安楽死センターを導入すべき2

安楽死センターを導入する事でこんなに利点が。
・処分→火葬→埋葬まで一括で行なえる。
・飛び込みや飛び降り等による巻き添え、死体回収の手間等の自殺による社会問題が解決される。
・人生を計画的に楽しめる。
・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。
・22歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。
・国や自治体も大幅に福祉予算を削れる。
・狭すぎる国土に過剰な人口というアンバランスさが解決される。
・劣等遺伝子が淘汰される事で治安が良くなり、また人類の質が上がる。

安楽死センターを導入すべき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266966538/

ぼくの新スレおつ

天然の安楽死施設　硫化温泉に入ればまるっと解決

神は全てを用意している　きみたちのクソスレが立つ30億年前にね

★煽りはスルー推奨
　首吊り勧誘、施設不要、今すぐ死ねば解決ｅｔｃ.　が判別のキーワードとなります。
　煽りに反応すると構ってちゃんを喜ばせ、スレが荒れるだけなのでスルーしてください。
　専ブラだとNGIDに入れるとすっきりするのでおすすめです。

荒れる？　きみがかってに荒れてるだけでしょ

ぼくは　当たり前のことを当たり前に書いてるだけだよ

>今すぐ死ねば解決

きみたちにはこれがない　今やらない

今を先延ばしにして延々だべってる　大人のやることじゃない

クソガキだね

きみはなにしにきてるの？

行政が自殺　人殺し　容認（黙殺）してる国なんて山ほどある

なんで日本にいるの？

日本にいても　いますぐしねるよ？

日本にいても　すぐ　即死できる　タオル一枚　情報だけはやまほどある

外国にいけば　死ぬ理由はいくらでもある

いきる理由がみつからないほどね

きみはそういうこだよ

きみはなにがしたいの？　どうなりたいの？

きみが書き込んでるのは　「しにたくない　しにたくない」　それだけだよ

あと　書き込みはこまめにね

きみが書き込まなければ　ぼくも書き込めないんだよ

安楽死があればぎりぎりまで頑張って生きることができる

「死にたくても死ねない」とか「本当は死にたくない」という脳も自然に作られたもの
ある意味仕方ない、女々しく愚痴りながら生きて死ぬ
これも自然

そもそも女々しいという字を見ると「全く女のような奴だ」という意味なんだろうな
これじゃあまり否定になっていないから屑々しいとかにした方が良いｗ

129 名前： ほっけ(長野県) 投稿日： 2010/11/28(日) 02:05:17.00 ID:fddn6L0p0
だから早く自殺者向けの安楽死施設を作れと
なぜ自殺という行為が認められんのか

531 名前： 雪の結晶(神奈川県) 投稿日： 2010/11/28(日) 04:00:18.42 ID:4JbRS4Vx0
生活保護制度あるなら安楽死する権利があっても当然だろ

自殺くらい自分でやれ、施設なんかいらねぇだろ。
こんな施設に税金かけろとか、メンヘラ底辺は思考がとことんクズ。
そして情けないくらいに最高に弱虫

とことん屑で弱虫だから誰かが殺す必要があるよね
まあ殺さなくてもいいけどどういう害があるかはわからない

自殺は社会問題だから。年間３万人以上が自殺してるんだろ。
１０年で３０万人以上が、借家の大家や鉄道会社、電車利用者、救急、警察、
まわりに迷惑な死に方をしてるんだよね。異常な社会負担だよな。
変死の半数を自殺にカウントしたら、もぅ・・膨大な迷惑行為なのが自殺。

だから社会システムのひとつとして安楽死センターが引き受け、
社会負担、経済負担、迷惑行為の分散を軽減しようと提唱する意味もあるんじゃね？
病気を苦に自殺、このためだけでも安楽死センターの効果は高い。

実際、いつでも合法的に安楽死できるとなれば安心感も生まれるかもしれない。
自殺する方法や後の処理の悩みは薄れるから。悩むから余計に死にたくなるのも人間。
いつでも楽に死ねるんだから、もぅ１日だけ生きてみようと思うのも人間。

自殺に対する社会的偏見が強いから、家族親族に多大な迷惑を掛けるしな。
安楽死の施設もいいけど、現実的には医師が安楽死の薬を処方できるようにすれば良いんじゃないか？

>>17
西洋医療ってキリスト教的概念からスタートしてるんだけど、
だからとにかく死なせないことが優先事項なんだよ。

終末医療の尊厳死さえ、リビングウィル（これがまた面倒）がないと無理らしい。
治療拒否を黙認すれば、医師の責任問題が問われる可能性もあって、
もぅ、ホントに苦しい患者の意思はどこへやら・・・

例えば誰かが自殺すると、自殺の仕方にもよるが大変なんだ、関係者は。
自殺された場所の持ち主、遺族の自責、救急、警察、もぅ大変。
立つ鳥あとを濁しまくり、なのが自殺ではある。
しかし自殺した人を責めるわけにもいかないから、安楽死を考えるだけよ。
迷惑かけない自殺の仕方なんてないけど、最良の選択があってもいいと思うがな。

だいたい死刑囚でさえ、菩薩像や十字架に願うことを許されているのにだ、
樹海だのなんだので、独りぼっちで自殺させるなんて可哀相だろ。

>>18
まあ、だからこそ自分の命ぐらい自分で始末しなきゃいけないんだよ。

山奥で吊れば、迷惑はかからないし。
女はともかく、男はいくらでも迷惑のかからない死に方できるだろ。

「まわりに優しい自殺の仕方」なんてスレもあってもいいかなw

>>20
山奥で吊る→国有林でも、死体や骨が発見されればアレコレ大変じゃんよ。
仮に発見されなくても、戸籍処理が不明になるだろ？迷惑のかからない死に方など、ないよ。
だから合法的なものを考えてるだけじゃん。

>>18
ああ、そうか。西洋医療の原点はキリスト教精神だったわな。
だから、どんなに患者が苦しもうが、おかまいなしに生きさせるという方向なんだよな。
ホントにむごい話だわ･･･

>>20
樹海周辺の人達がエライ迷惑してるの知らないのか？
自分とは関係ない場所へ押し付けようという発想がいやらしい。

>>22
たいして大変じゃない。
事件性がなきゃ、警察はろくに調べない。死体回収するだけ。
遺書でもビニール袋に入れて用意しとけばいい。

戸籍処理は行方不明で7年経ったら死亡扱いされるから問題ない。

完全に迷惑にならない死に方は確かにないが、それは自然死でも同じ。
いや、この世で迷惑にならない行為などまったく存在しない。

合法的な安楽死というが、当然それから発生する社会的でメリットも考えなきゃ意味ないだろ。
安楽死施設だって社会的弊害がある。だから今まで承認されてないんだよ。

>>23
そりゃ、樹海の周縁部分で吊るからだろ。

2〜300メートルも奥に進めば、ほとんど発見されないから問題ない。
発見されてないのに迷惑も何もないだろうに。

国有林の山奥で首吊りしたら、迷惑がかからないというのは、ちょっと疑問。
それにね、そうしたい人を止める気持ちはないけど、それは死にたい人の強者のやり方かもしれないし、
強者のやり方を押し付けるのは、淋しく死にたくない人への慈悲に欠けると思うがな。

看取ってやれよ、という気持ちもあるがな。

>>25
>2〜300メートルも奥に進めば、ほとんど発見されないから問題ない。
>発見されてないのに迷惑も何もないだろうに。

いや、問題あるだろｗ
樹海が自殺の名所とされてしまっていることが、そもそも迷惑極まりない。
地元が遺体捜索を定期的に行ってるの知らないのか？

>>23
釈迦は、病気に苦しむヴァッカリの自殺を黙認してるし（涅槃という条件つきだけど）
何例か自殺の許可、黙認はしてはいる。釈迦自身も治療拒否したしね。
もちろん、自殺を勧めたわけでもないが。

もともと日本の考え方でも自殺を、そう悪いことばかりとは考えない筈なんだけどな。

じゃあ、またw

安楽死を建設的に話したほうが面白いよね。

>>27
しらんよ。
そんなの煽るメディアのほうがはるかに問題だろ。

松本清張の「波の塔」だぞ。樹海の自殺のイメージ植えつけたの。

ひっそり入ってひっそり死ぬ分はほとんど迷惑にならん。
地元もわざわざ捜索なんかしなきゃいいじゃないか。

樹海で死ねば問題ないとか本当に短絡的だな
自殺のブランドがついているだけですぐ樹海をイメージしてしまうところが特に
森の深さなら東北や北海道の原生林のほうがすごいぞ。気温も低いし
突然会社に来なくなったとか、家族がいなくなったとなると、捜索願が出されるから、
どっちにしろ心配かけるし人も動かすし、迷惑かけるよ

端から安楽死施設なんていらないと思ってる人は頑なにいらないと言うだろうね
ある意味保守的というか、今あるものはあっていい、ないものはなくていいという考え方

例えば保健所の犬猫の殺処分サービス
ちょっと残酷ではないか、と思うサービス
しかも犬猫に税金投入している
税金使わずに飼い主が自分で殺せばいいやん、って理屈もある
しかし実際あってもなくてもいいけど、やっぱりあるほうがよいサービスではないかな

安楽死施設もその手のサービスだと思うね
利用する気がなければそもそも気にする必要はないんだ
そして利用する可能性がある人にとってはありがたい

>>30
しらんよ、じゃねーよｗ

自殺の名所というイメージがついてしまった以上、
ひっそり入って死ねば無問題ということ自体が、もう成り立たない。

結局、アンタが言ってるのは、自分とは無関係な場所や人々に押し付けようというだけの話。
何の説得力もないですな。

どんな自殺したって人に迷惑かける可能性はあるよね
でもなるべく他への被害を少なくする配慮をして計画的に自殺できるのはむしろ偉いと思うな

電車に飛び込みは最悪だし　賃貸でとか　硫化水素で二次被害とか
飛び降りや　近所で首吊りして目撃者にトラウマとか　建物のイメージとか価値が下がるとか

そういうことを考えると身辺整理して樹海で首吊りは現状ではベターだと思う
安楽死センター実現とか数年後には世界滅亡かもなんてこっちは待ってられないから　　

>>32
だったら別に樹海じゃなくてもいいだろ。

普通にそこらへんの山奥でいい。
道から200メートルも歩けばしばらくは見つからない。

>>34
ごもっとも

>>34
普通の山で不意に首吊り死体発見したときより　樹海のほうが発見者が死体を見つけたときのショックはましだと思う
でも個人的には最後ぐらい多少他人に迷惑かけようがなんだろうが本人の好きにすればイイと思う

本人にとっては死ぬしか無い　死ぬほどツライ　死んだ方がマシな状況なんだろうから

国有地にこだわるなら近くの国道の橋桁で首吊ればいいんだよ。夜中に
樹海だろうが橋桁だろうがたいして変わりゃしねえよ
誰ぞの歌じゃないけど三日もすれば元通り
遺体を見つけてしまったら樹海のほうがむしろ大変だろ
葬儀場の棺桶まで運ばないといけないんだからな
安楽死施設があれば施術から火葬までマニュアル通り
事務手続きもあるけど、まるで宅急便のように右から左へ
２日後にはお墓に入れるんじゃないか？

これから自殺する人達には是非とも、
「安楽死が無いばかりに、僕は苦しんで死ぬことになりました」
と張り紙をして欲しい。

ﾜﾛﾀ
どんだけ他人任せなんだよｗ

>>38

だから　安楽死施設は既にあるんだって

>>3

死ぬ人、死ぬ人が、「安楽死が無いばかりに、
僕は苦しんで死ぬことになりました」と
皆が同じ張り紙をして自殺してたら、
マスコミも取り上げるだろうし、
流石の国も少しは「安楽死の必要性を」考えるんじゃないかな？

安楽死がないので電車に轢かれます

>>42
ビデオとデジカメで録ってやるから場所と時間を教えろ

>>3　がよめないこばかりだね

>>3はあぼーんされてて読めないねえ
変なことしか書いてないんだろ？

こういうこばかり

裁判して。週・金曜日あたりに投稿して。
安楽死は死刑制度の罰則効果の意味をなくしてしまうので、死刑制度をなくさないと…

>>41
考えないよｗ
少なくとも五体満足な若年向けにはつくらない。

そんなメリットよりも、10代20代の若者にさっさと死なれるデメリットのほうが大きい。

おｋ
３０代から解禁で

どこまで他人に依存するかってのは時代によって全く違う
そして時代が進むにつれて依存度ははるかに高くなっているんだよな
虫歯だって昔は自分でへし折ってたけど今では誰もそんなことはしない
１００年後と言わず１０年後は本当にわからないよ
安楽死が当たり前になるかもしれない
俺らは気づくのに早すぎたｗ
つかまあみんな気がついてるけど言わないほうが得だから言わないんだろうけど

きづくのが　３０億年遅い　>>3

温泉の硫黄なんか吸って濃度が低かったらどうすんのｗ

きみの手作り毒ガスの１万倍の容量はあるよ

１５�gとか20�gとか　正直おもちゃでしょ

硫化温泉は�dレベルだよ

そのガス発生地にパラシュート降下するならともかく徐々に濃度が上がるんだから危険だろ
危険って助かってしまう危険な
それにそういう場所は地元民に警戒されてるし

>>55

自殺拠点が危険なのはあたりまえでしょ　なにいってるの？

二行目も読めない池沼か
残念
こういうスレはもう少し淡々と知的に進んでほしいね

きみになにが読めたの？　硫化温泉にはいれば安楽死

これは真理

硫化温泉入って　助かってしまった例は皆無　なにも知らないお子様だね

ネット環境あっても　調べる頭がない

仮に俺が全身不随だったらどうすんの？

だったら　毒でも毒キノコでも摂取すればいい

それができない　弱者は餓死しろ

いいわけはいい　行動しろ

質問には一切こたえないバカだな

自分の頭ついてるだろ　小学生でもおもいつくことだぞ

バカの一つ覚え　スルー　NG　反論はいっさいできない

自分の脳は死んでる

３０億年前の神もショボイなｗ
今の神はもっといいアイデア出してくれや

全身不随で生かされてるこは不憫だけど　２ちゃんできるわけないよね

>>63
自己紹介おつ　しょぼいのはきみだよ　できることもしない

そうだね
でもまあそれが俺だし

寿命で死ぬ人は寿命でしか死ねない人
死ぬ人は死ぬしかない人
殺してくれという人は殺されるか、殺されないでもがきながら死ぬしかない人

まあ真理と言えばこれだけだよね

>>65
だね　安楽死センターとか　行政がどうとか　政治家がどうとか

結局自分がなにもしないだけなんだよ

安楽死できる方法はいくらでもある　きみたちがしないだけだよ

神に祈るしかない　自分を直視できますように

神はいないし自分も直視しない
文句は言うｗ

親や入院先の老人は殺しかけるし動物は殺すし家は焼くしでも反省はしないｗ
ざまみろｗ
殺さないからだよ

>>69
わかる話だけどいつまでつづくかな　大人になれなければ死ぬしかない

ヒモになれるなら話は別だけどね

>>70
死ぬまで続けるさｗ

そもそもこんなスレで社会的弱者を煽ってるアンタもアレだよｗ

>>71
真理

>>72
煽りの定義が　ぼくときみとでは違う

ぼくは当たり前のことを当たり前に書いてるだけだよ

結局　このスレとか硫化スレの古参は

だらだら　死ぬまで　同じことを繰り返す　過去ログは読まない

大人になれないから

どうせ糖質だろｗ

だから首吊れよ。
頚動脈洞反射の存在こそ神の慈悲だよ。
心からそう思う。

タオル一本で、無苦痛で死ねるんだから。
これ以上の神の恵みはあるまい。

非定型で死んでる既遂者も多い。
苦しかったら立ち上がるはずなので、首吊りが無苦痛なのは多くの非定型既遂者が証明している。

しっかり、しゃがんだ状態からハイパーベンチレーションして、直立して吊ったら、苦しくない。
苦しいと思う前に立ちくらみ効果もあって、失神している。

>>76
自己紹介おつ　きみは糖質の上にクソガキだよ

なにも行動しない　反論もできない　ノーアイディア

>どうせ糖質だろｗ

これが精一杯の反抗　父親母親のお里が知れる

>>77
同意　つか　ドアノブくらい部屋にあるでしょ

そりゃ俺も麻布辺りの由緒正しい家に生まれてればこんなとこに来ないだろうなあ
神も残酷だわ

15歳から30歳くらいまでのあいだに　通過儀礼があった

死を潜り抜けて　大人になる

できることだけ言う　できないことは言わない

通過儀礼が日本から失われている

安楽施設が欲しいっていうのは

大人になれません　大人になりたいです

そういうことだよ

>>80
通過儀礼を探せ　死と再生だよ　育ちは関係ない

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=mental&id=AYb%2FtKmh

あーあみみずっちゃったｗ

どんだけ負け組なんだよコイツ
こんな奴に煽られてると思うとむかつくわー

かわいい

21 ：優しい名無しさん：2010/11/28(日) 11:22:47 ID:AYb/tKmh
ぼく

死んでほしい人(570)


さっさと硫化温泉行けよｗｗｗ

ぼくのストーカーが全国にいるなんて　まぁどうでもいいけど　暇だな

半年前からやってて　なにもできないこたちのあつまりだよ

>>85
きみの限界はそこまでかい

あーあこんなスレの伸ばし方しちゃうとちょっとアレだよねｗ
メンヘラーのリアル見ちゃったしそろそろ消えるわﾉｼｗｗｗ

>>88
クソレスおつ＾＾

何この流れ
硫化水素が安楽死とか、まずそこを突っ込みたくなるね
あんなもん全然安楽死じゃねーよ
苦しい死に方なら星の数ほどある
わざわざ硫化水素勧めたり、首吊り勧めたり、セールスマンみたいだな
死の商人ってやつか

底辺同士で潰しあってしまった後の虚無感は異常

まあキチガイ板だからな

978 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/27(土) 11:52:32 ID:oAjPgXKo
>>975

ぼく糖質っぽいし　たまぁに心神喪失して　わけわかんない行動してしまうから

やるきないのに　やっちゃいそうでこわい

しかも本当に糖質だったｗ

ID:AYb/tKmh
ID:oAjPgXKo

こんなにわかりやすい自演はちょっと見たことないわｗ
三日位笑えそう

>>3
おまえ、○岡温泉の関係者から訴えられるぞｗ

だいたい、硫化水素が安楽死なんて情報古いよ。
相当苦しむってらしいという噂が広まってる時点でアウト。
首吊りの方がまだマシだろう。

実際練炭と硫化水素どっちがいいんだかね

>>96
一発勝負のドシロウトがやるんだ
苦しみ方も運次第ってところだろ

だから技術と技量の恩恵を受けられる安楽死施設が必要なのだ

>>94

それはよかった

>>96

歴史の荒波を潜り抜けてきてる首吊りに一票

>>93

この板にはガチの糖質　躁鬱　鬱　ボーダーがそろってるから

それは認識しておいてくれないと話にならない

>>90

>死の商人ってやつか

それで　きみはこのスレでなにがしたいの

また立ち仕事の糖質が偉そうに説教に来たのかよｗ
二日連続で死にたい人、ぼくとか引くからもう帰れよ

説教なんて一回もしてないゲソ

安楽死について、安楽死センターについて、
楽に死ねる自殺方法とか、楽に死ねる場所を求めているだけじゃないのでは？

安楽死センターで合法的に自殺出来るようになっても（かなり難しい）
衝動的自殺はあるだろうし。

メンタルサロンだから、自殺の原因＝メンタル、と考えてしまうのはわかるけど、
自殺の原因にも色々あるだろうし、自殺以外の解決策もあるよね。ただ知らない。
またメンタルに不安を抱える人の全てが、精神科やカウンセリングを受けているわけでもない。
安楽死センターが出来るということは、自殺したいと望む人に生きる機会を与えることにもなるのでは？
まさか、死にたい→ﾊｲ、ﾄﾞｿﾞｰ なんてことはないだろうから。

現時点で実行できる最良の自殺手段をもって、
安楽死センターについて話すこと＝死ぬフンギリがつかないだけ、
と考えるのは、ただの投影心理じゃないのかな。

自殺をある程度肯定視する事により、より効率的というかより優れた社会を創り出せないか？という議論・研究をしてもいいのではないだろうか？

現状で問題なのは「自殺は、あってはならないもの、という社会的前提」だと思うよ。
だから何にも進まないんだよな。ケースバイケースで対応する思考が必要だと思う。

硫化温泉だろうが山奥で首吊りしようが、社会にはあってはならない自殺に過ぎない。
自殺を個人の問題からではなく、社会の前提を変えることを考えようとしてるだけなんだがな。

自殺の原因て病気や借金が大半だろ？
安楽死の恩恵受けられるのは重い病気抱えてる人だろう

死にたいとか騒いでるだけのメンへラなんか利用できるように
したとしても実際利用しないし、安楽死施設とは縁無いだろ

ID:oOE7qH0h　はいい事言ってるな

それに比べて　>>110　は程度が低いわｗ
思い込みで決め付けられてもね

>>110
まず「扁桃体」をググッてみたらどうだろう。
扁桃体の傷＝心の傷、というのが、今わかっていることだから。

あと、メンタルに問題を抱える人も、一様ではないんじゃないかな？
人間はそれぞれだと思うし、将来の経済的不安や病気への不安、自殺への不安が、
形を変えてメンタルに影響を及ぼしている、可能性もあるんじゃないの？

もし「将来、経済的な問題や深刻な病気などで自殺するしかないんじゃないか」という悩みが、
形を変えて今、心が苦しい人がいるとしたら「サッサと死ねばいい」というのは解決にならない。

将来、自殺するしかないと仮定しても「合法的に苦しまずに死ねる」なら、
また思いも変わるのではないか？と思うけどな。

>>113可能性や理想の話じゃなくて数字を知りたいんだが
ググったら健康問題は自殺者数全体の47%を占めると出てきたんだが
メンタルの問題は健康問題に含まれてるって事なの？だったら俺の言う
事は明らかな間違い。メンヘラは結構自殺してる可能性があるって事になる

>>112とか草生やして随分悔しそうだけど全然反論できてない辺り
図星突かれて傷付いちゃったように見えるんだが

オランダでは安楽死出来なくても自殺薬は比較的簡単に手に入る
下半身不随程度で自殺薬を処方される
どっかのアホみたいに硫化温泉に行けなんて言われることもない

>>115
健康問題の一部には、鬱病等も含まれるだろうね。

あと、人間は今日の問題で自殺する人は少ないんじゃないか？と思う。
明日から未来への絶望感が自殺のキッカケだと思うんだよね。
合法的に苦しまずに死ねるなら、自殺するにしても幾つかの不安は解消されるかもよ。

医者も大好き安楽死
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200704/502992.html

今は私の自殺は認められないけど、
どうにもならなくなったら合法的に苦しまずに死ねる。
きちんと後も片付けてもらえる。

これ、ある意味では最期の希望になるかもしれない。
希望があれば、もう一日生きていける人もいるようにも思うよ。
個人的考えかもしれないけどね。

ﾉｼ

安楽死があれば鉄道でミンチになったりする必要ない
失敗して植物人間になることもない

自殺する人って年間３万人ぐらいだっけ？

自殺志願者が二人ぐらい殺ってから自殺して
6万人無意味に人が殺されたら政府も動き出しそうだけどな
遺言には安楽死施設が無いのに腹がたったのでって書けば上出来

市民運動団体をつくりましょう。何なら、私が、財務をやってもいいです。

自殺する人は、遺書に自分を苦しめた相手と、して政治家政党大企業宗教団体国家名などを書くべ…

あの‥‥自殺する人に安楽死の請願をさせるのは、テロルだよ。
それはダメなことなんだよ。
テロルは腕力で社会を変えようとする暴力だから、絶対に受け入れられない。

なんなんだコレ‥‥硫化温泉、首吊りと、安楽死ジハードしかないのか？

>>1には悪いが、たぶんメンタルサロンには合わないテーマかもしれないね。
下手をするとテロルのアジテータに成り兼ねない。

面白いテーマだけに残念に思う。板を変えたほうがいいかもしれないね。

たかが遺書でテロとかｗ
お前一人消えればいいよ

>>127
んじゃ

>>126
テロリズム（英語：Terrorism）とは、恐怖心を引き起こすことにより
特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力の行使、およびそれを
容認する主義の事である。
テロリズムに則った行為・手段、およびそれらによって敵対者を威嚇する事を
テロル（独語：Terror）と呼ぶ。

>>1は自殺者の恐怖心を引き起こそうとはしていない

>>129
まぁオチツケ。

もう‥「自殺者が、安楽死の請願を携えて自殺すれば、社会を変えられる」
という思想をテロルだと言っとるわけだが？

>>1はテロルではないでそ？

もういいよ、よく理解出来たから。
じゃあね。俺が悪かった。

>>130
そういうことかい。

しかし、
＞もう‥「自殺者が、安楽死の請願を携えて自殺すれば、社会を変えられる」
この場合、恐怖心を引き起こされるのは誰になるの？
安楽死の請願を恐怖する人はいないでしょ。
まあ、いいんだけどさ。

121は自殺者一人で二人殺すと……………。かなり怖いのですが。

楽に死ねればこんなにいいことはない
思想とかどうでもいい

旧東独の独裁者ホーネッカーは冷戦終結後、社会主義時代の犯罪の訴追を逃れるため
自分の体にがん細胞を移植して病気を理由に訴追を免れ、1年後に亡命先のチリで死んだ
権力者は何でもありだなｗ

>>132
実際安楽死があれば人間らしく死ねるのに首吊りとか選ばなくちゃいけないのは事実なんだから何の
問題もないだろｗ　この板の性質上認知に問題がある奴が多いな

近所に首つるいい場所がない
電車にでも飛びこむしかないか

電車に飛び込んだりショッピングセンターから飛び降りるヤツが続出したら
経団連が政治家に陳情すると思う

テロでもいいじゃないか
こんな陰湿で生きにくい世の中が変わるなら
暴力により政権をもぎ取ってもらってもかまわないよ

自殺　痛くないなら感電死だよ
綺麗な死体で死ねるからみんな葬式も楽だよ
さあ逝け

>>139
それが本当に素晴らしいことだと思ってるなら、お前の身内に勧めてやれよ

139の感電死ライブ配信が楽しみだな

９５歳伊映画界の巨匠、病院の窓から飛び降り

　マリオ・モニチェリ氏（伊映画監督）ＡＦＰ通信によると
２９日、ローマ市内の病院の窓から飛び降り自殺した。９５歳だった。前立腺がんの治療のため入院していた。

　伊コメディー映画界の巨匠として知られ、マルチェロ・マストロヤンニ出演の
「いつもの見知らぬ男たち」（１９５８年）、「戦争・はだかの兵隊」（５９年）などが代表作。（ローマ支局）
（2010年11月30日12時27分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101130-OYT1T00549.htm

95歳のじいさんでも飛び降り自殺する。安楽死は必要。

まあ、そもそも自殺を減らすための取組みとかあまりなぁ

経団連の言うことばかり聞いてたら自殺者増えるわ

経団連の言うこと聞いてやるから安楽死制度通せ

全くだｗ
親の資産億は超えてるから全部贈与してやるから安楽死法通せや

年取ったら苦しまずいけるなんて嘘
みんな殺してくれって泣き叫んでる

ただ、安楽死する前に希望する人には臓器提供すればいいじゃないか
自殺する3万人が臓器提供すれば日本全国困ってる人が助かるし
臓器提供する人は安楽死無料にすればいいよ
何もかもすべてうまくいく

今月中に出来ないと・・・吊しかなくなってくる・・・

>>148
医療費増えまくってﾏｽﾞｰ
むしろ安楽死させるのは臓器移植がないと生きられないような奴ら

臓器移植のような高額医療が増えたら
日本は破産するよ。

＞むしろ安楽死させるのは臓器移植がないと生きられないような奴ら

同意。

>>150
どうかね、やり方次第じゃないか
安く大量に臓器が調達できるんだ
日本で手術件数が増えれば技術もノウハウも飛躍的に向上する
臓器移植では世界ナンバーワンになる
海外からの渡航移植を受け入れビジネス化すれば逆に国が潤うかもしれないぞ

４８レスも伸びとる　ぼくの人徳だね

やり方も糞もないよ。
国民保険税（税金）で手術やってるんだから、
臓器が増えようが、手術の腕が上がろうがなんだろうが、
手術が増えれば増えるほど財政難に陥り、
国民の税負担が上がって行く。

手術が増えれば、当然、それを行う医者や
看護師も数多く必要になる。

病院は潤うだろうけど、
国はますます出費が増えて行く。

そのツケは当然国民に回ってくる。

必要なのは高額医療ではなく、
超低額で済む安楽死。

>>105

ちがう　死にたい　でも　死にたい　他人に丸投げしたい

っていうこがこのスレにいるの

自分で死ねるならとうの昔にしん�j

>>106

投影はきみだよね　自己紹介おつ

死ぬ気があるならもうしん�j

>>107

自殺もできないきみが首突っ込む話ではないよね

>>109

ぼくは　自殺肯定派だよ　きみはいますぐ死んでよし

>>109

社会はきみのいのちなんて眼中に無い　死ねば死ねる

やらないのはきみの問題で　他人の問題ではない

>.110

病気はともかく　借金は行政の責任だよ　まじめにやれ　管

まじめに投票しろ有権者

>>111

ＩＱ　90以下にしかみえない　行動がともなってない

>>113

一様ではないけど　自分で死ぬと決めて　死ぬ人間と死なない人間がいる

これはガチ

キみはしなないほうだよ

>>114

行政と投票行動がおかしい　希死念慮問題の以前

>>115

うむ　数字でもあきらかなように　死ぬ死ぬ詐欺が自殺者の１０倍はいる

>>116

だったらオランダにイケや

病気になるってことは
もうその時点で弱い遺伝子なんだから
救うことを考えるのではなく、
抹消することを考える方が健全である。

下手に救うから弱い遺伝子が淘汰されず、
永遠とはびこることになるんだよ。

それは人間の進化に逆行していることであり、
決して正しい道ではない！

>>117

自分で死にたくない　人に世話して欲しいっていうクソガキの発想だね

自分で死ぬのは簡単だよ

>>118

医者もやんどるなぁ　徹夜あたりまえだもんなぁ

>>119

社会はきみのいのちなんて眼中に無い　死ねば死ねる

やらないのはきみの問題で　他人の問題ではない

ガイシュツだね

>>120

だから　硫化温泉も首吊りもあると言ってる　選びたい放題なのに　きみは行動しない

>>121

行方不明が１０万人だよ　死んでるね

>>122

面白い　行動するんだね　しないなら　死んで

>>123

つか憎む人間殺せばいい　殺して　自決　まるっと解決

>>124

ごもっとも　ひとりで死ねばいい

>>125

他にあったらいってみい　ヘリウムはいいらしいぞ

>>126

おもしろくもなんともない　死ぬ死ぬ詐欺がうごめいてるだけ

>>133

きみが行動すればいい

>>134

行政に　殺人をあたえれば　地獄がくる

>>135

安楽死のどこに　人間らしさがあるの？　死ぬときまで他人に投げっぱなし

>>138

一人で死んで　何の文句もない

>>139

電気はありだな　たしかに

>>142

それでいいんだけど　このスレの古参は全然飛び降りない

>>143

鳩山がてけとーいっただけだね

>>144

経団連は使い捨ての機械がほしいだけだよ

>>146

やったら　可能だよ　やらないだけ

>>153

むつかしいところだね

>>154

一理ある

臓器移植はどうでもいい
楽に確実にあの世にいけるのが重要

要するに「臓器移植＝人のため」と考えるのは
浅はかだってことですよ。

個々の人間にとってはメリットでも、
そのツケ（高額医療）は国民全体に降り注ぎ、
医療費がいくらあっても足りなくなる。

現時点ですら破綻寸前だと言うのに、
年寄りは些細なことで直ぐに病院に行くし、
安易に精神科へ足を運ぶアホも増えている。

現在、日本で浪費されている医療費は何と32兆円である！！
しかも現在は介護保険もあり、そちらも破綻寸前だと聞く。

とにかく年寄りは税金を食いつぶしており、
早くあの世へ送り出さないと、大変なことになる！！

後先無いような年寄りに莫大な税金が投入されており、
こんな無駄なことはないのです！！

彼らに必要なのは治療ではなく、安楽死！

もう高額医療は禁止してしまえば
良いと思うですうよ〜。

その代わりに安楽死という選択肢を与える。

臓器移植やガンのように、
どうしても高額医療を受けたい人は
任意で民間の保険に加入すればいいですよ。

現在の保険制度は非常に不公平にできており、
年間1000万円使う人も、1円も使わない人も
みな同じ保険料なのです。

こんな馬鹿げたことがありますか！？

自動車に乗っている人は知っていると思いますが、
強制的に加入を義務付けられている保険とは別に、
ほとんどの人が任意で民間の保険に加入しています。

しかも無事故期間が長くなればなるほど
保険料は安くなって行く仕組みなので、
公平性も保たれています。

しかし国民保険はどうでしょうか？
いくら健康を維持しても保険料が安くなることはなく、
これでは国民の健康意識が高まるはずもないですよね。

頻繁に使う人は高く…、使わない人は安く…。
それって当たり前の仕組みじゃないですか？

健康保険は限度額が決まっているので、
月に何度利用しようが、いくら使おうが、
本人負担に大差は出ません。

これでは健康にも気を使いマジメい生きている人が
馬鹿をみるわけです。

なんで保険を使わない人が、
多額に使っている人達の分まで背負わなきゃならないの？
そこがおかしいですよ！

アメリカに住めよ

障害者、生活保護、後期高齢者などは
国にとって厄介者で超浪費家です。

それでいて役立たずで
はっきり言って生きている価値が無い人間です。

もちろん自力で生きているなら問題ないわけですが、
多額の税金を投入して生かして置く必要性は
全くないと言えます。

しかし自力で生きられなくなった人達に対し、
安楽死の選択肢が与えられていないことが問題であり、
その権利さえ与えれば自主的に死を選ぶ割合は
決して少なくは無いと思います。

>>167
そんなに自信あるなら政治家になれば良いと思うよ
きっとみんな君の意見に賛同して投票してくれる筈
賛同者がスポンサーになるから資金も問題ないよ

万が一当選できなくても民主主義を否定して革命起こせばいいじゃない

自分が死ぬ時にならないと苦しさはわからないからな
その時になって安楽死したいって言っても手遅れ

総理大臣になったとしても
法案1つ自由に決められないのに
政治家になればいい…なんて
どんだけ甘い人なですか？

大切なことは賛同者を増やすし、
国民全体の意識改革をすることです。
それは政治家には出来ません。

他人が穀潰しだから死すべしなんて発想はないな
分類的には殺人的発想だよね

私は自分が死にたくて利用的たらいいなと思うけれどね

分類してみると、このスレの書き込みは大きく分けて

・自殺的安楽死施設願望
・殺人的安楽死施設願望
・政策的安楽死施設有効論
・煽り（自殺勧誘・首吊り勧誘等）

こんなかんじかな

>>170
だからみんな賛同してくれるって書いてるじゃん
一人でやれって何処に書いてるよ
どんだけバカな人ですか？

>>171
>分類的には殺人的発想だよね

殺人ってのは本人の意思とは無関係に殺されることでしょ？
安楽死はあくまで自由意思に基づいて、
本人が決める選択です。

>>172

じゃあ貴方がなれば？
賢いんでしょ？

とにかく現状では、事故などで
どんな酷い後遺症が残ったとしても、
生きることを強いられます。

しかも自力では生きられないので、
莫大な税金を食いつぶしながら、
しかも他人の労力も浪費し、
それで生きているわけです。

本来なら生きられない人を
強引に生かそうとするから、
多くの無駄が生じるわけです。

本人だって人の世話になり続けてまで
生きたくは無いでしょう。

日本には無いけど、自殺志願者からすれば死刑で致死薬注射って許せないなぁ
どんなに残虐な殺し方しても自分は眠りながら死ねるって腹立つわー

どうやったら楽に死ねるんだろうって探してる自分があほらし

安楽死は現代医療に対するカウンター

>>176
残虐ではない死刑として選ばれたのが絞首

週･金曜日など、様々な政治的意見をのせてくれる？雑誌に投稿を。ここに投稿し続けても広がらない。

>>159
糖質３０％オン

死んでほしい人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1283997293/561
561 ：優しい名無しさん[]：2010/11/27(土) 18:38:08 ID:oAjPgXKo
ぼく

死んでほしい人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1283997293/570
570 ：優しい名無しさん[]：2010/11/28(日) 11:22:47 ID:AYb/tKmh
ぼく

ID:oAjPgXKo=ID:AYb/tKmh=ID:1zqmvnLn

うわぁ・・・・

このスレは京都銀行男山支店のコダマヨウヘイさんのお気に入りに保存されました

http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/mental/1272881299/#142

142 ：優しい名無しさん ：2010/05/10(月) 16:08:13 ID:g2gaqiRz (8 回発言)

精神科も医学も哲学も家族も友人も

きみたちには何の意味も無いよ

お金も意味無いよ

お金を持っているというのは生への執着心の表れ

きみたちには硫化水素しか意味がない

送金して

京都銀行　店番***　口座番号*******

何県何市のどこで硫化水素発生させるか具体的にイメージして書いて

カネがなくなれば死ぬしかなくなる

場所を具体的に書くことで行動を導くんだよ

117 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 16:09:16 ID:IjIOuZWD
周りに迷惑かけまくって死んで
安楽死が導入されるようにしてくれ

硫化水素自殺は本当に苦しまないのか？ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1282822958/

>>168

激しく同意

>>171

・自殺的安楽死施設願望　＝　しにたい詐欺
・殺人的安楽死施設願望　＝キチガイ
・政策的安楽死施設有効論　＝現実性皆無
・煽り（自殺勧誘・首吊り勧誘等）　＝煽りではない　普通のことを普通に書いてるだけ

自分ひとりじゃろくに自殺もできないクソガキが　政治語るとか

ちゃんちゃらおかしい　へそで茶が沸くよ

仲間はいるの？友達はいるの？　まともな人なの？

NHK9時のニュースの季節の秋を示す女の子が妙に可愛いかった。
できれば季節全部女の子に。だが死にたい。

>>188

誰かわからないけど　半井さんはいける

14 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/10(金) 20:22:07 ID:a+PseAtP0 (1 回発言)

京都府八幡市もしくは枚方市在住メンヘラオタヒキキモ永年ニートであるコダマヨウヘイ(42歳男)
両親と同居中　父　コダマシゲル 母 コダマフミエ
この名前を広く人々に覚えて欲しい。
自分が後2年で親から見離されて死ぬしかないので、自殺志願者から「自殺するならお金要らないでしょ」と
自身の銀行口座名と番号を晒し金を毟り取ろうとする極悪池沼。自分が常駐してるスレから自分の書き込み
に関連した人の自殺者が確認出来ればそれに満足、狂喜し自分の不遇を慰めている。
他人には早く定職について税金を払うようにいい、回りまわって自分が各手当を得ることが出来るとのたまう。
そのくせ、自分はヒモになって楽して暮らしたいと固執している。
更にメンヘラの上、突発的に他害の恐れあり。こんな人間を野放しにしてはいけない。
事業者さんはこの男を絶対に雇用しないように。八幡市、枚方市も要注意するように。社会的に抹殺しましょう。

このコダマヨウヘイに関しての素性を知っている人はいませんか。
京都銀行男山支店の口座なので推定される自宅の範囲は支店より半径5ｋｍ

>>186
誰だか知らないけど俺は死にたい詐欺なんかじゃないぞ
うそだと思うなら明日にでも思いを遂げてみせる
キミは背中を押してくれた、ありがとう
今まで貯めてきたタンス預金、こんなものいまさら無意味だ
橋渡し料にキミにあげてもいい、時間が無い
現金書留で送るよ
住所を教えてくれ

>>191
>>186じゃないけどpaypal晒すから捨てアド取って晒して

189へ、アニメです。

なんで安楽死だめなの

酷い社会だ

血だらけになるか苦しまないと死ねないなんて。

安楽死にすれば、どれだけの人が助かるのだろう。

マイケルジャクソンの使った麻酔、プロポフォールに興味あり。
どうやったら入手できるのですか。
意地でも入手したい。

単純に安楽死だったら、寝てる間に殺してくれればそれですむんだけどな。
専門医や薬とかじゃなくって、手伝ってくれる人がいるだけでいい。

>>190

まだいきてるんだね　がんがれ

>>191

お金ならまにあってる　もうもどってこないでね

>>193

さすが　NHK　アニメとはおもわなかった

春のあのこかな

>>194

別に日本でも安楽死はできる　首吊り　硫化温泉

あと　勉強して　病院に忍び込んで　麻酔をおもいっきり打つ

これだけの話だよ　行政の問題じゃない

>>195

自分では死ねません宣言　おつ　だからしにたい詐欺なんだよ　行動が無い

つーかさあ　医者は過労でふらふらだよ　なんだっけ　映画になってたよね

精神もぐらぐらだよ　ちょっと　甘いことささやけばおちる

麻酔医のご機嫌とって　情報仕入れて　深夜に病院で　麻酔死したらいい

映画なんだっけなぁ　千秋の元旦那が犯人のやつ

こどももおとなもおんなじ髪型して　おんなじ服を着てる

分別がないんだよ　こども店長はおもしろいね

学生は学生の服きてればいい　分別だよ

詰襟　学帽　それでいい　大人になったら　大人の服をきればいいんだよ

誤爆した　ｽﾏｿ

あらあらこのおじいさん、また毎日同じこと言ってますわ
誤爆までしちゃうなんて相当呆けてきてますわね

つか　疲れ果てて　酒のんでよっぱらってるんだよ

てけとーにレスするわ

反論あったら　したらいい　しらふの時はしらふだよ

認識できないようだから　もういっかい　貼っとくわ　認知症だね

あと100回貼るわ　３年でね

186 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/02(木) 20:52:26 ID:b4QvnO7+
>>171

・自殺的安楽死施設願望　＝　しにたい詐欺
・殺人的安楽死施設願望　＝キチガイ
・政策的安楽死施設有効論　＝現実性皆無
・煽り（自殺勧誘・首吊り勧誘等）　＝煽りではない　普通のことを普通に書いてるだけ

１＋１＝２　になる　それ以外にはならない

ガイシュツの書き込みには　ガイシュツって書く

自己紹介には「自己紹介乙」と書く

これは変わらない

行動が伴ってない　死にたいと思ったら　すでにしんどる

そうやって　年間　公称３万人　行方不明者１０万人

もっといる　きみたちは　のりおくれて　クダ巻いてる　ただの病人だよ

さっさと入院しる　自殺もできない　クソガキの相手も大変だよ

安楽死センター？

まず、モルモット♪
ちがくて、くせー
加齢臭英雄様を実験に♪
書いてることだけは
いきおい？満タン(o^-')b
それだけがとりえ？
かわいそうだに〜♪

19時すぎたのに　元気無いなぁ　元気だせよ

京都府八幡市もしくは枚方市在住メンヘラオタヒキキモ永年ニートであるコダマヨウヘイ(42歳男)
両親と同居中　父　コダマシゲル 母 コダマフミエ
この名前を広く人々に覚えて欲しい。
自分が後2年で親から見離されて死ぬしかないので、自殺志願者から「自殺するならお金要らないでしょ」と
自身の銀行口座名と番号を晒し金を毟り取ろうとする極悪池沼。自分が常駐してるスレから自分の書き込み
に関連した人の自殺者が確認出来ればそれに満足、狂喜し自分の不遇を慰めている。
他人には早く定職について税金を払うようにいい、回りまわって自分が各手当を得ることが出来るとのたまう。
そのくせ、自分はヒモになって楽して暮らしたいと固執している。
更にメンヘラの上、突発的に他害の恐れあり。こんな人間を野放しにしてはいけない。
事業者さんはこの男を絶対に雇用しないように。八幡市、枚方市も要注意するように。社会的に抹殺しましょう。

このコダマヨウヘイに関しての素性を知っている人はいませんか。
京都銀行男山支店の口座なので推定される自宅の範囲は支店より半径5ｋｍ

http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/mental/1272881299/#142

ふぁんばて

げんきだせよ

スイスでは外国人への安楽死を認めてるんじゃないの？

詳しいひと知らない？

認められれば、順番待ちしてできるのかな？

クリスマス大晦日お正月安楽死デモ永田町有名神社

がんばって

>>209
オランダでも、耐え難い精神的苦痛があれば、医師が安楽死の薬を処方してくれる。
問題は、通訳なしで自分の苦しみを医師に訴えなければならないこと。

オランダ語勉強してくるわ

真面目な話、自暴自棄になったり、
精神病んだ人間、特に男って
危険極まりないんだよ。

自覚があって希望してるなら
死なせてやった方が結果的には社会、当人
双方の為になる

>>214
ちょっと考えればそうなのだが、そういうことを考えたくない人が
圧倒的多数なので、残念ながら議論の俎上に上がることはない。
特に、「臭いものには蓋」を伝統とする日本では、まず無理だろうな。

>>215
悲観的な見通しとか何もやらぬうちから無理だとか、
そういうところがうつ病っぽいな

今までの自殺に対する社会の対応が『とにかく死ぬな！』という事だけだったわけだ殆ど効果が無い
本当に自殺を減らしたいのであれば何か新しい対策を考えるべきでは無いだろうか？

それかもう思い切って旧東ドイツみたいに自殺者の統計取るのやめちゃえばいい
全部一括して変死

>>216
仕方ないでしょう
だってテレビ見てもこれ程重要なことが全く語られない
NHKで極たまにやる程度
自分の親が老いた時安らかに死ぬと思ってるらしいからねｗ

焼身自殺って統計上は自殺かもしんないけど、
かなりの確率で他殺じゃないかとにらんでいる

>>216
実際、友人や知人にそういう話をして、どういう態度を取るか試してみな。
こちらの話を無視して他の話を始めるか、会話が途切れておひらきになるかだよｗ
ほとんどの人間は、死というものを正面から考えるのが嫌なんだよ。
そして、嫌なものは「見ざる、言わざる、聞かざる」なのさ。

自殺は一義的には社会の自浄力の発現でしかないから
最後は「自分が巻き込まれなければどうでもいい」って結論にしかならない。
こればっかりは本気でどうにもならない。

クローズアップ現代「ある少女の選択」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1291802881/

＞「自分が巻き込まれなければどうでもいい」

これはガチ　硫化と安楽施設は他人を巻き込もうっていうスレだから

許すことはできない

どっちを？

>>225
コダマヨウヘイさんだからお前らを許さないだろ

>>224
むしろ安楽死施設があればダイヤの乱れとか硫化水素の巻き添えは減るんだが
むしろ「いつでも死のうと思えば死ねる」が成立するから逆に自殺減るかもね

>>224
>硫化と安楽施設は他人を巻き込もうっていう

これ良くわからん
硫化はわかるけど安楽死が他人を巻き込むってどういうこと？

>>224
硫化はそうだが、安楽施設は他人を巻き込まないようにするためのものだろ。
安楽施設は、社会の保全と苦しむ人の救済を両立させる画期的な提案だ。

名称に関しては『無気力人間収容所』みたいなマイナスイメージのもでも別にいいや

既得権者が脅迫して言う事聞かせられなくなるから絶対無理だな
それこそが既得権な訳で

ビリが死んだらブービーがビリになる
この床がせり上がって来る恐怖こそが社会の原動力

下水の『終末処理場』という名称はちょっとドキッとするね
ナチスの絶滅収容所みたいで

>>227

何度も書くけど　首吊り　ヘリウム　硫化温泉

いつでも死ねる手段は揃ってる

>>228

安楽施設が合法化されれば　いじめられっこ　弱者が真っ先に殺される

それが　現実だよ

>>228

行政の力不足だから　ヤクザがのさばってる

ヤクザのほうが　能力が高い　これは　ガチだよ

安楽死が合法になれば　ヤクザいじめっこがどう動くか　わかるよね？

自殺考えてる奴ら死ぬ前に見てくれ！
そして考えてくれ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291889399/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1288557136/

自殺を考えたら　病院に行こうみたいな　スレ　落ちてるね　だれか立てて

>>288

あと　根本的に　自分が死ぬのに　他者の手を借りようっていうのがきにくわない

年間　公称３万人が死んでる　実数10万人以上だろうね

きみたちは　自殺者以下だよ

>>238
生きるのにも他者の手を借りるじゃないか
何も不自然なことはないぞ
なんでも一人で完結させなければならないと考えているなら君はおごってるね
自分の手に余ることがあれば他人に頼っていいんだよ
みんなそうやって事を為している

>>239

一人で死ねるのに　なんで他人を巻き込む　どこまでいっても人頼み

今一人で死んでも十分たにんを巻き込む件
巻き込まないモノなんか存在しない。疾走蒸発にしても一般的な生活環境なら警察が動く

>>240
君だってひとりで水をくめるのにウエイトレスに水をくんでもらってるじゃないか
はい論破

安楽死施設がない方が他人に迷惑が掛かると思うよ　アパートで死なれた大家さん　保証人　死にたがってる寝たきり老人とその介護者
死刑を望んで無双する奴される奴　毎日のように電車が止まって困る人達それを処理する人目撃してしまった人
飛び降り　硫化水素　などでの二次被害　樹海で死んでも迷惑する地元民　警察　使われる税金　まさに誰得

それらをすべて決められた場所でスムーズに行ったほうが生きてる人たちにも被害の可能性はへると思うんだが
なんか安楽死施設が　ない方がおかしいように思えてきた　どのみちこういう方向に世の中　向かうんだろうな　時間はかかるんだろうけど

ただ　宗教とか信じてる人達や　昔の考えの人からしたら　なにを馬鹿なことを言っとるんだ！！ってなるんだろうな

ゆりかごから墓場まで人の手借りてるのに
死ぬ時は人の手は借りない（キリッ
とか言ってる人は死んだ後は自分で棺桶に入るんか？

>>239
こじきち、もしかして安楽死を望む人の多くは弱者やいじめられっこだから
その人達を合法的に死なせるのは許せないって言ってるの？
まず、助けることが先決だと？

だったらちゃんとそう言わないと真意が伝わらないよ

安価ミスったorz

>>245は>>240へ

医療の目的を救命だとかに変えたのってヒポクラテス？

将来の夢・人生の目的はスムーズに死ぬ事だと言ってる奴いないのかな。
石油王になって金銭的不安を極限まで解消する事でスムーズに死ぬ事が目的、から
就職に失敗したので将来の不安解消の為今すぐにスムーズに死ぬ事が目的、まで
あらゆる動機がこれで説明出来る。

児玉洋平さんは自分より下だと思ってる人間に死なれると困るんだよ

世の中には
ロシアの民間機に乗ったら操縦士の父親が子供にいいところを見せようと
コックピットに子供たちを招きいれた上、なんと15歳の息子に操縦桿を握らせた！
自動操縦だから大丈夫だろうと思ったが、息子が自動操縦に逆らう操作になっていたため自動操縦解除
その後、機器の欠陥から半自動操縦状態になり暴走して墜落、160人全員あぼんぬ
などと言う事故も起こっている

>>243

意図的に硫化温泉をはずしてるね

>>245

＞まず、助けることが先決だと？

そこまでは　書いてない

自分のことは自分でやれ　自分でやれる環境は整ってる

やるかやらないかだよ

>>248

そこまでは書いてない　きみが死ぬのは自由だよ

首吊りスレでも　ヘリウムスレでも　ぼくはちょっかいだしてない

硫化　と　安楽死スレは　自分と他人の区別がついてないと書いてる

>>249

それが現実だね

なんだこの改行厨
典型的な構ってちゃんだな

うん

それで　かまってちゃん以外の人間がどこにいるの？

このスレにはいない　この板にはいない　反論あったらしてみて

>>248
実際コダマヨウヘイよりも下の人間は少ないから彼が心配するところではないんだけどなｗ

>>250
> >>243
>
> 意図的に硫化温泉をはずしてるね

意図的に外したわけではなくてオレがそれをよく知らないから。　メジャーなのそれ　専用スレとか見覚えないし
具体的な見てきた話も知らない　なんかいい感じだったらむしろｋｗｓｋ教えて欲しい　実用的なのかなそれ

>>255

不勉強だね　ぐぐれかす

>>256
おまえが調べて教えろキチガイカスハゲ

>>257

だが断る

>>258
じゃあ諦める

そうなんだ

>>255
超マイナーだから知らなくて当然です
実用的でもない

イチオシする彼自身がネットで集めた知識のみで、
実際に行ったことすらないんだから妄言に騙されたら駄目だよ

>>261

きみがおこなった自殺方法を具体的に書いてよｗ

>>262
ここは自殺方法の有効性を論じるスレではない
そういう知識が欲しいなら他のスレに行きなさい

あと　硫化温泉入って生き残る方法があるなら　書いてみなよ

>>263

はあ？　確実に死ぬスレなのは　あきらか

違うなら　反論してみなよ

お前は根本がわかってないから空気よめないレスをだらだら書けるんだな

ヒント　安楽死≠自殺

あとは自分で考えろ。そしてお好みの自殺スレに行きなさい

ガイシュツ　他力本願極まったな

ぼくの質問にはひとつもはんろんできない　それがきみだよ

コダマ専用スレ立てたからドーゾ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291983960/

がんばって　つづけて

お前のスレができたらしいぞ
そっちで相手してやるよ

だからなんだよ硫化温泉自殺って　前にググッたけどうまくヒットしなかったし　自殺マニュアルも読んだけど記憶にないぞ
どこに行ってどうすんだよその時のリスクや注意事項とかもほしいだろうが！　知らないんだったらいつものように黙ってオナニーでもしてろよ

自殺者を増やしたいならここ　こそ協力しろよ　樹海で首吊りよりいいのかよそれ

がんばって　つづけて　１１ヶ月つづいてるんだ　あと10年つづけられるでしょ

>>273
同じ人ではないけどな

あと折角立てたんだからそっちに行ってね

>>272

硫化温泉にも辿り着けない池沼は　クビ吊って死ねってことだよ

自殺マニュアルって10年前の本でしょ

>>274

きみは何ヶ月つづくかな

>>261

きみがおこなった自殺方法を具体的に書いてよｗ

あと　硫化温泉入って生き残る方法があるなら　書いてみなよ

>>263

はあ？　確実に死ぬスレなのは　あきらか

違うなら　反論してみなよ

>>266

ガイシュツ　他力本願極まったな

>>274

きみはぼくの　つづけて　とういう命令に従う

ぼくはきみのことばには従わない

275 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/10(金) 22:07:28 ID:lj8wb3Ni
>>272

硫化温泉にも辿り着けない池沼は　クビ吊って死ねってことだよ

自殺マニュアルって10年前の本でしょ

>>274

きみは何ヶ月つづくかな

>>261

きみがおこなった自殺方法を具体的に書いてよｗ

あと　硫化温泉入って生き残る方法があるなら　書いてみなよ

>>263

はあ？　確実に死ぬスレなのは　あきらか

違うなら　反論してみなよ

>>266

ガイシュツ　他力本願極まったな

>>274

きみはぼくの　つづけて　とういう命令に従う

ぼくはきみのことばには従わない


＞きみはぼくの　つづけて　とういう命令に従う

＞ぼくはきみのことばには従わない

なにこの独り善がりなオッサンはｗｗｗ

おっと向こうのスレに落とすつもりが誤爆

つづけて

歯医者で歯削られすぎた‥
あきらかに削られすぎた‥歯医者に文句言ったらしみるのは慣れるとしか言わない
もう死にたい?
安楽死しようかなと思うんだけど‥どう思う？

ああそりゃ死んだ方がいいな
今すぐ死ね

それは死んでもしかたない　回線切って首くくってしんで

さすがのおれもそれには賛成だな　どう理論的に考えても　死ぬしか解決法はないね　ああ無いね

kodamaさん遂に自演ですか

わかった？　そう　このスレはきみ以外ぼくの自演だよ　ようこそ

コダマヨウヘイ隔離スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291983960/

こっちのスレにまったく元気がない　元気出せよ

生きてく辛さが少し軽くなる方法
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1290582120

このスレを読んだんだけど　笑顔をつくれば元気がでるらしいよ

誰か安楽死薬くれ、まじで

べつに安楽死薬じゃなくてもいいから
生存本能抑える薬とか、恐怖心無くす薬とかって売ってないもんかね

人口の調整弁

>>287
なるほどね
そういう間接的な手法もありだね

違法ドラッグならそうなるのかな

ドラッグでも生存本能を切るまではいかないでしょ

でも恐怖心を抑える薬なら軍用に使えそうだし密かに開発されてるかもね

ひそかにというかヒロポン

そしてヒロポンの味をしめて生き続けたとさ
めでたしめでたし

ヒロポンして自殺とかよくあるのかな？

ヒロポンは日本軍が特攻に使ったって言うよなあ
嘘か本当か知らないが

クリスマス永田町を人間の鎖で…

もうすぐクリスマス

私、女だけど、市民運動団体をつくりましょう
何なら、私が、財務をやってもいいです。

じゃあ、ボクも財務で

では私は人事をします。他の二人は私に連絡先を教えるように
お二人は簿記か何か資格はお持ちですか？

298は私が122で書いた文章の著作権を侵害した。しかるべき場所で会うことになるでしょう。

ボッキならできるお

そこは　「私は被験者第一号になりますよ」でしょ

>>298

貴方は風俗に働いて資金を調達してください。
俺は資金を管理します。

>>304

現実的

私、女だけど、資金調達は男子の仕事

人類が労働を効率化していくという方向性は変わらないからな
したがって、どんどん不要な人間が増えていく
多くの人が、自分の無意味な余生を終わらせたいと感じるようになるだろう
彼らの感情を無視できなくなったとき、安楽死が答えになるんだろうな

>>307
いや、むしろニート差別が減るだけだと思うぞ。
近代資本主義が発達して「勤労は美徳」という労働倫理が生まれた。

そしてインフラが完成し、飽食の時代になり、ついにニートという階級が台頭してきた。

物が余ってるんだから、働いて生産する必要がなくなる。
そうなると勤勉する必要がなくなる。
そうしたらニート差別が減って、スローライフに対する理解も生まれてくるんだ。

今フリーター差別も減っただろ。
なりたくても正社員になれない時代だし。

ここの住人も結局プライドの問題だろ。
ニートはプライドが許さない。だから自殺する。
プライドがニートを許せば、普通に生きて生きだろ。

なんのこっちゃ。
競争する限り、無駄を省こうとする力が生まれる。
競争が続く限り、ニートを排除する力は消えない。

２１エモンていうマンガで安楽死の話があった気がする　モンガーｗｗ

強者の温情が弱者の良心を踏み躙る

>>308

ためになる　プライド（傲慢）　７つの大罪で自殺するこって多いと思う

単純に考えたら　そのへんの銀行に入って　「カネを出せ」って言えば　

刑務所で底辺暮らしできるんだよね　医療も精神医療もタダで

社会復帰支援もしてくれる

>>310
あーなんか思い出した
入った人を消しちゃう自殺専用の部屋だっけ？
主人公が知らないで入ってあわてて逃げ出してたような

>>309
うんなことはないよ。
制度として競争はなくならないけど、同時に制度として弱者救済も存在する。
無駄を省こうとする力が生まれるのなら、障害者年金とかそもそも存在してないはずだろ。

競争に脱落したからと言って生きていけないわけじゃないんだよ。

競争に敗れても余裕で生きていける時代が、飽食の時代なんだ。
ホームレスでも太れる時代。

餓死する確率よりも過労死する確率のほうが高いんだよ、現代は。

>>313

安楽死施設ができたら

話のわからないこが　話のわからないまま　はいっちゃって　死ぬんだよね

逃げ出せるこだけじゃない

だから　他人を巻き込まないで

きみが　死にたいときに死ねる　方法環境は　既に揃ってる　好きに死ねばいいよ

死なないでごねてるこは　他人巻き込みたいだけなんだよ

>>314

は？　大阪の行政は弱者救済法をつぶしてる

具体的に書いて

銀河鉄道９９９でも安楽死みたいのあったような無かったような

>>312
もともと自殺っていうのはプライドの高い人間がするもんなんだよ。

武士なんか切腹してたでしょ。
生き恥を晒すぐらいなら死ぬと言う感覚。
自殺する人間には程度の差があれ、そういうプライドがある。

生きていけないから自殺するなんて、論理的におかしい。
生きていけないんなら普通に餓死するだけだろ。
むしろ自然には死ねないから自殺するんだ。

ベーシックインカムなんか普及しても自殺者は減らないって。
自殺するような人間は、生活保護を受けることを恥だと思うからね。
税金にたかって生きる自分を責める。

ここの板に出入りするような人間は、自分を苦しめているのは自分の自意識だって言うことを自覚するべきだ。

>>318

ためになる

なんで長文書いてる奴って馬鹿なのに自分の脳内がすべてだと思ってるの？
大昔から生活苦の自殺なんぞ腐るほどある、漫画の読みすぎ

だから　鋼の錬金術師が流行る　7つの大罪で自殺するか　立ち向かうか

そういう漫画だよ

>>321

きみが短文で　どこからどうみても　クソレスの　偏差値５５以下にしか見えないからだよ

知能指数も110ないよね　愚民

>>321

いますぐ　死ね　愚か物　タロットの愚者だよ　きみには犬もいないけどね

あーあと藤子不二雄だったかおぼえてないけど
自殺が娯楽になってる星が出てくる漫画があった気がするけど
思い出せない　銀河鉄道９９９だったかな？

>>321

愚民は一年予備校浪人しても　偏差値65いく人間は３％だよ

教科書や講師の問題じゃない　生まれ育ち　家庭環境の問題だよ　死んでも治らない

で、>>325は偏差値45ぐらいなのになんでそんなにｴｯﾍﾝってしてるの？

精神病で精神障害
だからだよ

この板の名前　しらないみたいだね

>>321

愚民は自分が書き込んでる板もわからない

>>318
それで？
そういう自意識は社会の影響を受けてるわけでしょ
国や年代によって自殺率に偏りがあるのは偶然？
変化する社会が、個人の自意識に影響を与えて、
自殺したくなったり、したくなかったりするんだと思うが
それを個人の意志の力でなんとかしろってことか？

本　自殺論　

本書は、19世紀末の自殺者の増加を受け「人はなぜ自殺するのか」を、
個人的理由に還元することなく、社会構造に起因する問題だとして
分析を進めている本である。

「まず対象となる問題をきちんと定義し、
他の可能性を排除しつつ分析を進め、結論を出し
最後にそこから現実の問題を考える助けとする」という、
よい論文のお手本のような名著だった。


ttp://takeshi3017.web.fc2.com/file2/naiyou32.html

＞＞329

自殺が社会の影響なのは同意

それで　きみはどうするの　きみ次第だよ

コダマさんの日常は続いていくね

若者に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、若者に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

むしろ無駄に長寿になった老人から逝くべきだろ

生後の生死選択権か国民総洗脳は必要

>>333
＞親に口減らしされてたような弱い子を、
＞無理に育てるから、無職になってしまう。

これは関係ないだろ。
口減らしなら奉公に出されたり遊郭に
売られてちゃんと労働力になってる。
生まれてすぐ殺された場合だって
育ってないんだから強い子か弱い子かは分からん。

>>333
言っておくが社会不適合者や
自堕落な人間なんていつの時代でもいるからな

そして時代や社会は常に変わり続けるから
その時その時で求められる能力の
種類や水準なんてコロコロ変わる

>>332-336

クソレスは飽きたから　きみがしねばいいじゃない　しにたくないんですね　わかります

取手の通り魔騒ぎも安楽死施設があれば起きなかった

>>339

この書き込みも　自殺すれば起きなかった

私、女だけど、強い子

自信まんまん

私、女だけど、句読点打てない人は朝鮮人

朴パク

憲法で『人間らしく死ぬ権利』というのを保障してもいいと思う

>>343
それ普通
私女だけど、句読点打てない奴は朝鮮人
じゃね？
あるいは
私、女だけど、句読点打てない奴は、朝鮮人
じゃね？

なんか最近妙に句読点を気にする奴このスレ以外でも増えたけど>>343みたいなの多いの？もしかして

全部コダマヨウヘイさんでしょ

私、女だけど、>>346は朝鮮人

全部ぼくだよ　きみ以外の　きみたちは全部ぼくなんだよ

一般入試３回受けて　不合格だった　３月補欠入学のこが

きみって　句読点打てないよね　って　ぼくに　言ってた

安楽死センターがあったら今すぐ似ても行きます。

支配者を納得させるには、生きることの社会的コストを増やすしかないかな。
カスが死んでくれたほうがオレたち得じゃんってならないと。
よって、高福祉でいきたいところ。

ユダヤの支配者は、パレスチナ人と、殺しあわせることで自国民を支配している。どこの国も同じ。カスになるより、反戦反愛国心インターナショナル派になる宣言の方が…

そんなものあったら利用者が殺到して急に人口が減り、納税者が少なくなるから、合法化は
あり得ないよね。臓器提供すればいいと思うけど、今度は臓器が余っちゃうかも。

無職の廃人に限ればいいだろ

安楽死センター設置歓迎します。

>>373
有り得ない。
自殺者の大部分が失業者や病人や高齢者だから。

貼っておく。
http://www.page.sannet.ne.jp/mbmiki/sub/anrakushi.htm

あと、意見を集約できるサイトとかがないだろうか。

>>353
移民1000万人受け入れとか言ってるから別にいんじゃね？
日本民族が淘汰されて日本が中韓人の国になるというなら
それは自然な流れだ

>>357
デメリットがどう見てもおかしい。単に安楽死の是非を問う振りした安楽死推奨ページじゃんそれ

>>353

スイスでは既に合法化　施行

メリットは多くあるが、
今まで見た中でまともにデメリットと言えるのは以下の二つ。

�@老人や生活保護者や引きこもりなどの弱者に圧力がかかる。
�A犯罪が減る代わりに「いい加減」な人間が増える。

どう解決する?

日本民族？　伝統にあうか　あわないかだよ

天皇陛下万歳で　３００万の将兵が死んだ実績のあるくにだよ

将兵以外の死者は推定3000万

スイスとは違う　文化がちがう

ブラジルは発展途上国で教養もないけど

自殺しなくても　刑務所いけば喰うに困らないってことがわかってる

自殺しない　日本は自殺しまくり　文化がおかしい

文化が違う

文化が思考に入ってない

>>361
税収は100%減る

＞自殺者の大部分が失業者や病人や高齢者だから。

額がいくらかはともかく、こいつらも税金は払っている
マクロで見ればこういう生活困難者を支援することで生計を立てている人も納税している

宗教とかね

>>361
まとめて安楽死させる

>>361
�@弱者？自己責任でしょ
�A曖昧でよく分からない。ｋｗｓｋ

>>363
＞額がいくらかはともかく、こいつらも税金は払っている
無視すべき程度でしかない

＞マクロで見ればこういう生活困難者を支援することで生計を立てている人も納税している
税金の無駄

＞無視すべき程度でしかない

＞税金の無駄

自分の理想の土地で　理想の人たちと暮らす実力が無いんだね

よくわかる

実力があれば　日本に住んでない

>>367
何のために税金があるのか知ってる？

＞�@弱者？自己責任でしょ

今の弱者を殺せば、新たに相対的な弱者が生まれる
無限にやり続ければ人口ゼロになる

納税額が一定額以下であれば、その人に対する社会保障費の方が上回るが、
一定以下の人間を全部殺すと納税基準額が上がるっていうループになる

>>386
「どうせ安楽死するから」みたいに考えて
なんでもいい加減にしたり責任逃れしたりする人間が出るかも知れない。
俺は一応高い地位や責任ある職業に就いていたら
一定期間（よほど重い病気とかじゃない限り）
安楽死できないことにすればどうかなとは思ってるが。

>>370

300万の将兵が死んでるのが現実　きみの書き込みには根拠がない

日本人に死ねといえば　本当に300万死ぬ

大日本帝国軍の系譜は脈々と受け継がれている

2次大戦後　海軍が一度解散したけど

陸軍は解散してない

特に学校の部活

女子がハダカで　しごかれたり

まんまんにてぃんてぃん入れられても　表にでるのは氷山の一角

>>361
お前、それがお前が思った「まともなデメリット」なのか…。

まともなデメリットは以下の二つだよ。

�@無敵のママンの存在。息子・娘が安楽死施設で死んだら、ママンが間違いなく施設を訴える。
�A今までかかった養育費、教育費が確実に未回収になること。国の教育予算そのものが不毛化する。
つぎ込んだ教育費分は、労働力として働いてもらわないと経済として不合理。

ママンと養育費未回収、この二つがもっとも大きな安楽死施設の社会的な障害だよ。

「生きたい」弱者に使うべきカネを「死を望んでる」弱者に回してるのが問題。
税金を使って人を苦しめてる。

>>373

ﾏﾏﾝはたしかにヤバイ　あのひとたちは人殺しくらい平気でする

教育費はほとんど税金からでてるからねえ

>>374

よく分かる　死にたい人間が死ぬ環境は揃ってる　行政でやる必要はまったくい無い

そもそも社会に対するメリットなんて大して無いだろ
>>1に色々書いてるが、特段メリットと言うほどでもない

アフリカでもインドでも毎日どんどん死んでる　日本でできない理由がないんだよね

>>393
ん?教育費掛けてもうまいこと労働力にならなければ
その時点で無駄じゃん。
優勝な現役バリバリの人間が安楽死するのならともかく。

>>396
社会保障費の削減、自殺による被害や後始末がなくなるなど。
>>357参照。

ロングパス　素敵

>>379
今でも首吊れば効果は大差ないでしょ
導入のメリットとは思えないけど

吊らない人が死んでくれるって話でしょ

>>369
＞今の弱者を殺せば、新たに相対的な弱者が生まれる
＞無限にやり続ければ人口ゼロになる
日本人だけに限ればね。
もっと外国人の弱者を受け入れれば、あとは再生産できる。

わけわからん
日本人弱者を殺して、外国人弱者を輸入するのに何の意味が？

電車に飛び込む人も周囲の迷惑となるのは重々分かってやってるんだろうが
そういう意味では死刑になりたくて無差別殺人するのと根本的には変わりが無い
とにかく自分が死ねれば周囲への迷惑は顧みないわけで
社会としては無辜の市民が大なり小なりそのような人の被害にあわないような体制にしておく必要があると思うんだな
人生を降りたい人の収容所みたいなものが
同時に病気を苦にした安楽死への議論も必要

一緒だって。

首も吊れないやつが、安楽死施設なんか利用できるかよ。
実際出来ても、ビビって行きやしないよ。

精神不安定で優柔不断だから、メンヘラだってことを自覚しろよ。

寝たっきり老人や重度障害者ならともかく、身体の動く若いやつは首吊りで充分だよ。
山奥で首吊って来いよ。
小学生でも出来る首吊りがまさか出来ないとは言わないよな。

>>384
新たに相対的な日本人の弱者を生み出さないようにするため。

>>386
日本では、自殺者の10倍以上の自殺未遂者がいると推計されている。
安楽死なら確実。

>>368
かつて安楽死センターが無いから自殺できないって言った奴が居るぞｗ

>>387
じゃあ単純に外国人を最下層として輸入して、
日本人弱者を相対的に強者にすれば？

>>388
＞じゃあ単純に外国人を最下層として輸入して、
＞日本人弱者を相対的に強者にすれば？
そんな相対的強者の立場は冗長なだけだと思う。
無駄を抱えていては国際競争に勝ち抜けない。

首吊りでも捜索や後始末で大変な迷惑だよ。
建物のなかでやれば全体がダメになるし。
あと、変死体の内大部分が詳しく調べられないうちに焼かれてるって知ってるよね。
自殺遺体の調査に時間を取られれば取られるほど殺人事件が迷宮入りになる確率が高くなる。
かといって自殺するなというのも酷な話だわ。

>>386
そのメンヘラの板にきてなんで君は鼻息が荒いんだい？どうどう

安楽死施設を否定するときに、
死なずに生きれるような制度こそ必要と説くのはまだ議論の余地がある。
しかし安楽死施設など首吊りで代用できるから必要なし、と説くのは頭悪すぎて議論の余地なし。

そう思いませんか？

小学生でも出来るって
成功事例だけ抜き出して持ってこられてもな
成功した人間の何倍も失敗してるのに

>>412
いや、逆に安楽死制度があることで衝動的な自殺を防げるんだよ。
安楽死に反対の人間はまずは制度自体を認めて
その上で安楽死を受けにやって来た人間をカウンセリングなどで救う形で活動して欲しいわ。

そもそも安楽死センターの為に活動する位なら、
自殺の準備を入念にするか、頑張って生きるか、どっちかにした方が良い

そう思いませんか？

安楽死に対する
自殺のメリットは皆無だからな
馬鹿でも自殺しないわ

安楽死制度の為の活動と元気に生きることは両立する。

個人の自殺を遂げるのと、社会性のあるセンターでは、違うよ。

他人に自殺を勧めるような書き込みをするのであれば、まず自分が率先して自殺してみるべきではないですか？
自殺の成功率は高くないので８割方生きて帰れます
その上で失敗に学ぶべきものを書いて頂ければそのほうが生産的です
口先ばかりで経験に裏打ちされてない自殺勧誘は百害あって一利なしです

安楽死制度が出来たら自殺するわ

ミトラ神の祭クリスマスに永田町を人間の鎖で、囲む
こういうガセネタをBBCに送ろうかな？

なんかよくわからんが、外国メディアの協力は必須。

>>397
100%同意
安楽死制度が出来るまでは自殺してはいけない

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

安楽死センター良いね
１日何人死ぬかな?
地球人口3分の2は減りそうだ

12月25日はもともとミトラ神信仰の祝日。自殺に反対するくせに大量殺人する邪教の物ではない。ミトラ神信仰を復活させましょう。

できるわけないだろ

バカじゃね

>>394
安楽死の制度化はある主のセーフティーネットになると思う。
精神的なセーフティーネット。
しかも行政としても安上がりだと思う。
最後まで尊厳ある死が保証されることになると思う。

407は406の文章真剣に受け取ってくれたのか？いい人だ。書いた私は真剣じゃないのに。でも一応言っとくけどどんな信者の多い宗教も最初は教祖一人信者ゼロ。

407・・・無茶しやがって・・・

安楽死関連で見つけたので貼っておく。
http://mikle.jp/thread/1145487/list/r115/

一応メリットは出揃った感じか？

>>392

代用できない根拠は？

>>395

うん　自分でできること　できる範囲でやればいいだけの話

>>399

じゃあ　安楽死施設で安楽死してから　安楽施設をすすめないと

小学生以下のだね　あたまがよすぎる　感動した

>>413
首吊りしたらどれだけ迷惑か？
あと、中には列車飛び込んだりビルから飛び降りたり
犯罪犯す人も出ます。

>>416

年間で　公称首吊り1万8千　たいした問題じゃない

だれもきにとめない

18万くびつっても　どうでもいい話

首吊り死体なんか見たら一生トラウマだわ

自殺論すら読んでない　文盲がわいてるみたいだね

読書できないから　勉強できない

勉強できないから　大学もそういう大学

そういうこが２ちゃんで持論を展開する　感動的だよ

これは処分→火葬で骨も残らないくらいの高火力で焼いてくれていいと思う

>>417
誰も気にもとめないというのはどういう意味？
少ない数だからみんな「気にもとめない」のか
マスコミで騒がれないから「気にもとめない」のか。
でも、私からみれば相当な件数だし
マスコミで騒がれないのは多すぎていちいち取り上げないからだと思うんだけど。
聞くけど、あなたは殺人事件とかも「誰も気にもとめてない」と考えてるの？

とはいえ、電車が止まっても
「またか」と思うだけ
運転再開も早いし

しかし重い責任を持った人や鉄道会社には
大変な迷惑。今問題になっているらしい。

>>415
きみはすごくあたまがいいらしいね

ところであんらくししせつってどこにあるんですか？

ないからつくりましょうっていうスレだとおもうんですよ

415はぜんぜんはんろんになってないとおもいます

はい、やりなおしです

じゃあ作れば良いんじゃないの
何が問題だから作れないんだ？

安楽死センターがないから自殺できないっていうことの何がおかしいんだろうな。
苦痛を避けたいんだろ。

安楽死に反対の人ってどんな理由で反対なの？
賛成の人も反対の人もお互いの意見聞いた方が進展あるよ

何でもいいから否定したい人は知らん

というか発生するであろうデメリットを上げていき
一つずつ潰す。
まずは「場所」はどうするか。
夕張とかみたいな土地につくるとか。

しかしうつ病に苦しむような若者がすぐ死ねるような体制にすぐになるとは思えないな
高齢者の問題がまず最初だろう

しかし、運動って何やればいいのか…
デモしたり週刊誌で取り上げてもらうくらいしか
週刊誌よりは新書の方が効果上か？

鬱と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

悪党は死ぬと地獄に落ちる

そうじゃない人はこの世界の苦しみから解放される

CO2は苦しまずにすむぞ
後始末も綺麗だ

>>421

きみが正しい　「誰も」は極論だった　訂正する

大多数の普通の人間は　日常毎日　自殺者のことなんてきにもとめない

きにしてたら　生活できない

これでいいかな

399 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 00:31:30 ID:aMRNLKWv
他人に自殺を勧めるような書き込みをするのであれば、まず自分が率先して自殺してみるべきではないですか？
自殺の成功率は高くないので８割方生きて帰れます
その上で失敗に学ぶべきものを書いて頂ければそのほうが生産的です
口先ばかりで経験に裏打ちされてない自殺勧誘は百害あって一利なしです

415 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/21(火) 19:07:46 ID:1LcUBoY4
>>399

じゃあ　安楽死施設で安楽死してから　安楽施設をすすめないと

小学生以下のだね　あたまがよすぎる　感動した

424 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 00:12:12 ID:yWysKSwm
>>415
きみはすごくあたまがいいらしいね

ところであんらくししせつってどこにあるんですか？

ないからつくりましょうっていうスレだとおもうんですよ

415はぜんぜんはんろんになってないとおもいます

はい、やりなおしです

だれも　おんどをとらないね

ぼくがきめてあげるよ

１2月24日正午（現地時間）　ソマリア（ならどこでも）　正午決行ね

行動しないとはじまらないよ

24日以降　いきてるこはくちだけ

安楽施設がすばらしいってかくまえに　ひとり安楽施設で安楽死してないと

説得力が無い

いんちき未経験依存古参とでもいおうか　しばらくそれでいくか

>>437
断っておくけど安楽死施設はないし、
もし出来たら人間は幸せになれるのではないかという制度設計段階の仮説の話だ
そしてスレの住人に対して誰もお前は安楽死したらいい、などと勧めたりしていない

だが君の首吊りは実用段階であるし他人に強要しているよね？
そんなに素晴らしくて他人に勧めるのなら、君自ら首を吊って素晴らしさを証明して見せてくれ
今ならネットでライブ放送もできるよね
本当に楽に死ねるのか、断末魔が待っているのか見届けてやるよ

といってもどうせ屁理屈こねて逃げまわるのだろう？
自分ができないことを他人に強要するんじゃない。わかったね？

きみの理解力が怪しいので親切にもまとめを書いておくよ
俺達は誰も「あんたは安楽死したほうがいい」などと勧めていない
きみは首吊りを勧めている
この違いわかるかな。それがゆえにきみ自身がまず実践する義務があるのだ

>>439

スイスでもおらんだでも　ある

日本にも　>>3

教養したことはないよ　きみたちには教養がないからね

屁理屈こねてにげまわってないで　ソマリアでやりなよ

人のことへ理屈と書くなら　根拠が無いとだめだねえ

自分が死んだという根拠がないと

きみがソマリアで死んだというニュースがながれれば

世界は変わる　ぼくも賞賛する

死ぬなといわれても　死ぬこは死ぬ　反論あったらどうぞ

きみの手番だよ

きみは　死ねといわれても死なない子だよ

反論あったらどうぞ　きみの手番だよ

>>440-441
案の定逃げまわるね
そういう奴なのさ、きみは

首吊りできるのか？できないのか？
はっきりしろ

自己紹介おつ　ID:yWysKSwm

＞案の定逃げまわるね
＞そういう奴なのさ、きみは

＞首吊りできるのか？できないのか？
＞はっきりしろ

逃げまわりの極みだな。痛くてみてらんない

＞自己紹介おつ

きみは窮したらこの言葉を発するようだねえｗ

首吊りするのか、しないのか。さあ答えろ

自己紹介おつ　ID:yWysKSwm

わらっとるｗ

＞きみは窮したらこの言葉を発するようだねえｗ

＞首吊りするのか、しないのか。さあ答えろ

きみが　書いてるのは　ぼくじゃない　きみ自身なんだにょ

きみは教養もないからわからないみたいだけどね

ソマリアでしなないんだね　わかるよ

日本でもしなないんだね　わかるよ

あと１０年　しなないんだね　わかるよ

書き込みはやめないんだね　わかるよ

行動はしないんだね　わかるよ

いんちき未経験依存古参

>>446-447
きみは首吊りもできないチキンである

答えはこれでいいな？

できないことをできないと言えないダメな子ということも判った

じゃあな

自己紹介もかけなくなったみたいだね

ぼくの正体が知りたいなら　世界の謎を追うといい

658 名前：こじきち[] 投稿日：2010/12/22(水) 19:19:23 ID:javfZxP+
ぼくの真名はいくつもある　だから気が狂う　どうにもならない

乞食　もらって食う　乞食

鏡　ぼくの前に立つとみんなが自己紹介をはじめる

噛み殺し　噛んで殺す　武器は無い　あるのは　小学校水準の言葉だけ

木霊　林がなければ生きられない　ぼくは大地のこどもだから　水も不可欠　風も不可欠

議論を再開しましょう。

>>451

きみは首吊りもできないチキンである

答えはこれでいいな？

できないことをできないと言えないダメな子ということも判った

じゃあな

ぼくは孤独で孤独でしかたない

でも八百万の神だけはついている

あと天皇陛下はわけへだけなく　日本に住む人みんなを祈ってくれる

朝晩ちっぽけな社に祈ってる

きみたちには神がいない　だれもいない

きみたち、とやらについてなくてお前についてるわけじゃないだろ
天ちゃんが祈ってくれてるならみんなにも天ちゃんがついてるだろ

>>454

自己紹介おつ

信じればついているし　信じればついてない

それが　自殺の境目なんだよ

きみたちにはわからないだろうけどね

永遠に　いんちき未経験依存古参

問題はここだよ　首吊りもできないチキンたち　反論してから書いてね

首吊りもできないチキンが　安楽死施設

なんて　ちゃんちゃらおかしい　小学生でもつってるのに

448 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 19:08:02 ID:yWysKSwm
>>446-447
きみは首吊りもできないチキンである

答えはこれでいいな？

できないことをできないと言えないダメな子ということも判った

じゃあな

>>451

再開しなよ　なんで　首吊りもできないかからね

もしかしてだが、立花隆は賛同してくれるかも。

今週の文春に

立花隆は末期ガンの延命治療は絶対に拒否するという。
そして、「痛みに耐えることを美化するのは良くない」と語っていた。
もしかするとだが、
味方になってもらえるかも。
そして文春でこういう発言をしてくれて良かった。

>>461
これはまだ甘いだろ。

正解は終末医療になる前に、自分で首を吊って死のうだ。
もう他人の手を借りないと死ねない時点で、詰んでるんだよ。

驚く事に世間の人間は「苦痛に耐える事になんの価値もない」と考えておきながら
自殺を考える程の苦痛には全く興味がないのだ
つまり、自然に味わう苦痛は全て受け入れろというわけ
例えその苦痛が人によって千差万別だとしても

ある人は生涯幸福であっても、
ある人は犯罪者として、障害者として世界一不幸な人間でも
同じように受け入れろと暗に言っているのだ

その立花さんとやらも結局はそう言うだろう
同情しつつ「それが人生だから」と言うのだ
その残酷さを知りつつ「自分が世界一不幸ではない」事を知りつつ言うのだ

自然に味わう苦痛を全て受け入れるなら、
歯医者で麻酔するのはおかしいよな。
死だけ特別扱いする理由があるだろうか。

>>464
実は精神科医にそれと全く同じことを聞いたことがある
「部分と総合は違うんだ」と言っていたな
多少分かるような気もするが実際にはご都合主義なんだろう
どう考えても麻酔で苦痛を低減させるのは不自然だからね
昔は抜歯で結構死んでたしハイリスクな事だよ

自殺施設で死んだら多分保険金は出ないような契約にはなるだろうな

むしろそうしないと借金のカタに殺されるだろ

自己破産なりの形で借金を清算しないと
安楽死はできないこととする。
そうじゃないと借金しまくって死ぬ人間続出だからね。

うん　安楽に死ねることがわかってるなら

借金でも人殺しでも犯罪でもレイプでもしまくって死のうと考える人間はでてくる

犯罪者、債務者は当然利用を制限

他にも未成年、扶養者が居る人、妊婦、会社を経営していたり従業員
の生活に支障が出るような責任ある立場の人とか、そもそも働いてる人は全部駄目だな

そもそもそんな施設あったら誰でも簡単に使える訳ない

＞犯罪者、債務者は当然利用を制限

これをだれが情報把握して　制限するのかって話だよ

行政？　アホの管になにがでけるの

管「注意深くみまもっていく

まあどんな人間でも楽に死ねるようなものを提供するのはダメだろう
社会への貢献度に応じて差をつけるようなものにしないと
施設の運営は志願者がやる事にして、金を払えば優先的にやってもらえるが
金が無い人はしばらく中で働いてもらってから、という仕組みにするとかな

ややこしい話になってきたなぁ

秋葉原の加藤とか一生許可下りなさそう

なんかさあ　結局　安楽死がひつようなこはしねなさそうでないかい

実際出来たものは
キチガイ収容所の延長上に殺処分があるような感じに
金があれば上等な個室で優先的に審査
文無しは不衛生な雑居でいつまでも強制労働
そこでぶち殺された所でそれが本望でしょ？で片付けられるしｗ
それでもあった方がいいとは思うｗ

中国　ソ連となにもかわんないかんじだねえ

来た人にいちいち仕事を教え、給料を払う。
だいたい、施設に毎日何人来るのかわかんし貧しい人間をみんな働かせるのか?
そんなんだったら夕張や北九州みたいな場所に作って人を雇うのがいい。

ソマリアでいいべ

そんなややこしくする必要はないだろ
基本的に医療スタッフと警察が常駐する施設とする
申請を出して安楽死施設の許可が降りるまで半年とか１年かかるようにする
これだけでいい

その情報は信用のデータベースに乗るようにして、
新規の借入はできなくなるし、借金があれば消費者金融は取立てを急ぐだろう
長期の借り入れは大抵担保があるので問題ない
１年も猶予があれば妊娠しないように生活できるし、それでも子供ができるようなビッチは
直前の検査ではねられてまた来年ということになる

扶養者がいるかどうかは関係なく、なぜなら人はいつ死ぬかわからないのだが、
今までのフレームワークで十分やっていけるからだ
例えば突然親を亡くし引き受け手のない子は孤児院に行くように

犯罪者は当然刑期が終わって刑務所を出てきてから権利を得ることになる

社会の貢献度とかそんな恣意的な尺度を求めても意味が無い
死はみな平等なのだ
「死」にお金を使いたければ派手に葬式をし、坊さんに高い戒名をつけてもれえばいいだろう

だれがそれをするの？

安楽死できるとだまされた下等階級の奴らが続々来ている限りはそいつらはどこかに押し込めておくだけ
収容人数が多くてパンクしそうになったら看守がいびってぶっ殺したり喧嘩で殺しあったり病気や自殺ｗで勝手に死んだりで自然減
一応使えそうな奴らが選ばれて金持ちの安楽死の手伝いをしてその中から時々安楽死させてもらえる
どうせこんな感じになるだろうｗ

俄然わかる

ナチがやったのはガス殺しなんだけど

死体の処理はなげてたんだよね

だいたい年間1万人処理するとしてもまともにやってたら相当金かかるだろうし
そんなの官営で維持できるわけもなく民営化して資本主義の原理でやるしかない
下層ダメ人間は死ねただけありがたいと思え！みたいな感じになるはずｗ

>>482スイスやカナダの施設ってそんな感じなの？

>>482
そういうことは北朝鮮に任せておけばいい

日本人なら人道的にやらねばね
チョンと民度がたいして変わらないってことになるよ

ひとり10万かかるとして　10億円？

夕張や北九州は人があまり多くない一方で失業率が高く、
その上利用できる施設もありそう。

北九州は人口多いぞ
最近減ってきて１００万切ったけど、大都市だよ
大都市に施設があっても問題ないけどな
新幹線も通ってるし夕張よりは利便性は高いだろうね

中ではなぶり殺しとか言うやつがたまに沸くが、
自発的に行くんだからそんなことになってたら行かんだろ

じ発てきに自発的な人生おくってたら　安楽施設なんていかんだろ

>>487
スイスは一人50万払うんだっけ？
別に無料で利用できるようにしなくてもいいんじゃ？

>>492
病気で診察受けるのだって無料じゃないしな
安楽死は保険適用外として数十万なら妥当な水準だろうね

落ちこぼれのやぶ医者でも務まる仕事だから、適性のない医師は安楽死施設の勤務医として活用し、
その分他の診療科のスタッフの水準アップに貢献しそうだ

所得に応じた額で。
生活保護者やホームレスならタダ、
全盛期ホリエモンなら数十億。

別に医師資格いらなくね　死亡確定だけ医者がやればいいんでそ

アメリカで非行少年の更正施設を作ったんだが
経営を民間にさせたら教頭の悪口をネットで書いた程度の生徒も裁判で更正施設へぶち込まれた
家裁の判事と施設の経営者がグルで実績を稼ぐため青少年をとにかく放り込んだ

絶対利権も絡んでくるだろうから、ここで思ってるような理想的な施設になったりしないだろうｗ

ここの住民は妄想でこりかたまってるから　現実なんてみえないんだろうね

>>496
そういう悪い例をどんどん出してもらって、
たたき台とし、そうならないように制度設計をすれば良い

地下闘技場で戦わせて、生き残った方が安楽死とかゾクゾクするｗ

いいね

何でも利権は絡むんじゃないかな、安楽死に限った事じゃないし
安楽死施設とかできれば葬儀屋に天下ったりするんじゃないのかな

アパートで自殺した人の遺族が、大家の高額損害賠償要求と、戦う市民団体つくりました僕らも………。
共闘はさすがにまずいよね？
クリスマス永田町に。

病苦に苦しむ金持ちの老人には『安楽死』に相応しいものになるかもしれないが
貧乏人には『殺処分』って感じになるんじゃないかね？
お前らとっととそこの穴に入れ⇒マシンガンでガガガ⇒石油ぶっ掛けて焼いて穴埋めて終わり
みたいな
それでも十分という人にはいいだろう

このスレも馬鹿に占拠されてしまったか

バカは相手にしないに限るよ
構ってちゃんだからわざと稚拙なこと書いてるのか、
本当に稚拙な精神なのかしらんけどね

興奮してるヤツはグロスレでも見とけよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1292515163/l50

安楽死できる権利をあらかじめ購入しておけるようにするのもいいかも

>>505
板の性質上本当の屑が来るからね

>>502
一応、安楽死に対して理解を示してくれそうな団体とかはいくつかあるが、
まだまだ世間には広めれないな。
共闘できるかはわからん。
まずは出版社やライター、文化人の力を借りたいところだ。
でもテレビはダメ。
絶対「命を大切にしましょう」とか
「生きたくても生きられない人がいるのに」
みたいなメッセージで締められる。

>>496
有りそうだな。
自治体の職員が貧困層が安楽死するように圧力掛けるとか。
ムリヤリしたら殺人になるので、じわじわと。

さて

夕張での施設は無理かな。
一応金が無い人は大型バスで施設まで輸送する形を想像してたんだが。
ま、とりあえず第一号は北九州市で決定ね。
北九州市と同じように産業が衰退して利用可能施設が有り
さらに人が簡単に雇える場所がいい。
失業率改善に繋がるとまでは思えないが。

一方で、比較的健康な人は臓器移植のため、奇病に犯された人は献体の為に病院で安楽死を行う。
寺と契約した人はお骨を輸送して貰い葬式を行う。
葬式を希望しない人のお骨は適当に処理する。

いや、全部病院で行うのは無理かな?

>>513
それはいい案だ
一番現実的かもしれないね
総合病院に麻酔科があるように、安楽死科を設ける
チューブで繋がれて余命も宣告され苦痛と戦うだけの患者だと、
病院で片がつくなら非常に利便性がいい
入院患者以外は安楽死外来として最寄りの総合病院で最期のサービスを受ける

難しい点としては安楽死は医学とは相反するイデオロギーを持つものであり、
その２つをひとつの施設の中で共存させることができるのかということ

移植が行える人ならまだ大丈夫かな?
「他の人を救うため」という大義名分がある。

堕胎医の例は参考にならないだろうか。

>>516
なるほど毎回着眼点がいいね

堕胎は多分母体保護法というのに則ってると思う
そして母体の生命や健康を優先することを目的とするのが建前だと思う
だからやはり「生かす」という医療のイデオロギーの範疇に入ってると思うんだよね

死を選択できるものとし、安楽死が選擇肢に入ることによって人生のクオリティーが上がる、
という考え方に視野が拡がっていくのが理想的なんだけど、医者としては断固反対だろうね

しかし医者だけが命の裁量を握ってるのはおかしな話だ
ブッダや孔子が現代医療の延命措置を見たら何と言うか聞いてみたい

俺は地方にいるから無理だけど、
まずは関東関西に住んでいる人達を集めてデモをやるべきかなと思う。
町中を練り歩くスタイルで。
もちろんマスコミやジャーナリストや海外メディアにも知らせておく。
それですぐに立法それるわけはないが、「そんな考えがあったんだ」
ということが多くの人に広まるからね。
こういうことを世間で語っているのは「新党本質」というミニ政党くらいしか知らん。
「今すぐ自殺したい」という人の割合はともかく、
「死に時を選びたい」と考える人の割合は普通の人の中でも増えてるから
それなりに効果はあるかと。

水俣病や薬害エイズのなどの市民運動、反貧困運動についても調べてみたいと考えている。
ちなみに自分は今すぐ死にたいというわけでもない（三年くらいは生きたい）。

>>501
現在も病院と葬儀屋は結構仲良しだしな
死者が出ると病院から連絡が貰えるので商売しやすいとか
(仏が無縁仏だった場合は葬儀屋が棺代持つらしい)

官でも民でも行き着く末はズブズブか…

さて、どうやってデモを行う人数を集めるかが問題だ。
やはり安楽死希望者は重い病気に冒されていたり、
引きこもりだったりすることが多そうに思える。
そういった人達がどのような形で意思表示できるかも考えんといかんが。
一応、参加できる体力気力のある人は「どうせ無理」とかいう考えを捨てて欲しい。
このまま何もしなければ数十年苦しみ続けることは確実だからね。

>>520
新党本質が比例に出馬しなかったのが痛いね

労働を拒否し、財産を市民団体に寄付し、安楽死が、合法化されるまで生活保護で暮らす団体交渉を。左側の市民運動のプロにやり方聞きましょう。救援連絡センター0335911301？

出版を前提にした読者投稿型安楽死携帯小説ホームページをつくり、仮名の安楽死希望者の人生の物語で話題づくり…

>>521
さすがに当選する気はハナから無かったらしい。
でも比例に出てたら少しは宣伝効果あったかもね。

>>522
時にはそういう「脅迫」行為も必要だな。
もちろん同時に導入した時の社会に対するメリットも主張する。

国というか政府ができることはただ一つ。それも超簡単。
「自殺幇助罪」を廃止するだけ。

そうすれば民間の安楽死施設が必ず現れると思う。

ひとり100万円以上の高価格だったとしてもそこそこ流行ると思うよ。
自分も施設に行くことを励みにこつこつ貯金するわｗ

つーか、別に「安楽に」死にたいなんて思ってないんだよね。
安楽死施設じゃなくて、国営首吊り場でも全然OK。
死んだら数十キロの生ごみが出るし、
火葬とか骨の始末とかそのあたりが面倒だから、
そういうの全部ひっくるめて請け負ってくれる施設が欲しい。

“首吊り”とかそういう「引く」キーワードは勘弁。
話題が話題だけになおさら。

スローガンを考えてみる

522ですが、救援連絡センターと、私の提案はまるで関係ありません。救援連絡センターは、何らかの理由で政府や巨大な力と、戦っている人を助ける弁護士がいる市民運動団体です。説明足らずで、迷惑かかった人ごめんなさい。

国民ひとりに10円くらい課税して安楽施設作らせろ

>>528
仲間になってもらいたいが、頭堅い人が多そうとも思う。
その人達が協力してくれるなら頼もしいし、
「福祉としての安楽死」とか
「権利としての安楽死」といった
ある意味ポジティブなイメージを獲得できそう。
右寄りの人は「弱者死ね」的な安楽死なら大歓迎か。

裁判したい人救援に。有名神社の絵馬に安楽死合法化を願う文章を目立つように書きませう。

別に施設なんかなくても楽に死ねる薬なんていくらでもあるんだろうけどな
意識の問題だよ

>>532
本丸は法制度を変えることで、施設はその象徴となるもの、と考えれば分かりやすい
法制度を整えないと安楽死に携わる人々が殺人罪に問われてしまう

>>525
はやんねーだろ。
さすがに100万払うぐらいだったら、普通に首吊るわ。

首も吊れないような奴は、安楽施設にもビビって行けないよ。
だいたい民間の施設って胡散臭すぎる。

やはり今のご時世も考えたら
バカでかい施設なんかは現実離れしてる。
場所の問題もあるしね。
プランは今思いつくところでは二つ。

というか認知症、アルツハイバー　クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）
や、末期癌が確定した段階で安楽死させるべきだよね？
末期癌はともかくあとの病気は介護するものの身にもなってみろって

間違えた　○　ハイマー　スレ汚しすまん

人間は地球のガン細胞

>>536
当然、選択権は与えるべきだろうな。

人間60歳ぐらいになったら、意識なくなった状態で、あるいは痴呆化が進んだ状態で
介護のをぞむか、安楽死を望むか意志確認書を取るべきだと思う。

重介護を受けるぐらいなら、死を選ぶと選択する人間はごまんといるだろ。

書き忘れたけど、そりゃ選択権は当然あるべきだ。
実際死のうと思っても怖くて死ねない人は多いと思う。
でももし安楽死システムがあれば死ぬのもそれほど怖くないだろう

>>534
俺は10０万くらいならポンと払うよ

秋葉原とか取手みたいな事件も当然起こらない。

産む方は人工授精とか精子バンクとか代理母とかどんどん進めてるのになあ
死の方は尊厳死すら頼りない状態で不公平

これまで最後まで諦めずに生きるのが美徳とされてきた
でも９０歳以上まで生きる人が続出して、その介護が社会的に大きな負担となり、
また貧富の格差が拡大し、貧困政策も財政難で行き渡らなくなる局面においては、
かつての諦めずに生きるのが美徳という価値観を捨てる時期に差し掛かっていると思う

自分が主張している安楽死は「権利としての安楽死」だが、
尊厳死なんてさらにその下にくるべきもの。
尊厳死できないことはただの「苦痛の強制」だわ。

�@公立施設
総合病院にくっつける
�A半開業医
堕胎医と近い。貧乏な人間には自治体からの補助金あり。

>>544
日本はこれから右肩下がりに国力が落ちていくのが決定してるから、
昔みたいに貧しくなればみんな自動的に50くらいで死ぬようになるでしょ
明治時代みたいに。

夏目漱石は49歳で死んだけど、
決して「早死に」とは言われなかったんだよね
みんなそれくらいで死んでたから

それを防ぐためにも権利としての安楽死に賛成、と。

え？2011年に地球滅亡するんじゃないの？

立てた。

http://orz.2ch.io/p/64.32.19.1/yuzuru.2ch.net/offmatrix/1293336849/

湯浅誠氏によると

政治家…
忙しいが
個人的に連絡すれば意外と丁寧に対応してくれる人もいる。
特に選挙前には。

自治体職員…
公務員で身分が保障されているので、事なかれ主義。
個人で陳情に行ってもまず相手にはされない。
福祉や医療費の削減案が喉から手が出るほど欲しい。

一般人…
自分が不幸な境遇になることは全く考えていない。
ただ、目先の費用や確実に来る老後のことには興味津々。

このスレの古参･･･

いつでも死ねるのに　死ぬことは無い

24 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/06/13(日) 20:25:07 ID:uB9fE6Bd
比例代表は新党本質に投票しましょう。

安楽死を認める政党
新党本質の佐野秀光
http://www.honshitsu.org/

画期的なアイデアを実現する為に新党本質に投票しましょう。

自殺者の苦痛を避けるために、安楽死は必要で、医療崩壊を軽減するためには
人口を減らし、医者の過剰労働を軽減する事が出来ます。

【新党本質】自殺志願者を安楽死させる政党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266623308

>>553
宣伝くらいにはなるかねえ？
どんな方法で賛同者募ればいいのか全くわからん。
望んでいる人間は多いだろうに、なぜ声を上げないのか…

こうして私は成功した的な本は売れるけど、こうして私は失敗した的な本は売れない
世間は敗者の声には興味ないんだよ

は？

このまま就職氷河期世代が老人になれば、
生活保護費が10兆超とかなんとか…
刑務所や治安維持の費用も相当な額になるだろうと。
また地方自治体も福祉医療費を削減するようにノルマを課せられてる。

ここに安楽死運動を繋げたい。
できるだけ国や自治体の考えとぶつからないようにね。

>>555
安楽死法制化が一般人の利益にどうつながるかを
アピールすることが大事。

倫理的にも、そろそろ「死亡権」的実体を考える時かもしれないな
難しい問題だけれども

人間らしく死ぬ権利、という物ですな
死刑というものも、人間に対する刑罰というより、非人道的な行いをしてもはや人間では無くなってしまった
『元人間』を処分する処置、と定義づけると、その道が少し開けるように思うのです

自死をポジティブに捕らえられればいいな。
自死した人を周りが「潔い」みたいに讃えるとか。
キリスト教だとタブーなんだろうけど。

何が潔いだよｗｗｗｗ

死刑は懲役と違って更正が目的じゃなくキミはもう社会では不必要不適合なので人間として生きるのはやめてもらいます、という刑罰
この理屈が通じるなら自分から宣言して生命を奪ってください、というのも一応通じるな
どうも自分はこの社会では不必要不適合だと感じるので処分してくださいと
自ら人間失格宣言を出し、十分な意思確認のうえ人生から降りるというシステムを確立しておけば、死刑になりたくて他人を殺傷する人間も多少は減るだろう
もっとも自殺者がみんなそんな情け無い死に方をしたいとも思わないだろうから
それが嫌な人は今まで通り勝手に死ぬだろう

>>563
苦痛を避けられる代わりに、不名誉を与えられると。
自殺者が貶められる風潮を変えるのが難しいなら、
そういうのも有りかもなあ。

不名誉というのはともかく、「気の毒な人」くらいなら別にいいだろう。

潔いはありえんな。せいぜいが気の毒な人
2ちゃん的には雑魚ｗｗｗって感じ

死刑制度の存続議論に無理やりこじつけられるｗし、一番現実的だと思うけどね
失格人間処分所みたいなの

>>563
死刑になりたくて殺人とか出ようもないな。
だいたい、犯罪者には安楽死権は無いだろうし。

>>564
自殺が貶められる原因の一つとして
「周りに迷惑ががかる」というのと「惨めな死体をさらす」
というのがあるとおもう。
しかし、個人主義の時代、
「生きる辛さは人それぞれなのに一律に“生”を強要されるのはおかしい」
という考えがもっと広まってもいい。

もともと死は個人のものではなく
共同体、もしくはその支配者が管理するものだった。
古代には王が庶民の、主人が奴隷の生殺与奪権を支配し
宗教やイデオロギーはその手段だった。
（現代の死刑制度もその延長である）
つまりは処刑も安楽死も
それを被る側の都合はどうでもよく
けっきょくは管理の手段としての有効性の問題なんだろう。

自殺志願者に死刑は刑罰にならないって議論は絶対必要だろう
毎年『最低』3万人自分から死んでるんだし

>>569
それが現代でも通用するとしたら、
安楽死を合法化したほうが管理しやすければ、
個人がどう言おうと合法化されるんだろうなあ。

>>570
ヨーロッパで死刑廃止してる理由もそこなんじゃないのか？

今まで野放しになっていた死を、「管理する」制度。
管理しなければ止めることさえできない。

>>573
いいえ、韓国人です。
韓国は日本の植民地でした。

安楽死施設があったら、いつでも安心して死ねると心に余裕が出来て自殺者減りそうな気もする
それもありだな

>>571
ど素人の一般人が凶悪事件の裁判に陪審員もどきとして徴用されるなんて
10数年前は冗談にもならなかった。
人種隔離も言論統制も徴兵制も
いったん制度化されてしまえばありふれた日常になる。
まだそうなっていないのは
為政者にとっては強行しても（現時点では）ウマ味が少ないということだろう。
安楽死は高齢化問題にも直結しているので
議論のゆくえ次第では今後どう転ぶかわからないというエクスペクテーションはある。

旨味は多分かなりある。
しかしあまりに前例が無い制度なので、
少なくとも現時点では政治家や行政側から言い出すにはかなり抵抗感が大きいと思う。

行政側から言い出すと必ず周りから「弱い者は死ねというのか」
という批判が出る。
だから、「希望者が望むので、行政がそれに応えた」という形を取らないと駄目。
また恐らく、行政側に要望を出すときは「安楽死法制化をしないなら○○をせよ」
（○○は生活保護とか医療費タダとか税金が多くかかりそうなこと）
みたいな形で要求するのが良いかなと思った。

行政は自分に火の粉が降りかかるような事でなければ
積極的に重い重い腰を上げようとはしません。
やらなきゃ自分達に取って不利益、または
やれば自分達に旨みがある事でないとやらない

税金は湧いて出るとマジで考えてる奴らだ

俺はあくまで個人主義的な権利として主張するほうがいいと思う
安楽死で様々なマクロ的なメリットがあると主張し、それを目玉にすると、
「人の命を犠牲にしてまで社会負担を軽減してもらおうとは思わない」
などと偽善的な対立意見が出てもおかしくない
ここは本線に立ち戻って、
「俺達はテクノロジーと技量を持った専門家の手によって、安全確実、そして楽に死ぬことができ、
自分がいつ死ぬかも自分で決められる権利がほしい」
とストレートに訴えるほうが効くのではないかと考えている

確かに。
一般の目に触れる要望にはせいぜい
「自暴自棄になった人間による事件を予防する」とか
「臓器移植を行える」（これはあくまで副次的なものなので）
くらいしか社会的メリットは書かない方がいいかもな。
ただ、行政側に対する要望の非一般公開部には
福祉の費用や医療費や失業率の改善といった
社会的メリットに絡む事をかけばいいと思うけど。

加藤事件や宅間事件の被害者を担ぎ出すと世論を誘導しやすいかも
危険な死刑になりたがりの被害が拡大するのは絶対に食い止めるべきと

実際現状を放っておけば、
地下鉄で毒ガスやガソリンまくやつ、
列車転覆させるやつとかも出るかも知れんしな。
そうなったらそりゃもう大変だ。
安楽死以外に止める方法なし。

現行死刑制度は廃止する（最高刑は仮釈放なしの終身刑）
その代わりに全国民に自殺権を付与する、自殺施設も作る
自殺権の行使は服役囚・一般人いつでも誰でも行使できる
このようにするのはどうか？
この場合犯罪者と一般人で殺す方法、もしくは過程に差をつけないとならないが

ラッシュ時のホームでナイフをもって暴れたり、
イベントの行列にトラックで突っ込んだり、
そういう事件が起こる前に安楽死を実現するべき。

貧しさのため万引きを繰り返して刑務所に入れられた人とかは
一般人と同じく速やかに安楽死させてもいいと思う。

>>584
罪の重さによって安楽死できない期間を定めてもらえばよい。
加藤とかは一生安楽死できない。
死刑廃止の必要はなく、ただ死刑の判決を取りやめればよい。
法律や制度をいじる部分は最小限にしたい。

「安楽死」という呼び方は
不治の病とか薬物投与を連想させて不穏なイメージがつきまとうから
他の言葉に置き換えるという発想もありかも。

ありがちだけどストレートに「希望死」てのはどうだろうか。

こいねがう、という意味と
明るい期待、という意味、
どちらにも取れる前向きで抵抗感の少ない言葉だと個人的に思うので。

生きている人間全員が『少しでも長く生きたいと思っているはず』
という前提を見直さないと始まらないね

皆自分とは異なる価値観を持つ人について理解できないかしようとしないにもかかわらず、無理やり自分の価値観を普遍化してすべての人に適用しようとする。
だから人生に希望のもてない人から楽な自殺の手段を奪うことが彼らを「救う」ことになる。こんなの余計なお世話に他ならないのに。
社会の中の多数派か少数派であるかの違いを除くと、これってオウム真理教のポアと変わらないんだよね。
オウムのやつらも非信者の価値観を無視して、オウムの教義を彼らにも適用することにより、彼らを殺すことを「救済」だと判断したわけだから。

「こんな道もあるよ」じゃなくて、
どの道も選べない人から「死」の道を奪うだけだからな。

しかし大規模OFF板にスレ建ててみたが、
四件しかレス付かない…
どうすればいいのか?

非現実的とは言え、
生後の生死選択権はあって然るべきだよね。

だったら自殺すりゃいいじゃん、という意見が出ると思うが、
自殺は殺人と同様、法律や倫理の枠組みの中で起こってはならないものとして扱われる。
その証拠に自殺をしたら必ず警察が介入する。
これはひとつの事件が起こったということを示唆する。
病院で病人が死ぬのと同様、平常の出来事として死ねる安楽死―希望死？の権利が欲しい。
これは自殺とは全く異なるものだ。

極端に言えば、「貧しくて生活できない」という人に
「強盗すればいい」と返すようなもの?

尊厳死じゃだめなのか。
または一切の延命措置を望まないとか気道確保不希望も。

いや、全然別物だよ。

新書の「正社員が没落する」読んでみて。
参考になるはず。

本当につくってほしい・・・
もう家族にこれ以上迷惑掛けたく無い　・・・

なんで?

>>594
確か日本の法律では自殺は罪だったと思う
集団自殺しようとして逮捕された人達居たよね

孤独死＝一律に不幸というのにも何か疑問を感じる
死体が酷い状態で見つかるというのは当人にもあまり望ましいものでは無いかもしれないが

なんで〜〜だったと思うって書く前にちょっと調べないんだろ馬鹿って

２ちゃんねるだけで賛同者を集めようとする俺の考えには
ムリがあったような気がする。

全身麻酔にかかった後で目が覚めないようなのが方法としては一番だろうか？

ああ。
「安楽」というのは当然として、グロいやり方も厳禁だわな。

決めた!!
３月に東京付近でデモを行う。
俺は地方人だから参加できないが、
罪滅ぼしとして、マスコミや文化人や行政側に連絡する文書の叩き台作るわ。

>>603
偉そうに中身のないレス返してんじゃねえよ
気になるなら自分で調べろ能無しのカス野郎

自殺施設設置要望自殺をするしかないと思うｗ

>>607
オイオイ
言いだしっぺが参加しないのかよ
一人でもいいからデモをやるくらいの気迫があれば、ついていく人間もいるだろうに

思うに多くの人はデモをやるにはまだ早いんじゃないか？
このスレにはデモができる経験をしてきた人もいるかもしれないが・・・
末期の医療現場をたくさん見学して、安楽死を望む人がどれだけいるか、
精神を病んで消えたい願望を持っている人の生の声をたくさん聴き、
貧困でどうにもならず近い将来せめて死に際は安らかに逝きたい人の声を聞く、
という経験を積まないと、デモをしても説得力のある演説ができないだろ。
地方に住んでいても、貧困、精神病、病苦の人々はいるんだから、
そういう人たちの実態をその目で見てきて、レポートしたほうが前進への力になると思うよ。

「希望死の会」

>>610
一応そういった人を募るためにデモを行ったらどうか、と思ったんだが…
まあ実際自分の周囲で「自殺したい人」といって人を集めるのは困難だと思うので
ネットの自殺サイトとかで募ってみることにする。

自分で死ね無いやつの為の施設というより、死刑になりたい異常者が他人に危害を加える事を防ぐ為というのを大義名分にした方が現実的だと思う
前者には勝手に死ねば？で終わっちゃうよ

実際そういう事例が大して多くないからしょうがない。

行ったらすぐポンみたいな仕組みを作るのは相当難しいと思うぞ
天涯孤独みたいな人には適用しやすいだろうけど

>>613
それはさすがに無いだろう。
発言はかなりはばかられるだろう。
心の中でそう考える奴はかなり多そうだが、自殺による周囲への被害もかなりのものだし。

>>615
いや、ある申請から実行まである程度期間を置く。
自殺志願者のアタマを冷やさせる効果も持たせたい。

政治デモとかだったら毎回何百人と集めてるけどな・・・
オレにそういう専門サイトを作る技術があれば

北陸のT県なんだが、
インタビューに答えてくれる人いませんか?

あ、志願者だけじゃなくて自殺絡みで被害受けた人もお願いします。

頼む、運動を進める上でのアドバイスがあったら・・・
希望者のインタビューを行うにしてもどうやって集めたらいいのかもわからん。
「安楽死希望者の人いませんか」というのも無理だろうし。

メーデーの日、労働組合デモに紛れこみましょう。

メーデーか。
それより前に一発やりたいような。

じゃあ３月で。

3月のがパイロット版で、メーデーのが本格版にすれば？

5月の本格版に備え、俺も文書を制作することにする(叩き台)。
あと、英語でも書くつもり(叩き台)。

3月の何日？どこで？

行動力出てきたね。頼もしい＾＾

これって署名を集めて国に申告とかしてもセンターは導入されないのかな

粘り強さが必要だろう。
価値観を覆すんだから。
根気はウーマンリブを見習ったらいいと思う。

>>627
自分はデモに参加出来ないんだよね…
だから言い出しっぺてして、最低限のこと（請願書の叩き台とインタビューの作成）
くらいはやりたい。
けど英文作成はちょっと無理かもしれない。

>>628
署名も必要ではあるけど、
あくまで“援護射撃”っていう感じかと思う。
署名を集めるより先に、この運動を世に知らしめて希望者や有名人・文化人を集めないといけない。
宣伝が上手い人、発言力がある人、コネの有る人、
口が上手い人などをも必要だ。

411 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/01/02(日) 00:56:16 ID:QtfCK+0L0
>>402
ていうか自殺者年間3万人台とか少なすぎ。
しかもそのほとんどが病苦だろ？

己の無能さを噛み締めた、経済的要因での自殺が
数十万人に達してくれないことには、日本の浄化・再生はない。


ここは、ひとつ・・・

>>631
そういったことを声高に叫ぶのはいくない。
ただでさえ頭の固い人間は安楽死を殺人制度と勘違いしがちだからな。

こんなスレさえあるんだぞ。
通り魔はやけっぱち犯罪の氷山の一角。

無職・だめ板／もう失うもの無いんだからレイプを考えてる人　３
http://mobile2ch.net/dame/1270108512/

経済の厳しい中、安楽死を産業として合法化する国が
出てきてもおかしくない。
末期ガンとかでなくても苦痛のない死であれば希望する
人は多いはず。

客として日本は年間の死亡者数が約１００万で自殺が３万
つまり約３０人に一人は自殺者でめずらしいことではないし
他の先進国も似たような状態。

もっと生と死について考える機会があってもいいと思う。

こまかい理屈わからんけど、電車に飛び込みされたり、
自殺の名所、わけあり不動産とかできるほうが社会的損失大きくね？
安楽死センターが機能すれば一般社会の迷惑も少なくなる。

わけあり物件は不動産屋が遺族から金巻き上げるための口実
実際は告知義務は「次の顧客」にだけ必要なので架空の入居者でもつくればOK

テイクアウトサービスもほしいな
無針注射の使用に連動して通報が行くような。
携行帰宅中に第三者への悪用が心配されるなら
宅配便でもいい

病院内でいいじゃん

まず、申請、
そして三回の意思確認(自治体の職員、それ以外、最後に医師)。

10万人とすれば、1年を200日として、一日500人？
思ったよりも少ないな。

さて、どんな事務作業が増えるものか？

>>634
そうだな

>>630
まず人を・・集めなければ・・・

去勢（全除精術）センターも併置してほしい。

とにかく命を永らえる事が一番
それさえ達成できればOk
という考え方はどうにも納得いかんね
それがいろんな所で硬直性を生んでいるような

全くそのとおりだな・・・

インタビューできる人があったらお願い・・・
メールでもいいから・・・
じゃ、よろしく。

>>613
大義名分としては、ちょっと弱い。というか逆効果だと思う。
北野たけしが、死刑を望んで殺人を犯したヤツは、重労働の終身刑にしろみたいなこと言ってたし、
曽野綾子も、死にたい人には重労働をさせよと言ってたよ。
おそらく、多数の健常者的にはそちらの方に支持が集まる可能性が高い。
健常者達には、どうしても希死念慮という感覚がわからないらしいんだよ。

>>648

筋が通ってる

安楽死センターとはちがうかもしれんけどちといい。
自分や母は延命措置は一切望まないとか気道確保は望まないと書いた紙を持っている。
今回は胃ろうに関してだけど胃ろうは１度通してしまうと抜けなくなるのは知っていますか。
胃ろうをつけたままで命を長らえるなんてだめだと思うが。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413821314

安楽死施設と　延命治療をごっちゃにするのは　やめて　うざい

>>652
だから延命治療をやられると生きてしまうんだよ。
だから拒否しようと言うこと。

じゃあ　拒否すればいい　なにがいいたいの？

本人の意思が確認できない

身内で決めろっていう話でしょ

身内がきめたらいい　このスレには該当しない　以上

拒否は本人の自筆のメモ必要だ。

じゃあ　拒否できないじゃない　終わったね

一般人からの共感が欲しいなら回復不能な病気や障害で苦しんでいる人に対する安楽死のほうが理解してもらえそう
一番安楽死に共感してくれるのは老人達かもね、いつも寝たきりや認知症になるのを怖がってるし
そうするとここのスレ住人は対象外だから意味無くなっちゃうかな
年齢に関係無く社会的生産性の低い人間が利用できる施設ならいいのに
そうすりゃ社会保障費が抑えられる
こんな主張すると叩かれそうだけど、年金や生活保護の費用が増え続けるのを知ってる人には内心そう思ってる人も多いんじゃなかろうか

精神科医も、商売上の都合から、公式な場では「治る病気です（ｷﾘｯ」と言ってるからね。
なかなか社会的に安楽死は認められないだろうな。
それでいて、実際の診察では「治らないから上手く諦めなさい」とはっきり言うからね。
精神科医の本音をポロっと出しやがった。録音しておけば良かったよｗ
精神疾患は回復不能な病気だと言うことが公的にはっきりすれば、
安楽死も一定の支持を集めるんじゃないかな。

>>648
>曽野綾子も、死にたい人には重労働をさせよと言ってたよ。

曽野綾子って、若いときに大変な鬱病を患ったんじゃなかったっけ？
だとしたら、死にたい思いにも相当駆られたはずだろう。
そのとき、重労働をして治ったとでも言うのだろうか？ｗ
結局あの人は、地位と才能があったから、生き延びて病気も鎮めることが出来たのだろうが、
普通の人間はなかなかそうはいくもんじゃない。ホントに思い遣りのない女だなぁ。

>>660
ソースを見てないけど、それは違うような。
死刑になりたくて凶悪犯罪を犯す者には死刑は罰にならないから、
重労働の苦痛を罰とするのがよい、と言っているのではないだろうか。

いずれにしてもそんな発想自体非人道的だと思うけどね。
苦痛を以て罰とするなんて、その延長には拷問があるわけだから。
死刑でさえ人道的に苦しまない方法で行われるというのに。

>>648
そういった世間の認識を変えさせるためにも
やはりデモなどの大規模な運動が必要なんだよ。
過去の公害病とかでもそうだった。
ただ、公害病の場合は被害者が限定されていたため周知には
長い時間が必要だったけど、この場合はそうでもないと思う。

>>661
>死刑になりたくて凶悪犯罪を犯す者には死刑は罰にならないから、
>重労働の苦痛を罰とするのがよい、と言っているのではないだろうか。

ゴメン。ソース確かめたらそういうスタンスだった。訂正します。
ただ、重労働刑なんて先進国のやることではないよな。
あなたが言うように、その先には拷問が存在するわけだから。
でも最近の日本は、価値観の崩壊によって無意識の不安に駆られてる人が多いから、
重罰化の流れに賛同する声が大きくなっているんだよね。なんとなく恐怖を覚えるよ。
問題の根はそこじゃないだろうに･･･

問題の根はどこなの

いずれにしても人道的に超最先端をいく大義名分を掲げて安楽死を実現すべきだよ

ことばの意味がわからない

人道　超最先端　大義名分

定義をはっきりさせて

労働を伴う終身刑と死刑どっちが非人道的なんだろうね
欧米は死刑が残酷とか言うけど、苦痛や幸福の観点からは前者がずっと残酷なわけで、
後者のほうを残酷とする根拠はいったいなんだ？
本人が望むか望まないかに関わらず生命の維持が普遍的な権利だとか馬鹿なこと考えてるのかな

>>666
調べりゃすぐ出てくるよ

人道的
［形動］人として守り行うべき道にかなうさま。「―な見地に立つ」「―に許せない行為」

最先端
１ 細長いものや突き出たものなどのいちばん先のはし。
２ 時代・流行などのいちばん新しいところ。また、ある分野で現在いちばん進んでいるところ。「世界の―を行くロボット産業」

大義名分
１ 人として、また臣として守るべき道義と節度。「―にもとる」
２ 行動のよりどころとなる道理。また、事を起こすにあたっての根拠。「―が立つ」

>>667
>本人が望むか望まないかに関わらず生命の維持が普遍的な権利だとか馬鹿なこと考えてるのかな

西洋の思想の根底には、キリスト教の思想があるのではないのかな。
ただ、オランダなどはキリスト教の中でもカルビン派に属し、
教会に頼らず自分の中の神を頼る。そこから徹底した個人主義が生まれ、
自死も正当な権利として認める土壌が生まれた。ゆえに安楽死も許容され得る。

>>668

死にたい人間は自分で始末つけるのが

人道で　最先端で　大義名分　だとおもうけど

反論あったらどうぞ

>>669
なるほどー。参考になる。
日本は儒教の影響か知らないけど、親より先に死ぬのは親不孝という「常識」があるね。
これを突き崩すのは難儀しそうだ。

へぇ

ようするにひとりで自殺できないからだれかどうにかして　ってことでそ

>>671
仏教で親より先に死ぬ子供は地獄で鬼に苦しめられるという教えもあるね
生まれながらに叩き込まれた感覚ってなかなか変えられない

色々理屈を並べ立てて正当化しても、こういう倫理観ってもとを辿っていくと結局は宗教に根ざしているのかね
同じ宗教やってる人達が倫理観を共有するのは勝手にすればいいが、他の人たちにも押し付けてくるのがタチが悪いよね

ようするにひとりで自殺できないからだれかどうにかして　ってことでそ

そうだよ。さもないとメンヘラになってナマポとったり事件おこしたり、自殺の際鉄道止めちゃうかもしれないけどいいの〜？ってこと

そうなんだ

みんなで死ねば怖くない

これは本当だな

うん

>>675
>同じ宗教やってる人達が倫理観を共有するのは勝手にすればいいが、他の人たちにも押し付けてくるのがタチが悪いよね

山本七平は、日本人の宗教を「日本教」と言った。
その正体は、空気と世間体で構成される同調圧力のこと。
世間体という押し付けが、いろいろ言われながらも何故なくならないかと言えば、
それは日本教の主要な教義のひとつだからだよ。
だから、日本人が「自分は無宗教です」と言うのも、裏を返せば、
「自分は日本教信者です」と言ってるのと同じ。
そう言っておかないと、世間体という「神」に罰せられるからねｗ

ようするにひとりで自殺できないからだれかどうにかして　ってことでそ

>>681
なるほど上手いこと言うね。
もしある若者が自殺をしたら、彼の兄弟の結婚の縁談にも影響してしまうとかあるよね。
自殺は親類に見た目以上にものすごく迷惑をかけてしまうんだ。
だからこそ自殺を迂回して希望した死を遂げられることにはすごく意義がある。

>>683
そうなんだよ。自殺という行為は、自分ひとりで完結するものではなく、
家族親族、更にはその場所の所有者など、かなりの広がりで迷惑を掛けてしまう。
その基になっているのは、日本古来の「穢れ」の思想。
俗な言い方をすれば、関係者が世間から「エンガチョ！」の対象になってしまうわけだ。

ちなみにこの「エンガチョ」ってのも、
「縁（穢）がチョンと切れる」というところから発した呪的文句らしい。
日本的思想では、最初に何らかの穢れに触れたものは、他の誰かと接触することで
その穢れをその人に移すことが出来るのだが、その対処法として「エンガチョ」
と唱えながら印を結ぶ（ex.人差し指と中指を交差させる）ことで、その穢れを移されずに済むというもの。
ことほどさように、人間の行動は宗教に影響されているので、安楽死の問題も、
日本人の宗教観にどう対処するかということを考えないといけない。

>>685
ふむふむ。勉強になります。
教養がありますね。学校は人文系専攻だった人？

メンヘラアニオタのコダマヨウヘイ(42歳自称工場勤務・非正規雇用)
父　コダマシゲル 母 コダマフミエ

自分が後2年で親から見離されて死ぬしかないので、自殺志願者から「自殺するならお金要らないでしょ」と
自身の銀行口座名と番号を晒し金を毟り取ろうとする極悪池沼。自分が常駐してるスレから自分の書き込み
に関連した人の自殺者が確認出来ればそれに満足、狂喜し自分の不遇を慰めている。
他人には早く定職について税金を払うようにいい、回りまわって自分が各手当を得ることが出来るとのたまう。
そのくせ、自分はヒモになって楽して暮らしたいと固執している。

京都銀行男山支店の口座なので推定される実家の範囲は支店より半径5ｋｍと推定される。
現在は一人暮らしで、大阪府寝屋川市に住んでいる可能性有り。

http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/mental/1272881299/#142

文体やスペックが非常に酷似したドロロン閻魔くん↓
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&safe=off&q=site%3Abbs.2ch2.net+%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%96%BB%E9%AD%94%E3%81%8F%E3%82%93&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

コダマヨウヘイ=こじきち=ドロロン閻魔くん

自殺よりこわい自殺未遂
植物人間になったら、どうしようもならない上にこんなもん税金で生かすのかって文句言われるだろ
安全確実な死を

死ねば天国生きれば地獄

安楽死についてまとめたサイトです。
一応参考になると思うので、貼っておきます。

http://www.page.sannet.ne.jp/mbmiki/sub/anrakushi.htm

万人に生きる権利が保障されたのは日本が豊かだった頃の話。
今は「生きることは有料オプション」の時代。

>>690
日本人でもスイスの安楽死リストに登録者ありって書いてるけど
それが事実ならどんだけそいつら苦しんでるんだろうか・・

>>691
そうだね
過去を振り返っても貧乏人は滋養のあるものを食べられず病気になったら早死にしてた。
下手に長生きすると姥捨て山。これは実話かどうか知らないが。
可能なかぎり長生きさせられている現状は歴史的に見るとほんの一瞬なのかもしれない。
むしろそれが異常と考えるほうが正しいのかもしれないね。

708 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 04:11:05 ID:5wg+CcqS
国営の安楽死施設を作ったら大行列ができると思うんだけどねぇ。
全財産を国に寄付すれば苦痛なく死ねます、ってな感じで。
俺にリストラされたらその日に行くよ。
国に臨時収入は入るし、役に立たない不要な人間を消去できるし、失業率も下がるし、
良いことだらけだと思うんだが。何で実行しないんだろ。
もはやこの国に倫理とか言ってる余裕なんて無いと思うんだけどねー。

たこ八郎が死んだときタモリが『タコが海へ還っただけ、悲しい事ではない』と言っていたが
死に対しては（表面的には）皆そのぐらいサバサバしている方がいい

その人の「死」の意味は、その人の「生」による。
これから多くの人の「生」が軽くなっていくのだから、
よってその人たちの「死」も軽くなるべき。

生命最優先の思想は、どうにも人間を堕落させるような気がするねえ

戦争経験者の老人なんかはとにかく『命を大事に』を強調するんだろうが
死にたく無いのに戦地で死んだ兵士と違って自発的に死にたい奴が年に数万人も居るんだし
本質的に異なる話

>>691
生きる権利って国民全員が人並みに暮らせた一億総中流の頃の話なんだよな
でも未だに社会は人並みに生きることを求めてくる
駅や街の中は昔より綺麗になってるけど、臭いものに蓋をしてるだけで人並みに生きられない奴は年々増え続けてるのに

根源的で普遍的な価値を持つのは幸福であって命ではない。命は幸福の手段としてのみ価値を持つ。

話が脱線しすぎてる　いま　きみは　なんで　しなないの

自殺者が　遺書で　安楽死施設が欲しい　と書くのは　よくわかるはなし

自殺しない人間が　安楽死施設ほしいとか　遺言はしんでから書け

7 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/27(土) 21:50:47 ID:oAjPgXKo
きみはなにしにきてるの？

行政が自殺　人殺し　容認（黙殺）してる国なんて山ほどある

なんで日本にいるの？

日本にいても　いますぐしねるよ？

日本にいても　すぐ　即死できる　タオル一枚　情報だけはやまほどある

外国にいけば　死ぬ理由はいくらでもある

いきる理由がみつからないほどね

きみはそういうこだよ

きみはなにがしたいの？　どうなりたいの？

きみが書き込んでるのは　「しにたくない　しにたくない」　それだけだよ

あと　書き込みはこまめにね

きみが書き込まなければ　ぼくも書き込めないんだよ

165 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/01(水) 23:29:33 ID:a6z7g/Qj
頻繁に使う人は高く…、使わない人は安く…。
それって当たり前の仕組みじゃないですか？

健康保険は限度額が決まっているので、
月に何度利用しようが、いくら使おうが、
本人負担に大差は出ません。

これでは健康にも気を使いマジメい生きている人が
馬鹿をみるわけです。

なんで保険を使わない人が、
多額に使っている人達の分まで背負わなきゃならないの？
そこがおかしいですよ！

194 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/03(金) 04:27:13 ID:aiPv9K+M
なんで安楽死だめなの

酷い社会だ

血だらけになるか苦しまないと死ねないなんて。

安楽死にすれば、どれだけの人が助かるのだろう。

マイケルジャクソンの使った麻酔、プロポフォールに興味あり。
どうやったら入手できるのですか。
意地でも入手したい。

239 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 20:16:42 ID:VMbJGIWe
>>238
生きるのにも他者の手を借りるじゃないか
何も不自然なことはないぞ
なんでも一人で完結させなければならないと考えているなら君はおごってるね
自分の手に余ることがあれば他人に頼っていいんだよ
みんなそうやって事を為している

240 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/09(木) 21:30:21 ID:2jh7ZqyN
>>239

一人で死ねるのに　なんで他人を巻き込む　どこまでいっても人頼み

320 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 19:58:01 ID:mr4aFtCI
なんで長文書いてる奴って馬鹿なのに自分の脳内がすべてだと思ってるの？
大昔から生活苦の自殺なんぞ腐るほどある、漫画の読みすぎ

326 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 20:57:48 ID:mr4aFtCI
で、>>325は偏差値45ぐらいなのになんでそんなにｴｯﾍﾝってしてるの？

370 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/20(月) 20:05:40 ID:++LsQ89l
>>386
「どうせ安楽死するから」みたいに考えて
なんでもいい加減にしたり責任逃れしたりする人間が出るかも知れない。
俺は一応高い地位や責任ある職業に就いていたら
一定期間（よほど重い病気とかじゃない限り）
安楽死できないことにすればどうかなとは思ってるが。

391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 23:13:49 ID:cJuzokxC
>>386
そのメンヘラの板にきてなんで君は鼻息が荒いんだい？どうどう

458 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/22(水) 20:10:46 ID:javfZxP+
>>451

再開しなよ　なんで　首吊りもできないかからね

600 名前：優しい名無しさん[age] 投稿日：2010/12/29(水) 23:26:22 ID:mBVnX84D
なんで?

603 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 04:32:25 ID:9kc0M9Bw
なんで〜〜だったと思うって書く前にちょっと調べないんだろ馬鹿って

糖質を飼ってる家族スレ見てきたがヤバイな
患者に対する憎悪が凄まじい
言葉は悪いが人間を殺処分する場所は確実に必要

>>705

うんうん　きみがしにたいのではなくて　他人を殺したいんだね

このスレの本質だよ

なんでかな

>>705
糖質と関わったことがあるけど、かなり振り回されたな。
でも悪気はないしいい奴だった。
普通の理屈が通じないというだけで。
家族と一緒に暮らせないなら施設で暮らせばいい。
無理に殺すことはないさ。
本人が死にたいなら安楽死施設があれば便利だけどね。

４０代で仕事が無くなって死ぬことも出来ないとコダマヨウヘイみたいになるのか
怖いな

>>699
>駅や街の中は昔より綺麗になってるけど、臭いものに蓋をしてるだけで
>人並みに生きられない奴は年々増え続けてるのに

ここがクセモノなんだよ。
日経平均が39000円を付けた頃より、遥かに駅や街中は綺麗に便利になっている。
だが、GDPはほとんど上がってないし、株価は4分の1に近い。
つまり、日本の風景というのは、張りぼてだらけだということだ。
それを裏付けるのは、国民の質の劣化。公の場におけるマナーの低下は凄まじい。
ようするに、街中の綺麗さと反比例して、どんどん国民は追い詰められているんだが、
その苦しみの声が街の明かりにかき消されて、わからないようになっている。

安楽死装置のかわりに電車があるんだね

最近電車のホームに安全強化と称して警備員（駅係員とは違う制服）立ってるとこ多くなったんだが、
そんな事に費用と労働力を割くよりも【死にたい奴が死ねる環境】を用意しろよ、と思う。

国会会期に合わせて希望者側から有効な発言が発信されればいいのだけど。

1は責任を持って政党を結成しろ。
１票いれるぞ

話が脱線しすぎてる　いま　きみは　なんで　しなないの

>>１は政党も作らないし　自殺もしない　なにもしないし　どこにもたどりつかない

安楽死センターか…俺は賛成派なんだけどね
「エンド・ジョイ(最高の終末)」って名前なんか作ってくれたら嬉しいwww
ただやっぱ人権云々とか色々出てくるんだろうな…はぁ

そーいや天下のキリスト教だと例え生前は聖人の様な善人でも
自殺したら問答無用で地獄行きってホントなのか？

>>716

またはなし　そらせたね

なんで　いま　しなないの

さあ？
多分今の日本政府と同じように「明日から本気出す」とか思ってるのかもね

…冗談だ、怒るなよ？

かわいい

お前の方が可愛いだろ

安楽死開設運動一筋30年だし

そりゃ筋金入りだ
だが気をつけろ。いつかそれが「生きがい」になって「安楽死なんて…」
とか思ったら本末転倒だ

安楽死施設ができれば　ぼくの大好きなあのこたちがまとめて死ぬ

それを考えると頭に花が咲くんだ

なるほど…そういう熱狂的な目的なら大丈夫そうだな
…一応念のために聞いておこう

そんな目的で大丈夫か？

大丈夫かどうかなんて　ｷﾆｼﾃﾅｲ　ただ　花が咲くんだ

そこは「大丈夫だ、問題ない」と自信満々に答えてほしかったが…まぁいい

しかし、花か…アレは良い
咲く瞬間はやっぱりアレか「射精する」って感じか？
…すまない、こんな事を聞くなんて…
俺はまだその領域にまでシフトしてないんでな

射精は花粉とばすときでそ

花っていうのは　交わりのための　天国なんだよ

わかってないなぁ

なるほど…そういう意味か
教えてくれありがとう
勉強になったよ

きらびやかな天蓋つきのベッド　それが　花　雨の日でも星が降ってる

この流れ見た一般人は安楽死の必要性を感じるだろうな
まあ精神病院の増設止まりかな

きみはぼくにはなれないから

ぞっとした

ぞぞぞっ

「困っている人は助けてもらう権利がある」といくら法律に書き込んだところで、
実際に助けてもらえるかどうかは助ける側の余力による。
社会福祉を支えているのは税金を払っている企業や金持ち。
でも、彼らはリスペクトされるどころか悪者扱いされている。
こんな社会がいつまでも続けられるわけがない。

>>734

またはなし　そらせたね

なんで　いま　しなないの

また、さんばんめだね、

厚生労働省メール受付
国民の皆様の声募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

俺このテーマが卒論の臨床心理学部今年4年生なんだけど、正直教授始め周りの視線はかなり冷たい
自殺論や宗教、終末医療etc色々織り交ぜて説明してみても「はぁ？」って顔されるし、希死念慮なんて分かるはずもない
ぶっちゃけ人はそんな状況にならないと死にたいなんて感情は理解できないし
ほとんどの人間がその場しのぎの幸せ繋いでそれなりの幸せで騙し騙し生きてるから、一般ぴーぽーに説明してもその有用性は通用しないんだよね
まあお前のレポートレジュメが説明するに至る根拠を持ち合わせていねえだろと言われたらそれまでだけどorz

こういう話はそっち側の人にいくら理論的に説明しても拒絶反応で無理なんだよな
平行線かキレられて終わり

>>738
その卒論が出来上がったら是非読んでみたいな。
不特定多数に晒すのが嫌なら個人的に捨てアド晒してもいいから、読んでみたい。

大規模OFF板の本アドレスが貼られていないようなので

「権利としての安楽死」を求める運動
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1293336849/

あったらいいな〜

死にたい奴に死ぬな生きてたらいつかいい事ある（笑）っていう偽善者は健康な体と金持ってんだろ
そういう奴らが上に立っているからなかなか自殺志願者は理解されない

安楽死をほしがるのは弱者だもんな。
世の中の趨勢に訴えかける余力もない人ばっかだし、弱者はどこまでいっても弱者なんだなって思う。
最後に安らかにいくことも許されないんだから。仕方ないけどさ。

プラスからマイナスにまたがる生のスペクトルの中で、死はゼロ、すなわち原点を示す。
「死んでゼロ」という選択肢がきちんとあれば「生きてマイナス」はありえない。
死こそセーフティネット。
それが日本型福祉社会。

弱者はどんどん増えていくよ。
塵も積もれば山となる。

安楽死制度がなかなか実現しないけど現実的にどんな問題があるんだ？
疑問が既出だったらすいません

最大のネックは自殺幇助罪じゃない？
あとは自殺だと健康保険適応外とか
とにかく国が自殺を認めてないよね

そうだね。施設そのものよりも法制度がキモだと思ってる。

奴隷に逃げられたら所有者は丸損だからね。
国家・富裕層は「奴隷は一生働いて搾取されて死ね」と思ってる。

自殺スレのテンプレにも書いてあったな・・・
キリスト教の教義に自殺を禁止する内容が盛り込まれるようになったのは、
ローマの時代奴隷が減るのを防ぐためだったって

安楽死センターが出来るように行動を起こせよ

他人任せ
それが日本人

他人任せの最たるものだね　このスレ

政策の議論だからそのように見えても仕方ないんだよ

まるで簡単なことのように言うなｗ
大変革だろ、これ

>>747
平民＝奴隷
みたいなもんだからな。富裕層は今自分達が得しているのは
低賃金で死ぬまで搾取されてくれる奴隷が大勢いるからだと知っている。
だからその奴隷が減る制度を認める訳がない。

法律は弱者を救う為にある訳じゃないからね。
強者が恐れるのは損得を還りみない弱者の突発的暴力、それを封じる為に法律がある。
もちろんこんな事公では言ったりしないだろうけど。

弱者が子供を作らなければ、弱者はじわじわ減っていく。
そのままだと強者がじわじわ落下していくので他の社会から弱者を補充する。
弱者が安定して子供を作るようになったとき、弱者の輸入が止まり、
持続可能な格差社会が完成する。

>>739
その通りだと思います。実際俺も自分の発表の時はフルボッコで涙目です
正直内定が決まってカウンセラーになる子が、現場で死を考える人達と向かい合うんだと考えるとおぞましい感覚に襲われます
彼ら彼女達は何故人が死を選ぼうとするのか、そんなことすら考えないし分からないまま患者と接するのだから……
本当に>>743みたいな人、ひいては苦しみ病んでいる人が極小数な限り、安楽死なんて絶対に認められないと思います
この社会によって傷付けられて、人格を破壊された人は落伍者として扱われるだけで「死にたい」と言う感覚は大多数の人にとってリアリティのない感覚なんでしょうね
這いつくばって生きろとか言うのはドラマでしかないのに、死にたいという感情は時にロマンチストとして扱われる

法整備云々の前に、今死にたいと思ってる人の切実な想いが何処かに届かないとこの問題は解決しないんじゃないかなあ
極論ですが、自殺する人が全員「安楽死センターがないから自分でやりました」と遺書でも残さない限り……

臨床心理を学んでて希死念慮を知らない事に驚く
学問自体が精神医学とかけ離れてんの？

>>760
勿論学んではいますし、実際勉強として臨床の現場には何回も通っています
あくまで主観に過ぎないのですが、それでも何だか現実感に乏しい学生が多いみたいで。
実際死にたいなんて思ったこともないだろうし、それが普通なんだろうけど、根本的に「死」に対する考え方が希薄な人が多いように思います

ちなみに俺が安楽死は認められるべきと発表する時決まって返ってくる答えは
死ぬことが幸せに繋がる根拠がいまいちはっきりしない
今死にたい人だって必ず生きながら幸せになる道はある（根本はその人個人の心の問題である）
この社会は「生きること」を前提に成り立っている以上、私達は生きながら幸せを掴む方法を模索する方が現実的である
私達は辛い人が生きていく手助けをするためにこの学問を学んでいるのに云々。

かく言う俺は、この死にたい気持ちは学問で解決できると思っていましたが、当然答えなんてありませんでした
若干スレ違い気味で失礼

>>761
いえいえ。非常に参考になるレスだと思います。
私たちは当事者であり、当事者目線での見方になりがちなので、
学問系の意見は有意義です。
いずれ世間に安楽死という概念を広めるに当たってひとつの障壁になるのが、
学問に裏付けされた反対意見でしょうから、
それに対抗するカウンターパンチを用意するのはとても現実的なことだと思います。

日本で実現するとしても先進国でそれが主流になってやっと　まともに議論が始まるぐらいだろうな
そっからまた長くかかりそうだからな

>>761
返ってきた答えを見て思ったのだが、
論理云々の問題よりも、学問の目的の中に患者を生かすことというのが含まれてるんじゃないの？
死を認めるってのはそもそも学問の意義に反するみたいな
そして学問やってる人は自分のやってることが無意味ということにならないように、
この目的を何としても正当化したいのではないだろうか。

>>764
仰る通り、臨床心理学は精神疾患の予防研究etc・精神的負担の援助や保護が目的ですから
それすなわち、患者を生かすことに他なりません
安楽死の是非と言うのはどちらかと言えば人間科学専攻の方が詳しいでしょうね
ただ、俺は死ぬことが当人の希望かつ皆の幸せに繋がる「死」であれば（なるだけ一切の迷惑が掛からない選択が望ましい）
必ずしも自殺志願者を生かすことが必然であるとは思えないのです。
臨床心理の治療や作用自体に疑念を持っている訳ではありませんが、実際の精神医療の現場は散々たる有様で
個人の主観だけで言わせて貰えば臨床心理学が社会に適応して実績を残しているかと問われたら疑問符が残ります
デイケア見学に行って患者の方が「死にたい」と口だけで言ってんだろとか罵る学生もいますが
精神科に通うような人間は本気で救いを求めていると思うし（俺含め）幸せの形として安らかな死を考えてもいい時代なのではないかと考えています

色々支離滅裂になってしまいましたが、もっと当事者の人々が声をあげるべきなんだと思います
きっと皆我慢して、自分に嘘ついて日々一生懸命生きてるんだろうけど、そんな無理しなくていいだろって……

>>761
無学な質問なのに真摯なレスありがとう
学問の見地から可能性を探って行くのはいい試みだと思う
これまた無知な感想なんだけど
臨床心理学も>>18のような発想なのかなと思った
博愛主義というかね、臨床の現場にいる人だったらまた反応は違うと思うんだけどな

うお、リロってなかったｺﾞﾒﾝ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/110106/crm1101061400017-n1.htm
1.2万人分の腎臓なんて安楽死センターできれば数年で調達できるだろうに

不謹慎だが自殺大国日本なら臓器輸出国になれるんじゃね？

真剣な議論を妨害するようで悪いけど、厚生労働省か何かに安楽死の署名等を提出すれば考えてくれるのでは…？
今考えられる必要なものは
・署名
・安楽死を求める明確な理由(否定派を納得させられる内容)

けど>>757-758のような暗い理由が根強いイメージもありそうなんだよな…

どうするの？

「奴隷」とか「搾取」とかいう言葉が出てきたが、
現代の日本でもそんなことが当てはまるのか？
上で出てた古代だの中世だのだったら農奴を使う社会だったから人口が生産力に
直結していたが・・近代以降、とりわけ現代のような（ぜんぜん不十分とはいえ）
福祉を弱者に提供しなければいけない社会ではそのような相関って当てはまるのかね？
共産国家で生めよ増やせよキャンペーンみたいなことした国がいくつかあるが、
どれも軌道修正を迫られている。
確かにブラック企業や裏業界なら奴隷みたいな話はよく聞くけど・・・

さて、就職氷河期の人たちが60代になるころには生活保護額がとんでもないことに
なっているらしい。
いや、未来の話どころか現代でさえ、若年ホームレスや若年生活保護世帯が増えている。
その一方で福祉の予算は毎年大幅に削られている。
どの自治体も支出削減を迫られている現状で、自治体や政治家が
この制度を歓迎する可能性は十分にあると思う。
もちろん、言い出すことはとてもできないはずではあるが、
希望者の要望を飲んだ、という形で認めさせることはできないだろうか。
納税者が減ってしまうのなら大いに問題だろうが、
多くの自殺志願者は高額納税者などではないだろう。
むしろ、生活保護世帯,年金生活者なども多いと思う。
納税のための十分な収入（と、それを支える健康、環境、能力、社交性）があれば
自殺したいなどと思うだろうか？

で、まずデモなりインタビュー作成なりやりたいんだが・・・

>>765
遅くて無知なレスで申し訳ないのだが

学生が患者の死にたいという声をまともに相手にしなかったのは、
患者に自分の幸せを判断する「正常な」判断力が無いと考え、患者の希望は聞き入れるに値しないと考えたからじゃないのかな。
この「正常」ってのが曲者で、生きることが前提の社会では、死にたいと思っている時点で異常、気違い扱いなのだろう。
希死念慮は尊重されるべきものではなく、むしろ「治療」されるべき病気って扱いなのではないか。
患者のための医療なのに患者の心理を異常として排除するのって・・・なんか矛盾してるような気がする

ってことは、「死にたい」と思わなくなるまで、俺は一生正常な判断ができていないってことになるのか。

安楽死できれば異常でもいいけどな

>>772
>患者のための医療なのに患者の心理を異常として排除するのって・・・
>なんか矛盾してるような気がする

いや、医療というのは、患者のためにではなく、
患者を生かすためのものだから、そこは矛盾してないよ。
だから、患者の意志を無視することも、場合によってはあり得る。
いわゆる、パターナリズムってヤツだな。
このパターナリズムを突き崩せないと、安楽死への道も開かれない。

その「患者を生かす」って考え方自体の根本がおかしいんだよな
苦しみから逃れるため、幸せのために死を望んでいるのに、どうして生かされるんだって言う…

ＮＨＫの見た人いる？
自分見れなかったから気になる

>>776
だからそれがパターナリズム（父権主義･温情主義）なんだよ。
本人が苦しみから逃れるため、幸せになるためと言っていても、
「そんなのは幸せではない」と本人の意志に反して、いろいろ強制することがパターナリズム。
政府が麻薬の規制や未成年者の喫煙･飲酒を禁止するのは、パターナリズムを根拠にしている。

大勢が、死を悪いことだとみなしている限り、こちら側の「判断」を「判断」と受け取ってもらうのは難しそうだし、
周り（例えば家族）に離別の苦しみを無理やり背負わせるわけだし（だから自殺志願者との綱引きだろう）、なかなか死なせてはもらえないだろうな。
家族の許可があることが条件で、とかならまだいけるかも。

とにかく家族との関係性を取り除けば、自殺志願者の苦しみＶＳ大衆の持つ死への意識になるわけだから、うまくやれば痛みへの共感が勝ることも可能なんじゃないかと思う。

まあいろいろすっぽ抜けてるし、その上超希望的観測＋抽象的な考えなわけだが。

>>778
何年後かに幸福度の統計を出すって新聞記事があって
試しに出してみたら欧州より0.4ポイント低かったそうだ
欧州のどこと比べてんのか書いてなかったけど改ざんしてるか偏った人にアンケートとってんだろう事は想像がついた
綺麗なところにばかり目を向けられるとこんな考えは非道だとか言われそう

パターナリズム云々よりもこの国が社会主義国家だという認識から始めたほうがいいな

日本の国内だけでデモしたり運動したりしてても難しいんじゃないだろうか。
オランダの自発的安楽死協会に応援を要請してみたらどうだろう？

いいなぅ

安楽死したい

積極的に安楽死合法化を阻止しようって勢力もあるみたいだぜ
ttp://soshisuru.fc2web.com/index.html
死にたくない弱者に安楽死の圧力がかかるってのが理由みたいだが

逆に言えばその仮説をうまく避ける制度を作ることができればOKってことだね

>>785
障害者とその支援団体だよね
安楽死の議論すら禁じる法律を求めるからには自分達が社会の荷物だって自覚があるんだろう
逆差別なら何を言っても許されると思ってるとこが凄い

>>785
>死にたくない弱者に安楽死の圧力がかかるってのが理由みたいだが

安楽死に反対する者は、必ずこれを論拠にして反対してくる。
自発的な意志に基づく安楽死といっても、これが法制化されれば、
必ず死を望まない弱者にまで安楽死の社会的圧力が始まるというものだ。
そこに、リンク先にもあるような、「与えられた命を精一杯生きることこそが云々」などという
古臭いが、しかし今もかなり有効な感情論との併せ技によって、大衆を説得しようとする。
これを上手く乗り越える理屈と制度が出来ないと、安楽死センターへの道は開かれないなぁ。

>>787
障害者への社会保障も利権だからね。
政治家ってのは、自分の票に繋がることしかしない人達だから、自殺志願者には味方しないわな。
実現したらみんな死んじゃうんだから、票にならないｗ

>>785
死んで楽になりたいっていう人もいるってのに、それを安楽死＝圧力と決め付けて阻止するのってただのエゴにしかすぎない気がするんだ。
本人が死にたいっていうなら安楽に死なせてあげるのがその人の為ってならないかな。
喋れない人がいる場合話はまた難しくなるけどさ

僕も安楽死センターには大賛成です。しかし、実現しそうにありませんね。
安楽死センターの設立目的は、全ての苦しみを解放するのは死であるところ
、その死を苦痛なく与えることにあると思います。
そうであれば、それと同じ効果を達成できる代替手段を検討することも有益
であろうと思います。例えば、自殺推進センターとか。

自殺推進センターとは、自殺に対する誤った知識を払しょくし、これまで著しく
軽視されてきた自殺の有益な側面を啓蒙し、国民が適切な時期に適切な方法によ
り自殺をする権利を行使することができるような環境を整備することを目的とし
ます。

勿論、自殺推進センターは安楽死センターが出来たら発展的解消をします。

出来たら良いな　将来的には絶対欲しいなぁ
頑張って生きても最後地獄じゃたまったもんじゃないよ

冗談ではなく本当にできたら良いと思います。
安楽死センターが出来ても実際には自殺希望者は利用しないかもしれません。
しかし、いざとなれば安楽死センターが苦痛なく死をもたらしてくれることに
より現在の苦しみから解放されるという安心感があれば、逆に生きることが楽に
なるのではないでしょうか。

今もNHKでドラッグラグの問題やってるけど日本はどんだけ遅れてるんだｗ
抗癌剤の副作用リスクなんて言ってる間にどんどん死んでるんだから笑える
論理的に考える土壌がないからこういう事が起きる
もうグレるしかないね

日本人は立ち上がらない民族だから難しいだろうね
実際作って欲しいって人はたくさんいると思うけどさ
ほんとにあればどれだけ幸せだろう　どれだけ気楽に生きられるだろう
国も保険料が掛かる人がだいぶ減って雇用も回復するだろうね
良いこと事しかない　でもなぁ　無理だろうなぁ・・・

僕以外にも僕と同じような考え方の人が非常に多いのには嬉しくなりました(適切な
表現ではないかもしれないが)
冗談ではなく、何とか前に進む方向を考えたいものです。現段階では自殺推進センタ
ーはさすがに現実的ではないかもしれない。けれども、自殺の効用を前面に押し出し、
自殺の権利を適切な時期に行使できるような環境作りに取り組みたい。

戦後の平和憲法の「人命尊重最優先」の風潮のもと、医療技術の進歩や天災被害・事故の減少・社会保障の充実、
「少なく生んで大事に育てる」という風潮など、さまざまな要素があって、
本来であれば生まれてこなかったり、病気・災害・戦争・事故などで早い時期に淘汰されていた子供が大人まで育つようになった。
そういう人間は生物としての生命力だけでなく、社会的な意味でも生命力が弱いから、社会で生きるには様々な困難がある。
そういう人間が育ってきて、若者はもちろん、すでに中高年にさしかかっている人間もいる、ということを認識して
社会のあり方を考えていかなければならないんだろう、と思う。

自分も母親が流産止めを毎日打ったおかげでなんとか生まれてきたと聞いている。生まれてきたのが良かったのか、流産した方が良かったのか。

様々なサイトや反対者の意見を聞いてわかったと思うけど彼らは正論に対して平気で
感情論をぶつけてくるし、そもそも当事者意識は無いからね
個人的にはデモ的な活動は諦めたよ
実際に人間がのたうち回って死ぬ所を見ないと人間は理解しない
とりあえず親が病気になったら俺は即効で施設に預けて何もしないよ
一人でも多くの人間の苦痛や孤独を医療現場の人間に見せないとね

安楽死は絶対必要！
オランダ人になりてー

>>1
ほんとにあったらいいよな、、、
もう40過ぎると、人生どうでもよくなってくるわ、、、
一応、会社行ってるけど、何のために生きてるかわからん、、、

フジでぽっくり寺の話やってたわ
ご老人が池の鯉の様に群がって参拝してたのが印象的

倫理的にどうこうって前に
現状でそんなもん作ったら行列できちゃうよな

現実路線で真面目に考えてみる。
幾つかの条件を満たした人のみが安楽死センターを利用できるようにする。

(A)本人が自死を強く望んでいること
(B)心身共に病がないこと（>>785の要望に答えるため）

この条件を満たした人は、まず安楽死センター付属更生所へ入所
　※入所と言っても全てが全て集団生活ではない
　※いつでも自由に出所できる

(1)入所費用2000万円（借金のある者は入所不可）
(2)起床・就寝・食事時間、労働・娯楽・余暇時間などの時間は全て更生所が指定
(3)労働は主に体を動かすものや、何かを作り上げるもの
　例： 所内喫茶店の接客業・自らの食事を作るための農作業・手作りの製品を作る軽作業など
　※労働賃金は出所を希望すれば支払われる
　※実務に役立つ資格を何かしら取る
(4)娯楽は合法である限りタブーはない
　例： テレビゲーム（クリア必須）・風俗を招いての性行為・合法ドラッグ・観光地へ旅行など
(5)1人に就き最低3人以上のカウンセラーが付き、1日1回のカウンセリング必須
(6)1度でもカリキュラムをこなせなければ最初からやり直し

入所生活を最低1年間続けた者は次の段階へ
　※いつでも自由に自殺意志を取り消せる

(1)自分で針を刺し、自分でスイッチを押すと自動的に30分後に薬が流れ安楽死する装置を自ら作成
(2)自ら自殺する意思を告げ、睡眠薬を飲み(1)の装置を使用する様をビデオ・音声で録画
(3)臓器の使用は不可で火葬
(4)遺骨を埋める場所は指定不可で、例外なく合同葬とする

俺の基準はこんな感じ。
ハードルが高くてここの人は納得いかないことが多いかもしれないが、始めは規制が厳しいのはやむを得ないのでは。
要は「弱者が自殺へ追い詰められている」という捉え方が安楽死センター反対の思想になっているわけだから、ではまず弱者でなければ良いだろうということで。
ちなみに俺は全てクリアできる。

政治家も阿久根市の長のように風変わりな人なら、支持してくれる人もいるように思う。
過疎地の長は風変わりな人が多い。

【海外】　自殺を手助けする医師の是非　「スイスだと楽に自殺できる」 を変更検討
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295414371/l50

>>804
＞入所費用2000万円

お前・・・マジキチ？

てす

どうせ死ぬんだから費用は必要ないだろ

ただ、
・各種生命保険はおりない
・借金はちゃら

くらいの条件でいいだろ

どっちみち今でも自己破産しまくってるし2000万とかいらねえｗ
スパイ映画でよくあるじゃん錠剤1個で死ぬの
あれで苦痛がなければいいだけだろ

>>804
金持ちで健康だけど僕死にたいなんて余計理解されない
そんな豪華な施設の運営、入所費だけじゃ賄えないし金持ちだけでやりたいなら自費でお願いします

自死は悪者に囚われている部分もあるけど
そんなに悪いもんだろうかと思ってしまう

何かの臨界事故だったか被爆した本人が
死にたいって言っても無理矢理生かし続けたというもの
その記事の最後の方に、人はどんなになっても生きたいんだなって思いました
と、看護師か何かの感想文が書いてあってゾッとした、本人は死にたがっていたのに？
他にも癌を本人に隠し続けて、知らないで逝った事は本人にとって幸せだったと思いますと
遺族が言っているのを見て、更にゾッとした
何でこの人達は本当の事から目を逸らして、死を遠ざけるんだろうと思った

人間は自分が知っている人間が死んだと聞けば
不快になってしまうから、ただ単にそれを回避したいだけだよ。
自殺とあれば「あいつが死んだのはまさかオレのせいか」
「自死するぐらいならもっと親切にしておけば良かった」なんて
余計な罪悪感まで背負い込むことになる。

人の生き死にと、本人がそれを望んでいるか否かより
「自分が気持ちいいかそうじゃないか」が重要なだけ。
だから誰かが自殺したと聞かされた時、
「望み通りに死ねてよかったな」なんて言う奴はいない。
生きてた時は助けの手すら差し伸べずにそっぽ向いてた分際で
「自殺する前に相談してくれれば」と善人面こいて
自己憐憫に浸る偽善者が世の中の大多数。

自殺幇助罪を無くせば全て解決。

難しいな

>>813
全くその通り。さらには自殺教唆罪も。
安楽死センターは勿論賛成です。ただ、さすがに大掛かりなことは予算面等で難しそう。
そうであれば、自殺幇助士みたいな資格を作ったらどうだろうか。弁護士があまってるし
弁護士には無試験で自殺幇助士の資格も付与するとか。

自殺幇助士(じさつほうじょし)

職務内容
自殺を希望する人の自殺の手助けをする。具体的には首吊りの紐を共同して作成し、
首吊りの手伝いをする、自殺希望者の睡眠中に苦痛なく同人を殺すを適法に行う権
限を有する。
さらには、自殺希望者の遺族との連絡、相続等の法的問題についても処理する。そ
のため、この職業に就く者には高度なコミュニケーション能力、法的知識等も必要
とされる。

試験科目
法律科目(憲法、民法、刑法)、心理学、解剖学

研修センター
試験合格後、自殺幇助士研修センターにて、対話方法、生命倫理等についての研修
を受け、正式に自殺幇助士となる。

　

何故首吊り

安くつく

○○弁護士自殺幇助士事務所

料金表
自殺幇助
首吊り１０万円　斬首３０万円　睡眠中刺殺２５万円　

自殺前のカウンセリング(より安らかに旅立てます)　１時間５０００円
自殺後処理　散骨・遺品整理等　　５万円から
遺族へのカウンセリング　　１時間５０００円
相続処理　　弁護士報酬規程の通り

お得パックあります

もし仮に国が認めるなら注射が一番後処理楽だと思うんだが
本人も楽だし

>>８２０あっ、そうか・・・。

そうすると、自殺幇助士の仕事は自殺前のカウンセリングと自殺後の事後処理
がメインになるのかなあ。それやったら、別に現在のカウンセラーと弁護士で
十分か・・・。

まあ、自殺幇助に関する処理を全面的にやりますという意味で
「○○法律事務所　取扱業務　債務整理　相続　自殺幇助」という感じすれば良いのかな

>>812
俺なんてせいぜい親兄弟と好きな女以外誰が死んでもいいけどな
そもそも本当に情があれば苦しむ姿なんか見れないはずだが

ねらーは口ばっかりだな
ここに書き込まないで行動を起こせよ

>>823
正論だな、心強い勇気ある言葉を発せられる貴方は
きっと行動を起こして世間をひっくり返してくれるだろう
口ばっかりと叱咤する正義感も素晴らしいね
もし貴方が行動したら、私も協力してついていくよ

…しかし安楽死にしても方法によってお金の問題が出てくるね
犬猫処分は安く済ませるために苦しい窒息死だっけ
ヘリウムガスの自殺方法を解説している映像があったけど
あれはどうかな、数秒で意識不明、そのまま５分くらいで死亡らしいけど
注射は…海外の死刑囚がなかなか死ななくて苦しんだってあったように
思うんだけど、なかなか安楽死の方法って難しいのかも

>>824
空気注射とかは痛むかもしれないけどやり方によっては苦しまない装置とか無かったっけ？
確か装置作った人が逮捕されたような気がしたんだけど

>>809
北韓の工作員とか、実際使ってなかったっけ？
大韓航空機爆破事件の犯人の片方とか。

>>824
彼もねらーだから何もしないに決まってるよ
何か起こしても事件性が無ければ報道されないし、事件そのものしか報道されないから
社会的影響は無いだろうしね

俺らが選んだ政治家は無能ばかりだな
結局、大臣になっても官僚に洗脳され、言いなりに

日本には立法府はいらねえんじゃね？

つかね、普通の人間には希死念慮の感覚がまるでわからないんだよ。
だから、どんな行動を起こしても無視されるか、非難の的になるだけ。
それより、外国人の安楽死も受け入れている欧米の国（スイスだっけ？）に行った方が早いよ。
欧米は個人主義が根付いてるから、日本人みたいに他人に対して中途半端な事は言わない。
日本人は、馴れ合いの思想しかないくせに、個人主義を表面的に輸入してるから、
「死ぬな！」と言いながら、同時に「勝手に死ね！」などというｗ
こんな蛇の生殺しみたいな国は捨てて、とっとと自己決定を認める国に行こうぜ。

官僚殺しの小泉みたいな
国の英雄現れないんだろうか

>>829
本当は死にたくない人はそういう馴れ合いが心地いいんだろうね
健康で裕福で意識がマジョリティーと同化していれば相当良い国だと思うよ日本は

>>806
でもそうしないと「経済弱者が追い詰められて安楽死センターを選ばざるを得なかったのだ…」とか左翼団体が出てくる。
2000万円って、健常者なら10年もあれば稼げない額ではない。

>>810
理解してもらう・もらわないの問題じゃなくて、要は反対してる団体の理由が問題なんでしょ。
ここまで散々やり取りされたレスを読んでも分からんのか？

普通の人から見れば「自殺したいという得体の知れない価値観の異質な人々」について、始めは恐る恐るで規制が強いのは当たり前だろう
と書いてるのにそこを無視して突っ込むとか、こっちは真面目なんだからホント人の話をちゃんと聞いてくれよ。
「死は必ずしも当人にとって不幸な決断ではない」と徐々に一般に認知されるに従って、入所義務とかがカットされるなり規制の緩和へ進む。
何より自殺に対する偏見をなくすことが重要。
まずはそこから。

それに>>806,810は金に突っ込んでるところを見ると、金か健康に困って自殺したいのだろうが、誰もが自分と同じと考えるのもやめた方がいい。
安楽死センターを希望する者が他人の自殺動機を決めつけてどうする。

＞自殺の原因は「健康問題」（15867人）、「経済・生活問題」（8377人）、「家庭問題」（4117人）、「勤務問題」（2528人）

>>831
>健康で裕福で意識がマジョリティーと同化していれば相当良い国だと思うよ日本は

そうだろうな。「配慮しろ」じゃなくて「空気読め」だからな。
特に裕福じゃなくとも、意識がマジョリティに属していれば、これほど安穏に過ごせる国は無い。
その分、マイノリティに属する人間にとっては生き地獄になるんだがｗ

>>823
何でもかんでも行動すればいいというわけでもない。

特に>>806,810みたいなのがデモ活動したら「金がないのか？」と寄付する優しい教会とか出てきて
>>806,810「お金もらえるなら自殺やめました！」とか言いだして、
それを見た世論は「やっぱり自殺者は金が原因か。安楽死センターなんて認めたらダメだな」となるから、逆にデモされたら迷惑。

で、デモをしたりといった行動ができないなら現実路線で考えてみようと話を出したのに、いざ具体例を出すと叩くだけ叩いて代案なし。
本当は死にたいんじゃなくて、この人らは恐らく死にたい死にたい言って周りの気を引きたいだけの幼稚なタイプではないかと思う。
>>806,810 2人は具体的な代案を教えろよ。

反対派の言い分を一切聞かず、死にたい死にたいキィキィ喚いてれば誰かが安楽死センターを作ってくれるとでも？
本物の馬鹿なのか、ガキなのか…。
そんなやり方でどうやって人権団体や精神医学界から一定の支持を取り付けるのか。
何よりそんな「ガキ」を見て世論はどう受け取る？
この2つの団体は個人意思の自由や自殺意思が精神病の範疇ではないとして、一部なら味方側に付けられる可能性も孕んでる。

実際に欧州で認められている安楽死の一部は自由意思を尊重する人権観点からのものだ。
ヘリクツでも何でもいいから、安楽死センターの正当性にしっかり理屈を付けておくことが必要。
批判に対するスタンスにもしっかり理屈を作っておくことが必要。
死にたい死にたい愚痴ってれば安楽死センターを作ってもらえると思ってるお子様は、雑談スレで馴れ合っていればよい。

ただでさえ「とにかく何が何でも自殺は不可」という価値観に陶酔すること自体が目的の宗教団体、という最難関の相手が待ち受けてるのに、駄々こねてどうする。

でも人間の考えたことって大抵実現化するからね。

死にたいと言うわりに元気だな
がんばれ

>>834
>実際に欧州で認められている安楽死の一部は自由意思を尊重する人権観点からのものだ。
>ヘリクツでも何でもいいから、安楽死センターの正当性にしっかり理屈を付けておくことが必要。

同意。その基になっているのは、民族固有の伝統。
上の方でも指摘してる人がいたが、教会に依らず自分の中の神を信じるというキリスト教の宗派があり、
そこから個人の自由意思を尊重するという風土に繋がっている。

翻って日本には、個人の自由を支える思想的基盤が無い。
昨今の日本の個人主義なんてのは、馴れ合いの精神が基盤になったものなので、非常に歪なもの。
理由は無いけど自殺は良くないという、海鼠のような捉えどころのない日本的観念をどう打破するか。
また、「自殺浮動層や社会的弱者を、自死に追い込む社会圧力が発生するから駄目」
などというパターナリズム的常套句をどうかわすか。

死にたい、死にたいと騒いでいても、安楽死の合法化など実現できるわけがない。
安楽死の正当性をどう確立するかという、真剣な議論がしたい。
（入所費用2000万はどうかと思うが･･･）

オランダが「安楽死クリニック」設立へ

http://www.portfolio.nl/article/show/4028

安楽死センター導入のいいところ

【社会】
個人の尊厳、人権が守られる！
命について再認識する機会が増える！
殺人から軽犯罪まで大幅減で治安が安定

【経済】
飛び込み等の事故が減って経済効果アップ
救急、医療費が大幅減！
警察など行政の歳出が大幅減！
外国人誘致で自殺前の観光、遺族も訪れて経済効果アップ！

20XX年
巨額の赤字を抱えた財政状況から抜け出し
生きる意欲に満ち溢れ活気ある日本へと生まれ変わるのであった

いいとこだらけ

弱者の自殺を認めると奴隷制度がなりたたなくなって社会の底が抜ける。
この明快な現実があるかぎり、
為政者は弱者を決して楽に死なせないよ。勝手にのたれ死ぬのは大歓迎でも。
倫理とか社会的な損得は関係ない、強者のエゴの問題なんだ。

奴隷は移民でまかなえる

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295788241/

まあ安楽死認めてさっさと処置するより
生きながらえさせて色々な薬を処方して
他の方法も試しましょうと体を管で繋いだ方が
お金の循環は良くなるよな

弱者を安楽死の強制から守るための方法って何かある?

>>844
「安楽死を強制されてる弱者を国が施設に引き取って一生面倒見る」
ことしか思いつかない。

もし安楽死施設ができた場合、844のように弱者が安楽死を強要されるほか
自立不能な弱者を養っているうちに精神を病んでしまった人
（ニートや障害者・老人等の保護者／介護者）が施設に駆け込んでしまって、
残された被保護者があぼんぬする事態なんかも出てきそうな気がする。
特に認知症老人の老老介護者なんか相当数が安楽死希望しそう。

>>843
＞生きながらえさせて色々な薬を処方して
使われるのは結局は税金

安楽死センター（民間でもいい）導入の方が広範囲でお金の循環が良くなるし経済にはいい
将来的に税金を減らせるというメリットもある

>>844
>>845
安楽死を強制？
死ぬか死なないかは本人の意志
弱者が安楽死を強要されるって論理は意味不明
問題は生きる意欲があるかないか
生きる意欲の無い人（死を望む人）が減る事は社会的にも経済的にも明らかにいい

死を望む人間の生活のために増税して社会保障費賄うより
長期的に見た場合の自殺者は減ることになる

安楽死センター導入のいいところ

【社会】
個人の尊厳、人権が守られる！
命について再認識する機会が増える！
殺人から軽犯罪まで大幅減で治安が安定！
提供者の意志が尊重出来て臓器提供が大幅増！

【経済】
飛び込み等の事故が減って経済効果アップ！
意欲の無い人が減って企業利益、経済効果アップ！
臓器ビジネス活性化で経済効果アップ！
社会保障費が減って年金問題解決！
救急、医療費が大幅減！
警察など行政の歳出が大幅減！
外国人誘致で自殺前の観光、遺族も訪れて経済効果アップ！
増税回避どころか減税が実現！

20XX年
巨額の赤字を抱えた財政状況から抜け出し日本は世界一の経済大国へ
生きる意欲に満ち溢れ活気ある国へと生まれ変わるのであった

>>847
おそらく、病人や老人などが他の人間から、
施設に行って死ぬように嫌がらせを受けるだろうということ。
そういう陰湿な人間は確かにかなりいるのは認めざるを得ないだろう。
俺の近所では生活保護受けてる家族が酷い嫌がらせを受けてたからな。
（ただし、長男がヤクザになったら自然にみんな“さん”付けで呼ぶようになった。）

オランダ、北欧、スイスとかの団体と連絡取りたいね。
少なくとも英語は必須か。

黙って首吊れ





以上

くびはつらないし　だまらない
ネットで安楽死運動をひろげることこそが人生であって
死ぬことではないからだ

お前等は本当に馬鹿だな

安楽死センターなんて日本に作ろうと思ったら何十年かかるかも知れない

しかもご多分に漏れず財源はどうする？って議論になる、日本って国は。

脳死臓器移植の問題だって倫理委員会を立ち上げてから十数年くらいかかっただろ

要は、オレが言いたいのは今ある「自殺幇助罪」を廃案にしたほうが何十年分も早いってこと

理解したか？

それなら廃案よりも「例外を認める」方がいいだろ。

何にしろ、組織作りとデモと署名は欠かせない。
カバチタレでも「数」の重要性は強調してたな。

　
尊厳死・安楽死の法制化を求める署名プロジェクト
http://www.shomei.tv/project-39.html
　
完全匿名なので、ご署名お願い致します。
　
　　
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■尊厳死・安楽死の法制化を求める署名プロジェクト■
■http://www.shomei.tv/project-39.html　　　　　　　 ■
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■完全匿名なので、ご署名お願い致します。　　　　　■
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安楽死を認めてる国は署名が沢山集まったから設置したの？

もちろん、あとは医療費を抑えるため。
オランダや北欧は福祉を充実させてるからな

俺も賛成。楽になりたい

生きてるのが辛い
これがあと何十年も続くくらいなら死にたい
自殺する勇気はないから安楽死センターで楽になりたい

自由に書き込みもできる専用のサイトが必要になるんだろうけど、
誰か作れる人いないかなあ…

ググッてみたけど署名サイトばかりで、専用サイトがないんだね。
あちこちに散らばったサイトを一まとめにした方がいいんじゃないかな。
今の日本にこそ、安楽死クリニックは必要だと思うよ。

とにかく英語の勉強しとくわ。

次の英検いつだっけ?

そっからかｗ

リスニングが全くダメでな。

オランダ→ＷＨＯ→日本

問題なのは利用者の多くがいわゆる現役世代になりそうだということかな？

「説得できる文章・表現200の鉄則」という本も買った。
（ブックオフで）
これは日本人への文書を書くため。
で、英語についてだがオランダ人やスイス人やスウェーデン人なら
むしろネイティブよりやさしい英語使うかも。

>>868
老人の方がはるかに多くないかな?

オランダ安楽死ツアーとかあったら代金が１００万でも頑張って働いて貯めるわ

すごいな、オランダやスイス行ったら安楽死できるって事かね

国民じゃなく旅行者でもOKなのか？巻き添え迷惑もない、臓器移植だって効率的にできる、素晴らしいじゃないか、なんて進んだ国だ

あとはどんな努力すればいい?

サイトは本当にないのかな。

>>1 同意

　　注射１本で一瞬で死ねる方法をすぐ作れ　

このサイトは？

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/anrakushi/

最近老人の中で「楽にキレイに死にたい」という意見が強くなってるから、
なんとか連携できんかな。
あと連携できそうなのはニート，引きこもりくらいかな。

お前等は本当に馬鹿だな

安楽死センターなんて日本に作ろうと思ったら何十年かかるかも知れない

しかもご多分に漏れず財源はどうする？って議論になる、日本って国は。

脳死臓器移植の問題だって倫理委員会を立ち上げてから十数年くらいかかっただろ

要は、オレが言いたいのは今ある「自殺幇助罪」を改正したほうが何十年分も早いってこと

理解したか？

なら「自殺幇助罪改正」のやり方考えようぜ。

いや、改正されるにしても許可がある人が決まった場所でやることになるだけだろうな。

自殺者を貶めることを法律で徹底的に禁止するのはどうか？

次の英検に向けて頑張る。

安楽死センター導入を公約に掲げる政党なら確実に応援、投票する
た・だ・し
実現可能性を考えると
★政党交付金を受けている政党であることは必須（←各主要メディアで取り上げられる為）


安楽死センターの導入を求めている人は数多くいます
実現の目途が立ってくるとネットでの活動も盛り上がっていくことでしょう
支持の輪は一気に広がっていくはずです
安楽死センターを導入することで、死を望む人が救われるだけでなく、
社会を支えて下さっている方々の経済的心理的負担もずいぶん減るはずです
実際の運用が始まると、後者のメリットの方が大きいでしょう

議員を志している方は、一考してみてください

いや、やはり支持者が自治体や内閣に要望を出して、それを
「しぶしぶ認めた」
という形を取る必要があると思う。
上は導入したくても言い出せる訳がない。

やっぱチュニジアみたいに抗議の焼身自殺するような事しないとダメだろうな
チュニジア人すげえ

塵は塵に
灰は灰に
弱者は弱者に

早く導入してくれ

やっぱりデモしかないんかね？
希望者が多くても、
ネットだけじゃそういう運動があることを知らせることは難しいし。

＞なら「自殺幇助罪改正」のやり方考えようぜ。
安楽死センターは「例外」でいいだろ。

＞連携できそうなのはニート，引きこもりくらいかな。
生活保護受給者もかなり多くの人が望んでいる

>>876
掲示板も無いし、まだ出来たばかりみたいだね。

生活保護受給者の30％〜40％は死にたいと思っている

日本人の100％はいつ死んでもいいと思ってるだろ

日本人の100％なら憲法改正できるな

どうやって死にたい人に声を届けるのか。
それが問題だ。

掲示板はどうしようか

>>895
承認制にすればいいんじゃないか？
心に深い傷を負った人達が集まる掲示板だから
キツイ書き込みは遠慮してもらわないと。

そういう人たちだけでなく、「今は決して死にたくないが、長生きも絶対したくない」
という人たちも呼び込みたいね。
若者や中年でもそういう人なら少なくないから。

HP作成できる人はいないのか。

作成してもグダグダになる予感

厚生労働省の前で座り込みしてデモでもやったら効果的じゃないかな？
もちろん警察の許可を得た上で合法的に、だけどね。
もしやるんだったら参加するよ。

某本に書いてあったんだがデモ行為が一番応えるらしい
実際デモで逮捕は出来ないから道路交通法違反で引っ張るとか聞いた事がある。
こういうスレで書く事で意見出来た達成感で満足する場合もあるとかないとか
それにより沈静化
実際やるなら参加するよって自分が首謀者になりたがらない奴ばかりだから無理だろうね

次の世代の糞餓鬼が得するだけだからな
このまま苦しんで死ぬわ

そうだな自分が楽に逝けることが全てだよな　今から議論したって　自分には間に合わねーし

オランダでは安楽死が認められているんだ。

そもそもデモが応えるってのがｗ
デモが政治に影響与えた例なんて皆無だろ
ベルリンの壁だって勘違いで崩壊したし

>>905
だがネットで騒ぐよりは意味ある　

いきなり少人数で「安楽死制度作ってください」じゃ意味ないんで
(無視どころか記憶にすら残してもらえないと思う)、
宣伝を行い協力者を集めることを目的としたデモにした方がよさそうだね。
団体の電話番号や掲示板の名前,アドレスを書いて知らせる。
厚労省の前でやるよりは東京駅の前から何キロか歩きながらやった方がよさそうだ。
てか、俺ホームページや掲示板作る技術無いからだれかお願い

>>877
あとは発達障害者，身体障害者か。
ひきこもりはあまり当てにならん。
２ちゃんのひきこもり板とか見てみたがそんな行動力はなさそうだった。
署名すらしなそうに思える。

>>551
さて、行政と政治家どちらが安楽死を望んでいるか？

・痛くないこと。
・遺体がきれいであること。
・費用が安いこと。
・短時間で行えること。
・臓器を利用できること。

>>909
予算決めるところだろ

このスレは尊厳死とは完全に切り離して考える方向？
以前に確かこの板で話が出てWikiが作られてるんだけど。
http://www14.atwiki.jp/euthanasiapage/

管理人は自分じゃないです。

>>906
別に相手を説得する事が出来ればネットでもいいんじゃない？
むしろネットのほうが情報が拡散するけど
テロリストみたいなマスクでyoutubeで何か言ってもダメだろうけどｗ

真面目だけど一般の目から見て引かれないことが大事かな。

本気でそれを取り組んでほしい

まず俺は何をやればいい?

一応ｙａｈｏｏ掲示板に5回くらいリンク貼っといただけ。
あと捨てメールアドレスってどうやって取得するの？

大規模な施設とかじゃなくて県立病院とかで大丈夫じゃね？

レベル1：アフリカとか
　命がゴミ同然

レベル2：多くの発展途上国
　命が権力者や地位が高いものに簡単に左右される

レベル3：先進国(日本含む)
　命を大切にするが、生きていさえすれば中身はどうでもよい
　
レベル4：ここで今目指している段階
　生きることを「権利」ととらえ、本人の強い希望があればストップすることもできる

レベル5：理想
　生きることが全員にとってハッピーな状態で、誰一人死にたいと思わない。
　

>>849
>俺の近所では生活保護受けてる家族が酷い嫌がらせを受けてたからな。
>（ただし、長男がヤクザになったら自然にみんな“さん”付けで呼ぶようになった。）

うわぁ、超日本人的な行動だなｗ
弱者と見れば寄ってたかって叩き潰し、
迷惑な存在でも強者（恐者）なら笑顔で接する。
んでもって、陰でコソコソ悪口言うんだろ。

この人なら何しても平気そうだから虐めちゃえや
ありもしない出鱈目な噂を流す人もいるからね
そんな人たちに振り回されたらおしまい

安楽死施設が出来たときの心理的安心感は計り知れないだろうな
それこそ生きる気力が沸いて来る奴も居るはず

安楽死施設には神が宿る

16 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/01/28(金) 11:16:37 ID:UE5fg8BUO
積極的薬物投与による安楽死をそろそろ考えようではないか。
働く意思のないナマポ生活者や数年寝たきりの病人、その人を養う家族
国のこれからも続く生活保護費負担や医療費負担が見舞金で終わるんだ。
明日の子供達へ悲しい負担をつきつけるのか、鬼と呼ばれようとも矢面に立って道を開くのか さぁ

強制でもあるまいし、鬼はないだろ。

そうだね

早くお願い

あなたも協力するべし。

安楽死センターを作れるほどの権力のある人って誰もいないだろ

安楽死センター作りたい人が総理大臣にでもなれれば作れるけどな

死だけはどんな人間にも平等・公平だとつくづく思うねえ

死に方こそ不平等極まるけどな

水俣病とかの運動を参考にすればいいのかね?

無理。死刑制度ですら廃止しようとかいう馬鹿ですら存在するのに
むしろこんな国滅びるべき

死刑は廃止で良い。

安楽死させてもらえる人うらやまし過ぎる

死刑は安楽死の部類に入る
だってあれって即死だもん

バカかこいつ

自分の死を他人にゆだねるのは逆に勇気いるぞ

>>930
総理大臣ｗ
未だに総理大臣が権力持ってると思ってる人っているんだね

解散権をちらつかせて与党を脅せるのは総理の特権

死にたい人は死なせてあげたらいい
無理に生かす必要ない

おれ地方在住だからデモ無理なんだけど

リアルなデモもいいけど、動画作るセンスのある人は動画を作って、
youtube上でデモンストレーションするのも効果あるかなって思う。
何も出来ないと思っていても、素材提供出来る人なら結構いるんじゃない？
例えばナレーション向きのいい声の人とか。
衝撃的な写真を撮って密かに持っている人とか。
音楽を作れる人とか。