安楽死制度を導入すべき11

安楽死制度を導入する事でこんなに利点が。
・処分→火葬→埋葬まで一括で行なえる。
・飛び込みや飛び降り等による巻き添え、死体回収の手間等の自殺による社会問題が解決される。
・人生を計画的に楽しめる。
・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。
・22歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。

こちらもよろしく
○スライド
http://youtu.be/q9AVNvpFoxk
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM

○Wiki（書き込み途中）
http://www58.atwiki.jp/anrakushi/m/pages/17.html?guid=on

スレ立て乙

センターをやめて、制度にしました

俺は賛成

お前は賛成

新党本質から「安楽死党」になった
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://honshitsu.org/about.html&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E5%85%9A

ループを避けるためにはWikiを埋めるしかないか

一応佐野氏からメールは来た

反論
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://webronza.asahi.com/synodos/2012100100002.html&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB+%E3%81%8A%E3%81%9E%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%84

>>8
ど、どんな？

>>10
ただの挨拶みたいな感じ。
こちらからまた意見を送ってみる。

はっちゃえ。

�@日本でも安楽死制度の創設で国民に将来の不安を軽減する

　価値観の多様化した社会の中で幸福感は千差万別だが全国民が抱える不安は共通で
　成功している人もそうでない人も健康な方も病気の方も自分の将来が不安である。
　一度の人生、まだ来ぬ将来の不安を抱えて何十年も生きていくよりも
　もし自分がダメになったら安楽死という選択が出来るという社会こそが、
　本質的に全国民の将来の不安を軽減させられ安心した社会が作れる。

　◎安楽死制度は臓器提供にも繋がる
　安楽死制度と同時に臓器提供を条件とする事により臓器提供を待つ方々への貢献
　にも繋がる。死刑囚には臓器提供を条件として死後の恩赦を認める事で死刑囚本人にも
　真の意味での死を持って償わせる事になり、また被害者家族の感情及び死刑囚の親族の
　気持にも一定の納得をさせられる。

　◎安楽死制度は自殺予防にも繋がる
　自殺者は年間３万人以上が何年も続き一向に減りません。有識者で幾ら会議をしても
　無駄な事で、最後には安楽死という選択肢もあるという事ならば、もう少し頑張って
　見ようと思えて自殺が予防できるのではないでしょうか。

わすれた。↑安楽死党のマニフェスト

うつ病の人に対し、「がんばって自殺しないさい」は禁句？

>>12
臓器移植については修正が必要だね

「臓器移植すべき」ではなく、
「臓器提供するから安楽死させてくれ」という声を集めるのがよい。

「安楽死や自殺幇助が合法化された国々で起こっていること」
への反論を途中まで書いてみた。
児玉氏のおかしさだけは分かると思う。

http://ameblo.jp/ufjmemory/entry-11415534519.html

>>1
＞・処分→火葬→埋葬まで一括で行なえる。
＞・飛び込みや飛び降り等による巻き添え、死体回収の手間等の自殺による社会問題が解決される。

これはまあよい

＞・人生を計画的に楽しめる。

安楽死センターがないから、計画的に人生を楽しめないっていうのは自分勝手すぎる。
人生を楽しむかどうかなんてのは、完全なる自己責任のもの。
自分の不幸を人のせいにするクズの考え方だね。

＞・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。
＞・22歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。

生活保護や障害者手当てなど、日本は福祉先進国だよ。
失敗したから、絶望したから…そんなくだらん理由で死にたいなら自分で勝手にやるべきだ。
血税を使って手前勝手な逃避を正当化しようとすんな。

＞・国や自治体も大幅に福祉予算を削れる。
＞・狭すぎる国土に過剰な人口というアンバランスさが解決される。
＞・劣等遺伝子が淘汰される事で治安が良くなり、また人類の質が上がる。

自殺できないヘタレは、安楽死センターを作っても志願できないヘタレっていう論がある。
そもそも自分でできない、自分勝手な逃避行動を手助けしてなんてすごくずうずうしい話だよ。
死にたいやつが勝手に死にゃいいだけで、死ねないなら生きればいいんだよ。
他人様にこれ以上迷惑をかけるな。ふざけんなって話だ。

佐野氏が経団連にコネでもありゃいいんに

飲んだら3秒で死ねる薬でもできないかな　
10万ぐらいで販売して国の金にすれば死にたい奴は死ねるしいいんじゃないかな
そもそも安楽施設を無料じゃなくて有料にすればコスト面はかからないだろう
金が無いやつは臓器提供でいいしな

また幻聴が聞こえる。ウッウーて苦しがる声や笑い声やドタドタ駆け巡る音が部屋の壁一枚隔てた廊下から聞こえる。
明るくなってしっかり目覚めるまで続くんだよな。幽体離脱現象も幻聴も夢みたいなもんって分かってて怖くもないけど、
これが昼間もずっと続いたら全面に支障が出て頭のおかしい人ってなる。それくらいのリアリティーだ。そうなったら自分の体が介入しないネットの方が平等だな。

>>21
病名は？

>>20
「基本料金は高めだが減額や免除あり」で結論出てた。

なぜ導入しないの？
もちろんここでいう導入は健康な人間のための安楽死のことね

>>12
佐野氏はスライドの内容については賛同してくれた。

なぜ安楽死はいけないのか
被爆して苦しみながら死んでいった人の写真を見たけど
安楽死できたらあんな拷問にあわず逝けたのにと思う
“法律が認めた＝自分が安楽死させた”と思い反対するならばそれはただの偽善だ
骨折した競走馬を殺すなと言うのと同じ偽善だ
死よりも哀しい『生』があるとなぜ想像できないんだろう

一部の政治家は特に、無頓着で無責任なようだ
安部政権になれば、
健康な人間に安楽死が必要となる事態を想定しないから、というのが理由になりそう

>>27
自民党のほうが右よりだからマシかもしれない
移民支持派もいそうだし

>>22
原因が病気ではないから、病院もいってないよ。幽体離脱や幻聴幻覚は、スイッチ入れば起こる感じ。
催眠や自己催眠みたいなもので、制御利かなくなったり気分障害や生活に支障でたら障害になるんだと思う。
いらない話だった。

>>26
本人に聞けって感じだよね。また本人がもう死にたいと思い、客観的に回復しないと分かっていたら、尊重するしかないだろと思う。

客観的。客観的をどのくらい重視するか。また相互の無理解を許すか。今までの、だんだん伸びてきた寿命と言われてきた所まで生きるべきか・・
右よりの時系列で見たら間違いはあろうともスパっと今の価値標準の一般化を設けて、死の権利がその外の人に与えられる形で平等を保つ。小難しいな。

>>14
健康な人もがんばってるわけじゃなく。やりたいようにやっているだけ。
がんばっているといえる認められた立場があるだけで、その人に対しての環境を作られたら病にはすぐになる。


ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

限定的な安楽死施設でなく
全ての人間のための安楽死施設を建設すれば
日本は世界一の観光大国になる
安楽死目当てで世界中から人が押し寄せる
そして安楽死マネーで日本はリヒテンシュタインやカタールを超える一人あたりのGDPの最強の経済大国になる
いい事しかない

自分が死ぬ事が美だと思う事はないのかなって時たま思う。
顧客や家族。その人達の為の努力が自分の為で、幸せ・・・だけどその幸せの影で不幸が成立してる。
それを悪だと泡ぶくを作り続けてるのがこの世界。だよね。

それだから、人口も増やしたり環境変化も自分達でやる。切羽詰らないと保存はしないのは実験住みで、今その段階。
死というのは正しいと思えてもくるよ。

経団連は止めた。

代わりに、精神病患者の安楽死希望者を集めたい。

安楽死党のサイトでスライドが紹介されている。
http://sanohidemitsu.seesaa.net/article/304431984.html
これは「良かった」と言えるのだろうか？

児玉氏の批判を書き加えた。
http://ameblo.jp/ufjmemory/entry-11415534519.html

そして、尊厳死協会に連絡してみたが、こちらは多分相手にされないような気がする。

会員には成りたいが、会費が高い。

現状の結論としては、死ぬのはそれなりに簡単だから
施設を作る程ではないし、自殺者も増加傾向だから、今はいい
減少して、財政が厳しくなったら、お願いするわ

今はこんな処だし、日本の性格上、施設ができるのは夢物語に等しい
アメリカで盛んになったら、希望も期待もできるだろうが

施設より自分で釣るほうが早いし、楽。

日本では、自殺者の10倍以上の自殺未遂者がいると推計されている。
よって、自殺するのは簡単ではない。

勿論、簡単ではないが、超えられない程の厚い壁でも無いと言う事
何回か品を変えれば、うまくいってしまうもの
お手軽な簡単さはないが、何回かやれば成功率は簡単にあがるもの
そういう意味での「それなりに簡単」と言う事です。

安楽死は、その「それなりに簡単」を「すごく簡単」にするためのものでもあるわけです。

うん、しかし、簡単に死んでくれるから、今はやらないだろうなって思う訳で
それでも、推し進めたいスレと言うのはわかる
わかるけど、今は時期じゃないと言うレスでした。
それなりに簡単な事をすごく簡単にするには話題があまりにもグレーすぎるから
議員でさえ動かないし、動く気なんてサラサラないと思う
もっと簡単をユーザーで探される方がずっと早いし現実的

その「もっと簡単」な、早くて、現実的な方法があるなら提示してみてほしい。

>>41
すいません、スレ違いです

自殺の話はよそで

安楽死って、
・苦しまない為
・迷惑を掛けない為
・死ぬ事を認めて欲しい為（社会悪にされない為）
・生きる他の人の為
とかだけど、自分の場合は人類改革の為。

冗談

でも・・・生きる事って少なからず死を遠ざけようとする事で高みで安全を確保したい願望は、根底にあるような気はするから、
認めて隣に死がある事って、もしそれを不安がらないでいてくれたら、そのままの自分でも大切にできるんじゃないか。とか宗教みたいな事は思ってるけど。

安楽死導入すれば
苦しみや犯罪が世から消える

生きるということは、死に向かって進むことだよね、別に前向きだろうが後ろ向きだろうが
客観的には死に向かっているのが現実、生きるということは言いかえれば現実逃避だな

年末年始と盆は死にたくなる

安楽死党の党員？ファンクラブ？に入ろうかな

>>51
いいんじゃないでしょうか

>その「もっと簡単」な、早くて、現実的な方法があるなら提示してみてほしい。
億単位の金で嘱託

>>53
それのどこが簡単で現実的なのさ。

家族が自宅で首吊ってる姿とか見たら、ショック死するレベルじゃん。
安楽死センターで亡くなった遺体のほうがましだと思う。

国会議員に会いたいが、会い方を教えて欲しい。
書類を持っていってみてくれるだろうか

往復はがきで面会のお願いしてOK出たら会えるとおもうけど。

人生とは死によってしか醒めることのできない長い長い悪夢である。

156 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/11/30(金) 22:14:47.99
民主に懲りたから、安楽死党に入れます


157+1 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/11/30(金) 22:33:50.35
安楽死だとか甘えるな
さっさと自殺しろ


158 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/11/30(金) 22:35:40.48
確かに安楽死は甘えだな


159 ：今日のところは名無しで [] ：2012/11/30(金) 22:40:36.00
>>157
てめえのようなクズこそ自殺しろ、蛆虫！


160 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/11/30(金) 22:40:40.28
延命治療はいらんから安楽死を…なら話はわかるが、
単純に生きるの嫌だから安楽死施設希望とか…どれだけ甘えてるんだか アホか

だから自費なんだから甘えで問題ないんだって

知人や同僚。学校の友達でも。親戚でも。国でも地域でも何だっていいや。
そんな物のの中でいるのが甘えだと思ってる。
一生自分の意見ってないんだと思う。そして自分だけの関わり方が出来上がってくれば。
周りの人を自分と同じようにする必要なんてない事が分かるんだと思う。
でも自分と同じようにする気力が、トップで生きる事だって理想をもっちゃってる。そうならなければそれなりに馴染んで生きる。
どうしたらその根本的思い込みを変える事が出来るのだろうか。

>>59みたいなアホ共こそくたばるべきなんだよな
まともな人間がくたばってまともじゃない奴はのうのうと生きる

お金を払ってサービスを受けるのは甘えって言ってるわけだからな
意味がわからない

自分に害がないと思えたら受け入れていいと思うんだけどな。そう思えないのは依存とか甘えとか自意識過剰とか何かがあるんだよきっと。
（滅茶苦茶だけどいいや別にｗ）

2chだから煽って楽しんでるだけの輩だろ
ネット弁慶（笑）

来年3月に隕石衝突が有り得るらしい
ttp://news.infoseek.co.jp/article/shupure_15695

海に落ちたら100メートル級の津波で日本壊滅かも

もしかしたら、ニックリンソン氏の件って
あまり日本では知られてないのか？
http://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE

いくら食べてもお腹いっぱいにならない。
そのうえインポか？

>>67
二年くらい前に一度週刊ポストだったかで
閉じ込め症候群について特集していた。

目で「殺して下さい」というメッセージを送る

何かできそうなことを教えて下さい

>>67
可哀想だな
安楽死反対の奴らは何考えてるんだ？
人が苦しんでるのを見て喜んでるのか

>>72
さあ…
さすがに最近ではネット上を見る限り、末期でこういった人に対して、
「何がなんでも生きろ」と言う
鬼は少なくなったとは思うけど。

二年位前にもフランスで同じように訴えを起こしてた人がいた

みんな、愛してるぜ。

人間がなんぼのものじゃい。おわり。

77

安楽死党以外、無条件での安楽死を主張している団体は日本には無いんだよな。
その意味ではなんだかんだ言っても貴重だわ。
スイスやオランダでも日本ほど非難はされないとはいえ、
いささか大胆な意見とされているようだし。

フランスでは安楽死は「左派」によって主張されたらしい。
日本の左派ではあり得んわ。
日本の左派は医療費は無限にわいて来ると考えているし、
ここが日本とヨーロッパのレベルの違いだろうか？
だから右派に頼るしかない。
http://webronza.asahi.com/synodos/2012052100001.html

今度の総選挙程度では無理ぽ？

日本の左派は人が老人・病気の人が生きるのを助けたいと思えば
それが物質としてあれば、お金は資源ではなく想像物だから出来ると考えている。それも実。
だが人は他人をそう助けたくはない。その方が実であり。医療費という概念を持つ方が現実的。

やはり日左は強大な福祉国家を目指しているのだろう。
しかし、発展したい、欲しいものなら手に入るように努力したい。と思う人
そういう人も人主義として人と見たり、死にたい人も同様。。
ヨーロッパの左派？のような人達は日本にもいるんじゃなかろうか。
リベラルとして。中道に訴えていって、あら出来た。にならないのだろうか。

でも痴呆症の人も生きようとするし。
理性がないと恐怖も薄らぐし・・
人を見るなんてのも理想論だな。連投ｽﾏ
右派か・・誰かいってたけど皮肉だな。

>>81
まぁ、外資獲得を考えなければ厚い手当てをする事も、医療従事者に渡るから、
日本に税金納め使う人がそこで稼いでる限りはなくなる訳じゃないよね。
それと同時に海外でも同じような状況にならないといけないと思う
（実際はそこで稼いだお金を日本のものだけに使う事はありえなくて、結局海外とも歩調が合っていないとならなくなる）
あと、医師不足やケア関連の人材不足はあるから、、
健康な老人が働ける事も重要だと思うけど、はたして。労働力は移民もありかな？わからん。

てか、安楽死だ。どんな世でも全員が生きがいもって生きるのは大変過ぎるだろうかと。

>>82
日本の右派もレベルは高く無いだろうけど、
カトリックがいないのが幸い。
フランスだと左派はまともそうなのに、
右派はカトリック絡みで安楽死に反対していた。

『アメリカのエプライ博士は，「宗教心が強い人は自己中心的だ」と主張しているという。
「神の思し召し」というのは，神の意図なのではなく，無自覚な本人の個人的願望が反映されている，という。』

「神の命令だと公称して、自分の意見を通す、虎の威を借る狐」

>>86
>>87
その通りやな
安楽死反対派はカルトや

アメリカで中絶に反対するのも似たような層だな。
ちなみに、中絶反対者が中絶しなかった結果生まれてしまい、
貧困に苦しむ子供やその母親に対して何かしらケアをしてくれることは無いそうな。

反対派は無責任

未来の党は尊厳死には前向き

劣等な者は人類の品質を下げるので速やかに淘汰されなければならない

じゃあ人類滅亡しろってことだな
全部例外なく劣等だし
それが理想だろう

川口という女の人が尊厳死批判しているが、酷すぎた。

電車にはねられ少女死亡＝自殺・事故両面で捜査―東京
時事通信 12月5日(水)16時44分配信

5日午後1時ごろ、東京都北区のJR上中里駅で、少女がホームに入ってきた京浜東北線の快速電車と衝突した。
頭などを強く打っており、搬送先の病院で約1時間後に死亡した。
15歳ぐらいで制服を着ており、警視庁滝野川署は身元確認を急ぐとともに、自殺と事故の両面で調べている。　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121205/crm12120519180019-n1.htm


http://imepic.jp/20121205/806240
http://stat.ameba.jp/user_images/20121205/13/takumi1133/86/78/j/o0640048012316911421.jpg

（反対の本丸は、たとえいじめにあって苦しんでいようとも、生きていてほしい身内がいる（場合が多々ある事）だと何か思い知らされるな。
そこで動物のように自分勝手にギャーギャー騒がれていたら何も始まらない。俺達は猿じゃないんだ。
統合と認知の諦め前に細分化が必要。量子の話と同じ。
ケースバイケースで分けていく。その余剰場に人を配置していく。それがまた人の仕事となる。）

>>96
確かに。
反対派の記事を書いた児玉氏は娘を、川口氏は母親を介護してます。

でも分かんない。別に手厚い死までの道を用意して欲しいなんて自分（達）は多分思ってない・・・
理解は出来ないと思うし、身内がいても「ごめんなさい」に尽きてるような気はする・・

安楽死反対派のムチャクチャな主張
http://blogos.com/article/47441/
反論コメントが参考になる。

反対派は馬鹿な偽善者
無視していい

>>100
声がデカいからただ無視はできない

一からデモおこすなら安楽死党のファンクラブにでもなった方が早いんじゃないか？
といっても記事は変なデコメ多用でどうも頼りがたいが。
誰か彼の下で働きたい優秀なブレインはいないのか。

人数が多くても核が無いとどうしようもないしね。
現在核になりそうなのは安楽死党しか無いわけで。

ちなみに、政治家に見せる「目安」みたいなものとして
署名があるわけだが、20名程度では目安にも到底ならんなあ・・・

安楽死党なんて議員当選するわけがないだろ
現実を見ろ

比例には名前でるの？でるよね？そこで始めて目にする人が殆どでしょうね。
名前は分かり安いけど、視界に入るかな？？
「消費税上げたり下げたりする」とか一見志村っぽいギャグな感じがしたけど、
経済状況を鑑みて変えるとかじゃなく、必要な経費はどんな時でもかけるしかないから、
不景気で萎縮消費が固定されちゃわないように、、「来年から高くなるなら、今安いうちに買っとこう」というのは・
公然と国民をだまくらかす。そんな政策を国民に訴えてるのかな。とか思った。やっぱりちょっと面白い。

選挙は自民か・・・比例で安楽死党か新党大地なんかで迷ってるw

選挙は自民か・・・。ﾔﾀﾞﾅ。　比例で安楽死党か新党大地なんかで迷ってるw

ごめ、比例ブロックなんてのがあって投票もできなかった。

ブロックに限らず、議員数が0だから比例投票すらできないんだよ
例えば当選目的でない宣伝目的のマック赤坂のほうがずっと当選確率は高い

反対してるからってだけで、その意見全部無視してたら自分等が損すると思うけど…

ただの宣伝にしちゃ費用の割に効果が低いような。
なんか効果的な策はないかな。

やっぱり、「肉体的な病気に限定」と「末期であること」の項目は要らん
http://www.tachibana-akira.com/2010/10/370

http://venacava.seesaa.net/article/35826233.html
2000名程度でも署名は影響力はあるようだ

フランスで数年前、頭に腫瘍ができた女性が安楽死を訴えた。
腫瘍のせいで、苦痛があり失明もし、
顔が原形をとどめないほど醜く変貌した。
訴えを受け入れてもらえず、自殺した。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2367262/2757174

健康な人間の安楽死を認めてほしいな

>>115
失業率がさらに高まれば容認されやすくなる

自民の唯一賛成できるところは、インターネットでの投票が出来る所だ。
それを進めて意見が国会にダイレクトに届く国民与党を作らないと、
大政党・官僚といった一部の人間。またそれに動かされてしまう社会。
お上思想・国家家族思想。そのような幻惑を抱いている日本という事が既に致命的。
本当に安楽死が必要な人は日本を捨てる事をお薦めする。
ここの人は自死安楽死について、時間かけて考えてるから将来のプロに近い人がいるかもしれないけど、
（ここを見た時、自分は最初は訳が分からなかった。）
コレが議論に上がっても10年は掛かると思う。

安楽死党に入れよう

ブーーーーーーm(--)m

ブーは自分に。

トレーラーで移動式仮設住宅は普段どこに保存するんだよ
プレッパーズみたいに基地が趣味でやるもんだろ
まあ津波は押し寄せたり引いたりするしライフジャケットはいいのかもしれないが
安楽死党は理詰めが全くできてなくて軽いんだよ
人間が死んだり生き返ったりすると思ってんのか、あ？

安楽死合法化しないと いたずらするぞ。

安楽死合法化しないと 暴動するぞ！

>>121
当選が目的とは思えんなあ。
それなら選挙活動に使う金がもったいない。

宣伝か売名なことは分かるけど、供託金とか宣伝カーで相当金かかってるんじゃないか
でも安楽死を宣伝してるところは他にないから貴重ではある

時事
現在進行形で話が進んでるのは尊厳死法
提出された法案は延命治療の｢不開始｣と｢中止｣
｢不開始｣が自然死や平穏死により近いのに対して、｢中止｣は半恣意的に死なすという意味合いがかすかにある
中止は単にプラス1を0に戻すようなもんだと思ってるが、これを問題視する人もいる
(人口呼吸したら死ぬまで外せない、つまり｢中止｣できないとなると、本人も望まないのに肉体的に生きてるだけになったり、
家族が多額の治療費で苦しむ場合があって一度延命したらジエンドということも)
高齢者と病院死が多い中で、医者が犯罪者になって人生狂ったり医者不足に拍車をかけるリスクも増えるから、法でしっかり守ろうというわけだ

簡単に言うと、これは国民の議論とか現場で働く医療関係者との調整ができてないのにちゃちゃっと法案通そうとしててうまくいってない
リビングウィルなんてのも広まってない状態だから混乱も起きるだろうね


尊厳死法が成立したとしても安楽死は全然別の話
そんなの自分らにはほとんど関係がないことかもしれない
でも次の点で少しではあるが安楽死に近づくとは言えるんじゃないだろうか？
･安楽死においてもリビングウィルを明確にしておくことが前提だから、個人の意思尊重というムードが高まるのには意味がある
･消極的安楽死の｢不開始｣→｢中止｣ー[壁]→積極的安楽死、少しは近づく

だから俺は尊厳死法の経過を見守っておくよ
ただ安楽死に反対派がいても、尊厳死反対はよく分からん(その人の立場を考えるとなるほどって感じ)

とりあえずスライドをまた作った。
「末期患者限定」と「肉体的苦痛限定」という条件が
無意味ということを言いたかった。
http://www.slideshare.net/UFJmemory/ss-15537165

>>126
ただ、現在では「何が何でも延命させるべき」みたいな
意見を述べる人って結構少数派になってる印象があります。

安楽死党の勝算はいかほど？

>>128 尊厳死そのものは普通に行われてるけど、そうじゃなくて"法制化"に反対ということでした
安楽死も薬入手できる人が裏でやってんじゃないかと(陰謀論)

訂正
人口呼吸器つけたら
他にもあるけどいいや

>>127 具体的事例があって分かりやすいですね
人を自由に生んでいいなら死の出口だってもっとオープンにするべきだわ

ほんとオープンにして欲しい。
死についてただ話す事も普段出来ないし、、話したとしても、暗い・病気・いらない・はたまた優しく大丈夫？とか。普通は思われちゃう。
でも生きたくないのも死にたいのも普通に考える人がいるんだよね。
気遣い掛けたり、迷惑掛けたり、場を雰囲気を壊したり。そういうのを人は恐怖を感じるものだと思う。日本だととくにかな。
誰でも元々は生きないといけない訳じゃない。意味が周りの人によって無意識に感じられてる事が殆どだと思う。
生きないといけないと思ってるなら拒絶してはいけないと思うし。そうではないなら認めて受け入れていかないといけないと思う。

最後意味不明だ。。
どちらにしても死の場も狭めないで欲しい。

http://www.chukei-news.co.jp/news/201211/30/articles_19386.php
身を切るべきなのは高齢者なのではないか？
若者が言ってもおかしなことになるのでぜひこれは長く"生きていたくない"高齢者に考えてほしい
いや、高齢者直近の中年も状況は悪化か今と同じだろうから高齢者に限らず
安楽死は一つの画期的な提案
そのときまで生きてる見込みはないわけだが、自分が老人になる前には安楽死が現実のものになってくれたらと思う

政府も間違える可能性があるし責任とって安楽死真剣に考えて欲しい。
TPPと増税は自給率壊滅的に低下、保険・医療・水までアメリカ資本になる可能性がないわけじゃない。
これはですね。格差によってすぐに死ぬ人がでるかもしれない国になる可能性があるのかもしれないのですよ。
ODAに毎年1兆5千億（支出額世界2位）・ユーロ経済危機に5兆円（世界断トツ1位・アメリカ経済再建中理由で0円）
なんで？
とか。実はあまり知らないけど、
そういう事をしてるなら安楽死も必要なんですよ！

http://www.kawasui-blog.jp/president/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A.jpg

未来が安楽死推進派なら、安楽死党は原発反対派にならなければ
合流はできないな。
いっそのこと、安楽死法案以外のマニフェストを白紙にしてしまえばいいんだよ。
そうすればどの政党とも合流できる。
そして政権与党になって安楽死法案を通す！

最高のシナリオだね♪

>>137
安楽死→人口減る→原発減らせる
は短絡的か

>>91
>>137
ソースは？

>>139
俺は>>91の書き込みを見てそう思っただけ。

>>134
身を切るとかでなく、
「年金も福祉もいらんから安楽死させろ」とか主張する高齢者はかなりいるはずだけどな。
たとえ年金もらえててもギリギリな場合がかなり多い。

昔の人はよく｢ポックリ逝きたい｣という言う

今では｢消えたい｣｢安楽死したい｣
さらにこんなのも
http://www.blindletter.com/pc/view.html?id=9481&page=0
＞｢私も即死したい｣

でも日本の女性って人間で一番長生きするんだよ
男も長生きだけど、日本人や医者の価値観って肉体的に長らえさせることが尊いってことなんだろうな
メンサロにいる人ならそうじゃないって分かるだろ？

子供や健常者の場合気の迷いっていうこともあるが
成人精神病人は大人だし完治の見込みも皆無近い

本人の意志での安楽死を認めるべき

>>131
まだこのスライドは作りかけですけど、
いかに「末期」ということが意味ないかがわかります。
まだ「肉体的」な苦しみに限定したという理由はわからんでもないですが。

2000年以降は心も物質という認識は医療等では定着してきてる。。
肉体も精神も本能レベルでは生きようとするのは同じ。
それが無理になると、、、どういう事なんだろう死にたいというのは理性レベルなのかもしれない。
因みに死ぬのってドーパミンが出て快感もあるんだって

>>143
一昔前までは、精神病＝キチガイ病（笑）という扱いで、
嫌悪と嘲笑の対象でした（"（笑）"というのは当時の人間の認識）。
今はだいぶ理解は広まりましたが、「心の風邪」みたいに
軽い感じに認識する誤解はまだまだあります

こんなに死にたい死にたいと思ってるのに生きている絶望
命は大切(笑)とかいう前に個人の希望を尊重してくれ

「勝手に死ねよ」って言われたら反論できないことが、安楽死制度の限界

>>148
勝手に死ねよって自殺しろってことじゃん？
それなら安楽死の方が良いって逆に反論できるし、
そもそも自殺しろって他人に言うのもどうかと思うし、
安楽死したいって権利の主張なわけだし、それを求める人に求めるなって言うのもどうかなーと。
自己決定権は他人に迷惑をかけない限り尊重されるもので、自殺の迷惑なんて決して小さいものじゃない。

これは俺が思ってることだが、
安楽死願望に留まるんじゃなくてこうやって多人数が見るネットでもいいからもう一歩先のアクション起こせばいい。
全部がそうじゃないかもしれないけど他国は10年以上かかってたりするわけだが。
とりあえずこれから一年、情報収集と布教、ステマでも拡散でもやったらええんじゃないの？
自分だけではなくて、スライドにあるような苦痛に苛まれながら死ねない人たちも救ってあげることにもなるんだよ。
そんな悪いことじゃない。

>>148
ここで想定してる制度は「勝手に死ぬ」ためのものだと思う
楽に死ぬための道具を他人に用意してもらうだけで、実際に死ぬところは全部自分でやるわけだからな
道具を用意することと実際に死ぬことを区別したほうがいい
厳密には安楽死を行う制度じゃなくて、安楽死のための道具を用意して、それを安全に運用するための制度だと思ってる

「勝手に死ねよ」というのは、「志願者は殺してほしいと主張している」と、わざと誤解させようとしているように見えるなぁ
そうではなくて、「できるだけ苦痛のない方法を選びたい」と「それをできるだけ簡便にしたい」の二つだな

現状じゃ薬品販売は規制される方向
個人の尊厳などどうでもよく、死なせないための努力（失笑）をしてるからな。
マック赤坂のマニフェストでも向精神薬の処方を規制したいみたい

ｖｉｐは流れが速いな
なぜ日本では安楽死、尊厳死制度が社会悪と見られるのか？（８／２３）
http://satorichan.2chblog.jp/archives/20807392.html

なんで安楽死って認められないの？ （１２／７）
http://desktop2ch.org/news4vip/1354882528/

ここでも「安楽死」の単語が見つかった
認知症と関連して「姥捨て山」なんかもよく目にする
【衆院選】 高齢者優先「シルバー民主主義」の弊害　社会保障１００兆円超の５割は「高齢」分野　子育てなど「家族」分野は５％だけ（今日）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355029631/l50

>>149
>安楽死願望に留まるんじゃなくてこうやって多人数が見るネットでもいいからもう一歩先のアクション起こせばいい。

全く同意だが、ブレイクスルーというか突破点というか、
そういったものがなかなか。

可もなく不可もなく生きれるくらい日本は世界で見たら富んではいる。
少しむかつくんだよね。偉そうに嫌な事にだけは正当化するのが。
死までにレベル落としたら何て事はない事だけでしょう結局。チョンチョンしてるけど。
自分が死ぬ事で他国の人の希望が叶えられる事がある。
自分が死んで、他の人が生きて結局何のためになるんだ。という論調が表だって起こるから、
それを悪意として形象する。
そして悪の世界から逝去する聖人として崇めたてまつられる俺達。

>>154
日本って文化的にも推進しにくいんだろうけど、国難の今は安楽死の話を進めるいい機会なんじゃないかな

ブレイクスルーは医者の自殺か幇助事件が起これば云々…
と事件を検索してたら例の２裁判だけじゃないのね、知らなかった

http://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/521.html
http://www2.cc22.ne.jp/hiro_ko/5-32kinshikanzai.html

｢ぶっちゃけ合法の幇助と罪になる幇助は法律でちゃんと線引きした方がいい｣って考える医者には積極的に発言してもらいたい

後は老人の声。
でも、「若者のために死ぬ！」みたいな使命感みたいなのは要らない。
自分の意思で死にたい老人はいくらでもいるはず。
そういった人の声が欲しい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E5%B7%9D%E6%98%AD%E7%BE%8E
こういう人なら安楽死してくれるな

>>156
確かに医者は心強い。

スライドへの批判やアドバイスが欲しいです

安楽死さえ実現すりゃ
犯罪が激減する、年金問題も解決する
いいことしかない

>>145
うつ病＝治りにくい、
という認識は共有されつつあるかな？

森恒二の「自殺島」って漫画があるけど、安楽死センターよりは現実的だと思うがそれはどうなの

>>163
ほんの1000年前は特に凄し易い土地でしか人は生活していなかったんで、今人が住んでいないような場所。そんな島から出られない、いわゆる管制下におかれるのは嫌だ。
でも、ニュージーランド1国貰えるならいいと思う。基本的なアウトドアの勉強や漢方薬みたいなのの調合知識は得られるようにして。人口の少ない広い土地が欲しい。

勿論安楽死出来るようには最初からしとく。

一度Skypeで会議しませんか。

障害者とその親によくありがちなのは
人的サービスや社会保障金を受けるのが当然だと思っていて(いちいち罪悪感もってたらやってられない)
弱者の立場を楯にして自分たちにワンランク上の施しをしない人を非難する
ちょっとでも気に食わないところがあると口をはさむクレーマーのやっかい者
ワープア、非正規、ニート、高齢者、メンヘラ、疾病者、ナマポ、障害者
弱者の数が増えたことで障害者の優位性はもはやなくなってきている

障害者は社会に対して何ができるのか
障害者健常者というカテゴリに関わらず同じくこの世に存在する人間として障害者の在り方も今問われている
何が言いたいかというと、蚊帳の外から違う前提の下で口を出すのは卑怯である

>>167
そういう論調は危ない

なぁ〜んだ
自己完結できない人の集まりか・・

人は生きなくても良い。それを人に提言できるんだよ。

>>167
ちょっとでも気に食わないところがあると口をはさむクレーマーのやっかい者
ワープア、非正規、ニート、高齢者、メンヘラ、疾病者、ナマポ、障害者
コレは自分の感覚にはないな。
むしろそうあって欲しいと思ってる位で。正当化して自分が生きていくのが今までの常だと思ってる。

署名が集まっている。
１日一回ほどだけど。

>>171
安楽死に強く反対するのは障害者や難病関係者がほとんど
その意見を全く無視する気はない、だけどなんか他人の意思に介入してくるようで気分が悪いだろう
言い過ぎなのは承知だがイライラしないためのワクチンを打ったようなものだ
またそのような文章にあたったのでね
おまえが言うなというか、あまり安楽死の話に突っ込んでくると逆差別感のようなものが生まれるのは、自分がさもしいからだろうか
>正当化して自分が生きていくのが今までの常だと思ってる。
そんなもんだと思う。
なんとしても生きていこうとする人に安楽死の賛成は馴染まない。
そして安楽死反対を正当化しようとする。学者でさえもそうだ。

そうなんだ。ちょっと勘違いしてすみませぬ。
学者って最新の本の数冊のような人だと思ってる。ただ今まで発見されてない事を見つけることにエクスタシーを感じていて。。
その統合力は作られてるけど、信念持っちゃうと見なくなるからな多分・・・

>>173
反対派にムカつくのはわかるが、
そういう物の言い方は反感を買うだけ。
「本人の意志のみに基づいた安楽死を希望する」と言えばよい。

>>167
弱者は安楽死制度ができると、自分たちが安楽死するように
社会から圧力をかけられるのではないかと恐れている。
例えば、>>1のスライドにもあるように、
オランダでは70歳異常は無条件で安楽死できるような制度を作ろうとしている。
しかし、それは70歳以上の、生きる意志を持った人間にとっては逆に不快かもしれない。
安楽死の条件を無くし、だれでも安楽死できるようにするということは、
「安楽死は病人や障害者に限定されたものではない」というアピールになり、
そういった人たちに安心感を与えるかもしれない。

以前にも貼ったかもしれないが、
安楽死を支持しているサイトを乗せておく。

http://www.tachibana-akira.com/2010/10/370#comments
http://blogos.com/article/31621/

生きたくない奴生かすと自暴自棄になって無関係な他人へ危害加える。
それよりマシだろ？

今年は自殺数3万人切りそうだな…
安楽死施設を作って1000人以下にしよう

新しいスライド(作りかけだけど)をｙｏｕｔｕｂｅにアップした。
「安楽死の条件はどうあるべきか？」
http://youtu.be/rv4x-UJPjH8

いままでスライド作ったり署名集めたりしたけど、
もっと他に効果的なものは無いだろうか？

>>181 地道にやっていくしかないかと
それかスライドの内容を何にするか企画を募ってみるとか

上のスライドはそれはそれで問題提起になっていいと思います
法のことを絡めると安易に結論を出せない問題ではありますが

スライドのリンクを2ちゃん中に貼り付けた

>>179
0になるだろ
わざわざ自殺しなくても安楽死センターがあるなら
それに海外からの安楽死目当ての観光客も来る
いいことだらけだ

>>182
スライドを拡散する方法でもあれば…
もうそろそろ「あったらいいな、できたらいいな」
という話もお腹いっぱいですから。

>>185
どのくらい前から安楽死の事してるんですか？

なんか日本語拙い人がいるね
10代？

>>186
二年位ですか。

ここと同意見のサイトを集めておきました。以前貼ったのがほとんどだけど。
http://ameblo.jp/ufjmemory/entry-11425091516.html

もちろん、これらのサイトが直接的に社会に影響を及ぼすことは
あまりないかもしれないが、
取り上げられる回数が増えれば増えるほど
いろんな人の目に付くようになる。

>>180
説得力があっていいと思うよ。地元のローカル掲示板にも貼っときました

5分6分は少々長いような気もした。

>>191
できれば>>189のリンク集も貼ったらいかがでしょうか。

安楽死党ってあるんだな。今回そこに入れるわ

>>194
入れたくても登録名簿にないよ・・・
政党じゃなくて政治団体じゃないの？
どこかの大きな政党とくっついちゃえばいいんだよね。
我々団とか・・・大きな政党じゃないか

>>191
今回作るに当たって三人の方から体験談を送ってもらったが
その内容を一部しか入れて無かった

内容を追加して前半と後半で分けて
二本のスライドにします。

>>195
メールを送ってはどうでしょう
自分の場合もすぐ返信してもらえました

大田区(佐野さんの本拠地)

第5回　【公開講座】「死ぬ権利」・・・・「尊厳死」ついて

日時
2月24日（日曜日）午後2時から午後4時
会場
入新井集会室
学習支援者
◯◯　◯◯（一般社団法人日本尊厳死協会理事）

「死を考えて生きること」�C（カール・ベッカー京都大学教授）
ttp://e-asia.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/12/post_c459.html

まずは死生観、宗教観、思想について共有する必要があると思うの
僕はこの人の考えにすごく共感するんだけど
だってさ、優生思想が堅い人が安楽死推進したら危ないし不安になるじゃん
｢政治家にも｢品格｣が必要｣とか討論で言ってたけどちょっと表面的だよね
もっと根深い何か、それが最近の総理からも尊厳死法進める人からも感じられないのは残念だな

　
死者２４万人の唐山地震に安楽死国際会議

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/32/210.html

東京政府の腹黒さがにじみ出ている。

（仮説を含む）

>>199
>だってさ、優生思想が堅い人が安楽死推進したら危ないし不安になるじゃん

本音はともかく、石原氏などにはもっと「巧く」やって欲しいですね。

>>191
すみません、署名のリンクもお願いします。

>>202
すいませんが、このスレに貼ってくれませんか？できたらコメントも添えて
なにしろボロクソに叩かれてるので一人じゃ対処しきれません。
IDが出るので、俺が書けばまた「自演乙ーｗｗｗｗｗ」とか言われちゃうので
お願いします。

http://shizu.0000.jp/read.php/jinsei/1333699742/l50

>>203
了解です

>>199
今までずっと「命を永らえさせることが絶対善」
みたいに思われていましたからね。
ようやく最近は尊厳死を肯定する声が目につくようになりましたが。

>>203
貼っておきました。
拡散していただいて大変ありがたいです。
以前もどこかに貼られたのがきっかけで
試聴回数がグンと上がりましたからね。

>>206
貼ってくれて有難うございます。
保守王国なので安楽死について理解のある人は少ないです。
ほとんどが自民党を支持しているような場所ですから。
まぁ、細く長く続けていきたいと思います。

>>206
せっかくURLを貼ってもらって恐縮ですが、その直後に荒らされました。

>>207
数人でも支持者が出たら喜ばしいです。
こちらも掲示板を探してみます。

明日は180のスライドを２つにわけますね。
内容を追加しサンデル氏を参考に結論を記述します。

安楽死スレが立ったが伸びが悪い
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa.2ch.net/news4vip/1355338890/?guid=ON

安楽死

これは先進国として絶対に必要でしょう
死の権利が無いのと同義

>>212
死の権利なんか無いでしょう。

>>213
死ね

>>214
今現在認められてない、という意味です。

死の権利って分かりにくいよな。生きる権利があるなら死ぬ権利もある、と耳にするけどコレはよくは分かってない。
死を選ぶ人がいる。方や、生きていく人がいる。
生きていく人には権利として援助が受けられるが、死を選ぶ人には何も援助がない＝人権がない。と、単純には考えてるが・・

好きで生まれたわけじゃねえんだからせめて安楽死くらいさせてくれよ

>>216
だから加藤やら磯飛みたいのが出る。

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355346455/

兵庫県尼崎市の連続変死事件で１２日朝、角田美代子被告（６４）（殺人容疑などで再逮捕）が
留置場で自殺したとみられる問題で、県警留置管理課が美代子被告を、監視を強化する
「特別要注意者」に指定していたものの、要注意者への監視のうち最も軽い態勢を
取っていたことがわかった。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121213-OYT1T00182.htm

自己完結しただけでもお前らよりましだな
しかも3人部屋でも自殺できるんだから、
お前らも出来もしない甘えばっか言ってないでさっさと死んだらｗ

>>219
まだこんなことを言う馬鹿がいるんだな、
自殺がどれだけ周囲に迷惑をかけるか考えもしないで、
ただただ「自殺しろ」とかいう馬鹿が

殺人犯のほうがましっていうのもすごいな

こんな不幸な国なんだから安楽死は合法化すべきだ

>>219
好きで生まれたわけじゃないのに
こういうこと言われると傷つく

>>220
＞自殺がどれだけ周囲に迷惑をかけるか考えもしないで、
＞ただただ「自殺しろ」とかいう馬鹿が
なら生きればいいんじゃないの？
勝手にせいやｗ

>>222
お前らの極々自分勝手な希望は、お前らが勝手に遂行すればいい
合法化して税金でまかなう？ふざけんな！

>>223
ならばこそ勝手に死にゃいい
他人の手を煩わせるな
ずうずうしいんじゃ

費用は自分らで払うっていうのは無理があるよ
ほとんどのお前ら負け犬やメンヘラが、払える金額にはならない
払えない人を排除するなら、もっと合法化なんて無理だよ
だから死にたいなら自殺しかないんだよ
グズグズ言わずに死ねばいい
死ねないなら生きればいいんだよ
全く本当に自由だし、勝手にすればいいことだよ
甘えんな

なるほど

荒らしがこのスレにも来たか…

安楽死

>>226
荒らしは放置で

安楽死制度と聞いても実体が掴みにくい
とくに何も知らない人ならイメージもできないだろう
そうすると話も進展しにくい
｢安楽死｣って言葉は広い意味で使われたり尊厳死を意味したりする

なんなら薬物を手渡して本人がそれを飲む間接的安楽死を可能にしようとか、PAS合法化しようと言った方が分かりやすい

対象は誰にするのか？
意思表示ができる者に限った方が進めやすい
重度の精神障害や生存困難な社会的弱者も出来ることなら可能にしたいもしくは理想としてると考えるならそれも
場所はどうするのか？
施設を建設するのか、どこかの家を利用するのか、病院でやるのか
誰がやるのか？

スレ11もいってるし、暫定でもテンプレ充実化してもいいと思うんだけど。
なんだかんだ2chは人多いし意見しやすいでしょ。
スレ立人、こういうのはどうかしら。

>>229
了解です。
個人の案としてブログで書くか、
Wikiに書くか
どちらがいいでしょうか

いや、このスレにテンプレ入れたら2ch利用者も頻繁に目につくと思ってそう書いただけ
自分がスレ立てできる環境なら他に勝手に立ててやってるとこですが

あと、もっと突っ込んだ話をするための場所があればいいんですが。
スカイプも良いですし、他にはないかなと。

>>180のスライドの前半部分(ニックリンソン氏の話など)を補足して
新しく作り直しました。
感想、アドバイスをどうかお願いします。
「末期という条件は安楽死に必要か？」
http://youtu.be/NjB2PSqqipo

>>231
テンプレ改良するってこと？
たとえば>>2以降にＦ＆Ｑ形式みたいにして

>>234 そんな感じ
内容を考えることはできるけど勝手に持論を展開するのもあれだからどう思ってるのか聞いてみた

「介護に疲れた」　寝たきりの母（92）の首を絞めた四男（60）を逮捕
http://zukolog.livedoor.biz/archives/21158126.html

老老介護の問題も切実でしょ
中には殺したり心中図る人もいるんだから
それでも生きてればなんとかなるよ♪とは言えない
最終手段で殺人や自殺を選ばせるより安楽死を選べるようになった方がいいに決まってる

>>232
スカイプってチャットの方なら俺は構わないけど、どれだけ議論に参加できるか不安ではある。

>>235
確かに今のはそっけなさすぎるし、色々突っ込まれるだろうからあったらいいと思う。
俺も一応考えとくわ。

テンプレはあまり長いとまずいかな

自殺が多すぎる日本や韓国やリトアニア
殺人が多すぎるベネズエラやコートジボアール
こういった国も安楽死があれば全て解決する

>>237
Skypeに限らないが、さらに有効に議論を進める方法があればなと

国を最初から越えてる団体協力

世界安楽死協会(--;)ww
反対って意見らしい意見ってあんまないのね。
でもそれも大切にしていきたいような気はする。でしょ？？？？

>>241
そんなのありますかね

>>1
確かに利点はありますね。
安楽死センターって言うのがあった方がいいですよね。
ただし借金が原因であった場合は法的手続きを相談できる人がいて
安楽死を相談をした日から半年間施設で様子を見て意志が変わらなければ
医者の手でなく自分の手で麻酔と毒を打って臓器は提供するようにした方がいいですよね。
そうしたほうが鉄道に迷惑かかりませんよね。

>>234
>Ｆ＆Ｑ形式

「FAQ」と「Q&A」が混ざってるｗ

俺の体の欲しい部品全部ドナるから安楽死させてくりorz

糖尿病党
http://sanohidemitsu.seesaa.net/article/188724576.html

>>245
俺も書き込んだ後気づいたよ。Ｆ＆Ｑってなんの略なんだよって。

とりあえずテンプレ考えるだけ考えた。なんか言ってくれれば書き直すし、違うの書く人がいればそっちで頼む。
そもそもテンプレいらなかったらすまん。

Ｑそんなものがあると生きていたいのに世間や周囲の圧力、強い風当たりで無理やり施設を利用させられる（そのような気持ちにさせられ、病んでくる）弱者（生活保護者や重度障害者、社会不適合者など）が出てくるのではないか。
Ａもう出ている。自殺者という形で。

Ｑそんなものがあると何か不幸があれば、それから立ち直る前に死を選ぶ人間が出てくるのではないか。
Ａ勿論安易な利用を防ぐためのルールを設ける。例えば一定期間以上のカウンセリングや治療を義務とし、肉体的精神的苦痛の継続や利用意思の継続をきちんと確かめるなど。
おそらくそれによって却って防げる死もあるだろう。

Ｑなんで死にたい人間のためにわざわざ費用をかけて安楽死させてやらないとならないんだ。死ぬなら勝手に迷惑かけずに死ね。
Ａ電車を止めたり不動産の価値を下げたり周囲を巻き添えにしたりといった自殺の弊害を防止できる。自殺者を勝手に死なせて迷惑をかけさせずにいさせることの両立は現状不可能。
それに費用をかけるというが、社会保障費（生きたくはないが死ねないがために頼る社会保障等）は相当浮くのでは？

>>248
・自殺者が救急車で運ばれることで、
他の患者に迷惑がかかる恐れ
・「苦しんでずっと生き無ければならない」というストレスが無くなることで、
犯罪に走る人間が減る。

臓器移植については反対派がうるさいから
テンプレからは外します。

>>248
>社会保障費（生きたくはないが死ねないがために頼る社会保障等）は相当浮くのでは？

この表現が難しい。
ヘタしたら反対派が大喜びしてしまう。

人権的な視点で反対してくる人と、自己責任迷惑かけるな視点で反対してくる人を同時に相手にするから難しいのかな。

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121205140737971
尊厳死の法制化を求める日本尊厳死協会は、東海支部が中心になり、現場の医師の参考にしてもらおうと、
終末期を判断する具体的な提言をまとめ、来年４月の出版を予定する。
法制化が患者の選択肢を奪うとの指摘には、青木仁子同支部長は
「誤解だ。私たちは患者本人の意思を尊重してほしい、と言っているだけ」と反論している。

2012年9月11日 石原伸晃氏尊厳死発言
http://fut573.com/data/%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%8A%E3%81%93%E3%81%97/%E7%9F%B3%E5%8E%9F-%E5%B0%8A%E5%8E%B3%E6%AD%BB/

石原「一言だけ言わせていただくと、私はね、尊厳死協会に入ろうと思うんです、尊厳死協会に。
やっぱりねターミナル・ケアをこれからどうするのか、日本だけです。私は誤解を招いたんですねこの発言で。
私はやっぱり生きる尊厳、そういうものですね、一体どこに置くのか、こういうことも考えていく。
そこに色々な答えがあるんじゃないでしょうか。」

古舘「これは、尊厳死を認めることである程度医療費をカットするという、
お金の方に行くことに誤解を受ける部分があると」

石原「そうです」

古舘「だから非常に慎重にこれからっていうことなんですね」

石原「おっしゃるとおりです。これは個人の意思ですよ。」

>>253
医療費の問題は必ずしもタブーじゃない。
日本中に無保険の人が沢山いるが、
医療費が浮けば、代わりにその人達に医療を提供できる

自己責任による新しい人権を主張すればおｋ
自己の責任で死ぬ権利を求める

自己責任はうつ病も治す。
誤解されてるのが自己責任って言われてる多くが自分の幸せの為に行った上での結果の責任ではなく、
社会風潮や周りの人に惑わされてる結果、辛い思いしてる事に「自己責任だ」と責められる。そういう意味で思われるのも一般化しちゃってるんだよね。
自己責任は自由の中から生まれる相応的な概念（生命的貧困などの世界はほったらかし）
その世界標準を基準にする。社会とその人の関係で作られてるうつ病患者。そうでなくても、自殺者はいるが、
自分の死に時は自分で決める。そんな自己尊重は社会拘束よりも上の世界のものである。
人は生きる為には同属集団が必要だった。だから、そこからはみ出される事には辛い情動が作用する。
今は必要はなくせるはず。

因みに超関係ないけど、まだまだ人も自分勝手に生きる生物で、子供の頃は皆そう。他人の言葉を気にするうつ病患者の人格って、
「子供の頃」にそれを恐怖の元に否定されているんだよね。
だから、自由奔放の人を羨ましがってるし迷惑がってるし、生に対して憎しみをもっている。
どんなに今上手く生きていたとしても根本的な所は変わらない。
それはそれで、意見を発していてもいいと思うんだけどね。
そういう人にしか出来ていない視点がある。理性的に意見するなら、それが社会には必要。
それが社会の社会に影響されたいこーる社会の作り手の権利だから。本当に＝になっている。生きて良い理由。
そしてそれがちゃんと社会の中で死んでも良い理由になっている。

反対され続けているというより、誤解され続けているということだな
自己責任（自己負担・税金不要）で人権を尊重する（本人の意思に基づく・優先する）安楽死は可能であり、それこそを主張したい

アメリカで銃を乱射して26人殺して自分も自殺した奴。
アメリカにこそ安楽死制度が必要なんじゃないか？
いや勿論、日本にも必要だが

全195カ国で必要だろ
一国につき最低一つのセンターを設けろ
アメリカやロシアやカナダや中国のような巨大な国には10ぐらいのセンターが必要だ

>>258
実際に安楽死が導入されてる国はいずれも人権と自由意志の観点からだし、その方向でいいと思う。
死ぬ権利という考え方。

日本の保守的な観点での安楽死は肯定されないだろうな。
例えば切腹や介錯は、逆に苦痛を恐れないという意思を重視している。
甘ったれるな！そんなに死にたいなら自分で勝手に死ね！根性なし！という論調になる。

安楽死党って政党じゃなくて政治団体だったよな？

そもそも切腹や介錯なんて武士道であって、その頃の日本人の大半は農民なわけで、全然一般的じゃなかったんだけどな
農民の子孫が武士道を守るとか笑わせる

>>262
選挙活動はしていた

元国会議員が５人以上在籍していれば政党、それ以下なら政治団体。
安楽死党は明らかに団体だろｗ
それでも俺は応援しているが、先ずは政権与党と合流する術を身につけるべきだ
安楽死法案以外を白紙に戻して、安楽死一本で勝負しろ！
安楽死以外の提案が無ければ、どんな政党とも合流できるんだからな。
佐野さん…もっと利口になりなよ…

選挙区違うし団体だけど、安楽死党って書くよ。他の党は胡散臭いし(´・ω・`)

佐野は偉いよ
マジで頑張って欲しい
そして安楽死制度の実現を！

ブラジャーのすき間に延命拒否のメモ　女性の「終活」事情〈週刊朝日〉12月16日
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121216-00000000-sasahi-life
＞実際、日本尊厳死協会の会員も約7割が女性だという。
＞「出かけた先で、何かあってもわかるように、ブラジャーのすき間にもDNR（蘇生拒否）のメモを挟んでいるの（笑い）。幕の引き方を決めれば今が充実する。それは本当よ」

投票してきますた。比例区は、政党または政治団体って感じで書いてあったよ

確かにいくら消費税増税しようが原発稼働しようが
失業率が上がろうが公務員の給料が下がらなくても構わないわ。

安楽死さえ容認されれば

>>270
確かに。安楽死の容認が全てで他の有象無象はどうでもいい。

>>270
同意。安楽死容認なら、貧乏人に厳しい要求はくらでも飲める。
安楽死するまでの間は全面的で支持させてもらう。

>>248
自分なりに修正したり追加したりしてみた。
言い出しっぺだから返答しないとね。
次スレまでまだあるからゆっくり練っていきましょうか。

Ｑ安楽死は弱者（生活保護者や重度障害者、社会不適合者など）に対して死の決定権を行使させてしまう方向に社会的な圧力を与えてしまうのではないか？
また、死にたいからといって安易に安楽死を選ばせていいのか？
Ａ安易な利用を防ぐためのルール(条件はいかにすべきか？どこまで自己決定権を尊重･優先するべきか？等)を考えていくことが大事。
そして、弱者に対する社会的圧力とは逆の方向、つまり自殺対策に積極的に取り組むことによって、
少なくとも安楽死制度そのものがもたらす圧力を相殺していく努力も必要である。
例えば一定期間以上のカウンセリングや治療を義務とし、肉体的精神的苦痛の継続や利用意思の継続をきちんと確かめるなど。


>Ｑなんで死にたい人間のためにわざわざ費用をかけて安楽死させてやらないとならないんだ。死ぬなら勝手に迷惑かけずに死ね。
に対する回答も概ね同意。費用や被害的には安楽死＜自殺だからね。
ただ、匿名ネット掲示板ではこういう煽りの書き込みたまに見るけど、こんな言葉発する人はどこかおかしいと思うんだが。
ちなみに自殺は一定数いて無くならない。その前提で、
いろんな意味で「功利:安楽死＞自殺」ということをしっかり主張していきたいところ。
法は「人を殺すこと手助けすることはいかなる場合でも許さない」っていう規則功利主義の考えに沿ってるから、
｢場合によっては(条件つきで)幇助が望ましいこともある｣という方向で進めていきたいと思ってる。
その規則を崩さないために｢違法だけど罰は与えない｣という法的解釈を海外ではとっている。

しっかりやろうとすると、法・医療・倫理・経済の問題に深くつっこまざるをえないんだよねー。

保険金は原則ゼロ、臓器提供に伴う金銭のやりとりも禁止で。

>>259
今回のは知らないが、乱射事件の犯人は
けっこう引きこもりが多い。

>>273
費用についてだけど、
無一文の人でも安楽死出来ないとダメだと思います。

安楽死反対派って人が苦しむ姿見て喜ぶ最低な奴らだろ

あとはオランダの例を参考にすればいいかな

テンプレは他の人に任せて、私はスライドを作ります
期待しています

テンプレに、

・複数の医師の話し合い

も追加。

安楽死党のブログ再開したけど、やはり立候補は意味無さ過ぎ。
選挙活動以外の方法の方がいいと思う。

今のとこ政治団体でしょう？
あの三輪車で近所を回って演説してくれればぜひ見に行きたいけど。。

佐野さんは橋下を嫌っているようだけど、むしろ維新あたりと合流するのが
政権与党になる最短コースであり、最善策だと思うんだが。
維新の挙げる最低賃金引下げと負の所得税のセットなどはまさに低所得者救済策
であり、素晴らしい政策なんだから、あまり橋下を毛嫌いしないでよ！

>>282
全国回るんでしょうか

>>283
東京近県だけじゃないかな、判らないけど。

安楽死できるようになったとしても
そこまでの道のりは長いだろうし(短くしたいとこ)
安楽に死にたい人のほとんどはガンとか重病じゃないだろうし
現実的にそんな安易に安楽死ができることはない
とくに自分の死以外のことを考えられない人は苦痛が少ない自死の方法を研究した方がいいかもね

自殺志願者にとっても安楽死は将来の選択肢が増えるし不安要素を減らすことになるのは確か
まあ節度をもった安楽死は正義だから主張するのは意味あるね


尊厳死法なし←尊厳軽視の安楽死途上国レベル
尊厳死法あり←延命可の国にとって普通レベル
安楽死法あり←安楽死先進国レベル
安楽に死なせてくれ←自殺志願者レベル
ナチスドイツ←自殺志願者にとって天国レベル

>>284
現在唯一の団体ですからね
だからこそ、「惜しい」というかなんというか。

よくよく考えてみたら、リビングウィル普及させて尊厳死を確保するより、
自発的要請がない限り病院側が延命治療しない方針に変えればいいだけじゃん。
勝手に延命したら費用負担と遺族へ補償金、これで消極的安楽死の問題は解決だろ。

こういう形で尊厳死法つくれば、もう尊厳死協会が今のままで存続する意味がなくなる。会費払わなくても尊厳死はできるからな。
それでまた安楽死協会に転身したらいいんじゃないかと。

橋本さんのじゃべり方が石原さんに少し似てきてて嫌な面白さがあった。
不勉強で単に聞くと政党や国が民間企業を見習うような感じに聞こえてしまうんだけど、実際どうなんだろうね。
安楽死党の新聞未掲載とか問題に出来るような仕組みはないのかね。。
活躍してほしいなと思う人が全員駄目で、自分の適応のなさもさる事ながら、年代別の投票した政党とかも知りたいよ。
スレチッてんの。

>>289
確かに、選挙に出るより新聞に広告出した方がいいかも

腐れ自民が返り咲くのを見ても世の中、バカかクズだけだって解る。
以前外山恒一氏に聞いたんだが、一度だけ佐野さんと話したことがあるようだね。
外山氏曰く、あまり面白くない人だと言っていたが。
この際、外山氏率いる我々団と一緒になったらどうか？

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0120/
老人漂流社会
〜"死に場所"はどこにあるのか〜（仮）2013年1月20日(日)
午後9時00分〜9時49分

＞…超高齢化社会を迎え、一人暮らしの高齢者は、今年５００万人を突破。
＞「住まい」を追われ、“死に場所”を求めて漂流する“無縁老人”があふれ出す異常事態が、すでに起き始めている。
＞…民間の施設は｢認知症｣を患うといられなくなり、精神病院へ移送。
＞病院→無届け施設→病院…と自らの意志とは無関係に延々と漂流が続くのだ。
＞…番組では、一人暮らしの高齢者が、ささいなきっかけで漂流し続ける現実を密着ルポで描き出す。さらに国や自治体で始まった受け皿作りについて検証する。
次いでに安楽死の可能性についても検証していただきたい。

可哀想だ
安楽死があれば苦労しないというのに

死ぬ自由を認めてこそお上が大好きな自己責任論が生きると思うんだ
「自分の意志で生きると決めたのだから」

>>282
>維新の挙げる最低賃金引下げと負の所得税のセットなどはまさに低所得者救済策

でも最賃の引き下げは記者に突っつかれて直ぐに引っ込めたよね。
マニフェスト書いた人が政策の意義を理解していないというお粗末さorz

とりあえず、今のうちに
「末期という条件は無用」と「精神的な苦しみは肉体的な苦しみと変わらない」
ということを世間にわかってもらいたい。

>>295
撤廃と言っていたのを周りから叩かれて「引下げ」に変えたんだけど、
最初に「負の所得税」について触れなかったのがマズかったんだよな。
しかも負の所得税の説明が一度も無かったのも悪かった。
俺はたまたま知っていたが、知らない奴じゃ何のことだかサッパリでしょうね。

とりあえず今回右よりの自民党が勝ったことは嬉しい。
日本は左よりの人間が安楽死に執拗に反対する
おかしな国だから。

維新のマニフェスト見てきたけど、ベーシックインカム思想の事だったんだね。
その上で、公・民、ともの労働力流動とか、小さな政府。官僚体制の改革とか。
地方の競争価値を作らないと駄目と思うけど道州制もいいと思ったな。
だけどあんな怒られると怖い。平和も闘争もブリーフシステム。
なんでも敵は、人格の信念だよね。それをやり続けたもの勝ち。でもやっぱりそれだけの物。

とりあえず、安楽死党のサイトに
応援コメントを書きましょう

>>297
>撤廃と言っていたのを周りから叩かれて「引下げ」に変えたんだけど、

サーセン、間違えましたorz
訂正感謝します。

まずはネット上でムーブメントを起こす必要がある

キャッチフレーズは
『任意じゃダメなんですか！？』

国はなぜ国民安楽死センターを設立しないのでしょうか？

http://read2ch.com/r/poverty/1355808087/

これは嫌儲だよね、やっぱり流れが速いな
ざっと見た感じレス多くて関心高そうなのは４人ぐらいか
単発は印象論とかてきとーな意見が目立つな

安楽死の条件や事情を知ってか知らずか、安楽死が底辺を救う希望の制度みたいに勘違いするレスがあるから、
「一般的な安楽死」の知識ぐらいないと不毛な語り合いになるだけだな。
老人じゃないと無理→老人に末期ガンが多いから平均年齢が高い安楽死は末期向けだが、俺個人は自殺と安楽死の比較の中でなるべく広範に認められるべきだとは思ってる。
おそらくソースにある人は将来自殺や孤立死が濃厚かもしれんしその辺りまでは情状酌量でいいと思うわ。
反対vs賛成でいくと埒があかなくて土俵にも立てない。
必要なのが前提で理想vs規制で考えていかないと安楽死の話は進まない。

あと、かかる費用について知りたい人いるから海外のデータを参考に紹介したほうがいいのではないかと。

一部改行忘れ

ソースないけどオレゴンだと70〜100ドル前後というのがあった

>>304
今、世間では癌患者などへの消極的安楽死に反対する人は
あまりいないと思います。
体中が動かない人への積極的安楽死を容認する声くらいは
ある程度聞くかな。

>>305
自分がそれを書いた者だけど、
「他の医療に比べて桁違いに安い」ともあった。

>>307 薬代だけなら1万もかからないんじゃないかな。
他に経費がかかるにしても国民の支持で決めたことならそんなバカ高くはないだろうし低予算で運営できるなら問題ないかと。
高すぎても弊害あるだろうし。
･借金して踏み倒す人もでる
･金持ちしか安楽死できなくなる

もし苦痛に喘ぐ末期の人が延命も緩和ケアによる存続を望まない望めないとなると
病苦のまま生き続けなきゃならないからそれだったら死期を早めてもいいんじゃないっていうのに
何の倫理的問題もないと思うんだけど。積極的安楽死の是って必然じゃない？
映画で｢俺を殺してくれ｣ってシーンで生かそうとしたら逆に｢えっ？｣てならないかな。
尊厳死を肯定するなら安楽死も認めないとおかしいって言いたかった。
まず、みんながみんな最善の医療行為を受けられる機会と金銭的余裕があるって前提がおかしい。

はじめは実現が難しそうではあったけど、少しずつ進んでるのではないかな。
安楽死党ができたり、安楽死党で動画が紹介されたり。

>>308
高めにして、免除や割引を認めるのがいいかと

声を出したり、書き込んだりブログや動画を作ったりして運動を大きく
するのは効果は０ではないんだろうな。

巨大なニーズがあるだろうし。
安楽死がある国も賛成派が多いからあるんだろうし。
何らかしらの形で安楽死は進むと思う。

>>310 それは公平性保てていいかもしれませんね

>>311まああくまでブレイクスルーの準備と考えれば

>>311
ひとまず、安楽死党サイトへの書き込みは
皆さんにやって頂きたいです。

今度生まれ変わってくる時は、安楽死制度のある国に生まれてくるわ。

>>308
反対派（>>99）とかの人はそこを全くわかってませんよね

安楽死で経済も潤う
良いことだらけ

>>311
他には何があるだろうか…

>>316
>>99はほんとアホなこと言ってるね。

＞「法律ができても影響はない。嫌なら使わなければいい。好きに治療を続け
ればいい」と言われるのですが、法律に従わない人は、「血税を使って無駄な
治療をしている人」「利己主義者」「非国民」のレッテルを貼られるようになるで
しょう。

＞これが進めば、日本の誇る国民皆保険制度もイギリスのＮＨＳのように、
公的保険で受けられる治療の範囲は狭まり内容もお粗末になります。終末
期でなくても胃ろうを増設してもらえなくなり、透析その他の高額医療は保険
で受けられなくなる。嫌なら高価なプライベート診療を選択しろということに
なり、医療格差は拡大するでしょう

社会「働けクズ」. ぼく「じゃあ働く」. 企業「クズは働かせません」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355882043/
国はなぜ国民安楽死センターを設立しないのでしょうか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355808087/

>>319
読者のコメントが正論ばかりだった
「いいね」を押しといた

反対派の人は根は悪い人じゃない事が多いんだけど
押しつけがましいというか傲慢なんだよね

>>322
真っ向から反論するより、別の福祉とかに方向転換させるような
真っ向から反論したら向こうもムキになるし

極端な話だけど、いじめられているって理由で安楽死が出来るようになったら、
担当する医師や家族以外のクラスメイトや他人は、安楽死する人に、やめるように言う権利はあるのか。
家族に相談も出来なくて自殺してしまう事が多いから、
そもそも、最初に、そういう人が安楽死を利用出来るのか。という問題もでると思う。
安楽死制度を使ってもらうには、死ぬ事自体は悪い事じゃない。恥ずかしい事じゃない。という風潮がないとならないと思って、
だけど生きて良い事、生きられる事もちゃんと示せるものは示さないとならなくて、それ凄いカオスじゃない？
外の世界からは隔離された異空間のような所を歩いて自問するようなもの。
在宅でも一時的でも学習が出来る事。病気でも生きられる事。とか、そういった事は安楽死とは関係なくても整備はされていいと思う。

ここでは微妙な問題だけど、今より平等な世を目指す。という左派には、
ギャラップ社という所が出している、34ある思考パターンの一つの運命思考みたいなものがあると思う。
・人々すべてがもっと大きな存在の一部という認識で、個々は隔てられてなく地球や地球上の生命から切り離されていない事それに安心感を得て、
また責任を感じてる。「人は他人を傷つけてはいけないのです、なぜなら自らを傷つける事になるからです」
みたいな。
宗教と言われるのも、宗教ではなくても宗教的な思考回路が存在してるからなんだろうな。
また、それも34の中の一つである。みたいに本人が認識出来たら、容量が変わるんだろうか。

中高生の自殺者に安楽死センターは対応すべきじゃない→未来があるからだめ
（末期ではない）病気が苦痛で死にたいよ→治るかもしれないからだめ
欝で死にたいよ→治るかもしれないからだめ

末期病で治らないよ→死んでいいよ
老齢で働けないし年金もないから社会の迷惑でつらいよ→死んでいいよ

結果姥捨て山にしかならない予想

とりあえず、皆さんにお願いしたいことは・・・
・２ちゃんの安楽死スレの盛り上げ
・安楽死党ブログへのコメント
・スライドへのコメント
・安楽死を肯定するサイト、ブログへのコメント

ですね。批判、要望や「賛成です」のような短いものでも構わないかと。
盛り上がっているように見せることがまず必要です。

そうだよね・・。
因みに、心はネットワーク回路で命が大切な訳じゃない。というか、「命や心なんてあなた達が想像してる物は最初からないのです」
・・・オカルトじゃない一つの説のような物だと思うんだけど、観点が違う無為なすれ違いにしかならないよね・・・。
「人はいないのです。あなたもわたしもいないのです。」
「ここにいるじゃないか。殴ってやる。」　ｚｚｚ

やっぱりね、制度化するのは多人数が安楽死を指向しないと現状のままだわ。
それほど大きなエネルギーを要するってことで、消極的に支持してても動かないね。
はっきり言って目の前の山が高すぎてやるだけ無駄だって思う人がいても仕方がない。
かえって単純に｢安楽死希望！｣てやってたほうが前向きになれるかもね。
もう俺は死ぬまでのオタクの趣味でも暇潰しでもいいから適当に訴えてるわ。
挑戦っていうか社会への挑発だな。

>>328
それだからこそ、盛り上がってるフリだけでも
それなりの効果があるかと。

330

>>328
個々人ができる範囲で

ま、尊厳死と同じで、自発的な意思である事は前提でしょう。欲張らないで。

･Large Europe majorities for assisted suicide - survey
http://www.reuters.com/article/2012/11/30/euthanasia-europe-survey-idUSL5E8MU4M820121130
これ訳してまとめれば他国を気にする日本人にも効くね
まあ誰でも末期になる可能性あるのに苦しんで死にたい人なんていないでしょ

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2250662/Children-choose-die-new-euthanasia-law-considered-Belgium.html?ito=feeds-newsxml

オランダでは18以下未成年の患者も安楽死を選べるようになるかもしれないという最新のニュース
ちなみにオランダではアルツハイマー患者の安楽死も去年から認められているという
フランスやイギリスが足踏みする中ぶっちぎりのフットワークの軽さだな

>>333
感謝です

となると、全員生きられる事が前提で幸い自己破産も生活保護も一応ある。

年齢制限とか病気による制限とか設けるのはダメだろ

全ての人間のための安楽死制度

これが必要なんだよ

>>333
まだ下のしか読んでないけど、それベルギーのニュースじゃね？
オランダはもう１２歳から可能だったはず（１６までは親の許可いるけど）

>>335
安楽死が導入されても、当面は福祉の予算を削らないことを
約束させる

>>336
申請期間に差を設けるくらいまでが許容範囲。

高齢者社会保障問題　結局は本人達の行動が一番重要では
ttp://gurikenblog.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-bd9f.html

興味深い記事だったので少し多めに引用させていただいた。もともと中身はあるが。
昨今、安楽死･尊厳死が語られる背景として関連が高いんじゃないでしょうか。


＞2012年12月15日、AFP通信によると、世界人口の平均寿命は1970年と比べて10年以上延びたが、人々は延びた寿命の多くをガンなどの病魔との闘いに費やしている。
＞ハーバード公衆衛生大学院のジョシュ・サロモン氏によれば「ここ20年で平均寿命は5歳延びたが、そのうち健康に過ごせるのは4年だけ」だという。
＞調査を行った研究者らは、余命延長重視の保健政策を見直し、健康維持を重視した政策に転換すべきだと主張。

＞世界トップクラスの平均寿命を考えればいずれどこかで健康を害することは避けられず、そうなった場合の長い老後の過ごし方、あるいは更に一歩も二歩も進んで自らの末期のあり方も考えておくにしくはありません。
＞幸いに今までは最低限の備えを担保する公的年金システムの存在と医療・介護コストの安さとで何とかなる状況であったとは言え、
＞その両輪の一つである年金もいつ破綻するかと言われている時代にあっては先立つものの不安も拭えないのは当然でしょう。

国民年金未納者
＞1号期間滞納者(過去2年間まったく納めていない未納者)は455万1,000人(26.2%)で、過去最多となったことがわかった。
＞1号期間滞納者の割合は30〜34歳では35.4%と最も高く
＞世帯所得1000万円以上でも3%が未納
＞国民年金保険料を納付しない理由を尋ねたところ、圧倒的に多かったのが「保険料が高く、経済的に支払うのが困難」で74.1%。次が「年金制度の将来が不安・信用できない」で10.1%だった。
＞世帯総所得金額が500万円〜1,000万未満でも69.7%が、1,000万円以上でも55.8%が「保険料が高く、経済的に支払うのが困難」と答えていた。

(続き)
＞来年以降60歳で定年退職を迎える人には、給料も年金支給もない無収入期間が生じる。これを『2013年問題』といい
＞現在の公的年金制度では安心できないと考えている人は全体の約9割だが、そのほとんどが「老後の暮らしは不安だが、蓄えもなく、その準備もない」
＞という矛盾した回答をしている。同調査はこうしたサラリーマンを『老後難民予備軍』と指摘する。
＞ある意味では生命財産の保全と言った基本的な領域においてすら自己責任という考え方が極めて希釈になっている現代日本人らしい…
＞現役時代に好景気でがっつり稼ぎ十分な退職金ももらった世代が何ら社会に還元することもなく多額の現金を抱え込んでいることに…（←まあいつ死ぬか分からないですしね

＞65歳まで働いたAさんは現在72歳。高度成長の時代を一緒に働き抜いた同僚の多くが、定年で辞めた後、やることがないので朝から酒を飲むようになった。
＞退職後の6、7年で肝硬変、ガン、心臓病を患ってバタバタと死んでいったという。
＞大阪市在住の70歳になるDさんは…医療費の自己負担は1割だから行かなければ損と考えている。
＞日医的価値観に従って考えるならば、ろくに自己節制もせず好き放題やって体を壊してしまったAさんの同僚達は典型的な悪い患者であり、一方で早期発見早期
治療に努め自己啓発にも余念がないというDさんは
＞良い患者の代表例と言うことになりますが、社会保障費抑制という財政上の要請からすると全く真逆の評価も
あり得るということですね。
＞社会保障費をどう捻出するかに各方面が頭を悩ませているこの時代であるからこそ、そろそろ需要の側に対しても最適解を目指して行動してもらうように誘導していく必要があるんじゃないかという気がします。

>>337 勘違いだった、指摘ども
アルツハイマーのとこはオランダで合ってる

>>342
訳そうと思って>>333の上のＵＲＬ見てみたけど、難しくて細かいとこ理解できなかった

訳そうと思った時点で凄いよ。

森：「ハウ・アー・ユー」
クリントン：「アイム・ファイン。アンド・ユー」
森：「ミー・トゥー」
森：〔手を差し伸べながら〕「フー・アー・ユー？」（あなたはだれですか？）
クリントン：〔驚きながら、とっさのジョークで〕「アイム・ヒラリー・クリントンズ・ハズバンド」（私はヒラリー・クリントンの夫です）
森：〔ほほえみながら〕「ミー・トゥー」（私もそうです）

とりあえず和訳はおまかせします

生きる権利を放棄するのがそんなにダメですかねぇ
別に死にたいわけでもないけど生きててつまんないから死ぬってのも一つの人生だと思うんですが
ほんとはやって欲しくないけどお前がそう決めたんならしょうがないよな
的に納得してくれる世間を求めるのもやはり我侭ですかまぁその通りなんですが

ダメじゃないですよ、死ぬ年月の違いだけですから

だいたい訳したんだけど長いわ。
でもなかなか興味深い調査結果。

民意と法律がかけはなれてることと、法制化を進めているという話。
日本で安楽死に関して表面化してるのはネットと安楽死党と一部の学者やジャーナリストの間ぐらいか、これじゃまだまだ。
日本も尊厳死に関しては約７割賛成だっけ。
議員立法じゃないとこういう法案は進められないらしいんだけど、
いま法案が良かれ悪かれ成立するかは安部政権の自民党に完全に決定権があるな。

･Large Europe majorities for assisted suicide - survey
http://www.reuters.com/article/2012/11/30/euthanasia-europe-survey-idUSL5E8MU4M820121130
自動翻訳も頼ったから読みにくいとこもあるはず
『』は勝手につけた

http://www.lawandreligionuk.com/2012/12/05/opinion-polls-on-assisted-dying/
ここに質問内容と、ついでに調査に対する批判的評価が載ってる。
複雑な安楽死の問題に簡単な質問で、大雑把な調査といえるかもしれないけど、大規模な世論調査だし結果はそれなりに妥当かと。

『西ヨーロッパの大多数が自殺幇助の法制化を支持している』ことが、最新の調査で分かった。
いまやその大陸の中で4国のみ(後述)が安楽死を認めている。
ほぼ全ての12カ国(後述)で世論調査がなされ、『スイスの医療弁護士協会(SMLA)』からの質問に答えた3/4以上の人が、
『人はいつどのように死ぬか決定可能であるべき』と述べた。
そのうち2/3から3/4にわたる人が、『もし自分が不治の病、重大な障害や手に負えない痛みに苦しんでいる場合、
自分自身が自殺幇助を選ぶことを想像できる』と答えた。
『「実質的に全てのヨーロッパ諸国では、一般的な法体系はもはやこの問題についての人口の大部分の意志が
反映されてないことを、多くの兆候が示している」』とSMLAは述べた。
この世論調査の結果、「これらの問題に関する立法を検討する際に、
政治家が民主主義の原則を考慮していなければならない」
は検討の導入に追け加えられた。
現在、『自殺幇助はヨーロッパではベルギー、ルクセンブルク、オランダ、スイスのみで許可されている』。
フランスが自殺幇助を認めるべきか議論して何の利益も生んでいない間ずっと
ドイツ政府は法制化を提案してきた。

●ドイツ人は最もオープンで、ギリシャ人は最も消極的

ドイツとフランスの両国では、ローマカトリックとプロテスタント教会が安楽死合法化に反対し『死期が迫った患者の苦痛にはよりよい緩和ケアを』と主張している。

『スイスlsopublic社』の世論調査員は、オーストラリア、イギリス、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、
アイルランド、イタリア、ポルトガル、スペイン、スウェーデンで調査を行った。
自殺幇助が認められる４つの国や東ヨーロッパにおいては調査が行われなかった。

ドイツ人は人々がいつどのように死ぬか自己決定するのに最もオープンであり、
87％がこの考えを支持し、11位のデンマークが71％と徐々に低くなる結果となった。
ギリシャ人はわずか52％が自殺幇助合法化の考えを支持し、西ヨーロッパ諸国の強い支持の唯一の例外となった。
スペイン人は『死の手助けの求めに配慮する』に78％の支持と最も積極的であり、
ドイツ人(77％)、そしてフランス(75％)と僅差で続いた。

イギリスでは71％が『自殺幇助を求めるかもしれない』と答えた一方、ギリシャは56％とこれもまた最も消極的だった。
全ての国の回答者の3/4以上が、『医師または訓練を受けた開業医が自殺幇助を行うべき』だと答えた。

大多数の全ての回答者は、『医師は患者が死ぬのを助けた場合に彼らはライセンスを失うべきではない』と答えた。
結果はイギリスで84％からギリシャで58％の範囲となった。

●ドイツ人は政府案に反対

これらの世論調査の約30％は、『もし安楽死が法制化された場合、死期が迫った患者は親族や医師によって
自殺幇助を受け入れるようプレッシャーをかけられるかもしれない』と思っている。
別のおおよそ30％は『これが起こることはほとんどないだろう』と思っている。

政府案が現在国会で議論されているドイツでは、提案された法律の『医師がサービス料を支払われた場合に自殺幇助を禁止することは間違っている』と76％が回答した。

例えば1942年に自殺幇助が合法になったスイスにと同じように、この法案が自殺する患者を幇助することに対して処罰は与えないだろう。
特にドイツ、フランス、イギリスから死期が迫った外国人が増えており、
彼らの人生を終わらせることに対してより厳しい法律が迅速に求められているが、
チューリッヒの有権者は2010年に反対派がいわゆる"自殺旅行"と呼ぶものを禁止する提案を拒否した。

アメリカでは自殺幇助はオレゴン、ワシントン、モンタナ州で許可されている。
マサチューセッツ州の有権者は今月(11月)に安楽死合法化のための法案を僅かな差で敗北させた。

>>351
ありがとうございます。
ドイツはやはりナチスの記憶があるらしく、及び腰なんですよね。

こちらの訳はブログなどに貼る予定はありますか？
もしなければ、自分のブログに貼って良いでしょうか？

やっぱヨーロッパは進んでるなあ
このままの勢いで健康な人間のための安楽死を実現して欲しいわ

もちろん外国人にも其の機会を提供するようにな

>>350
すみません、ドイツ人はやはり進んでるんですね。
制度はともかくとして。

欧州人は優秀
考え方が素晴らしい
だから期待してるよ
すべての人間のための安楽死の実現を

うちの親認知症になったんだけど、大変すぎる
正直自己犠牲もここまでくると、こっちの頭や神経がおかしくなる。
自分が認知症って診断されたら安楽死したいから、早く安楽死制度作っておいてくれ。
遺伝だから多分自分もなると思う（必ずしもではないけど）
介護スレでブーブー言ってる連中は、結局自分が認知症になっても死にたくないんだろうな
安楽死の話は荒れるからやめろとか言われたよ。
人間って、あんな（認知症）のを目の当たりにしても、自分がそうなったときを想定できないのか
あくまで死にたくないのかしらんけど、最早気持ち悪い生き物だとしか思えない。

age進行にしましょう

小児ガンとか・・。
痛み苦しみの強いガンとか・・・
余命が分かっていて「痛い痛い」とうめいてる。。本人も痛い苦しいと言って最後になるよりも。
自分らしく最後を迎えたい。家族も開放されたい。あなたとして見送りたい。悲痛な最後を見たくない。
そんなケースがあるのに。
治死薬の投薬が未だ許されなかったりする。真っ当なｗ尊厳死すら未だ出来ていないのはちょっと意味が分からないな。
日本人は何が大切なんだろう。sageでぼやき。

×開放されたい
○開放させてあげたい（家族も認めてる）

根性が大事なんじゃない？
戦うとかそういう精神論・・・
負けちゃいけない、頑張るんだ、生きているから苦しめるんだというね。

>>353 ご自由にどうぞ。

ドイツはそうみたいですね。それからスイスに頼らないで自国でやろうって流れも相当あるんじゃないかと。
言ってしまえばイギリスもダーウィンとかマルサスが。。

安楽死
安楽死ったら
安楽死　　　　

>>361

生きているから苦む事が可能。
苦しむ事が必要。
何故苦しむ事が必要。
生きていくから。

結局そういうのが自分勝手な事んだよね。

↑そういう事言う人は。

>>361
自分も少し前まではそうゆう考えだったんだけど、根性や愛情だけでは風邪を治せないことを知り、
考え方が変わったのさ。

>>362
ありがとうございます。
今度は自分でも訳してみようと考えています。

頼むから一日でも早く導入してくれ…
俺や俺と同じように毎日辛い人間がどれぐらいいると思ってるんだ....
健康だから幸せ？そんなわけがねえ…　メチャクチャ不幸だ…
期待してるぞ…　欧州…

何かいい英文無いかな。
訳したい。

>>369 つ http://www.priestsforlife.org/euthanasia/euthanasiaqanda.htm
素人向けのQ&A
同じ内容は日本語でもあるだろうけど形式的によさ気

>>370
ありがたい。
ではやってみましょう

>>371 全部は大変だと思いますよ

日本に安楽死のニュース少ないから英語のも見はじめたんだけど、
どうやらモンタナ州では2010年辺りの裁判所の判決で事実上認めたことになっただけで、
安楽死法が施行されたわけではないみたいで。
でも自由の国アメリカでは、バーモント州知事が来年に安楽死を法制化すると宣言してる。
バーモント州は過去に住民投票のプロセスを欠いていたこともあって過去に失敗してるらしい。
ちなみに海外では(積)安楽死を尊厳死といったりするから注意が必要なんだよね。

そういえば身体健康板と難病板と介護福祉板には安楽死スレないね
精神的に参ってる人はメンサロにも来るだろうけど
ここでそういう板行ってる人いる？

>>372
そういえば、昔のオランダも判例が法律に大分先行してました

ポストマ事件か
不治の病で安楽死を何度も乞う母を、医者である娘が根負けしてモルヒネで安楽死させた事件。
日本でも介護疲れで殺すってのはあるけど、まったく安楽死の議論には発展しないな。

日本人は遅れてるんだよ…
自殺率トップクラスの国なのに安楽死の合法化が進まない...

長生きは全て幸せみたいな思考があるからな

日本は人権問題と市民運動との繋がりも薄いのかね？
オランダも昔の絶対王政下では自殺も酷い仕打ちをされてたらしいけど、
安楽死以外でも自ら勝ち取っていったものが沢山あるみたい。
日本は敗戦以降アメリカから下された現在の民主主義で、
それからとにかく経済発展経済発展。崩壊。なんだか凄い苦しいぞ。。って。
なんか人権求める事が弱者の運動みたいにも感じられるもんな。
「俺の体（生命）に勝手に何すんじゃボケ」位の意識が尊厳死にはあって本当にいいのかもしれないな。

生きてるって素晴らしい☆　
（美意識の源泉は・・・黄金率。というかピラミッドみたいな。だけれど抽象概念に生きる人には決まった価値基準はないという）

欧州は流石だなあ。

>>380
欧州なんか進展あったの？

勝ち取った国民と与えられた国民の違いか

久しぶりに覗いたら、安楽死党のブログが盛り上がってた。
ここの皆も書いてるの？

>>383
はい

政府の赤字は国民の赤字。ホントいい事言うね。
と言いながら、国民の税金って国際を買っている投資家にいくのかな？？
1％の人が99％の富を持っている（アメリカに関しては0.1％の人が99.9％の資本を持っている）
残りの1％をどうにかしようとするのは意味不思議だよね、効率が悪い。・・何か間違えてるかな？？という気もしてる。

国民の黒字。
国債。
でした・・・ということは、間違えてるんですね

>>381
進展はないけど将来的に健康な人間のための安楽死もできるかもしれない
期待したいね

安楽死制度を導入すれば

・飛び込みや飛び降り等による巻き添え、死体回収の手間等の自殺による社会問題が解決される。
・人生を計画的に楽しめる。
・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。
・22歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。

でこんなに利点があるというのに
なぜ早く導入しないのだろう

>>387
いつのことかねー自分の死には少なくともなんの影響もなさそうではあるのがなんとも・・・
>>388
安楽死による新たな社会問題が生まれるし、人生を計画的に楽しめている人は死にたいとは
思わないから優先順位的に安楽死問題は頭にあったとしても最下位だろうし
社会復帰の見込みない人の救済なら、社会復帰への支援しか救済になんかならないし・・・

挙げてる事すべて、安楽死以外に解決の道を見出すべき別問題だから安楽死導入の動機にならないと思うよ

安楽死には賛成だけど、そう簡単に死ねたら人間苦労すること自体放棄しかねない

客観的には、生きていくのは苦労の連続でしかないわけで、

その束の間、報われる瞬間とその積み重ねでしか幸せなんて感じることはできない。

「生きていなければ幸せになれないよ！」＝「死んでれば苦しくはないよ！」であって

「苦しんでもいいから幸せになりたい」と、「幸せにならなくてもいいから苦しみたくない」と
どっちが楽かで言ったら完璧に絶対的に後者だからね。

そもそも生きなければ、苦から開放されているだけ丸儲けなわけだ。

要するに楽して生きてたらつまんないんだろう・・・いろんな苦難を突破するゲームを楽しめるのが
普通の人間の価値観ってことだ。
普通じゃない価値観の俺らにとって、こんな面倒なゲームは参加したくないわけだけど
ゲームを楽しめる連中にとって、苦労を担うキャラがいなければ面白いゲームにはならないから・・・

下を見て安堵する人がいなくなるぐらい楽で便利で苦労のない世の中になれば
苦しんでいる人を見ているのが苦しくなって、そんなに苦しくて終わりにしたいなら尊重してやろうって
気にすらならないだろうなぁ。
そんなに他人の事に関心や共感を持てる社会になる前に、安楽死したがるような人間は子孫も残さないだろうし
自然に淘汰される方が早いな。

ブログ見てきた。
言ってる事がめちゃくちゃ。
経済を勉強するか、そうでなければ何も言わない方が良い。

>>389
>挙げてる事すべて、安楽死以外に解決の道を見出すべき別問題だから安楽死導入の動機にならないと思うよ

一段目は自殺した場合と安楽死した場合の社会的コストを比べた場合、コストが減らせるという意見で、
安楽死に興味が無い人でもメリットがある。
新しい社会問題が生まれるなら、それがどのような問題でどれだけ悪影響があるのかも言うべき。

二段目は安楽死を希望しない人にとっては関係の無い話で、そういう人たちの動機にはならない。
ただし安楽死が合法になることで、ならない場合と比べて満足度が上がる人がいる事は確か。
その人達に安楽死以外の方法で満足しろというのは、傲慢。

三段目と四段目は人を安楽死に向かわせる動機の例であって、ここでも無関係な人の動機にはならない。
「挙げてる事すべて」に「安楽死以外に解決の道」があるなら、それを言うべき。
しかし解決できるならとっくに解決しているだろうから、気軽に解決できるよなどとは言わない方がいい。
そもそも支援して復帰できてしまうなら最初の「社会復帰の見込みのない人」という前提と矛盾するから、
（セーフティーネットの拡充には賛成だけど）この主張には賛成できない。

ちょっと面白い実験の事が書いてあった（「脳はこんなに悩ましい」薬学博士の池谷祐二のアウトリーチ本）
ストレスホルモンを強制的に排出させるペンタガストリンという薬を人に点滴で注入してストレスホルモンの上昇率を図る実験で、
ただ点滴していくグループと、具合が悪くなったらいつでもボタンを押してやめる事が出来るグループの二つに分ける。
そして、同じ量のペンタガストリンを点滴したときのストレスホルモンの量を図ったら、
ボタンのあるグループは、ボタンのないグループの5分の1の上昇しかしてなかったんだって。
逃げ道があるって「確認」するだけで、ストレス解消の効果があるという事らしい。
自殺安楽死制度に通じる？
この嫌な実験に参加した人は無報酬のボランティアで、貢献する意識が強かったのかもしれないけど。（だからボタンも押さなくて続けてくれたのかも）

>>下を見て安堵する人がいなくなるぐらい楽で便利で苦労のない世の中になれば〜〜
幸せとか意欲って何なのかなぁ。。とか思うよ。

>>392 安楽死党が一点張りしてる主張みたいに「最後までがんばろうという気になれる」人もでてくるだろうね
ストレスが減って多くの人が前向きに生きようと思えるという主張に正当性が認められれば
安楽死はますます肯定できるものになるはず

でも一部の安楽死制度が逃げ道にならない早く死にたい人にとってはストレスは減らないだろうね

ttp://www.portfolio.nl/article/show/4874
＞２０１０年にはオランダ全土で３８００人が安楽死で亡くなっている。これは全死亡者の2.8％である。
＞２００５年には1.7％、２００１年には2.5％であった。
一番安楽死の条件が緩いオランダでこのぐらい。
日本の全死亡数は１１５万人（２０１０）で、仮にオランダと同じだとして試算すると３８００人の８倍で年間３０４００人（１日８３人）に施すことになる。県に一つ可能な施設があれば足りるな。

＞また２０１０年には７８０００人が治療を終了することにより亡くなっており、これは全死亡者の５８％である。

＞痛みや症状の緩和治療（薬）を増やす方法で、２０１０年には全死亡者の３６％
尊厳死が合わせて全死亡者の９４％ということではないと思うんだが、尊厳死も高い割合で行なわれてるのは分かる。


＞２０１０年に安楽死を選んだ人の１０人に８人はガン患者。全死亡者のうちガンで亡くなっている人は１０人中３人である。


ttp://www.healthcare-m.ac.jp/app/gm/archives/5613
＞政府発表は「死亡者数は２０３０年にかけて今よりも約４０万人増加」ということですが、年齢別死亡率が改善しないという前提では、２０３０年にかけて５８万人増加します。
＞２０１０年よりも４０万人増加するのは２０２１年、わずか９年後です。３年後の２０１５年には１９万人も増加します。
＞病院のベッド数が増えない以上は、早急に在宅医療体制と在宅看取り体制を整えなければ、多くの高齢者が死に場所を失ってしまいます。
2012年でも足りてないのに在宅死体制整えてどれだけ工面できるの？たとえ安楽死体制整えても足りないんじゃない？

何か問題があるから安楽死したいとして、安楽死以外に解決の方法があったとしても安楽死できるようになればいい
他の方法を探すかどうか、それを選ぶかどうかも本人が決めればいい

>>391
社会的コストが安楽死した場合の方が低いというのは具体的にどういうこと？
希望者が無条件でできるはずもない、やらせるかどうかの調査や確固たる意思かどうかの経過期間
それらを判断する人間、安楽死させる人間の選定、人件費、薬剤は当然医療費になるし
それらをすべて連携するための機関、維持費、法制度を設ける為の税金
そういったことを考えたら、勝手に自殺したほうが社会的コストは低いと思うけど？どう

手術費を高くすりゃいいだけ
あとそんな考えが信じられない
最低だな

勝手に生まれたんだから責めて安楽死ぐらいはさせて欲しい
人生で良いこと一個もなかった
安楽死さえあれば少しは救われる

＞幸せとか意欲って何なのかなぁ。。とか思うよ。

達観した視点というか物理的にだけ言えば、単に苦（障害）を克服（転化）するための麻薬に過ぎないと思う・・・

>>397
考えじゃなくて、当然発生する安楽死の障害
そういうことを考えられないなら、安楽死安楽死いってないで
勝手に自分で生まれてきたんだから、勝手に自殺すればいいと
言われても仕方ないと思う。
生きたい人も生きたくない人も勝手に生まれてきたんだよ、平等に。
なぜ、生きたくない人だけ救われなきゃいけないんだろうね？
生きたい人は、救われるために生きて努力や我慢をしているよね？
死にたいからって、自殺する努力や痛みをこらえる我慢もせず
安楽死で救われて当然なんて考えこそおかしいんだよ。多分。
そういう自分は安楽死賛成派だけど、安楽死賛成だからこそ
客観的で平等で冷静な視点がないとダメだとおもう。

幸せを感じたことがない
安楽死制度を物心ついた時から考えている
欧州のどこでもいいから「すべての人間のための安楽死」実現してくれ！

毎日ここに書き込むより安楽死施設に訴えたほうが有益だな。
DignitasやExitに直接英語で訴えようかな？
まあそんなことすでに現地人が毎日のようにやってると思うが…
でも日本人がそういうことを訴えてくるのはとても珍しいだろう
一度Dignitasにメールしてみようかな

勘違いしてる奴がいるけど、勝手に自殺するための安楽死だよ
安楽に死ねる準備を買って、自分で死ぬんだよ

>>402
買う買う言っても、誰も売ってくれないから買えないよ
安楽死に死ねる準備を自分でやれるなら自分で死ぬと言えるだろうけど
準備もできない、売ってくれる社会もないのに自分で死ぬと思ってるのを
勘違いと言うんだけど・・・

>>400
＞生きたい人は、救われるために生きて努力や我慢をしているよね？
死にたいからって、自殺する努力や痛みをこらえる我慢もせず
安楽死で救われて当然なんて考えこそおかしいんだよ。多分。

なるほどね。法律上でも、その理念でも、スタート時点は等しく平等だよね・・それは好き。
今の法律と現状。また、これからの世界では何が良い事になるのかとかも分からない・・
自分も自殺を安楽死として含める事はハードルは高いと思うし、それが全体的にいい事になるのかなんて分からない。

今、遺伝子診断なんてのがアメリカや韓国で盛んなんだって。そこでは、うつになりやすい遺伝子。
現代不治の病になりやすい遺伝子。IQやその人のもって生まれた才能とか、大体の寿命なんかも分かって、
いずれは性格や人と人との相性の関係なんかも分かるってされてる。
そして自分が思ってるのは、生まれた子供はそれぞれに生きようと・・殆どの子はしているのだと思ってる。
うつになりやすい遺伝子をもっている子はその挫折を感じやすい所があるのかもしれないけれど、
意欲を失う事をある意味根本的に知る事が出来るとも言えると思うんだよね。。何言ってるか分からないけどww
そして、それをどうするかは、自分たちで決めていくんだと思うんだよね。。
因みに、関係ないけどゆとり教育の子供達のIQが実は2〜3％高いって知ってた？
一昔前にIQって社会での価値としてあったんでしょ？多分。でも今はゆとり教育は今否定されているよね。
それってなんの価値なんだろう・・自分は経済面だと思う。社会の中心の価値観で良い所も否定されちゃう事もあるんだなって思ってる。
・・・なんか嫌いだって事だけだけどｗ

今の法律が生きたい人のために偏った中身なのは否めないし
生きたいという意欲、方向性だけが正しいというんなら
それも傲慢で思い上がりだと思う。
だからこそ、安楽死に賛成なんだけど世の中の生きたい人の
固定観念というのは、生きるために必要不可欠なだけに
それを容認させることはすごく難しいよね。
生きたい人達にも、真の平等精神を養ってもらいたいものだね・・・

勝手に生まれたのに
安楽死すら認めてくれないのか…
きついな

なぜそんな遺伝子が発生するのか？って考えると面白い。
必要性があってのことなのか、単に遺伝子の劣化なのか？
例えば、今、この同じ時に同じ年齢で生きている個人が二人いた時
この二人は、当然人間の年齢で言えば同い年で正しい…
でも遺伝子的に見た場合、その親が何度目の遺伝子コピーで生まれてきた人なのか？
っていうのが本来の人の年齢なんじゃないかと思う。
子作りサイクルの早い家系に生まれた子と、遅い家系に生まれた子なら
遺伝子のコピー数（遺伝子年齢？）は早いほうが高いんだよね。同じ年齢でも。
こういうことが知的能力や適応にどう関係しているのかとか？そういうことに凄い興味あるな自分・・・

> そして自分が思ってるのは、生まれた子供はそれぞれに生きようと・・殆どの子はしているのだと思ってる。

この生きようとしているっていう観念が、人間目線でしかないんだよね・・・。
生きようとしているように見えるだけで、ただ老化へと日々進んでいるだけというのが実質的には正しいよね？
それを生きようとしているように見えている人間の大人が、生かそうとして、泣けばオムツを変え、栄養を与え
そうやって、生かしている。当の赤ん坊には生きようとする意思なんか当然なく、あるのは不快（腹減った、
お尻が気持ち悪い、暑い、寒いナドナドナド）に対して反応している内に、自らの意思とは関係なく
不快を取り去られることにより、精神が育ってしまう・・・

「不快→取り除かれる→快感」この繰り返しを刷り込まれ、洗脳されるのが人間という動物。
その過程で、生きる事は素晴らしいという価値観や親への感謝の心、不快を克服する意欲や
それを尊いと思い込む良くも悪くも人間らしさという化物が作り上げられる。
まぁこんな事、一生の内で考える人はが人類の中でおよそ少数派なのは言うまでもないけど
こういう根源的な生物と人間の違いみたいなことを考えると

安楽死自体で他の人に損害を与えないなら、それを最低限の条件として誰もが（例え未成年でも）
安楽死できる世界にならなければいけないとすら思うは思う。
でも、なにせ人間という化物は生きるため、利益のために人を踏み台にすることを屁とも思わないような
のもゴロゴロしているわけで、簡単に死なせてくれはしない。

>>403
だから、そこを売れるようにすればいいと言ってる
売るほうは儲かるから、やる人はすぐ出てくるよ
売ってくれる社会もないじゃなくて、売ってくれる社会にしようと言ってる

>>409
このスレ何年も前からあるけど
すぐっていうのは何十年ぐらいかな？
ほんと、実現する具体的な策がないから
言うしかないのはわかる。
多分今ここ見てる人が合法化された安楽死で
死ねる確率は１％もないと予想してる。

>>410
安楽死党が上手いこと与党と合流することが出来れば、実現も夢じゃない。
でも佐野さんって頑固そうだからなぁ。。

>>407
勝手に生まれたというか勝手に生ませられた、ですな…


今のところ日本はこっち側のほうが極々少数派だからなぁ
生きるの辛い派が増えてくればもうちょっと現実味増す話しになるのかな

>>412
生きるのが辛いって考えの人間は日本は多いはずだが
自殺率は世界でもトップクラス

>>410
すぐっていうのは合法化されたらすぐって意味だよ

そもそも自殺って日本語が自分を殺すと書くからな〜
自殺の意味調べると、自ら命を絶つという意味だから
自分を殺したいという理由で死ぬ目的をはたすものでもないだろうに

分裂病→統合失調症、浮浪者→ホームレス、同様に自殺→自死
にすればいいのにと思う。武士の自害じゃあるまいし
「殺」は誤りだから改正して欲しい。

自分を殺すでは、悪いイメージや否定的にならざるを得ないよな

>>414
コントかよw

>>416
？

>>408
いや、なんかすげーな。
遺伝子記録は経験も含まれるてと結論付ける人もいて（鼠では結果もあるんだって）
それと破壊される量は確かに高齢の方が上がる。どういう事なんだろうね。まだ多分未知だと思う。
人や生物が時間によるその変化を大切にしているなら、経験が反映されるなら高齢出産だってその分の変化は反映されて生まれてくると言えるのかもしれない。
今も遺伝子情報の3分の2は意味づけがされていない状態らしくて、分からないや。

不快→取り除かれる→快感。
ただそれだけの動物の行動原理を人間だけが勝手に人間風に意味づけをしてるっていう感じもあるね。
原理は納得。
赤ちゃんを愛する人・愛せない人。。いるだろうけど
子供を守るようにとか愛するように人が見ている事は・・猫に対してだって魚に対してだって見てたりするよね。
その機能はその対象への自己投影とその回帰が人にはあって、それは結局自分とその対象を同一して理解をしてる事で・・・
だから、その時の自分にないものは分からないってなると思う。
赤ちゃんも長期化された記憶はまだないし、ニューロンも未分。それが一気に張り巡らされてその後消去で偏在化が起こって、思考が出来るようになる。
親や大人は自分と同じになるように愛するって事をすように仕組まれているのかもしれない。。
・・・色々こうやって言葉を繋げる事自体だって間違いを作り続けていると言えると感じる。
なんだこんな事だって・・・多分死んで知ってた事に気づいてるんだと思う。
それは今思ってる知なんかじゃないはず。殆ど妄想病だｗｗ
知ろうとしても、今分からないだろうから、現実に戻るしかないんだよね。。

とりあえずYouTubeの閲覧数は増やさないと

何か、前にも何度か繰り返された問答がまた行われている、といった感じ。

>>396
>希望者が無条件でできるはずもない

できない理由は？
私の主張は自殺幇助罪の撤廃。
そうすれば死にたい人は病院なり薬局なり、薬物がある場所に行って金で薬を買える。
もちろん死なせるべきかそうでないかの調査なんて必要ないし、人件費や薬の価格は市場の需要と供給で決まる。
連携なんて必要ない。自然に任せればいい。
残りは法律を改正するためのコストだけで、これから支払われ続けるコストと比べたら安いものだ。
あとデメリットの減少だけじゃなく、希望する人間には臓器移植を認めるなどすれば、社会的なメリットもある。
因みに自殺は病気の治療じゃないから医療費じゃない。

>>420 できない理由は？
ggr

>>400
>勝手に自分で生まれてきたんだから、勝手に自殺すればいい

自分の意思で生まれてきた人間なんてこの世に一人も居ないんだけどな。「河童」じゃあるまいし。

>なぜ、生きたくない人だけ救われなきゃいけないんだろうね？

全く逆。
憲法で生きる権利が保障されてるから、一人じゃ生きれらない人でも生きていられる。
現状は安楽死希望者のみが足かせをはめられている。
だから認識がおかしい。
客観的で平等で冷静な視点がないとダメだとおもうｗ

>>421
は？
別に無条件でできない決定的な理由なんてどこにもないんだが。
反論できない時にググレとしか言えない低能は黙っててくれないかな。

生きる事って、大勢に認められやすくて、
死ぬ事って大勢に認められにくい事。
要は、いくら不遇な対応されてるからといって、共感を共わない事をしていたら道はないだろうという事でもあるんだ。
それが冷静に・・の意味だと思う。
最後の死は誰にもくるから、自分的にはそれは向き合っていく事になると思う。今の終末医療が同じ人の力で行われているからね。
そこは結局は対等に見られていく可能性はやはり高いと思う。
自死というのはなんか対等じゃない。でもその根拠は・・幻想である。として
だから生きる事自体も否定しちゃうんだよな気分的に。ただの物質にしちゃえば対等でしょ？みたいに。
・・・・

価値観の違いだから共感なんかできないし、してもらう必要もないと思うけどな。
何をやって幸福を感じるかは人それぞれ。
少数派の考えに共感できないからと言って、それを禁止するのはやめてほしいな。

http://www.youtube.com/watch?v=FXXJS25n1hU
精神科医がロープで自殺幇助して未遂だとよ。
ロープなら一人でできるもんなのに。
薬剤師に頼むべきだったな。
ちなみにフロイトさんの最後は安楽死だったみたい。

>>422
生きたくなくてもあんた生物だからね。
憲法に関係なく、グダグダいいながら死にもしないで生きてんじゃん
権利の意味がまず認識不足。権利は放棄できるし、保障されているのは
生きる権利でしかなく、義務じゃない。
だから、死にたければ生きる義務はないから勝手に死ね、法的になんら罰せられもしない。
ただし、権利同様自殺できるだけの資質がないのも法律の責任じゃない、お前自身の責任。
わかったか？駄々っ子w

うん、だから勝手に死ぬから麻酔して死ぬ道具を貸してくれって話な

自殺幇助罪は絶対なくならん、他人が命を絶つ行為に関わったことで、その他人が死ねば
死んだ当人の意思に関係なく間接的な殺人だ。
口先だけで犯罪行為を取り締まれなくなるのに撤廃すればいいというような奴に相応しい権利は
せいぜい勝手に死ぬ権利（自殺）までだろう、こういう愚鈍な奴の生き続けて人生で学んでいく権利を
安楽死なんかで奪うことはむしろ人間として不当だ、簡単に安楽死で人生を終えるべき段階にいねーよ

>>428
話だけだろ、残念だったなw

>>430
意味不明
ここは話をするところだよ

なんか話が延々とループしてるな。
ここはひとまず、佐野さんに与党になってもらって安楽死法案を通してもらうしかない！

>>429
お前に他人の人生を規定する権利はないんだがｗ

>>431
>>433
俺にお前の人生を規定する権利があるなんて言ってねーよ、話てるだけだw

>>434
なんだ、願望を根拠に話してるだけか
ややこしいんだよ

>>435
ふむ>>420はただの願望だな。

>>427
>憲法に関係なく、グダグダいいながら死にもしないで生きてんじゃん

そもそも私は今直ぐに死にたいなんて一言も書いた事は無いんだけどｗｗｗ
何勘違いしてんのこの人ｗｗｗ

>権利の意味がまず認識不足。権利は放棄できるし、保障されているのは
>生きる権利でしかなく、義務じゃない。
>だから、死にたければ生きる義務はないから勝手に死ね、法的になんら罰せられもしない。

これは藁人形。私が>>422で
>憲法で生きる権利が保障されてるから、一人じゃ生きれらない人でも生きていられる。
>現状は安楽死希望者のみが足かせをはめられている。
と書いたのを、まるで憲法で生きる義務が課せられていると言ったかのように偽装して（あるいは誤読して？）反論している。
詭弁の典型例。

>>429
>自殺幇助罪は絶対なくならん
>口先だけで犯罪行為を取り締まれなくなるのに

既に撤廃されている国や州がいくつもあるんですけどｗｗｗ
そういった国では犯罪行為を取り締まれなくなったんでつかｗｗｗ

君に知識と理解力が無いのは良く判った。
もうこなくていいよｗ

詭弁の相手をしてくれてるんだからありがたく思えよ

安楽死反対派「人の苦しむ姿が見たい！」
こういうことだろ
なんでこんな奴らの言うこと聞かないといけないの

> これは藁人形。私が>>422で
> >憲法で生きる権利が保障されてるから、一人じゃ生きれらない人でも生きていられる。
> >現状は安楽死希望者のみが足かせをはめられている。
> と書いたのを、まるで憲法で生きる義務が課せられていると言ったかのように偽装して（あるいは誤読して？）反論している。

お前が反論できないから、偽装されたと被害妄想を起こしてるだけのことだろ　なにが詭弁の典型だw

＞なぜ、生きたくない人だけ救われなきゃいけないんだろうね？
に対するお前の反論が↓だろ

「全く逆。
憲法で生きる権利が保障されてるから、一人じゃ生きれらない人でも生きていられる。
現状は安楽死希望者のみが足かせをはめられている。
だから認識がおかしい。」

生きてる人間に足かせがないとでも言い出すのかよ？
社会的義務を果たしてるだろ、おまえキチガイかよ

どこまで馬鹿なんだ？
日本で安楽死合法化するために自殺幇助罪を撤廃されるわけないだろ
日本は積極的安楽死ですら認めてねーよ、他国の自殺幇助罪が撤廃されれば
日本の自殺幇助罪が撤廃される根拠になるのか？おめでたいな。
おまえに知識と理解力があるなら答えてみろドアホw

ついでに言っておくと、ID:TrmhO7p3がまず理解しなければならない事は
そもそも自殺と安楽死が別物だという事です。
その認識が無いから自殺を望まなくても安楽死なら希望する人がいるという事に頭が回らなくて
>>427みたいな事を言っちゃうんですねｗ

同様に、将来の安楽死を望む人間が必ずしも今すぐ死にたいわけでもない、という事も理解しましょう。

>>441
なにを言い出すかと思えば・・・いまさらそこか？
まぁ、いいよ、お互い勝手に言ってればw

これから高齢化社会＋格差社会＋慢性人余りだからな
治療費払えず病気で苦しむ貧乏高齢者が増えていくはず
それに合わせて法律を変えていかないとな

それよりはYouTubeの試聴回数を増やしたり、安楽死党サイトのコメントに努力してもらいたい。

>>440
>お前が反論できないから、

だから「そもそもそんな事は言っていない」と反論しているんだけどな。
日本は憲法忠誠じゃないんだから、そんな事を言う訳がない。
にもかかわらず君が427で
>保障されているのは生きる権利でしかなく、義務じゃない
と書いたのは私が義務であると言ったと勘違いしちゃったからでしょう？
君は憲法学の本を一冊も読んだことが無いね。


>他国の自殺幇助罪が撤廃されれば日本の自殺幇助罪が撤廃される根拠になるのか？おめでたいな。

これも曲解ですね。
私は他国で撤廃されたからという理由が根拠になるとは一言も書いていません。
他国で撤廃されるのと同じ理由が根拠になることはあってもね。

ID:TrmhO7p3
これが安楽死反対派のアホの典型ｗ
無知だし言ってることがイミフ

>>446
馬鹿はほっとけｗ
どーせ頭ん中は食う事と寝る事とSEXの事だけなんだからｗ

>>445
お前が何を言いたいのか知らないが、お前がそれを義務だと思っていようが
いまいが、保障されているのは生きる権利でしかなく、義務じゃない事実が
変わるわけじゃるまいし、何の関係があるんだ？
いくら「憲法学の本w」で学があることをアピールしても、お前の矛盾は補填されないぞw

> これも曲解ですね。
> 私は他国で撤廃されたからという理由が根拠になるとは一言も書いていません。

だから、お前が歪曲してんだよ、お前に他国で撤廃されたからという理由が根拠にならない
から説明しろなんて一言も言ってねーよ

＞既に撤廃されている国や州がいくつもあるんですけどｗｗｗ

いくつもあるからなんなんだ？
撤廃される根拠にしてんだろw

いつまでこんな不毛な議論続けるの

こんなレベルでも話が噛み合わないということが如実に結果を物語ってるわな

>>448
>義務じゃない事実が変わるわけじゃるまいし、何の関係があるんだ？

関係性はこっちが聞きたい。
何故わざわざ「義務じゃない」と持ち出したんですか。
422を「生きるのが義務だ」と言っていると誤読（か捏造）しなければ、
427で「義務はないから勝手に死ね、法的になんら罰せられもしない。」と言い出す理由が無いでしょう。

>お前の矛盾は補填されないぞw

矛盾なんかありませんよ。それも妄想ですね。
（そもそも矛盾って補填するものじゃないしｗ）


>お前に他国で撤廃されたからという理由が根拠にならないから説明しろなんて一言も言ってねーよ

じゃあ440の
>他国の自殺幇助罪が撤廃されれば
>日本の自殺幇助罪が撤廃される根拠になるのか？おめでたいな。
>おまえに知識と理解力があるなら答えてみろドアホw
は何なんですか。

>撤廃される根拠にしてんだろw

してませんよ。
429で「自殺幇助罪は絶対なくならん」と書いているから、撤廃している国もあるとお教えしたまでです。
「取り締まれなくなる」というのは妄想ですね。

>>451
お互い、全然話が噛み合ってないからめんどくさい。
あんたの言ってることは一切認めないけど
あんたの言い分があんたにとって正しいと思うならそれでいいよ
あんたがそう思っている自由はあるってことでいいんじゃない？
あんたにこれ以上説明する義理もないし
それで納得できないなら、あんたの問題だから。
私はそれであんたとの話は完了したから、もう相手しませんよ・・・

生きるのも苦痛。死ぬまでも過程はもちろん苦痛。そんな人達を救うためには。

すべての人を苦痛なく生かすことは難しい。
だが、薬によって死にたい人をすべて楽に死なせることなら可能だろう。


安楽死出来る制度は必要

ここの皆で、安楽死党を政権与党にする会を設立しよう！

ここの皆+佐野

無条件で安楽死とか言ってるのはネタとして対応すべきだったんだよ
メンサロで安楽死スレあったら失望感が高いか極論に走る人もでるだろうし傾聴()してればいいと思ってる
というわけで荒れるのもストレスだしsageでいいんじゃないかな。。
勢いソートでも十分目につくし

目につくと言えば、ブロゴスはSEO対策ばっちりだということが分かった

以前訳していただいた記事を載せました。
http://ameblo.jp/ufjmemory/

>>454
とりあえずオフ会でもやらますか?

>>456
とりあえず、非末期と精神病の安楽死について
多くの人の理解を求めることが先かな
で、ブロゴスのSEO対策とは何ですか。

>>452
>お互い、全然話が噛み合ってないからめんどくさい。

君が一方的に誤読してるだけ。
結局君がやったのはこっちが書いてもいない事を書いたかのように捏造してそれに反論しただけ。
こういうのを藁人形論法といいます。
次からはやらないように気を付けてねｗ

>>448
>お前の矛盾は補填されないぞ（捏造）
↓
>>451
>矛盾なんかありませんよ。（事実を指摘）
↓
>>452
>あんたにこれ以上説明する義理もないし（反論できないから逃亡）

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

またYouTubeにスライドをアップした
精神病の話
http://www.youtube.com/watch?v=jEITNXG2oA0&feature=youtu.be

アドバイスや批判をよろしく

安楽死希望者の事例
どちらも非常に苦しいはず。
http://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/nhk-6ce0.html
http://samuraigiyou.blog116.fc2.com/blog-entry-43.html

しかし、自殺幇助罪の撤廃に反対する根拠が犯罪行為を取り締まれなくなるから（>>429）と言っているから、
別に撤廃した国でもそんな事は起こってないよと言ったら、
「あいつは外国で撤廃したから日本でも撤廃しろと言ってる」と捏造するんだから。
本当にID:TrmhO7p3はどうしようもないよな。

もう二度と来ないだろうけどｗ

自殺幇助罪は撤廃しなくていいよ。
安楽死の場合は法に基づいて行われるのだから特別扱い（例外）でいい。

そもそも自殺幇助を"撤廃"した国とか勘違いでしょ
精神的にゆとりがないのは分かるんだけどデマはよくない

ところで海外では安楽死の法制化に反対する理由で、高齢者のabuse(虐待、粗末に扱うこと)につながるって主張が幅をきかせてるんだけど、
これについてみんなはどう思う？

一応訂正しとくけど、幇助｢罪｣ね

安楽死法あった方がかえって高齢者が自分の子孫に良く接するようになると俺は思うんだけどねえ
今の日本なんて高齢者がしっかり優遇されててその皺寄せが全体にきてるわけだし

中には高齢者への虐待というケースもあるかも知れないが、ごくごく一部だろう。
革命には痛みが伴うのだ！

老いては子に従え。悟りの道を究めて欲しいと思うｗ
でもな。病気はやはり怖いと思うな。色々体にガタがきて。だけど生きていられる。
この長寿化はとっくに未知の領域だよね、一気に。仏様なのだ。だから仏に・・・

虐待する人は安楽死があろうとなかろうと虐待すると思う

>>464の二番目を是非見て頂きたい

一応自殺は刑罰の対象となる法律がある
NYなんかだと自殺の罪に対しての罰は「死刑」
笑ってしまうが事実である

>>473
そうなんだ。。何故なんだろう。どうしてなのか分かりますか？

ウィキでみただけだと2州で軽犯罪とされているとしか書いてないけど。
他の罪が重なっていなかったとして、心理的障害を人に与えるって理由なのかな・・・
でもそんいっていたら、色々な事が犯罪になりそう。それか公序良俗的な。そうだと死刑になるまでの犯罪になる事があるのかな。。
あと、アメリカも強い宗教国だから、という事と、言いがかり国だからとか・・・
納得できん！

自殺未遂で死刑なのかｗ

>>475
え？どこの州ですか？
アメリカは南部と北部で全然違っていて、
南部は全く参考にならないですね。

読み間違えてた。
>>477
アメリカ合衆国で自殺を罪と定めている州はアラバマ州とオクラホマ州だけであるが、実際に犯した人を処罰するのは現実的には不可能なことなので罰則はない。
いくつかの州では自殺未遂も軽犯罪法に触れるが実際に罰を受けることは滅多にない。30の州においては自殺ないし自殺未遂はいかなる罪にも問われていない。
しかし、全ての州で一致している点があり、自殺を唆したり勧める行為は例外なく重い罪に問われる[1]。
なお、自殺を「加害者と被害者が同一人物である殺人」と理解される場合、自殺は「犯罪」であるという法的根拠と成る。

ウィキを貼ったよｗ
加害者と被害者が同一人物である殺人。
嘱託殺人も幇助もとばして（または含めて）殺人になる考えなのかな？
自分という人が自分に危害を加える。って、これなんなの〜〜〜

自分をパチンって平手で叩いたら、傷害罪です。
自殺は自分も訴えないしな・・・不思議。

>>476
それいいなｗ

自分をエッチしたらわいせつ罪です。自分を食べさせたら強要罪です。自分をはたかせたら強制労働罪です。
自分を音楽聴かせたら迷惑防止条例違反です。
意思の不一致か。人は自殺したくないというのが大前提にあって、
それに反する事。自分に嘘を付く、自分。自分を害した。そんなのが根拠なのかもね。考えちゃうわ。

すでに苦しんでいる人や、これから苦しむであろう人の苦痛を減らすことの何がいけないんだろうな
自分が苦しむことを恐れないというのは、立派な姿勢だとは思う
でも、他人が苦しむのを避けることを許さないというのは、何様だと思う

>>478
やはり宗教的な理由でしょうか？

神を感じる回路はこめかみ付近にあるから、否定するなら宗教も否定してやりましょう。シーシェパードばりに（生命に見えるものが生命）
国連の決定より自国の為が大事・理由もでっち上げて戦争。
5000万人に保険がない。死ぬの犯罪。酷いの〜

>>482
＞何様だと思う

こういう考えが反対派を呼ぶんだよ
反対派にとって、安楽死なんて自分勝手なこと言いやがって何様だってことだからね
謙虚に行こうぜ

反対派の反対理由ってのはどんなのがありますか？
一つひとつ確実に論破していきたいから、挙げてみてくれませんか？

反対派は苦しんでる人を

ずっと苦しませておきたい

と思ってる連中です

YouTubeは短い期間に何回沢山試聴しても、
試聴回数は増えないらしい。
１日に一回くらいならカウントされるだろうか。

>>369で和訳すると言いましたが、
しばらくできないので他の方お願いします。

そもそも反対派という言い方がおかしい
尊厳死はまた別問題として、このスレでいう安楽死センターなんて必要としない人が多数派で一般的
その必要としない多数派のなかで、このセンターに理解できる応援者は極微小数だと予想されるから、
反対理由は様々だからともかく、多数派≒反対派に間違いはない
多数派に必要性を訴えるにあたっては、謙虚にお願いする立場をわきまえないといかんと思う

賛成と表明する人が半数以上じゃないと実現しないからね。
自発的で好ましいことだろうが、人を死なせる、毒物性が高いものを使いやすくするわけだから、
それなりに懐疑的な意見も参考にして安全な運用をしなくちゃいけない。
より安全な運用のもとに行われる安楽死だったら納得･受容･賛成できる人も増えるはず。
欧州の結果見ても7:3以上を求めるものではないと思うが。

>>490
それは無関心な人たちだな
そういう人たちには何様だとは思ってないよ

多数の自殺者という他人を基本に考えてるけどな
これは自分勝手なのか

大多数の無関心と、少数の反対派を分けて考えないとな。
無関心な人達にはひたすらお願いして、反対派の連中はひたすら説得する。
これしかないか。

無関心な層の関心を高めないとね。
普通に生活してれば安楽死なんて言葉は全然聞かないし中身も分からないからなあ。それは感じる。
喚起させる案がないわけではない。

反対一派にいる例えばALS患者は安楽に死ぬことが許される立場にいることも頭の隅に入れておくべし。
医者や家族から死ぬことを止められ、彼らに対する依存度が高いことを踏まえると、生きたいというのが本人の意志と言えるのかしらんが。
反対一派は、生きるか死ぬか弱者の自己意志が、他者や社会に大きく影響され介入されやすいという状況を体験してるからこそ、
そして生きる方向性を患者や自分自身に強く訴えなければいけないからこそ、尊厳死法にしても強く反発しているんだと推測できる。
より福祉を充実させていこうというのももっとも。
それも踏まなえて、最後は民主主義的に決めましょう、と。なぜなら世の中にはできることなら安楽に死にたい人もいるのだから。

多数決で決めたら多数派が勝つに決まってるじゃないか！

>>495
癌や脳卒中になった時くらいでしょうか、安楽死を希望するのは。

>>495
その案とは？

今さら小選挙区の開票速報見てるけど圧倒的にどこも無所属は弱いな
その中だと安楽死党は善戦してたけど
誰かしら言ってるが自民や維新と迎合すべきなんだろうね
当然安楽死のマニフェストは取り消さず

反対派は精神論者というか頑張ればどうにかなる、信じる者は救われるとか思ってるんだよ

現実は救われるどころか足下を掬われるっていうのに

現実逃避？から生まれたゲームが世界を席巻。マインクラフト。
現実逃避？から生まれた安楽死法案が世界を席巻。法案の作り方も知らないよね私達は。
賛成意見と反対意見をとことん検討して統合点を条文にしてくとか。。それを国会が国民投票でもしてくれたら、
凄い影響力だと思う。国民投票なんてやった事ない。立法を司るのは国会だから私達はご意見番の有識者？w
佐野さんが本当に議員になって委員長になったらいいのにな。
社会に足りないのが国民が法案を作れる仕組みと、福祉の名じゃない生きる糧と・・
今は気楽に発信して、化学変化が起こらないかなって期待するしかないかもしれないな。。
普通の安楽死（尊厳死）に対しては強固な賛同者だw

尊厳死や安楽死は認めるけど、
医療の削減は認めない、にすればいいんかな？
それなら医療を削減して安楽死に追い込むとかいう批判はつかないかと。

>>503
とりあえず、安楽死の導入の時と医療費の削減は同時じゃないほうがいいと思う。

>>500
結局、与党にならなきゃ安楽死法案を通せない訳だから、
プライドを捨てろとは言わないが、引くべきところは引いて、巧く合流することを
考えるべきかもね。
俺が思うに、自民では安楽死法案を通せそうにない。維新ならあるいは？
でも佐野さんって維新が嫌いみたいだからなｗ

>>498 >>499
調べたら詳しく分かることだけど、日本の死因は癌を筆頭に脳、心臓、肺の病気で死ぬ割合がかなり高いですね。
認知症も併発するかもしれない。
ほとんどの人が将来的に少なくとも｢末期｣で苦しむ可能性がある。
それにたいして緩和ケアだけでなく安楽死という選択も可能にできるのだから、
健康な若者でもほとんど老人末期患者になるし関係あるよ！親を介護しきれるの？って強調すれば関心高まるんじゃないかと。

ついでに先数30年以上は続く人口問題･景気低下傾向。福祉抑制傾向という事実、貧困層や格差の増加、など不安要素を認識してもらうのもいいと思う。
身体や精神壊れたら、生きるのは今よりハードになるだろうから。
妙案ではないけど、自分はこういうこと考えてからなおさら、どう死ぬ(生きる)かに向き合うべきだと思うようになったので。

>>501 天寿や自然死みたいのが理想的という考えもあるが、半分以上は医療という科学で長寿になれてるようなものじゃないか。
ALSも研究が進んでるみたいで今後もし90年以上とか生きれるようになったら、それもそれで新たな問題もでてくるでしょうね。
何かと医療に頼って生きてる人生全体を考えると、安楽死も尊厳死も明確に区別できるもんじゃねーと思える。

「死にいく人のメッセージを受けとるのは生きる者の義務だとおもうんです」
金融資本を続けアメリカ資本に日本経済が乗っ取られる事が起これば格差の拡大は避けられない。
大手企業の資本の規模が違う。アメリカにノーと言えない政治の官僚体質、そして官僚が日本国のトップ頭脳となっているのが紛れもない事実なのだ。
右翼的に。
将来に貧困層の年金も貰えなく薄い生活補助を受ける孤独な老人がいたとして、その人のメッセージは受け取れるのでしょうか。
自行自得などと済ませていいのでしょうか。左翼的に。

一年前ぐらいの過去ログも見たけどそこそこ同じような話が繰り返されてるのね
論点もそれに対する意見もいくつか最近のと全く同じのが見受けられたし
さすがにまとめ職人っていう気の利いた人まではいなかったがｗ

>>509
誰が書いたか分からないシステムだけど、自分と重ねると同じような事を同じ人が書いてる事も多いと思うw
＞人口問題･景気低下傾向。福祉抑制傾向という事実、貧困層や格差の増加、など不安要素を認識してもらうのもいいと思う。
前自分も似たような事を書いたけど、こういうのは、世間ではただなんとなく聞かされている人も意外と多くて、無名の人が言う事がそう信用される事はないと思う。
だから、自分でそれなりに勉強している人に絞って、その人にちゃんと響くように間違えた理由等は言えないと思う。
そうなるとこっちもそれなりにしっかり勉強しないと駄目なんじゃないかと思ったw
それをまとめとかに入れるなら、、コレに限らず気になった事はそれぞれで勉強してもいいかもね。分かんないけど。
でも入れちゃっていいと思う。結構願望。

>>509
うちら一般というより多分それ以下の人間だあーだこーだネットで言ってるだけだから
進展するわけないよ。都知事クラスの人間が言い出しでもしない限り無理
でも、安楽死したーいって言える場所としの存在価値はあるからいいんじゃない？
夢があってさ。

でも大学出ている人は、社会人用の大学院行っちゃえばいいのに。とか思う事あるよ。
称号貰えれば発言力ずっと増すってさ、これからの世の中。逆に。

夢があるね。
何かのきっかけで世論が大きく動くまで、ここで吠えるなり無名でできることをやってるしかないと思うわ。

>>512
http://mainichi.jp/opinion/news/20121223ddm002070108000c.html
少子高齢とか人口問題なんてあちこちで言われてるし、福祉は病院以外にもナマポ費削除とか現実になってるでしょ。
学者クラスにならないと権威もないわな。引用すれば権威を付加できるしｗ
探せば安楽死に価値見出だしてる教授クラスがいないわけではない。

集めてくるのいいかもね。
ブログも書籍も反論や疑問は興味ある人からは持たれるし、そこに関わってくる人はそれが普通で、
そこで論争だって行われたりしているよね。結構、発刊物も自分達が書くのと同じように精神的や信条的な理由があるものもあるんだと思う。
なんかね、そこで行われるものに、そこで死にますか？という論点のものは異質なものの気もする事はする。

現実的な部分を問題として提示して安楽死を考える。了解です。
安楽死を考えてる学者がついてくれたらいいね。

>>513
ちなみに、自分は格差って社会の責任にも出来る事なんじゃないかと思ってるのw
少子高齢（高齢社会）は明らかな問題だったでしたね。

安楽死反対派がまともなこと言ってるの見たことない

あくまでも自殺に対しての安楽死では家族を含めた自分の知人が自死をする時に、
どう関われば良いのか。強引に止める事は権利の侵害になるのか。家族なども相談所の役割のある機関にかかる必要はあるのか、
言い出したら、色んな他の分野でもキリがないくらい議論が膨らんじゃう可能性はあると思う。
その時に、将来SNS社会になった時に（として）学歴は企業化した労働の就職時だけじゃなく、
職歴や経験も同じだけど、自分の経歴を提示しているようなものになる、
そんな中ではなにか強みがある人の意見の方が重く見られるし、精神医療関係でも技術関係でも社会学でも心理学でも法学でもetc。
新しいものを作る時は色んな専門性のある意見も必要なんだと思う。

とりあえず>>326は全員にお願いしたい

自分で死に切れない自殺志願者がたまに「死刑になりたかった」と無差別殺人犯すけど、
同じように２ｃｈにたむろしてる数え切れないほどの死に切れない連中が全国各地で
一斉に無差別殺人犯せば政府も動くと思うんだが。
特に金持ちの家を多く狙えばなおさら。

>>519
動くって・・・一斉に逮捕されて自殺志願者の肩身が狭くなるだけっぽい
犯罪は罰するけど、人権は犯さない、これが基盤にあるから無駄さ

ステマでもなんでもいいから
安楽死肯定しまくれ

賛成している空間で賛成賛成！！言ってるんじゃな。
普通に生無関心な人の賛成をどうやって引っ張ってこれるかだな。

いいですね
精神にとっても健常者にとっても胸踊る制度でしょう

>>522
わからないな

ナマポと年金を廃止に追い込めばいい

これ気が長過ぎてだめだね、自分が将来安楽死で死ねそうなところに話まとまってれば
一生懸命賛成してくれる人を募るとかやるけど、自分に帰ってこないのが目に見えてると
意気消沈して戦意喪失してまうわ

>>526
意味は無いことはない

客員教授クラスの感想
＞オランダ人は、安楽死法によって「死に場所」と「死に方」という、人間にとってきわめて重要な自由を得たのです。
＞このことがオランダ人の精神的な強さに結びついているような気がしてなりません。「自由」は「強さ」に通じるのです。

終末期医療の意識調査、施設長も対象に−厚労省検討会、来年1月下旬にも実施へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121227-00000004-cbn-soci

70歳から74歳の医療費2割負担、14年からに延期へ
ttp://j.people.com.cn/94640/8072970.html

安楽死制度の導入を推進する政治家現れて

死ぬ事だけでも重い事だと思うんだよな。本当に死ぬ事を決められる人は少数。
反対する人には、ではあなたは死ねるのか。と聞きたい。死ねないなら反対する意味は違うものとのすり替えだから（最初から死ぬ事が含まれていない結果ありき）
・身内のだれ彼もが同意したらいい
・埋葬や運搬費用は自身か身内が工面できればいい
・他人に見えない密室で自分達でモルヒネればいい
・他の人が死んだら、同意した全員に重罪を課し、本人は殺人罪でいい
・原則関係業者に口外しない
本音を言ったら何時もと同じDAGA

>>526
自分が何歳まで生きるのか分からない以上、
ムダじゃない可能性もかなり大きい。

>>530
宇都宮弁護士みたいに左翼系の人が反対派なのが痛い。
無駄とは思うがメールでも送ってみる。

>>528
その教授って誰？

宇都宮弁護士はいい人なんだがな。
だが優しさにあふれてる人だから、説得したら解ってもらえる可能性は大。
安楽死って基本「やさしさ」からくるものだからさ。

>>532
今30代だからなぁ、70まで生きたとしてあと40年、期待薄だね。
生物が生き物として生きて死ぬ物なら、生命が命で生物全体の
サイクルを循環させているのに、人は食われることなく
食う側だけにまわった狡い生き物。
環境破壊、飽食と貪欲に、やりたい放題やってきた人間が
終いには死にたい放題。
宇宙のバランスが崩れゆく気がしないでもない。
こんなことが許されるなら、一体なんのために生命は誕生し
40億年かけてどこへ向かおうとしているのか、何がしたいのか
正に混沌だね。

なぜ生きること死ぬ直前まで苦しみとやらが存在するのか
苦しみって自然界、人間界に必要なの？
楽に生きて楽に死にたいわ

神様は何故痛覚を人間に与えたのか

>>534
自分も確かに話して分からない人ではなさそうには思う。

>>536
無用です。

>>533
安楽死論者などではなくセレモニー関係の経営者の読書感想ですよ。
それを聞いても意味はないかと。でも葬儀場で安楽死できればいろいろ捗るかな。
ちなみにオランダとか欧州は高福祉で老後に安心感あるから現役世代の消費が衰えないとか、
正社員とアルバイトの賃金格差が少ないとか好ましいなと思うとこがある。

安楽死を語ってる有識者はググればたくさん出てくるわけで。
例えば｢功利主義 安楽死｣で正当化されてるし。

>>539
まあ肩書きが欲しいと思ったのは自分の場合で（ただ言ってただけで、私はどこのどいつなんだって自分で思ってたw）
自分の意見の根拠が示せるなら引用もホントに良いと思う。

左派が尊厳死の前にやる事がある。というのも、右派が尊厳死にどう触れているのかしらないけど、自国の自主性を訴えるのも正しいとは思うんだよね。
だけど、自殺する時の人の気持ちにたった事がありますか。安楽死を訴えて否定されて泣いてる人を見てるのかはちょっと分からないよな。
思い出したり忘れたり。

>>529
やはり高齢者の安楽死希望者は相当数いるはず

無関心な層って、死にまつわる話を聞きたくないみたいだな。
なんとか聞いてもらえるようにすれば、かなりの数を説得できそうなんだが。
なにしろ無関心な層が一番多いんだから。

安楽死党の佐野氏も後援者とかいないもんかな？
スライドを取り上げてくれるのはうれしいけど。
http://sanohidemitsu.seesaa.net/article/310250496.html

>>543
後援会を立ち上げるのにどのくらい金が要るの？
資金援助はできないが、応援はできるぞ。

オランダスイスベルギーを越える安楽死先進国になろう！
「すべての人間に安楽死を！」これをスローガンに！

544だけどググッたら出てきました。お金が無くても応援する気持ちがあればできるんだね。
http://q.hatena.ne.jp/1279723117

総選挙・高齢者医療／オブラートに包むな
ttp://3coco.org/a/modules/d3pipes/index.php?page=clipping&clipping_id=7323
>高齢化が進めば、自然と医療費は膨らんでいく。２０２５年度には、自己負担分を除いて約５４兆円と、今年度より１９兆円近くも増える見通しだ。
>高齢者の医療をいかに効率化し、現役世代が納得できる範囲に費用をおさめるか。
>具体的なイメージを示すべきだ。
>日本維新の会にいたっては、公約で医療にはほとんど触れていない。
>医療をめぐる受益と負担のバランスをどう取るのか。各党は正面から論じてほしい。

「社会を変える」ということ　駒崎弘樹×湯浅誠
ttp://webronza.asahi.com/synodos/2012111600001.html

>駒崎　
>報道ステーションで、野党総裁候補がこれから社会保障どうしますかと聞かれて「ナマポを削減するんだよ」とありえない発言をしました。
>さらに尊厳死制度化は医療費が浮くともいった。このレベル、マジかよと思いましたね。
>荻上　
>その意味では、尊厳死や生活保護をめぐる議論のテーブル設計がまだまだ弱いということでしょうね。
>政治家は票に敏感ですから、主要な論調が変わればなびくものです。
>これを言ったら票になる、これを言ったら票にならないという判断のところに、うまく論点をすべり込ませてやること。
>加えて、言葉だけでは弱くて、実際にこういう案がありますと紹介できるものも必要です。


「医療のメイドインジャパンへの展望を探る」シンポジウム
ttp://www.asahi.com/health/kikimimi/TKY201211070907.html
>「患者が増え、高齢者が増え、病気が増え、医療を要する方が増えている。
>しかも医療の進歩で延命治療が可能となり、寝たきりになってから長生きされる方も増えている。どんどん日本の医療が圧迫されている」


診察料は、時間によって割り増しに
ttp://jp.mg3.mail.yahoo.co.jp/neo/launch?ncrumb=hwL0vibvgJc&nmig=yes

>実は、同じ診療時間内でも、時間帯によって料金がちがいます。

>緊急を要する診断・治療でないなら、なるべく安い時間に行くよう心がけましょう。

高齢者の負担が増える？！
ttp://www.asahi.com/business/topics/ogiwara/TKY201211200597.html
>現在の年金は、物価が下がればそのぶん支給額も減ることになっていますが、
>ここ数年、デフレが続いても支給額を下げなかったために、実際には払い過ぎになっていました。

>今後、復興増税や消費税の引き上げ、電気料金のアップなど高齢者家計にもかなりの負担が押し寄せてきそうです。
>こうしたことを念頭に置き、健康でお金に困らず、長生きできる生活設計を今から心がけましょう。

収入は減っても、支出は増える。長生きできても、生活は徐々に貧しくなる。安楽死で生活設計しやすくなる。

『ブラック企業』著者、今野晴貴氏に聞く
ttp://webronza.asahi.com/synodos/2012122500002.html

>若者がどんどん使い捨てられ、鬱病になったり身体を壊したりすると、医療費負担が増えていきますよね。
>実際に鬱病にからむ治療費がどんどん増えており、厚労省が問題視しているんですね。
>さらに働けなくなるわけですから、日本の労働力人口が減って医療費が増
える。すると財政問題にも関わってきます。

潜在的な安楽死希望者はかなり多いにせよ、
実際ネットでいくら盛り上げても限度があるからね(決して無駄とは思わないが)。
佐野氏みたいに演説するのが実は良いのかもしれない。

http://ameblo.jp/ufjmemory/
これを安楽死党の後援用のサイト代わりに使うことはできるだろうか

佐野秀光様を総理大臣にしよう！

>>549
皆でチアガールのコスプレして安楽死党を応援しようぜ！
額に「安楽」の刻印を押してな

幸薄そうなほうがいいとおもうよ。。笑いはたにんのしあわせ

人の不幸見るとねぇ・・幸せになるんだよ。こんなのが人間だぜマジで。本当に。証明されてる。
気がついたほうがいいよな

>>552
幸薄そうな応援団ってどんな感じのコスがいいだろうか・・
死神、ゾンビ、ホームレス、マッチ売りの少女、引きこもり風の青年。
こんな感じの応援団か

ようつべでスライド流しても盛り上がってるフリするのも
アピールになってないのがかなしいね
なんだかんだ実直に署名集めをしないのはなんで？
今やっても集まらないよな

>>554
東京在住の安楽死党サポーターがチラシを配ったり、署名集めをしてあげればいいんじゃないか？
佐野さん一人じゃ大変だろ。

我々は生という罠に嵌まり、苦痛という牢獄に閉じ込められている囚人である

体ってゆう牢獄、牢獄を知るのも体、力なく優しすぎると切り刻まれて止まるようになっている。
幸せを求めるのは悪人。時たまごめんなさいと甘えていい位。少し求めすぎてる。

幸せはそれぞれ・・いいえそれは洗脳です。そう、単純な流れ。

ttp://alexschadenberg.blogspot.jp/2012/12/do-americans-want-to-legalize-assisted.html
安楽死を防止する人のブログだけど、まあまともな内容だし単純に「早く安楽死したい」って感じの人は頭を冷やす意味でも翻訳して読んでみてね。
マサチューセッツで法案通らなかった理由が書いてある文脈で、こういうことも書いてるから。


＞EPCは、人々は苦痛で死ぬ恐怖と、彼らはみっともない死を死ぬことを恐れることを発見した。
＞我々は、この人間の現実を理解し、我々はまた、痛みや威厳のない方法で死ぬことは必要ではないことを理解しています。

＞当社のポーリングがやや自殺幇助を支持する人々のほとんどは自殺幇助を合法化する負の影響を持つことを認識していること確認しています。
＞したがって、ほとんどの人は、それが厳密に制御されていて、それがわずかな状況に限定されている場合に自殺幇助を支持しようと考える。

The next set of polling questions that NPR needs to ask is:
以下で書かれてる問いも熟考に値すると思うよ。

高齢者の虐待に繋がるとか弱者に圧力かけるっていうのが安楽死の負の面だとしたら、
推進派はそれを出来るだけ防ぐ手段を考えるべきだね。


マン島（イギリス属国）も安楽死合法にするかも
ttp://www.dailymail.co.uk/health/article-180889/Isle-Man-legalise-euthanasia.html

反対派も現状の虐待を防ぐために何かしてるんかね

>>559
マン島は安楽死合法化するらしいが、安楽死目的の観光客は受け入れないと
言っているな。日本でもそれと同じでいいだろ？

＞高齢者の虐待に繋がるとか弱者に圧力かけるっていうのが安楽死の負の面だとしたら、
推進派はそれを出来るだけ防ぐ手段を考えるべきだね。

現状でも虐待はあるし、弱者いじめの政治だって50年続いている。
安楽死が合法化されたら、むしろそれらは緩和されるだろう。

>>560 反対派は障害者の権利活動グループとか医者看護師だったりするから、
その人たちが出来る範囲では防いでるんじゃない？
なんでもかんでも神経質に虐待と言うなら、来年以降の後期高齢者の医療費負担上げるのも"虐待"を生むってことなのかね。

さっきついでに、｢早く安楽死したい人｣もちょっとは明るく年を越せるような朗報というかネタを見つけた。

日本も道州制を導入して、都道府県単位で法律を作ってサクッと安楽死できるようにしたらいいんだよ。
「北海道に行けば安楽死できるぜ！」みたいなノリでさ。

>>561 片道旅行客は禁止というのは同意。
お隣りに人口ハンパない国あるし同じく苦しんでる人かもしれないけど反感は大きいよ。

>>564
「うちのダディがジャパンに行ったきり帰ってこないじぇーベイビーどうしてくれるんだ！ジャップ！」
とか言われそうだからな。

＞｢早く安楽死したい人｣もちょっとは明るく年を越せるような朗報というかネタを見つけた。

朗報って何ですか？

>>563 連投すまんが、それは俺も前々から考えてたわ。
昨夜の教育TVでも社会保障の議論やってたけど、いまは横にも縦にも多様な価値観とか生き方の人がいるから物事を決めるのが困難だって。

ケヴォーキアンの他にも窒素ガスの安楽死装置考えたフィリップ・ニチキという人もいるんだね。
知ってる人いる？ヘリウムスレでは名前出てたみたいだけど。
ttp://www.youtube.com/user/GematoGenTomsk/videos?view=0
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Nitschke

豪の安楽死支持グループ、「自殺薬」の作り方を紹介するビデオを作成ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2273744/2053926
＞AFPが入手したビデオでは、「コーヒーポット薬剤師」の年配者グループが「自殺薬」の調合方法を紹介。
＞加圧式のコーヒーポットに金属ナトリウムとほかの材料（←？）を入れてキッチンレンジで過熱し、
＞ある温度と圧力にするだけで「穏和な錠剤」と呼ばれる「ネンブタール（Nembutal）」を作ることができるという。（バルビツール酸系催眠薬）

＞オーストラリア政府が安楽死を禁止したことによって駆り立てられたのだと話す。
＞「かれらは違法行為を行っていると分かっているが、かれらの言い分は『わたしは80歳だ。実際にわたしを捕まえにくるだろうか？』というものだ」と明らかにした。
＞また、「問題なのは選択肢がないことで、かれらは素人科学者になる
か、メキシコに行くしかない」と指摘した。

やり方が豪快やね。
でも安楽死薬ってたしか他に塩化カリウムとか麻酔薬も同時に飲むんだよね。
これだけで眠るように逝けるのか？

＞社会保障の議論

「わしは死ぬまで毛蟹を食って、いい女を抱いて、いい肉を食って、チンポが立たなくなるまで往生したいわぁ〜♪貧乏人どもはもっともっと苦しめ〜♪わしがその分良い思いをするんじゃからぁ〜♪」

こんな腐れ金持ち極楽じじいも居れば…

「こんな腐りきった世の中はもう懲り々です。早く楽にしてください、お願いします」

と心の底から懇願する人もいる…

安楽死を外国人に提供しない
というのは差別だ
安楽死で観光大国になろう

>>555
安楽死党は安楽死志願者の票が欲しいだけだし、署名集めなくとも
議員になってから、議案にすれば済む話では？
ここで、スライド作ったりしている人達こそ署名集めぐらいしか
実直な手段はないと思ってさ。
まぁでも集まるわけないからやらないんだろうなそりゃw

国籍かえるのもしらべたら5年から10年とかかかるのが普通で、難しいよな。

人の社会の中心層は20代から40代までだったんだよなずっと。老いてすぐ死んで。
死国が同じ価値観じゃな。

訂：20代30代

>>570
声だし署名活動って快感あるんじゃないのかな。それなりによさげに見える事をしてるような気が。
医療費を削減しましょう。原発推進しましょう。楽に死ねるようにしましょう。
病気で苦しんでいて安楽死を求めている有名な人がいれば・・チャンスかもしれないけど。
誰かの為。

国内でね。それなりに議論になってないと理解されないから、集まらないだろうね。

連投過ぎてごめん。でも素直に単に安楽死ができたらいいという人はどの位いるのかね。ちゃんと考えたらいるよね。

でもまた、法律とかその人の状況とか無視した上での夢みたいな話だから・・・やっぱり普通の人は署名なんてしてくれないやろうね・・・

>>570
いやいや、東京住みで近場の人が居たら、チラシ配布の手伝いぐらいして
やってもいいんじゃないかってこと。

リアルでは「尊厳死」の署名活動と安楽死党の応援だなー

Lynyrd Skynyrd - Greensleeves
https://www.youtube.com/watch?v=XGkXIdf31l8

安楽死党の街頭演説のBGMにこの曲がいいと思うのさ

いいねグリーンスリーブス。カフェでひいてたから合間に生演奏もするー

自殺同様、虐待もなくならないだろう
すべての虐待を防げないからといって安楽死を認めないでいたら、自殺者の苦痛を放置することになる
現実的になったほうがいい

死の準備の教育も生涯学習のようにいつでも出来るようにするべきだよ。
急性の病気等で苦しみを訴えるのは仕方がないけれど、
「助けて・・」「死んじゃう」というような言葉は、かわいそうだしトラウマになるレベルだよ。
元々いつかは死んでしまうのに死にたくないという感じ。明日を見ていた感じ。
死ぬ事がどういう事か生きているってどういう事か。その時々の最新の倫理と随時、向き合う事が出来る場があって欲しいと思うが、
全員に生死を考えろというのは傲慢なのかもしれないな。可能な風潮ではあってほしい。
そこでいらんとされると安楽死と同じでなんて馬鹿な事なんだろう。と思いそう。
・・・「自分でやれば？」「それでお金を稼げる力はない。」「一人で稼げないんじゃ雇って人増やすなんて無理だね」

すべての人間に安楽死を提供すれば自殺はなくなるだろ

http://ameblo.jp/ufjmemory/
マン島安楽死について訳してみた

ハーバード大学 イチロー・カワチ教授の調査結果を特別公開　日本人はなぜ長生きなのか---3万人の調査でわかったことhttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/33482?page=2

＞実は、寿命を左右する要因には、「経済格差」も大きく関係しています。
＞東京大学で行われた収入の不平等と健康に関する研究で、所得格差を表すジニ係数が0・05増加するごとに、
＞その地域における死亡率は8%ずつ増加するということが明らかになりました。
＞ジニ係数は格差が大きいほど数値も高くなります。


ついに寿命もおカネで買う時代に？
http://www.asyura2.com/12/hasan76/msg/736.html
＞健康格差の理解への鍵
＞　仮説（1）：豊かさが健康に大きく影響している。
＞社会疫学における基本的な立場である。まず国によって医療サービスはお金がかかるので、低所得者は満足な医療を受けられない。
＞日本のような国民皆保険制度がある国も多いが、それでも普通は一定の自己負担が存在し、低所得者の健康の足かせになっている。
＞　仮説（2）：健康が豊かさに影響する。
＞仮説（1）とは逆の因果関係である。健康は人的資本・能力の一部であり、従ってその人の労働生産性を左右し所得水準を決定する。
＞平たく言えば、病弱であるほど学業にも昇進にも支障が出やすく経済的成功のチャンスが小さくなる、という仮説である。
＞　仮説（3）：豊かさと健康の間には直接の因果関係はなく、第3の因子によってもたらされる見せかけの相関である。
＞「第3の因子」のもっともらしい例としては、遺伝子や生育環境があげられる。つまり、生まれながらに恵まれた人々が裕福かつ健康に生きているだけ、という説明である。


「健康長寿を目指すなら適度な酒やタバコも養生法」と医師ら
http://getnews.jp/archives/265034


＞日本は平均寿命こそ男性79.5歳、女性86.3歳と伸び、100歳以上の高齢者が5万人を超えたが、寝たきりや認知症など日常生活に差し障りのある期間を減らして長生きする「健康長寿社会」を広く目指そうというのだ。
＞指針を策定すれば長寿社会は実現するのか――。14年連続で1年間に自殺する人が3万人を超え、会社のなかだけで“うつ”になる“新型うつ”患者も増加傾向にあるという現代。
＞厚生労働省の発表によると、そんなうつ病や自殺による経済への損失額は2兆6782億円で、日本のGDPを1兆7000億円押し下げている（2010年）という。
＞さまざまなストレスを抱える現代、ストイックなまでに「健康」を意識して欲望を抑え込むと、かえって「長寿」の妨げになるという専門家や医師の意見は、傾聴に値するのではないか。

欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか
オランダで考えた、日本の“よけいなお世話”
あなたがしてほしくないことは、私にもしないで
納得のいく死を迎えるために
etc.
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=59789


くらしの明日:私の社会保障論　精神病棟から町に出るttp://mainichi.jp/select/news/20121214ddm004070124000c.html
＞その国の社会保障がどの程度ホンモノかを見破るノウハウがありました。その土地の平均的な精神科病院を訪ねてみる、という方法です。
＞　９３年に再びスウェーデンを訪ねたら、ここでも精神科病院はなくなり、博物館になっていました。博物館で再現されていた「かつての精神病棟」は、今の日本の精神病棟そのものでした。
＞日本の精神病床は、人口あたり諸外国の３〜１０倍と圧倒的に多く、海外から奇異の目でみられています。諸外国なら退院可能な人々が精神科病院への長期入院を余儀なくされ、認知症の人々が精神科病院に多数入院しているからです。

寿命と格差は関係するよな・・・

単純な、数学ゲームの話にしたとしても、
・100人にそれぞれ10円ずつ配る
・無作為に2人選んで1人目（として選んだ人）から2人目（として選んだ人）に1円渡す
（1人目が9円で2人目が11円になる）
これを延々に繰り返すと100円以上持つごく一部の金持ちと1・2円しか持たない大勢の貧乏人が自然にできる。

始まりもルールも平等なのに不平等が生まれるのが自然の法則と言い換える事ができる。
それがリアルでは大規模になってごく少数の超大金持ちから0円になり死を得るような人がでる。

実際は、他の社会的要因も関わっているけど、生死とお金と密接な関係にあれば、それにより死ぬ事は自然に起こるのかも。

次は>>369を訳しましょう

>>583
結局末期患者だけ、しかもその島民だけ
こんなの意味ねえよ

これから格差社会になっていくにあたって、安楽死はますます重要になる

対象:世界中のすべての人間
手術費用:10$??
設置場所:全ての国

世界的にこのような制度が確立されれば世界は平和になる
10$は安過ぎるから金持ちの人間は安楽死施設に寄付する形でもっと払えば良い

勝手に死ぬための安楽死

安楽死制度が導入されにくい理由に企業の利益にならないような所ってあるかな？
マスコミも声があがったとしても宣伝する理由がないとか。。
マスコミと一般市民の相乗効果的に消されてしまう事もあるかな・・・

>>585
一応コメントは入れておきました。
ここなら年寄りの人も少しは見ていたのだろうか？

高齢者をターゲットにした病院経営者も、結局自分たちが存続して繁栄するのが一番大事なんだよ。
いいから俺を安楽死させろってやつだって自分のことばかり考えてるけどな。

まあ精神的ストレスもかなり苦痛だけどねえ。
貧困という経済的苦痛にしても財政に余裕があったらナマポ拡充とかBIとかやってほしいとこだわ。

>>593 ヨミドクターのとこでは自称高齢者のコメントもあってちょっとした意見交換の場になってるんだなあと。
安楽死について価値観の共有ができなくもないと思った。

ロビー活動とか根回しっていうのかね、声上げることは大事だって思ったよ。
というのはね、今日報道の日って番組で学識高い荻上チキって人が
安部政権の経済政策のトピックで｢経済格差についても云々…例えば"障害者"…｣みたいにこと言ってたのよ。
おいおい、そこは文脈的に｢低所得者層｣だろうと、明らかに不自然ってか意図的でしょ。
まあ背景知ってるんだけど、例の尊厳死反対派がシノドスに記事書いてたりニコ生で尊厳死議論の特別ゲストで対談してて関係あるわけ。
彼の一瞬の発言では影響力はたかがしれてるし期待に応えようとしたのかもわからんけど、一応マスメディアだしやりおるなと。
個人ブログで尊厳死肯定してる協会の方々なども少しは"表舞台"に出たら国民的議論にも繋がるだろうに。

でも石原さんは評価できるとこがあるわ。
尖閣にしても尊厳死にしても火付け役になってる。
必要性があっても反感あってデリケートで誰も率先してやりたがらないことなのに。

病院経営者の活動は邪魔しないから、安楽死のほうも邪魔しないでくれ

>>594
高齢者の目に触れないと話にならないですから

>>595
テレビや週刊誌に載らなきゃだめですね

【兵庫】「健やかに新年をお迎えください」 一人暮らしのお年寄りに、つきたての餅をプレゼント-歳末助け合い運動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356765986/l50
↓
【福島】７０代男性が、餅を喉に詰まらせ心肺停止　（会津若松市）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356911576/l50

議論のみでどうせ進行しないんだから諦めろよ。

署名活動する人いないのか？

>>596
ダブル石原ｗ

人は増えた方がよくて、「安楽死」とういう共通目的があるだけで、後は寛容に寛容に。適材適所。
安楽死党を中心に政府を作ろう！実行委員会を分岐させてこ。ここは2ちゃん班だそうです。

来年ここ覗かなく済む一年にしようっと
自殺願望よなくなれ！

だけど署名する安楽死が決まってないと思うよな
○医療の場における精神的病気も含んだ積極的安楽死
○健康な人でも（誰でも）安らかに死を選ぶ事を可能にする安楽死（人は死んでも良い。生きる人は自分の意思で生きていい）
どっちなんだろう。出来る出来ない別にして。（技術的には可能で、どちらも人がするかしないか）

>>369のを訳し始めているが、少々手こずり気味

>>605
どの辺？
いくらか手伝えるよ（役に立つかどうかは別にして）

>>606
後で半分アップします

つまり朝生の無能達の理論を成立させる為には55歳から安楽死選択法案を作れば良い
http://same.ula.cc/test/r.so/engawa.2ch.net/poverty/1356976680/?guid=ON

こちらのスライドを完成させたいので、
アドバイスお願いします。

安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき（制作中）
http://www.youtube.com/watch?v=jEITNXG2oA0

精神的な苦しみを取り除く対策をとります、とかなりそうだな
それでも重症な極一部の人達は適用を狙えるか

自殺者対策で結果は出てる
そろそろ現実的な判断をするべき

�A精神の苦痛により、死を願う人
�B心身に病気はないが、死を願う人

がどうしても死ななければならないとする根拠に乏しい
ある期間休んだら治らないのか？
考え方を変えることで治らないのか？
医者でも判断できないと思う

>>612
とりあえず�Bを外して�Aを掘り下げますか

>>612
全員が安楽死出来る状態がベスト
ただそれだけ

�A難治性鬱病　新型うつ　統合失調症　社会不安　社会不適合　協調性欠如

>>606
いや、全体的におかしいんですが
http://ameblo.jp/ufjmemory/

>>615
統合失調症はありですね

一応一度最後まで訳すことにします

>>612
難しいなぁ。ただ、統合失調症も鬱病も（それらは違うものだけど）長期化深刻化すれば、
自律神経の影響も出て。そして・・自律神経は脳幹に繋がっていて・・脳幹がコントロールしてる中枢神経に変調をきたす事がある。
そうなると、感覚・運動・意思・情緒・反射・呼吸とか、体の活動にもろに影響がでて、
それは、脳のある動物の生命維持に大切な機能が侵される事だから、おそらく、寿命も縮まってる（と思う）。

統合失調症は統合をし過ぎる病気で、悪化せず被害意識がなければ、ルイス・ウェインのように芸術で美を表せちゃったり、フロイトみたいに画期的な発見ができたりする事もある。
鬱病は期待が希薄な病気で、悪化せず自責の念がなければ、例えばホームレスじゃない？とか思うけど、人にとっても環境にとってもとっても本当は貢献的な存在になる。と思う。
（日本で周りの人に貢献しなければいけない事って緊急時意外本当はあまりないと思う）

だから・・・被害をうけた事とか、責められた事とか。それの回避の為に強く刻まれたものを、その記憶や回路を忘れられる新しい繋がりが出来たら、ピカソかお坊さんになるかも知れない。
それに多分俗世の価値観じゃない。だから死も受け入れる価値観が出来ていてもおかしくない。

治るかが問題なんだよね。慢性化しちゃったら休んでも元通り、という事はなくて。
そうなったら、「成長しよう」とか、楽観的に変えようとか言われるけど、。
同じ環境なら同じ事にもなりやすいんだと思う。
薬のない場所では自発的な・・自己啓発色が強くなると思う。。
・・自分の病気、、まともな勉強しないとなぁ。。お医者さんにかからねば。

国民年金払えないし払いたくないし猶予届けも出してない
将来払える見込みないし各種年金も貰えない
結局求めない者には与えられない
死は求めれば与えられるだろう
絶望やストレスや鬱こそ｢病気｣という言葉そのもの
精神的苦痛も含めるなら客観的な基準が必要

>>619
確かに病気そのものや薬の副作用で
肉体的な苦しみを抱えている人は多い

>>616
わかった
訳してくれてありがとう

>>620
うちも実家だから私が収入無くても親の収入（しかも年金生活者）があるから国民年金の免除不可だってさ

>>622
でもなんか反対派っぽいです。

>>624
他にもQ&Aなんていくらでもあるけど反対派っぽい文面が多いんだな
Qのとこだけマネして、Aはいろんなソース混ぜて中立的に書けばいいんじゃん
どんなこと書いてあるかがっつり訳さなくてもざっと中身見て判断すべきだと思うけど

ソースはいくつかあった方が制度増すし日本語文献のモロパクリにならなくて済むかも
中身全部書くと多すぎるから、テンプレみたいにするなら気が短い初見にも分かりやすくした方がいいな
例えば安楽死の基本と賛成意見とメリットだけにしぼってエサまくとか
反対意見とか細かいことはリンクで見てもらうのがいいかも
って思うんだけどどうですか？

↓例えばBBCにある説明の目次はこんな感じで訳すには中身多すぎ

ttp://www.bbc.co.uk/ethics/euthanasia/
安楽死と医師による自殺幇助
▼基本
・安楽死の倫理-イントロダクション
・リビングウィル
・安楽死の倫理的問題
・用語と定義

▼安楽死のタイプ
・安楽死の形態
・自発的/非自発的安楽死・積極的/消極的安楽死
・ＤＮＲ-蘇生しないでください
・二重結果説

▼安楽死肯定の主張
・ルールがないよりはマシ
・医療の資源
・規制
・選ぶ権利
・最善の利益
・普遍的な法
・死は悪いことか？

▼安楽死反対の主張
・概要
・生命は神聖なもの
・生命の価値を下げる
・緩和ケアの改善
・医師の力
・神の意志に反する
・滑りやすい坂
・最善の利益に反する
・規制への懸念
・圧力や虐待

▼良い死と死に際の実際性
・死ぬ義務はあるか？
・過剰またはわずらわしい無益な医療行為
・良い死とは何か？

▼立法

▼安楽死の宗教的見解
安楽死と宗教、キリスト教、イスラム教、シーク教、仏教、ヒンドゥー教、ユダヤ教

日本における安楽死
海外の安楽死事情
なんてのもあっていいかもな

しかしこうやって並べてみると本当に反対は非論理的だな

とりあえず以前訳した安楽死賛成派の意見を転載してみました

>>627
ありがとうございます。
宗教はいらないですね。

尊厳死の法律なんていらない！
↓
認知症300万人！
こんなの世界の中では異様
一部への過剰な社会福祉で日本全体に"ガン"が転移拡大中！
反自発的に生きさせるのは犯罪も同然！
殺人罪じゃないけど拷問罪だ（憲法→奴隷的拘束及び苦役からの自由ry

政府の補助金
↓
家族―(癒着)―難病患者―(癒着)―研究費
家族―(癒着)―年金生活者―病院
一人が死ぬと周りが金銭的に困るのもあるし生きろ！
生きさせる圧力ｺﾜｰ


反対派
↓
安楽死あると医者に死ねって言われちゃう！
補助金が得られなくなっちゃう！
とにかく寿命が長い方が命の価値が上がる！
老老介護何それ？超少子高齢何それ？自死心中何それアホなの？
痛みを緩和すれば問題は万事解決！

老人の年金吸ってる親族とかも安楽死は不都合だろうな

オーストラリア人は安楽死に前向きなようで。
http://ameblo.jp/ufjmemory/

>>633
確かに割と前向きだが

健康な人ってなるとやっぱだめになるのか

健康な人の安楽死こそ求めてるものだろうに

>>633
50歳以上から安楽死か
最初はそれくらいからでいいけど。
俺あと23年生きなきゃならんのか

50とか結構長い
年齢無制限にしてくれ

また他のを訳します

こういうところでいう健康な人ってあくまで身体の話だよね？

自分的には、死ねないのも知的にどうかと思う。

↑もちろん、死ななくても良いのだけれど、死ぬ事が不可能だったら、解決した方が良いと思う。
誰でもいつ死ぬかわからなくて、いずれは必ず死ぬのに、、考えていないのは不幸な状態だと思う。。

あと、命・・・
例えば、日本人１人の命とインド人450人の命が同じ基準で表す事が出来ちゃう。
（日本の生活保護の平均と、（餓死者を除いた）インドの貧困層の年収だけを比較して）
日本人が１人死ぬ時に、もしもインドの餓死者に寄付をしたら、40万でも100人が一年で生きる事が可能になる。
400万なら1000人。。（因みにアフリカは正確に分からない）
だけれど、世界人口とこの関係の経済面を調査したら・・・そうしてはいけない仕組みもあるんじゃないかと思う。
そういうバランスや構図も沢山の人で知っていけば良いんじゃないかと思う。これから、グローバル社会になっていく上で。

>>641
医療にも同じことが

安楽死さえあればそんな悲しいこともだいぶ和らぐ

俺の父親は若くして過労で亡くなった。狭義では会社のせい、広義では自民党のせい。
俺の妹は若くして精神科医に殺された。狭義では精神病院のせい、広義では自民党のせい。
俺は若くして自民党が作った腐りきった格差社会に殺された。

したがって、自民党が率先して安楽死制度を創設しなければならない！！！！！

>>639-641が何言ってるんだか意味わからないんだけど

>>645
馬鹿が識者ぶった書き込みしようとするからこうなったんだろ
気にすんな

>>638
精神的な病気の安楽死を肯定する意見もかなりあります

>>645
>>646
分からないよね。論理的には飛ばしすぎ。
インドの貧困層の月収が2000ルピー位で、300〜400円。世界の強い価値観はあくまでも自由主義の拡大にあるから、
国による格差も問題として忘れちゃいけない！というような、本題とは違う、意見。

死ねないというのと、、個人のレベルで、どんなルールの状況でも「自分達は生きるんだ」という信念は、（生きる事が不可能な人から見たら）必ずしも正しい訳ではないだろう。
とつなげてるような感じで。
気にしないでよ。

200ルピーだった。
結局はどうにもできないし子供の頃から繋がる環境がどうにか作られて後の世代の価値観に任せるしかない話だと思う。

宗教的な思想に依存が強いのは生きる苦しさを抱えているかららしくて・・
国やお金もそうだと思うんだよね。それを権力のある人や得た人が利用する所があるのは嫌なんだけど、
ある階層のようなものを作るのが人がの生業のような物で、色んなもので正当化をしているんじゃないかと思う。
もし、そういう認識の仕方だと、死も正当化できると思うんだけどね。仕方ない事として諦めとして。
自分が生きる事と自分の思想が等しくなっていると難しいんじゃないかと思うわ。

＞The president of the Italian bishops’ conference has warned that
financial motives are often a factor in the decision to obtain an
abortion or to authorize euthanasia.

　イタリア司教協議会の会長は、「金融的動機はしばしば中絶を行なったり安楽死を認可する決定の要因である」ことを警告している。
ttp://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=16680
老人は将来不安で金を貯めこみ若者も身動きとりづらくて引きこもる。経済が滞って雇用も制限されて生きづらくなる。
自殺遂行の決定要因の一つが将来不安でもあるわけで、苦痛なく死ねるようになることが将来不安を減らすことになる、すなわち安楽死制度がそのものが自殺対策にもなる。
これは安楽死党がただ一点ひたすらに主張してることと同じ。

>>650
ただ、恵まれた人間にはわかりにくいらしいですね

自殺を一度も考えたことがない人に安楽死制度のメリットなど理解できないよ。
そしてその、自殺を一度も考えたことがない人が大部分を占めるのです。
俺たちは少数派の中の少数派。キングオブ少数派だ
「少数派の諸君！今こそ団結し、立ち上がらなければならない」と誰かが
政見放送で言っていたね

その人って良く知らないけど、巨悪とたまに言われる官僚に立ち向かってるのかな？？
官僚制を倒せるのは民衆の力とそれによる国会議員の力。それを鼓舞できるのは実害を受けている少数派。
だけど、届かない。メディアに洗脳されているのです。嘘か真か分からないけれど（嘘じゃあないんだろうけれど）良く聞く。

それなりに生き甲斐を持ってる人も沢山いるからな・・・不安はあれど、「そこ」で生きていけるなら態々しないよな。
それだけ平和・・・なんか安楽死も似てるな。。

ふわふわしててよく分かんねえんだよ
とりあえず過度な長期的ストレスは脳機能を低下させるからそれを検査で分かるようにしろ
酔っ払いだコラ

だいたい酔っ払い。
脳には可逆性があって、ホルモンやセロトニン等の伝達物質の問題なら治療も可能なんじゃない？
みんな病院へ行こう。
日光浴とか、新しい人間関係とか、（良い）趣味とか、なにかしらで体も心もバランスを整える。
薬については、長期間の服用で脳が怠ける事があるから依存しすぎないようにし注意する人もいる。
環境も薬も・・何でも生物は依存なくして生きていけないんだ。依存先を変えよう。参考までに。
こんなのが一般的な見方なんじゃない？
だけど、この人間世界に生きる価値があるのか。誰にでも示せるのか（治癒の環境が見つけられるのか）という疑問があって、
そもそも、その人が生きて来て、見つからなかった結果なら、そういうものなんじゃないか・・
という、とてもマイナスな思考がある自分は。

あくまで、そういう生き方の社会でもあるという事。
安楽死は欲しいよ。少し生きる事が軽いものになりそう。

安楽死もいいけど大麻もいいよ。鬱が治って、陽気な気分になって、自殺者も激減するよきっと。
しかもタバコのように体に害もないんでしょ？依存度も低いみたいだし、
日本でも早く合法化されるといいね！

経済弱者の精神的、肉体的苦痛を軽減する３つの法案（本来は自民が率先してやるべきこと）

・安楽死制度

・最低所得保障（負の所得税）

・医療目的での大麻合法化

確かに大麻とかおｋなオランダは自殺率低いな

マリファナは確かにアメリカやヨーロッパの一部で鬱の薬として処方されている。
ドーパミン回路を活性化させるし、発がん性もなければ（まともに作られたものならおそらく）身体的依存もアルコール程度。
マリファナすったら？運転禁止・外出控えようとすればいいはず。

金本位制をなくしてから、お金信仰は詐欺まがいなのだから、必要分は必要分として全員が確保でき、他に使える分、余った分を今の胃お金の価値にするのはマトモすぎる！
出来るのだからやるべきだよ。。やろうとしたら殺されるんだとよ。

大麻とか安楽死ってそのまんま欧州の政策なんだよな。
オランダ、スウェーデンはいいよな。
あっちの人達は弱者の気持ちも強者の気持ちもどちらも汲み取っていると思うね。
それに比べて日本は強者にのみ優しい政治だからな。
自民党なんて献金さえすればマルチ商法でさえ擁護するし、ライバル会社に不利な法律だって作ってしまう
蛆虫政党だからさ。
こいつらに弱者に優しい政治をしろと言っても所詮無理な話さ。
だからこそ、安楽死党に与党になってもらうしか方法はないのだ！

最近の記事から｢時代は変わる｣ってとこをピックアップ

医師による自殺幇助を禁止を是認する、20年前の古いカナダの裁定は、社会や法の変化の中で遅れをとっており時代遅れなものになってきている。
原告側がこの禁止を無効だとする決まりを是認するよう、ブリティッシュコロンビア州の裁判所に求めた際に、このように述べた。
ttp://www.huffingtonpost.ca/2013/01/04/gloria-taylor-doctor-assisted-suicide-bc-appeal-court-ruling_n_2410642.html

南オーストラリアの自発的安楽死協会のメンバーの一人は、安楽死の問題に関して若者の思考の"パラダイムシフト"があったと述べた。
ttp://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/euthanasia-could-become-a-matter-of-will-in-south-australia/story-e6frea83-1226547855797

>>662
ありがとう
こちらは精神病に対する安楽死について訳します

アンチ安楽死への特例措置

安楽死反対者の延命治療の不開始及び中止、医者によるあらゆる死の幇助を受けることを禁止します。
それから未だ産まれぬ子を死なす中絶も禁止します。
難病・障害があってもそれは｢末期｣ではないのでたとえ消極的安楽死でも死なせた場合、関係者は有罪になります。難治(≠不治)
慎重派(≠反対派)はこの限りではありません。
こうすれば変な圧力は起こりません。安心してください。

尊厳死安楽死に反対しているほとんどの人は健康体であり直系家族の立場です。
あら不思議。

>>664
いいね！
大半を占める無関心な層は別として、反対派は徹底的にこき下ろしましょう！

下ブログのコメントより。
http://blogos.com/article/47441/
>また医療格差が拡大することを懸念しているようだが、実は医療格差は今も十分大きい。

「現在の日本」という狭い視野だけで見るのは止めて、一度「次世代を含めた日本」や「地球規模」で考えてみて欲しい。

税金で補填されることを「医療格差の縮小」だと単純に捉えているようだが、税金での補填は、実際には次世代への持ち越しとなり、次世代への負担となっていく。
その分、次世代の医療費は跳ね上がっていく。
延命のために、次世代の医療の権利を奪っているのと同じことだ。

また日本で消費される医療リソースを一人分削り、それを貧しい国に送れば、貧しい国で100人救えるだろう。

これだけでも、延命治療がどれほど贅沢な医療であるか、分からないはずがない。

医療は、若い者、回復の見込みがある者に優先的に与えられるべきだ。

限られた医療リソースを消費できるだけ消費し、延命に使うことは、地球規模で見るなら、医療格差の縮小どころか、格差の拡大である。

あぼーん

>>667あちこちのスレに貼っているけど無転だったら犯罪だぞ。

すぐにこちらに追加します
http://ameblo.jp/ufjmemory/

どうやって適切な英文記事を探せばよいのだろうか

【社会】命の問題、みんなで話そう…「障害者選別」で賛否、新出生前診断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357280989/

同じ生命倫理が関わる問題でこの出生前診断にしても、海外の安楽死事情にしても、日本の尊厳死法にしても
プロ市民がいつもの飛躍した文法持ち出して口を挟む構図は一緒だな

こりゃまた長期的なスレだな
見届ける前に自殺するだろここの住人は

石原良純はダメかな？

各政治家のブログに投稿してみるつもり

石原伸晃だった

片山さつきはダメだった

石原慎太郎。

>>677
うーん…

とりあえず石原伸晃氏に当たってみましょう

で、石原伸晃氏に送ってみました。

片山さつきにも再送した

次の戦略を練るか…

したらばの再利用に意味はあるか

テス

>>612
例に挙げた人はみな何年も患っていますからね。
「万が一治る可能性もあるから死ぬな」はちょっとひどいかなと。
あと今回は�Bは外します。

>>680
俺も簡素ではあるが、石原伸晃氏に安楽死を認めてもらえるよう意見送っておいたよ

>>686
あまり期待せずに待ちましょう

>>673
石原良純とか片山さつきとかメチャクチャやなｗ

>>688
片山さつきは逆の意味で反対派かも

これが石原伸晃氏のサイトですね。
こちらに意見を送りましょう。
http://www.nobuteru.or.jp/

新しくスライドを作りました。

「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき　改訂 」
http://www.youtube.com/watch?v=Fhx9DUr6ywk&feature=youtu.be

しかし、見直したら速すぎる箇所があった。

現役の議員やテレビに取り上げてもらえれば、
これほどありがたいことはない。
とりあえず短くても構わないから石原伸晃氏に要望を送ってみましょう。

次は引きこもりを扱う

発達障害も扱う

子供の頃から苛めなどに合い、怖くて外に出られないまま何年も経ってしまった人。
普通の価値観からしたら、心にときめく時間を、、その時を苛められる世界やそれへの恐れやそんな自分・・それに苛まれるままに大人になってしまった人・・
社会には簡単には語って欲しくないし、安易に語らせてしまう事もして欲しくない。
応援してます。

>>695
引きこもりは現在は「健康」というカテゴリーに入れられているため、
安楽死を認めない人間がいるでしょう。
だから、発達障害を絡めます。

発達は脳の異常らしいから後天的な鬱などより認められやすい気がする

世間一般では発達障害はどういうイメージなんでしょうか。
ほとんどの人は知らない？

コミュ障の延長みたいな認識では？
根性でどうにでもなると思っている感じ
まずここを正しく認識していただかねば

>>699
年寄りとかだと多そうですね
通り魔やバスジャックなど、ショッキングな例を挙げますか。
もちろん発達障害がダイレクトに犯罪の原因となったわけではないですが。

「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき　改訂 」
は時間を調整しなおして再度アップします。

誰でも安楽死を受けられるのが一番いい

>>702
段階というものがあります
いきなり無制限というのはあまりにリアリティが無さ過ぎます

安楽死がニュースのトピックになるのは時間の問題だと個人的に思うけどなあ
今は福祉削減したりできることをしてそれでもフォローしきれなくて緊急度が高まれば
精神的なものを含めるべきかについては深く考えればいろいろ大変なことだ
認知症でもなかなか死ねない国だからな
いずれにしても｢ネット上｣とか｢国民の間で｣声が沸き起こらないと政治家もメディアも取り上げにくい問題だろう
ところでそろそろ意識調査が始まるけどいつだっけ

スライドの速すぎる箇所を訂正しました。

「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき」
http://youtu.be/2DdqqXfyex4

精神と安楽死の問題はまだまだ掘り下げが必要ですが。

>>671
命の選別は、実際にとんでもなく飛躍したナチスドイツの例もあるから
日本でも戦中に施行された国民優生法があった
（ただし既に敗戦色濃厚でそれどころじゃなかった模様）

安楽死は今のところ大きな問題は起きてないから、同列にするのはおかしいね

>>704
「福祉なんか削減すればええんじゃ」みたいなことを言う人もいますが、
そうした場合、必ず犯罪も増加するわけで、
絶対に「放置する」で済むわけは無いんですよね。
ただ、今の時点では地雷みたいなものですから
発言しやすくするためには相当な盛り上げが必要かと。
「私たちの意思で政治家にお願いしてるんです」という
ことも分かりやすく示す必要があります。

まずは種火を起こさないと。
どうしたものか。

とりあえず

安楽死こそ最高の福祉だと思うがね

>>706
変な根性論のがタチ悪い

>>707 検挙数は減少傾向らしい
だけど再犯率は44％で２人に１人はまた犯す
もうどうなってもいいって人が犯罪することはあるだろうけど
苦痛あって生きたくない人が積極的に犯罪するかって考えると、安楽死と関係高いと言えるか微妙
なんか前に死刑囚が安楽死希望してるとかいう話もあったような

>>712
安楽死があれば犯罪が減るとは思いますが、
具体的なことは言えそうにないですね。
安楽死を望む、
元受刑者の声とかあれば助かりますが。

「もう働かなくていいから」　職歴のない35歳以上のお前ら　ついに国からも見離されるｗｗｗｗｗｗ
http://fesoku.net/archives/6196583.html?1357812867

国からも納税を求められないなら安楽死を認めてくれてもいい
より説得力が増したな
“生きてればいいことある”“死ぬ気で頑張ってみろ”
そんな説教も必要無くなる

>>714
前からニートの定義外だったはず

死は夢の終わり？とにかく死に対して探ろうとするのは、人の特権か馬鹿さかレベルの高さか・・分からないけれど、何かがある感じがしてる人いますか？

お金から、お金が入ってくる資本を手に入れようとするか、お金が出ていく負債を手に入れるようにするか。それはバランスの上に成り立つ幻だと思うよ。
今生活できているなら、勉強しちゃった方が良いと思う。戯言だと思われてもいいけど。無価値だけれど、そのまま時間は終わる。
どちらもしない生活費だけが必要なら、何でもいいと思うよ。馬鹿にしてくるがいるだろうけれど、責められる理由は間違いも見つかると思うよね。
人同士、その場ごとに、うるさくも親愛にもなるよね。これがなんなんだろうと考えてます。。。

次のスライドは引きこもりとニート、もしくは発達障害について。
年齢は35歳からか。

ごめんです。酔いすぎました

これは何かに使えないだろうか？

したらば・「安楽死掲示板」
http://jbbs.livedoor.jp/news/5259/

安楽死に前向きな団体やサークルに動画を紹介してきた。

地道に支持者を増やす

身体に致命的なものがあるとネット上の｢楽するな｣とか｢働け｣とか｢納めろ｣という声も筋違いに聞こえるしそういうことじゃないんだよなあ
経済的にどんどん追い詰められていくしただ息してる間でも苦痛だったりするし
そこで精神的に折れると終わるね、安楽死が光に見える、麻薬を月一ぐらいで国の管理のもと処方してほしいね
薬物規制しすぎだろ、人間が生きるの重苦しくなってるんだから緩和して軽くしろと
あれだオリンピックで外人誘致して国際的な価値観を持ち込むべきだよ
この糞詰まりで便秘な国には下剤と胃腸薬が必要
オランダカモン

私は安楽死させてくれる政治家に投票しました。

日本にお話畑(チューリップ)と次世代エネルギー(風車)と自由(な風土)と薬(麻薬と安楽死薬)を

政治の難しい話はわからんが年金制度が崩壊するなら
安楽死施設を作って欲しい

とりあえず最初は若者の使用は禁止でもいい。

とりあえず今までに投稿したスライドを全て貼っておく

「死ぬ権利　認めてもらえませんか？」
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM
「死ぬ権利についての基本的な考え」
http://www.youtube.com/watch?v=q9AVNvpFoxk
「末期という条件は安楽死に必要か？ 」
http://www.youtube.com/watch?v=NjB2PSqqipo
「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき 」
http://www.youtube.com/watch?v=2DdqqXfyex4

死を救済の一つとして組み入れてる宗教政党あったっけ？

>>712
死刑を安楽死にしてしまったら、犯罪が増加するだけだよ。
死刑はあくまでも懲罰でなきゃいけない。
一般人が安楽死できる制度があってこそ、犯罪が減るんだからね。

私は、721さんじゃないけれど、
社会保障が足りなくなれば、窃盗や強盗詐欺なんかは増えるんじゃないかと思う。
それは生きる為に半分は仕方のない事で、例えば食べるものもままならない北朝鮮では窃盗も日常茶飯事なんだって
（ただ蓮池さんから聞いただけで、北朝鮮を個別に非難してるわけじゃないけど）

生きる事が苦痛の人、死にたい人、自殺するような人が社会保障の削減でそういった犯罪にはしるなんてのは辻褄は合わないですよね。

だけれど、元々死にたくはない人には・・・たとえ安楽死制度を用意するから、、例えば社会保障費は抑える。
と言っても、今度はその社会に反発する犯罪は多くなると個人的に思うんだよな。。
社会保障費が財政赤字の原因ではないとする言論もちゃんとあるの。



（感情を動かされる人が安楽死に対しての賛否の言動を起こしていて、
外国の話のように、見ていない人が無関心だと思う。
だけれど、同じ国で自分達の周りの（末期の死の場だけじゃなく）生活にも関わってくると感じたら、無関心でいられないような気がする。

人に対して、安楽死は救済の一つにはなると思うので、死の権利だけを薦めるよりも、
救済の一つとして薦めた方が、受け入れられ安いんじゃないかしら。。
左翼宗教の一意見としてでした。）

>>729
「社会保障なんかいらんから、さっさと死なせろ！」
みたいな言い方が有ってもいいのかも知れません。

「前科のないもの」は全員安楽死ができる社会

これで完璧でしょ

当然外国人にもその権利はある
外国人でも、前科がなければ安楽死を受け入れる
その代わり手術料は日本人より高い

>>729
老人向けの詐欺とかは多分減る

>>731
いや、前科といってもピンキリだよ。殺人と万引きを一緒にしちゃいけない。

安楽死(尊厳死)制度こそ社会福祉の問題を解決出来るかも

>>735
そうです。
30以上を対象として。

>>734
前科じゃなくて犯罪を犯して容疑の対象となっていたり
服役中及び執行猶予、仮釈放中は不可にすればいい
そうしないと死ぬ前にレ○プに走る馬鹿が急増

この男性にコンタクトを取りたい。
それをスライドにする。
全身が不自由な人や精神病の人と違い、
疾患が無い人の安楽死を認める人は多くないと思うが、
このような事例を見れば考え方が変わるはず。

http://www.news30over.com/archives/2083973.html

扱いたいのは、
医学的に「健常者」とされている人でも発達障害の人でも構わない。
なぜなら、社会不適合な人は多かれ少なかれ宋いった傾向があるはずだから。

ま、とりあえずここで募集するとしよう。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/

ぶっちゃけ無責任な善人よりは
優生学の信奉者の方がアテになりそうな気がするな。

遺伝子の優生学からも、格差と淘汰は防げないような気はするんすよね。

（以下長文）

生物の進化には、遺伝多型や多様性と言われるものがある。
それは環境変化に適応するために、同じ種の中にも少しずつ違う能力の差が必要なん。
同じ生命活動の範囲に内で、他種との生存競争に勝ち残ってくるのは、
自らを変化させる事が出来る量やスピードで決まる。
それを人は脳により対応させたのね。（脳の）成長の為に努力が出来る事がその能力なんだよ。

そして進化は二相性でもう一つ次のステージがあって、人がいつか種全体が生きる事が可能になれば、
人が成長する為の努力がハイコストなだけで不要なものになる。
そうすると、その時の環境に、より合っている遺伝子だけを残すようになるんだって。
そして、多様性を失って、いつかは環境の変化によって滅びる。

今はステージ以降はまだしていないらしくて、人の妄想かもしれないけど（あくまで私の妄想ではない）

で、今の優生学は、、倫理的にゆれている。
人ゲノムが解明されてから、優生学が遺伝子によって復活したんだけれど、
（中略）
多分人の欲望は抑える事は出来なくて、遺伝子が利権となる。
そして、高い能力の持った遺伝子は高額で取引をされて、得られるものと得られない者との格差が出来る。
高い能力の遺伝子に低い能力の遺伝子が勝つ事が出来なくて、差は広がる一方。

今だって、他人に勝つ事が一番大切だ。という教育は普遍的には出来ないと思うし、

そんな中で、生きる事を諦める人は、悪くないと思うし、安らかな死は提供されていいとは思う。

なんか、社会の優生学とは違うな・・・

・・自分で自分に反論すれば、人の環境は人が作っているから、どういう人が適応する人かは、
まだ分からないと思う。

社会での生きている人に対しての、優生学。
人同士が生きるか死ぬかの瀬戸際になればサクっと殺されそうな気がする。。

より適応的な人というのは、まず（社会の）環境を作ることができる人、次にその人に奉仕することができる人じゃないかと思う

一番コアにあるのは「その人が死ぬと私が悲しむから」(もしくは生きにくくなるから)
っていう感傷的なものじゃないの

「家族とか依存関係にある人の有無」なんかも安楽死させるかどうか判断する時に考慮するのがいいと思う
家族が先に逝っちゃった老婆は安楽死できたんだよねオランダでは

まあ、そこは家族全員の承諾が得られればいいんじゃないの

重病に苦しんでもがいているとかじゃないとほぼ無理だね。

安楽死制度は、他人が死ぬのを許すか許さないかというのが核心だと思うなぁ
家族については縛りを残すということなら受け入れられやすいかもしれない

>>744
35歳以上なら資格はあるな

オランダ、ベルギーは条件に合えば外国人でも受け入れてくれるのだろうか？

【ブリュッセルAFP＝時事】ベルギー北部アントワープに住む耳の不自由な双子の兄弟（45）が、視覚にも障害を患うようになり、昨年12月に安楽死していたことが分かった。地元メディアが12日伝えた。
　報道によると、双子は数年前から視覚障害に悩まされるようになり、首都ブリュッセル市内の医師に安楽死を要求。医師は双子の求めに応じ、2012年12月14日に安楽死の措置を行った。
　ベルギーは02年、オランダに次いで世界で2番目に安楽死を認める法律を制定しており、11年には1133件の安楽死があった。大半は末期がん患者で、双子のように末期疾患を患わずに安楽死を選ぶのは珍しいという。

日本もさっさと安楽死を認めろ
何で勝手にこの世に誕生させられたうえに苦しんで死ななきゃいけないんだ
綺麗事の偽善はもううんざりだ

>>744
奉仕でなく楽しく生きる
社会を作る人は人の生きる場所を作るんだから、
楽しく生きてあげましょう

（↑綺麗ごとの現実逃避）

しかし総じていきるのだるいわ
合わないんだよなーこの世の空気

重病の現地人しかできなかったと思うよ
とりあえず今、健康な人間の安楽死を認める国はない

日本が第一人者になればいいけど

>>752
わけわからん反対派に対しては、
「やかましい」で一蹴するのが一番かと。
人を助けるために死ぬほど努力しているとかならもう少し穏やかな言い方に。

ベルギーか。
２００１年に安楽死を選んだベルギー人が書いた「誰か死ぬのを手伝って」っていう自伝本があるんだけど、
その重度障害者の著者が安楽死をしたのは２００２年の法制化以前で、なかなか機会を得られず、人生の回顧録の合間合間に人間の尊厳について嘆願していた。
障害の進行が進みきるまでの約５０年間相当活力的に前向きに生きたこと、人生を愛していたのが行間から伝わってきたが、だからこそ体が動かなくなった時に自己決定を望んでいるようだった。
当時は安楽死は非合法であったわけで、それがきっかけの一端となって法制化に結びついた部分もあるらしい（但しそれがどの程度かはやや曖昧）。
その当時の政治家の一人も「現代では多様な価値観があるからこそ、お互い個人個人の死生観を尊重しましょう」というようなことを言っていて、ひどく驚いた。
ほとんどチラ裏だがこんな本もあるよ、という紹介。

>>757
図書館で探してみます

>>752
＞何で勝手にこの世に誕生させられたうえに苦しんで死ななきゃいけないんだ
＞綺麗事の偽善はもううんざりだ

勝手に生まれたのはお前のほうだ
死にたきゃ勝手に死ね
なるべく迷惑にならずに死んで欲しいけど、
お前みたいなクズはどうあれ迷惑だから電車に飛びこもうが構わないよ
まあ迷惑自殺は遺族に請求が行くだけだしこれも構わない

鏡

勝手に死ねと言いつつ、勝手に安楽死することを許さない世の中ｗ

まあ遺族に請求が行くケースなんてごく稀なんですけどね

勝手に安楽死するのは自分で勝手に出来るじゃん。
死んだ後から許さんとか言われても意味ないし。
多分大半の人は知らない人がそうやって死んでもあまり何とも思わないと思う。
ただ人前では言えないからね。だから自殺者を出す社会が悪いとかヘンテコな意見ばっかりでる。
自分で安楽死装置とか作って睡眠薬飲んで眠りながらとか
工作得意な人なら出来そうだ。

>>763
>だから自殺者を出す社会が悪いとかヘンテコな意見


あー、これは確かにウザいな

>>762
鉄道自殺は遺族に請求行くぞ

いや鉄道でも請求しないケース多いよ

まずは右派の政治家、次は鉄道会社だな

http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E8%AB%96-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%A0/dp/4122012562/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1358148286&sr=1-1

自殺が良いか悪いかも、社会が良いか悪いかも別として、
自殺と社会は社会学では関係しているよ。
社会の定義からして、違うけど・・

貼り付けまちがえた。

読解もまちがえた。去

>>764
だよな、ウザいよな。
体罰で生徒が自殺しても学校は悪くないし、長時間労働で社員が自殺しても会社は悪くない。
過労自殺の労災認定なんて言語道断だよな。



バーカ。

>>771
違うって。
反対派の中には「死にたいと思う人間が出ないような世の中を作らねばならない」
とか言って、人が死ぬのを妨害してくる奴がいるんだよ

自殺者が多い日本が悪いに決まってるだろ
アホウヨは来んな

日本みたいに自殺者が多い国は安楽死施設を早急に作るべきなのだ

日本が嫌なら出て行きゃいいのに

>>757
借りてみました

感想はブログに

>>775簡単に言う馬鹿死ね

>>778
簡単に日本から出て行けないなら、文句言ううよりさっさと自殺すればいい
安楽死制度実現のほうが遥かに難しいとは思わないのかね

死にたいならさっさと死ねと言うのに安楽死制度には何故か反対する
どうせなら死にたい奴がもっと楽に死ねるようにしてやれば良いじゃないか
自殺した後の処理するより、施設なりで適切に処理する方が手間も省けると思うけどな
電車への飛び込み自殺とか、勝手に死なれる方が迷惑な場合も多い

>>779
てめぇは頭の固い団塊じじいのアホか？てめぇが死ねよ、カス！

要は生きたい人に合わせろっていう傲慢だろう
聞く耳を持つ必要がない

奴ら多数派は我々少数派の声に耳を傾けることはない！
奴ら多数派が支配するこんなくだらない国はもはや滅ぼす以外にない！
少数派の諸君！今こそ団結し、立ち上がらなければならない！

尊厳死協会の長尾さんだかは在宅ケア在宅死を奨めてるんだよね
でもこういうのは30年も前から言われてる
少子高齢になって終末期どうすんのかって問題も昔からあるわけ
認知症患者をいつまで管理して生かすんだよと
雇用増えるし儲かりまっせということで無謀に野放しにしてきたツケが塵も積もって巨額の高齢者向け社会福祉
世間「子育てや、若者や、雇用経済の対策に配分したいんだけど？」

ニュースでも度々出る、70､80の親と50､60の子の間で起こる殺人や自殺の問題、最後がこれでは酷いだろ
積極的安楽死ができれば、もっと平和的な道を選べたはずだ、もっと言えば公共の福祉に
家でいい感じでほっといたら殺人者になってしまうからな

安楽死のメインは末期の高齢者界隈から
まずそこからで
次におこぼれ的な感じで重症の精神病とか慢性疾患とかまで広まればいい
これが正攻法で現実的で近道

自殺対策が積極的に行われないのは、それが理想論だとはっきりわかってしまうからなんだろうな
実際には自殺は防げないとなると、安楽死のようなより現実的な対応の意味が出て来るからな
いつまでも自殺対策が不十分ということにしておけば、いつまでも安楽死を棚上げできる

冷静に考えればそうだね。
だけど、うちらの殆ど全ては社会システムを託されている人達じゃない。
だけど、主権者の１人１人。
社会に対して要望する事に、聞く耳をもたれない場合、それは主権の否定じゃ内かと思う。
大衆レベルで、、多少大げさだけど、主権を認められる人と認められない人とが区別されたら、
それは違法なんじゃないかと思ってしまう所がある。
政治家にコメントを送って、回答は返ってきたのかな？？（正式な請願をしても言いと思う）

もし、差別があるなら、社会というその中の、人との関わりを絶つ方法で要望を成し遂げようとするしかないのも分かる。。
そういう意識が生きている今にもあるのかもしれない。
対等さの為には話は大切。

終末期医療に関する意識調査、年度内に実施
ttp://www.i-life.net/article/medical/full/1364/　
＞厚生労働省は12月27日、「終末期医療に関する意識調査等検討会」の初会合を開催し、年度内に終末期医療に関する意識調査を行うことを決めた。
＞終末期医療に関する意識調査は、1992年以降、5年ごとに実施されている。
＞今回から病院、診療所、介護老人福祉施設の施設長も対象に加え、1月下旬頃、調査票を送付する予定だ。


慢性透析患者30万人超す　新規導入の高齢化進行、70代後半が最多
ttp://qq.kumanichi.com/medical/2012/10/3070.php

世界で突出・透析大国日本！
ttp://www.zoukiishoku119.com/tounyoubyou/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E7%AA%81%E5%87%BA%E3%83%BB%E9%80%8F%E6%9E%90%E5%A4%A7%E5%9B%BD%E6%97%A5%E6%9C%AC%EF%BC%81/
＞透析費用の総額は年間２兆円近くに上り、国の医療費を圧迫している。
透析が悪いものではないとは一応言っておく

終末期に関しては医療と関わらない生き方を提唱されていたりで、自分はそうするつもり。
医療と関わる人達に任せててもいいんじゃないかと思ってる。

医療は、ある意味社会性の中の話だからね。

透析患者は１級の身体障害者手帳を受けられる。透析の医療費は月約５０万円だが、地元自治体の補助もあり、『自己負担はない』。
６０代の男性「人様の税金を毎年６百万円も使っていることが、何とも心苦しい」
その医療費総額は約２兆円近くとされる。国民のわずか０，２％の患者が日本の総医療費約３３兆円の６％を使っていることになる。

日本にはなぜ透析患者が多いのか？→A.透析利権
↓
医療界にもメスを

増える理由の一つとして“腎移植”が極端に少ない事を上げている。
↓
若い頃から糖尿病の佐野氏「安楽死と臓器移植を！」

つながりが見えてきたな。
でもなんで透析はタダなのか疑問

医療費は個人の収入じゃなくて瞬時に離れるお金だから、税金が使われるという考えってどうなんだろう。
どこに使われているかは、医療関係だよね。
日本の医療技術は日本の利益になっているのだろうか。
また、国民がどういう医療を受けたいか。

オランダのよう自殺の少ない国が自殺大国日本より安楽死の面で進んでるってどういうことだ
日本のほうが進んでないとおかしい

>>791 分かるようで何が言いたいかわかんなくてストレスになるから無駄に絡まないで下さい

患者本人の希望がどうしても必要

>>790
移植の方が透析よりは安く付くんだよね

>>792
ほんとだな。
日本はまんまオランダの真似しとけばいいんだよ。
どーせ自民党にやらせたってロクな政治しないんだから！

安楽死できるなら是非とも参加したいな
子孫を残す役割さえ全う出来ない劣等種は滅びるべきなんだ
無意味に年月を重ねても何の役にも立たない

>>780
だったら安楽死施設で死にたい人達が力を合わせて頑張ればいいんじゃないか？
自殺なんてこれっぽっちも考えたことがないメンタルの人達にオレたちはつらいんだ、
気持ちをわかれ、施設作れって言っても仕方ないよ。
外国の安楽死も回復が見込めない病気で苦しんでる人たち向けだから
ここでカキコしてる人たちは関係ないしね。

この国は2年以内に滅びるよ
時間切れだ

>>784
やはりスタートは末期患者からか…
なんでだろうね

ベルギーも基準満たせばいいみたいだな。
最後にベルギービール飲んで死にてーわ。

>>798
死にたがっている連中に頑張れなんて言っても無駄だよ
人間はそこまで強くないし、頑張れる人は死のう等とは思わない
自殺を考えた事が無い人に死にたい人の気持ちなんて分からなくて当然だ
大体、自分達に関係ない事だから対処する必要が無いって考え方は間違ってるよ
病気で苦しんでる人や死にたがってる人が居る事を分かっているなら、
少しでも楽になれる方法を考えてあげるべき
心まで弱ってる人に頑張れと言うのは、もっと苦しめと言ってるのと同義だよ

俺は回復の見込めない病気で苦しんだことはないけど、そういう人たちのためになることなら賛成だよ

安楽死に関するブログ。
今日発見しました。

http://yuigon.info/news/?paged=2

こっちの方が良かったか。
http://yuigon.info/news/

自民党が安楽死をタブー視してきて、議論にすら上がらないからな。

公明なんて宗教だからなおさらだろ

もう少し自分でできることを考えないと

>>802
なんか言ってる事にまとまりがないぞーｗ
国が作れるわけないんだから誰かが発明すればいいんでないの？
2ｃｈは色んなオタクが自分がいかにレベルが高いか、理系の俺様
偉い賢いって自慢話してるからすぐ出来そうだけど。

別に国が作れとか言ってないのにな
ただ誰かが作っても犯罪にはならないようにしろと言ってるだけ

国は安楽死を制度化するだけでいいよ

国に作って欲しいなら要求しなければダメなわけだけど

>>809>>810
過去に例がない施設は国が作る以外にないだろ
法的基準も厳格になるし、実際の運用した場合のデータの蓄積も必要になる
新しい法の運用は簡単じゃないんだよ

民間でいいならそれこそ法を云々しないで、水面下でやりゃいい
死んでしまえば法に問われることはないんだからな

>>813
手伝う人を逮捕すんなってことなんだけど＾＾；

>>797
何言ってるのお前
劣った奴ほど子孫残すだろ
黒人が白人より子孫を残してるのがいい例

実は俺らって優秀だったのか

安楽死の場合は自殺幇助罪にはあたらない、例外なんだから。

国は制度だけ認めてくれればいい。

簡単なこと！

そもそも施設を作る必要がない
病院でやればいいからな

なぜなんだろうベルギーの双子の安楽死は海外でも大きく取り上げられ、日本でも珍しく安楽死がニュースになっている。
久々に来たmixiのコミュメールでも気になるニュース2位とかになっていた。
こういうのは一過性のもんだとは思うが。
視聴覚障害の安楽死ってのが新しくて注意を引いたのかね。

>>817
簡単じゃないことぐらい少し調べれば分かることなのに
それに制度は安全に運用しなきゃならないだろ
重症の人が裁判所に訴えたら進展はするけど、死にたいほど重症になってからじゃ難しいかもね

>>819
制度は安全に？ｗ
そんなこと言ってたら革命なんか起こせないぜ
この制度実現のためにはファシストが必要なんだ！

どうすれば実現に一ミリでも近づけるかを考えないと
次からスレタイも変えた方がいいかもね

>>820
自民党の右派議員かな、肯定してくれそうなのは

一般人でも「死」を人生設計に加えた方が有意義になると思うんだけどなあ

まあこんなのは制度出来たあとに考える話か・・

>>823
というより、安楽死制度ができれば大半の人は最終的には安楽死するでしょう。
ポックリ死できる人以外は。

安楽死制度が無いから自殺しないんだと叫んでいる人が、
別の〜〜〜があれば死ぬのにって対象を探すだけに思うけどな。

>>822
いや、維新あたりだと思うな

>>826
年寄りの右派はダメですよ。
「役に立たない奴も最後まで苦しんで生きるべき」とか言うから。

まず、苦しんでる人の実態をおおっぴらにしないと無理だぞ
あと、偏った倫理観を打破しないと不可能

認知症などの人の介護してる人の精神がやられるので安楽死はそういう面でも必要だと思う。

健常者の安楽死は難しそうだが60以上の年寄とかは本気で検討してほしいね
俺の祖父も痴呆症で手に負えない模様

社会保障の負担が減るからね、
財政的には楽になるだろうが。

発達障害と引きこもりのスライド作りたいけど、
体験談はどこで募集すればいいやら

安楽死したいわー　早くー

とりあえず
タイトル：「発達障害者も死ぬ権利を求めている」
内容：
・発達障害者といっても軽いものから重いものがあり、
ここで扱うのは社会不適合を起こしている場合のみを扱うこと。
・発達障害者の多くが、引きこもり、ニート、フリーター、そして
最後はホームレス、自殺、犯罪者などに成らざるを得ないこと。
・子供のころからずっと健常者よりはるかに多くの苦労をしてきたこと。
もう「許してやってもいいんじゃないか？」
・反対派がいたら「なら養ってください！」で一蹴するべきこと。

などを今は考えています。

まず、冒頭で二つの誤解を解く。
�@発達障害は優れた才能を持っている
�A発達障害は総じて不幸

�@が誤解であるのはもちろんだが、�Aのようなのも困る。
「多少不便だけど不幸まではいかない人」と「本当に不幸な人がいる」と分ける。

>>786
返ってくるはずもないです・・・

許してやってもいいんじゃないか系は余計だなあ
社会のお荷物を嫌ってる人たちは勝手に死ねといってくるね

まず発達障害が先天的なものであることが導入
次に「勝手に死ぬ」が簡単ではないことを理解していただいて
現状の放置よりも安楽死の方が全体にとってプラスになることも絡めるとよい

「こういう病気なら認めるべき」っていうのを定めていくと同時に
「こういう条件なら認可は厳しくするべき」っていう逆の方向からの議論もあっていいと思う
言い換えれば「こういう条件に当てはまらなければより意志が尊重され認められやすくなる」っていうもの

「社会的責任」を負っていない人ほど自発的意志による安楽死がしやすくなるとか配慮があればいい
例えば、定年後(60-65以上)＞障害や疾患により自立就労が困難な無職＞若者や学生
借金持ちとか子持ちとか重要なポストについてる責任をもってるような人は、そう簡単に安楽死させるべきじゃないとか

レビューないしあまり売れてないんだと思うが精神科医の和田秀樹が自尊死のすすめって本でこれっぽいこと書いてたらしいから参考にした

>>837
ありがとうございます。
参考にします

>>740の掲示板で協力してくれそうな人がいた

いかに不治の病や進行性の病で苦しんでいるか、もう手術などのしようがないなど
で安楽死が決まるんだから子持ちだのなんだのは関係ないじゃん。
むしろ子持ちの方が親がもがき苦しむ姿を晒して子供たちを苦しめるんじゃないの？
結局のところ重要ポストに就任してる人や家庭生活出来てる人は
最初から論外。借金持ちは勝手に首吊って死にそうだがｗ

>>841 そうだね
社会的責任で例をあげたけどだいぶ外枠の話だから関係なかったり判断が微妙なものもあると思う

もう一つ、生活習慣病(慢性病)に安楽死を認めるべきかってことも考えておくべき
例えばCOPDの人は海外では安楽死が認められてるけど、これになったら回復困難で生き地獄を味わう
それでもいいならタバコを吸いまくり自ら死期を早めることができる

安楽死制度があれば、自分は死んでるんだろうなと思った。
ただ、自分が利用するのはいいけど、他の人が亡くなるのは悲しいな。
勝手な意見だけどさ。

>>843
勝手な意見と言うより
他の人の事を考えない意見だな

本当に自殺したいと思うぐらい苦しいのなら
死が救いになる事ぐらいわかるだろ

その救いのための死を自分のために認めない奴らと同じｗ

老いて排泄の処理も自分でできなくなって、ボケて家族に迷惑かけてまで生きたいと思う人っているかな。
安楽死施設ができれば生活保護や医療費が減るし、介護する親族や本人も助かると思う。
良い事づくしだと思うんだけどな〜

あと安楽死施設があればいつまでに死ぬっておおよそ決められるから人生を有意義に生きられると
思うんだ。その日までにお金を使おうとするから世の中のお金も回って経済が活性化する。
安楽死制度は最高の経済政策だと思うわ

今日就活の帰り、新宿じゃ今日も献血の募集をしてた。
A型の血が足りないってさ
全身麻酔して血液を全部抜き取ってくれないかなって思ったよ
まあ、AB型じゃ使い勝手悪いだろうけど

>>845
俺はそんな状態は絶対嫌だな
葬式も格安にして欲しいわ

医療が進んでいる今は｢如何に生きるか｣より｢如何に死ぬか｣が大切だろうに

>>846
それは>>1の「人生を計画的に楽しめる。」のことだよね。

COPDのことで一応言っておくけどそれだけに限らず、今も時代は延命の方向で病院たらい回しになったり、良い意味で死神のような人は少ない
最後はろくに意思表示もできず苦しみ続けながら死ぬことになる場合が多いというし、死が保証されない自滅行為は気をつけるべし

安楽死の薬を国が１００万円で売り出したら凄く売れるだろうね
財政問題も一気に解決するよ

「社会保障やお金の文脈で安楽死を語るな(ﾑｷｰ」
↑
こういう考えこそ古い
視野が狭い
先見性がなさすぎと言ってもいい
あまり慎重に腫れ物を触るみたいにならなくてもいい
関係大ありだから
ついでに言えば金だけの問題ではない
あやむやにして先延ばししておけば済む話ではない

本当に解決するのかという疑問はある。
銀行や保険会社の業務として、預金や保険料は、その9割を運営しなければならない。
民間企業に貸し出せる運営先がなく、少ないけど利率のある国債を買い、ここまで政府の借金が膨らんだ。
政府の借金は1000兆円に届く勢いだけれど、銀行等との国内の金融の運営上との問題。（外国が国債を買っている率は5％程度）

政府の借金をもしもし国民が無くそうとすれば国民１人あたり800万程度政府にあげる事になる。
国民の現金預金高は1500兆円。１人あたり平均1080万位。

負債をしたら、その分資産を得るものがあり、国債に関しては、95％が国内業者に資産が渡り。8割が内需として国内にも残っている。

仮に、安楽死によって、安楽死者が100万払い、その分人口が減る。安楽死者は働いていなく先も短いと分かった老人としよう。
社会保障系の費用は減る。税収は増える。政府の財政赤字は減る。
医療機関（企業）の収益は減る。本来なら医療関係に携わる人が減ると言いたい所だが、元々人員不足。

バランスとれて良いんじゃね。結局わかんね。

仮に働く世代ばかりだったら、経済発展の力はとり戻すだろう。
すると他の国が今度は不利になる。
社会保障や医療保険に経済発展力を与えるには民間化するとか。

＞社会保障や医療保険に経済発展力を与えるには民間化するとか。
これは、アメリカ式で、富の差が加速する問題もあるだろうから、

安楽死出来る事で、将来を不安がり溜め込む事なく使える。
その方が優しい方向だな。

作った所で利用者は少ないと思う。さあ用意しましたよ、どんどん利用して
死んでくださいねってなるとなかなか行かなかったりしそうｗ
遺族も国に怒りぶつけまくるだろうしすぐつぶれそう。
家族が死んだ途端銭ゲバになるのはめずらしくないし。自殺反対運動とか
始めちゃったりして。

（いや、臓器移植などで死を経済発展に関連させるという事か。何回も言われてる通り）
食費・光熱費だけなら月5万でいけると思うんだよな。
家賃ってなんなの。0円ハウスが出来る所有権のない土地確保しといて欲しいわ。
その上で１人5万、合計6兆円。
とりあえず全員に配れば生活保障を咎められる事は少なくなり、
物質・精神的にも確保されている生命なら死ぬ事に対する負の批判も少なくなると思う。

80年前、精神病の見地が未熟だった時、精神病の半分は原因不明で、
心理学の側面から、人は、重要たる存在とされない事により病む。とされていた。
あたらずも遠からずだと思う。必要なく見られる人は病むんだよ。人ゆえに。
（それだから、妬みもする。恨みもする。）

その前に、病気の人に仕事を提供できないのは、
怠慢もあるでしょ。
野山を駆け巡る時代じゃなく。
在宅でもグループ単位で仕事は分け与えるよう出来るようにするべき。
その為のセキュリティーの問題で、企業（専門）の力が必要で、政府の主導がないと。
政府は国民の管理下にあるのだーーーとかもういｗ

訂正
>>853
国の借金709兆円
一般会計90兆円
特別会計170兆円
6兆×12ヶ月＝72兆（以上）
やっぱにわかは駄目だ。終わり

カナダのケベック州でも安楽死合法化の動きが活発になってるな
それと同時に「自殺」の再定義の法律を出して医者の幇助は殺すことではないって区別するようだけど、
日本も日本でそこらへんしっかりしとかないと

１万支給とかのスレで毎回無職非難して発散する奴いるけどさ
年金払えてなくても消費税酒税タバコ税含め全く税金払ってないやつはいないっての
ナマポにしてもパイが大きいのは圧倒的に高齢層だし、
死ぬ間際にうん百万も国の財源使って延命するのが数十万人もいて、家族も認識できない認知症が数百万いて、
そういうとこに税金が大量に投入されているのを考えず年代格差に無頓着そうな奴って団塊なの？
20代30代だったら不満解消の矛先を考え直した方がいいと思うわ
働き盛りで働いてない人の大半は心身に問題あるのばかりだろうから

自発的安楽死を認めれば死にたい人が死にやすく生きたい人が生きやすい社会になる
大多数が生きやすい持続可能な社会になる
ちまちました政策ばかりやってないで４本目の矢として構造的な改革をやれば効果でかいのに

量から質へ

>>855
どうかな
３０代後半の独身無職のパラサイト息子or娘本人たち、
そしてそんな娘息子を抱える高齢夫婦なんかは歓迎するんじゃないか？
先日２ちゃんのニュース系スレにもあったけど「結婚も自立も出来ない」
氷河期世代の捨てられたor能力が無かった人達はどう考えてもこれから
一発逆転するようなことはない
生きてても親の年金に寄生するか生活保護のお世話になるか
アキバ加藤化して迷惑をかけるかしか道はないだろ
だったらもうある程度のところで決定させてやるのもありだと思う
高齢夫婦も出来損ないの子供がいつか社会に迷惑をかける存在になるのではという
不安から解放されるし、案外冷静に受け止め歓迎するんじゃないだろうか

人口予測では40年後の2055年まで今より少子高齢が進んでいくって言われていて、それ以降の数十年も少子高齢のままなんだけど、
そうすると今年成人した人だって無縁な話じゃないんだよね。
50年後は出世率上がってると思う？国の借金積み重なってもこの国は保ててる？自分の介護は誰がする？
先のことを考えても悩ましいことばかりだけど、せめて今の高齢者や親世代の失敗から学んで、しっかり死にやすくするべきだと思う。

そういえば昨日の老人漂流社会て番組見るの忘れたわ。
番組スレみたらどんなもんか分かったけど、鬱内容で問題投げ掛けだったらしいね。
ああいう状況見たら安楽死を望む人だってでてくるもんだけど、NHKは安楽死認めてる国を取り上げるぐらいしないと認めない。

>>863
そのものズバリな内容でした。
行き場の無い老人の話。

老人はあまりネットやらないのがネック。

>>860
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/07.pdf
厚労省の人口推移。
2025年には2人の現役で１人以上
2060年には1.25人の現役で1人（実際現役には主婦や失業者もいるから1人で１人？）
の高齢者負担をしなければならないね。
今が、３人で１人を越えた位だから、2060年には今の3倍くらい現役世代は負担をしなくちゃならないね。

年金なんかは、自分達の若いときに自分達の老後の費用をまかなう。という積み立て方式だったみたいだけど、
団塊世代が現役に入った位の時に、現役世代が高齢者を支える、という賦課方式に変わり、
この時に積立金は年金給付拡大や保険料にして使い切っちゃったみたいだね。
それが、高度成長で現役人口増加モデル前提のお話であったと・・

賦課方式は年金だけじゃなく、医療保険や介護保険にも採用され、
介護保険に関しては2000年設立という問題が分かっている中での採用。。
u-nn

>>863
リタイアした老人に尊厳を認め、孤独死をなくすセーフティネットを作ろうっていう話。
増えすぎる老人に福祉が追い付かない状況なんだと。
結局疑問を投げかけたまま終了。
安楽死についてはノータッチ。

ちなみに番組内の80過ぎの爺さんは病気になっても安楽死したくないらしい。生き続けたいって。
俺の母親はその時には安楽死したいって言ってたけど。
少しぐらいは安楽死期待できるのかなぁ…

・日本の金融資産の6割を60代以上の高齢者が保有している（50代以上だと82％）
・現在の高齢者は過去に支払った金も自分達が今まで払った分よりも何倍も多くの保険給付を受けている
（1940生まれの人は今の価値で計算しなおしても3090万円も多い）
・現在の高齢者たちは、改革による年金受給額減少に猛反発することから、いわば政治的に不可侵の既得権益者になっている

知らぬ存ぜぬ仏様。（私もあまり知らない）

これはまじ？

麻生太郎副総理兼財務相は２１日開かれた政府の社会保障制度改革国民会議で、
余命わずかな高齢者など終末期の高額医療費に関連し、
「死にたいと思っても生きられる。政府の金で（高額医療を）やっていると思うと寝覚めが悪い。
さっさと死ねるようにしてもらうなど、いろいろと考えないと解決しない」と持論を展開した。

また、「月に一千数百万円かかるという現実を厚生労働省は一番よく知っている」
とも述べ、財政負担が重い現実を指摘した。


↓まとめサイトではこんな反応
ttp://www.watch2chan.com/archives/22945015.html
ttp://supat.doorblog.jp/archives/22944340.html

言葉刈りってかネガキャン？
＞延命治療を否定するような

延命治療「死にません、なかなか」＝麻生財務相延命治療「死にません、なかなか」＝麻生財務相
･1月21日(月)13時51分配信
　麻生太郎副総理兼財務相は21日の社会保障制度改革国民会議で、医療費問題に関連し「チューブの人間だって、私は遺書を書いてそういう必要はない、さっ
さと死ぬからと手渡しているが、そういうことができないと死にませんもんね、なかなか」と発言した。
　財務相はまた、「死にたいときに、死なせてもらわないと困っちゃうんですね、ああいうのは」とも述べた。延命治療を否定するような発言で波紋を呼びそうだ。　時事通信
http://news4dom.blog.fc2.com/blog-entry-2201.html

麻生よく言ってくれた
遂に道が開けたな

延命治療だけでなく、鬱病や強迫性障害の患者にも適応して欲しいね。
彼らは胃に管を刺されるのと同等か、もしくはそれ以上の苦痛を味わって
生きているんだから。

>>867 あくまで任意だからね
そこまでして生きたいか？とは思うけど、意志を重んじるなら、延命したい人の意志についても否定するべきじゃないとは思う

安楽死関係について発言するときは｢自発的｣というのを強調した方がいいと思われる

麻生太郎にメール送ろうと思ったが、
アドレスが無い？
http://www.aso-taro.jp/diary/index.html

「人生の年月は七十年ほどのものです。
　健やかな人が八十年を数えても
　得るところは労苦と災いにすぎません。
　瞬く間に時は過ぎ、わたしたちは飛び去ります。」（詩編90_10、新共同訳）

>>874
電話番号は書いてあるけど、メルアドがないな

>>870
それは「私の場合は」って主語を削って記事にしてる。
思いっきりネガキャン。

でもこの問題は今話し合っておかなきゃいけないことだと思う。
延命治療しても生きたいという人もいるが、延命治療してまでも生きたくないという人もいる。
後者の意見はないがしろにされるのは納得いかない。きれいごとだけじゃ何にもできないよ。

>>877
いやひどいな

安楽死からは大分スレチになる。すまん。

人間型のロボットを介護用に誠意作成しているなら、人間の脳をロボット化した方がよほど効率的だと思うんだが、どうだろう。

思考が死ぬということでは安楽死とは大差ないと思うんだが

楽に死ねるなら死にたい

君らも本気ならもっと頑張れ

>>876
困ったな

未来もない働けない子供ももてない人間にどんな価値があるのさ？
命大事に！と言ってる連中だってヒッキーやメンヘラ例え一人でも目の前にしたら「頑張って」で終わりだし
あと抗不安剤や精神薬飲んでたら献血できないぞ、黙ってても検査の時点で血はポイ
得たものは献血車の中で若い医者に大声で言われて恥かかされたくらいｗ
血も役にたたない

>>883
「命大事に！」って言ってる人が大事なのは自分だからな
基本的に人なんてどうでもいい人が自己のために言ってるだけ

中には奇特な人もいるかもしれないが
ほぼ全員がそんな奴ら

同情するなら金をくれ

蔑まれても同情はされない金も出ていくばかり尽きたら死ぬしかない
苦しまずに死なせてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=tqRGkucgclw

一度でいいから国全体レベルで議論されてほしいな。
安楽死が認められないちゃんとした理由があれば受け入れるからさ。

巨大な搾取の流れが分かった

看取ったり死なせてあげる人も立派だけどね、延命といえども人の命を救う医者も立派だと思うんだよね。
おれらは人の命を救うことはできないだろ。他のことならなにかしら人に貢献出来るだろうけど。
医療関係者に高い価値がついてお金が流れるのは当然なんだよ。
でもその分権力も得るし患者の立場が下がったりコントロールしやすくなる。
だからコンプライアンスや倫理だとか患者側の意志に力(法的効力)を持たせることが重要なわけ。
その意味で最低でも尊厳死は法制化して変えていくべき。
安楽死は病院ではやりにくいならスイスみたいに別の機関がやれるようになったらいい。
個人的には長い苦痛から解放されて早めに死にたいそれだけだ。

最初は臓器提供カードみたいのを発行するだけでもいいのにね
｢家族の同意あれば安楽死可｣
｢延命治療を拒否｣とか

>>891
いっその事臓器提供カードと合わせればいいんじゃね？

生活保護で文句言うなら安楽死制度作ってくれよ

死にたい時に死ねるなんて鬱病の人の夢だー！
でもさ、生きよーよ。やけになってサーーーー

そうなったら犯罪が増えるよ

>->895
そうかなあ？

そもそも、鬱病になる人間がやけになれるか？
無理だろうな
やけになった所で何をするかわからないｗ

仕事に就けない人間が無理に生きようと思えば
犯罪しかないよな
犯罪が出来ない様な人間性なら死ぬしかないｗ

あと生活保護か
生活保護を是とするなら死にたいなんて思わないだろうな

多分、犯罪が増えるだろうなｗ

そこら辺を改善しようと思ったらもっと別の部分だなｗ

意思という物がない事は証明出来ても、意思がある事は証明できないものだと思う。
憲法で主権が人にあるとされて、その下の法律でそれに対しては規制する社会秩序を作っているという関係性があるのね。
どちらも、人には自由な意志があるという前提なんでしょうけど。
たとえ少数でも人の言動に現れているものなら、その時の文化的に平均に満たないものがある内は、
人自身全体が人の認識に対して間違えている事だと思うん。
カルトチックで、いいんだけども。

>>898
いや、何か偉い人が嫌なだけだったわぁ↓
でもそういうものだよね。

900

>>898日本語でおｋ

>>901
意思と言動（思考も含めて）は抽象さが違うだけで同じもので、
多分人しか意思という物を感じていないんだと思う。
時代や人間環境によって行動が変わるように意思も変わる。
想像力がゆたかな、人は少し意思を高尚な物にして社会を作ってるんだと思う。
だから伝えられない意思がある。

というかなし。ごめんなさい。

新しいスライドを序盤だけ作ってみた。

「発達障害者にも安楽死を」
http://www.slideshare.net/upload?from_source=loggedin_homepage_navbar

なんで高校辞めちまったんだクソ　あの日に戻りたいわクソが・・
人生やり直してぇ・・

>>740の掲示板で頂いた体験談を入れていきます。

自殺者数2013年は5万いくかな？
もう民主党時代と違って就職先が不景気で見つからないでは
生活保護受給できないかもな。
思えば民主党はその点では優しかったな。

>>904
俺も大学中退を面接で根掘り葉掘り聞かれるよ
理系で厳しかったから逃げた屑です
今は自己啓発しようと思ってる、けど自殺の未来が頭をよぎる。


自由に安楽死が認められないのはそんな逃げ道があれば一発逆転の努力をしなくなるからかな。
それでも境遇の悪さでどうにもならなかったら安楽死党の主張通りそれを認めて欲しいよ。
そこの判断をどうするか？　何歳からなら認められていいのか？　と言った点が明らかにならないと高齢者にも認められないよね。

次スレでは具体的な行動内容について話し合いたい。

チュウブだらけにならないためには臓器移植に○しといたほうが
有利でしょうか？

麻生でもだれでもいいから
要望を出してみたらどうか？
ここに書いても誰も見ない。

大体、コミュニケーション能力や仕事の能力が低い人間が
幸せになれることは「絶対に」無いんだよね。
普通どころか幸福とされる人間でさえそれなりの苦労をし続け、
ふとしたことで不幸に陥ることは決して珍しいことではないんだから。

こんな真っ黒な国で本当に安楽死なんてさせてもらえると思ってんのか
死を選ぶっていうことは人権を放棄するということ、つまり法の適用外になる、志願者に何をしても許される
絶対に裏で人体実験に使われることは目に見えてる
実施しても絶対にこういう国は現場を公の目には触れさせない
本当に安楽死したいなら自殺するしかないんだよ、それが嫌なら病気を一切せず寿命まで生きて老衰で死ぬしかない

死体はどうつかわれようがいいかな
サイボーグになって生まれ変わるのはいやだけど

もう議論しつくされてコメも少なくなったな

>>912
記録をとって公開すればおｋ

>>912
死ぬまでは人間として扱われるんじゃね？

脳死の定義でも揉めまくりましたし。

>>914 それは俺が新情報出してないからそう見えるだけだろう
この手の話で議論が尽きることはない
そして2chでまともに議論できるわけないだろ常考


ここでageism煽ってるけど別に自分の祖父母に死んでほしいわけじゃないよ
オランダの老婆は身内がいなくなったりしたことで精神的苦痛で安楽死できたみたいだけど、「孤立度」を考慮するべき
孤立孤独なら安楽死しやすくすればいい、これで影響は過小に抑えられる

自殺者には孤立してた人が多そうだな
これから増えていくと思われる子供のいない孤立した高齢者が安楽死できるといいねえ

たとえどんな状態であっても生きている方がいい、という考え方は時代遅れになってきつつあると思う

散々日本人を裏切ってきたのに未だ政治屋に騙されるところが凄いよな、お前らって
情勢にトドメ刺してお前らみたいなのを生み出した奴ですら何も知らずに信仰してんもんな

ａｒｓｖｉ．ｃｏｍというサイトにスライドのリンクを張ってもらえた。
興味を持って頂けたなら幸い。

立岩真也氏という方。

>>921 まじすか
立命館の生存学ってとこは情報が豊富なんだよね
立岩真也は安楽死は認めるべきじゃないって見解みたいだけど

>>923
立石氏は、安楽死に関する意見なら参戦反対関係なく紹介しているだけかも。

よかったな、難病の対象が50→300ぐらいに拡大するらしい、金持ちは減額
なぜ今なのか知らんが、これで少しは安楽死が進めやすくなるはず
救済を先に←○

幸せに死ねるなら生きないでいいと思う

>>923
このサイト。
http://www.arsvi.com/d/et-2012.htm

君らの頑張りが足りないからいまだに実現しない
命がけで死ぬ気で活動しろ！

>>926
安楽死は楽に死ねるだけ
決して幸せに死ねるわけではない

銃を解禁すればとりあえずかなりの割合の人が救済されるんじゃね？　
国はとにかく奴隷が欲しいんだから、寝たきりのジジババはともかく、メンヘル程度じゃ動かない。

>>928
お前が率先して頑張れよ！

５０歳以上は末期患者、重度精神病
６０歳以上は無条件で安楽死OK
こんな感じでいいかな。
老後の心配いらず

>>932
まずそんな感じでいいと思う
それで社会が壊れるほどまでは使われないことをみんなが認識したら条件を緩和してけばいい

毎日このスレを覗く。
早く安楽死法案できないかなっと。
早く安心させてくれ。

1日80人が孤独死
のソースキボンヌ

安楽死制度の早期実現を求めて国会議事堂前で集団焼身自殺なんかが起こらないうちには実現しないね
お前らどうせただのポーズだろ？ぐらいにしか思われていない

それなら自殺する人が安楽死したかったと書いとけばおｋ

>>937
それいいなｗ
自殺する時はやってみる

ただ、表に出る事はないかな…

インターネットに

安楽死を希望する人って子供のいない人は多そうだな。

そうなら、代々続いてきた、本能的に生きる意義の重要な一つを感じられない事なのかもしれない。
そういう人が少子化や非婚率を考えても増えている。これからも増えていく。

安楽死じゃなくて自殺か

しょせんはただのポーズ
かまってチャンが国から更なる保護費を引き出すためにごく一部で騒いでいるに過ぎない
本気の奴が居ないとそうとしか思われないよ

俺は一言も生活保護費を上げろだなんて言ってないけど…
むしろ俺みたいな人間が皆様の税金を浪費するなんて忍びないし責められて当然。
安楽死を唯一求めてるよ

安楽死で死にたい人に聞きたいんだけど、ヘリウムじゃ駄目なの？
自殺になるから嫌ってこと？

>>944
俺の場合、本気で死のうと思っていないから。
憂鬱な時に死にたいと考えると現実逃避できる。でも苦しい死に方だと良い現実逃避ができない。
眠るように無意識に死ねたらと妄想すると良い感じで現実逃避できる。

将来どうしようもなくなった時に「そうだ、死のう」って楽観的に死の選択肢があると安心する。
将来の不安への現実逃避だな。

あと自殺って響きがあまり好きじゃないな。「あいつ自殺したんだってな」より「あいつ安楽死施設で安楽死したんだってな」の方がいい。

>>945
俺は自殺志願者でもうすぐやる予定だから気持ちなんとなく解かるけど、死後の
自分にたいしての周りの意見なんて気にする意味あるかな、まあ人それぞれか。
前から自殺じゃなく安楽死したい人の意見聞きたかったんだよな、楽に死ぬならヘリウムがあるのになぜしないのか

別にここにかまってチャンがいようがいまいがどうでもいいと思うんだけどね

>>947
ヘリウムが駄目な理由ただ気になっただけ

>>946
946は自殺するくらい追い込まれてるようには見えないのに。。。人って分からないもんだな。
自殺を決心してる人は色々ふっきれてるんかな。楽に逝けるといいね。

俺は安楽死制度があることで死を身近に感じられる様になって安堵できるからこれからも安楽死制度が
できる事を待ち望むよ。

ヘリウム自殺に失敗して脳に損傷が起きたらどうしてくれるんだ

大麻吸うと死にたくなくなるらしいな。
アメリカでは鬱病・強迫性障害の患者さんのために医療大麻を合法化してるけど、
かなり効果があるらしい。こう鬱剤を飲むよりもはるかに効果があるようだ。
日本でも早く医療大麻が合法化されるといいな。

本当は死ぬ気なんか更々ないのに保護費の増額を引き出す為にパフォーマンスとして安楽死安楽死と喚いている
現状ではそういう風にとらえられかねない
安楽死制度が無い事に絶望したという明確なメッセージを残して自殺する人が現れてこないと