安楽死制度を導入すべき11

>>199
>だってさ、優生思想が堅い人が安楽死推進したら危ないし不安になるじゃん

本音はともかく、石原氏などにはもっと「巧く」やって欲しいですね。

>>191
すみません、署名のリンクもお願いします。

>>202
すいませんが、このスレに貼ってくれませんか？できたらコメントも添えて
なにしろボロクソに叩かれてるので一人じゃ対処しきれません。
IDが出るので、俺が書けばまた「自演乙ーｗｗｗｗｗ」とか言われちゃうので
お願いします。

http://shizu.0000.jp/read.php/jinsei/1333699742/l50

>>203
了解です

>>199
今までずっと「命を永らえさせることが絶対善」
みたいに思われていましたからね。
ようやく最近は尊厳死を肯定する声が目につくようになりましたが。

>>203
貼っておきました。
拡散していただいて大変ありがたいです。
以前もどこかに貼られたのがきっかけで
試聴回数がグンと上がりましたからね。

>>206
貼ってくれて有難うございます。
保守王国なので安楽死について理解のある人は少ないです。
ほとんどが自民党を支持しているような場所ですから。
まぁ、細く長く続けていきたいと思います。

>>206
せっかくURLを貼ってもらって恐縮ですが、その直後に荒らされました。

>>207
数人でも支持者が出たら喜ばしいです。
こちらも掲示板を探してみます。

明日は180のスライドを２つにわけますね。
内容を追加しサンデル氏を参考に結論を記述します。

安楽死スレが立ったが伸びが悪い
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa.2ch.net/news4vip/1355338890/?guid=ON

安楽死

これは先進国として絶対に必要でしょう
死の権利が無いのと同義

>>212
死の権利なんか無いでしょう。

>>213
死ね

>>214
今現在認められてない、という意味です。

死の権利って分かりにくいよな。生きる権利があるなら死ぬ権利もある、と耳にするけどコレはよくは分かってない。
死を選ぶ人がいる。方や、生きていく人がいる。
生きていく人には権利として援助が受けられるが、死を選ぶ人には何も援助がない＝人権がない。と、単純には考えてるが・・

好きで生まれたわけじゃねえんだからせめて安楽死くらいさせてくれよ

>>216
だから加藤やら磯飛みたいのが出る。

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355346455/

兵庫県尼崎市の連続変死事件で１２日朝、角田美代子被告（６４）（殺人容疑などで再逮捕）が
留置場で自殺したとみられる問題で、県警留置管理課が美代子被告を、監視を強化する
「特別要注意者」に指定していたものの、要注意者への監視のうち最も軽い態勢を
取っていたことがわかった。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121213-OYT1T00182.htm

自己完結しただけでもお前らよりましだな
しかも3人部屋でも自殺できるんだから、
お前らも出来もしない甘えばっか言ってないでさっさと死んだらｗ

>>219
まだこんなことを言う馬鹿がいるんだな、
自殺がどれだけ周囲に迷惑をかけるか考えもしないで、
ただただ「自殺しろ」とかいう馬鹿が

殺人犯のほうがましっていうのもすごいな

こんな不幸な国なんだから安楽死は合法化すべきだ

>>219
好きで生まれたわけじゃないのに
こういうこと言われると傷つく

>>220
＞自殺がどれだけ周囲に迷惑をかけるか考えもしないで、
＞ただただ「自殺しろ」とかいう馬鹿が
なら生きればいいんじゃないの？
勝手にせいやｗ

>>222
お前らの極々自分勝手な希望は、お前らが勝手に遂行すればいい
合法化して税金でまかなう？ふざけんな！

>>223
ならばこそ勝手に死にゃいい
他人の手を煩わせるな
ずうずうしいんじゃ

費用は自分らで払うっていうのは無理があるよ
ほとんどのお前ら負け犬やメンヘラが、払える金額にはならない
払えない人を排除するなら、もっと合法化なんて無理だよ
だから死にたいなら自殺しかないんだよ
グズグズ言わずに死ねばいい
死ねないなら生きればいいんだよ
全く本当に自由だし、勝手にすればいいことだよ
甘えんな

なるほど

荒らしがこのスレにも来たか…

安楽死

>>226
荒らしは放置で

安楽死制度と聞いても実体が掴みにくい
とくに何も知らない人ならイメージもできないだろう
そうすると話も進展しにくい
｢安楽死｣って言葉は広い意味で使われたり尊厳死を意味したりする

なんなら薬物を手渡して本人がそれを飲む間接的安楽死を可能にしようとか、PAS合法化しようと言った方が分かりやすい

対象は誰にするのか？
意思表示ができる者に限った方が進めやすい
重度の精神障害や生存困難な社会的弱者も出来ることなら可能にしたいもしくは理想としてると考えるならそれも
場所はどうするのか？
施設を建設するのか、どこかの家を利用するのか、病院でやるのか
誰がやるのか？

スレ11もいってるし、暫定でもテンプレ充実化してもいいと思うんだけど。
なんだかんだ2chは人多いし意見しやすいでしょ。
スレ立人、こういうのはどうかしら。

>>229
了解です。
個人の案としてブログで書くか、
Wikiに書くか
どちらがいいでしょうか

いや、このスレにテンプレ入れたら2ch利用者も頻繁に目につくと思ってそう書いただけ
自分がスレ立てできる環境なら他に勝手に立ててやってるとこですが

あと、もっと突っ込んだ話をするための場所があればいいんですが。
スカイプも良いですし、他にはないかなと。

>>180のスライドの前半部分(ニックリンソン氏の話など)を補足して
新しく作り直しました。
感想、アドバイスをどうかお願いします。
「末期という条件は安楽死に必要か？」
http://youtu.be/NjB2PSqqipo

>>231
テンプレ改良するってこと？
たとえば>>2以降にＦ＆Ｑ形式みたいにして

>>234 そんな感じ
内容を考えることはできるけど勝手に持論を展開するのもあれだからどう思ってるのか聞いてみた

「介護に疲れた」　寝たきりの母（92）の首を絞めた四男（60）を逮捕
http://zukolog.livedoor.biz/archives/21158126.html

老老介護の問題も切実でしょ
中には殺したり心中図る人もいるんだから
それでも生きてればなんとかなるよ♪とは言えない
最終手段で殺人や自殺を選ばせるより安楽死を選べるようになった方がいいに決まってる

>>232
スカイプってチャットの方なら俺は構わないけど、どれだけ議論に参加できるか不安ではある。

>>235
確かに今のはそっけなさすぎるし、色々突っ込まれるだろうからあったらいいと思う。
俺も一応考えとくわ。

テンプレはあまり長いとまずいかな

自殺が多すぎる日本や韓国やリトアニア
殺人が多すぎるベネズエラやコートジボアール
こういった国も安楽死があれば全て解決する

>>237
Skypeに限らないが、さらに有効に議論を進める方法があればなと

国を最初から越えてる団体協力

世界安楽死協会(--;)ww
反対って意見らしい意見ってあんまないのね。
でもそれも大切にしていきたいような気はする。でしょ？？？？

>>241
そんなのありますかね

>>1
確かに利点はありますね。
安楽死センターって言うのがあった方がいいですよね。
ただし借金が原因であった場合は法的手続きを相談できる人がいて
安楽死を相談をした日から半年間施設で様子を見て意志が変わらなければ
医者の手でなく自分の手で麻酔と毒を打って臓器は提供するようにした方がいいですよね。
そうしたほうが鉄道に迷惑かかりませんよね。

>>234
>Ｆ＆Ｑ形式

「FAQ」と「Q&A」が混ざってるｗ

俺の体の欲しい部品全部ドナるから安楽死させてくりorz

糖尿病党
http://sanohidemitsu.seesaa.net/article/188724576.html

>>245
俺も書き込んだ後気づいたよ。Ｆ＆Ｑってなんの略なんだよって。

とりあえずテンプレ考えるだけ考えた。なんか言ってくれれば書き直すし、違うの書く人がいればそっちで頼む。
そもそもテンプレいらなかったらすまん。

Ｑそんなものがあると生きていたいのに世間や周囲の圧力、強い風当たりで無理やり施設を利用させられる（そのような気持ちにさせられ、病んでくる）弱者（生活保護者や重度障害者、社会不適合者など）が出てくるのではないか。
Ａもう出ている。自殺者という形で。

Ｑそんなものがあると何か不幸があれば、それから立ち直る前に死を選ぶ人間が出てくるのではないか。
Ａ勿論安易な利用を防ぐためのルールを設ける。例えば一定期間以上のカウンセリングや治療を義務とし、肉体的精神的苦痛の継続や利用意思の継続をきちんと確かめるなど。
おそらくそれによって却って防げる死もあるだろう。

Ｑなんで死にたい人間のためにわざわざ費用をかけて安楽死させてやらないとならないんだ。死ぬなら勝手に迷惑かけずに死ね。
Ａ電車を止めたり不動産の価値を下げたり周囲を巻き添えにしたりといった自殺の弊害を防止できる。自殺者を勝手に死なせて迷惑をかけさせずにいさせることの両立は現状不可能。
それに費用をかけるというが、社会保障費（生きたくはないが死ねないがために頼る社会保障等）は相当浮くのでは？

>>248
・自殺者が救急車で運ばれることで、
他の患者に迷惑がかかる恐れ
・「苦しんでずっと生き無ければならない」というストレスが無くなることで、
犯罪に走る人間が減る。

臓器移植については反対派がうるさいから
テンプレからは外します。

>>248
>社会保障費（生きたくはないが死ねないがために頼る社会保障等）は相当浮くのでは？

この表現が難しい。
ヘタしたら反対派が大喜びしてしまう。

人権的な視点で反対してくる人と、自己責任迷惑かけるな視点で反対してくる人を同時に相手にするから難しいのかな。

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121205140737971
尊厳死の法制化を求める日本尊厳死協会は、東海支部が中心になり、現場の医師の参考にしてもらおうと、
終末期を判断する具体的な提言をまとめ、来年４月の出版を予定する。
法制化が患者の選択肢を奪うとの指摘には、青木仁子同支部長は
「誤解だ。私たちは患者本人の意思を尊重してほしい、と言っているだけ」と反論している。

2012年9月11日 石原伸晃氏尊厳死発言
http://fut573.com/data/%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%8A%E3%81%93%E3%81%97/%E7%9F%B3%E5%8E%9F-%E5%B0%8A%E5%8E%B3%E6%AD%BB/

石原「一言だけ言わせていただくと、私はね、尊厳死協会に入ろうと思うんです、尊厳死協会に。
やっぱりねターミナル・ケアをこれからどうするのか、日本だけです。私は誤解を招いたんですねこの発言で。
私はやっぱり生きる尊厳、そういうものですね、一体どこに置くのか、こういうことも考えていく。
そこに色々な答えがあるんじゃないでしょうか。」

古舘「これは、尊厳死を認めることである程度医療費をカットするという、
お金の方に行くことに誤解を受ける部分があると」

石原「そうです」

古舘「だから非常に慎重にこれからっていうことなんですね」

石原「おっしゃるとおりです。これは個人の意思ですよ。」

>>253
医療費の問題は必ずしもタブーじゃない。
日本中に無保険の人が沢山いるが、
医療費が浮けば、代わりにその人達に医療を提供できる

自己責任による新しい人権を主張すればおｋ
自己の責任で死ぬ権利を求める

自己責任はうつ病も治す。
誤解されてるのが自己責任って言われてる多くが自分の幸せの為に行った上での結果の責任ではなく、
社会風潮や周りの人に惑わされてる結果、辛い思いしてる事に「自己責任だ」と責められる。そういう意味で思われるのも一般化しちゃってるんだよね。
自己責任は自由の中から生まれる相応的な概念（生命的貧困などの世界はほったらかし）
その世界標準を基準にする。社会とその人の関係で作られてるうつ病患者。そうでなくても、自殺者はいるが、
自分の死に時は自分で決める。そんな自己尊重は社会拘束よりも上の世界のものである。
人は生きる為には同属集団が必要だった。だから、そこからはみ出される事には辛い情動が作用する。
今は必要はなくせるはず。

因みに超関係ないけど、まだまだ人も自分勝手に生きる生物で、子供の頃は皆そう。他人の言葉を気にするうつ病患者の人格って、
「子供の頃」にそれを恐怖の元に否定されているんだよね。
だから、自由奔放の人を羨ましがってるし迷惑がってるし、生に対して憎しみをもっている。
どんなに今上手く生きていたとしても根本的な所は変わらない。
それはそれで、意見を発していてもいいと思うんだけどね。
そういう人にしか出来ていない視点がある。理性的に意見するなら、それが社会には必要。
それが社会の社会に影響されたいこーる社会の作り手の権利だから。本当に＝になっている。生きて良い理由。
そしてそれがちゃんと社会の中で死んでも良い理由になっている。

反対され続けているというより、誤解され続けているということだな
自己責任（自己負担・税金不要）で人権を尊重する（本人の意思に基づく・優先する）安楽死は可能であり、それこそを主張したい

アメリカで銃を乱射して26人殺して自分も自殺した奴。
アメリカにこそ安楽死制度が必要なんじゃないか？
いや勿論、日本にも必要だが

全195カ国で必要だろ
一国につき最低一つのセンターを設けろ
アメリカやロシアやカナダや中国のような巨大な国には10ぐらいのセンターが必要だ

>>258
実際に安楽死が導入されてる国はいずれも人権と自由意志の観点からだし、その方向でいいと思う。
死ぬ権利という考え方。

日本の保守的な観点での安楽死は肯定されないだろうな。
例えば切腹や介錯は、逆に苦痛を恐れないという意思を重視している。
甘ったれるな！そんなに死にたいなら自分で勝手に死ね！根性なし！という論調になる。

安楽死党って政党じゃなくて政治団体だったよな？

そもそも切腹や介錯なんて武士道であって、その頃の日本人の大半は農民なわけで、全然一般的じゃなかったんだけどな
農民の子孫が武士道を守るとか笑わせる

>>262
選挙活動はしていた

元国会議員が５人以上在籍していれば政党、それ以下なら政治団体。
安楽死党は明らかに団体だろｗ
それでも俺は応援しているが、先ずは政権与党と合流する術を身につけるべきだ
安楽死法案以外を白紙に戻して、安楽死一本で勝負しろ！
安楽死以外の提案が無ければ、どんな政党とも合流できるんだからな。
佐野さん…もっと利口になりなよ…

選挙区違うし団体だけど、安楽死党って書くよ。他の党は胡散臭いし(´・ω・`)

佐野は偉いよ
マジで頑張って欲しい
そして安楽死制度の実現を！

ブラジャーのすき間に延命拒否のメモ　女性の「終活」事情〈週刊朝日〉12月16日
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121216-00000000-sasahi-life
＞実際、日本尊厳死協会の会員も約7割が女性だという。
＞「出かけた先で、何かあってもわかるように、ブラジャーのすき間にもDNR（蘇生拒否）のメモを挟んでいるの（笑い）。幕の引き方を決めれば今が充実する。それは本当よ」

投票してきますた。比例区は、政党または政治団体って感じで書いてあったよ

確かにいくら消費税増税しようが原発稼働しようが
失業率が上がろうが公務員の給料が下がらなくても構わないわ。

安楽死さえ容認されれば

>>270
確かに。安楽死の容認が全てで他の有象無象はどうでもいい。

>>270
同意。安楽死容認なら、貧乏人に厳しい要求はくらでも飲める。
安楽死するまでの間は全面的で支持させてもらう。

>>248
自分なりに修正したり追加したりしてみた。
言い出しっぺだから返答しないとね。
次スレまでまだあるからゆっくり練っていきましょうか。

Ｑ安楽死は弱者（生活保護者や重度障害者、社会不適合者など）に対して死の決定権を行使させてしまう方向に社会的な圧力を与えてしまうのではないか？
また、死にたいからといって安易に安楽死を選ばせていいのか？
Ａ安易な利用を防ぐためのルール(条件はいかにすべきか？どこまで自己決定権を尊重･優先するべきか？等)を考えていくことが大事。
そして、弱者に対する社会的圧力とは逆の方向、つまり自殺対策に積極的に取り組むことによって、
少なくとも安楽死制度そのものがもたらす圧力を相殺していく努力も必要である。
例えば一定期間以上のカウンセリングや治療を義務とし、肉体的精神的苦痛の継続や利用意思の継続をきちんと確かめるなど。


>Ｑなんで死にたい人間のためにわざわざ費用をかけて安楽死させてやらないとならないんだ。死ぬなら勝手に迷惑かけずに死ね。
に対する回答も概ね同意。費用や被害的には安楽死＜自殺だからね。
ただ、匿名ネット掲示板ではこういう煽りの書き込みたまに見るけど、こんな言葉発する人はどこかおかしいと思うんだが。
ちなみに自殺は一定数いて無くならない。その前提で、
いろんな意味で「功利:安楽死＞自殺」ということをしっかり主張していきたいところ。
法は「人を殺すこと手助けすることはいかなる場合でも許さない」っていう規則功利主義の考えに沿ってるから、
｢場合によっては(条件つきで)幇助が望ましいこともある｣という方向で進めていきたいと思ってる。
その規則を崩さないために｢違法だけど罰は与えない｣という法的解釈を海外ではとっている。

しっかりやろうとすると、法・医療・倫理・経済の問題に深くつっこまざるをえないんだよねー。

保険金は原則ゼロ、臓器提供に伴う金銭のやりとりも禁止で。

>>259
今回のは知らないが、乱射事件の犯人は
けっこう引きこもりが多い。

>>273
費用についてだけど、
無一文の人でも安楽死出来ないとダメだと思います。

安楽死反対派って人が苦しむ姿見て喜ぶ最低な奴らだろ

あとはオランダの例を参考にすればいいかな

テンプレは他の人に任せて、私はスライドを作ります
期待しています

テンプレに、

・複数の医師の話し合い

も追加。

安楽死党のブログ再開したけど、やはり立候補は意味無さ過ぎ。
選挙活動以外の方法の方がいいと思う。

今のとこ政治団体でしょう？
あの三輪車で近所を回って演説してくれればぜひ見に行きたいけど。。

佐野さんは橋下を嫌っているようだけど、むしろ維新あたりと合流するのが
政権与党になる最短コースであり、最善策だと思うんだが。
維新の挙げる最低賃金引下げと負の所得税のセットなどはまさに低所得者救済策
であり、素晴らしい政策なんだから、あまり橋下を毛嫌いしないでよ！

>>282
全国回るんでしょうか

>>283
東京近県だけじゃないかな、判らないけど。

安楽死できるようになったとしても
そこまでの道のりは長いだろうし(短くしたいとこ)
安楽に死にたい人のほとんどはガンとか重病じゃないだろうし
現実的にそんな安易に安楽死ができることはない
とくに自分の死以外のことを考えられない人は苦痛が少ない自死の方法を研究した方がいいかもね

自殺志願者にとっても安楽死は将来の選択肢が増えるし不安要素を減らすことになるのは確か
まあ節度をもった安楽死は正義だから主張するのは意味あるね


尊厳死法なし←尊厳軽視の安楽死途上国レベル
尊厳死法あり←延命可の国にとって普通レベル
安楽死法あり←安楽死先進国レベル
安楽に死なせてくれ←自殺志願者レベル
ナチスドイツ←自殺志願者にとって天国レベル

>>284
現在唯一の団体ですからね
だからこそ、「惜しい」というかなんというか。

よくよく考えてみたら、リビングウィル普及させて尊厳死を確保するより、
自発的要請がない限り病院側が延命治療しない方針に変えればいいだけじゃん。
勝手に延命したら費用負担と遺族へ補償金、これで消極的安楽死の問題は解決だろ。

こういう形で尊厳死法つくれば、もう尊厳死協会が今のままで存続する意味がなくなる。会費払わなくても尊厳死はできるからな。
それでまた安楽死協会に転身したらいいんじゃないかと。

橋本さんのじゃべり方が石原さんに少し似てきてて嫌な面白さがあった。
不勉強で単に聞くと政党や国が民間企業を見習うような感じに聞こえてしまうんだけど、実際どうなんだろうね。
安楽死党の新聞未掲載とか問題に出来るような仕組みはないのかね。。
活躍してほしいなと思う人が全員駄目で、自分の適応のなさもさる事ながら、年代別の投票した政党とかも知りたいよ。
スレチッてんの。

>>289
確かに、選挙に出るより新聞に広告出した方がいいかも

腐れ自民が返り咲くのを見ても世の中、バカかクズだけだって解る。
以前外山恒一氏に聞いたんだが、一度だけ佐野さんと話したことがあるようだね。
外山氏曰く、あまり面白くない人だと言っていたが。
この際、外山氏率いる我々団と一緒になったらどうか？

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0120/
老人漂流社会
〜"死に場所"はどこにあるのか〜（仮）2013年1月20日(日)
午後9時00分〜9時49分

＞…超高齢化社会を迎え、一人暮らしの高齢者は、今年５００万人を突破。
＞「住まい」を追われ、“死に場所”を求めて漂流する“無縁老人”があふれ出す異常事態が、すでに起き始めている。
＞…民間の施設は｢認知症｣を患うといられなくなり、精神病院へ移送。
＞病院→無届け施設→病院…と自らの意志とは無関係に延々と漂流が続くのだ。
＞…番組では、一人暮らしの高齢者が、ささいなきっかけで漂流し続ける現実を密着ルポで描き出す。さらに国や自治体で始まった受け皿作りについて検証する。
次いでに安楽死の可能性についても検証していただきたい。

可哀想だ
安楽死があれば苦労しないというのに

死ぬ自由を認めてこそお上が大好きな自己責任論が生きると思うんだ
「自分の意志で生きると決めたのだから」

>>282
>維新の挙げる最低賃金引下げと負の所得税のセットなどはまさに低所得者救済策

でも最賃の引き下げは記者に突っつかれて直ぐに引っ込めたよね。
マニフェスト書いた人が政策の意義を理解していないというお粗末さorz

とりあえず、今のうちに
「末期という条件は無用」と「精神的な苦しみは肉体的な苦しみと変わらない」
ということを世間にわかってもらいたい。

>>295
撤廃と言っていたのを周りから叩かれて「引下げ」に変えたんだけど、
最初に「負の所得税」について触れなかったのがマズかったんだよな。
しかも負の所得税の説明が一度も無かったのも悪かった。
俺はたまたま知っていたが、知らない奴じゃ何のことだかサッパリでしょうね。

とりあえず今回右よりの自民党が勝ったことは嬉しい。
日本は左よりの人間が安楽死に執拗に反対する
おかしな国だから。

維新のマニフェスト見てきたけど、ベーシックインカム思想の事だったんだね。
その上で、公・民、ともの労働力流動とか、小さな政府。官僚体制の改革とか。
地方の競争価値を作らないと駄目と思うけど道州制もいいと思ったな。
だけどあんな怒られると怖い。平和も闘争もブリーフシステム。
なんでも敵は、人格の信念だよね。それをやり続けたもの勝ち。でもやっぱりそれだけの物。

とりあえず、安楽死党のサイトに
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