ザッパ　VS　プリンス　VS　フリップ

20世紀一番偉大なミュージシャンは誰なの？

三人の共通点：
・天才的なコンポーザー
・超絶ギタリスト
・メディアを気にしない
・変態
などなど

2

お前ら好きだよなあ・・・　誰が一番とかさ。

3人とも好きだけど、プリンスって超絶ギタリストか？
1としてはここはプリンス叩きスレにしたいのか？ww

いや、フリップが混じってたらフリップ叩きが始まるのが
洋楽板のお約束だろ。

変態度：
フリップ>>>>>>>>>>越えられない壁>>>ザッパ、プリンス

プリンスのギターって凄いと思うけどなぁ。
聴いてプリンスってすぐわかるし、めちゃくちゃかっこ良い
じゃない。
本気で悩んでますが、>>4は、3人の中で誰が一番なんですか？

フリップは除外しろよあんな老害

ヴァイ>>>>>>>ザッパ>>>越えられない壁>>>プリンス>>>>>>>>>>>フリップ

>>7
いや、俺もプリンスのギター大好きだよ。
けれど「超絶」というのかなあ･･･と思ってね。

フリップなんてハッタリだけのクソジジイ。
さっさと引退しろ。

ジスモンチ＞＞ザッパ＞＞プリンス＞フリップ

しかしザッパって過大評価されすぎ！
なんなんだよもう

>>6
ザッパとプリンスも相当変態だけどな
フリップは変人でしょ

フリップってだれ？
フリップフラップ？

プリンスじゃないか？
プレーヤーとしては「超」一流とまでは思わないが、
コンポーザー、アレンジャーとしては超一流でしょ。

ザッパは全部は理解してないから何とも言えないが、変態だな。

フリップは一番大衆受けがいい音作りのような気がする。
やや迎合しているというか・・・。

プリンスvsザッパのマルチプレイヤー対決ってのは？

プリンスvsジスモンチでもｲｲ

スティービーとか
マイクとか

俺的には
ザッパ>>>>>>>>>越えられない壁>>>プリンス>>>>>>>>>>>フリップ
という感じ。
ザッパはオフィシャル盤コンプリート、
プリンス、フリップのCDはちょっとずつ(ライブ体験あり)という俺。

しかしここの子達はよくわからん組合せでバトルさせたがるよなー

よくわからん組み合わせですかねぇ。
本気でこの3者のどれかが20世紀一番偉大なミュージシャンと
思ってるんですが。
じゃあ、最高傑作対決。
One Size Fits All VS Sign of Times VS Lark's Tongue In Aspic
どうだ。

>21
サイン>>>>>ワンサイズ>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>戦慄

というか、ザッパの最高傑作ってワンサイズなのか？

プリンスはリズム感覚では、やはりこの人らの中では群抜いているだろ、黒いし。

ロバート・フリップはこの２人と比べたら圧倒的に引き出し・幅が狭いだろ、
ブリューの方が多彩であるし、下手したらヴァイより狭い。




あと、20世紀で偉大な…といったら、（個人では）ジャンル別にストラヴィンスキー、
ジミヘン、マイルスなんじゃないの、普通。

その三人の中ではプリンスかなあ。
Brian Wilsonとかも入れなきゃだめだろ

>>22
その通り。

フリップなんて糞もいいとこ。
ジスモンチの垢、ザッパのチン毛、プリンスのケツ毛
これら以下だろ、フリップなんて。さっさと消えろ。

ジャイルズ・ジャイルズ＆フリップを聞くとフリップ好きにならざるをえない

ホットラッツVSパーポーレイン

あくまでその3人ならアーティストとしてプリンスじゃないかな
若手への影響だとか見ても
ただそのプリンスが影響受けたスライとか出てくるとややこしくなるけど

フリップはいい意味でバランス取れてる
ザッパはギタリストとしてはウンコだと思うけどな
プリンスはさり気ないアプローチに泣く

>>12
ケネリー

ザッパはギタリストとしても最高と思う。
「イースターのすいか」聴いて泣きましょう。
トーンは、ヴァイよりうまいって、ヴァイ自身が
なんかのインタビューで言ってました。

>>28
本当にザッパのアルバム聴いたことがあるか？
29の言うようにJoe's Garage の「イースターのすいか」もいいけど、
bongo fury 収録のマフィンマンとか、Zoot Alluresのblack napkins とか聴いてくれや。
気に入ったら「黙ってギターを弾いてくれ」(３枚組)をどーぞ。
個人的にはギタリストとして最高峰の１人だと思っているよ。

ザッパ＝オナニスト
プリンス＝ストリッパー
フリップ＝スカトロニスト

俺の印象な！

>>31
ザッパとフリップ逆なんじゃない

ﾌﾘﾌﾟｰのかわりにボブログ３世を入れてあげて下さい。
変態度だけならプリンスにもフリップにも負けません。

>>30
ありえない、過大評価しすぎ
ザッパはマジで過大評価されすぎもいいとこだな
ザッパが最高峰ギタリストだったら神クラスはゴミのようにいる事になる

とちゅうでエンタおしちった

挙げたのは全部持ってる。買い易いスタジオアルバムは多分すべて持ってるよ
ザッパは過大評価されすぎている、これはザッパに対して本当に惨い仕打ちだよ
他のアーティストを差し置いて常にザッパが一番なんだから

＞ありえない
個人的には、って書いてるだろうが。
いっぺん氏ね。

ザッパのギターは上手いんじゃなくて美味い。
フリップはアホだが、俺はそんなアホが大好きだ。

>>34-35
36は俺じゃないけど、まぁ、過大評価と思うなら仕方がないな。
ところであんたの思う最高峰・神レベルのギタリストは誰？

37の表現はよく分かるよ。美味いギターが大好きなんだ俺は。
Hot Rats の演奏なんかはまさにそういう旨味を感じる。

>>25
ジャイルズジャイルズ＆フリップのペラペラしたギターはのどかで好き

あのトシであそこまで指が動くフリップ翁がすごい
っていったらクラ畑の人が怒る？

>>38
アートリンゼイとイングヴェイマルムスティーン

イングヴェイと書けばﾌﾟとか言われそうだから
アート・リンゼイも付けとけ、みたいなレスだな

>>42
馬鹿言うな、イングヴェイマルムスティーンの影響どれだけだと思ってるんだよ
メタルで早弾きだからってネタだと思ってるだろ？

イングヴェイの高速スウィープ奏法はメタルだけじゃなく全ジャンルに及んでんだろ一応。
俺もイングヴェイの作る曲はよくわからんが、奴の与えた影響力から考えれば神レベル

与えた影響なんてどうでもいいんだよ
どこが良いのか書けや腰抜け

>>45
ギターが超高速

>>28
ケネリーを考慮しても
語弊があったけど、現音界の不自然な持ち上げ方とかね

メ欄：ダムドって自分用のしおりのつもりか？

フランクギャンバレにシュラプネル第一世代、第二世代のスウィープを
検証してもらうとかいう厨房企画があったんだってさ。ギャンバレは
その場で同じフレーズを同じスピードで披露してみせたって。

まあ彼にしてみりゃメタルのトライアドの撫で弾きなんてお子ちゃまレベルなんだろうな。

ザッパの圧勝で終了。

ギャンバレに比べりゃニールザザもマティアスもジョージベラスもお子様にきまっとる。
イングヴェイの凄さはチョーキングや作曲能力であって、テクじゃないだろ。

>>51
おい、イングヴェイ甘くみるなって
あの奏法は革命的だったんだぞ
お前らオシャレボーイにはわかるまい

甘く見てない。今でもイングヴェイ（使用前）の見ると別次元だと思うよ。
音楽的な超速弾きでロックの人となると彼とエリックジョンソンとニールショーンくらいしか思いつかないし。

イングヴェイは曲芸師になれば良かったんだよ。

世界で一番早引きが早い人はだれ？
一秒間に何回くらい弾くの？

マイケルアンジェロだな

高橋名人だろ。

>>48
ダムドとヴィスコンティが好きなんだけど消えずに残ってるだけです。

>>56
一秒間に何回くらいかな？
オレは６４はいける

>>55
2chではフランシスコ・ファレリというDQNな単音ソロを弾きまくるアマチュアに暫定してる。
けどつまらんのよ、こいつの速弾きがまた。

64回はﾄﾞﾘﾙでも無理だお

>>59
ありがとう、アマチュアなんだ！一番早いって凄いんだろうなぁ

百聞は一見にしかず。世界最速のつまらなさを存分に味わうがよい。
http://www.francescofareri.com/fareri_shred2.wmv

>>62
ある意味アヴァンギャルドなメロディだなｗ

>>62
なんなんじゃこりゃぁ　死ぬほどﾜﾛﾀ
サークルにこんなんいたな

こいつの亜種というか友人にラスティ・クーリーという
速度は落ちるがもう少しマシなキモい人もいますがやっぱりキモいです。

つまり>>41的には
イングヴェイ以上の高速プレイとアートリンゼイのノイズを併せ持つファレリは神という事になる。

ありゃ、いつの間にか高速ギタリストのスレになっちゃってるよ。
言うまでもないことだけど、ギターは速けりゃいいってもんじゃ
ないでしょ。インギーなんかダメよ。センスない。確かに日本人
受けしそうな曲多そうだけどね。様式美っていうの？
ザッパとかプリンスのギターはセンスあるじゃん。
プリンスのあの歯切れの良いギター、意外と誰も真似できないん
じゃない。
インギーがどうのこうの言ってる人ってプリンスのギターどう思う
んだろ？

ケツメイシのGALAXYでファンクぽいギター弾いてる人

インギーがセンスないだって。知ったかって怖いねえ･･･。
プレイ見た事もないんでしょ？初期のイングヴェイの流麗なピッキングトーンと
ミュートパッセージ、あんな正確なピッチで大胆極まりない振幅最大のチョーキング。
一度動画でも落として皆。惚れるから。ヴァイもジェフベックもその他大勢も、
まともな耳のある奴ならイングヴェイがセンスないなんて恥ずかしくて言いません。
ネオクラ辺りを叩いてザッパやフレッドフリスなんかマンセーして分かった気になってる
バイアスかかりまくった厨房ってどうしても多いよね、洋楽板って。

声で選ぶならザッパが圧勝か？
プリンスのファルセットもいいけど、ザッパの変態声は溜まらん！！！

なんかイングヴェイの話になってるけど、
ごめん、彼にはセンスのかけらも感じない。
随分前にライブも見てるけど、眠かった。
何というか、ユーモアを感じないんだわ。

アートリンゼイは好きだけど、アイデア指向だと思うな。
DNAの頃から根本的には変わってないのでは。

どっちも個人的にはザッパの１０００分の１程度の重要性しかない。
なんかスレ違いになってきた。ごめん。

ザッパとプリンスは甲乙付け難い罠。
プリンスに関してはサインよりもパレードを推す。
ザッパはワンザイズよりもグランドワズーを推すが。。。

>>71
ふうん、だったら誰が君にとってセンスのあるギタリストなの？

>>1
ていうかこの３人がなんで超絶ギタリストなんだ？？？
新説というか、初耳。

顔のいやらしさならフリップの圧勝。

ザッパvsジミヘン
こっちのがいい

＞71
多分貴方にはイングヴェーのような音楽が合ってないんだろう
だってユーモアなんて求めてるんだもの。
センスが感じられないんじゃなくてイングベーのセンスが理解できないだけでそ

なんか意外なスレだな
イングヴェイはやっぱり好きじゃないけど
彼の考えた速弾きはメタルの基礎になっているんだろう
そりゃ凄いじゃないか

というか、変態、難解なんて語句や、アウトやノイズを多用したギターに取り付かれたいお年頃なんでそ。
ユーモアを求めているといいつつ、権威あるクラシックだったら有難がるよきっと。
パガニーニよりザッパの方が偉大というなら何も言いませんけど。

イングヴェイがいたからロックギターのテクニック的な向上があの時期起こり、
次第にテクニカルムーブメントに嫌気が差したパンクとサバスの再解釈でグランジ勃興と。
メタルは煮え湯を飲まされたがラップと合流する事で復権し、ひいてはTOOLのような大宇宙を生んだ。
イングヴェイは偉大。でも豚。

>>77
うーん、ユーモアって広い意味で使ったんで分かりにくかったみたいだな。
人間味と言った方がいいかな。
Does humor belong in music? を念頭に置いて理解してくれ(分かればでいいけど)。

>>79
ザッパにしろプリンスにしろ、変態、難解だとは思ってないよ。
めちゃくちゃ真摯なミュージシャン、というか人間だと思うし、すごく分かりやすいと思うぞ。
好き嫌いはあるだろうが。
多分雑誌の情報を鵜呑みにして、ザッパやプリンス＝難解、変態と思ってるんだろうな。

>>81
思うにイングヴェイってバロックをギターで弾いてるだけだと思うんだがね
ユーモアが前提条件なら、クラシックギター全般がダメでないのかい

>81
イングベーに対するときのスタンスが違うみたいなんでこれ以上は平行線にしかならなそうですね
悪いんですが漏れはザッパの標榜するDoes〜を念頭に置いた意識でイングベー聴こうとは思いませんので。
それでは、もう時間も時間なんで失礼します。

>>81
ザッパにイングヴェイやマイケルシェンカーがやってのけたように、
世界中のギターキッズを虜にし、熱狂させ、憧憬や羨望を集めさせる事ができる？
答えは否。クラシックは静聴した後ある種のカタルシスを与えてくれるが、
フラメンコのように踊り狂わせてはくれないし、クラブミュージックのように
都会的でトランシーな恍惚感も与えてはくれない。見当違いも甚だしいね。
君は若手のコントが面白くて噺家の笑いは？な人なだけ。
イングヴェイにはザッパにないセンスが当然あります。

この流れネタですよね？

ザッパのどこら辺が天才なのかよくわからない
ただの現代音楽かぶれの変わり者としか思えないのですが

ザッパの凄いところ･･･出身ドラマーが全員凄い。そんだけ。

>>87
確かにドラマーは凄い人ばかりですよね

つまり寺内タケシって偉大なんですね。

ザッパのギターの悪口を言う人っているんだね〜。
まあ、好き嫌いはあるかと思うが、
あんなに興奮できるギターってなかなかないと思うよ。

なかなか無いといいつつどんだけのギタリストを聴いてきたのか疑問ですが。

いっぱい聞いてるよ。
ちょい興奮ならそこそこいるけどね。

単なる速弾き野郎はマジ勘弁なんだけど、
そういうのが好きな香具師を否定はしない。

>>84
ザッパのピーチとGスポットはクラブでかかるとみんな興奮して踊りますよ。
アシッド・ジャズの元祖ピーチ、早すぎたテクノ＝Gスポット。
イングヴェイはクラブでかかりますか？

ザッパはクラシック的というより、むしろ昔のR&R、R&Bのノリの強い人だと思う。
ベースは高尚な音楽というより、俗っぽい大衆音楽だよ。
そこに現代音楽的な要素が妙な混ざり方をしてる。
ザッパ本人は、現代音楽としては自分の作品はクズばかりだ、みたいな事言ってたし。
俺は現音とかプログレとかあんまし好きじゃないけど、ザッパは「楽しい音楽」だと思う。

インギーって>>84の言うようにギター小僧のための音楽ってこと。
厨房工房の頃は聴いたことあるけど、もう聴かない。いい大人になって
インギー聴いてる奴なんていないでしょ。
インギーインギー言ってザッパのギターをウンコ呼ばわりする奴は、
プリンスのギターはもちろんピート・タウンゼントやジミー・ペイジの
素晴らしさも分からんのだろう。話にならんよ。

イングウェイってコンポーザーとしてはどうなのよ

>>95
論点が違いますよ。
厨房が聞く聞かない関係なしに超高速スウィープを確立したことや
未だにメタル系ならずに全ジャンルで時々使われてしまう事もあるんですから。
別にあなたの趣味なんてどうでもいいんです、誰も聞いてませんし。
褒める点は褒めませんとね。そうじゃないと音楽ヲタやってられませんから。

ザッパのギターは聴いてて楽しい。
インギのギターは（ギターやる者としては）驚き・感動はあるがそれ程楽しくない。
愛嬌が感じられないから。

ワウワウを最初に使ったのはザッパなんだよね。

ってか、ここ読んでたら久しぶりにザッパ聴きたくなってきたなあ。

>>97
俺ギター弾かないから超高速スウィープとか言われてもようわからんのです。
でも、そういう風に音楽を聴いているってことが厨房工房レベルってこと。
あなたは音楽ヲタでなく、ギタヲタでしょ。
あと、ジメヘン、ラッシュ、UK好きなんでずいぶん前にインスピレーション
っての買ってみたけど、全然良くない、がっかりした。プリンスのパープル
ハウス（レッドハウス改め）はかっこ良いよ。

>>99
違うよ

>>100
根本的に音楽を知らないだけじゃないですかｗ
ギター弾かなくても音楽好きならギターの事も多少は理解できるしょう
君はジミヘンもラッシュも「結局は自分の感性で聞いてるだけ」と言ってるようなものですよ
ということは、「何となく凄い（と思う）」が成立してしまうわけです
強気に出るにはそのような発言は控えておくべきでしょうｗ

成果ですよ成果。何かを生み出すにはとても苦労がいるんです。そこを理解しましょう

　　ザッパ　VS　プリンス　VS　フリップ

ギターそのものに興味持って能動的にしらベようとしない限り理解などできないんじゃ・・・

インギーて押尾と相性よさそうだなｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html
http://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Other/IngGod.html

プリンスがいちばん好き

でもいちばん背低そうw

っていうか押尾さんのって相当嘘混じってる
と思うんだが、ホントに言ったことしか載ってないのか？

>>101
じゃ、誰？

ザッパ、ジミヘンは音楽の革命者。ギターだけでなくリズムを変革した。
インギー、ギター（の一部）だけ。アーティストとしてはレベルが低いよ。
アラン・ホールズワースだってギタリストとしては凄いけど
アルバム聴いても面白くない。

インギーインギー言ってザッパのギターをウンコ呼ばわりする奴も
ピート・タウンゼントやジミー・ペイジの素晴らしさが判るのにインギーのギターをウンコ呼ばわりする奴も
変わらんよ、話にならんね。

まあまあ、そんなに熱くなりなさんな。

俺はインギーﾀﾝをウンコ呼ばわりするつもりはないんだけどね。
>>109はギターに限定しないで音楽全体の事を言ってるんだと思うよ。

インギーは
・天才的なコンポーザー
・超絶ギタリスト
・メディアを気にしない
・変態
にどれくらい当てはまるの？

>>109
ネオクラシカルって誰が始祖だか分かってんの？
アーティストとしてレベル低いならよくこんだけ竹の子みたいにフォロワーが後を絶たないね。
そいつらも全部「アーティストとしてレベルが低い」で一蹴するつもり？
スウィープのアルペジオ奏法はバーニーケッセルやチェットアトキンスが先にやってるから
イングヴェイのオリジナルと言い切るには語弊があるけど、ラン奏法として確立させたのはやっぱり彼だね。
でも彼の音楽自体が革新的だったんだよ。じゃあ君の中ではセゴビアなんかもレベル低いんだね。
つーかコードのボイシングなんか研究なしには生まれないのにね。
ジミヘンそういう事しないよね。音楽を革命するって君の中では
ものすごく抽象的なことなんだね。ホールズワースがどうとか
大方iouとロードゲームスしか聴いてなさげな耳で、
無理して唐突に持ち出さないでいいよ。
イングヴェイはギターの音を機軸として音楽を変えたから
それに感化された人は彼と同じギターを手に取ってみただけ。
ジミヘンはともかくザッパはイングヴェイのように表社会にまで影響感じられません。
それでもザッパの方がどうあっても偉大なんだ。
福島恵一みたいに小賢しくなりそうだね君。

そもそも>>1の三者の共通点に、・超絶ギタリスト　ってのが
入ってるのが問題というか、超絶ギタリストヲタを刺激しちゃってる
んじゃないでしょーか。
確かに三者ともすごいギタリストなんだけどね。「超絶」ってのは
表現が悪かった。
そろそろ本題に戻りませんか。

>>112
メディアを気にしない以外じゃないの？

>>114
だーからネオクラの系譜に連なるアーティストを聴いてるのは
ギタヲタだけじゃないでしょうが。はっきり言ってやるよ、音楽を
知的好奇心で聴くようなのはバカのやる事。今日と明日を生きていくために
聴けばいいんだよ。ザッパが好きならそれでいいがイングヴェイが
アーティストとしてレベル低いとか論拠もなく言い放つ奴ってほんと溜息。

>>102
音楽ってのは自分の感性で聴くものぢゃないのか。

超絶なのか？って最初のほうで言われてるのにね。
ザッパとプリンスについては、超絶というより絶妙とは思いますが。
漏れ的にはフリップじゃなくてサンタナを並べて欲しかったかな。

>>117
そういう聴き方なら
俺の感性には合わないと言うべきで○○はレベル低いとか言っちゃいかんだろ

＞118
ｻﾝﾀﾅよりｻﾞｯﾊﾟのが上。
ｻﾞｯﾊﾟはｻﾝﾀﾅの秘密のｺｰﾄﾞ進行知ってるから。

>>120
ああ・・・そうだったね。w

なんかこのｽﾚ「超絶」だね…もっと読みたいので書いて！

はっ！お前ら笑わせんなよ。
やっとまともなスレに出会ったと思ったらさ
くそスレじゃねえか！！
しろうとがそんなこと語ってんじゃねえ！！
ねっからのプリンス好きのオレだぜ？
ようするにだな、プリンスのギターは素人に毛が生えたぐらいだ！！
おマエラ馬鹿？
めんたまほじくってやろうか？
えろ本ばっかよんでちんこいじくってないで
らんしどでも聴いてろ！！

>ワウ

ザッパというよりドン・プレストンが使ってたんでなかったっけ？
このプレストンさんってのもザッパに与えた影響大だよね。
シンセをステージで使ってた最初の人とも言われているし。

ザッパは草創期のファズもいち早く使ってなかったっけ？
ポール・バフがそういうの作るのが得意だったと思う。

ギターに関する話はここから200まで抜きにしてやらないか、ウホッ。

とすると、フリップはあまり語ること無くなるから、代わりにピート・タウンゼンドにしてさ。

勝手な妄想でいうと、
　ザッパ：陽の変態
　プリンス：陰の変態
って感じ。

栗無損を聞いて、ﾌﾘﾌﾟｰが変態とはあまり感じないんですが。
（っても聞いたことあるの、1stとRedぐらいだけど）
ﾌﾘﾌﾟｰのどの辺が変態なのか、おせーてちょうだい。

>>126
とりあえずイブニング・スター聴け

今時ギターかよ。

腐ってもギター

ザッパ：歌詞、曲のタイトルが変態。
プリンス：格好が変態。
フリップ：ギターが変態。

ザッパがギタソロ中に勃起するのは有名ですが
プリンスもしそうな気がします
フリップさんは・・ど〜なんでしょう・・
音にも
そんな違いが有るような・・

フィータス　vs　ジェーンズ　vs　ザッパ

　

ザッパをマジで好きになると、ザッパは変態ではなくなる。
プリンスをマジで好きになると、プリンスが変態なほど好きになる。
フリップをマジで好きになると、2chではキモがられる。

ＴＯＯＬファン一同はフリップに毛ほどの敬意も持ち合わせいないのでよろしくね（＾＾）ノ

個人的なザッパヲタのイメージ→ザッパが影響を受けた現音を知ったかぶる
　　　　　　　　　　　　　　　　ザッパは変態と言ってるヤツを初心者呼ばわり
　　　　　　　　　　　　　　　　ジャケをカラーコピーして部屋中に貼り付ける
　　　　　　　　　　　　　　　　ここが凄いんだよ〜とレコードに合わせて楽曲解説
　　　　　　　　　　　　　　　　(だいたいがリズムの複雑さについて)



そんなザパヲタが好きだ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

ザッパマンセーする奴に限って有名所しか聞いてなかったりするんだよな
あれだけの駄盤を世に送り出してると思うと
天才もどうなんかなと、つくづく

>>136
お前も現音至上主義の地点で
ザッパヲタと同類な事に気づけよな初心者ｗ

>>137
お前まさか理解できなかったんじゃないだろうな？
お前にとっての駄作がどれなのか教えてくれないか？

横レスだが「理解」とか口にするのやめようぜ

　ザッパとプリンスのちょっとしたつながり？といえば、歌詞規制の問題があるよね。


　ザッパが、連邦議会の公聴会などにも参加して、政治家の奥さん連中が立ち上げた
ParentsMusicResourceCenter(PMRC)という圧力団体と、音楽の規制・検閲について
激しく反対運動したことは知られている。

　まぁ、むしろメタルやヒップホップの悪魔崇拝やら残酷・性的な歌詞に注目が集まっており、
ザッパ自身の問題、というより、音楽界全体の表現の自由を担保するため、と言えよう。




　このPMRCが出来たきっかけというのが、ゴア　前　副大統領の奥さんが、娘のため「パープル・レイン」
買ってやるんだけど、その中の「ダーリン・ニッキー」について、これってオナニーの歌？って娘に
聞かれるんだよ。って、ダーリン・ニッキーってどんな歌詞だったっけ？


それで、きっかけを作ったプリンスのこの問題についての考え方は、ザッパは

「どっかのパスタ屋が、自分とこの製品に「プリンス」って名付けたことへの訴訟で夢中になっており、
　レコードの等級付けが問題となっている間、奇妙な沈黙を守り続けた」

と軽く批判??しているが、下に貼ったインタビュー(ページの中ごろ)でも見て取れるように、
むしろ終始一貫して楽観的姿勢、というべきか。ザッパがシリアスすぎるのか、彼らの戦いで
マシな状況にあるのか、それとも自主規制等で、もはや音楽を自由にレコードできる状態では
なくなっていて、我々は去勢された音楽しか聴けなくなっているのか、それは分かんないけど。

http://www.yi-web.com/~usu/denka_mania/board/970901/messages/487.html

ザッパは理解できません
超難解

>>20
子＝ガキですから

ザッパファンは基本的に盲目的

ファンのレベルはプリンスファンが一番まともだと思う

>>139
「理解」出てきちゃったｗ
全作品理解＆万歳できちゃうザッパファンって幸せ者だよな

ザッパを理解したという、基準は何？

>>145
俺はその中だったらプリンスファンが一番嫌いだ

ザッパヲタマジうぜえ。
TOOLヲタが若干以前より大人しい今、こいつらが一番ウザ。
いや、複数形はおかしいのかな？

今って何だよ？昔からヲタなんかいただろ
つうかやっとそういうのに気づくレベルになったのか
もっとがんばっていろんな音楽聴いてくれよ

音楽聴くのに「理解」という言葉を使うのもどうかと思うが、
このスレ見てると、分かってもらえない度対決では、ザッパが
圧勝だな。
意外とプリンスは幅広く受け入れられてるのね。

ザッパの場合一部を除けばポップで聴きやすい曲が多いよ
難解・変態というイメージばかりが先行していてちゃんと聴いてもらえてないと思う。


＞145
一番まともなのはフリップファンだろう。

ザッパスレみる限りではザッパオタは初心者が多いな
ブーレーズにアメリカ的作曲家と言われたのも曲解してるし

まぁ、此処は「作品」に対して他者は「理解」という「捏造」を行う
という事が良く解った気になれるインターネッツですね。

>>154
何を偉そうに
鼻くそほじってネテロ

ザッパ＋プリンス＝ザップ

>>155
・・・図星かよ。

>>156
(･∀･)！

つーか、ザッパって結局どれくらい残ってるの？
ザッパです！っていう感じのミュージシャンとかジャンルってあんま出てこないよね？
まあ、ザッパみたいな下品で不潔感しかない音楽なんていまどき誰も聴かないけど。

>まあ、ザッパみたいな下品で不潔感しかない音楽なんていまどき誰も聴かないけど。

とりあえずお前は聴いた様だな。

>>154
聴衆論も知らないアホハケーン

　　　　　z 　p　　f
バンマス　○　△　◎

ギター　　△　○　◎

作曲　　　◎　○　○

メッセージ○　◎　×
（歌詞）
ユーモア　◎　○　×

pop大衆性△　◎　×

社会関与　◎　×　×

順応性　　△　△　○

＞162 順応性って意味がよくわからないんですが、説明してください。

聴衆論的音楽論で言ったら、高評価はプリンスだと思うぞ。
しかし聴衆論て無責（ry

ザッパはオタの中でも駄番が大半を占めるという認識なのに
有名な盤しか聞いてない奴に限ってザッパ最強伝説つくっちまうんだよな
そういった奴がザッパの評価下げてる事に気づけよ

ザッパのどれが駄版なのか具体的に教えて。
ヲタの代表殿。

>>166
禿げ同。アンチ（実際はアンチじゃないと思うが）は駄作が大半と言っているけど、
それは逆に言えばいくつかは傑作だって言ってるようなもの。

どれが好きでどれが嫌いか言ってくれないと分からないよね。
ザッパを全否定出来るようなアンチ出てこないとつまらん。

また答えないで逃げるんじゃない？、どうせ137の人でしょ、
多分ザッパを聴いたことないから駄盤どころか有名盤すら挙げられないんじゃないの。

大体６０枚もアルバム出してるアーティストに対して大半が駄作なんて
説得力なさすぎ。全てが傑作じゃない、というのならまだ分かるが。

>>162
バンマス度はザッパやプリンスのがフリップよりすごいんじゃないの？
フリップは正直分からんがザッパやプリンスの独裁者ぶりは結構耳に入ってくる
フリップは一応バンドと言う形でやってるし

>>162
ギターはどうなんだろ。評価分かれるんじゃないかな。
確かにテクはフリップかもしれないけど、ザッパ・プリンスに比べると
機械的で人間味に欠けるきらいがあるような気がする。
センスではプリンスがずば抜けてて、ザッパのギターは感動的というか
人の心を刺激するような気がするんですがいかがでしょ。
まぁ俺はギタリストじゃないけどね。

ギターは全員◎にしてくれよ。

うん、ギタリスとしては皆、個性があるし甲乙つけるのは無理。

フリップがテクとか言ってる奴って難聴？
スレタイのどこにもテクニカルのテの字も当てはまる人いませんよ？

絵画でいえば、ザッパはピカソや岡本太郎のような存在。
20世紀の音楽界で本当に時代に対峙した数少ない自立したアーティスト。
生半可なフォロワーは出てこれない。
誰も比較対照にはなれないと思う。

＞174
お前は盲か？
俺はギタリストじゃないって書いてあんだろーが。
フリップ少なくともお前よりはテクあるだろう。
スレタイ外の奴出してくるのはもう勘弁してくれよ。

>>174
スレの流れちゃんと読め、タコ。

>>162
結局「順応性」って、どういう意味なの？

オレ、ギターはザッパが一番イイと思うけどな

俺は162じゃないけど、これまでの流れと若干の主観を入れて直してみた。
ギターが○なのは、また変なギタヲタ刺激したくないから。

z 　p　 f
バンマス　◎　◎　◎

ギター　　○　○　○

作曲　　　◎　○　○

メッセージ○　◎　×
（歌詞）
ユーモア　◎　○　×

pop大衆性△　◎　×

社会関与　◎　×　×

リズム感　○　◎　△

ジャケ　　○　×　◎
デザイン

ボーカル　△　◎　−

↑あ、順応性は意味わかんないから、はずしといた。

>>180
むしろ、あなたの考える「順応性」という
項目で、3人を評価して下さい。
僕も意味分からんが、どんな評価になるのかは気になる。

順応性、ってセルフ・プロデュース以外でいいプレイをしてるか、ってことじゃないの？

あっ、なるほど。
つまりゲスト参加してる作品で、どれだけ個性を出しつつ
楽曲に合ったプレイをしているかってことか（ギターに関して）。
あるいは、どれだけそのアーティストに合った楽曲を提供
したり、プロデュースをしているか（作曲やプロデュースに関して）とか。

>>182
なるほど。でも、だとしたら、我が道を突き進んでるこの人達にとって
そんな才能は必要ないんじゃないでしょーか。スタジオミュージシャン
じゃあるまいし。

フリップのユーモアがわからない子に　
ユーモアを語られても説得力ないねー。ルックスやゴシップ
じゃなくて、音に注目しようね。

>>185
良い意見だ。
確かに、ブリューが入ってからのキンクリはクールなユーモアを
感じるところもあるよね。
ほんじゃ、△か○にしよっか。

ユーモアに関しては、フリップがある意味一番かも。
大抵皮肉交じりだったり、苦笑しながらだったりするけど。
インタビューでも、どこまで真面目に言ってんのか分かんないとこあるし。
「全部ふざけてんじゃねえのか？」と思う時がある。
ギタープレイでもイーノの「Another Green World」とか聴くと、
ちょっとユーモラスな感じがする。

ザッパは真面目だよな〜。タイトルのつけ方なんか、ねらいが見えちゃう
時あるし。インタビューもすごく真摯にこたえるし。根が真面目というか
すごく理性的な人が、面白さを出そうとしている感じがする。
フリップみたいに、あからさまに人をバカにする感じがないから、
好感持てるけど、ユーモアの質としてはどうなんだろ？
でもカフカ好きなんだよな…。
フリップ＝イギリス、ザッパ＝アメリカのユーモアって感じ
なのかねェ？

プリンスは、かなーりクソ真面目な感じ。あの人の音楽やインタビューから
ユーモア感じたことないわ。俺はね。
誰かプリンスのユーモア教えて。

３人のうち最も「道化」なのはプリンスだと思うが・・・。

ユーモアというのかどうかわからんが、プリンスのあのナルシストぶりは
素晴らしいと思う。俺の中で音楽界２大ナルシストはプリンスと永ちゃん。

>>188、189
なるほど「道化」と「ナルシスト」か。
でも、それって笑われてるだけのような…。
ただプリンスほどの変態だ。それをねらってやってる
可能性は大いにあるな。
太宰みたいなやっちゃなー＞プリンス
「エホバの証人」にはまったなんてのも、道化活動の一環だったら
すげえな。

ザッパの真面目さっていうのは、虐げられている者（=同士）への愛なんだよね。

>191
ライブ見ることを薦めるよ。
好き嫌いはあるけど、プリンスは見といた方がいい。

>>192
俺にレス？プリンスなら見たよ。大好きだからね。
フリップは見てないしあんまり良く知らない。

ごめんｗ
>190の間違い。

プリンスの「芸能人」としてのプロ根性は凄いよね。
音楽だけでも素晴らしいけど。

なるほど、ザッパが岡本太郎でプリンスが太宰治か。
なんとなくワカル。
フリップ御大は?

>185
> フリップのユーモアがわからない子にユーモアを語られても説得力ないねー。

寒い。

・本来の人間性は、>187氏の言うとおりかもしれない。実はフリップ一番変態なエッチしてそう、プリンスよりも。
　プリもフランクも真面目。フリップは神秘主義。でも、圧倒的に欠落するユーモアセンス。
・あんなカスいブラックユーモア喜んでいるのは、自虐的で根暗な「プロッグ」ファンだけ。
・あとな、ザッパもプリンスも寒いところは多々あるけど、フリップは、へへつまんないだろ、って
　いうふりをして面白いこと言った、と本人は思っていて、つまらないというのが辛い。

・参考まで、フーのライヴでのmc聞いてみろ、あれが最高。ピートとキースというのは超一流の
　漫才師なんだ。演奏でも喋りでも。



>　ルックスやゴシップじゃなくて、音に注目しようね。

　こっちが本題ですな、音でのユーモア。

　でもな、ザッパやプリンスは、明らかに「音」以外のところでも表現しようとしている人らだ。
　映画にも手を出しているし、ライヴでのパフォーマンスも>192じゃないけど、フリップの椅子（あれもある意味、
アンチ「パフォーム」なパフォーマンスか。。）と異なり、衣装から振る舞いから大変エンターテイナー。ルックスや
ゴシップも彼らにとっては表現の一部。
　ゴシップはすれすれかもしれないが（ザッパが自伝の冒頭でクソ食べた話を強く否定したことはあまりに有名。
これは上のフリップの糞ユーモアより寒いな、確かに。これはバカ真面目すぎてどうもね）。

　音についても、>186なところはあるし（エレファント・トークとかは、ザッパで学んだことをうまくいかしてるよ）、
イーノとの絡みではかなりいい仕事していると思う（そういう意味では例の>162の順応性とやらは妥当かもな。）。
　でも、バンマス???のクリムゾンとやらのはシリアスなところが過ぎて、息が詰まりそうになる。ザッパや
プリンスの方が、シリアスな作品ですら「面白さ」では上ですな、遊び心がある。いいとこ、イージーマネーが精一杯か。

＞196
フリップは、ハードボイルドで大薮春彦ってのはどうだろう。ごく一部の人（男）にしか受け入れられないカリスマってことで。

俺もザッパは全然面白いとは思わない
いや音楽は面白いけど、必死こいて笑わせようとしていて寒いね
英語わかったら、恥ずかしくて聴かなかったかも

ザッパは狙い過ぎでツマランなんて言うのは、インテリと日本人位のもんだろ。
俺が知っている事は、管楽器で創ったメロディーを楽譜におこしてギターで弾くザッパのしかめっ面だ。
ユニークだが、感じている事は割と皆と一緒かもな。
フリップもそういう所があるか。
やはりプリンスはそういった点で異質な感じを受ける。完成品にインプロビゼーションの余地がある様な
楽曲だからなのか。

うーん、フリップのエンドレスな旋律は暗黒的に聴こえる。メタル？
プリンスはやはりソウルマンなのか。楽曲主義の匂いがする。
ザッパ・・・オカルトか？　ユング？？？

ザッパはだめだろ。狙ってるかとかの問題ではなくて、普通につまんねーから。
音楽で笑えるってどういうことなのかを考えてないから、アメリカ竜のユーモアをそのまま流し込むだけしかない。
ザッパと比べるなら今のストーンズ見た方が全然笑える。

フリップが面白いっていうやつは、よっぽど楽しみのない人生を送ったんだな。
まあせいぜい笑いのダシとしてしか使い道がないよ、あれは。

ザッパの笑いがつまらんって感性もある意味正しい意見だ。
でも、俺はすごく好きな方だけどな。
曲によって、面白いのもあればあんまり面白くないな〜ってのもある。
生きている時代や地域も違うから、地元のＣＭネタとかは
全然理解できないしさ。

>>201の言うようなアメリカ流とかそういうんじゃないと思うよ。
ザッパはレニー・ブルースなんか好きだったわけだけど、同時代としては
彼はアメリカの中じゃ異端児だったわけじゃん。
また、向こうじゃザッパが好きっていうので女の子に振られちゃうからね。

非英語圏のザッパファンは、そいうのがストレートに伝わんないから、
ザッパを神聖視しやすいってのがあるんだと思う。

ザッパが笑い狙いすぎ、、、、って釣りだろ？

>>197
うぅ…、言われた。
確かに「つまらないだろ→本人は面白い→でも、つまらない」ってのはある。
俺、根暗なプログレオタだから、そんなのに喜んでたわ。
まあ、フリップがインタビュアーの質問に対して、皮肉タップリの質問で
切り返してんのとか読むと本当にウンザリするけど。

ただ、クリムゾン本体は片ッ苦しいけど、イーノやブリューやデヴィッド・バーン
やダリル・ホールなんかとの絡みでは、ユーモアというか面白さ感じるよ。
フリップが完全に主導権を握らない方が、フリップのユーモアは発揮されるのかも。

>>192
プリンスのライブは、むかーしに１度だけ見た。
確か飛行機が遅れたとかで、リハほとんどなしで、完璧なライブをやったんだよ。
プログレオタの俺でも、エンターテイメントとして本当に楽しめたし、
すげえ感動した。
でもユーモア（＝笑える部分？）というのは感じなかったんだよな。
超一流のエンターテイメントを楽しんだという感動は残ってるんだけど。
逆にそのライブを見た後で「リハなしで、これだけ完璧なライブをやって、
それだけのものをバンドメンバーにも求めてて、しかもこれだけ
エンターテイナーとして聴衆を楽しませる意識を持ってるというのは、
相当マジメな人なんだろうな」
という印象が残ったのかもしれない。
引きこもりオタの俺は、「またプリンスのライブに行きたい」と思いながら、
結局それ１度きりしか行ってないんだけど…。
まあ、エンターテイナーとして楽しませるってのは、それなりのユーモアセンス
がなきゃできないことだよな。

ザッパのライブは見たことないけど、どんな感じなの？

長レス、すんません。

ザッパのユーモアっていうのはアル・ヤンコビックのＵＨＦみたいなものと
>>202のようなレニー・ブルース、マイケル・ムーア(実際にザッパと
知り合いだったらしい)のような政治風刺が、親父ギャグや地域限定ギャグも交えて
ごった煮状態になったような感じかな

だから面白いつまらないよりも寒い寒くないという見方でみるべきものかも
ザッパ本人もしかめっ面して聴いてくれるファンよりアホなこと大好きなファンのが好ましい
と考えてるみたいだし。実際ライブでは結構客は面白がってるよ

言葉やパフォーマンスでのユーモアだけじゃなくアレンジなんかでも何じゃこれ？
みたいに驚かせるのもザッパは好きだな。Black Pageの各種アレンジとか楽曲に
常套句なんかを挟んで何かを想起させたりとかが多い
まあ英語圏以外でも人気があるのは演奏によるところが大きいけれどね

ザッパのライブは今やビデオでしか観れないけど、Does Humour〜や
Baby Snakesその他を観るとユーモアの嵐だよ。他の多くのバンドとは
趣向が全然違う。Baby SnakesのBlack Pageなんて、あんなに凄い曲
なのに、映像ははちゃめちゃだもんね。

今、微酔いでBIG SWIFTY聴いてる。ちょうどギターソロのところ。
やっぱりザッパが最高！

プリンスもザッパも変態ってイメージを前面に出してるけどフリップが一番変態っぽい
赤ちゃんプレイとかしてそう

ザッパの作品と肩を並べられるアルバムはアラウンドとパレードくらいでしょう
サインなんかはフリップレベル

例えば、100年後にザッパを聴く人は結構いると思う。
プリンスはどうだろうな、何とも言えん…
フリップはさらに微妙。
インギー聴く人は皆無じゃないかな。

100年って漏れらが確認できようもない話はどうかと。
せめて20年後くらいにしてくれ。

プリンスはいいんじゃない？
でも一人でなんでもやっちゃう黒人ってことだったら、
漏れはＰファンクのジュニーの方が評価高いけどな。
変態度も上々だし。

フリップね〜。初期はバンマスとしては不遇な感じだね。
80年代再編以降についてはまあ権威ある方なんだろうけど。

ザッパはお金と割り切ってメンバー集めてる感じだけど、
それもバンドの一つの姿って感じだな。
漏れは民主主義的バンドってのはいずれ破綻すると思ってるし、
ザッパのやり方は賢いんじゃないかな。
ただ金持ちならではの運営方法だよね。

インギーの高速スイープはあと500年はもつだろう。

3人とも好き。まあ敢えて言えば
ザッパ＞フリップ＞プリンス

プリンスは凄いと思う。でも楽しくない。

車の中で聴くにはザッパとプリンスは最高。
クリムゾンは眠くなるな。それに同乗者から「この暗い音楽止めてくんない？」と言われる。

プリンス楽しいじゃん

>>206
あんな笑った物は無いな。超絶な曲に飛び交うダッチワイフ。
連れと見ながらゲラゲラ笑ったよ。

そういえば、ザッパによるZEPの天国への階段のカバーも笑えるよね。
レゲエのリズムで、誰もがギターソロを期待してると、元歌のペイジの
ソロをホーン隊がユニゾンでコピーしてるの。あれも凄いな。
あと、この時期（88年）のライブのブートビデオではビートルズの
替え歌やってるけど、観客ゲラゲラ笑ってたな。政治風刺ネタなんだけど。

観客ゲラゲラ笑ってたな。

お前は笑えなかったようだな。

英語の壁ってやつですか？
若い子なら当時のネタを知らなくて当然だし。

ザッパライブ　　観客ゲラゲラ笑いで大騒ぎしてそう
プリンスライブ　プリンスのセクシー衣装に観客全員恍惚としてそう
フリップライブ　観客眉間にシワ寄せて聴き入ってそう

>ザッパライブ　　観客ゲラゲラ笑いで大騒ぎしてそう

ライヴ盤なんか聞くと客の笑い声なんか聞こえてきて
ああ、ここで笑うものなのか、ってわかる。

俺はプリンスも笑ってしまう。

ジョージ・クリントン、アル・クーパー、ドナルド・フェイゲン、
デビッド・ボウイ、アンディ・パートリッジ辺りは

どっちも天才ですザッパとプリンス
二人の共通点
・ワーナーとリリース巡り大ゲンカ。最終的には個人でアルバムリリース
・延々スタジオにこもるかツアーしかも毎回やることを変え曲のストックは天文学的
・ライブが圧倒的に凄い２時間以上があたりまえでエンターテイメントとして成り立っている
・現に信奉者はライブ体験者が多い
・様々な音楽を吸収し、常に進化している（ザッパは生前まで）
・バンドが最強
・ジミヘンやツエッペリンの曲をモチーフでライブでよくやる
などなど

オレはプリンスは初来日で完全にやられました
ザッパは見れなかったが基本的にアルバムになってるのがライブ音源がほとんどというのが凄まじい
フリップ二回見ましたがどっちも途中で寝ました

ライブでプリンスがマイテのケツを手でペロンてやって、
その手の匂い嗅いでた。

質問なんですが、前にビデオでザッパの曲が流れてて、
たしかディレイかけまくったドラムが延々と続く、みたいな曲だったと思うんですけど、
なんていう曲かわかりませんか？

これだけじゃ・・・とは思うんですけど、ひょっとしたら代表曲だったのかなって思いまして・・・

ここでザッパのこと叩いてる奴は
ザッパのアルバム１〜２枚しか聞いたことないんだろ？
少なくとも50枚は聴かなきゃザッパの魅力はわからないよ。

解りやすい釣りだな

5枚位聴けば十分はまれるよ
とりあえず
ホットラッツ
ワンサイズ
シークヤブーティー
の三枚聴けばだいたいどんな感じだかわかるよ

全然わからないわけだが。

↑じゃあクリムゾンが経営してる自己啓発セミナーに入ることをおすすめするよ

おまいはいつも一言余計だ。

俺が言いたいのは>>229の三枚ならどれか一枚でいい。ほかに別のを足したい。

>224
>>1は何げに立てたであろう、よくわからん3人の比較スレだけど、意外と面白くなっているよね。

確かにザッパとプリンスは全くの畑違いではあっても、あなたのいう共通点もあるし、
比べてみようというのは何となく分かるんだけど、どうもフリップが浮いている、というか。


　確かに、フリップもバンマスではあろうが、どうもトータルなミュージシャンという感じが
しないんだよね。作曲・プロデュース等もしている（フリッパー何とかっていうのも元祖宅禄
なんだろうけど）んだろうけど、演奏家としての側面が勝ちすぎていて。
　プリンスやザッパもギタリストとして優れているけど、彼らをそれだけでとらえてしまうのは
大変もったいない話だしねぇ。

　もし、これ次のスレまでいくんだったら、フリップは交代してもらって、もっと他のマルチ
プレイヤー＆トータル的なアーチストにした方が面白いよね。スティーヴィー・ワンダーとか、
マイルス・デイビス、ギター中心の人ならマニュエル・ゴッチング、ジミあたりで。

ザッパ　VS　プリンス　VS　トッド　VS　スティーヴィ

全くマイナーだが、ロイ・ウッドもマルチな香具師だ

売れてないがマイク・ケネリーも才能あるよ
もうすぐオーケストラとの共演アルバムも出る

結局は、フリップはグレッグ・レイクとの確執が尾を引いているのかな。
しかも、「HELP」（ねらーなら解るだろ？）の都市伝説的なネタもマイナスだろう。

主観だが、トッドはセンチメンタルだ。競わせないでくれダーリン。

>238
> しかも、「HELP」（ねらーなら解るだろ？）の都市伝説的なネタもマイナスだろう。
よく分かりません。ジミヘン& ELPではないっすよね??

トッドｖｓオサリバンｖｓポールｖｓスティービー

すまん思いつきでスレ違い

ザッパ　OR　ポール

　はどうだ？
どちらも２０世紀を代表する作曲家だが対決には向かないか？

zappa
brian willson
john lennon
paul mc
dylan
todd
sly
stevie wonder
prince
天才って言われてすぐに思いつくのがこんな感じだけど
lennonとdylanは違う感じかな

>>241
それ、和久井光司の発言だろ。
パクリはいかんよ、パクリは。

>>243
ワクイってコテの？

そういや最近見ないような。

和糞井知らない奴がいんのかー
まああんなん知らない方が幸せだよね

わくい？
Burnの？

>>239
正解。だがこのネタは極めて怪しい。
新たなブラックミュージックを確立しようとしたジミヘンが
コテコテの白人音楽と結びつこうとする必然性が無い。

>>247
> 新たなブラックミュージックを確立しようとしたジミヘンが
> コテコテの白人音楽と結びつこうとする必然性が無い。
何で？？っていう…

ザッパは確かに凄いっちゃ凄いけど一番偉大ってほどじゃないよ。
ザッパの唱えたクロスオーヴァー論も結局はシュニトケのマネだからね。
新しいことをやったって意味ではプリンスとフリップの方が凄いからね。

フリップこそ新しいことは、何一つやってないと思うが。

新しいことをすることはそんなに偉いのですか？

あぁ、確かに○○の歴史的価値うんぬん
・・・○○が始めたどうたら・・・みたいな話
って、どっちが優れてるとかの話で、まず
出てくるけど、なんか聞き飽きてるかも・・・
別に新しさもクソも無いプリンスのファルセット
とかでも、俺はシビれるところがあったり
するけど・・・まぁ、そうすると単なる趣味の
話に、なってきちゃうんだろうけどねｗ

ザッパが最初に2枚組アルバムを出した（しかも1ST）ってのは本当でつか？

別に、新しいことをすることは、偉くもなんともない。

アーチスト本人が、誰もやってないことを探してやる、ってのを
一番の目標にしてるわけじゃないと思うから。
一所懸命、創作活動して、それが結果として誰もやったこともない
領域に踏み込んでいたってのは、受け手が評価する物でしょうしね。

ただザッパが最初にやったことって結構多いと思われ。
デビュー盤からして型破りだったし。
>>253ロック界での話ね。
クラシックとかならあったんじゃない？

とりあえずココに出てくる3人合わせてもアルバム6枚しか持ってない俺は
もっと買い込んで聴きこむべきですか?

新しいのどうこうって、たぶん音楽を
歴史的に眺めて捉えてるからかな？
別に、新しいのがどうこうってのは価値が
無い訳でも無いと思うけど・・・そういった
視点では、語れないものって数多いからね
でも、語ってるときって・・・どうしても、何々が
何々を始めた、みたいな事って言いたくなるｗ

トッドラングレンvsアルクーパーで良いよ

ジョンゾーンが言うにはロックに現代音楽のあらゆる音楽のクロスオーバーという
方法論を持ち込んだのはフランク・ザッパとキング・クリムゾンだって。
フランク・ザッパはいろいろなジャンルの音楽を脈絡もなく並べるロックを。
キング・クリムゾンはジャズやクラシックをロックの枠の中に当て嵌めることを
やったんだって。日本のロックバンドにユニークなのが多いのはフランク・ザッパ
とキング・クリムゾンに影響を受けたバンドが多いからだそう。

プリンスはマイルスが言うにはデューク・エリントンや佐藤孝信に並ぶ天才だそう。

>>258
Ｊ・ゾーンの言葉を鵜呑みしていいのか分からんが、
「あ〜、昔（80年代）はそういう捉え方してたよな〜」と思って、
妙に面白く、懐かしかった。
しかも日本好きのゾーンらしく、ちゃっかり日本のバンド
を褒めてるし。
プリンスについての評価も聞きたいものだ。

>>247
ジミが興味持ってたのは、グレッグ・レイクの「声」だけじゃなかった？
ジミはアノ声に、スティーブ・ウィンウッドやポール・ロジャースに繋がる
ブルー・アイド・ソウル的黒っぽさを感じたと思うんだけど。
まあ、詳しいことは良く分からんが。
全くのスレ違いなので、スルーしとくれ。

>>249
シュニトケとザッパについてもっと勉強しろよ笑

＞226
なんだろ？KING KONGかなぁ。ドラムにディレイかどうかわからんが、KING KONGの映像みたらやたらとエコーかかってたような気がする。
それにしてもドラムにディレイだけじゃわかんないよ。

ところで本当に
20世紀一番偉大なミュージシャンザッパプリンスフリップのどれかで良いの？
いや、3人とも大好きなんだけどさ・・・

ザッパの批評性は神

ザッパでいいよそれが一番無難

＞262
他に誰がいる？
ジャンルを超越して偉大なミュージシャンで他に思い浮かぶのは、ジャコパスくらいだ。
マイルスも？

とりあえず、ある程度有名で売り上げもある人だったらその辺になるのでは?と知ったか

ザコが偉大って…（呆失笑

ジミとポールも仲間に入れてやってくらさい

ライヒが一番だろ
クラシック、現代音楽、ポップス、テクノなどにまたがる活動
作品の完成度の高さにおいてはその三人を軽く凌駕してるし

まぁ、偉大云々ってのは>>1の主観ということで、この際スレタイに
限定して話を進めませんか。
なんとなく面白い流れになってたから。

>>269
それ言ったら武満徹の方が凄いじゃねえか。

武満は偏り過ぎ
ポピュラーミュージックへの接近は微々たるものだし評価も受けもたいしてよくない
映画音楽も現代作品の範疇だし、邦楽へのアプローチもポピュラーな評価はしかねる

様々な音楽的解釈が可能で様々な層から評価と支持を得ているという点でラ化を挙げた
んだけど、それを抜きにしても20世紀で最も天才なのはライヒだと思うよ

武満も天才だと思うけどライヒと比べるとね

もう良いよビートルズで

もうよいよ楳図かずおで

スレタイの３人やビートルズは百年後にはあとかたもなく消えてるだろうけど
キングタビーは残ってると俺は信じる

それじゃあクールハークも

MCハマーって何度聞いても天才だと思ってしまう。
恐らく100年後も残ってるだろうね。

どう考えてもTHE BEATLESとレディオヘッドは100年後でも残るな
フリップはイーノ関連で残るだろう

ヴァニラアイスは200年後も残る。

｢百年後｣って考えるとザッパだろうな。

どう考えても高橋幸宏だけは百年後に残ると信じてる

クセナキス、シュトックハウゼン、高柳昌行は300年後も残ってるだろうな。

「死んだ後も忘れずにいてもらうことなど重要じゃないさ。
憶えていてくれるだろうか、なんて心配するのはレーガンとかブッシュみたいなやつらさ。
俺はいいよ。」

フランク・ザッパ

>>283
クセナキスはかろうじて残ってるだろな

いつの時代も残り続けるのはライヒに違いない
シュトックハウゼンみたいに作曲の文法と聴衆の文法が掛け離れてるやつは、変わり者として
ある程度残るがいずれ消えるね

このスレを一通り読んだが、「超高速スウィープ」という言葉が気に入った。
なんのことかよくわからんが。
これからモリモリ使っていこう。

超高速スゥィープってどんなんだろうね
なんかもの凄い早さでパンチをよけてる感じをイメージしたよ

レディオヘッドなんて残るわけねーじゃんﾌﾟ

↑
なんかネットリしてそう

レディオヘッドは間違いないだろ

それではレディオヘッドの素晴らしさを聴覚心理学および音楽認知心理学的分野から
説明していきます

レディオヘッドの人って超高速スウィープできるの？

出来ないだろうし、その技法を実践した結果生まれる音響テクスチュアと自らの音楽表現が共存するものではないと判断してると思うのでやらないと思う

レディオヘッドVS超高速スウィープ　スレ別で立ててやってくれ。

それではフリッパートロニクスを現代音楽壇見地から分析します

>>294
やらないのと、できないのと、では話が別だと思うぞ。
話のすり替え。

面白そうなのでスレ立ててやって。

全くすり替えてないよ
できないし、やる必要性も感じない。
それでいいじゃないか

高速スィーﾌﾟって高速すぎると聴感上 技術トーンクラスターみたいになるよね笑

俺が悪かった。できないし、って書いてるね。

超高速スウィープ sweep=掃除　超高速掃除＞レレレのおじさん

ザッパの曲は百年後もどこかのオーケストラが演奏してるに違いない。

１００年後に残ろうが残るまいが、自分が居ないんだからどうでもいいよ。

そりゃそうだwwwww

>>298
そりゃスウィープ出来てないか、キミの耳が悪いかだ。

そもそもスウィープってなんなの？そんなに凄いの？
エディが発明したっていうライトハンドみたいなもの？

高柳昌行は300年後も残ってるだろうな。

三者の共通点見つけた。

何年たっても見た目が変わらない。

天才は年をとらないのでしょうか

白−黒
f z　p
・フリップ=クリムゾンが、いまやマニアだけの骨董品となっているのはリズムセンスの圧倒的欠如。

ソロ−バンド
p　z　　f

演奏−楽曲
　f　z　p
・インプロをそのまま楽曲とするのはザッパもだけど、楽曲としての構成力はフリップを圧倒。

多元的−単元
z　p　f

フリップは随分変わったように思う。

ザッパ（ゲイルとドゥイージル）が登録した会員のみへの新譜の通信販売はじめるらしい。
クリムゾンのコレクターシリーズみたいに。
プリンスも昔、似たようなことしてたよね。

>307
> 白−黒
> f z　p
> ・フリップ=クリムゾンが、いまやマニアだけの骨董品となっているのはリズムセンスの圧倒的欠如。

ザッパはラテン系の血が入ってんだっけか。
ロキシーの頃のは、チェスターのおかげか黒いね。

フリップはそもそも組む人自体も白い人ばっかなのかな。
確かにノリの無いドラムなので、いま聴いてもつまんない。
80年代のトーキング・ヘッズごっこも中途半端に終わったし。

その点、プリンスはバンドではもちろん、打ち込んでもグルーヴが
出せるんだから、これはもう血なんだろうね。

ザッパは東急ハンズ、プリンスはラフォーレ、フリップは合羽橋の包丁専門店。

バルトークＶＳレディオヘッドはＶＳザッパＶＳコルトレーンＶＳライヒＶＳデビス
ならどれかな

>>312
レディオヘッド以外は残らない。
というか、レディオヘッドとザッパ以外は誰？
んなバンド聞いたことねェ。

レディオヘッドって超高速スウィープできないんだろ？
そんなんじゃ話にならんよ。笑わせるね。

ライヒって言ったら楊貴妃が喰ってたという果物だろ？
バルトークって言ったら、ザッパの娘がやってたやつじゃん？
ザッパはもっとウンコ喰えば天才になれた。
レディオヘッドはジャズ板で馬鹿にされてたしなあ・・・
コルトレーンはマイルスバンド出身だし、マイルス最強。

というわけで、マイルスが天才と褒めたプリンスが1番に決定しました！！！！
おめでとう！

313みたいな痛いロック厨が増えたな
バルトークに誰だってお前こそ誰だよwwwwwwwww
現代音楽の未来を担うロックバンドはレディオヘッドでしゅよねーwwwwwwwww

じゃあ、こんなスレどうかな？

バルトークvsブーレーズvsシェーンベルグvsヴェーベルンvsレディオヘッド

ここはロック板だからな。全てがロック基準なのだよ。
バルトークがいかに純音楽的に優れていようと、
音楽的教養が皆無なロッ糞達にはそれを理解したくてもできないんだよ。
というよりも視野が狭すぎてロッ糞しか見えてないんだよ。
そういう奴らが音楽云々言ってマジレスしてるから笑えるんだ、この板は。

ぶううううううううん

アオ！！

べギラマ！！

＞318
バルトークがいかに純音楽的に・・・

いや、ｳﾞｧｶらしいのでやめとこう。

クラヲタも香ばしいの多いねｗ

ttp://www5.airnet.ne.jp/habata/work_08.html

こいつの文章なんかロキノンの非じゃねーよｗｗｗ

ヲカヤソに比べたらまだまだね

>>310
＞フリップはそもそも組む人自体も白い人ばっかなのかな。

スタジオでセッションすることはあるみたいだけど
正式メンバーとして迎えることはしないみたい。
昔は黒人と組むと一部の人から凄い反発があったらしい。
フリップに限らず音楽の世界にはこういうの多いね。

バルトークだか何だか知らないが、
レディオヘッドが偉大なのは、「ＯＫコンピューター」でロックにおける
頂点であり極点を極めた後に、
「ＫＩＤ　Ａ」でロックの枠組みを乗り越え、解体してみせたこと。
恐らく「ＯＫコンピューター」までは20世紀で最も偉大なロック・ミュー
ジシャンと言えるが、
「ＫＩＤ　Ａ」以降は、20世紀で最も偉大な音楽家でありアーティストの
一つと言っていい。

一生懸命釣りしてる奴って痛いよな。

ザッパって何でこんな評価高いんだよ。
普通の長さの歌モノには特にそう思うんだけど、色んな音楽つまみ食いして
繋げ合わせて曲つくってその結果それぞれの要素が薄くなってる。
それってロックヲタが忌み嫌う歌謡曲そのものだろ。
ださいって。バックと歌メロがユニゾンの曲多いのもださいだろ。

ていうか2ちゃんやアホメディアのせいでやんわりとレディオヘッドを馬鹿にしてる
やつや、無視してるやつは考えを改めたほうがいいよ。ジャズ板で馬鹿にされた
っていってもあいつら音楽知らない偏屈なスノッブだしね

確かにバルトークやトレーンに比べればおとるところはあるが、普通に考えてストラビンスキーや
メシアンなんかよりよっぽど優れた音楽家でしょうよ。
ﾆｭｰｺﾝﾌﾟﾚｷｼﾃｨｰの流れや非西欧圏の様々な音楽へのアプローチとあくまでも個に回帰させるバランス感覚は素晴らしいよ

>>324
同感です！

レディオヘッドの弱点は演奏能力が低いことだけど、フロントの二人以外プロの演奏家に頼めば素晴らしいと思います

屁ファンを釣ろうと躍起になってる子がいますね

♪トレーン　トレーン　走ってゆく
　　トレーン　トレーン　どこまでも　

３人とも好きだね。
ザッパの偉いと思ったのは墓。
棒が１本だけ立ってるんだろ？あの画像は本物？
３人の中ではプリンスは自分の商業的才能に自信持ってる。
新作で見事に商業ベースに復帰。
フリップはいつもインタヴューでは堅物の哲学者みたいな和訳
されてるけどどんな英語しゃべってんだろ？

ザッパがレディオヘッドと比べて音楽的に劣っていると感じるところはザッパの音楽では
作曲の文法と聴衆の文法が乖離している例がよくあるのに対し、レディオヘッドの音楽は概ね一致していると思うのです。
作曲文法と聴衆文法の違いとはブーレーズのルマル党を例にあげて説明すると、あの曲は厳格で複雑なセリー構造に基づいて作曲されているわけですが、それはあまりに抽象的で複雑すぎて
聴衆がその構造を把握するのは不可能に近いという、つまり作者が作品に込めた構造と聴衆の心的表象がミスマッチしてると言えます。

例えばザッパがドデカフォニーのセリーっぽいのを用いる時、その脈絡のなさと騒がしいリズムのせいで、旋律を知覚するのは困難だったりする。
それに対し例えばレディオヘッドがＭＴＬの堆積和音を鳴らすとき、普通それじたいの構造は見えにくいのですが、レディオヘッドの場合はなにかしら文脈が存在し、(モードが醸し出すイメージと歌詞の相乗効果など)
極めて音楽的に響くのです。

またザッパはシンクラヴィアなどで微分的なリズムカノンを多用しましたが、(バンドでもやってたが)それは
まんまナンカロウな代物で聴衆はテンポラルデソナンス(リズムの不協和感)は知覚できても
内的構造の知覚は困難です
レディヘにもそれにちかいリズムカノンを用いた作品がありますが、そのときは、ザッパのように機械的な
クロスリズムではなく、漸次的な人間的なプロセスで数小節ごとに回帰するようになっていて、人間は不安定と安定を繰り返すものに音楽的感動を覚えやすいということをわかっているようで文法が一致してると言えます。

そのレディオヘッドのリズムカノンは回帰性がありまたアッチェランドを起こすなど
人間的で漸次的変化が伺える点ではスティーヴライヒの漸次的位相変移プロセスに非常にちかい
と思います。
ただライヒの初期作品などがそのプロセスを遂行するためだけに作られているのに対し
レディオヘッドは漠然とした不安感、焦りなどを表現する手段として用いてるため(グローミング等、
聴覚心理学に基づいた音楽的、文学的な用いかただと思います。

まあザッパは文法の一致なんてはなから気にかけてるとは思いませんが

つまるところレディオヘッドは素晴らしいポップグループなのです

これが俗に言う、｢必死だな｣ですか？

必死ていうかマジ
切なる思い
初心者には解読不能
すれ違いなことに築きました
本当にすみませんでした

素敵だわ

、、、、、。
釣りのためにここまでするくらいなら、
まだ、マジの方が痛くない。


>>327＝328

つーか屁ﾌｧｿ、お前の音楽理論に精通してるのは分かったから
この調子でどんどんザッパヲタを論破してやってくれ。
あとハンドルちゃんと入れてくれ。お前しかこんな文章書かない。

365 名前： 屁ファソ [ダムド] 投稿日： 04/08/27 21:30 ID:JGfC6eC/
全然いいと思わないオレンジレンジ
関係あんまないけどゴイステは最高だった

マジレスだけどオレンジレンジの良さが分からない奴は駄目だと思う。
もちろん全肯定しろという訳ではないけど。

まぁ音楽の優劣をはかる尺度なんてたくさんあって相対的なものだし、
言い換えればどんな音楽でも最良のものになりえるし、最悪のものにもなりえるしね。
ただ鑑賞を目的とした芸術音楽や知的な大衆音楽にたいしては「最良の音楽とは作曲の文法と
聴衆の文法の協調からうまれわれわれの認知的資源の潜在的能力を最大限に
活用したものである」っつう美学法則を提唱したレーダールって人がいて、オレはそれを色々議論の余地は
あるけどなかなか的を射た意見だと思って、それにしたがってレディオヘッドとザッパを
比較したんですけどね。

屁ファソって、名無しとコテ使い分けるからキモイ｡

まえ、いきなり名無しで絡まれて、その後、コテに戻って「○○さんの意見に同意｣、
とか言われて、ひいた｡

ハンドル云々の批判はどうもすみませんです
でザッパとの比較論にたいする意見はありませんでしょうか？

ザッパよりビーフハートのほうがすげえと思う。

ザッパと組んだビーフハートは凄いが、単体ではこの三人とは比較できないと思う

そして俺のIDは何気にすごいと思う

ビーフハート天才に対してザッパは秀才と言われてるよね。
天才秀才の比較って、結局秀才の方が結果残してることが多い。

ビーフハートはズート・ホーン・ロロがいなかったらただのブルーズシンガー
牛心はどの時期でも”翻訳者”がいないと何も出来なかった

ザッパの神髄はあのボーカルにある。
他の誰もマネできない歌声だ。
俺はたまらなく好き。
カラオケに無いのが悔しいよ。

トム・ヨークのヴォーカルなら誰でも真似できるから、
やっぱりレディへの方が普遍性があって、上だろうな。

>>326
なんとなく同意

>354　むしろ歌謡曲上等じゃん^^

2chのアホどもなんかダサいダサくない、でしか音楽を聴けないからね^^

だから、スピッツとかもてはやすんだよ(駄作ないから、「オシャレ」だから)。

音楽的にはずっとチャゲ飛鳥の方がレヴェル上なのにね^^

>>343
あなたはオレンジレンジのどのようなところを評価してるの？

あと、チャゲアスてやっぱすごいし、ちゃんと評価もされてると思う

もう偽ホイの中の人は何人いるのか見当つかん

ザッパはハズレが多すぎ。

プリンスはハズレは少ないが、当たりも小さい。

フリップは基本的にハズレているのだが、変人が一生懸命やっている、
というのは珍しい光景なので好き。

小泉文夫さんの本で読んだけど、音楽文化は成熟するにつれて
ユニゾンが主になっていくものなんだってさ。
アラブ音楽もインド音楽もユニゾン多いしね。

それを退化と呼び、現代音楽のような複雑な構造を追及するのを
進化と呼ぶ人も居るのだろうけどね。

対位法を駆使しだバロック音楽なんてのは未成熟の極みか。

やっぱビートルズやろ？

未成熟、と斬って捨てたいわけじゃないのですが…
世界が変われば美意識も変わりますよね。

結論
イングヴェイ＝ジェイソンベッカーのAIR＞ザッパども

小泉文夫の言ってること誤解してますよ

それじゃ解説して。
ざっと読んだだけだから誤解してるかもしれないとは思う。

音楽はユニゾンに向かうという発言そのものは非常におおざっぱというか、西洋音楽至上主義のスノッブへの
カウンターパンチみたいなもんで、実際そんなことないと思います。
それから多分、小泉さんは音楽が成熟するにつれ、ではなくある民族の中で社会構造が高度になるにつれ(社会が成熟するにつれ)
音楽にも統率性みたいなのが出てきて和声的な冒険やポリフォニーが淘汰される例をいくつか見つけたことで
マクロな視点で言い放ってしまったみたいですが、そもそも音楽には鑑賞のためのもの、実用音楽、宗教音楽、民族単位の伝統音楽、
つづく

まあ音楽にはいろんなのがあるわけですが、実際発達した社会で高度なポリフォニーが体系づけられているしね
ハーモニーの発達は文化圏の言語と大きく関係してるし、小泉さんの挙げたモノフォニー音楽は、もともとハーモニーに疎いというか、モノフォニーをつきつめて発達してきた音楽ですよ

まぁ例えば能楽囃子なんて西洋の和声的機能調性システムから見たら、未発達もいいとこだけど
これまた西洋音楽にはありえないノイズの積極的使用や音を発さない間の空間など、西洋音楽とは違う素晴らしい
芸術性や緊張感をもってるわけでより構造的なものが優れているとは限りませんわな
シンメトリーな西洋建築も素晴らしいし、石庭も素晴らしい

あと現代音楽は複雑と一つに括っても、単純すぎる例もあるし、世界の様々な「西洋的音楽観からすれば不完全な音楽」から養分を吸収してる例も多いです

改行おかしくてごめん

こうやって書いてると現代音楽偏愛者みたいでキモいですけどそんなことは全くなく
むしろ現代音楽の馬鹿らしい部分や必死こいてもがいてる健気なところ、音楽として不完全なところ、発想の転換の見事なところ
に惹かれてるわけで、ジャズやクラシックやポップスのほうが好きです。

アラブ音楽もインド音楽も宗教と密接なモノで
みんなの意識を同一にするためにユニゾンになった・・・とか。

＞屁ファソ
そんな事ないと思う、とか、多分、とかだけで小泉さんは言い放った
訳じゃないと思うが。君の方が信頼の置ける学者だと言い張るわけ？

＞こうやって書いてると現代音楽偏愛者みたいでキモいですけど
＞そんなことは全くなく
自分で言うな。

>>371
確かに口が過ぎました。偉そうなこと言ってごめんなさい
オレは小泉文夫のことを非常に尊敬しています。
前述したとおり、小泉さんがいう「ユニゾンに向かう音楽」はそれについて述べている文脈から察するに
あなたの言ってることと少し違うといいたかったわけです。

あの人は、日本や非西欧圏の国々で「西洋音楽は最も優れた音楽であり基準となるべきもの」っていう
考えが定着しはじめた頃にそれと戦ってきた人だから、色んな民族音楽を紹介するときとか、擁護するときちょっとおおげさだったり、西洋音楽批判を絡めたりしますから

自らをキモくないといったのは、ずっと前のほうで現代音楽至上主義者と言われていたのもあり
違うのでいいました

↑この人の言うこと頭からに否定しなくていいと思うな。面白いよ、こんな人がいても

俺はザッパの猥雑さが好きなんだが、レディへにはないものだと思うよ。
レディへはレディへで好きなんだが、どちらかというと「西洋音楽」的な美意識で好きなわけだ。

しかし屁ファソが入ってくると、そういう価値観で楽しんでいる事すら否定されてしまうからね。
（そんな文脈が入る余地を無くすだろ？）
「おまえの楽しみ方は初心者だ」ハイハイそうですか。先生様、って、うんざりするんだよ。

俺の中じゃレディオヘッドは尾崎みたいなもん

屁ファソさんは音楽を左脳で聴いているの？音を楽しんでいないと思う。

あと、個への還元のバランスがとかなんとか言ってたけど、それこそ主観だろうね。
真に個に還元出来ているという風には思わない。そこだけが不満なんだが、これも
また俺の主観なので誰にも押し付ける気はない。問題はトム・ヨークなんだけどね。

なので、それ以降の屁ファソの話は俺にとって読むに値しないわけ。
延々スレ違いなレディへ擁護が続いて、ウザイと思っただけ。

>>377
屁ファソに代わって俺が予想すると、
「右脳と左脳を両方使うと、音楽はもっと素晴らしいよ。」
そんな感じかな。w

あ、屁ファソさん個人の音楽の楽しみ方を揶揄するような書き方して
すいませんでした。度が過ぎました。右脳左脳の働きも良く知らないのに。

「OKコンピューター」とか「KID A」でやられちゃう人って他に何を聴いて
いるんだろう。純粋に疑問です。

一番長生きした者の勝ち。
だから残念ながらＺＡＰＰＡに勝ちは無い。

屁にはエロが無い。

フリークアウトやアンクルミートでやられちゃう人って他に何を聴いて
いるんだろう。純粋に疑問です。

フィルモアイースト　ライブです

なんでラジオ屁の話になってんだ？

>>383
普通にR&BとかSOULですが。
ザッパの独特の声と、予想不可能な音色が好きなんです。

>>375
別にレディオヘッドが絶対的に優れていると言ってるわけではないよ。
前にも書いたとおり、音楽の優劣なんて相対的なもので、主観的に感じるものだし
オレはある視点に限定してそこで自分が思ったことを述べただけ

あと〜〜のここがいい。とか〜〜のこういうところが好き という意見にいちゃもんつけたこともないよ

自分が評価出来ないからといって作品の存在を否定するような意見は批判するけど

＞屁

お面白いところもあるんで、いいんだが
ならずっとコテハン使えってことだわさ。頑張れ。
それと連投はいいからちゃんとまとめよ。

音「学」的でない俺としては
ZappaもPrinceもFrippも、Radioheadも好き。U2だって好きだもん
ただここ15年はPrinceとFripp（単体では考えにくい）には正直駄作も多い
Zappaは死んじゃったけど、生前から「Zappaだから」で許されてる作品が多い気がする
ギタリストとしてはPrinceならなんとか7割コピーできる気がしないでもないが
Zappaは3割、Fripp1割コピーできりゃOK Computerいやおっけぇ牧場って感じかな
だからといって彼らに優劣がつくわけでなし…

と釣ってみる

屁ファソは長文連投するぐらいならHPでも作れ。
ちゃんと読んでやるから。

>>屁ファソ
コテつけたり外したりはｲｸﾅｲ

>>391
納得。
でも何で屁ファンがこんな過疎スレに根付いたんだろうか？
そっちの方が興味あるよ。

ビーブームのドラムは明らかに
普段テクノきく俺の耳にもマッチすっぞ

>>391
コテつけたり外したり、って何ですか？
コテってなに？

>>394
黙って半年ROMっとけ。

＞394
固定ハンドルネーム略してコテハンもっと略してコテ

>>393
テクノ聴くなら、Jazz From Hell聴きんしゃい。

>>395
一生くすぶっとけ
>>396
どうもありがとう
よくわからんが若い衆に聞いてみる

自分で調べるという選択肢のない奴は、ダメ人間。

だな
そんなのが「若い衆」って。。。プ

>>388
携帯からなので
クッキーが残らず入力するのが面倒なので
連投も字数制限があるので

だったらコテがどうたら難癖つけんじゃねえ

ごめんね。

ちがうよ

本当にすみませんでした

それは屁ファソへのレスじゃないと思うが。自作自演か？

そうだよね。あやまんないでよ。

スワスティカガールズのフリップのギター微妙じゃない？
定位でかいし邪魔だと思う人も多いはず
イブニングスターのギターは全体的に素晴らしいけど
それでもイーノのループが美しすぎるＮＯぷっしーふーちんのほうが好きだ

スワスティカをザッパが弾いたらどうなるかな

定位がでかいとは、何ぞ？
わかりやすく頼む。

音量がでかいの間違いですいませんでした

どう考えてもプリンスが最強だろ

いやザッパが最強という気がしてきた

フリップ最強説はないのか？

君ら「最強｣なんて言葉、実生活では使わない方がいいですよ

何で？

>>413
あなたは初心者ですね（ｗ

フリップは自己満足でプライド高そう。ザッパは柔軟

>>416
まったくだね。
フリップとザッパを討論させたら、フリップが泣きながら退散するだろな。

おまいがザッパじゃあるまいし

フリップって誰ですか？

ロバート・フリップさんです。

ザッパとトムヨークはどっちが天才かな

その前に、尾崎豊とトムヨークどっちが天才か？
まずその辺りからつめていこうぜ。あせることはないよ。

ザッパが切ったブリューとフリップはずっと離れられないわけだから、
少なくともザッパ＞フリップってことは言えるかな。
いやまさか、ブリューはザッパよりもフリップを選ぶのか？
まさかね。

ブリューって切られたの？
イーノを通じて存在を知ったデビッド・ボウイがザッパに断って
スカウトしたんじゃないのかな？
いいチャンスだからって、温かく送ってくれたと思うよ。

>>424
その通りです。適当に書き込んでごめんなさい。
ザッパは去るものにやさしいもんね。ボジオんときも。

人間性では間違いなく
ザッパ＞フリップ
だよね。

ブリュ〜とフリップって肉体関係あるの？

ｻﾞｯﾊﾟもｻﾞｯﾊﾟでいや〜なやつ

プリンス＞＞＞＞＞＞＞ザッパ＞フリップ

くらいのもんでしょ

ザッパ飽きた。
こんな俺にオモロイ音楽教えてくれん？
「jazz from hell」や「civilization phaze?｡」の先にあるような音楽を。
屁ファソ。

Sonny Sharrock/Seize The Rainbowとかどう？
厨房。

>>431
あ、なるべく手に入れ易い奴でお願いね。
それアマゾンに無かった。

>>432
ビートルズとかどうよ？

>>430
オレンジレンジとかどうよ？

>>430
amazon com逝けば中古であるよ
Zappaもまた新鮮に聞こえるかもｗ
ほれ、ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000042LB/qid=1094615050/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl15/104-7536344-1983101?v=glance&s=music&n=507846

>>434
もう少し捻ってくれ。

>>435
あーやっぱ外国のサイトで買わなきゃダメか。。。
レスどうも。
ザッパからは、現時点では今以上の感動は得られそうにないんで、
もっと深く聴けるようになりたいと思い、430の書き込みをしたんだわ。
書き方悪かったですね。
色々聴いたらまたザッパに還る。

キンクリのプロジェクトシリーズは？

ＴＨＥ　ＫＮＡＣＫのBESTとかどうよ。

>>436
いやいや、あまり気にせんでいいよ。
俺、Radiohead好きだけど、信者でもないし。
在庫確認しながら勧めてるわけでもない。
じゃ、Screaming Headless Torsosなんかどう？
Zappa好きならお勧めだけど。
もう知ってるか。

なぜレディオヘッドが出てくるんだ？

なぜかﾌﾘｯﾌﾟが弱いみたいだな…。
ほとんどｻﾞｯﾊﾟって聞いたことないんだが、気が狂いそうなｵﾘｼﾞﾅﾙﾁｭｰﾆﾝｸﾞとか結構あるの？

3人合わせて、
プリッパ

442 名前：名盤さん[] 投稿日：04/09/11 13:18:19 ID:h7WGhJdW
3人合わせて、
プリッパ

この3人でバンド組んだら、

プリンス＝ベース＋コーラス
ザッパ＝指揮者＋ボーカル
フリップ＝ギター
になりそうだな。

ドラムがいない・・・・

ドラムはザッパでいいじゃん　もともとドラマーだし

>>444
スゲー観たいんですが、プリッパ

でもザッパは足が動かないからダメ。

プリンスもドラムできるよ。
ってゆうかなんでもできる。

プリンスはドラム叩きながら歌ったらいいじゃない

ブリッパで屁のコピーやれば屁ファソも納得

屁ﾌｧｿ
軌道修正してくれ

屁ファソイラネ

フリッパに関してはありえん話だし（Zappa死んでるし）
エゴの塊みたいな人達だからうまく行くと思えないｗ
ま、同じ曲の中で、それぞれどんなギターソロ弾くだろうって興味はあるけど。

スレ違いだろうが、単純な疑問。
そもそもRadioheadがなぜそんな嫌いなのか、逆に訊きたい？
Radioheadのファンが嫌いだとすると
ますますわかんなくなる。
客層、気にして音楽聴いてらんないけど。
虐められたりしたの、昔？
Radioheadの音楽嫌いなら無視してればいいだけのことじゃないの？
でも大嫌いになるくらい聴いたんだよね、たぶん。
Radiohead嫌いな人、FZなんかもっと嫌そうにも思うのだが。
これって煽ってることになるの？
俺、294や324書いた人と別人なんだけど、
しばらくROMに徹するわ。

＞Radioheadのファンが嫌いだとすると
＞ますますわかんなくなる。
＞客層、気にして音楽聴いてらんないけど。
＞虐められたりしたの、昔？
＞Radioheadの音楽嫌いなら無視してればいいだけのことじゃないの？
＞でも大嫌いになるくらい聴いたんだよね、たぶん。
＞Radiohead嫌いな人、FZなんかもっと嫌そうにも思うのだが。
＞これって煽ってることになるの？

レディへって聴いたことないけど、少なくともそのファンの内の一人であるお前の文章読むと吐き気がする。

フリップは黒人とやらんだろ。
ザッパとプリンスなら仲良くやれそうだ。

3人合わせて、
プリッパ
というのはワシが書き込んだ気がするのじゃが何故か名前が無い
夢で書いたのかなあ

フリップには悪いけど、ザッパ、プリンスとだったらマイルスがいいなー。
それもライブとか、かっちりレコーディングじゃなくて、
ジャムセッションみたいなのがえんえん６０分×３枚組み、とかで。
すげーぐちゃぐちゃなのが聴きたい。

>>456
フリップは黒人ダメなの？
>>457
442は俺です。夢見たのね。

ひさびさにここ見たけど
まだ屁トークしてたのか。

フリップに今夜はプリンスのおかまマークのギターでライブでろって脅したら泣くかな？

屁ファソってハンドルの人はよく見かけるけど、変な人ばっかだなぁ

糞スレになった
死んで

で、結局誰がいちばんイイケツしてんの？

ザッパ　硬いケツ
プリンス　中くらいのツルっとしたケツ
フリップ　小ぶりのたるみきったケツ

死人のケツの具合について話し合うなんて失礼だと思うけどな。ザッパの遺族が悲しむ気持ちも考えようよ
そもそも>>463はケツの形についてなのか肛門の絞まりについてなのかが不明確だよね
プリンスはともかくフリップは憤慨するだろう。

>>441
うむ、その視点は面白いね。
確かにフリップは段々わけわからんようになっちまうな…。
おいらもザッパよく知らないんだが、レギュラーのままなの？
屁ファソ？とやら、その辺どうなの？

↑　おまえは屁か？

ザッパは変則チューニングしてると言ってた気がするけど、、、
ザッパスレに行けば知ってる人居るんじゃないかな。

あげ

恥ずかしいことが無くなっちゃった

ｱｹﾞ

プリッペ

プリンスはエホバの証人の信者だから、誰とでも組めないわけだ。

そんなの今時珍しくないよ。
スティービーもマイケルもマドンナもみんな宗教の信者。

>>474
何教？何宗？

スティービー　層化
マイケル　　　イスラムに改宗したんだっけ？
マドンナ　　　　ユダヤ教？カバラ？改名したよね。

Stevie層化は事実？また、そうかの得意の手で利用しているだけでは？

ほらよ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

>>478
まじで？
スザンヌ・ヴェガ、ティナ・ターナー、ハービーも？
何で？

ちゅーかみんな揃ってCosmik Debris演ってもらおう。

ハービーの「ヘッドハンターズ」は日蓮上人のお告げだったよな

はーびーの挿花は有名。

あまり音楽そのものとは関係ないことではスレが進むんだな。

音楽そのものとは何かね？

>>484
おまいに逆に問いたいんだが。
　

何を？

セックスの仕方

プリンス VS スティービーワンダー VS テレンストレントダービー VS レニークラヴィッツ

TTDとレニーは明らかに格下だろ。
TTDって一時はプリンスの再来とか言って騒がれてたけど、今何やってんの？
改名したんだっけ？
キザイヤはどうしたんだ？

プリンスとスティービーワンダーは一人でも全部の楽器演奏してアルバム作れるな
ザッパは・・・シンクラヴィアがあれば・・・・

いえることは
プリンスとフィリップはザッパに比べて仕事してない。

ベートーベンが実はおもいきり聞こえてたように、スティービーワンダーはおもいきり聞こえてるのに

ベートーベンが実はおもいきし聞こえていたようにスティービーワンダーはおもいきり見えてるみたいよ

屁ファソは志ん生好きなんか？
それともバロウズか

>>491
プリンスの仕事量が半端じゃないことを全く知らないのか？

あ 懐 かけら
モンクの残り湯 飲みたひ
凪がれろ

スティービーワンダーは思い切り見えてる

>>495
そだよね。
確かにプリンスは発表してるアルバム数はザッパよか少ないけど、
お蔵入りしてるのがやたらあるというのはガセではないでしょう。
世に出てるアルバムが氷山の一角と言っても過言じゃないかも。
ザッパじゃないが、プリンスがもし死んでも、蔵出し新作で10年は
もつんじゃないだろーか。

プリンスはレコーディングだけじゃなく
ライブもたくさんやってるよね。コンサートの後にアフターショーやったりしてるしね。

497と498が言ってるようなことは当然ザッパもやってたわけだが。
ていうか3人とも同じくらいの仕事量だろ。

もうきっと話題になってるとは思うが・・

作詞力：

Ｚ：風刺・物語・エロetc.＞Ｐ：エロ・妄想＞Ｆ：ほとんど人任せ

なんじゃない？

>>500
作詞について、ザッパのエロとプリンスのエロは同じエロでも大分ニュアンスが
違うんじゃない。
ザッパのエロは完全にネタで、プリンスはLOVE&SEXをまーじめに書いてるでしょう。
妄想も含めて。
風刺や物語があるからといって一概にZ>Pとは言えないと思う。
プリンスの詩はユーモアはないかもしれんが、とても趣があるように感じる。

ザッパは詩よりは楽曲に重点を置いてるよね。
本人も言ってなかったっけ？
まあ、気合入れて詩を書いてるのもあるけど、
言っちゃ悪いが、歌入りの曲を演奏するのに
適当に歌詞を埋め込んでるってことも多い気がする。

>>502
言ってた。あの人は現代音楽の作曲家になりたかった人だから歌詞に
それほど重点置いてなかったんじゃないかな？
もちろん凄く深い歌詞もあるしやっつけ仕事では無いんだろうけど本人は
作曲が一番楽しかったみたいだし・・・

>>501
プリンスはストレートすぎて聞いてて恥ずかしい。
ザッパは歌詞より、声がエロい（ｗ

プリンスは"If I was your girlfriend"とか
"Sometimes it snows in April"とか、歌詞にグッと来る曲がたまにある
"Adore"はこれ以上ないくらい崇高なラブソング

>>501
ふむふむＺとＰはほぼ同格って凝って砂!?
正直Ｚ以外はちと弱いので素直に納得。
ところでＦはやっぱ定位置決まりだろうか？

Fは作詞完全に他人任せだから。初期栗では作詞担当メンバーがいたくらい。

作詞とかどうでもよくね？

それはF寄りの意見か？

だろうね(w

でもブリューの書く井上陽水みたいなわけわかんない歌詞も好きだな。

「フェラおちんちん」とかか？

空耳ならプリンスの圧勝だな。

農協牛乳にゃ勝てんわな

勝てないね。
「ホモだこりゃ、ホモだこりゃ」じゃ全然勝ち目無い。

それずっと、「ダメだこりゃ、ダメだこりゃ」って聞こえてた。
空耳見てびっくりした。

「父ちゃん寝坊した」じゃ全然かなわないなぁ・・・・・

それもあったねw

あげ

ザッパとロック畑の人間とを比べても埒があかない。

>>520
それは、プリンスもフリップにも言えるある意味共通点じゃないか。

>>521
しもた。お　お　およびでないレスしてもうたかな。

ま、とにかくザッパの奇想度と、その実践は、カンディンスキーやマティスにも劣らないし。
フォロアーをうまない(もしくは捉えどころのない)孤高の奇才ザッパは、ポストモダンをいち早く体現してみせた
稀有なアーティストですよ。「アート」ィスト。

( ´,_ゝ｀)

Zはいまだに聞いてるけど、というか歳とってやっとわかってきたヘタレな聞き手だけど、
Pはなんだか聞かなくなってきていて、Fはもう俺の中ではちょっと今は、という感じかな。
Pは「自分は実際のところ何も新しいことをしていない」という自覚があると感じたのが俺には好感触だったけど
最近はトッド・ラングレンクラス（注：十分にすごいクラス）なのかなと感じるようになっている。
Fはなんだかイタくて。それでもエモーショナルな感じはあって、ごまかされているようなそうでないような。
Fは今では俺の中ではサンタナ（注：これも十分にすごいクラス）と同列かな。
Zだけを褒める気は全然ないけど、とはいえやっぱりよく聞いているという身びいきはあるかな。
ま、遠からず宗教に入ってしまった気分で、何か言われるのも当たり前かなとあきらめてるよ。

>>524
Ｆ…(1)演奏家
Ｐ…(2)　(1)＆作曲家
Ｚ…(3)　　(2)＆創造者

ってとこか。


ま、サンタナもフリップも曲も書くけど、むしろインプロバイズの中で曲できるって感じ。

プリンスとトッドは、ザッパよりもポップさとマルチプレイヤーという点では優れているので、
(2)⊂(3)とは必ずしも言えないかな。

よく分かんないけど、プリンスやトッドがある種、既存の枠組みの中で音楽を組み立てている、と
いうのがザッパだとちょっと違うのかな。単にポップスとの折り合い、ポップソング作るのが巧くない
というだけのような気もするけど。初期はもろドゥワップとかやっていたけど、あとは分かる奴だけ
付いてこい、ということで大衆を切り捨てた、と。

＞525
ザッパは最初から大衆気にしてないでしょ。
1STのD面は大衆切り捨ててるとしか思えない。
ドゥワップの例のアルバムだってマザーズラジオでかけてもらえないからとか言って、本音はオナニーなんじゃない。
あとついでに、フリップの作曲センスも評価してほしい。
太陽と戦慄なんかすごいじゃない。

>>525
変な文章、わかりやすく翻訳してくれてありがとう。
だいたいそんな感じです。

>(2)⊂(3)とは必ずしも言えないかな
という部分も同意。

ということで後年には象徴的な存在ということで
ビートルズとザッパがどんどん過大評価されるのかなと漠然と思ってたりするけど
ここでは関係ない話だね、スマン。

>サンタナもフリップも曲も書くけど、むしろインプロバイズの中で曲できるって感じ
っていうのも、あんたうまいこというね。そんなイメージだよ。
それも両方とも出す音は全然違うのに、それぞれに精神的な部分を大切にしてるとこも
同じだよね。

どーでもいいかもしれないが、ジャケデザインなら、Fの圧勝じゃない。
Pのジャケはセンスなさすぎ。
Zもちょっとね。たまに良いのもあるけど（カル系）。


とFの肩を持ってみる。

>>528
ジャケット。
初期のをのぞくと確かにその音楽とは違って??　シンプルイズベストなの多いね、フリップ氏。
プリンス確かにセンス独特だけど、そう嫌いじゃなかったり（ラヴセクシーは受け付けないけど）。
ザッパはあまり印象ないな、多すぎて。とりあえず下にも書いたネオンパークの有名な奴は頭に残る。


ジャケ好きなのは

Fビート、スターレスアンド〜、まぁ宮殿もいちお
Pグラフィティ〜、バットダンス、あとベストの侍みたいなやつ
Zいたち野郎、ルーベン、ギター

プリンスはいいのもあるけど、自分を前面に押し出したジャケットはやめてほしい

おいおい、プリンスから自意識取ったら何が残るってんだ？

>>528
クリムゾンなら、アイランド、戦慄、USAなど、他にも良いのいっぱいある。
最近の例の絵のシリーズは好きじゃない。
Pのバットダンスってただのバットマンのロゴじゃないの。
Zのいたち野郎は確かに宮殿に匹敵するくらいのインパクト名ジャケだね。
カル・シェンケルものなら、Zプロデュースのトラウトマスクレプリカが最強。

>>531
確かにプリンスのナルシストぶりは大きな魅力だ。
だけど、それとジャケのセンスは別問題。
特に改名以降のジャケは、どーしよーもないと思う。
レインボウチルドレンはまぁありかな。
ナルシストがうまく活かせているという意味で良いのは、パレードくらいじゃない。

ザッパはフリークアウトだけ持ってるけど他にはどのアルバムがお勧めですか？

個人的に一番聴いた回数が多いのはフリップだな
次にプリンス、ザッパと続く
結局フリップが一番好きかな
フリップの音楽て妙な中毒性があるんだよね
ジャズもクラシックも色々聴いてフリップの元ネタは大体明らかになったはず
なのに感じる中毒性
これは才能というより資質なんだと思うけど

>>534
フリークアウトが気に入ったのならリリース順に聴けばいいと思う
気に入らなかったのなら、ジャズロック寄りの「ホット・ラッツ」
わかりやすい「シーク・ヤブーティ」
あと評価の高い「ワン・サイズ・フィッツ・オール」が良いかと

>>534
フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093532115/

>>535
ザッパやプリンスと比べてリズムがつまらないことないですか??
ま、本人も皮肉にもメタルって言葉よく出すけど、良くも悪くも
ほんとホワイトな音楽だな、と感じる。

>>533
一日で世界一周やサインオブザタイムスも忘れちゃいかんよ
ブラックアルバムなんて云うやったもん勝ちのジャケもあるし
ラブセクシーは確かにキッツイけど、アルバムとしてはあれが一番好きっす

〉〉538
『ＬＯＶＥＳＥＸＹ』はおれも最高に好きだ。
もうなんつーか、あれで受け狙いじゃなさそうな本気っぷりが変態でステキ。

＞537
確かにクリには黒人いたことないし、フリップはブラックミュージックを何とも思ってないのかも。
それに対してザッパはある時期から黒人をうまく使ってる。リズムやコーラスで。もちろんジョージデュークも。
ブラックマザーズといわれたワンサイズなんて今聴くと結構プリンスっぽいところもある。 その意味で、ブラックに魅力を感じる人にとってはPZに較べてFはダメなのかもね。

>>534
グランドワズーを聴きなさい

正直、黒人だろうと白人だろうと関係ないと思うが

〉〉542
音の話をしてるんですよ。黒人の出す音は明らかに違うでしょう。コーラスやリズム感など。
Zにはその要素があるけど、Fには皆無ってこと。

Zバンドのリズム隊に黒人いたことある？

ベースはずっと白人だったかな？
ドラムはチェスター・トンプソンがいたけど。

>>543
ソレダ！

唐突に話が戻るようでスマンが・・

歌詞にしても曲にしてもザッパの場合はほとんど排泄するが如く生み出している感じがする。

さながら自分の出したウンコをいかにしてその生々しい造形のまま作品として発表しようか
ってことに日夜取り組んでいたというところだろうか。

そこへ行くとフリップは即興ライブ物は別として、
自分のウンコでどれだけインパクトのある形や幾何学的なオブジェが造れるかと
始終糞まみれになってこねくり回しているのではなかろうか？

残るプリンスはウンコではなくスペルマを本能のままに放出！

ってな感じでいかがでしょう？

>>540
＞フリップはブラックミュージックを何とも思ってないのかも。

ﾊｧ？フリップが黒人を使わなかったのは黒魔術信奉者だからですけど？

>>548
まあそれが一番の理由だろうね。他にも差別的な問題もあるだろうけど。
Bill EvansはMiles時代に黒人から非難されてから黒人とは全く仕事
しなくなったとか。

>>548
どっちにしろ、つまらない理由だな、彼の音楽と同じで。
ただのメタルの高度版というだけ、縦ノリだけで横がない。

>>540
ザッパは父親がシシリア人だから･･･

ジョニーオーティスがザッパ最大のアイドルの一人だしね。
ザッパ自伝読むとイタリア系移民なんて同じ白人に見られてなかったみたいな事書いてある。
ジミー・カール・ブラックはネイティブ・アメリカン。ロイ・エストラーダはたしかインド系でしょ？
これはザッパの意図とはあんまり関係なさそうだけど、1stのプロデューサーは黒人。

　

ロイはメキシカンじゃねぇの？

five five five

三人をアメリカの文豪に例えると
フィリップはラブクラフト、プリンスはスタインベック、ザッパはポーかな。
変な例えでスマソ。

すまん、もう一つどうでもいいこと書かしてくれ。
なんと今日はポーの命日だと偶然知った。合掌。

>>557
ポーってどこのポー？

エドガーポオだと彼の命日も知らずに推測してみる。

アレだろ、吸血鬼だろ

すると、江戸川乱歩は頭脳警察か？

>>558
エドガー・アラン・ポーです。
>>561
江戸川乱歩のエログロな部分はザッパかも。

ポーと言えば、振り子の話とか、棺桶の話が好きだったな。
長編はごちゃごちゃしてよく分からなかった。

長編つうと黄金虫とかかな。でも長編つうほど長くないけど。
妖精の島が一番美しくてすきだなあ

三人を映画監督に例えると
フリップはリンチ、プリンスはバクシーシ、ザッパはストーンかな。
変な例えでスマソ。

あげ

てなかった。

>>565
フリップ＝大島渚
プリンス＝伊丹十三
ザッパ＝鈴木清順

>>565
バクシーシ山下？

じゃあ黒澤明はだれ？

ブリトニー

まだあったのかこのスレ

あったから

ローブソン！！ローブソン！！

レニクラ

３人とも怪物なのは間違いない

俺は黒人音楽が死ぬほど嫌いだからこの中ではフリップしか聴かない
グルーヴやノリがどうだとか押し付けがましくてマジうぜー

フリップの発言や音楽の方が押しつけがましいような…

フリップはしっかり観客のニーズを把握した曲作りって感じだよね。
だから、万人受けするタイプだと思う。

プリンスとかザッパは自分の世界にどっぷり浸ってる感じ。
こっちの方が自分の世界にどっぷり浸ってて、聞き手を選ぶね。

1.人類は誰でも、人間1番〜7番のどれかである。

2.ただし、人類の殆どは人間1番〜3番のどれかであり、人間4番〜7番は非常にわずかしか存在しておらず、
あなたがこれまでの人生で出会った人(TVで見ただけの人なども含む。)の殆ど全てもそうである。

3.人間1番は肉体、人間2番は感情、人間3番は知性が、他の2つより発達している。

4.人間4番はスクールの所産である。彼の内面では自己想起への努力、熱意が恒久化している。

5.人間5番は主観的意識を獲得している。彼が望んだ時に主観的意識を持つ事ができる。

6.人間6番は客観的意識を獲得している。彼は愛と呼ばれる感情さえ獲得しているかもしれない。
(要するに一般人が愛と呼んでいるのは殆どの場合、愛とは別の何かである。)

7.人間7番はおそらく真理を見い出している。
この状態に到達して初めて語の十全な意味で人間と呼ぶ事ができる。

(ただし母親から産まれてきた時は誰もが人間1番〜人間3番のどれか。)

俺は黒人音楽が死ぬほど嫌いだからこの中ではフリップしか聴かない
グルーヴやノリがどうだとか押し付けがましくてマジうぜー


っていうベーシストとバンドやってたことがある
まぁ喧嘩してクビにした

>>284
なんか、そのセリフかっこいいな。

ザッパはさらりとかっこいいことを言う。

age

ていうかザッパは黒人じゃねー！

>>585
母親がフランス系シシリア人、父親はギリシャ・アラブ系のシシリア人

よくわからんけど、白人でもないのね。

白人です。

白人だね。

ザッパはイタリア系なのかシシリアといえばマフィアの本場

>>587
シチリア人にはムーア人の血が流れてると言われてる。
マフィアが生まれたのもムーア人の血が流れてるからだと言われてる。

白･黄･黒のどれかといえば白人だが、アラブ人やシチリア人は欧米人から見ると有色人種。

ザッパはビンラディン、てスレあったよね。

うーん

自分的には、プリンス≒ザッパ>フリップ、くらいかな（ただし、
フリップはそんなに聴き込んでいない）。
自分の知る範囲では、
プリンス＝名曲星の数
ザッパ＝名曲佳曲星の数
フリップ＝名曲をいくつか知ってる
という感じかな。

それぞれの曲で、強いて一番をあげるならこれ、というのを以下に。。
プリンス＝Chaos and Disorder
ザッパ＝Well(ジョン･レノンと共演の奴)
フリップ＝Starless and Bible Black

↑WellはZAPPAの曲じゃなかろー

それにあれの良いところはレノンの「ザッパッ!!」って掛け声とその後のギターソロですからっ!!

・・・残念！　（クソッ！こういうまとめはしたくなかったゼ）

それぞれの曲で、強いて一番をあげるならこれ、というのを以下に。。
プリンス＝How Come U Don't Call Me Anymore
ザッパ＝Inca Raods
フリップ＝Starless

それぞれの曲で、強いて一番をあげるならこれ、というのを以下に。。
プリンス＝I Hate U
ザッパ＝Dinah-Moe-Hum
フリップ＝Lark's

それぞれの曲で、強いて一番をあげるならこれ、というのを以下に。。
プリンス＝Lady Cab Driver
ザッパ＝Yo Mama
フリップ＝The Night Watch

三人の曲で、強いて最悪をあげるならこれ、というのを以下に。。
プリンス AMERICA

三人の曲で、強いて最悪をあげるならこれ、というのを以下に。。
ザッパ AMERICA DRINKS

それぞれの曲でしいて一番をあげるなら…
プリンス＝The Beautiful One(s?)
ザッパ＝Strictly Genteel
フリップ＝Red

それぞれの曲でしいて一番をあげるなら…
プリンス＝The Beautiful One(s?)
ザッパ＝Strictly Genteel
フリップ＝Red

オジー・オズボーンの物真似をやらせたら
2人はプリンスにかなわないな

フリップがオズボーンの真似するとこ見てみたい・・・

三人の曲で、強いて最悪をあげるならこれ、というのを以下に。。
プリンス＝my name is prince

cornelius 19 from Nakameguro to Everywhere
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101050144/l50

□□□ 小沢健二34 □□□
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101890632/l50

【いじめ】小山田圭吾不買運動【カッコ悪い】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098779752/l50

小山田の学校が養護学校と交流を持ってたらしい。儲はこれでも嫁。

小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」

>>607
変なレスでスレ止めんなぁ〜

小山田って結構イイ奴なんだな

もし3人が教師になったら・・・
ザッパ　　授業中に話が脱線して面白い
フリップ　クソ真面目な授業で生徒に不評
プリンス　女子生徒と関係もってクビ

もし3人が教師になったら・・・
ザッパ　　授業中に話が脱線して面白い
フリップ　クソ真面目な授業で生徒に不評
プリンス　女子生徒と関係もってクビ

ザッパは普通に人気ありそうだけど下ネタがひどくてPTAから抗議を受けるタイプだな

ザッパの授業は面白そうだな。

フリップは、クソ真面目ならまだしも、グルジェフのどうでもいい話や体操を始めそうで怖い。

だから、プリンスは赤星のバントを見るためだけに日本シリーズで福岡ドームにいたような男ですよ、ぴか一です

salvage

まだあったあげ

ザッパ先生を否定するヤツって、ロクに曲聴いたことないくせにショボいとか言ってんだろ？

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　.　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　.　.　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　.　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜..　 　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　.　 　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　.　 >>617さん
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　.　 今回、ご応募頂きました弊社サイト監視員への求人ですが、厳正な書類審査の結果
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　　 残念ながら不合格となりました。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　..　　 中村様のこれからのご活躍をお祈りいたします。※選考から1年間は再応募できませんのでご容赦ください
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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>>610-611
ここは、ふかわスレですか？

20世紀の作曲家を比較するならドビュッシー、ストラヴィンスキー、ラヴェル、ショスタコーヴィチ、ガーシュイン、プロコフィエフ、バルトークあたりも入れないと。

おまえの話はつまらん

慰安あんだーそんを加えてほしかった
ギター弾きじゃないけど

このスレ今日はじめてみた。恥ずかしながらプリンスのアルバム聴いたこと無いです。
なんかいいアルバム教えてください。できたらあまりナルシスト過ぎないやつで・・・

>>620
世代が違うです。ザッパが1940年前後の生まれだから、挙げるならラッヘンマン、
シュニトケ、バートウィスル、ライヒあたりからでしょう。
でも本当に名前並べて比べたりしないように（ﾟ∀ﾟ）

>>623
1999からサインオブザタイムスの間のどれかがいいんじゃない？

>>623
アラウンド、サイン、パレードあたりがオススメ。
でもプリンスからナルシストとったら、アルコール抜きの
ビールみたいなもんよ。

>>624-625
ありがとうございます。その辺のアルバムを聴いてみる事にします。

プリンスは(ザッパもそうだけど)本当にバラエティ豊富に作品を作っているから、凄く好みに合う作品と、全くあわない作品が多分出てくるだろうけど
最初に出会った作品が全く自分の好みにあわない作品で、それでそのままそれ以上聴くのをやめる・・・ってなっちゃうのはかなり勿体無いように思う・・・。

というわけで、熱心なプリンスオタクには評判悪いけど、ごくごく一般の人が聴き始めるならバットマンがいいんじゃないかな。
なんだかんだで一番キャッチーだしね。

グラブリやゴールドもレイチルも、プリンスって名前を伏せてれば名作だと思うんだけどなー

プリンスに駄作無し。
えらいやっちゃ、えらいやっちゃ、良い良い良い良い♪

確かに20世紀の音楽史における偉人の一人だ

My Name Is Prince, and i am funky！ にはついていけないけどねｗ

ワールドロックフェスティバル＠後楽園球場
http://d.pic.to/e3r5
吉田豪著『人間コク宝』コアマガジン社刊
http://www.coremagazine.co.jp/book/ningen_kokuhou.html

よいよいよい・・・っと。

フリップの代わりにレノン追加きぼんぬ

ジョン・レノン vs　トレント・レズナー　 s　プリンス　の方が
真の鬼才を争うにふさわしいよね。

ポール マッカートニーきぼんぬ。

レノンは天才だけど、完璧クスリ漬けだったからなぁ。
プロデューサーのジョージマーティンや妻のオノヨーコがどれだけ影響を与えたかも知らんし。

久々にパープルレインのＤＶＤを見てしまった．．
やはり天才ですわ．．！

ID:LiMj0yQp

プリンスよりも幅広いのがザッパ。フリップ???うーーん、ちょっとアクが弱いなあ。
トレント? 話にならん。

プリンスは顔老けないよね。いつまでも若々しくて羨ましい。

耳なじみの良い曲を一番多く書いてるのはプリ
幅広く活動してたのはザッパ
他はどうでもいいよｗ

ザッパVSビーフハートVSイーノ

個人的にはフリップが好きですけど。
音楽センスのない人間がなんかすげー努力して音楽家になりましたって感じで。
ABBAはよろしい。

フリップって人気ないのね。
何度も来日してるから、日本ではザッパより有名なはずだけど。

ザッパVSﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ
共通点
・バンドリーダー
・作品膨大
・弟子がいっぱい
・独裁者
・批判もへっちゃら
・下品
・実は単なる危ないオヤジかも

相違点
ザ…ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞには曲を譜面に起こして持参。　マ…チラシの裏にｺｰﾄﾞ進行だけ書いて持参。

ザ…みっちりﾘﾊｰｻﾙ　マ…いきなり本番

ザ…クスリ大嫌い　マ…大好き

ザ…知的　マ…暴力的

むーあと思い付かん。

私はフリップの味方だ！！！！！！！！

>644
それなら、プリンスも入れておくれよ。

>>646
プリンス知らんスマソ

共通点は同じ。

相違点
プ・・・レコーディングは基本的に一人で。
　　　　みっちりリハの時と、一発本番の時がある。

　　　　クスリは嫌いだが、一時やってたという噂アリ。

　　　　性的で聖的

プリンスのドラッグ嫌いは有名だよ

プリンスは

酒で酔っ払ってる奴を嫌いだそうな
遅刻してくる奴も嫌いだそうな
クスリ持ってるだけで首になったセキュリティがいたそうな
異母異父兄弟がたくさんいて、兄弟から盗作疑惑で訴えられたり(棄却)と、あまり兄弟仲は良くないそうな
実はイ○ポだとゴシップ紙に書かれたことあり・・・

なんだかイメージと違うんだが・・・

ザッパが人間的には一番良いヤツだと思うよ。

ザッパもプリンスもドラッグ大嫌い。
で、フリップはどーなの？

３つとも嫌いな俺から言わしてもらえば
フリップ＞プリンス＞ザッパの順で嫌い

プリンスの遅刻嫌いは有名だな
大雪でリハに遅れたからってジャム&ルイスですら問答無用で解雇したからな
そのくせ自分はライブのドタキャンしているんだが・・・

クビにしたのは、他に仕事入れてたからじゃなかった？＞ジャム＆ルイス

ナオン好きランキングならどんな感じなの？




プリンスは唄はそういうの多いけど、見かけがカマぽい。
エロ重視なのかプラトニックなのかよくわからん人。

ザッパもエロ唄多いけど、単にコメディとしてやっているって感じで、
あんま奥さん以外との浮き名って知らない。グルーピーにバンド組ませて
いたようだけど。

フリップが唐人朴にみえて、たぶんいちばん不純で変態でムッツリぽいんだけど。
イーノとガールハントばっかやってたらしいし。。。

>>652
ドラッグきめきめでフラクチャー弾けるわけがない

・プリンスは何も伝えて来ない。彼がアメリカで成功したって事実が教えてくれるのは、
　単に、彼が少しだけ狂ってるからで、そういうのは初めてだったからなんだ。


・もしプリンスがウィガン出身だったら、今頃虐殺されてるよ。

モリッシーは、プリンスにかなり嫉妬してるのかな。

>>656
ｸﾞﾚｯｸﾞﾚｲｸにナンパの心得を伝授され、ついでにｵｼｬﾚに目覚めたつもりでｱﾌﾛに。
フリップはへたれ

>>651
面白い人だとは思うけどイイ奴だとは思わない。
他人を見下したような発言も多いし。

>>661
でも、言ってる事はいちいちもっともだ。
プリンスやフリップのようにわけわかんないことは言わない。

　　　　　　現実
　　　　　　　┃ＦＺ
　　　　　　　┃
　　　　　　　┃
夢想的━━━━╋━━━━━現世的
　　ＲＦ　　　┃
　　　　　　　┃
　　　　　Ｐ　┃
　　　　　　理想

Prince
http://www.sarahbacon.com/prince/videos/rrhof2.wmv

>664
それ、１年も前なのにまだ観れるんだねｗ

ageちゃう

ザッパ：今から僕ウンコするから見ててくれる？
プリンス：君が綺麗なウンコをするところを見せて欲しい！
フリップ：僕と君のウンコを混ぜてみよう…何か起こるかも知れない。

あじ

>>664
プリンスってすごいんだな
あんまり聴いたことなかったけど、これはいい
おいしいところ全部持っていっちゃってるって感じだ

これ見るたび厭味なヤツだなと思うよ。構成のせいもあるけど。
でも昔みたいに踊りながらギター弾いたりしないだけマシかな。

その嫌味なとこが良いんだよ
ロック界大御所あんなにいるのに全員押しのけて
一人目立ちまくってギターをポイして去っていくなんて
今の若い暴れん坊ロッカーでも出来ることじゃない

そのプリンスも、もう大御所なんだけど、
なんかまだ若手の暴れん坊って感じでいいな。

>>664
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
全然ジェントリーじゃねぇｗ

周りがフォークをやってる最中、唯一ロックを忘れなかったのがプリンスだな。
ほんと若いねぇ。
ダーニ坊やはニヤニヤ笑ってちゃダメだろうになぁ。

そもそも、なぜあそこにプリンスがいたのかがわからん
誰が呼んだんだ？

>675
去年の「ロックの殿堂の授賞式」だよ。
プリンスとジョージ・ハリスンが、殿堂入りの目玉だった。
あの曲に参加したのは、トム・ぺティが誘ったんだと思う。

この動画、プリンス以外知らないって言っちゃだめ？

・・・まあ、渋いオッサンばかりだからなあｗ

うは、これが世代間の格差って奴かｗ

帽子かぶったヒゲ親父がジェフ・リン
白髪長髪のメインボーカルがトム・ペティ
若造一人がダーニ・ハリスン(ジョージの息子)

ちなみに、この曲はビートルズのWhile my guitar gently weeps

うお、親切に教えていただけるなんて。
曲は知ってるよ。
でも、他は名前くらいしか知らないや。スマソ

ageちゃった。いまさら遅いけどsage

ギターが号泣しちょるぅ　　ヾ（@† ▽ †＠）ノうわーん

ザッパVSマイルス
【メンバーの首の切り方篇】

ザ…「やあローウェル、君の曲なかなかいいじゃないか。
いっそ自分でバンドを組んで演ったらどうだい？」

マ…「このクソ野郎！オレのバンドにマヌケはいらねぇ。出て失せろ！」

フリップなんで人気ないんだろ？ザッパより日本では有名な感じするんだけど。

【メンバーの首の切り方篇】

プリンス…本人は何も言わず、会社からの通告の電話のみ

【メンバーの首の切り方篇】

フリップ…「バンド一旦解散するから。」

Zは新人発掘能力が神

それは共通点だな。今のジャズで巨匠と呼ばれる人の
半分ぐらいがマイルスの弟子。そのほとんどが無名の
若手当時にに抜擢されて、マイルスに怒鳴られながら
修業した人ばかり。
「お前は吹き過ぎだ！半分の音数で同じ事を表現しろ！」

この3人のうちの誰かが、残りの2人のどちらかについて何か語ったことってあるの？

ザッパの自伝には、プリンスのダーリンニッキーを聴いたゴア婦人が
未成年の音楽鑑賞の歌詞に規制を設けた件について
チラッと触れてる。
アメリカの保守化に対してであって、
直接プリンスに関しては、特に何にも語ってないけどね。

>>690
詳しくは>>141。

ザッパが新人を起用したがる理由の一つにギャラが安いから
というのがあるとベーシストのArthur Barrowが言ってました

>>690-691
これだけしかないのか・・・
まあ、無さそうだとは思っていたが

マイルスとプリンスなら一緒に色々やってたんだけどね。
ザッパとフリップとはなさげ。

ブリューは？ボジオも間接的につながってる。

エイドリアーンさんはなんかボウイ、ザッパ、フリップ、それぞれの下で仕事を
やる楽しさ・難しさについて何かコメントしていたような気がしますが、
忘れました。

捕虜

何年か前にザッパの追悼イベント企画されてたと思うんだけど、
あれどうなったんだろ？確かゲイル主宰で。
ブリュー、ボジオもからんでたよね。

サルベージ

アンディ・ギルはどう？

あげ

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

そうはさせない

方向性ではなく絶対値で評価してみな？

なんだよ､このスレ。

おまえら、ｖｓだのなんだの言いたい放題だけど､
一体おまえら自身はどうなの？
なんか創造的なことしてんの？
ただ与えられたもんを受けて、優劣決め付けて、それを言われた
そのバンドのファンが読んだらどんな気持ちすると思ってんの？
おまえらが普段馬鹿にしてるライターとどう違うの？

こういうこと書いたら叩かれるんだろうが、おまえらカスに叩かれても屁でもねーよ。
こんなスレまで立てて、集計までして、おめでてーこったな。
おまえら自身を、まな板に載せて晒して、どんな人間か評価してもらえって。
だれもおまえらに点数つけてやろうなんて奴もいねーだろうがな。


２ちゃんでマジレス恥かしい、とでもなんとでも言ってくれ。






プリンスが好きです。

>>705
どっち料理ショーとか、農家や漁師や料理人への大変な冒涜ですよね

と寝言を言ってみるテスト。

705＞優しい人だねw私はクリムゾンファンだけどこんなスレぐらいで傷つかないから。むしろフリップのおのおののイメージがわかって面白かったw

まあ個人レベルの純粋な音楽的才能で出来ることは、プリンスで極まっちゃったカンジだね。
あとはラップだヒップホップだユーロビートだトランスだと、単にシステムやスタイルの開発になってしまった。
それはそれでスゲー発明だし、悪いとは全く思わんが、それはもう音楽者の仕事ではないよな。

例えば、ラップがある種の音楽否定であることは説明する必要もないと思うが、
ユーロビートとか呼ばれてたシステムも、全時間を考えるスキも与えぬほど音で埋め尽くすとゆう、
音楽としての鑑賞を拒否したスタイルだもんな。
最近ナニが流行ってんのか知らんが、最近の音に共通してゆえるのは、
いかに音楽そのものから目を逸らさせるかの仕組み作りになっている、とゆうことだ。

ちなみに表題の３者の優劣や、どれが自分の趣味に合うかを語っても全く意味はないと思うが、
ひとつゆえるのは、プリンスが一番売れたとゆうことだ。
これはもちろん、音楽ではないものが売れたのとは、全く意味合いが違う。

ヤツは、ラジカルさと一般性を、両立ではなく止揚したトコが凄いんだよね。
つまり、
「ラジカルなのに、おまけに一般性もある」
のではなく、
「ラジカルであることによって一般性を得た」
のがヤツの凄いトコでね、まさにポップミュージック。
そうゆうの、たぶん人類音楽史上、プリンスが最後なんだろうね。

それにしてもオトナゲねーな折れｗ

しかし実際、ロナウドみてーなヤツがボール蹴るのや、プリンスみてーやつが音楽やるのに、
もはや理由や目的すら必要ねーんだろーな。まあ、やる口実ぐれーは、いちおう欲しいかもしれんが。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

だまだ

次回はやっぱ、「マイルスVSジミヘンVSプリンス」で。

もしジャコ･パストリアスとジミとプリンスがバンド組んだら、、、、


そんなに面白くなかったかも

いや、ジャコ、ジミ、マイルスならどうよ？

でもそれじゃ完全にスレ違い。

これで引くようでわプリンスを語っても無駄だと思うが

ヴィニー・カリュータ来日あげ

>>664
ありがとう。久しぶりに見たよ。皆さんも楽しんでください。
後半全部持って行くところが最高に愉快です。正にロックです。
一番好きな映像の一つです。

歴代のバンドメンバーはこぞって、プレイヤーとしてのプリンス
を絶賛しております。超絶かどうかは分からんけど、ギタリスト
としては正当な評価をされてない気がするよ。

去年のジミヘントリビュートにも1曲参加。最近ではS.ワンダー
の新曲にもギターで参加しております。どっちも"超絶テク"てな
フレーズは聴けないけどね。664のとはまた趣きが違います。

サンタナに影響受けすぎ

やっぱジミだろ？いやベック風のソロもあるな。
クイーンのブライヤンそっくりにも弾けるぞ。
器用なんだよね、基本的に。

プリンスもザッパもフリップも充分個性的なギタリストだと思いますよ。

プリは器用貧乏のくちだな
すべてに体裁よく極めすぎるのが、反って小粒な印象を与えてる
いい格好しいのナルシストなくせに、陳腐なサービス精神あったり汁し
ギタリストとしての腕前も当然、超絶レベルを自負してるだろうが
其のみで勝負してる安物とは次元が違い杉るので、畑違いに思われてるんじゃない？
個人的な好みで書くと
アコギ、テレキャス偽物での渋目なプレイは聞けるが
オカマギター等によるハードなプレイは音色的にダメダメだよ
天性の器用さで、往年のギターヒーロー達の美味しいとこパクってる風にしか聞こえない
だってエフェクトONLYで、気持ちEアンプの歪を使えてないもん（何故か道具のセンスがない？）
超絶テクは認めても、ジミヘン流の本物のエグイ音は表現出来てないね
醸し出す雰囲気、存在感、立ち振る舞いだけはダントツにロックの王道風だけどねｗ

じみへん的なエグさを求めるのわ、エグさを自己目的化したい凡人の性だな。
プリ公わ必死で凡庸であろうとした、真性だからｗ

プリンスは意識的に、ジミ風の歪んだノイジーな音は避けてるよ。
やろうと思えば出来ちゃうんだろうけど、もっと官能的な音のほうが好みなんだろう。

ミューコロPVの冒頭のシーンで
ジミヘンの写真付レコードプレイヤーが出てくるのが嬉しいｗ

>>721
× テレキャス偽物
○HONER TELE (HS Anderson=モーリス楽器製のOEM)
◎MADCAT(←本家名称／本人も知らない可能性大 w)
いやまあ、偽物といえば偽(ry

×オカマギター
○Symbol Guitar (初期の金、白、黒モデル)
○HABIBI (現行モデル)

どうでもいいですか？そうですかすみません。

「HABIBI」は、アラビア語で「愛しの人」の意。

どうでもいいですか？そうですか・・・。

親切丁寧な訂正�dｸｽ
ご指摘のHONERは、幾度となく投げ飛ばされてるにも拘わらず
現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで活躍してるのには関心させられます。
ﾃﾞﾋﾞｭｰ当初から手放さずに持ってるﾌﾟﾘ様も素敵ざんす。
最近、水色のｽﾄﾗﾄを弾いてる写真を拝見しましたが、ちと意外に思いました。

プリンスの使ってるテレキャスってビルローレンスなの？
知らんかったわ
オカマギターはルナシーかどっかのギタリストが堂々と自分のモデルとしてパクってたような気がする

× HONER
○HOHNER　　でしたよ...orz

細かくいうとデビュー時には弾いてませんが、それこそ20年以上
ほんとに長く現役です。ビルローレンスじゃなく、HS Anderson。
同じモーリス楽器製ですがブランド名,製造年代&仕様が異なります。

あと、上でオカマギターって言ってるのは、男女の記号を合わせた
マーク(一時名前にしてた)を模したやつね。スギゾーのはまた別で
クラウドギターと呼んでます。実は日本のメーカーが考えた意匠
だと分かったので堂々とパクったという話も聞きましたが。

あと水色ストラトはFender Japan製で、02年に来日したとき
お茶の水の楽器店で自ら購入したもの。ピックアップなんかを
おもいきり改造しています。

昨年全米で一番稼いだｱｰﾃｨｽﾄなので大金持ちの器用貧乏ですね。
そんなとこもたまらんｶｯﾁｮｴｰ。

「愛しの人」…なるほど〜勉強なります。

>>729
なななんとFender Japanもといﾄｰｶｲ製でしたか・・
↑では意外と言いましたが、現在の彼には似合ってるかもねｗ
さきほど、某TV局でﾌﾟﾘ参加のｽﾃｨｰﾋﾞｰ･ﾜﾝﾀﾞｰ様の新曲PVを拝見しました
HOHNERでｸｰﾙにｷﾒたﾌﾟﾘ様がﾁﾗﾁﾗ写ってるを確認しますたｶｺｲｲ！！
彼には、あーゆーﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙが一番似合ってると改めて思いました。

>>730
so what's the fussですよね…あれってプリンスなのかなぁ???
何度も静止して確認たんですが、少なくともギターはいつものHOHNER
じゃなさそうなんですよ。 ピックガードの模様も確認できないし、エッジ
の形が違うと思うし。
それにあの男が、せっかくPVにまで出てあそこまで徹底して控え目にできる
とは思えんし…なんて気もするんですが w
でも今回は演奏も前に出てきませんもんね。本人なのかな〜。

いや〜そろそろ専用スレ行けと言われそうですね。
とにかくプリンス食わず嫌いの人がいたら、一度お試しを。
できれば映像がいいですね、PVよりLive映像。
しかもオフィシャルより…（ry

あ、664をもう一度推薦しときます。

>>730
so what's the fussですよね…あれってプリンスなのかなぁ???
何度も静止して確認たんですが、少なくともギターはいつものHOHNER
じゃなさそうなんですよ。 ピックガードの模様も確認できないし、エッジ
の形が違うと思うし。
それにあの男が、せっかくPVにまで出てあそこまで徹底して控え目にできる
とは思えんし…なんて気もするんですが w
でも今回は演奏も前に出てきませんもんね。本人なのかな〜。

いや〜そろそろ専用スレ行けと言われそうですね。
とにかくプリンス食わず嫌いの人がいたら、一度お試しを。
できれば映像がいいですね、PVよりLive映像。
しかもオフィシャルより…（ry

あ、664をもう一度推薦しときます。

>>664
かっちょえー。はじめてみたよー。

>>731
PVに出てるのはプリンスじゃないという話です。

>>734
>プリンスじゃない。
そうですか〜
あ、今まで連投気付きませんでした。
スレ汚しスミマセン。

ZAPPA PLAYS ZAPPAにはキンクリ関連（ブリュー、ボジオ等）絡んでないんでしょーか？

ヴァイバンドのビリーシーンはREDとKING KONGをカヴァーしてる。
次はプリンスやるかな。

ザッパはアンチドラックで有名だし、フリップもドラックはほとんどやっていない
はず。珍しい二人。
プリンスは、ドラックかなりキメていたりしたの？

>>738
>>648-650
アンチドラッグも３者の共通点なのかな？

プリンスは、初期のころレコーディングの合間に一杯やろうとした
バンドのメンバーを睨みつけて「飲むな！」と一喝したそうな。

>>740
その辺り、鬼軍曹並みに厳しいよな。
遅刻を理由に、モーリスにメンバーの解雇を迫るくらいだから。

一度レコーディング始めたら、スタジオに篭りっきりで
メンバーに「デートの約束なんて、キャンセルしる！お前は明日の晩まで
一緒にレコーディングするんだお！」と言われて
渋々付き合うブラウン・マークｗ

マークがかわいそう。

ブラウン・マークはなにかとかわいそうな人
初めてプリンスのバックとしてステージに立ったのがあのストーンズの前座

プリンスの何が落ち目ってファンのレベルが落ちてる

だな。

にしてもプリンス、ザッパよりあとかよww

あげげげげ

ザッパの圧勝で終了。

>>749は本物のバカだな、と書く時間すら惜しいわ。
ここは言うまでもなく、プリンスの不戦勝でしかないだろ、ファンでない俺でもそれぐらいは分かる、常識。

誰でもいいんだよ、３人絡めて語り合いたいだけ。
共通点や相違点なんかでね。
もう、出尽くしちゃったけど。

>>708
全く同意だ。

はぁ？！
おまいら、VSマイケル・ジャクソンの時には売上は関係ないって吼えてたじゃんか
何言ってんだか、糞が

誰も、売上の話なんてしてないんだよｗ
一般レベルでの話しだ。
ラジカルなスタイルで大衆性を獲得出来たって事。

ごめん
ザッパ？フリップ？
って誰だ？知らん？

>>754　俺は全く同意だっつってる>>752の意見が聞きたいね。

>>755　無知の馬鹿野郎は氏ね。

俺だけど、どんな意見が聞きたいの？
この場合の「売れた」っていうのは「人気」ってだけの意味でしょ。
例えばＴＶとか見てて「最近、アンガールズよく見るなあ。売れたなあ。」

そういうことです。

プリンスは８０年代の輝き方瞬間風速はすさまじかったがその分あっというまに
色褪せた。耐久性がないよ。ZAPPA＞フリップ＞プリンス

漏れは80年代のプリンスが大嫌いなのだが

いまだにライブでの総合的なパフォーマンスでは、誰もプリンスに適わない。

そうか？音だけ聴くならともかく、あのパフォーマンスは滅茶苦茶きもいぞ？

>>761
問題にされてるのは、パフォーマーとしてのクリエイティビティーでしょ？
好き嫌いなんか言い出したら、あんた・・・

>>762　いや、好き嫌い以前の問題というか、、、
まず、あのくねくねしたやつを見た段階で、「何だこれ、踊りか？気持ちの悪い男だな！」　と思い切り退いてしまったと言えばいいのかなぁ？

正直、あんなのが「パフォーマーとしてのクリエイティビティー」だなんていう奴の気がしれんわ。

ザッパのギターにはユーモアと変態性を感じる。

プリンスのギターにはスタイリッシュな変態性を感じる。

フリップのギターには狂気と孤高性を感じる。

>763
君はたぶん、２０年前のイメージしか無いんだろうね・・・。
今時プリンスに、そういう感想持つ人は洋楽好きには殆ど居ないよ。
最近のライブ見ることを薦めるよ。

はい、こんなん出ました。

プリンス、歴代ロック・フロントマン１位
http://www.barks.jp/news/?id=1000001728

>>765　いや、俺の見たのはこれなんだが、、、

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007E8G6/qid=1119792668/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-2897603-0832308

ザッパのライブ映像は
サタデーナイトライブだかなんだかのテレビ画面に粘土みたいのをかけるやつしか知らないんであれだが
椅子に座っているだけのフリップよりはプリンスは立派にパフォーマーしていると思うけどな

ショーアップという点で見ると二十年近く前でもラブセクシーツアーなんて凄いし
フリップはともかく、ザッパってああいうのはやってたの？

>767
へえー。
今時、そんな人が居るとは驚いた。
あれで気持ち悪いって言ってたら、どんなパフォーマーが好きなのか興味あるよ。
やっぱ、バックダンサー従えて無難な振り付けダンスがいいのかね？

>>760で言ってる「総合的なパフォーマンス」というのは
各種の楽器演奏はもちろん、歌や観客との掛け合い、それにダンスなど
ショーマンとしての魅せるもの全ての事を言ってるんだよね。

その点では、好き嫌いを超えてるよ。
誰も彼のようなライブは出来ない。

> 誰も彼のようなライブは出来ない。
まあ、JB が死んだら同意するよ。
楽器は弾かないけどこの辺は明かに JB 譲りだから。

>>767の見た2000年のライヴは全然クネクネしてないけどな。
あれに比べたら95年のR.E.M.マイケル・スタイプ、レニー・クラヴィッツとかの方が
100倍クネクネしてたな。
>>767はロックのライヴをあんま見た事ないんだろう。

えー、と、要約するとですねえ、プリンスの「総合的なパフォーマンス」というのは、、、

ロックのライヴを大量に見て……つまり、その分くだらないものや気色の悪いものにも触れる機会が増えるというこですね？
その上で免疫をつけてから、「最近のロックはこういうもの」という認識の下に見るものだそうです。

若干補足すれば、彼が10センチから15センチのハイヒールを履いているということも、常に意識化において置かなければなりませんよ？
そうそう、危ないですよね？
そんまもの履いてれば誰だって、かなりの動きや振り付けを制限されざるを得ないということを、できれば念頭において同情的な視線で見てあげましょう。

なるほど、>>773は高下駄を履いてレスしてるんだな

>>774　
俺は身長は１８３
今時自慢するほどのもんでもないと同時に、高下駄なんていう時代錯誤なもんを履く必要は全くありません。
言うまでもなく、ハイヒールなんていう変態的なもんを履く必要もないけどね。

つーかさぁ、いくらチビでも、そんなもん履かずに頑張ってる奴いくらでもいるって分かってる？

こっちで余裕ぶってるプリンス信者どもが、すげぇ感情的なレス連発してっぞww

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118999918/

意味が解らなかったなら、それはそれでいいよ

この3者の全音源持ってる奴っているの？

>>773
だからさあ、違うと思うならお前が好きなアーティスト一人でも挙げてみろよ。
だいたい、君このスレに来る理由あんの？
ただ貶したいだけだろ？
何言っても無知さらしてるだけだよ。

＞776
マジで爆笑したww
ポールがどうだろうと、そこにプリンスが並べないことには変わりないじゃんww

それとも何か？
「プリンス、マドンナ、タイソン、ジョーダン」なら納得したってのか？
いやいや、いくらなんでもそれじゃあ、一人だけバランス悪すぎっだろーがww

VSスレの粘着、ご苦労さん。

>>778
プリンスはシングルとかダウンロード音源を覗けば、ほぼ全部、
プリップはソロとかサウンドスケイプものとかに取りこぼしがあるけどクリムゾン関係はほぼ全部
ザッパは十枚無い（ほとんどインストもの）

才能と情熱の絶対値だけは相変わらず世界一のプリ公だが、
いまわその方向性が、一般ウケにも評論家ウケにも、セールスにもラジカリズムにも、向かってねーカンジだな。
まあ香具師の絶対値を愛でてきただけの折れ様にとっては、
そんな他人やヨノナカの勝手な要求水準なんざ、どーでもいいハナシだが。

もともとあーゆう天才くんわ、音楽をやる目的も理由もなく、音楽に向かってしまうものだ。
ロナウドにボールを蹴るのに理由なんか必要ないだろう。
「なぜ山に登るのか？」「登れるから」それが人間だ。
目的ではなく手段のイキモノだからな人間わ。

しかしプリ公は性格的には凡庸なので、
愛だの神だのエホバだの、自分が音楽に向かう理由が、どうしても欲しいらしいな。
そんな目的は当然ニセモノなので、音楽の純度を濁す夾雑物にしかなんねー。
まだ若い頃の「売れたい、他人に受け入れられたい」とゆう切実な欲望のほーがピュアだ。

単に、思いついちまった事を、素直に出せばいーだけなんだが、
素直でいることは、何かを強く信じることで自我を保っているヒヨワなプリ公には無理なほど、精神的にタフな作業でもある。
ヘンにサービスされたりスリ寄られるより、素直にやってくれたほーがよっぽど判りやすくて親切だし、結果売れるだろうに。
ヘンにユーザーを対象化しすぎなんだよ、最近のプリ公は。一般性を後付けの調味料だとでも思っているのか。

そのプリ公もこんなところで引きこもりにプリ公呼ばわりされてるとは思わないだろうな

>>782
すごいね。数多すぎてとてもじゃないけど集める気にならんわ。
実際こいつらの全音源を把握しててトータル的に比較することができる人は存在するのか…

関係ない話だけど
マイケルジャクソンとプリンスが同一人物だと
中学の頃マジで思い込んでた

ところでトリビア。

「なぜ山に登るのか?」 「そこに山があるからさ」
という有名な言葉があるが、実際にそう言った登山家は存在しない。
インタビュアーの捏造 (妄想) によるものである。

>>785公式アルバムでは
ザッパ：FZinOZを除く全て
プリンス：1999〜RainbowChildren（VaultとComeは聴いてない）その前後はなし
フリップ：宮殿〜B'Boom（以降10年はちょこっとだけ）のクリムゾン名義のみ

こんな鷲なので当然FZ寄りだが参考になりそうなら少しは語ってみますが・・・

マイケルジャクソンvsプリンスPart2
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118999918/
↑こんなスレもありますよ。

あげ

３人をろくに聴いた事も無い奴が、書き込みしだしてから一気にレベル落ちたな。

>>778　正規音源のみで
ザッパ：６６音源（93年までの作品はベスト盤を除きコンプリート）
プリンス：全作
フリップ：クリムゾン名義のみ
それぞれブートも相当数あるからねー

俺は
プリンス全作＋ブート少々＋オフィVHSいくつか＋オフィDVD少々
のみなので、ここに来るといろいろ分からない話がたくさんあるよ (´･ω･`)...

>>792
それはもう全音源といえるんじゃないか。
ザッパの死後リリース分とフリップソロがないのか。
大したものです。

>>792上手が現れんうちに早よ語るべし！

>>794　どもです。いくつか訂正。ｼﾀﾇｶﾅｲﾃﾞﾈOrz
YCDTOSAの３と４が抜けてた… 死後は３枚聴いてない
それに殆ど全てCDなので、全音源は無理っす。（HOTRATSのLPを最近聴いて腰抜かした）

で、語るべし！といわれてもねぇ、３者３様に大好きですからｗ

↑特にYCDTOSA3は早急に入手すべし！
A面の84年バンド丸ごとライブは流れの中で出るDrowning Witchが鳥肌もの。尼尊でも入手可じゃ。
4は牛心大将の歌う拷問など貴重音源あるが6作中では一番地味かも。しかも流通少なそ。
RATSのLP：そういや初めてCD聴いて「音薄っ」と思ったが知らぬ間に慣らされてしまったな。プレイヤがあれば・・

ともかく３者で好きなところ、愛聴盤でもﾏﾀｰﾘ挙げてみなされ。

この三人、非正規、他人名義のプロデュース盤まで含めてコンプしてる奴なんて、世界中で10人もいなさそうだ

死んだら、大量に音源出そうなのはプリンスだろうな。
ジミヘンどころじゃない量だと思う・・・。
毎年１枚は出るな。

その点ザッパは遺族が音源握ってるから、死後無法地帯状態にはなってない。
要は誰が音源管理するかでしょ。

ジミのテープも、今は両親（父親は亡くなったけど）が管理してるんだよね。

のはずなんだが、ジミヘンは訳の分からないレーベルからライブやらアウトテイクやら乱発している

フリップの場合、他人名義のアルバムとかコラボレーションで作った曲の方がヒットが多いよね。
ボウイの奴とかFFWDとか。
そういう１プレーヤーとしての弄られ易さみたいのは他の２人はどうなんでしょ。

ブラックアルバム→ラヴセクスィ〜騒動あたりから、
プリ公の脆弱な自我わ、人生の目的とか、音楽に向かう理由を、探し始めたんだよ。
そんなトッテツケタようなもの、ジーニアスにわ必要ないのにな。
ロナウドがボール蹴るのに、理由や目的なんか必要ねーってのｗ

バットマンコの次あたりから、プリ公わ明らかに、
その世界一の才能と情熱の、発揮の仕方を間違えはじめた。
愛だの神だのエホバだの、そんなどーでもいい目的の下僕として、音楽を扱いはじめた。
香具師わただ音楽そのものを目的にしていれば良かったのに、
音楽をなにかの手段だとカンチガイしてしまった。

バッカだね〜ｗ
まあ香具師の絶対値を愛でていたダケの折れ様としてわ、
香具師の方向性になどキョーミねーし、ましてや世界への影響や人類音楽史への貢献など、
どーでもいーんだが、
せっかくの音楽に不純物が混じりすぎてて、どうもマズくてしようがない。
極上の料理に、気を利かせたつもりでハチミツかケチャップでもブチまけたような、
それが今のプリ公の音だから、
まず自分のなかで、ハチミツやケチャップの部分を削除せにゃならんのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。

いちいちスレまたいでコピペすんな。

こっちのほうが面白いですよ

マイケルジャクソンvsプリンスPart2

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118999918/

いい加減にしろ。

だってほんとに面白いじゃん

>808
氏ねよ。

>>803
FFWDって売れたの？　しらんかった。

プリンスは、弄られやすさはない気がするけど、弄るのはうまいかと
メイヴィスステイプルズとかチャカカーンとか
あと他人がプリンスを歌うとヒットするとか

ザッパはどーなんでしょ。バンドメンバーはメジャーなヒットミュージシャンになっているが･･････

ザッパは牛心隊長とＧＦＲぐらいじゃない。

＞20世紀一番偉大なミュージシャンは誰なの？

ﾜﾛﾀﾖ　この三人じゃないことだけはたしか
死ぬまで悩んだって答えはでねぇだろーよvv

聴いた事も無い奴が偉そうに。

いや、単にこの三人の中で一番偉大なのは誰？　ならともかく、
普通は誰でもツッコみたくなる思うよ。おかしすぎｗ

あなたは20世紀一番偉大なミュージシャンですといわれて
ザッパとプリンスは怒ると思うけど
フリップは喜ぶだろうね

核心を突いてるね。

〉812
音楽って主観的なものだから、1が偉大だと思うんならそれで良いんだよ。
俺の彼女は世界一、ってのと同じ。
で1はこの3者の中で悩んでるんだから、その気持ちがわかる人がコメントすりゃ良い。
まあ、そんなのを偉大だと思ってんのwって笑うのは勝手だけど。

>>813　なんかそれ、聴いたことある奴は誰でも、この三人を「20世紀で一番偉大」だと思える、って言わんばかりの言い方だよな。
頭おかしくねぇ？

>>818
ずいぶんひねくれた解釈だなぁ。
図星だからか？

だから、そーいう問題じゃねーって、、、
プレスリーやビートルズだって、こんなスレタイ付けてたらツッコミ受けることもあるだろーよ？ってこと。

もう、そういう＞１の文句とは違う展開してるんだけどねえ・・・。
別に一番決めようなんて誰もしてないよ。
ただ３人を絡めて語ってるだけだっての。

こっちのほうが面白いですよ

マイケルジャクソンvsプリンスPart2

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118999918/

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しつこいよ。
このＶＳ粘着厨が。
勝手にやってろ。

>>822
そこのスレは「クリスタルボール」について
「日本ではでてないが、プリンスには五枚組のベスト盤がある！
チミたちも海外盤の情報をちゃんと仕入れなきゃだみだよ」とか言ってた馬鹿だけ面白かった

あぁ、エロ歌に二重三重の意味があるとか啖呵きって、逃げ出した香具師ね。
俺は、、、
アホみたいな事のたまっとったすぐ後に、「きちんと対話できる奴がいてよかったと思っているよ。うん」とかってカッコつけてた香具師に吹き出したよｗ

どっからどう見てもプリンスファンの恥さらしにしかなってない痛いだけのスレ。
傍から見てるだけで青筋たちそうになってくるよ。バカすぎ。

ザッパとプリンスはパーカッションもやっていただけあってグルーヴィーだけど
フリップって何あれ？　白人の白人のための白人による「ロック」って感じで
つまらない。キング・クリムゾンとやらがいくら変テコの拍子や正確無比な
ピックさばきをしようが、「ノれ」ないね。音楽は「踊らせて」こそなんぼ。

白人の白人のための白人による「ロック」ってのがよくわからんが、
それを作ったとしたら偉大な人間じゃないの。
黒人のパクリをせずに作ったロックなんか誰も考えられなかったと思うし。
実際はマクドナルドが言うように黒人要素もたっぷり含まれてるのだが。
踊れなくても良い音楽もたくさんあるし、うーむ、>>827は狭すぎやしないか？

全く黒さを感じないギタリストとしてグレッグ・ハウがいるが、
彼はフィリップよりさらに白っぽいにもかかわらず
凄くいいノリを持っていると思う。
黒人系のレイドバックやバックビートじゃなくて、ラテン系の
フラメンコやタンゴのような、スクウェアなノリ。
>>827は狭すぎやしないか?

ルイージ怒ってやしないか？

ウンコ漏らしてやしないか？

ウンコ踏んづけていやしないか？

食ってはいない。

フリップは見劣りする

何故この良スレがゴミために？

>>827
白人のための音楽というが日本人ファンは沢山いるよ

どう考えても、このサロン板では浮いてるだろｗ
何考えてんだ。

どーゆー基準で移転するの？

自治厨の賢一 ◆WoNBiNZ1ukが申請したスレを何も考えずに運営がそのまま聞き入れてしまうから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104716142/

プリンスの1999〜サイン　国内盤美品　全て250円！（サインは2枚組なのに）
クリムゾン、ザッパが1000円未満の棚にあるのは見たことない。

これが現在のBOOK　OFFによる評価

>>839
なるほどねー。御節介だね。移転してからカキコ激減じゃないの。

>>840
プリンスのＣＤが一番流通してるからだと思うけど、いくらなんでも、
２５０円は酷い。

俺はナッパが好き！

プリンスの音が一番劣化してるじゃん

劣化？
意味わかりません。

とりあえず最初の趣旨に戻って。ギタリストとして考えると

ザッパ→演奏技術は低いが音楽を表現するための演奏能力は高い。
　　　　　　感情表現ではなく音楽表現主体。

フリップ→演奏技術はハイレベルに無難。
　　　　　　音楽の構成部品としてギターがあるように思える。
　　　　　　
プリンス→演奏技術は最低だが表現力は高い。

という印象。個人的には

ザッパ＞プリンス＞＞＞＞＞フリップ

といった感じ。あくまでも主観（好き嫌い）だが、、、

フリップ､ピーター・ガブリエルの「アイ・ドント・リメンバー」のギターなんか良かったと思うが

ザッパのギターはザッパのボーカルと一緒でたぶんにくどい気がする
作曲オンリーのほうがいいような。ジャズフロムヘルとか

フリップはあれはあれでノリというか歌心みたいなのもあるじゃないかなあ
はじめに楽曲ありきってのはわかるんだが

プリンスは技術的には三人の中で一番低いのかもわからないが
聞いていて心地いいのは三人中最強かな
スタジオ作よりもライブ音源のほうが真価がわかる感じ

三人とも作曲スキルが高いのはわかるけどフリップのは哲学的過ぎてｵｲﾗには重いです。
太陽と〜なんか特に。
ｸﾘﾑｿﾞﾝの中でｽﾘｰｵﾌﾞﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾍﾟｱが一番好きなｵｲﾗの言う事なんで気にしないでください

>>847
ザッパのインプロヴィゼーションに曲単位もしくはフレーズ単位の当たり外れがあるのは否定しません。
というかできませんｗ

ただ頭の中でなっている音楽を瞬時に体現する能力はすごいと思います。

＞フリップはあれはあれでノリというか歌心みたいなのもあるじゃないかなあ
はじめに楽曲ありきってのはわかるんだが

初期のＫＭに関しては禿胴です。

＞プリンスは技術的には三人の中で一番低いのかもわからないが
聞いていて心地いいのは三人中最強かな

３chains of goldのギターの心地よさは神ですねｗ

なんとなくの意見だけどギター、ギタリスト受けがザッパ、ギター弾かないけどマニア受けがフリップ、一般受けがプリンスって感じ。

ザッパもプリンスもアレンジャー、プロデューサーとしても天才的だと思うけどフリップはそうでもないような気がする

フリップは客演が良いから好き
イーノやデビシルとやったやつは正直クリムゾンの時より良いギター弾いてる

ザッパは普通のＣＤ屋にはおいてない。
よって負け組

>>1にメディアを気にしないって書いてあるでしょ。

このスレ最初から途中まで読んでたが秋田

一言だけ言わしちくり

ザッパを変態と言う奴はつまるところザッパを知らない（理解できない）ってコト

確かにストレートな表現をし過ぎるって部分はあるが
ソレは変態じゃなくて「真摯」って事だと思う

他のヒトが言いたくても言えないコトをザッパはサックリ言うだけ
それを受け入れられない人々が自分の理解を超えた存在を「変態」と呼ぶ事で
自分の価値観を保とうとしているだけだと思う

ヒトコトじゃなかったな、スマソ

>>855
うんこ（のようなもの）を喰うのはどのような真摯さの表れなのでしょうか？

ステージでそういう事をしたってのは文献が伝えた根拠の無い話ね
オマエ見たのか？

ザッパを真剣に理解しようとしたらそんなバカな事をする人間かどうかは
すぐにわかるんだけどな

喰った感想は知ったかぶりのアブノーマルなオマエに聞くことにするよ

とりあえずザッパファン（のうち一名）がまともな人間の会話ができないタイプであることはよくわかった

>>856
うんこを喰うのにも真摯な態度で臨むんだよ、
スカトロをバカにすんな。

ザッパはうんこを食ってないけど、うんこのようなものは喰った事があると認めたって
どこかで読んだんだけどなあ。自伝冒頭にそうあるらしいんだが、読んだことのあるひと詳細求む。

というのはともかく>>859
まったくそのとおりでございます。全世界のスカトロマニアの皆様、申し訳ございません。

この週末にかけてZAPPANALE2005(ドイツ)のInternet Live中継がある模様
http://www.zappanale.info

中継基地
http://www.fabchannel.com/
スケジュール
http://www.cms-en.zappanale.info/forum/viewtopic.php?t=131

>>860
クソを食ったことはないけど、もっとも近い出来事は１９７３年、
ノースカロライナ州のフェイッテビイルにあるホリデイ・インの
ビュッフェでのことだというような内容です。

ただ単にまずい食事が出たってだけの話のようです。

>>862
なるほど。どうもありがとう。

しかしなんかつまらないような・・・・・・

だからクソなんか喰わんって

そんなに喰いたいなら喪前が喰えよ、好きなだけ
つまらないのはザッパに変態性を期待するアホな脳みそ

有名な逸話だからなぁ。
ザッパの音を聴く前にその話聞くとひいちゃうよね。
ザッパの音楽にのめり込んでいくうちにそんな話忘れちゃって、あとでガセだって聞いても、ふーんって感じになっちゃう。
クリの宮殿がアビロド抜いて一位になったことくらい有名なんだろうな。
宮殿抜いたのが（ry

>>864
もはやまともな会話が完全に不可能になるまで怒ってるね
狂信者にこのネタをふると激怒するってホントだったんだね
なんつーか、狭量な

別に人が変態と思おうが真摯と思おうがそんなことで議論するのは厨房

>>866
あなたも冷静を装ってるようだけど、そもそも>>856の表現にすごく悪意を感じる。
結論として勘違いしてたわけでしょ。

ザッパ本人については変態というイメージはないですねえ。すごく頭のキレるおっさんって感じ。むしろザッパの『変人吸引力』に着目したいですね。ベイビースネイクのDVD見てちょ。で、フリップて職人系でわ？プリンスを語ると長引くのでやめ。

プリンスの作品はすばらしいがプリンスを自称しているようなやつを天才とは呼びたくないｗ

それ、もしかして『岡村への』の事？（もちろん、ナイナイのじゃなくて…。)

プリンスって本名だよ。たしかマドンナも。

>>871
自称しているのはミッチーのほうでしょ。
あのころは｢元｣王子、までやっててノリノリだったが・・・・・・

プリンス自称するのは本名だからいいけど、あのヘンなシンボルマークを自称する奴はある意味天才

素朴な疑問なんだけど、あゆとしいなりんごは、プリンスの真似してんのかねぇ？

スマソ。本名とは知らんかった。
てっきりクリストファーが本名かと・・・

>>839

ごめんねｗｗ。

あげ

ﾘﾙ･ﾌﾘｯﾌﾟ?

こっちのほうが面白いですよ

マイケルジャクソンvsプリンスPart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118999918/

ビートルズVSプリンス part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127810586/

ビートルズVSプリンス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1124244360/

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フリップが神でザッパがマニアのおもちゃだった70年代　　を知ってるおっさんとしては、ちょっと悲しい。

SUGIZOはザッパとプリンスに影響を受けてるからカッコイイよ！

ZAPPAは金出して聞いておるっ

残２人のは拾ったので十分っ

残２人のコピーは、わいは出来るっ

ＺＡＰＰＡはコピーするより、聞いとりたいっ

ウダウダダラダラ、聞い

とりたいっ

>>883
プリンスのコピーってことは
ギター、ベース、ドラム、キーボード、ヴォーカル全部あのレベルでやるってことだな
すげー

定期点検age

プリンスは今何やってるの？
あいつには底知れんものを感じたが・・・

>>887
新曲出したばっかだよ。もうすぐアルバムも出る。

ザッパも新譜出るってね。
フリップは？

>889
フランク・ザッパは1993年に現世を去りました。

↑死んだら新譜だしたら悪いんかい？

死人にくちなし

Zappa
2pac
Doors
Queen

ビギーも追加

>>891　矛盾してるだろ。死人の新譜なんて。

死ぬ前に出しそびれた作品が残っていたというのならともかく、
アウトテイク等の再編集なんかは、遺族とかのただの生活の糧。
買う信者はもっとカス。ザッパよりひどいのはジミ・ヘンドリックスの方だけど。

言い過ぎだよー
納得してなお興味有る奴が買うんだから別にいいじゃんよ。

似たスレあげ

BEATLES vs STONES vs PINK FLOYD vs QUEEN
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1125198842/


クイーンvsジミヘンｖｓザッパvsプリンスｖｓスライ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1131794601/


ﾘﾎﾞﾙﾊﾞvs宮殿ｖｓ狂気ｖｓ危機ｖｓｸｨｰﾝ�U
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1132660464/


ﾎﾞﾍﾐｱﾝvs天国の階段vsﾎﾃﾙｶﾘﾌｫﾙﾆｱvsｱﾃﾞｲｲﾝｻﾞﾗｲﾌ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1139460070/

プリンスはパクリだろ

史上最低のカスミュージシャン決定戦だな

ギターそのものに興味持って能動的にしらベようとしない限り理解などできないんじゃ・・
圧倒的に正解！！

フリップのフレーズ、フェイク無しで弾いてみ？？？
普通の音大出のやつが『ありえん』って嘆いてるぞ。
ザッパ、イングあたり楽勝で弾く奴がだぞ。。
音大器楽科のやつとバンド組んでダブルギターでやってるが
太陽と戦慄あたりは楽勝だがね。

まあ、バークレー主席卒の俺様にはかなわんやろうがなっ

＞バークレー

よく飽きもせず最後まで通ったことだけは褒めておこう。
＆御馬鹿の筆頭であるということも褒めておこう。
何事も一番はなかなかなろうと思ってもなれないので。

ポールの「幸せのノック」をコーラスのメロディも歌詞もそのまま引用して、
セカンドプレスから、その曲自体カットされたのは誰でしたっけね？ｗ






プリンスだったような・・・ｗ





立派な盗作事件じゃんｗ

このキチガイはあちこちでマルチやってんの？

プリンスってパクリだらけだな

基本はジミヘンとＪＢなんだろうけど

マイケル最強!!

マイケルモンロー？

>>905
スライからもパクってるよ

スライは、マイケルジャクソンのパクリ。

>>905
>>908
JBは本人が憧れの師と仰いでるんだし、ちょっとしたパフォーマンスを真似てるだけじゃね
あれぐらいでパクリだったらその辺パクリだらけよ
でもまぁ、ジミヘンはよく知らんけど、スライからやってるってのはよく聞く罠

ジョンが最強じゃボケカスゴルァ〜！！！！！

万次郎っ

ザッパを超えるアーティストなんて、そうそういないよ

こんなスレもあったのか〜（　＾ω＾）ノ

　 　∞
〃ﾉﾉﾉﾊヽ
州　` ｖ ´)　＜ラルクの曲は100年後200年後聴いても芸術作品そのものとして
　　　　　　　　存在し続けるでしょう。
　　　　　　　　というよりも200年後の方が評価されてるでしょう。
　　　　　　　　ラルクの音楽活動は常に美的価値の創造自身に他ならないのですから。
　　　　　　　　音楽ライターの方は今のうちにラルクについてたくさんの書物を
　　　　　　　　発表しておいた方が良いですよ。

>>915
ここにも居たｗ

ってことで創価の息がかかったアーティストの作品はｺﾞﾐ

すげー。
このスレ2004年の8月からあるんだって。
君達、2004年の8月からだぞ。今は2006年がもう終るというのに。
あの頃は何聴いてたかなぁ・・・。
あ！22-20s聴いてたかな・・・。

ザッパって誰？

ザッパいいよね

プリンススーパーボールのハーフタイムショー出てたよね〜
お約束のLets go crazyと紫雨。途中で巨大な布使った演出には感動したぜ！

音楽界の三大糞アーティスト

お前みたいなモンは耳が悪ぅて金がかからんでええのぉ

フリップ一番や

ザッパじゃなくてザップのロジャーも天才

フリップこそキングや

キングこそコングや

彦麻呂？

この三人の内どれか一人だけ好きな奴って少ないだろｗ

プリンスだけ好きな奴はかなりいるはず。フリップだけもまあいるだろう。
ザッパだけは少ないだろうね。

そうでも無いでっ

プリンスって　あいされてるよな〜
ジャパニーズからも　もう　すんごくあいされてるよな

うらやましいよ

フリップというのだけは聴いた事がない。
プリンス、ザッパと比較されるようなミュージシャンなの？
ちょっと興味があるなぁ。

聴け

ＪＢとリック・ジェイムスとロジャーを殺したプリンス、死ね！

生きる！！

そうはいかんで！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん

プリンスみたいな小者と比較されたらザッパ先生もたじたじですね

ハエハエカカカザッパッパ

ぶっちゃけLark's Tongues In Aspicのライブ音源とか聞くとギターがもうちょっとうまいやつだったらとか思ってしまう
音もしょぼいしね
フリップがブリューと一緒にやった理由がわかる気がする

>>934
アースバウンドっていうアルバム聴いてみろ。
1972録音だが、時代を恐ろしく先取りしている。
20年早杉たグランジだから！

これはザッパにもプリンスにも及ばなかった偉業。

それを言うとフリップと信仰のあるイーノは1972年にオルタナを先取りしていたことになる

ザッパ系とかクリムゾンっぽいって形容詞はよく聞くけどプリンス風のとかってあんま聞かないよね

プリンスに影響受けてるっていうと
TTD、ディアンジェロ、岡村ちゃんとかか
みんな悲惨な状態だな・・・

ザッパ系もあまり知らない。。。
スティーヴ・ヴァイが非ハードロック系やるときとか？

ディアンジェロって悲惨な状況なの？
さいきんよく知らないんだ。でも正にプリンス後継という感じだな。

>>948
ヤク中＆激太りで引きこもり＞ディアンジェロ
まるで岡村ちゃん状態。アルバムも出してないし。
復活はあるのかな・・・期待してるんだけど

でもこう考えるとプリンスってすげーわ、
モチベーション全く枯渇しないんだもん

プリンス、ザッパどちらもめちゃ好き。
しかし作ってる音楽の指向性違うし比較できんだろ。

ギタリストとして比較とかするとそりゃ、ヤングギターにでてきそうな人を
鬼の首をとったかのように出す人もいるでしょ。（イングウェイとかワロタ

確かにインギーは、一ギター弾きの域からは出て無いからな。

間違っても音楽家とかコンポーザーとして評価されないな。

プリンスって結構すごい人なんだね｡
今までまったく聴いたことなかったから普通のポップアーティストだと思ってた｡

>>947
ネプチューンズ
カニエ･ウェスト
ウィル･アイ･アム
等のプロデューサー系にはプリンスに影響受けたって言う人多いぞ

フランク・ザッパ
プリンス
ロバート・フリップ
に並ぶ天才アーティスト

ブライアン・イーノ
クィンシー・ジョーンズ
マイルス・デイビス
ジミ・ヘンドリックス
辺りだと思うんだがどうかな？

ザッパ的なニュアンスのミュージシャンの筆頭はジスモンチって気がする

ロバートフィリップはアラン・ホールズワースとかかな
プリンスは個人的に｢ロックの人｣だと思うので
プリンス以降のブラックロック
TTDとかかな、なんとなく

フリップでしょ。フィリップはやめようや。

>>954
ジミヘン以外はギタリストじゃないからスレ違い…
確かにアーティストとしてはスレの三人に勝るとも劣らない天才達だけどね

>>954
Stevie WonderyとSlyもくわえやがれ

>>959
スティービーはともかくスライはちょっと違う様な…いや…凄いアーティストなんだけどさ…
ただマルチアーティストだったり音楽性の幅が異様に広いとか実験的とかって訳じゃないからさ

slyは実験的だろ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241765781/

TOOL最強！

現在生存してる中だとプリンスが別格だと思うな
作曲編曲、演奏技術、パフォーマンスは当然として
なにより年一ペースでリリースできるモチベーションが凄まじい
しかもアルバムごとに趣向を変えて一つところに留まろうとしない
なかなかいないよ

>>954
ピーガブも入れろ

フリップってクリムゾンだけだとそんなに良いギタリストと思わなかったが、

イーノとのやつとかフリッパー〜とかでは、けっこう甘いトーンのいい音
出していて、案外と魅力的なギタリストなのね。アレ系の諸作は、イーノの
力が大きいのかもしれないけど。



イーノプロデュースのザッパとかプリンスも聴いてみたい感じがしますね。

プリンスきめえ

海援隊がおもしろい!!

>>968
音を細かく綺麗に歪ませた、フリッパートロニクス
…ってヤツですね

ピーガブのﾋｱｶﾑｽﾞｻﾞﾌﾗｯﾄﾞは、フリップの１２インチシングル収録ヴァージョンの方が好きだなぁ…綺麗なあのギターの音の曲と繋がっていて

>>969
キモさが薄れて魅力が減ってきてるけどな。

禿

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