【お前】男性の口調・仕草・声が怖い人【こいつ】

>>845
反論できないからって
今度はそう言う路線でレッテル張って叩きにきたか。

なんで男性前提にしてんの？
女性もいるんですけど。

お前こいつ呼ばわりが怖いと感じるだけでなんで性格に問題あるのか意味不明

そんなこと言ったら女性の大半性格に難ありになるね。
ブーメラン乙

>>845
もう面白過ぎｗ
適当に正反対の架空の現実作って、
「可愛い男の子でも問題なく同性社会でやってけるはずだよー。
え、でいないの？ああお前の性格に問題あるんだよそれｗ
そう言えばここで○○言って人見下してるもんね。女性見下してるもんねｗ」

こうですねｗ分かります。
最初から結論ありきのマッチポンプが手に取るように見えるわ。」
あの手この手で悪者にしたいんですよねｗ悔しいから。
自分が読解力欠けるだけなのに人を差別主義者扱いした糞女よりよっぽどマシだわ全員。

マジレスしとくと、女っぽい男の子でも、
一部女の子のように紳士的に接する男もいなくはないが、
性別が男である以上、常識的に「男用」の接し方をし、
またそういう接し方を求めるのがわんさかいるのが「普通」。
誰もが誰も性別と言う大きな枠組みを度外視して、
その人のパーソナリティーに合わせた柔軟な発想をする人ばかりではない。
そんな人はごく少数。世の中はそんなに甘くない。
逆に男っぽい女がいて、女性達の中で男のように
「おい」｢お前」と、そんな口調で周囲の女に接してて温かく受け入れられるか
ちょっと考えたら分かるわな。
愛されるなんてことはないわ。
男としては普通の性格でもそれが女の世界では決して
受け入れられないなんてことはいくらでもある。逆も然り。

少なくとも女っぽい性格でも同性とやっていけるのは、
自分が性同一性障害で、それをカミングアウトして女扱いを受けた場合か、
たとえ自分が女っぽい言葉遣いであっても、周りからは男扱いを受けても平気な場合ぐらいしか
悩みがないって状況はまずないな。

ここで人を悪者にしてる女が、もし自分の周りの同性が
男言葉で>>1のような言葉で接してきて、
当たり前に自分にも同じような言葉遣いを求めてきて、一生過ごすことができるか、
同じことほざけるかぜひ実験してみたいなｗ


>>849
>>846も同じ奴みたいですよ。
女性を見下すな〜差別するな〜と言いながら
延々論理的反論にはスル―して、都合が悪ければ長文も禁止しようとして、
このまま引き下がるのはどうしても許せないから
女々しくあの手この手でレッテル張って印象貶めようと躍起。
「自分を上流においてる」「そうやって人見下すから」「女性差別してるから」「性格に問題あるんでしょ」
大分手札使ったけど、その都度撃沈ｗ女の浅知恵ｗ
次はどんな手札使ってくるのか楽しみだね〜。
男だと思ってる相手が女だったりするから
女のやりそうな手口なんか最初からお見通しで通用しないことにも気づいてないｗ

>>850
全然引き下がらずに長文使ってでも虱潰しにしつこく論破してくるから厄介でしょうねｗ
今度は必死に長文否定してきそうｗ
自分がここの人たちを叩いて同意得てそのまま終わりたいんだろうけど､絶対にそうはさせないｗ

>>851
そもそも
「言葉遣いで人を判断して」と言う人が上品だったためしがないですね。
自分が乱暴で下品だから、そうであることを叱られても理解できないのが殆ど。
茶髪にピアスに無精ヒゲで腰パンネックレス刺青のいで立ちで、
「それじゃ社会で信用されないよ」「下品だよ」と教えてやっても、
本人は「人を見た目で判断する」とこっちを恨むだけ。だから誰も何も言わなくなります。

真顔で相手するのも野暮だろうけど、
「たかが言葉遣いで」と言う人にろくな人はいない。
言葉遣いと言うのは、人が最も身近で、毎日使用し、自由に選択でき、用意に自分の印象を変えられる
「そん人の柄」です。ガラがいい、悪いの柄。
自由に選択できるのだから、その人の内面・本質が最も端的にでます。
穏やかで清楚な人なら「お前」なんて言い方に品性上抵抗あるのは当然でしょう？
自分がそれでどうみられるかを考えると。

その時点で「たかが言葉遣いで」と言う言い方の方が私は神経疑いますね。

訂正

「用意に」→「容易に」
「そん人」→「その人」

>>845
君の発言のやり方が、性格のいい人のやり方とはとても思えないけどな。
男性と決めつけてるのもおかしいけど、
でっち上げだと思うが、仮に本当に可愛い男の子でも、性格さえよければ
男社会で愛されて、何不自由なく紳士的に接されて穏やかな生活が送れる姿を
本当に身近で見てきたのだとしても、
人が出会う人と言うのはその人ごとに全く違うし、住んでる地域も、年代も全く違う。
条件が違うのだから誰もがそんな寛容な世界で生きていけるわけがないことぐらい
ちょっと考えたら分かるだろうに。

>>846で「上流ほど男言葉がなくなる」とここの人が言ったことを叩きのネタにしようと、
自分を上流になぞらえてるなどとわけのわからんことを言ってるが、
叩きながら自分も「上流は・・・だよ」と同じことをしてるのはどういうことなんだろうか。
自分もなぞらえてることになるんじゃないの？
そもそも、上流では保守的な男らしさが求められると言うなら、>>845の
「性格良ければ女っぽくても受け入れられる」って発言が全く矛盾してる。
上流で生きてる子は女っぽい口調だったらやっていけないんでしょ？

なんでこう、自分で墓穴掘るかね。子供みたいだ。
もうちょっとよく考えてからやれよと思う。

>>854
全面同意です

あっちでもやらかしててﾜﾛﾀ

スレのテーマとは少し違うかも知れないんだけど、道行くカップルを
見てて、いつも疑問に思う事がある。
それは、一方的に男性が手荷物を持っていて、女性は手ぶらっていう
光景。
これ、結構よく見かける。
男性の方が腕力が平均的に強いのは解るけど、ああも極端だと異様に
思う。
別に重くもなさそうな、明らかに女性側の私物であろうバックとか
も男性が持ってたりするし、複数ある手荷物の全てを男性が持って
たりする。
女性側は、私も持つよって発想に至らないのかな、男性側もあの役
周りを特段疑問もなく引き受けてるのかな。
なんかもう、強い人と弱い人の関係じゃなく、上役と下役の関係に
すら見える。

あともう一つだけ失礼を。

それは、汚れる役回りについて。
手を汚すような作業もなぜか男性がやるよに仕向けられやすいけど、
あれも納得いかない。
個人的な経験を話させてもらうと、漏れはアレルギー体質で、一見
して分かるアトピー性皮膚炎持ち。
でも、女性と自分の二人の場合、健康な肌の女性よりも、炎症持ち
の漏れが汚れる作業を引き受ける事を、周りは期待し、そう仕向ける。
健康状態よりも性別が優先されてしまうんだよね。

>>857
言いたいこと尤もだと思います。
ただその原因についてはやはり女性の意識もあるけどバカマッチョの意識が大きいと思う。

女に荷物持たせてて怒るのって大抵男だよ。私が店でバイトしてた時も､うっかり話の流れで女が重いもの持つ形で男子と棚卸作業進めてたら､
社員から｢お前なに女の子にそんなことさせてんだよ。男が持てよ｣
とキツい批判されてて､男の子は決して悪気なかったのに怒られて､
申し訳ないことしたなと反省したと同時に､
なんでこんなことぐらいで怒るんだと強く思った。

結婚のプロポーズで男性が下手にでて一生守りますからとかお願いするのもそうだけど､
そうしないといけないって言う社会的圧力がすごいのよね。
女に下手にださせたとか､
女に荷物を持たせたとか､
女より先に逃げたとか､
女に奢らせたとか､

そう言うことを許せないこととしてるのはむしろ男のバカマだよ。

女性｢には｣優しくしろよと言うけど
男なんかどうでもいいって平気で言うからね。そう言う連中は。

私はまともな男性ほど男女分け隔てなく優しくできると思う。
女性もそう。

あっちのスレでも相変わらず分かりやすくてウケるｗ
ナヨナヨした長文で男性差別を主張する男と
やや感情的な文体で滅私奉公とばかりにナヨナヨ男の弁護をしてあげる女と
ずーっと一緒に乳繰りあってるんだもん　
他人から見れば、>>1が想像してるような男性差別女も>>1の脳内にしか存在しなければ
>>1を擁護するような滅私奉公女も>>1の脳内にしか存在しないってすぐ分かるのに
なぜ本人には分からないんだろう？

>>860あっちでバレた女が必死ｗ

お前はまずはよ反論しろよ

>>860
ほう。おなじ長文ですが
自分は>>843さんとも>>858さんとも>>861さんとも違いますがね。
同じって言う証拠は？4人をどうやって1人で演じるの？
少なくとも昨日からID３つ以上重なってるよね？ID変えて自演説も使えませんよｗ


> あっちのスレでも相変わらず分かりやすくてウケるｗ
> ナヨナヨした長文で男性差別を主張する男と

自分に都合が悪くなったら「ナヨナヨ」呼ばわりですか。
異論があるならそのことに個別具体的にきちんと反論すればいいだけなのに、
それをせずにレッテル張ったり、自作自演扱いしたり、
あげく気に入らないとナヨナヨだのなんだの。
思い通りにいかなかったら、
「自分が批判してた」バカマッチョと同じような言葉を平気で使って男性を叩くんだから、
モラルも信念もへったくれもないんですねｗ
いやーすごい品性下劣っぷり。

何がナヨナヨしてるの？定義は？
筋の通らない女の言うことに迎合するのが男らしいんですか？
男性差別を事実でも口にしないのが男らしいんですか？
そもそもナヨナヨしてて何が悪いの？そりゃそういう人もいるでしょ。

> 他人から見れば、>>1が想像してるような男性差別女も>>1の脳内にしか存在しなければ
> >>1を擁護するような滅私奉公女も>>1の脳内にしか存在しないってすぐ分かるのに
> なぜ本人には分からないんだろう？

議論の途中でもギャーギャー被害妄想広めて
女性は優遇されてない！女性もこんなに大変！！ってアピールからはじまって、
それも論理的に喝破されて受け付けられないと
たちまち憎悪募らせてこんだけしつこく人を同一人物扱いするわ、レッテル張るわで
卑怯な手段使ってでも貶めることが平気な貴方の姿見たら、
そういう女が大勢いることがよくわかりますよ。
自分で立証してどうすんだｗ
語るに落ちるですな。

> 他人から見れば、>>1が想像してるような男性差別女も>>1の脳内にしか存在しなければ
> >>1を擁護するような滅私奉公女も>>1の脳内にしか存在しない

もうこういう、話しをしてる時にはでてこず
直接反論もできず、真正面から戦わずに、話しが終わった後になって出てきて
適当にレッテル張れば勝てると思ってる女を相手にするのは
本当に時間の無駄だから無視した方がいいかもしれないですね。

過程の議論の努力を何一つせず、適当にレッテル張って罵れば
それが事実になって勝てると思ったら大間違い。こういうアホみたいな結論を言うにしても、
その結論に導ける方程式（論拠）を示さないと、何の価値も生じない。

「他人から見れば」と自分を一般化しようとしても一般化できてないし、
「存在しない」とだけ言えば、存在しないことになったりはしない。

自分はてっきり名誉男性的な女性なのかと思っていたが
そういうことだったのね
自分アホすぎw

>>859
まあ、その辺りは、バカマッチョ思想の男もいれば女もいるって
感じじゃないかな。
どっちが多いとかは、確認しようがないし、また確認しても意味
がないと思う。

>>858
そのうち私と貴方も>>860のゴミクズ女郎に自作自演扱いされそうですねｗ

ご指摘の点ですが､私もそれ非常に問題があると思ってましたよ。
奢りもそうで､昔は一般に男性の方が金持ちで女性は収入なかったから､女性に奢る文化があったけど､
現代でも､同じ職場の人間同士でも､男が女に払わすことは悪いこととして男性に払わせる。
その中にはお金に困ってる若い男性や､
旦那に養ってもらいながら趣味の延長で気軽に働いてる裕福なおばさんもいるのに。
でも男性の方が一律奢らされる。
こういうことがあるから一律性別でって言うのはおかしいんだよね。

もっと深刻なのは知的・精神障害者なんかの社会的弱者などが暴れたケースで､
女性に対しては性善説的に非常に丁寧に説得を試みたり､
取り押さえるにしても非常に丁寧に気を使うのに､
男性の場合は健常者の男に対する厳しさと同じ目線で､
犯罪者とほぼ同じ扱いになる。養護学級の子の扱いも男子は酷かったよ。
男性の場合性悪説で､取り押さえる側のバカマが非常に攻撃的で､
一切言い分をきいてやらなかったり
暴漢目線で乱暴に扱って､時には苛立ちに任せて取り押さえで過剰な殴る蹴るの暴行したり､
事後も男性障害者の行為には非常に冷たくて狭量だったり。
健常者でもこういうことはあって､車の事故なんかでも
加害者が男性ってだけで非常に容赦なく､キツくなるバカマが多い。
女性ならオロオロしててもかわいそうって意識が働くけど､
男性は同じことしてたらいらつかれて｢
しっかりしろや！男だろお前！｣
って怒鳴られたり。
そう言うのは結局全て一つに繋がってる。
このスレの言葉遣い問題も含め､男性のバカマッチョが男性に対して
一律強者であることを求め､一人前であることを求め､犠牲を求めてる。

それが時に社会的弱者や病気の男性､できない人にまで求められ
その要求に応じないと社会的に非難され村八分にされかねないんだよね。

男子は車の運転が女子より下手ってだけでも許されない風潮があるもんね。
男が運転して連れていってやるもんだってのが様式化してる。
男子と同じようにできる女子は賞賛されるけど､
女子よろしく､苦手でできない男子は逆に軽蔑される。
男子並みに総合職で働く女性はすごいと言われるけど
働く才能はないけど､家事ができても男性は否定される。

強い女性の活躍を認めるなら､弱い男性も同時に認めないといけないよね。

>>858>>866
その種の理不尽についてはすでに問題視する人もいるようで、
それらをもし男性が「断った」場合に起こる悲劇について、非常に的確に描写したコピペがありますよ。
こういうことですよね。

↓↓↓↓↓


『優しかったＡ君と男性差別』

僕が中学１年生の時、行事で宿泊学習がありました。
僕はおっとりした性格だったので、優しく可愛らしい印象のＡ君と仲良くなりました。
合宿中プールで自由時間ができ、クラスの男女10人で遊んでいました。

その時、クラスの番長的存在のＢ君が、飛び込みの度胸試しをしようと言い出しました。
女子は全員嫌がりましたが、男子は僕とＡ君以外乗り気だったため、男子だけがすることになりました。
僕とＡ君は断ったのですが、Ｂ君は聞き入れてくれません。
Ｂ君は「自分らが跳ばなかったら女子に飛ばす」と女子を人質に僕たちを追い詰め、
「男のくせに逃げるなよ」と僕らを男子であることを理由に責めました。
これを言うと男子は何も言えない空気が流れます。僕は諦めて決意をしましたが、Ａ君はみるみる顔が曇っていきました。
Ａ君は最後まで嫌だと言って拒否しました。その結果、じゃんけんで負けた女子一人が
男子５人の後に、代わりに飛ばされることになりました。

それがあった後、Ａ君には地獄のような日々が待っていました。
男子の代わりに女子が負担したこと、それを分かっていてそれでも逃げたと言うことを、
クラス中の女子からも、それをよく思っていなかった
男子からも批判され、吊るし上げられたのです。
毎日のように続く嫌がらせ、嘲笑、冷遇・・・Ａ君は極悪人のように扱われ皆いじめ抜きました。
結果、Ａ君は不登校になり、その数日後自殺しました。実はＡ君は極度の高所恐怖症でした。

Ａ君は何一つ悪いことをしていません。無理なこと嫌だと言っただけです。本当に悪いのは性別で強制をした人です。
僕はらしさの良さを否定はしません。でも最近の安易にらしさを「強制する」風潮が大嫌いです。
昔も、男性だけが徴兵され、怖くて逃げた男性は逮捕され殺されたり、村八分にされ自殺したことを知りました。
何かが起こった時、男子にだけ犠牲を強制することを誰かが言うと、
それが出来なかっただけで死刑になったり、たとえならなくても社会で決して生きていけなくされるのです。
こんな残酷なことがあっていいのでしょうか。僕は今言われる痴漢冤罪よりもずっと酷く、
また身近に男性を苦しめていることだと思います。社会は常に男性を犠牲にしようと、そのことを知りながら黙っています。

>>867
泣ける(ノ_・。)

自分も、家族にたいして肉体的にも精神的にも暴力をふるう父親に育てられたから
男の大声やガサツな物音が苦手です。
父親のことは昔は大嫌いでしたが、
今は、父親も父親で会社での男社会の軋轢等、いろいろと苦労があって
そのストレスから暴力をふるっていたことも理解はできるのです。
でもどうしても未だに好きになれずにいるんですよね。
自分は、他人があぐらをかいたり、他人が「俺」という一人称を使うのは平気なのですけど
自分で自分のことを「俺」と言うのは、なんだか居心地が悪いような気がしてしまいます。
こんなんで彼女ができるかどうか不安ですし、就職できるかどうかも不安です。
こんな悩みを持つのは自分だけかと思っていましたが
このスレにも非常に賛同できるレスが多く、とても嬉しい気持ちでいっぱいです。
ただ、いくら男らしさを押し付けてくる男性が憎いとはいえ
バカマッチョというあまり綺麗とはいえない言葉を使うのはどうなのかな？とも思ってしまいますが・・・。
ところで皆さんは服装などはどうなさっていますか？
やはり中性的なかんじの服装が多いのでしょうか。

>>869
服装は俺は、シンプルだな！夏はジーンズにタンクトップだ！
バリバリに日焼けして肌は真っ黒だぜ！！
身体がでけーから日本の既製品なんざ合わねんだわ
185cm95kgで、TシャツでもXXL以上だな。
バカマがどうの言ってるみてぇだが、そいつはちょっとセンスね〜な！（笑）

ベンチはノーギア150kgだ！腕周りはコールド17インチ！

男なら男らしくバリバリ身体鍛えてスーパーマッスル目指そうぜ！兄弟！

ガーっハハハハ！！！（笑）

おねがいだからどっちとも死んで
本当に理解できない
どうして僕はこういう乱暴で気持ち悪いバカマッチョに
いつもいつも脅かされて無いといけないの。
男性差別を男性差別と言って少しもおかしくないように
バカマッチョをバカマッチョと言ってなにがおかしいの
何か言いたいことがあるならガミガミと言ってないで
僕を論破してみたらいいじゃない。
まあそれが出来ないから、そうやって煽ってるんでしょうけどねｗ
もう本当におかしすぎておなかが痛くなってきちゃいますよ

まったくバカマとフェミがスレを定期的に荒らすものだから大変ですなｗ
なにを嫉妬しているのか判らないが
やれやれ、稚拙なバカマ脳の考える事は判らないことが多すぎて困りますね

なんでスーパーマッスルになったり、死なないといけないんですかｗ
自分はバカマッチョと呼ばれているような体育会系のノリの男性は嫌いです。
でも「バカ」っていう差別的な呼称を平気で使うのはどうかなってちょっと思っただけですよ。
体育会系って子どもの頃から運動神経がいい人が多いですよね。
子どもの頃って運動神経でカーストが決まるところがあるから
運動オンチな男子はクラス内で下位に見られるんですよ。
大人になってからも、そういうカーストってあると思うんです。
逆に勉強ができる生徒はガリ勉扱いされて軽視される。
日本は学歴社会っていいますけど、むしろ体育会系社会じゃないかと思うんです。
学歴があっても体育会系ノリについていけない人はどんどん引きこもり化していってる。
偏差値至上主義よりも、体育会系ノリこそ撲滅すべきだと自分は思います。

いや、あの…ごめんなさい。。
別に荒らすとか、そういうつもりなかったんですけど、御迷惑かけたんなら謝ります。すいませんm(__)m

ところで皆さん運転される方は、クルマとかどんな感じの乗ってます？
スレ的な感じだと…軽自動車ですか？

>>871>>872
自分のレスがなにか不愉快だったならすいません。
ただいったいなにを「論破」したらいいんだか分からずにいます。
これは自分が「バカマ脳」だから分からないんですかね？

>>874
恥ずかしながら無免許です。
男性は車種などに詳しい人が多いですけど
自分はそういうのにも疎いんですよね。

>>873
ここの人を悪く言うのはちと違うんじゃないですかね。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
バカマッチョ【8】　〜男性を差別する男〜（数日前にサーバー移転したので全スレ落ち）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224170347/

こういう定義付けされた用語が既に確立してるのでそれを使用してるだけでしょう。
この表現にはもちろん、それに被害を受けた人々の怒りの念が混じってるわけですから
バカとマッチョ脳を組み合わせた形になってるんでしょうが、
それに対してバカが入るから差別だ、酷いと思われるのなら、
そちらで名称の変更を依頼すべきことでは。
個人的に全く問題ないと思う。「ネクラ」とか「モヤシ」だって侮蔑のニュアンスが入ってるし。

>>874
まだ大学生なので親の車ですが、普通にトヨタのセダン乗ってますよ。
旅行であちこち自分で行きましたし。カーナビはノーベル賞もんだと思います。ええ。
もちのろんMT免許です。

別にこのスレだからって全てが「女性的」なわけじゃないと思う。
言ってることは、「そういう人がいても侮辱されない」ことが大切ということなだけで。
女性が料理苦手でどうしてもできないとか、
子供産めないからだで人口増やす社会貢献できないからって、
それだけで女として否定されていいわけがないですし。
同様に男性がAT免許だからバカにされたり、勇気がなく怖がりで
物事に対して度胸がないからって不快に思われ不利益を被ったりは
絶対にあってはならないこと。
しかし現実には、後者だけが色濃く存在するわけで。

その中の一つである「口調」に対する理不尽を、このスレはカバーしてるわけですね。
男性が、女性レベルの優しい話し方をすること、及びその接し方を女性と同じように
周囲に求めることを、男として許さないと言う風潮が、
女性よりむしろバカマッチョにより醸成されていると。

一応定義を貼っておきます


【バカマッチョ】
説明

「男らしさ」に縛られるあまり、男性差別や女の言い分を受け入れてしまい、
そのことが、男性（自分）にとって不利になることを理解できない男性のことを指す。
（単に、頭が軽い人や、筋肉ムキムキのマッチョマンや、いわゆる「脳筋」のことではない。）

そのため、或種の女性に、「男のくせに」とか「やっぱ男は」とか「情けない男」などという枕詞をつけられ、クルクルといい様に操られてしまう。
非モテやメンズリブの対極にあり、恋愛至上主義的、恋愛資本主義的な考えを持つ。

バブル期におけるアッシー、メッシー、ミツグ君と似た思考回路を持つが、
バカマッチョは、「俺はかっこいい」、もしくは「男は、こうあるべき」と思ってるのが特徴である。

女性に気に入られるために、どんなに不平等な男女関係でも甘受し、逆に、
それが嫌だという男性の言い分を「情けない男」の愚痴としかとらえない。

女に甘く男性に厳しい（女性優遇、男性差別的）であり、真の男女平等に反する男性差別主義者であり、
具体的特長としては、女性を「女の子」と呼び、男性を「男」と呼ぶなどの言動が挙げられる。

〜〜〜

なんか最近流れおかしいね。

別に脇道それるのはいいけど
なんで議論進めてる側の用語や内容をやたらに問題視するパターンばっかりなんだ？
今度はバカマッチョのバカが不快だからいけないとかなんとか。じゃあ他になんと言えばいいのか書くべきでは？

つか、唐突に、何の脈略もなく、
問題にもなっておらず話題にもなってなかったことを
突然問題になってたかのように言いだしたり、
瑣末な一言をあげつらって発言を制止しようとするのは女ですよ。
入れ替わるように出てきた時点で気づくべき。
向こうでも、論争にもなってないし、
何一つ問題も起こってなかったのに唐突にこんなこと言いだして
都合の悪い流れを遮断しようとしてる↓


402 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/09/13(月) 21:22:33 ID:b/kl+cz8 [1/2]
こういうスレのせいで草食男＝裏では腹黒いとかネット弁慶みたいに思われて困るんだが





自分が得をするためなら、どんな卑怯な手段も使う。
そういう人間がいるという前提で疑ってかからないと。
だから明らかに直接議論には参加せず、
いきなり不条理な結論を押し付けてくる↑みたいなのは相手にしないでいい。

>>880
やっぱ気づいてる人もいるのね
常に共通してるのは｢このスレの言論を封じようとしてる｣
｢このスレを否定してる｣
と言うこと。

そのために手を変え品を変えｗ
やること汚いけど､芝居がうまくてなかなか笑えるｗ

一見草食系のふりして批判したり､
繊細な第三者のふりして｢これダメあれダメ｣と言って発言を奪っていこうとしたりｗ

あんま口調からはずれるのもあれだけど・・・

【裁判】「悪質だが愛情ある」　夫と共謀して次女にやけどさせたり、浴槽蛇口に縛り付けた虐待母に執行猶予刑　福岡地裁
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284448933/

また酷い母親優遇判決でてるね・・
と言うか押尾裁判酷過ぎじゃない？扱いが。
あまりに常軌を逸した一方的な揶揄と叩きっぷりで、
あれいじめだよね？
あれでどうやって冷静な裁判できるんだろう。

男が女に迷惑かけたらあの扱いだよ。逆じゃありえない。

>>714 　何故か長い間書き込めなかった。すごく遅レスです。

レスありがとう。2chにはほとんど書き込んだことないので言葉おかしくなるかも・・・。

>大体小学生ころまでは俺ということでしょう？
と言うことは俺と言う言葉の響きやニュアンス自体に抵抗があったのではなく、
後に個人的な考えなどであえて僕を使ってイメージを整えたといったところでしょうか。

少し勘違いさせてしまったみたいですorz「思春期」から「今現在より少し前」まで一人称が俺でした。僕に再度変えたのはつい最近です。
幼児期、小学生の時は僕でした。確かに語弊がありました、ごめんなさい（；＾ω＾）

>根本的に女性同様の「男言葉」に対する抵抗感があるわけでは決してなく、
本質的には別に男言葉に対して怖いとも、さして攻撃的とも思わないけども、
社会的にそういう認識があるから、或いは上品にみられるには
男言葉をしない方がいいみたいだからしておくというパターンの男性。

僕が一人称に変えた理由は>714さんにある程度同意です。確かに僕が「俺」と使っていたときは
そういう言葉遣いが乱暴だと思わなかった、というよりもそもそも意識すらしませんでした。
しかし、「乱暴でない」というのは、あくまで主観的なことでしたので客観的に周りからどう思われていたかまでは分かりません。

ただ、社会的に攻撃的であると見られるから変えた、という点も確かにあるのですが最近になってそのような言葉遣いが急に気になってきたというか・・・
やはり、本質的に攻撃的な要素を含んでいるのではないか、という答えに行き着いたので。
周りから乱暴に見られるから仕方なくというより、そういう言葉遣いを心がけようと自主的に決めた感じです。

>女性の場合はこれがないようです。
たとえば「メシ」「くう」などの表現も、男性には何がそんなに乱暴なのか分からないと言う人が多いのですが、
女性はポロっとでもでることはありません。

確かに女性の場合は、思春期で言葉遣いが変わる男性と違って、子供の時から標準的な言葉遣いが一貫していますからそのようなことはあり得ないでしょうね。
そもそも使ったことがない言葉が出るはずないです。

>女性がお前と言ったり、食うといったり、うまいと言ったら
不快に感じる男性が多いです。
だから決して分かってないわけでもないのかなと思います。

ですね。「メシ」「食う」「おい」「〜だろ」「〜しろ」「親父」「お袋」etc
これらの言葉に乱暴な要素が含まれていないのだとしたら、なんで男性は女性にこういう言葉遣いをするなと言うんでしょう。
否、やはり本質的に含まれているからでしょうね。男性は女性に対しておとなしく、反骨しない、攻撃的でないことを望んでいるから。
そして、なによりそういう印象（粗野で乱暴なイメージ）を相手から受けるから止めようとする。

>社会では色んな人がいるのだから、不快に与えないという意味で、
無難なそういう柔らかい言葉を使うのがマナーじゃないかと、自分は思うんですよね。
男言葉は愛好家どうしで勝手にやってる分にはいいけど、
不特定多数に平気で使うのは、非喫煙者の前で喫煙するのと同じだと思います。

同意です。仲良い身内同士でお互いが同意しているならいいのですが。どんな言葉遣いをするのも自由なはずなんですが、男言葉を他人に強制する人、あるいはそういった言葉を使わざるを得ない風潮があるのも事実です。
どなたかのレスでありましたが、女性が怖いからやめてくれといっても幾分か理解されると思いますが、男性がそういうのをやめてくれと言っても理解されないどころか場合によっては叩かれるでしょうね。
女性は男性より弱いから、繊細だから、まあ言い分も分かる。もしくは大人しいんだね、とプラスのイメージにすらなる。
だが、男性には無条件に使っていい、男言葉を嫌がる男なんかいるか、という潜在意識があるんでしょう。

一つ言えるのは「怖い」という気持ちに男女の違いなどないのですから、苦手な人には配慮するべきだと思います。それは当然の権利です。
そして、なにより自覚しておくことは「〜だろ？」「〜しろ」という言葉の人はいざというとき「〜だろ！！」「〜しろ！！」という、聞く人によっては強烈に不快感、恐怖を感じる口調に発展し得るということです。
やはり気をつけておくべきかと。

アホか！
何を考えとんねん！
はよ◯◯せんかい！

↑↑↑フェミナチネナベの口調ってわかりやすいね

>>875
無免許ですかぁ。都会の人かな？東京23区内あたりだと必要ないですもんね。

>>877
やはりなんだかんだいっても販売シェアNO.1はトヨタですからねぇ 3リッタークラスのクラウンあたりでしょうか？

あまりクルマの話はどうでもよかったですね。すいません。

>>886
今はHVが欲しい
トヨタが一番いいのわかってんだけど
プリウスは多すぎて乗りたくないです
来年コンパクトカーだしてくるらしいけどそれがリッター４４なんで
それ買うかな

向こうで女が暴走してるｗ

話しを元に戻そう。

【政治】民主・萩原仁議員「覚えておけよ。おまえらとは一生口をきかんわ！」 菅支持の新人議員に罵声浴びせる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284481500/

おまえら呼ばわりでガラ悪いと思ったら、
前も同期の横粂議員を「横粂！！ちょっとこっち来い！！」って偉そうに怒鳴ってた奴だわ

ここも、向こうも、夜間は静かだよね・・・

そりゃそうだろｗ
３時に起きてるな寝ろよニート女

向こう見てきたけど
直近の５０レスの時間見てもどう見ても夜間の方が多いじゃないかよ

>>892
いつもの奴だよ

｢いつも同じ時間に書き込んでるよね｣
と言うことにして
｢同じ人間の自作自演｣
にしようって魂胆みえみえ。
普通そんなこと誰も気にしないし見てもないでしょ。
血眼であら探してんだよ。
確認もせず適当に嘘をでっちあげるから墓穴掘ることになるんだけどねｗ

ありとあらゆる卑劣な手口を使ってこのスレ貶めにくるからそのつもりで。
毎度毎度そのアイディアには感心するわｗ

スレの話と関係ないことをしつこく言う奴は●だよ

会社で先輩が俺の事を上長に話す時、「コレ」と言います。
「こいつ」より酷いと思いませんか？

>>882
こういうのって女からするとものすごくバカにされてるように感じるんだけど他の女性陣はどうなんだろう
上手くいえないけど女は自分のやったことに責任がもてないとか、どうせ大したことが出来ないとか、そういうニュアンスのことを遠まわしに言われてるような気がする
でもこんなことどこに言うべきか分からんし、なんというか女が男性差別撤廃に必死になるのも変だしね…

質問なんだけど２ちゃんってかなり男性至上主義っぽいところあるじゃないですか
男は強くて優秀で頼りがいがあって何でも出来る！女には何も任せられん！みたいな風潮けっこうありますよね。
そういうのってここの人達的にどうなんですか？何も感じない？それとも息苦しい？

>>883
丁寧なレスをありがとうございます。
そんなに気を使わないで下さいｗ

＞周りから乱暴に見られるから仕方なくというより、そういう言葉遣いを心がけようと自主的に決めた感じです。

非常に素敵なことだと思います。
自ずから抵抗感を持つ人と言うのは、男性では少なくて、
うちの父なんか母にものすごく紳士なんですが、
そんな父でも男同士になると「お前」と言ったり、
会社の話しになると「あいつら」「そいつが」みたいな言い方するので、
母おは会社の話しを父がはじめると、黙りこんでしまいます。
（やはり生理的に怖いと感じ、父のそういう姿が悲しい）
父が一度、食事を準備してからいつまでも台所から食べにこない姿に
やきもきして、「おかあさん、早くこ（い）・・・」といいかけて、慌てて
「早くきて」に言いかえたことがありました。
あの時も、本性が見えてやっぱりちょっと、母はひいていました。

＞一つ言えるのは「怖い」という気持ちに男女の違いなどないのですから、苦手な人には配慮するべきだと思います。それは当然の権利です。

男性で、女性はもちろんのこと、男性に対してもそのように思われる方は
本当に少数で、素晴らしい審美眼の持ち主だと思います。
大抵は思考停止して、「オカマかよ」と言ったり「ナヨナヨしやがって」みたいに言いますから。
ここまで完全に、正確に理解して下さる方がいらっしゃって感動しました。
俺は使ってたそうですが、お前は以前までは使ってたことはないんでしょうか。

そうなんですよね。女性にされて激怒するってことは
それが乱暴で品がなく、人に威圧を与える言葉って、本当は分かってるんですよね。
なのに「そんなことぐらいで嫌がる奴がおかしい」と平気で言う。
これはおかしいと思います。
買い物にいっても、男性店長が、お客様に対しては非常に丁寧な口調で接するのに、
店員に対しては「お前・・しとけよ」「中田！あいつどこいった？」みたいな口調で
接してる姿を見ることがあります。
自分はなんて愚かなんだろうと思います。
まさに「本質的にこの言葉の威圧感・不快さを理解してない」から起こる現象で、
これを聞かされたお客は、「自分はあくまで立場がお客だから丁寧に扱われてるだけで、
この人の頭の中では平気でお前・こいつぐらいに思われてる」
と受け取り決して女性をはじめとしたお客さんがいい気はしません。
それを一度でも耳にしたら、二度とその人を信用することはありません。

一部男性は
「別にこいつって思ってようがいいじゃねーか」「客でいる限り丁寧に接するなら接客はそれでいいだろ」
みたいに思う人がいるようですが、現実はそうではありません。
お客さんは敏感に、その人の人柄を見ています。
女性客なんかは、人を「こいつ」扱いしてるような人を見た時、
「怖い」と感じて生理的に嫌悪感を示す人が多いです。いや、正確には表には示さないけど
うちで非常に恐怖心や嫌悪感を抱いてる。
彼女に彼氏が「お前」「こいつ」と言った時激怒されるのがそれです。本音はそうなんです。
そういう言葉遣いを平気でできるようなガラの人って時点で、
「関わりたくない」「いい人に見えない」んですよね。
どんなに根は面倒見がいい人とか、根っこは優しい人と言われても、それ以前の問題。
そこを、男性に対しても「あ、○○く〜ん！それ・・・にやっといてね！うん。ありがとう！」
みたいに優しい話し方をしてると、大半の女性やお客さんはその人に好意を抱き、安心をおぼえ、信頼を寄せます。
そういうお客さんの心を分からない男性は、本当に接客には向かないと思いました。

>>883
は学生時代、（俺と言ってた時代）

友達に対して、オレ以外は>>１の用語は
どうされてたのか個人的に興味ありますね

あ、すみません「さん」づけするの忘れていました

>>883さんです