ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 2ｻｲﾄ目

引き続き、アスペルガーサイト・アスペルガー掲示板について語るスレです。
ヲチ以外でもASサイト・AS掲示板に関する話題はこちらでどうぞ。

ローカルルール
１．AS関係のURL貼り付け・原文引用は法人・団体限定でお願いします。
２．他人の個人サイトや個人掲示板のURL貼り付け・原文引用はおやめください。

前スレ「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220611767/l50

初めての方へ。以下の当スレ独自用語は、本来の意味（普通名詞）では使わないようお願いします。

・「おっさん」はブログを持っている特定人物を指しますので、
　中高年男性を意味する普通名詞は「おじさん」「オヤジ」と書くようお願いします。
・「A子さん」は過去に自伝2冊を出版した女性を指しますので、
　彼女以外の女性の仮名では「A子さん」を使わないようお願いします。

他人のブログ晒してケチつけてるだけの糞スレはここですか？

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

>>3 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 14:59:44 ID:sSWDejSk
他人のブログ晒してケチつけてるだけの糞スレはここですか？

＝

881 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 15:22:22 ID:sSWDejSk
さすがアスペスレだ。住人はｳﾞｧｶばっかだなwww

まぁ　いいんじゃねぇ

できるだけ、チキやユコタンは保護してく＝ガラスのハート
かりに彼らが、目にしたとしても、賛否両論だということになる
それに、彼らには、反対意見に耳を傾ける良い機会にもなる
一面　真実だから・・・


おっさんみたいに強固なヤシは、心配する必要ないのでは？
アイアン・ハート

ヲチ板でやれ
板違い

このスレの存在が目立ってきたから上手く機能しなくなったね。
やるなら見つからないようにこっそりやらないと。

遅くなったけど１さん、乙！
(´∀｀)ﾉ

板違いってのは、今更だしここでいいんじゃないかと思うけど、不具合あるんかね？
あと、「こっそり」やらなきゃアカンようなこと書かなきゃいいんでないかい？

ん〜、善悪の判断難しいけど、サイトを検証する場所があってもいいように思う。
なんかここ居心地良かったからっていう自分の我が儘もあるんだけどさｗ

って、なんかまずいこと言ってたらスマンソン。
１さんの意向に従いますよ。

最初のスレッドを引き継いでるのなら、板違いというのはありえないのでは？
ただ、おっさんのサイトは
＞１．AS関係のURL貼り付け・原文引用は法人・団体限定でお願いします。
法人・団体と考えていいのかね？ｗ

チキが、ガラスのハート？ｗ
ある意味、図太いよ。ｗｗｗ

http://blog.goo.ne.jp/channmaru19710222

このゆこたんはもう手遅れだね

ちなみに
http://blog.goo.ne.jp/urara-aspe

こいつはどう思う？

>>11
ゆこたそは、去年のクリスマスはデートで苦手なホラー映画を見て発狂。
今年のクリスマスはデートで彼氏が車で事故る。
悲惨。

下の人は元風俗嬢なことをブログでカミングアウトしてた女性だな。

>>11

２．他人の個人サイトや個人掲示板のURL貼り付け・原文引用はおやめください。

ヲチしたいなら、もっとうまくやれ！

チキ・・最新カキコ１２月２９日
なー○ん・・１２月２３日

チキ、現実はなー○んに任せてファンタジーに逃亡したもよう。

現実の話でいじめられる→相手にしてくれる人がいるところを嗅ぎ当てる→
年中無休のオタク話に避難→ほとぼり冷めたのを見計らう→見下しチキに復活

なー○んはメールだけで恋愛に満足する現実にはあり得ないパーソナリティの少女というキャラで
あり得ねー発言を楚々と続け、お姉さん方にスルーされていく。
同じくほとぼりが冷めた頃を見計らって過去を知らない新しいおねえさんと仲良くなろうとモーション始めるだろう。

ＡＳは白黒思考のはずなのに、なんでほとぼりを冷ますみたいなグレーな行動ができるのか謎。
やるならつらぬけっての。
オイラはずぼらなＡＳだからやらんが。

「１」だけど、したらばに「おっさんスレッド」を立てたので、
必要な方（例・アク禁になったときの避難所 など）はどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1230765630/l50

【現スレでは（>>1-2を除いては事実上）初カキコなので、したらば掲示板URLを貼ります】
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/

１さん乙です＼(^o^)／

前スレ512kを超えたのでこっちに書く。

俺はペ○ギンは嫌いだ。
発言に一貫性がないし、
言ってることとやってることが真逆だから。
前スレ953は余程のドＭか馬鹿。

チキとな○○ん、同じサイトで二つの名前はまかりとおるの？
Ｓ○ＡＡは。

（ついに前スレが書き込めなくなった）

3012 名前:いたずらにゃんた 2008年10月25日 (土) 21時49分
最近は女性だけではなくなりました。この悩み・・・
ずばり太ること！！
あたしは薬の副作用で食欲が亢進したようです（先生の説明によると今出てる全部の薬にそういう副作用があるとのこと）。
メタボまではいかないんですが、去年のデニムが入りませんし5キロは太りました。
腰回し体操と自転車やめて徒歩に変えました。
薬で食欲が出てきた人っていらっしゃいますか？

チキはどこで書いているの？教えて

俺も知りたい。正直おっさんしか知らない
Ｓ○ＡＡの○の部分を色々入れ替えていくら検索しても、ADHD系の団体しか見つからない

>>21
っていうか、知っているんじゃないの？
いわないだけか？

>>22
本当に知らない

チキはASだけどADHDも持ってるようなことを書いてなかったっけ？
Ｓ○ＡＡは、AS兼ADHDな人も会員になれる。

ちなみに、Ｓ○ＡＡでは、AS兼ADHDな人は
ASの要素が全く無いADHDの人達から見下されている。

ASの要素が全く無いADHDの精神科医がやっていた隠し掲示板で
AS兼ADHDな人の悪口を書いて楽しんでたことが
Ｓ○ＡＡ批判サイトで暴露されていたこともある。

ちなみに、ADHD/ADDは、ASやPDDがある人はADHDに診断しないように
DSM4（アメリカの精神医学の診断名のレファレンスみたいなもの）では
定義されているのだけど、
ASPDDとADHD/ADDの両方の診断名を医者から貰っていると自己紹介する
AS/PDD当事者はネットを見るとよくいるね。
このスレでもそういう人がいるし。

複数の医者に診てもらって、ある医者からはADHDと言われて
別の医者からはAS/PDDだと言われたという人なのか、
それとも医者が「ADHD/ADDは、ASやPDDがある人はADHDに診断しない」
ということを知らない人だったのかのどちらかなんだろうね。

それどころか、Ｓ○ＡＡは、自己診断でも会員になれるんだな。

やっぱりあそこで正解か、分った。ありがとう、会員になって見に逝ってみる

>>26
会員になるのに２万円もかかるし、S○AAには良くない噂があるから、やめたほうがいい。
26さんにとって２万円なんてたいした金じゃないというのなら別だが。

あと、>>24-25には、S○AAにチキがいるとは書いてない。
S○AAの規約ではASでも入れるというだけ。

Ｓ○ＡＡと、チキのアルファベット名で検索かけたら即出る。
別に会員になる必要なく、板拝めるよ。
「Ｓ○ＡＡ　チキ（アルファベット名）　な○○やん（伏字埋め）」
で、検索かけてもいいし。

会員にならなくても携帯ＢＢＳはただですがな

会員資格がいるのはＰＣ会員専用サイトだけ。
……そんなに盛況だっけ？

そういえばマ○スも会員専用掲示板だね。

常連がmixiとかに集まるのはありえそう。あくまで想像だが

消されそうだから、持ってきた。

>>969

＞ ☆彡チキが気ぃ遣いのけんについて☆彡
＞
＞ 四捨五入して十年ちかく前。
＞ まだチキが、こうじのハンネで因縁のようなレスばかりしていた頃。
＞ ソ○で自演騒ぎがあって、スレ全消しになった。
＞ まだネットに慣れてないあではで多数いたので、ショックは相当のもんだった。
＞ 一部には常套手段の、体調不良メールが事務所に殺到したとかしないとか。
＞
＞ もち、こうじも怯え、ぢぶんはいい子になろうと、見当違いの努力はしてみてた。みくだしは変わ?%

消されそうだから、持ってきた。

＞ ☆彡チキが気ぃ遣いのけんについて☆彡
＞
＞ 四捨五入して十年ちかく前。
＞ まだチキが、こうじのハンネで因縁のようなレスばかりしていた頃。
＞ ソ○で自演騒ぎがあって、スレ全消しになった。
＞ まだネットに慣れてないあではで多数いたので、ショックは相当のもんだった。
＞ 一部には常套手段の、体調不良メールが事務所に殺到したとかしないとか。
＞
＞ もち、こうじも怯え、ぢぶんはいい子になろうと、見当違いの努力はしてみてた。みくだしは変わらないけど。
＞ 『オレ様は失敗しない。もまえらと違う！』オーラがようく見えた。
＞
＞ だから今回の自演は清水の舞台からうんぬん…の覚悟で実行したテロ。軟弱なテロ。WWW
＞ ソ○にばれて袋にされてトラウマになる覚悟まではない。
＞ しばらくツラッとできるﾅｶｰﾏ探してレスするか、自分ホムペの手入れして暇潰し？
＞
＞ 激嫌いながらこだわってる実家へ里帰りか。
＞ はてはソ○のご機嫌うかがいに、大嫌いママンにしてきた親孝行(共依存)を報告レスして同情誘って総スルー？
＞
＞ どんな撃沈するだろWW

>>30
>会員にならなくても携帯ＢＢＳはただですがな

PCからしか見たことなかったので知らなかった。
ｻﾝｸｽ。

>>32
祖亜とは話がズレるけど

＞一部には常套手段の、体調不良メール

これウケた。

発達障害や精神疾患を主張したがる奴らって
「あなたのせいで傷つきました」「あなたのせいで体調崩しました」
ということを言って相手を責めるのが大好きだよなー。

そう言われた側は、心の中はどうであっても、大抵の場合は謝るもんな。
言われた側のほうも「こちらも体調崩しました」と反論することはめったにないし。

発達障害や精神疾患を主張したがる奴らって
どういう言い方をすれば相手にダメージを与えられるかちゃんとわかってるんだよな。

＞発達障害や精神疾患を主張したがる奴らって
＞「あなたのせいで傷つきました」「あなたのせいで体調崩しました」
＞ということを言って相手を責めるのが大好きだよなー。

本物は「傷つきました」「体調崩しました」どころではなく、
本当にパニックを起こすはずだけど……（例を挙げたいけど、実名等を出す羽目になるので出さない）。

本来なら「あなたの言い方が気に入らない」「あなたの意見に反対」と
言うべきところなのに。

私自身、発達障害系掲示板（自称や誤診が多いのは分かっている）に書き込むときは、
他の世界の掲示板よりも丁寧な文体・自分の意見は極力言わない を守らないと
トラブルになることも痛感した。

さっき、自掲示板に「ここでは私が管理人だけど、館管理人や某協会掲示板管理人みたいなことは言わない」
と書き込んだばかり。

>「あなたの言い方が気に入らない」「あなたの意見に反対」

まったくだ。
でもあのころは他人同士の個人的なレスバトルで苦情が事務所に行っていた。
空想だがおおかた虐待経験者だろと思ってた。
大人から虐待される子は、大人同士が争ってて関係なくても腹いせに痛めつけられるだろ。
『ワタシも言われるのかな…』って、ＢＢＳに出てきてないじゃんｗ
芸能人だけど、サカイマチャ○キの元おくさんもそう言って出て行ったっけな。

常套手段メールをするようなのってボダなんだろうな。
豚切りで壊してでも間に入りたいのか。
いじめられそうな場所でも割り込みたいし、いじめさせて油を注ぎたいのか。
快感なんだろうな…ｗ
いじめたり、いじめられたり、謝られたり、上下関係を決めたり色々するのって。
仲間に入りたいけど入れなくてメール出してるんだろうかｗ

>他の世界の掲示板よりも丁寧な文体・自分の意見は極力言わない

えらいなおい。
ストレスたまらないかい。
管理人て大変そうだよな！

おっさんの本日の日記。

言葉を持たない仲間→雄弁で講演ぶつような偽ASは非難しよう。羨ましいから。
上手く話せない仲間→犯罪スレスレのところに居る自分らは全くの無実、社会の被害者。
行政の世話になれるように→と、行政を批判し、自分ら「本物」のASだけが生きられる世界を目指すのである。

が、本音でしょうか？

＞発達障害や精神疾患を主張したがる奴らって
＞「あなたのせいで傷つきました」「あなたのせいで体調崩しました」
＞ということを言って相手を責めるのが大好きだよなー。
＞そう言われた側は、心の中はどうであっても、大抵の場合は謝るもんな。
＞言われた側のほうも「こちらも体調崩しました」と反論することはめったにないし。

「自分は迷惑ですね。」「もうここには来ません」も、同じく。

ASの場合は「フラッシュバックを起こしました」も。
（純粋な）

失礼、途中で送信してしまった。

（純粋なADHDや純粋なLDはフラッシュバックを起こすのかな？）

>>38-39 >>34
そういうものの言い方をする人達って
発達障害の掲示板やブログや団体には本当に多いですよね。

そういう人達は、要は
「発達障害、精神疾患、自分が社会的弱者であること」を
「人間関係の駆け引き」に使ってるんですよね。

とても卑怯な態度だと思います。

ところが、自閉症の症状が重い人間や
知的障害がある自閉症の人間の中には、
圧力弱者団体等から入れ知恵されない限り
自分の弱みを人間関係の駆け引きに使うということすら
思いつかなかったり、思いついてもできない人がいますよね。
おっさんは、そういう人を救いたいんだろうなーと想像しました。
>>37さんのまとめとかぶってしまいますが。

でも、失礼だけど、おっさんの力では無理でしょうね。
おっさんの発言の仕方では、多くの人の反感をかってしまって
味方になってくれる人も心が動かされる人も殆どいないと思うから。

自分も、おっさんの言いたいことや気持ちは
なんとなくわかるような気がするけれど
おっさんの仲間になったり手助けをするのは、勘弁してくれと思ってしまう。

>>41は、AS当事者とみた。ｗ

前スレ書けなくなったみたいなんで、こっちでレスさせてもらうわ〜。

>>959
レスあんがと。

>あなたが､文に書かれてないことを自分なりに補って想像するのが少し苦手なだけ｡

納得したわ。
そーかもしんないね。

あと、素人の書いた下手な文章は確かに読みにくいわな。

いや、自分の場合、好きな分野(興味のある分野)以外は、かな〜り気合い入れて読まないと理解しにくかったりする。
みんなそういうもんかもしれないけど。
頭に入ってこないんだよね。
つか、基本的に物事をイメージで捉えてて、言葉で考えるの苦手だったりするもんで、元々文章を解読するの不得手なんだろな。

…ってなんか自分語りになっちゃってスマソ。
(*´д｀)

>>24
>ASPDDとADHD/ADDの両方の診断名を医者から貰っていると自己紹介するAS/PDD当事者はﾈｯﾄを見るとよくいるね｡
このｽﾚでもそういう人がいるし｡

あ、ここで自分そう言ったことあるけど…(下に続く)

>複数の医者に診てもらって､ある医者からはADHDと言われて別の医者からはAS/PDDだと言われたという人なのか､それとも医者が｢ADHD/ADDは､ASやPDDがある人はADHDに診断しない｣ということを知らない人だったのかのどちらかなんだろうね｡

↑上記のような理由じゃなくて、PDDなんだけど、ADHD要素もあるって話でそう言っただけだよん。
診断名を正確に書かなきゃいけないとは思ってなかったから、書いちゃったけど、気に障ったならごめんよ。
(´･ω･`)

>>15 うららさんは、良い精神科医についてるみたいですね
カウンセラーみたいなこともしてくれてる
大人のＡＳで、関西方面　開業医だろうか？
診断おりたら、ほうりだされたのかな？？
全部よんだ？　知ってる？

それにしても女性のＡＳは、養ってくれるＡＳをみつければ良い楽だね

>>37
自分はまたちょっとよく分からんかった…orz
そもそも「言葉を持たない仲間」「上手く話せない仲間」ってどんな人のこと指してんのか分かんないやん。
カナー型のこと言ってんのかなぁ？

もう遅いから明日また考えるわ(´Д`)

>>46
カナーも喋られないけれど、アスペでも、言葉をうまく相手に伝えられない人は多いからさ。
定型は、うまく言い繕ったり、要領よく言葉を使ったりできるけれど
自分達はいざというとき、上手く言葉に出なかったり、口ベタだったりするから…
という意味だと、勝手に解釈したけれど…。

おっさんも普段は、言葉の行き違いに「こんなはずでは…」と泣くことが多いのでは？
だからといって、同情しようっつーてんじゃないよ。
あれだけ自閉だと、普段周囲とコミュニケーションがとれなく困る事も多い筈だ。
それを理解してくれない、周囲が悪いとするのが椰子ら。
そして、普段周囲にバカにされているくせに、ブログでは「そんな虐げられた生活を送っている本物のＡＳ達の気持ちは、自分がわかってあげることができるよ」と、上の立場で話をしているように読めた。

と、勝手に解釈。

>>44
全然、気に障ってないですよ。
「ASでADHDも持ってます」と自称す人のうちの
全員がが嘘つきではないだろう、という意味です。

あのおっさんだったら
「ASとADHDが両方診断されるわけがない！
　偽アスペだ！層化だ！クソチンコだ！ジョソだ！浅見負債だ！」
というふうに短絡的に考えて
自分のサイトに書き込まれたら削除しそうな気がしますが

自分も正式な診断名はASなんですが
診断書に載っていない、医者からの口頭の話では
「○○さんはADHDもありそうですよね。
　でも、精神医学上では、ASの人をADHDに診断してはいけないことに
　なんっていますから〜」みたいに言われました。

一方、心理士からは
「私は○○さんはASではないと思うんですよねぇー。
　三つ組みの障害もないですし、定型発達か、せいぜいPDDではないかと〜」
のように言われています。

医者や心理士でさえ診断が割れるほどのものなんですよね。

スマソ。
　「ASでADHDも持ってます」と自称する人のうちの
　全員が嘘つきではないだろう、という意味です。
に訂正。


>>47>>37
私もそうじゃないかと想像している。

>>43
でも、おっさんの文章は独り善がりすぎるんで
読解できなくても正常だと思う。

>自分の場合、好きな分野(興味のある分野)以外は
>かな〜り気合い入れて読まないと理解しにくかったりする。〜

私もそうですよ。それに私もイメージで捉えるタイプだ。ナカーマですね。

おっさんって、ASのなかでも特に負け組な人達（殺人を犯すようなASみたいの）に
やたらと感情移入して「私達の仲間だ」って言いますよね。

私は、正直そういうASは「自分とは違う」「自分の敵」みたいに思っていたりする。

おっさんの奥さんはADHD要素があるアスペルガーと診断されているはず。

どこに書いてありましたか？

おっさんサイトでおっさんが載せていた文章に書いてあったよ。
期間限定で載せると言っていた文章だったかも知れないから消えているのかも…。
（今、ざっと探してきたけど見当たらないから。見つかったら知らせるよ。）

でも、自分がADHD要素のないASで、ADHD要素のあるASについて色々と思うところがあって
「あのよこはまのクリニックもADHD要素ありのASと診断するのか」と印象に残っているのと
おっさんはADHD要素のあるASを認めないイメージだったのに、おっさんが認めているASの
奥さんの診断にADHD要素があって自分的に意外だったから、自分の妄想じゃないと思う。

おっさんブログに書いてあったよ。
おっさん本人のことではないから詳細は書かないけど、消えてはいなかったことだけ報告。

>>53-54
なるほど。教えてくれてありがとうございます。
本当に意外ですね。
よこはま発達クリニックがADHD兼ASの診断をする件も、
おっさんが奥さんに関してはADHD兼ASを認める件の両方とも。

やっと発見した。
チキが書いてるS○AA系掲示板で、会員じゃなくても誰でも読めて書ける所って
「心の一行ス●ッド」って所だね。
これは携帯電話からもパソコンからも見れる。
パソコンから見たほうが見やすい。

「心の一行スレ●ド」ではチキの書き込みがとても多い。
スレ住民達の多くは
チキを無視したり怒ったりもせずに親切にレスしているけれど
（チキに苦言を言う場合でも、優しい言い方で書いてる）
本音ではチキにウンザリしてる人も多いんじゃないかなと思う。

A●童〜 って人のチキへのレスに激しく同意。

心の一行○○○○で、チキが立てた「実際にはない（他人の）敵意を感じること」ってスレでは
チキ以外の人たちが相当イラッときてるね。

チキにみんなが親切にレスをしても、チキはすぐ
傷つきましたとか、PTSDになったとか、みんなにやいのやいの言われたとか言って
自分が被害者になる。
あとチキは
JPOPの恋愛の歌詞の歌を聴いただけで傷ついたり怒ったりする自分のことを
「ナイーブ」「傷つきやすい」みたいに自己紹介してる。
チキは人としてズルイしキモイ。

あと、なー□んって人が、２ちゃんで叩かれたってことで掲示板でスレ立てしていて
スレ住民から呆れられている。

「なーやんさん　アスペ」でググったらこの人は、ハートをつなごうの掲示板でも
書き込んでるようだ。

ハートをつなごうの掲示板を読むとなーやんは「現在45歳の男性」と書いているね。
現在住んでいる県も、出身地もチキと同じだし、書いているトラウマもチキと同じ。

書き込む場所が異なれば、別ハンドルを使い分けているだけだと思えるけど
同じ掲示板内で二つのハンドルを使い分けて、しかも会話までしているとなると
なりすましと言わざるを得ないね。

伏字にし忘れた…

なー○んって女キャラかと思っていたよ。
女言葉を話す男キャラ設定なのか。

なりすましじゃないか、自演ってやつだね。

心の一行スレッドでは、なーやんが２ちゃんで叩かれたと嘆いて
スレ住民に全く同情されなかったら
チキになーやんが、チキさんも２ちゃんで叩かれてましたよね
みたいな話を振ってたよ。
あのやりとりは自演だったのかー。
自演というより自虐ｗ

どちらも北海道出身で今は埼玉に住んでることを書いてるね。

別キャラ作って自演するんならせめて
出身地とか設定変えればいいのに、そんなことも頭回らないんだなぁ。
チキってIQは120以上あって高いそうだけど、自閉症と二次障害は相当重いな。

なー○んがハートをつなごうの掲示板に書き込んだのが　→　2008年8月27日 08時 18分
なー○んが心の一行スレッドに書き込んだのが　→　2008/12/14(日) 00:03
なー○んが心の一行スレッドではじめてチキに話かけたのが　→　2008/12/14(日) 01:37

もうひとつ、上に書かれていたADHDの掲示板になー○んが登場したのが　→　2008/12/15(月) 20:16

その際、「事情があってハンドルを「なー○ん」に変更しました．（以前のＨＮは尋ねないで下さい）」
と書いているので、もしかしたら自演のつもりはなく、チキ　→　なー○んに変えただけなのかも。

ただ、それ以降も一行スレッドにはチキが登場していたのでツメは甘いと思うけど。

２：妻のブログについて

事後連絡で、妻のブログのファンの方には大変申し訳ないのですが、
妻のブログはいろいろな事情で、１１月の時点で
廃止させていただくことになりました。
今後はこちらのブログで私たち夫婦の近況報告をお伝えすることに
なると思います。
ただ、mixiでの情報提供や日記は継続していくようですので、
どうしてもという方はmixiでマイミク申請をお願いいたします。
私に対しても出来ればお願いいたします。

NP○法人大人の△DD＆△ＤHDの会S○△△携帯用サイト
（ただしこのサイトはPCからも見れる）
という所から色々な掲示板にいけるんだな…。
PCでS○AAでググって出てくるサイトからは掲示板に入れないのだが。

チキが 2007/11/10(土) 18:24 に「「２ちゃんねる」が怖い」とスレッドをたてている。
その際「フラッシュバックが恐くて確かめることができません。」と書いてしまった。

が、実際はチキは2chをチェックしている。（ここは証拠はないが。）
今回、自分が「２ちゃんねる」で叩かれていることを知ってしまった。

そのことをまた話題にしたい。
でも、見ることが出来ないと書いてしまった掲示板でさすがに気が引ける。

そうだ、別ハンドルの別キャラクターを作ればいいんだ。

そこで、なー○んが 2008/12/14(日) 00:03 に「２チャンネルでつるし上げられています。」とスレッドをたてた。

別人であることを証明するために 2008/12/14(日) 01:37 「はじめまして」とチキに声をかけた。

と、楽しく想像してみたけど、チキには興味がないのでこの辺でやめておく。

おっさんブログに竹由さんが久しぶりに姿を見せたようだ。

竹由さん。
館での書き込みは好きだったんだけれど、おっさんと仲良くしてるなら、エンガチョだ。（縁もゆかりもないが）

チキくん今ごろ飛行機のチケット取って、第二作戦に移ったかしら。

ヽ(´▽`)/ママーン☆彡
今いくよお

帰宅後。
みんなﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟママンにトラウマ増やされたよ！さあ助けて〜！

心の一行スレッドのチキの書き込み読んでたら、とんでもない開き直り発言を発見した。

チキは
私が他の人を傷つけるのは良いが、私が他の人を傷つけるのは許せないとか、
私が他の人を傷つけても、過去に私がイジメで受けた心の傷からくらべたら
全然たいしたことないとか、
私がフラッシュバックにならないためなら私が女性より優位にたつのは当たり前
という内容のことをオブラートにもくるまずハッキリ堂々と書いていた。
原文そのまま引用したいくらいなんだが、
＞２．他人の個人サイトや個人掲示板のURL貼り付け・原文引用はおやめください。
と、ローカルルールにあるので、要約で書いた。

興味ある人は「怖くて外出できない」というスレッド内のチキのレスを探してみてください。

あと、なーやんは、S○AA系の掲示板では女言葉を使ったり
「彼が」などと書いたりして女性を装っていますね。
ハートをつなごう掲示板ではチキと同一人物なことをほぼ暴露してしまってますが。
そして、キラッと生きる紺ちゃん掲示板常連だった
トコ○ナさんさんにレスをつけられています。

NPO法人とあるから、SOAAの掲示板のトップページは
晒してもURLを貼ってもローカルルール違反ではないんだな。

NPO法人大人のADD＆AＤHDの会SOAA携帯用サイト
ttp://www.adhd.jp/i/

ただしその中の個人の書き込みのコピペはしません。

ふ〜〜〜っ

チキも、２ちゃんで叩かれてるとここを読んでいるぐらいなら、自分のどういうところが叩かれるのか少しは考えろ。
どうせ、自分の痛い部分はスルー。
嫉妬で叩かれてると思っている。
（誰がお前なんぞ嫉妬するか！勘違いも甚だしい）

>>70
個人サイトじゃないから貼り付けオケですよ。
なのでチキの発言を抜き出して貼ってみるニダ。

Name: Chiquitita [URL]
Date: 2008/08/31(日) 03:36
私が歪んだ恋愛観で恋愛して相手を傷付けたとしても、
いじめだけで延べ何万人分もの
心の傷を負っているChiquititaに比べたら
物の数ではないでしょう。
この際、はっきりお伝えいたしますが
私が女性の前で優位に立ちたいのは、
いじめのフラッシュバックを炸裂させたくないからです。

彼女いない歴45年のチキが、恋人ができたら彼女に対して望むこと

・いつも、きらりんレボリューション（小学校低学年女児向けの少女漫画）の
　ヒロインのような可愛らしい笑顔でいてほしい。
　いつでも可愛い笑顔じゃない女は、中学の時に女子からいじめられたことを思い出して
　私（チキ）のフラッシュバックを誘うから絶対にやめてほしい。

・私（チキ）は男女平等主義者なので、男に頼ったり、プレゼントや食事のおごりは
　期待しないでほしい。
　男に頼ったりプレゼントや食事のおごりをねだる女は、美人局を連想させるし
　私（チキ）に恋愛は怖いと吹き込んだ母親も連想させてフラッシュバックに
　なるから絶対にやめてほしい。

・傷つきやすくナイーブでPTSDで苦しんでいる私（チキ）のことを常に気を使って
　私を傷つけるような言葉や態度は絶対に出さないようにしてほしい。
　私がもし彼女のことを傷つけてしまったとしても、私が今まで生きてきて
　受けた心の傷に比べたら全然たいしたことがないので、気にしないでほしい。
　
・いつも私（チキ）を褒めてほしい。
　女から批判されたり、女が私より優位にたっていると
　中学の時に女子にいじめられたことを思い出して
　フラッシュバックなるので絶対にやめてほしい。

---------------------------------------------
チキにお似合いの彼女を紹介します↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB

　

チキってどうして館には書かなくなったんだ？
それとも現管理人の村上"モッコス”妻さんに怒られて書けなくされたんだろうか。

>>47
レスありがトン！

>自分達はいざというとき､上手く言葉に出なかったり､口ﾍﾞﾀだったりするから…

なるほど、解ったわ〜。
確かに上手く言えないだろうね。

>あれだけ自閉だと､普段周囲とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれなく困る事も多い筈だ｡
>それを理解してくれない､周囲が悪いとするのが椰子ら｡

周囲が悪いって主張してんの？
自分にはよく分かんないや。
ただ、コミュニケーション取りにくそうだな〜とは思う。
でもおっさんには身近に理解者(奥さん)が居て良かったよね。
あ、でも奥さんがいたからこそ、おっさんの思考が強化(補強)されて暴走してる面もあるのかもしれないけど。

あとおっさんの意図はなんとなく分かる気がするんだけど、はっきり明確にはよく分かんない。
イメージでは「こういう感じ」っていうのがあるんだけど、的確な言葉にするのってほんと難しいよなぁ…。
(´д｀;)

>>48=49
気に障ってないみたいでよかた(´∀｀)

自分はおっさんのとこに書き込む気はないんで、削除される心配はしとらんです。
てか、自分でも本物だとか全然思ってないし、おっさんに偽物だと言われても別に構わないっす。
ん〜自分の一番気にするポイントはASかどうか、というよりは別のところにあったりするし。

医者と心理士で判断が違うって、現場での診断の現状が見えて面白いね。
何か目に見える形での的確な診断基準があれば、誤診とかもなくなるけど(偽物騒動もなくなる！)、そうもいかないし。
でも、最終的に本人にとってより良い結果がもたらされることが一番大切なんじゃないかな〜。

あ、イメージ仲間だね！
空間視覚認知が得意というか、視覚優位なのって自閉症の人には多いみたいね。
自分、知能検査は言語性＜動作性で、視覚優位だったよ。

>>53
自分はADHD要素ありって言われてんだけど、

>自分がADHD要素のないASで､ADHD要素のあるASについて色々と思うところがあって

ってどんなことかちょっと興味沸いたんで、スレチかもしれないけど、気が向いたら簡単に教えてくれたら嬉しいな。

あ、自分PDDでASって診断ではないけど…。
(↑なんかこれ何回も言ってる気が…。)
つか、最近自分がどうなのか、よく分からなくなってきたわ。
ADHD症状は、生活上分かりやすく困る事がしょっちゅう起こるし、掴みやすい感じはするね。

あ、あとおっさんの奥さんのADHDのこと書いたブログ見てみたいんで、どうかどの辺かヒントだけ下さいな。
(´人｀)ﾖﾛｼｸﾃﾞｽ

おっさんのブログ、最初から読んだことなかったんで、ちまちま読み始めてみて、
まだ途中なんだけど、最初の頃の方が、いいこと言ってる希ガス。
最近はもうネタ尽きちゃったのかな。

おっさんの主張は、ちゃんと最初から読まないとよく分からないんだね。
(読んでもちゃんと分からなかったりするけどｗ)
おっさんが分かりやすくどっかにまとめといてくれたら、本当はいいんだけどな。
あのブログ、カテゴリー別になってないしさ。

つか、あれ読んでたら、自分は自閉圏にいるのかどうか分からなくなってきた。
てかやはり違うかもしれん、と思った。

自分で自分が分からないもんだね。
診断の時はそれらしい特徴書いてって、自分でよく分かってるみたいに言われたけど、あんまりよく分かってないっすわ。
竹由さんとか、自分を分析した記述してるように見えるけど、自分のこと分かってんのかな。

でも自閉圏じゃない方が、社会では生きやすそうだから、違う方がいいんだろな…。

あ、あとここの皆さんには色々と理解へのサポートしてもらって助かりましたわ。
ほんとにありがとさん。
(*´ー｀*)

>>76
チキが館に書かなくなったのは、管理人に追い出されたから。

｢カウンセリングで状態がよくなるまで書かないでください｣とかって、言われてたんじゃなかったっけ？
後で過去ログ調べてみる。スマソ

それでも通じずに、趣味の掲示板の方に顔出していて削除されてたような。
館の女管理人も相当嫌ってたんじゃないの？

>>79

専門家でもない一当事者が
診断後に数人の当事者と実際に交流したり、サイトなどを見たりした上での
あくまでも感想として読んで欲しいんだけど、


>>24さんの書き込みを引用させてもらうと
「ADHD/ADDは、ASやPDDがある人はADHDに診断しないように」定義されているから
AS要素とADHD要素の両方の特性がある人は現時点ではASと診断されているみたいだけど、
その中には「AS要素9：ADHD要素1」の人から「AS要素1：ADHD要素9」の人まで様々なのに
全ての人を一律でASと診断してしまうのは無理がありすぎるように感じている。

極端な表現になるけど「ASやPDDがある人はADHDに診断しない」のであれば
「ADHD/ADDがある人はASに診断しない」とし別の属するグループがあって欲しいというか。

誤解しないでほしいんだけど、ADHD要素があるASやPDDを否定するつもりもないんだ。

ただ、その人が抱えている困り感やその人が生きていく上で問題になっている点などが
あきらかにAS寄りの人であるならともかく、あきらかにADHD寄りの人までもが
わずかに持っているAS要素だけでASと診断されているのはどうかと思っている。


例えばASを「青」グループ、ADHDを「赤」グループとしたとき、
「青9：赤1」から「青1：赤9」まで様々なAS+ADHDを全部「青」にしてるのはどうかと…。

「青9：赤1」も「青1：赤9」も「青」と「赤」の両方の成分があるのかもしれないけど、
「青紫」はともかく「赤紫」まで「青」グループに属しているというのは無理があるか…。

それならば「紫」のグループがあってもいいのではないかと…。

自分も知能検査で言語性＜動作性だったし、言葉で説明するのが苦手だし、
>>79さんに伝わるようにかけているかはわからないんだけど、そんな感じです。

スレ違いでもあるので、この辺で。

>>79
追記させてもらうと、自分も属するグループ名にはそれほどのこだわりはないんだ。
あなたが書いている「本人にとってより良い結果がもたらされることが一番大切」なのも同意。

ただ、自分の属するグループを知って、前に進む手段の一つとして、同じグループに属している人と
交流してみようとしたことがあったんだけど、相手の抱えている問題は主にADHD故の問題だったりして
ADHD要素のない自分からするとあきらかに別グループだと感じたことが何度かあって…

100人いれば100通りだとも言われているし、同じようにADHD要素がないAS同士であったとしても
抱えている問題なんかは個々に違ったりするものかも知れないんだけどね。

まぁ、そんな感じです。

>>24　>>82
＞AS兼ADHDな人はASの要素が全く無いADHDの人達から見下されている
＞ASの要素が全く無いADHDの精神科医がやっていた隠し掲示板で
＞AS兼ADHDな人の悪口を書いて楽しんでた

これがあるから自分は「ADHD当事者で精神科医」「ADHD当事者で心理士」
「ADHD当事者で発達障害の子供達の支援をしています」という人や
そういう人がやっている掲示板やブログには絶対に近づかないことにしている。

そういう専門家の言い分
「ADHＤは人間関係に問題は無いけれど、ASは社会性や想像力や三つ組の障害があり〜〜」
「ADHDはサザエさん一家のような笑いのたえない家庭だけど〜〜」
「支援で診ている○○君という児童は診断名はADHDだけど、ADHDの子に特有の明るさが無く
　こだわりがあるのでASではないかと私は思っています」

('A`)ケッ

>>79
おっさんの奥さんのADHDについての記事だけど、（今ざっと見たけど）また見失ってしまったみたい。
おっさんが書いているんじゃなくって奥さんが書いた文章を3回に渡って載せていてタイトルに「スイッチ」が入っていた。

>>85
「スイッチ」でピンと来たので探してみた。
2008/8/15の「切れないスイッチ」じゃないかい？
＞夫の診断から半年後、慎重の上にも慎重を重ねて、私の診断が下りました。
＞アスペルガー症候群にＡＤ／ＨＤが合併。
とあるし。

>>86
あぁ、それだ。>>86さん、どうもありがとう。

ということです。>>79さん。

>>82
うわ〜い！ありがとぉ！(*´∀｀*)
めっちゃ分かりやすかったYO!
例え話うまいね。
>>82さん、いい人やなぁ。
動作性ナカーマやね。

なるほど、自分もそう思ってたよ。
AS/PDD＋ADHD/ADDグループってのが、あってもいいのにね。
診断名の基準って一応理由があるんだろうけど、よく分かんないね。

自分でもさ、どっちの要素がどのくらいあるのかとか分かんないし、
なんだかどっちのグループでも中途半端な存在な感じもするよねぇ。

正直言うと、自分は自閉グループの方がしっくりくるんだけどね。
(*´д｀)

あ、自分が自閉圏じゃないかもとか、自閉じゃない方が楽かもとか言ったけど、自閉圏が嫌だとかいうんじゃないのよ。
うまく言えないけど、自分の由来をちゃんと知りたいという思いからそう言ったまでで。

ただ、ASでもADHDでも、ほんと個人差はありそうだよね。
自分は自分と同じような人に会ってみたい反面、半ば諦めてたりするよ。
ネット見てても、自分と同じような感性の人っていないもんだよね。
(´･ω･`)

>>85
86
ありがと！
無事見れましたわ！
マジさんきゅ(*´з｀)

いや〜見事な連携プレーだぁｗ

あ、自分もASのことを忌み嫌うADHD当事者は嫌だわ〜。
そういう時は、無意識にAS側に立っちゃうねｗ
沖縄の先生のとこも、もう見てないや。

てかさぁ、ジャイアンとかのび太とか意味分からん…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

自分は、現実と言われているものと、自分が感じる世界とのギャップについて知りたいんだよね。
…ってつい自分語り＆スレの流れ脱線させちゃってスマソ。

79っておっさんのブログで書いてた野良さん？

あ、表記ミスしちゃったけど、>>89は、>>85
>>86宛てです。
ども、すんません。
よろしくです(´∀｀;)ゞ

書き込みしてる間に質問が…。

自分は野良ちゃうよ。
おっさんのとこに書き込みしたことは一度もありましぇん。
ちなみに、今後もしないと思われます、はい。

おもろいからおっさんウォッチャーしてるだけよん(・ε・)

>>88
>>79さんに伝わったみたいでよかったです。

>正直言うと、自分は自閉グループの方がしっくりくるんだけどね。
というのであれば、ADHD傾向はあるのかもしれないけど、自閉グループに属しているんだと思うよ。

でも「AS+ADHD」と診断された人の中にはADHDグループの方がしっくりくる人もいると思うんだ。
そういう人まで現在の定義づけによりASと診断してしまうのはね…

>>90
どちらかといえば>>24の方が野良さんっぽいと思うよ。

間違えた。

>>24さんすまない。

>>90
どちらかといえば>>48の方が野良さんっぽいと思うよ。

>>92
そうかスマソ。動作＞言語で、ADHD兼ASだというからそう思っちゃった。ごめんよ。
おっさんヲチのついでにおっさん読者ヲチもしてるんだけどさ。
竹由さんは現れたけど、黒夢さんと野良さんは現れないなと思っててさ。

あれ、24と48は同一人物か。

おっさんが○咲さんのブログにコメントをしたみたいだね。
三○さんから返信コメントがついている。

おっさんは○咲さんのことを本物と認めたのかな。

>>76 >>81
そうなのですか　
チキは、館に常駐だから、不思議に思ってた

しかし、館のコスモ○は「○○まで書きこまないで下さい」発言が多いな。
どうなんだろうね　しきりすぎろう
親友の登場がのぞましい

黒夢さんは最後のブログ更新のとき医者に「PDD-NOSともいえるかも」と言われたのがショックなのかもね。
おっさんがPDD-NOSを否定したいたのも知っているだろうし。

最後の記事の最後の一行が「PDD-NOSって怪しいんじゃなかったっけ。」で終わっているのが気になる。

「ショック」という表現より「混乱している」の方がいいかもな。
黒夢さんはASという診断を受け入れる途中だったのに、医者は診断名を簡単に口にしすぎだろう。

>>93
う〜ん、あと、その時によって困り感が変わったら、所属する意識も変わることがあるのかもしれないね。
結局、自分でうまく調整してやってく感じになんのかな。

>>96
いいよ〜、別に。
気にしなさんな。

竹由さんのコメント、ウンチク系でビミョーだわぁ。
あの人心理学の知識あんのかな？
あんな断言出来る程、自閉症や定型の心理に精通してんのだろうか。
結局ジョ○さんの件はノータッチだったね。

つか、既に>>98さんが報告してるけど、三○さんという新たなメンバー登場だね。
おっさん、他ブログにコメント書いたりすんだねぇ。
本物とか、なんかどーでもよくなって、なんか逆に笑えるなｗ(´з｀)ｳﾌﾟﾌﾟ

てか、事情はよく知らんけど、黒夢さんはNOSだと困るんか？
NOSの方が軽いんだし、受け入れ易くないのかなぁ。
あ、ASの知識しか集めてなかったし、診断変わったから混乱してるってことかな？

>>102
黒夢さんはアスペルガーと診断されたことにずっと納得いかない感じだったのよ。
館の掲示板でも、そのことをずっと書いていた。

でもたぶんおっさんと出会って「本物は自分の診断を疑う」みたいに言われて
自分もおっさんのいう「本物」なのかも知れないと思い始めたのではないかな

それが、医者に「PDD-NOS」と突然言われたことで
自分の属している場所がまた見えなくなってしまったんではないかと…。

おっさんのいう本物には「PDD-NOS」が含まれていないようなことをおっさんが言っていたからね。

たぶん、ASにこだわっているわけではないと思う。
でも、少しずつASである自分を受け入れようとしていて、いきなり「PDD-NOS」と言われてしまったから
たぶん、混乱しているのかもしれないと考えた。

自分の勝手なイメージだけど黒夢さんは診断名にこだわるタイプのように見えたから。

また衝動的に早まってしまった…orz ｽﾏｿ
黒夢さんはおっさんがPDD-NOSを否定してたから、そう言われて困惑してるんじゃないかってことなんだよね。
(そのおっさんの記述ブログのどっかにあんのかな？)

「怪しいんじゃなかったっけ」ってだけじゃ、何指してんのか意味不明だなぁ。

でもおっさんの言うこともし気にしてんなら、そんなに気にしなきゃいいのにな。
おっさんのことリスペクトしてんのかな。

うーん、よく分かんないし、混乱してきたから、ちょいと旅に出てきますわ。
λ...ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ…

「診断名にこだわる」というのは少しちがうかな。「自分が納得するまで受け入れられない」のか。

「AS」と診断されて自分なりに納得しようともがいていた。
黒夢さんが「AS」と納得して受け入れたのかはわからないけど、

「PDD-NOS」と医者の口から出たことで今度は自分なりにそのことを納得する作業が必要になった。

「まっ、いいか」が苦手なんだよね。だから納得するまで掘り下げるしかない。
重いとか、軽いとかは特に問題じゃないんだよ。

>>103
書いてる間に>>103さんの書き込みが！！
てか解説してもらって事情と背景よく分かったわー！

なんか度々お世話になっちゃって、ほんとありがトン！
マジ感涙っす。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

てか、世話になりっぱなしですんまそん。
(´･ω･`)

黒夢さん、がんがって欲しいな。
良い方向に向かうといーけど。

勝手に想像して答えてしまったけど、黒夢さんのことをよく知らないから全然違うかもです。

○咲さんのブログにおっさんが書き込んだ書き込みが見れない。
管理人にだけに見れる書き込みで書き込んだんだろうか…。

○咲さんのブログを読んで、
自分とはことごこく考え方や得意不得意が完全に逆なんで
こういう人がASなら自分は誤診で偽アスペだよなぁと思ってたんだよな。

おっさんのサイトもそう。
自分は嫌なことは結構忘れられるから
いつも過去の辛いことで頭がいっぱいで「毎日がPTSD状態」ってことは無いし
楽しい思い出もたくさんある。
おっさんの規準だと殆どが自分は外れてしまう。

>>107
確かにそーかもだけど、そういうこともあるんだな〜と参考になったし、
いつもおっさんのこととかもみんなで好き勝手に解説してんだし、いいんでないかね。

自分は「ま、いっか。」が得意っつーか、割と気持ちの切り替え早いとこあるから助かってるけど、
切り替えるの苦手だと大変そうだよね。

でも誰でも、どんな状況でも、なんとか自分なりにやってくしかないからな〜…。
結局は自分との戦いだよねぇ。

>>109
>自分は「ま、いっか。」が得意っつーか、割と気持ちの切り替え早いとこあるから助かってる
たぶんこれはADHD傾向が長所として働いているんだろうね。

ADHD+ASの人を見ていて、気が散りやすいという短所もあるかもしれないけど、
気持ちの切り替えが早いというのは長所だろうなって思うよ。

>結局は自分との戦いだよねぇ。
本当にそう思うよ。自分が何者か、どこに属するかじゃなくって
そういう自分をどう操縦していくかなんだよね。

>>103
＞でもたぶんおっさんと出会って「本物は自分の診断を疑う」みたいに言われて

おっさんの言う本物ってよくわかんねぇ。

○咲さんは、自分の診断を疑わずに丸ごと受け入れて
「アスペルガー当事者は○○である」みたいに
自分の特徴のすべてをアスペルガー診断に結び付けたがる人間の
典型みたいな人じゃないか。

おっさんの言う本物って、ダブルスタンダードもいいとこだな。

>>111
自分もおっさんのいう「本物」ってよくわからないんだ。

前スレの>>855が
>きっとおっさんの言葉に出来ない直感とやらで判断してるんちゃうかな。
>論理的に解りやすく説明出来ないっぽいよね。

と書いていたけど、それならわかるのは無理だからわかろうとするのはやめたよ。


自分が「本物」という言葉を使うのは「おっさんが受け入れた人達」に対してかな。
とりあえず、「偽物」と思う人とわざわざ交流をするとは思えないからね。


＞でもたぶんおっさんと出会って「本物は自分の診断を疑う」みたいに言われて
の部分に関してだけど、正確に引用すると

『自分自身に「依存」「甘え」「信じる」事が出来ない自閉症は、
医師に「アスペルガー症候群」と診断されても、その事実をどうも信じられず、
ずっとその診断を疑い続ける。』っておっさんは書いている。

○咲さんについては>>111の意見に同意だけど、
おっさんの直感で判断しているのなら、突っ込みようがないよね。

>>111
>>112での自分のレスは、>>111の言う意味がわかっていなかったようで訂正。

>>111が「おっさんの言う本物って、ダブルスタンダードもいいとこだな。」
というのは>>103で自分が書いたレス「本物は自分の診断を疑う」のせいみたいだけど

>>103のレスは今までおっさんブログを読んできた一個人のフィルターを通した
解釈であって、おっさんの言葉をそのまま使っているわけではない。

紛らわしくて申し訳ないけど、>>112　に引用した文ではおっさんは
「本物は自分の診断を疑う」とは言っていないし、「本物の中にはそういう人もいる」
と解釈すれば、ダブルスタンダードとは言えないかもしれないね。

館、過去ログ#20720からのスレで、チキが 追い出しくらっている。
よいコミュニケーションがとれるようになるまで、お休みすることになりました、とか書かれていて、チキは趣味の掲示板には顔出して削除されていたんだから、「お休みすることになりました」は、方便で、
実際は管理人から「半ば強制的」に「参加のご遠慮」をお願いしたものと見た。ｗ

>>112
なるほど。納得できた

>>115
削除ってね・・・趣味まで消すことないだろｗと思う
ノバディノウズさんは、独り言まで、いきなり削除されて怒ってた
ミナモも、いきなりの削除に怒ってた
（けっきょくおっさんと接触なかったんだろうな）

館の削除が与える精神的ショックは、すごいものがあると思う
被害者の会ができそうな位だ

＞『自分自身に「依存」「甘え」「信じる」事が出来ない自閉症は、
＞医師に「アスペルガー症候群」と診断されても、その事実をどうも信じられず、
＞ずっとその診断を疑い続ける。』っておっさんは書いている。

つか、自閉ってさ。客観的視点が持てない障害じゃん？
自分の事を、客観的に考えられて、自分をＡＳだ！と、思える当事者は、怪しい…とする説もあるからね。
俺の知ってる内でも、「自分は自閉じゃない！」と言い張る、どっから見てもかなりの自閉…つータイプも多い。

そういう意味でも、自分の診断を疑うＡＳはいるんだろうなあ。
俺の知ってる範囲では、「依存」「甘え」「信じる」は、関係ないとオモ…。

まあ、おっさんがそう思ってる分には、暖かく見守ろうとオモ。

削除が与える精神的ショックねえｗ
チキは書き込み禁止くらったんだから、趣味板だろうが書き込む図々しさに腹立ったよ。

自重すると言えば、書き込みを一日３つまでに減らす事だったし
ハッキリ｢書き込み禁止！｣ と言い渡さない限り、拡大解釈続けるのだろう。

>俺の知ってる範囲では、「依存」「甘え」「信じる」は、関係ない

だね。チキみたいな依存だらけで甘ったれだらけの人間もいるんだし。
自閉症の全員がストイックだとは全く思わない。

>客観的視点が持てない障害

おっさんの大好きなセントラルコーヒーライター（嘘）とか
SAMのことだね（笑）
SAMって注意共有モジュールだか注意共有メカニズムだったか
忘れたけど、そんなような忌みだったはずだけど…。

自分が自閉症だと信じられないのも
なんでもかんでも自分を自閉症に杓子定規的に結びつけるのも
客観的視点が無いって解釈にされるのか。

もし定型が「おまえってアスペじゃないの？」って言われたらどうなるんだろね。
自称ADHDで自分は絶対アスペじゃないと言い張ってる沖縄の鳥の名前の医者は
そう言われたら絶対に信じないとパニックになっていたけど
あの医者の反応はアスペじゃないのかね。

チキが館から追い出されたり、書き込みを削除されたのは
「管理人グッジョブ」と思ったけどな。

ただ、無事子は館ではVIP扱いなんだな。

>>112
うわぁ、その>>855の書き込み自分だわ(´д｀;)
あくまでも自分の勝手な個人的解釈なんで、あんまりまともに受け止めんといて。

つか、あれこれレスしたいとこだけど、時間ないからまた明日〜。

>>75
亀スマソ。

お似合いの彼女…
こうまで本音が具体的に分かってくると、あながち冗談ですまなく思えてくる(^^;)
チキにマジで人間相手は無理なんでないだろうか。

>>93
＞でも「AS+ADHD」と診断された人の中にはADHDグループの方がしっくりくる人もいると思うんだ。
＞そういう人まで現在の定義づけによりASと診断

（・∀・）ﾉｼ　ソレハワタシデス

あまりにAS診断が辛かったから、年末に別の医者に診察受けて
「あなたはASじゃありません」って断言してもらってきたよ。（そこまでやるか！）

AS診断されて生きやすくなったという人が発達障害ブログや掲示板には多いけれど
ASに診断されてかえって生きづらくなったって人は殆どいない。
まぁそういう人は「AS当事者」としてブログを作ったり掲示板に書いたりは普通はしないんだろう。

ID:0vn8yOMk　さん
ID:KT5mR4sA　さん

の会話でなんとなく救われたような気持ちになったよ。

あ、足元がじゃなくて、心が、です。

ありがとうね。

>>120

＞もし定型が「おまえってアスペじゃないの？」って言われたらどうなるんだろね。

漏れの知ってる限りでは、
自分が定型だと思い込んでいるＡＳは、ＡＳだと指摘されると怒る（身に覚えがあるんだろう）
自分が定型だと思い込んでいるＡＳは、ＡＳだと指摘されると自分が定型である事を証明する理屈を並べる。（並べる事で自分も安心したい）

自閉症の知識を持っていて、ＡＳだと指摘される定型は、大抵「ああ、そんなところは有りますね！」と、笑顔で肯定する。（否定したら、相手の話しを豚切ったり、相手の話を否定する事に繋がると判っているから）
発達障害の知識を持っている定型は、自ら「自分もＡＤＤぽいところがあります」程度の事はいう。
但し、自分をＡＳだと認めたくない、ＡＤＤ（もしくはＡＤＨＤ）＋ＡＳも同じ事を言う。

どう？ｗ

>>120
＞もし定型が「おまえってアスペじゃないの？」って言われたらどうなるんだろね

青天の霹靂のように思っていなかったことを言われたら人はどうするのかっつー
例えで書いたんだね。

でも障害名を言うのはあまりよろしくないと個人的に思ってるｗ

自閉症の知識のない定型が、「アスペじゃないの？」といわれても
ポカーンでしかないとオモ。

>>127-128
>でも障害名を言うのはあまりよろしくない

同意。
現実生活で「あんたASじゃないの？」とか言うのって失礼にあたると思う。

おっさんのブログ読んでいると、このスレ意識しているよね？
奥さんの話が出てきたら、ブログに「妻」の話が登場。
おっさんの書いた文章が意味通じない話が出ていたら、今日のブログは自分で通じているからわかりやすいとあった。

Ｓ○一行板。
○○川さんの健闘を祈る。

おっさんブログに登場するASの息子を持つ母親という立場D○le。

「例の仲たがい？の件で、私はアスペルガー症候群の特性をより深く理解しつつあります。」
と書いているが、結局、自分の都合のいい点だけを理解したつもりになっている様な気がする。

「青春ドラマのように感情的なコメントを残し、おっさんに削除されてしまったDEN2さん」
「それについて一切関わらずに、落ち着いた頃に何事もなく登場した竹由さん」が抜けているし、

「中立を守り冷静に状況分析をしたさ○いさん、ゑ○すさん。」ではなく
「興味のない展開だったけど盛り上がっているのでとりあえずコメントを残したさ○いさん、ゑ○すさん。」
の方がしっくりくる。

もし「中立を守り冷静に状況分析」をしていたのだったら、あの流れであのようなコメントはしないと思う。

そういった意味では、おっさんとジ○ンさんの両方と交流がある
竹由さんは「中立を守り冷静に状況分析していた」と言えるのかもしれない。

なーやんは遠距離恋愛の恋人ができたと書いてたけど
それって、恋人じゃなくてメル友でだろ？
実際に会ってそれでも好きあってないと恋人とは言えないね。

相手がネカマかもしれないのに（笑）

悪質な２ちゃんねらーが女のふりをして
チキ＝なーやんにメール出して
「チキさんって男らしいですよね」
「チキさんって優しい心を持ってるんですね」
みたいなこと書いてるかもしれないじゃん。

ある変態とのメール
http://www2.nkansai.ne.jp/users/takuro/mmo/aru-henntai/aru-henntai.htm
ネカマ作戦記
http://www.sakusenki.com/

これ、ぶじこの書き込み

普通・・・・・町で見かけるカップルは浮き浮き・・。
来年で５０手前の私はそこから取り残されている。
年賀状知人は家族の報告モード。(ゆこたんご存知の
ように子供の写真か、報告）そこに関係ない私は取り残される


今さら何言っているんだという感じ。だれもおめえを貰ってくれる
おなごはいねぇよ!!!

館　被害者の会　
ここに集合しようｗ

ゆ○たんブログのコメント欄だね。

ぶじことゆ○たんのやりとりは噛み合っていそうで所々ズレている。

館の話もこっちがいいよ。
館のスレが立っているみたいだけれど、あっちにはローカルルールもテンプレもない。
荒れる。
なら、こっちの方が安心だ。１さんグッジョブ。

発達障害者には、掲示板のどのスレにも顔つっこむ香具師いるよねー。
チキも館にいたときそうだったけどさー。
スレ主への回答を借りた自分語りはじめたり、周囲がうんざりしてそいつになるべくレスつけないようにすると
今度は初めてのビギナーとかを狙ってレスつけたり。
レスつけられた方も、無視もしてられないから返事を書く人もいる。
イタい香具師の勘違いが止まらないよおー。

＞レスつけられた方も、無視もしてられないから返事を書く人もいる

あるねぇ。
定型なら
「こいつの書き込みはあまりにもウザすぎる、こいつにはレスしないでおこう」
とフィルタリング・無視するようなDQNレス（チキのようなレス等）にも
相手のことを一生懸命考えようとするタイプのASや
（掲示板や当事者ブログを観察していると、そういうタイプのASが結構多くいると思う。
　AS＝相手のことを考えない、というのは必ずしも正解でないと思う。）
受動性の強いASだと、一生懸命誠意をもってレスしてしまうんだよね。

DQNをフィルタリングしないのも、障害なのかもしれない。

その結果、DQNレスをした人（チキとか）は助長して
ますます自分本位な書き込みを続けて
相手のことを考えすぎるASや受動型ASが疲れて
書き込む気力がなくなるか、
もしくは、溜まりに溜まった鬱憤が出てしまい
それまで一度も相手を責める書き込みをしなかったのに
「傷つきました」「パニックになりました」「心を踏みにじられました」
「寝込んでしまいました」などの自虐攻撃が発動したりするんだよね。

＞初めてのビギナーとかを狙ってレスつけたり。
これ、どこの自閉板にも登場するね。
ここはあんたの掲示板かい？というぐらいレス書きまくるサビシンボさん。ｗ
リアルで誰からも相手にされないんだね。
だからといって、掲示板に求められるのもカナーリ迷惑。
本人は人の迷惑考えないんだろうけどさ。

「自分のブログでやれ」って言いたくなるけど、チキはちゃんと自分のサイトもブログも持ってるんだよな。
自分のサイトで吠えてるだけでは満足できないんだろうか。

>それまで一度も相手を責める書き込みをしなかったのに
>「傷つきました」「パニックになりました」「心を踏みにじられました」
>「寝込んでしまいました」などの自虐攻撃が発動したりするんだよね。

これにおちいっていっぺん切れてしまうと、多数のロムってる人にもこわがられる。
チキ以外のロム同士の話でも前向きな励ましとか改善策とかがこわくて出せなくなる。
当人も挫折経験をしてしまい落ち込むし、回りにも被害を広める。

それが火付け役のチキには栄養になるんだよね。
ボダの栄養は他人の災難。
昨日はS○AAで鉄の話みたいのをしていた。愛するママンに会いに北上中？

今日のS○AAの某ボード画面。携帯と同じ画面。

＞管理者の方へ：重要なメッセージがありますので、管理者画面をご覧下さい。

だって。カキコ消えてる。
さてっ、チキ達どこへ流れるだろう。ｗｗ

>>143
ああ、あなたが指摘している通り、ASの人には
DQNな書き込みをスルーできないよりも、もっと面倒なのがあるね。

>前向きな励ましとか改善策で

>それまで一度も相手を責める書き込みをしなかったのに
>「傷つきました」「パニックになりました」「心を踏みにじられました」
>「寝込んでしまいました」などの自虐攻撃が発動

…する人もよくいるんだよなぁ。

そういう励ましもある、そういう改善策もあるんだな…ぐらいに思って
適度にスルーしとけばいいのに
（それができにくいのがASの障害なのか…）、
自分が過去に挫折した改善策を紹介された
自分にできないことを言われて励まされた…と被害妄想に陥って

→傷ついた自分を主張！ってなる人達がいる。

そして、AS掲示板は、前向きなことが書きにくい雰囲気になっていく。
愚痴やできない自分の主張で埋まる。
チキやぶじこのような人間には居心地の良い空間ができあがってゆく。

流れぶった切って亀レススマソ。

>>125
自分ID:KT5mR4sAだけど、そんなん言われてもなんもしとらんから、照れ臭いのぉ(*´д｀*)
いや、自分単純なんで、「おっしゃぁ〜！なんか力になれるならなりまっせー！」とかすぐ思ってしまうｗ
…ってウザかったらごみん。

自分も、場合によってADHDグループの方がしっくりくることあるよ。
忘れ物とか遅刻とか、すぐ気が散るとか要領悪いとか、そういう困りごとはADHDのとこ見た方が役に立つ情報あるし、共感しやすいよね。
なんか衝動的だったりハイテンションになる、とかさ〜ｗ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

あ、自分は診断名こだわってないんで、糖質とか人格障害とか何言われても、その中に同じような要素が見受けられたら受け入れるかな。
参考になるし。
でも、違和感感じるなら受け入れなくても良いし、気にしなくていいんじゃん。

要素が見られたらってのも、人間って色んな要素持ってるし、血液型診断みたいに、解釈しようによっては、どうにでも当てはめられたりするけど。

まぁなんにせよ、お互い生きやすくなるといいですな(´ー｀)

>>108=111
○咲さんのブログ、やたら長文で、なんか言葉悪いけどオナ○ー見てるみたいでさ、読めなかた…(;´Д`)

>自分の診断を疑わずに丸ごと受け入れて｢ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ当事者は○○である｣みたいに自分の特徴のすべてをｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ診断に結び付けたがる人間の典型みたいな人

ってのにめっちゃ同意。
自分はなんでもかんでもアスペルガーに結び付けるのはどうかとオモ。
自分をサンプルにするのは危険も伴うし、自閉症だけでなく、心理学とか脳科学とかも多少は勉強してからの方がいいんでないかなぁ。
（してるならすんません。）

あと、○咲さんと得手不得手が違うからと言って、誤診になる訳じゃないから大丈夫っしょ。
些細な症状の違いではなく、根本的な原因が同じかどうかが問題で、表れ方は人それぞれ違うだろうし。

それと、自分も｢毎日がPTSD状態｣ってことは無いけど、おっさんみたいに、過去のことは画像で覚えてるな。
（臭いや感触付き。）
ただ、おっさんみたいに詳細に人の服の色まで覚えてる、とかはないな。
感覚的なものが好きだし、どうでもいい記憶ばっかりだわｗ

>自分の診断を疑わずに丸ごと受け入れて｢ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ当事者は○○である｣みたいに自分の特徴のすべてをｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ診断に結び付けたがる人間の典型みたいな人

といえば、自分はアスペルガー社会人のと○ふさんを思い出す。
彼女は、怠け者の言い訳にアスペルガーを使っているわけではないから不快感はないけど、
色々な問題をなんでもかんでもアスペルガーに結びつけすぎの様に感じる。

彼女が問題をしている点は若い人なら定型でもありそうなことも含まれていて
必ずしも障害と結びつける必要がないことも多いような気がする。

彼女は20代で診断を受けているから若すぎるということもないけど、
彼女のブログを見ていると、早期診断されて療育されている子達は
自分に起こる問題の全てを障害と結びつけてしまうのでは…と不安に思う。

定型と発達障害者では同じような問題でも微妙に違うのかもしれないけど
年齢が解決してくれるような部分もあると思うんだよな。

>>142
館時代からいわれていた。
自分のブログでやってくれと言われても、誰も読みに来ない自分のサイトなんか
サビシンボ達はつまらないのさ。

>>143
Ｓ○ＡＡのつぶやき消えてるね？
どうせなら、他の板もチキ追い出せばいいのに。

チキ。おまいのカキコは何の役にも立たない。
だからよそ様の板にカキコにくんな。よそ様の迷惑になります。
自分のサイトがあるんだから、そこから出るんじゃありません。

１さんの掲示板も読んでるけど、嫌われるアスペってさ、どのスレにも首突っ込むね？そんなに掲示板の主になりたいのかな？
しまいにゃ、ジサクジエン？
女になりたがる？
女になって男の自分をヨイショしたい？
意味わかんね。

>>118の書き込みなんだけど…

>自閉ってさ｡客観的視点が持てない障害じゃん?
>自分の事を､客観的に考えられて､自分をASだ!と､思える当事者は､怪しい

客観的視点ってのが、どういうんだかよく分かんないけど、周りから度々○○だと特徴を指摘されてれば、
自分でもそうなのかと思って、それがASの特徴と一致してたら、自分でASかもしれない、と思うんでないかな。

てかさ〜、自分を客観的にみることが出来ないって、どんな状態か具体的に例を出して言ってくれないと分かんなくね？

鏡映認知の問題を指してんのかね？
心の理論の問題？

でもさ、長いこと生きてきたら、学習して、ある程度客観的らしい自己像を把握することは出来るんじゃないかね。
それがあってるかどうかはともかくとしてさ。
（もしかして、おっさんのいう擬似ＳＡＭってこういうやつ？）
みんな自分はこういう特徴があるってよく書いてんじゃん。

頭良くないし、こういう記憶力悪いから、すぐ分かんなくなるわ(´･ω･`)
ちなみに、チンパンジーやオランウータンは他者の心的状態を多少把握出来るらしいぜぃ。

ID:/U+vvC9qさんの考え方や感覚は自分はぴったりくる。
「そうそう。わかるわかる」「おなじ」「ナカーマ」と思える。

○咲さん、と○ふさん、増えさんのような、頭がよくて生真面目な
典型的なASの人とは自分はトコトン合わない。
こっちがすごく疲れてしまうし、相手もこっちのな発言に傷つくと思う。
WAISの結果も逆だし。（動作＞＞＞＞＞＞＞言語）

ガサツで阿呆でADHDのほうが当てはまる人間をASに診断する医者イクナイ（`・ω・´）

>>150にも全く同意。

>>147
と○ふさんのとこもそんなに熟読してないけど、なんでもASに結び付ける感じだとちょいとげんなりしちゃって見る気しないわな。

>彼女が問題をしている点は若い人なら定型でもありそうなことも含まれていて必ずしも障害と結びつける必要がないことも多いような気がする｡

なんかもうアスペルガーに頭支配されてる感じはどうかな、と思うんだ。

確かに障害故の生きにくさはあると思う。
でも、その人を形作っているのは障害が全てではないし、同じアスペルガー仲間だって人によって結構違うじゃん。
全てが障害のせいな訳でもなく、パーソナリティの問題かもしれない訳だよね。

>年齢が解決してくれるような部分もあると思うんだよな｡

これは自分も実感。
年取ったら楽になった部分は結構ある。
世界が狭くて学校と家しかない学生時代より、選択肢が広がって自由になれたし。
就労の問題はあるだろうけどね。

うまく言えんけど、障害に支配されててもイカン気がするのよ(´･ω･`)

>>151
ありゃ、あなたもADHD/ADD持ちかいな？
もしかして前に書いてた人かな。

>頭がよくて生真面目な典型的なASの人

同じく、○咲さんやと○ふさん、竹由さんはどうも合わんと思ってたんだけど、あれって典型的ASだったんか。

つか、WAISの結果は自分も動作>>>>>>>言語なんだけど、あの人達は言語性優位なのか。
なるほど。

>ｶﾞｻﾂで阿呆でADHDのほうが当てはまる人間をASに診断する医者ｲｸﾅｲ(`･ω･´)

ワロタｗ
まさに自分はガサツで阿呆ですわ。
頭ん中、すぐ混乱しちまって、言葉で順序だって考えらんないし。
あ、でも変なとこ細かいんだわさ〜。
んで変なとこに気を遣っちゃうのｗ

あぃや！なんかスレチな話になっちまってすまねぇ(´ε｀;)ゞ

>>154
そだよ。ADHDは正式診断じゃなくて「傾向アリ」でとどまっているけれどね。
(DSM4ではADHD兼ASの診断は原則禁止らしいので。
　DSM4ってそんなに偉いのか？）

おっさん理論だと、何百人に１人くらいしか「本物のAS」はいないはずなのに
実際は、今の園児や小学生児童だったら、クラスに一人くらいの割合で
ASやPDDに診断されているわけだよね。

誤診でASに診断されて、本人（子供）やその親が
「特徴をすべてASに結びつける症候群」になっちゃったら
かえってしんどいと思うんだけど、そういう考えの人って
ASブログや掲示板では殆どいないんだよね。

子供の早期診断早期療育マンセー、
自分がASに診断されたことを周りにカミングアウトして理解を得ましょう、
こういう考えの人達が殆ど。
たまに、そうじゃない考えの人もいるけれど、少ない。

○咲さんやと○ふさん、竹由さんは典型的ASというよりも
言語>>>>>>>動作で比較的IQが高いASなんだと思う。

ASという診断を下されたときにASの定義を重視して
それを前提とした上で「ASとは○○」と思考する。

自分はADHDは当てはまらないけど動作>>>>>>>言語だから
○咲さんやと○ふさん、竹由さんとはタイプが違うと感じる。

メタ言語って、何？？？？？
ググってもイミフ。

>>155
やっぱりあなただったのねん。

>DSM4ってそんなに偉いのか?

ワロスｗ
ほんとやな。

おっさんの理論はどこまで信憑性があるのかは疑問なんで、鵜呑みにはしない方がいいと思う。
イギリスの例を出してたけど、もっとデータを集めないと何とも言えん。
しかも、データが沢山あればいいという訳ではなく、解釈の問題もある。
診断基準の問題もあるしね。

あと、誤診かどうかよりも、診断を受けるメリットを重視することもあるからな〜。
人間ってやつは、原因が分からないよりは、何かしら原因が分かった方が安心するらしく、
例えば、原因不明の病気と言われるよりは、「あなたは○○病です」って言われた方が、安心するんだよね。
所属意識も芽生えるしね。
実際の医療なんて、分かんないことだらけだし、人の体って複雑で、色んな要素が相俟って成り立ってんだけどね。
みんながみんな、単純に○○が原因です、なんて話でもない。

まぁ、ただの変人、社会不適応者ってよりは、診断名ついてた方が安心感あるし、何より自分を責めなくていい。
親も自分の子育てを責めなくていいしなぁ。

>>158に追記だけど、偉そうに語ったけど、ありがちな見解だとは我ながら思う。

そういや、なんでも障害に結び付けるのはASに限ったことじゃないね。
病気になってもあるよ、そういうの。

○○病って診断されるとさ、それまでさほど気にしてなかった症状まで、病気のせいだと思ったりすんのよ。
そんでさ、○○病には○○のような症状があるって知ると、そういう症状を急に訴えたり、ね。

なんでもASに結び付ける人は、そういう傾向が入ってるんじゃないかと思った訳さ。

診断を受けて、プラスに働きゃいいけど、言い訳に使ったり、症状増えたり、意識し過ぎて重くなってたら世話ないっしょ。
自分で、１のことを１０に拡大するこたぁないわな。

あ、みんながみんなそうだと言ってる訳じゃないよん。
自分の特徴を把握して、うまく自分自身を操縦していくのが大事だと思うよね。
自分とうまく付き合っていきたいよなぁ。

>>156
>自分はADHDは当てはまらないけど動作>>>>>>>言語だから○咲さんやと○ふさん､竹由さんとはﾀｲﾌﾟが違うと感じる｡

へぇ〜面白いね！
言語性と動作性のどっちが優位かで、結構違うもんなのかな。
勉強になったよ、ありがトン！(´∀｀)

ちなみに、おいらは自分で阿呆だと思うけど、IQは割と高かったよ。
IQあんま関係ないのかも。
つーか動作性優位なのが影響してる希ガス(´･ω･`)

>ASという診断を下されたときにASの定義を重視してそれを前提とした上で｢ASとは○○｣と思考する。
…って意味よく分かんなかったんだけど、定義に当てはまることだけ｢ASとは○○｣って考えるってことなんかな。

>>158
つまづきやすい場所があらかじめわかっているというメリットもあると思う。

でも、本来はつまづきやすいはずの場所でも、
人によってはそれをすり抜ける力を持っているかもしれないし、
つまづいたとしても、そこから何かを学べるかもしれない。

そういうのって経験してみるしかないことなんだけど、
経験する前に診断されてしまうと、はじめに知識だけ身につけて
「つまづく」と自己暗示をかけてしまったり、
「つまづく」のを避けてしまったりするよね。

そりゃあ、つまづくとわかっていたら、避けたくなる気持ちもわかるけど、
実際にその人がつまづくかどうかは、本当にその人によるわけだからね。

>>160

自分が>>156で書いたIQだけど、言語性IQのことね。

自分の場合は動作性IQは割と高かったんだけど、
言語性IQが割と低かったんだ。

だからその差もかなりあるんだけど。

で、自分が○咲さんやと○ふさん､竹由さんが書いていることが
よく理解できないのは、彼女たちとの言語性IQの差じゃないかと思ってね。


IQが高いAS当事者であっても動作性IQが高い人の書いていることは
比較的理解がしやすいと、日頃から感じていたもので…。

何度もスマソ。

>>155
言い忘れたけど、

>誤診でASに診断されて､本人(子供)やその親が｢特徴をすべてASに結びつける症候群｣になっちゃったらかえってしんどいと思う

…ってのに同意。
誤診なのに、自分で自分に変なレッテル貼りをしちゃってたりしたら、可哀相だね。
特に子供の診断は慎重にやって欲しいもんだ。

>>163

少し傾向があるだけの子供にレッテルを貼ってもらいたがる親もいるよね。

親自身が定型発達者であれば、子供には障害がないと思いたいものだし
少しぐらい疑いがあっても否定から入ると思うんだけど

親自身に、発達障害の傾向があったり、当事者自身の場合、
子供に少しくらい傾向がある程度でもレッテルを貼りたがるというか・・・

>>161
うん、そだね。
同意だわ。

やっぱ動作性仲間の方がしっくりくるんだなぁ。
ここで発見出来ましたわ。

自分も事前に暗示し過ぎちゃうのは問題だとは思うけど、ほんと環境とか個々に違うしね。
親だって違うんだし。

良い環境に恵まれる人もいるんだろうしな〜。

あまりこだわらずに、ケースバイケースで、その子にあった対応を、試行錯誤でやってくしかないんだろね。
…って親がASだとこだわっちゃったりしてｗ

>>162
そか、言語性IQか。

自分は一応言語性も平均の上くらいはあるんだけど、彼女らとは合わないから、やっぱ優位差なんでない？
あ、彼女らはそれ以上あるってことか。

いや、一概に言語性優位だから合わない、とも言い切れんよな…(;´Д`)

>>162さんは、差がかなりありそーだし、やっぱ生きにくいんかね。
自分は一応差が15以上は余裕であるんだけど、頭の中すぐ混乱しますわ。
言語化ってほんとむずかすぃ。
感覚の世界に埋没していたいｗ

>>166
>>160さんは言語性も平均の上あるんだ。
なら、○咲さんやと○ふさん､竹由さんなんかとたぶんそんなに差がないだろうね。

と、いうことはIQの数字は関係ないのか…

自分の言語性IQが思いのほか低かったからびっくりしたんだけど、納得もして
それ以降、意味がわからない文章に出会うと自分には理解できないだろうと切り捨てていたよ。

まぁ、特別興味がある文章なら、一生懸命理解しようと試みたけどね。

>>164
うわぁ、それもめっちゃ同意っつーか、分かる！

これまたみんながみんなって訳じゃないんだけど…。

親が障害持ちだと、なんか子供が障害だっていうことに、下手すると喜々としてる感じする人までいるよね。
育児ブログとか普段見てないんだけどさ、当事者のブログ見て、その辺には違和感感じてた。
まるで、障害がブランド（良い物）であるかのような感じに見えちゃって。
（ちなみに自分は良い物とも悪い物とも思ってましぇん。単なる事実として受け止めるのみ。）
もしかしたら、自分らは特別だと思えるのかな。
なんせ宇宙人だから、なんてねｗ

…ってさぁ、なんかレスの応酬が続いてて、どこで止めたらいいのかわかんなくなってきたんで、
この辺でちょっと止めとくわ。
えっと、連投しちゃって見苦しかったらゴメンね〜。

うわぁ、止めるって言ったけど、レス見付けちゃったからまた書いてしもーた！
誰か止めてｗｗｗ

>>167
そうなんかね、彼女らと一緒かね。
あ、でもね、IQそんな関係ないと思うよ、ほんと。
自分、一応平均以上だけど、よー分からんもんｗ

（いや、ああいう分析とかやろうと思ったら出来るんだけどさ、自分はきちんと前後関係とか徹底的に調べて、
正確に書かないと気が済まないから、もっと長文で論文みたいになっちまうだろうよ(;´Д`)）

てか、>>167さんって前にも動作性優位って言ってた人かなぁ、と思うんだけど、今回の文章も分かりやすいし、しっかりした文章書いてると思うよ。
これはヨイショではなく素直な感想。
好感持てるし、なんか気が合いそうだし、好きよ。
（って告白かよっ！）

自分も興味のないことや、小難しくて解りにくい長文とか、全く頭に入ってこないよ。
変に検査の結果を気にして、苦手意識持たなくてもいいんじゃないかな(´∀｀)

…ってことで、もうこの辺でほんとに止めとくｗ

>>169
自分もこれで最後にするね。

前にも>>166さんとお話した動作性優位のADHD傾向のないASです。

文章がわかりやすいといってくれてうれしいです。どうもありがとう。
自分も>>166さんの文章は理解しやすくて好きみたいでつい反応してしまうみたいです。
そのせいでいつも長いやりとりが続いてしまい、他の皆さんにも申し訳ないです。

＞（いや、ああいう分析とかやろうと思ったら出来るんだけどさ、自分はきちんと前後関係とか徹底的に調べて、
＞正確に書かないと気が済まないから、もっと長文で論文みたいになっちまうだろうよ(;´Д`)）

いつか、そのような文章を書く機会があったらぜひ読ませてくださいね。
あなたの書く、論文なら難しい言葉が並んでいても読んでみたいと思いました。

ある発達障害親子ブログ（母も子もAS）で、
「子供がアスペルガーなことを世間にカミングアウトしたら理解を得られて幸せになれる」
ということを信じて、先生や周りの母親や近所の人に「うちの子はアスペルガーなんです」
ってことを胸をはって言いふらしたら、表面上はみんな気を使ってくれるんだけど
影で「ヒソヒソ」「あそこのお子さんってアスペなんでしょう〜、近寄りたくないわよねー」
みたいな扱いにされてしまったというのを嘆いてるのを見たことある。

でも、そのお母さんが浅はかだったと思う。そしてその子供が本当に可哀相だと思った。
大人になって実家を離れて引っ越してしまえばいいけど、その地域に住む限りは
アスペルガーというレッテルがついてまわるのだからね。

逆に、別の発達障害親子ブログ（母も子もAS)では
子供さんが軽度で二次障害や他害がなく、ほがらかで好かれる性格なせいもあって、
療育の先生や医者以外には基本的にカミングアウトしない主義を取っている。
そのお母さんは賢いなとオモタ。

>>161
> そういうのって経験してみるしかないことなんだけど、
> 経験する前に診断されてしまうと、はじめに知識だけ身につけて
> 「つまづく」と自己暗示をかけてしまったり、
> 「つまづく」のを避けてしまったりするよね。

これも同意だー。
「アスペルガーは全体を把握するのが苦手である」
「アスペルガーである私は優先順位をつけるのができない」
みたいなことを断言して
診断結果通りに、アスペルガーの知識どおりに
生きようとする人が多すぎると思う。

実は私も…、と○ふさん達のように
診断結果を鵜呑みにしてみたり
おっさんのように
バーローコナンだのウタダフリスだの糞難しい本を買って
アスペルガーの勉強をしてみたら
かえって生きるのが苦しくなってしまったので、
診断結果を鵜呑みにして
自分を縛るようなマゾ的な生き方は止めたのだ。

＞まるで、障害がブランド（良い物）であるかのような感じに見えちゃって。

当事者には、障害をブランドとして笠に着てる香具師は多い希ガス。
つい今しがたも、館で未診断を見下す発言があり、即削除されていた。

http://cheripoko.exblog.jp/

ブログを開設して１ヶ月が過ぎました。
早いですね。私の誕生月が終わり、テルの誕生月です。
・・・と浸りたかったのですが、顎が痛い！
歯医者に行ったところ、噛みグセか、ストレスで顎の左右のバランスが
悪くなっているとの事。
先生に、リラックスして過ごしなさいと言われました。
体は、正直ですね。反省です。
テルは、よく頬が腫れます。
大きな湿布を貼って痛々しいです。
飲み過ぎたからと本人は言いますが、ストレスだろうな・・・
と思います。
9月にテルをフラッシュバックさせてしまい、拒絶されてから次々に
私は、体調を崩しています。
今回も、テルに渡そうと冷凍串カツを買ってきてみたのですが、
渡せるかとても不安です。
コーイチが渡すので、大丈夫だとは思うのですが・・・。
テルへ
どうして、仲良くなれないのかな？
私が、コーイチの母ちゃんでしかないから？
あの日、言ったよね。
また、メール下さいって。
また、家に遊びに来るって。
いつでも会いに行きますって。
楽しみにしているって言ったよね・・・。
それなのに・・・。
私が作った豚汁・・・食べに来ていないよ。

>>174
それ自分のブログ？なら、スレチだよ。
他人のブログならローカルルール違反。

>>174のところに「きらっといきる」の紺ちゃんが。
紺ちゃん周辺の人たちは、「○○ちゃん」というHNの人は「○○ちゃんさん」と
呼ばないみたいだね。
私は、例え二重敬称みたいでも「○○ちゃん」という人は「○○ちゃんさん」と呼ぶ。
「ちゃん」は敬称ではなく固有名詞だし、赤の他人に「さん」を付けないのは失礼だから。
日本の寺は、海外では"〜ji temple"（例：金閣寺）や"〜dera temple"（例：清水寺）
と呼ぶようなもの。金閣寺は"Kinkakuji"すべてが固有名詞。
「ちゃん」を「さん」に変える人もいるね。関西のS県協会の管理人は美濃ちゃんを
「美濃さん」と呼んでいた。

前スレで動物園の町に行った話を出したけど、そのときのスライドショーを作った。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EmJPaIqr8Ws
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5746081　（ニコ動は要アカウント）

YouTube版には英文モドキで
「○○Electric Railwaysは○年○月○日限りで電車を廃止し、
"○○Denkikido"というバス会社になりました」と書いた
……実際には改称していないけど、外国人の前では改称扱いする、
"○○Denkikido"を完全に固有名詞扱いするしかないね
（関西・中国地方・九州にある現役の「○○電気軌道」は、いずれも英名を"Tramway"としている）。

今日のおっさんブログでは、2002年にノーベル物理学賞を受賞した小柴博士を
「小柴先生」と呼んでいる。おっさんが人名に敬称を付けるのは珍しいこと
（レッサーパンダ男を除いては、障害がある犯罪者を「○○君」と呼ぶのはあるけど…）。
おっさんが信頼しているトニー・アトウッド博士でさえ呼び捨てにしているのに
（レオ・カナーやハンス・アスペルガーは、偉人【故人】なので呼び捨てのほうがいい）。

最近のおっさんは「リンクをポチっとね」が口癖。

＞最近のおっさんは「リンクをポチっとね」が口癖。

口癖というより、ランキングのリンクをクリックすることにより、ランクが上がるわけだから
そのための誘い文句なだけだろ？

リンクやバナークリックは、そのブログのランクＵＰさせるだけだからね。
調子づかせたくないなら、ポチっとはしない方がいいとオモ。

と、174のブログは可哀相なのでポチっとしてきた。←こーゆー人間もいるので、晒す＝同情も集める場合アリ。

>>177-178
クリックへの誘い文句のような毎回同じ文章は
自動挿入スクリプトをブログのプログラムに書いておけば
（原理を理解してなくてもコピペ改変なら小学生でも出来る、つかやってる子も多い）
いちいち本人が書かなくても自動で挿入されるんだよｗ

おっさんのリンクは毎日ポチッとしてるよ

>>180
おっさんのランクが上がってるのは、やっぱここの住人の仕業か！Σ(ﾟДﾟ；)ｱﾗﾏｯ

俺は何もしてないぞ、誰があんなおっさんの協力なんかするかぃ!!!

漏れもおっさんブログを応援したくない。（´д｀;）
それが当然の心情だと思っていたが？

さ○いさん、おっさんの名前は「○崎」じゃないよ「○岸」だよ・・・

館　被害者の会ｗｗｗ

＞文章とは、事実を伝えるところで、思いを伝える所じゃあない。
おっさんは、しっつこく思いを伝えてると思うが・・・・
ついに、ジョンが荒しにされた・・・

天○川さん、もしここ見ていたら、↓これをSOAAに貼ってください。
これで「チキ＝なーやん」が、他のみなさんにもバレるでしょう。
--------------------------------------------------
ハートをつなごう掲示板のなーやんの書き込み。チキそのもの。

かえって疎外感を覚えた　
なーやんさん　(埼玉県)2008年8月27日
08時 18分番組を拝見させていただきました。
内容は非常に有意義だったと感じています。
しかし私の場合は生い立ちがフラッシュバックして、著しい疎外感に悩まされました。
私は現在45歳の男性ですが、いじめ被害が深刻なために対人トラウマがひどく、
現在ＰＴＳＤの治療を受けています。いじめ加害者に女の子が多かったなど、
女性にまつわるトラウマも多く、今以て恋愛ができません。
発達障害だけでなく身体障害もあるために、常日頃から偏見にビクビクしています。
番組の内容に疎外感を覚えたのは、番組の内容が原因ではなく、出演していただいた
方々が、誰一人として異性の対人トラウマを抱いていなかったこと
（仮にあったとしても、番組では公表されていなかったので、対人トラウマの
乗り切り方が教示されなかった）が理由だったと感じています。
発達障害そのものよりも２次障害の方が対人関係をより著しく阻害することがあると
いうことを、番組で伝えていただけたら幸いかと存じます。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/voice/00015/00015_2345.html

一方、SOAAでのなーやんの書き込み。女に成りすましている。
「、」や「。」を使わず、コンマやピリオドを使う独特の書き方をしている。
------------------------------
Name: なーやん
Date: 2008/12/15(月) 00:27 引用 編集
Title: 積年の逆恨み
６年前，私の母の悪口を言って，サイトを追い出された腹いせに，私のことを２チャンネルで吊し上げなくたっていいじゃない！？
そんなことをするから，メンタルのサイトでさえ追い出されるのよ！
ちなみに，そのサイトはＳＯＡＡではありません．みなさん，ご安心下さい．
Name: なーやん
Date: 2008/12/16(火) 08:05 引用 編集
Title: Re:ここの人の事では
私，３年前から札幌のメル友と遠距離恋愛中です．
Name: なーやん
Date: 2008/12/23(火) 16:41 引用 編集
もしかしてお惚気が気に障った？
ごめんなさい！
でも，ここまでしないと，２チャンネルの人にまた吊し上げられそうです．
なーやんも恋愛でぼやくと思われるのが，いやでいやでたまらないんです．
ただお惚気はじゅうぶん伝わったので，少しセーブします．
www.21style.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=19087&page=&id=soaa_1&rln=19331

引用

Name: 天○川 　Date: 2009/01/06(火) 10:28 引用 編集
Title: 素朴な疑問
その２ちゃん見てきましたけれど、どうしてChiquitita さんはなーやんさんと名乗られていたり、自分（なーやんさん）に会話したりしてるんですか？
これも自閉症ひとりごとの延長ですか？
なーやんさんって、Chiquitita さんですよね。他のスレッドを見ても言動が同じなのに別人なのですか？

さかいさん、ただでさえうざかったのに、一行置きで書き込むようになって
ますますうざくなった。

さかいさん、当事者ブロガーの中でも評判悪いですよｗｗｗ

なんでおっさん、○咲さんのブログには鍵コメで書いてるん？

動作性優位のASブログといえば、ナ○ヲ･デ○ープさんとカ○ノト○コさんかな。

二人ともADHDを疑って病院に行き、アスペルガーと診断されたらしい。

二人の違う点は、動作性IQと言語性IQの差。
ナ○ヲさんの差が70以上なのに対し、カ○ノさんの差は5で有意差なし。

そのことから二人は動作性IQが同じ位の数値で、言語性IQだけ60くらいの差があると考えられる。

二人ともADHD傾向ありのASだけどブログを読むだけでも二人がまったく違うタイプなのがわかる。

ＡＳ同士が惹かれ合う媒介として言語性と動作性のＩＱがかかわるのか。

言語性が高い人の特徴や、動作性が高い人の特徴をあげた資料は見たことあるけど
人間関係の化学反応も起こすのか。
これは興味深い。

南部哲人っておっさん？？


Commented by 南部哲人
とうふさん、はじめましてm(__)m
ＡＤＨＤ＆うつ病と障害者手帳の診断書に書かれていますがＡＳだと自覚しています。
その記事さっそく読んできました。
誹謗・中傷だけでなく保身のための嘘も人を貶める行為と呼べる場合もあるでしょう。
この度の偽装ミンチ事件なども定型発達者でないと起こせないでしょう。
私では偽装工作をする工場の従業員は勤まらないでしょう。良心の呵責に苦しんでしまうだろうから。

http://welladjust.exblog.jp/m2007-07-01/

http://welladjust.exblog.jp/7068443/


南部哲人っておっさん？？ それともチキ？？


Commented by 南部哲人
とうふさん、はじめましてm(__)m
ＡＤＨＤ＆うつ病と障害者手帳の診断書に書かれていますがＡＳだと自覚しています。
その記事さっそく読んできました。
誹謗・中傷だけでなく保身のための嘘も人を貶める行為と呼べる場合もあるでしょう。
この度の偽装ミンチ事件なども定型発達者でないと起こせないでしょう。
私では偽装工作をする工場の従業員は勤まらないでしょう。良心の呵責に苦しんでしまうだろうから。

>>195
南部さんは、１さんが嫌っているマイ妖精ハートの作者の成○さんの友人。

さっき、おっさんの昨日と今日の日記見てきたんだけど、ダメダメじゃん(;´Д`)

怒りすら湧いてきちゃって、
「やっぱりおっさんはアホじゃーーーー！！ヽ(`Д´)ﾉ」
「んで、おっさんの取り巻きもアホアホじゃーーーー！！ヽ(`Д´)ﾉ」
…って思いますた。

どっかしら見込みあるんじゃないかと、ちょっぴり淡い期待もしてたのに、ダメだな、ありゃ。
いかん、アホすぐる。

…って自分いつも携帯からアクセスしてんだけど、めっちゃ興奮して書き込もうとしたら、規制受けて書き込めなくてさ。
お陰でちょっと興奮収まったわ。
ちょっと用事片付けて、また後で来れたら感想書きに来ます〜。
自分もアホやけどさ〜、いやぁ、おかしいと思うよ、あれ(´Д｀lll)

今頃気づいたか。
おっさんは、変なオジサンなんですよ。ｗ

つか、いってることは支離滅裂。
さすが「ホンモノ」だ。（爆）

>>198
いやぁ、前々からおかしい（阿呆だ）とは思ってはいたんだけど、ここまでとは思わなかったよ。
たまにおもろいこと言ってたしさぁ。

ダメぽやな。
あの付き合ってる人達は全く気付いてないんか？
めっちゃ謎…(´-ω-`)

おっさんのおかしいとこ（矛盾点や誤認識など）指摘してやりゃいいのに。
発展してこその議論でしょ。
あれじゃ進歩せんよ。

まぁ聞く耳もたないで削除されるんだろな。
なんだかみんなで集団オ○ニーしてるみたいだわ。

自分、文章書くの得意じゃないし、理解力とかさほどあるとも思わないんだけどさ、
簡単にだけどちょっと色々調べてみたんで、僭越ながら時間のある時にでも解説してみたいわ。
あと、レスしたいんだけど時間がないんで、また後ほど。

昨日、今日のおっさんの説が正しいとするならば、おっさんも本物ではないということになるような・・・

おっさんもブログでコミュニケーションしていると思うし、言葉で思いを伝えようとしているよな。
さらにブログランキングに登録してクリックを読者に促していて自己顕示欲も高い。
ただ本人と取り巻きに自分らがコミュニケーションをしているという自覚がないだけだと思う。

酒井さんは「他者と私とアスペ」（仮名）というブログのコメント欄でも
アスペルガーは言葉に感情を込めないという内容で長文自分語りをしている。

今のおっさんと周りの人達の関係って、おっさんが攻撃していたニ○リ○コとその信者のようになっているよね。

>>202
それだ。

あぁ、レスしたいけど時間ねー！つーか、レスしてー！！ｗｗ

燃料だけ投下しとく。
知ってる人もいるかもだけど、ここの最後のところの604以降の書き込み見てみてちょ。
おっさんについて書いてあってワロタｗ

http://psychology.bbs.thebbs.jp/1183110524/e

つかさ、これ文面読みにくいし、小難しい言葉使うヤシってあんま好きじゃないんだけど（理解出来ているなら読者の為にも平易な言葉に置き換えて欲しい）、おっさんよりよっぽど解りやすかった。

あ、あと解説したいって言ったけど、そんな大層なもんじゃなく、感想みたいなもんだから。
てか、みんな分かってるみたいだし、自分が解説しなくてもいいんか別にｗ

おっさんファソ

D＠leさん（AS子供を療育中の母親）
増えさん（会社員で翻訳業、おっさんブログとジョソさん掲示板と館の常連）
坂井さん（海外在住、ASブログのコメント欄）
エびすさん（ASブログあり）
巻き菜さん（サイトあり、おっさんブログとジョソさん掲示板の常連）
３咲さん（ASブログあり）
玉子畑さん（AS育児ブログあり、AS子供を療育中のAS母親）


元おっさんファソ

黒夢さん（ASブログ更新停止、不明）
野良さん（ASブログ消滅、動作型AS＋ADHD、不明）
狐ミクさん（おっさんから偽AS呼ばわりされ一方的に排除された）
ネ笛ルさん（ASサイトあり、動作型AS、ネ笛ルさんからおっさんと絶交）
電電さん（電電さんからおっさんと絶交）


>>204が貼ってる掲示板のﾐﾟーﾟﾐ さんって、狐ミクさんじゃないか？

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏｯﾃﾙﾖ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｯﾃﾙﾖ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　204さんのおっさん解説読みたい！
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>206
おっ！？リクエストが！！Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
…って期待させといて悪いんだけど、もう遅いから明日にさせてもらうわ。
ごめんよ。

自分、夢中になると時間忘れてやっちゃうもんでさ(;´Д`)

あ、２つ程突っ込んどくわ。

「メタ言語」じゃなくて「メタ表象」ちゃうの？

あとさ、ジョ○さんの書き込み内容だけど、字義通り受け止めりゃいいやん。
字義通り受け止めるなら簡単だろう？
なんでジョ○さんのだけ意図を汲み取ろうとすんの？
わかんねー！

あ、自分はおっさんみたいな自閉症の研究とやらは今まで興味なかったから特にしてなくて、
でもおっさんのとこはおもろいかと思って最近注目した程度だから、さほど知識がある訳でも、
またおっさんに詳しい訳でもないんで、その点を踏まえた上で読んで下さいまし。

でもさ、今までおっさんのとこ読んでもちっとも意味解んなくてさ〜。
自分でSAMやらセントラルコヒーレンスやらググった方がよっぽど理解出来たわ。
なんなんだろな〜もう。

おっさんは、定型とアスペルガーの脳は全く別であるという説を支持していて
「定型とアスペルガーの間も繋がっている」という説を基本的には認めない。

だから、広汎性発達障害とか、自閉症の要素も持っている定型発達者とか、
グレーゾーンとかを、基本的に（ただし例外もある）
「誤診」「偽アスペ」「ク○チ○コ」だと言い張る。

おっさんは「自閉症をもつが自分の力で社会に適応できている」とか
「アスペルガーだけど定型発達者的なコミュニケーションもできる」
という人のことも、基本的には認めない。

だからASブログやAS掲示板で和気藹々とレスのやり取りを
している人達は、おっさん規準だと基本的に偽アスペに該当する。

（基本的にはと書いたのは、診断済広汎性発達障害のエビスさんや
　医者から定型に近いアスペのようなことを言われたノラさんや
　一級建築士で会社員のネ○○ルさんのことは
　おっさんは叩いていなかったから。）

おっさんは、SAMの欠陥は自分を客観的に見れない障害だと思い込んでいて、
自分の自閉症について細かく理解し他人に迷いなく明確に説明できる人
（き○ねミクさん、ジョ○さんなど）のことも、
SAMに欠陥がない偽アスペだと糾弾する。

実際はSAMは「シェアードアテンションメカニズム」という意味で
「注意をシェア（分け合う）する機能」だから、おっさんの解釈とは違うと思う。
注意がみんなと一緒の方向に向きにくい障害なんじゃないかと思う。

Ｒｏｓ○ｍｏ○ｄｅ　Ｎａｄａ 　　
[年令]
27歳

[「診断」のキッカケ・症状]
幼少のときから、家族でさえも変な子と言われ続けていました。
小学校の頃は学校は『猿の惑星』。中学校は別の惑星と言う感覚が抜けられず、常に周りから浮
いた存在でした。
何故、私はみんなとこんなに違うんだろうと絶えず疑問を持っていたら、「のび太・ジャイアン
症候群」と言うＡＤＨＤの本が載っていて、自分の事が書かれていました。
２６歳のとき、ＡＤＤと診断されるが、ＡＤＤと片づけられない問題や謎があり、自分で調べて
いたら、自閉症スペクトルの存在が浮かび上がりました。それらの本を読んでいたら、自分の感
じていた世界の事が詳しく書かれていたのです。
私の謎など：
Rosa語と言う独自の言語を平気で使っていた事。
「こそあど」や「向こう」と言われると家族さえも会話にならない事があり、具体的な名前でな
いと困った事。
自分だけの変な儀式をしていた事。

・(ゴキブリは大嫌いだが)初夏から始まるゴキブリの殺虫剤、具体的にはホウ酸団子を自分の
指定した位置に置いて、毎日どれだけ食べているのかをチェックする。
・買い物のとき札束を出すとき、お札に書かれている人物の名前を呼びながら帰って来いよと
３回言ってから渡していた。
冗談と本気の違いが解らず、全部本気にしていた事。
私が何気ない話をしたら、聞き手や話し手を怒らせてしまう事は日常茶飯事に近かった事。
「月９」と言われるトレンディー番組は別の惑星の珍エンターテイメントと言った感じで混乱し
た事。
自分の好きで興味のある話題に移っている事が多かった事。
などなどから全部ドクトルたちに話をしたら、デイケアのドクトル(今の主治医)は自閉症スペク
トルと去年の６月に診断書に書くことが出来ますよと言われました。

[受け容れるのが困難なこと／感覚的な特徴について]
後ろからの過剰な接触。
音について：大きなスピーカー。大勢での訳の解らない日本語を聞き続けた時。どの超えすぎた
音痴。雷の音。
色や形や光について：イエローは苦手。光は太陽の光(特に真夏の太陽)
感触について：後ろからの過剰な接触。自転車やバイクの二人乗りの後ろ。親しくない人からの
ギュッと抱きしめられる事。
匂いについて：とても敏感。人の食べた食べ物をよく当てるし、人が着けている香水のブランド
さえ当てた事もあった。私は匂いの周波数を読み取って会話していく為、匂いは必需品。ダメな
事は少ない。
味や食感について：自分の家の味と違う味になると食べられない場合もある。
場所について：大勢のいる人がある待っている場所はダメ。お化け屋敷。デパート、巨大ライブ
会場。

[役に立った教育・医療／して欲しかった事]
・役に立ったのは外国語を勉強していた事。(韓国語、英語、スペイン語、フランス語、イタリ
ア語、ポルトガル語、セルビア語、クロアチア語、アルバニア語、スロベニア語、マケドニア
語、トルコ語、現代ギリシア語、ハンガリー語、アイヌ語、ケチュア語)
・添加物の少ない物を食べていたり、飲み物も小学校に上がるまでは牛乳だけしか飲まなかっ
た事。
・母から歴史の漫画を読まされた事。４コマ漫画のことわざ辞典を読まされた事。
・小学校時代に存在がわかっていたら人生大分違っていたはず。
・私のニーズにあった通訳やナビゲーターの助けを借りたかった。
・冗談と本気の違いを詳しく教えて欲しかった事。
・上手な嘘のつき方を教えて欲しかった事。
・上手でかつ正しい恋愛の方法を教えて欲しかった事。

[工夫していること／こうすれば良かったと思う事]
外国語の勉強をし始めたこと。
自分の得意分野磨きの復活を始めた事。
海外のＭＬに入って、生活の工夫などのコツを教えてもらう。
一人でも生きて行けられるように家事能力を完全に見につける。

[わかって欲しいこと・訴えたいこと／困っている事]
・まだ私たちに対して、色眼鏡で見るやからがいる事。それ以外の人たちにも正しい啓蒙活動。
・国からの援助も必要だが、人間としての自立できる支援システムが絶対必要。
・ソーシャルスキルなどの高度な専門家の育成。
・ＡＳなどの高機能と言われている自閉症スペクトル者たちの先行投資支援。
・恋愛・結婚の問題。

なんか、もうわけわかんない。 [1] [2005/10/16 14:34:12]

http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/society/index.html

a

診断にケチをつけるわけではないけど、Rさんは自閉さんになりたかった人だよね。

結婚後に旦那さんを自閉さんとして開花させていたけど
もしもというのは意味がないけど、旦那さんはRさんじゃなくて定型の人と結婚していたら
案外「少し変わった普通の人」として生きていたんじゃないかな。

それから彼女は子供もいずれ欲しいと思っているみたいだけど
どういう子であっても必ず自閉さんの子供というレッテルを貼る気がする。

自閉さん当事者としての活動
→夫婦で自閉さん当事者としての活動
→一家で自閉さん当事者としての活動

彼女の場合はキャリアアップのように見えてしまうんだよね。

当事者として語る人というのは必要だと思うし、自分がやらない以上
それをやっている人に文句を言える筋合いじゃないかもしれないけど
み○もさんが言っていたことが事実なら嫌悪の対象になるな。

>>208
＞一級建築士で会社員のネ○○ルさんのことは
↑の人はＨＰもってますか？
ネフィ○で検索すれがよいですか？　私も１級建築士なので興味あり
よろしく〜

ローカルルール
１．AS関係のURL貼り付け・原文引用は法人・団体限定でお願いします。
２．他人の個人サイトや個人掲示板のURL貼り付け・原文引用はおやめください。

私が全部悪者にされ、離婚になりました。
どこか入れるグループホームを探します。
人生に多くは望みません。知的障害者が多く望んではいけないし、蹴られるのです。
おお騒がせして、ごめんなさい。
特に、メールを下さったみなさん。）
今回の離婚話は、保留でございます

私が親類の不幸にて、
用事で関東に母と行っていたのですが、その際に、お迎えしたセキセイインコが死んでしまったんです。
それで、まめに旦那に連絡を入れていたのですが、大丈夫だからと言っていたんですが、これが、大丈夫ではなかったらしく。。理由は言えません。

リクエストがあったので、改めて自分の見解を載せてみるよ。
ウザかったり、何かツッコミ所が合ったら遠慮なく言っとくれ。

それと、昨日も書いたけど、自分は昨日からおっさんの言うSAMとかを
調べ始めたばかりで、知識浅いんで、間違ってる可能性も指摘しとく。
（間違ってたら是非訂正しておくれ。）

でもね、そもそも脳のことなんて専門家でさえよく分かってないのに
素人があれこれ知ったかでウンチク垂れるのは気が進まないんよ(´д｀*)

それと、自閉症の書籍は、ドナとかテンプルなんかの海外の当事者本しか読んだことない。
理論に興味なかったから、おっさんの大好きなコーエンやらは全く読んだことないんだよね。

ただ、解剖学の基礎は学校で習ってるし、元々心理学や脳神経科学の分野が大好きなんで、それらの本は少しは読んでる。
鏡映像認知や心の理論の話もちょっとなら知ってた。
好きな分野しか興味ないから、知識偏ってるし、用語とかは興味ないんでよく知らないけど。

いや、前説長くてすまんね。
ちゃんとやろうとすると、説明から入らないと出来なくて。
要点をまとめるの苦手なんだわ。
しかし、元来議論ってある程度の知識背景が同じじゃないと難しいもんだよね。

→続く

えっとまず「メタ言語」について。
前に質問してた人がいたんで、一応拙い知識で自分なりに説明しとく。

メタって言葉は、「高次な―」「超越した―」って意味で、メタ言語ってのはつまり、言語についての説明ってこと。
例えば「腕時計」とは「革･金属などのﾊﾞﾝﾄﾞで手首に巻いて携帯する時計」…っていう文章の後半の「」部分がメタ言語にあたる。

それから「メタ表象」ってのは、表象（事実情報）の意図的・暗示的解釈のこと。
例えば、コミュニケーションの場合、話し手が発した言語（表象）が含む（裏の）意味や意図。
つまり、暗黙の了解と言われるもので、話し手の真の意図を推察すること。

という訳で、おっさんの言う、『コミニュケーションには「メタ言語」という隠された意図が含まれているが、それが分からないのが自閉症』というのはおかしいと思われ。

それから、メタ言語が分からないと翻訳は出来ないので、竹由さんは自閉症ではないということになりまする。

→まだ続くけどちょっと休憩。
また後ほど〜(´∀｀)ﾉｼ

ちょ、おっさんってＣｈ○ｐってハンドルの人？
うちのブログにもブログ管理人にしか見えない書き込みでその人から変な書き込みが来たお！
某当事者の中傷と自サイトの宣伝。

>>222
そのコメントを残したのがおっさん本人かはわからないけど、おっさん＝Ｃｈ○ｐは正解。

>>222
ご愁傷様。
ひたすら、スルーすることだね。

ブログ村発達障害に登録してる人は気をつけたほうがいいお！
コメント欄停止した人や注意書きを変えた人がちらほらいるけど
Ｃ氏かＣ氏成りすましの絨毯爆撃受けてるんじゃないか？

勢いついでに、SAMやらセントラルコヒーレンスやらについて自分なりに解説してみる。
いらなかったらどうかスルーして。
（てかおいら調子乗りすぎかね！？(´д｀;)）

SAMってのは心の理論の話ね。
心の理論は「サリーとアンの課題」でよく知られていると思う。

SAMが機能していないってのは、他者の心的状況（信念、欲求、意図など）を推測出来ない、また、それ故に他者の行動を予測することも出来ないってこと。
ただ、他者が異なる視点を持っていることや、他者が独自の欲求を持っていて、それらが言動の起因になってるってことは分かる。

んで、他者の信念を理解するってのは、さっき言ったメタ表象を理解することにつながる。

心の理論というのは、定型発達の場合、四歳児ぐらいで合格するんだけど、それ以前の子供が何故合格出来ないかというと、自分の思考（心）を正しく把握出来ていないから。
（自己概念がまだ発達途中。）
つまり、自分の心的状態を帰属出来ないと、他者の心的状態も帰属出来ないのだ。

これはおっさんの言う、概念化の問題といえるよね。
つまり、自分の気持ちを概念化出来ない。
解りやすく言い換えると、個々の事象を大まかに抽象化してラベル分け出来ない。
自分の状態が自分で把握しにくいということ。
つまり、自分が今楽しいのか、疲れているのか、どのカテゴリーに入るのかが分からない。

たぶん、おっさんはこの状態を自分を客観的に見ることが出来ないと表現していたのではないかと思うんだけど、適切な表現ではないと思う。
（つーか、客観的という言葉を使うなら、どういう解釈で使っているのか具体例を出すとかして明示してくれないと。）

ここで、セントラルコヒーレンスが出て来る。
なぜ心的状態を帰属出来ないかというと、自分は情報処理の問題だと思うのだ。
自閉症の場合、感覚などにも問題が見られるけど、それらもつまり、同じ問題ではないかと思う。
つまり、情報の選択能力機能が通常とは違う風に働いているということ。
要らない情報も受け流すことなく捉えてしまうのではないか。

そうすると、情報は溢れ、目の前の処理に追われることになる。
また、通常なら大まかに把握される些細なことも、違う物として捉えられてしまう。
つまり、事象を大まかに捉えてカテゴリー分けすることは出来ず、ホルダーはどんどん増えて、それらを包括することは難しくなる。
（全体像が見えないというのはこのことだと思う。）

まとめると、自閉症者は情報処理能力が通常とは違くて、外部刺激を抽象化せずそのまま受け止めてしまう傾向がある為、特徴を掴んで大まかにカテゴリー分けすることが難しい。
その為に、自分自身の心的状態を把握するのが難しく、それが他者の心的状態の把握も難しくさせている。

SAMは欠落してるんじゃないと思う。
うまく働いてないんじゃないかな。

相手の心理を思いやるのに、自分を参考にするものだと思うんだけど、自分で自分自身の心理が把握出来ていなかったり、自分の思考パターンが通常とは違えば、的外れな結果になると思う。

でも、これはある程度学習出来るものだと思うぜ。
おっさんは50にもなって今まで何を学んできたんだろう。

→続く

あと、「心の理論」については、自閉症者のうち20％は正しく答えているし、一定の社交性を発揮する人もいる、ってのは確からしいよ。
（20％ってのはおっさんの好きなコーエンのデータ。）
ネットの情報がガセだというならともかく、おっさんの説はこの辺も矛盾してる。

擬似SAMとか言ってんのはどうかな、と思う。

ある程度の知能があれば、場の状況に沿った、一般的な心理状態を学習することによって、ある程度の適応は十分出来るだろう。
（それらが本心ではなくとも。）

まぁ、自閉症者は自己概念や思考などが通常とは違うように経験しているだろうから、無理して適応障害を起こす可能性もあるけど、その辺は上手く付き合っていくしかないよね。

おっさんは、アスペルガー症候群だということにあぐらをかきすぎているように見える。
アスペルガーに囚われ過ぎっていうのかね。

一般的マナー（ネチケットも）を一から学んだ方がいいよ。
アスペルガーだからって何やっても許される訳じゃないんだしさ。

人を傷付けている（人に迷惑をかけている）ということが分からないのは危険だよ。
自分に障害があるのだということを自覚しているなら、対処すべきだろう。
社会にそぐわない人間になりたいのなら別だけどさ。
（つかさ、ルール守れないなら社会に出てこない方が社会の為だよ。）

あとさ〜、トラックバックしろってのはおかしいだろよ（・Ａ・）

とりあえずこの辺で解説やめとく。
失礼しますた。

チキは天の川ﾀﾝにどう返事するのかな？
ｽﾙｰで通すつもり？そんなに甘くないよね。

ゆこたん、自分も相当おばさんなのに若いと思っているのかな？

>>228
スルー決め込んでんじゃねえの？
現在、何もレスないとこ見ると。

つまんねーの。何か動きがあるかと毎日見ているのに。ｗ
チキにスルーなんて、芸当が出来るとは思わなかった。ｗ

チキに恋の気配かお　よかった〜〜
だいたい自閉傾向のある人は、４０代でケコンするからな
幸せになれよ！チキ！　今までのぶんまで！

田舎ネコ？とかいう人は、あちこちカキコしてるな
元気なオバンだ
以前、このおばさんのカキコで、「また〜り」が荒れたことがあった
おばさんは、悪くなかっただが、主婦の会話丸出しにしたので
♂たちが反発し、スレが分裂乱立した

>だいたい自閉傾向のある人は、４０代でケコンするからな
うそお（＠＠）疑う訳じゃないけど詳しく見たいからソースねがいますっ

>幸せになれよ！チキ！　今までのぶんまで！
消される前のつ○やきボードには列車のこと書いてたので、ママンに会いに行ってきたと思いますｗ
キョーレツに共依存できる相手です。幸せだと思うよｗ帰ってくるかな？

「アスペルガーゆえに、なーんか変わり者」なのは、一生モノ、一生のおつきあいですが、
「人に嫌われるようなアスペルガーであること」は治ります。
跡形もなく治る可能性があります。
「アスペルガーに由来する精神疾患、精神症状」は治ります。
跡形もなく治る可能性があります。
パニックに由来する錯乱、易怒性は劇的に治る可能性があります。
易刺激性も、かなり下げられる可能性があります。
コミュニケーション不全の原因の一端となる感覚不整合も、かなり治る可能性があります。

「発達障害の専門家」こそ、当事者の可能性を信じられず、最も時代から遅れている可能性があります。
彼らに悪気はたぶんありませんが、彼らこそ職業ゆえに了見が狭い可能性を考慮しつつ、節度を持っておつきあいしたいものです。

発達障害関連の出版物や当事者業界の有名人の言葉は、話半分、方便ぐらいに受け取っておけばいいかと思います。
いまどき、「予定外の事象に対応できないなどの理由でフロアからの質問を受けられないのに、講演する当事者」は時代遅れです。

◆おっさんファソ
D＠leさん（AS子供を療育中の定型母）
増えさん（ジョソさん掲示板と館の常連、上智卒で会社員で翻訳業、AS女）
坂井さん（ASブログのコメント欄に自説の長文を書き込む人、海外在住、AS女）
エびすさん（ASブログあり、プログラマ、AS妻）
巻き菜さん（イラストサイトあり、ジョソさん掲示板の常連、イラストレーター、AS母）
３咲さん（ASブログあり、AS妻）
玉子畑さん（AS育児ブログあり、AS息子を療育中のAS母）
猿蛸さん（エレクトーンサイトあり、エレクトーンの先生、AS妻）
---------------------------------------
◆元おっさんファソ
黒夢さん（ASブログ更新停止、理由は不明だが現れなくなる、AS→PDD女）
野良さん（ASブログ消滅、動作型AS＋ADHD、理由は不明だが現れなくなる、AS妻）
狐ミクさん（おっさんに偽AS呼ばわりされ一方的に排除された、AS女）
ネ笛ルさん（ASサイトあり・元館常連、動作型AS、ジョソさんの件でおっさんに絶縁宣言、建築士、AS女）
電電さん（館常連、ジョソさんの件で苦言を言ったらおっさんに排除された、障害者枠で就職活動中、AS男）
アブラさん（ASヲチ兼哲学ブログあり、おっさんに一方的に排除された、未成年の頃に自閉症を医者に疑われていた定型女）
采音さん（おっさんに一方的に排除された、グレーゾーン女）
堂々寅さん（ASブログあり、増えさんのレスをバカにしたらおっさんに排除された、AS男）
---------------------------------------
おっさんの現取り巻きは全員女性。
おっさんは実母にうとまれていたから、診断済AS女性とAS子を育ててる人妻に癒されたいのかもしれない。

ジ○ンさんが書き込んだおっさんの抗議文をおっさんが削除というのを数回繰り返した後で
ジ○ンさんの書き込んだ内容とまったく同じ文章がジ○ンさん名義で複数書き込まれていた。

その件をおっさんとその仲間たちはジ○ンさんに意図があっての行為としているけど
観察していた自分が考えるにジ○ンさん以外の人間が面白がってコピペしたような・・・

さ○いさんが「もっともジ○ンさん本人が書いているとも限りませんがね。」としているのに、
おっさんは「そりゃ利害関係から考えても本人だろうよ。」と返答しているけど、そうだろうか。

せめて「ジ○ンが最初に書き込んだときと同じIPアドレスだったから」という理由ならまだしも。


それにしても「去年予告したとおり、ジ○ンの話をしなければならないんだが、
こちらの事情も少し変わったので、話はこれで終わりにする。」と書いていたくせに
結局ジ○ンさん攻撃は続けるわけだ。

だったらまずジ○ンさん＝浅見氏とする根拠から証明してくれないだろうか。


おっさんが「自分は本物なのに某テレビ局や、某新聞社、某専門家に相手にされない。」
と書いていたことに多少同情をしていたのだけど、ここのところのおっさんを見ていると
相手にしようと思っても突っ込みどころが多すぎて相手にできないというのが正しい気がする。

ニ○リ○コが実在しないとか、浅見夫妻がインチキとかそれを証明する以前の問題なのでは。

多分>>235さんの想像通り（ジ○ンさん以外の人間が面白がってコピペ）じゃないかと
自分も思うんだが。

もっと邪推をすると、
ジ○ンさんの書き込んだ内容とまったく同じ文章がジ○ンさん名義で複数書き込まれていた
のは、おっさん自身がやった幼稚な工作だったのもしれない。

ジ○ンさん本人が書き込んだのは消して
荒らしとして大量コピペされたのは消さないで、取り巻きから同情を得ようとする。


自分も層化は大キライだし、下風社やニキさんに不信感をいっぱい持っていたし
自分が診断されたASについて深く知りたかったから
おっさんブログに最初は注目していたけれど、あまりにも突っ込みどころだらけなので
おっさんに呆れてしまった＼(^o^)／

おっさんがマスコミや自閉症団体から相手にされなかったり
書き込みしても削除されるのは、層化学界の陰謀のせいじゃないよ。
おっさんが人間としてのマナーにあまりにも欠けているからだよ。

>>236
>おっさん自身がやった幼稚な工作だったのもしれない。

自分もこれ疑ったよ。
あの大量書き込みだけは削除しなかったしね。

で、多くの人の目に触れさせていた。

ジ○ンさんのことをもう書かないとおっさんが言っていたから違うかと思ったけど
こうやって話題にしていることを考えるとおっさん自身の工作もありうるよね。

でも、そのことを突っ込んだとしても「我々本物はそのような工作はしないのである。
そのように疑うお前は偽物だ。本物ならそんなこと思いつかない。」って言いそうだよね。

第一、ジ○ンさんがおっさんのいう通り浅見氏だったとしても、濡れ衣だったとしても
あの大量書き込みをするメリットって思いつかないんだよね。アホらしい・・・

あー、204だけど、なんか暴走カキコしちゃったな〜と我ながら思う。
これが過集中っつーの？
ガーッ！！ってなって一気に調べて書いてしもた。
（しかもSAMとかに夢中になっちまった。）
長文見苦しくてゴメンな(´･ω･`)
いや、いいんだけど一言言いたかた。

>>234
自分もそれ気になってた。
何故か女性が多いんだよね。
なんでだろなぁ？

>>235
めっちゃ同意だわ。
つーか、なんかもう呆れ果てちゃって、単なる阿保としか見えなくなったっす。

あと、思ったのはさ、自分の診断に自信が持てない（本物じゃないかも…）っていうのを気にするヤシは、おっさんに認めてもらうと安心すんじゃね？
自分の中の弱い部分が、おっさんみたいに断言するヤシ（強いヤシ）に惹かれるんジャマイカ。
なんかおっさんに言われて「安心しました」みたいなのよく見られるし。
（おっさんをアスペルガーの生き字引みたいに思ってんのやろ。）

つか、今日の日記ひどいな。
ジョ○さんのこと言うの止めるんじゃなかったのか。
コピペうぜー！(´д｀;)

>>237
>でも、そのことを突っ込んだとしても「我々本物はそのような工作はしないのである。
>そのように疑うお前は偽物だ。本物ならそんなこと思いつかない。」って言いそうだよね。

激しくワロタ。ありそうだね。

取り巻きやってる人達がわからない。
ろむせんさんは、頭良さそうなのに、なぜおっさんの擁護ができるんだろう？
フエさんや真希菜さんは、ジョソさんとも仲良しなのに、なぜおっさんとも仲良くできるんだろう？
「それとこれとは別」ということができるのは、おっさんの理論では偽アスペなはずだが？
おっさんの理論は破綻しているからどうでもいいんだけどさ。
好きなASブログ管理人でも、おっさん支持者だとわかったら距離を置きたくなるな。

>>239
204さんの書き込みは読みやすかったし、面白かったよ。
あなたの書き込みは文体や主張に特徴があるから誰だかいつもわかりやすいけど、好きなんで。
乙でした。

>自分の診断に自信が持てない（本物じゃないかも…）っていうのを気にするヤシは、
>おっさんに認めてもらうと安心すんじゃね？
>自分の中の弱い部分が、おっさんみたいに断言するヤシ（強いヤシ）に惹かれるんジャマイカ。

なるほど！
おっさんなんかに取り巻きができる理由も、女性が多い理由も、それで納得できたよ。
モラハラ男やDV男に惹かれる共依存女が多くいるようなものかな。
おっさんの奥さんのＭ子さんも、就職先の会社にいたおっさんに
「オマエは自閉症だ」といきなり断言されて
普通はそんなことを言われたら「失礼だ」と思って敬遠するはずなのに
なぜかＭ子さんはおっさんに惹かれてしまって
「こんな面白い男を逃してなるものか」とおっさんに猛烈アタック開始したんだよね。

>>241
おぉ、ありがと(*´д｀*)
いや、ＫＹだったかなぁと思って、一応断ってみたのよ。
面白かったみたいで、よかったわ。
（自分では集中してる間とかめっちゃおもろかったんだけどさｗ）

そうね、共依存っていうと分かりやすいかもね。
あそこに集まる人見てても不安抱えてる人多そうやん。
（自分は本当にASなのか…とかさぁ。）
もしくは、めっちゃ阿保なんだと思う(´ε｀;)
ニ○リンコに疑惑持っておっさんに近付いたとしても、付き合ってるうちにおかしいって気付くだろに。

それか、おっさんと一緒に「本物」ってことにステータス感じてんじゃないかね？
定型が多数の実社会では落ちこぼれても、AS界では「本物」ってことで多少優越感感じられるのカモ。

うちの親戚にも、明るくてめちゃ強引な伯母さんがいるんだけどさ〜、うちらは迷惑してんだけど、不安抱えて弱ってるような人には好かれてんだよねぇ。
迷いがあったり自信が持てないと、断言して引っ張ってくれる人がいると精神的に楽なのかもしれんねぇ。

ちと追記。

あと、おっさんの奥さんも自分でASだと信じられなくて、でも明らかにAS風のおっさんと自分を比べて安心したらしいよね。
つか、｢こんな面白い男を逃してなるものか｣ってワロスｗ
鏡みたいに、おっさんの中に自分を見出だしたかったのかもしれんね〜。

人間の心理っておもろいな(´∀｀)

＞迷いがあったり自信が持てないと、断言して引っ張ってくれる人がいると精神的に楽

★木数子みたいな偏見を断言してしまうようなコワーイおばちゃんが
ある種類の人達には大人気なのと似ているね


★木数子マンガ
http://tomimitsuyoko.com/hosoki/hosoki_1.html
http://tomimitsuyoko.com/hosoki2/hosoki2_1.html


一部の元取り巻きがおっさんから離れたのは、ジョソさんバッシングがあって
おっさん＝ヤバイってやっと気づいたんだろうな。

度々すまん。
また追記。

つかさ、人間って自分を肯定してくれる人を求める傾向ってあるよね。
そういうこともあるんだとオモ。

例えば簡単な例だと、
ニ○リンコ怪しい
　↓
本物っぽいおっさんが偽物だと断言
　↓
自分、正しかった！(*´∀｀*)

自分は本当にアスペルガーなのか
　↓
本物っぽいおっさんが本物だと認定
　↓
自分、本物だった！ヽ(*´∀｀*)ﾉ

この場合、おっさんが正しいかどうかということは考慮されておりましぇん。
あくまでも「本物っぽい」ってのがポイントで、おっさんの知識や人格は無問題。

つか、おっさんって一般的知識が無知な部分が目立つけどな。

ワロタ、おっさんAS鑑定士かよ。

ニキ本については、おっさんではなく、もっと論理的思考ができて
説得力のある文章が書ける人が考察や検証や批判をしてほしいな。

おっさんの文だと読んだ人の大多数は、
「○岸さんの言うとおりですね！　ニキリンコさんは怪しいですよね！」
とおっさんに共感なんてしない。

「何書いてんだかサッパリわかんねー」
と、おっさんがスルーされたり、
「こんな異常者に粘着されてバッシングされてるニキさん可哀相」
とニキさんが同情されたり
「これだからアスペは最悪なんだ」
とアスルガー全体が悪く思われたりすると思う。

>>244
ああそう、そんな感じ。
よく見られる光景だし、宗教や占いに限らず、誰でも知らず知らずのうちに陥り易いことなんよ。

血液型なんて言ってんのも似たようなもんさね。

つかさ、自分の脳を頭から信じちゃダメよね。
脳なんて思い込みで出来てんのやからさぁ。

物事や自己を懐疑的に見られなくなったら、アカンやろ？
全てを頭から信じるなんてナンセンスな話だわさ。

>>246
全てに同意。

>>247
自分たちは脳の機能の一部に障害があるとされているわけだしね。
そんな脳の持ち主だということは受け入れているのに、
その脳が導きだす答えにあんなに自信満々なんてね。

>>246
めちゃ同意だわ！

>ﾆｷ本については､おっさんではなく､もっと論理的思考ができて説得力のある文章が書ける人が考察や検証や批判をしてほしいな｡

ほんと、ニ○リンコのこと怪しいって言ってるヤシ結構いるけど、誰もちゃんと考察してないしな。
つか、なんだかんだ言って、めんど臭いんじゃん？ｗｗｗ

偽物だとバッシングまでしなくとも、当事者の意見として、冷静に観察かつ検証した意見ぐらいなら述べてもいいよね。
まさかそれで裁判ざたにはならないだろ。
やり方次第だワナ。

>>249
AS本の総合スレを作って、そこでここみたいに色々と書きあうのはどうだろう。
「○○の本の△ページの□行目のこの文は××」みたいに。

あっ、でも自分はニキ本は読めないから参加できないけど。
難しくはないけど、苦手なんだあの人の文章。

ニキ考察・批判をするんだったら、おっさんの感情や感想はなるべく入れないで
クソ○ンコだのの汚い言葉も入れないで
ソースの引用と、事実と冷静な意見だけで構成された文章を書くべきだったんだと思う。
おっさんはニキ批判用に、ニキさんが出た雑誌やテレビ番組の録画などを
貯めていたんだから、そういうのの引用を載せながら。

ニキさんの学歴詐称や、経歴詐称のことをきちんと書くだけでも説得力は出てくる。

そうだな、カリ○さんこと、このスレのスレ主さんが書くような文章の書き方で。
１さんの文は周りくどいところはあるけれど、論理的で
感情的ではないと思う。

おっさんの文章って、幼稚な感情や感想だらけじゃないか。
「思い」がこれでもかっていっぱい入ってるじゃないの。
好きな人に「ボクんちってテレビが100台あるんだぞー」と言ったり
嫌いな人に「バーカバーカ、うんこー」とか言うような三歳児みたいな「思い」が。

>>250
自分もニキ本読んでないし、同じくあの人の文章苦手で読んでらんない。

…つーわけで、誰かに託しますわｗ

つか、自分やる気になったらまたハイパーモードでやっちまいそうな気もするんだけど、
正直ニキ本買う金がもったいねーー！！(´д｀;)

＞ソースの引用と、事実と冷静な意見だけで構成された文章
おっさんはたぶんこういう文章を書けないんだろうね。

＞正直ニキ本買う金がもったいねー

自分も過去にニキ本買って、ニキ本にムキーとなってしまって
ブクオフに売り払ったからわかるよ。

本格的にきちんと批判しようとすると、ファンや信者並みに
批判相手のことを調べたり資料をそろえなくてはいけなくなるよね。

自分は「嫌いな著者に印税入るのイヤだ(ﾟ∀ﾟ)」と思ってしまう。

定型は文章に思いを込めるが、我々本物は
事実を伝えるためにしか文章を使えないとか
定型の思いがこもった文章を読むと本物は気分が悪くなる
みたいなことをおっさんとさかいさんが書いてたけど

おっさんの文章は偏見や幼稚な感情や間違った言葉が多く含まれてるせいで
事実を伝えるのに役に立ってないし、思いっきり「思い」がこもっているし
読む人の多くを不快にさせることも平気で書いてる。

お○っこじょんじょんじょん〜〜とかさ。
どこの三歳児だよ。

>>252
まさにその通りｗ

そしておっさんがそのことに気付いてないのが一番のマヌケだな。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>>256
頭のよさそうな仲間たちがそのことを突っ込まないのが不思議だよ。

>>256
クソワロタｗｗｗ

でもさ、おっさんは自分が子供みたいだってことを、ASの証みたいに思ってるフシあるからな。

「どうだ？こんなこと言う俺ってアスペルガー症候群そのものだろう？」とか思ってそー。

悲劇だ…orz

>>259
でも、それっておっさんが嫌っている偽アスペ、自称アスペたちがやっていることと変わらないよね。

>>260
いいんだよ、「本物」は自分を「客観的」に見られないんだから、自分のことは分かんないんだもん。

「ぼくちん、何やってんだか自分で分かんないや。（３歳風）」ってことちゃうの？

バロスｗｗｗ

それだとニ○リ○コがやっているというわざとらしいパフォーマンスと差がないわけで、説得力がなくなるんだよね。

11月26日のおっさんブログに

>浅見○子、浅見○吾は、ニ○リ○コ馬鹿馬鹿しい説がようやく巷に流れてきたのか、
>今度は、アスペ夫に無関心妻、しかし妻の父はアスペ、で子持ち、の設定変更して来てるようだ。

と書いてあるけど、これがジョ○さんのことなのかな？

おっさん理論の矛盾

アスペに不思議ちゃん、天然、愛されキャラは存在しない、
そのような人間は全員偽アスペだと断言。さかいさんも賛同。
→人間関係に恵まれたという野良さんのことを「ゆるキャラ」と言うおっさん

アスペは掲示板の交流を求めない、そういうことをするのは偽アスペだと断言。
→ブログランキングに登録、管理人にしか見えない書き込みで女性ASブログに
　　自サイトの宣伝や自論の書き込み。美咲さんが釣れた。リンクをポチッとね。

つかさ〜、自分のことを客観視出来ないって自覚あるなら、人の意見を取り入れるべきだろう？
でも、自分の意見にそぐわない人を削除って…。

だから、進歩のない三歳児なんだろうな。
今からでも療育受けてみたらどうだろうか。
いや、知的レベルの問題かもしれんが。

つか、周りの人が突っ込まないのが、本当に謎。
心理士と語り明かしたんだろ？
心理士突っ込んでやれや。

もしかして、自分に都合の良いことしか受け付けない体質になってんじゃないかね。
それこそ向上心がないじゃないか(´д｀;)

…ってついエキサイトしちまったが、言い過ぎてたらスマソ。

>>263
多分ｗ

>>264
ほんとだな。

つかさ、一言でいうと、おっさんって単に「都合がいい」んだよな。
なんかふに落ちたわ。

やれやれ…┐(ﾟ〜ﾟ)┌

＞232
＞>だいたい自閉傾向のある人は、４０代でケコンするからな
＞うそお（＠＠）疑う訳じゃないけど詳しく見たいからソースねがいますっ

え〜〜っとだな　「また〜り」に
ぴょん♂が、英国の論文から「40代で♂が結婚すると、自閉症児が生まれる確率が高い」
ガクガクブルブルというカキコをソースとともにのせた
そこで議論になり「単に自閉的傾向の♂の結婚がおそいだけじゃねぇ〜の」という結論になった
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1228480510/l50

↑ここで教えてくれるかも

232さんは、♀AS？　良い人そうでつ！　がんが!

>>259
それを女性信者達がマンセーするのさ。

さか胃：
他のＨＰでは見たこともない、まるで小学生のような応対。
さすが、他にないものを求めてやってきたツワモノ、もとい本物ばかり。

D＠le：
すごいサイトです！


おっさんを中心としたカルト宗教みたいだ。
おっさんがジョソを敵視してるのも
自分と年齢が近い既婚男性でAS当事者のジョソさんが
多くの女性AS達に慕われていて
ジョソさんを中心としたオフ会をやってるから
嫉妬だったりして。

Ｓ○ＡＡ、一行スレに進展有り！ｗｗｗｗ
なんだ、面白くなってんじゃん。ｗ

わかった！チキがジサクジエンした理由！！

「な○○んと、チキで会話する事によって、な○○んはチキとは別人だと周囲に思わせる事ができる！」（←ばーか）
「これで、チキのハンドルネームは封印し、な○○んに移行しよう。なんて素晴らしい計画なんだ！」

チキが、チキのハンドルから、な○○んに新生転生するための儀式なのであった！！（・∀・）

みんなおはよぅ(´∀｀)ﾉ
（てか、もうこんにちはか。）

館のスレ見てみたらさ、
>総合ｽﾚは通称おっさんとﾁｷの話が交互に出てる
って書いてあってワロタｗ

つかさ、自分は館って診断前に参考に見たぐらいで、今ほとんど見てないけど、
ロムってる人多そうだし別に話題出してもいいんでないの？(ﾟзﾟ)
よく見たらおっさんとチキ以外の話題もあるよｗ

チキって人も自分よく知らないし興味ないんだけどさ、気にしてくれてる人達がいて、
ある意味幸せ者じゃないかとオモｗ
ゆこたんって人もさ。
こんなにヲチされて見てくれてる人いるんだから頑張りや〜って感じだよねぇ。

つか、おっさんのこともなんかどーでも良くなってきたわぁ(´д｀)
今日の日記は昨日よりはまともだけど、やっぱベースが阿保だからアカンのやな…orz

亀レスだけど>>225さんはおっさんの書き込みスルーしたんだろか。
つーか、ブログ村の発達障害から来るんか…怖っ！！(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

いや、自分も最近ブログ始めてみたんだが、アスペルガーとは書いてないから来ないだろな。
もし来たらおもろいし是非報告したいとこだけど、ほんと対応困るなｗ

度々スマソ。
おっさんのこともうどーでもいいと言いつつ、おっさんのことなんだけどｗ

おっさんの、「インターネットの中にある情報は、使えるような情報は全くない」ってのにはほぼ同意。
全くってことはないけど、あまり突っ込んだ深い内容の情報ってないもんだよね。

自分は専門職だけど、ネットの中の情報って、やっぱ実際の現場の情報とは違ったりする。
これは、色んな業界に言えることだけどね。
ネットの情報が全てだと思って鵜呑みにするのは危険だし、
ネットの情報だけで知ったかになってたらダメってことなのよねん。
まぁ、全てがそうとも言い切れないけど、前提としてそういう意識は持っとくもんだとオモ。
これってある程度常識かとも思うけど。

つかさ、これ書くのに改めて見直してみるかとおっさんのとこ見に行ってみたら、
○畑さんが最近の中ではまともなコメントしててほっとしたわ。

>>264
>管理人にしか見えない書き込みで女性ASブログに
>自サイトの宣伝や自論の書き込み

これが汚いよな。
なんで普通に書き込まないんだろう。
おっさんはSAMがなくて自分を客観的に見れない（ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ）から
汚いことやってるつもりはなくて
汚いと思う側を「偽ASだ」って言うんだろうが。

>>272
おはよー
ハンディキャップ板の館スレは荒れてるし
館話題もこっちでやってオケだとオモ。
別にこっちがチキとおっさん専用スレなわけじゃないし。
チキとおっさんが同じぐらい面白すぎるだけで。

もしチキがおっさんのブログに書き込んだら
おっさんは「本物だ。仲間だ」と迎えるのか
チキを削除するのかどっちに転ぶのかどう思うよ？

おっさん以外の上位10位の人の発達障害ランキングをクリックした。

>>252
いやぁ、さっきも書いたけど自分はチキって人のことよく知らないんよ。
館もあんま読んだことないし、S○AAも見たことないんだわさ。
だから、どうなるか分からんけど、チキって男の人みたいだから、嫌われっかもしれんなｗ

つかさ〜、チキって人がおっさんのとこの常連になったら、ヲチすんの楽になっていいんじゃないの？ｗｗ

>>276
それだ！！(・∀・)

自分も後で時間あったらやってみるかなｗ

あぃや！番号間違えてた！Σ(´д｀;)
>>277は、>>275さんあてね。

うっかりミスで失礼しますた。

ごめん、レス漏れしてた。

>>269
その会話のフレーズには見覚えが！！ｗｗｗ

おっさんが嫉妬してんのかってのは疑問だけど、

>ジョソさんが多くの女性AS達に慕われていてジョソさんを中心としたオフ会をやってる

ってのは凄いな！
ジョソさんの人徳だとオモ。
ジョソさんの文章の方が論理的で分かりやすいし、思いやりを感じるよな。
精神年齢と知性の違いなんだろうな。
これって自分も含めて全てにおいて言えることだけど、無知ってほんと怖いと思うわ〜(´д｀;)

Ａ河童○さんと天○川さん親切だ〜
チキ＝な○やんにカキコで直接謝らせないと心○一行スレもつぶや○みたいに閉鎖されちゃあたまんないからね。

今携帯ＢＢＳ管理しているのは誰なんだろう？

チキ＝な○やんも幸せそうだな！
たとえ責められててもボダに向かってナカーマの注目が集まってるこのうれしいｼﾁｭｴｰｼｮﾝ。
「メールください！職場が被害にあって危険なんです！」ってネットに仕事場と出身地の市町村さらしてからいうなよｗｗ
一vs一に持ち込めば反則使い放題だもんなあｗｗ
共依存にとって反則使っても相手が逃げていかない状況ってやめられないくらいうれしいぞ。
ＢＢＳは人質みたいなもん？
言われたこと言ったことある人はある「ちょっと体育館の裏に来て？」この優位な感じ
チキ＝な○やんもネット自演弁慶をやめられないはずだわ
ママンに孝行しながら早くカキコしてーっ！て楽しみ♪だったろうなあ。いいな、生き甲斐あってｗ

>>268
232だす。アザーッス！
>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1228480510/l50
>↑ここで教えてくれるかも　良い人そうでつ！　がんが!

入れない空気を感じたので教えをもらうのはやめまつた。
でもこんなボダ話に反応する浅ましい自分に親切にしてくれてアザーッスm(_ _)m　
あなたも良い人でつ

>>276

私はずっとそれやってるよお。（゜Д゜）
あのおっさんのブログが上位にあるのは嫌だったも。(/_;)
こちらのスレで｢おっさんブログは参考になる｣ とカキコみて、こりゃここで訴えてもダミだ、せめて一人でも他のブログを応援しよ…と。（；´д⊂）

もしかして地道な努力が効いてる？
おっさんランキングが２位から４位に落ちたねｗｗ

ランキングに順位を反映させやすくするには
ブログ村http://mental.blogmura.com/hatatsu/
からランク上げしたいブログクリックするのではなく（OUTが上がる）
ランク上げしたいブログからブログ村へのランキングへのリンクを
クリックすること。（INが上がる）

順位に優先的に反映されるのはINのほうの数値なので。

＞昨日ちょっと大変だった。
私はいつも16：40にお風呂に入る。
そのためには、お風呂を16：00に沸かさなくてはならない。
昨日部屋でくつろいで、さぁお風呂♪と思って、着替えを持って、下に降りていこうとすると、慌ててガタガタしている音がする。
もしや・・・？とは思ったけど、気付かない振りをして、お風呂場に行くと「ゆこたん、まだ沸いてないかもしれないよ」とママの声。
「それってどういうこと？？16時に沸かさなかったの？」
「ごめんね。ちょっと忘れちゃった」
「お前、ボケてるんだろ！！お風呂は16時に沸かすって決まってるじゃないか！！これからのスケジュールが狂うだろ！！どうしてくれるんだよ！！このボケ老人！！」とメチャクチャ叫んだ。
なんかもう、スケジュールが狂うことが許せなくて、自分がわがまま言ってることにも気付かず、受話器を持って、110番した。
110番しながら、大声で叫んだ。
「てめぇ、ぶっ殺すぞ！！いい加減にしろ！！」
そして名乗りもせずに切った。
ママに「110番したから、今から警察が来るからな。覚悟してろよ。お前が全て悪いんだからな！！」と言うと
「ゆこたん、お願い、やめて。お母さんが悪かったから。つい、うっかりしちゃったのよ」
「うるせぇ！！放せ！！」と今度は、洋服をつかまれるのがものすごく嫌で、とにかく必死で「放せ！！」と叫んでいた。
＞そして自分の部屋にこもり、自分でも落ち着こうと思った。

ふっ〜〜〜

＞ぐでぐで系

発達障害児の低緊張も知らんのか？
おっさんわ！

なにが凄い話なんだよ。ｗ

コレどう思う？
www.21style.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=19141&page=&id=soaa_1&lognum=

ここの板に書き込むのは初めてです
元館常連でしたが　現在は距離を置いています
原因はいくつかあるのですが　最大の理由は　チキさんです

昔は　自分の事をしゃべり始めると愚痴っぽくなる人でしかなかったが
＃1664くらいから　仕事を変えたのか昼間でも書き込むようになり　やれＰＳＴＤだトラウマだと叫び始めるようになり
いつもめったに出てこない管理人Ｓが出て来る騒ぎになるとすぐに謝るのですが
それが３回目になった時　私はチキさんを見守ることに耐えられなくなりました

ネット上では何度問題を起こしても　次々に新しい人がやってくるので　何度でもなぐさめてくれるやさしい女性が現れることを覚えてしまったのは勝手だが

昔のチキさんの醜態が　今だトラウマになっている人もいることを忘れないでください

ゆこたん、重症だね、なんで入院させないのだろう。

＞287　なるほど　そうだったのか
そういえばそうだね　何度でも優しい人があらわれるからな
公害にならないためには、カウンセラーにかかるのがよいと思うのだが
むずかしいな
でも、ＷＥＢ上の優しい人がいなくなると、
精神の安定を保てなくなり、犯罪にはしる気がする

＞288
ゆこたん　抗てんかん剤飲んでるよね　当然
飲んでてもなるときはなるらしいな　ジョンがカキコしてた

チキね、カウセにもかかってるよ。

こーゆーことを話してきました、みたいなレス読んだことある。
聞いてもらいﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸをもらってチキはなにを感じたかが肝心なんだけど。
カウセがなんも返してないとしたら、ユング派まっしぐらのやり方だね。

チキの認識では優しい他人とは人間ではなく、話の聞き役と慰めだけする『耳と口』
人格どーでもいいなんてさすが極めてるねー

◆おっさんファソ ＝全員女性
D＠leさん（AS子供を療育中の定型母）
増えさん（ジョソさん掲示板と館の常連、上智卒で会社員で翻訳業、AS女）
坂井さん（ASブログのコメント欄に自説の長文を書き込む人、海外在住、AS女）
ろむせん＠エびすさん（ASブログあり、プログラマ、AS妻）Asperger life with 2 beer
巻き菜さん（イラストサイトあり、ジョソさん掲示板の常連、イラストレーター、AS母）箱猫
３咲さん（ASブログあり、AS妻） Marginal Eyes
玉子畑さん（AS育児ブログあり、AS息子を療育中のAS母） 野放図な庭
猿蛸さん（エレクトーンサイトあり、エレクトーン講師、AS妻）さるたこ音楽堂
狸穴描さん（ASブログあり、夫と息子と娘もASのAS母）アスペルガーライフ
シロさん（ASブログあり、大学院生、AS女）他者と私とAS
---------------------------------------
◆元おっさんファソ
黒夢さん（ASブログ更新停止、理由は不明だが現れなくなる、AS→PDD女） 趣味の解剖実験の部屋アスペルガーかどうかは疑わしい
野良さん（ASブログ消滅、動作型AS＋ADHD、理由は不明だが現れなくなる、AS妻）ねこあすぺ→さよならアスペルガー
狐ミクさん（おっさんに偽AS呼ばわりされ一方的に排除された、AS女）
ネ笛ルさん（ASサイトあり・元館常連、動作型AS、ジョソさんの件でおっさんに絶縁宣言、建築士、AS女） まだ見ぬ者たちの手紙
電電さん（館常連、ジョソさんの件で苦言を言ったらおっさんに排除された、障害者枠で就職活動中、AS男）
アブラさん（ASヲチ兼哲学ブログあり、おっさんに一方的に排除された、未成年の頃に自閉症を医者に疑われていた定型女）アブラブログ
采音さん（おっさんに未診断を理由に一方的に排除された、グレーゾーン女）
堂々寅さん（ASブログあり、増えさんのレスをバカにしたらおっさんに排除された、AS男）自閉症の人とそうでない人の話

◆おっさんブログの冒頭

アスペルガー症候群を知らないくせに診断を与える無知な心理士
論文上の「ニキリンコ」は特定出来ない。そのニキリンコが流したガセネタを糺すブログ
「ニキリンコ」商売のため、出版社花風社の浅見淳子上智大准教授の浅見昇吾が作り上げた自閉症キャラ
アスペキャラの「泉流星」「ジョン」も同様　２００８年１０月ブログ参照

◆以前のおっさんブログの冒頭

アスペルガー症候群を知らないくせに診断を与える無知な心理士。
論文上の「ニキリンコ」は特定出来ない。　そのニキリンコが流したガセネタを糺すブログ。
「ニキリンコ」の定義。　定形発達の変質者。　　商売の為なら何をしても良いと考えている。
9/15/07「私文書偽造」参考、他人になりすましメール寄こす。

おっさんファンって、おばさんが多いのか〜
てっきり　皆♂だと思ってたよ

ブログ村ランキングは、とにかくそのブログからリンク飛べばポイントになるから。
おっさんブログの周りのランクを上げよーと、毎日おっさんブログ以外、クリックしまくっていた。

げ！狸穴猫さんもおっさんファソなの？もうクリックしてやらん。

自分は2ｃｈ慣れしていたおかげで、おっさんをスルーできたけど
ASの人には律儀すぎる人がいて、そういう人だと
おっさんから匿名で自分のサイトにレスされたら
こちらからもおっさんサイトにレスしなくちゃと思っちゃう人もいるんだお！

狸○さんは、「これから自殺します」ということを書いてきた
かまっておじさんからの書き込みにも
スルーしないで相手のサイトに「死んではいけません生きましょう」
みたいな励ましを書くほどの律儀な人だから
おっさんにレスしたからといってファソではないかもしれないお！

自分は診断済ASだけど、どうでもいい人に対してはとても心が冷たいので
自殺予告のかまっておじさんの書き込みはレスもしないで削除したお。
そしてかまっておじさんは、半年後も生活保護受けて生きてたお。

>>295
おっさん以外をクリックする運動はこれからもがんがろうお！
自分もがんがるお！

＞｢これから自殺します｣ということを書いてきた

そこまでして、自分のブログに人呼んでるの？

私はおっさんフログのタイトルに興味を持って読んでみたら、汚い言葉で相手を罵ってるだけの内容！
｢公序良俗に反する｣｢誹謗中傷・個人情報の掲載｣
を理由にして、ブログ村に警告か登録削除をお願いの通報しました。

それなら｢ランキング不正｣の行為にも当たるんじゃないのお？

私はおっさんブログは永遠に受け付けられない！

>>297
ゴメソ。自分が話題に出してしまった「自殺かまっておじさん」と
このスレで言われてる
「おっさん」（＝山○徹＝Ｃｈ○p＝「アス○ルガー○○群これが本当の話」の人）は
自殺かまっておじさんとは、全くの別人だお。

自殺かまっておじさんは
事業で失敗して無一文になって奥さんと子供に逃げられたから
これから自殺しますという内容の書き込みを色々なブログにしていた人だお。

このスレで言われてる「おっさん」は、ASで設計の仕事をフリーでしている既婚男で
奥さんもASで、子供にASを遺伝させたくないから子供は作らなかった人だお。

自殺かまっておじさんは、ASブログだけじゃなく
鬱病のブログや人生相談のブログにも書き込みしてたから、ASではないと思う。

チキがなかなか、一行スレにレス書かんなあ。
ネット依存の香具師が、読んでないことは無いと思う。
いっそこれを機に、ネット依存から足洗ってくれりゃあ
香具師の為にもなるし、ネット世界住人の為にもなる。
（但し、香具師を藁ってヲチしているここの住人は、話題を欠く…ｗ）

>>287
気持ち、痛い程ワカル。
俺も、館で香具師が出てくるたんびに吐きそうだった。

でもそれも、香具師にとっちゃあ
「私の受けたＰＴＳＤとトラウマの数々に比べたら、些少な問題です！」だよ。

チキは逃げた？

「コカンセツバトル」という股関節症のサイトにチキが…
PTSDや発達障害やイジメのことも書いてた

おっさん上位にしたくないからおっさん以外の他のブログをクリックしてるんだが
正直他のブログも辛気臭いブログが多いな。

社会に関わっていたら苦労は多かれ少なかれASだったら必ずあるんだから
辛気臭さがまったくないASブログというのは胡散臭いじゃん

ゆこたん、また迷惑かけてるな、ヘルパーまでゆこたんと
同じレベルまで掘り下げちゃっているよ

Ｍさんの時（池袋事件）は、4時間遅刻でしょ、私は1時間よ

どっちもどっちじゃねーかw

てめーは知的じゃねーよ。障害者になって甘やかされたいんだね。

>>305
そうか？
さも自分だけがものすごい苦労をしてきたかのように
同情をひくように強調して書く奴等が多いじゃないか。

>>301
片っ端から病名つける医者に通っている人ってああいう物言いになってしまうのかなぁ？
と思っていました　チキさんのＰＴＳＤがおさまる日を何年も待っていた人間の一人として
今の醜態を遠くから聞いている限り　もし私の前で 「私の受けたＰＴＳＤとトラウマの数々比べたら、些少な問題です！」などとこきやがったら　私の方も理性を保てるかどうか怪しいです

チキさんのせいで　障害者当事者系掲示板をのぞくのが怖くなってしまった被害者の会とかあったら私参加したいです　

>>298 子供にASを遺伝させたくないから子供は作らなかった人だお。

おっさんは　自分がアスペルガーであることがいやなのか？
アスペルガーの子供嫌いなのか？
なんだかなー　なんのためにアスペルガー勉強してるんだよ！！

「発達障害は早期療育で改善が見られます！！」と豪語している専門家のほうがよっぽどマシだぜ

おっさん、実はアスペルガーである事、実はいやなんじゃないの？
だから、同じアスペ同士で、「本物」「偽者」のランク付けすんだよ。
おっさんが「本物」だと認めている当事者の中で、社会的に成功している当事者いるか？
自分が適わない相手は「偽者」にしたいんだよ。

かといって、ジョソを敵視するっつーのも、レベルが知れてるが…。

>>308
禿同！！
このスレの住人だけでも、被害者の会結成できそーだ。

>>309
ASの子供が嫌なんじゃなくて「自分の」子供が嫌なんだと思う。
コメント欄で取り巻き連中たちも
自分の子供なんて気持ち悪いみたいに同調していたような記憶がある。

“責任”が嫌なんじゃないでしょうか？
それなら思いは少々わかる。

チキ被害者の会、おっさん被害者の会、作れそうだな。

チキ、心の一行で「（2chに書き込んだ）犯人の人物像は分かっている」と言っているけど、
スレ主の私（１）を指しているのか？
それを言うなら、「2chにいる犯人複数」じゃないの？
また、スレ主はチキ叩きには消極的だということが分からないのか？
（事実上の出身地は元モー娘。な○ちの出身地、女装癖がある、
イラストの少女にこだわりを持っている…とは書いたけど）

にしても、自作自演＆ネットで女になりきる（ネ○マ）のは
某協会や○○県協会にいる当事者と同じだな…。
○○県協会で「女」と称し、マイナー小説ネタ・マイナー映画ネタを捨てハンでしつこく書いている輩は、
県名を要求されるところでは毎回県名を変えている。あるときは神奈川県、別のときは東京都 のように。
けど、プロバイダが同じ＆改行がない特徴があるから、バレバレだね。
チキの「な○○ん」名義はプロフィールまで同じ！ 県を変える（ベスト？は東日本なのに西日本と詐称）、
年齢を変える くらいのことをなぜしないのだろう？

ウロ覚えだがおっさんは
自分の分身が嫌だとか、自分の遺伝子を引き継いだ子供ができるのが嫌だとか
なんだかそういう病的な意見を書いていて、さかいも同意してた。

チキの言ってた、６年前にある掲示板の管理人と親しい
なーやん＝チキに嫉妬（笑）して、チキ母の悪口を書いて
チキが親しい（笑）管理人から追い出された人って、１さんは心当たりある？

＞私の受けたＰＴＳＤとトラウマの数々比べたら、些少な問題です！」

チキやゆこたん程酷い人はあまりいないかもしれないが
チキの悪い癖を薄めたような癖がある奴はAS当事者によくいるな。

自分が他人を傷つけることには鈍感で
自分が他人に傷つけられることには敏感な奴等。

「私はアスペルガーなのだから、私にもっと気をつかっていただきたかったです」
「アスペルガーは人に気を使えない障害なのに
　アスペルガーの私に対して気を使えというのは暴言だと思います。」
とかほざいてブログのコメント欄で客を攻撃したり、ASブロガー同士で仲たがいするのさ。

おっさんが子どもを作らない選択をしたことだけは評価したいね。
あんな酷い人物が父親だったら、（どんな子であっても）子どもがかわいそう。
「ニキ・リンコは胡散臭い」「愛知県のS医師は嫌いだ」と言っていたので
半分はおっさんに同意だったけど、こんなに酷い人物だったとは…。

おっさんではないけど、元JAL客室乗務員のタレント女は自閉症の弟ばかりか、
自分の息子の実名まで出している。その反面、一般人の夫など健常者大人の実名は出さない
（高嶋ちさ子さんは正反対。障害がある姉や自分の息子の実名を出さない反面、
夫の姓＝自分の現本名を公表【夫は大企業の共同創業者の孫】・一般人の兄の実名をブログに書いている）。
この女は子どもを作らないほうがよかったのに。

>>318
>おっさんが子どもを作らない選択をしたことだけは評価したいね。
>あんな酷い人物が父親だったら、（どんな子であっても）子どもがかわいそう。

それは言えるな。
AS子供や自閉子供が生まれても、定型子供が生まれても、どちらに転んでも可哀相だ。

>>316
それは全く分からない。
心の一行で「愛媛県I市在住の男」と書いてあるのを見て、初めて知った。


ところで、私の掲示板のローカルルールを増やしたけど、
ほとんどは某協会＆○○県協会 を反面教師にしている。
自作自演阻止、ニュースコピペ等＆事件の話題阻止、一般人や当事者の実名厳禁 など。
テレビ局は「番組ページ以外のみ可」としたので、ハートネットボイスの話題も可。

前スレで「おっさんブログは参考になる」と書いたのは自分だけど
あくまでも「よくある当事者たちの「こんなに大変なんです自慢大会」よりは」って程度で
別におっさんマンセーなわけでもないから、この流れに水をさすつもりはない。

でも、個人的にはおっさんがランキングの上位にいるのもよかったと思うよ。
だって多くの人の目に触れたからこそ少しまともな意見も書き込まれたりしているし。

ただ、おっさんが自分のサイトを宣伝してまわっているというのには正直驚いたけど。
来るもの拒まず、去るもの追わずだと思っていたから。

まぁ、ここ最近の書き込みでは突っ込みどころが満載過ぎだったし、
おっさんに対しての興味が自分の中ではどんどん薄れてきたわけだけど
だからといってここで語るほどのサイトが他に見つからないのが残念だ。

>>305のいうように、ASブログなんて辛気臭いか胡散臭いのどっちかだし。


子供に関してはおっさん夫妻は診断されたのが40半ばだったわけだし、
アスペルガーを遺伝する子供が要らないというよりも、精神的な余裕がなかったのも大きいのでは。
だって、理由のわからない二次障害がひどい状態で子供を作ろうとは思わないだろうし。

もし30半ばくらいで診断されていたら、研究もかねて子供を作っていたかもしれないね。

追記
>>305のいうように、ASブログなんて辛気臭いか胡散臭いのどっちかだし。

と書いてしまったけど、中にはそうじゃないブログもあるよね。
でもそういう当事者ってブログを長く続けずに閉鎖するケースが多いような気がする。

自分がアスペルガーだから、自分に気を使えというアスペは多いね。
しかもそれを館とかの、周囲もほとんどアスペだよ！というサイトでやってる当事者は多かった。

チキはその筆頭。
他に、ひらがなばかり使う香具師とか、自分の注意書きのスレを立てたからそれを嫁つー香具師。

ＰＴＳＤとトラウマの原因を与えた人間に仕返しをして
＞私の受けたＰＴＳＤとトラウマの数々比べたら、些少な問題です！
といっているのであれば、まだわからないでもないけど
どうしてまったく関係のない第三者に対してそういう発想ができるのだろう。

障害だからという言葉で片付けてはいけない心理のような気がするのだけど。
すごく危険だよね。チキ。

ASの人でも辛気臭くもなければ胡散臭くもないブログを持っている人
はいるだろうけど、そういうタイプのブログ
（たとえば一定型人の趣味のブログにしか見えないようなの）
だったらことさらASをカミングアウトしたり
AS系でランキング参加はしてないだろうし使い分けてるのかもよ

あ〜〜頭いたい

>>321-322
辛気臭くない明るいASブログを作ろうとしても、コメント欄や拍手で
「あなたは幸せだからいいですよね」
「子供の頃からいじめにあって、就職もできない私のような人のことも少しは考えて書いてください」
のような辛気臭いコメントが来るので、明るいAS当事者ブログを書くのに耐えられなくなっちゃうんだよ。

なんだなんだなんだ。ASブログを書くからには、暗く重い話題を書けってかよ？
やってらんねぇよ。
だったらASを名乗らない、定型の趣味ブログのようなのを作るよバカヤローと思う。

ちなみに辛気臭い当事者もひどいんだが、定型でも変なコメントしてくんのはいる。

AS以外のメンヘルブログや、メンヘルや発達障害じゃない身体の障害や病気のブログを
比較対照のために観察してみたところ
そういうブログでも不幸自慢やかまってちゃんはたくさんいるけれど
ASブログほど陰湿だったり嫉妬ぶかくないような気がする。

定型の失礼な人も相当やっかいで、ASで明るいブログや
アスペルガーだけどこうやれば上手くいくという話を書いていると
「アスペルガーでもそういうことができるんですか？
　身近なアスペルガーの人は感情が無いような人なんですけど」
「子供がAS児で他人に暴力をふるうんですが」
「友人に告白したアスペルガーの男性が変人なんで相談に乗ってください」
みたいに、身近なアスペルガーの人で奇行がある人のことを引き合いに出して
長文書き込みしたり、相談してきたりしたりする。

これは自分がやられたわけじゃないけれど
コメント欄では
「私はアスペルガーの皆様の味方です<(_＠ _)>」
のような書き込みをしておいて
はてなブックマークでアスペルガーブログをリンクして
「アスペが幸せになれるわけねーだろ」
「アスペのくせに楽観的すぎ」
のようにコメントつけてヲチしてる奴もいる。

私はその｢私はアスペの味方〜｣とあっちこっちのアスペブログに顔出す、
自称定形のあの女性が気に入らない。
自閉症の子供がいるわけでもない、当事者でもないのに…

友人のアス君、テイガタ子ちゃん
父親にちくわを食べさせて危篤にさせた人

アスペルガーの傾向があるなしにかかわらず
ブログやＨＰというのは、もはやコミュニケーションとかお友達づきあいをする場所じゃないから
備忘録のかわりに使えとアドバイスしています

コメント・トラックバック機能はつぶしておくよう警告しています

書くことは
自分が使って便利な時計・スケジュール帳・筆記用具
肌に優しい肌着　臭くない整髪料
おすすめ音楽と
発達障害関係の本の感想だけ書いて

人間関係に関することや　会社の愚痴は絶対書かない！！

更新が半年に１度でもいいから　カウンターをまわしたりランキングにこだわったりしてはいけない
なぜならウケを狙おうとするとすぐにネタがつきて品の無いネタでも書くしかなくなるからだ

>>321
＞もし30半ばくらいで診断されていたら、研究もかねて子供を作っていたかもしれないね。

そうだったら、凄いね。子供をロボトミーにでもしたりして。
おっさん自身が、ロボトミーになるべきなんだろうが、その脳味噌を是非医学進歩の為に提供するのだ。
その方が、ニキ批判のブログ書くより、よっぽど社会貢献だ。

チキ、第二、第三の分裂人格(当然女の子)と、今後の『ネット自己実現大作戦』緊急臨時会議中。
毛布を腰に巻いておぐらゆうこりん(ブログ参照♪)Songをかけながら空気に向かって会話するw

チキ「わたしに優しくするだけでは足りないのです。沢山の当事者をわたしの強力な味方にすることによってでしか、
憎きネラーの心を入れ替えることはできないのです！」
女の子(きらりちゃん似)「全国のネラーがチキちゃんの敵でもわたしは味方だよ？」
女の子(なーやん)「ばっかじゃないの？一人でいいこぶってないでソアや館の人たちを早く降参させて、チキちゃんの言いなりにさせろっつーの」
女の子(きらりちゃん似)「他人を言いなりにさせてもママは喜ばないよ？」
女の子(なーやん)「思いあがんじゃねーよ笑うだけの犬のくせに！チキちゃんは犬一匹で満足すると思ってるわけ？
イパーイほしいんだよ！気に入らなくなったら棄ててもいいように、取り替えきく位ほしいの！わたしのように崇拝者を作る実行力がない2次元のくせに、
自分に酔ってんじゃねーよ」
女の子(きらりちゃん似)「そんなこというなんてひっどおい！トラウマになりそうだわ。チキちゃん助けて〜！」
チキ「…」
女の子(きらりちゃん似)「どうして黙っているの？」
女の子(なーやん)「勝負ついたようね♪犬小屋へ帰んな」
チキ「ないがしろにされても我慢しなくちゃね。わたしの受けた心の傷に比べたら些細なことだから」
女の子(きらりちゃん似)涙目になりながら、チキの期待にこたえるために笑顔で退場しようとするが、
もう一度振り返ってなーやんに回し蹴りを食らわす。
女の子(なーやん)「ざけんじゃねー○○犬！」
かくして自分を慕う女の子二人の大乱闘が始まり、チキは時を忘れて陶酔しつづける…。
「Ah〜わたしのために傷ついてくれてありがとう。わたしのために傷つけてくれてありがとう。
でもわたしを崇拝していたら当たり前だからね♪女の子はわたしに尽くすボダに限るなあ」

>>127
716 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 17:54:47 ID:98uvIXbM
mma1K8RJ

IDチェック病

>>334　乙。ワロス。

>>334を読んだ後、ネットで調べて知ったんだが、「なーやん」って、
チキが萌えているアニメ「きらりん☆レボリューション」のキャラの名前なんだ。

＞なーさん、なーやん
＞きらりが飼っているオス猫。「な!」という声を出し、きらりの身の回りの世話をしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%82%89%E3%82%8A%E3%82%93%E2%98%86%E3%83%AC%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

ヒロインのきらりちゃんと恋におちる美形の男子キャラの名前は、チキはハンドルにしないんだな。

kyot○ハート○ットワークというPDD当事者で臨床心理士の男性がやっている
ブログのコメント欄で、AS息子を持つ母親がおっさんのことを批判してた。
おっさんブログはファソが増えてきたけど、不快を表に表す人もやっぱりいるんだな。

>>329-331
330と331が言ってる定型女のハンドルが誰だかわかった。
その人、ハートネットボイス掲示板にも書き込みしてたよ。
ハートネットボイス掲示板にもこのスレで話題になるような人達がたくさん書き込んでるな。

>>338
>kyot○ハート○ットワークというPDD当事者で臨床心理士の男性がやっている

その人女性だと思っていたよ。男性なのか。

そういえば、おっさんブログにコメントしている人は男性だと思っていたら女性だったりもしたし
当事者の表現の仕方が独特なのか、自分の能力の問題かわからないけど、性別がわからなすぎ。

「○美」という名前から女性だと思ってしまったのだけど、「○○よし」と読むのか。

>>339
京都さんは男性で間違いない。
PDDで理系大学生の息子さんをもつ父親で、定型の奥さんがいることをブログに書いてたから。

当事者の文章の性別がわかりにくいことが多いのは同意だ。
女性当事者なのに、男っぽい文章を書き、オタク男のような趣味や嗜好の人はよく見かけるし、
男性当事者なのに、甘ったれの女の子のような発想で文の人もいるから。

アスペって、男は女になりたがり
　　　　　　女は男になりたがるのか？

>>332
＞人間関係に関することや　会社の愚痴は絶対書かない！！

身バレを防ぐには、それが安全だね。
あと、ネットの人間関係のいざこざに巻き込まれないためには
備忘録程度にして、コミュニケーションは控えめにするほうがイイのも同意だ。
特にコミュニケーションが負担になりやすいASの人は。

これは、ASブログに限らない話なんだけど、定型の人でもうっかり
ネットにカレシとの恋愛の悩みを詳しく書いたり
会社の悪口や、親戚の悪口を詳しく書いたりして
大変なことになった（悪口書いてたことが知り合いにバレて
クビとか、振られるとか、離婚とか、村八分になるとか）
人達がよくいるらしい。

ASブログをやっている人の多くは
出生地、生育歴、年齢、人間関係の悩み、発達センターでの会話、
進路のこと、仕事で上手くいかなかったこと等、恋愛歴など
個人情報に関わることを赤裸々に書いている人が多いが、
あまりにも詳しく書くと
本名をハンドルにしたり、登場人物の名前を匿名にしたりしてぼかしても
身バレしてしまうんじゃないかと思うんだが、平気なんだろうか？

>>342
アスペの一部にそういう人達がいる。

>>298
私が読み違えました。m(._.)m
｢自殺する｣って、パフォーマンスは、いいように人の同情ひくもんね。

リスカ繰り返して、自分はさも二次障害重たいとみせる当事者は、よくみる。

>>341
教えてくれてありがとう。さっき、確認してきて男性だとわかったよ。
前に少しだけ読んでいた時には性別を予測できる文章がなかった上、
名前が女友達と同じ漢字だったから、女性だと思い込んでいたらしい。

それにしても当事者の文章って性別が読み取りにくいよね。
いつもヒントになる言葉を捜しながら読んでいるよ。
個人ブログならヒントも多いから何とかなるんだけど、
掲示板やコメント欄だと性別が本当にわからない。

おっさんファンのリストの人達も半分くらいは男性だと思っていたし。

>>334
> 毛布を腰に巻いて

爆笑!!!
たしかに毛布巻いてロングスカートみたいにしてるって書いてたね。

>>334
つめがあまい。

『ネット自己実現大作戦』→『自己愛補完計画』

只今十二人の使徒を培養中。
テロ標的都市は、くだんのハロプロアイドル姉妹出身地。
次はSO○A本部の都道府県庁所在都市。

でも脳内ストーリーの話ｗｗｗｗ

女性ASブログや掲示板の書き込みを読んでいて感じたことなんだが、
化粧とか恋愛とか恋愛ドラマとか流行のファッションや
女同士のたわいないおしゃべりみたいな
2ｃｈでいう「スイーツ女」的なことを
極端に苦手な人としている人や、激しく嫌悪している人が時々いる。
そういうAS女性が、女らしさのないオタク男のような文を書く女になるんだと思う。

スイーツ的な面も持ち合わせているASの女性や
スイーツ的なことは本心では苦手だけれど処世術として身につけてるAS女性だと
結婚できたり、掲示板でのコミュニケーション力があったりしている。

一応戸籍上は女性ですが　両性具有かと思い込んで大人になりました　実はアスペだと知ったときはうれしかった

触覚過敏だと　レースのついた下着を身につけられないし　化粧しても毎日がパイ投げ状態です
子供の時リカちゃん人形よりもラジオの組み立てキットが欲しかった

恋愛ドラマは　動物奇想天外をみているような感覚です　生理が始まるみたいに　発情期の人間は下駄箱にラブレターを入れるのかと思っていました
嫌悪というか　解説が欲しいです　「どこがおもしろいの？」と聞いてはひかれました

女性だとバレると　「個人メイルからお付き合いをはじめませんか？」と言う男性が昔　何人かいて　面倒なので男性か女性かわかりにくい口調で書くよう努力しています

チキも小心者だなぁ。
バレバレなんだから潔く謝ればいいのに。
実力が無いくせにプライドだけ高いから、変な言い訳考えて墓穴を掘るんだよね。

新顔のNIKOってチキの別ハン？　それとも全くの別人？
HN変えたとか、ADHD→AS、PTSDとか、女に好かれない恨みや
地元追い出されて追い出された先でも会社クビになったことを書いてる。
ただし年齢は25歳男と名乗っているが。

>>348
＞『自己愛補完計画』
ああっいいかもw

使徒一人目がなーやん。
二人目NIKO！？

使徒来襲いつ？o(^∀^)oﾜｸﾜｸ

>>351
２ｃｈ住人は謝っても許してあげないからね。
いじめセンサーが他の十倍くらい強いチキには耐えられないだろうね。
それならパソからしばらく離れればいいだけなんだけど。

おとなしくしてればほとぼりは冷めるもんなのに。
そういうやりかたは嫌なのかもしれないけどねｗ

こどもんときはリアルでいじめられただろうけど
今はネットで目立つからヲチされてるだけ。
本名調べたり２ｃｈ住人が大挙して職場に嫌がらせしたり
リアルで付きまといするわけじゃない。
チキから法に触れることしない限りパソはリアル生活までは干渉しないよ。
そのくらい大人なんだからわからないかなあ。

チキはパソに共依存したくてたまんないんだね。人間相手に共依存できないから。
カウセや医師ってその辺掘り下げてくれないよね。
リアルのやばい行為だけ納まってればよしとして。
「そのくらいなら病気ではありませんよ。あとは何？」とでも言いたげで。
欲望は放置すると溜まるんだよｗ
依頼心が強ければ強いほど自分で発散できないからねえ
チキがリアル犯罪者になるとはまさか思えないけどねｗｗｗ

>>354
本名は以前S○AAの自己紹介で晒してたと思ったよ。
顔は館だったかな？
住まいも職場も自分でヒントを与えてる。
それで「ストーカー」ってw

たしかにリアルであんなヤツが近くにいたらイジメたいかもw
思った通りの反応がかえってくるし、必要以上に騒いでくれるから。

たぶん彼は一生変わらないんだろうな。

ブログ村でブログやってる方へ。
マルマル
というPNの定型女は要注意。

http://209.85.175.132/search?q=cache:NkNixEbI7xEJ:marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-entry-114.html+%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B9%E5%90%9B&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp&lr=lang_ja&inlang=ja
http://209.85.175.132/search?q=cache:YuXgij7MROIJ:asshiro.blog116.fc2.com/blog-entry-85.html+%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E3%81%97%E3%82%8D%E3%80%80AS&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&inlang=ja
http://209.85.175.132/search?q=cache:1yFDIIcZmUIJ:www.nhk.or.jp/heart-net/voice/00007/00007_2087.html+%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja&inlang=ja

ローカルルール
１．AS関係のURL貼り付け・原文引用は法人・団体限定でお願いします。
２．他人の個人サイトや個人掲示板のURL貼り付け・原文引用はおやめください。

>>357
では>>356の一番下のリンクだけを見るようにしてください。
ハートネットボイスでのマルマルさんの書き込みですから。

248 ：ひﾟょん♂：2009/01/12(月) 13:25:32 0 ?2BP(1028)
ビタミンＤは　脳の発達・機能に重要な役割があるらしいびょん

249 ：夢見る名無しさん：2009/01/12(月) 14:32:51 0
>>246 チラ見だが、遺伝の問題？？　たくさん子供を産む？？

250 ：ひﾟょん♂：2009/01/12(月) 14:37:42 0 ?2BP(1028)
ソマリアでの自閉症児の率と　移住後の自閉症児の率が　あまりに掛け離れているらしいびょん
原因がなんなのかはわかってないびょん
スウェ〜デンの医師は　ビタミンＤ不足だとか言ってるびょん

251 ：ひﾟょん♂：2009/01/12(月) 14:54:36 0 ?2BP(1028)
ソマリアの人たちは自閉症なんて知らないから「スウェ〜デン病」って呼んでるびょんｗ

252 ：ひﾟょん♂：2009/01/12(月) 15:23:16 0 ?2BP(1028)
日本人正常新生児にはビタミンD欠乏症が高頻度に見られ
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/2008/news6/080331_1.htm

253 ：ひﾟょん♂：2009/01/12(月) 15:41:58 0 ?2BP(1028)
Is Autism a Vitamin D-Deficiency Disorder?
http://www.vitaminddoc.com/d3autism.html

254 ：ひﾟょん♂：2009/01/12(月) 15:54:33 0 ?2BP(1028)
う〜ん　背後にサプリ業界の　影でも　あるびょん？

>>340-341
＞「○美」という名前から女性だと思ってしまったのだけど

「○○よし」さんのことではないけど、「○美（○○み）」という名前は
年配者では男性がメインだね。例：岡山県K市の老先生もそう。
漢字は違うけど、冒険家の植村直己（1941年生まれ、誤字防止のためググった→信頼できるHP
＝植村の場合は記念館 をコピペ）もそうだし。
タレントの久本（1958年生まれ、本名同じ、層化だけど…その話題はパス）の年代以降は
女＞男 になった。ドラえもん（原作は1969年）の妹も「ドラミ」だし。
「○○み」以外でも、「美」という漢字も男性名には使われなくなった。

私個人の意見だけど、男の子（男性）の名前は
「彼が存命中の間（80年が目安）は男性名であることが確実な名前を付ける」
のがベストかな。
宝塚の男役の芸名・アイドルの名前（本名・芸名の両方あり）・風俗の源氏名に使われた名前は避ける。

「あきら」：宝塚の男役、戦隊モノの女性隊員など に使われたので、女性名化した。
　海外で"Akira"は女性名と誤解されやすい、というのもある。
　男性名としては、知っている限りで古い人は、1886年（明治19年）生まれの作曲家・中田章（彼以前に「あきら」はいたのだろうか？）。

「ひかる」：某有名元アイドルの登場で女性名化。ちなみに某有名元アイドルの本名は漢字の「光（ひかる）」。
　某有名元アイドルと同姓の人で娘に彼女の名前を名付ける（＝同姓同名になる）人は多いらしい（ググッたので分かった）。

あと、「○彦」も海外では女性と誤解されるという話を聞いたことがある。
日本の女性名は"〜ko"が多い、ということは外国人でも知っているらしいから。

性別不明の名前・男性名→女性名化した名前は、「名は体を現さない」になってしまう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EmJPaIqr8Ws
動物園の町（S○AA女ボス出身地）のバス会社（↑の作者は私、他人の動画ではありません）みたいになっちゃう。

かなり昔に館から離れてしまったので思い出が美化されているだけかもしれませんが

「自閉症スペクトラム？　何ソレ？　周波数解析と発達障害と何か関係あるのか？」
というあたりでさまよっていた時期
チキさんから優しい声をかけていただいた思い出がある人間なので

「チキさん　あんた普通に掲示板でやりとりしていれば
　いやな経験をかかえながらもそれを乗り越えることができた者だけがもつオーラを持つ人として
　ファンが何人もついただろう」と言えるのですが

私が怒っているのは、館で約束した事を守っていないことです
私はチキさんが回復するまで待とうと覚悟したので、あなたをなぐさめたりしなかった
しかし今となっては、あなたと刺し違えてでもあなたを止めなかった後悔だけが残る

チキさん　あなたもここを見ているだろうから言っておくが
「ネットは顔が見えない関係だから・・・・」ってのウソだよ
顔は見えなくても文章で誰だかわかるよ

それと　自分が受けたトラウマを１００倍にして１０００人の人間に返せば
ＰＴＳＤが治るなんてことはないですから
まず　自分と対等につきあってくれた方の数を数えてください

＞『自己愛補完計画』
じゃあ昔、幾多の掲示板が滅びた事件はファーストインパクトと呼ばれ
私はファーストインパクトを知らない世代というわけだな
そして、ここのチャネラーたちはエヴァに載りシンクロすることができるわけだな

しかし　私　ＡＴフィールド使えないという欠点が
自己と他人の境目が弱い　とすると有事の際はダミーシステムに志願します

>>362
さあ、香具師がここを見ているかどうかは…。
Ｓ○ＡＡの掲示板書いた方が見るんじゃないかと思うが、それもあちらにご迷惑かも。

＞あなたと刺し違えてでもあなたを止めなかった後悔だけが残る

刺し違えても、変わらなかったと思うなあ。
オイラも館をおんだされた香具師が、どうしているか気になっていたが、よもやＳ○ＡＡで
変わっていないどころか、酷くなっていたとは（本人に酷くなっているという自覚は無かろう）

元々、香具師の根っこがそうなのかもしれない。

館で、香具師にいったい何人が、それではいけないのだと具体的なアドバイスをしただろう？
そのたんびに香具師は「そうですね。」と、レスを返しながら、同じ事を繰返す。

「ＰＴＳＤ」「トラウマ」「フラッシュバック」この言葉を未だ連発していたとは。
あんなに館で、皆が耳タコだからよせと注意受けてったっつーに。

私の受けたＰＴＳＤとトラウマの数々に比べたら、些少な問題です！
私は発達障害以外にも身体障害者です！
人一倍傷つきやすいのでフラッシュバックします！
あなたの発言でPTSDになりそうです！

ASよりも人格障害が最大の問題だ。
また「史上最大の大作戦」を提案してほしいw

ああ…、「史上最○」というのは香具師の十八番だったね。
それから、館の管理人が【重要】という言葉を使うと、香具師も早速それをタイトルにつけ始めた。

そんなに自分の発言を読んでもらいたいのか？そんなに注目されたいのか？
とことん疲れる香具師だったよ。

>>363

そのボケノリいいＯ(≧∇≦)Ｏ ｲｲ！！
んだけどさ、２チャネラーも他のサイトの住人も発達障害系は基本的に自分大事

だからそのダミーシステムに殺到するんじないかな

第三の使徒ってこれかもよ？
//weather.yahoo.co.jp/weather/raincloud/hokkaido.html

低気圧のおかげでハロプロ街にかんけーないのにトバッチリだーい(≧ヘ≦　)ﾌﾟｲｯ!!
チキやーい運転手付きで除雪車連れてこーい！

第四の使徒は進化型インフルエンザ？
えげつないもんばっか

わたしも、かつてチキさんに、優しくしてもらった

チキだけじゃないけど特定の場合には優しくしなければならない、っつーインプットはできるんだよ。
ＡＳもＡＤＨＤも「できるか」と言われれば「できる」と言えるくらい覚えられる。
ただ覚えたことをどんな場合にも応用できるかっつーと、できない。

ママが共依存だったらしいから、そーゆーコミュニケーションパターンは知ってるんじゃない？
初対面の人には優しくするとか。
空気によっては優しくしないと自分のメンツが不利になる人には優しくするとか。
自分を不利にした人に当てつけるために第三者に優しくしてポーズ取るとか。でもチキはこれはあまりうまくないかな。

優しくすることを知ってるけれどしたくないのが本音だと思うよ。
だからかまい続けていたらいいように使われて、いじめられたかもね。
男の子は特にママにされたことをいつまでも再現したがるから。

香具師の場合、自分のスレにレスが欲しく、
新しい住人が現れたら、優しくレスをつけるというパターンだったよ。
そんでもって、そのレスの形を借りて、自分が如何に不幸だったかを語り始める。
このパターンの繰り返し…。

優しいってゆーか、結局は自分の事を語りたいタゲを見つけたいだけじゃないか？

>>334>>338
>分裂人格
>『ネット自己実現大作戦』→『自己愛補完計画』
>只今十二人の使徒を培養中。

12人は、妹姫ですか？ｗｗｗｗｗｗ

チキさんの脳内彼女は全員、
発達障害者か精神障害者か身体障害者か
もしくは健常だけどチキさんと同じコンプレックスを抱えてる子で
それでいて好かれる性格の女の子達なんですよねー。

愛される性格の天才アスペちゃんとか、明るい性格のADHDちゃんとか
股関節の障害があって医者とトラブルがあった女の子とか
親に愛されなかった女の子とか。

チキにおっさんのサイトを教えてみたい。
おっさんは「チキ君は本物故の苦しみだ。リアルなアスペルガー症候群だ」って迎えてくれそうだから。

女性は敵視している館の住人でも受け入れる（例：竹由さん）おっさんだけど、
チキみたいな男はどうだろう？ カナーや知的障害の犯罪者を「○○君」と擁護する
（＝支援を受けられなかった彼に同情する）面もあるから何ともいえないけど。

チキサイトの「コンパニオン」という少女たちも、発達障害者・精神障害者・身体障害者
・健常だけど問題がある（25歳だけどイラストは少女＝名は体を… はこれに該当） のいずれかだね。

イラストありの少女に限ると、出身地・在住地はチキにゆかりのある場所ばかり。
イラストなしの少女・男（男のイラストは絶対に描かないだろう！）も含めても、
出身地等は東日本ばかりで、西日本はサッカーの町（隣の新政令市と合併）・チキの宿敵の在住地（愛媛県I市）・その他 くらい。

自作自演をする・キャラクターを作る のいずれにしても、もっと上手に設定できないのかな。
出身県内でも動物園・ラーメン・路面電車と名乗るバスがある町（S○AA女ボス出身地）や、
夜景で有名・協会がある・路面電車がある・坂が多い町（東日本のH巻団体がある）は
なぜか出てこない。

↑は、夜景で有名・教会がある・非県庁所在地では貴重な路面電車がある・坂が多い町（東日本のH巻団体がある）
の間違い。
ちなみに同県の県庁所在地＆都市圏の中学校の修学旅行は、ここが定番。
夜景は綺麗だけど…修学旅行の場合、霧がかかっていて見られない…といった悲劇が多い。
夜景を見る場合、夏は避けること。秋に行くことをおすすめします。

で、H巻さんで思い出したんだけど、自分が身体障害者ならタクシー運転手の悪口を言う資格はないと思うんだけど…。
しかも、H巻さんは発達障害児・者の支援者…弱者を支援する仕事のはず。
仕方なくタクシー運転手になったおじさんのことも考えてあげてよ！
定型でも、年を食ったら二種免許を取るにも苦労する（DQN指導員からいじめられる）、
道も覚えられないのだから（私の地元＝S○AA市S区でタクシーに乗ったときは、
半年目なのに自区内の道が分からない運転手がいた。そのときは私がカーナビ役をした）。
私は30前後で二種免許を取得したけど、定型ではないので苦労した。
これで、やむなくタクシー運転手になる中高年のおじさんの気持ちが分かった。

「協会」だったら……自閉症界では老害がボス・掲示板は捨てハン・自作自演・ネ○マ・事件の話題 の巣窟
（私は「トイレ掲示板」と呼んでいるくらい）。
協会の自作自演＆捨てハン、またマイナー映画の「♪」の話題を…。
私の掲示板のNGワードに「♪」も追加しようかな？

>>737
>自作自演をする・キャラクターを作る のいずれにしても、もっと上手に設定できないのかな。

チキには、他人の気持ちを想像したり、自分とは別なキャラクターを創造する能力が欠けてるのだろうう？

診断済ASで、プロの漫画家やってる人
（「アスペ○ガー症候群であるならば」というブログの男性が該当）もいるので
「AS＝他人の気持ちを考えられない、キャラクターを創造できない」
というのは正しくないけれど、
「チキ＝他人の気持ちを考えられない、キャラクターを創造できない」
は、まさにその通りだと思う。

＞372　そうだね　おっさんの意見を聞きたい
アクセス願う

>>374
>マイナー映画

「♪と昆布」「モーツァルトとクジラ」「マラソン」
これらは一般にはマイナー映画だけど、当事者界ではわりと知られてる映画なんじゃないかな？
ASブログや掲示板で話題にしている人を時々見かけるので。
自分はどれも見てないけど。

「レインマン」は一般の映画ファンにも有名な自閉症映画だね。

一般人にもうけそうな自閉症映画といえば
「マーキュリー・ライジング」（ブルースウィルス主演のアクション映画）に
数学と暗記に驚異的な才能を持つ自閉症児が出てた。

おっさんお勧めの「ミスタービーン」はAS映画として世間に広まってるわけじゃないけれど
ビーンの奇行は、「嫌われるアスペ」「困ったアスペ」風ではあると思った。

ブルース・ウィリスに訂正します。すみませんでした。

>>374
トイレ掲示板！
以前誰かが「ごった煮の掲示板」と、誉めていたが、あそこは当事者を甘やかし杉。
当事者の参考意見が聞けるサイトは山程あるっつーに。
「当事者の意見は参考になりますう」と、ざーとらしいステハンのレスはジエンを疑う。

当事者に限らず、いきなり今迄知らないステハンで賛同レスがつけば、まず「本人光臨」だろ。ｗ

>>379
ビス＝ハルカ＝ハルヨはわかりやすいけど
その他のステハンもこいつが書いてたらやだなあ

でもあそこはASだけに限ってないから重度カナーの親とかも来るし
ジサクジエンが出来る当事者は倫理的には問題ありでも
能力的にはそういう人たちから見れば賛嘆に値するのかも

ジサクジエンが出来て、嘘もつけます、ネカマも出来ます。
別人になりすます為に、普段の柿子は、不自然な句読点、スペース空けで別ハンとの差をつけます。
どうです？カナー子には真似出来ないでしょ？カナー親は羨望してくださいね。
ついでにチキチタさんも、真似出来ませんねえ？嫉妬してください。
私はトイレ掲示板の｢主｣です。
誰か早くスレ立ててくださいよお。レスつけたいんですよお。アレですけど。
え？掲示板を私物化するなって？みんなもじゃんじゃん柿子すればいいじゃないですかあ。
私は構われたいからレスつけたいんですよお。これでも孤立型なんです。




あー、ウザ。

さすが、トイレ掲示板の主だよ。（＊´д｀＊）

トイレ掲示板ナイス。
１さんはきまじめな長文を書くけど、時々ポロッとウケルこと書くんだね。

＞トイレ掲示板
とすると・・・そこの掲示板にいると
「あなたは　１０歳以下で発病した早期痴呆症？　それとも　早期自閉症？　それともカナータイプの古典的自閉症？
　それともアスペルガー症候群？　それともアスペ？　それともＡＳＤ？　それとも自閉症スペクトラム？
　それとも広汎性発達障害？　それとも非典型の自閉症？」
という声がどこからとも無く聞こえてきて

自己判断で適当な診断名を答えると　「うそつき！　医者行けよ！！」と怒られてトイレにひきずりこまれ

医者の診断名を告げると　「この偽物！！　誤診だろ！！」と怒られ首を切られるのだそうだ

私が子供の頃聞いたトイレの花子さんは「赤いちゃんちゃんこ」だったが、今はどういうのだったっけ？

みんな独特の面白さがある文書くな。
なんか、いい。なごむ。

韓国版「マラソン」なんですけど、韓国では知的障害という障害区分はつい最近までなかったのだそうだ
そこだけ注意して見ればおすすめです

２番せんじの
日本版「マラソン」は、父親が優しくするシーンが追加されたところを評価したいのですが
しかし後ろから声をかけただけでパニックが起きるはずの主人公が、母親が背後から抱きしめてもパニックを起こさなかった点が腑に落ちないです
医療監修したの誰？？

それの３番せんじの
「僕の歩く道」は主人公の演技がうまいのは評価したいが、それ以外は最後まで見れないほどどうしようもなかった。

>>377
ビーンはコメディ映画だから気にしないで笑って見れるけど
もしおっさんのアドバイス通り自閉症映画としてて見るとしたら、笑えない内容になる。
ビーンは悪気無く好奇心で、人をどついて自動車に轢かれそうにしたり、赤ちゃんが乗ってるうばぐるまを坂から落とそうとするので。

>>384
＞みんな独特の面白さがある文書くな。
＞なんか、いい。なごむ。

女管理人が好みで仕切るアスペ掲示板と
嫌われても嫌われても、一人の当事者が我が物顔であちこちにレスつけまくっているトイレ掲示板より
ずっとここの方がマトモ。

と、思ってしまう俺は随分自閉関連板に侵食されてんなあ。

『自己愛補完計画』第二章
チキ〜「北○△の出っ腹で糖尿のオサーンも、二次元だが碇指令も美人に命懸けで愛されてるじゃないか！
善い心のイケメンどころか世界平和を阻害する反逆者にも恋人が存在しているのに！
なぜわたしがそのお裾分けもいただけないのだ！報われない愛情は有り余ってるはずだ！
わたしはＰＴＳＤが重いのだから、見返りを求めない無償の愛をもらうにふさわしいはずなのです！」
きらりん〜「チキちゃん怒らないでｗ私にできることがあったらゆってね♪」
なーやん〜「ごるぁ二次元、おまえの正体さらしたるわ」
※側のプリンターが音を立て始め、紙にカラープリントされたきらりんがでてくる。
きらりん〜「いやあん、このかっこうはみんなに見せないでぇ」
なーやん〜「見せたくないってか。ええ体していい気分だろうが、所詮は紙っぺらよ」
※なーやんのポケットからライターが出た。
きらりん〜「チキちゃーん！またいじめられるぅ！助けてぇ！」
チキ〜「…」
きらりん〜「どうして黙ってるのぉ？」
チキ〜「例え妄想の中でも、いや妄想の中だからこそきらりんはわたしに無償の愛を絶やしてはいけないのです！
わたしは２４時間フラッシュバックしているし、自分が受けたトラウマを１００倍にして１０００人の人間に返して
ＰＴＳＤを治す正当性を持っているのです。返そうとしたら逃げてはいけない！でも沢山の人が逃げました。
わたしは可哀想なのです。だからわたしに助けなどめんどうなものを求めてはいけない！逆に晴れないトラウマを
進んで引き受けることは考えてくれないのですか！」
※なーやんは二次元世界で話しているきらりんがいる紙をライターで炙り始めた。
きらりん〜「チキちゃーん！こわいよ！でもチキちゃんを不安にしたらいけないね。笑っていなきゃならないんだよね？」
※きらりん、泣きながらニッコリ微笑む。
なーやん〜「オルァオルァ！ＤＶされる女の子の気分はどうだごるぁ！」
きらりん〜「チキちゃーん！あついよー！チキちゃーん！やめさせてぇ」
チキ〜「わたしの受けてきたＰＴＳＤとトラウマの数々に比べたら、些少な問題です」
なーやん〜「焼いちゃってもプリントしほーだいっ。クローンは取り替えが利くのよ♪」
きらりん〜「チキちゃーん…こっちを見て…」
チキ〜「聞きたくない！わたしをなぐさめる以外の言葉は存在しなくてよいのです！」
きらりん〜「チキちゃん…元気出してね。チキちゃん大好き」
※きらりんの紙は、灰になって灰皿に落ちた。
チキ〜「わたしの膨大なトラウマを解消するためにはより強力な過保護が必要だ。
わたしを裏切らないだけでは信用できない。生き血が飲みたいほど試したくてならないのです。
なーやん、また化けの皮をかぶってきてくれますか？」
※なーやん嬉々として猫の皮をかぶり、純情な乙女になる。

つづく

ゆこたんみたいに自己中で甘えた生活してみたいなぁ〜

でもチキみたいには絶対になりたくない！

>最近、ストレスがたまることばかり。
>病院でも発散できない。
>まぁいつも発散しに行ってた訳ではないけど。

ってやっぱりストレス発散しに行っていたころもあるわけだよね

引用してしまい、ローカルルールを破ってしまった。大変申し訳ない。
人のことをあれこれいう場所で自分がルールを守らないのはとても恥ずかしい。

>>388
漫画に描きたくなるな〜〜〜（笑）

チキってどんな容姿なんでしょ？
自分の脳内チキは、塚地の顔を100回殴ったような顔なんですが…。

チキきたー！!
「貴方とは違うんです。」
いつもいつも結局これを主張してかまってほしいんだろうな。

キタね！！
今度はSOAA掲示板住民達や通りすがりの人も完全にチキを無視したら面白いんだけどな。
無視されてもチキさんは自分の分身キャラを作って仲間がいるようにバレバレの自演を続けるだろうけど。
ところでよくチキにレスするＡ河童〜さんって、ここ見てるかどうかは知らないけど、2ｃｈネラだよね。

チキ！寝言は寝てから言え！

なーやんまできたw

チキ＝なーやんは、バレバレの自演を自首して謝ったほうがSOAAメンバーには
まだ受け入れられてもらえそうなのに、あくまでも別人で言いがかりだと言い張るんだな。
なんて頭が悪いんだろう。

「ASは嘘をつけない」ってのは、
決して、心が天使のように優しくて純真で嘘をつけないのではなくて
頭が悪すぎてバレないような嘘をつくのができないって意味だよね。
綺麗な言葉で持ち上げておいて、裏ではASは専門家からバカにされてんだよね。

でもチキみたいのを見てると、ASが専門家からバカにされるのも仕方ないと思ってしまう。

ほんと、バカすぎる・・・

行ってきました。

>>394さん。それとも、無視した方が良かったですか？
誰もレスつけないと、彼は自分の自作自演が通るものだと思い込みそうでした。
もっともレスつけても同じことのような気はします。
差し出がましくなったかも。ごめんなさい。

>>400
天の川さんはここの住民さんでしたか。
チキがどういう反応するか見守るので大丈夫ですよ。

ADHD専門ＢＢＳは過去ログが消されて見られなくなっていますね。
「ADHD専門ＢＢＳ　Chiquitita」で検索すればまだキャッシュが見れるのがあるのですが。

ところで、「アスペルガーな人へ100への質問」によると
チキってIQはすごく高いんだね。言語＝146・動作＝129だって。

>>「貴方とは違うんです。」
障害とまで行かなくても　他の不具合がありながらも発達障害と付き合っている人たちの方こそ
「同じアスペルガーでもあなたと一緒にされたくありません」と言いたいだろうな

下手なウソをつくアスペルガーに対しては　子供でも大人でも　理詰めでウソのほころびを指摘するようにしています
天の川さんの対応はよかったと思う

昔嫌なことがあったから今暴れていいなんて理屈　１００年前の精神医学の本の中だけにしてほしいぜ

身の危険を感じているのにその敵たちも見ている確信している掲示板で
出没する場所、日時を公表するなんて・・・

＞天の川さんの対応はよかったと思う

うんうん、同意同意。

てか、>>402さんの文全面的に同意。
こんなことしか書けなくて酢マン。

>>「ASは嘘をつけない」
その話、ローナ・ウイング先生の本にも書いてありますが
その次に「ウソをいうことはあるが下手なうそを言う」と続いています

変なもめごとに巻き込まれたり・相談事を受けたりすることがあるのでIQとは別に
上手なウソをどのくらい言えるかどうか？　というのをできるだけチェックするようにしています
相手に優しくするにしても・意地悪するにしても・就職活動するにしても重要な能力となります

と言いつつ・・・・・・・私ウソつくの下手です。　ウソをついた方が相手が喜ぶような時でも必ず失敗します。
例：相手が試験に合格したことを先に知ってしまったが、本人に合格通知が来るまで黙っていなきゃいけない時

>>405
＞私ウソつくの下手です。　ウソをついた方が相手が喜ぶような時でも必ず失敗します。

私も下手だと思う。
私は、相手を喜ばすためのウソも一応は言うんだけど、失敗するよ。

自分ではどちらもちゃんとやってるつもりなんだけど、心から褒めてる時と
本心では「ケッ」と思ってるけれど社交辞令で褒めてる時の
声のトーンや顔が他人から見たら全然違うらしい。


（*´∀｀）「すごくいいよね↑」

(； 'A` )「…ﾓｿ……ｽｺﾞｸｲｲﾖﾈ↓」

>>377
＞「♪と昆布」「モーツァルトとクジラ」「マラソン」
＞これらは一般にはマイナー映画だけど、当事者界ではわりと知られてる映画なんじゃないかな？

確かに。「♪」をNGワードに、は言いすぎだった。
とはいえ、トイレ掲示板＆トイレの各県支部では、マイナー小説＆マイナー映画（最近は♪以外のネタを出すようになった）
が暴れていた。マイナー著作物の話題に限っては、チキやビスと互角。
「♪」のときは必ず「全力少年」名義。「全力○○」…大手私鉄子会社のスーパーのキャッチコピーのほうが100倍まし。
とにかく、「♪」が上映されていた昨年の1〜3月頃は、「全力少年」の暴れっぷりは凄かった。
ちなみに、私の地元に東宝のマイナー館がないので、ここではDVD等化されるのを待つのみ
（7月にブルーレイ＆DVD化された）。ちなみに、「♪」はまだ見ていない。

「モーツァルト」はマイナー専業館で見た。
なぜ現代の米国が舞台なのにモーツァルト？と思ったけど…分かった（ネタバレなので以下略）。
主人公の男性は大学を優秀な成績で卒業していながら、IBM（実名が出てきた…ということは、
IBMとタイアップ？）の就職試験に落ち、タクシー運転手をしていた。
再就職先の面接では「なぜあなたは優秀なのに、タクシー運転手をしているのか」
と言われたシーンがあった。これには腹が立った。
そりゃね、定型で優秀な人がそうなら分かるけど、彼はAS。
ASでありながら旅客自動車を運転する仕事をしていることは、もっと評価してもいいのでは。
米国のタクシーの免許（日本の二種免許に相当）の難易度は知らないけど……。
あと、この映画にはモデルの男性がいて、彼は副業でタクシー運転手をしていると聞いた。
タクシー運転手を馬鹿にするのは、モデルの男性に失礼では、と思った。
なので、この映画はあまり好きではない。

＃IBMの実名は、日本語版では現地法人の日本IBMとのタイアップでない限り、
　「大手コンピュータ会社」と訳したほうがいい、と思った。

あと、この映画を見た人の感想文にも腹が立ったのがあった。教師か福祉関係者の文章だった気が。
「冒頭で、タクシー乗務中に交通事故を起こしながら、乗客＆被害者を置き去りにして逃亡した。
これは犯罪スレスレの行為である。」

犯罪うんぬんではない！ 映画の「演出」だ！ そんなことも分からないのかね。
「学校２」でも、吉岡秀隆と神戸浩の主役2人が、勝手に出身校の先輩が勤務している
動物園の町にあるホテルに入り込み、入浴＆宿泊しているシーンが。
ちなみに、「学校２」では授業中に某ジュース名が登場・動物園の町で安室のコンサートが開催される
（安室は本人役）けど、これは企業やアイドルとの正式なタイアップね。

「マラソン」は、市（S○AA市）の当事者＆親限定の上映会で見た。
障害者への偏見が酷い韓国でありながら、こんなにいい作品を作るなんて…見直した。
終盤は本番のマラソン。そのときの回想シーンで地下鉄のホームやスーパーの店内で
練習している映像が流れた。犯罪スレスレのことや、あまりにも現実離れしている演出よりも
ずっといい、と思った。また、韓国の地下鉄会社やスーパーが撮影に協力したのも好感が持てた。
日本でさえうるさい会社（例：東京メトロ、JR東海）があるのに…。


映画そのものはよかったけど…S○AA市の当事者親たちはDQNの巣窟だった。
主人公が自閉症特有の行動を起こす度に、爆笑の声が何度も上がった！
爆笑したいなら「ドリフ大爆笑」へ行け！と思ったね。
私以外の当事者も、同じことを指摘していた。

なるほど…すべてとは言わないけど、当事者親でさえこれだから、トイレがトイレになるわけだね。

>>397
＞綺麗な言葉で持ち上げておいて、裏ではASは専門家からバカにされてんだよね。
＞
＞でもチキみたいのを見てると、ASが専門家からバカにされるのも仕方ないと思ってしまう。

チキ・ビス・全力少年 の共通点だね。＞嘘をつくのが下手
専門家にしても、東のY発達クリニック系（系…先生本人だけではなく、部下や関係団体を含む の意）や
西の岡山県K市の老先生系 以外は胡散臭いのが多いし。
トイレ＆アクアライン周辺の老害、愛知県のS医師（偽アスペルガー発言）、
九州のH巻さん（一人称で「先生」と言う、千葉県成田市S地区の自閉症団体で
「あなたたちはTEACCHを知らない！」と恫喝…【TEACCHを日本に輸入したのは老先生の功績ね】、
当事者との対談本でも配慮しない発言、自身が身体障害者なのにタクシー運転手を…）。

老害の弟子で東大卒の男（団塊）は、頻繁にカナーの当事者を怒鳴る・殴るらしい。
男の著書の1冊に、大型免許・けん引免許を取得してトラック運転手をしている当事者が登場した。
もちろん男も彼を評価しているけど、彼の章の最後で気になる言葉を。
トラック会社が潰れたので彼は失業。ここで彼が
「今まで遊んでいなかった（休みがなかった）から、ゆっくりしようかな。友達もそうしろ、と言ってるし」
ここで著者の男が
「何言ってんだ！ 働いているときだって遊んできたじゃないか！ 第一、失業保険というのは、
求職活動している人が貰うものだ。今すぐ就職活動しろ！」と怒鳴った。
彼の経歴を紹介。
鉄道高校の受験に失敗し、定時制高校に入学。昼間はトラックメーカー（日野やいすゞなどのこと）で働いていた。
この環境でありながら、主席に近い成績で高校を卒業、その後に大型免許などを取得し、
トラック会社（運送会社）の運転手に。
バス（自動車）が趣味なので、休暇のときには遠くのバス（例：沖縄）に乗りに行く
……男が「遊んできた」と言っているソースはこれ。
私は、著者の男はDQNだと思う。当事者の男性の生き方のほうがずっといい、と思う。


日本の場合、いったん診断を受けた後は、専門家とは距離を置いたほうが安全かもしれないね。

偽アスペルガー発言のS医師ですけど・・・・・

あの人の専門本当は何？
講習会行ったらすごくレベル低くて診断基準とかいいかげんだしネットで自己診断している人と同レベル
症例報告も虐待の子供達ばかりで発達障害関係の療育以前の問題をかかえた子供達ばかり

予算を分捕ってきたりする才能がある学者特有の雰囲気があったのでいなきゃ困るんですけど
そもそもなんで掲示板のもめごとに医者が口出しするんだ？

『自己愛補完計画』第三章
なーやん〜「チキちゃんおしおきはいやあ！いやだよう！にゃあにゃあにゃあ！」
※なーやんは猫の皮をかぶったまま妄想の地下室に鎖で繋がれていた。自由が好きな猫にとっては拘束も氷点下の寒さも拷問であった。
チキは自己愛を阻害する物は容赦しないので、水食べ物も与えずに拷問を極めた。
チキ〜「…」
※チキは臆病＆めんどうからおしおきの訳も言わず説教もしない。ＳＯ○Ａで役に立たなかったことの懲罰であることは
分かるだろうと決めつけ、普段の自分がされている放置プレイを涼しい顔で実行する。
妄想の中でさらに妄想の現実逃避をするチキは、妄想の中だけでヴェートーベンを優雅にかけた。
ニコ〜「ぼくにはおしおきはしないのかい？チキ」
チキ〜「そ、その声は？」
ニコ〜「ぼくだよ。ＳＯ○Ａで完全無視されたじゃないか」
※闇の中からした声は唯一の男人格、ニコだ。
チキ〜「…」
ニコ〜「チキは男恐いんだよね。おしおきも与えられずに放置してわすれられる。これがぼくが作られた目的なんだね」
チキ〜「女にはなぐさめられたい。威張りたい。男には用はない」
ニコ〜「これでも用は無い？」
チキ〜「ばかにするな！こんなわたしを挑発しにきたのか！」
※闇から出てきたニコは、アキバ系が群がりそうな非のない女装をしていた。
ニコ〜「ロングスカートをはいて階段を下りるときはね、階段の段に裾が触れないようにこうして持ち上げるんだよ
知らなかった？」
チキ〜「わたしは男です。身体障害もあります。完璧に全てをできるわけないでしょう！」
※ニコはチキにからんで満足したように話を変えた。
ニコ〜「ヴェートーベン。歌はいいね。歌は心を潤してくれる。受け入れられなかったあではで先祖の生み出した妄想の極みだよ」
※ニコはそういうと指一つ動かさずに床に大きな穴を開けた。そこへ入るためにスカートの裾を持ち上げた。
チキ〜「どこへ行くつもりだ！？」
ニコ〜「飢えた猫を助けるつもりは無いんでしょう？苦しみを終わらせるのも男の優しさですよ。
それともアスぺの自尊心を犠牲にしてでもなーやんを助けますか？あなたが」
※ニコはひらりと地下室へ飛び降りた。あとには静寂が残った。
毛布に巻かれたチキは座った場所から身じろぎひとつしないで、次の使徒を作るために妄想を続行した…。
第二章終…第三章へつづく

2004年頃の館でのチキさんの書き込みを見てきたけど
その頃はまだマシなカキコしてたんだね。
館後期、館から追い出されて、粗亞の心の一行スレッドに書くようになって
どんどんチキさんは悪化してる気がする…。

チキにとって、２ちゃんは秘密結社か何からしいな？
予想通りの展開も何も、どんどん自分で自滅しといて何言ってんだか？
俺らが、組んで計算して追い込んでると、香具師の妄想では完結しているらしい。

どうぞ、身の危険を感じて、自分のサイトだけでなくブログやメールアドレスも全部抹消し、携帯電話も放棄して下さい。

香具師以外は、誰も困らん。ｗ

館の過去ログ見てたらトイレ掲示板の主（ビス＝ハルカ）は館ではハルヨの名で
昨年書き込んでいたんだね。
なんでいきなりトイレ掲示板でハルカからハルヨに変えたのかと思ったら
うっかり館用のPNで書いてしまったのでそのままｗ？

>>415
あ！そうかもな！！
ハルヨで書き込んで、二度目に「ユーザー名変えました」としている。
うっかりハルヨにしちまって、二度目にさもハンドルネーム変えた事にしたに違いない。

そこんとこが、別ハン多用している証拠だよ。
本来、クッキーの効いた同じパソ使用しているのなら、名前間違いは無い。

>>414
まったくもって同意。
誰がこのスレで「チキ暗殺予告」でもしたのか？
身の危険ってなんだ？

わざわざ会費を払ってオフ会に出向いて、チキの訳解からない熱弁を
聞かされる参加者のほうが被害者だ。

東北しゃくなげサロンのオフ会幹事さんからやんわり「来るな」って言われたか。
でもかまってちゃんのチキはオフ会には行くんだろうな。

「やんわり」が通じないだろうからね。

やんわり拒否は、「通じない」。自分は認められて好かれてると思ったまま。
はっきり拒否されると、「嫌われた」「イジメられた」「傷つきました」「フラッシュバックが」「PTSDが」。

自分もASに診断されてるから、わからんでもないが、本当にやっかいな症候群だよな…＿|￣|○

人の気持にピントを合わせて考えられないんでそ。

Ｓ○ＡＡサロンはあからさまに自分を排除しない
↓
どういう意図を持って行っても渋々受け入れられる経験する
↓
１００or０の発想で、認めて受け入れられているということに決め込む
↓
誰が何を言ってももう聞き入れない。
はじめに自分を許容した人が自分を拒否しない限りその思い込みは続く。

ＡＳの思い込みを崩すには原点に戻ってエライ人が出てこないとならないから。
ここは各地方分会の代表が連名で白○サンに訴え起こして、
嫌がりそうだけど白○サンがチキに直接禁止ワードを言い渡すか。
それとも白○サンがはまってる噂のヒーリング集団につっこんでもらうか…

てか、チキはAS兼ADHDの恥だから、もうチキはSOAAに書き込まないでくれー＿|￣|○
もうイヤポ。

ただでさえ、AS兼ADHDは純粋ADHDの人達から嫌われやすいのに、
（ソース　や○ばる先生、岡野○明先生＆S○AAの隠し掲示板など）
チキみたいのが暴れたら
「チキさんってADHDを名乗ってるけどアデハデっぽくないですよねー？
　恨みがましいし、被害妄想が激しいし、昔のことにこだわりすぎだしー。
　ADHDの人って普通はもっとラテン系でカラッとしてますよねー？( ﾟДﾟ)」
「あぁ、チキくんってアスペだから( ´_ゝ｀)」
「アスペなんですかー？　やっぱりー( ﾟДﾟ)」
「アスペは相手の気持ちを考えないってその通りだよね( ´_ゝ｀)」
ってなるよー。

ネット見てたら、ASの恥のような人達にかぎって
ASである自分の主張が濃かったり
自分こそが本物のASだと思い込んでいたりするよ。

ASだけど不快感が無い人や
ASのまずい点を克服や緩和してる人や、しようと頑張ってる人は
もっとひっそりと生息している気がする。

チキさんって掲示板からは対人恐怖症みたいな雰囲気を受けるんですが・・・・
オフ会には行くんですかぁ？　　　えぇぇええっ！！　　うっそー！！

たしか恋愛ゲームとかで　”ヤンデレ”って分類あるけどリアルでお付き合いするのは大変そうだ

>>422 さんのお話　たしかにADHD系の専門家ってそういう無責任なことさらっと言うわ

アスペ当事者でも私が尊敬している人たちは「僕はこうだけど　逆にこういう症状が出ているタイプもいるからね」って言うよ!!

チキは積極奇異の典型じゃないの？
自己愛も入ってるし。

あ、自分は昔々、チキのいるオフ会に同席したことがありまして…。
塚地どころの比じゃありませんから。

ADHD当事者やLD当事者で発達障害専門家達って
「ADHD/ADD＞LD＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞AS」
なことを平気でズバズバ書く。

「ADHDは反省できますが、ASは反省できません」
「発達障害でもADHD/ADD、LDは、コミュニケーション力・社会性・想像力が
　定型発達者と同じなので社会に適応できますが、ASはできません」
みたいに。

そういう発達障害専門家がAS当事者から反論されると
「私はASから攻撃されて体調を崩しました。
　私はASが本気で怖いと思いました。
　ASの書き込みは制限させていただきます」
などと書く。

そして信者達も
「先生の掲示板がASに荒らされたので、ASの恐ろしさがよくわかりました。」
「私のDVでモラハラの元夫にもAS傾向があったので思い出して怖くなりました」
「ASの皆さん、○○先生の発言の場を奪わないでください」
と大合唱。

今はもう、ADHDやLDの著者の本やサイトは避けているよ。

私は診断済ASでADHD傾向もありとされていて
自分でも、診断名はASでもADHD要素のほうが強いと思うのだけど
ADHD/ADD＞LD＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞AS
な考えを言ったり書いたりする専門家に対してには
「バカー、ASの悪口を言うなーヽ(`Д´)ﾉ　この専門家大キライ」と
AS擁護側の気持ちに立ってしまうよ。
あほらしい。

チキさん東北オフ行くのやめたんでしょうか。
それともオフには出るつもりで外出していて、外で心の一行スレにカキコしてるんだろうか。

「あの人はアスペルガーだ！！」って軽々しく言う人いるけど
「あの人とはノリがあわないよ」ってスナオに言えよ！！　なんで畑違い分野の専門用語なんて使うんだ！！

専門書一周して私に残ったのは、自分とノリがあわない人とどれだけあわせられるか各自の能力と受容範囲がどこまでか？
って問題だけだった。
講演会開いたり論文書くわけじゃないから、生きていくのにはもう細かい分類なんてどうでもよくなった
ちなみに　私は・・・・と言えば　自分が本気で楽しいことをしゃべったらだれもついていけない事が物心ついた時からあたりまえで、
相手がなぜ自分の気持ちを全部しゃべらないのに「言わなくてもわかるだろ！！」と強要してくるかがわかりませんでした。

ネラーやってたら人のことほんとは言えないんだけどさ、
これって中毒とか依存症にして治療できないの？

理詰めで説得されてもようすんに書くのやめたくないんでしょ？
自分が不利になっても味方いなくなっても脅迫メール呼ぶようなことして気づかなくてもさ。
第三のハンネがいる！てえことは危機感感じているし、館やＳ○ＡＡがどんなに解りやすく
優しくレスしてあげても、レス返すときにはすでに自分が悪いことは見ないし考えないし
自分でもワケワカメになってるんでしょう。

自制効かない。

他板でストーカーとかバチ依存症の本人レス見たことあるけど、自己保身もできなくなって
言ってることぐだぐだになっていく。そして誰か止めてくれないと止まらなくなっていく。

チキもそうなるんじゃない？
チキはどんな形で破綻するんだろうね。
依存症の名前…誰か知らない？
やっぱネット依存ていうんだろかorzｱｱﾈﾗｰﾉｼﾞﾌﾞﾝﾓﾑﾈｶﾞｲﾀｲ
症状に忠実にゆうなら発達障害系自助活動依存症ってとこか。
依存症の治し方、一般的にはどうするんだろう

医師もカウセも使えねーな。
携帯やネットしかお話し相手のいなくなったコミニュケーション障害者が…
もういわない。ｗｗ

連投すっけど
(一行スレ参照ね(^_-))
チキは自分がなにをゆってはいけなくて、なにをゆわなくてはならない立場なのか
あいかわらず解ってないね！
言い訳も、チキがいう“すべて”も、それを聞きたくてＳ○ＡＡの人たちは
こんこんとレスしてたのに、レスだけ山のようにさせてから無視するのが好きだね。
真面目に聞く気もないレスでもずーっとくれないとＰＴＳＤになるんだね？

てえことは、まっとうな人ばかりが集まってるいいサイトをいくつ見つけても
チキはＰＴＳＤになり続けるよん。
そこの住人がまっとうで精神安定しているのが“悪い”んだから。
依存を許さず、騙し行為も甘やかさない人たちが“悪い”んだから。
すじみちの立った説明や正論の説諭は、例え珠玉のレスを何百とされても
“意味の分からないいじめ”なんだから。
チキは言いがかりを付けて自分をいじめる役の人を探すためにネット依存してるんだからね。
Ｓ○ＡＡから手を引いても次はどこに出没するか！ｗｗ

目指すところは
「いじめられました」
「かわいそーっ」
を人にさせているときがいっちばん精神安定するんだよね。

住人にレスさせては偏った読み方で、無いところから被害妄想を作り出して
レスももらえなくなったらスレを自分で作ってスレができてからの被害を騒いでる。
ねつ造でもなんでも被害ぶって人を責めているときがとっても充実して、
きっと見捨てられ不安が満たされているときなんでしょ。
どこかのサイトに不幸にもチキよりもＩＱが低い多動系のＡＤＨＤが来たらどうなるんだろう。
いいだけ頼ってからえん罪でっちあげて大好きな被害者になりきるんだろうか？

この性格はハロブロの市のママが仕込んだんだよ。
…っとここまでしか書かないｗ
妄想的にはうれしいだろうな。ママが狙われてる！って。ママを助ける妄想にひたってればいい
妄想にひたりすぎてガールフレンドをお粗末にして振られるときが、次の見どころだね。
なめてかかった相手なら簡単に悪い意味で安心してお粗末にするだろうから。
それがリアルカノならの話だけどねー。

っていうか、リアルカノなら虐待が心配。
メンヘルや低ＩＱとか、チキの思い通りになりそうなタイプ持ってたら、言葉の暴力ふるえるじゃないか。
考え過ぎか？

なーやん（チキが女性になりきって自演した時のハンドル）が
遠距離恋愛の彼氏ができたと書いてました。
そしてチキが彼氏ができたとも書いていました。

リアル彼女ではなく
チャットやメールや掲示板やSNS等、ネット上の付き合いだけの
交流相手なんじゃないでしょうか？

彼女なんていないよw

オフ会も追い出されて帰ってきたんだね。
そして逆切れw

でもまだ優しい言葉を待っているwww
レスをつけない周りの人間が悪いんだって。

チキは何と戦ってるんだ？

太宰治の『人間失格』思い出すなー。

書店で立ち読みだけでもむかっ腹立ってくるんだけどｗ
あれ、主人公が自分のために良くないってわかってても
「いやだいやだ」っていろんな人に言うと願いをかなえてくれる。
当時は共依存て言葉はなかったから作者は文学として極められると思ったんだろうね。

それをネットとはいえ実行するのがいるとは…
金もなにも差し出さなくても無償の愛情をもらえるって妄想
催眠術でも覚えてからにしてほしい
といってもチキが共依存する相手はネットの中にしかいないけどｗ

太宰はメンヘラーの教祖みたいなもんだしｗ
でも太宰ってハンサムだし家柄もよくて
他作品読んでもわかるようにユーモアのセンスもあって語りも流暢で
ダメ人間だけどそれを補うほどの魅力（スター性）があったんだよね
だから同性の友人もつい許したり甘えさせてしまうし
何人もの女が貢いだり心中相手になろうとするんであって
チキと一緒にしちゃあんまりだよｗ

とりあえず・・・・チキや　チキのマネをしても掲示板ではOKと勘違いした愚か者が来ない掲示板は
ここだけなので、ここ数週間安心して読んでいられます

アスペルガーだから許されるのは「自分がして欲しいように他人にもしたのになんでおこられるの？」
と勘違いしている１回目だけで　警告・説明を受けてもまだ同じことをしたら
それは単なるアラシ以外の何物でもない

チキは悩める子羊にどう言えば喜ぶか知っているんだから、それだけやってりゃよかったんだ

>>432
太宰治に失礼だw
彼は立派な精神医学研究者だ。

共依存する相手はママONLYだったんだろうね。
それを某館で「あなたをブクブク太らせることがママの喜び」とやられて、
大立ち回りをやらかして・・・

ママのことは大嫌いと言ってるけど、ママは何をしても最終的には許してくれる。
ネットにそれと同じことを望んじゃった結果だね。

自分でケツ捲っちゃったから、もう戻れないだろうけど(普通の感覚では)

おーファンタジーメルヘンの世界スレッドも勝手に閉じちゃった。
勝手に書きたい人もだめだって。返答禁止だってさ。

>>433 >>435
なるほど。太宰連想スミマセンデスタ

大立ち回りってなんだろう？ちょっとエピソード知りたいかもしれないｗ
でももう過去スレに沈んでいったよね・・・

>>434
一種の同窓会状態だよねｗ
きっとＳ○ＡＡがまだネット開拓民だったころの元会員、夜明け、館、とかが入り乱れているんだろうな。
お互いに元のハンネを出し合ったらたぶん乱闘状態必至だろうな。

チキの「彼女が出来た」は、当然嘘だろう。
なーやんが「恋人が出来た」と、ほざいていたから、チキの恋人は、妄想の君「なーやん」。
そこまでして、自分を羨望させたいか？ｗ

トイレ掲示板の主も、女性である事を騙り出したのは、恋人がいる宣言を掲示板でしてからだった。
どうしてＡＳは、自分の恋人を自分で演じる？ｗ
そんなに虚空のモテる事をアピールしたい？それは、虚しくないのかあ？

>>424 ツカジってまん丸顔でカワイイとオモ
　　　 そんなイケメンとは、つゆ知らず
　　　　２ｃｈのＡＡにでてくるキモイの想像してた

>>431
>オフ会も追い出されて帰ってきたんだね

ソースどこー？
チキサイトに書いてあったんですか？
それとも、SOAAメンバーからの情報ですか？
チキサイトはショボい音楽が鳴ってウザーだし、変なレイアウトや色のセンスで
頭が痛くなるので（視覚過敏の人にはお勧めできない）見てないんですよね。

チキ、「皆さん、さようなら。今までありがとうございました。」って書いたのに
結局、SOAA掲示板に居座るつもりらしい。
「先程は感情的になるあまり、暴言で皆さんにご迷惑をお掛けしました。
　暴言を謹んでお詫び申し上げます。」
とあるけれど、チキ＝なーやんで一人二役で自演して
英河童さんや日記ぃさんや奈々さんや不ーさんや猪さん等に
ウソついたことは謝らないつもりなんだね。

いえ、ツカちゃんの方が100倍可愛いとオモ。

あまりリアルで見た身体的欠点をネットに持ち込みたくないから、これ以上は本人の名誉のために黙りますが…。

心の底で見下してるからさ。
ＰＣ前のチキの顔はちぶん「ケッ」とかしながら、漢字使って謝りさえすれば
復帰するもしないもオレサマの自由だと思ってるんだよ。

ＢＢＳの人たちのことは誰一人として尊敬してない。
人を見下せる、なめてかかる場所としてＢＢＳに付きまとっているだけ。

聞きたいのはいちばん言いたくないことの言い訳だよ。自作自演の詫びだよ！
いつも肝心な教えや指導の場所をスルーして、レスした人を侮辱する詫びだよ！
そりゃ悲しむ人も出るわ。

そんな付きまといレディゴー！な状態で、このあとのサロンやオフに
受け入れてもらえると思ってるのかいな。
いや、受け入れてもらうという発想じゃないな。
チキの脳内の中ではリアルで会う人たちが人間でなく『獲物』にしか見えてないかも。

チキ！どこまで付きまとったらＳ○ＡＡがはっきり拒否するか、試してるんだろ！ｗ

mixiでＳ○ＡＡが集まってる場所では、いまごろどんな本音言われてんだろうなｗ

ほら人が逃げるぞ逃げるぞ！思い通りにしたいんだろう？どーするよ？？？
カウセいってこいよ

チキがジサクジエン認めたのは、天の川さんの突込みが的を得ていたんだと思うなあ。ｗ

チキの最後の書き込みはさあ、「自分はこんなに進歩面があるのに、２ちゃんの連中は、そこはスルーかよ！」と、言いたいのかね？
だが、ハッキリ言おう！たとえ連日フィットネスに通おうと、１ｍｍたりとも進歩してねーよ！

（それどころか、マイナスだあ！）

やってる事が、マイナスだったらね、いくらその一方で善行百程積んでも、マイナスはマイナス。

いわきでのオフ会が15:00〜19:00
チキの決別宣言が16:14

追い出されたのか、誰にも相手にされなくて怒って出てったのか

男なら自分の言ったことに責任持てや

フィットネス、ソ○に誉めさせるためにやってたの〜？
自分のためじゃない。

あいかわらず自分のためと人のための区別もついてないのね。
自分の健康管理してるだけで喜べってか？
ロムのネラーたちを不快にしたのもうどーでもいいだろってか。
サイトに出られないくらい辛くさせた人にも溜飲さげろ、オレｻﾏエライから関係ねーってか。ソ○以外でも必死で文章作って、教え諭してくれたひともいるんじゃね？
じゃなに、ネットユーザーはチキに読まれないカキコをするためだけにいる兵隊たち？
将軍ｻﾏをマンセーする軍人？
それ名誉なの？ママにえばれるの？

次のサロンで誉められるの？出席者は心入れ替えて共依存してくれるとか？

まったくアル中の屁理屈だな。
人は酒を許すためにいて、
自己嫌悪したときに共依存するためにいるのに、口を開けば口先だけのいいこと言うんだぜ

チキがフィットネス頑張ってたことを２ちゃんねらーが誉めてくれなかったことまで
恨んでたのには、本当にズコーってなった。

チキにとって他人は、チキを慰めてくれたり誉めてくれるだけのために存在していて
欲しいものみたいだね。
慰めてくれなくて誉めてもくれない他人は全部チキの敵のようだ。

チキが赤ちゃんなら、チキの価値観で正しいと思う。

だけどチキって、約45歳のおっさんじゃないか。

45歳のおっさんにいちいち、「フィットネス頑張ったんでちゅねー。エライでちゅねー」
って言う？
そういうこと言うほうがよっぽど相手をバカにしてると思うんだけどなぁ。

自分はASの自助グループや発達障害サイトのオフ会には
興味はあるものの、参加したことがありません。

そういうAS自助グループやオフ会だと、チキやゆこたんやぶじこのように
二次障害が重かったり性格が激しく歪んでる人も参加してくるんでしょうか？
もしそうならそういうグループやオフ会には絶対参加したくないです。
コワイから。

発達障害のSNS(ミクシィではないです）に入ってる人から聞いた愚痴ですが
SNSでも、二次障害が重かったり性格が歪んでる人が幅を利かせていて
診断済ASだけど相手への気づかいや思いやりが持てる人は
苦しくなって発言しなくなっていったり、辞めていくのが多いそうですね。
あと、発達障害のSNSが
いつのまにか、発達障害の子供を持つ親に乗っ取られるというのも
よくあるそうです。

>>447　さん
男女が１対１で会うのはおすすめしませんが
当事者から親御さんまで色々な立場の人が集まったりする集まりは参加をおすすめします
できれば、ネット上で「この人一度会ってみたいなぁ」と思える人が
参加している会から始めてはいかがでしょうか？
初めての時は　
「私　ブログとかサイトとか持ってません　メイルは家族と共用のパソコンだから交換とかできません」
と明言しておいて、ハンドルネーム住所などは隠しておいて、
「次のオフ会にも参加しませんか？」と言われても　
「すいません土日に仕事入るんで行かれないとさみしいから・・・」
と連絡先もわたさないくらいにガードを硬くして参加してください

私はSNSはやったことがないですが、掲示板でもそうですが・・・読んでいて参考になる人の発言だけ読んで
後は読み飛ばすくらいでちょうどいいです

今は実力がある人はブログなりサイトなり立ち上げられるんだから、
自分にとって参考になる記事だけ読んだ方が気が楽です

なお私の場合、定期的に巡回チェックかけているサイトはなく、ひたすら検索サイトから専門用語で飛びます

395 ：優しい名無しさん：03/02/19 22:45 ID:zYr9XYW4
S○AA信者Luluのホームページ ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm

396 ：優しい名無しさん：03/02/19 23:18 ID:ql04ptAR
オトコなのにS○AAに依存するって、カッコ悪い香具師。
Luluは彼女いない歴40年だから、とりあえず女のいるS○AAはパラダイスなのかもな。
入会資格をオンナ子供だけに限定しろよ、S○AA。

646 ：優しい名無しさん：03/03/04 22:39 ID:k1l93/4E
SOAAの常連Luluがこんなことしてる。

この度、「恋愛研究紳士独身紳士同盟（仮称）」の設立発起人として活動を開始させていただくことになりました。
対象者は、現在のところ
(1).20歳以上の男性。
(2).独身者（なるべく恋愛経験の少ない人）、ただし幹事・副幹事については既婚者も可。 (3).2003/3/5　「恋愛研究紳士同盟」として装いを一新。
(4).いつ実現可能かはわからないが、札幌・函館か八戸でオフ会ミーティングを開きたい。（室蘭じゃ不便なので）
(5).同じくいつ実現可能かはわからないが、オフ会で合コンをやりたい。（何しろ発起人が合コン未経験なもので(;_;)）
さらに、活動本部が室蘭なので、遠隔地のメンバーに配慮して
(6).発起人・筆頭幹事抜きでも「恋愛研究紳士同盟」のオフ会ミーティングの自由開催が可能。（ただし活動本部に開催状況を連絡すること）
----------------------------------
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/utu/etc.2ch.net/utu/kako/1044/10445/1044577553.dat

ずっとロムしてるが
S○AAが、誰だかわからない
もうちょっと、ヒント頼む

>>450
>ずっとロムしてるが
>S○AAが、誰だかわからない

本当にずっとロムしていたのだろうか？
釣り？
S○AAは、ハンドル名ではなくて、ADHDの団体名。

>>447さん
オフ会に参加したことあります。特に問題ある人とは会いませんでした。
まっとうな人ばかりでしたよ。

自助会では、二次障害が重い人を断っているところもあります。
「き○っせ」みたいに。
ですから、性格が歪んでいる人と会う心配はそんなにないと思います。
448さんの意見は参考になりますね。

ところで。
ここの人、どうしてゆこたんやぶじこさんのこと、そんなに悪く言うの？
ゆこたんは、ブログでは甘えがあるかもしれないけれど、他人のサイトで問題を起したのを一度も見たことがありません。
ぶじこさんは、ASの中でも変わっている人だと思うけれど、悪い人ではないし、そんなに迷惑だとも思いません。

むしろ、ネットでは問題ないけれど、オフ会や自助会で問題行動を起こす人の方が怖い。
あるAS+ADHDの男の当事者が、二つの自助会でトラブルを起こしたらしいとの噂を聞きました。
しかし、その男の当事者は、ネットでは目立った問題のない人です。

>>415-416
＞なんでいきなりトイレ掲示板でハルカからハルヨに変えたのかと思ったら
＞うっかり館用のPNで書いてしまったのでそのままｗ？

だから館で銀さん（汁場ーさん）を執拗に攻撃していたのか。
ビスは銀さん掲示板でトラブルを起こした→銀さんを執拗に攻撃している と聞いたからね。

＞そこんとこが、別ハン多用している証拠だよ。
＞本来、クッキーの効いた同じパソ使用しているのなら、名前間違いは無い。

それどころか、クッキー削除・OS再インストール・よそのPCからカキコ のいずれであっても、
別ハン多用さえしなければ、自分の名前を間違えることは少ないはず。


「♪」のレンタルDVDを近所の蔦○で探したけど、ここにはなかった。
トイレ掲示板＆系列では全力少年が「蔦○、蔦○」と喚いているけどね…。
ヤフではないオクで落札、ちなみに出品者は最善電器ネットショップ
（あいつは「蔦○」としか言えないみたい。よそでも借りられる・買えることを知らないのか？）。

米国の作曲家名がついた映画みたいに、職業蔑視がある・出すべきではない実名を出す
・関係者や第三者から誤解されるような演出がある のがなければいいけど。
ちなみに、私の掲示板で「NGワード」指定した女も出演することは知っています
（この女をNGワードにしたのは、2006年8月事件がきっかけ。詳細は私の板の「NGワード」スレッドに）。

>>452
＞ここの人、どうしてゆこたんやぶじこさんのこと、そんなに悪く言うの？

ゆこたんにはあまり興味がない（といっても、数回だけブログを覗いたことがある）
ので、コメントは他の方に任せます。ちなみに、ゆこたんブログにぶじこが何度もカキコしているね。

ぶじこは…かなり性格が歪んでいる。
2004年には、トイレ協会の老害会長に命令されたのが原因で、自著でとある当事者女性からのメールを
無断掲載＆改竄した。当事者女性のプライバシーを暴露する趣旨の本なら分かるけど、
そうではなく、ぶじこ自身のことを書いた本なのに。
この話題については、これ以上は危険なので触れません（この事件の関係者も、このスレをROMっています！）。


チキ・ビス・おっさん などの話題はかまわないけど、
当事者女性1人の話題・当事者男性1人（ぶじこではない）の話題は危険と判断しているので、
よほどのことがない限り、私からは出さない方針。

なんでチキはのこのことカロリーメイトの話なんかしてるんだ？
あれだけ一人で大騒ぎして、しかも謝っていないのに。

＞この話題については、これ以上は危険なので触れません（この事件の関係者も、このスレをROMっています！）。

＞当事者女性1人の話題・当事者男性1人（ぶじこではない）の話題は危険と判断しているので、

命の危険があるのかな？
だったら早急に警察に相談するべきだな。
おまいの妄想でないことを祈るがｗ

名前：
E-mail： sage
内容：
>>455
確かに居やがった！！

はっ、香具師は館でもメイン禁止されたら趣味板に出没したからね！
同じサイト内でも、板変えりゃあ済むと思ってんじゃねえの！？
そこんとこ、英河童さんあたりでも、突っ込んでくんねえかなあ。

香具師の辞書には、羞恥心という言葉は無いらしい！
そこが、ねらーから祭り上げられるトコなんだよ！ねらーは、別におめーを嫉妬して追い回しているワケじゃねえぜ！

氏ね！ごるらあ！

カッパさんは

　　∧　∧
ヽ(＋ω＋)/　ズコー!
＼(＼　 ノ
　　￣￣
だそうだ。
そりゃそうだよね。

もうカッパさんもレスしなきゃいいのに。

管理人から退出勧告でもしない限り、書き込み続けんだろうなあ。
皆で辛口レスされてもダメ。恐らく無視されてもダメ。
ネット依存。ネットにしか話し相手がいない。
だから、「彼女が出来た」つーのは、嘘だろってんだよ。
彼女が居るんなら、ネットに依存しなくともリアルの方がＨＡＰＰＹなハズだよ。

おっさんのこの日のブログ
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/view/20070915
メールアドレスがasahi-netからj.asahi-netに変わってるのは
浅見純子の私文書偽造だとおっさんは言うのだが…。

メールアドレスが変わったりゆう真相はこういうことらしい。
ttp://asahi-net.jp/support/qa/item.html?sheetName=d01&questionNo=d01116

引用
ASAHIネットのパソコン通信やWebメールからインターネットメールを出すときのみ、
発信者のメールアドレスは「ASAHIネット[email protected]」となります。
「j.」のつかないアドレスが、あなたの正しいe-mailアドレスですが、
「j.」がつくアドレスあてのメールも同じ受信簿に届きますので、支障はありません。

>>459そーだそーだｗ

病気の定義に当てはまるネット依存を詳しく知らないんだけどさ
ﾃﾕｰｶ､ﾄﾞｯｶﾉｻｲﾄﾃﾞ20ﾉｼﾂﾓﾝﾐﾀｲﾉﾔｯﾀﾗ､ｼﾞﾌﾞﾝﾓｱﾃﾊﾏｯﾃﾃｶﾅﾘｶﾞｸﾌﾞﾙﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞ

チキはネット以外のコミニュケーション法でも攻めるでしょ。
サロンや勉強会に出るとか。
オレルールだけどリアルで人と話せるのだ。鉄道にも乗る。そこではネットを離れられるのだ。
医師も依存症としてつっこめないのは中毒症状がこうしてまとまりなく出てるからなのかな？

だから中毒の対象が根本ではネットじゃないのかな。
あえて言うなら発達障害当事者全般が、ドラッグのように効くのか。

発達障害者の欠陥につけ込みたいのかな。
チキは『謝ったから無し』にしているが、みんなが覚えてる。
なーやんに「チキが２チャンで吊し上げられてること」を自作自演で告げ口させていたくだり。
ＢＢＳ住人達が「チキに言うな！言うな！」と必死で止めてたでしょ。
普段出てこない人も出てくるサプライズもあって。
定型相手ならここまで集中されない。館もルールが厳格だから怒られたとしても盛り上がらない。
Ｓ○ＡＡの軽さとゆるさにつけ込まれた。
それがやめられないエクスタシーなのかな。
ただの穏やかな愛情はぬるくて嫌いで、無我夢中に注がれる愛情を渇望しててみたいな。

でもこれからはみんながこのたびの反則を覚えているよ♪
Ｓ○ＡＡにまだつきまとうつもりならまだまだまだまだ
ずっと語りつがれるからね♪

連投ｺﾞﾒﾝ

参考に詳しい人に聞きたいんだけど“ＤＶ”の場合は日本語に直すと何依存になるの？
暴力依存？

男の人が女の人に依存していて、女の人を自分に従わせる手段が暴力なんでしょ？
男の人が失業やアル中で嫌気さしててそのからみ相手としても女の人に暴力を使うし
男の人側の自己嫌悪とか無力感とか劣等感とか誇大妄想とかそういうムズムズ
説明できないものをはらすためにも女の人に暴力なんでしょ？

その女の人逃げてからも追いかけて、罠にはめたり謝ったりしてでも呼び戻してまた同じことしたいんでしょ？
女の人が拒否さえすれば、もうそれは共依存とは呼べなくなるはずだよね。

女の人への依存、これにはどんな呼び名がつくの？やっぱりストーカーしかない？

ｺﾞﾒﾝﾈｺﾝﾅｸﾄﾞｲｺﾄｷｲﾃ｡

死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死思念死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死にたくな〜い♪　orz=3

スマソ。詳しい人ではないんだけれども、やっぱ共依存でねーの？
本人は、依存しているつもりは無かったりすっからね。
相手を教え矯正しているつもりだったりさあ。

おっさんの１６日の日記読んで妙に納得した俺。ｗ
苛められやすい個体を探して苛め殺し、強い固体だけを残そうとする主の保存。ｗ
なるほどねえｗ

おっさん、余程苛められてきた人生だったんだろな。ｗ
だが、おっさんも散々他者攻撃してるから、同情はせん。
つか、おっさんの偽ＡＳ（おっさん基準）批判は、種の保存より、自己防衛なんだろけどさ。

弱い犬ほどよく吠えたり、相手を威嚇する為に、エリマキつけているよーなもん。

さっき "全力少年" "（♪）" でググったところ、全力少年（♪ネタ用HN）ことマイナー著作物ネタを
捨てハンでマルポス爆撃している輩は、性別入力を要求される掲示板では
「全力少年」の場合「男性」としていることが判明。
他のHNのときは「女性」ばかりだったのに。

県名を偽っている（といっても東京・首都圏限定、東日本の地方や西日本を名乗る度胸はない）
ばかりか、性別も偽っているとはね。
けど、旧dionのダイヤルアップ・改行なし・英数字を全角で書く などの特徴があるから、バレバレ。
こいつは男だと予想しているけど。

悪いことをするなら、バレないようにやれ！

>>464
さんくす
「ＤＶ」→日本語訳→「共依存」ね…

相手を教え矯正しているつもり、そういえばたしかにそういう説もあったね
認知の歪みと自他の区別がついてない境界線障害入ってるのかな。
チキもファーストハンネの頃はそんなとこあったな。自爆してたけど

だったら、Ｓ○ＡＡに「ＰＴＳＤ情報を教えてあげてるえらいオレ」から進歩して
Ｓ○ＡＡを騙してでも甘えたがってるえらいオレ、を自覚してきた辺りは成長でもあるのかな。
Ｓ○ＡＡに罰を与える態度じゃなくって、反則してＳ○ＡＡにすがってる態度が取れている。
ファーストハンネのこうじの時期は絶対できなかっただろうなと思うｗ
そこはぬるいＳ○ＡＡ常連の努力のたまものだね

ゆこたんブログを見たところ、
「私の場合、公営バスは無料で乗車できるのに、民間バスは半額運賃を支払わないといけない。
間違えて民間バスに乗ったとき、本来なら半額運賃を支払うべきところを
支払わなかったのに、運転手は見逃した」
と書いてある。
故意でないことは分かるけど、「（結果としてを含む）不正行為をした」ことは言わない（書かない）ほうがいいのに。
昨年5月、きらっといきるに出演した紺ちゃんにしても、大量の漫画本やコーラ趣味は隠せばいいのに。

ところで、蝙蝠氏ブログでぶじこが再び本を書く予定があるようなことを言っている！
バックについているお偉いさんは老害？ それとも部下？
どっちにせよ、前みたいなことは絶対にしないでほしい！
あと、出版社の編集者も危険人物・団体のチェックはしっかりやってほしい。
これだけはお願いしたいね。

チキも、もし２ちゃんのこのスレを見ているんなら、自分の悪い点に気づいて改めればいいのに…
とも思うが、まあ、批判されてる本人は、「てめえらの言うことなんざ、１ｍｍたりとも聞くもんか！」の境地だろ。
しかも、俺らがここで、本当ならこうすべきとの正論ですら、「その通りにすれば、ねらーに屈服した事になる」のかね？
その結果、皆から嫌われる事ばかりやり続ける。

ここでボロくそに言われて、痛いだろうが、忠告は聞いとくもんだよ。

いや、ねらーの言う事が聞けないんなら、Ｓ○でも、館でも優しい言葉でのアドバイスは山程与えられたハズだ。
ちったあ実行しろ。

誰かがチキに優しくしてやんなかったら、チキが凶悪な犯罪犯しそうで怖い。
自分は悪くない、自分を認めてくれない社会が悪いという
チキの思考回路は凶悪犯の思考回路のようだから。

とはいえ、自分はチキに優しくする気なんて全くないんだが。
誰かがやってくれ（笑）
チキみたいなタイプは、精神科医やカウンセラーも嫌がりそうだ。

チキにアドバイスしていたS○AA会員のコテハン達が
チキ保護（笑）にちょうど適切だったんだけどナー。
S○AAの臼井由佳をマンセーできるような人達ならチキとも合うだろうよ。

自分は、ASの一部の人に叩かれているニキさんの本よりも
臼井由佳のオロオロという本のほうが、余計むかついた。
「ADHDで苦労してきたんだね、つらかったねー。
　私もADHDだから白井さんの気持ちわかるわー」というよりも
「臼井さんの子供や元夫可哀相。臼井さんの周りの人可哀相。
　こいつと違って頑張ってるADHDの人もたくさんいるのに。」
と思った。

宗教の団体で面倒見てくれないかなー
ＪＲに乗る経済力はあるんだから、楽しいイベントを定期的に用意して
「チキさんの話は役に立つ！知らない世界のことを教えてくれて助かるわ」
とかチキの機嫌が取れる賢いセレブマダムがおだててくれるところ。
いくら宗教団体の工作員でも若い女子はだめ。
かわいそうすぎるしチキの精神年齢が低くて対処しきれない。
熟年マダムならＳ○ＡＡで対処のパターンを身につけている。
勧誘とか難しいことはさせない。がんばらせることはさせちゃだめ。

財政難の新興宗教、あ　　り　　ま　　せ　　ん　　か　　ー

そうして、その宗教団体でマンセーされ
ますます｢自分は間違っていなかった！｣にされてっちゃうの？
それもやだあー！

誰か自己愛人格障害を隔離する施設つくってえー。
そしてそこから、リアルでもネットでも一歩も出ないで社会から見放されてえー。

ＡＳが全て危ない人じゃなくって
人格障害プラスのＡＳが危ない人だとオモ。

偏見でもいい！人格障害ＡＳは、隔離されて！

おっさんが、ゆこたん、チキ、ぶじこ、ハルカの面倒を見てあげればいいよ

おっさんのサイト＝あちこちで邪魔者にされ行き場のない「本物のアスペルガー症候群」が最後に辿り着くサイト。

アスペルガーの館で邪魔にされ、S○AAで邪魔にされ…。
その他にも色々とやらかしてきているチキにぴったりだ。

新興宗教azure教（通称Ｓ○ＡＡ）で受け入れられなかったんだから他の新興宗教団体でも無理だって。

チキと臼井は同類臭プンプン。
サーバ事故や外部ハッキング装ってまで掲示板を瞬閉することで有名な臼井が掲示板閉じないのは、重篤な患者に掲示板を荒らされてる可哀想な被害者を演じてられるからさ。チキと同じだよ。

実物のチキを見たら、それはそれは・・・

実際に会って、それでも話を聞きたいなんて人間は皆無だよ。
だからネット弁慶なんだろうけど。

>>475
> おっさんのサイト＝行き場のない「本物のアスペルガー症候群」が最後に辿り着くサイト。

ロムっている人はわからないが、、、コメントを残している人達は他のサイトでもうまくやって行けそうな人に見える

チキは　昔女性にちやほやされなかった恨みを根に持って
不特定多数の女性にインクとかひっかけて反応を見て喜んでいる犯罪者に近い
捕まえると反省文を書くが
次はしょうゆ　次はペンキ　次は泥水　次は・・・・とあれこれ手をかえ品をかえ
あらゆる場所に出没する

これ？？？　　　　どういう処罰対象でしたっけ？

チキをヲチしていてこれを思い出した。

> キチガイは自分を「被害者」に位置づけたがるのね。
> 人の意見には聞く耳を持たず、「私を受け容れてもらえない！！」とか
> 思うからなんだろうけど。
> それで「（非常識が）受け容れられない」自分の自意識を守るために
> 周囲を攻撃。行動パターンが一緒。



元ネタはコレ
http://cheese.2ch.net/female/kako/975/975171303.html

>>480
ワロタ。
そうそう、チキもそんな感じ。
間違いを指摘されても、「ごめんなさい」じゃなく、「自分に共感しない周囲が悪い」
そして、自分を「勝ち」にしたい。「周囲が悪い」。
「もうここには来ません。さようなら」と、捨て台詞。
だけど気になり、何度でも戻ってくる。
そして、絶対謝らない。

厨の行動は、皆同じ〜〜。ｗ

っていうか　積極奇異ＡＳの行動は、皆同じ〜〜。ｗ

積極奇異ＡＳではなくて、AS＋人格障害系だとオモ。
子供の頃積極奇異でも奇異が取れてマトモになる大人はいるので。

>>483
全くそうオモ。
482の「積極奇異ＡＳは同じ行動する」は、ある意味そうだけれど
スレの流れは、チキ達のような人格障害ＡＳのやってくれちゃう事に対して
イタイね、つー流れだからしてさ。

それに香具師ら、人格障害ＡＳがやってくれる事を、ＡＳ全部がそうだと見られると俺ら迷惑じゃん？

１さん、おっさんのサイトの「2009年1月19日(月)」のコメント欄に…。

流れ豚切り失礼。
トイレ掲示板の主、ついになんでもいいからスレネタにしたくなったポ。
掲示板はアンタのブログじゃないんだよ。
人格障害＋ＡＳは、嫌われようがおかまいなしで話題になりたいんだね。

>>480

「統合失調症は、幻聴が聞こえることが問題なのではなく、周囲の家族や医者の言うことよりも幻聴や自分の妄想の方が正しいのだと思い込んでしまうところに問題がある。」
・・・・・・・と本には載っていた

幻聴が聞こえてなくても統合失調症と同じ対応をしなきゃいけないアスペルガーをたまに見かける

積極奇異でも、どうすれば相手が喜ぶか経験で学ぶことはできるはずだ！！
知っててやっているのは障害ではなく、わざとなので一緒にされたくない。

>>485
おっさん、今日はブログを書かない…と呑気なことを言っている場合じゃない！
この問題は、おっさんが当事者女性の掲示板に書き込んだのが原因。
おっさんのほうが悪いと思うけど、この2人の場合、いずれも自説を変えようとはしないんだよね。

ただ、当事者女性の実名に限っては、おっさん・当事者女性の関係と
おっさんの人以外・当事者女性の関係は全く異なる。
おっさん・当事者女性は、過去にメールをやりとりしていた、
おっさんが自身の診断書を当事者女性に送付した などの関係があるので、
おっさんが当事者女性の実名をバーンと書いたことについては、
おっさん以外の人が同じことをした場合ほど咎めるつもりはない。

けど、おっさん以外の人は絶対におっさんと同じことをしてはいけない。

おっさん＆チキの話で盛り上がってるところ済まないが愚痴。

あちこちのASブログに現れる自称定型長文女（マ○○○）、なんとかしてくれぇー。
その人のハンドルは自分のブログでは禁止用語にしているので安心なんだが
好きブログのコメント欄にそいつの自分語りが現れるともうそのブログを見たくなくなってしまう。

そいつの書き込み見てると、想像力の欠落だの、相手の気持ちがわからないだのは
オマエだよと思ってしまう。

>>489

コメント欄は　原則読まないことをおすすめします
気に入らないコメント・話の腰を折るコメントでも管理人は精一杯にこやかに「書き込みありがとうございます」と言わねばならないので

ブログ主の本心とは程遠い文章を読まなくてはならなくなるから！！

いるんだよなー　発達障害の本１冊読んだだけで理解した気分になっちゃう人
厚み１メートル相当の本/ネットを漁ったが今だ底が見えんよ

>>486
彼は特徴が際立っていたけど、もともと素直な青年だった。
他人の意見にも耳を傾けていた。

おかしくなったのは銀婆〜の掲示板に入り浸ってから。
彼女の物言いではみんな押しつぶされてしまう。

就職（障害者就労ではなく一般就労）決まりましたってというASの人のブログに
みんな「おめでとうございます」とか書いてるのに
長文でマ○○○が理解したいと思っているASの友達
（しかしマ○○○が気づいてないけれど、見下し臭がただよっている）
の想像力が無いことによるイタタエピソードを50行位で書いてる。

こういうのを見ると、空気が読めないとか、三つ組みの障害があるとか
ASの人に心が無いと思ってるのは、一部の勘違い定型や
上から目線定型のほうじゃねぇかと思う。

しかしこういう勘違い定型って
支援職の人にも、ASの子供を持つ母親の一部にもいるよね…。

↑マ○○○　わからん　ひらがな全部で頼む

ＡＳ＋人格障害は、二次障害だからして
ＡＳ＋犯罪者で、ＡＳそのものが悪いわけでないのと同じ
環境的影響が増幅されるにすぎない
たまたま、そういう環境になかったＡＳが他のＡＳを批判できる訳でない

ゆこたんみたいに、恵まれたパパ、ママ　裕福な環境にいられる訳ではない

>>490
気づかなかったスマソ。レスありがとう！！
そうだね。その管理人さんは全く悪くないんだし、コメント欄は見ないことにするよ。

おっさん元信者リストに載せられてる人だけど自分はネ笛ルさんのスタンスが好きでさ。
コメントと管理人の距離感が自分には心地良く感じられる。

>>329-331

>>493
このスレ見直せば、伏字が誰かわかるよ。マンドくせー香具師。
人格障害が二次障害なのは知っているが、人格障害は病気じゃないからね。
ついでに、ゆ○たんがいくらパパママに恵まれていたと、傍目には見えたとしても
人格障害に育つ場合も有り。

現に、チキはマザコンで人格障害。

ほんとにチキはマザコンだよね。
「お母様はあなたが太っていくのが嬉しいのです。手作りの料理を残さず食べて、
ブクブク太っていくあなたを見るのが嬉しいのです」
みたいなコメで館で大暴れしたんだよな。
あれだけ母親の悪口言ってたくせに。
共依存ってものを実感したよ。

でも発達障害ありの人格障害の方がおかしいのがわかりやすいし
他人を自分の都合のいいように動かしたくても
たいていやり方があからさますぎたり不適切で失敗しているので
むしろ定型の人格障害者よりマシなんじゃないかと思ってる
定型の器用な人格障害者だと根本はチキと同じような性格・目的なのに
人あたりはよかったりするもんだから、騙されていいように扱われて
ボロボロになる被害者も多いもの

>>498
たしかに。
でもチキがどんなに人当たりがよくても、まず見た目で敬遠するよw

遠くからでも不潔感満載だし、デブデブで大柄だし、意味もなくニヤついてるし・・・
服装もこれまたすごい。サイズがないのかもしれないけど。

とにかく一目でわかるよ。
近くに行きたくない。

定型の人格障害者って、いわゆる「サイコパス」タイプだね。
人間的魅力や人間関係能力が高くて、モテやすかったり好かれやすい性質を持っていながら、
自分からメチャクチャに人間関係や相手の心や体を破壊してしまうタイプ。
そういうタイプの犯罪者に惚れてしまって人生がメチャクチャになった人もいる。

発達障害の人格障害者の場合は、惚れられること自体が無さそうだよね。

ゆ○たん、私の人生は彼にかかってるって書いてたね

age

訂正。ゆこたんは彼氏いるから、発達障害兼人格障害でも、異性に好かれる人は好かれるんだ。

ゆ○たんもチキとは違う種類の人格障害だとおもう。

あぁ、更新していなかった。

ゆ○たんはルックスがいいからね。
それでなくても男性当事者より、女性当事者の方が恋愛面では有利だろうし。
（どんな障害であっても恋愛している率高いでしょ。）

>>494
ネ笛ルさんは信者ではなくて日記の2008年10月31日に書いてあるけど
単に確かめに行っただけなんじゃない？
あの人は誰に対してもあの距離感だから安心して読めるけど、逆に近寄ることもできない人に見える

あの人の書き込み、館時代から気にしていました。

ネ笛ルさんが館に書き込んでいた頃にいぬ○いさんという人も館にいたんだけど
このいぬ○いさんというのが前スレで話題に出たことがあるtakay○さんなんだよね。

あの頃の館の掲示板は今と比べてなかなか読み応えがあった。

信者リストは、ただおっさんのブログにコメントしたことがあるだけでリストに載ってるからね。
本当の信者は、自分のブログでおっさんブログにリンク貼ってマンセーしているある定型女性達
（リストに載っていない人もいる）と、Daleさんと、当事者では笛さん位ではないかと思う。

>>507 私も、いぬ○いさんのいた頃の館好き。
あの頃はコ○○スさんもいち参加者で、今みたいな高圧的じゃなかった。

前置きが長くなるがm(_ _)m
s○aaてえとこが、自分を変えてほしい云々よりも、s○aaのいいように使われて
さも自分から喜んで利用されたように扱われてポイされる場所でそ。
s○aaに入る心構えになるのは、ボランティアだけしにいく覚悟なの。オーバーに言うと。
そしてさも自分も助かってるかのように“共依存の世界の共依存語”を使って
疲れるほどヘリクダったり、本来自立してれば不必要なほど誉めて感謝する。

そしてそのくらい不義理を重ねても、しら○サンの発言に代表されるように
・古いものや既存のものは忘れて何事もなかったかのように仕切直し…
・私は三日経ったら忘れられるのです…
ナドナドの理由で「この環境じゃないとどうしてもだめなの！動けなくなっちゃうの！」
と、不注意多動に負けず実行をするために正当化できるのだ。

天才並みに自尊心と自己愛を十分に満たされる環境と
重い障害者並みのプライバシー配慮とコーチング支援とお手伝い支援を得られるポジション。

これこそチキやゆこたんが熱望している理想の環境じゃね？

当事者で波長が合って傷の舐め合いもできる人材がボランティアで集まって
知恵を出し合って役に立ち方を考えてて、“共依存語”使って安心できる崇拝者集団。
身体介助は重度並み、自己愛介助？はセレブリティや国民栄誉賞受賞者並み。
ネットで名声を得たら、エステとかで寝っ転がったままおめかしされた後、
発達障害界のレッドカーペットの上を歩くのが理想なんじゃない？
そのくらいがもしかすると妥協してあげてもいいかなの線だったりして。
だからそこまでいかない環境しか用意できない連中は、
無能の雑魚野郎と思うのが本音なのかもよ？

だから常に人をないがしろにするし、失礼に当たる態度取って注意を重ねて受けても
うざがる言動を取って、その理由を根本は自分で感知できていない。なので自分を哀れむ。

館のこすもすが高圧的だけ　わかた

「きらりん☆革命」（「愛・革命」の替え歌）作曲Chopin 作詞ｦﾁｬ　
--------------------------------------------
「なーやんとチキの愛と書いて　これを自演と呼びます。
　愛せず愛されず この永遠の自慰は『麹〜Lulu』から始まるのです。
　そして　炎上時代・・・・。
　悲しい夢もねたみも捨てないで　そっと青春の小箱につめて
　時々それを聞くと　フラッシュバックがよみがえるでしょう」

最後にもう一度　( ´,_ゝ`)プゲラしていいかい？
「館」も「SOAA」にも　お仲間はいない
誰かがチキに　優しくしたなら
チキは図にのり　誰もが呆れてく

幸せなど　知らないママ
チキはいつも　依存先探してる

レッツシェイクダンス　踊りヲチられろ
ラブ　ミー＆ミー　哀し哀され
からまわり　自慰でいいのさ　チキ☆革命

周りに逆らい　どこまで逝けるの？
気づけば過去まで　押し戻されながら

何ひとつ　変わらぬまま
キメ台詞　ＰＴＳＤ　そればかり

悔やんでも　妄想（ゆめ）は永遠　
この自慰こそが　チキ☆革命

おっさんブログの泉隆盛と二期ってあの写真で同一人物だと思える？
たしかにとてもよく似てるけど、肝心の目が隠れていて、鼻と口とほうれい線だけだから
同一人物って断言するには弱いような気がする。
それとやっぱりおっさんはジョソさんが浅見夫だとする根拠は出してきていないね。

チキの話題が出るたびに、トイレの主とかぶるわー。
嫌われても掲示板にしがみつく。
一人でジエンして、あちこちにレスつけまわって、スレ立てレスぽちい。
ネカマとバレようがおかまいなし。
やっぱり掲示板にしがみつく。
カウセ、療育の効果ナシ。

他人が無理している状況が気持ちいいなんて因果だよな

トイレ掲示板、ハルカが一番の癌だけど、ハルカがもしいなくなったとしても苦手な場所だ。
AS児やカナー自閉症児を持つ母親やAS疑いのある夫を持つ妻の愚痴掲示板になっちゃってるから。

成人ASが前向きに生きていきたい場合のヒントや工夫を話し合える掲示板がホスィよ。
仕事で辛いけど頑張ってるよーって話を書いたら
「仕事がある貴方はいいですよね。私なんて働いたこともありませんよ」だの
「頑張れない人もいるのに。傷つきました」と書いてくるような当事者が入れないような。

みずき＝チキ？

チキで盛り上がって、おっさんがどこかにとんでったな

ニアリー派遣村のモレは、ゆこたんに腹がたつｗ

>>488で「おっさん以外の人は、絶対に当事者女性の実名を言ってはならない
（おっさんが例外な理由は>>488参照）」
と言った。実はおっさんブログのコメント欄に当事者女性の実名が出てくるのでは…
と心配していたけど、今のところそのようなことはない、すべて仁木・泉隆盛関係や
おっさんの主張そのものに対する意見に留まっているので安心した。


自掲示板だけど、ニュースコピペ等をしている荒らしは一部の地方テレビ局
（実は私の地元の日テレ系列局のこと）が公開しているmmsプロトコルのニュース動画を
URL貼り付け・原文転載爆撃 をしていることが判明したので、
「mms://」もNGワードに追加。
地方局といっても、全国・全世界に発信しているのだから、当然他地域の荒らしの餌食になるわな。

おっさんがニキ＆泉批判とは文脈を無視して
唐突に、こんな話題を出してきているのだが

> 自閉症の家族関係を調査したところ、ただ「ダウン症」だけが存在しなかった
> という調査結果がイギリスで報告された。しかし、日本ではアスペの親が
> ダウン症児を生んだ事になってしまう。投稿者 Ｃｈ○ｐ : 2009年1月21日(水) 18:16

おっさんよりブログ村http://mental.blogmura.com/hatatsu/での順位が上の
「ぴん○ん 〜私、アスペルガー症○群なんだって」のAS当事者の人が
最近生んだ子がダウン児だったことにあてつけてるよね？


予想反応
Ｃ「本物はそんなことは考えもしない、そう考えるのはオマエが偽アスペだからだ。」
Ｓ「さすが本物ですね」Ｆ「本物で光栄です」Ｄ「すごいサイトです」

>>516
結局掲示板は、管理人の色ではなく一番しょっちゅう書き込む人の色に染まる運命だと思う
それでも、もし516番さんが掲示板を立ち上げたら、私は応援したい

そもそも、昔の館は管理人が出てくることはめったになく
砲弾の音が聞こえる野戦病院さながらで次々に新しい患者が運び込まれ
医者が一人もいないから、体が少しでも動く連中が患者の治療をしている医師法抵触無法地帯だった
その中で私は行きぬく術を学んだが、治療中に後ろから錯乱した患者にぶん殴られるような目に会うことは毎週であった

今はもっとすごい状態だと聞くので中を読むのが怖い

専門用語を検索するのにだけ使っています

>523 その頃のほうがよかった
今は、こすもすがデバッテルから、中を読むのがこわい
いかな〜〜い

>>523-525
そう思うのは、私だけでなかったんだねー。
昔、館信者だったんだ。だけど今はなじめないー。

こんなとこで管理人突っ込む？ってとこで、突っ込むから。

>>525
>こんなとこで管理人突っ込む？ってとこで、突っ込むから。

もそうだけど、何でここで突っ込まないの？ってところは放置だったりするんだよね。

>>526
そうそう！そうなの！
最初は、管理人さんには考えあってのことなんだろうなあ…と、信奉してたのに、
だんだん、疑問ばかりになってきちゃって。
今の館は、見るのもうんざり。

専門用語チェックしていたら・・・四辻センコーの書き込み発見！！
あの野郎ォ！！昔は大人のアスペルガーは問答無用で門前払いだったし講演会では「アスペルガーの人って愚痴っぽいから講習会では質疑応答しないことにしてるんですよ」とこきやがったくせに
何を今更成人発達障害者の味方の皮かぶってノコノコと掲示板にツラ出せたもんだ！！

そして　何よりもそのAS＋LDの会の属国に下ってかつての味方に剣を向けた宇宙の花さんを見ていられん！！

As＋LDの会（GJな当て字だ）、　私も嫌い

ク□ムさん、復活したな。おっさんブログに書き込みしてた。

私はリアルタイムでは昔の館を知らないので検索や過去ログで読んだのだけど
2004〜2005年頃の館での秋櫻さんの書き込みは、感じ悪くはないね。
それ以上前になると、掲示板の形式が今と違っていて見づらいので知らん。

好意的に考えるのなら、秋櫻さんが
「私がこの掲示板の治安を良くしなければ！」とあまりにも頑張りすぎた結果
独善的な方向になってしまってる気がする。

発達障害者の集中力やこだわりや正義感は決して悪いことではないのだけれど
やりすぎると、周りをひかせてしまうことがある。
秋櫻さん一人で頑張らないで、旦那さんの親友さんと共同で管理を続けていたら
もうちょっと適度なバランスを保てただろうに。

>>516
独身当事者を黙らせたい人ってのはなんでもネタにできるから。

仕事があってもうらやむ
なくても「わたしはひっしで時間を作ってＰＣを開いているのにのんびりネットしている」
田舎に住んでも「遠出なんてぜいたくできない休みない」とうらやみ
都会に住んでも「病院もお店もない」とうらやみ
親が生きててもうらやみ
恋愛しててもうらやみ
ともだちがいても「人付き合いが苦手でともだち作れなかったのに」
薬を止めても「副作用があるのに家事があるから止められません」
薬が出ても「時間がほしいもっと検査受けたい」うらやましい

無限にうらやましがれるのよね。
ＢＢＳでいじめるって、簡単だねえ

>>521
発言予想くそワロタｗｗ
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おっさん結構他んとこもチェックしてんだな。
おもろいな〜。

>>530
おっさんのとこ最近見てなかったんだけど、見てみたら確かに黒夢さん復活してんね！
よかったね。

しかし、竹由さんの信者ぶりがちょっと気になる。
思い込み強い系なのかな。
そりゃおかしいだろって突っ込み入れたくなってウズウズしちったわｗ

>>516
自分、試しに成人当事者専門AS掲示板作ってみてもいーよ！って衝動的に思っちゃったんだけど、
よく考えたら自分はASじゃなかたｗｗ

うん、>>516さん自分で作ってみてもいいかもしれんよ。
自分も応援しまつ(´∀｀)

つか、AS掲示板って普段見てないけどそんなにひどいんか(;´Д`)
って、トイレ掲示板が未だよく分かってない無知な自分の発言でしたｗ
ま、あんま気にせんどいてくれや(*´д｀*)ﾊﾌ

でもなんだかんだいって、ＡＳ掲示板って、難しいんじゃないかな？
個人でサイト・掲示板持ってる人は山といる。
けど、結局大きなところは、どこもおかしくなっていってる。

ハルカだとか、チキだとかのおかしな連中に毒されちゃうのかね？

館もコ○○スさんが管理仕切るようになってから、コ○○スさん自身も崩れてきた。
あの人、テレビで｢これだから自閉は！｣とかの発言があったり、館でも｢自閉と定形の両方バイリンガル｣的な発言見た瞬間、
この人、自信あるんだなーと。（何の自信だろ？w）

AS個人ブログで、管理人の承認が無い書き込みは反映されないようにすれば
コメント欄（ブログだとコメント欄が掲示板代わりになるので）が、荒れないで済む。

>>532が例に出してるような「嫉妬厨」からの書き込みが本当にウザイよね。
「あなたは幸せだからいいですよね。傷つきました」みたいなことほざく奴ら。
嫉妬厨は当事者にもいるけれど、アスペの子供を持つ親にもいる。

「はいはい。幸せですよ。あなたは勝手に傷ついてください（　｀∀´） 」
とでも返答できたらどんなにスッキリするだろう。
実際に返答したらこっちがイタタになるからそんな返答はしないけどね。

あと定型の「見下し厨」もウザイ。
「アスペキモイ、しね」「アスペが幸せになれるわけねーだろ」
「みたいなあからさまな見下し厨はバッサリ削除すればいいのだけれど
本人に自覚の無い見下し厨が本当にウザイ。

「私は定型ですがアスペルガーの味方なんですよ。
　知人にアスペルガーの困ったチャンがいるんですけれど
　知人の困った行動を理解してあげたいので、みなさんのブログを参考にしていますよ」
「私は定型のアスペルガーの味方ですよ。定型の考え方や感じ方を
　アスペルガーのみなさんに教えてあげますね」
みたいな感じの良い人気分に浸ってる人ね。

自分のところは「自覚無し見下し厨」の書き込みは表示していないんだけど
自覚無し見下し厨から書き込みされた当事者ブロガーさん達は
低姿勢で親切にレスしていしまってますます相手を助長させてしまう人が多いみたい。

あーいうのの「無視」「削除」以外で上手いレスってどんなんなんだろう？
ソーシャルスキルの本では、ASが定型に迷惑をかけない方法は載っていても
定型がASに迷惑かけてきた時の跳ね返し方は載ってないよね。

>>535
大きいところはだいたいおかしくなるよね。

あと、小さいところでも、変な当事者（例えばぶじことか）に目をつけられてしまったら
やぱり荒れる。

アスペルガーである技術の講師の仕事をしていて、
発達障害者には割安で技術を教える、みたいなことをやっている人のブログに
「発達障害者から金を取るのか」「当事者のくせに当事者から金を取るなんてひどい」
みたいな書き込みがあって荒れてたのも見たことある。
荒らしてる人の一人はぶじこだったｗｗ

掲示板ルール（案）

表示形式はツリー構造
投稿はだれでもいつでも可能だが、画面に反映されるには管理人の承認が必要
投稿が増えてきたら承認だけできる副管理人を管理人が選ぶ
副管理人は「これだったらだれが見てもいいだろう」という投稿のみ承認する
判断に迷う投稿・削除する投稿は管理人の判断にまかせる
管理人が長期出張する場合は副管理人の中から管理人代理を選ぶ
１度承認された投稿は投稿者が削除することは不可、能管理人のみ削除可能
管理用パスワードは１ヶ月ごとに変える

当事者・診断の有無は不問
原則本人書き込みを推奨するため６才以上は親ではなく本人が書き込むようにうながす

NGワード等は管理人が設定する

掲示板の場合、自分の書き込みに責任を持つのはもちろんだけど
人の書き込みから自分自身を守れることが大事だと思うんだけど、6才に出来るのかな。

例えばこの掲示板で対等に交流している相手がたまたま6才だったというのならともかく
自分が書き込んだ言葉を読んで、6才の当事者が深く傷ついてしまっても責任がとれない。

>>538さんの案にあるような掲示板は組織、団体が管理する掲示板なら可能かも知れないけど、
個人で管理運営する掲示板だと、難しいのではないだろうか。

「あなたの書き込みを読んでうちの自閉症児が○○になりました。」と問われかねないし。

http://agan17.jugem.cc/?eid=1096
綾織的小猫に出てくる発達障害の当事者少女Aってだれなんだろ？？？

おっさん、AS女性のブログに鍵コメで書き込んでんだよ。
あと狸○猫さんのブログのコメント欄（あのブログはコメント欄に人がたくさん集まるね。）には
鍵ではなくてそのまま書き込んでいた。
おっさんのやってること、犬があっちこっちにマーキングするみたいだよ。
ADHD女性やPDD女性やグレーゾーン女性だとおっさんからマーキングされないかも。

>>539-540

「６才以上は〜」の部分は
相談事を受けると、親だけ来るので子供のアスペルガーに会う機会が無い事に対する私情が混じりました
この１行に関しては意見を撤回します

>>543
そういうことであれば「当事者本人限定掲示板」とし「親の書き込みは禁止」とすればいいかも。

>当事者・診断の有無は不問
とあるから、>>538さんの案は当事者限定ではないのか。

診断の有無は不問はともかく、当事者に限定しない理由はなんですか？

>当事者に限定しない理由はなんですか？
今のところ個人的意見としては、親子アスペなどの事例があるため
成人当事者に限定するかしないかはあまり関係ないのではないかと思っている

しかし、これは掲示板に関する場数を踏んでいない者の理想論かもしれない

>>541
過去ログ辿ったところによると、「少女」とかかれているけど
実際は大っぴらに当事者活動している成人女性当事者みたい。

あと、某公営放送の福祉番組は
二次障害激しいAS、もしくはAS疑惑の人しか
登場させたくない方針みたいなことが書いてあった。
診断済成人ASでも、二次障害が無く、一般就労で就職して
普通の定型の人のように大人しく暮らしてる人は、
某公営放送のほうからオファーがあっても
イメージどおりじゃないからと某公営放送のほうから断ってくるとか。

もしこれが事実なら、なんじゃそりゃだな…。

診断にこだわらない以上、自分が当事者と自覚した人にも参加資格が生まれるわけで
親子アスペの場合、親子のどちらかが無自覚の可能性もあるけど、
無自覚であっても当事者であるなら、親子共に参加資格が生まれるわけで
当事者限定にしても問題ないような気がするんだけど・・・

むしろ、当事者に限定しない場合、子供の相談をしたい親や、配偶者の相談をしたい人、
職場や学校、友人、知人関係のそれらしき人の相談をしたい人が書き込む可能性がある。

現時点でそういう人が書き込める場所はたくさんあるけど、そういう場所では書き込みにくい
という流れから「いっそのことＡＳ掲示板を作ったら」となっているように思ったのだけど・・・

まぁ、そういうルールは管理する人の好み、考えによるところが大きいのかもしれないね。

発達障害の世界って恐ろしいな。
弱者団体とかにコネがあれば、狂言自殺大好きなボーダーで
簡単な問診でアスペ診断出た人でも
「アスペルガーで苦しんでます。私の気持ちわかってください」って
○HKに出れちゃうんだな。

>>542
さっき見てみたけど、おっさんのコメどこにあんだか分かんなかったわ。
つか、ちゃんと読んでないけど、ASの人ってASを分析するのが好きな人が割と多いような希ガス。
あと、自分の症状を言いたがる人。
なんでだろ？( ﾟдﾟ)?
気のせいかしらん。

いやぁ、話進んでるけど、良い掲示板が出来るといいね〜。

掲示板って作るのは簡単なんだよね。でも運営するのが難しい。

参加したい掲示板がなかったから当事者の交流する場所を作ったことがあるけど
自分には掲示板の運営は無理だとわかったよ。

例えば趣味なんかの交流の場なら必要であれば運営することも出来るような気がするけど、
アスペルガーの掲示板は絶対に出来ないと思った。


ところで>>550さんはPDDさんだと思うのですが、この流れのAS掲示板というのは
たぶんPDD当事者も含まれているように思いますよ。

すみません
掲示板ルール（案）をえらそうな口調で書いてしまったのはいいのですが
私、、、CGIとかまったくわからないので、管理人まではできません
月に１度は寝込むので、その間管理できなくなります

>>552
案に気になる点があったから突っ込みを入れてしまいましたが
>>538さんが掲示板を作ろうとしているとまでは思っていないから大丈夫ですよ。

誰か有志が作ってくれたらいいと思いますが、掲示板の運営ってASの特性には難しいと感じているので。
（自分がたまたま上手くいかなかっただけで、掲示板の運営が得意なASもいるのかもしれませんが）
たぶん、個人のブログのコメント欄で交流するか、こういう匿名掲示板がASに向いているように思います。

AS掲示板話って
こんなローカルルールの理想のAS掲示板があったらいいのにという架空の話と
あと、ブログ持ってる人は自分のやってるASブログの愚痴や
自分が参加したことのあるAS掲示板の愚痴を書いてるんだと思ってた。

AS掲示板は独特だよね。

2ｃｈのASのスレッドも大抵
当事者の自虐と嫉妬と、非当事者が書くAS疑惑の人間の悪口で荒れまくって
建設的な話なんてロクにできないのがフツーだし。
このスレは奇跡だ。

あとASの人が自分の特徴の自分語りをしたくなるのは、自分も層だったんだけど
自分の場合は、自分と似ている特長のASの人はどこかにいねーか？という気持ちだった。
AS本を読んでも、色々なサイトを読んでも、自分がASなような気がまるでしなかったから。
子供の頃ごっこ遊びもしたし、サリーアンテストのような問題は全部定型の回答になったし。

×自分も層だったんだけど
○自分もそうだったんだけど

訂正スマソ

掲示板ねえ…。

今、レンタル掲示板検索してみたけれど、レスつけんのに「管理人承認制」というのが見つからないんだよ。
完全に入り口を会員制にしてしまうとか、認証されたＩＰ登録者じゃないと入れないとかなら、あんだけどね。

結局承認制も、管理人が後から削除の方式も、結果的には同じではないか？という希ガス。
どっちにしろ「何故自分のコメントが承認されないのか？」「何故自分のレスが削除されたのか？」
と、管理人に不満集中。

ただ、承認制や会員制の掲示板、お気軽に参加する気有る？
オイラはどうも、とっつきにくいのは遠慮するタイプだ。

あ、管理人承認制掲示板あった。存在するは。失礼。

>>554
＞このスレは奇跡だ。
ハゲド。ここは、たのしいよ。
ＡＳ当事者多いみたいだけれど、みな秩序持って参加している。

>>551
ああそうです、PDDの者です(´∀｀)
PDDも参加していいのん？

いや実はさ、自分はおっさんしか興味なかったんだけど、こないだ色々調べておっさんへの興味無くしちゃってさ。
そうするとここに来る理由も無くなっちゃったんだけど、ここはマターリしてて好きだったし、
気の合う人もいたから、他の掲示板でも話せたら楽しいのにな〜って思ってたのよん。

…って、こんなん言ったらウザイと思われっかな〜と思ったんだけどねｗ


>>554
ああ、なるほど、自分語りは不安から来る確認もあるってことなのかな。
ふむ。
サリーとアンなんて、大人はほとんど分かるんでないのかねぇ？
分かんないのはかなり重症な希ガス。

>>557
だって共通敵がいますもの…
スレタイには無いけど、ここって被害報告スレの役もしてるでしょ。

リアル世間でもさ、ネットのようなことっていろんな地方でおこってるんだろうなって思うよ。
ネットでは診断済みが診断済みをいじめる図になっているけど、診断前と診断済みの違いだけ。
診断前アスペやお偉いさんアスペやADHDって、他人アスペの欠点も目について見えるから、正義だっつってきっついいじめしやすいんだよね。
でも能力高い定型は、なにが起こっているかはよく見てる。そして偏見を持つ。
今日もだれかがそんな目にあっているかと思うと、偏見が増えるのが悲しいなって思う。
ネットの中だけでも、真面目なアスペが生息していてあげないと、被害者は救いが無いよね。

つか、PDDでもいいんならとりあえず暫定的に自分掲示板作ってみてもいいかな〜とも思うんだけど…(ﾟзﾟ)

あ、でもね、自分すげーおおざっぱで面倒臭がりだから、ルールとか細かく決めんの面倒だわｗ
適当でいいなら、いいんだけど。

つか、AS系の掲示板の運営やったことないから大変さ分かってますぇん。
ASの掲示板も、ASブログも全然見てないし。
みんなみたいによく知らないのだわ。

基本ノリがいいだけのふざけた性格なんで、ちゃんとしたのは真面目な人にお任せします。
で、管理しきれなかったらやめますｗ←おいっ！

あ、あんまり空気読めてる自信ないんで、でしゃばって的外れなこと言ってたら指摘しておくれ。
(´･ω･`)ｽﾏｿ

つか、作っても人来るか分からんぞｗ
でも自分もやっぱ建設的な話したいな〜！
あ、個人の掲示板としてやれば別に問題ないのかな。

館被害者の会が作れるって１さんは良く書くけど、おっさん被害者の会も作れそうだ。

ごめん。私頭悪くて559さんの書いてる意味がいまいちわからん。
誰か通訳してください。

>>561
確かに私も館で嫌な思いをした一人だけど、「被害者の会」うんぬんまでは言ったことがない。
ただ、私の場合は管理人のコス○スさんにVIP扱いのぶじこの苦情を言った、
掲示板管理に対する意見を言った（自分の文章がない投稿はしないで、と） などの
問題点があったけどね。
もっとも、親友さんが管理人だった頃・コス○スさん初期の館は、そんなところではなかったけど。

＞おっさん被害者の会も作れそうだ。

確かに。ニキ・泉は私も胡散臭いと思っているけど、「＝浅見女社長」と断定するまでの証拠はない。
ジョ○さんにしても、最近登場した人なら怪しいのは分かるけど、
実際には親友さん時代の館の頃からいる人。この時点で「浅見夫がジョ○を作った」は成り立たない。
で、「浅見夫＝ジョ○さん」に反論した人を排除、現在はあちこちの掲示板・ブログコメント欄に爆撃か。

ここの参加者のオフ会みたいな感覚で掲示板を立ち上げるのもありだと思う

ルールは１行「管理人が管理しきれなくなった時にこの掲示板は消滅します」
だけ書くとか？？？　ってそんなのアリ？？？

善良な参加者は掲示板を支えるために必死で建設的な意見を書くだろう

>>563
ごめんなさい。
館被害者の会発言は１さんじゃなかったのか。

ごめん。
俺も、５５９のイミフメイ。
何か勘違いしてない？

あ〜やっぱ自分また飛ばし過ぎたかもしんない。
(;´д｀)ﾏﾀﾔｯﾃﾓｰﾀ…

すまんね〜ごちゃごちゃうるさくて。
どーも衝動的に勢いで動いちまうんだな。

出過ぎた真似して掲示板作ろうかな、なんて書いたけど、自分アホでAS事情もよく知らないし、
冷静に考えたら、色々詳しいベテランの方にお任せした方が良いよね。

反省してしばらく頭冷やしに行ってきますわｗ
あぁ、こりゃこりゃ。

あ、追記だけど、
>>564さんみたいなの、自分は気楽な感じで好きだよｗ

書き込み管理人承認制でいいのならば、（現在その設定）

とりあえず、レンタル掲示板を引っ張って来たが、どう？

http://asperger.webdeki-bbs.com/

うまく行かなきゃ、どうせレンタルだ。すぐに削除するよ。

おっさんブログをヲチしてる人に質問

おっさんが貼った泉隆盛と二期リンコの写真は同一人物に見えます？
あれが同一人物だと思えない人は、おっさんが言うには中枢性の統合に欠陥がある
アスペルガーだそうですよ。

◆おっさん現役ファソ ＝全員がAS子供を持つ母親か、AS当事者女性
D＠leさん（AS子供を療育中の定型母）
増えさん（ジョソさん掲示板と館の常連、上智卒で会社員で翻訳業、AS女）
坂井さん（ASブログのコメント欄に自説の長文を書き込む人、海外在住、AS女）
ろむせん＠エびすさん（ASブログあり、プログラマ、AS妻）Asperger life with 2 beer
巻き菜さん（イラストサイトあり、ジョソさん掲示板の常連、イラストレーター、AS母）箱猫
３咲さん（ASブログあり、AS妻） Marginal Eyes
玉子畑さん（AS育児ブログあり、AS息子を療育中のAS母） 野放図な庭
猿蛸さん（エレクトーンサイトあり、エレクトーン講師、AS妻）さるたこ音楽堂
狸穴描さん（ASブログあり、夫と息子と娘もASのAS母）アスペルガーライフ
シロさん（ASブログあり、大学院生、AS女）他者と私とAS
黒夢さん（ASブログあり、AS女） 趣味の解剖実験の部屋
蟻スさん（自閉症育児ブログあり、ASとカナーの中高生の息子を持つ定型母）自閉症の人とそうでない人の話
とんさん（AS息子を持つ定型母）
---------------------------------------
◆おっさんに排除された人
狐ミクさん（おっさんに偽AS呼ばわりされ一方的に排除された、AS女）
電電さん（館常連、ジョソさんの件で苦言を言ったらおっさんに排除された、障害者枠で就職活動中、AS男）
アブラさん（ASヲチ兼哲学ブログあり、おっさんに一方的に排除された、未成年の頃に自閉症を医者に疑われていた定型女）アブラブログ
采音さん（おっさんに未診断を理由に一方的に排除された、自分をASじゃないかと思って悩んでいる女）
堂々寅さん（蟻スさんのブログの共同管理人、増えさんのレスをバカにしたらおっさんに排除された、AS男）自閉症の人とそうでない人の話
--------------------------------------------
◆おっさんから去った人
野良さん（ASブログ消滅、動作型AS＋ADHD、おっさんブログに全く現れなくなる、AS妻）ねこあすぺ→さよならアスペルガー
ネ笛ルさん（ASサイトあり・元館常連、動作型AS、ジョソさんの件でおっさんに絶縁宣言、建築士、AS女） まだ見ぬ者たちの手紙

>>570


あの写真だけで似てるかどうか…。

写真が不鮮明だよ。

>>570
そもそも顔の識別が苦手なので判断不可能
そすると　おっさんは顔の識別得意なのかのぉ？

全体の印象はサングラスの有無や髪型、角度で違うから
まったくわからないんだけど
鼻の形とほうれい線、シミの位置などの細部は確かに似てるんだよね

おっさんには瞬間記憶力があって顔の識別は超得意で
サングラスやカツラで変装していても、目の部分に目線やモザイクがかかっていても
残りの部分だけで誰かわかったりするらしい。
一方おっさんの奥さんは髪型や化粧やめがねが違うと誰だかわからなくなってしまうほど
顔の識別が全く苦手。

おっさんの奥さんのように人の顔を覚えられないアスペルガーの話は良く聞くけど
おっさんのように人の顔を覚えすぎる特殊能力があるアスペルガーは
あまり聞かないよね。
だからといっておっさんを偽アスペだと言ってるわけじゃないよ。

おっさんがニキ＝泉を同一人物だと言ってる根拠は
サングラスやカツラで変装していても同一人物じゃないか、
ほかのみんながわからなくても俺にはわかるぞ、という理由だよ。

ただそれを言っても
辻先生には「ニキさんと泉さんはは別人です」と言われてしまうし
えじそんくらぶの高山さんにも
「気づかなかった（文脈では、『二人が同一人物かどうかは私にはわからない』の意味）」
と言われるしで、信じてくれる人が誰もいなかった。

あとおっさんがジョソ＝浅見夫だと言ってる根拠はわからん。
おっさんはジョソさんのオフ会に出てジョソさんの写メを送ってくれる人募集
みたいなことを書いてるぐらいだから、ジョソさんの顔を見たことが無いみたいだし。