安楽死制度を導入すべき11

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401優しい名無しさん
幸せを感じたことがない
安楽死制度を物心ついた時から考えている
欧州のどこでもいいから「すべての人間のための安楽死」実現してくれ!

毎日ここに書き込むより安楽死施設に訴えたほうが有益だな。
DignitasやExitに直接英語で訴えようかな?
まあそんなことすでに現地人が毎日のようにやってると思うが…
でも日本人がそういうことを訴えてくるのはとても珍しいだろう
一度Dignitasにメールしてみようかな
402優しい名無しさん:2012/12/23(日) 12:37:31.31 ID:eFSsZzvq
勘違いしてる奴がいるけど、勝手に自殺するための安楽死だよ
安楽に死ねる準備を買って、自分で死ぬんだよ
403優しい名無しさん:2012/12/23(日) 12:42:05.29 ID:NO2iwl9N
>>402
買う買う言っても、誰も売ってくれないから買えないよ
安楽死に死ねる準備を自分でやれるなら自分で死ぬと言えるだろうけど
準備もできない、売ってくれる社会もないのに自分で死ぬと思ってるのを
勘違いと言うんだけど・・・
404優しい名無しさん:2012/12/23(日) 12:58:08.14 ID:0DnxfYX/
>>400
>生きたい人は、救われるために生きて努力や我慢をしているよね?
死にたいからって、自殺する努力や痛みをこらえる我慢もせず
安楽死で救われて当然なんて考えこそおかしいんだよ。多分。

なるほどね。法律上でも、その理念でも、スタート時点は等しく平等だよね・・それは好き。
今の法律と現状。また、これからの世界では何が良い事になるのかとかも分からない・・
自分も自殺を安楽死として含める事はハードルは高いと思うし、それが全体的にいい事になるのかなんて分からない。
405優しい名無しさん:2012/12/23(日) 13:00:46.22 ID:0DnxfYX/
今、遺伝子診断なんてのがアメリカや韓国で盛んなんだって。そこでは、うつになりやすい遺伝子。
現代不治の病になりやすい遺伝子。IQやその人のもって生まれた才能とか、大体の寿命なんかも分かって、
いずれは性格や人と人との相性の関係なんかも分かるってされてる。
そして自分が思ってるのは、生まれた子供はそれぞれに生きようと・・殆どの子はしているのだと思ってる。
うつになりやすい遺伝子をもっている子はその挫折を感じやすい所があるのかもしれないけれど、
意欲を失う事をある意味根本的に知る事が出来るとも言えると思うんだよね。。何言ってるか分からないけどww
そして、それをどうするかは、自分たちで決めていくんだと思うんだよね。。
因みに、関係ないけどゆとり教育の子供達のIQが実は2〜3%高いって知ってた?
一昔前にIQって社会での価値としてあったんでしょ?多分。でも今はゆとり教育は今否定されているよね。
それってなんの価値なんだろう・・自分は経済面だと思う。社会の中心の価値観で良い所も否定されちゃう事もあるんだなって思ってる。
・・・なんか嫌いだって事だけだけどw
406優しい名無しさん:2012/12/23(日) 13:07:47.75 ID:NO2iwl9N
今の法律が生きたい人のために偏った中身なのは否めないし
生きたいという意欲、方向性だけが正しいというんなら
それも傲慢で思い上がりだと思う。
だからこそ、安楽死に賛成なんだけど世の中の生きたい人の
固定観念というのは、生きるために必要不可欠なだけに
それを容認させることはすごく難しいよね。
生きたい人達にも、真の平等精神を養ってもらいたいものだね・・・
407優しい名無しさん:2012/12/23(日) 13:22:32.85 ID:7cNHAfGd
勝手に生まれたのに
安楽死すら認めてくれないのか…
きついな
408優しい名無しさん:2012/12/23(日) 13:31:24.57 ID:NO2iwl9N
なぜそんな遺伝子が発生するのか?って考えると面白い。
必要性があってのことなのか、単に遺伝子の劣化なのか?
例えば、今、この同じ時に同じ年齢で生きている個人が二人いた時
この二人は、当然人間の年齢で言えば同い年で正しい…
でも遺伝子的に見た場合、その親が何度目の遺伝子コピーで生まれてきた人なのか?
っていうのが本来の人の年齢なんじゃないかと思う。
子作りサイクルの早い家系に生まれた子と、遅い家系に生まれた子なら
遺伝子のコピー数(遺伝子年齢?)は早いほうが高いんだよね。同じ年齢でも。
こういうことが知的能力や適応にどう関係しているのかとか?そういうことに凄い興味あるな自分・・・

> そして自分が思ってるのは、生まれた子供はそれぞれに生きようと・・殆どの子はしているのだと思ってる。

この生きようとしているっていう観念が、人間目線でしかないんだよね・・・。
生きようとしているように見えるだけで、ただ老化へと日々進んでいるだけというのが実質的には正しいよね?
それを生きようとしているように見えている人間の大人が、生かそうとして、泣けばオムツを変え、栄養を与え
そうやって、生かしている。当の赤ん坊には生きようとする意思なんか当然なく、あるのは不快(腹減った、
お尻が気持ち悪い、暑い、寒いナドナドナド)に対して反応している内に、自らの意思とは関係なく
不快を取り去られることにより、精神が育ってしまう・・・

「不快→取り除かれる→快感」この繰り返しを刷り込まれ、洗脳されるのが人間という動物。
その過程で、生きる事は素晴らしいという価値観や親への感謝の心、不快を克服する意欲や
それを尊いと思い込む良くも悪くも人間らしさという化物が作り上げられる。
まぁこんな事、一生の内で考える人はが人類の中でおよそ少数派なのは言うまでもないけど
こういう根源的な生物と人間の違いみたいなことを考えると

安楽死自体で他の人に損害を与えないなら、それを最低限の条件として誰もが(例え未成年でも)
安楽死できる世界にならなければいけないとすら思うは思う。
でも、なにせ人間という化物は生きるため、利益のために人を踏み台にすることを屁とも思わないような
のもゴロゴロしているわけで、簡単に死なせてくれはしない。
409優しい名無しさん:2012/12/23(日) 13:59:14.57 ID:sz0kp9Ff
>>403
だから、そこを売れるようにすればいいと言ってる
売るほうは儲かるから、やる人はすぐ出てくるよ
売ってくれる社会もないじゃなくて、売ってくれる社会にしようと言ってる
410優しい名無しさん:2012/12/23(日) 14:32:57.34 ID:NO2iwl9N
>>409
このスレ何年も前からあるけど
すぐっていうのは何十年ぐらいかな?
ほんと、実現する具体的な策がないから
言うしかないのはわかる。
多分今ここ見てる人が合法化された安楽死で
死ねる確率は1%もないと予想してる。
411優しい名無しさん:2012/12/23(日) 16:09:41.14 ID:eXycFMuk
>>410
安楽死党が上手いこと与党と合流することが出来れば、実現も夢じゃない。
でも佐野さんって頑固そうだからなぁ。。
412優しい名無しさん:2012/12/23(日) 16:18:33.22 ID:64sxzLAG
>>407
勝手に生まれたというか勝手に生ませられた、ですな…


今のところ日本はこっち側のほうが極々少数派だからなぁ
生きるの辛い派が増えてくればもうちょっと現実味増す話しになるのかな
413優しい名無しさん:2012/12/23(日) 16:21:05.30 ID:7cNHAfGd
>>412
生きるのが辛いって考えの人間は日本は多いはずだが
自殺率は世界でもトップクラス
414優しい名無しさん:2012/12/23(日) 16:43:12.88 ID:+nCRgB9A
>>410
すぐっていうのは合法化されたらすぐって意味だよ
415優しい名無しさん:2012/12/23(日) 16:43:55.13 ID:NO2iwl9N
そもそも自殺って日本語が自分を殺すと書くからな〜
自殺の意味調べると、自ら命を絶つという意味だから
自分を殺したいという理由で死ぬ目的をはたすものでもないだろうに

分裂病→統合失調症、浮浪者→ホームレス、同様に自殺→自死
にすればいいのにと思う。武士の自害じゃあるまいし
「殺」は誤りだから改正して欲しい。

自分を殺すでは、悪いイメージや否定的にならざるを得ないよな
416優しい名無しさん:2012/12/23(日) 16:44:26.77 ID:NO2iwl9N
>>414
コントかよw
417優しい名無しさん:2012/12/23(日) 17:04:44.23 ID:+nCRgB9A
>>416
418優しい名無しさん:2012/12/23(日) 18:09:04.78 ID:KHKBdux1
>>408
いや、なんかすげーな。
遺伝子記録は経験も含まれるてと結論付ける人もいて(鼠では結果もあるんだって)
それと破壊される量は確かに高齢の方が上がる。どういう事なんだろうね。まだ多分未知だと思う。
人や生物が時間によるその変化を大切にしているなら、経験が反映されるなら高齢出産だってその分の変化は反映されて生まれてくると言えるのかもしれない。
今も遺伝子情報の3分の2は意味づけがされていない状態らしくて、分からないや。

不快→取り除かれる→快感。
ただそれだけの動物の行動原理を人間だけが勝手に人間風に意味づけをしてるっていう感じもあるね。
原理は納得。
赤ちゃんを愛する人・愛せない人。。いるだろうけど
子供を守るようにとか愛するように人が見ている事は・・猫に対してだって魚に対してだって見てたりするよね。
その機能はその対象への自己投影とその回帰が人にはあって、それは結局自分とその対象を同一して理解をしてる事で・・・
だから、その時の自分にないものは分からないってなると思う。
赤ちゃんも長期化された記憶はまだないし、ニューロンも未分。それが一気に張り巡らされてその後消去で偏在化が起こって、思考が出来るようになる。
親や大人は自分と同じになるように愛するって事をすように仕組まれているのかもしれない。。
・・・色々こうやって言葉を繋げる事自体だって間違いを作り続けていると言えると感じる。
なんだこんな事だって・・・多分死んで知ってた事に気づいてるんだと思う。
それは今思ってる知なんかじゃないはず。殆ど妄想病だww
知ろうとしても、今分からないだろうから、現実に戻るしかないんだよね。。
419優しい名無しさん:2012/12/23(日) 18:58:32.73 ID:F2gEvGPN
とりあえずYouTubeの閲覧数は増やさないと
420優しい名無しさん:2012/12/24(月) 00:22:45.14 ID:+Iow9poj
何か、前にも何度か繰り返された問答がまた行われている、といった感じ。

>>396
>希望者が無条件でできるはずもない

できない理由は?
私の主張は自殺幇助罪の撤廃。
そうすれば死にたい人は病院なり薬局なり、薬物がある場所に行って金で薬を買える。
もちろん死なせるべきかそうでないかの調査なんて必要ないし、人件費や薬の価格は市場の需要と供給で決まる。
連携なんて必要ない。自然に任せればいい。
残りは法律を改正するためのコストだけで、これから支払われ続けるコストと比べたら安いものだ。
あとデメリットの減少だけじゃなく、希望する人間には臓器移植を認めるなどすれば、社会的なメリットもある。
因みに自殺は病気の治療じゃないから医療費じゃない。
421優しい名無しさん:2012/12/24(月) 00:30:31.58 ID:Z0semhgD
>>420 できない理由は?
ggr
422優しい名無しさん:2012/12/24(月) 00:43:06.85 ID:+Iow9poj
>>400
>勝手に自分で生まれてきたんだから、勝手に自殺すればいい

自分の意思で生まれてきた人間なんてこの世に一人も居ないんだけどな。「河童」じゃあるまいし。

>なぜ、生きたくない人だけ救われなきゃいけないんだろうね?

全く逆。
憲法で生きる権利が保障されてるから、一人じゃ生きれらない人でも生きていられる。
現状は安楽死希望者のみが足かせをはめられている。
だから認識がおかしい。
客観的で平等で冷静な視点がないとダメだとおもうw
423優しい名無しさん:2012/12/24(月) 00:49:41.40 ID:+Iow9poj
>>421
は?
別に無条件でできない決定的な理由なんてどこにもないんだが。
反論できない時にググレとしか言えない低能は黙っててくれないかな。
424優しい名無しさん:2012/12/24(月) 01:34:25.40 ID:HcjKPsDG
生きる事って、大勢に認められやすくて、
死ぬ事って大勢に認められにくい事。
要は、いくら不遇な対応されてるからといって、共感を共わない事をしていたら道はないだろうという事でもあるんだ。
それが冷静に・・の意味だと思う。
最後の死は誰にもくるから、自分的にはそれは向き合っていく事になると思う。今の終末医療が同じ人の力で行われているからね。
そこは結局は対等に見られていく可能性はやはり高いと思う。
自死というのはなんか対等じゃない。でもその根拠は・・幻想である。として
だから生きる事自体も否定しちゃうんだよな気分的に。ただの物質にしちゃえば対等でしょ?みたいに。
・・・・
425優しい名無しさん:2012/12/24(月) 02:12:22.18 ID:+Iow9poj
価値観の違いだから共感なんかできないし、してもらう必要もないと思うけどな。
何をやって幸福を感じるかは人それぞれ。
少数派の考えに共感できないからと言って、それを禁止するのはやめてほしいな。
426優しい名無しさん:2012/12/24(月) 05:42:42.45 ID:Z0semhgD
http://www.youtube.com/watch?v=FXXJS25n1hU
精神科医がロープで自殺幇助して未遂だとよ。
ロープなら一人でできるもんなのに。
薬剤師に頼むべきだったな。
ちなみにフロイトさんの最後は安楽死だったみたい。
427優しい名無しさん:2012/12/24(月) 09:07:27.39 ID:TrmhO7p3
>>422
生きたくなくてもあんた生物だからね。
憲法に関係なく、グダグダいいながら死にもしないで生きてんじゃん
権利の意味がまず認識不足。権利は放棄できるし、保障されているのは
生きる権利でしかなく、義務じゃない。
だから、死にたければ生きる義務はないから勝手に死ね、法的になんら罰せられもしない。
ただし、権利同様自殺できるだけの資質がないのも法律の責任じゃない、お前自身の責任。
わかったか?駄々っ子w
428優しい名無しさん:2012/12/24(月) 09:58:39.99 ID:dyJ4kOCw
うん、だから勝手に死ぬから麻酔して死ぬ道具を貸してくれって話な
429優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:02:17.42 ID:TrmhO7p3
自殺幇助罪は絶対なくならん、他人が命を絶つ行為に関わったことで、その他人が死ねば
死んだ当人の意思に関係なく間接的な殺人だ。
口先だけで犯罪行為を取り締まれなくなるのに撤廃すればいいというような奴に相応しい権利は
せいぜい勝手に死ぬ権利(自殺)までだろう、こういう愚鈍な奴の生き続けて人生で学んでいく権利を
安楽死なんかで奪うことはむしろ人間として不当だ、簡単に安楽死で人生を終えるべき段階にいねーよ
430優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:05:06.20 ID:TrmhO7p3
>>428
話だけだろ、残念だったなw
431優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:40:12.74 ID:jEmGS4vt
>>430
意味不明
ここは話をするところだよ
432優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:41:14.29 ID:A0pfA/jx
なんか話が延々とループしてるな。
ここはひとまず、佐野さんに与党になってもらって安楽死法案を通してもらうしかない!
433優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:42:22.79 ID:jEmGS4vt
>>429
お前に他人の人生を規定する権利はないんだがw
434優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:47:48.18 ID:TrmhO7p3
>>431
>>433
俺にお前の人生を規定する権利があるなんて言ってねーよ、話てるだけだw
435優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:50:50.27 ID:jEmGS4vt
>>434
なんだ、願望を根拠に話してるだけか
ややこしいんだよ
436優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:56:19.90 ID:TrmhO7p3
>>435
ふむ>>420はただの願望だな。
437優しい名無しさん:2012/12/24(月) 10:56:51.22 ID:YGn38ZqR
>>427
>憲法に関係なく、グダグダいいながら死にもしないで生きてんじゃん

そもそも私は今直ぐに死にたいなんて一言も書いた事は無いんだけどwww
何勘違いしてんのこの人www

>権利の意味がまず認識不足。権利は放棄できるし、保障されているのは
>生きる権利でしかなく、義務じゃない。
>だから、死にたければ生きる義務はないから勝手に死ね、法的になんら罰せられもしない。

これは藁人形。私が>>422
>憲法で生きる権利が保障されてるから、一人じゃ生きれらない人でも生きていられる。
>現状は安楽死希望者のみが足かせをはめられている。
と書いたのを、まるで憲法で生きる義務が課せられていると言ったかのように偽装して(あるいは誤読して?)反論している。
詭弁の典型例。

>>429
>自殺幇助罪は絶対なくならん
>口先だけで犯罪行為を取り締まれなくなるのに

既に撤廃されている国や州がいくつもあるんですけどwww
そういった国では犯罪行為を取り締まれなくなったんでつかwww

君に知識と理解力が無いのは良く判った。
もうこなくていいよw
438優しい名無しさん:2012/12/24(月) 11:00:58.49 ID:jEmGS4vt
詭弁の相手をしてくれてるんだからありがたく思えよ
439優しい名無しさん:2012/12/24(月) 11:12:56.40 ID:ZHSfZYNl
安楽死反対派「人の苦しむ姿が見たい!」
こういうことだろ
なんでこんな奴らの言うこと聞かないといけないの
440優しい名無しさん:2012/12/24(月) 11:13:57.39 ID:TrmhO7p3
> これは藁人形。私が>>422
> >憲法で生きる権利が保障されてるから、一人じゃ生きれらない人でも生きていられる。
> >現状は安楽死希望者のみが足かせをはめられている。
> と書いたのを、まるで憲法で生きる義務が課せられていると言ったかのように偽装して(あるいは誤読して?)反論している。

お前が反論できないから、偽装されたと被害妄想を起こしてるだけのことだろ なにが詭弁の典型だw

>なぜ、生きたくない人だけ救われなきゃいけないんだろうね?
に対するお前の反論が↓だろ

「全く逆。
憲法で生きる権利が保障されてるから、一人じゃ生きれらない人でも生きていられる。
現状は安楽死希望者のみが足かせをはめられている。
だから認識がおかしい。」

生きてる人間に足かせがないとでも言い出すのかよ?
社会的義務を果たしてるだろ、おまえキチガイかよ

どこまで馬鹿なんだ?
日本で安楽死合法化するために自殺幇助罪を撤廃されるわけないだろ
日本は積極的安楽死ですら認めてねーよ、他国の自殺幇助罪が撤廃されれば
日本の自殺幇助罪が撤廃される根拠になるのか?おめでたいな。
おまえに知識と理解力があるなら答えてみろドアホw
441優しい名無しさん:2012/12/24(月) 11:18:24.65 ID:YGn38ZqR
ついでに言っておくと、ID:TrmhO7p3がまず理解しなければならない事は
そもそも自殺と安楽死が別物だという事です。
その認識が無いから自殺を望まなくても安楽死なら希望する人がいるという事に頭が回らなくて
>>427みたいな事を言っちゃうんですねw

同様に、将来の安楽死を望む人間が必ずしも今すぐ死にたいわけでもない、という事も理解しましょう。
442優しい名無しさん:2012/12/24(月) 11:24:27.97 ID:TrmhO7p3
>>441
なにを言い出すかと思えば・・・いまさらそこか?
まぁ、いいよ、お互い勝手に言ってればw
443優しい名無しさん:2012/12/24(月) 11:29:27.33 ID:jEmGS4vt
これから高齢化社会+格差社会+慢性人余りだからな
治療費払えず病気で苦しむ貧乏高齢者が増えていくはず
それに合わせて法律を変えていかないとな
444優しい名無しさん:2012/12/24(月) 11:39:52.39 ID:wZA41Qgt
それよりはYouTubeの試聴回数を増やしたり、安楽死党サイトのコメントに努力してもらいたい。
445優しい名無しさん:2012/12/24(月) 12:02:25.88 ID:YGn38ZqR
>>440
>お前が反論できないから、

だから「そもそもそんな事は言っていない」と反論しているんだけどな。
日本は憲法忠誠じゃないんだから、そんな事を言う訳がない。
にもかかわらず君が427で
>保障されているのは生きる権利でしかなく、義務じゃない
と書いたのは私が義務であると言ったと勘違いしちゃったからでしょう?
君は憲法学の本を一冊も読んだことが無いね。


>他国の自殺幇助罪が撤廃されれば日本の自殺幇助罪が撤廃される根拠になるのか?おめでたいな。

これも曲解ですね。
私は他国で撤廃されたからという理由が根拠になるとは一言も書いていません。
他国で撤廃されるのと同じ理由が根拠になることはあってもね。
446優しい名無しさん:2012/12/24(月) 12:10:16.78 ID:ZHSfZYNl
ID:TrmhO7p3
これが安楽死反対派のアホの典型w
無知だし言ってることがイミフ
447優しい名無しさん:2012/12/24(月) 12:13:41.64 ID:A0pfA/jx
>>446
馬鹿はほっとけw
どーせ頭ん中は食う事と寝る事とSEXの事だけなんだからw
448優しい名無しさん:2012/12/24(月) 12:18:45.47 ID:TrmhO7p3
>>445
お前が何を言いたいのか知らないが、お前がそれを義務だと思っていようが
いまいが、保障されているのは生きる権利でしかなく、義務じゃない事実が
変わるわけじゃるまいし、何の関係があるんだ?
いくら「憲法学の本w」で学があることをアピールしても、お前の矛盾は補填されないぞw

> これも曲解ですね。
> 私は他国で撤廃されたからという理由が根拠になるとは一言も書いていません。

だから、お前が歪曲してんだよ、お前に他国で撤廃されたからという理由が根拠にならない
から説明しろなんて一言も言ってねーよ

>既に撤廃されている国や州がいくつもあるんですけどwww

いくつもあるからなんなんだ?
撤廃される根拠にしてんだろw
449優しい名無しさん:2012/12/24(月) 13:27:21.95 ID:wZA41Qgt
いつまでこんな不毛な議論続けるの
450優しい名無しさん:2012/12/24(月) 13:41:07.35 ID:TrmhO7p3
こんなレベルでも話が噛み合わないということが如実に結果を物語ってるわな
451優しい名無しさん:2012/12/24(月) 13:51:18.63 ID:YGn38ZqR
>>448
>義務じゃない事実が変わるわけじゃるまいし、何の関係があるんだ?

関係性はこっちが聞きたい。
何故わざわざ「義務じゃない」と持ち出したんですか。
422を「生きるのが義務だ」と言っていると誤読(か捏造)しなければ、
427で「義務はないから勝手に死ね、法的になんら罰せられもしない。」と言い出す理由が無いでしょう。

>お前の矛盾は補填されないぞw

矛盾なんかありませんよ。それも妄想ですね。
(そもそも矛盾って補填するものじゃないしw)


>お前に他国で撤廃されたからという理由が根拠にならないから説明しろなんて一言も言ってねーよ

じゃあ440の
>他国の自殺幇助罪が撤廃されれば
>日本の自殺幇助罪が撤廃される根拠になるのか?おめでたいな。
>おまえに知識と理解力があるなら答えてみろドアホw
は何なんですか。

>撤廃される根拠にしてんだろw

してませんよ。
429で「自殺幇助罪は絶対なくならん」と書いているから、撤廃している国もあるとお教えしたまでです。
「取り締まれなくなる」というのは妄想ですね。
452優しい名無しさん:2012/12/24(月) 14:52:37.94 ID:TrmhO7p3
>>451
お互い、全然話が噛み合ってないからめんどくさい。
あんたの言ってることは一切認めないけど
あんたの言い分があんたにとって正しいと思うならそれでいいよ
あんたがそう思っている自由はあるってことでいいんじゃない?
あんたにこれ以上説明する義理もないし
それで納得できないなら、あんたの問題だから。
私はそれであんたとの話は完了したから、もう相手しませんよ・・・
453優しい名無しさん:2012/12/24(月) 15:38:06.60 ID:pumILqHM
生きるのも苦痛。死ぬまでも過程はもちろん苦痛。そんな人達を救うためには。

すべての人を苦痛なく生かすことは難しい。
だが、薬によって死にたい人をすべて楽に死なせることなら可能だろう。


安楽死出来る制度は必要
454優しい名無しさん:2012/12/24(月) 15:51:27.49 ID:A0pfA/jx
ここの皆で、安楽死党を政権与党にする会を設立しよう!
455優しい名無しさん:2012/12/24(月) 18:49:34.79 ID:et4w586c
ここの皆+佐野
456優しい名無しさん:2012/12/24(月) 19:19:20.32 ID:Z0semhgD
無条件で安楽死とか言ってるのはネタとして対応すべきだったんだよ
メンサロで安楽死スレあったら失望感が高いか極論に走る人もでるだろうし傾聴()してればいいと思ってる
というわけで荒れるのもストレスだしsageでいいんじゃないかな。。
勢いソートでも十分目につくし

目につくと言えば、ブロゴスはSEO対策ばっちりだということが分かった
457優しい名無しさん:2012/12/24(月) 19:26:40.97 ID:wZA41Qgt
以前訳していただいた記事を載せました。
http://ameblo.jp/ufjmemory/
458優しい名無しさん:2012/12/24(月) 19:33:40.50 ID:wZA41Qgt
>>454
とりあえずオフ会でもやらますか?
459優しい名無しさん:2012/12/24(月) 19:54:33.01 ID:wZA41Qgt
>>456
とりあえず、非末期と精神病の安楽死について
多くの人の理解を求めることが先かな
で、ブロゴスのSEO対策とは何ですか。
460優しい名無しさん:2012/12/24(月) 20:26:04.63 ID:YGn38ZqR
>>452
>お互い、全然話が噛み合ってないからめんどくさい。

君が一方的に誤読してるだけ。
結局君がやったのはこっちが書いてもいない事を書いたかのように捏造してそれに反論しただけ。
こういうのを藁人形論法といいます。
次からはやらないように気を付けてねw
461優しい名無しさん:2012/12/24(月) 20:33:48.57 ID:YGn38ZqR
>>448
>お前の矛盾は補填されないぞ(捏造)

>>451
>矛盾なんかありませんよ。(事実を指摘)

>>452
>あんたにこれ以上説明する義理もないし(反論できないから逃亡)

くやしいのうwwwくやしいのうwww
462優しい名無しさん:2012/12/24(月) 23:47:17.95 ID:wZA41Qgt
またYouTubeにスライドをアップした
精神病の話
http://www.youtube.com/watch?v=jEITNXG2oA0&feature=youtu.be
463優しい名無しさん:2012/12/24(月) 23:54:00.25 ID:wZA41Qgt
アドバイスや批判をよろしく
464優しい名無しさん:2012/12/25(火) 01:01:12.43 ID:qIKslXqR
465優しい名無しさん:2012/12/25(火) 10:17:44.62 ID:nLiFtfRS
しかし、自殺幇助罪の撤廃に反対する根拠が犯罪行為を取り締まれなくなるから(>>429)と言っているから、
別に撤廃した国でもそんな事は起こってないよと言ったら、
「あいつは外国で撤廃したから日本でも撤廃しろと言ってる」と捏造するんだから。
本当にID:TrmhO7p3はどうしようもないよな。

もう二度と来ないだろうけどw
466優しい名無しさん:2012/12/25(火) 12:16:47.85 ID:JFUHJ1Vt
自殺幇助罪は撤廃しなくていいよ。
安楽死の場合は法に基づいて行われるのだから特別扱い(例外)でいい。
467優しい名無しさん:2012/12/25(火) 12:28:59.86 ID:7ovJlmUM
そもそも自殺幇助を"撤廃"した国とか勘違いでしょ
精神的にゆとりがないのは分かるんだけどデマはよくない

ところで海外では安楽死の法制化に反対する理由で、高齢者のabuse(虐待、粗末に扱うこと)につながるって主張が幅をきかせてるんだけど、
これについてみんなはどう思う?
468優しい名無しさん:2012/12/25(火) 12:52:05.66 ID:7ovJlmUM
一応訂正しとくけど、幇助「罪」ね

安楽死法あった方がかえって高齢者が自分の子孫に良く接するようになると俺は思うんだけどねえ
今の日本なんて高齢者がしっかり優遇されててその皺寄せが全体にきてるわけだし
469優しい名無しさん:2012/12/25(火) 16:02:20.02 ID:JFUHJ1Vt
中には高齢者への虐待というケースもあるかも知れないが、ごくごく一部だろう。
革命には痛みが伴うのだ!
470優しい名無しさん:2012/12/25(火) 17:24:10.44 ID:z/2f6oUn
老いては子に従え。悟りの道を究めて欲しいと思うw
でもな。病気はやはり怖いと思うな。色々体にガタがきて。だけど生きていられる。
この長寿化はとっくに未知の領域だよね、一気に。仏様なのだ。だから仏に・・・
471優しい名無しさん:2012/12/25(火) 17:39:19.47 ID:U4KmfVaL
虐待する人は安楽死があろうとなかろうと虐待すると思う
472優しい名無しさん:2012/12/25(火) 17:43:49.34 ID:qIKslXqR
>>464の二番目を是非見て頂きたい
473優しい名無しさん:2012/12/25(火) 20:56:41.33 ID:z10w7jl/
一応自殺は刑罰の対象となる法律がある
NYなんかだと自殺の罪に対しての罰は「死刑」
笑ってしまうが事実である
474優しい名無しさん:2012/12/25(火) 21:24:07.10 ID:z/2f6oUn
>>473
そうなんだ。。何故なんだろう。どうしてなのか分かりますか?
475優しい名無しさん:2012/12/25(火) 21:37:29.33 ID:z/2f6oUn
ウィキでみただけだと2州で軽犯罪とされているとしか書いてないけど。
他の罪が重なっていなかったとして、心理的障害を人に与えるって理由なのかな・・・
でもそんいっていたら、色々な事が犯罪になりそう。それか公序良俗的な。そうだと死刑になるまでの犯罪になる事があるのかな。。
あと、アメリカも強い宗教国だから、という事と、言いがかり国だからとか・・・
納得できん!
476優しい名無しさん:2012/12/25(火) 21:43:50.71 ID:JFUHJ1Vt
自殺未遂で死刑なのかw
477優しい名無しさん:2012/12/25(火) 22:03:10.17 ID:zfw31ubq
>>475
え?どこの州ですか?
アメリカは南部と北部で全然違っていて、
南部は全く参考にならないですね。
478優しい名無しさん:2012/12/25(火) 22:16:39.72 ID:z/2f6oUn
読み間違えてた。
>>477
アメリカ合衆国で自殺を罪と定めている州はアラバマ州とオクラホマ州だけであるが、実際に犯した人を処罰するのは現実的には不可能なことなので罰則はない。
いくつかの州では自殺未遂も軽犯罪法に触れるが実際に罰を受けることは滅多にない。30の州においては自殺ないし自殺未遂はいかなる罪にも問われていない。
しかし、全ての州で一致している点があり、自殺を唆したり勧める行為は例外なく重い罪に問われる[1]。
なお、自殺を「加害者と被害者が同一人物である殺人」と理解される場合、自殺は「犯罪」であるという法的根拠と成る。

ウィキを貼ったよw
加害者と被害者が同一人物である殺人。
嘱託殺人も幇助もとばして(または含めて)殺人になる考えなのかな?
自分という人が自分に危害を加える。って、これなんなの〜〜〜
479優しい名無しさん:2012/12/25(火) 22:22:57.31 ID:z/2f6oUn
自分をパチンって平手で叩いたら、傷害罪です。
自殺は自分も訴えないしな・・・不思議。
480優しい名無しさん:2012/12/25(火) 22:46:40.22 ID:Jz0oPNvv
>>476
それいいなw
481優しい名無しさん:2012/12/25(火) 22:48:02.78 ID:z/2f6oUn
自分をエッチしたらわいせつ罪です。自分を食べさせたら強要罪です。自分をはたかせたら強制労働罪です。
自分を音楽聴かせたら迷惑防止条例違反です。
意思の不一致か。人は自殺したくないというのが大前提にあって、
それに反する事。自分に嘘を付く、自分。自分を害した。そんなのが根拠なのかもね。考えちゃうわ。
482優しい名無しさん:2012/12/25(火) 23:37:28.12 ID:U4KmfVaL
すでに苦しんでいる人や、これから苦しむであろう人の苦痛を減らすことの何がいけないんだろうな
自分が苦しむことを恐れないというのは、立派な姿勢だとは思う
でも、他人が苦しむのを避けることを許さないというのは、何様だと思う
483優しい名無しさん:2012/12/25(火) 23:49:57.65 ID:zfw31ubq
>>478
やはり宗教的な理由でしょうか?
484優しい名無しさん:2012/12/26(水) 06:05:23.39 ID:pEUnWJoG
神を感じる回路はこめかみ付近にあるから、否定するなら宗教も否定してやりましょう。シーシェパードばりに(生命に見えるものが生命)
国連の決定より自国の為が大事・理由もでっち上げて戦争。
5000万人に保険がない。死ぬの犯罪。酷いの〜
485優しい名無しさん:2012/12/26(水) 09:15:58.32 ID:ylavu1FY
>>482
>何様だと思う

こういう考えが反対派を呼ぶんだよ
反対派にとって、安楽死なんて自分勝手なこと言いやがって何様だってことだからね
謙虚に行こうぜ
486優しい名無しさん:2012/12/26(水) 11:42:22.01 ID:3hylL+k9
反対派の反対理由ってのはどんなのがありますか?
一つひとつ確実に論破していきたいから、挙げてみてくれませんか?
487優しい名無しさん:2012/12/26(水) 12:25:02.96 ID:DL7/Hd2c
反対派は苦しんでる人を

ずっと苦しませておきたい

と思ってる連中です
488優しい名無しさん:2012/12/26(水) 12:39:11.07 ID:IW+IEDQc
YouTubeは短い期間に何回沢山試聴しても、
試聴回数は増えないらしい。
1日に一回くらいならカウントされるだろうか。
489優しい名無しさん:2012/12/26(水) 12:46:40.51 ID:IW+IEDQc
>>369で和訳すると言いましたが、
しばらくできないので他の方お願いします。
490優しい名無しさん:2012/12/26(水) 14:14:50.01 ID:ylavu1FY
そもそも反対派という言い方がおかしい
尊厳死はまた別問題として、このスレでいう安楽死センターなんて必要としない人が多数派で一般的
その必要としない多数派のなかで、このセンターに理解できる応援者は極微小数だと予想されるから、
反対理由は様々だからともかく、多数派≒反対派に間違いはない
多数派に必要性を訴えるにあたっては、謙虚にお願いする立場をわきまえないといかんと思う
491優しい名無しさん:2012/12/26(水) 16:11:45.83 ID:t92WPZLW
賛成と表明する人が半数以上じゃないと実現しないからね。
自発的で好ましいことだろうが、人を死なせる、毒物性が高いものを使いやすくするわけだから、
それなりに懐疑的な意見も参考にして安全な運用をしなくちゃいけない。
より安全な運用のもとに行われる安楽死だったら納得・受容・賛成できる人も増えるはず。
欧州の結果見ても7:3以上を求めるものではないと思うが。
492優しい名無しさん:2012/12/26(水) 16:19:40.22 ID:0lhFWil8
>>490
それは無関心な人たちだな
そういう人たちには何様だとは思ってないよ
493優しい名無しさん:2012/12/26(水) 16:28:39.34 ID:0lhFWil8
多数の自殺者という他人を基本に考えてるけどな
これは自分勝手なのか
494優しい名無しさん:2012/12/26(水) 16:43:11.60 ID:3hylL+k9
大多数の無関心と、少数の反対派を分けて考えないとな。
無関心な人達にはひたすらお願いして、反対派の連中はひたすら説得する。
これしかないか。
495優しい名無しさん:2012/12/26(水) 17:14:19.86 ID:t92WPZLW
無関心な層の関心を高めないとね。
普通に生活してれば安楽死なんて言葉は全然聞かないし中身も分からないからなあ。それは感じる。
喚起させる案がないわけではない。
496優しい名無しさん:2012/12/26(水) 17:28:09.75 ID:t92WPZLW
反対一派にいる例えばALS患者は安楽に死ぬことが許される立場にいることも頭の隅に入れておくべし。
医者や家族から死ぬことを止められ、彼らに対する依存度が高いことを踏まえると、生きたいというのが本人の意志と言えるのかしらんが。
反対一派は、生きるか死ぬか弱者の自己意志が、他者や社会に大きく影響され介入されやすいという状況を体験してるからこそ、
そして生きる方向性を患者や自分自身に強く訴えなければいけないからこそ、尊厳死法にしても強く反発しているんだと推測できる。
より福祉を充実させていこうというのももっとも。
それも踏まなえて、最後は民主主義的に決めましょう、と。なぜなら世の中にはできることなら安楽に死にたい人もいるのだから。
497優しい名無しさん:2012/12/26(水) 17:35:45.95 ID:3hylL+k9
多数決で決めたら多数派が勝つに決まってるじゃないか!
498優しい名無しさん:2012/12/26(水) 20:11:08.72 ID:IW+IEDQc
>>495
癌や脳卒中になった時くらいでしょうか、安楽死を希望するのは。
499優しい名無しさん:2012/12/26(水) 21:38:22.83 ID:vQJaIDTJ
>>495
その案とは?
500優しい名無しさん:2012/12/26(水) 22:04:11.48 ID:OKGeJyIw
今さら小選挙区の開票速報見てるけど圧倒的にどこも無所属は弱いな
その中だと安楽死党は善戦してたけど
誰かしら言ってるが自民や維新と迎合すべきなんだろうね
当然安楽死のマニフェストは取り消さず