オレと「生きる意味」を一緒に考えて欲しい。

オレは人間の人生のゴールは「死」だということを承知のうえで
モチベーションをもって人生を生きることができない。
板が違うのは承知のうえで、あえて洋楽好きという同一趣味の
みなさんと「生きる意味」を一緒に考えたい。

�@「板違いだよ」で終わらせたい方は無視してください。
わざわざ「板違いだよ」とレスくれなくて結構です。
�A別のスレでこの話題を出したときにマジレスくれた方が
たくさんいてくれたのがこのスレを立てたきっかけです。
だからマジレスしてくれる方以外の書き込みはご遠慮ください。
オレもそういう書き込みがゼロのスレになることを切に願って
ます。当然、マジレス以外の冷やかしや荒しは無視します。
マジレスしてくれる方もそういう書き込みは一切無視して
レスを続けていってください。

2gettu

板違いだよ

板違いだよ

i||/从 从）
从　´∀｀）つ)) 板違いだよ

マジレスだけど板違いだよ

マジレスで俺は素晴らしい音楽と出会うために生きてる。
お前もそう生きれ。

生きる意味=オザケンの音楽

それよりさぁ

俺のスレが最後荒れ荒れで終わった件について

参加者の一人として

考察してみてくださいよ＞あほ

生きる意味を見つけることが人生だと思う

死ね

>>7
マジレスありがとう。
オレもザ・ザの「ダスク」を聴いたとき、
「生きてるうちにこのアルバムと出会えてよかった！」と
思った。今でもそう思ってる。
でも死んだら「ダスク」を聴くこともできなくなる。
「素晴らしい音楽とであうこと」を「生きることの意味」とまで
捉えることはできてないけど、「生きててよかった」と感じる
ことのできる楽しみのひとつであることは確かです。

>>10
マジレスありがとう。
「生きる意味を見つけること」がいまだにできていないので
「見つけるヒント」だけでも得ることができればと思い
このスレを立てました。
あなたはもう「生きる意味」を見つけることができましたか？
差し支えなければ教えてください。

>>11
ウンコ食べたことないガキに限って、こういう事言うよな

スカトロは３分クッキングじゃないつ〜のっ!!

人に自分の存在を認めてもらえているなら

それが生きる意味じゃないの？





って思うこともある

生きる意味は死ぬ時に悟るものじゃないかな？

俺は生きる意味なんか見つけてないよ。
好きな音楽聴いてればそれなりに幸せだから
とりあえず生きてるけど。

子孫繁栄の為に結婚し、子供を作り、育てるのが一番の生きる意味なんじゃないか？

人間なんて所詮動物の一種にすぎないんだからさ

>>15
マジレスありがとう。
３歳の娘に「お父さんのこと好き？」って聞いたら
「好き！」って答えてくれる。
生きる意味を確認したいからか、毎日娘に聞いてる。

>>16
できれば今すぐにでも悟りたい。
そして残りの人生をポジティヴに生きたい。

アホイミン、娘がいるっていい歳した大人じゃないか。
てっきり俺は中二病かと思ったよ。

それならこんなとこでウダウダやってないで
精神科行って治療した方がいいぞ。
明らかに鬱病かなんかだから。

>>18
オレは「人間は生まれ、子供を作り、死んでいくという行為を
なぜ続けているか？」分からないんだ。
「意味のない行為だから、いいかげんもうやめて絶滅しちゃおうよ！」
と考えた人は過去に何人位いたんだろう・・・。

>>20
週２回心療内科に通って、抗うつ剤と抗不安剤飲んでる。
でも「生きる意味」は見つかっていない。

そこに石ころが転がっていることに何の意味がある？
それと同じことよ。

今日、スーパーに行って、妻と子供が買い物してる間、テレビで
Ｆ１観てたら、突然、ブラジル人に「バリチェロは今何位？」と
話しかけられた。
彼は《ブラジル人はサッカーとＦ１が大好きなこと。アイルトン・
セナを愛していたこと。中田は最高のサッカー選手だということ。
バリチェロはフェラーリでナンバー２にいるよりＢＡＲでナンバー１
ドライバーになった方がいいということ。》などを熱心に話してくれた。
オレは《セナがいた当時はプロストのファンだったこと。バリチェロが
来ることで琢磨のシートがなくなること。》などを話した。
何だかうれしい一日になった。

あ

アイデンティティ論で

一人孤独でも、自分で自分をどう見るかがアイデンティティ(他者に対し排他的)だって考え方と

人にどう見られてるかが自分のアイデンティティ(孤独=自我崩壊)であるっていう

2通りの考え方があるんだって。

俺はケースバイケースだと思うけどどちらかと言ったら後者。

24>>生きていなかったらそんな会話したりしてうれしい気持ちにもなれない。

呼吸をする→生きるため
糞尿を出す→生きるため
食事をする→生きるため
勉強をする→生きるため
働き金稼ぐ→生きるため
睡眠をとる→生きるため
鬱にかかる→生きるため
心療内科に行く→生きるため

俺の言いたいこと分かる？

>>23
人間は石ころと同じなのか？
人生に「生きる意味」を求めること自体が無意味なのか？
みんなは「生きる意味」など考えずに生きているのか？
「生きる意味」を見出している人はどんなことに
「生きる意味」を見出したのか？
そんなこが知りたいんだ。
知るヒントでもいいから欲しいんだ。

>>29
好奇心があるから人って生きていけるんだよ

死ぬ意味を知らね者が生きる意味を悟れるわけがない

>>28
分かるようで分からない。
鬱ににかかったり心療内科に通ってまで生きる意味があるのか？
最後に待っているのは「死」。
それを承知のうえで一生懸命になったりがむしゃらになることが
無意味で虚しいことのように思えてるのがオレの今の状態。

>>32
そう思うなら今すぐ死んだって何一つ文句ないのか？

29>>俺の生たい理由はバンドで成功したい。
ライブがしたい。
もっとヤバイバンドの音聞きたい。
楽器をずっと弾いていたい。
HONDA CBR1000RRで爆走したい。
タバコを吸いたい。
沖縄の空の元暮らしたい。
友達との大切な絆を永遠と保っていたい。
同じように愛する人と一緒にずっと生きていきたい。
お金や重圧なんかまったく関係ない

>>30
それは「死が待っているのにそのことを考えずに日々を生きて
いける理由」とは思えるけど、オレが探してる答えとは若干
意味合いが違うんだ。

>>31
もう少し詳しく話を聞かせてください。

>>1
じゃあ自分が死んだ後の世界を想像しろ
その世界に自分の存在意義を見いだせないなら、今すぐ自殺しろ

>>33
そうは思ってない。
逆に「今すぐ死んだって何一つ文句のない人」は
何かしら「生きる意味」を見出していて、今この瞬間瞬間を
最高に楽しんでいる人だと思う。
そういう人がいたら、マジでうらやましい。

>>34
人生のゴールは「死」。
だから、友達との大切な絆を永遠と保つことはできない。
愛する人と一緒にずっと生きることもできない。
そう考えているから、オレは虚しくなるんだ。

>>35
それくらい悟れ

家族を泣かせるのはやだな。

生きる事に意味を見いだす必要があるのだろうか？

>>1
「お父さん好き？」なんて毎日聞かれると娘もうんざりすると思うよ
年頃になれば相手にされなくなるかもしれないから気をつけてね

あとスキンシップとかけっこうしてたりする？

｢うらやましい｣とか｢教えて｣とか言うが自分で見いださなきゃ何一つ意味ないと思うんだ

>>36
死後の世界はないと思っている。
この世がすべて。
オレが死んだ後もこの世は何事もなかったかのように
存在し続ける。
今すぐ自殺したいわけじゃない。
妻や子供とは離れたくない。
でも、妻や子供との絆もいづれ「死」によって絶たれる。
そのことを承知のうえでポジティヴに生きることの難しさ
を感じているんだ。

ゴールかぁ。俺はしたいことが山程あるしずっとやっていきたいこ
とがあるから虚しい気持ちになったりしない。癌の子供たちは泣き
ながら生きたいって言う姿みて俺は安易に死を語ったりましてや生
を虚しいと考えることは失礼なことだと思う。生の意義を見出だせ
ないでいるなら癌の子供たちのようにもうすぐそこまで死がちかず
いてる人が書いた本を読んでみるのもいいのではないか？

こんなとこで2ちゃんしながらもほぼ確実に明日が来るお前

ttp://black.ap.teacup.com/kazuya/

こういうの見ればちょっとは自分を

相対化できるんじゃないですか？

>>42
自分で見出さなきゃダメだと思ってる。
だから、そのヒントを求めてるんだ。

>>44
どうすれば「確実にやってくる死」を受け入れることができるか？
を求めているわけじゃないんだ。

今日はもう寝ます。
この後の書き込みは明日読ませてもらいます。
ここまでマジレスくれた方々、ホントに感謝です。
おやすみなさい。

47>>自分が今悩んでることの詳細を述べてくれ

>>47
甘えるな。ヒントがありゃどんだけ楽だよ。お前だけが悩んでると思うなよ。今まで何億人もが悩んでるのに答えでてないんだぞ

>>50

鬱病者に「甘えるな」はないとおも

何で俺無視すんの？
マジレスしたのに

要点をまとめると1は何で悩んでる？一番の原因は

>>1に問う

お前はなぜ男性ではなく女性を愛した？
誰かに「男は女を愛し、女は男を愛するのよ」とでも習ったのから女を愛したのか？

そんなことはないだろ？

誰かに生きる意味のヒントを教えてもらい答えを見つけたら、
お前の人生は突然意味あるものに変わるのか？

そんなことないだろ？

無意識に女性を愛すことが出来たなら、
無意識に生きることも出来るはずだ。

長い人生なんだから今は「生きる意味」なんて捨てて無意識に今を生きろよ

>>1

じゃあ何で今は死ぬ気ないわけ？

死ぬ理由がないからじゃない？ゴールが死だと決まっているから何
をやっても虚しくなる気持ちを直したいんじゃない？

>>1
動物園の動物や植物人間に
「生きる意味って何？」
って聞いてみろ。

自分がどれだけ贅沢な悩みを持ってるのかわかるから

人間だけが持っている贅沢でもあり苦痛でもある悩みってことか…

動物が羨ましい思えてきたよ…

人間は考える葦である

ＢＹパスカル

人間は遊戯人である

ＢＹホイジンガ

人間は固定されない動物である

ＢＹニーチェ

前にアホイミンにマジレスしてた者だけど、
もう一度読むべき本を挙げる。
夏目漱石「行人」
石原吉郎「望郷と海」
高史明「生きることの意味　ある少年のおいたち」
もう読書済みだと言ってはいたが、
V.E.フランクル「夜と霧」の再読をお勧めする。
フランクルは「人生の意味」を長年論じてきた心理学者だ。
フランクルの諸作品を読むことを薦める。それに深沢七郎全集。

ありとあらゆるヒューマン映画を鑑賞する。
音楽ならヌスラットを聴く。

読書をして音楽を聴いて映画を観て、
家族や仲間を愛して悲しみ笑う。

もうこれ以上言うことないよ。
これの繰り返しがどんなに幸せか。

もう２ちゃんなんかに来ないほうがいい。
ここでいくら皆から有意義なヒントが出たとしても
それは慰みにしかならない。
いや、それすらもはなはだ怪しい。

お前が宗教を否定した時点で、
（最も多くの生きるヒントが隠されてる）
宝の山は失ったと考えたほうがいい。

宗教の救いは死後の世界の是非だけじゃない。
宗教や書物には先人が「死」や「生」について
考えてきたあらゆる事象、思考、思想が残っている。

悩んでる人間が最もヒントを得ようと思ったら
書物や宗教に「生」のモチベーションを探し当てるのがいい。

悩んでる人間はそれを知るために
他人に聴くんではなくて自ら知ろうとしなくちゃいけない。

死ぬまで本を読み続けろ。

俺は人生は暇つぶしの考えを曲げるはつもりない。

>>59
お前さ、なんか前から気になるんだけど
「右翼」とか言葉使ってみたり、
ニーチェ（本質を理解してない厨房がすぐハマる思想家）とか
パスカル、ホイジンガの名前、名言だして
得意気になっているようだけどさ
（違ったらすまんが俺にはそうとしか見えない）、
すげー恥ずかしいからやめたほうがいいよ。

しかもその言葉の意味するところを
正確に分かってなさそうだしさ。
分かってたらここにわざわざ載せる理由が分からんし。

お前に敵意はないけどいかにも
『高校で倫理選択して哲学ちょっと勉強して、
「ニヒリズム」の点だけでニーチェ崇拝してるスノッブな洋オタ』

に見えてしょうがないんだけど。

俺がそういう中学生だったから
恥ずかしい過去の自分見てるようで痛い。

こんなネタスレで非難されるとは思わなかったです。

半分正解で半分間違いです

俺の真意としては

工房のくせに調子こいてんな〜って>>1が笑ってくれればそれで良かったんだけどね。

あなたが中学生のとき通った道なんだとしたら誰でも通る道なんじゃないの？それを非難してどーすんの？

上のは一応意味わかって言ったつもりです
ニーチェは「この人を見よ」読んでよく意味わからんとこがほとんどだけど、
でも一部分感動したからちょっと好きなだけです。むしろ「超人」に引かれるのは人類普遍の真理かと。

「中途半端」を否定したら人間進歩しませんよ。「調子こくなよ」って言われんの恐がってたらなんも発言できません
今は発展途上で、これからもちゃんと勉強するんで暖かく見守ってて

つか右翼で非難されるとは。右翼くらい誰でも使うと思うんだけど。

一応ｺﾃはって責任背負って発言してるんで。

>>62
君自体を非難してるつもりはないよ。
君がコテとして責任感を持ってるのも分かる。
でもやっぱり発言内容見る限り幼く見えてしまうわけ。

人類普遍の真理って言い切っちゃうとことかもね。
「右翼」って言葉にしても色んな意味あるわけでさ、
安易に使用すると底の浅さがばれちゃうよ。

君のレスはそれだけ揚げ足を取りたくなるような
中途半端なレスが余りにも多い。

もうこれ以上追求するつもりないからさ。
ただ、君は自分の中途半端な知識、見識、教養をさらすことで
己がお笑い種として他人に見られてたとしたら気の毒だからさ。

「中途半端」に発言権が無いとは言わないよ。
むしろ俺はそこから若い、意外な意見や発見を期待してるし。

でもその「中途半端」を攻められるのが
２ちゃんであり、一般社会での議論の場での常識だからさ。
そこをきちんと踏まえておいたほうが得策だよってこと。

「生きる意味」は何か等と考え悩む人は、初めから人生に失恋しているんだよ。
たぶん私も１と同類。
だが、子供さんを持った勇気は尊敬に値する。私には無理だった。
それだけでも大きな意味があったじゃないか、君の生には。

いくら読書や映画鑑賞で先人の知恵を学んでも、
美しい絵画や身の振るえるような音楽に出逢っても、
実生活で他者から見れば幸福そうな日々を送っていても、
でも、ダメなんだ。
自分でも理解不能なココロの暗闇に取り残されている自分に気付く。

それはそれは虚しい人生を過ごして来た私は
「生まれてきた意味」がまず解らなかった。
解らないまま「生きて」「死ぬ」。
そして後には何も残らず、私は消滅。

初めから人生と恋仲な人を見るとほんの少しだけ妬けるよ、今でもｗ

おはようございます。

>>56
あなたの言ってることがほぼ当たってます。
人生のゴールは「死」だと分かっていても、
両親から生を受け、妻子を持った今、
少しでも人生をポジティヴに生きてみたい。
自分の「死」はいつ訪れるが分からない。
そんな現実の中で、毎日を少しでも有意義に
過ごしていきたい。
そう思ってます。

>>60
何度もマジレスありがとう。
前にも書いたけど、宗教は生理的に受け付けないけど、
本は読んでいきたい。
「夜と霧」はもう一回読んでみます。

無視すんな）クソッtれfが

>>67
落ち着け。
>>1もレスにはみんな返事した方がいいと思う

ああ、ぼくの人生というものはつらい。
恐怖とたたかいと苦しみに満ちている。
だが、それはもはや決定した歴史だ。

　　ピランデルロ「ヘンリー四世」より抜粋

>>41よ。>>1はあなたの言ったことに少しムッとしたんじゃないかな。
例えば子供の言葉だけが支えなのに、そこを指摘されて、かつそれは当たってて図星だったとか。
そして、>>41さんが真剣にレスしてるのに返信来ないのは大いに頭にくることだろう。
まぁ真偽はわからないが落ち着けよ。

＞工房のくせに調子こいてんな〜って>>1が笑ってくれればそれで良かったんだけどね。


んなのしらﾈｰﾖ。期待通りにいくワケないじゃん。
非難されるのがいやでよくコテハンやってられるよな〜
おまいが何書こうが自由だし、誰が非難しようが自由
レスしないのもアホイミンの自由
ってことでしょ

死はゴールなのかな。
死にいつか辿り着くのは必然だけど、
ゴールって、「目指すもの」でしょ？
死を目指す人なんていない。
生きていく中で幸せを目指すことが、きっとゴールなんだよ。

>>41
レス遅れてごめんなさい。
下の３歳の娘はまだ無邪気だから・・・。
娘がうっとしいと感じる年頃くらいは自分で悟るつもりです。
オレは子供が生まれるまでは
「もし女の子が生まれたら、どうせ将来よその男に持っていかれて
しまうんだから、愛情を注いでも後で悲しくなるだけだ。」
と考えていました。
でも、実際に女の子が生まれてみると、可愛くてしょうがない。
将来は確実にオレの手を離れていくからこそ、今は精一杯抱きしめて
愛情を注ぎたいと思っている。
あなたのレスに答えなかったのは、子育ての悩みを今みなさんと
話していきたいわけじゃないし、レスすることで、話題の方向が変に
なって行ったらイヤだなと思ったからです。

寂しいからって自己満足の為にスレ建てんなよクソボケ

オレからのお願いです。

�@差し支えなければレスしてくれる方、年齢や家族、仕事の
　ことなどを可能な範囲で教えてください。
　これは、年上だから年下だからということではなくて、
　まだ、学生の人、独身の人、子供がいる人いない人など
　の状況によって考え方にもいろいろあると思ったからです。
　匿名性を基本とする２ちゃんねるで何言ってるの？と
　思われる方は無視してください。決して強制するものでは
　ありませんし、レスをするかしないかの基準にするわけでも
　ありません。
　あくまで、あつかましい希望でありお願いと捉えてください。
　オレは３５歳、妻と７歳、３歳の娘がいて、地方銀行で
　働いています。
�A２回以上レスくれる方、できれば41さんのように自分が前に
　どの書き込みをしたかを教えてくれると助かります。
　コテハンのかわりに最初のレス番号を使ってもらえると
　大変助かります。

自分勝手なことばかりで申し訳ありませんが、できれば協力
してやってください。

　

>>65
結婚はなさってるんですか？
虚しいと感じながらも、あなたもオレも生きてるんですよね。
オレは自殺願望があるわけではありません。
たぶん、あなたもそうですよね？

>>1は虚無に取り憑かれている

>>1

　　夢　　精　　で　　も　　し　　て　　ろ

>>72
なんとなく分かりますし、理想的な生き方だとも思います。
でも、幸せを目指すためにはいろんなことを犠牲にしたりすることも
あるはず。
その結果、人生で最終的に行き着くところが「死」だと考えると
やっぱり虚しくなるわけです。

>>49
生きるため、家族を支えるためには働かなければならないというところ。
今の仕事は自分には向いてないし、うつ病で長期欠勤も何回かした。
職場の上司、同僚は典型的な銀行員が多く、出世を目指して仕事をがんばり、
アフター５は酒を飲み、休日にはゴルフ。
職場のなかで自分だけが「特殊な人間」のような気がしている。
そんなにがんばっても、人生最後に待っているのは「死」。
なのに、どうしてそんなに元気に毎日がんばれるんだろう？
直接、聞いてみたこともあるが、はじめから予想されるような
当り障りのない返事しか返ってこない。

>>1
ロックじゃない

くたびれた中年オヤジがぼやき続けるスレ？

>>1
あなたの「ロックな人生観」を教えてください。

ありゃりゃ自分に語りかけはじめちゃったよ・・・。

>>40
あなたは死ぬまでは惰性で生きていればよいと考えていますか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1115718884/

お前ら全員ぶっ殺す

>>85
そのコテ変えないの？
何でホイミン？

やっぱり板違いで、マジレスもらえるのはここらへんで
限界なんですかね？

明日からまた仕事。
今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

>>89
マジレスしてるのに返信がないから反応出来ないだけだから

>64

得になるかならないかで言ったら

そりゃあ周囲の顔色伺いながら

ヘコヘコ発言する方が

当たり障りなくていいんだろうけど

俺はそうはしない。





何故なら「実存」しているから


ＢＹ無花果

>>92
すれ違い消えろ

はいはい消えますよ。

すれ違いの始まりは>>61ですがね。

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ｄｆsｒ低9bjｈrt日s地歩vyj890rtsグーs8r寝あう09vy部ｓ＠あぶじぽｊひお＠ｓｔｇｊｒん」

>>94
どっちが始まりとか、幼稚園のガキみたいな言い訳聞きたくありません。

まぁ、始めなかったら始まってないし。

はい、ここで終戦。

そして生誕

100ゲト!!

戦争を最前線で経験すれば>>1のような悩みは絶賛なものになる。

とりあえず>>1は自衛隊に入りなさい

生きるのが楽しくて仕方がない、と思ってる人は
金と容貌のあるやつだけ。
金が大事じゃないとかいっても
金がなければなにもできない。はじまらない。

親がもう50過ぎなのに休む暇もなく働いてるのに胸がしめつけられる。
私は何のために生まれてきたのかわからない。
何がやりたいのかもわからない。

>>102それはない。

つか1はすでに病気って公言してんだから
これ以上病人にﾏｼﾞﾚｽすんのも不毛かと。

治ってからじっくり語り合おうぜとしか言えない。

>>103
何のために生まれてきたのか、何がやりたいのかわからないまま
君もあっという間に50過ぎになってしまうんだよ…。
大概の人生はそういうもの。
意味もなく虚しいだけ。

趣味がないからむなしいんだよ
スポーツ的なうちこめるものを若いときからもってない
生きがいをみつけられる仕事じゃないからむなしい

>>1
子供の頃、死ぬのが怖くて怖くてたまりませんでした。
理由なんて今になってもわからないし、無かったのかもしれない。
けど、いつか自分は死んで、その前に家族や友人ももしかしたら
自分より先に死んで…って意味あんのか？生きてることに？
嫌で悲しい思いするために生まれたのかなぁと、幼稚園の頃から
漠然と思ってきました。

高校に入って哲学だかなんだかの文を読んで、
「死は人生の廃墟」という表現を目にしました。
それまで死は人生のゴール、的思考を持っていたのですが、
少し観方を変えれば、死をいう結果は変わらなくても、もっと
沢山のものが見えてくるんじゃないでしょうか。
人間本音で話せばやっぱ欲望のカタマリなんで、
アレやりたい、コレ欲しい、っていう欲は幾らでも出てくるっしょ。
それらを満たしたり満たさなかったりして、
楽しくても悲しくても「これで良かったんだ」と心から思えることを
積み重ねていって、いざ死ぬときに自分の人生振り返って満足できたら
それでいいんじゃないかと。

悩む前に人生生きちゃった方が勝ちっすよ。

因みにお勧め本：藤本義一の人生の賞味期限。あとがきだけでもいいから読んでみて。
そして佐藤愛子の老後シリーズ4巻目、そしてこうなった。

>>92
＞そりゃあ周囲の顔色伺いながら
＞ヘコヘコ発言する方が
＞あたり障りなくていいんだろうけど

そんなことしろって言ってるんじゃなくて
稚拙な発言繰り返して恥かくのはお前だろってこと。

「実存」とか使っちゃうとこも
覚えたての匂いプンプンで突っ込みがいがある。
「実存主義」を知ってるわけでもないだろうし。

そうやって哲学用語や政治用語使うことによって
（といっても至極簡単な用語だが）
少しでも自分を知的に見せようと頑張っちゃってそうに見える。
朝生を議論の内容半分も分かんないで見て
そしてその行為を「差異」とか言っちゃいそうｗ

小林よしのりのゴー宣あたり読んで
生姜かっこいいとか言ってそうで
ちょっと背伸びして哲学や政治語っちゃえる人間に
なりたいなって考えてるような高校生だろお前。

別にそういう中学生高校生は（俺含め）幾らでもいるが、
中身の無いレスにそうやって「知」を気取られちゃうと
おかしくって笑うしかないんだよ。
まあ、この板じゃ突っ込まれたことも無いかも知んないけど。

これからもがんばってお勉強してくださいな。

あ、順番まちがえた。

正しくは、
＞朝生を議論の内容半分も分かんないで見て
＞小林よしのりのゴー宣あたり読んで
＞生姜かっこいいとか言ってそうで
＞ちょっと背伸びして哲学や政治語っちゃえる人間に
＞なりたいなって考えてるような高校生だろお前。

ここは高校生の恥ずかしい発言を　


生温か〜く見守るスレです



って、いやじゃｳﾞｫｹ！

むしろ恥ずかしい発言を恥ずかしいと指摘されるのは
2ちゃんの普遍の真理かと。

ｂｙ無花果の汁＠お腹いっぱい

恥ずかしいと指摘してもらえるだけ有り難く思うべきでは、と。

「死」というのは、長い人生の中のある一瞬の出来事に過ぎないと思います。
精神治療をしている人には酷な意見かもしれませんが、「死」を意識するあまり
「生」を楽しめないのは残念なことです。人は弱いので、いつか死ぬという自覚を
持つことで、初めてその「生」を実感できるし、より楽しめるんだと私は考えます。

昨日「禁じられた遊び」という映画をみました。「死」というものを実感できない５歳の
少女が、少年との出会いと別れ、その間の様々な事件に遭遇することで、「死」を理解し、
両親の不在を悟る。じゃあ、この少女が「死」を理解しないままのほうが幸せなのかと
いうとそうじゃないと思います。

「死」を恐れるあまり「生」を楽しめなければ本末転倒だし、別れがあるから今この時が
愛しいし、死があるから生の喜びがある。
娘さんが嫁にいくからこそ、今がより愛しくなる。同様に「死」が必然であるからこそ「今」が
愛しく思える。

長々と書きましたが、最後に
【お前の娘は嫁にいけない。】

宇宙は広い
地球も広い
日本も広い

>>92

粘着は死のうね

>>1
そのコテ変えないの？
何でホイミン？

115が必死な件について

粘着は死のうな

俺３０すぎて
まだ２ちゃんやってたら死ぬ。

>>119
30までは２ちゃんやっても良いと思ってる時点で死んだほうがいいよ

>>1は３５なのに生きてる。
あ、俺１８。

>>119
バカだな、お前。
本当にどうしようもないガキなんだな。

えへへへ

>>91
前回の書き込みの番号を教えてください。

>>103
あなたは働いていないのですか？

>>104
確かにオレはうつ病ですが、仕事に通い、妻と子を持ち、
「生きる意味」を知りたいと自分なりにもがいてるつもり
です。
「病人にマジレスしても不毛」という言葉は悲しいです。
少なくとも今までマジレスしてくれた方々は「不毛」とは
思っていないと信じたいです。

>>106
確かに体育会系の人ってオレのようなネガティヴ思考の人少なそうですね。

>>107
＞楽しくても悲しくても「これで良かったんだ」と心から思えることを
　積み重ねていって、いざ死ぬときに自分の人生振り返って満足できたら
　それでいいんじゃないかと。
そういう風に生きたいという理想は持っています
そういう毎日の積み重ねが出来たら、「生きる意味はあったんだ！」と
納得して死ねるような気がします。

きもい。他でやれ。しね。以上！

だからとりあえず病気治せって。

不毛だよ。ネガティブ思考のループが続くだけだなんだから

ラーメン食べたいときにラーメン食べれると嬉しいでしょ。
欲しいCDをやっと見つけた時って嬉しいでしょ。
ずっと行きたかったアーティストが来日してライブに行けた時って
この上なく嬉しいでしょ。

そういう楽しみでいいんですよ。一個ずつ嬉しいなぁ、と実感できたら。

でも例えば娘さんに毎日「お父さんのこと好き？」とか聞いて
愛情確認して、自分の一番聞きたい言葉を引き出すのには賛成できねー。
余計病むだけですよ。

>>126
うつ病を治せば、「生きる意味」が見えてくるのですか？
うつ病じゃない人は、「生きる意味」を実感して生きているのですか？
それとも「人生しょせんは死までの暇つぶし」と割り切って、
「生きる意味」を考えることなんて馬鹿らしいと思っているのですか？

>>128
全ての質問にＮＯと言う。

が>>126の意見は変えない。

いいかげん質問ばっかりでうっとおしいだろう？

>>127
トラヴィスとマニックスとオアシスをフジのグリーンステージで
続けて観れた時には興奮した。
確かに「今」だけを考えて生きることが出来たらどんなに幸せかと
思う。
でもどうしても「将来」を考えてしまう。
例えば「何のために勉強するの？」との問いに「将来のため」と
答える人がいる。
「勉強する→一流大学に入る→一流会社に入る→がむしゃらに
働いて出世する」
でもその先は？
「必ず死ぬ」
結果だけに意味があるのではなく人生はプロセスそのものに意味が
あるんだろうけど、どうしても「１００％確実にやってくる将来」
とあらかじめ知ったうえで、プロセスを楽しむことが心からは
出来ない。
何か表現するのが難しいけど、そんな感じなんだ。

まあいやならここに来なきゃいいだけだな

うんそうだな。ここでぶつぶつ言ってても解決しないよ。

>>1
言いたいことは大体解るよ。どう生きたって結果的に待ってるものは死だもんな。

けどな、そもそも将来って何？いつか来る未来のこと？
あーなったらいいな、こーなったらいいな、とか
考えすぎてばっかいるとどーにもならないよ。
かつて「将来」だった時間がいざやってきて、それを生きようとしたとき、
それはもうナウになってるんだから。
例えば「来年のフジこそは晴れるからこのTシャツ着よう!」
と意気込んだとこで、やっぱ雨降ってカッパ着ても、
それでも楽しいと思えるでしょ。
その場その時で、楽しくなる方法をみつけないと。

人間誰しもいつか死ぬけど、それまでにやりたいことやれるかどーかが
勝負なんじゃないかな。ただ死を待つだけの時間を過ごせるか？
何も考えずになにもせずに何処にも行かずに、一人で引き篭もって
死を待てるか？　人間欲を持って生まれたんだよ。それらを満たせないことに
苛立ち、悲しみ、その他色々な感情を覚えたりする。

例えば「お前は明日死ぬ」って言い渡されたらどうする？
すんなりハイそうですか、と日常生活送れるか？
出来るだけ娘さんと一緒に居たり、「一度はやってみたかった」てこと
やってみたり、色々するだろ。

一流大学出て、がむしゃらに出世したいって奴は、自分でそーしたい
とか思ってんならそれでいいんだよ。財産築いて、いつか死んでも
それまでにそのお金使ったり、遺族に残したり、寄付したり。
金儲けや名声を得ることに生きがいを感じる奴もいるんだ。

そういう性格の人なんだよ。
いくら病院へ通っていてうつ病の為の投薬を受けていたって
病気が好くなるだけで、性格が変わるわけではない。

自意識過剰で自分は周りの脳天気な連中とは違うって
心奥で一々確認しながらじゃないと不安なんじゃない？
全ての事象について意味付けしないと気が済まないのでは？

まぁ、そういう自分の性格が嫌いでもあり好きでもあるんだな、
こういうタイプの人は。
君は子の親でもあるのだし、ある程度自分の性格を理解して
世の中と折り合いつけながら、それなりに楽しくやって往くしかないよ。

聞きにくいだろうけど、この際奥さんや友人、又は親に聞いてみれば？
あんたらの生きがいってなんですか？って。

っつーかそうだよ、娘さんが非行に走ったら嫌だろ？
幸せに生きて欲しいだろ？
それって親として自分が生きてる理由になるんでないの？

ていうか死ねなきゃ糞だるくて生きてらんねー♪

問いたい。

お前みたいなネガティヴ思考のやつに
妻は結婚を了承した？友達が寄ってくる？
俺には不思議でならない。

日常生活で人付き合いや会社や家族と
そのネガティブな思考で支障がないというのが分からない。

そのへん教えてくれ。

あと>>1はあくまでも「生」に執着はあるんだよな？
「自殺」は考えたことあるのか？

>>きゃめるらいとさん
オレの言いたいこと理解してもらえてるみたいでうれしいです。
＞ただ死を待つだけの時間を過ごせるか？
　何も考えずになにもせずに何処にも行かずに、一人で引き篭もって
　死を待てるか？
そんな人生をネガティヴに行きたくないから、ポジティブに生きる
秘訣みたいなものを探しているって感じです。
＞例えば「お前は明日死ぬ」って言い渡されたらどうする？
　すんなりハイそうですか、と日常生活送れるか？
たぶん、今あるお金のうち家族に残すぶんだけ計算して、あとは
好きなことに思いっきり使ってしまうと思います。
そして、最後は妻と子供を抱きしめて死んでいきたい。
でも、実際はいつ死が訪れるかは分からないから老後のこととか
心配して今ある金を今のためだけに使うことはできない。
「将来死は必ずやってくる。かついつやってくるかは分からない。」
という不安定さがオレをネガティヴにしているのかもしれない。
みんなもガンで死を宣告されていたりしない限りはオレと同じような
状況の中で毎日を生きてると思う。
その不安定さとどう折り合いをつけて生きているのか？
色んな考えを聞いてみたい。

>>140
アホイミンはポジティブになりたいのは間違いないよね？
でもポジティヴの人に「秘訣」なんてあるのかな？
意識の根底から変えていかなくちゃ始まらないと思うんだけど。

アホイミンにとって楽しいことって何？
心の底から楽しんで笑えることって何？
せっかく家族も小金もあるんだから
「死」を考えるのは「無駄」だと思ったほうがいいよ。

これは極論だけどさ。
俺自体散々「死」について思索してきたわけだし。
それでもここまで病んでるなら
思い切って「死」を「眠るのと同じ」くらい
楽観的に考えるのもひとつの手じゃないかな。

>>139
最初のうつ病は妻と結婚して、上の娘の妊娠が分かった後に発症した。
独身のときに発症してたら、結婚はしてないと思う。
だから、今からでも妻には「オレと別れる」という選択によって
今より幸せになれるんじゃないかと思う時がある。
友達はいる。でも多い方じゃないと思う。
会社での人間関係には支障を感じている。
前にも書いたけど、オレのまわりは「そこそこ出世を目指し、
ストレスは酒で発散し、休日にゴルフをすることが趣味」という
人が多い。
自分とは明らかに違うタイプの人達だ。

>>139
「生」に執着はある。
ポジティヴになりたい。
「自殺」については、飛び降りとか首吊りとかは考えたことない。
でも最悪な気分の時に車を運転していて大型トラックが近づいて
来ると「このまま対向車線にハンドル切れば・・・」と一瞬頭を
よぎることはある。

>>138
「人間が永遠に生き続ける」ことを想像したら、それも恐い。
「期限つきの人生だから生きていける」というのもあると思う。
矛盾してるんじゃないか？と言われるかも知れないけど、
実際オレはそう考えている。

>>1
沢山釣れたね

>>142
その「うつ病」ってのは
上の娘さんのころからだとしたら
もう７、８年ってこと？
全く改善の兆しは見えないわけ？

それでよく下のお子さんを作る気力があったね。
いやきついこと言わせてもらうと
病気の改善を待たずに第二子出産なんて言語道断でしょう。
病気の親父がさらに養う家族を増やしてどうすんのさ。

まあ、それもお前のうつ病の治療に一役買ってるかもしれないから
俺の指摘は少々暴言だったかもしれない。子供は最高の薬だからね。

でもお前の病気を改善させることが一番の家族のためだろ？
家族を病気改善のために使うなとは言わないけど、
なんだかお前の行為に矛盾を感じることもある。

俺も偉そうなこと言えないし、
家族の有る無しでの「うつ病」持ちってのは
大分違うだろうからさ。

お前の言い分もあるんだろうけど。

音楽と家族との触れ合い以外の趣味って無いの？
音楽って趣味としてはとても自慢できるものじゃないよ。
お前がバンドでもやってるような社交的な人間には見えないし。
音楽って非常にパーソナルなものだからね。

もっと外に広がった趣味を持つといいよ。
家族参加型ならアウトドアとか山登りとか。
自分で音楽を演奏して作るのが一番いいと思うけど。
俺個人はバンドやってるし、休みには温泉や旅に出かけることで
いいリフレッシュになってる。いい趣味見つけようよ。

>>1
大漁だな

>>146
平成9年の6月に発症したから、8年以上になるね。
もちろん、その間波はあったよ。
でも通院は発症以来ずっと続けてる。
完治はできないだろうとあきらめている。
どうやって病気とうまく付き合って生きていけるか？を
考えるくらいだね。
他の病気にみたいに外科的手術で直る病気ならどんなに
いいかと思う。
脳みそにメス入れて直るんなら手術うけるよ。ほんとに。

>>146
趣味は音楽を聴くこと。ライヴに行くこと。
この時期は地元の郷土芸能の神楽を観に行くのが楽しみ。
上の娘も神楽好きだから、この間の土曜日は夜8時半位から
深夜3時位まで娘と二人で神楽を観た。
たまたま隣になった人と会話が弾んだり、出会いがあるのは
楽しい。
あなたのいうようにオレの趣味は受身のものばかりかも。
バンドもやってないし、神楽社中にも入っていない。
週末のスイミングも体型維持と気分転換が目的で趣味といえる
ものじゃないし・・・。

>>146
お目当ての神楽社中があるんだけど、みんな生き生きしてるんだ。
ほんとに神楽が好きって感じが伝わってくる。
まあ、好きじゃないと絶対できないけど。
観てると、うらやましくもあり、ちょっぴり元気をもらったりも
してる。

>>148トレパネーションみたいな名前のやつやれば？頭がい骨に穴あけるやつ。脳圧が変わって血流がよくなりいままで使われてない部分が活性化するらしい

>>150
俺も大学で直接学んでるわけじゃないけど
独学や講義に参加したりして民俗学には興味有るんだ。
だから旅がてら、祭りや伝統芸能はよく見物する。
郷土芸能には人間の「生」への喜びや信仰が生き生きと表れてるからね。
そういう催しにはこれからもなるべく参加し続けたほうがいいよ。
できれば暇さえ見つけて、内側から関わらせてもらうとなおよいけどね。

死んでたんぱく質になっちまいな

>>152
今度の土曜日は仮眠を取って、家族４人で神楽を観に行く予定だよ。
夜明け舞といって、夜9時から明朝6時位までオールナイトで演るんだ。
去年も行ったけど、一晩中だから観る方も演る方もトランス状態。
少しづつ社中の人とも仲良くなって交流を図ってみたいと思ってる。
今日もマジレスたくさんくれて、ほんとありがとう。

>>154
感想よろしく。
祭りには遠藤賢司や渋さ知らずが良く似合う。

いいヤシだなあ60さんは。。。
読むべき本とかその他、レスの内容自体ほんと参考になる。
こっちは鬱病じゃないけどね。

アホイミンと同じフジロック2001行ってるよ
トラヴィス〜マニックス〜オアシス
同じステージ見てたよ

アホイミンの生活はレスだけ読む限り
すごく健康的に思える。
泳いだり神楽っていうのに行ったり。
こっちよりずいぶん活動的だよｗ

>>156
ありがとう。
同じステージ観てたんだね。
オレはマニックスが最大の目当てで行きました。
でもトラヴィスもよかった。
野外フェスってこんなに素晴らしいのか！と思った。
フジでもちょこっと話をした人達と写真撮ったりした。
今でも時々引っ張り出して見たりする。

＞アホイミンの生活はレスだけ読む限り
　すごく健康的に思える。
うつ病ってやっぱり波があるんだ。
薬によってある期間ポジティヴでいられたりもするし。
３連休は結構充実してたので、今日は少し気分がいいんだ。

>>157気分がよくて何よりだね♪
みんなアホイミンの為にレスしてあげてるんだよね〜。
いい奴等だ。
これも幸せなことだぞ

>>1
おやすみ、独り善がり。

>>159
マジレスしてくれる人達がこんなにもいてくれて
ほんとありがたいよ。
「２ちゃんねる」＝荒し、釣り、煽り・・・
みたいなイメージが少し変わった。
自分がまず腹を割って話を切り出せば、腹を割って話に
付き合ってくれる人がいる。
オレにとってはほんと有意義なスレッドになったよ。
これからも>>1で書いた�@�Aを貫いて、マジレスしてくれる
人ともっと話をしてみたいと思ってる。

フジはアレが初体験で、もう楽しくてしょうがなかった
2002も2003も行ったんだけど
去年と今年は都合で行けなかった
あんな楽しいことがあるって事は結構それだけで幸せだけどな。
あとは子供がいるのもやっぱり楽しい。大変だけど
子供がいるだけで「生きること」が当ったり前になった気がする。
「生きる意味」とか考えなくなった。

コントロールしながら、アホイミンは十分やっていけるよ、きっと。
無責任極まりないレスだとは思うけど。

>>161
子供さんいらっしゃるんですか？
差し支えなければ、お歳も教えていただければ。
オレは何度も書いたけど３５歳です。

俺は小学校入学あたりから鬱体質になった

>>140

＞せっかく家族も小金もあるんだから
＞「死」を考えるのは「無駄」だと思ったほうがいいよ。

60＠141に賛成。

昔っから苦労の多い友人が
「泣こうが喚こうが生きることは同じ」だから気楽に行こう、って
言っていた。本当にそうだと思う。

いつやって来るか解らない死に怯え続けて生きていくのって損だよ。

誰だって死ぬのは怖いと思うし、誰だって嫌なことは毎日起こる。
そういう事に敏感な人間捕まえて、『あなたはうつ病です』なんて
病人扱いしちゃう現社会もどうかと思う。深刻な事態なんだと
思いこまされてるよーなモンだし。まぁ極論だとか言われそうだけどさ。

けどそー考えるとうつ病抱えてる奴なんか特別な存在でもなんでもない。
死や生きる理由について悩んでるあんたも全く特別じゃない。
だけど皆結構ポジティブに生きてるんだから、あなたにも出来る筈だろ？

難しいことじゃないよ、結婚していて子供も居て、友人もいる。
健康状態も良さそうだし、生活に困らない程の給料だってあるだろ。
会社の人間関係なんて微妙でナンボ。
アホイミンは幸せな環境にいるんだよ。
少なくとも安定できる環境だと思う。

一人一人価値観とか言葉の重みとか違うから、
万人に即効効く抗うつ剤なんてないだろうけど
大切なもの・必要なものをひとつひとつ確認しながら
不安定を安定に持っていくしかないだろ。
だったら「自分は不安定だ」と思い悩みながら時間を浪費していくより、
そんな不安定加減も忘れられる程うち込める趣味とか探してみた方がいいかもな。

>>164
強くて優しい大人の意見ですね。
>>1もガンバレヨ。

以前、近所の人が自殺した時に、大半の人は、
「自殺するくらいなら、死ぬ気でがんばりゃいいのに」
「きっと病気なんだろうな。発作的に死ぬんだよ」
って言ってたけど自分は妙に共感してたな・・・
うまく表現できんけど、自殺＝悪と思ってる世間と
そう思ってない自分のズレだと思う。
自分を含むネガな人は、自殺＝悪ではないのではなかろうか

↑
スレ違い気味のカキコすんませんでした。
>>1を慰めるため哲学サイトの文章を貼っときます。↓

私たちの現実存在（existence 実存）に理由はあるだろうか。「なぜあなたは大学に進学したのか」と問われれば、私は理由を挙げて答えることができる。しかし「なぜあなたは生まれてきたのか」と問われても、私は答えることができない。

私は自分の意志で、時空上の気に入った特定点を選んでこの世に生まれてきたわけではないからだ。ふと気が付くと、存在していたというのが実情である。だから自分の行為に理由を与えることができても、自分の存在に理由を与えることはできない。実存は無根拠である。

では実存は不条理（absurd）だとも言えるだろうか。つまり実存は、私たちが憤らなければならないような無根拠なのだろうか。
一般に「Xは不条理だ」と言うとき、それは「Xでないことが望ましい」を含意している。
例えば、「人種差別は不条理だ」と言う人は、「私は、人種差別がなくなれば、
そのことに満足する」と同じことを言っているのである。

実存の不条理にも同じパラフレーズが可能かどうか確かめてみよう。
「私の実存は不条理だ」という命題が真ならば、
「もし私が存在しなければ、私は満足する」も真でなければならない。
しかし、もし私が存在しなければ、
私が存在しないことに満足する私自体も存在しないのだから、
満足することは不可能である。だから私の実存は不条理ではありえない。

自分で貼っといてなんだけど
この屁理屈で慰められるヤツいるのかよ・・・　orz

生きる意味を考える前に２ｃｈをやめろといいたい。
うつ病なおしたきゃ２ｃｈみるなといいたい。
真面目に生きてることかんがえるのなら変な固定やめろといいたい。

インターネットを有効に使えといいたい。
私は最近身内が癌で死んだ。
>>１自己憐憫乙。

>>1も癌にかかってみれば人生の有効な生き方が分るんじゃないの。

私も>>1もいつかは死ぬ。
生きてるうちに２ｃｈとかロクでもないことをしてれば
ロクな思い出しか残んない。

自殺するのは良い。本人に勝手だから。
ただし財産分与を済ませた後、誰にも気づかれないように、
死体も見つからないようにひっそりと自殺すること。
死ぬということがどれだけ人様に
金銭の面でも体裁の面でも精神の面でも
迷惑をかけるかが分かっていればそう簡単に自殺なんぞできない。

自殺で最後に注目を浴びるなんて至極傲慢だ。

>>165
ま、確かに死ぬ前に往生際悪いといわれよーがなにしよーが
出来るかもしれないことってあるだろうからな。
自殺するくらいなら死ぬ気で生きろっつー人の反応も解る。
が。
自殺する方にも言い分だってあるだろうね、確かに。

…言い分は有ってイイ。いいけど。
電車の飛びこみ自殺とか、本気で迷惑のかかるのは勘弁。
得に人がライブ行こうと電車待ってるときに人身事故なんて起きた時はマジ悲劇だった。

sage

１もそれにマジレスしてるやつもキモイ

>>177
それはマジレスですか？

よって>>177キモい

うは釣れてやがるw
きもい奴って幼稚だなあ

だからこんな子供並の思考で悩んでんだな

子供でごめん。頭のいい大人はでてって下さいね♪

・・・・・（´・∀・｀）

もはや子供以下だなw
猿だよお前、猿w

どうせチルヲタかなんかだろ？

ほっとけよ

ワンパターン過ぎ

>>164
マジレス何度もありがとう。
＞一人一人価値観とか言葉の重みとか違うから、
　万人に即効効く抗うつ剤なんてないだろうけど
　大切なもの・必要なものをひとつひとつ確認しながら
　不安定を安定に持っていくしかないだろ。
まさにその通りなんだ。
オレへのマジレスもひとつひとつがオレのネガティヴ思考や
人生観を劇的に変えるものではないかもしれないけど、
ひとつひとつを真剣に読み、参考にすることで、少しでも
ポジティヴになっていける気がするんだ。

>>165
>>174
>>175
極論かも知れないけど、世の中には二つのタイプの人間がいると思う。
自分の人生を不幸と感じるとき、
「世の中が悪いからだ。○○のせいだ。」と責任を外部に転嫁するタイプ
と
「自分自身に何か問題があるからだ。」と自分を責めるタイプ。
うつの人間は後者が多いと思う。
そして自分を自分で苦しめ自殺してしまう。
自殺は周りの人々を悲しませ、周りの人々に迷惑をかける自分勝手な
行為だ。
でも「死ぬ気になりゃ何でも出来る。」と簡単にポジティヴ思考に
なれないから、自分勝手な行為であることを分かっていてなお、
死を選択したんだと思う。
世の中には生きたくても生きられない人が沢山いるのに・・・と
いうのは正論だ。
でも、オレにはそれを知っててなお死を選ばざるを得なかった人を
責めることはできない。

>>1
こんなとこに自らスレ建てて自分に都合のいい書き込みにだけ
レスしてるんじゃ大丈夫。
あんた充分ポジティブですよ。

極論すぎる。

世の中が悪いときも自分が悪いときも

どっちの場合もあるに決まってる

馬鹿か？

ちょっと頭悪いよね。このおじさん。

見にくい罵り相はやめよう。下らないよ

>>189
「都合のいい書き込み」にだけレスしてるつもりはないですよ。
「マジレス」にだけレスしてるだけです。
今までレスしてない「マジレス」があったら番号教えてください。
レスします。

>>193
ひでぇな。マジレスしてスルーされた人もいるだろうに

>>1で書いたように
「板違いだよ」「うざいよ」「死ねよ」と思っておられる方は
無視してくだされば結構です。
そんなに難しいお願い言ってないですよね？
せめてご自身のパソコンのモニターの前で笑いながらつぶやく
程度にしておいてくださるとありがたいです。
わざわざ貴重な時間をオレへのレスのために費やす必要はない
ですよ。
オレもそういうレスを読むのは有意義ではないですし。
お互いの利害関係が一致する提案だと思うので、
ご協力お願いいたします。

>>194
あなたがそう思うレスがあったら、どれか教えてください。
レスします。

子供2人いますが、年齢は勘弁。
昨晩はレスした直後に寝てしまった

おれは>>60のこの書きこみが好き

＞読書をして音楽を聴いて映画を観て、
家族や仲間を愛して悲しみ笑う。

＞もうこれ以上言うことないよ。
これの繰り返しがどんなに幸せか。

>>1
そのコテ変えないの？
何でホイミン？

>>197
今日も来てくれてありがとうございます。
年齢無理には聞きません。

＞子供2人いますが、年齢は勘弁。
このレスだけで十分あなたの誠意が感じられますので。

確かに「実存」しなければ、好きな音楽を聴くこともできませんし
ライヴに行くこともできません。
娘と神楽を夜中まで観ることもできません。
「生の喜び」とはそういった毎日の繰り返しなんだと思います。
ただオレの場合、ネガティヴ思考に陥ったときに、まだどうなるかも
分からない「将来」を悲観的に予想し、生きるモチベーション
を失ってしまうことが度々あります。
いい状態のときには「明日交通事故で死んでしまうかも知れないのに
老後の生活や失業した場合の生活など実際に差し迫っていない将来を
悲観的に予想して生きてもしょうがない。」と思えるのですが、
その気持ちを常に持ち続けることができないところが病んでるのだと
思います。

>>198
無花果さんのスレッドでたまたまこういう話題を書き込んだときに
マジレスしてくれた方が何人かいてくれて、そのスレは１０００
超えてしまったので、自分でスレ立てたのですが、そのときと
同じコテハンの方が前レスしてくれてた人の目にとまるかと思って。
アホイミンというコテにたいした意味はありません。
このコテのせいで「釣り」だとか「ネタスレ」だとかうがった見方
されてしまうのかも。
コテ別に変えてもいいんですけど、スレの途中で変えるとよくないかな
と思っているだけです。

将来が不確実なのは皆同じなんだけど
そのネガティブ思考に陥るところが
あなたのﾋﾞｮｳｷたる所以ですよね
その上で>>60や>>127はいろいろマジレスしてるんだよね

それが個性だと思ってつきあっていくしかないんじゃない？

おれだって今は生活に追われてるから鬱傾向はないけど
父親が四肢マヒになって、それを10年以上介護していた母は
老老介護にムリがきて、体調崩すわ、不眠になるわ、結果施設に
父を預けざるを得なくなって、罪悪感に苛まれている、そんな親が
いるから、いつ、父親母親どちらの立場になるかもわからんし
そういう事になった時にポジティブ思考でいる自信なんか微塵もない
けど、起こることは全て受け入れつつ、やっていかなくてはならないん
だろうなあという事だけは薄々わかってんの。
まあ、そんな感じ。

>>201
確かに「将来起こるか起こらないか分からないこと」は
「実際に起こってからどう対応すればいいか考えればいい」
のだと思う。
大抵の人はそうやって「不確実な将来」に不安を感じながらも
毎日を精一杯生きているんだと思う。
オレもいい状態の時（今もそう）には頭では分かってるんだけど、
うつ状態になるとそれがそう思えなくなってしまうんだ。
「転職した方がいいのだろうか？」→「給料はどれくらいになって
しまうんだろうか？」→「生活していけるんだろうか？」
→「たぶん毎月赤字になるだろう。」→「今の預金を取り崩して
何年生活できるんだろう。」→「どうしたらいいんだろう。」
→「妻とは別れた方がいいのか？」→「でも、満足な生活費が送って
やれるだろうか？」みたいなネガティヴ思考が頭の中をぐるぐる
回るんだ。
そんときは、いい状態の時に考えてたことを思い出して前向きになろう
としてもなれない。
理解してもらえないかもしれないけど。

>>1
>>135

>>187
なんか少し気になってんだけど、別に人間如何なる場合もポジティブに
振舞えなきゃ行けないって訳じゃないよ？理由が無くても夜中とか突然
ネガティブ思考に走ったっていいと思う。
あと、環境的に>>201のような事が起こったらそりゃ前向きで居ろって
方が無理だよな。

要は堕ちるとこまで堕ちればいいのです。
底を舐めまわしたらあとは立ち直るしかないから。

>>1は、マラソンを途中で諦めた人みたい。
コースのど真ん中でぼんやり立ってる。他の人が走ってくのをただ見てる。
どうせいつか死ぬのになんて言ってる。
あなたはもっと焦るべき。焦ってれば死なんて考える暇なくなるよ。
それで、もっと悩んどけ。悩んでる間は生きていられるよ。
それで、生きてれば悩みは解決する日が来るかもよ。
悩み解決したらもう生きててよかったーって感じになるじゃん。

私のお母さんも鬱病で薬とか飲んでたけど、あの人も
>>1とそっくりだった。
なに言っても怒るか泣くかだったから、なに言っても伝わらない。
病気の人とどう接すればいいのか、私は未だにわからないよ。

伝わらない想いほど歯痒いものはないかもしれない。

生きる意味ってなんでしょうね。
・・・私は、今を楽しく生きることが生きる意味です。
それは、友達と遊んだり、好きなアーティストのCDを探して買ったり、
将来やりたいことを考えてみたり。

>>202で思ったんですが、アホイミンさんには本当の親友がいますか？
私は、不安なことや恐いことなどがあっても、
親友と話していると、何もかも馬鹿らしく思えてきたり、
ただこうしているだけでも十分幸せだなーと思えます。

俺は音楽鑑賞を趣味だとは思っていないし、する気も無い。
音楽が俺にはすでに空気のようなものではあるが、
自分で音出したり、外をぷらっと出歩いたりするほうが俺は好きだ。

年取って音楽鑑賞より楽しいことがなかったら悲しいよ。

海外を歩くとストリートでジャムセッションが頻繁に行われている。
日本のように陳腐なものでなく、
ジャマイカやニューヨーク、ニューオリンズなどでは
日夜本気のセッションが繰り広げられている。

>>1はお祭りが好きなようだけど
もっと色々足を運んだほうがいいよ。
祭りは純邦楽、民謡など音楽であふれている。
金に余裕ができれば海外のフェスもいいし、
海外にいくだけでその辺の道端で最高の演奏に触れられる。

どれだけ自分で一歩踏み出すことができるか。これ大事。
レコード屋めぐりもライブに通うのも楽しいことだけど、
音楽というツールを媒介にして少しでも、違う世界に目を向けてほしいな。

文学、政治、環境、哲学、宗教、などの堅苦しいものから、
自然、旅、エログロ、映画、演劇…。

文化の一つとして音楽を取らえていけば、
音楽以外の道にも足を踏み入れやすい。
「死」を思いつめる余り、「生」を楽しむ暇が削がれるのは勿体無い。

日本と言う先進国、それも宗教の無い国で
生まれ育ったからこそこれだけ「死」に執着するのであると思う。
逆にあまりにも「死」を意識しない子も生まれているけれど。

本気で悩んでるなら思い切って辞職して
海外や田舎に移住しちゃえば？

文化も思考も違う土地での生活を送れば、
「死」や「将来」で悩むことは
今よりは少なくなるはずだよ。

臆病者！！！

神道は？

>>210
神道は厳密には宗教じゃないだろ。「民族信仰」が、
仏教や儒教の思想の影響を受けて理論化したもの。

日本と言う国に宗教は根付いていないのが事実。
宗教を持つ人はマイノリティー。

いやいや。

神道は宗教だよ。

>>212
超越的なものを信仰すると言う意味で
宗教なのかもしれないな。

で、神道が宗教だとしたら何なの？

何なのって。

「宗教のない国」とか言うから

言っただけ。

すごい下らない事についてばかり話てるね。無駄な事。

>>214
実際宗教が無いと思うくらい
国民に宗教は浸透して無いじゃん。
それをお前は「宗教の無い国」っていう字面だけとって
突っ込むとは…。

本気で「宗教の無い国」なんて思ってるわけねーっつーの。

>>215はいはい

やっぱ低能が立てたスレには同じ奴ばかり集まるみたいだね。

そうですか。それならいいです☆

>>218ｶﾜｲｿｽ

語彙能力も乏しいのな。

荒れる気配

訳分からん

>>204
＞なんか少し気になってんだけど、別に人間如何なる場合もポジティブに
　振舞えなきゃ行けないって訳じゃないよ？理由が無くても夜中とか突然
　ネガティブ思考に走ったっていいと思う。
同感です。人間には喜怒哀楽がある訳だから、楽しい時もあれば、悲しい時
もある。
でも、大抵の人はへこんだ時に、やけ酒を飲んだり、パチンコに行ったり、
ゴルフの打ちっぱなしに行ったり、山に登ったり、釣りに行ったり、
ギターをかき鳴らしたり、大声で歌ったりしてそのへこんだ状況を乗り超えて
いるんじゃないかな？
オレはへこんだ時には、音楽を聴く気にも、本を読む気にも、泳ぎに行く気にも
ライヴに行く気にもならなくなる。
テレビを見ても面白くなくなるし、新聞読むのもおっくうになる。
歯を磨くのも風呂に入るのもメシを食うのもおっくうになる。
布団に入ってゴロゴロすることしかできない状況に陥ったことが過去何回かある。

>>224
それはうつ病の典型的な症状でしょ。
この板の人達よりメンヘル板で相談した方が早いよ。

アホイミンは203に答えろよ。

>>205
＞マラソンを途中で諦めた人みたい。
　コースのど真ん中でぼんやり立ってる。他の人が走ってくのをただ見てる。
オレとあなたの人生観の違いを的確にあらわしてる言葉だと感じた。
オレは人生をマラソンに例えることが出来ない人間なんだ。
「ゴール」＝「死」という言葉が誤解を与えたかもしれない。
「人生の最終到達点」＝「死」という表現の方がオレの気持ちを分かって
もらえるかも。
マラソンは自分で走り続けなければゴールには辿り着けない。
ゴールのテープを持った人が自分のところまで走って来てはくれない。
オレが「人生というマラソンコースのど真ん中で立ち止まっている。」と
したら、オレは永久にゴールには辿り着けない。
それにマラソンのゴールにはまだその後がある。
勝者には栄冠が与えられる。ゴールの後に観客に向ってウイニングランが
できる。
敗者は敗因を考え、次のマラソンに向って練習することができる。
勝者と敗者が共にお互いの健闘をたたえあって抱き合うことも出来る。
オレにとって人生をマラソンに例えることなんて出来ないんだ。
オレにとって人生とは「最上階に死が待っているエレベーター」かな？
自分でエレベーターを止めることは出来ない。
エレベーターの中で立ちつくしていても、エレベーターは確実に最上階に
向って行く。
エレベーターの中には、おなかが痛くなって苦しむ人、素敵な女性とめぐり
会う人、踊りまくる人、がむしゃらに勉強する人、パチスロに熱中する人、
・・・いろんな人がいる。
でもエレベーターはそんな人たちを乗せてひたすら最上階を目指す。
エレベーターに乗ってから最上階に着くまでの間、どんなことをして過ごした
としても、みんな最後は「死」に辿り着く。
それがオレの人生観。
でも、どうせ最上階に死が待っているなら、せめてエレベーターに乗ってる間は
ずっと下を向いて立ちつくしているより、好きな音楽を聴いたり、家族と
会話をしたりして過ごした方が得だよ！とみんなはアドバイスしてくれてる
んだと理解してる。

>>203
に答えろということですが、それは>>135に答えろということですか？

「性格だから仕方ない。」で終わらせたくないからこのスレッド立てました。

>>228
その>>135の性格分析は図星だったの？

>>207
「本当の親友」ってどんな人のことを指すのでしょう？
教えてください。
「偽者の親友」というのもあるということですか？
「親友」と思える人は一人だけいます。生まれたときから
近所に住んでた同級生です。
高校卒業後、それぞれ違う大学に進み、今は働いてる場所も
住んでる場所も遠く離れています。
あなたのようにいつもそばにいて話をしたり、笑いあったり
できる環境ではありません。
それでも年に何回かは必ず会っています。
でも「本当の親友」かなんて考えたこともありません。

>>229
図星さされたからレスが素っ気無いんじゃないｗ

>>229
「自意識過剰で自分は周りの脳天気な連中とは違う」と考えて
いる人は普通優越感を持っているのではないかと。
オレはむしろ劣等感を持ってます。

>>232面白い。

今までの発言の中で一番面白いと思う。

>>208
＞「死」を思いつめる余り、「生」を楽しむ暇が削がれるのは勿体無い。
その通りですね。
＞本気で悩んでるなら思い切って辞職して
　海外や田舎に移住しちゃえば？
すでに田舎に住んでます。というか生まれたところが田舎ですから。
環境を変えるというのは人生観を変えるひとつの方法だとは思います。
でも、今住んでるところには、近くに両親もいます。親戚もいます。
大好きな神楽が秋になると毎週のように観れるのもここに住んでいるから。
現実問題としては、子供の転校の問題とかもあってそう簡単にはね・・・。

>>209
はい、臆病者だと自分でも思います。
あなたは臆病者ではないようですね？
どうすればそうなれますか？
どんな毎日を送っていますか？
何に「生きる意味」を見出していますか？

>>233
あなたは何に「生きる意味」を見出していますか？

快楽

あなたにとっての「快楽」とは？

つ子供電話相談室

おまえうぜーよ

>>239
「子供電話相談室」って「大人」が真剣に答えてくれるヤツですよね？
質問する子供に向って「死ね！」とか「大漁だね！」とか「うざい！」
とは決して言わないですよね？

>>240
「おまえ」とは誰のことを指しているのですか？

アホイミン。変なレスには対応しなくていいよ。

おまえうぜーよ

俺うぜーよ？

>>224

＞布団に入ってゴロゴロすることしかできない状況に陥ったことが過去何回かある。

それでいいんじゃないの？無理に起こしたやる気なんて続かないし、
ポジティブにポジティブに、と意固地張ることもない。
○○することで元気になる人もいれば、同じ事をしてもどうにもならない人もいる。

マラソンじゃなくても自分の歩調で行かないと疲れて座り込んでしまうよ。
入り込みｽﾚで悪いけど、あなたは人生をエレベーターに例えている。
でももし其処で、皆は楽しく騒いでいて、そんな気分じゃない自分もその騒ぎに
付き合わされたらどうする？それで元気になる、ってことも人によってはあるだろう。
けど人に合わせてばっかじゃ余計疲れるだけだよ。

自分は自分。後は気にする義理もねー。

どーせ落ち込むんなら自分にしか出来ない落ち込みかたしてください。
「酒」「釣り」「パチンコ」その他色々と、人それぞれの立ち直り方があるよーに
人それぞれのへこみ方があってもいいはずだ。

こころが疲れた時は何も考えないほうがいいと思うぞ。


『夕暮れ』　詞・曲：甲本ヒロト　　　　　　
　
　はっきりさせなくてもいい　あやふやなまんまでいい

　僕達はなんとなく幸せになるんだ　　　　　　　　　
　幻なんかじゃない　人生は夢じゃない　　　　　　　
　僕達ははっきりと生きてるんだ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　夕焼け空は赤い　炎のように赤い　　　　　　　　　
　この星の半分を真っ赤に染めた　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それよりももっと赤い血が　　　　　　　　　　　　
　体中を流れてるんだぜ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>227
本当に、私たちの人生観って、違うんですね。
人生をエレベーターに例えた人なんて今まで私の人生にはいませんでした。少し衝撃を受けました。

確かに人生は勝手に始まって勝手に終わるので、ある意味自動的に上がり続ける箱と同じかもしれません。
でも、私は常に人生を、「自分の足で進み続けるもの」として見つめていたいのです。
沢山の選手たちと一緒に、広くて長く、もしかしたら短い、そのコースを懸命に走りたいのです。

生まれたことが自動だったとしても、沢山の人がいつかエレベーターを降りて、
外の世界へ歩みだします。
そして、私も今、外の世界でマラソンみたいなものをしているのです。

エサ投入

エサは美味しく食べていただきたく・・・

１はさっさと死ねばいいと思う。(マジレス)

死をゴールとすると、必然的に矛盾が起こる。
というのは、我々はより長く生きることが美徳だし、現実に、死がゴールだとして、
殺されることを有難いと思う人間は通常いない。
自殺にしろ、それは不幸による逃避の結果であって、望まれての自殺というのはあまり例がない。
ゆえに、死は忌避すべきものだと考えられている。

しかし、それゆえに人生には目標が明確に設定されえないように思える。
何をしてもそれは目標の不在により、無意味と結論せざるをえない。
そこで、人々は宗教をつくりだし、人生における目標を捏造しはじめた。
よりよく生きることは死後の幸福に繋がる。
もしくは、現世での幸福に繋がる。
神や仏の絶対者が、意味を付与してくれる。

しかし大概の人間は、宗教を既に放棄してしまった。
再び人生の無意味が俎上に上ってしまった。
しかし我々は考えなくてはならない。
どれだけ絶望しようと、神が不在であろうと、我々は生きてしまっている。
生きているのだから、我々はすでに実は目標を達成している。

ところで、意味があるないとは、死が前提されているから生まれる考え方である。
というのは、死後、自分の行為が無駄になることを見越しているからだ。
しかし我々には永久に繋がる手段がある。
それは子を持つことだ。
子は我々と断絶した存在には違いないが、繋がっていた事実はゆるぎなく変わらない。
子は親の意思を尊重する義務はないが、彼の自由意志の限り、親の人生の価値を受け継ぐ。
先代の行為の意味は、彼らが繁殖する可能性をもってして、保障される。

その後、死は目標となる。
その目標は積極性をもたないまでも、死は一つの仕事になる。
その死は喜ぶべき死だ。自然な消失だ。

>>12
ザザのダスクはいいですよね。
Emotion Replayなんか今でもなけます。
マインドボム買おうかな…

止まるな！！やるしかねーんだ！！

１は結局どんな前向きな意見を聞いても自分は駄目だで終わり。
マゾヒストだと思う。
１の悦楽ために真面目に意見している人が気の毒。
１のオナニーの手伝いをしているにすぎないと思う。（マジレス）

オナニーか・・
でも、みんなどこかで誰かのオナニー手伝ってやってるんだよ。
それが人生なんだよ、きっと。
性にまみれてみんなハアハアなのさ。
息切れ寸前でがんばるのさ。

あーだこーだ言ってもっともらしく死ぬ理由が欲しいだけ

>>243
ありがとうございます。
「自分に都合のよいレスにだけレスする」ようなことは考えてません。
でも、オレはスレタイでうたったとおり「一緒に考えてくれる」人か
どうかを見極めて今後レスしていこうと再確認しました。

>>246
オレも心療内科の主治医には
「人と自分を比較すること」はよくないと言われます。
優越感や劣等感というものは「自分と他者を比較すること」
によって生まれる感情だと思います。
オレは他者に対して、優越感も劣等感も感じない人間になりたい
と思ってます。

>>259
そんで今起きている状況をただ受け入れていると
般若心経の悟りが開けるよ♪

>>247
＞はっきりさせなくてもいい　あやふやなまんまでいい
　僕達はなんとなく幸せになるんだ

この言葉には共感できます。
たぶん「オレにとって生きる意味とはこれだ！」という
断定的な答えは一生見つからないと思います。
「これがオレにとっての生きる意味かな〜？」くらいの
漠然としたものが見えてくればそれでいいと思ってます。
「幸せ」は「なるぞ！」と気合を入れてなるのもではないと
思います。
「何だかわかんないけど、何となく今幸せ」みたいなのが
理想的ですね。
　　　　　　

確かにそうかも。
ちなみに…他者を参考にして、自分を向上させるのもありだね

>>248
うん、おもしろいほど人生観が違うよね。
＞生まれたことが自動だったとしても、沢山の人がいつかエレベーターを降りて、
　外の世界へ歩みだします。
オレにはこんな考え思いつかない。
生きてる間にエレベーターを降りて、外の世界に歩みだすことは出来ないと
思ってるから。
オレにとっての人生は「最上階に死が待っているエレベーター」
一生懸命走る人もいる。（ときにはオーバーペースで）
マイペースで走る人もいる。
へたり込んでる人もいる。
走るのをあきらめてる人もいる。
走らず、ただ走っている周りの人を見ているだけの人もいる。
でも、それはすべて「エレベーター」のなかでどう過ごして
いるかの違い。
どんな過ごし方をしても最上階に着けば死が待っている。
エレベーターが最上階に着いてドアが開いた瞬間、人はみな死に、
この世から消滅する。
今、オレに考えられるボジティヴな生き方とは、
その「エレベーター」の中で少しでも有意義なひと時を過ごす
こと。最上階は「死」だと分かっていても・・・。

>>252
＞しかし我々には永久に繋がる手段がある。
　それは子を持つことだ。
前にも書いたけど、オレの悩みは遺伝子のリレーで解決できるとは
思っていないんだ。
オレはすでに死んでしまったオレの先祖と話をすることも出来ないし、
オレが死んでしまったら、オレは娘と話をすることも出来ない。
遺伝子は受け継がれるかもしれないけど、感情や記憶はリレー出来ない。
そう思ってる。

>>260
オレ、どうしても宗教にすがりたくはないんだ。
「悟る」というよりも「現実を直視することを放棄する」
というイメージがあるから。（多分おれの偏見）
生理的に受け付けないんだよね。

>>262
＞ちなみに…他者を参考にして、自分を向上させるのもありだね
ありだと思います。
「他者に対して優越感も劣等感も持たない」
ということと
「他者に対して無関心でいること」
は違いますもんね。
オレは「他者に関心を持ったうえで、他者に対して
優越感も劣等感も感じない。」人間を目指します。

はいはい、ナンデモ目指して頑張って「死」へ向かって突き進んで
下さい。

終了。

>>253
ザ・ザの「ダスク」はほんとに大好き。
オリジナル持ってるのに、ジャケ違いのリマスター盤が
出たときにまた買った。
ボーナストラック１曲もついてないのに。
オレが「ダスク」の中で好きな曲ベスト３は
�@ＳＬＯＷ　ＥＭＯＴＩＯＮ　ＲＥＰＬＡＹ
�AＴＲＵＥ　ＨＡＰＰＩＮＥＳＳ　ＴＨＩＳ　ＷＡＹ　ＬＩＥＳ
�BＬＯＶＥ　ＩＳ　ＳＴＲＯＮＧＥＲ　ＴＨＡＮ　ＤＥＡＴＨ

マインド・ボムも聴いてみてください。
でも、オレはザ・ザのアルバムの中では「ダスク」が一番好き。

>>255
オレへのレスを「オナニーの手伝い」だと感じてる人は
レスをしていただかなくて結構です。
オレは「一緒に考えて欲しい」と思っているんです。
「一緒に考える気がある人たち」と話をしたいのです。
「介護」をお願いしてる訳じゃありません。

>>264
もちろんその通りです。
現実にあなたの意識が誰かに乗り移ることはありえない。対話もできない。
ただ、死後にあなたがどうなるかも誰にもわかりません。

問題はそこではない。
ただ、繋がったという「事実」だけが重要なのです。
子の出生原因にあなたがいなかった可能性は存在し得ない。

今日はもう寝ます。
明日はオールナイトで神楽を観に行く予定ですので、
レスしばらく出来ないと思います。
日曜日にレスまとめて読むつもりです。
では、おやすみなさい。

>>271
もうこなくていいぞ

>>268
自分の好きな曲ばかりです。
あのハーモニカの音聴くと、たまらない気持ちになりますね。

君たちは何を追い求めているんだい？

だったら失望している場合じゃないだろう。

>>270
せっかくレスいただいたので、寝る前にレスしときます。
＞子の出生原因にあなたがいなかった可能性は存在し得ない。
確かにその通りです。
オレの両親がいなかったらオレはこの世に存在してないし、
オレと妻がいなかったら、オレの娘２人はこの世に存在して
いない。
でも、その事実はオレにとっては遺伝子のリレー以上の重要性
を持たないんだ。



　

>>273
やっぱり同じ音楽を愛する人に出会うのはうれしいですね。
ジョニー・マーがモリッシー以外の相手と組んで化学反応を
生むことが出来たのはマット・ジョンソンだけだと思ってます。

奥さんと子供がいて立派な職に就いていて、推察だが時間から見ても
毎晩このスレへレス出来る体力・気力が残っている程度の仕事量。
趣味に音楽。コンサートへ出掛けて、週末には家族で旅行を兼ね
好きな神楽観賞。

なんて素敵な１の人生。
なんて贅沢な１の悩み。

>>273
＞あのハーモニカの音聴くと、たまらない気持ちになりますね。
じゃあ、ぜひともマニックスの「ライフブラッド」の中の
ＣＡＲＤＩＦＦ　ＡＦＴＥＲＬＩＦＥという曲も聴いてみて
ください。ハーモニカがすごくいい曲ですから。

　

>>277
もう寝るつもりだったけど、レスします。

五木寛之の「人生案内」という本の最後に小川洋子という人が
「本当は、あしたのご飯の心配ではなくて、自分がどう生きたら
いいかという問題で悩めることをありがたく思わなくてはいけない
んでしょうが・・・」と言っています。
確かに今のオレは「明日ご飯が食えるか？」を心配する必要はありません。
贅沢な悩みなのかもしれません。
それでもなお悩んでいるんですよ。
理解してもらえないかもしれませんが・・・。

おやすみなさい。

はいはいわろすわろす

笑えないのにワロスとは・・・

>>246

＞オレは他者に対して、優越感も劣等感も感じない人間になりたい
　と思ってます。

そりゃ無理だ。心の底で比べてるのが人間だからな。
ただそこで、比較してみて、あぁそうなんだ、で終わるのか
それともなんで俺はこうなんだ、とかああはならなくて良かった、
とか羨んだり見下したりするとこから脱線していく気がする。

>>283
確かに心の底で自分と他者を比較してしまうは人間の性だと思います。
それさえしない人間になりたいと思ってるわけではありません。
「ああそうなんだ・・・。」で終わりたいのです。
「羨んだり見下したりすること」が「劣等感や優越感」なのでは
ないでしょうか？

>>284

＞「羨んだり見下したりすること」が「劣等感や優越感」なのでは
　ないでしょうか？

えぇそうです、劣等感や優越感のことです。
正しく言えば、劣等感や優越感に繋がる1歩かと思います。
けど「あぁそうなんだ」で終わるには劣等感も優越感も
感じてからでなければ、結局無関心と一緒なのでは？

>>230
亀レスすんません。
本当の親友か偽物の親友か、
それはあると思います。
でも、アホイミンさんの親友がどちらなのかはわかりません。
たぶん本当の親友じゃないでしょうか？

それで、親友がいるんだったら、こういう問題や悩みは
親友に相談したほうがいいのでは？

書いた文よりも話したほうが伝わるし、
私たちみたいに文面でしかあなたを知らないのに、
あなたの悩みが解決するとは思えません。

>>286
話してると感情的になって泣いたりしちゃうから、ここでこっそり
客観的に想いを書きつらねるほうが、私は楽です。
だからといって生身の接触を避けるわけではないけど。

>>286
＞たぶん本当の親友じゃないでしょうか？
ありがとうございます。
見ず知らずの人に「あなたの親友なんてうわべだけだよ。」
なんて簡単に言われたら、やっぱりいい気しないですもんね。
＞それで、親友がいるんだったら、こういう問題や悩みは
　親友に相談したほうがいいのでは？
もちろん、彼にはオレがうつ病であることは教えてるし、
お盆や正月に会った時には「最近、調子はどう？」と
心配してくれる。
仕事も業種が全く違うので、お互いの仕事の悩みを話したり
するのも有意義。
でも、彼はまだ独身なんだ。
だから、家族を持った人間のプレッシャーとかは感じたことが
ないんだ。
それに、男同士ってなかなか電話で長話とかもしないしね。
オレの悩みは一人の親友ととことん語り合うより、
こうして、年齢も生きてる環境も全く異なる沢山の人と
一緒に考えてみるのもいいんじゃないかと思ってるんだ。

　

いいかげんにそれ専門の板があるんだからそっちでやれよ

>>285
どう言えばいいかよく分からないけど、
まず、他人に無関心ではいたくないと思います。
他人と関わり合いながら、その人の「よいところ」「わるいところ」
を自然と見つける。
でも、そのことでその人を羨んだり、見下したりはしない。
そんな人間になりたいです。

では、もう少ししたら、神楽の夜明け舞いに行ってきます。
しばらく、失礼します。

ｱﾎｲﾎｲ、神楽舞はよかったですか？
今朝ＢＳ2でやっていた「命で読む・般若心経」は
アホイミンに参考になるように思えた。
再放送があればいいのに。

>>60が
＞お前が宗教を否定した時点で、
（最も多くの生きるヒントが隠されてる）
宝の山は失ったと考えたほうがいい。

と書いているが
先人の智恵として学問として、
また日々生きる糧として、たぶん「宝の山」なんだと思うよ
信者になるとか帰依するとかｗ逃避とかと違う観点で
哲学として読んでみればいいのに。

オレは>>60のマジレスに結構感銘を受けたのと
フジの同じステージ見てたっていうので
ちょっと嬉しくなって書きこみ始めたんだよね
脳天気だから、こんなウス〜い繋がりでも
淡いシアワセを感じてしまうんだなあｗ

連投ですがもういっちょ

「脳はなぜ『心』を作ったのか」　
〜「私」の謎を解く受動意識仮説〜　前野隆司　　筑摩書房

著者は東工大卒の機械・ロボットの専門家。

「私」という意識の消失を極度に恐れるヲマイにお勧めだよ
「私」という概念を肯定しつつ、
しかしながら「私」なんてえものはだな、熊さん、
拘泥すべきモノでも、妄執すべきモノでもねーんだな、これがまた。
てな内容だと思うんだが、読み違えてたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾖ。

まあ、そう簡単にいかないのが人間たる所以だろけどねｗｗ

神楽の感想が早く聞きたいな。

>>292
神楽、最高でした。
神楽自体もですが、先週の神楽で知り合いになった人たちとの
再会が何よりも楽しかったです。
場所取りをしておいてくれた女の子がいました。
手作りのおむすびもご馳走になりました。
その子は夜が明けて神楽が終わったあと家に招待して家族と一緒に
コーヒーを飲んで帰ってもらいました。
缶ビールを「飲めよ！」と差し出してくれる人もいました。
毛布を貸してくれた子もいましたし、
オレのビデオカメラを見て「私が持ってるのと同じ。私の壊れたから
バッテリーあげようか？」と言ってくれた人もいました。
それぞれの人とアドレス交換して、来週の神楽での再会を約束しました。

宗教に関しては、先入観があるんだと思います。
「創価学会」とか「オウム真理教」とか・・・。
確かに、信者になるのではなくて、あくまで人生の参考として宗教に触れて
みるのはよいのかもと思いました。

>>293
その本面白そうですね。
オレの場合、死が恐いというか死によって今自分にある「意識」が
消滅することを想像すると恐くなるといった感じですから。

やれやれ。
繰り広げられてる論議のレベルが低すぎて・・・

>>292
＞先人の智恵として学問として、
＞また日々生きる糧として、たぶん「宝の山」なんだと思うよ
＞信者になるとか帰依するとかｗ逃避とかと違う観点で
＞哲学として読んでみればいいのに。

そうなんです。
それを俺は繰り返してきたつもりなんです。

>>295
創価学会やオウムは新興宗教。
創価は厳密に言えば日蓮正宗の信者団体だったのだが、
破門させられてるからね。異端の教だ。
「教義」も「教祖」も滅茶苦茶。

日本人は何かと宗教を蔑視する傾向があるようだ。
それが一部の新興宗教によって（かつメディアの煽りによって）
世間の人へのイメージが極端に悪くなる原因となっているのは甚だ胸糞悪い。

「禅」も立派な宗教ですよ。
あれなら何かと「信仰」や「教義」からくる
よからぬイメージから解き放たれて、
心身のリフレッシュにもなるんじゃないか。
実際若い人にも密かなブームを読んでるようだし。

俺も「禅」にはお世話になっている身です。
道元「正法眼蔵」には余りの難解さに苦しんだけれど
鈴木大拙「禅と日本文化」などは面白く読むことができた。
梅原猛「哲学する心」はエッセイ集なので分かりやすく、
中学生のころから親しんきたのでおススメ。

書物を通じて先人の思想を学び、
自分の人生処世訓として血と肉にしていくことは
現在を生きる上でとても有効な財産。
「宗教」に変な先入観（「信仰」「信者」「礼拝」「教義」など）
を捨てて自身で「教え」を取捨選択することで
自分を高める貴重な財産になると思う。

毎週、神楽あるのかな？
それともこの時期だけなのかな？
豊かな土地に生まれ育ち、居住していることは幸せ。
それなら海外移住や田舎移住なんてことはお門違いだったね

>>298
宗教については、今までの先入観を捨て、気負わずに触れていって
みたいと思います。

神楽は秋がメインです。
各地の神社で秋祭りがあり、そこで奉納神楽が行われます。
オレの意中の社中は県外からもわざわざ観に来る人がいる
ほどの人気です。
社中の公式ホームページやファンサイトもありますから。
太鼓のリズムはある意味「ロック」ですし、オレにとっては
洋楽のライヴを観に行くのと同じ感覚です。
そこには>>295で書いたような触れ合いもあり、野外フェス的
な雰囲気があります。

>>297
お前懐かしいな。
覚えいるか？お前が洋楽板にたてたロマンシングサガのスレのこと

昨日は徹夜でしたので、今日はもう寝ます。
明日は月曜日。
少し憂鬱ですが、一週間乗り切れば、また楽しい奉納神楽が
待ってますのでね。

>>300
黙ってろよヒキコモリ

キッドのスレにしていいよ

お前誰

ロマンシングサガスレでキッド惨敗

>>1なに言ってんだ？

なんで人生の終わりが｢死｣って決めつけて
生活してんだ？

あげまん

>>306
あなたは永久に死なないのですか？
決め付けではなくて紛れも無い事実だと思いますが・・・。
それとも死後の世界を信じろということですか？

何を根拠に｢死｣が人生のゴールって言って
るの？そんなこと誰がいつ決めたの？

｢死｣が人生の終着点なんて何で君に
わかるの？君、死んだことあるの？

「死」の概念
「私」という意識そのものの概念を
問うて見るのは有意義かもね

>>309
近所の人が最近亡くなって、田舎だから葬式の手伝いとかあって。
通夜の時、顔を見せてもらったけど、まるでロウ人形のようだった。
翌日、出棺を手伝って、葬儀に帰って来た時には骨壷に入って
小さくなってた。
だから、死は人生の終着点だと思うよ。
その人にとっては。
死後の世界なんて信じてないし・・・。
あなたは「死」の後には何があると思ってそう言っているのかな？
逆に聞いてみたいです。

>>311 そんなもん死んだことないから解り
ませんよ俺にも。ただ｢死｣が自分の未来
だなんてまだ立証されてないし、立証でき
えないものだと思う。

｢死ぬ｣ことは確かにこの世から命が絶え、
自分の存在が他の意識から薄れていく、
君の言う｢人生の終わり｣なのかも知れませ
んね。

でもね。もしかしたら、｢死｣の後にはもう
一度別の場所で｢生｣が待ってるかもって
いう考えもできるじゃないですか？

その｢もしかしたら｣を考えながら今を一生
懸命に生きればいいじゃないですか。

君の考えは世界が造り出した勝手なルール
に縛られすぎているよ。
形式に捕われず生きてみてはどうでしょう？


デタラメでもいいから｢自分の考え｣を持っ
て生活してみて下さいよ。

　　 ◎　　ﾎﾟﾝｯ
　　ヽ|ﾉ　
i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
ぽっくん思うけど
生きるのに飽きたら死ぬんじゃない？
今死ぬ気しないお。
老いる気もしないお。
ルックスなんも替わらんし。
性欲ギンギンだし。

結局は不可知論なのよ。

仮に自分や周りの人が不老不死だとしたらどう思いますか？

>>315
>>144でも書いたけど、「永遠の生」も想像すると恐い。
特に自分だけがそうだったとしたら。
両親が死に、兄弟が死に、妻が死に、子供が死に・・・。
周りの人は順に死んでいくのに、自分だけが「永遠の人生」を
生き続けなければならない・・・。
いくら人と知り合いになってもその人たちはみんな自分を置いて
死んでゆく・・・。
そうゆうのも想像すると恐い。

絶望に詳しいお便所仮面に
生死観を語ってみてほしいな
いろんな局面をどう乗りきって今に至るか等など…

あ、生死観って変ね、死生観だわさ

便所仮面っておっさんなの？

20代でしょ

死程恐ろしい事は人生には存在しない。
何故なら死んだ後どうなるかなんて誰も知らないから。

私達人間は得体の知れないモノに恐怖する。
何も見えない真っ暗闇の中で走ったりなんて出来ないが、
闇が晴れて先が見える様になれば安心して進む事が出来る。

ただ死後に関しては誰も分からない。
絶対に私達が突っ込む未来であるのに、その先が全く分からない。
しかも死は何時、何処でやってきてもおかしくはない。
>>1さんが感じている不安もおそらく死後についてではないかと思う。

死ぬまでに急がなければならない事があるとしたら、
この死後をハッキリさせ、解決する事だけだろう。
例えどんなに金や財産が有り、妻子が居たとしても
自分の死後には連れて行けないのだから。

こういう言い方するのもアレだけど、
人間の価値や人望ってその人が死んだときに
どれくらいの人が悲しむか、で解るんだって。
昔なんかの本で読んだ。

それはどうやら本当らしく、年明けに身内が亡くなった時、
「いいお葬式だった」と言われた。最初は葬式に良いも悪いもあるか、
無神経な発言だ、と思ったけど、遠くから親戚一同が集まって、
号泣しながらもいい人生だったと口々に呟く姿を見ていて
なんとなく「いい」お葬式という意味がわかった気がした。

別に泣く人の数じゃなくて、故人はしっかり生きたって、
結婚して良かった、子供や孫に生まれて良かった、ありがとう、って
そう言ってくれる人が一人でも居てくれればそれで良いと思う。

ゴールは死なのになのに子孫を作り残していくことの意味がどう、って
ずっと前のレスで話題になってたよね。
やっぱり子供が居るということは幸せなことだろう。
その子は自分、そして自分のじーさんばーさんなどといった祖先の
教育や歴史、思考を受け継いでは次に伝えていくのだから。

だから娘さんには自分が見たこと聞いたこと感じたこと全てを
ひとつずつ伝えてやれ。死んだ人間は人の思い出話や記憶の中でしか
生きられない。だけど自分が存在したということを覚えていてくれる人すら
居ない人だって世の中には居る。

あんたは幸せなんだよ。
死に怯える前にやりたいこと、やるべきことをやっとけ。

>>321
>この死後をハッキリさせ、解決する事だけだろう。
これまでに幾人もの先人が試みたが、解決できなかったのが
この問題なのではないでしょうか？

>>322
＞こういう言い方するのもアレだけど、
　人間の価値や人望ってその人が死んだときに
　どれくらいの人が悲しむか、で解るんだって。
価値についてはよく分かりませんが人望に関しては全く
その通りだと思います。
故人を前にして涙する。
それは決して故人の目を意識してではない。
人間生きてる間は損得勘定で人と付き合う部分もある。
退職した途端、年賀状の数が激減したなんて笑い話も
あるが、それは悲しいよね。
死んだ人に対して損得勘定も何もない。
それでも故人の在りし日を思い涙する人が沢山いる。
そういう死に方が出来た人は幸せだと思う。

このスレ立ててから、オレは幸せなんだと改めて
気づかせてもらった気がする。
今は、家族とともに過ごし、ライヴや神楽を堪能し、
一日一日を大切に生きていきたいと思う。
幸い今はうつ状態もそんなにひどくなくなった。
この状態が長く続くよう願いたいなあ。

>>312
＞君の考えは世界が造り出した勝手なルール
　に縛られすぎているよ。
　形式に捕われず生きてみてはどうでしょう？
そうなんだろうか？
「死後の世界」や「生まれ変わり」の方がオレには
うさん臭く感じられるんだ。

>>323
私が語るよりも、下記のサイトを見た方が良いかもしれません。

「自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか？」
ttp://inochi.jpn.org/jisatsu/

ここには色々な哲学者の言葉も用いて
人生の目的について書かれています。

>>324

＞価値についてはよく分かりませんが人望に関しては全く
その通りだと思います。

うん、「価値」と敢えて書いたのはその本にはその単語が
用いられていたから。一応書いておいた、って感じです。
あんま深く考えないようにしてます。

＞この状態が長く続くよう願いたいなあ。

せっかく坂を登り始めたんなら最後まで頑張ってくださいな。
現実は容赦しないから、続くかどーかは御自分次第ですよ。
一気に坂の上まで走っちゃえ。

>>316
その怖さの原因は、嫌なことがあっても死ぬという逃げる方法がないからですか？
永遠に生きることが疲れるだろうからですか？
それとも周りの人間が死んでいくという悲劇を見たくないからですか？
仮に全員が不老不死になったとしたらどうしますか？（それによって引き起こる食糧危機だとか
そういった点は無視してください）

生きる意味という言葉を発するとき、生きたことにより、何らかの他の事象が影響を及ぼすことを
内側から観測し、意味がある、といいますよね？
例えば仕事をする意味であれば、そのことにより賃金をいただけるということでしょう。

宗教はその他の事象を、簡単にわかりやすく設立する機関のように思えます。
「神様がこういうんだから間違いないんだ」という確かな手ごたえがある。

結局、我々は自殺を選ぶという以外には、何かに対して信仰を持たざるをえないように思います。
問題は、賃金はあとあと私が確かにもらう確信があるのに比べ、死後には確実に、自分がその世界の
成り行きを知ることができないであろうという確信に拠っている。

例えば１秒後に死んだとしよう
君はそれに恐怖を感じるだろうか？
「死」の瞬間を想像できるのが怖くて
「生」が想像できないのが怖いだけ。

人間は生きる意味を知る必要はないし死んだことに気付く必要もない
まあ有能な人類が望むまま生きてるつもりだね俺は。

>>330　軽く目から鱗が落ちますた。

>>1は一緒にジャンケレヴィッチを読みませんか？
「死」と「音楽」について考えた哲学者です。

生きる意味を探すのもまた美しいね

Hawaiian6を買いなさい
そうすれば、生きるということが何か心の底から感じ取れるはず

ハイスタの劣化バンドなんか聴くなあよ

なんかしらの希望がどっかから出てくるから長生きすんでねぇの？






















てなわけでいまﾍﾞｽ･ｵｰﾄﾝのﾍﾞｽﾄ聞いてます！知ってる人はあんまいないだろうけど

アホイミンはどうしてレスしないんだ？

わたしは



ごきげん！










ごきげん！！











ごきげん！！！










き〜ん〜に〜くﾏーﾝｾｰ

>>337
木、金、土と３日連続で奉納神楽を観に行っていました。
レスの件、申し訳ないです。
明日にでもあらためてレスしたいと思います。
おやすみなさい。

まず、私は宗教団体や個人結社に属してません、パンピーです。
その上で、私は「生きる意味」についての真実を知ってます。
私は失礼な事をいうつもりはありません。
その私に言わせてもらうと、これを知っているかどうか、それだけで私は相手の事が分かります。
それを知らない人間は死ぬ時まで分からないはずです。それは5歳で決まります。
その私から言わせてもらうと、NIRVANAのカートコバーンもそれを知ってる人間です。
歌詞を見てると分かります。それとバンド名。
そんな私から言わせてもらうと、この世には真実しかありません。
歌でも本でも、表層的なものに対する、自分の間違った認識に惑わされずに
本当に根本的な所から、その真意を読むといいです

人生を知っている私に言わせてもらうと、人生はあまりにも惨く厳しすぎます

>>328
＞その怖さの原因は、嫌なことがあっても死ぬという逃げる方法がないからですか？
今までうつ状態になった時も自殺によって逃げるような考えはほとんど持ったことが
ないので、そうではないです。
＞永遠に生きることが疲れるだろうからですか？
「永遠」って想像すると確かに恐いですね。
いつまで生きても終わりがないということですからね。
「どうせ最後は死が待っているのに・・・」というオレの考えと矛盾してる
と思われるかもしれませんが・・・。
＞それとも周りの人間が死んでいくという悲劇を見たくないからですか？
というより、自分ひとりがいつまでもこの世に取り残されることへの恐怖かな。
＞仮に全員が不老不死になったとしたらどうしますか？（それによって引き起こる食糧危機だとか
　そういった点は無視してください）
これは、想像するのが難しいです。
今の若さを全員が保ち続けるということなのですよね？
「サザエさん」みたいな感じですかね？
カツオは何年経っても小学生で、イクラちゃんは何年たっても赤ちゃんで・・・。
実は子供の頃、自分が将来確実に死ぬんだと考えた時、サザエさんの登場人物が
うらやましく思えたことを覚えています。
でも、やはり、あれはマンガの世界で、声優さんは確実に老い、死んでゆく。
原作者も死んでしまったわけですし・・・。
子供の寝顔を見ながら「いつまでもこのままのあどけなさでいて欲しい・・・」
と思うことはありますが。
嫁にもいつまでも若くいて欲しいし、自分も若くいたいし・・・。
でも、やはり、いつまで経っても変わらない日常に飽き、恐怖を感じてくるんじゃ
ないでしょうかね。
うーん。現実にあり得ないことなので、何とも言えません。

他のレスにも地道にレスして行きます。
今夜はこれでおやすみなさい。

こんなとこに良スレがあったなんて

>>1
いますぐ黒澤明「生きる」観やがれ

>>329
オレに文章読解力がないからでしょうが、内容が理解出来ません。

>>330
「生」とは想像するものなのですか？

想像するものじゃないかなぁ。

自己撞着ってシンドイよね
「こんな音楽が好きな自分」
「かけがえのない自己」
「自分探し」
「アイディンティティ」
「何物にもかえがたい自分」
っていう意識から逃れることができたら楽になるんでないかい？
たまたま、こういう趣向でしたー
って、私が私である所以を「冗談」みたいに、「偶然」みたいにとらえることができれば
ずいぶん違うと思うんだけど…。

>>347
ラカンだのぅ

羅漢ですか？
楽観ですか？

アホイミン娘いるんだね、歳いくつ？

>>350

>>75

・社会的にはあなたの生きている意味はない

・永久に生きるのではないのだから、自分にとっても死後は自分の生きてきた積み重ねは無意味になる

・無意味だとしても生きていることは幸福に違いない

・それは他人の不幸と比較してではなく、死という終わりのある中で、自由を生きることが出来るから

結局１０月は６つの神社の奉納神楽を観に行きました。
これで地元の奉納神楽は一段落です。

今日、僕が勤める支店の目の前の化粧品屋さんのたばこの自動販売機で
たばこを買って、押しボタン信号が青になるのを待っていたら、
お店の若奥様が駆け寄って来られて、「いつもありがとうございます。
これ使ってください。」とターボライターを手渡してくださいました。
窓口にも毎日のように来られる方で、「きれいな人だな〜」と前から
思ってたので、なんだか嬉しい気持ちになりました。
いまだに、「生きる意味」は分かりませんが、今日の出来事も生きてる
からこその「プチ・ハッピー」なんですよね。

今までの議論に関して

・人間は、自分のことを基本的に「信じている」と思う
例えば、自分を疑うというとき、疑っている自分を信じている
これが「今」「実在」ということのヒントだと思う

・「宗教」の定義として、「二人以上での営み」というのが
一つの要素として考えられている、と聞いたことがある
しかし、一般的に「宗教｣とされるものの中にも、
「他者の同意」を前提しないものがある

・「意味」という言葉の意味は曖昧だが、
事柄以上のものを表すのであれば、それはある意味で誤りである
「人生」という言葉に「人生という事柄」を対応させるのであれば、
それは無意味ではないと言えると思う、しかしそれ以上ではない

・「面白い」と思える事柄があるのであれば、
それを作る/担う（側になる）のが、いい、というか自然だと思う

>>353
「奉納神楽」ってものが何かよく掴めないんだけど。
具体的に何をするものなの？神様を祭る地方の伝統行事の一種？
あとアホイミンの住んでる都道府県までは言わんでもいいから
大まかな地域だけでも教えてほしいな。

いっつも神楽、神楽言ってるけど
何のことだかさっぱり分からん。
あんたのオナニースレになってんじゃん。
神楽の何がどう楽しいのかちっとも伝わってこない。
アホイミンは運営側でないようだから
観客としての楽しみしか知らないんだろうけど、
それだけでもいいからもっとニュアンスを鮮明に伝えてほしい。

中国地方だと思うけど違う？島根とか広島とか岡山とか

>>355
>>356
住んでるところは中国地方です。
「奉納神楽」の詳しい意味はよく分からないけど、たぶん秋に農作物の収穫など
に感謝して、各神社で祭ってある神様に感謝の意を込めて神楽を奉納するものと
勝手に解釈しております。
僕の地方の神楽は厳粛なものではなく、ダイナミックなものです。
鬼が出て来る時には煙が出たり、手に花火を持って舞ったり、大蛇が口から
火を吹いたり・・・。
太鼓のリズムも大迫力で、まさにロックです。
観たことがない人に説明するのは難しいけど、洋楽板の人たちに一言で
伝えるとしたら「キッスのライヴを観る」ような感じです。
特に神社での奉納神楽は、夜に火を焚いて行われますので、野外ライヴと
いった感じです。
無料で観れますし、最高のエンターテイメントです。
少しは伝わったでしょうか？

「人生の些事」＝プチハッピーを愛することがシアワセなんだって
芥川は「朱儒の言葉」で書いてるらしいけど（ｽﾏｿ読んでないんだ）
芥川は結局それができなかったという事なのかなあ

アホ

>>357
大体伝わりました。ありがとう。
AC/DC＋Kiss＋マイケルジャクソンを限りなく
日本的な感じにしたような豪華な催しみたいなもんと想像します。
地方伝統の民族音楽（例えばお囃子のようなもの）も演奏されたりするんですか？
いつも「奉納神楽」と表現してるけれど、
いわゆる「お祭り」とは違うんですかね？

アホイミン、俺のレスにレスくれよ

>>361
どのレスでしょうか？
番号を教えてください。

>>360
僕の地方の神楽は、囃子と舞いがセットです。
囃子は、大太鼓、小太鼓、笛、鈴(？)から構成されてます。
囃子はホントにダイナミックでロックです。
神楽自体は様々な場所で上演されるので、神社の舞殿で上演される
ものを「奉納神楽」と呼んでいます。
神社の他には、大型スーパーの催し物として上演されたり、結婚式の
披露宴で上演されたり、各社中(洋楽板的に言えば各バンド？)が１演目
づつ上演する競演大会(これは通常有料)もあります。

>>362
>>340

>>358
その「朱儒の言葉」で芥川龍之介は
「人生は地獄よりも地獄的である」と言っている。
彼は人生に絶望していたとしか思えない…


よく世間では「崩れたらその時さ。思い出が残ればそれでいいんだ」
という人が居るけれど、そういう人達は死病に罹ってから
昨日までの健康を喜べるのか、と疑問に思う。

「不幸な境遇にあって、かつての幸せをおもうほど悲惨なことはない」
とはダンテの『神曲』地獄篇の言葉だけれど、崩れない幸せなんて有るんだろうか？

もし有るとするのなら、その崩れない幸せを得る事こそが人生の目的だろうと思う。

>>340
カートは自殺したのに、なぜあなたは今も生き続けているのですか？
何が生きるモチベーションになっているのですか？

>>365
「崩れない幸せ」・・・難しいね。
今のオレにとって家族と一緒に過ごすことはかけがえのない幸せ
だけど、今の世の中、いつその家族を失うかもわからない。
小学校に包丁持って無差別に殺人犯すヤツもいれば、子供の集団に
車で突っ込むヤツもいる。

生きる目的が無いことを受け入れるのは辛いし、ことさら理解することもないんだと思います。
だから目の前に確かにあると直観できるものだけを信じて、一瞬一瞬を生きればいいんじゃないでしょうか？
音楽を聴いて幸せなとき、この音楽は終わるんだって意識することは意味がない。
ただ、今楽しいならいいじゃないか、みたいな。

具体的な結論を言わせてもらいますと
男の子は、年齢は幼稚園の時に、真夜中に決断を迫られます。
セックスをする前にある試練に挑戦するかしないか
その挑戦をして失敗をすると不具やカタワになり、その後セックスができなくなる
というきつい試練です。
その挑戦を避けて、その後なんらかの快感を得たとしても、
それは本当に自分が欲しかった快感ではなかったのだと死ぬ時に分かります。
だから、私は挑戦をする事に決めました。そしてそれを乗り越える準備をしました
そして、準備が整うとその試練を呼び込めます。
具体的に言うとそれは病気であったり、車にひかれたり、大人に重傷を負わされるなどです。

そして、その試練を乗り越えた時に人生を知ります。
死とは覚悟なのだと。死に向かいながら死を避ける（お金食事女）のが生きるということだと
若い女の子は、それをした男としなかった男を見分けられます。
SMAPの中ではキムタクはしてると思います。
カートは一例であり、その挑戦をした人間全てが自殺すると言ったわけではないです。
カートは成功をして全てを手にれたのだから死んでもよかったのでは
モチベーションは成功です

僕がその挑戦をしたから、あなたよりも上だとか思う気はありません。
失礼に聞こえる事を覚悟して言わせてもらったのは
知っている人間から見ると、知らない人間の事が分かります。
だから、あなたの悩み苦しみが分かります。だから書かせてもらいました。

一言でいうと、自分の自我と記憶の発生した3歳の頃からの事を、今全て思い出せるかどうか
が大事です。3歳から５、６歳の頃の真夜中の数々の決断、それが人生だと
諺の三つ子の魂百までとは本当にそうです。

むごいですが全ては幼稚園までに決まります。
その後どれだけあがこうとも意味がないです。
しかし、僕が思うにですが
満ち足りる事のない人生を送る人は、その満ち足りない何かを子供に
託すのかもしれません。
僕は独身ですが、子供は素晴らしいものだと聞きます。それを得たあなたは、
それこそが人生の意義なのかもしれません。

深い考えもない、響きのいいだけで全く効果のない励ましの言葉を適当に
送られる事が多いと思うので、あなたにとって本当に意義があると私が思う事を
書きました。

あと面白い事を言わせてもらうと、この世で一番すごいのはやくざの親分です。
その人たちは、3歳の時に重傷を負います。
新聞での事故が偶然ではないです。

スレを最初から読ませてもらったけど、なんかすごい興味のあるスレだった。
俺は死にたくなるとき、いつも母親や父親を思い浮かべる。
両親はまだ全然元気だけど、いつか別れはくる。
当然大好きだから、俺が就職して、両親を俺の稼いだ金で養うまで死ねない。
って悟るんだ。
自分の稼いだ金でおめぇの両親食わせていければ幸せだろ。
それで、自分の家族を持って、自分の子供や親戚、
知り合いに見守られて死ねたら本望だと思う。
みんな、同じようなこと書いてるけど、正論だと思う。

>>368
>目の前に確かにあると直観できるものだけを信じて、一瞬一瞬を生きればいいんじゃないでしょうか？
音楽を聴いて幸せなとき、この音楽は終わるんだって意識することは意味がない。
オレも最近そういう風に考えて生きるのが一番いいんじゃないかと思いはじめてきました。
好きな音楽を聴き、好きなライヴを観に行き、秋には奉納神楽を堪能する。
子供の寝顔を眺めながら添い寝する。
妻とポテトチップスを食べながら、テレビを見る。
今、生きていることの幸せを大切にする。
今も「人生とは最上階に死が確実に待っているエレベーター」という考えは
一貫して変わりません。
でも、どうせなら、そのエレベーターが最上階に着くまでは、一瞬一瞬を
楽しく生きたい。
そう考えるようになって来ました。

>>340
あなたがセックスをするまでに挑戦した試練とは一体何だったのですか？
肝心なことが曖昧にされていて、オレにとっては全く響いて来ません。

まあ♪
この短期間にそんな風に思えるようになるなんて
おめでとうございます
厭味なぞにとらないでね、心から言ってるんで。
みんな多かれ少なかれ躁鬱気味で
折り合いつけながらどーにか生きてる、同じよーな
たわいなくもかけがえのない人間なんですＹＯね
私もこのスレで何度か発言させていただいて
よかったと思ってますううう
ナンだかリアルでも会って（たとえばフジロックで！）
ハイタッチでもしたい,やんけ！！

>>377
ここ最近、心の状態もまずますで、毎日が充実しているから
特にそう思えるんだと思います。
今はこの状態を何とかキープして行きたいと願っておるところです。
フジロック、あまりに遠すぎて、行ったのは２００１年が最初で最後
ですが、あの雰囲気は大好きです。
グリーンステージでトリがマニックス。
その前がステレオフォニックス。シャーラタンズ。ラーズ。
で、もってメガ・シティー４再結成。
とか実現したら、もう一度行きたい。（欲張りすぎ）
あと、コールドプレイは苗場に響く「イエロー」だけは
聴いてみたい。

包茎手術

377ですが156でもありますw

2003でコールドプレイはフジ体験済みですが
今年はさらにビッグになってまた趣きが違ったのでしょうねえ
実は2001はパティスミスとニールヤングがお目当てだったのですが
トラヴィスも大好きだしマニックスオアシス見ることができてシアワセだった
TOOLやエミネムを体験できたのもとても面白かったです
イースタンユースもＵＡもＲＯＶＯも良かった〜

成る程、アホイミンさんは死ぬまでの生きている時間の
一瞬一瞬を楽しく生きたいと考えるようになったのですか。

今生きている事の幸せを実感出来ている内はまだ良いでしょう。
ですがどんな幸せでも必ず裏切るものではないでしょうか？
何故なら私達は皆死ぬからです。

私には「死んだらその時さ。今を楽しめればそれで良いんだ」
と言っている様にしか思えません。
そしてそれは自身の死に対しての誤魔化しにすぎないのではないでしょうか。

いまさら。
何年前の人間だよ。

>>381
「死」は必ず訪れるもの。
だったら、誤魔化しでも何でもいいから、一瞬一瞬を楽しく生きたほうが
いいのかなという心境です。
ただ、これは今のオレがうつ状態ではないからであって、一旦うつ状態に
なると頭では分かっていてもそういう風に考えられなくなってしまうんですよね。

>>354
・「面白い」と思える事柄があるのであれば、
　それを作る/担う（側になる）のが、いい、というか自然だと思う

うーん。それはどうでしょうか？
よく「一番好きなことを仕事にするのは不幸だ。」なんていう人も
いますよね。
音楽にしろ映画にしろ神楽にしろ観る側と作る側があってはじめて
成り立つものではないかと。

>>382
誰に向けて言ってるの？

今日(正確にはもう昨日か？)、上の娘の髪をドライヤーで
乾かしているだけで幸せを感じた。

コテやめてくれないか(＾＾)

これどこの板？

息の仕方を知ってるだけで奇跡だぜ

前、アホイミンに氏ねと言われました

生きる意味ねぇ・・・。
「どうせ死ぬなら」とか思っても行動に出せないのは、罪悪感を
持ってるからだと思う。つまり、その時点で「生まれ変わる」って考えが、
小さいけど、頭のどっかにあるんじゃない？
今、犯罪とかしたら生きてけないとか、死んでも続きがあったらどうしよ？
とかいろいろな理由があるだろうけど、結局は「法律」ってもんに
縛られて、生きるしかないんじゃないかなぁ・・・。

生きることに意味はない。なぜなら生きているという時点で生きるという意味を
もっているから。せっかく他の生物はもっていない感情や理性をもつ生物に
生まれてこれたんだから独りのときも、仲間と一緒のときも
楽しいときも苦しいときも楽しんでしまえばいい。

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

土曜日に今年の秋の奉納神楽を見納めして来ました。
次の楽しみは年末の須藤元気ＶＳ山本キッドをテレビで
観ることかな。
モトリー・クルーのオリジナル・メンバーでの来日
観てみたいなあ。
こういう時は東京や大阪に住んでる人たちが羨ましい
です。

最近このスレ、レス少なかったね（´・∀・｀）

>>390
数年前に遊園地のトイレに財布が落ちてて、中に数万円入ってました。
一瞬、中身だけ抜いてやろうか・・・と頭をよぎりましたが、
結局、案内所に届けました。
死後の世界なんて信じてないんだけど、「こんなことしたら、死んだ後
地獄に行くのでは・・・」みたいなことを考えてしまいました。
あなたの書き込みを読んで、ふと、そんな記憶が甦りました。

わろす

>>391
土曜日の奉納神楽の後、神楽好き仲間とファミレスで午前２時半位まで
メシを食いながら語り合いました。
住んでるところも年齢も性別もばらばらな６人が神楽好きという
一つの接点だけで盛り上がれる。
楽しいひと時でした。

わろす

こわれた

わろす

このスレ、まだあったのか。

わろす

>>401
洋サロなんだから落ちるワケねーじゃん
便所の糞スレもわさわさ残ってるじゃん

わろす

踊念仏

で、いつ自殺すんの？

再度、お願いです。
>>1
>>195
をよく読んだ上で、書き込みお願いします。
板違いのスレであることを承知の上で、あえてこのスレ立てました。
なので、板違いのスレに対してスレ違いのレスをしてる方々を見ると、
痛々しく感じてしまいます。

なんて自分勝手な1なんだ！こいつはひどい。

嫌だったらスルーすればいいのに。
そういう他人を下に見た発言が癇に障るんだよ。
高尚ぶりやがってよ。誰だって悩んでるよそんなもん。

基本的にはサロンは自由だし、人が飽和状態で困ってるわけでもないんだから
ある程度板違いは許してもいいんじゃないの？
〜にささげる洋楽板とかもたくさんあるわけだし。

>>395
そういう伝承は、幽霊にしてもそうだけど、多分人間が人間自身を律するために
作った話なんだろうね。

>>409
＞嫌だったらスルーすればいいのに。
だから、あなたもいちいちそんな書き込みしないで、スルーして
くださいよ。
あなたの書き込み矛盾してますよ！
最近、あまりにも痛い書き込みばかりなので、再度、このスレの
趣旨を念押ししたまでです。
オレの今までのレスをどう読んだら「他人を下に見た発言」と
感じるんですか？
あなたも悩んでいるのなら、何をどう悩んでいるのか具体的に
レスしてくれませんか？
書き逃げは卑怯ですよ！

>>395
なるほど、俺も時々「なんでもやっていいのかなぁ」とか思うけど
行動にしないし、やっぱり「地獄逝き？」とか思う時がある。
死後なんて「死」を恐れた人間が勝手に想像したものなんだろうが、
「霊能力者」ってのがいるくらいだから・・・曖昧だなぁ；
親とかの存在は確かだから、「迷惑かけたくない」みたいなことも
頭の片隅にある。でも、死後があるかも知れないからこそ、
ここの住人達もレスしてくんだと思う。
言ってる意味がゴチャ�Aでスマソ；；

で、いつ自殺すんの？

なんだかクドイね。

自殺ｲｸﾅｲ　　生きてればいいことあるよ

アホ移民はいーなーと思う。自分を鬱だとわかっているから。わかって
いるのになんで悩む？直すきあんの？ないんじゃない？自分を
すごく繊細だとおもってるナルシストじゃないか？なんかきもいよ。
まずさ、こーゆースレだと答えなんてでないんじゃない？過去レス
みたけどみんなニーチェだとか宗教だとかそーいった類をファッション
として語ってる勘違いさんばかりじゃないか。処方箋だらけで
くさくなってますよ。あんた死についてウエイトを置きすぎだよ。
そもそもなんで２チャンネルなのよ？電車気取りか〜？かまって
欲しいのか？だったらあんたも３歳児も変わらんな。
ポテチ食いながら考えろよ。過去レスに「息が吸える」ってことわかる？
ってのがあった。わかるか？「最近調子いいです」じゃねーよ。
舐めてんの？まず自分だけが鬱みたいな発言はやめろ。息ができる
事を当たり前だと思うな。薬や宗教に頼るな。最後に音楽をきくな。
鬱が治まるまで。死は必ずやってくると言ったが誰が決めた？
死と言うものを普通に考えすぎだ。だから鬱になるような脳みそなんだよ
。死を意識している時点でもう生きてはいないんだよ。
鬱です・・なんて恥だと思え

生きる意味なんてない。ただ、生きてるんだよ。

生きる意味がわからないなんて誰でも同じ。
明確な答えを持ってるのが居たら、それこそ可笑しな奴なのではないかな。

『生きる意味･･･
そんなものは存在しないか人間にゃ永劫見つけられないかのどっちかだ。』
『じゃあ､どうすんの？』
『馬鹿だなぁ、自分で決めんだよ』

うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いた違いだよ

生きることに意味を求めるなんて欲張りなんだよ

　生きる意味を考えはじめると落ち込む...ただやる事がたくさんあって
忙しくしてるとそんな事,　考えはじめなくなるよね...なんでだろ。

「しかしいいよな　悟空は　あの世じゃ　トシをくわねえんだもんな」
「まあな　クリリンも　死んでみるか？」
「やめてくれよ　オレは今　すげえしあわせなんだからよ」

いつでも死ねるから生きてるだけ

問題はＱ ？すめねぇやん？
生きると別の次元の問題。前向きに生きるんはけっこうやけど、なんで
企業に盗聴されなあかんのさ？

寝たらシー。自分は優しいからおこさんといたら。
うえの問題ね〜

なんで？もう２年」もたってるのに、神経質なん
免疫んならんやろうが！
てきとうなことゆってんじゃねーんだよ。
おたくの低脳軍団のスパルタいつなん？

説明せんかいや？

小池きーてんの？免疫なるどころか
ひどなってるのに、アホ勢ぞろい対処できんてよ？
おまえも責任とれんの？

びびりのおっさんが。低脳のスパルタ教育まだ〜？

http://id24.fm-p.jp/10/takeshi69/

こんな礼儀を知らない奴は氏ねば良い(・∀・)b

>>426-432
スレ違い

>>１
レスはどうした？

狂ったように神楽を踊ってるんじゃねーか？

>>1
答えなんてないよ

明日になれば乱交パーティーの誘いがあるかもしれん！だから俺は死にたくない！ Byイトキン

小池さん、おもってもないのにごめん、

乱交パーティなんかいかんし。
７００万くらい、余裕で、くれたるから、でていけよ。
器小さいのどっちなんかな？。とおもうよ。

空気よめるけどっさ、今空気にかまってられん
の。

どんどん口が悪くなる。藁。
ここの、魔法だね。

アホイミン、アブリルのスレで抜いてたよ。真面目にレスしたひともいただろうに
あいつ真性だなこりゃ

いま、仕事帰りで１〜全部呼んだんだけど鬱の調子が良さげだね〜
とっても、難しい問題で答えもたぶん簡単にはでそうもないけど
ここでのやり取りがとっても有効なカウンセリングで調子が上向いてることを切にねがってます。

自分も鬱ぽい時期が年に数か月ありますが、ある意味その時期をどうやり過ごすかが、いつの間にか
一年の目標となってる今日この頃です。
年に数ヶ月ということもあり、病院には行かず自分でなんとかしょうとしているうちに過ぎ去ってしまうのですが
かならず、またやってくるというネガループに落ち入ったり答えが見つかりません。
ここで、あなたに対するレスで自分も答えが見つかるといいな〜と思います！！

最近通勤が車から電車になってので携帯プレーヤー調べたら
MP3プレイヤー が今こんなに安いのか？
これが普通なのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/pococci2/

お前ら女子トイレ覗いたことある？

>>443
それが、今、最悪のうつ状態に突入してしまってるんですよ・・・。
仕事には何とか行ってますが、毎日、吐き気や虚脱感との戦いです。
レスもほんとに久しぶりです。
どうも自分には「他人には耐えられるようなストレス」でさえ耐えられない
ようです。
ただの甘えなのかも知れません。
自殺はようせんけど、人生に「リタイア」があったら、もうリタイアしたい
心境です。

本当に気休めのような事しかいえませんが、上げ下げのふり幅が他人より大きいのが
躁鬱の症状の特徴ですよね？
だったら、いっそうのことその下げから何時か上るであろうその日を生きがいに日々を
耐え忍ぶしかないですよ！
さすがに、体の不調には薬の力を借りざるを得ない状況でしょうが、リタイアは出来ないし
また、絶対にすすめません！！
やっぱり、仕事あっての上げ状態を楽しめる余裕ですし・・・・・・・・・
今まで何人もリタイアして、沖縄あたりで適当な仕事で楽しくやってる人間も知ってますが、
それこそ、最後のの手段で、気軽に行うべき事では
ありませんよね？
知らない人の事を決めつけ口調で、勝手にアドバイスしてしまいましたが、どうしても、もう一回
上げ調子のアホイミンさんのレスがみたいので許してください

スレ違いの長文どうぞごかんべんを・・・

生きるとは恐怖を克服する事だ

死って生きるためにあるんじゃないのかな。
すべては生きるためなんだと思う

生きる意味なんて、死んでからじゃないとわかるわけない。みんなそれが何なのか知るために生きてる。だから、欝で苦しくって毎日いやだって思ったり、死にたいって思ったりすることでさえ意味がある
と、あたしは思います

生きる意味なんてないよ
人間が勝手に意味づけようとしてるだけ
生死を深く考えすぎ
踏まれて死んだ蟻に生きてる理由はあっただろうか
宙を飛んでて叩きつぶされた蚊は？
布団を干して日光に当って死んだダニは？
生まれて心臓が動く死んで心臓が止まる
それだけ

アホイミンはどこいった？

生きる理由なんて自分で勝手に作るもの
それを生きる意味って何？って他人に聞くのなんてばかげてる
そんなの人それぞれ

くだらん事考えねーで仕事しな 働け

誰に言ってるの？

おまえだよ

仕事してるけど。。？

じゃあ お前じゃない

嘘だけど。。？

お前のチンコだ お前のチンコは仕事してるか？

仕事してるけど。。？

おいおい 内田恭子のオッパイがっ！！

インターネット質問専用スレpart１２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1134286226/l50

今 フェラされてます

１はどうした？

綿氏＝銀河鉄道

999

生きる意味を悩み続けることが生きる意味だとずっと思ってきたのだけれど。

よく、生きる意味は自分で見つけるものとか言うけどさ、それは何か違うような気がするんだよなぁ。
生きるってことは意味とかそういうものじゃないような気がする。

生命をいだだいたものの義務だ

自殺した奴って地獄にいくべきだと思う？

>>470
烈しく同意する。

何の因果か、生まれてきたから生きているんだろ。
意味なんてない。
ただ生きている。
その後に意味付けするなら人それぞれだ。
自殺も病死もただ死んだってこと。

>>470
まさに今のオレは義務で生きているという感じです・・・。

あーだこーだ言ってねーで死にたいやつは死ね

>>474
死ねば？妻子いるくせに生きる意味どーのこーのとかまじで人生舐めてるな

あと、板違いだよ

あーだこーだ言ってねーで死にたいやつは死ね
地獄も天国も無い 細胞の寿命が終わるだけ
死後の世界もない 因果もくそもねぇ
お前に生まれてきた意味なんかねぇ
生かされる理由もねぇ
生きたきゃ生きろ 死にたきゃ死ね

細胞が生まれ細胞の集合体が生きてるだけの事
宗教なんてインチキ 金儲けの手段

>>476
人生舐めてるというよりは、人生を生き抜くほどタフじゃないという
感じです。
死ねば？と言われて死ねないところがまたヘタレなとこなんです。

>>477
生きているのに意味もなく、理由もない・・・。
それでも、あなたが日々生きている原動力は何なのですか？
本能だけで生きているということですか？

479 生きてる理由は死にたくないからだょ それだけ

>>479
解決法は無い。ただ流されて漂え。

>>1
すべてはアダムとイブが悪いのです。

>>477

じゃ、なんでお前は言葉なんか書き込んでるんだ？
食って糞して寝てろ！

>>1
せつこの為に生きろ

せつこはサバ読んでるからうざい

アホイミンさんご機嫌いかがですか？

来年は生きる意味を見つけ、充実した一年になることを祈ってます。

よいお年を・・・・

生きる意味をみつけないと生きられないわけ？違うだろ

>>1それを見つける為に生きようよ

明日からまた仕事かと思うと今から憂鬱です。
「妻子いるくせに」と言われたけど、妻子がいるからこそ、
仕事も簡単に辞める訳にはいかず、辛い日々を過ごしている
のです。
これから先の人生も色々悩んだり、苦しんだりして、その結果
待っているゴールが「死」なら、今死ぬのと何が違うのかと
考えてしまうのです。
これは「自殺願望」とは違う感覚のものです。

↑まー サラリーマンみんなそうょ 生きてる意味は子孫繁栄のみ

案外死ぬときってあっさり来るもんよ。自分の意思とは関係なく。
生きながら死んでのも、それなりに楽しみようがあるんじゃないの。
生きる意味なんてないよ。

生きてるってことはいつでも死ぬ前ってことだと思う。
だから何にも期待せず、計画なんか立てず、せいぜい保険くらいには
入って、後は適当でいいってこと。

>>492
今の世の中、「適当に生きる」ってすごく難しいことだと思う。
それが出来てるのだとしたら、あなたがうらやましいよ。

>>487
＞生きる意味をみつけないと生きられないわけ？違うだろ
生きられないわけじゃないけど、虚しくなってくる。
「死」までの暇つぶしにしては、人生辛いことや面倒くさい
ことが多すぎる。

このスレまだあったんだ

つかアホイミンまだうだうだ言ってたんだ

>>1禿同
人生死んだら何にもなんないよね。
それでも楽しく生きようってなんないしね。
アホイミンは結婚してるならまだいいじゃん。
1度は恋したんでしょ？
俺はこの顔じゃ人生楽しくなさそうだし。
10代前半から真剣にこんなこと悩んでんのバカだね。
バカでいいですよ。ありがとうございました。

>>1
>>496
まったくだよな〜。
生まれてきたくなかったぜ。
しかし、こうして生きながらえている。
どうでもいいやって投遣りになるしかないんじゃん？

>>496
オレも１０代前半では、まだこんな悩みは持ってなかったかな。
将来のこととか深く考えてもなかったし。
結婚して家族が出来るということは、楽しいこともあるけど、
悩みもあるよ。経済的なこととか。
自分一人の問題じゃなくなるから。

>>497
＞どうでもいいやって投遣りになるしかないんじゃん？
今のオレも投げやり寸前状態。
でも、家族を道連れにはできないしね・・・。

自殺できないから生きてるってのが本当のところだと思います。
音楽をはじめ、いろんな芸術が発展してきたのも、自殺するわけにはいかないからこそ、
生きてる間に没頭できるような、現実逃避できるものを探した人がいたわけで、だから今のように
なってるんだと思う。

だから死を考えること自体無意味だと思う。
死ぬことが出来ないならば、「いつか死ぬ」なんて考えても無意味でしょ。
そんなことじゃなくて、今がキツイのが問題なのでは？
それは万人がそうだと思うし、どうしようもないと思う。
それを「死」という、ナイーブな側面から捉えようとするからこそ、煩悶してしまうんじゃないでしょうか。

明日も仕事しなきゃいけないと思うときの苦しい気持ちは、死なんて部分からくるものじゃ
ないでしょう。100年後に永遠の自由が待ってても、多分明日の仕事が辛いって気持ちは
同じように訪れると思いますよ。

>>499
＞そんなことじゃなくて、今がキツイのが問題なのでは？

当たってると思います。
うつ状態がひどい時ほど、こういう問題を考えてしまいますから。


＞明日も仕事しなきゃいけないと思うときの苦しい気持ちは、死なんて部分からくるものじゃ
ないでしょう。100年後に永遠の自由が待ってても、多分明日の仕事が辛いって気持ちは
同じように訪れると思いますよ。

明日の仕事が辛いって気持ちは同じように訪れるかも知れません。
でも、その先にあるのが、「永遠の自由」ではなく「死」だと分かったうえで
辛さに耐えることの無意味さ、虚しさ、みたいなものを感じてしまうんですよ。

あと何度か何十度か知らないけどその鬱ループを繰り返して死ぬ…と。
死んだらもうウツにならなくて済みます！
メデタイじゃないですか！

おめでとーございます/おめでとーございます/おめでとーございます

まあそうですね
死ぬまでの我慢ってことですね。
あなたにとっては、生きていくって辛いことでしかないんでしょ？
そんな風にしかとらえられない自分を自ら受け入れて辛抱して
家族への責任をまっとうして、清々しく死ぬ、これもまた人生也よ〜

>>501
>あと何度か何十度か知らないけどその鬱ループを繰り返して死ぬ…と。
死んだらもうウツにならなくて済みます！

確かにその通りなんだけど・・・。

>>502
あなたは、生きていくことをどのように捉えているのですか？
最後が「死」だと知ってても楽しく生きれる秘訣は何ですか？
あなたの今の生活は恵まれていて、辛いこともないのかな？

「生きる」見れ

>>505
志村喬は永遠です

>>504
100％「恵まれていて」「辛いこともない」香具師がいるワケないべや！
「楽しく生きれ」ているのかどうかﾜｶﾝﾈ！
でも、うだうだ悩んでる自分って潔くなくてイヤだみょん！

レスが続いてるとこみると今わ少し上ってますか？

私は、もうすぐ下がりそうな気配がしてます。
一日の中で上り下がりが繰り返しているので・・・

生きる意味より、死なない為の理由探しの旅が始まります。
なんとか、生きていきます。

小さい頃から真面目にやってた人ほど、学生時代に苦労ばっかり。なのに現代は「中坊の頃は馬鹿やってて良いんだ」って時代。そういうの感じると・・。何の為に頑張ってきたんだろうって。別に目的もって真面目にやっていた訳ではないが・・。なんかなぁ。

>>443
一時期に比べると、少しだけ上向いて来てます。
でも、昨日からインフルエンザにかかってしまって
今週いっぱいは仕事休みます。（医師の指示）
病気にかかってるのに「堂々と仕事が休める」ことを
嬉しく感じています。（恥ずかしながら・・・）
病院に行かずに（抗うつ剤とか抗不安剤とか飲まずに）
何とか乗り切ってるあなたはオレよりもまだ精神的に
タフなんだと思います。

>>509
オレも高校時代は「いい大学に入れば幸せな未来が待っている。」
という漠然とした思いで、恋愛や遊びよりも勉強を優先して真面目
にやって来ました。
結果、関西の国立大学の経済学部に現役で合格出来て、就職も
簡単に決まりました。
でも、実際に会社に入ってみると学歴なんて何の役にも立たない
ことが分かりました。
会社では、精神的にタフな人間が求められます。
年功序列が崩壊し、能力主義の現代社会で、今なお「いい大学に
入ることが幸せ」と考えている教育ママとかを見ると、時代錯誤
だなあと感じてしまいます。

愛する女が出来ればそいつが生きる意味になるさ
それまで辛抱しな坊主

>>512
控えおろう！！
妻帯者かつ子持ちのアホイミンさまに向かってナニをほざくか！！

ある意味アホイミンってスゴイわ
鬱病だけど一家をちゃんと支え、
クビにならない程度に銀行勤めは続ける事が可能
国立大学出身で、定年まで安泰？？
自分から辞めるって言わない限り辞めなくていいんでしょ？
勝ち組やん！！鬱病の星やああああ！！

全部嘘だろ

>>515
鋭どすぎてどん引きｗｗ

>>514
今の銀行ってそんなに甘くないよ！
前回の長期欠勤の時には、復職２日目に人事部から呼び出し
くらったよ。
面接されて、けっこうきついこと言われたよ。
復職２日目だよ。
表向きはメンタルヘルスにも力を入れてますみたいなアピール
してるけど、本気でメンタルヘルスに取り組んでいる企業だったら
復職２日目に本店の人事部まで呼び出して面接なんてしないでしょ？
定年まで安泰なんてとんでもない。
今はたまたま支店長が理解ある人だから、かなりフォローしてくれてる
けど、次の支店長次第ではどんな冷や飯食わされるかわかんないよ。
負け組に決まってるじゃん。

生きる意味なんてのは修行僧が求めること。見つけたらそれは悟りを開いたってことになる。
修行僧じゃないんだったら、妻子の為に・・・自分の為に・・・理由は転がってるはずだと思うよ

生んでくれてありがとうとか言う奴見ると吐き気がするな
あと生きていれば楽しいこともあるさというやつも同様
こいつらは何もわかってない

>>519
お前は何をわかってるんだ？

たしかに
生むかどうかの選択は親にあっても
生まれてくるかどうかの選択は赤子には無い

>>520
「生んでくれてありがとう」というには「生んでくれないとありがたくない」
が成り立たないとダメだろ
「生きていれば楽しいこともあるさ」というには「死んだら楽しくない」が
成り立たないとダメだろ
どちらも成り立たないじゃん

>>519＞＞522
一生懸命に生きてないやつのセリフだね。生きてりゃ誰だって辛いこと
が多いよ。でもほんの少しの楽しみや、幸せのためにでも頑張れたりしない？
これだけの膨大な情報が飛び交う中、楽しみを見つけられないなんてのは、
本人の努力不足だな。

>>523
一生懸命生きてるとか生きてないとかそんな話してないよ
俺は感傷的なことを言ってるわけじゃない
ただの理屈を書いただけ
>>522の意味がわかるか？

そんなことより俺の人生をどうにかしろ

ははは！
なんてスレだ。僕を飲みこもうとしているようだ。
受け入れてくれるだろう？そうさ、僕はもうこのスレの一部だ

ﾉ
　　　(^o^)　人生ｵﾜﾀ
　　　(　(7　
　　　<⌒ヽ

ﾉ
　　　(^o^)　人生ｵﾜﾀ
　　　(　(7　
　　　<⌒ヽ

ﾉ
　　　(^o^)　人生ｵﾜﾀ
　　　(　(7　
　　　<⌒ヽ

>>517
それは失礼しました。みんなと同じように、あなたの人生も大変ですね。
大変なのはみんな同じだよ。自分だけが特別だなんて思うなよ。
とらえよう次第で大変でもあり楽しくもあるだけだよ。
でも、このスレの前半でいろんなアドバイスもらってるじゃん。
いちいち「マジレスありがとう」とか言いながらも
結局は鬱ループに陥るんだから、もうそれは病気だからしょうがないっちゃ
しょうがないんでしょ？
その鬱病である自らを受け入れていくしかないんじゃないの？
…と第三者が思うのは、当然の流れ。

＞悩みもあるよ。経済的なこととか。
自分一人の問題じゃなくなるから。

＞家族を道連れにはできないしね・・・。

［生きる意味］がご自身のレスの中に…。おめでとうございます．．

>>530
オレが「人間の人生のゴールは「死」だということを承知のうえで
モチベーションをもって人生を生きることができない。」のは
うつ病だからという結論になるのでしょうか？
では、うつ病でない人は皆、人生の最後には必ず「死」が待っている
ことを承知のうえで、どんなモチベーションをもって生きているので
しょうか？
それが知りたいのです。

>>531
「人生を投げ出せない事情」＝「自分の生きる意味」では
ないと思うのですが・・・。

結果（死）が決まっているからこそ、経過（生き方）が大事だろ。
漠然とした不安で自殺するのも、その考えに至るまでの経過があってのことだろう。
考えた挙句、生きることに楽しみが見出せないなら、それを嘆いて死ぬのも良いじゃん。
今まで満足してる、この先に楽しみも見当たらないなら、そこでカット、それでいいじゃん。
生き死に自体は重くない。それに纏わるもんが重いだけ。

まず働きなよ

働いとるっちゅうねんｗｗ

「人生を投げ出せない事情」＝「自分の生きる意味」
にしたらええねん

>>536
じゃあ仕事やめなよ

往きつくところ（死）がなかったら
それこそ恐ろしいだろ。
ずっと悩みながら生きつづける…。
１は人生が永遠なら
張り切って生きて行くことが出来るのか？

餅べーしょんを持って生きられないからｳﾄｩになるのか
ｳﾄｩだから餅べーしょんを持って生きられないのか
卵が先かニワトリが先か
でもどうせなら、ｳﾄｩ踊るマハラジャ！

アホイミン様インフルエンザは完治しましたか？

生きるとは…生きる事である。

>>541
ありがとうございます。インフルエンザは完治しました。
うつ病にも「タミフル」みたいな特効薬があればいいのになあと
感じました。

鬱のお薬はあるんじゃないの？

鬱の薬は愛・・か？
あせらずに

いや、ちゃんとした薬

パキシル、デプロメールなどは特効薬ではないなあ。

目障りだから下げてください

いろいろ面倒だよな

不老不死になりたいが、
とてもそんな事考えてたら前に進まん。
人間は今を生きることしかできないのか、クソ！

生きる意味　を　反対から読んでごらん。
そう。ミルキー。

魅入る奇異

アヴァンギャルドがすきなんだろうね

人間は過去に生きると思っています。

「生きる意味」だなんて、西洋的な観念にとらわれすぎ
日本人は智慧として生きることを死ぬことと変わらず
受け入れる事ができていると思ったんだがなあ
有史以来すっかり人類はダメになったもんだ

ってワイは誰やねんロックンロールショーｗｗ

意味なんて無くていいんじゃねーの
「意味」なんてあったら俺は
今みたいに気楽暮らしていく自信が無いよ

>>555
気楽に暮らすことが出来てるあなたは最高に幸せなんじゃないでしょうか？
気楽に暮らせないから、人生に意味を見出そうとしているんです。
うらやましいですよ。

頭が余計な事考える前に、無心で自分が思う道を突き進んでみたらどう？
体は健康体なクセに、頭ん中で絶望つくる人って、体力に余裕があるのに怠けてるから心が腐ってるんだよ。
私は贅沢病と呼んでまつ。

あと私は、死を人生のゴールだと捉えたくないと思ったよ。
体は死を目指して走ってても私の心は目指してる訳じゃないから。
死は、人生の一部。
生きる意味は、生きる事そのもの。

>>>558
鬱を患った事ありますか？
鬱を乗り越えての発言でしょうか？
経験を踏まえたうえでの発言なら反論の仕様もありませんが。。。
経験のない人との感情の共有、共感って難しいと思う。

意味なんてもう何も無いなんて僕がとばしすぎたJokeさ

無花果、はやまるなｗ

>>557
「無心で自分が思う道を突き進む」には何がしかの
ポジティブなモチベーションが必要だと思う。
それが出来る人は自分なりの「生きる意味」を見つけてるんだと
思う。
たしかにオレの脳は腐っているのかも知れないね。

今かっこいいレスしようと思ったけど
よく考えたら俺が生きてるのも死ぬのが怖いってだけのことだと思った。
天国が本当にあるなら死ぬのも悪くない。
でも天国があるなんて保証はないし自分の精神が消えてしまうのはすごい怖いことだ。

>>562
ごめん。言いすぎました。偉そうに言っちゃったけど、私もこー見えて欝。
落ち込んで自分を戒める為に、自分に向けての発言だった。傷つけたならスマソ。

でも自分の生に執着しすぎたり、理想の自分に執着しすぎたりる気持ちが、生きる希望を奪うのかもね。
今日ハウル借りて観たら(笑)、『美しくないと生きてる意味がない！』って叫んでて、極端なんだけど、私の中にあるそういうのがよくないのかな、と思た。

>>564つまんないヤツだなおまえ

>>563
多分、天国はないよね(笑)
この世界に存在するものは、すべて終わりが決められてる。生きものは決められた数の鼓動打てば必ず終わるようになってるし。
自分がいずれは消える事、どこかで受け入れて生きていけば楽かもしんない。

死にたくないから生きてるだけ

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>566
ちょっと幸せにしてやろうか？

自分以外の存在、証明できる？出来ないよね？
５感で感じてるだけで実在するかなんて確認できない。
確認できるのは自分の存在だけ。唯我論っていうんだけど。
じゃ自分はどっから存在したか？生まれてから？
自覚ある？
無いよね？
存在した瞬間がわからないのに消える瞬間が分かるかな？
分からないと思うお。
じゃあ、皆との別れがつらいか？
愛した人、物、音楽、地位、財産、失うのつらいか？
そんなことはないだろう。
なぜなら、前述どおり
間違いなく確認できる存在は自分だけだお。

>>
消える瞬間は分からなくても、いつか確実に消えることは分かっている。
人間には想像力というものがある。
その「想像力」というものが厄介なんだと思う。

>>560
ｷﾁｶﾞｲ黙ってろ

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>569
いや
消えるかどうか分からないお。
死ぬ、　というか人が認識するその状況は一回しか経験できない。
単に死んだあとのことを５感で感じれないだけかもしれない。
君は君自身のことを何を持って存在していると認識する？
手が見えるから？寒かったり暑かったり、気持ちよかったり痛かったり
聴こえたり、上手かったり。。。
それは５感上でありそれを脳があるものと認識させてるにすぎない。
そう確認できるのは自分という意識だけ。
これだけは間違いない。
死んだあと意識だけ、もしくはその他の状態になっても
生きてる　その状態の奴に感じさせる手段がないだけかもしれない。
死んだら消えてしまうというのを感じることは出来ても
間違いない真実と確認する事は出来ない。

　´⌒⌒三⌒⌒丶
（从 从三/从 从）
（´∀｀　三　´∀｀） きょろきょろ
アホイミンいないのかお？

いないんじゃないかな

銀行勤務だからねえ、でももうそろそろ来てもいい時間かも。

少しは>>1に役立ったのかこの糞スレ。
いい大人がゴニョゴニョ言うなよみっともない。
ある程度の覚悟があって家族持ったんなら
２ちゃんねるなんかやってないで
ガムシャラに働け。意味とか何だは後からついてくる。

まあ都合悪くなるとレスしないお前は
せいぜいその程度の社会のゴミだ。
セラピストにも迷惑だぜ。

口の巧い大人は恰好悪いな。
弱いふりして構ってもらいたがりの大人も恰好悪い。

アホイミンさんは洋楽スレの方でマジレスぶちかまし中！

　´⌒⌒三⌒⌒丶
（从 从三/从 从）
（´∀｀　三　´∀｀） きょろきょろ
アホイミンいないのかお？

あたしならいまーす

あたしならいまーす

あたしもいますよ

こんば！

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>581
ちょっと笑ったお。

>>571
オレには難解すぎる文章です。
読解できません。
もう少し分かりやすく教えてください。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>584
なぜ、消えると確信出来る？
ぽっくんは確信出来ない。その術がないから。

死んでも、意識は残っているかもしれない。
それを生きてる人に知らせる手段がないだけで。

ということですか？

「霊の世界を信じるか？」みたいな話ですね。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>586
違う。信じるとかじゃなく
現実にそうとしか捉えられない。
人が確認できることなんて僅かかもしれない。
例えば、犬は、色を見分けられない。白黒にしか見えないといわれている。
逆に人には聴こえない音を感知できる。
こんな簡単なこと一つとっても
人間が真実の存在を全て確認出来てるなんてちゃんちゃらおかしい。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
あともう一つ。
人間をバラバラにしてくと
何かしらの物質になる。
結構前だけどテレビで記憶が物質で確認されたとやっていた。
ところが意識というものは
物質で未だ発見されてない。
人間は、物質の集まりで生命を保ってるが
バラバラになると生命はなくなる。
それは、正常に働いてた物質の組み合わせが壊されたから。
でも意識や思考や自覚は壊されたか？
物質ではないのだから壊れてないと考えるのが妥当だ。
それは人の５感で確認できない状態で存在しつづけているかもしれない。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>586
ちょっと補足。
>>586の１、２行目はそのとおり。
ちょっと言い方をかえるね。

死んでも、意識は残っているかもしれない。
それを生きてる人は確認する手段（能力）がないだけで。

とも言える。

ああ読むのメンドクセー


もう「死後を乞うご期待!」ってことでいいじゃねぇかよぉ

ところで塾長ｻﾝ愛してます☆

ずっとﾌｧﾝやってます♪

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
ちょっと
違う角度から書くよ。
生命ってなんだろう？
人間も最終的には物質であり原子である。
それは、単なるものもいっしょ。
じゃあ生命の定義ってなんだろう？
犬も寄生虫も木もカビも生きてる？
物質との違いは？
生命は死ぬと朽ち果てる。ただのモノになる。

ここで言いたいのは、生命ってとても特別な気がしないかい？
いや、当たり前だけどさ。
自我や意識が存在しつづけることこそ
生命の特別さ加減だと思う。
これこそ生命とモノとの違いじゃないかな？

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
人の形に自我、意識が宿っているのではない。
自我や意識に物質が集まり人という形を形成しているにすぎない。

>>593
確かに「死んだら、意識も何もかもすべて無になる。」
という確認は生きているかぎりできない。
でも、オレはそう想像している。
多くの人もそう想像していると思う。
その確信のない想像を捨てろと言われても、たぶん出来ない。
だから、こうして「生きる意味」を考え続けている。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>594
伝えたい意味が伝わって嬉しいお。

確かに想像はできる。無になるかもしれない。
でもその可能性は低い気がする。
いろいろ書いたけど、そんな風に思うのは理由がある。
実は最近このまま永遠に生きていくんじゃないかな
と思う瞬間が増えてきた。
理由は、生きてる意味が良く分からないからだ。
死にたい奴もいるみたいだけど
私は違う。できれば永遠に生きたいと思う。
仮に生きるというものが、というか存在が
今認識してるように
０歳から80歳前後だとしたらあまりにもむごすぎる気がする。
本当にそんなむごいのだろうか？
で、色々考えると
それを否定できる要素が多すぎる。

宇宙の果てはわからない。隣の惑星だって良くわからない。
月だって本当にあるか、私自身は疑える。
地球にだっけ解明できないものが山ほど。
そんな中でなぜ死ぬと無になると確信できるだろう、いやできない。
５感でしか確認できないこの世界より
確実に存在する自我、意識を私は何倍も信じてるし消えやしない気がする。

>>595
「宇宙の果て」については、前にも書いたけど、考えると訳分からなくなる。
宇宙は今も広がり続けているというけど、広がるためにはあらかじめその空間
が存在していないと・・・と考えてしまう。
「内側から扉を開ければ必ず外側に出る」という考えが通用しない。
人間の想像力の限界というものを実感してしまう。

人間は所詮その程度の生き物だよな
何も分からないくせして考えることだけ出来るからよけいと苦しいんだ
自分は生きててもつまんないから
早めに死んであの世か無の方に行くﾉｼ

塾長さんみたいな考えを持って生きられたら
豊かな気持ちで死ねると思う

塾長論に納得してしまった。

かねだふさこ(38) 　　　　　　　 _,,-====-､
　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/〜∃〜¨ヽ､！
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_ 生きる意味
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-., 一緒に考えて
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-., 欲しい
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　〜〜〜　 〜　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
　　　 lc　l　　　　　　　　　＼〈 o　ヽ　　　｝　　 /
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
　　 l　　`''''''　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 |
　　 |　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　.l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　l　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　|　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ,.l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　 （　.〔ヽ　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　l　/　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ) 　＼＼　　　　　　　　　　　　　　_,.　　　 /
　　　|　　　＼丶.,,,　　　　　　　___,,....-''

ソーメン壊れきってるね

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>596
宇宙の果てというのは考えると
結局存在のことを考えてしまうお。
限界は、可逆だということだお。
ゴミみたいな人間が果てを考えても
同軸で考えてる相手はいない。
だからこそ果てなのだと。

難しい言葉使うね。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
ttp://www32.ocn.ne.jp/~spring/SPACE.HTM

こんなまじめな塾長はじめて見ました

塾長頭よくね？

たんに他のサイトからパクりしただけじゃん。ヨイショみっともないよ。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ）） せいせいせい
>>606
おい君、>>603のリンク先､ちゃんと確認した？
ぽっくんの考えとまったく違うから
面白いと思って貼ったんだおけど。
大丈夫かい？基本的なところで。うふふ。

自分以外の存在が嘘かもしれないなんて言ったら生きる意味が見つかりにくくなるような．．

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>608
心理学や精神論、今でいう哲学なんかから考えるとそうだおけど
宇宙物理学や素粒子学から考えるとそうでもないお。
人類の大命題
生命、宇宙、存在
こっちから考える方がいいお。
つまり自分中心ではなく、ある大きな法則の中の自分。
だってそっちの方がリアルである可能性は高いお。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
自分がいる宇宙というもの
自分の活動
自分の自我

これを人類はまだ解明していないお。
なんとも情けないと思わないかお？
ここまで自然の法則を利用し解明しても
根本は何も分かってないお。
当たり前におもちゃってるけど、すごいいいかげんな感じ。
それにウキウキしないかお？
それだけでも生きる意味あると思うけどお。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
背反する記述ﾊｹｰﾝ

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

決定論は量子力学という闇を背負う限り、宗教とそれほど変わりませんよ。
それ、哲学板から拾ってきたでしょ。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>612
決定論ってなんだおか？

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>612
>>252のｶｷｺ読んだお。なかなか面白いお。
あと量子力学という言葉だしてくれたから
もっと君と話したいお。教えてほしいこともあるお。
でも本日今からちょっと用事があるから
多分、夜11頃にまたﾌｶｰﾂできるお。
また、見かけたらレスちょ。
落ちますお。

塾長もたいしたことない奴だな
ちょっと高評価しすぎたかな

ちょっと褒めたぐらいで
コピペやらネット巡回の知識で応戦かｗ
ようやるわｗｗ

　´⌒⌒三⌒⌒丶
（从 从三/从 从）
（´∀｀　三　´∀｀） きょろきょろ
252いないのかお？

オレは「生きる意味」をパーソナルな問題として捉えています。
あくまで自己中心的に。

例えば、環境問題や医学の発展に取り組んでいる人は、
「生きる意味」をもっと広く捉えているような気がします。
自分が死んだ後の地球の環境や病気で苦しむ人のことまで
考えて生きている訳ですから。

オレなんか自分が死んだらすべて終わりだと思っている
視野の狭い生き方をしているから、「生きる意味」が
分からないのかも知れません。

でも、実際、自分が死んだ後、地球の環境がどうなろうと
どうでもいいって感じです。
子供を作っておきながら無責任と言われるかも知れませんが、
自分が死んでしまったら、子供の生き様を見守ることも
出来ない訳ですから。
塾長には「そうじゃないよ。」と言われそうですが。

つ飯田史彦

自己撞着の強い人間にとっては
一般論としての意識のあり方とか不可知論には興味ねーのな
だから>>610みたいな意見にも面白さ感じられないんだよな

ゴーマンですなあ…

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））もぱよう
>>618
よし、アホイミン、大統一理論など考えず
あくまで精神論で答えるお。パーソナルに。
今、人間が確認できる能力では、死ねば終わりだお。
大概の人間は、生きたいと思うお。
また、色んなことに意味を見出すお。
下記の理由が多いと思うお。
・子や名を残す。賢く全体中心。
・今を楽しむ。頭悪いが全体中心。
・考えず楽しんだものが勝ち。賢く自分中心。
・興味なく（考えが浅い）事実認識が強いため悩まない。頭悪く自分中心。
上二つは常識的（といわれる）な感じ
下二つはちょっと悪い人って感じ（犯罪者とか）

とても簡単に書いたから語弊があるかもしれないが
つまり、一般的には、生きる意味は
自分と相手（世の中、過去、現在、未来）の
捉え方（重要性）の違いと
自分の能力（考えの深さ、感じ方、思考性）によると思うお。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））もぱよう
補足しますお。
・自分と相手の捉え方
世に名を残す人は、相手も重んじてるお。
だから｢認められたい｣と思うお。
そうすると
｢何かをやって名を残したい｣
｢子を残し自分を投影し後世に影響を与えたい｣と思うお

・自分の能力
でも人はそれぞれ能力があるお
例えば名を残そうにも頭が悪いとそれも出来ない。
結婚できなければ子は出来ない。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））もぱよう
アホイミンは、
賢く自分中心だお。
とすると
｢考えず楽しんだものが勝ち｣となるお。
あれ？変だおね。アホイミンの今の状態と違うお。

ここでいう｢考えず｣ってのは重要。
考えられるけど考えないってのは賢いことが多いお。
アホイミンは、死後はどうでもいいんだおね？自分中心。
だとすると（これが究極的に本心なら）
考えずに自由が獲得できると思うけど。
簡単にいうと
アホイミンが男なら
結婚して子供作って家庭を守るカセがあるお。あくまで一般的にね。
上で書いた｢賢く｣とは、一般的に生き抜くという意味だお。
自分中心なら｢一般的｣は気にする必要はないはずだお。

意味のない（賢いけど考えない）自由さ（自分中心）に
精神、生命の本能、人間の根本の欲求は
ポジティブに働いて当然と思うけど。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））もぱよう
ごめんお
>>622の自分の能力は間違い。削除で考えてお。
>>621のとおり。

塾長はこの手の話題好きなの？ｗ

結局は自分の人生と関係ない他人に愛を注ぐことで、自分の人生の無意味から目をそらすしか
ないんじゃないだろうかと思います。
そのより確固たる形が子孫ということになるのだと思います。
それが恋愛であれ兄弟愛や師弟愛であれなんだって構いませんけれども、子は明確に自分のコピーで
ある部分は誰にも否定できない「事実的」なものですし。

アホイミンさんが死後の世界がどうでもいいというのは、本当に子供がどうなってもいいということではないでしょう。
おそらく、アホイミンさんは貯金を溜めて子供達に何かをしてやれることを望むだろうし、子供達が独立できるまでは
最低でも面倒を見続けようと思っているでしょう。
そして願わくば、自分が死んでも幸せな人生を歩んで欲しいと思っていると思います。
それは事実的な問題と、信仰としての問題だと思います。事実的には死後世界がどうなったとしても確かにアホイミンさんと
関係がないのだから、世界が滅んだとしてもアホイミンさんは構わないと思うでしょう。
ですけど、それを全面的に受け入れるようにも実際にはなれないはずです。
自分が死ぬと分かったからって、周囲の人間を殺しまわって死のうと思いますか？
絶対に思わないはずです。

それは私達の事実的な意味での存在よりも、この世界の存在の方を優先するように見る目で生きているからです。
抽象的なので言い直します。厳密な意味でパーソナルな意味や価値観でよりも、そういった利己主義以上のことを
せずには居られない世界への愛が先にあるからです。
つまり、実際に言葉にして語るような「無意味」という言葉は意味がありません。
本当にそう思うならばいつかは自殺していてもおかしくなかった。単なる悲観以上に、この世界を無意味ならば、
面白くもないゲームをやめるように惰性の糸をいつか切っていておかしくなかった。
実際、今、世界を無意味と思うならば、自殺しても構わない。けれども生きている。

実際に生きているのは、それよりも先に世界への愛があるからです。
死ぬことと寝てることは、パーソナルな面からすれば同じことです。
寝ることが未来のためになされるように、世界のためになされるのです。
人間はパーソナルな問題だけで生きることは出来ないと考えます。

>>613
決定論というのは、要はラプラスの悪魔というか、未来は予測可能だ、人間に自由意志はないって
考え方です。
でもだとしたら少々おかしいですよね。
物理的なものの動きと、人間や動物の法則や意志に基づいた一貫した行動は無関係なはずです。
現実に意味の一貫した文章を書いている時点で、私達の意志と物理的な偶然は合致しないはずなんです。

物理学にしても一定以上の物体の状態に関しては全く不明瞭のまま残ってます。
物理学そのものが、多世界の存在を認めるような理論を出してしまったこともあります。
要は、何にもわかってないんですよ。物理学の分野から意識の問題を決定するのはナンセンスだと思います。
このあたりはベルクソンが詳しいのだと思います。

ある意味アホイミンは正直かつ貪欲だよね。

みんな、書物や宗教にヒントを求めてわかったような気になって
不安をおさめて、ごまかしているようなもんなのかもしれんもんなあ

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>628
逆だお。
＞わかったような気になって
なにを？
＞不安をおさめて、
君も不安なだけなんだね？
＞ごまかしているようなもんなのかもしれんもんなあ
なにを誤魔化してるの？

こたえてみ。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>626
は素晴らしいお。

>>625
ひとつ言っておくと、誰かのために生きるなんてのは
最終的に自己満足にしかならない。
子供や恋人や友人のために命を捧げるなんてのは
そりゃあ聞いてて大衆うけはするだろう。でもそんなことは
人間として生きていく上で「誰もがやる当たり前なこと」
として認識するレベルまで持って来るべきだ。特別なことじゃない。
この掲示板に書き込みをしているみんなが
自分では思いもよらないほどの親をはじめ様々な人の
お世話になって今が成り立っている。決してひとりだけで
ココまでこれたんじゃない。でもそれは特別な
ことだろうか？そう感じてきただろうか？
人が生きていく上で自然にあるべきものではないのか？

環境問題や医学の発展に取り組んでいる人たちは「認められたい」と
思ってやっているんだろうか？
「認められたい」という欲求は自分が生きている間に認められないと
満たされない。
死んだ後で銅像なんか建てられても意味がない。
「名を残す」というのは、自分が生きてる間に名を残せないと意味が
ないと思う。
生きている間は無名で死んでから功績が評価されたとしてもそれは
意味がないと思う。
「生きる意味」とは生きている間に実感できるものでないと
「生きる意味」にはならないと思う。
その実感も「死」によって消滅してしまう訳だけど。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））もぱよう
>>631
>>625への反論？同意？なんかレスが食い違ってるように思うんだが。。。

>>632
認められたい､という意味を解かりやすく書いたんだけど
ちょっとニュアンスが違う感じで伝わってるお。
なんと言うか、自分以外と関係をもちたがる、という意味だお。
それはあるよね？
生きてる間に功績ないと意味がないと感じる人がいてもまったく
おかしくないお。
確かにアホイミンのいうとおりだけど。
それは関係をもちたがる、問いは違うお。
生きる意味の実感は、本能としてあると思うお。
本能というと嘘っぽくなるが、、、必然というか、、

>>626とか結構納得するけど、どう？

>>628
そうですね、わかった気になりたがってるのはそうかもしれません。
でも偉人の考えを知ることは、それはそれで意義あることだと思いますよ。

>>631
その通りです。当然のことです。というか、当然のことじゃなければ話しにならないと思います。
自己満足というのもその通りですが、それで満足できるからこそ、そのことをもっともっと重く見るべきだと
思います。ジョンレノンじゃないけれど、やはり愛で人は生きるんだと思います。
そのことに意識的になるか、それともパーソナルな面に閉じた価値を考えるのかでは、大きく違うと思います。

>>632
確かに、それって難しい問題です。
正直言って、そういった名誉欲みたいなものというのは仰るようにちっとも私達に満足を
与えてはくれないのではないかと思うときがあります。
個人的には何かに従事するということそのこと自身が喜びであって、結果や名誉はあとから勝手に
ついてくる望まれぬものなんだと思いますが。
それがより明確にしたいがために、人は家族をもち、自分が他人の為に何かをしていると
思いたいのではないでしょうか。

>>629
このスレの前半で何度か、具体的な著書名とかもあげつつレスしてた経緯が
あるから、正直このアホイのぐだぐだ加減に腹立たしさを感じていたのよ
でもうこのスレだめじゃん、、、と思ってたとこに塾長の
他スレでは見たことねーマジレスの嵐、これは面白かった。
で、自分としてはこういう塾長のレスに対して
>>618のような返しをするアホイという香具師に対して厭味のつもりで
言ったんだけど、塾長の気に障ったんなら失礼したね
オレは>>610の塾長のレスなどはすごく好きなのよ
そういう事にそうやって健全に面白みを感じる事だってできるのに
それができないｱﾎｲはつくづく病気だなあと。
でもとことんそういう事が理解できないというアホイはある意味正直だと
思ったのよ。
オレも>>626は素晴らしいと思うし塾長も素晴らしいと思うよ
アホイのぐだぐだにこんだけ付き合ってやる香具師がこんなにいる事自体が
驚きだし、少々感動さえするわ。
アホがどう思っとるかはｼﾗﾝが。

>>623
＞アホイミンは、
　賢く自分中心だお。
　とすると
　｢考えず楽しんだものが勝ち｣となるお。

＞アホイミンが男なら
　結婚して子供作って家庭を守るカセがあるお。あくまで一般的にね。

オレには妻と２人の娘がいるので、「一般的」を気にせずに
自分勝手に生きるということは出来ません。
自己中心ではあるけれども、妻と子供は家族。
オレの自己の一部かも知れません。
だんだん、自分でも何が言いたいのかよく分からなくなって
来ました。
塾長みたいに頭良くないので拙い表現しか出来なくて
ごめんなさい。

>>626
当然、娘２人には幸せになってもらいたいと思っています。
そしてオレが生きている間に孫が出来れば、その孫たちにも
幸せになってもらいたいと願うでしょう。
でも、その孫の子供の子供の子供の・・・となっていくと
どうでもよくなってくるんですよね。
よく「自分の祖先を１０代前まで遡ると数千人の・・・」
みたいな話を聞きますが、オレが生まれた時点ですでに
死んでしまっていた祖先のことはそんなに関心がありません。
事実、人間はそうやって遺伝子のリレーを繰り返している
わけですが、そこにオレにとっての「生きる意味」を見出す
ことは出来ないのです。
あなたが書いていることに反論している訳でも理解出来ない
訳でもありません。
誤解しないでくださいね。
いつもマジレスくださってホントに嬉しいです。

>>636
こんな板違いのスレでここまでマジレスしてくれる人が
いることには感謝してます。
オレは確かに「ぐだぐだ」かも知れないけど、こういう
ことを考えずに人生を生きることは出来ないし、
世の中の人が、最終的には「死」が必ず訪れることを
知っていながら、何を考え日々を生きているのか、
興味があります。
そして自分自身も「ぐだぐだ」なりに人生を放棄せず、
妻と娘２人と毎日生きてます。
小さな幸せに喜びを感じたり、うつの辛さに耐えたり
しながら。

死ねばわかるさ

>>638
生きてるうちに見出したい。
それも出来るだけ早く。
欲張りだからね。オレ。

人生暇つぶし

生きているあいだに
どれだけ伝えたい事を伝えられるか

>>１
意味　なんて要らない
答えなんてない

一人で考えろ

個人的には、アホイミンさんの悩みは「理屈ではそうなる」というものだと思うんです。
確かに理屈ではアホイミンさんが生きる意味はないですよ。それはアメリカ大統領だろうが
オリンピックの金メダリストですらそうですよね。彼らじゃなくても誰かが代わりになっていたわけで。

逆に言えば、その「生きる意味」が本当に僕らの今の生活を押しつぶす要因になるでしょうか。
俺はそうはならないと思います。理由は>>626ですね。

単なる思弁的な意味でならば興味深い議題なのですが、人生論的なものや私生活での苦悩と混同するのは
違うと思うのです。
なぜ、アホイミンさんが、そういう「達観した目」での意味を求めてやまないのかを考える方がいいのかもしれません。

>>644
自分でもよく分からなくなってきました。
でも、オレが求めているのは「達観した目」での意味なのでしょうか？

>>644
オレは私生活での苦悩があるからこそ、それでも生きるために
「意味」を見出したいのだと思います。
逆に「興味深い議題」として捉えるほど「他人事」じゃないと
思ってます。

去年のサマーソニックでオアシス見たとき、世界で一番かっこいいと思った。
おれもああなりたいと思った。

>>646
自分のような人生の後輩が言うことじゃないとは思うのですが、それは問題から避けてるんじゃないでしょうか。
アホイミンさんもいろいろ考えてわかってると思いますが、アホイミンさんが求める意味での「人生の意味」は
存在しないと思います。
もう人生をやめたいと思えば自殺しても構わないわけですよね。誰にもそれをとめる権利はありません。
それでも多分、本当は生きるのだということを考えるべきだと思うんです。

だから、本当は人生のどうでもいいように見えることの方が、生きることの本質だと思います。
どうでもいいことに耐えられなくなって、もしくはそれらが重い意味で傷つけてきたときに、
ありもしない生きる意味へと問いを進めることは逃げることなのではないでしょうか。

ahoは洋楽スレでどーでもいいレスしてるのに
この>>252のマジレスには答えないのでせうか？

Ahoだから

このスレ自体が足枷になることを俺は望まないです。
答えたいときに答えてもらえばいいし、それでアホイミンさんの気持ちが楽になるならそれでいいと思います。
おれ自身がオナニー臭いレスしてるような気もしますしね。

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　　　　　　　　　　　　　　|;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　/:::::::::::;､r'"!::::::〃:::::/　!::::::::::!:::::::|::::::::|:::::::::::::::|　　　　　　………ちんこ。
　　　　　　　　　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 ./:::::;､r'"　 ./::::://::／　　ヽ､::::|:::::∧:／::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　＿/::／＿　 ∠-'"　'"_,,............,,,_ヾ!::/|::::::r─､::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　|/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;rヾ, ´　,､-─-､｀　　　　　　 ,､-─- ､｀ ﾚ　|:::/　　 !:::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;/;;;;;;;;|;;;ヽ ヽ,. 　　|:::::::!　 ヽ　　　　　　!:::::::|　 )　 　|/ （　 /レ'
　　　　　　　　　　　　　　　|;ﾊ;;;;;;;∧;;;;;ヽ ﾞi 　　｀- ´　　 !　 　 　 　 ｀-'´　　　　　　/ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾙ'　 ヾ;;∧ !　,, , , , ,　　 i　　　　　　 , , , , ,,,　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀l　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　厂￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　　 　　─---一　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ ､　　　　-　　　　,､　'"!￣＼￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／!　　 ｀ヽ､,_　　_,､. '　　　 | /　　|　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|　　　　｀ヽ､　　　　　　　V　　　!　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　!　　　　　　｀ヽ,_　　　 /　　　　 !　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-'"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　｀ヽ､,!＿　　　　!　　　　　　! |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ,､-'"　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　／kﾙ ＼　　　!　　　　　　!|　　　!
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 /　＼_|!　 |｀ヽ､_!　　　　　　i!　　　|
　　　　　　　　　　　／　 ─-､　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 /＼　　　 ./　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　/　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　＼_／　　｀ヽ､__/　　　　　　　　　　　!　　,ｲ

>>648
>>651
あなたの問いにはきちんとレスしたいと思ってます。
どうでもいいスレには気軽にどうでもいいレスできますけど、
このスレはオレが立てたスレですし、あなたはいつも本当に
誠実なレスをしてくれるので、それにきちんと向き合って
レスしたいと思ってます。

アホイミンを見てると自分を改めて見てる気がする、勝手にな

俺は２ちゃんの人には適当に、必要以上の礼儀はいらないと思ってる、文字だけだとヘマしない限りボロでないしね、実際偶然顔あわせる距離でちゃんと話せればいい

けど、仕事で良くして面倒みてくれた人、後は親や友にはこれでもかって恩は返したいとは思ってる、その前に自分通しすぎて潰れてる気もするが



良くわかんないで生きるのはなんか怖いから、他人からみて下らないであろう所を自分の中で具体化しだした
十人十色とか人それぞれとか、考えを詰めてくのに安易で危険なモンだから人と話すときは答えとして禁句にした
喋り疲れても答えなんてやっぱりでなかったし、大なり小なり喧嘩になった、傷つけた、飲み屋で大声あげてなにやってるかと思えば、好戦的で自殺願望を思わず口走るアホがいる


文字通り夢も希望もないが、こんな俺を好きな娘もいる
でもあれだけ本音だ本音だ言ってたのに、急に体がバラバラになるくらい怖くなって仕事の関係にして遠くに逃げようとしてる、せめて大事にしたい部分だったのに

シロップの曲じゃないが、死ぬ事すら希望で生きてられるならそれでいい、近い将来くるであろう母の死を乗り越えたらもう好きに生きる、戦えないならいつでも逃げきれる、大体の事はできるはず

今は答えはあまり考えないよう行動したいと思ってる、滅入るばかりだ

＞252さんへ
>>625で「結局は自分の人生と関係ない他人に愛を注ぐことで、
自分の人生の無意味から目をそらすしかないんじゃないだろうか
と思います。」と書いてくれてますよね？
あなたは「人生は無意味」だと結論付けたうえで、その現実から目を
そらして日々を生きているのですか？
それは「逃げ」とは呼ばないのですか？
現実を深刻に受け止め、苦悩しながら生きることは「逃げ」で、
目をそらして生きることが「賢い」生き方ということですか？
あなたはそれで満足できていますか？
現在の生活において、あなたは「誰」に愛を注いでいるのですか？
奥さんですか？子供ですか？両親ですか？彼女ですか？
問いかけばかりになってしまいましたが、あなたの書き込みを
読み返していて感じた素朴な疑問です。

正直僕は長生きしたいと思わない。生きている意味を感じない。
生きたいから生きているんじゃなくて仕方なし生きている。なぜかというと
人生いやなことばかりだけど生きていればなんかいいことも少しあるから。
例えばいい音楽聴けたり、お酒が飲めたり。そんな瞬間の為に日々
生きている。生きている意味を考えている人ってそんなにいないんじゃない。

そんな幸せの瞬間なのに、すでに生活の一部なのか、一日に瞬間が予定されてくんだ


レス数をみれば悩んでる人なんていっぱいいると思う、深読みで勘違いかもしれんがなぜかそんな気があんましないんだよね

>>252は>>352でこんな風に書いてるよ

・社会的にはあなたの生きている意味はない

・永久に生きるのではないのだから、自分にとっても死後は自分の生きてきた積み重ねは無意味になる

・無意味だとしても生きていることは幸福に違いない

・それは他人の不幸と比較してではなく、死という終わりのある中で、自由を生きることが出来るから

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>656
君は嘘をついている。もしくは嘘っぽい。

656がまだ若い考えだと理解もできないようなのが塾長と言われてる件

仕事が暇だったんで百くらいまでは読んでみました！
29才
男性
趣味・音楽鑑賞、フットサル
既婚、子供はまだ。
ひとつだけ気になったのは子供が女の子なら将来結婚してもマメに実家に帰ってきたり電話くれたりと、何かと遊んでくれますよ〜、多分。
男は照れが邪魔してなかなか出来ないけど。
誰にだって嬉しい時も悲しい時もあるけど、悲しい時こそ人に優しくしたいですね。

>>252ではないですが
＞あなたは「人生は無意味」だと結論付けたうえで、その現実から目を
そらして日々を生きているのですか？

こういう質問（続いての複数の畳み掛けるような質問）はどうかと思うね。
たとえば>>352のレスをちゃんと読めば、決して「現実から目をそらして」
生きているのではないことくらいわかりそうなもんだと思うんだよね。
だから、そもそもアホイミンは252の数々のレスを真摯に読み取ったり受け止めたり
しているのか？と言いたくなるんだよ。
「逃げ」とか「賢い」とかいうことじゃないだろ？それもわからんちん？

俺は塾長支持するね、このスレでは
>>1から読んでて目からウロコ出たレスの一つが彼のだし


若い考えだろうとなんだろうと、わかりやすく短文でレスしたのは評価に値する、俺は途中まで書いてそこだけ消したんだ、理由はくだらない理由

(´・ω・`)o-~
もまい思い詰めてんの?
言ってることよくわかんないぉ

アホイミンというＨＮがＤＱＮすぎて痛すぎるんで
人生に悩む前に逝ったほうがいいかと
思われｗｗｗｗｗｗ

なんで高学歴のﾔﾂﾗってこーゆーこと考えられないんだろなぁ。

>>659　僕は嘘をついていないよ。楽に死ねるなら今、この瞬間に死んでも
いいと思ってるさ。

>>666
考えられるよ。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>667
一言いいかい。死なないでくれお。
ネット上、デジタル上、仮想上でもなんでもいい。
微塵でもぽっくんの感覚を刺激した人には生きていて欲しいお。
ある条件下では。
条件ていうのは
ぽっくんの死んでも譲れないものに危害を加えないという一点だけだお。

嘘じゃないお。

>>667
楽とか苦とか考えてるのが嘘だと思う
行動を計画するとか未来を夢見るとか、突発だから正しいとか、もう嘘

脱線したけど、言いたいことは塾長と同じだと思う

弱い人は愛すべき人、嘘つきは忘れさられる人、創造出来ない人は殺されるべき人、自分以外に殺されるべき人


必死に生きとくれ
それに山ちゃんもやめへんで

レスねーよ
マジレスしてんのにどれヒトツ>>1にレスされなかったよ、代わりに他の人にアクションとられたよ、それは心からありがとう


腹括れよ
言葉を借りれば「自分だけ安全地帯にいる人」みたいだ

スペック書いてる人、それを求めてる人、まとめて傍観してる人、ぜんぶ嘘つきだ


パニックになれば誰しも取り乱す
それが正直で必死だ、唯一愛せること

仕事が忙しくて考える暇がないなら必要とされてないし、全部暇、全部嘘

欲しいモノが身近にないから夢、ネットだろうと図書館だろうと探してもﾅｲものは全部いやってほど存分に真実です

まず人に聞け
ハンリョに聞け
ハンリョが答えられないなら子供に聞け
戸惑うなら忘れろ、戸惑わないのが本当だ


無様で必死でキーボード打ってらんない
ゴルフだって上手くなる
酒も飲むよ
一人で飲んだら泣くよ
泣いたら近くに居る人気付くよ
気付かれない人が消えてくよ

結婚は正しいよ
子供以外も生産してるから他人に殺される必要ないよ


マジレスしてもわからないならもういいよ、俺とは違う人だよ、普通に生活してれば死にたくねーよ、辛くても死にたくねーよ

なんか件数増えてきてレス大変そうだから僕のレスは飛ばしちゃって下さい♪

あのね、アホイミンさん、この洋楽・洋楽サロン板には
年若いメンヘラちゃん達もいっぱいいるのは承知だよね？
その人たちのよきアドバイザーとなる事を
あなたの生きる意味にしたら、ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？？
言っとくけどマジレスだかんね！

生涯をかけた役ができるのは素晴らしいことだね、羨ましい

でも、もういいや
勝手にあなたに飽きちゃったよ、冷めちゃったよ、俺のやり方で探してみるよ
好戦的メンヘラーとして生きてくよ、若いからって戸惑いはない、ジジィになっても弱いものは弱いんだろうが、ボケて、生きてたら楽しい老後ババァと暮らすよ


最後にありがとう
欲言えば便所のレスがもっと見たかったな、あなたのレスはたまに作品です

生意気な事を言うかもですけど
皆様、もう少し落ち着きましょう♪
アホイミンさんは妻と、子供も二人いるんだから私生活が忙しいのかもしれないし、
もしかしたら単純に気分がすぐれないだけかもしれないし、
うまく返事が書けなくて悩んじゃってるかもしれない。
皆様の熱い気持ちは多分届いてるだろうけど、
あんまり急かさないであげて欲しいです。
お願いします！

オレは、人間は生きている限り社会と繋がりをもっている訳だから、
生きていることが社会的に無意味だとは思ってない。
オレの娘はオレと妻が結婚していなかったら、決してこの世には存在
していない。
オレが他の女性と結婚していたら、妻が他の男性と結婚していたら、
娘達はこの世に存在していない。
アメリカの大統領はブッシュが存在しなければ他の人がなっていた
だろうが、ブッシュじゃなかったら、ニューヨークのテロは起きて
いなかったかも知れない。
そんな大きな話じゃなくても、オレが昼ごはんをマクドにするかモスに
するかは双方の売上に影響する。それが例え微々たる金額だとしても。

オレが考えている「生きる意味」とはそういうことではなく、あくまで
自分にとっての意味。自分中心に考えた場合の意味。
死んだらすべてが「無」になるのに、それでも「生きる意味」。

オレが考える「生きる意味」は確かに存在しないのかも知れない。
オレがモチベショーンを持って生きられないのは自己中心的だから
という結論なのかも知れない。

例えば、前に書いたように環境問題に取り組むことに生きる意味を
見出している人はオレのように自己中心的な生き方をしていないと
思う。自分が死んだ後、地球の環境がどうなっていくかを見届ける
ことが出来なくても、モチベーションを持って生きている。
自己中心的な考えを捨てた時にはじめて「生きる意味」が見出される
のかも知れない。

オレは「生きているだけで幸せ」みたいなことを聞きたい訳じゃない。
オレだって辛い時もあるけど、幸せな瞬間も沢山ある。

オレはみんなが何に「生きる意味」を見出しているかを聞きたい。
「生きる意味なんてない」と思いながら惰性で生きているだけなのか？
目標を持って生きているとしたら、それはどんなものなのか？
リアリティーのある話が聞きたい。

ここに至るまで紆余曲折があったけど、今一度、スレの原点に立ち返って
そういう話をしてみたい。

最近の俺(ら？)のレスは原点からそれてたってことか
話が他人の問題でこんがらがるから自分のペースに戻したいのか、そこまでして言いたいことがあんのか


社会性と自己中は対義語だと思う
どっかの大学でて、銀行勤めて、恋して、覚悟きめて、子供つくって、自己中なんて説得力ないね、もしくはズルい人
少なくとも俺はズルい人だね、そこに満足出来ないけど


自然愛護の中の人が全員、目的を果たそうしてないことをあなたは知ってる
残りの一部、狂ってる人、その残りは素敵な人でなし


神社にいる人があなたと同じように楽しんでいない事もあなたは知ってる
数えるくらいの？出来事が他の人にとって大した意味をもってない事を

答えはなくとも生きられる事を知ってるのに、自分でくだらない、くだらない、くだらない、とーーってもくだらない事をしてるのをわかってるのかは定かじゃない



俺はあなたに飽きたと言ったが、おそろしく暇人で、イライラしたから大好きなマジレスで粘着する

憂鬱スレであなた見て興味もったが、知らなきゃ良かった

一つだけスペック教えれば
世話になった人が三人自殺してんだよ、そりゃ嫌でも向き合うしかないだろ、俺は嘘つきでズルく生きたくないからこうレスしてく、わかったかインチキ

死ぬ日に
「色々あったけど幸せな人生だったなぁ」
と、思えるようにかなぁ？

>>677
「生きる意味」がなくても生きられることは当然知ってるよ。
現に今も生きてるし、自殺する気はないから。
オレは君を説得するつもりじゃないから説得力なくても仕方がないよ。
オレはオレの思っていることをただ正直に書いているだけ。
「世話になった人の自殺」が君の「生きる意味」にどう影響しているのか
もう少し詳しく教えてくれないかな。

ﾌﾞﾊﾊﾊ（≧∇≦）ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

出世の為の付き合いのゴルフや酒の席、
加えて上司へのおべんちゃらも辞さない人たちへの
軽蔑と羨ましさ（優越感と劣等感）が根底にあるんでしょ、単に。
つまんねーんだよ。
あー、ﾂﾏﾝﾈ。
要するにその職場でもバンバン誉められて順調に出世してれば
そんな鬱病発症することもなかったんだろ？
できない香具師でした。チャンチャンで終わる話だよ。それを
「生きる意味」だの「モチベーション」だのって話にすりかえてんじゃねーよ。
おーやだやだ。。。


って言ってしまっていい？

>>681
もう、来なくていいよ。
場違い。

時々指摘されてるけど
自分の傲慢さに自覚ある？

傲慢と受け取るかどうかは、オレのレスを読んだ人の判断に
任せるよ。
ただ、>>681はオレと「生きる意味」を一緒に考える気は
さらさらないみたいだから、正直にレスしたまで。

意味なんてないよ。
だって織田信長がいなくたっていないなりの歴史が進んだだろうし。
意味がないと思うのはやりたい事や守るものがないからじゃないかなあ。
生きてる意味が無くたってやりたい事はやりたいし。
そのやりたい事もやってなにか意味があるのだろうか。
とか考えたらきりがない。
でも同じ事で釈迦もなやんで悟りをひらいたらしい。
でもその答えは普通の頭では理解できないんだろうなぁ。
地球規模では意味がないけど家族や友人にとっては一人一人意味があると
思うよ。

アホイミン初めてこのスレ読んだよ。
子供がいるというのは他のスレを読んで知っていたけど、二人も子供がいたんだ。
「生きる」ってそういうことじゃないかしら。
好きな人と結婚して、子供を作り、死に向かっていく。
ま〜その他にも仕事、遊び、人付き合いだなんだかんだ〜とあるけど、
「生きる」ことで一番大切なことは結婚・子孫を残すことだと私は思うよ。
アホイミン私のスレにちょくちょく来てくれるから、私の歳とか仕事の状況
だとか私の病気のこととかを一から説明するまでもないと思うけど、
どんなに大変でも愛する人、子供がいたらしっかり生きていけそうな気がする。
私は今そういう状況じゃないや・・・。前よりかは少しだけ生きる気力が
出てきたけど、自殺願望は消えたけど、まだまだしっかり生きていけそう
もないや。
人って守るべきものがあると強くなれそうな気がする。
どんなにアホイミンが大変でもうらやましいよ。
私いい歳だし一人っ子だから、結婚か、子供か・・・と最近よく考えるよ。
前のレスたいして読んでいないので、他の人とダブっちゃったらごめんなさいね。
あと私頭悪いから、文章伝わりづらかったらごめんね。

生きる意味なんかねーわ！
木が生えるのはなぜだ？
そこに種子があってしまったから
日光が当たってしまうから
雨が降ってしまうから

だから生えてしまうんだ

意味を果たす為に生まれて来たなんてわけがない

生まれてしまう条件が整ってしまったから生まれてしまった
一時的にね

どんな人生送ったって結局死ぬから意味がない
そのことにどれだけ目を反らせるかだ

悲しい人生送って死ぬのは嫌だね
でも俺は超楽しい人生送ってるのに死ぬのなんて最高に嫌だ

ならいっそ、死に希望が持てる鬱な人生の中、自ら選ぶ死が最も意味のある死じゃないのか


って自殺したダチが生前言っていた

>>1
神様でもないのにそんなのわかるわけない。
そんな事で悩むのは釈迦のレベルに達してるか、
それともほかに悩みないんじゃないか？

>>687
ニルバーナのカートみたいな人だね・・・

晒しアゲルぜ
熱いぜ

堪忍しておくれやす
あのヒトは生きる意味を一緒に考えたいだけなんです

神様を信じる強さを僕に。

とりあえずアホイミンニはドストエフスキーの小説を読むことを進める

あんまり本は読まないﾀｲﾌﾟなんどすえ
読むとしても小川洋子とか五木寛之なんどす
堪忍しておくれやす

>>679
自分に説得力無い前提で話さないでよ、相手にも自分にも信じてくれてる人にも失礼じゃまいか


生きる意味より多分あなたは三人について知りたいんだ
もとは無意識に自分のレスの攻撃力上げようとした俺の汚さなので今は気がすすまん、ごめん、嘘じゃない

言いかけた事は助けたいって事、凄いありふれた言葉で簡単にまとまった、恥ずかし

まあどのレスも「エール」である事には間違いないんじゃないの？

頑なでプライド高い（＝劣等感も抱きやすい）ヒトだというのはよくわかった。



すみません、実はボクもです（ｼｸｼｸ

人生が如何に妄想か

生きることに意味なんてねーよ
どんな風に生きるかが意味を生み出すんじゃねーの？

そんなお前にタウリン飲ませてやりたいね

>>1-699
おまいらの生きる意味
それは
俺様に700をGETさせる為にあったのさ
あとは自分が思うがままに生きろ

お前に言いたい事はひとつ



強く生�`

>>701

愛する人と手を繋ぎたい
それだけ。笑

age

>>704　ずいぶん欲のない・・・純情

やっぱり人生に特別な意味を求めることは間違っているのかなあ。
今日は天気がよかったので、オレと嫁の車２台のタイヤをノーマル
に交換した。
娘たちがホイールを洗うのを手伝ってくれた。
こういうことに幸せを感じながら、あまり深く考えずに日々を生きて
いくのが一番いいのかなあ。

特別な意味を求めるのは
自分が「特別な存在」であるという傲慢さに基づいていることに
いい加減、気付けや、あほ〜。

妻子持ちが２ちゃんなんかやってんなよ
ろくな子供育たねーよ

>>708
「傲慢」という言葉が好きみたいですね。

>>709
人格形成もできていないうちから２ちゃんねるやってる人
よりかはマシだと思うのですが。

ま、余裕かますゴーマンさがあっておめでたいですよね
そのおめでたさが、鬱病ながらも、2人の子持ちで一家支える
あなたの強さなんでしょうね。

人格形成ｗｗｗｗ

>>711
余裕なんてないですよ。
毎日いっぱいいっぱいです。

>>686
いわさん、来てくれてありがとう。
UKロックといえば、キュアーのLOVESONGを聴いてみて
ください。
いい曲ですよ。
大好きな曲です。

>>713
おまえ子供いるのか？

妻子持ちが２ちゃんなんかやってんなよ
ろくな子供育たねーよ

>>716
妻子持ちが２ちゃんねるをやるとなぜろくな子供が育たない
と言えるのですか？
オレが納得できるような説明をしてみてください。
まさか、子育てもしたことがないのに言ってるわけじゃない
ですよね？

また、話が意図しない方向に進みそうなので、再度お願い。
「生きる意味」を一緒に真剣に考えてくれる人だけ書き込み
お願いします。

子育てはしたこと無いけれど、当然でしょ。
２ちゃんやるだけならまだいいのかもしれないけど
コテまでしょって現実逃避してネット世界に居場所求めちゃったりして。
俺が子供ならショックすぎてどうにかなっちゃう。子供マジ可哀そう。

生まれてきちゃったんだ、
だからしょうがないなって、
毎日透明人間のような生活を送っています
生きることが苦痛です

お前らを産んでくれた親が可哀そう

先月まで仕事忙しすぎて人生の意味どころか
次の日の飯を何にするかすら考えられんかった

いい加減うんざりして仕事辞めて暇になったら
人生とかアイデンティティについて考え出した

死ぬほど働け

アホイミン様が納得できるような説明をねｗｗｗｗ

どっかのスレでも、勝手に宿題だか課題だかを押し付けて
相手にされなかったら「逃げた」とかほざいてたなあ

ほんと、どうしようもないでちゅね〜ｗｗ

>>719
>>719
そんなことでショック受けてたら、実社会では到底生きていけないよ。
オレの娘はそんなにヤワに育てていないから心配しないで。

は？

>>722
働くのはあくまで生きていく手段であって生きる目的ではないと
オレは思ってます。

本当は死にたいけど、
私が死んだら家族が悲しむから生きてる

目的は道徳。

>>727
あなたが「死にたい」と思っている原因は何ですか？
家族が「そんなに死にたいなら死んでもいいんだよ。」
と言ってくれたら、あなたは死にますか？

死にたいって、精神科のセンセに言ってもいいのかな
初診のときに死にたいですか？って聞かれたから、
はいって答えた
それ以来死にたい死にたい言ってないけど、
改善してきていると思われてるのかな
もう目覚めた瞬間から眠る寸前まで死にたいって思ってる

死にたい原因は昔のいじめのトラウマと、
今現在抱えているパニック障害です

家族は絶対私に死んでもいいよとは言いません
私が存在しているだけで幸せだと言います

>>730
オレはうつの時にはひたすら寝ます。
寝てる間だけはすべてから解放されるので。
きちんと薬とかもらって飲んでるんですか？
オレはデパスのおかげで生きていられるのかも。

自殺のおそれがあるため、
睡眠薬しか処方されません

>>731
こんなオレが言うのも何だけど、自殺だけはやめましょうね。
あなたが存在しているだけで幸せだと言ってくれる家族がいる。
それは「生きる意味」とは違うものだとは思うけど、
「生きていく」支えにはなるはず。

その睡眠薬も、ほとんど効かないんですけどね
そもそも精神科に通うこと自体が苦痛です
行っても何も言わずに帰ってきます
診察室の中が息苦しくて、センセに見えないように
手の甲を爪で引っ掻いて、必死に泣くのを我慢しています

そうですね、たぶん自殺はもうしないと思いますよ
過去に自殺に3回失敗しました
家族はとても心配してくれたけど、
その気持ちを心の支えにすることができません

全部は読んでないけどレスしてもいいですか？
人間は生物の中でも大変知能が発達しており少し他の動植物とは事情が違う気がします。
動物としての半分は生かされていると感じ、腹が減ると見境無く食べたり、死にそうになると仲間を殺したり、
性欲に刈られるとレイプしたくなったりする本能的な部分です。
しかしあとの半分は正しく生きたいだとか人にやさしくしたいだとか、危機がなければ他を脅かしたくない良識のある精神性の高い半分です。
こういった二面性を持つ人間だからこそ唯物論・唯心論が語られることになったのだと思いますよ。
私は唯物論者なので人は死んだら土になると考えており、大変気楽に生きています。
法律さえ私の価値観と合わなければ守る必要ないのでは？と心の底では考えています。
また来ますね。

>>736
大好きな人はいますか？
大好きな人にギュっと抱きしめてもらっても
ダメですか？

好きな人いません
好きな人できません
私を好きになる人も家族以外いません

>>737
また来てください。
楽しみに待ってますよ。

>>739
かなり深刻な状況のようですね。
オレがあなたに対してできることなど恐らく何もないでしょうが、
ここで吐き出したいことがあれば、いつでも来てください。

昔は好きになってくれる人はいたんですけどね
でも、その男の子のことが好きな女の子たちからいじめられていまいました
画鋲をまかれたり、机に油性ペンで死ねと書かれました
何年も前のことなのに、忘れられないです

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/22(水) 00:56:18
昔は好きになってくれる人はいたんですけどね
でも、その男の子のことが好きな女の子たちからいじめられていまいました
画鋲をまかれたり、机に油性ペンで死ねと書かれました
何年も前のことなのに、忘れられないです

↑
なんでそういうことするの？

胃が痛くなってきた

生きることは苦しむことと
手塚治虫のブッタでブッタが言っているよ。
言っているよ。

玉置コウジ（字忘れた）の『田園』を聴く

それでも地球は回っている。

>>742
必死こいて生きてるなら何にダメージ受ける必要がある
わかってると思うけど愛してくれるのが家族だけでも居てくれる人は幸せな事なんだよ、足りないとか多いとか考えてる人は葬儀で香典多くてもきっと泣いてくれないよ


厳密に言えばスレ違いなのか？けどアホイミンも物好きなのか優しいのか聞いてる、俺も何回書き直したか知らん


昔の彼と結局どうなったかは知らんよ
けどもしかしたらこの先また手の甲つねってくれる人が見つかるし見つけてくれるかもしれないよ、そこだけは今あなたに足りない部分だ

ありがとうございます
小学生のときのことなので、彼氏ではなかったんですけどね
夜眠れないといろいろ思い出してしまって、しょうもないことを書き込んでしまいました
ごめんなさい

アホイミンさんも、ごめんなさい

>>714
アホイミンありがとう。試聴してみるよ。
>>731
パニック障害・・・私５年前、大変な仕事をしていてストレスがピークに
達してそれになった。
今完治した。アドバイス出来るかも。
最初は心臓が苦しくなったり、息が出来なくなったり、吐き気がして大変で
電車にも乗れなかったよ。自宅近くを歩いてもクラクラした。
当然遠出も出来ず・・・。
よく寝て、出かける距離を少しずつ延ばしたら遠出が出来るようになった。
パニック障害が少しよくなってきた頃に奥多摩（東京）に行ったんだけど、
滝を見たり、渓流沿いを歩いていると、自分の精神がかなり落ち着くのが分
かった。自然は良いよ！
あなたのパニック障害がどういう時に起こるかよく分からないので、
アドバイスになってなかったらごめん。

私の友人が今精神科でアルバイトとして働いているんだけど、その子曰く
薬は一切飲まないほうがいいらしい。
私は薬を飲んだことがないのでどうなるのかは分からないんだけど、
手が震えてしまったり、あと余計精神がおかしくなると言っていたような・・・
ごめんそこら辺のこと少し忘れた・・・。
もうちょっと友人に詳しく話を聞いてみる。
なにかあったら私に言ってね。

>>751
ありがとうございます

本当は薬も飲みたくないんです
前に飲んでいた強いもので一度、錯乱状態になって、
大切なCDを何枚も割ってしまいました

私がパニックに陥る原因は、昔いじめを受け、
それが教師にばれたとき、いじめっ子に他の子のせいにしろと言われ、
私はある女の子がやったと告白しました
その子に会ったらどうしようかと思うと、ろくに外を歩けません
上京も考えましたが、親は私の話など何も聞かずに反対しました
私は私の親が私を愛しているとは思えません
依存しているだけだと思います
私がいなくなったら駄目になります。だから私は生きます
きっといつまでも、私が生きる苦痛を、親は分かってくれない
自分だって昔、自殺の方法とか自殺の名所、みたいなサイト見てたくせに

>>673
メンヘラはメンヘラ救う事で救われる

>>752
解決方法は簡単だよ！
その子に誤る。誤れば許してくれるよ。大丈夫だよ。
私の友人が働いている病院を紹介したいけど、あなた遠い所に住んでいそうだ
ね。都内なんだよ。

ねえ生きるのって悪くはないよ！と最近思う。
前は（腰痛で苦しむ前）小さな事に幸せを感じられなかった。
仕事はつまらんくせに給料安いとか好きな人に振られてしょげたりとか、
友達とも上手くいかない・・・とか嫌なことにしか目を向けられなかった。
今では、自宅の桃の花を見たり、近所の梅の香りで「いいな〜」と言ったり、
鎌倉の桜でうっとりしたり、前から欲しかったＣＤを買ったり、
春色の口紅を買ってうきうきしたり、先月は私が一番好きなフランツのライブ
に行ったり・・・とちょっとしたことで幸せを感じているよ。
だから生きるのはいいかもな、悪くないかもな・・・と思い始めているよ。
なんかあったら言ってくれ〜い！
困っている人をほっとけないよ。

>>751
薬を飲まずにパニック障害を克服したなんてすごいね。
といってもオレはうつだけどパニック障害にはなったこと
ないので、実際どうゆうものなのか想像もつかない。
薬は飲まないに越したことはないだろうけど、今のオレには
デパスは必要。
タバコとデパスのどちらが世の中から無くなったら困るか？
迷わずデパス。
飲まないでいると、血中濃度が低くなっていくのが分かる。
即効性もあるけど依存性も高い薬なので、恐いと言えば恐いけど
一生飲み続けてもノー・プロブレムな薬（麻薬ではない）から
たぶんこれからもオレが生きていくうえでは「杖」みたいな存在。

>>750
>>752
あなたもこのスレッドに辿り着いたということは洋楽を聴くのは
好きなんだよね？
どんなのを聴くのかな？
大切なＣＤってどんなアーティストのだったのかな？

人間が何のために生きるかなんて考えたってわかるわけありませんよ。
宇宙が始まる前はどうだったと言っても宇宙が始まる前なわけだから
人間が考えた数学や物理学を用いて考えようとしてもそれさえない
時間も空間も無い世界なんだから理屈でわかるわけないんです。
ブラックホールに吸い込まれたらこの宇宙から消えるって変な仮説が
あるけど宇宙に無いんだから消えたらどうなるなんて
もう物理学では絶対にわかりませんよ。
じゃあ理屈でわからなけりゃどうするかって人間の生きる意味は何か？
という事を汁ためにはただもう悟るしか方法がない。
大昔からそういうことを考える人はたくさんいたし
ひたすら禅だのヨガだの仏教だの瞑想だのなんだの
ひたすら無念無想で古今東西の哲人覚者が悟って
口をそろえて言う事は『人間はこの世に宇宙の進化と向上に順応
するために生まれてきたのだ。』らしいですｗ

たしかに宇宙の誕生から考えると宇宙の歴史はひたすら進化向上で
今この瞬間も人間が万物の霊長として進化をリードしている状態に
あると言える。宇宙では1000万程度の銀河の集まりの超銀河団
銀河団、銀河群、銀河、太陽系、地球と大小どの段階でも
長い時間をかけて徐々に進歩してきた形が今現実となったのが
その進化の最新の形で高等な精神機能を持つ動物人間で
さらにその人間が社会や科学その他もろもろ人間の関与する事
全てにおいて進化させてきたし今現在も進歩している。
動物は長い時間をかけて固体の形を生存に適するように進化するし。

だいいち今ここで人間の生きる意味はなんだろうと考える事自体が既に
見えざる進化の力が表出しているだけの事で、なんとも言えない
知りたい気持ちがどこからとも無く湧き上がって来てしまうのも当然
といえばとうぜんですよ。2000億×1000億もの太陽がある宇宙には
間違いなく人間より高等な生物もいそうな気がするけれども少なくとも
現時点で最高に優秀な宇宙の産物である人間は他の動物よりも
進化に多く携われるからまあそれに順応するしかないのではないかと
思うけど、じゃあ何のために進化向上するのかということはもう神様しか
しらんわ。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
それらを踏まえてあえて考えるってことも面白いと思わんかお？

>>760
そう、今あえて「考える」ことにこだわっているのです。
先人の教えとかではなく、同じ時代を生きている人達と
「生きる意味」について考えたいわけです。
たぶん、出撃寸前の特攻隊員に「生きる意味」を尋ねることが
出来たとしても、オレにとってリアルに響く答えは返ってこないと
思います。

生きる意味なんか考えてるうちに死んでしまう。
もったいない生き方だな。
そういう奴って一見賢そうだけど
俺からしたらまだその段階にいるの？
って感じ。
考える前にせいいっぱい毎日を生きていればふと
わかる事なのかもしれないが
そんなこと考えて生きていたら
よけいわからんと思う。

>>762
オレは別に賢い生き方を知りたいわけじゃないんだ。
分かったふりして生きたいわけじゃないんだ。

>>761
あなたは贅沢な人だと僕は思います。
と、いうよりは恵まれていると思います。
>>762
そんなことを考えてるうちに死んでしまったらもちろんもったいないが
そんなことを考えて考えて考えて悟った人間は迷いがない分凄まじく強い。
そもそも毎日を精一杯生きれないから考えてしまう。
なぜ精一杯生きなきゃならないのかと不満がでまくりんぐになるからな。

普通に生きていく事って、惰性で生きてるって事ではないよね？
「惰性で生きる」っていう言葉がひっかかってしょうがないんだけど。

世の中の９９％以上が悲しいけど惰性で生きてるけどなぜか気付いていないみたいだな。

はっきりいってマジに問うぜ。あんたは生きていたいのか？それとも
死んじまいたいのかい？うざいよ。あんたの真意が知りたいね？
ここのスレ見てる半分は冗談で見てる。だけど残りの何パーセントはマジに
見てる。少なくともここに一人はマジに見てる。あんたはそれを娯楽としてみてるきがすんだよ。
スレ立てたんなら少しはマジに見て欲しいね。娯楽じゃないんだよ。娯楽じゃないんだよ。

>>767
誰に対してのレス？

あ、失礼、スレ立てた人に対してのレスだね。
わかった。
オレもそう思う。ナメとんのか？って言いたくなるんだよね。
正直ムカツクの。
言っとくけど塾長のこのレスには共感する。

＞それらを踏まえてあえて考えるってことも面白いと思わんかお？

でも、スレ主に対しては甚だ疑問を感じるというのが正直なところ。

金田のばばあには生きる意味なんてないよ
死んだ方が旦那とのえると他のため

７６７の言いたい事わかりますよ。
要するにスレシュが『俺はもう人生の高度な段階に踏み込んだんだ
君たちの低次元な意見も聞いていると懐かしいなぁ』みたいな
ノリが許せないんじゃないでしょうか？
スレシュの真意は測りかねますが恐らく彼はマジでしょう。
あなたは不祥事が起きたときにやたらと正義漢ぶっているときの
マスコミが死ぬほどムカついてしょうがないタイプじゃないでしょうか？
僕がそうなんですがここのスレ主は真剣に考えたいがためだと思いますが。

>>771 そうかもしれないね。

>>764
あなたのレスの後半の部分がオレの気持ちをよく表していると思います。
最後には必ず「死」が待っているのを承知のうえで、精一杯生きるために
何がしかの「生きる意味」を見つけたい。
そんな気持ちです。

>>765
オレは「生きる意味」を意識しないで生きていくことを
「惰性で生きる」ことと考えています。
「普通に生きていく」という表現はすごく曖昧な気がします。

>>767
オレの今までのレス読んでもらえば分かると思うけど、
自殺願望はないです。
オレがみんなのレスを「娯楽として見ている」と感じて
いるなら、それは悲しいですね。
オレがレスで本意をうまく伝えることが出来ていないと
いうことが原因なのでしょうが。
決して「娯楽として」なんて見てないですよ。
じゃなければ、板違いを承知でこんなスレ立てませんよ。
これは「ネタスレ」ではありません。
「マジスレ」です。

>>769
なぜ、塾長のレスには共感できるのにオレにはムカツクのか
正直分かりません。
＞それらを踏まえてあえて考えるってことも面白いと思わんかお？
という発言は逆に「面白いテーマだよね。」みたいな軽い感じがします。
塾長はそこまで余裕かませるほど悟った生き方しているのか？と疑問に
思ってしまいます。

>>771
>>762の方がオレよりも高度な段階にいるみたいですよ。
オレは逆に彼よりも低次元なところでもがいているんじゃないかな。

おまえにとってはいつも100か0なんだよね
マジレスに対して疑問を呈するその仕方がさ。
「生きる意味を見出していない（見つける必要はない）→惰性で生きているのですか？」
みたいなステレオタイプ的な質問を返すでしょ？
人生ってそんな黒か白かみたいに割り切れるもんじゃないじゃん
もっと言えば惰性で生きてたっていいわけだよ。
「いただいた生命を燃焼するだけ」っていう名レスもこのスレのどこかに
あったと思う。
そりゃ病気でツライから「生かされている感謝」なんて感じるのはムリかもしれん。
けど、それだけじゃない頭の固さ＋貪欲さ（笑）を感じるから、
見ててイラツク人もいるんじゃね？

まあ、マジメなんだって事は伝わってますよ、はい。

>>774
自分が生きる意味を考えているから考えていない人は惰性で生きている
などという決め付けがどうも癪に障っちまうってこと？
確かに惰性かもしれない、いやたとえ惰性だったとしても
昔は自分もそんなことを考えていなかったのだから、考えていなかった
頃の惰性の自分を忘れずに考えていない人がいたとしても自分も惰性だったんだから
もちろん自分は生きる意味を考えるがだからといって惰性で生きている人に過剰に反応せずに
清濁併せ呑んで生きる意味を考える事を他人にまで強要しないようにしやがれボケってこと？

>>774
あなたこそ、オレのことを「こういう人間だ」と勝手に決め付けては
いませんか？
「生きる意味なんて必要ない」と悟って生きている人は少なくとも
「生きる意味」を意識した結果その結論を導いたと思いますよ。
それに「惰性で生きることがいけない」と言ったこともないですよ。
オレは惰性で生きたくはないからこうして考えているわけですが。
「普通」って一体何ですか？
あなたよりも頭は柔らかいような気がします。

オレは惰性で生きたくはないからこうして考えているわけですが。

７７４ではないがこういう発言がorz

ええじゃないか







ええじゃないかええじゃないか♪　　　ええじゃないかええじゃないか♪

ええじゃないかええじゃないか♪　　　ええじゃないかええじゃないか♪

＞あなたよりも頭は柔らかいような気がします

まず自己正当化の為の反論レス
これがアホ民クオリティー

　　　　　↑
せっかくの777だったのに・・・。

>>776
生きる意味？
そうやって書き込みしてることが答えになってないかい？

少なくとも、レスを見てレスをするってのが今の君の生きる意味の一つになってるじゃないか！
よかったな！

そう、生きる意味を探すことが君の生きる意味さ。

>>780
で、そんなあなたにとっての「生きる意味」は？

至る所でうまくやっていけない（実生活でもネットでも）という事が
よくわかるレスだけどね…

で、そろそろアホ移民自身のなかで「生きる意味」は見えてきてないの？
これだけレス貰ってるんだからなんかしら考えが固まってきたんじゃ
ないのかなーとおもうんですがぁあ

>>781
そんなこと考えたことないで〜す……って、俺の生きる意味って何だろｗ？

取り敢えず、死にたくない。

>>775
一字一句たがわず、句読点と？の数まで、見事にその通りだぜ！ナイスやんけ！

>>783
レスはたくさんもらいましたが、「オレの生きる意味は○○だ！」と
言った人はほとんどいなかったような。
みんな、案外と自分のことを話すのは出来ないみたいでして。
他人のことをとやかく言うのは得意みたいですけど。

>>775、>>785
オレが「生きる意味」を考えろと強要してる？
レス全部読み直して来いよ。くそったれ。
さすがにオレも切れるっちゅうねん。