出産は犯罪7

前スレ
出産は犯罪　その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/

出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/l50
出産は犯罪　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/l50」
出産は犯罪　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪　その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪　その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/

ここは出産を否定する人たちが出産否定を話し合うスレです
出産肯定派の方の書き込み、否定派に対するバッシングや煽りはご遠慮ください

初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。



え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

子供を作ることは鬼畜の所業

>>1
乙

子供産みたいと考える親は
精神異常者らしい　知恵遅れ　らしいよ
可哀相な脳が足らないらしい
健常者は子供なんて要らないと考えるらしい
偉い学者がそう言っていました　欲しい＝精神病　知恵遅れ　発達障害　アホ

人は裸で生まれた時は誰も愛され同じなはずがどうしてなのだ
生きていくうち運命は別れむごいくらいだ…

>>1乙

>>6
そのような勝手な判断は誤解を招く
産まなくとも精神病　知恵遅れ　発達障害　アホ はいる。

否定者も事例を元に良心的かつ知識ある論議をしなければバカにされる。

中絶は悪いことじゃないなんてとても言えないな
性行為をするなとは言わないけど避妊は100%じゃないし
どんなに避妊を徹底していても妊娠してしまったら迂闊だったとしか言いようがない
だけど中絶するから悪くないっていうのは通らないと思う

>>1
乙です！

一つ質問なんですがここって非童貞推奨してるんですか？

>>9
性行為ごと否定して良いよ
あんなもん男の性欲処理を正当化してるだけ

性行為が一番の悪だと思うな私は

人を産む行為が残虐という考えなのに子供を産まない性行為が否定される理由がわからない

自分は「命を生む」ことが残虐だと思ってる
中絶の可能性も出てくるからね

>>13
最初は避妊したとしても相手と性行為なんてしてたら気持ちが変わり子供を作りたくなる危険性がある
相手がコンドームに穴開けてた、なんて話もあるし
性欲発散する店に行ったり自分で発散する事なら私はいいと思うよ
私は性行為（セックス）=子作りする行為だと思ってるからさ

>>12
性欲が一番の悪なんだと思う

生まれた人間が被害者である以上賠償をする必要がある
被害者の楽しみのために産まない性行為を許すべきか禁止して奪うべきか、難しいところだな

中絶で一部を壊され摘出された胎児(厳密にはそう言わないのかもだけど)の画像とかを見ると性行為の結果がこれって…という感じにもなる

埼玉県大里郡寄居町用土５４５６　ベルク物流センター
仕分け・検品　積み込み　派遣のコミュ障マスク婆

普通の性行為は悪
ただしゲイやレズは悪ではない
どう足掻いても妊娠しないから

>>13
生まれなけりゃいいと思ったけど妊娠した時点でダメって人も意外に多い。
そういう人には、万に一つでも妊娠の可能性のある性行為はNGなんだろ。
別に否定するようなことでもない。

ただし、妊娠リスクあるなしに関わらず、出産の根源という理由だけで
性行為を否定するなら、同じ理論で、出生したことを否定することも
できてしまう。性行為するしないに関わらず、生まれたことが罪となるってこと。

>>15
何でセックスしてるうちに子供が欲しくなるんだ？関係ない気がする。
性欲の発散が生存欲求や繁殖本能を刺激するなら、
風俗どころか自慰もしちゃいけなくなるし。
加えて、性行為をしたくなる行為(恋愛や異性交遊)もしてはいけないことになるぞ。

こんな人間社会に産みやがってと恨みしかない
だから否定派になった
親ですら幸せになれない世界で作りやがって

そんなにヤリたいなら男同士でヤればいい
女を巻き込むな

>>21
相手を繋ぎ止める為に子供を作りたくなったり途中から自分が相手の子供を欲しくなったりしないのかな
私は産まない性行為を続けてそういう危険性は一切生まれないのかと思って言ったんだけど
この世で100％な事なんて死くらいだし人間はすぐ心変わりするから
わかりにくかったらごめん…

恋愛したことも性交渉した事の無い人は悪なんだろうな
女性は恋愛する事により綺麗になったりホルモンバランスにより女らしくなったりもする
男は童貞ならいいが経験があると我慢できない生き物
体の成長と共に肉体が要求するのが性欲
出産とは別として考えれば恋愛も性交渉も悪否定はできないと考える。

其々の考えで生涯性交渉は禁止として生きるのも個人の自由ではないだろうか

>>21
＞＞ただし、妊娠リスクあるなしに関わらず、出産の根源という理由だけで
性行為を否定するなら、同じ理論で、出生したことを否定することも
できてしまう。性行為するしないに関わらず、生まれたことが罪となるってこと。

自分にはよくわからないので詳しく説明してもらってもいいかな？
生まれたことと言うより存在することは罪だと思う
存在しているだけで誰かを犠牲にしてしまう
でもこれは親に背負わされた罪であり罰みたいなもの
だからこそ罪を背負わせること、「存在させること」は最も罪深いと思ってる
存在させられた子供が誰かを犠牲にするし存在させられた子供も犠牲になる

>>24
貴方の文章は分かりやすいよ
出産は"犯罪"と言い切ってるこのスレで何故、性行為を推奨してるのか理解できないよ

>>27
良かったありがとう

誰が推奨したんだよ
出産しないならセックスしようがしまいがかまわないって意見と、
セックス自体をしてはいけないって意見がそれぞれあるだけだろ

>>24
なるほど、たしかに「人質出産」のリスクはあるわな。
相手の気持ちを確かめた上とはいえ、セックスはそういう意味ではリスクかも。

>>26
セックスは悪。何故なら妊娠のリスクがあるから。
↑これは分かるし正しいと思う。妊娠した時点で出産に準ずる罪とするならね。

でも、妊娠のリスクを差し置いてなお、性行為の概念を否定するのは違うかな、と。
「存在させること」が最大の罪というのには同意。だからこそ妊娠リスクのない
性行為にその罪はないってこと。
ただ妊娠リスクゼロは現時点では難しいから、分かりにくかったと思う。
生まれたことが罪云々は、その上での単なる例え話だから気にしないで。

リスクの重視度が高い程性行為を否定する傾向が強くなると思われ
性行為を完全に否定するかどうかはその辺りも関係しそう

>>20の結論が一番分かりやすい
ヤリたいなら同性間でヤればいい

自分が女なら・・・
生まれてこの方好きになったことないから身体を許すも何もないな()

ただ妊娠させて相手の身体を傷つけても大丈夫かってまぁ大丈夫な訳ないし愛撫くらいならいいんでね？


10代でこのスレ隊のように思い始めたって書いてた前すれの人達は何かキッカケってあったの？

>>32
色々要因はあったけど大きかったのは知人の自殺

精神病の薬飲んでると性欲なくなるよ。
そして男の場合セックスしてもいけなくなるらしいね。

>>32
これまでの人生で９割は嫌なことしかなかったから
たまに良いことがあってもまた嫌なことがある
こんな世界に有無を言わさず産み落とされるなんて
子供を作るのは鬼畜の所業だと思ったよ

特にうちは親が従兄弟どうしで高齢出産
それで障害児を産まない自信があったのか
無知は時に悪だと思う

毒親のもとに生まれてくるってしんどい
人生が毒抜きに費やされる
まじでいいかげんにしろ

>>33,35
もしかして今もまだ10代だったりするんか？
辛くないか？明確な自我を持ち始めてすぐに絶望してるんでしょ？
自分はほぼ毎日これからも泣きつづけながら戦うんだろうけど・・・

>>34
それ以前にたたねぇよ
今は不幸を考えなければそれなりに立つけど思春期真っ盛りの15歳の時なんてビクともしなかったわ

こんな破綻した世界に子供を産み落とかさ・・・はぁ
ズッタズタのギッタンギッタンのグッチャグッチャの本当にすりつぶしてやりたい

私は子供の有無で人を判断する人と子供を産まない人が大嫌い

精神疾患の人は病気を治す事を考えて
まあ、こんなスレにいるより楽しいスレで遊んで気分を良くしてもらった方が良いかと思うけどどうなん？
憎しみは病に悪いんじゃないの？

ジョニーデップが婚約したらしい。
「子供は100人欲しい」そうだ。
非常に残念。
ジョニーデップは彼女の影響でヴィーガンになったらしく、素晴らしい！と思っていたのにガッカリだ。
人が増えることによって動物の犠牲が増えるとは考えないのかな。
ヴィーガンなら少なからず動物愛護の精神を持ってるはずなのに。
子供もヴィーガンなら問題ないという考えなのか。
医療の研究に動物が使われている限り、ヴィーガンであろうと犠牲はなくならない。

俺は憎しみと恨みだけで生きてるからな
お前にとって都合が悪いスレなのかもしれねえがいくら言っても無駄だぞ

発達障害は前頭葉に異常がある。ググればすぐわかる事実です。

＜前頭葉は言語、社会性、協調性、生活機能、欲望や感情の制御などを担う社会生活に大切な部位で、
　この部分が働かないとコミュニケーション、仕事や生活、欲望や感情のコントロールなどがうまくい
　かなくなってしまうのです。＞

うつ・統失も前頭葉に異常がある。

よって>>6は正しいのであります。
しかし鬱などの精神病の場合は気分の落ち込みやクスリで性欲が抑えられるので、
子を作ってしまうリスクは若干抑えられます。
ただのアホ（親の教育不足）や発達障害（ADHD）の場合は情動に流されやすく性欲も旺盛なのでリスクは大です。
自閉症はコミュが苦手なので恋愛にのめり込まないのでリスクは低いです。
つまり>>6で言われているアホや知恵遅れとは知能指数（ＩＱ）の低さではないということです。
物事の判断基準がチンパンジーと似ているということをわかりやすくアホや知恵遅れと表現してくれているのです。（チンパンジーと呼ぶと失礼なので）
ヒトとチンパンジーの脳の最も大きな違いは前頭葉です。
10代で妊娠してしまうＤＱＮがいることは前頭葉に原因があります。
前頭葉が完全に成熟するのは25歳前後だと脳科学でわかっているからです。
療育を受けていないＡＤＨＤと２５歳以下の人間のセックスは危険なのです。
彼らは計画性がなく衝動的なだけではなく、金がなくケチなので避妊を怠りがちなのです。なるようになれ。なのです。
そして彼らは子育ても苦手な場合が多いので悲惨です。

>>38
今は20代前半だよ
人間不信ではあるかな　気持ち悪さを感じるというか
それなりに趣味はあるからそこまででは無いけど沈んでしまうと何も出来なくなる
そういう時は鬱的な、絶望的な曲とかを聴いてなんとか保っている
現実世界には小さい頃から絶望しているから大分慣れてきたと思いたい
38さんに平穏が訪れる事を願う…

問題は産まれた人間の全てに組み込まれてしまっている性欲という本能という問題をどう解決するか
産まれた人間は好きでそんなもの組み込んだわけじゃない
外部からそれを取り除くことができないなら性交渉は許すべきだと思う
でないとただでさえ被害者である産まれた人間はさらに苦しむことになる

>>42
そんならいいけど
都合悪くはないよ。出産否定者だけど

近くなら会って話でもしてみたいね

>>43真実さん　チンパンジーはちょっと言いすぎですけどね。

出産否定するのは分かるけど、個人的には人を決め付けるはあまり見ていて良い気分ではないわ
しっかり子育てしてる人も居るのだから区別はしたいけどね

>>47
それはしっかり子育てをすれば出産しても良いという風にも聞こえるんですが？
親に子育てをする意思があろうが無かろうがいい親だろうが産むことは罪です
もしかして否定派を装った肯定派ですか？

親がまともだろうが産むことは許されない
この世に来るくることは本人にとって無意味なことで、なにより本人の意思ではないから

>>48
個人的には出産否定するけど、罪だとは思わないよ。法律で罪でないから断言できないでしょ
もしかしてなんて誰の事？

>>49
許されないないのは、貴方の個人的な見解でしかないから許せないのでなく
許したくないですよ。

なんで出産否定派スレなのに性欲には寛容なんだよ
こういうのがいるから否定派=女にモテない負け惜しみだと馬鹿にされる

>>45
そこまで性行為なんてしたくないししなくても別にいいと思うんだけど
性行為に拘りすぎじゃ？

>>50
現実的なんですね、確かに法的には罪とは断言できませんが
罪とは人に不幸を与えないようにしようという理念から法律で禁止事項としてある
出産は人に不幸を生む要素を持っているのだからもうほぼ罪と同じように考えられるのでは？
不幸のリスクや可能性を生む作業が人間的に考えて非人道的なものではないのですか？

>>53
あなたはそうかもしれませんが、全ての人間に組み込まれている本能なのだからしたいと強く考える人間は多いはずです
事実できちゃっちゃ結婚も多いので、現実的に考えて性行為を人にやめさせるのは中々難しいことというのが現状なのかなと、思ったわけです
人間は子を産まない限りは産まれてきた被害者です、加害者になる可能性を少しでも無くすためとはいえ規制をしすぎて苦しませるのも可哀想に思ったわけで

性欲があっても理性があるから誰でもいいから性交渉はしないから
好きな人であればしても良いと思う
妊娠しないようにお互い気を使い合える相手なら否定する事もないし
人間の感情理性は、動物とは違うよ。

>>54
貴方の言う事はよく分かるよ。不幸がいっぱいだったからね
少しは幸せ感もあったよ。親が亡くなった後は不幸も幸福もさほど感じなくはなってるけど
でも人間的に考えて罪にならないのが現実なんだよね。
現実を見てないと生きれないのよね

>>51
個人的な見解？
ずっとこのスレで多くの人が共有してきた一つの考えなんですが？それになぜいまさら指摘をする？
失礼ですが肯定派に言われているような気分です

>>57
多くの否定派が居たかどうかは分からない
そんなに多くいるの？
否定派は絶対まともな出産者を理解する事もできないスレだったの？
否定派でも現実を認めながら否定するのは良いと思うけどね
肯定派なら反撃するでしょ

>>58
理解と容認は違うでしょ？
どうやら出産を全面的に否定する考えとまともな出産者に限って出産を許す考えの2つかあるようですね
まあ元はどちらも人の幸せを願ったゆえに生まれたものだからあなたの考えも否定したくありませんが
不幸がはびこる世界に連れてくるとう点ではいい親だろうが悪い親だろうが同じで、それを許すということには疑問を覚えます
まともな親もまともな結婚相手を選ぶために少なからず世の中にいる他人の誰かの個性を否定して選別しています
産まれた子供が個性を社会の中の大多数の他人に否定される可能性は十分にあります、その点から考えても可哀想ではないんですか？

出産した人間は"加害者"なのに性行為する人間は"被害者"か......
個人的に見れば避妊してようが性行為する人間は犯罪者(出産)予備軍にしか見えない
このスレって優しくて高等な方達ばかりだと思ってたんだけど
快楽主義者と中絶至上主義者が多いスレだったのかな

>>59
幸福な人でも否定される世の中ですから仕方ないと思います。現実に毎日産まれてるから
私達がどうする事もできないしね。自分が出産しないくらいかｗ
身の周りの困った子がいたら助けるようにはしてるけど
何もしないでいるわけではないからね。仕事上
喧嘩してるわけでもないから、寝ますよ。ゆっくり寝てね　また話しましょう

>>60
出産をしたという事実があるから加害者なのであって、その事実が無ければ性行為をしようが加害者にはならないはずです
包丁で人を刺し殺せば加害者ですが、刺さず殺さず手で持っているだけなら加害者にはならないでしょう？
結論は出ていませんが、前のスレや前々のスレあたりで生まれれば被害者、産めば加害者という考えが多かったです
ここで犯罪とされているのは子を産みたいという欲求と出産行為であって性欲を満たしたいという気持ちではないと思いますが
自分のライフのため子供は作らずにパートナーと過ごすチャイルドフリーという考えもあります、ぜひ検索してみてください

>>61
とてもやさしい方なんですね、すでに産まれてしまった人間を助けるのは素晴しいと思います
そうですね、そろそろ寝ましょうかね　おやすみなさい

>>60
ちょっとビックリだよね…
私も否定派スレだから性行為も否定的な人が多いのかと思ってた
被害者だって1％でも可能性があるなら加害者にならないとも言い切れないのにね

出産という行いを罪ではない許される行いにしたいのなら、
世界を変えるしか方法はないのですよ>>47さん。
平和と安全と自由と変革を目的に人々が生きる世界を創っていくことが必要なんですよ>>47さん。
でもいま世界はその逆をひた走っていますよ>>47さん。
いま世界を動かしている勢力は、マネーゲームが目的であるのです。

＞　「2008・秋・リーマンショック」を境にして、経済社会の主体は、「産業資本」から「金融資本」に変わったということ…


このページを３回くらい繰り返し読んでみてください。未来への危機感が理解できると思います。
＜誰かにとっては「天国」、誰かにとっては「地獄」という極端な格差が、なぜつづくのか？＞
http://www.porsonale.co.jp/usako-kumae11.htm

出産が犯罪にならないようにしたいなら世界を変えないといけないのですよ。
でも真剣に世界を変えたいと願い戦っている人はほんのほんのわずかなのですよ。
あなたの親やお友達や職場の同僚やご近所のジジババや芸能人やスポーツ選手やいろいろ…見ていて真剣に考えてる人見つけられますか？
なぜ人々はクローン桜のお花見とかオリンピック金メダルとかＡ○Ｂ４８とかに熱中するんですか？

これからこの世界がいい方向に向かうことはないだろうね。
もう手遅れ。

>>65
寝ようかと思いましたが真実さんが

私は現実今の状況を話ているのですよ。罪ではないという現実の世の中の現状だから毎日生まれてる
貴方が今65の状態に出来るのは不可能ですよ。そんな事分かってるから現実的な事を誰でも言うのです。
貴方も出産が罪だと世間に言えない状況ですよ。
変えられるのなら貴方も何かしてから言ってくださいよ。
本など毎日読んでる暇などありません　貧乏暇なしで子供産むなど考えられませんが
私は、自分が出来る事しかできないので大きな事できるか？など人様にイエマセン

否定派でも肯定派でも同じ人間なのですから世の中が良くなってくれるのを願う気持ちは同じでしょう
貴方も寝た方がいいですよ　おやすみ♪

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

寝ぼけてるから伝わってないようだねｗ　ごめんね

夜中に長文はきついわ　また今度休みの日にでも

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1325430143/639
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>25
そんなことのために性交渉すんのか
anan特集みたいな内容できしょくわりい
男が性欲処理したいが為の都合の良い話だな肌つや女らしさなんてのは

恋愛なんかナニも異性対象にしなくてもいいよ犬猫花音楽で満たされる
性処理作業や子作りで恋愛心の確認されるのはそっとするから人は勘弁だ

自分が気持ちが悪いからといって何かを否定するなら、
他の誰かが気持ちが良いから何かを肯定するのを容認せざるを得なくなる

性交渉も否定するのはおかしくな？よく考えてみてよ
我々は存在を同意無く生み出すことに反対しているわけで、もし子が生まれないのなら他人がどんなに性交渉をしようが別にそれはいいでしょ

夫婦が子供を産まずに人生を過ごすチャイルドフリーだってある
性交渉すら否定すればチャイルドフリーも否定するようなことになる
チャイルドフリーを円滑に行ってもらうために妊娠しない性交渉は認めるべきだ
命を産まないことを守ってくれるのなら自分は他人がヤリまくろうが別にいいよ

>>73
たしかに性交渉に関してはそうですが出産はまったく違います
出産に関しては第三者の人生がかかっているのだから絶対に否定できる、その権利がある

72は女なんだろうが
性処理=男=気持ち悪い

こんな考え方はむしろ人間でないよ。
常識ある男なら強姦してまでやりたいなど思わないな　自我のままやるのはそれが犯罪だよ
好きで愛情があればなおさら大事にしたい。
好意がお互いに合意した上で抱きたくなる。女も好きな彼氏なら抱かれたいと自分で思う
好きでもない相手にそんな感情は沸かないもんだよ。
男を見縊りすぎてる。男も変な女など気持ち悪いだろ

＞性処理作業や子作りで恋愛心の確認されるのはそっとするから人は勘弁だ
それは自分が不安だから来る感情だ。無理して恋愛する必要などない。


＞犬猫花音楽で満たされる
それはそれで良い事だよ。ペットを育てる事もその子を大事に幸せにして最後まで可愛がる
植物も大事に育てれば花や実を付ける。
それが好きなら生きがいにして行けばよろしい

・我々に他人の性行為を禁止させる権利はありません

・そして親には同意無しに他人を不幸な世界に不幸になる可能性を無くせず連れてくる権利がありません

だから自分は出産はNO、性交渉はOKと考えているんです
ですが妊娠した場合は重大な犯罪になると考えます

昨今は長生きするので急いで結果出さなくて良いだろ
迷いがあるなら結婚などしないで、男なら40でも経済力をつけて子供を育てる自信がもてたら考えても遅くない
医者など結婚したくない者が多いけどな
忙しすぎて恋愛などする暇がないのだが

権利がないのといっても、実際はあるわけで
どうしたら他人の出産を抑止することができる「権利」を得ることができるのか考えよう

だから昔の欧州みたいに
禁止とは言わずとも制限ぐらいはしろよ
これぐらいなら可能だろ
それすらしないのはおかしい

日本は出生数自然に減ってるからすごいと思う(小並感)

>>81
・フェミニズム
・食べ物
・シャンプーや石鹸
・娯楽充実

こういうので減ってるんだろう
一番はフェミニズム

アフリカもフェミニズムを取り入れるべき
そうすれば出生率は大幅にダウンする

>>82
あと労働時間の長さ余暇の時間の少なさも追加で

おそらく各自が「これは客観的事実だ」と信じて展開してるだろう持論に
男嫌い・女嫌いの感情が結構現れてて面白い
まあ多少ズレててもその主張がメインにならない限り構わないと思う

>>84
自分は人間嫌いの感情が溢れているかとｗ

皆さんは自分が死ぬときに、ひどい世界に生まれてきたことは許せなくても、
自分が生きた人生そのものは許せるように生きたいと思いませんか？
生まれることが悪ならせめて生きることは善にしないと納得して死ねないです私は。
恨みや怒りは本来善を求めるエネルギーだけど世の中は皆、逆のことをしていますね。
セックスは悪だが他者とつながることは善なのでは？
出産は悪だが子供を愛することは善なのでは？
しかし皆、善を欲し悪をなす。そもそも善の定義がはっきりしていないからか・・・
無意味＝悪
有意義＝善
生命（地球）にとって有意義＝生命の存続＝生命の共生
なので人間にとって子孫を残すこと（出産）は生命の存続・共生を妨げる害悪でしかない。
なぜなら人間はいまや地球の生態系の頂点に位置するから。ピラミッド構造の頂点が増え過ぎたら崩壊が起きる。
よって子供を生み出した男女は一刻も早く生命全体に対する罪を償うべき。
できないならとっとと死ぬべき。死んでも罪を償ったことにはならないが。

という意見です。
そうですこれは意見なのです。

地球にとって人間は悪だといっても
地球の気持ちなんかわからんので共感しようがないわなあ
しかもその理屈だと、子どもがいようがいまいが
人間であるという時点で今すぐ死ぬべき存在ってことになっちゃうし

生命は地球の子供
地球は宇宙の子供
自分は宇宙嫌いだ

宇宙は神の子供？
じゃあ神嫌いだ

>>86
結構酷い意見だな
＞よって子供を生み出した男女は一刻も早く生命全体に対する罪を償うべき。
できないならとっとと死ぬべき。死んでも罪を償ったことにはならないが。

あんたが心配しなくとも子供は大事に育ててるし間違いなく出産は減少している。
生まれた子は地球の子として国を挙げて育てる事ができるように
死ねとかよく言うな　おまえが先に死ね

マイケルは地球の子の言って多大な貢献をしたのに死んでしまった・・・・
自分の子を？残したが幸せなのか不幸なのかこれいかに

人間が毎日生きていられるのは地球が人間の生息できる星だからです。
大気・雨・風・大地・山や海や川や森や動植物。
地球は人間に膨大な恩恵を与えてくれていますよ。ググればわかります。
地球の地軸はなぜ23.4°傾いているのか。
月と海の満ち引きの関係。
地球は大気によって宇宙から飛んでくる有害な紫外線や放射線から生命を守っています。
地球は強く優しく厳しく生命を育んできましたよ。
>>87さん地球の気持ちわかりますよね？なんで今呼吸ができるのかわかりますよね？
地球は母ですよ。私は母なるものに愛を感じます。
共感ではなく愛を感じるのです///////

宇宙やら地球そのものが無意味だと思うわ
俺は動物愛護厨ではない
生物滅亡派や

カインとアベルに始まり、兄弟同士で殺し合ってるんだよ生命は

>>90
お前が先に死ねでは反論になっていませんよ。
それは詭弁です。
もっと頭を使って知恵を絞って反論してみましょう。
それにちゃんとリンク先読んでませんよね？
感情論でケンカしたいだけならこのスレには向いていませんよ。

人間が悪なのに地球は優しく愛情注ぐの？
なんか支離滅裂なかんじが。。

>>90さんっていつもこのスレで親を恨むなとか親が嫌なら出て行けとか
そんな発言は世間様が許さないとか不幸かどうかは考え方次第とか
倒置法や助詞の使い方が時々変になったりとかレスが最終的に説教みたいになってくる人？
立場が不明確で混乱してくるからコテつけてほしい。。

いますでに存在する人間を大事に出来ないような思想はこのスレ的にもちょっと違うかと。。

>>96
違いますけど誰と勘違いしてるの？　意見の感想
名無しに中身などありませんが、死ねと言われたら自分がどういう気持ちなのか書いてみました。

反論もなにもリンク読め？
そんなもん真剣に読む人などおらんだろ

できないなら死ぬべきじゃないのかという意見です。
死ねなんて言ってないです・・・。
詭弁はやめてください。。

マジで母親殺したい

殺したいと思うのは自由ですが
実際に殺すのはアウトですよね。

>>97
人類滅亡派（存在する人全て苦しめてでも殺さなければならない）も結構居るようだし
まあ否定派ならいろんな意見感想があってもいいと思う

>>96
>>親が嫌なら出て行け

口で言うのは簡単ですが、自分の嫌なスレからも出て行けない人が言っても説得力がありませんよねこういう意見は(笑)
お前が先に死ね、では自分が低次元だと見下している人間と同じ次元に自分から行っているのと一緒です
ブーメランにあたるのが大好きなドMの方なのでしょうかね
この茶番もベネイターの言う不幸の一つなのでしょう

真実は呪われて苦しみ抜いてから死ぬべきです。。

出産を恨むのは出産が諸悪の根源だから
その事から目を逸らす、気付かない様な人がまた同じ過ちを起こす
ただただ嘆かわしい

できなくても死ぬべきなんて存在してる人間にそんな事も言わないし思わないよ
地球の気持ちが解って母を感じてる人が、人間の感情も読めないのも変な人だろ。
酔いしれてオンパレードしてれば？

>>97さん
>>86で＜子供を生み出した男女は一刻も早く生命全体に対する罪を償うべき。＞
と私が書いたのは、あなたのいう＜人々はいますでに存在する人間を大事にするべき＞
と同じ意味です。
つまり生命全体に対する罪を償うとは>>65で書いた世界を共生・安全・自由・変革を目的に変えていくということです。
そのために何ができるのか何をすべきかを明確にするために考えるということです。
社会と世間は全くの別物です。この時代に世間なんて言ってられないのです。

罪を償うとは社会を考え理解し動き出すことです。
今私もそれをやっています。なので絶対に死にません。死にません。死ねません。
私たちは子供を産まなくても親やご先祖様の分の罪を償わなければならないのです。
いやもうすでに罪を償わされています。精神病も親や先祖の罪がもたらした罰です。
精神病を根本から治すことが罪の償いです。精神病は過去から先送りされた罰です。
私たちは豊かさや便利さや効率化と引き換えに罪の償いを迫られ罰を受けるのです。
なんという不条理でしょう (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

生まれてしまったらどう死ぬかなんて成るようにしか成らない
それを生まれていない子供にも科すかどうかが問題

罪＝社会を考え理解し動き出すことです。？何も動いてないようですね？
親や先祖が子孫に精神病で償えなどさせません。何の根拠も無い？？
早く治療して元気になってください。

(´；ω；｀)ダメだこりゃ

詭弁は止めてください。
詭弁を辞書で調べてください。

生まれる→胎内に宿る
産まれる→胎内から出る

中絶、流産・死産も出産に入ると思う
子供が胎内から生きて出るか死んで出るかの違い

スレタイが"出産は犯罪"で前スレでは原発推進も食品添加物入りのファストフードも
「出生率低下に貢献してる」から支持してる方達が多かったのに
何で出産行為を促す恋愛や性行為まで肯定してんの？
恋愛至上主義や性行為を肯定するのは出産肯定派とやってることは同じ
ここで性行為肯定してる奴って女に飢えてる男？

>>3の爆弾は胎内に宿った（受精した）時点で設置されている

このスレの十人がイウ
40年でもう　勘弁してくれ
手首切手　金　
もういい加減にしてくれ
(..;)産むな　アホ
官辺してくれ　殺してくれ　やめて　ゆるして
僕は40年生きてもうくたくた
殺して欲しい

自分は無性愛者だから、性行為そのものが悪という意見に賛同できるけど
世の中において無性愛者は圧倒的に少数
無性愛者にとって、性的行為はとても動物的で気持ち悪いものだけど
一旦その感情はしまっておかないとこのスレ全体が誤解されかねない

やはり「出産」より「子作り」の方が罪を広域に捉えてもらえるよね

>>114
下手に禁欲をさせれば爆発してレイプ多発で出生率増加・・・なんてことになりかねない
そのような事態を防止するために不本意ですが仕方なく性行為を許すべきだと言っているんです

性行為が出産を促すとは限りませんよ、性欲を満たしたいのと子供を産みたいのは違います

出産否定派でも結局、男は自身の性欲には甘いんだね
前スレでも出産した女は下等生物って言ってたのに中絶を美化したり...
出産否定派の男って本当は出産とかどうでもよくてただ単に都合よく性欲処理したいだけじゃないの？
養育費とか面倒なことが嫌だから性欲処理してあとは女に中絶させたいだけ
生命の真実さんが女だと知って納得した。所詮男は性欲の塊

ちなみに自分は男なんだが…

恋愛否定ってことは
恋愛感情を誘発するから、人と会うのも悪なの？
なにも出来なくなっちゃわない？

徳島県小松島市中田町東山の泉みつ子
は隣に住んでいる敏感な精神障害の子を苛めた
罰で60で死んだ　さらにとなりのおっさんも50代で死んだ
何か因果報酬だ　小松島で俺を呪った千代小学校の奴らも短命
僕は親が郵便局長とNTTで　てめえらより良い暮らししてやる
女も風俗抱いてやる　徳島駅で刺してやる
地球温暖化進め　南海地震はよ起きろ　刺せ殺せ　
俺が殺してやる　徳島県民を
小松島中学校　千代小学校を指せ　徳島県民殺せ
少女をキズモノにして嫁に行けない体にして
韓国　中国に売り飛ばせ　刺して刺して　殺すんだ
断末魔の少女をなぶりものにして北に売り飛ばせ
死ね　日本人　　殺して殺して殺しまくれ

>>120
前スレで中絶を美化していたのはほんの一部だけです
女を都合よく利用したいという欲に従っているわけではなく
夫婦関係である男女が子を産まずに人生を送るチャイルドフリーの観点から言っているんです
男性が全て性欲の塊でしかないという偏った考えを持つ女性もあなたが否定する男性像と変わらない

セックスは悪だが他者とつながることは善。
出産は悪だが子供を愛し育てることは善。
情動も感情も善です。
理性が善のために悪をなすのが罪です。
現実の問題から逃避するためやお金を得るために性行為するのは悪で罪でしょう。
人間とは性行為のために異性を求めるのですか？
私は他者とつながるために性行為はあるのだと思います。
つまりセックスは善と悪の両方をはらんでますね・・・。

性行為は車の運転みたいなもの
運転するなら事故起こすなよと
ここで言う事故は子供が出来ること 子供は事故に巻き込まれた被害者
中絶は被害者への賠償のつもりなんだろうけどまあしかし一方的だな

>>124
それでも俺は、産んで80年苦痛漬けののちの死刑よりは、
即刻死刑の方がまだ救いがあると思うなあ。
俺なら無いて土下座してでも、即刻死刑を乞うよ。

避妊に失敗したり、妊娠してから誤りに気付いた場合の、「子供のための」
救済措置が中絶なんだよ。
「セックスする人のための」コンドーム代わりが中絶ではないよ。

でもこれは銃が善か悪かの議論と同じか。
銃のおかげで安全か、銃のせいで危険かって話だわ。

考えてみれば女性の場合は性行為で出産への憧れが芽生えてしまう可能性はありそうですね
なら憎しみの目が性行為に向けられてもおかしいことではないか
でもチャイルドフリーを選択している人もいるし、チャイルドフリーを選択する夫婦に限っては許可するべきでは？

中絶に至らなくても性行為は一方的な暴力だと思ってる
常に女が入れられる側。性行為した時点で処女膜裂傷する。
避妊も世間一般では女がピル(薬)を飲むように推奨される
男の一時の快楽で女はこれだけのものを失う

>>126
その通りだよ。賠償されたからといって痛みも怪我も治らない。
かといって賠償禁止にするの？
賠償すりゃいいや、と無謀運転をする人もいれば、
不幸な事故から賠償によって救われる人も、確実にいるんだよ。

廃止すれば不幸が減る、そんな簡単なものではないよ、中絶は。

>>126
このたとえは分かりやすいな
まさに子供は事故に巻き込まれた被害者だ
しかし誰しも交通事故=不幸な出来事と認識しているのに
出産は良いことと世間が考えているのが問題だと思う

>>126
中絶も十分一方的ですが産む事に比べればまだマシです
産むことの方がはるかに一方的
大体中絶で命を落とした子供が可哀想だという考えは生きている人間の一方的な考えでしかありません

>>127
それは既に産まれている人間の価値観
胎児には価値観も判断力もない
胎児は突然銃で撃たれたも同然

>>133
胎児も殺されなければ「産まれている人間」となり「産まれている人間の価値観」を持つようになる
そうすれば「即死のがよかった」と考えるのでは？

>>130
賠償するなと言っていない
事故を起こすなと言っている

ええから
貯金530万持って　おじさん　風俗行きまくりロリ雑誌買いまくり
No年麗奈生き甲斐でも
これまで精神科　何遍入院したか
どんなけ苦労したか
(..;)産むなアホ　
おじさん　どんなけ　県を渡り　苦労したか
こんなに苦労するなら産むな
今治　西条　高松　伊予　だてに生きてないぞ
こんな苦労するなら産むな　アホ

>>131
考えてみればその事故を素晴しいものだと思い人為的の起こそうとしているのが親なんですよね
恐ろしい、これはまさしく「事件」ですね

このスレのおかげで男の本性を再確認できたのは良かったかな
こんな性犯罪者予備軍で中絶推奨の生き物と性行為しなくて良かった
やっぱり女は処女のまま死ぬべきだね

ID:jKO+LXDpさん
どんな苦労をしたのですか？
あなたの親はどんな親ですか？

>>134
産まれている人間の「一つの」価値観と言うべきだったかな
産まれてみないとどういう価値観を持つかはわからない
産むことも中絶することも産まれている人間の価値観の押し付けだと言いたいだけだ

こちらも女性が偉そうだということ、異性との結婚など無駄でしかないということを再認識できてよかった
お互い孤独でいましょう

わざと起こす事故なんてないでしょ
車に乗るひとがいる限り、確率論的に起こるのが事故であって
そう考えるなら、車に乗るのも性交も
等しくNGってことになってしまうんだけど
なんか釈然としないな、。

>>133
80年間銃を突きつけられ拷問を受けたのち撃たれる方がいいと？

>>135
事故をなくす方法が今の所ないのが問題。
交通機関全面廃止が理想なのも分かるけど、それは今すぐは無理なんだ。
でも賠償ならば、今苦しんでる人をすぐ助けることができるはず。

>>138
それが最善だから、何を持っても守り切って欲しい。
でも、そんな犯罪者の気まぐれで子が生まれ80年間苦しむのは、俺は許せない。

おじさん　転々と精神病院移動した

徳島から　西条　今治　伊予　高松
手首も切った　薬も大量服薬何遍もした
地獄は何遍も見た
それなのにまだ生きているんだ
苦しかった　地獄の修羅場何遍もくぐった
だから若い子らには生きて欲しくない
甘くないで　この世は　苦しいで
それでも産むのか　アホ
確かに誘惑も多い　若い時　彼女出来　子供作る所だった
でも作らなかった者の勝ちや
甘いで若者　これから消費税増えて　泣きわめくだけやで
覚悟せい

命を奪う行為は「命があると自分で認識できる人間」にするのがいけないのであって
まだ命があると認識していない存在にとっては奪われるかどうかなどどうでもいいのでは？
「奪われた」という認識をしているのは胎児ではなく親です
「奪われたと認識できる、奪われると苦しむ体」を「奪われるかもしれない世界」に連れて行くことが一番残虐な行為だ

>>142
わざとじゃないと言えば被害者は納得するの？
事故を起こしたことは紛れもない罪だと言ってるだけだよ

>>143
そういう可能性もあるけど産まれてみないとわからないね

>>141
そんな偉そうな生き物に欲情せず一生童貞でいてくださいね

>>141さん
このスレの女性の発言だけで女全体を判断することは難しいと思います。
私は男の人の女性にはない強さ・たくましさに憧れますし、
男は女性よりも過酷な競争の中に生きる運命なのでとても孤独で辛いと思います。
そして男の人は小さい頃から泣くなとか男だろ我慢しろとか言われ
弱音を吐くことを許されず、しかも女よりモテ非モテの差が激しくて、
女なら若くて化粧してオシャレしてれば男は寄ってくるけど、男は身長とか学歴とか年収とか顔とか
いろいろと大変そうだと思ってます。
でも意地悪で威張る男は嫌いです。。

中絶への批判は所詮は、子供は生きたがっているはずという一方的な思い込みの考えと自分の命も雑に扱われるのではないかという恐怖と
子供を利用したいという欲から来ているものでしかないのです
決して正義などではなくほぼ自己防衛なのです

>>145
認識はなくても苦痛・恐怖はあるんじゃないか
そりゃ産まれない方が相対的にはマシだとは思うけど
一番残虐なのは（故意にじゃなくても）子供を作ったことでしょ

>>37
＞毒抜き
ああそれだ
ぴったりの表現だ
だけど人生すべてつかって
毒が抜けるかどうかが問題だ

ふん
おじさんの生きざまからすると
あの時抱かなかったら
とか
あの時の誘惑にやらなかったから
とか
そんなんしかないぞ
そんなんで出来てしまったのがガキだ
おじさん
うまいこと　出来なくて良かったわ
そんなもんよ　ガキなんて

妊娠した時点で子供はありとあらゆる可能性に晒されている 中絶もその一つ
産まれてからじゃない

(..;)産む機械のバカ
はその時の雰囲気　成り行き
それで
ガキ産む知恵遅れ
アホ
その時の誘惑でつくらんかったおじさん勝ち組
負け犬は若気の至りで産む　アホ負け犬

さまざまな不幸の可能性を排除するために一つの可能性で手を打つ、それが中絶
中絶を特別な不幸だと認識するのは間違い
それを否定するとういことは他の複数の不幸の可能性は許すということになる

「死んだら周りが苦しむよ！」
あれれ？本人の苦しみは無視ですか^^;;

全ての男性に国はラブドールを支給しましょう。

>>146
あなたの意見が聞きたいかな。
少なくともあなたは、銃殺と、拷問+銃殺はどちらがマシだと思う？

>>149
一般的な中絶批判はそう。
でもこのスレの中絶反対は、そう単純でもないみたいだと感じる。
中絶を「懺悔・贖罪」のように捉えていて、中絶を許すこと=罪を許すこと
みたいな考えでいる人もいる。
俺は、中絶は罪人を救うものではなく被害者を救えるものだと言いたいのだが。

>>150
相対的にだとしても、ほんの僅かだとしても、俺ならマシな方がいい。

>>153
このスレでは可能性は絶望とイコールという認識なのだが。
絶望を発生させたことは罪だが、それを断つことも許されないかな？

>>155
同時に幸福の可能性を奪うことにもなる それがどんなに僅かなものでも
親が勝手に手を打たせているのであって胎児が手を打ったわけじゃないよ

>>中絶を許すこと=罪を許すこと

ここでいう罪は出産をしたという事実があるから罪となるのであって
もし中絶が前提であれば出産したという事実が無い限り出産に繋がる性行為も罪にはならない気がします
だから中絶を許すのが罪を許すということはちょっと矛盾があるように感じる
罪を許すことを恐れて中絶を禁止して子が生まれてしまえば本末転倒

>>159
どんなに大きな幸せがあろうと小さな不幸で台無しになる可能性だったてある
どんなに高級で見栄えが良くて美味しい料理でも髪の毛一本入っているだけで台無しです

>>158
銃殺の方がマシ
だけど銃殺されたいわけではない

許すも許さないもやるしかないだけ

性行為自体悪だっつうの
禁欲こそ正義だ
別に自慰は構わんがな

まあ自慰もしないに越したことはない
性欲自体が気色悪い

>>155
その意見は面白いね。

中絶が「子供にとって」不幸だからダメ、というなら
出産は中絶よりは良いことなの？という話になってしまう。

>>159
このスレでは、幸福の可能性は不幸の可能性を許す理由にはならない。
「生まれれば幸福になれるかもしれないから中絶はダメ」と言うなら
いくらなんでも出産肯定派としか言いようがないよ。本当にスレ住人？

>>160
という気持ちは分かるけど、胎児にも意識があることから、
胎児に与える苦痛もまた、人間に与える苦痛と同じと考える人もいるんだよ。

殺された胎児が苦痛を感じていたのなら、それは罪でしょう？
生まれなければ、存在しなければあり得ない苦痛を、人の手で作ったのだから。

＞　平成23年度に全国で実施された人工妊娠中絶が20万2106件だったことが25日、
　　厚生労働省の集計で分かった。10年度から約1万件減り、過去最少を更新した。
＞　妊娠した女性の6人に1人は中絶
＞　中絶件数の調査が始まった1955年の中絶件数は117万0143件。

http://www.shiratani.net/2012/10/27/

>>164
幸福の可能性も奪っているという事実を言っているだけでで中絶するなとは言っていない
>>160への意見と同じ考えだよ

中絶って確か年20万件位だよね
その位あったら逆に誰かが中絶したかった命が何だかんだあって中絶されずに生まれた場合もあるわけじゃない
そういう子の未来を憂う

今治病院の
その時のささやかな
恋愛で
子供なんて出来ていたなら恐ろしい
僕は作らなかった
良かった
あの時間違っていたら
死ぬ所だった
若気の至りで産んでいるアホども
消費税増税と環境破壊で死んでしまえ

>>165
日本人はビッチとか言う大嘘が蔓延ってるが全然違うよな
中絶率、出生率ともに世界最低クラスだし
昔の出生率の高かった日本人はビッチだったかもしれないが今は違うだろう
これを大きく変えたのがフェミニズムや様々な自然環境の変化

アフリカもこのように変わるべきだね
クソビッチ国家もこうやってまともになる

>>163
私も貴方と同じ意見を言ってるんですが何故かこのスレでは否定される
貴方は男性？
それなら>>138を訂正します

>>170
俺は男
性欲を悪としている

お前の言う通り男は女より性欲強いと思うで
だからフェミじゃない国アフリカや中東は出生率高いんや
男の権力が強い→女は抵抗し辛い→無理矢理性行為へ→出生
ってな感じでな、子が生まれていくんや

昔の日本も男の権力が強かったクソ国家だから↑みたいになってた
今は違うけどな

女主導の欧州や(現代の)日本や台湾や韓国は非常に出生率が低い
女は性欲が男に比べて無いからな

>>162
俺もそう思う。銃殺も嫌だ。でも拷問なんてもっと嫌だ。
胎児の意見を聞くわけにいかないから、中絶するかどうかの判断は
「自分ならどうされたいか」と考えるより他にないんだよ。

妊娠はどうあっても避けるべきで、だから性交も極力しないに越したことはない。
でも万が一妊娠してしまったのなら、中絶するしかない。
その中絶の制度をなくしてはいけない。

>>166
単に事実を言っただけだったか。
読むだけではその真意はよく分からんが、肯定派呼ばわりしたことは悪かったよ。

昔の日本人がビッチってのはちょっと語弊があった
「男の権力が強かったからビッチに仕立てあげられてた」の間違いだな

>>170
勘違いしているようですが
性行為の容認と言っても、子供を産まないでくれる人間のご機嫌取りのためなんですよ
過去にウクライナのご機嫌取りをする必要があったロシアが渋々クリミアをあげたのと同じように
もちろん子供を産もうとしている人間の性行為に関しては許されません、悪です
弾を入れて銃を発射するのはアウト、入れないで撃つのは他人を巻き込まず性的関係同士だけの行為で終わるのでセーフ

>>171
男性だったんだ。それなら>>120も訂正します。ごめんね。
もっとLGT(レズビアンとゲイとトランスジェンダー)と
ノンセクシャルとAセクシャルが増えれば良いのに

>>171
性欲が悪だなんておかしな考えですね
産まれた人間が望まずに組み込まれてしまった爆弾の一つなんですよ？
まるで性欲があるのが本人のせいだというふうに聞こえる

>>171
女より男のが性欲が強いと思ってるのに性行為や性欲を悪だと思える男性の貴方は凄いよ
>>174
100％の避妊なんて絶対不可能でしょ
入れないで撃つのではなく、弾は入ってるけど撃ち出されない確率が90以上の間違い

人間は性欲をコントロールできる。人間の性欲は悪ではない。
チンパンジー人間はどうか。
チンパンジーは性欲をコントロールできない。悪である。

>>177
パイプカットをすれば射精機能は残したまま100％の避妊が可能です
方法はあるのに性行為が禁止されるとチャイルドフリーが崩壊して人類のゆるやかな絶滅が不可能になってしまう
まあパイプカットをするには確か子供を二人以上持っているなどの条件がありますが、今と違う考えの世界になればそれも変わって子を持っていない男性も出来るようになるでしょう

>>178
性欲は悪だよ派にとっての人間とはチンパンジー人間で、
性欲は悪ではないよ派にとっての人間とは非チンパンジー人間、ってこと？
つまり人の性欲の是非を議論しているようで、互いの指す「人」が
それぞれ違うものだから、永遠に噛み合わないと言いたいのかな

>>179
今と違う世界の話なんてしてない今は今
現に今は方法があっても100％なんて不可能じゃない
1％でも子供を作ってしまう危険性があるなら性行為なんてするべきじゃない
否定派なら分かってくれると思うんだけどな間違いが起きてからでは遅いのよ

どうしても人間は絶滅しなければなりませんか・・・？

スレチだけど
今　産まれている子供が
12年後に苦労するからいいや
破綻　して環境破壊
ざまあみろ　死ね死ね死ね

感謝どころか憎しみしかない親を持つと
なんで産んだんだと
ののしりたくなる
殺せたらすっきりするんだろうけど
あんなクズは殺す価値もない

>>181
私も貴方と>>171の意見に賛同だよ
まぁ、100%の避妊が存在したとしても私は性行為自体に否定的だけどね
生涯処女童貞で終える方が平和だと思っている

>>175
私もそう思うけども、他の人が言うように普通の人には
性欲というのが食欲や睡眠欲と同じレベルで組み込まれているらしい
だからもっと反出生主義が広まって誰もが出産について
理性で考えることができるようになると良いと思う
今のようにみんなそうするから、それが自然だから、ではなくて
子供という第三者の様々な可能性(幸福も不幸も)を親が作り出すことの重大性に気づいて欲しい

>>181
他人の性行為を禁止できる世界は今と違う世界以外の何ですか？性行為の禁止も今の世界ではできないでしょ
パイプカットは100％可能です
産まなければ人は被害者であり、その被害者の心も考えなくてはならない
産まれてしまった被害者の心の隙間を埋めるためにはどうしても性行為は必要な要素だと考えています
100％の避妊が可能なら性交渉は認めるべき、ですが1％でも可能性があるのなら性行為を禁止するのもやむを得ないことには同意します

>>180
そうです。そんな感じのことを言いました。
しかしこの世界はチンパンジー人間が多数派なのです。
なので性欲は悪であるという意見は正しいということでしょう。
人間とは自律（自分の行動をコントロール）できるから人間なのです。
自律してこそ人間です。自律した人間は幸せを自分から得ることができると思います。
でも今の社会は自律した人間ではなく使い捨てと交換が可能な奴隷を必要としています。
日本人は世間に溶け込むことと社会に参加することとを混同している気がします。

>>185
出産が悪だからそれにつながりかねない性交渉も悪いのではという議論になっているのに、
100％の避妊が存在しても性行為を否定するのは、それはあなたがしなければいいだけの話では？
性行為に関しては禁止されようがされまいが行為が強要されるわけではないし、不幸を生まない他人の行為を自分が気持ち悪いというだけで否定するのはおかしい
出産否定は被害者がいるからこそする権利があるのであって、被害者のいない他人の行為を否定する権利などは・・・

生まれてきて良かったと思えないなら
その場の勢いで生セックスするなと思う

>>187
性行為を禁止できる世界？誰もそんな話してないけど…
パイプカットするには子供が必要という条件があるんでしょ？
子供を産まない出産否定派がパイプカットなんて今は出来ないから避妊率は100％じゃないから、性行為したら子供を作ってしまう可能性があるんじゃないのって事を言いたかったんだけど

>>187
「産まなければ人は被害者」って、中絶した人は加害者ではないの？

>>191
性行為を禁止できる世界を前提にしなければあなたの発言は意味を持たないのですが・・・

>>192
ランク付けが必要かもしれませんね

自分も、産まれてしまった被害者の問題がなければ性行為の無条件の禁止に全面的に賛成したいですよ
未来に産まれてきてしまう不幸な人間を生まないために今いる人間を苦しめていいのか否か、というのが争点なんです
これから産まれてくる人間のことだけではなく、産まれてしまった人間のことも深く考えなければならないというのが自分の考えです

1.出産が許せない(中絶は可)
2.妊娠が許せない(妊娠しない性交は可)
3.異性愛が許せない(自慰や同性愛は可)
4.性欲が許せない

出産を憎む気持ちは同じでも、どこまでを許すかは人それぞれだね。
そして、「出産は」犯罪というスレタイである以上、許せる範囲の違いで
互いを否定し合っても仕方ない。
「妊娠は犯罪」「性交は犯罪」というスレはないのだから。
もちろん、上記の1以外の人を否定していい理由にもならない。

>>192
なので、それを加害者と思う人もいれば、そうでないと思う人もいる。
もちろん両者とも「出産」否定派だよ。

？？
言ってる意味が良くわからない…
危険性の話をしてるのであって私は性行為禁止なんて一言も言ってない性行為禁止の世界前提で話もしていない
話がちょっと合わないみたいだね
まあいろんな意見があったと思ってくれると嬉しい

作らない＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞中絶＞＞＞出産

>>195
だから個人的には「子作り」にスレタイ変えてほしいんだよね

？？？？？？？？？
パイプカットで100％の避妊ができる←それでも100％じゃない

あなたの危険性についての質問に対して答えたのですが？？？？
どう見ても病的にただ性行為に嫌悪感を示しているようにしか見えない

腹ん中に生まれた時点で子供はこの世にうまれている。
子供作った奴は被害者ではなく加害者だ。
中絶しようがかわらん。くそ犯罪者が。

>>199
同意です
胎児の苦痛や生まれて良かったと思っている人がいる以上中絶を完全肯定できない
胎児の苦痛や生まれて良かったと思う可能性も出さないためには子供を作らない以外にない

病人と思われようが結構
私からしたらあなたは被害者なのを理由にただセックスしたいだけにしか見えない
人間には理性があるコントロールが出来る
危険性も重視せずに性行為だけは良い性行為だけは良い…？
私には自分は被害者だなんて理由つけて子供は邪魔だと思ってるただやりたいだけの猿にしか見えない

>>194
俺も大方同じ意見だな。
性交はリスクがあるから避けるべきなのであって、
性交の概念を無条件で否定するほどのものではない。
妊娠リスク完全ゼロの性交は、スポーツや映画鑑賞と同様の娯楽だとして問題ないと思う。

ただ互いに少し感情的になりすぎてるし、とりあえずやめた方が良さそう・・・

>>197
俺や>>160にとっての越えられない壁はもう少し右だし、
>>171のように、あなたの図式よりさらに左に壁を持つ人もいる。
今のところこのスレ住人の人を、あまりその違いだけで区別しようってのはどうかと思う。

>>202
事実確認と意識調査を兼ねてまして
このスレの人は無条件で中絶に賛成なのかどうか知りたかった

>>201
チャイルドフリーやゆるやかな滅亡、産まれてしまった被害者の心の問題の部分は見えてないんですか
もういいです、大事な部分はあなたには見えないようなので

>>203
自分は賛成
ただ、簡単に中絶できることに肯定派が甘えてバンバンヤリまくって中絶が追いつかず
子供が産まれてしまうという事態が発生するなら反対

>>182
真実さんの考えがよくわからないな
誰も子供産まなくなったら絶滅するわけだけど それが自発的であれ強制的であれ
利全主義でない世界の出生を減らしたいだけなの？

元ANJMEC2lです

>>205
中絶の重さを理解した上でやってもらいたいんだよね
中絶を絶対善だと思われると避妊を怠って犠牲者の胎児も増える

まあ周囲の反応から否が応でも深刻になるだろ
女性には中絶時のダメージは肉体的・精神的共にかなりのもんだし
気楽にやろうとして出来るもんでもないわな
男性側の意識の方は甚だ疑問だが

人間によって強制的に妊娠出産させられる上に拷問されて殺される動物が一番の被害者とは思わないか？
人間は万が一産まれてしまったとしても、僅かは幸せになる可能性がある。
だが動物はどうだろうか？
養豚場や酪農、毛皮業者、実験動物なんかに産まれたら100%地獄だ。
逃げ道もない。
一度も外に出られないのもいる。
幸せなのは人間がこない範囲の野生の動物と愛情たっぷり育ててくれる飼い主がいるペットぐらいか。
野生でさえ人間が殺しにくるがな。

>>138
このスレ的には、男性の本性がそのように感じるかもしれないけれど
全ての男性ではないから人生を歩む間に理解できる男性が現れて恋愛になったとしても
悪なんて事はないから自然のまま生きた方がいいよ。
この世に男と女が出会い恋愛になる事も奇跡
自分の理解者だったらそれこそ逃す事もありません。
理解者なら出産否定も同意します。
まだ若いのならゆっくり考えれば良いですよ。

今桜が満開です。良い季節だよね春は、お花の苗買ってきて育ててください。

そもそもおまんこギャアーって叫んで
産むほどの世界か　ここは
下等生物　知恵が足りないから産むんだろうけど
まさかレイプされて妊娠とかであるまいに
知恵遅れは産みたがるからタチが悪い
脳も足らないし　締まりだけいいというまさに下等生物　産む機械　知恵遅れ
アホ　お乳ユサユサの人間の出来損ない　生理で脳が狂っているという

クローン桜ソメイヨシノは人間が手を加えなければ１００年で絶滅するという。
春は花粉症に苦しむ人が多いが花粉症の原因である杉の木も全部クローンなので、
いっせいに花粉を飛ばし人々はアレルギー反応を起こす。
不自然な人工物は世界にあふれかえっているが、もともと人間が利用するために
作り出したクローン生物によって人間は様々な病気・苦しみに見舞われている。
お花見は日本の文化だから仕方ないが、日本人は本当の自然はほったらかしである。
私はお花見が大嫌い。サクラは商売用語だ。人を集めて遊ばせて消費させるのだ。
庭など必要ない。食うわけでもないのに庭に花など植えたくもない。野菜なら植えたい。
でもこんなこと考えるのはおかしいのかな・・・。
ごめんね>>210わたしはひねくれてる。どうしても人間にキレてしまう。

やっぱり人類は滅亡することがNASA出資の調査で判明。資源浪費と貧富二極化で
http://www.gizmodo.jp/2014/03/nasa_64.html

どうやら人間は滅亡するみたい
ここのスレの人には朗報かと

>>212
いいのではないですか
其々の考え方や生き方があるので、
私は野菜も植えています。昨年プランターでトマトは豊作でした（自分なりの量）
とても面白い作業です。
真実さんは、色々と知識豊富なんですね。
検索するだけでも大変ですが覚えてられるだけでも大したもんですよ。
私もＰＣは仕事上毎日使いますが、そこまで手がまわりません
興味ない事は、見ません

真実さん　昨夜からずーと居るようだけど寝たのですか？
休息とりながら楽しんでください
私は、先ほどまで居眠りして3時間も寝てしまいましたｗ
これから洗濯干しです＞＜

洗濯おつかれです

>>213
滅亡は歓迎だが、経済、治安、インフラの崩壊で
最後の瞬間の出生率は凄いことになりそうだな
産んでも産んでも死んでいく子供、それに負けじと産み返す低脳
命をゴミのように捨て合うイタチごっこの末、
人は生まれたことが間違いだったと気付くのかな

そのうちまた俗に言う危険思想家が殺人という犯罪を犯すのだろう
人が存在する限りマイノリティーは存在するし僅かな抵抗をして死んで行く者もいる

不謹慎だけどスマトラは凄いと思ったけど東日本大震災は全然足りないと思ってしまったよたかが数万人という数字に対して

天災もいいけどやっぱりヒトはヒトの手によって終わらせたいね

3.11の時の被災者が他県に避難しましたね。
その時私もボランテァで交代で支援協力に参加しました。
人は誰かが助けを求めると手は貸しますが相手の感謝の気持ちが見えないと嫌になるものです。
やはり自分が大事なのです。
最初のうちは感謝して丁重にされていましたが、何日も経つと威張る人も要求する人も出て
ボランテァのどんどん少なくなってしまいました。
中には家族に保険金が入ったのを隠していつまでも避難所を出ず無償の食事を食べ続けでいました。
新車の外車を購入して隠していた人もいました。
家族が亡くなったのに、自分だけ欲に走り大金が入ると人は変わるのだとガッカリでした。
小さな子供も沢山亡くなりました。無念だったでしょう　最初から生まれなかったら海に沈む事もなかった・・・
貧乏も不幸ですが大金に目が眩み衝動買いや遊びまくってあっという間に金を使い果たして借金してしまう人こそ不幸かと
世の中は金次第と

>>212　見落としてましたので
ごめんね>>210わたしはひねくれてる。どうしても人間にキレてしまう。

ひねくれていても人間に切れても掲示板なので顔が見えないし気にならないので
大丈夫です。
でも真実さんは、誰かの会話に必ず補足とリングを繋げてくれるのはありがたいですが
人の話をブッタギルのはどうかと？桜を見て綺麗に思ってる人に自分は花見が嫌いとか
花など植えたくないなど、真実さんには聞いていません、やはりひねくれていると思いました。

ターミネーターって酷い話だよな

出産否定なんて社会が受け入れてくれるわけないと思ってたけど
資源の問題や人口爆発問題を解決するという大義名分があえれば世界は動いてくれるかも
子を生むのは自分たちのためにしていることだから
子を減らすことが自分たちのためとなるなら行動を変えてくれるかもしれない

産まれてくるのは生き物
でも社会が求めるのは自分たちが求める都合の良い機械のように優れた存在

この2つは紛れもない事実で、よく頭に入れておかなければいけない

生まれてきて良かったと思うような人から生まれてきたくなかったと思うような人が生まれてしまう不幸…

生まれてきて良かった人っていうのは所謂脳内お花畑人間だろうな

>>221
結局子どもを駒の一つとして見てるのが伝わってくるよね
いつか必ず崩壊する社会()なんてものをその時だけでも成り立たせるが故に機械のような駒が必要という図が滑稽でならない

そういう奴等って

・そう思いたいだけで、心の底からはそう思ってない
・そういうことにしとかないと自分がやったことが間違いになる

こういう理由でそんなこと言ってるだけのような気がする
「こんな不幸な世を楽しむには自分を騙さないとやってられない」
これがメインの理由。
自分に言い聞かせて自分を洗脳しているんだよ
「この世は幸福、自分は幸福だ」ってね
実際は違うんだけどな

だいたいこの世は幸福だというやつは大抵不幸だという意見を排除したり幸福の間違いだといって幸福だったことにしようとしたりする
幸福なやつだけ集めてアンケート取っていればそりゃ100％幸福ということになるわなｗ
国民総幸福量とかちゃんとデータは上がってるのに、それでも絶対的幸福を信じるのはもうただの宗教の領域だな
まあ信じるだけなら楽だから幸せかもなｗ

本当肯定派は現実見えてないし見ようともしてない
まず事実を考えるのではなく好き勝手して自分を正当化することしか考えてないから
子供を生んだor子供を生みたい。そして自分は正しい
ここから思考がスタートしてるから事実を捻じ曲げてでも自分を正当化することになり
理論も何もない、論理が破綻していようが矛盾していようがおかまいなしの話になる
池沼でもなければ適齢期まで生きていれば誰でもこの世には生まれないほうがいいことくらいわかる

「生きてれば楽しいこともあるよ」
これを言えるのは生きてて楽しい人だけ。
でも楽しい人は、不幸の人の存在を知らない。人類全員が楽しいとしか考えてない。
楽しい人は、相手も楽しい人じゃないと許せない。産んでそれを楽しい人に
作り上げなくては気が済まない。そんなこと不可能だが楽しい人には分からない。
けれど自分の思い通り好き勝手やるのが楽しい人の楽しさ所以であって、
だから楽しい人が不幸を知ることはないのである。
楽しい人はいつまでも産み続ける。
楽しい人にとっては苦痛も不遇も怪我も病気も「試練」という楽しいことなのだ。

みんないろいろ言ってるが
生まれんことが一番！　　これでいいね
拷問なんて最初から無であったなら遭遇しないだろ

肯定派「苦しみだって、生まれてくることができたからこそ感じられるんだよ！」

はぁぁぁぁ？？？！！！もう解読不能意味不明
出生主義もここまで来るともう重症だな
こういうやつらって強姦された少女にどう顔向けするんだろう

自殺の話題がタブーな風潮とかも良いとこしか見てない(見ようとしてない)人が多い証拠だよな
あと「あなただけが辛い訳じゃない。皆辛いんだよ」とかもよく聞くけど、だったら生まれなければ(産まなければ)いいんだよね
どうしてその考えに至らないのか不思議

移民反対してる人達は子供を産む人間が増加して不幸な人が増えるから
反対してるわけじゃないんだね、移民が増えたら確実に子供は増えると見て
良いでしょう

移民は日本のフェミニズムに従わないからな
だから子を産みまくる
もう終わり
欧州も移民が出生率支えてる
本当勘弁して欲しいわ……

>>229
あるある
苦境をものともしない、それどころか自ら立ち向かって行く主人公のような自分に
陶酔しちゃってる。自分が言ってることの意味も分かってない。
ホームラン級のバカだが、しかし羨ましくもある。
バカは、自分が不幸だと知らないからだ。

アホ欧州「少子化だから移民を呼ぶ！」
結果→移民に荒らされて国は滅茶苦茶、数十年後には多数派は白人ではなくアラブ人・アフリカ人になり法律もイスラム法になる

アホ日本「少子化だから移民を呼ぶ！」
結果→？？



少子化ならそのままで良いのに
何で余計なことするかね

ていうか、アラブ人やアフリカ人は壊すことしかできねえのに数だけは多いし繁殖力だけは無駄にあるな
あいつら許せんわ
不幸拡散の元凶

貧乏人ほど子作りするんだよ
それしか楽しみが無いし、まあ発展途上国の場合は保険制度が整ってないから
老後の保証のためでもある
子供を産むことが親の自己満足に過ぎないことの証拠

移民云々は、これから原発事故収束要員として取り敢えず確保ってとこかな。
日本はこれまでの日本じゃなくなるな、確実に。
まぁどーでもいいのさ、俺が死んだあとだったらば。知ったことか。
日本が滅びる、世界が滅びる、まったくどーだっていい。
不幸な奴はどんどん不幸になるしかない。
地球とか世界とかいろいろこんなにも、どーしようもなく臭ぇもんで
腐敗してるもんで、この流れは止められない。
みんなそれをわからない。じつはこの世は生きるに値しない
バカバカしい世界だと、そう教育する風習や文化はない。
と言うより、淘汰されてきた。
ところで移民ってどんなのが来る？やっぱり途上国だの南半球か。。。
あんまりここでは人種差別的なことは言いたくないんだが
あいつらの凶暴さ、繁殖力は凄まじいものがある。
南アフリカ共和国のヨハネスブルグだっけか、
あんなとこによく人間が住んでるなってくらい危険らしい。

まあ人類なんてのは滅びた方が良いんだよ
反出生主義を貫けばいずれはそうなる

小梨の食卓て、どんな感じなんだろう･･わびしいイメージ･･･
子供と一緒に食事作りするのとか楽しいから、
毒や小梨の食卓が殺風景に思えてね
来月はバレンタインデーだからさ、旦那へのチョコも娘達と作るけど、
そういう何気な幸せを感じることは、人生で有意義なことよ

子供を切望してる男性は、自分の子供をしっかり産んでくれる女性と所帯持ったほうがいい
３０代の男女で、もたもたしてる人、
時間もったいないんじゃない？
本当は、
２０代で結婚出産終わらせて、３０代は育児に教育という流れが一番好ましいけどね

スレチ

そんなこと言ってるあなたも本当は出産否定派なんでしょ
私にはわかるよ、マジレスすると結婚恋愛出産が
人生の終わりの始まりになる人って結構いるよ
それに小さい頃から虐められて育った私にとって孤独痛み悲しみ
憎しみは全部愛すべき物

厚生労働省によると、2013年、日本の人口は24万4千人減少し、過去最多を更新した。
人口減少は7年連続となった.

人類が滅びる事はないが確実に危機へと向かってる。
残ってる人間が老人ばかりになれば滅びたようなものだ。
富士山が爆発すれば10万は死亡するらしい
そうなったら日本は混乱して絶望の闇。

238はコピペじゃないかな

反出生だからと言って幸福を諦めたりみんなの不幸を願ったりするのは違うと思うな

>>243
同意
反出生派でもタイプが分かれてる。
�@状況判断タイプ　
�A>>43のようになんでもデータの決め付けタイプ

�@の場合は世の中の人間を観察しての意見

�Aの場合は何事にも経験が全く無いので拾い集めの知ったか
現状を見てないので意見としては野次馬タイプ

1人で生きるならば幸福を諦めたら出産否定する意味も無くなる。
肯定者を決め付けで見下す事はできない。なぜなら肯定者も人の子で不幸を望んではいない。
否定者が否定する事を認めさせるには産まれてしまった命は大事にさせる事を伝える事が優先
自分が不幸だったなら幸福を諦めてはならない。
自分が出産者にならなくても、この世に産まれてしまった子供の幸せを願うが本当の否定者ではなかろうか

幸せは出産という過ちの原因にもつながるよ

人生ってホント糞仕様だわ

私は人間のクズだけどビッグダディは人間とは言えないかも
本当に吐き気がする

>>238
お前はビッグだディーみたいな男がお似合いだ
自分のエゴで命の生産する者は皆ビッグダディーやその妻と同じ程度って事

「辛い、死にたい」←腐る程いる
「生きていたくない、生まれたくなかった」←かなり沢山いる
「産んだ親が憎い」←全然いない、犯罪者ゴミクズヒキニート(ry

こういうの何なんだろうな
この3つはそれぞれかなり近いし、「生きていたくない」から
「産んだ親が悪い」の結論はこの上なく筋が通ってるのに

産むことを否定される時代なんか無かったから
産む事について深く考えてる奴なんか少なかった子供も道具だったし
今じゃ夫婦の愛情の証、家庭幸福のアイテム＝ガキ
親も子供に幸せと思う事を強要するし自分が間違って子供を産んだ、子供に苦痛の長時間を与えたなんて思いたくない
責任も負いたくないみんなだって子供産んでるから悪くないと全く自分の非を認めない

くわばたりえも気持ち悪い性欲物欲あらゆる欲で子を公開放りだしとか強欲過ぎて吐き気がする

>>250
親の世代がそう言うのは分かるとして、その辺のガキが似たようなこと言うのが
違和感ありまくりなんだよな
自分は絶対産む！(まだ産んですらない)自分の子供は絶対幸せになる！
この考えに反対するのは犯罪者！人間のゴミ！みたいな感じで。
原爆慰霊を中学生がやっちゃうのと似たような違和感？お前に関係ねーだろ、と。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 12:43:53

子供がひどい事故や事件、病気などになり
「どうして私の子がこんな目に」
という場面をテレビなどでよく見かけるが理解出来ない。
　
”こんな目に”あう可能性が充分ある世界という事は既に分かっていたはず。
何も不思議じゃない。普通に想定出来る範囲の悲劇が起きてしまっただけ。
運が悪い？そうだな。この世界に生まれた事が既に運の尽きだ。

http://victim-of-birth.tumblr.com/page/2

>>238は出生率ランキングでも見てこい
あと欧米の人種別出生率も

「繁殖力だけは無駄にあるアホ共が子を産む」という図式を受け止めろゴミクズ

>>244
�Bが抜けてるよ
破滅厨つまり俺のこと
破滅厨は幸せによって肯定派へとへんげする

あ　　　だみだ〜

>>251
時代も文化も変わって行くのに子作りだけは大肯定とか違和感あるわ
考え無しのセックス好きの男女に惰性でガキ出来ただけなのに産まない人居ない人に高説たれる姿も痛いし

>>255
>>考え無しのセックス好き
このスレの男性は産むことに否定的なだけでセックスと中絶は肯定してる性欲猿ばかりですよ
(詳しくは上の方のレスをご覧ください)
否定派のなかには性欲もいらないと考えてる男性はいますが
ここの否定派の男性の多数はセックス好きな方達ばかりですので性欲は肯定派と同じですよ
出産セックスが好きか中絶セックスが好きかの違い

>>256
だいたいその通りかもね。でも猿ではないし、考えなしでもないかな。

>>187はじめID:IjsqpTToは、しきりに「妊娠の危険が0%なら」と念押ししてるよ。
「『妊娠が絶対あり得ないなら』セックスは善」が彼の意見だった。
なのにあなたはそれを捻じ曲げ、単に「セックスは善」と読んでしまってる。
これではあなたが腹を立てるのも当然だし、ID:IjsqpTToの言いたいことも伝わらない。

出産否定かつ、セックス肯定の理論は一見矛盾してるが、実はそうではない。
「セックスは気持ちいい」という前提で話してみるよ。
http://anond.hatelabo.jp/touch/20130614233627
の人は出産否定を「快を善とし苦を悪とする功利主義的前提を徹底」した結果と言っている。
「苦痛は悪だ、生きていれば必ず苦痛がある、よって出産は悪だ」という考え。
そこでこの理論をセックスに当てはめると、
「快楽は善だ、セックスをすれば快楽が得られる、よってセックスは善だ」
となる。これは出産否定の根拠と全く同じ理屈だと分かるよね。
ただし皆が同じ理論で出産を否定する訳ではないから、この理論が
正しいと言いたいわけではない。さらに、妊娠の危険性を無視した考えだしね。

>>256
性欲猿の癖に否定派ってのは滑稽だわな
俺みたいに性行為自体を否定しないと真の否定派とは呼べない

>>256
分かりにくかったから付け足す。
「『妊娠が絶対あり得ないなら』セックスは善」というのは、逆に言えば
「妊娠の危険が1%でもあるならセックスは悪」ともなるんだよ。

「妊娠確立0%は不可能だから〜」っていうのは反論にはならないよ。
それは、「生まれると不幸だから出産は悪」に対して、
「生まれるのは不幸じゃない！」と返すのと同じことだよ。

>>259
私はセックスが大嫌いだから
「性欲は人間全て持ってる」という意見に反論しただけ
肯定派をセックス好き、貞操観念がないと見下してる否定派の性欲に矛盾を感じただけ
私は妊娠のリスクが0%だろうとセックスなんか生涯したくない
それにメンヘラで元リストカッターだからそもそも性欲自体湧いてこない

>>206ごめんレス見落としてた。
私が人類絶滅派ではない理由書きます。
�@>>213のリンク先にあるように、今後１００年以内に人類が絶滅すると予測されるが、
その要因は人口増加による資源浪費、一部エリートによる富の独占がもたらす貧富の激しい二極化、
技術革新が逆に人口一人当たりの資源消費を増やしてしまいますますエリート層は儲かり貧富の差につながる、
そして経済の不平等とエリートの富を支える大多数の奴隷貧民の止まらない人口増加、
大多数の奴隷貧民の増加による持続不可能な資源消費欲求の高まり、それがもたらすCO2排出増加・森林伐採による温暖化。

つまり人類滅亡要因を加速させているものは、現在の大量消費社会とそれを生み出し儲けまくっている一部エリート富裕層。
このエリート富裕層の経済活動がもたらす貧富の差の拡大とそれを支える奴隷貧民の増加が人類滅亡要因だと>>213リンク先に示されています。

このことは世界の人口数の変異をグラフで見れば一目瞭然です。ここにあるよ↓
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/population_explosion.html
人類人口爆発の歴史とは、ヨーロッパの産業革命→人口増加→拡大する人口と消費を支えるために植民地政策→途上国の先住民を奴隷・抹殺→途上国の自給自足が失われ
先進国による貨幣経済に巻き込まれ経済発展のために生産拡大が必要となり人口増加→輸出輸入によって貨幣を得て一時的に食糧供給が増え人口爆発→よりお金が必要→土地資源いろいろ奪い合い→飢餓・紛争・環境破壊

以上のことから言えることは、人口が増えれば増えるほど経済格差・環境破壊・資源枯渇は加速し、人類は絶滅に向かうということです。
つまり人類絶滅を望むならば、出産を大いに肯定し推奨し喜ぶことになると私は思えてくるのです。
現在の大量消費社会を享受し、それを支える添加物ジャンクフードや農薬・遺伝子組み換えや機械的家畜生産や原発推進を肯定している人たちは、それらが出産肯定・人口増加のためになされているということをわかっているのでしょうか。
人類絶滅派は出産肯定派やエリート支配者層がいきつくであろう文明崩壊・人類絶滅を望み、出産を肯定しているようなものだと私は思えるのです。

�A

つづき
�Aデビットベネイターの提案する少しずつ人口を減らしていき人類消滅という方法は絶対に実現できない。
なぜならそうするためには少なくても全人類の過半数がこれに同意または強制的に従わせる必要がある。
それはどうかんがえても不可能。各種宗教信者、富裕層エリートたち、ＤＱＮなどがこの思想を理解できるわけがない。
残念だが人類の人類による人類のための自然消滅は実現不可能。
実現不可能な幸福は幸福ではない。
�B国連は人口削減計画を実行したい。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51909480.html
彼らは世界人口を６９億人から５億人まで減らしたい。それは優生学に基づいており、減らされるのは私たち非白人の非エリート層。
先進国エリート富裕層は自分たちが植民地政策や経済グローバル化で人口爆発混沌世界を創りだしたというのに、
もうこのままいけば地球ヤバイとわかるやいなや自分たちではなく
今まで使い捨てして利用してきた奴隷たちを殺処分しようと考え中。
日本人で人類絶滅派ということは、エリート支配者層や国連の思惑にまんまと引っかかってしまっているようで、
おそらく彼らからしたらいいカモとなるでしょう。こんなのやだよ。

�C私が出産否定している理由→自分が奴隷だと知っているので、子供を産んで奴隷生産者になりたくない。
　　　　　　　　　　　　　産んだ子が奴隷として生きる可能性が９９％、奴隷抹殺の危機に苦しむ可能性９９％。
　　　　　　　　　　　　　今生きている人間のことを考えるのが急務だから。
　　　　　　　　　　　　　生物は生きるために生きるのであり増殖するために生きるのではないから。

>>260
ならば、猿や考えなしだと言うこともない。
性欲がある人にとっては、ご飯を食べないとお腹が空くのと同じく、
ただそれを求めてしまうものだよ。
そしてここの住人は、リスクをしっかり認識した上でどうすればいいか考えてる。
肯定派(というか出来ちゃった的発想)と同じではないよ。

>>258
俺クラスになると両足に2kgの重りを付けても出産否定できる。
性交否定だけじゃまだまだたな。

>>261>>262
あとでちゃんと読むつもりだけど、俺は
存続後も永続する不幸>>>滅亡までの爆発的不幸
だと思うけどな。
現状の社会問題全てが解決したら、不幸が全て消滅するとは考えてないから。

>>244
また攻撃か。しかも揚げ足取りという低レベル攻撃。
どうも攻撃欲が高まってるみたいだけどそれってあなたも不幸だって証拠だね・・・。

私が肯定者の不幸を願っている？
私が幸福をあきらめている？
どう読解したらそうなるんでしょうか？
私がコテだから攻撃しやすいから攻撃しているんでしょう？
肯定者の不幸を願うことを一番やってるのは肯定派自身ですよ。
現実を見ましょうね。
善を欲して悪をなしては意味がないですよ。

1.滅亡はしないが、それまでの不幸は比較的小さい
2.滅亡はするが、それまでの不幸は比較的大きい

結局、どっちかしか選べんからな

俺は迷わず2を選ぶよ
だって滅亡しない限り不幸が続くやんけ

3滅亡するし、不幸も一番小さい

これが選択肢にあるべきなんだよなあ本当は
「全ての人間が子を産まない」
これだけで済むのに
簡単なことをできない愚民共

>>257
すごく論理的でわかりやすい解説

やたら必死に子作り否定だけど性欲は満たして何が悪いっての居るけど
性欲無しから見ると気持ちの悪い行為なんだよな

口や校門で行う性行為はどうお考えですか。
それらで満たされる性欲はあってよいのですか？
わたしはやりたくないですけどね・・・。
でも世の中にはそういうことをしている男女がいるんですよね。

>>268
貴方が男性か女性かは不明だけどその気持ちを大事にしてください。
肯定派を「貞操観念がない、セックス好き」と見下してる否定派が自身の性欲には
「子作りには否定だけど性欲は本能、性欲猿呼ばわりするな」という矛盾

生命の真実ウザイ　消えろ

>>268
そいつは荒らしだろ
肯定派並にタチが悪い

>>272
じゃあこのスレで性欲処理を肯定してるのは
否定派を装った荒らしってことですか？

性欲処理は自慰が基本
どうしてもやりたいならホモセクシャル
それ以外は駄目
ってな感じで俺は見てるよ

アセクシャル＞＞＞ホモセクシャル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘテロセクシャル・バイセクシャル
って感じだな
性欲処理なんてしないに越したことはないわ
食事や睡眠や排泄と違ってしなくても死なないし、(しないことによる)痛みも無いからな

気持ち悪い行為だからやめろ(笑)
出産に繋がるからやめろっていう意見には納得できるけど気持ち悪いっていうのはただの個人の感想でしかない
出産否定は産まれて来る人間のことを考えたものなのに時々自分のエゴを押し付けるだけのやつかいるから困る

>>270
前半は同意。性欲なんて無いに越したことはない。

後半のそれは矛盾してないように思える。
肯定派が考えなしにセックスをした結果子供を作り、それを不貞操と呼ぶならば、
否定派は妊娠リスクを無くした上でのセックスを望んでいるため、不貞操ではない。
なので性欲猿呼ばわりしないでね。

性欲が無いから性欲を否定するっていうのは、裏を返せばあれば肯定してしまうということ
結局は自分の感情に素直なだけの出産肯定派と変わらない滑稽な人間
たまたま無かっただけなのに何故無いことをいばっているのか、ただ偶然得た状況でしかないだろうに
そういうやつらは性欲を得た途端子作り派に転進してしまいそうで怖い
しっかり産まれて来る子供の立場に立ち不幸を考える人間と、自分の気持ちを押し付けるだけの人間に分かれているのが分かる
お願いだから子供が嫌いとか気持ち悪いとか言うただの自分勝手な理由で否定派を名乗るのはやめてくれ、出産否定は子供の立場に立って考えることに限る

>>277
個人的には、そう単純でもないと思う。
>>270あたりは、性欲がないだけでなく、尋常じゃなく嫌悪していると感じる。
それに加えて、生まれさせられた事への怒りも覚えれば、性欲への嫌悪はさらに増大するはず。
言ってることの筋道はよく見えないけど、威張ってるようには見えないしね。

正直性欲否定するならするでいいと思う。性欲が消滅すれば出産も激減だし、
悪の種の一つだと俺も思ってる。
でもここが性欲否定専用スレでない以上、出産と絡めて論理的にやって欲しいし、
性欲を否定しない人を根拠なく罵倒するのはダメだよ。

どんなスレでも根拠なく見下す系の意見は駄目だよね
途上国の人達の知能が劣るから出生率が高いみたいな意見もあるけど、差別もいいところ
つい最近まで日本の出生率も高かったわけだし、
どう考えたって今後日本が危機に瀕して社会福祉が下がればとこかで出生率はぐんと跳ね上がるに決まってる

見下そうが性欲を否定しようが、子供の立ち場に立って考えているならそれでもいい
自分の気分の問題ただ否定しているだけなら肯定派からエゴイストに見られる原因になるし
実際そういう人間はただのエゴイストだ
出産否定はエゴイストの道具じゃない

お前は知能が低いと論拠なく言われて、よし出産を取りやめようと考える人なんかどこにもいないよ
早い話、人を見下す時点で子どもの事なんて考えてない
ただ自分の溜飲を下げたいだけ

>>275
同感
性欲や性行為が気持ち悪いからイヤだというのは、自分も個人的な気持ちとしては共感する
でも、気持ち悪くてイヤだからという理由で否定するのは違うと思う

>>281
世間では結婚しなかったり子供を産まない女性は見下されるんですけど。
その人たちは子供のことなんて考えてない
ただ自分の溜飲を下げたいだけ　でおｋ？

子供を産むか否かが女性の価値を決めるわけではない
そいういう古い考えとそれを破ることへの漠然とした恐怖で仕方なく結婚する女性もいるかもしれない
余裕を持ったライフを送ればいいんだよ

ウザイとか消えろとかお前が死ねとかっていうヒトって、
結局相手に何の反論もできないから苦し紛れに捨て台詞吐くだけに思うんですよね。
ウザイとか消えろなんて私には単なる議論の敗北宣言にしか聞こえないんです。
反論するなら論理的な根拠をください。
じゃなきゃ私は自分の意見を変えないよ。
いっつもわたしを敵視して人身攻撃に走る人って出産者？
出産者で子供を成人まで育てた人ならその人の意見をもっとしっかり聞きたいから
ぜひコテつけてください。
あ、ちなみに私は今２０代ですから、まだ人生経験はこれからなんでいろいろ参考にしたいです。
攻撃する人のことをもっと知りたいんです。ちゃんと議論したいから。

スレチだけど少し吐き出させてくれ

迷っているんだ
自分はカウンセラーを目指している
だけど幸せだったり暖かいものに触れたら吐きそうで気持ち悪くそこにいることは出来ない

自分は治らないってわかってるからこそ自分の行動が矛盾していて患者さんが良くなってもし子供が生まれたりしたらと思うとやるせない

生まれてきた子供にこんな思いをさせたくない
させたくないけどそいつに子供が出来てその子供が世界に絶望して目に光が映らなかったら・・・

ただただ悲しくて悔しいよ俺は

>>286
子供に頼らなくても生きていける強さを手に入れるための手助けをしてあげたらどうかな？
血の繋がった我が子がいなくても幸せに生きられる、自立かつ自律な生き方を提案するとか

子供が不幸になったら嫌だからと言って子供を産まないのは、
どうせ外れるからと言って宝くじを買わないのと一緒だと思う

子供は産まなきゃ絶対に幸せにはなれない
宝くじも買わなきゃ絶対に当たることはない

今産まれている子供に
10年後に環境破壊と食糧難
経済崩壊　自殺続出
悪夢の日本　世界が待っているから
俺が保証する　地獄だから　

>>288
宝くじは買わないほうが100％に近い確立で得だけどね
それに宝くじと一緒にするのがそもそも間違い、人の誕生は娯楽である宝くじとは違う
絶対に失敗してはいけない状況で博打を打つことがいいこと？何考えてるんだかね
コピペにマジレスするのもアレだけどね

宝くじが当たる確率→200万〜1000万分の1(一生遊んで暮らせる金に限定)

幸福になれる確率って低いなあｗｗｗｗ

宝くじの場合は外れて苦しむのは自分だけだが
出産の場合外れて苦しむのは子供だ

幸せとか不幸だとかいう考えは産まれた人間しか考えないことだ
幸せになるために産まれるわけじゃない、産まれてしまったから幸せになろうとするんだ

>>285
議論云々とかではなく純粋にあなたと合わない人がいるという可能性も考えてあげて欲しいなと思ったり…

>>287
たとえばどういうものでしょうか？
すみません、是非とも教えていただきたいです
自分は不幸や絶望、悲しみや悔しさをエネルギーに変えて生きています
そして幸せに触れられません

もしよろしければ>>287さんの幸せを教えていただきたいです

宝くじの賞金は当たると信じて買った人間が支払った金
>>228さんは人の幸せは他人の不幸の上に成り立っているということを伝えたかったのかぁ
なるほど深いなぁ！

>>295の>>228は>>288の間違い

>>286
本当に人を助けようと思ってなければ、そんな風には悩まないよね。すごい。

思えば、どんな仕事だろうと出産幇助は避けられない。
工場で働いても、スポーツ選手になっても、その仕事がどこかで出産の
手助けとなってしまうはず。カウンセラーや医師ならことさらその割合が高い。
でも、それらに共通して言えることもある。「誰がやっても同じ」だ。
あなたがカウンセラーにならなくても、患者は別のところに行く。
そして出産否定を知らないカウンセラーが相手をする。結果、
患者のいくらかは産むべくして産んでしまうだろう。

でもあなたなら違う。出産否定を知るあなたなら、他の誰にもできない話ができるし、
もしかしたら結果も変えられるかもしれない。生まれるはずの子を、
助けられるかもしれない。
そう考えると、他ではないあなたこそがすべき仕事に、個人的には思えるよ。

自覚のないアスペ・自閉症、真面目系クズの出産は万死に値する

真実は何が言いたいのかよく分からないからウザイと感じる人がいるのでは？。
長文しつこい　押し付けがましい　立ち居地がさっぱり分からない。
スルーされてるのに気が付かない。
>>269←誰もこんな事考えもしない事質問したり
空気読まないコテって必要もない　

ごめんなさい。わかりました。
もう二度と書き込みません。

>>300
個人的に真実さんと二人で喋ってみたいな
真実さんは長文をよく書く人だからこういう不特定多数と匿名で話し合うより
一対一で話し合った方が色々知識を共有できそう
ちなみに私も20代の女なんで良かったら私と話しませんか？

また出会い厨か

>>302
出会い厨？
あぁ、確かに私はレズビアンだからあながち間違いではないかも...
でも出会い厨ではないですよ。ただ真実さんの持論をもっと聞きたかっただけです

確かにうざそうな者同士で合いそうだね

随分勢いあるけどまともな討論もしてるんだ
吐き出しオンリーかと思ってたよ
無駄繁殖物要らないって同じ事思う人いるよなあ

5日で300って結構すごいよな
まあ何人かが物凄い勢いで連投してるのが大きいがw

親孝行って言葉が大嫌いだわ
勝手に産んでおいて育ててくれた事に感謝しろだと？
産まれてきてよかったー幸せだわーと感じる奇人の為だけの言葉だろ
私は産まれてきてよかったと思った事は一度もないわ
容姿や体質や色々な部分で地獄の毎日
感謝どころか迷惑をかけまくってやりたい気持ち
お前らのせいで私はとても辛くて苦しかったと目の前で死んでやりたいぐらい憎い

死ぬのは恐いよね。よくもまぁ産んでくれたわ。産んだと同時に苦痛を味わって死ねと言ってるようなもの。人間はいつか死ぬんだから出産はまさに殺人行為

繁殖は美形で賢く心身共に健康で体力運動神経がある者同士だけにしていただきたい

>>169>>171
http://honz.jp/12353
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusyo/218.htm
亀レスで悪いが
君の意見はあながち間違ってないかもしれん
この記事の一部の文章だが出生性比が男児に偏れば偏る(男尊女卑国家)ほど暴力や売春、レイプ、誘拐増えるそうな
売春増えるってことはやっぱ男尊女卑国家=クソビッチ国家やね
処女率も男より女が多い地方が高いんだっけ

男性過多になればなるほど女を獲得できない弱者男性が増えるので
秋葉の加藤みたいなのがますます増える
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/detail/2008/0615.html

ビッグダディは出会った翌日に結婚を決めたらしいです
結婚五回に作った子供が19人、おぞましいとしか言いようがない
そしてそんな存在を平気でテレビに出演させるとか信じられない

血の繋がった子供がいないと不幸とかこういう事いけしゃあしゃあと言いながら
税金つぎ込んで子持ちの生活を楽にしてくれなんていう乞食が一杯居るんだよな
自力で育てられないのにセックスしまくってこれだし

ビッグダディを蔑みながらそのように女を貪りたい男は多いだろうね
男にチンポじゃなくまんこが付いてればちょっとは違ったかもな
性欲処理の矛先が女に向かないし子供の数も増えなさそうだし

子供を産む社会のサイクルは産まれてしまった人間の生活を維持するためのもの
子供を産む事が正しいわけでも神秘的というわけでもない

最近結婚は不必要と考える人が増えてる。
昔は、家事は女がする男は働いて家族を養うのが義務のような風習だったのですが
今は、男女差別はなく優秀であれば女性も社会で貢献できる。
収入さえあれば結婚せず生涯独身の女性が増えれば出産は確実に減る。
一方男性も基本優秀ならば家事などもこなす、コンビニなどで食事もすぐ買える。
1人暮らし満悦を望む　家政婦は不要なのだ。
これば1部の考えで誤解のないように

ただ欲が不足なのは、本能である性欲
これは、男性の方が性欲は大きい
これを各々が犯罪にならないように理性を持って対処して行くしかない。
男女が友人として付き合うが事も悪い事ではない、お互い納得の上セフレも悪くはない。
生涯　童貞処女で生きる事もある。
その辺も含め各々の立場で討論すると良いスレになるんじゃないかな。
優秀な否定者もちらほら居るのは、見てれば分かる。

まあ一概の出産者を決め付けで罵倒するのは否定者の質を落とすので
理解されるような論議は必要かと、生まれた子供には罪はないので子供を除外しするような事はせず
思いやりの言葉も時には必要です。（チンパージーが産んだ子はバカ）というような発言は避けるべき
無駄なリンクを貼って自分の考えは絶対に読めと押し付けても読まない。
反論だけ求めたいなら肯定者のスレへ出向けばいいだけだ。

個人的にビックダディのような親は批判されるだろう。
産んだ子供の事より自分の事しか考えない頭の悪い人だと思う
後先の事が考えられない人
性欲の方が大事なので子供を捨て女に走る。
母親も不幸だったににまた産む（自分から望んで）
19人の子供達が今後どのように生きるのかが気になる。
親と同じ道を選ぶのか、憎む子になるのか

仕方なく産むなら1人だけにして大事に育てるなら理解してやってもいいのだが
結局子沢山は、上の姉や兄が子育てに使われる。
勉強できない子でなく、勉強する時間が奪われている
そんな事も理解できないような親こそ反省してほしい

ビッグダディの人初めて知ったけど何じゃこりゃ
ただただ呆れる

>>315
俺も名前しか知らない
ゴリラっぽい芸人かな？くらいに思ってたが。

いやいい、説明してくれるな。どうせ知って後悔するようなことだろうから

ビッグダディほど極端なら一般の人でも
「この人は子供の気持ちなど考えずに無責任に子供を作っている」
ということが分かる
しかし出産者全員が同じ罪を背負っていることに気づいていない

あれぐらい極端な例じゃないとわからんアホが多いからな……
実際はあいつもその辺の親も本質は一緒なのに

産まれてしまったのが今の時代でまだ良かったわ
もっと昔だったら若い内にお見合いしてでも結婚させられて、5人も6人も子供を産まされて、奴隷家政婦をする毎日だったんだろうから
子供産まない女は石女だっけ？近所中からヒソヒソ文句言われたり
女で子供を産まないことは恥ずかしいことって考えだったんだろう

石女なんて言葉知らなかった、うまずめって読むのか。
昔の人にとっての人生って、「楽しく、より良く生きる」よりも
「死なずに生き延びる」要素が大きかっただろうから、
子を産めない=労働力を増やせない、となって受けるバッシングは
今の比ではなかったんだろうね。

今でも子を産まない女性を「うまさん」と呼ぶ人がいる、と聞いて気分が悪くなった。
少なくとも個人が生き延びるために子を産む必要は現代ではなくなったから
その言葉が存在する意味もなくなってるだろうに。
そういう、古い時代の差別用語を今でも喜んで使う人って
一体どんな考えでいるのだろう。いや、考えていないからこそなのか。

まあ昔の日本は女性の人権がない最低最悪のクソ国家だったからな。
アフリカや中東は今でもそういう国ばっかりで、子が一杯産まれてるのだけれど。
可哀想だね。男女平等じゃないと駄目だよ。性別は選べないんだからな。

>>301
お誘いありがとうございます。
もう書き込まないと言ったのでスルーすべきだと思いましたが、
出会い厨だウザイだと貴女が言われているのが悲しくてレスせずにおれません。
私と話がしたいとお誘いしたばっかりに貴女まで攻撃されてしまい申し訳ありません。
でも一対一で話し合う方法ってメールとかですか？
メールは苦手なんですが・・・どうしましょう。
やっぱりここで細々意見交換するのがいいのかな？

人権がない上に女が女の首しめる国柄だしね
昭和の辺りは女の仕事は少ないし給料も少ないしで結局結婚って契約売春するしか道がないからか
妥協婚妥協子は多かったんじゃないかな
何時の間にか主婦は奴隷どころか金食い道楽女王になってる様だけど過去の奴隷時代の反動からか？
女を見下しているマスコミが絡んで居るとは思うけどね

愛があるならセックスとか性欲表現は止めて欲しい位なので普通の恋愛は先ず無理だ
子供が愛の象徴とか愛があるなら子は産むなとも思ってるし
じぶんにゃアセンションしかないのだろうなあ

女なんか十分優遇されてるだろ。
戦争中なんか男なんか道具扱いで戦地送りだぞ。
あれから何十年経った今でも男性差別にだけは皆目を瞑るんだよな。
子ども生むにしても女児を産むだけでいくらかマシ。

流れ読まずにスレチかもしれんが
仕事でおちょくられいじめられる
そうされるとますますテンパってミスを犯す
もう40近いのに惨めすぎる
こんな人間が親からは早く孫の顔がみたいと言われるとか
金輪際有り得ない一体なんの冗談なのか
自分ひとりが生きるだけでもこう出来損ない過ぎては
もうあかんもういやだ

孫の顔を親に見せるのが親孝行だという風潮が嫌い

親も子供に対して配慮してほしいけど、あまり配慮せずに子供を産んだという過去がある親だとそういう配慮は無いだろうな…

>>325
親の愚痴だと思って聞き流せば大丈夫

焦らず仕事がんばって！、なんとかみんなやれるもんです。
家に居る時は仕事の流れをリサーチして頭に組み込むように
何パターンか考えておくといいよ。
営業などの場合、相手にこんな事言われたらどうするパターンを考えておきます。
仕事で怒られたパターンも、どう対処するかも考えて
ドンマイ！

こんな糞みたいな世界だと分かってたら生まれたくなかったよ

産まれるか否かを人が選べるとしたら
この世界、人類自体が存在しないだろうな

それが選べないからこそ存在してるんだよ
俺もお前も
「親を選ぶ」等のオカルトな話は全部幻想だからね

>>322
お返事ありがとうございます。
こちらこそ出会い厨みたいな文章を書いてしまい申し訳ありません
攻撃されたのは真実さんのせいではないので気にしないでください
私もメールには詳しくないのでその方法はいったんおいといて...
いい方法が見つかるまでここでいつも通り真実さんの長文を書いてくれたら良いと思います

>>325
そうなったのも親の育て方が大きいんだろうな。
親の勝手な行為で無理矢理この世に放り込まれて
変な育てられ方して上手く生きていけず、生き地獄になってる。
本当に罪深い行為だと思うわ

>>330
ありがとう・・・。
このスレはとても殺伐としていてコワイ場所のように感じていましたが、
私のようなひねくれ者の意見や考えを聞きたいと言ってくれる人がいてなんだか荒れていた心も落ち着いてきました。
あなたは同性愛の方なんですね。
親はそういうの理解してくれますか？
私は親とくに父親が苦手で男性恐怖症なのですが、最近は同性の人にも恐怖を感じます。
親に愛されなかった人は人を愛する方法がわからないので嫌われると心理学ではいいます。
私の親もまた親に愛されなかった人間なので連鎖してるんですが、私はこのことからも
絶対自分は子を作りたくないと思います。連鎖は恐ろしいですから。
でも同性愛なら子ができる可能性がゼロだから安心だなあってちょっと興味でてきましたｗ

せいめいのしんじつ→ss
これは名前ではなくて本人確認のためのものですのでコテではないのでお許しを。
いままで長文・引用・論理を書きまくってたのは自分の考えをまとめるためです。
これからはそういうのはやめるんで普通に世の中愚痴ったり、みんなの意見にレスっていきたいので、
長文もやめますんでどうか参加させてください。
こういう場所がないと生きるのが耐えられなくなるんで。こんなこと書いて虚しいですけどこれが本心です。。

>>325
くれぐれも抑圧はするなよ
俺みたいに幸せが見えず触れられなくなるぞ

男の方が性欲が強いかもしれない
ただ全員が男に押し倒され孕はされるなんてことはない
男の方が悪いとか女の方がいいとかそういうのやめようぜ
そんなくだらんこと小学生じゃないんだから不毛だ

そもそも愛ってなんだ？

当たり前のことを当たり前として受け止めることができるから彼らは楽しく生きることが出来る

はぁ、明日も生きよう

>>327
ありがとう
一日一日を平穏に終えるだけのことも叶わない
毎日必ず何かがある
こんな心が弱いんだもの、だめだよいろいろと

あるサイトに書いてあったんですが、
親に愛されて生きてきたか確かめる方法は、

�@親を思い出したときに優しい気持ちになれる。
�A親の生き方に不安や不満はない。
�B自分も親と同じような親になりたい。
�C親と同じような家庭を持ちたい。

かどうかだそうで、この逆だと本当の愛を知らないってことらしく自分で学んでいく必要があるそうです。

>>331
>>334
お二方もありがとう
もう寝ます
マジで目が覚めなければいい

>>294
私も幸せではないです。死ねるなら死にたいけど、失敗が怖くてダラダラ生きてます
ただ、好きなアイドルの映像を見てる時だけ、少し気が楽になります
それは多分「自分のことはさておき、この世にはこんな良い子がいるんだ。この子の目に映る世界は、きっと素敵なものなんだ」と思えるからです
その子が悩んでいたら、どんな白々しい嘘をついてでも、必死で励ましたいと思う

でも、その子に彼氏や子供ができるのは、ファンとしても、出産否定の立場からも嫌です
なので、「○○ちゃんは可愛いよ！」とか「歌がとても上手いね！」とか、今現在のその子を肯定するタイプの励ましをします
そうすれば、アイドルとしての自分に自信を持ってくれて、
アイドル活動が嫌になり彼氏⇒妊娠⇒結婚・引退という道を防げるかもしれないと思うからです

294さんが患者さんの相談に乗る時も、今現在のその人を肯定する方向で話をすれば、
少しでも自信がついて、「寂しいから子供が欲しい」とかなるのを防げるのではないかと思いました

自信がついた結果子供が欲しくなるというケースに関しては、「昔の自分の苦しみを思い出して。自分の子も同じ苦しみを味わうかもしれないんだよ」と諭すとか…

長くてすみません＆話が噛み合ってなかったら更にすみません…

>>335
安心して寝れる場所、帰れる場所はあるか？
自分とふたまわり年違うけど無理はしないでくれよ
鬱は原因によっては治らないしな
まだ成人してない糞ガキが何知ったことをって思うかもしれないけど感情一度失ったら取り戻すの大変だぞ
一度大きい痛みを味わって死ぬか毎日痛みを感じながら死に続けるか

死んでからじゃ手遅れだぞおっさん
動くなら生きてる時に

毎月2000人以上が自殺してる国
世界的に見れば裕福で治安が良くて綺麗でとても住みやすい国
でも実際は皆疲れきっている
絶望しきっている
働きたくもないのに生きる為に死ぬ気で働く
働く為に産まれてきたのか
何の為に産まれてくるのか
仕事をしていないとクズ扱い、したくもない仕事を必死にやることが素晴らしい人生なのか？
子供に将来の夢を聞いて職業を答える時点で洗脳されてる気がする
夢が仕事をすることなのかよ

毎月2000人て異常としか言いようがないね。
これから自殺もっと増えるんだろうね。
こんな時代に孫が生まれて喜んでるジジババは正気の沙汰じゃない。

戦争反対を叫びながら自分たちは子供を作った団塊世代

こんな国で奴隷の自覚もなく、主に権力者からの操作でマスゴミ辺りが散々作り上げた
生きるのは素晴らしい幻想にしがみついてるのってある意味幸せなのかもな
兄弟がそのタイプでさ、ゴミクズ毒親に不幸の最底辺に落とされて、大人になったら騙されまくって
挙句ブラックの自営クソ男にほいほい付いていってブツブツ言いながら長年奴隷やってる
気味悪い嗜好があるわ、俺から見るとどう考えても病んでて何時過労死か切れるか
突然欝になって廃人になりそうなのに、微塵も自覚ないからな
キチガイゴミに纏わりつかれて金むしり取られてって生活で将来ないのに絶望する方が
普通なのに、最底辺仕事しながら何時か良い事あるさ！とどこで洗脳されたのか判らん事
言い続けて底辺飼い殺し奴隷で三十半ばだからな
やっぱ兄弟も発達か自閉あるのかと思ってる

ちなみに日本での自殺とは「24時間以内に発見され、なおかつ遺書があるもの」だそうで、それ以外だとカウントされない
遺書がないとその他の変死扱い
日本の変死者が年間15万人
WHO基準でいくと、変死の半数を自殺と捉えるので、日本の本当の自殺者数は年間10万人を超えているという話だ
月換算だと一月8300人ぐらい
3万人ってかなり少なく誤魔化してるね
本当に異常な国だわ
死ぬ決意するまで辛かっただろうな
どれほどの涙を流して生活していたんだろう

>>332
元a57ciZkgです。
両親とはそこまで不仲というわけではないですが姉とは不仲ですね。
なので女性もあまり得意ではないですが男性がそれ以上に苦手なので
同性愛を選択したと言った方が正しいかも...
そういえば真実さんは毒親の元で育ったんですよね。
それなら出産否定派になるのもおかしくありません。
同性愛は良いですよ^^真実さんも出会いがあると良いですね。
>>333
このスレを立てたのは真実さんだから参加し続けてください。。

そんな洗脳奴隷ばっかりだから権力者もマスゴミもやりたい放題なんだろうな。
喜んで奴隷になる権力依存症がいる限り世界は何も変わらず崩壊へ向かうだけ。
生物学者の長沼毅も人類はもうすぐ絶滅する、可能性９９％って断言してんのに、
孫だの妊活だのお花畑全開で何も考えない。
危機感も責任感もないこんな世界もうどうなってもいいって思えてくる。

>>333
無理して強気にならないで自分らしくなればいいんじゃないのですか？
怖いなら名無しで書けばいいし
他名無ししかいないのだから、名無しで成り立つスレなんですよ。
このスレは優しい名無しさんが多いのに今更嬉しいです。
２ちゃんは使い分けして個人を出して仲良くしたいならそういう板もあるから是非利用してください。
元気出して、40代のおばさんかと思ったけど20代だったんだね。
野菜を植えたいならもうすぐ植えじきですよ（＾＾）実行してがんばって
自治厨も応援するわ

>>344
成人の失踪扱いも８割くらいは自殺だと思うんだよ
勿論どこかで変死体（行旅死亡人）になってても「自殺ではない」
毒親の不幸演出の道具になって検体に出されるのが嫌だから、俺も失踪死するつもりだ

自殺と言えば完全自殺マニュアルの前書きが個人的に好き
世間に対する疑問を率直に書いてあったりして

子供さえ産めば何でも許されるみたいな感じやだなあ
親も何が何でも結婚結婚孫孫五月蠅いがその前に恋愛は不純下劣扱いしてたのに
急に即はめ妊娠して出着込んでいいからとか下等動物に成り下がれと言い出す始末さ

子供に当たってばかりの親見てたけど子供がいて何が楽しかったのやら
自分は産まれて苦痛の方が多かったしマゾじゃないんで僅かなアメで楽しいなんて思えない
子供好きって人が一番がさつに子供を産み落としてる気がするね本当は自分が一番可愛いんだ
その為に自分の子供に負債背負わせても平気なんだよね　アフリカはみんな貧乏でも生きてるとかいっちゃってさ

>>348
自殺する覚悟なら生きて毒親に仕返しした方がいいぞ
厄介者が死んでせいせいして保険金貰ってのうのうと生きられちゃ孝行した事になる。
死んでから恨んだって幽霊にも化けて出てこれない。
怨みは生きてればこそ出来る事
負けんな

人並みに恋愛して
人並みに結婚して
人並みに子供産んで
人並みに教育させて
人並みに就職させて
人並みに良い恋愛させて
人並みに結婚させる。
人並みに孫を産ませる

この理想から外れた場合人のせいにしたり子供のせいにしたがるのが毒親
いつまでたっても就職しなかったり結婚しないと厄介者になり邪魔になるが毒親。

ざっと読んでても毒親生まれ育ち多いな
ゴミキチガイの無駄繁殖の末に虐待されて育てば自分自身が嫌になるし、ゴミ繁殖しやがった
元凶のキチガイを見て吐き気がしてうんざりもする

>>351
復習なんてしようがないんだよ
ホームレス一歩手前で保護金と貧乏子供に寄生して生きてるし、真性のキチガイだから
演技スイッチが入ると「子供愛してる！」とか意味不明な事喚めくし、自分が暇でどうしようも
ないから一日中意味判らん事ぐだぐだやってくるし
ガキ関係で何かあると警察に電話するし、まともな手段で対抗できる生き物じゃない
高齢病気持ちであちこち悪いと言いながらゴミみたいなインスタント食ってても１００まで余裕で生きそうで

無駄繁殖に励み、発達か自閉かアスペあるような女を目ざとく見つけて金巻上げ、馬鹿婆相手に何
言ったかしらんが何度もゴミ繁殖させて借金しまくって逃げたゴミ爺も持病持ちとかいいながら
当然の最底辺生活でもしぶとく生き延びたよな
ホームレスになって野垂れ死んでるはずだが、頼むから路上でこんなの見つけても税金使って
一時的でも保護しなくていい
生ゴミ（死体）引取りに来いってどこからか連絡来るかとうんざりだったが十数年経ってるし、もうないだろうな多分

>>353が母親の話で>>354が父親の話か？
返す言葉が見つからないよ。。。酷い話だ
なんで勝手な親が子供苦しめるのだろうか

自殺などするなよ。絶対にナ
毎日でもいいからここに生きてる報告しろ

恨み、憎しみ等を糧に生きてるって感じの人間が多いな
かくいう俺もそうだ
それ以外の理由なんてないな　孝行？アホかよ
逆だよ逆
苦しめるために生きるんだろうが
こっちも苦しめられたんだ、仕返ししないとな

>>355
お前に報告するために>>354は生きなきゃいけないのか
可哀想だな

死への恐怖をいずれ味わう肉体を与えることは残酷だと言うと、産まれることは生き物として自然だからと人は言う
強姦や窃盗や人殺しも自然なことだから仕方ないのではと言うと、それは犯罪だから駄目だと言う

自然だとしても人を不幸にするものが犯罪され規制されるのだから、出産だって犯罪であるはずだ
自然を主張し出産を肯定している者が自然とはかけ離れた高度な医療技術に頼らなければ出産できないという矛盾
自然のためなら何をしてもいいと考えているということだから、自然のためなら矛盾や不幸があってもいいと考えてもいそう

人は痛み止めや麻酔を求め、また医者も推進しているのに
何故痛みの根源、出生が認められるのか

>>357
ならお前は>>354にどういう言葉をかける？

>>360
言葉なんてかけられないよ、それをすると
赤の他人の言葉程度で解決できるほどお前の不幸は軽いものだと言っているようですごく失礼な気がして
それに不幸な人間に小さな幸せを探しながらの生を強要するのは残酷だなと

>>355書き込んだのは私じゃないよ。
。。。←があるからって私じゃないよ。
なぜ否定派どうし攻撃しあうのだ？

生命の真実だなんて最初から思って無いよ
否定派であるはずの生きることの惨さを知っているはずの人間が生を強要していることに疑問を持っただけ

>>363
ああそういうことだったのか。
自分（の書き込みと誤解された書き込み）がのかと勘違いしてた。
被害妄想はんぱない。。スマソ

訂正

>>363
ああそういうことだったのか。
自分（の書き込みと誤解された書き込み）が叩かれたのかと勘違いしてた。
被害妄想はんぱない。。スマソ

>>361
そっか　自分は生きてほしいからなぁ　毒の為に犠牲になってほしくない

>>362
はぁ？誰が真実の真似などするかっての？
自意識過剰もいい加減にしてくれ　金もらってもしたくないｗ

何処が攻撃し合ってるのだ？よく読めよ。

こわすぎ

お前がナ

正直に自分の思ったことを言っただけで自意識過剰とされる世の中。
空気読むのを強要するムラ社会ではちょっと周りと違う意見を出すと嫌味を言われたり追い出される。
これは現実世界ではもっとひどい。
日本社会では空気を読んで周りの機嫌を損ねないことが重要視される。
たとえ家族でも友人でも本音は言えない。
ひどい世界に生まれたもんだ。

そんなクソみたいな日本ですらマシな方ってのが恐ろしい
どんだけ世界は不幸な人間しかおらんねん

自己中

何言われても書ける図太さだけは尊敬してやるよ。
書きたいなら2度と書かないなど言うなよ。

>>355>>357
ありがとう
吐き出しなんかに態々気遣ってくれて嬉しいよ
でも疲れきって、出先で良い安楽死方法が見つからないから惰性で生きてるだけで、
生きろって言われる方が辛いんだよね…
すまない。ありがとう

無から有に人を移動させることが幸せということはどちらにいても感覚がある有の世界の中だけの話であって
何の感覚の無い無の世界から有の世界に移動させることが幸せというわけではないし当てはめるべきでもない
有の世界では感覚があるから仕方なく無から有に移動するだけで
何かをする必要の無い無の世界からわざわざ有の世界に行く必要性などない
小さなことを大きなことにも当てはめるべきではない

>>373
辛くさせてごめんよ。
俺も死にたいけど死ねなかった事あるからな

流石に諦めたと思いたいが兄弟がまだ結婚したいとか言ってるなら寒気がする
池沼っぽいメンヘラ女に捕まって彼氏彼女（）で脳内花畑になってた時、勢いで繁殖されたらどうしようと思ってた

>>355の書き込みに対する>>357の書き込みが私には嫌味だなと思えたんですが・・・。
ID:fklFnlEYの>>354への気遣いがなぜ嫌味で返されるのか疑問だったんだけどね。
ID:fklFnlEYさんは優しいこと言うなあって単純に思ったんだ。
もし自分の書き込みだと思われてたら申し訳ないって思った。

>>377
真実さんが書きたいことを書けばいいと思いますよ。
真実さんもここしか居場所がないと言ってたし...
多分fklFnlEYさんは真実さんのことが嫌いだから攻撃的なんだと思います...
真実さん以外の方には優しいし...
このスレが以前の理性的な雰囲気に戻りつつあって安心した...

言い訳とかほしくないし
そう思うなら>>353に君がレスすれば済むだろ
突然割り込みで乱すな

私　私　いらない　興味ない
もういいから　相手した自分も悪かったスマナイ

公務員嫁を無許可で副業させて、プラプラ遊ぶアーティスト
東京練馬の猫とひょうたん遠西たけし
騒音と詐欺で警察沙汰起こして店潰すなよw

>>377
嫌味って・・・、荒らしすれすれの長文が何仕切ってんだｗ
気持ちは分かるがお前が言うなだよｗ

前から思っていたが、生命の真実は自分の偏見を真実だと思っている所がある
それに加えて空気が読めないからタチが悪い
誰のためになるかわからん知識を長々と書くとこもだ、通訳でも用意しとけってんだ

>>341から名無しでやってたんだけどね。私私なんて無い無い。
本人証明のためにトリップつけただけですよ。
これからも名無し。

本人証明もなにも壮大な勘違いをしただけだろう

>>384
生命の真実さんは二度と書き込まないと宣言したのですが(>>300参照)
私が真実さんと二人で喋りたいと言った時に私が出会い厨だと言われたことに
同情して再び書き込むようになりました(>>301参照)
それ以降は名無しとして書き込んでいたようです(>>347、>>383参照)
一度は去った真実さんを呼び止めたのは私です...

ここでの発言を外で言えば当然の様にキチガイ扱いだからな〜
負け組はとっとと死にたきゃ死ねってこと

だから別にたかが無差別殺人くらいで騒ぐなよ
殺された人に対しては「可哀想」とか「彼等が何をしたっていうの」とか言ってるけど俺達が何をしたっていうんだよ
子供を産んでクローン化に失敗した親も無差別殺人者だ

だけん自分は殺人鬼を責めることは出来ん
別に彼等だけじゃなか殺人を犯してるのは、被害者面したクローン量産型クソ野郎共も同罪だよ

>>386
これは事実なんだよな

>>386
黒幕は殺人鬼の親だからな

ここのみなさんは生物や地球や宇宙の存在そのものが悪＝罪って考えが多いですか？

>>389
人間だけが悪だと思ってる
人間は欲の為だけに生き物を殺しまくるから
自然を破壊するのも人間
動物を利用し惨殺しまくる人間は悪
まぁそもそも生物自体が生まれなければこんな事にはならなかったかもしれないが

>>390
そうですね。確かに人間だけが自然や動物を利用して破壊してますね。
人間以外の動物は持ちつ持たれつの共生関係で生きてますもんね。
どうも人間は知恵を持ったのが間違いだったんですかね。
未来を想像できるから不安や悩みがでてくるんだろうし。

心理学でも脳科学でもどんな風に育てると子供が犯罪者になってしまうか研究が進んでるんですけど、
そういった親としての心得のようなものを進んで学習しようって人を現実世界で見たことがない。
親たち（特に毒親）は必ずこう言う。
「ウチの子は大丈夫」
何か事件を起こすと「なぜウチの子が」「ちゃんと育ててやった」
テレビ番組でも子供を天才にする方法とか子供を抱きしめようとか表面的なことしか教えない。
どんな人間も育て方次第で精神が病んでしまったり犯罪者になってしまうという危険性を報道してほしい。
人間は不完全で愚かで醜いということをもっともっと世間に広めたい。

>>391
動物愛護団体や、毛皮反対・イルカ漁反対などのデモ行進をする人達の事を、一般的には変な人とか偽善者とか宗教じみてるなどと批判されますが、何も感じない人こそ異常な人格なんだと今は思います。
人間がどれ程の事を動物にしているかを知ってしまったから。
しかも現在も毎日行われている。
大量殺人鬼が可愛いく思えるぐらいに酷い事が。
だからといってデモ行進に参加する気にはなれない。
もはや何をしても犠牲はなくならない。
簡単にPCで調べられる時代に殆どの人が動物関係には無関心
ペットショップで喜んで犬を飼う。
このスレでも動物関係はスルーだ。
人間による一番の被害者は間違いなく動物。

>>393
そうそう。日本は先進国で情報社会なんだからペットショップの実態や毛皮生産の残忍さは
調べればすぐわかることだし、調べなくてもネットやってたら自然に情報入ってくるよね。
「毛皮」ってググっただけでタヌキが生きたまま皮を剥がされる動画が出てくるんだもん。
最初見たときは心臓が止まるかと思った。
知るって大事だね。知れば知るほど判断力・思考力が増すし、
皆が毛皮産業の残酷さを知ればきっと毛皮が欲しいって感情がなくなって毛皮が売れなくなって
毛皮産業自体が縮小すると思う。
まずは情報を広めることだよね。私も親をはじめとして知り合いには毛皮がどんなふうに作られてるか説明してる。
あなたも身近な人たちにこの動物問題について話すことからやっていけばどうかな。

この世を肯定する手段が、生まれる前の状態が実はさらに悪い状態であるということ以外に思いつかない
いや、こういうのは肯定とさえ言わないか

子供に愛国心より人の闇を教えることのほうが大切かも

世の中には動物愛護に取り組む人たちに「じゃあお前はハエ一匹も殺すな」「植物も食うな」と
論点すり替え攻撃する人が多いけど、
動物愛護問題を考える重要性はそんな単純なことじゃなくもっと哲学的で人間の本質にかかわる問題だと思ってる。
なぜかというと、この動物愛護の精神がまさに人間の生命に対する≪個別化≫という資質がもたらすものだから。
この人間にしかない≪個別化≫という能力が人間社会をかろうじて秩序化してる。
≪個別化≫能力は人間にとって戦争や犯罪を抑止する重要な資質だ。
動物愛護問題はこの≪個別化≫能力を養うために絶対に無視できない問題。

>>393
あなたは≪個別化≫能力が高い人だと思う。これは才能であり強みなんだって。
全ての人にはない能力だから批判されても落ち込むことないよ。
個別化についてはこのサイトの説明がわかりやすいのでよかったら読んでみてください。
共感性と個別化（資質比較）〜両者の違い編〜
http://blog.livedoor.jp/kimoppe/archives/53683330.html

>>398
わ。
読んでみたら個別化が完全に私だ。
よく人を観察するし、こういう時はこの人はこうするから・・と常に考えてる。
そろそろ珈琲と言うだろうからお湯を沸かそう・・母は熱めで父はぬるめで・・とか。
動物見て毎日のように泣いてるけど、共感性の人は残酷な状況知っても泣かないのか？
キモい！グロ画像！で終わりなのかな。
この画像だけでも涙出てくるよ。
グロくないよ。
保健所に連れてこられた犬。
こんなに落ち込んだ犬見たことある？
絶望だよ。
http://i.imgur.com/7NoErTo.jpg
http://i.imgur.com/ANTlD5m.jpg

同族である人間同士どころか血を分けた我が子ですらゴミのように扱う奴らが大勢いるんだから
異種族である動物たちがどんな目に遭わされるかなんてお察しですわ。
口では命は尊いとか子供は宝とか言うくせに学校のいじめで子供が自殺しても平気で見殺しでしょ。
人間の子供も家畜もペットも本質的に扱いは似てる。私欲のためのモノ扱い。

>>398
こういうのあるんだ。初めて知った
かなり自分に当てはまるけど、野生動物が他の動物を仕留めるのは自然の摂理だから別になんとも思わない
バラエティで金と自己顕示欲の亡者の白痴芸人がかわいそうだの嘯く方が滑稽だ
人間が施す虐殺拷問の方が全く無意味だったり、鬱屈した性欲が根源だったり金の為だのでとにかくおぞましい

>>399
みたいな身近な人間の洞察であれこれだけと聞くと、よく気の利く小間使いとして育てられたのかと思ってしまう
追求すると自我と自己がどこにあるのか判らなくなるような
自分がそうだからなんだけど
人間が成す事以上におぞましくて気持ち悪いグロなんて自然界に無い

毒親もそう教えられて育ったんだろうが、畜生に餌を与えても感謝もしないし何もしないから畜生
と言うんだと言われてきた
今なら、その感謝どころか全てにおいて砂かけて嘲笑って周囲に疎まれながら好き放題生きてる
ゴミは何と言うのかとりあえず祖母に聞いてみたい
本当に小さな小動物の方こそ沢山の事を教えてくれたよ

人間とは教育されて人間になる、もしくは人格を形成する
今でも内戦の続くアフリカなんかで有る少年兵の話だが、幼い頃に攫って人殺しは良い事だと教えて
殺し方を訓練される
その中でより多く殺すと褒美を貰えたり、管理している奴らから褒められる
運良く生き延びて十代あるいは大人になって開放されて人殺しが重罪って社会に入ると本気で混乱するそうだ
これと同じで、親なんて敬う生き物じゃない、特に金を稼がなくなったら姥捨て山に捨てて良い物と
育てられたら多くはなんの罪悪感もなく、用済みになった親を処分場に連れて行くと思う
そうした教育の中でも本当に身を挺してでも親を守りたいと思えるならそれが本当の「愛情」というものかもしれない

403の途中で抜けた
褒められる、肯定される事を重ねてその行為は正しいのだとその社会の輪の中で認識を確立する
少年兵が解放されて、学校や認識の再教育を行うのにあたって、どうして人だけは殺すといけないのかを
教えるのが難しいそうだ
そう育てられたからなんだが、彼らは異様に凶暴で怒りに任せて相手を殺す事にも躊躇が無いし、
根本の認識が違うせいで普通に育った同年代とは普通の会話ができないらしい

>>399
この画像を見てあなたは、この犬がどんな状況に置かれ、どんな気持ちでいるのかを
犬の痩せ細った体や表情から想像してしまい悲しくなって泣くんですね・・・。

>>398リンク先の別のページで共感性×個別化(組み合わせ効果)というのがあって、
あなたは個別化能力はもちろん共感性もあるんだと思います。
どうも、この能力はほんと人によって様々で、
�@共感性のみで場の空気を読むことで社会に適応している人
�A共感性も個別化も合わせ持ち社会に適応している人
�B共感性も個別化も苦手で生きてる人

という風に人それぞれなんだと思います。
で、動物が苦しんでいる画像・動画を見ても何も感じない人とは�Bのパターンじゃないかと思います。
�@の共感性が強い人は犬が好きなら同情するだろうけど特別犬好きではないなら、
「あらかわいそう」程度で終わるんじゃないですかね・・・。
なので共感性はあっても個別化はできない人は自分の好き嫌いで判断するんだと思います。

あなたのような好き嫌いで相手を判断しない個別化能力の優れた人は、
教育や人事といった人を育てる仕事が向いてるんだそうです。

399のような画像は見たくないな。
文章だけで想像して開かないようにしているけど、設定上画像が画面に出てしまう
残酷な画像は、upしないでまじにm（＿＿）m

動物好きにとっては胸が張り詰めて泣きそうになる。ていうか泣いてる・・・
犬と猫を飼っているけど人間より愛しい
ぺっトは飼い主に見捨てられたら生きられない。
飼ってる人は、大事に育ててください。

人は状況や環境で変わるからあくまでデータとして捕らえておくよ。
表と裏があるからどっちも兼ね備えてるのが人間だと思う

>>405
あたなはどっちですか？当たってますか？

連投ですが

改めて考えると

�@共感性は「自然と人の気持ちがわかる」、
�A個別化は「人の個性を見抜き、相手によって対応を変えられる

個人的には
�@は友人や身内など
�Aは仕事上の付き合いの場合

使い分けしていると思う
�A特に交渉事の仕事では相手によって変えている。
�@友人や身内は気を許せる相手なので何気に自然と分かる。
かな

さすがに睡魔・・・おやすみ

　　お 前 の 子 に な ん か 死 ん で も 産 ま れ た く な い

>>389>>390ほかみんな
共感性と個別化というのは面白かった。ただ俺の考えはこの流れとは全く違うな。
>>389に対しては、はっきりとイエスと答える。

流れの中で人間はたいそう悪く言われている。その根拠は、他者(動物、環境含む)
に害をなしていることだ。それは事実だろう。
だが俺の思う悪とは、他者を不幸に「すること」ではない。「不幸」そのものなんだ。

人間が皆全て聖人となり誰をも傷つけなければ、不幸は消滅するだろうか。
違う。なぜなら、誰も互いを傷つけ合わなくても、転べば怪我をする、
病にもなれば事故もある。それは不幸だ。
では、人間が絶滅すればどうか。
宇宙が存在する限り、別の知的生命体が生まれる可能性は残る。不幸が生まれる
可能性が残る以上、不幸が消滅したとは言えない。
どんな方法をもってしても、世界から不幸を消すことはできない。

人間がいるのは、宇宙があるからだ。宇宙があるのは、どこかで最初の一粒の
原子が生まれたからだ。その最初の一粒こそ真の悪だ。
つまり「存在」という概念だ。
何も存在しなければ、不幸はない。よって、真の悪は人間ではなく「存在」だ。
(蛇足だけど出産は、その「存在」を助長させるゆえ悪だと思ってる)

リアルが忙しくてまともにレスできないが、亀でもよければちゃんと返すので
不明なこと、反論などアンカーつけてレスしてもらえると嬉しいよ。

>>391>>393
動物を思いやる人、立派だと思うよ。人が生きる上で他者を思いやる気持ちは
絶対に必要で、そこに人種、動物植物という区切りを付けちゃいけない。
でもそれだけでは、究極的に出産を否定するには足りないと思うんだ。

動物を傷付けるのが悪ならば、癒すことは善でしょう？たとえそれが極少数でも。
出産が悪だと、そういう少数の人まで否定することになってしまうよ。
さらに言えば、人類全員で動物、地球環境全てと共存していこう！虐殺やめよう！
ってことになってもまだ、出産は悪であるのかな？

「そんなことありえない」「それまでの間にも沢山被害が出る」たしかに正しい。
けれど、人間が前途のように改心する可能性もまた、どうやっても否定はできないんだよ。
その可能性を残したまま出産を止めるのは一つの有効な解決方法ではある、
しかし、それは「出産(人間)が悪」だからではなく、「人間のすることが悪」だから
になってしまうんだよ。

あなたたち>>391>>393にはあまり興味の出ない話かもね。
また、もちろん俺にあなたたちの考えを否定する気もないよ。
でも、ちょっと「人間が悪」と「人間のすることが悪」の違いを考えると、
この場であなたたちを否定する、他の人の意見も読みやすくなるんじゃないかな。

全員聖人という仮定でも不幸なのがこの世の中
絶対痛みは感じるからな
終わってるわ

しかも現実は聖人は少なく、悪が9割だし

命有る者全て残酷
何かを産み出すすばらしさなんつうけどその何倍も命も何かも犠牲にしているからな
親になる人間は無神経

>>411
宇宙がある限り生命体は生まれますね。
人類が今存在するのが当たり前ではありますが
恐竜時代があったなど想像するだけど存在してたわけですからね。
色んな説があります。
火星人が人類を地球に連れてきたとか、火星に人類と同じ形の生き物がいるとか？
月の裏側には生命体が居るとか？話はおもしろい
我々は、現実の事で誠意一杯で未来や過去を知る事もできませんが
人類が滅亡しても何者かの生命体が支配するのかな？

もう誰も嫌な思いはしてほしくないから
人類が終わったら宇宙は無になってほしいな

全滅後、生命が二度と発生しない円環の理が必要ですな

>>415
いるんかね、宇宙人。いたらやだな。
仲良くはできないと分かるから。

>>416
うむ。それが言いたかった。滅亡だけでは足りない。
ただ個人的な希望を付け加えると、今すぐ無になってほしいな。今すぐ。

いつ死にたいかって聞かれたら私も笑顔で「今！」と即答出来ますね

しかし地球が誕生したのが46億年前で、恐竜時代が1億6千万年近くも栄えていましたが、白亜紀の末、今からおよそ6550万年前に絶滅してしまいました。
との事
http://www.dinosaur.pref.fukui.jp/dino/faq/0043.html
巨大な恐竜でも出現したら、怖い怖いｗ
恐竜が絶滅したのも巨大隕石が原因らしい

どうやって地球が出来たのか？　考えたら不思議
宗教説などもあるけど何だか？（神が造ったとか）

人類が絶滅するのは、天災や宇宙からの攻撃か

>>418
居ると思います。ＵＦＯも飛び見た人も結構居るし

MASAには宇宙人は出入りしてるらしい話も
火星で生命体は発見されている
http://matome.naver.jp/odai/2135322155235915701
宇宙に惑星があるなら何か居ても不思議ではない。
この地球に恐竜や現在も人間や動物が存在したように、他の惑星人から見たら地球人は低知能なんじゃないかと

スレチな話だけど、人類全滅の流れによりご了承ください。
普段余り考えないからしね。ＵＦＯらしきのは4回ほど見たけど・・・
仲間と海に居た時はみんなで大騒ぎしたっけ・・
人間など宇宙人から見たらちっぽけな虫みたいなもんかも、別に居なくとも

>>420
全然スレチではないと思います。
どんなことでも出産は犯罪の理論につなげてみようと思います。
ssて名前でコテをまたやろうと思います。
主張の一貫性と他者からの厳しい反論・指摘を受けるためです。自分の考えにとらわれないためにです。
みんなの意見・主張をぶった切らないよう注意します。
まえに大二病って言って反論して怒らせた人すみませんでした。あれは私が間違っていました。
調子に乗っていました。嫌な言い方で傷つけたと思います。

>>385さん　いつも助けてくださりありがとうございます。
呼び止めてくれたこと嬉しかったです。

宇宙人に侵略されて動物の如く食用にされたり皮剥がれたりされるのも有るかもな
でも危険になればなるほど種の保存本能（）とやらのせいでどんどん子作りしはじめるのだろう
逆に人間が強ければ宇宙人異星人の女強姦か虐殺か…はよう滅べば良いのに

>>420さん　今、睡眠薬か安定剤飲んで書き込んでますか？
NASAがMASAになっています(*^o^)っ凵☆凵c(^-^*)もしくはアルコール？？

今すぐにでも死にたいという書き込みが結構ありますが、
もし安楽死法ができたらすぐさま安楽死を選択するって人いますか？
日本で明日安楽死できるとなったらどれくらいの人が死を選ぶんだろう。
治らない病気の人やお年寄りなんかが多そうだが。

>>422スカイラインっていうクソ映画を思い出したｗ

>>422
どうかなぁ　宇宙人は高知能かと思うので簡単に絶滅はさせない気がします。
むしろ守り管理しているのでは？危機を乗り越えているような
ＳＦ好きですので
破滅まで少し楽しみましょう

>>423
自分で気が付いたんですがキーボード1個ずれてましたｗ
書き込みの速さはあるけど、
読んだ人も気が付くだろうとｗ言われましたね。
あえて直しませんでしたよ。

今日はこれで寝ますよ。昨日仕事で市外へ運転が長かったので疲れちゃった。
真実さんID:NaASNen+さん
もゆっくりおやすみください。Good night♪

>>426
キーボードずれてたんですね。酔っぱらってるかと思った(*^o^)っ凵☆凵c(^-^*)

おやすみ〜

>>412
すごく分かりやすくて読みやすい文面だね。
読んでいると頭が混乱してて考えが纏まらない。
私は何を否定しているんだろうか。
くだらない人間社会・必ず死ぬのに産むという行為・人間による動物虐待や肉食文化など。
出産否定と動物虐待は別問題として考えるべきなのか？
しかし殆どの人間は無関心で人間が産まれれば産まれる程に犠牲になる動物が増えることになる。
生命自体が悪だとも思うけど、今はそれとはまた違って現実的に考えて出産は悪だと思うんだ。
全ての人類が虐殺をやめよう！自然破壊をやめよう！となったとして、それでチャラにはならない。
同じ扱いを人間にしても割に合わない。
それだけの事を人間はしている。
「人間のしている事が悪」と考えているのかな。
アウシュビッツが残酷だったと語り継ぐのに、もっと残虐な事を現在進行形で動物にはしているこの世の中が気持ち悪くて仕方がない。
残酷な部分を必死で隠し、綺麗なイメージを植え付ける。
それにまんまと騙されて洗脳されている人達。
こんな事を言っても私には何も出来ないんだけど。
悲しくて辛くて泣いてるだけだ。

あーなんか長すぎる上に何言ってるかわからない文章になってしまった。
ごめんなさい。

>>424
私は死にたいです。
この世は辛い事が多すぎる。
安楽死できたらいいのにな。
拳銃があれば割と楽なんだろうけど、死ぬのも大変。
日本に死にたいと思ってる人は何十万人か、もしかしたらもっといるだろうけど、いざとなったら踏みとどまるのかな。

>>419
同意
生まれる前に死にたかったというのが本音だが

>>428
辛くて泣きたくなる毎日だけど動物問題は単純な善悪の問題じゃなくて、
とても複雑で人間哲学から考えなきゃいけない深い問題だから、
独りでどうにかしようたって無理だし・・・うーんやはり国民みんなに考えてもらいたいよね。
情報リサーチのためにも反動物愛護のブログなども私は読んでるのですが、
そのブログの中では動物愛護家をいろんな知識・データで批判・反論しまくっておりまして
その根拠に確かな正当性があるのかこちらも知識・データを集めるべきかなと思っております。ほんと難しい問題ですよね・・・。
>>429
でもとりあえず死ぬ前にこの素晴らしいチャーミングな人類滅亡アニメーションを世間に広めましょう(*^o^)っ凵
動物たちと自然環境を利用破壊しまくった人間に訪れる何とも愉快な結末が見所です。
これをnhk教育テレビで放送してほしい。
http://vimeo.com/56093731

>>428
混乱するのは当然、というか真剣に考えている証拠だよ。なぜならその問いには
絶対正解の答えがないから。答えは自分で決めるよりほかない。
俺の持論はまんま>>412の通りだけど、例えばあなたの
「改心してもチャラにならない」理論は俺も納得がいくもので、
「犯した罪をどうやっても償えないなら、もはや生きること自体罪である」と繋げて
出産を否定することもできる。これは無理やりだけどね。

正解のない問いに悩むことは一見実利がないように見えて、その通り実利など皆無だ。
でも意味はある。自分の出す答えにより納得がいくし、人の視点からものを見やすくなる。
俺はそれが、自分を疑わずただ盲信するよりは良いことだと思ってる。

>>431
(ネタバレ注意)
動画、面白かった。宇宙人が人を踏みつけて終わるのは、
人が虫を踏みつけて始まるのにかけられているのかな？この後人は靴にされ、
油で揚げられ食べられ、生きる奴隷として量産されていくって続きが暗示されてる、
ってのは深読みし過ぎだろうか。

哀れな獣たち
哀れな人間、哀れな家畜、哀れな愛玩動物たち

もう感情の無い人造人間だけで世界を回せばいいじゃない

傷ついたり、怯えたり、他者を思いやったりするだけの能力がある動物はみんな一緒に滅びよう

どうして子供欲しがる人たちはこんな当たり前のことに気付けないのかな
世界のどこに希望が見えるって言うの？何が楽しくて争うって言うの？

子供が欲しい、嫁夫が欲しい人間には理解不能だろうよ
自分の子供だよ！欲しいよとか当然のように言われてお終いだ
100年近く前なら産めよ増やせよも時代的にまあ分かるとして
このご時世にな…あと結婚したら子供が出来て当然だとか、欲しくて出来たでもなく
セックスの惰性でできたがそれが普通で特にどうとも思わないとか
繊細な感覚は持ってない癖に感情的で関わると損するのでなるべく寄りつかない　

夫婦も損する
その子供はもっと損する
人間が増えると動物も損する

一瞬の快楽で誰も得しないことが起きてしまう怖い世界

>>431
この動画を見た子供達はどう判断するかだよな
1人の身勝手な残虐な男が王様になった。
しかし宇宙人の方が遥かに強い
ただ単純に男だけを見てしまうと効果なし
まして幼い子なら最後に来たおかしな形の強い人は誰？となる。
説明にも困る。
子供の感想が宇宙人って凄いね！ならちょっと的外れ
オチとして、弱い　動物　物　から最後は復習されるなら
弱い者が主観となる。
まあ子供の年齢層によって思考が違う
その場に一緒に見ていた親や教師がどのような補足をするか
番組のナレーションがどう付け加えるかで判断するだろうね。

夫婦は別に良いと思うけどね
ただ夫婦になろうとすると姑と舅、
更には御近所さん（）が低脳の如くマゴマゴ連呼してくるのが問題
ソイツらに流されない覚悟があるなら愛情そのものを否定する権利は誰にもない

我々は性欲を理性で、謂わば遺伝子の暴走を脳機能で抑える事に成功している勝者
生命倫理がどうの神への冒涜と言われようと無根拠な宗教論振りかざしてくる奴らは放っておけばいい
生命の尊厳を蹂躙しているのは果たしてどちらか、低脳でなければ今に分かろう
説き続ける限り同志は増えていくと信じている

YoutubeでAntinatalismって検索したら結構出てくるな
白人が英語で反出生について語ってる
顔出してこういうこと語れるのは偉いわ

もっと議論されるべきだよね
例えばディベート大会とかの課題として挙げられるべき
感情論抜きに語れる学生がどれだけいるか
バイタリティに溢れてて美人な嫁･イケメンな旦那と可愛い子供作るんだ！って思ってる低脳
スレタイ思考をベース化させる為には一度ペシミストにならなきゃいけないから、覇気は失わざるをえない

生命のなんとかさんに聞きたいんだけど、2ちゃんでコテつける意味ってなに？
自分の書き込みを時間を追ってみたいならTwitterやブログでやれば？って思う

>主張の一貫性と他者からの厳しい反論・指摘を受けるためです。自分の考えにとらわれないためにです。

だからいちいち報告などしなくていいっての
コテだから厳しい反論指摘などしてるんじゃないから
名無しであっても同じ反応だからさｗ

>>439
自分は産まれることが不幸だという理由の根拠を
人間は生物としての都合の人間としての都合は両立しきれない、としているんだけど
もしディベート大会でしたら論破されちゃうかな？

>>442
ミスった

生物としての都合の　×
生物としての都合と　○

若者が反出生論者として反出生を訴えたところで世間はやる気の無い若者としか見ないだろう
ニュースで少子化が騒がれてる今じゃなおさら嫌な存在として見る
出産なんて間違っているけど、するしない自由にも関わらず事実上出産がしなくてはいけないものとされている
世間にとっての出産って警察の任意同行みたいなものだね

>>440
2chにもいろんな板・スレッドがありますが、ここメンサロ板の上部に書いてある
注意書きには＜この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。＞
とあります。
よってこの板はメンヘラ同士の雑談・情報交換・議論の場として使用されるべきものだと考えます。
もう一方のメンタルヘルス板のスレはメンタルヘルスに関する専門的な情報交換が目的とされており、
コテや雑談は非推奨です。
ではここメンサロというコミュニケーションを目的とした板でコテをつける利点というのは何かといいますと、
>>398ででてくる個別化という概念です。
つまり、コテをつけるということは、その人の意見・主張の時系列の流れが明確になるとともに、
その人物の意見・主張における一貫した主義・思想が自己においても他者においても読み取りやすくなります。
これがつまり書き込みした人物を個別化するということで、
結果的にその人物がなぜそのようなことを書き込むのかを推測しやすくなり、このような深刻なテーマを議論する場においては
不必要な馴れ合い・言い争いを避けることにつながると思われます。
メンサロ板の規則として＜下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。＞とありますが
この規則に反する書き込みがこのスレでは通常運転です。
ですが私はここに書き込まれるレスを個別化し深読みしていますので規則違反だと思ったことはありません。

Twitterはバカッターと言われているようにお花畑が多数派ですので出産は犯罪というテーマは成立しないと思います。
ブログは一方通行ですので議論になりません。


>>440>>441さん　マジレスしてみました・・・。
考え過ぎですかね。

じゃあ私達って世間一般の普通と呼ばれてる人達にとっては目を背けたくなる
闇の存在ってことですかね？

n

>>446
だと思うよ
友達に話そうとしたことあるけど拒否された
頭のどこかで後ろ暗いものは感じてるんだろうけど
直視すれば自分の出生も脅かすことになるからね

>>445
考えすぎ
名無しでも長文はいるが名無しゆえに次に進めるのさ
糞コテに限って言い訳や屁理屈だけで長引く

＞Twitterはバカッターと言われているようにお花畑が多数派ですので
平気でズバッと言う無神経さも糞コテｗ

出産を製品の製造に例えてみれば出産のやばさが分かる

機械なら製造した製品から一つでも使用時でも重大な不具合が見つかればすぐ製造中止＆回収だ
だが不具合が見つかっているにも関わらず製造され続けられ、見直されず、
そして人が皆それを良い製品だと信じて喜んで手に入れようとしている

真実は私と話したいやつがいるから書き込んでいるんだって言ってるけどさ
どうせ話したいやつなんて1人か2人しかいないし邪魔だしこのスレでする必要なくない？
二人きりでメールでもしてればいいじゃん(提案)

>>449
名無しであれば肯定者・出産者を低能と無神経に見下してよいということですか？

しかも不具合だらけの物に限って増えていく

B級品には罪はないけどね。良い製品なのだが使う環境が悪い
製造した者が悪いと付け加えておきましょうかね。

>>454
製品のことを理解せず間違った使い方をしているって感じかな

>>442
それすごい気になる。
生物として/人間としてのそれぞれの都合が具体的に何を指すのか、
そしてなぜ両立できないのかを教えてください。
想像しようとしたけどうまくいかなかった

>>456
生物としての都合　生き物であれば備え付けられている、過酷な自然界で外敵から身を守るためのありとあらゆる本能と生理現象からくるもの
人間としての都合　社会を維持しなければならないというルール

人間の体も一応自然に合わせて出来ていて人間社会で生きることを前提に作られたわけではないので
それが原因で人間社会に不都合な現象が人間社会の中でどうしても生まれてしまうということだよ
例えば身を守るために用意された本能の一つである「恐怖心」から人間関係がうまく出来ない、仕事でうまく人と連携がとれない、とか

ちなみに犯罪や社会問題もその現象の一つだと思うからそれらは悪ではなく仕方の無いことなのだと自分は考えている
自然で生きるための機能を備え付けた存在を人間社会に置くのは間違っている

>>431
反動物愛護ブログか。。
よくTwitterなんかで愛護活動家に「虫も殺したことないの？」とか「一生薬飲むなよ」と反論している人がいるけど、そういう人が書いているのかな。
たしかに矛盾している部分があるのは分かる。
揚げ足をとるパターンや矛盾を指摘する事が多いよね。
私も動物動物言ってるくせに虫はどうも苦手だし、蚊がいたら咄嗟に叩く。
これは私が蚊過敏症で刺されると腫れて酷くなるからって理由もあるんだけど。。
ダニやノミなんかも生活する上で殺してしまってるんだろうけど、罪悪感がない。
これは私が愛護活動しない理由でもある。
どうしても蚊とゴキブリとダニレベルの小さい生き物を可哀想と思えない。
その矛盾に自分が納得できない。
植物もか。
それ言いだすと食べる物がないからあまり考えないようにしてるけど。

生理的嫌悪感に理屈も矛盾もないと思う

実際に野菜と豆や米なんかで余裕で生きていけるから肉食魚食は反対。
売っているんだから食べるのは自由なんだけど、”美味しいから”という理由だけで家畜を作り出し、大量の屠殺を行っている事が恐ろしい。
それを当たり前だ、仕方がない、と言い切って喜んで食べている人間もまた恐ろしい。
この恐ろしさになぜ気付かないのか。
殺される寸前の牛の切ない目が脳裏に焼きついてる。
恐ろしさに気付いたヴィーガンの人の少なさに驚く。
今までヴィーガンの人に出会ったことがあるだろうか？

子供はそんな事を教わらないから肉を食べる大人になり、子供を作りまた肉を食べる大人が出来上がる。
小学校で豚を育ててそれを食べる「命の授業」をやってるところがあるが、あれは「命に感謝して食べる」事が前提。
「肉を食べなくても生きていける」という選択肢を全く与えない肉食推奨の授業。
感謝をすれば食べてもいいという傲慢な考え。
今だに給食に牛乳を出しているのにも呆れる。
こんな事を考えていると絶望と悲しみとで何ともいえない辛い気分になる。
勝手に考えて落ち込んで何をやっているんだろう。

>>457
本能と社会的活動は両立できない。なぜなら後者は前者を抑圧して初めて成り立つから。
そして社会が洗練されるほどに、本能とのギャップもまた大きくなる。
生き物である以上、本能が抑圧されることには苦痛を伴うため、不幸は避けられない。
と、乱暴にまとめるとこうだろうか。ティベートの知識は皆無だが、反論してみる。

上げられた例のそれは現代医学では心の病気とされるもので
(社交不安障害など)治療法が確立されれば不可避の苦痛ではなくなる。
犯罪は、教育や社会基盤の強化によって減らせる。世界的に見たときの、
日本の識字率の高さと犯罪発生率の低さが根拠。
問題は多いが、それらは解決できないものではない。

本能と社会性が喧嘩する、ってのは俺は考えたことなかった。
前提の理論はすごく筋が通ってるので、あとは良い実例があれば、と感じる。
多くの人が聞いて納得できる、かつ反論の難しい、不可避の不幸が。
もしくは、知性と本能の両立がいかに不合理か抽象論でひたすら説くとか・・・

>>445
なるほど、主張は分かったが

＞結果的にその人物がなぜそのようなことを書き込むのかを推測しやすくなり、このような深刻なテーマを議論する場においては
＞不必要な馴れ合い・言い争いを避けることにつながると思われます。

これ逆じゃない？
コテつける方が馴れ合いや煽りあいになりやすいだろ
Twitterで反出生主義を唱える人が少ないのも個別化による馴れ合いの結果だと思うが

>>458
私も害虫は殺すことに抵抗はないが肉食や毛皮には抵抗がある
それは簡単な理屈で自分に害を与えるものは殺しても可哀想とは思わないってだけ
それは人間にも当てはまる
自分に害を与える人間は程度にもよるが酷い目にあっても可哀想とは思わない
だから自分の家の中にいるわけではない虫をわざわざ自分から殺しにいくことはしないし
自分に害を与えない動物を残虐な目にあわせたいとは思わない

>>431
この動画前に見たことある。
よく出来てるよね。
人間がしてきたことと同じ事を宇宙人にされればいいのに。
ガンツっていう漫画の後半が割とそういう流れだった。
正直後半はあまり面白くはなかったけど、作者が人間の存在に疑問を感じたからこういう流れになったのかなと思う。
http://i.imgur.com/hduzeua.jpg

なんかスレの趣旨ずれてきてない？
出産は犯罪=生まれてくる子供の意思も確認せず親のエゴで産むこと
についての犯罪性を語るスレだったのが人類全体に対する憎しみ(?)になってきている気がする
確かに人類はゆるやかに滅亡すべき(子供を産まなければ当然そうなる)
とは思うが、動物への愛や肉食がどうやらいうのはスレチじゃなかろか

出産は犯罪=生まれてくる子供の意思も確認せず親のエゴで産むこと
この件は誰もが納得して言う事が無くなったというか出産者に通じない。
肯定者はほとんど常駐していない。
犯罪のスレタイだと内容が毎度同じ事の繰り返しで結論は出ない。
よって色んな話題が出てくるのは仕方ないような
出産者を罵倒してるだけのスレより良スレかと
スレチと思った人がまたネタ振りして修正すればよろしいかと思われます。

出産によって人間が産まれる→産まれた人間が動物を食べまくる・化粧品や服や薬などの利用も増える→出産すればする程に動物の犠牲が増える
全然スレチではないと思う。
人類全体の恨みと言っても元は出産から始まっているし。
もっと遡ると宇宙の誕生になるが。
ベジタリアンやヴィーガンのスレを見てみたけど、汚い言葉で攻撃している人が常にいるようだ。
このスレでは何でも思った事を書いていいじゃないかと思う。
ここならどんな意見でもしっかり向き合ってくれそうな気がする。

本当に安心して寝られる場所があることはとても素晴らしい

小中高校生で安心して寝られる場所がない、帰る場所がない、そういう家庭で育った人が非行に走ったり犯罪やら自殺やらに巻き込まれる現状
帰る場所がなくどうしようもないけども彼らは動けないんだ
普通すら許されないけどもなるべく普通でいるためには行動が制限される

よって我慢するか潰されるかとてもハイリスクな道に進むかのどれかだ
本当に悔しいよな
ニュースにはならないけども彼らは監禁されているに近い状態だ


彼らをそんな目に合わせた糞野郎共を許せない、憎い、殺したいとかじゃなくって徹底的に潰す、消し去りたいよ
ここにいる人たちと同じことを思う子供たちはとても低い確率で生まれて来るのかもしれなかったとしても存在するということ、それだけで戦わなきゃいけない理由がある

はぁ、一歩ずつ進もう

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/02/21(日) 04:54:29 発信元:221.17.51.5
諦めましょう、死にましょうよ・・・。
生きててもいいことなんてないですよ。
生きるだけ無駄なんです。
どうせ年取ったらボケたりするし、歯も骨もガタガタ、あちこち痛くなるし
邪魔者扱いされるし、下手するとボケてうんこを食べたりするんです。

人生なんて無意味なんだし、老人になるまで生きて、何になります？
人生が楽しくて仕方ない人なら、わかります。
そうじゃない人が、無理して生きる理由なんて、とくにないんじゃないですか。
せっかく生まれたんだからという義務感でしょうか。
たった一瞬の幸せのためでしょうか。


73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/02/21(日) 05:12:37 発信元:221.17.51.5
もちろん、諦めずに生きている「今」を評価できるなら、それはそれで良いことだと思います。
結局、自分が生きてることが好きなのかどうかというのが根本の問題ですから。

でも、病院に通って薬を貰って「きっといつかは良くなる良くなる」と思っている人を見ると悲しくなるのです。
病気じゃなくても生きてるだけで苦しい人はたくさんいますから。
とくに必要のない労働をして、自己満足し、結婚をし、子供を産めば、自分は何かの義務を果たしたかのように錯覚する。
その虚しい人間の業を見ていると、悲しくなります。
この先の人類の運命を考えてみると、とくになんの意味もないように思います。
氷は放っておけば溶けて、蒸発してしまいます。これは避けようのないことです。
同じように、人類はいつか滅びます。１００年先かもしれませんし、１００００００００年先かもしれませんが、いつか滅びます。
やがて誰も受け取らなくなるバトンを繋いで、何が楽しいのですか。

あなたは今、バトンをくれた人たちに感謝できるでしょうか。
あなたは今、幸せでしょうか？
人間が作る社会は、新しい喜びと同時に、新しい苦しみを生み出しているのです。
これを解決する手段は、無いように思います。
誰かの苦しみを無視して、自分が幸せになることは可能かもしれません。
それが良いことだと思いますか？

人類なんて滅べばいいのです。
生きる価値なんて、特にないのです。

それでも、生きたいですか？

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/02/21(日) 05:22:48 発信元:221.17.51.5
なぜ生きねばならないのでしょうか？
親の愛への恩でしょうか？
友達や仲間がいるからでしょうか？

しかし、考えてみてください。
親が愛したのは「子供」なのです。あなた自身ではないのです。
あなたじゃない「子供」が生まれても、親は「子供」を愛したでしょう。
あなたがあなたであることは、たいした価値がないのです。
親はかけがえのない「あなた」を愛したわけではありません。
友達も似たようなものです。
あなたがいなければやっていけない人でしょうか。
悲しいけれど、なんとかなっちゃうのではないでしょうか。
仲間はますます、意味不明です。たまたま同僚であるにすぎません。
仕事を辞めたら年賀状すら届かないかもしれない。
自分は愛されていると自覚していますか？しているなら、どうぞ生きてください。
あなたは生きるべきです。




75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/02/21(日) 05:28:09 発信元:221.17.51.5
生きていたら幸せになれるでしょうか。

人によりけりですが、僕は難しいと思います。

例えば、僕がいかに聖人のように振舞おうとも、僕の関知しないところで起きる悲劇に対しては無力なのです。
どこかで飢餓が疫病に悩む人がいるかもしれません。
どこかで略奪や殺人が起きるかもしれません。
どこかで天災によってたくさんの人が死ぬかもしれません。
どこかで人と人が争い、殺しあうかもしれません。
僕たちは、醜い世界に生き続けねばならないことは間違いないことでしょう。
少なくとも僕らが生きる１００年の間に、あらゆる天災や、民族/宗教紛争などを解決する手段が生まれるとは思えませんから。

それでも生きていて、幸せですか？
誰かがどこかで不幸になっているとわかっていても
幸せだと思えますか。
その幸せのために生きていたいと思うほど、人生を愛せますか。
愛せるならどうぞ生きてください。

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/02/21(日) 05:44:57 発信元:221.17.51.5
>>77
死にたくて、死にたくて。
そんな気持ちでレスをしました。

僕はまやかしが嫌いなのです。
強い希望があるわけでもないのに、なんとなく生きてしまうことが、怖いし、嫌いだし、憎いのです。
なんとなくの連鎖で無駄な悲劇が広がっていくのが悲しいのです。

なぜ生まれてしまったんだろう、そして、なんで生きなければいけないのだろう。
生きなければいけないような気がしてしまうのだろう。
死の恐怖とは別に、自殺に後ろめたさを感じてしまうのだろう。
刷り込まれた生への肯定意識が嫌いで、嫌いでたまらない。

>>462
なるほど。あなたの考えは、
・コテは馴れ合い・煽りあいになりやすい。
理由→コテが書き込みの個別化を進め、馴れ合い・煽りあいになる。

私はこう考えます。
・コテが気分・感情・好き嫌いでレスすると馴れ合い・煽りあいにとてもなりやすい。
・名無しが気分・感情・好き嫌いでレスすると馴れ合い・煽りあいにややなりやすい。
理由→気分・感情・好き嫌いは書き込みの共感反応を高め、空気の読みあい・ウチソト思考をまねく。

共感性＝空気（感情）の読みあい・ウチソト（話が合う合わない）
個別化＝思考（論理）の読みあい・意見交換（納得する・しない）

※議論の目的→→相互理解・コミュニケーション
※ディベートの目的→→論破・勝ち負け

否定派同士は議論すべきで、議論ばかりだと堅苦しいので時にはリラックスして雑談など。
雑談も議論も愚痴も相談も個別化は大事だが、個別化の基本は共感性であり、相手の感情や気分を感じ取れなければ、
相手の思考や判断を自己に取り入れることはできない。
肯定派に対してはディベートすべきで、そのディベートで負けないために否定派同士の議論があるのだと思います。

よって否定派同士の議論ではコテは共感性と個別化に留意してレスすれば、馴れ合い・煽りあいにはならないと思います。
それぞれの共感性を個別化に広げていくことが議論を発展させこのスレのテーマである出産は犯罪の理論をより堅固にしていくと考えます。

スーパーマジレス・・・学校のレポート提出みたいになってきた((( ﾟдﾟ ;)))

自己と他者の＜気分・感情・好き嫌い・快不快＞を共感性能力で感じ取り、
自己と他者の＜意見主張の根本理由・根拠＞を個別化をしていくことにより、
否定派が出産は犯罪と主張するときの根拠に脆弱性・誤りがないかを精査できると思っています。

簡単に言うと、このスレはディベートの訓練のような場所であってほしいということです。
実生活での肯定派の理不尽な言動、混沌とした洗脳社会に飲み込まれ振り回されないようにするために、
このすれがあったらいいなとおもう￥

なんか疲れてきた・・・。
でも個別化・共感性だけが人間の資質ではないので
他にも３０種類ほどあるらしく、
ここではうまくいっても他の能力が無ければうまくいかないみたいです。
でも子供を作るか作らないか、動物の命を奪うのか奪わないかは、
その相手の自我を理解して尊重しようとする＝個別化をやっていかなければ、
結局は自分の気分や好き嫌いに判断をゆだねることになってしまうので、
やはり個別化はやめられない。
まだ存在していない子供（命）に対しても言葉を話せない動物に対しても、彼らが感じるであろう気持ちや陥るであろう状況や
受けるであろう扱いや味わうであろう苦しみを、どこまでも推測・想像・理解・尊重＝個別化するからこそ
私たち否定派は出産否定・動物愛護・存在という悪を主張しているので
やはり個別化は必要。

真実さんもリラックスして参加すればいいんじゃないですか？
簡単に言ってしまえばたかが2ちゃんです。されど2ちゃんで同じ住人同士でそこそこ相手を思いやれる程度は丁度いいかと
参加してる人は自分が書きたい事を書けばいいのですよ。
堅苦しい規則などこの板にはあまり必要ないと。心と気持ちが穏やかに少しでもなればと思います。
学校でも職場でもございません。
大げさに、議論とはこうあるべきなど他の方には堅苦しい。議論板でもないし
誰が共感性　個別化など認定するもないです、自由にさせてあげましょうよ。
根が真面目なんですね。
私はこう考えますが長文は不要です。重すぎるので
簡潔に（自分のペーズでやって行きます）程度でいいかと
学習力や知識比べの板でもないので気楽に、文体や誤字脱字など２ちゃんはスルーしてあげてｗ

>>474
あなたの言うとおりだと思います。
私はあくまで>>462さんとコテが馴れ合い・煽りあいになるのかの話をしただけです。
2chでコテつける意味って何という質問にマジレスしてしまっただけです。
本当はそんなこと深く考えなくていいんだと思います。たかが2chですから。
たかが2chなんだからコテがいようがいまいが気にしなくていいのかもしれません。
>>472>>473は別に書きたくて書いたのではなく、スレの流れ上書きました。
ちょうどディベートや動物愛護の話題になっていたので。
学習力も知識比べも押し付けもするつもりはなく、ただ相互理解を目指しているだけです。
だって目指すは不幸をなくすことですから。

>>474さん
>>469->>471のコピペは読んでいてとても悲しくなりませんか？
このコピペを書いた人の心理状態が私は気になってしかたないです。
いちばん疑問なのは、このような人生に絶望した人間が世界では少数派であるということです。
もしこのコピペのような人間が多数派なら人類は自動的に数が減っていくと思うんです。
なぜ多数派の人達はこのコピペのような絶望をしてないのか。
なぜ人生は楽しんだもの勝ちとか人生って素晴らしいという発想になるのか。
>>474さんはこのコピペをどう感じましたか？

>>469-471のコピペ

＞とくに必要のない労働をして、自己満足し、結婚をし、子供を産めば、自分は何かの義務を果たしたかのように錯覚する。

ここものすごく同感。
子供産んだ女の人は「私は女としての役目をしっかりと果たしました」と思っているよね。
子供が成人したら「子供を一人前に育て上げた自分」を褒め称える。
>>469-471のコピペは自分も同じような気持ちだ。
人生全てが無意味に思えて死ぬことばかり考えてる。
全文を私と同じだと思いながら読んだ。
本当に多数派はなぜ絶望しないのか不思議で仕方がない。
普通に将来どうなるかを想像すると絶望すると思うんだけどな。
でも最近は言わないだけで絶望している人は確実に増えているだろうね。
鬱病や新型うつ？とかとにかく精神を病んでいる人が多い。

愚弄される為の命などあってはならない
ロボットだけで機械的に世界回せよ
全人類に感情が無ければ良かった
高度知能の行き着く先は無感情への回帰だ
格差、比較、競争、何もかもなくなれ
なぜ不当に傷つかねばならないのか

我々の利便極まる日常は数多のマウスの死の上に成り立っている
現代病汚染だ

>>476
自分は、いつもコピペは流します。2010年だから今の状態ではないから安易に受け取りません。
今進行中のスレであり気になるならスレを探して全部読んで自分が書きたいと思えばそこへ書きます。
2010年だとヒットしませんね
真実さんが保存していたのですか？
リング誘導できたらお願いします。

>474さんはこのコピペをどう感じましたか？
内容は、さっと読みましたが何も感じませんでした。
2010年か位です。ここの住人さんが過去に書いたのかな？
内容は、みな共有してる事だから感想など無いです。

今このスレに現状を本人が書いたなら辺レスはしましたね　たぶん

欲がある限り人間は繁栄し続けるし自殺もしない
自殺する人間は憎悪欲も出世欲も物欲も恐怖心も食欲も性欲もない無気力状態
憎悪欲も子孫繁栄に貢献してるからなぁ..,(敵国に勝つために産めよ増やせよ！など)
出産否定派を増やすには無気力人間を増やした方がいいかも...

確かに肉食反対とかをここで話題にするのはスレチだと思うのは分かる
正義感からグロ画像とかを貼るのも賛否両論あるだろうな

個人的に野菜とかに使う肥料にも骨粉肥料とか魚粉肥料とか菌体肥料とかあるし、売っている野菜とかってどういう肥料を使っているか迄は大体の場合分からない事が多いから一概に野菜食=動物に害は無いには繋がらないと思う

有機質肥料講座　有機質肥料の種類
http://www.shk-net.co.jp/seminar/post-1.html

ただ、もしかしたら肉食反対する人は自給自足で生活していて肥料もきちんと植物由来ので管理していたり、植物由来の肥料を使った野菜と絶対に保証された野菜のみを食べているのかもしれないけど…

結局元をたどれば動物実験や動物福祉問題は別として、自然の循環に行き着くのではないだろうかと思ったり

出産は犯罪というのも一つの信念だと思うし、肉食反対も一つの信念だと思う
ただ、その二つの信念が通じ合わない人にはここで話題になることに違和感を感じるだろうね
ただこういう事を言うとグロ画像付きで反論されそうなのでこの辺りで

>>476
シベリア板なのは分かりました。しかし発信元が表示されるような板は行きません
転載するのも配慮してコピペは必要かと

>>482
元は人間が主になっているので犠牲になるのは弱者の動物ですね。
たとえば猿が支配しているなら人間も犠牲になっていたでしょう
野生動物が肉食なら弱い動物を食い殺す。
生きる為の定めと終わらせたくは無いですが、食欲がある限り犠牲は免れません。
最近はスーパーに売ってる肉を見て豚の姿をふと考えたりする事があります。
平気で食べていた自分がゾッとする。
それを考えはじめたら生きては行けませんが　たまに思い出し動物へ感謝の気持ちは持ちたいものです。
まあ私もこの辺りで

まるで「動物キチガイの逆鱗に触れないようにしないとね」という風な書き方ですね。
簡単に「グロ画像」と言うのも疑問です。
私もたくさんの画像や映像を見てきましたがとても「グロ」などという軽い表現はできません。
グロいのは虐殺虐待された動物たちの姿ではなく、そういう姿にした人間の方ではないですか？

長文とリンクだらけで読みにくくなったな
長文書きを叩く訳じゃないけど連投だと目が疲れる
書きたいこと有りすぎなら別スレ作る方が良いのでは

出生とかいう博打に無垢な魂を巻き込んでんじゃねーよ
この一言に尽きる

>>485
でもスレタイが"出産は犯罪"だから長文連投になってしまうのは仕方ない面もあるかと。
短文だと親死ねレスばかりの罵倒を言うだけのスレになりそうだし。。
でも別スレ作るってのも名案かもね。。。
それかスレタイを"生命の真実 長文とリンクだらけ"に変更するか。。。。

>>484
所謂世間一般的に言われる人間のグロ画像・動画、所謂奇形とか事故関連、自殺関連、処刑関連、手術関連等々ありますが、そちらの類はこのスレでは見ないもので
出産否定する人なら貼れないことも無いと思うのですが、そちらの方は配慮があると思った次第です

グロ画像と言ってしまった事には謝ります

スレタイ思考に至るまでの段階として、
イケメンか美人か天才に生まれたかったというのがあった。
でも突き詰めて考えた時に、強者が弱者を抑え付ける構造が見えてきて
誰に生まれたとしても虚しいだけで、本当の意味で優しい人間なんてこの世にいないんだなと思ったら

なんか汚いと思った
幸せの形態が見えない　もう誰も幸せには見えなくなった
このスレを見始めた時は、コイツら狂ってるなと思ってたのに
今じゃ完全に同じ思想になった　洗脳されたとは思ってない　世界が美しいなんて嘘だよ

世界美しい商法はもう要らん

ここでよく美男美女に生まれてればって書き込みがあるね。
確かに美人だとオシャレしても似合うし本人も鏡を見るのが楽しくて仕方ないと思う
でも二重まぶたの美人に産まれてしまうとそれだけで整形疑惑をかけられる
卒業アルバムを見せたところで一度かけられた疑惑はなかなか消えない
「整形してない」と本当のことを言ってるだけなのに嘘つき呼ばわりされる
美人で貧乏に産まれてしまったら不細工の貧乏よりも悲惨
レイプされるリスクが上がるし勉強ができない美人なら風俗嬢へまっしぐら......
美男美女は環境しだいで不細工以上に不幸になってしまう......

真実は悪気は無いと言うけど、
自分が仕切らなきゃだめだ。自分が知ってる事を教えなきゃだめだ。
リンク貼ったら見て意見して反論があればリンク貼って根拠示せ
誰かが意見すると私はこう思うとか割り込んで自分のペースにしたい。
挙げ句このスレはこういうスレにしたい。
協調性が無い自己中
好かれていると勘違いもする。
最近は罵倒はしなくなったが結構酷い事を言う

逆にはっきり言われるともう止めます。
私病気だから仕方ないでしょうで逃げる。
（病気なら仕方ないわけだが）

どうしようもない

>>487
長文でも読みやすいように配慮があるとか
色んな人が書いてるならまだ良いと思うけど
同じ人間が同じ事を何度も何度も長文で連投となるとちと苦しい
飛ばせNGにしろと言われれば其れまでだけど
だから特定の人だけ連投する様なら別なスレ立てた方が良いのかと

NGしてもそれにレスする人がいたらレスが飛ぶしね…
悪気は無いんだろうけど長文が続くと読む気が失せる

最近肯定派見なくなっていい感じだったのにまさか否定派に壊されるとは
正直真実より肯定派のほうがずっとマシだよ

スレ内でのルールをもっとしっかり決めたほうが良いのかもね
過度な長文や連投、リンク、コテハン非推奨とか

過疎るよりマシだからほっとけよ
このスレタイだけでも残ってりゃいい
もう充分すぎるほど否定派の意見は出たんだから

「女は○○歳まで!BBAはｲﾗﾈ!」って意見を見るたびに
「女は○○歳になったら恋愛・結婚・出産しなくていいよ!」って脳内変換してる
実際そういう事だしね
早く年を取りたい

20歳だろうが30歳だろうが100歳だろうが関係ねえ
何歳だろうが恋愛・結婚・出産なんてすんな

例え素晴しい場所だろうが同意無しにつれてくればそれは拉致では？

石女は無罪

３.11のときは豚などは殺されたらしいな
人間の死体食うから
豚は食物連鎖で人間より下層だから殺していいって
人間のエゴだよな
死んだ人間が豚の血肉になってリサイクルでいいんじゃね？
鳥葬もあるしさ

不細工が滅びない限り美男美女に産まれても幸せにはなれないよ
二重まぶたの美人は整形疑惑をかけられ続ける
卒業アルバムで二重まぶたを証明しても老化で三重まぶたになったら二重の幅を広くしたと言われる
目の大きさが少しでも大きくなると目頭を切開してるというレッテルを貼られる
人形のような美しい顔に産まれても不細工どもから整形疑惑をかけられ続ける
でも不細工が滅びるよりも先に人類が滅びそう...まぁそれでも良いけど

本当の美人は子供の頃からずば抜けてるから整形疑惑なんてかけられなくないか？

ブスより美人の方が悲惨なんてことはなかなかあり得ない事だと思うけど。
美人というだけで大抵の事はうまくいく。
同性からは妬みから何もせずとも嫌われる事はあるだろうけど、男は9割方美人を贔屓して優しく接するよ。
ブスと美人は扱いが天と地程違う。
もちろん本人が幸せかどうかは別だけど。
貧乏なブスが一番悲惨だろう。
美人なら美人を武器にいくらでも這い上がれる。
佐々木希なんてまさに顔だけで登りつめた人だと思う。スタイルも悪いし演技も酷い。

私なら整形疑惑をかけられようが、犯罪に巻き込まれる可能性が上がろうがブスよりは美人の方がいいわ。
美人ならではの不幸よりも、ブスでクスクス笑われたり虐められる方が辛い。
整形しても土台が悪いと超美人にはなれないしね。

子供を産むこと、子供が産まれて来ることに危機感を持たない親があまりにも多すぎる
親が嫌いな他人、見下している他人、こうはなりたくないと思う他人、子供を傷つける他人、犯罪者などの負け組みも皆同じように親から産まれてきたんだよ？
そしてその親もまた同じように危機感を持たずまさか子供が負け組みになるなんて思ってもみず産んだ

親が子供をなってほしくないような人間にさせる要素なんてこの世には身近にも山ほどあるという状況もある
紛れも無い大博打であり、博打で人の人生を生み出すことは非人道的といわざるを得ない

>>503
確かに美男美女は鏡を見るのが楽しいと思うよ。それは私も>>490で書いてる
でも不細工と共存してる限り美男美女は幸せにはなれないよ
子供の頃からずば抜けて可愛くても少しでも顔が成長で変化したら整形疑惑をかけられる
子供の頃に可愛すぎるとロリコン日本人どもから劣化劣化と言われる
美人でも肌が荒れてたりしたら不細工男女と同じように笑われて馬鹿にされるよ
頭の悪い貧乏人の美人は悲惨だよ...せっかくの若い時間を性的搾取で無駄に過ごす...
まぁ私は子供産まないから不細工も美人も産むことはないから良いけど...

この世が素晴しいというのならすでに生きている人間だけで楽しんでいればいい
親が恋人と付き合えたのも仲良くなれたのも奇跡なんだ、子供が親と息が合うとは限らない
他人でもそいつの遺伝子を持ってそいつの腹から出てくればそいつの子供ということになってしまう
遺伝子なんて呪縛や親の出産の言い訳の材料でしかない

>>370
まったく同意。
より酷い状況に置かれている他者と比較して、
どうにか自分を騙すことくらいだ。
それしか、この生という虚無な作業を、日々やり過ごしてゆく術がない。


>>469-471のコピペは自分です。
読んでくださった方、ありがとう。
あまりに素晴らしかったんで、スレごと保存してあったんですが
発信元は省いて貼るべきだったと反省しています。
僕自身は非常に共感したんですが、メンサロの分室なのにもかかわらず
叩かれてましたね。
ああ、これが大多数の多数決による民意かと、改めて思いました。

現実が好きなやつほど現実を知らないんだろう

大博打で産んでおいて人生で失敗すれば全て本人のせいという理不尽さ
この世がどういうものか、人間がどういうものか人類がよく理解していなかった故の悲劇

幸せな人間もいる、そんな論理はまったく意味がない
産まれて来ることもが幸せになれるという証拠ではないからだ

ヤフーニュースより
ダウン症児の出生、過去１５年で倍増　全国調査から推計
この１５年間で超音波検査による出生前診断などが広がっている。
昨年４月には、妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断が導入された。
半年間の集計では、異常が確定した５６人のうち９割以上が中絶を選んでいた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140419-00000006-asahi-ent

帰宅途中に買い物していたら、偶然ダウン症と思われる中学生？女子と母がいました。
その子は、喚くようなギャーワーみたいな声出して騒いでました。
母親は知らん振りで買い物をしていましたが。
複雑な気持ちで見てしまった。
親の不注意で知的障害で産まれてしまった子は恨むという事もできないのです。
そういう親は、ダウン症の子を産んでもまた次の子を産む　次を期待するのか？
兄弟も生涯知的傷害者の面倒を見なければならない。施設に入れるにはお金も掛かる。

知的障害者施設の近所に住んでいた事がありましたが
その時見た事は、酷いものでした。
騒いだり暴れたりする事もあるので、職員の中では平手打ちで殴っていたり閉じ込めたりしているようでした。
大人の障害者でも知恵が幼いので危ない行動もするので職員も監視状態
仕事だからせざるを得ないのか
せめて産まれるなら権利として健常者として産まれてほしいね。
親の罪は生涯背負い償ってほしい

韓国の様に突然　加害者にもなり被害者にもなる
明日は我が身
今日にでも交通事故
こんな悲しみの多い世界に産んではいけない

この腐敗した世界に堕とされた

自殺用ロープようやく買ってきた。
長さ整えて結び目作って、ドアの強度も確かめた。
準備に1分かからない。あとは死ねるチャンスを逃さないようにしなければ。

自殺はお勧めできないな
出産は犯罪のスレで自殺者が出たなど此処までやってきた意味ない。
自殺する為にこのスレにいたのかな？

>>514
自殺する理由は？

>>515
別に皆お前についてきたわけじゃないのに何リーダー気取りなんだ？
生きないこと以外に出産の可能性を消す方法なんて無い

その考え方でいうと、殺人は善ってこと？
いろいろおかしくなっちゃうけど

>>517
一体どんな解釈をしたら殺人が善って考えになるの？
産まないことと自殺が理想だと思っているだけだよ
この世に産まれる意味なんて無いし捏造なんだから自殺することには大変意味があると自分は思っている
ちなみに自分は先月に自殺ロープを買って、今は練習期間中

出産の可能性が減るほどいいなら、普通の解釈でしょ
他の解釈の仕方があったら教えて欲しいわ

殺人は駄目
でも自殺を止める必要は無い
そう言いたいんだけど

出産否定と関係なしに自殺したいなら止めはしないけど、
関係あるっていってるんでしょ？
なら、どうして自殺はよくて他殺はだめなの？
同じ事じゃないの

リーダなんてのも居ないしこのスレにたまたま居ただけだよ。
>>516が女性なら出産の可能性は1人消せるって事か？
声かけてほしくないなら報告などしなければいいだろ
首吊りほど悲惨な姿はないけど

ほんっとに矛盾だらけだな
産まれることは不幸だ、でも自殺は駄目だ、なんて
この世に縛り付ける肯定派や産みの親と何も変わらないことにあきれる

>>523
早く自殺しろって言われたいのか？それでここに報告しにきたのか？
お前は逆の立場だったら、自殺したい奴が来たら死ねって言うのか
お前が自殺した所でこの世に縛り付ける肯定派や産みの親と何も変わらないだろ

産まれてしまった命が大事でないのなら、もはや出産に善も悪も無いの
スレの趣旨がわかってないから自殺報告とかトンチンカンなことをする

>>524
はい？止めないというだけで死ねと言うわけではないんだが
自分はただ個人の意思に赤の他人が指図して変えようとしていることを気持ち悪く感じただけ
無能が自殺を止めようとしているのが滑稽というか、自分に他人の自殺を止める能力があると自分で思ってんのかよと笑ってしまう

>>526
止めようがないから好きにすればいいだろ
自殺スレへ行けば？
出産否定するスレで自殺報告されたら一応止めるだろうが
決断するのは　お前だよ。

>>525
お前は誰も大事にできないのに、その能力も勇気も無いのに命が大事とか語ってるんだ？
脳内正義ご苦労様です
どうせそういいながら誰かがやってくれるって無意識に思ってるんだろう

>>528
気持ち良さそうに出産否定論ウタってたのはあなたのほうでしょ
なんかのギャグなの？

人は嫌なことにぶつかったとき、世界を変えるか自分を変えるかのどちらかだ

ここでは出産がされてる世界を変えるか自殺でこの世界から抜け出すかのどちらか
でもこのスレでネチネチ書き込むだけで世界を変えられるわけないしできる奴もいないし
そんな力や勇気があるなら最初から出産に絶望なんて持たないし
事実上自殺の一択しかない

世界を変えられるわけでもない無能が唯一の選択も奪おうとする、苦しめと言っているのと同じ

>>529
否定派でありながら矛盾を平気で撒き散らす無能に否定派としてあきれて文句を言っているだけです

つまり自殺出来ない否定派は無能
あたしは違う

こう言いたいの？

>>530
出産否定しても産まれた子を自殺推奨する主旨ではないわ
誰もお前の存在も知らないから奪いようが無い、何勘違いしてんだ？。
無能呼ばりするなら聞かずに去れ

自殺=悪、生きることが正義なんてそれなんて肯定派なんだろ

>>525
命があるせいで苦痛があるんで自殺したいです
命なければ苦しくも痛くもないもんね
命が大事なら子供産んだらどう。大事にできるよ
命は大事にして、子供の気持ちは大事にしないわけだ、ああ大変大変

>>530
そ。

>>532
>>533
勝手にバカな解釈をしないでください

>>自殺できない否定はは無能
違う、誰かの苦しみは取り除けないくせに苦しみから逃れるための選択肢を取り除くのはおかしいだろと言いたいんだよ

>>出産否定しても産まれた子を自殺推奨する主旨ではないわ
死ねと誰が言いましたか？ただ死のうとしている人間を解決能力も無い無能が止めようとしていることに文句を言っているだけ
自殺を止めていいのは苦しみや悩みを取り除く解決能力がある人間だけ

>>533
どうやらこちらが有能だったようなのであなたが去ってください

＞自殺を止めていいのは苦しみや悩みを取り除く解決能力がある人間だけ

居ないから自殺したいんだろ？
此処にも居ないようだから好きにやれよ。希望通り誰も止めないから

肯定派「産んでもらったんだから生きないとダメ！」
否定派「生まれさせられたんだから生きないとダメ！」

へー。別にいいけどね。
なーんで産むことをこんなに恨む人たちが
生まれる前の状態に戻ることを否定するんだろうね
君らホントに否定派？
すごく、生まれたことを肯定してるように見えます。

ID:b4rubeTb？

>>537
その前にそちらが勝手にバカな解釈をしたことを謝るのが先では？
否定派としてはあなたみたいなバカは目障りなんですが

>>540
お前は自殺スレへ行けばいいだけ

否定派「こんな世界に生まれさせられて不幸！出産は悪！」
ぼく「自殺してこんな世界ともおさらばだ」
否定派「自殺も悪！死ぬまでこの最悪の世界で生きなければならない！」
ぼく「えー」

>>538
これなんだよ
本当に肯定しているようにしか見えないよ
無能が自殺を止めるなと言えば自殺推奨してるなんて言いがかり付けるし絶対隠れ肯定派だろ
自殺ほ当人の理想であって別に推奨しているわけじゃないよ

ID:b4rubeTb ？

方法論として、自殺はよくて他殺はだめな理由
それと
そもそも論として、産まれる命が大事でないのなら、なぜ出産否定するのか

に論理的に答えられますか？

>>541
どっか行けよ肯定派

>>545
だからお前が誰かを大事にする能力が無いんだから答える必要ないだろ
なに？じゃあお前に救われている存在がいるの？えらそうなことを言うな

＞絶対隠れ肯定派だろ
何妄想してんだ？ｗ　
お前がID:cxZWggeN
肯定者で不幸な子供に自殺挑発してるようなもんだ。
止めないからどうぞやれ

終わり

やっと終わってくれたか

>>549
ごちゃごちゃ言ってないでさっさとやれ
巻き込みたいなら他でやりなって。肯定者がいるスレで報告してこいよ。。。
その方が構ってくれんじゃねぇのｗ

終わりでいいや。
疲れるしね。

人生も終わりがいいな。
疲れるしね。

分かってると思うけど>>550は真実ではありませんなりすましです

>>552
やっぱりお前かよ。。
バカなんだからもう書き込むな
それと、死ぬっていったからには死ねよ

命が大事と言っていた奴が死ねという
どっちがバカだろうねぇ

ID:cxZWggeN

真実の化けの皮が剥げたな（爆笑）
とんだチンパンジー自演だぜ

>>555
おいおいまさか自分が真実だと思っているのではにだろうな？
最近の真実はSS＆トリップで通しているからおかしいと思っただけなんだが、自分は真実ではないよ
恥ずかしいなお前

>>556
ミスった
思っているのではないだろうな？だ
恥ずかしいのはこっちだった

落ち着け真実（笑）
柄の悪い真実が出ただけだろ　そのまま続けな猿

真実と勘違いしているバカがいるようだが、証明されればそちらの大恥だから自分が真実ってことにしておいてもいいよ

死ぬんだからバカでも自演でもなんでもどうでもいいでしょ
構って欲しいだけにしか見えないわ
ほんとくだらない

完全論破された途端かまってちゃんか
おめでたい
とにかく出て行ってくれ、それが自分の望みだ

死にそうな奴がずいぶん元気になってきたなｗ
スマホとＰＣかｗ
此処でトリ付き真実が出てきたらなおさら面白い
構ってちゃんは、辞めますも自殺するも同等台詞

>>561
おまえが逝けば望みどうり　バカだから分からないか
もう構ってやらないからなｗ

なぜ自演だのと言われているのか分からん
皮肉の意味じゃなかったらどれとどれが同一人物なのか教えて欲しい

だからー
死ぬんだから
そんなこと
どうでもいくね？
バカ過ぎ

異常な長文連投の後はピンポンラリーレスかよ…
実は無駄にスレ消費させたい輩がやってんの？

論争できるなんて微笑ましいじゃないか
子作りに比べたら

まあな
こないだ半年の間に2度堕胎したとセックス狂いの話とかきかされたけど具合悪くなったもんな
男に子供が出来たら責任取って結婚すると言われてたけど
出来たらやっぱり小梨の方が自由で楽じゃんそーだよねーって事になって堕ろしたとさ
あんなのとの間に生まれ落ちても受難だからそれはそれで良い選択だろうけど性欲旺盛は人ではねえな

子供を生まないために生まれてきた

Don't pretend...

【親の】障害児育ててなくない58人目【愚痴吐き場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397613831/

性欲だけ追求したいならまず去勢したほうがいい
大体の禍根の元になる男の方なんか太古からやってて簡単なんだし

このスレ性嫌悪またはAセクシャルの人ってあまりいないのかな
2ちゃんにあるほかの性嫌悪系のスレも見たけど殆ど荒らされたり過疎ったりしてる
結局まだまだ性欲があるは人間が大半ってことか
そりゃ反出生主義も広まらんはずだわ

>>573
同じ事書こうとしてたよ
他にもひっそりとあったAセクや性嫌悪のスレもほとんど荒らされたり過疎ったりで放置になってるし
そら、同性愛よりも更に理解されない性癖なんだから、下手したら聞いたこともないような
価値観や感覚が当然に認識されてるわけないさ

性欲有って当たり前的寄りつきされると反吐が出る
性嫌悪になったのは定型の告白だのしつこい恋愛強要性的求愛行為見せつけられたりしたからかw
あの引き際の悪いくどい口説きや押せば何とかなる的強引さに気持ち悪さしか感じないが
定型は喜ばしいのだろうな性的値踏みされてると思うとぞっとするよ

性別違和に悩んだ
性的対象、恋愛感覚に悩んで同性愛物を見聞きしたが自己投影対象がどれにも当てはまらなかった
二十歳過ぎてある時突然性的な物が全て駄目になり、恋愛物からエ□雑誌まで性的な物が
主な媒体は全部捨てた
今考えたら十代の時点でその兆候はあったけど、慣れないといけないとか我慢して色々模索してた
最初から性欲求がないわけでないからもやっとする感覚だけは解る
ただそれ以上に自分の体の性特徴が気持ち悪い
体洗う時に触るのも気持ち悪い

>>575
凄い解るわ
愛＝エロ繁殖行為を最上とか言ってるマスゴミ芸能人て繁殖用だなとしか見れない
それこそ繁殖可能ですよアピールできなくなったらお前の価値ってなんだ？ってなるな

性的なもん持ち込まない人なら人として良いと思うこともあるが
世間じゃ性的興味を持ってくれる相手を良しとするんだな
子作りが悪かなんて考え込む前にはめて異性として価値がある自分に喜んじゃうんだろうな
性器脳とは相容れない話し合うまでもなく合わない

セフレなんてものがあるぐらいだから、気持ちよりも性欲なんだろうな。
異常に性欲が強い人がいるけどあれは何なんだろう。依存症？
奥さんの性欲が強過ぎて離婚した人がいる。
毎日最低でも4回は行為を強要。休日はもっと多く。
異常としか思えない。
一般的に普通がどれくらいかもよく分からないけど。

>>573
性嫌悪やAセクの方もちゃんといますがその方達が書き込むと
(詳しくは上の方のレスと>>163、>>274、>>332をご覧ください)
このとおりすぐ反論意見がくるんです。ですので
書き込みたくても書き込めない方が多いのでは...と思います
(ちなみに性行為肯定派いわく、産まれてきた被害者の性欲は認めるべき、
妊娠のリスクが0%なら性行為肯定、性欲は人間全てが持ってる本能、
性行為は出産と違い被害者がいないから認めるべきとのこと)
ちなみに私は>>260を書き込んだ者です。

若い男女がたまに会って1日中一緒に居て4回なら理解できるけど
結婚してる夫婦で毎日4回とか信じられない。
昼間夫が仕事行って帰って来てから最低4回毎日だったら寝る暇もない。
それが本当なら夫の性欲も尋常じゃ無い。
離婚する理由は他にあったんじゃないの？
セフレなんてのは、それが目的の好き者同士だから異常

動物のように発情期だけならセーブできるだろうけど、人間はいつでも発情できるから困る。
各々が理性を持って行動できるような教育をしなければ犯罪も減らない。
しかし教科書通りにならないのが現実
現段階では反出生主義は少数
他人がどうあれ自分達は出産しない信念を貫くしかない。

＞(ちなみに性行為肯定派いわく、産まれてきた被害者の性欲は認めるべき、
妊娠のリスクが0%なら性行為肯定、性欲は人間全てが持ってる本能、
性行為は出産と違い被害者がいないから認めるべきとのこと)

これは、其々の意見だから反論があって成り立つ議論
結論は自分にしかないと思います。
書きたい人は、遠慮せず書けば良いと思います。
反論がなければ認められるって内容でもないし
気楽に気長に話しを聞けるようになれたらと思う

>>580
反論されて何が悪いの？あなたも人の意見に反論してるし。
理論的にレスすれば議論が成立するところを、ろくに読まずに否定されたーと
一方的に被害者ぶってる。
討論ごっこじゃなく吐き出しがしたいならそれこそ反論なんて無視したらいいのに。
このスレ全員が自分に味方してくれないと気が済まない？
ちゃんと同意してくれる人もいるよ。

性欲否定はいいと思う。
でもあなたのレスの仕方は悪いと思う。

付き合ってくれとか言われても
お眼鏡にかなったから性欲処理と暇つぶしを飽きるまでさせろと言われてるようなもんで嬉しくねえ
性欲が無い方の相手を優先なんかしないで無理矢理やらせるか蔑んで他の相手に移るだろ
性欲持ちが優位に立ってあいつはやらせないだのあいつじゃ発情しないと小馬鹿にする無神経さも気になる
年がら年中発情期の人間はタチ悪い　動物界の害悪雑草だわ

子供が産まれる要因は性欲だけじゃないことを分かっているのかな？
子供が欲しい、つまり幸せを手にしたいという欲求も子供が産まれる要因だよ
性欲だけなら不妊治療や体外受精なんて存在しないしね

>>502
でもブスが必死で化粧して必死で彼氏作ろうとしているのはそれはそれで切ない・・・

>>573
それってたまたま自分が性を持っていなかっただけなのに人の性を批判するから批判されてるだけでは？
主張すれば押し付けみたいになっちゃうし、動物愛護みたいな難しい立ち位置だと思う

>>580
性欲はこっちも個人的に憎んでいるけどさ
どうも反性の意見は子供の立場に立つって言うより自分の立場に立って自分の価値観を押し付けるだけに見えてイマイチ素直に受け入れられないなぁ
あくまで子供が産まれるから性欲を否定するってんなら同意だけどさ
ちゃんとそれも言わないと反出生関係なくただ性を嫌って禁欲を押し付けていると誤解されるかもだから注意したほうがいいかも

中絶もされてほしくないから性欲を否定している

>>586
このように不細工に産まれるということは不細工本人も不幸になる
そして不細工男女は美人に整形疑惑をかけることで復讐を果たす
不細工と共存してる限り美男美女は幸せになれない
不細工滅亡よりも人類滅亡の方が早い気がする
その方が人間にとっては良いかもね。生きるってしんどいし...

子供欲しいって人殆ど感情的で
こちらが子供を何故要らないかを咀嚼して説明しても
何でどうして分からないよおかしいよ相手が誰であろうと血が繋がった自分の子が欲しいとか
こんなの性欲だけじゃなく子孫繁栄だけのセックスをするタイプとしても苦手ね
ピュアな人と良く評価するべきなんだろうけど　

アフリカや紛争地域って思ってる以上に地獄
テレビで報道されてることなんて氷山の一角
食べるものすらない、衛生環境は最悪、外を歩くことすらままならない
娯楽もない、言論の自由もない、人権もない

人類は70億人居るらしいが……
アホちゃうか
その大半、具体的には60億以上は、「奴隷」のまま死んでいくんだよね
奴隷になるために産む・産まれる
奴隷じゃない人間だって、支配者になるまでの過程は苦労するんだよね
勉強しなきゃいけないし、学校とかいうクソみたいな施設に10年以上行かなきゃならん

これをずっと繰り返してきたのが人類
どんな立場であれ、不幸。
「めちゃくちゃ不幸」か「比較的小さい不幸」の二択しかなくて、幸福なんてもんは、ない

>>587
うーん、そうなんですよね
実際上の方で「気持ち悪いから」性行為を否定する
みたいなレスがあって、それは叩かれてたし
性欲があろうが無かろうが本来平等な立場のはずが
自らの立場を主張したいあまり上からものを言うようになってしまうのも問題
まあ本音を言えるのが2ちゃんの良いとこでもあるわけだし
スレが荒れることや批判を恐れていてはレスもできんか

個人的にセックスは嫌い男は大嫌い気持ち悪い性欲否定は個人の話
嫌いだから同姓愛になったのも個人の話
個人の自由であるから
その件については誰も反論はしていない。

反論されて困るなら掲示板には書かずブログに綴れば被害者にもならないだろ

「自分が気持ち悪いと思うからあれはダメ」っていう論調が否定される原因なのかな
個人がどういう価値観を持っているのかは個人の自由だけど
一応このスレでは「子供が不幸になる可能性があるのに産むことは可哀想だ」という子供の立場に立った考えを持って語る場だと思うから
過度にただ性行為だけを批判するのはちょっとスレチかな
「子供のため」と「自分が気持ち悪いと思うから」というのは違う、それでは反出生主義ではなく反性行為主義になっちゃう・・・。
ここは産まれてくる子供のことを主に考える場であって自分の性観念に基づいた主張をする場ではないです

あくまで子供の損を取り除くことを考えるスレであって、ここにいる人間の損を取り除くためのものではないので・・・

>>580
＞　性嫌悪やAセクの方もちゃんといますがその方達が書き込むと
＞　(詳しくは上の方のレスと>>163、>>274、>>332をご覧ください)
＞　このとおりすぐ反論意見がくるんです。ですので


この（）のなかのレスが性嫌悪・Aセクの人の書き込みってことですよね？

このサイトに男女の性欲の違い？とか人間の性欲と動物の性欲と違いとか、
詳しく解説してあります。
いま自分体調悪く読んでると頭ふわふわしてくるので読みこなせないんだけど
こういう脳科学で性欲を理解すると言い争いにならないかなあなんて思ったり。
でもこのサイトとにかく長い・・・。
あと一番上の画像がなんか気持ち悪い。
http://www.enoplan.jp/sexindex/howtosex2.htm

このサイトに男女の性欲の違い？とか人間の性欲と動物の性欲と違いとか、
詳しく解説してあります。
いま自分体調悪く読んでると頭ふわふわしてくるので読みこなせないんだけど
こういう脳科学で性欲を理解すると言い争いにならないかなあなんて思ったり。
でもこのサイトとにかく長い・・・。
あと一番上の画像がなんか気持ち悪い。
http://www.enoplan.jp/sexindex/howtosex2.htm

真実のメンタル半端ないな…

私は真実さん好きだよ
長文過ぎリンク張りすぎレスしすぎなど気をつけてくれればというのは思うけど
言ってることは筋通ってるし難しい問題にもちゃんと向き合って答えてるし
真実さんがいないときのこのスレは過疎っててつまんなかったけど今じゃ毎日たくさんレスあるし
いいと思う

加速したのは人が増えたからだよ。移動して来た人が増えた。
コテ1人ががんばったように感じるだろけど、どのスレでも名無しが盛り上げるから繁盛するもんだよ。
過疎にさせるのも名無し次第

コテがいないときのこのスレってそこまで過疎ってたか？
今の勢いがありすぎると感じるんだが

転載誘導があったからふらりと来て面白いなら居座る。
つまらなくなったら移動する。
真実のリンクなどほとんど見てない。
名無し同士の掛け合いが面白いから居たって感じだよ。

自分は『子供作るの罪だよなあ』が良かった
ただもの凄く荒らされた
いろんな人がいていいとは思うが
ネット工作会社の連中はたまらん
あいつらそれが仕事だもんで止めるわけがないからな

『子供作るの罪だよなあ』って感じ懐かしい

世の中に差がある限り誰も幸福にはならない
他人を疎む気持ちがある限り、誰も優れた人間などにはなり得ない

アンチネイチャリズム思想こそ至高
強者と弱者は分かり合えないよ

目を背け続けて何を追っているの？
世界がいつか正しいものになると信じてるの？

優しさで世界を変えられると思っていた時代が私にもありました
人生は妥協の連続です

世界はいつだって正しくないよ
これまでも、これからも

人に欲望がある限り争いは終わらない
大きな戦争から、些細な嫉妬まで永続だよ

これ以上、世界を存続させる価値がどこにあるって言うの？

君たちが日々「消えればいい」と思っているものが全部消えた世界を想像してごらん
ヒトという生き物はまた求めるよ　代替を求め続けるよ
終わらないって、どうして分からないの？

仮に薬や手術や施術で、性欲を減退させられる未来が訪れたとする
そうなったら、もうヒトはヒトではなくなるよね？
性欲に起因する生命力や活力や探求心や向上心といった凡ゆる欲求が失われた人類には

もう自主的な絶滅しか待っていないんだよ

もう感情の無いロボットだけで世界を回せばいいじゃない
傷ついたり、怯えたり、他者を思いやったりするだけの能力がある生物は皆一緒に滅びよう

何が楽しくて競争を続けるって言うの？
性欲を失った人間に「喜怒哀楽」が残っているとでも思うの？

そこまで性欲強いのか。同情するわ

>>610
全ての欲求は性欲に起因してますからね
向上心も探究心も「自分を高めて」「他者より優位に立って」誰よりも優秀な子孫を残したいという遺伝子の意思です

だから滅亡して何が困るんだか
アホかこいつは

>>612
滅亡しない、より良くなると思い込んでいるお馬鹿さんが多いのですよ
消えてほしい、と思うということはそういうことですよね

だから私たちはアンチネイチャリズムを推奨しているのです

アンチネイチャリズムってAntinatalismのことか？

>>614
ちょっと読み間違えていたようですね
お恥ずかしい

弁解させてもらうとnatalismという語が見慣れなかったので
単純に誤字だと思ってしまいました
wikiったら出てきたのでこれから読みます
さーせん

幸せはこの世で生きている人間にとっては価値のあるもの
だが
わざわざ産んでまで与えるほど価値があるというわけではない
これが世に言う善意の押し付けである
ずっと何千年も何も感じてなくてよかったのにリスク付きの幸せを与えられたら
いい悪い別として、与えられたほうはどう思うかね、まあそれを尊重せずありがたく思えとあくまで強気な態度
まさしく押し付けだと確信できるんだな

>>438
このおばちゃん凄まじいね。
すごい迫力。。
なんか日本のアニメにはまってるみたいだが。オタク系？
これは英語の勉強にもいいかなも。
http://www.youtube.com/watch?v=_X6esC0ylJM&list=PL2QZ5HiCvay_J9lvAkXlKXC3c4erIItN2

でもAntinatalismって人口爆発のこと考えてるようだけど
人口爆発がやんだら人が生きていていいと思ってそうで案外手を結べないな
こっちは何があろうと人の出生を否定してるのに
理由付きの反出生で条件付きで出生が許可されるなんて
たぶんこっちの気持ちは理解してないな

「人類補完計画」こそ理想の世界

>>619
俺が一部動画とか海外の掲示板見る限り
人生は無意味
とか言ってる奴等も結構いるから
多分一緒だと思う

田母神は馬鹿だってことは頭の悪い私でもわかる
人間らしい感情をほとんど捨てた人間だけど、くだらない愛国心とかのせいで
不幸な命が生まれるのを見るのはさすがの私でも心が痛む

>>621
そうか
ってか英文読めるのか？すごいな
Antinatalismについての海外のスレ知ってるならURL張ってくれないか？

ttp://forums.philosophyforums.com/threads/antinatalism-58316.html

こことか

英語圏の掲示板って2ちゃんみたいに統一されてないから探しにくいんだよね

反出生について議論すると議論できるのも言葉を話せるのも言葉を作った社会のおかげとか言われそう
実際肯定派は、苦しいのも生まれたおかげでできることとか意味不明な発言を平気でできる
でもそれって、警察官の収入のために犯罪者は消えないべきだ、戦場カメラマンの収入のために戦争は起こるべきだっていってるようなものじゃね
別に嫌な世界で嫌な世界の文句を言いたくて嫌な世界に来たわけじゃないし

ここに結論を述べよう
嫌な世界をいい世界と勘違いしたバカが他人を腹の中で作ってこの世に産んだ
ただそれだけの話でありそれが肯定派なのだ

>>624
サンクス

>>618の二番目の動画は出産＝無の状態からの拉致を表現した一人芝居です。
英語わからなくても言いたいことは何となくわかると思ったけど、
誤解されてしまったか、もしくは見てないかどっちでもいいけど、
この二番目動画はこのスレの主張とぴったり合致してると思ったんだ。
ベイビーが４回おこなうルーレットにはデブ、アル中、統失、身体障害、などを引き当てるよう
になっており、ベイビーはデブとか統失とか痔とかいろんな条件を運で決められ
いやだーいやだー生まれたくねーといいながら無理やり生まれさせられるって話。
一番目はフランケンシュタインに例えてる。
死にたくても死ねない虚しいフラン県のようになるリスクがあるんだぞという話。

最初から翻訳付ければ良いものを、見てほしいなら配慮がない。
自分は知的自慢したい願望
英語の勉強なら1人でやれ

翻訳するだけでも　メンドクサ

まいど素早い煽りご苦労様です。

真実のURLなんて滅多に見ないがこの動画は興味深い
この外国のおばさんのようにしっかり世の中に発信してる人がいて勇気が出てきた

こういう動画は結構あるで
英語ではこういう議論は普通に出来る
日本語だとタブー視されてるが

海外だと自殺する前の最後のメッセージとか動画サイトにあげている人もいるよな

Antinatalismってなんて読むの？
アンチネイターズム？ネイタリズム？

natal+ism

日本語的には「ネイタリズム」
あんま日本語で書くもんじゃねえんだが

青春()労働()
生まれてする価値ない
クソみたいな生を押し付けるな

一番泣いたのはいつかって？
産まれた時さ
あの時はさすがに悲しかった

>>631
このオバチャンすんごい強気で堂々としてるよね。
欧米人ってなんでこう堂々と自分の意見を言えるんだろう。
日本人特有の恥の概念や世間体ってのがないように感じる。
しかしきっとそのぶん肯定派もすんごい猛反論してくるのだろうが。
いやーしかし英語できるようになって、海外の情報や交流がしたくなったよ。
自分うえのほうで知的自慢って言われてるけども、実際英検３級だからね。辞書片手に聴いてるんだがね。
なんとなくしか言ってることわかんないんだよね。自慢もへったくれもないだよ。
それにしてもこのオバチャンがよく言ってる Life Sucks （人生はクソ）ってフレーズは気に入った。
とにかく英語頑張るヾ(･ω･｀*)【｡ﾟ+.нёllо｡ﾟ+.】(*´･ω･)ﾉﾞ

>>638訂正
＞いやーしかし英語できるようになって、海外の情報や交流がしたくなったよ。
＝いやーしかし英語できるように今後努力して、海外の情報や交流をしていきたいよ。

という意味であります。
自慢なんてしたくないので誤解される表現のないよう今後注意します。

堂々と意見が言える海外はまだ過ごしやすそう。
日本て陰湿・腹黒・本音と建前・お世辞・空気を読む・社交辞令とか誰も本音を言わなくて気持ち悪い。
ニコニコして話合わせて仲良しごっこして、裏では悪口言って、一緒に悪口言わないとその事でまた悪口言われる。
大半の女はこの程度の薄っぺらい友情。
ママ友とやらが特に酷い。

私も英語話せるようになりたい。
韓国中国なんて学校の授業だけで英語ペラペラ当たり前なのに、日本て本当に遅れてるよね。
何のための英語の授業なんだか。

海外は人種差別がはっきりしてると聞く

日本人、東洋人ってだけで差別を受ける事もあるそうな

普通に暮らすには基礎英語程度知ってれば英会話必要ないけど
外資系や海外事業に携わるなら本格的に学ぶだろうけど

日本のアニメ・漫画好きのアメリカ人は日本人嫌いじゃないと思う。
たぶんオタ系の外人ってスクールカースト底辺だよね。
アメリカはいまだにマッチョ文化でスポーツ系がスクカー上位。
日本東洋差別するのはそいつらかな・・
動画のオバチャンは大のドラゴンボール好きだから日本好きそう。
オバチャンきっと学校で虐められてただろうな。

底辺とか勝手に決めつけるのってアニメ好きな人に対して失礼だしそれ自体差別じゃないのか

未だに言うけど日本だって口に出さないだけでもろマッチョ文化だよ
出世組の経歴みてみ

>>664
もちろん私が底辺だって思ってるわけではないだよ。
それと底辺というのはアメリカの話であって。
日本のオタクはいまはもう文化として確立してるからスクールカースト関係ないよ。

アメリカの情報をもとに底辺だと書いたんだよ。ちゃんとソースあるよ↓
http://www.mudainodocument.com/archives/54404414.html
http://lab.guestplace.net/sc-08.html

養子をもらう場合、専業主婦であることや
収入や子供部屋を与えられることが条件としてあるのに（子供の幸せのため）
自家製の人は貧乏でも共働きでも育児が祖父母丸投げでも狭い家でも何人でも
産もうと思えば産めるんだよね。

コテなんか要らないだろ
複数のコテがいるならウザク感じないんだがｗ
雑談好きの婆イラネ

自己顕示欲が強いからコテになる。嫌われてしまったコテは名無しになって書けば攻撃もされない。
♀コテの場合は可愛い素振りならいいが、言いたい放題反撃するタイプは嫌われる。
何の得もないよ。

このスレってうざいコテが立ててそいつが仕切ってんの？
初めて見て適当に書き込みたいか話に参加したくても読む気になれない長文ばかりで入ってこれなそうだ

>>649
男だの女だの性差を持ち出してる時点でアナタはこのスレに相応しくないのでは
アナタは可愛い女の子と子孫を残したいと思ってるような人でしょ？

非性愛者と、単純に親と個体が違えば今すぐにでも生まれ変わりたいと思っている者も
このスレに相応しくない　このスレは人類滅亡を願う勢力の集まりなのです

出生前診断とかいう不幸
もちろん親の方のじゃなくて子供の方の不幸
子供の親になりたい、子孫を残したいという本能のせいでこういうことが起きる

博打博打アンド博打

絶対に当たらないから博打とすら言えない

>>646
ジョシュ・バーネット「」
ショーン・ホワイト「」

出産は人間の暴走
出産してはいけないのは人が出産してしまうから

アメリカって実際はオタクがどうこうよりも人種至上主義だけどな
白人、アングロサクソンなら偉いって感じ
その次はゲルマン系、ラテン系、スラブ系、アジア系、ヒスパニック、黒人という順番。

オタクがどうとかあんまり気にせえへんで
間違った情報見過ぎや

真実さんが女性だって言う前は女は馬鹿だから子供産みたがるって書き込み結構あったな
それで女性が反出生主義を主張しだしたら女が言いたい放題言ってると文句言い出す
こういうこと言ってるようなやつらって本当は女と子供作りたいけどもてなくて無理だから
すっぱいブドウの合理化して女叩きしつつ子供を産む女は馬鹿！犯罪！とか言ってるだけなんだろうな
気持ち悪いしそういうのはスレ違いだからいなくなってほしい

欧州もやな
人種及び階級が一番重要

ただ、現在の欧州はトルコ系がドイツ系を迫害したり逆差別がひどいが

結婚なんて出来ない奴なんておらんだろ
やらんだけで
お前街を歩いたことあるか？
カップルなんてバケモンみたいな奴等が大半やぞ

>>646 生命の真実さんへ
私が人類滅亡派の理由は生老病死への恐怖っていうのもありますが姉が憎いからです
「なら姉一人を憎めばいいじゃない」と言われそうですが姉のような人間が
二度と産み出されない保証はないですよね
性別は産み分けできても性格は産み分けできませんよね
不細工差別は出生時に不細工を間引きすれば解決できます。でも性格は......
姉に復讐したいから人類滅亡を望んでいるんです
くだらない理由に思えるかもしれませんが、私が人類絶滅を願う理由はそれです。

>>657
男の殆どは女が嫌い嫌い言いながら女体に依存してるミソジニーばかりなんですよ
このスレでも性欲自体ない硬派な男性もいるけど大半は女体好きばかり
だから男の権力が強い国はレイプ・売春・性の乱れ・性病・中絶が多い
姉のように簡単にヤらせてくれる整形ビッチ女が好きなんですよ男の殆どは

今の若い男は割りと硬派なのが多いと思う
おっさんほど性欲強いわ
風俗店に行くのも殆どおっさんとかいう記事もあったな
若者はそういうのに興味が無くなってきてる
いい傾向じゃないか？

これは日本だけじゃなく、殆どの先進地域でそういう傾向が出てる、いいことよ
この傾向が後進地域にも広がって自然絶滅してくれりゃ良いんだが

男叩き女叩きは該当スレへ

出生主義思想ってなんなんだろう
人間として、そして先進国に生まれたから産まれるのは素晴しいと言えるだけなのに
しかも先進国は先進国で特有の問題を抱えているのに
すでに生まれた人間のためならいいが、それが人を産む理由になってしまうのはつらい

いや、出生至上主義って言いたかった
ていうか何故安楽死ってダメなんだろう
同意無く連れてくるのがよくて同意して出るのが何故いけないのか

安楽死はOKにした方が良い
人類の絶滅が早まるし、痛みなく死ぬことが出来る
損なことがどこにもない

出産NO、安楽死OK
なんて素晴しい世界

安楽死があるのを産んでいい理由にされると厄介
作る側とっては堕胎の延長だろう
本人の意思を汲める分罪悪感軽いかも

×作る側にとっては
〇産む側にとっては

出産NO、安楽死OK

俺やVHEMTが望む世界だな
それが理想だ
そして理想の人口、ゼロになればいいさ
宇宙の癌、人類は滅びろ

人間が宇宙や地球のガンだとから滅びるべきって考えは思い込みは人間特有のエゴだけど
そのガンは人間にも大きな悪影響を与えるからやっぱり人間は滅ぶべき
人間のためにね

生物の衝動を否定しておきながら生物の性質を肯定するという矛盾を平気犯す愚かな生き物、それが人間
矛盾は生きるためにあえてしていることなのかもしれない
それはまさしく生物的、人間的じゃない
所詮人間的な考えや人間性も生物として生き残るという生物的な衝動や性質のための道具なのか・・・

人類が滅亡すれば有性生殖至上主義者にも復讐できる
こいつらの言い分は「有性生殖のおかげで人類は存続できた(キリッ」だから
人類滅亡すれば有性生殖至上主義者にも復讐できるし良い事づくめw
あるいは無性生殖の生物に滅ぼされたらもっと面白い復讐劇になるのにw

人間なんて弱いからな、自然には絶対に勝てない

生物っていうかなんかの自然現象に滅ぼされるだろ
それか、人間自身が作った核とかで滅びる

>>673
出生至上主義「有性生殖のおかげで人類は存続できた(キリッ」
反出生主義「じゃあ存続のためにどれだけの多くの犠牲があった？どう顔向けする？次の犠牲は君かもだけど？存続は何のため？何を生んだ？」
出生至上主義「・・・・・・。」

このスレに限らず、男でも女でも相手の事も分からず馬鹿だとか低能など言えば反感もたれる。
名無しが言ってる分にはその時だけの話で終わるが
固定の場合はあの奴に集中して干渉するようになってしまう
（女は馬鹿だから）ならおまえは利口なのか？になるだろ
小梨スレまで男が行くのか？そこも疑問である。
小梨スレの女から叩かれてるのかもしれない。
自分が叩かれたくないなら、自分の身は自分で守るしかない。
糞固定になった所で内容など良くなるはずもない。

>>676
小梨とかいう一部板での当て字やめてもらえますか
既婚女性かどこかと思いますが不快です

何で２ｃｈなんか見てるのこいつｗ

子梨じゃなかったっけ
何でもいいんだけど

VHEMT(The 「V」oluntary 「H」uman 「E」xtinction 「M」ovemen「t」の略、意味は「自発的な人類滅亡の運動」)はあんま知られてないようだな
此処こそがこのスレと同じ方向性なんだがな

>>680
知らなかった
やっぱ白人は進んでるわ

整形手術って本来、顔に大怪我した人やどうしても見るに耐えないレベルの
醜い人がやる手術だよね？それが今では普通レベルの顔面が軽々しく...
そのせいで天然美人までもが整形疑惑をかけられる悲劇...その悲劇を見て嘲笑う整形美人...
整形手術を向上させるより不細工を間引きした方が効率的なのにそれをやると人権人権...
こんな美男美女差別のひどい世界滅んでしまえ

>>657
いや真実の場合は叩かれる要素が他にがちゃんとあるだろ
それに>>661みたいな侮辱と捉えられかねない発言を平気で言うやつもいるからしゃーない

>>646
クリス・ブラウン「」
ロビン・ウィリアムズ「」
ザック・エフロン「」
ロバート・パティンソン「」
カニエ・ウェスト「」
ミシェル・ファン「」
ジョン・シナ「」
リンキン・パーク「」
ニーヨ「」

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/751e.jpg

2004年6月1日、CHEMISTRYの堂珍嘉邦とできちゃった結婚。

2004年12月11日、第1子を出産。
2006年11月17日に第2子出産。
2009年6月1日に第3子・第4子となる双子出産。
2014年2月末に第5子を出産。

吐き気がするのは私だけでしょうか？

>>646
ソースが掲示板のまとめってェ…

最近何に対して出産の責任を追求すればいいのか分からなくなっている自分がいる

産んだ人間？
出産しなければ悲しい気持ちになってしまう性質を持つ体を作った自然界？

例え誰かに責任を追及しても結果が出ないのなら、自分は出産したい気持ちを肯定してでも出産したい気持ちを無くせるような効率的かつ有効な方法を追究したい

>>688
責任を追求じゃなくて責任を追及だった

「一番憎んでいるはずの親に対して同情心を抱いてしまう」これっておかしいことなんだよな
散々ひどいことされてきたのに親の涙見たり悲しんでいる姿見たりしたら河合荘って思うんだぜ、おかしいだろ

いや〜生きるって素晴らしい（）
学校の授業でも出産について触れないもんな
タブーだからって出産についてなにも触れず推進だもん彼らの仲間の振りするのもめんどくさいよ

私は人類全体が憎いけど、一番は親だな。高校生の頃からずっと過食症、醜型恐怖症、自律神経崩壊などなど、生きているというストレスで体がボロボロ。
毎日毎日死ぬことばかり考えているのに、親は毎日ビール飲んでイビキかいて寝てる。
お前が何と無く産んだせいで私はこんなに辛くて苦しんでいる。
せめてもの復讐、お前らが生きているうちに死んでやる。
後から何で気付いてやれなかったんだー！と落ち込め。
気付かれる訳ないだろ、私はお前らに心を開いた事が無い。
本音を言う事も無い、相談なんてする訳もない。
だからお前らが気付くなんてあり得ないんだよ。
物だらけの汚い家で老いて、家事も何にもしない姉に必死に介護を頼めばいいよ。
同情心なんてない。

>>691
なんで自分の死が親の悲しみになるって思ってるの？
親が>>691が死んで悲しいと思う保証があるの？
荷物が減ったって喜ぶ可能性はないの？
あんたがそんなになるまで気づかないような鈍感な考えの持ち主だよ
慰謝料入って楽できるお金が入るんだ
それでいいの？
じゃないと私たちのためにお金をくれた優しい妹ちゃんって感謝されちゃうんじゃない？

少なくとも自分なら感謝するね
私たちのために死んでくれてありがとうって

世間体的に立場は悪くなるだろうし効果的じゃないのかな

>>691
その話だともう大人なんだから親の言いなりになってないで
自分の好きなように生きようとか思わないのか？
そんな親なら死んでも何も悲しみもしないような
出産否定してるってか親憎んでるだけだよ。

>>684
あの・・・その方たちって今現在学生じゃないですよね・・・？
私はアメリカのスクールのカーストの話をしたんですが・・・。
しかもイギリス人はいちゃってますがなｗ

>>694
そんな家庭が子供を子供が一人で好きなように生きるために必要な能力を持つ人間に育てられてたらの話だけどね

人間の人生は大切なんだから出産や子育てには最低でも資格を取るルールが必要だと思う
親からの権利の剥奪と言われかねないが人間の立場に立ってこそのこと
もちろん産まないのがベストな選択だが

2chのあるスレッドを見つけた。
2chの問題点が書いてある。
悲しくなる内容だが真摯に受け止めるほかない。
自分は暗く歪んだブラックホール精神世界に吸い込まれていってるのだな。
このままの自分ではいやだなと直感した。去ろう。
否定派の女性の方、動物愛護の方、どこかあれば別の話せる場所に行きましょう。
愛ゆえの憎しみと哀しみから出産を否定すること、
病的肥大化したナルシシズムから出産を否定すること、
さ迷いながらも私は最後まで前者でありたいと強く願います。
自分を愛し自分という存在をたとえ存在は悪でも大切にしその愛を他者へ広げていけたら。
よう生きたな人生ってなるかな。
いろんな発見があった。ありがたやこのスレの存在。

2chの問題点が書いてあるスレ知りたいんだけど
それこそリンク張ってほしいです

>>695
あなたがあげた動画のおばちゃんって学生じゃないと思ったから学生じゃない人を話題にあげても良いのかと思ってた
色々すいません

優生学は半分は正しかったが、半分は間違っていた
優れた人間だけ子を産んで良いという思想だったが
そこまでは正しいんだ


問題は「優れた人間なんて一人も存在しない」ということに気付かなかったことだ
この世に優れた人間は一人もいないんだから「出産自体」を禁止にすべきだったんだよ
惜しいところまで行ったのに勿体無いな

一度反出生主義を主張したら自分を優れた人間と勘違いしてると批判されたことがある
勘違いしてるのはそっちじゃないのと思ったけどね
私は自分が他者から好意を受けるに値しない人間だってことよくわかってるけどね

>>697
自分が気が付いたなら、直すか貫き自己主張できる場所を自分で作れば興味あれば住人が増えて行く
世の中人間が居る限り自分の思い通りになどなりません。
議論がしたいなら議論板　馴れ合いがしたいなら雑談系　馴れ合い系

＞自分を愛し自分という存在をたとえ存在は悪でも大切にしその愛を他者へ広げていけたら。
自分を主に他者へとなるなら　自スレ主になり住人が居心地の良いスレを目指して行けば
メンタル的にはストレスも溜まらないのではないかな？
それでも2ちゃんだから、荒らしや煽り叩きなど必ずある。
慣れるか辞めるかどっちかだよ。自分が管理者になる掲示板を作れば安全
広い２ちゃん、自分にあった場所は必ずあります。
要するに出会いなんです。
2ちゃんの面白さは、匿名不特定多数の参加者が集えるので宝庫なんです。
困った事があったとすればその関連に行けば必ず答えてくれる。
産まれてこなかった方が良かった。それで死ぬ事より
産まれてしまった以上今後どうやって生きて行くか　それで苦しいなら
1日を少しでも良い気持ちになるような場所は自分で探すしかないかと
自分は2000年より２ちゃんにお世話になってますが
楽しかった方が多かった。泣きたい日があれば優しい言葉ももらった。
優しくされたいなら自分が優しくしないと駄目なのです。
自分は自スレ主も何年も経験しましたが大変な事の方が多かった。管理は集客と修正
それは、目に見えない仲間が居てくれたからコテになるならコテ仲間は何年でも忘れないし
今は、仕事が忙しいのでできないのですが出会ったコテが居るならいつでも出向ける。
今はふらり色んな板を巡回しているのが気楽でいいですが
長くなりましたけど、真実さんも今後出会う文字仲間がいたら大事に育ててください。

では、お元気で

>>698 ですが
読み返したら感じ悪い言い方になってしまって申し訳ない
私は前スレから真実さん擁護の書き込みをしてきてレスは一度ももらってないけど
私は女性だしベジタリアンにはなれてませんが動物愛護精神もあるし考え方で共感するところが多かったので
このスレから去ろうと思うくらいの影響を受けた２chの問題点が書かれたスレを教えてほしいです

其々個人的には良い人が集まってるのだろうけど
スレタイ的に陰湿なイメージになってるので気分的に怒り憎しめの流れになる。
部外者から見たら反感を持たれやすい。
固定観念　固定概念の使い分けをして行かないと拗れる。
自分に合わないなら移動すればいいだろ
スレなんていくらでもあるし、新スレ立てればいいだろ
誰も居なくなれば落ちるだけだ。

＞私は前スレから真実さん擁護の書き込みをしてきてレスは一度ももらってないけど
こういう事なんだろ。
思いやってるのに無視して自分に反感的なレスには即効反撃する。
大事なのは思いやってくれた人にレス返すべきだろ
真実はスレ主には不適格///

欧州ですら飢餓に苦しんでる人間がいる現実
ttp://www.ifpri.org/node/8839

世界やべえな。
こんな状況で更に人口増えてるんだぜ。

>>701
反出生主義者が優れているかどうかじゃなく
実際子供を産む肯定派が優れているか否かが問題なのにね
まあスケールが大きすぎるせいで理解されにくいのは仕方ないのは自覚しているけど

まあこんな不幸しかない世界で楽観的になってる奴等に何も言われたくないわ
ポリアンナでしょ肯定派って

出産否定派「俺(私)みたいな負の遺伝子を残したくない」
出産肯定派「モテない負け惜しみ乙wwwww」
出産否定派「知力が優れた人間ほど子供を産まない」
出産肯定派「肯定派を見下して優越感に浸りたいだけだろ！否定派って性格わる！」
ああ言えばこう言う.......

肯定派からすれば否定派という存在は無関係な他人が人の人生に首を突っ込みとやかく言うウザい存在なんだろう
それが肯定派が否定派を責める理由の大半
なら無関係な他人をこんな世の中に存在させ人生を与えてしまう行為は何なのか

この世は間違いなく不条理だ
それを無理やり子供に受け入れさせるのなら肯定派も自分にとっての不条理である反出生も受け入れろという話だ

>>700
ホントこれ
何故優生学や遺伝子操作がいけないのかまったく理解できない
理解できない以前に仮にその行為が鬼畜だったとしてお前が言うなって話だ

どんな個性を持って産まれて来るかわからん状況で
この世がその存在を気に入らなければ無理やり叩いて加工するように形を変えて、どうせこの世の不条理を無理やり受け入れさせるだけ
ならはじめからこの世が求めるこの世にあった存在を産んだほうが世のためにも、何より本人にとっても人道的なのに

もう人間自然界で最強に近い存在になったんだしもう焦って産む必要はないよ？
出産が自然な行為だからいいんだと言う肯定派は自然に殺される覚悟があって言っているのかな？
人間社会特有の考えを受け入れないなら人間社会特有の発達した医療技術無しで産めっての

>>704
個人的には真実さん居てくれていいんだけど
もう書かない、もう来ないアピール繰り返すのだけはやめて欲しいかな
スレや他の住人責めてるような悪印象招く行為だから
みんなでワーワー遊んでる内になんかで拗ね出した子供が
「もう○○ちゃん(自分の名前)帰る！もうこんなトコ来ない！」って言ってるようなね
どうせ次の日も普通に遊びに来るんだからさｗていう

真実さんは2ch以外のどこかで話したいのかな？
ネット内で？もしやオフ会なんて......
それとも匿名じゃない掲示板で話したいのかな。。
でもメールは苦手と言っていたし...

>>711
精神病なんだろここメンヘルサロンだし
もう書かないもう来ないと何度も書いてる内に誰も信用しなくなる気にもしなくなるからほっとけ

>>701
自身で優れていないと思っていたり、社会不適合と思っていたりするからこそ子孫を残さない選択をする人も居る
そういう人の存在を少しでも分かって貰えたら良いんだろうな

社会に適合してるしてない別として
まず本当に世の中に合った人間に育てる能力のある親なんてほとんどいない
人間的に教育を勉強する前に生物的な性質にしたがって産んでしまう
そりゃ生き物が産むのは自然だけどここは自然から離れた人間界だよ？
なんで都合のいいときだけ自然だからというのだろうか肯定派は

子育ての勉強も無しで欲しいからはめたら出来たから、で、ぶっつけ本番ノリ一発結果オーライですからね
人間なんか中途半端な欠陥品なのに欠陥品産み落として生物としても役目果たしたとか言うから

出産が人殺しとどう違うのか教えて欲しいわ

未婚女性の妊娠も問題だよ。

妊娠しているのに気が付いたのが中絶可能時期を過ぎて仕方なく出産するケース
ＮＰＯ法人で仲介で産まれたらすぐ里親へ譲る。

ほとんど相手の男が誰か分からない　不特定多数と交渉している。（ヘルス譲）
彼氏と別れた後に妊娠していたなど、別れた彼氏に報告しても
勝手に妊娠して、他人に貰ってもらい産みっぱなし責任のがれするとの事
こんな親に育てられるなら可愛がってもらえる里子になった方がいいのか
子供が幸せに育っているなら忘れた頃に邪魔しに行かないでほしいとも思うね

これはＹＯＵＴubeの動画でＮＰＯ法人の里親の仲介関連で見つけたのですが
産まれるまで妊婦を預かり暮らさせて、出産　里親へ仲介するまでの経緯でした
18〜27歳5人のインタビューを含めて（内容は呆れるので省略）
感想としては、まったく自分の事しか考えてなく子供を養子に出した後何も無かったように復帰する姿は
やっと開放されたかのように明るく出て行った。
里親が良い人で大事に育ててくれる事を願うだけです・・・
貞操観念がまったくない自分の身体大事にしない罰なのだろうか

レ○プ被害もあるし、元は男の問題でもあるんでそんな話出されても気持ち悪いだけだな
ほんとにどうでもいいけどそんなとりあえず繁殖する女、どこの汚い男の遺伝子か判らないようなって粗悪でしかない
産物をよく育てようと思うもんだ
性格もしくは気質は遺伝があるって説が正しいなら将来手に負えない下等な繁殖用になる可能性が大きいのに

>>718
女の貞操観念というより無料で性行為したいがために
恋愛至上主義、異性愛至上主義、避妊すれば何歳でもしてokな性教育を推進する
日本やメディア、男の性欲が招いた問題かな
(このスレでも性欲いらないって言ってる硬派な男性もいるけど少数派だよね)

日本は極端だと思う
やらんやつは一生やらんし
やるやつはずっとやってる
前者は増えて、後者は減ってるからまだ良い
ただ目立つのは後者だが……　悪い者ほどよく目立つ

31歳童貞だが一度でいいのでかわいい女の子とsexしたい
生でしたい

でも子供はいらない
俺の子なんて不幸になるに決まってるから

(風俗いけば)いいじゃん

>>720
好きだとか愛してる子供が出来たら結婚しようとか男は適当な甘言ぬかしてヤリ捨てするお約束に気づかないのか
世の恋愛の美化もいい加減にしろと思うただの性欲に服着せて愛、ふれあい、人の絆ってバーカ
男はチンポ突っ込んで白い小便出すために適当な女探してるだけなのになー
それで堕ろせばいいいのに堕ろしもしないで子供産んでから他の男と恋愛活動
その手の女も相当な土人脳なんだろうねそういうのが現代で産み増やすから目も当てられん

>>721
女も性欲があるから相手が居れば飯たべるようなもんだから減らないよ。快楽があるからなぁ
やってもいいだろ子供作らないようにすれば
そこまで制限なんかできないよ。動物と一緒だ。

>>722
いつ死ぬか分からないからチャンスがあればやってよい。
出産否定と人間の欲は別物だよ。

性欲禁止などした所で誰も守らない。隠れてもやっちまうのが元気な生き物

>>724
白い小便とか笑ってしまったｗ
まあ、恋愛＝セックスが当たり前になってしまってるから
男も妊娠されたら責任はとる覚悟で行為せんとならん
逃げたって女が言いふらす場合もあるからな。誘ってくる女もいるから判断ミスはできない。　
妊娠する可能性も考えず男の言いなりにならず自分の体を守らなければならないよ。
やりたくないと女が言ったら思いやってやらない男でなければクズだよ。
女の方がリスクがあるので気をつけてもらいたいものよ。

性欲というものは危険だわな

動物とは違う
性交を禁止にするのは可能だ
断食せえといってるわけじゃない
別にやらなくても死なないだろ

人間の一生　〜アフリカ編〜
・生まれる
・衛生環境最悪の中必死に働く
・病気で若くして死ぬか餓死

人間の一生　〜東アジア編〜
・生まれる
・幼稚園からガリ勉
・衛生環境こそそれなりに良いが会社は変な気を使いムードは悪い、変なしきたりも多い
・年老いて死ぬか、中年で自殺

人間の一生　〜欧州編〜
・生まれる
・幼稚園から人生は決定
・環境は場所によって差が開いており、階級によって定められた人生
・年老いて死ぬか、アル中ヤク中で死ぬ

人間の一生　〜中東編〜
・生まれる
・若くして戦争へ
・戦死

どこも一緒でつまらん人生しか送れない

やりたくなければやらなければいい
全人類に禁止など不可能

家畜ヤペットは人間が管理しているから所有者が禁止する事はできる。

>>727
あんたの言いたい事は分かるけど
世間一般論も言わないとな

人生台無しにする可能性まであるのに
それでも性犯罪やる人だっているからな

>>717
出産ではなく殺人のほうがなくなればいい、皆がまじめになればいいんだってのが社会の考えなんだけど
それが現実に不可能なのが社会なんだよなぁｗ
人が苦しまない社会の実現は不可能なんだし不可能と分かっているんだから出産を悪とすべき

一般人はそういう書き込みを見て
「堕落した人間」「人間を滅ぼす、悪の側の人間」と判断するらしい。
どうしようもない

>>726
女も子供作って男を逃げられないようにするのも居るから男だけ悪いと胃炎けど
男の方が性欲で動くしな　ピルも解禁なんだから性欲減退薬も売れと思う
愛有るセックスが生中だしとか変な変換してそうなあんぽん女が多いんだろうな
今時避妊する物も色々あるんだし避妊しろと思うんだけど避妊具やピル買えない貧乏だからとか
頭が痛い輩も居るからさー　勿論堕ろす費用もなくて産んだりね　でも産む費用はどこから出るんだろ

>>691さん>>703さん>>712さん
レス遅くなってすみません。
どこか話せる場所ないか探してました。
とりあえずここにしました↓
ttp://wailing.org/taiwa/

スレッド名（生命の疑問）です。
よろしくです(´・ω・｀)ノシ

調べれば分かると思うが
産んだ場合は健康保険から一時金として１子４２万〜39万が出産費用として支払われる。
６０万は掛かるようだから、妊婦検診など産むまでに１００万は用意しないとだめだろ
一時金は、出産後に申請を出してから振込みのようだ。

それでも産む前から金が無いような場合は
お金に困った時の相談窓口
https://www.nhk.or.jp/heart-net/themes/hinkon/

中絶費用は、期間により違う　１０〜３５万のようだ。
まあ貧乏なら恋愛はするでつね

貧乏ならするなって言うけど
実際は貧乏人ほど恋愛するんだがな
貧乏人は娯楽が少ないからな

人はある程度は生き物の性質で動いてしまう、そのせいで中々自分や世界をよく出来ないことが実際に起こっている
人が出産してまうことも出産がもたらした悲劇だ

中絶費用がない
でも出産費用があるってどういうことだってばよと思ったの
返済は子供産んだ後にでも貰うボッシーナマポ費から返済か？嫌な仕組みだな
そんでも私も母親じゃない女なの〜って再びチンポ竿に釣られるんだな　おええ
おかしな親元産まれると延々負が連鎖するから元から絶たないとダメなんだけどね

貧乏人のビッチが貧乏人と絡みまた貧乏人を産むってのが世界全体で起きてることでしょ
もうしょうがない
負の連鎖は止められない、禁止は無理にしても制限ぐらいはして欲しい

性欲ってなくなると世界観が変わるよ
他に影響ないなら薬使うのも薦める
副作用的なものが少ないから去勢の方がいい
でも男は性欲が〜とかちんこに脳みそあってそっちの指令が全てにおいて勝ってまともな判断も出来ない
ゴミレベルならなおさら
まず性欲から始まる無駄な時間を使わなくなるのでより様々な思考が出来るようになる
更にこれは恋？（）なんぞと性欲由来の気分変調がなくなり、同由来による苛々もなくなると良い事尽くめだ

去勢とか面倒なことせず核で一瞬で滅亡すればいいんだよ
自然が壊されるとかそんなこと気にしなくていい
人間だって自然の一つなんだから人間の作ったもので自然が壊れるのも自然の摂理だ
人間の言う自然は人間がイメージする自然に過ぎない

性欲が主柱の恋愛が殆どだろうから　
ゲボゲボ　

>>741
それもありだけど
超巨大隕石のが良いんじゃね？
今の規模の核だとしぶとく生き残るやつがいそうだわ

女って性欲あるの？
好きな男だから体を許してるだけじゃないの？

確かに、自分も疑問に思っていた女の人は性欲があるのか
好きだから抱かれているのか

と言ってもここにいるのはそう人たちじゃないよな・・・愚問ですたね



ここにレスしている人って働いているの？ｓｓさんとかも
尊敬するよ、生きて普通に過ごすだけでダメージを食らうというのにすごいよ
何かHP回復ツールとかあるの？どうやって日常を過ごせてるん？

週一程度
周りの人間がウザいからできるだけ働きたくない
いくたびに精神的ダメージはデカく伸し掛かるからなあ
一般人とは話したくもない、いわゆる、「肯定派」ばっかりだし……
あと経済を回したくないよね
出来るだけ
それは肯定に間接的に繋がるから

>>741
まったく同意です。
だから人間が環境破壊うんたらじゃなく、人間もある意味犠牲者。
これっぽっちも人間擁護派じゃないけど。

>>745
ここはメンヘルサロン板だけど他の板から来た人もいるだろうから
自分とは違うな？って事はあるかと思う。
働いている人もいる。体調が悪くて仕事に行けない人もいる。
その辺は追求しなくてもいいかなと自分は思うけどね。

性欲については個人差がある。
女性の場合好きな人なら自分から抱かれたいと思う時は性欲はアップする。
まったく該当しない人には性欲など起きない。
感情でコントロールされてるのかと

>>746
仕事は肯定派も否定派も関係なく、目的は仕事をする事だから
その時間は、仕事だけに集中すればいいんじゃないかな
週1度だけで生活できる人と毎日仕事しないと生活できない人がいる。
何もしないで遊んでいられるならいいけど、病気も無く親から自立していれば収入が無ければ生活できない。
でも体調が悪く病気と判断されているなら治療しながら出来る事をやればいいと思います。
健常者でも、嫌いな人はいますが仕事して報酬を貰うので我慢して自分の為に働くのです。
経済を回すと言っても、業績の悪い会社もあるので本気で皆ががんばらないと破綻します。
生きる為に嫌な事もあるだけどやるしかない。それが原点だと思うな

書き込みは、仕事の休憩時間　あるいはＰＣ使用して仕事してるなら合間にも書き込みはできるからね

性欲はないな好きな人相手なら話は別、とか言うのも無し

仕事としてならやるけど趣味娯楽としては無理
性欲がもたらす恋愛感情なんか真に受けて時間と体を無料で提供する気になれない
結婚持ち込みたい人は時間の共有性器の提供するんだろうけど
元から結婚も子供も魅力感じないし他人に触れられるのは好きじゃないので

森三中の大島がテレビで自分が学生の時いじめられてたと話してたが、
そんな御身分でも妊活しますとか言いだすもんだからもうバケモノにしか思えないよ…
女芸人の子供なんてそりゃまた当然のようにいじめられるでしょ
自分の実体験を子供にまで引き継がせるような真似しなくても…

森三中は黒沢だけは好きだ

ほんと大島にはゾッとする。
もし子供ができたら、ものすごく明るくてクラスの人気者になるか虐められるかのどちらかな気がする。
両親の容姿からして美形の可能性はかなり低い。
黒沢さんは面白い感性を持ってるよね。
カップルを見て「セックスしてるのになぜ平気な顔で歩いてるの？」と思うらしい。
他にも「NHK職員は全員性交渉がないと思っていた・渋谷のスクランブル交差点は性まみれなので歩けない」なども言ってる。
簡単に性交渉をすることが理解できない、性交渉中は別人のようになっているのに真面目ことをしているのが気持ち悪い、みたいな感じらしい。
このブログに黒沢さんが番組で話していた内容が載ってる。
性交渉が子孫繁栄目的ならなぜコンドームがあるんだ？っていうのはすごくわかる。
http://blog.livedoor.jp/rubikmagic/archives/51910923.html

東尾理子もプロゴルファーとして独身でも生きていける才能と財力があったのに
石田純一と結婚してからは芸能人の誘いにホイホイ乗ったその他大勢の女って感じ
自分が優秀な女だったらアホでも出来る出産よりも
才能がないと生き残れない仕事で稼いで自立して異性に頼らず生涯処女を全うする
大島も女芸人として自立してお金を稼いでるからかっこいいのに...
優秀な女が仕事を疎かにして妊活で活動休止とか意味分からん

世界はいつだって不合理だよ
世界が完璧じゃない時点で、全知全能の神など存在するわけはなかった

全ての生命は滅びるべきである
不幸を望む者だけロボットと共に生き延びろ

精神と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1351679493/l50

黒沢さんの考えは少数派だから面白いになるんだな。それが普通になればいいのに

「愛していれば欲情はしない。欲情すれば愛してはいない。」フロイト

>>756
１行だけでは何と解釈していいのか分からない。

このスレってこういうの貼る人の意図は？
調べろってか？
真実なのか？

バカ「生きるのが辛い。。。死にたい。。。」
俺「自分を産んだ親には？」
バカ「感謝の気持ちでいっぱいです！」(ドヤ

こういうの普通にあって困る

>>758
３０点

>>759
優しいなーｗ

子持ちで自分も親が憎かったとか人生が辛かったとか言う様な人は、物忘れが激しいのか、思想と行動が逆なのか、理性で本能()を抑えられなかったのか…
どうしてその経験を活かせないのかが不思議

長文読める人このスレ見て
メンヘラビッチがメンヘラナマポ男の子供を孕み、シングルマザーになろうとしていますｗ
男とは別れたりセックスしたりしていますｗｗｗ


長くなるけど相談聞いてください
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1398462623/

精神病とナマポはみだりに子供を持つべからずだな
もの凄く頭の悪い同士だからすぐ生殖活動か
好きだからってこいつらの好きってなんなんだろうな

>>745
自分も性欲はないけど、友達 (女)はあるようなことをいってた
その子はビアンだからちょっと男性的なとこはあるかもしれない

>>761
うちの母がまさにそういう人なんだが不遇で辛い人生だったから
幸せな家庭が欲しかったんだとか
自覚して負の連鎖を断ち切れる人は少数派だろうなぁ

>>765
その少数派は偉いと思う

不遇な家庭に生まれたから幸せな家庭を築きたいという気持ちは自分も少し分かる様な気がする

だけどそこでぐっと堪えることが出来たら…とも思わずにもいられない

本当に欲しいのはどんな犯罪を犯そうがキチちゃんは悪くない！と絶対的にかばってくれて、安定した
生活と何時でも望み通り甘やかしてくれる親（みたいな）存在なのに、それを求めて繁殖するって
キチガイが多いからな
おまけにそれをガキに求めるから
仮に親って立場としても、そんな完璧な存在あるわけねえだろ

「子供を産むな」
こう言われたほうは一見可哀想に見えるが世の中には心を満たすものなんていくらでもある
産まなければ問題は発生するだろうが、今の状態はただの自転車操業状態
まあ一瞬で滅亡するのが理想だな
一番困るのは他人に出産を強制する輩だ

幸せな家庭で育ったことがない人が幸せな家庭を作れるはずがない
ガンダム見たこと無い人がガンプラ作れないのと同じだ
いい加減甘い考えで出産するのはよしてほしい

このスレの住人は精神疾患者なんですか？

>>767
分かりやすく書いてほしい

親を選べたらいいのに
http://s.ameblo.jp/momoko19961216/entry-11822811736.html?frm=theme

生まれたら人生終了

>>770
ヒント：メンヘルサロン

外来種のブラックバスが日本の湖の魚を全滅させました
ブラックバスは悪でしょうか？
違います、そうなるのに湖に放した人間だ
出産をする人間が悪いのではなく人間に繁殖を促してきた社会と風潮が悪いのだ
人々を束ねて導く立場にありながら導く能力の無い権力者が人の繁殖を許して促しているのが悪なのだ

>>775
ハブの駆除目的で放たれたマングース
今度はマングースが駆除対象に

マングース…ハブ退治裏目に
http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/inyushu/mangusu.htm

「緩やかに人口の減少を図る」っていうのがどれだけ難しいことか
取り組み始めた者達は弱者認定の被害者になって搾取対象にされていくんだぞ

地域、団体、国レベルで取り組めば特に

>>764
普通は男性的じゃなくてもあるもんだよ

今日やってたNスペ
貧乏になるのが分かってて子供作るのとかマジ犯罪
何が自分と同じ目にあって欲しくない、だ
お前のせいで苦労を味わわされるんだ
加害者のくせして被害者面してんじゃねーぞ

4/27 Nスぺ　調査報告　女性たちの貧困　〜"新たな連鎖"の衝撃〜
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0427/

1/27 クローズアップ現代　「あしたが見えない〜深刻化する“若年女性”の貧困〜」
http://www.dailymotion.com/video/x1aij4r_%E6%B7%B1%E5%88%BB%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B-%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E5%A5%B3%E6%80%A7-%E3%81%AE%E8%B2%A7%E5%9B%B0_news

1/27のクローズアップ現代の続きみたいなのが今日のNスぺだったのか
男性にのみならず女性の貧困化もこれからも進む可能性が高そうだな…
あとシングルマザーの貧困は自業自得じゃないのかと思ったり
結局こういうのは親の無計画な出産の結果だろうと思えてしまう

改めて思うけどこんな世界に子ども産むなよ
可哀想だろ…

481 名前： ◆eqvsw4Dt1. 投稿日：2014/04/26(土) 11:08:30.15 ID:cMmPpSFI (1/2)
誘導されて来ました！
長くなるので、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1398462623/l50
見てもらえると助かります。

簡単に書くと
私妊娠→彼結婚予定（時期等もきめた）
→彼親のことや、彼が生活保護（欝）で働けないこと
等が理由で未婚シングルになることになりました。

一応彼とは会ったりしてますが、
子供がうまれて少したったら別れるということになってます。
別れたくないです。
どうすればいいんだろう

どうしてみんな自分のコピーなんか作りたがるんだろう
自己の存在なんて、この世にいなければならないことや苦しむ原因なのに
今まで散々苦しんで苦労してきた人間ならなおさら
チャイルドフリー広まってくれ

自分というより認識の出来ない細胞、遺伝子が様々な形態を取りつつ生き残りをかけて繁殖に挑む
人間もその一環だが、人間の意志とやらが尊重されると言うなら、これ以上人類の増殖は要らないし、
自死を望む
増えすぎたら固体抑制の為に集団自死行動に至るレミングもあるように、これ以上の繁殖を望まない、
自死を望む人間と言うのは次の世代の進化した個体だと思ってるよ
その愚種が齎した地球規模の環境破壊によって食物連鎖が崩され、一番不要なのが人類だから

生きる意味とは？
難しい思想も何も関係ない
遺伝子に刻まれた本能が種・複雑化した遺伝子を残せと伝達を出すだからだけだ
繁殖の意味も、死ぬ意味もただそれだけだ

この世はただの地獄
産まれて来たくなかった

>>782
鬱が子作り出来るわけねーだろ、税金泥棒が

死ぬまで死なずにいるためだけに、死ぬ可能性を与えられてしまう
安易に死へのカウントダウンを開始され、さあどうぞ、あなたは自由だ、
死なずにいてくださいねと一方的に告げられる。

>>782
これがネタでなければ不幸な子供が1人増える。育てられるのだろうか？
自分から疾患を認めている人が自分の体の事も考えず出産する。それもシングルマザー？
健常者のシングルマザーでさえ苦労しているのが現実
常識が理解できない。疾患だからもう育てられませんと福祉に頼り　施設に放り出すのが浮かぶ
その親もまともなら、子供も未来の孫がどのような生活になるか想像できないのだろうか
断固として反対するべきだった。
母子家庭に育つと片親でも育てられると思うのだろうが
健常者ではなく疾患者の親は必ず迷惑を掛ける事になってしまう。

もう中絶は不可能な時期、呆れるしかない。しかし産まれるのならせめて子供には不幸な道へ引きこまないでほしい
もう相談する余地のないね。
この妊婦は産んでからも彼氏の事しか考えないだろう
お腹の中の子の話はまったくしない。

この世は地獄かもしれない。
しかし天国なんてのもない
どん底の地獄を見ない限り生きている。
開き直って何時死んでも良いと思うと気楽に生きられるようになった。
毒親　駄目親が頼りにならなくても案外と他人が救ってくれる事が多々ある。

何の言わないまま　我慢して生きるより言いたい事を言える勇気は死ぬ事より簡単かと