回避性人格障害にありがちなこと6【不安性】

>>199
それはわかるけど
アスペで回避なのは私で、察することをせずに（できずに？）私を拒否る人のほうが健常者なんだよ？
察することができないってのはアスペの特徴でしょ？
なのになんでアスペの私が察してて、健常者の人が察せられないんだろうって疑問に思っちゃうんだ。。。

しつこくてごめんなさい。解決策を見出したかっただけなんで許してください。

>>200
心を開いてないのは自分でもよくわかってる
けど、開いてるつもりでも相手が他の人と自分とで態度が違うのがわかる
もう心の開き方がわかんないよ
むしろよそよそしくてもガンガン話かけたほうがいいと思う

>>201
そもそも回避じゃない人にはこの恐怖心や不安はわからないと思う。
だから挙動不振な人や、いつまでも場になじめない人を見ても
「この人は他人が怖いんだな、不安なんだな」とは思わないんじゃないかな。
嫌われてるのかな、とは思うかもしれない。
それですれ違う…

私は「小心者で常時キョドってますがみんなといるの好きです」って言っちゃってる。
好きではないけど、まあまあ浮かずに働けてる。

>>203
なるほどね。

今までの人生のなかで経験してきたものが
回避と健常者じゃまるで違うってことだよね？
まるで違う人生を歩んできてるから、たとえ私と健常者が同じ状況を経験しても、感じること、思うことが私と健常者とは全く違うんだね。
そういう埋められないズレがあるんだね…
どうしたらいいんだろう。。。

>>201
うん、大丈夫。
ここはあなたのような人の事は良く分かってる人ばかりだから。

アスペが察する事ができるというのは、表情や声のトーンなどの判断材料から理論立てて
推測・仮定を立てるという事だよね。
そして、理屈に基づいてあなたが「笑顔で感じよさげに、相手に合わせた話題を沢山ストックして
相手に不快感を与えないようにめちゃくちゃ気を使って」話しかけても
>>199が書いてるように、相手は肌でなんとなく違和感を感じてしまう、って事なんだろうな。

健常は、必要な時に必要な行動ができるから健常なんじゃないかな？
健常同士だったら、片方が警戒心を解いて仲良くなろうと接してくれば
もう一方も無意識のうちにそれをキャッチして心がほぐれる…みたいに。
だけど片方がそういうのをキャッチできる能力がなければ、これは成り立たない。

相手によって自分の態度が違い過ぎて困る
こいつ信用できないと思ったらトコトン感じ悪いし、頼れそうな人が居ると尻尾ふって甘えて犬っぽくなる
そして大体頼り過ぎて切れられるか、こっちが勝手に不信感持ったりしてしまう

どうしたらいいんだろう。

人間関係が、０か１００しかない。

何とか治したいわ

無言が怖いって回避の症状に当てはまるのかな？
自分はとにかく無言が怖くて、話下手だけどとにかくしゃべる
無言の時が続くと息が詰まって本当に苦しい

はっきりしてる人もいるのか
私は心を開いてる方の人でもちょっとしたことですごく悲しくなってその人に対して恐れを抱く
0か、20〜90を激しく行ったりきたりしている感じ
好きになったり嫌いになったり忙しい
結局100の人なんていない

人とコミュニケーションをとるのは大事だけど、いつでもどんな所でも話し掛けたりはしてないかな。
その場の状況、相手の状況をみるのが大事だと思われる。簡単に言えば空気を読むって事。

なんとなく急いでそうとか、今はなしかけたら相手に悪いかなーとか、相手の観察もあるといい。
そればっかり気にして話せなくなるのもダメだけど、無差別に話し掛けてもうまくいかないとおもう。

俺も回避もちで話すの上手くは無いけど、いま話し掛けても大丈夫かなー？っていうカンは会得してるつもり。
でも、やっぱりそこまでで、苦手そうなタイプの人には一切話し掛けないし、
話し掛けたとしても、始めはなんかぎこちなくなってしまう。それを越えると普通に話せるんだけどね

いや人によって100の基準は違うだろう
心を開いたら100、とか…

100なんていない
心開ける人がいない…

母だけ100
全てを許せるわけでは全くないけど
他が低すぎて100と言うしかない

＞なんとなく急いでそうとか、今はなしかけたら相手に悪いかなーとか、相手の観察もあるといい。
＞そればっかり気にして話せなくなるのもダメだけど、無差別に話し掛けてもうまくいかないとおもう。

むしろ回避ってそればかり気にしてる人達だと思うんだが。

>>214
そうかなー？
自分は「今話しかけちゃまずいかな？」っていう判断が上手くできない方だと思う。
例えば「仕事中は忙しいからだめだけど、昼休みなら話しかけてもいい」みたいな
事に基づいて話しかけるからたぶん迷惑に思った人もいると思う。
それだけじゃなくて、その人の色々な状況を見て話すタイミングをつかまないと
いけないんだよね。

>215
そういうことか…分かった。

うちの親が、電話が食事時に電話が掛かってくると怒り狂う人だったから
おかげで電話を掛ける時相手が何をしてるのか考えすぎてすごく気を使うんだ…。

スマン、文を推敲してたら妙な文になった。

現実でもこういうことがよくあるんだよな…。

>>216
あ、でもわかる。そういう事は考えすぎるほど考えるよね。
食事時に電話をかけるのは迷惑とか、小さいお子さんがいる家に
子供のひるね時にかけるのは迷惑とか。
自分は夕食時に電話をかけるのにすごく気を使う。
夕飯の時間って、けっこう家によって幅があるからな。

まあ、こういう気配りは一応できるとして、実際目の前の人に
話しかける時、今大丈夫な雰囲気か？っていう判断がうまくできないんだよねorz

他のスレで回避性？って言われて回避性について調べたり、このスレにたどり着いて読んだら、今更ながらに自分が回避性だと言うことに気付いた…
どおりで良くならないわけだ…

ここみたらほとんどの人見知りが「わたしも回避だ」っておもっちゃうでしょ。

だってここ
ごく当たり前の行動があたかも回避性の症状のように書かれてるし。
実際は回避なんて、早々は居ない。

>>219
やあ （´・ω・｀)

ようこそ、回避性スレへ。
うん、俺もなんだ。すまない。
まあ焦ったところでどーにもならないから、お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしてほしい。

自分も最近この病名を知って回避性だと気づいた口なんだ。
そりゃ薬物療法だけじゃ緩解しないよね。
うん、俺も長年おかしいなとは思ってたんだ。

皆さんは声はちゃんと出ますか？
僕は13歳の夏から声がでにくくなって
苦しいです。まったくでないわけじゃない
ですが、普通の生活は支障が多いです。
大学までなんとか行きましたが、友達は
いません。就職活動も怖いのでしません
でした。今も無職です。もう15年以上
ひとりで悩んでいます。

表情のこわばりが気になって人と
会うのも避けてしまいます。

>>222 ほぼ同じ状況です。家族とさえほとんど話しません。声を出すこと自体がもはや苦痛です

>>222,223
ほとんど人と話していないで12年もたつと、発声困難になります。
口の動きと息だけでしゃべるひそひそ話のような発声は苦労しないんですが、
のどをならすような普通の声が出にくくなりました。
風邪でもないのにしゃがれ声でまともなおとがでません。

私もヒキってた時、声を出せなくなったよ。
日中は家に誰もいなかったから本を音読して練習した

>>222
ストレスなどによる心因性のものなのか物理的に喉に異常があるのか
耳鼻咽喉科で一度診てもらったほうがいいと思います

>>226
京都の有名な音声外科専門の耳鼻咽喉科に行きました。
声帯は異常ないそうで、むしろ一般の人より綺麗だそうです。
なので心因性だと思います。でもその先生は意地悪でした。
こちらが「心因性とかヒステリーとかは原因ではない
ですか？」と聞いたら笑いながら否定して、がっかり
しました。もう80近い先生だけど。それは2003年のことです。
それ以来病院に行ってないでひきこもってます。

その後、ネットで調べたら、噛み合わせが関係あるという
ことを知り、今度は心療歯科に行こうと調べている
ところです。でも病院に行くのが怖いです。

>>224
>のどを鳴らすような普通の声
自分はこの感覚がよくわかりません。
喉を鳴らしながら話すと痛くないですか？
基本的に人より粘膜が弱いのかもしれません。
炭酸飲料も苦手なので。

体の使い方が人と違うのだと思います。
いわゆる不自然な姿勢とかみたいで
肩や背中が異常に硬いです。

喉をならす声って、いわゆる普通の声じゃね
息だけの声に対する普通の声

みんな普通にしゃべる時は喉でしゃべってるの？
自分はお腹から声だす感覚はおろか、喉声自体が
うまくできません。口の中だけでしゃべる感じで
暗くこもった声で、最悪です

しゃべらないから声帯弱くなって、声がでないって人はともかく(←構造上当たり前)、声の出し方が分からないってのはある。
改善したいなら、｢無理に上手く声を出そうとしない｣｢変な声でも別にいいや｣って思うと効果あると思う。
意識しすぎちゃうと声はさらに変になるからね。
ファッションモデルはショーでフォームを意識して歩いてるけど、実際の街中であんな歩き方してると変でしょう。
上手く例えられないけど

要するに自然体ってことなんでしょうが。
その自然体が感覚としてわかりません。

鎧兜を着てる感じです。グラスを棒で叩くとよく響きますが、
グラスを手で握って棒で叩くとコンコンと鈍い音しかせず
響かないです。そういう感覚です。

このスレの人達と自分が見事に被る
だけど二人っきりなら話せるけど三人以上は無理ということだけは自分と逆だったから回避じゃないかも

俺の場合は人数が多ければ話題を提供出来なくてもなんとかなるし、
相手の意識が自分だけに向いているわけでもないし、
周りに合わせて相槌を打っているだけで良いから人が多いほうが楽だ

俺も100％回避性の症状にあてはまるかといえば違う。
あくまでもこの症例が自分に一番近かったというだけ。
でもそれで必要十分だと思うよ。治療するには。

同じ症状で悩んでるなら、同じ方法で治せるかもしれない。
病名（分類）なんてそんなもんだよ。
仮に5割ぐらいしか共通点がないにしても、少なくともその5割は共通に解決できるかもしれないじゃない。
まあ、回避性の症状だけの人に限るとおもうが。
明らかに幻覚・幻聴があるとするなら回避ではありえないからね。

>>233
それがつまり、三人以上では話せない(話さなくても済む)
ってことではないのかな・・

自分も三人以上だと話さなくてすむからいい

仕事のこと以外 話せない…

幸か不幸か、顔に出ないタイプだから、人に会ったり、電話しなければならない前にアルコールを摂ってしまう。
弱い自分が嫌。

>>238
分かります、お酒飲むと楽になれる。いつもこういうテンションなら楽なのに。
ただしアル依にはならないように。

酒羨ましい・・・
下戸だからどうしようもねえ・・・

ロリコンすぎてやばい
同年代以上だと否定されるのが怖い

20過ぎなのにプリキュア見てるよ…
こんな息子でごめん親父…

「おはよう」を言うのが怖い
人によって態度が違ってしまう
人怖い

会社でおはようございますっつっても半分くらいの人から返ってこない｡
自分が新人だから返ってこないのかな
新人研修の時は「どんどん挨拶しろ」って言ってたくせに｡　　回避が深まるだけだ…

そんなもん
同僚にあの人挨拶しないし感じ悪くない？？とでも聞いてみるといい
愚痴トークは共感得やすい

>>243
そこでやめると積極的かと思えば暗いという変な印象を与えるので
そこは割り切って挨拶する人になりきってもいいと思う。
返事しない人の中には「挨拶してくれたのに返事できなかった…orz」という人も
きっといると思うんだ。

何でもかんでも人のせいにするなと親に怒られた。親も私のこと分かってくれない
。親も私より可愛いギャルが好きなんだ。ごめんね。ギャルじゃなくて回避で。

ああ、またやってしまったorz

これをやらなければ後々問題になるとわかっているのに、その場は陰鬱な気分からすっぽかす。
そんで後で何倍もの嫌な思いをする。
はじめはごくごく簡単なタスクなのに。
その時点では正常な判断が出来ないから、どんどんドツボにはまっていくorz
調子のいい時期は何の問題も無いのに、たまたま調子悪い時にそういう面倒なイベントがおこる・・・・・・・
世間の事情だから文句言ってもしかたないけど、もうちょい察してほしいなー

ただのいい加減でチャランポランの人間じゃねーんだよ！
マジであんときゃ何も出来なかったんだよ！
こっちだってメチャメチャ辛いんだよ！このボケが！！氏ねカス！
あばばばばばばばばばばばばばばばー



あーすっきりした(´∀｀)

>>247
ナイス愚痴

もともとシングルマザーの家庭で年のいってる母から可愛がられて育ってきてもともと人見知りだったけど
学生時代のいじめがきっかけで回避性人格障害に進化した気がする
おまけに対人恐怖（とくに異性）・視線恐怖・コンプレックスの塊！

かろうじて社会人として働いてるからまだましなほうなのかもしれない…
でも毎日つらいつらいでもがんばるっきゃない

>>239
本当、アル依には気をつけなければ。
匂いでばれてるかも知れないし……

>>242
あるある
自分にだけテンション低かったり

おはようはもはや事務的作業だな
返事が返ってくるのは期待しない

>>252
同意。「おはようございます」と「お疲れ様でした」「お先に失礼します」は
相手の顔など見ず返事など期待せず、口調も超適当に声にも力など入れず無感情に
「おはや〜っす」「おつっした〜」ってな感じで言うのが良い。

もうね、2chであっても人に同意して貰えるとめっちゃ嬉しいの

>>254
それなんて自分
レスないと寂しくて仕方ない

>>254>>255
この、淋しがり屋めw

でもリアルでは素直に喜べないから辛い。無駄なことを考えずにいられた脳味噌に戻りたい。

無理にでも自分を忙しい状態に置いておくと
悩む時間がなくて余計な事を考えずにいられるよ。

2年間資格の勉強をしていて、その間は文字通り悩む時間もない状態だったから
しんどいけど苦しくはなかった。
「悩みを抱えた人間は、絶望に打ち負けないために、身を粉にして活動しなければならない。」
ってのはなかなかいい言葉だと思う。

ただ、ひと段落ついて一週間休んでたらまたいらないことに心が捉われて
成長してねーって実感させられたから、根本的な解決にはならないんだろうけどね。

文字通り忙殺するわけだな
意識的に心を亡くすわけだ

無理やり自分を忙しくしてみたらぶっ壊れた
そして自分の恐怖がまた一つ増えたと…

>>260
同じだ…

氏にたい

さぶさぶさぶさぶさぶいいあああ

もう悩むのにも疲れた。

人生、泣いても笑っても30年でおしまい。

>>264
あるある

>>260
俺もだ。キツさに耐えかねて、ぶち壊れた。
そして、自己嫌悪感が増して、ますます死にたくなったよ。
だから、忙殺するといっても、よく考えてやらなきゃいけないわな。
でもよく考えると、おかしな考えも湧いて来るという悪循環。

もうやだ

いちいち意見を求められるのがウザい
否定するとキレるし、肯定するとホント？大丈夫？！とかうっとおしい
マジ面倒
回避に意見求められても、どうしようもないっつーの

>>269

自己愛性人格障害過剰警戒型Part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212157733/

自分の相槌の打ち方がキモくてたまらん気がする…
はい…はい…、ああ…はいはい…はい…はい！はい、了解です…

>>271
こんにちは私

★【ひきこもりのパターン】

・何をしてもうまくいかない、人から嫌われた、バカにされた、（辛い体験）
　　↓
・恐怖心増幅、相手が普通にしてても、俺の悪口を言ってるに違いないと思い込む、（過度の被害妄想）
　　↓
・もう嫌だ絶交だ、どうせ何をしてもダメだ無駄だ、（あきらめが早い）
　　↓
・社会、人、目標、夢、から断絶

★【ひきこもりにならない人のパターン】

・何をしてもうまくいかない、人から嫌われた、バカにされた（辛い体験）・・・・これは上記と同じ
　　↓
・客観的に物事を見る、自分のどこがいけなかったのか、相手の気持ちになってみる（自己反省）
　　↓
・客観的な正確な目を持つことで、案外相手は自分を嫌ってないということに気づく、自分の価値を知る、
　　↓
・恐怖心と不安感の払拭、もっと人から認められたいという欲求が出てくる、
　　↓
・欲求がさらに大きくなり、ひきこもりにはならない。

＞これはあってるのかわかんないけど、自分の場合は上記そのまま。
当時の被害がそのまま現在の「被害妄想」に移行してる幹事。うまくいえないけど。

妄想じゃないから困る
悪口言ってるんだって実際…

>>274
それは、いじめでは…(´；ω；`)

そんなに親しくない人間に怒られたり喧嘩ってか議論みたいになると、
自分の意見の無さに（言えなさ？いや、どちらも）、ますます駄目感が。。
一方翌日、もう何事も無かったかのように話しかけられたりしてもキョドる。
人の目が怖いよ、目が。言動が優等生のように面白くない自分にも。
他人の一挙一動にふりまわされてる。自分で空気作れない情けなさ。。

被害妄想より実際に嫌われたり疎まれたり
してることのほうがが多いから困るｏｒｚ

俺がガリなのはいろんなこと回避してくだらないこと延々と悩んでるからだろうなあ
無駄なエネルギー消耗しすぎ・・・。スカッとする薬ないかな

つ覚せい剤

もう死ぬしかない。

>>273には同意しかねる。
まず、【過度の被害妄想】と決め付けている点が納得いかん!
ほんとに言われている人も多いんじゃないか？虐められていたりからかわれていたりした、そういうヒキコモリのほうが多いと思う。
それを被害妄想と言う気か？

それと、イジメって、ひどくなると自殺に繋がるくらい辛いもんなんだぞ？【あきらめが早い】ってのも納得がいかん。
自己防衛は人間に関わらず全動物の本能。それを【あきらめが早い】で片付ける気か？
じゃあ「ひきこもりにならない人」ってのは、
いじめられても孤立しても陰口をそこらじゅうで言われても、客観的な冷静な姿勢を崩すことはないんだな？

ヒキコモリにならない人ってのはそもそも、虐められる側でわない場合が多いと思うんだが。むしろ虐める側。
辛い体験にしても、多少はあるだろうが、虐められたりした連中とは明らかに辛さレベルが違う。
それと、あんたもしかして、ヒキコモリになる奴は客観視ができない人間だと思ってるのか？自己反省はしてないと思ってんのか？

偏見が多すぎる。師ね

またひきこもりに占領されてるのか
ただのひきこもりは回避スレに来るなよ

回避は周りを気にしておどおど行動してるから
よほどの事がない限り悪口なんて言われてない
遊びの誘いとかも来るんだけど避けてしまう
自分から避けて孤独になっているのに根底にあるのは「人に好かれたい」気持ち
むしろひきこもりになれる勇気があれば回避にはならないぞ
自分は「ひきこもりになったら人生終わり」と思っている
ひきこもりなんて怖くてなれない

多くの人間は筋肉痛のような健全な苦痛しか経験したことないんだから無理もない

>>282
ﾊﾞｰｶ
おどおどしてることを悪く言われるんだよ！
動きがキモイとか、気持ち悪いとか、やばくね？あいつｗｗ　イカれてるｗｗｗとか。

>>283に同意。
ここは回避が集まってるというより、回避に興味を持つ健常者の溜まり場なんだな。
だから、健全な苦痛は理解できても、ヒキコモリに多いといわれてる回避については疎い。

自分は282に同意だ…。
見た目によってキモイかキモくないかの差はあるだろうが
普通のことをがんばろうとしてるけど回避してしまう
微妙な回避心理はここでしか語れない。
ひきこもりまで逝っちゃってる人は語れるスレが他にたくさんあるんだから
数少ない微妙なスレを占領しないでほしい…。

はぁ？なんでだよ！ここは回避のスレだろ？

俺も回避なんだけど。
回避なのにヒキだと差別されんの？
それに占領ってなんだよ！俺まだ２回しか書き込んでねーよ！死ねよ差別主義のクズ野郎！

連投スマン。
284のような攻撃性を感じる人は回避スレではなく
自己愛過剰警告スレの方がしっくりくるんじゃないだろうかと毎回思う。
あっちは引きこもりがセットのようだし…。

>>284
まともな奴はそんな事で人を批判したりしませんｗ
お前の周りが馬鹿ばっかりなんじゃない？

>>287
おまえも馬鹿かｗ
あのさ、回避なら何を言われても怒らないと思ってんの？
失礼なこと言われたら回避だろうがなんだろうが怒るし攻撃的にもなるって。
差別発言は許せんね。

>>288
ってか、まともじゃないオマエになんで【まとも】かどうか判断できんの？
まずは治療してマトモになってから言えよｗ

あとさ、パワハラにしてもいじめにしても犯罪にしても
世間的に【まとも】に見える奴が結構やってるもんなんだよ。そんなことも分からんのか？世間知らずにもほどがあるｗ

何度もスマン。
自己愛過剰警告ではなく自己愛過剰警戒だった。

＞死ねよ差別主義のクズ野郎！

回避はこういうこと言わないからやっぱり自己愛過剰警戒だと思うが…。
とりあえず向こうも見てみなよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212157733/l50

>>290
見てきた。
あっちも当てはまるけどこっちも当てはまる。

それにさ、俺だって勝手にキレてるわけじゃねーんだよ。
何も言われてないならキレたりしないし的確な批判であれば甘んじて受け入れる。
なのに【ヒキはくんな！回避だろうがなんだろうがヒキはくんな！占領すんな！】って、なにこれ？
俺はあの時点で、たった２回書き込んだだけだぞ？それで占領呼ばわり？除け者扱い？はぁ？
納得のいく説明をしろ！

ケンカは本当にやめて
いろんな人いるでしょ

周りがみんないい人すぎて死にたくなる
避けても避けても 誘ってくれる
いざ誘われなくなったらまた苦しいんだろうな

>>282
自分のことすぎて思わず震えた。

そうなんだよ。自分も引きこもりになったら人生終わりだと思ってる。一度歩き始めた道を
外れたら永遠に戻れる気がしない。

>>290
私も回避なひっきーだからかもだけど、あなたをのけ者にしたいとは思わないから。
このスレにもいろんな人がいるから、きにしないほうがいいよ。

>>291
当てはまると思うなら自分が合うと思った方にいなよ…
他人に求めないでくれ…

あと居るのはかまわんが社会生活が送れてる人に対して
回避に興味ある健常者だろとかやめてくれ…
こっちだって苦しいんだよ…

>>291
>ヒキはくんな！回避だろうがなんだろうがヒキはくんな！

こういう曲解が人格障害ゆえんか…
「ただのヒキは来るな」って書いてるんだけど

それに、以前から「単なるひき」に占領され気味だから「また」って書いたんだよ
全体に向けられた書き込みをピンスポットで自分に向けられてると思うのは
やっぱりおかしい
でもこれをいくら説明しても障害があると理解できないらしい
「今までのことなんか今日初めて来た自分にわかるわけないだろ！」
って怒るんだよな

普段も苦労してるんだろうな
自分も悩まなくて良いことで悩んで苦労してきたから分かるが

人格障害はやっぱり治んないんだなーとしみじみ考えさせられる流れでした

またひきこもりを非回避扱いか…

まあ、感情的になってる方は過剰警戒性を疑った方がいいのは事実だよ。
そして他の回避は、回避でもひきこもる事実を認めるべきだ。
自分の症状のみが回避にあてはまるわけじゃないんだからさ。

でも、怖くても外に出てるから、人と接触があるから回避症状がでるわけでしょ
ひきこもってたら家族以外接点ないし、回避する相手がいないじゃん
違うかな？

生まれて一度も外に出た事が無いならそうだね。