新・ASサイト総合スレ　7サイト目

ASサイト・ブログ・掲示板や、発達障害全般について語るスレです。
性質上荒れやすくなっていますので、参加者は発言に注意をお願いします。
まったりと語り合いましょう。

※踊り子さんには直接手を触れない！　※sage進行　※次スレは950過ぎてから

前スレ
新・ＡＳサイト総合スレ　6サイト目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1270780864/

参考）ASサイト総合スレ過去ログ

http://web1.nazca.co.jp/hp/blackbird/as.html

前スレ話題

Θ＝「情報提供私はアスペルガー症候群でしーた♪」のブログ主

160 ：優しい名無しさん：2010/04/12(月) 06:53:17 ID:1lkfH/Wo

■Θが診断されるまで■

10年前にうつ病になって精神科のお世話になっていた。
あるとき、自分がアスペルガー症候群だと直感的に確信した。
大人のアスペルガー症候群について書かれた本2冊を買って読んだ。
読み終わるときには絶対の確信に変わった。
主治医に発達障害の検査が出来る病院を紹介してもらった。
その病院で検査をしたところの強迫性障害と言われたが、違うと思った。
次の診察でそれを伝えたけど、強迫性障害の一点張りだった。
なので、さらに次の診察でその医者を説得することにした。
そして発達障害の専門医を紹介してもらった。
発達障害の専門医に初診で簡単に今までのいきさつと、エピソードを話したら
「あんた、アスペルガーだよ。典型的やね。」とあっさり診断がおりた。
あっさり診断してくれた医師は小児科で子供の発達障害の専門の人。
だから、私は典型的アスペルガー症候群に、間違いない。

■普通になりたくないサヴァンに憧れるΘ■

当事者の会で出会ったある専門家は私に不愉快な話をしてきました。
「自閉症は解明が進んでいるから治療して普通になれる」という話でした。
私は心の中で思わず毒づきました。
「普通の人になんてなりたくありませんけど？？？？」
私は診断される10年前（うつ病で精神科に通い始めた頃）からサヴァンに憧れていたんですよ。
そんな私にとっては普通という言葉ほど屈辱的なものはないんです。
治ったら普通の人間になってしまうじゃないですか。
誰が月並みな普通になりたいもんですか！
わかりませんか、専門家のくせに…。

162 ：優しい名無しさん：2010/04/12(月) 08:20:38 ID:1lkfH/Wo

■ΘブログのSEO■

本ブログ「私はASでΘ（仮名）」をブログ村の複数カテ（発障、自閉症育児等）に登録。
（Θは独身39歳女で結婚した事も子供を産んで育てた事もない）
本ブログにブログランキングポチアイコンを大量に貼り、クリックを要求する言葉も書く。
別ブログ（アフィリブログ→料理ブログ→愚痴ブログ）の読者も本ブログに誘導。
毎日数百人に「ぺた（ambloの交流機能）」で宣伝。
タゲは発障親、発障当事者、メンタルヘルス当事者、主婦、４コマ日記ブロガー等。
その際、amebloのコミュニティ「ぐるっぽ」を利用。
タゲはおもに発達親ぐるっぽ、発障当事者ぐるっぽ。
シェアウェアで高性能の「ペタツール」ならぐるっぽ新規入会者のみぺたを押す事も可能。
実際に、発障関連のぐるっぽの新規入会者には、もれなくΘのペタが押されている事が確認されている。
amebloには、ぺたを押されたら相手のブログにもペタを押さなくてはいけないという強迫観念を持つ者達がいる。
しかし、Θはペタを受け付けていないため、それらの人達はΘブログのランキングポチやコメントをする。
これらがΘブログのランキング上位の理由ではないかとスレでは言われている。

173 ：優しい名無しさん：2010/04/12(月) 14:29:49 ID:1lkfH/Wo

■Θのブログ記事作成法■
自分の思い出話や日常話を書くか、他のASサイトからΘがパクりたいエピソードを探す
→他人のエピソードをパクる場合は、バレにくいようにエピソードを改変することもある
→文体を「〜なのです」「〜してくださいね」調にし、あすぺさんイラストをつける
→「あすぺさんは〜なのです」「苦しんできたのです」等、こじつけと自己憐憫を加える
→「私は克服してきました」「あすぺさんも頑張ればできるのです」等の言葉も加える
→閉めに「私を参考にしてくださいね」「合言葉は頑張れASさん」「応援ポチしてね！」

■Θのブログの記事がコメント欄で批判されると■
→批判した人を誉め殺して晒す
→Θのネット知人のΘ応援レスと、自作自演臭い怪しいレスがつく
（注：Θ＝腹黒 だが、Θネット知人≠腹黒 なので、Θのネット知人晒しは非推奨）

家風車（ＴＫ辛）　ＶＳ　空父　バトル

関連スレ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1273753000/

発達障害は治りますか？　神田橋條治 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4907725787/

出版社: 花風社 (2010/5/25)
ISBN-10: 4907725787
ISBN-13: 978-4907725785
価格： ￥ 2,310

Θブログにありがちなこと

ASだけどソフト部とバスケ部で頑張って運動が得意になりました。
ASだけど皆から好かれています。
ASで欝だけどIT企業に就職できました。
ASだけど工夫して部屋が片付けられるようになりました
ASだけどレシピを工夫して美味しい料理を作っています

スレ住民の反応

オマエはASの苦労を知らない」
自慢だ
上から目線だ
それくらいでできたら苦労しない
ingじゃなくてendだ
克服できるんならASじゃないだろ
重度の気持ちをわかっていない
Θブログを信じて希望を持つ親が可哀相

たまらずこっちに書いてきたかｗ
>>7は前スレでΘ本人か変な人同盟の管理人かと推測されている人です。
前スレ>>982以降参照の事。
向こうで言い返せなくてこちらでストレス発散してるのかな？

>>8
だが、これはあってると思うよ↓
> 重度の気持ちをわかっていない
> Θブログを信じて希望を持つ親が可哀相

それとASの苦労を知らない、上から目線つのも。

>>9
スレ住人の反応は
このスレでの住人のレスをまとめたものだからあってるも何もないだろ。

>>7は、なぜ住人がそういう反応をするのかという部分がわかってないんだよ。

ここの住人が、思い通りにならないから腹が立つのかねぇ？
当事者に嘘を見抜かれて、思ったような反応を返してもらえず。くやしいのう、くやしいのう。

DENDENによって、いのち　アスペルガー　ジョン　炎上してる

DENDENは高機能なのか？

あのことわざ好きは、まちがいなくアスペルガーの特徴だよな

統合失調症じゃないっけか。
おっさんを信じればだが。

ことわざ好きだが意味を間違えているだろう。でんでんの使い方って必ず。
ASは意味に拘るからあんまりこんな使い方しないと思うがなあ。

今回の件だって、でんでんがHNを２つ使っていて、それを指摘した宇佐さんに「違う、謝れ」と言って
謝らせておいて、実は宇佐さんの指摘が正しかった、って話だろ？
管理人のレノンさんがその二つは同一人物だと言ったらしいから本当にそうだったんだと思う。
嘘をついたなら謝ると思うがな。苦手な人とかそういう問題じゃなくて。

でんでんはまともに話したらいけない相手だと思ってる。
こういうところで気がつかずに関わることがあったとしても
気がついた時点でスルーしなきゃいけないレベル。

自分がレノンさんや屋方管理人だったら
書き込みを禁止すると思うけど、みんな大人だなぁ…

今日のでんでんX0yCRKBm
ことわざ勉強してこいよ

無事子きもいよ。この世から消えてくれ

>>17
でんでん乙ｗ
向こうで間違っているって言われたのがそんなにくやしかったか。
くやしいのう、くやしいのうｗ

「今日のでんでん」と言っているのは大概でんでん本人だと思ってはいたが
>>17で確信に変わったｗ

964 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 19:48:57 ID:el/Qn6Fo

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274625555/

次はここだよ。

今日のでんでん3y198jRe


ID:el/Qn6Foもおそらくでんでんだろう。
そうなら、
このスレの>>1＝スレ立て早漏＝ID:1CeDnoax　もID:el/Qn6Foっぽいので、
やっぱりスレ立て早漏はでんでんだった、ってことになるな。

でんでんの悪口って無根拠なんだよな。世間で悪口となっていることを使っているだけ。
子供の言う悪口。大人はもっと知性のある悪口を言う。
ことわざの使い方にしろ、向こう（レノンさんの掲示板）を見ればわかるように、相手の悪口として使ってるだろ？
ことわざの意味なんて二の次なんだろうな、でんでんにとって。

>6
花風社浅見のマルチポストうぜぇ

「出る杭が打たれる」も、仕事ができなくて信用されてないから、態度で示さなければならない、ってことだろ？
それは出る杭じゃない。
少なくとも平日におっさんの裁判公聴に行くような人が仕事ができる人だとは思えないなｗ
何て言って休んだのやら。
「ネット上で嫌いな人がいて、その人の裁判があるから仕事休みます」とか言ったんだろうか。

あと、スレ立て早漏は連続してスレ立ててたりしてたことから、●持ちであることがわかる。
●持ちは串規制が緩いため、idを変えられる。自演しやすい。

でんでんさん乙っした！ｗｗｗ

ジョソいのち掲示板　シニア新しい
で宇佐さんの全書き込みが消えてるから何が起こったかわかりにくいので
経過を簡単に


ジョソ命の掲示板でせぶんというHNの奴が問題起こす
　↓
宇佐さんがデンデン＝せぶんだと指摘
　↓
せぶんが反論、宇佐さんに謝れと怒る。変なことわざも使う。
　↓
宇佐さんセブンに謝る
亡くなった４コマの方、セブンとデンデンを批判して宇佐さんをかばう
（亡くなった４コマの方はネット上だけじゃなく
　実生活でもデンデンに迷惑をかけられた事があったようだ）
ジョソさんは争いは嫌だからと言って、宇佐さんとセブンのどちらの味方もしない
　↓
館掲示板でモッコスさまが「DENDEN＝セブンさんへ」というスレをたてて
デンデンとせぶんが同一人物だと指摘
デンデンふてくされる
　↓
宇佐さん、ジョソ掲示板ででんでん＝セブンに嘘をつかれてた、裏切られてた事を書く
　↓
ぶるーさん、デンデン＝せぶんのことわざの使い方がいつもおかしい事を指摘

でんでん＝セブンは館もジョソ掲示板も居づらくなったし
実生活での当事者団体で嫌われて追い出された事を館で書いてたから
よりいっそうこのスレに粘着するかもな

あ、デンデン＝せぶんだとばらしたのはモッコス様か。
モッコス様GJ。
自演するなら串刺せばいいのに。

でんでんってさ、レノンさんとこの掲示板、ソース表示でホストが見られるってこと知ってるのかな？

今見たらでんでんモバイルのホストと普通のホスト二個使ってた。
2010年 3月20日(土)18時32分19秒　の投稿がイーモバで
2010年 3月 1日(月)20時32分28秒　がイーアクのホスト。
●持って無くても自演できる環境にいるみたいだな。

でんでんさ、みんなわかってて君の自演に付き合ってたんじゃないかな。
誰でもホストが見られる掲示板なんだから、あそこ。
言っておくがレノンさんは悪くないぞ。teacup掲示板の仕様がそうなっているだけ。
ホスト表示の掲示板なんて他にも結構あるぞ。

イーアクのホスト検索してみた。
でんでんは神奈川在住らしい。
erだったからモバイルじゃない。

＞「今日のでんでん」と言っているのは大概でんでん本人

おれもそう思ってたが、「おまえがでんでんだろ」と指摘すると
「おまえこそでんでんだろ」と言い返されてレスラリーになって
「どっちもウザイ」「Θの降臨乙」となるだろうから黙ってた。

変な書き込みや臭い書き込みがあっても
いちいち「ID:********＝○○」などと
指摘しないほうがいいような気がする。

変な書き込みの奴が墓穴を掘るまで泳がせておいたほうがいい。

>>17がすでに墓穴ｗｗｗ

この件ではモッコス様GJに同意ｗ

モッコス様も今の館掲示板も正直苦手だが
うふ定型達、AS児やAS夫を持つ愚痴だらけの女達、
ぶじこ、でんでん＝SEVEN、チキ…等がつどう（つどっていた）
あの掲示板を管理しているというのは凄いとは思う。

Θの新記事はあいかわらずオゾケが走る！
「私が立ちはだかる！」
「私が前例をつくる！」
はいはい。ゆくゆくは総理大臣にでもなってください。
たかだか転職ぐらいで大袈裟な。
年齢制限のあるところへ転職する例なんて山ほどある。そこへ就職できたことが偉いんじゃなく、そこで何をしてきたかだろうに。

前スレで切る毛＝油の事が出ていたが
ASに診断されてない油のほうが
専門医に典型的なASだと診断されてるΘよりも
ASっぽいと思うのは俺だけ？

>>35
自分もそう思ってた。
だからこそネ笛との怪獣大決戦wが実現したんだとオモ。

>>34
実際には仕事してないのに仕事してるふりだけは上手い奴を思い出した。

>>34 出たよなーw　Θの針小棒大、なんでもない事をさも自分が偉大な事を成し遂げたかのように書く！
ま、そう書くとブログでこちらへの返信として
「ＴＫならばある事かもしれませんが、私はあすぺさんなのです」
と自分の障害性アピール！

なんでもない事を「成し遂げた」と書けば、マンセーしてもらえる
障害者の診断って便利だよなーwwww
・・・おっと、てなことを書くとΘがまた「嫉妬している」と来そうだw

>>25
＞ジョソいのち掲示板　シニア新しい
＞で宇佐さんの全書き込みが消えてるから何が起こったかわかりにくい・・・

でんでんの書込みも消えてた
消す時は一言　削除あいさつすべきだと思うが・・・な

でんでんは、当事者と争いが多いだけに気の毒ではある

>>39
当事者と争いが多くのが何で気の毒だって発想になるんだ？
自分たちにも害をなす可能性が高い奴だってことじゃないか。

>>39が気の毒だと思う理由がわからない。

第一、屋方でも似たようなトラブルを起こして
しばらく姿を消した後何食わぬ顔して登場してたし
でんでん本人はまったく気にしてないんだと思う。

だからまったく反省することもなく似たようなトラブルをくり返す。
障害だからと開き直っていいレベルは超えてる。

それにレノンさん削除挨拶してるだろうが。
宇佐さんのを消してたのは宇佐さん本人が消してくれと書いたから。
レノンさんのあのコメントもわかりにくいが、あれは削除予告だと思うぞ。

削除依頼をして来なかったでんでんのコメントは消せなくて残していた。
しかし禍根が残るので、でんでんのコメントも消したい。
なのでああいったコメントを書き、でんでんがコメントを読むまでの猶予期間を取った後、消した。
あれはでんでんに向けて書いた削除予告コメントだと自分が思っていたが？

>>39
宇佐さんのコメントが消され、自分のコメントは残されていることから、レノンさんは自分の味方だと勘違いしていたでんでん。
しかし今見たらコメントが消されていて、ショックを受けてしまった。
そういった発言だとすれば、辻褄が合うんだがｗ

でんでんさ、お前このスレではネカマと同類だと思われていることにそろそろ気付けよ。
ネカマだって一発で自演がばれてただろ？

8tn8ZSNqおまえ、でんでんにうらみあるの？
いたいたしいんだけど。

館やジョソ掲示板のやり取りによると
でんでんは一方的に気に入った当事者に執着したり
自分の言いなりになってくれない当事者を脅してたから
恨みもかってるだろうな。

Θは演技性人格障害。

ＩＤコロコロしてる？
自分の話からそらしたいからっていくらなんでも強引すぎｗ

それにしてもかわいい男子が多いねｗ

でんでんは、おそらく低機能だろう
人恋しいのに、人と上手くいかない
重症ゆえに、つきまとわれると迷惑する

>>48
> ＩＤコロコロしてる？
> 自分の話からそらしたいからっていくらなんでも強引すぎｗ

俺をでんでんと間違えてるのならお門違い。
先ほどテレビで「演技性人格障害」についてやっていたんでΘを連想しただけ。

タイミングが絶妙すぎて疑ってしまった。
すまない。

こちらも流れ豚切りですまん。

>>51
どんな内容だったの？

>>54
演技性は、自分が注目を浴びたいばかりに嘘を繰り返すというものだった。
常に自分が注目を浴びたいが原動力のようだ。
Θの仕事でうまくやれてるような話もどこまで本当だかｗ

>>55
でんでんじゃん

まあΘとでんでんなら
言うことを聞かない相手へのしつこさはでんでんの方が上そうだ。

>>49みたいに他人を見下さないとレスできない奴の神経ってどうなってんだろうな。

ID:22GrOr36
ID:eDXydqmF

演技性とかの前に
皆は、でんでんが池沼とは思わないのか？

池沼に失礼

おれはもう嫌われてもいい。
ここで何言われてもいい。


笑って見ているだけだし、何も感情ないわ。
敢えて最下位決定戦にするのであれば勝手にすれば?

腰抜けなおまえらにとやかく言われたくないわ。

俺は嫌われてもいい。せいぜい楽しむんだな。

＞何も感情ないわ。

これでんでんの口癖だが
自分が一番感情的になっているのを滑稽に思えないんだろうか。
お前が笑うべきはお前自身だよ。

つか自演がばれるほどの最下位ってそうそうないよなｗｗｗ
最下位キングはでんでん、君だｗ

２ちゃんのイタイ奴の法則

その１．誰がどう見ても負けているのに勝利宣言　←ｸﾘｱ
その２．「もう二度と来ない」と言う　←ｸﾘｱ
その３．と言いながらスレが気になり何度もやって来る　←進行中

今のところ

東の横綱→でんでん
西の横綱→Θ

個人的にでんでんは殿堂入りしていいレベルだな

Θはヲチスレでどんなに嫌われていても、Θが作った場所（Θブログ、Θが登録したツイッター等）では、Θをちやほやする人達がいる。
しかしでんでんの場合、でんでんを好いてくれる人達が集まってくれる場所が無いから、Θよりも悲惨だよな。

館掲示板、ジョソ掲示板、発達障害自助団体などで自分の居場所を作ろうとしたけど、そこでも嫌われるような事をしてしまったんだろ？
チキやネカマやおっさんやぶじこみたいに自分のブログかツイッターをやったらどうだ？
誰かの作った掲示板やグループに入れてもらおうとして失敗するよりも、そのほうがマシだと思う。

ただしおっさんみたいにツイッター＠飛ばしまくって一般の人に迷惑かけるのはやめてくれなｗ

やめてくれと止められるとやりたくなるのがでんでんの困ったところ

>>68
それには激しく同意ｗ
おっさんは自閉症児の親達にツイッターの＠で壊れたラジオのように電波な事や間違った解釈の自閉症知識を話しかけてるな。

自閉症児の親達でこんなのにひっかかる人は少ないだろうから、あまり心配はしていないが。

>>67
> チキやネカマやおっさんやぶじこみたいに自分のブログかツイッターをやったらどうだ？
> 誰かの作った掲示板やグループに入れてもらおうとして失敗するよりも、そのほうがマシだと思う。

たぶんでんでんは、集客できる自信がないとオモ。
自分の話は聞いてもらいたい。反応してもらいたい。一人でつぶやくのは嫌だ。
しかし、自分で集客できない。他人が作った器の方が楽なんだろう。

ずいぶん腰抜けなんだなｗ

おまえらがブログつくったらどうなる？

ブログやツイッターをしてる人はいるんじゃないか？
なんなら見つけてここで話題にしてみたらどうだ？

ならぱでんでんとかΘみたいな話題やめて他の話題ないの？
だから腰抜けといわれる原因になっているのではないのか？

イミフ

Can you understand Japanese?

話題変えたきゃ自分でネタを探してくればいいのに。
自らブログやツイッターをはじめて踊ってもいいんだぞ？

分かった？43wNuJVhがでんでんなんていわないからさ。
人に頼らずてめえで行動してくれ。頼むわ。

じゃあ、寝る！！！おやすみなさい　zzz

でんでんとはどう頑張っても会話にならない…

笑って見ているだけって言ったんだからＲＯＭってろよ！

はい、逆ギレご苦労さん。まあ世間で痛い目にあいたまえ。
そこで相手にしてもらう奴がでてくるまでもがくんだな。

あ、だれもいないかｗ

>>79
なんかさ。寝てもいないのに、おやすみと言ってイビキ音まで入れるのはΘみたいでキモイ。

そうなんだ

>>68　>>70
こういうの見てると、やっぱおっさんはASだなぁ・・・と自戒を込めて思う。
ああなりたくはないが、自分の感覚の延長線上に存在してる感じがする
自制できるかできないかによって、道が大きく分かれるが、ある意味では良い反面教師。

>>60
平均よりはＩＱ低そうだけれど、知的障害ではないとおもう

知的障害がないのに、生きてて恥ずかしくならないのかな
自分なら、デンデンがやって来た愚行を自分が全部やったとすれば、間違いなく自殺考える
もう取り返しが付かないとおもう
自己嫌悪スパイラルで
腰抜けなので

デンデンって実は神経すごく図太いのかも
Θの方が自己嫌悪してそう
定型だって自己嫌悪するし
そのぐらいはしてそう

Θより先にデンデン潰すとはおもわなかった
このスレすごい

>>75
でんでんとΘ以外の話題をすれば腰抜けじゃなくなるのはなぜ？
説明してください

自分の説をまず書いてください

なんでΘとでんでんの話題をすれば腰抜けなの？

>>87
>>75がデンデンかΘ本人または身内だから
腰抜けと言えば攻撃が止むと思っている

くわしく

なんていうか
Θとデンデン叩きたい人がわざとバカな擁護レス書いて盛り上げている
とか思ってしまう
それくらい擁護派のレベルは低い

そうなんだ

>>90
いやです
くわしく説明してほしいなら
次にあなたの説を書いてください

>>92
はい、そうです

ID:SY8q0ULUさんは>>75ですか？
もしそうなら私の質問に答えてくれませんか

ちがいます

じゃあ結構です

>>71
> たぶんでんでんは、集客できる自信がないとオモ。
> 自分の話は聞いてもらいたい。反応してもらいたい。一人でつぶやくのは嫌だ。
> しかし、自分で集客できない。他人が作った器の方が楽なんだろう

そうかもな。
チキ・ネカマ・おっさん・ぶじこも結局
自分で作ったブログやツィッターには人を呼び込めないから
人の多い掲示板や相談サイトを利用して嫌われたり
ツィッターで話しかけたりしてるもんな。

でんでんがブログ作っても結局チキやネカマみたいになりそうだな。

俺が理解できないのは、嫌われても人と関わりたい、人に構ってもらいたいという所。

１・人と積極的に関わって、おおいに好かれる。仲間の輪や人脈がが広がる
２・人と適度に関わって、ほどほどに好かれる。仲間の輪ができる事もある。
３・人と関わって、特に好かれないが特に嫌われもしない。人脈は特に広がらない。
４・人とあまり関わらないので、好かれも嫌われもしない。人脈は広がらない。
５・人と積極的に関わって、忌み嫌われる。自分の悪評が広がる

ASだと１が難しいとしても、２〜４は可能だろ。特に３〜４は難しくないはず。
だけどなんでわざわざ５にしてしまうかな。

>>85
> デンデンって実は神経すごく図太いのかも
> Θの方が自己嫌悪してそう

いや、Θも自己嫌悪していなさそうだ
Θが自分省みてるのを感じた事は無い

>>98
> ５・人と積極的に関わって、忌み嫌われる。自分の悪評が広がる
> だけどなんでわざわざ５にしてしまうかな。

ハゲド
態々煽ってこのスレに燃料投下するΘもでんでんも不思議でならない
自分なら２ちゃんで叩かれたくないなぁ、それなら自分の叩かれる材料を変えてく事を考える
Θやその仲間は腰抜けと言えば攻撃がやむのかと思ってるのかもしれないが、それは却って燃料投下だろ
相手を変えるより自分変えた方が早いし、それが「前向きな努力」だと思うぜ？
だからΘは、口ばっかりで実行してないって言うんだよ

あ、ASは自分変える方が難しいというかもしれんが、Θは軽度だ
さんざん「私が前例をつくる」とか行動派である事を唱えてるなら出来ない事ないだろに
とどのつまり、Θも腰抜けなんだよ
自分できねーくせに、大きな事は言いたいのを腰抜けとは言わんかね？

Θ、ASでも欝病でもなく、躁鬱病じゃねぇか？

躁鬱と考えると
うつ病で10年病院に通っても良くなっていない理由も
やる気がみなぎってる時のADHD的傾向と
落ち込んでいる時の自閉的傾向の振れ幅が大きい理由も
パーソナリティ障害（私を見習ってくださいね）（過食・浪費）的な傾向も
説明がつくんだが。

医者でもないのに診断してスマン。

>>99-100
プゲラされたいんだろ？Θにとっちゃ
叩かれてる＝人気に嫉妬されてるバロメーターw
なら需要と供給が合致してんでねえの？

今日のΘブログはΘ信者でもレスつけにくそうだな・・・

>>103 かもなw
ありゃ「アスペルガー」のブログじゃねえよ
Θ、「私は出来てます、やってます」を主張すればする程、典型的ASの姿からは遠ざかるw

今日の記事に、謙遜の言葉を入れていたらマシだったのに、やっちゃったよな・・・

Θ知的障害化してってる気がする・・・

ネ笛ルさん、愛してる

>>105
「けっこう良いことをつぶやいてる」だもんな。やっちまったなｗ

そう書くのは個人の勝手だけれど、受け取るROMにどう映るのかって考えたことあんのかな？
それでよく「自分を商品として売り込む」がほざけるものだと感心したｗ

ネ笛ルさん、愛してる

>>108
＞それでよく「自分を商品として売り込む」がほざけるものだと感心したｗ

あれにはワロたw
自分の等身大も知らないで、どんな売り込み方したんだか
やっぱあれ？自分の誇大妄想で作り上げた誇大な自分を、本当の自分自身だとドンドン勘違いしていくという・・・これもパーソナリティ障害だったね

転職シリーズ突っ込みどころ満載なので続きを楽しみにしています

久々に協会掲示板を見た。
妖怪人間さんが、ファシリテーティッド・コミュニケーションについて自分のブログへ誘導していた。
それ自体はマナー違反じゃないんだが、
空父と妖怪人間、この二人いつも胡散臭い著書本について横槍を入れてるのか？
発言は個人の自由だが、いつもいつもなら、そりゃ出版社（この場合家風車も同じく）から
「営業妨害」と騒がれてもおかしくはない。
家風車のやってる事もあれだが。

Θブログには、駄目な時の自分や苦しんだり失敗した思い出話も
もっと書いたほうがいいとオモ。

何も馬鹿正直に辛かった思い出の多くをブログで書けとは思わない。
書きたくない事や隠しておきたい事があるのは理解はできるから。

だけどブログで披露したΘの辛かった思い出話が
小学校低学年の時にスパルタ教師にしごかれて吐いたというのと
小学校高学年の時に運動部でレギュラー取れなかったというののの
２つだけだと、同情や共感は呼びにくいと思う。

Θは他者への説明と試験勉強は大得意でも、
それ以外の事が苦手で苦労した事がもしかしたら多くあったのかもしれない。

でもΘが苦労した事が具体的に書かれていないから
苦労しないでラクラク成功したみたいな印象を俺は持ってしまう。
苦労した事や辛かった事が具体的に書かれていたら印象良くなるのに。

もっとも
Θは診断もぎ取りASだから苦労した事を具体的に書くのができない
というオチなのかもしれないがｗ

>>114
> Θは他者への説明と試験勉強は大得意でも、

Θあれで他者への説明得意なのか？あの読みにくい文章で？
４駒も解り易いわけでもなし。

だが、113-114の言いたい事はドウイ出来る。
Θは自分の苦労話を「愚痴だから書けない」「暗くなるから書けない」と説明しているが、別に暗くならなくても、愚痴でもなく
読んで共感得るだけでも、人の心に訴える事は可能だぞ？

出来た話（end）ばかりしていると、いずれ今のROMも離れていくって。それはマチガイない。

…聞く耳無い香具師に何言っても無駄だけどね。

>>112
そら父とベムがやってる事を好意的に解釈すると
抱/っ/こ/法とかキ/レ/ー/ト療法やホ/メ/オ/パ/シーなどの
インチキの可能性が高い療法に反感を抱いていて
そういう療法にはまる親を減らしたいんだと思う。

そら父ブログのリンクに「kikulog」がある事からもそう思った。

そら父は、インチキの可能性が高い療法と
信用していい療法を見分ける根拠として
学問的エビデンスがあるかどうかを挙げている。

ただ、学問的エビデンスが無いというのは
研究されていない、論文がない、実験結果が出ていないという事であって
学問的エビデンスが無いからといって必ずしも駄目だとは決め付けられない。
そもそも、脳や心の事や発達の事は、まだ学問でもわかっていない事が多い。
なのでそら父・ベムの言う事を俺が賛成できないと思う事はある。

そう思う理由は、俺は発達障害のほかに体の不調や身体障害を持ってるんだが
（発障者でそういう奴はけして珍しくないだろうが）
そらパパが悪く言う東洋的な方法や非科学的な方法で
治ったり楽になった事が結構あるんだな。
そらパパ言わせればそれは偶然やプラセボかもしれないが
俺には「治った」「改善した」という事が事実だ。

それと、学問的エビデンスがまだ出ていない治療法を取り入れながら
目の前の患者の為に臨床するという考えの医者の存在は、俺はありだと思う。

>>117
ASの原因論に結論が出ていない現状では、
「ASと診断された者（の一群）に代替療法が効く」
可能性は否定できないんだよね。

>>115-116
同意サンクス

俺自身が説明下手だから、その点はΘに譲歩してしまったが、+Bzm2JWCの指摘には同意できる。
確かにΘの文章は、Θが自分で「人に説明することが上手い」と主張する程上手くないよな。

>>118
だな。

>>112
空父とベムがやってるのかどうかわからないが
アマゾンの花風社の神田橋本に「インチキ療法」というタグはついてた。

そのタグをつけた人のユーザー名とカスタマーズレビューを辿ったら
空父がブログで批判した自閉症本が★１個だけになってた。

…ちょっと俺も空父への見方が変わってきたかもしれない。

>115-116>119
そうなるとまだ銀ブログの方が説明も４駒もわかりやすいとオモた
言うとΘに銀認定されそうが

切る毛＝油ブログがオカルト板に晒されてるんだが、なぜかそこでこのスレが晒されてる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271500569/54
関係ない板を巻き込むなよ。
おっさんがここ晒した時も新規が大量に湧いたが揉めた。隠語どうのこうのと。
他板で「メンサロ板でこう言われている」なんて言っても相手にされないのがオチ。
前にもあったろ。「他から見ればここで叩いている奴も叩かれている奴も同じ穴のムジナだ」って。

ちなみに俺が触れたくないのは賛否両論あるから。
態度は悪いが、紅海ママブログのコメントは同意できた。

ID:SY8q0ULU＝夕暮れ名だろ。
ID:SY8q0ULUは、変な人同盟チャットでこのスレ煽ってた時の態度と似ている。
ゲーム感覚なんだよな、こいつ。
発障とゲーム感覚で接触して小馬鹿にして自分を保っているかわいそうな人なんだよ。

Θも夕暮れ名も、他人より勝っていたいから変な人になりたがるんじゃないか。
勝り方が普通じゃないが。個性的って意味で勝ろうとしてるんか。
腰抜けって普通でいることか。なら俺は腰抜けがいい。

名無し夕暮れ名は、批判と言っても微妙で、本人じゃないかもと思える程度だったが、
前スレで自分の名前が出たからか必死になって来てるな。

Θ本人は、全く書き込んでいないとは言わないが、思ったより書き込んでないだろ。
身内は「２ちゃんなんか相手にしなさんな」とアドバイスするだろうし（ジョソ掲示板もそういう方針だ）
「普通の人」ならここに書き込むのは火に油を注ぐことになると分かってるんじゃないか。
一方夕暮れ名は、元々他人事だ。気分的に書き込みやすいと思われる。

でんでんはお察しｗ
おっさん祭りの時は正義の味方側だったし、このスレを味方だと思っていても不思議はない。
人気はネ笛に持って行かれたけどな。
当時から嫌っている奴が多いって分かってないのかもしれんｗ

Θがちゃんと社会復帰できたらモッコス様になりそうだなｗ

>>122 Θ４駒に比べりゃなんでもマシwwww
Θは、ヲチとしちゃ面白い
４駒はオチが無いので面白くない

>>121
んー、空父や妖怪人間や、その他取り巻きとは限らない気がした。
よく探すと他の本にも星ひとつふたつのレビューあったりするし、
神田箸スレでも被害を暴露してる椰子もいるようだし。

Θの今日の記事
＞成し遂げてしまえば、ダレも何も言わなくなります。

じゃ、ここで誰も何も言わなくさせるには何を成し遂げるんデスカ？Θさんwwww

>>128
多分ここで言われてる事に関して、例えば「いつかROMは離れて行く」とかを、「そんな事はないと実証してみせる」のつもりかもな。
いや、本当にそういう記事を書いていくのなら、それならそれでいいんだよ。
言わせなくなる程、しっかりした文章と知識をΘが持ったのならば誰も何も言わなくなるさ。
ところが言わせなくする為にΘがやってる事つったら、自分を克己させる事ではなしにそうやってブログ上、暗喩で叫ぶぐらいしかしてねぇだろ？
だから半年以上も叩かれ続けてるんだよ。
半年以上だよ。そりゃあ「努力何もしていない」と言われても仕方の無いものジャマイカ？

このスレに時々光臨していたΘぽいのが夕暮れ名だとするならば、これまでもΘをフォローするようでいてフォローしきれていない。
或いは逆にアンフォローになってるような書き込みがあり「あれ？」と、思っていたが、あれが夕暮れ名か。
とすると、夕暮れ名はΘを擁護したり、攻撃したりしていたっつー事だな。
以前から、夕暮れ名等のこのスレを読みながらΘと付き合ってる連中は、Θの腹黒さをここで知っても何とも思わないのか？と疑問だった。
友達として心配なら、いけない部分は本人に忠告すべきだろうし、煽ってる文は諌めるだろう。
逆にこのスレに書かれてる事に納得したなら離れていくんじゃないかと。

そこで…夕暮れ名（仮定）は、どっちとも言えない反応なんだよな。
夕暮れ名自身、自分が定まってないんだろう。

Θの味方の振りしながらΘ蹴倒してる部分はあるな…。

ここでつっこまれた通り、
短期間の勉強で情報処理試験に受かったという最近の日記には
レスが少数しかついてないな。

>>131
発達障害はメンヘルのカテゴリーだぞ。何かの進学塾や宗教じゃないんだからさ。
人は、出来ないながら努力している姿に共感を得る。
あれじゃ
「元々出来る人間が、出来たんだろ？」でしかないだろ。
「発障の障害が重ければ、ままならない事も多いんだよ」つー多くの発障の気持ちには添っていないしね。
あれを読んで「うちの子もΘさんを目指そう」と考えられる親は、相当障害に対して見通し甘い。

才能のない普通の人でもあすぺと診断された特別な人
最近流行ってる自閉商売を逆手に取ったやり口だな
吐き気がする

>>123
一般定型がこのスレ読んでるかと思うとぞっとする

変な人同盟トップに
＞いろいろしゃべる場所。のんびりと、おしゃべりしようよ。
＞「新・ASサイト総合スレ」で困ってる人には、相談に乗るよ。
＞メールフォームから、おいで。

げげ！
なんだそれｗ
相談に乗って何すんだろ？
今迄みたいに擁護にならん擁護に入り、却って煽って余計燃料くべるだけか？
頭悪いな。

>>135
・・・呆れた

Θはこんなに長期間継続して2chで叩かれるなんて異常だよな。

ΘはASブログなのに
ASの弱音や苦労を書かな過ぎるのが
いけないんじゃないかと俺も思う。

>>137 だから口で言うほど努力しようとしないんだよ、あいつは
大ボラが混ざってると思うな
そしてその大ボラを自分で本当だと思い込んでいる→パーソナリティ障害w

珍しく辛かった思い出を書いた時は
クラスの男子から運動音痴をからかわれたのを「いじめ」、
運動部で頑張ったけどレギュラーの座をキープできなかった事を
「たった一週間の残酷な夢」と大げさに書いてたせいで
かえって反感かってたよな。

>>139
それで障害とされるなら全人類が障害者だな

>>135
124の言うように夕暮れ名の名前があがるようになって焦ったのかも。
相談してどうする気なのかはオレも知りたいw
ＴＫ辛いのように訴訟だと騒ぐつもりなんだろうか？

たった一週間の残酷な夢
でググると一番上にΘブログが出てくるな。

>>142
それはそのフレーズでぐぐってる人がいかに多いということか。
いい意味でぐぐってるならいいがなwww
このスレ見てプゲラ対象のΘブログを捜してるのかもな？

ってか　そのフレーズを使ってる人がΘ１人しかおらんから１番上なのだ

ついにＴＫつらいと空父の法廷バトル開始らしいよ。

>>145
「帝國陸海軍は本八日未明西太平洋において米英軍と戰鬪状態に入れり」
を思い出しました。

>>135>>141
仮に相談受けるとして、普通は

１．相手を煽らない
２．ブログやＨＰ等で反応しない
３．スレを見ない（反応すれば余計火がつく、自分を抑える為にも見ない）
４．スレで揚げ足をとられるであろう文章内容や単語等を推敲する

を、相手に勧めると思う
夕暮れ名はどれもやらねーな
自分で煽るぐらいだ

>>146
(爆）
言い得てる！
空父ツィッターによると弁護費用のカンパの声が寄せられてるらしい。
ＴＫつらいも、裁判に慣れただろうが、今度ばかりはＴＫつらいの負けだろうね
おっさん相手にするのとは違う。

マジで？
おっさんを訴える裁判はいいとしても
空父を訴える裁判は、買っても負けても
ＴＫ辛にちっとも得にならないだろうに。

空父とTK辛のバトルはどちらにも得をしないから
さっさと沈静化すればいいと思ってた。

>>149
> 空父とTK辛のバトルはどちらにも得をしないから
> さっさと沈静化すればいいと思ってた。

ハゲしくそう思っていた。
空父のツィッター＆ブログを参照。
ＴＫつらいがしつこくこの件に無関係な空父の知人に空父の情報開示を求めたんだとか？
基地のやるこた、理解を越えるｗ

空父マンセー兼定型辛アンチ派、定型辛マンセー兼空父アンチ派
とはっきり分かれる人ばかりじゃないのにな。

空父のブログとＴＫ辛の会社の本の両方を参考にしたことがあって
どちらの信者でもアンチでもない読者だって
たくさんいるだろうにな。

この裁判はＴＫ辛が負けて欲しいな。
空父の僕ASかもしれないの批評は酷い内容だと思ったけれど
読者が本をツィッターやブログやカスタマーズレビューで批評・批判すると
訴えられて、訴えた側が勝つなんて前例は絶対作っては駄目だ。

実際に犯罪に値するような行為（悪戯電話）やってたおっさんと
空父は全く違うのに、なんでこんな馬鹿げた事になってるんだ。

空父のツィッターで新事実。

＞一点だけ、弁護士に依頼した＝裁判をする、ということではないです。今回巻き込まれてしまった人たちを守るための最善の方法を、弁護士と協力して模索していく所存です

失礼。俺も弁護士＝裁判と早合点した一人です。

釣られてスマソ。

裁判等大事にならずに、良い形で和解して沈静化しますように…。

>>149
自分は沈静化しようが激化しようがどっちでもよかった。
「激化すればいい」ではなく、「激化だってありうる」と思った。
激化すれば自閉症の子供が傷付く、という意見もあるが、その子とは関係ないステージになっている。
結局は空父とTK辛の意地の張り合いだ。
自論の正しさを実証するために自閉症者の言い分を引き合いに出しているだけだろ、TK辛は。
ここのスレだって「沈静化させたい」と思ってその８歳児を引き合いに出している。
TK辛とやってることは同じ。

当事者にとって有意義な話になるなら、その子供が犠牲になってもいい。
何なら俺がなってやってもいい。
が、自分は部外者だ。
「沈静化すればいい」なんて言っているのは、どっちかの信者なんじゃないのか？

空父は事の発端が「自分の娘を侮辱された」って勘違いだってこと自覚するべきだと思う。
あの話だって冷静に議論すれば有意義な話になったと思うんだがな。
TK辛の話は「当事者にとっての社会適応」を議論するためのただのキッカケ。
当事者にとって大事なのはそっちだろ。
「TK辛が冷静に議論してこない」とか空父の身内は言うんだろうが、関係ないだろ。
有意義な話をできない奴はスルーしてればいい。
空父も空父で、そっちの議論が重要だったら大先生への批判なんてイミフなことはしなかったはず。
そういう話に持って行けなかったのは空父の勘違いのせいだと思う。

TK辛もTK辛で、最初の内にここを指摘できていればもっと違った結果になっていたと思う。
「あれはあなたの娘さんを侮辱したわけではありません」
「当事者にとっての社会適応を冷静に議論しましょう。カナーとASの違いも考慮して」
とかな。

空父とTK辛の意地の張り合いなんてどう転んでもいい。

８歳児がTK辛を信頼していたら、TK辛を批判しておきながら
「８歳児がかわいそう」
なんて言ってるこのスレを見たら、混乱するだろうな。

>>149
>空父とTK辛のバトルはどちらにも得をしないから
>さっさと沈静化すればいいと思ってた。

激しく同意。不毛だ…

>>155>>156
あのな、本気でどう転んでもいいと思ってるなら長文書く必要ないよ。
別にどっちかの信者でなくても、不毛なバトルはさっさと沈静化してほしい
と思う人もいるってこと。

＞大学の研究室だって、大学を知らない人間から見たら、
＞教授が一升瓶片手にドンと構えていて、
＞脇を助教授や助手が竹刀を持って固める、
＞そして凄い目をした大学院生がうろうろと室内を動き回る、
＞漫画か映画で見るような組事務所そのものを想像する。
＞普通に人にとって、組事務所のような場所は恐ろしいだろう？
＞それと同様に大学の研究室、それも世間では名のある大学の研究室は恐ろしい。
この人は、ふざけて書いているのか、真面目なのか、わからない。
健常者がＡＳの振りをしているのか、本当に危ない人なのか、判断がつかない。
デ○ブさんくらいになれば、本人は大真面目なんだな、ってわかる。

おいおい、Θさん、IT業界にいる人間が「情報処理2種を難しい」と言うなんて、ありえるのか？
これ高校生でも取る人がいる資格だぞ。
はっきりいって東工大合格とかのほうが余程難しい気がする。
旧1種ですら、持っていればアホではないって証明になるよ、って言われよう。
実際は午後２でかなり長いアルゴリズムが出るから、１種ならそこそこしんどいけど、
あの業界は、ちょっと自分が能力あると、こんなの簡単だ、誰でもできる、って上から目線の連中だらけ。
人事部からして、プログラムなんて刑務所の連中に教えてるものだろｗって馬鹿にしてる。
旧2種を難しいと言うって違和感。

ＴＫつらいはマジ基地だとは思うけどさ…。
今回、空父にも原因はあるんだから…と、思う俺。
カンパしようとする人が、可哀相だ。
ネットで声を大にいつまでも大騒ぎしている結果であって、巻き込んでるのは、空父もだろうと思う。

>>157
＞本気でどう転んでもいいと思ってるなら長文書く必要ないよ。

何故そうなるんだ？
どっちに転んでもいいと言っているのであって、俺は興味ない、とは書いていないが。

>>157
それにだ。このスレのバトル話は中々鋭い指摘があっていいと思うが、
沈静化して欲しい人間がそんな話するかね？
鋭い指摘は余計に論争を煽ることになりかねない。
空父もＴＫ辛いもここを見ている可能性が高いんだから。
本当に沈静化したいと思っているならこの件に一切触れない、というのが正しいと思う。
君達のやってることは夕暮れ名と同じじゃないか。
あ、もちろん夕暮れ名がΘ叩きを沈静化させたくてこのスレに書き込んでいるとしたら、の話だが。

>>157
スマン、何故「本気でどう転んでもいいと思ってるなら長文書く必要ない」のか説明してくれないか。
このバトルに興味があるから長文を書いている。
それと「沈静化するか激化するかどっちに転んでもいい」という立場は並存しないのか？

断っておくが、この話が裁判沙汰になるのは残念だと自分も思う。
せっかく当事者にとって有意義な話のネタが提示されているのに、
裁判になるとそれとは違う話になる。
裁判になると、この場合空父とＴＫ辛が当事者となるから。
結局、二人とも「自閉症のことを考えて発言している」と言いながら、自分のことしか考えてないと思う。

有意義な話になるなら、議論は激化した方がいい。
沈静化してほしい＝裁判にしないでほしい、という意味なら、何故そう書かずに「沈静化」なんて曖昧な言い方をするんだ？

「家族の幸せを最大化するためのリソース配分最適化」を常に目指すなら、
鼻風邪を放って置けば良かったのにと遺憾に思う。
とはいえ、今回のゲリラ戦のようなやり方で来るとは通常人なら想像でき
ないけど。

このスレで騒ぐ事が沈静化を妨げ煽る結果となるのなら、ツィッターで空父カンパを叫んでる取り巻き立ちも同罪だな。

>>166
そうだね。

>家族の幸せを最大化するためのリソース配分最適化

このことをやたら空父が主張しているんだが、かえって胡散臭く聞こえるんだよな…
家族の幸せ第一という主張にわざわざ「リソース」なんて言葉を使うのもどうかと思うし

空父が好きなABAも、ごほうびをエサに躾をするというだけの事を
わざわざ専門用語で「強化子」等と言って権威付けてるだけ。

過去に空父に『おまえは娘を使って自己実現している』ってことを書いて
アク禁された当事者がいたんだが
それを見た時はその当事者の事を酷いと思ったものなんだが
今思えば、全く的外れでもなかったのかなと思う

>>164
>裁判になると、この場合空父とＴＫ辛が当事者となるから。

そうでもない。
今回空父に書面を送ってきたのは、ＴＫ辛本人ではなくて関係者。
つまりＴＫ辛は当事者とならない。

>有意義な話になるなら、議論は激化した方がいい。

そもそもバトルといっても、ＴＫ辛と空父の間には議論が成立してない。
今後どんだけバトルが激化しても、有意義な議論にはつながらならないと思う。
沈静化希望は、もし二人がここ見てるなら「頭冷やせ」ってことだと思うが、
確かに触れないのが一番なんだろうな。スマン

>>169
弁護士かなんかじゃないの？
なら代理人じゃない。
そうじゃなくて、その人の意思で、「TK辛が名誉毀損されているから個人情報出せ」って言ってるの？
その人の目的は何よｗ

しかしまあ企業ヤクザだよな。家風者のやり方って。

>>169
＞確かに触れないのが一番なんだろうな。スマン

あと自分は「沈静化させろ、だから触れるな」なんて言ってない。
沈静化しようが激化しようがかまわないから触れている。

>>169
＞もし二人がここ見てるなら「頭冷やせ」ってことだと思うが、

というのは身内の発想だろうが。

Θ新記事ヲチ
残念なのはどっちだって？w
Θを断った会社は見る目があったんだよ
常に上から目線のメガデブは一緒に仕事するだけで周りが萎えるww

Ａさんに脅迫のメール送ったのって、ホワイトベアー(グランドくんのオカンさん)で間違いないよな？
息子には空父あてに妙な手紙書かせて、母親には法的手段うんぬん焚きつけたり、母子ともどもア○ミに
骨の髄まで利用され尽くされてるな。修行系やら大先生やら、○風社って確実にカルト宗教系の類だよなｗ

ブログ更新age

匿名実名論争にすぎないな。
ハンドルを名乗る人と実名の人が議論すると「名を名乗れ」に発展するいつものパターン。
不毛な議論の代表格だぜｗ
AS全然関係ないｗ

>>176
社長乙ｗ

>>177
>ＡＳ全然関係ないｗ
同意。
そういう方向に誘導したのは誰かが問題。

ある意味で似た者同士の意地の張り合い・・・どっちもどっちでね？w
TK辛は、肝心なところで信者？のメールを晒して間接的攻撃しやがるし、
空父も、一時期、自分の取り巻きのを公式RTしまくってたしな

正直、議論にすらなってないんだし・・・あほらしいわw

ある意味で似た者同士の意地の張り合い・・・どっちもどっちでね？w
TK辛は、肝心なところで信者？のメールを晒して間接的攻撃しやがるし、
空父も、一時期、自分の取り巻きのを公式RTしまくってたしな

正直、議論にすらなってないんだし・・・あほらしいわw

>>168
＞家族の幸せ第一という主張にわざわざ「リソース」なんて言葉を使うのもどうかと思うし

空父を擁護する気は全くないが。
これ「出来る範囲の事を、上手く最適化して、家族の幸福を最大化する」という意味で「リソース」と言っていると思うぞ。
「出来る範囲の事」と言えばいいのか、というとそれも少し違う。
そう言うと、「まだまだ努力すれば出来るだろ」なんて精神論が跋扈する。
そういった「努力すればまだまだ」みたいな精神論を排除して、「目に見える確実な出来る範囲」を強調する為の言葉だと思う。

>>178
＞そういう方向に誘導したのは誰かが問題。

TK辛は最初から自閉の問題を語る事はしてない。
とするとTK辛の責任だと思い勝ちだが、そうでもない。
空父は直後大先生を批判しただろ。
あれなんて代替医療についての議論っていつものパターンで、自閉は全然関係ない。
針治療なんかは代替医療ではなくなってきているが、ならば西洋医学が正当だと認めた衣料が
正規医療なのか、なんて単純な問題になる。
西洋医学で説明できていない医療を代替医療としていたし、今もそうなのは事実。
効果があるかどうかという議論なら、そらパパの正規？療育法も、きちんとした効果があるというデータで実証出来ないのも事実。
今の知識で説明できなければ正当な治療として認めない、という主張がそこかしこで見られるが、
針治療などは今の医学で説明できていないのに正規医療に組み込まれている。

結局こういうことを議論している奴らって、西洋医学を信頼している自分の発言力を増すために議論しているとしか思えない。
だから自分は大先生の批判についても「不毛だ」と思った。

>182
どんだけ大先生が好きなんだよpgr

>>183
何故>>182で「大先生が好き」だとなるんだ？
大先生の擁護なんかしていないが。
代替医療を使っている医者は他にゴマンといる。
君が代替医療を使っいる医者を知らないだけだろ。

自分の知識が足りない事を理解するのにその人の好き嫌いで理解しようとするのって定型に多いよな。
こういう考え方するのがわからん。

>>178 そうか176はTK辛だったのか
Θブログの事かと思ったよ
なにやらTK辛の存在が、以前のおっさんと同じ扱いになってきたなw
176がTK辛ならその不気味さはおっさんレベルだ

オレは沈静化を望む椰子はスレで騒ぐなっつー考え方はどうも・・・
TK辛と空父を煽ってんのはその取り巻きだろ?
応援する事で被害を大きくしてるんだよ
もし空父か、妖怪人間がここを見てるんなら気づけ！それに！

>>186
＞オレは沈静化を望む椰子はスレで騒ぐなっつー考え方はどうも・・・

よく読め。>>172

>>186
それが「身内の考え方」であるのは否定しないんだな。
同じ身内でも「応援している身内」じゃないと言いたいの？
それなら理解できる。

鍼灸についてここでそんなに再擁護せんでも良し。

鍼灸は一例だが。
「代替治療」と言うだけでムキになって否定する空父もどうかと思う、という意見だ。
それに代替治療を擁護しているわけじゃない。
実際に代替治療は医療現場で良く用いられている事実を述べているだけなのに、
なんで「何かを擁護する」って頭になるんだ？
IDころころ変えているけど、君頭おかしいんじゃないの？

家風者スレってTK批判一色だよな。
そこから来てる奴が空父を批判している俺を「何かを擁護してしている」と思うんじゃないか？
TKだって俺は批判している。どっちも悪いと言っているんだが。
そうすると、何故「何かを擁護している」となるんだろう？
説明してくれないか？
何かを擁護しなくても発言する時はあるだろ？
それとも発言する時は常に何かを擁護しなきゃならないのか？

>>187
＞沈静化しようが激化しようがかまわないから触れている

には同感だよ

勝手に激化してくれ、どっちにしろオレらはヲチスレだ
つーことだ

>>192
そうか、悪かった。

どっちもどっちだよな〜

ただの子供の喧嘩だったのに、
似たもの同士の意地の張り合いが続いて、
どちらも引っ込みがつかなくなってしまってる。

釣られてみますた・・・広く拡散希望だとさw
つ http://blog.goo.ne.jp/tabby222

>>176
読んだ。パパブログと合わせると、ＡさんってGRAPE社の社長ってこと？

当初は強い反感を持っていたTKのガードを解いた大博士とその弟子の交渉力の高さと
支援だのカンパだの騒いでるブロガー達のコミュ能の低さ。この落差は笑いどころ。
楽しませてくれるじゃねえか、はてなクオリティ（笑）

>>196
そうだと思うｗ

ＴＫつらいのブログにあるママさんの手紙だが…まぁ、涙を誘う…ｗ
ただし、残念ながら突っ込みどころ満載だよ。

＞家族の幸せを最大化するためのリソース配分最適化

これ嘘だよな。
空父がやっていることはTKとの喧嘩を煽る結果になっている。
取り巻きのカンパもそうだ。
喧嘩が大きくなれば野次馬も増えるだろう。
そうすると、
「これだけ立派な事を言っている空父の療育を受けてるんだから、その娘はさぞかし療育の成果があるのだろう」
となる。
つまり療育成果のハードルが上がる。

家族の幸せを守るために戦っているつもりなんだろうが、戦いは守られている側を不幸にする。
この人本当に心理学やっているんだろうか。

代替医療の扱いをめぐって、そして福祉政策をめぐって政治闘争してる気分なんだろうね。
言論の自由も視野に入ってるかｗ
いい大人同士のチンケなプライドを賭けた政治的影響力ゼロ同士の政治ゲームだ。
出汁にされるのは、弱者と子供。

空父もあんまり頭良くないね。
最初のレビューだけなら、時間を置いて落ち着けば、
「自分の娘を侮辱されていると勘違いしてしまいました。申し訳ありません」
と言って謝れたかもしれないのに、大先生などK辛関係の他の事まで批判してしまった。
それで引っこみが付かなくなったと。

家族の幸せ⊃自分の幸せ
なのに
自分の幸せ⊃家族の幸せ
になってるな、空父は。
代替医療議論なんか自閉児の幸せと全然関係ないだろう。

私はヒゲの人の米が当たってるんじゃないかと思う。

恐れ多くも社長様が編集した本に対し、
中身や著者に対してならともかく、
編集方針に苦言を呈するなんてとんでもない！
なんてったって私は社長様！ﾌﾝｶﾞｰ!
というところか。

出版業界にいる人間なら、
訴えられて「またか、アハハ」と流せるくらいでないと
やってられないと思うんだが。
社長の心が変な方向に折れ曲がらないか心配だw

>>203
＞編集方針に苦言を呈するなんてとんでもない！
＞なんてったって私は社長様！ﾌﾝｶﾞｰ!

そんな人間社会活動できないだろ。
社会性のないASが考えることだからそうなるのはわかるが。
少なくともTK辛はTK。
出版社もなんだかんだ言って今まで経営してきたんだから、俺たちより社会性があると考えた方がいい。

それに、こういった思考で進めると
「なんだ、TK辛も自分と同じじゃないか」
となりかねないぞ。

ま、理解できない事を理解しようとする場合、自分に引き寄せて考えるしかないんだけどな。
ここを慎重にしないと無駄な誤解が増える。

>>202
代替医療の影響を受けるのは自閉児じゃないの？

代替医療が自閉児に何も影響を与えないならお金を
払う意味はないし、影響を与えるなら自閉児の幸せと
良くも悪くも直結するはず。

>>206
はあ？
空父が話していたのは自閉児に関係している代替医療じゃなかったじゃんか。
例えばキレートとかって話をしていたなら俺はこんなこと言わない。

>204
そうだね、ｽﾏｿ
社長は社会性があるからこそ
自分は矢面に立たないで売り上げうｐ祭り展開できるんだね。
妙に納得した。


社長は守る守ると言いながら
著者と著者親を最前線に送り出して「”私は”言ってない」

著者は８歳レヴェルでしかモノを言えないだろうに、
親子のお手紙まで公開しちゃって

著者がこれからどんなに修行して立派な大人になっても、
お前、あのころ作文にコメントつけられて逆切れしてたぞw
修行が生きてなかった証拠じゃんw
いま立派な大人ぶってるけど、ホントに大丈夫？
とﾋｿﾋｿされたりｦﾁ対象になったりするんじゃないかと
はたから見てても心配。

ブログ消したりサイト閉鎖させたとしても、ログは残ってるからさ。

いくらいい内容の本でも、
○○とアンチは使いよう。
なんて、社長は著者くんの目に付くツイッターで言っちゃいけなかったとは思う。
著者くん、いいように社長に使われてるよ。お気の毒。

ID:WImdShg9

もしやあなたは・・・

>>207
「金を払うのは親で、リスクを引き受けるのは当事者である子ども」
という事情が前提に有るから自閉症界隈で代替医療の是非が論点
になってるんじゃないの？

携帯で絵カードの人に対するブログ記事はひどすぎる。

俺は浅見は前から好きじゃなかったけど、今となっては空父の事も生暖かい目で見ている。
空父は自分のツィッターでは自分に都合の良い書き込みだけ編集して
＠ＲＴ〜〜で載せるような印象操作をしているんで。
空父に「冷静になって」というメッセージを送る空父ネット友の事はガン無視。

ちなみに空父のツィッターでの印象操作についてだが
「どっちもどっち」という意見も浅見一味がやってるような事を空父が広めてたよ。
そんなわけないだろ。

>>200
政治的発言ｗ
関係ないが、ＴＫ辛はネトウヨで空父はネトサヨだな。

実際発障界隈はサヨ多いよな。
自分や自分の子供への福祉UPにはサヨのほうがイイと考える人が多いんだろうな。
館のぶじことクジラ男はネト極左だし。
館夫妻は穏健なネトサヨ。

>>204
> 社会性のないASが考えることだからそうなるのはわかるが。
> 少なくともTK辛はTK。
> 出版社もなんだかんだ言って今まで経営してきたんだから、俺たちより社会性があると考えた方がいい。

話がソレるのでスルーしたかったんだが
さすがにそれはないだろうと思ったので長文レス。

さすがにあんたのその発言はどうかと思うぞ。

「俺達」と書いてるって事は、あんたもASなんだから、
あんたの意見も「社会性のないASが考えることだから」
説得力が無いというふうになるんだぞ。

あんたの発言だと
ASである俺達は、ASよりも社会性の優れているTKを
批判するだけの力が無いと言ってるように聞こえる。

まるであんたのその発言は
アスペマターリスレで「ASの言う事はしょうもない」という内容の
発言をして見下す自称定型の人達と同じなんだが。

それとあんたはTK辛寄りの発言をしているが
あんたのその理屈で言うと
空父も少なくともTK。外資企業で働いているのだから、俺たちより社会性があると考えたほうがいい〜となるよな。

>>209
>ID:WImdShg9
>
>もしやあなたは・・・

ID:WImdShg9

やっぱりこの方は・・・ｗ
もっとも複数ID使ってらっさるようだからIDは当てにならないがｗｗ
　

ホワイトクマーママさんが武道社に
空父の連絡先を教えるよう要求した件だけど
これってどうなんだろう？
それはクマーママさんと８歳児くんの心を守る事には
全くつながらない気がする。

家風社社長が自分の会社の本で書いた人達を守るために
簡単に自分の会社の本で書いた人の個人情報を教えないように
武道社側も、自分の会社で書いた人の個人情報を
ホイホイ他人に教えたりはしないと思うんだがなぁ。

>>216
ホワイトベアママからの手紙で、一番の突っ込みどころはそこ！
何故個人情報の開示を求める必要があるのか分からん。
また、同じ発障の子供がいるんだから気持ちがわかる筈というのも考えが甘すぎる。
出版したら、全発障親は自分に共感してくれるとでも思ってたんだろうか？

通りすがりですが、なんか空父の支持者を批判するコメ多いね。

当初は怒りにかられて結果的に喧嘩を煽ることになってた動きが多かったけど、最近の弁護士費用のカンパなんてのはわりと配慮ある支援と思うが。

ブロガー達にとっても発達障害本の出版社社長が狂犬だったことに衝撃を受けて、被害を増やさず（大地くんももちろん被害者）隔離することを目指しているのでは？

*:.｡.:*･ﾟ花風社ﾟ･*:.｡.:*

WImdShg9 19件

77 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 01:50:32 ID:WImdShg9
>>76
お前はリアル社会でも名無しなのか？

103 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 02:47:43 ID:WImdShg9
ってすまん、眠くなった。

104 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 02:48:55 ID:rZMdhOGL
>>103
そうか。
糞して寝ろやｗｗｗｗｗｗ
ウンコ臭いデブがｗｗｗｗｗ


新・ASサイト総合スレ　7サイト目

WImdShg9 9件

201 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 00:52:39 ID:WImdShg9
空父もあんまり頭良くないね。

204 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 02:28:11 ID:WImdShg9
>>203
＞編集方針に苦言を呈するなんてとんでもない！
＞なんてったって私は社長様！ﾌﾝｶﾞｰ!

そんな人間社会活動できないだろ。
社会性のないASが考えることだからそうなるのはわかるが。
少なくともTK辛はTK。
出版社もなんだかんだ言って今まで経営してきたんだから、
俺たちより社会性があると考えた方がいい。

とりあえず、ＴＫ辛は該当記事のコメとはてなのブコメを見れば良いと思うよ。
過失割合的に１０：０なのが客観的によく解ると思う。
誰もコメントを寄せない、あえて近づこうとしない自分の寂しいブログとよく比べてみて。

どうでもいいけどさ、レノンさんの掲示板に彼女募集
の書き込みしている馬鹿がいるけど、てめーで探せよｗ
と思ったよ。

>>220

社長ブログ、批判封じのためにコメ、トラバ禁止なのを知っててこのレス？

>>220
TK辛ブログはコメントトラバ禁止。

一方、はてなでウケる記事というのは独特だから
はてなを基準にするのはどうかと思う。

前スレでも「BENTEN＝はてなで人気、Θ＝はてなで不人気」をソースに
しようとする奴いたが、同じ奴だろうか？

つづりBENTENじゃねぇや。ブンテンだったか？

今回の事は穏便に済ませて和解したほうがお互いいいはずなのに
家風社社長＋クマママも、空父＋一部の取り巻き（ベム等）も
どちらも好戦的で困ったもんだな。

一部の空父のネット友が「冷静になってください」という事を
コメントしたりツィットしても空父が聞く耳持たないように
家風社社長＋クマママに「空父と和解してください」という事を
ツィットする家風社本の読者がいても
社長は「そういう人多いんですよね〜私とクマママは違うけどｗ」と言うし
クマママはそういう事言う人には怒ってブロックしてる。

家風社の本の愛読者だけど、
クマママの機嫌を損ねてしまってブロックされてショック受けてる人達の
ツィッタをたまたま見つけて知った。

>>222
こっちならコメ＆トラバおkらしい・・・承認制だがw
つ ttp://blog.goo.ne.jp/asamijunko001

>>225
花風社を批判するような書き込みは絶対に載らないだろうな。

もっとも承認制は空父の所もそうだし
発障ブログが炎上しない為には承認制にするのは仕方ないと思う。

>>218
空父支持者批判つか、割とここのスレは両方どっちもどっちという意見が多い希ガス。
ＴＫつらいのやってる事も基地だが、空父の言い分も詭弁を弄しているとこ有り。
それを応援＋カンパは、余計空父を煽ってるんじゃないかと、俺は思う。
周囲も沈静化を望むのであれば、応援＋カンパは逆効果。
それを大義名分に余計冷静さを持てなくなったり、暴走したりは空父だってあるようだしさ。
本人らの事を本気で考えるなら、生温かい目で見守る方が得策だと俺は思うよ。

>>227
ＴＫ辛に噛みつかれている気持ちを思えば、冷静になるのは大変だと思います。
穏便にというか沈静化を期待したいですが、
ＴＫ辛がそれで鉾をおさめるとここのスレの皆様は本気で思いますか？
ＴＫ辛はＴＫかもしれないが完全に人格障害圏の人では？

>>227
空父急進的支持派と空父は
「どっちもどっち」という感想も浅見一味が広めてるのだと主張してる。

なので218にはこのスレの「どっちもどっち」も
「空父の支持者を批判するコメ多い」に見えるんだろｗ

おっさんかよｗｗｗと思った
おっさんも「ニキ一味」「浅見一味」とかほざいてたしｗｗｗ

おっさんかよｗｗｗで言うと
浅見＋白熊母のやってる、葡萄社に空父の個人情報を開示させようと迫るのも
「おっさんかよｗｗｗ」なんだよな

浅見はヤマギシから二期の個人情報開示を求められて、拒否した。
（ここで拒否した事は浅見が正しいと思う）
しかし今、浅見＋白熊母は空父の個人情報を葡萄社に開示を求めている。

本当にどっちもどっちだなｗｗｗ
双方ともおっさんレベルに落ちて

>>228
> >>227
> ＴＫ辛に噛みつかれている気持ちを思えば、冷静になるのは大変だと思います。

本人らからすりゃ、こっちが沈静化したいのにあちらがいつまでも騒いでる…だろうが、俺は空父に非が全く無いとは思わない。
ＴＫつらいみたいな狂犬に手を出した空父も悪いよ。
ああいう手合いは、基地だと気づいたらすぐに手を引かなきゃ。
基地だと気づくのが遅すぎたというべきか。

> ＴＫ辛がそれで鉾をおさめるとここのスレの皆様は本気で思いますか？

そこまで激化させた一因は空父にもあるだろという話。
引いても引いても噛み付いてくるＴＫつらいに、今現状として逃げられないから弁護士を立てた。気持ちは分かる。
が、それまでの経緯は空父に全く非が無いとは思わん。
それを詭弁弄して自分悪くないようにツィッターやブログで大義名分掲げている姿が納得出来ないな。

> ＴＫ辛はＴＫかもしれないが完全に人格障害圏の人では？

それは以前からこのスレで言われてましたともwwww

空父＋空父取り巻きは

空父には過失は全く無い、10：0
「どっちもどっち」は浅見一味が言ってる

と信じきってるから、俺の書き込みやID:Huyjruytの書き込みも、そう見えるんだろうな

>>232
「空父取り巻き」は「ニキ一味」「浅見一味」と同列じゃないの？

>>232 どうやらTK辛側としちゃ、空父にも厳しい意見のこのスレは自分の味方に思えるのか？
下風車スレでこっちのスレに誘導しているのがTK辛であれば、だ
どーも、
空父に厳しい事を言えばTK辛に軍配上げてるように見える→空父取り巻き
TK辛が悪い＝空父は悪くない

10か?　0か?　なんてアスペじゃないなら止めてくれつーのw

おっさんかよｗｗｗと思った
おっさんも「ニキ一味」「浅見一味」とかほざいてたしｗｗｗ

と書いた人間が直後に「空父取り巻き」みたいな表現を
使うのは不自然なんだよな。自分自身についておっさん
レベルだと主張してるように読める。

そらパパブログのコメント欄に現れた「ひよ」っておっさん嫁のミヨ○さんだろうか。
おっさん夫妻は「おーちゃん」「ひよ」って呼び合ってると消された過去ブログに書いていたので。
50代夫婦が「おーちゃん」「ひよ」って呼び合ってる様子が想像もつかないので違うかもしれないが。

>>215

>>ID:WImdShg9
>>
>>もしやあなたは・・・
>
>ID:WImdShg9
>
>
>やっぱりこの方は・・・ｗ

キーワード：代替医療の再擁護・「冷静になって」というメッセージを送る空父ネット友　

おっさんの嫁さん、そらパパにカンパしようと考えてるらしいね。
ＴＫ辛がtwitterで、まだ損害賠償も支払ってないくせにってぼやいてた。
この場合支払請求されたのがおっさんだから、嫁さんには法的に支払う義務とかあるのかね？

>>214
＞空父も少なくともTK。外資企業で働いているのだから、俺たちより社会性があると考えたほうがいい〜となるよな。

その通りだが。

>>214
そしてそのレスの「社会性がある」は前スレ>>864

864 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 11:21:30 ID:ED4Trgbv [6/9]
家風社社長も空父も
マンセー当事者とマンセー親を使ってたというのは本当に同意だな。
家風社社長のほうが、人の動かし方が稚拙で
自分の痛さが世間にバレるようにやっていて
空父は賢く
家風社や著者くんへの攻撃はマンセー当事者やマンセー親にやらせて
自分の痛さはあまり表に出さないようにしていた。
空父みたいのを「政治力がある」という。

866 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 11:25:16 ID:cfGSfSeE [8/10]
空父＝影に隠れて人を操る、官僚タイプの政治力
TK＝自分が表に立って、「私が守ってあげているのよ」と言う、政治家タイプの政治力

どっちにしろASにゃできない芸当。

という意味だ。「政治力がある」と書けばよかったか。
表現が拙かったな。

社長、毎晩ごくろうさまですｗｗ

>>214
＞あんたの意見も「社会性のないASが考えることだから」
＞説得力が無いというふうになるんだぞ。

その通りだよ。
説得力が無いから政治力が無い。

>>241
俺がTK辛だって言ってるのか。
単細胞は困るな。

>>210
全部の代替医療を同じだと考えているのがおかしいと言っている。
鍼灸だってちょっと昔は代替医療の扱いを受けていた。
効果があるか無いかと代替医療の是非は別問題だ。

>>228
＞ＴＫ辛に噛みつかれている気持ちを思えば、冷静になるのは大変だと思います。
＞穏便にというか沈静化を期待したいですが、
＞ＴＫ辛がそれで鉾をおさめるとここのスレの皆様は本気で思いますか？

ほらな、「自閉児の為に」じゃなくて「空父個人の為に」って話になっている。
空父個人がどうなろうとこのスレはどうでもいいんだよ。

すまん、「このスレは」は撤回。
空父個人が、TK辛がどうなろうと、俺はどうでもいい、だ。
TK辛が攻撃しているのは空父個人。
空父が反撃すればこの喧嘩と直接関係のない８歳児や空父娘に類が及ぶ。
当事者の為の議論になっていない。空父のやっている事もTK辛のやっている事も。
だから「どっちもどっち」なんだよ。

お前らちゃんと空父vsTK辛と自閉症問題を区別して考えろよ。
空父とTK辛の喧嘩はもう自閉症の問題とは全く関係ない所に来ているだろうが。
発端は空父の「娘が侮辱された」という批判だが、そこから発展した議論は自閉症に関係していた。
ここまではいい。

しかしその次の空父の大先生批判がおかしい。自閉症から離れている。
代替医療が適用されるのは自閉症だけに限らないだろ。
自閉症に関わる特定の代替医療についての議論なら歓迎したが、そうはならなかった。

空父vsTK辛と自閉症問題は今や別々の話になっている。
家風車スレは空父vsTK辛問題に着目したスレで、こっちは後者のスレってことでいいだろ。

>>247
> 家風車スレは空父vsTK辛問題に着目したスレで、こっちは後者のスレってことでいいだろ。
はぁ？
何故そんなお前に分けられなきゃならんのだ？

そう分かれているだろ、と言っているんだが。

こっちはΘヲチやトイレヲチもしている。
つまり自閉症がテーマになっている。
向こうは特にそうなっていない。
実際にそうなっている事実を言っているだけだが？
それとも何か、俺がそうなるように誘導した、とでも言いたいのか？
そんな政治力あったら苦労しないわ。

それとも>>248はあっちにいる空父信者達と合流したいのか？

ああ、空父vsTK辛の話を一切するな、と言っているんじゃないぞ？
今議論になっている事が自閉と離れているだけで、一応関係はしている事柄だからな。
だが、「空父の立場になって考えてごらんなさい」なんて釣り針に>>231は釣られてるじゃん。
向こうと合流したらもっとこういうのが増えるぞ。

>>231単体のレスは俺は同意する。
しかし>>228みたいなレスは俺にはスレチに思える。
時々ならいいがこういうのが増えるのはごめんだ。

>>244
仮に今後の家風社が代替医療を本で宣伝した場合に、
その本の影響で代替医療の対象者となる自閉児が出
てこないと言い切れるの？

自分は自閉児が代替医療の対象となる事態は普通に
想定できるので代替医療論議を自閉児と無関係とは
言えないと考える立場だけど、
「代替医療論議が自閉児の幸せと関係有るか無いか」
が論点だから、個別の代替医療や代替医療の是非に
ついて結論の提示はしてないよ。

それと「空父の娘が侮辱されたという批判」は何月何日
の記事に書いてあるの？「侮辱」で空父ブログを検索し
たけど何も見つからなかった。

beginもしくはfirstもしくはstart氏（英語苦手で正解どれか判らないやゴメン）、ちょwwおま連投必死すぎ

>>254
だから特定の代替医療が効果があるか無いかという議論なら歓迎する、と言っているだろう。
ちゃんと読めよ。

俺は空父がしている代替医療議論が、自閉と関係している特定の代替医療についての議論ではなく、
代替医療一般の話になっている事実言っている。
>>254が、自閉と関係している特定の代替医療について考えているかどうかなんて知らんよ。

＞それと「空父の娘が侮辱されたという批判」は何月何日

自分で調べろよ（呆）。
こういう最初からヲチしてない奴が教えて君になるから困るんだ。
１月１１日の記事だ。

>>249
> そう分かれているだろ、と言っているんだが。

別にどっちがどうでもいいんジャマイカ？と俺個人は思う。

>>254
＞その本の影響で代替医療の対象者となる自閉児が出
＞てこないと言い切れるの？

俺がいつそんな話をした？
そもそも代替医療を論じている本なんて家風車以外にゴマンとある。
代替医療が自閉児に全く関係しない、なんて言っていない。
関係しているその特定の代替医療が効果があるか無いかが問題だろ。
君は論点を「自閉児の幸せ」から摩り替えしている。

>>257
あっそ、じゃあ>>248みたいなことは言わないでくれ。
どうでもいいなら。

>>257
俺もどうでもいいから、「実際にそう分かれているんだから分かれてたらいいじゃん」と言っているんだがな。

>>255
ああ、空父友のことか。
こういうふうに自分の予想していない人に思われるのっておもしろいな。

>>254
それにだな。代替医療を用いている医者だって結構普通にいるんだぞ。
インドなんかは代替医療の宝庫だ。
日本やアメリカで代替医療と思われている療法が医学会でまともに取り扱われていたりする。

君がしたいのはこういう話かい？
違うだろ。
自閉児に関係している特定の代替医療を問題にしたいんだろ？

ID:WImdShg9　ふぁびょるな

>>254
君がしたいのはあれか。
インチキ療法みたいなのがはびこるのが問題だ、としたいのか？
それはそのインチキ療法を信じた親の問題だ。
そういう親にこそ、「代替医療」なんて西洋医学から勝手に分類されている一般区分なんか排除して、
その特定の療法が効果があるかないかを見極める知識を持つべきだ、とならないか？
親も当事者も、関係しているのはその特定の療法であって、
「代替医療」なんて曖昧な定義で区分されている療法群のほとんどは関係していないだろ。

>>263
まともに議論できない馬鹿は黙っててくれないかな。

代替医療が自閉児に全く関係していない、とは言っていない。
→その自閉児に関係している特定の療法が問題だ。個別の問題である。
→空父がしている代替医療批判は、大先生の時は自閉児と関係ない療法について述べられていた。
　また、今の批判は代替医療という一般化された概念についての議論である。
　これらは事実である。
→よって、それは自閉児と関係していない。
→よって、今の空父の言動は、自閉児の為ではない（当初の社会がどうのこうのという話は除外する）。

こう言っているんだが。
>>254が勝手に「代替医療論議が自閉児の幸せと関係有るか無いか」と一般化した話に摩り替えているだけじゃないか。

大体だな、>>228の「空父の立場になって考えてごらんなさい」ってレスは、
TK辛が多用している技じゃないか。
「○○の立場になって考えてごらんなさい」
だから空父取り巻きも嫌われているんだよ、このスレで。

>>224
遅レスだがトップハテナを出したのは俺。
ちなみに言うとあれははてなブクマ以外のブクマもデータ化されている。
それにはてなじゃない空父ブログも高いと書いただろ。
はてなは特殊だってのは同意だが。むしろ閉鎖的。

>>223だった。

>>256
こちらは「代替医療一般の話」が自閉児の幸せと全然関係
ないと判断する理由を質問してる。
これは、>>202で「代替医療議論（一般？）なんか自閉児（一
般？）の幸せと全然関係ない」と書いてる部分の話だけど、
これは一般化した話じゃないの？

あと、１月１１日の記事、コメント欄（空父部分）を読んだけど
「侮辱」の単語は出てない。どのあたりから「自分の娘を侮辱
された」だと解釈したんだ？自分は「恥ずかしいのは大人に
なっても自分でご飯が食べられないことだ」を一般論として
不適当とする論旨だと理解したが。

それに、冒頭の「会話」そのものを全否定しているのではあり
ません。わざわざ文脈から独立させ、「一般論」として冒頭に
提示して「思想化」している点を指摘・・・。と追記してある。

>>262
それは代替医療の是非だから「違うだろ。」と書いてるとうり
論点がずれるし、特定の代替医療についても同様だ。

「自分が自分自身の病気に代替医療を覚悟して使うのはいい
として、子供の病気に使うのはいかがなものか？」的観点から
なされた「医療における自己決定」の問題として理解している
から、リスクを引き受ける当事者となりえる自閉児（一般）と
無関係とは言えないと述べてるのだけど。

>>266
→よって、それは自閉児と関係していない。
の部分のつながりが飛躍してるように見えるのだよ。

>>270
＞これは一般化した話じゃないの？

そうだよ。
>>202で書いた「代替医療議論」っていうのは、空父がはじめた議論について言っている。
そのレスでも空父についてのレスだろ。
「空父のしている代替医療議論」は一般化された、自閉児とは関係ない議論になっている。
一般化した話だから自閉児の幸せと関係ない、と言っているんだが？

何が言いたいかわからない。

>>270
最初に断っておくが、「侮辱」はこのスレの他の奴が言った単語だ。言い過ぎな部分もあるが。
その後の空父のコメントを読めば、いかに彼が「自分の娘について言われている」と思い込んでいるかわかる。
「自分の娘が恥ずかしい」と言われている、と彼は思っている、と言っていいだろう。だから「侮辱」と言った。
そしてそれは「勘違いだろ」というのがこのスレの意見だ（俺じゃない奴が言っていた）。
当然だよな。あの帯は空父の娘に向けて、ましてやカナーに向けて言った言葉じゃない。

「一般論」ならばカナーとASの違いも考慮に入れて話すべきだったのに、それすらできていない。
空父はむしろ「一般論」として話せていない。

＞「自分が自分自身の病気に代替医療を覚悟して使うのはいい
＞として、子供の病気に使うのはいかがなものか？」的観点から
＞なされた「医療における自己決定」の問題として理解している
＞から、

それは親の問題だろ。
親が何故それを使ったのか、という議論であり、自閉という障害とは別問題だ。
何度も言うが俺は
「代替医療は自閉児に全く関係していない」とは言っていない。
「空父がしている代替医療議論は、自閉児に全く関係していない」と言っているんだ。

＞の部分のつながりが飛躍してるように見えるのだよ。

と言われてもそれは君の主観だろ。
主観はダメとは言わない。俺がそう思うのも主観だ。
俺は俺の主観を説明している。
君も何故そこが「飛躍しているように見える」のか説明してくれないか？
君は何故それを「飛躍している」と思ったのか。

＞空父はむしろ「一般論」として話せていない。

一般化されていない話だったから、そこから発展した「自閉児にとっての社会適応とは」みたいな議論は、俺はありだと>>247で書いている。

＞「自分が自分自身の病気に代替医療を覚悟して使うのはいい
＞として、子供の病気に使うのはいかがなものか？」的観点から
＞なされた「医療における自己決定」の問題として理解している
＞から、

親がその療法を使った場合、自閉児に関係してくる問題ではあるだろう。
しかしこの問題を掘り下げれば、「何故それを親が使ったのか」という話になるだろ。
そこで意思決定しているのは親だ。
そうなると自閉児とは関係なくなるよな。

君は親視点から話しているだけの話だ。

＞「医療における自己決定」の問題

この「自己」とは誰だ？
親だろ。
じゃあそれは親の話であって、自閉という障害とは無関係だ。

つまりだ。
「>>270の考えている代替医療議論」が自閉児と関係しているかどうかなんて俺は話していない。

親が自閉児の子にその療法を使うか否か、という決定は、親の頭でなされる。
親がある特定の代替医療を使った場合、その特定の代替医療は自閉という障害と関わっている。
しかし、その療法を使わないという自己決定だって親はできる。
とすれば、この場合の問題は親の頭の中にある。

空父の、じゃなくて、「僕の考える代替医療議論」を話したいだけなら俺はどうでもいい。
ご自由にどうぞ。

「全然」というのは言いすぎだったかもしれないな。
しかし少なくとも、今の空父がしている代替医療議論の発端となった大先生の療法についての議論では、
自閉児とは関係のない療法についてなされていた。

>>274
ああもちろん親も当事者な場合もあるがね。
それこそ「個別の問題」になるだろ。

>>270
＞「一般論」として冒頭に
＞提示して「思想化」している点を指摘・・・。と追記してある。

これにしても、「思想化」と空父が言っているのは、「一般化」だ。
「（ASが）食べていけないのは恥ずかしい」という帯を、自分の娘にも当てはまる文章だと空父は解釈している。
これは「一般化」だろ。
８歳児に向けた子供に向けて言った文章を、自分の娘にも適用されると考えたんだから。
空父はその文章を「一般化」させて受け取った。
むしろ空父の「一般化病」がこの勘違いを生じさせたのかもしれないな。

同一人物でしたか。夜遅くまでお疲れ様です。
ID:WImdShg9　= ID:0p8UWH2S

＞272 優しい名無しさん sage New! 2010/06/02(水) 00:54:46 ID:0p8UWH2S
＞＞空父はむしろ「一般論」として話せていない。
＞
＞一般化されていない話だったから、そこから発展した「自閉児にとっての社会適応とは」
＞みたいな議論は、俺はありだと>>247で書いている。

>>270は「僕の考える代替医療議論」を話したいだけか？
じゃあ俺はそれには興味無いから、どうでもいいや。
俺は最初から「空父のしている代替医療議論」について話している。

空父、東大出にしちゃ頭わりーのと思っていたが、自閉児を持ちながら今迄マジ基地に遭った事が無いんでは？
ネットトラブルも起こした事無いんだろうな。
常識とマトモな交渉の通じない相手にこれまで出っくわした事が無いんだろう。
だからスルー力もなく相手にし、大ごとになったんだと推察する。

>>281
そうだよ。
どういたしまして。

ID:WImdShg9　= ID:0p8UWH2S 連夜乙。

>>278
>しかし少なくとも、今の空父がしている代替医療議論の発端となった大先生の療法についての議論では、
>自閉児とは関係のない療法についてなされていた。

大先生の療法についてなら、ドンピシャリ自閉児と関係あるだろうが。

>>281
わざわざそんなコピペしなくてもID:uRSMAC3Z＝ID:NdOgQgh6だし
それに返事している時点で俺だとわかるだろ。
君はどうしてそこをコピペしたんだ？
「俺は見抜いたぞ」とか自慢したかったのか？
はいはいすごいねー（）

>>285
どこの部分だよ。
Oリングは自閉児と関係しているか？
今度発達障害の本を出すことを言っているのか？

お前さ、代替医療を用いている医者は全部の治療を代替医療で行っているとか思っているの？
今は代替医療でも有効なのは正規医療（要するに西洋医学）と同列に取り入れるという統合医療が主流なんだが。

>>280
「一般化病」を大多数の人間が持ってることを知った上で
の対応とは考えられないか？

それに空父もプラセボ効果とか言って一部認めているだろ。
プラセボとは言い切れない代替医療もあるがな。
だからだな、代替医療って一般化された概念で考えるから勘違いが起こるんだよ。

>>288
それならそういった「一般化病」じゃない受け取り方をすべきだったな。
ASとカナーの違いなどを論じるべきだった。
そこを論じられず一般化された受け取り方のまま彼は話し続けている。
彼が「一般化病」だよ。

>>290
→「一般論」ならばカナーとASの違いも考慮に入れて話すべき
何故だ？

そもそもだな、代替医療なんて概念は、西洋医学による治療じゃない治療をそう述べているだけだ。
世界には東洋医学もインド医学もある。それらの中には効果があるとされているものもある。
また鍼灸擁護とか言われそうだが、鍼灸なんかその代表例だ。
しかしその原理は西洋医学では解明されていない。
鍼灸は実務上正規医療に組み込まれてはいるが、概念としては代替医療のままだ。
つかこういったのも西洋医学と同列に取り入れようとするのが統合医療なわけだが。
ホメオパシーなんて概念も、西洋医学で説明しきれないそういった医療を説明する時に苦し紛れで使われている。

ああこんなこと書くと「反西洋医学主義」とか言われるんだろうな。
統合医療が主流になっている事実を述べているだけなんだが。
空父は頭が固いんだよ。

西洋医学だろうが東洋医学だろうがインド医学だろうが、個別の療法について着目すべきだと言っている。
それが効果があるかどうか、どういった効果があるのかを検証して応用すればいい、と。

ほらな、こんな話になると自閉児とは関係なくなるだろ。
個別に自閉に効果がある治療法なら取り入れればいい。
なければスルーすればいい。プラセボ効果だかなんだかで効果がある人もいるんだから。

そもそも空父の療育法だって心理学を原理にしているんだから、もっと保守的な医者からは代替医療的な扱いを受けるんじゃないか。
心理療法は全てプラセボだって言っている精神科医もいるくらいだし。

>>291
空父の主張は「カナーである自分の娘は自分で食べていく事が不可能だ」だ。
これは一般ではなく個別の問題だ。
ここでされているのは「自閉児が自分で食べていけないことが恥ずかしいのかどうか」という議論だよな。
ASの中には自分で食べている人もいる。
自閉が自分で食べていくことは可能だ。
自分の娘じゃない自閉一般に、カナーじゃないASにまで話を広げるのは一般化だろ。
しかし彼はそこを議論できていない。
一般化できていない証拠だ。

>>287
>Oリングは自閉児と関係しているか？

大先生はそのOリングで自閉児や成人当事者に薬を処方してるんだよ。
自閉児だけじゃない、ここにいるAS当事者とも関係ありありだ。

そういった一般化する際に必要な手続きを無視して彼は「カナーもASも同じ自閉」と一般化している。
正しくない一般化をしている。
だから「一般化病だ」と述べた。

>>294
ほう、ソースは？
空父は大先生のことを「自閉を治療したことがないんじゃないか」って言ってなかったか。
まあそれならいいや。

なら、その治療法が自閉という障害とどう関わっているか、まで論じるべきだったな。
彼がしていたのはその治療法についての議論であって、自閉という障害にどう効果があるのかという議論じゃなかったよな。

>>294
それに空父も、Oリングについてはプラセボだってことで納得してただろ。

プラセボという定義を考えれば、厳密なプラセボじゃない療法は、化学療法や外科的手術しか残らない。
会話や行動は偽薬だろ、どうあがいても。薬物ではない。
厳密に考えれば、認知療法だってプラセボになるんだよ。薬物療法じゃないんだから。
だから「心理療法は全てプラセボだ」なんて言う精神科医もいるわけ。

>>213
> 関係ないが、ＴＫ辛はネトウヨで空父はネトサヨだな。

これがもっとも腑に落ちる解釈。

TK辛の発言からは自己責任論がにじみ出てる。
これまで書籍ではそこを慎重に扱ってきたが、
くだんの本の編集で、つい本音が出た。
嬉しかったんだろうね、あの発言。

空父はそこに飛びついた。
「恥ずかしいのは〜」を執拗に叩いた空父が使ったのは、
麻生の失言をとことん追い詰めたマスコミの手法と同じもの。
「金がないなら結婚しない方がいい」も、
「誰に対して」「どんな文脈で」言ったかを考慮すれば、
擁護の余地はある発言だったよな。

空父は、文脈をくみ取れば、批判の舌鋒が弱まることを知ってるから、
あえて、冒頭の部分だけを取り出して、編集批判という形で叩いた。
しかも、読み返すことの無い「立ち読み」レビューで。

収まらないのは著者と著者母だよ。
出版社を貶すダシに使われたわけだから。
彼らの怒りは当然。
だから、空父はまず彼らに謝るべき。

>>290
「一般化病」を大多数の人間が持ってる「社会」への影響を念頭に置いた上で、
さらには浅見がそれを知ってることも想定した上での対応とは考えられないか？
読んだ限りでは>>266の当初の「社会」がどうのこうのといった話をしている頃だろ。

「一般化病を大多数の人間が持ってる社会」への影響を念頭に記事を書く場合
に、一般化された受け取り方のみを想定した文章を書くのは不適切とは言え
ないのではないか？

>>299
え、俺はそれ逆じゃないかと思ったんだが。
空父も基本自己責任主義者だぞ。
リバタリアンって自称しているぐらいだし。
でもTK辛がネトウヨっぽいってのも分かる気がするわｗ

>>300
＞「一般化病」を大多数の人間が持ってる「社会」への影響を念頭に置いた上で、
＞さらには浅見がそれを知ってることも想定した上での対応とは考えられないか？

そういった対応をするのは政治家であって医療関係者がやることではない。
まあ最低限の社会への対応は必要だが。
そういった「想定」はむしろ空父の被害妄想だと言える。

＞一般化された受け取り方のみを想定した文章を書くのは不適切とは言え
＞ないのではないか？

あのな、俺は何度もその近辺の空父の議論は「ありだ」と書いているだろうが。
問題はそのあとの代替医療議論だ。それが「自閉児とは関係無い」と言っている。
「不適切」だなんて一言も書いてないだろうが。

>>270で「侮辱という単語は出ていない」と反論しているくせに、自分が出ていない単語を言うのは平気なんだな。
議論したいならちゃんと文章読んでからしてくれ。

>>300
＞正しくない一般化をしている。

を「不適切だ」と言っているのなら。
俺は彼のその近辺の記事全体については「ありだ」と書いている。つまり「不適切じゃない」と。
何度も言っているように、それは一般化出来ていないからだ。
彼は自分の娘という個別の事について議論していた。
しかし、そこで「自分の娘という個別の事」を議論すればいいのに、誤っている一般化をしてしまったことを「正しくない」と書いている。

＞「一般化病を大多数の人間が持ってる社会」への影響を念頭に記事を書く場合
＞に、一般化された受け取り方のみを想定した文章を書くのは不適切とは言え
＞ないのではないか？

何故「不適切ではない」のか？
一般化された受け取り方を想定した文章が、理論上誤っている場合だってある。
ニセ科学なんてのは全てそうだよな。
俺は理論的に誤っていると指摘している。

別の箇所を上げて「不適切じゃない」と言われても知るか。
お前の受け取り方によれば「不適切じゃない」ってなるだけだろうが。

お前さ、全然俺の書いている文章読んでないよな。
俺が書いている事を全く考慮して書いていない。
まだ>>294の方が考慮しているわ。

>>296
>ほう、ソースは？

大先生自身が講演でも他の本でも言ってる。

ところで、Oリングは治療法でもなんでもないし、インチキの仕組みがわかっている。
仮にOリングを用いることでプラセボ効果が得られる一群があったとしても、
再現性のあまりない手法だから選択の優先順位は低い、ということだろ。

読まずに自論を垂れ流したいだけならいいやもう。
眠いし。

>>305
ああコメントにうｐされてた奴な。読んだよ。
あれも指の筋肉を司る脳の分野も考慮に入れて研究すればおもしろいのに、と思った。
最初からインチキだと決め付けて読み解けばなんでもインチキになるだろ。
いやOリングを擁護しているわけじゃないがｗ俺もあれは胡散臭いと思ってる。
ただ、もっと研究すべき余地がある、西洋医学の領域で、と思っている。
ま、じゃあOリングはスルーすればいいよ。
俺はどっちでもいい。自閉にそれを施した詳細なデータが無い限りどうもこうも言えない。

＞再現性のあまりない手法

統計取ったのか？
取っていたとしたらどういった統計を取っていのか？
自閉医療だって、療育なんてものの統計は眉唾だろ。
空父も自分で書いていただろ。療育した直後目に見えて結果が出てくる事があるが、それに惑わされてはいけないって。
よくわかってると思ったよ。

療育だってインチキだと決め付けて読み解けばインチキさが出てくるもんだ。
化学療法だって厳密には解明できていないところもあるしな。

>>302
「不適切と言った」とも書いてない。単なる意見の確認だ。

>>303
社会的影響力の多寡と理論上の正誤は評価軸が
別だろ。

ところで、空父による
「自閉症は恥ずかしくないよ。恥ずかしいのは大人になっても自分でご飯が食べられないことだ」
の一般化の射程が専業主婦まで及んでる事は念頭に置いてるのか？
ここら辺の解釈の相違がかみ合わない理由の一つだと思うけど。

>>308
＞社会的影響力の多寡と理論上の正誤は評価軸が
＞別だろ。

だから言っているじゃないか。「政治家の仕事と医療関係者の仕事は別だ」と。

＞一般化の射程が専業主婦まで及んでる事は念頭に置いてるのか？

考えてないよ。
だから言っているじゃないか。「君は親視点から話しているだけの話だ」と。

ほんとよく読めよ。
君が指摘している「ここら辺の解釈の相違がかみ合わない理由の一つ」は二時間も前に俺はすでに言っている。

>>308
なので「親視点」については>>273辺りのレスを読んでくれ。
もう一度、念入りにな。

寝るわ。おやすみ。

>>309
2010年01月11日
※※さらに付け加えるならば、このメッセージをつきつめると、「専業主婦と
いう生き方も『恥ずかしい』」ことになってしまうのではないでしょうか。

後日付け加えた部分を読み飛ばしてる可能性が有るから確認
するけど、上記の部分もあなたの念頭にあるとの理解でいいの？

>>274
>この「自己」とは誰だ？親だろ。
wikiより
自己決定権
自分の生き方や生活についてを自由に決定する権利。

「失病の当事者」で話をしてた。

>>312
はあ？なんでそうなるの？
なんでそういう理解になったのか説明してくんない？

>>313
お前なあ・・・

＞「自分が自分自身の病気に代替医療を覚悟して使うのはいい
＞として、子供の病気に使うのはいかがなものか？」的観点から
＞なされた「医療における自己決定」の問題として

「自分が自分自身の病気に代替医療を覚悟して使うのはいい」わけだから問題にしていない。
「子供の病気に使うのはいかがなものか？」ということを問題にしているわけだろ。
この時決定しているのは誰だ？親だろ。
ならこの問題について掘り下げれば「親の頭の中の問題」になる。

自分の文章も読めないのか。

>>312
そもそもこの空父の考え方だって、「専業主婦」に問題を一般化しているだろ。
とはいえ、この言い方なら、自閉の違いを論ずるための比較対象として挙げているとも考えられるので、
この時点では「自閉と関係なくなってきている」という判断はしないな。多分。
そもそもこの記事自体が「自分の娘」という自閉の個別の話から始まっているんだから。

一般化も、正確にするならいい。自閉の話に繋げるならそれでいい。
しかしその後どんどん「個別の自閉」「自閉という障害」から離れていっているだろ。
Oリングだって、自閉に適応されているとわかっていたら、なおさら自閉にそれを施すことについての問題を語るべきだった。
しかしそうはしてないよな。自閉と関係ない一般化された適応を念頭に彼は語っている。

>>312は意味不明なのでスルー。

ID:uRSMAC3Zの考え方は、社会とか親が主役になっているんだよ。
社会や親がどう自閉児に関わっていくか、という考え方をしている。
いわば君も「自閉の為」じゃなくて「（自閉を持つ）親や（自閉と関わる）社会の為」って考え方をしているんだ。
それはそれでいい。
俺はそういう考え方じゃない考え方で自閉という障害について考えてる。
それだけのこと。
そういうつもりで会話してたんだがな。俺は。最初から考え方が違う前提で会話している。
ID:uRSMAC3Zは「いずれ話が噛み合う」と思って会話していたのか？

>>314
親（他人）の頭の中で決まった医療行為の影響・リスクを、
当事者（自分）が背負うから「当事者が自分の生き方や生
活について自由に決定する権利。」と関係があると理解し
てる。

>>315
読み飛ばしてたのか？yesかnoで答えてくれればいい。
noなら他の理由を探す。「考えてないよ。」と書いてあった
から一応確認する。

>>316
どこにかみ合わない原因・理由が有るのか解らんから、
それを探しつつ書いている。

>>302
wikiより
政治家（せいじか）とは、政治に職業として携わっている者のことである。

政治家は職業として政治活動してるだけであって、医療関係者や医療
関係者を構成員とする団体及びその他一般人の政治活動は別に珍し
くないから、医療関係者がやることではないとする理由がわからん。

そこで、社会における「政治活動（広義）」の重要性をあなたが障害特性
によって低く見積もってる可能性が有るのではないかと推測する。

自分は、一般化された形での社会への伝播を想定して自閉症当事者に
負担が及ばない事を目的とした対抗言説を準備しておく事は、自閉症当
事者の健康な生活に寄与するのではないかと考えてる。

だから「被害妄想」や「娘が侮辱を受けた」みたいな解釈を基点とした
言説を見ると「本当にそうなの？」と違和感を覚えるんだよ。

やっと連投の椰子、休んだか・・・
ここはおめーのブログじゃねえ！
一人で連続して書けば、他が書きにくくなるって迷惑考えろってんだ

TK辛＋ソラパピー話の最中に空気読まずにカキコ

いのち　ジョン　シニア　新しい
の掲示板にＤＥＮＤＥＮが書き込んでる

問題起こして嘘ついてるのがバレたら
恥ずかしくなってもうジョン掲示板には書き込めないと思うんだが
でんでんには関係ないんだな

問題おこして嘘ついてるのがバレて住民から顰蹙かっても
何度もADHD掲示板に現れたチキもそうだったが
なんでこんなに馬鹿なんだろうな…ｗｗｗ

h　　ttp://8606.teacup.com/johnhealing/bbs
いのち　ジョン　シニア　新しい
のＤＥＮＤＥＮと名無しの♂って同一人物だろ？

館でも、最近モッコスに　
ＤＥＮＤＥＮ＝セブンはやめろと叱られてるのに、
なにげに？？？

何度も注意されてるらしいし、
ＤＥＮＤＥＮは反論までしながら
あっさりひいてる。
それなら最初からしなければいいのに、
不思議な池沼だ＃

Θブログ、ASブログでこういうの書くのってどうなんだろうな

ΘさんってＡＳの研究が足りてない気がするんだよね。
一般的なＡＳだと、学歴と資格で徹底的に武装するけど、やる気だとかの抽象的な概念は嫌うから。
基本、自分を良く見せることが致命的に苦手な人種だと思うんだよね。
新卒時が全てで、そこで失敗すると、派遣工員とか深夜営業の店員とかを転々だろ。
そもそも、ＡＳネタで熱心にブログ書いている人は、全般的に軽度っぽい。
重度はむしろ統失系電波系ブログに行ってる気がする。

補足すると、本当に心のそこから死ぬ気で頑張ろうって思っているとき意外は、
自分がやる気がある、って主張することを嫌う。罪悪感を感じる。

俺の、やる気がある、ってのは、その会社に対して、過労死上等、命を預けます、ってレベルだから。
そのくらいの覚悟を持って初めて、やる気がある、って主張できる。

少しでも、自分の中で、だりぃ、マンドクセ、って気持ちがあると、
やる気がある、って主張することに激しい罪悪感を感じるから、オドオドした態度になってしまう。
そして、相手に、あなた本当にやる気があるんですかぁ？って突っ込まれるわけ。

面接では、できる限り無表情で淡々と話す、抽象的な主張は極力避け具体的な事実のみを言う、
ってほうが、不審な態度を取り相手に訝しがられる可能性が減るから、翻って採用可能性が高まる。

Θさんの面接時の対応は、健常者向けの説明だと思うのよ。

まあ、俺は頭おかしいから、こんな考えの人間もいるんだよ、って程度で、
あまりこの意見を全面的に支持しないで欲しい。

>>324 いや、 ID:o8xUBGj7の考えわかるよ
なんか違和感あると思ったらそれだよ
あれは塾の講師まんまの姿で、定型の子供や定型の求職者に向けてならいいアドバイスだが、AS向きじゃないんだよ
言ってる事は頷けるが、なんか違うぞ・・と思ったのはその部分だ
Θは、AS向けのブログ書いてるんじゃないのか？
バスケといい、転職の話といい、書いてる事が定型向けなんだよ

ΘのTwilogを読んでもそう

＞何かを成し遂げたいとき、100％の意味を変えればいい。「満遍なく」の意味の100％ではなく、できそうな範囲は手を抜かず100％に仕上げることを目標にする。意識せずできるようになればその範囲を徐々に広げて、広げた部分を100％仕上げる。
＞あすぺさんの一点集中の力を利用すれば簡単な事。

残念ながら簡単な事・・じゃないんだASにとっては
言ってる事はわかるが、発障にとってその１つを成し遂げるのが精一杯、次に手を拡げれば最初に覚えた事が抜けていく
また最初から遣り直し
何度も何度も言われた事が身につかないと言われる

と言えばΘにとって「出来ないASが僻んでる」と思うのだろう
Θにとっては自分が出来ていて、自分以外のASは出来ていない　みんな私を目指しなさい　なんだからな

そこんとこが違うだろ？つーてる
AS向けのブログ書いて、ASの意識向上の役に立とうと考えて書いてるのであれば「それが出来ない人は、じゃどうすればいいのか？」は考えようとしないのか？
しない罠、Θにとっちゃ出来ないASは僻んで努力しようとしないAS
自分はこれだけの事が出来る立派なASで、それ以外は自分より下

だから自分の出来ない話なんざ書けない
出来ない自分は、以下の人間だからさ
バスケ編ですら出来ない話のつもりで「私はイジメられたけれど努力で最終的には認められた」の出来た話だったもんな

Θにとって、自分を売り込む戦略は現在、アメブロペタの絨毯爆撃みたいな低レベルの事
嘲笑されようと最終的に結果を出せば誰も何も言わなくなると豪語しているが、現在結果出していないから何ヶ月もここで叩かれてんだろうが
それを考えると、やっぱりΘは言ってる事とやってる事が違う
偉そうな事を言ってるが、やれてないだろ・・となる

>読まずに自論を垂れ流したいだけならいいやもう。

自分こそ…（笑）

>>318
＞親（他人）の頭の中で決まった医療行為の影響・リスクを、
＞当事者（自分）が背負うから「当事者が自分の生き方や生
＞活について自由に決定する権利。」と関係があると理解し
＞てる。

その話はすでに「代替医療議論」じゃないだろ。正規医療だって当事者が背負う。医療行為に限らず教育そのものだってそうだ。
それらは当事者に関係してくる様々な事柄の内の一つ一つにすぎない。
その内の一つとして代替医療を論じているのであれば、「当事者に関係した特定の代替医療についての議論」となる。
俺の言っている話に帰結するが。

それに、親が頭の中で「その医療行為を行わない」という決定だって出来る。
これは、この問題の原因は「親という他人の頭の中」にある、ということだ。
ならば、この問題を突き詰めて行くと、自閉とは関係ない話になるだろうが。
その親が何故その医療行為を行うと決めたのか。行わないと決めたのか。そいつの頭の中の話になる。
これは「自閉という精神障害」の原因とは関係ない。自閉は先天性の障害だろうが。

確かにそれぞれの原因から生じた結果が関係する場合はあるだろう。
君はそれを「関係している」と言い張っている。
君は親子の関係ありきで話している。
俺はそんなことは話していない。最初から。
君が勝手に君が関係していると思っている部分に拘泥して「関係している」とわめいているだけだ。
俺からすれば
「はあ、そこは関係しているよな。しかしそれは当事者が抱える問題の根本じゃないだろ」
となる。
俺が「自閉児の為に」と言っているのは、「問題の根本、原因をつきとめる」って意味だ。

見ている領域が違うんだよ。
俺は最初からそう言っている。「君は親視点で考えている」というのはそういう意味だ。
人の話を理解しようともせず自分が勝手に考えている領域を押し付けてくんなよ、アホが。

君は「当事者の頭の中」じゃなくて「親の頭の中」を議論したいのか？
ならそう言えばいい。最初から。
親にだってそれぞれ個性はあるだろう。全部の自閉児親が同じ考えをしているわけがない。
なら個別の親の頭の中を論じなければならない。一般化はその後にするべき。
空父も自閉児親の一人だ。
俺は空父の頭の中を話しているよな。推測で。
その結果、「当事者が抱える問題の根本」とは別の部分が彼の頭を占めているんじゃないか、と言っている。
その別の部分とは何か。
君が重要性を主張している「社会における「政治活動（広義）」」だと思う。
空父は「社会における「政治活動（広義）」」を重要視している、と俺は（も）考えている。
つまり、君の「空父はこう考えている」という推論に同意しているわけだ。
またこの推論は>>200の主張と合致するな。このレスは俺じゃないが。

ちなみに、俺は君が、当事者なのかもしれないがそれと同程度の確率で、当事者ではなく当事者家族の人じゃないか、と推測している。
「親視点」でしか話せていないから。
それなら空父の立場に立って考えるのも容易いだろう。
君の言っている事は要は「空父の立場になって考えてみよう」だ。空父がどうなってもいい俺からすれば。
ま、こんな議論してりゃそりゃ療育パパママが見ている可能性も高いだろうしな。

＞読み飛ばしてたのか？

覚えていない。
読んだかどうか覚えていないことを読み飛ばしていたと言うなら、読み飛ばしていたとなる。

それよりこちらの質問に答えてくれないか。
どういった意味でこの質問をしたのか、何故そういう理解になったのか説明してくれ。
君ほんとに相手の話を聞かないのな。
同じ事を何度も言わされている気分だ。
「それを探しつつ書いている」と言っているが、相手の話を聞いてないから見つからないだけじゃないか。
でももう答えなくていいよ。人の話を聞かない人と話すのは無駄。

＞医療関係者や医療
＞関係者を構成員とする団体及びその他一般人の政治活動は別に珍し
＞くないから、医療関係者がやることではないとする理由がわからん。

「最低限の政治的対応は必要だ」と書いているが。
逆に政治家も最低限の「理論上の正誤の評価軸」を持っていなければならないだろうな。
勉強会とかやってるだろ。中身はどうだか知らんがｗ

どちらに重心を置いているかという意味で「政治家と医療関係者」と言った。
しかし空父の今回の言動は医療関係者の範疇を逸脱している、と俺は感じる。
「原因究明の立場」からすればな。医療関係なら病理研究分野になるか。
そのような立場から言うと、空父の今の言動は、自分の医療を正規医療だとして、
代替医療などといった他の医療を政治的に排除する言動にしか見えない。
正規医療（西洋医学）じゃない医療でも自閉という障害に効果が出る場合がありうるからだ。

>>325
進学塾の講師だよ。
あれはｗ
要は、出来る人間、優秀な人間だけついてこい。落ちこぼれは塾に来る必要ない。…の姿勢ｗ
発障の多くはその落ちこぼれ組なんだけどねｗ

＞そこで、社会における「政治活動（広義）」の重要性をあなたが障害特性
＞によって低く見積もってる可能性が有るのではないかと推測する。

そうかもしれないな。
しかし逆に言えば、定型発達者が全員それを高く見積もっているから重要性が高くなっているだけじゃないか？
むしろそれを重要だとして当事者に押し付けることが、「当事者の健康な生活」を阻害しているんじゃないか？

864 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 11:21:30 ID:ED4Trgbv [6/9]
家風社社長も空父も
マンセー当事者とマンセー親を使ってたというのは本当に同意だな。
家風社社長のほうが、人の動かし方が稚拙で
自分の痛さが世間にバレるようにやっていて
空父は賢く
家風社や著者くんへの攻撃はマンセー当事者やマンセー親にやらせて
自分の痛さはあまり表に出さないようにしていた。
空父みたいのを「政治力がある」という。

866 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 11:25:16 ID:cfGSfSeE [8/10]
空父＝影に隠れて人を操る、官僚タイプの政治力
TK＝自分が表に立って、「私が守ってあげているのよ」と言う、政治家タイプの政治力

どっちにしろASにゃできない芸当。

870 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 11:32:53 ID:ED4Trgbv [8/9]
>>866
まとめ上手いな。
政治力…ASには持つ事が難しい力だよな。
俺にはその力が無い。

ASが社会で惨めな立場にならない為には政治力や交渉力が必要だと思うのだが…。
どうしたら手に入れられるんだろうな。

一応言っておくが俺のレスじゃない。
君も当事者なら、そんな事柄を優先して生活していると、それが二次障害の原因になっていると俺は思うぞ。
何せ生まれつき不得手な事をやらされているわけだからな。
もちろんやりたいならやればいいが。
当事者でも最低限の「政治力や交渉力」は必要だと俺も思っている。重要視は出来ていないみたいだが。君曰く。
あくまで最低限な。

＞自分は、一般化された形での社会への伝播を想定して

空父の頭の中で「カナーとASの違いを考慮していない」という点で誤った一般化がされている、と言っている。
君の「一般化」がどうだか知らない。そんな話はしていない。

＞だから「被害妄想」や「娘が侮辱を受けた」みたいな解釈を基点とした
＞言説を見ると「本当にそうなの？」と違和感を覚えるんだよ。

君自分で「対抗言説」って言ってるじゃないか。
何に対抗しているんだよ？彼は何と戦っているのか。
代替医療か？
そうじゃなくて、「空父がインチキだと考えている医療」が汎化することだよな。
それを「代替医療」とするのは「対抗言説」としては不適切だ。
そうだろ、鍼灸だって元々代替医療なんだから。代替医療＝インチキだとは限らない。
加えて、考えようによっちゃ心理療法、認知療法自体が代替医療だとも言える。
西洋医学で原理が解明されていないし、「心理療法は全てプラセボだ」とも言えるからだ。
そう俺は言っているんだが。

君の言説によれば空父は「対抗言説を用意している」わけだよな。
空父は何に対抗しているんだ？
実際に当事者が被害をこうむった医療についてではなく、広く一般化された「空父が妄想する何か」に対抗している。
これは被害妄想と言えないか？
だから俺は「娘が侮辱を受けた」という「被害妄想」が原因だと言っている。

君が「本当にそうなの？」と思うのは、君も空父と似たような「被害妄想」を持っているからじゃないのか？
他人と同じ被害妄想なら被害妄想じゃないのか？
統合失調症だって別々の患者が類似の被害妄想を持つ事がある。
なら統合失調症の被害妄想は被害妄想じゃなくなるな。

また、空父が正規だと認めている療育法でも、失敗例はある。当事者は被害をこうむっている。
自分の療育法の失敗例について空父も全く言及していないわけではない。
確率の問題なら、そういった統計データの信頼性を論じるべきだ。
例えば、認知行動療法を施した直後目に見えて結果が出てくることがあるが、自閉児の将来の幸せと直結するとは限らない。
空父の最初にした「自閉にとって社会に適応する事とは」という議論は、そこが核心にあると思っていたんだが、
そこに到達する前に話が反れたからな。

そもそも最初の空父の批判は、TK辛が「社会に適応できないのが恥ずかしい」と言っている（と空父が思った）ことについて
空父が「いやそういう問題じゃない」と反論したって構図だろ？
だから俺はこの議論は「ありだ」と言っている。
特性か知らんが俺はさほどそれを重要だと思えてないらしいからな。君曰く。
「そういう問題じゃない」と思ってしまうのだろう。

一方、君がここで取っている「社会における「政治活動（広義）」の重要性を」説く立場は、TK辛と同じじゃないか。

＞社会的影響力の多寡と理論上の正誤は評価軸が
＞別だろ。

の「別な評価軸」で、「社会的影響力」の評価軸を君は重視している。
TK辛なんてまさに「社会的影響力の」強さを重要視した発言をしている。
本当「どっちもどっち」だよ。TK辛も空父もその取り巻きも。
一皮むけば言ってる事は同じ。

空父取り巻きもTK辛も、論旨は「○○の立場に立って考えてごらんなさい」だよな。
ID:uRSMAC3Zも空父の立場に立って考えている。
定型の立場に立って考えられるなら苦労しないわ。
つかそれが自然に出来るならもう定型だろうよ。

「自閉症当事者の健康な生活に寄与するのではないか」とか言っておきながら、
逆にそれを阻害する立場に自分が立っている事に、君は気付いているか？
君の主張こそが「自閉症当事者の健康な生活」を阻害している。
君が当事者なら君一人で二次障害になってろよ。俺を巻き込むな。
君がどうなろうと知ったこっちゃない。

ここまで言ったら「空父もTK辛もその取り巻きもどっちもどっち」ってこのスレの大体の意見を理解出来るか？

以上。
ともかく、俺は君を説得したいわけじゃない。
君が俺のレスに斜め上のレスを返して来たから「はあ？」となって説明しているだけ。>>207でそう書いている。
なのに君は説明を聞こうとしない。これ以上話すのは無駄だと判断する。
加えて君の主張は俺に対し「二次障害になれ」と言っていることになるので、
「健康な生活」を維持させるため君とは会話しない方が良いと判断する。
よって、このレスに返答があっても答えない。

それと今気付いたが

＞君が当事者なら君一人で二次障害になってろよ。俺を巻き込むな。

これってΘに対しても意味は通じるな。「俺」を「他の当事者」に変えると。
二次障害で苦しむぐらいなら「腰抜け」で結構。
Θの「私を見習ってください」は、「自ら進んで二次障害になりなさい」と言っているのと同じ。
「問題の根本」を考えずにな。

>>319
少なくともID:uRSMAC3Zは書き込んでいるが。
お前が書き込みにくくなっただけだろ。
お前の事なんて考慮に入れていない。

>>328
俺はきちんと読んでいるが。読んでいるから彼の視点を「親視点」だと最初に述べた。
彼は>>309などで自分の視点が「親視点」であることを自白している。
具体的にどの部分が相手の文章を読んでいないのか言ってくれないか？
言えないなら単なるヤジだと理解する。
こんなくだらないレスしか出来ないなら黙ってろよ。

でんでん、私と付き合ってｗ

>>336　そーゆーへそ曲がった返答が返ってくるから余計誰も何も言えなくなるんだよ
触れれば余計、二言三言どころか、長文で何十もレスを返してくる
相手が呆れて何も言わない事を、議論を返せない馬鹿としか考えていない
一人二人レスが返ってくれば、自分の意見は通ってるものだと考えている
（一人でもマンセーしてくれれば、自分天下だと考えるTK辛のようなものだ）

などと言ってもオマエはこれに、屁理屈で返してくるだろう
決して「すまん、連投しすぎた」とは言わないよな、ゆうべから
そこんとこもTK辛レベルじゃんか

もうこれ以上オレも言わん、混ぜっ返してスレが荒れるのは嫌だ

いつも思うのだが、なんで他の人との考え方の違いについて
うけいれようとしないの？

前から不思議に感じていたのだが。

>>335
全体にレスをすると長くなりそうなのでとりあえず「問題の根本」のあたり
だけ書いておく。

整理すると、自分は「原因究明の立場・視点」から「今回の騒動」を観察して
「娘が侮辱を受けたという被害妄想が原因」との結論を疑問視している。
それとは別に「代替医療議論なんか自閉児の幸せと全然関係ないだろう。」
にも「自己決定を重視する立場」から疑義を挟んでいる。

よって「親視点」とか言われ（決め付けられ）ても斜め下の何も無いところを
突ついてるように見えるのだ。おそらく、君は僕と別次元の思考をするタイプの
ＡＳなのだろうね。

＞君が当事者なら君一人で二次障害になってろよ。他の当事者を巻き込むな。
＞代替医療を親が自分自身に使うならいいとして、自閉児を巻き込むのはどうだろう。
＞ピーマンを自分が食べるだけならいいけど、嫌いな奴に食べさせようとしていいのか？

「原因究明の立場・視点」から見て

「政治活動（広義）」　他者の意思決定に影響を与えて目的を達成しようとする活動。
「自己決定権」　　　　　自分の生き方や生活についてを自由に意思決定する権利。

こそが上記の例における「問題の根本」そのものだと考えて書いてきたけど、
あなたの考える「問題の根本」は違うのかね？


それと、「対抗言説」については2010年01月11日の記事で
「恥ずかしいのは大人になっても自分でご飯が食べられないことだ」
を一般論としては不適当としてる部分を指示しているよ。「娘が侮辱を受けた」
はそこの解釈から出た話なんだろ。

お父さんの[そらまめ式]自閉症療育: 今般のトラブルについて、正式に弁護士に依頼しました。
66 users

これは酷い。恫喝訴訟をチラつかせているんですね。
特に、関係ないAさんを脅しているところが最悪。

どうしてこう、第三者を巻き込もうとするかねぇ。
訴訟で全て明らかになったらイメージが地の底まで堕ちるとか考えないんだろうか。
それとも恥知らずだから気にしないのか。

本気で（あちらが）訴訟しようとしてるなら、別に情報を開示する必要はない。
訴訟をちらつかせて恫喝してるに過ぎない卑劣漢。
／弁護士費用慰謝料必要経費その他諸々込みで損害賠償請求するのも手。

花風社のやり方の方がよっぽど「言論弾圧」に近い。

過去エントリも読んだ。これはひどい以外の感想が出てこない。

花風社や浅見社長本人ではなく関係者の名前で恫喝文書を送るあたりもその手のヤクザ稼業に良く似ている。
訴訟となるなら応援したい。が、こういう連中は訴訟で個人情報を得てより直接的な嫌がらせに走りかねない。

こういう人はきちんと対処したほうがいいんですよね。
大変でしょうががんばってください。応援しています。

関連エントリ目を通したけど、私の感想としては、そらぱぱさんに落ち度は認められないと思う。
大変でしょうけど、頑張ってください。言論人にしてこんなことをする人が居るとは、かなりショックです。

これは本当にひどい

タグ: これはひどい15 自閉症7 支援6 事件4 ネット3 社会3 応援2 人物2 autism2 トンデモ2

>>341

？
なに？空父ブログのコメ引用か何か？

>>338

ID:0p8UWH2Sは重度のアレな方。
愉快犯的なノリでもなくガチ臭いから、スルーするのが無難でしょう。

>>338
＞自分の意見は通ってるものだと考えている

俺がいつそんなことを書いた？
どこの部分がそう読めたのか具体的に指摘してくれないか。
結局お前がそう思っているだけだろ。

>>340
＞あなたの考える「問題の根本」は違うのかね？

違うな。
「政治活動（広義）」や「自己決定権」は定型でもありうることだろ。
根本どころか、自閉という障害の問題ですらない。

>>343
スルーしろよｗｗｗ

長文を連投したからダメだ、ってそれこそ文章が読めない証拠じゃないか。
あほくさ。

>>340
＞よって「親視点」とか言われ（決め付けられ）ても斜め下の何も無いところを

>>314
＞「自分が自分自身の病気に代替医療を覚悟して使うのはいい」わけだから問題にしていない。
＞「子供の病気に使うのはいかがなものか？」ということを問題にしているわけだろ。

明らかに「親視点」の問題を考えているじゃないか。
決め付けているのは俺じゃなく、君が書いた文章自身だ。

>>340
君もあれだな。「一般化病」だな。
「政治活動（広義）」や「自己決定権」はただの概念だ。
個人の特性がそれとどう関わるかが問題だ。
概念ばっか考えるから「誤った一般化」をしてしまうんだよ。

>>338
＞そーゆーへそ曲がった返答が返ってくるから余計誰も何も言えなくなるんだよ

言えなくなるのはお前の頭の中の問題であって、俺には関係ない。
空気読まずに書けばいいじゃないか。
>>320みたいに。
俺は>>320に屁理屈を返してないだろ？

>>340
＞おそらく、君は僕と別次元の思考をするタイプの
＞ＡＳなのだろうね。

おそらく、>>332や>>200を書いたASとも、君は別のタイプなんだろうね。

>>346
なら、親が親自身に訂正するよ。

>>350
なら、それは「親の頭の中」の問題になり、「当事者の頭の中」の問題じゃなくなる。
俺の言っていることに帰結するが。

>>347
ただの概念だと知りつつ使う物ではないのか？

君の意見は、「自閉という障害」から、目をそらせようとしているように思える。
一般化して、「自閉という障害」の問題を、定型にもありうる問題と同化させようとしている。
自閉と定型は考え方が違う。なのにそれらを一緒くたにして同じ問題下に置こうとしている。

君は自分がそうしていることに気付いているか？

それと君は自分の立場が「生まれつき政治力の無い」ASたちの健康を阻害する立場だってことに気付いているのか？

この二点、yesかnoかで答えてくれ。

>>352
ただの概念だから、空父がしたような「カナーとASの違い」や俺がここで述べているような「個人の特性」について
慎重になるべきだ、と言っているんだが。
概念はそういった現実の誤差を蔑ろにするからな。

空父も君も、概念に真実を置いているから、実際の個々人の「頭の中」が違うという事実がどっかに行ってしまっているように思える。

空父もそうだよな。
事実じゃなくて概念を真実だとしている。
それはもう「ただの概念」じゃない。
事実の隠蔽だ。

あーあ、もう返答はしないと言ったのにしちゃったよ。
君のような考え方は、俺の知っているASの中では珍しいからな。
もし当事者なら不思議に思えてしまう。

まあでも、世の中広いしそういう当事者もいるんだろう、とどうでもよくなってきたので終了。

空父ブログだって「自己決定権（藁）」や「政治活動（広義）（藁）」について書いているブログじゃないだろ。
自閉についての情報が豊富にあるブログだ。俺にとって。

もし空父ブログが最初から「政治活動（広義）」について書いているブログなら、俺もこんな事は言わん。

「自己決定権」も分からんな。
４、５歳の子供に自分が受ける療育法を決定させるのか？
そもそもそのぐらいの年頃なら、「自分は精神障害者だ」なんて自覚があるのか？
「それを治さなければならない」なんて考えているのか？

そもそも、定型が自然にできる自己決定が上手くできないのがASなんじゃないだろうか。
ああ、そう考えると俺の「問題の根本」には近付くな。

ああなるほど、「自己決定」も「政治活動（広義）」も、定型と自閉の差異ではありそうだ。
これら二つが上手く処理できないのが自閉圏だと。
こういう考え方なら俺の「問題の根本」には近い。

そうじゃなくて、
「ASは「自己決定」や「政治活動（広義）」が不得手だから、それを重点的に行うべし」
となると、俺の「問題の根本」方向からはずれる。
俺はそこで「何故ASは「自己決定」や「政治活動（広義）」が不得手なのか」を考える。

「自己決定が下手だ」っていうのは、空父がやっている認知行動療法について、
ある医者が「自閉症にはむしろ認知行動療法は効き辛いと考えるべき」と言っていたが、それと同じ問題な気がするな。
つまり強化子を利用しにくい、と。

健常者は、強化子を自分で用意できる。これが世間一般の「自己決定」になるんじゃないか。
しかし認知行動療法を受ける患者達はそれが出来ない。
よって他人が強化子を与える。
よって認知行動療法は効果を上げる。
しかし、自閉は強化子が利用しにくい。それが強化子として固定されていない。

ふうん、君の意見も俺の「問題の根本」を探るのに利用はできそうだ。

断っておくが「自閉症にはむしろ認知行動療法は効き辛いと考えるべき」は認知行動療法を実践している医者の意見で、
俺は「ふうんそういうもんなんだ」と思った程度だ。
これを言質に空父の療育法を批判したりはしないし、ここでもしていない。
医療としての効果が目に見えて分かるようにするために、たとえ「自閉症に認知行動療法は効き辛い」のが事実だとしても、
それを適用するのはありだと思うからな。

こんなふうに「自己決定《権》」などではなく、「自己決定」とは一体どういう事か、を考えるのが俺の考え方だ。

空父の、
「療育を行うと、すぐに目に見えて効果が表れることが多いが、それに惑わされてはいけない」
なんてつぶやきも、こういう事を言っているのかもな。
目に見えて効果が表れると、その強化子を強化子として親が固定化してしまう。
そうすると、強化子が固定化されてないのが自閉だから、療法としてミスとなってしまう事がある。
すでにその自閉児にとって強化子じゃなくなっていることを、親が勝手に強化子だと思い込んで与え続けるというミス。

あ、それツイッターだったと記憶しているから探すの面倒。「ソースは？」などと聞かないでくれな。
空父の取り巻きなら直接本人に聞いてくれ。

空父も、その認知行動療法を、自閉以外にも適用する立場にいたならば、先述の医者のような言い方ができたのかもしれない。
つか自閉だけを治療している医者なんていないわけだし。自閉専門医でもインフルエンザの注射を打ったりしたことはあるだろう。
自閉以外にも認知行動療法を適用させているから、「自閉症にはむしろ認知行動療法は効き辛いと考えるべき」と言えたのだろう。
一方空父は、ほぼ完全な自閉専門の心理士だからな。いわば。

ID:0JiQPxtL、君の意見を汲み取ってやったぞ。
これで満足か？

おい、>>214よ。
>>343には

＞まるであんたのその発言は
＞アスペマターリスレで「ASの言う事はしょうもない」という内容の
＞発言をして見下す自称定型の人達と同じなんだが。

と言わないのか？ｗ

>>364
目的が「今回の騒動」に関する原因究明と分析および議論の整理
だったから、満足感は特に感じないな。ある程度の参考資料はとれ
たからその事については礼を言っておくよ。

>>366
＞目的が「今回の騒動」に関する原因究明と分析および議論の整理

ああ、わかった。ここが違うんだな。
お前さんの「原因究明」は「今回の騒動」つまり「空父vsTK辛」についてなんだ。

お前ほんっとに人の文章読んでないな。
俺は>>247でこう書いている。

＞お前らちゃんと空父vsTK辛と自閉症問題を区別して考えろよ。
＞空父とTK辛の喧嘩はもう自閉症の問題とは全く関係ない所に来ているだろうが。

俺は別に「今回の騒動」つまり「空父vsTK辛」についての原因究明なんてどうでもいいと思っている。
空父やTK辛がどうなってもいいとな。裁判になればなったでいいし、ならなくてもいい。
俺の「原因究明」は「自閉という障害」についてだ。

>>366
で、>>353には答えないのか？
自分で「yes or no」の質問をしておいて、相手に答えさせておいて、自分は答えないんだな。

あ、別に「yes or no」じゃなくてもいいよ。お前にやられたからやり返しただけ。
俺みたいにこの件について長文連投して説明してくれてもいい。
他の奴は知らんが俺はちゃんと読んでやるよ。

つか自己決定って何だ？
「自分が自分に関わる何かについて何かに決定する」ってことか。
「自分が自分に関わるaについてAと決定する」
君の療法がどうのこうのという具体例なら
「自分が自分の自閉という障害についてある特定の治療法を決定する」
となって、
a＝自閉という障害
A＝ある特定の治療法
となる。

となると、やっぱりASは自己決定が不得手だと思うな。
>>343に「重度のアレな方」と言われた俺は、aに拘ってAを決定できない。
決定できないというより、何かに決定する事を重要視しない。
これは俺の知っているASにも、ちょっと無理がない事もないが、まあ当てはまらなくはない。

君はむしろ決定されたAについて拘っている。
ここが、君が当事者なら、違和感がある。
親が決定しようが自分が決定しようが変わらないなんじゃないか。
決定された事柄を重要視せず、自分に関わる何かに拘る。
「誰が決定するか」という問題じゃなく、「決定って何それ、おいしいの？」という問題。

これなら「自閉は強化子が固定化されてないので利用しにくい」とする医者の言う事にも、空父のつぶやきにも、辻褄が合う。

あ、そうか、自己決定が不得手だからこそ、それをがんばろう、ってことか。
君は前向きなASなんだな。二次障害なんて物ともせず、
TK辛が主張する「ASは社会にコミットすべき」を実践している、と。
それなら分からなくもない。

君は俺がしている質問に何一つ答えてない事実をどう考えるよ？

>>372
議論が長くなってきてるので引用や整理に
時間がかかる。思考パターンが別次元なの
で理解にも時間がかかる。

ID:0p8UWH2S
ID:uEJRmg08

ウゼー！！！！！！！！！！！

ID:0p8UWH2S
ID:uEJRmg08
に構わないほうがいいぞ

話が通じないタイプのASだ
これは駄目だ

>>375 ハゲド

いちいち相手しているID:0JiQPxtLもウゼ。

だから相手にしちゃ駄目なんだよ
相手すると「どっちもうざい」になる

ASだと、うざい人をスルーできなくて
一生懸命レスを返してしまうというのも、ついついやりがちだけどな。

俺も以前はアスペマターリスレで
ASを馬鹿にする書き込みをする自称定型に
必死で長文で反論していたのでわかるｗ

どんなに反論しても「どっちもうざい」「ASの長文は意味不明」等と書かれて
こちらが不利になるだけなのに止められなかった。
ASスレを見ないという方法で無理やり止めた

今ズームインでベム弁当出てるなｗ

378の最後の１行は消し忘れなので無視してくれ

>>314
＞なんでそういう理解になったのか説明してくんない？
空父と君の「一般化」の部分に関する認識の違いを正確に確認することが目的だ。

>>303、>>315では空父が「自分の娘の問題」を「専業主婦」に一般化したように読めるけど、
2010年01月11日の記事は空父が「当事者本冒頭文の広く一般化された解釈」を最初に作
ってそれを自分の娘、専業主婦等に当てはめてるように読める。

つまり、記事は「自分の娘という自閉の個別の話」からではなく「当事者本冒頭文の広く一般
化された解釈」から始まっているのではないかと。

>>372
手間がかかるなと思いはじめたし、用事があるので上記の質問に答えて中断する。
>>377との意見があるので要望がある場合に限り答えるよ。

>>377
同意　('A`)

話が難しくて入れない…

>>323-325
> 少しでも、自分の中で、だりぃ、マンドクセ、って気持ちがあると、
> やる気がある、って主張することに激しい罪悪感を感じるから、オドオドした態度になってしまう。
> そして、相手に、あなた本当にやる気があるんですかぁ？って突っ込まれるわけ。

すごくわかる。
俺も、実際の自分よりも自分を良く見せる事って
過剰な罪悪感や反感や抵抗を持ってしまうほうだったから。
ENDですまんｗ　次にing話書く。

今は俺はあまりその事に関しての罪悪感や反感は無く
自分を良く見せるため工夫は
この世で生きてくのに必要だと理解しているんだが
不器用やセンスの無さと面倒くさがる性格が災いして
その手の工夫が長続きしないｗ　←いまココ

多分、ASでも発達の度合いや得意不得意の度合いによって
色々と段階やステージがあると思うんだよな。

同じASに診断されてる人間でも、たとえば324に対するアドバイスと
チキやでんでんに対するアドバイスは全く違うんじゃないかと思うし。
「Θのブログは重度向けではない、軽度や定型にしか役に立たない」という批判があるが
そのことは別に悪くないんじゃないかと俺は思う。

俺がΘブログで嫌だと思う所は、一見前向きで立派なブログのようなのに
なんともいえない感じの悪さ、気持ち悪さがある事のほうだ。
その気持ち悪さは感覚的なものだから、論理的に説明できなくてスマソ。

>>383
> ENDですまんｗ　次にing話書く。

383は、自分のend と ingの区別がついてるんだな。
Θは未だ理解できてないんだろう。
自分をよく見せよう、よく見せようと思う余り、もう既に自分の原点が何処なのかすら見失っちまってんだろう。

> 多分、ASでも発達の度合いや得意不得意の度合いによって
> 色々と段階やステージがあると思うんだよな。

それがわかる383は偉いよ。同じくΘがわかってないのはそこんとこ。
ASはそれぞれ人によって段階、ステージ、得手不得手がある。
然し、Θはその理屈は「ASの知識」として頭に入ってるだけで理解してはいない。
トップに堂々と、「できること」と「できないこと」の差が大きいと書いておきながら理解はしていない。
全て自分と同じだと考え、自分と同じ事が出来ない人間の立場を考えてはいない。

うさぎとカメのたとえで、のろまなカメは水を行けと言いながら、水すら入れないカメの立場までは頭に入っていない。
カメの中にも水の中での優劣はあるんだよ。

Θの中で「カメなら水の中で速い筈！」「カメなら水の中を行きましょう。それなら簡単にトップがとれます！」と断言する。
然し、その水の中ですら満足に水掻き出来ないカメの存在を考えていない。
それを言えば「合わないならうちのブログは見るな」「嫉妬している」「水の中に入ろうともしない腰抜け」なんだな。

> 俺がΘブログで嫌だと思う所は、一見前向きで立派なブログのようなのに
> なんともいえない感じの悪さ、気持ち悪さがある事のほうだ。
> その気持ち悪さは感覚的なものだから、論理的に説明できなくてスマソ。

同意する。

またちょっとΘのTwilog 見てみたんだけどね

＞「人と一緒にいたい」と思うことがほとんどないです(汗)「やな人」は論外です〜(笑)

ここでΘ、まるで自分を孤立型だと主張しているようなんだよね
自分はASの典型の主張かな・・とw
以前、館にもトイレにも孤立型を主張する椰子がいたが（トイレの場合はネカマ）
ネットで積極的に関わろう、ネット友の輪を作ろうとしている時点で、孤立型に「？」なんだよ、オレは
Θが自ら孤立型を直接自称していたわけでもないが、ここんとこが引っかかってる
つまりは、Θの「典型的なAS像」を演じよう、演じようとしていると
但し、その「典型的なAS像」のイメージはかなり貧困で、教科書通りのAS像を演じようとしてなっちゃいないつ感じ

>>380
＞2010年01月11日の記事は空父が「当事者本冒頭文の広く一般化された解釈」を最初に作
＞ってそれを自分の娘、専業主婦等に当てはめてるように読める。

「広く一般化された解釈」なら、まず「専業主婦」に当てはめてもよかろう。
それよりまず本冒頭という個別事例であるASに当てはめて考えるのが筋じゃないか？
しかし空父はそうせず、一般化した直後、知的障害の有無の事実を無視して、カナーである娘に当てはめている。
と言う事は、彼はまずその帯を読んで、真っ先に自分の娘にその文章を適用させていた、と推測できる。

もちろんその適用のさせ方は乱暴だ。カナーとASの違いぐらい空父も分かっているだろう。
それについての断りを最初に入れた、と考えるのが筋が通らないか？

一般化が最初なら、何も適用させるのは娘じゃなくていい。
その８歳児という個別から、他のAS当事者に適用させてもいい。
というか一般化としてならまずここのポイントを踏むのが筋だろう。
そうしていって、自閉から定型へ、つまり専業主婦へ、と一般化させればいい。

しかし空父はこの「一般化の演繹」の手段が粗雑だった。そういった断りを入れている事からも自覚しているだろう。
俺はそこを指摘しているんだが。
合理性が粗雑であることを自覚しているなら、何故、その帯がカナーである娘には適用されない解釈の仕方をしなかったのか？

やはりそれは空父の何がしかの感情的要素が入り混じっていると考えるべきじゃないか。
だから俺は「自分の娘が侮辱されたという勘違い」と述べている。
この感情的要素をそう言った。

ASは他人の感情論を読めないというが、君もそういう読み方をしていると思えば納得できるが、
これは何かわざとらしく思える。
ASは感情を全く読めないというわけではない。
事実多くのASは相手が怒っている、喜んでいるくらいは理解できる。

つまり君は、わざと空父の感情論を読み込んでいないと思うんだが、どうよ？
わざとなら、何故だ？
空父を擁護する為か？

>>380
＞>>377との意見があるので

俺はそういう意見はどうでもいいと思っている。
君がこの議論に関係の無い人を味方につけたくてそう言っているのか？
俺が重視しているのはこの議論であり、この議論に関係のないヤジは重視していない。

>>380
まず最初に一般化ありきなら、しかも自閉に限らず専業主婦という範囲まで一般化させるなら、
この帯は日本人全員、あるいは全人類に適用されうる。
何十億という全人類の中で、たった一人のその娘に適用させるのは、ものすごい低確率だよな。

ここでの空父は一般化された議論と個別事例議論が非常に粗雑である。
粗雑であるのはいい。多少なりとも一般化しないと議論なんて出来ないからな。
君が指摘しているように、最初にそういった断りを入れている事からも、その粗雑さを空父は自覚していると思う。

では何故空父は自分の言説の粗雑さを分析しようとしなかったのか。
君はどう思う？

>>380
「専業主婦」はおまけだろ。
相手を感情的に煽る為にそういった一文だと考えるべきだ。

何故なら空父は「専業主婦」について論じているわけじゃないだろう？

一般化されて、その帯の文章が何十億という全人類に適用される。
人類の中で自分の身近にいる人間（自分を含む）をまず思い浮かべる。
結果、その文章を良く読めば適用されないはずの人間に適用させてしまう。

これは精神病の被害妄想で良くあるパターンなんだが。

>>380
＞手間がかかるなと思いはじめたし、

俺は最初から「えらい手間だな」と思っていたよ。
だからこんな長文を書いているんだが。

一般化が粗雑である事を自覚しているなら、尚更、何故その勘違いを述べたのか。
その帯の文章が、自閉である娘に適用される、と空父は考えた。これは一般化である。
しかし、その著作で書かれているのはASである。
ならば、空父の言説は、「自分の娘などといったカナーに、その文章は適用されない」となるべきだ。
そう述べることも出来たのに、そうしていない。
それどころか、追記で相手の感情を煽るような「屁理屈」を述べている。
「専業主婦」うんぬんはそういった文章だと俺は思う。
しかしここで空父が煽っているのはTK辛だろうから、俺は「読み飛ばしていた」。
こういう事なわけだが。

もし空父が煽りじゃなくて理論的に「専業主婦」について述べる為にそう述べていたなら、
それについての論説がもっとあるはずだよな。
理論なんて一言で済まないわけだから。
しかし、少なくともそのブログはそんな事全く書かれていないよな。
空父のブックレビューも、「専業主婦」に関連しそうな、例えばフェミニズムみたいな本はないよな。
つまり空父は「専業主婦」について理論的に論じるつもりがないと考えるべきだ。

断っておくが、一般化が悪いと言っているんじゃないぞ。
AをBを一般化するとしよう。AとBは全く同一の物じゃない。しかし共通点はある。
一般化は、事実としてあるAとBの誤差を排除してしまう。
しかし、AとBにある共通点を指摘する事が出来る。

空父娘のカナーとASの共通点は、自閉である事だよな。
だから、空父のこの勘違いから発展した「自閉にとっての社会適応とは」という論議は、
カナーとASの共通点である「自閉という障害」に関係する話になると思って俺は「ありだ」と言った。

>>385
＞演じよう
ＡＳなら一般に、演じること、が苦手だと思う。
だから、演じよう、とすると不自然になり、感じの悪さ、気持ち悪さがでるのかもしれない。

しかし、全く演じない、ありのままを書いているブログの場合、
ＡＳのブログとは認知されずに、統失系、電波系寄りのブログになってしまうだろう。

なぜなら、全く演じていない、ってのが一番顕著なブログが、統失系だと思うから。
彼らのブログは、普通なら恥ずかしくて書けないような下ネタを大真面目な文章で書いていたり、
都合の悪い個人情報を無防備に晒したりと、
自分を良く見せようって気が全然無いんだな、って思わせる部分がある。

もし俺が「専業主婦」のくだりを「読み飛ばして」おらず、
君のように「専業主婦も彼の理論の一つに組み込まれている」と解釈していたら、
俺はその直後の議論を「ありだ」とは思わなかっただろうな。

Θさんの場合、もし演じているなら、何だかんだ言っても一定の支持を得ているのだから、逆にＡＳは軽度であると言える。

２次障害も出ている重度ＡＳと、統失は、素人には見分けづらいと言われているが、
ネットの世界でも、重度ＡＳのサイトと、統失のサイトは、判別が難しいかもしれない。

>>395
＞ＡＳのブログとは認知されずに、統失系、電波系寄りのブログになってしまうだろう。

本音を書く電波系ブログの、ASと糖質の違いは、ASは長く続かないって点だと思う。
自分の経験じゃなくて、
とある自閉当事者（公表はしてなかったが、本人が管理している別サイトで知っていた）の
ブログは二年と持たなかったな。

ASはちょっと批判コメントがあるとすぐ心が折れちゃうんじゃないか。
おっさんなんかは特例。
だから「おっさんはASじゃなく糖質なんじゃないか」とか過去スレでは言われてたんじゃないか。

そういった意味なら、
ここでちょっと話題になっただけですぐブログを閉じた腹黒さんなんかはASっぽいな（公表はしてなかった。鬱とは書いてたな）。
そうあだ名が付いたのもドロドロした本音を書いていると思われたからだろうし。
意外とスレとしては好意的だったんだけどなｗ
Θが盛り上がり始めた頃だったから、Θとの比較対照として持って来いのブログで惜しいな、と思う。

>>398

毎日、深夜まで長文レスお疲れさまです。
お仕事はなにをされている方ですか？

>>399
しがないサラリーマンですよ

>>399
本気が感じられないのにひたすら
引っ掻き回して話をそらして本論を誤魔化してるだけだから
たぶんピックルでしょ。
本人はもっと自己愛べっとりでドロドロした感情を交えた
陰湿な攻撃性を強く押し出してくる。

誰だそれｗｗｗ

＞引っ掻き回して話をそらして本論を誤魔化してるだけだから

俺の論は一貫してるじゃん。
「空父とTK辛の喧嘩はすでに自閉と言う障害の問題じゃなくっている。俺が問題にしているのは自閉という障害だ」
と。
一部空父の療法に関わる言及も補強している事を言っているんだがな。>>362とか。
君らが勉強足りないだけじゃないか。

自分が理解できない話＝本論を誤魔化す

なのか。

君達もちょっと本音出して色々言ってみないか？
「お前○○だろ」の○○が色々出てきて興味深い。
あ、すでにネットのどこかで叩かれている奴は当たっちゃう可能性があるから注意な。

今日のθブログ

> なによりも大切なのは、
> 今の自分にできる範囲で最大限の行動を起こす
> ということだと思うのです。
（略）
> 言い換えると、
> できない理由を探すのではなく、
> できる理由を探すこと
> でもあります。

「できる理由」って何？
さっぱり意味がわからんのだが。
「私は中学生です。だから、小学校で習う算数はできます」みたいなこと？
誰か解説してくれ。

あ、ごめん、ID:0JiQPxtLがそうだと言っているなら勘違いだ。

Θブログ、この辺も首をかしげたｗ

> ちなみに、この師匠は私と同い年でした。 プライドの高い人なら、同い年の上司なんて耐えられないかもしれません

はぁ？社会に出たら、年下の上司や同じ年齢の先輩は当たり前だと思うぞ？
新卒で横並びスタートならば兎も角。
なぜに当たり前の常識を、いつもいつもさも自分が発見したかのごとく書くんだ？

しかも、プライドならΘ自身が人一倍高いだろうに。
だから上から目線なんだろ？ｗ

>>401
君は俺のレスの具体的にどこを見てどういう考えをして
「引っ掻き回して話をそらして本論を誤魔化してるだけ」
と思ったのか説明してくれないか。
長文連投してくれて構わんぞ。他の奴は知らんが俺はいい。

つかこの程度で「本論を誤魔化しているだけ」とか思っちゃう奴はまともに会話できないんじゃないか。
ちゃんと会話しようと思ったら、その本論を仔細に説明するため、いろんな迂回が必要になるだろう。
俺は相手に説明しようとして色んな迂回をしている。
ただ、その相手は>>401じゃない。
議論している横から話の内容を理解しないまま「本論を誤魔化している」ってヤジを飛ばしているだけ。
あ、>>401＝D:0JiQPxtLならスマン。

しかしさすがに眠いわ。

＞まともに会話できないんじゃないか。

あ、ASだったら、って話な。
一般人とは考え方、感じ方が違うんだから、自分のそれを説明するのに大量の言葉が必要になるのは当然だろ。
まあ確かにそんな事やってたら現実社会でも叩かれるがな。>>378の言う通り。
しかし理論的な会話ならそんな事はないぞ。
「研究所みたいな所は知能の高いASにとって良い環境だ」とかそこらのAS本で書かれているが、
「他の職場より多少マシ」という意味なら、俺もそう思う。
生きている限り人間関係が０になることは永遠にありえないからな。
どこ行っても辛いもんだ。

>>405
> > できない理由を探すのではなく、
> > できる理由を探すこと
> > でもあります。
>
> 「できる理由」って何？
> さっぱり意味がわからんのだが。
> 「私は中学生です。だから、小学校で習う算数はできます」みたいなこと？
> 誰か解説してくれ。

確かに、イミフｗ
言い換えるから余計おかしくなった。
何が「言い換えると」だ。勿体つけてｗ
文才無いな。あれで「人への説明は得意」？
ホラ吹くなよなーｗｗ

>>375
話が通じないも何も俺は>>375と会話しているつもりは無いんだがな。
議論している横で関係の無い人間が「話が通じない」と言っているだけ。
話しても無いのに話が通じないとはどういう意味だ？
君俺に話しかけたか？
ヤジではない会話をしようとしたのか？
したというなら、どのレスだ？教えてくれ。

これこそ、君が>>378で定型達にやられた手法じゃないか。
君は今君を叩いた定型の立場にいるって自分で言っているんだからわかっているよな。

ASならこんな自己矛盾に悩むはずだ。
悩んで考えた事を書いてみなよ。

君はマターリスレで定型から今の俺のように叩かれたわけだろ？
周りが敵になる事がわかっているのにそうしてしまった。
それはASらしい。
なんでそうしてしまうんだ？
しなければいいという話なのか？

別に「やりたい事をやっている」わけじゃないよな。
やりたくも無い事だ。
俺の今回の議論は前に書いたように「えらい手間だ」と思って書いていた。
どちらかというと正義感みたいなもの。
君だって定型と議論したのは正義感みたいなものがあったんじゃないか？

>>413
＞ASならこんな自己矛盾に悩むはずだ。
＞悩んで考えた事を書いてみなよ。

ΘがASっぽくないと言われているのはこれを書かないからだろ。
君はΘみたいになりたいのか？
だとしたらΘ擁護派が言う「嫉妬しているだけだろ」は正解だとなるが。

しかしまあガチだと言われたり本気が感じられないと言われたり、困ったもんだな。
「君ら叩きたいだけじゃないか」というのは以前書かれていたよな。
しかしその「叩きたい」はこの「正義感みたいなもの」があるからだ。
Θ叩きはそうだろ。俺はそうだ。

叩ければ何でもいいというわけじゃない。
実際にここ投下されたネタも選別されている。
しかし、「正義感みたいなもの」を上手く説明できないから、「叩きたいだけ」になる。
俺はこれを上手く説明できないから、しようとするとこんな長文連投になるから、「叩きたいだけ」でいいじゃん、とレスした事がある。

結局「やりたくもない事」なのに気になってしょうがないんだろ。
>>378はそういう感じで定型と議論したんじゃないか。
俺はそうだ。気になって夜中に目が覚めてこんなレスを書いている。

「やりたくもない事」なのにやってしまうから、強化子が強化子として固定されないんだろうな。
「やりたくもない事」なんだから、気にならなくなったら「ラッキー」とばかりにやらなくなるだろうな。
ある行動の頻度を増やすのが強化子だ。
俺にとってこのスレは「書き込む」という行動の強化子となっている。
しかしそれは別に「やりたくもない事」だ。「えらい手間だ」と思える事だ。
ここが気にならなくなったら俺は書き込まなくなるだろうな。
実際書き込まない時期の方が長いし。一応旧スレからいたけどな。
つまり、それは強化子じゃなくなる。

その医者の「自閉症には認知行動療法は効き辛いと考えるべき」という発言は、こういった事なんだろうな。

知らない人の為に説明しておくなら、>>168の強化子の説明は大体でいいなら合ってるよ。

>>414とか屁理屈だと言われるのかもしれないが、屁理屈っていうのは破綻している所が多い理屈だよな。だから「屁」だと。
破綻している所を指摘してくれ。
別に俺は>>378がΘに嫉妬しているとは確信していないから（そうじゃないか、と疑っているだけ）、
納得できる説明であれば納得するよ。

そうじゃなくて、破綻している所を指摘もしていないのに「屁理屈」となる場合が多いよな。
それはむしろ破綻している所を指摘出来ない言い訳が「屁理屈」って意味になっているんじゃないか？

別にΘみたいになりたくは無い。
自分は書きたい。「やりたくもない事」だが書きたい。
書いてみなよ。長文連投でも何でも構わない。俺は。
「やりたくもない事だけど書きたい」が、叩かれる事が分かっているから書かないだけ、と言うなら違うな。Θとは違うな。
Θは変な人掲示板みたいでの「変な人になりたい発言」を考えると、
「やりたい事をやりたいが、叩かれるからやらない」というタイプだと俺は思う。
だからΘはASっぽくない、と俺も思う。

とはいえ、人間関係で厄介なのは
「やりたくもない事をやろうとしてしまうが、やっても叩かれるのでやらない」
ってASの方だろうな。

親などが、自閉児のやろうとしていることを「叩かないからやってごらなさい」と言ったとする。
やったらやったで、例えば今の俺のように説明したらしたで、「そう、あなたはそれがやりたかったのね」と言われる。
だけど自閉児にとってそれは「やりたくもない事」だ。
親は「やりたい事をやらせてあげた」と考えているだろう。
やらせてあげたのに自閉児は喜ばない。そりゃそうだ、それは「やりたくもない事」なんだから。
親は怒らないまでも、不機嫌になるだろうな。「せっかく許可してあげたのになんで喜ばないの？」と。

これと同じ事が定型との人間関係でもよくあると思う。
「あなたがそうしたがってたんでしょ？そうしなさいって言っているのよ」
「したいのはしたいんですが、したくはないんです」
「イミフ」
こんな感じのやり取り俺はよくあるわ。

>>378はどうだ？

＞俺にとってこのスレは「書き込む」という行動の強化子となっている。

これあれだよな。２ちゃんスレなんかで、荒らしじゃなくても痛い奴がいて（俺みたいな）、
そいつの相手している奴に向かって「エサ与えんなよ」とか言うことがあるが、
非常にこれ認知行動療法的だよな。
ジョークだ。

ちなみに言うと。
「やりたくもない事」が気になってやってしまいそうになっても、「叩かれるからやらない」とするより、
時々はやった方がいいぞ。周りの反応なんて気にせず。
気になっているんだから、ある程度やった方が、それがどういった原因だったか分かる場合が稀にある。
そうすると気にならなくなる。どうでもよくなる。

どの道努力しても「政治力（広義。社会性とも言える）」は定型に及びも付かないんだから、
周りの反応なんて気にせず自分が気になっている事に集中して悩めばいいと、俺は思うがな。
これが孤立型か。
じゃあ孤立型ほどここでちょこちょこ見られるヤジには弱いだろうな。
あ、だから集団から孤立した方がいいのか。
「やりたくもない事」をやってしまっている状態なんだから、ヤジがあればすぐそっちに反応する。
こう、戦争で、ある本隊と戦っている最中、敵の残存兵力が横から攻撃して来た感じだな。
戦いは傷付くから嫌なわけだから、「やりたくもない事」だ。だからやめるキッカケとして横からの攻撃がある。
しかしそれも「やりたくない事」だ。
撤退すればいいんだが、「やりたくない事をやってしまう」のが問題なんだよな。
正義感ではないが、ニュアンスとしてはそういった感覚でやってしまう。
「やりたくない事をやってしまう」のを我慢できるASが孤立型なんじゃないか。

あ、すまん睡眠薬飲んだからワケ分からなくなった。
おやすみ。

まあ、な。
「やりたくもない事」だけど気になってしょうがいないから、やってしまうが、やると定型から叩かれる。
それでもやってみてもいいんじゃないか。
気になっている事にゴリゴリ近付けばいい。周囲なんか無視して。
そうすれば、気になっている事の根本に辿り着く事は絶対（俺の経験上）ないが、
それに近い箇所で納得できる何かが得られる事がある。
今回なら、0JiQPxtLの「自己決定」と「政治活動（広義）」について、
俺の今一番気になっている事と、こうすれば関係がある、と納得できる事があった。

気になってしょうがない事全部が解消されたわけじゃないが、そういった考え方もできるか、と
それについての新しい発見があったので、まあいいかな、と俺は思い始めている。

ヤジが減って0JiQPxtLが続けてもいいというなら、もう少し続けてもいいが
（会話しないと決めた時は、「自己決定」と「政治活動（広義）」に関してよく分かっていなかったので、そう言った）
0JiQPxtLがヤジを気にしてしまうというなら、しなくてもいいや。
そのぐらいになっている。
じゃあな、もうちょっと寝れるので寝るわ。

あ、つまるところヒントはもらえた、という意味でこちらもお礼言っときゃなかな。0JiQPxtLに。
おかげで興味深い考えができたよ。

ID:pI2NqyUv
ID:uEJRmg08

独り言は自分のブログ作ってやれ

>>425 再び、ハゲド
まったくそっちが構わなくてもこっちが構うんだ
相手にしてねーのに声掛けてくるとこは、かまってちゃんじゃねえか
話の通じない椰子に質問されたって説明もしたくねえよ
話かけてくんな

長文さんの頭の良さに嫉妬。

空vs辛に興味ないけど読み惚れてしまったわ。

>>386
過去ログとの照合が非常に面倒になってきたので、とりあえず、最も重要
視している「一般化」部分の認識の差異に限定して書くぞ。

＞知的障害の有無の事実を無視して、カナーである娘に当てはめている。
>引用　　2010年01月11日
>※「アスペルガー症候群」ではなく「自閉症」ということばが使われてい
>ますから、このメッセージは知的障害の有無を問わず、すべての自閉症
>スペクトラムの人に「向かって」いると（文脈から独立している以上）読ま
>ざるを得ません。

の部分を読んだ後の話か？＞断りを最初に入れた　はこの部分のことか？
一応確認をしておくぞ。自閉症⊃カナー,アスペルガーに違和感は無いのだ。

そもそも、恥ずかしいと感じるか感じないかは個々人の主観による価値判断
の問題だから「何が恥ずかしいのか？」は正誤を評価軸に設定した議論が出
来ない点。さらには、評価軸の使用の是非（正誤ではないぞ）自体が主要な
論点になってる点は把握してるか？

恥ずかしくない⊃自閉症
恥ずかしいこと⊃大人になっても自分でご飯が食べられない

空父は上記部分の強調・切り抜きに対しTK辛によるメッセージとしての一般化の
意図をあえて想定した上で、一般論の「適用範囲を可変しながら」メッセージの
想定される宛先別に記事を書いた。あなたは具体例を別の具体例に一般化する
経路で理解した。これらに異論はあるか？

＞つまり君は、わざと空父の感情論を読み込んでいないと思うんだが、どうよ？
「（　　　）だと決め付けて読み解けば（　　　）が出てくるもんだ。」になってない
かと懸念しているのだ。（　　　）には（侮辱）（感情的要素）（屁理屈）が入る。
俺は読み間違えるのが嫌なので書いてないものまで読みたくない。

>>388
＞では何故空父は自分の言説の粗雑さを分析しようとしなかったのか?
おそらく「正誤」ではなく「是非」について論じていたからだろう。

>>390
記事中のは、つきつめた場合にはじめて「専業主婦」が引っかかる程度の一般化
じゃないか。

長文ウザアスペでも
ID:SiQdAY5p
よりは
ID:pI2NqyUv
の言ってる事のほうが
まだマシだな

ID:pI2NqyUv　←色々考えてて頭がいいが、周りの殆どがついていけなくなる長文氏

ID:SiQdAY5p ←言葉を字義通りにしか受け取れなくて頭が悪いせいで、周りの殆どが相手したくなくなる、長文氏

この人、以前派生スレで心理学系談義してた人じゃね？
自分が興味を持てる話題になると現われて、長文連投して去っていくという・・・

脳内垂れ流しじゃなく、相手あっての長文であの速さのレス

すごすぎ！

すごいし頭の回転も速そうだし、知識もあるんだろうな
でも相手に合わせるのが苦手そう、日常生活でのざっくばらんな会話で苦労がありそう
つまり、ASらしいASの人だと思ふ

pI2NqyUvよ、自閉症は認知療法に向かないのあたりkwsk教えてくれ。
どんなやり方なら向くのかも。

ただなぁ、ＡＳには
こっちが構いたくなくても一方的にたくさんコミットメントしてくるけど
こっちから興味持って近づくと、
「もう自分の知的好奇心は満たしおわったからいい」だの
「そちらと話してもオレにはもう得るものがない」だの判定して
去ってくヤツがいるよな。

pI2NqyUvもその手のヤツだとしたら
「ウザイ」と言われたら相手から望まれてなくても長文でレスするのに
「くわしく聞かせてくれ」なんて言われたら、レスしないで去るのか？

去られた側は辛くなるんだが。
ASは辛いとか悲しいとかの感情がわからない、わかるのは定型だと言う妄言を
どこぞのＡＳブロガーがほざいてたが、あんなの信じる程馬鹿じゃねぇし。

長文もうざいが、連投はもっとうざい。

0tnm+7Ssの言う派生スレで心理学系談義って
何のスレのいつ頃か教えてほしい。

残念ながら覚えてない。「新・」に入ってからだったはずだが…
専ブラのログにも残ってなかった。役に立てなくてスマンorz

200〜400のレスの内の約半分が、たったひとりの長文厨の妄言で終わってる件

>>438 爆！　それが問題だっちゅー話をわかってくれぃ

ID:hwn0HuADってあきらかに茶化してるよな？
否定するだろうけど夕暮れ名っぽい

>>440 言われてみれば！wwww

長文厨の連投のおかげで、Θヲチが薄らいでいる
これは夕暮れ名やΘの思う壺だよ
そこをわからず「書きたいなら勝手にスルーして書けばいい、俺は気にしない」つわれても
怒りしかない

>>423
「政治」　　　他者の意思決定に影響を与えて目的を達成しようとする営み
「自己決定」　自己の事柄に関して、自ら決定すること

に訂正しておく。「活動（広義）」の部分は蛇足なので削除する。
wikiから引用した事で付着していた「権」も削除だ。

長文さんその１（複数の相手に話しかけて凄い速さで長文）と
長文さんその２（字義にこだわるヤツ）がいるが、
字義にこだわる人って、そらパパさんもそうだな。
そらパパさん、トートロジーとエビデンスって言葉が好きだよな。

Θが何でもないような事をさも自分が発見したかの如く大仰に書くのは
自分以外の人間は皆馬鹿で、それを知らないとでも思ってるかのようだ
Θはブランドこだわりなのだろう
アスペというブランド
資格というブランド
自分のブランド以下の人間を見下す、だからああも上から目線なんだろうな

>>426
俺からすれば俺と会話していないはずの奴らがとやかく言ってくる方がかまってちゃんなんだが？
>>426なんか俺についてのレスなわけで、「相手にしてな」くないじゃないか。
相手にしてなかったらスルーしているだろう。

一方俺は、そのIDについては今まで相手にしていない。
過去ログからも、俺が相手にしているのは0JiQPxtLと>>378が主なのは明らかだ。
>>378（俺は会話していない＝相手にしていなかったが）が俺に話しかけているから、答えたまでだ。
相手にしてない奴からちょっかい出される事がかまってちゃんなら、君がかまってちゃんなんだが。

＞話かけてくんな

それはこっちのセリフだｗｗｗ
相手にされていないのに話しかけているのはどっちだ？
俺は少なくともそのIDに話しかけてはいない。ログからも明らかだよな。このレスで初めて話しかけている。

それとも、今「話しかけてくる」のが嫌なら、何故「話しかけてこられるだろう」と推測したんだ？
自分のレスに俺が返信してくると予測していたからだろう。自分のレスが俺への悪口だから。
自分が悪口を言うのはいいが反論されるのが嫌だから予防線を張っていたのか？
世の中そんなに甘くない。

一応確認しておくが、アンカーの書き方が違うから別人だと思っていたが、
>>426は>>378か？
そうなら、>>378で話しかけてきている。
別の議論が一段落したから、俺に話しかけてくる別のレスに対応するのがかまってちゃんになるのか？

別人だった場合。俺は0JiQPxtLと>>378と会話しているので、君とは全く会話していない、という事になる。
俺は君を全く相手にしていないのに、君は俺について話している。
かまってちゃんはさてどちらだろう？
よく考えろよ、相手にされていないのに話しかけているのはそっちだ。
君がかまってちゃんなんだよ。

＞まったくそっちが構わなくてもこっちが構うんだ

自分がかまってちゃんだ、って言ってるのか？
それとも具体的に、0JiQPxtLや>>378に「長文連投していいよ」と言っている事について言っているのか？
もし君がこの二人と別人なら、俺は君にそんな事は言っていない。
もしどちらかなら、構うならしなきゃいい。俺は「長文連投しろ」と命令しているわけじゃない。
相手が長文連投しても、俺は「えらい手間だな」と思いながらも読むだろう。
自分が気になっている議論であれば。
基本専門書なんてそういうもんだろ。本論だけなら一ページで済む事を、
詳述するために色んな迂回をして述べているから一冊の本になる。
それでも気になるから「手間だな」と思いながらも読んでしまう。

俺は0JiQPxtLと>>378以外と会話しているつもりはないんだが。
俺の事について述べているから答えただけ。
君は自分に話しかけられていると思っているのか？
じゃあ言っておく。俺はそういったレスはヤジくらいにしか思っていない。
ヤジだから重視していない。とはいえヤジにヤジレベルの「会話の目的がない文章」で返すことはあるがね。
俺だって人間だからな。「アホ」と言われたら「バカ」ぐらい返すわ。２ちゃんですし。

要約すると、ちょっかいを出しているのは君だ。
つまりかまってちゃんは君だ。自分で「こっちが構うんだ」と言っている通り。

別にかまってちゃんでも、0JiQPxtLみたいに会話しようと努力しているなら相手にならないこともない。
ちゃんと会話しようともせず、ヤジを飛ばすだけなら重視しない。

しかしさすがにここ数日疲れたわ。帰宅して即寝てた。今起きた。
意味の無いヤジも程々にしてくれよ。
ほっときゃ人間なんだからいつか疲れてやめるさ。

「Θは自閉の根本的な問題をわかってない」ってのがここの大体の主張だろ。俺も同意だ。
すると「じゃあ住人達はわかってるの？証拠は？」という反論が可能だ。
そんな時、今の状態を見せて
「これがその証拠だ。どういうことか分からなければASを知らないって事だ」
と言えるじゃないか。
いいだろそれでもう。

あと一つ気になったんだが。
ガチだと言われたり本気が感じられないと言われたりしているが、俺は自分がどっちか分からない。
本気だと言われたら本気だし、本気じゃないと言われたら本気じゃないと思う。
さてどっちだろう？
「やりたくもない事」なんだから「やりたい事をやっている」って意味で言っているなら本気ではないだろう。
やりたい事をやっているわけじゃない。
だが気になってやってしまうんだから、「気になっている」って意味で言っているなら本気だろう。
本気で気になっているからやっている。
そういう意味だろうな。

これも「自閉に強化子が利用しにくい」って事に関係してくる気がするな。
本気だけど本気じゃない。だからそれが強化子として固定されない。
思ったより色々深くなったな。
もう一度礼は言っておこう。

>>438
お前らももっと書き込めよ。
冗談だ。飽きてきたから静かになると思うよ。

>>440

ID:hwn0HuADだけど。

違うから否定する。夕暮れ名とやらではない。茶化してもいない。

なんでそう思った？

>>445
これだけレスしておくよ。
かまってちゃんの構う　と、
構うな、構う、の構うは、違うもんだ。

また俺は426ではない。

これに対して、ID:NowQceND が納得しなくレスしてきても、結局は長文の応酬になり、
いい加減それに対するやりとりは、他の読み手も疲れさせるから止めておきたい。

疲れてるなら少し２ちゃんから離れて寝ろ。
疲れてまでしがみつくとこじゃないよ。２ちゃんは。

>>448
＞疲れてるなら少し２ちゃんから離れて寝ろ。

お前がな。

俺が疲れようと関係ない。
それに俺は２ちゃんにしがみついているわけじゃない。
この議論が思ったより色々参考になったからまたここに来ている。
それについての疲れならいい。

議論以外の意味の無い>>448のようなレスがあるから困る、と言っている。
議論したいなら意味のあるレスをしてくれないか。
そうじゃなくて煽りたいだけならそりゃ疲れないだろう。
頭を使わないんだから。

ああわかった。お前ら、もしかして俺がこのスレを乗っ取るとか考えているのか？
アホかｗｗｗ
こんなスレ独占して何になるよ？
俺は自分が気になっている事に参考になる議論だと思ったから長文を書いている。
こんなスレ欲しいわけないだろｗ
安心しな。

>>428
＞この部分のことか？

その通りだ。

＞そもそも、恥ずかしいと感じるか感じないかは個々人の主観による価値判断
＞の問題だから「何が恥ずかしいのか？」は正誤を評価軸に設定した議論が出
＞来ない点。さらには、評価軸の使用の是非（正誤ではないぞ）自体が主要な
＞論点になってる点は把握してるか？

そうだよ。なので「空父の論拠は感情論だ」と言っているんだが。
原因が感情論であったとしても、それを理論化することは出来る。
この場合、その最初の断りの部分を考えればいい。
ASとカナーの違いを考慮に入れて、「自閉がする社会適応とは」と議論すべきだった。

「恥ずかしい」といわれた事を重要視しているなら、それこそ感情論じゃないか。
その後の記事で空父は「恥ずかしい」と言われた事から一歩離れて、「自閉がする社会適応とは」を論じている。
よって俺はこれは「ありだ」と言っているんだが。

俺は最初も言ったように「空父が何故こんな言動を取ったのか」についてはあまり興味がない。
俺にとって重要なのは「自閉という障害」であって、それについてのブログとして空父ブログはよく読んでいた。
しかし、君との議論で必要なようなので、そこについても述べている。その結果「本論を誤魔化している」などと言われている。
またそう言われるだろうが述べよう。

空父のその一般化は大雑把だ。それは空父も自覚しているだろう。
しかし、その大雑把な部分の説明を、つまり理論的な正誤を軽視して、記事を書いたのは何故だ？
他の記事はある程度理論的に書いているにも関わらず。
ここにはやはり「娘が「恥ずかしい」と言われたと空父は勘違いした」と考えるべきだろう。
それで感情的になって、このような文章を書いたと。

何度も言うように「感情的であるのがいけない」と言っているわけではない。
原因や関与条件に感情があるのは仕方のない事だ。
しかし彼は、いわば「感情的である事を自覚しながら、感情論を述べている」ことになる。
これは理論化の放棄とは言えないか？
医療関係の理論は空父は確かに立派だ。しかし自分の言動についての理論化が疎かだ、と言える。

＞空父は上記部分の強調・切り抜きに対しTK辛によるメッセージとしての一般化の
＞意図をあえて想定した上で、一般論の「適用範囲を可変しながら」メッセージの
＞想定される宛先別に記事を書いた。あなたは具体例を別の具体例に一般化する
＞経路で理解した。これらに異論はあるか？

異論は無い。
ただその「適用範囲の可変」が、俺が重要視している「自閉の問題」における、「ASとカナーの違い」という事実を排除した可変の仕方であり、
「一般化」の有効性たる「ASとカナーの共通性」である「自閉という障害」に（その後の記事で迫ってはいるが）言が及んでいない、と指摘している。
さらにその後は、見れば分かるように、「代替医療の是非」などと言った話になり、「自閉という障害はどういうものか」という話からは遠ざかっている。
いわば、その直後の記事で「自閉という障害はどういうものか」という話に近付いていたのに、その後の空父はどんどんこの話から離れて行っている。
俺はこの事について最初から主張している。
だから
「空父のしている（君の、じゃない）今の代替医療議論は自閉症とは関係ない」
「空父vsTK辛はもういまや自閉症の問題とは別物だ」
と言っている。
ここに異論を唱えて来たのが君だ。

俺正直、自閉症とはこういうものであるとか、ASとはこういうものであるとか
わかんねぇから、Θのことが「ASをわかってない」と書かれてると
俺だってわかんねぇからギクッとするよ。

俺がΘに対して持ってる不満は「ASさんはこうなのです」と一般化する事。
俺はASは簡単に一般化なんてできないと思ってるから。

カナーやカナーに知能を積んだだけのアスペルガーなら
ASの本に載ってる通りの典型的な症状で一般化しやすいかもしれないが
おまえら、そういう症状の奴ばっかりじゃないだろ？
働いたり家庭持ってる奴だと、短時間や短期間なら定型風に擬態できる奴もいるだろ？
子供の頃は健常者として育って、大人になってから障害を発見された奴もいるだろ？

自分、ID:0tnm+7Ssなんだが・・・やっぱりあいつだと思うよ
ちなみにその派生スレの流れは
長文連投＆「お前が俺の話をするから話が切れないんだよ」「これ以上絡むな！」
そのうち、周囲が見かねて「お前もうやめとけ」「スルーも大事だぞ」って窘めてた・・・
これなんてデジャヴ？

「空父は娘を侮辱されていると思っている」は、原因ではなく結果だ。俺にとって。
この記事を読んだ直後は、「空父らしくないな」とする程度だった。
その後の記事で、「ああなるほどな。こういう事を言いたかったのか」と思った。
しかしそこから後はどんどん意味不明になっていった。
当然だよな。俺は「自閉という障害」を考えていて、その情報源の一つとして空父ブログを読んでいたわけだから。
そうじゃない情報ばかりになって来た。
久しぶりにこのスレに来ると、ちょこまかとこの話題が出ている（いや話題になってると予測して来たんだが）。
その中に、「空父は娘を侮辱されたと勘違いしている」というようなレスがあった。「なるほど」と思った。
この意見を適用させると、俺が空父の言動について「え？」と思った事が説明できるようになった。
こういった過程があるから、つまり「最初から侮辱と決め付けている」んじゃないから、>>386のような文章を書けたわけだ。

それに、俺はこの主張を「推測だ」と書いているだろう。
君は俺がその（　）に入れた屁理屈を反証すべきじゃないか？
屁理屈ならば論理が破綻しているはずだ。そこを指摘すればいい。
それとも論理の破綻を指摘出来ない理屈を「屁理屈」と言っているだけか？
一方俺は、君の論について、合理的な推測で「決め付けているんじゃないか」と言っているんだが。
そんな事を言うなら君も合理的な推測で指摘するべきだ。
俺が「（侮辱）だと決め付けて読み解けば（屁理屈）が出てくる」になっている事を、合理的に説明すればいい。
一方俺は、それを何故「侮辱」と読み解いたかを説明している。>>386などで。

何度も言っているように、俺は空父やTK辛がどうなろうと興味がない。
よって君が合理的に納得できる反証をしてくれたら、
「空父は娘を侮辱されていると思っている」という条件は撤回するよ。
君の意見と、ここで書かれた「娘が侮辱されたという勘違い」を比べたら、後者の方が合理的に適合する為、そちらに同意している。
まあ、これだけでも謎は残るがね。空父の「（以前と比べ）自閉という障害から言動が離れていった原因は何か」、という問いの。
でも俺は空父個人より「自閉という障害」が重要なので、そんなのどうでもいい。

＞おそらく「正誤」ではなく「是非」について論じていたからだろう。

「「是非について論じる」も色々あるだろう。それがどういう風に、何故「是非」かを分析することもできる。
ところが空父の場合、「是非について論じる」事が、「俺の言っている事が是だ」になっていると俺は思う。
何故そっちが是なのか、何故あっちが非なのか、を論じられていない。
代替医療議論にしても、統合医療が今の一般的な考えだと思っているので、空父の論には納得できない。
「空父の今の言動は、自分の医療を正規医療だとして、代替医療などといった他の医療を政治的に排除する言動にしか見えない。」
と書いた事だ。
これは空父が「政治活動（広義）」を重要視している証拠でもある。
となると、空父の言動も、一般の「政治力の無いAS」を生き辛くさせる言動をしている、となるな。
ASは論理的な「正誤」は理解できるが、政治的な「是非」をどうこうするのは苦手だ。
よって、君は俺の知っているASの中では特殊に思える。

何故そう思えるのかは、その政治的な「是非」がどういう風に、何故「是非」かを分析していないからだ。
若干分析になっていると言えるのが、その記事直後の「自閉がする社会適応とは」という記事だ。
だから俺はここに限っては「ありだ」と言っている。

>>454
結局はスルー鹿ないんだなｗ
やっぱ言ってる事が通じてねわｗ

あと「恥ずかしい」については、俺はそういうふうな事言われ続けてきたからな。
「お前が恥ずかしいと思っているだけ」と思うようになっているのかもな。
だからあまり空父や君のように、その文章に過剰に反応しない。
それに俺は自分でご飯食べてるし。お箸持って食べられる、って意味じゃなくね。
「恥ずかしい」と思っているのはそのAS親とTK辛だろ。
AS親がそう思って自閉児を育てているなら、その自閉児はかわいそうだな、とは思うが。
その子は俺じゃないし、俺もそう言われながら何とかここまで生きていけているから、どうでもいい。
っていうかそう言われないまま育ったASが仮にいたとしたら、とてつもない厄介者になると思うしなｗ
自分を振り返って。

「政治活動（広義）」を自閉がする事の議論は、こういった話になるはずだと思う。
しかし「自閉がする」の部分がすっぽり抜け落ちているから、代替医療の是非なんて話になるんじゃないか？
君はそういう立場で話している。だから、親視点は言い過ぎたかもしれないが、
「親や社会がどう自閉と関わるか、の視点で君は話している」
と述べた。
「自閉がどう社会と関わるか」つまり「自閉がする政治活動（広義）」の話になっていない。
君の言う「政治活動（広義）」そのものじゃなく、（是非ではなく）自閉との関係が重要だ。

「政治活動（広義）」を叩き込まれるから二次障害になる。
「政治活動（広義）」を叩き込まれなかったら、おっさんなどよりさらにひどい厄介者になるだろう。
療育をみっちりやられたら前者になり、天然のまま育ったら後者になる。
どっちにしろ悪い結果が待っている。
余談だけどおっさんは意外と自閉にとって良い環境で育ったんじゃないかと思う。
天然自閉。

君の主張全部、「自閉という障害」の根本に向かってない事に気付いているか？
「代替医療」にしろ「自己決定権」にしろ「政治活動（広義）」にしろ「空父がした一般化」にしろ。
それらが自閉に全く関係していないとは言わない。とことんまで一般化すれば何かに関係しない事柄なんて無くなるさ。
まるで「自閉という障害」という根本領域の周りをくるくる回っているだけだ。
その根本を探る為に、関係するそれらの事を参照するのはいい。
しかし君はそれが参照になっていない。「自閉という障害」から逃れるかのように
「一般化すれば関係するが、問題根本から離れている事柄」に拘泥している。
問題は、「代替医療」にしろ「自己決定権」にしろ「政治活動（広義）」にしろ、自閉がどう関わっているか、だ。
これらの問題は自閉に限らず定型が関与する事柄として議論可能だ。誰でも関与可能だ。
当然自閉も関与できる。ならば自閉が関与した場合を考えるべきだ。
しかし君はそうしていない。

一方俺は、君の言う「自己決定」や「政治活動（広義）」について、ここのレスや医者の発言を基に、自閉がそれらとどう関わっているかを述べている。
「代替医療」は最初からそう言っているよな。「その自閉児に適用されている特定の医療法を論じるならいい」と。
こう考え方ないと「自閉という障害」の根本は見えて来ないだろ。
定型には「自閉という障害」は無いんだから。

>>456
野次馬の言う事なんて誰もまともに聞くわけないだろ、アホか。

>>454
もう誰でもいいよ。好きにしてくれ('A`)

>>434
それは俺じゃないある医者の発言だ。実際に認知行動療法をやっている。

強化子と言うのは大体>>168で合っている。
ネズミに迷路を走らせてごほうびをあげたりする実験、知らないか？
あれがこの療法の原理になっている。
何かの行動についてごほうびをあげる。これを繰り返しているとネズミはその行動を頻繁に取るようになる。
このごほうびが強化子の一つの好子だ。
例えばチーズという餌がそれだとしよう。
この場合、
「自閉症は認知行動療法が効き難い」
というのは、以下のような具合だと思う。

そのネズミに対し、ある行動を取ったらチーズを与えるようにする。結果、その行動が頻繁になった。
ここまでは他のネズミ（定型）と同じ。
その後、行動が減ったりする時もある。そういった時はまたチーズを与える。行動が頻繁になる。
ところが、ある一群のネズミは、以前は行動が頻繁になったのに、今度はチーズをいくらあげても行動が頻繁にならない。
つまり、以前はチーズは強化子として作用していたのに、今はそうなっていない。
このネズミが自閉だ、と言うのが俺がここで述べている話。

そのネズミにとって、チーズは「気になる物」ではある。が「欲しくは無い物」だ。
気になるからチーズを与えられるように行動していた。他のネズミと同様に。
しかしある時突然気にならなくなった。
じゃあチーズをもらうための行動もしなくて良くなる。元々「欲しくもはい物」だから。
とはいえ、「他に気になる物」は生じているかもしれない。それは強化子として利用できる。
チーズとは別の物だが。

こういったネズミには、この原理を応用した認知行動療法は効き難くなるだろう。
「強化子が固定されてない」というのはこういう事だ。
空父の
「療育を始めた直後結果が目に見えて表れる事が多いが、それで油断してはいけない」
みたいなつぶやきも、こういった意味なんじゃないか、と言っている。

そう言えば、君の言う

＞「もう自分の知的好奇心は満たしおわったからいい」だの
＞「そちらと話してもオレにはもう得るものがない」だの判定して
＞去ってくヤツがいるよな。

も、このネズミっぽいよな。
昨日までチーズをもらおうと芸をしてたのに、ある日突然そうしなくなったら、チーズを与える方もガッカリするだろう。

＞どんなやり方なら向くのかも。

そんなのが分かっていたらその方法がとっくに世間に広まっているだろ。
効き辛いのが事実だとしても、認知行動療法は、原因と結果を明確に結び付けて考えるので、
障害を見極めるのに有効な手段だと思っている。
つまり、認知行動療法で治る可能性が高い（他の疾患と比して）とは言えないが、それを行う事により、障害についての研究が進む。
いわば「実験動物として自閉児を扱っている」って事になるが、それで後発の自閉児達が楽に生きられるんならいいんじゃないの、と思う。
別に痛みを与えているわけじゃないし。
当事者の負担が全くない、とは言わないが。

個人的な考えを言うと。
俺は療育なんか受けてないが「自分でご飯を食べている」。
カナーは保留して、ASは療育を受けても受けなくても同じじゃないか、と思う。
将来二次障害を起こすのは運命みたいなもん。そういう星の下に生まれ付いた。
二次障害が起きたら薬でやり繰りするしかないんじゃないの、と思っている。

俺も時々冗談で「こいつΘだろ」などと言うが、
こう、「俺が誰か」という予測がことごとく外れているの見ると、
自分がその立場になると全くあてにならないのがわかるなｗ
そう言われた奴も「こいつらバカだなー」と思っているんだろう。

ほんとおっさんを笑えないな。
まあ俺も笑えないが。

TK辛、空父友、ピックル（誰だかすらしらん）、「あいつ」（同じく）。
さあて、俺は一体誰でしょう？

お前らもいっぺん長文連投してごらん。
いかにここの「こいつは誰だ」って予測があてにならないかが分かる。

≫463
かもしれない人は思っているけど・・・

俺も「こいつΘかもしれない」と思う事があるから別にいいよ。

かもしれないの後の　　と　　　が抜けた。

>>456
いや、スルーも大事っていうのは、自分らがじゃなくて、彼本人に向けてなんだよ
議論（と言えるのかどうか謎だが）が気になり続けてたらしく、何日も連投を続けて
「俺はしんどいのに！」というセリフが飛び出した頃に、周囲から出た意見。
議論が続いてると思っても、自分がしんどいなら切ってスルーすればいいのに、って。

ちなみにその時も、コミュニケーションは持てなかった。一方通行。

どっちが一方通行なんだか('A`)

>>463
「こいつ○○じゃねぇの？」ってのは、予測というよりヲチスレの常套句
他のヲチスレでも同じ事が起こってる。
AS、TK限らず、ヲチ脳ってのはそんなモンじゃないか？

俺も「あいつ」とか言ってる人間だけど、実はID:NowQceND の正体にはそんなに興味ない
連投がウザいから、適当に意見挟んでるだけ

>>469
＞連投がウザいから、適当に意見挟んでるだけ

じゃあヤジだと理解していい、と言う事だな。
俺が話を聞かないのは当然だ。

「話が通じない」とか言っているが、お前のレスが重視されていないだけだろ。

あ、すまん。「言っている事が通じない」と言っているのは>>456だったな。

>>469
＞他のヲチスレでも同じ事が起こってる。

ってかだから何？
他で同じ事が起こっている事と、実際に「こいつ○○じゃねぇの？」と言われている俺の>>463のレスと、何がどう関係しているんだ？

ああ、俺が「あてにならない」と言った事を、お前が勝手に「俺が誰だか予測するな」と言っていると思い込み、勝手に言い訳しているだけか。
理解した。

どこが話が通じないんだ？
俺はこういうふうに相手の言っている事を理解しようとしているだろ。
推測の域は出ていないから、どこがどう間違っているか言ってくれれば直すが、そう言わないだろ。
「屁理屈だ」とか意味の無い事しか返して来ない。

お前ら実はTKなんじゃないか？
TKでも研究分野の方が居心地いいぞ。
>>469のような飛躍した会話をして来ない。

旧スレも居心地良かったんだがな。
おっさん事件以降住人の質が変わった。
長文も多かったしな。スレ１０００行く前に落ちるのが普通だったし。

連投はあんまりなかったが。
わけの分からない事を言っている奴が少なかった。
というか隔離スレだったしな。そういう事もあって大人しくしていたのかもしれない。

TK辛がブログで燃料を投下してるのにスレが盛り上がらないな。
引用が法律で認められた正当な権利だってのに、引用禁止って言論人()が言うのはどうなんだろう。

>>475
すまんな、俺の連投のせいらしい。
Θ、TK辛ヲチは俺もしているので、好きに書き込んでくれ。

> 著者と版元はどこも花風社と著者のように運命共同体であるべきだ

カルト教団の出版部門でも建前上こうは言いません。
壊れてるとしか思えない。

著者ママ、自分、いい具合に主張を使い分けてるつもりなのがなんともなあ。
弁護士に相談しているって言ってたと思うんだけど、こんな文章あげたら穏便に解決することは難しくなるばかりだろう。

>>457
「恥ずかしい」については、「羞恥心が無いんだな」みたいな事を言われるくらいには
どうでもいいけど、当該メッセージの果たす「政治（社会）上の機能」が「自分で飯を
食えない人等(自閉者が十分入りえる）」にとって有害性が有ると判断してる。

それと、「自分の娘を侮辱された事にショック」と「娘が負け組だという主旨のメッセージ
を自分と同じ立場のはずの人間が発していることにショック」は違うんじゃないか？

＞君の主張全部、「自閉という障害」の根本に向かってない事に気付いているか？
＞「自閉という障害」から逃れるかのように
俺は「参考資料が十分にあればいい。療育？医療？それは必要なのか？」で生きてきた
ので、特定の療法の話にこそ全く興味が無い。「当事者の負担が全くないとは言えない」
事を重視して「全然関係ないだろ」に疑義を呈している。むしろ「幸せ」が何なのかがわか
らなかったよ。

「政治と自閉症」が「ドーナツを知らない奴はドーナツの穴を理解できない関係」にあり、
その「関係」自体が「自閉という障害」の中核に有るとの観点から「政治」を理解しようと
しており、あなたと空父の間の政治に関する思考の差異なんかを観察している。つまり、
あなたとは関心領域がネガの関係にあるからそう見えて当たり前だろうと。今回の騒動
が「政治の実践」なら俺の関心は「政治の理解」だ。

というか、君や俺なんかが書き込みをしてる事自体が「政治」だとは言えないのか？
みたいな疑問も湧く。自閉が関わってるんだろ。


あー、日常生活に影響してるのに書き込みを止められないな。

>日常生活に影響してるのに書き込みを止められない

強迫性行動や依存や中毒と言われるものだね
ＡＳはそうなりやすいと思うが、
定型でも、性格の障害の人や心が病んでる人はそうなるし
定型の精神的健常者でも平常心を保てていない時にはなる

>>479
＞「政治と自閉症」が「ドーナツを知らない奴はドーナツの穴を理解できない関係」にあり、
＞その「関係」自体が「自閉という障害」の中核に有るとの観点から「政治」を理解しようと
＞しており、

こういう事を「本論を誤魔化す」と言うんじゃないのか？

前半部はそれでいいよ。
君が勝手にそう判断している。俺はそうじゃないってだけ。

＞というか、君や俺なんかが書き込みをしてる事自体が「政治」だとは言えないのか？

君馬鹿だろ？
俺の文章は政治を全否定していない。
そして、研究分野の発言は政治的ではない、としている。
研究分野の発言は、君自身「評価軸が違う」とした理論上の正誤を重要視するからだ。

君、文章読めない人だろ。
本とかちゃんと読めているか？

例えば、>>469のレスは、>>472で書いているように、会話として論理的に飛躍している。
こういった会話が政治的（広義）だと考える。
空父の「自分の娘が侮辱されたという勘違い」のも論理的な飛躍だろ。
ならば、相手の考えの非論理的な飛躍部分を操作するのが、政治（広義）だとなる。

これは、ASが苦手とする事だ。
よって、この問題が、俺の考える「自閉という障害」の問題に近付く事は、>>359で書いているように認めている。
そしてそれは、二次障害の原因だと考えている。

＞というか、君や俺なんかが書き込みをしてる事自体が「政治」だとは言えないのか？

これはその通りなんだよ。
生まれつき政治が苦手なのに、会話をすれば「政治活動（広義）」として読み取られる。
だから二次障害になるんだと思うぞ。

定型同士の喧嘩でスレ消費しすぎ
ASサイトじゃないんだから、いいかげんにしてほしい

花風社のスレで好きなだけ書き込んだらいいのに、なぜここでやる

あっ、別にスレののっとりを心配してるわけじゃないぞ

だけどいいかげんスレチだと思う

＞あなたと空父の間の政治に関する思考の差異なんかを観察している。

君嘘つきでもあるな。
そもそもこの議論の発端は、「代替医療議論が自閉と関係ない」とする俺の意見に対する反論だ。
これは観察などではなく主張じゃないか。

長文の人は頭が良いが周りを見ないな人と、頭が悪い字義通りバカの二種類いるから。
このスレは両方ウザイと思ってる人が多いのかもしれないが
俺は、前者の長文の奴はウェルカム、後者の長文は読まないでスルー。

字義通りバカのほうが典型的ASらしいが
世の中には
頭が良すぎて既存の療育では物足りないASも多いんだろうな。
頭やセンスが良いからといってASの苦労が無いわけじゃないんだよな。
ここまでは定型並みや定型以上にできるのに
ここからができないせいで苦しむとか
定型の期待にこたえようとして二次障害で薬とお友達とかあるだろ。

>>487 言い換え

あることは、定型並みや定型以上にできるのに
ちっぽけなことが定型の底辺ドキュソよりもできないせいで苦しむ

それ以外では
定型の心や会話の流れや空気は読めるんだが
その空気に従うのは苦痛
しかし自分が周りから支持されながら
その空気を自分好みに変える能力がない
等

>>483
>ASサイト・ブログ・掲示板や、発達障害全般について語るスレです
とあるように、スレ違いではない。
AS当事者ブログの話しかここでしてはいけないわけではない。

字義通り厨ASが好むソースつき字義通りレスにしてみたｗ

はじめの頃のレスはスレチとは思わなかったよ
でも今は荒らしレベルでしょ

>>486
政治というのはいかに多くの人間を意のままに操る嘘を付けるかがポイントだと思っていたが（マニフェストとかそうだろ）
なるほどこういうふうな言い方をする事も「政治の実践」なわけだな。

>>490
そう思う。
だから俺はここに書くの嫌になった。
長文連投厨が連投している内は下風者スレで遊ぶ事にするよ。

>>492
じゃあ書くなよ。

「叩きたいだけ」の奴は家風車スレの方がいいだろうな。
あっちはTK辛を叩く事が正当化されているから。

>>479
そもそも政治は自閉だけではなく定型も関わっているだろ。人数としては定型の方が圧倒的に多い。
なら政治への影響力は定型の方が大きい、となる。
その「政治を理解」しようとして、「自閉という障害」を考える事になるのか？
「ドーナツの穴」は自閉だとは限らないぞ。

定型を自閉の比較対照物として理解しようとするのはありだ。逆もありだ。
それは定型と自閉の相違点、共通点を考える事である。
「政治を理解」する事は、この相違点を蔑ろにする事じゃないか？
この事を俺は「本論を誤魔化している」と述べているんだが。

>>492のレスも不思議だな。
書くのが嫌で向こうに書く、という事はこのスレには書かない、ということだろ。
ならなんで>>492というレスを書いたのか。
「みんな家風車スレ行こうぜ」という政治的（広義）力を考えてのレスか。
自分が行っていればいい話だ。
俺も議論にならない意味の無いヤジは無い方がいい。

>>479も家風車スレの方が「政治の理解」の為なら有効な観察できると思うぞ。
あのスレの大体の意見は空父の政治的実践を容認しているわけだからな。
実践している現場にいる方が観察する対象が多くなるだろ。

家風車スレは療育パパママばかりだと思っていたが、あそこにASが混じると二次障害の原因の一つになると俺は思うがな。
おっさん事件以降このスレの住人の質が変わった、と言ったが、
おっさん祭りの際、ネ笛ルなどと言った人物のせいで、このスレが「政治的（広義）実践」の場となった。
ネ笛ルが批判された自演なんかも、あれは政治的実践だろ？
論理的に意味が無い。ただ、非論理的な部分に作用する何かはある。
それまでのこのスレはそうではなかった。
「ヲチは凸しない」というルールがあるが、これは政治的（広義）実践にならなくさせる作用もあると思う。
逆に、政治的実践に慎重だったから、おっさん以前のスレは凸しなかった、と考える。
まあ、凸するかしないかって問題じゃない、という事だ。
「政治的実践に慎重かどうか」という事の表面化の一つとして「ヲチは凸しない」というのがある、と。

旧スレのおっさん以前からの住人は、家風車スレがおっさん祭りの時と似ていると思わないか？
叩いているのがTK辛でおっさんと同じだから、という問題ではなく。

>>479がおっさん祭りの時にいたならば、ネ笛ルの自演などと言った行動を観察することが、「政治の理解」の為になると思うが。

＞叩いているのがTK辛でおっさんと同じだから、という問題ではなく。

あ、すまん。この問題も関与してそうではあるな。
何故ならTK辛の言動は、空父よりも政治的（広義）活動に重心を置いている活動だと思うから。
政治的（広義）実践がメインになっている奴と議論すれば、自然と相手もそうなるのかもしれない。

なるほど、>>499を考えても、自閉と政治（広義）は重要な問題だと思える。
しかし、そこで「政治の理解」となると、自閉の問題から離れていくと俺は考えている。
問題にすべきは自閉と政治（広義）がどう関わっているか、自閉がどう関わっているか、じゃないか？
定型だって政治（広義）に関わっている。
着目すべきは、政治（広義）ではなく、政治（広義）と自閉の関係性だ、と俺は考えるが、いかがか？

空父がしている代替医療議論は政治（広義）的実践である、というのは、君は異論ないな？
確認だ。

空父は自閉ではない。空父がしている政治（広義）的実践が、自閉に関与する事はあるが、
それは「自閉という障害を考える為に考える、ドーナツの実の部分としての政治（広義）」ではない。
空父という定型の穴の周りにある実である。
この実は、政治（広義）と自閉の関係性を考える為の観察として、不適格だと俺は考えるが、いかがか？

Θの明日の大切なお知らせを予想しよう

>>504 ついにメディア進出決まったとか？w
テレビ出演w　犬HKからの依頼とかwww

花風社スレだと二次障害起こしそうだからここで暴れます宣言

花風社スレじゃ中立意見は書けないし

いっそのこと花風社スレじゃなくて
そらパパ応援スレ建てたほうが良かったんじゃね？

>>503
いろいろ書いたけど間違って消してしまったから手短に書くぞ。

あなた（だよな？）はある時点で「自分の娘を侮辱されたと思った」という立証も
反証も不可能な仮定を採用して

＞「自分の娘を侮辱されていると勘違いしてしまいました。申し訳ありません」
＞と言って謝れたかもしれない

と話を政治（他者の意思決定に影響を与えて目的を達成しようとする営み）の
場へと移動させた。これこそが「政治」と「自閉」の関係性の「ing」じゃないのか？
ここを俺の問題意識として話をしている。つまり、他人から貰った論理と無関係
な観念を採用してまいたのはなぜか？「感情的要素が入り混じっている」から
「自分の娘を侮辱された」に飛躍してるのはなぜか？だ。

「事実多くのASは相手が怒っている、喜んでいるくらいは理解できる。」なら、
「多くのAS」の外側に居るかもしれない俺はおそらく「自分の娘を侮辱された」
を「書いてない」でしか反証できないだろうから、どうやってこの飛躍を読み
解くかも「政治」と「自閉」の関係性の「ing」になる。

このスレは「今回の騒動における政治の場」の一部ではあるが、家風社の話は
関心領域から外れてるから、俺が家風社スレに行くのは間違いだと思うよ。

Θのお知らせ予測。
テレビ出演で私はデブじゃないよー、会社でもうまくやってることの主張予感。
目先の火消しに一生懸命になり根本解決しないのがΘクオリティw

テレビ出演のような人目をひくような事じゃなくて
たいしたことない事を大げさに書いてるだけだと思う。

なので予測

「明日からまた大好評連載の
　『努力が実るまで』の第三弾を開始します。
　今度は『あすぺさん　大学受験編』です。
　周りから『絶対無理』と言われつづけた某国立大学に
　どういう勉強法で入れたかを公開します。
　みなさん、見てくださいね」

うわー、出版社が花風社だったら笑えるな

Θ祭来るかな

あんなのが出版されたら当事者がいちばん困る

予測大はずれ。
Θの本が出るんか。

修行系をアピールしてる家風社の方針とΘの主張は合うと思うが
家風社はブログ本は作らないと書いてたから違うんだろうな。

またしても目標達成だね。すごいな、Θ…

もちろんブログではもったいなくて書けなかった
ASらしいエピソードがたくさん書いてあるんだよね。

本、楽しみだ。

部屋の改造やダイエットは本を出した後に舞い込む
予定のメディア出演に備えてなんだね♪

コメ欄削除の理由

いつもぺタありがとうのコメ
もうぺタいりませんからのコメ

この2人に共通するグルっぽに案の定、3桁の絨毯爆撃かましてたんだよ
だから、証拠隠滅で削除（腹黒いから）

ぐるっぽ名称／子供を癒そう　☆　ナチュラルセラピー

ぐるっぽカテゴリー
出産/育児 キーワード アロマセラピー/ 自然育児/ ベビーマッサージ/

このグルっぽの説明
子供も毎日大変です☆
　　子供を癒す→落ち着く・安定する→育児が楽に楽しくなる
　　こんないい循環をもたらす子供への癒し☆
　　子供の癒しにについて考えていきませんか？
健康な子どもから、病気の子供まで子供にはたくさんの可能性が秘められています。
　　その可能性をひきだすナチュラルセラピー（自然療法）。
　　ヨーロッパなどでは普通に医療に取り入れているものもたくさんあります。
アロマセラピー・リフレクソロジー（フェイシャル・フット・ハンド...etc)・ホメオパシー・鍼灸・バッチフラワー...etc 数え上げるときりがありません。
しかし、日本ではまだまだ子供へのセラピーは認知度も低く情報が少ないのが現状ですよね。
興味がある方みんなで情報交換し☆子供へのナチュラルセラピー☆を盛り上げていきましょう。
おうちで簡単にできるナチュラルセラピーもいろいろありますよ☆

もはや、自閉症児関係ないグルッポまで、必死でΘは無差別爆撃対象にして、本出版おめでとう頑張りどころが斜め上のしーたさん

子供を癒そう　☆　ナチュラルセラピーのメンバー数は、ペタペタ（いつもありがとう、もういらね）コメの欄削除した爆撃当日で381人だった

本出版キタ―――――（・∀・）
以前誰かがＡＤＨＤの本のひとを真似したいんだろと言ってたねw

Θはよほどこのスレで叩かれたいんだなw

＞体調崩して仕事休んだ日、休息して翌日出勤の準備をすることより3桁爆撃を優先してしまうことがΘのIngな悩みだったってオチ

ΘのIngな悩みがくだらなすぎるせいで、あの記事に信者からアドバイス殺到してたからコメ欄削除とかwwww
うふうふされたいΘにとっちゃ、できるアスペさんとして真似してくださ〜いとアドバイスしてきた立場の自分が
アドバイスをされるのって苛々したんじゃねーの（皆アドバイスありがとう、深夜ぺタ止めますとは言いたくないアフィ事情があるし）
信者のコメは、Θと違って上から目線じゃない、Θの言動不一致に対する自然な疑問とアドバイスなんだが、素直に受け入れられないんだろ〜

>>すいません自動ぺタ使ってました（ぺタもらったお返しでもないのに先手打って絨毯爆撃する理由は？）

この疑問に
ワタシって（自称）不器用ですからうふ、（自称）正直モノですうふ、（自称）真面目な頑張るアスペさんですうふ
と煩く自己主張してきた、交換日記ダンサーがどう答えるのか

読者の絶賛コメがΘの浅慮を追いつめてたなー（腹黒Θが削除したが）
0時〜の3桁ぺタ爆撃を続けたいから、「よくあるんですよ〜うふふ〜」と、これまでの記事と矛盾する言い訳満載
Θが必死でなうと新記事に深夜営業の辻褄あわせ屁理屈を書いたのに、できるアスペさんが深夜営業は変じゃね？止めれば？のコメが続々と増えてった

そりゃ〜偉そうに「私は努力してできるアスペさんになりましたうふ」記事を書いてきてて
ぺタ営業返しの義理で読まされてきた腹黒に気付いてない読者が、普通に感じる矛盾と疑問だからな〜
物事の優先順位を見直して、3桁ブログ営業止めたらいかがでしょう？ってうふ読者もうふ信者も皆同じこと感じてるようす
早寝早起き、生活のリズムを整えて学校や仕事に備えるのは「真面目に」メンタル不調を克服したい人にとっちゃ当たり前だし

Θの本音「アフィ収入のために止める訳にはいかないの。本出版も村ランク上げも収入アップに欠かせない。ぺタ営業続けさせて〜」

自分の本出版のお知らせを「大切な」て…

自分のブログを「大好評」だとか書いちゃうし

引くわ

Θがぺタ自閉症児親が集まってるグルっぽに、今から寝ますから〜って呟きを書き残した後で
アメブロ自動ぺタツール使ってグルっぽ無差別絨毯爆撃してるって、リークは時々あったけど
このスレで最初に3桁ぺタ営業の証拠が晒されたのは、盗作疑惑が持ち上がった時で

親と当事者まとめてメンバーがいるグルっぽの
「アスペルガー症候群、発達障害」だったよな

このグルっぽに「ペタとは？」というスレッドが昨年10月に立った時Θはこんなレスをしてる

4.
しーた
2009年10月27日

私は、はじめからペタを停止しています。

私は、いわゆる"義理"で、コメントしたり、
ブログをたずねたりするのがイヤだったからです。

私のブログは、読みたい人が読んでくれたらいい…
私も読みたいブログを、読みたいときに読んで、
コメントしたくなったら、コメントする。

そういう、考えですね。

それによって、相手にどう思われても気になりません。
単に、その人には私の考えが通じない、というだけのことなので。
基本的に、他人に縛られるのが苦手なんですよね〜

6.
しーた
10月27日

最近、楽天にもブログを作ったのですが、そちらでも、
"訪問返し"みたいなことをしているみたいです…

思うに…
そういう人たちって、

「ぺたしたよぉ」
「え〜ありがとぉ。じゃ、お返しね〜」
「んも〜。じゃ、私もお返しぃ〜」

を、延々と繰り返すこと自体が楽しいみたいですね…
こういう楽しみ方は、私には理解不能なのですが

昨年10月のΘと、実際の3桁営業しまくりな自分に矛盾を感じたりしないのかアホなのか
3桁営業かけてることをコメ欄でばれたら、コメ欄閉鎖
閉鎖の理由に嘘を並べた
愚直な正直さがあれば、アホで支離滅裂でも、ASじゃないよねっつー意見はあまり出なかったとオモ

え!?Θ最初はペタやることに意味ないとか、やってないと主張してたってこと？
Θもバカだよね。有名になればなるだけボロ探しはされる。
裏表ないならいいけど、裏腹黒イパーイのΘが、今度は２ちゃんだけで済まなくなるかも。

＞こういう楽しみ方は、私には理解不能

理解不能な自分を、本にするの？

楽しみじゃなく、計算ありきの営業だから
AS診断もぎ取りも計算ずくだったろ
なにしろ、数件まわった病院で、診断に時間かけず
あっさり典型的ASと言ってもらえたことが自慢だから

Θが閉鎖した、あの記事に殺到した読者からのアドバイスの数々
「夜は寝て規則正しい生活をして生活の質をあげましょう」
「ぺタするのやめるか減らす、例えば休日の日中にぺタするように変更してみてはいかがですか」
なんてのは、消したくて、自演レス
揉めてないのに、「なんだか揉めてるみたいなので閉鎖しました」という言い訳書で逃亡
多数のアドバイスをさっくり削除

自称ASに限って、自分が典型的ASです、変人でーすって言いたがる
本物のASは典型的かどうかなんて気にしちゃいねーし

誤・数件まわった病院で、診断に時間かけず

正・数件まわった病院で→専門医にアンタはASじゃないと言われたのに、ドクターショッピングした後、診断に時間かけず

三桁ペタの件の消された記事コメで

Ｔさんのつっこみに対してΘが

『昨日は夜なべしてのペタはやらなかった』

的な事を書いていた。夜なべって！！


程なくして消されてたが・・・
ペタが手動だと主張したかったのだろう。
ﾜﾛﾀ

Θはブログを始めたばかりの頃はペタを受け付けてたのに

>私は、はじめからペタを停止しています。

なんでこんなつまらない嘘をつくんだろう。

それでも、本には
私は嘘が付けなくて、正直者で、いままで苦しんできました

とか平気で書くのがΘクオリティと予想
ま、診断と同じく、本の中身も、ブログも、どーせ他の当事者エピからのツギハギだろう

>>528
「ペタツール」でよそのブログにペタしていたことを隠すために
夜中にたくさんのブログに手動でペタしてますという嘘をついたら
「１人暮らしして家事と会社勤めを頑張ってるあすぺさん」の像に
矛盾が出てしまったんだよな。
自己管理のできる優れたASさんが睡眠時間削って体調悪くしてまで
ネット依存、ペタ交流依存なんて、つじつまが合わないものな。

つまらない小さい嘘を重ねると矛盾が出て、周りからの信頼を失ってくと思う。

http://www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion.html
この加藤先生に是非ともΘ本を手にとって
「典型的なアスペルガーでありたい人」ですって言ってもらいたい。

「愚直な正直さ」とΘは、程遠い

世の中の療育親の多くが、愚直な正直さの特性に望みをつないで
愛される性格になるように、世の中受け入れてもらえるようにと願って療育を頑張ってたりするのに
Θを目指すのはどうなんだかと危惧してる
でも、親が探してΘブログを見付けて良いと思った、とかじゃなく
勝手にΘから営業ぺタぺタして付きまとってくるんじゃ、マナーとして義理ポチせざるを得ない

加藤先生なら、すぐに診断出してくれそう

「しーたさん、あなたは典型的なASなりたがり屋です」ってさ

またその加藤センセーをひきあいに出す人の降臨か。
オキシトシンで自閉症が治るという研究してる医者だろ。

NHKのクローズアップ現代で取り上げられてた成人アスペルガー達は
噂だと加藤先生の病院の患者達だったそうだし
NHKでは、加藤先生が自閉症研究の第一人者的な扱い受けてたよーな
オキシトシンが効くか、今の情報ではまだ試そうとは思わなんだが
他の代替療法よりエビデンス重視の結果報告をしてくれそうだから研究結果は気になるな

本が出たらこのスレだけじゃ済まなくなるだろうね
ヲチに書き込むほどじゃないけど、Θにウヘァしてるという人達も許さないだろう
ASらしいASで、嘘をつかずに地道に活動している人達が、Θの嘘を見抜くだろう

しかし、Θが受け入れられたい相手は、当事者ではなく、定型様・世間様
はなから見下してる当事者に、どう思われようが関係ない
社会的立場、社会からの承認、執筆活動による金銭の発生などを確保して
ASの診断をもぎ取るまでかなわなかった人々に、「Θすごいね」と認められたら勝ち

性根が腐った定型がいるのと同じに、性根が腐ったASもいるんだが
NHKが取り上げたがってるのは、「真面目なのに上手くいかない当事者」だから
腹黒いしーただと、アスペの評判が下がるだけだし
なりたがりAS自称が最近多くてね…とばっさり切った加藤センセと同じ枠の出演は無理ぽ

>>537
> 本が出たらこのスレだけじゃ済まなくなるだろうね

そう思うｗ
例のホワイトくまままや下風舎みたいに、個人ブログでレビュー・批判槍玉に挙げられるというのもあるんじゃない？
ΘもTK辛いのように図太くブログで堂々大勢から虐められてる発言すんのかな？ｗ

あの「私はがんばるあすぺさん」「私が教えてあげる」調の本が出版か・・・
多くのASにとってなんの参考にもならん糞本
それどころか「はぁ？」な内容にクレームつける読者が多数現れたりしてなw

典型的アスペルガーと診断した専門医にどの辺が
典型的なのか解説してもらうといいですね、Θさん♪

盗作本を出しちゃう出版社ってどこ〜？

ASとしての本ならぜひ小児科の専門だという主治医に監修を頼むべきだよ

そして「はじめに」で変な人掲示板に書いていた普通は嫌だって文章を丸々載せて
「あとがき」で小児発達障害の専門医にΘのどういうところが典型的なのか説明してもらう

どこの出版社か知らないけど、ぜひよろしくお願いします♪

>>543 専門医の監修有りきだと思うな
無いのなら、偽者を問われるのが恐くて頼まなかったとか・・・
その辺、名前も知らないような小児科医連れてきて監修と解説されても笑われるだけたと思うが

>>545
Θの話を信じるなら
Θを診断したのはたしか小児の発達障害専門医だよ。

だからその人に監修を頼んで
どこら辺が典型的ASなのか説明してもらいたいんだ。
診断して野に放った人の責任として。

>>515
>>もうぺタいりませんからのコメ

まるっと削除されたΘへのアドバイス殺到コメントの中でいちばんワロタよ

今回の記事でそんなに大変な中でいつもぺタしてくれていることがよくわかりました
もうぺタしに来なくても結構ですから、ご自分を大事にしてください

みたいな書き方してた人だ
いかにも定型らしい、社交辞令の断り方してて信者にしては上手っと思ったら
爆撃先としてΘにタゲられた「子供を癒そう　☆　ナチュラルセラピー」は
発障児と全然関連がない育児カテのグルッポだったのか

Θ本、この中のどれだろう？

医学書院
ぶどう社
明石書店
東京書籍
花風社
新潮社
書肆侃侃房
エスコアール
文芸社
中央法規出版
学研
日本放送出版協会
ブレーン出版
金子書房
インデックス出版
講談社
星和書店
（順不同）

発達障害当事者本を多く出してる出版社は
花＊社とぶ＊う社

>>508
＞と話を政治（他者の意思決定に影響を与えて目的を達成しようとする営み）の
＞場へと移動させた。これこそが「政治」と「自閉」の関係性の「ing」じゃないのか？

君本当にASか？
それともとことん頭が悪いのか。

＞「自分の娘を侮辱されていると勘違いしてしまいました。申し訳ありません」
＞と言って謝れたかもしれない

という方法を取れば、「他者の意思決定に影響を与えて目的を達成しようとする営み」を一時中断できるだろうが。
つまり「政治（広義）活動」を打ち切る為に、俺ならそういう方法も取っただろうな、と言う話だ。

＞どうやってこの飛躍を読み
＞解くかも「政治」と「自閉」の関係性の「ing」になる。

「読み解く」ことと「影響を与える」ことは別物だが。
それを「読み解いた」としても「影響を与える」とは限らない。

君ほんと「一般化病」だな。
「大雑把病」でもよいが。

Θの主治医って、前スレで交換日記状態コメ削除祭りでは
仕事は休み休みで良いから、深夜にアメブロぺタぺタ営業するのは続けた方が良い
ってワケワカメな許可をΘに出してる医者だったよな

Θの話を信じるならだけどw

コメントは一件ずつ削除できるのに
信者のまともなアドバイスコメを全部削除って
結局3桁絨毯ぺタ営業の言い訳がきつくなって逃亡だろ

>>508
＞どうやってこの飛躍を読み
＞解くかも「政治」と「自閉」の関係性の「ing」になる。

君は本当に文章を読まない人だな。
「どうやってこの飛躍を読み解くか」は、まずそれが「飛躍」であることが分からなければならない。
理論的に飛躍している点があり、そこが議題になっているなら、それはここで話している「政治（広義）活動」となるだろう。
つまり感情論だ。

しかし、感情論を理論的に読み解く事は、感情論ではない。

そう言っているんだが。

つか>>508、Θ本出版は祭りだと思うのでそろそろやめようぜ。
君は感情論つまりここでの「政治（広義）活動」を優先する立場で主張している。
そんな人と理論的な話が出来るわけがない。

ある当事者ブログで、「ASは謝らない」という事について議論されていた。
ほとんどの当事者が「自分は謝る」と言っていた。
その時、「何故自分が謝らなければならないか分かってないのに謝る」という意見が多かった。

ASにとって謝る事は、
非論理的なやり方で「他者の意思決定に影響を与えて目的を達成しようとする営み」、
つまりここで論じている「政治（広義）活動」、
つまり感情論が主題となった会話、
を一時中断する為に謝る場合が多いのではないか。

ASにとって謝る事とは、「謝罪」という感情的な「政治（広義）活動」という営みとして行われているのではない、と俺は思う。
それはむしろその営みを一時だけでも中断するために謝っているのではないかと。
俺はそういった想定で

＞「自分の娘を侮辱されていると勘違いしてしまいました。申し訳ありません」
＞と言って謝れたかもしれない

と書いたんだが、君にとっての「謝罪」とは別種の「営み」であるようだ。
ここが多くのASの考え方と、君は違う。

>>508
君は、俺が

＞「自分の娘を侮辱されていると勘違いしてしまいました。申し訳ありません」
＞と言って謝れたかもしれない

と書いた事を、「それも「政治（広義）活動」という営みだ」と主張しているわけだよな。
その営みを中断する事も営みであるなら、それでいい。

しかし、「その営みを中断する為にASは謝っている」と考えれば、
「ASは「政治（広義）活動」をする事に慎重な人間が多い」
とする俺の主張とも合致する。
一時中断する事は慎重である事と言えるだろ。

大手ブログの内容もパクってたよね・・・

>>508
以上だ。
俺の興味はΘの方に移ってしまったので、もう議論はしない。

>>552
俺は「感情論」を「政治」における手段の一つでしかないとする立場だ。
あと、「政治・・・他者の意思決定に影響を与える営み。」に訂正。
やめる事には異議は無いよ。生活に影響でてるし、この件以外は
興味が無い。

>>531
>>「ペタツール」でよそのブログにペタしていたことを隠すために
>>夜中にたくさんのブログに手動でペタしてますという嘘をついたら
>>「１人暮らしして家事と会社勤めを頑張ってるあすぺさん」の像に
>>矛盾が出てしまったんだよな。
>>自己管理のできる優れたASさんが睡眠時間削って体調悪くしてまで
>>ネット依存、ペタ交流依存なんて、つじつまが合わないものな。

>>つまらない小さい嘘を重ねると矛盾が出て、周りからの信頼を失ってくと思う。

削除したコメント欄
最後に通りすがりで登場して、削除の言い訳（多分Θの自演）に利用した1人のワケワカメな擁護はともかく
その通りすがりを含めて、Θをを神格化してるコメなんて一個も無かったよな
誰も神と思ってないだろうし、普通にネット中毒よりQOLを大切にぺタ営業止めたらいかが？至極まともな意見ばっかりだ
Θがもめてると思ったコメだけ削除して、アドバイスコメを復活させりゃ信頼回復の道もあるだろうが
結局、通りすがりに擁護コメした人の考えをエスパーするいつもの手がΘの得意技だからあやしまれて笑われて
信頼よりも、金が入りゃ笑われるのは気にしない性格なんだろうけど

>>557
＞俺は「感情論」を「政治」における手段の一つでしかないとする立場だ。

そうだね。君は

＞社会的影響力の多寡と理論上の正誤は評価軸が
＞別だろ。

と書いているのであり、非理論的な部分で「他者の意思決定に影響を与える営み。」を「政治（広義）活動」としている。
この「非理論的なやり方で他者の意思決定に影響を与える営み」を、俺が感情論と書いた。
「非理論的であれば（一般的に言われている）感情論である」という事は厳密には正しくないので、君のこの文章は理解できる。

よって俺のここでの「感情論」は、広義のそれとして読んでもらいたい。
正しくは、「非理論的なやり方で他者の意思決定に影響を与える営み」である。

＞「ASは「政治（広義）活動」をする事に慎重な人間が多い」
＞とする俺の主張とも合致する。
＞一時中断する事は慎重である事と言えるだろ。

これこそが俺の考える当事者の「ing」なんだがな。

>>559

＞以上だ。
＞俺の興味はΘの方に移ってしまったので、もう議論はしない。

って自ら書いたなら貫こうよ
もしも前言556をひっくり返したいなら花風社スレとかあるし

>>561
すまそ。もう書かない。

でもこの話Θの件とも関係していると思うんだよな。
「「政治（広義）活動」をする事に慎重な当事者が多い」のが「ing」なわけで、
Θにはこの「ing」が無い、と考えれば、しっくり来るんだよな。
慎重さ、例えば「何故謝らなければいけないのか分からないけど謝る」というような傾向が、Θには欠けている。

出版なんてのも、自閉を理論的に論じているのではない多くの当事者本は、
「非論理的なやり方で他者に影響を与える営み」
だろ。

とはいえ当事者本を書いている当事者全員が当事者っぽくない、と言っているつもりはない。
その当事者がそれを「非論理的なやり方で他者に影響を与える営み」だと考えていなければ、それについて慎重になる事はないだろう。

一方、Θはむしろ「非論理的なやり方で他者に影響を与える営み」に積極的なんだよな。
ペタツールで爆撃なんてのもそういう事だろ。
ブログ内容も全く論理的じゃない。

だから俺は、ΘはASとしてはおかしいよな、と考えている。

>>558なんかのレスは、Θがやっている「感情論（これはこう言っていいだろう）的なやり方」について、
合理的に考えているわけだよな。

こういう事だと思うんだがな。
当事者と「政治（広義）活動」の関わりの問題って。

>>563
あ、すまん、後半二行くらいは合理的とは言えない。

Θ本人か儲か知らないが、このスレを「腰抜け」と言っているのは、この「慎重さ」の事を言っているのかもな。

子育て中の当事者でΘのブログが大好きな人が
何冊か購入して配る宣言してる…

しかも力強くおすすめまでしてるし
Θ本の影響でΘみたいなあすぺさん増えそうだな

親や定型はともかく、当事者は付き合いでΘを持ち上げてるんだと思ってたけど違うんだな
あれに共感できる当事者ってΘと同じようなあすぺさんなんだろうか・・・

Θも、566の信者さんも、特にウェクスラー式知能検査も受けずにAS診断獲得したっぽいけど
もしもテスト受けての診断だったらΘの場合、IQがどうのとか
当事者ブログにありがちな、自分は動作性が〜で、視覚優位が〜なのでとブログに書きそうなんだけど不思議と無いな

Θをアスペじゃないと診断した医者と、何軒目かでやっと、診察室で即座に確定診断を出してくれた「Θを典型的なAS」と言った医者って…
前スレに降臨したΘもどきが、時間を掛けて診断された当事者のことを
時間をかけてAS診断もぎとりやがった、Θより（って書くの変だぞって笑われてたw）ヲチすべきだってしつこく何レスか主張してて
AS診断に時間かかるのなんて普通じゃね？と軽く住民にスルーされてたな

ΘとTK辛が似てるってレスがあったが、俺は正直、似てると言えば似ているかもしれないが、特筆すべきような類似じゃない、と思っていたが、やっとわかった。
TK辛も、「非論理的なやり方で他者に影響を与える営み」に非常に積極的だ。
空父は、それと比して、非常に積極的とは言えないが、消極的とも言えない。
だからTK辛も空父も「どっちもどっち」。
その「どっちもどっち」である理由が、「非論理的なやり方で他者に影響を与える営み」に積極的な事であり、
これがΘにも共通している、という事か。

なるほど。理解した。

ASに関係なく頭の中がお花畑なのでは？

リロって無かったスマソ。>>570は>>567宛て

>>567
ΘもTK辛も空父も>>569で述べた点において共通している、と考える。
この三人それぞれに当事者の儲がいるのは恐らく事実だと思う。

よく分からないな。
>>508なども空父の「非論理的なやり方で他者に影響を与える営み」を擁護している立場だ。
ASは、「非論理的なやり方で影響させようとしてくる事」が理解出来ないから、それを疎んじる事が多い。
それについて積極的になる理由がよく分からない。

知ってる当事者で、ウェクスラー式知能検査（他のテストも）を一切受けずにAS診断に至ったケースを知ってるから
テスト受けない＝診断あやしい、と言っているのではないのであしからず
ただ、その知ってる当事者はAS診断出るまで数年かかったんで、即日診断のΘの方がどちらかというと
レアケースなんじゃないかと

だから、時間がかかったことを理由にヲチ対象をΘから移そうという提案に
お前はΘかよって思ってしまったんだがw

Θもどきが、時間掛かってAS診断もぎとった○○ってΘよりもヲチしようって誘導するレスに違和感があった
556の信者がΘと同じ即日診断だったのか、Θもどきがあやしいと言ってたような時間をかけてテストは受けずとも
AS診断に至ったのかは経緯は知らないがな

>>569の分析は興味深い。

定型発達者は「非論理的なやり方」を受信して動く。
発信者が「非論理的なやり方」に長けているほど、説得力がある。
（この辺り、当事者活動している某大手ブログの考察が分かりやすかった。Θのネタ元な。）

TK辛と空父がこの非論理的なやり方を採るのは当然だ、彼らは定型者だからね。
しかし、Θの文章には、AS者であるにも関わらず、AS者の共感を喚起する描写がない。
ASでありながら、定型者のように、人の感情に訴えて動かす方法に、異常に長けている。

少なくとも、Θは当事者を相手にしておらず、定型に認められることが目的なのだと推察する。
非常に胡散臭いと感じるし、彼女の本が広まれば、AS者・自閉症児には生きづらくなりそうだ。

誤解してる人がいるみたいだけど、Θの話を信じるならΘは知能検査を受けてるよ。

ASが診れる病院で知能検査を受けた上でASじゃないと言われて納得できないから
別の病院に行って典型的ASと診断をもらった。

「診断に時間が掛かった人がいるから、Θよりそっちをヲチしましょ！」ってのはたしかに怪しいw

556の信者は、鬱治療中にAS診断が出て
鬱だけど市民マラソンに出場する、朝のジョギングが趣味の人で
失職後、障害者枠でパートで再就職したけど
これからAS診断確定テスト受けますって書いてて？Θ大好きを公言してるあの人かな

そうなら、本人は変人と呼ばれたいと公言してて、今は子供の診断ゲットに奔走中の人だよね
本人も親と同じ特性で変人になりたい人なら別に良いけど、子供の場合、診断名は親の都合が優先な気がして
診断名ゲットにこだわるより、目の前の困り事の対処を考えてあげることの方が良い気がするけど
普通になりたくなくて、変人好きの感覚は理解不能だしお花畑なのかもね

>>577
たぶん、その人だｗ

あの人も変人と呼ばれたいって公言してるのか…

>>574
＞TK辛と空父がこの非論理的なやり方を採るのは当然だ、彼らは定型者だからね。

実は俺もそう思っているんだよな。Θの方が問題だと感じる。
長々とTK辛vs空父で議論したが、TK辛や空父個人が、それほど問題だと思っていない。
空父を毛嫌いしていると思われたら困るが、俺は空父の理論を一部補うような発言までしている。

ΘとTK辛を比べたら、双方に何か胡散臭さのようなものを感じるが、TK辛はTKを名乗っている。
よって、TK辛vs空父はどうなろうが構わない、という立場だ。

Θとは、俺の話し方だと、会話できないように思えるんだよな。
なのであまり長文レスは書いていない。

お花畑信者達は、子供にΘブログを読ませてますってコメに書いてたりするけど
普通じゃないって良いことだ、そのままで良い、変って言う方がオカシイんだよってって教育しちゃうのかな
30代で変人同盟に入会して馴れ合いすんのは自業自得だけど、どこ行ってもグレーゾーンで言われてる子なら
変人扱いで育てなくても、先は未知数だろうに

複数買って内の一冊は子供に読ませようとしそうで、ウヘァ

>>581　ｳﾍｧ

自分はAS的な性質の親に「自分たちも変わり者だから、子どものお前もそのままで良い」
と育てられたんだが、個性の尊重よりも、社会常識や社交辞令など
世の中を渡っていけるような、育て方をしてほしかったと思っている。
型を覚えた上で、その中に入ることができない、と諦める（＝自分らしく生きる）ことと、
型の存在を軽視して、好き勝手に振る舞うことは違う。後者は大人になってから困る。

>>582
自分は逆に、親から
「おまえはそのままだと社会でやっていけない」と子供の頃から言われて
徹底的な個性つぶしと、社会常識や社交辞令などを叩き込まれて
成人になってから壊れたから
個性の尊重で育てられた582が少しうらやましいｗ
582は582なりの苦労があっただろう事は理解できるし
うらやむのが間違ってる事も理解はしてる。

このスレで誰かが先に書いてた意見のパクリになるけど
ASは個性を伸ばすように育てられても、個性をつぶすように育てられても
どちらにしても苦労するんだろうな。

>>581
初心者用の専門家講演はあんな話ばかりだ。
それを鵜呑みにしたお花畑親がΘ信奉するのだろう。
「子供の個性を伸ばそう」「短所より長所を見て」のようなさ。
Θブログ自体が、そうした入門書から脱していない。
あれをバイブルにされる子供らが可哀相にｗ　ま、親の責任だね。

582は582なりの苦労があっただろう事は理解できるし
うらやむのが間違ってる事も理解はしてる。

途中送信した
>>583
＞582は582なりの苦労があっただろう事は理解できるし
＞うらやむのが間違ってる事も理解はしてる。
お前よくそう言うこと書けるなw現実社会では気軽に人の心情理解できるとか言うなよ
うらやましいなら換ってやりたいわ。親が自由に個性的にと言ったところで
学校や社会で求められるのは正反対の態度。間に挟まれて潰されてみやがれwww

結局苦労するんだからΘの本を親に勧められようが一緒、ってことですよね（棒）

Θからのブログ見に来てね3桁ぺタ営業（ポチ返せ、ランク上げ強要）さえなきゃ
お花畑信者親の自己責任で、その子供は純粋に被害者なんだけど
義理・暗黙のマナーでΘからのぺタに対して、ポチ返しをしにΘのブログを読みたくもないのに読まなきゃいけない状況だったし
Θブログ読んだからといって、Θ大好きお花畑信者になるか、もうぺタいりませんご自分をお大事に、と書くかは親次第…

＞誤解してる人がいるみたいだけど、Θの話を信じるならΘは知能検査を受けてるよ。

＞ASが診れる病院で知能検査を受けた上でASじゃないと言われて納得できないから
＞別の病院に行って典型的ASと診断をもらった。

説明�d
Θの場合、診断テスト結果→ASじゃない、でも、別の病院に変えて診察室でASエピ披露→話聞いただけで、典型的なASですと医者が言ったど〜！
だったのか
Θ本を複数買いします、読ませたい人がいるんで〜（ご愁傷様）の花畑さんは
障害者雇用が決まった後になって、医者が受けさすのを忘れてた？AS確定診断をこれから受けるけど
今さらASじゃないって言われたらどうしたら良いの〜って悩んでた
ASじゃなかったら喜ばしいことなのに変なのって思って、密かに審査結果報告待ちヲチ中なんだけど
AS診断が下ったら、Θおよび花畑信者同士だと「ASになれておめでとう」ってコメが寄せるのかw
変だけど、変人になりたい人にとってはAS診断をもらうことに拘りがあるのかね

見てきた

AS診断を受ける→発達障害＋うつで手帳申請→障害者雇用

子供にも遺伝してそう→子供知能検査を受ける→様子を見ましょうと言われる

子供の検査結果を主治医に見せる→主治医「お母さんとは違うみたいだね…」と口にする
→「えっ？私受けてませんけど」「あれ？テストやってなかったけ？もれちゃったかな？じゃあ受けてください」
→検査待ち中

ずいぶん適当な医者なんだね

>>583
>このスレで誰かが先に書いてた意見のパクリになるけど
>ASは個性を伸ばすように育てられても、個性をつぶすように育てられても
>どちらにしても苦労するんだろうな。

うん、どっちにしろ「そのままじゃダメ」っていう現状否定だよな。
学校や社会じゃ普通を求められるんだ。個性だなんて簡単に言うなよと思う。
自分じゃ変人のつもりでも、要は宇宙人や基地外扱いだもんな。

発達障害だけだと精神の手帳申請は現制度では通らない仕組みだから
「発達障害に伴う2次障害の鬱」で手帳申請→障害者雇用、だよね

もしも検査で発達障害じゃなかったら
せっかく決まった雇用が不安なのか、晴れて変人の仲間入りしたつもりだったのに普通と言われるのが不安なのかどっちだろ
市民マラソンと早朝ジョギングが趣味の鬱病でも手帳申請できて障害者雇用の道が選べるなら
「発達障害の2次障害で鬱」の手帳申請希望者が増殖して、世の中に障害者大量発生になるな

だから、コンビニにおでんが無くてパニック症状になった（けど、エラー処理したエッヘン）
鬱病治ってません、私普通じゃありません（理由はおでんですキリっ）
障害者ですよ〜ってアピールし続けるし、一方では本音なのか
悲劇のヒロインぶってる舞台から降りて一般人になれば悲劇なんて終わるのにバカじゃね
と書いたり
ぺタする人達を見下し発言しながら、影でこそこそ夜なべ（ロボちゃん？）で3桁ぺタするw
というウラオモテの使い分けが、愚直で正直まじめに頑張るアスペさん像とズレて慌ててコメント削除

>>592
全文次のテンプレにしてもらいたいぐらいΘの悪どさを言い現してマス（・∀・）

Θ本を複数買って、読ませたい人達に配りますねの診断待ち花畑信者さん
1冊は自宅用（自分とグレーゾーン子供）として、花畑親が考える配布先はどの辺を考えているのか

信者の親族身内ならまだしも、子供の担任に押し付けるとか、他の療育親にすすめようなんて
いくら花畑信者でもまさかそこまではしないよね

障害扱いされる程重い鬱でマラソン？？有り得ないわ。


風呂にも入れない、食べる事にすら興味なくなる。

自分は今どん底からは抜け出したけど、
生きてるツラさをアピール出来ない
ツラいと言っても医師に伝わらない。

多分、淡々としゃべるからかと思う。

他人にツラさを理解してもらう事など無理、と子供の頃から思ってた。

でも、大人になって専門家なら？と思い淡い期待を抱いたけど
無理だわ。

昔、永遠に眠り損ね、お世話になった病院からそのまま精神科に転院した時も
どういう経緯でそうなったか聞かれ答えたら『ふざけてる！』と言われた。

話しさえしなければ、悩みあるように見えるらしいけど、話すとアウト。

すごく厄介。

二次障害認めてもらおうなんて夢のまた夢。諦めた。

Θや機械白黒熊は
自分自身の心を全否定された感じや
この世のどこにも自分の居場所が無い感じは
まだ味わったことがないんじゃないかと思う。

＞当事者や当事者の家族が読んで元気を出してもらえたらいいなぁ。って思っています。がんばりますー！

>>597 元気出させるものを書きたいんなら、もっと考えて書けつーのw
何度か言ってるが、読んで元気になるんじゃなくΘがマンセーされてΘが元気になるブログw

>>597

＞努力を惜しまない（wwww）、パワフルな彼女ですので、ポジティブメッセージふんだん！な当事者本になること間違いなし！
（絶賛コメ続くが省略）特にお勧めします！（←大きいフォントの赤文字で強調）

＞私も、多分何冊か購入して、ぜひ読んでいただきたいと思っている方に配る予定です。
by機械白熊

機械白黒熊だったか
スマン間違えた
誰にぜひ読んでいただきたいと思ってるのか、花畑って怖い

検査結果はこれから聞くんだとしても、本人は自分がASだと思える理由があって
白黒熊から子供へASが遺伝してないか心配で、ASの専門書を読んで勉強中だよね
AS専門書が理解できなかったから一度読むの諦めて、Θブログに共感してファンになって
今また子供のためにAS専門書を読み始めたらしいけど
専門書と読み比べてもΘブログに疑問を感じることなくファンで居続けて
「Θ本を当事者や当事者の親御さんに特にお勧めします！」
信者脳乙
勧められる人乙乙

tktがだんだん騒音おばさん化してきてるなw

私はうつにならないって、そうになりますってことだったのか

Θツィッターの「あすぺさんなら簡単な事」の一文を読んで以来、簡単で括れる椰子が胡散臭いと思うようになった
考えてみれば「簡単ですよ」「大丈夫ですよ」とかけられる言葉ほど他人事だから言えるんじゃないか？
と考えるオレが捻くれてるのかw

「できますよ」「だいじょうぶですよ」
上から目線の人間が
下とみなした人間にかける言葉は
いつも残酷

AS専門書よりも、Θブログに共感する感性ってアリなの？
検査結果によってAS診断確定したらEndなんだろーな
無事変な人になってEnd、あとは趣味のマラソン人生を歩むため朝はジョギング
子供が普通になりたいか、子供も変な人になりたがっているのかブログではわからなかったけど
診断にこだわらずとりあえずは医者に言われた通り、様子見のままじゃ嫌なのかな
Θブログを親に読まされる子供達が不憫だ

tktのシリーズ第1弾が17:00。第2弾が19:00。
第3弾は21:00か？　楽しみだわ〜。

>>591
多分、その人たちにとっては、「変な人であるかどうか」じゃなく「他人から変な人と見られる事」が大事なんだと思う。

>>605 レス�d

これだけ何ヶ月もヲチられて、それをいちいちROMってる風なのに気にしないΘの鬱が進行形または鬱だった事があるのは嘘だと思う件ｗ

Θと機械白黒熊は、鬱病設定のメンタル不調有りと申告して就労しながら
偶然？2人とも「うつ薬が受け付けない体質」だから抗うつ薬は飲めないんですよねうふ
（漢方薬と不安薬で大丈夫なんですうふ）
共通項があるから互いに共感し合えるのかとオモタ

言論で勝負って言ってるそばから相手の知人の生活を
人質に取る戦法ワロタｗ　このヤクザ強えｗ
空父は手が出せなくなった。これはTK辛が勝つぞ。
カンパは大失策だったな。

>>611
家風者スレでやれよ、と書きそうになった。
過敏になってるな、自分。

そらぱぱさんを支援したいとおっさん嫁が現れた時のがまずかった。
そらぱぱさんもおっさん夫妻の事は警戒するべきだった。

あのコメントがおっさん嫁であるのも「未確認の想像」じゃないのか？
いやヤクザルートで「空父とおっさん夫婦が接触している」という情報を?んでいるのかもしれないが。

とりあえずヤクザは「おっさん夫婦が空父にカンパしようとしている」って事を
どういうふうに「確認」したのか明記すべきだな。

>>614
妄想やヤクザルート出所情報ではない。

うろ覚えのためソースとしては弱いのだが
そらぱぱさんが数日前のツイッターで
下風者に裁判で訴えられたY氏の奥さんからも自分が応援されてる
というようなことをはっきり書いてた。

>>616
あ、そうなのか。
それは仕方ないなｗ

つぶやき一覧を見ているけど、どこにあるのかわからない
見つけた人、日付や時間帯の情報ください

一週間ぐらいさかのぼったけど無かった。
この件にそれ以上労力費やす気はない。
つか、ツイッターって自分で削除できたっけ。

すまん、正確に時期を覚えてない。
俺も今そらぱぱさんの最近のツィッターを見たけど見当たらなかった。

ちなみに自分のつぶやきはあとで削除はできるらしい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139430661

このスレで再び、睡眠時間や絨毯ペタ爆撃の件に触れられていたからか、Θのなう

＞睡眠不足は精神を不安定にするなぁ。久々に、気持ちが不安定だ。今日は早く寝よ。

はぁ・・・アナタが自動ツールを使わずにペタしてたのなら物凄く睡眠時間は足りなかった筈ですねー
体調悪くても三桁のペタをし、精神を不安定にしてまでの「夜なべ」のネット活動
それでアスペルガーとして障害者就労してるのであれば世の真面目な障害者就労者へのイメージダウンです
本出版がイメージ回復になると考えているのなら、浅はか
世間の冷たい視線は「ネット」「本出版」「ブログ」「深夜の三桁ペタ」これを皆、遊びと考えアスペルガーとして支援受けながら仕事をされてるアナタに
「仕事より遊び重視」「障害を理由に遊びほうけながら、支援を受けている」とみなすでしょうw

はぁ？医者が多少の余暇は精神的にいいと勧めた？それでも節度ってもんがあるんですよ、社会人には

ま、全部嘘だもんな
深夜ペタは自動ツールの絨毯爆撃だし、鬱も詐病じゃないのか？ASの診断は検査で正常は無視で口頭で診断してくれた医者の言葉だけが証拠

>>595
おまいさんの方が、Θや機械白黒熊の日常ブログと比べると2次障害鬱で手帳取れそうなんだが
「（アスペルガーの2次障害としての→）鬱病」として手帳申請するには医者の診断書が必要だからな
数軒訪ねて回って、医者を説得してもぎ取ったΘの例を真似…はしたくねーし、ASにゃ無理な芸当だ
あとは、検査し忘れてAS診断出しちゃうような医者に当たれば何とかなるのかも

鬱病の知人がいるが、「ネットを見る事はよくない事だ、やめなさい」って言われていたがな。
それでもネット見てたけど、そいつ。

＞「ネットを見る事はよくない事だ、やめなさい」って言われていたがな。
医者にな。

ここに、数ヶ月更新が無いブログにまでΘのグルッポ一斉無差別爆撃カスが
ぺタぺタ付いてる跡が晒されて笑いモンになった
交換日記ダンサーΘが、ぺタ言い訳新ブログ記事を書いてw
信者達から一斉に「ネットを見る事はよくない事だ、やめなさい」コメが殺到したww
「ネット中毒で仕事を休んでしまうのは良くないです。ネットを控えたらどうでしょう」

Θの病気をまじめに心配してコメ書いた信者達への言い訳が
深夜にネットしているのは医者の指示だから大丈夫なんです、だとさ
んな医者いるかっての

やっと見つけた。このときに知ったらしい。
http://twitter.com/asamijunko/status/15146434877

> お、砂のお城にＹ氏夫人登場。
> カンパより先にうちに支払うべき損害賠償金はどうなってんだろう。
> ていうか名古屋地裁での裁判はその後どうなってるんだろうなあ。

しかし、これに対応するそらぱぱのつぶやきはないな。
「砂のお城」はブログのことか。
>>616の記憶は、たぶんこれが混ざってる。
「Y氏」の文字はそらぱぱのつぶやきにはなかったよ。

>>626-627
感謝！　
俺のうろ覚えどころか、思い違いでそらぱぱさんの名誉毀損になるところだった。
嘘書いてすまんかった。
626も、もこんな深夜にソースを探してくれてすまんかった。

>>627
でもこれ妙だよな。
空父ブログに「おっさん嫁と同名HNの人」が書いたのは6/1。
このツイッターは5/31。
どういう事？
ツイッターの日付ってアメリカ基準だったりするの？

ネットに関する主治医の見解は、自動ぺタツール使用を手動だと言い張ろうと
言い訳するためにΘが創作した嘘だったと思う

>>629
今のところそこは、twitterの所在地＝アメリカの太平洋岸標準時で表示されているようです。
詳しく知りたい人は「twitter タイムゾーン」とかでお調べくだされ…。

5月31日午後6時42分につぶやいたという表示になってますが、書き込んだのは16時間ずれた
日本時間6月1日午前10時42分ということになります。

「砂のお城」の書き込みは2010年6月1日午前10時7分。
35分後に反応したわけですね。

>>630
あれはどう考えても嘘だよな
ひとつ嘘がわかると他の全部が怪しくみえてくる
診断すら創作話なのでは

>>630>>632 嘘ではないとしても、医者が「少しだけなら」「たまになら」と言ったのを都合のいいように拡大解釈
有り得る有り得るwww

体調不良なので今日は会社を休んだとなうで報告

その夜、なうでいつものように「今から寝る」と呟く

いつものようにw深夜0〜1時に数分間で3桁のアメブロの特定グルッポのメンバーΘから営業ぺタが付く

ヲチスレに晒されて自動ぺタツール使用確定？（前から、発障親グルッポへの絨毯爆撃営業リークあり）

なうで「今から寝ますが、実は寝るって呟いたあとについ2時間くらいブログを読んでますよ」と痛い呟きが

住民の1人が営業ぺタ数を数えたら3桁（ひとつのグルッポだけなのに）でヲチャに笑われる

ブログに「私の1日の過ごし方」という新記事がアップ（自動ぺタツール使用を必死に否定、手動ですよ〜の言い訳満載するも信者からブログコメントで総ツッコミが入る）

信者の親切なアドバイスコメントを何故か全削除＋Θの言い訳「主治医の指示です」


＞一方、Θはむしろ「非論理的なやり方で他者に影響を与える営み」に積極的なんだよな。
＞ペタツールで爆撃なんてのもそういう事だろ。
＞ブログ内容も全く論理的じゃない。
＞だから俺は、ΘはASとしてはおかしいよな、と考えている。

俺も、ASの認知の歪みによる拡大解釈じゃなく、積極的に嘘をついて欺く意図があると考えている
ASの認知の歪みによる拡大解釈とする場合、仕事の指示をまともに理解できないアホなんじゃないか

>>531が指摘したように、つまらない小さい嘘を重ねると矛盾が出て燃料投下するからヲチられ続ける

Θが本を出せばそうした矛盾に怒りを示すやつはたとえこのスレ読んでなくても着実に出てくるさ
私生活知ってるやつまでかぎつけてくるかもよ？

どうせ出版社から声がかりじゃなく、Θからの持ち込み自費出版だろwww

自分もΘから出版社に持ち込んだと思うけど
自費出版はないんじゃないか。
そんなプライドが許さないことをすると思えない。

あぁ、でも出版社に持ち込んだのが自分自身でも
出版社から声がかかった風に振舞うとは思う。

＞その夜、なうでいつものように「今から寝る」と呟く←★★22〜23時頃「今日は早めに寝ま〜す」★★

＞いつものようにw深夜0〜1時に数分間で3桁のアメブロの特定グルッポのメンバーΘから営業ぺタが付く★★就寝の2時間後★★

＞ヲチスレに晒されて自動ぺタツール使用確定？（前から、発障親グルッポへの絨毯爆撃営業リークあり）★★2時間が嘲笑の的に★★

＞なうで「今から寝ますが、実は寝るって呟いたあとについ2時間くらいブログを読んでますよ」と痛い呟きが★★2時間てw交換日記w★★

>>637 超ハゲド！絶対アリ！
プライド高いΘさんなら「出版社持込みの結果」とは言わないね
あ、プライド高いΘさんなら「出版社持込み売り込みも、あすぺさんはやり遂げました」とポジティブアピールするかな？w
どっちにしろ、自分を誇大に持ち上げ「出来ました」「やりました」「私は出来ています」
それを「あすぺさんでも工夫で乗り切れる」と言い切る
なーんか、インチキ商売並みだよなw

ブログは嘘がばれたらコメント削除で逃亡
あんな嘘バレバレな主治医の見解出してブログ継続
機械白黒熊みたいな、Θと似たメンタリティの鬱持ち信者からの支持は続くとしても
嘘が一個一個ばれるたび営業先増やそうが次々に信頼を失っていくよ

腰抜けじゃないなら、今からでも読者からもらったアドバイスコメント復活させてみろや
通りすがり自演の擁護コメの復活をさせても良いし、Tさんのコメだけ削除でも構わんぞww

>>640 ムリムリ！
Θこそが腰抜けだからww
昔っから言うだろ？「人をバカって言う方がバカなんだ」と
「腰抜け」連呼するΘの方が、内心腰抜けの自覚があるから人を貶めようとするんだよw

>>595
>>障害扱いされる程重い鬱でマラソン？？有り得ないわ。
>>風呂にも入れない、食べる事にすら興味なくなる。

熊は症状を重めに書いてもらって手帳取得しましたってブログでネタバレしてるね
医者を説得してやっとAS診断もぎとったのに普通になんてなりたくないと掲示板に書き込んで
それは変だと批判されたら削除して逃亡したΘと相性ばっちりで気が合うのかもな

就労先が熊を雇ったことでたくさんお金がもらえるって喜んでましーたとも書いてもいるみたいだが
その助成金が税金から拠出されてること理解できてるんかね
手帳が発行されるくらい重い鬱病で働いている障害者に社会福祉名目で国が税金から出してるんですけど

子供を学校に送り出す前のジョギングが日課の鬱病患者だったら、税金の助成金は不要なんじゃね？
普通は手帳は発行されないんじゃねーの？と思うが、普通って言われるより変な人と言われると喜ぶ人に
「それ普通じゃないから変」って言っても、熊的には褒め言葉に聞こえちまうのかonz
熊の場合は検査の結果でASじゃないとわかったら、ショックで鬱病になるのかも

>>640
信者達からアドバイスされたことで、Θのプライドが傷付いたから削除したんだと思う
Θは上から目線で他人にアドバイスするのが好きだけど、自分がアドバイスされるの苦手なんじゃね

雇用先の人が「たくさんお金がもらえるって喜んでた」じゃなくて「こんなにたくさんお金をもらっていいのかしらってびっくりしてた」だったかもしんない

「カリスマ親にパワハラ言論弾圧されるかわいそうな零細出版社の私。 というのが私サイドの見立て」
って・・・Θといいtktといい、なぜ現実的に検討せず、「かわいそうな私」で思考停止できるんだろうな

医者ってプライドの塊だし、手帳まで取得させてるのに今さら違いましたなんて認めるかな？
本人がASであることを拒否してるならともかく、大喜びなわけでしょ。

「知能検査はあくまでも参考程度ですからね…」とかでAS診断済扱いのままじゃないかな。
だから熊は検査の結果がいたって正常の範囲でもASじゃないとは言われないと思うよ。

知能検査をしないで診断する医者もいるから参考程度という認識でもとやかく言う気はないけど
もし参考程度ならすでに診断した熊の知能検査を今さらする意味とかないと思うんだよね。

やっぱり、適当な医者だよ。

>>643
本来は配慮が必要な障害者を雇うことで
雇用先にもそれなりに負担がかかる前提で助成金がでるわけだから
「こんなにたくさんお金をもらっていいのかしら」とは思わないよね。

でも1年前くらいに鬱になるまで普通に働き、妻、母とこなせてた人で
さらにその欝も本来は障害レベルじゃない軽い症状なわけだから
この人を雇ってこんなにもらえるなんてラッキーとなるんだろうね。

熊みたいな軽い人が障害者雇用で企業においしい思いをさせると
本当にその制度を必要としている重度障害者は置いてきぼりになるね。

「うつ」の漢字が統一されてなくてすまない。

>>634-638
Θのペタツール疑惑は、ヲチスレではさんざん語られていたけれど
Θブログでペタツールの事をつっこむ人は誰もいなかった。

それなのにヲチスレでの悪評を気にして
「なうで寝ますと書いたあとも実は２〜３時間起きてて
　他人のブログを見に行ってペタを押していますよ」
という内容の手動ペタアリバイ日記をでっちあげたせいで
Θの信頼がおかしくなった。

「このスレには良い事が書いてあるんだから
Θはこのスレを読んで反省しろ」という意見もスレにはあるようだが
俺は逆の意見だ。
いくらたまに良い意見が書かれる事があったとしても
所詮ここは最底辺ヲチスレでしかない。

Θはヲチスレの叩きを気にして自分の保身を考えるんじゃなく
自分のブログを好きでいてくださる人達に
喜んでもらえるブログを書く事だけに力を注ぐべきだったな。

>>648
> 「このスレには良い事が書いてあるんだから
> Θはこのスレを読んで反省しろ」という意見もスレにはあるようだが
> 俺は逆の意見だ。
> いくらたまに良い意見が書かれる事があったとしても
> 所詮ここは最底辺ヲチスレでしかない。

それもそうなんだが・・・

> Θはヲチスレの叩きを気にして自分の保身を考えるんじゃなく
> 自分のブログを好きでいてくださる人達に
> 喜んでもらえるブログを書く事だけに力を注ぐべきだったな。

とどのつまり、そういう意見という事になる

Θ自身、自分を誇大に見せ上辺だけを塗り固めているからボロが出るし、ヲチ対象になる
ブログで「読んで元気になる」と謳っていながら、やってる事は話盛ってるだけだし、自分大きくしてるし、誰の何のためのブログだよ？
こっちに反応して交換日記してくれるのはヲチ的に楽しいが、Θ自身は何がやりたいんだとオモうｗ
自分でそれが定まっていたなら、ヲチを気にする必要もなければこんなに長く叩かれる事もなかったろうにな・・とオレはオモう

>>631
わざわざありがとう。
３０分後に即レスか。
どれだけ張り付いてるんだTK辛ｗ

>>644
「非論理的なやり方で他者に影響を与える」事が二人にとって現実なんだろうな。
二人は自分のやっている事を現実的だと思っていると思うぞ。

なぜここの住人って、定型辛ＶＳ空パパの戦争には中立意見が多いのに、
Θは親の仇のごとく叩きまくるんだろう。
別に空パパの擁護がしたいわけではないが、やってることは花風社スレのアンチ定型辛厨
と大差ない気がするぜ。

>>652
TK辛も空父も定型だから。
ΘはASを名乗っている。

>>652
＞別に空パパの擁護がしたいわけではないが、やってることは花風社スレのアンチ定型辛厨
＞と大差ない気がするぜ。
何故こういう発想になるんだろう。「TK辛の擁護がしたいわけじゃない」と書くべきなのに。

>>652
>>574
＞TK辛と空父がこの非論理的なやり方を採るのは当然だ、彼らは定型者だからね。
当事者が嫌悪を感じる部分は、TK辛にも空父にもΘにもある。
むしろそれは定型の一般的な性質でもある。
それを厳密に叩き始めたら定型全員を叩かなくてはならない。
そこまでは言わない。
定型の性質だと考えれば仕方の無い事だとも思っている。
空父もTK辛も定型を名乗っている。
ならそれでいい。自分達には関係ない。

こういう話だと思うんだが。

>>652 TK辛 VS 空父は中立なのに？
じゃ、Θと誰とをバトルしてると？おかしな事を言う椰子だな
TK辛は極悪、それを相手にする空父もどっちもどっちだとオレは思うのだが
Θは、じゃ誰とどっちもどっちだと思えばいい？ｗ

TK辛は極悪、自分がおっさんからやられてきた事を空父に向けて発射
その上で自分は微塵も悪いとこ無しの考え
8歳の子を盾に取り「この子をこんなに苦しめて悪いのは空父」という人質取り、自分は安全圏

Θは、AS一般化して「あすぺさんはこうなのです」←それはオメーだけの感覚だろ
嘘に嘘塗り重ね、それでも「私はあすぺさん、皆を元気にさせてあげます」の上から目線、教祖きどり

それぞれーだよなｗ

診断前の希望はASになりたい→努力して診断もぎ取り→END話をブログに上から目線で書き始める
診断もぎ取り後の希望は、
A：輝けるASの手本として君臨したい（←熊も似たこと書いててワロたよingの悩みがASじゃなかったらどうしよう）
or
B：買い物依存症の欲求を満たすために金かねカネ
　 金のためなら矛盾してても気にしない
　 営業第一
　 ヲチャの悪評は金稼ぎの邪魔
矛盾してても平気だから嘘なう嘘記事が増えてく

昔からサヴァンに憧れてて普通になんてなりたくてようやく医者を説得したのに、どうして専門家のくせに普通になりたくない気持ちがわからないのかという、ASなりたがり厨の怒り（本音）を掲示板に書き込みする→削除して逃亡

Θの目的はサイトのアフィ収入が目的だと思ってたから、本出版にﾋﾞｸｰﾘだたよ
Bだけだと思ってらAも？
それとも、Aと見せ掛けてやっぱり印税＋出版で増える見込みのアフィで金目当て？

矛盾をとりつくろうと嘘に嘘を重ねることはするのに、矛盾を重ねることは平気な精神って
単純に金目的なのかなと思ってた

嘘を重ねてASの星になりた〜いなんて宣言されても、真性ASにとっちゃ迷惑なんだぜ

本が出版されたら信者の誰かがAS期待の星てなもんで、館辺りに投稿する悪寒w

Θって話すの得意みたいだから講演を副業にでもしたいんじゃないかな。
色々当事者のASエピをパクリつつ、自己肯定をしまくるだけで収入が得られるなんておいしいからね。

ブログはそのための足がかり。
やり方を笑われようが気にせずにやり遂げて本出版まではこぎつけた。
あとは講演依頼を待って、カリスマ当事者になるのが最終目標。

でも、専門医によるAS診断の検査結果は「ASじゃない普通の人」なのにね

自分は「ブログで顔売って当事者活動→講演・HNK出演→出版」の順かと思ってた。
みんな似たような予測しててワロタw

>>663
一昔前なら話せる成人当事者ってだけで需要があったかもしれないけど
今って話したがり当事者が多いから売りがない人は相手にもされないんじゃない？

でも、1冊でも出版されていれば「○○の著者であるΘさんの講演」って売りになる。

>>664
なるほどね、出版のほうがハードル高いかと思ってたけど、そうでもないのか。
どっちにしても、当事者活動でメシ喰うなと言いたいわ。

>>660 そうだな
面接であれだけ自分をアピール出来るんなら話すの得意なんじゃないのか？
「典型的なAS」が、有り得ねー！www

>>666
「典型的なAS」だけどさ、はじめに紹介されたASが診れる病院で「強迫性障害」と診断された失敗から
次の病院では本や当事者ブログを参考に「典型的なAS」エピだけを医者に伝えたんじゃないかな？

ADHDや強迫性障害っぽいエピをあえて伝えなかったのだとしたら「典型的なAS」と診断されても不思議じゃない。

話したエピは「嘘」はついていないのかもしれないけど
本当に自分が欲しい診断をもぎ取ったのかもな…

地元の勉強会レベルの講演なら本出してない当事者もしてるからなあ

嘘ついてない？
自称www人気記事がバスケ長期だらだら連載であのオチなんだぜ
AS診断受けるために、病院を転々とする手間ヒマと執念の努力を惜しまない奇特な人は
ご自慢の面接対応術より策を労して望み叶ってAS診断ゲット
だから即座に典型的診断くれたことを成功体験として記憶して、典型的と言ってもらったことをアピる

ASの典型か純度を自慢する当事者なのが胡散臭がられてる原因なのにアホらし

カリスマ当事者になるのが目標なら「嘘」はついていない気もする。
ただ、あえて言わなかったり、1のことを10のように膨らませて言ったりはしたと思う。
だけど、仮にそこを指摘されることがあっても
「嘘」は言っていない医者が汲み取っただけだと言い逃れることは可能。

そういうつもりで『「嘘」はついていないのかもしれない』と書いたんだけどそんなにおかしいか？

何を「嘘」というのかって話だろ。
どうでもよろし。

>>671 有る！有る！
Θなら、話てんこ盛りにして「これがASとしての苦労話」と出しそうだｗ
針小棒大
確かに「嘘」ではないが、「はぁ？」な内容の数々だったなw

＞確かに「嘘」ではないが、「はぁ？」な内容の数々だったなw
「医者にネットをやるのを薦められた」ってのもそうだろうな。
医者「余暇は大事だよ」
Θの脳内「余暇＝ネット」
∴「ネットを薦められた」