ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ9

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、愚痴、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
・深呼吸して落ち着いてから、書き込むようにお願いします。

過去ログ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/
アスペルガー症候群について語るスレ5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/
アスペルガー症候群について語るスレ 4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/
アスペルガー症候群について語るスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
アスペルガー症候群について語るスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
アスペルガー症候群について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125415183/

dat落ちスレ　ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
(dat落ちしたスレはここから見ることができます)

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
ttp://www.autism.or.jp/

日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/

−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm

アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm

Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf

エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/

Silent Voices: ココロジー（臨床編）
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat262018/

うんこのしみがつおてません

前スレは
ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！
とのことで、告知ができませんでした。
あしからず。

>1おつかれ〜
朝ごはんにカレーを食べると頭の回転が良くなる・・・
何でもスパイスが効くらしい・・・とカレーの効能をテレビで特集していたのを見た次の日から
朝ごはんはカレーうどんを食ってる俺様はＡＳ笑。

NHKの特番は見なかった。
今朝のA日新聞の特集がビルゲイツだった。
やっぱり彼はしゃべりだすと止まらないらしい・・・（笑）

定形とうまくやっていく方法ってないんだよなあ多分。
ルールを決めよう！と勝手に考えてみた。
AS「俺喋り捲る際限なく喋り捲るとまらない！ご機嫌だぜ人を傷つけ発言バンバンだぜ」
定形「今あんた、ASの特徴でしゃべりすぎ、人傷つけてる、止まりなさい」
AS「ショボ〜ン」
（３分後）
AS「復活したぜ！喋り捲るぜ！ばりばりだぜ！」
定形「今あんたASの特徴でしゃべりすぎ、止まりなさい！」
AS「ショボーン」

これくらいしか会話が成立しないのか自分は・・・
定形も嫌だろうなあ・・・こんな事いうの。
でも、性格(とあえて書こう）が違うのだから、これくらい明文化したルールがないと、
きっとうまくやっていけないだろうと・・・

>>5
俺もびっくりしたけど、テキストだけで500k超えのスレはそうそう無いでしょw
さすがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなスレだね。

つか、スレ立て乙です。

49 ：ルカ ◆nkx5eCAFGg ：2008/06/15(日) 18:14:37 ID:+Bhnfiqq
>>45空さん
といっても、私がいったのはもうずーーと前で返還前だから

109 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/15(日) 21:45:08 ID:+N4UFCtj
ルカさん、香港は返還前に行かれたんですか？

111 ：ルカ ◆nkx5eCAFGg ：2008/06/15(日) 22:03:12 ID:+Bhnfiqq
>>108空さん
香港はちょうど返還の年に行きました。

124 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/16(月) 10:53:00 ID:ldSxKtF/
香港は返還の年に行ったんですか？

65 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/04(水) 10:57:03 ID:rflJVrFc
なにかお勧めの音楽はありますか？

67 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/04(水) 11:02:11 ID:rflJVrFc
そちらの天気はいかがですか？

161 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/04(水) 21:29:55 ID:rflJVrFc
右翼的な思想を持っているんですか？

163 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/04(水) 21:33:23 ID:rflJVrFc
チャンネル桜ってどういう番組をやっているんですか？

281 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/05(木) 11:02:21 ID:+Oy4IGs4
チャンネル桜のどんな番組が好きなの？

294 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/05(木) 13:33:33 ID:+Oy4IGs4
旅行の計画はないの？

297 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/05(木) 13:50:37 ID:+Oy4IGs4
車を運転して行ったの？

393 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/06(金) 18:09:39 ID:9y2egsDb
どんなトレーニングをやってるんですか？

424 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/07(土) 11:11:38 ID:cL40mruB
猫はどうですか？

466 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/07(土) 22:06:05 ID:cL40mruB
うに以外どんな食べ物がお好きですか？

469 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/07(土) 22:08:57 ID:cL40mruB
デイケアではどんなことをやるんですか？
面白いですか？

488 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/08(日) 10:45:41 ID:AIJbLZUj
デイケアで卓球やるんですか？

495 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/08(日) 10:56:03 ID:AIJbLZUj
ルカさんはよく外食をするんですか？

543 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/09(月) 11:30:06 ID:iHaT6Xsi
腹筋は一日何回やってるの？

573 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/09(月) 22:09:34 ID:iHaT6Xsi
そちらでは梅雨は無いんですか？

614 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/10(火) 18:03:14 ID:eiW87L3u
今から暑がってるようでは、これから先どうやってしのぐの？

627 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/10(火) 21:24:07 ID:eiW87L3u
ルカさんは旅行は好きじゃないんですか？

629 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/10(火) 21:34:45 ID:eiW87L3u
ルカさん、今までどこに行きましたか？私は城めぐりが好き
なんですが、城めぐりはお好きですか？

631 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/10(火) 22:31:19 ID:eiW87L3u
ルカさん、海外の城っていうとどこに行かれたんですか？

641 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/11(水) 10:49:47 ID:ZT19RVVk
ルーブル美術館に行かれたんですか？ツアーに参加してでしょうか？

670 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/11(水) 21:41:58 ID:ZT19RVVk
時差ぼけにはどう対応したんですか？

684 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/12(木) 11:21:18 ID:eYHvyXg1
こちらはいい天気です。そちらはいかがですか？

696 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/12(木) 21:22:23 ID:eYHvyXg1
ところで、英語は出来るんですか（^^

703 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/12(木) 21:29:02 ID:eYHvyXg1
マロさん、今晩は。デイケアはいかがですか？

775 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/13(金) 11:06:59 ID:31mqAQeC
マロさん、チャンネル桜どういう番組をやってるんですか？マロさん
は天皇陛下万歳の人ですか？

829 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/14(土) 11:01:42 ID:Hj+izU74
こちらは少し
曇っていますが、東京はいかがですか？

831 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/14(土) 11:09:18 ID:Hj+izU74
トドさん、こんにちは。エアコンを入れていますか？

939 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/14(土) 17:51:25 ID:Hj+izU74
通りすがりさん、中国語をやったことがあるのですか？

942 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/14(土) 18:04:02 ID:Hj+izU74
通りすがりさんは、フランス語かドイツ語が出来るんですか？

950 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/14(土) 18:18:07 ID:Hj+izU74
ルカさんは香港に行ったことがあるのですか？
マロさん、どういうことを訊きたいんですか？

>>7
以前もほぼテキストのみで容量オーバーしたアスペスレあったけど、
俺もそのとき長文書きまくってたから、あらためて自分の特徴を再認識したもんです。
それにしても999で打ち止めってのは見事だ。

加藤はアスペだがそれを隠すためにゲーム脳という事にしてるんだろうね

>>13
彼はたぶん、対人恐怖とAC。
ついでに、強い抑うつ状態（多分軽いうつ病）でアスペの様な症状が出てるだけだと思う。

まぁ「ゲーム脳」自体が実態にそぐわない概念だし、ただの学者の妄言。

病院へ行かない人はこのスレにいてはいけませんか？
自分はバイトでいじめられて辞めてからずっとひきこもってる
アダルトチルドレン、アスペルガー、境界例、さ病って人に言われた
人格は自分でもおかしいってわかってます
人に常に嫌われ悪意を向けられます
そんなふうに思ってないことを言われ、差別しやすい像（オタク、ホモ、ロリコン等）を
自分に映し出され決めつけられます
いじめられやすい、いじめやすい対象の性格みたいです
そんなおもいをしてまで働かなきゃいけないのかと思ってひきこもってます
加藤容疑者と自分はよく似てると思うけどやっぱり自分とはちがう

お金が無くて、一年ぶりぐらいだけど働きたいと思っているのですが
この田舎の土地、風土はやっぱり肌にあわないと思う
自分には味方がいなく、こうやって毎日ネットで独り言書いてる
そのネットでも独り
自分でも何をしたいのかわからない
だれも助けてくれない

差別的なのは嫌い
でも自分は差別的なことを言ってる
世の中愛がない
誰かに何かしてあげたい
誰かに助けてほしい
ときたま攻撃的になる自分にそんな人あらわれない
自分が刺されればよかったのに
心からそう思う
死にたいのに死ねない
心のどこかで死にたくないのかも

行くところない

群○県に閉じ込められてしまった…
状況を打破する可能性ゼロ。

やっぱりアスぺスレが一番落ち着く。
ネタをネタと見抜けないアスぺに他のスレは居づらいね。
何度マジレスして何度マジギレされたことか。
だって明らかにおかしい屁理屈で議論してる奴等ばかりなんだもん。
ちょっとググれば間違いだとわかるネタを信じてる（？）奴等ばかりなんだもん。
時々ネタでなく本気だったっぽい奴もいるけど。

>>17
そうやって誰かに何か「あつらえ」を望んでいるのであれば、
ASの二次的症状から発する重篤な鬱ではないと考えます。
自分の思ったことを書いてみてください。
チラシの裏でもいい。
紙に、自分の手で、鉛筆でもなんでもいい。
それを見つめてみて。
本当に、そうやって書いた言葉が自分かどうか。

ネットに書いても、それはあなたの考えたことではない。

>>17
かまってほしいちゃんで、おさまってるんだったら、
かまって差し上げますよ。僕の知的良心が許す限り。
ただ、それが暴走したら、犯罪ですから。
あなた、なにがいいたいの、いえることがあるんでしょ？

ということで、何かあったら、通○してください。

本当につらかったら、病院行ってみなよ・・・。
そんなに、医者って、思ってるほど、嫌な人じゃないよ・・・（僕の場合）。

今日も元気にアスペルガー。
ビジネスマナーと決まり文句の演技で定型をやり過ごす…！

>>24
おつかれ〜〜〜！
僕のほうがよほどかまってちゃんだ笑・・・

最後まで演じきることができれば、ｱｽﾍﾟも悪くないかもね？

中学で回りに合わせることができなくなって、高校は即中退、
以後、ろくに職歴も作れず32歳になってしまった。
当然、マトモな職に就けず、苦しいです。

＞最後まで演じきることができれば・・・
悪くないよ。でも途中で気がついたりばれると最悪だったりする笑・・・
落ち込まないでね！

旦那がアスペルガー診断されてます。

先日、私が見たかったので「すべらない話」を一緒に見たら
「全然おもしろくない」と、ずーっと文句言ってました。
そんな旦那は、エドはるみや、小島よしおなど、動きのある芸人は大好きで
ゲラゲラ笑って大喜びしています。

これは、ただ話すだけの内容だと、情景など想像できない、ということなんでしょうか？
もちろん好みの問題もありますが、最近は今まで以上に
「話だけ」で笑わせるのと「面白い動きがある」笑いで、顕著な違いが見て取れます。

＞エドはるみ、小島よしおなど・・・
すみません、自分も大好きです。普通に大笑いです。

＞話すだけの内容だと、情景など想像できない・・・
自分の場合は、「話すだけの内容」だけなので、情景という言葉をリンクされると、
話している内容についての情景を想像することが、必要ない・・・（ってかできないのかも笑）
もしかすると、「話すだけの内容」があまりよく理解できていないので、面白くないのかもしれません＞自分

あとは好みの問題ではないでしょうか。

>>28
アスペだからってのは関係ない。
どういうギャグで笑うかは好みの問題。

＞「話だけ」で笑わせるのと「面白い動きがある」笑いで、顕著な違いが見て取れます。

こういうふうに、知ったかぶりで言う
「アスペルガーについて勉強している人」が一番迷惑だな。

うちの場合、自閉率高い家庭でw
お尋ねしたいのは、
アスペの皆さんに落語が大好きっていう人いますか？

小学生の診断済みの子に母親の私がアクアリウムをしてたら
水棲生物に詳しいこだわりが育って、なかなか良い感じに
理科好きになりました。

両親とも本好きで、子どもも本好きですが、この子は
図鑑が好きなタイプです。
こだわりを通して学力や、対人の課題を乗り越えられたらと
最低でも学校生活は心地よくなるのではないかと親心です。

国語や歴史、地理にまだ開眼していないので、
ひとつ、落語なんかどうかな？と思って、皆さんの経験を伺って
感じよかったら、CDやDVDを取り寄せ家族で楽しんでみようか
と思います。

ちなみに、・・・
映画やアニメーションなどの映像なら、父親が青年時代に監督や脚本の道を志すほどハマった
という（しかし途中で路線換えて、理系研究に移りましたが）結果を見ているので、
言わずもがなです。

一家で映像中毒なのでそのせいで不便なことも多々、(ry

ｱｽﾍﾟが落語を理解できるとは思えないけどね。

高座の雰囲気が面白いと感じたら、
きっとはまるよ。「じゅげむじゅげむ・・・」なんてすきじゃないのかしらん・・・
記憶力は抜群だから、家族中でパート割して、論評会、突っ込みあったら面白いかも・・・

自分はアニメーションとか理系とか全然及ばない世界にいるから。経済的自立を勝ち取れれば、別にアスペでも…。
先は果てしなく暗いです…。

個人的に落語を聴いてみたいとは思いませんね。お笑いも観れば面白いが、その時間は他に使うね。

自分の行くところがわからない

アスペに○○○○○ができるとは思えない

ってテンプレ好きだよねー、このスレの人達

アスペが創造して、健常者が維持する。

>>38
暗記と計算しかできないアスペに、創造なんてできるとは思えない。

>>36
アスペに行き先などみつかるとは思えない

>>36
アスペに経済的自立ができるとは思えない。
アスペは支援を受けないと暮らしていけない。

>>28-29
アスペにすべらない話が理解できるとは思えない。

>>27
アスペが演じれるわけがない

>>26
アスペが立ち直れるわけがない
アスペの典型だな
おまえは一生マトモな職につけず苦しいままで人生を終える。
犯罪だけは犯さないようにな。

>>24
認知の歪んでるアスペが定型をやりすごせるわけがない

>>23
通院してもアスペは変わらない。医者も金づるにしか思っていない

>>20
アスペにネタをネタと見抜けるわけがないもんな

助け愛の精神ですな。

自分は落語＆歌舞伎は中学生のころ興味を持ったが、
微妙に挫折・・・洋風のものが好きみたい・・・
関係ないけれど、提携ＶＳアスペって、どちらかが感情的になったら破綻するよね・・・
そして破綻させる原因はいつも自分・・・KYスマソ。

>>37
で、ｱｽﾍﾟは落語が理解できるの？
無理に笑ったりしても非ｱｽﾍﾟとずれて目立つんじゃないw

落語が理解できるようなｱｽﾍﾟなら、少なくとも俺とぶつかることは無いと思うな。

>>39
あなたは、自分を悪者にして自分を犠牲にして、皆のいきどおりを
あなたが全て請け負おうとしているんですね。なんと尊い行為でしょう。

>>38
きっと、何でも作ることが出来ますよ。あきらめないでください。

>>36
捨てる神もあれば、拾う神もいます。アスペにも行き先はみつかります。
お金は天下の廻りモノです。必ずお金はめぐってきます。あきらめないでください。

>>28-29
どんな話だろうと、人語なら必ず理解できます。あきらめないでください。

>>27
どんな、困難な役でも、決して演じられないはずはありません。あきらめないでください。

>>26
どんな人にでも道はあります。あきらめないでください。

>>24
認知が歪んでいても、目に映るものは信じられるはずです。
どんな会話でも、決して理解不能なわけはないはずです。あきらめないでください。

>>23
どんな病気にも対処法はあります。あきらめないでください。

>>20
どんなネタでも、必ずバレます。あきらめてはいけません。

創作落語みたいなのなら笑えるかも？

少し毒と歪みがないと笑えない。

>>41
そんなはず無いじゃないですか。

学があれば、落語は誰にでも理解できますよ。
誰にでも理解できるから、現代まで伝えられてきたんですよ。

・・・・あれ、もしかして>>41さん理解できない演目があるんですか？
大丈夫ですよ。落語は、誰にでも理解できますから、あきらめないでください。

>>42
あら、あなたまだ居たのね。
って俺もだけどさw

あきらめてはいけませんって、あきらめなければ何とかなりそうなもんなのかね？

今はｱｽﾍﾟと接点無くなったけど、ちょっと興味あるからヲチしてる。
現実を受け入れてるｱｽﾍﾟの書き込みには共感する一方、否定しまくる書き込みには嫌悪
がこみ上げる。

押忍！このスレは野郎臭ぇ学ランに感じるラーメン店主にだけ使って貰いてぇ。
大学応援団、武道系の奴らが着込んでるハイカラーの学ラン・ドカン姿で
メニューにガン飛ばし挑発。「押忍」連呼しながらスケベ麺打ち、
勃起スープ割り、強制トッピング、野外露出ドンブリ洗浄たまらねぇぜ！
トドメに唖然とする客に目掛けて雄臭ぇ射精勘定！

同じ趣味のラーメン店主、ガンガン書き込んでくれ。
押忍！

>>45
実際、諦めるというのは何にもならないよ。
何かに加担するのをやめても、現実は変わらないし、
きみが人生諦めても、君の命がすぐに終わるわけでもない。

ついでに言うと、誰かの結論って言うのは参考にしかならない。
努力しても必ず報われるわけではない。でも、努力しなければ何も得られない。
だから、何もかも諦めるより、自分の結論を見つけるべきだと思うよ。

まぁ、一応いうけど、初代とは中の人が違うので注意。

>>47
レスポンスありがと。
コテハンのあなたの意見も興味深く読ませていただきます。

中の人変わったのですね、了解です。

はじめまして。
新参者です。

中の人が違うので注意とありますが、AS的に意味わかりません・・・
それは、書き込んでいる人が違うのか、それとも、コテハン様が違うのか・・・
それでも、ソウソウ変わらないのでしょ？・・・わかりませんが？

俺はお前か、お前は俺か・・・
被害者スレで、怒られている、誰かは、自分かよ・・・。

どうぞ、ご教授ください。

と、謙虚に振舞う振りをして、逆切れkitty。

なにに、加担するのでしょう。

努力すべし・・・方位さえよくわからない自分がどうやって方向性を見つけられるのでしょうか。
＞同じ趣味のラーメン店主、ガンガン書き込んでくれ。
押忍！
ってのと、大差ない・・・と、理解不能オーラを抑えることができません。
どうぞ、御大の努力のかけらをご指導していただければ・・・

やられたらやりかえす。

鬱で、体が動かなくなって、よろよろしました。
医者に逝ってわかりました。相当重篤な欝を発症していた自分を。
体に触られるのが嫌、それが嫌で、あるくことさえままならない・・・
あるけないんですね笑。

それくらい、アスペルガーな僕は,
僕を蝕んだ・・・・その痛みと、自分の意思が、伝わらないくらい、体を攻撃したよ。
泣いた。
そんな、自分の痛みも苦しみもわからなくなるまで、きがつかなくて、ほおってしまって、ごめんね＞自分泣。

そんな自分は、アイロニー氏はどう、ぶった切ってくれるのか、フアンは興味津々でっせ。

>>39
テンプレ化乙。
>>39は一種のあてこすりだよね、定型さんに対する。

>>52
IDまでASだな。
おまけに理解力がない

>>49
2chで、中の人が違うというのは、その飯の意味です。
同じコテハンでも引き継がれることがあります。

コテハンのironyは、思想ではなく姿勢です。
物事を深く見つめる姿勢、より多くの視点を見つける姿勢。
そして何より、世の中をより楽しみ、より悲しむ姿勢ですね。

考えそして行動に起こす。それが、前のirony。

>>50
たしかに、加担するといっても、色々あります。
しかし、いかなる行為に対しても、例のことはいえますでしょう。

>>51
誰でも、自分を捨てたくても自分を捨て去ることなんて出来ません。
あなたが忘れていた分、あなたがあなたを抱きしめて上げなさいな。
あなたが、あなたを大事にしない限り、あなたにはあなたの大切さはわかりませんよ。

>>53
あなたには、ユーモアがありますね。自己言及パラドックスになっているのに、
理解力が無いといってそれを切り捨て、自らをその一部においている。
見事です。

irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6

この人に説教語りーななところがアスペルガーの積極奇異型の典型なんだなｗ

>>56
思ったことをいうのは自由です。なにかしら、思うところもありましょう。
私が相手で良いのなら、どんどん言って構いませんよ。

irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 は説教厨のクズ

50＝51
>>55
ありがとう。
そんなことさえ忘れてる・・・

>>58
はいはい、甘えてるんですね。でも、人前でそんなこと言ったらダメですよ。

>>60
＞思ったことをいうのは自由です。

人前で場をわきまえずズケズケ平気で言うのがアスペだからｗ
そんでやたらと仕切りたがり
自分に言われた質問でもないことにすべて答えて、何を必死に優位性を保ちたいんですかね、そこまで。

基地害厨のウザさ全開で

>>61
あら、あなたこそ、言いたいことをズバズバとお言いになる。
私は確かに、仕切りたがっていますが、それはあなたもでしょう？

そうでなければ、あなたは「あなたが失ったかもしれない優位性」について、
ここで自己矛盾的なことを言わなくて済んだでしょうに。

誰かにケチをつけるというのは、その存在を踏み台にしているということ。
思ったことをいうのは確かに自由ですが、それで誰かを踏み台にしても私は責任を負えませんよ。

私の言い方は、どちらにでも取れるようになっています。
>基地害厨のウザさ全開で
と思うなら、それはあなた自身の認識の問題でしょう。

頭いいですね。
自分は、傍観してます♪
よく読まないと理解できませんが笑。

>>62
はい、言いますよｗ
言えといったのはそちらだと覚えておいでですか？ｗ
定型は人前で面と向かってリアルでは言えないからｗ

おたく、アスペルガーって自体、何も理解していないで、あちこちのスレでカウンセラー気取りで答えてるたけだろｗ
そのおせっかいさが、鼻につくやらｗ
そうかですか？ｗ

>>64
日本語でおｋ

私は irony氏は全然ウザくなくて、「がんばれー」と思っています。

irony氏　も、変なのは相手にしなくていいよ。

でも、こういう変なのって、完全無視すると、勝利宣言したり
「無視される」を「叩かれない」と脳内変換して、ますますズにのるから
完全に叩き潰したほうがいいのかなぁ？
私は変なのに構うのがめんどくさいからあぼーんしてしまうっけど。

亀レスだけど
>>41
幼い頃落語にはまってた。
今は落語は見なくなったけど。
すべらない話でも笑える。

>>28
口頭で話されるとすぐには頭に入ってこないタイプもいるので、
情景が理解できてない可能性はありますね。
ネタが旦那さんのツボに入らなかっただけという可能性もありますが。

>>64
たしかに、私はあなたに言ってもいいと、いいました。
ですが、あなたが以下のように思うように、
>定型は人前で面と向かってリアルでは言えないからｗ
あなたがこんなお馬鹿でないこと前提ですよ。

>>64（0x0040）さん　あなたは私の方を見ては居ませんね。
私を批判することによって、あなたの存在を誇張しているのは明らかです。
もっと、自分の徳で人の上に立てるようになりましょう。

こんなところに書き込む暇があったら、本でもめくりなさいな。

>>66
変なのを相手にすることによって、自分の内側をみつめようとしているので、
まぁ、「奇特な方が居るなぁ・・・。」とでも、思っておいてください。

もっとおだやかでなごやかなスレにしてほしいです
ののしりあったりするのこわいしきらい

>>70
ｱｽﾍﾟ相手には無理！

>>70
ていうか２ｃｈでそれを求めること自体無謀！！

>>72
っていうか、大正解・・・・笑。
>>66
僕もそう思っています。
別に、カウンセリングされたつもりもないし、逆のこといえば、
ブチギれて、そのあと、すごいなって思ったり。
それは受け手の問題ですからね。
だから、68で書いたことが、いいねって思う。
本でもめくるくらいなら、スカート・・・以下略・・・（通報しないでね、そんなことしないから笑）

ここに残っている文字は、書き手の残そうと思ったことではない。
書きたいから書いただけ。

文字と文字のバトル。
ASとASの対決じゃないってことだよ、>>64氏。
あなたが、ASかどうかって、俺の知ったことじゃない。
でもね、なんか、被害者意識強すぎるよ笑。
＞おせっかいさが鼻につくやら（略）
の、続きをかいておくなまし・・・おせんさん流だな・・・

喧嘩はやめて・・・
石野眞子ってひと、いた？

>>70
すみません。それ書こうと思って、ばかやっちゃった・・・
大賛成です。
オーストラリアにある・・・・大讃成盆地・・・。


>>71
ウィットをあなたに・・・

お次の方♪どうぞ♪

おっと。
イマイチ、空気の読めない、俺様がきましたよ（かえれ自爆）。

そんなに、白黒、つけたいのかなあ・・・って。
ASってことに・・・
俺は、皮肉さんが、白黒つけたくて、書き込んでるとは思わない。
白でも黒でも、評価できるように、ネタ提供する、度量があるって、すげえなって。

それに対して、
「だからキチガイASは」
「AS相手には無理」
「はい、言いますよｗ
言えといったのはそちらだと覚えておいでですか？ｗ 」
は、もう、アスペルガー以前の問題でしょ。

ガキの喧嘩か？揚げ足を取ることを、アスペルガーの専売特許だと勘違いしてないですか？＿
そう、ご主張なさる、あなた方は。

あれれ、フランケンな俺はこわれた。

俺が向きになればガキの喧嘩だ。
そうじゃないのが、アスペルガーの喧嘩だ。
かってに管巻いて・・・・アル中街道まっしぐらで、鬱になります。

>>75
実際問題、目的は「彼に新しい視点を見せること。」ですので。
その過程で、自分を見つめるのが醍醐味。

にゅはは♪
醍醐味！
いいっすねえ！

ちなみに、御大は欝は発症しなかったのですか・・・と勝手にASと思ってますが・・・

>>69
＞奇特な方が居るなぁ・

ふーん、人にそう思われたいだけで、必死なんだｗ
キンモイね
自覚は無理だろうけどﾌﾟ

>>68
＞自分の徳で人の上に立てるようになりましょう

で、自分は徳で人の上に立とうとしてるようにも見えるわけですがｗ
言葉の端々に、貴方の欲望が見え隠れしてますよ〜

>>
自分がASではないかと思った時に、いろいろ、検索しました。
もちろんここだけではないですよ。
そのときに、そのトリップ、みてます。内容は記憶していないです・・・俺該当すると思っていなかったから。
勝手に、ばっさり切ってやってください￥

自分前スレ794の912です。
そのときは、ここにいてる人に、嫌な思いをさせたと思います。
てめえだけ苦しんでると思うなって。

よくわかってきました。
鬱スレにいきますね♪
またあえたら、いろいろ、説教してくださいね！

本当にひどいね笑。
>>78　
必死さがつたわってきますよ♪どうしたら、必死に見えたい、必死さが笑。
>>79
あなたの不徳も伝わってきますが何か？
あなたの欲望も伝わってきますがなにか？

なんで、こんなに、素敵な人たちなんだろう♪
「私のお気に入り」っていう、曲があるんだよ。

JRのコマーシャルで使われてる曲だけれど一般的に。
はは、そんなのも知らないよね、興味のないことには。
攻撃の好きな人たちは笑。

あんたらの、お気に入りは、自分を正当化することだ。

>>78-79
奇特といっても、あなたほどではありませんよ。
それに、私は「思われてもいい」と言った程度ですし、
誰が何を思おうが私の感知するところではありませんので。

そうですね、私は徳が足りないと思っていますし。
もっと徳を積んで、誰も及ばないところへいきたいですね。
そういえば、あなたは何を望むんですか？

>言葉の端々に、貴方の欲望が見え隠れしてますよ〜
欲望を悪しきものと感じているようですが、欲望があるからこそ人ですよ。
人は生きている以上、望まずには居られませんので。

ちなみに。
現代用語の基礎知識と、KYな日本語辞書を、俺は買わなくちゃならないのかもしれないですが、
両方もってるからきくよ。

「きんもい」って、なんですか？
そんな日本語、存在するの？広辞苑にのってるの？
おしえてくれちゃんきんもい！

まったり、あいてしてあげるよ〜〜〜〜
きんもい７８、７９．

妙な小芝居を打っている人たちばかりだな。
理屈っぽいふりして揚げ足とって面白がっているのは鬱陶しい。

>>84
もとからこいつらと会話する気はないよ
無理だからｗ
からかうだけ
こいつら、絶対上から必死で目線を保とうとするのも修正だよｗ

おっと、。習性のタイプミスすまん

ここじゃない

sage強要撲滅委員会 part33
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1214166019/l50

ここの某氏がまた活動期に入ったようなので用心して。

こいつら、絶対上から必死で目線を保とうとするのも修正だよｗ
こいつら、絶対上から必死で目線を保とうとするのも修正だよｗ
こいつら、絶対上から必死で目線を保とうとするのも修正だよｗ
こいつら、絶対上から必死で目線を保とうとするのも修正だよｗ
こいつら、絶対上から必死で目線を保とうとするのも修正だよｗ



m9（＾Д＾）プギャー
http://images.google.co.jp/images?num=50&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=sjis&q=%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E6%B6%B2&um=1&sa=N&tab=wi

>>89
大人気ない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

そんなしょげないで…
こっちも全開でへこむで…

定型ﾌﾞｲｴｽあす。
私の定型がいいました。
自分と会話してるみたい、と…

それをきいて３ヶ月ほど経ってわかりました…
自分より、自分をしっているのは、第三者なボクの友達。
愕然としました。

日本語でおｋ

すみません全快で。

今は鬱が酷く、たまに絶好調♪が訪れると、KYで調子に乗ってます・・・ごめんなさい＞all

言葉を鸚鵡返しにするってあると思いますが。

それをね、鸚鵡返しにもしてない、できないのですが、
それでも、第三者が僕にいった言葉が、僕自身の思ったことと、符号してる。
それを告げると、誰としゃべっているのだかわからない・・・自分で自分に言っている言葉が理解できない・・・と、
ご想像のとおりに、怒られてしまうのです。

>>94
ちょっと意味がわかりません。

>それを告げると

これは「第三者が僕にいった言葉」そのものなのか、
「僕自身の思ったことと、符号してる」という事実なのか。

>ご想像のとおりに、怒られてしまうのです。

これは状況を考えずに相手に唐突に「それを告げると」をした結果もたらされることか、
「自分で自分に言っている言葉が理解できない」ほど脈絡のないことを言っているという話の中身についてなのか。

>>31です。
遅レスすみませんが、落語の件たずねた者です、
皆さんのご意見どうもありがとうございます。

ようするにASらしい人の姿があるとはいえ、特性も個性も人それぞれ多様なことでしょう
が、ハマる場合もありそうですね。
それに過去の頑固者の落語家の中には、ASな人ももしかしたら過去にいたかもしれない、
などと楽しい想像もしました。

一年くらい前に「だじゃれ」に家族でハマって食卓の話題としてヒットしてたことを
思い出しました。見込みは無いわけでもなさそうなので、好いDVDかCDを探してみます。
手応えあったら寄席にも行ってみたい（東京に近い地方在住）
お詳しい方がおられましたら、推奨板ありましたらお願いします。

>>95
「僕自身の思ったことと、符号してる」という事実・・・です。

定形が、僕に対して、疑問符化した言葉は、そのまま、自分に問いかける言葉になります。
「おまえはなんでわからんないんだよ！」
わかんないから。どうしてぼくは、わからないのだろう・・・。
「わかろうとしてないだけだろ！」
そういわれると、もう、なにも、できない・・・

象徴的だったのが、定形が、僕のいろんなことを、おこったり、わらったり、している言葉は、
すべて。
ぼくが、実際に、そう疑問に思ったことだった・・・
どうして、この人たちは、僕のことを、ぼく以上に知っているのだろうと・・・。
なぜ、ぼくのことを（気持ちが伝えられない）しっているのかって・・・
どうして、本当のこといわないの？
＞なんで、本当のこといわないのって、わかるの？でも、本当の事なんて、本当に何もない。

今、鬱が酷いです。
歩くのも、やっとこさです。
月末なんで、やすめない。ってか、体が動かないことで休んだことがない。
それ、そこまでして、うそをつく。

また意味不明文章・・・
定形が、僕に対して、疑問符化した言葉は、
自分自身が、思った言葉になるということです。

「何であんたは、ひとのきもちがわからんの？」
「どうして、おれは、ひとのきもちがわからんのだろうか・・・」

だから真逆に、あんたらの疑問符は、おれの疑問符と一致してしまうってことです。

俺は人のいっていることがわからないといった、定形友人は、その場の会話をしていくうちに、
「自分で自分に質問して答えてるみたいだ・・・」と吐き捨てた。

その吐き捨てた、言葉さえ、自分が思ったことなのであります。

アスペルガーの人は、仲良い（親しい）人に執着する傾向がある、と
どこかで読んだことがあるんですが
以前、5年ほど付き合ってたアスペルガーと言ってた彼は、私のことを3日で忘れたらしいです。
そんなもんなんでしょうか？

>>99
あなたの話を読んで思い出したエピソードがある。

ある新学期、積極奇異型のASっぽい高機能自閉の我が子に起きたこと。
クラス替えの後の四月中頃、担任の先生が連絡帳に、母へ向けて、
「（あなたの子供は学級でうまくいってますよ、もう新しいお友達と遊んで親しそうでしたよ）」
という程度の意味で、「◎ちゃんは、クラスの△さんと仲よしですね。」と書いてくれた。
それを見た我が子は「わたしは△さんと仲よしだ」と"知った"のだろう。嬉しかったろう。

その後、五月、六月に困ることが続いた。「△さんが私に、そばに来ないであっちに行って！と言う」
「意地悪だ、酷い、私は△さんと仲よしなのに」さらに、「△さんがわたしを何度も引っ掻いた」と
家に帰ってから母に嘆くようになった。

先生が見た四月のふたりの仲よしの情景は、事実だったかもしれないが、
△さんは我が子に親しみを感じていたわけではなかったのだろう。
しかし先生の書いた「◎は△と仲よし」という知識に、我が子はとらわれた。

我が子の場合、書かれて読んだことのほうが、互いの間に流れ（るorてない）友情の事実よりも優先
していた。△さんが我が子に親しみを感じてないのに、ちょっかい出しては嫌われていた。
幸い六月の終わりには、先生や子供と私も話し合い事態が理解された。

△さんは問題を抱えていて、波があり時に荒れるときもある子との説明。
時により手の出ることも何度かあるらしい。他の子も遠巻きにしてるクラスメイトに、
ちょっかい出す我が子が仕方ないとはいえ、引っ掻き傷は一週間くらい腕に何筋も残っていた。
たぶん生まれて初めて、誰かと仲よし、と言われて喜んでいたのに可哀想だった。

現実の相手の表情や、情緒的な現象よりも、
記述され文字になり視覚で入った知識や情報のほうが優先する。
これはASが大人になっても残存する特性ではないだろうか。

連投スマソ
>>99の場合

親しく付き合っている時代に、AS彼が「自分は99とパートナー」とその知識なり情報なりを
"知って"いたので、その間は必ず、情報に行動が準じて、仲良いように振る舞う。

もしかするとその情報が99と共有されて居ても居なくても振る舞いは同じになるかもしれない。
実際には拒絶され、情報を共有できていないのに、親密に振る舞ったらストーカーですかねorz

その後、「自分は△と仲良く無い」すなわち「終わった」とか「別れた」「もう他人」と
知識なり情報なりがスムースに取り換えられた後は、三日後でも、あるいは一時間後でも、
仲良くはしないだろうという気がする。

ただ、
新旧の知識なり情報、それと、その都度の行動や振る舞いとは無関係に
AS彼の新旧の、恋心、親しみ、欠落感、痛み、淋しさや懐かしさ、などの感情や心境は、
別のところにキチンとあると思う。
外から見て、本人が赤の他人として振る舞ったところで、
それは情報に基づいて振る舞われた姿にすぎない。
ASが自分の内心の感情をよそで吐露するなんて、まず無さそうだけど、
内心の感情を、もしもなにかの方法で確認できるとしたら、99と同じくらいあるのだと思う。
彼の中に表現されないまま確かにあるんだろうと思う。痛みが消えて行くのも時間が必要だろう。
感情が無いとか、情緒のチェンジが容易なのではない。

以前、ＡＳらしい知人がいた
まず、その知人が自分にいったこと
貴方は敵？味方？どっち？

私は呆れた

味方と答えれば服従、敵と言えば全面戦争だから

どちらでもないと答えるしかなかったよ
今はたまにメールがくるが、親密に付き合う気は０

記述され文字になり視覚で入った知識や情報のほうが優先する。
って言ったって自分に都合のいい情報だけ優先で、都合悪いと
全力で屁理屈にもならない理屈で否定することに執着するじゃんw

>>98
第三者で定型である友人が指摘や質問した>>98さんのウィークポイントが、
>>98さんも困っている事と一致しているって事なのかな？
で、指摘されたものの、>>98さんとしてもどうしてみようもない事なので
指摘や質問に対する答えがなく、友人への質問返しのような形になって
しまう、って事？

だとしたらどうしてみようもない気が…。
もし、「相手の気持ちが分からない。(この場合は第三者で定型な友人)」が
事実だとすれば、そこはそういうものだと思って貰って、定型的には察して
下さいな部分を明確な言葉として発して貰うしかないような気がする。
この過程があった上で、>>98さんの返答により第三者で定型な友人が
どう振舞うかは第三者で定型な友人に任せるしかない部分ですしね。

ほぼおっしゃる通りです。
で、「わからないことがわかって困ってしまった」のですね。
思ったことがないことについて、困ったことはない。
思ったことを伝えようとして、困ったことがない。
何にも考えていないから・・・。

ほんと、どうしようもないんです笑。

※※※気　　　を　　　つ　　　け　　　て　　　!!※※※

247 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/26(木) 10:56:27 ID:azyxRfHg
169 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 11:09:52 ID:azyxRfHg
【ＨＮ】かず
【年齢】後１カ月で２１
【性別】男
【生息地】埼玉
【職業】ニート（就活中）
【メールアドレス】[email protected]
【趣味・特技】買い物、テレビ、漫画、寝る、遊ぶ
【ルックス】普通
【性格】のんびりか根暗か元気。気分の上がり下がり激しい
【募集対象】１０代〜２５位迄（話題が合わなそうなので）
【募集期間】いつでも
【一言】楽しくメールしたいです。題名に「２ｃｈ」と入れて頂けると有り難いかな


空はうそつきの出会い厨です
中国地方、＠瀬戸内に住んでるんじゃなかったのか?w

6月30日（月） 5:30〜6:00
ＮＨＫ教育・東京


きらっといきる「こんなお便り、いただきました」(1)　（再放送）

【司会】ジェフ・バーグランド,小林紀子,牧口一二

★ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についても扱います

なんつーか清廉潔白なロボット
人の悪口で盛り上がってるときに、一気に冷や水かけるヤツ
空気嫁ないのはわかるが、ウザいには変わりない

浮くとかそういう次元超えて、どこかでひっそり1人で生きててくれよ
積極奇異型はとくに

集団イジメは、定型が空気を読んだ結果によるものだからね。
「イジメなんてよくないよ」「オレはそういうのキライ」
みたいなことを空気も読まずに言ってしまうような
純粋まっすぐクンｱｽﾍﾟも世の中には必要だろう。

輪姦、集団レイプのような犯罪も、アスペルガーにはできない犯罪だな。

興味を持っている人間ですが。チラ裏。

何の意味もないだろう、偶然かち合った目線に
『ひょっとすると私は嫌われているのだろうか』
と感じたりします。知人程度の付き合い薄い人でも。
自分の人生に深く関わる程の人や物事でもないと不安を振り切ろうとするも
それが出来ずにその人に対しての不安が続きます。
本人に直接、又は知人の友人に
『私は彼女に嫌われているのだろうか』
『私は彼女に何かしてしまったのか』などと
問い掛けたくなります。
本人と何気無い会話をしたりして不安を解消しないと、
そうひどいものではないと思いますが数日間その状態が続きます

仲良くしていた友達にそういった不安を感じると、
その事で頭がいっぱいになる。

悪口や悪意は好きになれない。
仲良くしているような人達が裏で陰口を叩いているのを見ると悲しくなる。
少し、人間とか、女が嫌になる。

不安を感じたくないし人に不快感を覚えさせたくないので、
会社のお昼時に六人くらいでご飯を食べているとき
『私に嫌な所があったら出来れば言ってね。直すべき所は直すから』
と言った時期の辺りから高校で仲良くしていた友達と疎遠に。
人にこびへつらわず、自分らしくしている私がよかったとのこと。

（何ヵ月か、その状態に慣れるまで、
共通の友人に『どうして避けられているのか、嫌われているのか』と
期間を開けるものの何度も聞いたりした。
もう仲の修復は無理かなあと思いながらも、未練たらたらと。

数ヵ月間の昼食は食欲が沸かず食べないかゼリー飲料のみなどで済ませ
すぐに息苦しく感じてしまう輪から離れて、
眠れば何も考えずに楽だし、と昼寝に逃避）

…ASとは無関係なんかなぁ？
ただ単に、人付き合いが不得手な奴なんかな。
ごめん、長いチラ裏で

>>110
そもそも集団輪姦のなかで孤立するアスペ自体、集団の中に存在しないから無理ｗ

教師の悪口とか、上司の悪口とか、定型なら普通にしている鬱憤ばらしの雰囲気ブチ壊しでは、浮いて当然。
正論いって本人は得意げだから、また始末が悪い

当然いじめられるわな

>>110
同意。>>109みたいなのがいると頭にきてしまうよ。
相手がどうだろうと悪いことは悪い。それは変わらない。
改善を考えてあげるとか他にやりかたはあるでしょ？という考え。

わたしが>>109を読んで思ったことは、次のこと。

スペクトラムの濃い定型とかもそうだし、
ASだけでなくADDとかも、IQやAS／カナー関係なく自閉も、
人間社会や文明の軌道修正と進化のために神が作った修正プログラムですね。
なにかの宗教の回し者ではなく無宗教の者ですが実感。

自閉の人は傷ついたせいで卑屈になりがちだと思いますが、あなたが自分を素直に出せば美しいと
思っていて下さい。自分をよく知り、自分自身に正直で、率直で素直なことが鍵です。

さっき見た子育てのアスペスレでは、自閉ない知的障害のお子さんのことに触れられて、
子供なのにズルいとか意見が出ていますが、IQの都合で内面がバレないための操作がないだけで、
優美さに欠けて品性の無い、その子の親の内面のズルさが、子に露呈してるだけかと思います。
そのズルさは特別珍しいものでもないらしいです。
発達障害のスペクトラムの反対側にいる人たちを検査で選びだしたら、
悪口平気な品性や人を利用するズルさとかが、特徴的かもしれない。
日常的に浮世離れしてるとたしかに生き難いですがこうなると仕方ないです。
ぜんぜんズルく無い自分と家族が発達障害に生まれて一所懸命生きていることをお祝いしてみます。
にも関わらず、今ここで暮らし生きてることを世界や天やなにかに感謝します。

近代、現代の科学者や発明家が発達障害の星として、よく引き合いに出されますし、世襲でなく、
信念のために出家したお坊さんとかも、恐らくスペクトラムだと思います。いろいろな宗教の
教祖さんたちも、世界や文明に後世まで営々と伝えられ利益をもたらしていますが、
１０００年単位で残っている教えは、定型から出てくる発想とは思えません。そうした人たちの
祈りや行動が人類の歴史を輝かせているに違いないです。もっと勉強しよっと。
（付け足、100年以内規模で伝えられている教えは別の障害の発想だったりしますけど）
（ではそろそろ夜明けですが仕事に戻ります）

>>114
やっぱ気持ち悪い
脳が壊れて、原則的にしか考えられない機械だな
やっぱ。

人間はネ申じゃないよ
もっとファジーで俗的な動物だからｗ

根拠無く安易に持ち上げるのは確かにきもいね。
信念ある出家は全部自閉圏。1000年生きる教えは自閉圏の賜物。定型には無理。おえ。

>>116
「恐らくスペクトラム」を「全部自閉圏」と勝手読みするあたりが
頭悪いな。あと、無の境地で日常を生きてる定型発達とかって
定義上ありえるのか？

>>110
イジメなんてよくないなんて言うアスペがいるのかよ
レイプするアスペならいるだろうけどな

>>113
自分の欠点も直せないアスペが言う事じゃねぇな。
改善が無理だから悪く言われるんだよ。
ガキじゃねえんだし

>>118
ソースくれｗ

>>120
ソースは知らんけど
マンションの隣部屋の女を犯して殺した事件はつい最近ですよね
あれってキャバ嬢風女が許せなかった潔癖症のアスペ男だったような

>>120
ソース、ソース言うソースバカ
気に入らないなら自分で調べろカス
誰もそこまでの議論なんかしてねーよ
てめーのレスはこれから全部ソース付きで出せやカス

>>121
ニュースでアスペて言ってましたね。

あと、夢がないよねって言われて、妹殺してバラした犯人も、
アスペだって報道されてますね。

なぜ柔軟な頭を持っているとされる定型の人たちが
「AS＝↑のような人格障害や性格異常」と言う誤学習を書き換え、
払拭することが出来ないんだろうか。これは今後の大きな課題だと思う。
世間では多くの人たちが、生まれつきのASと、
傷つきながら育って成人するころに築かれる人格障害とをまぜこぜにしてるよね。

ただ他方、人格障害を生来の発達障害の一種とする説も、他スレで見たことあるけれど
まだポピュラーな考えではなさそうだ、これについては、今後の動向をみるべきと思う。

そうだとしても、ASその他が底にあって、そのせいで虐待されて傷ついて
人格に支障をきたしていたとは説明されない。

そんなことは、家庭や職場でASのせいで苦労している人たちにとっては、
どうでもよいことなんだろうけれど。報道や裁判ではきちんと区別されたい。
迷惑してる人にとって、迷惑な意味では同類なのだろうが。ASの迷惑被害者の人の受け止め方は、
まるで人格障害の人のように「すべてASのせいだ」と発言する

私もそう思っていた過去がある。
しかしどうやら違う。
深く深く理解受容されたかったのに無視され続けたように感じて辛かった自分、
その人からの尊重を渇望していて尊重が表現されなかったことを恨んでいる自分がいた。
言葉の端々に漂う皮肉や嫌み、無視を「あんたが嫌い」のメッセージとして受け止めて
傷ついた自分がいた。

自閉はどんな時と場合でも、たいてい（本人が意識的に返事をしようと思わない限り）
人に返事をしなかったりする
自閉は時と場合に応じた表情や物腰を選んですることが皆無にない

自閉は、どんな場面どんな理由でも、自分のしようとしてたことを妨げる人や物事を
たんじゅんに百パーセントで怒る
自閉は、誤学習したサバイバルスキルの内に皮肉というツールがあり誤解されやすい

これらが組み合わさると
被害者の人たちは「無視しやがって世話してやってるのに感謝も尊敬も無い恩知らずめ」と思う。
「あんだけ説明してやったのに、睨み返しやがって、こいつ何様だ」と思う。
「こいつ説教くらい真面目に聞けよ、居眠りするなよ」というのもある。

外見からは周囲への感謝も尊敬もまるでなさそうなんだ.....orz

感謝してないでしょ、と問いつめると「あなたがそういうなら、そうなのだろう」等と
（実は、本人は、問いつめられた言葉の意味が百万分の一ほども判らないのに！！）
澄ましていて判った風な顔をして、ぬらりくらりな返事をするので、こっちの怒りは百万倍に増幅する。

澄ましていて判った顔をしている（様に見える）のは、判った時と、判っていない時の、
時と場合に応じた表情や物腰を使い分けていないからだ。彼は判った時に判った顔、判らない時に
判らない顔をするというセンスが完璧にない→必要を感じて技術として身につける迄はやらない
→やると負担が大きくストレスだ。

口頭での会話に情緒的な圧力（表情、大きい声）が加わると、その後は、相手の言葉の意味が
判らなくなり、「こんなに意味不明の音を判らないのに聞いてあげているのだから、自分は親切」とまで
考えている。さらに、聞こえた音が理解できない為に、だんだん退屈してきて、居眠りしたり、
想像の世界に浸って思い出し笑いをしたりするので、相手の怒りは天まで届く

尋常でないエネルギーを傾けて、とっくりと話をしてみたら内面に感謝も尊敬も持っているらしい。

しかしどうやら、そういう好いことは全然、内側に置いたままで、表現しようと本人が思うまでは
絶対に表現しない。
一方、「なんで邪魔するんだよお」みたいなことは外側にスイスイ出す。

会話の理解能力がとことん低い上に、こんなパターンは、致命傷なのに、何故つづけるのだろうか？

考えてみると、単にとことん未熟で幼稚なせいで身勝手なだけ。育った体躯の外観とは裏腹な赤ん坊。

＜例＞腹減ったミルク、おシメ変えろ、汗かいた、眠い、遊びたい邪魔するな、の表現は激しく強い。
　　一方、大好きと感謝は笑顔だけ、これでゆるされているのが赤ん坊。
（っていうか、赤ん坊が人に顔に向ける愛くるしい笑顔は、生物学的にはケアテイカーを引きつけて
生き延びようとする遺伝子の表現→やがて親への愛着や思慕も伸びてくる→が、それがASの多くは
障害されていて、愛着その他が伸びてくるのが人並みより十年遅い。センス無いままスキルの定着）

赤ん坊時代の社会スキルを、平気で今もやり続けるなんて....荒唐無稽すぎるが事実のように見える。

ASは責められると
口述された相手の言葉の意味が取れない
判らないのを判らない、とただ言わずに、判らない時も判っている普段と同じ表情と物腰で淡々としている
（時と場合を選ばない）ので、はた目で「判っているのに、わざとはぐらかしている」様に見えるが、
そうではない違う。会話の理解力が欠けてて、さらに能力が無いことを訴える能力にも欠けている。

他人がASに想定するような人間関係の、
上手でズルい立ち回りとか、邪悪な自己正当化とかは、ASの意識からは、想像を超えたセンスと技術だ。
揚げ足取りをするのは、単に論理を論理のつながりを愉しんでいるだけ。
彼は、時と場合を選ばず、いつも論理のつながりや、判らなかったことが判るようになる瞬間を喜んでいる。

徹底的に時と場合を選ばないために、他人からは「まさかそこまでそうとは」と想像をこえた事態をつくる。
自分のように洞察力の弱い人間には、ヒントが無いも同然だった。

人格障害の人を弄び利用するセンスと技術は高くて洗練されていて、自閉の障害者には無理無理。
私も長年混同していたが、よく見てみると相手に巧みさも邪悪さも無い
逆に私の自尊心の低下ゆえに、そこを見誤る。今、判って嬉しい、理解できてよかったとは思うけど
辛かったよー。
ところがそういう相手の内面に気づくほど一所懸命に自閉について考えてたら、な〜〜んだ自分にも
自閉があるらしいことが判って来たわ。でも↑あんなに重くない。
激怒して説教して湯気あげてる人の前で、居眠りや思い出し笑い、私はしたことない（自覚ないだけかな）
（彼の前で激怒してたのは自分。あれは極限状態だった。終わってよかった）

（しまった。上の方に、連投、長文の断りを入れておくのがマナーでした。）
（せいぜい十行で書くつもりが、思いがけず、長くなりました。ごめんなさい。）

星島容疑者に対する、刑罰の問題ですが、
日本の刑法に終身刑は、ないので「無期懲役」が妥当と思いますが、「アスペルガー症候群」が指摘されています。
これは、刑罰が軽減される可能性があり、問題です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216867862

勇貴被告はアスペルガー障害
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/132238/

>>124-129です。昨晩はすみませんでした。また長くてすみませんが読んでくれる方
おられましたら役立てて下さい。

今は鬱状態です。ここ５年ほど、自殺念虜なんか普段はぜんぜん無かった私ですが、はからずも
今朝は、起き抜けの意識の中で、「大好きですありがとうと夫にメールしてから死のうかな」と、
「ふと」考えてしまいました。
苦しみの日々が終わった後のこういうのが本当に危ないんです、危うかった。

私が夫ときちんと意思疎通が出来ない時期は付き合い始めてからずっとだから１５年くらいになります。
なのに結婚した自分にあきれていますが、当時は恋愛状態でしたから結婚出来て嬉しかったです。
その間は彼を、自分と違う、不思議だけど健康な人なのだと思ったり、おかしい人、と思ったり、
異常性格者だと思ったり、人格障害者だと思ったり・・後の半分くらいの歳月は修羅場のような毎日で
したが、いろいろあって結婚を続けながら、出口を探していました。
その間にたくさんの人たちに助けていただきました。
124-129に書きましたが長く辛い歳月ですが、殊にこの数ヶ月（関係がでなく）私が、極限状態でした。

このところ夫の自閉について理解しようと傾注していましたが、私が極限状態だということに、
夫が気づけない。その夫の気づけなさを私は判らなかった。
それで私は彼を自閉はあっても極悪人かと解釈していました。
しかし先月くらいに私が「夫はもしや妻が極限状態なことにも気づけないでいるのではないか」と思い、
そのことを話題にして、それが、きちんと話をする糸口となりました。

具体的な特定の解決が必要な家庭の話題があって、必死になって彼にそれを説明しながら、
気が狂うかと思うほど私は激怒していて、激怒しながらも、
夫に伝わるようにと言葉や論理を気にかけ高ぶりながらも諦めず話していました。

私は夫との関係を諦めていなかったし、家族の大切な話があったのです。
私が激怒するのは、夫の会話スキルが、相手を黙らせ遠ざける指向が強い時、つまり
彼はただ、家族と話すより他のことをしたいだけなのです。

つまり話題や解決の必要と関係なく彼は「遊びたい邪魔するな」が１００％になっている。
面倒くさいとか、なにか他のことをしたいとか、そういう彼は妻、時と場合も考えず嫌みや毒を言い、
相手がぎゃふんと言って泣きながら立ち去るようなスキルを選んでとっている。
そうされて、自ずと激怒する私の目前で、夫が、私の激怒（精神的にも身体的にも極限状態なほどの激怒）
に全く気づけずにいたなんて想像しませんでした。
が今は理解しました。夫としては「邪魔するな」の次には、
「意味不明なことをまいにち話している変な妻、けなげな自分」と思っていただけらしいです。

ここ２、３週間、夫は、私が極限状態であることに、長い年月のあいだで、初めて気づいてくれました。
拒絶や皮肉や無視ではなく、真面目に話をしました。
今は夫は、発達相談の先生に相談に行き始めて、とりあえず「妻からのお願い」を受け心がけを持って、
夫から私への感謝や尊敬を表現するようになり、妻を休ませるようになりました。
おかげで、少し落ち着いた生活になりました。

夫の意識には邪悪さとかが無くて、だから、
彼は今回のスキルの変更で、まったく支障無く夫婦でいれられるようです。
私が格闘していた７、８年の苦闘や情緒が、夫にはまったく無関係なことのよう。
過去に誤学習してた有害な対人スキルも、このたびの変更があれば、生活が楽になる、彼がこれを学んで
良かったです。我が家も一息つきました。
彼が私の感情に全く頓着しないあいだに、私のとった彼への対応は賢さに欠けて未熟だったけれど、
ごく普通の対応だったと思います。彼のほうでも、途中で私を人格障害かと考えたそうですが、
彼にも私にも、人格障害な面は無いのです。自閉の障害はともかく、とても良い人たちです。
ごく普通の対応をとって悩んで苦しんでいた私を、今、自分で責めるつもり無いです。

毎日怒っていた時期は、体も動いていたのですが、このたび、ホッとした後で、私の体が動かなくなり
ました。激鬱です。
あらゆる活動を取り下げて、休息させてもらっています。経緯を把握している私は彼に感謝しています。
ただおそらく、ここ７、８年のことは複合的にトラウマとなっていると思います。
ですから上に書いたようなことを、機会を得て書くと、とても助けられこのスレの皆さんには感謝です

ゆるすこと、ゆるされることも判るし、感謝と尊敬があることも判ったので良かったですが、
ともかく、とても辛かったですよ。誰も激怒なんか望んでいないし、家庭は平和で楽しくありたいです。
激鬱ですが理由は判っているし、死ぬ必要もないことも理解しています。
私は怒っていない時、若いときに恋をしたときと同じように、夫を大好きです。
今後の人生は楽しい温かいことだけを考えて生きたいです。

私から彼へ、私は怒ってばかりいる毎日の中でも機会があればいつも、感謝や愛情を表現してきました。

けっきょく私も彼ほどではないにしても、自閉の傾向があり、そのせいで苦しんだことも多いと思う
のですが、そのせいで大切な家族について諦めず投げ出さず、長年かけて考え抜いて
気づきも多かったと思います。彼を極悪人かと思っていたときも、彼は良い人で魅力的なところがある、
という自分の第一印象、第一感を私は手放さなかったです。
そうでない奥さんだったら離れて他所に居なくなっていたと思います。

以上は私の状況ですが、以下は、ASや自閉のある人のうち家族がおられる方々にお願いです。

「あなたの愛する家族に、感謝と愛情を　意識して表現すること」を毎日まいにちの日課にして、
表現することをどうか心がけて下さい。
仕事だけでなく、親密な人との関わりでも成功して、実り多い日常をお送りください。
家族との関係を癒し、家族からの温かい支援があると、あなたも有形無形の恩恵を享受します。
高い確率で今よりもっと豊かな生活が実現します。

五年くらい夫には言っていたことですが、
「家族は敵ではなく、味方なので、敵をけちらすスキルを家族に向けて使わないこと」を改めて
考えてみて下さい。
そして「愛する家族に、感謝や愛情を、意識して表現すること」をして下さい
お願いします。

いやはやなんともまったく…

最近、短絡的な人が目に付くようになってきてイライラする
何かしらを決断すれば
「あなた(私)の言動には悪意がある！私を傷つけるつもりだ！または八つ当たりだろ！」
みたいな反応ばかり
お前らみたいに「●●にムカついたから仕返ししてやる」なんて
頭に血を上らせて理不尽な行動をするはずがない

自分の要求を抑え、周囲の要求も満たせるように、平等をはかっているのに
「お前の要求だけ通そうとするのはズルイ」なんて言われるのは
もーーーーーーーーーこりごりだ

お前らこそ、私の気持ちも親切も理解しろ
一方的に「理解されない」だなんて嘆くんじゃねえクソが

アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。

社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。

http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507〜511（Webcat）

ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない　（平成一五年）。

こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----

結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍

多数派と感じ方が違う
好きなものが違う、嫌いなものが違う　というのは、とても厄介なことだ

自分の好きなものを理解されず、否定され
嫌いなものを嫌いであることも理解されず、否定され
そんな経験を年単位で蓄積してゆけば、自暴自棄にもなるだろう

ストレスをためまくったASが暴走するのも、元を正せば、多数派が、
少数派の意見に耳も貸さず、理解しない、できないのが原因である
潔癖なのか、それともバカなのか

フィーリングの時代だかゆとり世代だか知らんが、感情的で短絡的な「定型発達者」が増えすぎだ
「気に入らないから」程度の浅い考えで相手を追い込み、相手に逆らわれたときには、相手だけを責める
そして、私に非は無いと主張し、被害者面して振舞う
ASのアドリブが利かず説明下手な特徴を利用(悪用)し、ASの主張を聞き入れようとしない場合も多い
見事なまでに、「一方的な被害者」の完成である

そんな単純な仕組みに気付かないまま、
自分にとって都合のよい人間以外を順に淘汰していけば
いずれ日本は人口が減って、人口密度も下がり、とても住みよい国になるでしょう

>>138
定型発達者のような、何の特徴も無い人間が、正社員になるのは、実は難しい状況になりつつある。
誰でも置きかえられる仕事は派遣社員や日雇いに回して低賃金でこき使う。

そんな状況で正社員として残れるのが、偏った明確な特徴のある発達障害傾向を持つ人であるのも事実。

昔は定型発達者に余裕があったから、弱い立場の発達障害者に許容できたのも事実。
今の定型発達者には、そんな余裕は無い。
自分より弱い人間に対して鬱憤をはらすのをとめることは難しい。

上のような仕組みを作りつつある、一部の発達障害者の暴走を止めないと、この問題は解決しないよ。

なんだか>>134を読んでいると、
怒られているのが自分のような気がして欝だ・・・
俺が134に詫びを入れても仕方ないのだが、
ごめんな、お前の気持ちがわかってやれなくて・・・というほかナイ。
無理するなよ。
あんたのだんなじゃないけれど、わかって苦しんでいるASもいる。
あ、もし、これをよんで、逆なでするようなことだったら、ごめんね。
欝はつらいよ・・・

247 ：空 ◆hV2o2fX..s ：2008/06/26(木) 10:56:27 ID:azyxRfHg
169 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 11:09:52 ID:azyxRfHg
【ＨＮ】かず
【年齢】後１カ月で２１
【性別】男
【生息地】埼玉

56 ：かず：2008/06/25(水) 04:14:19 ID:Lsc54lbV
152 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 11:23:29 ID:Lsc54lbV
【ＨＮ】かず
【年齢】後１カ月で２１
【性別】男
【生息地】埼玉






空は他人のアドレスを勝手に晒す卑劣な人間です

ASねぇ･･･思い当たるフシが無いわけでは無いが、もともと国語や英語の読解問題が得意だったから俺は違うな。
心理模写を読み取れないのがASの特徴だろ?

>>139
詭弁だね
できのよい定型＞できのよい発達障害＞できの悪い定型＞できの悪い発達障害
「何のとりえもない発達障害者が正社員になるのは、難しい状況になる。
誰にでもできるような仕事は〜
そんな状況で正社員として残れるのが、汎用性が高く、融通の利く定型発達者である」
などと、いくらでも言い換えられるだろう

後半は、「いじめ」を正当化しているだけ
鬱憤を晴らすなら、無関係な人間以外にあたる方法を取るべきだ
できのよい発達障害者に就職を邪魔され、できの悪い発達障害者に当たるのか？

「いじめ」は、定型発達者の主義は反しないのか？
法で裁かれる立場でさえなければ、葛藤なく行えるのか？
余裕がないのではない、道徳が足りず、内的規範が未熟なだけだ


>ID:2GG2tn97
訴えが大げさで、だんなはイライラしないの？
「極限状態」「激鬱」だなんて、とにかく大げさ、感情的
2L失血したりしているわけでもないだろう

発達障害者、少なくとも私は
そんな「どうとでもとれる」ズルくて曖昧な言葉で、自分の問題点を訴えない
ンな卑怯なことはしない
「10のうち9辛い」「10のうち2辛い」という客観的な言葉で、自分の状況を説明しているのに
定型は「今にも死にそうなほどつらい」と大袈裟に訴える（本当に死ぬのか？違うだろ？）
そしてうまく宥めなければ、ASは理解してくれないと大騒ぎ

しまいには
「発達障害者はあまり辛そうでないから、辛くないはずだ」
「自分の辛さを発達障害者は理解してくれない」と考え
つまり、自分だけがヒドい目にあっていると、思い込みで結論を出す

ASも「10のうち10辛い」「相手は自分を理解していない」と思い続けているのに
そんなことは考えもしない


この二つの話題から導き出される結論：「定型発達者は卑怯モノである」

×無関係な人間以外にあたる方法
○無関係な人間にあたる以外の方法

自分の努力不足と被害妄想で
他人（発達障害に限らず）を悪人に仕立てあげるのは
被害者でなくとも、傍目から見ていてうざったい
メンサロ板はンなバカ定型ばかりでイライラする

だからアスペにネットは有害だっつの。色んなアスペスレで言ってるのに人の助言を聞いてくれ。

てかさ、
＞少年犯罪の１割程度に発達障害を持っている少年が含まれていることになる。
残り9割は？この際そいつらも発達障害ってことにしてしまうか？

>>138-139
とりあえずアスペルガーは全部ソース付けてレスしろ

>>140
ありがとう。
いっしょけんめい話をしたら判り合えたからこれからはもっと幸せになります。

まだ完全自閉の方がマシに思える

中途半端なアスペは最悪

>>81
ソースは？

>>150
（低俗すぎて）ソースを気にできるようなレベルの文章じゃないので、
脳内ソース乙とでも言ってあげましょう。

>>148
ぼくのがまんがいつかみをむすびはてないなみがちゃんと
とまりますように
きみとすきなひとがひゃくねんつづきますように

無理しないで、泣きたいときはなきなよ！

精神医療ユーザー拡大化と薬との葛藤

精神医療の分野では「家族会」なるものが組織化されていて、最初のターゲットとなった。
製薬会社がスポンサーになり有名大学教授を講師にした勉強会を主催したり、
家族会機関紙にそれとない宣伝記事を載せ経済的援助もしながら、
新薬への切り替えに直接・間接的な圧力を医師にかけるよう家族会を誘導してきた。

http://www.yakugai.gr.jp/bulletin/rep.php?id=259

>>148
おいら152＝105だから・・・
ASはうそつきじゃないよ。

ちょっと聞きたいんだけど

例えば職場で初めて会った人なんかに
「どこから来てるの〜？」とか「今日はいい天気だね〜」
とか言われたりするじゃん？
こういう時に「何でいきなり見も知らないあなたとそんな話を？？」とか
「うん、確かに天気がいいけどそれがどうしたの？」
とか思うのってｱｽﾍﾟの症状なの？

自分はいつも仕事してる時にそういう話題をふられると頭真っ白になって
なんて答えていいのかわからなくてパニックになって
仕事の手も雑談についていく思考も固まっちゃうんだ。
だからいつもいつもどうしてみんな普通に（しかも仕事の手を動かしながら）
会話が成り立っていくんだろう？ってすごく不思議だった。
最近までｱｽﾍﾟだからかもなんて気づかなかった。

>>155
取り急ぎの手段だが
予め回答を考えておけばどうだろう？
この質問がきたらこう回答するってパターン定めれば真っ白にはならないはず

>>156
なるほど、ありが�d。
そういう話ふられても
「どうしてそんな話今する必要あるの？」
「どうして私が住んでるところなんて聞いてるの？」
とか正直思ってしまう。
それで頭の中がパニックになる。

あ、でもそう思ってもさすがにこれを言ったら
ヤバイ空気になるんだろうな
っていうのはわかるから言ってない。
つまり私の場合は、言ったらヤバイ事はなんとなく理解できてるみたい。
でも相手の意図してる事や期待してる答がわからないから
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな答したり答えにつまったり会話の流れぶったぎったり……

ごめんなさい↑
156じゃなくて157ですorz

>>157
初めて会った人と話すとき、今日の天気とか、どこから〜
というのは取っ掛りの無難な会話としてある、ということを
理屈でなく、社会ルールにそういうものがある、と覚えておくと良いと思います。

初対面の人との無難な会話として話してるだけなので、
別に真っ白くなる必要はありません
相手はあなたとコミュニケーション取ろうとしてるだけです

住所は別に細かく言う必要はなく、大体の感じでいいんです
それで話の共通点があったらいいなくらいの事なんですから。

四角四面に答えを確定させようとしてるわけではないんですよ。

先日、アスペルガー診断されているという姉の夫と話してた時
「謙遜とかお世辞とか、わからない」と言っていました。
私はアスペルガーあまり詳しくないんですが、そういうものなんでしょうか？
少しでも相手を誉めると冗談とかではなく「まあね。俺はすごいから」と言われて
誉めた私が恥ずかしく感じる時があります。

そういうもんなのでしょうね、人によるとは思いますが。
私も「若くみえるー信じられないー」とか言われると
ふつーに喜んでましたが
スレで「そういうのはお世辞なのに本気にするな」みたいな書き込みを
他の人がまた別の人にしてるのをみて
本気にしてた自分が恥ずかしくなってきたんですが。

>>160さん
ありがとう、了解しました。
私はできればコミュニケーションなんて取りたくないし
嫌われそうで怖いからほっといて欲しいんですけどね……

>>162
前知識のない初めて会った人は、相手がどういう人かわかりません。
コミュニケーション取るのが好きな人なのか、苦手な人なのか、それもわかりません。

あなたも相手がどういう人かわかりませんよね。
それを判断するために、人は無難な話で話しかけることが多いのです

コミュ好きそうな人なら続けてどんどん話すし、
苦手そうな人には悪いと思って、もう話しかけるのをやめます

その人にも「新しい情報」が必要なのです。一度は関わらないと判断できません。

コミュニケーション取りたくない、ほっといて欲しいと思ってる人に、
話し続けるのは、酷い人じゃない限り、嫌がらせになると思ってやめると思います。

判断されるのは嫌だ、というのはあなたの都合で、相手の問題ではありません。
相手も周りの人を把握するために、してるだけのことだからですからね。

あ、なんか感じ悪い書き方になってしまった。
すみません。他の人の行動はこういうことだよって
言いたかっただけなんです。

>>163
なるほど！全然気づきませんでした。
全然嫌な言い方には思いませんでした。
どうもありがとう。

でもそれで話しかけてもらえなくなったらなったで
嫌われたのかなって思って寂しくなったりする。
わがままですみません。

自殺者の1割、ハロワの就職セミナーに来る無職の3割にアスペ的な兆候がある
という統計を見た
定義には諸説あれど、犯罪者の3%が発達障害だという数字よりずっと多いな

世の中は曖昧をヨシとする定型に有利にできてる
定型の5年間の精神的イジメに悩まされ鬱病になったASよりも
ASに一発殴られてアザができた定型の方が
より「被害者」として支持を受け、殴ったASは犯罪者として裁かれる

目に見えない曖昧なものは法的に立証しづらく、どうとでも都合よく解釈されるが
ハッキリしたものはそうもいかない

曖昧さを嫌い、ハッキリしたものを好む（というかそれしかできない）
ASには住みづらい世の中だ

>>165
相手がごく普通の判断をする人の場合、
あなたが話しかけてくれないのは嫌われてる?と思うのと同じに

自分が話しかけるのを嫌がってる（あなたに嫌われてる?)
と思ってる人に、わざわざ話しかけたりしません。

話しかけて欲しいと思ってるなら、こちらから大丈夫であることを
意思表示しましょう（つまりこちらから話しかけましょう）

それ（こちらから話しかける）が嫌であるなら、初回から相手があなたに話しかけやすい
態度を取る必要があります。だから初対面の印象は重要なのです。

相手もあなたとどう付き合うか考えています
相手にとって、あなたが感じのいい人だったらその後も付き合いたいと思うし
とっつきにくいと思ったら付き合いは考えると思います。

あとはあなたが判断することです。
もう関わって欲しくないか、後も付き合いたいかは。

ただ自分の希望ばっかりは通らないので、どこが譲れないか
どこは譲れるかを考えて、負担のない人付き合いをしましょう

私は度を超えたアスペだけど…私はアスペです!って開き直ると楽だよ。今大学だけど大卒という資格の為って思って行くと楽。｢周りに迷惑かけても気にしない変な人｣で通して周りから情報もらう。それでも毎日疲れるけどね。就職は無理だぁー

>>88
▼▼「sage強要…のカ…紹介」というコピペを貼る人物は荒らしなので要注意▼▼ 　ver.2

その荒らし(浩史)の経歴・特徴・自己紹介

マルチコピペを繰り返し、スレ違い・板違い書き込みの区別もつかないほど重症。
「▼▼▼【危険物】　sage強要撲滅委員会のカタワ様　【取扱注意】▼▼▼ 」
これでｸﾞｸﾞﾙとその荒らしが書き込んだスレが表示されますよ。

偽者防止＆トリップ好きで複数のトリップを持ち合わせている。　この他にもトリップ持っている可能性あり。トリップだけ付けて名前は書き込まないことが多い。
「◆Idyh8WLYmI」を師匠と敬愛しておりそれを真似てトリップを複数持つようになったと思われる。
「◆CHK24XwAmU」というﾄﾘｯﾌﾟを使い、なりきりキャラネタ板で板違いカキコを繰り返し、そこの住人に迷惑を掛け、削除依頼を出されスレを潰した過去がある。　「◆DCwJ3yyAGE」というトリップも使っていた。
現在もスレ違い・板違いな報告カキコを行い、住人に迷惑をかけている。

みみずんID検索・google・ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ・必死ﾁｪｯｶｰもどき、２chなどのリンクのみを貼り付けることがある。
それを魚拓にすることもある。

ハンディキャップ板・メンヘル板など自閉症・障害者・引き篭もり・３０代関連スレをよく見ている。

荒らしらしき人物の今までの書き込みから推測すると…

名前は「浩史」　通称(こうちゃん)　昭和54年生まれ
30歳前後の独身男性で分裂病・高機能自閉症である。
仕事は社会の底辺の仕事を一応しているらしいが仕事場では孤立。非番だと自ら発言することが多い。 仕事以外で外に出ることはないくせに時間がないと嘆く自称引き篭もり。趣味はアニメとゲームの根暗タイプ。

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>>42 >>44 >>47
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839/224
224 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 00:00:13 ID:WtPsHX/V
>>223
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214038247/
コッチで相談しなさい。

>>88
ver.7.5

皆さん、「フリーザorスーパーフリーザorザーフリ」他、などなど、スレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリーザ」「スーパーフリー化！！」「ザーフリ様」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
意味がわかりませんよね？？？

彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したり、駅から線路内にいきなり後ろから突き落とされたりと関わると非常に危険です。

粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
＞・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
＞・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ 　(自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない　(いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
＞・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
・口癖(はいはいフリーザ・フリーザ・スーパーフリーザ・カタワ様　などなど)

>>88
ここが君の巣だねｗ

58 ：心得をよく読みましょう：2008/07/06(日) 22:58:53 ID:Y3hHiRhg
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215102726/73
IDチェックしときました

66 ：心得をよく読みましょう：2008/07/09(水) 23:32:37 ID:vNiTnsCx
agesageに関係ない話はこっちで

委員会様と語らうスレ
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/superfree/1215613759/l50

68 ：心得をよく読みましょう：2008/07/10(木) 11:26:58 ID:2vtXRggJ
分かりやすい自演だ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/879-880

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/
521 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 14:23:12 ID:GIaDILoS
ID:rh+hok4M

こいつ重度のアスペｗ

同一ＩＤ探しが趣味で日課らすいﾌﾟ

こういう気に入った行動をしつこいくらいつづけるのがアスペの特徴ｗ

そんで自分では止められない

はいはい、そんで漏れのＩＤ探しもガンガレｗ

524 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 18:17:37 ID:GIaDILoS
>>522
やまびこのように、言葉やその一部を繰り返す反響言語（エコラリア）と呼ばれる症状を示す場合がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4








ﾌﾟ

アスペルガーっぽい有名人２人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1203902852/532
532 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 14:17:44 ID:GIaDILoS
>>531

>>529はＡＤＨＤの自己正当化型のことだから違うよ

ジャイアン☆ADHD（自己正当化型）☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209575386/6
6 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 14:09:50 ID:GIaDILoS
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
わざわざＩＤ探しして、このＡＤＨＤ（ID:J+6T//xc）は何が言いたいんだかｗ

僕はヨーロッパに住んでいる汁男優です。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを珍脳症だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本は珍脳症に気付いたり、アスペを珍脳症と認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だとアスペは理解や支援、保護が必要だと考える当事者が多いですよね。
でもこちらはそうではなく、アスペは汁男優になればいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「珍能症」と言いますがアスペ＝犯罪脳というのも正しい思います。

アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が犯罪者的だから犯罪脳というイメージがあるのでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
汁男優として成功できるアスペが日本にもいると思います。

汁男優って何？脇役俳優ってこと？

2ch用語『ググレカス』

来月、AS彼氏が誕生日です。

去年の誕生日にレストラン予約したりプレゼントあげたりしましたが
どれもイマイチだったのか、喜ぶこともなく終わり、とても後悔しました。
今年こそは、と思ってますが、何したい？と聞いても
「誕生日なんて1年の一日ってだけじゃん。1年あれば必ずある日。」
と言われてしまい、どうしていいかわかりません。
当然のことながら、私の誕生日にも何もしてくれません。

誕生日に対する価値観は、変えるのは無理でしょうか。
また、何をしたら喜ぶんでしょうか。

>>179
物にこだわるが故に、鑑定眼、審美眼が鋭いＡＳは多いと思われる。
選ぶ過程に自分が徹底的に関与する事が重要なので
特に普段づかいの品をプレゼントするのはお勧めしない。
食にもこだわりがあるのならば、レストランも同様に
相談して決めた方がいいと思う。

何かをしてもらうより、能動的に何かをしてるほうが
楽しいと感じる。あなたが困ってれば嬉々として助け
ようとするかもしれない。頭を使ってるときが一番楽しい。

>>180
なるほど〜という感じです。
自ら予約するのではなく、一緒に歩いて決めるのが良さそうですね。
「誕生日だからおごる！」くらいのプレゼントが良さそうですね。

ありがとうございました。

いいなー　彼氏彼女の関係。

ぬ

20超えても一度も付き合ったことない
我ながら終ってると思う

2ch専用汁男優育成ゲーム

『アスペですが就職できなくて自殺したいです3』

このスレッドに住むアスペルガー症候群の汁男（35）とSATORU（大学院生）。
彼ら二人は就職できない場合、自殺したいと考えて悩んでいます。
そこであなたの出番です。
二人に本来向いている職業『汁男優』の仕事を勧めてください。
あなたの熱意ある書き込みで二人を自殺から救い、汁男優への道へと導いてください。
頑固な二人は汁男優を拒否します。
二人が汁男優になれるかはあなた次第。
（スレッドには様々な思惑を持つ人々が書き込みをしてきます。ある者は味方になり、ある者はあなたの敵となりえます。
時には議論し、時にはスルーし、スレッドを盛り上げながら汁男優へと導いてください。）

陰気な自殺スレを明るい汁スレへと切り開くのはあなたです。

LET'S PLAY！
↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/

35超えても一度も付き合ったことない
我ながら終ってると思う

知ってるよそんなの
そのまま人生終えるだけじゃん

アスペでガソリンスタンドや車屋などで働いていた方いますか？
できれば車関係の仕事につきたいけどアスペで出来るか不安…

>>188
なにかあるんじゃない？
運転や製造、メンテナンスや販売は無理だと思うが。

116 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 11:27:37 ID:???
>>100
アスペが人の気持ちを読み取りづらいのは
人とずれていることとそれ以外にも人の汚い気持ちをアスペは持ち合わせていないからなんだよな

とアスペの俺が語ってみる


馬鹿！屑！アスペの地位をこれ以上下げないでくれよな〜〜〜
ただでさえアスペは死ねってさんざん言われてるんだからさ

だがあげるｗ

アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね
アスペは今すぐ死ね

自分の持つ権限は全て行使する、相手の気持ちを考えないアスペは今すぐ死ぬべき。
アスペが権限を持つとやっかい。いじめっ子の性格を増幅したような性格それがアスペ。
アスペは死ね。アスペは死ね。アスペは死ね。

>>185
男ばかりでむさ苦しいスレだなW

>>190
それどこのスレ？

アスペの恋人、または旦那・奥さんがいる人に質問です。

浮気や不倫はしますか？また、それはすごくわかりやすいですか？
それともうまくウソをつきますか？

人それぞれかもしれませんが、独断でいいです。

>>196
あまりに無知すぐるようだから、アスペがどういう障害か具具って調べてからこい
ＫＹなお前のようなのをいうから

>>195
ネトゲサロンで精神病で検索したら出る
あのスレはアスペ以外にも終わった人が多くてやばい
ネトゲとメンヘラが合わさると大変なことになると感じた

人の気持ちなんか解るか？私は全く解らない。
人なんかこっちの気持ちもお構いなしに無礼なことばっかりするくせに
こちらが何か言ったらすぐに「お前は人の気持ちも解らないのか！」って
そんなこと知るか！

>>197
ぐぐったけど、いまいちわかりません。
「高い知能と社交能力の低さ」とあるから、浮気どころか、ということなんでしょうか？

>>200
ググってわからんなら、ここで書いても、納得させるカキコになるか疑問だな。
>200 の推測は当たってるが。
ネット上で分からないなら、図書館にでも行って、
アスペルガー症候群の本（子育て・育児の分野にあるはず）を１〜２冊読んでくれｗ

ようするにアスペルガーってのはグラウンディングしてないんだよな。

「空気」の研究
ttp://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fdp%2F4163646108%2F&tag=hoghog-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211

アスペでも出来る仕事がほしい
どこも受からない

正社員じゃなくていいなら受かる仕事はいくらでもある
受かっても続けれるかどうかは別問題

人事で採用を担当したことがありますが、ASなど発達障害系は、面接や電話でのやりとりで大概分かります。なので採用は控えます。
ですが、たまに判断に迷うときがあり、採用してしまうことがあります。
案の定、使えません。

規模の大きい会社の人事部はとても多くの人間に会っていて経験値が高いので　
漏れは人事部のない会社を狙って応募してまつ

>>206
どんな感じなの？

>>208
　208みたいな感じじゃね？
答えに窮するような、無意味な　（または問い掛け0になってない）質問をしたりする。とか

何で絡まれなきゃいけないのか…
友人に似た状況の子がいるから聞きたかっただけなのに

何を聞きたいのか、分からないよ？
質問するなら、答える立場も考えて内容を練らないと逝けません。

どんな感じなの？
→　206氏が面接したアスペらしい人をみて、氏はどう思ったか？
→　使えないとは、どんな仕事を任せて、どうなったか等
→ 採用を控えるとの基準は？
どれですか？　違ったら、それを書いて。

↑とかじゃ、質問に対する答えでないし。

ここはアスぺスレでしたね
なるほど

「館」の女管理人、なんであんなに威張るんだろう…。
(女管理人は、「夫を怒鳴りつけることがよくある」と言っている。
定型発達の夫ならともかく、夫婦の両方がアスペルガーなのだから
もっと配慮できないのかね〜。)

創設者は夫だが、ある時期から妻に管理人の座を譲り、
夫は副管理人に成り下がった。

ムカつくけど、正解かもしれない。創設者の夫が管理人のままだったら、
住人たちに板を乗っ取られる・潰される危険があるから。
創業当時のホンダに例えると、夫が本田宗一郎・妻が藤沢武夫(創業年の翌年に入社)
といったところか？

>>213
その配慮とやらができりゃーアスペじゃねーよｗｗｗｗ

>>214
それはいえてるな(w
「変人＝アスペルガー等」と言うつもりはないけど、
変人の夫を受容している・支えている奥さんも多いのに。
女管理人にはそのかけらが全くない。

あの女管理人は、
「参加者は管理人夫婦よりも格下です。
私たち夫婦に提言する・掲示板のことに口出しする資格はありません。
これらのことをした場合は、管理人行為をしたとみなし、然るべき処置を取ります」
という趣旨のことを言っている。

村上由美、断じて許さん！

内から湧き出る配慮は出来ないが、
経験と確認の積み重ねから出る配慮は出来る。

>>213
私も、館掲示板は、怖い。苦手。
館利用者も2ｃｈを嫌ってるらしいから
（館掲示板に2ｃｈのアンチスレッドみたいのが立ってた。笑）
お互い様だけどね。

でも、館の管理人の女性の本名（多分）を
名指しで悪口書くのはマズイんじゃない？
訴えられたらヤバイし。

私は館掲示板に書き込んだことないけど、
自分がASに仮診断されたばかりの頃に
「アスペルガーってどういう障害なんだろう？
　もっとアスペルガーについて深く知りたいな」
と思って、検索して見るようになったサイトが館だった。

でも、私に似てる感性や考え方のAS診断済の女性が
他のASの人や、ASの子供を持つ母親等、常連の人達から
フルボッコ＆質問責めにされてるのを見て
「ああ、この掲示板は、私が書き込んではいけない所だ」
と思った。

館以外でも、当事者サイトとか
専門家（発達障害専門精神科医のブログ等）サイトの
コメント欄の書き込みは難しい。
同じ当事者同士でも何が地雷かわからないし、専門家でもASをブログで
バカにしたり、傷つけて楽しんでるような人がいるから。

匿名の2ｃｈのほうがずっとマシだよ〜〜。

>>217
ある程度時間が経ったので書きますが。
館の女管理人自身が「NHKに出演します」とスレを立てました。
放送直前にとある男性(たまにしか書き込まない人。とある理由で管理人から嫌われている)
を騙った上げ荒らしが現れ、スレを空上げしました。自分の文章は一切なし。
彼は必ずHP欄・メール欄を入れているので、空欄の上げ荒らしは明らかに騙りです。
女管理人が彼を嫌っているのは、彼が「(夫の名前)夫妻様」のように自分を無視した
呼び方をしているからだと思われます。

私は「本当に○○さんなら、全文引用はしないで・自分の文章を書いて」
と書き込みました。真意は「お前荒らしだろ」ですが。

そうしたら、女管理人に「2人に言います。参加者が管理人行為をするのはやめてください」
と罵られました。2人を嫌うのは分かるけど、これじゃ言いがかりですよ。
また、上げ荒らしには何も言っていない。管理人なら「彼は無実です」と言うべきでしょう。

女管理人は、嫌いな者を追い出すためなら何でもやるのでしょうね。
また、「私たち」「われわれ」という言葉を使うなとうるさい反面、
お気に入りの常連がこれらの言葉を使ったときは黙認していますし。


＞同じ当事者同士でも何が地雷かわからないし

それはありますね。間違えないようにという意味で「〜してください」
と言っただけで叩かれたことがあります。「〜すると便利です」に言い換えてほしいと。
最寄駅がA駅とB駅の施設に行く場合でA駅のほうが近い場合は「A駅で降りると便利です」
ですね。「A駅で降りてください」と強制することはできませんから。
しかし、行き先は同じだけど経由地が違うバスに乗る場合は、
「C停留所経由のバスに乗ってください。D停留所経由のバスには乗車しないでください。」
と強く言うしかないでしょう。例え自分の客や偉い方相手であっても。
便利うんぬんではなく、間違えたらとんでもないことになるから。

目に浮かぶようだ。

>>218
私も当事者サイトのコメント欄で地雷を踏んだことがありますよ。

出来ないことや苦手なことで困ってて悩んでて
それが原因で人生にまでつまづいていて
ブログで嘆いてる当事者の人がいたので
「私は、こういうふうにしたら、できるようになりましたよ」
って内容のことをやんわりと書いたら、すごく怒られた。

管理人から
「自分ができるからといって自慢ですか？」
「あなたの書き込みを見て努力を強制された気分になった」
などとレスをつけられて、しまいに私の書き込みは消された。

自分もできなくて苦労して、できるようになる方法を見つけるまで
大げさじゃなくて本当に人生でつまづくほどの悲惨さだったから
その管理人さんの気持ちが痛いほどわかるので
「こういう方法があるよ」「こうやったら乗り越えられるかもしれないよ」
ってことを書きたかったんだけど、余計なお世話だったみたい。


218さんは館では、いやな思いをされたのですね。
私は「自分は館には書き込まない」と決めていますよ。
2ｃｈのルールの「半年ROMれ」じゃないですが
半月（半年じゃなくて半月ｗ）ROMって、「ここは苦手」だと感じたので。

館管理人さんや、一部の当事者も苦手なんですが
いばってる感じの当事者家族も苦手……。

当事者だけど結婚して子供がいて
子供がこうはんせい発達障害やアスペルガーや高機能自閉症だっていう人は
当事者ママ友達の人間関係ですごく苦労してるんじゃないか？
と想像してしまってゾッとする。

>>221
育児板のスレ見るとすごいよ。
まさに足の引っ張り合い。「女どうしのドロドロ」全開。
お前ら障害者の母同士だろ、どうして協力して子供の障害に立ち向かえねえんだ、
と思う。

当事者やその親相手には、極力自分の意見を言わないのが自衛策かも。
会社重役や医師・弁護士・大学教授でもないのに、自分は偉いと思っている人たちだから。
何か気に入らないことがあると、すぐに「上から目線」「上からモノを」と言ってくる。
「威張っている」「偉そうに」ではなく。
ジャイアンやバイキンマンみたいな「俺様」モードだから。

最寄のバス停を教えるときは、「○○経由○○行きに乗車し、○○で降車し徒歩○分です」
に留める。別の停留所経由のまぎらわしいバスがあっても、「○○には乗らないでください」
とは言わない。
県の施設で政令市は対象外になっている、にもかかわらず管轄外の政令市内にある
(札幌市に北海道の一般市町村対象の施設がある場合など)場合は、
「○○市の方は○○市○○センターになります」に留める。
「当施設は○○市にありますが、政令市の○○市は対象外ですのでご注意ください」
とは言わない。
事実を言うだけに留めるのが一番。「間違えても知らないよ」と割り切る。
「ください」を使うと「私に命令している！」とキレられる。
「願います」「していただけるとありがたいです」と言い回しを変えても同じ。

当事者や親たちは、「他人のことはどうでもいい」人が多いのですね。
他人の人名・固有名詞軽視、敬称軽視もそう。専門家の服巻某氏を「腹巻」と書く人が多すぎ！
自分の名前でも「本名を装った偽名」を使っている人は、表記が不統一。
18歳以上の人に対しても平気で「君」「ちゃん」を使う、本当に偉い人を「さん」と呼ぶ
のも多い。私だったら、ネット上では高校生以下の男子相手でも「さん」付けにしますよ。
他の世界では、ここまで酷くはないんだけどね〜
(高校生以下の男子相手でも「さん」が常識、その世界の固有名詞・専門用語は間違えないのが常識になっているなど)。

私は、積極的に当事者活動をしていない当事者には
メールのやりとりをしたり、ブログのコメント欄に書き込んだりして
「うん、この人とは話が通じる。嬉しい」と思えた人が何人かいたんだけど
積極的に当事者活動しているような人達は苦手な人が多いと思った。

>>222
育児板って、スレによってはﾏﾀｰﾘしているんだけど
（ダンスィスレとかはﾏﾀｰﾘしていて好き！）
スレによっては、キッツイスレあるよね。

私も育児板のアスペルガーや自閉症系のスレはキツイと思った。

2ｃｈの育児板のピアノスレが、イジワルな女の巣でビックリしたことがあるんだけど
それに似た雰囲気があるなぁと思った。

当事者もそうだけど、支援者も女は怖いわ。
千葉県の自閉症施設職員が服巻氏に雷を落とされた例。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shimofusagakuen/sub2.htm

・1998年：施設職員たちは1998年にTEACCHを知った。
・1999年：自己流のTEACCH支援を始めた。
・2002年：自己流でつまづいたので、服巻氏に泣きついた。

ここで服巻氏に「あなたたちはTEACCHを知らない！」と雷を落とされた。
施設職員たちは「今まで私たちがやってきたことは何だったのだろう」と愚痴。

「TEACCHを選択したことは評価しますし、今までの努力も認めます。
ですが、あなたたちのやり方は間違っています。」
と言えばいいのに…。
しかし、服巻氏にとっては
「ど素人のくせに、私たちは○年もTEACCHをやっていますと自惚れている。むかつく。」
だったのかも。

ただ、HPの文章にも問題がある気が。
・服巻氏を「服巻氏」と書く→服巻氏が見る可能性もあるから、「服巻先生」のほうが安全。
　「私を服巻先生と呼びなさい」な人だから。
・「施設長の許可を受けた上で」→何をするにも上司・トップの許可が必要なので、書かないほうが安全。
・「服巻氏からアドバイスがありました」→「アドバイス」と「叱られる」は違う。「叱られる」どころか「雷」なのだが…。
　HPに書くときは「雷を落とされた」「怒鳴られた」などの過激な表現は避け、「叱られた」と書く。
・「私たちがやってきたことは何だったのだろう」→愚痴を書いたら、更に雷を落とされそう…。


医師や支援者を選ぶときは、
・可能な限り、トップが女性のところは避ける(よこはま発達クリニックのように、トップが男性のところは可)
・支援者の女性も当事者の場合は絶対に関わらない。女性は定型発達者だけにしておく。
・支援者が女性の場合は、事前に女性の性格を調査しておく。
のが自衛策かな。

＃館の創設者・副管理人の男性も「自分では務まらないと判断した」から怖い妻に管理人の座を譲ったのか…。

枝葉に気を取られて本質が見えてない典型だなｗ

>>223
>専門家の服巻某氏を「腹巻」と書く人が多すぎ

服巻智子さんになんらかの批判的な気持ちがある人がそういうふうに書いてるんだと思うよ。

だいたい、間違った字を使うのはアスペルガーの特徴ではないよ。
巣窟を「すくつ」と書いたり、雰囲気を「ふいんき」と書いたり
知的障害者を「池沼」と書いたりする人はアスペルガーですか？
違うでしょ？

ttp://www.wave-publishers.co.jp/np/isbn/4872902653/

↑の本(著者は60代男性、大企業重役・子会社社長)の評判だけど、
ネットで書評を検索したところ、男性や優しい女性からの評判は非常に良い。

けど、怖い女・DQN女からの評判は非常に悪い！
後者の女たち曰く
・東大に入学した、大企業に入社した、重役になった など自慢のオンパレードでむかつく！
　(本当のことを言っただけで叩かれるの？)
・仕事と家庭を両立させたと言っているけど、女性なら誰もがやっているでしょ！
　(うつ病の奥さん＋高機能自閉症の長男の世話 と仕事を両立、その中で大企業重役に昇進した人なのに…。
　しかも、著者は軽度フェミニスト…女性マンセーな人なのだから、そこは大目に見てほしい。
　おまけに、著者は母子家庭出身！)
・長男は第一人者の医師がいる「よこはま発達クリニック」に通っている！ 腹が立つ！

けど、著者の娘さんは優しい性格。幼い頃から忙しい父親をサポート＆兄の世話をしてきた。
著書に掲載された彼女の手記の最後は「父には努力賞をあげたいです」と。
優しい娘さんでよかったね、と思った。

>>228
＞服巻智子さんになんらかの批判的な気持ちがある人がそういうふうに書いてるんだと思うよ。

それなら分かる。
けど、実際にはそうではない。服巻氏を嫌っていない当事者たちでも
素で「腹巻」と書いている人が多い！
これはアスペルガーに限ったことではないことも分かっている。
何が言いたいのかと言うと、アスペルガーは両極端ではないか？ということ。
私みたいに固有名詞にこだわる・ただし機種依存文字の場合はそれを優先する
(例：草"なぎ"剛、"高"島屋、マツケンサンバ"2" など)人は多いし、
逆に当て字ではなく素で「腹巻智子」「真鍋かおり」と書くような無頓着な人も多いけど、
その中間がほとんどいないのでは？と思う。

私はアンチ服巻氏だけど、決して「腹巻」とは書かない。


それと、敬称に気をつけようと思ったきっかけは、佐々木正美先生の文章を読んでから。
あれだけ偉い先生かつ年輩者にもかかわらず、18歳以上の障害者を「○○さん」と呼んでいることに
感心したから。
それにしても、当事者掲示板には若い男性を「君」と呼ぶ女が多すぎる気が。
例：Kさん(カリスマ当事者の称号もある)のブログにも、彼を「K君」と呼んでいる女がいる！

どうでもいい。

どこのブログのコメント欄かわかった。

ＫさんをＫ君って書いてる女性は、口調とか書いてる内容からいって
Ｋさんの友達なんじゃないのかな？
友達でもないのに「Ｋ君は〜」みたいに書いたらKYで馴れ馴れしいけど、
友達だったら別におかしくないと思う。

当事者活動を積極的にしている人だと、当事者同士で友達になっている人も
多いようだよ。

Ｋさん掲示板では私は
Ｆというハンドルネーム（実際はひらがな）の人の長文のほうが苦手だ。

＞Ｆというハンドルネーム（実際はひらがな）の人の長文のほうが苦手だ。

>>232
彼のハンドルネームは禅語が元ネタみたい。↓の「一月の禅語」のいずれか。
ttp://www.manrakudo.co.jp/zengo.htm

彼は40代後半男性で、著書を2冊(監修者は某協会会長 兼 彼の施設の理事長)出している。
2冊目の本でトラブルを起こした(私は監修者に命令されたのが原因、と推測しているが)。

彼は長文のほかにも、掲示板でも常体を使う、失礼なことに(赤の他人の)女性を下の名前で呼ぶ
(Kさんブログのコメント欄では、ニキ・リンコさんを「リンコさん」と呼んでいた)
などの特徴があるね。

あと、禅語ハンネの人は若い男性を「○○君(基本的に苗字)」、若い女性を「○○ちゃん(大人の女性と同様、こちらも下の名)」
と呼んでいる。2冊目の著書では川崎市のAさん(母親・川崎市協会会長)の息子さんを
「A君(当時30代前半)」と。
彼はもう高齢だから、若者・年下の者を「君」「ちゃん」呼ばわりするのは
直らないどころか更に酷くなりそう。

覚えづらいハンネだけど、間違えたときはものすごい剣幕かつ文頭で
「○○さん、私の名前は＊＊＊＊＊＊＊ではありません！ この名前はよく間違えられます」
と怒りだす。間違えられても平気(というより、事実上の捨てハン)な偽名の人と違い、
ハンネに誇りをもっているのはいいんだけど、そのハンネは…と思う。

＃普段はハンネ、偽名も持っている女性当事者のセリフ。
　「某国営放送の人はアレ(偽名)が私の戸籍名だと信じているけど、実際には違うので」
　NHKの人を騙したのはアンタだろ！と思ったね。ちなみに、表記は二種類ある(不統一)。

子供の時から図鑑や百科事典が大好きで、特に百科事典の関連事項をたどって読むのが大好きだった。
中学生で夏目漱石を愛読し、「坊ちゃん」や「猫」の江戸落語的ギャグにはまった。大学生になって筒井康隆にはまった。
「俗物図鑑」「関節話法」など。でも他人との距離感が分からないので、本にあるようなギャグをつい言ってしまい、
人を傷つけちゃうので友達ができなかった。今ではウィキペディアの関連項目たどるのにはまってる・・・・
４９歳男。仕事はあり、妻子はいる。

>>234
Fは俺のブログではアク禁してる。

これ以上はヲチ板に行け

>>235
私みたいだ。
Wikiの関連項目たどるのはハマるよね。
特に最近ハマってるのは何年に他界した人みたいなのを一個一個たどっていくの。

あと大東亜戦争の関連本やらサイトやらの考察読んでみたり（女なんだけど…）
それをつい他人にも話題としてふってしまったりしてはぁ？って顔されてみたり。
「今日はね、山本五十六元帥が撃墜されておなくなりになった日なんだよ
なくなったのはブーゲンビル島の上空なんだけどその時一緒に乗ってた宇垣纏っていう大佐は
昭和20年8月15日に玉音放送のあとで沖縄に云々」みたいな調子。

もっと人の気持ち考えろ！とかよく言われたけど
何が悪かったのかがだいーぶあとにならないとわからなかったり
ずっとわからなかったり。

専用板に専用板住民がｦﾁするようなスレをｦﾁ板でやるのは間違っているので
メンヘルサロン板内にアスペルガーサイトやアスペルガー掲示板をｦﾁするスレでも立てたら
どうでしょうか？

発達障害特有の運動障害あるんだが　いまスーパーのレジ打ちやってんだが遅すぎてやばい　改善策ないか？

どうでもいい話だが
ガストのレジ音はたまにキユーピー3分クッキングに聞こえる

自/閉/症/克/服/の/記/録って本？
２巻でトラブル起こした当事者本って。

>>239
車板、地震板にヲチスレがあるのは知っている。
基本的には同意だけど、需要はあるだろうか？

>>242
それは1冊目(トラブルがない方)。
2冊目のタイトルは「続・」＋1冊目のタイトル、サブタイが「社／会／参／加／序／章」。

ｦﾁスレ立てたら見るお
タイトルは荒らされないように練ったほうがいいだろうね

>>236>>232
ぶじこ…だから頭文字はFじゃなくてBだとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>244
スレタイだけど、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰｻｲﾄ総合ｽﾚ」でどう？
2ch以外では禁止されている半角カナを使う(これだけでも効果が大きい)、
「ｻｲﾄ」を除いたらヲチスレには見えないから。

けど、相手側に見つかったら以下の文章の如く…
(コメント欄に忠告があったので当日中に削除されたけど)

　発達障害当事者の中には、自らの理解を促すために、精力的に活動している人がいる。
　↓こちらの方もそのおひとりだ。
『自閉症スペクトラム白書』Rさん
(RさんのURLは略)
　私は上記のRさんのご意見に、全面同意する。発達障害をいい意味での「日本の常識」いや
「世界の常識」にしていく。そのためにはやはり、当事者自らが動かねばならない。
中傷書き込みやネガティヴ・キャンペーンをする心無い連中に屈するわけにはいかないのである。
　しかし、ネット上では発達障害を攻撃する輩が、まあ数多くいるものだな。特に、
公の場に出て自身のアピールおよび啓蒙活動をしている人間に対し、挙げ足取りをするヤツが多い。
　その中の大部分はいわゆる「定型発達」のヤツらなのだが、中にはわれわれと同じ発達障害を
抱える連中までいる。これが厄介だ。
　本来、われわれと「同志」であるはずの発達障害者がなぜ、積極的に活動している当事者たちの足を
引っ張ることをするのか？
　私の推察だが、ヤツらはこのように考えているのかもしれない。
「世間からいいように思われたいからって、自分の障害をいいように利用して、目立ったマネしやがって。
テメーら目障りなんだよ」
　こんな考え方は、心が狭いとしか言いようがない。また、このような考え方も垣間見える。
「こっちは普段の生活で苦労が絶えないのに、公の場に出る当事者は何の苦労もせずに、専門家や関係者
からチヤホヤされている。そこがムカつく」

　ざけんなや、と言いたい。
　公の場に出る当事者が、何の苦労もしていないとでも思っているのか？　存在を公にしていようがいまいが、
発達障害当事者はそれぞれが何らかの苦労を抱えて生きているものなのだ。自分だけが苦労しているなどと
思うのは、あまりに身勝手である。
　また、「足を引っ張る当事者」によく見られる傾向が「公の場に出る当事者の発言・行動に対し、
重箱の隅をつつくようなマネをして、貶めていく」こと。
　ヤツらは「発達障害当事者はこうあるべき」という、自分が求める当事者像を思い描いている。
少しでもそれから外れると、けなす側に回る。
　公の場に出る当事者だって、長所もあれば短所もある。なのにヤツらは、長所を見ずに短所だけを見て、
その短所を思い切り誇張し、貶める行動に出るのだ。
　なぜそんな行動に出る？　完璧な理想通りの当事者など、めったにいるものではない。
人それぞれで、いろいろな人がいるものなのだ。
　だいたい、理想の当事者像って何なのだ？　公の場に出る当事者は、すべてにおいて理想とされる
完璧な振る舞いをしなければならないのか？　
　だったら貴様らが実践してみろ。公の場に出て、自分の意見を人前で発信していくことが、
どれだけ労力のいることか、考えてみろ。
　何の行動も起こさないくせに、いっちょまえに文句ばかりタレんな！
　と、ひさびさにブチギレさせてもらったわ。

>>246
いいね
ｱｽﾍﾟじゃなくて「ASサイト総合スレ」にしたらもっといいんでないかい

>>1の文章・ローカルルールは

【ここから】
アスペルガーサイト・アスペルガー掲示板について語るスレです。
ヲチ以外でもASサイト・AS掲示板に関する話題はこちらでどうぞ。

ローカルルール
１．AS関係のURLは法人・団体限定でお願いします。個人は避けてください。
２．個人サイト・個人掲示板の場合は原文引用をしないようお願いします。
【ここまで】

>>2以下にここの>>247-248を貼る。
名前欄は「相手に見つかったら（１／２）（２／２）」で。過激すぎるからダメ？

オケ。
それだとヲチだけじゃなく「ASブログをやったら荒らされた」「ASブログをやろうと思ってるけど
気をつけることは？」「ASサイトに書き込む場合の注意」等も話し合えて良いと思う。

ASサイト・AS掲示板スレを立てました。

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220611767/l50

　　　　一　億　総　明　日　屁°時　代 、　到　来 。

>>248
>完璧な理想通りの当事者など、めったにいるものではない。

その通りだが、アスペに求めてるのは完璧ではない。平均点の仕事。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1217122929/809-
ここの809からの主婦ってアスペ？

この一言で救われた


アスペは何のことはない、ただ脳のつくりが違うだけだ。個性だ。
障害でもなんでもないんだぜ。
日本は個性があると嫌われる国だから嫌われる。
集団心理が関係ある。一人が嫌といったら日本人は、周りの大半がよく知りもせずに｢嫌｣と言いだす。
個性でいいじゃないか！
自分は自分、他人は他人だ

>>256
気配り、思いやり、共感がないという個性な。
みんなに嫌われる個性だよ。

俺は3人兄弟の長男(20)だが、次男（１６）がアスペで養護学校に通って
いたんだが4年位前に先生との相性が悪い事からのストレスで
風邪を引き以来ずっと家に引きこもり状態で学校側も充電休暇
とかって措置を取ってずっと休んだ状態で学校を卒業したことに
なったんだが、家では基本的にはじぶんの部屋でラジオを聞き
ながら犬みたいな叫びをしたり、注意したら逆上したりパニック
になったりしてそのことをずっとネチネチつぶやいたり、突然昔の
嫌な事思い出したりしてしかも、何月何日何時頃まで正確に記憶
している(嫌な事は特に）、おまけに三男（１５）は自閉症で言葉が全く
しゃべれないがなんとか養護学校には通っている。
障害のちの弟を2人も持っているモンだから長男である俺悲惨なモンで
友達を家に呼ぶことなどできる訳が無くおそらく彼女などとは無縁なの
だとあきらめているし小学3年の頃に自殺を考えた事もあるよ。
パブロンのＯＤ(1日24錠位）がもう1年以上続き その上酒が入らないと
寝付けない状態でウイスキーの角瓶が6日程度で空にな
るもんだからパブロン代や酒代が半端じゃないよ。
ホント周囲の普通の家庭や友人がうらやましいと思うし何なんだよって感じ
だ俺の人生を返せって思うよ・・・orz

なんでこんなに苦しいんだろう｡たまに周りにどう思われてももう完全に無口無表情で生きてやろうかとかいつか精神が壊れて本当に喋れなくなるんじゃないかとか考えてしまう｡全てに反抗したくなる｡理解してくれる人がいない｡つらいよ｡大学行きたくないよ｡

>>258
なんと言葉をかければいいのかと……。
あなた自身、精神科とか心療内科にかかったほうがいいよ。
病院によっては家族のことが悩みで心を病んだ人の会もあるし
あなた自身の薬物依存も内臓を壊しそうで心配だよ。

マルチですよ

258は何度も何度も同じ文章をコピペして貼ってるけど
エコラリアか？

アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
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http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。

社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。

http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507〜511（Webcat）

ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない　（平成一五年）。

こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
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結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍

>>263も論破済みコピペを貼ってしまうこだわりをお持ちですね

>>263
この計算おかしくね？

ここはアスペルガー症候群について語るスレだから、アスペルガー障害のことを書くのはスレ違い

>266
お前バカだろ？

>>266
なんというアスペｗ

私もアスペ（自称）なんですが
アスペの皆さんに聞いてもいいですか？

現代の科学では
地球の年齢４６億年に対して
宇宙の年齢は１３７億年
と言われていますが
宇宙の年齢が地球の年齢の３倍にも満たないという
このデータに対して不協和な感じを覚えていました
子供の頃からずっとです

このことを誰に話しても
お前の感覚がおかしいと言われるのですが
もしかするとこれはアスペ特有の感覚なのではないかと思いまして

同じような感覚を覚えている
アスペの方っていますかね？

私特有の感覚なのかアスペ特有の感覚なのか
調べてみたいのです

その感覚が気になって気になって日夜研究に明け暮れる大人になりますた

っつーオチでもない限り、ただのめんどくさいやつ扱いだろうけどな。

>>269
病院で逝け。

どーーーでもいい話だと思う。
九十九里浜には何粒の砂があるのか、というくらいに、どーでもいい。

補足として以下のことも挙げておきます

○子供の頃「人類は月にだって行ったんだよ」という話を聞いて
　「えっ？人類ってまだ月にしか行ってないの？」と反応していた
○タイムトラベルは可能であるが
　過去を変えることは不可能だと考えていた
○現代や未来の人物が過去の時代に訪れ
　その人物が過去に影響を与えることは可能と考えていた
　（つまり未来人が過去を形作る場合もあると考えていた）
○多世界理論を信奉する人達がイヤだった
○小学校の頃にはクオリアの存在に気づいていたが
　それを何と呼べば良いか分からず悶々としていた

この感覚に共感するアスペの方も
結構いると思ってるんですけどね
非アスペから見るとまさに変な人ですねハイ
とりあえずアスペの方からの反応をお待ちします

そういう事に限らず、興味の範囲が狭くて偏るのはAS的だよ。
宇宙の話しに共感して欲しければ、そういうコミュニティに行けばいくらでもお仲間がいるよ。

宇宙ヤバイ

大阪でクルマに轢かれ、引きずられ亡くなった鈴木さんの同僚が
彼は優秀な人だったとか信頼されていたみたいに言ってるけど、
もし自分が鈴木さんだったら、「いや・・・職務についてのコメントは控えます」
てなるんだろうな。

>>269>>273
アスペの人は概してそのデータに違和感を持つのではないか、といいたいの？
そんなわけないでしょう。
自分の個人的な興味・疑問を他の人も持っているはずだ、というその感覚こそがアスペなのでは？
それらの疑問自体は別に変でもなんでもないと思います。
そういう人たちがたくさんいたからこそ哲学の歴史があるのです。
まあ、哲学者＝変人なのかもしれませんけど。

自称ってことはあなたはアスペルガーかどうかわからない状態にいるんですよ。
自称とか、私はアスペルガーでしょうか？と言う人多いけど、
そう言う前に病院で、
「アスペルガー症候群かどうか調べてください。」
と言って検査してもらいましょう。
ロールシャッハ、知能検査等が行われます。

検査の結果が出るまではどこに何を書いてどんな反応を貰っても
無意味です。

本日のアンチトゥレッター

ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?)　本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。

コテ名「神」ID:VYYzf7h7　　「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。


その他アンチチッカーの総合的な特徴

・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！

例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」


皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221832658/l50