934 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 03:39 ID:4HiFR5SJ
>933
それだけ男は苦労してて、女は楽してる、っていう事だよ。
この先、女も男と同じくらい働くようになったら、寿命も近くなるね、きっと。
935 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 03:43 ID:t9aXR8XJ
いや、男の寿命が女に較べて短いのは別に苦労してるからじゃないでしょ。
936 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 03:46 ID:4HiFR5SJ
>935
最大の原因は「男性は社会に出て働き、ストレスを受けるから」だと言われてるんだけど・・・??
どこかで別の原因でも調べたの?
>>933 それだけじゃあまりに根拠が薄いでしょう…
938 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 03:48 ID:4HiFR5SJ
ストレスから来る自殺が多いことや、事故死も男のほうが多いけど、
やっぱり女は楽、という結論になっちゃうね。
女は産む性だから、ストレスを受けにくい(消化しやすい)。
・・・じゃなかった?
940 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 03:49 ID:4HiFR5SJ
>937
まぁでも、平均余命は圧倒的に女性のほうが長いし、間違っちゃいないでしょ。
941 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 03:51 ID:t9aXR8XJ
>>936 そうなの?
できたらソースを教えてほしいんだけど。
私は脂肪の量とかの身体的な違いが原因だとばかり思ってたよ。。
942 :
941:01/12/27 03:53 ID:t9aXR8XJ
943 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:07 ID:gPPHJmRH
>936 平均寿命の男女差は、男性が社会に出てストレスを受けやすいから、としている訳だよね?
逆に聞くけど、何故原因はストレスだけになっちゃうのかね?
体内の構造の違いなど、考え得る点はいくらでもあると思うけどね。
ざっと調べた限り、人間以外の動物でも平均寿命は雌>雄のようだね。
だとしたら、平均余命の差の主たる原因にストレスを持ってくるのはおかしいと思うんだけどね。
こちらも確実といえるほどのデータは持ってないので何ともいえんが、かなり強引だと感じるね。
「ストレス」って、社会で受ける精神的なイライラのみを指すの?
945 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:11 ID:7ctUo7xx
雪山で男と女が遭難すると、生き残る確率は明らかに
女の方が高いんだって。
身体に皮下脂肪が多いから。こういうの関係ある?
946 :
既婚男:01/12/27 04:33 ID:MUuJbgQQ
(1)心の底から結婚を否定している人
→「三大不良債権」を唱える。所謂、金勘定でしか人生を評価できないタイプ。
おそらく幼少の頃、両親が不仲だったとか、経済的に苦労したとか、あまり
「結婚」や「夫婦」に良いイメージを持っていない。まあ一種のトラウマってやつ。
だから、常に「結婚のメリットは何?」を連呼する。
(2)とりあえず結婚生活を否定している人
→マスコミ等のメディアに流されやすい。流行に取り残されると不安になるタイプ。
自己顕示欲が強いが、あまり主体性がないため、説得力に欠ける。
「みんなが言うから・・・」という理由で勝手に納得してしまう。
あるいは、本当に好きになった相手に出会っていないから、理解できていないのかも。
(3)一生独身を決め付けている人
→開き直っているだけ
(4)たんなる煽り
→異性と付き合った経験が少ない。(あるいは全くない)
まあ、論外ってことで。
以上、独身派タイプを勝手に分析してみた。
947 :
既婚男:01/12/27 04:34 ID:MUuJbgQQ
既婚男の立場から申す。結婚に金銭的メリットを求めているなら、そんなものはない。
今日は残業で午前1時にヘトヘトで帰宅。
でもね、子供の寝顔をみたら、「明日も頑張るぞ」って気になったよ。
毎日仕事へ出かける時、「とーちゃん、いってらっしゃい」って言ってくれるよ。
「今日も頑張るぞ」って気になるよ。
結婚記念日にカミさんが、「いつもお疲れさま」と言って記念にプレゼントをくれたよ。
「今日も家族のために、稼いでくるかぁ!」と思ったよ。
カキコすればきりがないから止めておくけど、これが「メリット」だ。
「結局、その程度のメリットしかなのかぁ」とあなたが感じたら、おそらく上記の(1)から(3)に
当てはまると思うから気を付けたほうが良い。独身者の「精神的メリット」ってヤツを聞いてみたい。
「充実した人生は、結婚にだけある」なんて思わない。でも、金勘定の独身生活で一生終わる
ってのも、味気ない気がする。
貴方の人生だ。勝手にすれば良い。
そりゃ優しい奥さんと可愛い子がいて仕事も順調な貴方は幸せものだろうけど・・・
結婚前に何の不安も感じなかった?
949 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:38 ID:Q3HUAWNI
>943
>何故原因はストレス「だけ」になっちゃうのかね?
「だけ」なんて言ってないよ。もう一度>936を読んでみて。
死亡原因のNo1は何といっても血管障害(脳と心臓)なんだけど、
ストレスによる過度の緊張が血管壁に悪影響を与えるのはよく知られている事だし
のんびりした生活なら寿命が延びるのも不自然のない事だよ。
だから「女は楽に生きてるから長生き」というのは、あながち間違っているわけじゃない。
人間以外の動物の表記はちょっと曖昧すぎるので、せめて犬とか象とか
限定してほしい。
>944
社会で受けるストレスのほうが家庭で受けるストレスより大きいという事だよ。
女性が主観的に「いや、私のほうが大変だ!」というのは、ここでは無しだよ。
それじゃ、女性のほうが平均して長生きしてる説明ができない。
950 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:43 ID:t9aXR8XJ
951 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:43 ID:Q3HUAWNI
>>946 自分でも「勝手に分析」と卑下しているくらいだけど、確かにいい加減な分析だなぁ・・・。
何でもトラウマで解説できると思っている辺り、かなり痛い(w
というより(1)から(4)まで全く根拠の無い、ただの妄想。
でもそれなりにおもしろい。
952 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:49 ID:7o/EtLwr
>949
生物学的な根拠のある話をしているのに
「だから「女は楽に生きてるから長生き」というのは、あながち間違っているわけじゃない。」
ってアンタ・・・・・・
もう一度読んでみたけど、主たる原因をストレスにしているんじゃないかね?
>949の書き込みでもまた然りでしょ。
ストレス以外にも寿命を左右する大きな要因が存在する可能性を、あえて無視しているんじゃないか?
それに、動物を限定する意味が分からない。
要するに、社会生活を営んでいない動物でも寿命に性差が現れないとすれば、
社会生活におけるストレスが寿命に関係してくると納得できるんだけどねぇ。
で、なんで>941は無視してソース出さないの?(藁
わぉ、プチ祭り?
955 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:53 ID:Q3HUAWNI
>950
おつかれさん。一行レスしかできない?
簡単に言うと男の方が過大なストレスを受けている、という事を否定したなら
女のほうが実は過大なストレスを受けている、という事を肯定すればいいんだよ。
やれるもんならやってみて。無理だと思うけど。
>>946に一応反論ね。
どうせ妄想だから宗教と一緒だろうけど、ここを読むのはおまえひとりじゃないし。
(1)
>金勘定でしか人生を評価できないタイプ
あのさ、金勘定ではなくて「金の使い道」の話じゃないの?
子供の養育費に使うか、自分のマンションや車を買うか、
何に使うかの価値判断がそれぞれ、っていうだけの事。
(2)
>あるいは、本当に好きになった相手に出会っていないから、理解できていないのかも
論理的に展開してみろ。素直に「自分の妄想でした」と言っても可。
(3)
>開き直っているだけ
根拠は?
すべての「独身を決めた人」が開き直っているだけ、と自信たっぷりに言えるのが
かなり意味不明。
(4)
煽るやつが恋愛経験がない、という根拠は?
恋愛経験のある奴が煽らない、という根拠でも可。
加藤シヅエはそうとう気楽に生きてたんだろうな・・・
あ、通りすがりですから気になさらずに。
957 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:55 ID:Q3HUAWNI
>952
楽をして生きている=血管障害の原因となる過度の昇圧現象が少ない
=脳や心臓、腎臓といった臓器障害が起こりにくい=長生き
958 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:56 ID:Q3HUAWNI
>953
「だけ」とは言ってないよ。
959 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:56 ID:t9aXR8XJ
>>955 何か勘違いしているね。
私は「男のほうが女より平均寿命が短いのは、男が苦労して
女が楽をしているから」という説明に納得しないだけです。
その反論として
>>942にソース出しておいたんだけどね。
960 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 04:59 ID:Q3HUAWNI
>953
>それに、動物を限定する意味が分からない。
せめて人間のオスメスに近い構造をもった動物でないとねぇ・・・。
それに「ざっと見た限りは」じゃ、どうもおぼつかない。
それより、結論をどう結び付けたいの?
女のほうが長生きだけど、ストレスは女のほうが大きいって言いたい?
>950 男の方が過大なストレスを受けている、という事は証明しなくてもいいの?
更に、ストレスが寿命に与える影響、及び、それらがもっとも大きな要因であることは証明不要?
確かに、ストレスが寿命に影響することはよく知られている事実だけど、
必ずしもマイナス方向だけではないんだよね。
適度なストレスを受けたマウスは、まったくノンストレスのマウスよりも長生きしているって研究結果出ているしね。
順序として、まずあんたから証明する必要があると思うんだが如何?
962 :
933:01/12/27 05:02 ID:/veUckPv
933医科All
わたしが言いたかったのは、それだけ男は女にしがみついて生きていかなきゃ
生きていけない、情けない存在と云うこと。
精神的に弱く、女がいなきゃ成り立たない一人で生きていけない
女のお荷物なのよ。
だーかーらー、既婚男性ほど女房子供がいないと自分がどれだけ
生きていけないかよーく解ってて結婚生活にしがみつくし、
人にも自分と同じ結婚を勧めて同じ穴のムジナにしたがる。
一方女は経済面で問題なければ独身は男のようにダメージは受けない
ということ。
963 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:03 ID:Q3HUAWNI
>959
それは「感情的に」納得がいかないだけで、>942のソースを見ても
・・・第4に血管の大敵「過度のストレス」が男に生じやすい・・・
という記述もはっきりと明記されてるよ。
これがもし「血管の大敵である過度のストレスは女に生じやすい」だったら
考え直すけどね。
964 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:03 ID:mddrSwKX
私は中学生のときに一生独身でいようと決めました。
やりたいことがありすぎて、結婚して相手の人生を
支えていく余裕は生まれないだろうと思いました。
私にとっては自然なことでしたが、どうしても不自然に
映る人もいるみたいです。
恋愛はしますが、結婚には全く魅力を感じません。建前でも
永遠なんて怖くて誓えません。
大人になった今、結婚当たり前派の人が、結婚しない人の
ことをとやかく言いがちなのが大変不思議です。
「なんで結婚したの?惰性?妥協?思い込み?世間体?」
などと独身で生きていく派のわたしは聞いたりしないし、
思ったりしないのに。
分かった、>933と>960でちょっと話し合ってみてくれ。
すごく面白くなりそうなんだけど…
新スレ立てる?
966 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:08 ID:Q3HUAWNI
>>962 世の女性の中に
「一生独りだなんて、考えただけでゾッとする・・・」
という人がどれほど多くいる事か・・・・。
独り、という環境には、男のほうが圧倒的に強いよ。
でもね、そんな事はどうでもいい。
既婚男性が情けないと思うのもいい。俺は独身派だしね。
それから、最後の2行はあまりにもなさけない。
典型的な「たら、れば」になってる。
分かりやすく書き直すと
「女は経済面で問題があるので、ダメージを受ける」という事。
967 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:09 ID:t9aXR8XJ
>>963 あのさ、
>>942のリンク先には、男性の平均寿命が短くなる
原因が5つ挙げてあるでしょ。
血管のストレスは5番目の原因だよ。
あなたはさ、ストレスが主原因である、みたいに言うから駄目なんだよ。
968 :
セーシ:01/12/27 05:13 ID:ewM18mic
男女仲良く!
969 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:14 ID:Q3HUAWNI
>>967 >血管のストレスは5番目の原因だよ
あのねぇ・・・・。記述では5番目かもしれないけど、
血管のストレスは間違いなく「最大の」原因なの。ガンよりも上。
970 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:15 ID:ebJSXSXY
結婚してもいいけど小梨。これ。
んで共働き。これ。
お互い飽きたらいつでも別れられる。これ。
971 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:15 ID:Q3HUAWNI
>>970 そうそう、それならまだまし。女性の自立が前提。
972 :
セーシ:01/12/27 05:17 ID:ewM18mic
>970
ダメ。
子供作れ。
女性の自立より子孫繁栄のがいい。
973 :
セーシ:01/12/27 05:18 ID:ewM18mic
既婚男さんの分類に賛成!
(1)心の底から結婚を否定している人
→「三大不良債権」を唱える。所謂、金勘定でしか人生を評価できないタイプ。
おそらく幼少の頃、両親が不仲だったとか、経済的に苦労したとか、あまり
「結婚」や「夫婦」に良いイメージを持っていない。まあ一種のトラウマってやつ。
だから、常に「結婚のメリットは何?」を連呼する。
(2)とりあえず結婚生活を否定している人
→マスコミ等のメディアに流されやすい。流行に取り残されると不安になるタイプ。
自己顕示欲が強いが、あまり主体性がないため、説得力に欠ける。
「みんなが言うから・・・」という理由で勝手に納得してしまう。
あるいは、本当に好きになった相手に出会っていないから、理解できていないのかも。
(3)一生独身を決め付けている人
→異性にモテない経験が続いた結果開き直っているだけ
(4)たんなる煽り
→異性と付き合った経験が少ない。(あるいは全くない)
まあ、論外ってことで。
以上、独身派タイプを勝手に分析してみた。
974 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:18 ID:t9aXR8XJ
975 :
933:01/12/27 05:19 ID:/veUckPv
簡単だよ。
夫に先ただれたおばさんは、肩の荷を下ろしたように
ホッとして老後をルンルンと愉しく生きていく人が多い。
一方妻に先にしなれた夫は生きてる屍状態。もしくは
回りに迷惑かけてるだけの存在自体が迷惑なだけのじいさんが
多い。
それを見ても男がいかに女にしがみつかないと生きてかれない
人間として能無しが多いことか。
男のせめてもの価値が稼ぎなんて男自身も
みじめで認めたくないでしょ? でも既婚者ほど自分の価値は
元気で働いてることしかないって解ってるのよ。
976 :
セーシ:01/12/27 05:19 ID:ewM18mic
どうでもいいが男のがストレス多いと女も思うんだろ?
なら女が男をいたわればいいじゃんか。
それが筋だろ。
977 :
セーシ:01/12/27 05:20 ID:ewM18mic
>975
おまえは荒んだ思考をするな。
女は優しく素直な方がいいよ?
素朴な疑問。
若いうちに、会社勤めしないで結婚した女性がある程度年齢いってから離婚しちゃった場合、
そのあとの生活ってどうするんだろう?
やっぱり単純作業のパート探すしかないのかな?
結婚もしてない私がそんなこと心配するのヘンだけどさ。
でも、もし私がそういう状況になったらと考えると・・・不安。
980 :
セーシ:01/12/27 05:24 ID:ewM18mic
女のほうが家事をやることが多い結果得意で
男が金を稼ぐのに向いてる結果
カップルで役割分担してそれぞれに価値を見出してるわけだろ。
何の問題もないじゃないか。
だいたい夫に先立たれたおばさんは夫の蓄えとか保険でルンルン暮らす(?)
んだろ。
しがみつくのはお互い様じゃん?
981 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:25 ID:7o/EtLwr
うむ。セーシみたいなくだらないことを神経質に考えない
という点では女はストレスが少ないかもしれない。
982 :
おさかなくわえた名無しさん:01/12/27 05:26 ID:t9aXR8XJ
なんか、スレ二つ立ってるみたいですけど?
983 :
おさかなくわえた名無しさん: