことはない。仕事に対しての報酬のみが原則。
しかし、それでも
相手の家庭環境や、価値観、生活に対する姿勢はプライバシーとはいえ
仕事を任せる上で、絶対に知っていたほうがいいファクターなんだ。
残念ながら経験上、高齢者独身には仕事できない奴が多かった。
勿論、出来る奴もいたが、傾向としては圧倒的にダメ。
経験でそう判断せざるを得ないんだ。
その原因は、誰かが書いているが、「責任感」の醸成が
結婚すると（逃げ場がなくなり）進むのでは？と考えているのだが。
逆に言えば、仕事面に限れば、それさえあれば差別されない。
高齢独身者も、少しは聞く耳をもったほうがよいと思うよ。
高齢独身者だから仕事ができないていうか、仕事ができないから
結婚できないんだね。責任感の欠如というのも、つまり、自分に自
信が持てないこととのあらわれでもあるわけです。
自分に自信が持てない男、自分の将来に対して不安を持っている
男を好きになる女なんていない。だから独身なんだし、いつもおど
おどしているから、余計に嫌われるんです。
結婚できないんだね。責任感の欠如というのも、つまり、自分に自
信が持てないこととのあらわれでもあるわけです。
自分に自信が持てない男、自分の将来に対して不安を持っている
男を好きになる女なんていない。だから独身なんだし、いつもおど
おどしているから、余計に嫌われるんです。
299 ：大人の名無しさん：01/12/01 22:09 ID:6n1qnXNv
>>297
お言葉ですが、独身、既婚者で仕事を任せるか任せないか判断された
ことはありません。クリエイティブといってもいろいろあると
思うのです。一概に決めつけるのもどうかと思います。
作品にプロフをつけますが、そこには実績のみしか書きませんね。
それ以上何も問われたことはありません。
あなたの回りやあなたは独身、既婚などと聞くのでしょうし、
それが仕事の出来不出来にかかわると思われるのでしょうから、
それぞれの考えということでいいのではないでしょうか？
お言葉ですが、独身、既婚者で仕事を任せるか任せないか判断された
ことはありません。クリエイティブといってもいろいろあると
思うのです。一概に決めつけるのもどうかと思います。
作品にプロフをつけますが、そこには実績のみしか書きませんね。
それ以上何も問われたことはありません。
あなたの回りやあなたは独身、既婚などと聞くのでしょうし、
それが仕事の出来不出来にかかわると思われるのでしょうから、
それぞれの考えということでいいのではないでしょうか？
300 ：大人の名無しさん：01/12/01 22:11 ID:u355xw5K
301 ：大人の名無しさん：01/12/01 22:28 ID:u355xw5K
>>299
アルバイトや委託は確かにダメージが少ないですから
人柄と過去の実績でお願いすることもありますが
大事な仕事や正社員ですと
プロフだけでなく、個人情報くらいは当然取ります。
ちゃんとした会社のちゃんとした正社員採用ならば。
そうでないところは委託やバイトで能力見てから、でしょう。
正社員採用なんかだと、
本人に尋ねたって、都合の悪いことは絶対に話しませんし
話したくないことの方が知りたいこと、ってことも多いです。
「そんなこと話す必要はありません」という人とは
当然上手くいくとも思いません。
それは私の主義なので、仰るとおりですが
こういう私でなくても
個人情報は、知らないうちに会社は取っています。
知っておいたほうがいいと思います。
アルバイトや委託は確かにダメージが少ないですから
人柄と過去の実績でお願いすることもありますが
大事な仕事や正社員ですと
プロフだけでなく、個人情報くらいは当然取ります。
ちゃんとした会社のちゃんとした正社員採用ならば。
そうでないところは委託やバイトで能力見てから、でしょう。
正社員採用なんかだと、
本人に尋ねたって、都合の悪いことは絶対に話しませんし
話したくないことの方が知りたいこと、ってことも多いです。
「そんなこと話す必要はありません」という人とは
当然上手くいくとも思いません。
それは私の主義なので、仰るとおりですが
こういう私でなくても
個人情報は、知らないうちに会社は取っています。
知っておいたほうがいいと思います。
302 ：299：01/12/01 22:48 ID:6n1qnXNv
>>301
もっともな御意見だと思いますが、正社員になるような
クリエイティブな仕事ではございません。正社員なら
個人情報を調べると思いますが、私の仕事の多くは
組織に所属しないでやる種類のものです。
またバイトとか業務委託という言葉で片付けられる仕事の
内容でもありません。
今までにもちゃんとした会社で仕事をさせていただきましたが、
正社員として負かされる類いのものではありません。
ほとんどの方が個人プレーです。
たまに事務所に所属していらっしゃる人もいますが、
それは事務処理を任せているだけ。
全然仕事の内容が違うようです。
そちらはそちらで思うようにやられればいいと思います。
こちらも自分のやり方で何十年もやってきましたし、周囲も
認めていてくれいますので、今までのやり方でやります。
もっともな御意見だと思いますが、正社員になるような
クリエイティブな仕事ではございません。正社員なら
個人情報を調べると思いますが、私の仕事の多くは
組織に所属しないでやる種類のものです。
またバイトとか業務委託という言葉で片付けられる仕事の
内容でもありません。
今までにもちゃんとした会社で仕事をさせていただきましたが、
正社員として負かされる類いのものではありません。
ほとんどの方が個人プレーです。
たまに事務所に所属していらっしゃる人もいますが、
それは事務処理を任せているだけ。
全然仕事の内容が違うようです。
そちらはそちらで思うようにやられればいいと思います。
こちらも自分のやり方で何十年もやってきましたし、周囲も
認めていてくれいますので、今までのやり方でやります。
303 ：大人の名無しさん：01/12/01 22:52 ID:YJPl8wkM
だけではないが、重要事項として多いに参考にしたわけでしょう？
同じことでは？
同じことでは？
305 ：大人の名無しさん：01/12/01 23:19 ID:92u3iW2e
>>298
こういうカキコをする人のことを阿呆と言ってるんです、最初から。
｢結婚できない｣｢嫌われる｣｢オドオドしてる｣・・・。
いつもいつも、こんなレベルでしか人を測れないｱﾅﾀの人格を疑います。
余程、高齢独身者にひどい目に合わされたとしか考えられないような子供じみた意見。
一体、広い世間の中の何人を見て言っている言葉なんでしょう？
少なくても、独身者は既婚者を否定してはいませんよね。
その上で意見を言っているけど、既婚者は頭から独身者を頑ななまでに否定する
ことから始まってる。
だから、人間を評価する線引きが未婚／既婚だけなのかって、問うているんだけど。
結局は個人のレベルの問題だけではないんですか？
仕事への責任感とかも含めて。
統計をとったとは思えないけど、独身者は既婚者に比べて劣ってると、本気で
お考えなんでしょうか？
これでは、狭い日本で差別がなくなるような世界には永遠にならないでしょうね。
こういうカキコをする人のことを阿呆と言ってるんです、最初から。
｢結婚できない｣｢嫌われる｣｢オドオドしてる｣・・・。
いつもいつも、こんなレベルでしか人を測れないｱﾅﾀの人格を疑います。
余程、高齢独身者にひどい目に合わされたとしか考えられないような子供じみた意見。
一体、広い世間の中の何人を見て言っている言葉なんでしょう？
少なくても、独身者は既婚者を否定してはいませんよね。
その上で意見を言っているけど、既婚者は頭から独身者を頑ななまでに否定する
ことから始まってる。
だから、人間を評価する線引きが未婚／既婚だけなのかって、問うているんだけど。
結局は個人のレベルの問題だけではないんですか？
仕事への責任感とかも含めて。
統計をとったとは思えないけど、独身者は既婚者に比べて劣ってると、本気で
お考えなんでしょうか？
これでは、狭い日本で差別がなくなるような世界には永遠にならないでしょうね。
306 ：大人の名無しさん：01/12/01 23:39 ID:0DyvT8vu
307 ：大人の名無しさん：01/12/01 23:42 ID:/qmajJYT
>>304
どういえばいいですかね
私としては、
現実的にはありえませんが、例えば
能力的に全く同じレベルの人が2人同時に現れ、
どっちを採用しようか迷ったとき、
まず、当然人柄。一緒に働きやすそうな人を考えます。
これは好き嫌い、という場合もありますし
同郷、とか後輩、という場合もあります。結構いい加減。
異性なら好みのタイプ、という場合も。（本当です）
次に、出来るだけ若い方を取りたい。
一般的に順応性が高いし、理屈っぽくない。（素直）
場合によっては安く使える。
もしも、そこまでも全く同じで
最後まで迷ったとき、独身、既婚の情報があるのなら
既婚者を取ります。
理由は前述の通り。
（現実的にはそこまで迷ったら、採用そのものをやめます）
浪人しているか、現役で大学入っているか、でも同じ差はでます。
それが差別、というのならその通りですが
私は「選抜」だとおもっています。
それが嫌だ、というのなら…何をかいわんやですが
どういえばいいですかね
私としては、
現実的にはありえませんが、例えば
能力的に全く同じレベルの人が2人同時に現れ、
どっちを採用しようか迷ったとき、
まず、当然人柄。一緒に働きやすそうな人を考えます。
これは好き嫌い、という場合もありますし
同郷、とか後輩、という場合もあります。結構いい加減。
異性なら好みのタイプ、という場合も。（本当です）
次に、出来るだけ若い方を取りたい。
一般的に順応性が高いし、理屈っぽくない。（素直）
場合によっては安く使える。
もしも、そこまでも全く同じで
最後まで迷ったとき、独身、既婚の情報があるのなら
既婚者を取ります。
理由は前述の通り。
（現実的にはそこまで迷ったら、採用そのものをやめます）
浪人しているか、現役で大学入っているか、でも同じ差はでます。
それが差別、というのならその通りですが
私は「選抜」だとおもっています。
それが嫌だ、というのなら…何をかいわんやですが
>>305
また嫌われちまったぜ・・ﾌﾌﾌ
また嫌われちまったぜ・・ﾌﾌﾌ
309 ：大人の名無しさん：01/12/02 00:59 ID:BTAq9rdf
>>307
３０７さんが男性としたら、異性は女性ですよね。
女性をとるとしたら、好みのタイプで既婚より、未婚をとりませんか？
これでわたしはずいぶん得をしました。女性って年をとっても
好みのタイプなら未婚のほうが得。だからあたしは結婚しないというと
嘘だけど、いつも若くいたいですね。実際のところ、いつも１０才は
若くみられます。
３０７さんが男性としたら、異性は女性ですよね。
女性をとるとしたら、好みのタイプで既婚より、未婚をとりませんか？
これでわたしはずいぶん得をしました。女性って年をとっても
好みのタイプなら未婚のほうが得。だからあたしは結婚しないというと
嘘だけど、いつも若くいたいですね。実際のところ、いつも１０才は
若くみられます。
310 ：大人の名無しさん：01/12/02 01:12 ID:HtvAw24d
>>309
だから、その前に（既婚か未婚かより）
「若い人」という項目があります。>>307（ｗ
独身云々より若い人は異性に限らず、ですね。
若さは見た目もありますが、順応性を見ます。
常識ない若さ（幼さ）は論外ですが。
だから、その前に（既婚か未婚かより）
「若い人」という項目があります。>>307（ｗ
独身云々より若い人は異性に限らず、ですね。
若さは見た目もありますが、順応性を見ます。
常識ない若さ（幼さ）は論外ですが。
311 ：大人の名無しさん：01/12/02 01:17 ID:BTAq9rdf
>>310
でもあいての男が６０代なら４０代でも５０代でも若いでしょう？
わたし、年下にも好まれますよ。実際に年下の社長のところで仕事してますもの。
人によるってことですよね。好みのタイプなんて人それぞれですもの。
でもあいての男が６０代なら４０代でも５０代でも若いでしょう？
わたし、年下にも好まれますよ。実際に年下の社長のところで仕事してますもの。
人によるってことですよね。好みのタイプなんて人それぞれですもの。
312 ：大人の名無しさん：01/12/02 10:32 ID:FUPvQjv2
>>311
確かに採用には、人それぞれの基準があり、企業によって違う部分
結果的に、仕事を集中して真面目に継続的にできて、素直に指示に従ってくれて
一緒に仕事したい（これが一番大事）と思えるような人を選べばいいのですから。
（そうでない人が高齢独身者に目立つからこういうスレが立つのでしょう）
基準は採用する職種によっても違います。
警備担当を、若い女性に任す、なんて余り考えませんし
受付担当を、60歳男の新入社員に任すつもりもありません。
御指摘のように、60歳社長と私のような若い社長（社長としては）と較べたら
40代の女性は、60代社長の方が使いやすいだろうな、と思います。確かに。
私も異性ではないけれど、自分の父親くらいの年齢の部下を持っていますから
（独身もおります）別に使えない、という訳ではありません。
でも能力が同じか、少々下でも20代が一番素直で使いやすい。
これは私が男、というだけではありません。
人それぞれは確かですし、業界によっても違います。
上司の能力によるところが一番かもしれません。
それはお説の通りですが、その「年齢に対する許容範囲」が職種、
相手によって多少違うだけ、だと考えています。
同じ業種、同じ会社でも社長が変われば状況はあっというまに変わると思います。
その意味でも人それぞれですが。
確かに採用には、人それぞれの基準があり、企業によって違う部分
結果的に、仕事を集中して真面目に継続的にできて、素直に指示に従ってくれて
一緒に仕事したい（これが一番大事）と思えるような人を選べばいいのですから。
（そうでない人が高齢独身者に目立つからこういうスレが立つのでしょう）
基準は採用する職種によっても違います。
警備担当を、若い女性に任す、なんて余り考えませんし
受付担当を、60歳男の新入社員に任すつもりもありません。
御指摘のように、60歳社長と私のような若い社長（社長としては）と較べたら
40代の女性は、60代社長の方が使いやすいだろうな、と思います。確かに。
私も異性ではないけれど、自分の父親くらいの年齢の部下を持っていますから
（独身もおります）別に使えない、という訳ではありません。
でも能力が同じか、少々下でも20代が一番素直で使いやすい。
これは私が男、というだけではありません。
人それぞれは確かですし、業界によっても違います。
上司の能力によるところが一番かもしれません。
それはお説の通りですが、その「年齢に対する許容範囲」が職種、
相手によって多少違うだけ、だと考えています。
同じ業種、同じ会社でも社長が変われば状況はあっというまに変わると思います。
その意味でも人それぞれですが。
313 ：大人の名無しさん：01/12/02 10:43 ID:FUPvQjv2
ｽﾏｿ
途中で書き込みしてしまった
まあ大目に見てくれ
途中で書き込みしてしまった
まあ大目に見てくれ
314 ：大人の名無しさん：01/12/02 10:45 ID:AHbqQC17
確かカナダでは採用時に仕事と関係ない部分で判断することが禁止されている
（そのことについて聞くことも禁止）。
つまり面接のときに聞いていいのは学歴や専攻、職歴のみ。
性別、年齢、既婚・未婚、家族、異性愛者か同性愛者とかなどは聞くだけで罰せられる。
そしてそれらで判断したとバレた日には…。
日本もこの方向に向かって進んでいくのか？
（そのことについて聞くことも禁止）。
つまり面接のときに聞いていいのは学歴や専攻、職歴のみ。
性別、年齢、既婚・未婚、家族、異性愛者か同性愛者とかなどは聞くだけで罰せられる。
そしてそれらで判断したとバレた日には…。
日本もこの方向に向かって進んでいくのか？
315 ：大人の名無しさん：01/12/02 11:10 ID:1e4DGk4T
>>314
スレ違いだが自分で振っているので今回のみ回答。
多分、日本も欧米流に向かっているだろうと思います。
だから、採用前に素行調査しましょうか？とか言う企業ができる。
欧米流採用が一般的になると同時に離職率も同じように増加するはず。
首切り（リストラ）も増える。
日本の会社では、保険とか面倒な手続きが多い分
正社員としての採用は慎重になってしまうから、バイトが増えるのかな。
ほとんどルックスで決めるヘタレ人事も増えそう。
しかし、このスレのタイトル
高齢独身者が仕事でいわれなき「差別」を受けているか？
殆どの場合、
仕事の出来る、出来ないで「選別」されているだけではないのか？
職場の人間関係を壊すような真似をしていないのか？
仕事さえ出来ればいい、と場の雰囲気を悪くしてはいないのか？
「大人」としての思慮、配慮が欠けてはいないか？
その結果、結婚も出来ずに独り、というヤツは多くないのか？
そして、少数の仕事が出来る高齢独身者は、
そういう「群れ」の中にいる。
たとえ自分が違っていても、敢えてその群れの中に入った以上
謗りを受けることを「覚悟」くらいはしていなかったのか？
疑問は多い。
スレ違いだが自分で振っているので今回のみ回答。
多分、日本も欧米流に向かっているだろうと思います。
だから、採用前に素行調査しましょうか？とか言う企業ができる。
欧米流採用が一般的になると同時に離職率も同じように増加するはず。
首切り（リストラ）も増える。
日本の会社では、保険とか面倒な手続きが多い分
正社員としての採用は慎重になってしまうから、バイトが増えるのかな。
ほとんどルックスで決めるヘタレ人事も増えそう。
しかし、このスレのタイトル
高齢独身者が仕事でいわれなき「差別」を受けているか？
殆どの場合、
仕事の出来る、出来ないで「選別」されているだけではないのか？
職場の人間関係を壊すような真似をしていないのか？
仕事さえ出来ればいい、と場の雰囲気を悪くしてはいないのか？
「大人」としての思慮、配慮が欠けてはいないか？
その結果、結婚も出来ずに独り、というヤツは多くないのか？
そして、少数の仕事が出来る高齢独身者は、
そういう「群れ」の中にいる。
たとえ自分が違っていても、敢えてその群れの中に入った以上
謗りを受けることを「覚悟」くらいはしていなかったのか？
疑問は多い。
316 ：大人の名無しさん：01/12/02 11:51 ID:JBlWGaCv
>>315
>そして、少数の仕事が出来る高齢独身者は、
>そういう「群れ」の中にいる。
>たとえ自分が違っていても、敢えてその群れの中に入った以上
>謗りを受けることを「覚悟」くらいはしていなかったのか？
気にしている人もいるだろうけれど、一部なんではないですか？
ここは匿名だし、ある種暇つぶしってこともあるから、書いている
だけとも考えられる。現実の社会じゃないですから。
わたしは独身だけど、（♀）全く気にしていません。つきあっている
人もいますからね。彼も高齢独身だけど（４０才）結婚しなくても
不自由ありません。つきあっているだけで十分です。
高齢者は高齢者どうしつきあっているし、仕事も同じような
年代のほうが話がつーかーと進んでうまくいくんですよ。
他の年代の人に後ろ指さされてたとしても、また同年代の
人たちに「あいつら４０代なのに手つないで歩いているぜ」なんて
いわれても二人の世界があるから気にしないんです。
言いたい人には言ってもらっておけばいいと思っています。
>そして、少数の仕事が出来る高齢独身者は、
>そういう「群れ」の中にいる。
>たとえ自分が違っていても、敢えてその群れの中に入った以上
>謗りを受けることを「覚悟」くらいはしていなかったのか？
気にしている人もいるだろうけれど、一部なんではないですか？
ここは匿名だし、ある種暇つぶしってこともあるから、書いている
だけとも考えられる。現実の社会じゃないですから。
わたしは独身だけど、（♀）全く気にしていません。つきあっている
人もいますからね。彼も高齢独身だけど（４０才）結婚しなくても
不自由ありません。つきあっているだけで十分です。
高齢者は高齢者どうしつきあっているし、仕事も同じような
年代のほうが話がつーかーと進んでうまくいくんですよ。
他の年代の人に後ろ指さされてたとしても、また同年代の
人たちに「あいつら４０代なのに手つないで歩いているぜ」なんて
いわれても二人の世界があるから気にしないんです。
言いたい人には言ってもらっておけばいいと思っています。
317 ：大人の名無しさん：01/12/02 12:23 ID:be+W1HgV
私は３３歳。彼氏も３３歳。
お互い本当に色んな事情があって、結婚は当分ありえない。
でも、今とても幸せだ。
陰で色々と言われているのかも知れないけど、
「どうぞ、お好きなように！」って感じだ。
お互い本当に色んな事情があって、結婚は当分ありえない。
でも、今とても幸せだ。
陰で色々と言われているのかも知れないけど、
「どうぞ、お好きなように！」って感じだ。
高齢独身者で、付合っている異性もいないのですが、なにか。
この時期、リストラされたら、高齢独身者に再就職は無理だろうなあ。
このスレ見るとよくわかります。履歴書見ただけでアウトでしょうね。
この時期、リストラされたら、高齢独身者に再就職は無理だろうなあ。
このスレ見るとよくわかります。履歴書見ただけでアウトでしょうね。
319 ：大人の名無しさん：01/12/02 14:21 ID:EgU9JLGp
家族がいる奴より、高齢独身者の方が簡単にクビ切られるだろうね>>318
なんかもうお先真っ暗ってカンジだなーああ虚しい。
なんかもうお先真っ暗ってカンジだなーああ虚しい。
320 ：金ちゃん：01/12/02 14:46 ID:BZuFudFD
独身で良かったなああ～
おいらは、自慢じゃないが５１歳で結婚暦なし同棲経験なしセ○クスはソープランド専門だった。
昨年、某石油会社を早期退職で早々とサラリーマン生活に見切りをつけた。
今は田舎に戻り退職金と早期退職の割増金と貯金で株のネット取引を楽しんでるねえ
投資額は５０００万円ほど・・・そのうち、一億円にしてやるぞおお
田舎にはソープランドがないので夜はスナックに通い詰め、スナックのママさんと店外デートしてます。
勤めてた会社は男が多い職場で硬い仕事だったので女とは縁がなかったねええ
４０代の独身は多かったなああ 勿論、５０代もおったなああ だから、５０代で独身でも恥ずくなかった。
川崎に住んでたときに通ってたスナックのママさんは４０才で独身、２０年間の知り合いだけどママとは
セ○クスなしだった。田舎に戻っても電話をかけて話をしたりしとるなああ
金があれば独身生活も楽しいぞおお～
結婚して家のローンかかえて子供がいたら早期退職は出来なかったと思うなあ～
この不景気な世の中、失業して家のローンも払えず路頭に迷ってるのを見ると独身で良かった思う。
株で儲けて資産が一億円になったら・・・何しようかなああ
おいらは、自慢じゃないが５１歳で結婚暦なし同棲経験なしセ○クスはソープランド専門だった。
昨年、某石油会社を早期退職で早々とサラリーマン生活に見切りをつけた。
今は田舎に戻り退職金と早期退職の割増金と貯金で株のネット取引を楽しんでるねえ
投資額は５０００万円ほど・・・そのうち、一億円にしてやるぞおお
田舎にはソープランドがないので夜はスナックに通い詰め、スナックのママさんと店外デートしてます。
勤めてた会社は男が多い職場で硬い仕事だったので女とは縁がなかったねええ
４０代の独身は多かったなああ 勿論、５０代もおったなああ だから、５０代で独身でも恥ずくなかった。
川崎に住んでたときに通ってたスナックのママさんは４０才で独身、２０年間の知り合いだけどママとは
セ○クスなしだった。田舎に戻っても電話をかけて話をしたりしとるなああ
金があれば独身生活も楽しいぞおお～
結婚して家のローンかかえて子供がいたら早期退職は出来なかったと思うなあ～
この不景気な世の中、失業して家のローンも払えず路頭に迷ってるのを見ると独身で良かった思う。
株で儲けて資産が一億円になったら・・・何しようかなああ
321 ：大人の名無しさん：01/12/02 16:48 ID:S7ZiQkso
高齢独身者に多く見られるが
「他人がどう見ようと構わない」という。
ここが高齢独身者独特の問題、と気づかない人も多い。
その他「迷惑かけてないから」「給料分は働いているから」などなどあるが
実際にはそうでない事がままある。特に仕事では。
若い人は何かにつけて順応性が（一般的には）あるから、
教えれば比較的素直についてくる。
高齢独身者は中途半端に世間を知っているから、自らを変えようとしない。
上司側からすると「だから年増は…」と言いたくなる。
そして高齢者ならば高齢者なりの内容の仕事をしないと
体力のある若者に職場を奪われてしまう。
年の取り方を考えないと後で大変。
「他人がどう見ようと構わない」という。
ここが高齢独身者独特の問題、と気づかない人も多い。
その他「迷惑かけてないから」「給料分は働いているから」などなどあるが
実際にはそうでない事がままある。特に仕事では。
若い人は何かにつけて順応性が（一般的には）あるから、
教えれば比較的素直についてくる。
高齢独身者は中途半端に世間を知っているから、自らを変えようとしない。
上司側からすると「だから年増は…」と言いたくなる。
そして高齢者ならば高齢者なりの内容の仕事をしないと
体力のある若者に職場を奪われてしまう。
年の取り方を考えないと後で大変。
322 ：大人の名無しさん：01/12/02 16:55 ID:S7ZiQkso
323 ：大人の名無しさん：01/12/02 16:58 ID:cgSWqgiw
>>321
うちの社長は一番扱いにくいのは、２０代といってますよ。
常識が通用しないといってます。もちろん全員というわけではありませんが、
なかなか挨拶ひとつとってもきちんとできな方が多いです。
ですからわたしのところは３０代以上ばかりで仕事をしてます。
既婚者、独身者いりまじってますが、全く話題にものぼりません。
既婚、独身にこだわり、且つ仕事に結び付けるというのは、
なにか痛い思いをされているのでしょうね？
３０代以上の者ばかり集まって仕事をしていても、仕事の内容が
悪いとか文句がでたことはありません。むしろ、若い人に仕事を
教えるほうが大変です。
きっと３２１さんは若い方なのでしょう？
うちの社長は一番扱いにくいのは、２０代といってますよ。
常識が通用しないといってます。もちろん全員というわけではありませんが、
なかなか挨拶ひとつとってもきちんとできな方が多いです。
ですからわたしのところは３０代以上ばかりで仕事をしてます。
既婚者、独身者いりまじってますが、全く話題にものぼりません。
既婚、独身にこだわり、且つ仕事に結び付けるというのは、
なにか痛い思いをされているのでしょうね？
３０代以上の者ばかり集まって仕事をしていても、仕事の内容が
悪いとか文句がでたことはありません。むしろ、若い人に仕事を
教えるほうが大変です。
きっと３２１さんは若い方なのでしょう？
324 ：大人の名無しさん：01/12/02 17:47 ID:/2KBqieA
321vs.323は323に同意。高齢独身者→他人がどう見ようと構わない→仕事に影響
というパターンは一般的とは言えないでしょう。
「高齢独身者は自分を変えようとしない」は単に「高齢者」と入れ替えたほうが一般的。
「給料分は働いているから」という台詞は独身者・既婚者問わず言う人はいいます。
20代→常識が通用しない、というパターンは比較的多い。
というパターンは一般的とは言えないでしょう。
「高齢独身者は自分を変えようとしない」は単に「高齢者」と入れ替えたほうが一般的。
「給料分は働いているから」という台詞は独身者・既婚者問わず言う人はいいます。
20代→常識が通用しない、というパターンは比較的多い。
325 ：大人の名無しさん：01/12/02 17:49 ID:PesElQdu
２０代だから、使いにくいとか常識がないっていうのも、全ての２０代に当てはまる
わけじゃないですよね。それと同じですよ。全ての独身高齢者が仕事ができないって
決めつけるのは危険だということです。
確かに経験はなくても、若い人は吸収力があり、仕事の覚えも早いし、順応性も高い
のは事実だと思います。
でも、中途採用で何よりも常識的な受け答えができて、社会経験も豊富な人材の方が
欲しいという企業があることも事実です。
＞３０７他さんのような考え方もありだと思うけど、今のような失業率の高い時代に
は、年齢で賃金格差をつける企業は殆どありませんよ。
そして、同じ賃金で雇用するなら、経験も実績もある人の方を採用するのでは？
若い世代は一生同じ企業で終わるつもりもないだろうし、条件がいい企業があれば、
乗り換えるのも厭いません。
折角教育しても、報いてくれないことが多いようです。
>>319
先に首を切られるのは、同じ能力なら既婚者の方じゃないですか？
扶養家族手当て・住宅手当・単身赴任でもしようものなら単身赴任手当・それに
伴う帰省手当その他諸々の金額は企業にとっても馬鹿にできません。
その点、煩わしいことが少ない独身者はある意味歓迎されてるのではないでしょうか？
わけじゃないですよね。それと同じですよ。全ての独身高齢者が仕事ができないって
決めつけるのは危険だということです。
確かに経験はなくても、若い人は吸収力があり、仕事の覚えも早いし、順応性も高い
のは事実だと思います。
でも、中途採用で何よりも常識的な受け答えができて、社会経験も豊富な人材の方が
欲しいという企業があることも事実です。
＞３０７他さんのような考え方もありだと思うけど、今のような失業率の高い時代に
は、年齢で賃金格差をつける企業は殆どありませんよ。
そして、同じ賃金で雇用するなら、経験も実績もある人の方を採用するのでは？
若い世代は一生同じ企業で終わるつもりもないだろうし、条件がいい企業があれば、
乗り換えるのも厭いません。
折角教育しても、報いてくれないことが多いようです。
>>319
先に首を切られるのは、同じ能力なら既婚者の方じゃないですか？
扶養家族手当て・住宅手当・単身赴任でもしようものなら単身赴任手当・それに
伴う帰省手当その他諸々の金額は企業にとっても馬鹿にできません。
その点、煩わしいことが少ない独身者はある意味歓迎されてるのではないでしょうか？
326 ：大人の名無しさん：01/12/02 18:22 ID:BteO1bUa
中途採用は即戦力、でも首は切りやすい
新卒は、可能性を見る
採用する側としては初めから見方が違う。
どっちが有利、というものではない。
でも若い人と年の人を較べるようなケースでは
「若くでも出来る仕事」しかないから
若い方が採用される方が多い。
年を取っていれば経験豊富、なんていうのも必ずしもいえない。
漫然と年を重ねていれば、10年なんてあっというま。
新卒は、可能性を見る
採用する側としては初めから見方が違う。
どっちが有利、というものではない。
でも若い人と年の人を較べるようなケースでは
「若くでも出来る仕事」しかないから
若い方が採用される方が多い。
年を取っていれば経験豊富、なんていうのも必ずしもいえない。
漫然と年を重ねていれば、10年なんてあっというま。
327 ：大人の名無しさん：01/12/02 18:27 ID:BteO1bUa
>>325
人事として首を切りやすいのは
良心が、より「痛まない方」
この場合、独身の方が切りやすい、が正解。
ただ、同情を買えなければ、どっちも一緒。
どっちにしても
独身でも既婚者でも、一度採用した人間をリストラすることは
会社の経営者としては最低だと思う。（ふるいかな）
人事として首を切りやすいのは
良心が、より「痛まない方」
この場合、独身の方が切りやすい、が正解。
ただ、同情を買えなければ、どっちも一緒。
どっちにしても
独身でも既婚者でも、一度採用した人間をリストラすることは
会社の経営者としては最低だと思う。（ふるいかな）
古くないですよ。
雇用の保証の代償として安い給料で我慢させるか、
生じた利益をきちんと再配分する代わりに必要なくなったら
すぐ首を切れるか、どちらかに条件を統一しないとアンフェア
です。
構造改革を言い訳に、自分にとってのいいとこどりをする
経営者が増えそうです。
雇用の保証の代償として安い給料で我慢させるか、
生じた利益をきちんと再配分する代わりに必要なくなったら
すぐ首を切れるか、どちらかに条件を統一しないとアンフェア
です。
構造改革を言い訳に、自分にとってのいいとこどりをする
経営者が増えそうです。
329 ：大人の名無しさん：01/12/02 19:20 ID:tPY55hQ1
>>326
それはよっぽどやさしい業界ですね。
わたしの関わっている業界は新卒でも仕事ができなければ、数カ月間様子を
みて、クビキリです。また仕事に私生活をもちこむなど、ありえないことです。
既婚、未婚などかかわっている暇はない。忙しい世界です。
経験豊富な人材をとります。新卒から何のスキルもない人材は
とりません。できる人しかとりません。
業界が違うと全然違います。悠長な業界ばかりではないのです。
また、中途でクビになってもそれは能力がないから、ホサレタということ。
自分が悪いと思います。少なくともわたしはこういう業界で働いているので、
経営者が悪いとも一概に決めつけられません。
それはよっぽどやさしい業界ですね。
わたしの関わっている業界は新卒でも仕事ができなければ、数カ月間様子を
みて、クビキリです。また仕事に私生活をもちこむなど、ありえないことです。
既婚、未婚などかかわっている暇はない。忙しい世界です。
経験豊富な人材をとります。新卒から何のスキルもない人材は
とりません。できる人しかとりません。
業界が違うと全然違います。悠長な業界ばかりではないのです。
また、中途でクビになってもそれは能力がないから、ホサレタということ。
自分が悪いと思います。少なくともわたしはこういう業界で働いているので、
経営者が悪いとも一概に決めつけられません。
330 ：大人の名無しさん：01/12/02 19:49 ID:18BW9+xW
高齢独身者でも仕事の出来る人はいるし、
既婚者でも仕事の出来ない人はいる。
仕事という切り口では、独身or既婚を区別することはしない。
けれども。
結婚生活とは互いに相手を深く理解しあうこと。
時には自分が折れて相手に合わせることが必要な場合もある。
そういう観点から見て、
あぁ、この人が今まで結婚できないの納得できるわ～って思う事は多い。
相手の考えに理解を示す気持ちと姿勢がない。頑固。自分本位。
人生の中でパートナーと深く理解しあいたい と思う気持ちがない人は
一生独身でいればいいでしょう。
仕事や趣味の中での友達が適当にいれば満足なんじゃないの？
既婚者でも仕事の出来ない人はいる。
仕事という切り口では、独身or既婚を区別することはしない。
けれども。
結婚生活とは互いに相手を深く理解しあうこと。
時には自分が折れて相手に合わせることが必要な場合もある。
そういう観点から見て、
あぁ、この人が今まで結婚できないの納得できるわ～って思う事は多い。
相手の考えに理解を示す気持ちと姿勢がない。頑固。自分本位。
人生の中でパートナーと深く理解しあいたい と思う気持ちがない人は
一生独身でいればいいでしょう。
仕事や趣味の中での友達が適当にいれば満足なんじゃないの？
331 ：>>330：01/12/02 20:43 ID:PesElQdu
人生のパートナーは、伴侶でなければならないのでしょうか？
結婚はしていなくても、相手を理解したいと思うし、折れる時は折れます。
そんなことは、大人として当然でしょう。
結婚しているから他人を理解できるなんて、思いあがりもいいとこです。
独身者がみんな頑固だと、確固たる事実もなく無責任なことは言わないで
欲しい。
私は自分を取り巻く人達と、いつでも深く理解し合いたいと思っています。
あなたに言われなくても、一生独身でいる人もいるだろうし、この先パートナー
である人と、婚姻届を出すことになる人もいるでしょう。
あなたに関係ありません。余計なお世話です。
結婚するだけが正しい姿であると思っている人には、そういう色々な選択肢がある
現在独身の人のことを、それこそ一生理解しようと思う気持ちが欠けていることに
気付いていないのですよ。
結婚はしていなくても、相手を理解したいと思うし、折れる時は折れます。
そんなことは、大人として当然でしょう。
結婚しているから他人を理解できるなんて、思いあがりもいいとこです。
独身者がみんな頑固だと、確固たる事実もなく無責任なことは言わないで
欲しい。
私は自分を取り巻く人達と、いつでも深く理解し合いたいと思っています。
あなたに言われなくても、一生独身でいる人もいるだろうし、この先パートナー
である人と、婚姻届を出すことになる人もいるでしょう。
あなたに関係ありません。余計なお世話です。
結婚するだけが正しい姿であると思っている人には、そういう色々な選択肢がある
現在独身の人のことを、それこそ一生理解しようと思う気持ちが欠けていることに
気付いていないのですよ。
332 ：330：01/12/02 20:57 ID:18BW9+xW
>331
私の意見が一般論だとは言いません。
私自身の正直な感想を書き記したまでのことです。
＞結婚しているから他人を理解できるなんて、思いあがりもいいとこです。
これも私の個人的見解ですけれど。
親兄弟ではない、最初は他人である一人の相手と生活を共にして
続けていく という日々の生活は、
仕事上の付き合いや友人関係とはもう一段階違う、理解しあう姿勢が
必要な場合が生じます。
結婚していなくても同棲などの経験のある方でも分かって貰えると
思いますが。
＞独身者がみんな頑固
断定はしませんが、頑固な部分は多いと思います。
＞あなたに言われなくても、
匿名掲示板だから、自分の意見を書き込んだだけです。
あなたと同じように。
＞私は自分を取り巻く人達と、いつでも深く理解し合いたいと思っています。
私には、そんな聖人君子のような事はできません。
誰か一人のことを深く理解しあう。
その相手が母でも父でも夫でも子供でも。
それは大変な作業です。
生半可に、誰とでも深く理解し合える等という台詞は、
私には口に出すことができません。
あなた自身は、それを思い上がりだとは考えることはないのですよね？
私の意見が一般論だとは言いません。
私自身の正直な感想を書き記したまでのことです。
＞結婚しているから他人を理解できるなんて、思いあがりもいいとこです。
これも私の個人的見解ですけれど。
親兄弟ではない、最初は他人である一人の相手と生活を共にして
続けていく という日々の生活は、
仕事上の付き合いや友人関係とはもう一段階違う、理解しあう姿勢が
必要な場合が生じます。
結婚していなくても同棲などの経験のある方でも分かって貰えると
思いますが。
＞独身者がみんな頑固
断定はしませんが、頑固な部分は多いと思います。
＞あなたに言われなくても、
匿名掲示板だから、自分の意見を書き込んだだけです。
あなたと同じように。
＞私は自分を取り巻く人達と、いつでも深く理解し合いたいと思っています。
私には、そんな聖人君子のような事はできません。
誰か一人のことを深く理解しあう。
その相手が母でも父でも夫でも子供でも。
それは大変な作業です。
生半可に、誰とでも深く理解し合える等という台詞は、
私には口に出すことができません。
あなた自身は、それを思い上がりだとは考えることはないのですよね？
333 ：大人の名無しさん：01/12/02 20:58 ID:K9itt8q7
>>329
優しいのは、私の性質かもしれません。だから苦しいのかも。（苦笑
決して古い業界ではないのですし
私の会社では、新卒で出来る仕事など知れたものです。
いえるのは
人材の育成を怠っている企業は、私の知る限りでは早く廃れる。
それが中途で済ますか、新卒で対応するかの違いでしょうか。
どちらにしても、長く働いてもらって
会社に貢献してくれる人材こそ必要なのです。
目の前しか見えない、対応できない企業家は多いですし
即戦力で対応する、あと使い捨て、という同業者も多い。
でも、それで長続きしているところを私は知りません。
貴方の会社が短絡的、近視眼的とはいえないと思います。
会社の人事に携わる人（中小企業では社長）は
「この人がいなくなったら次はどうしよう」って常に考えています。
頼りにしていても、です。
ここは企業の採用スレでないので
今後はレスはご勘弁を。
優しいのは、私の性質かもしれません。だから苦しいのかも。（苦笑
決して古い業界ではないのですし
私の会社では、新卒で出来る仕事など知れたものです。
いえるのは
人材の育成を怠っている企業は、私の知る限りでは早く廃れる。
それが中途で済ますか、新卒で対応するかの違いでしょうか。
どちらにしても、長く働いてもらって
会社に貢献してくれる人材こそ必要なのです。
目の前しか見えない、対応できない企業家は多いですし
即戦力で対応する、あと使い捨て、という同業者も多い。
でも、それで長続きしているところを私は知りません。
貴方の会社が短絡的、近視眼的とはいえないと思います。
会社の人事に携わる人（中小企業では社長）は
「この人がいなくなったら次はどうしよう」って常に考えています。
頼りにしていても、です。
ここは企業の採用スレでないので
今後はレスはご勘弁を。
334 ：大人の名無しさん：01/12/02 21:08 ID:Z5wvHWiK
>>330
>あぁ、この人が今まで結婚できないの納得できるわ～って思う事は多い。
>相手の考えに理解を示す気持ちと姿勢がない。頑固。自分本位。
同感。私もそう思うことが多い。
「だから独身はダメなんだよなー」って思うことが多々あった。
>人生の中でパートナーと深く理解しあいたい と思う気持ちがない人は
>一生独身でいればいいでしょう。
そこまで考えていないんだと思います。
結婚する人だって、そこまで考えているのは少ないのでは。
>仕事や趣味の中での友達が適当にいれば満足なんじゃないの？
確かに、一部の例外を除いて
なんだか味気ない人生では？と思っているのでよね。
家庭持ちが独身者を見ていると。（その逆もあるのでしょうね）
>あぁ、この人が今まで結婚できないの納得できるわ～って思う事は多い。
>相手の考えに理解を示す気持ちと姿勢がない。頑固。自分本位。
同感。私もそう思うことが多い。
「だから独身はダメなんだよなー」って思うことが多々あった。
>人生の中でパートナーと深く理解しあいたい と思う気持ちがない人は
>一生独身でいればいいでしょう。
そこまで考えていないんだと思います。
結婚する人だって、そこまで考えているのは少ないのでは。
>仕事や趣味の中での友達が適当にいれば満足なんじゃないの？
確かに、一部の例外を除いて
なんだか味気ない人生では？と思っているのでよね。
家庭持ちが独身者を見ていると。（その逆もあるのでしょうね）
335 ：大人の名無しさん：01/12/02 21:08 ID:PesElQdu
>>332
伴侶だけを完全に理解できるという訳ですか？
非常に思い上がっていますね。
私は「理解したい」、つまりそうする努力をしたいと言っているだけです。例え
最初から別居結婚という形をとっているような夫婦にも言えますか？
あまりにも、現状を知らなすぎませんか？
他人と生活を共にすると、夫婦間の会話がゼロに近いような状況でも、理解している
というような誤解をするのではないですか？
伴侶だけを完全に理解できるという訳ですか？
非常に思い上がっていますね。
私は「理解したい」、つまりそうする努力をしたいと言っているだけです。例え
最初から別居結婚という形をとっているような夫婦にも言えますか？
あまりにも、現状を知らなすぎませんか？
他人と生活を共にすると、夫婦間の会話がゼロに近いような状況でも、理解している
というような誤解をするのではないですか？
336 ：大人の名無しさん：01/12/02 21:15 ID:n847xRqS
>>335
>他人と生活を共にすると、
>夫婦間の会話がゼロに近いような状況でも、理解している
>というような誤解をするのではないですか？
すいません。↑の意味がよくわからないんですが(^^)
つまり第三者から見れば「夫婦」という形式が信頼し得る根拠
に成り得るって言いたいんでしょうか？
>他人と生活を共にすると、
>夫婦間の会話がゼロに近いような状況でも、理解している
>というような誤解をするのではないですか？
すいません。↑の意味がよくわからないんですが(^^)
つまり第三者から見れば「夫婦」という形式が信頼し得る根拠
に成り得るって言いたいんでしょうか？
337 ：330：01/12/02 21:21 ID:18BW9+xW
>334
＞結婚する人だって、そこまで考えているのは少ないのでは。
そうですね。
結婚してから、自分の考えもある程度通しながら、夫（妻）との折り合いを
付けていくその作業の大変さを身をもって知っていくものですね。
大変な分、段々と形作られていく充実感のようなものもありますが。
結婚前には考えないですね。
＞なんだか味気ない人生では？
独身時代と結婚生活と両方を経験している立場だと、色々と思う処が
あるのですけれど。
>335
＞伴侶だけを完全に理解できるという訳ですか？
「完全に」なんて一言も書いていません。
けれども本音で日々の生活を積み重ねている分、友達よりは夫のほうが
理解しあえていると思います。「私は」ですよ。
最初からの別居婚については具体的な例が身近にないので、何もコメント
できません。
夫婦間の会話ゼロなんていう形はもう既に夫婦としての形を成していない
ので、一般的な夫婦ではないでしょう。
意図的に極端な例ばかりあげてませんか？
同居していて会話もある、普通の一般家庭でいいのですが。
＞結婚する人だって、そこまで考えているのは少ないのでは。
そうですね。
結婚してから、自分の考えもある程度通しながら、夫（妻）との折り合いを
付けていくその作業の大変さを身をもって知っていくものですね。
大変な分、段々と形作られていく充実感のようなものもありますが。
結婚前には考えないですね。
＞なんだか味気ない人生では？
独身時代と結婚生活と両方を経験している立場だと、色々と思う処が
あるのですけれど。
>335
＞伴侶だけを完全に理解できるという訳ですか？
「完全に」なんて一言も書いていません。
けれども本音で日々の生活を積み重ねている分、友達よりは夫のほうが
理解しあえていると思います。「私は」ですよ。
最初からの別居婚については具体的な例が身近にないので、何もコメント
できません。
夫婦間の会話ゼロなんていう形はもう既に夫婦としての形を成していない
ので、一般的な夫婦ではないでしょう。
意図的に極端な例ばかりあげてませんか？
同居していて会話もある、普通の一般家庭でいいのですが。
338 ：大人の名無しさん：01/12/02 22:25 ID:PesElQdu
>>337
つまり、一般的な結婚生活というのが、結局のことろ曖昧ではないかということです。
どんな事物でも、一般的というのをちゃんと説明できますか・・・？
何をもって一般的というのですか？
ここに来ている既婚者の方々は、「結婚」さえしていればいい、という意見があまり
にも多いのです。
（高齢）独身者をひとくくりにして意見を言いすぎているので、独身者にも色々な
考えや立場が違うことを知ってほしいと思い、結婚にも色々あるという現実を書かせて
頂きました。
３３６さんへのレスにもなりますが、一緒に生活をしているというだけで（３３０
さんにとっては、極端な家庭なのでしょうが）夫婦の会話もない、相手にも興味が
持てない、実質的に共に過ごす時間が少ない（単身赴任が長いとか、別居結婚とか）
などの夫婦が、結婚しているということだけで、果たしてお互いを理解できるのか
という疑問が湧いて来るのです。
結婚していなくても、長く付き合っていてふたりで過ごす時間が沢山あり、会話もし、
お互いを愛しく思える相手がいれば、理解することは不可能ではないと思います。
パートナーでも、友達でも理解したいと思う気持ちは一緒ではないでしょうか。
逆に言えば、独身・パートナー有りの場合は、喧嘩になればそれが即別離に繋がる
可能性が大きいですよね、縛られるものがない分。
結婚していれば、多少の喧嘩くらいで離婚はないでしょう・・・多分。
そういう意味でも、シングルは相手を理解しようと努力しますよ。そういう気持ちが
ないと続かないし。
結婚は、ここに来ている独身の皆さんも事情があってしない人もいて、ひとくくりに
できることではないんじゃないでしょうか？
つまり、一般的な結婚生活というのが、結局のことろ曖昧ではないかということです。
どんな事物でも、一般的というのをちゃんと説明できますか・・・？
何をもって一般的というのですか？
ここに来ている既婚者の方々は、「結婚」さえしていればいい、という意見があまり
にも多いのです。
（高齢）独身者をひとくくりにして意見を言いすぎているので、独身者にも色々な
考えや立場が違うことを知ってほしいと思い、結婚にも色々あるという現実を書かせて
頂きました。
３３６さんへのレスにもなりますが、一緒に生活をしているというだけで（３３０
さんにとっては、極端な家庭なのでしょうが）夫婦の会話もない、相手にも興味が
持てない、実質的に共に過ごす時間が少ない（単身赴任が長いとか、別居結婚とか）
などの夫婦が、結婚しているということだけで、果たしてお互いを理解できるのか
という疑問が湧いて来るのです。
結婚していなくても、長く付き合っていてふたりで過ごす時間が沢山あり、会話もし、
お互いを愛しく思える相手がいれば、理解することは不可能ではないと思います。
パートナーでも、友達でも理解したいと思う気持ちは一緒ではないでしょうか。
逆に言えば、独身・パートナー有りの場合は、喧嘩になればそれが即別離に繋がる
可能性が大きいですよね、縛られるものがない分。
結婚していれば、多少の喧嘩くらいで離婚はないでしょう・・・多分。
そういう意味でも、シングルは相手を理解しようと努力しますよ。そういう気持ちが
ないと続かないし。
結婚は、ここに来ている独身の皆さんも事情があってしない人もいて、ひとくくりに
できることではないんじゃないでしょうか？
339 ：大人の名無しさん：01/12/02 22:29 ID:D+c4Z551
長文が多いね
みんな何をムキになってるの？
不思議だよ
人は人だよ
みんな何をムキになってるの？
不思議だよ
人は人だよ
340 ：大人の名無しさん：01/12/02 22:33 ID:t0q6AYr/
誰が何を言ったって、
「例外はある」とか
「それが多数を占める事象であると検証できるのか」とか言い出したら
きりがありません。ましてそれに感情論がかぶさるともうしっちゃか
めっちゃか。
あくまで２ちゃんにおける雑談であいかないのだからそれでいいのかも
しれませんが、ムキになって反論している人もなきにしもあらず・・・
もしそんな人がいるのなら、自分が肯是できない意見を目にしても
せめて参考にして少し考えてみて欲しいと思います。
って、ガラにも無いこと書いちゃった。
要は、このいところ議論（？）がどうどうめぐりしてるってことです。
まあ、高齢独身者への迫害（？）には、理不尽な偏見もあれば
身から出た錆もあるわけで、皆が「そうだよね」と頷いてしまえば
そもそもこのスレが成立しないんですが。
足の引っ張り合いみたいな議論じゃなくて、もっと興味深い指摘が聞きたい
な、と野次馬は思います。
「例外はある」とか
「それが多数を占める事象であると検証できるのか」とか言い出したら
きりがありません。ましてそれに感情論がかぶさるともうしっちゃか
めっちゃか。
あくまで２ちゃんにおける雑談であいかないのだからそれでいいのかも
しれませんが、ムキになって反論している人もなきにしもあらず・・・
もしそんな人がいるのなら、自分が肯是できない意見を目にしても
せめて参考にして少し考えてみて欲しいと思います。
って、ガラにも無いこと書いちゃった。
要は、このいところ議論（？）がどうどうめぐりしてるってことです。
まあ、高齢独身者への迫害（？）には、理不尽な偏見もあれば
身から出た錆もあるわけで、皆が「そうだよね」と頷いてしまえば
そもそもこのスレが成立しないんですが。
足の引っ張り合いみたいな議論じゃなくて、もっと興味深い指摘が聞きたい
な、と野次馬は思います。
341 ：大人の名無しさん：01/12/02 22:35 ID:n847xRqS
いやいや、「おんなの意地」なんですよ（笑）
この掲示板で自分の生き方を「総括」してるんですよ。
そりゃ～どっちも負けられないわな（笑）
この掲示板で自分の生き方を「総括」してるんですよ。
そりゃ～どっちも負けられないわな（笑）
342 ：大人の名無しさん：01/12/02 22:37 ID:N0TcDITW
あとでゆっくり読んでみます。
343 ：334他 自営業者：01/12/02 22:59 ID:PgLRC9BD
ようするにみんな「自分の人生は間違ってないんだぁぁぁ！！！」
っていいたいだけ。
くだらなすぎて見てらんない。
っていいたいだけ。
くだらなすぎて見てらんない。
345 ：大人の名無しさん：01/12/02 23:52 ID:Am/46++K
>341 >343
同感。俺はゲイだから微妙にこのスレとずれる立場だけれど
「生き方間違ってる」なんて認めたくない。
同感。俺はゲイだから微妙にこのスレとずれる立場だけれど
「生き方間違ってる」なんて認めたくない。
346 ：大人の名無しさん：01/12/03 00:02 ID:jBuHz4XF
「おんなの意地」ついでにもう１回揚げ足を取らせて下さい。
>>332で３３０さんが書いてたことって矛盾してますよ。
親兄弟以外の他人を理解することが大切、と言いながら、親でも子でも誰かひとりを
理解することが・・・云々。
血の繋がった家族と暮らしているのなら、結婚生活をしてるのも変わらないってこと？
よく理解できないんですけど・・・。他人だから。
>>332で３３０さんが書いてたことって矛盾してますよ。
親兄弟以外の他人を理解することが大切、と言いながら、親でも子でも誰かひとりを
理解することが・・・云々。
血の繋がった家族と暮らしているのなら、結婚生活をしてるのも変わらないってこと？
よく理解できないんですけど・・・。他人だから。
うちの上司は４５で独身。週末にはいつも部下が飲みに誘われる。
断わろうものなら「お前は嫁のシリにしかれている！」などと嫌みの言い放題。
おいおい、おっさん。自分が暇だからって人を巻き込むなや。
死ね！
断わろうものなら「お前は嫁のシリにしかれている！」などと嫌みの言い放題。
おいおい、おっさん。自分が暇だからって人を巻き込むなや。
死ね！
348 ：妹 ◆UVwavjhI ：01/12/03 00:16 ID:8d/egX5l
「おんなの意地」対決で明らかになったことは、女性のライフスタイル
とは、未婚・既婚の2種類以上に分類が可能である、つうことですね。
もう「あっち側」「こっち側」に別れるのはやめようよ。
「アンタが独りやと心配やわ」と両親にずっと言われていてそれなりに
プレッシャーを感じていたが、最近結婚が決まった。すると今度は未婚の
友人に「結婚に逃げるの？」とイヤミを言われた。もう、みんな好きにしてよ。
とは、未婚・既婚の2種類以上に分類が可能である、つうことですね。
もう「あっち側」「こっち側」に別れるのはやめようよ。
「アンタが独りやと心配やわ」と両親にずっと言われていてそれなりに
プレッシャーを感じていたが、最近結婚が決まった。すると今度は未婚の
友人に「結婚に逃げるの？」とイヤミを言われた。もう、みんな好きにしてよ。
349 ：大人の名無しさん：01/12/03 00:22 ID:L/drFkPd
未婚の友人氏ね！
350 ：大人の名無しさん：01/12/03 00:29 ID:WmmuzR7u
人の生き方を干渉するのは嫌！
されるのも嫌ですね。
されるのも嫌ですね。
351 ：大人の名無しさん：01/12/03 00:35 ID:yeTd2ai+
みんな人生評論家か？
352 ：大人の名無しさん：01/12/03 00:58 ID:znraqNhN
つーか、独身女性板から毒女の方々が
流れてきているようですね
流れてきているようですね
353 ：大人の名無しさん：01/12/03 01:08 ID:CkEqFHwt
というか、ここは既婚後悔者が家庭の憂さをはらす為に、
高齢独身者を馬鹿にして楽しむ為のスレです。
高齢独身者を馬鹿にして楽しむ為のスレです。
354 ：Mr.名無しさん：01/12/03 01:09 ID:5qKSFzc9
>高齢独身者は頑固な人が多い。
だから独身でいてくれたほうが夫や妻に迷惑かけなくて
良いと思うんだけど・・・・・。
ワガママで自分１人だけが正しいと思いこんでる配偶者なんか
迷惑なだけでしょ？
他人が結婚しようが独身でいようが興味ないなあ。
その人の勝手だから。
だから独身でいてくれたほうが夫や妻に迷惑かけなくて
良いと思うんだけど・・・・・。
ワガママで自分１人だけが正しいと思いこんでる配偶者なんか
迷惑なだけでしょ？
他人が結婚しようが独身でいようが興味ないなあ。
その人の勝手だから。
355 ：大人の名無しさん：01/12/03 02:29 ID:n1LiZZ6i
>高齢独身者は頑固な人が多い。
あのさ、この「独身者」というのがよけいなんです。
高齢というのは普通６０代以上のことをさしますが、
老人というのは誰でも頑固になるようにできています。
腰が固いからです。既婚、独身は関係ないです。
身体のしくみからきているんです。ここで、「高齢独身者は
頑固だ」とか「高齢独身者は仕事ができない」と書いている、
しったかぶりの若い経営者、もうちっと勉強したほうがいいですよ。
あなたも高齢になったら確実にそうなります。「いまどきの若いもんは」と
いうから。あなただって、離婚して独身に
なったり、奥方が死んでひとりものになるかもしれんから、気をつけた
ほうがいい。そうなったら「高齢独身者は頑固で人のいうことを
ききいれない。」だの「やかましい」だの「若者には仕事の飲み込みの
点で負ける」といわれますよ。
あのさ、この「独身者」というのがよけいなんです。
高齢というのは普通６０代以上のことをさしますが、
老人というのは誰でも頑固になるようにできています。
腰が固いからです。既婚、独身は関係ないです。
身体のしくみからきているんです。ここで、「高齢独身者は
頑固だ」とか「高齢独身者は仕事ができない」と書いている、
しったかぶりの若い経営者、もうちっと勉強したほうがいいですよ。
あなたも高齢になったら確実にそうなります。「いまどきの若いもんは」と
いうから。あなただって、離婚して独身に
なったり、奥方が死んでひとりものになるかもしれんから、気をつけた
ほうがいい。そうなったら「高齢独身者は頑固で人のいうことを
ききいれない。」だの「やかましい」だの「若者には仕事の飲み込みの
点で負ける」といわれますよ。
>>338
＞つまり、一般的な結婚生活というのが、結局のことろ曖昧ではないかということです。
＞どんな事物でも、一般的というのをちゃんと説明できますか・・・？
＞何をもって一般的というのですか？
抽象的に述べてもきりがないので、身近な具体的な例で考えましょう。
今年貰った年賀状を見てください。
338さんの親や兄弟、叔父叔母従姉、友人全ての夫婦を分母として捉えましょう。
その夫婦たちの中で、
＞夫婦の会話もない、相手にも興味が持てない、
＞実質的に共に過ごす時間が少ない（単身赴任が長いとか、別居結婚とか）
夫婦は何組いますか？
ちなみに私が今年貰った年賀状の内、夫婦は約６０組。
夫婦の会話が少なく相手に興味がなさそうと思うのは、ここ数年更年期障害で
鬱にかかっている叔母夫婦１組。
単身赴任は３組。別居婚は０、夫婦別姓も０です。
夫婦ケンカが多そう、カカア天下そう、亭主関白そうというのはたくさんありますけど。
どうでしょうか？
新聞社による全国電話調査とまではいきませんが、身近な事例の一般抽出法として。
それとも、年賀状なんかでは分からないとあくまでも突っぱねるのでしょうか。
＞つまり、一般的な結婚生活というのが、結局のことろ曖昧ではないかということです。
＞どんな事物でも、一般的というのをちゃんと説明できますか・・・？
＞何をもって一般的というのですか？
抽象的に述べてもきりがないので、身近な具体的な例で考えましょう。
今年貰った年賀状を見てください。
338さんの親や兄弟、叔父叔母従姉、友人全ての夫婦を分母として捉えましょう。
その夫婦たちの中で、
＞夫婦の会話もない、相手にも興味が持てない、
＞実質的に共に過ごす時間が少ない（単身赴任が長いとか、別居結婚とか）
夫婦は何組いますか？
ちなみに私が今年貰った年賀状の内、夫婦は約６０組。
夫婦の会話が少なく相手に興味がなさそうと思うのは、ここ数年更年期障害で
鬱にかかっている叔母夫婦１組。
単身赴任は３組。別居婚は０、夫婦別姓も０です。
夫婦ケンカが多そう、カカア天下そう、亭主関白そうというのはたくさんありますけど。
どうでしょうか？
新聞社による全国電話調査とまではいきませんが、身近な事例の一般抽出法として。
それとも、年賀状なんかでは分からないとあくまでも突っぱねるのでしょうか。
＞独身者にも色々な考えや立場が違うことを知ってほしい
親の介護の事情や、農村部などで配偶者が見つかりにくいという事情等があるのは
理解します。
＞逆に言えば、独身・パートナー有りの場合は、喧嘩になればそれが即別離に繋がる
＞可能性が大きいですよね、縛られるものがない分。
＞結婚していれば、多少の喧嘩くらいで離婚はないでしょう・・・多分。
その通りです。
独身時代は相手にとって二人にとって楽しい、耳触りのいい会話が中心です。
週１、２回のデートを楽しむ恋人同士ならばそれでいいでしょう。
でも、二人三脚で夫婦生活を重ねていくようになると勿論そうはいきません。
お互いにとって耳障りなことも、より良い夫婦のため家族のため生活のために、
どんどん話題に出して解決していかないといけなくなります。
具体的に言えば、夫（妻）の小遣い、趣味への費用、子供への対処の仕方
（怒り方誉め方）、お互いの親兄弟への付き合い方などなど。
別離を恐れて、問題を夫婦テーブルに出すことに気遣っていられない。
ケンカもあります。言い合いもあります。腹も立ちます。そして折り合いをつけます。
そうやってお互いの我がままや自分勝手や醜い部分をもさらけ出して、その上で
相手の気持ちや考えを少しずつ受け入れていき、一つ一つ解決していくから、
夫婦（同棲でもいいですが）という形のほうが、長年心地よい恋人同士よりも
お互いをその性根から嫌でも理解し合うのではないか、と私は思います。
恋人同士でもお互い本音をさらけ出して言いたいこと言い合っている
というカップルも皆無だとはいいませんが。
親の介護の事情や、農村部などで配偶者が見つかりにくいという事情等があるのは
理解します。
＞逆に言えば、独身・パートナー有りの場合は、喧嘩になればそれが即別離に繋がる
＞可能性が大きいですよね、縛られるものがない分。
＞結婚していれば、多少の喧嘩くらいで離婚はないでしょう・・・多分。
その通りです。
独身時代は相手にとって二人にとって楽しい、耳触りのいい会話が中心です。
週１、２回のデートを楽しむ恋人同士ならばそれでいいでしょう。
でも、二人三脚で夫婦生活を重ねていくようになると勿論そうはいきません。
お互いにとって耳障りなことも、より良い夫婦のため家族のため生活のために、
どんどん話題に出して解決していかないといけなくなります。
具体的に言えば、夫（妻）の小遣い、趣味への費用、子供への対処の仕方
（怒り方誉め方）、お互いの親兄弟への付き合い方などなど。
別離を恐れて、問題を夫婦テーブルに出すことに気遣っていられない。
ケンカもあります。言い合いもあります。腹も立ちます。そして折り合いをつけます。
そうやってお互いの我がままや自分勝手や醜い部分をもさらけ出して、その上で
相手の気持ちや考えを少しずつ受け入れていき、一つ一つ解決していくから、
夫婦（同棲でもいいですが）という形のほうが、長年心地よい恋人同士よりも
お互いをその性根から嫌でも理解し合うのではないか、と私は思います。
恋人同士でもお互い本音をさらけ出して言いたいこと言い合っている
というカップルも皆無だとはいいませんが。
もう一点。
生活を共にするとより相手のことがわかる、という具体例ですが。
338さんは女友達と二人で１週間や10日間位の旅行をしたことはありませんか？
その時に、長く付き合っている友達でも（この子って案外こんなところあるんだ）と
新発見した経験はありませんか？ ほんの些細なことでも。
案外ルーズなんだ、案外几帳面なんだ、自分で勝手に決めるんだ、頼りないんだ等等。
朝から晩まで二人で一緒に過ごすという経験を１０日間もすると、気付くことは
たくさんあると思います。
できればパック旅行じゃなくて、自分たちで色々と決めなければいけないフリー旅行
の経験があると、具体例として分かってもらい易いのですが。
生活を共にするとより相手のことがわかる、という具体例ですが。
338さんは女友達と二人で１週間や10日間位の旅行をしたことはありませんか？
その時に、長く付き合っている友達でも（この子って案外こんなところあるんだ）と
新発見した経験はありませんか？ ほんの些細なことでも。
案外ルーズなんだ、案外几帳面なんだ、自分で勝手に決めるんだ、頼りないんだ等等。
朝から晩まで二人で一緒に過ごすという経験を１０日間もすると、気付くことは
たくさんあると思います。
できればパック旅行じゃなくて、自分たちで色々と決めなければいけないフリー旅行
の経験があると、具体例として分かってもらい易いのですが。
359 ：大人の名無しさん：01/12/03 09:33 ID:cad8W7sL
>340
えらそーに調子こいてるお前が一番馬鹿。
えらそーに調子こいてるお前が一番馬鹿。
360 ：330：01/12/03 09:46 ID:5qKSFzc9
>>346
矛盾はしていませんが、もう少し言葉が必要でした。
＞その相手が母でも父でも夫でも子供でも。
＞それは大変な作業です。
「誰かを真に深く理解する」という「作業」は例え相手が血の繋がった親でも子でも
簡単な作業ではない、一筋縄ではいかない大変な作業だと私は思います。
けれども親や子に対しては、どういったらいいのか、そのベースに生まれつき
絶対的な信頼感があるのも事実です。
血の繋がりならではというか、例えどんな事をしても絶対見捨てられることはない。
変な例えですが、例え私が何か犯罪を犯しても親は必死で私を庇ってくれるだろう。
そして、私も私の子が何か犯罪を犯しても必死で庇うだろう。
世間に対して罪を償うというのは勿論誠意を持って行いますけれど。
配偶者に対しては、結婚した当初からそのような絶対的信頼感というのは持っていません。
持っている人もいるのかもしれませんが、私はそうではありません。
長い間、生活を共にしお互いを理解しあっていくことで親子間と同等の絶対的
信頼感を培っていけるようになるのだと思います。
でも最近の様々なニュースを見ると、親子間の絶対的信頼感すらも崩れているのかなと
思う事もしばしばありますけれどもね。
矛盾はしていませんが、もう少し言葉が必要でした。
＞その相手が母でも父でも夫でも子供でも。
＞それは大変な作業です。
「誰かを真に深く理解する」という「作業」は例え相手が血の繋がった親でも子でも
簡単な作業ではない、一筋縄ではいかない大変な作業だと私は思います。
けれども親や子に対しては、どういったらいいのか、そのベースに生まれつき
絶対的な信頼感があるのも事実です。
血の繋がりならではというか、例えどんな事をしても絶対見捨てられることはない。
変な例えですが、例え私が何か犯罪を犯しても親は必死で私を庇ってくれるだろう。
そして、私も私の子が何か犯罪を犯しても必死で庇うだろう。
世間に対して罪を償うというのは勿論誠意を持って行いますけれど。
配偶者に対しては、結婚した当初からそのような絶対的信頼感というのは持っていません。
持っている人もいるのかもしれませんが、私はそうではありません。
長い間、生活を共にしお互いを理解しあっていくことで親子間と同等の絶対的
信頼感を培っていけるようになるのだと思います。
でも最近の様々なニュースを見ると、親子間の絶対的信頼感すらも崩れているのかなと
思う事もしばしばありますけれどもね。
361 ：大人の名無しさん：01/12/03 13:56 ID:jBuHz4XF
＞＞３３０さん
おっしゃりたいことはよく分かります。
でも、人間は結局のところ、ひとりです。
自分の幸せなくして、他人を理解し、うまくやって行くことは綺麗事に思えます。
自分の居心地の良い選択をすることが、最も大切ではないでしょうか？
恋人同士であっても、１～２年なら臭いものに蓋で、耳触りのいい会話をして甘い
時間を過ごせるかもしれませんが、お互いを知って来れば夫婦喧嘩のようなこと
だってあります。
特殊な例を具体的に挙げて下さいましたが、どうかそれらが決して『特殊』ではない
事も知っておいて下さい。
女友達との旅行・・・のことは、私も経験がありますが、それについても結婚相手
とも同じことが言えると思います。
成田離婚が存在することが、如実に物語っています。
長文レスになると、怒られそうなのでここら辺で。
おっしゃりたいことはよく分かります。
でも、人間は結局のところ、ひとりです。
自分の幸せなくして、他人を理解し、うまくやって行くことは綺麗事に思えます。
自分の居心地の良い選択をすることが、最も大切ではないでしょうか？
恋人同士であっても、１～２年なら臭いものに蓋で、耳触りのいい会話をして甘い
時間を過ごせるかもしれませんが、お互いを知って来れば夫婦喧嘩のようなこと
だってあります。
特殊な例を具体的に挙げて下さいましたが、どうかそれらが決して『特殊』ではない
事も知っておいて下さい。
女友達との旅行・・・のことは、私も経験がありますが、それについても結婚相手
とも同じことが言えると思います。
成田離婚が存在することが、如実に物語っています。
長文レスになると、怒られそうなのでここら辺で。
>>361
＞でも、人間は結局のところ、ひとりです。
＞自分の幸せなくして、他人を理解し、うまくやって行くことは綺麗事に思えます。
＞自分の居心地の良い選択をすることが、最も大切ではないでしょうか？
はい、分かりました。もうそれでいいと思います。
私も、まるでお見合い写真を持って「この人どう？」と勧めるお節介な
親戚のおばさんのように自分のことが思えてきました（笑
好きなようでいいと思います。本当に。
＞おっしゃりたいことはよく分かります
こういう風に言って貰えて良かった。
お互いに理解する部分があって良かったと思います。
高齢独身者の方が頑固だとか自分本位だとか決め付けて書いたことは訂正します。
それぞれの立場で長年培ってきたものがある。それだけのことですね。
成田離婚ですか？
成田離婚はさすがにいませんが、知人にはバツイチも数名います。
離婚の理由も様々です。
姑トラブルや浮気や借金などの分かり易い理由もあれば、
よく分からない理由もあります。
内心、やっぱりこいつには結婚生活無理だったかと大きく頷くケースもありますが。
そんな事を言い出したら、よくこの夫婦続いているなと思うケースもあるでしょうし。
もう、こんな話も飽きた飽きた～ですね。
では。
＞でも、人間は結局のところ、ひとりです。
＞自分の幸せなくして、他人を理解し、うまくやって行くことは綺麗事に思えます。
＞自分の居心地の良い選択をすることが、最も大切ではないでしょうか？
はい、分かりました。もうそれでいいと思います。
私も、まるでお見合い写真を持って「この人どう？」と勧めるお節介な
親戚のおばさんのように自分のことが思えてきました（笑
好きなようでいいと思います。本当に。
＞おっしゃりたいことはよく分かります
こういう風に言って貰えて良かった。
お互いに理解する部分があって良かったと思います。
高齢独身者の方が頑固だとか自分本位だとか決め付けて書いたことは訂正します。
それぞれの立場で長年培ってきたものがある。それだけのことですね。
成田離婚ですか？
成田離婚はさすがにいませんが、知人にはバツイチも数名います。
離婚の理由も様々です。
姑トラブルや浮気や借金などの分かり易い理由もあれば、
よく分からない理由もあります。
内心、やっぱりこいつには結婚生活無理だったかと大きく頷くケースもありますが。
そんな事を言い出したら、よくこの夫婦続いているなと思うケースもあるでしょうし。
もう、こんな話も飽きた飽きた～ですね。
では。
363 ：大人の名無しさん：01/12/03 20:28 ID:jBuHz4XF
＞３３０さん
ホントにそうですね。
違う意見を持つ人を頭ごなしに否定するだけでは、進歩しないですもんね。
少しでも、歩み寄れたらそれはそれで、一歩前進…と思うようにします。
おんなの意地対決、終了…かな？
ホントにそうですね。
違う意見を持つ人を頭ごなしに否定するだけでは、進歩しないですもんね。
少しでも、歩み寄れたらそれはそれで、一歩前進…と思うようにします。
おんなの意地対決、終了…かな？
あのー、すいません。
みんなから好かれる高齢独身者のなる方法をどなたか
ご伝授していただけないものでしょうか？
みんなから好かれる高齢独身者のなる方法をどなたか
ご伝授していただけないものでしょうか？
365 ：大人の名無しさん：01/12/03 22:51 ID:y1Jq2m8h
>>316 >>317
人にどう思われようが..云々
と言いつつ気にしてるんだよね（W
あんたらの年齢＆条件で結婚しないなんて言うのは
やっぱ無理があるでしょ。
結婚が全てじゃない！とか言ってるけどさぁ
俺達の世代ってのは、やっぱ＜結婚／家庭を持つ＞
というライフスタイルを潜在的な意識として植え付けられて
るんじゃないの？
>>338
結婚してるの？
結婚ってのはさ、男女の関係から人間同志の付き合いなんだよ。
お互いの都合の良い時だけ共に過ごす男女の関係とは全然別！
それは、>>337の言う通り、既婚者はどちらも経験してるから解るんだよ。
>>320氏の生き方は、男にしてみれば羨ましい部分あるよ。
だけどさぁ..自分だけのため生きている人間
家族のため頑張ってる同年代とじゃ..やっぱ違うんじゃないの？
人にどう思われようが..云々
と言いつつ気にしてるんだよね（W
あんたらの年齢＆条件で結婚しないなんて言うのは
やっぱ無理があるでしょ。
結婚が全てじゃない！とか言ってるけどさぁ
俺達の世代ってのは、やっぱ＜結婚／家庭を持つ＞
というライフスタイルを潜在的な意識として植え付けられて
るんじゃないの？
>>338
結婚してるの？
結婚ってのはさ、男女の関係から人間同志の付き合いなんだよ。
お互いの都合の良い時だけ共に過ごす男女の関係とは全然別！
それは、>>337の言う通り、既婚者はどちらも経験してるから解るんだよ。
>>320氏の生き方は、男にしてみれば羨ましい部分あるよ。
だけどさぁ..自分だけのため生きている人間
家族のため頑張ってる同年代とじゃ..やっぱ違うんじゃないの？
366 ：大人の名無しさん：01/12/03 22:54 ID:y1Jq2m8h
>>364
既婚者の気持ちを理解できること。（W
既婚者の気持ちを理解できること。（W
367 ：大人の名無しさん：01/12/03 23:17 ID:UdshHx9Z
>>365>>366
あほ。同じことばっかくり返して。ここのスレッドでいやというほど
同じことばっか言ってるのって、あんたか！！
もう読み飽きた。違うことかきな。あんたのいうこと、筋とおってないわ。
既婚、未婚にかかわらず、あんた頭わるすぎ。どうせ５流大学卒だろよ。
あほ。同じことばっかくり返して。ここのスレッドでいやというほど
同じことばっか言ってるのって、あんたか！！
もう読み飽きた。違うことかきな。あんたのいうこと、筋とおってないわ。
既婚、未婚にかかわらず、あんた頭わるすぎ。どうせ５流大学卒だろよ。
女は30過ぎると女としての魅力がなくなる。
胸は、垂れきってるし、黒くて大きすぎる乳輪、
どこをとっても綺麗じゃない！
最悪なのは、胸の谷間にできた、あ・せ・も？
これは、ヒドイでしょう。
何なの？このキタナイ体は・・・。
なのに、自信満々の表情。
30過ぎたら女も終わりだね・・・
かわいそう。ﾎﾝﾄかわいそう。氏んだほうがいい。ﾎﾝﾄ心からそう思う。
胸は、垂れきってるし、黒くて大きすぎる乳輪、
どこをとっても綺麗じゃない！
最悪なのは、胸の谷間にできた、あ・せ・も？
これは、ヒドイでしょう。
何なの？このキタナイ体は・・・。
なのに、自信満々の表情。
30過ぎたら女も終わりだね・・・
かわいそう。ﾎﾝﾄかわいそう。氏んだほうがいい。ﾎﾝﾄ心からそう思う。
369 ：大人の名無しさん：01/12/04 00:08 ID:tPCE0NOl
>>367に同意。
同じ事ばかり蒸し返している。馬鹿馬鹿しくてマジレスできなくなった。
これまでの意見を全て読んでみなさい。
自己解決の糸口が見つかります。
>>368
高齢独身女性に対してのイヤミらしいが、書けば書くほどご自分が惨めになるだけ
だから、３０才以上板に来るのはやめなさい。
同じ事ばかり蒸し返している。馬鹿馬鹿しくてマジレスできなくなった。
これまでの意見を全て読んでみなさい。
自己解決の糸口が見つかります。
>>368
高齢独身女性に対してのイヤミらしいが、書けば書くほどご自分が惨めになるだけ
だから、３０才以上板に来るのはやめなさい。
370 ：大人の名無しさん：01/12/04 07:23 ID:FkjQHTRL
371 ：大人の名無しさん：01/12/04 07:24 ID:ay56qV4n
366=370しつこい男
372 ：大人の名無しさん：01/12/04 09:41 ID:gpOGbe1l
嫌ってなんかいませんよ。
高齢(有職)独身者は所得控除もほとんどなしで高額納税してくれる有り難い方々。
しっかり稼いで老後の設計をしてください。
もっとも、親にくっついてプーしながら年を食ったような輩は氏んでください。
高齢(有職)独身者は所得控除もほとんどなしで高額納税してくれる有り難い方々。
しっかり稼いで老後の設計をしてください。
もっとも、親にくっついてプーしながら年を食ったような輩は氏んでください。
373 ：大人の名無しさん：01/12/04 11:01 ID:U+4aNBaA
>>367>>369
お～登場したか！ここのお局殿（ｗｗ
また学歴で締めくくり・・・
あんたの学歴そんなにすごいの？
自己紹介してよ？（ｗ
その考え方が独身を招いてるんだよ。
あんたのレスって＜命令口調と思い込み＞・・典型的なお局だね
ここでもお局化してるよ？（ｗｗｗｗｗｗ
お～登場したか！ここのお局殿（ｗｗ
また学歴で締めくくり・・・
あんたの学歴そんなにすごいの？
自己紹介してよ？（ｗ
その考え方が独身を招いてるんだよ。
あんたのレスって＜命令口調と思い込み＞・・典型的なお局だね
ここでもお局化してるよ？（ｗｗｗｗｗｗ
374 ：大人の名無しさん：01/12/04 18:04 ID:X6v3Rap7
ヒスと言う言葉を使っただけで、同一人物と思い込んでるよな。
375 ：大人の名無しさん：01/12/04 20:17 ID:tPCE0NOl
ヒスという文字を見飽きたんだよ。
376 ：大人の名無しさん：01/12/04 20:24 ID:DFcCinc/
ここで対立している人たちが会ったらいい線行くかも。
377 ：大人の名無しさん：01/12/04 22:09 ID:G1W6EhFF
＞みんなから好かれる高齢独身者のなる方法
仕事ができて
清潔感が合って
相手の話をよく聞いて
しっかり自分を相手に理解させて
明るい人
「人間」として魅力のある人なら好かれます。
当然の事ですけど。
仕事ができて
清潔感が合って
相手の話をよく聞いて
しっかり自分を相手に理解させて
明るい人
「人間」として魅力のある人なら好かれます。
当然の事ですけど。
378 ：大人の名無しさん：01/12/04 22:16 ID:3Any8f32
>>377
経団連の廻し物（ｗ
経団連の廻し物（ｗ
379 ：大人の名無しさん：01/12/04 22:19 ID:G1W6EhFF
年をとると、無意識のうちに全ての面で気力がなくなる。
一言で言って「面倒くさく」なる。
自分が相手に合わせようという気も薄くなる。
人生で悟っていることもあって、主張を曲げなくなる。
自分が間違っている、と認めたくなくなる。（上記の通り）
気力があれば、相手に合わせてでも、自分の思いを遂げようとする
のだけど（全ての人間関係で）それが出来なくなる。
また、家庭をもっていると、我慢しなければならないことも多いし
出来ない我慢までしてしまうが、守るもののない独身は正直に
自分を出せる。
目立つ。
そして上記のような問題行動を周囲から「独身だから」の一言で
片付けられる。
高齢独身者は非常に正直だが、生きるのに不器用だと思う。
一言で言って「面倒くさく」なる。
自分が相手に合わせようという気も薄くなる。
人生で悟っていることもあって、主張を曲げなくなる。
自分が間違っている、と認めたくなくなる。（上記の通り）
気力があれば、相手に合わせてでも、自分の思いを遂げようとする
のだけど（全ての人間関係で）それが出来なくなる。
また、家庭をもっていると、我慢しなければならないことも多いし
出来ない我慢までしてしまうが、守るもののない独身は正直に
自分を出せる。
目立つ。
そして上記のような問題行動を周囲から「独身だから」の一言で
片付けられる。
高齢独身者は非常に正直だが、生きるのに不器用だと思う。
380 ：大人の名無しさん：01/12/04 22:20 ID:G1W6EhFF
>>379
これだから高齢独身者は嫌われる…という見本ですな
これだから高齢独身者は嫌われる…という見本ですな
381 ：大人の名無しさん：01/12/04 22:22 ID:G1W6EhFF
382 ：大人の名無しさん：01/12/04 22:28 ID:LkqAmmtG
383 ：大人の名無しさん：01/12/04 23:44 ID:1FItJPbv
>>382
これだから高齢独身者は嫌われる…という見本ですな
これだから高齢独身者は嫌われる…という見本ですな
384 ：大人の名無しさん：01/12/04 23:52 ID:Slihy/LX
高齢独身者（先立たれた人は除く）は、まー変人が多いね。
385 ：大人の名無しさん：01/12/04 23:56 ID:tPCE0NOl
また議論が最初に戻ってる。
永遠に同じフリをするんだろうね。
永遠に同じフリをするんだろうね。
386 ：（´－`）.。ｏＯ（なんでだろう・・・）：01/12/04 23:57 ID:DnEBQyt/
（´－`）.。ｏＯ（なんで高齢独身者は嫌われると決め付けるんだろう・・・）
387 ：大人の名無しさん：01/12/05 06:33 ID:x4WsmHuV
>>386
ここの主旨からすれば、当然でしょ
ここの高齢独身をみても解るよね
>>367>>369>>371..
特に上記は、精神的なゆとりを感じないんだよね。
こういうのは、したくても結婚できないタイプの典型
独身男性が、こんな連中と結婚したいとは思わないでしょ。
こんなのが会社にいたら、部下も（いれば）上司も
若いＯＬも嫌でしょ？
そう思わない？
ここの主旨からすれば、当然でしょ
ここの高齢独身をみても解るよね
>>367>>369>>371..
特に上記は、精神的なゆとりを感じないんだよね。
こういうのは、したくても結婚できないタイプの典型
独身男性が、こんな連中と結婚したいとは思わないでしょ。
こんなのが会社にいたら、部下も（いれば）上司も
若いＯＬも嫌でしょ？
そう思わない？
388 ：ふむ：01/12/05 07:01 ID:4o2V4WwR
ふむ
389 ：大人の名無しさん：01/12/05 09:24 ID:7L45GT+C
確かに、ここの♀独身高齢者って変だ。
♂の独身高齢者には哀愁若しくは共感を覚える（笑）
♂の独身高齢者には哀愁若しくは共感を覚える（笑）
390 ：大人の名無しさん：01/12/05 14:25 ID:ri/eSkNm
個人の好感度の問題じゃないんだよ。
前レスに出ていた年賀状なんて一般的だよね。
あとは地域の自治体に参加しているかとか、社会生活ってそういうことじゃないの？
会社は自分の利益だからどうでもいいよ、ご近所に貢献してるかどうか。共同の生活排水どうしてる？溝掃除一緒にしてる？
だから独身者はって言われてない？
いい年してんだからさ、夫婦者だって共働きのなか苦労して時間作ってるんだよ。
前レスに出ていた年賀状なんて一般的だよね。
あとは地域の自治体に参加しているかとか、社会生活ってそういうことじゃないの？
会社は自分の利益だからどうでもいいよ、ご近所に貢献してるかどうか。共同の生活排水どうしてる？溝掃除一緒にしてる？
だから独身者はって言われてない？
いい年してんだからさ、夫婦者だって共働きのなか苦労して時間作ってるんだよ。
391 ：大人の名無しさん：01/12/05 15:31 ID:QyVM+H3d
>>390
そうだね。リアルな話も含めて、
結局、自分勝手なんだよ＜高齢独身者
ここの発言を見てても、＜自分達さえ良ければ・・・云々＞
っていう感覚なんだよな。
都合の悪いことは、親任せって感覚なんだろうさ。
30過ぎても、今だに偏差値が人生の尺度
だから高齢者の独身は・・って言われるんだよ。
やっぱ、
オールドミスは、上下左右から嫌われモノでしょ。
そうだね。リアルな話も含めて、
結局、自分勝手なんだよ＜高齢独身者
ここの発言を見てても、＜自分達さえ良ければ・・・云々＞
っていう感覚なんだよな。
都合の悪いことは、親任せって感覚なんだろうさ。
30過ぎても、今だに偏差値が人生の尺度
だから高齢者の独身は・・って言われるんだよ。
やっぱ、
オールドミスは、上下左右から嫌われモノでしょ。
392 ：大人の名無しさん：01/12/05 16:21 ID:NVz2vv6h
頑固一徹だからな、オールドミスは・・・
393 ：大人の名無しさん：01/12/05 17:53 ID:R9c6mqVj
高齢出産のリスクもろもろ考えれば、30後半の女と結婚したくないよな。
結婚するなら、若い方が良い。
唯一、人生経験から滲み出る包容力がある人ならいいけど、
ここのオールドミスとは、結婚したくないよね？皆さんどーよ？
やｔぅぱ売れ残りなんだよな。。
可哀相に・・・>>367>>369>>371..
結婚するなら、若い方が良い。
唯一、人生経験から滲み出る包容力がある人ならいいけど、
ここのオールドミスとは、結婚したくないよね？皆さんどーよ？
やｔぅぱ売れ残りなんだよな。。
可哀相に・・・>>367>>369>>371..
394 ：Mr.名無しさん：01/12/05 20:13 ID:G+TnN/ml
オールドミスでも良いが、学歴自慢とヒス女と料理のできない女
だけはゴメンだ。
だけはゴメンだ。
395 ：大人の名無しさん：01/12/05 20:17 ID:x4WsmHuV
396 ：大人の名無しさん：01/12/05 21:34 ID:tufff5AZ
女性に限定して言えば、
「結婚しない女」「キャリアウーマン」が流行った時期。
そのころ20代だった女性たちが今30代後半から40代になっている。
バブル消費の主力となり、海外旅行や、ブランド品を買い、人生を謳歌していた。
マスコミが喧伝し、洗脳した結果でもあるのだが「大人の女」「賢い女」
「家庭や育児だけではない女の充実した人生」を夢見て、実践して、生きてきた。
多分、本人たちはマスコミなどには踊らされていた実感はないと思う。
若いうちは、男も都合が良いので（仕事をやってくれるし、何より若い女だから）
一人前以上に持ち上げた。
多少のワガママも、長期休暇も許してきた。
10年以上たって、男たちはその女性たちに対する見方は変わる。
（態度は…変えたくても変えられない場合が多いが）
それはそうだ。
性的魅力、若さゆえの魅力があってこそ持ち上げられたのだ。
当時、女性を一人前の戦力として本気で考えていた会社は…多分ほとんどない。
「自分は一人前の仕事をして認められている」
当時そう考えていた女性は思い上がりに近い。
時代の流れで「規定上」男女同権にしておかないといけない。
そう考えた会社の詭弁だった。
安い給料で一生懸命働いてくれるのだから会社側に文句はない。
しかし、現在
給与が仕事の内容に対して高額になってしまった（昇給してしまった）
高齢独身女性はいきおいリストラの可能性もある。
もっとも、新卒を控えている経済情勢、更に
権利をことさら主張して、下手すれば裁判すら起こしかねないの厄介な存在。
まだ、おおかたの企業は黙っている。
しかし、これ以上経済が停滞すると
彼女たち「組織や場の雰囲気を考えない存在」は更に疎まれ始める。
もはや彼女たちには今から家庭を持って、出産して、育児をして…
というプロセスを友人の子供たちと踏んでゆく覚悟も勇気も気力もないだろう。
しかし、世の中は「結婚しない女」をもてはやすことはもうない。
少子化時代の主役は、母親なのだから。
雅子妃出産でその動きは決定的になるだろう。
世の中から持ち上げられた挙句、疎まれる存在。
彼女たちはマスコミの犠牲者なのだ…。
少しは同情してやれ。＞男たち
「結婚しない女」「キャリアウーマン」が流行った時期。
そのころ20代だった女性たちが今30代後半から40代になっている。
バブル消費の主力となり、海外旅行や、ブランド品を買い、人生を謳歌していた。
マスコミが喧伝し、洗脳した結果でもあるのだが「大人の女」「賢い女」
「家庭や育児だけではない女の充実した人生」を夢見て、実践して、生きてきた。
多分、本人たちはマスコミなどには踊らされていた実感はないと思う。
若いうちは、男も都合が良いので（仕事をやってくれるし、何より若い女だから）
一人前以上に持ち上げた。
多少のワガママも、長期休暇も許してきた。
10年以上たって、男たちはその女性たちに対する見方は変わる。
（態度は…変えたくても変えられない場合が多いが）
それはそうだ。
性的魅力、若さゆえの魅力があってこそ持ち上げられたのだ。
当時、女性を一人前の戦力として本気で考えていた会社は…多分ほとんどない。
「自分は一人前の仕事をして認められている」
当時そう考えていた女性は思い上がりに近い。
時代の流れで「規定上」男女同権にしておかないといけない。
そう考えた会社の詭弁だった。
安い給料で一生懸命働いてくれるのだから会社側に文句はない。
しかし、現在
給与が仕事の内容に対して高額になってしまった（昇給してしまった）
高齢独身女性はいきおいリストラの可能性もある。
もっとも、新卒を控えている経済情勢、更に
権利をことさら主張して、下手すれば裁判すら起こしかねないの厄介な存在。
まだ、おおかたの企業は黙っている。
しかし、これ以上経済が停滞すると
彼女たち「組織や場の雰囲気を考えない存在」は更に疎まれ始める。
もはや彼女たちには今から家庭を持って、出産して、育児をして…
というプロセスを友人の子供たちと踏んでゆく覚悟も勇気も気力もないだろう。
しかし、世の中は「結婚しない女」をもてはやすことはもうない。
少子化時代の主役は、母親なのだから。
雅子妃出産でその動きは決定的になるだろう。
世の中から持ち上げられた挙句、疎まれる存在。
彼女たちはマスコミの犠牲者なのだ…。
少しは同情してやれ。＞男たち
おまえら、オールドミスもかわいいと思うような枯れたじじいに早くなれよ。
398 ：大人の名無しさん：01/12/05 22:59 ID:oBP1z4z3
>>379
爺でも若い子がいいに決まっています
爺でも若い子がいいに決まっています
400 ：大人の名無しさん：01/12/05 23:45 ID:M1Wm6QIT
401 ：大人の名無しさん：01/12/05 23:47 ID:zgXKuCKU
>>396 長い。２行にまとめろ。
402 ：大人の名無しさん：01/12/05 23:53 ID:M1Wm6QIT
403 ：大人の名無しさん：01/12/06 00:09 ID:0bcyotvB
>>402
ようするに団塊は逝ってよしと、そーゆうことﾀﾞﾈ (^-^)b
ようするに団塊は逝ってよしと、そーゆうことﾀﾞﾈ (^-^)b
404 ：大人の名無しさん：01/12/06 00:51 ID:Uqz+1wSc
結婚していれば、好かれていると勘違いしている野郎ばかりになってるね。
色々分析してくれてるけど、少なくてもお前らみたいのと結婚しなくてよかった、
と心から言える。
改めて教えてくれて、どうも有難う。
色々分析してくれてるけど、少なくてもお前らみたいのと結婚しなくてよかった、
と心から言える。
改めて教えてくれて、どうも有難う。
405 ：大人の名無しさん：01/12/06 02:02 ID:wp4XJl1f
>404
結婚したいんじゃん！（W
結婚したいんじゃん！（W
406 ：h：01/12/06 02:02 ID:1hkLfFsJ
-------------------------------------------------------------------------------
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407 ：大人の名無しさん：01/12/06 02:05 ID:wp4XJl1f
＞404
そんなこと誰もいってないだろーが。
だから思い込みが激しいって言われるんだよ。（W
そんなこと誰もいってないだろーが。
だから思い込みが激しいって言われるんだよ。（W
408 ：大人の名無しさん：01/12/06 07:31 ID:Nse9kkHH
>結婚していれば、好かれていると勘違いしている野郎ばかりになってるね。
どこをどう読んだら、既婚者＝好かれているになるのやら。
分析してもらえませんか？
だから周囲は、高齢独身女性の前で「結婚」を口にするのが怖い。
ヤブヘビになるから。
>色々分析してくれてるけど、少なくてもお前らみたいのと結婚しなくてよかった、
と心から言える。
ご心配なく、「だから結婚できない」って分析ですから。
まだやり直しきくかもしれない。
「認め」なさいってば…
別にここに書き込む必要ないからさ…
どこをどう読んだら、既婚者＝好かれているになるのやら。
分析してもらえませんか？
だから周囲は、高齢独身女性の前で「結婚」を口にするのが怖い。
ヤブヘビになるから。
>色々分析してくれてるけど、少なくてもお前らみたいのと結婚しなくてよかった、
と心から言える。
ご心配なく、「だから結婚できない」って分析ですから。
まだやり直しきくかもしれない。
「認め」なさいってば…
別にここに書き込む必要ないからさ…
409 ：大人の名無しさん：01/12/06 09:14 ID:LXCP+K0w
結婚してる友人達を見て幸せそうだな、
羨ましいなとは１度も思えなかったな。
ここのレス読んであらためてそう思った。
これからも、寂しいこともあるかもしれないけど、
一人で地味に のほほんと生きて行こう。
羨ましいなとは１度も思えなかったな。
ここのレス読んであらためてそう思った。
これからも、寂しいこともあるかもしれないけど、
一人で地味に のほほんと生きて行こう。
410 ：大人の名無しさん：01/12/06 09:45 ID:RJzPqgf7
>>107>>108 >>113>>116>>120>>121>>127>>206
>>367>>369>>371
以上がオールドミスの発言だよ。
ひねくれてるでしょ？
こいつ、どんな女なんだろね。
廻りにいたら本当に嫌な奴だよ。
まさしく、高齢独身者は社会の嫌われ者を地でいってるのさ。
一人暮らしで独身ってやっぱ寂しいからね。
特に、病気の時なんか不安でしょ？
不安って加歳に比例するしね。
この＜不安＞な気持ちが情緒不安定になり社会に害を及ぼす
引き金になるんだろーね。
それと人と暮らしてないから、人に合わせるとができないし、
勝手な思い込み・・思い違いをしてしまうんだよ。
それと、間違えを認めない頑固さもね・・
>>367>>369>>371
以上がオールドミスの発言だよ。
ひねくれてるでしょ？
こいつ、どんな女なんだろね。
廻りにいたら本当に嫌な奴だよ。
まさしく、高齢独身者は社会の嫌われ者を地でいってるのさ。
一人暮らしで独身ってやっぱ寂しいからね。
特に、病気の時なんか不安でしょ？
不安って加歳に比例するしね。
この＜不安＞な気持ちが情緒不安定になり社会に害を及ぼす
引き金になるんだろーね。
それと人と暮らしてないから、人に合わせるとができないし、
勝手な思い込み・・思い違いをしてしまうんだよ。
それと、間違えを認めない頑固さもね・・
411 ：大人の名無しさん：01/12/06 09:49 ID:RJzPqgf7
412 ：大人の名無しさん：01/12/06 10:06 ID:BpipvMW8
私はまだ未婚ですが、独身の人がどんなに独身生活は楽しいよと言って
もどうしてもそう思えない。
まだ若いうちはいいかもしれないけど、歳とって家族もいず、友達はみんな
結婚して家庭があり・・ああ、なんて虚しい人生なんだって思って
しまいそう。
不幸な結婚してる人も世の中にはいると思うけれど、自分の育ってきた
家庭や、結婚してる友達などを見る限り、やっぱり結婚は良いもの。
人生の礎となるものって気がします。
もどうしてもそう思えない。
まだ若いうちはいいかもしれないけど、歳とって家族もいず、友達はみんな
結婚して家庭があり・・ああ、なんて虚しい人生なんだって思って
しまいそう。
不幸な結婚してる人も世の中にはいると思うけれど、自分の育ってきた
家庭や、結婚してる友達などを見る限り、やっぱり結婚は良いもの。
人生の礎となるものって気がします。
413 ：大人の名無しさん：01/12/06 11:01 ID:VjJSWCv1
たぶん412さんとその友達はほとんど結婚するでしょう。
このような思考の人たちとその友達は結婚します。
独身志向の人の周りには同じような友達が集まります。
価値観が違う人が友達になるのは理想ではありますが、困難です。
このような思考の人たちとその友達は結婚します。
独身志向の人の周りには同じような友達が集まります。
価値観が違う人が友達になるのは理想ではありますが、困難です。
414 ：大人の名無しさん：01/12/06 11:32 ID:FUKBeQE3
高齢独身女の発言が叩かれているけれど、実社会じゃ皆言えないんだよ。
既婚者の「好意」攻撃は実社会でもヤマほど言われる。
「結婚したほうがいいわよ」「子供つくんなきゃ」などと言われても
実社会では「そうですね・・・」としか言えない。
そんなことで人間関係壊してもしょうがないし、「好意」というのは分かるし。
だからネット上で少々過激になるのはしょうがないんじゃない。
自分は高齢独身男だけど。
既婚者の「好意」攻撃は実社会でもヤマほど言われる。
「結婚したほうがいいわよ」「子供つくんなきゃ」などと言われても
実社会では「そうですね・・・」としか言えない。
そんなことで人間関係壊してもしょうがないし、「好意」というのは分かるし。
だからネット上で少々過激になるのはしょうがないんじゃない。
自分は高齢独身男だけど。
415 ：大人の名無しさん：01/12/06 11:44 ID:gxQymbss
子供がいない夫婦も同様。
やれ、いい薬があるだの、医者を紹介してやるだの、うるさいのなんの・・・
「それではかえってコウノトリのご機嫌を損ねてしまわないかと心配です。」
くらい言ってやりたいよ。
やれ、いい薬があるだの、医者を紹介してやるだの、うるさいのなんの・・・
「それではかえってコウノトリのご機嫌を損ねてしまわないかと心配です。」
くらい言ってやりたいよ。
416 ：大人の名無しさん：01/12/06 12:21 ID:eduNsO72
いまだにそんな考え、意見を持っているやつが
いるのか。そんなのは個人の問題だろう。
他人にも家族にするような話をするのが日本
だが、結婚に関しては完全に個人の責任だ。
肯定も否定もしない、できないとうのが常識だ。
もちろん結婚が決まればお祝いだ。
いるのか。そんなのは個人の問題だろう。
他人にも家族にするような話をするのが日本
だが、結婚に関しては完全に個人の責任だ。
肯定も否定もしない、できないとうのが常識だ。
もちろん結婚が決まればお祝いだ。
417 ：大人の名無しさん：01/12/06 12:58 ID:Dow4fRdw
418 ：大人の名無しさん：01/12/06 16:58 ID:Uqz+1wSc
>>408
繰り返し繰り返し、｢だから高齢独身者は嫌われるんだよ｣というレスがあるので、
反対に｢だから既婚者は好かれるんだね｣と書いたまで。
考えすぎじゃないの？
>>410
今時、オールドミスなんて言う言葉使ってたら、笑われますよ。
そういうこと、実社会で発言できなくて、こんなところで憂さ晴らししてるのが
よく分かって、興味深いです。（ｗ
繰り返し繰り返し、｢だから高齢独身者は嫌われるんだよ｣というレスがあるので、
反対に｢だから既婚者は好かれるんだね｣と書いたまで。
考えすぎじゃないの？
>>410
今時、オールドミスなんて言う言葉使ってたら、笑われますよ。
そういうこと、実社会で発言できなくて、こんなところで憂さ晴らししてるのが
よく分かって、興味深いです。（ｗ
419 ：大人の名無しさん：01/12/06 18:57 ID:dSxvNxnh
>>418
結局現実社会でのストレス解消だからね。
いかに独身高齢者が迷惑でストレスになっているか分かります。
現実社会では、あなたのような人がストレス与えて無神経にしているのだから
まあ、（あなたは）いいじゃん。
結局現実社会でのストレス解消だからね。
いかに独身高齢者が迷惑でストレスになっているか分かります。
現実社会では、あなたのような人がストレス与えて無神経にしているのだから
まあ、（あなたは）いいじゃん。
420 ：大人の名無しさん：01/12/06 20:36 ID:wiVUq1V2
＞結婚してる友人達を見て幸せそうだな、
＞羨ましいなとは１度も思えなかったな。
そりゃ、友達は結婚していない＞類は友を呼ぶ。
結婚しているのは友人と思ってないでしょ。本音では。
＞羨ましいなとは１度も思えなかったな。
そりゃ、友達は結婚していない＞類は友を呼ぶ。
結婚しているのは友人と思ってないでしょ。本音では。
421 ：Mr.名無しさん：01/12/06 21:59 ID:dwPRddF1
やっぱりここでヒス起こすような独身女はブスなんだろ？
うちの会社にも３０代で独身の女性はいるが
美人だから「どうして結婚しないの？」なんて面と向かって言われても
「あ～ら、ブスだからもらい手がないのよ～。」なんて軽く
かわしてるぞ。（藁
うちの会社にも３０代で独身の女性はいるが
美人だから「どうして結婚しないの？」なんて面と向かって言われても
「あ～ら、ブスだからもらい手がないのよ～。」なんて軽く
かわしてるぞ。（藁
422 ：大人の名無しさん：01/12/06 22:27 ID:shEPefPs
私も３０代独身で派遣をやっているが、
周囲の男性社員達（老若問わず）が、まるで腫れ物にでも触るように
接してきているのを何となく感じる。飲み会の時には特に。
そうすると、こちらも気疲れしてしまう。
女友達も、見渡してみれば、ほとんど独身か結婚していても子梨の人ばっかりだ。
なんだかなー…
周囲の男性社員達（老若問わず）が、まるで腫れ物にでも触るように
接してきているのを何となく感じる。飲み会の時には特に。
そうすると、こちらも気疲れしてしまう。
女友達も、見渡してみれば、ほとんど独身か結婚していても子梨の人ばっかりだ。
なんだかなー…
423 ：大人の名無しさん：01/12/06 22:37 ID:9svfSI9j
>421
自分で美人だと分かって…
「ブス？」嫌味な女！
自分で美人だと分かって…
「ブス？」嫌味な女！
424 ：大人の名無しさん：01/12/06 22:58 ID:ekupXAdz
>>422
やっぱり分かるんですね。少しほっとしました。
やっぱり分かるんですね。少しほっとしました。
この前、会社の近くの吉野屋へ行ったんです。後輩連れて。
そしたら人がいっぱいでなかなか座れないんです。親子連なんかもいるし･･
で、やっと座れたと思ったら、隣の女が「大盛りねぎだくギョク」なんて言うんです。
なんだこの女、と睨んだら、「あら、田中くーんじゃなーい。久しぶりー」なんていうんです。
だれかと思ったら、あららあなたは入社当時のおねえさま。真紀子先輩ではあーりませんか。
しかし、正直、３０男捕まえて田中くーんはよしてほしい。
「あれ、先輩の知合いすか？じゃ、俺立ちも大盛りねぎだくギョク。」おまえらニタニタすんな。
そしたら、「大盛りねぎだくギョクって、あたしが田中君に仕込んだのよ。」なんてバラしちゃうんです。
これで俺はまたぶちぎれ。
得意げな顔して何が、仕込んだ、だ。
お前は本当に仕込んだとといいたいだけなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、後輩をからかって遊んでいるだけちゃうんかと。
で、やっと食い終わって帰ろうとしたら、「ねえ、ちょっと付合わない？」なんて聞くんです。
あの当時と同じ有無を言わせない眼光で・・
俺はモチロン断るつもりだったのだけれど、後輩が、「僕たち用事があるので先に帰ります。先輩、ごゆっくり。」なんてさっさと帰っちゃったんです。
で、渋々真紀子おねえさまの知ってる店にいったんです。
しかし、そこでまたぶちぎれ。
あのなあ、牛丼食ったすぐ後で普通牛タン食いに行くか？
「タン塩、ハラミタレ、野菜盛り」これが通の頼み方だとよ。
牛みてえな図体して何がタン塩だ。おまえは狂牛病に罹って氏ね。
俺はやけ酒。気がついたらおねえさまの部屋。
いまでは、職場に「山田くーん、いる～？」なんて電話がかかってきます。
要するに、素人は、高齢独身女には近づくなってこった。
そしたら人がいっぱいでなかなか座れないんです。親子連なんかもいるし･･
で、やっと座れたと思ったら、隣の女が「大盛りねぎだくギョク」なんて言うんです。
なんだこの女、と睨んだら、「あら、田中くーんじゃなーい。久しぶりー」なんていうんです。
だれかと思ったら、あららあなたは入社当時のおねえさま。真紀子先輩ではあーりませんか。
しかし、正直、３０男捕まえて田中くーんはよしてほしい。
「あれ、先輩の知合いすか？じゃ、俺立ちも大盛りねぎだくギョク。」おまえらニタニタすんな。
そしたら、「大盛りねぎだくギョクって、あたしが田中君に仕込んだのよ。」なんてバラしちゃうんです。
これで俺はまたぶちぎれ。
得意げな顔して何が、仕込んだ、だ。
お前は本当に仕込んだとといいたいだけなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、後輩をからかって遊んでいるだけちゃうんかと。
で、やっと食い終わって帰ろうとしたら、「ねえ、ちょっと付合わない？」なんて聞くんです。
あの当時と同じ有無を言わせない眼光で・・
俺はモチロン断るつもりだったのだけれど、後輩が、「僕たち用事があるので先に帰ります。先輩、ごゆっくり。」なんてさっさと帰っちゃったんです。
で、渋々真紀子おねえさまの知ってる店にいったんです。
しかし、そこでまたぶちぎれ。
あのなあ、牛丼食ったすぐ後で普通牛タン食いに行くか？
「タン塩、ハラミタレ、野菜盛り」これが通の頼み方だとよ。
牛みてえな図体して何がタン塩だ。おまえは狂牛病に罹って氏ね。
俺はやけ酒。気がついたらおねえさまの部屋。
いまでは、職場に「山田くーん、いる～？」なんて電話がかかってきます。
要するに、素人は、高齢独身女には近づくなってこった。
426 ：大人の名無しさん：01/12/07 00:03 ID:1fp4hWHL
>>419
一度実社会で、言ってみたら？
｢お前らみたいなヒステリックな高齢独身女は迷惑だ｣って。
ストレス溜めるとよくないでしょ？
ここにカキコしてストレス解消してるなら、只の気の小さいおじさん？
気が合う人がここにはｲﾊﾟｰｲいて、よかったね。（ｗ
一度実社会で、言ってみたら？
｢お前らみたいなヒステリックな高齢独身女は迷惑だ｣って。
ストレス溜めるとよくないでしょ？
ここにカキコしてストレス解消してるなら、只の気の小さいおじさん？
気が合う人がここにはｲﾊﾟｰｲいて、よかったね。（ｗ
427 ：参考スレ：01/12/07 00:11 ID:5x+l2i31
428 ：大人の名無しさん：01/12/07 00:28 ID:JGUXpLCR
>>424
わかってますよ。
私は422じゃないけど。
だいたいオールドミスってだけで、もうみんな引いちゃうでしょ？
そうすると、それでなくても社交下手な自分の場合、
ますます、人付き合いが難しくなってしまいます。
「悪いな～」と思うんだけど、なかなか…。
もともと人付き合いのテクが未熟なので、日々悩んでますよ。
いっそのこと迷惑かけないで、離れていたいとも思うけど、
私だって働いて生きていかなきゃならないし、ごめんなさいと思うばかり…。
ここ読んでても「ごもっとも」と思う部分と、
「やっぱりそう思われているんだ…（泣）」と思う部分と、
「辛らつだな～、ちっとは手加減してくれ～」と思う部分とありますよ。
高齢独身女を不快に思っているような人ばかりの中で、
ひとりやっていかざるをえない状態ってのは、ホントしんどいですよ。
わかってますよ。
私は422じゃないけど。
だいたいオールドミスってだけで、もうみんな引いちゃうでしょ？
そうすると、それでなくても社交下手な自分の場合、
ますます、人付き合いが難しくなってしまいます。
「悪いな～」と思うんだけど、なかなか…。
もともと人付き合いのテクが未熟なので、日々悩んでますよ。
いっそのこと迷惑かけないで、離れていたいとも思うけど、
私だって働いて生きていかなきゃならないし、ごめんなさいと思うばかり…。
ここ読んでても「ごもっとも」と思う部分と、
「やっぱりそう思われているんだ…（泣）」と思う部分と、
「辛らつだな～、ちっとは手加減してくれ～」と思う部分とありますよ。
高齢独身女を不快に思っているような人ばかりの中で、
ひとりやっていかざるをえない状態ってのは、ホントしんどいですよ。
429 ：大人の名無しさん：01/12/07 00:38 ID:tLxEbifc
どれだけの独身女性を見ているの～視野狭すぎ
それとも個人的うらみ？
それとも個人的うらみ？
430 ：大人の名無しさん：01/12/07 00:40 ID:dAwt3AJL
泣くなよ。
全然迷惑じゃないよ。
全然迷惑じゃないよ。
431 ：428：01/12/07 00:58 ID:JGUXpLCR
432 ：大人の名無しさん：01/12/07 01:32 ID:8WUA1Wxc
433 ：大人の名無しさん：01/12/07 07:11 ID:UJyCeWHI
＞一度実社会で、言ってみたら？
＞｢お前らみたいなヒステリックな高齢独身女は迷惑だ｣って。
ご心配なく
頻繁に逝ってます。すきっ！
＞｢お前らみたいなヒステリックな高齢独身女は迷惑だ｣って。
ご心配なく
頻繁に逝ってます。すきっ！
434 ：大人の名無しさん：01/12/07 08:54 ID:bX/PxROk
435 ：大人の名無しさん：01/12/07 12:07 ID:1fp4hWHL
>>428.>>431
何でそんなに自分を卑下するの？
男に依存しないで、生きていることは誇っていいんじゃないの？
現実の自分をがそんなに価値のない存在だと思うなら、今からでも結婚したらいい
と思います。
何でそんなに自分を卑下するの？
男に依存しないで、生きていることは誇っていいんじゃないの？
現実の自分をがそんなに価値のない存在だと思うなら、今からでも結婚したらいい
と思います。
436 ：大人の名無しさん：01/12/07 12:48 ID:uqMR7nOl
>>426
だからお前は、自分勝手なオールドミスって言われるんだよ！
お前さぁ・・皆が実社会で言いたいこと言い出したら、どうなるんだよ？
本当の餓鬼の嗜思考だなぁ・・呆れるよ（W
人に言う前に、お前もここで発言してること廻りに言ってみろ
あ！お前なら言ってそうだな（ｗ
お前見たいのをトラブルメーカーって言うんだよ！！
>>436
結婚＝男に依存する。と考えてる方が頭古いんじゃない？
地ｂぬんを卑下してる思う方がおかしいのでは？
だからお前は、自分勝手なオールドミスって言われるんだよ！
お前さぁ・・皆が実社会で言いたいこと言い出したら、どうなるんだよ？
本当の餓鬼の嗜思考だなぁ・・呆れるよ（W
人に言う前に、お前もここで発言してること廻りに言ってみろ
あ！お前なら言ってそうだな（ｗ
お前見たいのをトラブルメーカーって言うんだよ！！
>>436
結婚＝男に依存する。と考えてる方が頭古いんじゃない？
地ｂぬんを卑下してる思う方がおかしいのでは？
437 ：大人の名無しさん：01/12/07 18:51 ID:ClDbsLoy
私も３１歳の独身♀です。
２０代の頃は仕事頑張って経済的にも自立してることが
「カッコイイ！」みたいに思っていたんです。
今思うと勘違いだったのかな・・・。
結婚願望もあったし、今までチャンスがなかったわけでもありません。
ただ、結婚に対して積極的になれなかっただけなんです。
「高齢の独身女性」をあまり攻撃しないでください・・・。
気が強そうでも本当は臆病で、不安と後悔でいっぱいなんです。
２０代の頃は仕事頑張って経済的にも自立してることが
「カッコイイ！」みたいに思っていたんです。
今思うと勘違いだったのかな・・・。
結婚願望もあったし、今までチャンスがなかったわけでもありません。
ただ、結婚に対して積極的になれなかっただけなんです。
「高齢の独身女性」をあまり攻撃しないでください・・・。
気が強そうでも本当は臆病で、不安と後悔でいっぱいなんです。
438 ：大人の名無しさん：01/12/07 19:01 ID:yha8sI35
439 ：大人の名無しさん：01/12/07 20:28 ID:brINBH+M
気付くのがちょっと遅かったな･･（－－；
440 ：大人の名無しさん：01/12/07 21:06 ID:BpwbmfAB
>>437>>439
だからほとんどの高齢独身は「認められない」
自分の人生が間違いだってことが。
認める強さもない。>>437の方がなんぼかマシ。
もう気づいても遅すぎる。
出来ることはせいぜい仲間といて安心するか、強がることぐらい。
だからほとんどの高齢独身は「認められない」
自分の人生が間違いだってことが。
認める強さもない。>>437の方がなんぼかマシ。
もう気づいても遅すぎる。
出来ることはせいぜい仲間といて安心するか、強がることぐらい。
441 ：大人の名無しさん：01/12/07 21:09 ID:MaVFT/Ka
442 ：大人の名無しさん：01/12/07 21:10 ID:BpwbmfAB
443 ：大人の名無しさん：01/12/07 21:31 ID:gZeP+JL+
当方、52歳、独身男性です。
若い頃、一度結婚しましたが、もう２度と結婚はしたくないですね。
今は一人ですが、仕事もそこそこ、趣味も楽しく、
平凡ながら充実した人生です。
若い頃、一度結婚しましたが、もう２度と結婚はしたくないですね。
今は一人ですが、仕事もそこそこ、趣味も楽しく、
平凡ながら充実した人生です。
444 ：大人の名無しさん：01/12/07 21:35 ID:BpwbmfAB
>52歳、独身男性
というのが
>平凡ながら
というのか
というのが
>平凡ながら
というのか
445 ：岸田今日子：01/12/07 21:41 ID:srWHTDJk
>>442
私は美しい･･イオナ
私は美しい･･イオナ
446 ：大人の名無しさん：01/12/07 21:43 ID:ngsGy7zf
肉体はオバサンだけど、精神は子供。それが、高齢独身女性です。
（考えてみればサイテーだな）
だから、結婚できなければ他人や社会の責任にします。
文句を言えば、怒れば・・・親が何とかしてくれる。
３０過ぎてもそんな考えを持ったどうしようもない人間です。
（考えてみればサイテーだな）
だから、結婚できなければ他人や社会の責任にします。
文句を言えば、怒れば・・・親が何とかしてくれる。
３０過ぎてもそんな考えを持ったどうしようもない人間です。
447 ：大人の名無しさん：01/12/07 21:46 ID:gZeP+JL+
>>444 フランス人なんだよ。
448 ：大人の名無しさん：01/12/07 21:50 ID:BpwbmfAB
親が死んだらわかるよ
449 ：大人の名無しさん：01/12/07 22:51 ID:wXU9rsoQ
>>446
＞肉体はオバサンだけど、精神は子供。それが、高齢独身女性です。
＞だから、結婚できなければ他人や社会の責任にします。
＞文句を言えば、怒れば・・・親が何とかしてくれる。
うちの会社には40過ぎの独身おばさんが約2名いるのだ。
消えてほしい。
＞肉体はオバサンだけど、精神は子供。それが、高齢独身女性です。
＞だから、結婚できなければ他人や社会の責任にします。
＞文句を言えば、怒れば・・・親が何とかしてくれる。
うちの会社には40過ぎの独身おばさんが約2名いるのだ。
消えてほしい。
450 ：大人の名無しさん：01/12/07 23:12 ID:JuKF/ZA6
>>448
親が死ぬまで独りのまんまだとして…
生きているうちに
花嫁衣裳見せてやりたかった
伴侶を見せてやりたかった
孫の顔を見せてやりたかった
とにかく「安心」させてやりたかった
そう思わない子供って…いるのかなあ
それでも尚、「私の人生だから関係ない」
と言っていられるのだろうか。
親が死ぬまで独りのまんまだとして…
生きているうちに
花嫁衣裳見せてやりたかった
伴侶を見せてやりたかった
孫の顔を見せてやりたかった
とにかく「安心」させてやりたかった
そう思わない子供って…いるのかなあ
それでも尚、「私の人生だから関係ない」
と言っていられるのだろうか。
451 ：大人の名無しさん：01/12/07 23:28 ID:srWHTDJk
天皇陛下はまだ安心できない。
長生きするよ。
長生きするよ。
452 ：大人の名無しさん：01/12/08 01:03 ID:HjBBKVYU
ここで煽ってる男ども、自分が濡れ落ち葉になって、
やっと愚かさに気付くんだろうね。
家族からはシカトされ、生きてるだけでゴミ扱い。
若い女からは軽蔑され、会社でも嫌われ者。
身体からは、ぬぐいようのない親父臭。
あ、もうなってるのか。
やっと愚かさに気付くんだろうね。
家族からはシカトされ、生きてるだけでゴミ扱い。
若い女からは軽蔑され、会社でも嫌われ者。
身体からは、ぬぐいようのない親父臭。
あ、もうなってるのか。
453 ：大人の名無しさん：01/12/08 01:10 ID:tcHEH/HZ
>>452
お前は、もっと哀れな女だよ。
お前は、もっと哀れな女だよ。
454 ：大人の名無しさん：01/12/08 01:11 ID:HjBBKVYU
あんたもね。
455 ：大人の名無しさん：01/12/08 01:21 ID:siB/6j/W
何だか、ドツキ漫才みたいになってきたなあ・・（・∀・）ｲｲ!
456 ：大人の名無しさん：01/12/08 04:48 ID:tcHEH/HZ
>>454
おまえさぁ～
すでに相手にされていない..嫌われもの
って自覚したら？
独り寂しく夜中にここに書き込んでるなんて...
寂しすぎるよな
可哀想に....
独身ならこんなと見てないで遊んだら？
本当に不細工なんだろうな（合掌）
おまえさぁ～
すでに相手にされていない..嫌われもの
って自覚したら？
独り寂しく夜中にここに書き込んでるなんて...
寂しすぎるよな
可哀想に....
独身ならこんなと見てないで遊んだら？
本当に不細工なんだろうな（合掌）
457 ：Mr.名無しさん：01/12/08 08:17 ID:1svJuq8u
みっともないあな、どっちも、どっちも。
まったくいい年して頭と精神が厨房なんだからさ。
こんな落書きみたいなＢＢＳで熱くなるんじゃねーよ。
まったくいい年して頭と精神が厨房なんだからさ。
こんな落書きみたいなＢＢＳで熱くなるんじゃねーよ。
>>451
そうだね、天皇陛下に限らず、男の孫までは逝けない…
そう思っている一般の親もたくさんいる。
それは親の願いではあるけど、キミたちはエゴと今は言っているのだろう…
キミたちの親の家には、良い年した娘だけが同居している。
男の孫どころか、「結婚」という一言を口にすることも
タブー、あるいは神経を使うようになってしまってるのではないか。
年老いた親は、「男の孫」とか、もう贅沢はいわないだろう。
「相手は、子持ちでもいいから…」くらいに考えている。
中年になった娘の行く末だけを案じている。
料理一つ満足に出来ない娘の
自分たちが逝ってしまった後を本気で心配している。
長生きする。
>>452
男も女もヘタレが結婚すると確かに大変なことになる。
結婚してはならない人間がしているのも事実である。
家庭は男女共に責任がある。
生きがいのない人間は独身、既婚を問わず、濡れ落ち葉になる可能性がある。
それは、男女共にあり得るし、これからの社会、生きていけない。
それ自体は否定しない。
…だから何？
だからといって結婚＝濡れ落ち葉とはいえないが…
もう、論理的に反論してくる高齢独身者はいないようなので
sageましょ
そうだね、天皇陛下に限らず、男の孫までは逝けない…
そう思っている一般の親もたくさんいる。
それは親の願いではあるけど、キミたちはエゴと今は言っているのだろう…
キミたちの親の家には、良い年した娘だけが同居している。
男の孫どころか、「結婚」という一言を口にすることも
タブー、あるいは神経を使うようになってしまってるのではないか。
年老いた親は、「男の孫」とか、もう贅沢はいわないだろう。
「相手は、子持ちでもいいから…」くらいに考えている。
中年になった娘の行く末だけを案じている。
料理一つ満足に出来ない娘の
自分たちが逝ってしまった後を本気で心配している。
長生きする。
>>452
男も女もヘタレが結婚すると確かに大変なことになる。
結婚してはならない人間がしているのも事実である。
家庭は男女共に責任がある。
生きがいのない人間は独身、既婚を問わず、濡れ落ち葉になる可能性がある。
それは、男女共にあり得るし、これからの社会、生きていけない。
それ自体は否定しない。
…だから何？
だからといって結婚＝濡れ落ち葉とはいえないが…
もう、論理的に反論してくる高齢独身者はいないようなので
sageましょ
459 ：大人の名無しさん：01/12/08 11:29 ID:MP0NLqQT
できの悪い娘ほどかわいいものです。親にとっては。
460 ：大人の名無しさん：01/12/08 11:34 ID:J2C8Vnlp
この前適齢期の娘を持つ５０代の女性数人と話す機会があった。
一人が「娘が結婚して子供を作って離婚して、娘と孫と一緒に住むのが理想」
と言ったらその場の全員が激しく同意した。
そういう考え方が一般的とは思っていなかったので、非常に驚いた。
一人が「娘が結婚して子供を作って離婚して、娘と孫と一緒に住むのが理想」
と言ったらその場の全員が激しく同意した。
そういう考え方が一般的とは思っていなかったので、非常に驚いた。
461 ：大人の名無しさん：01/12/08 12:13 ID:vBggr2bs
３０代独身女です。
高校卒業以来ずっと一人暮しやってきて気がついてみると
逝き遅れ、これも３０過ぎの独女に優しい海外だからできたこと？
久しぶりに２週間の休暇をとって、九州の田舎でほのぼのやってる
定年後の両親の生活に割り込んでみた。
当たり前に過ぎる老夫婦の日常生活。言葉には態度には出さないけど
お互い必要とし、必要とされている関係。うらやましくて涙がでたよ。
仲間内が孫自慢ばっかりで～と笑いながら言う両親にまた涙。
あ～もう結婚する。絶対する。どんだけたたかれようと、高齢出産する！
と思いました。
さて、腹筋でもしようかな。
高校卒業以来ずっと一人暮しやってきて気がついてみると
逝き遅れ、これも３０過ぎの独女に優しい海外だからできたこと？
久しぶりに２週間の休暇をとって、九州の田舎でほのぼのやってる
定年後の両親の生活に割り込んでみた。
当たり前に過ぎる老夫婦の日常生活。言葉には態度には出さないけど
お互い必要とし、必要とされている関係。うらやましくて涙がでたよ。
仲間内が孫自慢ばっかりで～と笑いながら言う両親にまた涙。
あ～もう結婚する。絶対する。どんだけたたかれようと、高齢出産する！
と思いました。
さて、腹筋でもしようかな。
462 ：大人の名無しさん：01/12/08 13:04 ID:MP0NLqQT
高齢独身女は雅子を見習え。
高齢出産＝危険というのは昔話。
まだ間に合う。
高齢出産＝危険というのは昔話。
まだ間に合う。
463 ：大人の名無しさん：01/12/08 16:27 ID:ipO9/QQJ
464 ：大人の名無しさん：01/12/08 16:31 ID:ipO9/QQJ
>できの悪い娘ほどかわいいものです。親にとっては
高齢独身者自身が、人間として出来が悪いのを認めた発言、と
解釈しますがなにか？
高齢独身者自身が、人間として出来が悪いのを認めた発言、と
解釈しますがなにか？
465 ：大人の名無しさん：01/12/08 16:54 ID:raIe/K7R
ここでしか、高独者（♀）を煽れない可哀想な中年男を見てると、どうぞ人生の
最後までその姿勢を貫いて下さい、と思うだけです。
>>436
現実社会で言いたいことを全て言うことは、実際にはできません。
常識として、今更言われなくても分かってますからご心配には及びません。
そのうっぷんをnet上で晴らしていることも分かりますが、独身者達の言動その他
に改善して欲しい点があるのなら、ちゃんと言葉に出せばいいんじゃないですか？
煽るということではなくて。
全てを否定する前に、やるべきことをやったらいいと思います。
>>458
＞もう、論理的に反論してくる高齢独身者はいないようなので
理論的にと言われても、全てひがみ、ヒス、嫌われ者、不細工、寂しい等々と
そちらが理論的でない言葉を使って論破しようとしている以上、何を書いても
無駄でしょうね。
男性からの無意味な攻撃だけで、既婚の女性からの意見がな殆どいところを見れば、
答えは自ずから分かりますし。
>>457
に全面同意です。
ホントにくだらない。
中間管理職以上になっているであろう年代の諸氏は、こんな論争について毎日
考えているのかと思うと、情けないです。
皆年をとって行くんですよ。
人生の最後をどう迎えるか、それが大切なのではありませんか？
最後までその姿勢を貫いて下さい、と思うだけです。
>>436
現実社会で言いたいことを全て言うことは、実際にはできません。
常識として、今更言われなくても分かってますからご心配には及びません。
そのうっぷんをnet上で晴らしていることも分かりますが、独身者達の言動その他
に改善して欲しい点があるのなら、ちゃんと言葉に出せばいいんじゃないですか？
煽るということではなくて。
全てを否定する前に、やるべきことをやったらいいと思います。
>>458
＞もう、論理的に反論してくる高齢独身者はいないようなので
理論的にと言われても、全てひがみ、ヒス、嫌われ者、不細工、寂しい等々と
そちらが理論的でない言葉を使って論破しようとしている以上、何を書いても
無駄でしょうね。
男性からの無意味な攻撃だけで、既婚の女性からの意見がな殆どいところを見れば、
答えは自ずから分かりますし。
>>457
に全面同意です。
ホントにくだらない。
中間管理職以上になっているであろう年代の諸氏は、こんな論争について毎日
考えているのかと思うと、情けないです。
皆年をとって行くんですよ。
人生の最後をどう迎えるか、それが大切なのではありませんか？
466 ：大人の名無しさん：01/12/08 17:07 ID:ipO9/QQJ
>>458
>全てひがみ、ヒス、嫌われ者、不細工、寂しい等々と
そちらが理論的でない言葉を使って論破しようとしている
生憎、私は「淋しい」以外は使っていない。（しかも親が、ね）
親の「寂しい気持ち」を少しは考えてあげては？
死に水とってるとき後悔しても遅い。
>何を書いても 無駄でしょうね。
無駄なら書かなければいい＞で終わると思っている？
だが、現実は終わりはしない。
煽りだけに反応し、議論もせず
罵倒する以外、貴方は何も書いていないのでは？
>皆年をとって行くんですよ。
>人生の最後をどう迎えるか、それが大切なのではありませんか？
その通り、独身高齢者はその最期の時をどう迎えるか
真剣に考えているのでしょうか？
どう老いていくかすら、マトモに考えていないのでは？
例えば、リストラされたら？＞高齢者全部にいえるが
独身者の場合、身軽だが厳しい。
>全てひがみ、ヒス、嫌われ者、不細工、寂しい等々と
そちらが理論的でない言葉を使って論破しようとしている
生憎、私は「淋しい」以外は使っていない。（しかも親が、ね）
親の「寂しい気持ち」を少しは考えてあげては？
死に水とってるとき後悔しても遅い。
>何を書いても 無駄でしょうね。
無駄なら書かなければいい＞で終わると思っている？
だが、現実は終わりはしない。
煽りだけに反応し、議論もせず
罵倒する以外、貴方は何も書いていないのでは？
>皆年をとって行くんですよ。
>人生の最後をどう迎えるか、それが大切なのではありませんか？
その通り、独身高齢者はその最期の時をどう迎えるか
真剣に考えているのでしょうか？
どう老いていくかすら、マトモに考えていないのでは？
例えば、リストラされたら？＞高齢者全部にいえるが
独身者の場合、身軽だが厳しい。
467 ：大人の名無しさん：01/12/08 17:23 ID:szsy1Cys
養う人がいる分だけ、既婚者の方が厳しいとも言えるのでは？
独身者の方が小回りが利くし、自分一人なのでまだ気が楽でしょう。
もう家族だけで老後の生活を支えあう時代は終わりつつある。
高齢独身者が過去にないほど増えている今、
老後の生活も、
地域・社会のコミュニティーの中でそれなりに
充実して過ごせるように変わっていくのでは？
少なくとも今よりは。
独身者の方が小回りが利くし、自分一人なのでまだ気が楽でしょう。
もう家族だけで老後の生活を支えあう時代は終わりつつある。
高齢独身者が過去にないほど増えている今、
老後の生活も、
地域・社会のコミュニティーの中でそれなりに
充実して過ごせるように変わっていくのでは？
少なくとも今よりは。
468 ：大人の名無しさん：01/12/08 17:56 ID:raIe/K7R
>>466
＞罵倒する以外、貴方は何も書いていないのでは？
ちゃんと意見も述べておりますが、よく読んでから書いて下さい。
これまでにも色々書いてますよ。
でも、書くたびに前記したような言葉で全て否定されてしまうんです。
何か書いても「だから結婚できないんだよ」ばかりを繰り返し言われたら、もう
これ以上どう書いても無駄のような気がして来たんです。
他の独身者の皆さんは知りませんが、少なくても自分は結婚を選ばなかったので、
「そんなだから結婚できなかった」とかって言われても、気になりません。
『ブス』『ヒス』『オールドミス』とここで言われても、現実の自分の周囲では
感じることもなく過ごせてきたことは幸せだと思ってもいます。
未婚でいることに対して、子供の喧嘩のような言葉で罵倒するしかない方々に、
自分はあと何を書いたらいいのですか？
貴方のように、書いて下さる方はまだいいです。
多くの方は結婚することを自分で選んだんですよね？
少数ではあるけれど、しないことを選んだ方もいることも認めていいんじゃない
ですか？
これからどう過ごして行くのか、自分なりにビジョンもあります。
こういうことは、この年代の独身者はみんな考えていると思いますよ。
親がかわいそう等についても、徐々にクリアしています。
親に依存している、と言いながら親の寂しさを分かってやれと言うのも何だか
矛盾しているような気がします。
＞罵倒する以外、貴方は何も書いていないのでは？
ちゃんと意見も述べておりますが、よく読んでから書いて下さい。
これまでにも色々書いてますよ。
でも、書くたびに前記したような言葉で全て否定されてしまうんです。
何か書いても「だから結婚できないんだよ」ばかりを繰り返し言われたら、もう
これ以上どう書いても無駄のような気がして来たんです。
他の独身者の皆さんは知りませんが、少なくても自分は結婚を選ばなかったので、
「そんなだから結婚できなかった」とかって言われても、気になりません。
『ブス』『ヒス』『オールドミス』とここで言われても、現実の自分の周囲では
感じることもなく過ごせてきたことは幸せだと思ってもいます。
未婚でいることに対して、子供の喧嘩のような言葉で罵倒するしかない方々に、
自分はあと何を書いたらいいのですか？
貴方のように、書いて下さる方はまだいいです。
多くの方は結婚することを自分で選んだんですよね？
少数ではあるけれど、しないことを選んだ方もいることも認めていいんじゃない
ですか？
これからどう過ごして行くのか、自分なりにビジョンもあります。
こういうことは、この年代の独身者はみんな考えていると思いますよ。
親がかわいそう等についても、徐々にクリアしています。
親に依存している、と言いながら親の寂しさを分かってやれと言うのも何だか
矛盾しているような気がします。
469 ：大人の名無しさん：01/12/08 18:32 ID:pF8jQX4e
＞４６７
一生独身だと中年後期以降、すっごい淋しくなるよ。
うちの姉がまさにそう、、。
現在は引き蘢りに近い状態で、あまり人前に出たがり
ません。
かつては友達も多く、仕事もばりばりこなす人だった
の人間ってわからないなー。って、、。
一生独身だと中年後期以降、すっごい淋しくなるよ。
うちの姉がまさにそう、、。
現在は引き蘢りに近い状態で、あまり人前に出たがり
ません。
かつては友達も多く、仕事もばりばりこなす人だった
の人間ってわからないなー。って、、。
470 ：大人の名無しさん：01/12/08 19:04 ID:/DSXM+ZM
471 ：通りすがりの既婚34歳：01/12/08 19:13 ID:aZTFfwIr
このスレに集まった男女でお見合いオフか合コンオフでも
やったらどうよ？
ウチの兄貴（42歳独身）も出席させるから。（藁
やったらどうよ？
ウチの兄貴（42歳独身）も出席させるから。（藁
472 ：独女３７歳：01/12/08 19:16 ID:nBhIcpvU
ぜひ出席させてください
473 ：大人の名無しさん：01/12/08 19:25 ID:OXh20gR8
ここで、独身者相手に得々と「結婚のすゝめ」を説いていらっしゃる
既婚者の方々は、ここまで偉そうに自信満々なスタンスを取れるからには、
さぞかし最高の伴侶に恵まれているんでしょうね。
そして、その伴侶にも全く同じように思われているんでしょうね。
うらやましい限りです。
大きなお世話かも知れませんけど、その自信の根拠となっている
配偶者の存在に今一度感謝し、そして一生大切にしていってください。
既婚者の方々は、ここまで偉そうに自信満々なスタンスを取れるからには、
さぞかし最高の伴侶に恵まれているんでしょうね。
そして、その伴侶にも全く同じように思われているんでしょうね。
うらやましい限りです。
大きなお世話かも知れませんけど、その自信の根拠となっている
配偶者の存在に今一度感謝し、そして一生大切にしていってください。
474 ：大人の名無しさん：01/12/08 20:18 ID:grVWgCFH
>>465
に激しく同意。
に激しく同意。
475 ：４６８：01/12/08 20:23 ID:raIe/K7R
476 ：大人の名無しさん：01/12/08 21:16 ID:hiZmmrZm
>>473
私は結婚しろ、と書いた者ではありませんが一応既婚男性です。
確かに私は恵まれていると思います。
私自身も若い頃は、結婚なんて面倒、と思っていましたが
誕生日に家族に祝ってもらうとき、確かにこの上なく
「結婚してよかった」と思います。
妻や子供に感謝しております。
完璧な夫、父ではありませんが、これで浮気や非行に走られても
自分では全力を尽くして愛しているので、仕方ないと思います。
未婚、既婚を問わず
恵まれた人生を送っていれば、誹謗中傷など気にならない。
濡れ落ち葉と書かれても全く気にならない。
本当の事、自信のないことを指摘されると
人は感情的になるものです。
もっと自信ある人生を。
私は結婚しろ、と書いた者ではありませんが一応既婚男性です。
確かに私は恵まれていると思います。
私自身も若い頃は、結婚なんて面倒、と思っていましたが
誕生日に家族に祝ってもらうとき、確かにこの上なく
「結婚してよかった」と思います。
妻や子供に感謝しております。
完璧な夫、父ではありませんが、これで浮気や非行に走られても
自分では全力を尽くして愛しているので、仕方ないと思います。
未婚、既婚を問わず
恵まれた人生を送っていれば、誹謗中傷など気にならない。
濡れ落ち葉と書かれても全く気にならない。
本当の事、自信のないことを指摘されると
人は感情的になるものです。
もっと自信ある人生を。
477 ：大人の名無しさん：01/12/08 21:27 ID:hiZmmrZm
>>475
若い頃は無知だし自信過剰だから迷わない、動じない。
でも３０代も後半になってくると
人生、これでよかったのか、と迷ってくる。
人にも歴史があるから振り返ることも出てくる。
世間の評価が嫌でも耳に入ってくる。
自分が属している群れのレッテル
（肩書きはもちろん「独身中年女」とか「濡れ落ち葉」とか）
で判断されることにも腹が立つ。
しかし、それは自分で決めた人生。もう遅い。
レッテルで判断され
差別されることが嫌ならば、その群れから出るしかない。
若い頃は無知だし自信過剰だから迷わない、動じない。
でも３０代も後半になってくると
人生、これでよかったのか、と迷ってくる。
人にも歴史があるから振り返ることも出てくる。
世間の評価が嫌でも耳に入ってくる。
自分が属している群れのレッテル
（肩書きはもちろん「独身中年女」とか「濡れ落ち葉」とか）
で判断されることにも腹が立つ。
しかし、それは自分で決めた人生。もう遅い。
レッテルで判断され
差別されることが嫌ならば、その群れから出るしかない。
478 ：４６８：01/12/08 21:42 ID:raIe/K7R
>>477
＞差別されることが嫌ならば、その群れから出るしかない。
何故‘群れ’なんでしょうか？
独身者は｢あいつら既婚者は｣といった群れの単位で、既婚者のことを見ている訳
ではありません。
独身者は群れで、既婚者は群れじゃないのですか？
群れている人は、もっと身近にいませんか？
高齢独身者を差別の対象と考えているのなら、実に低級な差別意識です。
お子さんがいらっしゃるなら、到底差別問題をお子さんに説く親にはなれないでしょう。
人種差別や、同和問題、在日外国人問題など、世の中にはあらゆる差別が存在して
いますが、このスレッドにおける差別はあまりにも低俗すぎませんか？
生理的に嫌いという方がまだ理解できますよ。
＞差別されることが嫌ならば、その群れから出るしかない。
何故‘群れ’なんでしょうか？
独身者は｢あいつら既婚者は｣といった群れの単位で、既婚者のことを見ている訳
ではありません。
独身者は群れで、既婚者は群れじゃないのですか？
群れている人は、もっと身近にいませんか？
高齢独身者を差別の対象と考えているのなら、実に低級な差別意識です。
お子さんがいらっしゃるなら、到底差別問題をお子さんに説く親にはなれないでしょう。
人種差別や、同和問題、在日外国人問題など、世の中にはあらゆる差別が存在して
いますが、このスレッドにおける差別はあまりにも低俗すぎませんか？
生理的に嫌いという方がまだ理解できますよ。
479 ：大人の名無しさん：01/12/08 21:59 ID:hiZmmrZm
「群れ」でなければ
「レッテル」と訂正しても結構です。
「あの人はXXだから」というレッテル。
別に低俗でも、逆に時代錯誤でも
先入観、というのは全ての人にある
独身高齢女性というレッテルに対する先入観。
それだけ忌み嫌うだけの理由がその人にはあるのでしょう。
（私は罵倒した覚えはありませんが）
その事実がこのスレでの荒んだ状態を生んではいないでしょうか。
別にあなたがそうした訳ではなくても
「お仲間（同じレッテルの人々）」がそうしてしまった、
といいたいのです。
差別は確かに差別ですが、低俗も高尚もないと思いますし
男の私には分からない差別ではありません。（支持はしませんが）
差別問題はスレ違いなので別のスレで。（私も書いています）
「レッテル」と訂正しても結構です。
「あの人はXXだから」というレッテル。
別に低俗でも、逆に時代錯誤でも
先入観、というのは全ての人にある
独身高齢女性というレッテルに対する先入観。
それだけ忌み嫌うだけの理由がその人にはあるのでしょう。
（私は罵倒した覚えはありませんが）
その事実がこのスレでの荒んだ状態を生んではいないでしょうか。
別にあなたがそうした訳ではなくても
「お仲間（同じレッテルの人々）」がそうしてしまった、
といいたいのです。
差別は確かに差別ですが、低俗も高尚もないと思いますし
男の私には分からない差別ではありません。（支持はしませんが）
差別問題はスレ違いなので別のスレで。（私も書いています）
480 ：４６８：01/12/08 22:52 ID:raIe/K7R
>>479
そのような差別は、例えば『中年以上の専業主婦はずうずうしい』とか、『オヤジ
は脂ぎっていて臭い』とか、『今の中・高生はキレ易い』とか、そういうレッテル
ですよね。
それも、全部が全部では勿論ありませんよね。
そんなことは、誰もが知っていることじゃないですか？
一部の人のことだって。それでも尚、レッテルを重要視しますか？
先入観は確かにあるでしょう。
でも、そんな先入観を打ち砕くことができる人はきっといると思います。
そういう人を、先入観なしに見ることが大切ではないでしょうか？
スレ違いは承知で差別のことも書きました。
嫌いなら嫌いで構いませんが、少数派を排除することは無意味だと考えます。
そのような差別は、例えば『中年以上の専業主婦はずうずうしい』とか、『オヤジ
は脂ぎっていて臭い』とか、『今の中・高生はキレ易い』とか、そういうレッテル
ですよね。
それも、全部が全部では勿論ありませんよね。
そんなことは、誰もが知っていることじゃないですか？
一部の人のことだって。それでも尚、レッテルを重要視しますか？
先入観は確かにあるでしょう。
でも、そんな先入観を打ち砕くことができる人はきっといると思います。
そういう人を、先入観なしに見ることが大切ではないでしょうか？
スレ違いは承知で差別のことも書きました。
嫌いなら嫌いで構いませんが、少数派を排除することは無意味だと考えます。
481 ： ：01/12/08 23:18 ID:j7vCRlnB
みんな文章長いしくどい。しかも、いいわけがましいし、くどい。
これじゃ嫌われない方がおかしい。
もっとさらっと書けよ。さらっと。
これじゃ嫌われない方がおかしい。
もっとさらっと書けよ。さらっと。
483 ：大人の名無しさん：01/12/08 23:48 ID:16dQs1d7
>>480
別に少数派を排除しようとはしていませんよ。
こういう掲示板で「オレは違う」といくら言っても仕方ない、
ということは思いますが。
例えば
「中年主婦は社会の迷惑！」とか「中年サラリーマンは臭い！」とかスレが
立って同様な誹謗中傷合戦になれば、ごく一部、と思うでしょう。
しかし、この「高齢独身」というスレだけが生き残ってしまい
その中でも女性が攻撃の対象になるのは何故でしょう？
単なる偶然とは私には思えない。
誹謗中傷こそしていませんが、私には、その理由が
なんとなく分かってしまうから
余計書き込んでしまうのかもしれません。
別に少数派を排除しようとはしていませんよ。
こういう掲示板で「オレは違う」といくら言っても仕方ない、
ということは思いますが。
例えば
「中年主婦は社会の迷惑！」とか「中年サラリーマンは臭い！」とかスレが
立って同様な誹謗中傷合戦になれば、ごく一部、と思うでしょう。
しかし、この「高齢独身」というスレだけが生き残ってしまい
その中でも女性が攻撃の対象になるのは何故でしょう？
単なる偶然とは私には思えない。
誹謗中傷こそしていませんが、私には、その理由が
なんとなく分かってしまうから
余計書き込んでしまうのかもしれません。
484 ：大人の名無しさん：01/12/08 23:52 ID:NH0DZXOY
おいおい男たち、いいかげんにしとけや。
３０過ぎ独身女にはカンチガイして売れ残ったの以外に、マヂで売れ残ってしまった
のもいるんだからなあ。後者だったらシャレにならんっての。
４６８もいちいち反論すな。２ちゃんねるてのは顔やら脳やら、いろいろと不自由な
人間が他人を煽って憂さを晴らす場所なんだからさー。
マジに考えてんじゃねーよ。
３０過ぎ独身女にはカンチガイして売れ残ったの以外に、マヂで売れ残ってしまった
のもいるんだからなあ。後者だったらシャレにならんっての。
４６８もいちいち反論すな。２ちゃんねるてのは顔やら脳やら、いろいろと不自由な
人間が他人を煽って憂さを晴らす場所なんだからさー。
マジに考えてんじゃねーよ。
485 ：大人の名無しさん：01/12/08 23:57 ID:BFAWb0M1
＞２ちゃんてのは・・・いろいろと不自由な人間が他人を煽って憂さを晴らす場所なんだからさー。
そういうひともいるかもね。
そういうひともいるかもね。
486 ：たいへんだ：01/12/09 00:09 ID:bd5vS8Nx
私も独身３７才です。まぁ自分で言うのもなんやけど、割といけてると
自分で思っています。会社の年下の男の子達にもそこそこ頼りにされています。
が、たまに（この子らに私はどのように写っているのか？）とふと思ってしまう
こともありますよ。（このおばはん若づくりして）とか思われているのか。
でも、人ってそうゆうものやね。思ってることと、言うこと、ちがうやんね。
そんな事いちいち気にしてたら、気がもたないよ。そのへんが
３０代になって少しづつわかるようになってきたかなぁ。結婚しようが、しまいが
人間として成長する３０代女性、男性（特に女性かな）安易に（結婚しーひんの？）
とか（オールドミス）など言わないでほしい。
でも色々な人がいるからなぁ～。生きていくのは大変ですね。
自分で思っています。会社の年下の男の子達にもそこそこ頼りにされています。
が、たまに（この子らに私はどのように写っているのか？）とふと思ってしまう
こともありますよ。（このおばはん若づくりして）とか思われているのか。
でも、人ってそうゆうものやね。思ってることと、言うこと、ちがうやんね。
そんな事いちいち気にしてたら、気がもたないよ。そのへんが
３０代になって少しづつわかるようになってきたかなぁ。結婚しようが、しまいが
人間として成長する３０代女性、男性（特に女性かな）安易に（結婚しーひんの？）
とか（オールドミス）など言わないでほしい。
でも色々な人がいるからなぁ～。生きていくのは大変ですね。
オールドミス、ハイミス、逝けず後家なんて言い方はもう古い。
通の間では、これ、逝ってよし。おまえモナー
通の間では、これ、逝ってよし。おまえモナー
488 ：４６８：01/12/09 00:49 ID:3y9Z3x0B
489 ：大人の名無しさん：01/12/09 01:00 ID:kd+RjN0G
難しいと思う。
「高齢独身女は痛い奴」と定義しておきたいのだと思う。
本人達には、そんな意識がないとしても。
487のようなひどい煽りにたいしては理解を示し無関心なのに、
女性側の煽りには過剰反応。
相手するの疲れません？
「高齢独身女は痛い奴」と定義しておきたいのだと思う。
本人達には、そんな意識がないとしても。
487のようなひどい煽りにたいしては理解を示し無関心なのに、
女性側の煽りには過剰反応。
相手するの疲れません？
490 ：大人の名無しさん ：01/12/09 01:26 ID:8Vly/6Tn
「高齢独身男も痛い奴」と定義しておきたいのだと思う。
35歳以上で1人暮らしもせず、親にパラサイトで
新入女子社員が入ると、相手にもされてないのに、
自分の醜男ぶりには、キズカズに平気で言い寄る
見てて悲惨だね
35歳以上で1人暮らしもせず、親にパラサイトで
新入女子社員が入ると、相手にもされてないのに、
自分の醜男ぶりには、キズカズに平気で言い寄る
見てて悲惨だね
491 ：大人の名無しさん：01/12/09 01:42 ID:I5ERmz+y
468
君はよくやった。
感動した。
ありがとう。
君はよくやった。
感動した。
ありがとう。
492 ：大人の名無しさん：01/12/09 01:45 ID:diLWvMbK
高齢独身者（当方♀）として生きていくことにはそれほど迷いがないが、
不安があるとすれば民事上のトラブルに巻き込まれた時のことだ。
例えば金銭がらみ・不動産がらみ・
交通事故がらみのトラブルに等に遭遇した時、
女一人だとどうしても相手に足元を見られて、
こちらが泣き寝入りするような結果になりがちのような気がする。
いつもいつも父親や男友達に同席してもらうわけにはいかないし。
そういう時にいつも側でガツンと言ってくれる男がいれば心強い
と思うことは時たまある。
不安があるとすれば民事上のトラブルに巻き込まれた時のことだ。
例えば金銭がらみ・不動産がらみ・
交通事故がらみのトラブルに等に遭遇した時、
女一人だとどうしても相手に足元を見られて、
こちらが泣き寝入りするような結果になりがちのような気がする。
いつもいつも父親や男友達に同席してもらうわけにはいかないし。
そういう時にいつも側でガツンと言ってくれる男がいれば心強い
と思うことは時たまある。
そもそも今の日本の会社自体が腐っているから、会社で新入社員
ハラハラドキドキなんてすること自体が、愚かだね。
ハラハラドキドキなんてすること自体が、愚かだね。
494 ：大人の名無しさん：01/12/09 02:39 ID:jeSOvx4O
とにかく結婚したいなら早く逝け！
495 ：大人の名無しさん：01/12/09 09:54 ID:ERMUjzsG
>>492
独身者っていうのは戸籍でいったら、いつまでも
学生と同じで「両親の下」なのかな？（離婚者除く）
戸籍制度は日本独特の慣習だけど、
家庭というものが社会的な最小構成単位ということは変わらない。
その「最小単位すら、形成維持出来ない存在」として
社会的に忌み嫌われても仕方ないと思う。
結婚できない、出来なかった人には同情するけど
自らの意志で結婚しなかった方には、ココで何を発言しても
真面目に受け取ってはくれないだろう。
自分から被差別地区に引っ越していった人、と同じ。
そこが差別を受けると分かっている場所で、差別するなと叫んでも
端から見たら何をかいわんや。
独身者っていうのは戸籍でいったら、いつまでも
学生と同じで「両親の下」なのかな？（離婚者除く）
戸籍制度は日本独特の慣習だけど、
家庭というものが社会的な最小構成単位ということは変わらない。
その「最小単位すら、形成維持出来ない存在」として
社会的に忌み嫌われても仕方ないと思う。
結婚できない、出来なかった人には同情するけど
自らの意志で結婚しなかった方には、ココで何を発言しても
真面目に受け取ってはくれないだろう。
自分から被差別地区に引っ越していった人、と同じ。
そこが差別を受けると分かっている場所で、差別するなと叫んでも
端から見たら何をかいわんや。
497 ：大人の名無しさん：01/12/09 10:15 ID:ERMUjzsG
>>496
よく読んでみてもらえれば分かるが、戸籍制度を批判した覚えはないよ
戸籍制度のもとでは
生涯独身者が「考慮されていない」存在なのかな。
全ての人が1名以上の家庭を形成しないと
戸籍制度って不便なのは認めますが。
素朴な疑問ですが、家や車を買うとき、
大きな借金するとき、不自由ないですか。独身って。
よく読んでみてもらえれば分かるが、戸籍制度を批判した覚えはないよ
戸籍制度のもとでは
生涯独身者が「考慮されていない」存在なのかな。
全ての人が1名以上の家庭を形成しないと
戸籍制度って不便なのは認めますが。
素朴な疑問ですが、家や車を買うとき、
大きな借金するとき、不自由ないですか。独身って。
>>497
戸籍制度は昔の家督相続を前提とした制度です。
当然、生涯独身のことなんて全く考慮していません。
家も独身でも買えます。連帯保証人は、保証協会の保証があります。
車のローンは今は保証会社の保証付のローンが一般的です。個人保
証は焦げ付いた時の回収が面倒なので最近は少なくなっています。
戸籍制度は昔の家督相続を前提とした制度です。
当然、生涯独身のことなんて全く考慮していません。
家も独身でも買えます。連帯保証人は、保証協会の保証があります。
車のローンは今は保証会社の保証付のローンが一般的です。個人保
証は焦げ付いた時の回収が面倒なので最近は少なくなっています。
499 ：ROMの名無しさん：01/12/09 11:17 ID:YcWnqtNp
なんか、
最近”既婚者さんチーム（プ”のイタさがめだつね。
がんばれー、
もっと、相手の胸をえぐる新しい論点を捜すのじゃ！！
最近”既婚者さんチーム（プ”のイタさがめだつね。
がんばれー、
もっと、相手の胸をえぐる新しい論点を捜すのじゃ！！
人生の折り返し点過ぎて、スレッドの折り返し点に足跡だけ残していきます。
501 ：大人の名無しさん：01/12/09 13:36 ID:3y9Z3x0B
502 ：名無し：01/12/09 14:18 ID:+2s2ayZ5
金があるから現金払い
金が無いからﾛ-ﾝ払い
そのへんの考えかたが藁なのよ
金が無いからﾛ-ﾝ払い
そのへんの考えかたが藁なのよ
503 ：大人の名無しさん：01/12/09 17:36 ID:3y9Z3x0B
都心部だと快適に独身生活を謳歌できる条件も整っているし。
一人が寂しいと思わなくて
子供を持つつもりがない人は、独身でいいんじゃないの？
独身女性は４０、独身男性でも５０過ぎれば、
周りも「結婚は？」なんて無駄なこと聞きもしなくなると思う。
なんだかんだと色々言われるうちが華。
一人が寂しいと思わなくて
子供を持つつもりがない人は、独身でいいんじゃないの？
独身女性は４０、独身男性でも５０過ぎれば、
周りも「結婚は？」なんて無駄なこと聞きもしなくなると思う。
なんだかんだと色々言われるうちが華。
505 ：大人の名無しさん：01/12/09 18:37 ID:DQ5ZfWVr
>周りも「結婚は？」なんて無駄なこと聞きもしなくなると思う。
新しい出会いもなくなってくるしね。
>なんだかんだと色々言われるうちが華。
言われなくなった頃に、後悔が始まるんだよなー
強がるの辞めろよ独身（漏れも）
新しい出会いもなくなってくるしね。
>なんだかんだと色々言われるうちが華。
言われなくなった頃に、後悔が始まるんだよなー
強がるの辞めろよ独身（漏れも）
506 ：大人の名無しさん：01/12/09 19:09 ID:NW/3LUAg
でも、独身がいいんだと独身を貫いてる人たちに
結婚もいいものだよと説くのはいいとして、結婚したく
てもできない人もいるわけだし・・。
結婚もいいものだよと説くのはいいとして、結婚したく
てもできない人もいるわけだし・・。
507 ：大人の名無しさん：01/12/09 21:02 ID:hjETHj3m
>>506
そうだね「出来ない人」もいた。
そうだね「出来ない人」もいた。
508 ：大人の名無しさん：01/12/09 21:57 ID:Gg9wdJHS
家庭の事情、一身上の止むに止まれぬ事情で
結婚できない人、逆に結婚しなければならなかった人
これは同情しか出来ない。
望んで独身、出来ちゃった結婚する人と一緒にするのはまずい。
もっともこの場に来るのは望んでそうなっている
独身女性と煽る若い？男ばかり。
どっちも死ぬまでやってろ。
結婚できない人、逆に結婚しなければならなかった人
これは同情しか出来ない。
望んで独身、出来ちゃった結婚する人と一緒にするのはまずい。
もっともこの場に来るのは望んでそうなっている
独身女性と煽る若い？男ばかり。
どっちも死ぬまでやってろ。
510 ：大人の名無しさん：01/12/09 22:20 ID:Gg9wdJHS
一番嫌なのは
結婚したくても出来ないくせに
結婚しません、とキッパリ言い切る人（男女問わず）
他人から見れば、そうでないことは明白なのに
結婚したくても出来ないくせに
結婚しません、とキッパリ言い切る人（男女問わず）
他人から見れば、そうでないことは明白なのに
511 ：大人の名無しさん：01/12/09 22:37 ID:75Pmcbs0
結婚出来ない？かもね
でも本心で結婚したくないんだよ。
でも本心で結婚したくないんだよ。
512 ：大人の名無しさん：01/12/09 22:45 ID:Gg9wdJHS
>512
511じゃないけど私の場合は親への憎しみ、抗議の表明・・といろいろ
あり。孫は勿論、嫁の顔なんて絶対に見せてやらない。
私が生まれたのはいろいろゴタゴタがあって、親もかなりの年齢になっ
てからのときなのだが、その年齢もとっくに超えた。親もあきらめてる
が、孫はともかく、身の回りの世話をする人はほしいという言い方をす
る。直系の長男なので家系は廃れるのもなんか想像すると楽しい。
511じゃないけど私の場合は親への憎しみ、抗議の表明・・といろいろ
あり。孫は勿論、嫁の顔なんて絶対に見せてやらない。
私が生まれたのはいろいろゴタゴタがあって、親もかなりの年齢になっ
てからのときなのだが、その年齢もとっくに超えた。親もあきらめてる
が、孫はともかく、身の回りの世話をする人はほしいという言い方をす
る。直系の長男なので家系は廃れるのもなんか想像すると楽しい。
514 ：大人の名無しさん：01/12/09 23:04 ID:4YUUF2fj
>513
すごいね
そのへんの事情、彼女は理解してんの？
すごいね
そのへんの事情、彼女は理解してんの？
515 ：大人の名無しさん：01/12/09 23:05 ID:WwgSW+31
516 ：こちらでは独身主義の女性達が謳歌しています：01/12/09 23:05 ID:D9CD6LV1
＠＠＠一生独身でいるということ（２）＠＠＠
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1006862136/l50
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
01/12/09 15:18 ID:yzTgobqT
どうせ結婚するなら三食昼寝おこずかい付き婆抜きで
次男坊の専業主婦になりたい、ついでに子無しならサイコー！
それ以外の結婚するくらいなら一生独身の方が楽でいい
しょせん女の結婚感なんて食わせてくれる相手でないと
いやでしょ？
働かない甲斐性の無い浮気癖のある男と結婚したがる
女など見た事が無いよ、
よく老夫婦の女の方が自分の亭主がいないと
年金が減るあるいは無くなるから別れないと
「金づる」呼ばわりしてる主婦の人が多いもん、
愛はなくても亭主とくっついていれば食えるから夫婦で
いる女って多いよ
愛だ恋だときれい事言っててもそれが女の本音でしょ
01/12/09 16:09 ID:3C3o5AFz
あー、こーゆースレ探していたんです。当方30代独身女。
結婚はどうでもいいというか他人事。
高校卒業するとき周りは当たり前のような流れで大学に
進学したけれど
自分は大学にも勉強にも興味なかったので進学しなかった。
その時と同じような感覚で結婚も「恋愛→結婚→家庭」
という一連の流れに乗れなかった。
今は周りに同年代の独身が多く、仕事も面白くなって
遊びも充実して楽しいですよ。
ただやはり心配なのは老後かな。自分と親の。
今の稼ぎではとうてい両親を養うことできないし。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1006862136/l50
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
01/12/09 15:18 ID:yzTgobqT
どうせ結婚するなら三食昼寝おこずかい付き婆抜きで
次男坊の専業主婦になりたい、ついでに子無しならサイコー！
それ以外の結婚するくらいなら一生独身の方が楽でいい
しょせん女の結婚感なんて食わせてくれる相手でないと
いやでしょ？
働かない甲斐性の無い浮気癖のある男と結婚したがる
女など見た事が無いよ、
よく老夫婦の女の方が自分の亭主がいないと
年金が減るあるいは無くなるから別れないと
「金づる」呼ばわりしてる主婦の人が多いもん、
愛はなくても亭主とくっついていれば食えるから夫婦で
いる女って多いよ
愛だ恋だときれい事言っててもそれが女の本音でしょ
01/12/09 16:09 ID:3C3o5AFz
あー、こーゆースレ探していたんです。当方30代独身女。
結婚はどうでもいいというか他人事。
高校卒業するとき周りは当たり前のような流れで大学に
進学したけれど
自分は大学にも勉強にも興味なかったので進学しなかった。
その時と同じような感覚で結婚も「恋愛→結婚→家庭」
という一連の流れに乗れなかった。
今は周りに同年代の独身が多く、仕事も面白くなって
遊びも充実して楽しいですよ。
ただやはり心配なのは老後かな。自分と親の。
今の稼ぎではとうてい両親を養うことできないし。
517 ：大人の名無しさん ：01/12/09 23:10 ID:9Wj2BcBw
>511
そんな大袈裟なー ｗ
結婚する理由がないからです。
そんな大袈裟なー ｗ
結婚する理由がないからです。
518 ：５１２：01/12/10 07:06 ID:o6Ul75jh
親を苦しませたいのかー
他の中年独身もそうなら、納得するなー。
大抵の親は泣いているか諦めているもんね。
他の中年独身もそうなら、納得するなー。
大抵の親は泣いているか諦めているもんね。
519 ：大人の名無しさん：01/12/10 09:46 ID:IQtnRDCg
親を苦しませる為に、結婚しない・・・？
私には全く理解不能な理由だ。
私には全く理解不能な理由だ。
520 ：大人の名無しさん：01/12/10 09:52 ID:HD2ffZmK
>513
ずいぶん子供っぽい理由だな。
いいかげん親の呪縛から自由になれ。
誰かに自由にしてもらうわけではないぞ。
あまったれが。
ずいぶん子供っぽい理由だな。
いいかげん親の呪縛から自由になれ。
誰かに自由にしてもらうわけではないぞ。
あまったれが。
521 ：大人の名無しさん：01/12/10 11:02 ID:2RDoez1Z
＞５２０
同感！
何、いつまでも親のせいにしてるんだよってかんじー。
成人したらあとはすべて自分の責任だよ！
同感！
何、いつまでも親のせいにしてるんだよってかんじー。
成人したらあとはすべて自分の責任だよ！
522 ：大人の名無しさん：01/12/10 11:20 ID:7RcwfYZL
>513
それが御自分の人生ならそれはそれでいいんじゃないのー。
それが御自分の人生ならそれはそれでいいんじゃないのー。
523 ：大人の名無しさん：01/12/10 12:39 ID:cNEGmLV0
524 ：大人の名無しさん：01/12/10 15:48 ID:X/iKXNcf
＞今からでも、遅くはない！子供を産みなさい！
私は別に486ではないが、なぜいきなりこの結論になるのか不明。
結婚＝子供のいる家庭を作ること
と思っている人の多さに驚く。
ここは結婚するしないのスレで、子梨子蟻のスレじゃないはずなのになあ。
私は別に486ではないが、なぜいきなりこの結論になるのか不明。
結婚＝子供のいる家庭を作ること
と思っている人の多さに驚く。
ここは結婚するしないのスレで、子梨子蟻のスレじゃないはずなのになあ。
525 ：大人の名無しさん：01/12/10 17:16 ID:O1HRAllk
>>524
結婚＝子供のいる家庭を作ること
とは言ってない！
未婚でも良いから、子供は作れる体なら産んだほうが良い。
子供を産んで育てれば解る。
結婚してたって離婚すれば高齢者の独身と変わり無くなる
やっぱ、子供・・子孫繁栄は生物の使命でしょ？
結婚＝子供のいる家庭を作ること
とは言ってない！
未婚でも良いから、子供は作れる体なら産んだほうが良い。
子供を産んで育てれば解る。
結婚してたって離婚すれば高齢者の独身と変わり無くなる
やっぱ、子供・・子孫繁栄は生物の使命でしょ？
526 ：大人の名無しさん：01/12/10 17:31 ID:l6o62Lzl
ははは、使命で子供なんか作るドキュンがいるから、福祉に金がかかる・・・。
子供があるなしは関係ないではないか！
結婚ー子供が何の躊躇も無く結び付けられる短絡思考を反省ｼﾙ！！
子供があるなしは関係ないではないか！
結婚ー子供が何の躊躇も無く結び付けられる短絡思考を反省ｼﾙ！！
527 ：大人の名無しさん：01/12/10 17:40 ID:Hvjd/+Dn
子ども、欲しいとは思うんだけど実際どのぐらい
愛情注げるだろうか。
自分が父母から受けてきた分自然に注げるのなら
問題ないと思うんだけどさ。
今私が溺愛してる猫より、可愛く感じなかったらマジで
どうしよう。
愛情注げるだろうか。
自分が父母から受けてきた分自然に注げるのなら
問題ないと思うんだけどさ。
今私が溺愛してる猫より、可愛く感じなかったらマジで
どうしよう。
528 ：大人の名無しさん：01/12/10 17:51 ID:l6o62Lzl
>>527お前、生むな！
子供がかわいそうじゃ
子供がかわいそうじゃ
529 ：大人の名無しさん：01/12/10 18:20 ID:O1HRAllk
>>526
使命で子育てなんかできないんだよ！！
大多数の人間は、愛情を持って育ててるんだよ！
お前も子供産めば解るよ！
>>527
大多数の女は
腹に、子供が宿れば可愛く感じると思うよ。
半分自分だと思えば、猫より可愛いでしょうが？
使命で子育てなんかできないんだよ！！
大多数の人間は、愛情を持って育ててるんだよ！
お前も子供産めば解るよ！
>>527
大多数の女は
腹に、子供が宿れば可愛く感じると思うよ。
半分自分だと思えば、猫より可愛いでしょうが？
530 ：大人の名無しさん：01/12/10 18:22 ID:O1HRAllk
産むことに何の障害も無いのに、子孫を作らないのは
人生の落第者だと思うがね
人生の落第者だと思うがね
531 ：大人の名無しさん：01/12/10 18:33 ID:Gjg8ivRu
私はどちらかといえば子供嫌いのくせに
何の考えもなく子供を産んでしまった ＜ 罵ってくれ
愛情なんかあるかどうかもわからない子育てをしたが、
結論、子供はおもしろいよ。
たいした親じゃなかったから、この先捨てられるかもしれないが
それでも後悔はしないな。
何の考えもなく子供を産んでしまった ＜ 罵ってくれ
愛情なんかあるかどうかもわからない子育てをしたが、
結論、子供はおもしろいよ。
たいした親じゃなかったから、この先捨てられるかもしれないが
それでも後悔はしないな。
532 ：大人の名無しさん：01/12/10 19:00 ID:4U+ticIn
533 ：大人の名無しさん：01/12/10 20:08 ID:ddm85aop
こーゆー話は既婚女性版にいってやってくれ。
あそこにいくと、うんっっっざりする程、
お互いが人生を賭けて罵りあってる。
ここは30代以上の大人の場所。
もっと広い物の見方をしようぜ？
あそこにいくと、うんっっっざりする程、
お互いが人生を賭けて罵りあってる。
ここは30代以上の大人の場所。
もっと広い物の見方をしようぜ？
534 ：大人の名無しさん：01/12/10 20:13 ID:j91FFOE+
高齢独身って地域の行事に参加しないってイメージだな。
うちとけてる人いる？
うちとけてる人いる？
535 ：大人の名無しさん：01/12/10 20:17 ID:JlNVvGOm
既婚者って他人のことが気になるみたいだね。
そんなことより１よ。俺の話しも聞いてくれ。
昨日、近所の吉野屋にいったんです。吉野家。
そしたら人が一杯いて座れないんです。よく見たら垂幕なんか下がってて、期間限定２５０円。
アホか、バカか、２５０円だよ、２５０円。狂牛病のもとが２５０円だからっていって普段こねない吉野家になんかくんなよ。
家族連れで吉野家なんかに来て、おめでてーな。
家族養えるだけの収入ねえのに、勢いだけで結婚しちまう奴の気が知れねえよ。
おまえら、本当に結婚したかったのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間は問い詰めたい。
本当は、セクースしたかっただけとちゃうか？
今、人生の玄人の間で流行りは障害独身、これ。天涯孤独、これ最強。
しかし、これをいうと、世間の世帯持ちから総スカンを食う恐れがある。素人にはお奨めできない。
要するに、素人は、好きでもない異性と結婚して籍だけでも入れろってこった。
昨日、近所の吉野屋にいったんです。吉野家。
そしたら人が一杯いて座れないんです。よく見たら垂幕なんか下がってて、期間限定２５０円。
アホか、バカか、２５０円だよ、２５０円。狂牛病のもとが２５０円だからっていって普段こねない吉野家になんかくんなよ。
家族連れで吉野家なんかに来て、おめでてーな。
家族養えるだけの収入ねえのに、勢いだけで結婚しちまう奴の気が知れねえよ。
おまえら、本当に結婚したかったのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間は問い詰めたい。
本当は、セクースしたかっただけとちゃうか？
今、人生の玄人の間で流行りは障害独身、これ。天涯孤独、これ最強。
しかし、これをいうと、世間の世帯持ちから総スカンを食う恐れがある。素人にはお奨めできない。
要するに、素人は、好きでもない異性と結婚して籍だけでも入れろってこった。
537 ：大人の名無しさん：01/12/10 21:12 ID:jrAEgtr9
吉牛ネタもうあきた
538 ：大人の名無しさん：01/12/10 21:14 ID:BrkrjGc8
セックスしたいだけで結婚した人間が偉そうなこというな
539 ：大人の名無しさん：01/12/10 21:20 ID:qIKlKmgy
しかし、好きでもねえ女とセクースして虜になっちまった既婚者はﾜﾗｴﾙ。
おまえら、欲望の赴くままに、いい人生送ってんなあ。うらやましいよ。
おまえら、欲望の赴くままに、いい人生送ってんなあ。うらやましいよ。
541 ：５３８：01/12/10 21:48 ID:BrkrjGc8
542 ：大人の名無しさん：01/12/10 22:13 ID:h2C/ihNk
結婚して女房旦那子供のことをぼやくのは他の板でできるじゃん。
ここは高齢独身者が社会の嫌われ者かどうかというところで。
しかしそんなに嫌われる理由がよくわかりません。
自由で羨ましいな・・・とは思いますが。
ここは高齢独身者が社会の嫌われ者かどうかというところで。
しかしそんなに嫌われる理由がよくわかりません。
自由で羨ましいな・・・とは思いますが。
543 ：大人の名無しさん：01/12/10 22:25 ID:bUqlBWpf
ことｹｺｰﾝに関すると、何らかのルサンチマンを抱く30代以上が多いためにこのスレはこうやって伸びていくのです（ｗ
子供がどうの旦那がどうの嫁がどうの・・・。
既婚者は自信を持って既婚！といえ！
独身者は自信を持って独身主義といえ！
うじゃじゃけたルサンチマンで匿名掲示板で、それも30以上板で・・・
恥ずかしいと思いなさい！
最近は女子高生スレだのどうでもいいものをageてくるバカばっかりになってるしな
お前らホントに30以上か？あ？あ？
子供がどうの旦那がどうの嫁がどうの・・・。
既婚者は自信を持って既婚！といえ！
独身者は自信を持って独身主義といえ！
うじゃじゃけたルサンチマンで匿名掲示板で、それも30以上板で・・・
恥ずかしいと思いなさい！
最近は女子高生スレだのどうでもいいものをageてくるバカばっかりになってるしな
お前らホントに30以上か？あ？あ？
544 ：大人の名無しさん：01/12/10 22:55 ID:r5wc5bqU
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
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／ ● ● ヾ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ∀ ヽ ＜ どーでもいいんだよ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
545 ：大人の名無しさん：01/12/10 22:59 ID:kNOBaugz
>高齢独身者は社会の嫌われ者
少なくともこの板では相当の嫌われ者だと分かった
少なくともこの板では相当の嫌われ者だと分かった
546 ：大人の名無しさん ：01/12/10 23:23 ID:2RDoez1Z
しかしさあ、みんな３０面下げてよくやるよな。
こんなとこで下らんバトル...。
昔の３０歳を少しは見習い給え。
そういう俺もこうしてレスつけてるがな。
こんなとこで下らんバトル...。
昔の３０歳を少しは見習い給え。
そういう俺もこうしてレスつけてるがな。
>>546それもsageもせずにな。（ｗ
お前がまず見習え（ｗ
お前がまず見習え（ｗ
548 ：あはは。：01/12/10 23:37 ID:LNtCNzBg
486です。お～子供を産むかぁ。うん！産めるのだから産みたいね。
もったいないね、せっかく産めるのに。色々ためになるわ、このスレッド。
３７才はもう最終段階かぁ。でも私は自然に生きていきたいね。
人間の価値ってなんなのかなぁ。既婚者･独身者なんて関係ないやんね。
でも、523さん、会ってもいないのに、ちょっと失礼やね（笑）。
まわりにそんな人いるんでしょう！！
もったいないね、せっかく産めるのに。色々ためになるわ、このスレッド。
３７才はもう最終段階かぁ。でも私は自然に生きていきたいね。
人間の価値ってなんなのかなぁ。既婚者･独身者なんて関係ないやんね。
でも、523さん、会ってもいないのに、ちょっと失礼やね（笑）。
まわりにそんな人いるんでしょう！！
549 ： ：01/12/10 23:51 ID:6RTIq0KK
ほんとに３０板独身男女のお見合いパーティでもやったらいいんとちゃう？
そうすれば、誤解が解けて愛が生まれるかもしれないし、
新たな憎しみが生まれるかもしれないけれど、
この際、白黒ハッキリさせた方がいいんとちゃう？
そうすれば、誤解が解けて愛が生まれるかもしれないし、
新たな憎しみが生まれるかもしれないけれど、
この際、白黒ハッキリさせた方がいいんとちゃう？
550 ：大人の名無しさん：01/12/10 23:59 ID:LNtCNzBg
549さん。関西の人？
が、お見合いパーティは
ちよっと･･･性に合わない。
そんなんゆーてられへんって言われそう。
548deshita
が、お見合いパーティは
ちよっと･･･性に合わない。
そんなんゆーてられへんって言われそう。
548deshita
551 ：大人の名無しさん：01/12/11 00:05 ID:6qobZyif
俺は同性愛者なんだけど、職場では隠している。
１で＞女に興味がないホモだとか
って書いているけれど、この板見ていると単なる高齢独身者と思われるより、
カミングアウトしたほうがいい気がしてきた。
１で＞女に興味がないホモだとか
って書いているけれど、この板見ていると単なる高齢独身者と思われるより、
カミングアウトしたほうがいい気がしてきた。
552 ：大人の名無しさん：01/12/11 00:35 ID:JaCDIj2I
私の知り合いに、
人柄抜群、誠実そのもののルックス、鍛えているからいい身体、
収入もばっちりでリストラとは縁の無い、出来るタイプ、
な男がいるけど、昔から一度も女性関係の噂が無い……。
もう35歳。
はっ！もしや！551さん、貴方のことかも！！
人柄抜群、誠実そのもののルックス、鍛えているからいい身体、
収入もばっちりでリストラとは縁の無い、出来るタイプ、
な男がいるけど、昔から一度も女性関係の噂が無い……。
もう35歳。
はっ！もしや！551さん、貴方のことかも！！
553 ：大人の名無しさん：01/12/11 07:15 ID:cLubr+p7
孤独なこと
助けてくれる人のいないこと
経済的に、社会的にハンデのあること
偏見
全部耐えられればいいんじゃない？
覚悟して独身ならば結構。
でもこのスレでは
偏見をおかしいと言っても
「わかってくれない」といったものばかりで
こちらとしては
「わからせてほしい」のだが、そんな意見、ひとつもない。
折角議論しようか、と思っているのだが
「こんな場で議論なんか出来ると思いますか？」でチョン
これで到底納得出来ないし、議論としては負けてる。
たとえば親の気持ちについて
「折り合いがつきつつある」といった抽象的な回答か
（これって「諦めさせつつある」といったところなのかな）
あとは親への恨みで独身、とか、まあ御目出度い子供じみた意見しかない。
助けてくれる人のいないこと
経済的に、社会的にハンデのあること
偏見
全部耐えられればいいんじゃない？
覚悟して独身ならば結構。
でもこのスレでは
偏見をおかしいと言っても
「わかってくれない」といったものばかりで
こちらとしては
「わからせてほしい」のだが、そんな意見、ひとつもない。
折角議論しようか、と思っているのだが
「こんな場で議論なんか出来ると思いますか？」でチョン
これで到底納得出来ないし、議論としては負けてる。
たとえば親の気持ちについて
「折り合いがつきつつある」といった抽象的な回答か
（これって「諦めさせつつある」といったところなのかな）
あとは親への恨みで独身、とか、まあ御目出度い子供じみた意見しかない。
554 ：大人の名無しさん：01/12/11 09:15 ID:wigU4nKk
過去よりも幸せになりたいのが独身者
他人よりも幸せになりたいのが既婚者
……私の経験上ですが。（狭い世界でスマン）
他人よりも幸せになりたいのが既婚者
……私の経験上ですが。（狭い世界でスマン）
555 ：大人の名無しさん：01/12/11 09:18 ID:RNISB0zy
気色悪いよ～。
親への恨みで独身なんて。
あんたら、誰の人生歩んでんの？と言いたい。
自分の道くらい自分で切り開けや！それと、
誰かに幸せにして貰おうなどと甘えた考えは
持つな！
親への恨みで独身なんて。
あんたら、誰の人生歩んでんの？と言いたい。
自分の道くらい自分で切り開けや！それと、
誰かに幸せにして貰おうなどと甘えた考えは
持つな！
556 ：523：01/12/11 09:44 ID:1Vp+lRGx
>>486>>548
俺は、あんたより１上だけど、見なくても２０代のイケテル女よりはイケテナイ
でしょ？（W
ただ、他のオールドミスに比べたら、あんたは潤ってるんだろー（W
そーそー、子供は産んだ方が良い。
同じ歳の妻（あんた？と同じ関西人）も３７で初産。
俺も、３７で父親になった・・
夜泣きやらで大変だけど、やっぱ楽しい。
子供を通して触れる世界が広まる。
それに張り合いができるよ。
挫けそうになっても・・・踏ん張りが利くよ
ただ、体力的にはきつい！！
３０後半がギリギリだと思う～
子供にとってイケテル親を目指しなよ。
>>553
短絡的かも知れんが、あんたが親になれば、
育ててくれただけで、感謝すると思うよ。
子育てや、結婚を経験してない高齢者独身上司
に子育て中の部下や同僚の気持ちなんて分からないさ。
自分が、その立場になってやっと分かる。
俺は、あんたより１上だけど、見なくても２０代のイケテル女よりはイケテナイ
でしょ？（W
ただ、他のオールドミスに比べたら、あんたは潤ってるんだろー（W
そーそー、子供は産んだ方が良い。
同じ歳の妻（あんた？と同じ関西人）も３７で初産。
俺も、３７で父親になった・・
夜泣きやらで大変だけど、やっぱ楽しい。
子供を通して触れる世界が広まる。
それに張り合いができるよ。
挫けそうになっても・・・踏ん張りが利くよ
ただ、体力的にはきつい！！
３０後半がギリギリだと思う～
子供にとってイケテル親を目指しなよ。
>>553
短絡的かも知れんが、あんたが親になれば、
育ててくれただけで、感謝すると思うよ。
子育てや、結婚を経験してない高齢者独身上司
に子育て中の部下や同僚の気持ちなんて分からないさ。
自分が、その立場になってやっと分かる。
557 ：大人の名無しさん：01/12/11 10:07 ID:xW06uE2U
いやいやホント、
いろんな人生、いろんな幸せがあるさ。
いろんな人生、いろんな幸せがあるさ。
だからどっちでもええやん。結婚して後悔するのも、しないで年をとってから
後悔するのも、自己責任。社会がどう見るなんて関係ない。
後悔するのも、自己責任。社会がどう見るなんて関係ない。
559 ：大人の名無しさん：01/12/11 14:33 ID:H4sDcpmi
>>558
どっちでも良いと思うﾔﾂはここに書き込むなよ
どっちでも良いと思うﾔﾂはここに書き込むなよ
560 ：大人の名無しさん：01/12/11 15:14 ID:OvElckUK
正直結構しようがしまいがどちらでもいいではないかと
建前上は思ってるけれど、実際いい年して結婚してない人
のことを男女ともにちょっと変わり者だろうとレッテル
貼って見てしまってるのも事実だな。
親戚にも一人いるけど、やっぱりちょっと変わり者。
建前上は思ってるけれど、実際いい年して結婚してない人
のことを男女ともにちょっと変わり者だろうとレッテル
貼って見てしまってるのも事実だな。
親戚にも一人いるけど、やっぱりちょっと変わり者。
561 ：大人の名無しさん：01/12/11 17:18 ID:NIqaWCnd
変わり者大いに結構！！＞５６０
皆が皆同じ生き方してるなんて気味悪い。結婚ファシズムの世の中なんて・・・。
皆が皆同じ生き方してるなんて気味悪い。結婚ファシズムの世の中なんて・・・。
562 ：転載：01/12/11 18:17 ID:aLTfokoM
67 ：大人の名無しさん ：01/12/11 02:07 ID:6hu1TVoY
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211021624.jpg
はい、これが打算でｹｺｰﾝしたやつ
68 ：大人の名無しさん ：01/12/11 02:08 ID:6hu1TVoY
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211021758.jpg
これが打算のｹｺｰﾝ相手（こいつも打算混じり）
69 ：大人の名無しさん ：01/12/11 02:11 ID:6hu1TVoY
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211022107.jpg
これが独身者の代表。見てみ！笑うから。
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211021624.jpg
はい、これが打算でｹｺｰﾝしたやつ
68 ：大人の名無しさん ：01/12/11 02:08 ID:6hu1TVoY
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211021758.jpg
これが打算のｹｺｰﾝ相手（こいつも打算混じり）
69 ：大人の名無しさん ：01/12/11 02:11 ID:6hu1TVoY
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211022107.jpg
これが独身者の代表。見てみ！笑うから。
563 ：名無し：01/12/11 18:18 ID:QP3jKosF
本当は一度ぐらい結婚してみたい
いつ頃からだろ 諦めはじめたのは
他に何かを求めて
いつ頃からだろ 諦めはじめたのは
他に何かを求めて
564 ：大人の名無しさん：01/12/11 18:29 ID:LOnj6Zay
>>563
今からでも、遅くはないよ
結婚してない高齢者は、やはり嫌われるよ。
上司でも部下でも同僚でも・・・
>>561
あのさぁ・・そこでなんでファシズムを持ち出してくるのかな？
それが、ガキっぽいと言われる所以でしょ。
オールドミスを、今時、古くさいとか・・
そう言うことを言うこと自体が餓鬼と変わらないんだよ。。
今からでも、遅くはないよ
結婚してない高齢者は、やはり嫌われるよ。
上司でも部下でも同僚でも・・・
>>561
あのさぁ・・そこでなんでファシズムを持ち出してくるのかな？
それが、ガキっぽいと言われる所以でしょ。
オールドミスを、今時、古くさいとか・・
そう言うことを言うこと自体が餓鬼と変わらないんだよ。。
565 ：大人の名無しさん：01/12/11 18:31 ID:aLTfokoM
>>562の３枚目が一番おもろいわ
567 ：大人の名無しさん：01/12/11 20:05 ID:wBiy7wAo
>>566
アメリカ人でも
あなた結婚しないの？とか子供つくらないの？とか
聞かれたよ、10年ほど前だが。
日本に限らず、家庭を持つことで「大人」と認められる。
独身者（未婚者）は
差別こそされないけど、変わっていることは事実。
離婚者は当たり前だけど。
アメリカ人でも
あなた結婚しないの？とか子供つくらないの？とか
聞かれたよ、10年ほど前だが。
日本に限らず、家庭を持つことで「大人」と認められる。
独身者（未婚者）は
差別こそされないけど、変わっていることは事実。
離婚者は当たり前だけど。
568 ：大人の名無しさん：01/12/11 20:22 ID:+RUqTEI+
フランス人には言われなかったよ。
個人主義の国だからかなぁ。
個人主義の国だからかなぁ。
569 ：大人の名無しさん：01/12/11 21:15 ID:4zMKyCIb
>>568
独身率が高いから
独身率が高いから
570 ：大人の名無しさん：01/12/11 21:18 ID:FiH9vGjr
>>568
ゲイが多い
ゲイが多い
好き、嫌いで言えば
好きな人も嫌いな人もいる（潜在的に共感できない人は多そう。
なぜなら高齢独身者はマイノリティーだから）
社会的に言えば
少子化の進む日本では後々禍根の源とされそう
（なぜなら既存の社会体勢が、ある程度の出生率に則ったものであるから）
という所でしょうか？俺は個人的には高齢独身者に共感しますけどね。
でもあまり意固地にならずに、結婚したいと少しでも思えたら、してみるのも
いいのではないかと思います。
好きな人も嫌いな人もいる（潜在的に共感できない人は多そう。
なぜなら高齢独身者はマイノリティーだから）
社会的に言えば
少子化の進む日本では後々禍根の源とされそう
（なぜなら既存の社会体勢が、ある程度の出生率に則ったものであるから）
という所でしょうか？俺は個人的には高齢独身者に共感しますけどね。
でもあまり意固地にならずに、結婚したいと少しでも思えたら、してみるのも
いいのではないかと思います。
下がってきたね。
やっとみんな許してくれたみたいですね。よかった。(´Д`)
やっとみんな許してくれたみたいですね。よかった。(´Д`)
573 ：？？：01/12/11 23:32 ID:pOO2rjS0
原点にもどるけど、結婚ってなんなんやろ。
結婚するだけで社会で認められる人間になるのか。
そしたら、偽装結婚でもいいわけか。しかし、今日
タレントの田代まさしさんがまたのぞきで捕まったとか
やってた。何ヶ月前の復帰会見での（もう家族に絶対迷惑かけない）
とか言ってたのはなんなのか。こうゆう時もし自分の身内が１度
ならず２度までもこんな事しでかしたらどうするの？
やっぱりその人を信じ続けるの？それが結婚？？
結婚するだけで社会で認められる人間になるのか。
そしたら、偽装結婚でもいいわけか。しかし、今日
タレントの田代まさしさんがまたのぞきで捕まったとか
やってた。何ヶ月前の復帰会見での（もう家族に絶対迷惑かけない）
とか言ってたのはなんなのか。こうゆう時もし自分の身内が１度
ならず２度までもこんな事しでかしたらどうするの？
やっぱりその人を信じ続けるの？それが結婚？？
574 ：大人の名無しさん：01/12/11 23:41 ID:bqUWvfao
結婚しただけでは認められないが
結婚しないと認められない現実はある。
（あくまで社会的に、ということで）
社会が可笑しい、とか日本が変、とかいう議論はあるだろうけど
それはそれで事実。
また、結婚しても親を心配させる既婚者も沢山いるけど
独身者で心配させてる割合は多いだろうな
親を「安心」させてる独身者は…ほとんど皆無に近いのでは。
結婚しないと認められない現実はある。
（あくまで社会的に、ということで）
社会が可笑しい、とか日本が変、とかいう議論はあるだろうけど
それはそれで事実。
また、結婚しても親を心配させる既婚者も沢山いるけど
独身者で心配させてる割合は多いだろうな
親を「安心」させてる独身者は…ほとんど皆無に近いのでは。
575 ：大人の名無しさん：01/12/12 00:08 ID:d7kTIFUv
574でもだれでもいいのだけれど、既婚者に質問(というか素朴な疑問）。
「親を安心させる」っていうのは結婚決意の動機の中の何％くらいなの？
「親を安心させる」っていうのは結婚決意の動機の中の何％くらいなの？
576 ：大人の名無しさん：01/12/12 00:15 ID:6o6p+UTj
>574
親を安心させるて結婚相手にもよるでしよう。
親を安心させるて結婚相手にもよるでしよう。
独身主義者でもなんでもなかったのですが
物理的に独身同世代の異性が周囲にいない環境で
数年を過ごしていました。
ネットで知り合った方と先月、入籍しました。
お互い30代半ば。
親を安心させようと思った結婚でも、自分が安心するための
けこーんでもなく、このひととなら人生をシェアしてみても
よいなと素直に感じたのでけこーんにチャレンジしてみたという感じです。
自分と違う他人とひとつひとつ話し合いながら共同生活していく
とてつもなく疲れるであろう「結婚」という作業に敢えてチャレンジしたい
人間同士がけこーんすればよいのではないですか。
けこーんを正式に報告したときの両親のひとこと
父「早く孫の顔を見せて欲しい」
母「まさかアンタが結婚するとはねえ。今の時代結婚だけが
女の幸せでもないからねえ」
両親の発したひとことに女と男の結婚観のズレが凝縮されているようで
なかなか興味深かったですねえ。
物理的に独身同世代の異性が周囲にいない環境で
数年を過ごしていました。
ネットで知り合った方と先月、入籍しました。
お互い30代半ば。
親を安心させようと思った結婚でも、自分が安心するための
けこーんでもなく、このひととなら人生をシェアしてみても
よいなと素直に感じたのでけこーんにチャレンジしてみたという感じです。
自分と違う他人とひとつひとつ話し合いながら共同生活していく
とてつもなく疲れるであろう「結婚」という作業に敢えてチャレンジしたい
人間同士がけこーんすればよいのではないですか。
けこーんを正式に報告したときの両親のひとこと
父「早く孫の顔を見せて欲しい」
母「まさかアンタが結婚するとはねえ。今の時代結婚だけが
女の幸せでもないからねえ」
両親の発したひとことに女と男の結婚観のズレが凝縮されているようで
なかなか興味深かったですねえ。
なんだかんだ言っても高齢独身者は変なヤツ多いでしょ？
少なくとも俺の周りの高齢独身者はほとんどそうだよ
少なくとも俺の周りの高齢独身者はほとんどそうだよ
579 ：大人の名無しさん：01/12/12 06:26 ID:Alm8HEG1
>>578この板でそんな煽りをしている貴方が変な奴（ｗ
580 ：大人の名無しさん：01/12/12 07:18 ID:T9Q+Rno6
>>575>>576
別に親を安心させるためにケコーンするのではない。
結婚しても、夫婦仲だ、出産だ、孫だ、なんだと
爺婆としての気苦労は耐えないのだ。
しかし、
多くの親は子供が「家庭を持ってくれること」で
親としての義務が一段落、と認識する。
欲を言えば孫まで、だけど。
これは親にならないとわからないかもしれない。
結婚しても、子供がいないとこの感情は生まれない。
実際には成人しちまえば、全て子供側の責任なのに。
愚かといえば愚か。哀れといえば哀れ。
>>586
貴方が結婚して上手くやっていけるかお母様は心配なのです。
母親は子供の欠点を一番知っている。
別に親を安心させるためにケコーンするのではない。
結婚しても、夫婦仲だ、出産だ、孫だ、なんだと
爺婆としての気苦労は耐えないのだ。
しかし、
多くの親は子供が「家庭を持ってくれること」で
親としての義務が一段落、と認識する。
欲を言えば孫まで、だけど。
これは親にならないとわからないかもしれない。
結婚しても、子供がいないとこの感情は生まれない。
実際には成人しちまえば、全て子供側の責任なのに。
愚かといえば愚か。哀れといえば哀れ。
>>586
貴方が結婚して上手くやっていけるかお母様は心配なのです。
母親は子供の欠点を一番知っている。
581 ：大人の名無しさん：01/12/12 09:53 ID:3fvsu2e6
>>580
母親は子供の欠点を一番知っている
その通り・・またその逆も・・
どうにもならない理由で結婚できない人もいる
そういう方は気の毒だと思う。
でもね、結婚できるのにしないってのは、やはり廻りから
疎外されるでしょ。個人主義云々って言ってる奴も多いけどさぁ
人間はやはり群れで生きる生物でしょ。
そして、多少窮屈でも慣習を受け継ぐって感覚は大切。
それに、高齢者独身は自分の生きざまに酔ってる奴がいるが・・
廻りから見ると痛々しいよ。
50過ぎの独身者で飲み屋に通い詰めてる人が幸せとかいってるけど、
本当にそうか？寂しさを埋めてるだけだろーが、
陰口を感じてると思うよ。
５０～60過ぎた時、家族がいないっての予想以上に寂しいらしいぞ。
だいたいさぁ､本当に自由を満喫して幸せな高齢者独身者は
ここには来ないと思うね。
本音を言って欲しいね～>高齢者独身の諸氏
本当は家庭もちたいでしょ？
母親は子供の欠点を一番知っている
その通り・・またその逆も・・
どうにもならない理由で結婚できない人もいる
そういう方は気の毒だと思う。
でもね、結婚できるのにしないってのは、やはり廻りから
疎外されるでしょ。個人主義云々って言ってる奴も多いけどさぁ
人間はやはり群れで生きる生物でしょ。
そして、多少窮屈でも慣習を受け継ぐって感覚は大切。
それに、高齢者独身は自分の生きざまに酔ってる奴がいるが・・
廻りから見ると痛々しいよ。
50過ぎの独身者で飲み屋に通い詰めてる人が幸せとかいってるけど、
本当にそうか？寂しさを埋めてるだけだろーが、
陰口を感じてると思うよ。
５０～60過ぎた時、家族がいないっての予想以上に寂しいらしいぞ。
だいたいさぁ､本当に自由を満喫して幸せな高齢者独身者は
ここには来ないと思うね。
本音を言って欲しいね～>高齢者独身の諸氏
本当は家庭もちたいでしょ？
582 ：大人の名無しさん：01/12/12 09:57 ID:3fvsu2e6
結婚する勇気・出産する勇気・育てる勇気
立ち向かわずに、回避してる奴が真に魅力的なのだろーか。
立ち向かわずに、回避してる奴が真に魅力的なのだろーか。
583 ：大人の名無しさん：01/12/12 10:25 ID:gr44nGWn
>580
ほんとにその通りだと思う。
若いうちはまだいい。
自由である程度のお金もあって友達もいて、同じ歳の
既婚子持ちよりよっぽど充実してると思うかもしれない。
でも、やっぱり家族なんだよなー。
家族は絶対に必要だよ。
ある程度の年齢になって孤独な生活って物凄くわびしく
惨めだと思う。
ほんとにその通りだと思う。
若いうちはまだいい。
自由である程度のお金もあって友達もいて、同じ歳の
既婚子持ちよりよっぽど充実してると思うかもしれない。
でも、やっぱり家族なんだよなー。
家族は絶対に必要だよ。
ある程度の年齢になって孤独な生活って物凄くわびしく
惨めだと思う。
584 ：大人の名無しさん：01/12/12 10:36 ID:7hZqg4EF
結婚も出産も個人の好き好きにさせなさいよ（ｗ
ここで必死に意見述べてるのは真性のドキュンだな・・・
他人の未婚既婚、子あり、子なしがそんなに気になるのか？あ？
３０代以上板にも厨房がｲﾊﾟｰｲいるのがわかったわ、このスレで（ｗ
ここで必死に意見述べてるのは真性のドキュンだな・・・
他人の未婚既婚、子あり、子なしがそんなに気になるのか？あ？
３０代以上板にも厨房がｲﾊﾟｰｲいるのがわかったわ、このスレで（ｗ
585 ：大人の名無しさん：01/12/12 10:42 ID:gr44nGWn
もちろん好き好きさ。
実社会では、そんなこと周囲の人に言う訳ない。
実社会では、そんなこと周囲の人に言う訳ない。
586 ：大人の名無しさん：01/12/12 10:45 ID:JTowg2N7
>>581
高齢独身者同士のコミュニティを作ってけばいいのでは？
何もわざわざ結婚→家庭というチョイスにとらわれなくてもね。
どのみち人間なんて独りじゃ生きていける訳ないの百も承知。
なんらかの方法で生きる術（すべ）を見出していくべき。
そういう意味じゃ結婚→家庭のほうが具体的に将来設計
立てやすいかもナ。しんどいけど（ｗ
高齢独身者同士のコミュニティを作ってけばいいのでは？
何もわざわざ結婚→家庭というチョイスにとらわれなくてもね。
どのみち人間なんて独りじゃ生きていける訳ないの百も承知。
なんらかの方法で生きる術（すべ）を見出していくべき。
そういう意味じゃ結婚→家庭のほうが具体的に将来設計
立てやすいかもナ。しんどいけど（ｗ
587 ：大人の名無しさん：01/12/12 10:53 ID:CYNjxXjj
＞584
同意。必死に意見述べてる人は、既婚者も独身者も現状に満足して
ない人のような気がする。どちらにも良い所と悪い所があるのだから
選択は個々に任せましょう。
同意。必死に意見述べてる人は、既婚者も独身者も現状に満足して
ない人のような気がする。どちらにも良い所と悪い所があるのだから
選択は個々に任せましょう。
588 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:01 ID:7hZqg4EF
>>585
実社会でいえない程度の見解ですか（ｗ
＞でも、やっぱり家族なんだよなー。
＞家族は絶対に必要だよ。
＞ある程度の年齢になって孤独な生活って物凄くわびしく
＞惨めだと思う。
この書き込みをなさる家庭持ちのあなたがもっとも惨めだと思われますが？（ｗ
実社会でいえない程度の見解ですか（ｗ
＞でも、やっぱり家族なんだよなー。
＞家族は絶対に必要だよ。
＞ある程度の年齢になって孤独な生活って物凄くわびしく
＞惨めだと思う。
この書き込みをなさる家庭持ちのあなたがもっとも惨めだと思われますが？（ｗ
589 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:19 ID:Rjiz/soQ
>>584
それを言ったらさぁ、ここ自体の意味も無いだろーが。
あんたらにジャッジを求めてないんだよ。
>>588
俺は585じゃないけどさぁ・・
だから、どこがど～う惨めなのか言えよ
結局さぁ、独身どもの反論って＜ほっとけ＞だけかよ。
それを言ったらさぁ、ここ自体の意味も無いだろーが。
あんたらにジャッジを求めてないんだよ。
>>588
俺は585じゃないけどさぁ・・
だから、どこがど～う惨めなのか言えよ
結局さぁ、独身どもの反論って＜ほっとけ＞だけかよ。
590 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:23 ID:Rjiz/soQ
親が結婚で安心するなら・・
安心させるのも優しさだろうが・・
安心させるのも優しさだろうが・・
591 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:27 ID:decVxqiz
その必死さが惨めだよ（藁。＞589
592 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:27 ID:gr44nGWn
>588
だってそんなの個人の勝手じゃん。
実際他人はどうでもいいと思ってるよ。
結婚しようがしまいが。
実社会で言うようなことじゃないでしょ。
ちなみに私はまだ家庭持ちじゃないですよ。
だってそんなの個人の勝手じゃん。
実際他人はどうでもいいと思ってるよ。
結婚しようがしまいが。
実社会で言うようなことじゃないでしょ。
ちなみに私はまだ家庭持ちじゃないですよ。
593 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:37 ID:7hZqg4EF
>>589
横レスの上、痛さ倍増の書き込みですな（藁
何故惨めか、教えてあげる
こんなところで必死になってるところ（藁
>>592
どうでもいいのに、必死に『家庭がいいよォ～』、って叫ぶのは惨めです（ｗ
それに、私、独身じゃないしなぁ・・・
脊髄反射する３０代はなぁ、ﾐﾄｰﾓﾅｲっ！（ｗ
横レスの上、痛さ倍増の書き込みですな（藁
何故惨めか、教えてあげる
こんなところで必死になってるところ（藁
>>592
どうでもいいのに、必死に『家庭がいいよォ～』、って叫ぶのは惨めです（ｗ
それに、私、独身じゃないしなぁ・・・
脊髄反射する３０代はなぁ、ﾐﾄｰﾓﾅｲっ！（ｗ
594 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:42 ID:gr44nGWn
＞593
じゃ、あんたもいちいち反応するなよ。
うざい。
じゃ、あんたもいちいち反応するなよ。
うざい。
結婚しないのは勝手だけどね、
そんな人たちの老後の社会福祉を支えるのが、
俺の息子たちだと思うと・・・。
結婚しなくてもいいから、健康な人は子供を産んどいてくれ！
そんな人たちの老後の社会福祉を支えるのが、
俺の息子たちだと思うと・・・。
結婚しなくてもいいから、健康な人は子供を産んどいてくれ！
596 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:45 ID:7hZqg4EF
>>594
必死なオマエモナ（ｗ
必死なオマエモナ（ｗ
597 ：転載：01/12/12 11:48 ID:7hZqg4EF
>>583＝>>594大人の名無しさん ：01/12/12 10:25 ID:gr44nGWn
ほんとにその通りだと思う。
若いうちはまだいい。
自由である程度のお金もあって友達もいて、同じ歳の
既婚子持ちよりよっぽど充実してると思うかもしれない。
でも、やっぱり家族なんだよなー。
家族は絶対に必要だよ。
ある程度の年齢になって孤独な生活って物凄くわびしく
惨めだと思う。
『家族』を『２ちゃん』に置き換えた方がいいですね、あなた（ｗ
ほんとにその通りだと思う。
若いうちはまだいい。
自由である程度のお金もあって友達もいて、同じ歳の
既婚子持ちよりよっぽど充実してると思うかもしれない。
でも、やっぱり家族なんだよなー。
家族は絶対に必要だよ。
ある程度の年齢になって孤独な生活って物凄くわびしく
惨めだと思う。
『家族』を『２ちゃん』に置き換えた方がいいですね、あなた（ｗ
598 ：大人の名無しさん：01/12/12 11:56 ID:xBceFrEC
＞597
583も594も私だけど、何？
あんたが何言いたいのかわからん。
583も594も私だけど、何？
あんたが何言いたいのかわからん。
599 ：大人の名無しさん：01/12/12 12:13 ID:uXvfrXdU
>>598
584 ：大人の名無しさん ：01/12/12 10:36 ID:7hZqg4EF
結婚も出産も個人の好き好きにさせなさいよ（ｗ
ここで必死に意見述べてるのは真性のドキュンだな・・・
他人の未婚既婚、子あり、子なしがそんなに気になるのか？あ？
３０代以上板にも厨房がｲﾊﾟｰｲいるのがわかったわ、このスレで（ｗ
これに要約されてると思うが、読めなかった？
584 ：大人の名無しさん ：01/12/12 10:36 ID:7hZqg4EF
結婚も出産も個人の好き好きにさせなさいよ（ｗ
ここで必死に意見述べてるのは真性のドキュンだな・・・
他人の未婚既婚、子あり、子なしがそんなに気になるのか？あ？
３０代以上板にも厨房がｲﾊﾟｰｲいるのがわかったわ、このスレで（ｗ
これに要約されてると思うが、読めなかった？
600 ：大人の名無しさん：01/12/12 12:13 ID:uXvfrXdU
ついでに６００
601 ：大人の名無しさん：01/12/12 12:20 ID:mBq1vkZf
＞589
だから、何のためにわざわざ583＝594として
コピペしてるの？
人が独身だろうが既婚だろうがどうでもいいさ。
ただ私は、家族というものは人生の礎になるもの
だと思ってるだけ。
それに対して過剰に反応するのはなぜだ？
だから、何のためにわざわざ583＝594として
コピペしてるの？
人が独身だろうが既婚だろうがどうでもいいさ。
ただ私は、家族というものは人生の礎になるもの
だと思ってるだけ。
それに対して過剰に反応するのはなぜだ？
602 ：大人の名無しさん：01/12/12 12:25 ID:uXvfrXdU
>>601
俺もわからん、何故反応しているか・・・。
ただ>>583＝594＝598＝601はな、自分の意見が叩かれたからといってそんなに粘着する必要もなかろう（藁
私から見るとキミのほうが過剰に反応しているように見える。
煽りに弱い３０代ってところか？ははは。
俺もわからん、何故反応しているか・・・。
ただ>>583＝594＝598＝601はな、自分の意見が叩かれたからといってそんなに粘着する必要もなかろう（藁
私から見るとキミのほうが過剰に反応しているように見える。
煽りに弱い３０代ってところか？ははは。
603 ：大人の名無しさん：01/12/12 12:29 ID:VigGGnkZ
>>595
逆のことも言える。
児童福祉に関わる手当ての一端を私達が払っていることも忘れてほしくない。
１組の夫婦に子沢山…それ全部税金なんだからさ。
相互扶助が建前の年金制度だって、今の若い子達は払っていない人が多い。
子供が二十歳過ぎて無職なら、親が最後まで責任持って払ってくれないと廻らないよ。
専業主婦の年金問題だって棚上げ。
自分の方からだけでなく、反対側からも考えてほしい。
逆のことも言える。
児童福祉に関わる手当ての一端を私達が払っていることも忘れてほしくない。
１組の夫婦に子沢山…それ全部税金なんだからさ。
相互扶助が建前の年金制度だって、今の若い子達は払っていない人が多い。
子供が二十歳過ぎて無職なら、親が最後まで責任持って払ってくれないと廻らないよ。
専業主婦の年金問題だって棚上げ。
自分の方からだけでなく、反対側からも考えてほしい。
605 ：名無し：01/12/12 13:32 ID:h20EGXEh
＞603
それを屁理屈と言う
606 ：大人の名無しさん：01/12/12 14:16 ID:DyvNQ+Q/
608 ：大人の名無しさん：01/12/12 15:36 ID:uR8SeUUJ
少子化がなぜ問題なのだ？
政府の掛け声に踊らされて子供を作るドキュソ夫婦にだけはなりたくないね（ｗ
国のため、他人の福祉のために子供を作ることが正義と思ってるバカチンは死んだ方がいい
政府の掛け声に踊らされて子供を作るドキュソ夫婦にだけはなりたくないね（ｗ
国のため、他人の福祉のために子供を作ることが正義と思ってるバカチンは死んだ方がいい
609 ：大人の名無しさん：01/12/12 15:48 ID:gr44nGWn
＞608
少子化は大問題だよ。
あと、国のため、他人の福祉のために子供作ってる
夫婦なんていないと思うけど。
そんな夫婦いたらみてみたいよ。
少子化は大問題だよ。
あと、国のため、他人の福祉のために子供作ってる
夫婦なんていないと思うけど。
そんな夫婦いたらみてみたいよ。
610 ：大人の名無しさん：01/12/12 15:54 ID:uR8SeUUJ
>>609
何処が問題なのか教えてくれるか？
何処が問題なのか教えてくれるか？
誰が私の年金払ってくれるんだ？
今はらってる厚生年金は、今のじじばばが喰ってるんだぞ。
私の為に産んでくれ～
少子化の上に年寄りが減らんのが問題。
消費ばっかで生産が無いっていうのかなぁ
だから年寄りも頑張って社会にもどろうってやってるよね。
仕事しようとか。
日本人もトキみたく絶滅するんか・・
今はらってる厚生年金は、今のじじばばが喰ってるんだぞ。
私の為に産んでくれ～
少子化の上に年寄りが減らんのが問題。
消費ばっかで生産が無いっていうのかなぁ
だから年寄りも頑張って社会にもどろうってやってるよね。
仕事しようとか。
日本人もトキみたく絶滅するんか・・
612 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:06 ID:uR8SeUUJ
なんだ、やっぱりそういうことか・・・。
少子化が問題なわけないじゃん（ｗ
作りたい奴が作ればいい
子供無しで楽しく暮らしたい奴はそうすればいい。
子供作れよ！って号令は年金、福祉問題に収斂するわけか・・・。
そんなつまらん事のために子供産め、とはな・・・。
政府の号令に踊らされんな、バカ（ｗ
少子化が問題なわけないじゃん（ｗ
作りたい奴が作ればいい
子供無しで楽しく暮らしたい奴はそうすればいい。
子供作れよ！って号令は年金、福祉問題に収斂するわけか・・・。
そんなつまらん事のために子供産め、とはな・・・。
政府の号令に踊らされんな、バカ（ｗ
613 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:12 ID:24rWpyjP
少子化問題は、国の存亡に関わる大問題だよ？
３０にもなって612みたいな事言ってるとは
頭痛いよ、ほんとに。
３０にもなって612みたいな事言ってるとは
頭痛いよ、ほんとに。
614 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:17 ID:DT/WOLvR
＞６１２
新聞ぐらい読みなさいよ、いい年して！恥ずかしい！
新聞ぐらい読みなさいよ、いい年して！恥ずかしい！
６１２は放置。
この板にしてはめずらしい厨房。
この板にしてはめずらしい厨房。
616 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:30 ID:Ok/V/CqF
意図して結婚を避けたり家族を持たないわけじゃなくて
世の中の風潮やシステムがそうなんだから仕方ないよね。教育に金がかかりすぎたりと
国策が悪い部分もかなりあると思う。逆に昔は誰でも結婚して子供を持つのが
当たり前だったからそうなったわけで。
世の中の風潮やシステムがそうなんだから仕方ないよね。教育に金がかかりすぎたりと
国策が悪い部分もかなりあると思う。逆に昔は誰でも結婚して子供を持つのが
当たり前だったからそうなったわけで。
617 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:31 ID:uR8SeUUJ
国の存亡がお前らにとってそんなに一大事なんだ（ｗ
バカばっかりだな・・・
子供ｲﾊﾟｰｲいなきゃ不安なのは農村の百姓と一緒の根性だな（ｗ
バカばっかりだな・・・
子供ｲﾊﾟｰｲいなきゃ不安なのは農村の百姓と一緒の根性だな（ｗ
618 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:34 ID:uR8SeUUJ
>>614-615
あなたたち、新聞を信じていらっしゃるようで（ｗ
戦前、産めよ殖やせよ、の号令に簡単に従っちゃう方々の末裔のようですね
放置、っていうか、黙って放置しておけばいいものを・・・
３０にもなって子供つくりを国の存亡のために奨励する恥ずかしさを>>614-615は知ったほうがいい
あなたたち、新聞を信じていらっしゃるようで（ｗ
戦前、産めよ殖やせよ、の号令に簡単に従っちゃう方々の末裔のようですね
放置、っていうか、黙って放置しておけばいいものを・・・
３０にもなって子供つくりを国の存亡のために奨励する恥ずかしさを>>614-615は知ったほうがいい
619 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:36 ID:DT/WOLvR
＞６１７
うすらとんかち
うすらとんかち
620 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:39 ID:uR8SeUUJ
621 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:40 ID:DT/WOLvR
うふふ
この時間帯に書き込んでるのは子持ち専業主婦ぐらいのもんだから
>>614-615みたいなレスになるのかな？かなりストレスたまってるんだね（藁
>>614-615みたいなレスになるのかな？かなりストレスたまってるんだね（藁
623 ：大人の名無しさん：01/12/12 16:47 ID:DT/WOLvR
ストレスレス！
なんちってー♪
なんちってー♪
624 ：大人の名無しさん：01/12/12 17:18 ID:UFf60fXY
思うにこのスレ立てた１の真意はこうではないか。独身者であることを
装ってはいるが実は既婚者。既婚者の自分達はヤリタイことも我慢して
家族のために頑張っている。なのに独身者は勝手気侭に楽しくやってる
ように見える。それが気に入らないからこう言う差別的なタイトルのスレ
を立てて同士の意見を募り少しでも自分の行き方を正当化したい。でなきゃ
浮かばれん！！と言う感じがしてしまうのだよね。大丈夫だよ、世の中
巧く出来てて人生で良い事と悪い事は等しく現われるようになってるから。
幸せに感じれば感じる程死への恐怖も増すでしょ。そんなものです人生は。
装ってはいるが実は既婚者。既婚者の自分達はヤリタイことも我慢して
家族のために頑張っている。なのに独身者は勝手気侭に楽しくやってる
ように見える。それが気に入らないからこう言う差別的なタイトルのスレ
を立てて同士の意見を募り少しでも自分の行き方を正当化したい。でなきゃ
浮かばれん！！と言う感じがしてしまうのだよね。大丈夫だよ、世の中
巧く出来てて人生で良い事と悪い事は等しく現われるようになってるから。
幸せに感じれば感じる程死への恐怖も増すでしょ。そんなものです人生は。
625 ：大人の名無しさん：01/12/12 17:23 ID:y8Iw83z6
626 ：大人の名無しさん：01/12/12 17:36 ID:E/ICmjJj
本当は結婚しようがしまいが他人の事はどうでもいいのではないですか？
結婚するべきだという人は具体的に結婚しやすい環境作りに自ら積極的に
活動しているわけではないですよね？
結婚するか、しないかは自らの意志よりも縁やら環境に左右されると
思うんですけど。そういう意味では結婚しないで孤独な余生を送る人は
時代に翻弄された人と言えると思います（いれば）
結婚するべきだという人は具体的に結婚しやすい環境作りに自ら積極的に
活動しているわけではないですよね？
結婚するか、しないかは自らの意志よりも縁やら環境に左右されると
思うんですけど。そういう意味では結婚しないで孤独な余生を送る人は
時代に翻弄された人と言えると思います（いれば）
627 ：大人の名無しさん：01/12/12 17:48 ID:y8Iw83z6
高齢者独身達がなんと言おうが、廻りからは嫌われてるのが
ハッキリしたよな。
>>626
いや！俺は積極的に高齢者同士に結婚を勧めてるよ。
別に、仕事じゃないけどさ。w
それと、時代とか抽象的なモノの責任にするなよ。
ハッキリしたよな。
>>626
いや！俺は積極的に高齢者同士に結婚を勧めてるよ。
別に、仕事じゃないけどさ。w
それと、時代とか抽象的なモノの責任にするなよ。
628 ：大人の名無しさん：01/12/12 17:56 ID:DT/WOLvR
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪
結婚してないおばさんたちが心配なのれす。
６５歳から年金を月六万貰えたとして、
「生活費は二十万ほしいわぁ」とすると
十四万はどうするの？
おばさんたちに聞きたいです。
結婚してないおばさんたちが心配なのれす。
６５歳から年金を月六万貰えたとして、
「生活費は二十万ほしいわぁ」とすると
十四万はどうするの？
おばさんたちに聞きたいです。
629 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:07 ID:bHpcBmeV
>>625＝>>627ですね。もう少し文章表記の勉強をしましょう。
嫌ってるのは廻り全部ではなく、あなたとその一部だと思われ（ｗ
結婚してても孤独な余生というのはあり得ます。
またその逆に、結婚してなくても十分満ち足りた生活というのも成り立ちます。
どうも、このスレに粘着する昼間住民は子供っていいのよ！ｹｺｰﾝていいのよ！と強弁しますが、
強弁すればするほど、自分に言い聞かせているように見えて逆に可哀相です。
自分が幸せなら十分では？別の生き方を選択している人を罵倒する事でしか、自分の幸せを確認できないのは切ないですね（ｗ
嫌ってるのは廻り全部ではなく、あなたとその一部だと思われ（ｗ
結婚してても孤独な余生というのはあり得ます。
またその逆に、結婚してなくても十分満ち足りた生活というのも成り立ちます。
どうも、このスレに粘着する昼間住民は子供っていいのよ！ｹｺｰﾝていいのよ！と強弁しますが、
強弁すればするほど、自分に言い聞かせているように見えて逆に可哀相です。
自分が幸せなら十分では？別の生き方を選択している人を罵倒する事でしか、自分の幸せを確認できないのは切ないですね（ｗ
630 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:13 ID:DT/WOLvR
わかった！！
６２９はケチな人ですね、そーだそうに決まってる！
６２９はケチな人ですね、そーだそうに決まってる！
631 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:20 ID:d9aa2J3z
>628
独身（当然子供いない）の方が将来の為に貯金しやすいんじゃないのか？
それとも、まだ子供に食べさせてもらうつもりなのか？
独身（当然子供いない）の方が将来の為に貯金しやすいんじゃないのか？
それとも、まだ子供に食べさせてもらうつもりなのか？
632 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:22 ID:bHpcBmeV
女子高、女子大、母子家庭。闇スキＱ達みたいな男への甘え方がわからん。
会社の女の子に男友達が多くいて、２０代で初めて男友達できた。
２５で大手企業の天下り先の中小企業に転職。男の平均年齢５０歳（やられた）
人見知りで外にでるのが嫌い。女友達を通じて男の人とは知り合ってた。
見合いしたくせに、付き合ってて結婚の匂いがすると、怖くて逃げちゃった。
「○ちゃんは理想が高いから」と誰も世話してくれなくなった。
男は自分の生活に女がくるだけ、女は全てが無くなるって思ってる
うちは鬼ばばあがいて渡る世間状態だったの見てるし。
６年付き合った男と別れたけど。
３８にもなると１から始めるのがおっくうになる。
結婚すれば明日から私は高齢独身者として責められなくなる、同じ私なのに？？
結婚してても協調せいのないのいぱぁいいるのにな、アンタの嫌いな上司とかさ
会社の女の子に男友達が多くいて、２０代で初めて男友達できた。
２５で大手企業の天下り先の中小企業に転職。男の平均年齢５０歳（やられた）
人見知りで外にでるのが嫌い。女友達を通じて男の人とは知り合ってた。
見合いしたくせに、付き合ってて結婚の匂いがすると、怖くて逃げちゃった。
「○ちゃんは理想が高いから」と誰も世話してくれなくなった。
男は自分の生活に女がくるだけ、女は全てが無くなるって思ってる
うちは鬼ばばあがいて渡る世間状態だったの見てるし。
６年付き合った男と別れたけど。
３８にもなると１から始めるのがおっくうになる。
結婚すれば明日から私は高齢独身者として責められなくなる、同じ私なのに？？
結婚してても協調せいのないのいぱぁいいるのにな、アンタの嫌いな上司とかさ
634 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:24 ID:bHpcBmeV
追伸>>628の顔文字を２ちゃんで臆面もなく使えることには敬意を表します（藁
635 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:24 ID:i9EidtQY
>629
＞結婚してても孤独な余生というのはあり得ます。
＞またその逆に、結婚してなくても十分満ち足りた生活というのも成り立ちます。
↑↑↑↑
この辺は、629も必死で自分に言い聞かせているように見えるけど（ｗ
夫婦同時に死ぬわけはないからなぁ。
どちらかかが先に見送られるんだから、どちらかは夫婦時代の思い出を抱えながら
一人で生きていくことにはなるだろな。
普通は夫のほうが先に死んで、女房が他に夫に先に逝かれた女房連中とつるんで
余生を生きることになるんだろう。
息子一家や娘一家と顔を合わせるのは盆暮れ正月くらいで。
案外70代にもなると、一生結婚せずに独身でいた女性も夫に先立たれた女性と一緒に
仲良くつるんでいるんじゃないか？
３０代の今のうちだけかもね。他人の芝生が気になるのは。
＞結婚してても孤独な余生というのはあり得ます。
＞またその逆に、結婚してなくても十分満ち足りた生活というのも成り立ちます。
↑↑↑↑
この辺は、629も必死で自分に言い聞かせているように見えるけど（ｗ
夫婦同時に死ぬわけはないからなぁ。
どちらかかが先に見送られるんだから、どちらかは夫婦時代の思い出を抱えながら
一人で生きていくことにはなるだろな。
普通は夫のほうが先に死んで、女房が他に夫に先に逝かれた女房連中とつるんで
余生を生きることになるんだろう。
息子一家や娘一家と顔を合わせるのは盆暮れ正月くらいで。
案外70代にもなると、一生結婚せずに独身でいた女性も夫に先立たれた女性と一緒に
仲良くつるんでいるんじゃないか？
３０代の今のうちだけかもね。他人の芝生が気になるのは。
636 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:27 ID:bHpcBmeV
>>635そう読めるのか？
そうだとすれば、それは貴方の読解能力に問題がある（ｗ
そうだとすれば、それは貴方の読解能力に問題がある（ｗ
637 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:32 ID:i9EidtQY
>>629
ところで私はごくごく平凡な人生でいいやと思ったから、
ｹｺｰﾝ→ｺﾄﾞﾓという人生を選択して生きているんだが。
一生独身で幸せに生きていくという道を選択した、その強い決意は
どこから由来するものなのでしょうか？
仕事にやりがいがあり仕事を一番にしている とか
そんな理由なんかしらん？
ところで私はごくごく平凡な人生でいいやと思ったから、
ｹｺｰﾝ→ｺﾄﾞﾓという人生を選択して生きているんだが。
一生独身で幸せに生きていくという道を選択した、その強い決意は
どこから由来するものなのでしょうか？
仕事にやりがいがあり仕事を一番にしている とか
そんな理由なんかしらん？
奥さーん、貴方の旦那が貴方の身体暴露してますよ～
道を歩けば、独身でも既婚でも同じ３０女の通行人。
おまえのカカァもダレダレ～
大人の名無しさん ：01/12/03 23:35 ID:1N/Ucb27
女は30過ぎると女としての魅力がなくなる。
胸は、垂れきってるし、黒くて大きすぎる乳輪、
どこをとっても綺麗じゃない！
最悪なのは、胸の谷間にできた、あ・せ・も？
これは、ヒドイでしょう。
何なの？このキタナイ体は・・・。
なのに、自信満々の表情。
30過ぎたら女も終わりだね・・・
かわいそう。ﾎﾝﾄかわいそう。氏んだほうがいい。ﾎﾝﾄ心からそう思う
男だって腹でてきてさ、スネとか白くてキモイ。
海外の海いくと日本人の男の身体、チョー恥ずかしい。
くんなよ！こんなとこ、似合わねぇんだよリゾート
新橋でクイズやてろ馬鹿
道を歩けば、独身でも既婚でも同じ３０女の通行人。
おまえのカカァもダレダレ～
大人の名無しさん ：01/12/03 23:35 ID:1N/Ucb27
女は30過ぎると女としての魅力がなくなる。
胸は、垂れきってるし、黒くて大きすぎる乳輪、
どこをとっても綺麗じゃない！
最悪なのは、胸の谷間にできた、あ・せ・も？
これは、ヒドイでしょう。
何なの？このキタナイ体は・・・。
なのに、自信満々の表情。
30過ぎたら女も終わりだね・・・
かわいそう。ﾎﾝﾄかわいそう。氏んだほうがいい。ﾎﾝﾄ心からそう思う
男だって腹でてきてさ、スネとか白くてキモイ。
海外の海いくと日本人の男の身体、チョー恥ずかしい。
くんなよ！こんなとこ、似合わねぇんだよリゾート
新橋でクイズやてろ馬鹿
639 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:34 ID:i9EidtQY
640 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:35 ID:qTWWntg3
>ところで私はごくごく平凡な人生でいいやと思ったから、
>ｹｺｰﾝ→ｺﾄﾞﾓという人生を選択して生きているんだが
馬鹿
>ｹｺｰﾝ→ｺﾄﾞﾓという人生を選択して生きているんだが
馬鹿
641 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:36 ID:DT/WOLvR
わらしは、嫁に行ってないおねーちゃんの事が心配なの。
643 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:39 ID:DT/WOLvR
わかった！
世の中お金だね！
世の中お金だね！
644 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:39 ID:bHpcBmeV
>>637
一生独身でいる事に強い決意が必要なのか？あ？
あなたには必要なのかもしれないが、そんな決意もなくすごしてるが・・・。
きっかけがあれば今の彼女と結婚するかもしれないが、それが一番の幸せかどうかはちょっと・・・。
っていうか、ホントにこのスレは読解能力の無い奴ばっかりだな・・・。
自分が感じた事を何故アプリオリに他人に当てはめることができる、と信じられるんだ？
独身者でいるのも構わないし、結婚しても構わない。
子供を作っても構わないし、子供のいない夫婦でも構わない。
それぞれが主体的に選んだ生き方だからね。
でも、こっちの方がいいんだよ！！！という、当事者からの意見は非常に滑稽にうつります。
一生独身でいる事に強い決意が必要なのか？あ？
あなたには必要なのかもしれないが、そんな決意もなくすごしてるが・・・。
きっかけがあれば今の彼女と結婚するかもしれないが、それが一番の幸せかどうかはちょっと・・・。
っていうか、ホントにこのスレは読解能力の無い奴ばっかりだな・・・。
自分が感じた事を何故アプリオリに他人に当てはめることができる、と信じられるんだ？
独身者でいるのも構わないし、結婚しても構わない。
子供を作っても構わないし、子供のいない夫婦でも構わない。
それぞれが主体的に選んだ生き方だからね。
でも、こっちの方がいいんだよ！！！という、当事者からの意見は非常に滑稽にうつります。
645 ：ひゃっほー：01/12/12 18:39 ID:qTWWntg3
ここは、荒らし同士が煽り合う「棄てスレ」だよね
コテハン入れたほうが、夫にかまわれないヒス主婦とか
会社でうだつの上がらないばか亭主とか
私の方が能力あるのに馬鹿男が課長かよと腹たててるＯＬとか
独身は悲惨といわれたくなくて必死になってるＯミスとか
キャラがでていいのに、何で匿名なのん。
コテハン入れたほうが、夫にかまわれないヒス主婦とか
会社でうだつの上がらないばか亭主とか
私の方が能力あるのに馬鹿男が課長かよと腹たててるＯＬとか
独身は悲惨といわれたくなくて必死になってるＯミスとか
キャラがでていいのに、何で匿名なのん。
646 ：ひゃっほうー：01/12/12 18:43 ID:qTWWntg3
647 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:45 ID:DT/WOLvR
お通夜でさ、「故人は生涯、仕事一筋に人生を全うし・・・」
なんて、かわいそう・・・。
わらしはの場合は「良き伴侶、良き子供たちに見守れながら・・・」
これだな。
なんて、かわいそう・・・。
わらしはの場合は「良き伴侶、良き子供たちに見守れながら・・・」
これだな。
648 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:46 ID:i9EidtQY
>>644
こっちの方がいいんだよ！と押し付ける気はないねぇ。
人生いろいろ～つーのは達観してるけど、それなりに好奇心てのはあるだろ。
どういう考えで独りでいるのかっつーのは好奇心が沸くね。
ただ、身近の独身者に直接聞けることでもないからね。
２ちゃんねるだし匿名だから色々と聞いてみたい訳ですよ。
このスレはタイトルが独身者に対して挑戦的だから、そこは独身者は
特に気に入らないだろうな。
こっちの方がいいんだよ！と押し付ける気はないねぇ。
人生いろいろ～つーのは達観してるけど、それなりに好奇心てのはあるだろ。
どういう考えで独りでいるのかっつーのは好奇心が沸くね。
ただ、身近の独身者に直接聞けることでもないからね。
２ちゃんねるだし匿名だから色々と聞いてみたい訳ですよ。
このスレはタイトルが独身者に対して挑戦的だから、そこは独身者は
特に気に入らないだろうな。
649 ：ひゃっほっほー：01/12/12 18:47 ID:qTWWntg3
>>642
でてこーい！！どうみても煽りばっかのレスじゃないか
前レスよんでると、数人の憂さ晴らしの場になってて
意見交換ではないもの。一生懸命話てる人が気の毒。
他の板ではまともにしてるけど、ここは厨房が多くて
煽ってもいいかなーて気になるわい
でてこーい！！どうみても煽りばっかのレスじゃないか
前レスよんでると、数人の憂さ晴らしの場になってて
意見交換ではないもの。一生懸命話てる人が気の毒。
他の板ではまともにしてるけど、ここは厨房が多くて
煽ってもいいかなーて気になるわい
650 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:49 ID:i9EidtQY
651 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:50 ID:DT/WOLvR
いいの！
652 ：ひゃっほうー：01/12/12 18:51 ID:qTWWntg3
＞なんて、かわいそう・・・。何みくだしてんの？
よっっぽどアンタより幸せかもしれないのに
肌が黒くて可哀相っていうのといっしょだ、馬鹿
わらしはの場合は「良き伴侶、良き子供たちに見守れながら・・・」
これだな
保険金かけられて殺されてたりして・・
家庭内暴力で荒れまくりとか
よっっぽどアンタより幸せかもしれないのに
肌が黒くて可哀相っていうのといっしょだ、馬鹿
わらしはの場合は「良き伴侶、良き子供たちに見守れながら・・・」
これだな
保険金かけられて殺されてたりして・・
家庭内暴力で荒れまくりとか
653 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:52 ID:i9EidtQY
654 ：ひゃひゃ：01/12/12 18:52 ID:qTWWntg3
655 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:53 ID:DT/WOLvR
みくだされてもしょうがないでしょ！
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪出来ない人は
カタワなんだから！ふんだ！
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪出来ない人は
カタワなんだから！ふんだ！
>>653
馬鹿な高校にも通信簿に１～５があるんじゃないかい？
馬鹿な高校にも通信簿に１～５があるんじゃないかい？
657 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:54 ID:DT/WOLvR
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪
658 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:55 ID:bHpcBmeV
ID:DT/WOLvR
おまえ、４時１６分からずーっとこのスレに粘着してるな（ｗ
友達になってやろうか？
>>648
そうね、知り合いが３人の父親だったりして、ユニクロ上下で街ん中歩いているのを見ると
決してああはなりたくないね、という感情の方が先に来る。
好き勝手に楽しくやりたいもんね、もう少し。
結婚という概念にとらわれずに生きる独身、彼女彼氏あり、ってのは、かなり私には魅力的にみえるんだけどな。
子沢山ドキュン夫婦のＴＶなんか見てると、少子化には真っ向から逆らってるが、決して羨ましいとも立派とも思えないですわ、はい。
あと、トラック野郎の子沢山とかね。
動物本能丸出しって感じで嫌悪感の方が先に出るね。
おまえ、４時１６分からずーっとこのスレに粘着してるな（ｗ
友達になってやろうか？
>>648
そうね、知り合いが３人の父親だったりして、ユニクロ上下で街ん中歩いているのを見ると
決してああはなりたくないね、という感情の方が先に来る。
好き勝手に楽しくやりたいもんね、もう少し。
結婚という概念にとらわれずに生きる独身、彼女彼氏あり、ってのは、かなり私には魅力的にみえるんだけどな。
子沢山ドキュン夫婦のＴＶなんか見てると、少子化には真っ向から逆らってるが、決して羨ましいとも立派とも思えないですわ、はい。
あと、トラック野郎の子沢山とかね。
動物本能丸出しって感じで嫌悪感の方が先に出るね。
659 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:56 ID:i9EidtQY
>>654
過去ログは読んでるよ。
今までに書いている連中がどうだろうと、自分は厨房になる気はないさ。
他人は他人。
くだらん煽りレスは脳内あぼーんすりゃいいだけの話。
>>655 などは完全無視すりゃいいだけのことじゃないか。
過去ログは読んでるよ。
今までに書いている連中がどうだろうと、自分は厨房になる気はないさ。
他人は他人。
くだらん煽りレスは脳内あぼーんすりゃいいだけの話。
>>655 などは完全無視すりゃいいだけのことじゃないか。
660 ：へっへっへ：01/12/12 18:56 ID:qTWWntg3
みくだされてもしょうがないでしょ！
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪出来ない人は
カタワなんだから！ふんだ！
不幸な結婚してかわいそうだね。
かたわ同士くっついたんだろ。
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪出来ない人は
カタワなんだから！ふんだ！
不幸な結婚してかわいそうだね。
かたわ同士くっついたんだろ。
661 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:56 ID:e7+R0Oe3
ID:qTWWntg3さん、ID:DT/WOLvRさん
お二人とも今日は「あの日」ですか？
お二人とも今日は「あの日」ですか？
662 ：大人の名無しさん：01/12/12 18:57 ID:DT/WOLvR
ここはよしのや
あじのよしのや
ぎゅうどんひとすじ
はちじゅうねん
やったねパパあしたもざんぎょうだ！
あじのよしのや
ぎゅうどんひとすじ
はちじゅうねん
やったねパパあしたもざんぎょうだ！
663 ：うひゃ：01/12/12 18:59 ID:qTWWntg3
664 ：大人の名無しさん：01/12/12 19:00 ID:DT/WOLvR
失礼なこと言うな！めんす！
665 ：うははは：01/12/12 19:01 ID:+L2Rf5XX
名前：大人の名無しさん ：01/12/12 18:56 ID:e7+R0Oe3
なにすかしてんの？馬鹿。
なにすかしてんの？馬鹿。
666 ：大人の名無しさん：01/12/12 19:02 ID:i9EidtQY
>>658
＞知り合いが３人の父親だったりして、ユニクロ上下で街ん中歩いているのを見ると
＞決してああはなりたくないね、という感情の方が先に来る。
ああ。そういう気持ちは分かる。
生活臭くさくなりたくない、オヤジくさくなりたくない、か。
スマートな生き方、自分のスタイルっつーのを放棄したくない訳だな。
なるほどね。
体型も見た目の張りも維持していけば、西城秀樹みたいに５０真近に
なって２０代の嫁も貰うこともできるだろうしな。
ある意味、羨ましいわ。
＞知り合いが３人の父親だったりして、ユニクロ上下で街ん中歩いているのを見ると
＞決してああはなりたくないね、という感情の方が先に来る。
ああ。そういう気持ちは分かる。
生活臭くさくなりたくない、オヤジくさくなりたくない、か。
スマートな生き方、自分のスタイルっつーのを放棄したくない訳だな。
なるほどね。
体型も見た目の張りも維持していけば、西城秀樹みたいに５０真近に
なって２０代の嫁も貰うこともできるだろうしな。
ある意味、羨ましいわ。
667 ：うば：01/12/12 19:02 ID:jYML3TbG
ID:+L2Rf5XX
これでいい？
これでいい？
668 ：あほほほ：01/12/12 19:04 ID:jYML3TbG
結局、今の嫁さんあぼーん
体型も見た目の張りも維持していけば、西城秀樹みたいに５０真近に
なって２０代の嫁も貰うこともできるだろうしな。
ある意味、羨ましいわ
体型も見た目の張りも維持していけば、西城秀樹みたいに５０真近に
なって２０代の嫁も貰うこともできるだろうしな。
ある意味、羨ましいわ
670 ：大人の名無しさん：01/12/12 19:06 ID:DT/WOLvR
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪
わーーーーーーーーーーー！！！
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪
※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪※＞(^_^*('-'*／†＼ ウェディング♪
わーーーーーーーーーーー！！！
671 ：大人の名無しさん：01/12/12 19:07 ID:i9EidtQY
672 ：大人の名無しさん：01/12/12 19:11 ID:CF+b0t23
674 ：大人の名無しさん：01/12/12 19:24 ID:DT/WOLvR
くさくあーりーまーせーんー
ガキだらけだな。
ここはネバーランドか
ここはネバーランドか
676 ：大人の名無しさん：01/12/12 19:46 ID:DT/WOLvR
kGbG64zs←この人つまんないから あっち行ってしっし。
677 ：大人の名無しさん：01/12/12 21:12 ID:TshUMjKl
結婚未婚、他人の目なんて関係ない？
本当だったら
そうのたまう連中は
このスレ自体を見ないでしょう。
本当は他人がどう見ているか気になる。
また、その見方に反感があって
「すごく」気になっているからこそ反応する。
嘘だというのが見え見え。
本当だったら
そうのたまう連中は
このスレ自体を見ないでしょう。
本当は他人がどう見ているか気になる。
また、その見方に反感があって
「すごく」気になっているからこそ反応する。
嘘だというのが見え見え。
678 ：６０３：01/12/12 21:32 ID:VigGGnkZ
>>604>>605
本気で言ってるけど、何か？
自治体で違うかもしれないけど、子供の医療費に関してはかなり優遇されるように
なった。
それでもまだ不足だ、面倒をみるべきだと言っている。
本人と家族の意思で私学(高校以下)を選択してるのに、私学に通う子らに税金から
助成金を出せと言う。
自分の意志でシングルマザーになったり、離婚しても、寡婦控除を受ける、母子手当を貰う。
こういうのって、みんな共通してると思うけど。
結局、自分に都合のいい解釈をしてるだけでしょう？
好きで結婚して、好きで子供を作ったんだから、国や自治体に頼らずに自分で頑張れば
いいことじゃないの？
他人が結婚しないこと、子供を生まないことがそんなに気になる方がおかしい。
本気で言ってるけど、何か？
自治体で違うかもしれないけど、子供の医療費に関してはかなり優遇されるように
なった。
それでもまだ不足だ、面倒をみるべきだと言っている。
本人と家族の意思で私学(高校以下)を選択してるのに、私学に通う子らに税金から
助成金を出せと言う。
自分の意志でシングルマザーになったり、離婚しても、寡婦控除を受ける、母子手当を貰う。
こういうのって、みんな共通してると思うけど。
結局、自分に都合のいい解釈をしてるだけでしょう？
好きで結婚して、好きで子供を作ったんだから、国や自治体に頼らずに自分で頑張れば
いいことじゃないの？
他人が結婚しないこと、子供を生まないことがそんなに気になる方がおかしい。
680 ：６０３：01/12/12 22:30 ID:VigGGnkZ
>>679
よく読んで。
＞＞595 ：大人の名無しさん ：01/12/12 11:44 ID:5Uo4ndFw
結婚しないのは勝手だけどね、
そんな人たちの老後の社会福祉を支えるのが、
俺の息子たちだと思うと・・・。
これに対して私の意見を書いてるだけなので。
こういうお子さん達に、私達の貴重な税金も使われているのは事実なので。
別に税制について不満を言っている訳ではありません。
相互扶助に文句はありませんよ。
専業主婦連のように、自分はかけないで年金貰おうﾅﾝﾃ考えてませ～ん！
よく読んで。
＞＞595 ：大人の名無しさん ：01/12/12 11:44 ID:5Uo4ndFw
結婚しないのは勝手だけどね、
そんな人たちの老後の社会福祉を支えるのが、
俺の息子たちだと思うと・・・。
これに対して私の意見を書いてるだけなので。
こういうお子さん達に、私達の貴重な税金も使われているのは事実なので。
別に税制について不満を言っている訳ではありません。
相互扶助に文句はありませんよ。
専業主婦連のように、自分はかけないで年金貰おうﾅﾝﾃ考えてませ～ん！
681 ：大人の名無しさん：01/12/12 22:36 ID:nLjCebWA
税金云々いってると
独身、既婚を問わず失業保険で
本当は困ってもいないのに
都合よく食っている奴らの方が腹たつな。
お前たち何人分、食わせてやってるんだか。
当方高額納税者
独身、既婚を問わず失業保険で
本当は困ってもいないのに
都合よく食っている奴らの方が腹たつな。
お前たち何人分、食わせてやってるんだか。
当方高額納税者
682 ：大人の名無しさん：01/12/12 22:46 ID:N801n6Qz
俺は独身者だけど、結婚していろんなことを我慢しながら家族
のために尽くしてる人は立派だし偉いと思うよ。みんなが俺みたいに
独身で子供作らなくなったら国どころか人類が滅びることになるからね。
俺は現在４３才だけど脱サラ自営業でかなりの収入もあり都心の
マンションに一人暮らしで高級外車にも乗って気ままな生活を送ってる。
周りは羨ましがるけど将来はどうなるか分からないし、派手に遊んで
いても家族を持って子供を育ててる人には申し訳ないような気持ちに
なることも度々ある。じゃあ何故結婚しないのかと言われたら返す言葉
もないが、生来そんなに寂しがりやでもないし我が儘な性格で縛られる
のがいやだと言うのが本音。でも償いと言ってはなんだけど所得税や
区民税や都民税はかなりの金額払ってるし（医者にも掛らないのに健康
保険なんて月々約五万円だよ）、それで社会には少しでも役に立ってる
んじゃないかと思ってる。親不孝なのも認めるからそれで少しは勘弁して
欲しいと言うのが正直な気持ちだ。
のために尽くしてる人は立派だし偉いと思うよ。みんなが俺みたいに
独身で子供作らなくなったら国どころか人類が滅びることになるからね。
俺は現在４３才だけど脱サラ自営業でかなりの収入もあり都心の
マンションに一人暮らしで高級外車にも乗って気ままな生活を送ってる。
周りは羨ましがるけど将来はどうなるか分からないし、派手に遊んで
いても家族を持って子供を育ててる人には申し訳ないような気持ちに
なることも度々ある。じゃあ何故結婚しないのかと言われたら返す言葉
もないが、生来そんなに寂しがりやでもないし我が儘な性格で縛られる
のがいやだと言うのが本音。でも償いと言ってはなんだけど所得税や
区民税や都民税はかなりの金額払ってるし（医者にも掛らないのに健康
保険なんて月々約五万円だよ）、それで社会には少しでも役に立ってる
んじゃないかと思ってる。親不孝なのも認めるからそれで少しは勘弁して
欲しいと言うのが正直な気持ちだ。
683 ：大人の名無しさん：01/12/12 23:34 ID:d2PGoN9e
さびしいんだね
684 ： ：01/12/12 23:34 ID:WNoqGib4
みなさん何のかんのと言っていますが、
結局、元々若いうちから嫌われ者だったから
独身のまま年をとったというのが結論みたいですね。
いいわけしている人は見苦しいからもう病めてください。
結局、元々若いうちから嫌われ者だったから
独身のまま年をとったというのが結論みたいですね。
いいわけしている人は見苦しいからもう病めてください。
685 ：大人の名無しさん：01/12/12 23:38 ID:d2PGoN9e
確かにみんなに愛されて…という人は
こうはならないような気がするが…
裏切られて、っていうのもあるかも…
まあ、嫌われ者には違いないけど
こうはならないような気がするが…
裏切られて、っていうのもあるかも…
まあ、嫌われ者には違いないけど
686 ： ：01/12/13 00:00 ID:YWuWAuVN
何だか読んでいて寂しくなるって言うか、やるせなくなるスレですね。
687 ：大人の名無しさん：01/12/13 00:16 ID:cNOhkuka
＞686
同意。この地球に生きる者同士、お互いを思い遣る気持ちを持って
仲良くやりましょうよ！！と言うことでこういう不毛なスレは終了しましょう。
同意。この地球に生きる者同士、お互いを思い遣る気持ちを持って
仲良くやりましょうよ！！と言うことでこういう不毛なスレは終了しましょう。
688 ：大人の名無しさん：01/12/13 00:23 ID:DjbPM6oH
旦那の上司が４０過ぎの独身なんだけど、人生エンジョイしてる。
今年も会社のＯＬ達とスキー旅行いくんだって。
うちの旦那にも「いけば？」というんだけど家計の事を心配してか
辞退してるみたい。ごめんね、旦那～。
その上司はうちの子供たちのバースデイはちゃんと覚えてくれてて
プレゼントくれたりもする気配り上手な人。
子供たちもなついてて、バレンタインにチョコ送ったりしてる。
見た目も全然普通だし、結婚してないからってけっして嫌われ者じゃないよ。
なぜ結婚しなかったか（今後どうなるかわからないし）知る由もないけど
社会の嫌われ者ではないと思う。わたしは好きだし。
今年も会社のＯＬ達とスキー旅行いくんだって。
うちの旦那にも「いけば？」というんだけど家計の事を心配してか
辞退してるみたい。ごめんね、旦那～。
その上司はうちの子供たちのバースデイはちゃんと覚えてくれてて
プレゼントくれたりもする気配り上手な人。
子供たちもなついてて、バレンタインにチョコ送ったりしてる。
見た目も全然普通だし、結婚してないからってけっして嫌われ者じゃないよ。
なぜ結婚しなかったか（今後どうなるかわからないし）知る由もないけど
社会の嫌われ者ではないと思う。わたしは好きだし。
689 ：大人の名無しさん：01/12/13 06:07 ID:JSbux8q7
>>688
高齢独身OLの創作ですね
高齢独身OLの創作ですね
690 ：大人の名無しさん：01/12/13 06:55 ID:X9tqBN0N
01/12/13 04:07 ID:i3LWhnPi
３０を過ぎた女性は、おっさん です。
都合のいい時だけ女になるけど。
３０独身女なんて女性の価値もないし、就職もできないしetc
ようするに地球のゴミなのです。
そのことを自覚して生きていってもらいたいと希望します。
江戸時代でいうところの、えたひにんだと思うのです。
３０を過ぎた女性は、おっさん です。
都合のいい時だけ女になるけど。
３０独身女なんて女性の価値もないし、就職もできないしetc
ようするに地球のゴミなのです。
そのことを自覚して生きていってもらいたいと希望します。
江戸時代でいうところの、えたひにんだと思うのです。
691 ：大人の名無しさん：01/12/13 09:09 ID:b5DZaoLp
＞690
ちなみに朝も早くから、そんなレスつけてるあなたは
お幾つですか？
ちなみに朝も早くから、そんなレスつけてるあなたは
お幾つですか？
692 ：大人の名無しさん：01/12/13 09:19 ID:Y/V/+ECz
>>688
あんたが、その上司好きなだけだろーが、
経営者でもないのに、部下の子供の誕生日に
プレゼント送るのって変でしょ。
そこまで立ち入る必要はない。
モノを上げれば良い人か？（ｗ
廻りの男社員にとっては、嫌味な存在なんだよ
あんたの旦那は内心、むかついてると思うよ。
あんたが、その上司好きなだけだろーが、
経営者でもないのに、部下の子供の誕生日に
プレゼント送るのって変でしょ。
そこまで立ち入る必要はない。
モノを上げれば良い人か？（ｗ
廻りの男社員にとっては、嫌味な存在なんだよ
あんたの旦那は内心、むかついてると思うよ。
693 ：大人の名無しさん：01/12/13 09:58 ID:Dr1RZiGS
まあ、「徒然草」の兼好法師も、いいひとの例として面倒見のいい医者と並び
物くれる人を挙げてますから・・・
物くれる人を挙げてますから・・・
694 ：大人の名無しさん：01/12/13 09:58 ID:b5DZaoLp
>692
そんなに、否定しなくても・・。
会社の形態や上司部下の付き合いなんて、その
会社によって全然違うと思うし、上司と部下が
家族ぐるみで親しくしてることもあるでしょうよ。
そんなに、否定しなくても・・。
会社の形態や上司部下の付き合いなんて、その
会社によって全然違うと思うし、上司と部下が
家族ぐるみで親しくしてることもあるでしょうよ。
695 ：大人の名無しさん：01/12/13 10:55 ID:rUw2B4Gv
わらしはふつかよいでし！
696 ：大人の名無しさん：01/12/13 11:03 ID:U/0T12M1
>688って旦那の自慢したいの？上司の自慢したいの？
家庭にいるあんたが、会社内の評価 なんで解るんだよ。
男の部下は行かないのにＯＬ達とスキーかよ。
それが気配り？
あんたさぁ、旦那が可哀相なら、上司に言えば・・
＜子供のプレゼンとはいらないから・・旦那のスキー代をよろしく＞って（W
このレス自体が>>689の言うように創作かもな・・
高齢の独身者って浮いてるんだよ。
友達は、ほとんど家庭あるし
若い奴は同世代とつるむし。
結局、金蔓として仲間に入るしかないんでしょ。
30代前半までなら良いけどさ・・・30後半以降
若い独身と同じように遊べないって！！
無理があるでしょ。
高齢者限定とかカテゴライズされた集会しか行き場がないだろー。
自由と孤独はセットなんだよ。
とにかく結婚と子育てを勧める！
家庭にいるあんたが、会社内の評価 なんで解るんだよ。
男の部下は行かないのにＯＬ達とスキーかよ。
それが気配り？
あんたさぁ、旦那が可哀相なら、上司に言えば・・
＜子供のプレゼンとはいらないから・・旦那のスキー代をよろしく＞って（W
このレス自体が>>689の言うように創作かもな・・
高齢の独身者って浮いてるんだよ。
友達は、ほとんど家庭あるし
若い奴は同世代とつるむし。
結局、金蔓として仲間に入るしかないんでしょ。
30代前半までなら良いけどさ・・・30後半以降
若い独身と同じように遊べないって！！
無理があるでしょ。
高齢者限定とかカテゴライズされた集会しか行き場がないだろー。
自由と孤独はセットなんだよ。
とにかく結婚と子育てを勧める！
697 ：大人の名無しさん：01/12/13 11:19 ID:NjhpDPAq
今や、高齢独身より安い給料で一生懸命働いてくれる
シルバー世代の方がよっぽど雇用しがいがあるってうち
の社長が言ってた。確かにな、、。
安い給料で倍以上の働きをしてくれるもんな。
仕事が生き甲斐にもなってるし、楽しそうだ。
シルバー世代の方がよっぽど雇用しがいがあるってうち
の社長が言ってた。確かにな、、。
安い給料で倍以上の働きをしてくれるもんな。
仕事が生き甲斐にもなってるし、楽しそうだ。
>>678
アホか？
まず第１に、あんたも子供の頃、そういう福祉の世話になってるって事。
第２に、子供達は将来、税金を払ってくれるという事。
第３に、あんたが老人になって福祉を受ける時、その担い手はその子供達だという事。
でも、あんたはその担い手を育ててないって事。
わかる？
アホか？
まず第１に、あんたも子供の頃、そういう福祉の世話になってるって事。
第２に、子供達は将来、税金を払ってくれるという事。
第３に、あんたが老人になって福祉を受ける時、その担い手はその子供達だという事。
でも、あんたはその担い手を育ててないって事。
わかる？
699 ：大人の名無しさん：01/12/13 11:49 ID:CNpCbpy2
高齢独身の弊害
甥や姪を無責任に溺愛するんだよな。
金蔓としてはありがたいけど、親にしてみれば
良い迷惑だよ。（じじばば以上に溺愛する
それで、子育てや家族の雰囲気を解ったつもりになってるけど
大間違い！！！
だったら、おめぇが産めよ！と言いたい！！！
所詮、高齢独身者って自分で責任とることができない哀れな奴等さ。
甥や姪を無責任に溺愛するんだよな。
金蔓としてはありがたいけど、親にしてみれば
良い迷惑だよ。（じじばば以上に溺愛する
それで、子育てや家族の雰囲気を解ったつもりになってるけど
大間違い！！！
だったら、おめぇが産めよ！と言いたい！！！
所詮、高齢独身者って自分で責任とることができない哀れな奴等さ。
700 ：大人の名無しさん：01/12/13 11:59 ID:FA1wtlKT
独身だろうが結婚して家族がいようが体弱くて働けなかったり
貧乏で生活保護もらってたら社会のお荷物だと思うよ。
自分で自分の面倒見れない貧乏人は逝ってよし。
低賃金労働は外国人搾取した方が安いんだからさ。
貧乏で生活保護もらってたら社会のお荷物だと思うよ。
自分で自分の面倒見れない貧乏人は逝ってよし。
低賃金労働は外国人搾取した方が安いんだからさ。
701 ：大人の名無しさん：01/12/13 12:00 ID:CNpCbpy2
>>698
678に、何言っても無駄だよ。
＜ 自分の意志で・・云々＞
こいつは、きっと・・・
親にも、＜産んでくれと頼んでいない！！・・云々＞
と言うタイプだよ（W
無責任で自分さえ良ければ良いタイプ・・
社会的弱者を平気で罵る非道な人間。
本当に、本気で言ってるなら悲しすぎる人間だよな。
>>678
おまえは人生を踏み違えないのか？ボケ
678に、何言っても無駄だよ。
＜ 自分の意志で・・云々＞
こいつは、きっと・・・
親にも、＜産んでくれと頼んでいない！！・・云々＞
と言うタイプだよ（W
無責任で自分さえ良ければ良いタイプ・・
社会的弱者を平気で罵る非道な人間。
本当に、本気で言ってるなら悲しすぎる人間だよな。
>>678
おまえは人生を踏み違えないのか？ボケ
702 ：大人の名無しさん：01/12/13 12:03 ID:DP+PYZsp
>>699
甥 姪、構ってないよ。
甥 姪、構ってないよ。
703 ：大人の名無しさん：01/12/13 12:15 ID:CNpCbpy2
>>700
文化的レベルの低い人間だな。
文化的レベルの低い人間だな。
700みたいな奴って心底虫唾が走る。
厨房だったらまだいいけど、ほんとに30代以上ですか？
厨房だったらまだいいけど、ほんとに30代以上ですか？
705 ：大人の名無しさん：01/12/13 12:21 ID:rUw2B4Gv
(▼⊿▼)
706 ：大人の名無しさん：01/12/13 12:24 ID:MJsSxWYE
707 ：大人の名無しさん：01/12/13 12:27 ID:MJsSxWYE
お前らと同じレヴェル（独身者はくず）で言えば
>>700の言うとおり、生活保護もらってる奴はくず
>>700の言うとおり、生活保護もらってる奴はくず
708 ：大人の名無しさん：01/12/13 12:40 ID:MJsSxWYE
ここみてビックリ
視野せまい既婚者ばかり、
自分の選んだ生活を肯定するのに必死なのも分るが
嫌な奴ばっか。。。
うちの旦那がこんな事議論してたら、嫌いになるな。
こないだまで独身だから、ここで「嫌われ者」って
責められる立場だったわけだけど。どこが違うんだ？？
昨日独身、今日既婚。
ここで結婚考えてないっていう人も
ある日何かの縁やらはずみで結婚しちゃうかもしれないのに
未婚・既婚でも、人格は同じなのに。
結婚前から嫌な奴は結婚してもここにいる奴らみたく最低さ。
視野せまい既婚者ばかり、
自分の選んだ生活を肯定するのに必死なのも分るが
嫌な奴ばっか。。。
うちの旦那がこんな事議論してたら、嫌いになるな。
こないだまで独身だから、ここで「嫌われ者」って
責められる立場だったわけだけど。どこが違うんだ？？
昨日独身、今日既婚。
ここで結婚考えてないっていう人も
ある日何かの縁やらはずみで結婚しちゃうかもしれないのに
未婚・既婚でも、人格は同じなのに。
結婚前から嫌な奴は結婚してもここにいる奴らみたく最低さ。
709 ：大人の名無しさん：01/12/13 12:52 ID:CNpCbpy2
711 ：大人の名無しさん：01/12/13 13:17 ID:rUw2B4Gv
,,,,,
712 ：大人の名無しさん：01/12/13 13:25 ID:CNpCbpy2
このスレッドは３０代板には珍しい幼稚な荒らし、煽り専用のスレッドになってしまいましたのでマジレスは今後控えてください。
以降、私の個人的なメモに使用させていただきます。
以降、私の個人的なメモに使用させていただきます。
<TABLE border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=50% bgcolor="#EFEFEF" align=center><TR><TD>
<form method=POST action="http://www.bionicsonics.com/cgi-bin/guestbook">
<input value="書き込む" type=submit> 名前：<input type=text name=realname size=14 value="名無しさん＠お腹いっぱい"><br>
<textarea name=comments COLS=40 ROWS=5></textarea><p>
</form>
</table>
<form method=POST action="http://www.bionicsonics.com/cgi-bin/guestbook">
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</table>
花のパリ側 なめこそば
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3438/nameko.ASF
農協牛乳
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3438/nokyo.ASF
パン 茶 宿直
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Yahoo!のサイトには電話番号を一切載せてない！
帝国データバンクに登録してある情報も使われていない番号だった。
まったく腹が立つ！
同じ思いをしている人が多いのでは？
．．．というわけで、こちらで調べた本社の番号を公開しておきます。
０３－５４６９－５１０１
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まったく腹が立つ！
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他スレの引用
０３－５４６９－６８００（代表）
５１０１ 社長秘書室
６８１０～２０ 営業管理課（オークション管理課）
６８３０～３９ 統括一課
６８４０～５０ 第二営業課
６８５０～６９ 営業部営業課
６８７０～８９ 宣伝営業部
６８９１～９７ 人事課
６８９７～９９ ＦＡＸです
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このスレッドは３０代板には珍しい幼稚な荒らし、煽り専用のスレッドになってしまいましたのでマジレスは今後控えてください。
以降、私の個人的なメモに使用させていただきます
http://www.watersupply.co.jp/nubonba/ahou/pokelap.swf
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販売事業者 ： 合資会社クリムゾン
住所 ： 132-0034 東京都東京都江戸川区小松川１－５－７－２０９
代表者名 ： 清水 優
担当者名 ： 佐藤 潤子
電話番号 ： 03-3636-8545
担当者Eメールアドレス ： [email protected]
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723 ：大人の名無しさん：01/12/13 13:39 ID:Z57eLKXb
２ちゃんねるで国の存亡とかいう話を聞くとは思わなかったな（藁
だめなものはどっちみち亡くなるよ。自分の心配だけしようぜ
だめなものはどっちみち亡くなるよ。自分の心配だけしようぜ
私のメモ帳スレッドですので・・・・
【素材】ウール １００％ 【原産国】日本【サイズ】表示サイズ Ｍ 着丈 ８２ｃｍ 肩幅 ５１ｃｍ 袖丈 ６２ｃｍ
胸囲 １１０ｃｍ 【状態】Ｃランク（ＡＢＣＤＥ段階）＊ランクの目安 Ａ（新品または新品同様）Ｂ（極上品 １０回程着用程度）
Ｃ（上 １～２年位着用）Ｄ（中 ２～３年位着用）Ｅ（下 ５年以上着用 ）基本的に着用感でランクを決めています。
着用不可のものは出品していませんので安心して入札して下さい。【その他】前８つボタン 袖３つボタン ノーベント
郵貯の「ぱるる」のご利用できます。 返品不可でお願いします。 ＊他にもブランド系のスーツやジャケット、Ｔシャツ、
ポロシャツ等を出品していますので「出品のその他のオークション」をクリックして下さい。
＊落札後に送られてくるＹＡＨＯＯからのメールに当方からのコメントが記載されていますので必ず読んで下さい。
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>>721のフラッシュ、久しぶりにポケラップをみて和む。
今日の日記
今日の日記
727 ：大人の名無しさん：01/12/13 14:12 ID:AqpHObKS
>>698
あのさ、既婚小梨もそうでしょう？この場合。
話になんない。
論点が子供の有無になっちゃってるじゃない。
生活苦しいんでしょう？子供にお金がかかって。
素直にそう言えば？
そういうのを全部ひっくるめて、子供を作らない夫婦もいるんだしさ。
独身者のどのレスに対しても、「嫌われ者」の一言で対抗するのがおかしいやら、
哀れやら。
嫌いなら無視すればそれですむんじゃない？
こっちは色んなシチュエーションで、配偶者やキレる寸前のガキの話なんても、
聞いてる振りしながら無視してるんだから。
あのさ、既婚小梨もそうでしょう？この場合。
話になんない。
論点が子供の有無になっちゃってるじゃない。
生活苦しいんでしょう？子供にお金がかかって。
素直にそう言えば？
そういうのを全部ひっくるめて、子供を作らない夫婦もいるんだしさ。
独身者のどのレスに対しても、「嫌われ者」の一言で対抗するのがおかしいやら、
哀れやら。
嫌いなら無視すればそれですむんじゃない？
こっちは色んなシチュエーションで、配偶者やキレる寸前のガキの話なんても、
聞いてる振りしながら無視してるんだから。
私のメモ帳ですよ、勝手な書き込みはしないで下さい！！！
明日、リコーダーのテストがあるって言うのに・・・・・。
inetnum: 202.229.208.0 - 202.229.211.255
netname: PLALA
descr: Plala (GrR HomeNet Inc.)
country: JP
admin-c: TN540JP
tech-c: TF236JP
remarks: This information has been partially mirrored by APNIC from
remarks: JPNIC. To obtain more specific information, please use the
remarks: JPNIC whois server at whois.nic.ad.jp. (This defaults to
remarks: Japanese output, use the /e switch for English output)
明日、リコーダーのテストがあるって言うのに・・・・・。
inetnum: 202.229.208.0 - 202.229.211.255
netname: PLALA
descr: Plala (GrR HomeNet Inc.)
country: JP
admin-c: TN540JP
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remarks: JPNIC. To obtain more specific information, please use the
remarks: JPNIC whois server at whois.nic.ad.jp. (This defaults to
remarks: Japanese output, use the /e switch for English output)
出典はhttp://www2.plala.or.jp/FANTOMA/enmaden-source/afreco-source/afrecoindex.html
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf
ハッテンも久しぶりに見る。
完成度の高さには言葉もない。
昨日の日記
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf
ハッテンも久しぶりに見る。
完成度の高さには言葉もない。
昨日の日記
このスレッドは３０代板には珍しい幼稚な荒らし、煽り専用のスレッドになってしまいましたのでマジレスは今後控えてください。
以降、私の個人的なメモに使用させていただきます
以降、私の個人的なメモに使用させていただきます
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211021624.jpg
はい、これが打算でｹｺｰﾝしたやつ
68 ：大人の名無しさん ：01/12/11 02:08 ID:6hu1TVoY
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211021758.jpg
これが打算のｹｺｰﾝ相手（こいつも打算混じり）
はい、これが打算でｹｺｰﾝしたやつ
68 ：大人の名無しさん ：01/12/11 02:08 ID:6hu1TVoY
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011211021758.jpg
これが打算のｹｺｰﾝ相手（こいつも打算混じり）
前スレじゃあなかった。
レス全部読めよって事だね。ドヨーン。
どうでもいい事は書き込むもんじゃあないな。
失礼、だめだこりゃ。
レス全部読めよって事だね。ドヨーン。
どうでもいい事は書き込むもんじゃあないな。
失礼、だめだこりゃ。
>>732-733
お前ら、そんなに子供の喧嘩みたいのがしたいのか？（ｗ
ここは俺のメモ帳だ！っていっとろーが！！！
D:gu+dv6Va
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1006149228/34
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1006149228/38
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1006149228/50
こいつがニセコの極道に脅されてすわり小便漏らした厨房ですな（藁
お前ら、そんなに子供の喧嘩みたいのがしたいのか？（ｗ
ここは俺のメモ帳だ！っていっとろーが！！！
D:gu+dv6Va
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1006149228/34
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1006149228/38
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1006149228/50
こいつがニセコの極道に脅されてすわり小便漏らした厨房ですな（藁
735 ：風太郎：01/12/13 17:20 ID:HrFJL+fy
俺は38歳，未婚男性だ。彼女なんかいないし，全然もてないぜ。
ふられた経験100回以上。一人が気軽だぜー。
今後は一人で，結婚なんかせずに，孤独に生きくつもりだ。
所詮，人間は孤独なんだよ。一人で気軽に生きて，死ねば楽なもんだ。
まあ寂しいときはマンガ喫茶にゆけばいいしな。
お前ら，俺の行き方に何か文句あるか？ どうせ人は一人で死ぬんだよ！誰もあてにならねーぜ。まあ40歳すぎたら風俗遊び人生だな。
ふられた経験100回以上。一人が気軽だぜー。
今後は一人で，結婚なんかせずに，孤独に生きくつもりだ。
所詮，人間は孤独なんだよ。一人で気軽に生きて，死ねば楽なもんだ。
まあ寂しいときはマンガ喫茶にゆけばいいしな。
お前ら，俺の行き方に何か文句あるか？ どうせ人は一人で死ぬんだよ！誰もあてにならねーぜ。まあ40歳すぎたら風俗遊び人生だな。
>>735
だから、ここは俺のメモ帳だってのがよめねーんだな・・・・
だからもてねーんだよ（ｗ
明日はリコーダーのテスト。
お気に入りのｈａｔｔｅｎ
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf
だから、ここは俺のメモ帳だってのがよめねーんだな・・・・
だからもてねーんだよ（ｗ
明日はリコーダーのテスト。
お気に入りのｈａｔｔｅｎ
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf
このスレッドは３０代板には珍しい幼稚な荒らし、煽り専用のスレッドになってしまいましたのでマジレスは今後控えてください。
以降、私の個人的なメモに使用させていただきます
以降、私の個人的なメモに使用させていただきます
738 ：６８８：01/12/13 18:51 ID:DjbPM6oH
創作なんかじゃないのに・・・。
あ、わかった。ここにきて煽ってる人って結婚して後悔してるんだ。
だから独身男性がうらやましいんだね。
まあどっちにしろ自分で選んだ生き方なんだからお互いみとめあおうよ。
あ、わかった。ここにきて煽ってる人って結婚して後悔してるんだ。
だから独身男性がうらやましいんだね。
まあどっちにしろ自分で選んだ生き方なんだからお互いみとめあおうよ。
739 ：大人の名無しさん：01/12/13 18:55 ID:XQ+dqj8W
↑幸せな人・・・
>>736－737
彼女と温泉行って浮かれてるのは分かったから
うざいから消えて。
81 名前：大人の名無しさん 投稿日：01/12/13 17:16 ID:wgBmooK+
昨日、彼女と日帰り温泉に行った
彼女と温泉行って浮かれてるのは分かったから
うざいから消えて。
81 名前：大人の名無しさん 投稿日：01/12/13 17:16 ID:wgBmooK+
昨日、彼女と日帰り温泉に行った
741 ：大人の名無しさん：01/12/13 19:27 ID:Vxj40OcF
>このスレッドは３０代板には珍しい幼稚な荒らし、煽り専用のスレッドになってしまいましたのでマジレスは今後控えてください。
>以降、私の個人的なメモに使用させていただきます
いいえ、今後は僕のメモ帳にします
昨日、彼女と日帰り温泉に行った
>以降、私の個人的なメモに使用させていただきます
いいえ、今後は僕のメモ帳にします
昨日、彼女と日帰り温泉に行った
742 ：大人の名無しさん：01/12/13 19:28 ID:Vxj40OcF
sageわすれた・・・。
今日はお仕事終了。
明日、リコーダーのテスト。
曲名は『ガヴォット』
今日はお仕事終了。
明日、リコーダーのテスト。
曲名は『ガヴォット』
うぁ、バイクみたいなＩＤで嬉しい。
明日、リコーダーのテスト。
運指が難しい。
明日、リコーダーのテスト。
運指が難しい。
今日のおかずはハンバーグ。
明日、リコーダーのテスト。
明日、リコーダーのテスト。
746 ：大人の名無しさん：01/12/13 20:31 ID:rWNuLyH3
これから彼女が家に来るのだ
明日、リコーダーのテスト。
明日、リコーダーのテスト。
747 ： ：01/12/13 20:38 ID:Z8o1MgLg
>>745
1です。
一生懸命下げるのはありがたのですが、そんなに釈迦力にならなくても(・∀・)イイ！よ。
この板の人はみんな大人だから、嵐だって適当にいなして楽しむだけのゆとりがあります。
もっと、マターリいきましせんか？
1です。
一生懸命下げるのはありがたのですが、そんなに釈迦力にならなくても(・∀・)イイ！よ。
この板の人はみんな大人だから、嵐だって適当にいなして楽しむだけのゆとりがあります。
もっと、マターリいきましせんか？
748 ：名無し：01/12/13 21:01 ID:9ET78Hhk
ＮＨＫ10:15 から
人間どきゅめんと
笑って最期を迎えたい! 老医師と
団地ひとり暮らし
＆3ＤＫ家族の幸せ
見てちょ 話しはそれから
人間どきゅめんと
笑って最期を迎えたい! 老医師と
団地ひとり暮らし
＆3ＤＫ家族の幸せ
見てちょ 話しはそれから
749 ：私は：01/12/13 22:18 ID:VvmFo6z0
今が楽しくとも辛くとも
今が幸せでも不幸でも
老いた時 己で納得できれば よし
こうすれば あぁしたら良かったなどと
後悔せぬよう 頑張りたいものだ (^O^)/
今が幸せでも不幸でも
老いた時 己で納得できれば よし
こうすれば あぁしたら良かったなどと
後悔せぬよう 頑張りたいものだ (^O^)/
高齢独身者はうざい
消えろ！
消えろ！
私も面と向かって高齢独身者は性格が悪いとか偏ってるとか言われたことも
あるが、よく考えたら家族もちは、どこでもかしこでも仕事の愚痴や家族の
どうのこうのという話ばっかり・・。そういう面白くない話を人にするのは
別にかまわんし、社会にも嫌われないらしい。仕事や家族のことで悩んだり
苦労したりするのは「正しい」ことで、それ以外のことを考えてたり、悩ん
だりすれば「身勝手」「単なる甘え」・・。年取ると随分狭量になるものだ。
ひとりひとりの事情は全く異なるはずなのに・・。
あるが、よく考えたら家族もちは、どこでもかしこでも仕事の愚痴や家族の
どうのこうのという話ばっかり・・。そういう面白くない話を人にするのは
別にかまわんし、社会にも嫌われないらしい。仕事や家族のことで悩んだり
苦労したりするのは「正しい」ことで、それ以外のことを考えてたり、悩ん
だりすれば「身勝手」「単なる甘え」・・。年取ると随分狭量になるものだ。
ひとりひとりの事情は全く異なるはずなのに・・。
753 ：名無し：01/12/14 00:09 ID:j5+iMTQE
754 ：妹 ◆UVwavjhI ：01/12/14 00:16 ID:ppD9fEaS
互いの共通点・類似点には焦点を当てず、異なるところを見つけては
あげつらい、いじくりまわし、悪意を込めた評価を行うことを「差別」
という。大して変わらない者同士程激しい差別をするから不思議なもんだ。
あげつらい、いじくりまわし、悪意を込めた評価を行うことを「差別」
という。大して変わらない者同士程激しい差別をするから不思議なもんだ。
755 ：大人の名無しさん：01/12/14 00:44 ID:Tx+3EAjU
高齢独身だと色眼鏡で見られるのはしょうがないだろ。
それを覚悟したうえで独身で行こうと決めたんなら
問題無いはず。
でも何かイメージアップにつながる物があればいいんだけどね。
しがらみがないんだから、政治なんかどうだろ？
それを覚悟したうえで独身で行こうと決めたんなら
問題無いはず。
でも何かイメージアップにつながる物があればいいんだけどね。
しがらみがないんだから、政治なんかどうだろ？
756 ：大人の名無しさん：01/12/14 01:08 ID:cVzIUIWv
そういえば長野県知事の田中康夫氏も独身だったね
757 ：大人の名無しさん：01/12/14 01:22 ID:iQ1t8EpM
＞752
ああ、なんかわかる。
でも、そういう話題でしか会話できないような人種は無視していい
と思う。結婚しているからといって、結婚ネタしか無いの？それって
普段何も考えて無いのと一緒じゃん。
そういう人は、独身既婚に関わらず平凡でつまらない小市民。
そう思って、適当につきあいましょ。
私は積極的子梨派の既婚組みだから、ここではまあ、
叩かれるんでしょうけどね。
子供のことで頭がいっぱいいっぱいになるのって、嫌なんですよ。
私は自分でいたいから。母にはなりたくないから。
だから産みません。あ～たたかれそ。
ああ、なんかわかる。
でも、そういう話題でしか会話できないような人種は無視していい
と思う。結婚しているからといって、結婚ネタしか無いの？それって
普段何も考えて無いのと一緒じゃん。
そういう人は、独身既婚に関わらず平凡でつまらない小市民。
そう思って、適当につきあいましょ。
私は積極的子梨派の既婚組みだから、ここではまあ、
叩かれるんでしょうけどね。
子供のことで頭がいっぱいいっぱいになるのって、嫌なんですよ。
私は自分でいたいから。母にはなりたくないから。
だから産みません。あ～たたかれそ。
758 ：大人の名無しさん：01/12/14 01:46 ID:aO9pzpGI
>757
私も同じ理由で既婚小梨派
>752
わかるーーー！
私は既婚小蟻の
「子供の為にこんなにがんばってるんだから愚痴ってもいい」
というのが嫌だ。
だいたい子供1人成人させるのに幾ら位かかるかなんて
解ってることじゃん？
なのに、子供がいて当然とか、
「もう1人ほしいし」なんて…簡単な動機で子供産んどいて
挙句の果てに苦労して、
それをさも当然のように愚痴るヤツラにムカつく！
私も同じ理由で既婚小梨派
>752
わかるーーー！
私は既婚小蟻の
「子供の為にこんなにがんばってるんだから愚痴ってもいい」
というのが嫌だ。
だいたい子供1人成人させるのに幾ら位かかるかなんて
解ってることじゃん？
なのに、子供がいて当然とか、
「もう1人ほしいし」なんて…簡単な動機で子供産んどいて
挙句の果てに苦労して、
それをさも当然のように愚痴るヤツラにムカつく！
スレ違いだけど、流れ的に既婚小蟻について。
分からないのは、小梨や独身者たちは、
一緒に飲みに行って、子供自慢を聞きたいのだろうか？
どんなに幸せな生活を送っているか聞きたいのだろうか？
自分（自分の送っている生活）を卑下して、
相手の置かれている状況を立ててやるのが、
大人的な人間関係の構築ではないだろうか？
相手の言葉をそのまま取り、可愛そうがってる人間の方が可愛そう。
自分の親御さんに聞いて御覧なさい。
「子供を産んで良かった？」って。
分からないのは、小梨や独身者たちは、
一緒に飲みに行って、子供自慢を聞きたいのだろうか？
どんなに幸せな生活を送っているか聞きたいのだろうか？
自分（自分の送っている生活）を卑下して、
相手の置かれている状況を立ててやるのが、
大人的な人間関係の構築ではないだろうか？
相手の言葉をそのまま取り、可愛そうがってる人間の方が可愛そう。
自分の親御さんに聞いて御覧なさい。
「子供を産んで良かった？」って。
760 ：大人の名無しさん：01/12/14 09:23 ID:dn9us4/d
私は未婚だからもちろん小梨なんだけど、既婚積極的小梨が
子ありを批判してるのが勝手ながら一番腹立たしい。
子ども産み育ててることは、私は尊敬するよ。（とんでもない
ＤＱＮ親は別だけど）
やっぱり親になって分かることって確実にあると思うしね。
経験してない事を批判してる人たちは、なんだか見苦しく
感じる。
子ありを批判してるのが勝手ながら一番腹立たしい。
子ども産み育ててることは、私は尊敬するよ。（とんでもない
ＤＱＮ親は別だけど）
やっぱり親になって分かることって確実にあると思うしね。
経験してない事を批判してる人たちは、なんだか見苦しく
感じる。
761 ：大人の名無しさん ：01/12/14 10:27 ID:nK1Wy5Zl
子蟻だって他人の子供自慢など聞きたくないです
762 ：大人の名無しさん：01/12/14 11:08 ID:2cnqSwtH
普段は気にしちゃいないけど、酒飲んだりすると
「結婚したいな」「こどもってどんなもんだろう」と思うよ。
あと、熱出したとき！「ひとりで死ぬのいやだな」
ひとりもんの強がりですから、そんなにいじめないでよ。
たまには弱音言ったっていいだろ？だめかい？
「結婚したいな」「こどもってどんなもんだろう」と思うよ。
あと、熱出したとき！「ひとりで死ぬのいやだな」
ひとりもんの強がりですから、そんなにいじめないでよ。
たまには弱音言ったっていいだろ？だめかい？
763 ：大人の名無しさん：01/12/14 17:10 ID:VYoQjSJD
＞760
そっか、批判しているつもりはなかったので、
そう聞こえるならすいません。
＞759
小蟻が自分を卑下するために子育てのグチを言ってるって？？？
うひゃー。
貴方は「子育てで手一杯なお母さん」というものを知らなさすぎ。
もう何も言いたくありません…。
そっか、批判しているつもりはなかったので、
そう聞こえるならすいません。
＞759
小蟻が自分を卑下するために子育てのグチを言ってるって？？？
うひゃー。
貴方は「子育てで手一杯なお母さん」というものを知らなさすぎ。
もう何も言いたくありません…。
765 ：大人の名無しさん：01/12/14 20:29 ID:skvLD4H1
子供は神様からの授かりもの。
小梨、小蟻で対立している人ってどうかと思うよ。
独身か既婚かの煽りより、低次元のだよ。笑っちゃう。
小梨、小蟻で対立している人ってどうかと思うよ。
独身か既婚かの煽りより、低次元のだよ。笑っちゃう。
767 ：大人の名無しさん：01/12/14 21:00 ID:UHv04iDd
うちの親は子供はいるけど、（私）いていいとは一言もいわない。
むしろ、「子供などおすすめできない」と言っている。
子供がいて苦労する人はいるが、いなくて苦労する人はいないと。
むしろ、「子供などおすすめできない」と言っている。
子供がいて苦労する人はいるが、いなくて苦労する人はいないと。
768 ：大人の名無しさん：01/12/14 21:29 ID:VR6XMgaP
＞分からないのは、小梨や独身者たちは、
＞一緒に飲みに行って、子供自慢を聞きたいのだろうか？
＞どんなに幸せな生活を送っているか聞きたいのだろうか？
だから、子供の話なんて聞きたくないんだって。
＞自分（自分の送っている生活）を卑下して、
＞相手の置かれている状況を立ててやるのが、
＞大人的な人間関係の構築ではないだろうか？
わっかんない人だな～
なぜわざわざ子梨や独身者のいるところで、
子供の話をする必要がある？
見識狭すぎるよ。
愚息とかそーゆー言葉遣いが云々じゃなくて。
自分の家庭の中のことを、外で話して、みんな喜んでると思ってるとは。
子供の話は子供のいる人どうしでしてね。
結婚生活の話は既婚者どうしで。
そのくらい最低限のマナーでしょ。
ここ読んでれば、どんな事情でそういう生活をしているのかなんて
人それぞれなんだってことわかるでしょ。
卑下した言葉を遣いさえすれば、どんな話題を出そうとも構わないなんて、
無防備すぎるよ。貴方。
＞一緒に飲みに行って、子供自慢を聞きたいのだろうか？
＞どんなに幸せな生活を送っているか聞きたいのだろうか？
だから、子供の話なんて聞きたくないんだって。
＞自分（自分の送っている生活）を卑下して、
＞相手の置かれている状況を立ててやるのが、
＞大人的な人間関係の構築ではないだろうか？
わっかんない人だな～
なぜわざわざ子梨や独身者のいるところで、
子供の話をする必要がある？
見識狭すぎるよ。
愚息とかそーゆー言葉遣いが云々じゃなくて。
自分の家庭の中のことを、外で話して、みんな喜んでると思ってるとは。
子供の話は子供のいる人どうしでしてね。
結婚生活の話は既婚者どうしで。
そのくらい最低限のマナーでしょ。
ここ読んでれば、どんな事情でそういう生活をしているのかなんて
人それぞれなんだってことわかるでしょ。
卑下した言葉を遣いさえすれば、どんな話題を出そうとも構わないなんて、
無防備すぎるよ。貴方。
769 ：大人の名無しさん：01/12/14 21:45 ID:uiLV+WhT
＞なぜわざわざ子梨や独身者のいるところで、
子供の話をする必要がある？
別に不要でも必要でもないでしょ
たまたま出た話題が子供ってことだけで
私は小梨だけど、そんなことにイチイチ
反応しないよ
子蟻 子供好き、多いに結構。
子供の話をする必要がある？
別に不要でも必要でもないでしょ
たまたま出た話題が子供ってことだけで
私は小梨だけど、そんなことにイチイチ
反応しないよ
子蟻 子供好き、多いに結構。
770 ：大人の名無しさん：01/12/14 21:45 ID:joiJlXzI
子供の自慢を聞かせているつもりはないと思うよ
四六時中それしかないんだよ ｗ
四六時中それしかないんだよ ｗ
771 ：大人の名無しさん：01/12/14 21:55 ID:VR6XMgaP
＞770
あ～なるほど。
しかたない。ボランティアだと思って黙って聞いてあげよう…。
あ～なるほど。
しかたない。ボランティアだと思って黙って聞いてあげよう…。
>>1の意図とは違うけど、このスレ
結構面白いね。皆んな、どんどんヤレ！！
結構面白いね。皆んな、どんどんヤレ！！
１さん、スレ違いでごめん。
>>758です。
私は子蟻の子供の自慢話しは微笑んで聞いてるよ。
私がイヤなのは、
子供の養育費用にお金がかかって
その為にパートとか行ってて、
「子供の為に、こんなに辛いパートを我慢してる」
などと苦労アピールする輩がイヤなのだ。
先にも書いたが
だったら「最初っから自分ちの経済事情を考えた上で子供の数考えろ」
もしくは「ならば愚痴るな！」と思う。
>>758です。
私は子蟻の子供の自慢話しは微笑んで聞いてるよ。
私がイヤなのは、
子供の養育費用にお金がかかって
その為にパートとか行ってて、
「子供の為に、こんなに辛いパートを我慢してる」
などと苦労アピールする輩がイヤなのだ。
先にも書いたが
だったら「最初っから自分ちの経済事情を考えた上で子供の数考えろ」
もしくは「ならば愚痴るな！」と思う。
まあ、貧乏人の周りには貧乏人が集まるんだよ。
子どもの養育費くらいで愚痴られるなんて、
その程度の生活レベルの集まり。
子どもの養育費くらいで愚痴られるなんて、
その程度の生活レベルの集まり。
775 ： ：01/12/15 08:52 ID:S1y3xL+F
776 ：大人の名無しさん：01/12/15 09:05 ID:vO+U9V0O
二通りの人種が書き込みで煽りあってるのですね（ｗ
１）子供がいる生活って幸せ！子供つくんない人ｶﾜｲｿ
２）独身生活を謳歌している人。子ども作る予定のない夫婦。
いいじゃん、どっちでも。
自分の生活を『幸せっ！』って、こんなところで強弁してると、そっちの生活の方が不幸に見えます（ｗ
自分に言い聞かせているようで切ないです（ｗ
圧倒的に１）の自己弁護自画自賛が多いレスを見るに付け、以上のように感じました。
１）子供がいる生活って幸せ！子供つくんない人ｶﾜｲｿ
２）独身生活を謳歌している人。子ども作る予定のない夫婦。
いいじゃん、どっちでも。
自分の生活を『幸せっ！』って、こんなところで強弁してると、そっちの生活の方が不幸に見えます（ｗ
自分に言い聞かせているようで切ないです（ｗ
圧倒的に１）の自己弁護自画自賛が多いレスを見るに付け、以上のように感じました。
777 ：大人の名無しさん：01/12/15 13:07 ID:jqgAyUMb
>776が結論のように思ふ。
>774
まぁまぁ裕福で小梨の私に愚痴るんです。
「あなたはいいわね。」
「あなたには私の経済的な苦労がわからない。」
それが鬱陶しいってこと。
ムキになって語られるから
「大変ね、がんばって」と一応言ってる。。。
まぁまぁ裕福で小梨の私に愚痴るんです。
「あなたはいいわね。」
「あなたには私の経済的な苦労がわからない。」
それが鬱陶しいってこと。
ムキになって語られるから
「大変ね、がんばって」と一応言ってる。。。
自分で選択した高齢独身者や小梨夫婦って、
その自分の自由な時間やお金を何に使っているんだろうか？
子蟻に羨ましがられる時間やお金の使い方って何？
まあ、価値観の違いは有るだろうが・・・。
その自分の自由な時間やお金を何に使っているんだろうか？
子蟻に羨ましがられる時間やお金の使い方って何？
まあ、価値観の違いは有るだろうが・・・。
780 ：大人の名無しさん：01/12/15 13:45 ID:JdHiAETQ
＞779
子蟻が羨ましいと思うことに使ってるんじゃないの？（藁
子蟻が羨ましいと思うことに使ってるんじゃないの？（藁
去年は二人でイタリアに行ってきたんです。
今年はドイツがいいかなと思ってたんだけど、
飛行機は恐いから、国内旅行かな。
今年はドイツがいいかなと思ってたんだけど、
飛行機は恐いから、国内旅行かな。
↑
スレ違い？
スレ違い？
783 ：大人の名無しさん：01/12/15 17:26 ID:9csdsbkV
＞782
小梨だからこういうことが気兼ねなく自由に出来る
ってことじゃないの？
小梨だからこういうことが気兼ねなく自由に出来る
ってことじゃないの？
784 ：大人の名無しさん：01/12/15 18:19 ID:YKzhir5h
まだ子供いないから分からないけど、子供が与えてくれる
喜びや幸福感は何にも勝ると思う。
だから子供はぜーーーーったいに欲しい。
喜びや幸福感は何にも勝ると思う。
だから子供はぜーーーーったいに欲しい。
785 ：大人の名無しさん：01/12/15 18:27 ID:9RaYdiiz
＞７８４
３０才過ぎてこれからか・・・・・・
７８１みたく、色々趣味を持つとかしといた方がいいのでは？
３０才過ぎてこれからか・・・・・・
７８１みたく、色々趣味を持つとかしといた方がいいのでは？
前に岸田秀が書いていた（ちょっといいかげんな記憶）
男と女が出会う、結婚する、子を育てる、のが幸せというのは幻想。
でもこれが幸せだという「おとぎ話」を信じさせないと社会がまわらない。
特に子育てはそれが「幸せ」と信じないとできないくらい大変な仕事。
ふと784のレスを読んで思い出した。
男と女が出会う、結婚する、子を育てる、のが幸せというのは幻想。
でもこれが幸せだという「おとぎ話」を信じさせないと社会がまわらない。
特に子育てはそれが「幸せ」と信じないとできないくらい大変な仕事。
ふと784のレスを読んで思い出した。
787 ：大人の名無しさん：01/12/15 18:35 ID:YKzhir5h
趣味は人並みにあるよ。
でも趣味はあくまでも趣味。
趣味では幸福感や充実感は、私は味わえないなあ。
でも趣味はあくまでも趣味。
趣味では幸福感や充実感は、私は味わえないなあ。
788 ：大人の名無しさん：01/12/15 19:04 ID:SPITyM8m
幸福観は人それぞれだけど
多数派が社会通念を形成するからねえ
高齢独身者の差別をなくせ、というのは難しい
多数派が社会通念を形成するからねえ
高齢独身者の差別をなくせ、というのは難しい
789 ：再録：01/12/15 21:15 ID:4WyjVGbc
まだわかんねーな、ココの馬鹿どもは・・・
776 ：大人の名無しさん ：01/12/15 09:05 ID:vO+U9V0O
二通りの人種が書き込みで煽りあってるのですね（ｗ
１）子供がいる生活って幸せ！子供つくんない人ｶﾜｲｿ
２）独身生活を謳歌している人。子ども作る予定のない夫婦。
いいじゃん、どっちでも。
自分の生活を『幸せっ！』って、こんなところで強弁してると、そっちの生活の方が不幸に見えます（ｗ
自分に言い聞かせているようで切ないです（ｗ
圧倒的に１）の自己弁護自画自賛が多いレスを見るに付け、以上のように感じました。
776 ：大人の名無しさん ：01/12/15 09:05 ID:vO+U9V0O
二通りの人種が書き込みで煽りあってるのですね（ｗ
１）子供がいる生活って幸せ！子供つくんない人ｶﾜｲｿ
２）独身生活を謳歌している人。子ども作る予定のない夫婦。
いいじゃん、どっちでも。
自分の生活を『幸せっ！』って、こんなところで強弁してると、そっちの生活の方が不幸に見えます（ｗ
自分に言い聞かせているようで切ないです（ｗ
圧倒的に１）の自己弁護自画自賛が多いレスを見るに付け、以上のように感じました。
790 ：大人の名無しさん：01/12/15 21:20 ID:AU9s1o+/
差別すること自体おかしいよ。本当に幸せな人は差別なんかしない。
差別する人が多いということイコール不幸な多数派が多いということ
なんじゃないの？
差別する人が多いということイコール不幸な多数派が多いということ
なんじゃないの？
791 ：大人の名無しさん：01/12/15 21:46 ID:Mm6m1enU
おいおい、人間が生存する意味は種族保存
の本能だけだぜ。それ以外に、何が有る？？
の本能だけだぜ。それ以外に、何が有る？？
793 ：大人の名無しさん：01/12/15 21:57 ID:HD6QZdoc
差別したがってるのがどういう人達が、このスレを読んでいれば分かるじゃない？
とにかくマイノリティを頑なに認めない人達。
『既婚』か『未婚』か。
『子蟻』か『子梨』か。
自分が、大多数の中に在ってヨカッタなと心から思っているんだろうね。
海外旅行をするとか、おしゃれなお店で食事するとかﾅﾝﾃ子蟻にとって、それ程羨ましい
ことではないと思う。
だけど、時間もお金も全てを子供の為に使わなくてはいけないという現実に、ある種の
妬みはあるかもね。
大体、子供のケータイ料金を払ってやる為に、時給何百円のパートの給料の何分の１を
与えてるなんて、とてもおかしな話のような気がするな。
その分、女性なら口紅の１本、洋服の１枚も買った方が生活に潤いが持てるんじゃ
ないのかな？
とにかくマイノリティを頑なに認めない人達。
『既婚』か『未婚』か。
『子蟻』か『子梨』か。
自分が、大多数の中に在ってヨカッタなと心から思っているんだろうね。
海外旅行をするとか、おしゃれなお店で食事するとかﾅﾝﾃ子蟻にとって、それ程羨ましい
ことではないと思う。
だけど、時間もお金も全てを子供の為に使わなくてはいけないという現実に、ある種の
妬みはあるかもね。
大体、子供のケータイ料金を払ってやる為に、時給何百円のパートの給料の何分の１を
与えてるなんて、とてもおかしな話のような気がするな。
その分、女性なら口紅の１本、洋服の１枚も買った方が生活に潤いが持てるんじゃ
ないのかな？
>790
独りの時はそれを楽しみ、
家族といれば、またそれを楽しむ。
どちらかを全否定するとイタい。
でも、そんな常識的な結論じゃスレ立てて遊ぶことはできないから、
みんな極端な事わめいて盛り上がってるだけでしょ。
独りの時はそれを楽しみ、
家族といれば、またそれを楽しむ。
どちらかを全否定するとイタい。
でも、そんな常識的な結論じゃスレ立てて遊ぶことはできないから、
みんな極端な事わめいて盛り上がってるだけでしょ。
>>793さん、独女とお見受けしましたが、
着飾って何かいいこと有りました？？
着飾って何かいいこと有りました？？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/15 22:05 ID:iL785LS2
cx
797 ：大人の名無しさん：01/12/15 22:14 ID:HD6QZdoc
>>795
何も、着飾ったとか、着飾りなさいとか言ってる訳ではありません。
気持ちの持ちようという意味です。
同じ１万円なら、自分に使うことも必要ではないですか、ということです。
このところの流れで、そういう話題になりつつあったので。
収入の大部分を生活や子供のことに使って、それを違う立場の人に愚痴るくらいなら
少しは自分が楽しめる使い方をすればいいのに…って思いました。
美容院にも行かずに、疲れたようなカッコをしつつも、子供のケータイ料金の何万円を
使うﾅﾝﾃちょっと哀しいよ。
何も、着飾ったとか、着飾りなさいとか言ってる訳ではありません。
気持ちの持ちようという意味です。
同じ１万円なら、自分に使うことも必要ではないですか、ということです。
このところの流れで、そういう話題になりつつあったので。
収入の大部分を生活や子供のことに使って、それを違う立場の人に愚痴るくらいなら
少しは自分が楽しめる使い方をすればいいのに…って思いました。
美容院にも行かずに、疲れたようなカッコをしつつも、子供のケータイ料金の何万円を
使うﾅﾝﾃちょっと哀しいよ。
いや、じゃなくて、「あなた」が、その１万円
使って、こういう「いい事」が有りますよ！って
言わないと説得力無いと思うけど。違う？？
使って、こういう「いい事」が有りますよ！って
言わないと説得力無いと思うけど。違う？？
799 ：大人の名無しさん：01/12/15 22:30 ID:HD6QZdoc
>>773の言うように｢子供の為に私が稼いだお金もなくなる｣（こんな意味だと思う）
というような愚痴を、友達には言わないことですかね。
羨ましがるなら、子供だ何だと理屈をつけずに自分の為に使えばいいし、それができない
なら、愚痴らないことでしょう。
いいことがあったかどうかは、本人の価値観だから何をどう書いても反論されそうな
のでご想像にお任せします。
というような愚痴を、友達には言わないことですかね。
羨ましがるなら、子供だ何だと理屈をつけずに自分の為に使えばいいし、それができない
なら、愚痴らないことでしょう。
いいことがあったかどうかは、本人の価値観だから何をどう書いても反論されそうな
のでご想像にお任せします。
800 ：大人の名無しさん：01/12/15 22:35 ID:cFd8yZYC
自分の人生を子供に委ねて、それで幸せなんでしようね…この先ずーっと
802 ：大人の名無しさん：01/12/15 22:44 ID:HD6QZdoc
>>801
マジレスしたところで結局、ｱﾅﾀの結論は
＞ただ一言だけ言ってもいいかな？
「あんた明日どうするの？」
だもんね、何言っても。
無茶苦茶だね、ｱﾅﾀ。
子供にお金かけたところで、「あんたも、明日どうするの？」と反対に聞きたい。
子供に１万円かけることに、この上ない幸福を感じる人には、無駄な意見でした。（w
マジレスしたところで結局、ｱﾅﾀの結論は
＞ただ一言だけ言ってもいいかな？
「あんた明日どうするの？」
だもんね、何言っても。
無茶苦茶だね、ｱﾅﾀ。
子供にお金かけたところで、「あんたも、明日どうするの？」と反対に聞きたい。
子供に１万円かけることに、この上ない幸福を感じる人には、無駄な意見でした。（w
804 ：Astor：01/12/15 23:14 ID:wxA6ECCt
既婚５年目・子供無しです。
子供は、おそらく今後も作んないんじゃないかな、って気がします。
「じゃぁなんで結婚したの？」という無邪気な問いには、自己責任で
耐えることにします。
周囲の人々は、子供無しであることはともかく、
いわゆる「小遣い制」じゃなくて、財布も個人管理だと言うと、大概驚くようで、
そのリアクションが面白かったりする。
一般に、世間が「既婚・子供あり」をデファクトスタンダードとするとして
そこから外れた者（成人で独身、パラサイト、既婚子供無し、そしてしばしば
「共稼ぎである」ことでさえも）を、何が何でも許せないもんでしょうかねぇ？
独身であれば「身を固めろ」という。
結婚すれば「子供はまだか」という。
私の嫁が働きに出れば、あちこちで「旦那さんは許すのか」としつこくいわれる。
仕事やっててもそうだけど、いわゆる社会的縛りとは、それほど人の心を
捕らえて離さないものなのか。
最近興味深く考える今日この頃である。
子供は、おそらく今後も作んないんじゃないかな、って気がします。
「じゃぁなんで結婚したの？」という無邪気な問いには、自己責任で
耐えることにします。
周囲の人々は、子供無しであることはともかく、
いわゆる「小遣い制」じゃなくて、財布も個人管理だと言うと、大概驚くようで、
そのリアクションが面白かったりする。
一般に、世間が「既婚・子供あり」をデファクトスタンダードとするとして
そこから外れた者（成人で独身、パラサイト、既婚子供無し、そしてしばしば
「共稼ぎである」ことでさえも）を、何が何でも許せないもんでしょうかねぇ？
独身であれば「身を固めろ」という。
結婚すれば「子供はまだか」という。
私の嫁が働きに出れば、あちこちで「旦那さんは許すのか」としつこくいわれる。
仕事やっててもそうだけど、いわゆる社会的縛りとは、それほど人の心を
捕らえて離さないものなのか。
最近興味深く考える今日この頃である。
>801
明日どうなるかわからないのは
未婚・既婚・子蟻・小梨・・・皆同じじゃないの？
ウチの旦那は今の所稼ぎもいいし
一応将来的にも大丈夫だろうと言われてるけど、
それでもこの先どうなるかわからないと私は思ってるよ。
精神的繋がりだって、今は良くてもそれだってわからないもの。
夫婦なんて所詮他人なんだから、私は依存する気ない。
あなたのような人って夫や子供に
経済面＆精神面、依存しすぎなんじゃない？
明日どうなるかわからないのは
未婚・既婚・子蟻・小梨・・・皆同じじゃないの？
ウチの旦那は今の所稼ぎもいいし
一応将来的にも大丈夫だろうと言われてるけど、
それでもこの先どうなるかわからないと私は思ってるよ。
精神的繋がりだって、今は良くてもそれだってわからないもの。
夫婦なんて所詮他人なんだから、私は依存する気ない。
あなたのような人って夫や子供に
経済面＆精神面、依存しすぎなんじゃない？
806 ：大人の名無しさん：01/12/15 23:17 ID:TbVVzoiZ
ていうか、子供や家族のためにお金遣ってそれでお金が
無いと愚痴ってるようなアホは少数派じゃないの？
自分の育ってきた家庭がそんなんだったって人いる？
なんかここで議論されてることってかなり不毛な気が・・
無いと愚痴ってるようなアホは少数派じゃないの？
自分の育ってきた家庭がそんなんだったって人いる？
なんかここで議論されてることってかなり不毛な気が・・
807 ：再再録：01/12/15 23:22 ID:4WyjVGbc
どうしてもあなたたち、書き込みたいのね？（ｗ
ドキュンな自己主張はみっともないです。
もう一度以下の言葉を>>790-806にささげます（ｗ
二通りの人種が書き込みで煽りあってるのですね（ｗ
１）子供がいる生活って幸せ！子供つくんない人ｶﾜｲｿ
２）独身生活を謳歌している人。子ども作る予定のない夫婦。
いいじゃん、どっちでも。
自分の生活を『幸せっ！』って、こんなところで強弁してると、そっちの生活の方が不幸に見えます（ｗ
自分に言い聞かせているようで切ないです（ｗ
ドキュンな自己主張はみっともないです。
もう一度以下の言葉を>>790-806にささげます（ｗ
二通りの人種が書き込みで煽りあってるのですね（ｗ
１）子供がいる生活って幸せ！子供つくんない人ｶﾜｲｿ
２）独身生活を謳歌している人。子ども作る予定のない夫婦。
いいじゃん、どっちでも。
自分の生活を『幸せっ！』って、こんなところで強弁してると、そっちの生活の方が不幸に見えます（ｗ
自分に言い聞かせているようで切ないです（ｗ
808 ：大人の名無しさん：01/12/15 23:25 ID:TbVVzoiZ
私は、まだ結婚しないで独身を謳歌してるけど、
独身がいい！とは決して思ってない人間なので
上記の2パターンには入らないですけど。
独身がいい！とは決して思ってない人間なので
上記の2パターンには入らないですけど。
809 ：大人の名無しさん：01/12/15 23:43 ID:CKr5rBWe
ウチの義姉は40代独身
母親と同居（父は他界）していますが仲がよくありません。
唯一の妹（私の妻）に母との同居を迫っています。
どうも母の家に自分が彼氏（不倫）と住もうということらしいです。
（遊ばれているのが見え見え）
私にも実父母がおりますので、結構辛いのですが妻の母とも
同居せざるを得なくなりそうです。
義姉は、「普通のOL歴25年」で永年勤続で表彰受けてる人で
会社の名前が3回変わっていても勤め上げている立派な？人です。
しかし、私生活、人としての身の処し方については大いに問題が
あります。（金銭面から人生観まではっきり「未熟」です）
端から見まして、自分を律することも出来ないと思われますので
同居せざるを得ないという結論に達しましたが、母は
「あの子に家は渡さない」といって意地で同居を続けております。
こういうのも高齢独身者の迷惑だと思うのですが。
独身は勝手ですが、子供としての義務を放棄して欲しくはないですね。
兄弟親類まで影響を受けてしまう。
年老いた親の事も考えましょう。＞独身者の皆さん
母親と同居（父は他界）していますが仲がよくありません。
唯一の妹（私の妻）に母との同居を迫っています。
どうも母の家に自分が彼氏（不倫）と住もうということらしいです。
（遊ばれているのが見え見え）
私にも実父母がおりますので、結構辛いのですが妻の母とも
同居せざるを得なくなりそうです。
義姉は、「普通のOL歴25年」で永年勤続で表彰受けてる人で
会社の名前が3回変わっていても勤め上げている立派な？人です。
しかし、私生活、人としての身の処し方については大いに問題が
あります。（金銭面から人生観まではっきり「未熟」です）
端から見まして、自分を律することも出来ないと思われますので
同居せざるを得ないという結論に達しましたが、母は
「あの子に家は渡さない」といって意地で同居を続けております。
こういうのも高齢独身者の迷惑だと思うのですが。
独身は勝手ですが、子供としての義務を放棄して欲しくはないですね。
兄弟親類まで影響を受けてしまう。
年老いた親の事も考えましょう。＞独身者の皆さん
810 ：大人の名無しさん：01/12/16 00:00 ID:dNo03aTv
既婚者でも似たようなケースがあるよ。知り合いの年老いた母親
は嫁が同居を拒んでるためアパートに一人暮らし。これで年老いた
親の事を考えてることになるの？
811 ：大人の名無しさん：01/12/16 00:34 ID:iwJsgPp7
慈しみ、愛して育てた長男がお嫁さんを貰って、可愛い孫も生まれて幸せな老後を
送っていたのに、夫を亡くした途端に長男の態度が一変。
夫の遺産の遺留分も、僅かな年金も毟り取られ、鍵も作って貰えず一日中家に閉じ込め
られて、食事も別、お風呂にも毎日は入れて貰えない可哀想な姑さんが、みのもんたに
人生相談してた。
子供は、伴侶によって激変するものなのか…。
年老いた親の事も考えましょう。＞既婚者の皆さん
送っていたのに、夫を亡くした途端に長男の態度が一変。
夫の遺産の遺留分も、僅かな年金も毟り取られ、鍵も作って貰えず一日中家に閉じ込め
られて、食事も別、お風呂にも毎日は入れて貰えない可哀想な姑さんが、みのもんたに
人生相談してた。
子供は、伴侶によって激変するものなのか…。
年老いた親の事も考えましょう。＞既婚者の皆さん
812 ：大人の名無しさん：01/12/16 00:42 ID:JCbwg78i
結婚したくないのか、できないのかで
社会の評価が大きく変わってくる。
同じく子供も、欲しくないのか、できないのかで
攻撃方法が変わる。
前者は「身勝手」後者は「不具」
結婚も、妊娠も他者が口挟むことではない。
社会の評価が大きく変わってくる。
同じく子供も、欲しくないのか、できないのかで
攻撃方法が変わる。
前者は「身勝手」後者は「不具」
結婚も、妊娠も他者が口挟むことではない。
>>812
何で「身勝手」って決め付ける？結婚するのが「正常」な人生か？
何で「身勝手」って決め付ける？結婚するのが「正常」な人生か？
この世に生を受けて、人並みに生きるのって大変ですね。
もうへとへとですわ。
もうへとへとですわ。
815 ：大人の名無しさん：01/12/16 01:10 ID:dbPJK4kz
高齢独身者、既婚子なし、既婚子あり、バツイチ、どれもそれぞれの人生です。
ただ>>1に反した書き込みでしょうがお許しください。
どんな生活にしろ、ドキュンな３０以上は社会の嫌われ者だと思います。
そう、コノ板で煽りあっている、そう、あなたたちです（ｗ
ただ>>1に反した書き込みでしょうがお許しください。
どんな生活にしろ、ドキュンな３０以上は社会の嫌われ者だと思います。
そう、コノ板で煽りあっている、そう、あなたたちです（ｗ
816 ：大人の名無しさん ：01/12/16 01:27 ID:J90YqlbC
>>809
子供の義務って何ぞや？
親子だからって仲がいいとは限らない。
双方に経済的余裕がなければ悲惨。だから何？
そのお義母さんは家を売って老後の生活費に充てれば
いいんじゃない？仲が悪いといいながらお義姉さんを追いださ
なかったのは、アテにしてた部分もあったんでしょう。
「これだけ愛情をかけて育てたのに、恩知らずめ！」とでも
思ってるのかな。結局お義母さんも甘えてるわけですよ。
娘はその気質を受け継いだんでしょう。
子供の義務って何ぞや？
親子だからって仲がいいとは限らない。
双方に経済的余裕がなければ悲惨。だから何？
そのお義母さんは家を売って老後の生活費に充てれば
いいんじゃない？仲が悪いといいながらお義姉さんを追いださ
なかったのは、アテにしてた部分もあったんでしょう。
「これだけ愛情をかけて育てたのに、恩知らずめ！」とでも
思ってるのかな。結局お義母さんも甘えてるわけですよ。
娘はその気質を受け継いだんでしょう。
817 ：815：01/12/16 01:29 ID:dbPJK4kz
818 ：大人の名無しさん：01/12/16 01:33 ID:5O4FgNnJ
＞813
今のとこそうなんじゃないの？
これからどんな社会になっていくかはわからんが、
とりあえずある程度の年齢になったら結婚して所帯を
もち子供を育てていくことが、望ましい社会でしょ、
今のところ。
正常、異常って言葉を使うのはおかしいかもしれないけどね。
今のとこそうなんじゃないの？
これからどんな社会になっていくかはわからんが、
とりあえずある程度の年齢になったら結婚して所帯を
もち子供を育てていくことが、望ましい社会でしょ、
今のところ。
正常、異常って言葉を使うのはおかしいかもしれないけどね。
819 ：大人の名無しさん：01/12/16 01:35 ID:J90YqlbC
>>817
いやいや、809にしろ、義姉さんにしろ、お母さんと住むのは
いやなんですよ。すべての人間が規範で生きているわけじゃ
ありません。だから高齢者介護が社会問題になるんですよ。
やりたくない仕事を押し付けられたことで他人に恨み言をいう
くらいなら、別の解決策を探しなさいって。
いやいや、809にしろ、義姉さんにしろ、お母さんと住むのは
いやなんですよ。すべての人間が規範で生きているわけじゃ
ありません。だから高齢者介護が社会問題になるんですよ。
やりたくない仕事を押し付けられたことで他人に恨み言をいう
くらいなら、別の解決策を探しなさいって。
821 ：大人の名無しさん：01/12/16 02:32 ID:fdBXCWge
822 ：815：01/12/16 02:59 ID:dbPJK4kz
どんな生活にしろ、ドキュンな３０以上は社会の嫌われ者だと思います。
そう、コノ板で煽りあっている、そう、あなたたちです（ｗ
そう、コノ板で煽りあっている、そう、あなたたちです（ｗ
823 ：大人の名無しさん：01/12/16 03:02 ID:dNo03aTv
＞815
あなたもね（藁
あなたもね（藁
824 ：大人の名無しさん：01/12/16 07:30 ID:Ed8Q0iv2
つーか色んな人間がいて「社会」。
よって「高齢独身者は（ある一定の人たちの）嫌われ者」
よって「高齢独身者は（ある一定の人たちの）嫌われ者」
納税者がいないと、国は成り立たないのは分かってるのかな？
勿論、自分たちの老後の社会福祉も。
健康な人は子供を育てましょうね。
か、その自由なお金を積み立てて、海外へ移住しましょう。
よろしくお願いします。
勿論、自分たちの老後の社会福祉も。
健康な人は子供を育てましょうね。
か、その自由なお金を積み立てて、海外へ移住しましょう。
よろしくお願いします。
826 ：大人の名無しさん：01/12/16 08:01 ID:qYw8mPD2
>>825
すべての既婚者が自分達の国民年金を確保するために子作りに
励んでいるとでもいわんばかりの勢いだな？
あと社会システムの理解の仕方が間違ってるよ（笑）。
825が政治家になったら戦前の「産めよ増やせよ」政策に逆戻り
するんだろうなあ。
すべての既婚者が自分達の国民年金を確保するために子作りに
励んでいるとでもいわんばかりの勢いだな？
あと社会システムの理解の仕方が間違ってるよ（笑）。
825が政治家になったら戦前の「産めよ増やせよ」政策に逆戻り
するんだろうなあ。
827 ：大人の名無しさん：01/12/16 09:58 ID:Dq3+iURf
産めよ増やせよ
今の政府はそういう政策したいだろうね。
おおっぴらにできないけど。
住宅も一般消費も人口が増えてこそ
今の政府はそういう政策したいだろうね。
おおっぴらにできないけど。
住宅も一般消費も人口が増えてこそ
828 ：大人の名無しさん：01/12/16 10:05 ID:DHCm6uh5
>826
2007年からは人口減るっていうから「産めよ増やせよ」政策になるんじゃないの。
でも、それが戦前日本と結びつくのは違うだろ。
自分が死んだらそれで全て終わりの独身や子無しは、未来はどうでもいいんだろうな。
2007年からは人口減るっていうから「産めよ増やせよ」政策になるんじゃないの。
でも、それが戦前日本と結びつくのは違うだろ。
自分が死んだらそれで全て終わりの独身や子無しは、未来はどうでもいいんだろうな。
829 ：大人の名無しさん：01/12/16 10:16 ID:Dq3+iURf
>>828
もし「産めよ増やせよ」が本格的に政策になるというのなら
「独身は悪」みたいになるのかな、今以上に。
若い頃は「自立」とかもてはやされて
今度は国政に逆らう日陰者か…
自業自得なんだけど、踊らされたってところもあるか。
でもいい加減、自分で気づかないと。
2007年ってったらあと5年。
どうなるのかな。
もし「産めよ増やせよ」が本格的に政策になるというのなら
「独身は悪」みたいになるのかな、今以上に。
若い頃は「自立」とかもてはやされて
今度は国政に逆らう日陰者か…
自業自得なんだけど、踊らされたってところもあるか。
でもいい加減、自分で気づかないと。
2007年ってったらあと5年。
どうなるのかな。
830 ：大人の名無しさん：01/12/16 10:57 ID:6TnS/6YA
ただ人口が減るなら、環境の面からはいいんだろうけどね。
若い人が少なくて老人が多いというのは大問題だよな。
日本はまじでどうなるのかなあ。
若い人が少なくて老人が多いというのは大問題だよな。
日本はまじでどうなるのかなあ。
831 ：815：01/12/16 11:02 ID:fvJNgY4Q
どんな生活にしろ、ドキュンな３０以上は社会の嫌われ者だと思います。
コノ板で煽りあっている、そう、あなたたちです（ｗ
コノ板で煽りあっている、そう、あなたたちです（ｗ
人口が減れば都市にも空家が増えるし、土地ももう上がることはない。
工場は人件費の安い中国へ移ったし、製造業の労働人口は、あまり必要ない。
サービス業は、高齢者の経験を生かして木目細かな対応ができるようになれば、
かえって豊かな暮らしができるようになります。
独身か・結婚して子持かといった属性に拘るのはあんたら、旧人類（死語）
だからではないの？
工場は人件費の安い中国へ移ったし、製造業の労働人口は、あまり必要ない。
サービス業は、高齢者の経験を生かして木目細かな対応ができるようになれば、
かえって豊かな暮らしができるようになります。
独身か・結婚して子持かといった属性に拘るのはあんたら、旧人類（死語）
だからではないの？
833 ：大人の名無しさん：01/12/16 11:46 ID:lwPkvig3
＞832
だったら、どうしてこんなに少子化が問題視
されてるかわかる？
だったら、どうしてこんなに少子化が問題視
されてるかわかる？
835 ：大人の名無しさん：01/12/16 12:29 ID:DHCm6uh5
>832
人口が減少しだすと、都市部にさらに人が集中するだろ。
イメージとしては池が干あがってく感じで。
少子化を前向きに考えるのはいいことだとは思うが
ババアがウェイトレスやってるレストランなんかイヤだな。
人口が減少しだすと、都市部にさらに人が集中するだろ。
イメージとしては池が干あがってく感じで。
少子化を前向きに考えるのはいいことだとは思うが
ババアがウェイトレスやってるレストランなんかイヤだな。
837 ：大人の名無しさん：01/12/16 12:56 ID:7Hax31/W
人口が少なくて、老人が多い国。
ものすごーーく国が弱体化しそうだよね。
どんな世の中になるのかな。
明るい未来ではなさそうだ。
ものすごーーく国が弱体化しそうだよね。
どんな世の中になるのかな。
明るい未来ではなさそうだ。
838 ：大人の名無しさん：01/12/16 13:14 ID:iwJsgPp7
日本の将来を危惧して本気で小子化問題を考えているとは思えないけど。
特に<<828の
＞＞自分が死んだらそれで全て終わりの独身や子無しは、未来はどうでもいいんだろうな。
なんて、子梨（独身者を含む）への個人的且つ攻撃的意見でしかない。
既婚・子蟻の人達は、皆さん日本の未来を考えて子供を産み、育てているという自覚の元に
実践されたという訳ですか？
本当にそうなら、国家としてもっとバックアップがあって然るべきではないですか？
子供を産んでくれれば、何事も優遇されるような政策を打ち出すとかね。
けど、何もない。それは、自分のことはできるだけ自分で始末をつけろ、という風にも
とれませんかね？
子供の有無なんて、所詮そんな程度。
極論を言えば、人間誰しも自分が死んだら終わり…と思っていると思いますよ。
末代のことまで、更には日本～世界の未来の事まで真剣に考えて今を生きている人って
どの位いらっしゃるのでしょうか。
子供の数が多ければ、日本の未来は安泰などどいう短絡的な思想には、笑うしかありません。
特に<<828の
＞＞自分が死んだらそれで全て終わりの独身や子無しは、未来はどうでもいいんだろうな。
なんて、子梨（独身者を含む）への個人的且つ攻撃的意見でしかない。
既婚・子蟻の人達は、皆さん日本の未来を考えて子供を産み、育てているという自覚の元に
実践されたという訳ですか？
本当にそうなら、国家としてもっとバックアップがあって然るべきではないですか？
子供を産んでくれれば、何事も優遇されるような政策を打ち出すとかね。
けど、何もない。それは、自分のことはできるだけ自分で始末をつけろ、という風にも
とれませんかね？
子供の有無なんて、所詮そんな程度。
極論を言えば、人間誰しも自分が死んだら終わり…と思っていると思いますよ。
末代のことまで、更には日本～世界の未来の事まで真剣に考えて今を生きている人って
どの位いらっしゃるのでしょうか。
子供の数が多ければ、日本の未来は安泰などどいう短絡的な思想には、笑うしかありません。
839 ：大人の名無しさん：01/12/16 13:26 ID:6IXFaWKE
>838
そりゃ、末代のことまでは考えなくても
子、孫のあたりまでは普通考えるんじゃない？
そりゃ、末代のことまでは考えなくても
子、孫のあたりまでは普通考えるんじゃない？
840 ：大人の名無しさん：01/12/16 14:31 ID:JCbwg78i
>>820さん、
補足ありがとうの812です。
30過ぎて、実際結婚したくても出来ない人の理由や
したくない人の理由を、
ちゃんと聞くべきだと思うのは、私だけでしょうか？
ひきつった笑いで「縁がなくって」と言わせてしまう
自分のリアルな聞き方が、
問題ありなような気がしてるんです。
実際、傍目から見て「幸せで温かいご家庭が築けそうな素敵な人」
の未婚者が、多いような気がしてます。
補足ありがとうの812です。
30過ぎて、実際結婚したくても出来ない人の理由や
したくない人の理由を、
ちゃんと聞くべきだと思うのは、私だけでしょうか？
ひきつった笑いで「縁がなくって」と言わせてしまう
自分のリアルな聞き方が、
問題ありなような気がしてるんです。
実際、傍目から見て「幸せで温かいご家庭が築けそうな素敵な人」
の未婚者が、多いような気がしてます。
841 ：独身女31歳：01/12/16 14:58 ID:OoFL7qI5
私は変わり者だからこの先もずーっと独身だろうな（ｗ
中身は相当ダメなんだけど、外見だけは素直そうな
いいお嫁さんになりそーなタイプなもんだから、周囲の
突っ込みがキツク感じる今日この頃・・・・・。
別に独りでいたっていいじゃん！
つか、孤独が好きなんだよ！放っておいてくれｳﾞｫｹ！！！
中身は相当ダメなんだけど、外見だけは素直そうな
いいお嫁さんになりそーなタイプなもんだから、周囲の
突っ込みがキツク感じる今日この頃・・・・・。
別に独りでいたっていいじゃん！
つか、孤独が好きなんだよ！放っておいてくれｳﾞｫｹ！！！
842 ：大人の名無しさん：01/12/16 16:07 ID:KJoAaaUq
確かに日本が、これ以上老人国家になったら
家庭持ちのみならず
独身でいられる人も困るのではないでしょうか
国家としての力、経済力も落ちてくるわけで
独身者が働いている企業も業界もその中の一つですから
関係ない、とはなかなか言えない。
今までは、独身者に対して寛容になっていた日本ですが
今後の流れを考えると、新しい差別がおきかねませんね
独身者は非国民呼ばわりされかねないような空気が出ませんかね？
特に高齢者に対しては既に厳しくなっているなあ
年長者を敬え、なんて言ったら笑われるくらいだし。
今の独身者には少なくとも今後差別されても
負けない「覚悟」は必要ではないか、と思います。
家庭持ちのみならず
独身でいられる人も困るのではないでしょうか
国家としての力、経済力も落ちてくるわけで
独身者が働いている企業も業界もその中の一つですから
関係ない、とはなかなか言えない。
今までは、独身者に対して寛容になっていた日本ですが
今後の流れを考えると、新しい差別がおきかねませんね
独身者は非国民呼ばわりされかねないような空気が出ませんかね？
特に高齢者に対しては既に厳しくなっているなあ
年長者を敬え、なんて言ったら笑われるくらいだし。
今の独身者には少なくとも今後差別されても
負けない「覚悟」は必要ではないか、と思います。
843 ：大人の名無しさん：01/12/16 16:15 ID:KJoAaaUq
844 ：妹 ◆UVwavjhI ：01/12/16 16:23 ID:fcyWb5tl
>>840
単に結婚に対して正のイメージを持っていない人が多いからなのでは。
単に結婚に対して正のイメージを持っていない人が多いからなのでは。
845 ：妹 ◆UVwavjhI ：01/12/16 16:32 ID:fcyWb5tl
>>842=843
おめでとう。私も来年ｹｺﾝするよ。
842で書き込んでるようなことが起こったとしたら、それはいわれの
ない差別でしょうな。それだったら、子供が2人以下の夫婦だって
人口増加に貢献してないわけだから責められるわな(笑）。
高齢者介護の労働力は心配しなくても圧倒的に不足しています(笑）。
もうすでに始まってますが、そのうち海外からどんどん調達するよう
になりますよ。国力の低下に関しては、懸念したところでどうしようも
ないだろうし。その時がくれば第3国並に海外流出者が増えるでしょうね。
「自分の子供を海外留学させて将来は自分も海外に住む」なんて
いってる人も増えてるみたいだし。
おめでとう。私も来年ｹｺﾝするよ。
842で書き込んでるようなことが起こったとしたら、それはいわれの
ない差別でしょうな。それだったら、子供が2人以下の夫婦だって
人口増加に貢献してないわけだから責められるわな(笑）。
高齢者介護の労働力は心配しなくても圧倒的に不足しています(笑）。
もうすでに始まってますが、そのうち海外からどんどん調達するよう
になりますよ。国力の低下に関しては、懸念したところでどうしようも
ないだろうし。その時がくれば第3国並に海外流出者が増えるでしょうね。
「自分の子供を海外留学させて将来は自分も海外に住む」なんて
いってる人も増えてるみたいだし。
846 ：大人の名無しさん：01/12/16 16:48 ID:KJoAaaUq
>>845
今は、子沢山の家庭を「金も無いのに…」とかいって
差別に近い扱いをしていますよね。
テレビの特集でも、蔑視に近い演出で不快になったこともあります。
同じような事態が、近い将来
小梨家族や、独身者、一人っ子家庭が扱われない、とは
断言できないと思うのです。
特に高齢で独身だと消費に貢献しないから
コマーシャリズムが持ち上げない。
更に社会って「得がたいものを珍重する」傾向がありますし
（この場合は子供？）
不和雷同の日本の歪んだマスコミを見るに付け…
少なくとも15年前、「自立する女」「キャリアウーマン」とか
呼ばれていた人たちが、「高齢独身者は…」とか
言われているのをみるにつけ、
人間って自分も含めて勝手だなあと思います。
その立場でなくなると人は豹変する。
今は、子沢山の家庭を「金も無いのに…」とかいって
差別に近い扱いをしていますよね。
テレビの特集でも、蔑視に近い演出で不快になったこともあります。
同じような事態が、近い将来
小梨家族や、独身者、一人っ子家庭が扱われない、とは
断言できないと思うのです。
特に高齢で独身だと消費に貢献しないから
コマーシャリズムが持ち上げない。
更に社会って「得がたいものを珍重する」傾向がありますし
（この場合は子供？）
不和雷同の日本の歪んだマスコミを見るに付け…
少なくとも15年前、「自立する女」「キャリアウーマン」とか
呼ばれていた人たちが、「高齢独身者は…」とか
言われているのをみるにつけ、
人間って自分も含めて勝手だなあと思います。
その立場でなくなると人は豹変する。
847 ：大人の名無しさん：01/12/16 16:58 ID:KJoAaaUq
さよなら高齢独身者
849 ：大人の名無しさん：01/12/16 22:46 ID:zgfQjWym
サヨナラ、貧乏子沢山ドキュン夫婦（ｗ
sayonara言っててアゲるイタイ高齢独身者
852 ：大人の名無しさん：01/12/16 23:13 ID:2s3bhkIM
さよならだけが人生だ！！
853 ：大人の名無しさん：01/12/16 23:14 ID:YCvMFF76
貧乏子沢山ドキュン夫婦など極々わずかじゃない？
>>845
>高齢者介護の労働力は心配しなくても圧倒的に不足しています
高齢福祉関係者だけれど、全然不足していない。職員募集すれば3倍は応募が来る。
（そりゃ20年後は分からないけれど）。
圧倒的に不足しているのは介護老人福祉施設
(介護保険でハンディある人がずっと入所できる施設）。
政府は在宅福祉を推進するために介護保険を導入したが、
現実は皆施設入所を望んでいたというのが、現在の高齢者福祉の問題点。
ちなみに経験上いうと、既婚者は介護する・独身者はしない、なんて傾向はない。
ほとんどすれ違いなのでsageておきます。
>高齢者介護の労働力は心配しなくても圧倒的に不足しています
高齢福祉関係者だけれど、全然不足していない。職員募集すれば3倍は応募が来る。
（そりゃ20年後は分からないけれど）。
圧倒的に不足しているのは介護老人福祉施設
(介護保険でハンディある人がずっと入所できる施設）。
政府は在宅福祉を推進するために介護保険を導入したが、
現実は皆施設入所を望んでいたというのが、現在の高齢者福祉の問題点。
ちなみに経験上いうと、既婚者は介護する・独身者はしない、なんて傾向はない。
ほとんどすれ違いなのでsageておきます。
>832
>人口が減れば都市にも空家が増えるし、土地ももう上がることはない。
って、高齢化社会になれば人口は都市に集中するだろう。
足腰が弱くなってきて、しかも天涯孤独（独身）だったら、
山一つ越えないと病院が無いとか、
車でじゃないと買い物も出来ない所とかには住まないだろう。
>工場は人件費の安い中国へ移ったし、製造業の労働人口は、あまり必要ない。
って、物を作る人間が少なくなって、輸入に頼る国になるか。
人件費なんて上がっていくものなんだぞ。
東南アジア諸国が良い例じゃないか。
こんなのいつまでも続かないぞ。
分かってるの？分かってないから知ったかぶって書き込むのか（ｗ
>サービス業は、高齢者の経験を生かして木目細かな対応ができるようになれば、
かえって豊かな暮らしができるようになります。
返す言葉もありません。
>人口が減れば都市にも空家が増えるし、土地ももう上がることはない。
って、高齢化社会になれば人口は都市に集中するだろう。
足腰が弱くなってきて、しかも天涯孤独（独身）だったら、
山一つ越えないと病院が無いとか、
車でじゃないと買い物も出来ない所とかには住まないだろう。
>工場は人件費の安い中国へ移ったし、製造業の労働人口は、あまり必要ない。
って、物を作る人間が少なくなって、輸入に頼る国になるか。
人件費なんて上がっていくものなんだぞ。
東南アジア諸国が良い例じゃないか。
こんなのいつまでも続かないぞ。
分かってるの？分かってないから知ったかぶって書き込むのか（ｗ
>サービス業は、高齢者の経験を生かして木目細かな対応ができるようになれば、
かえって豊かな暮らしができるようになります。
返す言葉もありません。
856 ：妹 ◆UVwavjhI ：01/12/17 06:35 ID:WXkix745
>>854
おお、そうですか。私の知る限りでは、若い介護者のターンオーバーが
早いという現状がありました。外国人介護者を導入している地域もある
とききますし。老健や特養、ケアハウスなどの不足と在宅ケアの不人気
に関しては御意です。
>ちなみに経験上いうと、既婚者は介護する・独身者はしない、なんて傾向はない。
同意。上のほうで独身者を叩いてた既婚者の方～♪
おお、そうですか。私の知る限りでは、若い介護者のターンオーバーが
早いという現状がありました。外国人介護者を導入している地域もある
とききますし。老健や特養、ケアハウスなどの不足と在宅ケアの不人気
に関しては御意です。
>ちなみに経験上いうと、既婚者は介護する・独身者はしない、なんて傾向はない。
同意。上のほうで独身者を叩いてた既婚者の方～♪
857 ：大人の名無しさん：01/12/17 10:45 ID:BjnVIXc1
少子化が問題だっていうと、じゃあ、おまえは国のために
子どもを産むのか？ってレス返す人いるけど
そういう人の思考回路は理解できない。
子どもを産むのか？ってレス返す人いるけど
そういう人の思考回路は理解できない。
858 ：大人の名無しさん：01/12/17 12:27 ID:4ybDEYef
昔は狭い国土に、過密な人口って愚痴を散々聞かされたものだが、少子化というと
明日にも日本が滅びるようなものの言い方・・。うまくいかんもんだな。どうでも
いいけど。
明日にも日本が滅びるようなものの言い方・・。うまくいかんもんだな。どうでも
いいけど。
日本の人口は、2007年（つまり、わずか６年後）の1億2778万人をピー
クに減りつづけると予想されています。
2100年における総人口は、5100万人。つまり半減するのです。！
こういう予測データを突き付けられてもみなさんは、なんとも思わない
のですか？
クに減りつづけると予想されています。
2100年における総人口は、5100万人。つまり半減するのです。！
こういう予測データを突き付けられてもみなさんは、なんとも思わない
のですか？
>>860
なんとも思わない。もし日本人が優秀なら人口が1/10でも十分
存在感を持ってやっていけるようでないとダメだと思う。勿論
少子化問題には口には出さないが「優秀な人」が減ってしまう
という危機感があるのかもしれないが。
なんとも思わない。もし日本人が優秀なら人口が1/10でも十分
存在感を持ってやっていけるようでないとダメだと思う。勿論
少子化問題には口には出さないが「優秀な人」が減ってしまう
という危機感があるのかもしれないが。
862 ：大人の名無しさん：01/12/17 20:53 ID:748tfuAg
ヨーロッパの国には、人工減少でも国力を維持してうまくやってる
所もあるんでしょう？
難しいことはわからないけど、人工増加とインフレを前提にしないと
国が発展しないなんて事はないんでは？適切な政策転換が必要だと
いうだけだと思う。えらい人、補足してください。
１００年かけて半分になるなら、むしろその方がよいと思う。
１００年で１０分の１とかだと、さすがに絶滅の危機を感じるが。
所もあるんでしょう？
難しいことはわからないけど、人工増加とインフレを前提にしないと
国が発展しないなんて事はないんでは？適切な政策転換が必要だと
いうだけだと思う。えらい人、補足してください。
１００年かけて半分になるなら、むしろその方がよいと思う。
１００年で１０分の１とかだと、さすがに絶滅の危機を感じるが。
>>860
私も何とも思わない。
2100年のことには興味もない。
まぁ、その頃には全世界の人々が『地球人』となっていればいいなと思う。
医学的には人工的に人間を創造することが可能だから、そうやって人口を調節して
いることも考えられるし…。
私も何とも思わない。
2100年のことには興味もない。
まぁ、その頃には全世界の人々が『地球人』となっていればいいなと思う。
医学的には人工的に人間を創造することが可能だから、そうやって人口を調節して
いることも考えられるし…。
高齢独身者が増加するほうが怖い
867 ：中年童貞：01/12/17 21:25 ID:EHabwj8H
ほっといてくれい (W
868 ：大人の名無しさん：01/12/17 21:30 ID:JAu+nLOk
とにかく、今の若い世代の人達が
高齢独身を選ばないようになって欲しいね。
今なっちゃった人は今さらどうしようもないからね。
高齢独身を選ばないようになって欲しいね。
今なっちゃった人は今さらどうしようもないからね。
別に日本はいつまでもくだらん単一民族国家マンセーに固執する必要はないと思う。
870 ：大人の名無しさん：01/12/17 23:40 ID:wzk1A4Nk
大丈夫だよ。その頃には優秀なロボットが作られてて
雑用全般やってくれるから（藁
雑用全般やってくれるから（藁
871 ：g：01/12/17 23:50 ID:y7eqslOY
何とかして自分が書いた文章を読んでもらいたい,自分の存在を知って欲しいという人はいる者です。
でも,他人に認められる存在になるという事は,大変難しい事です。
それが簡単にできるようであれば,誰も苦労しません。
懸命にまじめに努力しても,成果が出なければ評価されません。
ただ努力しているというだけではだめなのです。
努力しているということは認めますが,それだけでは不充分です。
ましてや,他人を誹謗中傷したり,努力もせずに陰口悪口をいうようであれば失格です。
そういう人は,成果を出しても,拒絶されます。
でも,他人に認められる存在になるという事は,大変難しい事です。
それが簡単にできるようであれば,誰も苦労しません。
懸命にまじめに努力しても,成果が出なければ評価されません。
ただ努力しているというだけではだめなのです。
努力しているということは認めますが,それだけでは不充分です。
ましてや,他人を誹謗中傷したり,努力もせずに陰口悪口をいうようであれば失格です。
そういう人は,成果を出しても,拒絶されます。
>>871
何についてカキコんでいるのか全然分かりません。
何についてカキコんでいるのか全然分かりません。
873 ：大人の名無しさん：01/12/18 00:47 ID:XBkPT3Vh
874 ：大人の名無しさん：01/12/18 02:41 ID:rJriTBWw
いやいや、ただのマルチポストだよ。
875 ：大人の名無しさん：01/12/18 04:57 ID:6BatPN+n
世の中金だ。なんと言っても金だ。
独身でもお金があれば、恐くないよ。
大体子供がいたって捨てられる場合も多い。
現にうちは親を捨てたよ。
息子がいたってこんなものさ。
独身でもお金があれば、恐くないよ。
大体子供がいたって捨てられる場合も多い。
現にうちは親を捨てたよ。
息子がいたってこんなものさ。
876 ：大人の名無しさん：01/12/18 05:25 ID:UgqJSxNq
国力とか言うなら姥捨て山を復活させろよ。年寄りこんなにいらねーよ
877 ：妹 ◆UVwavjhI ：01/12/18 06:55 ID:CG9Xo7sC
>>860
人口減少が個人の責任だとする発想の方が理解できましぇん。人口制御の
政策といえば世界中にありましたなあ、ナチのユダヤ人排斥、戦前の
産めよ増やせよ政策(既出）、中国の一人っ子政策(笑）。
そういった政策が、個人レベルの争いや差別を生みだす。倫理的に問題
ありありです。
とっても難しい問題だけど、解決策は>>869だと思う。政府は海外
に散らばってる「日系人」が日本で就労しやすくなるよう働きかけて
るようですね。そこまで血にこだわるのがなんでか知らんけど。
>>876
私達が高齢になる頃に法案可決されるかもね（笑）
人口減少が個人の責任だとする発想の方が理解できましぇん。人口制御の
政策といえば世界中にありましたなあ、ナチのユダヤ人排斥、戦前の
産めよ増やせよ政策(既出）、中国の一人っ子政策(笑）。
そういった政策が、個人レベルの争いや差別を生みだす。倫理的に問題
ありありです。
とっても難しい問題だけど、解決策は>>869だと思う。政府は海外
に散らばってる「日系人」が日本で就労しやすくなるよう働きかけて
るようですね。そこまで血にこだわるのがなんでか知らんけど。
>>876
私達が高齢になる頃に法案可決されるかもね（笑）
迷惑なんだよ
「オレの近くの」高齢独身者は
「オレの近くの」高齢独身者は
879 ：大人の名無しさん：01/12/18 08:50 ID:7KUum1Ms
「個人の自由」と言うけども、その個人が生活しているのはこの社会であって、
社会的な視点からわが身を振り返るということも、責任ある大人ならあってしかるべきでしょう。
たとえば、雨が降らずに水不足が深刻な状況になって、みんなが水の使用を我慢しているときに、
「水道料金は払っているから」と言って蛇口全開で愛車を洗車してる人。
こういう、自分のことしか考えられない人が増えたら社会は破綻します。
だから、個々人は、社会的な視点で自らを見つめることを忘れてはいけないと思う。
子供を産む気のない夫婦に産むべきだと言っているのではありません。
ただ、心身や経済的に何ら問題がないのに、自分達の享楽を優先して子供を作らない夫婦は、
少子化がもたらす社会への深刻な影響を、自分のこととして考えることがあってもいいのでは、
と思います。自分たちのような人が増えたら日本は確実に破綻するんだと、
そうしっかりと認識した上で「産まない」と選択したならば、
「個人の自由」という言葉は軽々しく出てこないと思います。
社会的な視点からわが身を振り返るということも、責任ある大人ならあってしかるべきでしょう。
たとえば、雨が降らずに水不足が深刻な状況になって、みんなが水の使用を我慢しているときに、
「水道料金は払っているから」と言って蛇口全開で愛車を洗車してる人。
こういう、自分のことしか考えられない人が増えたら社会は破綻します。
だから、個々人は、社会的な視点で自らを見つめることを忘れてはいけないと思う。
子供を産む気のない夫婦に産むべきだと言っているのではありません。
ただ、心身や経済的に何ら問題がないのに、自分達の享楽を優先して子供を作らない夫婦は、
少子化がもたらす社会への深刻な影響を、自分のこととして考えることがあってもいいのでは、
と思います。自分たちのような人が増えたら日本は確実に破綻するんだと、
そうしっかりと認識した上で「産まない」と選択したならば、
「個人の自由」という言葉は軽々しく出てこないと思います。
881 ：大人の名無しさん：01/12/18 10:43 ID:b5sjjaxb
国を滅ぼさないためにはコンドームや経口避妊薬の販売を禁止すべきだね。
あと女は結婚したら仕事は辞めて家庭に入ると。
国力を増強するためには週休二日なんてもってのほかだよ。
あと女は結婚したら仕事は辞めて家庭に入ると。
国力を増強するためには週休二日なんてもってのほかだよ。
882 ：大人の名無しさん：01/12/18 11:11 ID:hdL30yTc
883 ：大人の名無しさん：01/12/18 11:55 ID:0GP2UOVP
>882
あなたみたいな価値観、考えの人はどうせ
結婚もしないし子どもも持たないわけだから
自然淘汰されていくでしょう。
879のようなまともな人間がまだまだこの世の中には
多いだろうからこの国も安心だ。
あなたみたいな価値観、考えの人はどうせ
結婚もしないし子どもも持たないわけだから
自然淘汰されていくでしょう。
879のようなまともな人間がまだまだこの世の中には
多いだろうからこの国も安心だ。
だから今の日本では、危険をおかしてまで？子供を作ろうと思わない社会で
あるだけだろう。また少子化やパラサイトが経済を萎縮させるという人もい
るが、逆に結婚子育てから「解放」されたからこそ、これだけいろいろな（
どうでもいいものばっかり？）消費経済があるとも言えるのでは？みんな素
直に結婚子育てをしたら下手したら短期的にはもっと不景気になると思う。
消費はたくさんしろ、子供も作れなんて踏んだりけったりのような気もする
が。
まあどうせ貧しくなれば、子供はまたいっぱい出来るのちゃうか？
あるだけだろう。また少子化やパラサイトが経済を萎縮させるという人もい
るが、逆に結婚子育てから「解放」されたからこそ、これだけいろいろな（
どうでもいいものばっかり？）消費経済があるとも言えるのでは？みんな素
直に結婚子育てをしたら下手したら短期的にはもっと不景気になると思う。
消費はたくさんしろ、子供も作れなんて踏んだりけったりのような気もする
が。
まあどうせ貧しくなれば、子供はまたいっぱい出来るのちゃうか？
885 ：大人の名無しさん：01/12/18 12:32 ID:WzKucGu6
>>879ってすごく広いモノの見方をしているようでいて
結局は身近なごくちっちゃい事象しか目に入ってないね。
自分だけが世の中を憂えているかのような口ぶり。それって神の視点だよ。
今すぐパソコンの電源切って資源の節約に努めてね。
結局は身近なごくちっちゃい事象しか目に入ってないね。
自分だけが世の中を憂えているかのような口ぶり。それって神の視点だよ。
今すぐパソコンの電源切って資源の節約に努めてね。
886 ：大人の名無しさん：01/12/18 13:29 ID:bS3JvnR3
>885
そうか？
神の視点か？
一般論だと思うけど？
そうか？
神の視点か？
一般論だと思うけど？
>>886
885のような高齢独身者は一般的じゃなくなっているって事だと思うよ。
885のような高齢独身者は一般的じゃなくなっているって事だと思うよ。
888 ：大人の名無しさん：01/12/18 14:42 ID:omkKLaL1
教師やってる知人に言わせりゃ「クラスの半分片親なんて今や普通」。
ブランド校だと子供の入学又は卒業が離婚のタイミングだったりするそうだ。
>>879の主張には沿った状況なんだろうけどね。
一応子供は産み落とした訳だからさ．．．
ブランド校だと子供の入学又は卒業が離婚のタイミングだったりするそうだ。
>>879の主張には沿った状況なんだろうけどね。
一応子供は産み落とした訳だからさ．．．
889 ：rr：01/12/18 15:03 ID:GzikzEvU
>>879
国家レベルでのちゃんとした政策がない限り、子供を作ること（または作らないこと）
には、他人は何も言ってはいけないと思うけど。
心身的理由は勿論だけど、経済的理由も大きいし。
現に、親を呼んで住む家を建てて、ローンを払い、親の面倒も見つつ、という状態で
子供は作れないと言ってる知人もいます。
国家として、人口減少を真摯に受け止めて、対策を立てようとするならば、それなりの
優遇策を生み出さなければ無理でしょう。
只やみくもに、子供の数を増やせばいいという訳でもない。
教育もして、雇用に不安を抱かない状況になければ、産みさえすればいいﾅﾝﾃ間違った方
へ行ってしまう。
８７９さん、どう思われますか？
国家レベルでのちゃんとした政策がない限り、子供を作ること（または作らないこと）
には、他人は何も言ってはいけないと思うけど。
心身的理由は勿論だけど、経済的理由も大きいし。
現に、親を呼んで住む家を建てて、ローンを払い、親の面倒も見つつ、という状態で
子供は作れないと言ってる知人もいます。
国家として、人口減少を真摯に受け止めて、対策を立てようとするならば、それなりの
優遇策を生み出さなければ無理でしょう。
只やみくもに、子供の数を増やせばいいという訳でもない。
教育もして、雇用に不安を抱かない状況になければ、産みさえすればいいﾅﾝﾃ間違った方
へ行ってしまう。
８７９さん、どう思われますか？
891 ：大人の名無しさん：01/12/18 19:34 ID:lo7YPNaL
人口のうち１０代～２０代の割合が高い国アイルランド。
でも長年に渡る宗教的南北対立や
英国の過干渉によってあまり先行き明るい訳ではない。
経済的に成功した人は決まって海外移住してしまうしね。
どこの国も単純に産めよ増やせよでは済まない状況なんでしょうね。
でも長年に渡る宗教的南北対立や
英国の過干渉によってあまり先行き明るい訳ではない。
経済的に成功した人は決まって海外移住してしまうしね。
どこの国も単純に産めよ増やせよでは済まない状況なんでしょうね。
そりゃあ先行きに何ひとつ希望がもてそうにない国と心中する
義理はないし、子供もかわいそうだから・・。もちろんそんな
根性がますます国の将来を暗くするのだろうけど。
義理はないし、子供もかわいそうだから・・。もちろんそんな
根性がますます国の将来を暗くするのだろうけど。
893 ：大人の名無しさん：01/12/18 20:12 ID:C0wIbLNj
日本もアメリカの過干渉によって
経済的にもある一定のラインを超える事は
なかなか出来ないような状況ですから
似たようなモンですね。
経済的にもある一定のラインを超える事は
なかなか出来ないような状況ですから
似たようなモンですね。
894 ：大人の名無しさん：01/12/18 20:13 ID:hdr537A0
子供を持つべき！生むべき！なんてよくもまぁ言えるものだ・・・
結婚すべきなんて、よくもまぁ、言えるものだ・・・
国のことが心配か？少子化で国の未来が心配か？
そしたらな、高齢独身者の分まで子供産め！！（ｗ
そしてな、少子化を憂いているこのスレの厨房は一体何人のガキ作ったんだ？あ？
単純計算しても３人以上作ってないくせに国を心配するスタイルは取るなよ
そんな計算も出来ねーから子供できちまったんだろうに（ｗ
結婚すべきなんて、よくもまぁ、言えるものだ・・・
国のことが心配か？少子化で国の未来が心配か？
そしたらな、高齢独身者の分まで子供産め！！（ｗ
そしてな、少子化を憂いているこのスレの厨房は一体何人のガキ作ったんだ？あ？
単純計算しても３人以上作ってないくせに国を心配するスタイルは取るなよ
そんな計算も出来ねーから子供できちまったんだろうに（ｗ
895 ：大人の名無しさん：01/12/18 20:34 ID:5Fx/v2k1
>894
そんなこと言ってるから嫌われるんだよ、高齢独身君。
そんなこと言ってるから嫌われるんだよ、高齢独身君。
高齢独身者に将来の日本を説いても無駄
自分の遺伝子は残らないのだから…
考えているわけがない
自分の遺伝子は残らないのだから…
考えているわけがない
自分の遺伝子の痕跡なんぞ、絶対にこの世に残したくない。
自分がその程度の人間と認識している分だけ立派（ｗ
どうせなら
早いところ存在そのものも消して欲しいな
どうせなら
早いところ存在そのものも消して欲しいな
>>898
わざわざのレスに感謝！！
わざわざのレスに感謝！！
900 ：大人の名無しさん：01/12/18 20:55 ID:2tJs3qfB
>>894の言葉にちゃんと対応したらどうでしょうか？
１～２人しか子供作ってないのに『少子化問題』を居丈高に論じている人は恥じるべきだと思う。
少なくとも３人以上子供を作らなければ少子化問題は解決しないですよね。
やはり、お前も子供産め！ｹｺｰﾝしろ！ってのは、他人に対する余計なお世話な気がする。
どうもこの板にも単細胞なドキュンがｲﾊﾟｰｲいるんですね、残念・・・。
１～２人しか子供作ってないのに『少子化問題』を居丈高に論じている人は恥じるべきだと思う。
少なくとも３人以上子供を作らなければ少子化問題は解決しないですよね。
やはり、お前も子供産め！ｹｺｰﾝしろ！ってのは、他人に対する余計なお世話な気がする。
どうもこの板にも単細胞なドキュンがｲﾊﾟｰｲいるんですね、残念・・・。
901 ：大人の名無しさん：01/12/18 20:58 ID:zGb95Lc9
>>898
そのうち消えるさ!
そのうち消えるさ!
902 ：大人の名無しさん：01/12/18 21:03 ID:2tJs3qfB
高齢独身者は自分の身勝手で独身を抜いているんだから、重加算税を徴収
して、その分、国の将来を担う子供を育てている人に減税もしくは手当を支
給してはどうだろう？
このままでは日本はだめになってしまうよ。
して、その分、国の将来を担う子供を育てている人に減税もしくは手当を支
給してはどうだろう？
このままでは日本はだめになってしまうよ。
簡単に他人に産め産め言えるのは男の気楽さだと思うのだが。
ウチの嫁は出産でヨレヨレになっとったぞ。
男じゃ耐えられん痛みを経験するとも聞くし
とてもじゃないが経済や税金徴集のコマとして子供を見る気分にゃなれん。
ここで少子化＝経済問題をブチ上げてる奴は
学校で税制の基礎を学んだばかりの厨房じゃなかろか。
今、国や地方自治がどんだけ税金のムダ使いをしてしてるかなんて
夢にも思っちゃないんだろう・・・・
ウチの嫁は出産でヨレヨレになっとったぞ。
男じゃ耐えられん痛みを経験するとも聞くし
とてもじゃないが経済や税金徴集のコマとして子供を見る気分にゃなれん。
ここで少子化＝経済問題をブチ上げてる奴は
学校で税制の基礎を学んだばかりの厨房じゃなかろか。
今、国や地方自治がどんだけ税金のムダ使いをしてしてるかなんて
夢にも思っちゃないんだろう・・・・
906 ：38歳未婚中年おやじ：01/12/18 21:23 ID:9Q/AHRpJ
俺は38歳未婚男性だ．毎日孤独な日々を送っている．中森明菜の全盛時のmusicを聞くのがゆういつの楽しみなんだ．
頼むから高齢独身者には優しくしてくれ．平等に扱ってくれよ．
頼むから高齢独身者には優しくしてくれ．平等に扱ってくれよ．
907 ：大人の名無しさん：01/12/18 21:24 ID:nUnfj0eB
＞国の将来を担う子供
今の２０歳以下の世代は学力も瞬間の判断力もかなり低下しているし
特に都市部や郊外の新興住宅地の子は
幼児期からマック漬けなので老化も早く、早死にする確率も高いらしいよ・・・
今の２０歳以下の世代は学力も瞬間の判断力もかなり低下しているし
特に都市部や郊外の新興住宅地の子は
幼児期からマック漬けなので老化も早く、早死にする確率も高いらしいよ・・・
子孫だの遺伝子だのは「高齢独身」じゃなく
単に「子梨は嫌われる」だろ。
単に「子梨は嫌われる」だろ。
>>906
多分、無理だな
多分、無理だな
912 ：大人の名無しさん：01/12/18 21:54 ID:O9Od16U/
こんな希望のない社会に・・・・・・などと抜かしてる奴ら！
お前ら外国で暮らしたことあんのか？
日本がどれだけ安全で清潔ですばらしい国であるか。
お前らが単に個人的に甘ったれていて、腑抜けた生活してるだけだろうが。
恵まれ過ぎた生活のせいで心身ともに贅肉のついた豚になってるだけだろうが。
日本にだって社会的矛盾はあるよ。だけど、
地球上の大多数を占める発展途上の国々に比べれば取るに足らない些細なもんだ。
俺たちの先祖が努力の末に営々として築き上げてきたこのすばらしい国を、
滅びるなら滅びればいいなんて、まるで苦労知らずのボンボンのたわ言だね。
お前ら外国で暮らしたことあんのか？
日本がどれだけ安全で清潔ですばらしい国であるか。
お前らが単に個人的に甘ったれていて、腑抜けた生活してるだけだろうが。
恵まれ過ぎた生活のせいで心身ともに贅肉のついた豚になってるだけだろうが。
日本にだって社会的矛盾はあるよ。だけど、
地球上の大多数を占める発展途上の国々に比べれば取るに足らない些細なもんだ。
俺たちの先祖が努力の末に営々として築き上げてきたこのすばらしい国を、
滅びるなら滅びればいいなんて、まるで苦労知らずのボンボンのたわ言だね。
913 ：大人の名無しさん：01/12/18 22:02 ID:9NHwuea4
>912
あのー人口減っても別に滅びないと言ってる者もいるんですけど。
あのー人口減っても別に滅びないと言ってる者もいるんですけど。
>>912
だから、ただ女性が子供を産めばいいんですか？
そんならさ、優秀な遺伝子を持った男性の精子を体外受精させて代理母として
割り切って出産という仕事をやり遂げればいいってことになるんでないの？
精子も冷凍保存が可能だから、素晴らしい人の遺伝子だけあればドキュソ男なんて
存在価値もない訳だね。
クローン人間の是非を問う事もなくして、可能なんだからそれも実行すればいいしさ。
国としてももう既にそういう事も考えているかもしれない。
日本の存続を考える前に、自分の存在価値を考えた方がいいのでは？
だから、ただ女性が子供を産めばいいんですか？
そんならさ、優秀な遺伝子を持った男性の精子を体外受精させて代理母として
割り切って出産という仕事をやり遂げればいいってことになるんでないの？
精子も冷凍保存が可能だから、素晴らしい人の遺伝子だけあればドキュソ男なんて
存在価値もない訳だね。
クローン人間の是非を問う事もなくして、可能なんだからそれも実行すればいいしさ。
国としてももう既にそういう事も考えているかもしれない。
日本の存続を考える前に、自分の存在価値を考えた方がいいのでは？
916 ：大人の名無しさん：01/12/18 22:18 ID:8OcUCwzz
開き直るな馬鹿高齢独身者ども
くやしかったら結婚してみろ
くやしかったら結婚してみろ
917 ：1：01/12/18 22:20 ID:RSn/oB3r
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918 ：大人の名無しさん：01/12/18 22:23 ID:9B5fMBaR
話変わるけど、昼に有ったCMを茶化すスレは、
どこいっちゃったの？？？
どこいっちゃったの？？？
生き残った方
長生きした方
子孫を残した方が
次世代以降も続く価値観となる
根無し草の話など
この世代だけの戯言
まあ適当にやってくれ
多分高齢独身者たちの話は
実世界でも同じように戯言としてしか取られていない
そう感じない方は、鈍いか、周囲が上手にあわせてくれているのに
気づいていないから。
長生きした方
子孫を残した方が
次世代以降も続く価値観となる
根無し草の話など
この世代だけの戯言
まあ適当にやってくれ
多分高齢独身者たちの話は
実世界でも同じように戯言としてしか取られていない
そう感じない方は、鈍いか、周囲が上手にあわせてくれているのに
気づいていないから。
920 ：大人の名無しさん：01/12/18 22:27 ID:dtI426/Y
て言うか>>912の文章って
結婚・出産・子育てはおろか、海外渡航又は在住経験も
社会人経験も無い厨房の妄想だって事がモロバレなんですけど・・・・
『馬鹿高齢独身者』とかさ～
つい硬いけど感情丸出しの言葉しか選べないし
リアルな事例が全く提示できてないじゃん。
どこを切っても苦労知らずの低能ヒッキーのたわ言だね。
統一協会あたりがお似合いなんじゃないかなぁ？
結婚・出産・子育てはおろか、海外渡航又は在住経験も
社会人経験も無い厨房の妄想だって事がモロバレなんですけど・・・・
『馬鹿高齢独身者』とかさ～
つい硬いけど感情丸出しの言葉しか選べないし
リアルな事例が全く提示できてないじゃん。
どこを切っても苦労知らずの低能ヒッキーのたわ言だね。
統一協会あたりがお似合いなんじゃないかなぁ？
921 ：大人の名無しさん：01/12/18 22:34 ID:ENpHf9W5
このスレッドを今までみてきた感想
ｹｺﾝしろ・子供産め派のほうにドキュンなレスが多い・・・
今後の日本が本当に心配です（ｗ
ｹｺﾝしろ・子供産め派のほうにドキュンなレスが多い・・・
今後の日本が本当に心配です（ｗ
ほんじゃ＞919ﾀﾝが１０人ばかし子供を産んで日本の将来に大いに貢献してくだされ。
ただしテメェが妊娠するって条件でね。
子沢山家族みたくDQNな子供は一人も作るなYO!
さよ～なり～ （＾◇＾）／~
ただしテメェが妊娠するって条件でね。
子沢山家族みたくDQNな子供は一人も作るなYO!
さよ～なり～ （＾◇＾）／~
よーし、パパ、大盛子沢山頼んじゃうぞ～
924 ：大人の名無しさん：01/12/19 00:39 ID:5M6XLgqu
900 ：大人の名無しさん ：01/12/18 20:55 ID:2tJs3qfB
>>894の言葉にちゃんと対応したらどうでしょうか？
１～２人しか子供作ってないのに『少子化問題』を居丈高に論じている人は恥じるべきだと思う。
少なくとも３人以上子供を作らなければ少子化問題は解決しないですよね。
やはり、お前も子供産め！ｹｺｰﾝしろ！ってのは、他人に対する余計なお世話な気がする。
どうもこの板にも単細胞なドキュンがｲﾊﾟｰｲいるんですね、残念・・・。
>>894の言葉にちゃんと対応したらどうでしょうか？
１～２人しか子供作ってないのに『少子化問題』を居丈高に論じている人は恥じるべきだと思う。
少なくとも３人以上子供を作らなければ少子化問題は解決しないですよね。
やはり、お前も子供産め！ｹｺｰﾝしろ！ってのは、他人に対する余計なお世話な気がする。
どうもこの板にも単細胞なドキュンがｲﾊﾟｰｲいるんですね、残念・・・。
925 ：大人の名無しさん：01/12/19 00:58 ID:O0ZnH2yi
＞921
同意。劣悪な遺伝子を残すなよ（藁
同意。劣悪な遺伝子を残すなよ（藁
本当は結婚or子育てをしているのを横目で見て、「ああ幸せそうで
いいなあ」と感じさせないとダメじゃないの？
それをまるで義務や義理であるかのように言って、そうしないやつ
はバカだの自分勝手だの非国民だのと言ってる・・。まるで、お前ら
も一緒に苦労せんかい！、という風にしか聞こえん。
それじゃあますますあんな風にはなりたくないとなるだけ。
いいなあ」と感じさせないとダメじゃないの？
それをまるで義務や義理であるかのように言って、そうしないやつ
はバカだの自分勝手だの非国民だのと言ってる・・。まるで、お前ら
も一緒に苦労せんかい！、という風にしか聞こえん。
それじゃあますますあんな風にはなりたくないとなるだけ。
927 ：大人の名無しさん：01/12/19 01:30 ID:wklKLStc
>>926
北風と太陽のようですね。同意しますわ、その見識。
高齢の独身者は社会で嫌われ者にはなってませんよ。
むしろ嫌われているのは『低年齢のドキュン夫婦』ではないでしょうか？
ジャージを着て焼肉屋に来ている子連れドキュン夫婦。
何故だか子供の後ろ髪が妙に長い。
基本的にドキュンな大人が嫌われております。
北風と太陽のようですね。同意しますわ、その見識。
高齢の独身者は社会で嫌われ者にはなってませんよ。
むしろ嫌われているのは『低年齢のドキュン夫婦』ではないでしょうか？
ジャージを着て焼肉屋に来ている子連れドキュン夫婦。
何故だか子供の後ろ髪が妙に長い。
基本的にドキュンな大人が嫌われております。
928 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:27 ID:Hft9XKFT
929 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:39 ID:pj38GXIy
貧乏な発展途上国の女と結婚すれば子供5人ぐらいすぐできるし
カネもかからんよ。日本人と違って他人の目を意識しないから
教育費も少なくていい。民間外交にもなるし人口も増えてニッポンも
安心じゃないか。日本は人気あるからなー
カネもかからんよ。日本人と違って他人の目を意識しないから
教育費も少なくていい。民間外交にもなるし人口も増えてニッポンも
安心じゃないか。日本は人気あるからなー
930 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:44 ID:wklKLStc
＞ジャージ着て焼肉屋行く子連れ夫婦のどこがいけないの？
よくお読みになってね（ｗ
悪いなんて書き込んでませんよ。私の趣味ではないけど（ｗ
＞低学歴だからって何が悪いの？
何が悪いかって？きっと彼らの頭が悪いんでしょう（ｗ
＞思い上がってませんか？
＞あなたにそういう人たちを馬鹿にする権利なんてないでしょう。
権利があろうとなかろうと、私、彼らを馬鹿にするくらいの自由は持っていたいと思っております（ｗ
>>928
もしかして>>927の書き込みビンゴだった？
よくお読みになってね（ｗ
悪いなんて書き込んでませんよ。私の趣味ではないけど（ｗ
＞低学歴だからって何が悪いの？
何が悪いかって？きっと彼らの頭が悪いんでしょう（ｗ
＞思い上がってませんか？
＞あなたにそういう人たちを馬鹿にする権利なんてないでしょう。
権利があろうとなかろうと、私、彼らを馬鹿にするくらいの自由は持っていたいと思っております（ｗ
>>928
もしかして>>927の書き込みビンゴだった？
931 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:46 ID:Hft9XKFT
子供産んだらそれなりにカネかかるでしょう。女房がどこの国の人だって。
「日本人と違って他人の目を意識しないから」って、どっから導いた結論よ？
ウチの女房は中国人だが、少なくともあなたよりは繊細だな。
くっだらねー人種偏見やめろ。
「日本人と違って他人の目を意識しないから」って、どっから導いた結論よ？
ウチの女房は中国人だが、少なくともあなたよりは繊細だな。
くっだらねー人種偏見やめろ。
932 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:49 ID:Hft9XKFT
933 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:54 ID:wklKLStc
ええ、でもジャージ着てサンダルはいて、後ろ髪長い子供連れて焼肉屋に行くほど卑賤な生活にはなっていないので満足です。
私も、>>932貴方の反論の方に猛烈なドキュソ臭と下劣なドキュソ特有の仲間意識を感じたので書いただけ（ｗ
私も、>>932貴方の反論の方に猛烈なドキュソ臭と下劣なドキュソ特有の仲間意識を感じたので書いただけ（ｗ
934 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:57 ID:O0ZnH2yi
以前誰かが「学歴や社会的地位と人情深さは反比例するかもしれない。」
って言ってたけど結構当たってるかも。受験戦争を勝ち抜いて
成功してるエリートは意志も強くて立派なんだろうけど、その分
人の痛みや弱さが理解し辛くて冷たくなってしまうのかもね。
って言ってたけど結構当たってるかも。受験戦争を勝ち抜いて
成功してるエリートは意志も強くて立派なんだろうけど、その分
人の痛みや弱さが理解し辛くて冷たくなってしまうのかもね。
935 ：大人の名無しさん：01/12/19 02:58 ID:pj38GXIy
936 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:02 ID:wklKLStc
不良及びヤンキー系が心温かい人間で、高学歴高地位の人間が冷酷な人間ですか・・・・・（ｗ
何時代の漫画の主人公の話をしてらっしゃるのですか？（ｗ
何時代の漫画の主人公の話をしてらっしゃるのですか？（ｗ
937 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:04 ID:Hft9XKFT
>>933
あんたは確実に「ジャージ着てサンダルはいて、後ろ髪長い子供連れて焼肉屋に行く」人間よりも下の、
私の目から見れば最底辺のクズ野郎ですね。
たしかに、私はそうした一家に仲間意識を抱くことはあっても、
あんたに仲間意識は欠片も感じませんね。
ランク外の人間には何一つ共感できるものがありませんから。
あんたは確実に「ジャージ着てサンダルはいて、後ろ髪長い子供連れて焼肉屋に行く」人間よりも下の、
私の目から見れば最底辺のクズ野郎ですね。
たしかに、私はそうした一家に仲間意識を抱くことはあっても、
あんたに仲間意識は欠片も感じませんね。
ランク外の人間には何一つ共感できるものがありませんから。
938 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:09 ID:O0ZnH2yi
＞936
こんな時間なのに燃えてますね。このことは確か誰だか
高名な作家さんが言ってたのを思い出したもので。皆が
そうだとは言ってないよ。ただ自分の経験からすると結構
当たってるような気がするんだけど。
こんな時間なのに燃えてますね。このことは確か誰だか
高名な作家さんが言ってたのを思い出したもので。皆が
そうだとは言ってないよ。ただ自分の経験からすると結構
当たってるような気がするんだけど。
939 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:11 ID:Hft9XKFT
940 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:13 ID:wklKLStc
>>937お褒め頂き有難う御座います（ｗ
>>937に、私に対して仲間意識なんて持っていただいたら、私、恥ずかしくて恥ずかしくて、首つって死にたくなります（ｗ
ランク外、いい言葉です。『燕雀安知鴻鵠之志哉』ですね（ｗ
貴方達ドキュン系からは、私は共感はおろか理解なんて到底出来ないんでしょうね。安心しました（ｗ
>>937に、私に対して仲間意識なんて持っていただいたら、私、恥ずかしくて恥ずかしくて、首つって死にたくなります（ｗ
ランク外、いい言葉です。『燕雀安知鴻鵠之志哉』ですね（ｗ
貴方達ドキュン系からは、私は共感はおろか理解なんて到底出来ないんでしょうね。安心しました（ｗ
941 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:15 ID:wklKLStc
はい、この言葉、中国人の奥方に読んでもらいなさいね。>>939
942 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:19 ID:Hft9XKFT
943 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:20 ID:pj38GXIy
944 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:20 ID:O0ZnH2yi
＞940
ドキュンの意味が良く分からないけど、エリートの反対ですか？
940さんはエリートなんですね。ドキュン？に何か恨みでもあるのですか？
ドキュンの意味が良く分からないけど、エリートの反対ですか？
940さんはエリートなんですね。ドキュン？に何か恨みでもあるのですか？
945 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:27 ID:Hft9XKFT
946 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:30 ID:wklKLStc
>>942その下品な悪罵をこんなところで臆面もなくなさる事自体、下品な事と思われますが？（ｗ
ドブネズミやゴキブリは差別してもジャージ焼肉ドキュン子連れ夫婦が差別されると腹を立てるんですね？（ｗ
なんと恣意的な・・・（ｗ
>>944
ドキュン・・・『目撃ドキュン』からきた言葉。昔の不良及びヤンキー系が自分の悪かった事やんちゃだった事を恥ずかしげもなくＴＶで吐露するという俗悪番組。
２ちゃんねるではそういった、ある種の人間に対して使用されます。
恨みなど何もない。
私が高齢独身者よりもジャージ着てサンダルはいて、後ろ髪長い子供連れて焼肉屋に行くドキュン夫婦を揶揄した事で>>942がなんか怒ってるのです（ｗ
ドブネズミやゴキブリは差別してもジャージ焼肉ドキュン子連れ夫婦が差別されると腹を立てるんですね？（ｗ
なんと恣意的な・・・（ｗ
>>944
ドキュン・・・『目撃ドキュン』からきた言葉。昔の不良及びヤンキー系が自分の悪かった事やんちゃだった事を恥ずかしげもなくＴＶで吐露するという俗悪番組。
２ちゃんねるではそういった、ある種の人間に対して使用されます。
恨みなど何もない。
私が高齢独身者よりもジャージ着てサンダルはいて、後ろ髪長い子供連れて焼肉屋に行くドキュン夫婦を揶揄した事で>>942がなんか怒ってるのです（ｗ
947 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:35 ID:wklKLStc
>>945それは私が自分で言いますよ（ｗ
エリートなんて口が裂けても言いません。
ただ、私の子供は後ろ髪だけ伸ばすような事はしてませんし、
背中に刺繍の入ったジャージにサンダル履きで焼肉屋に行きませんし、
そういうドキュン夫婦をほほえましい、という目で見たことは一度もありません
若気の至り、その言葉が、そういうドキュン夫婦を見たときにまず最初に頭に浮かびます（ｗ
エリートなんて口が裂けても言いません。
ただ、私の子供は後ろ髪だけ伸ばすような事はしてませんし、
背中に刺繍の入ったジャージにサンダル履きで焼肉屋に行きませんし、
そういうドキュン夫婦をほほえましい、という目で見たことは一度もありません
若気の至り、その言葉が、そういうドキュン夫婦を見たときにまず最初に頭に浮かびます（ｗ
948 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:35 ID:pj38GXIy
＞後ろ髪長い子供連れて
この部分にｳｹﾀ
この部分にｳｹﾀ
949 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:40 ID:Hft9XKFT
>>946
＞その下品な悪罵をこんなところで
あんたという人間の程度にあわせてあげてるわけです。
＞ドブネズミやゴキブリは差別してもジャージ焼肉ドキュン子連れ夫婦が差別されると
私はオウム信者じゃないですからドブネズミやゴキブリは駆除すべきだと考えます。
あと、あなたが仮に誰かに差別されたとしても何の痛痒も感じませんね。
ドブネズミやゴキブリと同等ですから。
＞その下品な悪罵をこんなところで
あんたという人間の程度にあわせてあげてるわけです。
＞ドブネズミやゴキブリは差別してもジャージ焼肉ドキュン子連れ夫婦が差別されると
私はオウム信者じゃないですからドブネズミやゴキブリは駆除すべきだと考えます。
あと、あなたが仮に誰かに差別されたとしても何の痛痒も感じませんね。
ドブネズミやゴキブリと同等ですから。
950 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:41 ID:lrCVldP8
まぁまぁ、ＮＨＫでも見て落ち着きましょ。
951 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:44 ID:wklKLStc
952 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:44 ID:Hft9XKFT
953 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:46 ID:Ihvk3kzw
>>950
竹の子族見てるよ
竹の子族見てるよ
954 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:48 ID:wklKLStc
ＮＨＫ・・・はいはい。
どうも興奮してらっしゃるのはID:Hft9XKFTのようですので・・・。
なぜそんなにジャージ焼肉夫婦をかばってるのでしょう・・・
社会からは馬鹿にされ嫌われてる存在、高齢独身者よりずっとタチが悪いと思いますが？
ID:Hft9XKFTは、更正したドキュンですか？（ｗ
特攻服とかお持ちなのでは？
学生服はボンタンとか？（ｗ
子供の後ろ髪が長かったりして（ｗ
どうも興奮してらっしゃるのはID:Hft9XKFTのようですので・・・。
なぜそんなにジャージ焼肉夫婦をかばってるのでしょう・・・
社会からは馬鹿にされ嫌われてる存在、高齢独身者よりずっとタチが悪いと思いますが？
ID:Hft9XKFTは、更正したドキュンですか？（ｗ
特攻服とかお持ちなのでは？
学生服はボンタンとか？（ｗ
子供の後ろ髪が長かったりして（ｗ
955 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:48 ID:Hft9XKFT
>>951
隣の部屋で刺繍入りのジャージ着ていびきかいてんだろ？＞あんたの子供
隣の部屋で刺繍入りのジャージ着ていびきかいてんだろ？＞あんたの子供
956 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:51 ID:wklKLStc
だれだ？うちの子供にジャージ着せたのは！！！
あ！これ、うちの子じゃない！ID:Hft9XKFTの子供だ！
ＮＨＫ中村あゆみ
後ろ髪の長いエンジェル
あ！これ、うちの子じゃない！ID:Hft9XKFTの子供だ！
ＮＨＫ中村あゆみ
後ろ髪の長いエンジェル
957 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:56 ID:Hft9XKFT
>>954
焼肉一家と高齢独身者のどちらが下かなんて興味ないね。
確実なのはあんたが下の下だってことかな。
私は幸いにも子供の頃から手のかからないいい子でしたねー。
子供の後ろ髪は長いよ。女の子だからな。
焼肉一家と高齢独身者のどちらが下かなんて興味ないね。
確実なのはあんたが下の下だってことかな。
私は幸いにも子供の頃から手のかからないいい子でしたねー。
子供の後ろ髪は長いよ。女の子だからな。
958 ：大人の名無しさん：01/12/19 03:58 ID:Hft9XKFT
959 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:00 ID:wklKLStc
はいはい、下の下で構いませんってば（ｗ
>>957刺繍入りのジャージ着てるんでしょ、その子。家族でおそろいの。
で、焼肉屋逝っちゃう、と（ｗ
ﾐﾄｰﾓﾅｲからやめなさいってば（ｗ
どうしてドキュン擁護にはきまってドキュンな方が登場するのでしょう？
>>957刺繍入りのジャージ着てるんでしょ、その子。家族でおそろいの。
で、焼肉屋逝っちゃう、と（ｗ
ﾐﾄｰﾓﾅｲからやめなさいってば（ｗ
どうしてドキュン擁護にはきまってドキュンな方が登場するのでしょう？
960 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:03 ID:wklKLStc
いえいえ、ＴＶにでてた人物の描写。
>>958はホント必死ですなぁ（ｗ
高齢の独身者は社会で嫌われ者にはなってませんよ。
むしろ嫌われているのは『低年齢のドキュン夫婦』ではないでしょうか？
ジャージを着て焼肉屋に来ている子連れドキュン夫婦。
何故だか子供の後ろ髪が妙に長い。
基本的にドキュンな大人が嫌われております。
928 ：大人の名無しさん ：01/12/19 02:27 ID:Hft9XKFT
>>927
ジャージ着て焼肉屋行く子連れ夫婦のどこがいけないの？
低学歴だからって何が悪いの？
思い上がってませんか？
あなたにそういう人たちを馬鹿にする権利なんてないでしょう。
>>958はホント必死ですなぁ（ｗ
高齢の独身者は社会で嫌われ者にはなってませんよ。
むしろ嫌われているのは『低年齢のドキュン夫婦』ではないでしょうか？
ジャージを着て焼肉屋に来ている子連れドキュン夫婦。
何故だか子供の後ろ髪が妙に長い。
基本的にドキュンな大人が嫌われております。
928 ：大人の名無しさん ：01/12/19 02:27 ID:Hft9XKFT
>>927
ジャージ着て焼肉屋行く子連れ夫婦のどこがいけないの？
低学歴だからって何が悪いの？
思い上がってませんか？
あなたにそういう人たちを馬鹿にする権利なんてないでしょう。
961 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:03 ID:O0ZnH2yi
外見だけで人を判断するのもどうかと思うけど。彼らだって
ちゃんと働いて稼いだお金で焼肉食べてる訳だし何か問題あり
ですかね。あと更正したのなら立派じゃないですか。過去の過ち
は許してあげましょう。
ちゃんと働いて稼いだお金で焼肉食べてる訳だし何か問題あり
ですかね。あと更正したのなら立派じゃないですか。過去の過ち
は許してあげましょう。
962 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:04 ID:wklKLStc
再度、お聞きしましょう（ｗ
ID:Hft9XKFTは、更正したドキュンですか？（ｗ
特攻服とかお持ちなのでは？
学生服はボンタンとか？（ｗ
子供の後ろ髪が長かったりして（ｗ
ID:Hft9XKFTは、更正したドキュンですか？（ｗ
特攻服とかお持ちなのでは？
学生服はボンタンとか？（ｗ
子供の後ろ髪が長かったりして（ｗ
963 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:06 ID:Hft9XKFT
964 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:07 ID:wklKLStc
>>961
これは私の美意識の問題ですの。
罪だ！なんていってませんよ。社会からは嫌われてますわ、ドキュン夫婦は。
マナーは知らない、すぐ大声を出す、目つきが悪い。
で、これが最大理由なんだけど
ファッションセンスがなってない！！
嫌われて当然ですな。いえ、私が嫌ってるんですけどね（ｗ
これは私の美意識の問題ですの。
罪だ！なんていってませんよ。社会からは嫌われてますわ、ドキュン夫婦は。
マナーは知らない、すぐ大声を出す、目つきが悪い。
で、これが最大理由なんだけど
ファッションセンスがなってない！！
嫌われて当然ですな。いえ、私が嫌ってるんですけどね（ｗ
965 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:09 ID:Hft9XKFT
966 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:09 ID:wklKLStc
下の下の下・・・・
ははは、子供が『ひゃくおくまんえん、持ってるんだぞ』といってるみたいで可愛いですね
どうせなら下の下の下の下の下の下、くらい言っていただけると有難い（ｗ
風呂か、百数えろよ！
ははは、子供が『ひゃくおくまんえん、持ってるんだぞ』といってるみたいで可愛いですね
どうせなら下の下の下の下の下の下、くらい言っていただけると有難い（ｗ
風呂か、百数えろよ！
967 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:11 ID:wklKLStc
968 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:15 ID:wklKLStc
あ！漏れも入力間違えてる。
入寮ってなんだよ（ｗ
入寮ってなんだよ（ｗ
969 ：大人の名無しさん：01/12/19 04:21 ID:DX6EXIpA
>>964も実社会で嫌われてそう・・・・・
970 ：大人の名無しさん：01/12/19 09:06 ID:4kbBvLFK
ジャージ着て焼肉屋？何が悪いのかさっぱりわからん。
人は人。そういう家族がいたってどうだっていいことじゃないか。
それよりもそういうのを馬鹿する神経の奴の方がわからん。
やっぱり高齢独身者は頭おかしい人が多いのか。
人は人。そういう家族がいたってどうだっていいことじゃないか。
それよりもそういうのを馬鹿する神経の奴の方がわからん。
やっぱり高齢独身者は頭おかしい人が多いのか。
とある小説に、著者が寝台車で一夜を過ごした情景を描いた作品があります。
著者が就寝後の夜中に乗り込んできてガタガタ音を立てたりするがさつな
マナーの悪い乗客が同席（っていうんでしょうかこの場合？）になって大変不愉快な
思いをする。 次の朝、その二人組みを見ると薄汚れた衣服を着たちょっと崩れた
感じの夫婦らしき人達。でも、話している内に貧しいけれど幸せそうな様子に本人は
心温まるのであった。（描写をうまくできないから残念）
私はこの小説を読んで目からウロコが落ちる思いでしたね。「幸せ」には貧富の差は
関係ないということ。 本人達は周りがどう思おうと極めて「幸せ」なのです。
そしてそういう「幸せ」って、底辺でぎりぎりの生活をしている人たちの方が純粋に
感じられるんじゃないかって思った。へんな階級意識、他者との比較、こだわりが無い
ところで生きている人達ってそうなのかなって。
この本を読んだ時は二十歳前後だったけど、今、様々な生活レベルの人達と関わる仕事を
するようになって確信できたわね。 でもまぁ、どのレベルにいる人でも人それぞれという
人格の差も大きいけどね。しかし、環境に人間は染まるから世間の評価でいう高学歴・ホワイトカラーの
人程、他者との比較で自分の幸不幸を決めがちかな。
人間にとって一番大事なのは、「自分が今を幸せに感じられるか」であって、他の人をいくら評価したって
その人達にとっては痛くも痒くもないですねぇ。
他人と比べて得る幸福感はたいしたことありません。
著者が就寝後の夜中に乗り込んできてガタガタ音を立てたりするがさつな
マナーの悪い乗客が同席（っていうんでしょうかこの場合？）になって大変不愉快な
思いをする。 次の朝、その二人組みを見ると薄汚れた衣服を着たちょっと崩れた
感じの夫婦らしき人達。でも、話している内に貧しいけれど幸せそうな様子に本人は
心温まるのであった。（描写をうまくできないから残念）
私はこの小説を読んで目からウロコが落ちる思いでしたね。「幸せ」には貧富の差は
関係ないということ。 本人達は周りがどう思おうと極めて「幸せ」なのです。
そしてそういう「幸せ」って、底辺でぎりぎりの生活をしている人たちの方が純粋に
感じられるんじゃないかって思った。へんな階級意識、他者との比較、こだわりが無い
ところで生きている人達ってそうなのかなって。
この本を読んだ時は二十歳前後だったけど、今、様々な生活レベルの人達と関わる仕事を
するようになって確信できたわね。 でもまぁ、どのレベルにいる人でも人それぞれという
人格の差も大きいけどね。しかし、環境に人間は染まるから世間の評価でいう高学歴・ホワイトカラーの
人程、他者との比較で自分の幸不幸を決めがちかな。
人間にとって一番大事なのは、「自分が今を幸せに感じられるか」であって、他の人をいくら評価したって
その人達にとっては痛くも痒くもないですねぇ。
他人と比べて得る幸福感はたいしたことありません。
972 ：大人の名無しさん：01/12/19 09:39 ID:4kbBvLFK
中途半端な学歴と収入の奴が一番そういうの
強そう。
私の彼は東大出なんだけど学歴がどうのとか
エリートがどうのとかそんな意識まったくないよ。
強そう。
私の彼は東大出なんだけど学歴がどうのとか
エリートがどうのとかそんな意識まったくないよ。
973 ：大人の名無しさん：01/12/19 11:55 ID:H2+2dEPG
俺はヤンキー上がりのドキュン夫婦、大嫌いだぞ！
ヤンママだのなんだの色々言われてるが、単に避妊を知らんドキュンじゃん！
少子化云々とか高齢独身非難してるけどドキュンな遺伝子が蔓延するのはキモイ
この板にドキュンマンセーが山程いたのが空恐ろしい！！
ヤンママだのなんだの色々言われてるが、単に避妊を知らんドキュンじゃん！
少子化云々とか高齢独身非難してるけどドキュンな遺伝子が蔓延するのはキモイ
この板にドキュンマンセーが山程いたのが空恐ろしい！！
このスレッド、初めからＲＯＭでしたが・・・
こんなに成長するとは思いませんでした、はは。
新スレでは建設的な書き込みを希望いたします
新スレはhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1008732844/l50
こんなに成長するとは思いませんでした、はは。
新スレでは建設的な書き込みを希望いたします
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なんか悲しいな。
老いていくのが怖いよ。
老いていくのが怖いよ。
ほぉ
冫、 黙って老いるのだ
`
`
風呂一週間入ってないから頭かゆい
この間風呂に入ったら体重が５キロ減った。
この板、悪くないね。
ここが1000逝ったら風呂入るよ。
27歳はまだまだ大丈夫なりか？
でわでわ
あいのり応援頼む
ここだな
怨まず怨まれず
あと13か
来るものは拒まず去るものは追わず
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
（・∀・）ｲｲ!!
こんちわ-----
（・∀・）（・∀・）
どうかな
995かな？
996
そして伝説へ・・・
１０００
狙ってるな
援護隊到着。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 ：１００１：
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