出産は犯罪 その8

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1 ：優しい名無しさん：
スレの主旨
出産に対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。

内容
出産　中絶　流産　死産 など　罪とは
生まれる子の立場（不幸）（思惑）（未来）
親とは　

前スレ
出産は犯罪　その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397122424/

出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/l50
出産は犯罪　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/l50」
出産は犯罪　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪　その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪　その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/
出産は犯罪　その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/
2 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 21:46:01.49 ID:P5xlUbmA
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/touch/20130614233627

「子どものこと、ちゃんと考えたほうがいいよ」という暴力
http://d.hatena.ne.jp/font-da/20130612/1371012059
3 ：優しい名無しさん：2014/05/08(木) 22:43:14.05 ID:xiT8d7AD
初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7～80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。



え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

4 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 19:37:26.89 ID:71fTsoGp
4 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 05:07:09.37 ID:+Qz5yQvV
前スレ>>995
家族と暮らしてた時は拾った犬を最後まで可愛いがったよ
本当に家族の一員、自分の妹だと思ってた
今は一人暮らしだし持病持ちで犬に不自由な思いさせるの分かってるから
すごく飼いたいけど飼えないし飼わない
１匹でも幸せに生きられる犬が多ければどんなにいいかと思う
どこのどんな由来を持った犬でもさ
口だけで偉そうにと思ったんなら謝るよ、ごめん
5 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 05:11:24.63 ID:+Qz5yQvV
遅ればせながら>>1おつです、ありがとう
6 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 08:12:31.11 ID:qqbYt+H4
前すれでペットショップは必要ともとれる意見がでてるが理解できない。
パピーミルのこと知ってて言ってるのか？
あんな命を物以下としか扱っていない業種を肯定しておいて人間の出産だけ反対とかどういう考え方だ。
人間の都合しか考えていない証拠。
繁殖犬がどれ程の扱いを受けているのかよく調べてみたらどうだ。
ついでに毛皮の作り方とか、家畜の扱いとか、動物実験の真実もな。
人間がどれ程恐ろしい生き物か分かるだろう。
どれも需要と供給だから「仕方がない」で済ませるのか。
7 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 08:24:41.74 ID:P6HnhteW
>>1乙

反出生の思想を持つということは、したがって厭世思想を持つということ
出生肯定派はおそらく厭世思想を持ちたくないのだろう
この世は生きるに値すると自分を洗脳し暗示をかけておけば、生きる事はある程度楽になるからだ
8 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 09:36:31.70 ID:2tPhU5aK
前スレの最後の方の愛玩動物について
「飼いたい人もいるんだから」という身勝手な理論を展開してるキチが居たが

自分らは「人間様」だからヒト未満の動物の権利は無視して「物」のように扱って良いって言うんだな？
だとしたら、お前より知能指数の高い人間がお前の命をどう扱おうとソイツの自由ってことだな
今すぐリンチでもされればいいのに

小動物を可愛いと感じるのは「無害で自分に歯向かうことがない」赤子を連想させるからであって（四足歩行なのも共通点）
我が子に常識や分別が備わって反論してくるようになったら「昔は可愛かったのに」と言ってネグレクトになるキチ親の性質そのもの
9 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 09:49:10.88 ID:2tPhU5aK
つまり半出生主義とペット肯定ダブスタは
「ヒトの赤子は大きくなって自分に歯向かってくる」から要らない
「動物は一生自分の生活を侵略して来ることは無い“生きたオモチャ”」だから所有したい

ダブスタはこのスレに居る資格無し
10 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 09:58:39.78 ID:rg9E7VNO
その前にペットがどうとか、あからさまにスレチだろ
性嫌悪のときも同じことを思ったが、自説の正当性を補強するために反出生を利用されているようで気分が悪いわ
ちっとも子どものことが考えられている気がしない
11 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 10:00:28.46 ID:2tPhU5aK
>>10
ペット＝飼うという行為ではなく、全ての動物の生命は同等だという話をしているんだが
ヒトの赤子だけ特別扱いしている君が一番「ヒトの優位性」を正当化しようとしているように思えるんだが
12 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 10:15:13.01 ID:HnZuSf3+
>>8>>9
私が感じたことを見事に言葉にしてくれてスッキリした
他の書き込みもこれほど共感できるスレは他にないな
同じ考えの人と結婚して慎ましく暮らしたい
13 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 10:46:01.19 ID:ueH5Q6n0
世界中の人が動物を飼うことをやめたら、愛玩動物である犬や猫などは
多くが絶滅か、絶滅危機となるだろう。
絶滅は善である。なぜなら苦痛の消滅をもたらすからだ。
よって、それを妨げる動物飼育は悪である。

世界中の人が環境保護をやめたら、多くの動物は
今より早いペースで絶滅していくだろう。
環境保護は悪である。
14 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 10:52:49.70 ID:rg9E7VNO
>>11
全ての動物の生命が平等かどうかとか
そういうのもスレチだわ
15 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 10:58:59.92 ID:TDL2cYVJ
>>8
お前の発想も飛躍してんだよ。現実から目を逸らすな
煽るような流れにしたいならこのスレに居る資格なし
お前の言い分は良いとして
間逆な考え方は必ずある。
人間さまと動物（ペット）の違いだ
お前がペットになればいいだろ
16 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 11:55:50.45 ID:2tPhU5aK
>>14>>15
もうちょっと分かりやすく説明してくれないかな
何故、自分より非力な者を貶める思想や価値観が是とされるんだ？
その根拠を説明してくれ
反出生主義の定義は「ヒトの赤子の誕生阻止」だけでなく「全ての生き物は存在しない方が幸せ」という項も含まれている筈だろう

その「現実」とは、どのような現実なんだ？
文明人が動物実験から生成された製品無しには生きられなくなっている現実か？
利便性の追求が動物の虐待に繋がったことは言うまでもない
それを「人間様」と批判することが何故、不当だと捉えられるんだ

何故、品種改良で「より人間の赤子に近づけた」動物を生み出し続ける必要がある？
認知科学において、目が大きくて唇が小さく四足歩行で単調な鳴き声を発する「人間の赤子に近い」愛玩動物を求める本能が人間に備わっていると結論が出ているわけだが
君は品種改良という生命倫理の蹂躙を是とするということか？
17 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:07:47.04 ID:2tPhU5aK
「主婦マリーがしたこと」という映画があるんだ
堕胎が重罪とされていた時代に闇医者として活動した女の話なのだが
最終的に主人公のマリーがギロチン刑に処されることになる
ガチョウの斬首シーンがある映画で、生々しくてリアルなんだ
でも、マリーのギロチンシーンは首がセットされたところで映像が終わる
この対比が何を表しているかというと、

ヒト未満であるガチョウや胎児の命より、マリーの命の方が価値が上なのか？という問題提議なんだ

英語圏じゃ胎児は「it」と呼ばれ、ヒト未満であるという意味では他の動物と同じではないか
18 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:13:33.51 ID:BlomC0iN
人間だけが特別だという考えを持っている人が多すぎる。
たしかに現実では人間が生物の頂点に君臨し、他の生物を支配しているような世の中だが、そんな事が罷り通っているこの世界が恐ろしい。
飽きもせず弱い立場の動物を殺し続けている人間。
人間の欲望の為の犠牲。
知能がありながらそれを活かさず、欲望だけで動く人間。
お金の為なら平気で殺す。
ペットショップなんて犠牲ほんの一部でしかない。
動物の犠牲がある限り人間が幸せになるなど許されない。
こんな異常な世界になぜ疑問を持たないのか。
動物の犠牲について知ると人間の不幸なんてどうでもよくなるレベルで酷い。
19 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:23:49.54 ID:rg9E7VNO
>>16
あなたに反対意見を述べてるのではなく
このスレはそういうことを議論するところではないでしょっていってるの
20 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:32:31.26 ID:2tPhU5aK
>>19
何故？反出生主義に含まれるのは「人間の絶滅」のみ？
全ての生物じゃないの？
21 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:36:06.27 ID:0lPRnt6g
今日も不快な思いした
生まれてくると次々と嫌な目に遭う
そりゃ楽しい事もあるけど
そんなちょっとの楽しみの為に
なんで苦労するんだ
生むなアホ女
22 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:40:20.06 ID:T2G3YsDW
スレチだからあんまり引っ張る話題でもないかもしれなけど
ペットショップで買う=ブリーダーが新たに出産させるだからな？
売れなかったら殺処分されるし可哀想とかいってたけど、お前が買った分新たな犬が補充されるだけなんだから意味ないだろ
23 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:40:59.88 ID:HnZuSf3+
女叩きは禁止ですよー
24 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:42:12.11 ID:BXU+9l5b
どんな不愉快な思いをしたんだい？
人生で結婚して子供作って家庭を築く行為を何より重視して幸せと思う人もいれば
くだらないままごとにしか思えない人だっている。
前者のタイプなら不幸や苦労すらも美談に出来るが後者のタイプに生まれたら人生クソゲー確定だな。
25 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:43:03.61 ID:2tPhU5aK
>>21
女一人の力で子供を出産出来るわけではない
避妊せずに性行為を行う男女が問題なのであって
女だけではない
生物学的に女より男の方が過剰性欲の傾向がある
女は仮に相手の男に好意が無い場合にも承認欲求の末に受け入れてしまうことがある

生きがいが無いから性行為に目が向くというのは一理ある
途上国の出生数、非文明人の子沢山など顕著である
26 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:44:27.59 ID:0lPRnt6g
僕が経験した不幸や苦労を
笑い話にはとても出来ない
地獄見たから
27 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:45:35.40 ID:2tPhU5aK
>>22
＞「売れなかったら殺処分されるから可哀想」
そもそも、ヒトの愛でたいという欲求によって故意に生み出された生命がペットである
ヒトが求めなければ、小動物たちは産まれて来なくて済んだ
28 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:48:44.02 ID:rg9E7VNO
>>20
あなたがどう思おうと自由だし何も反対はしない
私もペットはかわいそうだし飼わない
ペット業者もなくなればいいと思う

だけど動物の生命を人間と同等に考えなければ反出生主義者にあらず、要は自分の意見に同調しないならこのスレを去れなどと言い出すのは
あからさまにおかしい
議論したきゃ別スレでやってほしい
29 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:48:51.51 ID:2tPhU5aK
>>26
今、君はとても辛いだろう
でも、君の「アホ女」という書き込みによって傷つく誰かがいることは考えないのか？
恨むのは女という種族そのものではなく、恐らくは君の母親という一個人で十分ではないのかな
30 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 12:57:45.04 ID:2tPhU5aK
>>28
同等に考えられないのは何故？

私だって虫は数え切れないほど殺したし今後も殺す予定だから、よく分かる
私だって化学製品なしには生きられなくなっている文明人の一人だから、よく分かる
パンやケーキや小麦粉製品は食べるという微妙なベジタリアンだから、よく分かる

そういった罪を自戒した上で、不合理な世界を恨みつつ「人間様」として生きている自分がとても嫌いだよ
自分が良ければそれでいい、誰かが得をすれば誰かが損をする、そういった矛盾を受け入れてしか機能し得ない「世界」なんて滅びれば良いと思ってるんだ

ヒトとして産まれてしまって生存本能によって痛みや苦しみに対する恐怖を植えつけられている我々が
いざ難病に罹った時に、動物実験から生成された薬を拒否することが出来るだろうか？
いざ、死の恐怖というものがやってきて、その薬さえあれば必ず助かるという状況の時に、殺された幾億ものネズミの命のことを考えられるだろうか？
ヴィーガンのセレブリティや、動物愛護団体の人間たちっていうのは、そういう点が矛盾していると思うんだ

私はそういう矛盾が嫌で、でも死にたくても死ねないから生きて、このスレに来ている
31 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:02:11.42 ID:2tPhU5aK
ナタリー･ポートマンっていう高尚な人はさ、
もし自分の夫や子供が難病に罹っても
「ネズミを殺して作った薬なんて使って生き延びるくらいなら死を選択するのが正義」って言えるのかな？
リヴァー･フェニックスは麻薬で早死してるから分かんないけど、彼だってどうだったか分かんないよ
32 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:03:09.18 ID:2tPhU5aK
そもそも、彼女が卒業したハーバードはもしかしたら世界一ネズミを殺してる機関かもしれない訳だからさ
33 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:08:17.90 ID:rg9E7VNO
>>30
いやだから、私個人的には別に否定はしてないんです
そんなことはどうでも良くて、同等に考えない人を煽ったり排除するなといっているだけですが
わかりませんか？
34 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:12:51.84 ID:2tPhU5aK
なるほど、あくまでもヒトの赤子だけに重点を置き
まずは一人でも多くの人が死生観や出産に対する意識を改めてくれるように
スレに常駐する人は多い方が良い、というわけですね？
35 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:14:26.99 ID:BXU+9l5b
人間に理屈は通用するが動物にそれは通用しないからスレチってことじゃね。
36 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:14:32.24 ID:2tPhU5aK
人間が減れば需要が減って、動物が被害を被ることも少なくなる
ブリーダーになって命を売り物にして稼ごうとする輩も少なくなる

そういうわけですね
37 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:17:42.22 ID:vgB86I3W
>>17　>>18
あんたらは人間以下って事だ。
その動物を横目で見てるだけで口だけで可哀想と言うなら誰でも言える。
その動物達を救ってやってるのも人間だからな
あんた何もしてないじゃないか
動物飼ってから言えばいいだろ
38 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:19:53.07 ID:ueH5Q6n0
D:2tPhU5aK
>>8では人をキチと罵倒し
>>29では客観的立場から人を罵る愚かさを説く

あれ・・・？これって真実がいつもやってたやつじゃね？
39 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:23:49.69 ID:2tPhU5aK
>>38
このスレに来たのが最近なので、真実さんというのがどなたか存じ上げません
ちなみに私はいつも多くのメンサロ民の目に触れるようにと緑で書き込んでいますが、
その方も緑だったのですか？トリップの付け方を知らないので、コテハンはやったことありません
40 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:23:54.51 ID:HnZuSf3+
書き込みの多さや内容や文章の書き方から私も真実さんじゃないかと思ってたｗ
でも内容には同意できる
41 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:25:09.03 ID:rg9E7VNO
>>34
高尚な話の前に、まずスレが過疎ったり荒れたりするのでやめてほしいわけです
42 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:25:24.17 ID:vgB86I3W
真実がまた着てるのか？
したらば池や
過疎すぎて寂しくなったか《笑』
43 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:33:15.98 ID:VIlofXvU
>>18
肉食動物はどうなるの
44 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:41:49.23 ID:ueH5Q6n0
>>43
動物も動物を殺す→人間は食べるため以外の目的でも殺す
動物を遊びで殺す動物もいる→人間はより大規模に殺す

からダメなんだそうだ。

この問題は地球上の動物を皆殺しにすることで解決してしまう。
動物がいない世界では、誰も動物虐待ができないからだ。
人間の出産否定は必ずしも必要ないので、スレ違い。
45 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:43:59.84 ID:2tPhU5aK
基本的に、スレに来る資格云々は抜きに、自分より非力な者の権利を蹂躙して当たり前と思っている人間が
子供に愛情を持って反出生主義になるとは思えません

実を言うと私は、「女叩き」の現状に辟易してここへ来るようになりました

男にとっての自分より非力な者は女で、女にとっての自分より非力な者は動物です
尊重し合って手を取り合えないのであれば、この世界は要らないのです
だから、このスレでだけは、非力な者を貶める文言は見たくなかったのです
46 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:47:52.75 ID:2tPhU5aK
人口精子と性別テロ（男児は堕胎、女児だけ産む）で「女だけの世界」になった方が、
「男だけの世界」より平和だと常に考えてきたのですが
一般的に男より女の方が脳容量が少なく、また政治家や研究者の大半も男性であることを考慮した時に
女だけの世界になったら世界を回すことはほぼ不可能であると悟り、

女である自分に存在価値が無いことを自覚してしまって苦しくなったのです
47 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:49:33.00 ID:2tPhU5aK
「女だけの世界」になれば、性犯罪も激減され、腕力で敵わない異性に怯えることもなく自由な世の中になると思ったのです
しかし、災害という観点ではどうでしょう
男が消えて科学技術や医療技術の進歩が見込めなくなった世界は
やはり「男だけの世界」より脆弱性が高く、長続きしないという結論に達したのです
48 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:50:30.36 ID:2tPhU5aK
でも、仮に「男だけの世界」になった場合、男に過剰性欲が内在し続ける限り、
小池徹平や三浦春馬など、「女性っぽい同性」を代替として求めるに移行するだけで悲劇は終わらないはずですよね
刑務所や軍隊での同性相手の性的虐待の事例の多さを見れば推測出来ることです
恐らくですが、「非力なショタ」がターゲットになると推察されます
勿論、男同士ですから暴力事件も無くなりません

投薬か施術か手術で性欲を減退或いは消滅させることに成功したとしたら、
ヒトのバイタリティはどこからも生まれてこなくなる。
リチャード･ドーキンス博士の「利己的な遺伝子」を読めば分かります。
つまり性欲によってこの世は回っていて、矛盾も回避出来なくて、だから滅びれば良いのです。
49 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:54:39.44 ID:vgB86I3W
>>9
居る資格なしとか偉そうにスレ主のような態度で初めてこのスレに来ただと？
男口調から　女主張し始めるのはババアの主張
50 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:55:19.92 ID:vgB86I3W
ID:2tPhU5aK　　ウザイ
51 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 13:58:29.42 ID:2tPhU5aK
>>49
初めてきたのではなく、「最近」です
男口調は2ch歴が長くなるにつれて、女であることがバレると色々と厄介なので男言葉で書き込むようになってしまいました
ロリコンの方にとってはババアかも知れないのですが、私は21歳になったばかりです
>>50
科学的根拠に基づいて語っています
ウザイ、という感情論ではなく建設的な意見を下さい
52 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:04:34.87 ID:rg9E7VNO
議論する場ではありませんので科学的根拠とか建設的とかそういうのいらないです
空気を読みましょう
53 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:05:49.41 ID:2tPhU5aK
>>52
どういったレスが適切なのでしょう
今日も子供が不幸な目に遭いましたね、というニュースの紹介ですか？
54 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:11:03.28 ID:rg9E7VNO
煽ったり議論を吹っかけたり他の住民を不快にさせるレス「以外」なら全てOKです
55 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:17:32.87 ID:BlomC0iN
>>43
定番の質問ですね。
肉食動物は肉食べないと死ぬの。
肉しか食べないの。
生きる為に狩りをして食べる。
(たまに胃の掃除かなんかで草食べるかもしれないが)
人間は肉食べないと死ぬか？
余裕で死なないよ。
米だけでも野菜だけでも果物だけでも全く問題なく生きられる。
肉を食べるのは「美味しい」から。
単なる嗜好品でしかない。
その一瞬の「美味しい」のために愛すべき動物を殺す。
これがまず異常。
「美味しい」という快楽の為に、おぞましい家畜システムを作りだし毎日毎日殺して食いまくる。
散々残酷だと広まっているフォアグラですら食べる人間がいなくならない不思議。
こう言うと「植物だって生きてるだろ」と返ってくるのが定番。
スレチスレチと煩いのがいるが、動物の話であろうと環境の話であろうと、人間が関わっている時点でスレチではないよ。
人間が増えれば犠牲が増える。
56 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:19:40.56 ID:vgB86I3W
２１歳ｗにしては長いとか小学生から２ちゃんしていたのか
科学的なんてのはどうでもいい

大学行ってないのか
57 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:22:15.24 ID:2tPhU5aK
>>56
2chは高校生の時に見始めました
大学に行っていないことは悪なのですか？
そうして自分より学歴で劣る者を見下す行為が「他者より優位に立って優れた子孫を残したい」という本能に由来しないと説明出来ますか？
58 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:23:02.68 ID:2tPhU5aK
>>54
根拠に基づいているにも関わらず駄目とは、納得出来ません
煽る意図が無かったにも関わらずそう捉えられたことは申し訳ないですが
不快にさせようというつもりは今までもこれからもありません

私は要らない人間で、多くの非力な者たちも要らない存在で、影響力のある強者だけに存在する権利があると悟ってしまったのです
しかしその強者でさえも、他者を思い遣る能力があるのなら反出生主義に同意してくれる筈です
私は、非力な者を迫害して相対的に自尊心を高めようとするような者を「外道」と呼ぶと決めたのです
何故なら、他者を思い遣る能力を持っている代表的な動物がヒトだからです

私は、愛玩動物肯定派の書き込みを見て不快になりましたが、私がこのスレのマイノリティだと仰るなら今後は動物についてのレスは控えます
但し、信念を変えるつもりはありません　飼いたい人もいるんだから～という言い分は間違いなく外道です
59 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:24:29.24 ID:x6lHYAhb
みんな犯罪者の子
60 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:28:29.01 ID:vgB86I3W
ならば書きたいなら書け

真実にそっくりな猿
負けん気は褒めてやるｗ
本物の真実さんこないかなぁぁ
61 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:31:50.29 ID:rg9E7VNO
私はベジタリアンです
は許容されるが
ベジタリアン以外はこのスレを去れ
は許容されないことが
どうしてそんなに難しいのやら
理解に苦しみますよ
62 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:37:47.29 ID:2tPhU5aK
>>60
反論出来ないのですね
負けん気ではなく、間違ったことは何一つ主張していないと思うから心が折れずに済んでいます
>>61
自分より非力な者の権利を蹂躙して当たり前と思っている人間が
子供に愛情を持って反出生主義になるとは思えず、こちらも理解に苦しんでいます
でももういいのです　色んな反出生主義者がいて、概念の形態が多様だということは分かりました
63 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:43:18.88 ID:2tPhU5aK
真実さんにお会いしてみたいです
真実さんは皆さんから愛されていたのですね

>>60
大学行ってないんだ～
ああ言えばこう言って絡み続けてきてお前サルみたいだな～

などと不当な論理を展開する人間がどうして「人間様」でないと言えるのでしょう
ヒト未満の代表として、「サル」と罵るのは分かります
ただ、それは私ではなく貴方に当て嵌ると思います
何故なら、ヒトは脳機能で遺伝子の暴走を抑制されることに成功している唯一の生き物なので

「思い遣り」という多様性の尊重は出来て当たり前だからです
それが出来ない貴方をサルと罵ることは何ら不当ではありません
64 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 14:45:02.58 ID:ueH5Q6n0
真実が荒ぶるなら俺も荒ぶりたい
ちゃんとレスしたら返してくれるんだろうか

>>30
罪の意識は「真実」ではない。あなたの個人的な感想だ。
なぜなら、罪の意識とは教育によって芽生えるもので、個人差があるからだ。
罪の意識を持つことは悪ではないが、持たない人を罵るのは悪だ。

>>45
弱者を貶めることは悪で、
愚者を貶めること悪ではない？
愚者が弱者であったらどうする。
男を憎み、男の暴力性を憎み、平和を望む女性が豚肉を食べていたら
あなたはどう思うのだ。その女性は「暴力を振るう男」と同等の存在か？

>>58
あなたは動物には優しくするが、虫は殺すそうだ。
何故だろう？虫の何匹か、目の前にいても健康に害はない。食べても同じだ。
動物は守るのに、虫を殺す理由が思いつかない。罪の意識を持ちながら何故？
虫の命と、動物の命。何が違う？
俺はその答えを持っているが、あなたの意見を聞きたい。
65 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 15:06:55.27 ID:BXU+9l5b
俺男だけど健常者の女より弱者だと思っているよ。
仕事も出来ないし稼げないし健康状態も悪いから恐らく早死にだろう。
66 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 15:25:30.50 ID:2tPhU5aK
>>64
真実さんを存じ上げない、とだけ。
常駐するようになる前に一度、このスレに書き込んだことがあるのですが
その時は真夜中だったので人が少なく、「真実」というあだ名を付けられた覚えはありません

1番目について
罪の意識を持たないというのはサイコパスということですよね？
私はサイコパスを弱者としては認めません

2番目について
仮に平和主義者が肉食だった場合、矛盾しているなと思います。
仮に犯罪者を愚者と定義した場合、私はアキバの加藤氏には同情していて、性犯罪者などは弱者であるとは認めません
ロリータという小説があります。
私はあの小説について未だに飲み込めていないのですが、
「誤解された名作」という謳い文句が差すのは主人公の少女への愛の正当性を言っているわけですよね
過剰性欲を不条理として弱者と定義した場合、彼らがすべきだったのは去勢であって犯行ではありません

3番目について
何も違いませんね。確かに、何匹かなら害ではないのです。
放置してウジャウジャ湧いてきてしまった場合に限り、衛生面を重視して殺しています。
もしかして、いつぞや「鶏肉も食べるベジタリアンだけど質問ある？」とスレを立てていた方ですか？
あのスレで、「仲間の死を認識出来るほど知能が発達した動物を殺して食べる気にはならない」と言っていた1さんの意見に共感していました
私は、虫の命も動物の命も違わないと思います。だから、罪の意識があるのです。
67 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 15:29:42.87 ID:2tPhU5aK
>>65
成人になってもIQが110に達しない者は殺処分する、などと野蛮な極論を考えたこともあったのです
でもそうなった時ですら、男という種族は数少ない女を求めて争い続けるだろうし
そもそも、女が出来ることの殆どは男で代替できてしまうので、もう本当に存在価値が無いのだなと思って絶望しました

頑張って生きる意味を探していたのです　でも見つからなかった結果、このスレに流れ着きました　仲間が居ると思っていました
でも、もういいのです
68 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 15:35:45.37 ID:BXU+9l5b
>>67
ないないｗ　偏見だよ。
少なくとも俺は生涯独身でくたばる決意固めているし異性との交際は避けたいと考えている。
現実の報われなさに厭世感を持てば男だろうが女だろうが種を存続させようなんて考えを真っ向から否定する。
だからこのスレにいるのさ。
69 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 15:39:57.38 ID:2tPhU5aK
>>68
でも、そのような蛮行を起こした場合、生物の特性上やはり男性の割合が多くなりますよね？
そうなっていくと思うのです　
そして女が淘汰され、過剰性欲がショタに向き、改善策として性欲減退か消滅が医療技術で可能になり
ヒトはバイタリティを失い、自主的な絶滅の一途を辿って世界は滅びるのです
70 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 15:56:41.42 ID:vgB86I3W
ID:2tPhU5aK自スレ立ててやればいいのでは？自己主張スレ
相手してくれる奴ぐらいいるだろ
もう読んでないが
何時間粘着してんだ。少しは休め
71 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:03:03.46 ID:raE0BUOa
>>67
命の価値は等しい、等しく価値が無い
価値の無いものに各々が勝手に価値を決めているだけ
もともと価値が無いのだから自分に存在価値が無いとを嘆くことはないだよ本当は
72 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:09:12.83 ID:w+IuduLg
ID:2tPhU5aKただのスレチ
73 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:11:45.30 ID:ueH5Q6n0
>>66
1つめ
サイコパスの定義はあくまで普遍的な倫理や常識に基づく。
人殺しをしても罪を感じない人をサイコパスと呼ぶが、
動物を食べることに罪の意識を持たない人をサイコパスとは呼ばない。
完全な誤用としか言えない。
あるいは、あなたの中ではそれを精神異常とするのかもしれない。
ならば、世の中の9割9分9厘の人がサイコパスとも呼べる。あなたの中では。

2つめ
俺の知る社会常識とは違う考えを持っているようだ。
社会と自分の価値観が合致しない苦しみは、それを他人に押し付けても解決はしない。
なぜなら、より強く拒絶されるだけだからだ。

3つめ
やはり、あなたにとっても他者の命より優先されることがある。衛生は人にとって重要だ。
では、虫の命を奪うことすら許さない人が、あなたを外道だと非難したらどうするのだろう。
罪の意識があることは、罪を犯していい理由にならないと罵られたらどうなのだろう。
あなたを非難する住民の気持ちがそれだと思う。
74 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:12:32.75 ID:raE0BUOa
>>63
真実さんは個人的に議論の場を設けてらっしゃるので覗いてみたらどうかな
許可を得ていないのでここには貼りませんが
本人が前スレにURLを貼ってらしたので興味があったら探してみて下さい
どんな内容でも真摯にレスして下さいますよ
75 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:21:44.54 ID:rpkCR/Jn
今も昔もキチガイ沙汰ばっかなのによく子供を残そうとするよな
76 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:27:36.52 ID:2tPhU5aK
>>73
指摘になってしまいますが、虫の命を奪うことすら許さない人間はまず、早い段階で自死を選ぶでしょう
幼い少年少女に外道だと非難されるのなら、私はその通りなので何も言えないですし、
ヒトは予め個人差はあれど外道であって、矛盾に目を瞑って生きていくしかないのが世界だと諭すでしょう
そして、自死を選択する勇気を讃えるでしょう

全ての反出生主義者、そして一部の動物愛護者は私と同じだと思ったのです
罪の意識があることは、罪を犯していい理由になりません、しかし死ねないから生きているのです

矛盾なのです　分かっているのです　
世界はいつだって不合理で、正しく機能したことはなく、これからもそうならないと悟って反出生主義になったのです

実は肉食に関しては、私自身は敬遠しているのですが、特に実生活において肉食の人を危険人物と見做したことはありません
でもやはり、倫理という観点から言った場合、オカシイと思っているのは事実です
昔から「命を頂いている」という理屈が理解出来ずに大人になってしまいました
77 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:33:42.94 ID:2tPhU5aK
グーグル検索で探しても真実さんの所が見つかりません
78 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:45:50.64 ID:HnZuSf3+
真実さんがいるのはここだよ
http://wailing.org/taiwa/read.cgi?no=368

真実さんも女性で確か２０代前半だったと思う
同一人物かと思うくらいあなたと同じ思想を持ってるので気が合うと思うよ
私は文章がうまくないのであんまり書き込んでいないけど二人の考えに同意してて見ているので書き込んでほしいな
79 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:52:31.67 ID:2tPhU5aK
実は今日はアドレナリンが出ているので「応戦」出来ているのですが
普段は他人と議論するのが苦手な上に批判されるのも怖くて書き逃げ常習犯なのです
ネット上で特定の方と関わりを持続させられている自分が想像出来ないのですが
一度、リンク先を覗いてみて検討し、今後のことを考えていきたいと思います

お付き合い頂いた方、不快な想いをされた方、申し訳ありません
今後、荒らしのような感じにはならないと約束致します
これにて消えます
80 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:54:43.81 ID:ueH5Q6n0
>>76
何を罪とするかは人それぞれで、それを他人がどうこう言ってもどうにもならない。
なんか分かってるみたいでよかった。当たり前か。
人の考えが否定されるのを見ると黙っていられない。
俺も乱暴なことも言ったし、偉そうに人のこと言えない。

正直あなたの意見は俺には全く共感できない考えだ。ほかの命に対する罪と
いうようなものも残念ながら理解できない。
でも別の意味で罪の意識に苛まれることもあれば、死ねないから死なずに
いるだけの絶望がどれほど辛いかもたぶん分かってる。

馴れ合うつもりはないけど、レス流して悪かった。
81 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 16:56:10.40 ID:w+IuduLg
sageれないやつは半年ROMれ
82 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 18:10:13.15 ID:bCuerlLg
いつから全生物の反出生主義になったんだ
ここは動物愛護スレじゃねえんだよ、動物の話したいならそういうスレに行け
スレチもいい加減にしろ
83 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 18:15:55.63 ID:bCuerlLg
連投スマソ
ここは人が人のことを考えるスレだからな
もう一度言うが動物の話なら動物愛護のスレに行け
84 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 19:41:05.51 ID:q929gfcm
動物愛護は～って言うとまた別の言い争いになるから…

テンプレに何か加えると効果あるかもね
85 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 20:58:03.23 ID:BlomC0iN
人間のせいで犠牲になってる動物のことがスレチとか正気？
どう考えたらそうなんの？
人間の出産によって動物の犠牲が増える事は確実なんだよ。
動物愛護活動しろと言ってる訳でもないのに何がスレチだ。
動物愛護＝キチと決めつける奴は何も考えずにとりあえず叩く。
どれだけ酷い事が行われているか何も知らないんだろ？
人の事しか考えてないようだから知らなくて当然とも言える。
86 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 21:38:58.10 ID:rg9E7VNO
いやだから、動物愛護がキチなんじゃなくて
このスレでそういう話するのがキチなんだって
何回言ったらわかるのか
頭が悪いのも大概にして欲しい
87 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 22:20:52.33 ID:o65Cz7vf
正直自分のことで手一杯で動物のことなんかどーでもいい
もっと言えば他人のこともどうでもいいけど、
容易に子供産むバカども、結婚して家庭を持つのが当然とされる風潮が
気に入らないのでこのスレにいる
お前らよくそんな他人のことで盛り上がれるな
88 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 22:40:37.15 ID:bCuerlLg
性嫌悪ですらこのスレでスレチじゃないかどうか曖昧なのに
動物についてなんて論外だろ
89 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 23:27:27.19 ID:k8quIz3h
ここではそういう話題を中心に展開するトコじゃないからなぁ
あくまでもこのスレの中心は人間の出産についてだから
90 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 23:46:53.46 ID:iMCthDO6
子供作ってるんじゃなくて人間を作るんだと思えば誤魔化しが効かないよね。
自分の子どもという意識で見るから、誤魔化しや丸め込みが出来ると考えちう。
91 ：優しい名無しさん：2014/05/09(金) 23:52:18.35 ID:bCuerlLg
>>90
そうそう
将来にわとりになるなんて深く考えずにヒヨコを欲しがるのと同じ
92 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:00:51.09 ID:VVwyuVRc
赤ちゃん欲しい～って言う女にイラっとする
93 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:02:28.32 ID:SHHaEhn7
まあ、獣だよ。
94 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:05:51.91 ID:Iz51DHOO
私は動物問題はそこまでスレチじゃないと思っている
出産は犯罪なのはなぜかと言えば、子供が不幸になる確立が高いから
子供が不幸になる確率が高いのはなぜかといえばこの世がそのようになっているから
不幸なこの世の仕組みを知るのは弱者への扱いがどのようなものかを知ることと同じだと思う
女性は男性と比べて弱者であるからさらに弱者である動物に共感しやすいんだと思う
私も女性です
動物が不当に扱われることには憤りを感じます
95 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:09:26.63 ID:SHHaEhn7
ブリーダとかペットショップとか罪だよな。
買うやつも。
96 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:11:25.47 ID:SHHaEhn7
だったらキリスト教を攻撃するといいよ。
やつら動物には魂は無い、物だと考えているからね。
97 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:12:43.52 ID:SHHaEhn7
キリスト教は人間のための楽天主義だからね。
超絶罪だよね。
98 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:36:33.42 ID:DU2a+f5M
そんなに動物の話したいなら不幸な動物とかのスレ立てればいいだろ
人間の出産をテーマにしても動物や植物の話になってしまったら
人間の話など要らないのでないかい

まあ何を話してもいいが、流れを挑発して誰かを祭り上げ自分を正当化しようとするアホは
ブログか自スレで好きなようにやればいい
どうせ続かないで戻って来るんだろ
気分悪くさせるのも修正するのも相手の話を聞く事からだよ。

永遠と自論繰り広げ最後に
＞普段は他人と議論するのが苦手な上に批判されるのも怖くて書き逃げ常習犯なのです
笑わせるな。そんな事わざわざ要らないんだよ。
＞女が出来ることの殆どは男で代替できてしまうので、もう本当に存在価値が無いのだなと思って絶望しました

何を言ってんだか、女とか男じゃなく自分にできる事からしろよ。
分相応って事解れ

誰も女叩きなどしてないだろ、よく嫁　被害妄想もいい加減に　と
そんなに嫌ならナベを貫け　
99 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:45:50.31 ID:gmAyR/DL
>>94の言ってることの内容には納得できるけど
やっぱり動物の話題を中心にするのはやめて欲しい
100 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:49:33.34 ID:MOElgmzb
このスレにおいて動物愛護云々の問題は真実問題と同じくらい解決しそうにないな

>>96
アンチキリストか
ブラックメタル的な考えだね
101 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 00:52:57.97 ID:SHHaEhn7
結局キリスト教は自然主義の強調だからね。
理由の無い肯定を強要するシステムだ。
102 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 02:30:41.66 ID:+6PE9SRL
おなじ人間同士ですら蔑ろにされてるのに異種族である動物への扱いがどうなるかなんて知れている
動物の話題も完全にスレチとまでは言わないが、ある程度話題を絞らないと出生関係なくただただ恨み言を書くだけのスレになってしまうのはご理解いただきたい。

あと、余計なお世話だけど一日にひとりで何十件も長文を書き込まれると他の人が引いてしまうので
これもある程度意見を簡潔にまとめてから書き込んでほしいかな
これは一切強制力のないただのお願い・提案です。偉そうでごめん。
103 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 02:48:55.56 ID:gmAyR/DL
人が生きることが素晴しいって考えは
生きている人間の人権を保護するために生まれたもの
それが人を産む事を肯定する理由に使われるのが残念
大体、保護しなきゃ助からない世界なんかに最初から連れて来るべきじゃない

親の新しい命が欲しいという夢はその命にとっては絶望でしかない
誰かの夢で誰かの絶望が生まれているんだな
殺人鬼も負け組みも独裁者も農民も被害者も加害者も、みんな親の夢で生まれた現実なんだ
104 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 03:29:44.15 ID:IKnuDZgB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1325430143/639
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
105 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 03:32:00.01 ID:pSHDZaVy
動物飼いたい人が居ると言っただけで
＞今すぐリンチでもされればいいのにだとかネグレクトになるキチ親の性質そのもの
どっちがキチガイなんだよ。子供産まないでペット飼う人の何処が悪い？
自分が親にペット扱いされたのか？書き方を変えれば同情の予知もあったが
ただの欲求不満の糞女で終わって残念だったな

自分が絶望したからってそこら中のスレ徘徊してケチつけて賢い人演じても未熟すぎて逆反撃されるのが落ち
たかがフラフラ野次馬21歳の糞女が絶望しようがどうでもいい
どのスレでも良かったんだろ
106 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 05:26:42.96 ID:I8sFfuh5
アダムとイブが性行為したのが悲劇の始まり
107 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 08:11:06.71 ID:zgwOWslB
冷静に>>9の発言考えりゃ暴論だわな。
動物飼うならこのスレから去れって、一切の人間の娯楽否定する事だってできるぞ。
食って寝て起きてみたいな半植物人間のまま一生過ごせるほど人間都合よくできてねえわ。
それこそ2chなんかやってないで世界のために一刻も早く滅びろって理屈も成立する。
2chと言う娯楽の為にインターネットが基盤にあり、そのインターネットは回線を確保する為の工事で森林伐採して動植物の命を犠牲にしたり
居場所を奪ったりしているので２ｃｈやっているヤツはこのスレから去れとも言えるが発言者自体が２ｃｈやってりゃダブスタじゃね？
108 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 11:48:09.36 ID:SxmckYkY
そうそう
文明的な生活をしている時点でそれは誰か(何か)の犠牲の上に成り立っている
まああらゆるものは他のあらゆるものを犠牲として存在してるともいえる
成長した植物だって日あたりを求めて周りの植物より上に延びるわけだし
109 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 12:16:32.28 ID:7DnlRD7G
>>9の思想は、自分自身がそうなる事を暗示してる心理です。
おそら>>9は自分がペットを飼うとオモチャ扱いしかできない人でしょう
世の中には心底ペットを愛して最後まで面倒みる人の方が多い（ペット）の場合
そういう人を見ようとしない、出会ってないのだろうね。
家畜や野生動物の話は、人間の出産とは別件　まず人間の子供の立場などを優先してからでしょう。

高校生の時に２ｃｈを見始めたとの事、5年程度でどの板に居たか？
おそらく毎日不快な思いをしながら過ごしたのではないですか？
生身の人間だから自分が不愉快になれば相手も不愉快になってる。
そういう思いやりが分からないのでは？
板を変えれば毎晩でも楽しい時間も過ごせる。自分に合った人は何処かに居る。
しかし人間嫌いなら２ｃｈなど辞めて他の事をやればいいのです。
自己主張ばかりしていては嫌われるのですよ。
掲示板で馴れ合いが上手い人は聞き上手なんですよ。性格もあるとして
叩けば必ず反撃は受ける、その位の覚悟は必要かと
まだ21歳だったら何も経験してないと同じ、片意地張って攻撃した所で疲れるのは貴方ですよ。
２ｃｈは古参も多い　年代の様々通じない事は当たり前
スレが荒れても正常に戻す事も可能
参加したいなら自分ばかり目立とうとするよりスレの住人が入り込めるような隙間も
配慮して相手の意見もじっくり聞いてみたらどうかな
自分の意見を認めてくれないから腹を立てていては時間の無駄ですよ。
110 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 12:35:12.37 ID:ToFA2trK
動物愛護ってほど動物に優しくないしどちらかというと動物は苦手(見た目は可愛いけど)
だけど2tPhU5aKの言ってることも分からなくはない
ペットショップって確か無理矢理雌に子供産ませてるんだっけ(パピーミル？だったか)
動物も人間も絶滅してほしい派だから動物が人間より先に絶滅したらいいと思ってる
(動物は産むことが本能だからほっとくと交尾と繁殖を繰り返すし)
2tPhU5aKが怒ってるのは動物を手荒に扱っておきながら無理矢理交尾させて
子供を産ませて繁殖させてるくせに大切にもせず、かといって絶滅という希望も与えず
玩具にするために繁殖という無限地獄を味わわせる人間に嫌悪感を抱いたんじゃないかなぁ
それは人間社会にも当てはまってるね。子孫繁栄という終わらない地獄を強制する
111 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 13:11:50.36 ID:TC2IB36y
今こそ日本の少子化力が評価されるときかもね
112 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 13:16:47.37 ID:m4drorEq
この世は悲しい事だらけ
113 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 14:49:19.97 ID:VAWbI/fw
>>110
君のように書けばそれに対して説明や返答もしたんだろうが
いきなりキチ扱いしてダブスタはこのスレに居る資格無しとかな
>>16のように仕切ろうとするから反感かった。
何もできない奴が偉そうな事言うからな
動物を好きでもないような奴が言うなと
簡単なのは動物愛護関連のスレへ行けば何かしら反応はあるだろ
何処のスレに行っても混乱させて荒らしてるバカなのは分かるわ
真実のスレに行っても、満足な気持ちになどさせてくれないだろ
真実でさえ混乱してるのに
114 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 14:54:48.25 ID:MHaAZND0
相変わらず意味不明な長文で埋め尽くされてて読む気にもならないって言う
115 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 15:00:46.91 ID:MHaAZND0
本当に微力でも運動したいなら、はっきり言ってこんなとこでｇｄｇｄ長文並べてないでどっかのスレに
でも行って浮かない程度に、安っぽい愛（）とかで売ろうとしてる映画（他なんでもいい、コンテンツ）
って馬鹿みたいだよねーｗ
とでもやってる方が若干でも効果は出るな
116 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 15:27:40.41 ID:64QPy0ea
ここは仕切り屋が居ないほうが良い
117 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 16:07:43.31 ID:HpI3YIwk
子供の意思関係なく親の判断で勝手に産むから理不尽に感じる
子供の判断で人生を終わらせることが許されているなら、まだ許容できるんだがな
118 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 17:46:02.13 ID:xpJ+b1Ca
いつの時代になっても、出産はなくならない
悲しいね
119 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 18:52:46.85 ID:gmAyR/DL
真実問題、性嫌悪論争、そして動物問題
純粋な反出生主義者ならかまわないけど関係ないものへの批判やそのために反出生を出しに使うのはやめよう
120 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 19:05:50.27 ID:UX9kcM+b
暴力と暴言が止まらず、情けなくつらい
http://www.hoiking.com/adviser/qa/q1049.phtml

「自分が」情けなくつらい、か。「子供が」可哀想ではなくて。
この人は、自分の意思で産んでおきながら、その事実をなかったことにしている。
「ある日突然降って湧いた子供」に優しくできない自分が情けない、とそう悩んでる。
これほどの仕打ちを子供にしておきながら、「産まないほうがよかった」と考えないのは
そういうことだと思う。

この子供は不幸になるために生まれたのだね。
121 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 19:20:39.78 ID:gmAyR/DL
>>120
ホント子供がある日突然降ってきたような表現するよねどの親も
腰を振ってきたの間違いだろっての
中国を見習ってまずは日本から0人政策をしてくれ、ってもうなってるか日本は
122 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 19:43:03.24 ID:HmxDmbZ4
>>120
アドバイスする方もまずは親に「辛かったね」「大変だね」なんだな
一番辛いのは子供だっての
勝手に産んでその上虐待
親こそが死ねば良いのに
123 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 19:50:02.65 ID:ToFA2trK
中国を見習ったら人口爆発するよ...
中国は男余りだからチベットやウイグルの女を拉致してるらしい
反日国なのに日本の女を犯せ！と煽ってるとか...
そんなに子孫を残したい意味がワカラン
124 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 19:52:09.95 ID:xpJ+b1Ca
>>121 なってないだろ　外に出れば赤ちゃんを持っている親が
五万といる
出産はなくならないんだよ
社会が規制しない限り
125 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 19:59:17.52 ID:gmAyR/DL
>>124
でも十分減ってきてるじゃん
ゆるやかな人口の減少、まさに理想的
126 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 20:08:18.00 ID:xpJ+b1Ca
>>125　あまり減ってない　出生率もまだ１，０２ぐらいある
一秒に一人が生まれている
まだまだだよ　本当に減るには
127 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 20:30:29.01 ID:zgwOWslB
俺の親戚も子供作ったなあ。
昔は大好きで兄貴みたいに慕ってたけど、今じゃ顔合わすのも苦痛だよ。
128 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 20:38:05.69 ID:zgwOWslB
ぶっちゃけ年金を担う世代がいなくなれば俺らは金銭的に困窮するが
正直新たな命が過酷な人生を避けられるのならその方がいいと考える。
このスレの住人は潔くくたばる覚悟が出来ている人ばかりだな。
129 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 21:21:14.88 ID:TqmFeGVG
まあ社会が出生を規制するはずないけどな
ある意味このスレ住民は反体制反社会的勢力であるべきで、年金あてにしてるようじゃちょっと寂しい限りではある
130 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 21:27:34.86 ID:99abgovb
明日は犯罪者に感謝する日だよ、感謝します？
131 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 22:08:27.04 ID:e42rsXEZ
もうこんな負の連鎖を続けてはいけない
人にやられて嫌なことはしない
132 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 22:43:06.12 ID:64QPy0ea
子孫残したくない人も居る
どうせ人間はいつか絶滅するし地球自体もいつか無くなるだろう
そう考えると血筋が云々の話とか家の存続とかに執着しても意味ないだろうと思うし
と言うか元々生きることも死ぬことも意味なんて後付け
物質が循環する過程でこういう人間というモノが出来てしまっただけなんだろうなぁ
133 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 22:56:56.03 ID:Vti9cNpp
私は3人くらい子供産みたいな
女性は出産を経験してこそ一人前だと思う
134 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 22:59:42.25 ID:zgwOWslB
つまんねー釣り針たらしてんじゃねーよタンカスメス豚女
135 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 23:21:23.10 ID:Vti9cNpp
私にとって出産とは自分が大人になる証だと思う
要するに、子供を産まない人はいくつになっても子供のままということ
136 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 23:28:43.78 ID:gmAyR/DL
あえて釣られてマジレス
せめて一人前になってからにしてください
子供のままで産むのはやめてぇ
137 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 23:42:42.10 ID:xc+v835n
まあ現代的には常識と綺麗事という隠れ蓑で自分のこぎたねーエゴを隠して保身を図るものを大人と呼ぶのであながち間違いじゃないですね
138 ：優しい名無しさん：2014/05/10(土) 23:57:55.72 ID:uj2PCKYz
両親に孫の顔を見せてあげられないのって人生最大の親不孝だよね
どんな事情があっても子供は絶対に産むべきだよ
139 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 00:08:24.16 ID:qI1mDanB
>>106
いや実際はアダムとイヴって架空のものをでっちあげて自分らの行いをそのせいにしているだけでしょ
140 ：トルストイ：2014/05/11(日) 00:09:14.33 ID:8hte9cXJ
・この世に生をうけなかった者は幸福だ。死は生よりましである。生より脱却しなければならない。
・人生は無意味な悪の連続である。これは疑う余地のない厳然たる事実だ。
141 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 00:17:27.31 ID:kSOFqT2M
この世に生を受けない割合はどのくらいなのだろう？
変な問いかけだが、、、、、、、、
142 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 00:31:12.13 ID:nuwKarOf
早く子供が産みたくて仕方ない
孤独死だけは避けたいしｗｗｗｗｗ
143 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 00:37:48.24 ID:aE1L69v7
子供1人育て上げるのに3000万掛かる。
3人居たら余分をみて1億

児童手当が3人で年間約200万×18年=3600万
高校授業料の無償化（年収910万以下）

大学は全額負担

子がニートになれば親の負担ばかり

>>133
釣りだとしても稼ぐ旦那でないと貧乏覚悟でどうぞ
子供居たとして貯蓄すれば小梨なら余裕で老後暮らせる。
144 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 00:45:07.91 ID:f4VOoSLg
「親」って音、言葉、存在に拒絶、排除、攻撃的に体が、人が変わってしまう
とはいっても人格が変わる前で制御が効いているから何とか「○す」などという衝動、欲求、本能は収まっているんだけど抑えるのが大変
街中など突然会ったりしたらポーカーフェイスなんてできない

こういう症状抱えている人いない？親が視界に入ったり声が聞こえたりしたら人格が変わりアヤメそうになる人
145 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 01:03:53.32 ID:aE1L69v7
>>138
そうでもないようだよ。
昔の爺ちゃん　婆ちゃんは孫を可愛がったけど今の親は孫の面倒など見たくない。
結婚すると別居が多いからたまに面倒見るのは仕方ないけど毎日は嫌になると言う
とくに男の母親は孫よりやっぱり息子が可愛いらしい
今の親は自分の時間の方が大事なんだよ。遊んだり趣味がね。
何時の時代も母親は嫁が嫌いなのだ。
娘の子は可愛がるってのもおかしな矛盾だけどｗ
146 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 01:23:32.21 ID:/fwdasZn
孤独死を避けるために生むとか道徳的底辺ですよ。
147 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 01:23:40.69 ID:aE1L69v7
>>144
よほどの事があったんだね。
気持ちはよく分かる。親が大嫌いになる時期ってある。
居なくなれ・・・とか

少し時間が掛かるけど無視できるようになれると思うよ。
結局自分の子に相手にされなくなると大人しくなって行く。
どんなに毒親でも縁は切れない
けれど時期が来れば離れる事は可能だから
自分から離れるのが解決策
離れるとお互い見えない事が見えて来る。
しばらく辛抱して
148 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 01:37:20.76 ID:qI1mDanB
産んでいいんだよ
産んだ時点で親失格人間失格だけどね
149 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 01:38:14.06 ID:juJqSIQk
夫35歳（銀行員）、私29歳（元受付窓口）の夫婦の香織です。
またイヤラシイ体験をしたので書きます。
夫の同僚の清水さんの家に、夫と二人で訪問しました。
奥さんのゆかりさんは、私の同期で数ヶ月前に、子供を出産し
出産祝いを兼ねての訪問でした。清水さん夫婦は、昨年結婚し
お子さんはハネムーンベイビーで二人とも、とても幸せそうでした。
夫は、ゆかりさんが母乳をあげている姿を、じっと見てたので
私が「そんなに見たら失礼よ・・」と言うと
夫は「違うよ、今後の勉強の為だよ」と開き直って言いました。
清水さんも「育児は大変だよ、いろいろ勉強してきな」と
自分の奥さんのおっぱいを夫に見られても平気そうでした。
見られてる、ゆかりはそんな夫達の言葉にまったく動じず、子供に母乳を与えていて
私は「母親になると、恥じらいとか言ってられないのかも？」と思いました。
そのうち、夫が「香織も今後の為に、母乳をあげる練習させてもらえよ」と急に
言い出しました。
150 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 01:43:52.96 ID:HvuvHogY
>>144
ここにもいるし、毒親スレに行けば皆そんなもんだ
キチガイの無自覚の内にじわじわ殺されかけてるし
151 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 01:45:09.46 ID:aE1L69v7
またコピペか

上げ名無しは誰だよ？
検索かけるとエライ長文のエロイ話だねｗ
面倒だから読まない
152 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 09:05:38.43 ID:sXNrIbxW
子供はかわいい
→だから産む

この思考に留まれる奴はある意味幸せだな
153 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 09:41:30.21 ID:pF/Dy7Yr
少なくとも精神病んでる人には出産してほしくない
生まれた時から親が精神病んでるなんて生き地獄
154 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 09:53:19.94 ID:vgQPBPyJ
すごい病んでるのに自覚無い人も多いから困るよね
子供も基地外親の巻き添え喰うと確実に病むし詰む
155 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 10:19:20.13 ID:NzKnWVCA
親孝行なんてのは
自由意思なくその状況に連れてこられた
奴隷が主人を敬うべしっていう論法と変わりない
156 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 10:19:48.16 ID:2VmmLZfR
自分は今の所精神病ではないがこんな世の中だから病になる可能性はあるよな？

無理にとは言わないが何が原因でなったのか聞きたい
やはりストレスなどか？
157 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 13:08:36.29 ID:Cy438jN4
生まれつき引っ込み思案だった
小学校は親の都合で転校続きでいじめにもあい、大人になるころには
完全にコミュ障に
それでも何とか就職したけど職場に馴染めずに精神を病んだ
今は薬を飲みながら働いてる
一人が何より好きなので結婚とか考えられないし子供を育てる能力も
自分には無いと分かっているので絶対にない
それだけに世の中の子供を育てられそうにも無い奴が子供を産むのが
理解できないし、産まれて来る子供がかわいそうだと思う
158 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 13:56:03.19 ID:QmBbvdrt
>>156
生まれた時点で障害とは気づかれないカタワだった。
ぱっと見健常者の発達障害だから学校でも職場でもエゲつないイジメやパワハラにあって
二次障害のうつ病と十二指腸潰瘍患った。
159 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 14:26:34.52 ID:f4VOoSLg
>>156
自分は中2から、それとも生まれてきた時から狂っていた、病んでいたのかもしれない

世界が理不尽なことを痛感して病んでいったのかな
その頃イジメやらで先生ならちゃんと対処、処罰してくれると思って自分は10年近く同じクラスだった人のモノを隠したり「死」と書かれた紙をその人含め自分と仲の良いもう一人に送ったりして実験という名目で彼女を傷付けた
最低なことをしたんだ

なのに自分には反省の色が後悔が今もないんだ
人とは違うとこが結構あった
人を愛したことがなければ誰かと会えば利用してやろう、利益不利益を考えたり気になれば人を実験するし(自分にはマウスでの実験と人での実験の違いが分からない)今では人に興味がないし人を殺してはいけない理由が分からない
だけど自分と同じ奴を生成、生まれなくすることが一番の目的で生きている

この世界には絶望しかないからね
絶望しか見ずに死んで行く人を増やしたくない
悲しすぎるからね
160 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 14:57:40.50 ID:2VmmLZfR
やはり子供の時イジメなどにあったのか、嫌な思いだっただろ
薬を飲みながらでも仕事をしようという姿勢は偉いな
1人は自由だ、結婚などしなくていいよ。
最近既婚者は、ろくでもない愚痴ばかり聞かされる。
今はネットもある誰かと会話もできる。
それだけでもストレス解消にもなるかもな
何でも言うたらいい

>>158
そうか君もイジメにあったのか。
子供も大人も善悪を判断できるのに誰かに挑発されたり洗脳される弱さがある。
イジメを黙認する教師や上司
これも自分の事が大事なんだよな　身勝手な生き物が人間
無理しないでゆっくり治療してほしい。

人との関わりが1番難しい
自分は独立で1人で仕事をしているが、集団の中に居る時はストレスが多かった。
やっぱり1人で自由に暮らしたい。
ネットと車があれば山奥でもいい　たまに誰かに会う程度が望ましい

>>159
苛める側だったのか？
苛める方も病んでるという事になるか、>悪いとか反省がない。
興味ある心理状態だな
何か商売人に多い性質（性格）なのかもしれない

また後で
161 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 15:26:06.00 ID:NzKnWVCA
サイコパス的な感じ？
162 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 20:42:49.65 ID:0hpznQWS
子どもはもたない、その前に結婚もしないという話をリアルの世界でした。

「そういうことは俺以外には言うなよ、笑われっから」
さらに付け加えられた。
「そういう選択ができるって、もの凄く贅沢なんだよ。バカはわからない。お前みたいに」
「お前強制的にブチのめして言うこときかせてもいい」
狂ってるんだ全て
コイツがじゃなくてこの世界が
163 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 21:01:20.27 ID:+Vhe2wja
>>162
相変わらず肯定派の意見は意味不明かつ暴力的だな
164 ：159：2014/05/11(日) 21:02:50.26 ID:f4VOoSLg
自分がサイコパスかと言ったら違うと思う
犯罪者に共感を覚えるというか理解を示し自分は彼らの思考に近いけどそういうのとは別でしょ？
何をもってサイコパスって定義なのかはわからないけども、ただ自分の信念というか願いは人を傷つけるものを排除する
そして中3年で苛めの主導者を排除しようとしたのだけど仲間？味方？が足りなくて結局自分が苛められたね
だけど自分がされたことに対しての相手への恨みとか憎しみはないね、自分に責任があるのだから

>>160
そうだね、一般的に言うと苛めていたんだよね、いや、立派な苛めだ
後にも先にもあれが最初で最後だね
自分の信念と真逆のことをしたというのにおかしいよな、自分の中じゃあれは実験で済まされているんだ、まるでマウスを傷つけてサンプルを集めるかのように

商売人か・・・確かに自分が尊敬している人というかもの、ことは何かと聞かれたら迷わず「詐欺師」と答えるくらいに憧れているところはあるかな

>>162
話せばわかるなんてことは無い
自分は戦かうよ、正しい正しくないじゃない、どうしようもないくらい救えない、救いようがない、死んでいった人のために
165 ：優しい名無しさん：2014/05/11(日) 22:40:46.30 ID:R9BHtqIr
子孫繁栄って何の為にすんの？
食べて寝て起きて争って勉強して資源を消費して言葉で罵り合うため？
そんなことを繰り返すためだけに産むとかくだらない
166 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 00:04:00.23 ID:U2rthwfB
>>165
宗教や風潮や状況がそうさせているだけ
意味なんてないしアホなことしているって気づくべき
167 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 00:09:47.31 ID:iStDddmO
繁殖したものが生き残ってるだけで別にそこに意味なんてない
死者の声は残らないから生だけに意味があるように感じるんだろう
168 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 00:11:11.40 ID:U2rthwfB
>>162
魅力のない選択肢なんて与えられて贅沢もクソも無いけどな
てかその男バカッターみたいに薄っぺらい感じがするなｗ
169 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 01:48:02.45 ID:6ShPqIy9
子供が学校でいじめられている
・親「そんなこと言われても困る…しばらく様子を見よう(以下放置)」→子供自殺→親「どうして学校は何もしてくれなかった！？うちの子を返して！！」
・親「いじめられるほうにも問題がある！死ぬ気で立ち向かえばどうにでもなる！」→子供ヒキニート化→親「こんな子産むんじゃなかった」

子供が学校でいじめをしている
・親「うちの子に限ってそんなことするわけない！(以下無視)」→いじめ対象の子供自殺、訴えられ社会の晒し者に→親「こんな子産むんじゃなかった」
・「うちの子はそんなことしない！相手の言いがかりだ！」→親モンペ化、子供は調子に乗って更に非行に走る→親「こんな子産むんじゃなかった」


子供が学校でいじめられていたが運良く学校内だけで解決できた
・親「さすがうちの子はしっかりしてるわ！余計なことをしなくて良かった！」→数年後の子供、トラウマから精神を病んでメンヘラ化→親「こんな子産むんじゃなかった」

小中高校生くらいのいじめと親のパターン、大体こんな感じ。
170 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 02:42:47.49 ID:NtI+owsp
子孫繁栄って結局社会を維持するって部分が大きいんだろうな
でも社会の存続に関しては疑問に思う人が少ない

こんな社会を存続させることに意味なんてないと思っている人もいるけど
自分が生きている間だけは維持して欲しい→その為に子孫繁栄して社会維持という図式になっているのかも
171 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 03:49:45.39 ID:3kqgQzlX
>>164
ある意味変人ともいえる。
研究心や観察したり人を利用したり　己が采配して成り立つ事を常に考える。
他人から束縛されず思いのまま企画したい。
そういう考えが起業する者の考え
自分もそうなんだ。起業するに当たって
商売人は変人が多い。他人と同じ事は考えたくない。
利害が生じる相手には表面面は笑っていても心は計算している。
どうやって相手をその気にさせるか
お客とは親しくはしない。
常に戦っている。まあ孤独ともいえるがそれが1番好きな時間なのだ。
商売する者は子供の時から変人かもしれないな
そういう人間も存在しないと世の中成り立たない。
君は何歳か分からないが、もしやりたいような事があれば挑戦してみるといいかもな
失敗する可能性もあるが、変人ならまた這い上がる。
１人で生きる方が束縛されず生きられるから楽だよ。
知り合いは多くてもいいが特に親しく付き合う仲間など要らない
172 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 03:59:18.57 ID:3kqgQzlX
>>169
まったくその通りだな
親は子供が苛められてると、自分が苛められてると錯覚してそれを削除しようとするんだよ。
親同士の付き合いや世間体ばかり気にする。
学校から呼び出しされるのも恥ずかしい。
そういう親に限って自殺などされると元気出して賠償要求する。
同情されるように変身する。欲の妖怪のようだ。
亡くなった子は、そんな姿をみると恨むだろうな

苛められていたら戦ってくれるような親なら尊敬もされるんだろうけど
173 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 10:40:52.09 ID:rnY70dUg
娑婆苦から解放されるには自殺しかないのかな
174 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 15:35:22.52 ID:TCYEdSUo
死後の世界もないし輪廻もしないのだから自殺すればすなわち解脱できる
175 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 16:27:10.45 ID:MYamQNKS
>>174
それを証明はできないけどな。悪魔の証明になる。

実は、死後の世界がある(肉体を離れた魂が意識を持つ)という考えは
唯一、出産否定を正しく否定できる理論なんだよな。
生まれる前の俺がいたとして、現世の俺より不幸でなかったことも証明できないから。

ただその場合でも罪の在り処が親から神へ移るだけの話なんだけどな。
神というか「存在」を強要する世界というか。
宗教で「出産」否定を否定できても、存在を拒否したい意識まで否定はできない。
176 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 17:34:11.17 ID:Uh+RGQiw
>175
死後の世界がどういうものかにもよるが
可能ならば、子供を作るのも、生まれ変わりをのぞむのもやめましょうという考えも成り立つ。
177 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 17:53:50.00 ID:MYamQNKS
>>176
その通り。
でも死後の世界の存在だけを確定事実とすれば、
産んだ方がいいか、そうでないかは完全に二分する。
あちらの世界がどういうものかは想像するほかないので、
「現世よりさらに悲惨なあちらの世界から、『産む』ことで救いだす」
という考えもできてしまう。考えたくもないな。

なので、出産否定にとって死後の世界を考えるのはタブーだと思う。
178 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 18:22:17.97 ID:nAckRgOR
死後の世界でも分析するか？
妄想でも、引用でも面白そうだからたまにいいかと
179 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 18:40:06.13 ID:nAckRgOR
聞いた話では、現世とまったく同じような世界だと言う
ただ肉体はなく、頭と目玉だけがうじゃうじゃ居るらしい
思想世界なので、人間時代の体になりたいと思えばなれる。
あれが食べたいと言えば目の前に出てくる。最初は面白くて良いらしいが
あまりにも何もしないので飽きるらしい。
次元が違うのでこちらの１日があの世では１年は経過するらしい。
つまり飽きる。
それで転生して来るのだとか？
盆に墓参りしたら先祖は３６５年ぶりに降臨してくるらしいな。。。
信じられないが聞けばもっと面白い話は沢山ある。
もちろん死ぬと皆が同じ場所へ直行するのではない・・・

長くなるから終了

聞きたいか？別スレでと言われそうだなｗ
180 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 19:11:33.16 ID:MYamQNKS
>>179
どう見てもヤク中の妄想です本当にありがとうございました

と言いたいけれど、究極の快楽への飽きが絶望を呼んで
「たまには不幸にでもなりたいぜ」となるのだと思うと妙に説得力があるな
怖すぎ
181 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 21:00:15.18 ID:cLWQwyHd
ブラックボックスはその中身が永遠に分からないから
どんなファンタジーでもつめこめるし何も否定できない。
そこに何をつめこんだのか、というのは
その人それぞれにとっての意味があって重要だが、
それが他人にとってそのまま重要なものかといえば微妙。
182 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 22:54:18.07 ID:U2rthwfB
なんで死んだこともない生きてる人間が死後の世界のこと知ってるんだｗｗ
死んでみないとわからないんだから生きてる人間の妄想に決まってんだろｗ
死んだらただ目が覚めない状態が続いてそのことにも気づかずいるだけだよ
183 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 23:28:48.62 ID:v8BTg3yY
他人に取ったら微妙なんだよ。
それは聞く相手によって本気になって聞いてしまう。
信頼できる人から聞けば（なるほど）
大嫌いな奴から聞けば（馬鹿かと）
まあ誰が信じようが妄想だと馬鹿にしようが死ぬ時まで笑い話のようにしておけばいいんだよ。

逆説もある。
あの世という場所が本来の住みかで現世たるこの人間界へ出張に来た行かされた。
と考えれば期間限定の仕事に来たみたいな
1日が365年だとすれば
ちょっくら人間界に3ヶ月ほど行ってくるぞみたいなｗ

先回は幸福だったから今回は不幸になって来る。
先回お前が俺を苛めたから今回は仕返しだな

なんて事だったら？
死んでしまった元人間と話でもできるなら真相も分かるが
>>182
それもある　無になって消えてしまう（不要な魂）
妄想で終わったら良いな
184 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 23:32:17.21 ID:U2rthwfB
もしもだ
人が生に執着しなかったら死後の世界だの魂だのという考えは生まれなかったと思う
だから死後の世界や魂の話は生の執着する人間の妄想だ
185 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 23:32:52.31 ID:v8BTg3yY
1年が365年だったか　
1日365年×
186 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 23:35:33.61 ID:v8BTg3yY
妄想だと思っていいだろ
誰でもこんな事考えないからな
187 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 23:46:27.91 ID:v8BTg3yY
おっとスレチでした。m(_ _)m

あの世に早く帰りたい。長すぎるな。
無になればいいな。この時代は疲れる人間界だ。
188 ：優しい名無しさん：2014/05/12(月) 23:53:26.10 ID:U2rthwfB
そうそうあの世は本来帰る場所なんだよな
無の世界から親というゾンビによって連れてこられてこの世や生に執着するゾンビにされたんだよ
そのゾンビがまた無に手を伸ばして引きずり降ろしてゾンビにする
人類が生まれて何万年以上も無の世界にいたんだからたった数十年の生に執着する必要はない
無こそ故郷
189 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 09:58:44.85 ID:G+nb4bQU
2chを使って心が傷ついたなど言ってる人も居るけど
そういうのは相手も傷つけてるのが分かってない。他人だけ悪いと？
それでも収まらなくて何処かで分かるようにアプローチしてるっていう
それを分析してこんな人はどういうタイプだ。それで満足なのか？
見ていると痛々しい無駄　自分の為になってるのか？
自分の事を分析してみれば自分も悪いのに気が付く

２ｃｈだってやり方次第では、心通わせて相手の事を理解して会話できるんだ。
同じ場所に同じ時間に何処の誰かも分からない同士が出会ってるのは奇跡的出会い
それを良い出会いにするかは本人次第
本当に傷ついているなら見たくないし別の場所を求める。
何時までたっても気になるのは自分が後悔した証だよ。
自分の意見が通らなかったから腹を立てているようじゃ人として付き合うのは無理だろ
他愛無い話でも、聞こうという余裕がないうちは何をやっても駄目だな
ゾンビがゾンビを育てた結果だけではない気がする。
本音で話せば伝わる。
190 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 10:30:58.67 ID:gi+Kuwe2
2ちゃんに限ったことでは無くネット全般に言えることだね
匿名な分人間の本性が良くも悪くも透けて見える、上っ面だけの実名制より俺は大好きだけど
191 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 12:25:39.00 ID:MGp3+HSc
所詮今の幸せなんて過去の色んな戦争から生まれたものでしかないよ
人の不幸で生まれた物なんて与えられても嬉しくもなんともない
ましてや価値があるなんて
192 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 13:39:18.24 ID:bParJ7xL
あーほんとつらい
ただ起きて存在してるだけで一日中つらい
193 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 15:38:46.19 ID:4YMx5+qV
自分もたいした者でもないのに他人を分析するとか甚だしい。
薄っぺらな仲良しごっこで陰口言って得意になってるだけだろ
なんの進展も無いお部屋
194 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 15:39:59.15 ID:4YMx5+qV
いつから勝手に犯罪スレの避難所にしたんだｗ
195 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 19:18:22.76 ID:x6hoYqAs
>>192
では寝ているときはつらくないか？
否。睡眠中の記憶はない。眠りに落ちる瞬間から覚醒した瞬間が接続され、
単に連続的な苦痛としか感じられない。
196 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 19:31:44.82 ID:MGp3+HSc
この世には生まれないほうがいいことを分かっている人間もいる
産まれることは幸せなはずと思い込んでいる人もいるし、実際幸せを感じている人はいるだろうけど
産まれた人間全てが幸せだと思うわけでもないのに
やっぱり過剰な自意識に無責任さが加わっているとろくなことがない
197 ：優しい名無しさん：2014/05/13(火) 22:47:16.13 ID:x6hoYqAs
「生まれさせれたことで精神的・肉体的苦痛を受けたとして裁判できないかな」
と以前冗談を言ったものだが、近いものがフランスで本当にあった。

ペリシュ事件
http://homepage3.nifty.com/machina/c/column.html
古すぎてまともなサイトが出てこなかったが要するに、
「障害者として生まれてしまった、そうと知っていれば中絶したのに」
という訴訟を母子が起こしたもの。
これは母子側が勝訴して、実際に子供に
「生まれさせられたことへの」損害賠償が支払われたそうだ。

ロングフルバース訴訟というのもあるらしい。これは子供ではなく
親が起こす裁判だが・・・
198 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 00:23:46.57 ID:G8KsQRTa
産まれれば必ずといって良いほど争いに巻き込まれます
運悪く、産まれる時期が悪ければ大きな戦争に巻き込まれ虐殺されることもあります
それでも産まれることは絶対的に幸せなことなのです、だって産まれることは理由無く幸せに決まっているのだから
産まれることを否定する人間は逃げているだけなのです、きっと負け組みなのでしょう
素晴しい世界です、誰が殺され苦しむかは知りませんが、もっと人を増やしましょう！！
199 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 01:04:40.78 ID:jVyKKNau
性嫌悪女と>>8 ID:2tPhU5aKは同一だったんじゃないのか？
どっちも基地外だな
キレルとこが同じ前スレみると切れ方が同じ

性嫌悪と言いながら女丸出しのとこが気色悪い
まったくなんで批判されたか分かってない。
（性嫌悪な自分を認めろ　動物飼ってるのは許さない。）
お前が何の病気でも、どんな考え方でもいいんだ。
他人に認めさせるには攻撃かけるなって事だ。
自分で書き込んだ内容読み返したら分かるだろ。結構侮辱している。
観る限り誰も性嫌悪を批判してる奴などいないな。
真実のスレで愚痴こぼすくらいなら自分でスレ立てて同士を集客してやってみろよ。
まるでこのスレの住人は悪者しいか居ないような感じになる。
見てるんだろ？

真実スレも誘導されて避難所になってるらしいが・・・
このスレに関係なくやればいいだろ
面倒な女だ、心配しなくても男は寄ってかない。危なくて怖すぎる。
200 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 02:03:51.50 ID:jVyKKNau
音楽好きなのはいいことだよな　それは同意
産まれてしまった子も楽しむ事の権利はある。
>>192
音楽でも　動画でも好きなとこ観たらいいよ。
辛いけど辛いようにするなって
負のエネルギーに吸い込まれる。
まだ生かされてる・・・・・
どうしようもないよなぁ

今開いてるとこはここだ。まあ好みもあるだろけど
http://www.youtube.com/watch?v=_kqQDCxRCzM&list=PLDcnymzs18LXX8I3ERVq0cgWnHE5ARBRc

>>197
同級生の弟が親の風疹により障害児で産まれたよ。
逆に、その親は医者に風疹だから中絶を勧めたようだけど、親が絶対に産むとがんばっった結果
全く歩けず、寝たきり　話もできない。
それでも同じ子供なのにあの子はなんで大きくならないの？
と、子供だったので仲間と話してたと思う
結局8歳で亡くなってしまった。もうはるか昔の事で忘れてしまっていたが
今考えれば、あのまま大人になって生きているより良かったんじゃないかと思う
今は、妊娠中に障害があるかどうか検査できるようになった。
大半は中絶するようだ。
201 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 02:08:19.91 ID:jVyKKNau
日本では、そんな事例はないだろ
そんな事控訴しても棄却されちまうだろうなｗ
その前に申請さえ認められないと思う
202 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 07:59:56.85 ID:19LTZKPX
>>197
親が子どもの出来の悪さを嘆き苦しみ、
ちくしょーお前さえきちんと育ってくれさえすれば
私はこんな思いをすることもなかったと、
子どもにたいし損害賠償を求める訴訟を親が起こしてみる
最悪だw
203 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 10:40:53.05 ID:d8uHOx6r
生まれてしまった事は現実逃避できません
つまり生きなければならない時間を有意義に利用するしかないよ。
他人を分析してもその当人には伝わない。そんな勇気も無いから掲示板に書いてやろう
しかし自分は何も変わらない。


なら保身術で切り抜ける事が一歩

まず悪い例
■自己保身が下手なタイプ

自己保身に長けている人は上司へのゴマすりもうまく、いわゆる「世渡り上手」なタイプが大半です。
これに対し、自己保身が下手な人は、臨機応変な対処ができない不器用なタイプが少なくないようです。
確固たる自分の意見を持っている人に多く、自分の信念を曲げてまで異なる意見には賛同できないという信念を持ったタイプにも見られる傾向です。

これが企業のような革命する場であれば
アイデアを持っていることもあり、ときとして企業の成長には不可欠な役割を果たすこともありあり、一概に否定することはできません。
よって場違いで自己主張すると批判されます。
204 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 10:44:32.48 ID:d8uHOx6r
■自己保身がうまいタイプ

自己保身のうまい人は、会話の語尾に特徴があります。それは「○○だろうと
思います」というあいまいな表現で、自分の考えをぼかすのです。断定口調ではなく、あいまいな表現にしておいて、一種の処世術といえるでしょう。

このタイプの人は、できるだけ多くの人に意見を求め、
その多数意見に自分の意見を合わせるという傾向があります。
管理職タイプ
205 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 18:57:39.82 ID:2Cz7ETh0
暑かったな
206 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 19:55:43.24 ID:a24HsSC4
今の世の中で赤ちゃん抱いてる人や幼児連れてる人を見ると
「ああこの子たち可哀想だな」と思うよ。
これからますます厳しい社会になるのにって。
207 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 21:35:33.24 ID:G8KsQRTa
奴ら赤ちゃんを育てたいだけ
もっと言うと、かわいい赤ちゃんの笑顔が見たいだけ
208 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 21:40:23.45 ID:iqtFZtJ1
【教育】いじめの加害者、成長後は同年代より心身共に健康？　被害者には長期的な後遺症　米研究 [5/14]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400069479/l50
209 ：優しい名無しさん：2014/05/14(水) 23:52:09.09 ID:P8RasnJb
俺は下の下レベルの超絶ブサイクだが、俺と同レベルのブサイク夫婦が普通に子供を作ってたりするんだよな
ブサイクな両親からはイケメンはおろかフツメンが生まれる事だって絶望的なのにな
ってかそもそも容姿で劣ってる奴ほどいじめられる確率が高いのはブサイク自身が一番よくわかってるはずだろ
何故子供を同じ目に合わせるのか？こいつらは性格までブサイクなのか？
210 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 00:12:41.66 ID:++r2raPb
人は見た目がほぼ全てだよね。
ずっと一緒にいるなら容姿よりも中身が大事なのは勿論なんだけど。
産まれた瞬間から老人になるまでの全ての行程で容姿差別がある。
買い物ひとつでも違う。
特に女の方が差が激しい。
佐々木希に生まれるか、アジアン隅田に生まれるかで全てにおいて天と地程に差がある。
男はまだお金と話術で何とかなる可能性が高い気がする。
芸人とか不細工でもモテるらしいし。
とりあえず森三中の大島の妊活休業は本当に謎。
大島のイジメは容姿が原因ではなかったということなのか？
211 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 00:17:20.38 ID:c83ne/JO
ブ男が主人公で苦難に立ち向かうと物語になるが
ブ女が主人公で苦難に立ち向かっても物語にならない





と聞いたことがあるな
女が物語に関わるには美しくあることが前提らしい
212 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 00:35:48.00 ID:aAz5WPaW
寝ていてもつらい時、疲れることあるよな、起きている時以上につかれることも
そうなってくると最悪だよ休まる時がないんだ
自分はもう解放されたけど何も見づ寝られることを願っているよ

>>207
さらにおもしろいことを一つ
あいつらは子供を幸せにできると信じているんだぜ

もうやってらんないよ、おらは残飯処理係かえ・・・まぁいいんだけどさ
ニセモノなんてほしくないしね
213 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 00:53:31.29 ID:JiF62W64
好みもあるからね。
イケメンでも美人でも性格が悪きゃ好かれないよ。
一緒に居て居心地が良いか悪いか

アイツは不細工だと言っても、みんなが同じ評価じゃないよ。
自分が思ってるほど不細工じゃないかもしれないよ。>>209

女性の場合　服装や化粧などで変わるから、選ばれるのはやっぱり性格なんじゃないかね？
相性が合わないのが一緒に居ても疲れるだけだし、無理して付き合うとか結婚とか考えずのんびり生活して
気が付いたら誰か現れた。そんなでいいかと
214 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 02:29:25.12 ID:QZUKyiNK
>>208
結局これが現実なんだよな
虐められ搾取され淘汰されてきた他人や動物の死体の上で人間ってすばらしーとか言ってるのが人生賛美の真の姿
215 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 05:27:42.12 ID:ErMVuuX8
生まれてきたくなかった
216 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 10:16:51.95 ID:JiF62W64
生まれてた時期が悪かったな　これからもだけど

◎今の60～↑歳代がバブル期の話すると（あの時は儲かって遊びまくってた）
○40～60　バブル期の子供時代　（子供の時は良かった）
×それ以下から下降

現在人間全体が不幸のどん底（1部だけ金持ち）
親＝こんなになるなら産まなければ良かった。
子供＝頼みもしないのにこんな不幸の時代に産みやがって

老人が増え年金の受給が増えいずれ年金基金は破綻
健康保険も負担が上がる
税金も上がる。
子供が大人になる頃は、老人を支えるだけのロボット
おそらく収入が入っても30％は持っていかれる　ん。もっとか
今のうちに自給自足の準備でもしないとな。マジに考えてしまう

それでも産む親は異常だろ
赤ちゃん可愛いーなんてのは一時の満足なんだよ。未来は透視できる。誰でもな
217 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 11:30:28.74 ID:2F3eSViq
できるね
生まれたら死ぬ
218 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 11:39:17.93 ID:2F3eSViq
誰かが尊重されれば誰かが蔑ろにされる
そんな世界に勝手に加えられた
許せるわけがない
219 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 13:33:37.68 ID:D7K4k3rT
性嫌悪者は生きてるだけで辛いだろうな
だって実の両親が自分が生まれる前に愛撫しまくってたって事実があるから
220 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 13:53:30.90 ID:G/UvxN0i
>>219
以外と自分の親の事は批判してなかったようだが？
このスレに来た性嫌悪女は男が嫌いなだけじゃないのか
男に対しての恨み辛みだけを根にもってるような印象だけどなぁ

自分が性欲がないのを誰かのせいにしてバカかと

前スレ
38 ：優しい名無しさん：2014/04/12(土) 20:52:17.82 ID:QdueG4fc.net
このスレのおかげで男の本性を再確認できたのは良かったかな
こんな性犯罪者予備軍で中絶推奨の生き物と性行為しなくて良かった
やっぱり女は処女のまま死ぬべきだね

性交渉も恋愛もできないのも他人のせい
性格も容姿も不細工で僻んでいるようにしか感じ取れないわな
おまえの処女とかどうでもいいだろって話だ。
こんな女に限って男ができると間逆のセックス好きになりやすい
221 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 14:04:26.18 ID:D7K4k3rT
>>220
いや自分はむしろ逆で
望んだわけでもなく性がどうしようもなく気持ち悪く感じて、だから男も嫌いって印象を受けたが

でもなぜだか性嫌悪の女はこのスレで男に攻撃的なのが多い気がする(性欲猿とか犯罪者予備軍とか言って)
222 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 15:23:45.79 ID:G/UvxN0i
>>221
性格が悪いだけなのか？
柄が悪いのは確かだな、優しい気持ちとか忘れてしまったか（ｗ）リアルごめんだわ毎日攻撃されたら逃げる。
出産とか生まれた子供とか関係なさそうだな
自分しか認めないってだけなんじゃ？
そういう奴は個人的に大嫌いだ。人として
それだったまだ出産で悩んでる女性に来てほしい
223 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 15:37:48.07 ID:CvMnOJ/Z
>>221
そういう攻撃的なのがなければもっと住人も話聞いたんだと思うけど
それが本心なんだろうと思うと仕方なかったのかなって

性欲否定(個人の苦痛)がスレチってんなら社会情勢やら生まれの容姿なんかも
スレチ全開な訳で。
でも何で叩かれないかって言うと、絶えず出産否定と絡めてる上
批判の対象が生んだ親に限定されてるからだと思う。

>>222
反対だな。
性格の悪さと出産否定は無関係なので。
あんまり変なら叩かれるなりしていなくなるしさ。
「出産は犯罪。でも性格悪いのも犯罪w」では困ってしまう。
224 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 15:55:54.89 ID:NKZdCCr+
親には申し訳ないけど産まれたくなかった
225 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 16:21:18.40 ID:D7K4k3rT
店や施設なら少しでも問題が起きればそこは危険な場所と判断され
連れて来ることが禁止されるかそのものの存在が抹消されるかのどちらか
なのに、出産の場合は人類の滅亡の危機にまで発展したのに連れて来ることへの規制も存在そのものの抹消もされない

このことから出産が宗教でしかない、という事実が分かるんだ
226 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 17:06:57.80 ID:G/UvxN0i
>>223
まあな、本音がゆえ感情むき出してしまったか
性嫌悪ってのは今まで興味もなかったが改めて現実的に理解したよ。

後何十年生かされるんだか・・・

>>224
申し訳ないと思うだけ君は優しいんだな
申し訳ないなど思った事も無い

>>225
日本は宗教国だからな　色んな宗派があってまた論争しているのも馬鹿な話だ
本心は葬式の時だけだろ　（あの人はいい人でした）
227 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 19:43:30.99 ID:UTAiAzOR
生まれてから死なないように育ててくれた事は有り難いのか有り難くないのかよく分からなくなってきた

普通のこととか義務とかでみればそれまでなんだろうが…
ただそう思うのも少し憚られるというかなんというか

リア充とかだと素直に
自分を産んでくれてありがとう
今まで育ててくれてありがとう
お父さんお母さん大好き
今までの恩は感謝してもしきれない
親孝行頑張るよ
孫の顔を見せてあげたいな

みたいな事を思うのだろうか…

でもそういうのは空虚な理想を演じているように思えてならない
228 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 00:55:08.27 ID:QavXNdpV
>>227
「産んでくれてありがとう」はよく聞くけれど、
誰もが本心から言ってるのかといえば、俺は違うと思う。
そう口に出すことが正しく、善良な人間性を示すもの、という暗黙の了解に沿って
皆が口を揃えてるだけだと思うんだ。

交通事故を見れば「他人事ではない、安全運転しなきゃ」と言うように。
学生の自殺を見れば「いじめは許せない、学校は何やってた」と言うように、ね。
もちろん本心からそういうことを言う人もいるだろうけど、そうじゃなく言う人も多いはず。
根拠はないけど。

無理して感謝する必要はないし、もちろん無理して生まれたことを否定することもない。
229 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 01:06:19.48 ID:3Zhl/w6o
アンジェリーナジョリー・ブラッドピット夫妻(入籍はしていないらしい)って子供は産まずに養子を何人も迎え入れているんだと思ってたのに、実子が3人もいるのかよ。
慈善事業には熱心なのに不幸の根本的な部分はスルーか。
230 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 02:00:57.83 ID:x4uNAo9P
>>229
入籍はしてなかったのか？
http://mdpr.jp/photo/detail/1305747
実子はやっぱり可愛いな

金持ちの道楽みたいなもんだろ
戦国時代の大名の子の世話役に家来の子や人質を連れてきて面倒見させる。
アンジェリーナジョリー・ブラッドピットの養子なら今の所幸せだろ
拾われなかったら貧乏の不幸だったはずだ。
世間には養子と公表しているからあの子達が大人になった時どうなってるか
いずれ自立しなければならない
それと今後離婚しなければいいが
ブラッドピットはもてるから浮気しないといいけどね。
アンジェリーナジョリーは子供は友達で楽しいと言ってる。
金持ちだから当然メイドも数人いるんだろ
人気女優が1人で家事して6人も育てられないだろ

金があるなら出資して孤児院でも設立してやればいいなど意見もあるようだけど
231 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 02:28:35.81 ID:x4uNAo9P
>>227
行事とか冠婚葬祭など感情が高ぶる。
結婚式などは、親に感謝して号泣したりするのでもらい泣きしたりするからね。
まあ、素直に親に感謝してる人もいるだろ、現実的な事も認識しておかなければならんのよ。
逆にどうしようもない毒親もいるから感謝などできない。

それと出産を否定する事は別問題だと思う
否定する者としても分別はしておかなければ指摘される餌をやってしまう

でもまあ、まだ生きなきゃならないのだから社交辞令や行事的な礼儀は身に着けておかないとだな
小学生じゃないのだから
心でどう思うのは自由だから

面倒な議論するのは居ないから、本音で普通の雑談でいいのかもなぁ
結論の出ない議論ダラダラしても無意味な気がしてきた。
今が大事だと思うな
232 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 04:43:16.73 ID:AdNsv94O
生きている限りずっと悩んだり苦しんだり困ったりしないといけない
ほんの僅か有るか無いかの楽しいことなんかじゃ釣り合わない
死ぬのすら苦痛を伴う
生まれたくなかった
233 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 11:08:27.97 ID:DvD1DMjE
死ぬの怖い
234 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 13:40:11.55 ID:5TDmvH12
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Demographic-economic_paradox
人口統計学の経済的なパラドックス

一人あたりのGDPが高い国の人間は子をあまり産まず
一人あたりのGDPが低い国の人間は子をよく産む
グラフを見ればそれが顕著に出ている

不幸が不幸をどんどん拡大させてるだけなんだよなあ
金持ちの子は幸福とは言わないけど
235 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 16:25:21.41 ID:P/68NCJo
http://ikeike2ch.jp/archives/36459971.html

この出産否定のスレのまとめのコメント欄見てリアルに具合が悪くなった
圧倒的上から目線の見下し意見やバッシングばかり、だがこれが世間一般の考えか・・・

23. 名前：中居正広 投稿日：2014年02月19日 20:18
>>１は親の器じゃないんだろーから調子に乗ってガキなんか産むんじゃねーつーんだよ
なんならテメーが消えろよ

↑お前こそ器の底すら無いだろうてかお前のほうが無いだろうって

3. 名前：イケイケな名無し 投稿日：2014年02月19日 01:44
ここのスレは男ばかりか?頭でっかちの溜まり場!？
子供から、生まれたがっているとは、考えないのですか？

考えないか‥生まれた原因は、今の君の外にあるとしてしか、思えないものね‥（親の都合だろう？!ってことだものね‥）

それほど、あなた様の人生は、一度たりとて、幸せでは、なかったってこと!?
産む性として、命がけで親なりに一生懸命だったとしても‥

子供が、こんな事考えていたら、ちと、つらい‥
幸せじゃないな‥なんて感じることもあるだろうけど、どうか少し無理してでも、笑って下さい

↑誰か解読してくれ自分には読めない
236 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 16:42:57.29 ID:5TDmvH12
世間の肯定派は知能指数が低いからしょうがない
そういう意見が出るのは当然
彼等は動物に近い感性を持っている
237 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 16:43:19.03 ID:wJKm2g9c
>>232
本当に同意。
238 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 17:32:31.44 ID:LcjQnnr5
>>235
( ﾟдﾟ) ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ （；ﾟДﾟ） …！？
239 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 19:54:16.29 ID:MtUkHHQd
しょうがないよ。不幸でさえ幸せとか歪んだ人生観で自己陶酔してしまっている人たちだから。
240 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 19:57:52.38 ID:Hd1Vj3Hp
他人の不幸は蜜の味・他人の幸せ塩の味
241 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 20:04:35.48 ID:uSf0BXNp
読解してやるよ

>どうか少し無理してでも、笑って下さい _l￣l●lll

｜ω・）

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

（*´д`*）



（　･ัω･ั）　（ ﾟДﾟ）ｲｯﾃﾖｼ
242 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 20:09:35.09 ID:MtUkHHQd
何なの？人生辛いから素晴らしいみたいなおぞましい風潮。
ラリって自己陶酔している連中の思惑通りマゾになれってことか？
俺は嫌だね。そんな変態おままごとはお前らだけで完結させろよ。
243 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 20:14:34.63 ID:uSf0BXNp
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )
244 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 20:57:40.70 ID:XaYUIZuK
出産がそんなに素晴らしいなら、その前の作る過程もみんなに見せつけてやればいいのに。
245 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 22:01:55.31 ID:5TDmvH12
ミームじゃないか
もう変えようがない
本当は素晴らしくなくても素晴らしいことになってる
そういう風に捉えられてる
こういうのは変えようがないから
隕石にでも頑張ってもらうしかない
246 ：優しい名無しさん：2014/05/16(金) 23:16:25.18 ID:z5BHYtaf
今、世の中は高度経済成長の右肩上がり、バブルの好景気が過ぎ去って
かといって戦前のように子供＝労働力と見做す訳でもなく
子供を作ることのリスクについて考え始めていると思う
その流れの中で子供を産むのは一体誰の為なのか、考える人が増えれば良い
まあ頭がお花畑の人は、子供が産まれたがっているとか
自分を選んで生まれてきたんだとか思うかも知れないけど
247 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 02:04:13.55 ID:yor1OS+o
親子だから～家族だから～という理由にもならないたわ言だけでなんでも許せると思い込んでるお花畑は案外多い
例えば「子供の頃、親から虐待(もしくは育児放棄など)されてたことを大人になった今も許せない」なんてことをうっかり言うと
「もういい年なんだから許してあげなよ、家族でしょ」とか
「産んでくれた恩はあるでしょ？　親なんだから感謝すべき」などとクソのようなリアクションが返ってくるのが今の世間
これが「子供の頃、親を殺人鬼に殺されたのを今でも許せない」だと同情の対象なのにな
殺されたのが親か自分の人格かだけの違いしかないのになんだこの差は
248 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 02:31:45.50 ID:5s7D6gto
もういい年なんだから～
このフレーズ嫌い
時間がすべてを解決してくれると考えていてその考えに甘えている人が使う言葉だと思う
249 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 03:37:22.73 ID:nP6TD/aV
実際大人になれば親の愚痴言う相手を間違えればクソリアクションが返ってくるさ
むしろ毒親の味方するような奴にはあんな事されたと徹底的に言うべき

それで反撃されて黙るようなら言うな
250 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 04:49:54.49 ID:yor1OS+o
>>249
そういうこと。つまり世間では親への文句を言う行為は事実上封殺されている。
だから「親になることは無条件に素晴らしいこと」という大きな誤解が無くならず、無責任に子作りする奴が跡を絶たない。
251 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 08:23:53.97 ID:gTmqHVGF
250が言っているように親への批判というのがしづらいというのはあると思う

子どもの人権の話はこれまでにも出てきたけどそれに関連するかと

批判されないから反省もしない親がまかり通る可能性も高くあり得る
252 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 09:12:20.20 ID:whNcXiz5
産むことと育てるのは別でしょ
育ててもらったことに恩はあるよ
養子なんかのケースを考えてみれば自明
253 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 10:05:50.64 ID:pspf+2SJ
養育するのは義務
プラスマイナスで言うとゼロ、当然の行為
育児放棄はマイナスの行為
奴隷に食事を与える義務がある云々と同レベル
それで奴隷は主人を感謝しないといけないっつったってね～
一方が都合のいい解釈押しつけてるだけ
254 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 10:49:30.15 ID:UarCiORr
養育って権利と義務がセットになってることが厄介だと思う
こちらが間違った権利だと主張しても「義務だから！」と正当性を主張される
そんで上手くいかなくても自分は義務を果たしたんだと偉そうになる
誰も依頼してないんですけどね
255 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 11:13:21.49 ID:DadCKvS/
やっぱり「選んで産まれた」的なオカルト理論が元凶だわ
これを思ってる奴らが多数派という驚き
こんなことはありえないのに
256 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 13:51:40.68 ID:UarCiORr
何故親が子を産めるのかが分かった
子供の人生の責任はそいつに取らせることができるからだ
だから都合よく他人事で居られる
257 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 14:49:20.12 ID:qvD8HgCx
子供が優秀な場合「あんたは私の子供、私の老後の世話をみなさい」と言い出す
子供が無能な場合「あんたはあんたの人生、私に頼らないで生きなさい」と言い出す











こうやって親は自身の生き残りに必死になる
258 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 15:23:11.02 ID:Nz+f7Pzd
>>255
その考えって親側の自己正当化や、生を肯定したい人の欺瞞にしか見えない
親の欲や種の保存のためだけに人間が無意味に生み出されて死んでく現実を認めたくないから
子供が使命を持って望んで生まれてきたんだと思い込もうとしてる
人の生なんてこんなものにすがってまで持ち上げるほど素晴らしい物か？
全く理解できない
259 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 16:05:50.99 ID:UarCiORr
出産は株と全く一緒

肯定派の「不幸もあるけど幸せもあるんだからいいじゃん」という意見は
ギャンブラーの「損実もあるけど利益もあるかもしれないんだからいいじゃん」という意見と全く一緒
これは損失が大きかった場合やリスクのことを全く考えていない能天気な思考
利益もあるとかじゃなく博打ってのは手を出さないほうがいいのが正解なんだよ
260 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 17:16:25.39 ID:pspf+2SJ
インドのカーストって
前世で悪いことしたからシュードラ、バリヤになり、
前世でいいことしたからクシャトリヤ、バラモンになる
っていう論法らしいが、「選んで生まれてきた」ってのも
これと同レベルだわ
261 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 17:19:27.76 ID:iWmApOMQ
>>259
ギャンブラー哲の主役みたいにキレ者でもない能天気な雑魚の分際で博打とか笑止千万だよね。
262 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 17:25:10.39 ID:iWmApOMQ
出産なんていう人の人生関わるデカイ博打打つ気なら相当の覚悟決めやがれってんだ。
当然、デカイ勝負出るって事はそれだけ肝が据わって直感が切れるって事だよな？
なのに大部分の親が考えていることは自分の老後だの子供手当てだの保険だの…笑わせんな腑抜けが。
保身に走っている時点で逃げ腰なんだよダブスタ野郎＆クソ女共。
263 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 17:33:41.01 ID:ZXyiCWms
ヒント：貧乏子沢山
264 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 18:26:48.09 ID:UarCiORr
子を産もうとすると必ず「リスクもあるからあきらめる」と、「自分の幸せ」の2つが天秤にかけられる

自分の幸せを優先させた奴が子を産む行為に出る

自分の子が上手く育たないのはリスクを無視して自分の幸せを優先した人間への罰だ

罰というか実際無視したリスクが現実になっただけの話

リスクを承知で産んだのは愚か

知らずに産んだのはもっと愚か
265 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 18:57:05.45 ID:DadCKvS/
現実は本人も幸せにはならず不幸になるケースのほうが圧倒的に多い
そして子も不幸になる
LOSE-LOSEの関係になるのが大半のケース
子も親も幸福なのはレアケース
266 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 20:01:32.06 ID:8ZIyjJin
先日７万で生活する親子の生活テレビでやっての見たか？
２人の子供は小学生だったけど今は親の言われるがまま笑って満足そうだった。
夜になるとブレーカ落とされ食事も不味そう
節約も限度がある。母親は白髪だらけで化粧などした事無いようなボロボロ顔
金は溜めてるのだろうが全国放送されて・・・
偉いのか、立派なのかしらんが
子供が何気に気の毒だったわ、思春期になったらどう変わるのか？人並みの楽しみさえ与えられないってどうよ？
267 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 20:59:46.10 ID:DadCKvS/
そんな家庭が一杯あるんだよね
子が不幸過ぎる
あとアフリカはそんなレベルじゃない
それよりも不幸

どんだけ不幸な人間が多いことやら……。
268 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 22:51:55.56 ID:iWmApOMQ
アフリカより不幸とか、よその国に比べてマシだとか、きわめてナンセンスだよ。
そこに不幸があって強制された人生に嫌気が差しているのなら、既に負の連鎖に巻き込まれた被害者。
俺の人生もアフリカの貧しい国とは異質の不幸に満ち溢れていたからな。
269 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 00:16:11.56 ID:Pv/8qBss
こんな面倒くさい世界によくポンポンとガキを産めたな
しかも、年々世界のシステムは更にめんどくさくなってるからな
1000年前なんか随分シンプルだったもんだ
270 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 02:41:39.12 ID:jfVESly8
1000年前の人も「1000年前はもっとシンプルだったのに」と思っていたかもね
いくら文明が進歩しようが人の不幸は絶対になくならない
271 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 07:45:08.39 ID:Sp5h6U8R
子供を産む人間は苦痛を感じる神経が麻痺している
共感性も欠如している、だから産み出せる

そんなアホに生きるとはどういうことかをキチガイニートであり続けることによって思い知らしめてやってる
我ながら偉い子供だわ
272 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 08:47:07.07 ID:ajUt7IJs
女の子が欲しいからと女の子が生まれるまで産み続ける人っているよね。
男3女1で子供計4人とか多い。
やっと授かる事ができました！とかバカ丸出しでブログ書いてたりする。
単に可愛い服を着せたいとか、女の子の親を見てて羨ましいからとかくだらない理由だろう。
そんな事でこんな恐ろしい世の中に放り出されるなんて酷い話だ。
家がとても裕福・長身容姿淡麗・努力せずともハーバード大レベルの学力・溢れでる才能・持病障害なし・アレルギーなし・これぐらい揃っていればまだマシかな。
不幸は必ずあるだろうが、底辺奴隷庶民よりは少なく済みそう。
273 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 09:04:28.45 ID:RVbA+Vz3
>>272
能力の揃った人間はそういう考えに至らない
アホで金の無い人間の発想だからね
274 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 10:38:12.32 ID:mpYkcee7
地獄に産み落とす親は鬼だね
これから生まれてくる子供が社会に出る頃にはもっと辛くなるよ
275 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 13:12:28.09 ID:lfuLLbFp
>>272
そういう家庭よく見る
男の跡継ぎが欲しかったんだけど女３人で子作り止めた家とか男３人で末に女の子の家とか…

そういう親の勝手な考えで犠牲になった子を可哀想だと思う
276 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 13:27:30.32 ID:YllfRW+Z
>>272
幸不幸というのは相対性のものだから、条件によって増減したりはしないよ
あくまでその人の置かれたレベルにおいて最高の幸福と不幸が作られるだけ。

宝くじ当選者と下半身麻痺になった患者、一年後の幸福度はほぼ同じだったそうだ。
http://1kando.net/13020
277 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 13:30:38.50 ID:RVbA+Vz3
要するにどう転んでも不幸になるんだよな
アホらしいわ本当
無理して幸福を演じてる奴らも心からは楽しんでない
278 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 13:51:52.66 ID:T2yYQ1+T
スレタイと中身のすっからかんさに驚いた
第一産んだら子供自身が苦しむって考えの時点で、共感性がない、自己中、としか思えないんだけどwお前らが苦しくてもお前の子供は違うだろとwwそりゃこんな悲観的で主観でものを語るようなことしかできない親に育てられてたら子供もそうなるかもしれないけどww
279 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 13:55:22.92 ID:T2yYQ1+T
てか理性的発達はいいけど人間は根本的に動物的本能的存在ってことを認識すべき
子供うまなーいとか駄々こねてる馬鹿は（妥当な理由があるなら別だが）理性だけで生きていけるとでも思ってんの？
思い上がりも甚だしいな笑 あと共感性とか言ってる馬鹿、こいつらさも自分は共感性あるかのように子供を産んだ人の心情語ってるけど、
バイアスかかりまくり笑ブーメラン笑 本当に何から何まで馬鹿笑
280 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 14:00:23.69 ID:T2yYQ1+T
人間の社会システムこそが人間のアイデンティティなわけだが…。まあ馬鹿だからわかんないだろうけど、
社会なんて滅びてしまえなんて浅はかでニヒル気取った中学生みたいな考えは自己存在の否定になるばかりか（お前みたいな馬鹿に存在意義はないに等しいが）
人類全体の存在を否定する反人間的な考えだからやめろっつってんの。どうして生を受けし者が生の否定をするのか理解に苦しむわ…。
社会の存続を否定するなら死ぬってことが最良の選択だからお勧めしときます。
てかお前みたいな馬鹿が生きてても社会の存続・発展を助けることなく他人の努力の上にあぐらをかくだけだからどうぞ死んでください。
お前の自殺がお前を含む全人類にとっての最良の選択だよ。
281 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 14:07:58.22 ID:RVbA+Vz3
出た、楽観主義者
こういう奴が子を産んで子に恨まれるんだろうな
282 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 14:45:34.27 ID:Pv/8qBss
わかったからお前一人で少子化に抵抗してくれ
先進国の流れに逆行してアフリカ人になってなｗ
283 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 14:47:25.67 ID:T2yYQ1+T
いやいや子供産まないってことはこれまで人口のもとに存続してきた全ての社会、文明の否定になるんだけど笑
それは自分のアイデンティティを崩壊させるし他人のアイデンティティまで崩壊させうるんだからそれこそエゴイスティックなのでは？
自身のアイデンティティが生殖活動を媒介して祖先から受け継がれてきたものの上にあるという認識、
社会学的素養、マクロな、主観によらない観点の欠如した人間が不幸だったり苦労するのは当たり前じゃない？笑
無教養な馬鹿は氏んでくれ。子供産む産まない以前にこいつらが一丁前に意見（）が言える状態で生きてることが文化文明を衰退させ、
はては消滅の一因になりうるから
284 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 14:49:02.13 ID:wOjdaJrA
ほんとに楽観的な人はわざわざこんな書き込みしに来ない
285 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:13:36.60 ID:T2yYQ1+T
1は産まれてきて幸せとか思ったことないんだろね。
なんか可哀想…。
286 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:31:17.68 ID:JrOgEh48
またいつもの上げ名無しか

簡潔に書けや暇人
お前が可愛そうだ。
287 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:34:20.62 ID:RVbA+Vz3
多分ID:T2yYQ1+Tは痛みを一切感じないんだろうな
痛覚のないレアな人間
貴重な存在だわ
100万人に1人だ、先天性無痛症　
お前だけだ幸福なのは
288 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:35:32.00 ID:RVbA+Vz3
まあ無痛症とかじゃなくて
単純にアホ過ぎて痛みをあまり感じないのかもしれない
それはそれでラッキーなわけだが
289 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:38:44.59 ID:Yu2qhVwr
■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
290 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:39:52.43 ID:JrOgEh48
ID:T2yYQ1+Tの書き込みＰＣ画面で見てみ
ごちゃごちゃでスレ最初に居たID:2tPhU5aKのごちゃごちゃ文体そのものｗｗ
馬鹿しかこんな書き方しない
291 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:39:58.99 ID:Yu2qhVwr
ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
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http://farm1.static.flickr.com/67/221312842_56f7226735_o.jpg
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http://farm7.staticflickr.com/6218/6256176114_2d28fbb290_b.jpg
292 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:41:02.85 ID:Yu2qhVwr
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif
http://www.gazou.me/cache/large/f0417cb22931a40a06513765512b4941.jpg

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
293 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:48:02.48 ID:T2yYQ1+T
とにかく社会の存続は人類の使命でありアイデンティティ。
自分が完全なる理性的存在へ進化したなんて思い上がった馬鹿が自身の動物的本能的側面を認めまいと駄々をこね、
そのことを忘れようとしてるだけ。どうしようもなく愚かしい。
294 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 15:58:20.85 ID:JrOgEh48
>>293
思い上がった馬鹿ID:T2yYQ1+Tが自身の動物的本能丸出しの演説、
難ありのクソちんこどうしようもなく愚かしい。
295 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:01:04.41 ID:JrOgEh48
あ、くそまんこかｗ
296 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:05:29.06 ID:T2yYQ1+T
馬鹿な親が子供産んだらいけないってのは一理あるけど、賢い（）、子供産まない人よりはいくらかいいと思うわ。
なぜなら親が馬鹿でも子供は有為な人材たりえるから。産まないことには人間社会のシステムは機能しない。
産みすぎもよくないから賢い親が子供を産むのがベストだけど。
自称賢い（）奴らはすっぱいぶどうの心理に捕われて、あっさーい知識と限りない主観駆使して成立しえない議論なんかして、
意見言える私賢い（）なんて思い上がってないで、馬鹿だと自覚して子供産むか本当に賢くなって子供産め。
お願いだから祖先がここまで必死で築きあげてきた社会の維持・発展という人類の必然的使命を阻害するような反人間的行為をして迷惑をかけるなよ。恥を知れ馬鹿。
297 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:08:25.03 ID:2ZLCWUOp
みんな煽り耐性低いなあ
いや、こんなこと書きこむ俺も俺だがｗ
298 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:09:05.78 ID:T2yYQ1+T
短絡的で感情的な思考に満たない行為してるくらいだからよく馬鹿って言われるでしょ笑
てか社会存続が人間にとって第一って気付かない馬鹿はなんなの？
自分は猿みたいな動物とは違います（）物考えられます（）理性あります（）なんてアピールしたいの？種、
ひいては社会を存続させえないお前らは動植物に満たない存在なのに？
299 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:12:35.86 ID:QgN+iwRQ
4人に1人は老人

総務省が15日に発表した推計人口によると、 65歳以上の高齢者が日本の人口に占める 割合は初めて4人に1人となった。 正確には昨年10月1日時点で25.1％。 総人口は1億2700万人だ。

http://i.imgur.com/1EOuzwT.jpg

人口推計 平 成 26 年 4 月 報

10代 1180万人 20代 1290万人 30代 1640万人 40代 1820万人

画像 グラフ http://i.imgur.com/LeQBFCq.jpg

総務省 人口推計 http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201404.pdf
300 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:13:29.70 ID:T2yYQ1+T
>>294
おまえ…俺の言ったこと本当に理解できてないし…まじか…こんな奴と俺は議論してたのかと思うと涙がでるわ…
俺は暇つぶしにしては有意義な議論ができていると思っていたのに…。いいか、人類の存続と社会の存続は同義だ。
どちらが優先されるとかじゃないんだよ…。考えてみてくれ、人類、まあわかりやすくいうと複数の人間が集まれば（最小の単位は家族と言っていいのかな？）
必ず社会が形成されるんだ。そして社会（ここでは人間社会のこと）があるところには必ず人類が存在する。
つまり人類と社会はどちらかが欠けても存在しえない、卑近な言葉で言えば一心同体なのよ…これさっきから何度も言ってるやん…。
んで環境破壊とかは確かに社会に影響する要因ではあるよ。でも環境破壊なんて社会の存続と一緒にいつも起こってることでさ、
しかも環境破壊を引きおこしてる社会がその度合いを頑張って操作しようとするのよ。社会は自滅なんかしたくないから。
まあ社会も死ぬ気で頑張るわけよ。そして社会は自分の身を滅ぼしかねない環境破壊を防ぐことに成功して、
その時に生まれた技術とか考え方がさらに社会を発展させるなんておまけがついてくることもある。
人口を減らさないでも環境破壊を防ぎ社会を存続させることができるわけよ。じゃあわざわざ人口なんて減らさないでよくね？
ってなるやんか？んでもしもここで人口減らそうなんて選択したら、
社会は環境破壊で苦しいのと同時に人間っていう社会を動かす原動力（ちょっとニュアンス違うけど）が足りん、
ってなって二重に苦しくなってどんどん消滅に追い込まれるわけ。以上わかりやすく書いたつもりだけどわかってくれた？
301 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:17:15.25 ID:QgN+iwRQ
アスペルガー症候群の空気の読めなさは本当に病気なんだな
302 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:20:15.27 ID:JrOgEh48
（）←やたらこれ使うやつは

おまえ出産否定してたんじゃないのか？
要は頭のおかしい荒らしか（笑）


79 ：優しい名無しさん ：2014/05/09(金) 16:52:31.67 ID:2tPhU5aK
実は今日はアドレナリンが出ているので「応戦」出来ているのですが
普段は他人と議論するのが苦手な上に批判されるのも怖くて書き逃げ常習犯なのです
ネット上で特定の方と関わりを持続させられている自分が想像出来ないのですが
一度、リンク先を覗いてみて検討し、今後のことを考えていきたいと思います

お付き合い頂いた方、不快な想いをされた方、申し訳ありません
今後、荒らしのような感じにはならないと約束致します
これにて消えます
303 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:37:50.99 ID:K4MeSOIj
アスペはロボットみたいなもんだよね
自己中な感情だけはあるか
304 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 16:42:51.94 ID:Pv/8qBss
アスペルガーで子作り肯定派とか社会の害悪でしかねえな
305 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 17:07:58.03 ID:xRpZQZp7
()←コレ何？中学だけど、()の意味わからん
306 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 17:13:39.72 ID:nx1Vz45s
>>305
ググれば出るよ
http://imiimiimi.seesaa.net/article/259764770.html
307 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 17:15:22.10 ID:ev8AAspY
それを書き込んだ機械で調べろよ
308 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 19:34:04.08 ID:nx1Vz45s
野田聖子の息子が不憫でならない
http://matome.naver.jp/odai/2136698725270519301
賛成派のツイートがお花畑過ぎて…
309 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 20:09:53.24 ID:YllfRW+Z
あえて叩かれるようなこと言うと、先天性障害のリスクさえ解決するなら
高齢出産(不妊治療によるもの含む)は良いんじゃないかと思う。

子供は若くなければ産めないという常識が覆れば、「年取る前に産まなきゃ」と
焦って出産に走る人を一定割合で食い止めることができるはずだから。
具体的に言えば「子供は欲しいが現状で産み育てることに不安がある」人に、
猶予時間を与えることができる。
その人が年取った結果やっぱ子供いらね、ってなればこのスレ的に万々歳だし、
それがこのスレにおける出産高齢のメリットと言えると思う。

もちろん今の技術ではまだ夢物語なのは知ってる。
310 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 22:00:37.14 ID:h8BxPr1o
子供作ったやつは全員人殺し
311 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 22:10:13.53 ID:vSuPtNfx
>>296
すげーファシ的な発想だな、中国共産党とかで働いたら？向いてると思うよ
あの国の人間を歯車として消費してる感じゾクゾクするやろ？

俺は社会は存続の前に人の幸福あり気だと思ってるからお前の考えは危険思想にしか見えんわ
312 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 22:17:15.89 ID:mpYkcee7
快楽に溺れただけのくせに使命だの社会存続だの論理のすり替えはやめてほしいなぁ
313 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 23:38:21.46 ID:jfVESly8
元々地球上には生命は存在していなかったのだから消えてしまったところで何の問題もない
314 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 00:11:49.97 ID:ssXvcYN2
幸せって、押し付けるもんじゃないよね
出産なんて「幸せでしょ！？」ってプレッシャー与えてるようなもんだけどね
315 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 00:20:34.51 ID:nJlnDGwj
自分のために新たに人間を作ってしまうようなやつなんか魂持ってない機械だと思うわ。
工業製品と同じ。
316 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 00:20:45.72 ID:G/wfW7O7
生むことというよりは、自分の存在が悪なんだと思えてしまう
親を憎む気持ちはないし、人が人を生むことにも疑問はそんなにない
でも自分が生まれたこと、生きてることはどうやっても悪だとしか思えない
生まれたくなかったしできることなら死にたい
317 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 00:23:20.38 ID:nJlnDGwj
悪を生んだヤツが諸悪の根源に決まってるだろ・・
318 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 00:26:15.76 ID:G/wfW7O7
頭で考えればそうなんだよね・・・
でもどうしても、その恨みを親ではなく自分に向けてしまうんだ。
自分が苦痛を感じるのは自分のせいだと
(自分の行動に原因があるとかではなく、ただ自分の存在が自分を苦しめる)
319 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 00:33:46.16 ID:v4bW9yKj
なにより生まれてきたくなかった人間がこれだけいるという事実があるんだよなぁ…
自分は生まれてきて良かったからって産むことを人に強制するとか正気の沙汰じゃない
プラスとマイナスが同居しプラスがマイナスに見向きもせず切り捨て続ける世界と、本当に何もないゼロの世界なら後者の方がいいと思うがね
どうも出産肯定派は自分さえよければいいという考えが強いように見える
320 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 01:37:00.23 ID:M0H++fW5
出産肯定派もこの世に無数の不幸があること自体は否定しないと思うんだが
それを「たとえ多少の幸福があったとしても、こんな不幸な世界に自分は生まれたくなかった」と言い換えると途端に猛反発される
不幸な他人を目の当たりにすると自分の幸福について疑問を感じそうになって脊髄反射的に攻撃してしまうんだろうか
まあそこで「不幸を感じるほうが悪い」なんてキレる奴はまさに現実から目を背けてる本末転倒な奴なんだが
321 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 02:56:24.03 ID:6wbkp23j
子供を作る事を決定するのは両親である。
そして、実際に交尾をして作るわけだ。
では仮に、とてつもなく幸福な気持ちで生き、幸福なままの気持ちで死ぬ可能性が90％、とてつもなく不幸な気持ちで生き、不幸なままの気持ちで死ぬ可能性が10％の人生があるとする。
交尾によって子供にこの人生を負わせるとした場合、親は子供が幸福になる可能性を容認すると同時に、子供が不幸になる可能性も容認している事になる。
可能性を容認するという事は実際にそうなる事を容認するのと同義であり、親は『子供が不幸になる事も容認した上で』子供を作っているのだ。
その辺は理解出来るよな？
例えば、日本人の1/3はガンで死ぬ。日本人の男女が子供を作る場合、その男女は「自分の子供がガンで苦しみ抜いて死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
例えば、人間は必ず死ぬ。どこかのカップルが子供を作る場合、そのカップルは「自分の子供が死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
例えばこの世では、病気、障碍、事故、犯罪、災害など様々な危険が降り掛かる可能性がある。
子供を作る者は、当然の事ながら「自分の子供が病気になっても、障碍者になっても、事故に遭っても、犯罪に遭っても、災害に遭っても良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
子供を作るとは、そういう事である。
「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、膨大な危険を子供に「無理やり」背負わせるのだ。
子供への思いやりが無いからこそ、こうして子供を作る事が出来るのである。
322 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 03:43:54.84 ID:g5gbT4oA
今度は否定派の振りか？改行して簡潔に書けよ。読みにくい、
お前の長文は特徴ありすぎ
>>278　>>279　>>280　>>283　>>293　>>298　>>300　>>321

落ち着いて安定剤でも飲め　てか診察行ってこいよおかしすぎるぞ？
323 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 05:35:48.67 ID:qLxGgeZf
つまり子作りは殺人であるという点について。別に法的な話をする気はない。
出産というのは、相手が死ぬとわかっていながら子供を作る行為だ。生まれてすぐ死のうと80年生きてから死のうと、人の死ぬ原因が「両親がそいつを作ったから」であるのは確実だ。
事故で死のうが事件で死のうが病死だろうが災害で死のうが、そもそも死ぬのは「両親がそいつを作ったから」。
人が殺された時って「殺した犯人」が非難されるが、そもそもの問題として「親が産んだから」子供は死ぬ。
出産というのは殺人よりも根本的な意味に於ける人殺しじゃあないのか。
人が何らかの理由で死んだ時、その理由というのは死の時期を決定するものだ。
だが、親はその時期に子供が死ぬ事も容認して子供を作っているはずなので、親が犯人を責める事は出来ない。
そして、子供に死という結果そのものを喰らわすのは他でもない親だって事。
324 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 06:24:16.91 ID:5sht5eU2
>>306
ありがとう！
325 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 06:53:57.41 ID:s6TBHkcp
出産は殺人より罪が重い
326 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 07:42:53.53 ID:y2JOfHvx
団塊世代は仕方ないのかなと思う、産めよ増やせよな時代を生きてきた人達だし
でも自分がやってないことを下の世代に要求するなら死ねとしか思わなくなる
327 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 08:47:10.82 ID:GirU9b8F
本当に仕方ないと思うのか？
俺ならどれだけ変人扱いされようが糾弾されようが作らん。
つくらないなら死刑と言われれば、迷わず死刑を選ぶ。
なぜなら、思いやりがあるからだ。
328 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 10:33:14.82 ID:0qsEWTHx
NGと思ったらまた荒らしが来てるのか……
困ったな
329 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 10:41:55.59 ID:jj7liSzJ
見えないんだからほっときゃいいじゃん
330 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 12:05:41.54 ID:++kQ7pMp
団塊の世代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3

団塊世代が生まれる前は戦中、戦後直後であり、出産を先送る傾向にあった[5][6]。
その反動だけでなく、第二次大戦終結に伴って男性が復員し、
1940年代後半に婚姻をする男性が増加したことに伴う出生人口の大幅な増加も発生し[7]、ベビーブームが発生した。
1948年（昭和23年）までは、一部の例外（強姦・姦通）を除き、一般的に産婦人科での避妊・中絶・不妊手術などの行為は、刑法で堕胎罪となり禁止されていた。
1948年（昭和23年）に優生保護法によって限定的に容認して、さらに翌年の1949年（昭和24年）に同法は改正されて、「経済的な理由」での中絶も容認することになったため、
出生率の増大に歯止めがかかり、1950年（昭和25年度）以降は出生率が低下していった。
331 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 13:48:38.55 ID:G/wfW7O7
足を剥離骨折した。名ばかり骨折と言えど、腫れ上がっていて物凄く痛い。
でも不思議とこの痛みを感じてる間、俺をあんなに苦しめていた
「生まれたくなかった」考えが静まっている。こんなに痛いのに。
体の痛みで心の痛みが上書きされたのだろう。座ってるだけで痛みに呻き声をあげるが、
心は晴れ渡っている。「生まれたことは間違いだった」と考えなくて済むのはとても楽だ。

出産肯定派の人たちは、常に骨折しているのかもしれない。
骨折しているから、あんなに心の痛みを無視できるのかもしれない。
骨折が治れば、俺は否定派に舞い戻りだ。
332 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 15:43:46.91 ID:ssXvcYN2
生粋の反出生主義者でデビットの熱烈な支持者でもある自分がバカな肯定派の真実を教えてやる

奴らはマグマが吹き出るかもしれないのに暖かいからいいんだと駄々をコネて火山の上から離れないでいるような能天気なバカなんだ
そしてそんな危険な場所に、暖かいから幸せなはずだと言って無関係な人間を平気で連れて来る
俺たちはそれを危ないからやめろ、可哀想だからやめろと非難しているだけ、ただ人のために人として当たり前のことをしているだけなんだ
俺たちは反社会主義者でも反社会勢力でも何でもない、ただの常識人だ

危ないけど楽しいからいい　この考えはアホすぎる
333 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 19:43:03.31 ID:s/1Irjxd
いや、危ないとすら意識して無いんだよ
基本なんも考えてない
334 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 19:44:10.40 ID:f1OoQYTL
>>331
痛みは生物の根源的な感覚


要するに今のお前は原始人の知能レベル
335 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 22:20:36.34 ID:MLi7aet5
人も動物もケガをして痛みが強いと脳内にエンドルフィンが分泌され
鎮痛、鎮静に働く。鎮痛作用はモルヒネの6.5倍の効果。
脳内麻薬により、身体的な痛みと同時に「心の痛み」も緩和される

331がいま感じている激痛はイコール331の心の痛み。
肯定派の人たちは常に骨折しているわけではなく、
心の痛みを感じないように感覚が鈍磨した人間であり、
彼らは感覚を鈍磨させ続けるためにあらゆる娯楽や快楽に手を出しているよ。
知ってた？セックス妊娠出産は脳内麻薬が大量放出されるんだよ。
336 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 22:56:44.78 ID:y2JOfHvx
安倍総理の言ってた美しい国って私達の存在を一切認めない世界？
337 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 00:02:14.70 ID:Y1wKIsEt
>>331
変わった変換だね。
それなら自分自身が楽しくなる事があったなら生まれて良かったって事の裏返し
本気で生まれたくないと思ってる人は何が起きても同じだよ。
でもまあ君がその位ならがんばって生きていけるさ
生まれたくなかったでなく、どうやって生きていけるか悩むんだよ。
本心は、もう親がどうとか憎いとかはもう諦めてるはず
つまり生きたいと思ってる。死も怖いしってとこだろ
338 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 00:22:36.48 ID:IUaHzNiT
いくら順風満帆で生きたとしても何時か不幸に巻き込まれる。
金持ちで不住なく育っても親とか環境によっても変わる。

予断だが
飛鳥は犯罪者になってしまった。子供の頃から聞いていた音楽，個人的に好きだった。
それが転落・・・
飛鳥の子も幸福から不幸に巻き込まれたって事だな。
人の生涯で幸福は平等と聞いた事がある。
死ぬまでには誰でも差し引き0と？
子供の頃不幸でも、もしかして死ぬまでには挽回できるのか？
普通が1番なのか？・・その普通も分からない。

美しい国って何だよ。自己満足か　
日本が戦争になったらこんなにのんびりしてられない。
お国の為に死ねる奴などいるのか？
339 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 00:45:18.53 ID:8rmmMkvr
子供を作らないことが世界平和の第一歩になる可能性がちょっとはある
340 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 01:14:09.91 ID:VLH+LR4V
今までも散々こういう趣旨のスレ立ってきたけど一向に変わらないね。
もうどうでもよくなってきた。
341 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 02:22:14.29 ID:IUaHzNiT
>>340
自分は、このスレ初めて見た時、愚痴ばっかりでコピペ引用ばっかりで
何をしたいのかさっぱり理解できなかった、しようとも思わなかったが
ずっと観てると当たり前の事に流されて生きる事より現実的に他人の事も親近感で見るようにはなった。
自分の事だけで一杯だったんで
他板では感じない思いは得たと思う。
しかし結果は、自分にしかないわけではあるが、線引きして生きれると思うようになった。
＞もうどうでもよくなってきた。
ていうかどうにもならんのよね。ｗ
其々子供産むか産まないかは、己の器次第かもとも思う

ま、誰でも毎日の思いを吐き出せるなら良い事かとも

最初の頃のチャゲ＆飛鳥　これ良いわ昔よく聞いてた。
http://www.youtube.com/watch?v=FnOnAXszb3k
342 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 08:00:25.35 ID:ml8g6lPI
肯定派「子供が幸せなはずなんだから産んでもいいだろう、子供は生まれたがってるはず」
レ○プ男「女が気持ちいいはずなんだからレ○プしてもいいだろ、女はレ○プされたがっている」

自分は肯定派の考えはレ○プ男と何も変わらない一方的なものに見える
343 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 08:17:50.98 ID:ml8g6lPI
バカ「不幸があるのも有があってこそだよ、幸せもあるんだからいいじゃん」

原発「そうだそうだ！事故や犠牲があるのも有があってこそだ、いっぱい電気作るメリットもあるからいいじゃん　
まあ福島(の一部)が犠牲になったって日本全国に電力をまわせるんだからいいじゃないか、稼動しつづけるべきだ」

戦争や核に頼って痛い目を見てきた日本人なら危ないことに頼らなきゃ生きれないこと、生きることの難しさは人一倍分かるはずなんだけどなぁ
344 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 08:20:05.06 ID:6T0TXIpw
>>342
異常者と健常者の違いは、圧倒的多数と圧倒的少数の違いだけ。
つまり・・・
345 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 08:47:14.28 ID:ml8g6lPI
>>344
だな
346 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 12:26:49.59 ID:R5+4SxAi
天皇陛下を「尊敬」過去最高に　ＮＨＫ放送文化研究所調査　日本への「自信」も高水準
ttp://sankei.jp.msn.com/life/topics/life-21620-t1.htm
「日本人はほかの国民に比べて極めて優れた資質を持っている」とした人は
同１１ポイント増の６８％、「日本は一流国だ」とした人は同１５ポイント増の
５４％で、ともに過去最高だった昭和５８年に次ぐ高水準となった。

＞一方、結婚について「しなくてもよい」は６３％、「結婚しても子供を持たなくてよい」は５５％で、
＞どちらも過去最高。同研究所は「震災後に『絆』という言葉がよく聞かれたが、結婚したり子供を
＞持ったりする必要はないと考える人はこれまで同様、増加傾向にある」と指摘している。

日本では否定派は徐々に増えてるんじゃね？
これはかなりいい傾向
347 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 16:23:44.95 ID:WrA6cy3H
同僚も子供いらないって言ってたな。
彼女は欲しいらしいが。

子供持ちたがる奴は未だ多いがメリットはある。
企業は家庭を養えることを込みに給与を支給する。
子供連れて旅行する連中も多いから旅行関係の仕事をしてる俺としては助かってる。

もちろん出産が最悪なことは言うまでもない。
あとは安楽死が合法化されれば言うことはない。
348 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 17:01:09.72 ID:ml8g6lPI
>>346
久々に明るいニュースをありがとう
出産主義過激派が発狂するだろうなぁ・・・

>>347
メリットがあるから出産肯定する人間がいるんだよなぁ
で、出生率が激減して問題が出てきたら「ホラ産んだほうがいいんだ」とか言いそう
でも出産は犯罪なんだし間違った行為なんだから維持する価値なんてない、スラム街で盗みでの生存を推奨して治安の悪さを維持しているようなもの
減って苦しんだならそれはそれ相応の罰ってことだと思う
349 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 21:02:16.44 ID:o7nsIPX9
危ないからいいですっていってんのに抱いてみろ抱いてみろ言われて
あかんぼ押し付けられて顔にぶつかって痛いわ恥ずかしいわで散々だよ
人前で惨めな思いさせられたことは忘れん
350 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 21:04:55.26 ID:o7nsIPX9
おっと子供ダメスレに書くべきだったか
スレ違いさーせん
351 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 10:21:43.44 ID:NMXxiBWg
少子化と老人増加により現在の40代以下には更なる負担はある。
もちろん老人の医療費負担も増える。
子供の為の無償化には全大人の支援が必要となる。
子供を育てる親も他人（独身）も国の為に働く。
これから生まれる子供もその一員である。
人間存続の為

それができないなら死ぬしかない。
但し子持たず夫婦は子育てする苦労が無いだけ楽だろう
352 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 11:19:15.70 ID:/A5Xn0y4
安定した衣食住と職業があり結婚せず子作りせず彼女・彼氏持ちの交際だけしているヤツが勝ち組っぽいな。
最高に人生謳歌しているしこのスレで言う犯罪行為もしていない健全な人種。
353 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 12:07:19.70 ID:aGmYNj5i
交際自体があんま良く思わんけど
好感持てるのはずっと何もしてないやつだけ
354 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 14:14:49.99 ID:cFYuFVAH
マジで性嫌悪どっかいってくんないかな
お前ら出産とか以前の問題の話じゃん
355 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 14:37:05.57 ID:szHvIJOt
ウイルスにでも生まれてれば何も考えず殖えてられてたんだろうなー
人間に生まれたくなかった
356 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 16:46:43.94 ID:q0JlOinK
産科医が不足している地域で子作りに励むのは医師を過労死に追い込む殺人行為である
357 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 16:58:24.90 ID:q8ApM7SH
>>353
世の中ではそれが変体　生物に生まれて性欲が無いならなんらかの（病気）
生物は繁殖力が備わってる。人間には理性があるから自力で阻止できる。
まずそれを理解してから参加しよう

病気の人は治すか諦めるかそれだけだ。
358 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 17:33:50.15 ID:PkigE41G
>>352
重いもの背負わず蜜だけ吸うような生き方だから最高だな(嫌味ではない)、性嫌悪の人間はそれも否定しそうだけどな
いい大人が性行為無しで恋人関係を維持することなんてプラトニックなことできるのかな、やっぱり避妊しても性行為自体は回避できないか
このスレでは避妊前提の性行為は許可する方向？

こんな俺が偉そうに言えることじゃないんだが、恋人に会いに行くってのはテーマパークに行くようなものだと思う
恋人関係のときは相手というテーマパークに遊びに行くから楽しいだけ
でも結婚してしまうとそれは遊びに行く側から一緒に運営する側になると思うんだ
死ぬほど忙しくても辛い状況でよほど連携できる相手とじゃないと上手くいかない
楽しませる相手は子供になって、連携が上手くいかないと子供が犠牲者になる
運営に回った途端に連携の無さが浮き彫りになった男女の犠牲者が俺です
359 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 18:36:16.47 ID:YKd3O+Oi
享楽のための性行為は好きにすればいいんじゃないか
成人同士で和姦であれば同性間でも近親間でも
無論避妊前提で

ただ、中絶・流産・死産もあるべきではないと考えているので
そういう意味では出産以前から問題にしている
360 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 18:55:33.34 ID:lkRWqltL
自称出産否定派
かわいい子とセックスしたいでも責任は負いたくない→
出産反対！セックス賛成妊娠したら中絶させればok→
人間怖いこんな社会に子供産むなんて女は馬鹿でも女体は価値があるから使わせろ→
出産否定スレだからいちおう人を産むなと書いておこうこれでスレチ回避
361 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 19:03:29.49 ID:q8ApM7SH
また性嫌悪女が腹立てて出てきたか

別件で考えろと何度言ったら分かるんだ。
362 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 19:16:32.59 ID:lkRWqltL
女体に欲情してる奴が出産否定を語る方が滑稽
363 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 19:24:29.08 ID:q8ApM7SH
男に欲情されてから出てこいよ。
364 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 19:33:53.38 ID:lkRWqltL
そんなに人間を絶滅させたいなら女に欲情するなよ
絶滅させたい生き物に欲情する方が狂ってる
ブスは苛める性犯罪はする美人は性欲処理に利用する妊娠したら中絶させる
女の人格は嫌いだけど女体は好きっていう奴ばかりだなここは
365 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 19:43:34.19 ID:q8ApM7SH
男に相手にもされない女が被害妄想だけして
さも強姦でもされたような言い草
本気で惚れたな彼女なら相手の体は大事にする。
嫌がる事などしないさ
本気で惚れて万が一妊娠したなら責任はどういう形でもする。
本音で話せば、相手によって思考など変わる事はある。
大事に責任持って育てている親を認めてない事はない。
このスレでは、現段階では出産は否定する。

>>360のように誰もがそんな低知能な行動する事はないな
366 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 19:49:14.59 ID:q8ApM7SH
>>364
おまえみたいな根性の捻くれた女になど欲情などする奴いないから心配すんな
女の人格が嫌いとかブスは苛める性犯罪はする美人は性欲処理に利用する妊娠したら中絶させる誰が言った？
おまえが勝手に決め付けてるだけだろ
367 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 19:57:18.65 ID:YKd3O+Oi
いや、妊娠は男女同罪だろう
その罪の罰を子供という別人が受けるのが問題
368 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 20:16:04.90 ID:cFYuFVAH
思春期に性嫌悪アピールしてるような自己愛強いメスガキに限って
30間近になると赤ちゃんほしーほしーと喚き出すんだよな
369 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 20:23:41.90 ID:CeSNvpLu
子供産んだだけで、若い母親代表みたいな顔する女ってなんなんだろう
出産は世間では正義だよね　ばかじゃねーのかと思う
370 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 20:43:50.70 ID:lkRWqltL
決め付け？年間20万件も中絶がある日本。
それだけ女を性欲処理に利用してる男が多いってことだろ
このスレでは欲情されない処女=ブスらしいから中絶してるのは全員美人ってことになるな
性欲処理道具になって中絶する美人を僻むブスってことかそうか
>おまえが勝手に決め付けてるだけだろ
このスレの上の方のレスを見れば分かるけど性欲ない人間をブスだの
モテない僻みだの言ってる奴がいただろ。
女=美人にしか価値がない男にとって性的魅力のないブスは苛めてokという社会の闇を証明してる
このスレでも性行為をションベンに例えてる人がいたけどその通りだと思ったよ
避妊具をつけるのが愛情だの恋愛だのって教えられてるからな今の愚民は
モテないブスの僻みなんて言葉がこのスレにあることに驚いた
確か前スレでは美人の出産も否定的な人類絶滅派が多かったから
371 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 20:59:22.55 ID:YKd3O+Oi
避妊を怠ろうが徹底してようが子供には関係ないからね
372 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 21:15:01.35 ID:/A5Xn0y4
>>358
理性保てないサルもどきのクソ野郎と阿婆擦れが跋扈する世の中じゃ>>352の俺の発言は所詮絵に描いた餅かもな。
性的な関係一切なしで男女交際（友人以上）できる人間は聖者だな。
373 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 21:25:48.75 ID:FXRTZQrE
イチロー 古田敦也 甲本ヒロト 大槻ケンヂ 浜田省吾 タモリ 太田光 伊集院光
松任谷由実 中島みゆき たぶんみんな子どもいない
374 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 21:28:50.70 ID:/A5Xn0y4
タモリもいないよ。奥さんいるけど、作らない主義とか聞いたことがある。
375 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 21:49:09.86 ID:YKd3O+Oi
単に子供が嫌い（邪魔）だから作らないのと子供を慮って作らないのはまた別じゃないかな
結果的に作らないから否定派にとって都合は良いけど

中島みゆきは『命のリレー』って曲があるんだよなあ…
376 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:06:37.11 ID:PkigE41G
奥さんいるけど作らない、ってことはタモリさんはチャイルドフリーになるのか
例え作らない理由が子供は邪魔だからということでも作らないのはいい選択だよ
377 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:10:54.82 ID:PkigE41G
>>364
出産と欲情は全く別だろ？みんな出産行為を批判しているのであって感情は別
出産は意思でしか行えない「行為」であり欲情は自然に体内から生まれる「生理現象」や「感情」
欲情するな、と自然に生まれてしまうことを命令するならお前も性への嫌悪感情を捨てればいい
自分の意思でどうにもできないものを命令するなよ
378 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:20:24.57 ID:cFYuFVAH
タモリとか中島みゆきとか金あるのに子供作ってない人らって出産についてどう思ってんだろうね、聞いてみたい
379 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:24:22.54 ID:cFYuFVAH
あ、スレ読んでなかったけど普通に上で中島みゆきの名前出てた
380 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:37:10.35 ID:lkRWqltL
>自分の意思でどうにもできないもの
本性現したな
結局女を性欲処理道具としか見てないことを白状したな
女だって求めてくるだの避妊する性行為はコミュニケーションだの言ってる奴がいたけど
結局男が自分の性欲を抑えられないから女を求めてるってことを証明したな
性行為は恋愛だの避妊は愛情だの女を思いやるだのグダグダ言い訳
汚いションベンを女体で発散したいだけだろ
男の三代欲求とやらを女で発散しないと気が済まない奴ばかりだなここは
出産は子供に迷惑って言ってる奴が性欲で女に迷惑をかけるのは仕方ないってか
確かにこんな生物を産み堕とす母親は誰かが言ってた通り下等生物だな
381 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:43:40.82 ID:8UPt/mG1
妊サポ
http://www.hp-baby.com/index.html

こんなのがあるくらい出産は推奨されてるんだな。
親の一方的な欲望でしかないといい加減気付けよ
382 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:44:06.58 ID:YKd3O+Oi
>>378
こう思ってるかもしれない…
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B24877

吉永小百合は世の中を考えたら作れないってどこかのスレで見た
堂本剛も吉田拓郎との対談で子作りについて疑問視してたよ
383 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:54:37.12 ID:PkigE41G
>>380
全ての男はこうだと決め付けて全方位射撃してると嫌われるよ
大体自分も性は興味なんだけど？性欲わかないしグラビア見てもAV見ても興奮しなくて男の楽しみが一つ減ったことにガッカリしてるくらいだよ
あくまで客観的に事実を述べてあんたの間違いを指摘しただけなんだけど？
大体なんであんたの中でここの男全てが日常的に女を道具にしてるって設定になってるの？
あと完全にスレチなんでもう二度と書き込まないでね、謝罪の返レスも結構です

・子供の立場に立って出産を否定する人間の「反出生主義」
・子供が嫌い、子供はあえて作らない夫婦の「チャイルドフリー」
・性が嫌いな人間の「性嫌悪」
それぞれ同じようで違うから他にスレでも立てて分けるべきだと思うの
384 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 22:58:42.86 ID:UvlAkp+6
社会が出産を規制しない限り

悲劇はなくならない　これがすべて
385 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 23:08:10.78 ID:NMXxiBWg
強姦されて中絶した場合もあるだろうが
男女合意で交渉で間違って妊娠
出産不可能と合意の上中絶
男だけの性欲処理と判断できないのか？、女も性欲があって行為に及んだ。

ID:lkRWqltL毎度性欲処理された女代表のような事しか言わんな
攻撃的な強い女演じたいだけだろｗ興奮し過ぎだろ
意図的に定期上げするのは何なんだ？
386 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 23:14:48.97 ID:bhfO+PJl
>>384
社会にそれを求めてしまうんだな。
でも社会の規制なんて所詮表向きの決まりで、いくらでも潜り抜けられる。
人類が滅んだとしてなお、他の知的生命体の存在や誕生を否定できない。

俺は社会には何も望まない。宇宙にただ消えてほしい。
387 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 23:27:56.28 ID:lkRWqltL
>女も性欲があって行為に及んだ。
また言い訳か。拒否すればいいだけだろ男の方が腕力は強いんだから
世の中には婚前交渉を誘われて断る女もいる。でも男は断ろうとすらしない
そうやって男の性欲処理を女も求めただからどっちもどっち論に持っていって
自分達男の性欲を恥じようともせず女体に執着する
どうりで年間20万件も中絶があるわけだ。
まあ確かに自分の意思で男に処女喪失させる女は馬鹿だな。
ションベンに利用されてるだけなのに愛されてるだの勘違いしてる女が
子供を産んでるのが今の社会。確かに経産婦は誰かの言う通り下等生物だな
388 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 23:40:17.88 ID:NMXxiBWg
女チンピラｗ
世間知らずの馬鹿がいるんだな
389 ：優しい名無しさん：2014/05/21(水) 23:50:23.11 ID:IuDlvud/
>>387
ここで一番セックスに興味駸々なのが君な件
390 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:02:40.01 ID:Hoh97eed
>ここで一番セックスに興味駸々なのが君な件
はい出た。性嫌悪が色狂いの世の中に不満を言うとすぐこう言う奴
やっぱり性欲猿って言われることに抵抗あるんだな。性嫌悪は正しかった
それにしても何で女は男なんかとヤるのかね。中絶して痛い思いするうえに
女も合意の上だの性欲あるだの断罪されて男は何のデメリットもなく性欲処理
世の中の人間全員が処女童貞だったらこんな不満はなかったんだけどな
そしたら性欲処理も性的搾取も性犯罪も中絶も出産もゼロになる
391 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:08:11.97 ID:t68oK3pm
みんなID:Hoh97eedはNGな
何言われようがいないことにして進めるのが得策
ただ荒らしたいだけかもしれないし
392 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:09:12.12 ID:uUSs97ma
もうこのスレ童貞処女は出入り禁止にしようぜ
結婚したい気持ちも出産したい気持ちも分からんガキに出産語らせるのはナンセンス
耳年増は喪女板とか言ってください
393 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:10:11.03 ID:2MnCt+uO
>>390
いやだって単純にそうじゃん
セックスセックスセックスセックスって感じだよ、君のレス
性欲一色のレスて、君のがよっぽど中学生男子みたいよ
394 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:11:07.47 ID:SIfAQbSs
>>387
あんたの妄想するセックスは男が無理やり力ずくでやるイメージしかないんだろ？
強姦される様
女も抱かれたい気持ちが良いから恋愛して結婚して出産する。
これが現状だ。

だがここは別スレだ。

本題は別な主旨なのを考えなさい。生まれた子供の問題だ。
あんたの欲求不満を解消する場ではないがな
395 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:34:27.26 ID:t68oK3pm
まあ性嫌悪で苦しむ人間を出してしまっているのは事実だから
出産が犯罪だってことには変わりないな
396 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:41:15.27 ID:Hoh97eed
>>392
>もうこのスレ童貞処女は出入り禁止にしようぜ
だったらそれをテンプレにしてください。そしたら書き込みませんから
>>393
中絶のことも語ってるけど。普通に考えて女の方がデメリットが多すぎる。
年間20万件って先進国では少ないとはいえ凄い数だよ。
この数字はぞっとするし色狂いの世の中に恐怖も感じるよ
しかも女だけ痛い思いしたうえに女も性欲あるだの合意だの両方悪いだの痛い思いもしてない
男に言われても説得力ない
>>394
そうやって女も抱かれたいだの言い訳はいいよ。性欲処理したいのが本音だろ
仮に女の方から迫ってきたとしても断ればいいのに受け入れてるんだろ
もし世の中の女が貞操守ったらイスラム圏みたいに強姦するくせに
>>395
貴方が男性か女性かは知らないけど理解してくれてありがとう。
貴方が性嫌悪かどうかは知らないけどこの話題が嫌ならテンプレに性嫌悪禁止と
書いてくれれば書き込まないので
397 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:49:48.69 ID:SIfAQbSs
性嫌悪で悩むのは気の毒だが、それを男が原因にするのも矛盾している。
本人が男を意識しすぎている。
男の性嫌悪だったら女をこれほどに批判するのか？
まったく無関心で終わるのではないのか？
理解できんわ
本当に性嫌悪なのか？よほど男にひどい目に遭わされた過去があったんじゃないかと思われる
>>395
この彼女は、セックスは犯罪なんだろ　他人の出産した子供の事など眼中にないよ。
398 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:51:06.35 ID:uUSs97ma
別に被害者ヅラしたいだけでしょ
ガキにはよくあること
399 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 00:55:54.05 ID:GwJZdI4r
>>392
童貞処女は気持ちがわからんだ？
おいｗここは出産は犯罪のスレだ
趣旨が理解できてない、よく考えないでレスしている頭が働かんおまえこそ寝ろよ糞ガキ

それと>>397
男性のほうが悪いみたいなレスしてるやつおまえ少しは外出て見てみろ
誰々君のほうが悪いとか消防かよ笑止

なんなの新手の釣りなの？
釣りだったらスルースキルなくてスマソ
400 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:00:44.74 ID:t68oK3pm
>>396
テンプレ入れろだ？お前の言っていること、わざわざテンプレで禁止しなくても>>1読めばスレチだって普通分かるだろ・・・
お前は人と集まったとき、人殺し禁止ってわざわざ言われないと殺してしまうのか？

正直今までもずっと出産関係無いし話それるしほぼあらされるだけだから性嫌悪は禁止になってほしいけどさ
性否定と言っても純粋な反出生主義者による出産否定のための性否定、性への憎しみからくる愚痴とかもあるしそれはスレチとは言えないから難しいんだよなぁ

「出産に繋がるからという理由の性嫌悪・性否定はOK、ただの性嫌悪・性否定はNG」みたいなのを次予定スレのテンプレに性嫌悪に関することとして入れることを提案します
401 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:01:34.03 ID:SIfAQbSs
>>399
はぁ？
意味不明
自分は男が悪いとか書いてないだろ
402 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:04:03.15 ID:t68oK3pm
>>401
安価間違えたんじゃない？
403 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:24:34.40 ID:2MnCt+uO
>>400
ここの性嫌悪の人の場合は「性嫌悪」自体云々じゃなくて
他の出産否定者にも「性嫌悪者たれ！」ってやるのが問題なんだと思う
プンプン怒ってる人から断罪されてる気分になるから読んでて疲れる
404 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:26:19.70 ID:GwJZdI4r
>>397
アンかmissスマソ
正しくは>>387
405 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:29:31.80 ID:Hoh97eed
>男性のほうが悪いみたいなレスしてるやつおまえ少しは外出て見てみろ
誰々君のほうが悪いとか消防かよ笑止
だったら女に関わるなよ。これだけ中絶だらけの日本で女だけ痛い思いしてるのに
女も悪い女も求めてくる女も性欲があると言い訳しながら女を求めるのは矛盾してる
批判されたくないなら女を求めるのをやめればいいし求められたら拒絶すればいい
女にだけ自制を促しても無意味。イスラム圏みたいに強姦が増えるだけ
406 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:36:37.97 ID:t68oK3pm
>>403
ただ性の批判しかしていないことも十分問題だと思う
なぜか最近はそれが超過激になっててそのほうが問題だが・・・

性嫌悪について議論したい奴はこのメンサロ板に性嫌悪スレ立てたら？
407 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:37:20.37 ID:SIfAQbSs
>>404
どういたしまして　ミスは誰でもやる。

>>405
あんたも男の事など忘れたらいいだろ
このスレで男批判しても何の効果もない

雑談　馴れ合い板でも行ってチャラ男チャラ子に説教でもしてくればいいだろ
ま、ズタボロに叩かれるだろうがｗ
408 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:53:00.74 ID:NMo0mFYG
むしろ中絶は良心的だと思うよ。
皆は生まれて良かったと思う？
親を見て、子作り子育ての適正が有ったと思う？
俺は全くそう思わない。
自我の芽生えていない時期に中絶してほしかった。
409 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:53:32.63 ID:t68oK3pm
反出生主義って中二病なのか？反出生主義には幼稚だとか中二だとかいうコメントもたまにある
確かに、現実逃避の一つでもある事実は認める
なら博打で危ない世界に連れて来ることが立派な人間のすることなのか？
産む人間に能力があろうとこの世界で100％の安全は保障できない、保障してくれない存在に産まれてきた人間がついてきてくれるのかも疑問だ
410 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 01:56:00.02 ID:NMo0mFYG
>>409
少数派を見ると思考停止ですぐ中二病認定する人いるよな。
そういう奴ほど野性的、簡単に子ども作ると思う。
411 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:05:56.33 ID:Hoh97eed
>あんたも男の事など忘れたらいいだろ
世の中が童貞処女ばっかりで異性経験者が少数って社会なら良かったんだけど
年間20万件も中絶がある国だからな日本は
この日本では貞操観念を教えないし避妊具さえつければ何歳でもokと性教育する
そうやって愚民を恋愛至上主義者に洗脳していく
女を無料性欲処理道具にすることを促して若年層の妊娠中絶という事態になると
女も悪い女も求めた女も性欲があるだの言われたら腹も立つよ
この世の中は女にだけ自衛しろだのピル飲めだの自己責任だの言うくせに
男には何も言わない中絶も痛い思いをするのは女だけそのうえ女だけ堕胎罪
性行為は推奨して避妊の徹底を要求するくせに処女童貞は推奨しないむしろ馬鹿にする
こんなに女だけ圧倒的にデメリットが多い色狂いの世の中に不満を持つなと言う方が無理
処女だとモテないブスの僻みだの言われ処女じゃないとビッチだの言われる
処女だろうがビッチだろうが女体に執着するのをやめろと言いたいだけ
412 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:10:01.74 ID:1JnFENMP
こいつさ、理科が苦手なんだろうね。
413 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:13:53.14 ID:ZJ4Cwes3
ID:Hoh97eedへ。
原発に文句言っても、貧困や所得格差に文句言っても誰も叩かないのに
性欲に文句言うとダメってのは納得いかないだろうと思う。
でも同じ悩みを持つ人、理解を示す人が過去にも0ではなかったのに
そういう人たちの前で暴言吐くのって、恥ずかしくはない？

ここで当たり散らして少しでも気が楽になら俺はそれでも良いんじゃないかとも思う。
性欲持ちの性欲なんて、人に貶されたくらいじゃどうせビクともしないしね。
そういう意味では、受け入れられない気持ちを人にぶつければぶつけるほど、
あなたの方が傷付くんじゃないかと思うんだけどな。
414 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:23:08.45 ID:SIfAQbSs
>>411
あんたがやめろと言っても普通に男は女が好きで女は男が好きなんだから
やめないだろ
それは余計なお世話だろ

もちろん性嫌悪が悪いなど言わない

ただ出産についての事について否定している。
何回言えば分かるんだ？
女を性欲処理扱いになど誰もこのスレではしていない
そういう事を主張するスレ探しなさいよ。
415 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:28:38.90 ID:gNkUvJCx
>>409-410
残念なことに世の中には「流されるままに生きることこそが賢さだ」と信じてる人があまりにも多い
そういう人の目には、社会の流れに逆行する反出生主義は幼稚に映るんだろう
416 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:33:09.34 ID:GwJZdI4r
>>405
その全部が双方の合意なくSEXして妊娠して中絶したなんてデータはない
じゃあ双方の合意があってSEXしたのを排除して考えよう、中で出さないって言っていたけど出して妊娠したってのも双方に責任があるからこれも排除
じゃあ双方の合意のないSEXとは？―強姦？売春婦？あと何ある？
まずは売春婦、双方の合意以前にこれはwin-winの関係なので排除
強姦はしょうがないね、生まれてくるな、家から出るなが考えられる対策なのだから

「こんなに女だけ圧倒的にデメリットが多い色狂いの世の中に不満を持つなと言う方が無理」―そうだね、じゃあ生んだ親を憎めよ
最初から何もなければあんたはこんなに悲しむことなんてなかったんだ
ニセモノだらけの世界であいつらはニセモノなのに本物だとだまされているのに気付かず満足していて綺麗だって語っているマジョリティどもが正義の世界だ
あんたのほしい回答は得られない

最後に俺は童貞だ、あのクローン共と一緒にするな
非童貞、非処女よりも少年少女など誰かを説得するときに説得感があるからこの先も変わらない
417 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:35:33.14 ID:1JnFENMP
恋愛至上主義のほうが経済が回るからな。
ここで暴れられてもな。
418 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:38:04.80 ID:KHgVRBVi
>>415
「みんな同じようにしてるのに、なんであなたも同じようにしないの？」と真顔で言うような連中ばかりですな
排他的かつ想像力や思いやりに欠けた態度と言える
419 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:44:41.07 ID:2MnCt+uO
>>418
標準仕様とデフォルト設定に疑問を持つプレイヤーは邪魔なんだろね
でもゲームには参加しないと、それはそれで怒られる
420 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:50:40.27 ID:NMo0mFYG
このスレの中で一番女を軽視してるのはID:Hoh97eed
なんじゃないか？
男も女もメリットがデメリットを上回るから性行為しているのに
女は意志薄弱でただ無理矢理ヤられている道具ですみたいな。
421 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:55:54.89 ID:GwJZdI4r
>>417
なんだ？俺のこと言ってるのか？安価つけずただ言葉を投げ捨ててくのやめてほしいわたち悪い
ここで暴れるとか()
あんたはここネットが主戦場なんですか？
動かないんなら黙ってろ
422 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 06:32:12.47 ID:Zw79EN1y
このスレ滅茶苦茶になったな

異性と関わらなくても別に死なねえだろうが
それを否定して何がおかしい
食わなかったり、睡眠しなかったら死ぬがな

そこが大きな違いなんだよな
423 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 07:02:08.42 ID:TZQj3/B1
>>422
金欲は悪。食えりゃ死なないんだから、月15万も20万も稼ぐのはおかしい。
そして貯金も悪。なぜなら出産子育てに充てがわれるから。
金さえなければ誰も子供なんて産まない、産んだら自分が食えなくなるんだからな。

・・・まではいいと思うんだ。でも、

というわけで、さあお前ら貯金を全て捨てろ。
仕事がなくなったら一文無しなんだから生活保護貰えばいいだろ。
貯金を持ってる奴は金欲猿だとかなんたらかんたら

・・・って言われたら、皆困ると思うんだ。

これは大きな違いだよ。
424 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 08:42:39.95 ID:dxM8JSVO
まあ性嫌悪の人が言ってることもわかるよ
このスレでも女叩きはスルーされてることも多かったし他のスレはもっと酷くて
逆に女叩きを注意してるほうが叩かれたりしてるのもよく見る
中絶すれば良いという書き込みも出産よりはましだろうが女性を傷つける行為を推奨してるのは気分悪い
私は女性で性欲あるけど避妊は男女共にしっかりしないとってくらいかな思うのは
425 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 09:34:00.58 ID:JvdFPYKy
妊娠の負担を女性が負うのは仕様上どうしようもないから
性行為するなら双方そのリスクを覚悟でするしかない
100%の避妊方法はないんだから

問題なのは性行為の第三者である子供への負担
産まれるよりマシだから中絶すればいいというのは
胎児の苦痛と恐怖を考えると完璧な手段だとは思えない
産まれないことではなく、生まれない（存在しない）ことが最上だろう
426 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 11:46:39.14 ID:SIfAQbSs
>>424
物事の始まりはが重要なんだよ。
性嫌悪女が男性を叩くのは平気なんだね？。女叩きだけは悪いのかな？
冷静に読めば分かるだろうが、喧嘩吹っかけてくるのはいつもあの人だ。
他人の意見を理解してみようという気持ちは一切無い。
>>360から始まった。
>>370では汚い言葉で罵倒している。
逆裏釣りで
ここでは自分が女を装い被害者にして見下した言い方を始める。
全ての女が男に酷い目に合わされてるような言い回し。
しかしこのスレでは、そんな女だけを被害者とせず
生まれる子供を被害者として目視するので
男だけ悪い話など論外
はっきり言えばそんな男に関わる女は自業自得
自分の意思で行為に及んだ。
しかし世の中全で全ての女性が被害者になるような扱いはされていない。
お互い真剣に愛し合い労わり結婚する相手を選ぶ
その違いは何なのか？冷静に考えてほしい。
このスレではスレチですが

真剣に訴えたいなら書き方から直す必要がある。
喧嘩するように仕向けるか冷静に話しするかなど
流れを変えるのはできる。
しかしこの仕掛け女は挑発した。
まあ、みんなも面白いから乗ったんだろうからな
本心で悩んで憎んでいるなら嫌いなスレなど来ないだろう
名無しで自己呈示するとこが分かりやすい。
（また私が来たから構いなさい）と言ってるようなものだ。
暇なら相手してやるだろう(面白いなら)

何か不幸な事があったとしても自分が反省する事が必ずあるはず
だから断ち切って前へ進める、何時までも誰かを恨んでいても相手には伝わらなければ自分だけ不幸のまんま苦しむ

人の関わる事(様々）わざわざ飛び込んで不愉快な思いをするより
環境を変えて自分にふさわしい場所を探し解消するべきではないのかな
427 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 13:38:57.05 ID:T2zucHkk
>>418
同調圧力というかそういうのが人間って多いよな
社会的動物一般的に言えるのかもしれないが
428 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 15:51:54.94 ID:bXwSoOoq
>>422
男と女しか存在しないんだから関わるだろ
たまたま恋愛関係になる出会いがあるから進行しただけだよ。
異性でもまったく異性感なく意識なく仲間としても付き合う　仕事　学業もだ。
否定したい奴恋愛意識などないだろ
相手に好かれて徐々にその気になってしまう事もある。
完全否定も肯定も不可能

性嫌悪女については、自分が病気と言わなければ分からない。
異性が気持ち悪い一切関わりたくないなら自分から避けて生きればいいやろ
それを、他人に
＞汚いションベンを女体で発散したいだけだろ
一切やるなってｗ
それってお前がやりたい願望だよ《変質者》
どんだけ自己中なクソ女演じてるんだと？これだけキチガイ演じるのも才能かそれとも真性のキチガイか
どう否定者になってのこのこ書きにくるんだろ？ｗ
429 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 15:59:59.11 ID:y9Qq2HvZ
>>428
嫌なら自分だけやらなければいい、ってのは違う。
それを肯定する社会に生きること自体が大変な苦痛のようだから、
当事者的に性行為を回避するだけではダメなんだ。
戦争反対の人って、自国が戦争しないだけじゃ満足しないだろ？

かと言って、人を罵って回るようでは反発されても無理はないと思うけど。
根本的な人との関わり方を学べないほどに大きな苦痛だったんだな、と
まるで他人事のように同情するよりほかない。
430 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 16:01:05.05 ID:t68oK3pm
>>427
同調圧力が物事を達成するために必要なもので一定の効果も挙げているのは分かっているけど
間違ったことでも進められていると厄介だな、それは宗教に近いと思う
431 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 18:14:12.46 ID:gNkUvJCx
『みんな』の最大公約数的幸福を達成するためなら『だれか』が不幸になっても構わない、みたいな風潮
出産肯定派は『だれか』の位置に自分の子供を置ける人なんだろうな
432 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 18:21:28.57 ID:JvdFPYKy
最大多数の最大幸福だね
最少少数の最少不幸であるべき
てか0でいい
不幸も幸福も要らん
433 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 18:55:49.33 ID:bXwSoOoq
>>429
誰でも悩みや苦痛などあるよ。
まったく関係ない人に罵倒レス三昧して同情されたいなど思える節もない。
自分が回避できないから俺様が過ごしやすいようにやれと言った所で
はい分かりました。など承諾する者などいないよ。
世の中の事を論議するなら色んな意見もあるだろうが、
個人的な悩みで同情されたいならその専門のドアを叩けばいいだろ
文字だけで癒されたい同情されたいなら自分の態度を改め参加すればいいのではないか？
ロムってれば誰が真剣に悩み苦しんでいるかなど伝えたい文章を明確に表示すれば読解するよ。

君は、とても優しい人なのは分かるぞ
434 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 19:20:02.83 ID:t68oK3pm
「生まれないと楽しめない」肯定派はよくそう言う

でもそれは生まれてしまったから必要になっただけ、必要がない状態が一番いい
だって手に入れることができなければ苦しむだけだから、そんなリスクを背負ってまで来るべきじゃない

それに楽しむ心なんてものは奪い合いや争いの原因でもある、そんなものに価値はない
「生まれないと楽しめない」なんて考えは争いや犠牲を肯定しているようなものだ
冷静に考えれば「産まれてしまったから仕方なく楽しむことに依存して気を紛らわす」という行為だと気づく
435 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 19:30:27.33 ID:JvdFPYKy
>>434
まさしく
命懸けの椅子取りゲームに強制参加だからねえ
436 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 19:49:04.39 ID:gNkUvJCx
生まれてしまったからには楽しむしかないんだよな
そうしないと自分を保てない

少子高齢化だから子供を産もう！と政府は言うけど
その現状こそ、長期的には過剰な出産が人間社会の首を締めることになるという証左なんじゃないの？ と思う
今子供を増やしたとしても、その場しのぎにしかならないよなぁ
437 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 20:15:13.61 ID:2MnCt+uO
政府のやってきた算段はネズミ講、マルチ方式だからね
「子」が無限に増殖し続けない限り必ず破綻すうようになってる
438 ：優しい名無しさん：2014/05/23(金) 04:03:01.10 ID:AxZ/xmV0
そもそも「幸福」なんてこの世にあるのか
教えて欲しい
不幸ならいくらでもあるけど
外を歩けば不幸が広がってる
439 ：優しい名無しさん：2014/05/23(金) 06:14:57.97 ID:rRgjgYWV
幸福は必ず存在していて、しかしそれがいつも人を救うとは限らない。
手に入らないと分かっている幸福は、不幸をより際立たせることだけに役立つ。
440 ：優しい名無しさん：2014/05/23(金) 07:56:49.44 ID:STCy8xMa
幸福=満足
よってなし永遠と追い続ける。

一瞬満足感を得たとしてもその先にはまた不幸の種を拾ってしまう
永遠の幸福などなし
死に向かって歩いているだけ

楽しいと思う事があっても幸福満足など個人の価値観で違う
1億宝くじを当てた人は、生涯分の運を使ったのでその先は不幸が襲うらしい・・・？

幸福感に浸ってる暇などないな
441 ：優しい名無しさん：2014/05/23(金) 10:21:41.77 ID:krUc2ukO
結局幸福を感じるシステムなんてのは生物を動かすためのものでしかないんだよね
必要なものを魅力的なものと思わせて欲しがるように作られているだけのこと
なぞの弱肉強食バトルに巻き込まれてなぞの繁栄に利用されているだけ
親はよくこんなくだらないことに巻き込むな
442 ：優しい名無しさん：2014/05/23(金) 22:11:09.28 ID:DC9G4nRF
立花隆が究極の快楽は一時のオーガズムなどという低俗なものではなく「脱魂」だと言ってた

「脱魂」ってのはつまり死
立花隆は自分が死ぬのが楽しみだと言ってた
此のくらいの人間になると流石に達観してるな
443 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 10:42:39.45 ID:9w0rAKr/
この世にある物が絶対的に素晴しいなんてのは、人間に生まれたからそう思うだけ

砂漠にあるコップ一杯の水はそこに居れば素晴しいものだけど、そこに居るなければどうでも良くなるでしょ？

状況が必要としているだけなんだよ

この世が砂漠だから幸せという名の水を欲して手に入れて喜んでいるだけ

砂漠でコップ一杯の水を有難がって幸せに浸るより、そんな過酷な場所には最初から来ないのが一番いい
444 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 12:44:01.39 ID:EfXNLMmp
かけるかな
445 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 12:50:03.68 ID:9w0rAKr/
また同じようなことを書きますすいません


肯定派「楽しむために生まれる、生まれなきゃ楽しめない、だから子供は生まれたがってる」

この世にいるから必要なだけ、いなければいらない

砂漠のコップ一杯の水と一緒、砂漠にいるからそれは有難く感じる
コップ一杯の水で幸せになれるにしても水が無ければ苦しむ
幸せになれるにしても十分簡単にマイナスになる可能性もあるから損だ

出生至上主義や無条件出生幸福論は間違いだ
出した金のことを考えたら全体的には損をしているのに、いつもその場の利益を欲しがってパチンコ止められないギャンブル依存症と同じ
そしてまさしく出生は博打
446 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 12:51:55.29 ID:9w0rAKr/
生まれてしまったから楽しむしかなかった
だがそのために多くの人間が犠牲になってきた
維持する価値も欲しがるほどの価値もない
447 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 13:10:08.71 ID:8yJAb5mq
昨日の誰かさんのレス飛んでるなｗ
生命の真実が出て行ったスレには２度と書き込まないそうだ。
何でも他人のせいにする奴は何をやっても不幸ばかり

>>446
そういう事だな
自分が生きる事も大変な時代に子供を育てるなど難儀な事だ。
水くれて肥料やるだけの生き物じゃない
教育される事　困難にも負けない子に育てる事
なかなか難しい
楽しい玩具にはできない。
448 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 13:36:34.14 ID:9w0rAKr/
>>447
確か出産否定をしながら恋愛至上主義を肯定しているのはおかしいと批判してたな
まあでも、仮に恋愛至上主義を許した結果子作り禁止令を出しても子を産むカップルが後を絶たない、
そんな状況が生まれるなら恋愛も断固禁止すべきだとは思うけどな
でも昨日の人はそういうこと関係なく、性が嫌いというだけの理由で文句言っていた印象を受けた
449 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 14:21:33.63 ID:4HRtfjaS
>>445
砂漠と水の例えはいいね。
水を飲んだ時の気持ちよさだけを理由に、快適な街から過酷な砂漠へ
人を強制連行し、さも良いことをした風に思ってるのが出産肯定派だ。

でも、こう開き直る人もいる。
"水を飲んだ時の快感こそが絶対価値で、他の何より目指すもの。
その快感を大きくするためにはどんな苦痛もいとわない。むしろ砂漠へ行きたい。"
快楽を得るため自ら進んで苦痛へ足を向けるというこの開き直り方は実は秀逸で、
愚か者の「イキルッテスバラシイ」とは一線を画す。

どう違うかというと、
受動的に遭った苦痛を見ないフリして、あるいは見ないフリするために快楽に溺れるか、
快楽を得る仕組みを理解した上で、それを目指し目的意識を持って苦痛に臨むかだ。
砂漠と水の例えで圧倒的多数である愚かな前者は否定できるが、
後者の開き直り方を否定することはできない。
彼らは喉が渇くから水を欲すのではなく、水を飲むために喉を乾かしてしまうからだ。

それは苦痛の減少を絶対価値とする出生否定と真の意味で対極たる考え方。
だからこそ、絶対に認められないのだけれど。
450 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 14:47:21.57 ID:9w0rAKr/
まあかと言って砂漠から抜け出そうとするのは酷い苦痛を伴うのも事実、その苦痛はここで言う親の設置した死ぬとき作動する爆弾って奴だ
ノドがからからの状態で、ヘロヘロになりながら砂漠から抜け出すために歩き出そうとしたとき、後ろにオアシスがあったら迷ってしまうだろうな
このまま苦しむより、後ろのオアシスの水を飲んでいたほうが苦しまなくて済むんじゃないだろうかと思ってしまうのも人間として普通のこと
どうせ不可能だと悟って、仕方なくそこにとどまって水を得続けるのもまあ懸命な判断って言えるかもな

でも違う、不可能だと悟って懸命な判断をしているわけではない
核も薬も安楽死技術もあって、苦しまずに一瞬で消えることはできるはずだからだ
だからただの恐怖で抜け出さないで居るだけだと分かる
451 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 15:26:04.17 ID:4HRtfjaS
そうだ。
俺が俺自身の不幸の減少をなにより目指すならば、するべきことはたった一つ、自殺だけのはず。
これから死ぬまで生きることは、今死ぬよりもずっと辛いと分かっているのに、
死の恐怖に立ち向かえず死ねないというのは、やはり現実から目を逸らしているんだろう。
苦痛から目をそらして「イキルッテスバラシイ」と言うか、
苦痛から目をそらして「シヌノハコワイ」って言うかの違いなんだろう。

これでは肯定派のことを愚かだとも言えないじゃないか。俺も愚か者だ・・・。
452 ：ひろ：2014/05/24(土) 16:51:08.54 ID:4y+bpIAm
なんだこのスレｗ

生きるの嫌だつって怖くて死ぬこと出来ない池沼が喚いてるだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


さっさと死ねよ雑魚どもｗ
453 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 17:06:01.48 ID:2CXVx+vc
>>451
死の恐怖があることは、本人の責任なんだろうか？
自分から、「俺は死の恐怖を増幅したいぞ。よしイメトレして恐怖心を増やそう」
って努力したのか？
故意じゃないなら責任はないと思うよ
454 ：優しい名無しさん：2014/05/24(土) 18:11:37.46 ID:8yJAb5mq
人生は素晴らしい苦痛が無いなんて言ってる奴ほど挫折すると慌てふためく
苦労がある人生と受け入れて生きてる方がいいだろ
誰でも必ず死ぬ。何時絶えるかは分からない。
死を意識してるのは生きてる証だ。

雑魚だろうが性嫌悪女だろうが誰でもいずれ死ぬから荒らしにくるな　ばかたれ
455 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 02:11:22.93 ID:mBhWwrrT
ネットで暴れている女をよく見かけますが…。
女は精神的に幼いという事は、わざわざ言うまでもありませんが
男根羨望(phallic envy)』と言って、児童心理学では女は男性に憧れる心理があり、男性に嫉妬や妬みを抱く傾向にある様です。
この児童心理はオーストリアの精神分析学者のS.フロイトにより証明されています。

女の精神年齢の低下が招いた弊害ですかね。

精神年齢の低い女はその児童心理を引きずったまま大人になり、男性に嫉妬や妬みを持ち
男性を敵視したり、男性になろうとします。
また、精神的な弱さもあるでしょう。
そのツケを全て押し付けられる男からすれば良い迷惑です。

「女の復讐は怖い」と言いますがあれが良い例です。

そもそも復讐は自らが受けた肉体的、精神的なダメージを等価報復するという心理から来ます。
肉体的なダメージは一発殴られれば、一発殴り返せば良いが
精神的なダメージは個々のメンタルの強さに依存する。
なので、些細な精神的なダメージから激しい復讐をする輩が多い女は、それだけ感じ取ったダメージが大きかったという事。
つまり精神的に弱い証拠になりますね。

それに、復讐心の激しい人間は精神的に弱いクセに、プライドだけが無駄に高い面倒臭いタイプが多いです。
その上、弱い自分を自覚させられた事に対する逆恨み的な怒りも同時に起こします。
僕に言わせればタダの子供ですね。

まぁ、良い歳をして男子学生や子供を揶揄しても何のお咎めも受けないのは
「それより価値の無い弱い人間」だと暗に認知されている事には一生気が付かないのでしょうね。

ヒステリックで根拠の無い返答が帰ってきそうですが
異論をどうぞ。
456 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 02:12:05.37 ID:74bSc3Wv
死ぬときに苦痛がなかったら例えば一年にどれだけの人が自殺するか、とか考えたことはある
457 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 03:04:09.57 ID:nrcIXBgv
自殺の場合死ねばいいが未遂だった場合

自殺の場合、国民健康保険第60条ならびに、健康保険法第16条に該当するため国民健康保険も健康保険も使えません。
但し、精神疾患(鬱病など)を原因とする自殺は、故意の自殺と見なしませんので、国民健康保険も健康保険も使えます。
身体障害になったり植物人間にでもなったら家族は大迷惑
完璧に死ぬ可能性は100％ではない。考えてからにした方がいいな

苦痛は誰でも死ぬ時は必ずある。意識が無くなれば死ぬ寸前は分からないが病気や事故などの苦痛がる。
自分は全身麻酔の手術をした事がある。目が覚めたらもう8時間経過していた。
手術は失敗して心臓は止まればまったく傷む事無く逝く
意識があって寝むらされて何をされたか分からない状態はある意味怖いな
おかげで元気になりすぎて死ぬ所ではない。
まだあの世から来るなと言われた・・・勝手に決めるなと
458 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 03:26:20.65 ID:nrcIXBgv
他人からしたら、そんな事になってしまう
同情はするだろうが自分も不幸を抱えていればその時だけの同情でしかない。
自力でなんとしても這い上がるか、落ちるかどちらかしかない。
これから生まれる子はもっと大変になる。
いい加減な親に生まれたら最悪な出だしになる。
その子が親より優秀で強い子ならなんとかなるが（生きる事）
自殺も出産も十分未来予想を描き思案するべきだろう
459 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 03:44:18.95 ID:DxnMHyCK
這い上がった先の安息が長続きしないことは、宝くじに当たった人の
数か月後の幸福度が平均並みって研究結果を見れば明らか。
辛いと思うなら這い上がれ、努力しろとは言うが、それは正しくない。
真に求められるのは、這い上がり「続ける」こと、努力を「し続ける」ことなんだよ。

努力して今の苦しみを解消したすぐ後に新たな苦しみをどーんと積まれることが
分かってるから、俺は努力しない。それが堕落って言われても構わない。

でも自殺できる人というのは、努力「し続ける」ことができる人なんだろう。
際限なく頑張り続けるからこそ、ぶち壊れて自殺できるんだろう。
俺には無理だ。逃げてばかりだから自分の考えを行動に示すことすらできない。
生まれたくなかった。なかったことにして欲しい。消して欲しい。
460 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 04:24:11.37 ID:nrcIXBgv
>>459
焦らずゆっくり考えればいいよ。
みんな逃げたいと思う事などある。がんばらんでいいだろ
できる事だけやればいいさ

朝になってしまったな少し寝ないと>>459少し休めよ。
461 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 09:16:11.80 ID:neV473q7
雑魚で結構だわ
まんま死にたいのに死ぬのこえーもん
462 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 13:28:51.08 ID:jRmtTESj
昨日かおとといラジオでちょっと聞いた話なんだけどさ
前は50万何かに払わないと出産は許可されてなかったけど、それじゃあ産む人が少ないからって後から払うことが許可されたらしい
何の話でいつの話なのかは分からないけど、とてつもなく腹が立った
463 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 13:40:08.22 ID:zyKFWD7H
>>457
>精神疾患(鬱病など)を原因とする自殺は、故意の自殺と見なしませんので

現行法は、故意の自殺があるって認めてるのか
それで死ぬ自由がないのはおかしいなあ

死ぬ自由がないのは、
「自殺はすべて精神病である」って現行法が決めてるから。ではなかった
464 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 14:30:53.12 ID:jRmtTESj
>>463
死ぬ自由を与えるほど理解があって有能な世界なら
最初からそんな世界で自殺したい奴も出てこないだろうさ
オアシスの水を汲ませるために砂漠に強制連行する奴らだもの、脱出しようとする奴にやさしくしなくて当然
465 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 14:49:39.50 ID:jRmtTESj
>>449
うーん自分には前者も後者も自分の都合で他人を巻き込んでいるのは同じだからあまり違いを感じないなぁ
不謹慎かスタイリッシュ不謹慎の違い
それに自分を後者だと思っている前者や後者のような人間になるべきとカルトのように信じる前者が一番多い、そして一番厄介なんだと思う

そもそも社会そのものが、オアシスの水を汲ませるために砂漠に強制連行し、
オアシスの水は素晴しい、オアシスの水を飲むことが絶対的に幸せなはずと押し付けている、それを政策にしている
だからこの世界そのものが凶悪犯罪組織と言える
466 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 18:14:10.79 ID:JSUknzJZ
いいスレだなあ。感動した
なんか親を痛めつける方法、ないかな
467 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 20:52:37.48 ID:r+dExhVX
よくこんな地獄のような世界に子供を産もうと思えるもんだなぁと
468 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 22:04:12.76 ID:zyKFWD7H
>>466
痛めつけるのはお勧めしない、いずれ自分に返ってくるから
仮に貴方が死後の世界はない派だとしても、復讐に時間を費やすのは幸せに効率悪いぞ？

それよりもこれから産もうとしている奴に考えを布教して、
人を救うことをお勧めする
469 ：優しい名無しさん：2014/05/25(日) 23:16:38.59 ID:huiAU/KO
確かに親を憎いと思う気持ちもわかるけど、もう生まれてしまっているからそれはどうにもならないんだよなぁ…
これからに目を向けないといかんのか
470 ：優しい名無しさん：2014/05/26(月) 01:22:23.24 ID:VLfPQBiP
>>469
思春期の子供なら犯行もできず憎んだり傷め返したいと思う事もあるだろうが
大人になればある程度同等な立場で話も出来るようになる。
だんだん弱ってく親に憎しみを抱えているようでは子供のまま成長してないと言える。
他に考えなきゃならない事は山ほど抱えるよ。

当然少子化で影響する事は、出産否定する者にも負担がくるから
＞これからに目を向けないといかんのか
そういう事だね。

現役世代の負担増
少子化と高齢化の同時進行は、社会経済を支える現役世代を減少させ、社会福祉の受給側である高齢者の増加を促します
年金、医療、福祉等の社会保障の分野において、現役世代の負担を増大させ、租税と社会保障負担をあわせた国民負担率を上昇させることになります。
さらに少子高齢化による介護需要の増大は、高齢者が受けられる福祉サービスの量・質面での低下と、保健、医療、福祉分野のマンパワーの不足を招く心配があります。

親介護したり子供育てたり大変なのは誰でも分かるはずなのだが毎日生まれる。今後生まれる子は親も祖父母も背負うなんて事にもなりかねない。
政府は、労努力になる一員をほしがってる。その為に今産ませる為に投資してるのだよ。
わずかな金を貰っても満足な生活もさせられない現実が予想できず産んでしまう
1番損するのはこれから生まれる子だな
471 ：優しい名無しさん：2014/05/26(月) 12:04:29.60 ID:OzyrZcji
現役世代の拡大が予想されるね
70歳位まで働かなくちゃいけないのか…
472 ：優しい名無しさん：2014/05/26(月) 23:48:30.32 ID:C/IRo90w
生嫌悪派の恋愛至上主義の否定を、反出生主義はどう解釈するべきなのか
受け入れるべきなのか

否定する場合
・出産行為が行われる危険性があるから

出産前提の恋愛に限って否定する場合
・出産が行われるから
・自分だけの個性を持った存在を理想に近い特定の個性だけが受け入れられそれ以外は否定されてしまう酷い世界に産んでおきながら
自分は平然と理想に近い人間だけを受け入れる資格など無いから
473 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 02:13:32.11 ID:qB75lNa/
>>472
性嫌悪派を題材にしたいならスレ立てればいいのでは？
どうしてもこのスレで性嫌悪を認めさせたいのかな？
性嫌悪でない人にとっては、論外になる。理解できない。
この板は、精神疾患の人もいる。健常者も居るが何時病になるか分からないからふらりと来る。
しかし個人的な問題を出産否定に絡めたら病が原因で終了になる。

テーマは出産に関してで、出産前の恋愛まで否定したら反論より常識なさを問われるだろう
生物を否定してるようなものだ。現実を理解しての否定意見を問われる。
あくまでこれからの世の中の情勢に子供を産めば親子共々不幸になるのではないか？
子供として生まれ今体験しての意見　親となり子供を幸せにできるかどうかです。

①病や障害があり親になるのは無責任　それは自分で育てる能力もないから他人の世話になる。
②金銭的困難　親の収入が少ない　満足な生活や教育がさせられない。
他色々な問題


個人的な愚痴や憎しみだけは飽きるほど書いたんじゃないのかな？
お互いそれは言わずとも了解している。
書くのは自由だが、個人主張だけやるなら自己スレで同士で自分達が今後の事を話し合えばよろしい。
不快になるような場所にする事はない。
寂しいなら素直になって仲間になればいいだけだ。
理解してほしいなら、相手を理解してやらなければ何時まで経っても孤独なんだと思う
474 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 03:29:20.07 ID:9J17q7Mu
>>473
自分は性嫌悪じゃないです。
ただ性嫌悪者の意見がよく考えるべきものなのか思っただけけです
紛らわしいかったらすみません
475 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 04:30:11.31 ID:4l+Jt4MQ
このスレは性嫌悪の人を嫌っているのではないよ。

誰でもだけど、くだらない攻撃したり罵倒すれば必ず反撃される。
たまたま性嫌悪の人が暴れた結果事態が大きくなってしまった。
文章の書き方で顔の見えない人物像が浮かぶ

>>364のような書き方をすれば、言葉の汚い不細工を想像してします
現物はもっと可愛いかもしれんが？
とうてい優しい女性など思われないよな
短気な鬼婆が叫んでいるような錯覚をみる。

掲示板は文字の綾取り　如何様にも魅せられる事を考えるといいよ。
自分を受け入れてくれないから暴れるのは弱いからだ。
真実のスレであいという子がそうなんだろうが
2ちゃんねるは攻撃される場所と思い込んでいるようだけど
使い分けすれば良い人は沢山いる掲示板だよ。
自分が攻撃されるような場所へしか行ってないから不愉快な思いばかりしている。
自分が変わらない限り恨む事しか起こらない。
真実だって自スレに居れば、なかなか良い人を演じられる。
良かったんじゃないのか？
どのスレでも古参が居る限り攻撃しても反撃食らうのは仕方ない。
長年煽り叩きには慣れている。子供が駄々捏ねてとしか思ってないから
がんばって強気になり毒吐き罵倒しても屁でもないと
476 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 12:06:47.70 ID:S2yBZV1G
赤ちゃん抱いてる人を見ると
あー赤ちゃん可愛いなあ
と思うけど、
これから日本がどうなるのかわからない
（よくなる事はないだろう）
のに、よく産めるよなと思う。
477 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 12:19:57.10 ID:9J17q7Mu
http://dout.jp/site/wp-content/uploads/2014/04/book-knowledge.jpg

「無知は罪」ということがよく分かる画像
肯定派は左のような状態でいる
478 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 12:43:11.00 ID:L1odAHpV
人間が救いようのない生き物になり果てるときが将来来るかも知れない
479 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 13:27:27.83 ID:JsZCI1x3
>>476
分かる
それと同時にこれから色々あるから可哀想だなと思うよ…
480 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 15:24:16.67 ID:e6LBCAUT
今年生まれた赤ん坊が20年後成人になって社会に出るとして2034年





申し訳ないけど、2034年の日本って相当ヤバイ事になってますよ
481 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 17:12:47.60 ID:n2pu7p93
とりあえず何でも課税します。
貯金しても利息から20％は引かれています。
障害者手帳を持っている人は優遇されますが・・・
老人大国になる日本　子供達は何の為に生きるのか疑問を持つ事になる。
人口は減ってのは確実ですが老人が増えて子供が生まれない。
老人は益々長生きします。延命してまで生きます。
医療費　年金資金は増えるばかり
政府は、どうやって金集めをするか必死になるだろうなぁ
誰が犠牲になるか

富士山でも爆発すれば１０万人は死ぬらしい
死にたい人は、富士山付近で暮らせ
天が人間界の整理を始めているとか・・・・・？
このままでは子供が生まれない

巻き沿いで子供が先に死んだら計画倒れ
宇宙全体の議案なのかもな

ほんの冗談
482 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 18:52:38.59 ID:KcNpYo+c
無能な親が無能な子を産む
まさに負の再生産
何度も同じことが書かれているけど、本当に無知は罪
483 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 19:27:58.90 ID:9J17q7Mu
>>482
なぜこんなことが繰り返されるのかっていったら
人間の本質の危険性を無視していい部分ばかり欲しがってきた権力者が悪い
484 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 19:50:53.37 ID:n2pu7p93
されど私はよくよく考えて親を憎むのは止めた。
何故かって言えば時代があまりにも急速に悪化してしまったのが原因と思う
歴史を辿れば戦国時代は死ぬ為に生まれて来たような人も居た。
貧乏な日本だった。
団塊の世代は高度成長に活躍して日本を豊かにした。
しかし欲を描きすぎて失敗してしまった。まさかこんな事になると思ってなかっただろう
子供を産んでも大丈夫だと思ったと聞くようになった。
生まれてしまったのはもうどうにもならない。
無知なのは今の親になろうという世代　これからの世代だろう2
未来の事も考えず産むこの世代
それを伝えて行く事しかないだろう。
それでも産む人は苦労すればいいだけだけど産まれる子供の事を考えてほしい
485 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 23:34:36.06 ID:jQRoJ/0v
高度経済成長ってよく言うけど、生活レベルから何から明らかにいまの方がマシだよ
振り返って希望に満ちてた時代みたいに言われるけど、一切そんなことはなかった
486 ：優しい名無しさん：2014/05/28(水) 00:19:30.29 ID:E9LhqC5r
子供の頃憎んだとしても大人になれば事情とか理解できるようになるから許せる。
親が歳とったからって変わる事などない．諦めるしかない
その親を見て同じような毒親になってしまうかどうか
自分が変わらなきゃ憎む価値もない。

高度成長時期　自分達はどの年齢だったかにもよるだろう
自分としてはバブルが弾ける前親は裕福だったので何でも買ってもらえた。
ＰＣも出始めた頃から使えた。あの頃はこっそりネットばかり使って
電話代が7万にもなって請求された親には怒られたな
そういう意味では、今は何でも価格落ちして過ごしやすくはなってる。

実家は会社をしていて製造だったのでバブル崩壊でドン底まで落ちた。
リストラされた人も多かっただろ
金が無くなると人間の醜さや憎しみなど抱える。経験者にしか分からないだろうな
日本の企業が海外へ進出して失敗した原因もある。
まあ、今はマシというか落ち着いた。みんなが貧乏慣れしてそれが普通になったって事じゃないか？
どの時代も、自分がやるしかない
人を憎んでも自分が喜ぶ事などないな、むしろ何時までも不快かんばかり
それなら憎む相手を削除するしかないと思われる。
子供の為にがんばったとか嘘で全て自分の為にやっただけ
子供が居なくとも同じ結果だっただろう
そんな嘘つきにならない事だ。
487 ：優しい名無しさん：2014/05/28(水) 09:26:53.51 ID:KxBocP8d
毎朝近所の家から聞こえる母親の声
母30代前半
子供幼稚園児5歳　2歳　1歳

なにやってんだ！ばかやろ　かたずけろや！のろま！

何回言わせるんだ！このやろ！さっさとしろ

バチーン←叩く音だと思う
外へ出るとニコニコしておはようございます（＾＾）
幼稚園バスが迎えに来ると、ニコニコいってらしゃーい

恐ろしい親だよ。夜たまに外でろ！子供は泣き叫んでる。
元気のいい男の子だからマジ言う事聞かないのかもしれない？
言うべきか放置するべきか考える。
外面がよくて近所の人とはニコニコしてるのでなんとも
他人が関与するのは難しい・・・
実際虐待してるか現場を見てない。怒鳴り声だけでは
怪我してなければ証拠もないからなぁ

貧乏そうだしストレス溜めて子供に当り散らす
何で3人も産んだんだろうと呆れるよ。
488 ：優しい名無しさん：2014/05/28(水) 12:46:13.51 ID:Tg04oowh
そういう親が一番気持ち悪い
本当の所は知らないが外面気にして子供産んだって見られても仕方がない
489 ：優しい名無しさん：2014/05/28(水) 13:28:23.01 ID:ihCUB5UE
>>488
まあ実際そうなんだろう
自分は子供嫌いだし、育てる自信もないし絶対に産まない
490 ：優しい名無しさん：2014/05/28(水) 15:38:40.41 ID:kzeRk07z
乳児を壁に投げつけた母親を逮捕　太田市
日本テレビ系（NNN） 5月27日(火)22時4分配信
群馬県太田市のアパートで２７日午前、生後１０か月の長女を壁に投げつけるなどの暴行を加え、頭の骨を折るなどの重傷を負わせたとして、２６歳の母親が現行犯逮捕された。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140527-00000069-nnn-soci

キチガイだな
産む資格もない
491 ：優しい名無しさん：2014/05/28(水) 18:37:16.51 ID:6KSl/2yY
児童虐待通告が昨年２万人超、神奈川は全国最多の３９２６人（カナロコ by 神奈川新聞） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000027-kana-l14

昨年１年間に全国の警察が、虐待があったとして児童相談所への通告対象にした１８歳未満の子どもは前年比３１・８％（５２１６人）増の２万１６０３人で
過去最多となったことが６日、警察庁のまとめで分かった。
初めて２万人を超えた。神奈川は３９２６人で全国最多だった。


凄いな去年が過去最多だったとは…
児童虐待の認知度が上がってる影響もあるんだろうけど、認知されているだけで２万人も虐待を受けている現実…
認知されていない子を考えたら数十万人は虐待を受けている子が居るんじゃないのかな
492 ：優しい名無しさん：2014/05/28(水) 19:43:07.87 ID:iI0wSHqR
恐ろしいのは、それが虐待「ということになった」のが結構最近だってこと。
虐待が増えたのではなく認知件数が上がっただけならば当然、
今社会で生きてる大人たちも、同じかそれ以上の
「当時は虐待とは呼ばれなかった」それを受けてきてるわけで。
そういう風に育った人たちが、今度は自分で人を育ててるわけで。
493 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 01:46:05.59 ID:GP22P0bH
負の連鎖だな…
494 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 02:09:18.68 ID:WlpNgFTK
児童手当の類はなくさなくてはならない
人口減？　高齢化？
命のほうが大事だ
495 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 03:49:52.23 ID:lsnXQuuN
昔のことは知らんが今の児童虐待は発見者に通報義務があったような記憶が。
確か匿名でも通報できたはず(うろおぼえでゴメン)だから、気になるなら警察か児童相談所に連絡してみたほうがいいかも。
仮に間違ってても怒られたりはしないはず。ただし連絡してすぐ調査が入るとは限らないけど…
496 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 09:50:18.80 ID:kHXrF1XT
精神年齢の低い男女が子供の親になるなんてのが間違い。
特に短気で切れるようなのはアウト
自分の生活もやっとなのが子供を育てる事などできない。
結婚相手　いや恋愛の時に性格が合わないと判断したら別れる勇気を持つ事だよ。

夫婦喧嘩してる理由は，（金銭　浮気　暴力　子供の事）
そのストレスを弱い子供に向ける。
子供の前で夫婦喧嘩される事ほど苦痛はない。
(　　）の中の全部が問題なしなら　まあクリアー


恋愛相手なら、帰る場所が違うから冷静になれる時間はある。
結婚となるとずっと一緒で回復する時間が遅い
夫婦喧嘩を子供の前でやると子供にとっても苦痛な時間
親のストレス解消は、弱い子供に向けられて被害を受ける。
殴ったり、精神的に追い込んだり
まあ子供が大人になれば逆にやられる事も

あるが政府少子化で産め産めの前に、＞貴方は子供を育てられる状態ですか？
親になれるか試験でもやればいい。
労働力人員が不足で外人をどんどん入れるなら精密なロボットでも造ればどうだよ。
馬鹿親が馬鹿な子供増やすより役に立って貢献するだろう

生まれてしまったのは仕方ないが自分が1番大事なんだよ。
まずそれをクリアしない限り子供など産めない

と思う　意見どうぞ
497 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 09:55:25.81 ID:i55PkVoZ
妥協して結婚ってかなり狂った行為ですよね
498 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 11:38:07.77 ID:h2Z7AUbw
>>496
意気は伝わってくるが全体として何を言いたいのかがわからん

養育・教育能力の有無の判定はあなたの言う通り絶対した方がいいと思う、
産まないのが最善は言うまでもなし。
しかし出産に際して法的強制力をつければ人権侵害だと猛反発され、
任意参加のセミナーのようなゆるいものでは、
本当に出なければいけないような奴ほど出席しない。

遺伝子情報で才能検査とか心理クイズみたいなことやってる暇あるなら、
生きてる人間そのものの適性検査をすべきだよな
遺伝子からの情報よりはるかに確実に、そいつがどんな人間か細部まで分かるのに
499 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 13:16:34.32 ID:HsOtMzNS
>>498
それこそ全員なら人権侵害なんじゃ？差別される可能性がある。
子供の頃からアイツの遺伝子はレベル低いと検証されたら努力もしなくなるし。データは生涯変更されない。

中国では既にやってるようだが？
余談になるが中国ほど臓器移植手術を受け入れる。
最短で適合者を探すらしい。
適合者を犯罪者にして死刑罪にして実行するらしい。国益になるなら何でもやる野蛮な話だ。
そこには国外から救えない、国家機密
これはアメリカの医師らのサイトにあった記憶がある。
日本はそこまで無いが全員を検証すると危険はなんらかで起こる可能性はある。
適合者本人が拒否しても、あなたが救うしかないなど言われ追い込まれる。

出産者のみの検査なら今でもやってるから含めてやれる。
そんな事だろ
500 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 13:46:32.35 ID:3VyEgI2S
果たして出産肯定派や出産をした人間は悪いのだろうか？
俺たちも含めてみんな風潮に従って動いているだけだ、出産もその一つ
出産が犯罪だということは事実だけど、責めるべきなのは肯定派や出産をする人間ではなく
出産を風潮にして出産を助長してきたた社会なんじゃないだろうか
501 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 16:49:53.70 ID:waLpWWQj
そこを区別して何が変わるんだろう
風潮に流されるのも肯定派なら、流されることで風潮を作り出してるのも肯定派だ
502 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 17:19:03.75 ID:h2Z7AUbw
>>499
検査とは、これから子を持つ親にって意味だったんだが、それも強制なら結局そうなるな。
子育て適性検査みたいなもので、親になる自分の傾向や注意すべきことが分かるなら有意義だと思ったんだ。

>>500
肯定派だけは批判すべきだと思う。彼らの大きな声は、迷ってる人をも出産へ引きずり込んでしまうから。

戦争は誰が悪いかと同じだな。銃を敵に向ける一兵士を罵るのには何の意味もない。
その比喩で言うならここでよく叩かれるのは、喜々として任務以上の殺戮を繰り広げたイカレ兵士だが
そもそも戦争を批判するうえでは、そんなイカレ兵士すら叩くことに意味はない。
戦争を必要とする社会こそが真の悪。あなたの言うとおりだ。

さらに俺の意見を言うと、社会の維持には必ず出産は必要なため、社会を批判することも無意味になる。
社会が出産否定を受け入れることは、社会の消滅を意味する。だから社会は絶対に出産否定を認めない。
ならば、もはや社会を批判し正す余地はなく、社会と敵対するほかない。

出産は罪だが、それをさせているのは社会。社会は罪だが、その存在を許すのは世界。
よって、より大きな悪とすべきは社会ではなく世界になる。
503 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 18:35:11.50 ID:4icq36ME
増えるダウン症児
http://i.imgur.com/SXPS37L.jpg
504 ：優しい名無しさん：2014/05/29(木) 23:49:31.83 ID:7o0BdUM0
戦争をすることが悪いのでなくその中で子供らが被害を食らうという点で戦争はよくないことだと思う
頭ごなしに戦争批判はおかしいね、どう頑張ったって戦わなきゃいけないことはある
たとえばこれ以上絶望を増やさないために今生きているやつを殺す側と殺される側は彼らを犯罪者とし抵抗する

肯定者は現実、真実、事実に真正面から向き合わないからこちらの声は何を言ったって伝わらない
さらに彼らは風潮という巨大な宗教を布教し信者を増やし続けている

ふぇぇ…肯定者つよいよぉ…
505 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 02:58:09.19 ID:89MP1WCN
否定派の意見に対して肯定派の言うことはいつも「中二病」とか「負け組み乙」とか
洗脳大成功ですね・・・
506 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 10:03:59.71 ID:Dimh4l87
言いたい奴には言わせて置けばいいだろ。

言われた時に動揺するようじゃ負け組だ。
逆心理で（そうだよ）って言えばいいんだよ。あんたと同じですと
あくまで冷静さを忘れちゃ負け
507 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 10:59:16.83 ID:A6gjuWVg
もし愛国のために子供を産めという時代になったら私は自ら命を絶つことに
躊躇しない、田母神さんとか怪しいんだよね
508 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 11:58:55.55 ID:iIzNlnq+
なんで自分が死ななきゃならないんだ。
逃げ道などいくらでもあるよ。死んだ所でなんの解決もなく後悔ばかりが怨念になる。
自殺するなら災害にでも巻き込まれて死ねば何の問題も無く天上する。
509 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 13:28:40.92 ID:k+B24c6R
>>508
お前出産否定なんかしてて大丈夫か
死んだ後仏さんや神さんや閻魔さんはカンカンだぞ
俺は信じないんで大丈夫だが
510 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 14:54:09.78 ID:iIzNlnq+
ばかだな
他人を不幸にする方が罪深い
出産して子供を幸福にできるなら否定などしない。
責任も持てない無責任な親になるのを否定している。
神と閻魔を一緒にするな
511 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 15:25:18.99 ID:k+B24c6R
いやその違いもよく分からん神さんや閻魔さんだかが、何が罪かを
決めてるんじゃね？独断専行で大丈夫？ってこと
大丈夫ならいいけどな
宗教と出産否定って相性悪そうだからさ
512 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 15:48:21.90 ID:g+AmKinM
いや、仏教の場合は関連付けられるな


諸々の邪まな見解にとらわけず、戒を保ち、見るはたらきを具えて、諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。


これはスッタニパータの仏陀の教え。仏陀はこの世に産まれてくることは不幸という前提で考えていた
そして、死んだあとまた母胎に宿ることは新たな苦しみの始まりだとな
その苦しみの輪廻から解脱することが悟りである

キリスト教なんかだと妊娠したら喜ばしいことでパーティーだけど
仏教では苦しみの新たな始まりと捉えられる

宗教によってこれだけ考えが違う
513 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 15:52:09.14 ID:iIzNlnq+
スレチだから説明はしませんが
暇なら少しだけ
世の中に通じる話と線引きしてるから、掲示板なので書いてみよう
神が居ると思うから神社に参拝に行くんだろ
都合の良い時だけお願いなどしても、＞たまにしか来ないお前など勝手に死ねだろ
勝手に人間は神様が何かしてくれる良い方と勘違いしてるが
何もしないで＞物乞いのような奴など無礼者でしかない
神には報告に行くんだよ。
俺は、こうなりますからよろしくお願いします。
決起を報告する事で始まる。

神が居るなら人間など宇宙のアリ１匹位に値する。
人間は人間同士で戦いなさいと言う事
どれが悪か善かなど本人の価値観でしかないよ。人間が決めた事
神が指令を出すなら、苦労するのも自己の行いから幸福になるのも自分の行いから生まれる。
決断は己が決めろ、失敗したらやり直せ

与えられた寿命を放棄するなら神の領域でなく閻魔の領域へ行けという事
ちなみは俺は疾患もないし無宗教だからな
死にそこないになったら聞こえ始めた。

スレチ注意報なので流して終わってください。
興味があるならオカルト板へ
514 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 15:53:00.63 ID:k+B24c6R
なるほど、そういう宗教もあるんだな
ググったけど素人には難しそうだ
515 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 16:59:24.53 ID:g+AmKinM
ま、仏陀の考えの基本情報としてスッタニパータの全文は目を通しとけよ
内容が今は理解できなくても、いずれスッと理解できるようになる
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

35 あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。況や朋友をや。犀の角のようにただ独り歩め。

36 交わりをしたならば愛情が生じる。愛情にしたがってこの苦しみが起こる。愛情から禍い(わざわい)の生じることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。

37 朋友・親友に憐れみをかけ、心がほだされると、おのが利を失う。親しみにはこの恐れのあることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。

38 子や妻に対する愛著は、たしかに枝の広く茂った竹が互いに相絡むようなものである。筍が他のものにまつわりつくことのないように、犀の角のようにただ独り歩め。

39 林の中で、縛られていない鹿が食物を求めて欲するところに赴くように、聡明な人は独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。

40 仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも、旅するにも、つねにひとに呼びかけられる。他人に従属しない独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。

41 仲間の中におけば、遊戯と歓楽とがある。また子らに対する情愛は甚だ大である。愛しき者と別れることを厭いながらも、犀の角のようにただ独り歩め。

42 四方のどこでも赴き、害心あることなく、何でも得たもので満足し、諸々の苦痛に堪えて、恐れることなく、犀の角のようにただ独り歩め。
516 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 17:05:12.89 ID:g+AmKinM
>>515はID:k+B24c6Rだけじゃなく

ID:iIzNlnq+お前にも言ってるんだぞ


閻魔とかキチガイみたいな妄執に捕らわれてないで、ちゃんとした魂の救済を前提にした仏陀の教えを受けろ

仏陀の何たるかを知らないから閻魔とかキチガイみたいな妄執に捕らわれて困窮することになる
517 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 17:24:07.74 ID:iIzNlnq+
何がキチガイだ
仏教ぐぐっただけまくせに偉そうに言うなよ。

釈迦はどうやって悟りを開いたか知らないだろ
釈迦が死んだ後、また人間同士の争いが起きて宗派が分裂した。
地獄を作ったのも仏教だ。
それには仏教も醜い欲が隠されている。

>>516
お前は僧侶か？
どれだけその悟りを読み理解してるのか？

まあいい　こんな展開になるとはな
終わるぞ、忙しい。
518 ：優しい名無しさん：2014/05/30(金) 17:26:27.27 ID:pEIwJLW7
ID:k+B24c6Rだ、>>515サンクス。全文は気が向いたら読むよ。

俺には友達も恋人もいないし欲しいとも思わない。書かれてることは
言われるまでもなくいつも頭にあることばかりだ。そうやって生きてる。
でも多分そういうことじゃないんだろ。
これらの文面からは、お前は分かってない、みたいな拒絶の印象を受ける。

特にこの「観察」、これは単に人がやってるのを見てお前はやめとけよ、ではなく
本気で情に流されるほどの経験をした末受けた苦しみから、
自分に何が起きたかを考えろと言われてるようだ。


そして他の多くの宗教の例に違わず排他的だな。
人の考えは人それぞれ(笑)教の俺には布教者のその態度だけで魅力5割減だわ。
519 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 00:32:35.87 ID:CHUkE+95
この世界が過酷だからこそ人は出産をすることで幸せを手に入れようとする
出産で幸せを手に入れた瞬間第三者の不幸が誕生する

あーあー過酷だと分かっていながら何故連れて来るかなぁ
今や産まれないほうが幸せという考えを理解してくれる一般人が増えていってるほどにこの国は苦しくなっているってのに
人はゲームやってたほうがいいよ、うん
現実の人間に自分勝手な理想を押し付けるより空想に理想を押し付けてるほうが見た目は良くないが被害者は出ない
520 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 00:38:38.26 ID:CHUkE+95
自殺に価値があるか無いかについて

自分はあると思う
というか生きることの価値は本当はなくて、人間が生物の本能の介入や影響であると思い込んでいるだけだと考えてる

自分は今生きることの無意味さを今自分なりに論理的に考えて文章にまとめてる
詳しいことはまとまり次第また今度書きます
521 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 00:56:54.22 ID:ts1h5yWG
世界が過酷であり過酷は不幸であると仮定を置いた瞬間、過酷を退け不幸を回避する行動には価値が生まれる
このスレにいるのは、出産否定を通じて自らの人生に価値を与えたい、与えようと考える人たちではなかっただろうか？
522 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 03:36:41.45 ID:GniKRS26
自殺が自分にとって価値があるなど思い込みでしかない。
そんなに自殺したいなら、誰にも言わず実行すればよいではないか
自分が決める事だ。
生きる意味がないかどうかなど個人的な事で、不幸で苦労しても生きようとしている人を巻き込むな
生まれてしまった事は価値があった。
価値が無ければ中絶されたり流産で消されていた。
それなら受け入れるしかない。自分の命が強かったから生まれた。

どの時代も幸せなんてのは、一瞬で終わりまた不幸の始まりかもしれないが
不幸で悲しんでも恐怖で死ねないから生きようとする。誰かに救いを求める。

自分の事を価値が無いなど認めたら生き地獄だ。
価値は自分で造り上げる他無い、縁がもたらす価値もある。
自分の価値など他人からも学び与える事もできる。
人生の20年も生きてないで、価値が無い？まだ何もしてないじゃないか
基礎を学んだだけでそれを実行もせず終わらせるのか
自殺などされたら、残された家族、友人を苦しめる事になる。
罪深い人間になってしまう
それでも自殺したいなら、死後は地獄に落ちればいい
現世においても犯罪を犯せば、必ず逮捕される。
あの世の掟なら自殺は罪として死後は囚われ償いを受ける。
自殺など何も価値などない。
復習で自殺したとしても時が経てば忘れられる。のうのうと生きる。

ただ不幸の連鎖を自分で止めたいなら出産はするのは止めなさい。
自分達の欲だけで子供を引き込むな
不幸を倍に背負うなという事
523 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 03:40:37.09 ID:GniKRS26
誰かに復讐○
復習×
524 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 05:30:21.16 ID:0a7kn2q0
今アメリカの軍事産業が作りまくってる弾薬とミサイルどこで消費すると思う？


中東＝飽きた
ウクライナ＝利益がない
北朝鮮＝小さい
中国＝


これが今後のヒントな
525 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 06:14:42.39 ID:25PZj7zI
>>521
俺は違う。俺は死にたい。でも恐怖に負けて自殺できない。
だからここで当たり散らすし、何か言う人がいたら返事をする、それだけ。

>>522
別に自殺やら生きる価値のとらえ方が違うのは良いんだけどさ、なんでそんな独善的なの？
>>510は自分で問いを作り、「自分は～と思う」とあくまで謙虚に考えを主張しているのに、
あなたときたらそれを思い込みだ、人を巻き込むな、価値はあるなどと一方的に否定する。
考えを押しつけてるのは果たしてどちらかな？

それとも、『正しいこと』なら、それを他人に押しつけることもまた正義なのかな？
526 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 11:12:09.32 ID:GniKRS26
>>525
独りよがりの押し付けと思えば君も、独善的に当り散らせばいいよ。
道に誰かが倒れていて知らんふりして通り過ぎるか声掛けるかの違いでしかないな
どれが正しいかどうかなど自分が判断する事だから本人が決めるしかない

掲示板の顔の見えない他人が、死にますと言えばこれからも（死ぬな）と誰にでも言うよ。
まだ迷ってるような人にしか言わない。
それでも明日死んでるかどうかなど不明
リアル目の前にいるなら押し付ける事もできるけど押し付けようがない。
それともこのスレは自殺推奨だったならもう辞めるしかない。
スレなんていくらでもある。
527 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 11:25:20.39 ID:GniKRS26
まあ自分が価値が無い死にたいなら恐怖がなくなるまで当り散らしてれば生きてる。
その恐怖は何なのか？それは・・・
それを書いたら誰でも生きるだろ
528 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 11:56:55.51 ID:CHUkE+95
出産は犯罪、でも生まれることには価値がある

これって矛盾してない？
おもいっきり出生を肯定しているんだけど

>>価値が無ければ中絶されたり流産で消されていた。
>>それなら受け入れるしかない。自分の命が強かったから生まれた。

いや価値があれば中絶で死なないなんて理屈は一体どこから来たの？そんなことあるわけないでしょ限りなく宗教に近い
命が強いから生まれたは間違い、弱い命でも救えるほど医療技術が高度になっただけだと思うけど？

自分に価値が無いなんて一言も言ったつもりは無いよ、自分はただ生きることの価値について考えてみただけ
自殺は自分もする気は起きないし進める理由も無いけどその自分の感情と知るべき真実は別、生きることの価値がもし本当は無いなら無いとはっきり言いたい
もし生きることの価値があるのなら出産を否定できなくなるけど？

>>それともこのスレは自殺推奨だったならもう辞めるしかない。
>>スレなんていくらでもある。

つっかかる一人いなくなっても別に誰も困らないんですが
529 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 12:04:39.02 ID:CHUkE+95
自分はあくまで「もしも」の話をしているんだよ
もしも仮に本当に生きることの価値が無い場合は真実から目を背けて間違ったことをしていることになる
価値があるのか無いのか、正しいのか間違っているのかをすぐに結論を出さず
よーく考えて見極めて相手にわかるように伝えるのが人間として当たり前の行為でしょ
それは大事だと思うよ、大体それが出来なかったのが出産肯定派なわけだし
そして彼らがこの世界のあらゆる不幸を生み出す不幸の源をずっと生み出し維持してきた
530 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 12:06:51.75 ID:GniKRS26
>>528
そうかい

ID変わってるから ID:25PZj7zIなのか？
じゃあ好きにすればいい

まあたまたま同じ時間帯に居ただけだからな、縁があっただけの話
2人だけ気に止めて書いただけだよ。
出かけるからもう書かないから誰かから意見求めてくれ
531 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 12:09:45.42 ID:CHUkE+95
ID:25PZj7zIは別の人だ
自分はID:CHUkE+95、IDは変わってない
532 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 12:31:32.47 ID:25PZj7zI
>>526
このスレのどこにも自殺推奨/非推奨とは書いてない。だからどちらの意見も受け入れられるべき。
俺も独善的だ。「人の意見を聞いて考えることは善」という立場を
人に押し付ける。どこにもそれが善とは書いてない。

でも俺にはあなたの意見がうまく理解できない。ここは>>1の
>個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。
という但し書きに免じて、できるだけわかりやすく語ってほしい。
「命は強いから」「自殺は弱いから」「経験不足の君には分からなくても」「価値があるから」
は、やめてほしい。そういった精神論はわかりやすいとは言えない。


例えば生まれてしまったことに価値があるとすれば、価値あることを為した出産行為を悪とは呼べない。
価値があると断定してしまえば、その価値には付随して発生する不可避の不幸や苦痛も内包されてしまう。
これでは苦痛や不幸に価値があるということになってしまう。
生まれたことで苦痛が発生する。生まれたことには価値がある。よって苦痛にも価値がある。
この三段論法の成立を許す、この「出生＝有価値」と「出産＝悪」の矛盾を、理論的に解消してほしい。

>>530
もういなくなるのか？
俺はあなたの意見が聞きたい。あなたがそう信じる根拠があるなら、それにとても興味がある。
日をまたいでもいいから、教えてくれ。
533 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 13:25:24.58 ID:ts1h5yWG
価値って、自分が価値があると思えば価値だしそうでなきゃそうでないってだけのもの
生まれることに価値があるかどうかって、そりゃ自分で価値を与えなきゃそりゃ「ない」に決まっているでしょうね
534 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 13:38:18.09 ID:WExk4LDd
自殺したい人とさせたくない人が意見交換などしても無駄でしょ
本人が自殺したいならすればいいのでは
結局止めても心配しても死ぬんでしょ
根拠など無い死なないでほしい
それだけ
死ねと言えばなんと冷たい人なんだと批判する。何を言っても自我を言うだけ
自殺のスレならどんな流れになるかはしりませんがね？
535 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 13:46:32.27 ID:25PZj7zI
>>533
その通りかも。
しかし、自分に価値を与えることができ、それを皆ができたらいい・すべきと思う人が、
何故出産否定にたどり着くのだろうか？

自分に価値があることは、生まれた子供が同じように考える保証にはならない。
自分が生まれたことを恨まないが、全ての子供がそうではない。
こういう考えなのだろうか？

でも他人をも指して「価値はある」と言ってるところを見ると、これも違う気がする。
価値のあるないを議論したいのではなく、価値があると考える人が何故出産否定をするのか知りたい。

>>534
自殺スレでもそれは結構分かれたりする。
俺は自殺したい人を心配した上で「上手く自殺できるように」祈ることが優しさだと思ってる。
手伝ってしまうと法に触れるからしないだけ。そうでなければ手伝うかもしれない。。

やはり自殺の是非を議論したいわけではなく、自殺を非とする人の、出産否定の根拠が知りたい。
536 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 14:02:11.02 ID:ts1h5yWG
まだちょっと理解が怪しいな
価値ってのはベクトルで負の値を取りうる
自分や他人の不幸を排除できる行動には価値があると考え、そもそも生まれて来なければ不幸を排除する必要もない最上の状態となる、とこのスレの住民は考えた
何らかの価値観を持つことと、出産否定はなんの矛盾もない
というより出産否定を含むあらゆる考え方は、何らかの価値基準なしには成立し得ない
537 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 14:08:06.18 ID:25PZj7zI
>>536
すまん、>>535の>>他人をも指して～のくだりは、>>522のことを言った。
価値基準についてはその通り。価値観は誰もが持ってる。
でも価値観の有無と価値の有無とは話が別じゃないか？
専門用語は知らんが、普通「価値がある」と言ったら、それは正の値の価値を指すと思うし、
そういう意味でみんな使ってると思ってる。
>>522では生に価値があると明言していて、これが納得できないんだ。
538 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 14:17:46.59 ID:ts1h5yWG
出産否定と、いますでに生まれてしまっている自分の不幸を回避しようともがくのは矛盾しないということだろう
価値は自分が自分に与えるものである以上、自らの全ての行動に価値がないなどしてしまうことには合理的な理由がない
539 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 14:44:29.68 ID:25PZj7zI
>>538
自分が与えるものである以上、与える合理的理由がなければ価値を持ちようがない。俺はその状態。
それは努力は不幸を解決しないという（人から見たところの）思い込みが原因かもしれない。
出産否定と生＝有価値の矛盾がないことは、「生に価値はあるが生まれないことよりは低い」
とした場合ならば俺でもすんなり認めることができる。

でもやっぱり分からない。
もがいた先に必ず安息が待っているわけでは絶対にない。もがきながら救われずに
死ぬ人も大勢居る。
そんな人の生にも、価値を与えることができると>>522の考え方では
判断されるのだろうか。
・・・これはあなたに聞いても仕方ないことか。
というかそれこそ人によるとしか言いようないな。
540 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 15:05:29.78 ID:CHUkE+95
↓長文書きます、暇なときによければ読んでください　長いので面倒ならスルーで結構です
541 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 15:06:01.05 ID:CHUkE+95
死にたいと思ったときどうしても恐怖とは別にこの世への未練が生まれてしまう、そのせいで自殺に踏み切れない
生きて何かを見つけたほうがいいのではといつも思ってしまう、確かに素晴しいものはこの世にたくさんある
それについて考えた結果自分が真実だと思ったことを書きます





女も自然も全てただの分子の集合体でしかない
それを素晴しいものだと感じるのは人間に生まれたからというだけ
それを素晴しいと感じさせているのは、生き物を生かし動かし繁殖させるための本能というプログラムで、
それはいつも不幸の源になってきた物だ

この世にある物は人に生まれたから素晴しいと感じるだけ

人が物を欲しがるのには理由がある
体の中のある機能(本能？)が生存に必要な様々な要素を集める方法として、この世にある物を素晴しいと思わせ執着させているだけ
そしてそれ(ある機能)はいつも不幸の源になってきたもの
仮に生を肯定したとして、その見返りとして不幸が無くなる事は無いことは紛れも無い事実

物はこの世で生きることを前提にした場合に必要になるから、素晴しい欲しいと思っているだけ、そう体に思わされているだけ
この世で生きることを前提にしない場合は不必要な物である
それでも人がそれを欲しがってしまう場合があるが、それはただ収集プログラムが止まらず動き続けているだけ

決して、物に絶対的価値があるわけではないこと理解しなければいけない(特に反出生主義者は)
状況があって初めて価値が生まれる
砂漠でのコップ一杯の水の価値は、水を飲まないと苦しむ、という状況があるから生まれる
大都会ならそんな状況が無ければ何の価値も無い、地面に捨てても誰も怒らないし損もしない
それと同じ

生の価値などは、死や死への恐怖から逃れられたいという気持ちから生まれたものでしかない

幸せは生きることを前提にした人間が生きるために手に入れるものだ
ただ幸せを手に入れるために生きるのは本末転倒、無意味でしかない





以上が自分の考えです
死ねとは言わないけどせめて今生きている人には産んでほしくない
542 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 15:18:58.78 ID:ts1h5yWG
あなたは理解しているつもりでも、いつの間にか価値の意味が「根源的価値」にすり替わってしまっているように見受けられる。
根源的、絶対的価値などはない
ない、というのは人生に限らずこの世のありとあらゆるものにそんなものはない、ということ

そうではなく、自分や誰かの不幸を排除できたならばそれは自分にとって価値があることであると考えることが出来るし
そうしないまでも、何らか自分が自分の価値観に照らして満足する行動を取りうるということを言っている
ある種、価値観など個人の盲信であろうが
それを捨て去れば人生には苦痛しか残らない
543 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 21:09:00.16 ID:CHUkE+95
>>542
多くの人間が絶対的価値を信じていると思います
肯定派の「生まれることが幸せ」「不幸も生まれないと得られない」なんて考えもこれから来るものかと
544 ：優しい名無しさん：2014/05/31(土) 21:39:25.76 ID:ts1h5yWG
おそらく絶対的価値を信じる信じないなどという話ではなく、
価値判断の基準を自分の外部に求めて生きている人間が多くいる、ということなんだと思う
545 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 00:40:08.63 ID:AkqGwwkL
>>541　
だけだけとか何が言いたいのか分からないわ？
そんな風に思いながらなら生きてる意味ないね。
自分の意思があるから喜怒哀楽があると思うけどね。
出産に否定してるからってその人が死ぬほど不幸とは限らないよ。
このスレの人は、全員不幸なのかと

それより、なんで自殺したいほどの苦痛なのか知りたい。
自分が死んだら解決する事なんでしょうか？
546 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 02:00:42.80 ID:uVO8n3EJ
何故世の中が不完全な状態で産むのかねぇ
観賞魚もハムスターも水槽やケージの準備が出来てから入れるのに
特に観賞魚なんて水質も水温も調整できないまま入れればすぐ死ぬ、そんなことをするバカどこにいるのか

あまり詳しくないけど経済で考えても大国ソ連の社会主義は大失敗、今の資本主義も積んでる
そもそも人類は詰んでいるんじゃないの？

真の幸せ、真の平等を実現するのに人類滅亡以外に方法があるのか？

初めて出産が許可できるのはこの世が準備が出来てからだな
少なくとも今は全くできていない
547 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 04:01:19.80 ID:AkqGwwkL
人類滅亡する頃など幸せなどない。
滅亡の前には恐怖しか残らんでしょ
548 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 04:32:52.58 ID:S45GzvNf
今は寿命が長すぎる．40～50年ならあっという間だろうに
90才迄生きるようになったらどれだけの覚悟をするべきか
そりゃ自殺も考えるだろ気が遠くなる。
それでも恐怖で死ねない。
何時かは死ぬんだけどね。
おめでとうと言われ産まれて、精一杯生きてからご臨終で惜しまれて逝く
それが理想なんだろな

大昔の人はよくこんな覚悟があったものよ。
現代では考えられない

田信長の名言
人間５０年
下天のうちをくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬもののあるべきか

「所詮人生は五十年しかないのだから、決死の覚悟で思い切ってやってみるぞ」というもの

また信長は「死のうは一定（いちじょう）、しのび草はなにをしよぞ、一定かたりをこすのよ」という小唄も好んで口にしています。大意は

「人は必ず死ぬ。生きているうちに何をしようか。それが自分の生きた証（あかし）になるのだから」
549 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 07:24:57.21 ID:AphVey39
>>545
俺は作者じゃないけどこのスレの自殺派の一人。（「死にたがり派」でもいい）
だが恐らく「死にたいほど不幸」では全然ない。金もあって体も健康だ。それでも自殺したい。

俺は自殺による特典が何より欲しくて、だから死にたがってる。その特典は以下だ。

・一切全ての苦痛の即刻消滅
・幸せ、快感、喜びその他、それらを求める気持ちの即刻消滅

死は幸せではない。喜びでもない。
けれど、これらの特典はこの世のどんな安息をも超える安息を約束する。
苦痛がなく、快楽を求めない。そこにどんなマイナス要素も存在しない、真の安息だ。

「安らぎ」を感じる自分すらいなくなる、それは安息ではない、そう言われると思う。
俺はその安息ですらない安息が何より欲しい。それまでの苦痛を対比として初めて
快感となる偽りの安息ではなく。
過去未来、自己の内外、どこにも苦痛の存在を関知できないそんな真の安息が。


それでも俺が自殺できないのは、その安息を求める気持ちが死の恐怖に勝てないからだ。
欲しいクルマはあるが、タバコがやめられないから金が貯まらず買えない、それだけの話だ。
でも「本当はクルマなんて欲しくないんだろう」、そう言われたら間違いなく否定できる。
「口でやめたいと言ってるだけで、本当は吸い続けたいんでしょう」、これも間違ってる。
俺はクルマが欲しい。タバコだってやめたい。タバコをやめてクルマが欲しい。それは本心なんだ。
俺は生きるのをやめて、死にたいんだ。でもできない。たばこの依存よりもっと、生への執着は大きい。

高尚でもないし同情されるような不幸もない。違う考えの人を間違いだとも言いたくない。
でも俺は、出生を否定する気持ちと死を求める気持ちは、俺の言った意味においては
互いに成立し合うものだと思う。

よって、死んだら解決するか？＞全てが解決する。
もっとも解決すると同時に、解決の必要性もろとも消滅するわけだが。
550 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 09:34:14.83 ID:UTISq4AM
なんだか自殺スレになってるね、
話をぶったぎって悪いけど
私は一応まだ子供産める年の女。
確かに赤ちゃん抱いて幸せそうにしてる人を見ると
いいなあと思う。可愛いなあと。
幼稚園児位の子を見て可愛いなあ思う。
でもこれからの日本はどうなっていくんだろう。
今よりよくなるとは考えにくい。
今よりもっと情け容赦ない国（世間）になるだろう。
そう考えると可哀相に思えてしまう。
こんな世の中に生まれてしまって気の毒だなあ、と。
551 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 10:37:45.30 ID:S45GzvNf
>>549
肩の力抜いて好きな過ごせばいいんじゃないのか。
タバコもやめる事ない
金があるのになんで車買えないのか疑問だけど？
あんた結婚でもしてるのか？
誰に遠慮してんの？
俺様はタバコはやめない。やめれと言われても嫌だと言うけどな

真面目すぎるからじゃないのかい
552 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 11:54:53.03 ID:mahrusvc
俺はちょっと優し過ぎるのかもしれない
例えばパーティーがあって100人中99人が楽しんでても1人が楽しくないと思ってたらそのパーティーは失敗だったと考える
普通の奴は99人が楽しんでたら成功だと考えるんだろうけど俺は違うんだよね
553 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 12:06:01.33 ID:jUoImXaq
完全主義だったら意識して治さないとうつになるぞ
554 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 12:38:58.94 ID:AphVey39
>>551
分かりにくくてすまない。
クルマとタバコは、それぞれが死と生の比喩だった。
死ぬためには生を捨てなきゃいけないことと、
クルマのためにタバコをやめなきゃいけないことが、似てるなと思って。
実際はクルマは欲しくないし、タバコも吸わないよ。

「本当は生きたいくせに」「死ねないってことは死にたくない証拠」
と言う人に、死にたいけれど死ねない気持ちも存在するということをどう分かってもらうか？
と考えて、タバコをやめたいけどやめられないことに例えてみた。失敗だったが・・・
555 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 14:47:46.59 ID:uVO8n3EJ
>>554
普通に禁煙で例えるだけで分かりやすいと思うよ

頭では禁煙したい思っているけど体がニコチンに依存するせいで禁煙できないみたいな
睡眠で例えるなら予定のために頭では今すぐ寝たいと思うのに体は起きているから眠れないみたいな

頭でしたいことがあっても体が言うことを聞いてくれない、
頭でしたいと思っていることと体がしようとしていることが一致しないのはよくあることです
そのせいで本当にしたいのにできない気持ちはよく分かります
貴方の死にたいとい思いを体の生きようとする機能が阻止しているんでしょうね

「本当は生きたいくせに」「死ねないってことは死にたくない証拠」
なんて言う人間は相手の事情が分からないばかりか、
相手の気持ちを変えられる能力が自分にはあると無意識に思い込んでいるただの無能です
僕もあなたと全く同じような死にたいのに死ねない状況ですが、精神科に行くべきなのかもしれませんね
556 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 16:16:22.49 ID:S45GzvNf
>「本当は生きたいくせに」「死ねないってことは死にたくない証拠」
そんな事言われるのが嫌なら(死にたい）など口に出さなければいいんじゃないか

引き止めてほしくて言ってると思われるからだよ。
さっさと死ねなんて言われたくないだろ
生きようとする機能健康である限り止められないからね。
それは自分の価値を探ってるともいえる。
悩みや苦痛なんて誰でもある。死にたいと思う事も必ずある。
悩む事無く明日事故で逝ってしまうかもしれない。今日の事もやっとなのに先の事など考えるから苦痛になる。
急いで死ぬ事ばかり優先しなくとも何とかなるだろう位に変換してしまうしかない。
他人から死なないでなど言われる事など想像しても外れたらなおさら苦痛になる。

どうせこんな世の中急変して良くなる事などないよ。満足など生涯ないから期待などしない方がいいのさ
俺は，とっくに諦めてる(未来）
557 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 17:17:42.36 ID:S45GzvNf
549の分析

①だが恐らく「死にたいほど不幸」では全然ない。金もあって体も健康だ。それでも自殺したい。

②>俺は自殺による特典が何より欲しくて、だから死にたがってる。その特典は以下だ。

・一切全ての苦痛の即刻消滅
・幸せ、快感、喜びその他、それらを求める気持ちの即刻消滅

貧乏で病気持ちは①もクリアーできない。
よってあんたの自殺する理由が伝わらない。

②はまだ満たされないから断ち切りたいだけ　満足できない不安ばかり

他人には理解されない自殺理由

周りを眺めてみろよ。
もっと不幸な人が羨ましいとおもってるだろうよ。
金が有り余って使い切れないなら孤児院にでも寄付して死ねばよかろう
少しは感謝されるだろうよ。
558 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 17:48:47.72 ID:AphVey39
>>555
肯定されることは嬉しい。ありがとう。
でもここを自殺スレにするわけにもいかないし、ほどほどにしなきゃ。
自殺を否定されると反射的に言い返してしまうが、気を付けないと荒れるだけだ。

>>557
伝わらなかった。でもしかたない。
「君よりも不幸な人はたくさんいる、君は恵まれてる方、だから自殺は甘え」なんだろう。
そう言う人の気持ちも、分からなくはない。

どんなにこき下ろされようと、あなたが出産否定をしてくれることだけは救いだ。
559 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 17:54:48.99 ID:jUoImXaq
無駄に話をややこしくしてるだけの気がするが

簡単に死ねればそもそも何の問題もない
だがそれは普通は無理なのでとりあえず生きるしかない

そこを話の出発点にすべきだろう
560 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 18:09:09.49 ID:uVO8n3EJ
出産否定を生き甲斐にすればいいのかもしれない
産まないことは間違いなく正しくて名誉なことだから自身が持てる
561 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 18:23:23.44 ID:KI6j1Vpl
俺が親含む子持ちが嫌いだった理由が分かったから垂れ流させてくれ
あいつらって上がりを決め込んでるんだよ
そして社会に肯定されてるツラをしてやがるんだよ
貧乏だろうとブサイクだろうとマヌケだろうと、結婚して子供作ったから万事オッケーってツラしてやがるのね
実際にはそれらの負の遺伝子は子に受け継がれ間違いなく苦しめてるのに自分は「何とかなるさ」とヘラヘラしてんだよあいつら
特に主婦、何が母性だ糞食らえ
あいつら競争から逃げた、というか子に押し付けたようにしか見えないんだよ
だからムカつくんだよね
562 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 18:46:59.29 ID:S45GzvNf
>>561
そういう視点で捉えるから荒れるんだが
個人的な嫌悪だけで駄スレにするのもどうかと
何度も言われてるが、攻撃的な書き方はやめろと

主婦だけ批判するのはおかしい　男も出産に関与してるんだからな
納得いく反出生派らしいスレにした方がいいかと
無理して男言葉で乱用にする必要はないな
563 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 20:16:28.64 ID:KI6j1Vpl
まあ私怨入ってるのは認めるけど
競争から逃げたと言う点では主婦のほうがしっくりくるだろ
男親は嫌でも社会に籍を置かなきゃならんからな
564 ：優しい名無しさん：2014/06/01(日) 23:30:19.05 ID:uVO8n3EJ
能力に見合わないことをしていい気になってるのは確かに腹が立つよ
子供に逃げてるんじゃないかといつも思う
動物的感情に従っているだけじゃこの人間社会でやっていけるわけないのに
ただ悪いのは女だけじゃないでしょ、同意した男も同罪
565 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 02:13:29.41 ID:PMSGefZL
産ませたあとは妻子共に放置っていう男も多いしね
子育てを妻に丸投げしておきながら、子供に何か問題が起きれば「お前がちゃんとしてなかったからだ」とか妻に言っちゃうタイプ
妻子を持った時点で満足してその後のケアがまったくない夫(父親)もある意味561が言うような勝ち逃げ決め込んでる奴だと思うよ
566 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 03:19:58.12 ID:fWh77fES
そんな男に種付けされてアホ面でガキ産んだ母親が諸悪の根源
567 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 05:05:12.20 ID:gMO/7BAv
男は強姦ができるため、女の合意なく妊娠させることができる。これは男が悪。
女は一度妊娠してしまえば、男の合意なく産むことができる。これは女が悪。
どちらが多いかは知らない。

しかし、そもそも合意なく作られる子は圧倒的に少数。
大多数は父母双方合意の上の出産のため、対局的に見て男女に罪の差はないはず。
だからこのスレで父か母、どちらかだけを批判するのは嫌われるんだ。

しかし男女、父と母の役割は色々な意味で異なる。
罪の大きさは同じでも、罪の内容は同じではないと思うんだ。
どちらがより悪か、ではなくそれぞれがどう悪か、を語るならそれは良いことじゃないか。
だから>>561の「母は競争から逃げそれを子供に押し付けた」は、結構面白いと思った。
568 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 05:31:45.44 ID:E7z4QWQW
誰かこの方をご存知ないですか？
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00047083-1401653776.jpg
569 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 09:40:52.85 ID:SGVSxEkZ
毎度お馴染みのアゲ名無しの挑発で今度は母親罵倒の始まり
それはそれで経験談を含めての物言いなどを見解するので面白いな
561の内容をキジョや子持ちスレでやればもっと面白いと思う

それではあまりにもなので援護すれは、世の中には母親でも働きながら子育てして立派な子供に育てている母親は認める。
人との関わりがあり、他人の気持ちも理解しようとしている傾向はある。
パートのおばさん達も必死で年下の社員から使われても家庭の為に働いている。
主婦だけして家庭内の殿様になって満足してるような母親は子供にしか目がいかないので
底辺からしか見えてないのは現実だろう

せめて自分の母親くらい少しは庇ってやれる大人になれたらいいな
死んでしまったら何もできない、居ないより居た方が良かった。
570 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 12:05:38.13 ID:AmUaBf/R
ストレスが溜まりすぎて誰でもいいから叩き罵倒してないと不安なんでない
病気なら致し方ない。好きにさせておやり
571 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 13:31:17.79 ID:6feG9yj6
>>569
立派に育てようが産めば犯罪
被害者に優しくしたところで罪は消えない
子が親を好きになってもそれはただのストックホルム症候群
572 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 14:43:21.68 ID:AmUaBf/R
此処で犯罪にしても良いけどそこら辺で出産は犯罪など言わないように
頭がおかしいと思われる。スレタイが良くないなやっぱり
573 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 15:07:47.18 ID:70Yi4j2y
まあ世の中の母親に子供を産んだ理由を本心から吐かせたら半数以上は「正直、キャリアウーマンにはなりたくなかった」だと思うよ
やっぱ出産は逃げだと思います
574 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 15:48:10.97 ID:AmUaBf/R
そうであってもいざ結婚して子供沢山産んで生活困難でパートへ出る主婦は多い
後悔先に立たずですな
会社のパートのおばさんの愚痴は、金が掛かって大変ばかり子供の自慢話は最近ん聞かない。
575 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 16:18:08.41 ID:6feG9yj6
キャリアウーマンのほうがずっと立派だよ、女の価値()はたかが子を産んだ事実だけで決まるものじゃない

たまにテレビに出てるママタレがものすごく腹が立つ
子供を産むだけでなく子供を利用して仕事するとは
まあ親が子を利用しているだけだということをよく表しているけどな
576 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 16:25:34.89 ID:6feG9yj6
>>574
結婚した女は現実を見てもう幸せはあきらめるから後は子が将来自分の苦労の対価を与えてくれるのを待つしかないんだろうな
ほとんどの親がそうだと言えると思う
ただ人を有能に育てる能力なんてはなっから持ち合わせてないから苦労だけで終わるんだろうがなｗ
出産肯定派でもこういう現実を見た後は反出生主義を理解してくれそうな気がする
577 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 18:18:23.88 ID:gMO/7BAv
母親叩きが盛り上がってるな。
専業主婦の母親は、自分は社会の競争から離脱して子供に押し付ける。
それでも、教育という社会的な義務をひとまず全うはしている。というより、
仕事もせずに子供も育てない母親は世間が許さない。育児放棄は罪だからな。

しかし父親は違う。競争と言えば聞こえの良い、レールに乗るだけの会社勤めさえ
してれば「仕事で疲れた」「子育ては女の役目」と、教育を放棄することが
許される地位にいる。
教育に参加しなければ責任も生まれない。
教育が失敗しても、全て母親のせいに出来る気楽な立場にいるのが父親だ。

そんな無茶苦茶を実現させる、魔法の言葉がある。
「お前、誰に食わして貰ってると思ってるんだ」
578 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 20:37:18.11 ID:6J0lzldJ
いやいや、ここ何のスレだよw
育児放棄は世間的にも犯罪だが、このスレは出産自体が犯罪というスタンスに
立っているはずだろ
性嫌悪やら動物愛護やら専業主婦やらで叩く対象が脇道にそれるのは
毎度のことだが、本当に叩くべきは「子供を作って一人前」的な
社会の風潮にだと思うぜ
579 ：578：2014/06/02(月) 20:44:59.55 ID:6J0lzldJ
なんか日本語が変な感じになってしまったけど、
私はある遺伝する病気を持って産まれたんだ
どうして遺伝するとわかっていて子供を作ったのかと親に聞いたら
当時は結婚して子供を持つのが当然だったとのこと
今でも結婚しない女性に対して全く偏見がなくなったとは言えないが、
負の連鎖を断ち切るために私は絶対子供を作らないと決めてる
上の専業主婦が逃げという意見は少し賛同できるよ
580 ：優しい名無しさん：2014/06/02(月) 22:05:37.81 ID:mCoeEuCI
レールに乗るだけの簡単なお仕事ｗ
なかなかやり手と見えるな
581 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 00:46:37.96 ID:FMY5T6b2
少子化で日本はどうにもならないからどんどん外人を受け入れるらしいじゃないか
老人と外人だらけの日本も近いな
こんなご時世結婚して妻子養うなんて事はできんね。
各自自分の身だけ考えて生きましょう
582 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 00:52:42.81 ID:gbByDPEe
さては「月曜から夜更かし」を見てたな
583 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 00:57:29.75 ID:FMY5T6b2
しゃべくり007とそれは観る。
笑えるのはいいｗ
584 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 01:02:32.06 ID:/moN5Rp6
自分がこの世に生物として誕生しながらも出産をしなことで、誰か一人か二人の「生まれない幸せ」を作ったことになる
それは紛れも無い事実

>>581
人口減少にはそれなりの理由があるのにな
それは生きづらいから、ましてや体の大きな外人からしたら余計に生きづらい
底の一部に穴が開いたバケツに外から水を足したって減るだけ
585 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 02:20:24.31 ID:FMY5T6b2
>>584
そうだね。もう自分らしく生きるだけだよ。
たぶん何も不住ない人が自殺したいってのは裕福ゆえプレッシャーやそれを維持するのに耐えられないのかも
ドン底になると死にたいと思うけどなかなか色んな思惑があるから踏み切れないんだろうな
それなら開き直って生きるしかないと言いたいけど理解できないかな？。
親や他人に何を言われようが自分らしく生きれるようにするしかないね。
誰かを憎んだって気分悪いだけだ。無駄な時間
1人で寂しいと思えばネットもテレビや動画もある。
楽しむ事も忘れないでなんとかやるんだ。

こんな風になるには時間掛かったが、もう世間体などどうでもいいって事だ。
先見の明があるかないか
こんなスレでも考えさせる事は伝えてるはずだよ。
自分もとても参考になる事はあった。
忙しいと考えられない事はあるからね。ありがたい
586 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 03:38:20.89 ID:Zh5AIxY5
>>578
>本当に叩くべきは「子供を作って一人前」的な
>社会の風潮にだと思うぜ

ほんとこれ
この風潮のせいで主体性のない連中がこれまで何人騙されたか…
出産するにはすでに高齢だったり、手の施しようのない段階の不妊症の人が
誰かに脅されてるのかってくらい異常に無理してまで不自然な子作りして
心身の健康を害したりしてるのも半分以上はこれが原因なんじゃないかと思うわ
一部の子持ちが安っぽい自尊心を満たす以外には誰のためにもならない価値観だよ
人間にとって大事なのはその人がどう生きたかであって子孫の有無なんか要素としてオマケ以下だろうに
587 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 06:01:10.06 ID:DkVhSdF+
近代まで、出産は生き延びるために絶対必要な行為だった。
年老いて働けなくなった自分を養い、自分の住む村を運営していく若い力が必要だったから。
でも近代化社会の発展で、その必要性は急速に失われた。

たぶんの変化が急速すぎて、人々の意識が「出産は絶対必要」からまだ変われずにいるんだ。
だからこれまで考える必要もなかった産む意味について、やれ命の尊さが、やれ大人の義務が、
と言葉で必死に説明しようとしてる最中だと思う。
588 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 10:45:47.02 ID:cXTS2RnH
昔の親は子が親の介護をするのが当たり前だとしてきた。
その親も親を介護したのが義務だと思ってた。
今の40～50代の親は子供は当てにしてないと言う
大体同居は少ない，一旦離れると他人の感覚になっていく。
むしろ夫婦だけで過ごしたい、子には金をやりたくない。
自分の老後資金が崩さない。自分達で老後施設へ行くそういう傾向になりつつある。
それなら今の若い世代も自分の資金は確保しておかなければならない。
親の悪口言ってる暇など無くなってくる。明日は我が身
>>586
そいう事
風潮に流されない為には、自分を生かす手段のみ考えて行く時期だよ。
かあちゃんの悪口言ってるのは、まだ保護されてる年齢だろ？
それも仕方ない。働けない。
風潮というシステムは自分が自分なりに変えるしかないね。
どうにもならず自殺する人もでるだろうが、それも自分が選んだ事だから他人には止められないな。
589 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 13:50:32.08 ID:HxusFrFU
不幸を生むから子供を作らない？偽善ですね
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1401656441/
590 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 14:30:09.97 ID:6J68onVV
オカルトさん ◆fWVLd4kUBw ＝ ID:HxusFrFU

暇なんだな（苦笑)
591 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 17:24:39.64 ID:/moN5Rp6
オカルトさんは手ごわい
大事なことを何も分かっていない
592 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 17:36:36.75 ID:/moN5Rp6
オカルトさんは屁理屈しか言ってない
面白いスレかと思ったけど見るだけ無駄
言ってること支離滅裂だし
593 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 20:16:18.94 ID:6J68onVV
釣りスレじゃないのか？
594 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 21:58:57.55 ID:Wd/7IdTp
年金と少子化を一緒に語る人間がどうしても許せない
年金のために子供を産めと言うのですかと怒鳴りたくなる
595 ：優しい名無しさん：2014/06/03(火) 23:40:40.48 ID:/moN5Rp6
>>594
子供作らないとか本気？
あなたの老後のに支払われるお金を出すのは誰？
子供を産まなかったら社会はどうなる？そんなことも分からないんだね
子供産まないなら氏んで結構

こういうのな
もう出産を強制されているとも取れる
596 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 01:38:40.29 ID:atlF7W/n
>子供を産まなかったら社会はどうなる？そんなことも分からないんだね

これね、社会の奴隷がそんなに欲しいのかよ・・・なら子供産んだらすぐ働けよ
なに？働き口がない？下の口があるやんけ
金ももらえて労働力増えて万々歳じゃんか

あんたらの人生ニセモノで満足しているのだから赤ん坊もバーチャルなニセモノで満足してくれよ
リアルにしないでくれ、子供を巻き込むな
597 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 02:32:20.45 ID:EGGEhPl/
子供3人津波で失った親のドキュメンタリーすごかった
今にも夫婦揃って自殺しそうなんで、4人目作ろうとするんだけど40歳っていう年齢の問題もあって失敗する

だが、一度3人も子供持っててそっから3人同時に持ってかれたらと思うと
それは人として最大の苦しみじゃないかと思う
それと同時に、こういうことがあるから最初から持たない方がいいと強く感じた
持つから失う、最初から持たなければ良いのに
598 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 03:10:23.53 ID:5knQoU7u
実際にこのスレの多くが訴えている不幸の可能性の犠牲になったのに
まだ子供を作ろうなんてほんと学習能力は無いのか
津波や原発事故が実際起こって不幸の可能性の一部が具現化、立証されたな
同時に誰かの犠牲で成り立っていることも言い逃れできないほど完璧に立証された、少なくとも日本では
それでも産むって奴はその行動に疑問を持たれると本能だとか自然だとか言い出すのがお約束だが
人や世界のためにはそれを不幸を産む行為は本能であっても当然のように禁止されている
本能を言い訳にして犠牲を考えない愚かな行為の代償だな、子供が死ぬのは
599 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 05:55:49.53 ID:DZEqCHbk
子供３人死んだからまた次作ろうって・・・
代替可能なのか
600 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 09:28:02.87 ID:S44//ihL
年金は個人の積み立て金なんだから、払ってれば子ども産まなかろうがもらえる権利があって当然。
子ども産まなきゃやらないっていうなら、半ば強制的に保険料取るのやめろよって話。
だから子作りをこじつけるのは屁理屈。
601 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 10:36:46.29 ID:GFytXET7
高齢出産は、障害児を産む可能性はあります。
20代と40代の母親は子育てする違いは
体力　知識　育った時代の考え方
どの面においても大変な(仕事育児）
孫なら責任も持たなくていいだろうが、
子供が成人する頃には60代　子供も介護の仕事も要する。
それで年金がもらえなくなった親の生活も支えさせられる。
生まれた子供が納得するような財産でもあればいいですが？

しかし自分の思い通りの子供に育つかどうかは分からない。
もう40代なら夫婦仲良くすきなように暮らせばどんだけ幸せと気が付かないんだろ

テレビ観てないから、観てたら同情はするだろうけど
リアル知り合いで会ったらやめた方がいいと言うだろう
602 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 14:29:57.91 ID:OXAjWrGQ
みんな優しいんだな
子供が死んだからすぐ次をーなんて狂気の沙汰だと思うわ
以前、親戚(男)の夫婦が流産してすぐに次の子供作って産んだことがあったんだが
正直言って嫁さんの身体のほうが心配だったし、親戚連中が「今度は産まれてよかったわね～」なんて手放しで喜んでて凄くモヤモヤした
絶対に跡継ぎを残さなきゃならないようなご大層な家系なんかじゃ全然ないのになんか勘違いしてんじゃねえかと
603 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 15:02:37.60 ID:5knQoU7u
そりゃあいつら可能性なんて無視して自分達のことしか考えてないからな
生物的には繁殖は何もおかしな行為じゃないがここは人間社会だ、人間のことを考えて行動しなければいけない
その点やつらは人として人を育てる資格なんて無い

幸せのほうが多いという奴がいるがそれはあくまでそいつの推測に基づいただけの一方的な考えでしかない
大体問題は本当に幸せのほうが多いと子供に思わせる能力がそいつにあるかということなのだが・・・？
んなことも分からないようじゃ幸せが多いと思わせられるか怪しいなぁ？
実際競争から半ば逃げてきたような奴も多いのも事実だし半分以上の人間は不幸といっていいだろう
604 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 15:37:24.93 ID:OXAjWrGQ
流産って身体への負担も半端じゃないだろうし、ましてやすぐ次を妊娠なんて精神的にも相当ヤバそうで…
本人たちの希望もあったんだろうが、下手したら母体が死ぬかもしれないのにと思うと引いてしまった
親戚は自分にも「早く結婚しなよ～ｗｗｗ」なんて気軽に言ってくるんだが、同じような目に遭ったらと思うと寒気しかないわ
昔どこぞの政治家が「生む機械」なんて発言で叩かれてたがハッキリ言って世間の認識も同程度なんだよな
他人のことなんか考えてない
605 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 15:56:53.68 ID:AW8qP7GZ
>>602
「今度は生まれてよかったわね」、これは字面で見ても怖い。
流産させられた子のことを少しでも思ってたらこういう言葉は出てこない。

例えるならこうだ。
兄弟の兄が、成人前に事故死。数年後に弟は無事成人した。
その弟の家族に「今度は成人できてよかったわね」と言うか？
命への敬意が皆無なんだろう。
606 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 16:15:55.55 ID:5knQoU7u
>>605
生まれた瞬間にもう早くも意見の押し付け、同調圧力が始まっているというわけか
大体「生まれてきてよかったね」って何だよ
誰かに自分の元に来たことは素晴しいんだと言うってどうなの？
たとえば恋人に「俺の彼女になれてよかったね」なんて言ったら何様だよって普通なる
せめて「絶対に幸せにするね」だろ
なのに出産では平然と「生まれてきて(自分のところに)よかったね」と言っている
きっと出産肯定派は極度の生粋ナルシストなんだろう
607 ：優しい名無しさん：2014/06/04(水) 19:53:31.34 ID:ACKaD0Y8
>>906
例えにワロタｗ
608 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 04:49:03.64 ID:mJNfd+9H
大阪の中学で水泳部２０人で一人の１年生をレイプしたことを自慢してる奴が大学にいたなあ、それでもBクラスの国立大学
被害者の自主退学だけで終わったって
609 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 08:23:53.64 ID:evP3vT+7
子供を産む奴は馬鹿かクズ

子供が不幸な目に遭わないと考えているなら馬鹿
子供が不幸な目に遭ってもいいと考えているならクズ

はい、論破不可能
610 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 10:39:54.10 ID:ZI3hW/E0
>>560
それだけの生き甲斐なんてのは
裏返せば他人の産んだ子を支援する事にもなる。
もっと自分の楽しい生き方くらい考えた方が良いと思うがね。
あまりにも寂しい人生を想像してしまった。

確実に人口は減った。人口の約25％が65歳以上を占める。
今後も老人は増え続ける。これが重要な問題だな
611 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 13:34:09.52 ID:Z4DU/XOR
>>602
優しいから出産否定派なのさ
612 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 13:42:50.97 ID:c5sxCB0V
>>609
かつてそのような主旨のスレを立てていた男がダメ板にいた。
613 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 13:56:57.69 ID:3hy4QaGR
http://news.ameba.jp/20140213-54/
■男性が結婚しない理由トップ5
結婚願望低めな男性にその理由を調査では聞いています。ランキング形式でみてみると、
1位・・・出会いがないから
2位・・・自分の収入が低い／不安定だから
3位・・・1人でいる自由を無くすことがイヤだから
4位・・・結婚に適した相手がいないから
5位・・・他人と暮らすのが面倒だから

「“結婚する”ことに対する“あきらめ”ではなく、“結婚しない”ことへの“確信”を感じました。結婚への憧れが強い20 代から、1人暮らしの快適さを知り、満喫する30代へ」といった意見を寄せています。
独りでも生きることができる強さや楽しさを味わってしまったため、結婚という選択をとろうとしないのかもしれません。

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・試す価値アリ？「結婚前に同棲すると幸せな生活が長続きする」と判明
614 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 14:35:17.34 ID:c5sxCB0V
>>611
悲惨な人生を歩んだ人間はアベンジャー型になるか、慈悲深い人間になるかのどっちかだが、俺らは後者だったと言うことだな。
615 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 14:59:09.94 ID:j5uicsFG
>>609
もう重症と呼べるほどのクズはここにいた↓
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1401656441/
616 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 16:29:30.22 ID:3hy4QaGR
結婚したくない子供産みたくないその根拠理由を言えば良スレ
産みたい人の悪口だけしか言えないようじゃそれもクズの仲間だ。
産みたい人は勝手に産めばいいだろ。
０になる事などないからな
617 ：優しい名無しさん：2014/06/05(木) 21:39:09.54 ID:c5sxCB0V
>>616
＞結婚したくない理由
理由は自分自身の事でさえ幸せに出来ないのに他者とうまくやれるわけがない。
あと、基本的に異性はめんどくさい。

＞産みたくない理由
これは明確。自分の遺伝子では苦痛が大半を占めるのが容易に想像できるから。
それ以外でも純粋にセックスして孕むとか生理的に気持ち悪い。
618 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 00:40:26.51 ID:eAiVCnva
>>615
そっちのスレに移動したのか？ダメ板なんてのあったんだなｗ
賛否論がある方が本当は面白いからな
619 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 03:27:26.12 ID:h9nNa4XF
>>615
スレ立てた奴が一人で頑張ってるようだが流石に無職・だめ板でやるのは無謀すぎるんじゃないかｗ
何があったんだよｗ
620 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 04:54:13.71 ID:NSfaMP/L
>>616
根拠なんて過去スレで散々出尽くしただろ
あと結婚自体は別に否定してないと思うが
621 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 09:28:47.21 ID:yJIi/WzC
結婚は別に好きにすりゃいいと思うが、逆にする必要はあるのか？って思う。
関係が悪くなれば籍入れてない場合易々と縁切れるけど、入れたらめんどくさいだろ。
622 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 10:09:02.77 ID:yJIi/WzC
あ、でも妻のほうは夫の年金に加入できるってメリットがあるか。
両者とも働いていなければそのメリットもないからどっちみち足枷だと思うが。
623 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 10:31:37.88 ID:eAiVCnva
妻の扶養控除廃止の検討案が出ているし、まだ未定だけれど
この先も年金の改正案も出るだろう
結婚するなら賢い嫁を
どっぷり専業主婦しますなんてのはＮＧ
>>621
そういうこっちゃ、結婚は簡単でも離婚で大変な目にあってる人は多い。
婚姻率が下がって、離婚率が上昇
離婚して不幸背負わせられるのは子供だな
よく検討して結婚は決めたほうがよかれ
ランキング1位　性格の不一致
ランキング2位　子供を大切にしてくれない
ランキング3位　夫や妻の浮気
ランキング4位　夫や妻の実家との折り合いが悪い
ランキング5位　モラハラをしてくる
ランキング6位　夫や妻に浪費癖がある
ランキング7位　相手からの暴力が原因
ランキング8位　相手が家庭での役割を果たさない
ランキング9位　自分の親との同居を拒否された
ランキング10位　相手から思いやりを感じない
624 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 14:58:25.86 ID:pj+LBC5Y
本当の愛があるなら結婚しないで恋人関係のままでもやっていけるよな
結婚するのはその行為をすれば愛がなくならないような気がするから
ある意味そのために子供も利用されているものだと思う
愛の確証というか事実が欲しいんだよね、必死だわ本当に
625 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 15:06:23.31 ID:H0CISXEY
「子はかすがい」ってやつか
一人の人間なのにな
626 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 16:03:11.15 ID:1HUmVBW7
結婚すると飽きてくるから子供でも作ろうか？
出産して育児が大変になると
ランキング2位　子供を大切にしてくれない
ランキング10位　相手から思いやりを感じない
と、なります。子供が３人も産んだら夫婦愛から辛うじて家族愛になればいいがね。
子供ほったらかしてネットに夢中の母親も多いな
２ちゃんにも多いが
627 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 16:09:22.90 ID:pj+LBC5Y
>>626
なおそうなる以前は「自分は絶対にそうならない」と思っていた人間も多い模様
そして失敗した場合の損失は子供にまでのしかかる模様
628 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 18:30:26.95 ID:yJIi/WzC
>>626
餓死させるとか、便所に置きっぱなしにして男にあいにいくとか散々な母親も多いからな。
629 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 20:22:01.12 ID:1HUmVBW7
女は浮気じゃなく本気になるから大変だ。
知り合いで本気になった妻は子供と旦那置いて出て行ってしまったよ。
離婚したかどうかは分からないが？
相手も妻子持ちだったけど男は離婚しなかったらしい。
相手の妻は意地で別れなかったようだな。
結局相手の男は、元に戻ったんだろうな
その後どうなっかた知らない。
旦那は実家帰って子供がんばって育てているようだ。
不倫はいかんよ。ばれたら不幸の始まりだよ。家庭崩壊

何の話してんだ？ｗスレチだったらすまない
630 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 20:55:22.92 ID:iJ06hln2
そういうあまり男女関係のないことについて経験とか趣味趣向から
女は男は言うのは荒れる原因になるしやめてほしい。
男は浮気しても家庭を見放さないか？男は子を放って遊びに行かないか？
そんなことはないはず。
女叩きしたいなら女叩きスレへどうぞ。
631 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 23:14:55.46 ID:corGu6Wk
女は乗り物
632 ：優しい名無しさん：2014/06/06(金) 23:27:33.57 ID:yJIi/WzC
>>630
まあな。俺は同性にも天敵は多いと感じているよ。
男の多い環境で育った故、俺にイジメやパワハラをした連中も男の方が多い。
逆にかばってくれた人も男の方が多いが。
黴臭いバカマ思考のやつは総じて俺の嫌いなタイプの男だ。
633 ：優しい名無しさん：2014/06/07(土) 01:35:19.10 ID:Cjot5CY9
あんまり性別叩きしてると
出産肯定派がよくやる「子供産むなって？モテないからひがんでるんでしょｗｗｗ」なんてクソ煽りを笑えなくなるぞ
634 ：優しい名無しさん：2014/06/07(土) 02:02:20.24 ID:JR+fLJLy
性別で差別するのは良くない
男だろうが女だろうが、子作りに加担した場合平等に否定しなければいけない
635 ：優しい名無しさん：2014/06/07(土) 02:27:50.76 ID:9pDp5P2g
性別叩きとも思えないけど？
事例を言ってるだけかと
妄想叩きしてる方が変だと思う　
636 ：優しい名無しさん：2014/06/07(土) 13:23:28.39 ID:WlZQGmJU
否定論
妄想で悪口書くのは垂れ流し
事例なら真意で意見できる。

妄想ならふ～んで終わる。
出産肯定派がよくやる「子供産むなって？モテないからひがんでるんでしょｗｗｗ」
↑これとか

メンヘラ板でやる事はメンヘラしか居ないからこんなもんか
615のスレの方が盛り上がるのは肯定派が居るからだな
637 ：優しい名無しさん：2014/06/07(土) 16:26:54.67 ID:JR+fLJLy
「普通だから」←これほど怖いものはない
中東に行けば「普通だから」という理由で当たり前のように女が物同然の扱いを受け
戦争状態では「普通だから」という理由で当たり前のように虐殺が起こる

「普通だから」、その一言で酷い行為でも人はそうと考えなくなる
「普通だから」という考えには十分気をつけたほうがいい

よく考えてみれば酷い行為だと分かる出産という行為が何故許されるのかといえばこれも「普通だから」の影響

「普通だから」←これの正体は利益優先の同調圧力、戦略的な思考停止、宗教に近いもの
638 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 01:15:57.33 ID:dZ7ZfW//
>>637
モテたい、結婚したい、子供欲しいという個人的なはずの欲求が万人共通であるかのように扱われてるのと同じような感じかね
同じ欲求を持たない奴は理由にかかわらず異常のレッテルを貼られる
モテないからそんなこと言ってるだけ、いつまでも結婚しないなんて寂しいでしょ、子供がいらないなんて生物として間違っている…等々
同調圧力を肯定するための理屈ならいくらでも出てくるんだよなあ
639 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 01:46:39.12 ID:4k5kau0c
否定する理屈もこれまでここのスレで数え切れないくらい出ているからそれで対抗だな
640 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 11:26:58.49 ID:Ff/hJLPw
>>639
どうせこのスレの理屈を言えばおつむの足りない肯定派は「中二病みっともないよｗ」で逃げて終わりになると思うよ。
教養のある肯定派からは社会保障やら生物的観点やらで攻撃されるのがこの手のスレ。
641 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 16:28:44.61 ID:p2JsepAJ
本音で言えばメンヘラ板やダメ板で出産否定しても負け組の集団程度で相手にもしない。
健常者の教養ある肯定者の居る板で試しにやってみればいい
何の苦労もない金持ちのぼっちゃんが不幸になるかもしれないから自殺したい
でも怖いからしない。
同情する気にもなれない。我侭なダメ男君

不幸になるから全員出産やめろと？
こんなスレなら反論ないが他板なら反撃され終了。
解ってやってるんだろうがな
642 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 16:40:13.31 ID:bC2/7c/9
社会保証や生物的観点とかそんなくだらない理由で子供産むの？
643 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 17:00:25.05 ID:Id3ZOOCM
子孫を残すために、人は生きてるからね。育てるのも
でもこんな最悪の世の中になったのが駄目なんだよ
644 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 17:14:36.13 ID:JksNQVpJ
ちゃんと言うと出産は犯罪よりも宗教に近い
645 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 17:26:58.90 ID:JksNQVpJ
>>641
それの面白いところが
結婚して子供を産んで勝ち組になったつもりの人間の半分は後悔して
今度は過去の出産を肯定していた自分を否定するような気持ちになるところ

また出産を肯定し、否定する者を負け組みだと笑う人間の半分くらいは実は
とりあえず常識を主張して安心したいだけで相手も子供もいるわけでもないという現実

肯定派の中で本当に自分の主張の正しさを自分で証明できるのが1/4以下という現実
646 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 18:12:03.07 ID:p2JsepAJ
まあ現実でも本人が曲げないで生きるのも人生だろ
押し付けても自分が正しいと思ってる人間は間違いだと思わない。
間違いだろ認めると生きて来た人生そのものを否定してしまう。
産んでしまったのは間違いだと思わないで育てるのが賢明だろ

これから産む事を考える人にはこんな事も含めて考えてください。
そう語るしかない。
不幸かどうか評価するのは産まれて来た子が判断する。

証明などしてもらっても価値観が違うから判定しようがない。
産まない人は産まない。それを否定されたら反論するべきで
産んでしまった人を批判しても手遅れ
647 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 18:31:43.40 ID:JksNQVpJ
本人がどう生きるかは勝手だがその生き方に同意していない人間を巻き込むのは越権行為かと

>>産んでしまった人を批判しても手遅れ

いや手遅れでも罪だから、てかやったら罪だから
当然罪は償わせなきゃいけないだろう
被害者が生まれたという事実は変わらなくても罪を犯した者に罰を与えるのは普通
まあ否定派が手を下さなくても、産んだ人間には思いもしなかった現実が罰となって与えられるのだが
それに被害者までも一緒に巻き込まれるのだからそれはおかしいといいたいんだよ
648 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 18:40:58.94 ID:+OhixAX5
産まない人を受け入れるだけでは不足だから産んだ人を叩くのにね。
罪が繰り返されているうちは、糾弾をやめてはいけないよ。

「やってしまったものはしかたない」は、全部解決できてから言う言葉。
苦しみ悶える子に向かって笑顔で
「生まれちゃったものは仕方ないよ」
とは言いたくないな。
649 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 18:45:19.55 ID:p2JsepAJ
それなら産んだ親のスレへ行って言えば？
650 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 18:51:42.58 ID:JksNQVpJ
犯罪者は間違いを認めない法則
651 ：優しい名無しさん：2014/06/08(日) 21:07:26.53 ID:dZ7ZfW//
>>646
×産んでしまった人を批判しても手遅れ
◯産まれてきた時点で手遅れ
652 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 05:46:56.53 ID:ilQmepdJ
事故や事件で人が死んだニュースが流れる度に思う
馬鹿親が産まなければこんな目に会うことはなかった。って
テメェら親が被害者ヅラしてんじゃねえ。って
653 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 06:19:02.62 ID:mmvTOivG
親への怒りも分かるけど、貧困国の話を聞いたり貧困問題を詳しく知ったりすると、
そもそも社会が、世界が存在してしまってることがやるせない。
貧困を解消することがほぼ不可能だと直感的に分かるから。
http://www.bllackz.com/2011/10/2012.html
貧困はこの国の人だけじゃない。世界に何億といる。
その責任は日本含む支配者層にあるが、より根本的には子を産んでいるから解決しない。

でも彼らは教育を受けていないし、生きることに精一杯では
本能的に生命の存続が優先されるから、子を産むなと言っても無理な話だ。
世界で一番不幸な人たちが、世界で一番頑張って子を産んでしまうんだ。

世界なんてなくなれば良いのに。
そうすれば誰も不幸でなくなる。
654 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 06:58:29.84 ID:JERNkVwB
水木しげる「人生は地獄と思え」ﾄﾞﾔｧ
http://youtu.be/wCQsyS1SjXE

なお娘が二人いる模様


肯定派さんはこういう一貫性のない連中見てどう思うの？
生命って素晴らしいとか思うの？(笑)
655 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 07:02:18.40 ID:JERNkVwB
あー上げとくわ、ムカつくから
早く答えろよ肯定派
656 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 07:14:13.80 ID:+Txo6lN4
そもそも人権を守る風潮なんてものはほんの一部が大衆から蜜を頂戴するための仕組みを維持するための幻想だからな
ほんの少し前までどこの国もどこかを支配することしか考えてなかった
子を産ませるのもそれに利用するためだった
657 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 07:15:26.40 ID:f1b47UYq
ヒント・この世は一切皆苦であると言った仏陀は嫁と子供を置いて出家した。何故なら子供を作ってしまった後にその事を悟ったから。








はい、論破
658 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 08:10:00.76 ID:hyrprmUe
>>657
誰を論破したんだ？
659 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 13:04:11.32 ID:TSs7T1cN
あんぽんたん兄弟の末っ子。私のことです。
660 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 13:04:38.47 ID:yjHSH+zH
ニートで親に食わせてもらってるうちは偉そうな事言うなで終わりだ。
グタグタ言っても何もしないなら親も否定できない。
疾患で病なら１人で生きるのも大変だ。
批判するのは誰で何を？整理してみたらどうだ。

裕福で不幸でもなく、不幸になるのが怖いから自殺します。
でも怖いからできません
そんなのは論外
661 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 13:17:20.55 ID:TSs7T1cN
はい　ごめんなさい。
662 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 13:26:11.86 ID:TSs7T1cN
俺が誰か批判したか。お前のことや。投影同一視すんなちんかす。
663 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 13:27:50.11 ID:TSs7T1cN
くわばら。くわばら。fuck you.
664 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 14:17:52.71 ID:mmvTOivG
>>660
最近よく見るこいつってこういうことばっかり言ってるよな
・親は叩くな
・産むのは人の勝手
・ニートは黙ってろ
・生まれてこれてよかった

これどっかで見たことあるんだが・・・
そうだ思い出した、肯定派の言い分だ！
665 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 14:44:29.63 ID:+Txo6lN4
なら自分で働いていれば不幸は無いというわけだ
ならブラック企業も問題ナッシングだね
666 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 15:16:10.23 ID:yjHSH+zH
だったら？
667 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 15:24:04.05 ID:yjHSH+zH
・親は叩く
・産むのは人絶対犯罪
・ニートは黙ってません
・生まれてきて不幸ばっかり

真実です。
668 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 16:41:17.12 ID:mmvTOivG
>>667
皆がニートかどうかは知らんが、他は住人の基本的な主張だな
よくまとまってるじゃないか
669 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 18:25:24.51 ID:+Txo6lN4
むしろ産む側が生まれることは不幸なことだと自覚した上で産むならまだマシ
生まれれば幸せというお花畑なスタンスが許せないんだよ
そのせいで不幸に対処する能力を持ち合わせていないことが多い
最初から不幸だと自覚していれば多少は不幸に対処する能力を用意してくれる
それならまだ人は前向きな気持ちになれると思うが
670 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 18:35:58.94 ID:s5SGv6RA
昔の方が今より幸福だったと思わないが、戦前の教育は今よりずっと
良い教育だったらしい。これはマジで。関係ないかもな。
671 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 21:15:00.23 ID:f1b47UYq
出産の末路

厚木５歳男児死亡、亡くなる直前 か細い声で「パパ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2221255.html
神奈川県厚木市のアパートで当時５歳だった男の子の遺体が見つかった事件で、
逮捕された父親が最後に会った際、男の子が『パパ』と、か細い声で父親に
呼びかけるなど、亡くなる直前の様子が分かってきました。
この事件は、先月３０日、神奈川県厚木市のアパートで、当時５歳だった
齋藤理玖ちゃんの白骨化した遺体が見つかったもので、父親の齋藤幸裕容疑者（３６）
が、２００６年から翌年にかけ、理玖ちゃんに食事などを与えず、衰弱死させた
として逮捕されました。
警察へのその後の取材で、齋藤容疑者が「最後に見た時は理玖は立ち上がることも
できず、おにぎりなどの袋も開けられなかった」などと、死亡する直前の
理玖ちゃんについて供述していることが新たにわかりました。
そして、「最後に『パパ』とか細い声で呼ばれ、１時間も部屋にいることができずに立ち去った」
とも供述しているということです。
また、齋藤容疑者は、「病院に連れて行くとばれてしまう。怖くて行けなかった」などとも
話していて、警察は、死亡した経緯についてさらに詳しく調べています。
672 ：優しい名無しさん：2014/06/09(月) 23:42:22.19 ID:+Txo6lN4
>>671
これから学ぶべきことは子供が被害者になる可能性があるということだけでなく
子供が加害者になる可能性もあるということだ、父親も誰かの産んだ子供だからね
そして世界は人が人を産むことは許していながらこのような自体を防げないでいる
いくら加害者を責めようが被害者の苦しみを無かったことにすることは出来ない、
世界は誰かが苦しむ可能性を野放しにして出産を許し解決策も考えず本質も見ようともせず
ただの幻想でしかない素晴しい人の姿があると信じている様はまさにお花畑
673 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 13:10:26.89 ID:z/ilTQMj
でも、このスレ何人いるか知らんけど自分の親を批判叩く人っていないのでは？
それほど不幸じゃないとか
本当の所何なのか分からんな
他スレ行けば普通の人なんじゃないのか
674 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 13:17:47.63 ID:od7g2Atr
何言ってんだこいつ
675 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 17:00:25.26 ID:5leMKyNa
よく残虐な事件があると「人間のすることじゃない」という奴がいるが
人間にそういう可能性があるのを知らず「人は素晴しい()」と勝手に思い込んでいたのが悪い
そしてそんな思い込みをしたまま産んだのが悪い、なぜバカはバカの思い込みの通りに現実が動いてくれると思うのかが不思議
出産が一番の残虐な事件。どんなに残虐な事件もこれを超えるものはない
676 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 18:15:05.95 ID:q+8D4yUZ
学校教育のおかげだろうね
清く正しく美しくという
勿論そういう人は尊敬される人だろうが、そういう人ばかりではないことを知るべきだよね

過去の歴史を振り返っても人間は争い時に残酷に生きてきたということは明白
677 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 18:46:15.40 ID:OBE0dyuG
>>671
子供の頃、馬鹿親に休みの日中は飯抜きのまま家から追い出されてた
それだけでも夜にはフラフラになったし朦朧としてた
一番の育ち盛りに食事を与えられないって残虐な拷問だ
本当にその子はどんだけ悔しく悲しく苦しかったろうか・・・可哀想に
合掌
678 ：優しい名無しさん：2014/06/10(火) 19:20:22.43 ID:5leMKyNa
子供を産みたいと思っている人間にとっては子供ができないことは酷い苦痛と悲しみだろう
それもまあ理解できるし、それも出産による被害や悲劇
産みたい人間が子供が見れない状況を我慢することで苦痛を感じるということは、出産による被害を受け居ているということ
産む側も被害者であり、心を何とかしてあげないことにはその被害者は加害者に変貌してしまうだろう
679 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 01:23:46.65 ID:WgH2RktK
子供を餓死させるなどクズですね。あのブクブク太った醜い姿自分は旨い物食ってのうのうと生きていた。
餓死刑があればあの父親に処したい

純粋に最後はパパと言ったそうな
子の魂は憎む事より求める事を願っていたのです。
誰も気づいてやれず助ける事ができなかった事が悔やまれます。
680 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 01:34:06.55 ID:5lsysPtl
コンチクショウこの世界はニセモノしかねぇ、オラだって草木が生い茂ったところでのんびりマッタリキャッキャウフフしたいよ!!
親は何を考えて生みやがったんだ
あぁ「生まれてきてくれて後悔はない(ｷﾘｯ」だもんね
そんなん俺が決めるんや!!
人生に何一つ後悔無くとも生まれてきたことには後悔しとるよ!!

クソ野郎、セックスはしまくってもいいから子供は生むなよ

はぁ、おやすみ
681 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 02:12:15.78 ID:Qd/1AA2+
バカ「は？出産は罪？バカだろｗ子供が生まれてなきゃ技術も発展しないんだぞ？ｗお前は今より貧しい生活をするようになるんだぞ？ｗ」

いや子供が生まれてない世の中ならそもそも生まれないんだから苦しまないだろう・・・
どんなに技術が発展しようが生まれないことに越したことはないわ
なんで肯定派の中では子供が生まれない世界でも人が生まれるって矛盾した設定になっているんだろう
きっと、子供の作り方はわかっているはずなのに子供は自然に出来るものだって考えが染み付いてるんだろうな

いやぁ恐ろしいねほんと、出産肯定のために必死になるあまり無意識に矛盾しまくりの捏造までしやがる
682 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 07:04:07.36 ID:VNu7pLn3
これ見てゾッとした。
男女1組で野良猫のごとく増殖するんだね。

http://girlschannel.net/topics/150134/1
683 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 11:01:45.46 ID:dETiZ+bZ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸ
684 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 18:35:03.16 ID:Qd/1AA2+
>>682
この記事の奴らって
ぜんぜん楽しく無いのに無理やり笑ってる感が半端無い
人前では上っ面だけ辛いのが楽しいフリしてる親は多い
685 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 18:37:50.00 ID:Qd/1AA2+
34. 匿名 2014/06/10(火) 11:14:35 [通報]
こどもを産むことは社会貢献です！

ワロタ
こうでも自分に言い聞かせないとダメなんだな
というか、量より質だと分からない奴が社会貢献させられるのか心配だ
686 ：優しい名無しさん：2014/06/11(水) 21:03:21.75 ID:7mojTSOI
言葉変えれば社会に取りいるための道具ってことやな、まあ知ってたけど
687 ：優しい名無しさん：2014/06/12(木) 00:21:49.22 ID:snRVwirV
自分が子供を産む事に希望が持てない(というか産めないw？)からって罪扱いしないでくれる？
どんな育ち方したか知らんけど、２ちゃんやってないで病院行きなw
絶対に診断つくからwww
688 ：優しい名無しさん：2014/06/12(木) 05:13:20.06 ID:iIJKwwtv
上げてる時点で
689 ：優しい名無しさん：2014/06/12(木) 13:02:22.38 ID:KN6y2HbF
釣り乙

梅雨か１年は早いな＾－
690 ：優しい名無しさん：2014/06/12(木) 13:04:24.51 ID:KN6y2HbF
子供は可愛いがその先がなぁ
何方さんも大変な時代だ。
691 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 00:46:30.11 ID:FtPwzjvY
私の反出生主義の出発点は自分は子供を作ってはいけない人間だと考えるように
なったこと
692 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 09:33:39.56 ID:Ir9TplXk
普通なら反出生主義なんてのは考えもしなかったけど
このようなスレを観て〔こんな考えもあるんだ〕と
改めて考えれば今後の不幸を知りながら産む事は子供に不幸を背負わせる。
親となる前に生きる事を考えさせられた。
自身も不安定なのに子供を幸せになどできるはずもない。
3人も産んだらどうなるか？わずかな国の援助を貰う為にどれだけの不幸を作り出すか
冷静に世の中を見解して生き方を見直す事ができる人間でありたい。
693 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 12:35:58.84 ID:rjOc2rka
このスレの良い所はまともな意見があるから価値がある。
不快感はない。
大人も親も考える余地はあります。

↓これなんかただガキが吼えてるだけ低年齢なんだろうな
【馬鹿女は】　母親が大嫌い 11　【子供作るな】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1386939892/
694 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 19:00:59.39 ID:QJjhQLJ+
出産否定派だけど中年の幸せを家庭以外の何処に求めたらいいかわからない
本当にこの世は良くできた地獄だよ、絶望を子孫に押し付けるか、自分で抱え込んで死ぬかの二択しかないんだもの
695 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 19:13:57.50 ID:nQUb1Ewm
家族がなきゃ、幸福の求めどころなんてないよ
それについては覚悟するだけだわ
696 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 19:35:43.00 ID:f1Xpeq8U
>>694
中年とか未知の領域だが、独り身はそんなにきついものなのか。
一人で暮らして好きなことをして過ごすだけでは、寂しさから逃れられないのだろうか。
697 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 19:47:00.87 ID:HonzZxEm
マジレスすると家庭作って幸せになれるのはあくまで上手くいったらの話でしょ
上手くいかなきゃ大きな別の苦痛がのしかかるだけだし、上手くいくのは難しいんだから独身のほうがずっとマシなんだよ
結婚して失敗する奴は皆大抵結婚に幻想を抱いていたやつらだ
698 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 20:09:16.79 ID:nQUb1Ewm
寂しいというより虚しい、だな
699 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 20:28:41.32 ID:HonzZxEm
家庭なんて他人のために働いて金を払い続けるだけだよ
相手を好きじゃなくなっても止められないから悲惨だ
女叩きをするわけじゃないが、関係が破綻しても子供がいた場合女は子供を盾にすれば家庭の資金源つなぎとめられる
離婚しても子供を盾にして養育費を請求して男に金を払わせられる
この日本には金とは関係ない愛なんて無いんだろうな
700 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 20:52:41.99 ID:nqf+7kDT
>>696
最終的に人望だからな。妻子いなくても志村けんみたいに友人知人に囲まれて楽しそうなのはいるし
加藤茶みたいに周囲から安否を気遣われるほど悲惨に見える家庭もある。
701 ：優しい名無しさん：2014/06/13(金) 23:09:26.19 ID:O6CT5AqF
たまに全て無意味に思える
虚無感というか

自分の親の繁殖行為によってこの虚無感は生まれてしまったと思うとやりきれない

形あるものいずれ朽ちるし、人間もいつか絶滅するのに繁殖する矛盾を思う
702 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 08:26:31.43 ID:PQcB0cvL
子供って曲がりなりにも知的生命だし、しかもそれが時とともに社会へ参加していく。
その方向性や優劣を決める最重要なポストが親な訳で、だから子育てに対する
目的意識や達成感は、他のどんな趣味でも味わえないものなんだろうな。
人の生きる中での、最大の娯楽。
703 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 09:26:02.41 ID:PXArvjB6
×最大の娯楽
○最大のギャンブル
704 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 11:58:56.37 ID:PQcB0cvL
ギャンブルは立派な娯楽なんだぜ？

やってる本人にとっては。
705 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 13:01:42.81 ID:nQmPZuCJ
アスペだから、ランダム性があるものを忌み嫌ってるんだよ
ギャンブルが娯楽なんて、理解が出来んのだろう
706 ：優しい名無しさん：2014/06/14(土) 23:07:56.61 ID:DA8Uu+Ou
結婚　出産　いつか死ぬ
707 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 01:37:06.93 ID:Q7qjP8Dw
これが娯楽

【社会】母子4人、マンションから飛び降りか…無理心中の可能性も - 千葉
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402751736/l50
708 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 10:36:10.52 ID:uGdLy14g
>>707
初めから産まなきゃ怖い思いして自殺しなくても済んだだろうに
大した資産もないのにぽんぽん子供作るとか無謀としか思えない
709 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 11:01:35.56 ID:1RZQ7J20
最悪のリスクを考えさせないのはバカに社会を回させるための策。出産に限らずだけど。
どんなに小さな確率でも、それに当たった時の悲惨さを無視していいことにはならないのに。

例えば車でもそう。
自分が死ぬ、人を死なせたり障害者にさせるリスクを受け入れた上でなお利便性を取り、
車を運転している人はあまりいないように思える。
710 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 22:23:24.10 ID:V7yl5o4F
給料少ないこの先どうなるかも分からないお笑い芸人が「実は子供ができました」
とか言ってるの見聞きすると正気の沙汰か？と思う
せっかくその芸人のネタが面白くて好きだったのに後先考えず子作りしちゃう人なのかと思うとあんま笑えなくなる
711 ：優しい名無しさん：2014/06/16(月) 01:41:41.81 ID:q/QLbRFm
金のない夫婦は喧嘩ばかりしてる。
つい子の間夜外へ出たら女の人の怒鳴り喚き超えで泣いてるような声がして
つい立ち止まってしまった。
たまに男の怒鳴り声でドカンと大きな音がして
止まらない。
最近新築して越してきた30代で子供1人の夫婦宅から
外にガンガン聞こえてるって事は相当な喧嘩だと思う
ドキドキしてしまったわ
奥さんの泣きじゃくりの大声ばかりだからＤＶではなさそうだが
内容から金の話のようだった。
乗り込んで止めたい気持ちもあったけど余計なお世話と家に戻った。
他人事だけど気分が落ち込んだ。聞かなければ普通に接するけど疑心暗鬼になるわ
712 ：優しい名無しさん：2014/06/16(月) 08:52:57.70 ID:I/RYi4NP
人間なんて、この世に生まれないのが、一番幸福なことなんだよ。
産まれなければ、”あ～自分も産まれてればあんなこと出来たのに！”なんて思うこと自体、原始的に不可能だしねｗ

『人間が生まれる・存在しはじめる、ということは、ありとあらゆる、苦悩と憎しみと奪い合いとリスクとコストと絶えることのない厄介事の、
(これまたチョー超厄介な)死をわざわざ乗り越えないと終わらない、壮大なる永き悪夢の強制的スタートなのだ』ということ。

なのに親どもは、一時の気の迷いだか、『利己的な遺伝子』のマインドコントロールのせいだか、生まれてくる子供の了解を得ずに、ただの世間体とかの身勝手な理由で、子供を勝手にこの世に産み落とす。
その親自身だって、生きる価値を強烈に確信したり、良い人生を生きてる自信があるんじゃあ決して、決して無いというのにねｗｗ

自分は、確信している。『生まれないこと・存在しないことの価値』。人類が我欲の追求とは対極の、この理解に到達したその時に。
人類は初めて、スパコンの速さを競うような小手先の意味を超えて本質的な意味で、”真に進歩した”と言える。

無こそ、究極の有。人間の知能は、無の価値を悟るまでの使い捨ての砥石。

反出生主義　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
713 ：優しい名無しさん：2014/06/16(月) 09:15:50.69 ID:Aj0A7LaI
>>711
人生の8割はお金があれば解決できるからな。
金がないケンカ三昧のＤＱＮ夫婦はどうでもいいが、子どもが不憫だ。
714 ：優しい名無しさん：2014/06/16(月) 11:20:20.11 ID:I/RYi4NP
人は金のために人殺しするし、金のために自殺する

ってことは命＝金ってことだ
715 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 01:55:00.49 ID:gsKiQkLH
肯定派の能天気っぷりは異常

肯定派「不幸になるかは生まれてこなきゃわからない、不幸になったあと考えればいい」

いや、なんで生まれることが仕方ないみたいな論調なんだ
男女が自主的に性交渉をしなければ防げることなんだけど
何故不幸になる可能性を含んでいることを知りながら見過ごしているのか
不幸があるなら解決方法を用意しておくべきでは？それが無いなら博打でしかないのだが
お花畑だなぁ肯定派は
716 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 03:06:53.16 ID:gsKiQkLH
いまさら聞けない、そうだったのか反出生主義

Q　出産肯定派とは？

A　いつ噴火するかわからない火山の麓で暮らし、暖かい温泉につかれるのだからいいと危険性には無関心。
小さな噴火や大きな噴火で死人が出ようが他人事。
挙句、そのような危険な場所に赤の他人を相手の同意も得ずにいい場所だからと半ば強引に連れて来る。恩着せがましいにもほどがある。
絶対にその場から離れようとせず危険性を訴える者には温泉に入れない負け組と見下し、
「いい場所にわざわざ連れて来てやったんだから文句言うな」と逆ギレする。
そんな感じの悪徳集団(悪徳観光協会)のこと。見た目は善人だがそれは仮面で中身は悪魔である。それに自分自身で気づけていない人間(温

泉マニア)も多いようです。




Q　出産否定派とは？

A　噴火の危険性を重要視し、火山の麓へ他人を強引に連れて来る肯定派と言う名の悪徳観光協会の行為を批判している。
そんな感じの人々のこと。
悪徳集団であるこの世の悪徳観光協会、特に温泉マニアによる印象操作で負け組や反社会勢力伝えられている
肯定派に比べると大変少数派であるが、火山による悪影響が浮き彫りになりつつある近年では人を連れてこない住民も増えていることから、
考えを共有できる可能性のある人間は増えつつある。
717 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 03:08:40.85 ID:gsKiQkLH
>>716に書いたことを次スレのテンプレにしてほしい
718 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 07:47:40.46 ID:BEokVZVr
ID:p2JsepAJはアスペ
719 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 07:53:31.63 ID:J3bcJgUW
【転載厳禁】死にたい奥様28
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1401876640/
720 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 08:19:06.37 ID:qnC432U4
出産に関して貧乏はダメで金持ちなら許すって論調も多いが、金持ちでもいつ転落するか
いつ不治の病でのた打ち回るハメになるかって言うリスクは生きている限り常についてまわるからな。
どれだけ金銭・物質面で満たされていても地獄の苦しみを味わう病では楽しめる余地もないし
富裕層からいきなり底辺層に叩き落されるのは今まで底辺にいて慣れている人種よりもよほど辛い。
721 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 08:25:25.12 ID:qnC432U4
タモリや志村けんみたいな大御所が好感持てる所は「大物の遺伝子を次の世代に託した（ﾄﾞﾔｧ）」みたいにでかい顔しない事だな。
家庭を持つことを人生最大の勝利と浮かれてそれに当てはまらない人たちを見下す見栄っぱりって「生」を安っぽい自尊心を満たす為に利用しているんだな。
品性下劣な奴らだね。
722 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 09:07:08.72 ID:v30G2wLI
「父ちゃんはな、父ちゃんはな、・・・父ちゃんなんだぞ！」

秋元康嫌いだけどこれ一流の皮肉だね
子供作ったことしか誇れることがない惨めな人生、だがこれが大衆の真実でもある
723 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 09:26:37.80 ID:ciBt+Wjv
産むくらいなら、その金で今生きてる人を助けて欲しい

日本に限ってすら、不正腐敗はある
海の向こうに非人道独裁国家もある

少なくとも自分はこの現代社会を肯定できない
724 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 09:36:04.47 ID:9XpHuJEr
人はまず自分の欲求を最優先に行動する。
欲求がひとまず満たされると、そこで他人を思いやることを覚える。

性交渉、出産子育てという欲求がひとまず満たされると初めて子を思いやり、
「この子が不幸になったらどうしよう」と嘆きはじめる者もいる。

自分の子の不幸が許せないなら出産という選択肢はないはずなのだけど、
「産みたい」という欲求が満たされていない以上、他者への思いやりが
欲求に勝ることはないので、まず産んで欲求を満たすしかない。
725 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 11:01:50.87 ID:4uFJkO/h
女のキチガイじみた出産欲求にはかなわないなｗ
726 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 11:34:04.15 ID:gsaYdflO
デビット・ベネイター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は生命倫理を専門とする倫理学者・哲学者。南アフリカケープタウン大学哲学科教授。
著書 "Better Never to Have Been : The Harm of Coming Into Existence" （『生まれてこない方が良い: 存在し始めるという災難』）で展開した反出生主義（Antinatalism）の擁護で最もよく知られている。

生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。
子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている
現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の
老後の世話をしてもらおうという計算の為）、または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。
ベネイターはチャイルド・フリー（en:Child free）のような立場と自身の立場をはっきりと区別する。チャイルド・フリーのような考え方は、自
分のライフスタイルを維持することを考えて子供を持たないという立場を取るが、ベネイターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立っ
て、その上で生むべきではない、と主張する。つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、生まれてくる人間
のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。
ベネイターは人口爆発の問題について言及している。ベネイターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。
とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減
らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC
727 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 14:45:31.71 ID:QXZrwr7O
この哲学者は素晴らしい
生まれてくる人間の立場に立つのは大事だよね
728 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 15:27:15.82 ID:RC4xG1G0
>>725
男が射精しなければいいね？
729 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 16:06:34.23 ID:d/WKk8fg
>>726 まさに円満ですな。
730 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 16:25:37.10 ID:d/WKk8fg
先進国のエゴの気もするが。
731 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 16:26:50.97 ID:TQhsIQmV
>>728
女が去勢すれば問題なし
クリも焼いとけ
732 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 17:38:51.12 ID:ciBt+Wjv
わしは、安楽死する自由があれば産んでいいと思うよ
つまり、今はダメだ
733 ：優しい名無しさん：2014/06/17(火) 21:55:49.04 ID:MyGPBjcb
女叩きスレと勘違いしてるのがいるな
734 ：優しい名無しさん：2014/06/18(水) 02:46:46.63 ID:kYJeAuJN
>>733
ただの荒らしじゃないかね
単なる愉快犯か出産肯定派による否定派なりすましか
735 ：優しい名無しさん：2014/06/18(水) 03:23:46.71 ID:GW1jPpNa
政府は議員が損する事は絶対しない。
平均年収は2600万

政府は議員が損する事は絶対しない。
平均年収は2600万

国会議員の給料　5月分から月額26万円、年間421万円引き上げ
この4月から、国民への大増税とは逆に、国家公務員と国会議員の“賃上げラッシュ”が始まった。

政治家や官僚の言い分は「われわれは2年間も痛みに耐えた。減らされていた給料を法律通り元に戻してどこが悪い」
というものだが、震災復興にあてるという給料削減の目的を考えると筋が通らない。
それというのも、復興予算が全く足りないからだ。
政府は東日本大震災の被害総額を16兆9000億円と試算し、
5年間で19兆円の震災復興予算を組んで復興を終わらせる計画を立てていた。
ところが、復興は遅々として 進んでいない。にもかかわらず、19兆円のカネは2年あまりで底を尽き、
安倍政権は新たに6兆円の国民負担を積み増しした。

原因はシロアリ官僚たちが被災地とは関係ない天下り先への補助金や庁舎の補修、無駄な公共事業などの
官僚利権を太らせるために復興予算を流用したからである。流用額は判明しただけでも2兆円を超える。
ならば、そのカネは国家公務員の給料カットの継続で穴埋めすべきではないか。
8％賃下げで捻出できる財源は年間およそ2700億円。
彼らが流用した2兆円を穴埋めさせるために、あと7～8年、給与カットを続けるのが理の当然だろう。
736 ：優しい名無しさん：2014/06/18(水) 03:30:17.07 ID:GW1jPpNa
日本の政治家は欲張りのクズばかり
所詮苦労なしのお坊ちゃまやお嬢様ばかり、人の痛みなど考えてない馬鹿ばかり
自分達の生活レベルは絶対下げない。国民から搾り取る事しか考えられない。
737 ：優しい名無しさん：2014/06/18(水) 15:05:01.35 ID:JMu4fM35
【政治】未婚率上昇、２５～２９歳男性７１．８％、女性６０．３％　晩産化も＝仕事と育児の両立困難－少子化白書★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403009571/
738 ：優しい名無しさん：2014/06/18(水) 17:43:29.26 ID:i6uplfiO
原発事故や戦争があってもなお生まれることがいいことだなんて言うのは
頭がおかしい以外の理由があるのか
どんなに自分の理想を並べようが現実の落とし穴に落とされるのは他人なんだぞ
不幸が好きなマゾヒストなら子供を産まず一人で一生放置プレイを楽しんでいろ
739 ：優しい名無しさん：2014/06/18(水) 17:47:21.89 ID:i6uplfiO
・この世という危険な場所に連れて来る
・なお問題に対処する能力は持ち合わせていない
・連れて来ることは素晴しいと思っている

これが出産をする者全てに当てはまる共通点です
もうこれだけでも現実は悲惨だと思える
740 ：優しい名無しさん：2014/06/18(水) 20:09:08.21 ID:VpFPf5Y/
394(1):名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/18(水) 19:18:55.49 yNXy1IgD0 (5/9) 引1 NG
>>387
そんな人、身近に居ない
レアケースを子持ちの一般化にできないのわかるよね？

それに、苦労する生活にこそ、子供は生き甲斐になると思うけどね
生き甲斐がなかったら、苦労を乗り越えられないでしょ
741 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 00:05:58.82 ID:IHsuB2i+
そもそも子供って可愛いのか
うっとうしいだけ
犬の方が可愛いと思うし
金だけかかってあんな生き物いらん
742 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 00:19:59.02 ID:MNmm/dxG
もしかしたら不幸になるかも
っていうより
もしかしたら幸せになれるかも
くらいの確率だよね子どもの将来って
もっと低いか…老人まで幸せに生きたとしてもそこから何があるかわからないもんな
743 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 01:12:29.03 ID:ZJ1kUlXZ
安楽死・・あああ・・甘美な響き・・
744 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 01:37:18.75 ID:DZst2gxk
人は理性で考えず本能に従うまま子供を作っている
戦争中に出生率が上がることが何よりの証拠
理性で作っているように見えても必ず本能が介入していると分かる
人間じゃない
745 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 11:09:54.43 ID:E+KKs9+d
独身アラフォー女性はこれで良かったんだと思えるようになるといいね
746 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 13:39:25.87 ID:LnwlrIBE
test
747 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 17:18:37.83 ID:u2kpa14v
産みたいんだったら、死ぬ自由を法的に実現させるか、
安楽死できる薬物等を手に入れておくべき
748 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 18:26:11.68 ID:1ubr7gan
【国内】「早く来いよ！ふざけるなてめえ」泣き叫ぶ幼児を女性が「蹴り倒す」動画・・・渋谷駅で撮影された「児童虐待」衝撃の現場★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403063524/
749 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 20:38:51.56 ID:pF7r7G1v
test
750 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 22:55:19.81 ID:xVyrpDR4
脂ぎった不細工なオッサン政治家共がとにかく産め産め子供増やせーと言ってるんだと思うとキモ過ぎて吐き気がするわ
お前らの生活を支える税金奴隷が居ないと困るもんな
751 ：優しい名無しさん：2014/06/20(金) 08:33:47.07 ID:2gL4GZzZ
脂ぎったブサイクなオッサンと悪鬼羅刹が如く修羅の形相を垣間見せる鬼ババアの間違いだろ？
752 ：優しい名無しさん：2014/06/20(金) 09:00:15.01 ID:YtpuGdZh
女性都議へヤジ、抗議１千件　自民、発言者特定せぬ意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140619-00000038-asahi-soci

お前が早く結婚すればいいじゃないか」「産めないのか」とヤジが相次いだ。
議場に笑い声が広がるなか、働く女性の支援を掲げる(舛添要一知事も笑みを浮かべ、)
塩村氏は議席に戻ってハンカチで涙をぬぐった。

低脳で下品なくそ政治家は辞任すべきだろ
753 ：優しい名無しさん：2014/06/21(土) 07:00:58.40 ID:ZZGE9ESd
そんな肯定派たちのお祭り騒ぎを紹介されてもな
754 ：優しい名無しさん：2014/06/21(土) 07:35:18.37 ID:SNquIw6l
こんなネチネチした幼稚なおっさんが大量に政治家になれるなんて素晴らしい世の中だな
755 ：優しい名無しさん：2014/06/21(土) 14:34:47.53 ID:tZbWH0JO
国会で居眠りしてたり芸能界で売れなくなったから政治家になって何もしてないおっさんってどうよ？
税金の無駄使い定数減らせばいい

子供産ませて税金払う数増やす事より不要な税金の使い道を検討する事が先
在日にどれだけ保護支給してるか
ブラブラ遊んでいても８万は貰えるらしい
何もしないで８万～くれるなら帰国しないわな
756 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 00:12:34.42 ID:NjVksb1t
生まれたくなかった。
自殺は怖くてできないので誰かに殺してほしい。
どうせ殺される直前になれば死にたくない、生きたいって滅茶苦茶抵抗するだろうから
そんなのお構いなしにサクサク殺してくれ人がいい。

誰でもいいから殺して死刑になりたいって奴、誰でもいいなら俺でもいいだろ
殺してくれ
757 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 00:49:15.85 ID:nuHs2Nzc
>>755
んで、家賃補助出て医療費も無料って言う高待遇だからな。
そりゃ働くのアホらしくなるわ。
月１２万かせいでも家賃や保険をさっぴいたらナマポ以下でコキ使われているんだぜ。
758 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 03:04:03.23 ID:hNaoX/B9
>>757
在日の待遇には呆れてしまうな
12万じゃ大変だ。
今生きてる国民が悲鳴上げてるのに子供産めとか馬鹿げた話だ
759 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 13:38:09.95 ID:1xBZq3P4
働いたら罰金→所得税
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
乗ったら罰金→自動車税
飲んだら罰金→酒税
吸ったら罰金→たばこ税
入ったら罰金→入浴税
継いだら罰金→相続税
貰ったら罰金→贈与税
生きてるだけで罰金→住民税
若いと罰金→年金
携帯使ったら罰金→携帯税　　←ＮＥＷ


働かないと賞金→生活保護
760 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 14:58:33.10 ID:BCLdLtr9
国家ほど危険で怖い存在は無いって書いてるルポライターが居たわ
761 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 18:16:23.33 ID:Mo4yLEtx
今社会で起きてる問題って完全に準備不足から来るものだからな
準備が出来てから人を産めよ、準備できて無いなら誰も連れて来るな
当たり前のことだろこんなの
762 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 18:20:48.25 ID:Mo4yLEtx
楽しいことがあろうが欠陥世界だということに変わりない
刑務所のメシが美味いからって刑務所に居たいと思うか？
763 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 13:56:21.12 ID:c4FI2pLh
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　　　 }::::::|　　　（::::ィrｭｭ､:::）　　 |∥
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　　　　　 ）:|　　　 ￣￣´　　＿　__　　　　　　　 ＿
　　　　ノ^〈ヽ　　　　　　　 　七　フ ﾉﾚ の ｲ氏　ト
　　／三三
764 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 19:20:09.90 ID:gSMYIniU
こんなにも悪意に満ちた世界にどうして子供を産めるっていうんだろう
765 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 20:12:23.18 ID:suElK7yB
殆どの要求を満たすためには何らかの犠牲がつきものだが、出産は特にリスキーってこったな。
766 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:12:39.29 ID:gSMYIniU
損害を被るのは生まれた子供のほうだってんだから笑えない
767 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:12:52.86 ID:suElK7yB
んで、その子どもが世間一般で言う所の蔑まれる存在（ニート・ヒキ・フリーター・派遣）になると親は同情される。
反出生派にはどこまでも理不尽だな。
768 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 00:51:08.40 ID:h7UpiTdz
被害者である子供が親不孝者！なんて言われるんだよな。
そこらの親は「何の為に産んだの？」に何て答えるんだろう。
本気で子供を作る理由がわからない。
よくある回答は親になってみたかった！可愛いから！夢だったから！旦那の子が欲しいと思ったから！←全部お前の欲求だろう。子の事は何も考えないのかよ。
769 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 03:47:38.66 ID:S4XdYcv2
通り魔「(殺せるなら)誰でもよかった」
親「(産めるなら)誰でもよかった」
770 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 09:39:42.88 ID:lFvpT8YO
>>768
ウチは「一姫二太郎が欲しかった」と言う理由だった。
その結果俺は障害もって生まれて学校では問題行動が多くイジメを受け、就職もままならないカタワ脳。
771 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 09:43:54.04 ID:lFvpT8YO
>>769
いやいや、実際もっと理想高くて選り好みしていると思うよ。
「イケメンor可愛い容姿で頭良くて優しくて障害児じゃなくて親孝行な子がいいでーす♪」っていうお花畑な願望が本音だろ。
障害児や理想どおりじゃなくて「生むんじゃなかった」とか抜かしてネグレクトや虐待する親もいっぱいいるからな。
772 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 12:40:14.53 ID:0/oJjanx
毒親なら自分より子が幸せなのは許せないからイケメンや美女だと辛く当たられる
太らすためにカロリーばかりあって栄養は一切ないジャンクやインスタント冷食しか与えず肥満にしておいて育ち盛りの子相手に「食うからそんなデブるんだよ！」と罵る
服もだっさいのしか着せない
こんな毒親と比べたら、ギャルママのほうが本当にマシだと思う
とにかく変な親の元に生まれたらもうそこで人生は地獄と決まる
そもそも人間は法があるからネグレクトされてテキトーな餌与えられてもぐだぐだと育っていける、もし野生動物で親がネグレクトをしたら子はすぐに天敵に食われるか、親から教えられなかった毒のある野草やらを食って早々に死ぬ
人間は被害が気づかれにくいが、確実にバカ親毒親からの被害はある
しかもその被害は人生を地獄にするほど甚大な被害
773 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 14:45:54.38 ID:9bDUV68N
お花畑は治らない
どう見たって加害者でも被害者面
もう何千年も前からです
774 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 15:14:35.12 ID:9bDUV68N
肯定派の決まり文句「人が減れば労働力が減って人が苦しむ、バカなことを言うな」

他人が無理に生きないと他人の幸せが維持できないシステムって何？
こんな欠陥システムは価値無いだろ
大体もうとっくに大量の被害者は出てるしｗ
別に今から妊婦殺しにいくわけでもないのに肯定派は何でいつも必死なのかね
775 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 15:28:32.18 ID:0/oJjanx
たしかに低所得者が高所得者を支える形式は大昔も現在も変わらない
低所得者は義務教育で集団生活と上の者に逆らわないことと柔軟な発想の否定を教え込まれる
とくに日本は従うばかりで反抗や自分の思う「あれ？おかしいな」を表現しない
表現してもどうせ周りは空気を読んで大多数が良いとする意見にしか賛同しない
仏陀は至上の極楽生活をしていてもこの世は地獄だと言った
やはり生んではいけないのかもしれない
とにかく自分の子を愛す自信、世の中を生き抜く術を教えられないなら生むな性欲ババアジジイ共
と言いたい、苦しんだ者からすれば…
776 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 16:19:28.22 ID:7V5rlGY8
>>774
もう既に子供作った人にしてみたら批判は耐えがたいものだからじゃない？
誰かに譲るか殺すか捨てるかしない限り子供の居なかった状態に戻せる訳じゃないし
特に女性サイドはそう
必死な肯定派は子育てや家庭生活に苦痛を感じてる女性が大半じゃないかな
それか子供はどうでも良くて子作りだけ好きな男とかね
またよくこういうアホ男と不幸女が見境なくくっついて繁殖するんだけどね
777 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 16:38:21.27 ID:35D7T0EL
親産みやがって！
責任持って殺せよ！
自分で死ねって何だよ！
死ねるか！殺せ！せめて殺せ！
778 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 16:42:12.28 ID:35D7T0EL
あー苦しい！生きてるのくるしい！
毎日酒の飲みすぎで最近酒飲むのも辛くなってきた
肝臓悪くなってんのかな

あー死にたい
779 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 16:44:04.04 ID:35D7T0EL
苦しい苦しい
780 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 16:49:55.95 ID:9bDUV68N
体の中の欲求という機能は人の肉体をこの世に縛り付ける効果を持つ
恐怖も同じだ
そうして、苦しくても逃れられないことを分かっていながら、自分の能力不足を理解しないまま人は子を産む
抜け出すことの出来ないようになっている状態の生命を危険地帯に放り込む、平和を支持するはずの人類がこのような卑劣な行為が平然と行われているのは
脳ミソを都合よく動物と同じような思考に切り替えられるからだろう
781 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 16:52:48.91 ID:9bDUV68N
肯定派「生まれるのは仕方ない、文句を言うな」

まるで自然に発生するような言い草じゃないか
アホが腰振るのをやめれば止められるのだが
782 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 18:45:22.28 ID:h7UpiTdz
安楽死は認められていないから、死にたい人は自殺をするしかない。
銃が手に入ればまだいいが、日本ではそうそう手に入れられない。
闇のルートがあるんだろうけど一般人には難しい。
眠るように死ねる薬もない。
となると恐怖心と戦いながら首吊りや飛び降りをしなくてはならない。
勝手にこの世に産み落とされ、死にたい程苦しみ、逃げることもできない。
子供が死にたいと望むなら親が責任を持って苦しませずに殺してあげるべき。
自分達が強制的に苦しみを与えたのだから解放してやる責任がある。
783 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 21:01:59.45 ID:S4XdYcv2
拳銃自殺も、頭に銃口を突き付けて引き金を引く時の恐怖は凄まじいらしい。
784 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 21:20:39.24 ID:lFvpT8YO
>>783
そのやり方だと即死できないって言う情報もあるよ。
固い頭蓋骨に守られているから中途半端に銃弾がめり込んで苦しんで死ぬか助かってしまうか…。
一番確実なのは、口に突っ込んで上に傾けて小脳めがけて発砲する方法だと言うが、これは滅茶苦茶怖いだろ。
気が相当ラリってないと無理だな。
785 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 22:10:52.49 ID:ksh7Ew1t
死ぬ時の苦しみはこれからさきの永遠の幸せのために必要な苦しみだと
思えば苦しみすら愛おしく感じると思ってる
786 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 05:49:22.85 ID:1C6EQdI1
↑そんな考えに到達出来てたらもうとっくに死んでるわ…
俺は根性無しだからやっぱり怖いもんは怖い
787 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 06:21:09.48 ID:CLLMeuWK
たしかにな
788 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 09:32:18.67 ID:kx0n7k0j
>>786
根性の問題じゃないだろ。どっかイカれなきゃ自殺なんて到底できないよ。
厭世観を持って抑うつ的な状態程度では理性が勝ってしまうからな。
自殺した人は薬中か重いうつ病か統合失調症か、そんなパターンばかりだしな。
789 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 10:32:32.85 ID:C1hsEaXG
自分専用の玩具が欲しいだけなのを社会のためになると言って正当化する
勉強ソフトのためだの学校のためだの言ってゲーム機やケータイを手に入れるガキと全く一緒
本当に社会の役に立つ人間を作るノウハウや能力があるか怪しいのにね
真っ白の状態の子供が脳内のストーリー通りに動かなければ子供のせい
楽なお仕事ね親は
790 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 15:54:39.11 ID:FmWLwnpt
警察が警察署のトイレで拳銃自殺しまくってるとこみると

やっぱ拳銃自殺がベストなんだろうな
791 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 16:07:12.27 ID:Ik2e+/qt
地球崩壊がベスト
792 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 16:32:07.59 ID:pYFZNp0i
実際に拳銃自殺を試みて失敗した人の動画とか観るとなかなか死ねない人もいるんだなと思う
内部が露出したりしても生きていたりして…悲しい

鉄道自殺も切断されても生きている映像とかあって色々考えさせられる
793 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 19:35:31.45 ID:FmWLwnpt
>>792
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/b/e/n/benijake148/18/18545.png
794 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 19:53:09.80 ID:pYFZNp0i
>>793
何の画像?
795 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 20:54:56.32 ID:C1hsEaXG
今TBSの番組見てるけど
リアルタイムで犯罪者の行為を見ているようだ
怒りが収まらない
796 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 21:02:23.71 ID:kx0n7k0j
グロ画像かブラクラの可能性があるから安易に開かない方がいい。
797 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 21:42:15.49 ID:JMJXjjAn
私は精神的、肉体的苦しみを味わうためだけに生まれてきたみたいなもの
そういう人間が子供を作ることを犯罪行為だと思うようになるのって
別に驚くことではないと思うんだけど、どうも世間一般の普通と呼ばれてる
人達から見れば頭がおかしい人間になるみたいだね
798 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 22:09:17.90 ID:C1hsEaXG
>>797
まあとりあえず多数派意見を持ち上げることで安心を得たいだけだよ
一般人は頭おかしいと言われるのも自分がなるのも嫌だからとりあえず一般論を考えるようにしているだけ
まあその一般論は幸せを保証するわけでも現実に対処する方法を作り出してくれるわけでもないんだけどね
一般論を信じた結果の一つが戦争
799 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 22:58:43.69 ID:gV4/k7mC
今年は初の出生数100万切りかものペース
このスレの効果あったみたい
800 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 23:05:37.38 ID:gV4/k7mC
今年4月までの出生数　326398人
前年同月比　－11399

326398×3＝979194
で初の100万切りのペースです
801 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 23:27:31.21 ID:kx0n7k0j
俺の親でさえ「もう人間に生まれてくるの嫌だ」ってボヤいていたくらいだ。
末期がんの子どもがいる年配だって「もう死にたい」ってぼやく人も多い。
子どもを生んだ人間も気付いているパターンってのもあるんじゃないか？
人生は艱難辛苦の茨の道、修羅道だと。
802 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 00:03:23.78 ID:4374zDnO
本当に優れた人だけが子供を作れば
誰も苦しまずに済むのに
803 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 00:39:49.08 ID:QqJzY/67
>>802
そんな人にも苦しみがあるし、そんな人の子供が苦しみを全く感じずに
生きられるわけじゃない。
主観的苦痛なんて過去の記憶や自分の理想像との相対から生まれるものなんだから、
それを消すことは不可能。
どんな人間であっても生まれないことが最善であることに変わりない。
804 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 01:18:57.42 ID:Fz9qZgzn
>>795
俺もちらっとだけ見たが、乳ガンの母親が二人目の子供欲しいって言ってたな
もし女の子が生まれたとしてその子に遺伝する可能性とかは全く考えないのかな…
805 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 01:58:53.90 ID:ztuKQdhv
産んだ親には、自殺することで復讐しようと思っている
事故や災害で親が先に死ぬ前に
806 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 06:06:26.88 ID:Hd5O1juX
>>802　湯川秀樹の子供自殺したらしいですよ。それで湯川さんは
「天才は不幸」と嘆いていらっしゃる。もう一人は糖質になられた
らしいです。

内の母親もお花畑でお産みになられました。
807 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 07:58:00.83 ID:+zwEw9Vm
天才と狂気は紙一重とはよくいったもので、重い精神病になる人多いからなー。
芥川龍之介も統合失調症だったようだし。
808 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 13:14:48.99 ID:asc2OjHc
>>804
あの母親は間違ってるよ。
普通の親ならわが子に癌の危険があるのに産むなど
自分の使用玩具が壊れても仕方ないです。私の道具だからみたいな考えだ。
自分の母親も乳癌で苦しんで死んだ事も仕方ない。
なら自分の死も考えてないのだろうか？
産まれた子供は親無しで誰も面倒見てくれなかったら地獄だよ。
TBSに意見したい。勝手に生むなと
809 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 13:50:52.70 ID:QqJzY/67
その番組観てないけど、その母親「癌という困難を受け入れ立ち向かう強い自分」
みたいなのに酔ってそうだな
行き場のない不安や認めたくない後悔を、出産という行為で発散しようと。

病気の人には辛いだろうと同情するが、産もうとしてるなら話は別。
さっさと死んでね犯罪者さん。
810 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 15:24:29.69 ID:W9YbNDKd
前に少し話題になってたけど、子供3人産んで全員同じ心臓？の病気で募金募ってた奴もいたよね。
2人目の時点で我が子が必ず欠陥持ちで生まれてくると気付いているのに3人目を作るというキチガイっぷり。
手術の苦しみとか、いつ死ぬかもしれない恐怖とか、他の子と同じように遊べない悲しさとか何にも考えないバカなんだろうな。
811 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 15:45:38.26 ID:nOh2xSzG
これな

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140210/wlf14021021010023-n1.htm

いわゆる「出産キチガイ」
812 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 16:18:20.83 ID:u3PYI221
うわぁ異を唱えられたら絶対幸せと感じるかはその子次第とか言いそう
人は人が生まれることが必然だと思っているんだろうね
自分から罪を犯しておいて「自分が代わりに苦しみたい」とか大バカなことを言う奴がいるが
なら最初から何もするな、一人で孤独に生きていろ
813 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 17:47:20.51 ID:+zwEw9Vm
>>812
覚悟のない豆腐メンタルが愚図るのは本当に胸糞悪いよね。
身の程を弁えて謙虚に生きるヤツなら俺は努力しなかろうが弱かろうが尊敬する。
814 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 07:12:41.22 ID:bgNOnvRp
我が子から遺伝子を拒否られる親達
815 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 07:36:10.86 ID:5SSFhsH5
>>814どうした？何も考えず性欲にまかせポンポン生んだ子から拒否られるの怖いのか？
816 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 09:41:19.42 ID:pAGG9p6u
子供置き去り４８３人、餓死寸前も…過去３年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140626-00050176-yom-soci

最近無責任な親の事件ばかり
産む事だけが願望で育てるのは面倒だから放棄
狂ってる
817 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 09:55:11.38 ID:5SSFhsH5
金と愛情たっぷり掛けてやれないなら生むなって話だよな
生んどいてネグレクトに虐待ってほんとに気が違ってるって
しかもネグレクトや虐待しても｢親｣なら正しい、｢親｣なら良い、子は従えって常識なんなの？
犯罪者もセックスして子生んで親になった途端正しくて良心的な人になんのかよ
逆なんだよ、犯罪者だってキチガイだって子生めば｢親｣になっちまう
子を生むのを資格制にしろ
学歴、家柄、犯罪歴、精神鑑定、収入などの条件を満たした者しか親にすんな
でも国はバカでおとなしい貧乏で従順な使い捨て労働者が欲しいからな、絶対規制はしねーだろうが…
818 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 12:46:37.36 ID:tNIHXvuM
理想の人口は０。ただ子孫のことはどうでもいい利己主義者なので自分が
死ねればそれでいいと考えてる。
819 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 13:16:51.72 ID:yUl1tTPT
よく分からないものを扱って成功させられるわけがない
人の研究はまだまだ未達成
どんな不幸がおかしくはない
だから遺す資格はどこにもない
820 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 13:17:22.03 ID:yUl1tTPT
>>819
訂正
そんな不幸が起こってもおかしくはない
821 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 15:25:23.27 ID:/pOJy7hX
どんどん人間で実験やればいいのにな。
何でもかんでもマウスや猿や猫やら他の動物ばかり拷問して実験しやがってさ。
何で関係ない動物を使うんだよ。
人間なんて有り余ってんだから利用しろよ。
「毎日脚を殴り潰したらどれぐらいのストレスを感じるか」←こんな感じのどうでもいい実験の犠牲になる動物が山程いるんだぜ。
それを人間に対しては可哀想だからしない。人間以外になら何をしてもOK。
人間の為になるならどんな残酷な事でもOK。
そもそも他の動物の実験結果など対して役に立ってないそうだ。
体の作りも何もかも違うんだから当たり前だ。
それでも繰り返される。
人間は本当に害獣。
絶滅すればいいのに。
822 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 16:18:18.08 ID:H9KavEau
>>817
金と愛情たっぷりかけても無力なことなんぞいくらでもあるけどな。
いくら金持ちで子を可愛がろうとも原発が爆発しまくって高濃度放射能にやられれば打つ手もなく悶絶死する危険があるのがこの世界。
俺もお前もあいつも彼女も彼氏も明日大地震で死ぬかもしれないし、安息出来る瞬間なんて本当は一時もないんだぜ。
何も起きないから安息した時間があると錯覚しているだけ。
823 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 16:36:11.02 ID:+igRWqeY
うむ。
どこのどんな誰がそれをやろうと出産の罪は変わらない。
親が憎い。無責任に産みやがってゴミ猿が。
824 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 16:59:04.74 ID:qXXKXLbN
ここは地獄の一丁目、どんなにあがいても生まれるべくして生まれて来たのさ。
こんな世界に生まれてきた自分を恨みなさい。
825 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 17:13:03.43 ID:5SSFhsH5
>>822たしかにそういう可能性は十分にあるよな
ただ、金と愛情たっぷりかけれる親の元に生まれれば、通常であればかなり人生の楽しみ方、楽な生き方を教えられる
そうすると、子にとって人生は“良い”側面が増えて生まれてよかったとすら思えるわけだ
しかし親がギャンブル狂いやアル中で虐待親だと人生の楽しみ方を一切教えず、人生の苦しさ、悲惨さ、人生の不確実さを植え付けられる
すると子は人生の“悪い”側面ばかりが増え、結果的に人生に悲観的で自暴自棄な人間ができあがる
つまりあんたの言うとおり、明日、10秒後どんな危険が待っているかわからない
それは皆例外なく同じだが、それでも生まれて来れてよかったと思う人間もある程度いるわけよ
それが上記した幼少期にめいっぱい愛され保護された人間
もう親で人生決まるんだよ
これは野性動物も同じで親がバカだと簡単に殺されるかそもそもバカな親自体が死亡し淘汰されていく
だが人間だけは、特に現在の日本においては法に守られ殺されず、精神的には未熟のまま大人になれる
精神的にどんなに傷つき死にそうでも身体だけは成人してしまう
こういう人間が育児放棄や虐待を繰り返し、“地獄”をいきる人間が産み出される、これは誰かが自分は間違った育てられ方をして、間違った主観を持っていると気づくまで永遠にループする
要約するとこの世は天国と思える人と地獄と思える人、そしてどちらの側面もある
その違いは幼少期の親の育児に左右される
もし人生を天国だと思えて、生まれて来れてよかったと思える子に育てられるのなら生んでも良いと思う
それには十分な金と、愛情が必要なんだ
オレらのような産むな派は人生の悪い面ばかりを見てきたか、教えこまれている可能性が高い
しかし人生の良い面ばかりを見てきた、教えてもらえた人間は生まれて来れてよかったと思ってるし生んであげたいとも思える
本当に信じられない世界ではあるが事実だ
826 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 17:18:51.66 ID:4xNv46Dp
愛情も過ぎれば過干渉
827 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 17:31:58.84 ID:5SSFhsH5
過干渉は愛情には含まれない
完全に別物だ
愛情は見返りを求めない本当の愛情だ
自分の人生でできなかった夢を子に背負わせたり課すことは愛情ではない、強制であり過干渉だ
親に人生について相談した経験がある人は多いだろ
そのときの親の様子でその親が良い親か悪い親かわかる
子と一緒に悩み、一緒に解決するのが良い親
自分の経験だけでルートを決定し強制するのは悪い親
話を聞かず相手にしない、存在自体を否定するのは最低最悪の毒親
とにかく子は親とは全く別の個体であり、自分の所有物ではないと自覚できるかどうかだ
愛情はその子に全力で向き合うこと、もし子が暴れだしたりしてもめんどくさい、怖いからといって警察や精神科医に丸投げしたり問題を放置しない、親自身が子のめんどうごとにも真摯に向き合い解決しようと努力すること
そもそも愛情受けて育てば暴力を振るったりする子はいない
828 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 17:48:36.12 ID:+igRWqeY
俺はまんま君の言う愛情ってのを受けて育ったけど
普通に人に暴言吐くし最悪に不幸。
人を殴ったことはないけど、ある人の方が少ないだろうし。
愛ってのに幻想抱いてるのかな？
愛じゃ病気は治らないし腹も膨れないんだぜ。
829 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 18:05:20.74 ID:5SSFhsH5
虐待されて育った子も「オレが私が悪かった、親は愛情をくれてた。自分のせいだ。」と言う
自分の親は異常だったと認めるのは本当に困難だし辛い
だが異常な家庭、異常な愛を受けてもそれを子は愛だと信じて疑わないし、自分の家庭がおかしかったと認めるより自分がおかしいと思い込むほうが簡単なんだよ
愛情で腹は膨らまない、たりめえだろ
だから金も重要なんだ
金あり衣食住保証愛情あり〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉金なし衣食住なしネグレクト〉〉〉〉虐待
とりあえず人生苦しさしか感じない奴は愛着理論やアダルトチルドレン(AC)や人格障害 PTSD とか勉強したら自分の人生の辛さの原因がわかるかもしれない
人生の分岐点は幼少期既にある
そこが人生のわかれめ
地獄にしか通してやれない奴は産むな、それだけだろ
830 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 18:11:22.24 ID:H9KavEau
>>825
人生を楽しみが占めるヌルゲー育ちしか資格が無いってのなら遠からずその幸せも破綻するようにしか見えんよ。
仮にそうなってもその中から新たな底辺層や格差が生まれて劣等感や貧困に苛まれるだけじゃないか？
底辺層は底辺層で君の言うとおり惨めなしみったれた人生だと嘆く人間も多い。
でも、そういう人たちが請け負ってきた誰もやりたがらない立場や仕事をヌルゲー育ちが代わりにやれるとも思えない。
やれなかったら土台は崩れてヌルゲー育ちの上層カーストだって転落するしかなくなる。
愛情や金を持って子育てできるのなんて数世代で終わってそこから先は艱難辛苦を味わう世代になりそうだな。
今の年金格差だってそれを物語っているじゃないか。
831 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 18:34:14.69 ID:5SSFhsH5
>>830言ってることはもっともだ
だが資本主義のありかたやその仕組みと人生観を混ぜて考えてはいけない
金持ち、とは語弊があった
オレの言う金持ちとは生活していくだけの最低限の収入でかまわない
それで生活がもしキツくても、それを子に言ってはいけない
「あんたのせいで貧乏」「学費が」「お前の食事代が」
信じられないだろうが産んでおいてこんなことを平気で言う親がいる
そうではなく、贅沢はできない
だが毎日の小さな幸せを子と共有し、子の価値観を認めてあげる
10円の駄菓子が大人にとっては価値がそれほどなくとも子にはとびきり特別な価値が生まれたりするわけだろ
そういうときに、子が言う感想や意見を絶対に否定、無視しちゃいけない
「まずい」「いらない」「おいしい」「もっとほしい」
どんな意見もまずは受けとめ、うんうん、そっかそっかと聞いてあげる
親からの認知＝この世での自分の証明
ここが欠如している人が現代かなり多い
何を言っても怒鳴られ、否認され、無視されれば子はこの世での価値を見失う
底辺層でも親からの認知、愛情があればこの世での生活も苦ではなくなる可能性が極めて高い
出産は責任をもたなければ犯罪、これは絶対にそうだ
責任をもてるならば、子を絶対に身体的にも精神的にも見放さない、ならば産んでも良いと思うし産まれてよかったと思える人も存在するということ
832 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 18:38:31.24 ID:+igRWqeY
>>831
君の理論は「親が糞なら必ず子は不幸になる」であって
「親が優良なら子は必ず幸福になる」ではない。
あくまでその時代のレベルにおいて裕福で人格的両親のいる家庭に生まれることは、
その子供が不幸にならない保証にはならない。
愛や金がなければ確かに不幸になるが、愛や金があれば不幸にならない訳じゃ決してない。

子を産むことは、能動的に不幸の可能性へ他人を晒すこと。
よってどんな人間にも子を産む倫理性はない。産んだ時点で例外なく鬼畜犯罪者。
833 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 18:48:46.68 ID:+igRWqeY
例えば、事故で四肢切断した子供が愛によって幸福になれるか。
画家を目指しながら通り魔によって失明させられた子供が愛によって幸福になれるか。
誘拐され暴力、レイプを受けた子供が愛によって幸福になれるか。
後天的に難病、難治性の重度障害を負った子供が愛によって幸福になれるか。
愛を持って育てられようとする最中、両親が死去した幼い子供が幸福になれるか。

親ができることなんて限られてる。
親が善良なら「あとは本人の努力次第で」幸せになれる、そう考えてるなら間違い。
そして完全に善良な親が、ひと時もその完全性を崩さない保証もない。
人格者に思えた親自身に大きな障害が襲えば、そこで子供の教育も破綻する。

不幸の可能性があることが産んじゃいけない理由なんだよ、
「こうすれば幸福になれる、こうしない親は糞」とかそういうレベルの話じゃないの。
834 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 19:04:53.88 ID:H9KavEau
そういうこった。安易に「責任をもてるなら産んでもいい」なんて考えに持っていくのは危険思想だ。
あらゆる現実的なリスクに対しての責任なんて持ちきれる訳無いんだから。
835 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 19:09:30.88 ID:H9KavEau
しかも「愛や金」に満たされた人生を送っていた者ほど不幸耐性もないからな。
現実的な不幸に見舞われたらそれこそ親が糞な子どもよりさらに耐え難い苦痛だって味わうことになる。
幸せであればあるほどカウンターパンチは強烈なんだよ。
836 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 19:11:44.80 ID:5SSFhsH5
>>833おう、そうかもしれないな
>>不幸の可能性があることが産んじゃいけない理由なんだよ
↑人生0か100じゃない
人間だけが危機に晒されてるわけじゃないだろ
野生動物も人間より多くの危機に晒されてる
野生動物も全て絶滅しろというならあんたの主張は納得できるよ
ただ、あんたの意見も間違っちゃいないしオレの意見も間違っちゃいない
それと一緒でこの世の全ての出産が間違いとは言い切れないということだ
主観によっていくらでも変わる
その主観が育児や親との愛着理論が深く関わってると、だからそれを自覚した上でなら、責任を負うのなら、親になっても問題はないんじゃないかと
あと意見を持つのは間違いじゃないし大切だがそれを相手に強要するのはいただけない
それにそんなに人生を悲観しすぎるのは自分が辛くないか
精神的に病んでいるとかなり憂鬱な思考しかもてなくなる
中庸な思考がもてなくなっちまう
この世は白か黒かじゃない
もっと自分を自由にしたほうが良い
そうしなきゃ息が詰まるぞ
837 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 19:18:12.70 ID:+NvA4C4d
そんなに地球が嫌いな人は自害すれば地球からいなくなれますよ。
あなた方がいなくなっても普通の人達は出産という犯罪を犯しながら勝手に生きていくので
ご心配なく。
838 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 19:25:51.71 ID:+igRWqeY
>>836
動物どころか宇宙全てが消え去ることが理想だ。
俺が真に憎いのは親でなく宇宙、そして自分。

動物愛護や性嫌悪の流れで、住人がそれぞれ違う理想や不満を抱えているのも知ったよ。
確かに今回は俺の反発が強すぎた。
839 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 21:05:43.66 ID:SlkRWTlC
>>837
スレ違い
840 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 07:59:57.06 ID:7ObJk9iB
>>837
犯罪者開き直るの巻
841 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 09:21:19.40 ID:/IN2gosF
>>837
なにが「自害すれば？」だ。犯罪者の分際で偉そうに命令してんじゃねーよカス。
理性がある限り産むことに躊躇できるが簡単に死ぬこともできなくなるんだよ。
842 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 13:05:49.89 ID:Jz9UckCZ
おまえら、可哀想な奴らだな。心底そう思うよ。本当の愛情を受けたことがないんだな。
また、人を愛したこともないんだろうな。
843 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 13:48:58.94 ID:8M215XXM
>>837
もし今不幸な人間全てが死んだとしても次に産まれる人間達の中からまた一定数の不幸な人間が生まれるだけだよ
それは構造上の問題があるからだ、それを直さない限り同じことが続くだけ、だって反出生主義者だって人間から生まれた人間だもの
地面の上の目に見える場所に生えている雑草を抜いたところで根本的な解決にならないのと同じ
いい悪いや倫理を別として考えても、構造上の問題によって人と人との足並みがそろわない状態が生まれるのだから悪い結果に終わることもあるだろう
人を理解していない人間が作ったまだまだ欠陥の多い世界に他人の希望的観測で同意無く放り込まれているんだからかわいそうだ
これもいい悪い別として、同意していないのだから覚悟も無いのだから足並みはそろわず悪い結果に終わることもあるだろう

要は問題が解決されていないからいい結果は期待できないという話
844 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:29:41.86 ID:u5D+IvYG
本当に人を愛していたら出産なんて残酷なことをできるはずがない
845 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:43:10.43 ID:8M215XXM
>>842
子育てはたぶんそういう短絡的な思考と幼稚な煽りしかできない人間には難しいかと
予想もしない現実に対処しきれず、結果妥協点を探すだけになるのがオチ
846 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:55:16.71 ID:/IN2gosF
深い愛情を与えているとか驕りだよ。
本当に子を思う親なら感謝の念と申し訳ないと思う気持ちが最優先のはず。
師弟関係や兄弟関係で言うならともかく親子関係で愛情とか軽々しく言うものじゃない。
847 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 19:33:23.34 ID:IeRwz4Rk
社会不適合者の集い
848 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 19:35:52.65 ID:4icFUcHa
生きた証を残す意味ありますか？人間だけですよね。。。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225891187
849 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 21:17:01.41 ID:8M215XXM
体の中の内なる動物的な欲求に従っているだけでそれがあたかも誇れることだと勘違いする肯定派
動物的欲求に従う、任せるということは人間的には不都合な事態の抑制もスルーするということになり受け入れなければならなくなる

・娯楽も技術も人間がいなければ生まれなかったこと
・人がいなければこれらが失われてしまう

などというような肯定派の意見をよく見るが
そんなものが必要になった理由は世界が不完全で人がその現実から逃げる状況が必要だったからだ
またそんな不完全な世界は維持する価値は無いし、そんな世界で生まれた物もその世界以外では価値を持たない
850 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 21:26:01.42 ID:8M215XXM
アメリカは大戦末期に日本の広島に原爆を投下し多数の被爆者を出した(別にアメリカ批判のための文じゃない)
このことから人類は被害者を出さないために戦争をなくして平和を作ろう、
ではなく、
このような世界は危険だ人がいるべき場所ではないと解釈し、計画的な人類滅亡を考えるべきだ
851 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 21:36:05.21 ID:7ObJk9iB
>>842>>847
犯罪者居直るの巻
852 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 01:16:24.59 ID:dXHcOMoe
虐待やいじめで子供が傷ついたり死んだりする事件がいつまでも無くならないのが許せないんだが
それを理由に「安易に子供を産むな」と主張することが反社会的行為でそういう意見を持つのが社会不適合者だというならそうなんだろう
傷つく者を守るために社会を変えるのは手間もコストもかかるし、子供の命程度なんて見殺しにしたほうがよっぽど楽で社会のためなんだろうからな
やっぱり社会のことを考えてる人は意識が違いますなあ
853 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 01:51:13.69 ID:IiAAs+FD
人間のために社会があるのか
社会のために人間がいるのか
854 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 10:13:33.45 ID:5sIHR+yj
もちろん無能な雑魚に分類される俺たちにとっては後者が真
855 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 10:43:28.10 ID:lFXc1QwF
社会があるのは人間のためではない。
本当に人間のためを思うなら、真っ先に消えるべきが社会だ。

人間の存在すら人間のためにならない。
本当に人間のためを思うなら、何より人間が絶滅することが最善だ。
856 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 17:58:32.74 ID:jxKFRjIK
めんどくさ~い
857 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 20:26:20.38 ID:aKSy5oVt
肯定派よもういいだろ…不幸の手紙を回すのは。
俺は自分の番で止めるよ。不幸の連鎖はここで食い止める。
858 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 20:29:46.66 ID:dj92hk3h
大体人間という存在であること自体幸せにありつけるわけが無いのにも拘らずニセモノを見て幸せなんだって言い聞かせているのだからね・・・
なかなか面白い世界だね犯罪者が犯罪者を犯罪者って罵って無差別殺人者が無差別殺人者を人殺しって言っているのだから滑稽だよ
859 ：優しい名無しさん：2014/06/30(月) 18:23:07.71 ID:tyjx6hUq
無差別殺人っていうより、無自覚殺人って言う方がしっくりくるかも・
860 ：優しい名無しさん：2014/06/30(月) 19:15:27.08 ID:3Phuy3p/
生物の本能だから当然のことだと言って出産を正当化するなら生物らしく自然界で医療の力を借りずに産んでくれ
人の不幸の可能性を無視する奴は人間社会に来ないでくれ
生物の本能を理由にして正当化しながらも結局人間社会だけにしかない技術も都合よく利用して結局自分の欲を叶えたいだけじゃないか
861 ：優しい名無しさん：2014/06/30(月) 19:45:28.28 ID:FUwQoC5j
安倍晋三の悪魔を倒す発言、自分も子供がいないのにそのうち子供を作らない人間のことも悪魔とか
言い出すのかな？まあ出産肯定派の罵詈雑言は私にとって全部褒め言葉だけどね
862 ：優しい名無しさん：2014/06/30(月) 23:35:42.67 ID:FwDgqORb
生物の本能って言い分は殺しも認めるものだから相当暴論だよね
863 ：優しい名無しさん：2014/07/01(火) 00:16:49.98 ID:H5gAbA7b
というか本能を理性で抑えられるのが人間たる証であって
本能だから産むなんてのは私は猿ですと言ってるようなもの
864 ：優しい名無しさん：2014/07/01(火) 10:04:52.87 ID:MBIFYbQR
>>863
昔、それを言うと「本能だから仕方がない、殺人は法で裁かれるから理性が利くが、出産にはそれはないから親に罪はない」と熱弁するヤツがいたなあ。
865 ：優しい名無しさん：2014/07/01(火) 11:30:20.30 ID:VuufKdkl
今の国の状況を見てこんな国に生まれてくる子供が可哀想だと考えたり
出来るのが人間だと思うな
866 ：優しい名無しさん：2014/07/01(火) 12:59:16.13 ID:pwwoTLyl
>>864
海の知識のない奴が荒れている日の海で子供を泳がせて子を死なせても罪に問われない、それと一緒だな
法律で禁止されていなくても他人に不幸を与えるものはある
例え法律で禁止されていなくてもそれを罪と考えられるのが真の人間
867 ：優しい名無しさん：2014/07/01(火) 13:03:42.76 ID:H5gAbA7b
染色体異常、９７％が中絶
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201406/2014062700581&g=soc

最善は妊娠しないことだけど、こういう形で出産が減るのも良いことだ。
一度は出産を試みても、堕胎したことで事の重さに気づいて気持ちを変えるかもしれない。
中絶はそれなりに心身への負担が大きいからね。

命を大事にすることと、命を大事だと思う個人の感情を大事にすることは全く別物。
「赤ちゃんは生まれて来たがってる」などと勝手な決めつけで産むバカよりは
救いようがありそう。
868 ：優しい名無しさん：2014/07/01(火) 15:02:34.00 ID:F0tY3hFf
中絶する親ってのは、将来的に子供を辛い目に合わせたくないから中絶するのだろうか？
あるいは自分の人生を犠牲にして出来損ないの面倒をみたくないからなのだろうか？
たぶん後者だろうな前者ならそもそも出産なんて選択しないよな
健康な子だろうがこの世に生まれた時点で苦痛が100％約束されてるんだし
869 ：優しい名無しさん：2014/07/01(火) 15:33:45.40 ID:jJdB+e8e
しかし、こうなってくると
染色チェック以前に障害児を産んだ親たちは辛いな
自分たちのように障害児で苦しむ親が減るわけだから
他に障害児で苦しむ親の仲間がいるからやってイケてたところがあったのは間違いない
そして、自分が産んで育てた子供は世間では存在を否定されてると数字で証明されてしまうわけだからな
天使ちゃんなんて言ってるけど、人生狂うほどの辛さだろうな
870 ：優しい名無しさん：2014/07/01(火) 23:00:03.92 ID:VuufKdkl
集団的自衛権に反対してる人達のなかで子供がいない人はきっと子供を作る
なんて愚かなことはしないはず。絶対に子供を戦争に巻き込まないために出来る
方法って産まないことだけかもしれない、もし子供を戦争に送るなと叫びながら
子供を産んだりしたらそれこそ本物の人間の屑だと思う
871 ：優しい名無しさん：2014/07/02(水) 00:23:11.93 ID:+s+ex7jX
生むだろうな。
生みたいからこそ反対してるんじゃないか。
デモしてる人達も、心の底では日本が本格的な戦争をするとは思ってないだろうし。
戦争ができるようになっただけで、戦争するとは限らないし、まさか日本に限ってそんな事しないと思う！とか。
872 ：優しい名無しさん：2014/07/02(水) 01:50:18.69 ID:OBEoTNIl
集団的自衛権なんかよりも集団的自殺権を
つまり安楽死、無条件に適用できるようにしてくれ
873 ：優しい名無しさん：2014/07/02(水) 15:11:40.66 ID:sPjjQrdX
安楽死を合法化するor希望する世界に子ども放り込みたいとか本気で考えているのか？いや、考えていないだろうな。
安楽死を希望する現状や実際に合法化されている現状があっても、他人事と思っている。
苦難はあっても楽しい価値ある人生を送れるって何の根拠もない楽観主義と自信があるから生めるのだろう。
874 ：優しい名無しさん：2014/07/02(水) 19:34:18.10 ID:CaCNoquX
153 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 14:10:44.20 ID:fiPCTZSs [1/2]
私のいとこは公務員です
現在４６歳、中学時代は珍走団でさんざやんちゃしてました
原チャリを盗み鑑別所に入った事もありますが
時はバブル全盛期、いとこは高卒で公務員になりました
あの頃は公務員になるのはバカ、民間の方がはるかに給与が良かったからです
事実いとこは面接にジーパンとジージャンで行きました
それでも採用
今は結構なお偉いさんで埼玉にいます。ボーナスは８０万以上あったそうですよ
高卒で
875 ：優しい名無しさん：2014/07/02(水) 19:37:45.87 ID:CaCNoquX
154 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 18:36:59.68 ID:R6YKJLrK
>>153
そして25年も勤めれば退職金3000万とか貰うんだな
目一杯働けば4500万は貰うんだろな

155 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 19:11:34.67 ID:fiPCTZSs [2/2]
そうですね
ちなみに娘一人の三人家族で月１８０００円の社宅らしいです
埼玉の２LDKで１８０００円ですよ？
乗ってる車はエスティマハイブリッドとか言う高そうなやつ
876 ：優しい名無しさん：2014/07/03(木) 15:39:33.76 ID:f0afoz1o
ウチの親、ヒトと間違えてゴミひり出しやがった。
しかも自分の出したゴミ処分する責任すら負わない。不法投棄って奴だ。
ヒトの真似を仕込まれて社会に放り出されたゴミがどれほど酷い目に遭うか。
焼却炉で生ゴミと一緒くたに景気良く燃やされたい。
877 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 01:15:54.67 ID:FMVgfzzS
>>876
親は皆ヒトの真似をするゴミだよ
だから親は自分が搾り出したゴミの塊にヒトの真似をさせる
878 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 13:53:26.53 ID:pM5n+0ZK
おまえら、小さい頃からの幼馴染みの友人ているか？
879 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 18:25:38.00 ID:ijuIVHCP
友達いたら2ちゃんなんかしないわ
880 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 20:17:42.78 ID:pM5n+0ZK
いやな、幼馴染みの家族同士6家族でグアムに行って楽しかったとかいうリア充TV番組があったからさ。
むしろそんな日常の方が当たり前なのかなと思ってな。
881 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 23:55:59.35 ID:z1zdqZpf
何の変哲もない日常の尊い幸せ、なんてものは幻想や妄想の類だと思ってる。
本当は不幸だからこそ、何としてでも幸福なんだと自分を騙さなきゃいけない。
882 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 00:33:28.77 ID:GMbP1i2V
日本は平和ボケしているなんて言われる位だから、デフォルトは生きるか死ぬかのサバイバルなんだよね、この世って。
そんな平和すらも、災害や病気や凶悪な通り魔に遭遇すれば脆くも崩れ去る。騙し騙し生きるのにも限界があるのよ。
騙しきれれば幸せだったなんて、人生あまりにも理不尽ゲーじゃないか。
デフォルトで幸せな世界に産むこと（不可能だが）こそ、本当の愛情だろ。
883 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 00:46:20.00 ID:6NqE11GO
どっかでみた子作りを放火に例えるコピペとかめっちゃ好きなんだけど、出産否定派の名文コピペみたいなのってもっとないの？
884 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 02:18:18.80 ID:WFBusEKS
本人が幸せと感じていたとしても、どこかで死ぬ程苦しんでいる人や動物がいる時点で本当の幸せではない。
他の不幸を知らずに、知ろうとせずに過ごしているから幸せだと感じるだけだ。
毎日苦しんでいる人や動物の事を知ると、たとえ自分が楽しくても「今この瞬間もあの人やあの動物は苦しんでいるんだ」と思ってしまうもの。
無知とは恐ろしいよ。
知らなければ何も感じない。
チョコ美味しい！大好き！と言ってバクバク食べている人の中で、タダみたいな値段でカカオを収穫して貧しい暮らしをしている現地の人の苦労を考える人は少ない。
コーヒー豆の農家も賃金が安く酷く貧しい。
間のメーカーが儲けのほとんどを持っていらないく。
メイク大好きな女性も、化粧品の為に動物実験が行われている事を考える人もほとんどいない。
日本はいい面しか見ない人が多い。
知ったところでそんな事知りたくなかった！ご飯がマズくなる！不愉快だ！と怒る。
885 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 05:53:53.17 ID:AlA8nLBz
>>883
殺人、レイプ、時限爆弾に例えるコピペがそれぞれあった気がする
過去ログをそれらしいワードで検索すれば見つかるはず、残念ながらまとめられてはいない

>>884
他者を苦しめなくてはならない。
なおかつ、苦しめてることを決して自覚してはならない。
さらに、それらのことに疑問を持つことは許されない。
それが「正しい生き方」。

動物愛護派から見た一般人と、出産否定派から見た一般人の共通するところ。
886 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 07:55:53.02 ID:eCnLB3M1
過去ログで良い書き込み掘り出すの賛成
887 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 09:31:52.92 ID:Adm1N1vB
>>884
そんな事ばかり考えてたら頭が狂ってしまう
多少無神経でばければこんな世の中生きていけない。
何も食べれなくなってしまう。=死
888 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 09:53:38.66 ID:ftADhZ4X
取り敢えず072しといたよ。本能だからしかたない。
889 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 13:09:33.54 ID:FjHxkUdS
>>883
時限爆弾のコピペはこのスレの>>3だね、
殺人は>>323かな？放火とレイプのコピペも一応貼っとく

4 ：（-＿-）さん：2010/12/07(火) 22:10:23 ID:???0
誰かの家に放火しても、逃げ切れるか焼け死ぬかは住人の努力次第
焼け死んでも放火魔には何の責任も無い
完全に本人の努力不足
なぜなら火をつけて既に２０分経過してるから
犯人のせいにするのは甘ったれ
火をつけるのがどんなに大変かわかってるの？

7 ：（-＿-）さん：2010/12/08(水) 01:55:02 ID:???O
私はあなたをレイプしたけど
私は気持ち良かったし、あなたは
私に愛されてるから良いんです。

レイプされたくなかった？レイプされて傷付いた？
レイプされて病んだ？
甘ったれるな！レイプされても前向きに
生きている人はたくさんいるし、
そう思うなら自分で医者なりカウンセリングへ行け！

レイプされて気持ちよくして
貰ったんだから恩返ししろ！それが普通だ！
レイプしてもらった恩を仇で返すな罰当たり！

お前も早くレイプしろ、レイプして
レイプされた子の顔を見せてくれ。
890 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 14:29:54.50 ID:GMbP1i2V
すげえ・・・どこまで性格腐ればこんないかれた発想できるんだｗ
しかしこれはどぎつく言っているだけで、出産肯定派は同じような理屈で否定派をブンなぐっているんだよな。
891 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 16:29:03.73 ID:h1RvMyZU
ホント的を得てるコピペだな
出産は本能だから当たり前という肯定派の主張は
レイプは本能だから当たり前という開き直りと何も変わらない
892 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 16:30:22.86 ID:h1RvMyZU
「レイプされて気持ちい人もいる。レイプされて気持ちいと感じるか苦しいと感じるかはその人次第
だからレイプ反対なんておかしい。」
893 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 16:43:37.68 ID:AlA8nLBz
多数派少数派の違いだけが頼りの理論だよな。
「レイプされて嬉しい人は少数派」「生まれた事が嫌な人は少数派」
から、多数派の自分が正しくて少数派のお前は間違い、と。

でも世の中何でもそうだ。多数が正常、少数は異常、精神病。
そしていとも単純に「異常だから悪」「悪は死ね」と発展する。
894 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 16:55:06.17 ID:eCnLB3M1
181 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 20:02:02.32 ID:Iamw/iK4
何かを成し遂げるために死ぬほど努力しろって言葉も聞く
その名の通り本当に死ぬ程努力したとしたらそれは死と同等だ。
死を肯定しつつも命を産み出す矛盾。

あとこれ2次元オタ向けだけど出産を押し付けたがる業界一覧ともとれる
日本政府　→　二次元の男、女に眼を向けず恋愛しろ結婚しろ！子供つくれ！(少子高齢化対策)
結婚業界　→　うちの会場使ってくれ！　お見合いパーティー参加しようぜ！
住宅業界　→　賃貸よりローン組んで一軒家買ってください ＞＜
旅行業界　→　家でアニメゲームエロゲもいいけど恋人同士で旅行するのもいいよ♪
自動車業界　→　女と車でデートすると楽しいよ！　家族で旅行もいいよ！
ﾌｧｯｼｮﾝ業界　→　オシャレして恋愛しなよ　そんなダサイヲタ服じゃ彼氏彼女できないぞ！
スイーツ女　→　私たちが結婚できないのは男が消極的だからだ！アニメやゲームより女に金使え！気を使え！
マスゴミ　　 →　二次元に金を使うのもいいが、他のスポンサー様の商品も買ってくれ　いや買え！！

491 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 16:17:13.01 ID:9JK5BVxk [5/5]
人のせいじゃなきゃなんなんだよ

生まれるか否か←選べない
人間か否か←選べない
国←選べない
人種←選べない
親を含めた家族←選べない
容姿←選べない
能力←選べない

選べないことばっかなんだよな
895 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 21:14:30.18 ID:GMbP1i2V
生まれること事態艱難辛苦を伴う罰ゲームだが、あえて選べるというなら最低、能力と健康はまともでいたかったよ。
容姿も能力も健康も親もなーんにも選べなくて、まともに自立もできないみっともないカタワに生まれてしまった。
896 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 21:46:39.32 ID:6NqE11GO
コピペ色々あるんだなー。>>716なんかもいいね

854 : 優しい名無しさん : 2013/10/31(木) 12:07:30.86 ID:uOw6EXUI : AAS
今日も奴隷生産お疲れさまです。
あなたの愚行が私の未来を救います。
社会福祉の歯車をわざわざ産んでいただき、ありがとうこざいます。
民主主義という名でごまかされた奴隷制の存続に貢献する奴隷たちは、強制収容所の中で子作りに励み、子供に終身刑を宣告する。
この世界ではそれが素晴らしくおめでたいこととされているが、一番おめでたいのは当人たちの頭である。

罪状: 出産
刑期: 終身刑
環境: 様々なリスクが予想され、いつ死んでもおかしくない。
刑務所: 地球
897 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 21:54:30.48 ID:6NqE11GO
>>896ありゃ…AASの部分までコピーしてしまった。
↓これ短いけど好きなやつ。

846 : 優しい名無しさん : 2013/06/11(火) 09:31:59.16 ID:IkfLjI/c
猫をワニの池に放り込んで「気持ちイィイイｗｗおめでとう！！」
泣き叫ぶ猫を見て「甘ったれんな！」
噛み殺された猫を見て「あらら可哀想に･･･もう一匹捕まえてくるか」
注意されれば「うっせーな、みんなやってるだろ」
自分が襲われれば「死にたくない･･･助けて･･･」
898 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 22:14:28.95 ID:h1RvMyZU
いまさら聞けない、そうだったのか反出生主義

Q　出産肯定派とは？

A　いつ噴火するかわからない火山の麓で暮らし、暖かい温泉につかれるのだからいいと危険性には無関心。
小さな噴火や大きな噴火で死人が出ようが他人事。
挙句、そのような危険な場所に赤の他人を相手の同意も得ずにいい場所だからと半ば強引に連れて来る。恩着せがましいにもほどがある。
絶対にその場から離れようとせず危険性を訴える者には温泉に入れない負け組と見下し、
「いい場所にわざわざ連れて来てやったんだから文句言うな」と逆ギレする。
そんな感じの悪徳集団(悪徳観光協会)のこと。見た目は善人だがそれは仮面で中身は悪魔である。それに自分自身で気づけていない人間(温

泉マニア)も多いようです。
899 ：優しい名無しさん：2014/07/06(日) 03:11:57.23 ID:gzJ/Psli
Q　出産否定派とは？

A　噴火の危険性を重要視し、火山の麓へ他人を強引に連れて来る肯定派と言う名の悪徳観光協会の行為を批判している。
そんな感じの人々のこと。
悪徳集団であるこの世の悪徳観光協会、特に温泉マニアによる印象操作で負け組や反社会勢力伝えられている
肯定派に比べると大変少数派であるが、火山による悪影響が浮き彫りになりつつある近年では人を連れてこない住民も増えていることから、
考えを共有できる可能性のある人間は増えつつある。
900 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 15:32:40.31 ID:eY2n0/uV
楽しいことや気持ちいいことなんていらない。ただ苦痛から解放されたい。
苦痛の先のほんの少しの喜びを理由に毎日汗水垂らして生きるなんて、
そんなのドラッグやるのと変わらない。
割に合わないんだよ人生なんて。
901 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 17:01:29.92 ID:TgQvoaCE
>>884さんに共感
人間が増えれば増えるほど犠牲になる動物の数も増える
大勢の貧しい人達が一部の富裕層を支える仕組みになっている
人間を増やすならせめてこれくらいは子供にも教えるべきだわ
自分も無知だったけれど知った時は自己嫌悪でおかしくなりそうだった
902 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 18:12:55.21 ID:8cijVwOE
ある個体が生きるのにはそれ相応の犠牲が生じるのは当たり前だろうね

どうしても生存競争という枠の中でタンパク質、核酸、脂質等々で出来た大小の塊同士が争わなくちゃならない

884については良い面しか見ないんじゃなくてただ単に無知なだけかと
903 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 18:49:08.68 ID:eY2n0/uV
動物愛護を叫びながら子供を産む奴の偽善っぷりは本当に気持ち悪い。
お前らは動物を大切にしろ、自分の子供は自由にさせる、ってことでしょ。
子供にも肉は食べさせない？その子供が食べる米や豆、本当なら
動物が平和に暮らしてた土地を人間が奪って作った物なんですが。
子供を産めば、子供が生きた分だけ動物を殺させることになるのに。

その点、このスレの動物愛護の人は綺麗だ。
子供を産まないことが、他の何より動物を守ることになると知っているから。

人間が生きてる以上、動物の権利が守られることは絶対にない。
せいぜい、人間の良心が満たされる程度に「動物保護」がなされるだけ。
動物の自由を守るには、人間が絶滅する以外に方法はない。

真に動物を思えば、その結論は真に人を思うのと同じ。
人間の絶滅だけが、動物を救い人間を救う。
だから出産は絶対にしてはいけない。
904 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 19:20:25.78 ID:nLi5PcRh
人間だって所詮は弱肉強食システムの構成員の一つでしかない
人間がこの世から綺麗さっぱり消えたところで動物が死ぬことには変わりないだろう

「生まれなければ不幸にならない」って理屈は人間だけじゃなく動物にも適用できるんじゃないか
905 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 20:00:44.04 ID:nLi5PcRh
人間が絶滅しても、真に動物が自由になることはない。動物だって動物を殺すからな。
もし「動物の殺戮は良い殺戮、人間の殺戮は悪い殺戮」という考えなら、それこそ偽善的に思える。
どっちも許されることじゃないだろう

殺戮は罪だが、生きるためには不可欠のものだ
あらゆる生命は生まれてきた時点で罪を犯すことが定められている
出産ってのはそんな領域に罪のない者を引き摺り込む残酷な行為だ
だからスレタイ通り、「出産は犯罪」なんだよ
動物も人間も変わりない

(連投ごめんなさい)
906 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 21:44:28.69 ID:1G5/SUrw
高い自殺率が発表されても幸せと言い切る肯定派さんの精神力はすごいよ
907 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 22:55:27.35 ID:7FBtRN6W
女性議員にヤジを飛ばした自民の大西さんは自分の子供にも
結婚して子供をどんどん作りなさいと言ってるらしい
吐き気を催す邪悪ってこういう人のことを言うのかな？
908 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 23:25:11.53 ID:1G5/SUrw
政治家が子供を作れとヤジ飛ばすのはアホ丸出しだよ
国民が子供を余裕を持って作れる社会作りをすることが政治家の仕事だろう
女に作らせるんじゃないんだよお前が人が子供を作れる社会を作るんだよ
まぁ子供が産まれないことに越したこと無いが、こういうバカな政治家が子供が産まれてしまう世界をより悪くしてしまうんだな
909 ：優しい名無しさん：2014/07/07(月) 23:55:38.47 ID:VYAA0lod
人間がいる限り動物の犠牲はなくならない。これは本当にそうだと思う。
人間がいない世界になっても犠牲はあるだろうが、それはごく自然なことで、生きる為に殺しているだけだ。
(中には遊びで殺す個体もいるだろうが)
人間が殺す数は凄まじい。
欲の為ならいくらでも殺す。
ほんの一例だが、毎年毛皮の為だけにアザラシの赤ちゃんが３、４十万頭殺される。
生きたままベリベリと皮を剥がれ、辺りは血で赤く染まり地獄絵図。
極寒の地で暮らす人々にとっては毛皮が必要なのかもしれないが、大半はファッション用の不必要な犠牲。
フェイクファーがあるのに。
こんなことは挙げたらキリがない。
動物愛護を叫んだところでもはや無理。
理性も何もない。
人間が滅ぶことも望めない、動物の犠牲を見ているのも耐えられない、この世界から去ることに決めました。
大半の人が何とも思わず生活している。
そのことがたまらなく恐ろしい。
人間が生きていく為には少なからず動物の犠牲が必要なのは分かっているけど、限度を超えている。
こう言うと植物も生きてるけど？と言われるだけなんだ。
そういうやり取りにも心底疲れた。
長文失礼しました。
910 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 01:02:56.32 ID:hz7563zZ
＞この世界から去ることに決めました。
何処にいくつもりだよ？
無理してやり取りなどしなくていいだろ？
動物を思う気持ちは分かるけど
しかし野生の凶暴な動物は弱い動物を襲い食べてしまう
時には、人間を襲い殺してしまう事もある。
この世の生き物を管理統率するのは今の所人間しかできない。
動物を思い自分が死んだ所で何も変わる事はないよ。
せめて自分の意見を賛同してくれる場所ならこの世を去るなど思わないだろ
自分の命だから他人がとやかく言うのも御節介とされるだろうが
急いで結論など出す事もないとも思うが
動物の事より自分の生きる事で必死な人方が多い
それだけ余裕があるのは羨ましい限りだ。
911 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 01:09:35.79 ID:mvdLuOTo
お節介っていうか無神経だな
912 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 01:19:38.15 ID:/hk6j16v
意図してはいなかっただろうけど901からまた動物愛護云々の流れになってしまった
前もそうだったけど動物愛護問題はこのスレだとこじれるだけ
913 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 01:32:34.88 ID:FICuBA+T
地球が滅べば全部解決
困る奴は誰もいない
914 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 01:37:29.22 ID:FICuBA+T
自身の生について深く悩む余地があるかないかだけで動物も生きる苦しみを背負っていることに変わりはない
人類が誕生するより遥か昔からすべての生命は根源的に不幸を内包していた
人間の生は間違っているが植物や動物の生は正しいなどということはない
915 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 01:58:16.25 ID:n+/PSZAm
まさにそれ
916 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 02:24:35.63 ID:JaAnQ11B
まだ起きてるよ
917 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 06:08:36.54 ID:DJQfjedl
>>909
あなたほどに動物や他人の痛みを自分の痛みとしてしまう優しい人は、
この世でどれほど辛い思いをして生きてきたのだろう。
今までお疲れさま。

他者を思いやる気持ちって才能みたいな物で、それを持たない人には
どうやっても理解できない。動物の悲惨な境遇を訴えても、そういう人たちには
何の気持ちも伝わらない。あなたの言う通り、彼らを変えることは無理。

俺だってそう。ここで話題になったから動物虐待、虐殺の動画を見たりしたけど
可哀想という感情は少しも起こらなかった。目の前で実物を見ても多分同じ。
何か分かるかと思って肉や魚を一切食べない食生活を試してみたけれど、
分かったのは飢餓感の辛さだけだった。結局一ヶ月ちょっとで耐えられなくなって
とうとう肉を食べてしまった。罪悪感は全くなかった。

開き直りもいいところだけど、こんな人間が大多数の世の中で弱きを守るなんて
どんなに無謀なことか。
918 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 10:24:36.34 ID:ujMJJCYC
何もしないで動物がかわいそう
変わりに俺が死にますと遺書書かれたら無神経な人間として葬られる
だったら生きて動物愛護のボランティアでもして何匹でもいいから救えばいい
話はそれからだよ
畜産農家だって需要があるから成り立つ
世の中で生産者が居なくなったら共倒れする。
毛皮は無くても生きられる。そういう理論を少しでも理解してくれる人を増やす説法でも
やればいい
今は世界中にネットでやれるだろ
何もしないで死んでも後悔しか残らない
動物から感謝もされない。
自分のペットなら慈しみ守る
人間にできる事など限界があります。
動物のせいにして死にたいという原因より他の原因を克服してからだよ。
919 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 10:43:38.00 ID:ujMJJCYC
野良猫の子を拾ってきてもう5年育てているけど可愛い家族になってる。
外には何匹も野良猫がいる。
近所の人は餌をやっているけど食べたら逃げていく。
それでも猫の方があの人の家に行けば餌が食べられる。それだけ
子猫を拾って検診の為獣医へ行った。
注射やら薬を貰って1万は掛かった。
獣医に＞野良猫が毎年沢山産むのです
獣医は＞町内会で野良猫の虚勢をしてあげられたらいいのですけどね
そうなったらその費用は値引きとかなるのですか？
獣医＞いいえそれば無理です。
互いに苦笑いで終了でした。

909が金持ちで使い道がないなら動物愛護団体に寄付してやれば良いと思う
920 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 12:46:25.02 ID:DPAy/W3E
今日の朝日新聞一面見ました？親というおぞましい生き物の正体が載ってましたよ
921 ：優しい名無しさん：2014/07/08(火) 23:31:07.43 ID:/hk6j16v
これか…

無戸籍１７年、誰も知らない　親に隠された子どもたち - 朝日新聞デジタル
http://t.asahi.com/f7zp
922 ：優しい名無しさん：2014/07/09(水) 02:28:01.23 ID:2YlBBj8n
子供生んだやつがこの世は理不尽な世界とか言っているんだから大爆笑モノだよ
大体生きているだけで罪を犯さざるをえない罪人しかいない世界なのにそこで誰が殺されようが全て正義で片付けられるし殺すだけの理由なんていくらでもあるのだから

そんな世界に何のため子供を産み落とすのか
生産力がほしければ機械工学を学びロボットを作れるよういそしめばいい
安直に人間を作るなんて自分の死を早める可能性もあるのにね・・・まぁそこまで考える脳があれば子供なんて作らないのだろうけど感情を持った動物だから無理無理カタツムリ

さて自分は最後に何を見つけどのような最後をおくるのか
先は長いのだからマイペースに生きよう
923 ：優しい名無しさん：2014/07/09(水) 03:45:52.16 ID:KRNlCF1H
>>919
今度の台風で大量の野良猫が死ぬんだろうな
それもまた出産が産んだ苦しみだ
924 ：優しい名無しさん：2014/07/09(水) 09:08:06.35 ID:jLZH68Ze
生まれ生まれ生のはじめに暗く、死んで死んで死の終わりに暗し
空海
925 ：優しい名無しさん：2014/07/09(水) 21:36:32.54 ID:zRR4GpQa
福島で老齢親子が無理心中、母の介護を苦にしての心中らしい
926 ：優しい名無しさん：2014/07/09(水) 22:28:59.84 ID:9mH4GJlp
>>925
肯定派「カワイソウネー」
終わり
927 ：優しい名無しさん：2014/07/09(水) 22:56:40.72 ID:kbi+PG2x
自分がそうした事件の当事者になる可能性は少しも考えないんだろうな
928 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 00:17:14.23 ID:FiUVgsbH
>>925
肯定派「育ててもらっておいて親の介護から逃げるとはなんて親不幸者だ恥を知れ」
929 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 00:58:30.52 ID:6w2IhrLi
多くの人は当事者にならないと分からないと思う
介護疲れの殺人のニュース見て、同情したり自分の場合を想像しても
実際に経験するのとは違うんだろうな
930 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 01:10:40.71 ID:dOupywOr
出産否定の観点は紀元前からあるんだよなー
そう思うとなんで二千年以上経って自分が生まれなきゃいけなかったのかとよく思う
なんか悔しいし悲しい
931 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 06:23:54.41 ID:Li6MCzey
>>929
そうだね。逆に考えて心中なんか選ぶ人の気持ちが100%理解できてしまったら、
発狂してもう普通の人生など送れなくなる。
だから意識するしないに関わらず、自分がそうなったら、などとは普通の人は考えない。
それは正常を保つための鈍感さによるもので、その鈍感さゆえに出産はなくならない。

俺たちは人のその正常さ、鈍感さの被害者なんだ。
932 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 11:47:41.84 ID:uY1BVz4X
何の為に産んだんだろう。
http://i.imgur.com/w9hVHPH.jpg
933 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 12:32:49.29 ID:DzLtCIXm
老後養ってもらうためかな
934 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 13:03:42.56 ID:gVoloRnX
>>932
産んだ理由は幸せな家庭を手に入れたい、かわいい子供が欲しい、世間体を保ちたい、
働いて役に立って貰いたい、主婦になって生きていく為、結婚して孫を作って貰う為、妊娠したから、
周囲から取り残されたくない、家の跡継ぎが要る、自分の老後を世話して貰いたい、
みんながやってる当然のことだから。こんなところだろうな

これで自分のエゴで生んだことにすら気づいてないんだからすごい
もし気づいたとしても自己正当化するか開き直るだけだろうが
935 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 13:13:28.57 ID:gVoloRnX
あと生き甲斐が欲しいっていうのもでかそうだ
自分の子供のことばかり話す人（特に女）って多いし
936 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 14:04:58.45 ID:Li6MCzey
>>932
子供「この世は生きてるだけで戦争」
937 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 15:34:23.79 ID:ug+xOkDs
子供育てるのと老人介護どっちが過酷か明白だろ。
子供は年々成長して手がかからなくなっていく。一般的には12歳超えれば大変さは薄れていく。
老人は年々退化して重荷になっていく。
しかも9長生きするとその苦労が30年～40年と子供にのしかかる。
その上相手は成長しきった大きい体で幼児退行して徘徊やらお漏らしやらボケていくのでその負担は幼児の比ではない。
938 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 17:32:47.78 ID:AXNKBEcR
>>932
戦争が起こってもおかしくない世界にお前は産んだんだよ
そんな非道な奴には戦争による悲劇がいい罰だ
まあこいつも出産症にかかってしまった病人だからある意味被害者なんだろう
939 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 17:35:53.78 ID:AXNKBEcR
戦争中のほうが出生率が上がるっていうから
生まれることは幸せという肯定派の意見は詭弁だね
欲に従っただけというのがデータからバレバレ
940 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 18:02:26.70 ID:VFDhE0j3
日本は経済戦争中

戦死者毎年3万人
941 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 18:04:08.93 ID:ug+xOkDs
戦争になると命のやり取りになるから、種の存続を優先させる本能が働くんだっけ？
やはり命が繋がるって言うのは基本的に不幸の連鎖なんだな。
942 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 18:14:42.66 ID:AXNKBEcR
幸福をすくいとるチャンスも消えるから人類滅亡には反対なんて詭弁を平気で言うんだ肯定派は
いやいや滅亡すること自体が幸福なんだっつーの
943 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 18:22:42.04 ID:AXNKBEcR
問題をそのままにしたまま解決方法も確立できないまま
幸福だのを優先して犠牲を払いながら人類の活動を維持していくのは
人類が考えた正しい社会のあり方とは違う
正しい人類のあり方を維持するための人員確保の原動力が暴走しすぎた結果だ

要は人類詰んでる、人を産むための大義名分は実現していない
944 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 19:04:22.00 ID:dOupywOr
悪魔が引き摺りこむかのように恋愛も結局は出産に繋がる
945 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 21:12:21.72 ID:AXNKBEcR
このまま予測通りに日本の人口が減り続ければ非出産税とか出てきそうで怖い
946 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 21:34:46.30 ID:0f/Stwwf
それだと人権問題になりかねないから
逆に子持ち優遇政策になるだろうな
っていうか今でもそうなんだけど
947 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 23:21:19.29 ID:aYg6QT7u
何がきっかけでここにいる人たちは出産は犯罪という考えに至ったのかきっかけでもあったの？
自分はいろいろな矛盾点を見た結果出産は犯罪という考えに至ったのだけど普通に過ごしている限りはやはりこういう考えには至らないのではないかと思うのだけども・・・
家族、兄弟然り、知り合いなどいくらまじめで優しいと言われるような人でもこういう考えを持つ人は自分の周りにはいないからね
948 ：優しい名無しさん：2014/07/10(木) 23:39:38.39 ID:0f/Stwwf
きっかけっていうか何事も突き詰めて考えたら絶望に行き着いたから社会の存続自体が悪だと思い至った
949 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 01:13:49.56 ID:EfNQWUXw
この世界について考えるとここに行き着くことが当たり前とさえ思う。
全てがバカらしく無意味。
950 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 03:28:32.72 ID:rFkilj+e
お葬式や結婚式などで親戚の人達から「結婚は？」「子供は？」と聞かれたら、
「出産は犯罪だから子供は作らない」って答えるんですか？
951 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 04:18:34.53 ID:+CPzcQuF
>>947
いろいろな矛盾って例えばどんなの？
952 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 05:42:51.02 ID:b9629qNA
>>950
まさか。
何を言われても淡々と「そのつもりは全くない」とだけ伝えるよ。
本当に仲の良い相手、もしくは仲良くなる必要すらない相手には、
「生まれてくる子供が可哀想だから産まない」と話してみたりするけれど、
神妙な顔で内心バカにされるか、面と向かってバカにされるかの二パターンだな。
953 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 08:07:00.89 ID:AvfqvU40
>>947
馬鹿は気付かない
ヒント・アフリカ人

お前の周りにはアフリカ人レベルしかいないってこと
954 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 08:34:00.15 ID:IdMJksis
>>952
流石にそうは言わないわ
愛想笑いとかして適当に流してる
955 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 10:03:37.88 ID:AiQa3+fe
自殺したいんだけど、自分のマンションの部屋で死ぬか、
人知れず山奥で死ぬか迷ってる。
どちらも迷惑かけるのは分かってるけど。。。。。
956 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 10:19:34.63 ID:0fNj6vdJ
辛いね
私も山でひっそりと土に還りたい
人に迷惑かけるのも嫌だし、誰かに弔って欲しいとかも思わないもん
957 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 14:07:19.81 ID:vcpfOjbL
山は不便だろう。インフラが整っていないと快適な生活ができない。
日本人みたいにインフラ整備されているのが当たり前だと仙人のような暮らしは不可能だろう。
958 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 16:35:23.98 ID:YdR24V8m
なぜ自殺の話から生活の話に
959 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 18:59:34.08 ID:/ar4NVmD
どうしてこの世はこんなに貧しいの？
なんで避妊の自由はあるのに、貧しいのに産むの？
960 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 21:36:05.33 ID:iMdh7Zwm
オカルトだよな
理性的に少しでも考えれば分かることなのに取り付かれたように産む
961 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 22:18:30.91 ID:rx4cGtiU
特に動物好きでもないんだけど
テレビで弱い個体が上位の生き物に捕食されてるの見ると可哀想だなと思う
人間だけでなく世界自体が滅べば誰も痛い思いも辛い思いもせずにすむのに
962 ：優しい名無しさん：2014/07/11(金) 22:20:30.98 ID:OqpAtm0Q
地球にとって一番のエコは人類が滅亡する事
963 ：優しい名無しさん：2014/07/12(土) 05:48:15.53 ID:lvzycacw
全てがどうでもよくなってきた。
生きるのもしんどい、死ぬのも面倒、考える事にも疲れた。
無になりたい。
幸福も不幸も悲しみも喜びも何もいらない。
964 ：優しい名無しさん：2014/07/13(日) 02:08:42.49 ID:cgFHVlM8
とある掲示板の書き込み

>娘が三人います
2人目に異性を授かって家族計画？終了した人が羨ましいです
男の子もほしいので現在4人目妊活中です^_^;
965 ：優しい名無しさん：
>>963
無なんてならない