【情報充実度】 THE 首吊りなのだ 10 【日本一】

ここは首吊りの本スレではありません。
この板内にある本スレは実践的に首吊りの方法をひたすら語り合うスレです。
本スレで対象外の話題や、語りきれない事はここで語ろう。

※本スレとの違い※
固定ハンドル【なのだ ◆wQnXBcjMS.】がいます。
首吊りの専門的知識はありません。
未遂経験あり。不登校経験あり。医療保護入院経験あり。

本スレ
【情報充実度】 THE 首吊り Part55 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1231587853/

アク禁などはこちらにどうぞ
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part2 【世界一】　避難掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/9105/

スレ主なのだのブログ【俺が「なのだ」になったわけ】
http://nanoda3.blog42.fc2.com/

前スレ(ブログにまとめてあります)
http://nanoda3.blog42.fc2.com/blog-entry-1.html
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236474337/

自殺幇助で通報した

馬鹿なガキだな

氏んでほしい奴の名前を晒すスレ★13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1251535623/l50

>>2
諸事情により前スレが終わる前にこっちを立ててしまってね。
なので関係者はもうしばらく来ないだろうが、機能しだしたらわかるよ。

＞自殺幇助で通報した
間逆のスレだよ、これは。

>>3
何を求めてそんな事を行ってるのか聞きたいな？

まぎらわしい

このスレいらなくね？

誰だよ立てたの

良スレ復活

>>7
なのだ不在だけど今も続いてるよ

首吊りなのだ　相談所　Part9
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236474337/

前スレあんのになんで次スレ立ててんの？

いやコテ雑糞スレ

屋外で吊るならどこがいいんだろう
お勧めな場所って有る？

明日逝こうと思う。
遺書は携帯するべき？
どっか見つかりやすいとこに残すべき？

なにこのスレ？

首吊りなのだ　相談所　Part9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236474337/l50

>>14だからそれが何かってことを聞いてるんだって

まあ、なんつーか今のなのだの事情がどうであれ。
俺がなのだと愉快な時を過ごそうと思ったならばその実現を阻めるものは…あんま無いな。。。
なのだが自分の世界で遊んでいても俺と遊ぶならば俺達側の（なのだ＝ゼロ含む）世界のキミに会える。
隔離されたならその檻の鍵を盗んで外へいざなえば良いだけの事。
その手段は難しくは無い。

なぜならば俺の作成するプログラムに今回は言わんでも動くパートナーがいるんでね。。。

もうそろそろ寒くなるね〜
俺はこの時期が好きでね…
この時期になると人に会いに行きたくなる癖が有る。

まあ、今の所は……
『だから何？って訳でも無いのだが・・・』で留めるっぽい。

なのだに会いたい人はいる、有ってみたい人も多分いる（プニプニさんとかね）
そんな人達とアナタを繋げる機会を催したときなのだは、一体どんなんなんだろうね？

前スレ>>577 零さん
おはようございます
相手を哀れむというのも余裕が出来てからで、何か罵られた時はムカッときまして、余裕はありません。

アファメーションは忘れがちになっています。思い出したときは１０回ぐらい唱えています。

前スレより
>>570

貴方が脈絡の有る意見があるならば自分の名前を持って書き込んでね
名無しじゃ誰だか解らないからね
梟さんや茸さんは優しい人でしょう？貴方を悪としてないだろ？
こういう人間も確実に存在してるんだよ
画面の向こう側で彼等の言葉の真意に触れろよ
只、暴言吐いたってさストレスは安易に消えないだろう？一方通行ではなくて"会話"しようよ
ねぇ？ミスター？

>>17
キリオさんおはようございます

此処にいて見知らぬ誰かに煽られて誰だって嫌だしとても傷つくよ
自然にそうなるよ
私だって、ね

でもキリオさんは此処から逃げ出さない
嫌な思いをしても……

私は凄いと思うよ


アファメーションは思い出した実行したら小さな積み重ねでやがて何が得ます

キリオさんはもう既に得ているものがあるはず
貴方は嫌な事実に直面しても逃げない
素晴らしいよキリオさん

別スレのコピペです。

＞零さん
心ですか。
聞かれてみると心についてはあまり考えた事がないですね。
精神とか考え方とか私が常に思っていたのはそちらですから。

心を強く出来るか分かりませんが、
例えば何かをしたい。
ペットの猫、犬に食事を与えなければと思えば自分がやらなければならない。
これは何かを守りたいという気持ちが芽生えること。
何か生きていくうえで少しでも自信を持てる物、或いは者を持つ事。
自分はこうありたいという気持ち、目標を持って行動すること。
そして何よりも、色んな存在を認めることから始まるのではないでしょうか。
若い時は受け入れる事が出来なかった事も今なら出来る。
これはおそらく誰でも経験する事ではないかなと思います。
心を強く、精神を強くというのはほんの少しずつ大きくなっていくものだと思います。
たった一月、半年で自分で実感する事は難しいと思います。
１年２年経って振りかえってようやく自分で分かるものだと思います。
何をするにしてもまず諦めない事です。
出来ない、やらない理由を探してはいけません。
私は「こうしたい」という気持ちを維持する事に意識を向けていく事に力を使っていくと
良いのかもしれませんね。
気持を維持することに努めること。これがおそらく心を強くしていく方法の一つではないでしょうか。

スレは彼が帰ってくる場所の確保と希望を込めて保守して行きたいと思います。
私がここに居るのも彼のお陰かもしれません。
ここで得たものもあると思います。
ですから保守して行きましょう、というのが私の希望です。

＞茸さん
私もまだ自殺を否定はできません。
肯定も出来ませんけども。
しかし、どちらかと言えば肯定派になるのだろうね。

その時の苦しさはその人自身にしか分からない事でしょうから。

では何故ここに来るのかと考えた時、
そんな中でも生きようとしている人の邪魔をしようとする存在は気に入らない。
それがここに来る理由の一つかな。
それから彼が帰って来る事を待っているから。

>>19 零さん
おはようございます
逃げないわけではなく単に居座ってるだけですね。レスも貰えますし。
いつも逃げてばかりの人生です。

＞梟さんこんばんは

貴重な御意見ありがとうございます

確かに…私がどうしても出来なかった事の一つに継続という事があります
物事の捉え方も決してポジティブではありません
自分に自信は全くなく自分が大嫌いです

目標は無いに等しくこの先の未来に希望はありません
要因を思い起こしてももう解らない
精神の矛先のズレにより人間は何にでもなる事を解りつつベッドに潜り行動に移す意欲もいつしか忘れてました

只ひとつ…このスレの保守についてはして行きたいと思いました
梟さんの言葉の影響力は多大でそこには迷いはふっ飛びました
ありがとうございます

＞キリオさんこんばんは

逃げる事は＝保守に当たりますから恥ずかしくなんかないです
居座ってるのではなくキリオさんはここではは重要な事です
だからそんな事言わないで下さいよ

＞零さん
おはようございます
自分が大嫌い、とは具体的に何が嫌いですか？
人を褒め・励ますところ素晴らしいのでは？

自分は逃げてはいけない時にも逃げ続けて来て、恥ずかしいことです。

自信があるとかないとか、よくわからないものですよね。私もあるかないかハッキリしません。

>>24
キリオさんこんにちは

＞自分が嫌い
私は自分自身に甘く同じ間違いを永遠に繰り返しています。
自己分析すると"成長する事"を放棄した人間です。

そして、人を褒めているつもりはありません。感じたことや思った事をそのまま伝えているだけですよ。
ですから傷つける言葉を用いてしまう時もあります。
キリオさんは御自身で逃げてばかりとおっしゃいますが今現在は逃げていないと思います。過去がどうであれ"今"を生きている訳ですから充分成長したに値してますよ。

>>25 零さん
おはようございます

同じ間違いを繰り返すのは誰にでもあるのでは？
成長する事を放棄、と自覚しているなら改善出来ると思いますよ。

傷つける言葉を使われた覚えはありません。
今は逃げていないといっても正直仕事に行きたくなく、気持ちは逃げてます。

読めなくてすまんね(:_;)

見守るのだ(ω)
入院中よー

霧男って、なんか気持ち悪いヒト。ヤク中なの？ｗ
こいつの書き込みからは、悪臭がしてくるよｗｗｗ
どうせ童貞引きこもりニートなんだろうなｗｗ
可哀そうだから、零がフェラしてあげよっか？ｗｗ童貞クンｗｗｗ

>>26
キリオさんこんばんは

自分の欠点に気付いていながら改善しないというのは根底では欠点と思っていないのかも知れません。
人には見せない私がいてそれが私を追い詰めます。
自分でコントロール出来ないそれは、しっかりと人格をもってしまっていますからね（笑）

キリオさんは頭の中で思っても日々お仕事に行っているので、結果的には逃げてはないですよ。

>>27
ゼロさん？
おかえりなさい

早く退院出来たらいいね。会いたかったです。

>>28
わざと煽っているんだろうけれど、日々楽しいですか？これが貴方の幸せになるやり方なのでしょうか？

貴方本当に楽しいですか？
煽り文句ならば私宛てにお願いしますね。
これは貴方と私のやり取りですから。
宜しく

しんぶん赤旗を燃やしましょう



ばーか

>>29 零さん
おはようございます
どういう欠点なのでしょうか？自分を追い詰める自分とは？別人格ですか？

励まし有難うございます。

スレタイは
【日本一】だったっけ？
【世界一】じゃなかった？

零さん
霧男さん
みなさん、こんにちは。

カウセリングを受け始めて大分楽になってきました。
まだまだ健康、というわけにはいきませんが・・。

人の嫌な面を見てしまい、鬱々としたりしまいます。

職場では、人はどうでもいい、職務を淡々とこなす、ということができればよいのですが。。

でも仲良くできている人を見ると羨ましく感じたりもします。

ただ、仲良くお付き合いするには、人の悪口を聞くこともしなければなりません。

＞32
どういう欠点なのでしょうか？自分を追い詰める自分とは？別人格ですか？


質問責めしかできないの、あんた？馬鹿じゃねｗｗ
そんなだから童貞なんだよｗｗｗ
零は毎日別の男とヤリまくってるよ？あん！あん！イク！イクゥ！！

【締める位置】
・のど仏の上（個人差があるので自分で苦しくない所を探す、もしくは首全体をカバー
　する幅の広い帯状の物を用いる) から、耳の後ろを通るように巻く。
・ポイントはのど仏の左右（頚動脈）と耳の後ろ（椎骨動脈）。この二つの動脈をきち
　んと閉塞できるかが鍵。
【のどの保護】
・のど仏の周辺にタオル一枚、さらに頚動脈を圧迫するためにのど仏の左右両脇にタオ
　ル一枚ずつ。
・椎骨動脈を圧迫するために、耳の後ろにも左右一枚ずつ。

分厚くて柔らかい靴下をガムテープでロープに巻き付ける。

タオルで緩衝材をつくる場合は、海苔巻き状にするか、以下のサイトのようにするとい
いでしょう。
http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html

・・・ここの　・のど仏の上（個人差があるので自分で苦しくない所を探す、もしくは首全体をカバー
　する幅の広い帯状の物を用いる) から、耳の後ろを通るように巻く。

が書いてある下に喉の保護、タオルを計三枚でつぎはぎで。というのがまず不明。
喉の保護は全体をカバーじゃなかったのか。

そしてＵＲＬが見れないっすよ。見れないＵＲＬが計５個はある。

＞キリオさん
こんにちは。
私の欠点は…本質的に変わる気持ちがない自分がいます。ネガティブな面は自分で心から変わろうと努力しないと変わらないです。
それ以前のお話し。
最も嫌う人格が自分の中に、確実に存在している事に対する黙認こそ最大の欠点です。

＞にゃにゃさん
こんにちは。
カウセリング続けていらっしゃるのですね。継続は力なりですね。応援しています。

職場での人間関係は大変ですね。
にゃにゃさんは真面目な性格ですから、聞き流したりどうでもいいや等とは思えないのかと思います。
繊細で人の痛みを解る人間が報われない世の中に憤りさえ感じます。

でも、必ず見ている人はいます。にゃにゃさんの事を。頑張り屋さんだなって。私は、にゃにゃさんが辛くても仕事をして前向きにカウンセリングに通っている事に尊敬しています。

>>35
荒らしに構うのは荒らしですから、今まで対応して来ませんでしたが、私にも限界があります。

貴方がキリオさんに対して何故そんなに絡むのか解りません。
前レスで私にどうぞと書き込んだのですが…嫌ですか？
貴方がこのスレに書き込むにあたって要因がありますよね？
教えて下さい。貴方の表現方法が悲しい文章なのは何故？？

辛い

>>34　にゃにゃさん
お久しぶりです。楽になって良かったですね。
私も職場で嫌な面を見ていますが、逆に他の人からすると私が嫌な面を見せているかもしれません。

>>37　零さん
変わるのは膨大なエネルギーが必要ですから、変われないからと自分を責めることはないです。
いじめなどが原因でネガティブになったとしたら、固定化・習慣化してるでしょうからかなり難しいと思います。私も色々な経験でネガティブになり、まだ残っています。

零さん。あなたがキリオさんに掛けている言葉を自分にもっと掛けてあげてね。
語弊があるけど、他人を思い遣るのは自分が満たされてからでいいんだよ。
自分が愛情で満たされて、それが零れ落ちるくらいになって初めて他人に優しくなれます。

あなたはまだ、自分の世話をもっともっとしないとね。
そして否定している自分の側面を肯定して、優しく受け入れることが出来た時、
同じように悩んでいる人に対して思いやりを持てるようになれます。

血の滲むような同情心は優しさではありません。
この理由は、あなたが本当に自分を愛し始めたとき分かります。

>>40
キリオさんおはようございます

また、私の悪い癖が出て来ました。自己卑下する事。長年定着しているこのネガティブさは正に習慣化しています。自責は１番楽な逃げ道で、何一つとして解決へと向かわない思考なのに捕われ始めて来てしまっていました。
立て直さないと…。ご指摘ありがとうございます。

>>41さん
おはようございます。
貴女から教えて頂いた方法を最近は出来ていない自分がいます。
おっしゃる通り。愛を知らない者に、愛を教える事は出来ませんね。正直、最近アファメーションを怠っていました。
変わりたいハズなのに、変わらなくともいいかな？という自己の弱さ。最近ではそちら側が前面に出ていた様に思います。
キリオさんに対して、同情心はありません。寧ろ私が教わっている事が多いです。友人として、キリオさんは私にポジティブな考え方を提案してくれる為、私は感謝しています。
しかし自分を愛する方法、認知の歪みをもう１度咀嚼しなければと再確認しました。
何時も、私のブレを正して頂きありがとうございます。（私の思う方だと思っているので、万が一違う方であっても感謝の意は同じです）

>>42 零さん
おはようございます
私もずっと自己卑下して来ました。家や学校での扱いによりそう思うようになりました。
しかし、自己卑下はあまり根拠のないものだと思います。
｢罵声を浴びせ返さない｣など、良いところがあるはずです。

＞４３
｢罵声を浴びせ返さない｣など、良いところがあるはずです。


お前さあ、歳いくつ？
頭悪そうだよなあｗｗｗｗｗｗｗ
罵声を返さないのは、良いところじゃねえだろｗｗｗｗｗ
まさか幼稚園児じゃないよね？頭大丈夫？(・∀・)

＞キリオさん

こんばんは。
急遽話題を変えさせて頂きますね。

さて…最近スレに登場するキリオさんを煽る方がいらっしゃいますね。
今回はにゃにゃさんのお名前も御使用な様で…。キリオさんに中傷的なレスを付けてきます。

悲しいかな、お名前が定まらない為敢えて"ミスター"と呼ばせて頂きます。（茸さんの表現法をパクリました;）
もし、ミスターさんがお名前が気に入らない様でしたら御自身で訂正なさると思いますから、差ほど重要な事ではないと判断しました。
そこで質問です。
キリオさん、ミスターさんについてどうお考えですか？

>>45 零さん
おはようございます
ミスターについてどう思うかですか…
理解出来ない存在と思います。せっかく零さん達が語りかけても無視で会話が成り立ちませんし、ルール通りスルーで良いのでは？

自分も時々、唐突で脈絡の無い書き込みしたりするけど
ミスターっていう人じゃないですのでそれだけはお伝えしておきますね

このスレというか、なのださんに相談した人って結構居たから
書き込みこそなくなったけど、なのださんを待って
ここを観てる人まだ結構居るんじゃないかなあ

零さん

自分の回復がままならないのに、他人の世話をしたくてどうしようもなくなるのは

・他人の世話に没頭することによって、自分の見たくない部分からの逃げの心理。
・自分が助けてあげなければならないと思われる人に手に差し伸べる。

こうすることによって他人から必要とされる価値のある自分を見出したい為です。
この心理が働く人は自分を「認めない」「愛さない」「信頼しない」から、
自己評価は全て他人を介したものとなり、常に誰かに承認（褒め合う）されていないと不安です。

無意識であっても「私がいなければ」という意識は、裏を返すと
その人の回復力や自立心を育むことを放棄していて、信じていないということにも繋がります。

あなたの＞変わりたいハズなのに、変わらなくともいいかな？

この裏の心理は以上のようなことでしょう。
本当に善い人とはどういう人なのか？それを知るにはまず自分を癒していかないとね。

そして答えは、他人に求めるのではなく自分の内面に求めてね。
他人はそれを導き出すきっかけに過ぎず、答えは全ての人が自分の内側に持っています。

それと、キリオさんを煽っている人はいわゆるモテない人なんでしょう。
キリオさんとあなたが仲良くしているから妬んでるんですよ。
外見とかではなく、こういう内面の醜さがモテない要素なのに分かってないみたい。

こういうのは学んで改善しないと、毎回違った形で現実にどんどん現れてくる。
苦しむのは本人だし、そこから学ばないのも本人の意思。好きでやっているんだから放っておきなさい。
とまぁ、今までの私なら切り捨てたんだけど、これは辛いよね？それならね、素直にならないとね。

他人に辛く当たってしまう人、必要以上に善人になろうとしてしまう人。
どちらにも共通点があります。それは心の傷が癒せていない人ということです。
傷ついた人は、それを乗り越えて生きることに前向きな人の元に行って自分らしさに目覚めないとね。

正論じゃ誰も救えないよ

ごめんね。
どうにも私は文章になると堅くなってしまって誤解を受ける傾向にあるみたい。
その辺は、ある人は良く知っているらしい。以前、叱られたしね。

一部、上辺だけのレスのやり取りが続いているように思えたから
我慢できずに出てきてしまったけど、退散します。
自分の本質が歓んでいないのに感謝の言葉を述べるのっておかしいって思うんだよね。

>>46
キリオさんおはようございます。理解出来ないですか…。確かに…私達とは異なる言葉の表現方法ですね。ミスターさんは…。所謂、誹謗中傷です。
ミスターさんが何故そういう書き込みをするのか、正直私も解りません。そしてそれは楽しくはないですし、寧ろ嫌悪の対象者となります。と……、通常でしたらスルーするのが常識なのかとも思います。
今回私がスルーしないのは訳があります。
ミスターさんの意図・真意が知りたい。要因は彼のみぞ知る事ですからね。
キリオさん、傷つき嫌な思いをしますよね。
でも、知りたくないですか？ミスターさんの深層心理を…。

連投します

>>47さん
おはようございます。
なのださんにご相談したい方は沢山いらっしゃると思います。私もその一人です。なのださんの様な人間性はごく稀でだからこそ彼でなければ…と。恐らく、ミスターさんもそんな1人では？と私は思います。（あなたがミスターさんではないのは解っております）

私が出来る事は、なのださんの築いたスレの保守といった選択を取りました。
なのださんが皆に伝えたいこと、皆がなのださんに伝えたいことの為に築いたこのお家の留守番です。
勝手にやっていますから、自己満ですね。

再度連投お許し下さい

>>48さん
おはようございます。
おっしゃる通り、私、また前に逆戻りしている、もしくはそれより悪化しているって自分で解っています。
貴女に教えて頂いた方法を守って自己改革の為に毎日やっていましたが、ある日を境にやらなかったのは真実で、言い訳のしようは有りません。
一時期落ち込みが半端なく、書き込みやメール、日常生活も、ままならない時期も有りました。
今も完璧ではないし、寧ろ暴走してると思います。

だけどここでは、本音で書き込みをしています。
ちゃんと出来ない私を、見捨てない貴女には、申し訳ないって思います。でも、見ていてくれてるって、嬉しさもあります。嬉しいなんて、不謹慎ですが。

私、今出来る事が少なくて、でも自発的に思えるのはスレの保守と皆とのやり取り。
間違ってるかも知れません。しかし、沸き起こる気持ちを時には信じて、今に至っております。
私達を、何時も見ていて頂きありがとうございます。

>>51 零さん
おはようございます
最近はなぜか、中傷レスがついてもさほどダメージは受けません。
言われてみたら、ミスターの真意を知りたい気持ちは少しはあります。

諸事情で、しばらくネットが繋げない環境になりそうなので今の内にレスするね。
我ながら私は私は２ｃｈの掲示板では堅苦しいね。他の場所ではそうでもないんだけど。。。
多分、賢人スレで堅物と長くやりあっていたから、癖で無意識に戦闘モードになっちゃうのかもね。

零さんってどういう気持ちで「ありがとう」って言ってた？相手に失礼だから？気を悪くしてしまうから？
確かに感謝の言葉って大切だけど、最近のあなたの言葉は気持ちが乗っていない気がするの。
頭で考えて「良い」「悪い」を考えて判断し、言葉にしている感じがする。

本当に「嬉しい！」「ありがとう！」って歓んでいる人は、心からの満面の笑みでこちらも楽しくなる。
気持ちが乗っている言葉と、計算で紡がれた言葉って違うんだよね。

＞前に逆戻りしている、もしくはそれより悪化しているって自分で解っています。
ううん。逆戻りも悪化もしていない。心が後ろ向きならやめちゃえばいい。
そしてまたやる気になったら頑張ればいい。常に頑張り続ける必要はないんだよ。

＞今も完璧ではないし、寧ろ暴走してると思います。
完璧な人間なんてこの世にいない。私だって仕事でミスしたり、人間関係で悩んだり落ち込んだりします。
でも、そんな私を周囲の人は「いつも元気な人」って思っているみたい。
それはどうしてか？って考えると、元気なときの私のイメージが強いからってだけだと思う。

７月頃、鬱病で会社で退職した人の事務手続きをする為に、本人と親御さんに会った事があったけど
そのお母さんにこのようなことを言われました。「あなたは明るくて元気だからいいけど」って。

悩んでいる人って「あなたと私は違う特別意識」を持ちがちだけど、そんなことはないの。
大体、このスレに私がいること自体、同じ穴のムジナ。私と零さんを特別に隔てるものはないでしょ？
お互い、それだけの理由があってここにいるんだからね＾＾

＞私、今出来る事が少なくて、でも自発的に思えるのはスレの保守と皆とのやり取り。
今の私は自分の立場以上の責任を押し付けられたり、休日も満足に休めないことも結構あって
日々、戦士みたいな生活をしていたけど、去年の私は病気で一年中寝たきりに近かったです。
無論、仕事もしてなかった（出来なかった）し、それほど若くもないし、不安も一杯だった。
でもこうして私は生きてる。だから零さんも、後ろ向きの今の時期が過ぎ去れば春が来るよ。

人生って一生、エネルギッシュな春や夏の時期ばかりじゃない。秋や冬の休む時期もある。
でもね、その時期は嫌って拒絶するものじゃなくて、やはり必要なんだと思う。
大きく飛躍するには、ぐっと屈んで力を溜める必要があるでしょ？零さんはそういう時期なんだよ。
頑張れない、完璧でない自分を受け入れると、ずっと気楽になれる。

完璧じゃないのが人間にとって当たり前なんだよ。完璧じゃない当たり前の自分を拒絶するから病気になっちゃうの。
もう自分を追い込むのはやめて、自然体で、当たり前でいいんじゃないかな？＾＾

久しぶり。　茸の木ですよ。
なんか面倒臭くて書き込み控えてました。

えーと、何の話を残してた か　な　　･･･。　梟さんか。

>>21
あぁ梟さんって肯定派なんですか、以外や以外。
でも『そんな中でも生きようとしている〜』は見当違いさね。　その人は死を望んでないでしょ。
自分の未来の可能性として自殺を内包してるだけで、直接的な行動には移ろうとしないハズ。
身近にそんな中途半端な人がいるならナイフでも持って「今から滅多刺しにして殺してあげる、うふふ」と、言い寄ってみてくださいな。
「やめて」というならナイフをしまいましょう。　その人は 今現在が辛いだけの人。自殺の内包してるだけ。
「ころして」というなら軽く切り付けましょう。　大抵は痛みで「やめて」と翻します。　ナイフを遠くに投げ捨て、「チッ」舌打ちをしましょう。
切り付けても 特に目立った反応がなければ、ナイフを静かにしまいましょう。　その人は 勝手に死んでいきます。　肯定してあげましょう。

　･･･なんちゃてね〜

ま、しかし、梟さんはイイ人で、これは変えられない。
殴る話の延長みたいで策と疑われそうだけど、んなこたぁ〜ない。
言葉と表情のみで 完璧なコミュニケイションを図れる人間は、人生で数人しか出会えないモノさ。
何かに理由をつけてコレを拒絶するのは、ヒト本来の感覚が鈍ったのか、現状に満足してしまっているかだ。
“触れ合う”なんてコミュニケイション方法、もう恋人や家族にしか、しなくてもイイ時代なんだけどね。
だからといって廃れさせて、忘れて、教えなくてもイイハズなんてないでしょうに。　なんで誰も気付かないかな〜。


前スレ>577
＞東北代表として
たぶん向こうから来る方が早いと思いますよ。　たぶん（確率10%）の話ですが。
ゼロさん 退院後は順調のようですし、というかニュー速VIPと変わりませんから、画策すればコチラが動かずとも･･･
尤も、向こうから来るのを期待するより、コチラから出向く計画でも立てた方が有意義ですがね。
何にせよとりあえず、ゼロさんの“その後”を安定へと繋げない事には始まりませんし、このスレでできる事は限られますわな。
いや寧ろ、現況の問題、零さん自身でも気にかけてる『ミスター』についてを先に片付けましょうか。
前方のおぼろげな光に進むのは結構ですが、足元の花を構わず踏みつけるのは 零さんのキャラじゃないでしょう。
きっと寛大な清き心の零さんの事だ、足元で揺れるミスターを、踏まれない森の中に植え替えてあげようとかしてる最中なんでしょう。


>>55
ハロー　月さん。　　先二つの名無しの意図は問いませんのでご安心を。
言いたい事は沢山あるけど、今回は一つだけに留めておきます。

『 居るのか居ないのか、ハッキリしないと頼り甲斐がない 』です。

月さんは「本当に必要な時だけ現れますよ〜ﾌﾌﾌﾌﾌ･･･」的な考えなんでしょうけど、
それならそうとちゃんと伝えておいてくれないと、コッチは困りますよ。　メールも不通ですし。
『救急』ってのは「24時間働けますよ♪」って広く認知されて始めて 一般運用罷り通ってるんです。
身近な例えだと神経科クリニックにも24時間窓口とか電話番号とかあるでしょ。コレコレ。
駄目ですよ、勝手に自分のキャラクター設定して 周囲に理解させる前に次々に展開させるのは。　正式名称：朧月夜ですか。カッコいいですね。

そーだ、そろそろ、自分のHPでも開設してみては如何ですかね？


>>49
正論でしか救えない世代もあるんさ。　戦後とか団塊とか。
いやしかしでもまぁ尤も確かに、住人の平均年齢考えると些か場違いではあったけどね。

前スレ>576
＞家畜のほうが良く働くというのは的確
ヒトの為に生み出された家畜と、両親の愛の結晶のキリオさん。　　比べますけ？
家畜はヒトに尽くさないと殺される。　キリオさんは親に尽くさないと殺される？
比べるなら、その違いから生まれるキリオさんの心的な“ゆとり具合”を比べましょう。
ま、家畜に考える頭脳なんて無いんですがね。


ミスターの件。
私は関与しません。

>>57 茸さん
家畜と自分を比べるのはかなり変かもしれませんが、それ以下と書かれ、少し考えただけです。
人間社会に与える利益を考えると負けています。

私は両親の愛の結晶ではなく、望まれて生まれて来たわけではありません。

ゆとりを比較すれば、確かに親に尽くさないから殺されるということは無いので、おっしゃる通りですね。変な文になってしまいました

＞キリオさんこんばんは。ミスターさんの深層心理に興味がありますか？
キリオさん、本当に？
私がどうですか？と正論ぶって書き込みした為、何となく…と思いませんでしたか？
キリオさんの本音、キリオさんの独自の見解は如何ですか？
教えて下さい。

＞月さんこんばんは。
私が相手にありがとうを云う時は、してくれた、言ってくれた、『行為』に対しての当たり前の礼儀であり、それ以上でもそれ以下でもありません。嬉しくなくても、私を想ってした行為は、間違いでも受け入れます。

私が、自然体で良いならば、私が自分を愛さなくても善しとなるのでは？しかし私は、自己犠牲の上で人を受け入れる行為に対して、見返りは不要です。価値なんていらない。
欲しいもの…完全なるこころ、一生涯手に入りません。月さんの様に心底前向きにはならない。
私自身、変わりたくないのが本性です。
つまり、一般的に悪党。

＞茸さんこんばんは。
お久しぶり。待ち焦がれてましたよ。

ミスターさんについて。
例→花？ですか？彼が？
花なんかじゃないですよ。例えるならば、雑草とかね。私からの、目線ですが。好意なんか全くないよ。
興味が有るだけ。

関与しないなんて、貴方らしくないね。似合わない。スレの重要人物、茸さん。貴方が逃げたら最終兵器がなくなる。

何時もの貴方で（ミスターさん）に対する『策』を創作してくださいよ（笑）

>>56
私は救世主じゃありません。
あれだけ賢人スレで私とやり合って、自分の賢さをアピールし続けたあなたに私の助言は不要でしょ？

＞ＨＰ
私はこの通り文章の表現力がうまくないので、今はまだ作る気は無いです。
仮に作ったとしても茸さんには教えません。あなた荒らしに来そうだもの。

>>59
＞私を想ってした行為は、間違いでも受け入れます。
語弊があるけど、相手の行為が間違いだと感じ、自分が不快だと思うなら意思表示をしてもいいんだよ。
相手が本当に優しい人ならあなたの言葉を受け入れてくれます。

零さんがこういう発言、こういう行為をすることによって、こういう気持ちになるんだってことを学んで
相手は零さんを知ることが出来るし、零さんも同時に相手を知ることが出来るからね。

＞私が、自然体で良いならば、私が自分を愛さなくても善しとなるのでは？
そうだね。自分を愛せない「今の状況」を認め、受け入れて、それが過ぎ去るのを待つのも必要。

＞自己犠牲の上で人を受け入れる行為
自己犠牲の上で成り立つ思いやりは、本当の優しさじゃないよ。

＞欲しいもの…完全なるこころ、一生涯手に入りません。
手に入れるんじゃなくて、自分の中に見つけるんだよ。既にあなたは持っている。
一生涯手に入らないと思い詰めるほど、「今は」気持ちに余裕がないだけ。

＞月さんの様に心底前向きにはならない。
私のようにならなくていい。そして無理に前向きになろうとしなくていい。
ただ、自分らしさを知ることをしてみようね。

＞私自身、変わりたくないのが本性です。
＞つまり、一般的に悪党。
素直でいいと思うよ。もっとワガママになってもいいのでは？＾＾

>>58
＞望まれて生まれて来たわけではありません
でも、
＞親に尽くさないから殺されるということは無い
でしょう。多かれ少なかれキリオさんは望まれて生まれたんですわ。
分かりにくいかな。　んー懐妊を知った時点で下ろされなかったのは、つまり そーゆー意志がその時点ではあったって事。
すると振出に戻るワケで、キリオさんの価値うんたら語るなら、生活環境と成長過程と思春期以降の意志を問わにゃね。
複雑な“家族”ってシステムの日本じゃ、家畜と並べて考えるのは 家畜並に頭の悪い。印象を直結しただけでしょ。バカバカし。

>>60
あらら、読み違えてたか･･･　ミスターは雑草ですか、そりゃ ご愁傷様ミスター（＾＾；

＞関与しないなんて、貴方らしくないね
だって、ミスターご愁傷様（新規命名）私の名前騙らなかったでしょ。　
コレはつまり、私の間合いを意識的に避けたって事でしてね。　策を警戒してる証拠。
ズバリ教えちゃうと、ミスターご愁傷様は ココ、なのだスレの常連ROMさんなんですよ。　少なくともゼロさんが健在だった頃からのね。
ROMってたならチラホラと私の名前も見聞きして、検索かけて、どんな危険人物なのか知ってるのは基礎知識。ミスターご愁傷様は賢いのです。
ただ天性生来ナチュラルボーンROM男のミスターご愁傷様（←長くて打つの面倒臭くなってきた）は、極度の出不精で レスすらも躊躇傾向。
打っては消し 打っては消し、言いたい事はあるけれど 物書きって難しいのね。今日は疲れたから明日やろう。おやすみなさい。毎度あり〜。
そんな ミスターうさま（省略しました）はある時閃きます。「そうだ！名を騙り、キャラをカタリーナ！」それからと言うもの、
ミスターうさまは次々に常連さんの名を騙っては投げ 騙っては捨て、その結果がこれだよ！！！　荒らしだと！？正気か！？
とんでもない勘違いをされてしまったミスターうさま、「僕、そんなつもりじゃなかったのに！」　彼は瞳に涙を湛え、今夜も枕を濡らすのでした･･･　　完

早い話、私 ミスターうさまに興味ないんですわな。　零さんと逆で（＾＾；

>>61
＞自分の賢さをアピールし
相変わらずヒトの話は二の次なんですね。　　いつか、ゆっくりコーヒーでも飲みながら話がしたいですよ。

＞仮に作ったとしても茸さんには教えません。
えー、そんな内向的な〜。　横の繋がりでアフィリエイト稼ぎ放題ですよ。ウッハウハですよ。

＞あなた荒らしに来そうだもの。
これ、ジョーク？

肝心な事を書き忘れてました。

>>61
＞私の助言は不要でしょ？
いえ、私が必要とするのではありません。　

『 月さんを必要とする人が、その瞬間から路頭に迷う前に 』　定住地を開示しては？　と。

ちなみにこのスレは駄目ですよ。　以前ROMさんに拒否られてたでしょ。前言撤回は宜しくない。
それができないなら中途半端にメンヘラ板で宗教活動してる荒らしってレッテル貼られちゃいますよ。私から。

いくら月さんが奥手だからって、書き込んでるスレはココだけじゃないんでしょ？

>>59　零さん
おはようございます
なぜ彼がしつこく中傷をしたか、少しだけ興味ありますよ。
それ以前にまず感じたのは不愉快だということです。独自の見解は特に無しです。

>>63　茸さん
父親は、妊娠を知った時はなんと下ろすのを薦めたそうです。
なぜ本人が下ろさなかったのかは、それにより不妊になるなど後遺症が出たり、健康に悪影響が出る危険があったためです。

家畜がどうの…というところで思いましたが、ヒトは動物より優れているということになっていますが、殺し合い憎み合いなどの汚いことばかりするわけで、本当に優れているのかと思います。

茸さんは危険人物というのは個人情報を暴露するとかですか？

ここ首吊りスレですよね？

茸さんって何で私に本気で嫌われていることに気付かないの？
あなたと私はコーヒーを飲んで語れるほどの親密さはないでしょ？
以前、あなたは心のナイフを捨てないと断言し、わが道を行くことを選択したのだから
それを変えないなら、私と語り合うことは一生ありません。当たり前でしょ？何言ってるの？

>>64
＞『 月さんを必要とする人が、その瞬間から路頭に迷う前に 』　定住地を開示しては？　と。
私がいないと生きていけない人なんてこの世にいない。
そういう関係って依存っていうのよ？自立心を育まない関係って大嫌いなの。
依存というのは、相手の力を削いだり支配したりという精神を腐らせる関係です。

＞いくら月さんが奥手だからって、書き込んでるスレはココだけじゃないんでしょ？
ここだけです。もう賢人スレに書き込まないと思うし、今は本当にここだけ。
ブログを持つほど文章表現力は無いし、月さんの話を聞きたいという人がいるなら別スレ立ててもいいけど。

私は下は１０代から上は7０代までの幅広い年齢層のいる会社で勤めているから
人間関係については色々な実例を挙げて述べることが出来ると思う。

今日も会社で慰労会があったんだけど、終わった頃に酔った者同士で殴り合いの喧嘩です。ヤレヤレ。
２ｃｈのスレの妄想より、現実を生きている私の話を聞きたい人がいたらどうぞ。

>>66
ここは過去に本気で首吊り自殺を考えた人、もしくは今首吊り自殺を考えている人たちの休憩所です。
タイトルに「首吊り」と付いているのは、釣る目的。
「首吊り」で検索を掛けた人が、ここを見たら自殺を思い留まってくれたらいいなっていう趣旨です。
無論、私も過去は・・・去年のある時期までは本気で首吊り自殺を考えていました。
今は引き止める側だけどね＾＾

>>65
＞父親は、妊娠を知った時はなんと下ろすのを薦めたそうです。
『なんと』じゃないでしょう。望まれてないって思ってるなら。　産むか否かの 二者択一。

＞それにより不妊になるなど後遺症が出たり、健康に悪影響が出る危険
つまり、それらとを天秤にかけた時 キリオさんを産む選択肢が勝ったという事です。
話を聞く限り、キリオさんを“作ってしまった”親は未熟だったんでしょうが、それだけの話。
義務教育の学生じゃないんだ、自分の親の事で悩むのは心底バカバカしい。　もうどうしようもないでしょ。

＞ヒトは動物より優れているということになっていますが
キリスト教はじめ、多くの一辺倒な宗教的思考です。
万人が人類優位に考えてるとは限りません。自然と触れる機会が多い国は寧ろ逆、人間も動物と同等。
ちなみに私は基本的に人間嫌いです。人間人間（ヒトくさい）してるんで。馬鹿が一番嫌い。凡人は好きにはなれない。
自殺肯定、自殺好きなのも、本来生きるヒトの道理を無視してるからかもね。　まぁ世情の勢いじゃ、自殺も道理足り得るかね〜。

＞茸さんは危険人物というのは個人情報を暴露するとかですか？
ゼロさんが気になりますか？　　私も同じ。
［ネチケット］という言葉があります。　ネットをする上でのエチケット・マナーですね。
大まかに言えば、『ネットも現実世界と変わらない』って諭すモノなんですが、素人にはなかなか難しい。
ヒトは誰も見てない所では不正や非行を犯し易いモノ。　個人でネットを、キーボードを叩く行為はソレと錯覚しやすい。
触れると現実では指紋が残るように、ネットにもログ（コンピューターの利用状況や通信の記録）が必ず残ります。
丁寧に拭き取れば採取は困難ですが、不良が神社裏の手すりを毎回毎回拭き取りますか。常習とはソーユーモノ、危機管理能力を負う。
ゼロさんのニュー速VIPへのログが如何わしいモノだとは言いませんが、でないなら他に公開しても 何も問題はない。
彼が表現の自由を謳うソレの派生、私は報道の自由を謳ってるダケなんですわな。　何も、問題は、ないのです。

さて、個人情報は晒しませんよ。そんな技術もありませんしね。
そうですね･･･ミスターは月さんと似たタイプでして、関わりあう事自体に重きを置いてるんですわ。
一度話をしてみて云々とか、一度会って云々とかではなく、自分の想像上の“人物像”で人間関係を完結させてしまうタイプ。
>>67でも自ら語ってますね『あなたと私はコーヒーを飲んで語れるほどの親密さはない』『私と語り合うことは一生ありません』往々。
なので、その自尊心を（嘘でも）尊重してやれば、そのタイプの人は 寧ろ言うことを聞くようになるんですよ。
簡単に表せば「へぇ〜、○○さんって凄いんですね」って言えば、いい気分になって優しくなる　って事。
話をミスターに戻せば、見ず知らずの他人を警戒することは悪い事じゃない。　結果的に接触を控えたら、それが良い判断と誉められた。
同じ。　ま、この書き込みのセイでミスターは「な･･･なんだってー！！」とMMRばりに驚愕して、またも私の甘い香りの策を逃れた　と。

>>67
＞茸さんって何で私に本気で嫌われていることに気付かないの？
いや、気付いてますけどネタだったらいいな〜　とか、淡い期待を込めて･･･100%の現実と0%の夢を保留にする、これが茸クオリティ。
さて、『あなた荒らしに来そうだもの』ってな親しい人にしか通用しないブラックジョーク たまに吐くでしょ。
これのセイで、強ちネタの可能性も捨てきれてないんです。　月さんの話が本当ならコミュニケイション能力には長けてるハズですから、
親しくない知人に放つブラックユーモアのドン引き具合は充分に知ってるでしょうから、う〜む･･･とね。

＞そういう関係って依存っていうのよ？
頼れる知人は全て依存対象かい？　　それもと頼り甲斐があり過ぎて依存させてしまうとでも自惚れてるんですか。
自身で説いていた共依存に陥らなければ、依存は片方の献身と片方の自覚でどうにでもなる。　危惧すべきは依存じゃない。
一個人であるという切羽が、可能性として常に潜む“己の限界”を鬩ぎ立たせ、結果的に“関与しない”という妥協点に陥ってるだけ。
いい加減、自己犠牲を肯定したらどうですか。　　アンパンマンは間違ってますか？　下URL、アンパンマンのマーチ 歌詞
http://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/so/anpan/anpanmannomarch.html

人身において、救えるのに助けないのは悪だ。　　自殺肯定の私が言うのもオカシな話だがね。私は救えない命は救わない。
何の為に心理学を学び、何の為に背後存在から声を掛けられ、何の為に『引き止める側』だと自称しているんですか。
精神療法は多くが長期戦だ。　たったの数週間では、すべてが一瞬にして無駄になるケースが殆どだ。自己満足甚だしい。

全然。　全然ですわ、月さん。

>>68 茸さん
｢なんと｣というのは、自分が原因のくせに中絶を勧めるとは何とも勝手だということです。
親のことで悩んでるわけではなく、｢両親の愛の結晶｣と言われたので違うと指摘しただけです。

個人情報を暴露というのは別になのださんのことではなく、嫌いな相手の実名や住所などを公開するなどのそのままの意味です。どう危険なのか疑問に思いました。

馬鹿が嫌いだそうですが、よく馬鹿と書かれる私になぜレスをくれるんですか？

＞月さんへ
こんにちは。
月さんのおっしゃる、善いヒト・悪いヒトの定義は、所詮、人間レベルの話しであり、都合の良いルールの中に存在しているかな？なんて。ね。
月さんは優しい。私、大好き。これは、真実。
貴女は、私を肯定してくれる箇所が有るけれど、何故？だって、私、人間界で云う『悪人』なんです。過去も今も。
ですから、貴女のポジティブな発言を、遠くから綺麗だなって見てるだけ。
夜空の月は、大きくて美しいけど、実際遠いし、行きたいとは思わない。

貴女、こころが純粋なのですよ。だから、精神が保てない時もあった。
でも、今、乗り越える方法を見つけた。努力して。

で、私、このままでいいのですよ。苦しくても。この違い解りますか？
自己分析の結果より、真っ黒なこころのままで居る事に、決定しました。
自殺でしかもう自己集結出来ないですよ。
でも、このままで何ら異議もなし。

茸さんは、貴女が好きですよ。ヒトとして。貴女が、それなのに拒否するなんて解らない。
茸さんは、所謂『悪役』。見抜けませんか？
彼の人間性。

＞キリオさん
こんにちは。
ミスターさんに対する不快感は、自然な感情。何故、中傷するか…そこが、知りたいの？少しだけ？
一般的に中傷するってなんでかな？
楽しいから？ストレス発散？嫉妬や妬み？悲しさから？弱いものを傷つける事により、優越感に浸る？想像すると、無限。
キリオさん、自己見解がない？じゃ、興味なしで良しとしますよ。

＞茸さん
こんにちは。
そう、私からの目線で見たら、『雑草』。花は需要があるからね。でも、雑草が悪ではないし、需要がないだけ。

ミスターさん、以前からいらっしゃったと、私も思います。私より、ずっと前からね。基本、ROM専（の方の方が多数派）。

茸さん、ミスターさんに興味がなくても、ミスターVS零とか（笑）これも興味なし？ダメですよ。食わず嫌いは。貴方らしくないわ。
多分ね、ミスターさんが、貴方の名を語らなかったのは只、単に、『つまんない』からかな。だって、共通点は、キリオさんに優しい言葉で語る、そしてキリオさんも好意をもっている、コテだけ。
貴方は、疑問に想うと茸クオリティで否定、意見、解釈、発言出来ちゃうでしょ。ミスターさんが使用したコテには存在しないタイプ。

茸さん、アンチヒーローだからね（笑）
誰も貴方の策を見抜けないのよ。

>>71
＞月さんは優しい。私、大好き。これは、真実。
ありがとう。私は零さんが可愛い人だな〜って思います。

＞貴女は、私を肯定してくれる箇所が有るけれど、何故？だって、私、人間界で云う『悪人』なんです。過去も今も。
固定観念や常識などの「人間レベル」で判断していないからかもね＾＾

＞自己分析の結果より、真っ黒なこころのままで居る事に、決定しました。
「今は」それでいいと思うよ。いつかその気持ちは過ぎ去る。
あなたは真っ黒なままで終わらない人。私の直感は結構当たるんだよ。

最近、私は石に興味を持つようになってね。パワーストーンと言われているアレです。
騙されたと思って効果や意味など何も調べずに直感でいいな〜って思える石を一つ買って、お守りにしてごらん？
たかが石なのに、何だか落ち着く自分に出会えるかもしれないよ？
私の今のお気に入りは、スノークォーツとラリマー。
ある方が私が青い石にばかり興味があることに気付いて
ラピスとブルーアラゴナイトのブレスを作ってプレゼントして下さったけど、とても気に入ってます＾＾

零さんも今は自己分析じゃなくて、自分の好きなモノを探してごらん？

＞茸さんは、貴女が好きですよ。ヒトとして。貴女が、それなのに拒否するなんて解らない。
話が通じないから、やり取りをしてもつまらないし、単純に関わりたくないだけ。
それに私の前では『悪役』や『自己犠牲感』といったものは一切不要。そんなの無くても幸せになれるし。
私は自分に正直に生きる人間だから、嫌いなものはどう諭されても嫌い。
逆に好きなものや興味のあるものは、納得するまでずっと追い求める。ただそれだけ。

>>70
母親は娼婦か何かでしたっけ？

＞なぜレスをくれるんですか？
『私は基本的に人間嫌いです（>>68）』←これじゃ理由になってませんか？　基本的に、の話。例外もある。

>>72
＞ミスターVS零とか（笑）
あぁ〜、それなら超興味あります（＾＾；
でも基本的にミスタータイプはヘタレですからね。重要度に反比例してグダグダになる。
根本的に問題と正面から向き合おうという気概がないんですわ。　能力はあるのに、使おうとしない。
で、いつまで経っても素人だから、誰かや何かに急かされてイザ行動すると、全然な結果〜なんて良くある事。
そんな時、彼らは話や論点をすり替えて 事の原因がドコにあるのか、粗探しを始めて 責任転嫁するんですわな。
「そもそも、こんな事態になったのは○○のセイだろ」、もしくは自分しか知りえない原因の想像を平然と語って一人で納得。
そんな可哀そうな人に、一段落した後に優しく諭し掛けてくれる人なんて そうそう居るもんじゃない。面倒臭い奴とは絡みたくない。
当の本人は、焦りで軽くパニック状態だったワケなんで 殆ど記憶に留めておらず、後日「え、なんで皆いきなり雰囲気違うの？」と。
ま、このタイプは普段優秀だったり人当たりがイイんで、周囲が妥協してくれて 丸く収まるワケ。　性格はイイんよ、性格は。

と、総合的に私の好みじゃぁないんです。図抜けた才も見受けられないし。　　んー暇つぶし相手には向いてるかしらん。
なので今は0%の夢を保留してる状態ってことですかね。　　ミスターVS零（笑）、期待させて貰いますよ（＾＾；

>>73
＞石
プラシーボ効果

＞そんなの無くても幸せになれるし。
あぁ、私は自分の幸せを望んでないからか。

･･･あれ待てよ。　歴史的な偉人で自分の幸せ優位に考えてた人なんていたっけ･･･

消えてたんで追記です･･･orz

>>72
＞誰も貴方の策を見抜けないのよ。
くすぐった気持イイ事 言ってくれますねぇ〜。　
でも策は天からの授かりモノじゃないから、所詮は私の限界は超えられない。
私より賢い人（論理的に巧い人・学位のハンパない人）には 策が通用しません。
賢い人用スレの住人が顕著な例ですかね。　名無しでレスしてる理系板でも私は特に抜きん出ていない。
2ch利用者1000万人、日本の10分の１、まったく世界は広いですよ。　　ハハハ･･･

＞茸さん、アンチヒーローだからね（笑）
悪役はヒーローにはなれませんよ。　羨望や尊敬や忠誠の対象にはなりますがね。履き違えぬよう。
そうですね、決定的なのは善良な一般人を殺すか否かでしょうか。　私は殺します。殺人予告ｼﾞｬﾅｲﾖ♪
善良だろうが 悪党だろうが、その人が死を望むなら それが強迫的な希死念慮でないなら、叶えます。
零さんに関して言えば、今まで会った中で一番見極めが難しかったです。　ちなみに見極め確率は75%。

ま、アンチヒーロー（笑）じゃなかっただけでも良しとしますわ。

>>72　零さん
おはようございます
文体少し変わりましたね。
中傷するのはそれでスカッとするからか、優越感に浸りたいからでしょうね。確かに可能性は色々ありますね。
興味あるとかないとかグダグダになりすみません。わからなくなってきました。

誰でも悪人で罪の塊です。あまり自分を真っ黒だ悪者だと言わないで下さい。

>>74　茸さん
母は娼婦ではありません。普通、望まぬ妊娠は両方悪いはずですが、父が一方的に悪いそうです。理解不能ですが。
私も人間嫌いです。一部の気が合う人しか好きになれません。

＞月さん
こんにちは。
善・悪の概念を人間レベルで観ない場合、この世のルールが目茶苦茶になってしまいます。殺人オッケー・戦争推奨とか。
貴女は、不思議なちからが有るから…。でも私にはありません。だから、所詮、観念は、人間のレベルであり、私も人間。私、人間が大嫌い。で、そんな私も、人間。
世界中捜しても、自分より嫌いな人間はいない。だって、私自身が私を100％把握しているもの。知っている。
私は、変化を遂げても上昇する事はナイって悟りましたよ。
殺意を自分に向けるか、他者に向けるか…私は、迷わず前者。
自分で、悪だと解って生きている所謂、確信犯♪
月さん、私に優しくしないでいい。貴女を求めているヒトが他にもっといるのだから、本当に苦しみ、離脱したい方々に教えるべきです。

＞茸さん
こんにちは。
ミスターさんは、今現在は私に絡むとしたら、中傷の嵐でしょうね。
まともに、話す訳がない。解ってます。でも、目には目を〜では、そこらのスレと変わらない。ま、ミスターさん出て来たら、考えます。

貴方の策を100％見抜けるヒトなんて、どんな賢者でも皆無。通用しないヒトはいるかもね。

アンチヒーローに正義がある場合ありますよ。悪役がいて、正義が成り立つ。
私、悪役が昔から好き。だってあれは見る側の視点により変わるもの。大抵は、多数決により物事は決まるからね。
それに、茸さんは悪役というか、敢えて悪役を演ずるタイプかな？

私も、殺すよ。死が救いならば。生きてて！！って言うのは、自分が相手を失う辛さが第一だからでしょ。現に、ニュースでは毎日の様に知らない誰かが亡くなっている。そこに涙し、死んだ者や、遺族の気持ちを考え、傷つくヒトって…果たして如何程かしら？
自分の知らない間にもどんどん生命は奪われている。
だから、自己満足による否定はしない。
でも、救える可能性を秘めていれば、救うよ。これは、条件反射。

＞キリオさん
こんにちは。
文体変わりました。他に私、どこか変わったと思いませんか？
キリオさんがミスターさんについて解らなくなったのなら、解る時が来るので大丈夫。
キリオさんは、自分がこうかな？と思っても現に、嫌われたら等と考えたら発言しない癖がありますよね？敢えて、思うがまま発言してみては？誰も、嫌いにならないよ。
私、ヒトは皆罪人だ。というのは同感です。
私も人間嫌い。そして、自分もその大嫌いな人間で有る、事実。逃げられない事実。これは、自己卑下じゃなくて、本音。
私、前と違うでしょ？
これも、私です。
キリオさんの好む人種には値しないレベルですよ。

>>77
＞善・悪の概念を人間レベルで観ない場合、この世のルールが目茶苦茶になってしまいます。
今の世の中の方が滅茶苦茶なんだよ。
零さんがそうやって苦しんでいるのは、人間レベルの概念で善悪を判断した世界にいるから。
自然の摂理の中で自分を生かすのが本来の幸せな生き方だと思うよ。

＞貴女は、不思議なちからが有るから…。でも私にはありません。
みんな、本当は持っているんだけどね。
不思議な力＝女の直感の凄いバージョン＆偉大な勘違い、ともいえるかも？

先日、飛び方の変な蝶がいて、見ていたら地面に落下したから
何となく気になって手をかざしたら、タイミングよく雲の間から光が差して私の右手と蝶を照らしてね。
するとカラスが頭上で鳴いたからそちらをに目をやって、すぐに視線を戻すと瀕死だった蝶がいなくなってました。
元気になって飛び立ったんだなって私は思ったけど、でも気のせいで済ませられるそういうレベル。

＞私自身が私を100％把握しているもの。知っている。
本当にそうなのかな？

＞自分で、悪だと解って生きている所謂、確信犯♪
何を基準に悪だと決めているのかな？自分を悪だと言い切るからには
その対極にある善であるべき「自分の」理想像みたいなものがあるはずだよね。
それは本当に善？本当に零さんは悪なのかな？

現実を見ている人は、幻想の世界に疑いを持つことが出来ます。
でも幻想の中で生きている人は、それが真実であると疑わない。

＞貴女を求めているヒトが他にもっといるのだから、本当に苦しみ、離脱したい方々に教えるべきです。
解脱とか難しいことは分からないけど、周囲の人が笑顔になるにはどうしたらいいかな？というのはよく考えます。
求めている人？まぁ確かに仕事ではボロ雑巾のようにコキ使われているけどね＾＾

私って、構って欲しい人に構われないタイプの人間らしい。モテないんだよね。。。
零さんにもフラれちゃった。マキナさんにもずーっと無視されてるし。
悲しいけど、でもそれはそれで仕方ない。否定的肯定的もなく、全てを受け入れるのが私のスタンスだからね＾＾

>>76
＞母は娼婦ではありません。
それなら少なくとも両者の間に愛情はあったハズ と考えるのが普通では？
でなければ母親はDV（例えば擬似レイプ的な）を受けていたとしか説明がつきません。
『父が一方的に悪いそうです』とは、つまり母親か 誰かしら事情を知る人からの情報なんでしょ。

＞普通、望まぬ妊娠は両方悪いはずですが
そんな事は無いですよ。男側に非の大半があります。　欲求不満は男女差があります。
性犯罪が男に圧倒的に多いのもコレのセイで、いつまでたっても経験則から学ばない男は多い。
尤も、己を律する鍵自体が 生殖行為（性的興奮）と結びつきが強いので、抑制が無理っちゃ無理ですがね。

さて、
＞両親の愛の結晶
話を聞く限りでは、確かに違いますね。　　でも失礼。コレ、月さん用の釣り文句なのです。
過去の何度かの家族の話でキリオさんが父親を嫌ってるのは明らかでしたし、肯定はしないだろうとの推測から。
で、案の定 否定してくれて>>58から策スタートしたワケですが、４日経過で計５レスも消費しながら反応は無い。
月さん、>>55で『諸事情で、しばらくネットが繋げない〜』なんて言ってたんで２週間経過か５レス後を目処に
策バラしを想定してたんですが、予想に反して筆が進んでるようで、結果的に今日 策バラしするハメに。

まぁ時間は問題じゃない。　時間に迫られても“触れなかった”という事実が重要。
まったく、なんで真っ先に反応するべき人が無視しちゃってるのかねぇ。　なんなのその中途半端なスタンス。
いや解ってるよ。解ってますよ？月さんが中途半端なお節介なのは。　でもコレが災いする事になんで気付かない？
お寝坊な子供を毎朝「○○ちゃん朝よ」と起こしてたら、成人になっても一人で起きられなくなる。　同じ。
好き嫌いする子供に「明日は食べようね」なんて言ってたら、成人になっても嫌いを克服できない。　同じさ。
現状を打破・回避する手段は必ずしも善きに働くとは限らない。　零さんへの「今は」発言、もうね アホかと。
今、この瞬間を生きなければ明日は迎えられない。　そのくらいの根性を教えずに、何が『引き止める側』だ。
その瞬間 死ななければ、問題は解決か？　違うだろ。　死を望む原因・火種を始末しなければ、何も終わらない。
それとも何かい、その瞬間になる度に「今は」と繰り返すのかい。　それとも見放す？　そんな事はしないな。
月さんの回答はコレだ『私がいないと生きていけない人なんてこの世にいない』。　あぁ、死んでしまうもの。この世にいない。

結局ね、月さんは死ねない人間しか相手できないんさよ。　そこら辺の自殺否定者と何一つ変わらない。
不思議な力も、自ら否定し始めたし。飽きてきたわ。　　それでも気丈な女性は好きだよ。カテジナさんとか。


いやぁ、悪かったねキリオさん。策の道具みたいに使っちゃって。
でも私、月さん好きだから、ナチュラルなニュータイプじゃないにしろ 強化人間くらいには育てたいワケ。
育成途中でニュータイプに覚醒なんて事 彼女には甚だ期待してないけど、最低限 根本的な帰属のエラーは解消したい。
所見が弱いとか、考察が浅いとか、女だからとか、既に改善不可能が多い月さんだけど 物腰はまだ間に合うんでね。
これから歳をとっておばあさんになった時、自分の価値観押し付けのお節介ババァじゃ、可哀そうでしょ（＾＾；

>>78
＞でも、目には目を〜では、そこらのスレと変わらない
YES.YES.
それとまったく同じ考えのヒトが、このスレの主である事を幸せに思います。
あぁいや、でもネチケットとしては『荒らしは無視』なんで、他サイトでは独断専行は厳禁ね。

＞貴方の策を100％見抜けるヒトなんて、どんな賢者でも皆無。
あぁ〜なるほど、見抜けるか否かなら自身ありますね。　なんでかって？　ここからは極秘情報〜。

＞敢えて悪役を演ずるタイプかな？
私も悪役は好きですね。敢えてというより『自分の好きな事を好きな様にするなら』って考えると、悪役でしょう。
バットマンのジョーカーがイイ例えですわ。　トマス・ハリスのハンニバル・レクター博士がイイ例えですわ。
ん、あれ、これじゃぁ月さんも悪役じゃないですか、アハハハ（＾＾；

＞そこに涙し、死んだ者や、遺族の気持ちを考え、傷つくヒトって…果たして如何程かしら？
少なくとも私はゼロさん以外 知りません。
彼が数億人に一人の存在である可能性は知りませんが、コレがヒトの心を病ませるモノだというのは事実でしょう。
親は「他人の痛みを知りなさい」という。　本当だろうか？
自分と他人とで境界線がシッカリと引かれているから、ヒトはヒトとして生きていけるのではないだろうか。

>>80
＞でも幻想の中で生きている人は、それが真実であると疑わない。
月さんはドウ？　　今の現実を疑える？

＞否定的肯定的もなく、全てを受け入れるのが私のスタンスだからね＾＾
おいおい･･･『それを変えないなら、私と語り合うことは一生ありません。』は、ドウしたんですかい。
ナイフを捨てる捨てない、肯定と否定を併せ呑むなら、何故 私は受け入れてくれないんですか。　矛盾してるわ。
続ければ、矛盾するって事は 論理形成してるって事。　素の状態なら正直だから矛盾しないハズなんですよ。

今の月さんは、存在自体が“建前”なんですわな。　　　零さんに言われてますよ。
『嫌われたら等と考えたら発言しない癖がありますよね？敢えて、思うがまま発言してみては？誰も、嫌いにならないよ。』って。

>>79　零さん
おはようございます
文体の他に何か変わったと思いますが、何か投げやりになったような感じがします。
私も、自身がヒトであることは辛くなります。

私が好む人種では無いと言いますが、むしろ、｢自分に罪は無い、善人だ｣という人が嫌いですね。身内に一人います。でも、零さんは自分を悪だと言い過ぎです。痛ましいです。
自己卑下で無いにしても、自分の悪いところだけ見るのは良くないです。良いところは無いんですか？
悪い癖も直すよう努力します。嫌われ人生なので、良い関係が出来ると壊したくなくなります。

>>81　茸さん
おそらくＤＶに近かったのかと思います。確かに、父が悪いというのは母の情報です。母はそのことに触れてほしくないようなので聞きにくいです。過去以上に今色々問題があり参ってます。

零さんの発言｢嫌われるのを恐れ厳しい発言を控える｣は月さんにではなく私に対してのものです。

＞零さんの発言｢嫌われるのを恐れ厳しい発言を控える｣は月さんにではなく私に対してのものです。
その通り。 私の勝手な解釈。

では、キリオさんの答えを どーぞ。

>>81-82
あなたのレスって本当にくだらない。

零さんはあなたのことが好きだし、このスレから出て行けと私がいえる立場じゃない。
それなら私がスレから去るのが筋でしょう？個人的に心残りはあるけどね。
でもあなたが人を育て救う力があるといい、零さんが私よりあなたを信じているなら
私にそれを否定する権利はないし、その自由意志を尊重したいと思います。

あなたは私のことが理解できないだろうけど
私は私で一本筋の通った言動と行動を取っている。そして私と意見を同じくする仲間もいる。
だからあなたに説教される筋合いはない。そのレスこそ余計なお世話です。

よって私にレスは不要。
今後は零さんとキリオさんに対する、あなた流のカウンセリングを展開しなさいな。

他人の心理を読めて賢いと自負しているあなたが、私にずっと嫌われ続けているのは何でだろうね？
人に嫌われる為に心理を学ぶ人っていないと思うけど？おかしいね？

>茸さん
繰り返しになりますが、やっと出来た人間関係もすぐ壊れることが多かったので、保身に走っています。
現実では、嫌われるどころか陰湿な嫌がらせ・仕返しをされる可能性もあり、家以外では人に注意出来ません。
スレではかなり言いにくいことも書いたつもりです。激論ありましたよね。

>月さん
以前｢お久しぶりです｣と書いても返事を貰えませんでした。
茸さんには｢嫌いだ｣と言い無視しないのに、私には一切レスくれないということは私はもっと嫌い・あるいは無関心ということでしょうか？
私と茸さんには共通点があると前に書いてましたが、教えてはもらえませんか。

>>86
私は心で対話する人間。
霧男さんは頭で考えて相手の心を読んだつもりになって、良い印象を与えようと言葉を紡ぐ。
今までの経験で心底分かったけど、心で生きる人間と頭で生きる人間は分かり合うことが出来ない。

だから誠心誠意、霧男さんに伝えても私の思いは現状では伝わらない。だから無視しました。
では何故、今回はレスしたか？というと伝わる可能性があるからです。

心で対話する人は、自分が発する言葉によって相手がどういう反応を取るべきか？と考えたりしない。
自分が現状をよりよくするために精一杯行動し、表現し、
内側にある光を周囲に自然と浸透させてしまう人が、本当に凄い人なんだと思います。

光っていうのは、心から湧き上がる笑顔、気持ちの温かさ、心の交流みたいなものかな。
こうやって分析的な文章にすると、また堅苦しくなってしまって嫌いなんだけどね。

私に霧男さんと話したいな〜って思わせるには、素直に自分の気持ちを表現すること。
だから私に無視されてしまう人は、素直じゃない自分を偽っている人。
本当にシンプル。ただそれだけ。

「相手にどう思われるか」ではなく、「自分が言いたいこと、伝えたいこと」に比重を置いてごらん？
世の中の全ての人に好かれる人間なんてこの世の中にいない。
聖人君子やイエスキリストだって嫌いな人は嫌いです。

それならね、自分を縮ませて生きるより、自分を精一杯表現して生きたほうが気楽でしょ？
受け入れてくれない相手が現れたら、「狭量な人」だと私は感じるだけです。
霧男さんはそんな「狭量な人」に好かれようとして精神を消耗し、自分を殺しているんだよ。
本当の楽を求めて、自分を本質を生かしてみなさいな。

霧男さんの本質って、今のあなたと全く正反対だと思う。
私が去年のある時期まで、今の自分と正反対だったようにね。

それと、少し前に悪役の話が出たけど、本当に相手を思って悪役を演じるなら
それを生涯演じ切る覚悟で臨みなさいな。
「演技でした」なんてすぐにバラしていたら、他人の心理を悪戯にかき乱すだけの上辺だけ心理ゲーム
単なる自己保身の根性なしってだけでしょ。そんなのは真の悪役なんかじゃない。
本当の悪役って生き様がカッコイイもの。

月さん。メンヘラが何なのか分からないなら貴方の言葉はただの暴力だよ？

分からないなら茸が書いてた学習性無気力を調べてみてよ。

しにたい・・・

>>80
月さんこんばんは。

私が、悪人だという根拠は成長を求めずとも良しとし、実生活では尚更、笑顔の裏には憎悪があり、巧みに人を騙してしまえちゃうトコロかな。貴女に、キリオさんに、なのださんに、梟さんに教えて頂いた事、継続出来る能力が乏しい。
変わりたいなんて、言っている己の内面に吐き気がする。
自分まで騙してしまう功名さ。私の中には、様々な人格が常に居るの。

私は、前も言ったけど貴女が大好き。
私、綺麗なものが好きなの。貴女の好きなトコロは、綺麗なこころ。

私には、持ち合わせてないから。綺麗。

>>82
茸さんこんばんは。

私も、バッドマンのジョーカーが好き。悪役が好き。きっとね、共感出来るから。ヒーローは、あまり…興味なし。

死なないでとか、自己の辛さにより沸き起こる愛情？私は、いらない。
だから人にも強制しない。間違ってるかも知れないけど、愛する人が、もうお金や愛情、わたしや他者の存在により、回復出来る人生だったら頑張って、生きていく方向性を見つめる。
でも何でも駄目で、もう駄目で…死が幸せになる方法だったら理解する。私に出来ることは、一緒に逝くことかな。

実際なのださんの様な考え方のヒトって一握りだ。彼は、逸れが故病んでると見なされてる。病気なんかじゃないって思う。
私、なのださんの思い少し理解出来る。
よって、自己犠牲うんぬん何てどうでもいい。

あるがまま。

>>83
キリオさんこんばんは。
投げやりに見えますか。
今までの（零）はいい子でしたものね。でもね、私こういう一面も確実にもっているの。
前書き込みしたのは決して偽ってはいないよ。でも、今も偽ってはいません。

私ね、ヒトに嫌われても大丈夫なんだ。潤滑に等と自分を殺す事も出来ちゃうけどね、しない。
気持ち悪くなっちゃうの。私、自己評価低くないよ。本当の事だもの……。
痛々しいかな？貴方は、優しい。
私、幸も不幸も一切ない。太宰さんみたいなこと言っちゃっているけど、本当なんだ。何もいらない。

でもね、貴方は自分を信じて進んで行くべき。自信をもって。

>>89
こんばんは。
私も、早く終わりたいよ。死にたい。

あなた名無しさんでおKだから、ここの方に吐き出してみたら？案外、人って捨てたものじゃないよ。

>>93
ありがと
でも自分はあまり上手く文章書けないから・・・

>>87　月さん
レス有難うございます
相手の心を読んだつもりにはなっていません。例えば、月さん達が私をどう思ってるとか全く読めません。誤解です。
好印象を与えようとしているのは自覚しています。しかし嘘をかいておらず、偽りの自分というのは違うと思います。

｢私に話したいって思わせるのは｣という言い方だと、相手にしてやってる、と写ります。

＞素直に自分の気持ちを表現
自分の気持ちがよくわからないことが多いです。
私の本質は正反対とは？私には優しさ（苦笑）と残虐さ冷酷さが混ざっていますが、さらに違う面があるということでしょうか？

｢自分を殺している｣というのはスレでのことですか？現実では疲れるので嫌な相手とは距離を置きます。

一つハッキリしているのは、相手を思って一生嫌われ役を演じるのは無理ということです。しかしそこまでする必要があるでしょうか。

>>92　零さん
おはようございます
零さんの書き込みが偽りとは言ってません。
嫌われても平気というのは自立ということですよね。凄いです。そういった良い点を認めてください。
自己評価低くないと言いますが、繰り返し自分を低め過ぎる発言を繰り返してますよね。自分の悪い点だけ見てる気がします。

＞自分を信じるということ
本の引用ですが、｢自分｣ほど当てにならないものはありませんよ。

>>94さん。
こんにちは。
文章に上手いも下手も関係ないよ。
あなた、死にたいって思うのでしょう？充分伝わる。
私も、早く死にたいというか自分の存在を消したい。
苦しさとか、憂鬱さは否定しないから。ここにおいでよ。

>>95
キリオさんこんにちは。

私ね、ヒトに嫌われても大丈夫なのは、自立じゃないよ。
それは、私の概念図では"大した問題ではない"といった見解。
キリオさんがどんな方なのかは、半分位は理解出来たかなって自負しています。貴方は、自分に正直だし、頑張り屋さんだし、善人と呼ばれる人間に近い。
イエスを信じ、自己改革を計る向上心。お仕事も大変だったけど、幾度とのピンチを乗り越えてきた実績。
私は、キリオさんとは違うよ。自己卑下じゃないよ。これが、私の一部。で、大半かな。
この世界に何も望まないし、自分にも望まない。
前に、メールで言ったケド幸せになりたいとか本当思わないの。幸も不幸も皆無。
中身を開けたら（零）はこういう人間。ただそれだけ。だよ、キリオさん。

>>88
一部の人は知っていると思うけど、私と茸さんは賢人スレで散々やりあった仲でね。
彼の策という名の冗談で、本気で私は一時期、うつ状態になってしまったことがありました。
本当に辛くて泣いたしね。彼は楽しんで歓んでいたけど。

その経験から、どうやっても分かり合えない人間に対しては
無駄に優しい素振りを見せないことにしました。
精神病だったら何でも許される訳？茸さんの私に対するレスは暴力では無いの？
あなたから見て私は極悪人？それならそれで構わない。
私のこの態度は自分の本心に真っ直ぐに向き合った結果だから。

無論、冷静にレスしています。感情に任せて暴言を吐いているわけではありません。

>>89,94
死にたいほど苦しいんだね。

表現なんて不器用でいいんだよ。こうやって反感を買ってしまう私だけど
理解してくれたり、零さんみたいに好きって言ってくれる人もいる＾＾
それにね、私みたいに突っ走ったレスをする人間がいれば、
あなたがミスったと思う文章表現なんて、本当に些細なもの。
だから気にしないで話してごらん？

>>90
零さんのことを周囲の人は悪人というかもしれないけど
月さんから見るとあなたは素直で可愛い人です＾＾

だって、本当に悪人だったら、内面にドロドロしたものを持っていると懺悔したりしないもの。
私だって精神的に追い詰められてくると、他人に辛く当たりそうになってしまったり、
長年の習慣で、「死にたい」ということも多い。
でも今の私は「何で私は死にたいんだろう？」って自分に問いかけてとことん対話して
分析して、立ち直る術を模索して、みたいなことをしています。石とかもそういうので出逢いました。

だから零さんの内面の醜くて否定したい部分は、私も持っているってこと。
私の場合はそれを飼い慣らしつつあるから、飲み込まれてないってだけ。
零さんは何も特別に悪人という訳じゃない。私と零さんは根底で同じなんだから。

>>95
霧男さんの今のテーマは、「受け容れる」かな？

＞月さん達が私をどう思ってるとか全く読めません。誤解です。
＞好印象を与えようとしているのは自覚しています。
他人の気持ちが全く読めないのに、好印象を与えようとしているから、ぎこちなさが出るんだろうね。

＞しかし嘘をかいておらず、偽りの自分というのは違うと思います。
「偽りの自分かもしれない？」って私の言葉を受け容れてごらん？
霧男さんは無意識にジャッジしていて、受け容れるものとそうでないものを決めているの。
全てをまず丸ごと受け容れてみて、不要なものは捨てるっていうスタンスを取ると。。。

＞自分の気持ちがよくわからないことが多いです。
これが解消できるかもね＾＾

＞現実では疲れるので嫌な相手とは距離を置きます。
鏡の法則で、周囲に嫌な人ばかりいると感じている人は自分のことが嫌いな人です。
自分を好きになれれば、周囲の嫌な人が徐々にイイ人に変化していく。

本当に優しい人って、自分の内面にある優しさで、嫌な人をイイ人に転換出来ちゃいます。
私はまだまだ修行中だけど、でも笑顔でいてくれる人は周囲に比較的多いかな？＾＾
生来の天然のせいっていうのもあるんだろうけどね＾＾；

>>95
あ、そうそう。
＞｢私に話したいって思わせるのは｣という言い方だと、相手にしてやってる、と写ります
これも語弊があるけど、私が「話したい」と思うなら強制でも何も無いし
そこに「見返りを求めた何か」は発生しない。
相手が心からこうしたいと思い、あなたがそれを受け容れようと思ったらそれは素直に認めればいいだけ。

・・・言葉でこういう微妙なところを表現するのは難しいね。

>>83
＞母はそのことに触れてほしくないようなので聞きにくいです。
ふむ、ゴミ屋敷の件もありますし、あまり人の出来てない人物であるのは容易に予想できますが、
キリオさんだって もうガキじゃない。　家庭内の問題を正面から見つめてもイイはずです。
母親としては、曰くのようにコレ以上問題を増やしたくないんでしょうが、残念ながら原因は自分だ。
義理も自責も認めなず果たさない人間はロクな者じゃないけど、キリオさんは母親好きでしょ。
それならね、母親の抱えてる問題を一緒になって抱えて考えてやればイイと思うんですよ。
何も普通の会話も出来ない程に荒んだ親子ってワケでもないんでしょう？　　親孝行さ。

いやまぁ、正直な話、ゴミ屋敷云々の件から 母親さんの事が気になってましてね。
今のキリオさんがあるのも母親さんのお陰なんでしょうし、子を見れば親が解かるとはよく言ったモノ。
といっても私にキリオさん家が抱える問題を解決する術は無いワケで、せめて歯車を回そう　とね。
キリオさん自身では相変わらず消極的な「そんな事できない」とか言いそうですが、何も難しくはない。
『過去以上に今色々問題があり』なんてチャッカリ情報手に入れてるんですし、それについて話すればイイ。
このスレでのキリオさんのように、質問攻めでも何も問題はないでしょ。　あぁ、家とココではキャラが違うかしらん。　それも一興。

問題ってのは目を瞑っても消えないモノさ。　　なら笑顔で語りかけようじゃないか。

>>85
＞本当にくだらない。
OK.　では具体的にその『くだらない箇所』を挙げてってくださいよ。　本当に〜なんて念を押してるんだ。沢山あるんでしょ？
その後に、挙げて貰った『くだらない箇所』を、アンカーの向いてるキリオさん・零さんに問うてみようじゃないか。
つまりね、月さんだけが『くだらない』と思ってるのか、住人全員が『くだらない』と思ってるのか、実証しようって話。
私としても、感性が常人と違うのは知ってるが理解まではしてない。　イイ機会ですし、月さんの“正当性”も一発で弾き出せる。

キリオさん、私の>>81はくだらなかったですか？　　　　零さん、私の>>82はくだらなかったですか？

＞それなら私がスレから去るのが筋でしょう？
過去の一件は忘れたんですか。　･･･まぁイイけどね。　　それにしても一つ。
＞このスレから出て行けと私がいえる立場じゃない
＞私にそれを否定する権利はないし
言える立場と権利がなければ、何もできないんですか？　　　何もしない理由を並べて自分を慰めてるだけだ。誤魔化すな。

＞よって私にレスは不要
逃げたいなら「逃げます」って言いましょう。　梟さんが真似しますよ。

＞私にずっと嫌われ続けているのは何でだろうね？
そんな事も解からないんですか。　アナタが嫌ってるからですよ。
自身>>100で書いてる『鏡の法則』とやら、これは防衛機制の投影。
私を乗りこなせないという自己顕示欲求の不満から、根本的な原因対象である存在自体を嫌ってるワケ。
本当に嫌うべきは己の能力の低さや相手との差であって、その人のナニを知ってるワケでもないのに人間性を嫌うのは見当違い。
ここまで言われて認めれば後が楽なんだけどね、プライドが、実績のない自惚れが邪魔をするんでしょ。月さんの二面性は子供と建前。
馬鹿にされて黙っちゃおけない とは違う。　　感じてるかい、今の怒り。　それが投影。　自分の程度の低さに憤ってるのさね。

『人に嫌われる為に心理を学ぶ人っていないと思うけど？』　ハロー、これが私の心理学活用。　巧いもんだろう？

>>87
＞本当に相手を思って悪役を演じるなら それを生涯演じ切る覚悟で臨みなさいな。
策による。　すぐバラして変化への処理をみる策・少し続けた後にバラして反応・観想を伺う策・かき乱す事が目的の策。
記憶に新しいのだと、キリオさんへ仕掛けた月さんへの策。　アレは２番目。
詳しく話すと、>>81バラした時は「バラすまで」を策だと教えて、実は２重の策なんですね、コレ。
つまり、バラされた後の月さんの反応を観察する目的で練られた、我ながら巧妙な策だったワケです。結果は言うまでもないですかね。

＞本当の悪役って生き様がカッコイイもの。
はいはい、月さんに好かれないと『本当の悪役』じゃないんですよね。

>>88
この板の全員が全員、メンヘラってワケじゃない。
確かに今の月さんは危険ではあるけど、危険視するほどのヒトじゃない。　引く時は引いてるしね。
今後、誰かの何かで一皮向けた時、その矛先をネット上の私以外に向けて始めて危険視せにゃ、成長も冒険もできない。

>>91
＞一緒に逝くことかな
できない事を口にするのは あまり宜しくないですよ。
私はあと30年くらい生きますが、30年後一緒に死んでくれ〜なんて言っても、無理でしょ（＾＾；


一旦、切ります。

>>99
月さんおはようございます。

月さんは、私を素直で可愛いいとおっしゃってくれますが、嬉しい反面、本質は酷いモノですから、申し訳なくなる。
月さんを騙してる、といったキモチになる。

貴女は、本当に凄いと思う。何が？って。自己啓発つまり人間を放棄しないから。鬼を飼い馴らしつつある。私自身は、鬼です。
鬼は、人間にならない。

本質的な相違。だからこそ貴女が大好きで、惹かれるの。
月さん、美しいから。でも、太陽の様なギラギラ感ではなくやはり例えるならば、夜空に輝く"月"。

本来、私が言う事では有りませんが……。失礼。
茸さんは、実は人間好きです。彼は、好奇心旺盛な人格者で、一貫性は有りません。実際、優しい。本当の意味合いで。

>>102
茸さんおはようございます。

先ずは、>>82に対して、くだらなくない。寧ろ私は楽しい。
これは、私個人の見解。

正当性を問うために、私やキリオさんに、どう？なんて聞くのは貴方らしくないね。貴方は、独自のスタンスが有るはず。基本的に、誰かに同意は求めない。

違ったかな？目安だった？
私、自分が思い入れると一緒に逝きます。出来る。
今はですが。
確実なやり方、解っちゃったものね〜っ♪
何時でもエヴァンゲリオン発射しますよ(^_^)
30年は年齢的に、待てません。若くないもの。時間は有限。

>>97　零さん
おはようございます
嫌われても問題ではないというのは最悪、友は一人もいらないということですか。

ピンチは自分で乗り越えたのでなく、上の人の温情で首にならないだけです。努力はしても結果はほとんど出せません。

この世に何も望まないなら何故こうして交流を図るんですか？
自分の良いところも書いてみてください。

>>100　月さん
テーマは特に無いです。
会社などで言いたいことを堪えるのが偽りなら｢偽りの自分｣になるでしょう。
スレでは月さんや茸さんに噛み付いたなど、言いにくいことも言ってます。
｢受け入れないことがある｣というのは、提案をそれは無理と断ってしまうことですか？

職場は好きな人のほうが多いです。

茸さんの策で傷ついたそうですが、以前私もあなたの策で深く傷つきましたよ。

>>102　茸さん
不思議なことに、母を｢人間が出来ていない｣など批判されても怒りが沸きませんでした。かなり以前は母を批判されると激怒してました。

話し合いはいつも中途半端になりますし、その時間さえとってくれません。結果、母がテレビを見るのを私が邪魔して無理矢理話すのがほとんどです。
自分にとって都合が悪い話をされると怒鳴り出す（または無視）ので行き詰まってます。

>>81は一言で言えば｢くだらない｣というのは違うと思います。
ただ、強化人間とかニュータイプとか書くのはふざけてる感じで、突っ込みの表現はとげとげしいと思います。月さんを育てるという考え方は傲慢さを感じます。

だからといって月さんがその突っ込まれた点を無視し｢くだらない｣と受け流してしまうのは良くないと思います。

>>106
キリオさんおはようございます。

友がいない…そうですね。大切な人々が居ないと楽になります。友人は皆、素晴らしい。貴方も勿論。いらないというか、持つべきでは無かったのかな？と、自問自答する時は有ります。
キリオさん、キリオさん自身も自分のレスの表現方法が変化しているのご存知ですか？これは、良い意味で。

私の良い箇所は…。解らないです。本気で。
そして、此処に書き込むのは、皆が好きだから。
私の場合ですが、リアルより、真実味をおびています。友人、親近者には本音は言いません。寧ろ、笑って治ったの〜なんて言っています。

ですから、私にとって、有りのままで居られる唯一の場所。

>>104
私は零さんの醜い部分を見ても引いたり拒絶したりしないです。
だって私自身、かなり酷いヤツだったからね。

過去を思い返すと確かに私は被害者だった部分が大きかったし
メンヘラになるのは人生において必然だったけど、でも
アムロ病だったのは恥だったなって思ってるの。

メンヘラの特徴を持っている人って、確信を突かれると
「父さんにもぶたれたこと無いのに！」って感じで逆上して、
それを「傷に触れたお前が悪い！」と自己正当化する傾向があります。

この矛盾点は真っ只中にいると見えないけど、癒されて来ると見えてきます。
アムロ病から出刃猫へ・・・みたいな感じ。分かる人には分かる。

そして、零さんは鬼でもあり、人間でもあります。私もそう。
だって鬼である醜い部分を知らないと、人間はどういうものか分からない。
どちらか一方の性質だけで成り立っている人はいない。

茸さんをあなたが好きなのは否定しない。うん、いいんじゃないかな？

>>106
＞｢受け入れないことがある｣というのは、提案をそれは無理と断ってしまうことですか？
食わず嫌いではなく、実際に食べてみて不味いか美味しいか判断してごらん？

＞以前私もあなたの策で深く傷つきましたよ。
ごめんね。
私はあなたに率直な気持ちを、感情を表現して欲しかった。
それが怒りや憎しみでもいいから、本質からの気持ちをね。
これまた表現が難しいんだけど、霧男さんとやり取りをしていると
接客マニュアルの中で対応されているような、ぎこちなさを感じるんだよね。

少し戻るけど
＞相手を思って一生嫌われ役を演じるのは無理ということです。
相手を本当に思う動機からであれば、生涯演じる人もいると思います。

＞しかしそこまでする必要があるでしょうか。
大切に思う人がいない人は、その必要性の出てくる場面に出くわすことは一生ないだろうね。
本当なら悪役なんてならずに交流の出来る人間関係があればいいけど
世の中には色々な人がいるし、思いやりの形も色々ってことです。

>>103の続きを書きたいけど、まだ書かない。

ところで今日、洋画『ウォッチメン』を観ました。
ヒーローモノなのにR-15指定で、内容も哲学的でとても面白かったです。

実にイイ時期に観たと思っています。　このスレのヒーロー談義に沿う内容でした。
個人的に映画の内容は未見に他言しないので、ココでも語るつもりはないですが、思いついた一言だけ。


『ヒーローは子供の夢だ。事情が存在しない漠然とした正義感が、子供心に夢を抱かせる。
　しかし責任を背負うには子供では幼すぎ、力を行使するには大人では複雑すぎる。
　子供心に胸をときめかせたヒーローは、リアリティを欠いているのだ。
　では大人が認めるヒーロー像とは どんなモノなのだろうか。　とても面白い問いである。』

また後に

>>107　零さん
おはようございます
確かに、大事な人がいると大きなデメリット、その人がいなくなったら深く傷つくということがありますよね。かといって一人ぼっちも辛く…結局辛いですね。

私も書きにくいことを書くようにしました。変化したのわかりますよ。

｢鬼｣ということは、誰かに嫌がらせしたり人の不幸を喜んだりするんですか？

良いところが無いわけ無いでしょう。それは変です。
前書いた｢罵り返さない｣というのはなかなか難しいことです。また相手を褒め、大事に思うなど。

>>109　月さん
やる前から勝手に結果を判断するのは、親がそうなので刷り込まれたのでしょうね。
母は変化することに抵抗するので私もそうなりました。

率直な気持ちはその時も書いたと思います。｢月さんは厳しいが、だからといって出ていけというのはおかしいので残って欲しい｣とか。今もその気持ちは変わりません。

マニュアル風なレスでしたか。文が下手で失礼しました。自分としてはストレートに書いたつもりでしたが…

月さんは実際に大切な人に嫌われ役を演じてますか？
私は演じるのとは少し違いますが、準備が整えば母を切り捨てるつもりでいます。

>>111
＞母は変化することに抵抗するので私もそうなりました。
原因が分かったのだから、これから改善していこうね。
変化を恐れず求めていけば、本来のあなたを取り戻して行く事が出来るよ。頑張ろう。

＞マニュアル風なレス
霧男さんのレスを例えるなら、登場人物の台詞の無い小説みたいなもの。
読者のイメージを含まらせる描写があり、そこに個性的な登場人物の台詞がプラスされることで、
物語に人を惹き付ける面白味というものが生まれる。

これからは世界で唯一の存在である「霧男の台詞」を語るようにしてごらん？
そうすると自分の気持ちが分かってくるし、あなたの個性も生きる。

＞月さんは実際に大切な人に嫌われ役を演じてますか？
職場では特にそうだね。
依存を自立と協力関係に変化させる為に、嫌われるのを覚悟で何度も厳しく批判したことはあります。
お陰で私は「優しい人が嫌いな人」という評価を受けています。本当は違うんだけどね。

依存している人って、本当の意味で人を育んで自立させるのが嫌いです。
自分が親切な人だと思われたいとか、教えるのが面倒くさいからという動機で、
その人の責任の範囲でするべきことでも、取り上げて自分でやってしまい、自分は親切だと思い込んでいる。
こういう人って、行動に心が伴っていないから、ゆとりがなくなってくると被害者意識が強まって相手を責める。

「親切心」と「親切だと思われる行為」。この二つは似ていて全く違う。

＞準備が整えば母を切り捨てるつもりでいます。
改善の見出せない人間関係は、親であっても切り捨てる必要が出てくる場合もあります。
物理的に精神的に親から自立した時、霧男さんは素敵な人になっていると思うよ。

>>55で述べているけど
＞諸事情で、しばらくネットが繋げない環境になりそうなので今の内にレスするね。
本格的にそうなってきたので、去ります。

少し戻るけど、霧男さんへ
>>106
＞テーマは特に無いです。
今の自分の職場や家庭やこのスレなどのあらゆる環境から、何を自分は学ぶべきか？
乗り越えるべき課題を見つけ、解決の糸口を探してみて下さい。

漠然と流れて過ごしてはダメ。そして呑まれてもいけない。
自分の軸を持ち、全てから何かを掴み取ることをしてみて下さい。
私がいなくなったあとは、また梟さんが出てきてくれると思います。
このスレでは彼が一番好きかな＾＾では。

>>112　月さん
自分も変化にはかなり恐怖があるので改善には時間がかかりそうです。時間の余裕は無く、プレッシャーで落ち込んで来ました。

今までも自分の台詞を書いたつもりでした。

職場、リアルで言いにくいことを言うのは凄いですね。実際かなり難しいことですよね。思ってもなかなか出来ません。家ではだけは言えます。

母切り捨ての予定ですが、また父に世話になる（乗り換える）というだけで、自立とは違います。

軸を持つなどの抽象的なことを考えるのは苦手です。あるようで無い、という感じで…
課題は｢強くなる｣とか考えてますがまとまってません。結局からっぽの人間ですかね。

>>108
月さんこんばんは。

＞アムロ病W
解ります。私、アムロ病のヒトに会った事有ります。今は、縁を切りました。
私、自分でメンヘラって思っていない。よく、友人が、｢本当に病気だから、気付かないだけだ。あなたは、病気だから治るのよ。｣
って。私は、只生まれ持ったカルマだと思っています。だから、誰かによって引き起った病とは違う。
鬼は、｢悪｣ではなく、只、鬼なだけで、どう足掻いても鬼なだけ。
月さんは、大好きな仲間達、貴女を必要とする人達を救済し、導く能力は長けてます。月さん流で。
只、私は該当しない。

>>110
茸さんおはようございます。
続編、待ってますよ。
ワクワク♪
>>111
キリオさんおはようございます。
鬼は、鬼であり悪でも善でもないかな。人間の概念では、悪だろうけど、鬼は鬼としか言いようがない。

キリオさんは自己変化に気づく＝意図があり自ら変化した、と思います。
以前も、今も、キリオさんは、キリオさん。自己主張をキリオさんの言葉で、表現出来るのは素晴らしい。
私、褒めてるつもりないの。感じた事を、書き込むだけ。
私の長所は、本当ね解らない。自分では、ナイと思ってる。
でもね、必ずしも良いトコロが無ければ駄目とは思わない。
人に、迷惑をかけなければ良いという持論の元に。
貴方、成長したね。

>>116 零さん
おはようございます
｢自分は鬼だ｣というのは自分は悪だ、と聞こえるけど善でも悪でもない？どういうこと？

褒めてはおらず感じたことを書くだけといっても、実際は批判などはせず褒めたり励ましたりだよね。

長所を指摘されてもスルーしてるけど、そうせずに受け入れるのは不可能？他人は素晴らしいが自分は素晴らしくないというのは不自然。

迷惑をかけるのは良くないと思うのも良い点。｢人の迷惑なんて関係ない｣という人もいる。
成長したという一言有難う。これは零さんにもあてはまるはず。

>>103を続きから書こうとしたら月さんが居ない･･･
>103の後半・零さんの>>105・キリオさんの>>106を読んでドウ思うか 訊きたかったのに。

まぁイイか〜　　　　　　　あ、零さんの>>116を裏切るカタチに？･･･まぁイイか〜、レスはしますんで（＾＾；

>>104
＞茸さんは、実は人間好きです。
YES.　人間大好き。　清濁併せ持つ、人間が大好きです。
コレも月さんへ掛けた策なんですがね。ドウでもよくなっちゃって今迄放置（＾＾；
月さんの言う鏡の法則、本当に鏡なら、相手は私を好いてくれるんですがね･･･私は万人受けしない。
というか鏡の法則は盲点あるんですよ。　一人一つ鏡を持っているなら二人が対面した時、ドッチの鏡を優先するんですか。
例えば月さんと私。　月さんのは私が嫌ってると写り、私のには月さんが好いてると写る。　自分本位全開、脳内お花畑。
まぁ月さんの悪口は他でヤるとして、私が人間好きなのは、どう足掻いたトコロで 私自身も人間の枠を出ないからです。
どんなに奇抜な発想をしても、どんなに人間という生き物を否定しても、どんなに特殊な能力を手に入れても、人間の範疇。
実は私、裸眼で幽霊が見えるんですけど（普段はメガネで見えない）、コレだって人間の範囲内。　霊能力者は五万と居る。
そんな自分に絶望して、で 哀しみの代理人あって、アレコレあって、今の茸の木の出来上がり。　たぶんね。私の記憶は曖昧。
表現としては『ぐるっと回って元に戻った』が妙にシックリくるけど、人間を超えたワケじゃない。人間人間してないですがね。　

>>105
＞私やキリオさんに、どう？なんて聞くのは貴方らしくないね。
零さん自身でよく理解してるように、正当性なんて置かれた立場と個人の能力で何とでも変わるモノ。
それ故に、月さんのスタンスが少なくとも現状、ドウいったモノであるかを知る上で必要だったってワケさね。
一番イイのは、気付かせる為に、かしらん。　月さんのスタンスを。　今、ボッロボロでしょう。
昔吐いた嘘が今に響いてるのかは詮索しませんがね、痴漢冤罪と同じで、認めて謝れば 終わる話なのさ。
いやまぁ私は否認しますが。　月さんと私とじゃ、風に晒されて削られる面積に雲泥の差もある。
強くないなら強く生きる必要はないと思いますがねぇ〜。　目指すのは構わないよ？　でも強さを騙るのはねぇ〜。

ちなみに、他人に「ドウ？」って訊くのは私の常套句ですよ。　こっちのスレでは使ってないだけ。つまり策用。

＞貴方は、独自のスタンスが有るはず。基本的に、誰かに同意は求めない。
その通り。私はニーチェのいう超人なのです。　ま、しかし、些かモチベーションの低さが目立ちますがね（＾＾；

＞確実なやり方、解っちゃったものね〜っ♪
ほぉ、それは結構。　　まぁ差し詰め飛び降りかそこらですかね。確実ってなら。

＞30年は年齢的に、待てません。若くないもの。
そんなに老けてないでしょうに（＾＾；
気苦労だけでも随分老けますが、私の印象では全然。　でも望んで何でも可能なのは、あと10年も無いかもね。

>>106
＞以前は母を批判されると激怒してました
へぇ〜、それは『視野が広くなった』とか『心にゆとりが生まれた』って事ですよ。
仕事の現況を考えると、ゆとりはまだ無さそうですから、視野かと。　一辺倒でないのはイイ事です。
･･･あれ、それとも恋してます？　　　母親と恋人では向ける愛のモノが違いますが、キリオさんの生育を考えると例外も。
つまり今迄は母親に100％の愛情だったものが、好きな人にも振り分けられるようになり、母親30％、好きな人70％、とか。
ハハハ、キリオさんも憎いヤツですねぇ。　なに、職場の先輩で優しい人でも居るんですかい、それとも同窓会（＾＾？
あぁいや私の読みが違ってる可能性もあるし、話したくなければソレでイイですが、話すなら正直にお願いしますね〜。

＞その時間さえとってくれません
ふむ、典型的な駄目親ですね。　子供とコミュニケイションとらないのは百害あって一利なしです。
しかし家へ金を入れようとすると拒否するんでしょ。すると強ち駄目親とも断定は出来ない。とりあえず保留。
じゃぁ、母親の家庭内での仕事（家事とか）を請け負うとイイですよ。食事支度とか食器洗いとか洗濯とか。
手伝うんじゃないですよ？　請け負うんです。　母親を暇にして、コチラから一方的に話しかける。話す内容は何でもイイ。
ちなみに風呂掃除は意味ないですよ。距離的に暇な母親と話ができないんでね。 「風呂掃除以外、家事全部やる」みたいな。

＞｢くだらない｣と受け流してしまうのは良くないと思います。
YES.　ココ、重要。
前にもチョロっと話しましたが、人のナニを判断する時に必要なのは、その時々の表層的な表現ではなく 過去からの印象。
キリオさんが現況の零さんを「変わった」と判断したのも、キリオさんの中で 零という人物の印象・イメージを持っているから故。
零さんの今だけを読み取っていれば「なんだか自暴自棄だなぁ」とか「文体が話し言葉っぽくて変わってるなぁ」とか思うもの。
人物にイメージが無ければ、そのレスからのみ人間性や性格を判断してしまう事になる。　リアルだと外見とか年齢とかね。

ところで結局>>102の『くだらない箇所』を挙げずに月さんは去ってしまったけど、本当はコレ、検証するまでもないんですわ。
だって月さんの>>85の内容、私の>>81-82とまったく関係のない話をしているんだもの。　つまり、いつドコにでも書き込める代物。
そんなモノ。正しいワケがないし、正しくあってはいけない。　そんなモノに惑わかされるヒトは このスレに居ない。断言できる。

>>111　＞準備が整えば母を切り捨てるつもりでいます
おぉぉお！！？？
>>114　＞また父に世話になる（乗り換える）というだけ
なんだ、一人暮らしでも始めるのかと･･･。

>>117
＞｢自分は鬼だ｣というのは自分は悪だ、と聞こえるけど善でも悪でもない？どういうこと？
童話的な発想じゃないですかね？　『泣いた赤鬼』みたいな。　策士の青鬼がでてくるイイ話ですよね。

>>119 茸さん
以前は｢母は正しい｣と思い込んでいたので批判されると腹が立っていましたが、今はかなり間違っていると気づいたので冷静に見られるようになりました。

恋はしてません。したら辛いでしょうね。収入的にきついので結婚は厳しいですし。デートコースもわかりません。恋愛は私とは縁が無い話だと思ってます。

家事はやらせてくれません。話は一方的にこちらがする形です。言い合いになった場合は中途半端になり終わります。
金を入れるのを拒否するのは、まとまってから一気に引き出したいためのようです。まめに引き出すのは嫌みたいです。

期待させすみません。一人暮らしは精神的・金銭的に厳しいです。

検索したら見られましたが、泣いた赤鬼は良い話ですね。
印象ですか…私の印象はどんなものですか？

>>120
＞今はかなり間違っていると気づいたので冷静に見られるようになりました。
あ、あら、そーですか。　

＞恋愛は私とは縁が無い話だと思ってます。
ん、でも過去に彼女いたんですよね。　あれ、記憶違いだったかな･･･

＞家事はやらせてくれません。
いや、やるんです。　料理と洗濯と掃除を同時にこなすのは物理的に不可能ですし。できます。

＞話は一方的にこちらがする形です。
それで構いませんよ。　たぶん母親さんは“一応”聞いてます。テレビを見ていなければ。

＞期待させすみません。一人暮らしは精神的・金銭的に厳しいです。
実を言えば「気でも狂ったか？」とか思いました。　　もう少し後の方がイイかと。

＞印象ですか…私の印象はどんなものですか？
ん〜、巧く文字にできるモノでもないですが、例えるなら『タコ（蛸）』です。
骨格を持たず 水圧と筋肉組織のみで身体を支え、八本もの足は殆ど同じ目的で使われる。
無脊椎動物の中で最も高い知能を持ち、寿命が10年あれば社会を形成しているとも言われる。
ウツボやサメが天敵だが、ドチラも食物連鎖のトップ的存在であり、タコも相当上位であろう。

うん、キリオさんは タコだわ。　　良い意味でも、悪い意味でも。

>>117
キリオさんこんにちは。

＞鬼について
キリオさんから見たら、鬼＝悪としましたら、私から見ると、鬼＝鬼といった見解です。つまり、善・悪ではなく、鬼は鬼。例えるならば、人間は人間。といった風に捉えています。
民主主義は多数決で決まる。私は、少数派だから、悪かな？

私、感情で言葉を発するので、褒めてる意識は有りませんよ。思ったを、言います。現に、ミスターさんを私、褒めてる様に見えましたか？寧ろ、嫌悪感丸出しでしたよね？

>>118
茸さんこんにちは。

月さん、戻ってきてくれますかね？
正当等、所詮、人間レベル。皆、ボーダーラインには、相違が有りますね。
私、茸さんの｢策｣好きですよ。貴方、知りたい、向き合いたい、そして、最終的には、良い方向に(ヒトそれぞれの道)導く事が目的の様に、写る。
善があるから、悪がある。ならば、誰しもが、ならない、なりたがらない、悪役を演じるのは、志が必要。
＞確実な方法
定型、首吊りですよ。飛び降りは、歩行者を巻き込む恐れ有り。

貴方も私も、無神論者。
ニーチェは、神を否定したからね♪

もう多くは語れない。

たまには唄から何かを感じ取るのはどう？
これが分かる人は私に近い人かもね。

イチブトゼンブ
http://www.youtube.com/watch?v=X_2UORGZTqQ

こっちか！？ああん！？俺はなかなか強ぇーぞ！！！

>>124
>>69

>>123
月さんは戻ってきますよ。　このスレにはヤり残した事が多すぎますし。

＞茸さんの｢策｣好きですよ
それは策の良い面しか見ていないからですよ。　楽しいとか、便利とか。
でも月さんのように傷付く人も少なからず居るし、表面化していないだけで私の個人的な満足の為に施す策もある。
もしくは特殊技能であるって事に惹かれてるだけか。　考えられる要因は沢山ある。　錯覚。

＞定型、首吊りですよ。
な〜んだ首吊りですか。　確実なんて言うからテッキリ派手に死ぬものかと（＾＾；

＞貴方も私も、無神論者。
＞ニーチェは、神を否定したからね♪
yes.
でも私は保留にしときますよ。確率0％は残す価値があります。でもそれだけ。　0は0。ゼロはゼロ。零は零。

>>125
回れ右

>>127
あい。

>茸さん
過去も今もに彼女がいたことは無いです。未来にもいないと思います。

家事は難しいですが一応やってみます。ハンガーのかけ方がどうだとか、汚い服と綺麗な服が触れたとか、理解不能なことで怒鳴られまくるので、動きが取りづらいんですよね。

＞気が狂った
既にいかれてる可能性大です。小学生の時に、人類は滅んだほうが良いと思ってました。

蛸ですか。骨が無いというのは図星ですね。良い意味とは何でしょう？

>零さん
おはようございます
そもそも鬼自体存在しないですよね。なのに鬼は鬼だと言われても良く解りません。｢自分は鬼です｣は何を意味するんですか？

ミスターに対しては確かに怒りを見せてましたね。

｢自分は悪である｣というのは、親や学校の人などからイジメなどにより無理矢理植え付けられた気持ちではないですか？

>>127
茸さんこんばんは。

＞策
人を傷付けるのは、悪い面？誰にとって？相手にか。でも、茸さんは、要因があるから(策)を創る訳でしょ？じゃなきゃ、貴方、ミスターさまの様な、所謂、荒らしになるじゃない。
貴方は、意図が有る。しかも、悪意なんかない。
だから、貴方の、スタンスだし、手法だし、尊厳の自由。私の解釈では、そう感じるから、単に好きなの。
＞首吊り
だって、確実、安全(他者に対して)、死体処理が比較的楽でしょ。
非定型は、失敗ばかり。
だから、定型。昨日、首吊りスレに書き込んだのよ。きっと、茸さんだと思うけど、レスくれたね♪
あれは、シュミレーション。やる事済んだら逝くよ♪
＞無神論
OK、ハロー。
0時限。

>>129
霧男さんこんばんは。

＞鬼
実際、いませんが、人間が創り出した、概念。
鬼は、鬼。お化けは、お化け。人間の脳内で、創り出すと、全くの無ではないです。曖昧だが、神が、アダムとイヴを創作した感じに似ている。
見えないものは、信じない？では、神は、イエス様は、肉眼で確認出来ますか？

＞悪
遺伝子レベルです。環境や自己責任は、運命。
一般論で云えば、悪人。
善人ではないし、一般的でもない。
悪は、犯罪者だけじゃない。殺意は、有る。私は、自己に向けているから、紙一重ね。

なのだスレ久しぶりに来たら変なクソコテが３，４人のなれ合いの場になってるな

なのだはどうした？

ナンバー５か６くらいまではいたと思ってたけど

雫と紀リオと月とエノキか

なのだは生きてる？

>>133
生きてる
今はVIPだと思う

>>131　零さん
おはようございます
結局｢私は鬼です｣とはどういう意味ですか？

神やイエス様は肉眼で確認出来なくても信じていますが、鬼やお化けとは別だと思います。

何故零さんは悪人なのか、根拠はありますか？誰も善悪両方あるはずです。

犯罪者だけが悪人ではないのはその通りですね。罪は違法行為だけでは無いですからね。

やること済んだら死ぬ、ですか…猶予期間はまだありますか？

>>135
霧男さん、こんばんは。

私は、鬼です。と、言うのは、概念(自己思想)の問題です。実際私、人間です。物質的に。生物学上。

お化けと神の違いは？
では、悪魔は、居ると思いますか？

鬼の、イメージは？
悪？善？有？無？


悪人を唄うには、根拠は有ります。何って。殺意を、常に抱いているから。
自己に。
善人は、殺意なんて無いのでは？

身辺整理、各種手続き等、終えたら、逝きます。

しかし、私、結構、死ぬ死ぬ詐欺のヘタレだから、しぶとく生きてるかもねっ♪

>>129
＞過去も今もに彼女がいたことは無いです。
どうやらPart8の>730と勘違いしていたようです（＾＾；
あの、風俗店は汚らわしいとか言ってた彼。　8ヶ月経ちましたが、彼女はできたんでしょうかね･･･。

＞既にいかれてる可能性大です。小学生の時に、人類は滅んだほうが良いと思ってました。
私は中学卒業するまで考えてましたよ。　どうすれば効率的に絶滅に追いやる事ができるかとか。

＞良い意味とは何でしょう？
骨がない事です。　“キリオ”というキャラスタンスを貫くのに骨（芯）は必要ではありません。

>>130
＞やる事済んだら逝くよ♪
OK.　今更私は止めないよ。
もう一度会って話がしたかったから、死ぬ死ぬ詐欺である事を祈る。
月さんと零さんとキリオさんと私と、他若干名とでコーヒーが飲みたかった。
尤も、月さんは何もできず、キリオさんは何もしないから、端から実現不可能なんですがね（＾＾；

＞人を傷付けるのは、悪い面？誰にとって？相手にか。
＞貴方は、意図が有る。しかも、悪意なんかない。
＞私の解釈では、そう感じるから、単に好きなの。
いつから零さんは そんな“最強”になってしまったのやら･･･。
完全に確立してる。　ハハ、いよいよ本当に終わりにする気ですかい。
イイねぇ。硬い決意。　“明日死ぬ為に今日生きる”は、私の座右の銘。
今、零さんは私と殆ど同じスタンスだ。　永劫回帰も受け入れられる。人を超えてる。超人だ。
足りないのは、神を信じるか否かだ。　ニーチェは確かに神を否定した。ツァラトゥストラに「Gott ist tot」と言わせた。
だが、神は死ぬのか？　神が死ぬのか？　神が人を創ったのか？　人が神を創ったのか？　　そんな事は知れてる。
神などいない。　だが神はいるんだ。しかし生きてはいない。死んでる。　　この世に神の死体が在り続けている。
これが0%の夢だ。　100%の現実と0%の夢を保留する。　機能しない神を、夢を、現状という連続した時間軸で保留させる。

　神は 死んで 居るんだ。　　　これについて ドウ思います？

>>136　零さん
おはようございます
人間だってことはわかってます。
お化けは想像上の存在で神は実在するという違いがあります。

悪魔はいると思います。信者が神を疑ったり、未信者がキリストを信じないようにさせるのもサタンの働きだそうです。

鬼のイメージは悪、想像上の存在と思ってます。童話では良い鬼もいるようですね。

自殺を考えるから悪人ですか。心の傷や絶望により死にたいと考えてるんですよね？善人に近い人でも時には憎しみや殺意を持つと思いますよ。
この数ヶ月はなぜ生きることが出来ました？

>>137
茸さんも人類は滅ぶべきと考えてましたか。
キャラスタンスを貫くのに骨はいらない、というのは意見無しのヘナチョコという意味ですかね。口調を相手に合わせコロコロ変えることですか？タメグチにはタメグチで返すとか。

偽りの人格と言われることがありますが、文は下手でもそのままのことを書いてるつもりです。

｢何もしない｣ですか。痛いところを突かれました。遠出は嫌いなので図星です。
東北と関東の人が会うとしたら中間地点で、ということですかね。バカバカしい話ですが外出の口実も難しいです。以前オフ会に行きたいと言ったら揉めました。

＞１２９
霧男(笑)
お前、マジで気持ちわりーやつだなｗｗ
小学生でもセックスぐらい当たりまえにしてるってのに、お前彼女すらいたことねーの？ｗｗｗ
人類とかいってねーでよ、てめえ一匹がさっさとくたばれば万事解決じゃねーかよｗｗｗｗウジ虫がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139

稚拙な文章のうえにアンカーもうてないのか。

>>139
お前、マジで気持ちわりーやつだなｗｗ
小学生でも安価ぐらい当たりまえにしてるってのに、お前安価すらしたことねーの？ｗｗｗ
＞＞とかいってねーでよ、てめえ一匹がさっさとくたばれば万事解決じゃねーかよｗｗｗｗウジ虫がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>

>>137
茸さん、こんばんは。

＞神〜

私は、率直に神は人間の創造物だと考えています。
絶対的存在、万能、救済、裁き、平等を叶える(象徴)であると。
ですから、神は居ます。そして、居ません。という事。
神は、人間の都合により、生きていく糧であり、在るのだと。
有神論者を、否定はしません。私の、神に対する、概念はこれ以上、これ以下でもなく、只そうあるのみ。
質問の答えにそぐわないかも;


茸さん、ミスター様が登場しましたよ〜♪貴方の名前とご丁寧に、偽安価までつけて。
さぁ、どうしましょうかね？私、ミスター様の対応しますか？ミスターVs零は、貴方、範囲内でしょう？？

>>138
霧男さん、こんばんは。

神、悪魔は信じて、お化けを信じない根拠は？何でしょう？？

神、または、悪魔の証明は何ですか？書物？言い伝え？写真？奇跡？


今、生きているのは、死んでいないからです。突破的に死ぬより、残す人々にご迷惑をかけない為、最期の配慮。
でも、私、ヘタレだから生きてますよ〜しぶとく。

>>139
皆さん、連投すみません。

ようこそ、ミスター様。
待っていました。あなたが、現れるのをね。

煽り、中傷は、聞き飽きた。何でも良いので、他の、文章作成して下さい。
私とあなたのやり取りのはじまり、はじまり。
皆、期待してますよ。あなたの人格にね♪

>>143 零さん
おはようございます
そもそもお化けというのが曖昧です。神や悪魔は聖書や教会での教えが根拠です。科学的ではありませんが。

神と悪魔の証明は当然無理です。存在すると信じる根拠は書いた通りです。
この国／この王が栄える／滅びる、などの様々な預言が成就しているそうです。キリストの初臨・受難の預言も当たり、再臨も書いてあります。

写真は無いです。奇跡は、覚えている限りでは首吊り失敗した時、特に後遺症や怪我が無かったことでしょうか。聖書に出てくる奇跡と比べると小規模ですね。

残される人への迷惑を考えるのはなかなか出来ないと思います。ヘタレというなら、疲れ・無気力など色々言い訳して自殺から逃げる私もそうですね。

>>124　月さん
OK.


>>138　キリオさん
OK.

＞骨無し
私はキリオさんの良い所としてソウ言った。
被害妄想甚だしいな、相変わらずだ。
感じるな 考えろ。君は舞踏家ではないのだ。


>>139　名無しのミスター
OK.

待ってましたよ。


>>142　零さん
OK.

＞私は、率直に
うん、知ってる。　だから訊いた。悪いね。
零さんを神は救ってくれない。奇跡は起こらない。
零さんは次自殺すれば死ぬ。神は何もしてくれない。



OK.OK.OK.OK.　役者は揃った。
これから策を始める。参加者は次の四名。
月、キリオ、名無しのミスター、零。
先の三人には、もう間もなく自殺する 零さんを説得して貰う。
説得に成功すれば零さんが自殺する事はない。失敗すれば死ぬ。
期限は零さんが死ぬまで。恐らく三週間が限度だ。つまり今月末。
しかし私の予想と現実は違う。今日死ぬとも明日死ぬとも知れない。

ちなみに先の三名以外の説得行為は逆効果になる事を先に忠告して置く。
繋がりの浅さは超人にとって何の問題でもないが、同時に何の影響力もない。
他者の言葉は意味の詰まった単語の羅列になり、五感による情報と変わらない。
説得とは何を言うかではなく誰が言うかが重要であり、今回の該当者は先の三名。
無駄なんだ。だから喋るな。人間が一度に聞き入れられる情報量は無限ではない。
理解できなければ書き込むな。その単純な反骨精神がヒトを殺す。特に梟さん。

さて私は、三名の誰かが説得に成功するか零さんが死ぬまで スレから消える。

頑張れよ、キリオさん。
今 頑張らないと、死ぬまで今のキリオさんのままだぞ。

>>142
その通り。神が自分の外にあるという考えがそもそもの間違い。
霧男さんがキリスト教徒であっても救われず、このスレにいるのがその証拠です。

本当の神・・・姿あるものとして捉えるなら、
それは地球、太陽、月、山、大地といった生命を育む自然。

神社のご神体は鏡（かがみ）ですが、そこから我（が）を取ると神（かみ）になると言います。
多くの人には語弊を招いてしまうのだけど、これは己が神であるということです。
その意識に到達した人が釈迦やイエスキリストなどのマスター。

だからね、釈迦やイエスキリストを本当に好きで愛しているなら、
己自身のマスターになることを目指すべきであって、縋りつく対象として見てはいけないってことね。

零さん良く出来ました。イイコだね♪

>>146　茸さん
普通、骨無しといったら悪いイメージしか持たないと思いますよ。被害妄想とは言い過ぎです。考えてみましたが解りません。

神は何もしてくれないというのは私もしょっちゅう思うことですが、一方的な人間の都合・身勝手によるものです。
信じない人達は、単に信じたくない為に色々なことを言っているだけです。

>>147　月さん
救われていないと決め付けないで下さい。信者でも辛いことはたくさんあります。それにより凄く落ち込んでいるだけです。
もし救われていなければ、さっさと御利益がある別の宗教に変えると思います。数年前信仰を止める決心をしましたがなぜか止められませんでした。

霧男さんは意識していないだろうけど、あなたはこのスレでキリスト教徒の代表。
あなたのこれまでのレスを見て、キリスト教に親しさや好意的な感情を持った人はいたのか？
私は分からないけどね。

事実を認め、過ちを正し、愛を持って人と接する。
これが出来るのがマザーテレサなどの真のキリスト教徒。
これが出来ないのが、我に捉われた偽のキリスト教徒だと私は思います。

霧男さんがどちらなのか？それは今後のレス次第かもね。

皆様、こんばんは

先ず、始めに、言わなければいけない事が有ります。
最近、私らしくない発言や態度でしたが、これは、【演技】です。意図は、ミスターさんをおびき出す為の、手段でした。始めて、自分らしくない書き込みをした日は、気持ち悪さと自己嫌悪感で苛まれていましたが、【嘘】は書き込まない様に、気をつけました。
ミスターさんが登場した今、素の自分に戻らせて頂きます。ご心配掛けて、すみませんでした。


そして、私、死にません。大丈夫です。変な書き込みして申し訳ありませんでした。皆さん、忙しいのに私のご心配は、無用です♪自殺するならば、書き込みはしませんよ♪


＞茸さん
【策】の本当の意図が、解りましたよ。ありがとう。

>>149　月さん
誤解しているかもしれませんが、キリスト信者になっても罪の性質は残るので、聖人のような人格になるわけではありません。私を｢性格が悪い奴だ｣と判断されても、キリスト教とは無関係です。

特に日本人は宗教アレルギーなので、レスを見てキリスト教に関心を持つ可能性は低いと思います。

自分が真の信者とはとても言えませんが、悪いところを直そうとしています。

なぜ、｢あなたは救われていない｣とか断言するのでしょうか？

>>150　零さん
死ぬ気が無いようで安心です。

無理して演技していたとは大変でしたね。

>>151
私は一言も＞｢性格が悪い奴だ｣とは言っていません。
霧男さん自身が自分のことを＞｢性格が悪い奴だ｣と判断しているんでしょ？

それに、あなたのいう＞罪の性質　とやらに、
一生捉われて生きていかなければならないなんて微塵も思っていないので、
霧男さんのような重い思考に私は支配されません。

＞日本人は宗教アレルギー
その根本の理由は一体なんだと思う？

＞なぜ、｢あなたは救われていない｣とか断言するのでしょうか？
問題の根っこが見えていないからだろうね。掘らなきゃ見えないよ。一生ね。

>>151
霧男さん、こんばんは。

演技は、意図的そして自分の意志でしていたので心情的にこうなるのは解っていました。
逆に、心配させてしまい申し訳ないキモチでいっぱいです。
＞月さんにも。ごめんなさい。貴女が、大好き。ありがとうございます。


＞ミスターさん

早く出ておいで。
私が、あなたを待っています。私を、人間を、大嫌いなんだろう？
それならさ、文字の羅列で、あなたなりに表現しろよ。

此処は、文字だけの世界。あなたの居る、実生活の人間は居ない。
ほら、零は、私は、存在しているが、していないから、あなたを傷つけない。

>>152　月さん
まだネットに繋げるんですか。それとも忙しいなか時間を割いてくれてるんですか？

月さんの書き方や、人の悪口を書いてしまったことなどのことから、性格が悪いと判断されているだろうと思いました。自己判断では善人とも悪人とも言えます。

罪の性質からいずれ解放されるんですか。神と同等になるということですか。

宗教アレルギーは、｢気持ち悪い｣｢自分には関係ない｣ということかと思います。

問題の根は、やる前から無理だと決め付けるということでしょ？しかし、あなたが生活の保障をしてくれるわけではないですよね？

>>153　零さん
おはようございます
もう安心したので気にしないで下さい。
｢心配をかけ済まなかった｣という気持ちがあるのは良いところでは？
本当にどうしようもない人びとは絶対謝りません。自分もあまり謝れないほうで情けないです。

>>154
あなたは自覚している？そのレスの内容が相当、人の気分を害するものだと。
特に報われない状況でも、めげずに頑張っている人間に対する侮辱のメッセージと捉えられる。
それだけ低いものをあなたのレスは放ってる。
気付かないから、そういうことが言えるんだろうね。

霧男さんのように穢れのない人は、ボロ雑巾の私の気持ちは分からないだろうね。

ちなみに予定が延びたので、時間を割いてここに来ています。
以前も言ったけど、私は会社でボロ雑巾のように扱われているのでね。
12時間労働なんていうのはザラです。無論今日もね。

こんばんは。

詐欺師です。
茸さん、貴方が居ないとつまらない。

ミスターさんも、出てきてくれないし…。

なのださんは、良い兆しを迎えているのですかね？？

私、死なないから、茸さん出てきて下さいよ〜;

クソコテ市ね

>>155
月さん何が言いたい？分かりやすく書いてほしい。
どの部分が、頑張ってる人を侮辱したり、気分を害させたりしたんだろうか？
自分もあなたのレスで大変不快になっている。

｢低いものを放っている｣とは何？前のように自己卑下を繰り返すとかならわかるが…

確かに月さんの気持ち・痛みはわからないが逆に月さんも俺の気持ちや痛みはわからないはず。
穢れがないことはなく、ドス黒い気持ちはよく持つ。
ぼろ雑巾扱いは心当たりが。特に学校の時はゴミ扱いで思い出すと苦しくなる。今も軽い扱いを受けている。
月さんの苦しみよりは相当軽い苦しみだと思うが、結構苦しい思いをしてきている。

>>157
名無しで粋がることしか出来ないのはみっともないよ。
そういう時は、「今ここにいるコテより俺はなのだと話したい」って素直に言いなさいな。
そしたらあなたの言葉に心打たれて、なのだも顔を出すかもしれない。

>>158
分かりやすくね・・・。

霧男さんをこのスレで初めて知ってから、あと数ヶ月で2年になってしまうけど
あなたはどういう人物かというと霧男さんはムーディだってことね。
私が色々な表現で、心からの気持ちをあなたに訴えても

「右から、右から何かが来てる。それを私は左に受け流す〜」
って感じに華麗に受け流されっぱなしで、掛ける言葉がない。

命名するなら霧男さんは『ムーディ病』です。

こうやって表現すると、私を「馬鹿にしたな〜！」って感じで、アムロ病ばりに反論してくるか、
もしくはそれをぐっと堪えて「私は性格がいいです」って悦に入るんだろうけどね。

＞月さんの苦しみよりは相当軽い苦しみだと思うが、
この悲劇のヒーロー性格にプラスしてムーディ病のあなたには
誰も救いの手を差し伸べることは出来ないんじゃない？

この世であなたを真に救える人がいたら見てみたい。
神の顔をした悪魔に振り回されて、救われたと思い込むのがせいぜいじゃない？
正直私は、お手上げです。もう付き合いきれない。

>>157
こんばんは。
市ね→死ねでしょう。

そんなに、死ねばいいのにと願うならば、殺しにこいよ。

なのださんと話したい。
でも彼、今此処にいない。現実を見ろよ。

糞コテは、私独りで充分だろ。私じゃ、下等過ぎて眼中ないかよ？？

悪態ついてみろよ。
所謂、挑発です。
解ります？？

>>160
なぜ質問に答えずに違う話をする？茸さんから鋭い指摘を受けても無視してるよね？

＞ムーディ病
別に馬鹿にしてるとは思わない。
受け流し→提案をそれは出来ないと返事したことが多いことは自覚しているし申し訳ない。提案を｢無理｣と言われるのは腹が立つと思うが、本人にしかわからない事情がある。
｢受けながしっぱなし｣は間違っている。少しずつでもアファメーションはやってるし、言いにくい意見も書くようにしている。

＞堪えて｢性格がいいです｣というだろう
これは馬鹿にしてるね。別に、相手の意見を堪えたから偉いということはない。なぜ人を見下す？

＞悲劇のヒーロー
おっしゃる通り、そう思ってる部分はある。
しかし、文読んでる？もし｢自分は世界一不幸だ｣と言えばそうなるが逆。
比較すればもっと苦しい人は大勢いると気付き、言っている。それでも非難されないといけないのか？

救いについても｢自分は救われている｣と既に答えた。やはり会話がおかしい。
そもそも人は人を救えない。（人は）誰も霧男を救えないという発言は真実。

付き合いきれないのはこちらの台詞では？会話になってないじゃないか。その部分が気分悪い。

>>160の月の文章は核心を突いてるね。
霧男には何か、人の心を読み取る能力が欠如している。
幼稚園児でもわかる単純なような言葉でないと理解できない上に、人の言葉をそのまま鵜呑みにすることしかできない。
例えば人から「馬鹿」と言われれば、単純に激怒し出すか、もしくは「そのとおりだ、馬鹿なのかもしれない」と、すぐに自己卑下しだす。
そして、「あなたは馬鹿じゃない、いい人だ」と誰かが慰めてくれるのを必死で待つ。
もちろん現実世界にそんな相手は簡単に見つかるわけもなく、ネットの書き込みだけが霧男の生き甲斐になる。一生ネットで人生が終わるのであろう。
キリスト教にしても、しょせん自分を一切否定しないで優しい言葉をかけてくれる場所だから通っているだけ。
本人は信者になったつもりで人間的に成長した気でいるようだけどね(笑)
そんなことを言うと、今度は「自分が成長しているとは思わない。現状もたいして変化もない」と拗ねながら否定しつつ、本心では「自分は人の言葉にぐっと堪えて立派だ」と思いながら、
また自分を誉めてくれる相手がいるのをジッと待つ。
これの繰り返し。進歩がないし救いようもない。
神も彼を救ってくれはしない。せいぜい、最後は「神は自分を救ってくれなかった。神は悪だ」と逆恨みしながら、惨めな死に方をするだろうね(笑)

>>163さん
こんにちは。

私が、霧男さんについて、しゃしゃり出る事をお許し下さい。

月さんは、正論、霧男さんの欠落した箇所を突いているかもしれない。
人の心を読み取る〜に欠けている。そんなに、悪い事？貴方は、霧男さんの何を知ってそう言い放っていますかね？
彼にも、自己意志や主張はある。私は、知っている。何故、悪い箇所しか突かないのでしょう？
しかも、幼稚園児でも解るとか、余りにも馬鹿にし過ぎる。
彼の、葛藤、辛さ、成長したいが、もがいて探す段階長い目で見守れないのかよ？人の粗探しが特技ですかね？

人は、生涯賭けて学び続ける。そして、早い段階で解る人もいれば、一般的に時間が掛かる人間だっている。待つ、見守るスタンスは不可能かしら？
で、有るならば、最後の一文ろくな死にかたしないねとかさ、あなたに言われたくないね。
諭すなら、他の言い回しなんて無数に存在しますよ。
あなた、よほど社会的に立派な人間の部類に入るのでしょうね。
私からは、そうは微塵も感じないけれども。
文字で、人を傷つける才能は長けてる。確かに。

あなたと、月さんの違い解りますか？彼女は、間違っても死ねとか、中傷的発言はしない。

本当に霧男さんに対して、何か云いたいなら、言葉を選べよ。賢さを感じるからその位お手の物だろうよ？

さぁーて、今日も霧男をいじめてやるかｗｗｗ
＞１５８霧男ｗ
お前馬鹿？てめえみたいなキチガイの気持ちなんか、わかるわけねえだろうがｗｗｗｗ
ねえ、お前さあ、頭イっちゃってる？
ゴミ以下の汚物にすぎないてめえが、ゴミ扱いしてもらえたんだろ？感謝しろよ汚物野郎ｗｗｗ

>>165
ミスターさんこんばんは。
あなた、こちらで勝手にですが、名前命名なさったでしょう？気に入りませんか？ね？ミスター様。

じゃあさ、コテもてよ。卑怯だぜ。

虐める。楽しいか？？
それで、ストレス発散ですかい？哀しいね。

挑発してますよ。私。かかってこいよ。
零に、私に、虐めてみろよ。人をみて、順位をつけて、ほくそ笑んでるのかよ。
ほらほら、かかってこいよ。なのださんの変わりには成れないが…。あなたに興味津々だよ。私。

虐めて発散出来るストレスごときならば、相手は私で良いだろ？厭か？嫌いか？
逸れならば、尚更、ならば汚い言葉てもいいよ。ターゲット変えれば済むじゃん。

ねぇ？愛しきミスターさん。プライドのかけらが有るならば、噛みつきな。
私、待ち焦がれてるよ♪

本スレにいる「首吊りごっこ軍団（仮名）」を
ここでひきとってもらえないでしょうか？

>>163
＞バカと言われると自己卑下し出す
それは前の話。もしそうなら、最近の強烈な批判や中傷で寝込んでしまい、ここには来れないのでは？

＞キリスト教は自分を一切否定しない
キリスト教を知って言ってるのか？自分自身全てを知ってるわけじゃないが…｢我々は罪人・悪である｣と聖書は言う。立派な否定だ。

＞堪えて｢立派だ｣
そんなこと思ってないと昨日書いたが。侮辱を堪え罵り返さないのであれば立派だろうけど。厳しい意見は侮辱とは違うので、堪えるのが偉いというのは違うと思う。

>零さん
かばってくれて有難う。
しかし無理しなくていいですよ。あなたも批判されますよ。

>>167
誘導してみて、来る人がいたら拒まず受け入れます。ここはそういうスレ。
強制して来させるものじゃないし、縁がある人はここに来るようになっている。

>>163
そのレスは正論で見下しの心理が働いているからメンヘル向けじゃないけど
賢人スレでは歓迎されると思うよ。いってらっしゃい。

>>168
だからそれがムーディ病だと言っているの。

＞＞バカと言われると自己卑下し出す
＞それは前の話。もしそうなら、最近の強烈な批判や中傷で寝込んでしまい、ここには来れないのでは？
「そうかもしれない」と何で思えないの？

＞＞キリスト教は自分を一切否定しない
＞キリスト教を知って言ってるのか？自分自身全てを知ってるわけじゃないが…｢我々は罪人・悪である｣と聖書は言う。立派な否定だ。
聖書にそう書かれているから絶対に否定しているはずなの？思い込みが激しいね。

＞＞堪えて｢立派だ｣
＞そんなこと思ってないと昨日書いたが。侮辱を堪え罵り返さないのであれば立派だろうけど。厳しい意見は侮辱とは違うので、堪えるのが偉いというのは違うと思う。
あのね、あなた自身は「そう思っていない」と頑なに誇示しているけど、
周囲の人間の多くは「そう思っている」と評価しているわけ。
自分がどれだけ頑固で、いかに狭い世界で物事を考えているかまだ分からない？

＞>零さん
＞かばってくれて有難う。
零さんは>>163の言動を正しただけで、あなたに良く思われたいから庇ったわけじゃない。

＞あなたも批判されますよ。
本当に優しい人は、こういう考えを持たないと思うけどね。
これは裏を返すと、批判されるのが想定される状況では自分の意思表示をしないってことだからね。

本当にお手上げだわ。
でも、一見この無駄なやり取りがロムってる誰かの糧になれば結果オーライだし、まいっか。

月さんもムーディー病だよね？自覚してる？

>>171
よく気付いたね。イイコ。
人は鏡。彼がムーディだから私もムーディになっているってことね。
そして部分的にスルーするところがあるのは、
スタート地点に立っていないのに確信を突いたレスしても無意味だから、テキトーに流してるってだけ。

今の霧男さんのレスには、ムーディな私の態度が丁度いいってことね。
ムーディ病が治ったらフィードバックして行くけど、あとは彼次第ってことね。

k

このスレまだあったのか。
しっかし、キリオって相変わらずだよな。
キリスト教を、自分を正当化するための手段として使ってるだけに見えるのだが。
本当に信仰心があったら、こんなに人に反抗的なレスばかりしないんじゃないか？
人の心理とか、"自分がこう言ったら相手はこういう気分になる"みたいな、相手の気持ちを汲み取ることができない奴だな。
聖書を通してしか物が見えないから、生身の人間の感情や考えが理解できないのかね。今のままでは、"聖書を利用した駄々っ子の反抗"にしか見えん。

なのだ入院してるの？

>>170
月さんは、好かれるために嘘をつくな、と言ったよね。
｢そうだね、馬鹿だと言われたら鵜呑みにしてるよ｣と言ったら、自分にも嘘だし、まさに相手に好かれるために偽りの自分を演じていることになる。
｢頭で語らず心で語り、たとえ嫌われても本心を言え｣というアドバイスに従うことで、逆に頑固、お手上げだ、と言われ大変ショック。
だがまず書いてみる。｢自分は中傷されると真に受けて自己卑下を始める｣
ウジムシとかゴミ以下というのも受け入れないといけない？その場合は無視で問題無しと思うが。

｢聖書に書かれているから絶対に否定しているはずなの？思い込みが激しいね｣の意味がわからないので教えて。
ずれてたらごめん。以前書いたが、自分の判断もあり、仮に牧師から犯罪を命令されても拒否する。

｢自分は叱られても堪えるので立派だ。｣こちらもまず書いてみたよ。本心は、叱られて堪えるということは当たり前で、少しも誇れることではないということ。

逆に自分が、全く違うことを｢あなたはこうだ｣と言われたらどう反応する？

もう一つ、茸さんから自分が追求されると無視したり受け流したりするのはおかしいのではないだろうか。

>>168
霧男さんこんにちは。

無理してないよ。私は、自分が思った事を書いているだけ。
ミスター様待ちだしね♪

叩かれるのは、辛い。
何故？叩かれる？？

悪意を感じる無意味なレスもあるが、そうでないレスが増えはじめたと私は、思うよ。

本当に、相手に感情がないと言葉を投げ掛ける価値すら見いだせなくなり、レスはつきません。これは、無視されるという事。
無視され、存在すら消滅させられる。人間にとって、これが1番苦しいと私、思うよ。

自分の考え方と違うから、議論になる。違うからこそ、ひとつ道を知り世界が広がる。でも、自分の信念を変える必要はないの。例えば、イエスを信じるこころ。ベースはそうで居たいでしょう？霧男さん。


＞月さん
一言だけ、ありがとうございます。無理なさらずに。

＞１７６霧男ｗ
いちいち口ごたえしてんじゃねえよクズがｗｗ
子供みたいだぜお前ｗｗ

首つりって足が着いてもいいのかな

>>176
そのレスが霧男さんらしさが垣間見えてきたね。自分を掘り下げていくと見えてくる。
自分と相手の考えの相違について疑問に思うことを率直に尋ねて自答する。
すると、答えが自分の内側から見つかる。それを繰り返すことが自分を知ること。

世間一般の良識や常識という枠に自分を当て嵌めてはいけない。
だって、肩の力を抜いてよく考えてごらん？
世の中では人々の心の闇を表したかのような事件や事故がある。

人を人と思わずこき使うブラック企業。利己心にまみれた政治家。
多くの人が自殺を考える世の中。
人間だけでなく、環境破壊が進み地球自体がおかしくなっているでしょ？

このスレにいる人の多くは思ったことがあるはず。「この世の中はおかしい」ってね。

そのおかしな世の中の常識や良識といった枠に、自分を当て嵌めすぎているのが霧男さんだよ。
あなたが本心だと思い込んでいるものは本心ではなく、『おかしな世の中の良識』。
なぜ聖書は完全だと思う？多くの人々の手を経て伝えられてきたのなら、完全でないと私は思う。

＞逆に自分が、全く違うことを｢あなたはこうだ｣と言われたらどう反応する？
その意見を受け入れてみて、その人と自分の相違部分を見ます。
分かり合える関係なら話し合って距離を詰めるし、そうでなければ距離を置きます。

＞茸さんから自分が追求されると無視したり受け流したりするのはおかしいのではないだろうか。
おかしくないよ。分かり合えない（ムーディ病）から距離を置いているだけ。
多分、変わるでしょ。私は零さんで変わると思うのね。ふふ♪

>>177
私は大丈夫＾＾

>>178
あなたも立派なオコチャマ。
あなたのようなネット弁慶な人って、実際に逢うと可愛いのよね。

>>179
今の季節涼しくなってきたから、足吊りやすいから気をつけてね。
あれって冷えからなるらしいよ。首？痛そうだからやめとこうね。

>>174
キリスト教を正当化の手段に、という具体例は？何かと自分を正当化するのは認めるしかないが、キリスト教を、というのがわからない。

反抗的なレスというのは月さんのアドバイスに従ったため。｢たとえケンカになろうとも本心を書け｣

>>177
零さんおはようございます
中傷されるのは、弱そうだからでしょうか…色々理由はあるでしょうが。

無視は確かに一番辛いですよね。中高の時、無視関係がありましたが辛かったです。

>>180
答えが自分で見つかる…場合によってはそうかも。

｢おかしな常識に自分をあてはめている｣とはどういうこと？例えば、自分は｢キリスト教を受け入れない｣｢社会的地位が高い人が偉い｣｢性交未経験者は経験者より劣っている｣という常識から外れているわけで、違和感を感じた。

聖書は完全というのはニュアンスが違い、四福音書には少し違い（キリスト復活の辺りなど）がある。
この国は栄えるとかこの王はこういう死に方で滅びるなど預言は的中していて、その全てが偶然的中したとしたら、その確率は途方もなく低いものだという。

預言通りキリストが誕生し、さらに世の終わりと再臨も預言されている。世の始めから終まで書いてあるという点では完全かな。

分かりあえる関係か否かの基準は難しいと思うが、基準ある？まず受け入れるのは凄いと思う。

茸さんの指摘を無視するのはやはりおかしいと思う。
大変視野が狭いと言われ否定は出来ないが、その無視する行為により月さんも狭く見える。

>>178
ミスター様、こんばんは。
命名気に入らないのかな？人の名を借りないと中傷すら出来ないのかよ。

私、死ぬ死ぬ詐欺師の女ニートだよ♪
弱点は無数に有る。

早く、かかってこいよ。
怖いのか？？

逃げるなよ。ミスター様。

>>181
月さん、こんばんは。

貴女が大丈夫と云うならば大丈夫。私、理解しました。でも、やはり、無理なさらずにかな(^_^)

>>182
霧男さん、こんばんは。

人間にとって存在の否定＝無視。私は、もし自分がされても、１番したくない行為だな。
感情があり、人はそれぞれ違う。だから、話し合う。解って欲しいから。

霧男さんが、弱者に思われがちなだけで、実際の弱者ではない。貴方は、強さも持っています。
人に、合わせるのではなく解り合うのが大切だと、私は思います。

だから、ミスターを私は、無視しない。相手にされても、私はしたくないの。

>>182
＞答えが自分で見つかる…場合によってはそうかも。
場合によってではなく、全ての答えは自分の内側にある。

私はマザーテレサは好きだけど、聖書には詳しくなくてね。
簡単に言うと宗派などに拘らず、自分がイイと思った『人間』が私は好きってことね。

何事も『自分』という判断基準を捨て、盲目的に従うのは自分を売る・・・つまり他者の奴隷になるということ。
「おかしな常識に自分をあてはめている」をもっと分かりやすく言うなら、
「霧男さんは聖書の奴隷なの？」と私は尋ねているのね。

＞分かりあえる関係か否かの基準は難しいと思うが、基準ある？
基準ね・・・人って誰しも曲げられない部分と、折り合いの付けられる部分があるでしょ？
その加減じゃないかな？

＞茸さんの指摘を無視するのはやはりおかしいと思う。
そう？

＞その無視する行為により月さんも狭く見える。
誤解のないように言っておくけど、私は茸さんの『存在』を否定している訳じゃなくて
今現在の『状態』が受け入れられないので、距離を置いているだけね。

あのね、『無視＝狭い』とすぐに結論付けるのではなく
何で月はそういう態度を取るんだろうって少し考えてみない？
霧男さんは八方美人が良いことだと思っているみたいだけど、私は嫌い。
この『相違』について、よく考えてみた上での「狭い」発言なのかな？

だからって無視は駄目だろ。
人として間違ってると思わないの？

>>184
零さんおはようございます。
無視はされても自分がする側に回りたくないというのは素晴らしいです。

弱者ではないですか…特に職場では弱いなと感じます。悔しいことが沢山あっても、次の仕事の当てが無いのでしがみついており見苦しいです。

>>185
全ての答えは自分の中…そう言われても答えが見つからないことが多い。

宗教関係なく、その人の人格で好きになるのは分かる。自分も｢仏教徒だからこの人はダメだ｣とは決め付けない。

＞聖書の奴隷
自分の判断もある。というか、自分の悪い判断最優先でありお恥ずかしい。
聖書の奴隷にはなりきれていない。仮になれたとして、視野が狭いことになるだろうか？キリスト信者になるのは洗脳とは違うので、盲目的になることはない。

折り合いのつけられる部分は自分は狭いほうかな…月さんは広い？

茸さんの状態が悪いならば月さんが指摘すればいいと思う。
何故無視するか→自分で何かに気付かせるため、と以前言ってたと思うが、人間自分で気付くのは難しいもの。無視が正解とは思わない。

八方美人が良いとは言わない。今も八方美人に見える？

狭い発言は難しいことを考えたわけではなく、上に書いたことによるもの。

>>187
霧男さん、おはようございます。

何時も、私を褒めてくれてありがとう。でも、私にとっては、当たり前だから。
仕事上、しがみついているのではなく今霧男さんご自身は、『働いている状況』なのは確実で、対価を頂き、社会人だという事に、気付いて下さい。
上司は、大抵部下を煽り、罵りこき使います。私にもそんな経験は有ります。

今、自分がしている事で、恥じる事は有りますか？本来、霧男さんがお持ちの、誠実さ、素直さ、に汚点は有りますか？？

霧男さん、周りに惑わされない様にね♪

>>186
人としてというか、私として間違っていると思わない。
あなたはそういう発言をする以上、価値観が違い、歩み寄ろうとしても拒絶され、
どんなに会話の成り立たない相手であっても絶対に無視しないと断言できる？
どうして無視が絶対的に許せないことだと思うのか説明して欲しいな。

>>187
霧男さんに対するレスは少しの間、保留にさせてね。
今日の激務では頭が回らないわ。。。またちゃんと時間が出来たらレスします。
それまでその質問の回答は、自分なりに考えてみてね。多分、答えは見つかると思うよ。

>>188
心配性な零さんへ。それでも私は大丈夫＾＾

いってきます！

>>188
零さんおはようございます
零さんの発言と同じになるけど、褒めてるというより思ったことを書いてるだけです。
しがみついてるというのは、今の職場に大変不満があり、辞めて次の職場を探せば良いがそれも難しいということです。捜すのが面倒というのもあります。

パートも社会人ですか？

恥じることは、嫌いな相手などに怒りや憎しみを感じるということです。

誠実でありたいと思いますが、いい加減さもあります。微妙です
素直も、職場でそうだったら居場所が無くなるため自分を押し殺すしかないので…そういうのは素直なんでしょうか？

惑わされないというのもなかなか難しいですよね。何か言われたら引きずったり。

>>189
自分も長時間レジでばてて、今日も朝から疲れてます。というよりいつでもヘロヘロです。

疲れているなら無理しないで。

何の質問をしたか忘れてしまった…；

>>191
霧男さん、おはようございます。

パートさんもバイトさんも皆、社会人です。霧男さん、納税しているでしょ？
日本の三代義務果たしてる。頑張っている姿は、どんな職種でも私は、尊敬します。
例えるならば、汚職塗れの政治家より、笑顔で接客して下さるコンビニの店員さんの方が、私は、尊敬出来ます。


霧男さんが、私を褒めてくれるのは当たり前とおっしゃいましたね。
では、霧男さんは、月さんの言う通り、私の(鏡)になっていますね。
接する相手は、やはり鏡の役割を果たしてくれます。

ですから、相手がどんな方でも自分を成長させてくれると思います。
間違っている。嫌だ。相違している。これは、自己主張であり、私はどんどん話しをするべきだと思います。届かなければ、距離をおく事も、一つの手段であり、見捨てるや無視するといった行為とは違うかなと。
人にとって時間は必要不可欠と思います。

>>192
零さんおはようございます
ある面接官は、正社員が社会人と考えてるようでした。定義がはっきりしませんね

納税は始めから引かれる形でしてますが…少額です。

褒めるのは当たり前とは言ってません。何日か前にそう言ったということですか？

職場では嫌な相手とも距離を置くわけにはいかず参ります。

>>190
戻ってらっしゃい。

>>191
＞何の質問をしたか忘れてしまった…；
霧男さんは、自分の発言に対して責任を持っていない。
その理由は自分に中心軸がなく、流されて何を考えていたか分からなくなってしまうから。

ふと疑問に思ったことや気になったことを、「ま、いっか」と流してしまうのではなく
とことん突き詰めて掘り下げて考えることも必要だよ。特に今の霧男さんにはね。

>>187の霧男さんのレスが忘れてしまう程度のどうでもいい程度のレスなら
私もその程度の気持ちでしかレス出来ない。もしくはムーディになるしかない。

ちなみに>>187の
＞狭い発言は難しいことを考えたわけではなく
私は難しくは考えていないけど、誠実に深く答えているよ。霧男さんは？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

関係ないけど、私は和が好きでね。秋の夜長にこういう曲を聴くと落ち着く。
自分を癒す曲を知っているのって、とても大切だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=ROlkrcCuFRw

>>194
責任うんぬんは否定出来ないけど、そういう難しいこと以上に、単に記憶力の問題だと思う。しょっちゅう色々なことを忘れる。

｢まあいいか｣と思ってわざと流してるわけではない。
どうでもいいとは思ってない。こちらも誠実に答えているつもり。

長文が多いな〜

>>195
忘れないように努力してる？
口先だけじゃ何とでも言える

>>193
霧男さん、こんにちは。

私の了見は、一般的にズレているかも。私は、地位や名誉等、興味が無くて、それは相手を判断する要素としては重要視していません。働き、頑張っている人間は、美しい。

褒める＝当たり前とは、言ってませんでしたね;私の、脳内変換でした。

折り合いのつなかい人間は、無数に存在します。私も、嫌な人間と仕事で関わって来ました。私は、自分の中の正義に従います。ですから、感情は芽生えますが、どうしたら捕われないか、そして反面教師として見なします。

>>194
月さん、こんにちは。

体調は大丈夫？
無理ならさずに。

>>196さん
こんにちは。

此処は、本スレと違い、生きていく為に、有るスレだと思います。
皆、伝えたい事、沢山ありますから、長文になってしまいます。
理由は、只、相手に、皆に幸せになって欲しいと願うから。それ以外何もない。と私は思います。

>>195
＞責任うんぬんは否定出来ないけど、
言葉を濁しているけど、分かりやすく言えば「自分の発言に責任を持っていない」ということだよね？

＞そういう難しいこと以上に、
難しくはないよ。
表現が分かり辛ければ、私も言葉を選んで分かりやすく答えるよう努力するからね。

＞単に記憶力の問題だと思う。
確かに仕事に忙殺されていると忘れっぽくなるよね。私もしょっちゅう経験してる。
そしてうつ状態だったり、安定剤などを服用している人はその副作用で物忘れが酷くなることもある。

＞しょっちゅう色々なことを忘れる。
それは集中しようと努力してもどうにもならないこと？

＞どうでもいいとは思ってない。
「どうでもいい」と思われないように、どういう努力をしてる？

＞こちらも誠実に答えているつもり。
でもね、発言からして私のレスを軽率に扱われている感じがして
真面目に話す気が失せてきちゃうんだよね。

さて、最初に戻します。
＞＞責任うんぬんは否定出来ないけど、
最初にこのように述べて、最後には「誠実に答えているつもり」で締めくくっている。
霧男さんは客観的にこういう発言をする人をみて、誠実だと思う？

私はあなたを責めているわけではないよ。
あなたが思う『誠実な人』と、私の思う『誠実な人』の相違を知りたいんだよね。

>>196
私が言いたいことを、簡潔に好きな曲で表すとしたらこれかな。

６０億分の１
http://www.youtube.com/watch?v=qQpLTTZH4gM


>>199
ディスカントショップで収納ケースを買おうとして手にしたら
バックドロップしちゃったくらい元気だよ＾＾

ただいま☆

みんなも三行でまとめる練習をしよう・・・

なるたけ・・・ね

>>203
おかえりなさいませ。
そして、改めて、宜しくお願いします。

>>201
月さん、貴女がそんなお姿…ごめんね、萌える♪

おうよ＾ω＾

でもまだ仮出所なんだ（；ω；）
措置入院から医療保護入院に変わって
今は試験外泊中なのよねぃ

究極の受容体だった　「なのだ」
ではなくなってしまったけれど、
芯のある強さを手に入れて

ここに戻ってきたよ！と(^ω^)つ
ホントのワタシdebut！！

>>186
忘れないというのは気持ちの問題と思うので、努力というのは違うと思うけど、忘れたくない気持ちはある。

>>198
零さんおはようございます
零さんもそうでしたか。偉い人はだいたい横柄で尊敬に値しないですよね。例外を見つけると嬉しくなります。
自分の正義とは例えばルールを守る、とか？

>>200
無責任であることを前提に書いてるわけではない。説明が下手で申し訳ない。｢責任をとれます｣と断言は出来ないので、否定は出来ないと書いた。

うつ状態が続いているので少し影響してるかも。
忘れない努力とはちょっと違うかもしれないけど、メモをとることがある。

どうでもいいと思ってる、と思われないための努力は特に無し。思ったことをそのまま書いてる。かえって小細工したほうが取り繕うことになる。
そのままの気持ちを書くのが誠実さだと思う。

責められてるように感じる。裁判にかけられてる感じ。

>>202
ゼロさん久しぶり。

久しいね！！

と(^ω^)つ

荒れてるなぁ

>>209
＞忘れないというのは気持ちの問題と思うので、努力というのは違うと思うけど、忘れたくない気持ちはある。
馬鹿じゃないの？ノートの役目は何だと思うの？

>>212さん
初めまして、こんばんは。あなたのレスを、拝見して的確かつ、強い優しさを感じていました。
しかし、馬鹿という言葉は必要ないのでは？あなたの、品格が下がるので、意見した次第です。

＞霧男さん
こんばんは。私の中の、人間としての正義に従います。ルールは当然守りますが、それ以上自己の中に在る、正義感に従い、発言、行動しています。


＞ゼロさん
こんばんは。過去の、なのださんも、現在のゼロさんも全て、あなた。だから、やはり、大好き♪

同小同中の友が馬鹿すぎてもう手がつけられない
殴られ、首絞められ、名義貸しでブラックになりながらもボーダー糞男と結婚
すぐに2人も子供産み、同じくボーダーな姑にいびられ子供も殴られ
ようやく糞男と別れてくれた
なのに別れて半年、今日行ったら指輪してやがるｗ
子供も寂しがってるし、父親だし、切ることはできないし、時間が解決してくれることもあるだと？
人間関係築けない奴と父親だとしても関わる必要がどこにある？
子供が寂しがってても悪影響しか与えない父親なんか心を鬼にしてでも排除するべきだろ？
殴らないのなんて今だけだぞ？
結局おまえ自身も精神病んでて、まだあの糞男に依存してるだけだ。子供を言い訳にするな
まともな母親なら血が繋がらなくても殴らない新しい父親のほうが子供に必要なのが解る筈
おまえの顔は明らかに健康な精神状態じゃなかった
次はないぞ？絶対より戻すなよ？

誤爆スマソ

>>210
ゼロさん来てくれて嬉しいよ。

>>212
スレの内容は一部メモしてる。紙に書く（物に頼る）ことを努力の一つに数えていいか迷った。

>>214
零さんおはようございます。
自分の正義の定義のようなものが出来上がっているということでしょうか。すごいですね。

馬鹿と言われるのは面白く無いですが仕方ないです。辞書を見ると｢知恵の足りないこと｣とあり一致します。極度に世間知らずです。

>>217
霧男さん、こんにちは。
ひとつ。貴方は、馬鹿では有りません。だから、言われる必要はない。

私はね、正義というか、人に迷惑をかけない、傷つけない、人間で在りたいと目指していて、これは、一生の課題と思っているだけ。

>>218
零さんおはようございます
逆に｢自分は利口です｣と言っても…知らないことが多く、矛盾します。

人に迷惑をかけても構わない、関係ないという風潮の中で、迷惑をかけたくないというのは素晴らしいです。

傷つけない、というのは厳しい発言はしないということでしょうか。実際、人を注意するのはとても難しいですよね。

>>219
霧男さん、おはよう。

利口か馬鹿か。人間は両極端な生物ではないかなと。誠実にとか、正直に、とかそういう人間性もあり、人は誰一人として同じ人はいません。霧男さんは、馬鹿ではない。これは、茸さんだって月さんだって、貴方を馬鹿だと思っていないと思います。

例えば、馬鹿とか、しねとか、外見の中傷、弱者を虐めるとか…私は、しない。自分の中の、正義感は無数に在るけれど、相手を思った強い口調、自己発言と、中傷では大いに違うと思うの。
先ずは、自分が発されたら傷つく言葉は、使わないとかそういった習慣的なもので、知らず知らず、人を傷つけ苦しめている可能性も無きにしもあらず。完璧にはいかないなぁ。

＞ゼロさん
おはよう。長文になってしまう。懲りずに、また来てね♪

>>220
零さんおはよう。
確かに馬鹿か利口かの二択だけでなくその中間かも。
自分が言われたら傷つく言葉は使わないというのは、出来ない人が結構いると思うのですごいと思います。

知らずに人を傷付けるのはなかなか気付かず避けるのは困難ですよね。それを気にするからか、びくびくした人間だと思われています。

>>222
霧男さん、こんにちは。

自己分析は、難しいです。人は、4つの窓で形成されています。
1.自分でしか見えない箇所2.他者からしか見えない箇所
3.自分と他者から見える箇所
4.自分も他者も見えない箇所
大抵、2つ位しか把握出来ませんが、2の他者から見える自分を聞く事により、自分を更に知ることが可能です。無意味なる、誹謗・中傷等と、アドバイスは全く違いますから、見極め、助言の真意を見抜く事は、重要かと思いますよ。

>>223
零さんおはよう
四つの窓は心理学ですか？聞いたことがあるような…
自分の場合は保身第一という面があります。他者から見てもそうでしょう。

以前｢偽りの自分ではないか｣との指摘が月さんよりありましたが、そうかも知れません。上手く表現出来ませんが、家でも外でも、全てが演技で偽りかも知れないと思いました。

>>224
霧男さん、こんにちは。
賢人スレにて、自分でトリバレしたので、トリップ変えました(^^ゞ

私が、前レスで書きこんだのは、｢ジョハリの窓｣と言う、心理学です。心理学と言ってもいわばこれは、コミュニケーション心理学といって良いかなと解釈しております。

＞偽りの自分

これは、誰でも持ち合わせています。霧男さんだけではない。でも、決して嘘や、ヒトを傷つける要素には成らない。
自己で葛藤はします。勿論、私もね。
偽るのは、罪ではない。寧ろ頭の自分の意見を何でもかんでも伝える事の方が、人は傷つく。自分が満足しても。
だから、解らない時は解らないままで良いと私は、思う。自ずと、道は開けるし、理由もその過程で、解ってきます。焦らないで。
人のアドバイスから得るものは有ります。だから、月さんは、助言&自己主張するのだよ♪彼女は、根本的に、ナチュラルで自然、スピリチュアルな優しさを持っているヒト。
機会があれば、耳を傾けてみてねっ♪

今、私躁状態でかなり書き込み止まらない〜;

梟さん、ロムってますか？久々に、貴方と話したい。

＞霧男さん
始めは意識して行う事も習慣化して当たり前にするようになります。
努力の結果はそういうものだと思います。
その取るに足らないかもしれない行為を諦めずに積み重ねることこそ
努力ではないかな、と。
そうして行くうちに自然と日々行っていく行為が増えて行きます。
ただその努力を習慣化する事を目指すのではなく、
あくまで自分を高めるためにする事を意識して行くことが大切だと思います。

＞零さん
毎日覗いています。
３人でやり取りしている様子でしたので特に入り込むことはないかなと。

私と話したい事って何があるのだろう・・・

＞月さん
お久しぶりです。

＞なのださん
見てますか？
覚えていますか、あのレスのこと。
私も調子に乗ったかな。

何時までも待っていますよ(−ω−)ﾉ

>>227
梟さん、こんばんは。

毎日覗いて頂いてる、梟さんの優しさ、実感しています。

話したいのは、議題は有りませんが、梟さんを知りたい探究心と、梟さんの言葉が好きだからです。

本能ですね;

>>225
零さんこんにちは。
半角シャープの入れ忘れでパスワードがばれたということですか？
心理学とか色々詳しいですね。

偽りの自分といっても、無い事実を書いてはいません。説明が難しいです。
アドバイスや人との接触で得るものはありますよね。

>>227
梟さんお久しぶりです。
出勤するのもみんなやってる当たり前のことですが、積み重ねているので一応努力かもしれません。
自分を高めるには具体的にどうしてますか？

>>229
霧男さん、こんにちは。

そう、#の打ち忘れです;
過去３回程やらかしてますわ。
私、心理学は、詳しくないですよ。只、知ってただけですよ。

事実を書き込んでいるのは、解ります。私は、素のままの霧男さんで良いと思いますよ。
月さんや、梟さんに色々教えて頂き、自分もそう在りたいと思えたら、アファメーションを活用し、日々積み重ねたら自分のためになるかと思います。

私自身、しないのにアドバイスするのも可笑しいですが……;

梟っち　覚えておるよー

御名答ってやつさね
俺は変わってしまった　良くも悪くもね

みんなを助けるために　一つ先を読んで戦う

そんな戦士になったのよー＾＾

よろしく☆

＞零さん
そうですか。
私が梟になったのは父の形見だったからです。
木彫りの小さな梟。
何時も鍵に付けています。
父が亡くなるまでは、手のつけられないくらいに頭が狂ってました。
全てが憎く、通りすがる人すべてに警戒心を発揮していました。
１０年前の私は全く周囲が見えておらず、堅い頭をしていたのだと分かります。
きっと、これから１０年後にも今の自分が同じように写るのでしょうね。
あの頃に比べると驚くほど穏やかになっています。
少し鬱っ気が来る時もありますが。

私も自分の中から憎しみが消えることはないとずっと思っていました。
でも今は父が亡くなった事を切っ掛けにとても和らいだように思います。
心の底ではまだ残っているでしょうけども。
零さんもこれから何かの切っ掛けで変わる事があると思います。
今はあり得ないと思う事も、来年にはどうなっているか分かりませんよ。
人はそんなものだと思います。
見ての通りなのださんも妙な戦士に転職したようですし。
(−ω−；)

よろしく、なのだっち。

＞霧男さん
自分を高める努力、
改めて聞かれて少し悩みました。
結局私がしている事のほとんどは努力かもしれません。
最低限する事は任されている仕事を全て覚えること。
そしてさらに効率よく早く楽に終わらせるにはどうしたらよいか考えています。
資格の勉強もしています。
でも、仕事ばかりでは駄目かと思い、最近ゲームを買いました。
XBOX360を買いました。
興味のあったＲＰＧがあったので。
死ねない主人公。
千年生きて、1人の孤独、寂しさ、別れ、でも自分は生きることしかできない。
そんな内容です。
私にとっては遊びの時間を持つ事も努力かもしれません。
私は息抜きが下手なんだね。
だからあえて買ってみました。
でもやっぱり一番は仕事でその日その日を上手く回すことを考えている事でしょうか。

言ってしまえば、生きて行くことが努力の塊なのかもしれませんね。

我は愛のVIP戦士　ゼロ　！！

超A級のスペシャル戦士だよ！！

こっちは軽装タイプなのだ

VIPクオリティは、今北産業だそうだよー！
思いを三行でまとめる練習をしてきたのさー！！

それじゃ消えた茸に関して３行

消えてないっしょー　カモンカモーン
ただ、気づいたのかもしれないよね。
自分がしてきたことが、どういうことだったのか、と。

>>230
零さんおはよう
携帯だと入力履歴があるので#漏れは無いですが、PCですか？
結局｢素の自分｣が良く分かりません。カメレオンのように次々と相手や状況に応じて色を変える感じで、本当の色は不明です。

アファメーション回数を書き忘れていました。昨日は四十回ぐらいです。｢私はしない｣とは零さんは続けてないということですか？自分は忘れてしまうことも多いです。

>>231
ゼロさん調子どう？
何かコメント欲しいな。

>>232　梟さん
よく｢意識を高く持て｣と聞きますが抽象的で難しいですよね。やはりその日の仕事をきっちりやるしかないですよね。おっしゃる通り生きること自体が努力ですね。
朝５時起きで夜まで仕事でしたよね。さらに資格の勉強凄いと思います。

なぜXbox360を？欲しいゲームがそのハードでしか出ないということですか。

死ねない、というのは自分とかぶります。明日なんか来なきゃ良いと思いつつ自殺の踏ん切りがつきません。

コメントかぁ

死ぬ前に　明るい未来　見て行けよ

ゼロ　心の川柳

調子はバリバリだよー★

　　　　 ∧
　　　(　　　 )
　　( ● ．● )　　　　　　　　　　←　　凸
　( ≡　ω　≡ )

名前は　最流血（もるち）

俺が小学校３年生の時作ったキャラだぞぃ！

>>232
梟さん、こんばんは。
お話し、聞かせて頂いてありがとうございます。
お父様が亡くなられたのですか…。形見。木彫りの梟。この世で1番の宝物ですね。
私は、梟さんはずっと以前から"善人"だと思っておりました。人は、皆さんそれぞれ苦しみや痛みを抱えて生きているのですね。
続きます。

>>242続きです。

私ね、実は死にたい願望は、幼少期からで、誰かに言ったり相談はしない。
それは、理解して貰う事を望んでいなくて、このままで良いと思っているから。
自分が大嫌い。
人間が大嫌い。
でも、好きな人間も居ます。解らない。

しかし、梟さんの体験を知った事は、私の喜びに繋がりました。
本当に、ありがとうございます。

＞ゼロさん
＞なのださん
もるち、可愛い。スタンスは変わってもベースが変わらなければ、貴方は貴方のままだね♪

癒しを提供するのが大切かと思ってさー（＾ω＾）

VIPで　可愛いは正義　って言ってたよー

かっこいい　の　はんたい　は　かわいい
こわい　きもちわるい　は　理解不足

全生物肯定！！

もるち　を　よろしくなのだ！

>>238
霧男さん、こんばんは。
携帯のアプリから書き込んでますが、そんな機能は知らなかった;

コロコロ変化しても、それは全て霧男さんです。
解らない時は、身を任せるか、考え抜くしかないと。今の霧男さんの心境は如何？どうしたい？

アファメーションの効果は大きいです。私は、やっているが、心の底からやってはいないといった感じ。だからやってない内に該当しますね。

>>245
可愛いは無条件に感じる本能。そこに、何も無いね。だから、純粋で正義。

そうだよねぃ
女性ならさらに無条件的に可愛さを求めるのかもしれないね
母性本能ってのがあるからねぃ

可愛いものは害せない　正義が揺ぎ無い事の証明かもしれないねぃ

>>248
母性本能。
正義は勝つよ。今の世界は、そうじゃないと言っているけれど、精神は縛れない。だから、正義は勝つ。

だね。勝つよ！絶対にね！
「己に克つ」　これを前提にして
「無視」と「暴力」を避け、自らもそれをしなければ、
必ず平和で明るい未来がくるよ！　これは綺麗事じゃなくて、

「神との契約」だからね☆

「悪」は、立ち向かってはならなくて
避けるもの　そう仏陀は教えてくれたよー

>>251
仏陀は凄い。受け入れることを知っている。だから、皆がそう思えば、世界は変わる。

そう。釈迦（仏陀）は、俺を一番救った人。
２５００年も前に、真理を悟っていたなんてすごいよね。
そうなんだ。みんなが変わる。それが大切なんだよね。

究極のマイナス思考（あるがままを見る。一切皆苦）を感じながらも
「それでも世界は美しいんだ」と言った仏陀。

仏陀は死にたく無さ過ぎて、死と生をしかと見つめた人だよねぃ

>>254
私も、仏陀の生き様に出会い救われた。当たり前の事を、受容出来なかった。だから、仏陀の教えは、あるがままでそうなんだ。

>>239
明るい未来なんて来るのかな。

もるち良いんじゃない？
調子良いなら良かったね。こっちはグロッキー。

>>246
零さんおはよう。
メニューを見ていけば、入力履歴の項目があると思います。機種によるかもしれないけど。

今の心境は辛い・疲れたということです。
｢どうしたい｣というのも考えようとすると行き詰まります。零さんはやりたいことはありますか？

アファメーションはとりあえず形だけでも良いのでは？詳しくはわからないですけど。昨日は三十回ぐらいです。

霧男さんグロッキーなのに　はしゃいじゃったみたいになって
すまんのう（；ω；）

宇多田ヒカルの歌詞　「全ては気分次第」

これを霧男さんにプレゼーンツ

懺悔して、しがらみの様な肩こりが消えれば
柔和に生きることができるぞいぃ

俺はそれでスッキリしたよ＠
キャラにとらわれることもなくなったしね

ハロー ハロー

11月になったんで復帰しました。
零さんは死にませんでしたねぇ。


さてでは、また宜しく〜。

よう茸！　と(^ω^)つ

零さんの生をみんなでお祝いしよう！

久しぶり、ゼロさん。元気なようでナニヨリ。
にゃにゃさんも心配してましたよ。まったく。


零さんの生は嬉しいよ。
ただ私は死ぬと思ってたんさ。
発作的な希死念慮は何度も経験したろうが、その度に未遂で終わってた。
その原因は生への執着ではなく、無知と準備不足だと本人も自覚していた。
故に次は無い と確信していた。零さんに限界と伝えられたのは９月中旬。
私は彼女を見殺すか否か一日悩んだ結果、見殺す事にした。解放感に包まれた。
当時現行の策（共謀）を終え、逝く準備は整えた。レスが別れ台詞に聴こえた。
しかし10月中旬、彼女は死ななかった。私は戸惑い、答えを探す為に策を施した。
が、彼女は既に私の手を余る存在になっていた。超人である。コレが答えだった。

答えの意味は 私の理解を超えている。解らない。

私は今後、零さんとドウ付き合えばイイのか解らないのだ。

とても、楽しみである。

なるほろ・・・にゃにゃさんも来てくれていたのか・・・

零さんを見殺し？
それは不作為には当たらないだろうと思うぞ
国家資格を持った精神科医でさえ無理なのだから。

生きるのは辛い。それを知った茸だからこそ
何も出来なかったともいえる。
俺だって、このネット空間にいる以上は、
肉体面（行動）のケアは不可能だからね。

仏法を学ぶと、屍を超える超能力が身に付く。

執着からも解き放たれ、生きていることの苦痛が和らぐ。
万人の共通認識の奥の奥まで自分を観察する。

そうすれば、どんな行動が自分に必要なのかわかるんだ。

統計学なんかより、ソースは俺！　の方が強いんだぜ？

久々に、なのだブログ更新したぞぃ

>>262
たった9分後･･･ふむ、レベルダウンしとるね。

＞それは不作為には当たらないだろうと思うぞ
NO.
本当は選択肢は３つあった。　殺す、見殺す、救う。
殺すと救うは作為・アクションで、見殺すは経過に名前が付いただけ。
私の選択は、選択肢を用意してしまった時点で決まっていた節もありましてね。
たぶん、何かをするか否かで悩んだんだと思う。それが死にゆく者に対する誠意なのかと。
その時点では零さんの死は確定（確信）していたワケよ。　何も救いがないもの。
何もしない見殺しを選んだのは、その意味では正解だったと思う。選択肢を増やすのは危うい。
ただアクションを起こさないのは私の流儀ではない。だから周囲に頼ってみたけど、まぁ無駄だった。
もともと面白い策ではなかったけどね、丸っきりスルーされたのには拍子抜けしちゃったよ。
車のブレーキが壊れたとの運転手の叫びを、後部座席だからとスルーした人の話を思い出したわ（＾＾；

何もできなかったから何もしなかったんじゃない。　殺せた、でも殺さなかった。
人を殺すのに資格は要らない。難しく考え過ぎて土壷に嵌るだけ。　人間は死ぬ。死ぬ人間は死ぬ。

　　　　　　　　　　　　　　〜約一時間経過〜

あぁ、合点した。
殺さなかったから見殺しにしたのではなく、救わなかったから見殺しにしたんだ。
今「よろしくないねぇ」と意図せず口を吐いた。　宜しくないらしい。

こんな私に、誰か何か言ってくれ。

＞茸さん
つ(取り越し苦労？)
つ(１人相撲？)

＞霧男さん
＞なぜXbox360を？欲しいゲームがそのハードでしか出ないということですか。
うん、その通りです。
しかし、クリアしたのでもう特にやりたいものもなくて、売ってしまおうかと。

＞零さん
私も人は嫌いでした。
この世界も憎かったです。
このまま死ぬのも嫌で独り抗っていました。
憎しみから湧いてくる抵抗感が私を死から遠ざけていました。
一般的な人の感覚とも遠ざかっていたでしょうけども。
出来るだけ感情を殺し、思考を殺し、
周りからすれば危険な人形だったと思いますよ。

ま、憎かったのは父なんですけども。
そこから波及して周囲のもの全てが憎くなってました。
彼も必死に生きて考えて、不器用でも最後まで生きてくれた。
今となっては私の中にわだかまりも殆どないと思います。

零さんも何時か変わる時が来ますよ。
きっと。

＞なのださん
＞こわい　きもちわるい　は　理解不足
＞全生物肯定！！
ちょっと感動した。
も・もるちの姿・・・
心に刻んでおきます。

>>256
霧男さん、こんばんは。

苦しい・行き詰まる原因は？私からみると、お仕事や家庭のトラブルが重なり、参っている様に感じます。霧男さんは、実際聞き流せない性格だと思いますから、上手くストレス回避・解消が出来ない。

この世界は、狂っている。真面目に、正直に、生きている人間が餌食になる。

アファメーションは、形でも何でも良いかと思います。そう在りたいと、思うキモチが有れば、OK♪

>>259
茸さん、こんばんは。

お帰りなさい。待っていました。
私と貴方との契約は、途中で気付いたんだ。ミスターと称した、自殺防止策。私は、そう捉えた。だって、貴方が、止めたから。
勝者は、貴方。
私の意志を尊重し、見殺しにしてくれる唯一の人物と思い、あの日貴方だけに、告げて、身辺整理を始めた。でも、貴方は私の予想を大幅に裏切った。
次は、逝ける。自信はある。何も要らないハズ。あれ？？なのに、何で私、生きている？
理由は、無い。貴方の存在で死ぬのを待った。解らない。今も、解らない。
只、貴方が死んだら私は、悲しい。嫌だ。これを、逆に考えた。今思うと、貴方は、鏡だった。
ん〜;文章が、上手く纏まらないな。

>>260
ゼロさん、こんばんは。
ありがとう。貴方は、綺麗なままだ。

>>266
梟さん、こんばんは。

お父様が嫌いだったのですか…。私も最大に嫌いな人間は、父です。

梟さんは、きっかけが有り御自身で解ったコトは、素晴らしいと思います。そこは、月さんに似ています。
私は、また種類が違います。中学生の時に、父を殺そうと思い、深夜に包丁を持ち、父の眠る枕元に数回立った事が有ります。本気でした。
しかし、母や弟を思い、止めました。
今も、何かブレーキがないと、駄目で、人に甘えてばかりです。自己嫌悪に苛まれます。
人を殺す位なら、自分が死ぬべきだと思いますし、私の命に価値など見出だせない位、腐りきっています。
私の周囲の方々は、とても強くて、優しい。勿論、このスレの皆さんも。

だから、生きているに繋がる＝人間性の改革は、可能なのか正直解りません。
只、今すぐに死ぬという発作的な願望はお蔭様で、眠っています。

だから、やはりありがとうございました。という、言葉しか見付からない自分が居ます。

>>257
謝ることないよ。ゼロさん戻ってくれて嬉しいんだから。気分次第で嫌なことも乗り切れるということかな。プレゼント有難う。

>>265　茸さん
スルーしておらず、零さんのことを心配したと思いますが？
難しいことは分かりませんが、見殺しというのは何か違う気がします。

>>266　梟さん
もう売っちゃうんですか。しかしゲームは売り時を逃すと売れなくなり大変ですよね。
自分も売れないものがあり困ってます。

>>267 零さん
苦しいというのは今抱える問題や将来の不安です。
行き詰まるというのは、｢どうしたいか｣といった質問に答えようとすると思考停止するということです。

全くこの世はおかしいですよね。聖書にはこの世は悪魔の支配下にあるといいます。当たってますよね。

そういえば零さんは自分は変われないと言っていましたが、それをアファメーションに取り入れてみては？
｢自分は必ず変われる｣と。
俺は昨日アファメーション忘れました。

>>271
霧男さん、こんばんは。

現状に行き詰まり、何か変化を求めて居ますか？
もし、微かな欲求でも有るならば、可能性という、選択肢が加算されますね。

私は、変化を求めて居ない自分に気が付きました。
このままで、いい。
理由は、私を作り上げたベース自体が、そう望むから。つまり、本能にちかい。

アファメーションを忘れる日もあります。
明日、やったら良いのです。絶対に、こうでなければいけないなんて、無いに等しい。貴方は、貴方はらしく生きていけばいい。私は、そう思う。
因果応報は存在します。
いつか自分に降り懸かる。私はね、アファメーションの次元にはいかない。今、現状は、しようとは全く思わない。これが、真実なる私。

>>268
＞私と貴方との契約は、途中で気付いたんだ。ミスターと称した、自殺防止策。
そうかい。
では言うが、私は、零さんを生かす策は施してない。
このスレの住人は多く、またレスも頻繁な為 複数の策を同時に進行させる事はザラ。
名無しのミスターへの策も、彼を分析する為のモノと 住人（特に月さんとキリオさん）の反応を窺う為のモノ。

昔、「自分は死なない。だから殺してみろ」と言ってた奴がいた。
その後 奴は自殺し、私は奴を殺せなかった。　自殺と死ぬは違うのかと私は笑ったが、レトリックに気付いて泣いた。
私は奴を殺せず、奴は私に殺させなかった。　殺されたいほど愛してる。　無二の愛を拒んで一人死んだ。
殺してないのに死んだ奴は、奴が初めてだった。　殺さなくても人は死ぬ。　私が殺さなくてもヒトは死ぬ。
私は活動理由を失って、ただの人間になった。人間に戻ってきた。　人間が好きになった。ヒトが愛しくなった。
奴の顔も、奴の声も、私の馬鹿な脳は忘れてしまったが、奴の意味はまだ残ってる。　巡り合わせは奇跡だ。
一人死ぬのは構わない。一人死ぬのは構わないが、巡り合う可能性を減らすのは許せない。　ヒトを殺すな。死ぬ。

ふぅぃ〜、懐かしい。懐かしい。

つまり、『何で死なないの？』って事。

>>271
ん、そうなの？
それじゃぁ>>146
＞先の三人には、もう間もなく自殺する 零さんを説得して貰う。
＞説得に成功すれば零さんが自殺する事はない。失敗すれば死ぬ。
に対して、何のレスも無いのはドーユー事？

>>266
流派ゑＱ酢Дウ酢蒔苗最終奥義 石破天驚以后出猜拳

>>272
零さんおはよう
変化とは問題解決ですよね？求めています。

零さん自身が変化を求めないというのは、悪い点を放置して直さないということですか？

アファメーション止めたんですか…

因果応報と言いますが、この世では悪者がのさばってますよね。

>>273
直接茸さんにそのことにレスしてないけど、これは大変だと思った。零さんへのレスで｢死なないで｣とは言ってないが、似たようなことを書いたはずだけど？（あとメールした）
零さんは｢死ぬつもりはない｣とレスしている。

｢流派ゑＱ酢…｣とは何？

>>273
一言で、『まだ、死なないから。』


『奴の話をしてドウでした？』

>>274
霧男さん、こんにちは。

変化を求めているといった時点で、霧男さんは、問題解決出来ると思うの。
欲求が強ければ、強い程、人間は真っ直ぐに走って行く。何も、考えなくて、その一心で。
だから、変わりたいと思うヒト程変われる。
世界は狂っていても、自分は狂わなければいいと思う。私は、そう思う。
短所を直さないのではなくて、精神を直さないといった方が近いかな。
この間々で良いのは、例え自分が自殺願望に捕われ苦しんでもいいということ。
私は、未来は解らないけれど人様に御迷惑をかけたり、傷つけたり、裏切ったり、虐めたりはしない。
ヒトとして、自分として、悪と感じる事はしない。

アファメーションは、やっていないに等しいです。
正義は勝つとか最近は、そんな事を唱えてる（笑）でも、本気。

>>275
＞『まだ、死なないから。』
OK.
一言に尽きる話をクドクドと攻めてしまいました。　私らしくなかった。

＞『奴の話をしてドウでした？』
またまた、私の真似なんかしちゃって･･･しかし、奴の話、気持ちのよいモノではないね。
何度か奴や彼女と称して昔話をするけど、実はその度に後悔してる。　自分が嫌になる。
誰かに何かを吐き出す事で〜なんてのは生き残ればソレでイイだけの詭弁に過ぎないと思う。
今死ななければ良し。今日生き残れば良し。　今に何の価値もなく、今日に何の重みもない。
そうしてダラダラ生きた人間が、その後ドウ間違って大成する？　一人立ちする？　不可能だ。
学ばずに成績は上がらないし、運動せずに体力は付かない。道理に反した奇跡は絶対起きない。

でも、たま〜に過去を振り返って、こうやって自己嫌悪に陥るのは 自分を見つめ直すイイキッカケ。
他人にトヤカク、恩着せがましく、馴れ馴れしく、「話してみなよ」なんて言われたくないさぁね。　　ウザい（＾＾；
まぁ何にせよ、結構自殺者止めるには有効だったりするんだけどね。万能じゃないのを素人は知らない。
自分から話す・吐き出すと、問い詰める・聞き出すは根本的に違う。　行為自体に意味はないんさねぇ。

さて、『ドウでした？』か。
答え→『何も。後味の悪い 喧嘩した気分。』　　あ〜ぁ、無駄なレスしちゃったわぁ〜ぁ。


>>274
ほぉほぉ、それで？
零さんの言葉を信用したんですか。

＞｢流派ゑＱ酢…｣とは何？
ひらがなにしてよんでみるといいかもしれません。

>>277
茸さん、こんばんは。

目には目をという主義ではないのですが、今回は、貴方の思考ジャックし、言葉を真似てみたの。

後味が悪い…。そうですか。私が、引き出してしまったトコロも有りますからね。ごめんなさい。

でも、今回の茸さんのレスは、解りやすい。
確かに…自分でアクションを起こさない限り革命は起きない。
成長するにあたり必ずや伴う、努力はある。確実に。
でもね、人は変化を求める向上心があれば、時間は関係なく、成長出来ると思います。
私は、変化を求めていない。少なくとも、自分の精神状態については。
此処には、私だけの世界があり、誰も立ち入る事は出来ない。

しかし、茸さんは人間好きになって、変化したね。
私からみると以前の貴方は知らないけれど、今は心を開ける無二の存在。
価値観は違えど、結果論が似ている。過程は吹っ飛ばしますが…;

貴方は、私にほらよっ等と自然に鏡を手渡す。
私はそれを見て、自分を思い出したり、考える事をまた始める。

今後、私達の付き合いにより、貴方は得るものがあるのかしら？？
私は、『奴・彼女』とダブるかい？？

眠れず、荒らしばりに書き込む辺りは、躁状態まっしぐら。

ゼロさん、見ていますか？

>>279
また、自己トリばれ（笑）重傷すぎるわ……;

>>272
零さんおはよう
解決出来ますかね？家庭問題は解決がかなり難しいです。
既に狂ってるところがあります。偏見が強かったり、人を嫉んだりとか、歪んでいます。

自殺願望の理由はありますか？
苦しんでもいい、というのも辛いですね。そういえばリアルでは自殺の話が出来る人がいません。

｢勝ち｣の定義はありますか？

>>273
零さんの言葉を信じましたよ。心配させない為に嘘をついたとも考えられますが、それはないと信じます。

＞流派ゑＱ酢Дウ酢蒔苗最終奥義 石破天驚以后出猜拳
りゅうはえきゅうす×うすまきなえ最終奥義 せきばてんぎょういこうしゅつ×けん？？
（×は読めなかった字です）
正解教えてください

>>281
霧男さん、おはようございます。

家庭の問題は、霧男さんが親御さんと何時かは、向き合わなければいけない問題だと思います。何とか出来るのか？ではなく、何とかするのです。親御さんをヒトとして尊敬出来なくても、"親"で有るのは変える事の出来ない事実で、他人の様には行かない。
親を捨てるのではなく、離れる＝見守る＝距離を取る等、方法は有ります。私は、17歳から両親と暮らして居ません。どんなに、親子でも、一緒に居られないケースも存在します。その時は、金銭的には苦労しました。でも、精神の解放はお金なんかよりより必要だと思いました。

自殺衝動は、何が要因かと言われると、正直解らない。只、消滅せず当たり前に私の一部と化しています。
正義は勝つのは、そうで合って欲しいと願う願望です。人は、何時かは気付くハズ。それは、瞬間に味わう孤独で、やり直す事は出来ない。
自分に、勝って己を向上させると、正義の定義も霧男さん成りに答えがでます。

私は、そう信じて止まない。

>>282
トリ間違えました。なにしてるのかな。すみません。

>>278
思考ジャックって･･･私相手に舐めたマネを（^ω＾#）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
ま、謝る事はないですよ。　傷を抉った方が目は覚めますしね。

＞でもね、人は変化を求める向上心があれば、時間は関係なく〜
えぇ、ですが「求めるだけ・願うだけ」は違う。成長も違う。変化するだけ。
行動原理が根本から変わって、モチベーションに影響する。成長するのは、ず〜っと先。

変化を求めていようがなかろうが、ヒトとヒトの関係は否が応にも作用してくるモノ。
関係を絶つか、影響力のない人間を相手にし続けるか、難しい。　仙人にでもならにゃね。

＞今後、私達の付き合いにより、貴方は得るものがあるのかしら？？
無くても普通、有れば良し。　生み出せれば最良です。

＞私は、『奴・彼女』とダブるかい？？
いや、たぶん全然ダブりません。　

>>281
＞心配させない為に嘘をついたとも考えられますが、それはないと信じます
何故？　よほどの確信がなければ、零さんは死ぬんですよ？

＞正解教えてください
･･･なんとなく、嫌です。

>>282
零さんこんばんは

17歳から一人暮らしとはすごいですね。

理由も無いのに死にたい気になるんですか…逆に｢あの人に死んでほしい・殺したい｣という気持ちもありますか？

質問ばかりですみません。孤独でやり直すことは出来ないとはどういう意味ですか？

>>284
零さんの言葉を信じるのは何故と聞かれても困ります。
信じずに｢死なないで、強く生きよう！｣と説得しても零さんからするとうっとうしいです。

暗号の読み方は教えてくれませんか……あの時と同じような気分です（怒）

>>284
茸さん、こんばんは。
ごめんね。思考ジャックは、冗談。貴方が、怒ったフリするなんて、珍しい。

根底に、願望や欲求が有れば、可能性は広がる。全く無しや、それでも開き直り良しとするより、確実にり確かにね、頭で考えて、言葉に出すだけならば、誰でも可能。それを、行動に移さなければ、結果的には成長出来ないかも。
しかし、過程はとても重要。頑張っても、人間には能力差であったり、タイミング、環境、色々な要因も関連性はある。
キモチを持った時点で、変わりたい、成長したいからもがき、葛藤するのでしょう。スタートラインに立つキモチが、勇気が、きっかけでもあり、成長のチャンス。私は、そんなのは、無いから尚更尊敬するよ。

私との関係図で、違和感や不快さが無ければ問題ナシ。でも、意思表示は、ハッキリ、きっぱり宜しくお願いします。

彼女とダブらないならば、良かった。最も、私と彼女の表現力や人間性は真逆ね。

>>285
霧男さん、こんばんは。
私が、17歳から一人暮らしをしたのは、父から逃げて、家出したので、褒められる行為ではなかったのですよ。

以前父には、殺意が有りましたが、今はターゲットが変わりました。相手は、自分です。
死にたいのは、今までは何かのせいにしていたけど、最近解ったのは、己の中から湧き出るキモチであり、誰も何も要素にならない。私の、願望で強いて理由を言えば、自分が気持ち悪い程に、嫌い。早く、死ねばいいと思う。

ごめんなさい。前回のレスで、言語が抜けてました;
正義は勝つ。
人は、死ぬ時に一番後悔すると思う。そして、人を大切にしなかった人間はその瞬間に孤独と後悔を味わう。しかし、やり直しは利かない。無論、それにすら気付かず死ぬヒトも居る。
ある意味、幸せで、哀れだと思う。

>>287
零さんおはよう
嫌なことがあって家出したなら悪くはないと思います。どうやって住むところを探したんですか？

｢自分が大変嫌い｣というのは理由があるんでしょうか。

人を大切にしないことを自覚するのは難しいですね。自分自身が出来ているか怪しいです。
レスをもらっているのに失礼ですが、孤独は感じます。

気が早すぎるけど次スレね↓

【ゆかいな仲間たちなのだ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257585361/

コテスレ禁止みたいだし、
ここが使い終わったらこれにしよー
テンプレの通り、真剣かつシンプルにねー

気が早すぎるけど次スレね↓

【ゆかいな仲間たちなのだ】11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257585361/

コテスレ禁止みたいだし、
ここが使い終わったらこれにしよー
テンプレの通り、真剣かつシンプルにねー

無駄な連投になってもうたorz

>>288
霧男さん、こんばんは。
17歳で、家出して暫く女の先輩の家においてもらい、年齢を偽り、夜お仕事をしてお金を貯めました。その時知り合った彼が、初恋の相手で彼名義でアパートを借りて頂きました。後に、自殺した彼です。

私が、自分を大嫌いなのは、全てが汚いと思うから。上手く表現出来ないけれど、そう自分で思う。
霧男さんが、孤独を感じるのは、おかしなコトではないよ。私も、感じる。人間は少なからずそういった感情は抱いていると思う。だから、正直に言った霧男さんのキモチを、私は重要視します。

>>290
ゼロさん、こんばんは。次スレ立てありがとうございます。やっぱり、スレ主さんだね♪

いえいえ（＾ω＾）

主たるもの　日々精進ですなぁ　けっぱれぃ

>>294
さっき、ブログみたよ♪貴方は、人間にしては珍しく平等だ。純粋だ。感動する。

>>290
ゼロさんスレ立てお疲れ様。

>>292
零さんおはよう
その歳で仕事や親離れなどして凄いと思います。自分がその歳のころはゲームのことしか考えてませんでした。

誰でも汚さはあるはずで、逆にきれいな所もあるはずです。自分がやられて嫌なことは人にしないと書いてましたが、素晴らしいことでは？

死ぬときも一人ぼっちですからね…孤独感はなんとも言えない絶望感みたいな気持ちになりますよね。

スレ立てはおまかせあれぃ★

平等は平和に大切だからねぃ♪理解してくれてありが�d

>>296
霧男さん、こんばんは。
親離れしていたのではなく親から逃げたの。向き合う勇気がなく、嫌なコトからは、逃げていた。
だから、褒められる行為ではなかったのよ。ゲームが、支えになるならば、それで良い。人間は、生き甲斐を持たなければ弱すぎて、生きていけない生物。霧男さんは、対象がゲームで、他人を傷付ける訳でもなく逸れに没頭するコトで、精神を保っていた。恥じるコトではないよ。

他者が、汚いとか、美しいとかは余り関係ないの。私は、比べる対象は、過去の自分と今の自分。だから、自分の中の自分と比べたり、優越をつける。

孤独は、嫌いじゃない。寧ろ好き。何故かというと、楽だからかな。

>>297
ゼロさん、こんばんは。
解るよ。凄くね。私も、同じ様に願うもの。ゼロさんは、仏教を凄くお勉強したんだね。基づくベースが、正に仏陀。私も、同類。

>>297
ゼロさん体調が良いみたいに書いてたけど、薬も飲まなくておｋということ？

>>298
零さんおはよう
嫌なことから逃げたのは自分も同じ。親元を離れるのは大変なので、逃げたにせよ凄いと思う。

過去の自分と比べて汚いと思うのは何故？

確かに孤独は楽かもしれないけど自分の場合は辛いほうが多いかな。

>>285
＞何故と聞かれても困ります。
何をドウ困るんですか？
単純に答えが見つからないだけで、ソレによって困るのは 回答を得られない私だけです。
尤も、私 答え知ってるんですがね。　考えるまでもない。
キリオさんが零さんを信じた理由は『なんとなく』です。　　考えもなく、なんとなく成り行き。

＞暗号の読み方は教えてくれませんか…
当然でしょう。
読めない字を残してるんだ。考察の余地を残しまくってる。
今の状態で教えてしまっては、キリオさんの甘えに付き合う事になる。　甚だ嫌です。
それとも、自らで調べる程の興味はない とでも言うんでしょうか。
でもソレも可笑しな話になる。　とはね、続く
＞…あの時と同じような気分です（怒）
が、とてつもなく白々しくなるからです。　　そうでしょう？
考察の余地を残しながら、（つまり自身の不足を知りながら）、他人へ怒りをぶつけようとしてる。
これじゃ、とんだ大馬鹿者ですが、まぁ私の想像なので 本当にかは自白してもらわにゃならんわね。

（怒）が（笑）なら、ユーモアだったのにねぇ。

　さて、

＞信じずに｢死なないで、強く生きよう！｣と説得しても零さんからするとうっとうしいです。
その通り。
ですが、生を説いて鬱陶しいからと言って、死を説得できないワケではないでしょう？
寧ろストレートな訴え方が効かないと解ってるだけに、他の手段を模索しようとは考え至りませんでしたか？
で、なくとも、『自殺について語る』などのリアルタイムな話題提起をしようとは考えたりしませんでしたか？

･･･それともナニか、キリオさんは 零さんが死んでもドウとも思わないんですか？

正直に、お答えください。

>>286
＞思考ジャックは、冗談。貴方が、怒ったフリするなんて、珍しい。
わかってますよ、冗談を冗談（フリ）で返すのは賢い人（用スレで）の常套策。
コッチじゃ珍しくても、私の行動としては別段 珍しい事じゃない。　怒るフリも泣くフリも簡単さね。

＞過程はとても重要。頑張っても、人間には能力差であったり、タイミング、環境、色々な要因も関連性はある。
YES.
だから基本的に、誰かの補助がなければヒトは変わろうとしないし、変われない。途中で止めてしまう。大抵ね。
行動原理とモチベーションが変わっても、“成果（ご褒美）”がなければ実感を得られず、志気は下がる。
成果を的確に見抜く誰か、ご褒美を約束する誰か、例えばこんな感じの補助の有無で随分変わってくるモノ。

＞スタートラインに立つキモチが、勇気が、きっかけでもあり、成長のチャンス。
いや、それは単に零さんのモチベーション（スタートラインに立つキモチ・動機付け）の表れ。
「＊日からダイエットする」と叫んで カレンダーに○を付けるようなモノ。　特に、意味は、ない。
何かに起因“させなければ”事を起こそうとしない。　動因と誘因で、誘因優位が零さんのポテンシャル。
この人間性の根本は、曰くの父親にありそうですが、まぁ本人が一番理解してると思うので省略しましょうかね。

＞私は、そんなのは、無いから尚更尊敬するよ。
ん〜、完全に無くは無い。　あぁいや無ければ仏なんですけど、なんですかね･･･惜しみ、諦め、悔い、とか。
何かしらの後悔が、零さんの成長を阻害してるんでしょうけど、私にはよく視えない。　月さんの分野だわ。
･･･ん、あぁ、いや、何かしらの後悔なんて答え出てるんですが、その“先”の、何か。　あー駄目だ分からない。

＞でも、意思表示は、ハッキリ、きっぱり宜しくお願いします。
そりゃ困る。私は策士だもの。表と裏を使って騙す者。　零さんにしても例外じゃない。零外じゃない（＾＾；
私は他人に対して平等じゃないけど、自分に対しても平等じゃない。　ハンデは何処にも設けてないし、設けない。
見抜ける策は見抜いてもらう他ないし、見抜けない策には嵌ってもらう他ない。　パートナーと共謀は違う。
その考え方が一過性である事を祈るよ。　甘ったれた脳内お花畑は月さん一人で十分だ。

　　･･･なんて、性悪な月さんを誘い出す策を誰かと共謀したくないワケ。一人殺すのも二人殺すのも同じだからね。

＞最も、私と彼女の表現力や人間性は真逆ね。
ダブらないけど、表現力は違っても 人間性は真逆でもないですよ。　寧ろ似てきてる と言った方が相応しいような。
例えば今回の『意思表示は、ハッキリ、きっぱり宜しくお願いします』。　コレは、たぶん似てる。
私が道端のゴミをボケ〜ッと見てたらグーで殴られたのも、そんな宜しくが気に障ったのかも知れませんし。
ま、記憶なんて美化されて脚色されて都合のイイように変わっちゃいますし、アテになりませんよ。私のは特に。

私はね、彼女の事を“イイ思い出”程度にしか扱ってない。
「イイ」が、「良い」なのか「善い」なのか「好い」なのかは、解りませんがね。　たぶん全部。

自殺・死が悪いモノでなければ、ヒトの生はとても愛しい。　　生死は選択じゃない。
『イイ』か『とてもイイ』かの違いで、『悪い』は生死に関係せず、宜しくない為人（ひととなり）。
残念程度、後悔程度、そんなんじゃぁないだろう。　　自殺こそ、至高さね。　　ヒトがヒトらしく死んだ。イイ思い出よ。

>>299　零さん
こんばんみ。　と(^ω^)つ

我は仏教を勉強して、悟りを得て、さらにその先を見ているよー
キャラに凝り固まらないように柔軟に柔和に生きておるのさー

>>300　霧男さん
体調が良すぎて馬鹿になり入院してしまったのトホホー（；ω；）

薬はしっかり一日４度飲んでおりまつ（2009/11/9　現在）

我の肉体や人生　＝　燃えカス

こうなると、すごく楽に生きられて楽しいのだ。
権威や権力なんてもんは、所詮は「諸行無常」に克てていない、
「己に負けている証拠」なのさー

ひさしぶりに来たんだけど、茸の木って何者？

>>300
霧男さん、こんばんは。

何度も云うけれど、家出は、褒める行為では無いのよ。自立とは、明らかに違うから。そして、逃げる癖がついたし、未だに、そこから脱却出来ずに居ます。
過去の自分と今の自分を比べると、無くした感情や、変化した思考が多々有ります。人間が嫌いじゃなかった頃。自分が、嫌いじゃなかった頃。成長したのか、或は、退化したのか最早解りません。芽生えた、嫌悪感は容易には、消滅しないな。

>>302
茸さん、こんばんは。

私が持ち合わせているものは、感情を殺す事かな。もう、幼い頃からだから、習慣的になっている。よって、後悔するキモチすら、する前にコロス。無かった事にする。所謂、"逃げ"。

彼女と私は、似てきていると言ったけれど、私は、やはり似てないと思う。
私は何にでも成る。だから、似ているフリかも知れないよ。

私の厄介なところは、自己分析が出来ていても、変わろうと思わない。生き辛いし、苦しいのに、敢えて。
茸さんは、彼女の死は、思い出に出来たの？本当に？
私は、彼の死は常に隣り合わせで、これは、一生変わらない。

茸さんの策は、私は好きだけど、例えば、こう考えた事は有りますか？『逆に自分が策を掛けられているのではないか？』とか。それも、最低最悪なる策。

>>303
ゼロさん、こんばんは。

それは、仏陀を超越しちゃっているよ。もはや、人間レベルの話しではないね。どうやって、悟ったの？？

>>301
信じるのに考えが必要ですか？理由や過程とかそんな難しいものは要らないでしょう。本気で死ぬならばどんな説得も脅しも効果はありません。

サイのほうは字画で調べましたがＡみたいなのは調べようがないのでは？それにその二字がわかっても他の部分がわけわからないんですが？頭の所からお手上げです。
正解が無理なら当たってるとこだけ書けば良いでしょう。そこが頭に来ました。それでも責任転嫁になりますか？

零さんには説得とは違うかもしれませんが自殺の衝動は何故出るとか聞いたりしてます。

＞零さんが死んでもどうとも思わないか
相当ショックを受けるはずです。

>>304
ゼロさん治ったと言ってたけど再発？別な病気になったの？
日に四回も薬とは大変だね。

>>307
メールと書き込みの内容がごちゃまぜになってしまうかもしれないので、メールで返します。

>>309
そうなんだよね・・・悟りこえてもうた・・・
つまり、失うものを極限までなくし、
それでもなお笑っていられる状態　そんな感じかなぁ
「生きていていいんだ」という実感をＶＩＰ中に手にしたのよね

>>310
そうなのよ・・・
でも、いずれひっくりかえる可能性があるんだよね
精神病の人のほうがスタンダードになる時代がくる（予定）

この世界の生物すべてを、自分の赤ちゃんだと念じる
そして、その赤ちゃんが一番喜ぶ行動をとる

それが、我の悟り方だよ
「第三の目　は　正義のイデア　の　完成　を　意味する」

アリストテレスより、プラトンのほうが優っているのよ！

>>312 ゼロさん
精神病と健常者という区分があるけど、誰でもどこか異常じゃないかと思う。
偏見があったりとか。

ラプラスのジーザスとは何？

>>314
そうなんだよね。健常者なんて逆に少ないんじゃないかな・・・と思ったり

ラプラスのジーザスというのは、「ラプラスの悪魔」という思想があって、
それに勝利した証なのよね

世界を思い通りにできる悪魔　＝　ラプラスの悪魔
そうはさせないよーん　　　　＝　ラプラスのジーザス
全てにおいてジーザスなのではなくて、
「世界を思い通りにする」分野　の、ジーザスなのさねぃ

>>311
煩悩を無くし、失う事を最小限にしたのかい？？VIPには行った事がないの。でも人は何処でも得るものはあるね♪

>>313
イデア論ですね。プラトンは師であるしねっ♪ゼロさんは、有神論者かい？

＞霧男さん
メールありがとう。返信したよ。

>>315
健常者は一人もいないかもね。
世界を思い通りにするラプラスの悪魔はわからないけど哲学？教会では悪魔は世界を支配しているとあるけど共通してるね。
それに勝利したとはどういうこと？

>>317
「得るもの」が「奪うもの」でないのが、ポイントかしらねぃ
得るもの（情報）は毎日たくさんあるよー★

>>318
そうそうイデア論★プラトンへのアンチテーゼとして生まれた
形而上学。しかし、今はイデアへ向かうためのツールとして
「ポスト形而上学」という分野になっているそうなー

>>319
そうそう、健常ってなんぞや？となったら誰も答えられんからねぃ

「ラプラスの悪魔」は前レスで説明した通りだよー
操り支配するのが悪魔ってわけで、
それに勝利したってことは、悪魔に操られなくなったという意味だよね

我は、ドーパミンが出まくっているそうな
それがアドレナリンとなって、危険なことに立ち向かってしまう
ヒーロー病なのだよね。
それを薬で抑え、勇気を抑えておるのさー。

>>320
そうか、ゼロさんはちゃんとお勉強しているね。
イデアはその後、否定されたりしてきたけど、私もツールはそこだ。
貴方は、平和を願うから、ラプラスのジーザスとなったんだね。そこには、自己の欲求など、微塵もないのでしょう。だから、最初皆がびっくりしても、正義を貫いたんたなっ♪
自己のスタンスより、やらねばならぬこと、先を見据え嘘笑いを止めなのかい？

>>323
×止めなのかい？

○止めたのかい？

>>308
＞所謂、"逃げ"。
えぇ、その通り。零さんには向上心や そういった前向きなモノは感じられません。
“逃げ”の自己分析は正しいです。　ですが、決して“逃げ腰”ではないでしょう。
何をするにも弱音を吐いたり、問題を初めから迂回しようとは真っ先に浮かばないはずですよ。
零さんの“逃げ”のスタンスは単純に利己的な選択によるモノで、心に刻み込まれたモノとは違う。
例えば、目の前にキリオさんが素っ裸で青痣だらけで倒れてたら構わず助けるでしょ？　　同じ。
感情は『気持ち悪い』と『気持ち良い』で差別化していない。抱くか否か。思うか否か。１か０か。
つまり「感情を殺す」とは、抱いてしまった感情を処理する段階の話であって、放棄の逃げではない。
多かれ少なかれ、感情と向き合った末の処理（殺す）であって、それは『零さん』という人格の下。
そりゃ他人と比べたら、処理スピードの速さ（あたかも最初から決まってる様な）は目立ちますが、
所詮他人で平均な大衆とナニを比べようが粗が出るのは当然。「所謂」で言い包められるような代物じゃぁない。
零さんの“逃げ”は必要時必要なだけ発揮されるでしょ？　それなら何も問題は無いワケさね。

＞彼女と私は、似てきていると言ったけれど、私は、やはり似てないと思う。
ん、無駄に長々と書いたのが不味かったか。
最初に>>284で『いや、たぶん全然ダブりません』と言った通り、全然 似てませよ。
改めた『似てきてる』ってのは、零さんが似せてるのでは勿論なく（というか無理）、私の勝手な脳内変換で。
例えば『意思表示はハッキリ』と『グーで殴られた』を関連付けたのも、そういった願望的な影響かと思います。
なので、続く『私は何にでも成るだから、似ているフリかも知れないよ。』これはオカシイ。
零さんが似せているなら この台詞もありえるが、現時点では彼女・奴の何も、知らないはずなのだ。
知らないモノを真似る事は不可能だ。　　では何故、零さんはこのような“嘘”を吐いたのだろうか？
答えたくなければ答えなくてもイイよん♪

＞？『逆に自分が策を掛けられているのではないか？』とか。
そんな事。日常茶飯事ですよ（＾＾；
考えうる最悪を想定するのが策士の念頭です。　尤も私の場合、趣味なんで嗜好に左右されてますがね。
というのは、>>302でも書いたように『私は他人に対して平等じゃないけど、自分に対しても平等じゃない』、
『見抜ける策は見抜いてもらう他ないし、見抜けない策には嵌ってもらう他ない』の通り、私も策に嵌ります。
“見抜けない”とは策士として致命的ですし、なにより実力不足・実力差を表しています。　素直に負けます。
で、ココからが面白い所なんですが、例え誰かの策だと気付いても“敢えて”嵌りに行く事が、私はシバシバあります。
それは単に「策が好き」だからでもあるんですが、それ以上に前提として「ヒトが好き」があるのが大きいかと。
策定は難しいです。浅知恵や二番煎じでは話になりません。ある程度のレベル以上でなければ到底見れたモノじゃない。
なので策を遣うその稀有なヒトに興味津々というワケなんですかね。
＞それも、最低最悪なる策。
構いませんよ。　多少、驚くでしょうが。　私を誰だと思ってるんだい。

＞茸さんは、彼女の死は、思い出に出来たの？本当に？
隣り合わせだろうが、思い出だろうが、同じでしょ。
笑って話せる部類の思い出じゃない事は確かだけど、常に想って哀しんでも、同じ。何も変わらない。
別に乗り越えたワケでもなければ、忘れたワケでもない。　あれから何も変わってない。
だから同じ。　何年経とうが同じ。絶対に変わらない。想いは揺るがない。
私と彼女の関係図は、今後一生変わることは無い。何があろうと絶対。　だから、それだけで充分だろう、とね。

『君が僕を知ってる』　それ以外の何を望む。

>>310
＞信じるのに考えが必要ですか？
いえ、直接的には必要ではありません。
ですが、ソレを肯定する為に必要です。　世界は『なんとなく』回ってるのではありません。
キリオさんは何故キリスト教を信じる？　聖書や歴史、その他いろいろな肯定的な存在のお陰でしょう。

＞本気で死ぬならばどんな説得も脅しも効果はありません。
ふむふむ、なるほど。　するとキリオさんは何もせずに零さんが死ぬのを見てる派ですか･･･ふむふむ。
それなら私の問いに『相当ショックを受けるはずです』では、些か無責任過ぎやしませんか？
何もせず自殺を容認しておきながら、いざ死んだらショックを受ける。　防寒具を着ず寒空を歩き、寒いと嘆く。
無責任というか、自己管理がなってないというか。　　まぁイイけど。

＞正解が無理なら当たってるとこだけ書けば良いでしょう。そこが頭に来ました。
当たってるトコだけ書いて何になるのか判りませんが、とりあえずご要望通りに。
りゅうはえ×××す×うすまきな×最終奥義 せき×てん×ょう×××××××けん。　　何か閃くんでしょうか？

＞それでも責任転嫁になりますか？
当然でしょう。
イチイチ答え合わせしながら進めなければいけない問題集なんて聞いた事がありません。非効率。
「これだ！」と確信できる回答を得られるまで悩むのが学問です。　教わるのではなく、学ぶのです。
回答が得られないからといって問いや出題者にケチをつけるなんて、今のゆとり教育でも〜とは言い過ぎか。

私、何か間違った事 言ってますか？


ところで『流派ゑＱ酢Дウ酢蒔苗最終奥義 石破天驚以后出猜拳』←コレ。
>>266へ、つまり梟さんへ向けたモノなんですけど、解読できたんでしょうか･･･　ドウでもイイけど。

>>323-324
そうねー賢人スレやＶＩＰで相当勉強したよー必然的にー
「イデア＝無限」というのが我の思想なのだよね。
そして、零さんの言ってくれた通り、自己愛を追求し続けたら、
周りが幸せでないと自分が幸せになれないと気付いたので、
文化遺伝子「ミーム」に、自分を置くようになったのだ。

「自分」というものは、この「肉体」ではなくて、
「自分」を生み出しているのは、
この世界のどこかにある「気力」だと悟ったのだよね。

「気→物→識」　←この思想を発見したのだ。

>>325
逃げている対象は、自分や、過去、対象が決まっている。例えば、道端で瀕死の人間をみたら助ける。これは、本能で、自然にそうする。人間嫌いとかそんな時は、微塵も無い。正に、そう。
逃げるのは面倒だからとか、他人はどうでもいいっていう発想からは来てない。茸さん、ご名答。しかし、己から逃げる事は一生出来ない。何時か、限界はやってくる。

彼女の真似はしていない。ある一箇所を指摘されたが故に、そう言った。傷口に塩を塗り込んだ行為。すみませんでした。

私が、彼の死が隣り合わせと云うのは思い出にしない、何時かはそこに行くといった自己満足的な発想からだよ。なんら、成長等望んでいない。
死んだって、彼は生き返らないし彼の元には行けないだろう。なのに、求めるのは、私の、勝手な思い込みだ。

策士さん。貴方は、ヒトが好き・興味があるから、私は貴方の策が好きなんだ。自己の欲求云々等という軽率なモノではない。人より、先を見据えて、最悪なる危機想定も把握しているならば、良いんだ。
只、貴方自身そして相手を故意的に傷付ける策は宜しくない。それは、しないで欲しい。相手を洞察し、助言、時にはキツイ言葉を投げ掛けるだろう。しかし、暴言や、中傷とは全く種類が違う。それを、把握し貴方が思う策士であって欲しいと私は願うよ。

>>327
イデア論は、否定されたがね、私もイデアは根源であり、プラトンは好きだ。
Vipでは、必然的に身についたモノであるならば、ゼロさんにとっての変化の偶発的なモノで、良いきっかけだったのだと思う。
私はね、自己の幸福を望むまでは出来ていない。でもゼロさんと似てる。
人類が如何に、安息の地で合って欲しいか日々想う。
私の場合、何もしないより、今自分が出来る事をしてるよ。もう誰も、悲しまなくてもいい。私で何か役立つならそれでいいとかね。

>>330
イデアこそ真の実態だと思うよね！！
アリストテレスは凡人だったのさ・・・
まぁ後々のポスト形而上学に一役かったから良し！

その安息への願いや心がけが大切だと俺も思うなぁ
俺の場合は、何にでも感動できたりする躁状態が常にあって、
ドーパミンが出まくっているらしく、年中幸せよー☆
ただ、今は薬で抑えられておるので、普通にしとるけれど、
本当は思いっきり外に出て安全な場所ではしゃぎたいなぁ（＾ω＾）

VIPは流れが速いので、検索キーワードをググレカス教授から
もらうのに最も適した場所なのよねぃ。

VIPはたまにとんでもないことについて語り合っておるよー
（こないだはじめてν速にも行った☆）

>>321
以前はその悪魔に操られていたんだろうか。具体的には？

>>326　茸さん
キリストを信じるのは何故なのか良くわかりませんが、聖書や信者などの肯定的な存在だという指摘は正しいと思います。

無責任というのはおかしいと思います。仮に俺が予告した後自殺したら止められなかった茸さんに責任がありますか？無いでしょう？
暗号は一部答えてくれて有難うございます。閃きはしませんでしたが、恐らく格闘？ゲームか漫画の固有名詞であり、答えにたどり着くことはまず無理とわかりました。

＞いちいち答え合わせ〜
全くおっしゃる通りですね。テストの時質問するみたいなものかも。しかしこの暗号はどうにも先に進めないんですが。

>>333
いい質問やねぃ！
その悪魔には、だれしもが「唯物論（ゆいぶつろん）」という概念で
操られていた…て言うのが我の思想だよー
ただ、決定論者なので、どちらにしろ自由はないのだけれどねー

唯物論ってのは、まぁググればわかるけれど、
簡単に言うと、この世界は、全て物質の動きでのみなりたっておる
ということさー
アリストテレスの仕業さー

私が想う事。
どんな素晴らしい人格者であっても、全人類を統一出来る人間等は、皆無。仏陀だろうが、イエスだろうが。だから、私は思う。
自分の出来る範囲で周りを幸せにしたい。
ゼロさんもそうかな？
それが、何れ繋がって行く事を願うのみ。何もしないで頭で考えたって、事態は益々変わらないからさ。

>>334
唯物論の支配から脱出したというのは物欲からの解放？

>>335
そうそう。俺もそう思っておるよー
だから、我は　ぬけがら。
ミームという文化遺伝子に、自分をおいておき、
それに従ったり叱ってもらったりしておるのさー
人には、ヒューマンエラーがあるからねぃ

>>336
物欲からの解放もそうだねぃ　と(^ω^)つ

「哲学的ゾンビ」だった自分にサヨナラしたんさー
哲学的ゾンビ　ググってみー

>>337
リチャード・ドーキンスだね。
ミームは完全ではないが故洗練されている。
遺伝子に置き換えられる概念だね。

その人が提唱しているのかぁ。
そう。今、この宇宙は発展途上なので、
そこに無限（イデア）を投下して、「ミーム＝イデア」にするのが
我々人類の使命なのだと考えておるよー

賢人スレ(休憩所)に書き込めなかったので、１レス貸してね。
賢人スレ>>793より

私の書き込み確かに、見てますか？は頂けなかったな。反省します。
私、マキナさんに興味が無いと思われているのが、解って良かったです。
私は、自分の思想そして、マキナさんの回答を求めていたから、尚更。当初から興味が無いので有れば、興味を持って頂きたいとは求めません。
茸さん、アドバイスありがとう。

それじゃ私も零さんに便乗して。

賢人スレ>>793を見た感想。

マキナさんってまだ茸さんと裏で繋がっていたの？心底幻滅したし、呆れた。
私の方こそあなたがたに興味が無い。
策だとか風だとか言って二人して永遠に誰かを騙して遊んでれば？
あのレスで事実が分かったのだから、ある意味感謝します。

零ちゃんに対しては、変な人たちと付き合うのはほどほどにして欲しいって、月さんは思うんだよ。
あなたの自由意志を尊重しているから、止めないってだけでね。

賢人スレの休憩所かぁ・・・

しばらくいってなかったな・・・
行ってみるか\\

茸とマキナは友達だろ
なにか悪いの？友達いないの？

>>344
茸さんとマキナさんが友達である事を否定していないし、それで友達が居ないの？という発言に繋がる根拠が解りません。

あなたは何を伝えたいのでしょうか？

＞マキナさんってまだ茸さんと裏で繋がっていたの？
＞マキナさんってまだ茸さんと裏で繋がっていたの？
＞マキナさんってまだ茸さんと裏で繋がっていたの？
＞マキナさんってまだ茸さんと裏で繋がっていたの？
＞マキナさんってまだ茸さんと裏で繋がっていたの？

>>346
裏で繋がる＝策を練ると感じたからでしょ。現に、『興味が無い』のは良いとして、茸さんが代弁するのが、友達ですか？

人を傷付けるつもりでなくとも、傷付き悲しんでるヒトが現に存在しているのですよ。他者の痛み解りますか？

>>342
月さん、ありがとう。

只、私、此処に居る必要性を見いだせないや。途中で投げ出すのは、自己意思とは反しているが、他者に疑心暗鬼になっている自分が居る。
まだ、芽生えたばかりだけど、私はもう此処には必要ないかなと思い始めて来ています。

皆さんのアドバイスを頂きたい。今は、判断能力さえ鈍っているから。

義務感でやるのなら　苦しいからやめたほうがいいと思う。
しかし、権利としてやるのなら、それは結果として
このスレにどういう影響であれ与えても構わないぞい！

>>338
初めて聞いたよ、哲学的ゾンビなんて。
外見は人間で喜んだり悲しんだりするが、一切意識や主観的体験を持たないこと、だね。

普通の人間と哲学的ゾンビの違いはあるんだろうか。

>>349
此処でのスタンス、人に齎す効果を考えると、私は何が出来ていたのか？といった感じ。義務感は抱いておらず、只、いがみ合ったり傷付け合う場所に自分がしている様に思えてきてるんだ。

>>350
ねんど（肉体含む）観察ばかりして
「自分（アートマン）」が見えない人のことを、哲学的ゾンビというそうな。
今の世の中の過半数がゾンビなので、宗教のよさも伝わらんわけさね。

>>351
そんなことにはなってないと思うんだけどなぁ
俺の主観でだけだけれど…
ここは、「荒らし」対策にスルーを用いないのがスタンスだし、
みんなの公園なのだから、居てもらえると助かるんだけれどなぁ。
無理にとはいわんけれどねぃ・・・

>>351
零さんが出て行きたいならしかたないけど
ROMってる人間からしたら そんなふうには思わないよ
気にしない

>>353
>>354
ありがとうございます。
そう思って頂けて嬉しいです。

人間は、集団になると、派閥や分裂が生じ易い。これは、自分が撒いた種なのかと思った。此処は、好きだ。私も、荒らしでもスルーはしない。そういった、ゼロさんの考え方も好きだ。だから、居たいが、居てはいけないと思い始めて来ていた。
自分と相談してみる。
アドバイスありがとう。

ここはVIPだお（＾ω＾）

>>352
あれ…検索したのと少し違うね。ねんどとアートマンとは？
荒らしを無視してきたのでルール違反かな…

>>357
独我論も交えないと哲学的ゾンビは完ぺきには語りきれないなぁ。
それプラス唯物論←これを猛進すると、この世界全員ゾンビ　なんつう
とんでも思想が出てきちまうんさ。ノン荒らしスルー　は　我のみでええぞぃ。

>>358
観察ばかりして自分が見えない人と言ったらほとんど全員では？
ねんどというのは専門用語？短文過ぎるとわかりにくいこともあるので、長文でも良いんじゃない？

>>359
ねんどはただのねんどだよ。粘土。肉体やら物質すべて粘土。
気のパワーでその形状を保っている粘土。我らもそう。

分かりにくいところは随時いうから安心してけろ。

>>360
もう退院したの？
今、何してる？

退院出来たよー＾＾

今はとくにバイトなどは何もしてないなぁ。
CD作ったりしておるよー

>>362
どうやって、やり繰りしてるの？お金は？

おかねは今はお母さんに頼っているなぁ（；ω；）

もうすぐ障害年金が下りるから
それまで待機って感じよー
まぁ学生ってのもあるしなぁ。

>>364
親は、金持ちなの？

公務員だからなぁ　まぁ金持ちって程ではないだろけどねー
我は贅沢な食い物とかを好まないので、
いっつも卵かけご飯とか納豆とか、修行僧のような食事だよー

与えられたものしか食べないのがマイフェイバリット
退院して今２週間目かなぁ。

>>366
どうして、入院したの？

なのだ、ありがと

あたまがまたおかしくなって
病院の園丁でハサミ振り回して暴れてしまったのだよね・・・

保護室の経験は、積年の恨みだったからさ。
で、パトカーが来て、捕まらずに再入院（；ω；）
躁病なのよ・・・

>>368
いいのだお（＾ω＾）

>>360
気の力で形状を保つ粘土とは仏教？
何かを深く考えすぎて病気になったの？

仏教では唯識といって、この世界は認識のみで構成されとるという
そんなよな話なのだけれど、それに決定論と独我論と唯物論を足して
折衷説にしたのが、我の　気→物→識　思想なのだ。
プラトンのイデア界が一番近い発想かな。

そうそう。ふかく考えすぎたのよね。

>>369
いつからおかしくなったの？

なのだと出会えてよかった

うれしいのだ（＾ω＾）

俺がおかしくなったと自分で感じたのは、
入院後だけれど、
母が言うには、５月あたりから徐々におかしくなっていて
飲まない食わない寝ない　←これが続いてた

神障りというそうな

どうして吊り情報スレで厨くさい概念論の論議をしてるんですか。
死に行くものには、全く興ざめなんですが。

寒くなってきたのでマフラーをしても珍しくないですよね。
部屋で、しっかり首を絞めこんでその上にマフラーして出かければすんなり出来ないかな。

ここはね。吊りの情報スレに見せかけた釣りスレなんだよ（＾ω＾）

そして、害悪思想はバッキバキさ

ドーパミンドバドバにしたるよ

あぁ。ドバドバだ。

　　　　　　　　　　　　 入∧イ
　　　　　　　　　　　＜∨∨∨＞
　　　　　　　　　　＜ε・ ゝ ・ 3＞
　　　　　　　　　　　γ丶∀ ノγ
　　　　　　　　／￣ 　　　 　　⌒＼　おんどりゃーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
　　　__　 　　/　　＿ 　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_ ,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ

ゼロって、年金暮らししながら学校行くの？
そこまでして、学校に行きたいものかね。

>>379
そだよー

いずれは年金なしで社会復帰だでー
その為のスキルうｐ

本当はシホンシュギ契約なぞしたくないがなー

まぁ我が就職するころには満足主義化されておるだろうて

>>371
認識のみで構成されてる、というの説明頼む。

飲まず食わずは辛くなかった？

仏教を選んだ理由はある？　あと、メルアド変えた？

>>382
唯識（ゆいしき）でググってみてー
飲まず食わずでも躁状態のときは全然平気なんだよねぃ
原始仏教を選んだの理由は、疑ってもなお信じられるドグマだったからだよー

あっあとメアドは携帯壊しちゃったからないんだよね

Gmail　があるからそれでよろー

ラプラスのジーザスて何だ？

「ラプラスの悪魔」という思考実験を、
唯識の観点から我が無効化したんさー＾＾

その勲章なのらよー

眠れない…辛い

我は今起きたぞぃ！！おっはー！！

おは、なのだ早いね

また寝てしまっていたｗｗｗ

今完全起床！

ハロー　ハロー

少し休んでる間に随分と穏やかになったじゃない（＾＾？
良い傾向、好い傾向。　なのだスレはこうあるべきだと思うわ〜。

さて、では私も用事を済ませて消えようかね。
そろそろ新しい事も始めたいし、記憶力の調整をしないといけないからねぇ。

>>333
＞無責任というのはおかしい
この場合の責任の有無とは、各個人での罪悪感の差異で変わります。
その仮の『俺が予告した後自殺したら止められなかった茸さんに責任』、これはありません。
しかし無いのは法的な管理責任・罪であり、個人単位での罪悪感・後悔は別。
『親友が借金を苦に自殺した』の場合、『自分が肩代わりしてやれば死ななくて済んだかも知れない』という後悔。
親友の借金も自殺も、自分には法的な関係はないものの、“親友”という関係が無いものとして扱われるのは遺憾。

このようにショックを受けるには 対象との相応の関係性が必然的に成り立ってるワケでして、
であるなら尚更、キリオさんのような『本気で死ぬならばどんな説得も脅しも効果はありません』との履き捨てはありえない。

･･･無駄か。

キリオさん、『可能性が0%だから何もしない』←コレは正しいですか？

>>329
＞傷口に塩を塗り込んだ行為。すみませんでした。
いやだから私のは『イイ思い出』なんですって。
自転車で転びながらの練習と同じ。･･･いや違うか（＾＾；

＞只、貴方自身そして相手を故意的に傷付ける策は宜しくない。
宜しくない、と。　ほぉ。
違うね。　これは零さんの個人的な要望でしょう。　宜しくないんじゃなく『好ましくない』だ。

私は身を削る事を厭わない。イメージや積み上げてきた財産を手放すのも抵抗は無い。
零さんは私のこういった自暴自棄的な面に反応してるんじゃないですかね。それなら見当違いさよ。
それらは“必要だから”するのであって、おおよそ理性的。感情的な策な論理破綻で使い物にならない。

>>383
パケ使い過ぎで検索は来月じゃないと厳しい。調べてもゼロさんの考えとはズレてるようだから無意味じゃない？
躁状態だとハラヘリ平気なのか…知らなかった。
疑っても信じられるってどんな感じなの？

テンション上がりすぎて携帯壊しちゃったの？

>>391
無理だから何もしないのが正しいかどうかは状況にもよると思います。
生きてるのが地獄である人びとに対し｢生きようぜ｣と言っても逆に追い詰めることになるでしょう。自分自身も｢自殺なんて馬鹿なこと考えないで〜｣と言われたことがありますがうっとうしかったです。
伝道という方法もとってますがいつも拒否されますし、行き詰まってます。そもそも自身が消えたいと思ってます。

>>393
疑っても不備がない＝じゃあ信じよう

こんな感じ

テンションというか、もう何もかも捨てて
スッキリしたかったというのが本音かな。

>>392
茸さん、お久しぶり。

彼女の存在が良い思いでであって、結果は自転車で転ぶなんて程度ではないよ。交通事故。

宜しくない。策を否定していない。意図的に、自己犠牲→相手を傷つけるならば、真の策士ではない。結果的にそちらに転ぶのと、意図的に転ばせるのは違う。貴方は、前者でしょ？
人間スキな貴方は、常に先を読みアンチを演ずる。実際は、優しい男の子。

積み木崩しってのは、子供のころにやっておると、
大人になっても様々なものを得ては崩すという。

我もその一人。茸の気持ちが分からなくもない。諸行無常。

しかし、生を肯定するところが、我と茸との差だろうか。
生死は天秤で量れない。それは先に断言しておく。

そして、自殺で付きまとう仏教の教えでの涅槃。
しかし、仏陀はドーパミンが出まくっていたはずだ。
だから、あんなネガティブな教えの中を長生き出来たのさ。

正見さね＾＾

　　　　　　　　　　　　　●　◎　○

　　　　　　　　　　　たのしいじんせい

　　　　　　　　　　　　　　おわり

ちーん

ぷーん

↑
ここ（涅槃）を目指すのが、
この「人生」という名のゲームなんだ！！

>>394 ゼロさん
携帯を捨ててすっきり出来たということだろうか。分割払いなら支払いは残るのかな。

くだらないことかもしれないけど職場での扱いがひどく、かなり落ち込んでる。もし辞めても次の仕事の当ても無し。
嫌な人達との付き合い方のコツみたいのを新しく閃いた？

>>399
携帯を捨ててスッキリしたよー＾＾
分割払いも済んでいたしね。

その悩みはぜんぜん下らなくないね。大切だよ。
嫌な人とのかかわり方は、その人を、そういう「物質」だと思うこと。
ただ、良い人と悪い人っつうのは意外に難しくて、
自分を良くしてくれる嫌な人ってのもいるから、難しいね。

口うるさい人＝嫌　というのは×

案外自分より自分を知ってくれている人かも？

なんてね☆

http://img.2ch.net/ico/odenmen.gif
〉３９９
くっだらねえなぁｗｗｗ
何がくだらねえって、お前の存在がくだらねえよｗｗｗ
職場の扱いって、何？ゴミをゴミとして扱ってくれてるんだろ？
感謝しろやｗｗｗつか、いい加減辞めたら？人生辞めたら？霧男という名の汚物は、さっさと焼却処分すべきだなｗｗｗｗｗ

>>393
責任無責任の話はスルーか･･･　OK.

＞無理だから何もしないのが正しいかどうかは状況にもよる
ほぉ、その状況とはズバリ何？

>>395
＞交通事故
否定はしないけどね、捉え方ひとつで何とでもなるモノ。
死ぬ交通事故もあれば、死なない交通事故もあるでしょ。　私は生きてる。

＞真の策士ではない
ほら、自身の描く理想像を私の策士と重ねてる。
一度積み上がった零さんの『茸の木像・策士像』が、私の一面と相反するからソウ思うのさね。
＞結果的にそちらに転ぶのと、意図的に転ばせるのは違う。貴方は、前者でしょ？
ドチラも違う。　最終的にソチラに転ぶように意図的に転ばせるのが私のパターンだ。
そしてコレが第三者に剥き出しの悪意や悪役を演じてるかに見えるのには、基本的に感化していない。
零さんが私に「優しい男の子」との印象受けようが、知った事ではないのだ。　実際、優しくない。

偏って間違った捉え方をしているが故に、印象や想像と矛盾が生じた時、断定的に纏めようとする。
多くの人間はグレーゾーンを有しているが、私には極々少ないから それがマイナスであれ暴露する。
私は例え肯定的なスタンスで向かわれても事実無根なら拒否をする。満点でも採点ミスなら報告する。

私を丸め込もうとしないでくれ。　零さんには無理だ。　可能性は0%じゃないがね。

>>396
私は生を肯定してますよ。　それ故の自殺肯定なのです。
【明日 死ぬために、今日 生きる】　別に道理を欠いてるワケではないでしょ。
>>397
●が黒体で無限を、○が灰色体で消滅を意味してる で合ってます？　◎の赤は資料行方不明で。

>>400
携帯捨ててスッキリというのが良くわからない。
嫌な相手をそういう奴なんだから、と思うようにはしてる。自分を良くする嫌な相手というのは反面教師ということかな。
怒られるからその相手が嫌いということではないよ。

>>403
責任無責任についてはその通りで、コメントのつけようがないと思いました。無視と感じさせ失礼。
人のことをスルーですか…と言ってますがそういう自分は何回それをしてるんですか。かなり勝手じゃないですか。
暗号の件やタコの件までは無視されたの覚えてますが他にもあると思います。

状況ですか…なかなか具体例が思い付きません。例えば伝道しても意味がないからしなくても良い、というのは×だそうです。

あと、店で商品をタダでくれとかの無茶な要求は何度頼んでも当然無理なのでこれはしないのが正しいと思います。

>>402
おい。我の名を名乗るということは、
我の今までの行いを背負うということだぞ？

貴様にはそれが出来るのか？　我はスルーしないぞ？
メンヘルスレはこればかりだ。
しかも、信憑性の低すぎる愉快犯ばかり。

もっと楽しく語ろうぜ？

>>403
＞【明日 死ぬために、今日 生きる】
これがどうにもよく分からんのだ。すまないな。
明日の死を糧に今日を生きるなぞ、言語道断ではないか？
それならば、今日死んだほうが手っ取り早い気がするが。
ここについては、もっと深く語りたいものだね。

ちなみ

●黒人　◎黄色人　○白人　ね

いろいろなとらえ方があっていいけどね。

>>404
携帯を折ると、しがらみが消えるんだ。

嫌いな理由、良かったら聞かせてくれないかい？

>>402
来たね。ミスターさん。

ターゲットは、ひとりかな？だから、イジメと変わらない。

零の方が叩きやすいし、反応も有りますよ。
こっちにおいで。

>>403
茸さん、こんにちは。

策士だからといって故意的に人を傷付ける権限は無い。だから、貴方が策士を名乗るならば、細心の注意・綿密なる先読みなど必要不可欠。勿論、貴方はしている。
しかし、現に、相手があっての策であり捉え方は人それぞれ。傷つくヒトもいれば、そうでないヒトもいる。茸さんは、意図的にそちらに転ぶ様に仕向ける。それならば良いと思う。

しかし、現に傷ついた人間も存在している。その後のフォローは？放置するの？どうする？？


貴方は貴方を優しく無いと云う。でも、貴方が自分では見えない箇所もあり、貴方は優しい。
どういわれようと、私の偏見でも、貴方は優しい。私が勝手に思い込んでいる分には、支障は無いでしょ？

>>406に茸が返答をする前に付け足しておこう。

＞それならば、今日死んだほうが手っ取り早い気がするが。
「どうせいつか死ぬんだし、いつ死んでも同じ」
↑これの肯定にはならぬことを先に言っておこう。

死を逃れたくて生きる　←これが基本だろうからね。
有り得ないとは思いつつも、
つい不老不死なんてもんを考えてしまう。

それが所謂「普通」の人間さ。ソースは俺。

>>404
＞そういう自分は何回それをしてるんですか。かなり勝手じゃないですか
ハハッ、確かに（＾＾；
面白くない事には興味ないですからねぇ〜、グダグダ無駄に続けるの嫌なんですわな。
『かなり勝手』その通り。ズバリその通り。　でも本当の事。その程度の興味しかない事実。
高々会話のネタ一つ。重要でも何でもないネタ一つ。　たいした問題じゃないと思いますがね。

それと、“そういう自分は”コレは詭弁になり兼ねますので注意。
今話している事を直接関係の無い何かと繋げるのは論点すり替え以外のナニモノでもない。
痛いトコロを突かれた時に、コレと同じように反発したのでは 月さんと同じになっちゃいますよ。

＞なかなか具体例が思い付きません
具体例も思い描かずに『状況にもよる』って言っちゃダメでしょう。子供騙しだ。
で、『商品をタダでくれ〜』コレは 無理だから何もしないの意味が違いますよ。
“何もしない”とは“リアクションを起こさない”であって、『無料にしない』ではない。
当てはめるなら、『商品をタダでくれ〜』に対して『無視した』が、リアクションを起こさないって事。

抑も話は『可能性が0%だから何もしない』で、行動を起こすか否かを論点としてたワケ。
それが解ってるから『｢生きようぜ｣と言っても』『伝道という方法も』等の説明だったんじゃないんですか。
･･･まぁイイけど。

>>409
＞その後のフォローは？放置するの？どうする？？
そんなにハテナ付けなくても答えますよ（＾＾；
策によって傷付けた場合、放置します。　意に反して傷付けてしまうような可能性のある策は中断します。

ここらでハッキリさせておきますが、策は“皆をハッピーにする為の道具”じゃないんです。
“私個人が楽しむ為の手段”なんです。　くだらない世界を笑って生きる手段なんですよ。処世術。
というには些か誇大が過ぎますがね。　誰かの為に生み出した武器じゃない。　茸の木専用。
私が楽しむ過程で周囲がハッピーになるならそれも一興愉快愉快、でも目的は別にあるのゴメンね、一蹴。

詐欺師はヒトを騙すモノ。　高度な技術を要したトコロで褒められるべきモノじゃない。
どれだけ美化しても根本的に生み出された理由が悪ければ、非を認めざるを得ないし、認めないのは人間的に宜しくない。
犯した悪は償うべきで、正当化するのは宜しくない。　武器は使うべきで、飾って腐らせるのは宜しくない。何の為に。

話を戻そうか。
フォローはしない。　フォローを必要とする対象に策は引っ掛けない。面倒臭いモノ。
つまり言ってしまえば『傷付ける』を目的・過程に含む策を施した場合のみ、相手が傷付くようになってるワケ。
賢い人スレで月さんを傷付けた策はと言うと、もともと「月」というキャラクターを殺そうと図った策なので当然。
霊能力者・神と交信できる・背後存在、どれをとっても当時の月さんは胡散臭く、なにより未熟で目障りだった。
スレの流れも読まずに発言し、我が物顔で居座り続け、終いには上から目線で自己完結し放題。そこで一泡噴かせてやろうとね。
まぁ結果は月さんの無視で終わったワケですけど、その後の彼女から「傷付いた」発言には 本当に呆れ返りましたわね。アホかと。

さて、ココからが本題。
ヒトは失敗から学ぶし、手は肉刺の数だけ厚くなる。　“傷付く”のは悪いことじゃない。
だからと言って傷付ける策を正当化するつもりじゃないので、話は最後まで聞きなさいな。
私はこう思うワケよ。『死ななければイイ』と。　策で肉体に傷は付かない、衝動的に殺す事はできても。

策は私が楽しむ為に施す。ヒトが死ぬのは宜しくない。傷は糧になる。　　三つ組み合わせれば、死なない凶器の出来上がり。
うむむ、文章にしたのは初めてだけど、正気の沙汰とは思えないな。これが伊達でも酔狂でも無いってんだから困ったモノよ。

＞支障は無いでしょ？
無い事も無い。　このレスで理解が深まったり、誰かの説得で目が覚めた時のショックが大きいかと。
･･･あ、その時はその時で、自殺しちゃえばイイんですか。　便利なスタンスだこと、自殺志願。　宜しい宜しい。

>>406
＞【明日 死ぬために、今日 生きる】
コレは何も難しい話じゃない。　ヒトの最もヒトらしい生き様。
自殺に限らず人間は寿命で死んでいくが、老衰を夢見て生きる人間は皆無だ。
「いつか死ぬ」例えばこんな簡単なふわふわした感覚で“自分の死”を考える。未来が見えないからだ。
それが所謂「普通」の人間。『死を逃れたくて生きる』のではなく『死を待っている』だ。死が見えないからだ。
誰もが暗闇を手探りで進む。その姿はどれも同じ。　極稀に変な輩はいるものの、大多数が同じ。
でも、死が見えて、視界が開けた時、ヒトはそれぞれ別の動きをする。　最も、その個人らしい動き。

暗中模索の普通が、最も人間らしいとは思えないワケ。
超個人的な纏めようの無い動作の方が、知恵を得た人類の最もたる姿だと思うワケ。

＞ちなみ
･･･完全放射体の件はカットですけ　OK.OK.

>>412の続き
読み返して「つまり何ぞや」と ツッコんでしまった午前５時。

つまり、動物的な生存ではなく、人間的な生きる。よく生きる。
コレが本当の意味で可能なのが、死をリミット化した時だと思うワケさね。
改めれば【明日 死ぬ。故に今日 生きられる】かしらん。　畏まっちゃって嫌だな。

例えば、忠義を尽くす。　コレとか感覚的に近いかも知れん。
身を投げ打ってでも主君を守ろうとする働きかけ。　闇は晴れてる。

>>411
Hello。茸さん♪

成るほど。茸さんの策は、茸さんの武器でもあり、嗜好でも有るのですね。了解しました。
では、無論、策の中心軸は茸さんで、自己の欲求から発する貴方なりの生き方と捉えて宜しいのかな？
私の誤算は、貴方が相手を良い方向性に向けようとする意識の元の策だと思い込んでいたコトだね。
それでも、やはり貴方の策は嫌いじゃない。
貴方は｢人間がスキだ｣と言い放った。だから、私は貴方がスキなんだ。

詐欺師を美化していないよ。悪だと思う。私の、人間性、人生が詐欺師だから、私という存在が消滅するしか方法が無い。
罪は、消えないし、悔い改めても所詮、また元通りにやって来る。もう、数十年間も繰り返せば、大体解る。

月さんに関しては、そのやり取りを目の当たりにしていないから、どちらがどうとは、正直明確に出来ない。
只、ひとつ。その時そう感じ月さんの２ちゃんでのキャラを殺そうとしたのは、貴方ひとりの意思からなのかしら？そして、例えば、茸さんは、自分はスレの流れを読み、誰の目障りにもならず、レスを記して来られたと思いますか？
詰まり、自分に落ち度は無かったかなというコト。

>>414
ひとつ、書き込み忘れました;

私が貴方を優しいとスレで発表したところで、誰も死なない。
自殺は肯定している。
死ぬとしてもひとりだけだから、大丈夫。

>>412-413
＞つまり、動物的な生存ではなく、人間的な生きる。よく生きる。
＞コレが本当の意味で可能なのが、死をリミット化した時だと思うワケさね。
ここが茸の言いたい事の要約としてふさわしいところかな。

死のリミット権を自らが握っている。その安心感（？）か。
しかし、だ。すこしおかしいとは思わないか？

「見えない恐怖」が「見える恐怖」になったところで、
それのなにが人間らしい生き方につながるというのか？

未だ謎だ。

「死」＝恐怖

これは、生存本能のある「生物」にとっての当たり前の本能だ。
その機能がぶっ壊れている（無理やりぶっ壊す）ことが、
果たして何のメリットがあろうか。

この世界からの解脱に、肉体は不要であり邪魔なのだろうか。
我にとっての答えは「否」だ。

肉体の死（滅）は、必ずしも永遠の死を保障しない。
釈迦は８０歳まで長生きし、食中毒で死んだ。それが、答えさ。

>>417
音楽などへの興味も薄くなってきて、消化試合のような人生を過ごしています。
ゼロさんのブログで生きるためのヒントを掴んだような気もしますが
正直まだ掴みきれていません。
仏陀を学ぶのに理解しやすい本などがあれば教えていただきたいです。

>>418
仏陀を学ぶならば、ダンマパダという本が一番だよー＾＾
中村元（はじめ）という人が訳をしている本でね。
真理の言葉っつう本名だたかな。

その本から、究極のネガティブマインドから生み出された真理を、
そして、それにともない湧き出すドーパミンを、
最後には「生きる気力」を、我は掴んでほしいなぁと願う。

喜びは、脳内の分泌物で決まるもんだからね。
究極のネガティブの中を笑って過ごせる人生を、
応募者全員大サービス　それが原始仏教さ。

>>419
ゼロさん、どうもありがとう。
給料が入ったら紹介してもらった本を購入しようと思います。

＞喜びは、脳内の分泌物で決まるもんだからね。
俺も脳内物質に興味があって(セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミンなど…)
本で勉強して食事療法や運動でアプローチしています。
が、どうしても即効性の劇物(タバコ、カフェイン)にたよってしまってなかなか
自前で生産できるまでにはいきませんね…
ヨーガや気功などからも得るものがあるんじゃないかと思い独学で勉強しています。
何か良い発見があればまた書き込みさせてもらおうと思います。

>>420
ニコチンやカフェインは、その一瞬はいいのだけれど、
後々、それなしにはドーパミンがでなくなってしまい、
逆効果の負のスパイラルを生んでしまうそうな。

だから、我はその両者に頼らんようにしておるよー
お茶はまぁ飲むけどね・・・

我は寝ないのが一番ドーパミンが出るよー
ただ、精神病（神障り）になるので薬で抑えられておるけれどね・・・

いつでも来てねー＾＾

テスト

お久しぶりに書き込みさせて頂きます。

スレ停止中？

いや まだ大丈夫かと

>>424
こんばんは。いや、おはようございますかな？

停止中ではなさそうなので、良かった良かった♪

>>424
こんばんは。いや、おはようございますかな？

停止中ではなさそうなので、良かった良かった♪

どっかでようつべかなんかの動画で見たんだけど、中東っぽい地域の公開絞首刑で、
男女男の3人が並べられてユンボで吊り上げる動画なんだけど、誰か覚えないかな？2ちゃんの掲示板で見た気がするんだけど。
両サイドの男はちゃんと絞まってるんだけど、真ん中の女性だけちゃんと絞まってなくて1分半ぐらいジタバタするの。

覚えとるで〜〜

URLか検索ワード教えてほしいれす

ごめんそれはわからないっす

>>427
こんばんは。
私も見ました。

確か、まだようつべにあった様な…。ようつべで首吊りとか、死刑執行で検索かけた記憶が有りますよ。

>>416-417
＞ここが茸の言いたい事の要約としてふさわしいところかな
yes.yes.
細かい訂正は後々展開するとして、とりあえずそんなトコ。

＞しかし、だ。すこしおかしいとは思わないか？
思いませんよ。“言い得て妙”の感覚ってなだけさね。
日常異なる価値観の登場に戸惑いながらも肯定できる節を抱いてる状態。
サンタクロースはいない。神様・幽霊はいない。UFOは実在する。すべて同じ感覚。
実証も確証もないが、知識と経験から外界を推察する手順での些細な蟠り。思い当たり。



眠いんで寝ます。レス厳禁ね。　　　つづくので〜

つづき

＞死のリミット権を自らが握っている。その安心感（？）か。
安心感というとニュアンスが違ってくるけど、偶然や未知に支配されてた死を、
他の何者でもない自分の手で握る事で死生観が安定し、心が安らぐのは事実だ。

＞「見えない恐怖」が「見える恐怖」になったところで、
＞それのなにが人間らしい生き方につながるというのか？
＞「死」＝恐怖
死が恐怖だというのは否定しないが、向けた「恐怖」そのものは抽象的で漠然としてる。
それ故、多くの人にとって自分の死は『よく解からないが逃れる事のできない』といった位置づけ（>>412）。
見えない恐怖と見える恐怖は 恐怖という点で同じだが、見える場合 恐怖する対象であるかは余地を残す。
つまり、『己にとって死が何であるか』という答えを一つ得るだけで、恐怖から解放される事もありうると。

メリットは何もない。
強いて言えば、未遂や企図してる人との会話は楽しい ですかね。
んー、いまいち纏めれませんな。

人間らしい＝本能・集合的無意識　ではなく、
人間らしい＝超個人的・超自我　であるべきだと言うのが、まずひとつ。

纏まらないので虱潰しで行きましょう。

＞向けた「恐怖」そのものは抽象的で漠然としてる。
ここがよく分からないな。
死の恐怖が抽象的てこと？ならば否だな。
具体的に死は恐ろしい。なぜならば、見えないからだ。
目をつむって街を歩くのは「具体的に」恐怖だからね。
それと同じ恐怖でしょう。

そして、人間は万事自分の死を考えて生きはしないだろうさ。
それこそタナトスにでも侵されない限りね。
いつか訪れると分かりつつも、本当は死なないんじゃないか？
なーんて、少なくとも我はそう考えてのほほんと生きておるよ。
（というよりは、そう心がけておる）

＞『己にとって死が何であるか』という答えを一つ得るだけで、恐怖から解放される事もありうると。
それが死の決定権獲得で得られる、と？
ならばそれも否だな。
その人は、死因は分かれど死（死後）は分からん。

＞強いて言えば、未遂や企図してる人との会話は楽しい ですかね。
なんて・・・なんて不謹慎なんだ！！
そんな色眼鏡で志願者と向き合っていたなんて・・・悲しいよ。

＞超個人的・超自我
功利主義だろ？その中でのアポトーシスを容認すべきか否かてか？
否否否否！！！！
それこそアリンコだろうよ。
超自我と本能の間にある自我。
まぁ自我なんて、あってないようなもんだ。
強いていうなれば、認識の主体　程度のもの。

万人の本能が一番喜ぶ方法こそがlawであり正義だろうよ。
ウホウホいうのが人間の本能とは思わないぜ？

>>432-433への返答ね↑

ぜ

＞死の恐怖が抽象的てこと？ならば否だな。
＞具体的に死は恐ろしい。なぜならば、見えないからだ。
＞目をつむって街を歩くのは「具体的に」恐怖だからね。
目を瞑って歩く現実と、知らない見えないの死は違う。
『見えない』という恐怖は単純な因子でしかない。要因。
具体的な恐怖とは経験や知識からの類推による総合的な判断の賜物。

＞いつか訪れると分かりつつも、本当は死なないんじゃないか？
＞なーんて、少なくとも我はそう考えてのほほんと生きておるよ。
＞（というよりは、そう心がけておる）
それが所謂「普通」の人間。『死を逃れたくて生きる』のではなく『死を待っている』だ。死が見えないからだ。
誰もが暗闇を手探りで進む。その姿はどれも同じ。　極稀に変な輩はいるものの、大多数が同じ。
でも、死が見えて、視界が開けた時、ヒトはそれぞれ別の動きをする。　最も、その個人らしい動き。　　by>>412

これが私は好き。　人類でなくなった人間、ヒトの姿。

＞それが死の決定権獲得で得られる、と？
＞ならばそれも否だな。
『何故、死を望むのか』コレの答えが、恐怖からの解放へ繋がる。

＞なんて・・・なんて不謹慎なんだ！！
＞そんな色眼鏡で志願者と向き合っていたなんて・・・悲しいよ。
自殺肯定の段階で不謹慎だろうに。
色眼鏡じゃないけど、私が自殺を好きなのはこの要因が大きいのは事実です。

＞功利主義だろ？その中でのアポトーシスを容認すべきか否かてか？
＞否否否否！！！！
功利主義？　違いますよ。　無意味無益でも私はする。
策の力で結果に繋げる事は容易だけど、発端は何でも構わない。
私の全てはリアクションから始める。　アクションは総じて他愛の無い。

＞まぁ自我なんて、あってないようなもんだ。
それが普通の人間、人類。自我の確立とアポトーシスの関係で論文書けば面白くなりそうですね。
でも、本能・イドが死を望まない限り、超自我が死を望むのは必然とも言えるでしょ。
いや正と死を対極に見るのは視野が狭くて嫌なんですがね。　明日死ぬために云々も、対極に位置しない。

＞万人の本能が一番喜ぶ方法こそがlawであり正義だろうよ。
＞ウホウホいうのが人間の本能とは思わないぜ？
メシ食えて、よく寝れて、エッチできて、適度に動ければ喜ぶ人類なんて、ウホウホいってるようなモンでしょ。
これらの人間性を肯定化したのが『人類』って生物学的な位置付けで、個々一人一人を象徴したのが『個性』。
その個性を肯定化するには自殺をも肯定しなければならないのが、私の自殺肯定の暫定的後付的な理論。


ふむ、論理形成を任せると楽です。宜しくないけどね。　　　どんどん訊いてくれ。

死を望む者＝ヒト（人とは別）てことかい？
死を望む人が特別な人かのような言い分だね。
我も死を望んだことがあるが、今はそれがない。
それが何を意味するか・・・？わかるかい？

＞具体的な恐怖とは経験や知識からの類推による総合的な判断の賜物。
そう言い切れるだろうか？
未知との遭遇＝死　は、具体的に恐ろしくはないのか？

『何故、死を望むのか』コレの答えが、恐怖からの解放へ繋がる。
簡潔に言わせてもらう。その人らは「死＝楽」を信仰しているからだ。
信仰の域を脱しないんだよ。死＝楽なんてものはね。

＞色眼鏡じゃないけど、私が自殺を好きなのはこの要因が大きいのは事実です。
「この」とは何だい？人ではなく「ヒト」だからってこと？

物騒な人間だな茸は。

＞超自我が死を望むのは必然とも言えるでしょ。
そこが功利的なんだよ。個人を超えているのだからな。
茸は社会主義者なんだろ？

＞ウホウホいってるようなモンでしょ。
生産性のないところだけ拾い上げてそう決めつけるのはおかしいだろ。
人間は生まれながらにして知ることを欲する。

＞個性を肯定化するには自殺をも肯定しなければならないのが、私の自殺肯定の暫定的後付的な理論。
「死ぬ自由」ってか？本能（エス）が望まないのに？
超自我に自殺心を委ねる「茸」説＝他殺だぞ？
超自我とは端的に言うなれば「身の回り」のことだ。
身の回りが自殺を押しつけるなれば、他殺以外の何物でもないじゃないか。

超自我への働き掛けの治療（体の外の治療）を怠ってはならん。

空気を読まずカキコミ。

今は、私のターンじゃないか…。ねぇ茸さん？

私に興味喪失したかい？

>>439
あー、なるほど>>414にレスしてませんね。私のターンです。
通りで最近 零さん見ないな〜と思ったら、私が原因ですか（＾＾；

興味喪失だなんて、死ぬまでありえませんよ。
ヒト×ヒトの関係は往々にしてドチラかが喪失しても続くモノ。
私の場合、記憶喪失でこんな感じにイレギュラーが起こるワケですよ、まったく。

さて、それじゃぁゼロさんへの次にレスしますんで、今日明日中には。

＞死を望む人が特別な人かのような言い分だね。
簡単に言えば、その通り。死を望まぬ人と望むヒトを 私は差別化してる。
しかしだからといって、望まない普通の人を軽蔑したりするワケじゃない。飽く迄、普通の人。

＞我も死を望んだことがあるが、今はそれがない。
＞それが何を意味するか・・・？わかるかい？
自分は 人→ヒト→人、だとでも？　そうじゃない。
人間は死を望んだ瞬間からヒトになる。差し詰めゼロさんは 人→ヒト→ヒト だろう。
二つ目の矢印は便宜上付けたが、実際は土地主柱同じに内装を変えただけ。リフォーム。
“死を望む”事態に、至る理由があっただろう。　その経験は想像や情報では補えない。
それ故に『死を望んだ（事がある）』というのは大きく意味を持ち、その個の生命に影響する。

＞そう言い切れるだろうか？
＞未知との遭遇＝死　は、具体的に恐ろしくはないのか？
言い切らなくとも具体例を挙げられるのは、想像容易い事実の延長上だろう。子供の未来とか。
計り知れぬ恐怖を思ったトコロで何も感じない。2012年地球崩壊と聞き 怯え逃げ惑う者がいるか？
事実無根、前例がなければ知恵を得た人間を動かすことは叶わない。

＞簡潔に言わせてもらう。その人らは「死＝楽」を信仰しているからだ。
＞信仰の域を脱しないんだよ。死＝楽なんてものはね。
しかし信仰で人は死に、また生きるだろう。単純な信仰心の否定で括らないで欲しいモノだ。
言うなれば「死≠楽」を誰も証明できないだろう。　縋る藁くらいあってもイイ。
「死＝楽」が藁ほどの浮力しか持たないからこそ、実際に死ぬまで長い期間かかるのは嬉しいがね。

＞「この」とは何だい？人ではなく「ヒト」だからってこと？
YES.　未遂や企図してる人との会話は楽しい。
あ、だからといって自殺に追い込むようなマネはしないので、ご安心を。　　　･･･

＞そこが功利的なんだよ。個人を超えているのだからな。
＞茸は社会主義者なんだろ？
「超自我が死を望むのは必然」のどこら辺が功利的で個人を超えてるのか説明お願いします。

ところで、調べてみたら私は功利主義者で社会主義の傾向持ちでした、ｽﾏｿ（＾＾；

＞生産性のないところだけ拾い上げてそう決めつけるのはおかしいだろ。
＞人間は生まれながらにして知ることを欲する。
まぁそーなんだけどね。　でも普通の人間なんてそんなモノでしょ。特に評価されたものじゃない。

＞「死ぬ自由」ってか？本能（エス）が望まないのに？
本能なんて行動の起源に過ぎない。自我、理性で抑圧やコントロールが出来るもの。
「死にたい」も「死にたくない」も本心であり、本心ではない。　実に不毛な。

＞超自我に自殺心を委ねる「茸」説＝他殺だぞ？
＞超自我とは端的に言うなれば「身の回り」のことだ。
＞身の回りが自殺を押しつけるなれば、他殺以外の何物でもないじゃないか。
身の回りといっても成人過ぎる頃には内包するだろう。その例えはオカシイ。
しかし、自殺は志願者同士が集まった方が実行率も完遂率も上がる。
歪んだ身の回りの倫理観が自殺を肯定化・助長するのは 用意に想像できるだろう。

さて、遅くなりましたが、零さんへ

>>414
＞策の中心軸は茸さんで、自己の欲求から発する貴方なりの生き方と捉えて宜しいのかな？
宜しいです。
欲求と言われると否定したくなりますが、結局は功利的な満足を求めているので正しいかと。
私の策は癖のように無意識下でも施されますが、その発端は満たされなかった過去故でしょう。

ふむ、しかしそれでも尚、策が好きだなんて相当なモノ好きですな、零さんも。

＞貴方ひとりの意思からなのかしら？
YES.　意思決定は一人の問題。
スレの雰囲気を考えれば総意ともとれるけど、基本的に来る者を拒まないのが賢い人スレだったし、
黙認してるのが当時の住人の心境だったと思います。　なので、策は動いた私一人の責任。

＞自分はスレの流れを読み、誰の目障りにもならず、レスを記して来られたと思いますか？
NO.　必要最低限の事はしますが、基本的に好き勝手振舞います。
それが結果的に罰せられるような事態になっても、場を弁えなかった自分の責任と認めます。

＞詰まり、自分に落ち度は無かったかなというコト。
あるでしょうね。　賢い人スレ古参とは言っても、主じゃない（当時）。
無法者でも荒らしでもない月さんに、人身攻撃する権利は私には無かったと思います。

で、それが何か？

＞“死を望む”事態に、至る理由
それこそが超自我だろう。超自我は己を超えている。
なんていったって、超なのだからね。
それは「与えられたもの」だろう。本人が望むのではなく、
本人の「外」が望んでおるのだよ。「外」がね。
死にたかったという生き字引としては活躍しても、
当人は「殺されかけた」ということに気付かないはずさ。

＞2012年地球崩壊と聞き 怯え逃げ惑う者がいるか？
それは具体的じゃないからだろう。
死は必ず訪れるのだから。死期と死は別物だ。
ここで語っていたのは、死期ではなく死の恐怖タナトスだろう？

＞縋る藁くらいあってもイイ。
その藁に自殺という毒が塗ってあんのが問題なんだろ？
だから括ってでも信仰であると問うているんだろうが。
分かるか？

＞「超自我が死を望むのは必然」のどこら辺が功利的で個人を超えてるのか
「超自我が死を望むのが必然」なんて言ったっけか？
超自我が死の要因となることがあると言っただけだ。
そして、エスは死を望まないのだから超自我が必然であろう。
（この理屈には無我の要素も包括されている）
人間（生物）の動きは、条件反射のみで成り立っているというのが、
決定論の考え方だ。そう考えると、自我なんてあってないようなもんなのさ。
所詮生命には自由はなく（自由感はある）与えられたものしかないのだよ。

それ以外の内容は、相殺で。。。



ところで茸？策で人が救えたかい？
社会主義者ならば、その策は社会主義寄りだろう？
我は見えない敵と戦っておるのだよ。

そう。どっかのだれかさん、だ。

末期患者でなくとも自殺志願者でさえあればOK、臓器提供を条件とした安楽死施設設置がマニフェストの新党本質
遂に北海道から出馬！
世界最先端の安楽死制度、日本がやらなくて何処がやる

【０９衆院選】新党本質、比例に２新人
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090812/elc0908121701007-n1.htm

新党本質の佐野秀光
http://www.honshitsu.org/

新党本質CM
http://www.youtube.com/watch?v=HzRgzE_UAk4

ワイヤを首に巻いてその端を橋の欄干に結わえて一気にダイブ
これなら確実に死ねる
場合によっては首も飛ぶだろうから

首吊りよりも練炭よりも飛び降りよりも楽に死ねる方法はある。

しかし、我はそれを教えないし、しない。

腐っても坊主は坊主

>>442
待っていましたよ。
先ずは…数々の質問に、明確に答えて頂き、感謝致します。

では、最後の質問についてだけお願いします。
貴方は、月さんを"目障り"と表現したかと思います。だから？２ちゃんの賢人スレでの抹消を思案した。たったひとりで。

しかし、貴方にもそう、他者の見解がそうであるかも知れない。きっと、そうかも？かな。可能性は有るね。
策は好きだ。逸れは、貴方が、好きだからだと思う。
貴方は、自分は善いが、月さんは目障りだから、コロスと考えた？
自分自身は赦せるのかな？と思い、質問しました。
傷付ける用語を多々用いてごめんね。

>>443
＞それは「与えられたもの」だろう。本人が望むのではなく、
＞本人の「外」が望んでおるのだよ。「外」がね。
超自我が与えられたモノだとしても、周囲が望んだモノになるとは限らない。
親が正しい道徳心を説いても、子が何の反駁もせずその通りを鵜呑みにはしない。
超自我は誰かが望む結果ではなく、本人の無作為による暫定的な刷り込みだろう。
であるなら自殺志願からの死を含む情報やコミュニケイションは全て、これまでの曖昧な死生観に影響する。
「いつか訪れると分かりつつも、本当は死なないんじゃないか？」のような不明瞭さは失われ、死までの方法と結果が直結される。
有効な情報とは知るだけで気分がよくなるモノだろう。　“同調できる情報”という快適さが、時に人を狂わせるなんてザラ。

＞死は必ず訪れるのだから。死期と死は別物だ。
＞ここで語っていたのは、死期ではなく死の恐怖タナトスだろう？
いや死期と死は同じだよ。同じでなければ意味が無い。　死期が現象で、死が結果かな。同じだろう。
タナトスを持ち出すなら「死の恐怖」という単語はオカシくないか。欲動であるなら恐怖という制止は効かないはずでは、と？
あれ、私の認識違いかな。　ちょっと説明お願い。

＞その藁に自殺という毒が塗ってあんのが問題なんだろ？
＞だから括ってでも信仰であると問うているんだろうが。
YES.　毒とは巧く表したものだね。
私は死ぬ者は死ぬし、死なぬ者は死なない（死ねない）と思うから、藁に縋るか否かは結果的に関係ない。
溺れたポイントが沖か沿岸か、天気が時化か凪かの違い。　藁の毒が効いたトコロで結果は変わらない。溺れる者は溺れる。
それで、「死＝楽」が信仰だから何だって言うんだい？　分からない。

＞「超自我が死を望むのが必然」なんて言ったっけか？
＞超自我が死の要因となることがあると言っただけだ。
＞そして、エスは死を望まないのだから超自我が必然であろう。
＞（この理屈には無我の要素も包括されている）
いやその鍵括弧無いは私が>>437で言ったモノでして、これに対してゼロさんが>>438「そこが功利的なんだよ。
個人を超えているのだからな」と返したのを受けて、>>441で理解できず「説明お願いします」と乞うたワケでして･･･。
あたかも自分の発言のように説明してるのは なんだか滑稽ですか、私の>>437での超自我の捉え方も同じですし、手間が省けます。

＞人間（生物）の動きは、条件反射のみで成り立っているというのが、
＞決定論の考え方だ。そう考えると、自我なんてあってないようなもんなのさ。
＞所詮生命には自由はなく（自由感はある）与えられたものしかないのだよ。
私は言うまでも無く決定論者だが、0%の夢を保留してるので確率決定論で自殺を説くよ。溺れる者は溺れる、と。
ラプラスの悪魔は同じくも違う因果律決定論だったか、イデア信仰者にロクな人間がいないとは よく聞く話だが。まぁイイ。
しかし少なくとも個人は選択に左右され、周囲も影響されるだろう。自我の有無を問うのはナンセンスさね。


＞ところで茸？策で人が救えたかい？
＞社会主義者ならば、その策は社会主義寄りだろう？
策は『私個人が楽しむ為の手段（>>411）』なので、人を救いません。
それが経過的に結果的に行われたとしても、私の興味は“人を救う”にありません。　自殺肯定者だもの。

＞我は見えない敵と戦っておるのだよ。
＞そう。どっかのだれかさん、だ。
でもまだ辛くはないだろう。辛くなったら手を貸すよ。

>>449
私のレス、細く長いな･･･　攻撃的になってきたのかしらん。

>>448
＞貴方は、自分は善いが、月さんは目障りだから、コロスと考えた？
＞自分自身は赦せるのかな？と思い、質問しました。
月さんを殺そうとした件についての罪悪感はないのかって事ですか。　ドストエフスキー か。
無きにしも非ず、ですかね。　人が死ぬのは宜しくないですが、件で企てたのはキャラ的な抹殺。
つまり、“霊能力をひけらかす上から目線の月”というキャラクター性を放棄するチャンスを与えたワケ。
策の成功でネット上から“月”というキャラクターは消えますが、語っていた本人は別のキャラクターを生み出すでしょ。
勿論、月さんの文章構成や主義主張のパターンは凡そ知れてしまっているので、新しいキャラでも回帰は難しいです。
その為の手解きとして、私は休憩所で促し、賢い人用本スレ（>>70）に書かせてます。読めなければメールします。

実際の人殺しと、ネット上のキャラクター性の抹殺は違う。

それに策は私が楽しむ為のモノですが、人を殺す為のモノでもないんです。　ヒトが死ぬのは宜しくない（>>411）。
月さん抹殺の策の魂胆は『出直して来い』って事なんでしょうよ。　よく覚えてませんがね。茸の木ならヤり兼ねません。

＞傷付ける用語を多々用いてごめんね
いいさ、私は零さんの何かで傷つく事はありませんて。
それよりなら「貴方が、好きだからだと思う」の方がいろんな意味で危ういですし（＾＾；

>>450
茸さん、即レス感謝です。
貴方は、策士。
月さんは、不動明さんがついていらっしゃる。
個性・個人・一人間として、付き合っていこうか？とは考えなかった？
実際に人殺しはしていない。だが、月さんの２ちゃん上の人格を抹消しようとした。
罪にはならないかも知れない。しかし、そこに善・悪は存在したのかな？貴方は、何をしたかったの？
視点が変わると私には、２人ともベースがあり主張している。解り合えない、歩み寄れないから抹殺では、些か貴方らしくないかななんて。これは、決め付けで良いことではないけど、私からはそう映るの。貴方は。

月さんは、自分が変化を求めたトキに自分で変わる。人のチカラは時として、傷を負わせるだけの時も有る。傷つけても、良かったのかな？結果的に、貴方の思い描いた月さんになったら良かったかな？

久々に、詳細は直メールをお願いします。貴方の都合が良いときで構いません。
私が貴方を好きならば危ういの？私がきらいなのかしら？？解らないな;危ういの？？

む、夜は眠くなくても休みましょう。

>>451
＞個性・個人・一人間として、付き合っていこうか？とは考えなかった？
考えませんでした。　受け入れたら受け入れたで 付け上がるタイプでしょうし、面倒くさくて。
住人の誰かと馬が合ってれば話は違ってきたかも知れませんが、一人浮いてたのから策の的になったんでしょ。

＞しかし、そこに善・悪は存在したのかな？
善悪は存在しません。　無条件で受け入れる事が善であれば、賢い人スレは崩壊してしまいます。
私が策士で嘘吐きなのに横行しているのは、あのスレが実力至上主義の基に成り立ってるからです。
なのだスレと違い、弱い者・面白くない者は蹴落とされ去っていくのが常です。馴れ合いを求めてないのです。

＞貴方は、何をしたかったの？
イイ人で有望な月さんを改革したかった、ですかね。　霊能力者って現実的じゃないですからね。
「私には背後存在がいる」なんて切り出したら、それだけで胡散臭くて信憑性に欠ける。勿体無い。
見える力を持ってるとは公言せずに要所要所で能力を使い、事を解決していった方が断然賢いのです。

＞解り合えない、歩み寄れないから抹殺では、些か貴方らしくないかななんて
ふむ、確かに。　手っ取り早いとはいえ、「抹殺」では些か踏み込み過ぎてる感は否めませんね。
他に策は山程あっただろうに、抹殺を選んだ理由。なんだろ。　当時なにか問題でも抱えてたかな。

＞傷つけても、良かったのかな？結果的に、貴方の思い描いた月さんになったら良かったかな？
殴らなければ気付かない人も時もありますよ。
私が思い描いてるのは、変化前まで。　“月”というキャラクターを破棄させるまで。
次にどんな人格（キャラクター）をネットで名乗るかは 完全に本人に委ねてます。でないと面白くない。
新しい人格は“月”より弱くては用を成さない。必然的に強くなるワケです。　ココまでが私の策の全貌。

＞私が貴方を好きならば危ういの？私がきらいなのかしら？？解らないな;危ういの？？
だって、自分を好いてくれる人を殺すのは気に揉むでしょ。
自殺肯定派だからといって、幇助するのに気兼ねしないかといったらソウじゃないですし。

>>452
おはようございます。

メールありがとう。
茸さんの意図、当時の状況、行為、把握しました。


私が、貴方を勝手に好いているのだから、何も求めてないよ。
例え、私が今自殺をしても、幇助ではないし死ぬモノは死ぬ。只、それだけ。
貴方は、自殺肯定派ならば、尚更。
何ともない。そして、誰のせいでもない。
只、私が貴方に好意があったという事だけで、自殺との関連性は皆無。だよ。

＞超自我が与えられたモノだとしても、周囲が望んだモノになるとは限らない。
反発は超自我がさせているとも言えるだろう。
茸の言うとおり、超自我は不作為さ。だから恐ろしい。
そして、それを操ることのできる先導者「アジテーター」も
実際には存在しているのだろう。
２ｃｈでいうなれば、カノッサ機関とやらかね。
茸も我も、そこに操られている可能性があるのだよ。
そして、その機関もどこかに操られていて。。。？

オカルトではなく、実際にありうる話さ。
決定論を突き詰めると、自然と唯一神に辿り着く。
そして、この我「認識主体」は、
その唯一神を認識するための肉体であると知る。

タナトスは、死の恐怖の神だよ。
「タナトスに苛まれる」といった使い方かしらね。

＞それで、「死＝楽」が信仰だから何だって言うんだい？　分からない。
つまり、自殺をしたところで、安楽が得られるとは限らない、
ということさ。だから、死んだことのない人間（この世のすべての人間）は、
死を良いものであると語る資格はないのさ。
まぁもちろんブラックボックスなので、死＝暗転とも限らないのだけれどね。

＞辛くなったら手を貸すよ。
ありがとう＾ω＾

改名

>>455
改名おめでとう♪

最終兵器彼女みたく、最終兵器0さんねっ♪

>>456
その通り＾ω＾
アリが�d♪

>>457
あの漫画大好きだよ♪
ハウルに似てるけど、ゼロさんは怪我しないで。痛くならないで(:_;)

>>458
ありがろう（；ω；）

>>452
月がある程度見えていたのは事実だろ。
ただし、霊能力者じゃない。
霊障により、見えるはずのないものが時々見えてしまっただけだよ。

>>460
月さんの能力だったり、インスピレーションは信じてる。目の当たりにしたし。彼女は、頑張り屋さんだ。

私にとっては此処が本スレに近いから意味なく書き込み。
雪がヤバい。寒いし、東北だわ;

せっかく出来たご縁。まず一度は受け入れます。
今日はそれを学んだからね。

賢人スレで私に興味を持った名無しさん。
月はやはりここであなたを待つことにします。

>>460
最近増えている私のような人間は霊能者では無く、神能者と言うらしいよ。

私は視えないけど、去年ある場所に呼び出された時は頭のてっぺんから
スライド写真のような景色が急な胸騒ぎと共に差し込まれて来るような感じだった。
声も頭のてっぺんから。基本私は不思議なモノは全部頭のてっぺん。

>>453
ok.

>>454
扇動者と超自我では飛躍し過ぎですよ（＾＾；
扇動者たらしめた要因を間に挟まないと論理破綻して伝わりません。
三島由紀夫─楯の会─戦後の日本。　ガイ・フォークス─カトリック弾圧─国教会優遇政策　みたいな。

＞決定論を突き詰めると、自然と唯一神に辿り着く
それはゼロさんが因果的決定論を信仰してるが故でしょう。ラプラスの悪魔的な。
尤も、これは単純に“奇跡”を信じたいが為の、現実へのアテツケなんでしょうがね。

＞つまり、自殺をしたところで、安楽が得られるとは限らない、
＞ということさ。だから、死んだことのない人間（この世のすべての人間）は、
＞死を良いものであると語る資格はないのさ。
志願者の誰も死に期待なんて乗せていないさね。ただ誰も知らない・解からないからこそ、で。
「死＝楽」を夢見てもバチは当たらない。　解答が不明・得られないからこそ、賭け値が発生する。
受験で 合格発表者が張り出される掲示板を見る前なら、「もし合格したらご褒美を〜」が通用するだろう。
『見えない・知らない』という死は恐怖であると同時に『全ての可能性がゼロではない』という夢を内包してるのさ。

100%の現実は確実にそこにある事実で、0%の夢は絶対に消え絶える事のない希望。　0%だからこそ、信じられる。

＞最終兵器>>0
最終語るにゃ、些か準備不足でしょうに。　まぁイイけど。
読み方が何であれ、変わらず「ゼロさん」と呼ぶので ご了承。


>>460
能力を否定はしてませんよ。自己否定を促しましたけどね。
ですが、ソレを元手に好い気になってたのは事実でしょう。
私が叩かなくとも いずれ誰かに叩かれる結果は同じでした。　ま、約1年も前に過ぎた事ですがねぇ〜。

御幣がありそうなんで加筆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞決定論を突き詰めると、自然と唯一神に辿り着く
それはゼロさんが因果的決定論を信仰してるが故でしょう。ラプラスの悪魔的な。
いやイイんですよ。因果的決定論でも。でも私は限りなくゼロに近い確率も残したい。
尤も、これは単純に“奇跡”を信じたいが為の、現実へのアテツケなんでしょうがね。

>>464-465
扇動者は何かに操られている。決してオカルトチックではないぞ？

というのもだな。我は自立した自我を否定しているからなんだ。
決定的なんだよ。人間は己の最良しか選べないのだから。
決定論は我の中で信仰を超えている。信じなさいと押し付けるわけでなく、
理論的に説明が出来るからだ。
・本能「エス」
・適時、己の最良を選ぶ天秤「自我」
・環境「超自我」
これしかないんだよ、これしか。自由はない。あるのは「自由感」のみさ。

現実へのアテツケなんてなまっちょろいもんじゃないよ。
もしや茸も唯物論者なのか？だったら全否定したるよ。全否定だ。

『全ての可能性がゼロではない』という夢を内包してるのさ。
これこそ現実へのアテツケじゃないのか？（笑）

これからもゼロって読んでおくれ＾ω＾

>>466
扇動者の件は否定してませんよ。
ただ VIPPERの兆候が出てきたので連想ついでに、と。

＞これしかないんだよ、これしか。自由はない。あるのは「自由感」のみさ。
では、可視光線と不可視光線で同じ事が言えるかい？
「目に見える光は波長360nm〜830nmまでしかないから、紫外線と赤外線の存在を否定する」と同じだよ。
イド・自我・超自我の三つは働きが明確に違うが、これは単に人間が理論上便宜上で括ったモノに過ぎない。
人間の選択的動作や欲求は測れる範囲しか測定できず、その統括的統計からのパラドックスを信じてるに過ぎない。

というか、自由感と自由を区別するのは現実的にナンセンスですよ。　これがイデア論主義者の定めか。

＞もしや茸も唯物論者なのか？
どっちかといったら唯心論者ですが、100%の現実は受け入れざるを得ないので唯物論傾向持ちですかね。
唯識に関しては、よく解かりません。　追々調べるつもりでしたが、中々興味が沸かなくて（＾＾；

＞これこそ現実へのアテツケじゃないのか？（笑）
だから私は0%の夢を、100%の現実と背中合わせで“保留”してるんですよ。
保有じゃないですよ“保留”─そのままの状態で抑え留めておく事。特に、その場ですぐに決めたり実行したりせずに延ばす事。

＞これからもゼロって読んでおくれ＾ω＾
OK.　セロさん

>>467
我はVIP体質だからね＾＾；

それは観測問題だろう。不確定性原理のことがいいたいのかい？
可視光線というのは知らないが、恐らく唯物論的思考だろう。
我独自の「心身心三元論（しんしんしんさんげんろん）」
気→物→識は、
統計学を超えているのだよ。

物の道理だけでは心や認識論なんぞ一生見えないぞ？
ビッグバンまでさかのぼっても、ゼロは見えず、
未来にある無限もみれない。可哀想に。
我のようなプラトン主義からすれば、唯物論の方がトンデモ学問さ。

うむ。自殺肯定ではなく、保留ならば問題はなかろう。
断定こそがギルティーなのだから。

セロちゃうわーい

補足

同時刻同場所に同物質の実験ができるかな？（笑）

茸の木って誰？何者？
メンヘラーじゃないよね？

しにたい

>>471
しにたいのは、私も常日頃願ってる。

死にたいと願っていた我が、今ではドーパミンが出まくって
楽しすぎて逆に躁病だよ？

人生とはわからんもんじゃい。

あれ・・・首吊りの本スレ消えた？

まだあった

>>473
主治医はね、躁状態の方が危ないと言うんだよなー;

要は、自殺しなきゃOKってコトなんだろーがね(^^ゞ

私は死は常日頃存在し、逃れ騙すのに必死。

>>476
躁状態は自分はあぶなくないんだよね。他人への被害が問題なのよ。
まぁはしゃぎすぎて事故、とかあるかもしれないけどさ。

パァーッ！っとなるよパァーッ！とね。

>>477
先生曰く、鬱状態から躁状態にうつると、多行動に成るから、自殺に至るらしい。
自分は躁状態の方が楽なんだけど。

薬で抑えてるのだそうです。でも、波が激しいので、効いてない〜（笑）

>>478
ドーパミンはアドレナリンに変わると怖いものがなくなってしまい、
アドレナリンの成せる勇気によって、
死の恐怖ですら、乗り越えてしまうということなんだろうか。
ジャッキーチェンなんて、もろそれだろうね。

零さんはデパケン飲んどる？俺の安定剤の主成薬なんだけどね。

>>479
アドレナリンは悩内麻薬で、覚醒剤の何万倍の効能・効果が有るそうですね。いいなぁ…。
そう、私は波が荒波。ずーっと躁状態ならいいけど…折れ線グラフで生きてます(^^ゞ

私、デパケンは処方された事ないや。
今はね、躁・欝を抑えフラットに持ってくる薬２種類の量を調節しつつ、かたやSSRIで、かたやてんかん発作を抑える薬;

後は眠剤短期・中期共にマックス。で足りないから、頓服で更に、眠剤同種類とワイパ、後知らんけど統合失調症の薬とか（笑）

意味が解らんけど、仕方ないから呑む。薬でお腹いっぱい（笑）

薬呑みたくない。

>>480
そうなんだよねぇ。俺は覚せい剤やっとらんのに覚醒してしまう
そんな病気なのさー
母さんに聞いたら「患者さんは覚せい剤を使用してますか？」
と、聞かれたらしい。
「ゼロのガイドライン」に沿って思考すると、
自然と勝手に覚醒できるんだよね。

俺も薬本当は飲みたくないなぁ（；ω；）
でも、飲まないと周りに迷惑がかかってしまうので、
いたしかたなく飲んどるよー

>>481
こんにちは。

お医者さん、シャブって……。しかもお母様に。

シャブより強く自己生産してるのに、やる訳無いよね。
私も、周囲に迷惑かけてしまうから飲んでる。制御しなきゃ皆さん、悲しむし心配する。だからね。

引っ越ししてだらし無いからまだ何もしてないや;

PC繋いだら絶対見るよ、師匠。
師匠は、仏陀に興味を抱いたのは何時から？？

>>482
むかしはヒロポンっつう薬だったらしいね。
シャブなんか凡人がやることだべさ＾ω＾

俺が仏教に興味を示しだしたのは、２００７年の夏ごろかな。
自殺志願者がいかに生きる意味を導きだせるか・・・
気付いたら仏教へ没頭してたね。

>>468
＞それは観測問題だろう。不確定性原理のことがいいたいのかい？
確かに観測だが、物理を無視して心理的作用を妄信したのでは埒が明かない。
可視光線＝自由感、不可視光線＝自由だとすると ゼロさんのソレは道理に外れる。
目に見える現実や感覚が、目に見えないその他の存在によって否定される事は無い。
目に見える現実は確実に存在するモノとし、見えないその他はコレに“影響”を及ぼすモノだろう。
勿論、暫定的に解き明かされてる範囲内でしか現実を体感できない精神否定ともとれる欠陥はあるものの、
今を生きる全ての生命体が虚構を演じているとするのであれば、イデア論者の醍醐味であり、お話は終わる。

＞統計学を超えているのだよ
統計学以上にヒトの世界を超えすぎているよ。
ヒトならざる者が神だとしても、ゼロさんの考えが普遍的なモノになれば人類は滅ぶ。
おっと、これはまだ早い。　ゼロさんを殺すのはまだ早い。

それじゃぁコッチ（↓）を掘り下げるか･･･

＞自殺肯定ではなく、保留ならば問題はなかろう
いや、自殺は肯定しています。　保留なのは、自殺を超えてヒトとして覚醒する可能性。
覚醒の為には自殺を止めては話にならない。　人は自殺しなければ、ヒトにはなれない。

死ぬ理由、死ぬほどの要因、抱えきれなくなった始末、人間が自ら死を望むのは 望むべくして望む。
「死ななければいけない」全ての自殺の動機はコレに尽きる。　個人の限界が訪れただけの事なのだ。
人間の限界、それは寿命であり病であり、また運命でもある。　そこでその人は死ななければいけない。
世を統べる誰かが仕組んだのだろう。神か何者かが。　人類の歯車の一つである個人では、むざむざ死ぬ。
しかし極稀に、死なない者がいる。　死ななければいけないのに、勝手を通し、己の死期を握る者が現れる。

と、なれば一番宜しいんですがね。　なかなかどうも。

>>484
＞物理を無視して心理的作用を妄信したのでは埒が明かない。
是非我のHPにある「ゼロのガイドライン」を読んでほしい。
そこに「気→物→識」という心身心三元論思想が記載されておる。
茸はアリストテレス側なんだな。凡人だよ、凡人。
物をいくら観察したって、観察主体の「自分」に気付かないなんて
それなんてアホ？
イデアがなぜ今見直されているか、なぜポスト形而上学が生まれたか、
そこを分ってからイデアを語ってくれたまえ。

＞ゼロさんの考えが普遍的なモノになれば人類は滅ぶ。
滅びないよ。ただ、科学者が泣くだけさ。

＞人は自殺しなければ、ヒトにはなれない。
なんども口を酸っぱくして言っておるが、死はブラックボックスなんだよ。
個人の限界は、モノに価値を投射しとるからだろ？
その仕組んだ者の定めに克てるところまで時代は来ている。
ネットの普及で、各地に覚者は誕生して居る。
死ななければならないなんてのは古い。古すぎる。

茸よ。せめて「ゼロのガイドライン」やイデア＋ポスト形而上学について
調べて理解してから話をしてくれないか？今のままでは埒が明かん。

レスの無駄だ。

慢性的なモチベーションの低さと年末という事もあって 後回しにしてたゼロのガイドライン、読みましたよ。

で、まったくレスの無駄でしたね。　完成されつくしてる。いやガイドラインの事ではなく、スタンスが。
まさかこんなに面白い段階まで進んでるとは夢にも思ってなかったものでね。正直、ゼロさん舐めてましたわ。
賢い人スレでの安楽さんの見解もあってか、『もう暫く様子を見たい』ってのが私の本音でしてね。とても悠長な。
いや〜しかしなるほど私がアレコレ適当な探りを入れてもスカスカしてたのはコーユー事だったんですねぇ〜。

ふむ、なんでしょうね。“プチ神障り”とでも言いましょうか。　全てで合点しました。
読んでく内に興奮隠しきれない私が居ましたよ。　体温も一度近く上がってるでしょう。この寒空の下で。
今なら祖父の軽トラで東京までドライブも可能な気がしますよ。そんで思いっきりゼロさん抱きしめてやりたい。

あ、あけましておめでとう。　イイ年になりそうだから、する。

心身心三元論の件も、このスレで単語を目にした時は思わず吹き出してしまったんですが、とても面白い。
唯物・唯心論以前に哲学についてはホンの少し齧った程度の知識しかないので、コレが現世界的にどれほど
真新しいモノなのかは今の興奮した私では調べ得ませんが、なんにせよ稀有である事に変わりは無く、嗜好ドストレート。

さて、それじゃぁ私が理解できたトコロで、ゼロさんが私のへの履き違いを指摘するとしよう。
尤も、抑も最初から見当違いを述べている〜的な解釈を改めさせるだけなんで、見方を変えて貰えば話は早いんですが、
それには、今度は逆に茸の木のガイドラインでも作成せにゃならなくなりそうなんで、要点だけ掻い摘む事にします（＾＾；


まず、私は唯物論的な思考には“囚われていない”という事。
確かに>>467で「唯物論傾向持ち」とは言いましたが、コレは飽く迄 暫定的な“捉え方”としてのスタンス。
つまり、ゼロさんのように確信を持って未来と過去と現実を生きていないので、現状維持という最小限に必要なモノ。
仮に私の様な未熟な思考のAさんが未来と現実を区切り、イデアと唱え始めれば数時間後に自殺してしまうのは目に見えてます。
能動的な自死を避け、己を“とりあえず保つ”為にはエネルギーを必要とする思考錯誤は危ういのですよ。知恵も無しには宜しくない。

次に、私は自殺を肯定しているが、生を否定しているのでは勿論なく、寧ろ“生の為に自殺を肯定”してるという事。
ガイドラインでも触ってる節があり、過去レス的にも薄々気付いているような感じだったが、もう一度 文章化してみよう。
私のいう「ヒト」とは本能的な人間の在り方から逸脱した、超個人的・個性的な人類の形をした別の生き物を指す。
大体の特徴を挙げれば、欲求に希薄、虚無傾向（ニヒリズム）、自殺志願・未遂者（リミット化）、個性的（自由人）、などなど。
見分ける基準は『話をして私が面白いか否か』。　酷く曖昧だが、自殺企図や肯定しない常人との差異を見れば明確に判断される。
両者の最もな違いは死との距離。常人の死の捉え方についてはゼロさんと同じなので説明は省きます。　死を考える機会の有無とも。
死を望むヒトは、本能的な生物より遥かに生産性に劣るが決して皆無ではない。リミット化により、自尊心や誇りを得ていたり、
逆に捨てているからだ。コレはそれまで“正常だと思う一貫した人物像”から解き放たれた事で、感性や理性から動作までの無駄な
障壁が消えた事によって起こるモチベーションの上昇である。日本であれば社会的地位や年齢的傲慢さの復活、清楚さ奥床しさの消滅。
誤ってはいけないのが、本能による暴挙ではない点。　誕生から今まで培い蓄えてきた全てをナチュラルに溢れさせる術であるのだ。

最後、何故 埒が明かないのか。
抑もの追求すべき点が ゼロさんの思想を砕く位置にあたるにも関わらず、独断的なスタンスを崩さず説明を欠いてる点に加え、
私の悠長で懐疑的なスタンスが論点の本質を濁していた事に気付かなかった点が考えられます。　要は 寝転がってた私の責任（＾＾；

こんなモンかな。

ところで、なのだスレの住人が新スレに移ったのは誰かの策かい？
ゼロスレ（仮）の前身として機能させてくれるなら結構嬉しいんですが、内輪話のみってのも色気に欠ける･･･。

あけおめ＾ω＾読んでもらえて嬉しいよー＾ω＾

さすがにガイドラインというからには裏付けが必要だからね。
茸にプチ神障りが起きて良かったよ＾ω＾

＞己を“とりあえず保つ”為にはエネルギーを必要とする思考錯誤は危ういのですよ。知恵も無しには宜しくない。
つまり、知恵が乏しいままで内観をすると自殺につながるっつうこと？
それはありうるね。そういう考えすぎる病ってのもあるみたいだかんね。
死という選択肢はヒトのみぞ可能であるというのは賛同する。
しかし、それを超えたところが存在するのだよ。
それこそが、茸の言う「ヒト」を超えた「超人」さ。

茸のガイドラインも見てみたい気がするなぁ。
我の次回作は、「自殺論」を予定しておるので、兼ね合いかしら。

移動は策というか必然的だったのかしらね。短文は読みやすいかんね。

>>487
＞茸にプチ神障りが起きて良かったよ＾ω＾
プチ神障りのレベル100が神障りなのか、プチ神障りの恒久的なのが神障りなのかは余地を残すけどね。
空腹感や欲求を抑える事は自己暗示でできるから、感覚的な違いがあれば解かりそうなモノだけど。

＞知恵が乏しいままで内観をすると自殺につながるっつうこと？
YES.　　危険性は高いと思いますよ。
往々にして知恵の足りない者の“考えた末の行動”は愉快なモンじゃないですしね。

＞移動は策というか必然的だったのかしらね。短文は読みやすいかんね。
うむ、なのだスレは やっぱり短文で癒されるべきだと思いますよ。
首吊り雑談スレとして機能しないのは些か残念ですが、コテの必然でしょうねぇ。

>>488
＞感覚的な違いがあれば解かりそうなモノだけど。
感覚で言うとね。楽しすぎて・・・うんぬん　て感じかしらね。
「寝る間も惜しんで」とは、よく言ったもんですよ。

＞往々にして知恵の足りない者の“考えた末の行動”は愉快なモンじゃないですしね。
うむ。精一杯なのは分かるんだけどね。

まぁあれさ。本スレに影響をもたらした「たなぼた」も前にあったし、
対話から良い案がでることもあろうて。待とう待とう。

>>489
＞「寝る間も惜しんで」とは、よく言ったもんですよ。
ほぉほぉ、するとある程度持続するんですか･･･それは知らないな。

＞うむ。精一杯なのは分かるんだけどね。
でさ、そーいった低い知能指数の人には どーやって悟らせるんですか？
各種宗教のように辻褄合わせや奇跡を目の当たりにさせて信仰させるのは簡単でしょうけど、
コレじゃぁ意味がないのは歴史が語ってますし、ガイドラインの完成に意味を持たせるには、
やはり万人受けというか、全ての人間が等しく理解（？）できるモノでなくてはいけないと思うワケでしてね。

>>490
俺は今も持続中だーよ　薬で無理やり寝ている状態なんさ。

そうなんだよね。ガイドラインができたのは良いものの、
如何せん難しいところがあるっつうのは難点だーね。
いちお高卒程度の読解力があれば分かるように設定してみたんだけどね。

しかし、実はね、
どちらかといえば、学があるほうが逆にとっつきにくいかもしれないよ（笑）
今までの「物理化学という信仰」が当ガイドラインで覆るわけだかんね。

児童向けに、ポスト形而上学とイデアの関係性を、絵本にでもしようかと摸索中よー
心身心三元論も、絵本にしようと思えば可能だーね。
「疑ってもなお信じられるもの」これは大切だよね。

おっとミス

「物理化学という信仰」×
「物理化学こそ真理という信仰」○