首吊りなのだ　相談所　Part8

ここは首吊りの本スレではありません。
この板内にある本スレは実践的に首吊りの方法をひたすら語り合うスレです。
本スレで対象外の話題や、語りきれない事はここで語ろう。

※本スレとの違い※
固定ハンドル【なのだ ◆wQnXBcjMS.】がいます。
首吊りの専門的知識はありません。
未遂経験あり。不登校経験あり。医療保護入院経験あり。

本スレ
【情報充実度】 THE 首吊り Part52 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219832331/701-800

アク禁などはこちらにどうぞ
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part2 【世界一】　避難掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/9105/

スレ主なのだのブログ【俺が「なのだ」になったわけ】
http://nanoda3.blog42.fc2.com/

前スレ(ブログにまとめてあります)
http://nanoda3.blog42.fc2.com/blog-entry-1.html
tp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212121271/

自分語りキモいんですけど(＾ω＾；)

ナチスの将校達か吊られているのをチューブで見たことあるんだけど
十数人のほとんどはまったく動かない?動けないのに
一人だけ妙にブランブランしてて
足をビクつかせてる奴がいた。
あれはロープが首のGスポットにフィットしなくて
ただ首でぶらさげられているような状態になっていたのかな
URLは無いんだけど　ｺﾞﾒﾝ
自分がやる時はああはなりたくないな・・・と

>>1乙

なのだっち、元気でたか？

なのだっち、ファイトだお

----------前スレのみなさんへ----------
>>714
なるようになるお。
明日の事を考えるときりがないのだ。
明日事故にあったらどうしよう。
雷が落ちたらどうしよう。
隕石が落ちてきたらどうしよう…
これと一緒なのだ。どれも、０パーセントではないにも関わらず、
みんな気にせず生きているよね。

希望を持つには、いいところだけ見る努力をするといいと思うのだ。
人に何といわれようと、とことん楽しんだりね。まぁ、迷惑にならない程度にね。
新しい事は、はじめたくなったらすればいいだけだお。
何もしないでも生きていけるのは、本当に楽で素晴らしいのだ。
好きな事がなくたって、普通に生きていけるならば、涅槃だお☆

>>715　キリオさん
原因不明なのだよね。もう治ったからいいのだけれど☆

俺は、今は一人で仕事なので、ほとんど上司と接点はないけれど、
前の職場のときは、嫌な人にとことん優しくしたお。
そうしたら、その人が良い人になった。不思議なものだね。

>>716 >>718 >>721 >>722 >>724 >>725 >>728
セクロスが出来なくても、
おなぬーは出来るお！！

>>717
教えてくれて、どうもありが�d☆
やさしいね♪

>>720
うちのスレは、残念ながら、長文レスが多いので、
1000までいかないのだ。
先に言っておけばよかったね。スマソm(_ _)m

>>723　蜜柑さん
そっかぁ。
残念だけれど、蜜柑さんが幸せになれるなら、俺はそのほうがいいのだ。
こちらこそありが�d☆
いい人生を送れるように頑張るのだ♪

>>726
占領されてしまったかぁ…

>>727
素晴らしいところだお。

>>729
ワロタwww
--------------------------------------

>>1
乙カレーさまなのだ☆

>>2
おっ、ちょっと捻ってきたね。
呪いをとくよりも、俺に意見をいう事を優先してくれるなんて嬉しいのだ。
自分語りがキモい理由はどこにあるかな。

俺は、ここではみんなに自分語りをしてもらいたいと思っているお。

それが出来なくて、死んでしまう人もいると思ったのでね。

>>3
それは恐ろしいね。
日本の死刑でも、なかなか死ねなくて、一度下ろされる人がいると聞いたことがあるなぁ。
ただ苦しむだけなら、ただ生きていたほうがマシなのだ。

>>4
ありが�d☆
４さんが言ってくれた時に、すでに元気になったお♪
ありがとね。

>>5
そうなのだ！！ファイトだおー♪
５さんも、つらくなったらいつでも何でも書いてねん☆

自分語りキモいんですけど(＾ω＾；)





っていうと呪いが解かれると聞いてやってきました

>>8
空気読めよにわかvipper

自分語りキモいんですけど(＾ω＾；)

警察に通報しました。

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このスレはVIPが占領しますた

>>7
そうか、元気出たか
よかったよかった

俺って人に元気と勇気と本気を与える
素晴らしい人間なんだな

あっ、そうそう
この間逆立ちしたら40秒止まれたよ

俺って天才だったんだな

アニヲタ童貞乙

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このスレはVIPが占領しますた

アニヲタ童貞乙

VIPから呪をときにきますた
アニヲタ童貞乙はぁはぁはぁはぁ・・・ふぅ

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/10(金) 16:35:17.30 ID:Fw7zQw0i0
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。

突然だけれども、君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
うん、君が怒るのも無理もない。

この呪いから逃れる方法はただ一つ、

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1222989621/

↑のスレに
アニヲタ童貞乙
と書き込むだけなんだ。

では、君の健闘を祈る。

ＶＩＰで呪われたししょうがないよね！！！

キモオタ童貞乙！

>>18
氏ねよ

生活保護申請するメンヘラって何なの？

21　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　　 2008年10月10日(金) 16時58分55秒59 ID:Fw7zQw0i0 (PC)

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。

突然だけれども、君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
うん、君が怒るのも無理もない。

この呪いから逃れる方法はただ一つ、

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1222989621/

↑のスレに
生活保護申請するメンヘラって何なの？
と書き込むだけなんだ。

では、君の健闘を祈る。

首吊りするなら、世間をバカにして生きよ。世間虚仮だよ。

>>20アニオタ童貞乙

>24アニオタ氏ね

アニヲタ童貞乙

生活保護申請するメンヘラって何なの？

生活保護申請するメンヘラって何なの？

生活保護申請するメンヘラって何なの？

なのだっち、変わったお客さんが来たからって
気にしなくていいんだよ

897　　優しい名無しさん　　　mail : sage　2008/10/10(金) 17:49:10 ID:6RDzIcSl

>>896
前スレ覗いたけど、コテがキモ過ぎるわ。

色々な、呪いをとく呪文があるのだなぁ。

>>8
そうだったのかぁ。ようこそお越しくださいました☆
ゆっくりしていってね！！！

>>13
うん。出たお☆
そう。１３さんは素晴らしい人間だお♪

逆立ちかぁ。すごいなぁ。
俺も、朝立ちなら４秒いけるのだけれどね。

>>17
呪いがとけたね☆良かったのだ。

>>19
確かに、しょうがないかもしれないね。

>>23
そうだよね。死ぬくらいなら、ある程度許されると俺も思うお。

>>30
ありが�d☆
ここは、みんなの場所なので、こういうのもありなのだろうね。
排除より、友好関係を築きたいのだ♪

みんなよろしくねん♪

>>6 なのださん
体調良くなったなら良かったね。
一人での仕事だったら、嫌な上司と接しなくていいから良いね。
嫌な人に優しく出来るなんて凄いね。大物だ。

久々に板そのものにきた。相変わらず薬漬けな日々だけど。
なのださんがいて何だかほっとしたよ。

ここ無くなって皆いなくなってしまうかなととても不安で悲しかったです。
居てくれて良かった。ほっとしました。ハナ

2ちゃんが潰れたらおまえらヤバそうだなﾜﾛｽ

うんヤバそうだね。
例えば>>36のような無記名掲示板で弱者探して。
隠れた場所から石投げる事でしかストレス解消できない子とかね。
笑えるはずは無いでしょ。
自分が関与せざるおえない嫌悪する相手でもない限り。
>>36
人の不幸を望みそれに笑いたい人間と言うのはね。
その人間自身がどこかに痛みを抱えているから、それを和らげようとそうするの。
まあ、分かってるんだろうけどさ…一応ね。

自分より弱っている人間を攻撃して優越感に浸り、
心の傷を癒したつもりでもそれは何の解決にもならないよ。
むしろ住人の方が自分の弱さを吐き出せる強さと素直さがあって
負の感情に飲まれて他人を攻撃するしか発散方法がない人の方が辛そうに感じるよ。

ブツブツ言ってないで社会復帰でもしろよカスども

かなり前からヲチしてるが
このスレ、コテ以外で書き込むのそんなに多くないよな
たまに詩人が来るくらいか
コテつけて書いてくれねーかな（ｗ

ただいま。

前スレの欄さんへ
ここは色んな人が居ます。
色んな書き込みがあります。
ここでも気の合う人もそうでない人も出てくるでしょう。
実社会も同じではないでしょうか。

少なくともここで気の合わない人が出てきても無視すれば良いと思いますよ。
それが実社会との違いだと思います。

>>35ハナさん
ここは荒らされたからといって無くなる様な所ではないと思いますよ。
ま、なのだ先生次第ですな。

何となく彼が来てくれた様な気がします。
ありがとうございます。

>>33キリオさん
＞嫌な人に優しく出来るなんて凄いね。
人と関わっていけば何時かキリオさんにも出来る日が来ると思いますよ。
大切なのはその人とどう接していく事が自分にとって良い環境になるか、
自分から譲歩して行く事で自分の中の苛立ちも抑えられるでしょう。

実際は難しいでしょうが、一度やってみると感覚が何となく掴めると思いますよ。
あの人が自分の対応でこんな風に変るんだなって。

優しくされて不快に思う人はそうは居ないでしょう。
でしたら試してみても損は無いと思いますよ。

>>36さん
そうですね。
ここが潰れたらどうなりますかね。
それはその時考えれば良いだけの事です。

>>39さん
現在、社会復帰中。
また何時脱落するかも知れませんけどね。

・・・そもそも社会復帰ってどういう意味だろう？

梟さんオカエリ。
社会復帰ねぇ。メンヘル＝甘えで仕事しない、って勝手に括ってる人のカルイ言葉なんだろうかね？

色々な状況や環境があるんだけど…。理解不能か、不能なフリしてるか。
私はそゆカキコミ、流していきます…。
私もやっと働いてます。そりゃ働けない時期もあったしさ。
今キツいよ、でも愚痴ったり凹んだりでいいじゃない！働いてようが働いてなかろうが。…長文すま。　
梟さん、お疲れ様です！

>>2さん
＞自分語りキモいんですけど(＾ω＾；)
あなたは自分を語るほどの経験が無いのでしょうか。

それとも人が嫌いなのかな。
自分で自分が分からないから言葉が出て来ないのかな。
自分の考えが上手くまとめられないのかね。

そんなんじゃ・・・私と似た様なものだねｗ

>>43さん
うん、タダイマ。

分からない人には一生分からないものだろうね。
私も有名人や自分のやりたい仕事に就いている人の気持ちは想像出来ませんからね。

お仕事お疲れ様です。
４３さんも闘って居たんだね。
また負ける日が来るかも知れませんが、その度に勝てる日も来ますよ。

私もキツカッタネ、きつ過ぎて思考や感情が麻痺してた時もありました。

今の会社に入ってから愚痴しか言ってないかもしれませんｗ
正直、今の会社は嫌いです。
でも所属している課は好きなのかも知れないと感じるようになっていました。
それに気付いたのはごく最近の事です。

さて、私は死ぬまであと何回凹むのかね・・・
きっと数え切れないだろうね。

それでも生きるさ。

・・・何時も長文スマ(ry

>>45
いよーっス(=ﾟωﾟ)ﾉ
今日のオヌヌメニコ動画は何じゃい？

>>46さん
うっむ！
そんなレスが来るとは思いませんでしたよ。
きゅ、今日はこれかな・・・

こんな男なら惚れるかも知れない。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4719638

松岡修造さん、熱い人だね〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4691189

もう見てるよね、ランクインしてるし・・・

>>47
ありがとうございます
明日時間がありましたら見てみます

じゃ〜のﾉｼ

私も寝ますか
ﾉｼ

の前に、もちさん、欄さん見ていますか。
焦らずゆくりで良いと思いますよ。
今まで自分に出来る事をしてきたのですから。
誰も自分の力以上の事は出来ないのですから。
自分のペースで生きましょう。

じゃ、寝る(−ω−)ﾉ

梟 ◆I02gdKjqSs
そんなに雄弁に語れるならリアルでもさぞかし勇ましいんでしょうね＾ｗ＾
もしかしてネット弁慶ですか？

>>43
＞流していきます…。

反応してる＾ｗ＾

>>35　ハナさん
私もここ無くなると寂しいです。こちらこそ居てくれて安心しました。

>>41 梟先生
お帰りなさい。
｢いずれ敵をも愛したい｣と大きいこといってるくせに、実践がなかなかできていません。
なるべく苦手な同僚にも柔らかく接するようにしてますが、明らかに自分を嫌い、見下す人はどう接していいか行き詰まります。

ここでは何でも相談に乗ってくれると聞いて
とんで来ました

ここで荒らしているのは自民支持のネトウヨです
さっさと自民党を政権の挫から引き摺り下ろし、民主党政権を樹立させなければなりません
このような不貞なネトウヨたちは人権擁護法案の成立により永久に排除しなければならないのです
世界恐慌の入り口に差し掛かっている今、解散総選挙を行い民主党政権を打ち立てなければ日本国
は廃墟となるのは確実です
民主党はみなさがんがたの希望の星です等

>>45の梟さん

>>43だよ。今の会社か…　なんとか興味ある分野さがして勉強してるよ。まあ、私も苦手な環境だけどさ。
分かる人にしか分からない、てのは達観してる様で真実つか現実だね。
分かったらやりきれないな…、自分ヘタレだし。　
目の前の壁は、昇れなきゃぶち破るわ。　

レスありがとう。

>>55さん
目的を達成するために壁を乗り越えるか、ぶち破るか。
どちらが良いのでしょうね。

ただ、自分が生きる環境くらいは変えて行きたいですよね。
自分で動いて変えていくか、
それとも既にある程度出来上がった環境へ移るか、それも人生ですね。

>>50さん
一応聞いておきます。
レスが必要ですか？

>>52キリオさん
＞明らかに自分を嫌い、見下す人はどう接していいか行き詰まります。
それは難しいですよね、確かに。
私も鬱陶しいなと思いながらも接しますが、相手が上司かどうかによります。
合わない上司なら「・・・はい。」それだけです。
同僚なら普通にして、下手に出る必要はないと考えます。
見下していると感じるのでしたら尚更相手は調子に乗って来るかもしれません。
こちら側に経験も知識もない事は明らかですが、
堂々とした態度を続けていればその内相手側の対応も柔らかくなって来ると思います。
これも相手の性格によるため難しいと思います。
が、人は所詮殆どが「見た目」や「感じ」だと思いますよ。

ですから自分に知識や経験があろうが無かろうが、
堂々としていれば良いと思いますよ。
それらはどうせ後から自然と身に付いて行くのですから。

オニ！オニ！オニ！

カレーが食べたい　カレーが食べたい

>>56 梟さん
上司とは接する機会が少ないです。辛いのが一部の同僚（先輩）ですね。

昔から自信が無く、びくびくしています。予測不可能な事態が良く起こる仕事なのでどうしてもびびってしまい情けない。
堂々としたいです。

こちらスネーク潜入した
嵐開始する

なやたなやらなやたならやまたなゆならにやたやな

なのだは 風のように 優しく 鳥のように 自由に
この世界を 羽ばたく 恐がらずに
NEOなのだ

生まれは川崎 なのだよ ストリートミュージシャン なのだよ
ヘビメタのように ひとつに
息子が元気
NEOなのだ〜

Ah―…

なのだっちは今日も欠席か…
いけない子だなぁ、もう

もう単位あげないんだからね！

自分のHNで検索したところ、既に同じHNの人がいた（02年の書き込みを確認）みたい。…しかもその人は罵りあいしてました。
漢字に戻そうかな…

単位が！！留年だね☆
ここに来るみんなと楽しくお話できたらいいなぁって思ってます。

>>33　キリオさん
いえいえ。俺は小物だお♪
優しくすると、自分が楽しいからしているだけだからね。

>>34
そういってもらえると、ここにい続けた甲斐があるのだ。
薬で癒しが得られるならば、それもまたよしだお☆
ありが�d♪

>>36
確かにやばいね。
そしたら、したらばに移行します（笑）

>>39
社会に出ていない人などいないお。
引きこもっても、そこにはそこの社会がある。

なので、無問題。もうまんたいなのだ。

>>40
歌詞さんがコテになってくれたら、いいなぁ。
俺もそう思うお☆

>>41　梟さん
おかえりちゃん♪

どんなに荒れても、つぶれる事はないだろうね。
需要がある限り続けたいお。

>>50
わっはっは。
一番のネット弁慶がここにおるではないか。
わしじゃよ。わし。わっはっは。

>>53
もちろんだお☆
カキコしてくれれば、いろいろな人がレスをくれるお。
俺なんかでよければ、俺も相談に乗りたいのだ。

>>57
鬼軍曹かしらん？メタル大好きなのだ！！

>>59-60　スネークさん
おつかれさまなのだ。もしかして有名な人かしらん＞＜

>>62
すいません！！遅刻しますた（；；）

>>63　キリオさん
酉が違うのだし、おｋだお！！

>>64
なのだっち、>>61にもコメントちょうだいよ
いつもなのだっちのコメント楽しみにしてるんだから

なのだっちに避けられてショックです(ノ_・。)

なのださんが自分に自信を持ってるものってなんですか？

自分の思う長所・短所なんかありますか？

>>65
マジすまそ(;_;)

うっかりミスなのだ(;_;)

元ネタはラルクやね☆彡
作詞してもらえてとても嬉しいお(・ω・)/

アソコは元気じゃないけど…

これからも末永くよろしくなのだ♪

>>66

＞ なのださんが自分に自信を持ってるものってなんですか？
そうだなぁ。
作曲かな☆彡
歌は好きだけど、自信はないのだよね…

＞ 自分の思う長所・短所なんかありますか？
あまり怒らないのが長所かもね(・ω・)/

逆に、いざって時、人に怒れないのが短所になることも？

質問ありが�d(^-^)/

>>64 なのださん
嫌なレスにも親切に返すし、苦労も重ねてるしポジティブだし、大物だと思うお。
わしのほうがネット弁慶、内弁慶じゃよ。がははは。現実には他人に文句の一つも言えぬわい。自分が客で、店員がにむかついたけど結局何も言えないことがよくある。

トリップが違うからおｋか、了解。

今日逝きます。みんなありがとう。

>>70
まだ頑張れることがあるかもしれないよ
なのださんや、ここのみんなに相談してみるのも手かもしれない

>>70
おつかれさま
いってらっしゃい

>>70
ここなら悩みや弱音を吐いてもいいんだお

それにここにいる人間なら誰しもが弱かったり、辛い過去があったりするお

みんなわかってくれるお
相談するといいお

>>68
ありがとうございます

参考にします

なのださんは失恋して以来、
恋愛や女性が怖くなったりしませんでした？

教えてください

>>69　キリオさん
大物かぁ。照れるなぁ☆☆
何もいえないのは、それだけ人に気を使っている証だお。
いいことなのだ。

>>70
まだまだ早いのだ。
事情は分からないけれど、生きる事をあきらめられる理由など、
悟り以外にありえないのだから。
悟ったら、生死は自由だお。
つらいというのは、死に値しない出来事だと思うのだ。
何故なら、楽が待っている可能性が高いからね。

もし、逃れられない肉体的苦痛があるとしたら、俺の発言は撤回するお。

>>74
こちらこそありが�d☆★

>>75
そうだなぁ。
俺は、未だに恋愛が怖いのかもしれないね。
女性は全然怖くないのだけれど、
恋愛は怖いかなぁ。
人が恋愛しているのを見るのも怖いお。
人が変わってしまうのでね。

恋愛は美化されているけれど、俺的には、汚いものなのだ。
欲にまみれて、その人のためなら、自分も他人も犠牲にする。
どこが美しいのだろう。

自己満以外の何ものでもないのだ。

俺は、恋愛が怖い。というか、嫌いなのだ。
出来れば、一生恋愛したくないかも。
風俗のほうが、よほど綺麗だと思うのだ。平等の観点からしたらね。
（あぁ、批判がいっぱい来そうだけれど…）

>>70
何があったんですか？

>>76 なのださん
文句言えないのは、言うことで自分が不快になったり逆ギレされたりするから。
いいことかな？ううむ…

｢今｣の基準って難しいよね。一秒後には｢一秒過去｣になる。

>>76
＞俺は、未だに恋愛が怖いのかもしれないね。
なのだらしくない意外な答えだね。

＞欲にまみれて、その人のためなら、自分も他人も犠牲にする。
本当の恋愛っていうのは自分と他人を大事に出来るものだと思うよ。
寂しさや劣等感を埋め合わせるための恋愛は偽物だけど
激しく盛り上がるからそこらじゅうに氾濫してるね。
「嫌い」ということは関心があるということ。では関心があるということはどういうこと？
と、内観していくと何か見えてくるかもね。

>>76
お返事ありがとうございます

自分はなのださんと逆な意見かも…
他人のために尽くしたり、自己を犠牲にするって尊いなと思ってしまいます

自分は失恋がトラウマになり、恋愛や女性が怖かったり苦手だったりします

なのださんも辛い失恋経験があるそうで、
勝手に親近感を感じています(苦笑)

>>77　キリオさん
そうそう。不快になるのだよね。
１００％のいいことって感じではないけれど、
一度、心にとどめて、よく考えてから発言するのはいいと思うのだ。

>>78
意外かしらん？
俺は、ずっと恋愛が怖かったお。
恋愛している自分が嫌いというスタンスは、前からもっているのだけれどね☆

本当の恋愛というか、それは慈悲ではないかな。
実際、肉体関係を伴うのが恋愛だし、
「俺は彼女を守る」って言って、他人を殴ったり、
それがカッコイイと思ったり、
そんな恋愛ばかり見てきたししてきたので、俺は嫌なのだ。

俺の嫌いは、関心のない嫌いかもね。
恋愛すると、臆病になるという内観の結果があるもんで、
愛するという心は、俺にとって、何かを失う行為なのだよね（；＿；）

>>79
いいのだお☆

その尊さは、恋愛でない愛には適用されると思うお。
なぜ、肉体関係をからめるのか。
そこには、種の保存とエゴがあるよね。
俺は、他人の恋愛は自由でいいと思うし、
それで幸せならいいのだけれど、
俺は、恋愛で幸せになれないので、
それよりも素晴らしい「悟り」ってやつに興味があるのだ。

ただ、今は、音楽が楽しすぎるので、悟りには程遠い存在になってしまったけれどね（笑）

親近感を感じてくれて嬉しいのだ☆ありが�d♪

俺は、同棲していた彼女が、俺の入院中に男を連れ込んでいたっていう悲しげな過去があるし、
正直、それで今心が凹んでいるけれど、
まぁ身から出たさびかなぁって思っているのだ。
世の中には、とても優しくいい人がいるし、
ずっと死ぬまで連れ添う愛情も奇跡ではないのだろうしね。

そんな出会いがあるって知った上で、俺は恋愛が嫌いなのだ。
恋愛は、心に穴を開ける行為なので、
本当に心に余裕が出来るまで、俺はお休みします☆★

☆オフレポ☆

遅くなってしまい申し訳ないお（；；）
10/11(日)にあった、臨時オフのレポをします☆

本来、オフではなく、俺がマキナさんと単に遊びたいという事ではじまったオフでした。
しかし、キリオさんに会いたいなぁって事で、
急遽、キリオさんに会いに行くツアーになりました。

そこに、ハナさん、もちさん、ダイさんも急遽参加することになり、
今まで以上の新記録、6人での盛大なオフになりました。

まず、キリオさん宅の最寄り駅にて、15時集合。

そこから、ミスタードーナツでトーク。
17時からキリオさんが仕事と言う事で、
そこで一旦終了。

その後、場所を変え、居酒屋へ。
そして、屋台風居酒屋へも行った。

そして、まだ（俺が）遊び足りないと言う事で、
カラオケへ。ダイさんは帰りました。

カラオケにて、朝5時までオール♪
みんなぐったりしていたけれど、俺はぴんぴんしてました（笑）

終始ずっとお酒を飲み、みんなで楽しく遊びましたー！！

※※※※※※※※お知らせ※※※※※※※※
今回を持ちまして、なのだオフは終了します♪

みなさん。楽しい時間をありが�d☆

なお、個別の面談は随時受け付けているので、
俺に会いたくなったら、いつでも歓迎するお♪
（出来れば、俺ん家の近くの駅まで来てねん☆）
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>80
意外だと思ったのは中庸の精神で物事を見るように努めているのに
恋愛に関しては途端に主観的になってしまうところね。
肉体関係=汚らわしい　恋愛=パワーゲーム　みたいなところとかかな。

人間というのは自分の知識と経験というフィルタを通して物事を見るけど
その知識と経験に極端な偏りがあると、物事を見る目も極端になる。
私から見るとゼロと元彼女さんは、お互いが持っていない無償の愛を要求して
自分の全てを理解して全てを愛して寂しい思いをさせないでという
無理な欲求があったように感じる。

自分が変われば惹かれたり引き寄せる人間のタイプも変わるから
良い意味で自分に自惚れるくらい愛溢れる人になれるといいね。
手に入れたものは必ずいつか失われる。失うことを怯えて拒絶するより
辛いことを受け入れられる自分を作っていった方が楽かもしれないね

>>80-81
なのださんがゼロに改名した理由と
オフ会を終了した理由を教えてください

突然の出来事なのでビックリしましたし、
なんだか寂しいです…(ﾉ_；)

それと、今後のこのスレはどうなるのでしょうか？

変わらずにこのまま続くと嬉しいです…

縄を首に巻いて座った姿勢で上に思いっきり２０秒ぐらいひっぱりましたが逝けません
縄で首思いっきり絞めたりしましたが逝けません
首つらないといけないのですか？

>>85
ちゃんと角度つけた？
座ってそのまま引っ張っても苦しいだけでそｗ

>>83
馬鹿な奴がそこで弾けたから。
なのだはね、ただ誰も傷付いてほしく無いだけなんだよ。

集まりを催し、人間関係が生じて誰かが傷つくならば…集まらない。

優しいね。

まあ、その状況に至った当人（癌）は無くなるのだから。
いずれ綻びは埋まるだろうね。

ps: 癌＝俺

今日をもちまして、私はこのスレを卒業します。（もしかしたら復活するかもだけどｗ）
色々あったなあ・・・。楽しいときの方が多かった。たくさんみんなに助けられたよ。

もう悩みを相談する相手と直に繋がっている状態（ケータイアドとか番号とか）なの
で、スレで相談することは無いと思います。

今回のOFF会であんなことがなければ、なのださんもOFF会開かないなんて
言わなかったんだろうな（´･ω･`；）
あえて内容は伏せますが･･･。

最後に、VIPから流れてきた生活保護受給者を憎む人々、ありがとう。
本当は保護受けて迷惑かけるくらいなら自死したほうが良いかと思ってたんだけ
ど、あの書き込みのおかげで、生きてやるｗと思いました。
反骨精神っていうのでしょうか。
無事、保護が認定されました。病気を治しながら、少しずつ社会復帰していきたいと思います。

なのださんには文章で人を癒す力があると思うので、悩みを持ってる人は
書き込みしてくれるとなのださん喜ぶんじゃないかな。
直接会う人にも平等に接してくれるし。良いママンだと思います。

ではまた。これからもこのスレで誰かの悩みが軽くなりますように。

>>80　ゼロさん
俺の場合、考えすぎて行動が出来ないことが多い。仕事もミスばかり。

オフ会終了か…残念だ…。俺が関わる物事では不幸なことが良く起きるけど、疫病神かもしれん。

>>88 もちさん
もちさんも卒業か…淋しくなるね。生活保護認定されて良かった。

>>88
もちさん、元気そうで何よりです

一時期は本当に精神が不安定だったみたいなので、
とても心配していましたが…
オフ会に参加出来るくらいに回復してますし、
生活保護も受けられるみたいで良かったです
名無しなんかに心配される筋合いはないとは思いますが…ｗ


卒業とは寂しくなりますね…
このスレを見れる環境であるのならば、
たまにでいいので帰って来てくれると、なんとなく嬉しいです
名無しでもいいのでねｗ

じゃ〜のﾉｼ

なのださん(今はもうゼロさんなのかな？)の最近の音楽活動の話を聞いてみたいです

前に友人バンドとライブ(ドラゴンボールのデスメタルver.でしたっけ？)を行ったり、
父親とストリートライブ(ルナシーとオリジナル曲でしたっけ？)を行った話をお聞きしたのですが、
ここ最近はそのようなお話しをされていなかったので…

音楽が楽しすぎるって事はまだ続けていらっしゃるとは思いますが、
差し支えなければお話ししてください

>>82
ズシンと来るいいレスだなぁ。ありが�d☆

＞肉体関係=汚らわしい　恋愛=パワーゲーム　みたいなところとかかな。
たしかに、そういう考えは持っているね。
性欲ってさ、愛とは違うと思うのだよね。
確かに主観だけれど、俺の述べる発言は、ある意味全て主観だお。
まず、恋愛は、優しさで補いきれない片思いってのがあるから。
相思相愛になれないことがあるので、何かそこがひっかかるのだよね。
同情で恋愛は出来ないし、どれだけ優れた優しさを持っていたとしても、
愛に変化しないのだからね。（まれに、変わることもあるけれどね）

俺らは、確かに無償の愛を求め合いすぎていたね。
何故か、恋愛にしか、本当の愛を見出せず、
親や友人からいくら愛されても、孤独感に苛まれていた。
しかし、性欲を失ったことで、その孤独感の正体が分かったのだ。
体に惑わされていたのだよね。
そして、それが逃れられないものだと思っていた。
しかし、恋愛以外の愛が分かってから、俺はそれに克つことが出来たのだ。

失うのが怖いならば、手に入れないのが一番だお。
順応しまくる人は、欲があればあるほど損をすると思うのだ。
良い欲は、何だかんだで叶うから良いのであって、
叶わない欲は、ただの苦痛だお。

>>83 >>84
改名は、もともとゼロとなのだを使い分けていたので、
どちらかに統一したいなぁって思っていたので、
統一したのだ。
そして、俺は自分のことをゼロだと思っているので、
ゼロと呼ばれるのが嬉しいのだ☆★☆

オフの終了は、単に俺が力不足だったからだお。
俺には、人をまとめる力がないので、
もし、その力を持ったという確信が出てきたら、
また開きたいなぁって思っているのだ。
本当は、オフが大好きなので、続けるべきなのかもしれんけれどね。

質問ありが�d☆
俺は、ずっとここにいるので、さみしくないお♪
そして、あいたくなったら、いつでもおいで☆(事前連絡してね)

俺も、可能な限り、ずっと続けたいお。
俺にとって、ここは学びと癒しの空間なので、
今の俺にとって欠かせない存在なのだ。

>>85
首はつらないといけないことはないお。
生きるという選択肢があるのだからね。
俺も、たまにものすごい鬱に襲われるので、
気持ちは良く分かるのだけれどね。
だから、自分的に気持ちの分かる人が死ぬのは嫌なのだお。

>>87　マキナさん
俺は、マキナさんが悪いとは思っていないお。
俺が力不足なのだ。優しいどころか、俺は自分勝手だと思うのだ。
自分対相手ということしか頭になかったので、
第三者対第三者の構図を想定できていなかった、俺の浅はかさがいけないのだお。

気にせず、これからもよろしくなのだ♪

>>88　もちさん
卒業、おめでとうなのだ☆
これからは、OBとして、気楽に雑談などしに来てね♪
チラ裏大歓迎なスレなもんでー

いい勉強になったお。俺は、色々な事が勉強だと思うので、
今回の事も、自分にとってプラスだと思っているのだ。

保護認定本当におめで�d！！！
いつでも連絡してねん♪

>>89　キリオさん
オフは終了したけれど、
キリオさんと連絡をとる手段はたくさんあるので、
それで誰かが会いに行って、俺も付いていくならば、
それはオフではなく、むしろリア友なので、気兼ねなく遊べるよね♪
キリオさんは疫病神ではなく、このスレにとって欠かせないキリオ神なのだ。

？？

>>88
生活保護うけるんですね。。。
俺が納めた税金から。。。
俺も辛いよ。。。あなたをささえていくのが。。。

>>92
下心と書いて恋、真心と書いて愛というけど
一方的に相手を好きになっている状態を恋
互いを思いやっている状態を愛だと私は思う。

＞相思相愛になれないことがあるので、何かそこがひっかかるのだよね。
誰もが好きになったり苦手に感じる人物がいると思うけど
同じように相手にも気持ちを受け入れるかどうかの選択権があるいうことだね

＞体に惑わされていたのだよね。
依存症だったよね。なんで依存症になったのかな？

＞恋愛以外の愛が分かってから、俺はそれに克つことが出来たのだ。
なるほど、ゼロは打ち克ったんだね。私は辛いことは受容するよう努力しているよ。
子供を失った母親が釈迦に生き返らせてくれるよう乞うと、釈迦は死者が出ていない家から
芥子種を貰ってくるように言い、母親は言われたとおり町中を駈けずり回って探すけど
死者が出ていない家などないことを知り愛別離苦を除く話があるけどそういう類の受容だね。

ゼロさん、>>91に応えてくれると嬉しいです

>>95
同じく。こういう人を支えるのは納得がいかない。生保受けられると決まった
とたんにオフに出たり遊び歩けるって何これ？？
前におにぎりが食べたいといって死んでいったおじちゃんにこの人の分を
分けてあげたい気分。あのおじちゃんは命にかかわる病気なのに保護を
打ち切られているのに。まあ自治体によって違うんだろうけど。生活保護
制度そのものは見直しが必要だとおもう。

>>88
反骨精神とは言わないと思うよ。
ナマポを罵倒されたから、生きてやるくやしいって気分になって社会にたち
向かい仕事をみつけるなら反骨精神なんだろうけど、vipperにナマポを罵倒されたから
単なる陰湿な復讐心で、ナマポ受けられることになったのよザマアみたいな
感じにしかみえない。

そっか、オフ会は終了ですか。
少し寂しいですね。
もちさんも無事で良かったです。
いえ、無事じゃないけど。

卒業ですか。
私も何となく此処とは疎遠になっていますね。
覗いてはいるのですが特に書きたい事が浮かびません。

ただ、今回のオフ会で事が起こったようで。
誰が悪いと言う事はないでしょう。
誰でも勢い付いて走りすぎて失敗する事はあります。
それはまだまだ我々が若いと言う事なのでしょう。

誰でも無力な時はあります。
そのせいで誰かを傷つけてしまったとしても仕方のないことです。
一般的に生きているように見える人でも起こり得る事です。
まして、ここに居るような我々ですよ。
配慮が出来なかったとしても誰かを責められるものではないと思います。

そんな弱い部分を許しあって行く事が必要だと思います。
許すという事は相手を認めるという事で、
そうなれば自然と助け合って行動できるのではないでしょうか。

職場でも何週間、何ヶ月経ってようやく可能な事かも知れませんが、
私はそれを実行して行きたいですし、今も職場でその様に心掛けています。

反骨心もその人の状況によって行動が変るのでしょうね。
それなりに元気な人ならバイトでも派遣でも何でもやってやるわ、となる人も居れば
自死を意識している人が生きようと思えることも反骨心と言えるのではないでしょうか。

ここはそういう人が来る所だと思います。

>>95>>98
障害者手帳すら取得できずに働いて、納税している身として同感です。
家族も不治の病にかかってるけど、国の保護は一切なしで自活しながら納税してるし。
>>88に書かれている文章が本当の話なのか、反骨精神とかどうなのか疑問です。

「生活保護受給を批判する意見」についての私の考えです。

私は昨年まで年収の約３割を、所得税と住民税で
源泉徴収されていた、いわゆる高額所得者でした。
その当時は１日ほぼ１２時間働いていたので
「今日も４時間働いてからが実質の給料スタートか。」
「いや、それを言うなら１月から４月までが税金、
　５月分からが俺の手取りだ。」
「俺の税金で公務員軽く２人は養ってるな。」
「税金の無駄遣い、ほんとムカつくぜ！」などと思っていました。

しかし、人生一寸先は闇、心が突然ポキリと折れて退職し、
ウツになり、今は自殺スレに･･･
この１年、人生を振り返る時間がたっぷりありました。
そして思ったこと。
「今まで幸せな人生を過ごせたのは皆の支えがあったからだ。」
「たくさん税金を払えるなんて幸運なことだ。」
「俺の払った税金で誰かが助かったならうれしい。」

>>100の書き込みを見て思ったこと。
その生活保護受給者は、今までどれだけ納税していただろうか？
その家族、また今は亡き家族はどれだけ社会に貢献しただろうか？
それは部外者の私たちにはわかりません。
もし私が受給するならば、かなりの期間受給しないと
もとをとることが出来ませんね。

言いたいことは、社会の皆に「納税の義務」があると同時に、
「最低限の生活を営む権利」もあるのではないか？
ということです。
俺は「納税出来て受給しない人生ならその方がいい。」
「受給しても立ち直った後で納税すれば良いのでは。」と思います。
俺の身内は障害２級ですから、彼は一生受給のみで納税はほとんど出来ません。
出来るのはたぶん消費税と相続税くらいでは。

保護を受給することに対し「理不尽」を感じるよりも
受給できない、障害者認定されない「理不尽」を感じて欲しい。
また「弱者を奴隷とし、搾取している強者」に対し、怒りを感じて欲しい。
国民がコツコツ稼いできちんと納めた大切な血税や国富を
私利私欲の為に利用している「巨悪」に憤りを感じて欲しい。

そこに目が向かないよう巧妙に情報操作されていることに早く気づいてください。

長くなってしまいました。すみません。
このスレは以前より拝見しています。
これからも長く続きますことを祈っております。

>>93　ゼロさん
もしまた会えるなら嬉しいな。
もうほとんど俺にはレス付かないから、このスレに欠かせない存在かどうかはわからないお…。
｢疫病神でなくキリオ神｣はうけた^^

>>99 梟さん
来てもらえると嬉しいですよ。私だけではなく、他の人もそうだと思います。

>>91
スマソ（；；）
レス返すのと同時にレスだったので、見逃してしまっていたのだ。
最近は、結構音楽活動が充実しているお♪
来月も、ライブハウスで2回、再来月は、１回ライブするのだ☆
バンド活動よりも、ソロ活動ばかりなのだけれどね。
自分で、作ったパソコンの音楽に合わせて歌うという形式だお。
最近は、ギターやってないなぁ。

親父つながりで、この輪が広がったので、
親父には感謝なのだ。最近あってないのだけれどね。

☆☆質問ありが�d☆☆

>>95
支えあいだお。
国が認めたのだから、いいと思うのだ。

>>96
そうなのだよね。
俺は、依存癖があるので、何でも中毒になってしまうお。
もともと、凝り性だからだと思うのだ。
好きになると、何に関しても、とことんやってしまうのだよね。

その釈迦の話は、キサーゴータミーの話やね。
よく知っているのだ♪
確かに、上手くあきらめられる方法を手に入れたって感じかもしれんね。
俺の場合は。

>>97
レスしたお☆（上記参照）

>>98
生活保護を受ける人にも、多少の娯楽をする権利はあると思うお。

そのおじちゃんは、とても気の毒だね。
本当に。
見直しは確かに必要だと思うのだ。
ただ、もちさんも、生活保護を受けるに足りる状態だったからこそ、
受けられたのではないかな。心の病は見えないので、どうとも捉えられるからね。

>>99　梟さん
オフは終了だけれど、
個人面談や、誰かに会いに行くのに、俺が付き添うっていうのは、
全然おｋだお♪

これからもよろしくなのだ。

>>102
そうだね。また会おうなのだ♪
キリオさんの存在はでかいお。オフに、あれだけの人が集まったのが証拠なのだ。

生活保護は税金じゃないんじゃなかったっけ？

>>103
純粋に好きで夢中になれるものがあるのはとてもいいことだね。
心の虚無感を埋めるために人や物事に依存するのは良くないけどね。

＞確かに、上手くあきらめられる方法を手に入れたって感じかもしれんね。
あきらめる方法は知ったけど心からあきらめられてないよね
悟ったなら損得で諦める発想は出ないし、なんとなく無理してる感じがする。
仏陀のあきらめは真理・道理を明らかにする明らめだよ
自分に対して素直でいることは物凄く大切なことなんだよね
メンヘラは私自身含め、自分に嘘ついている人が多いよ

生活保護受給者を憎んでいる人はそんなにいない。vipの奴らだって別に憎んでいるわけではないだろ。
２ちゃんのコテでも二人ほど生保の人知ってるよ。癌とか総合失調症とか素人であっても誰が聞いても明らかに
自力で生活を維持できそうもない事情を抱えている人たち。
このスレの人は書き込みから推察するその辺の事情が生保に該当するほどの深刻なものかどうか疑問があるから
驚く人もいるというだけの話。私もその一人。

>>101
そういうカキコはこの板向きじゃないとおもうよ。

いいたいことは↓なんだろうけど、ちょっと押し付けがましい意見で不快だわ。ｗ
気持ちよさそうに自分の政治的意見を述べるだけならブログでも作るか、政治板に
言ってください。

＞保護を受給することに対し「理不尽」を感じるよりも
＞受給できない、障害者認定されない「理不尽」を感じて欲しい。
＞また「弱者を奴隷とし、搾取している強者」に対し、怒りを感じて欲しい。
＞国民がコツコツ稼いできちんと納めた大切な血税や国富を
＞私利私欲の為に利用している「巨悪」に憤りを感じて欲しい。

＞そこに目が向かないよう巧妙に情報操作されていることに早く気づいてください。

>>101
胡散臭すぎｗ所得の計算方法にもよるけど公務員を２人軽く養うことができるほど源泉されている
人が三割程度ですむわけないじゃん。プロ市民にもほどがあるｗｗ

>>103 ゼロさん
存在でかいか…有難う。最多人数だもんね。ビックリしたよ。

>>103
お返事ありがとうございます

どんな曲を歌うのですか？
やはり作曲に自信がおありということはオリジナルなのですかね？

PCで曲を編集してそれを流すって、
ライブハウスでそういう曲の流し方をするのって珍しいですよね？

でもステージに一人で立って歌うって
心細いし、恥ずかしそう…
意外と目立ちたがり屋なんですねｗ

>>105
＞ あきらめる方法は知ったけど心からあきらめられてないよね
そうなのかなぁ。
今とても楽しいのよね(^-^)
無理しているように見えるのは何故なのだろう。

まぁ俺は悟ってないお(・ω・)だからこそ人間が好きなのかもね。
愛別離苦から離れるには、愛するものと会うなっていう戒律みたいなもんがダンマパダに書いてあるからね。

恐らくブッダにも、悟り後に損得勘定はあると思うお。
自分の最大幸福を得るための修業に成功したということは、つまりはそれが得な行為だからだよね。
苦から逃れるのは、得な行為だもの(*^-^)b

＞ 仏陀のあきらめは真理・道理を明らかにする明らめだよ
それはネットに書いてあったね。

俺が諦めを分析したとき、真の諦めは、仏教的であったのだよね。
持論に過ぎないのだけれども。
実際ブッダの悟り後の対応が、それを物語っていると思うお。
全ての事実を受け入れ、ある意味で一般的な幸せを諦め、真の楽を手にしたようだからね。
財を捨て、家庭を捨て、欲を捨て、食欲を病とみなし、まるで社会とのしがらみを諦めている感じだよね。
生きることも諦めたかったけれど、梵天に止められたから生きたそうだし、
幸せの為の「諦め」は、仏教的には尊いんじゃないかしら。

＞ メンヘラは私自身含め、自分に嘘ついている人が多いよ
自分に嘘をつく自分は、ある意味で本当の自分だお。
そうすべくしてそうしているのだからね。
要するに、無理をしているってことなのだろうけれど、
それでも得るものがあるならば、いずれその無理が、無理でなくなり、楽しみに変わるのではないかな。
成功体験は、人を変えるからね。
俺はそれで変わったのだと自分で思うのだ。
人の幸せを見るのが楽しくて、上手く行かなくて、やがて「ありがとう」と言われだして、
徐々にそれが積み重なり、楽しくなっていく。
利己主義が利他主義になっていく、不思議なもんだけれどね(笑)

>>109　キリオさん

＞最多人数だもんね。ビックリしたよ。
俺もびっくりしたお(・ω・)
長い間こういう場で交流していると、自然と興味がわくのだろうね(^-^)

>>110
＞ やはり作曲に自信がおありということはオリジナルなのですかね？
そうだお(^-^)/
オリジナルなのだ。
たまにラウドネスのコピーをしたり、
バンドではアニメタルのコピーをしているお(・ω・)/

＞ ライブハウスでそういう曲の流し方をするのって珍しいですよね？
それ専門のライブハウスがあるのだよね。
ドラムがなくて、アンプも小さいのしかないのだ♪
俺もはじめは驚いたのだけれど、今は抵抗なくやっとるおー
みんな１人だからねー

＞ 意外と目立ちたがり屋なんですねｗ
まぁね('-^*)/
音楽活動は、目立たないと成り立たないと思うのだ。
目立ちたくないなら、やらないのが一番目立たずいいのだしね。
ただ、ビジュアルに自信がないので、ホントはマスクでも被りたいけど(笑)

>>112 ゼロさん
｢ゼロ｣という名前すごくカッコイイお☆
俺みたいな変な奴に興味持ってもらえるのは不思議だ。

人の幸せを見て嬉しいとは素晴らしいね。俺は彼女いる人や幸せそうな家族を見たら憎らしくなることがある。根本から歪んでるんだ。

>>111
なるほど、私の視点から見ると色々気になるところがあるけど
ゼロが今現在楽しいなら何もいうことはないよ。
ただ自分の本質を押し殺して他者に迎合するのは反対。何事も自分ありきだと私は思う。

>>113
やっぱりオリジナル曲ですか…!?
凄いですね

しかし、ギターを最近触ってないとのことなのに、
作曲はどのようにされてるのでしょうか？ｗ

顔隠すのもありですねｗ
SATSUGAIせよ！　SATSUGAIせよ！

>>114
俺はキリオのそういうところが結構すきだｗ
自分の気持ちに素直なところがね。
幸せそうな人とかみると羨ましかったり妬ましく思う気持ちはだれにでもあるよ。
別にゆがんでなんていない。人間ならだれでももっている感情だお。

>>117
励まし有難う。元気出たお^^
素直と言われると嬉しいよ。過去に嘘つきまくったので、もう嘘つきたくなくてね。

適性がないため、契約更新無しで一旦退職になることが確定したけど（かなりショック）、別部署で最雇用の可能性があるそうで、近いうち面接してくれる。

>>114　キリオさん
ありが�d☆
ゼロへの改名は、ここをコテハンスレにしないためってのもあるお。
ローカルルール違反になってしまうって前に言われた事があったのでね。

キリオさんは、ちっとも変じゃないお♪
俺が病院にいたときに、この世の変な人は見尽くしたような気がするのだ。
そして、それから、人を変だって思うことがなくなったお。
人と違うところなんて、考えてみれば、あって当たり前だからね。

＞俺は彼女いる人や幸せそうな家族を見たら憎らしくなることがある。根本から歪んでるんだ。
ゆがんでいるわけでなく、１１７さんの言うとおり、普通だと思うお。
だって、「ひがみ」って言葉があるわけだしね。

ただ、俺は、人の幸せを「満足」に見出してから、それがなくなったお。

世の中には、彼氏彼女がいても、浮気したりして、飽き足らず欲にまみれる人もいるわけだしね。
結局、ほしいと思った数だけ、苦労があるのだ。
頭を打ち続け、その痛みがとれる快感を味わうようにね。
おなかが空いたら、ご飯が美味しいのだって、そうだしね。

>>115
ありがとうなのだ。
１１５さんも優しいなぁ。
１１５さんの意見はごもっともだお。

俺は、あくまでも、自分のために、人に優しくしたいのだ。
なので、俺は、とても利己的だお。
つまり、火事場に飛び込んで、人を助けたりする度胸はないのだ。
俺の、最良の天秤は、そこまで自己犠牲型ではないお。

ただ、人の嬉しい顔が好きなのだよね。
そして、お金とかはある程度でかまわんから、
喜ぶ顔が見たくて、金があると、すぐおごってしまうので、今貯金０だお（笑）
ただ、本当に必要なときってのがあると思ったので、
反省して、今は貯金をしようと頑張っているのだ。
貯金は、仏教には反するのだけれどね（実は！！）

まぁ、戒律に縛られて不幸になるよりはいいかなぁってね。
俺も一人の人間なので、仏陀も人間だし、
育ってきた環境が違うから、好き嫌いは否めないってさ。

セロリ

>>116
そういえば、ギターは、作曲のときにはさわるお☆
スマソ（；；）
ただ、練習してないのだ。
自分の弾ける範囲で弾いていて、
今は、作曲のためにコードくらいしか弾かないかなぁ。

もしや１１６さんはDMC信者かしらん？
俺は、かなりDMC好きだお☆★☆
マスクと言えば、スリップノットもいいよねー♪

>>119
　　　　仮面なのだー

迫るちゃねらー　地獄の軍団
我らを狙う黒い影
世界の平和を守るため
ゴー　ゴー　レッツゴー
輝くマシン

なのだー(ジャンプ！)
なのだー(キック！)

仮面なのだー　仮面なのだー
なのだー　なのだー

>>119
ローカルルールに違反とは、どのような点で違反していたのですか？

なのださんが作る曲は悲しい楽曲が多いそうですね
楽しい曲が出来るように、人生や世界観が明るくなるといいですね

P.S.　DMCは漫画でしか見たことはありませんが、
コンビニで立ち読みした際に大笑いしそうで、
周囲の目を気にして堪えるのに必死でした(苦笑)

>>120
仮面なのだーかぁ☆

ありが�d♪
作詞してもらえてうれしいのだ(^-^)/

みんなを守れるような存在になれるよう頑張るね(・ω・)/

>>121
自己紹介板と最悪板以外では、コテハンスレは禁止らしいのだよね☆彡
なので、スレタイを変えず合法にするには、俺がコテを変えるのが良いとオモタのだ(・ω・)/

＞ 楽しい曲が出来るように、人生や世界観が明るくなるといいですね
ありが�d♪
俺は、暗さを受け止めつつ楽しいのだよね(・ω・)

やはり、目を背けられないのだ。
現に、こうして苦しんでいる人がいるので、代弁したいのだよねー☆彡

暗い方が楽しいっていう、変な心境なのだ。

DMCは、俺は全巻持ってるお(^-^)/
明日おそらくアニマル発売日なので、チェックしないとね(・ω・)

>>119 ゼロさん
トリップは前と一緒でも良いんじゃない？
俺、普通か…有難う。親をゴミだと思うことあるけど？

彼女いないのは辛いけど、一つメリットがある。その人を不幸にしなくて済むからね。^^

>>124　キリオさん
酉を変えたのは、俺が他スレでゼロを名乗っていたときの
酉をそのまま使おうと思ったのだよね。

でも、考えてみれば、酉が前のやつのほうが、俺って分かりやすいかぁ。

俺は、親をゴミと思うどころか、殴って殺そうとした事もあるお。
正直、そんな過去を消したくて仕方ないけれどね。

包丁を持って、町を駆け回ったこともあるし、
基地外認定されて、精神病院にぶち込まれたこともあるのだ。
なので、俺から比べれば、みんな普通に見えるお。
そして、みんなを見習って、俺も普通を目指しているのだ。

＞その人を不幸にしなくて済むからね。^^
切ないけれど、なんか俺共感したのだ。

俺は、心底彼女がいらないので、むしろ、好きな人が出来たくないという感じなのだ。
恋は心が苦しくなるので、アレを楽しめる人は、絶対にMに違いない…

親を見下したり殺したい気持ちを抱くようになるのは
そういう仕打ちをされ続けた結果なのだから普通だよ。
誰だって愛情深く育てられれば素直に育つし自然と感謝する気持ちも沸く。

>>125
ゼロは恋愛のトラウマが酷いよね。
いつか傷に向き合って癒せる日が来ればいいね

親子でも性格の不一致はあるよ。
相手も人間だから欠点もあるし、子供がいても本当にゴミみたいな
親もいるしね。私はとくにひどい仕打ちとか受けてないけど、親と
は性格が合わないな。家族に対しては違和感を感じる。だから距離
を取っているよ。

こんなご時世でも人生何があるか分からない！気楽に逝きましょう！

>>125
多くの方が恋愛に没頭したり、依存したり、
恋愛至上主義なんて言葉があるくらいに執着しているのに
それを拒んでるなのださんは珍しいですよね

自分は恋愛を全うする自信がないから避けていますが(苦笑)
昔の失恋がトラウマで、もう恋愛は…

好きな人が出来ても避けてしまいますし、
せっかく自分を好いてくれても、嫌われたり離れられてしまうのが怖くて
自ら逃げてしまいます

友人達との恋愛話は苦痛です、あまりに自分にネタがないので…

普通に恋愛したかったよー｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡うわぁぁん

恋愛できる人が裏山
普通に結婚したけど恋愛ってほどではないな
男女の愛なんてやがてさめるんだから、恋愛にこだわる必要もないよ
精神的に苦痛に感じるのであれば恋愛なんてなくてok

>>125　ゼロさん
前のトリップのほうがわかりやすいと思う。
俺も、｢うちを片付けよう｣と母に言ったらうるせえと言われ続け、殴りまくろうかと思うことある。しかし俺にも言葉遣いが悪すぎる（小学生高学年ぐらいから）と言う大きな落ち度がある。

恋人について共感してくれて有難う。しかし人生のパートナーが欲しいのも事実。だから苦しい。

>>126
普通に育てられていたら、自信を持った素直な人間になれたかも知れない。励まし有難う。

>>127
親と距離とれて良いね。うちは色々お伺いをたてないといけない。

>>126
そやなぁ。
傷に向き合ったからこそ、こうなったのかも知れんね。
これは、傷と言うよりは、成長なのだと思う。
恋愛がいいものと思っている人からすれば、俺は「何いってんの？可哀想に…」
って感じだろうけれど、俺は、今満足しているので、これでいいのだ。

恋人が出来たら、またあの感情におそわれてしまうからね。
多分だけれど、事故で頭を打ったりしないかぎり、
俺の考えは変わらないだろうと思うお。
涅槃にいたいのだ。

>>127
確かに、いい距離感は大切よね。
きっと、どの関係においても、それはいえると思うのだ。

>>128
そうだよね♪

>>129
確かに珍しいのかもね。
俺は、普通の恋愛をした挙句、今の発想になったお。
多分、どんな恋愛をしても、結局はドキドキ感を味わうよね。
俺は、あのドキドキ感が苦手でしょうがないのだ。
「胸が苦しいー」って言いながら笑っている人は、
ちょっと俺は変に見えるのだ。
俺は、転んだら痛い人間なので、苦しいときには笑えないお。

＞自ら逃げてしまいます
禿同なのだ。

>>130
たしかにそうやなぁ☆

>>131　キリオさん
気持ちは分かるお。でも、暴力は何も解決しないのだ。
結局、殴ったほうが悪くなるのだからね。

世の中に、パートナーとなりえる恋愛は、なかなかないよね。
俺も、同棲していたものの、パートナーって感じじゃなかったのだ。
俺は、友達がパートナーのほうがいいと思うのだ。
親が生きているうちは、親がパートナーだしね。

まぁ、俺は、その人がいないと生きていけないっていう、
人任せ且つ不安定な環境が気に入らないので、
なるたけ一人でこなしながら、楽しく生きたいと願うばかりなのだ。

>>132
恋愛には終わりがありますが
友情には終わりがないですからね、終わってもいくらでも修復可能ですしね

なのださんと友達になりたいのだ

>>133
そうなのだよね(^-^)
俺も、友情が好きなのだ☆彡

＞ なのださんと友達になりたいのだ
もちろん良いお(・ω・)/
ありが�d♪

というか、俺はもう友達だと思っていた('-^*)/

ただ、なんて呼んだらいいか分からない…(;_;)

本採用は無し。だが違う売場を紹介され面接を受けました。そこでボロクソに言われものすごく落ち込んでます。強い心が欲しい。

>>132 ゼロさん
昨日もなんとか殴らずに済んだよ。後味悪いからね。
人に依存し孤独がホント辛いので、俺と違って人に依存しないゼロさん凄いね。

>>132
答えが出たね。
誤解されないように言っておくけど
私はゼロのことを可哀想だと思ったことは一度も無いからね
レスは不要、この辺で退散しておくよ|彡ｻｯ!

>>135　キリオさん
＞ 昨日もなんとか殴らずに済んだよ。後味悪いからね。
殴らないで済むには、とことん親に感謝すればいいのだお。
だって、タダ飯が食えて、寝場所に困らんのは、親御さんのお蔭に違いないわけだから。
親が子供を養うのは、実は当たり前のことではないのだ。

＞ 人に依存し孤独がホント辛いので、俺と違って人に依存しないゼロさん凄いね。
ありが�d♪
まぁ俺も、人に依存しとるから２ちゃんやっとるのだけどね('-^*)/

>>136
ありが�d♪

>>137 ゼロさん
今はメシ代は少し返せるようになった。（その矢先にダメになり罵声受けまくってる。）感謝できないから人間失格かも。

test

ｲﾏﾓ　ﾐﾝﾅ　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｲﾏｽ

ｷｮｳﾓ　ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ

妖精さんに癒されます

なんだか最近のなのだ嫌な奴になった気がするのは勘違いかな。(気を悪くしたらスマソ)
そこらにいる人間の思考になってきたというか、なろうとしているのか。
そろそろこのスレの住民を捨てる日がきそうな予感。
まあみんな個々生活があるし精神や環境の変化もあるだろうから仕方ないと思うけれど。

どのレスを読んでも怒鳴り声のような感じで頭に入ってくる。
なんかの病気かな・・・
日に日に皮肉しか言えなくなってる。

>>139
>感謝できないから人間失格かも。
そんなことはないと思うお☆

きっと、理由があるはずだからね。
理想は感謝だけど、結構難しいのだ。

>>141　妖精さん
いつもありがとうなのだ(^-^)

俺も癒されます☆彡

>>144
＞ なんだか最近のなのだ嫌な奴になった気がするのは勘違いかな。
そう捉える人がいるってことは、そうなのかもしれないね。
申し訳ないのだ(;_;)

自分では気付かないうちに、嫌な人になるのは、結構あるからね(;_;)

まぁ、普通にはなろうとしているお(・ω・)/

＞ そろそろこのスレの住民を捨てる日がきそうな予感。
捨てられることはあっても、捨てることはないのだ('-^*)/
何故なら、俺はみんなを拾ってないからね♪

＞ どのレスを読んでも怒鳴り声のような感じで頭に入ってくる。
＞ なんかの病気かな・・・
＞ 日に日に皮肉しか言えなくなってる。
それは、きっと心に余裕がないのだと思うなぁ。
切羽詰まっとるときは、結構みんなそうなりがちなのだ。

>>145 ゼロさん
感謝できないのは、傲慢だからなんだ。さらに、【当たり前】と考えるから。
｢食べ物あって当たり前｣｢水や電気があって〜｣
｢今日無事過ごせたのも〜｣というふうに、有り難みが無くなってしまう。俺は罪深い。

>>148　キリオさん
＞ 感謝できないのは、傲慢だからなんだ。さらに、【当たり前】と考えるから。
ならば、嫌なことが起こるのも、当たり前と思えたら、楽になれるかもしれんね(・ω・)/
当たり前というのは、順応の作用なので、それをなくすにはかなりの感謝が必要になるお。

そして、無理だと諦めず、ありがとうの心を常に浮かばせるトレーニングを心がけると良いと思うのだ(^-^)/

やっぱり首吊りが一番ですね

>>149 ゼロさん
一日の始めに｢今日は嫌なことがたくさんあるはず｣と予測・覚悟すると実際にはそれほど嫌なことはないよね。

諦めるのが悪い癖だから直さないと…現実にはどうしても諦めざるをえないことあるから難しいよね。

ｽｺｼﾀﾞｹﾊﾅﾚﾃ　ﾏﾀﾁｶｽﾂﾞｷﾏｽ　ﾌﾘｺﾃﾞｽ

>>151
＞｢今日は嫌なことがたくさんあるはず｣
こう思っていると嫌なことばかり数えるのに集中するから不幸スパイラルに嵌っていくよ。
どんな人でも長所って絶対にあるから自分の長所と他人の長所を探すようにするといいと思う。
逆に欠点がない人間も世の中にはいないし、全ての人に好かれる人間もいない。

とりあえず自己卑下と欠点探しをするのをやめるといいね。
感謝の気持ちはまず自分の中にある負の感情の吐き出しをして
ある程度自分が幸せだと感じられるようにならないと持てない感情だからね

逆に問うけど、嫌なことを数えるのに集中して自己卑下して
自分自身を見放している人間を魅力的だと思う？

>>153
励まし有難う。
嫌なことを数えようとはしてないよ。｢今日は良いことばかりある｣という前提だと、嫌なことがあるときショックが大きかったから。

そういうつもりなかったけど、自己卑下してるように写ってたか…
自分の長所探しは難しくてね。｢試用期間を逃げ出さず無遅刻無欠勤で勤め通した｣……ずれてるかな。

＞逆に問うけど、嫌なことを数えるのに集中して自己卑下して
自分自身を見放している人間を魅力的だと思う？
思わない。

>>151　キリオさん
おぉー…
俺が前にやっていた技と同じなのだ！！

確かに、自分の予想ってのは、大体外れるので、
良いことはないって思っていると、思わぬいいことに出会い、
びっくりして喜べたりするよね。

案外、あきらめるのって難しくて、
皮肉めいた感情になってしまうから、
もし、キッパリ諦めるならば、卑屈にならず、
すっきりするといいと思うお。
諦めるのが、本当に得意な人は、くよくよしないのだ。
あと、後先しっかり考えて諦めるのが良いよね。

>>134
ありがとう、なのださん
酉みつけました

ちょっと前までAAでお茶出し係をしていたぷにぷにと申します。
よろしくお願いしますヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞぷにぷに

　 　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　ψ　　　ぷにぷに〜♪
　　　　　　　　'‐（oﾟωﾟo）´ /　゜　
　　　､_　　 　 　<´<ﾊ>,ﾌつ
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′

死にたい

死にたい

>>156　ぷにぷにさん

おぉー(≧▽≦)
あの言葉はぷにぷにさんのものだったのかぁ☆

いつも癒やしの時間をありがとうなのだ(^-^)

これでぷにぷにさんが分かりやすくなったなぁo(^-^)o

酉ありが�d☆

>>157のAAも良い感じよん☆彡

>>158
どうしたのだ？(・ω・)/

何でも書いてスッキリしていいのだお(^-^)

ここはそのためにあるのだ。
158さんのおかげで、159さんもカキコ出来たと思うのだ♪
ありがとう(^-^)ノ~~

>>159
悩みごとを書くと、良いレスがくるお(^-^)/

俺も極力癒やしの言葉が言えるようにがんがるのだ(・ω・)/

>>154
それなら「嫌なことがある」とは思わずに「勉強になることがある」と思ったらいいかもね。

＞自己卑下してるように写ってたか…
意地悪っぽく感じたら申し訳ないけど上のレスから持ってくるとね

＞俺と違って人に依存しないゼロさん凄いね。
＞俺は罪深い。
自己卑下しているように感じないかい？

比較するのは他人ではなく過去の自分がいいよ。
過去の自分と比較して現在の自分が成長していると感じるならＯＫだし、大いに自分を褒めるべきだと思う。
不思議な法則があってね。自分の欠点探しが得意な人は他人の欠点探しも得意なんだよ。

あと、なんで最後質問したかというとね
彼女が欲しいと思う理由を深く考えてみるといいと思ったのでね
「俺は自分自身が嫌いだけど、誰か俺を愛してくれる人いないかな」というのは矛盾してると思わない？
一人でいても孤独ではなく（大勢で群れていても孤独な人はいる）、
健全な自己愛と自信を持っている人間が性別問わず魅力的だと私は思うし
そういう人の周りって自然とイイ人たちが集まるんじゃないかな

>>155　ゼロさん
いいことないだろうという前提は、いいことあった時にさらに喜ぶためのもの。嫌なことあっても｢予想どおり｣と思える。
具体的に何を諦めてる？

>>162
｢自分が罪深い｣というのは、多くの人を傷つけたり騙したりしたこと。もう時効だからいいや、というのは何か違うような気がして、答えが出ない…。

他人の欠点探しも得意だ、というのは図星。全くその通り。ただ、嫌な人にも嫌みを言い返さずなるべく親切にする努力はしている。そこは長所かもしれない。また、謙虚な人をすごく尊敬する。

｢自身を嫌いだが誰か自分を愛してくれ｣は矛盾というのも耳が痛い。どこでも馬鹿にされ見下され続けるうちに｢自分はゴミ以下だ｣と洗脳された。
どうやって健全な自己愛を得るかわからない。
｢自分は素晴らしい｣と考えるのは思い上がりかもしれないし…

>>163
＞多くの人を傷つけたり騙したりしたこと。
反省することといつまでも罪悪感を持ち続けることは違うよ。
過去の過ちを反省したなら必要以上に引きずらず
これから愛情深い人間になることを目指すことが償いになると思うけどね。

＞嫌な人にも嫌みを言い返さずなるべく親切にする努力はしている。
これは素晴らしいことだと思うけど、他人から受けた負の感情って
健全に発散することを心掛けないと、自分の中に蓄積して精神を病むことになるから気をつけてね。

＞どうやって健全な自己愛を得るかわからない。
ありのままの自分に価値があると自分で自分を認める努力をするといいと思うよ。
そして長所は伸ばして短所は改めるように努力すると段々と本来の自分が出てくると思う。

完全無欠で欠点のない自分を演じて強がることが素晴らしいと思う人が中にはいるけど
本当に強い人は自分の欠点を認め改められる向上心を持てる人だと私は思うな。

>>164
引きずらないよう頑張ってみるよ。過去の自分を比べれば愛情深くなっていると思う。

人から受けた負の感情を健全に発散するとは、酒を飲んだり（あるいは趣味を行う）、祈ったり、相手を許したりということかな。

ありのままの自分に価値あると考えたら、周りから｢調子にのるな！｣と言われないかな。ある人々（｢俺は強い！一流だ！｣と思い込み上から目線で説教してくるような人々）を何人も見たけど、傲慢な愚者にしか写らなかった。

でも少しは自分に価値あると考えたいよ。有難う。

>>158-159
自分も毎日死にたいと思うことがありましたよ

でも、このスレでいろいろ話をして、なのださんに聞いてもらい楽になりました
ほとんど自己紹介みたいな感じでしたがね・・・ｗ

どうでしょう・・・何に悩んでるのか、困っているのか話してみては？
楽になるかもしれませんよ

>>160
ど〜もですヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞぷにぷに！
あのAAはハロウィンだったので、季節ネタとしていいかと思いましてｗ

自分は硫化水素スレを日々覗いてたところ、なのださんに誘導されたのが
このスレに来たキッカケなんです
あと、Hysteric　Blueや黒夢が好きとか、昔に宮前平に住んでいて溝の口に住むのが夢とか
ってな話をしたんですが、覚えてらっしゃいますかな？

こんな自分ですが、よろしくお願いします
　　　 ∧,,∧ 　ぷにぷに！
o/⌒(oﾟωﾟo)つ
と＿)__つノ　

>>165
＞人から受けた負の感情を健全に発散する
身体を動かしたり大声を出したり文章を書いたり何か表現する行動を取ると良いと思う。
よく車を運転すると性格が変わる人っているでしょ？
そういう人って日頃から抑圧している感情が多くて発散できていないんだよ。

＞相手を許したりということかな。
これって盲点なんだけどね。
例えると、自分の心を透明のコップだとすると負の感情の泥水で一杯になっている。
許そう感謝しようという気持ちの綺麗な水を数滴入れても濁りは消えない。
まずどうしたらいいか？自分の心から泥水を出さないといけないよね

＞周りから｢調子にのるな！｣と言われないかな。
言いふらすわけじゃないのに、こう思うってことは心の侵害を受けているということ。
傲慢になることと、自分の芯を大事に守り育てることは一緒じゃないよ。

>>168
確かに、自転車漕いでると何かスカッとする。

自分の心から泥水を出す→受けてきた傷や理不尽なことを｢全ては自分を成長させるために必要なことだった｣と考える（被害者意識をやめプラス思考になる）ということかな。

｢自分には少し価値がある｣と考えたら何か楽しくなってきたよ。

>>169
あまりにも泥水に浸る期間が長くなってしまうと自分自身までもが腐敗して
本当に価値のない人間になってしまうから被害者意識をやめる覚悟は大事だね

感謝や許す気持ちは自分の内面が浄化されてくると自然と沸くから
無理に思おうとしなくていいんだよ。
今は親を見ると憎しみが、カップルを見ると妬みの感情が沸くかもしれないけど、
内面が綺麗になってくれば素直にありがたいな、幸せそうでいいな、羨ましいなって思うようになるよ

＞｢自分には少し価値がある｣と考えたら何か楽しくなってきたよ。
凄くイイ感じだね。今まで自分を卑下する言葉をたくさん投げかけてきたと思うけど
これからはそれ以上に励ましたり慰めたりする言葉を自分にかけるといいよ。

>>163　キリオさん
そうなのだよね☆

俺は、具体的にってのは、最近で言うと、
今日の納品は、どうせ多いのだろうな…とかかなぁ。

>>167　ぷにぷにさん
なるほどー☆
ハロウィンだったのだねー♪

あぁ、ぷにぷにさんは、あの人だったのかぁ！！
分からなかったのだ。
今全てが繋がったおー♪

でも、その話の全てを覚えているのだ。

こちらこそよろしくねん♪

都内で首連れる穴場(？)
ありませんか？
樹海まで行く気力がなくて･･･

おー怖い怖い

みんなで樹海行かない？

>>170
いつも有難う。
被害者意識やめようと思ってる矢先に、二週前の面接で目茶苦茶バカにされたことを何回も思い出してしまった…

母は｢その面接官ゲスだね｣と言ってくれて、それに感謝した。

謙虚でありたいと思ってたけど、実際は過剰な自己卑下に過ぎなかったかもしれない。

>>171　ゼロさん
｢納品が多い｣とはどういうこと？仕事が大変になるということかな？

>>175
自己卑下をやめて健全な自己愛が育ち始めると
他人にいいように馬鹿にされる状況というのは今後回避できるようになるよ。
そして未熟な人間ほど暴言を吐くけど、それに対して自分も同じように暴言を吐くと
その場はスッキリするけど心に泥水を注ぐことになるから健全に発散しようね

「目には目をでは世界が盲目になってしまう」とガンジーは言ったけど
今の日本はヒトラーみたいな人ばかり目立つよね

>>172
俺は分からないのだスマソ(;_;)

>>174
＞ みんなで樹海行かない？
行って何するだ？(・ω・)

>>175
＞ ｢納品が多い｣とはどういうこと？仕事が大変になるということかな？
そうだお(^-^)/
本の納品が、ふひぃ(;_;)って感じなのだ♪

>>176
そうだよね。言い返すとすっきりした感じするけど事態は悪化し自分が損する。罵る相手を｢可哀相な人だ｣と思うしかないね。

本当、極度に自己中心な人々が目立つよね。一方では穏やかで謙虚な人もいるのが嬉しい。

>>179 ゼロさん
大量の本を売場に並べないといけないということかな。

みんな本採用に辿り着けるのは凄いと思う。(自己卑下になるかな？)

>>180
＞みんな本採用に辿り着けるのは凄いと思う。(自己卑下になるかな？)
尊敬する人がいて「あの人のようになりたい」と思って努力するのは自分を信じてるよね。
「俺があの人だったらなー」と思うのは自己卑下になるね

僕はおそらく一生童貞のままだ
生きてて恥ずかしいよ…

>>182
間違った性の情報が氾濫しているよね。
童貞は恥ずかしいことじゃないから気に病むことはないよ。
ＳＥＸは低年齢でやった者ほどカッコイイとか、
愛があるならＳＥＸできるはずだと迫る人の方がおかしいと私は思うけどね。
ＳＥＸは何の為にするのか？大人も為になる動画だから参考の一つにしてみてね

〜夜回り先生〜水谷修 「10代の性について」
http://jp.youtube.com/watch?v=RdHmJPm9UmQ
http://jp.youtube.com/watch?v=x662UnZ3gh0

>>181
有難う。大袈裟に言えば、｢自分は大物（あるいは普通の人間）だ｣と思えば良いということかな。

>>184
自分を過大評価することを傲慢。自分を過小評価することを卑下。

普通の定義は人それぞれだから難しいけどあえて使うのなら
ありのままの自分を認めることが「傲慢」でも「卑下」でもない「普通」の状態だよ。

自他分離の感覚というのかな。物事を自己関連付けて劣等感に陥らず
自分の意見や意思がありながら他者と共存できる状態が自然で普通の状態。
言ってること難しいよね。これはなんとなく頭で分かったらあとは感覚で掴むものだと思う。

>>185
卑下をやめたら傲慢寄りになってしまうから中間は難しい…だが｢難しい｣と諦めたらそこで終わるので、健全な自己評価が出来るようになりたい。

また面接受けることになった。

>>180　キリオさん
そうなのだ。本をたくさん納品しなければならなくて、
お客さんも混んでふひぃって感じなのだ♪

＞(自己卑下になるかな？)
人をほめるのは、いいことだと思うのだ。
そして、ほめる際には、自己犠牲は多少必要になるのだよね。
だから、今回の件に関しては、問題はないと思うお☆

>>182
全然恥ずかしくないお。安心するのだ。

やりたくなれば、風俗と言う素晴らしいものがあるのだしね。

俺も、童貞だったときは、周りの人がうらやましくて仕方なかったお。
そして、絶対に一生出来ないと思っていたのだ。
でも、ひょんなことから出来た。
人生、いつ何が起こるかなんて、絶対にわからないので、
プラスに考えるといいと思うお。

>>186
劣等感の深刻な人は自分の芯が育っていないから、それをカバーするために虚勢を張らざるえない。
一生懸命に自分以上の自分を演じるからいつも気を張り詰めていてピリピリしてる。
そんな人はまともな人からは当然避けられる。本人にしてみれば
「俺はこんなに頑張っているのにどうして皆認めてくれないんだ！」
と理不尽に思って周囲に対する攻撃性を高め、負のスパイラルに嵌っていく。

もしくはその逆で自己価値をとことん地の底まで落として
ゴミのように他人に扱われる自分の状況を良しとし「俺はこの程度の人間だ」と
自己価値を下げていく負のスパイラルに嵌っていく。

どちらの原因も「ありのままの自分」を認められずに自分が作った状況なんだけど
気づける人は稀で似たようなケースで悩んでいる人は多い。

面接がんばってね。
結果じゃなく、目標に向かって行動を一つ一つ進めていくこと（プロセス）が大事だよ。

死にたい

>>189
まるさんはじめまして☆
ゼロだおー

ここは、自分の思いを好きなだけ書いていいのだお(・ω・)
まるさんが心配なのだ(;_;)

>>187　ゼロさん
人を褒める時でも、それ以外でもいつも過剰に自己卑下しすぎてた。もうそれは止めようと思う。俺実際には結構価値あるかもしれない。

>>188
自己価値を落としまくるタイプだったので、卑屈になりバカにされたこと、大学の時もあった。

無理せず自然体で堂々とすればいいということだね。面接受けたけど、結構堂々と出来たと思う。励まし有難う。

>>191
言いたいことが伝わったとレスから感じられて嬉しい気持ちになったよ。
私に嬉しい気持ちを抱かせたのは誰かと考えたらキリオさんだよね
こちらこそ感謝します。ありがとう。
人に好かれようと思って卑屈になると嫌われ、自然体でいると好かれる。こういうことです＾＾

>>190
僕なんて生きてる価値ない

理由も意味もない

死んだって生きてたって同じ

それなら全て終わらせてしまいたい

>>191　キリオさん
そうだお(^-^)

キリオさんにも価値があるのだ☆彡

>>193　まるさん

生きる意味や価値は、世の中のすべての人にあるし、ある意味で全ての人にないて思うお。

俺は、死んでどうなるか分からないので生きているのだ。
死んで楽になれる保障があるなら、俺は死にたいお。

しかしそれはない…

なので、生と死を天秤にかける術はないのだよね。

でも、生きることは分かるので、生きる方が良いと思うのだ☆彡

生きて楽になれる可能性の方が確実だお(^-^)/

それはどうかな

>>192
どう致しまして。反対にお礼を言われると照れるな…私も嬉しい気持ちになってきたよ。^^

>>193　まるさん
｢自分に価値がない｣と考えると気持ちが沈むので、そう考えないほうがいいです。

>>194 ゼロ先生
ゼロさんとか他の人が｢価値ある｣と言ってくれるんだからそれを受け入れないとね。

何度も励まし有難う。

>>195
なんでだろう？最近のゼロは元気がないような気がする。違ってたらごめんね

>>196
何がきっかけで生きている価値がないと思うようになったの？

>>197
これからも悩んで落ち込むこと何度もあると思うけど、それでも自分を信じて
更に「負の感情を昇華してください」と祈るようにしてみるといいかも
私もまだ半信半疑だけどキリオさんなら感じることが出来るようになると思うのだ。

>>183>>187
ありがとうございます

でも情けないです…
友人らと下ネタや恋愛話になった時は、
うつむいてだんまり…
情けないです

今じゃ女性と目を合わして会話することも出来ないです

自分に自信を持つにはどうしたらいいんでしょうか？

>>197
生きてたって無駄なんだよ こんな屑

私も>>198さんと同じくゼロに元気がないように思う。
もしかして自分の進みたい道に迷いが生じてきたとか？
あんまり勉強がはかどってないとかそういうことかな？

>>195
そうかなぁ
あたしはそうは思わない

死にかけた時 楽だった
気持ちが

>>200
女性に対してオドオドせず堂々といたいってことかな？
私が他にお邪魔しているスレ主さんは20代後半で童貞ということをハッキリ言ってたけど
後ろめたい気持ちとかは微塵もなくて堂々としていたよ。

>>182さんとの差は何かな？と考えた時、
その人は周りに流されない自分の確固たる意志を持っていて仕事に対してもとてもプライドを持っている。
知識も豊富で賢そうなのに見下すような態度を取らない。気さくな感じで住人にレスをする。
簡単に言うと人間が出来ている。だから住人の人気者だよ。ここのゼロみたいにね＾＾

自信というのはこうありたい自分の理想像に向かって自分を信じて努力して
苦難を乗り越えることで身に付けるものだよ。自信は他人から貰えるものじゃない。
まず友人と比較して劣等感に陥ることをやめて
「俺は俺でいい」と納得できる自分作りをしてみたらどうかな？童貞でも素敵な人は沢山いるよ＾＾

>>204
あう…

ダメ人間でゴメンなさい…

>>205
自分をダメ人間っていうのやめよう？自分を責めるのやめよう？
>>182さんも自分で自分を認めることが出来れば素敵な人になれるよって
励ますつもりで言ったんだけど傷つけてしまったならごめんね・・・

>>206
ありがとうございます。

自分より優れた人や、好かれてる人を見ると、
どうしても卑屈になってしまいます…

原因は分かってるんです
それは自分に自信がないから…

女性と堂々と接する、とかそれ以前に
自分自身が堂々と生きたいというか…、

日々の振る舞いでもオドオドしたり、相手の目を見て話せなかったりで、
本当にダメなんです、自分は…

自分に自信があれば変われる気がしたんです…

消えてしまいたい気持ちってヤツかな。
聞いて良ければ君がどんな屑なのかを聞かせてもらいたいな。

気づいてる？
【まる】と言う名前を掲げ、自分の事を断片的に小出しにしてる事を。
それが何故かを？
多分気づいてるんだと俺は感じたけどね…どうだろう。

まだ君の事はあまり知らない。
けど俺は君に興味を持った…
それだけでも君には存在価値は生じてるよ。

この世のあらゆる価値観はね最初は全て微々たるものなんだと俺は思う。
それを強固な意志や、意識の共有なんかで蓄えたり育んだりしてゆくんだろうね、きっとさ。

あとね…
休憩や終了はいつだって楽に感じるんだよ。
けどね、それを得るには何時だって苦しみを超えなくてはならない。

しんどいよね……

その手段として【死】を到達点にしても同じ事。
痛みや苦痛を乗り越える点は変わらない。

ただね、その行く末を【死】とした場合はね、けして実感は得られないし俺は対価として釣り合ってるとも思えない。

一瞬の苦痛を受け入れて実感の無い楽を求める。
それならば生きて苦しみの中にでも楽や実感を求めた方がお得だと思うよ。

命は有限なのだから、その使い道としてはね…

>>207
こういう私も少し前までは自己否定の塊で
自責の念が強くて身体が悲鳴あげてたくらいなんだよ。
まず最初何から始めたか振り返ってみると自分を責めることをまずやめたよ。
決意してから、日にちを重ねるごとに自己否定の回数を減らしていけた
という小さなことでも成功体験に変わりないから自信に繋がると思うよ。

あと本を沢山読んで視野を広げるように努力するのもいいよ。
自殺が頭によぎったら「それでも人生にイエスという」
あとタイトルがそのものズバリ「自信」という本があるので
ぜひ読んでみて欲しいなって思います。

>>209
ありがとうございます
機会がありましたら読んでみたいと思います

目標や理想の自分をノートに綴って、日記をつけてみることにしました
日々、それに近付けるように…

今思えば、本当は人から好かれたいだけな気がしました
なので、たくさんの人に好かれるよう努力していきたいと思います

>>210
日記に目標を綴る以外に自分がある物事に対して何を感じたか書いていくと
自分の考えていることが客観的に見えて尚良いと思うよ。認知療法って言うんだけどね。

＞人から好かれたい
これちょっと気になりました。自分の嫌いな人に対してさえ好かれようとして
自分を殺し消耗して病んでいる人がいるので。
まず自分を好きになることを努力するのが先なんじゃないかと私は思います。

>>197　キリオさん
そうだお☆
俺は思うのだけれど、こうして生きていられるという時点で、
何かしらの価値を与えられているという事だと思うのだよね。
かといって、死んだ人が無意味というわけではないけれどね。
生きられるというのは、本当に偶然が重ならないと出来ない現象なので、
今生きている事は、驚きなのだ。

>>196 >>203　まるさん
確かに、死んでいられる時間は、楽の可能性はあるよね。
ただ、俺はずっと死んでいられるとは思えないのだよね。
現に、こうして生まれてきちゃっているわけだし、
死んだ後にまたこの世界に生まれてくる可能性は十分にあると思うのだ。

死はブラックボックスで、100％の確証がないから、
誰も、死を肯定できないし、保証もない。逆も然り。

俺は、まるさんが必要なのだ。

>>198
元気はあるおん☆
文では伝わらないのかも知れんね…
心配してくれて、どうもありが�d♪嬉しいのだ☆

>>202
ありがとね♪俺も、元気はあるのだけれど、
確かに迷いは出てきたように自分で感じているのだよね。

今までは、全てを肯定して生きる事がとても楽で、
楽しくて、このままでいたいと思っていたのだけれど、
最近「自分（エゴ）」が復活してきたのだ。

自分の幸せを、人の幸せだけに見出せなくなってきて、
ある意味で「普通」になってしまったよ。

勉強したり、音楽したりしていると、
やはり自分の成長のために、人と比べて悔しがったりする事が、
どうしても必要になってきて、苛立ちや、落ち込みが出てくるのだよね。

俺は、生まれつき、かなりの負けず嫌いなので、
今は涅槃にいないお。
楽は消えたのだ。ただ、張り合いがあって楽しいけれどね。
ただ、人を蹴落としたり、傷つける事は、当たり前だけれど大嫌いだお。
最近、色々な事に意欲が湧くようになったのだ。

病気が治ったのかな。

周りの人が俺に普通を望むので、普通を目指したので、
結局は、人の幸せが大好きなのだけれどね♪

どうしたらいいのかわかんないよ…

>>213
悩んだときは相談が一番お(^-^)

>>212
なんか凄く良い感じだね＾＾
「好敵手」という言葉があるけど、それは相手を認め切磋琢磨するということだから
世の中に蔓延してる敵を蹴落とし自分さえ良ければいい思考とは全く違うよ
ゼロの負けず嫌いは今はプラス転換されて意志の強さになっているね＾＾
やっぱりゼロが元気そうしているのを感じられると嬉しいのだ♪

>>198
有難う。徐々に自分の価値を認められるようになってきたよ。｢キリオさんなら出来る｣と言われると照れますな

>>199
私も性経験ありませんが、全く恥ずかしいとは思わずむしろ誇りに思ってます。この世の考え方のほうが間違ってます。

>>201　まるさん
クズと思う根拠は何ですか？

>>212　ゼロさん
生きてるのは奇跡だよね。例えば車に轢かれる危険は何回もあった。それを回避してきたわけで…

>>216
最近のキリオさん凛々しい雰囲気が出てきたよ。芯が育ってきたからだろうね。
負の感情が湧いたら天にお引き上げ頂き、良い力になって自分に降り注ぐのをイメージして
「私に許す心を与えてください」と祈るといいよ。言葉は自己流でいいんだけどね。

これを心理学に当てはめると
自動思考を擁護思考に切り替えて、合理的思考に置き換えるって感じかな。

平常心を保てるなら祈るでも心理学でも人に合った方法でいいと思う。
一番よくないのは感情の抑圧、単なる我慢。それは自分の中で腐敗して自他に対する攻撃性に変換するし
感情に対して鈍感になるから人を傷つけても平気な冷徹人間になる。

一応、ここでこの流れでコレを聞く必要性の有無。
そして空気とでも言うのかな…
その辺は理解してるつもりなのだけど…聞いてみたい事があるのだけど、いいかい？
君の判断で語るべからずと思えばそれでいいよ…流して。

>>217
＞人を傷つけても平気な冷徹人間になる。
そう成らざるおえない環境はけして少ない例外では無いよね。
そこに疑念を持ち出せば、いずれ行き着く答えは妥協や諦めになる。
そしてその先に『それでも人は生きている』に行き着き、目的は生涯の全うになるじゃない？
どこぞの宗教では善行を成した人間が極楽へ行けるのだから神は救うべき悪人も極楽へ行けるのは当然の事なんて話も有るけど。

神も死後の世界も想像の産物だとしたら。

ただ自分とその周囲を楽に導くための手段として冷徹になり、周囲にのみは温和になる…
そんな生き方も否定は出来ない気がする。

例えばさ、家族や関係者には仏のような悪政の支配者とかね。

どうなんだろ？

>>218
そうだね。
人間に善い悪いはなく、その人の置かれた環境によって向かうベクトルが違うだけだよ。

俯瞰して考えると戦前と戦後で日本人の人間性は大きく変わった。
戦争によって家族が崩壊したため、子供を育てる立派な大人の多くが亡くなった。

「衣食住足りて礼節を知る」という言葉がある。

戦後の貧しさの中でなら真の神や仏に近い存在でない限り
物質的に豊かであることが人間の幸せであると考えるのが普通でしょう。
そして心が置き去りになり、国民総うつ病といわれる現代日本に繋がる。

以上のような原因が背景にあると分かると冷徹な人間に対して憎しみは湧かないでしょう。
妥協や諦め以上の気持ちを抱くことになりませんか？

物質社会に毒された利己主義者が増えた結果が今の日本ですよ。
「四殺」という今から1800年前の後漢時代の言葉です。

人は欲を持つことで自分を殺し、財産を残すことで子孫を殺す。

政治を間違うと民を殺し、学問教育を間違うと天下を殺す。

これに全て集約されていると思うのですが答えになりましたかね？
ややスレ違い＆ぶっ飛んだ話、失礼しました。

＞子供を育てる立派な大人の多くが亡くなった。
「戦争で大人が亡くなった」と現代日本に「精神的に成熟した大人がいない（少ない）」ことを示します。

>>217
凛々しいか…有難う。
一人でいると罵声を連発することがあるけど、感情を抑圧しているのかな。

リアル会話で、親しくもないのに友達言葉使う人が理解出来ない。私が気にしすぎなのだろうか。

>>221
＞一人でいると罵声を連発する
ポイントはずっと引きずってるか引きずってないかだよ。翌朝スッキリなら問題なし。
思い出し怒りするなら感情を抑圧してる上に沈殿してると思う。

＞親しくもないのに友達言葉使う人が理解出来ない。
放っておけばいいと思うよ。失礼な人だなと感じるだろうけど時期に学ぶ時が来るでしょう。
親しくないなら問題点を指摘するお節介はしなくていいと思う。反発を招くだけだしね。

で、ふと思ったけどあくまで私の意見は参考の一つとして捉えてね。
キリオさんはキリオさんの意見を持たないとダメだよ。
私のレスに対して「これは違うんじゃないか？」と思ったら指摘してね。大歓迎です＾＾

母が亡くなりました。もう一人で生きていくのはつらい。もう死にたい。

>>223
悲しいよね。
辛いよね。

人は皆誰かの死から受ける悲しみを乗り越えて生きて行く…

今はそんな話を聞きたいわけじゃ無い気持ち…わかるよ。

けどね、君は大事な人を失ってしまったとしても、君は一人じゃ無い。

今は悲しみに覆われたっていいんだ。
その悲しみは君の母への思いそのものなんだから。
悲しんで、慈しんで送ってあげよう。

そして時薬に身を任せて故人の為にも進んで行こう…

ここに思いを吐き出す限りは、ここには君の仲間は居るよ。

>>223
死にたいほど悲しいんですよね。
悲しみ泣くことは心の癒しになります。たくさん泣きましょう。

でもね、お母様は肉体を脱ぎ捨てただけで存在なさっているんですよ。
精神的に落ち着いたら真摯に祈ってみるといいですよ。
その思いが真摯であれば、きっと何かしらのメッセージが必ず返って来るはずです。

理解されないと思って黙っていましたが
菩薩さまの慈悲愛とご先祖の御霊が子孫（私）を思う心を、つい先日、私は全身で感じ取ることができました。
私が自分を責めて生きることは苦しいと嘆いていると、悪い御霊を引き寄せるしご先祖が悲しむのが分かりました。

３次元の価値観で物事を考える人はメッセージを感じ取ることはできません。
>>223さんは私の言っていることを理屈抜きに信じられますか？

私の中では２ｃｈなんかにこんなこと書きたくないって思いがあります。
でも菩薩さまの御意志であり、私はその道具です。分かって頂ければ嬉しいです。

整形大学出身
和田健一郎首吊って真二前

レスありがとうございます。死後の手続き関係が煩雑で気力が出ません。人が亡くなるということは大変なことですね。一人っ子なので本当に大変です。

>>226
人を呪うことは自分を呪うこと。
私は>>226さんに自分を幸せにする言霊を使って欲しいです。

>>227
心中察します。出来ることから一つ一つやっていきましょう。
辛くなったらいつでもここに来るといいですよ。優しい方ばかりですからね。

>>222
小学生のときの嫌な記憶まで残ってるので危険だと思う。思い出したらすぐ別なことを考えるようにしてる。

友達言葉使う人は中年の場合が多いのでどうしようもないなと思う。逆ギレを恐れ注意は出来ない。でもものすごく礼儀正しい人もいるのが嬉しい。

もし｢その意見おかしいんじゃないか｣と思ったら書かせてもらうよ。

>>227
大変でしたね…私は母の死後の手続きがわからないので、母が倒れたら終わりです。

>>229
＞思い出したらすぐ別なことを考えるようにしてる。
結果には必ず原因がある。嫌な記憶に度々呼び戻されるのはそこに癒しが必要だから。
これは激しい感情に襲われるから、心身共に安全な場所を確保して臨んで欲しいんだけど

嫌な記憶（傷ついた記憶）の中のキリオさんに呼ばれたら無視しないで向き合って欲しい。
傷ついた彼はキリオさんの中で苦しい助けて欲しいと訴えかけて、フラッシュバックという症状を起こしている。
だからね、その時に掛けて貰いたかった言葉やしてもらいたかったことを大人のキリオさんがしてあげるの。
そして彼が十分癒されると満足して記憶のあるべき場所に帰り、フラッシュバックの症状は治まるよ。

分からないことは調べるくせをつけるといいよね。備えあれば憂い無し。
私は葬儀の手続きの本を持っているよ。
残った人間になるべく迷惑を掛けたくないと思って調べまくってた時期があったからね。

アトピーヵュィよ
ぃゃだよ
乾燥し過ぎで苦しいんだよ

>>215
どうもありが�d☆

何でもプラスに変えていく力が、生きる力だと思うので、
俺は、否定に感謝するし、変わることも苦痛じゃないのだ。

元気を感じてもらえるように生きるお♪
２１５さんはとても優しいね。
本当に嬉しいのだ♪

>>216　キリオさん
そう、奇跡だお☆

確かに、今までこうして生きてこれたこと自体が奇跡なので、
なんだか全てが不思議な気分だお。

>>223
母親というのは、とても大切な存在の一人だから、
本当につらいよね。
俺も、考えたくないけれど、いずれはうちのお母さんも死んでしまうのだよね。

現に、母親代わりだったおばあちゃんが死んでしまっているし、
本当につらいのだ。

支えと言うのは、時に残酷なものだよね。
だから、仏陀は、全てを捨てて、独りを生きたのだと思うのだ。
「愛するものと会うな」って言葉があるようにね。

お母さんの代わりはいないだろうけれど、
それと同じくらい大切な仲間というものが作れるのがこの世だお。

これから出会う仲間と共に、生きると、きっと楽しいと思うのだ。

良かったら、仲間になろうなのだ。

>>226
その人の事は分からないけれど、ひどい事をされたのかな。
つらかったのだろうね。

その人が死んでも、きっと２２６さんに得はないお。
戦うより、逃げたほうがいいときもあると思うのだ。

>>231
俺も痒いのだ。お互いつらいね(;_;)
体質改善がポイントだと思うのだ。

俺は、今、必死でダイエット中だお♪

>>232
なのださん、体質改善・ダイエットとアトピーの関連性について
詳しく教えてください
どうしたらアトピーが改善して、何が効くのか…

前に医者にプロトピックを処方されたのですけども、
２chのアトピー板見たら、
“プロトピックはリバウンドでさらに酷くなる“
との書き込みがあったので、使うのをためらってます…

自分はカスピ海ヨーグルトがいいと聞きました
なんでも痒みが引くとか
なので、たまに食べてます

よかったらアトピーについて情報交換しませう(・ω・)/

>>232
ありがとう。また相談しにきます。

>>233
俺も、確信を持っていえる訳ではないのだけれど、
俺がやせていたとき、同時にアレルギー関連の症状が消えたのだよね。
喘息や、鼻水、アトピーが同時に消えたのだ。

驚きだったなぁ。

なので、今その当時に戻れるようにダイエットしとるのだよね。

俺は、はじめアレグラってやつ飲んでいたお。
今は、ベネトベート（だったけな…）つう塗り薬をぬっているのだ。
プロトピックと言うのははじめて聞いたなぁ。

カスピ海ヨーグルト、俺も試してみようかしら♪

ぜひとも情報交換したいのだ♪
これからもよろしゅう☆

>>234
いいのだお♪
いつでも相談を書くといいのだ☆

>>235
アレグラは抗ヒスタミン剤で、ベネトベートはステロイドだね
私も喘息持ちだよ。今はうまくコントロールできるようになったけどね
それまでは何度も重度の発作でもがき苦しんで死んだ方がマシなくらいだったよ。

私は夏に冷房で身体を冷やしすぎると発作が酷くなるのが分かって、冷えに注意してるんだけどね
つい最近知った情報では「冷えは万病の元」というとおり身体が冷えている人は
免疫が下がっているから、ガンやうつ病になりやすいんだって。代謝が悪いのは痩せにくいしね。

私はアトピーではないけど原因不明の慢性皮膚炎があるよ。痒疹て言われたこともある。
ストレスが溜まると悪化するから心の状態を良くすることと保湿が大事だと思う。
ハーバルウォーターやホボバオイルなどを使ったら重度のアトピーが
1ヶ月で治った人がいたというのをどこかのアロマのブログで見たことがあるよ。

簡単に言うと、食事を気をつけて便通を良くして内臓を綺麗にし、精神衛生を良く保って
肌は保湿を心掛け、冷えに気をつけて代謝を良くするといいんだろうね。

>>230
イジメを受ける過去の自分には｢いじめられる筋合いはない｣と言いたいところだけど、喜んで他の人をいじめていたという落ち度がある。今の自分が大人かどうかも疑問がある。

分からないことは調べるということに気づかない硬直性を直さないと…指摘有難う。

>>232 ゼロさん
ここんとこ毎日風邪気味でつらい。
パート不採用だったよ。

>>236
そうなのだ。
よく知っとるね(>_<)
ステロイドだから、抵抗あったのよ(;_;)

喘息て魔物だよね。息出来ないとか、宇宙じゃないんだからさ(;_;)

最近は俺も治ってきたかなぁ(^-^)

今聞いて気付いたのだけれど、もしかしたら俺痩せてたから治ったんじゃなくて、その当時運動しまくってて代謝が良かったからだったのかもしれんなぁ。

体脂肪率４％だったし。


＞俺も痒疹だったお！！奇遇(・ω・)
最近治ったけどね☆彡

つまり、清潔と健康を保つことが大切なのだね♪

>>237　キリオさん
＞ ここんとこ毎日風邪気味でつらい。
俺もなのだ(;_;)
お互い体調管理に気をつけようなのだ(^-^)/

＞ パート不採用だったよ。
残念なのだ(;_;)
懲りずに次に向かってがんがってほしい☆彡

応援しとるお(・ω・)/

なのださんこんにちは。一人はつらい。働けないしね。これからどうしようかな。

>>235
ありがとうございます

なのださん、もともと痩せているらしいので
それ以上痩せたら骨と皮になっちゃう(´・ω・｀)

ステロイドはリバウンドがあるらしいですね…
でも、重傷のアトピーにはステロイドを使わないと治らない
とも聞きましたし

一体何がいいのやら(ﾟQ｡)
ですよね

自分は漢方薬を使ってます
以前はこれで良くなったのですが、
最近はなんだかイマイチです

>>236
貴重な情報ありがとうございます

喘息、大変そうですね…

お互い頑張りましょう

就職の面接でコケたっぽいです｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

元気ください

ﾏｹﾅｲﾃﾞ ﾐﾝﾅﾓｳｽｺｼﾀﾞｹ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

妖精さん、ありがとうございます

妖精さんの一言にはいつも、とても癒されています

とりあえず今日の反省をして、ノートにまとめました
次また頑張ろう

何やっても楽しくない

何をしても元気が出ない

一時期治った鬱も再発しそうだ

>>239
最近のキリオさんは、やっぱりとってもいい感じだよ。

まず、幸せな子供は虐められっぱなしにならないし、虐める側にもならない。
これは自己評価の低さや欲求不満からこういう行動を招いてしまうんだよね。

＞今の自分が大人かどうかも疑問がある。
ということは、逆に言えば自分のなりたい人間像や未熟な部分が分かっているんだよね
それなら「大人のキリオ」さんもイメージできるんじゃないかな？

>>246
薬で症状を押さえ込んでも、心の癖を直さないと再発してしまうんだよね
医者は、その「人」ではなく「症状」しか診ないからね。

あ、間違ってゼロにレスしてしまったｏｒｚ
>>239じゃなくて>>237のキリオさんへでしたｗ

脱力、倦怠、憂鬱…
とりあえず生きてる
って感じだわ

もうやだなぁ

>>239
やっぱり長めのうがいが大事だよね。お互い気をつけよう
応援有難う。たびたび突発的にすごく暗くなり不安感に襲われるけど、元気でたお

>>244　妖精さん
有難う。

>>247
褒めてくれて有難う。
なりたい人間像…堂々とする、差別心を無くす、嫌な人ともうまく付き合う、とかかな。なんか曖昧。

>>240　２２３さん
こんにちは☆
独りではないお。どんなときでも、気づかぬうちに周りの支えがあるのだ。
そうでなければ、生きていけないからね。

パソコンや、コンビニなどから、愛を感じる事もできるのよ♪
愛を感じる上で、２ちゃんは結構大きく関わると思うのだ。

>>241
俺やせてないおー☆
皮と骨になってみたいものなのだ。音楽をやる上でね♪

俺は、結構きつめのアトピーなので、
ステロイドを勧められたのだろうね。

良い医者に出会うのが大切な事なのだろうね。

>>243
次が必ずあるお♪

就活は、落ちてナンボってくらい落ちるのだと友達が言っていたのだ。

>>244　妖精さん
本当にそうだよね。俺も同じ気持ちなのだ☆

>>246
お医者さんには行っているかな。
俺も、1年に一度くらい、未だにそういう時があって、
鬱で何も出来なくなるときがあるお。

俺は、薬を飲んで、たくさんねると治るのだ。

>>250　キリオさん
気をつけようなのだ♪

元気がでて良かったのだ☆

>>249
とりあえず生きているという状況は、つらいよね。
なんか、自分の意思で生きているのに、生かされているような感じがしてさ。

たくさん寝て、薬をのんだりして、牛乳やバナナでセロトニンを増やし、
ただ生きているだけで楽しい状況が生まれるといいね☆

>>250
＞突発的にすごく暗くなり不安感に襲われる
これは一見、嫌な感情として切り捨てたくなるけど
心の中で光と闇が戦っている証拠なんだよ。風邪の症状は好転反応だね。良い兆候。
絶望に陥り、耐え難い不安に襲われても、自分の中の光を信じる力を失わなければ大丈夫だよ。

>>252
ありがとう

なんだか頑張る気力が起きないや

死にたいけど、頭の中では
死ぬくらいなら頑張って生きれ
って思ってる

でも、体に力が湧かないや…

>>254
無責任に聞こえたら申し訳ないけど、無気力なら頑張らなくていいんだよ。
疲れたら休む。元気になったら動く。それがあるべき姿だからね。
「頑張る」って言葉は正直あまり好きじゃない。
「我」を「張る」、意固地になるというような響きがなんとなく嫌いなんだよね。

>>255
ありがとうございます

心が落ち着かない
でも頑張らなきゃいけない

今はそんな葛藤が生じています…

なんでこんなネガティブな性格に生まれてしまったのだろうか…
もっと明るく社交的で、要領のいい人間に生まれたかった

>>256
心が落ち着かない時は呼吸が浅くなっていて胸で呼吸しているはず。
鼻から深く息を吸って、口から吐き出すと落ち着いてくるよ。

頑張れなくても、ありのままのあなたの価値に変わりないよ。

今はネガティブでいいよ。いつも前向きで明るく社交的な人なんていないんだから＾＾
みんな落ち込む時もあれば、後ろ向きのときもあれば、一人になりたい時もある。

だからあなたはそのままで、ありのままで価値がある。だから自分を責めないでね

>>251 ゼロさん
元気ある時よりない時のほうが圧倒的に多くなってしまった。また極度のネガティブに戻っちゃったかな。

>>253
｢自分に価値ある｣と思っても社会からは無価値・ゴミとみなされるんだよね。だから不採用になるわけだし…

>>258
ネガティブループすとっぷ！
今落ちてるよね？そういう時は無駄に考えないこと。
私とのやり取りをもう一度読み返して考え直してごらん？答えが出ているはずだよ。

>>254
いいのだお☆

何に対しても無気力なときは、鬱の可能性があるので、
じっとできる環境にあるなら、ゆっくり休むのがいいと思うのだ。
そして、一回お医者さんに見てもらうといいと思うお。

もし、楽しい事が出来るなら、それをするといいのだ。
鬱のときは、楽しい事がなくなるのでつらいのだよね。

>>258　キリオさん
戻るべきでないところに戻る必要はないのだ。

実際、ポジティブでいた時期のほうが楽しかったはず。
それは、周りがそうだから楽しいのではなく、
自分自身がポジティブだったから楽しいのだお。

なので、つらいネガティブ人生に戻ってほしくないのだ。

>>243ですが、大変な出来事が起こりました…

完璧に落ちたと思ってた会社の採用試験、
今日電話が来まして“あなたを採用したい”とのこと…
未だに信じられません…

これからが本当に大変だと思いますが、頑張ります！

>>261
おぉー(^O^)/

良かったのだ(=^▽^=)
この採用が、261さんの素晴らしい門出になることを、心から祈るお(・ω・)/

なのださん、アトピーは代謝が活発になると改善するのでしょうか！？

自分は乾燥性のアトピーなのですが、効果あるのかな…？

>>259
答えは｢自分が自分の価値を認めれば良い｣ということだよね。しかし実際不採用だったわけで…

>>260　ゼロさん
今まで明るかったのは単に仕事があったからだと思う。
無職の今は抜け殻になってしまった。気合い入れて面接受けてもダメだしね。年齢などハンデが大きすぎ、数打ちゃ当たるという問題じゃない。

>>261
採用おめでとうございます！

>>264
キリオさんの人間性が著しく成長したように思えます
人の成功を喜んで祝ってあげるって素晴らしいことですよ！

きっとキリオさんの成功も近いでしょう
頑張ってください
応援してます

乾燥アトピーで肌がﾋﾋﾞ割れてきた…

イヤだよぅ…

ハロー　ハロー
つい数週間前からROMってた者ですが、
少しゼロさんに相談事がありまして 聞いて頂けたら幸いです。

私は、過去に取り返しの付かない事をしました。
ソレは他人に被害を及ぼし、その家族にも哀しみを与えるモノです。
私は、その罪は形式的な表現（罰）で償えるモノではない事だと知っています。
何故なら私自身に罪の意識が無いからです。　一片もです。
私は、ドウすれば良いでしょうか？

なお、この相談への回答は しなくても構いません。
そして、ゼロさんの回答へ 私は何もリアクションを起こしません。

おひさしぶりです。

最近気がついたこと。

正義で戦争がおきる。
皆、それぞれ自分の思う正義が正しいと思っている。
時代や背景、状況によって正義は変わる。真実の正義なんてない。
あるとしたら、大多数が賛成する正義と少数の正義。

だから自分の価値基準、考えをきちんと持つことが大事。
人に流されずに、自分を信じる事が大事。

自分を受け入れてもらいたければ、
まずは相手の考えをも聞くこと。
ただ、受け入れてもらわなくても大丈夫なら、それはそれでも構わないということ。
少数派でも、一人でも構わないという事。

けれども、一人では生きていけない。なんらかの形で人とは関わり合っていかなくてはならない。

日本人は、同じ、とか、賛成、とか、多数、を大事にするしし、好きなので、
それは良く言えば和を大切にする、という事かな。
だから、自分の意見は控える、というスキルを持たないといけないなと思った。

けれども、ここぞ、という時には自分の考えで行動していく事が大事。

その時にこそ、自分の価値基準が試されるんじゃないかな。
失敗してもいいんだけれど、
でも、なるべく失敗したくない。
その為には、日々、価値基準を磨いていくことが大事。

本当は本音で議論が出来る相手がいれば磨くことが出来るけれど、
それを喧嘩として捉える人は多いから、なかなか出来ない。

自分の意見をしっかり持っている人の本を読んだりして、照らし合わせていくことくらいしか思いつかないけれど

自分を磨く、という事の一つとして、こういう事があるかな、と思った。

>>265
有難うございます。どん底の気分ですが、２４３さんが仕事決まったとのレス見てなんかうれしくなりました。

>>268 にゃにゃさん
自分＝正義と考える人がいますが、手に負えませんよね。悪いことを注意されて逆ギレとか。

駅のトイレで吊ったが足が着いて死ねなかった
家に帰ってやっぱり休むって親に言ったら散々怒鳴られ
あんたの頭ん中どうなってんだ､うちで引きこもりなんて許さないと言われたよ
なんで死ねなかったんだと
走馬灯？みたいなものは見えたんだがその先までいけなかった
どこに定型でしねるとこありますか

>>263
俺も確信をもって言えるわけではないのだけれど、俺毎日チャリで走ってたころは全然アトピーなかったのだ(・ω・)/

なので、試してみる価値はありそうだお(^-^)
運動後の風呂も欠かさないこともポイントだと思うのだ☆彡

>>264　キリオさん
年齢は関係ないわけではないけれど、俺の前働いていたローソンの店長は、50で再就職したお。

しかも３度目の。

そして、俺の先輩は29で風呂屋に就職したし、後輩だった36歳のおじさんは、妻子持ちで就職出来なくて、バイト掛け持ちしとる。

何にしろ、数打たないことにははじまらんのだ。

本来職探しというのは、諦めたくても諦められないものだお。

食い扶持ない人にとっては命がけなのだからね。

落ち込むなら、悔しいと思う方が活力になって良いと思うお。

バーチャルでないリアルが、キリオさんを待っているのだ。

>>266
俺も関節がそうなのだ(;_;)

つらさがよく分かるお…

>>266
俺も関節がそうなのだ(;_;)

つらさがよく分かるお…

>>267
賢人さんかしら。ちがてたらスマソm(_ _)m

＞ 何故なら私自身に罪の意識が無いからです。　一片もです。
人に危害が及ぶ行為は、俺的には過失でも償いたいと思うお。
でも、俺がまだそのような立場に立たされてないだけとも考えられるね。

もし267さんと全く同じ人生を俺が歩んだら、間違いなく267さんと同じ行動をとるでしょう。

もし、法的な裁きがこの日本であるのなら、それには従った方が良いかなぁって思うのだ。

質問ありが�d☆

>>268　にゃにゃさん

素晴らしい観察だと思うのだ。すごいのだ！

俺も同感だお(^O^)/

結局のところ、正義は力みたいになってしまいがちだよね。
多数決とかさ。

何に従うべきか…従わないほうがいいのか…

俺は、自分の正義感を一度捨てた経験があったのだけれど、心に常に安息感があった。
でも、空気みたいな存在になった。

人の数だけ正義があるから、郷にいってはなんちゃら…ってのは案外正しいのやも(・ω・)

なんていう俺の正義観ですた。

>>270

まだ学生さんかな。
俺も親と乱闘しながらの不登校経験者なので、良かったら話聞かせてね(^-^)

気が向いたときでいいからね☆彡

なのだっち、久しぶり〜ﾉｼ

元気か〜？

>>278
久しいのぅ(^-^)/ バリバリ元気だおー(・ω・)

>>279
そっか、そっか〜
おいどん嬉しいぞ

なのだっち、最近の活動はどんな感じよ！？

なのだっち、最近つれないから何か悩みでも抱えてるのかと思いきや、
そんなことないんだね
よかよか

なのだっち、元気にファイトだおー(・ω・)/

なのだっちガンバ〜o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪

なのだっち、ご機嫌いかが？

>>280-282
ありが�d♪
俺の元気を喜んでくれるなんて、なんて優しい人なのだ☆

俺は、最近音楽活動すごく頑張っているお♪
12月は、ライブが6本もあるのだ！！

そして、2月には、あの有名な5オクターブシンガーの、
マリアさんと共演することになったお。
マリアさんは、２ちゃんにスレも立っているのだ。

最近体調も安定していて、毎日楽しいお。
でも、なのだをはじめたばかりの頃の方が、
心は安定していて、楽だったのだ。

やはり、夢というものは、心に不安定をもたらすのだよね。
悩むし、自分を嫌いになるときもあるし、
人をうらやましがるときもある。

でも、張り合いが出るので、生きることに積極的になれるので、
いつでも心に夢があるのは、生きる上では大切なのかなぁと思うのだ。

そして、諦めきれるまでは、続けるのが夢への対処法かなぁって思うお。

元気にファイトでがんがるのだ♪ありが�d☆

>>283
ありが�d♪がんがるー！！

>>284
今楽しくて充実しているお♪
ありがとうなのだ♪

>>285
なのだっち、いろいろ教えてくれてありが�d

なのだっちの夢って何かな？
前に小学校の教師になるのが夢って言ってたけど、
今も同じ？
最近は音楽ライフを楽しんでるみたいで、少しずつ変化してるんじゃないかな？…って思うお

よかったらいろいろお話聞かせてね(・ω・)/

>>272 ゼロさん
励まし有難う。また面接受けた。

本名で音楽活動してるの？

首吊りなんてやろうと思えばいつだってやれるしやる気さえあれば一時間後にはこの世から消えることも出来る。だからそんなに深く考えずスパッと逝くのも良いかもな

なのだはもう先生になる夢を捨てたの？

小野伸二好きなのだ

なんかいいスレだなあ〜。

>>286
いいのだお♪

俺は、夢は色々あるけれど、現実的には学校の先生かなぁ。

ただ、やれるところまで音楽をやろうと思っているお。
今、学校の勉強も平行しながら、本気で音楽をやっているのだ。

今まで、バンドを組んだり、ライブしたり色々してきたけれど、
なんかいまいち本気度が足りなかったように思うのだ。
なので、今努力とアプローチを本気でやっているお。

俺の今やっている本気の音楽活動は、ある意味で音楽への執着を絶つためなのだ。
本気で自分の音楽を見せて、世間に否定されれば、
「あっ俺は音楽に向いていなかったんだ」って思えると思うからね。
甲子園みたいな感じかしら。

>>287　キリオさん
おっ！！面接受けたのだね。頑張っているなぁ☆

俺は、ゼロという名で活動しているお。でも、ライブ中に本名も言うけれどね♪
んで、笑われるという一連の流れがあるのだ。

>>288
死ぬ事に対して恐怖が少しでもあったり、
「生きる事が楽しいと思っている人がいる」と思えるうちは、俺は死ぬ事をおすすめしないのだ。

最近、俺は考えが変わってきて、
生きるってそんなにいいものでもないと思っているお。
欲するという苦しみを、ずっと味わい、
欲したものが満たされなければ幸福感を得られず、
人をうらやんだり、争ったり…
生き物を殺して食べないと生きていけないし、
不老不死って、案外地獄かもね。

ただ、死が謎の存在で、楽や無の保障がないという点が、俺は引っかかり続けているけれど…

楽に死ねて、その後も欲に縛られず、ずっと無でいられるのなら、そんなにいいことが他にあろうか。

でも、俺は、これだけは言えるお。
死＝良いものと断定できる術はないし、すがる対象でもないってことをね。

>>289
捨ててないおー♪
ただ、まだ俺はやりきっていないことがあるので、
その欲を捨てるために、今、必死でがんがっているのだ☆

俺の中の悔しさが、まだ心を駆り立てるのだよね。

>>290
その人はサッカーの人だったっけ？（・ω・)

>>291
ありが�d♪

>>243です。

新人として入社し、本日初出勤いたしました。
会社の皆さんは優しい方ばかりで、新人の私を気遣ってたくさん接して下さります。

そこで問題なのですが、自分のコミュニケーション能力に自信がなく、また軽い視線・対人恐怖症なので、
あまり上手に接する事が出来ないのです。
本当は皆さんともっと親しくしたいのですが…

どうしたら会社の皆さんと親しく振る舞えますか！？
どうすれば皆さんと信頼関係を築けますか！？

教えて欲しいです。
なるべく多くの意見が聞けたらと思っております。
よろしくお願いしますoyz

ｼﾞﾌﾞﾝｦ　ｲｯﾊﾟｲﾐﾝﾅﾆ　ﾐｾﾃｱｹﾞﾏｼｮｳ

>>293
明るく、素直に、あたたかく、自然体でいた方が好かれるよ。
上手に接しなくちゃ！って気負わない方が仲良くできると思うよ＾＾

>>292 ゼロさん
有難う。

ライブで本名言っちゃうところが笑える。俺アガリ症なので、大勢の人の前で歌うなんてすごいなと思う。

>>293 ２４３さん
やはり自然体で接するのが一番でしょうね。挨拶や礼をしっかりするのも大事です。

>>293
初出勤おめなのだ(^-^)/

＞ どうしたら会社の皆さんと親しく振る舞えますか！？
＞ どうすれば皆さんと信頼関係を築けますか！？
人の輪は十人十色なので、空気を読んだりするのは本当に難しいよね(;_;)

すぐ全員と仲良くすることより、まずは仲良くなれそうな人と仲良くなって、
それから輪を広げていく感じがおすすめかなぁ(^-^)/

>>296
いいのだお(^-^)/

＞ ライブで本名言っちゃうところが笑える。
かなり笑われるお(笑)

俺も割とアガリ症かなぁ('-^*)/

でも、それを通り越してハイになっていつもライブしているお☆彡

>>293さん
＞どうしたら会社の皆さんと親しく振る舞えますか！？
＞どうすれば皆さんと信頼関係を築けますか！？
まず自分から接してみる事。
正直な自分を見せる事。
そして、自分を見せすぎない事。

相手が同世代なら見せるべきかどうか迷う所かな。
相手が30歳以降でしたら少し踏み込んで話しても良いと思いますよ。
293さんが20歳前後と想定すると同世代だとまだ社会に入ってばかりの人が多いかもしれません。
その場合にはあまり自分を見せすぎると敬遠されてしまうかも知れませんね。
若さ故に。

一緒に働いていれば誰がどんな人なのか何となくでも分かってくると思います。
それから話す相手を選んで行くのも遅くは無いと思いますよ。
急いで環の中に入ろうとしなくても問題無いかと思います。
職場にも寄るので難しいですが、まずは広く軽く接していくだけで良いと思います。
その内に293さんの気になる相手、頼れそうな相手も見えてくるかもしれません。

まず敬遠しすぎない事、そして深入りしすぎない事だと思います。

ちなみに私も視線恐怖症です。
少し離れた所でヒソヒソと誰かの事を話していても気にしない事です。
そう言う状況は誰にでもあります。
自分の事を言われていたり、自分が良く思っている人のことだったり。
ですからそう言う陰でこそこそとか、噂に流されないように自分を持ちましょう。

自分は何が好きで何が嫌いか。
何を許せて、何を許せないのか。

環を広げていこうと特別に思わなくてもいつの間にか色んな人と知り合っていると思いますよ。
それが社会だと思います。
色んな人が入ってきて、出て行って、それの繰り返しですから。

これも会社によるかな。
出来れば職種や規模なんかを許せる範囲でも書いてもらえると考えやすいですね。

久しぶりに書き込んだ。

毎日見ていますよ。
ゼロさん、キリオさん。

私はまだどうなるか分かりません。
転職よりも今の会社で上まで行ってやろうかと思っています。
そして現場を変えていくのも悪くないのかと。
今の自分に一番足りないのはコミュニケーション能力です。
上司にも言われましたが、自分でも分かっている事です。
これを克服すれば少しは上にいけると思っています。

次に異動になりそうな所も女性が多い。
男は責任者の1人しかいません。

次はそこを変えていこうかと思いますが、
やはり大切なのはコミュ力（略）なのかな。
仕事に関しての会話なら問題ないのですが。

あまり書くと職種がばれそうですな。

293さんもあまり気にしすぎないことです。
転職を考える人の多くは人間関係だと聞きます。
確かにコミュ力は大切ですが、
新人でしたら素直さや仕事への熱心さから判断される事も少なくないと思います。
まず仕事を覚える。
その過程で先輩に相談しているうちに自然と相手も見えてくるものです。
先輩の話し方や教え方。
人によって違いますからね。

気負い過ぎず、気を抜き過ぎず。
出来る事から一つ一つ覚えていきましょう。

梟さーーーーーーーーーーーーーーーん

>>299
＞コミュニケーション能力
「アサーティブ」や「アサーション」と呼ばれるコミュニケーションスキルがあるので
サイトや本で学んでみるのもいいと思いますよ。

>>298 ゼロさん
アガリ症でライブは出来ないと思うお。
そういえば学園祭のライブで演奏がものすごくうるさかった（こんなのが音楽なの？）のだけど、ゼロさんのバンドもそうなの？

>>299 梟さん
お久しぶりですな。レス見て安心しました。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

>>299-300
梟さんかしら☆彡

おひさなのだヾ(≧∇≦*)ゝ

>>303 キリオさん
俺はアガリ症だお☆彡
ただ、そう見せない工夫と、アガリ症を通り越す緊張が、上手くいっとるのだ(・ω・)/

うちのバンドもかなりうるさいお♪

必要以上に音がデカい(笑)
ヘビーメタルだからねo(^-^)o

>>306 ゼロさん
人前に出て歌える時点でアガリ症ではない気がする。

授業で発表の時や音読の時、声震えまくりだったことがある。

ｻﾑｲｶﾗ　ｱﾀﾀｶｸ　ﾅﾘﾀｲﾃﾞｽﾈ

はい

>>307　キリオさん
アガリ症にも色々あるのだよきっと。
重度とか軽度とかね。

俺は、軽度だけれど、アガリ症だお。
ライブ本番で、いつも緊張しすぎて、声が出なくなるのだ。
いつも出来る事が出来なくなったりね。それが悔しいのだ。
いつもガクブルだす。でも、最近は場数ふんだから徐々に慣れてきたかな。

キリオさんもアガリ症なのだね。

>>308
確かに☆
この間、夜寒くなるの知らなくて、洋服2枚で屋台に行ったら、
寒くて眠くなってしまったお。

もしあのまま寝ていたらと思うと、少しぞっとするのだ…

>>310 ゼロさん
……バイト不採用だった。…

アガリでいつもは出来ることが出来なくなるのあるよね。ホント悔しいのだ。
でも少しずつ面接とか慣れてきて、多少はアガらなくなってきた。

キリオ、薬飲んでんだよね、メンヘラ板だし。
薬増やしてみたら？俺薬でアガリ症改善したよ。

キリオさん、ゼロさん、レスをありがとう。

ずっと規制中でした(･･、)

>>311　キリオさん
バイト不採用だったかぁ(;_;)

キリオさんの良さが分からん職場なんて魅力がないなぁ。

＞ホント悔しいのだ。
そうなのだ(;_;)
悔しい思いがあれば、いつかよくなると信じてがんがっとるお(^-^)/

やはり慣れが関わるのだろうなぁ(・ω・)/

>>313
いいのだお(^O^)/
久しいのぅ☆彡

規制だたのだね(;_;)

なのださんの気持ちが伝わってこないと感じるのは私だけかなぁ。

なのだっち〜(・ω・)/
筋肉痛だぉ〜ヾ(；´ω｀)ﾉ"

>>312
前書いたけど、薬は飲んでない。徐々にアガリ治ってきたから大丈夫と思ってる。

>>313　にゃにゃさん
どう致しまして。規制大変でしたね。携帯もたまに繋がらない時あります。

>>314 ゼロさん
全くそうだよね。魅力ない職場だと思う。土日祝日・年末年始も出勤出来ると答えたのだけどね。オープニングスタッフだから人足りないはずなんだけど…

短期バイト受けたお。

>>316
きっと３１６さんだけじゃないと思うお。
俺の気持ちがどんなものかは、俺にしか分からないしね。
そして、それが万人に伝わるわけでもないしなぁ。

俺の今の思いとしては、
悲しい自殺を止めてほしいということ。
そして、気持ちが楽になる方法があると思うということ。

そして、自殺を完全否定はしないということかなぁ。

>>317
痛そうなのだ(;_;)
お大事にしてほしいお☆

筋肉痛は、筋肉が増えていく事の痛みらしいので、
それを超えたとき、マッスルへの道が待っているのだ♪

よくがんがったのだ☆

>>318　キリオさん
そうそう。キリオさんの魅力が分からないところなんてどうでもいいのだ。

オープニングスタッフの募集だから、
きっと面接も初心者なのだよきっと。

短期バイトかぁ♪採用されるといいね☆

あんなに私の心の奥底を支えてくれたのに。
なのださんの言葉がもう綺麗ごとにしか聞こえないよ。
今まで有難う、さようなら。

ゼロ、言葉に気持ちが乗らない時はむやみにレスしない方がいいよ。
ここのスレ主はゼロなのだから、あなたが変わるとスレの空気も変わる。
気持ちの片隅にでもレスするのが面倒だと感じて義務的にやっているのなら控えるべき。
私がまたサポートに入るから少し休んでもいいよ。

>>320
申し訳なかったのだ(;_;)
きっと、最近自分自身の死に対する気持ちが変わってしまったことが要因なように思うのだ…

今までの自殺完全否定派でなくなってしまっているからね…

ただ、みんなの気持ちが楽になってもらえたら、という気持ちはずっと持ち続けているのだ。

ただ、今の俺にはその力がない…

しばらく修行してくる…自重するのだ…

>>321
俺は義務感は一切感じていないのだけれど、ただ、俺自身の無意味さは感じているお…

レスも、誠心誠意込めているけれど、自分が自殺完全否定派でなくなってしまい、
なあなあな返答になってしまうことが多々あって、そんな自分の不甲斐なさに落ち込むのだ(;_;)

＞ 私がまたサポートに入るから少し休んでもいいよ。
前に色々書いていてくれた人なのだね。

いつも本当にありがとうなのだ(^-^)

きっとこれも諸行無常、時代の流れなのだろうね。
俺は、伝えたいことを出し切ってしまった出涸らしだから、また新しい栄養を蓄えてくるのだ。

素晴らしい出会いをありがとうなのだ。

ここにいることができたおかげで、俺はみんなに普通を教えてもらえた。

本や、ネットや、リアルで、考えて、必ずや良い楽の方法を見つけてくるお。

しばらく自重するのだ。俺のブログには、今までの俺の思いが全て詰まっているお。
みんなの楽への道につながるといいなぁ。

>>323
ゼロはしっかり根を下ろしたかと思うと、浮き足立った感じになるんだよね。
最近のソレはそういう理由だったんだね。
あなたを必要とする人はここに沢山いるから長期休養はダメだよ。必ず戻ってきてね。

中道の精神は素晴らしいことだけど、自殺は絶対にしてはダメだよ。
自殺をしたら終わりではないからね。微笑みながら死んだ人はそういう想念の世界
苦しんで世の中を呪いながら死んだ人はそういう想念の世界に行きます。

このスレにいる人は皆、１度は自殺を考えたことがある人だと思うけど
様々な挫折が原因だと思います。
今の世の中は成功か失敗か範疇でしか物事を考えず、負け組みは価値がないとされているけど
それは違う。心の充足感と絶望感（実存的欲求不満）の軸で物事を考えるのが幸せな人の生き方です。

このスレにいる人たちは心の闇を知っている人たちだから、今の苦しい現状を脱出すれば
物凄く優しい人になれる素質があります。闇を知らない人間は他人の苦しみを理解できない。
この世の中に価値のない人間は誰一人としていません。必要だから皆生まれてきている。
他人と比べて何かが無いから、劣っているから価値がないということはありません。
ありのままの自分に価値があるという真実にまず気づいてください。

>>319 ゼロさん
励まし有難う。
新しく出来る店だからといって面接官まで初心者ではないと思う。

ゼロさんにはなるべくスレに来てほしいと思うけどね。
むしろ俺のほうが、このスレにいていいのかなと思う。

ほらね思ったとうりだよやっぱり見捨てられた。
なのださんは離れてもいい理由を求めてたんだよね。
元気で生きてね、さようなら。
私はもう生きてく元気が無くなっちゃったみたい。
最後にこんなこと書いてごめんね

>>325
キリオさん、思い出して気づいてね。
あなたが前向きに頑張っている様子をこのスレで報告することで
同じようなことで悩んでいる人に勇気を与えていること。
そして以前、このスレにいて欲しいとゼロからはっきり言われたこと。

にも関わらず、＞このスレにいていいのかなと思う。のは
キリオさんが自分自身を受け入れてないからだよ。
こういう自己卑下の感覚は捨て去りましょう。
あなたはあなたが思っている以上に実際は価値があるのだから、もっと自分を信じてね。

無名だとアレなので、月と名乗ります。

>>326
ゼロも万能じゃない普通の人間だよ。
間違いも犯すし、元気じゃなくなることもある。
また戻ってきてくれますよ。

ゼロじゃなくて申し訳ないけど、
最後に元気がなくなっちゃった理由を話していきませんか？

もういいよ、お終いにしよう。
今ならまだみんなゼロの事を嫌いにならないですむから。
>>326
気持ちよくわかるよ
だから一緒に逝こう。

>>302さん
情報ありがとうございます。

本を買いました。
でも、今は別の本を読んでいます。
仕事も忙しく読み終えるのに時間がかかりそうですが。

自分の欠点は理解しているつもりです。
非常に忙しくなってくると苛立ち易く、攻撃的に成りやすい事。
何時も後になって気が付くのですが、周りを見ているようで見えていない。
その度に情けなくなり、それが余計に苛立ちを増加させます。
不甲斐無い自分が一番苛立ちます。
それ故に自分の精神の持ちようをどうするかを考えるための本を読んでいます。

アサーティブ、これには自分に役に立ちそうな内容が載っていそうな気がします。
まだ呼んでいませんが(´・ω・`)

キリオさんも動き続けていればその力はきっとどこかへ繋がるはずです。
そう信じるしかありません。
先は誰にも分かりません。

今の自分に嫌悪を持っていたとしても問題ないと思います。
少なくともこの1年で1度は働く事が出来たのですから。
ここまで何年も耐えて、行動に移す事ができた勇気を持っている、
その事に対してはキリオさんは自信を持って良いはずです。
見知らぬ世界に踏み出す事はとても不安で勇気が必要だと思います。
一時とはいえそこに踏み入る事が出来た、今もこうして活動をしている。
過去はどうにも出来ません。
ですが、今のキリオさんを誰が責められようか。
だからこそキリオさんはここに居るべきだと思います。
私はそう思います。

>>323ゼロさん
人は変る。
良くも悪くも。

ゼロさんの向かっている方向が善いものかは分かりません。
実世界では良い傾向なのかもしれないですね。
でも、ここではどうだろう。

苦しんでいる人と共感し、共に考え元気を与えてきたなのださん。
今はそれが難しくなってきているのかな。
それは悪い方向なのか。
スレ住民を放置して行くことは宜しくないでしょうね。
スレ主としては。

自分を観察する良い機会かもしれませんね。
戻ってくるのか来ないのか、それもなのださんが決める事です。
スレ主としての責任感が無いとは思えません。

でも、戻ってくるのだ。

私は名を名乗るか悩み中。
どうでもいいか・・・

ここで必要なのはなのださんの人の苦しさを共感できる精神と明るさなのですよ。
そのバランスが良かったのかな。

皆、どんな風に変っていくのかな・・・

ゼロは語るべきことを語り尽くしたんだね。今は変化というか充電する必要が
あるんだろうな。

このスレの住人の心の数だけいろいろなゼロがいるんだろうね。

ゼロは人間なんだからさ。自分が期待したとおりの言動をゼロがしないから
がっかりしたりする気持ちは単なる我侭だと思う。自分勝手に相手に期待して、
相手が思ったとおり行動しないから嫌いになるとかいうのは違う気がする。

他人に期待して生きるということは、結局自分が苦しむことのほうが多い。

勇気を出す方法教えて
正直怖いです
でもどうしても死なないといけないので。

がんばっているのですが、
少し疲れてきました。。。

仕事して、家に帰ってから勉強して。。もう、疲れちゃってできないよ・・。

>>331さん
その通りですね。
人に期待するから不満も出てくる。
それでも人に頼りたい時もある。
そんな人にとってなのださんは必要なのかもしれませんね。

良く言えば人を信じる事が出来る人なのでしょう。
悪く言えば依存。

私は人を信じない、
とは言えませんが人は常に変っていくものです。
私自身が不安定ですから住人の方も職場の方も変っていくものだと思っています。
ゼロさんとなってから変ってきている感じはしましたが、
私はそれを普通の事だと思っていました。

私がここへ来て1年程、人が変らないとは思えません。
ここに居る人は変ろうとしていると思いますから当然の事です。

>>332さん
なのださんならこう言うかな。
死ぬのに必要なのは勇気ではなく絶望だと。

私ならこう言う。
どうしても死ななければならない人はいないでしょう。
何かの罪を背負っているのなら出来る償いをしてからでも遅くはありません。
その間に考え方も変ってくるかも知れません。
書き込みから察するに絶望感を持っているようには思えません。
私は自死を否定しません、肯定もしません。
ただ、それは最低限出来る事をしてからの事です。
それでも楽になれる方法がそれしか思いつかないのでしたら・・・
まずは何の気兼ねも無く休めば良いのです。

勇気を出す方法
傷つく事を恐れない。
嫌われる事を恐れない。
自分の思考に自信を持つ。
色々あると思いますが、頭で考えるよりまず行動することでしょうか。
少なくとも332さんは死ぬべきではない。
動いていけば変えられるものがあると思います。

>>333にゃにゃさん
がんばっているから疲れるのです。
素直に休憩をとれば良いと思いますよ。
あまり無理を続けても勉強の効率も悪くなると思いますから。
心身を壊しては元も子もありません。

>>329
あなたは他人を気持ちを真に理解する能力はありません。
自分にとって都合の良いところだけ拾い上げて仲間意識を作りゼロを責めている。
他人が自分の思い通りにならずにヤケになるのは幼児でも出来ます。
このスレに書き込めるということはそれなりの年齢でしょうから
逝く勇気ではなく、自分のことを相談する勇気を持つといいと思いますよ。

>>330
>>302は私です。
苛立った時は、深呼吸すると結構効果的ですよ。
人はストレスが溜まっている時は呼吸が浅くなります。
呼吸を意識するだけでも感情のコントロールが効く様になると思います。

>>331
そうですね。住人が全員ゼロにぶら下がって依存したままでは、ゼロが潰れてしまいます。
ある程度ここで元気を貰ったら自分の足で立つことを考えないといけないですね。

>>332
絶対に死なないといけない理由なんてありませんよ。
今は自分のことを相談する勇気を持つといいですよ。

>>333
疲れたら自分を積極的に休ませることも必要ですよ。
そして元気になったらまた頑張る。この自然の法則を反すると心身を病んでしまいます。
意志の力を過信してはいけません。

>>334>>335
死なないといけない・・・どうしても・・・
生きていてもその人達は謝りにも来ないし反省すらしないでしょう
でも私が死ねばある人に罰？を与える事が出来るかもしれない
死ぬ事でしか抗議する手段が無いんだから・・・
もしも罰を受けても反省しやしないし懲りないのは分かってる

みんな好き勝手な事を言うね。
なのだはもう居ないのに。

>>336

馬鹿じゃないのキミ。
そう言って貰いたいんでしょ？
そう思うし、その通りだよ。

講義したいならすれば良いんじゃない。
それが出来ないから死ぬしか無いって言いたいの？

人が死ぬにはね、キミが思ってるよりも遥かに想像を超えた苦痛を通過するの。
しかもそれを超えた所でもう自分はいないから目的を達成できた実感もないしね。
キミの関わった人間には少なくとも心地よくない感情と記憶を生涯残す事になるし。

キミはね生きるのが嫌なんじゃ無くて痛いのが嫌なだけなんだよ。
楽になりたいならね傷みを超えていくんだ。

死んだら終わりで殺しても終わり。
ならどうしたら良いか？

そんな二択から逃げれば良いんじゃないの。
自分が力を付けるなり、環境からの脱出なり、相手の力を奪うなり。
方法は結構あるもんだよ。

手段を求めているならばキミの事をまず話してごらんよ。
この場で可能な範囲でならば最大限の力を尽くすよ。

スレ主が消えて好き勝手言い放題なスレになってるね。
>>335は>>329に対して"他人の心を真に理解する能力がない"
とか言ってるけど、それは自分自身にも跳ね返ってくるんじゃないのかな。
なのだは確かに変わった。
そんななのだのレスをもう見たくない人間も中にはいるでしょ。
>>335は、なのだが大事だから必死で擁護してるようにしか見えないけど？

おまら死ぬなよ
死んだらダメだよ

松岡修造風にwwww

ガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwww
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwww
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwwwガンバレwwがんばれwww頑張れwww
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

ま、そう言う事で……ね

>>336
人は赦し難い人を赦したとき心の平安を得られます。
私は過去に殺したいほど憎んでいた人を赦しました。
もう少し詳細をお話してくれれば解決の道筋を示すことができるかもしれません。

>>339
去っていく人を引き止める術はありませんが
皆、縁あってこの場で時間を共にしていたのだから一言いわせてください。
どうか絶対に自殺をしないで下さい。私の願いです。
そして私はゼロだけでなく、住民の皆さんも大切ですよ

>>342
これをした張本人のいる会社の人（TOP）は早くしてちょうだい
首吊り紐を安いとこで購入しようとしただけなのに安いじゃない
なんで買わないの?みたいなこと・・・
死ぬ事を期待されてる待ってる
だって死んだら彼に全責任負わせた上処分（張本人）すれば済み
彼は彼で謝る事をせずに全財産と仕事を手放すことに同意してる

無気力と悪い食物
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222177792/l50

>>343
そう言った側も仕事だからね。
キミが納得いかないならば、キミの彼もね。

http://www.lsc.npo-jp.net/
こう言う場所から繋がる相手に具体案を求めるべきだよ。

”返済　相談”で検索すれば一杯あるし。

最近は不当な契約、金利に対しては返還金までを対象にケアしてくれる所も有るよ。

>>343
でもそれってさ、あなたが死んだら相手の思う壺なんじゃないか？
むしろ相手を喜ばせるだけのような気がするんだけど。
その種類の人間は他人の死などなんとも思わないよ。
さらにそういう人間は口がうまい。
あなたが死んでしまったら自分に都合のよいように事実を捻じ曲げて
いろいろな人にあなたの悪口を言いふらしながら、幸福に生き続ける
ことでしょう。

>>345>>345
理由は借金ではありません
"彼"とはお付き合いしてると言う意味ではありません
彼とは私を追い詰め自殺へ追い込もうとしてる人
会社のTOPとは彼の働いてる会社の上司
この件を知ってるけどもうかかわりたくないので
ハッキリ言って早く死んでスッキリさせたいらしい
責任は彼が全部負わせて（例え実家を売り借金背負っても）
会社としては関係ないとしたいのが本音

>>347
あなたは自殺をすることで相手に対して罪悪感を抱けと責めているのですね。
だから首吊りする素振りを見せたい気持ちが抑えきれない。
でもね、その気持ちのまま死んでもスッキリすることないし、相手は謝ることはないです。
憎悪している人の要望通り自殺してしまったら相手の思う壺ですよ。

自殺へ追い込もうとしてるのは相手ではなく実際は自分の気持ちが大きいです。
まず、気持ちを平常心に戻すことを考え、相手と同じステージから降りることを考えた方がいいですね。
それがあなたの幸せに繋がります。

>>348
死んでも賠償して全てを失っても謝る事すらないのは分かってる
でも死んでいくしか。。。
相手の思う壺で笑いが止まらないって言ったとこだけど

>>349
あなたはとても心根が純粋で素直ですね。
だから良い方にも悪い方にも染まりやすい。
今は相手の負の感情を受けて、それを自分の気持ちだと勘違いしています。
絶対に死ななくてはいけない理由なんてこの世の中に無いですよ。
精神的に自他の境界を引いて相手に飲み込まれないように意識してください。
相手の感情は相手のもの。あなたの感情はあなた自身のものです。

>>327　月さん
｢このスレにいて良いのかな｣というのは自己卑下からではないよ。レスつけても返事がなかったり、自分自身ほとんど話題がないからそう思った。まぎらわしくてごめん。

>>330　梟さん
いらいらするのは誰でもあることです。自分を責めないで下さい。励まし有難うございます。

>>333　にゃにゃさん
無理せずゆっくり休んでください。

>>343
罰を与えるために自殺する必要は無いです。｢人は行いに応じて裁かれる｣と聖書にあります。その相手にも鉄槌が下されることでしょう。
自分も許せない相手が大勢いるので説得力が無いですが…

>>351
何もしなかったらそれこそ彼らの思う壺

>>351
キリオさん変わったね。
＞自己卑下からではない、とは以前だったら言えなかったもんね。
いつでも書き込みたい出来事があったら来たらいいと思いますよ＾＾

>>352
心の中が負の感情で一杯になっていますね。
まず恨み憎しみの負の感情をここで吐き出しましょう。
そして一緒に解決策を考えてみませんか？

＞死ぬのに必要なのは勇気ではなく絶望だと。
これ読んでるだろうな
もっともっと絶望させて追い込まれて早くトドメを刺すようにと思ってる・・

幾多困難を乗り越えようとも、我らの前に壁が訪れない時はけして来ることは無い。
ならば我らはその壁を越えて行くか、避ける以外の道は無い。
痛みを対価に得られる一時の安息を求めていざ行かん。

永遠の悠久などは有りはしないのだから。

>>352
その「彼」という人はたとえ全財産を失ってでも賠償しようとする気概があるのに
あなたに対しては謝罪の意志がないということか…

「彼」とあなたの間での事実認識に相当な乖離があるのでしょうね。
ようするに「彼」は罪悪感をまったくもっていないというわけでしょう。
事実認識に関しては「彼」が正しいのかあなたが正しいのかまったくわかりませんが、
あなたにもなんらかの責任があるのは事実なのでしょう。少なくとも「彼」は自分にも
あなたにも両者に責任があると考えている。だから謝罪しないということでしょう。

死にたいのは、この責任から逃れたいからではないの？
失礼ながら、相手に罰を与えるというのは、自分にたいするいいわけなのでは？

>>356
＞全財産を失ってでも賠償しようとする気概があるのに
＞あなたに対しては謝罪の意志がないということか…
これは自ら申し出てこういう風になったわけではなく
ある方が事情、状況を知り彼に対し私を死なせたら
賠償等させ更に収入の道（業界から去る）も絶つようにしてくれたわけ
でもその和解策を講じようとしないので私が死んだ場合
金と仕事を奪うと言う事

>>357
冷静な気持ちで聞くよ。
キミの死に対し『あの方』がキミの死後に受ける利益は無い？
無いとしても、ソレが知らないだとしても構わない。

キミが死ねば彼はその口約に従う保障は有るの？

キミは今、何を信じれば良いか、分からないんだろう。
ならばね今の状況で判断する君の答えは間違いなんだよ。
そうキミの知人に代わって代弁するよ。

命でも金でも命を対価に奪い、そして自尊心を保てるならばそれも良いさ。
けれどもその死を残った人間に馬鹿な事だとは思われたく無いのだろう？

>>358
助けようとしてくれたあの人には利益は無いです
でも相手に口約を実行させる力はある

>>358
キミと”あの方”の間に信頼関係有るのかな？
キミの家族と同じくらいのね。

キミはね、まず冷静な気持ちで家族の事を考えるべき。
今のキミが目の前の力に頼ろうとするのはね。

他に頼る場所が無いから。

自分の気持ちをどう処理して良いから分からない、だから力にすがるんだ。
けどね、それはキミの家族やキミが願う未来への道先では無い。

誰かに与えられた【死ぬしか無い】は間違いなんだよ。
キミが心の中で思う【死にたくない】が正しい。

わがままでも自分勝手でも取り合えづ生きていればそれは実感出来るものだよ。



なんだったら全部捨てて逃げちゃいなよ。

>>358では無く>>359でした。

ID:38WnAdFpさん、確かにあなたの周囲にいる人間の質は悪すぎる。
それに加えてあなた自身に心の弱さがあり洗脳されていますね。
ムキになって真っ向から歯向かうのは、自身を消耗するだけで良い結果を招くとは思えません。
その場から離れる。逃げるが勝ちという選択肢もあるのですよ。

それとふと気になったのですが
会社の上司と対立していることから、父親から十分な愛情を受けずに育ったのではないかと思いました。
社会に対して反発心が強い人は父親と折り合いが悪かった人が多いとされています。
その頑なさの原因はそこから来てるのではないかと思ったのですが、違ってたらごめんなさい。

定型で吊ったけど意識失って10分くらいしてから目が覚めた
手足も動きにくいし、まともに舌が回らなく喋りが知的障害みたいな感じにしか話せなくなった
はじめから飛び降りにしとけばよかった
こんな状態で生きてたくないのですぐ飛び降ります
ちゃんと手順踏んでも首吊りは失敗あるよ
では

私は視る能力は無いので生霊なのか亡くなったのか判りませんが
憑いている感じがします。
結局死ぬと生きている人間に縋ることになります。ずっと苦しいままです。
この世に対する未練の念が強いとこちらで浄化をしようとしてもなかなか離れません。
楽になろうとして自殺しても結局今の苦しみがずっと続きます。
絶対に自殺してはいけません。

>>352
自殺することのほうが相手の思う壷だと思います。
他の選択肢は無いんですか？よく事情がわかりませんが…

>>353 月さん
自分でもちょっと変わったと思う。落ち込む時間が長いので減らさないと。

短期バイト、なんと不採用！！ほんの二週間ぐらいで非接客の仕分けの仕事なのに…

>>352
相当なイジメられっ子だな

>>357
彼もそこまでされるとわかっていてもあなたに対する謝罪の意志が
ないということでしょう。ということは彼は自分なりの信念に基づいて
あなたにも責任があると考えているとしか思えないのだけれど。

>>365
悪いけど、キリオさんの家汚れてない？
少し家を掃除したほうがいいと思うよ。

彼女が>>350から私を無視した理由は
悪想念によって引き寄せた心にいる存在のせいだと感じます。

>>365
キリオさんは私の目から見ると大分変わったと思いますよ＾＾
落ち込む時間を減らそうって反省しているし
以前だったら面接に落ちたら人生の終わりくらいに落ち込んでいたのに
今回のレスからは元気の無さは感じないです。立ち直りが早くなったね。

彼女？はどうも子どものころに不登校暦があるような気がするのです。

>>365
＞ほんの二週間ぐらいで非接客の仕分けの仕事なのに…
多分、だからこそ不採用になったのだと思うよ。

忙しい時期に学生バイトを集めて乗り越えようとする場合。
採用する側はそんなに深く人を見る事も無い。

採用枠が5人の場合に応募が『学生×7』『社会人×2』『その他×1』だったとして。
印象に特別大きな差が無ければ、初めからさほど能力に期待してる訳でも無いので。
予定通り学生から順に埋めて行く場合が多いかな。

その方がバイト君たち自身もお互い気安いし、彼らの中で上下関係が出来る事も少ないので使いやすいんだよ。

あと、中には面接に来た子の将来を考えて不採用にしましたなんて。
そんな事を言う人も実際昔いたなあ。

まあ、次がんばって行こう！！

>>367
そりゃガンガン片付けたいけどね…掃除問題は袋小路状態でどうにもならない。

>>368　月さん
今回の不採用も、人生の終わりぐらい落ち込んでますよ。ポジティブになる努力も、｢先は明るい｣と自分を騙し続けてるだけかもしれません。
励まし有難うございます。

>>370
実は、人手不足のはずの郵便局の年末年始バイト。３０人ぐらいの募集で、学生限定ではないんだ…

励まし有難う。

「コミュニケーション能力不足」「社会への反発」「不登校」
キーワードが出てきたので、私の考えを述べますね。
この三つの原因は一つです。
親から十分な愛（関心）を貰って育たなかった人がこういう問題を抱えるようになります。
機能不全家庭出身者ともいえます。

コミュ力不足で悩む人は、幼少期に親に感情を受け止めてもらうことが出来ずに
感情を自分の中で抑圧し、我慢し、周囲と壁を作って自分の世界の中に閉じこもる傾向があったはずです。

社会へ反発してしまう人については、
家族という一番小さい社会で子供は父親から社会性を学び、母親から情緒的なものを学びます。
ですから父親と仲の折り合いの悪かった人は、父親のような権力者（会社の上司など）に対して
反発心を知らず持ってしまいます。人の愛を信じられない人は母親から愛情を十分に受けてない場合が多いです。

不登校、これも様々な要因が重なり、これ以上自分が傷つかないように逃避しようという
自己防御の心理が働いた結果起こる行動です。
よく引きこもりや不登校の子を力でねじ伏せて他の子と同じようにしろという親がいますが
ここまで我が子を追い詰めた自分たちの責任を自覚しなくてはいけません。

そして何度もうつ状態を繰り返している人は、鬱を再発するたびにストレス耐性が落ちているはずです。
なぜなら、幼少期に愛を受けて育った人は成人する頃には内面が充実していますが
親から愛を受けずに育った人は年を重ねるごとに親や周囲に気を使い内面は消耗しきっています。
それを「意志の力」だけで強引に自分を奮い立たせているのだから成人してから力尽きるのは当たり前なのです。

>>371　キリオさん
面接は会社とのお見合いです。落ちたら縁がなかったと思いましょう。
私は過去に脅迫的に仕事に就かなくてはと頑張っていた時期があって
結局、後悔するようなブラック企業に入社してしまったことがあったので
落ちてありがたいという考えもあるんですよ。

＞｢先は明るい｣と自分を騙し続けてる
これはとてもいいことですよ＾＾
アファメーション（自己肯定の言葉）を自分に投げかけていると本当にそうなります。
世の中の成功者で「自分はダメな人間だ」と自己暗示をかけている人はいません。
幸せになる人は自分を励ますのが上手で、自分を信じきれる人だと思います。

なのだっち、最近元気？

あんま無理すんなよ…？

もうなのださんはいないんだよ。

>>373 月さん
嫌な会社だったら落ちたほうがいいかもしれませんね。
ブラックな会社って…食品偽装とかですか？

自分騙しが良いことならば続けたいですが、何を根拠に｢自分は価値があるぞ｣と考えればいいのか…

ゼロ、見ていたら一行レスでもいいので残していってくれたら皆喜びますよ。

>>376　キリオさん
ブラック企業に入社せざるえなくなった理由に家庭環境があるので少し語らせて下さいね。
私は、お金と女にだらしない父と弟ばかり可愛がるヒステリーな母の元で育ちました。
子供の頃は父と知らない女性が寝ているのを見てしまったり
母からは「うるさい！」と怒鳴られてばかりで感情の表現を押さえ込まれ
しかし学校では普通の家庭であるかのように振舞っていました。
子供心に相当なストレスで心身症がよく出てました。１０歳で自殺願望がありました。
５、６年の頃の担任は暴力教師で胸倉を掴まれて怒鳴られたり、とにかく酷かったです。
１１歳では抜毛症になり禿げが出来ました。

家で熱を出して吐いてしまったとき自己管理がなっていないと殴られ、
寝返りするのも大変なくらいの重度の喘息発作が出ても「咳がうるさい！」と病院にも連れて行って貰えませんでした。
凄く悲しかった。父の血を引いている我が身を呪って、母親を心底憎みました。
高校時代で喘息の克服が出来たらすぐに家を出ようって決意しました。
こんな地獄のような家にいるくらいなら社会の荒波なんてどうってことないと思ったからです。

喘息は何とかコントロールできるようになったので高校時代のバイト代を元手に家を出ました。
そして新聞奨学生をしながら専門学校に行ったのですが、色々大変でした。
私の頃はバブル崩壊直後で就職難で希望する職業どころか仕事に就くのが大変でした。
でも家に私の帰る場所はないし何とか一人で生計を立てないと行けないと思った時
目に入ったのが今世間で色々言われている業務請負業の仕事です。
この選択が更なる地獄の始まりでした。人をゴミやモノのように扱う業界です。
交通事故や２度の転勤を経験した挙句、意志の力ではカバーしきれなくなって２０代前半にして立派な鬱病患者になりました。

こんな私でも立ち直ったのだからキリオさんも大丈夫ですよ。
被害者意識を捨てること、問題のない人生なんてこの世の中にありません。
一見、幸せに見える人は苦難を正面から受け止めて乗り越えてきた人です。
意識は過去に囚われず、まだ来ない未来に向けず「今ここ」に集中すること。
幸せを数える癖をつけるといいですよ。自由になる時間があるとか、屋根のある部屋で寝られるとか
考えればいくらでもあるはずです。

自分は、生きるのに、あたいする人間です。
自分は、自分のままでいいのです。
自分は、愛するに、あたいする人間です。
自分は、自分の居所をつくっていいのです。
自分を、うんと好きになります。

こういうアファメーションの言葉を自分用に作って毎日言うように心掛けるだけでも意識が必ず変わります。
現状の自分を全肯定できれば強さに転換できますよ。
逆に訊きます。なぜ自分の価値がないと思うのですか？

月さんいつも本当にどうもありが�d☆

俺は、毎日ROMっているお。
みんなにレスしたくて、いつもうずうずしているけれど、
今は自信がなくてね…

もっと人間の心が分かるようになったら、必ず戻ってきたいので、
新しく生まれ変わったゼロを、そのときはよろしく頼むのだ！！

>>377　月さん
壮絶過ぎる環境ですね…小学校の時の自殺願望と暴力理不尽教師は心当たりあります。
成人後のさらなる地獄を乗り越えたとは本当に強い人だと思います。

衣食住でいえば幸せですね。

｢自分は価値無い｣というのは、軽い扱いを受け続けてきたためそう洗脳されたのだと思います。

>>378 ゼロさん
いろいろ俺のこと励ましてくれたし、十分人の心がわかると思うけどね…自信無くすことないと思う。

>>378　ゼロ
片意地張らないで、もう戻っておいで。
初級仏教が好きなのだから中道の精神も分かるでしょう？
一人で心が何たるかを考える必要はありません。
ゼロが分からないことで、私が分かることがあれば教えればいいのだし
どうにも分からないことは皆で考えればいいでしょう？

このスレにはね、ゼロのほんわかした優しい空気が必要なのですよ。
私から見た今のゼロの問題点は二つ。
色欲を愛と履き違えていること。自殺を絶対にダメだと止められないこと。
これが解消されれば大丈夫ですよ。この二点について説明が必要ならば私がします。
だから戻っておいで＾＾

>>379　キリオさん
環境が悪い、アイツが悪いと周りを責めて被害者意識を持ったままでは幸せになれません。
不幸を受け入れて乗り越える覚悟ができた時、道が開けます。

例えば被害妄想の激しい人が、ある人に「お前なんか生きる価値がないよ」と言われたとします。
自分の芯が出来ていない人の場合、これをそのまま真に受けてしまいます。
でも私の場合は、こういう言葉を吐かざるをえなかった相手を哀れに思います。
心のあり方一つで感じ方や対応の仕方が違うということを知ってくださいね。

価値がないと洗脳されたと自覚しているのなら、正しく洗脳しなおせばいいのですよ。
>>377で書いたアファメーションの言葉を毎朝、声に出して１ヶ月続けてください。
慣れたら自分流に言葉を変えてもいいです。必ず意識が変わりますよ。

>>371
そうか、残念だな。家をきれいにすると不思議と気持ちの整理がつくことが
多いからさ。今自分が向かうべき方向とかが良く見えてきたりする。
片付けって脳にいい影響を与える気がするんだよ。少しでも片付けができる
環境になるといいね。

彼女を返してよ・・・

首吊りで今年、２人に逝かれたよ

悔しいよ

清掃の話が出たので少し述べますね。
鬱病予備軍を神経症的性格と言えると思いますが、
このタイプの特徴が劣等感が深刻で、それを一瞬で解消できる魔法を求めています。
だから自分以上の自分であることを頑張ってしまい燃え尽きる。

そして小さなことを馬鹿にします。
例えば、食事、お風呂、睡眠、掃除、基本的なことをおざなりにしています。

身体を作っているのは、口から入る食べ物です。
ファーストフードや菓子類などばかり食べていては体調が悪くなるのは当然です。
身体を温める作用のある根菜類を主に食べると良いですよ。

次にお風呂。この寒い時期にシャワーで済ますのは身体に毒です。
下腹部に手を当ててみてください。温かいですか？このスレにいる人のほとんどは冷えていると思います。
鬱は身体の冷えからからも来ます。１週間湯船でゆっくり身体を温めるだけでも鬱が和らぎますよ。

次に睡眠。夜０時前には寝るように心掛けた方が良いです。
お風呂でゆっくり身体の芯まで温まるようにすると眠りにつきやすくなるはずです。

次に掃除。この年末の時期、不要なモノは捨てるようにするといいですよ。
部屋はその人の心の内面です。部屋が汚れて散らかっていれば心もそうであるということです。
不要なものが部屋にあるということは気の滞りがあるということであり、運気の停滞に繋がります。

>>382
辛い気持ちはよく分かります。
どこまで親身になっても結局、人が人を救うことは出来ない。
悲しいけれど自分を救えるのは自分だけなんですよ。

仮に相手の悩みをなくせる魔法を持っていて悩みを解消できたとしても
その人は一生自分の足で立つことが出来ずに、いつまでも誰かに依存しなければいけないでしょう。

今は必要以上に自分を責めないで下さいね。
感情を押し殺さずに素直に感情のままに泣いて悲しむのは心の癒しになります。

大切な何かを喪った時の心理について述べます。

まずその事実を受け入れるのが難しく最初はショックを受けます。
次には「そんなはずはない」と否定、否認をしようとします。
あるいは、「たいしたことではないだろう」と事実をなるべく小さく、衝撃を少なくしようとします。

次に事実を認めざるをえなくなって、気分が落ち込んで、涙が止まらなかったっり、鬱状態になってしまいます。
「ああすればよかった、こうすればよかった」と後梅の念にさいなまれることもあります。
生き残った者が罪悪感にさいなまれるのは珍しくありません。

次に「誰のせいだ」「どうして、誰か何とかして防げなかったのか」と、怒りが出てきます。
そして最終的に死を受け入れ、どんなに怒っても、その人は帰ってこないということを認め、事実を受け入れます。

私は親に愛されなかった事実を受け入れる為に、この苦しいサイクルを何回も繰り返しました。

ハロー　月さん。
名乗ってるトコロを見ると、このスレに根を張るツモリかしら。
向こうのスレで、『無名で相談してください』と言われたので出向きましたが、
ココで間違いないですよね。　違ってたら、案内お願いしますよ。

では、取り敢えず 顔出し程度に。

>>383
たしかにね。人間の最も基本的な衣食住に関する環境に無頓着な人って
精神的に脆い気がする。

逆に言えば、そういう無頓着ぶりが健常な人たちにだらしのない印象を与えて
精神的な病の持ち主に対する偏見の一因になっているかもしれない。

>>386
ここで間違いないですよ。
ゼロが戻ってくるまでの代理なので、彼が戻ってきたら名無しに戻ります。

>>387
どうしても神経症的性格の人は意志の力を過信してしまう傾向があります。
そして劣等感を一気に解消できる大きなことを成し遂げようとして基本を疎かにし病んでしまう。

日常生活を送るのが厳しく寝たきりに近い人がいたら、朝カーテンを開けて日の光を浴びるところから始めて下さい。
そういう些細なことからでも続ければ変化が出ます。

>>388
OK.
それで、私は何をすればイイのかな？
特に相談事もなければ、コッチのスレで救いを請うようなモノもありません。
私自身に思い当たるモノが無くても、呼んだのは月さんですし、何かあるのは判りますが。
まぁ何を始めるかは、月さんに任せますよ。

ところで、始めまして　住人の皆さん。
私は とあるスレから月さんの導きによって、このスレを訪れました。
ゼロさんの敷地内ではありますが、月さんにも何かしらの考えがあるのでしょう。
どうか、私の勝手な行動に目を瞑ってはくれませんか。勿論、意義があれば退場します。
それと、月さんの提案で無名で書き込んでいますが、個人的に名前はあったほうが好きです。
ので、レスの名前欄に書き入れる事はしませんが、ココで名乗っておきます。

私の名前は、『茸の木』　　　　以後、宜しく。

>>389
相談事がないのではなく、相談する勇気が出ないのでしょう？
私はあなたを裏切りませんよ。向こうでは話せない抱えていることを吐き出して下さいね。
名乗るのを選択するならそれも任せます。

>>380 月さん
徐々に再洗脳してますよ。｢自分は馬鹿にされるような人間じゃないぞ！｣と。
有難うございます。^^

>>381
ほんの少しは片付け進んでるので、わずかな希望はある。自分の部屋については片付けを邪魔されないから結構綺麗。
>>389 茸の木さん
はじめまして。

いや、無いです。
日常で起こりうる些細な“反省”ならありますが、
他人に相談して解決しよう、勇気を出して言ってみよう、とかは無いです。

例えばどんな事を相談すればイイですかね。
まさか、相談事が無い事を相談しろ〜なんてでもないでしょ（＾＾；

＞キリオさん
どーも、スレ汚しすんません。　と先に謝って置きます。

>>391　キリオさん
アファメーション（自己肯定の言葉）は思うだけではなく
声に出して言った方が効果的ですよ。言霊って本当にあると思います。

>>392
ならば、今現在あなたは幸せなのですね？
心の中に辛い何かを押し込めて苦しい思いをしていないということですね。
今回は私の勘が鈍っていたようです。けしかける様な真似をしてしまって申し訳ない。

今週面接を受け（面接の最後に履歴書返却）、働くのは極めて難しいと感じました。
無職期間も長く、仕事もすぐ辞めさせられるような人間は採れないそうです。
もう一つわかったのが、自分は小さなストレスでダウンしてしまう程に心が弱いということです。面接などでちょっと何か嫌なことを言われ、それをずっと引きずるなど、悩みの程度が低すぎます。

>>392
スレ汚しとは思いませんよ。

アファメーションは良いですね。
自殺志願者に「私は明日死にます」と言わせるだけで、今日生きてくれます。
今日が楽しければ、明日も生きてみようかな、なんて笑ってくれたりもしますし。
尤も、効果が出るのは“その言葉に希望を乗せてる者だけ”なんですがね（＾＾；

＞393
幸せです。
そりゃ多少の欲求不満や現実逃避は抱きますが、
心身ともに疲れの一途を辿るような状況には陥ってないですよ。
数ヶ月前ならソレでしたけど、事態が深刻になる前に 退場しましたし。

>>394
面接で表面だけを見て力量を測れない面接官のいる会社なんて〜とは良く聞きますが、
仕事を選ばないのであれば、一世代・腕一つで会社を築いた社長のいる企業はドウでしょう。
大抵、そういったトコロは面接にも社長自ら出向きますし、能力重視で有望な人材を発掘します。
勿論、狙うのは社員数万人で全国規模〜とかではなく、地方で小さく纏まってる小企業。
社員も数十人しかいないけど、一人一人が優秀で、重要なのは「やる気」とか言う。
つまり、“その才”に長けた人の下で働く事ですね。
ですが、そういうトコロは求人していなくて、自ら掛け合って面接の予約や求人票の発行をして貰わねばなりません。
あわよくば“人情”なんかも持ち合わせてたりするので、「小さなストレスでダウン」にも理解あるかもしれませんし。
普通の社会に不適応なら、いっそのこと一般社会から離れてみるのも手ですよ。

>>394
キリオさんって小学校時代に病気か何かで長期間病欠するとか、あるいは家庭の
事情で精神的に不安定で長期間に渡って学業が身に入らなかったとかいう期間はない？
１２〜１３才の前までにそういう時期があったとかいうことはないの？

>>394　キリオさん
無職期間の長さや辞めさせられてしまった事実はね、嘘も方便。
時には必要な嘘を用いる知恵も必要ですよ。
自分を変える過程というのは、最初に新たな気づきを得た時は劇的に変化しますが
あとは螺旋階段を上がるかのようにゆっくりと変化します。めげないでね。

面接で人格を否定するようなことを言われたのなら、それは面接官に問題があります。

そういう思いやりのない人のいる会社に行かなくて良かったと思えばいいですよ。

>>395
＞自殺志願者に「私は明日死にます」と言わせるだけで、今日生きてくれます。
随分と重いですね。
一瞬、人に対して掛ける言葉としてはどうかと思いましたが
実際に、この言葉によって救われて共に過ごした日々があるのなら否定できないですね。

悲しいけれど、人が人を救うことは出来ないのですよ。
では相手に対して何が出来るかというと、その人が自分自身で救われる方法を一緒に考えることです。
今まで一人で背負ってきて辛かったね。

>>396
順番がバラバラですよ。
そういった経緯というものは、当人が話しやすいペースで自ら語らせるモノです。
話しやすいペースとは、例えば誘導尋問「実は私も無職で休職中で、でも中学時代のトラウマから〜」とかね。
あとは、ちょっと高難易ですが多重質問の誤謬「でも過去にトラウマや精神不安定があると不便ですよね、面接時とか影響しません？」とか。
自ら語らせる、アファメーションと組み合わせも出来ますね。尤も、ヒトをマウスみたいに試すのは宜しくありませんがね（＾＾；

>>397
＞実際に、この言葉によって救われて共に過ごした日々があるのなら否定できないですね。
実際に、この言葉によって救って共に過ごした日々がありますが、結局止める事は出来ませんでしたので、否定してください。
尤も、私は人を救うために この言葉を使ったのではなく、ただの延命にしかならないと知っていましたがね。
ん？　スレタイが首吊りなんで、この手の話はOK.かと思ってたんですが、あんまりマジなのはイケませんでしたか（＾＾；
＞悲しいけれど、人が人を救うことは出来ないのですよ
「救う」が何にあたるかは、自殺志願者の意見をとるか、それ以外の意見をとるかで変わってきます。
現世からの解放、神の元へ、いざ行かん〜！　とか言って、自分に火を付けたり、腹を切ったりしますし。
まぁ、背後存在や神霊からの通信がくる月さんにとっては、何が正しい「救い」なのか分かるんでしょうが。

あ、ヤベ！

>>393 397　月さん
自己肯定は声に出して言ってますよ。その面接では人格否定まではされませんでしたが、真面目な人格を認められなかったのが悔しかったです。

>>395
そういった会社は求人出してないなら自分の足で見つけるということですよね？考えて見ます。有難うございます。
>>396
小学生時代、教師の暴力が嫌で二・三週間前後休んだ。他にも何かの理由で不登校あったかもしれない。

家の事情で不安定（以前からあった夫婦喧嘩が特に激しくなった）というのも高校ぐらいかな。結構忘れてる部分もある。
12・3の頃は学校では辛かったけど家は問題少なかったと思う。支配されつつもメチャクチャ反抗してた。

>>398
私が重いと感じたのはその当時のあなたの心境を思ってのことです。

過去に私自身、とても被害妄想が激しくて「死にたい」が口癖でした。
ＯＤをしたりヒステリックになって、当時付き合っていた彼を随分と困らせていましたよ。
ですから亡くなった彼女の心境が分かります。

そしてそういう精神的に病んだ人間と巡り合ってしまう人間も
引き寄せの法則で同じく病んでいる部分がある。
私と付き合っている時に彼のお母様が首吊り自殺をしました。
こう言えば、賢いあなたならば、どういった性格の彼なのか大体察しがつくでしょう？

私は裏切らないと最初に言いました。「重い話はやめてくれ」と拒絶することはありませんよ。

>>400　キリオさん
どんな人でも長所はありますが、日頃から自己否定的な考えばかりしていると
いざという時に自分の長所をなかなかアピールできずに終わってしまいます。

ですから今から自分の長所を１０個挙げて文字に書き出しインプットするといいですよ。

そして一見、短所と思われる部分も考え方次第で長所に転換できます。
神経質→細やかな気配りとか、消極的→慎重な性格とかね。
プラス転換する癖をつけて自分の良さを引き出す努力をするといいですよ。

>>402 月さん
仕事探しに重要な自己分析が出来てないことがますますわかりました。
考えようとしても、自分に何が出来て、どんな能力があり、会社にどう貢献出来るか、などが全然思い付きません。長所は真面目ぐらいしか思い付かず、短所も｢頭の働き・動きが鈍い｣などプラス転換しにくいです。

むしろ、この厳しい社会では強くないと生き残れないので、自分のようなひ弱な者は未来はない、と暗い結論に傾いてしまいます…

>>403　キリオさん
自分は何が好きなのか分からずショックを受けて暗い気持ちになってしまったのは
大きな気づきを得たということでもあり、成長のチャンスですよ。
今こそ崩れないように芯をしっかり持ってね。

良い言葉があるので、心に刻んで置いてください。

心が変われば行動が変わる。行動が変われば習慣が変わる。
習慣が変われば人格が変わる。人格が変われば運命が変わる。

では、何で自分が分からないのかというと、
親の強迫的な支配下で感情の表現を制限されると、
段々感受性が鈍くなって、自分が何を感じているのか分からなくなります。
ですからキリオさんの生育環境を考えれば「自分が分からない」のは普通のことなのですよ。

そして自分を知るにはまず「他人に」対して何が出来るかではなく
「自分は」どういうモノや行動が好きなのか考えることから始めるといいですよ。
好きなモノやコトが分かると長所も分かってくるはずです。

ちなみに私から見たキリオさんは謙虚で気配りができて向上心があり、
素直に他人の意見を聞ける寛容さがあると思います。
真面目というのは長所でもあるけれど、裏返すと頑固ともいえますね。
＞「頭の働き・動きが鈍い」というのはね、
本来のキリオさんの能力が見えていないから今はそう感じるのだと思いますよ。

今はまず自分の好きなことを探して書き出すところから始めましょ＾＾

>>404 月さん
確かに思考の習慣が変わって来ました。自分はゴミどころか無限の価値があると思うようにしています。

家では、（書いたように）ガンガン反抗し続け、発言に関しては、我慢したことは殆どありませんでした。

好きなのはゲームですが、だからといってゲーム会社で勤まるかというのは難しいです。人との交流が好きでも接客系を落ち続けます。

褒めてくれて有難うございます。照れました^^

鈍いというのは、質問された時など、反応がひとつひとつ遅すぎるということです。

>>405　キリオさん
引っかかりを感じたのは以下の２点です。
＞人との交流が好きでも接客系を落ち続けます。
＞鈍いというのは、質問された時など、反応がひとつひとつ遅すぎる

接客業というのはプレゼン能力が必須だと思います。
ですから反応が遅いというのは致命的に感じますね。

この「反応が遅い」という理由も色々あると思うのですが
生来、慎重な性格で熟考するタイプであり、咄嗟の臨機応変な判断力に欠けるのか
単に知識不足で本来の能力が出せないでいるのかの２タイプに分けられると思います。

そして、天職と適職は違います。
多くの人は自分の能力に合った適職で稼ぎ、好きな天職は趣味にしている場合が多いです。

「反応が遅い」のが生来の性格によるものであると思うのならば、適職に就くのが良いでしょう。
そうでないのであれば、その業界に関して勉強をすれば道が開けて来ると思います。
備えあれば憂い無しですよ。

>>401
＞亡くなった彼女の心境
ほぉ、よく『彼女』と分かりましたね。
それとも、ナニカシラの残留思念みたいなモノを感じ取れてたり？

＞賢いあなたならば
いくら賢くても実体験がモノをいう世界にいながら、何を言ってるのやら。

>>407
＞残留思念
確かに私は一般の人より感じ取る能力が優れていますが、超能力者ではありません。
心理学の知識、経験、直観力、想像力からそのように受け取りました。

＞何を言ってるのやら。
この一言があなたの問題点を表していますね。
他人に対する思いやりの心（想像力の欠如）の無さが窺えます。
極端な例を出すと、「自殺したい」という人が横にいたら
あなたは自殺を手伝うのが思いやりだと思ってしまうタイプです。

「自殺をしたいほど辛くて苦しいんだね」と相手の気持ちを汲み取り
その原因がどこにあるのか想像力を働かせることが出来ない。
では何故こうなってしまうのかというと、
あなた自身が自分の心に正直に生きてこなかったから分からないのです。
心で物事を感じ取ることを拒絶し続けると、
感受性がどんどん鈍磨していき、知らず冷徹な人間になってしまいます。

>>408
まぁまぁ落ち着いて、良質なスレの雰囲気を壊す気ですか。
論争は主義主張板のスレで放棄したハズですよ。弁えて下さい。
アナタが実はゼロ（なのだ）さんで、スレの意向を図っているなら文句は言いません。
しかし、違うでしょ。アナタは月さんだ。　スレを統べる権利はないんです。

穏やかに行きましょうや。　郷に入っては郷に従え、ですよ。
それが出来ないなら常連さんから『出て行け』とも言われかねません。

では、>>407への改正レスをドーゾ。
お話は、それからにしましょう。

＞では、>>407への改正レスをドーゾ。
ちょっと分かり難いので、訂正しときます。

では、>>408を改正し、スレの雰囲気を保てるレスをドーゾ。

>>409
私は正すべき所は厳しく正します。
過去にも何度か言ってきましたが
あなたは他人に対して「〜であるべき」と理想像を求める部分があります。
自分では全く自覚していませんか？
痛いところを突かれて、はぐらかしているように感じますよ。
自分の欠点や弱点を認められる人が真に強い人です。あなたは強い人ですよね？

それに「出て行け」といわれたら素直に出て行くだけです。
このスレ主はゼロなのだから私がいなくなっても困ることはありません。
お心遣いありがとうございます＾＾

>>409
一つ、お願いしていいですか？
私はあなたに素直になって欲しい。
飾らず嘯かず、ありのままの自分で私に体当たりしてきて欲しいです。
そうしたら私も目一杯の力で受け止めますよ。

私が信用に値する人物かどうかは、今までの情報から判断出来ると思います。
もう一度言います。私は裏切りません。
一人で我慢して悩みを抱え込んだ状態でいるのは、もう手放しましょう。
本当に意固地ですね。でも、手のかかる子ほど可愛いかもしれない＾＾

月さんは辛抱強いね、でもこういう攻撃的な人はﾌﾟﾗｲﾄﾞが相当高いだろうから
困難かもよ。さて、掃除でもしてこよっとｗ

今頃なのださんは修行という名目で人生をエンジョイしてんだろうな…

>>413
気持ちを汲み取ってくれてありがとうございます。

ゼロ、そろそろ戻ってきてもらっていいかな？
今日ね、私の唯一の心の支えだった人が入院してしまってね
正直かなりショックを受けていて、回復するのに時間が掛かりそうです。
気持ちが落ち着いたらまた来るので、あとは任せていいかな？

キノコさん、このスレで私以外の人と話すことで多くの気づきを得られると思うので
このまま残って住民の皆さんと話し合って欲しいと思います。
もちろん強制じゃないですよ。いきなり去ることになってゴメンネ。

自演？

月さんどうもありがｔ★
そっかぁ。それはそっちに集中したほうがいいね。

俺はまだ全然成長できてないのだけれど、
いいのかな…

>>406 月さん
接客業ぐらいしか親から許可されませんからね…なんとか別業種も許可下りるよう説得してみます。
反応が遅いのは慎重さと知識不足の両方でしょうね。

>>417 ゼロさん
なんか無視されてる感じがするのだが…
スレにきてくれたらみんな喜ぶと思う。

それはどうだろう
それと茸の木は月のだろ。
もうこのスレも終わりだね。

おかえりー ゼロさん♪

もし今ゼロが帰ってきてもさ
じゃあ修行ってなんだったのさって思う

ゼロさん、おかえり〜♪

あの頃は良かったのにね。
私ももうサヨナラかな。
もういいよ 疲れた。

書き直す気はないのか。ふむふむ。

>>408
月さんの言う『他人に対する思いやりの心』は、“人に言われて始めて気付くモノ”だという事だね。
だってそうだろう。>>411『「出て行け」といわれたら素直に出て行くだけ』では、言われた理由に詮索しない。
何故「出て行け」と言われたのかを知らぬまま、他の地に移り 同じ事を繰り返してきたんじゃないかい？
月さんの『思いやり』には、自発性が欠けているのさ。　他人を心配する事から 思いやりは始まるんじゃないのか。
住人の心配。私と月さんがスレに居付く事で壊れる雰囲気っては、ゼロさん不在（癒し能力ゼロ）では甚大な被害だ。
私にはスレを立ち直らせる力量（癒し）は無いし、月さんは事の重大さに気付いてすらいない。
たった一人の賛同がそんなに嬉しいなら自身でスレを立てて、そちらに私を誘導してくださいよ。
尤も私の意見だ。スレを代表するモンじゃない。　住人にアンケートでも取れば一発だが、月さんの面目も保ちたい。

問うよ。月さん。
このスレで私と話を続けるか、スレを立てて そっちで話をするのか。
どっちを選ぼうが、私は>>408への反論から始める。

尤も、新スレを立てれば、住人に対する思いやりの心の欠如を認めた事になり。
このスレで続ければ、住人からの反感の声を聞く事になるのだがね。

>>424
茸の木さんでいいのかな。
どっちが本当かは知らないけど月さんと同じ人なんでしょ？
自作自演をするあなたの文章からＳＯＳみたいなのを感じるよ。
誰かに相手にしてもらいたくて溜まんないって言ってる見たいだよ。
ねえ？あなたは望んでるつもりで孤独に疲れてるんじゃ無いの？
自分が本当に言いたい事を言えば？

>>425
自作自演とは勘違いだ。
どう捉えて そう解釈したのかは知らないが、私がSOSを出しているのなら
私ら二人の会話は もっとスムーズに進むはずではないか？
私が訴えたい事は、自演である月さんからも発せられてる。もしくは、
私の訴えを月さんを通してスレの皆さんに聞いて貰おうと企んでいる。
こういった“自演する目的”が、我々の間には一致・成立していないんだよ。

それと、キミは賢いスレ休憩所の>535かい？
読点の未使用や疑問符の挿入箇所の特徴が似ているのだが。

と、↑こういった文章上の特徴も 自演を見向くコツでもあるワケなんだが、
私と月さんには こういった類似点は見受けられるかい？
例えば私は半角スペースや各種括弧の多様なんかは、よく遣う特徴さね。

あぁ、それと『目的の一致』というのは自演する最も多い理由だ。
匿名で賛同したり、匿名で自身にアドバイスを送ったり。
コレらは偏に自己肯定心の表れなんだが、注意すべき点もある。
それは『匿名である』という事だ。
名前があると、それに矢印を向けられてしまう危険性があるからだ。
賛同して置きながら、反論者に無視で決め込めば 賛同自体が陳腐なモノになる。
矛先を向けられないようにする事は、自演をする上で最も重要なのさ。

それについても、私と月さんでは 目的の不一致だ。可能性は薄い。
それより、匿名で月さんに賛同しているキミこそ、注目されているよ。
勿論、キミは「そんな事は知らない」と言うだろうがね。
『そんな事すら気付けない』という特徴の一致で、既に裏付けられている。
月さんではない理由に、キミは私の『読点の未使用や疑問符の挿入箇所の特徴』を挙げるかい？
でも、コレは残念ながら使えないんだ。本人が敢えて造っているキャラクターかも知れないからね。
キャラクターとキャラクターの照合は簡単だが、本人とキャラクターの照合は困難だ。
しかし、キャラクターがキャラクターと判明してしまえば、それが擁護していた対象の自演だと解る。
嘘は一つバレれば、次々にバレてしまうものなのさ。一つや二つ経験あるだろう？

キミが月さんでないという証明はできないが、
名前を記入して常連になれば希望はある。

あぁ、勘違いしないでくれよ。
私は無根拠に「自演だろ？」と言われた歯痒さを、キミに知らせたかったダケなんだよ。

>>398
たしかにいきなりだったかな。感じたことを書き込んでしまった。
ごめんね、キリオさん。ただキリオさんの苦境の原因が少年期にあるような
気がしたものだから。

>>425
自閉症か引きこもりの方？

>>425
こうゆう人には多分何言っても無駄だよ。
勝手にやらせておきなよ。

>>429
あなたのほうが自作自演に見えますよｗ
>>425＝>>429にも見えますがｗｗ
少なくとも自作自演が成り立つｼﾁｭは月と茸のレスよりも、>>425と>>429
のレスでしょう。

スレがぐちゃぐちゃになってきたわね。ゼロはどうやって収集を図るのかしら？
はっきり言って、力不足のゼロがどうしてこんなスレをの続けているのか不思議に
思っていた。自分でも認識しているのではないの？

あなたはどれほど小さいことでもいいので、物事を最後までやりぬくということを
学んだほうがいいのでは？とりあえず結果を出してみるという経験があなたには欠如
しています。だから自分の力量もわきまえず力不足の事柄に手をだして最後にグダグダ
になってしまう。さらに結果を出さずに次々と新しいことに手をだしてすべてが中途
半端。いちばん救いが必要なのはゼロ本人にしかみえない。

ぐちゃぐちゃにしてるのは自分でしょ。
自演を突っ込まれて逆切れ？
だからってゼロにあたるなんて最低です。
ほんと君は何様ですかって言いたくなるよ。

私の唯一の心の支えの方はとても人望のある人です。
人は弱った時、困った時にどれだけ周囲に助けてくれたり思ってくれる人がいるかで
その人の人間的価値の真価が分かるものだと改めて認識しました。
今は順調に回復されているとのこと、私の気持ちも落ち着いてきました。

>>417　ゼロ
以前も言ったけど分からないことは訊いてください。
おそらく私はあなたの迷いを解決できる智慧を備えていると思います。
このスレを存続させるにはゼロの中に確固たる芯を作らないといけません。
しかも時間はそれほど猶予はない。修行すると言っている間にこのスレは消えるでしょう。
それでも尚、一人で修行するのを選択するのならそれはあなたの判断、仕方ありません。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥ですよ。

>>418　キリオさん
あなたの人生はあなた自身のものです。後悔の無い道を歩んで下さいね。
お母様には適当な嘘を付いて自分の好きな職業に就くような知恵も必要ですよ。
制服がある職業だったらコインランドリーで洗濯してバレないようにするとか出来ると思います。

あと気になったのは、ここはメンヘル板なのでいきなり精神分析をするレスは控えた方がいいと思います。
受け取る側の精神状況によっては傷つけたり追い詰めたりすることも十分ありえます。

>>431
あなたは全員が自演に見えるの？
自演が成り立つのは前提条件が必要でしょ。
自演は自分の書き込みに同意する意見が多いかのごとく見せかけるために
行われるのが通常でしょ。どう見ても月と茸とやらの間には自演が成り立つ
前提条件が存在しない。

ちなみに私はゼロにあたっているつもりはいっさいありません。
心のそこからゼロに力不足を感じているのでそれを指摘しているだけですが、何か？

月さんもゼロにその力がないのはわかっているでしょ。
素直に指摘してやればいいのに。

私の役目は力が無いと切り捨てることではなくて
その人の中に眠っている力を引き出すことです。
ですからソレを望む人がいれば良い方向に導けるように最大限の努力をします。

それにゼロは、今は迷いが多いけれど
過去には皆の心に希望の一灯を点していた実績があるのですよ。
彼には十分、人を導ける素質があります。
お互いを引き上げられる関係性、和を以て貴しと為す精神が大事だと私は思います。

正直、掲示板の事は良く分かりません。
ですから私は自演とかどうでも良いのです。
そんな事を言い合っても意味を感じられません。

ただ、
ここは苦しさを吐き出せば誰かがそれに応えてくれる。
そう言う場だったように思います。

それだけの事です。

自作自演もどうでも良いのです。
嵐さんにはむしろこのような人に言葉をかけてあげる事が必要なのでしょう。

なのださんはそう言う人にも同じように言葉をかけてくれていたように思います。

彼がいなくなる事に賛同するも批判するも自由だと思います。
彼には彼の、スレ住民には個々の生き方や思考があるはずです。
彼にばかり頼るのではなく色んな所へ行って自分に合いそうな所を
探す事も大切な一歩だと思います。

自分を作っていくのは自分です。
活かすも殺すも全ては自身の問題です。

キリオさんも動く事ができた。
他にもここから卒業できた人も居るのでしょう。
ならばこそ、次は自分達で次の場所を探すか
それともここで彼の帰りを待つため維持するのか。

私は在って欲しいと思います。
ですが私にはその力も気力もありません。

月さんには専門的知識があるように見受けられますが、
それ故に時々「上から目線」的な感じを受けます。
それはまだまだ私が弱いからでしょう。
書き込みは全て読んでいます。

月さんはここを去ると書いていましたが、
私は居て欲しいと思います。
そもそもここは誰が来ても居ても拒む事は無かったと思います。
その雰囲気を作っていたのがなのださんです。

彼が帰ってくることを望むのでしたら尚の事、
ここで彼の帰りを待ってみませんか。

なのださんが以前の彼ではなくなったのは精神の回復傾向によって、
苦しさを克服するより楽しさを求める事が出来る様になったからだと感じています。
それにより悩んでいる人の気持ちを汲む事が難しくなって来たのではないかと。

私がゼロさんの変わりに聞いても良いでしょうか。
ゼロさんに足りない物は何なのでしょうか。
とても抽象的ですが、月さんの意見を貰えたらと思います。

私は中傷でも何でも受けます。
面倒な時には無視しますが。
それは自分に何が足りないか、周りから見て自分の思考はどうなのか、
それを知りたい為に名乗って来ました。

が、最近はあまり言葉も浮かばず、言いたいことも浮かばず。
私の変わりになのださんを誘ってみてください。
全ては月さん、住人の方が選ぶ事なのですが。

>>435
足りないものが何かと言われれば…多分俺と同じなにか。

ソレを不備と言われれば、まあそうかも知れない。
ソレが良いか悪いかは知らない…俺もあなたもね。

梟さんも俺もね、冷めてのさ。
割と本質的に、熱を高める術を持ちながら…冷めてるんだよ。

それで良いのかと聞かれれば…
ソレが許されない時が来るまではそれで良いんだと、俺はそう思うよ。

>>435　梟さん
あなたの考え方には全面的に賛成ですよ。

＞上から目線
気になる部分があったら言っていただければ直します。

＞ゼロさんに足りない物
自殺を絶対に止める信念ですね。
あと愛は何かが分かっていない。

実は梟さんと私は結構長い付き合いなんですよ＾＾
こうやって素のキャラでいるのは今回が初めてですが
過去に何度かレスを交わしたことがあります。
ここには今年の１月からいて愛着があるから出来れば私も残って欲しいと思います。

最近は会社で社交的に振る舞おうと努める
↓
なかなか上手くいかず、疲弊する
↓
人間関係に思い悩み、家に帰り反省しようとする
↓
頭が疲れてなかなか頭が働かず、とりあえず寝る…

↓
翌朝、快眠のおかげで元気になり、また「社交的になれたら…」と思い、
一生懸命に頑張ろうとする
↓
でも、やっぱり上手くいかず…


毎日がこの繰り返しです
どうにか会社の皆と上手く振る舞えないだろうか…

>>424への回答、自作自演話で流されちゃった？

首吊りなのだ

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>>438
まず視点を変えてみましょうか。
一般的に「好かれる人」といわれる人は何かを行動する際に
「他人に好かれよう」という小我な動機からは行動しません。

「他人にどう思われるか」という意識からではなく、
「自分が相手に対してこうしたい」という思い遣りの気持ちから行動を起こし
結果、他人から好かれたというだけだと思います。

他者に迎合するのをやめて、自分の意思表示することを選択すれば
頭が異常に疲れたり、全ての人に好かれなければという強迫観念を捨てられると思います。
最初は自分と波長が合いそうな人とだけ仲良くなれればいいじゃないですか＾＾
気軽に行きましょ。

>>439
うん、流されちゃった。

>>440
吊らないでね。この世の中は自殺して終わりじゃないですよ。

>>437
愛ってなんですか？

>>428
気にしてないよ。大丈夫

>>432 月さん
親を説得できそうなので、嘘より説得のほうをしてみます。
精神分析とはどのレスのことでしょうか？他の人の精神分析をした覚えはないのですが…

>>442　にゃにゃさん
愛とは、見返りを求めず純粋に他人を思いやる気持ちのことです。
シンプルで人間にとって一番大切なことなのですが、
これが分かっている人が少なく、世間で色々な問題が発生しています。

今回は女性の乱れが社会の崩壊を招いていることについて話しますね。
女性は社会の根幹である家庭を支える大事な役目を担っています。

女性の乱れは家庭に乱れ、家庭の乱れは地域の乱れ、
地域の乱れは社会の乱れ、社会の乱れは国の乱れです。

現代社会の女性は、男性と張り合って経済力を得ることが幸せだと考えており
物欲や金銭欲や名声を求めるあまり、女性の男性化が顕著になりました。
結果、愛や優しさといった情緒的なモノを担う女性性を封じ込めた女性が溢れ
日本の家庭の多くから夫婦愛や親子愛が失われたのです。

１０代の子が自殺や凶行に走るのは、家庭や周囲に愛を持った大人がいないからです。
どんなに金銭欲や物欲を満たしても、心を満たすことは出来ません。
でもそれが分かっている大人があまりにも少ない。
「これだけしてやったのに」と物を与えることが愛情だと勘違いしています。
現代社会の子供たちは、外的環境を見ると物に溢れて何不自由なく見える子が多いですが
その心の内を見ると、過去の時代に例がないほど心が貧しい子が多いのです。

想像してみてください。
世の中の女性が観音菩薩や聖母マリアのような心の持ち主ばかりだったら
夫婦間で罵りあったり、親子間で憎しみあって凶行に走るような人はいなくなると思いませんか？
女性が女性性を否定せず愛に満ち溢れていることはとても大切なことなのです。

>>443　キリオさん
そうですね。
話し合いで解決できるのならその方がいいですね。
精神分析の件は住民の方に向けて言いました。

>>444
君は自分の愛を押し付けるなって言われる典型だね。
断言してる事が間違い。
その間違いが君の考え方の柱になってるのは君自身が愛された事か愛した事が無いからなんじゃないかな

>>445
あなたは条件付きの愛情しか貰ったことがないのですね。
無条件の愛は押し付けることはありませんよ。
私の精神分析より、あなたの愛の定義について教えてもらえたら
お互いの認識違いを知ることが出来て有意義だと思いますよ。

>>444
月さんは愛とはそう考えるのですね。

わたしとは随分ちがうなぁと思いました。

>>444 月さん
女性の男性化というのわかります。特に言葉遣いの乱れがすごいですよね。一部の人だけがそうなのかもしれませんが…

ゼロ ◆wQnXBcjMS.：2008/12/26(金) 03:19:08
復活早々規制ってorz

>>418
無視してないお♪

喜んでくれる人も、そうでない人もいるみたいよね。
でも、俺は生まれ変わった…というか、開き直った（笑）のよ〜

そもそも、万人に好かれる必要はないって気づいたのだ。
そもそも、そこが俺の病気で、自分を神に仕立て上げなければならん理由だった。

ただ、自ら嫌われるようなことをあえてすることはするべきでないし、
なるたけ人の気分を害さないようにする心掛けは必要と思うお。

ただ、そればかりに気を取られてしまっては、生活ができんのだ。

うん。そこら辺が俺の気づいた点かしら。

>>420
ただいまなのだ！！
江戸川さんお久しぶりーふ♪
元気だったかしら！！

>>421
まぁ、俺は色々と考えた結果、八方美人であった自分を捨てました。
俺は、実はずっと人に嫌われることにおびえ続けた日々を送っていたのね。
でも、屋台のおじさんや、俺のお世話になっているライブハウスの人に学んだのだ。

八方美人は、本当に好きなものを大切にできないのだよね。
俺は、空気になることに徹していたのだけれど、
もう、これからは、嫌われることを覚悟で言うべきことを言おうと思うのだ。

そうじゃなきゃ、卑怯者だって気づいたのだよね。

>>422
ありが�d★
ただいまなのだ。

>>423
どの頃がよかったのかしら♪
お疲れ様なのだ。
今までいてくれたこと、本当に感謝するお！！

俺が、もし４２３の思い描く存在になれたときは、
またぜひのぞきに来てほしいのだ。

>>447　にゃにゃさん
また疑問に思うことがあったら気楽に聞いて下さいね＾＾

>>448　キリオさん
言葉が乱れている人は心も乱れています。
そして波長の法則により、乱れている人は乱れている人を招く。
自分の芯をしっかりと持って周囲に流されずにいることが大事です。

>>449
代行レスありがとうございます。ゼロはいつ戻ってくるのかな？

人は自分を殺して他者に迎合すると精神を病みます。素直でいるのが一番です。
自分は自分の意見を持ち、しかし他者の意見も尊重する。
では相手との間を埋めていくにはどうしたら良いかというと
嫌われることを恐れず、自分の意見を述べ、相手との意見差を認識し
理解できたり、受け入れられたり、やはり認められないという部分を発見したりして
互いの認識の差を縮めていくことが大切です。

自分の意見と合わないから「違う」と相手を否定するだけだったり
もしくは黙り込んでしまうだけではそれで終わってしまいます。
自分はこのように考えているが、あなたは何故そのように思ったのか？と訊けるようになれれば
相互理解が出来るようになれると思います。

良くも悪くも、今年は出会いと別れが多かったな。
その多くの絡みの中でもここから生じた関係は俺にとっては安息をもたらしてくれた。

だからね言いたい『ありがとう』と。

なのだ？

コレをどこでどのように伝えようは少し考えたよ。
けど、答えはここだった。

俺はね、君という存在と絡む事が出来た事。
ソレが今年一番の、俺自身の成果だと…そう思うんだよ。


ここならばソレを共感してくれる人もいるだろうね。

私にとってこの一年は、地獄の底を這いずり回るような辛い日々が続いた年でした。
そして、このスレと出会い、住民の皆さんと共に成長できた年でした。
不幸から逃げず、受け入れて乗り越えることが出来た時、人は心の底から真に強くなれます。
年始と今の私は１８０度人格が違うと言っても過言ではないです。

そういえば思い出しました。
私は２月頃に自分のトラウマの癒しが終わってなく、感情的になったことがあって
ゼロや梟さんにスレを去るのを引き止められたような記憶があります。
そして年末になって、梟さんに再び引き止められることになるとは面白いですよね。
今後ともこのスレを残せるようにしていきましょう。

ゼロ、住民の皆さん、今年はありがとうございました。

ゼロさんは規制が終わったらくるのかな。

月さん、・・・ゴメン、覚えてないな〜。
何時も疲れているのですが、今も仕事で疲れます。
薬の影響かもしれませんが、
とても疲れやすく眠い。
何時でも何処でも寝られそうです。
目が、頭がパッと冴えない。

キリオさんも厳しい時期ではありますが、
動ける時に動けるだけ動きますか。

短時間労働のパートからフルタイムのパートへ、
それによって体力と自信を持てるようになれば更に次に繋がるはずです。
何はともあれ親を説得していくうちに力も付いてくるでしょう。
その力が何なのかは外へ出た時に実感できると思います。

色々変って行きます。
不変も、壊れない物も無い。
そう言うものを受け入れ又は受け流し生きていくものなのでしょう。
心地好いものが無くなりそうな時、
人は不安のせいで自分からそれを手放してしまいたくなる時もあるでしょう。

ですがそうして行くだけでは自分を変えることは出来ないかも知れません。
嫌なもの、事、それから目を背けて生き続ける事はむしろ難しいと思います。
何故なら現実はそう言う世界で、
そしてそれを作っているのも人の精神だからです。

月さん、
私が「上から目線」を感じていた理由は断定的な語尾が多かったからだと思います。
人の数だけ「正しい」と思える事も「間違いだ」と思う事もあると思います。
皆の生きてきた環境は違いますから、
そこから生まれてくる正義感や嫌悪感も十人十色ではないかと。
ですが月さんは断定的な表現をされていたように感じましたので少し抵抗感はありました。
しかし、上に書いたようにそれも月さんの正しいと思う気持ちの表れなのでしょう。
それでも表現の仕方1つで思いのほか皆の反応も変ってくるものだと思います。

だって人間だもの。
私はまだ弱い。
誰しも身体にも精神にも自分の領域があると思います。
そこに突然ドンドン！とドアを叩かれているような感じかな。
それではやはり警戒して距離をとってしまうのです。
少なくとも私は。

前置きが長くなりました。
楽に成れる事に超した事はありませんが、
今年も苦しんで倒れて立ち上がって、
それでも皆が自分の生き方を見つけられる事を願っています。

明けましておめでとう。

今年もよろしくお願いします。

>>453　梟さん
私は名無しだったし、覚えてないことを謝ることはないですよ＾＾

レスから率直に感じたことは、本当に倒れこみそうなほど酷く疲れた波動です。
３日くらい積極的に休みを取って英気を養う必要性があると思いました。
そして疲れているから薬の副作用の眠気などが余計にキツク感じるのでしょう。
鬱が楽になっているのであれば、減薬や別の薬に変更するのを考えてもいいかもしれません。

今は刺激になる言葉や音楽や本などは極力控えて
自分を労わり守ることを一番優先した方が良いですね。

＞断定的な語尾
私は一般の人とは少し違う視点から物事を捉えているので、善悪の判断については迷いが少ないです。
でもどういう言葉を使って伝えるべきかという点に関しては毎回悩みます。

＞私はまだ弱い。
元気な本来の梟さんだったら違うことを言う可能性が高いと思いました。
今は疲れていて余裕がないから弱気になっているのだと感じます。
清濁併せ呑む心持ち・・・弱い自分を切り捨てず
それもまた自分なのだと認められる強さが持てると、また違ってくると思います。

自分の心身の健全な領域、自他の境界を保てるのは自分の気持ち次第です。
しかし今現在、梟さんはそれが出来る状態ではありません。
まず疲れていることを自覚して、今は休むように努力してくださいね。

あけましておめでとうございます

>>449　ゼロさん
（代行お疲れ様です。）
自分を押し殺して相手と付き合うと辛いもんね。八方美人を捨てるのは良いと思う。

>>450　月さん
自分の芯を持つとは、ありのままの自分に価値があると考えるということですか？

>>453 梟さん
書いたように、短期のバイトすら不採用になるわけです。
以前と違って、人生ギリギリまで諦めないつもりですが、諦める諦めないに関係なく、採用されるのはほぼ１００％無いのが現実です。
大会社をリストラされた人でさえ再就職先が無い、と雑誌にありました。

>>455　キリオさん
＞自分の芯を持つ
他人とは違う自分の意見を持ち、ありのままの自分に価値があると信じることです。
あと、今の厳しい状況だからこそ、就職活動を諦めないより強い気持ちが大切です。
暗いニュースを見て、モチベーションが下がるようなら目に触れないようにする必要もあると思います。

私は年齢的にもスキルでも他の人たちより不利な状況でしたが、正社員の仕事に就くことが出来ました。
何故かと考えると、面接での印象が良かったからだと思います。
学歴やスキルを重要視するところもあれば、私の場合のように人柄重視のところもあります。
ネガティブな思考が出てきたら「ストップ！」と心の中で叫んで切り替えましょ＾＾

明けましておめでとうございます。
昨年中は大変お世話になりました。

今年は良い年になるといいな。

ここの皆さんにとって良い年になりますように☆(*’-’*)

>>455
大企業をリストラされた人が就職先に困るのは、必ずしも今の厳しい世情だけが
原因ではない。彼らの場合はその巨大な組織に最適化および特化された仕事をこなして
きている人が多いから、一度何らかの理由でその組織を離れると仕事に困るのは
昔からよくある話だよ。仕事内容が細かすぎて他の組織ではそういう人たちの活用
のしようがない。失礼だけどキリオさんの場合と大企業のリストラ組みはあんまり
関係がないような気もするよ。

厳しいが確かにね。

>>456　月さん
正社員になれてすごいですね。やはり自分は面接が苦手で、何度受けても慣れませんし、まともに質問に答えることも出来ません。｢どういう能力を生かし我が社に貢献出来ますか｣とか。
パート・バイトを落ちる私が正社員に受かるのはあまりに不自然です。

>>458
説明ありがとう。別の会社では能力が生かしにくいということだね。

あと、内定取り消しされた大学生が１００社も断られたとか、派遣切りされた２０代の人が次々応募先を断られたというのも載っていた。

>>457　にゃにゃさん
今年もよろしくお願いします。
良い年になるようにお互い努力していきましょうね＾＾

>>460　キリオさん
自己信頼感が欠如しているから、肯定的な言葉より否定的な言葉に敏感になっていることに気付いてくださいね。
そして面接に慣れないのは、安易にマニュアル本のようなものに縋るだけで、自分が見えていないからだと思います。
上を目指して枝葉を広げるより、自分を掘り下げて根を張るのが大事です。
どっしりと根を張った人は、少々枝葉を揺らされる出来事が起こっても倒れることはありません。
しかし根を張ることを疎かにし、上に伸びることだけを目指した人は何かがあるとすぐに倒れてしまいます。

これは恋愛でも言えるのですが、良い人と巡り逢いたければ恋愛マニュアル本などは読まずに
内観してもっとも気高い自分を見つけ出し、作り上げることです。
そうすれば波長の法則により、最高レベルの自分と惹きあえる相手と巡り逢うことが出来ます。
答えは外ではなく、自分の内側にあります。

キリオさん、自分の価値ってなんだと思います？

たぶん今は「わからない」が正直な答えだと思います。
でも、これを見つけられたら人間って死ぬまで生き抜くと思う。
誰かの為、何かの為、これらは詭弁だけど、そう思えるなら思いたいよね。
なんで今まで、そう思えなかったのかな？
それは、心のどこかで自分自身や世界に対して反感を持ってるからじゃないかな。
○○のせい、××が悪い、こうやっていつも何かに当たっていたんじゃないかな。
でもそれが違うって知ってるよね。　だから今、そんなに疲れてるんだ。

『他人からは疲れたら休め・癒せと言われるけど、動いてないのに疲れるんだから無茶を言う』

人って面白いものでね。食べても腹が減るし、寝ても眠くなる。
休んでも休みたくなるって事じゃないよ。　循環するって事なんだ。
キリオさんは、きっとその循環が他人と違うんだよ。

だから、叫んで 暴れて 走れば、いいと思うんだ。
親切な人にぶつかるまで、警察に捕まるまで、死ぬまで。

それとも、いっぺん死んでみるかい？
もしかしたら、生き直すかもしれない。

>>461　月さん
今はおかげさまで自己信頼感があり、｢自分はダメ人間ではない｣と思っています。
面接マニュアル本には頼っていません。嫌みをネチネチ言われ続けるあの空気がなじめないわけです。

>>462 哀しみの代理人さん
自分の価値は真面目であること。
今まで自分に価値無しと思ってたのは、イジメや差別を受けるうちに心が歪んでしまったから。社会への反発もあるかもしれない。

いっぺん死のうとしたことはあるけど失敗した。

カキコ出来るかな…

でけた！！

あけおめことよろなのだ。
月さんいつもありが�d♪

みなさま。今年もよろしくなのだ。

友達から連絡がきました。
感銘を受けたので、そのことを皆さんにお知らせしたくて書き込みします♪

去年の秋に会った時には友達は、少し愚痴を言っていました。
元々、とても正直で素直で純粋な人です。
少し状況が悪くなり、その事で窮屈そうにしているなぁ、、と感じていました。

その友達から、最近、連絡がありました。
「自分の考えを改める」と言っていました。
すごい人だな、、と思いました。

自分の状況があまり良くなかったり、物事が思い通りに運ばないと、
自分では意識していなくても、周りのせいにしてしまうものです。

そんな時に、自分の考えを改める、と言えるなんてすごいな、と思ったんです！
こういう人が人として成長するんだな、と思いました。

私も、謙虚な姿勢でいる事を心がけたい、と思いました。

ご年配の先生がお話してくれました。
「年をとるごとに、知らない事が増えてくるものだ。
知らないと言う事が分かってくるものだ。」

何年か前は自信に満ち溢れていた私は、
いま、自分はまだまだだなーと分かりました。
何年か前よりは少しは成長できた証拠かもしれません。

もっと、もっと成長したいな。
その為にも、友達のように、謙虚な姿勢を心がけていこう、と思います☆

>>463　キリオさん
マイナスの情報に対して自己関連付け、否定的にならないようにする為には
精神的な自他の境界を引く必要があります。
例えば「お前は価値がない人間だ」と言われたとします。
この時、自分のことを価値がないと日頃から思っている人は真に受けてしまいますが
そうでない人は「何を言っているのだろう？他人をけなして自分を慰めている可哀想な人だ」と思うでしょう。
他人から否定的な言葉を浴びせられても、その言葉によって傷つく責任は無いことを知ってくださいね。

>>465　ゼロ
今年もよろしくね☆
現在のゼロはね、周りに合わせて自分を殺し続けて擬似成長してきた偽りの自分を壊して
無邪気な子供時代から自分を育てなおしている段階です。
今の楽しい段階を十分に満足するまで堪能したら、次の段階で大人の分別を身に付けて
真の思い遣りを持てる人になれるでしょう。
これから肉体年齢と精神年齢のバランスが徐々に取れてくるようになると思います。
自分に対して正直でいることを意識してね。

>>466　にゃにゃさん
素晴らしい気づきを得ることが出来ましたね。
物事が思い通りに運ばないのは、自分の問題点に気づくチャンスです。
その問題点を自分ではなく、環境や他人のせいにしてきた人は
何度も似たような状況に置かれ毎回苦しんでいるはずです。
私も今年は自分の本質を試される厳しい流れになっているので
謙虚な姿勢を崩さず、芯をしっかり持って事に当たっていきたいと思っています。

始めに、察しの通り 私は茸の木だ。

>>463
＞自分の価値は真面目であること。
＞今まで自分に価値無しと思ってたのは、イジメや差別を受けるうちに心が歪んでしまったから。社会への反発もあるかもしれない。
この回答は何秒で思いつきました？　ものの数秒じゃないですか？
過去に似たような話（価値だの意味だの）を何度かしたり聞いたりしてるんでしょうけど、本心ですか？
私には、キリオさんの上っ面のように感じました。たてまえとか嘘とか。

＞これを見つけられたら人間って死ぬまで生き抜くと思う
コレを詭弁と言ったんだけど、463では否定していませんよね。
かと言って肯定してるワケでもないでしょ。　本心「ハイハイそーですね」。

＞いっぺん死のうとしたことはあるけど
『いっぺん死のう』これは私の『いっぺん死んでみるかい』からの流用だね。
右から左へ、笊。

＞失敗した
『自殺』と『他殺』は違う。　『死にたい』と『殺して』は違う。
尤も認識の問題なので、とやかく言うつもりは無いが、死ぬ気（自殺願望）は無いらしい。
でもだからといって、『何故 生きるのか』という答えには繋がっていない。
故に、キリオさんの中で未遂が単なる未遂でしかなく、死のうが死ぬまいが関係ない。　結果的に。
加えれば、改行の“演出”も曰く然り。　静かな悪循環だ。

悪いね、月さんが頼りないから 少し分析させて貰ったよ。
さて、結果を知って 真っ先に口を開くべきは月さんだ。　訊くよ。

『月さん、キリオさんは結構な重症だ。　背後存在は何を考えてる？　現状維持でいいのか？
　心理学を齧ったなら気付いてるんだろ？　こんな表面を撫でてるだけじゃ何も始まらない。
　男なんて握って擦れば出るもんだ〜とは言わないが、何を躊躇ってるんだ。　初めてって事もないだろ。』

>>466　にゃにゃさん
おひさなのだ♪

知らないことが分かってくるってのは、確かにそうだよね。
本当の無知は、自分が知らんことを知らんのだろうからね。

勉強になったのだ。ありが�d♪

成長したいと思えば、それは今の自分が「変わりたい自分」だということだろうから、
もう、成長の準備段階にあると思うお。

俺も、今、その段階なのだ。
一緒に成長できたら嬉しいなぁ。

>>467　月さん
ことよろなのだ♪
是非、これからもコテでいてね。
その方が、俺も話しやすいし、月さんがいるっていう実感がわくからさ。
みんなもきっとそれが嬉しいと思うのだ。

そうだよね。
今までは、でも、不思議と無理はしていなかったのだお。
自分を見失う病気だったからかな。
現に、俺は病院のおじさんの頭をなで続けていたら、
「また保護室にいれるよ」って言われたし、
きっと、無理はなかったと思うお。

むしろ、今のほうがつらいのだ。
プライドを持ち、張り合って生きるということは、こんなにもつらいのか、とね。

でも、必要だからやるお。楽だけじゃ食っていけんからね。

いつか、つらさも楽しさに変える方法を編み出したいなぁ。

俺は、今、つらくても、「あえてそれをやることによって得る何か」
を見つけたのだと思うのだ。
それは、俺にとっては、夢なのだお。

hideが「夢って食べれるの？」っていう哲学的な詞をかいとるけれど、
ほんと夢ってのは、
恋愛と同様、そんなに美化されるべきものでもないと思うしね。

まぁ、あまり長文なのもあれやしあまり書かんけれど、
また、こういった話をみんなと出来ることが、とても嬉しいのだ♪

これからも、みんなとお話しして、いろいろな事象の解決策を探していきたいな。

これからもよろしくなのだ♪

>>468　茸の木さん
おひさやね。
今度会えるのを楽しみにしとるお♪

ここにいてくれてありが�d☆
これからもよろしくなのだ！！

>>465　ゼロさん
今年もよろしく。

>>467　月さん
｢人から何を言われても気にしない｣というのを気づかせてもらうのが遅すぎました…今でも、人の発言にショックを受け影響されるところがあります。

>>468 哀しみの代理人さん
＞この回答は何秒で
数分です。
＞本心ですか？
本心です。嘘を書いても意味がありません。

＞これを見つけられたら人間って死ぬまで生き抜くと思う
＞コレを詭弁と言ったんだけど、463では否定していませんよね。
詭弁と言った覚えはありません。
「ハイハイそーですね」という気持ちがあればレスを無視しています。

＞死ぬ気（自殺願望）は無いらしい。
自殺・他殺願望ではなく、パッと消えてなくなりたい消滅願望です。
改行は演出のつもりはありません。

>>469　ゼロ
私が競う相手は常に自分自身です。
相手に優越しようとするより、自分の能力を最大限に発揮しようと考えた方が
自分には自分、相手には相手にある、それぞれ違う個性、能力を認め合えて
お互いのためになると思いませんか？

>>470　キリオさん
内観する必要がありますね。
今までの私とのレスのやり取りがループし始めたのに気づきませんか？


ふと思いついたので、心理学的なお話をします。

誰でも好きな人、嫌いな人というのがあると思います。
皆さんは「好きな人はどういう人？」と言われたら何と答えますか？
そして「嫌いな人はどういう人？」と言われたらどういう感じの人を思い浮かべますか？

この「好き」「嫌い」というのは表裏一体で
例えば優しいところが好きなら、優しさがなくなったら嫌いになるということです。
外見が若くて美しいところが好きなら、年老いて醜くなったら嫌いになるということです。
暗い性格が嫌いなら、明るくなれば好きになる可能性があるというこです。
消極的なところが嫌いなら、積極的になれば好きになる可能性があるということです。

相手に対して「好き」「嫌い」という感情を抱ける内は執着があるということであり
努力次第で人間関係を良い方向へ変化させることが可能です。
一番、恐れるべきことは「無関心」です。その人と関わりたくないと思うことです。
こうなると人間関係の修復は不可能に近いです。

インフルエンザＢ型にかかったみたいです…

仕事休みたくないけど体調悪いし、
何よりみんなに移してしまうかが心配…

>>472
とりあえず、隠さず上司に相談。

>>471 月さん
おっしゃる通り、対話が堂々巡りになっている気がします。
毎日心の傷で苦しんでいて、｢他人の発言に影響される必要はない｣と強く思うようにしていますが、結局繰り返し嫌なことを思い出す、という堂々巡りを繰り返しています。

ゼロさん、お久しゅう。

月さん、しっかり休養をとりました。
とは言っても休日ではなく睡眠時間ですが。
今は21〜22時には寝ています。
これを続けているだけで気力が戻ってきたように感じます。

>>472さん
インフルエンザなら休むべきかと。
感染病なら来させない様にするのが一般的な会社だと思うのですが。
どうなのかな。

キリオさん、
＞「他人の発言に影響される必要はない」
確かにそうですが、現実に他人の気持ちに左右されない人は居ないと思います。
影響される必要は無い、完全に開き直る事が出来れば可能かも知れません。
ですが大抵の人は無理ではないでしょうか。
それよりも、そんな考え方もあるのかと少しずつ受け入れていくように
心がけていけば、その方が柔軟な思考を持てる様になると思います。

自分で壁を作ってばかりでは疲れます。
少しずつでも受け入れるように意識してみてください。
それを繰り返していくうちに自分と相手の良し悪しも受け入れた行動が出来るようになると思います。

私も同じように壁を作って居ましたが、疲れます。
そしてそれでは自分を高める事は出来ないと思いました。

自分に何が出来て何が出来ないか。
それをはっきりさせる事は企業側にとっても大切な事です。

むしろ影響されない無神経さの方が問題ではないかと思います。
我を通す、他人の意見も聞く、そのバランスをとる事は非常に難しいと思いますが、
壁を作ってしまうよりは楽ではないかと思います。
出来る出来ないの結果ではなく、精神の持ち様としてです。

月さんも書いていましたが、
単純に生きる場所が変れば思考も行動も変ります。
企業が求める人も様々です。

極端な話ですが例えば有名なTVタレントや元大臣が面接に来たとして、
採用しようと思えるでしょうか。

まずしないでしょう。
採用すれば給与面でも現場の人間関係でも問題が出てくる事は容易に想像できます。

ですからキリオさんはそんな派遣切りとかそんな問題を気にする事無く、
自分で探し続ければ善いのです。

短期でも落ちる。
まして長期なんて・・・
それは違います。
その仕事に就けなかったのはもっと扱いやすい人が居たから。
短期で使い易い人、長期で使い易い人、判断は面接官によるのでしょうが
何れにしても短期で落ちたから何処へ行っても無理というのは
結論を出すにはまだまだ早すぎます。

>>470　キリオさん
ことよろなのだ♪

>>471　月さん
なるほどなぁ。
確かに、本当に戦っているのは、自分自身となのかもしれんね。

ただ、何かしら影響をうけんと、自分との戦いすらできんもんで、
その影響を与えてくれた人と争っているのだと錯覚してしまうのかしらね。

人や物事に、劣等感が全くない人は、きっと何もしないと思うのだ。
満足が出来ているのなら、それ以上望むものはないからね。

>>472
インフルエンザのとき、人にうつしてしまうと、
傷害罪になる可能性があるらしいので、
会社も休んだ方がいいと思うお。

お大事になのだ。

>>475　梟さん
おひさなのだ！！

またこうしてお話が出来て嬉しいおー！！

>>472
インフルエンザは風邪と違う立派な感染症なので休まないといけませんよ。

>>474　キリオさん
私から現段階のキリオさんに伝えるべきことは伝えきったと思うので
内観して成長し、次の段階に行かない限りずっと堂々巡りのレスのやり取りになるでしょう。
今はゼロや梟さんやその他の住民の方の視点から何か言葉をもらった方が
キリオさんの心に響く大きな気づきを得られるかもしれません。

>>475　梟さん
今回はいつもの梟節が戻ってきてますね。
以前よりマシになったと思いますが、意志の力を過信して頑張りすぎてしまう癖が抜けきらず
自覚している以上に肉体的疲労が蓄積して、精神的に悪影響を与えるパターンとなっていますね。
梟さんが異常に落ち込んだ時は、こう言うのも何ですが・・・寝て休めばかなり良くなる可能性が高いです。
元々、自分を厳しく律するタイプなので「疲れたら休む」「自分を甘えさせること」を意識するといいですよ☆

>>476　ゼロ
自分と他人を比較して劣等感を感じてしまう思考の癖があるから
優越したいという欲求が働いて勝ち負けの二極化思考になってしまうのですね。

尊敬する人がいて、その人のようになりたいと思ったら、まず真似てみること。
真似ている中で自分には合わないと部分が出てくるはずです。それが自分らしさの発見。
ちなみに私が行動を起こす動機は劣等感からではありません。
努力次第で実現可能な理想の自分のイメージ像があって
それになるべく近づきたいというのが動機です。ポイントは実現不可能な理想像ではないところですね。

自分には到底無理な高い目標、もしくは自分の能力を過小評価して低く目標を設定するとやる気が無くなります。
こういった目標設定ひとつにしても、的確な自己認識力がある人と欠如している人では大きな差があります。

月？巣に帰ろうか。

>>475 梟さん
励ましありがとうございます。
｢人の発言に影響…｣というのは、子供扱いなど馬鹿にしたり人格否定したりする発言のことです。そうした発言を受けるとかなり引きずります。

仕事が決まるのがほぼ１００％無理だからといって、仕事探しを諦めたわけではありません。

>>476　ゼロさん
またスレに戻って来てくれて嬉しいよ。

>>477　月さん
内観というのはどうやるのですか？

>>479　キリオさん
＞内観
自分の内面を冷静に客観的な視点で見つめることです。
これが出来ると自己発見が出来るようになると思いますよ。

私から見て矛盾点を感じた箇所を少し挙げてみます。
例えば>>463でキリオさんは「自己信頼感」があると言っています。
しかし、面接ではネチネチ責められてしまう隙がある。
本当に良い意味で自信に満ち溢れている人がネチネチ責められるでしょうか？

更に＞自分の価値は真面目であること、と言っていますが
私は以前、真面目以外の長所も見つけた方がいいですよと言いました。
アドバイスを実践していないということですね。

そして>>479で＞仕事が決まるのがほぼ１００％無理と自分に制限を掛けながら
一方で仕事探しを諦めないという矛盾点が浮かび上がっています。

なぜ私がこういうことが見えていながら、今まで一切指摘しなかったかと言うと
鬱状態が酷い人に対して安易に分析をすると、精神的に追い詰める可能性があるからです。
多分このレスを見て、キリオさんが全くショックを受けないということは無いでしょう。
しかし最近のレスの雰囲気からして、精神的に耐えうるだろうと判断したのであえて言いました。

思考、言動、行動の３つで矛盾点のある部分を挙げて、統一性を持たせるようにするといいと思います。
でもあくまで自分の精神状態と相談しながら無理のないペースでやってくださいね。

>>480 月さん
自己の内面を見るのは、具体的にはどういう手順でするのですか？何が好きかということでしょうか。何度も聞きすみません。

面接でネチネチ…というのは、主に空白期間のことです。
＞アドバイスを実践していない
すみません。アドバイスを忘れていました。他の長所は｢相手を尊重する努力をする｣でしょうか。以前指摘してもらった長所もメモし、覚えるようにしています。

仕事が極めて決まりにくいというのは自分を制限・卑下しているわけではなく、不景気や年齢など状況が厳しいがそれでも諦めたくはないということです。

あまりショックは受けませんでした。以前も厳しいレスをもらったからでしょうか。

キリオさんは接客業とかよりも介護職とかのほうが向いているんじゃないの？
相手が物か痴呆人みたいな仕事のほうが適性があるきがするけどね。
まあ通常人を相手にする接客よりも大変だろうけどさ。

みんなに報告！！

俺、もう薬飲まなくていいって！！通院もしなくていいって！！
病気治った！！

１年９か月…長かったような、短かったような…精神病って、治るのだね。

>>477　月さん
ようするに、未来の理想の自分へ劣等感を感じるわけよね？
まぁ言葉遊びみたいな感じでスマソ…
劣等感の対象は、自分自身である場合もあるからね。
満足いかんわけで、その理由が自分の不甲斐なさってことだろうから。

なりたい自分があるというのは、周りが影響するよね。
変えなきゃいけない世界がそこにあるってのが、悔しさの始まりだったりね。

でも、「変えなきゃいけない世界」って、本当に俺が変える必要ある？
俺じゃなくても、誰でもいいんじゃない？って言う疑問がある人とない人がいる。
そこが、分かれ道かもしれない、と、俺は分析するのだ。

俺の動機は、いつも悔しさなのだ。
悔しさなくして、成長はないとおもっとるお。
世の天才と呼ばれる人は、きっと何をやっても満たされず、
それで、とんでもないことを出来るようになるのだと思うのだ。
生まれつきの能力も、そりゃあるだろけど…

俺の周りにいる天才は、ものすごい悔しがりで、
俺がたまに少しその人より秀でたところがあったりすると、
それだけで泣いて（平然を装う人もいる）、とんでもなく悔しがり、
１〜２ヵ月後に、俺の倍以上の力をつけてくるのだ。そして俺に必ず報告する。
そして、成功体験を得て、その快感から、防衛の為の向上を。
もちろん、悔しさは楽しんでしまえば、悔しさと感じないのだけれどね。

よく思われたいとか、尊敬されたいとか、
そういう気持ちがいつもわく人ってのは、きっと劣等感の塊なのだと思う。
人に任せきりだって、世界は変わるしさ。
ただ、自分の役目が欲しくて、そんで、その役目が、自分の満足のいく大きさでさ。

俺がそうだったし（笑）

優劣で優に立ちたいという気持ちがないと、
病気になりたての時の俺のように、とても安らかな気持ちを得られるけれど、
その分、成長は止まるし、社会でやっていけなくなるんよね。隔離とかホントきつかった…
「諦め」は、本当に涅槃への真理だと思うし。
それに比べ、優劣は、いばらの道だけど、俺は戻ってきたお。欲望の世界にね。

あと、不可能か否か、やれるだけやってから決めた方がいいかもしれないね。
最初は「ノーベル賞とる！！」くらいのつもりでやって、
そっから、「あっこれは俺の役目じゃないや」って自分に分からせるのが良いと思うなぁ。
ただ、学校とか会社で、自分に出来そうもないことを言って、そんで迷惑をかけるとかはよくないので、
「今の」自分の力量も、知っておく必要は、もちろんあるよね。

そして、この世は、弱肉強食の、苦しみの世であることは間違いないので、部分的な勝ち負けは避けて通れないね。
結局は、オンリーワンでナンバーワンにならんといけない世界なのだろうと思うお。

>>478
みんなで考えられた方が、きっと良い意見が見つかると思うので、
このスレは誰でも出入り自由よ♪
もちろん、４７８さんもいつでも来てねん☆

いけないことを言う人がいたら、俺が注意するけれど、
その注意された人も、直せばいいだけで、来るなという意味ではないのだ。
でも、大体人の行動には理由があるので、俺は注意が苦手なのだけれどね。

>>479　キリオさん
ありが�d♪俺も、戻ってこれて嬉しいのだ。
俺も、出来る限りのことをしたいから、これからも試行錯誤するね。

…



我ながら、長っ！！って思ったのだ。
月さん、長文になってしまったお。

>>481　キリオさん
＞自己の内面を見る
認知療法が手軽でいいかもしれないですね。
主観を排除して、感情を抜きに淡々と事実を受け止める作業です。
バーンズの本を熟読して学んだわけではないので
私流の認知療法として考えてもらえたら良いかと思います。

例えば、「ネチネチ言われた」というのは抽象的な表現ですよね。
自分の感情がマイナスに傾いた時
他人から何を言われたか？どういう行動をされたか？など具体的なことを書き出していきます。

※他人の行動や言動で咄嗟に出てしまう思考癖を「自動思考」と言います。
・誰々に○○と言われた。
　私は（怒り、悲しみ、憎しみ等）感じた。

※事実に対して理由付けをするのを「擁護思考」と言います。
・それは何故か？
　空白期間や年齢のことで引け目を感じていた所を指摘されるのは仕方ないから。
　↑ここでキリオさんの思考はストップしています。

※ここから解決策を考えます。これを「合理的思考」と言います。
・ではどうしたら、空白期間や年齢のことで嫌味を言われないように済むだろうか？
　自分の性格を改善する。
　空白期間が長い人たちの成功体験などを参考にしてみる。


＞仕事が極めて決まりにくい〜
１００％無理というのはマイナスの自己肯定だと思いませんか？
本当に自分を信じると決めた人は、安易に自己否定する言葉を発しません。

>>484　ゼロ
精神病が寛解しても、精神病になるような思考を手放さないでいると再発します。
これから二度と再発しないように、思考に注意すると良いと思います。

言葉遊びではなく、私は本当に劣等感から行動していません。
今の自分でもそれなりに満足していますが、もっと学びたいという欲求から行動していますよ。
ゼロは私をあくまで劣等感から行動していると決め付けたいのですね。
世の中には自分と違う価値観で生きている人がいることを知らないといけません。

＞変えなきゃいけない世界
これは外的環境ではなく、個々の内的環境でしょうね。
大富豪でも精神的に病んでいる人もいれば、貧しい家庭でも心に充足感がある人もいる。
その原因が何故か分かれば神理を知ることが出来ますよ。

＞俺の動機は、いつも悔しさなのだ
以前のゼロにはなかった感情ですね。とても良いことだと思いますよ＾＾
女性の性質と違い、男性は力や争いといった性質を持っている為、
その中で真を知るというのは自然な流れですね。成功体験も自信をつける為に大切な一つです。

＞よく思われたいとか〜
他人に良く思われたい人は、言い方を変えると「自分が無い」のですよ。
自分の芯が無いのは精神的にかなり消耗しますね。まず自分を大切にして欲しいですね。

＞やれるだけやってから決めた方がいい
そうですね。考えるだけでは分からないこともあります。
その時は、行動して色々チャレンジして得手不得手を知るのも良いことです。

＞オンリーワンでナンバーワンにならんといけない世界
私はナンバーワンにこだわってないですよ。自分らしくあることは意識してますけどね。

＞月さん、長文になってしまったお。
いいと思いますよ☆

>>467

月さんへ
こんにちは。レスをありがとう。

レスの中に、今年は本質を試される厳しい流れになっている、とあったので、
少し気になりました。
謙虚な姿勢と芯をしっかり持って当たっていくとのこと。

一緒に、がんばっていきましょうね。

>>469
ゼロさんへ
レスありがとう。
通院が終わったとのこと。おめでとう、です。

このスレッドを読んでいると、ついつい書き込みしたくなってしまいます。
月さん、キリオさんのやり取りをはじめ、みなさんが、真剣に本音で語り合っているからです。

とても、とても実りある会話がなされていると思います。

いいな〜って思います。

もうメンヘラじゃないんだから来るべきじゃ無いと思う。
ゼロがなにを言っても言われたほうに気持ちは伝わるの？

>>488　にゃにゃさん
今年、私は大きな変革を控えている企業で働いているのですが
これから先、業務でかなりの混乱が想定される上に、精神的に不安定になる人も出てくるでしょう。
そういった環境の中で逃げずに立ち向かえば、その果てには充足感が得られると思います。
しかしキツイから無理だと投げ出したら、一時、楽に感じるかもしれませんが
それは私を信頼して下さった方々を裏切ることになるので良い結果を招くことは無いでしょう。

簡単に言うと、私の揺ぎ無い芯と包容力を試される状況になっているんです。
職種は職場の母的な役割で、ある部分は社労士がする範囲まで及んでいるので大変なのですが
これも考えようで、お給料を貰いながら勉強できると思ったらありがたいですよね☆

楽して心の充足感や幸せは得られません。お互い頑張りましょうね＾＾

>>490
ゼロを責めているのかな？私に対してかな？
広義で考えたら皆、メンヘラだと私は思います。
ゼロは通院しなくていいと医師に言われただけです。
それはつまり、薬を飲む必要はないけれど、今後再発しないと断言出来るものではない。
そして私から見るとゼロは認知の歪みが見受けられます。
脅かす訳ではないけど、これを改善しないと、また苦しい状況になる可能性があると思います。

そして無論、私も落ち込むことがあります。誰もが正負の感情を持ち合わせています。
では健常者と言われる前向きな人と、精神科に通うまでになってしまう人の差は何か？と考えると
負の感情に襲われた時に対処の仕方を知っているか知らないかだけだと思います。

>>490さんが、このスレにある言葉で傷つくことがあったら
今はそういうデリケートな精神状態なのだと自覚してロムるのをやめるのがいいですよ。
気持ちが安定してから改めて読み返してみると、難なく受け入れられることは良くあります。

それに因果の法則により、他人を排除する人は自分も排除されます。
「〜するべき」と相手に自分の価値観を押し付ける人はそういう人を引き寄せます。
受け入れられたければ、まず相手を受け入れる。
愛されたければ、まず相手を愛する。
優しい人に囲まれたければ、自分が優しい人になるのが一番の近道です。

自分はどういう人間になりたいですか？どういう人たちに囲まれたいですか？
一緒にいて心地良いと思える人たちを引き寄せられる自分になりましょ☆

>>482
ちょうど昨日も、（以前反対された）介護の仕事のことを母に話したがまた怒鳴られた。重労働でオムツの取り替えもあるし無理に決まってるとのこと。

>>483　ゼロさん
病気治っておめでとう。良かったね。

>>486　月さん
認知療法を教えてくれてありがとうございます。
解決策の｢空白期間が長い人の成功体験｣というのはなかなか調べにくいと思います。
性格改善も、固定化しているので変えるのはかなり難しいです。

仕事が決まりにくいと書いたのは、不況など状況的に厳しいということです。自己否定とは違うと思います。

>>492　キリオさん
＜自動思考＞
介護の仕事のことを母に話したがまた怒鳴られた。→反対されたら諦めざるえない。
空白期間が長い人の成功体験を調べる。→調べにくい。
性格改善。→変えるのは難しい。
不況など状況的に厳しい事実を述べる為に「１００％無理という」→自己否定ではない。

強い信念がありますよね。
今は自分の信念に基づいて行動することを優先しているようなので
やはり私は見守る姿勢を取りたいと思います。
気づきは自ら求める姿勢がないと得ることは難しいです。

>>492
その母の『無理』ってのはさ。
自分の知ってるキリオさんには無理、または自分なら無理って事なんだよね。
親子間とは言え自分と違う人間なんだよ。
母がどうとかってよりもキリオさんがやりたいなら、覚悟があるならやれば？
それが適正と合致するか逆かはわかんないけどさ。
やって見ればまた先へ進めるよ。

母の了解無しには何も出来ない。
もう、そんな訳でもないんでしょ？
個人的には良いと思うよ、介護はもしかしたらキリオさん見たいな人に有ってるかもって思うよ。

重労働でオムツの取替えをする職に就きたいなんて普通親からすれば目からウロコだろうに。
ホント、キミの母はキミに何を求めてんだろうね。

もう子供じゃ無いのに怒鳴られると『やれやれ』見たいな気分になるでしょ。

>>491
月さんへ

月さん、今、お仕事が大変なんですね。大きな改革は大変だと思います。
しかしながら、揺ぎ無い芯と包容力とで立ち向かっていく、とのこと。
そんな月さんならきっと大丈夫だと思います。
困難な時もあると思いますが、得られるものがあるとのこと。ぜひぜひ、頑張ってください。
人間だものね。嫌になったり、くじけそうになったり、辛くなったりすることもあると思います。
そのときは、ここに書いてもらえれば、お話を聞く事は出来ると思います。
気が向いたら、吐き出したくなった時にはここに書いてください。

私がいま、悩んでいることは月さんと逆かもしれません。
病気の原因が前の職場でのがんばりすぎ、我慢しすぎ、なので、
今は、あえて８０％の力で働くようにしています。それで、ベストを尽くした、という事にしています。
それから、多くの仕事をかかえないようにしています。
割と、なんでも自分の責任、自分がどうにかしなくては、と思っていまう所があるので、
多くの仕事には関わらないように勤めています。
ただ、自分のプラスになる、と判断できた仕事は積極的にするようにしています。
そんな中、来月から、負担が大きくなる事になってしまいました。。
出来ない事は、出来ない、と言うことにしよう、と思っていました。
そこで、出来ないと思う、という事と代替案を出してみたのですが、
受け入れてもらえず。
私を信頼して、私の仕事を認めてくださるのは大変ありがたく思っています。
けれど、仕事よりなにより健康が一番大事です。
それから、前の職場の経験で学びましたが、人はやはり自分が一番大事。
みな、人の都合より自分の都合です。
職場の都合の良いように人の都合の良いようにばかり動くのは危険かな、と思います。
私と一緒に仕事がしたい、と言ってくれた方には申し訳ありませんが、
それもまた、その方の都合なのだと思います。
昔のように、認められてる、と手放しには喜べません。
私の話を聞いてくれて、それに合わせて仕事をしていく、と言ってくれましたが、
来月からの事がとても不安です。
どのくらいの負担がかかるとまた健康を損ねてしまうのか。
どこまで、頑張って我慢すると、また病気になってしまうのか、それがはっきりとは分からないからです。
心の充足感を求める月さんとは逆ですね。。
心が欠損してしまうことを避ける、これが一番です。仕事はあまり頑張りたくありません。。

ただ、自分の勉強は頑張って続けていこうと思います。
ある先生が言ってくれました。
努力は人を裏切らない。

とりあえず、来月からの不安については置いておいて、今日の勉強、がんばります。。

>>492
その感じだと面接でネチネチ言われるのはキリオさんに問題があるからだろうね。
たしかにキリオさんみたいな人にこられても雇えないよ。

不況のせいにしたいのは分かるけど、すこし自分のおかしさを認識したほうがよい。
人に何かをいわれて傷ついたというより、どうして自分がそういうことを言われた
のかを考えたほうがよい。まぁ自分と向き合う時間はたっぷりあったはずだから
本当は理解しているのだろうけど、ﾌﾟﾗｲﾄﾞがそれを認めないのかも。↑のほうで
だれかが言っていたけど、キリオさんは思ったより重症だな。

どうもあなたの書き込みからだけ判断すると、まるで母親が一種の毒親かのような
印象をうけるんだけど、たぶん違うだろうね。母親はあなたの性格をきちんと
分析しているよ。というよりそういう印象を故意に与えようとしている。これは
無意識かもしれないけど。

あなたって一種の悪魔的な性格の持ち主だとおもう。すべてが計算づくって感じ。

>>495　にゃにゃさん
＞気が向いたら、吐き出したくなった時にはここに書いてください。
私も吐き出したくなったらそうさせてもらいますね☆

にゃにゃさんと私の違いは、人との連帯感を持っているかいないかだと思います。
自分が深く傷ついた経験があると、守る姿勢になってしまうのは仕方ないことです。
ですが、強固に自分を守り続けて辛くなるのは結局、自分になってしまう可能性があります。

恐らく以前の職場で辛い状況を作った理由の一つに
にゃにゃさん自身の負けず嫌いの性格もあるのではないか？と感じました。
辛い時に「辛い」、大変な時に「手伝って欲しい」と周囲の人に訴えたことはありますか？
内心、不満や辛さを抱えながら、弱音を吐くのを恥だと考え、耐えていたのではないと思いました。
一言、訴えることがことが出来たら周囲の人が手伝ってくれた可能性があります。

そして現在、８０％の力で仕事をこなしている状態で、やる前から「出来ない」と断るのは考えが極端ですね。
今回の場合は、やるだけやってみて本当に無理だったら、その時点で「出来ない」と相談してみるべきだと思います。
＞人はやはり自分が一番大事。と言いながら、にゃにゃさん自身そうなっているのは気づいてますか？

以前の職場では周囲の人を信頼することをせず、自分ひとりで頑張ってきました。
ならば今回は、にゃにゃさんと一緒に仕事をしたいと言ってくれた方を信頼してみてはどうでしょうか？
人を信頼して連帯感を持ち、力を合わせて一緒に仕事を頑張ること。
今回はこういうことを学ぶ機会を貰ったんだと考えられたら、不安も和らぐのではないかと思いました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ふと思ったので、また心理学的な話をします。
世の中には問題の解決策を求めて真摯に他人の意見を求める人と
ただ単に他人を困らせるだけの押し問答をする人の２タイプがあります。

前者の場合は解決のヒントを貰ったら、自分で問題を解決するために行動を起こしていきますが
後者の場合は解決策を提示しても何かと理由をつけて実行に移しません。

「でも・・・だって」と言い訳をして、あまり他人の意見を聞いておらず「困った困った」といつまでも言っています。
要するに、誰かを自分のことで困らせている状態を無自覚に良しとしているので、コトが解決に向かうことはありません。
このタイプは言葉ではなく、何か厳しい現実に直面して、目の覚める思いを体験しないと気づきを得るのは難しいと言えます。

どーも、茸の木です。
哀しみの代理人、ちょっと早すぎたね。
でも、○してくれる存在を知ったんだ。遠慮は消えたハズ。オーライさね。

＞因果の法則
スピリチュアルや量子力学の専門知識がないと、因果の法則なんて言葉、パッと想像できませんよ。
『パッと想像できない』ってのは不快感や恐怖心、疑いの心を併発させやすいんだが、知ってる？
それに、“前後即因果の誤謬”なんて言葉もある。対象が修辞学もしくは文法に興味がある類の人間なら
そういった所謂『造語』から発生する文章・文法的な蟠りに気付き『月』という人物に不審を覚える結果になるが、知ってる？

＞月→にゃにゃ
違う。にゃにゃさんは月さんに『気づき』を促して貰いたいんじゃない。
今はただ、話がしたいんだ。　アナタがどういった人間で どういった足で地面に立ってるのか。
知ってたかい？　　人によって 足にかかる重力は違うんだよ。
にゃにゃさんはね、月さんが自分で「足に負担」って言ってるのに座らないのが、不思議でならないのさ。
たぶん、月さんを疑いの目で見たくないから、長文を窘めて 逆に気づきを促してるんだと思う。

月さん、にゃにゃさんの長文から、何を感じて 何を読み取ったの？
ねぇ、嘘なら嘘って言ってよ。　今ならスピリチュアル、まだ信じてないからさ。
「嘘スピリチュアルとエセ心理学です」って、本当の事 言ってよ。
本当のこと打ち明けるのって、人を信じると同じくらい大切でしょ？

じゃないと、本当にスレが無くなっちゃうよ。　頼むよ月さん。

それと、スレ常連の皆さん。　乱してすまない。

だから、プレゼントを持ってきた。
それは『なのだは健在だ』という事。
ちょっと、３０レスくらい読み返して貰いたい。
ゼロさんが長文になる時・相手、その対象は“病んでる人”じゃないかな。
内容の感じ方は人それぞれだから、私一人で一概にコレダという証拠は無理だけど、
ゼロさんはちゃんと反応して考えて、最も重要な事には真剣に取り組んでると思う。

今は昔と対応が変わったのかも知れないけど、きっと変わらない立派な人間だと思う。
ただちょっと表現の仕方・感情の表し方に差異があって、それが違和感と勘違いしてしまったり。
えーと、新しいパジャマは着心地が悪いけど どんな寝相でも体を締め付けず息苦しくない　みたいな。
だから常連達は、気持ちの変化を求められてるんだと思う。
昔のパジャマに戻したいけど、体も成長してるし、パジャマも痛んでる。
無理して昔のパジャマを着ても、破れたり 体を締め付ける結果になってしまう。
新しいパジャマはよくわかんないけど着心地が悪い。　だから着ない。着たくない。
ほら、ただのワガママでしょ。

新しいパジャマは誰でも着心地悪い。
でも、昔のパジャマも最初は着心地悪かったハズだよ。

>>487　月さん
劣等感という言葉が悪かったかな。
俺はさ。自分を変えたいって思う動機は、
変わらなきゃいけない自分がいるってことで、
それってのは、劣等感ではないかなぁっておもっとるわけなのよ。

決めつけたいなんて思ってないお。
たださ。俺は、自分の思ったことや、考えた結果を伝えたいのだ。
誠心誠意ぶつかってきてくれる人には、
俺も誠心誠意ぶつかる義務があるし、そうしたいのだお。

月さんが、内観を言っていたけれど、
俺も、このスレで言い方は違えど、何回も内観について言ってきたのだよね。
そんで、この、劣等感にまつわる話は、俺の内観の結果だお。
部分部分を切り取ってみると、強弱の世界だってのがわかったのだ。
優越と劣等の世界を、いかに美化しているか、それだけに感じたのだ。

＞世の中には自分と違う価値観で生きている人がいることを知らないといけません。
俺は、価値観の違いで片付ける議論は好まんよ。
だって、それで終わってしまうのだから。

違う価値観をぶつけ合って、そんでいいものを発見するのが、
こういった場では問われるのではないかしら。

劣等感を分析するとね。くよくよするだけじゃないんだお。
劣等感は、変わろうとする動機そのものだと思うのだ。

例えば、月さんが言ったたとえでいうならば、
「尊敬する人のようになりたい」っていうののね。

尊敬する人の、尊敬するところが、自分より劣っていることはないんだよね。
優れているから、そうなりたいわけでさ。

俺は、そういったのを踏まえた上で、劣等感を述べているのだお。
決して、イライラや、憎悪や、凹みを伴う劣等感だけを指しているわけでなくね。

＞とても良いことだと思いますよ＾＾
ありが�d♪

＞大富豪でも精神的に病んでいる人もいれば、貧しい家庭でも心に充足感がある人もいる。
これは、心の満足度の問題だよね。
俺も、幸せの度合ってのは、得たものではなく、満足にあると思っているのだ。

＞私はナンバーワンにこだわってないですよ
これは、月さんへ直接言ったのではなく、
「オンリーワンであればいい」という風潮へのアンチテーゼを述べたのだ。
オンリーワンであるというのは、ようするに、ナンバーワンなのだっていうことよ。
そこから、俺は、世間の弱肉強食さを伝えたかったんよ。