メンヘラだけど（だから？）起業するよ(｀・ω・´)

いろんな理由で「会社勤めは無理だな…」と思っている人。会社が自分に合わないなら、自分に合った会社を作っちゃってはどうでしょうか。
メンヘラだからこそできる細やかな気配りや、集中力などいろいろあるはずです。
一方で、メンヘラだから必要な癒しや、勤務制度、メンヘラ同士の協力も必要なわけで。
利益が優先する中で、食っていける範囲でまたーりとぼんかる会社があってもいいじゃないですか。

○　起業したい人
○　それを応援してくれる人
○　興味のある人
○　こんなことしてほしい募集
○　こんなことできるよ
などの情報交換の場としたいです。

・アラシは完全に放置。
・コテを名乗る必要なし。つけてもいいけど。
・あまり依存されても困るのでほどほどに。
・無責任では困るけど、その人のできるかぎりの誠意で話そう。
・法人個人情報は漏らさない。

それでは、はじまりはじまり…。

すごいね
応援するよ

自己紹介します。

仕事していないと自分が悪いことをしている気分になり、脅迫観念で自滅するタイプの神経症でした。
今は過食嘔吐とアルコール依存予備軍です。
今、リアルで起業準備中です。
詳しいことはあまり話せませんが、教育関連の研究とソフトウェアの開発です。
お金になる仕事と両立させて、一人暮らしをしています。
嫁さん募集であります。(｀・ω・´)

なんかさーもったいないと思うんですよ。
メンヘラで会社辞めていく人って、いい人が多いわけですよ。
気が利きすぎるとか、すぐに自分を責めてしまうとか、がんばりすぎて燃え尽きちゃうとか。
で、メンヘラでない人に、メンヘラのそのへんを理解してもらうのって、難しいと思うんです。
まるで、ぜんぜん知らない国の料理を紹介しているようで。知識としてはわかっても、共感はむずかしい。
だから、福利厚生面でも勤務面にも、そゆ人を大切にするシステムが作れない。
でもって、辞めちゃう。

もったいないなー

で、やはりメンヘラはメンヘラ同士かもとメンヘラでないと寄り添えないんじゃないかなと。
今、あるメンヘラオフ会を継続運営していて思います。
まあ、なんてーか、たいへん心地よい集団です。

そゆのいいなー

それで同士から同志になって、儲かっていくならサイコーです。
そういう淡い夢を現実に変えようと、意外と真剣に取り組んでいるというニート同然の暇人です（笑）

よろしくねー

>>2
お！
さっそく応援ありがとー！

自分の発言>>3にレスなんだけども、

>> で、やはりメンヘラはメンヘラ同士かもとメンヘラでないと寄り添えないんじゃないかなと。
>> 今、あるメンヘラオフ会を継続運営していて思います。

いや、そういうことはないなあ。ちがうぞ俺。

心地よいのはあるけどさ。
別にメンヘラ関連の人じゃなけりゃだめってことはないもんな。

修正しまする。

私も過食嘔吐もちだよ。

主さんが企業しよう！ってがんばってるってことは、病気の症状と上手く折り合いつけれてるってことだよね。私も病気に飲まれることなく、病気も自分の一部として付き合ってければいいんだけどな。

私もまた前向きになりたいな。後ろ向きはしんどいもん。

>>1
いいですね♪　応援してますよ　（´･ω･`）

>>6
レスありがとうございます。

おなじ過食嘔吐でも、食べるのがつらい人がいるんですよね。
あなたはそういう人ではない？

俺は幸い食べるの大好き！
でも、吐いちゃうｗ
食後は嘔吐と歯磨きを忘れずにみたいに。

前向きになりたい気持ちと、どこか後ろ向きの部分は交互に出てきますね。
でも、後ろ向きになったときそれをうまく解決する手段を持っているといいですよね。
今は自宅兼職場ですので、好きなときに仕事して好きなときに休んでいます。
たぶん、オフィスを構えても仮眠スペースとか作るだろうな。
フレックスの出来高制なら問題ないし。

>>7
ありがとう♪

12月から会社法と財務関係の勉強ばかりしています。

はじめ、経理とかやったことなかったので「うわー、どうしよう！！」と思いました。
そこで神経症特有の
「やらなきゃ！」
「できない！」
「だめな俺！」
「やらなきゃ！」
のループに突入！精神を消耗しました。OTL

いろんな方々のアドバイスを頂き、けっきょく自分で勉強するしかないなと開き直り、ゼロから勉強することに。
最初は「複式帳簿って何？」「損金って何？」くらいのレベルでしたが、なんとか節税ウルトラCまで考えるに至りました。
３月半ばになったら税理士のところへ行って、「これ通りますか？」って答えあわせです。

節税はしっかりしたいですからなー。
へっへっへっ…


【募集】　税理のことを手伝ってくれる人（東京近県）

年間、月間ルーチンの経理フォーマットを作りました。
その評価、修正をお願いします。
新宿あたりで打ち合わせ
１日で終わると思います。
報酬１万円またはメンヘラ飲み会ご招待
何日かかかるようなら追加ありです。
メールください。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

おいらネットビジネスやっとるよ

待ってました！
お手伝いできることがあれば何なりとお申し付けくださいね。

>>10
そうですね。
おいらもそんな感じです。
ちなみに経理はどうしてます？

>>11
建てたよー！！
ほんとにありがとうね。
ぜひとも相談に乗ってください。

>>1さん！！私も同じこと考えています！！！
てかまだ16歳なんですが、将来的には起業したいなあと。
誰かの下だと色々とストレスが溜まるんです。
バイトで実感しました。
だから自分がトップになってしまえば、
パワハラのようなことは受けなくて済むし、
社員もメンヘラの方達で、優しい会社にしたいと思うんです。
パワハラなんて許さない！もし私がトップになったら厳しく取り締まります！

ですがアイディアはまだ浮かんでいません。
どんな会社にしましょう？
私も起業したいですが>>1さんの起業も応援しています！
>>1さんの会社が先に出来たらそこに勤めたいな、と思いますし。
頑張りましょう！

なんかちょっと空気読めてないようなレスしてしまいましたが・・・
とりあえず今度図書館へ行って起業のことを勉強してきます！

>>14
レスありがとうね。
ぜんぜんKYじゃないっすよ。
１６歳か・・・
俺がそこのろは毎日遊んでばっかだったなあ。
起業の事なんかまったく考えもしなかったよ。すばらしい。

社風としては上下関係をなくしてしまうおかと思っています。
管理職や社員を教育する役はいるけれど、「偉い」わけではないような。
よく勘違いしているのが管理したり教育するの立場にいると「自分が偉い」と思い込んでしまうこと。
自分じゃなくて会社が偉いのにね。
だからパワハラがおきてしまうんだろうなあ。
あんなの親がお金持ちの子どもが威張ってるのと変わらんよね。

でも、管理されること教育されることは必要で、それには多少のストレスは受けると思うよ。
ただ、それを最小限にできるよう工夫はしたいものです。

図書館でいい勉強ができたら教えてください。
やっぱだめだわーでも気にせず報告よろ。

仕事で大切なのは、

気合？

精神？

勤勉？


まあ、それは大事なんでしょうけど

「まっすぐな気持ちと細く長くでも続けること」

これだけでいいんじゃないでしょうか。

おいらはネットビジネスやってて成果は出始めてるけど
まだ確定申告するほどは稼げてないよ

こちらは前スレですか？

メンヘラ株式会社
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189179493/

>>17
っていうと２０万未満？

>>18
そうでーす。
前スレから見ててくれてありがとうね。

>>17
ところでラサさん
ネットビジネスってどんなの？
言えそうなら教えて。
俺はビジネス特許をとるまでちょっと話せないのだ。

【募集】　弁理士さん（東京近県）

っていうわけで、
特許に詳しい弁理士さん募集。
現役でなくてもいいよー。
図面はこちらで起こすのでアドバイスをくださいなー。
報酬１万円または飲み会ご招待
何日かかかるようなら追加ありです。
メールください。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

おいらはアフィリエイトやってるぉ
成果10万超えたときもあったんだけど
でも去年1時期入院しちって売り上げ大幅に落ちた。。

今はまた別の手法でチャレンジしとるぉ

>>22
すごいですねえ。
アフィリエイトはあまり明るくないけど、月収10万にするにはけっこう手間がかかったでしょ。
ネットビジネスの成功モデルってどんなだと思いますか？

>>23
> アフィリエイトはあまり明るくないけど

「俺が詳しくない」ってことね。

皆サン前向きに仕事してますわね…
私は最初の会社セクハラで辞め福祉NPOでは仕事きつ過ぎて病み
裏稼業にも手を染めたあげく今はなんでも屋みたいな感じ
応援してますわよー

ネットビジネスの成功モデルかぁ

俺の目標はとにかく信頼できる人間、面白い人間だと思ってもらうこと
んで俺の薦めるモノはイイものに違いないと思ってもらって紹介する商品が
バンバン買われるようになること

今は情報商材アフィと楽天やAmazonの物販アフィリ、mixiを使ったアフィリ、
投資競馬を駆使して稼ぐのが目標だなぁ

>>25
応援ありがとう。
元気にやってますか。
セクハラはいやだっただろうなあ。
ほんとうにすまんね。男として申し訳ない。
何でも屋かあ。
Rさんはどのへんが得意？

>>26
それってけっこう大変だったでしょ。
２年後くらいにネットワークを中心としたビジネスを展開しようと勉強中なので、一度メールいただけませんか。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

>>13
甘い

メール送ったぉ

>>29
メールありがとうございます。
さっそく返信しました。
それと本アドのほうにメアド変えてもいいですか。

Rは心理と精神医学が専門なので
仕事疲れの愚痴聞き産業カウンセラ目指してた時もあったのよ
昔上司によく言われてたのは「その乳で営業しろ」だった
枕しないで引っ張るのはキャバ嬢と同じだが引っかかる男は面白いよ
契約とるまでの駆け引きなんか大好き。所詮ズルイ女なの

>>31
ずるいかどうかはわからないけど、男には難しいわな。
ただし、女性の場合、そのせいで肉体的精神的にけっこう大きなリスクがあるわけだ。
それもまた大変だわな。

この件についてアイデアがある。
メール送っておいたので見てねー

>>31
ズルくないよ、駆け引き楽しめるのは頭のいい証拠だとオモ

ネットビジネスにしろ何にしろ、人との繋がりが運を呼ぶんだよねえ‥

>>33
確かに人との繋がりは大事ですね。
俺は１年ほど前までほとんど他人と関わり絶ってました。
去年の夏くらいから人との関わりを作っていこうと決心したわけです。
これからもよろしくね♪

年末〜今年、２月にやっとオープンしたばっかりの
某店のお手伝いをちょっとばかりしているのだけれど
地元のその筋の方に顔通したり、警察公安に届け出したり
大変そうだったです。法律で制限厳しくなって、やりづらい
警察はアテにならないので、繋ぎを通すコトはすっごい大事ですたわ

>>35
お疲れ。
その筋の商売はヤと（K）に認められなきゃならないのが大変ね。
俺は、まあ一応きれいな道で行くよ。
人間は穢れてるけどｗ

>>1さんのやられてるオフ会ってどんなところですか？

>>37
むこうのスレ→こちらの誘導はするけど
こちらのスレ→むこうの誘導はあまり公にしないでおこうと思うんです。
いやな人もいるかもしれないので。
だから申し訳ないですが、メールを頂けませんか。
お教えします。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

ウサギをオフィスに放ちたい！
で、みんなで癒されるの。
ねこも好きなんだけど、アレルギーなんだよなー。
配線をかじられないようにしなきゃね。

とにかくめざすはストレスフリー。

今は、自宅兼オフィスでやってるけど、将来的にもそうしたいかな。
マンションを買って、寮みたいにして、家族のような会社になれたらいいなあ。

俺、家族がないからさ。

うさぎ良いなぁ
猫も犬も良いなぁ

そういう生活ができたら幸せでしょうねヽ(´∇｀)ノ

>>40
ねー
あこがれる。

家族ってのが夫婦のつがいばかりじゃなくて、共同体でもいいと思うんよ。
みんなが帰る場所、自分も帰る場所。
そういう場所を自分で、みんなで作り出せたらいいなと。

株しようぜ株

>>40
わんこほしー！

>>42
軍資金がナッシンorz

株はやめといたほうが

長期的には損する

株より投資競馬の方が確実に儲かる

財テクや不労収入に関心はある。
まだ入り口に入ったくらいだと思うけど、これらを利用するのは意外と大変だと思った。
勉強や管理に手間がかかる。

似たようなのが節税。
これもずいぶん勉強した。
んで、節税できるのが年間で５０万円。
びみょーな額ですな。
まあ、これは一度形を作ってしまえば毎年なのでけっこういいかも。

>>45
トヨタあたりの株でもだめですかねえ。
投資競馬も競馬そのものに関心がないから仕事みたいに感じちゃうだろうなあ…

デイトレードは危ないと思う

長期に保有するならいいんじゃね

おいら投資競馬ノウハウ持ってて一時期情報商材で出したりしてたよ
もちろん今も使えるノウハウだけど

>>47
おーすごいですね。
出す側ですか。
競馬そのものは好きなんですか？

あまり好きじゃないですｗ

【求人　法律に詳しい人】

法律の勉強ばっかで本業ができませぬ。
会社法やら特許やら税金に詳しい人教えて。
報酬は５万。
東京近辺

最後の言語を覚えようと思うのだがやっぱJAVAかねえ。
これまでやってきたのはVBとSQL。

憂鬱な対決をひとつ片付けねば・・・
ふう・・・

ずっとVBやってた私には
Javaのオブジェクト指向に付いて行けなかったなぁ。
でも最後の言語で覚える、なら現段階ではJavaな気がする。

>>53
レスありがとうございます。
やっぱりJavaですか。
C++で挫折したからなあ…
Webシステムを作ろうとしています。

N88 BASIC
Quick BASIC
VB2
VB4
VBA for Access
DAO
ADO
SQL

とやってきました。
専業プログラマーではありません。
起業時は自分で何でもやらなくちゃなんないので。

俺、なんにも能力持ってないので、お手伝い出来ませんが
影から応援してます。

>>54
私は元SE&PGなので個人サイトは分からないけど、
仕事ではWebならJava案件ばかりでした。ASP.NETも少しあったかな。

簡単な事務用で必要なツール程度ならAccess、ExcelのVBAで充分。
SQLならSQL99知っておいた方がいいかも。

Javaはフリーで色々なプラグインや開発環境が手に入るので、
試しに色々やってみた方がいいかもしれないですね。

>>55
ありがとうね。
でも、本人が過小評価しているところに輝くものがあるかもしれないですよ。

>>56
なるほどね。
WebシステムにはJavaですか。
ASPをVBSでとも考えているのですが、この先を考えると先細り感があるのでどうしようかなーと思いまして。

規模はまあ、素人が考える（妄想に陥る？）全国規模で数万人を考えています。
後々、お金ができたときにプログラムを外注する際、言語によっては受けてもらえないとまずいので何がいいのかなーと。


でも、開発はのんびりやろうと思います。
特に、開発そのものをやるデベロッパー業ではないので、受注先を設けず、自分のペースでできたサービスをエンドユーザーに提供していくことにしたいです。
理不尽な会社や、理不尽な社長に振り回されず、だらだらと開発します。
開発そのものは好きなのです。

午後茶さん来ないかなあ…　(´・ω・｀)

なんの会社なんですか？企業秘密？

>>59
教育の会社までは言えるけどその先はちょっとないしょ。
関心を持ってくれた人のために計画書を作るかな。

私もがんばる(｀・ω・´)

>>61
(｀・ω・´)/　おおーーー！

ちょっと教育者っぽいところも見せとく。


今日、塾で昔から教えている生徒の担当を久々にやった。
高校３年生になる生徒なんだけど、アスペルガー障害を持っている。

中３のとき、彼は塾にやってきたが非常に控えめだった。
当時の成績は「行く高校がない程度」といえばわかるだろう。
でも、「どんなつまらないと思うことでも質問していいよ。」と俺は言った。
彼の初めての質問は

「なんで１＋１＝２なんですか」

だった。

「そういえば、なんでだろうね。」

序数の話から一緒に調べ解決した。
俺はそれを通して、解決の仕方と、みんなが見過ごすことにも光を当てて考え抜いた人々がいることを教えたかった。
そして、彼の疑問がバカバカしくないことを実感させたかったのだ。


あれから３年。

彼は工業系の高校に進み、情報科学を勉強している。
補数の利用により二進数の加法のみで減法ができること
タンジェントの逆関数をテイラー展開し、πを求める方法
Javaによるオブジェクト指向の考え方
などを一生懸命語ってきた。
ずっと聞いて欲しかったのだね。ごめんね。
混沌としてはいるものの、恐らく俺よりも勉強しているだろう。

彼はコンピュータプログラムの仕事か数学の学者になりたいらしい。

非常にうれしかった。
俺は彼の話を十分に聞くと、軽く小突いて、「さて、そのためには大学にいくための勉強もしなくちゃね。」といった。

彼は原石である。意思を持った原石である。
それを指揮することで彼が本当に進みたい方向へ導くことができると思う。

まずは、大学に入れ！
お前の英語の偏差値は今、３０しかないけどｗ
今年の指導も大変そうだｗ

ほほう。アスペルガーとは難解な。それを指揮とは、MATサマ凄い。
ウチの学参屋がの、木の葉→このはとするか、きのはとするか
まあもめたようで。子供にはちゃんとした日本語を学習させねば。
ゾウやきりんが食うのはきのは。日本で秋に降るのがこのは。となったそうな。
数学はわからんがな、国語なら応援すますぞ。

>>64
すごいなRSｙ。
お返事いつもありがとうね。

頼りにさせてもらっちゃおう♪
俺は国語がだめでさあ。
ありがとう！

英語ならどんとこい。関東なら行きますぞ。同じ塾講師より

>>66
ありがとう！！
すごく心強いです！
ぜひメールください。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

英語
物理
数学


できます。

センター試験の数学は満点でした

でも地方の人間だからなぁ

どこでやってるの？東京？

ビジネスアイデアとかはあるんだけど、売り込みに行くプレゼン能力が無い
何か逆の人とタッグが組みたいな
もしくはそういう異能集団を作るとか

>>68
おおー！仲間ー
俺も理系です。

>>70
東京ですよー。
よろしくねー

みんなレスありがとう！
今日も別スレで毎月やってるメンヘラオフ会をやってきました。
今回はこのスレから俺の起業に関心を持ってくれている人が来てくれました。
ありがとう。

メンヘラだけどできる、メンヘラだからこそできることをやってみよう！
俺がめざすことをはストレスフリーです。
気楽にかつ楽しくかつそこそこ生きていけてみんな安心できる組織を作りたいです。
（躁転していってるわけじゃないと思うよ）
あと、宗教とかの勧誘じゃないからねｗ

４月の上旬に起業スレオフ会をやりたいと思います。
東京で申し訳ないけど、是非参加してください。
みんなで今までの仕事の話や就活の話なんかをしましょう。

>>71
おっと、書き込み中にレスが！
そゆのも是非聞かせてくださいな。

でもさ、自分のペースでゆっくりね。
投げ出すこともあってもいいけど、止めなければいつか実現するし。
楽しくできるといいね。

今、別スレのオフ会参加者と異能力集団ができつつあります。
何かできそうな予感がします。
楽しみだなあ。

【メンヘラだけど（だから？）起業するよスレオフ会】

４月６日

場所は東京のJR中央線総武線高円寺
詳細は後ほど

ほんとは新宿とかでやろうかと思ったんですが、俺の地元なのでここでやります。
起業にとオフ会に関して俺が原則としているのが、

・気負わないこと
・人のために一生懸命になりすぎないこと

なのです。
これで人生ダメにしてきたので。
その意味でみなさんにはご不便をかけますが、地元です。
よろしくお願いします。

参加希望者は
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp
までメールください。
本アドをお知らせします。

いきなりオフ会ってのは気が引けるなぁ・・・・・・
なんか閉鎖のＳＮＳとか作って、そこでお互い身の内明かして色々話してってからじゃダメですか？
ただ、高円寺なら行けるけどね♪

>>76
なるほど了解です。
環境を用意します。

私はこの春から化学分析技能士の資格をとるため土日は専門学校に通います。
もともと理科系が好きだったのですが大学は文系というよくある逃げ方をしてしまったおとしまえを、
これから二年間で自らつけようと思います。
とはいうものの、山藤章二似顔絵塾や星新一ショートショートコンテストなどで入選歴があるあたり、
どうも文系的な才のほうがマシなのかもしれない。
でも、やはり理系方面の資格を得たほうが仕事上の対人ストレスが低めになるかもなんて思ったりしています。
ではでは。
みなさん、じっくりいっちゃってください。

【オフ会連絡ブログ作成】

>>76さんのアイデアを受け、
２ちゃん以上、オフ会未満の連絡ブログを用意しました。
PCからも携帯からも書き込めます。
利用希望者は
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp
までメールください。
本アドとブログURLをお知らせします。
オフ会の詳細告知もこちらでします。

身の上だとか２ちゃんでは話しにくいこととかをどぞー。

このスレのｍATさんのやる気とか見てたら
いかに自分が無能か思い知らされました

>>80
と、いいつつ･･･
…つい昨年の７月までは独りぼっちが辛くて寂しくて、「ひぃ…」と声にならない声でうずくまっていたんです。
（ｵﾊﾂﾞｶｽｨ）

でもね。
求めるだけじゃ何も変わらない。
差し伸べてくれる手なんかどこにもない。
だから、自分から動くことにしたんです。
メンサロには寂しい人がたくさんいる。
そういう人といっしょになれば寂しさが紛れるかもしれないって。

「手をつなごう」って差し出すのには勇気がいりました。
「ｲﾗﾈ」って拒否されるかもとか。
完全に無視されるとか。
退かれるとか。
不安神経症なのでそんな思いがぐるぐると頭の中をめぐり、はじめの書き込みを決心するまでには１０日くらいかかったと思います。
すっかり精神消耗させて。

で、一人で地元で飲むことは多いので、もし当日誰も来なくてもがっかりせずに、
「あ、無視ね。またいつものことか」
とあきらめられるように
「高円寺で飲み会やろっか？来たかったら来てもいいよー」
くらいの感じで投げかけてみたんです。

そこから輪が回り始めた感じ。
いろんな人とのつながりができて、できそうなことや夢がふくらんで。
「手伝ってあげてもいいよ」って人が現れて。
「これはマジで現実にできるんじゃないか？」
ってとこまで来ているように思います。

やる気はきっと周りにもらったと思います。

「無能」って言わないで。
自分への評価が厳しすぎるんだと思います。

>>musi
だからねえ
ほんとうにいつもありがとうね♪

>>78
山藤章二　星新一　ときたら　筒井康隆？
多才ですなあ。

【お詫び】

今日はあせっていてとんでもないことをしてしまいました。
このスレでポリシーとして公言はしていませんが、メールをいただいた方々のアドレスは他のメンバーに知られないように取り扱うべきであると考えております。
それにも関わらず、Bccで送るところをToで送ってしまい、メンバー間にアドレスを公表させてしまうというミスを犯しました。
メンバーのみなさんには大変なご迷惑をおかけしたことを心よりお詫びするとともに、このようなことが二度とないよう注意いたします。

ストレス社会に打ち勝つためにはバランスセラピーがお勧めですよ

スレチすみませんがsecheさんてスットコドッコイのスレにいた方ですか?

>>84
情報サンクス。
ストレスそのものをなくした職場にしたいなあ。
いい意味での緊張感や向上心くらいはあっていいけど。

仕事場にうさぎを飼うことに（ほぼ）決定しました。
まずは配線を工夫しなくちゃ。

人が集まれば必ずストレスって生まれると思う
１人だって仕事となれば何かしらストレスは生まれる
デイケアだって喜怒哀楽ある
ストレスを溜めすぎたり感じすぎたり
そういう『過ぎる』ことが病気になるかならないかの差だと思う
仕事の内容の向き不向きや、人間同士の相性がベストであれば素晴らしいことだけど

>>88
レスありがとう。

そうだね。
もちろんストレスはあるでしょうね。
心地よい程度のストレスっていうかな。そんな感じで。
それとストレスをうまく散らす工夫は企業としてもしていこうと思います。

おっしゃるとおり「過ぎない」ようにするのが管理職かと思います。
顔色伺うってのじゃないけど、気遣ってはいたい。
肝に銘じておきます。

名古屋の大学生だけど就活失敗したら参加するお
数理学科ってとこ所属で特に何の技術も無いからだみか

>>90
んー
新卒の人はもうちょっとがんばって欲しいなあ。
東京に住処かまえて就活して、それで就職浪人ってなら１年くらいいいけど。
だって、まるっと食べさせられるほど甲斐性ないのれす。

今のおいらの一週間をまとめてみるとこんなふう

ア･･･アルバイト
自･･･自分の仕事（起業）

曜　朝　昼　夜
月　自　自　自
火　自　自　ア
水　自　自　ア
木　自　自　ア
金　自　ア　ア
土　自　ア　ア
日　休　休　休

こんな感じ。
夜はわりと早寝。
ってげ！もう１時半じゃんか！

塾のコンサルティングしながら、その塾で講師のアルバイトもしています。
そうやって食べていける分を確保しつつ、昼間は自由な時間なのでだらだらと仕事をしたり、遊んだりしながらやっています。
珈琲屋に税務の本を持って読んでいたり、商店街で買い物しつつ、仕事のヒントをつかんだり。
あんまり仕事仕事してません。
趣味みたいなｗ

マンションを購入したらLDKは昼は仕事場で夜には塾として使いたいな。

>>90
それにね。
起業って将来どうなるかわかんないわけですよ。
夢もあるけど不安もある。
おいらなんか不安神経症だからたまに来ますよ精神停止状態が。

「社会に適合できるのが偉い」わけではないと思うけど、
適合しないで自分流の社会を作るのも努力と時間がかかります。
でもやってみたいのだなあ。
協力者は欲しいけど、巻き込んでうまくいかなくても責任はとれない。
ひょっとしてうまくいっちゃったら、そんときはお願いね。

でも、気持ちはいただいておきます。
ありがとう。
東京来たら遊びにおいでー


そういえば、同郷だがねｗ

そういえば明日、税理士先生のところに行ってきます。
２ヶ月かけて作った節税フォーマットが通るか？
その答え合わせをしにいきます。

うー
しかし、２ヶ月の労力を考えると「節税しない」っていう手もあったなあ・・・
まあ、今は暇はあるけどお金がないから、やっぱり節税でいいのだ。
ずいぶんと勉強になったし。
一応、トップはなんでもやってみないとね。
人に手伝ってもらったときのありがたみがない。

うまくいったらこのノウハウも売ってやろっと！

>>unさん
ロゴデザインありがとうございます。
こないだ「これで行こうかな」というデザインに物言いがつきました。
もうちょっと決定は待ってもらえますか？
ごめんなさい。

これってまさかこことは関係ないよね？
http://slowworkers.com/

>>96
情報ありがとうございます。

なるほどね。
こういうのがあるんですね。
あまり「自立を促す」なんて大上段に考えていません。
俺自身の自立を助けつつ、協働しませんかっていう感じです。

おおー
ルームシェアもある。
なんだか似てますねえ。

評判はどうですか？

って早く寝なきゃ。
やばすやばす。

>>97
ちがうか。
俺がひとりではさびしんぼうのかまってちゃんだから、誰かいっしょに手伝ってー
ってなスタンスですかね。

でも、そんな目的でもいっしょに遊ぼう。いっしょにやろうって人が集まってきてくれて、何事かができたらうれしいな。

>>99
んー
それもちょっと違うかなあ。
俺は家族に恵まれなかったので、家族が欲しいのだと思う。
安心して背中を預けられる家族。
結婚では得られそうにないから、仕事仲間で寄り添って家族になりたいのかもしんないな。
って、よくわかんないや。

ごめす。

>>1
花火で会社全焼。会社つぶれて借金まみれ。
いつまでたっても返済しきれず、孫の孫のお年玉は５０円……。

そんな結末が待っているのか。

いや、やっぱりテキトーでしたよ
向こうが何を思ってるのかはよく分からないけど、仕事回すとか言ってるのに
全然回してくれないで何度聞いてもはぐらかされてばかりで
無理なら無理と言ってくれればいいのになんでそんな当然の事できないかなと
ちょっと無駄な時間使った事も含めて怒り感じましたね

後、こういう場で彼女欲しいとか書かない方がいいよ
（自分のブログでもリンクしてそこに書くのならともかく）
この人のもやっぱりプライベートとごちゃごちゃになってて
そういうのもいい加減だなと思った
正直、お好み屋経営してたとか書いてて「やる気なくなったから潰した」とか
いい加減だなーそんなんでやれんのかな？とか思ってたけどやっぱりな感じ

>>102
なるほどねー
信頼得たいから「無理」って言わずに伸ばしちゃうんだろうね。
俺の場合、それが自分のストレスになるから先に「無理」と言ってしまう。
今回の場合は固定の給与なんてあてにしないでって。
はじめの２年くらいまでは自分のバイト代からお礼を払えるくらいだと思う。

「やる気なくなったから潰した」ってことはないなあ。
教育に関わる仕事は、かれこれ２０年続いている俺の人生のテーマなので、やる気がないときもあるだろうけど、そう簡単には潰さないと思う。

公と私についてはけっこう話が長くなるので、いまはちょいごめ。

こんにちはー
>>102
や、特にネット発ですと良くありますよね、そういう話
聞く度にションボリなのですが・・
会話の中ではとても盛り上がるのですが（それはそれで楽しいけれども）
そこから先に進まない、仕事に回らない、又は逆に振ろうとしても相手が手動かさない
でお互いが遠慮だか敬遠だかで引き合ってしまい
結局仕事として成立せず形に何も残らない、みたいな
102さんの場合時間使ってしまったのでしたら余計ですよねえ

その点MATさんは全然大丈夫だと思いますよー
少なくとも自分との間では一つ案件が仕事として進んでおります
それに対して充分過ぎる程のものも頂いちゃいました、えへへ
仕事として回っておりますし、始まりが2chで知り合ったとしても
こんな風にちゃんとした形に成る様な事に
お手伝いさせて頂きとても嬉しく思います。
いい加減が、良い加減、MATさんの言葉ですが素敵ですね

>>MATさん
決定を此方で待つ、というよりは
もう既に色々な物言いが集まってるでしょうから
それらをMATさんの要望と共に仰って頂ければ
相談の上それを反映した修正案をお作りしますよー
そんな進め方でどうでしょうか
どうぞよろしくお願いします

>>104
uniさん、フォローありがとう。

んー
一人でもやっていく覚悟が中心にあるかないかなのかもしれないですね。
で、一人よりみんなでやったほうが楽しいからいっしょにやるってことで。
出せるぶんしか出せないけど。

>>105
ごみんに。
もうちょっと揺れてみます。
俺的にはどれも良くって困っちゃうです。

>>104
ネット発じゃなくてもありますよーぅ失敗経験者です；
お金も時間も無駄にしたけど、糧になった部分も多いので
よしとしてマス。

MATさん、どれだけお役に立てるかわからないほど微力ですが
よろしければ参加させてくださいませ。

信頼得たいというか、仕事紹介しない＆したくない責任を、いつまでも
はぐらかす事によって自分の所為じゃなくて相手の所為にしたかったんじゃないのかな。
こうしてはぐらかしてればその内諦めるだろう、と。
その態度に頭来ましたねー。
こっちは忙しい中金ない中何回か足運んでいる訳であって。
見たら去年の夏から更新されてないから結局中座したんじゃないんですかねｗ
にしてもだったらだったで断りもないとはつくづく失礼なヤツだ。

>鍋島ことバカ橋は免停で一時的に倉庫の夜勤をやることにした。
>そこで引きこもりを利用して金儲けしようと企んだ。
>それがスローワーカーズだ。
>自分が運転の仕事をできるようになったら、倉庫の方はほったらかし。
>バカ橋には結局誰もついていかない。

↑こんなカキコあったｗ
やっぱ参加者皆同じような事思ってたんだな。

でもやる気あるなら誠実性をもって無理し過ぎないようにがんばって下さいな。

>主催者の女にストーカーした男のせいで
>崩壊した。いつものパターン。
>恋愛経験の無い男は惨めだね

↑こんな理由もｗｗｗ
だから言わんこっちゃない（事業にプライベート持込）

あ、すみません、これらのレスは>>103に対してね

>>107
わーい
ありがとうね。

こないだPG・SEのもっちゃんに出会いました。

・Webデザイン
・デザイナー
・PG・SE
・塾講師
・総務会計

で役者がそろってきました。

でもね。
さっきも書いたけど、自分だけでもやる覚悟です。
たいしたことはできないし足も遅いけど、ゼロではないし。
楽しそうだなって思ってくれたらみんなでやりましょう。
でも絶対に気負わないでね。
楽しいことを楽しい程度に楽しむのが健康の秘訣です。

そんなんだから、しばらくお金にはならないよー。
それと資本はかけません。
人からお金を預かるのっていやなんですよ。
うさんくさいし（笑）
それよりちまちまお金をかけずに手間をかけてやればいいやって。
だからおいらが飲み会以外で「お金を出資して」って言ったらちゃっちゃと切ってください。
絶対に言いませんけど。

お金をかけたって、意外とそんなに進まないことを経験したし。
ちなみに俺が失敗して失ったのは
５年間と７００万円
まあでも、それも勉強です。


メンヘラでもできる。
メンヘラだからこそできる。
気楽な共同体を作りたいっす。
４月６日のオフ会で詳細を話します。


いい加減が良い加減（浮浪雲）

>>109
なるほどね。
俺がもう一つ幹事をしているオフ会があるんだけど、そっちはメンバー間の個人的な交流を一切奨励していません。
新メンバーを入れるときも、必ずMATを経由して入ります。
連絡をするときも個人情報はさらしません。
正直、やばすな人もいるので、そゆ人はそれなりにあれします。謎

そういう自分なりのポリシーなのに俺と来たら･･･>>83

今日、税理士のところに行ってきました。
おいらが作った節税フォーマットもほぼ正解ですた。

にやっと笑って
「よおく、勉強されましたねえええ」
と言われました。

「おまえ、これ脱税すれすれやでえええ」
ってところでしょうか。

ううん！
脱税なんかしてないもん♪
全部、合法だもん♪

って、まあそれはいいんですが、もともとの収入が少ないので節税できる額もせいぜい４０万。
そのために３ヶ月もかけてしまった俺って･･･　OTL

でも、今後の勉強になったからいいんだい！
一応名前は伏せておくけど、節税対策に協力してくれた人ありがとうね！
特に不安神経症と闘いながらだったから、いろんなアドバイスをしてくれること自体がうれしくって。
なんかお礼したいよう。


あとはこれをもとに年間収支計画を作るだけ。
予想される科目の分類は今日できちゃったからね。
あーちかれた！

>>108
ごめん読み飛ばしてた。
じゃ、最近のことなんですね。
ほんとうに、なんといって良いやら。

んーっと
お疲れ様でした。

昨日、あのあとブログ見てみたら更新なかったですね。
やはり中座してたんだ。
最後のオフ会も流れちゃったみたいだし。
悪意があったかどうかはわかんないけど、残念ですねえ。

>>107のみずほさんも商談を持ちかけられたのでしょうか。
なかなか信頼できる人はいないのかなあ。


でもね！
俺はあきらめないのだあ←酔っぱらってる？

はやくもお手伝いしてたお店が分裂しそうな勢いで。
赤字借金は当たり前の勢いで始めちゃったらしいからなあ
まああたしの立場は儲けを期待しない趣味を兼ねたお手伝いだし
最悪おやっさんがケツ持ってくれるしあたしにゃそうそう損害はないんだけど
にちゃんでオーナーが叩かれたりしてるし起業は厳しいっすな。
間近で見てると失敗頓挫は怖いが、それがわかっただけでももうけもんさ
あたしにゃあたしの出来るとこでやりまっさ　さあて勉強勉強

>>114
なんだかなあ。
RSｙついてないなあ。
まじめにやってるのになあ。
なんとかならんもんかなあ。

んむう、それは難儀ですねえ、、
本当なんと言ったらいいか、お疲れ様です
でもRSyさんは自分にとってはとても立派で
尊敬さえ出来る職人さんの鑑なのですよー
例えば、それが自分には出来るかと言えば恐らく無理ぽかもな難しい所ですが
きっとRSyさんはお店を辞める事になったり、例え裸一貫になっても
RSyさんはRSyさんでいられると思います
それがなんとも素晴らしい事だと思いますー
酔っぱらってるので上手く言えなくてすみませぬ

今日は友人と作戦会議してました。
予想されるトラブルと、その回避について。
友人の専門はセキュリティー管理。
なるほどなあ。

企業って・・・・・・資金はあるんですか？

>>118
レスありがとうございます。
>>110に書いたけど資金なくともできる起業です。
時間はかかりますけどね。

uniサマありがとうです。
修行は積むもんですわ、資格と技がありゃ何とかなりまする
自分は借金大嫌いですからわからんのですが
銀行やら何やらから起業資金が借りられるのは
社会的人物的信用と甲斐性将来性があるっちゅうことやないんでしょかね

まあ、なんていうかダブルジョブで起業するんです。
塾講師とコンサルティングで一応の生活基盤はあるので、セカンドライフで起業する感じでしょうか。

・今、生活基盤を支えている仕事のほうで辛い思いをしている人
・親とかの生活基盤の上でひきこもりの人
・生活保護を受けているけれど何かをしたいと思っている人

そういう人がちょっとずつ力を出し合って形にできればいいなと思っています。
正直、どんな起業であっても、いきなりみんなの生活基盤になれるように成長させられる自信はありません。
だから、そういうふうにはならないけど、「いいよ」っていう人に手伝ってもらえればなあと思って。
厚かましいですね。

でも、みんなに「助けて」って言ったら、助けてくれる人が現れ始めた。
（なんか今日の「だいすき！！」のテーマみたいねｗ）
これはすごいことだと思う。
あとはそれを形にすること。
そのために俺はこれから１０年使います。
自分とみんなが安心できる組織を作りたいんです。
笑う人は笑えばいいです。
どっかで大企業に勤めている人に「眠たい話」と言われました。

まあ、そうなのかも。
だって、まったりだもんなあ。
でも、着実に進めますよ。寝言じゃないので。

>>121
生活保護受けてる人って意外と戦力になりそうですよね。生活基盤が安定してて自由に時間使えるから
勉強できるし。まああんまり目立ちすぎると普通に働いてくださいといわれそうですけどｗ

>>120
安定した職種なら借りられます。
飲食業とか床屋さんとか。
特に美容院や床屋さんは鉄板！
開業資金以外にランニングコストがほとんどかからず維持できるからだって。

で、新規事業は・・・


「実績がないからだめです」


だってｗ
起業に実績なんぞあるかってのｗ

生活保護は区によって甘すぎまする
あたしが訪問してた統失、生活保護費は食費と煙草に消えヘルパーに借金
障害者婆、世話するはずの息子は放蕩社長でカネあるはずなのに婆は生保受給
生活保護受けてるけど、ホントは頑張りたいんだ！ってヒトを
開拓出来るかどうかは難しくはなかろうか　いないわけではない！と思いたい
でもなーあたしよりいい生活してるもん　生活保護者いいよなー

>>124
扶養義務者に資産とか収入のある人で扶養を放棄してるひとからは保護費を強制徴収すべきだとは思います。

今度の日曜は俺の最大のストレッサーである人物と対決します。
その人のことを考えるといつも不安で動悸がして、会ったり話したりメールをするだけで、１日寝込んでその後ウツになってしまうこともあります。
詳細は書けないけど。
その人と縁を切ります。
今日の作戦会議はそのためです。

みんな！
おらにちょっとだけ勇気をくれぇぇ！！
「がんばれ！」って言ってくれぇぇ！！


※俺からみなさんに「×ん×れ」はいいません。毒になる人もいるので。

>>126
がんばれ

つ元気玉

ふぁいとですよーー

>>126
おお！
ありがとう！！

かまってちゃんでごめん

申し訳ない。
アンカーみすった。
>>127
>>128
>>129

やったぞ！
ものすごい精神的な圧迫になっていた特許の件が解消した！
うれしいぞおお！


あとは債権だな。

何関連の特許取ったん？
ビジネスアイデアで特許取るのはコンピューター関係が関わるものしかダメなはずだったが・・・・・

>>133
コンピュータのロジック関連です。
それが後々の障害になりそうだったのですが、解決しました。

>>134
×　コンピュータ
○　ソフトウェア

がんばれです！
今日は施設実習で腹黒婆ァと決裂してきました

>>136
ありがとう。
がんばるよ！
対決の日まであと１日！

MATさん
まだ間に合うようなので
つ 残り少ない元気
差し上げます

>>138
いただきました。
ありがとうね。
今日はしっかり寝て明日の最終調整に臨みます。

>>138
ごめん自分のことで頭一杯だった。

応援してくれるみんなも元気になれますように。

いよいよ明日だあ。

>>120
床屋やってるけど
開業資金は貯金で
まかなったよ

失敗しても絶望すんなＹＯ

>>142
心配してくれてありがとう
法律でメンヘラ排除なので
苦労している　健常者のふり
精神科にはいかない
通院歴だいぶまえ

みんな応援してくれてありがとう。

【末吉】

くらいだった。

トラブルがうまく収まらないので、弁護士と相談です。
そんなわけで4/6がちょっとやばくなって来ました。

いや、こんなときだからこそやったほうがいいのかも。
どうする俺！？

あ

すごいなここのひとたち。

無理なさらないで

マンションのオーナーで賃貸に出してるから
これも起業してるうちに入るの？
管理は近くの不動産屋にまかせて、私は2年に1回、更新の契約書にサインするだけなんだけど。

>>149
いいなー
親との折り合いが悪かったりで、帰る場所のないメンヘラが協働できる起業を考えています。
その要が不動産だったりします。

4/6のオフ会がちょっと微妙な雰囲気になってきました。
流れるかも知んないなー
やりたいことはあるんだけど。

>>151
6日は他の予定と被るかもしれなかったので私的には都合良いかもです
が‥でもお流れはもったいないな。次週とかはだめ？
参加したいなー

>>152
ありがとうございます。
4/20の昼間にあっちのオフ会の前にやったらどうかなーと思っています。

なんか4/6がいまいちっぽいので
その日はお花見に行ってきます。
たぶん埼玉で。
いってみたい人はメールよろ。

花見乙でした。久々に縄パフォマ楽しかったです。
所詮中ぶらりんの就職活動中の身分、何とかせな

乙でした〜

↓　楽Syさんの相方さんですｗ
ttp://l.pic.to/ngi6d

一度じっくり仕事の話をしよう。
4/13（日）は仕事なのでダメなんだけど、
4/14（月）とかはどうなんだろう？

まず雑談もしたい。
テーマは絞らないとなあ。
んー
おいらのだらっとした妄想だけでも聞いてもらおっかな。
で、そんなんやりたいって人同士でまた企画をつめよっか。

１４は用事がある〜(>_<)

>>158
ぬー

4/20の午前中とかどう？
夕方は用事があるので。

今、いろんな事業計画についてまとめています。
メンヘラだけどできる。メンヘラだからこそできる。
そゆう仕事。

話を聞いて欲しいです。

来週の火曜ってみんな集まれる？
東京の高円寺だけど。

起業プロジェクトについてお話します。
カウンセリング関係の仕事。
関心ある人はメールよろ

mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

【求人】
調べ物得意な人募集

調べて欲しいものを伝えるので、それをネットで調べて、かんたんなレポートにしてください。
出せる金額は１件５０００円まで
やってみたい人はメールよろ

mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

食費なんかのレシートとの引き替えだとありがたいです。
飲み会ただ券とか。

調査を進めてくれている人たちありがとうね。
火曜のオフ会でそれ関連の話をするからね。
今のところ火曜に集まれるのは６人かな。
まあ、いつものように楽しく、なりゆきでやりましょう。

いい加減が好い加減。

軽鬱歴2年です。土日に講習をしたり、ネットで知識や情報を売って副業を始めたいです。本業が精神的に辛いので、副業から企業できたらなぁと考えてます。けど、なかなかうまく頭が働かず進め方がわかりません。トラブルが発生する前に何に気を付けたらよいのか･･

>>165
そゆことあるよね。
会って話せるなら、ブレインストーミングにつきあうよ。
まずリスクから考えるのも重要ですね。
参考になります。

>>166
こちらは名古屋なのでお会いするのは難しいかと思っています。専門家に相談するとしたら、どんな資格を持って方に相談すればよいのでしょうか？

MATさん神奈川に住んでるけど
ここではやらないの？
知識や情報を売る？
俺もやりたいな

>>167
おいら実家が名古屋だよん
そっちに行くときは連絡するね。

>>168
神奈川地下いっすね。
今、起業関係のメンバーとオフ中です。
知識、情報検索に強いのね今度メールちょうだいな。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

おいら情報起業の経験あるぉ

>>169　何の起業？弱いよｗでも情報は強いかなｗｗ
いま仕事してる？

ラサぽまいはいいおうるさいおｗｗｗ

>>170
んー
情報商材を売るわけではないです。

>>171
仕事はしてます。
バイトっぽいのですけど。
まあ、それで食いつないでおいて起業を進めています。

なんかちょっと面白い流れになってきたかも知れない。

情報検索とレポートっていうのが、業として成り立ちそうだ。
もちろんそういう仕事はあるけれど。
なにか旨いアイデアで、お金に換えられないかな？

今日のオフ会は、おいらの構想をざっと聞いてもらいました。
それとカウンセリング業の案について。
それぞれに案を持ち帰ってもらい、今後どうしたいかは後ほど聞かせて欲しいです。

スレではこんな断片的な情報しか流せなくてすまぬ。

それとこの案についてはいろんな人に調査をしてもらいました。
ほんとうにありがとうね。
ちゃんとお礼をさせてねー

今日は疲れちゃったから寝よっと。

貴重な労働させて最後は一人勝ちってか？

>>175
そんなのつまんないですよ。

よく読んでないけど応援あげ

ヤフオクで安く買った材料でアクセサリー
を携帯オークションで売って
１ヶ月８万円の純利益あげてたよ
年金もらえるようになったら出品するの面倒で
作品が溜まるばっかりだよ

ADHD餅の18歳です。

私は何事にもやる気をもって望むので、先生には評価(指定校推薦)されてきたんだが、一方で友達には「やる気ないな〜ｗ」と言われることが多かった。
高校時は気にしなかったが大学での友人にも言われるので、この認識の違いの原因や対処の仕方についてぜひバイタリティーメンヘラー？の皆さんにアドバイス頂きたいのです。
スレチではあるが問題は一緒だと思うし、死活問題であるのでぜひよろしくお願いします。

スレストすまそ。
解決しました。

>>177
ありまとう♪

>>178
あー
売買も面白いね。

>>179
即刻解決？
まあ、ﾖｶﾀ

ちょっとまてよ。
自分のやりたいことはなんだ？

最近それを忘れてないか？
一度、アタマを整理しよう。

先週１週間仕事さぼっちゃった。
でも、いろいろと考えることができたので良し。

今週はちょっとがんばろっと。

・カウンセリング業の企画
・会社の登記
・ポップの作成
・前の会社の引き継ぎ関連のぐたぐた

このくらいかな。

前のスレでネコを飼いたい云々がありましたが、ウサギを飼ってしまいましたｗ
ネコアレルギーなのとあれがあれするとだめなマンションなんで。
部屋中を走り回ってます。
ＰＣのケーブル類を全部天井に這わせないと･･･

ウサギがかわいくて仕事になりませんｗ

hoshu

>>186
ほっしゅあるがとお。
ちょっと今日は元気なかったんだ。

今日もちょっとだけ前進。

こつこつと(*゜∀゜)

>>189
あい。
ありがとう。

人生は割と長いので、あきらめなければいつかできます。

その前に死んじゃわない程度に食えるようにしておきつつですが。

今日もちょっとだけ前進。
連休明けは法務局に行ってくるよ。

あしたは起業オフ会３だあ。
前回よりちょっと具体的な話をするよ。

さっきまでうさぎと遊んでた。
仕事場を走り回ったり、なでてって来るときもあるんだよ。
こないだ電話線とＬＡＮケーブルかじられた（笑）
うっかりしてますた。

今はぼちぼちだけど、新しい仕事に着手しています。
お金をかけずに、けど着実に起業したいです。

明日はその準備会。
ネットの仲間が、何度かオフ会をやって、リアルの仲間になって、協働の仲間になりつつある。
面白いね人生は。

ほーんと、まだほんわかした夢なんだけど、
協働する仲間といっしょに暮らしたいな。
それぞれの部屋を持って、オフィスやリビングとかは共有で。
みんなで住めば家賃は安いし。
でもって、家賃が規定の額まで達したら永住権げと。
老後まで暮らせる。
みんなで介護しあえばいいし。
もちろん、結婚とかで他に家族ができたら抜けてもいい。
そのまま住んじゃっても良い。
子どもができたらみんなの子。
まあ「村」ですな。

みんなの持ち味を活かしあって協働したいな。


大昔の人間は、自然を相手にするために仲間を作って協働した。
今の人間は、理不尽な社会を相手に協働するってのはどう？
鬱の人たちって、一生懸命でお人好しで、社会にどんどん搾取されちゃう。
いやな仕事を押しつけられたり、それでも必死にやっちゃうし、それに対して何の評価もなかったり。
無視されたり、あげく、出る杭だからって打たれたり。やんなっちゃうね。
誰も搾取しない。
みんながお互い「ありがとう」って言える。そういう協働。
みんなで協働して、みんなでほどほどに豊かになれたらなあ。
もちろん、お金は要るけど、お金の面で豊かになるばかりが幸せじゃないと思うんだけどな。

人生を振り返って、
「ああ、いい仲間と寄り添えたな。楽しかったな。」
と思える生き方（死に方）をしたいな。


ってなわけで、メンバーの一人が宅建を取るため勉強してます。
遠くから起業に向けて調査を進めてくれている人もいます。
起業に対するアイデアをまとめてきてくれる人もいます。
オブザーバーになってしっかり厳しい意見をくれる人もいます。
総務に関していろんなノウハウをくれる人もいます。
みんな、がんばってるなあ。これからもよろしくね。

おいらは、えーっと飲み会の準備ばっかりしてるなあ（笑）

今日も夢に一歩近づいた。
協働してくれるみんなありがとう。

協働・・・
就職してまだ一ヶ月だけど、社蓄の意味だけは分かった
社長の言う、なにが個性だよと思わされる一ヶ月だった
同期の連中は未だ輝いているというのに・・・

>>195
もう一ヶ月たったんですね。
お疲れ様。

社蓄調べてみました。
http://www.h5.dion.ne.jp/~ja030987/n/main.html

こりゃひどいね。


でもさ、会社に対するスタンスっていろいろでいいと思うのね。
俺の友人なんだけど、会社員なのよ。
でもって、絶対に何が何でも定時で上がるんだって。
で、カレンダー通りの休みは絶対に何が何でもとるんだって。
もちろん、時間内はちゃんと仕事して。

やっぱり上司からは、「そんなの通ると思ってんのか」的な言われ方をしたらしいけど。
「だめなんですか？」で通しちゃう。
就労規約にあることはすべて利用している。

彼にとっては仕事は自己実現の手段じゃないんだよね。
たんなる８時間拘束されてお金を得る手段。
でもって、趣味に生きてる。
だから、個性的であろうともあんまり思ってないみたい。
まあ、いろいろと愚痴は聞くけどｗ

それでも、そこそこ出世してるみたい。


彼にとっての８時間は馬車をひく馬と同じなんだろうな。
そういう意味では家畜になる。
でも、それから解放されたらすっかり自由人。
むしろ、自己実現と会社とを重ねてしまって、公私ともに会社につくしちゃうことのほうが、かえって家畜に近いかも。
自己実現のつもりが身を削っちゃったらね。

おいら、それやっちゃったからなあ。
もうやんないけど。
今は公私ともに自由人。

まあ、やってみるだけやってみればいいんじゃない？
うまく調整とれるかもしんないし。
それでだめなら逃げちゃえｗ
生きる手段はいろいろあるさ♪

以前に引きこもり関連の他オフに顔出してたんだけど
何か新しいことやろうかとアイディアが出たとしても、具体的に行動に移すとなると
意見がまとまらなくて自然消滅することが多かったんだ。

最近このスレに来たんだけど、「皆で村を作る」みたいな発想がいいな…
自分が昔からボンヤリと考えてた理想に似てる。
学歴も特種技能もないけど、何か手伝えることがあるといいんだが。

ひとまずオフ会連絡ブログの利用申込させてもらいたいんだけど、いいかな？

>>197
関心持ってくれてありがとね。
確かに、残念なことに解体しちゃった組織もあるね。
その理由や経過も当事者に聞いてみたいなあ。

あんまり「民主的」に意見をまとめようとすると難しいだろうね。
おいらの場合は、独善的ってわけでもないかもだけど、
まず自分が理想や夢やゴールを描く。
それを語ってみると、賛成の人も反対の人もいる。
でもって、どちらの意見も聞いてみて、最後は自分が判断する。
自分のせまーい考えだけでは不安だからね。
まあ、それも英断なんてかっこいいものじゃなくて、なりゆきで楽しそうで楽そうで安全そうなものを選ぶ。
そんなんしながらだから、わりと前進して行っている気がします。

古来からの村の場合、自然と調和しながら農地を基盤に人が協働した。
メンヘル村の場合、社会と調和しながら会社を基盤に人が協働できるのではと考えています。

なーんってまあ、理念は理念として、なりゆき（笑）で。
無理したり功を急ぐとろくなことがないからね。

こんなゆるいのでよければ、メールちょうだい。
連絡ブログへご招待。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

おれはデイトレ＋自給自足になりつつあるよ。
たまに家庭教師したり。
食い物は買えなくはないけど、敢えて自分でつくる。
電力もソーラーでまかなうって地下水をくみ上げる。
サビ算、過労、パワハラ、いろいろくらった人生だったな。
自殺もしたけどしに切れず。どうせ死ぬなら会社に依存しない
生活をしてみてからでもいいとおもって。
組織にしちゃうと利害がからんで難しくないか。

>>199
自給自足はそれで大変でしょう。
人間一人を養うのに必要な自然が4.2haだってじっちゃんが言ってた。
お疲れ様。
生きていてくれたおかげでお会いできました♪
よろしくね。

利害かあ。
確かにね。
仕事の内容や負担割合から貢献度を決めて給与を出す形式にしたいと思うんだけどどうだろう？
要するに懐具合もみんなで共有してしまうの。
経営者だから甘い汁を吸うってのじゃなくて、その貢献度が重要だと思うんです。

富を独占したってむなしいだけだもん。
でも、経営者としては有事の際に出せるお金が必要。
会社の利益として持っていたら税金がかかって仕方ないからそのへんはあれしてあｓｄｆｇｙふじ。
そのぶん余計にプールしておくけどね。
それもみんなに了解してもらう。

>>198
ありがとう。
基本人見知りでチキンなもので、急に声かけちゃっていいものか少し不安だったんだｗ
後でメールさせてもらうよ。

>組織解体
お互いに遠慮して意見を口に出せない→考えのズレを抱えたまま参加者が減っていく→自然消滅。
という流れがほとんどだった。

メンヘラさんは他人に対して細かい気遣いをする人が多いから
「自分の考えを強く出しすぎない方がいいんじゃないか？」と気を使いすぎて
それが裏目に出ちゃってた気がする。
実際腹割って話してみたら、それほど意見のズレなんてないかもしれないんだけどね。

>>201
なるほどね。
気を遣うのってさ、結局関係をダメにしちゃうよね。
たぶん気を遣うのって２種類あると思うのね。

１）自分の保身のために気を遣う
　　相手に悪く思われたくない。
２）相手のために気を遣う
　　相手のためになりたい。

微妙ですねｗ
どちらも、「自分をよく思われたい」って気持ちがあるのはあたりまえ。
でも、１だとだんだん窮屈になるよね。
それに、相手にも同じ努力を期待する。
で、温度差があると「どうして俺ばっかり」ってなっちゃう。
そうした摩擦がだめなのよね。

今のところ関連するオフ会を１０回以上やってるんだけど、
大事にしているのが「空気を読まない」関係作りかな。
会場だって、みんなに合わせて参加しやすいところにするのが普通でしょ。
でも、それをしない。
幹事のおいらがだんだん「なんで俺ばっかり苦労して」ってなるから。
いっつも自分の地元。
それで、間接的に甘えさせてもらっているっていう意味もあるんだ。

おっしゃるとおりで、みんな気を遣って来すぎてメンヘラになってるでしょ。
だから、ここではそゆのをやめようって。
そのかわり、もめ事は心からお互いを理解しようと努力した上で解決しようって言ってる。

人見知りの人も大丈夫だと思うよ。
ぼちぼちやろう。

ううう
実は今朝から腰が痛い。
ぎっくり腰しちゃったのだ。
突然でびっくり腰。
久々だなあ。

痛くてうさぎと遊んであげられない。

連休中は、ASP技術について勉強中。
SEやPGになろうってわけじゃないけど、誰かにお願いするにしてもちんぷんかんぷんじゃだめだもんね。
相手がしてくれた仕事の価値もわかんないだろうし。

IISをインストールした環境でVBS使ってDB動かせるくらいまではがんばるぞ！

でもね、ほんとは半分くらいネットゲームにはまってるの。
MMORPGってのかな。
みんなと協働（ここでもｗ）してモンスターとか倒すの。
面白い！
みんな上級者ばっかりなのに、仲間に入れてくれたり、すごく優しいの。
ゲームしながらチャットしたり。


その中にいろんな商売のやり方があるなあと勉強になりました。
もちろんずっと無料でやれるんだけど、だんだんはまるに従ってお金を出すアイテムが欲しくなってくる。
で、結局月数千円から数万円使ってしまう。
そんな魅力があるんだねえ。
これはゲームそのものの魅力だけでなく、そこでできた仲間の魅力でもあるんだなあ。

勉強になるっす。
なーんて、後付だけどねｗ

鬱がひどいとき、うっかりハーバーライフのマルチ商法の資料請求しそうになった。

>>206
躁の時も気をつけてね。


功を急いで取り返しのつかないことをしないように。
相手がどのように稼ぐのかを聞いておくことです。

頼りにされるのはうれしい。

でも、
脆弱な自分もいるんだよね。

おいらは誰にすがればいいの？

今日はカウンセリング業起業準備会の資料を作成。
みんなに送りました。
メンバーの一人が遊びに来てくれている（今、寝てます）だけでも、心強くて仕事が進みます。
ありがとうね。

いつまでも落ちてはいられないもんね。

始めから読ませていただきました。
参加したい、というか協働したい！　のですが、>>1さんメールしてもいいでしょうか？

>>210
どぞどぞよろしくね。
どのへんに共感してもらえたのかな？
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

そだ、
自己紹介してくれますか？
いっつも聞くのが、

（１）　HN（あだな）*
（２）　症状と周りの人に知っていて欲しい注意*

（３）　いやなこと*
（４）　やりたくないこと
（５）　して欲しくないこと

（６）　好きなこと*
（７）　やりたいこと
（８）　して欲しいこと

（９）　できること*
（１０）　できないこと
（１１）　できるようになりたいこと

（１２）　ご自由に。

このへんかな。
全部書かなくてもいいし、いっしょになっちゃう項目もあっても良いよ。
特に*印のある項目は書いてね。

遅れました。>>210です。
橘といいます。
神奈川に住んでます。

身体的な病気持ちで、その為に精神も病み、家庭分裂状態です。
この辺は、まだ多くを語りたくないのです。申し訳ないです。
とりあえず今のところは一人で生きてます。
なので純粋な(?)メンヘラってわけでもないのですが、起業に関するいくつかのスレを見て回ったなかで、ここが一番自分に合っていると感じました。
MATさんの、これまでのレスを読んで「それは違うぞ！」と感じる部分がまったく無かった、というのが大きいのかも。
逐一頷きながら読んでましたｗ

カウンセリングってのも、興味ある分野ですしね。
ただこれは詳しいお話を聞いてみないとにんともかんとも。

えっと、他の質問とかも追々お話していきたいです。

ただ『やりたいこと』ってのは、はっきりとは表現できませんが、現場が好きで、現場にいたい人間なので、現場での司令塔的な立場になると、能力を発揮しそうですｗ
だからお偉い立場(役職)にはあまり興味ないです。

あと『できること』と言えるほどの専門分野は持ってないですねー。
強いて言うなれば、ＰＣ関係・ネットでしょか。
バリバリの理系ですが、文章創るのは得意です(・ω・)b

長くなってきたので、ひとまずこれで。
後でメールしますねー

>>213
橘さんはじめまして。
んー
まあ、設けようとあまりしてないからですかねえ。
起業関連の呼びかけってたいていは「儲かりますよ」っていいながら、それに釣られた人を食い物にするサイトばかりですよね。
おいらは、設ける気がないので。
まあ、そこそこ食っていければいいです。
そんなふうでよければどぞー

すんませんねえ。

おいらも理系です。
しかも物理！
一応、教育者です。

アルコール依存でACで過食嘔吐で神経症で、突然鬱病だけどいいじゃないかあ。
すんませんねえ、どうも。
でも、おいらの大切な仲間は守ってみせる。
そうだ、守ってあげたいんだよお、おらああ。
なんで守りたいかって？
そりゃ俺には家族がいないからだよーん。

わはははー

みんな大好き。
俺の大事な家族。
オハナはいつもいっしょ。
悪いかよ。
えへへー。
みんなと幸せになれることが俺の夢なのだああ。

今日は開発環境について、２人の賢人に相談させてもらった。
やっぱりプロの言うことは違うわ。
参考になった。

さて、どうするよ俺？

一人帰って、そのあと飲み会で、さらに１名参加で３人で呑んでた。
いやー楽しいねえ。

MATさんっておいくつなんですか？

>>218
ううう、痛いところですなあｗ
３０代とだけ言っておきます。

そうですかｗありがとうございますｗ

最初から読ませていただいて、MATさんに興味を持ったので聞いてみましたｗ
文才ありますよね！なんか、書き方が好きです(*^^*)
面白いし、読んでてワクワクさせられました！

ご活躍を期待してます♪

>>220
興味を持ってもらえてうれしいです。
文才かあ･･･あんまり考えたことなかったです。
これから特技に「文才を褒められたことがある」と書かせてもらおっとｗ

わくわくするのいいですよね。
一生わくわくしていたいです。

歳のことを気にするのはねー、まだ未婚だからなんですよ。
それとね、本人の中身は子どもみたいでも、たいていの人は年齢で人を判断するでしょ。
それがいやなんですよねえ。

誰か素敵な女性といっしょになりたいです。
メンヘラを理解してくれる人か、メンヘラだったけどけっこう良くなってきたような女性求む！

5/16
カウンセリング業起業準備会３
東京　高円寺
昼間

初回参加希望者は自己紹介を書いてメールください。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp


（１）　HN（あだな）*
（２）　症状と周りの人に知っていて欲しい注意*

（３）　いやなこと*
（４）　やりたくないこと
（５）　して欲しくないこと

（６）　好きなこと*
（７）　やりたいこと
（８）　して欲しいこと

（９）　できること*
（１０）　できないこと
（１１）　できるようになりたいこと

（１２）　ご自由に。

このへんかな。
全部書かなくてもいいし、いっしょになっちゃう項目もあっても良いよ。
特に*印のある項目は書いてね。

>>221
なるほど、ヤンデレルートですね、わかります。

もちろん冗談ですｗ
さりげなくROMってるので頑張って下さい〜

>>223
あい
がんばるよー

どうしてまたメンヘラの起業に関心を持ったか聞かせてくれるとｱﾘｶﾞﾀｽ

さて、今日は前の会社の社長が、つまんないことをいってきたので、けんかを売ってやりましたよ。
これまで怒りを抑えすぎてたなあ。

まあ、なんでもこいってことで。

と、いいつつ過食過飲。
これから嘔吐に入ります。


明日はカウンセリング業起業準備会３だなあ。
メンバーがちゃんと宿題をやってきてくれているのでうれしいです。
おいらもちゃんとやったよー。

MATさんこんにちは。

別スレでやられてるオフ会とは、どんな感じのオフなんでしょう？

ちょっと参加してみたいなぁ〜なんて思ったりして気になってます。

>>226
過食過飲の互助会的なスレです。
オフ会の時は、悩みの吐き出しや、飲み会をしています。

今、スレ主に許可もらったからリンク晒しておきますね。

【呑んでなくてもおｋ】アル依存予備軍�[【雑談】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1204967401/l50

ありがとうございます。

覗いてきましたー
お酒は好きですが、アル依存予備郡？ってわけじゃなくても大丈夫なんでしょうか？

>>229
ま、オフ会にはほとんど下戸の人も来ますから。
東京の人だったら、近くなので5/25においでー

>>230わー千葉県民ですが参加したい♪

ちなみに！年齢制限とかってありますか？
あんま若いとＫＹな感じになるんじゃなかろうかと…(´・ω・｀)

>>231=>>229さん？

そうです！
>>231=>>229です。

>>233
そっか是非どうぞ。
メンバーの下は２４、上は４０代です。
年齢よりもね、匂いの近さっていうかな。
顔を合わせたて「あ、おんなじ匂いの人だ」って思えることが大切なのかも。
詳細はあちらのスレでどうぞ。

http://www.utsubyo.net/
http://www.shimizushiki.com/dm/utsu.html

ひどすぎるな。

こういう資料があるんですね。
ありがとうございます。

なるほどなあ
でも、小さな会社ではしょうがないだろうね。

まあ、おいらは鬱とわかった上で、できることをやってもらい、できるだけのことをするしかないわな。

このスレに期待

>>237
ありがとう！

あー
最近仕事が進まないなあ。
やることいっぱいで神経症ぼーんｗ

明日はメンバーが遊びに来てくれるからちょっと気が楽。
誰かがいてくれるとそれだけで仕事できる。
ありがとうね。

はじめまして。地元のスレには書いてみたのですが･･･。自分自身、渉外２度のヒキ経験あり。
古本屋で独立開業してみませんかという提案です。
自分自身も１回目のヒキ脱却は古本屋のバイトでした。本好きに加えて、接客もそんなにせずにすみ、セルフ販売ですから。
10年前は小さな古本屋が多かったが、それでは勝てません。
私はチェーン店で３０店以上の立上経験があります。物件探しから契約、業者の指導、経営数値指導、古物営業の認可まで何でもできます。
Amazon、トレカや金の買取、自販機の手配、ｱﾀﾞﾙﾄDVDの手配までオプション付で相談に乗れます。
ＦＣを個人でできるノウハウを持っていると思ってもらえれば。
前いた会社で、ヒキのバイト募集しようと思ったり、社長のヒキ息子を職場で面倒見ようと思ったり、でも周囲の偏見があって実現しなかった。
社会復帰に就職活動して変に自信喪失するより、独立開業してセレブを目指そう。
一般人は自分のことしか考えていない。ヒキになるくらいならいろんな事を考えるのに向いている。それは経営者むきなんだ。･･･？（笑)
俺にはノウハウがあるが金がない。
そこで、ヒキの皆には親がいる。子供の立ち直りを親が望まないわけはない。親をスポンサーになってもらおうってのが俺の企画の趣旨だよ。
退職後の共同経営者になってもらえれば、年金の不安も減るしね。
小さな店は200〜300万円もあればできるが、今は大きなブック●フでもそんなに儲からないのは周知の事実。
ある程度の大きさと営業センスがものを言う。まあ場所にもよるが500~600万円あればなんとかなるかな･･･。ブック●フの標準店は4000〜5000万円かかるんだぜ。
ただし、有名FCでは設備投資に金をかけ過ぎるから回収が難しくなってるんだ。
俺はリサイクルショップの立ち上げも30店舗くらいやったから安価で店を立ち上げるノウハウは持っているというわけだ。
店長と開発を兼任していた頃は一日１６時間働いていたな。月の休みも1or2日だった。でもそれだけ面白かったよ。
興味があれば一考してみてくれ。失った時間を取り戻すために他人より頑張れた、あのエネルギーを見たいんだ。

>>241
立ち上げた経験や情熱は把握した

で、そのリサイクルショップチェーンはどうなったんだ？
理由と共に教えてくれ

みんなすごいな
メンヘラでもなにかできるってことがわかるよ
このスレは希望がつまってる

>>243
メンヘラだからこそできることもある。
おいらはそこに希望を見ている。

さて、明日に向けて真剣に寝るとしよう。

と、いいつつ今年初めての蚊に起こされ、その後過食過飲。
腹ごなしに仕事しよっかね。
法務局に提出する書類をまとめなきゃ。

そういや今日は１１時からクライアントと会議だった。
やっぱねます。

おやすみなさい
>>241さんはもういないのかな？

死んでました
今も死んでます
死に続けてます
このスレみんな偉いなあ…

>>249
ちょっとでも浮上おめでとう。

連絡なかったから気にしてたよ。
ごまちゃんだって、ずっと自分と戦ってたんでしょ。
それって一番大変だと思うよ。
よくがんばったね。

辛いときはちゃんと辛いっていっていいんだよ。
みんながついてるからね。
独りじゃないよ。

また、知恵と力をかしてね。

るいさん
メールありがとうね。

今、メール見ました。
チェック遅れてすみません。
返事書くから待っててね。

自己紹介なんかも書いてくれるとうれしいです。

こんなのもあるんですね。スレ主さんの計画と一部重なるかも

http://blogs.yahoo.co.jp/gomacircus0_0/

>>252
おー
資料ありがとう。
こんなのもあるんだなあ。
「１人の仕事を３〜４人で分ける」か･･･

それはいいけど、どうやって食っていくんだろうか。
興味あるなあ。

まあ、前向きな発言ばっかだったけどさ。
やっぱりおいらはメンヘラなんだよなあ。
満たされていない子どもが騒いで仕方ないや。

整理してみよう。

自分が望むのは、
・安心して自己実現していく仲間
・安心していっしょに歳をとってくれる家族
だよな。

でも、これまでのおいらは
仲間はできかけるとすぐに壊しちゃうし、
家族はなんか女性に積極的になれない。
どうしてだろう。
渇望してるのに。

子どもの時の家族関係に問題があるのだろうなあ。

気まずい家庭をまとめようと必死で大人になったもんなあ。
自分の欲求をじっとこらえてさ。
わがままなんか絶対に言わなかった。
それで、なんとか家族はまとまって、今は楽しくやってるみたい。
たけど、自分はメンヘラになっちゃって。
そのことを、家族に打ち明けたら拒否されて。
自分は家族の元を去った。

だからなのかなあ。
仲間作りはするのに、自分がいなくてもその輪が保たれるようになると自分は去ってしまう。
女性に対しても相手のことを考えすぎて、自分の欲求をぶつけられない。
もっとも、本当に好きになった人なんてほとんどいないけど。

自分の能力じゃなくって、自分の弱い部分を支えてくれて、受け入れてくれる相手ではないなと思うと、退いてしまう。
仲間に対しても、女性に対しても。
そういう人には甘えられない。
深い部分で俺のことを理解しようと歩み寄ってくれる人じゃないと、無理なんだよな。

薄っぺらな分析や、わかったつもりの分類なんかされたくない。
ってのが、ハードルをあげちゃうんだろうなあ。

甘えさせるのは得意。
子どもの時から、親を相手に甘えさせてあげてきたから。

だから、甘えるばっかの人が何を言っても心は動かない。
支えてあげたい気持ちはあるけどね。

今回の起業はちょっとだけ甘えを出してる。
いつもなら、つっぱってなんでも独りでやっちゃうところだけど、ちゃんと「助けて」ってお願いしてる。
これはいい傾向だと思う。
自分なりには革命だ。

でもなあ。
やっぱり退いちゃってる。
甘えられないよなあ。

あーあ

だっこしてあげたい。
でも、だっこして欲しいんだよな。
おいらの、いいとこばっかじゃなくってダメなところまでだっこしてくれる人っていないんだろうか。

口先ばっかじゃなくってさ。
「つもり」ばっかじゃなくってさ。
そゆのすぐにわかるんだよね。
「あ、偽物だ」って。

なんかファンタジーで
赤ちゃんにだっこしてもらうのを想像するときがある。
なんか涙が出そうに癒される。
まあ、完全にファンタジーなわけですがｗ

今、おいらのざわついて、風穴の空いた胸をさすってくれる人はいないんだろうか。
いないわなあ。
そんな人に出会ったことないもん。
みんな自分の悲しみでせいいっぱい。
あるいは、おいらの能力をむさぼることでせいいっぱい。
しかたないよね。
だって、そのために能力を必死で身につけてきたんだから。

エサになるための能力。
それを食べて大きくなって、おいらの元を去っていく。
いつものパターンだなあ。

あーあ

でも、今回はぶっこわしたくないなあ。
これまでよりは、ずっと心地よい仲間だもんな。
へんに気を遣わなくていいし、押しつけないし。
くだらない常識でおいらを束ねようとしないし。

大事にしたいなあ。
ちゃんとがんばるからね。

でも、心が折れちゃうときもある。
自分で立て直すから、ご安心を。
いつも、そうしてきたから大丈夫。

おいらは「大丈夫な人」だもん。
だから大丈夫。

かな。

幼稚園のとき

じゃんけんで勝って、多くもらったゼリー。

うれしくてお母さんに持っていってあげた。

自分が一番食べたかったから、お母さんも好きだと思ってた。


小学校に入る前に

１０００まで数えられるようになったのは、

肩こり持ちのお母さんの肩を叩いてあげたから。

１０が１０回で１００。

１００が１０回で１０００。

なのに、お母さんはテレビの通販でやってた「赤ちゃん人形」が欲しかったんだね。

ゼリーより。


いつも、お父さんの愚痴を聞いて、

非行に走ったお姉さんの愚痴を聞いて、

難しいことばもいっしょうけんめい理解して、なぐさめてあげた。

なのに、三輪車で知らないところまで出かけて帰りが遅くなったり、

食事中にむせて、口の中のものが飛んだだけで、、

お父さんに怒られているときは助けてくれなかったね。

お父さんは怖いもんね。

嫌みと無言が耐えられなかったもんね。

お母さんはかわいそうだったもんね。

しかたないね。

でも、泣かなかったよ。

いつだって。

ぜんそくの発作のときも、自分で治したよ。

えらいでしょ。

でも、だっこはしてくんない。

だっこのされかたが、思い出せない。

２歳のときにはじめて遠慮をした記憶はあるのにね。

お母さんの顔もあんまり思い出せない。

どんな顔でほほえみかけてくれたっけ。

おいらのギャグで笑っているときの顔は覚えてるけど。

今はテレビがあるもんね。

おいらの辛気くさい話より、そっちのほうが大事でしょ。

そうだよね。

いやだよね。

せっかくお姉ちゃんが落ち着いて、お父さんと楽しく過ごせるようになったのに。

めんどうなことには関わりたくないよね。

そりゃそうだよね。

おいらは、面倒のかからない子だからね。

裏切られたと思うよね。

申し訳ないことですが、

お父さんもお母さんも生きているけど、

俺の心の中では死んだことにしています。

死人には何も求めずに済むからね。

求めると悲しませるもんね。

求めたら怒ったじゃん。拒否したじゃん。

勇気要ったんだけどなあ。やっぱダメだよねえ。

だから、求めない。

でも、早くほんとうに死んでくれてもいいよ。

さっさと死んで。

残すもん残してくたばれこの野郎。

父母姉の３人セットでころっとくたばれよ。

後遺症とか残すんじゃねえぞｗ

財産減るだろうが。

俺が子どもの頃、遠慮して何も求めないことで、ずいぶんと貢献させてもらった財産がよ。

大丈夫。

殺しはしない。

俺はあんたらのために、人生捨てたくないからね。

今は守る仲間があるんだからね。

守ってあげたい。

でも、守ってもらいたい。

でも、守ってくれる人はいるんだろうか。

経験がないからわかんない。

俺は、守ってなきゃ価値がないんじゃないの？


守られるっていったって、どう守られればいいのさ。

生まれてからずっと我慢ばっかしてきた人間に、

「もっと欲望ぶつけなきゃ」

って言われたってできっこないわさ。

あんた、俺がもたれかかったら倒れるくせに。

何いってんの？

中途半端な心理分析でわかった気になったって、そんなのいらない。

とっくに知ってるよそんなこたあ。

自分の無意識と対峙して、たった独りで戦ってきたんだよ。


そんな能力やサービスはいらない。

自前で持ってますから。

病気に名前をつけてもらったって、治らない。

薬を飲んでも、心は満たされない。


そんなのより、

「ばぶー」

ってだっこしてくれる幻想の赤ちゃんのほうがずっと安心する。


ただ、となりにいてニコニコ微笑んで見ていてくれればいいんだけどな。

で、ときどきだっこして。

「よくがんばったねー」って言って♪

ねえ。

そんな無意識の欲求に気づくまでずいぶんかかったなあ。

いつの間にか歳をとってしまった。

身体は大人、心は子ども！名探偵コナン！

どーすんだよ、これｗ

心の中の小さな子どもをどーすんだよｗ

ねえ。



顔のないお母さん！

ってな話をすると退くんだろうなーｗ

以前につきあいかけたメンヘラ女もそうだったしなー

さんざん甘えておきながら、おいらがカミングアウトしかけたら

「うわー退いたー！人間不信になったー！！」

とか笑って拒否しやがった。

まあ、そんなもんだわな。たいていは。

俺の親といっしょだよ。

だから、最近はあんまり甘えさせないのだ。

「甘えさせてやったのに」と思う自分が嫌いだからね。


ま、こういう人間なので、関わりたくない人は早めに切ってくださいな。

人間不信になりますよｗ

うわー腹黒いなあ。俺は。

あはは、びっくりした？

ごめんねえ〜

うそうそ。

大丈夫。おいら元気！

さてと、明日も、楽しいことを、楽しい分だけ、楽しいようにがんばろっと。

逃げたりしない。

これはホント。

そんなに弱くもないぞ。

逃げるっていったって帰る場所がないからな。

帰る場所を作るために逃げないよ。

あ、やべえ。
>>1見たら完全にスレチだった！
スレ汚しすまぬ。

てか、今後こういう話もしていいことにしちゃえｗ
我慢してきた人がいたらごめん。

びっくりなんてしないよ。
ちょっと安心した。

>>268
そういう人もいるんだなあ。

再テスト

「再テスト」上がっちゃてるな・申し訳ない

勝手にテストしてごめんなさい
２ｃｈ初書き込みでマナーが まだ よくわかってないのです

すみません
MATさんの書き込み見て自分と重なる部分が多くて泣けてしまった
私の場合逆に4人兄妹の一番上だったんだけども
下に妹弟が次々と出来てしまって、
いつも下の妹がおかんに抱っこ、妹が手を繋いで貰ってて、
弟がぜんそく持ちで看病されてて
褒められたくて頑張って勉強したけどなんにも言われなくて
逆に今度は悪いことして気を引こうとしたけどなんにも言われなくて
心配されたかったよ
母の日に小遣い貯めて買ったプレゼントが1週間もしないうちに投げ置かれてたの見て
もう何も求めなくなった
両親に対しては今はもう憎悪も通り越してただの知り合いの人くらいの感覚です
上の妹とは仲が良いんですが

自分語りしてすみません
しかもスレ違いすみません
ROMに戻ります

>>1を改訂

いろんな理由で「会社勤めは無理だな…」と思っている人。会社が自分に合わないなら、自分に合った会社を作っちゃってはどうでしょうか。
メンヘラだからこそできる細やかな気配りや、集中力などいろいろあるはずです。
一方で、メンヘラだから必要な癒しや、勤務制度、メンヘラ同士の協力も必要なわけで。
利益が優先する中で、食っていける範囲でまたーりとぼんかる会社があってもいいじゃないですか。

○　起業したい人
○　それを応援してくれる人
○　興味のある人
○　こんなことしてほしい募集
○　こんなことできるよ
などの情報交換の場としたいです。

この趣旨に反しなければ、雑談もＯＫ。
雑談のみはだめ。起業や仕事に関する話題にもどってね。

・アラシは完全に放置。
・コテを名乗る必要なし。つけてもいいけど。
・あまり依存されても困るのでほどほどに。
・無責任では困るけど、その人のできるかぎりの誠意で話そう。
・法人個人情報は漏らさない。

それでは、はじまりはじまり…。

>>273

>>274なわけで、スレ違いでなくなりましたｗ
自分語りしてください。

起業する仲間がどんな人なのかちゃんと知りたいし。
いっしょにやるかは別としてさ。

でも、読んでてひょっとして俺の姉がそう思っていたかも。
俺が生まれて、俺ばっかり…って思ってたかも。
実際、姉も高校１年で家出して、廃人同然になってしまったもんな。

起業するにしても、しばらくは他の仕事で食べて行くのですか？
その辺はメンバー個人個人に任せるということでしょうか？

>>276
そうですね。
他の仕事を生活の基本にしつつ、起業で得た収入に徐々にシフトしていきます。
他の仕事については、メンバー個人に任せます。

【ネット】｢業歴浅く、知名度無く、資金も人も集まらない｣｢幹部に株分け与えたら、社長退任迫られた｣…ベンチャー企業の失敗事例集が人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212495488/l50

PC復活かきこ。MATさんがんがれー

>>279
ありがとう

月１〜２万になる 小さな副業を いくつか

オフ会 参加してみたいです

>>281
よければお話詳しくお願いしてもいいですか？

２８１です
・労力が あまりかからない　（→他のほうにも余裕を残せる）
・経費が あまりかからない　（→他のほうにも余裕を残せる）
・詐欺 や 詐欺まがいでなく、信頼性が高い
などの条件を満たす プチ起業案件を
複数人が、複数の視点からチェックし、
アドバイスし合う、互助会のようなのがあったらいいなと思いました。
具体的な案件は これから探すのですが、
みんなで探せば（協働すれば）
条件をクリアするものが 無くは無いんじゃないかと思います

>>281
またやりますよー
そのときはよろしく。
ただ、東京だけどおｋ？

>>284
その３点は非常に重要ですね。
今、２つほど事業を準備中です。
その積み重ねで大きな事業に連結させていくシナリオも描きつつ。

＞＞２８５
何度かメールやりとりさしてもらってますHNニルです
よろしくおねがいします

(*´･ω･)ちらっちらっ

そろそろオフ会をやりますか。
一応、６月２２日の昼からとしましょうか。
場所は東京の高円寺です。

>>287
あ、メールありがとうね。
返事をおくったよー
できれば、もうちょっと詳しく自己紹介をきぼん。

次の、定型フォーマットをつかってくれてもいいし、自由に書いてもらってもいいですよ。
なるべく相手のことを理解したいので。

（１）　HN（あだな）*
（２）　症状と周りの人に知っていて欲しい注意*

（３）　いやなこと*
（４）　やりたくないこと
（５）　して欲しくないこと

（６）　好きなこと*
（７）　やりたいこと
（８）　して欲しいこと

（９）　できること*
（１０）　できないこと
（１１）　できるようになりたいこと

（１２）　ご自由に。

このへんかな。
全部書かなくてもいいし、いっしょになっちゃう項目もあっても良いよ。
特に*印のある項目は書いてね。

>>288はまだ仮です。
正式に決定したら詳細を案内しますね。

＞＞２８８・２９０・MATさん
HNニルです
メール返信ありがとうございます
オフ参加希望です

>>279
レポートありがとうね。
報酬は振り込んでおくからね。

風呂なし
トイレ共同
５〜６部屋の安アパート
一部屋あたり家賃一ヶ月８０００円くらい

とゆうのを５〜６人で借り上げて
「プチ起業準備互助会トキワ荘」
のようなのがあったらいいのになと思ってます

人によって 隠れ家的なセカンド書斎としても

一部屋さいてコインシャワー置くとか
（海の家で使ってるようなの）

>>293
東京で8000円はちょっと無理（と思う）。
けど、安アパートを買うという案は一応あるのです。
まだ無理だけど、いい物件へのレーダーは張っておく。

>>292
ありがとうございます。前回もほんとのほんとにありがとうございました。
報酬目的でやってるわけじゃないけれど、
オフ会にいける軍資金はためたいな、なんでもやりたい。バイトもがんばろ。

>>284がんばれ〜

名前かえるのわすれてたｗ
>>295わたしです

２８４です

＞＞２９５
はじめまして「しゃみせん」さん
２７０から書き込み始めたHNニルと申します。よろしくおねがいします
　　ありがとうございます　がんばります
　　（でもでも私の本音は「なまけて楽したい」なんてのなんです）

＞＞２９４
たしかに８０００円は無理っぽいですよね
（豊島区かどっかにあるとかあったとか
　あてにならないうわさを どこかできいたもので）

いい物件みつかるといいですよね
個人的にもちょっと期待しちゃいたいです（今 居候の身なので）

>>295
あいよ
がんばるかんねー

>>298
いっしょにそこそこがんばろー

>>284いいアイディアなんじゃないかな。協賛者みつけて、やってみたら？
とりあえずメルアドきぼん。

＞＞３００
２CHに書き込めないメルアドしか持ってないのですが
ヤフーとかで「捨てメルアド」（？）つくれるんでしたっけ？

>>297
「なまけて楽したい」かあー
できたら、いいね。

おいらの趣旨は、「一生懸命やりすぎない」かな。
なんの既得権もない弱者が、楽しくやろうと思ったらそれなりに努力や工夫は必要。
でも、一生懸命やりすぎると病気再発で挫折してしまう。
これまでがんばりすぎた人は、そのくらいでいいんじゃないかなと。

>>301
できるよ。
http://www.yahoo.co.jp/
ヤフー→メール→新規アカウント登録でとれます〜

ヽ(´∀｀)ﾉ
みんながんばれー

数字が苦手な僕に向いている仕事を模索中。
いまの仕事は数字ばかりでノイローゼになるっス

求人サイトを一緒に作ってやろうって人いませんか？
求人サイトを作るには資格も許可も必要ないんだけど、
サバ代とドメイン代、ＨＴＭＬ　ＰＨＰくらい使えれば十分いける
とおもうんだけど、俺一人じゃ朝８時から夜１０時までＰＣに張りついて
るわけにもいかないし、共同経営者を何人か欲しいんだけど、

>>305
掲載をとってくる営業マンはどうする？

ネット専門の興信所みたいなもん作れないかな〜

あの時チャットで話したあの人とまた話したいとか、数年前までメールのやりとりしてた人とまた連絡したい
と思ったけどアドレスが変わっていて連絡が取れないけどどうしても取りたいとか。

>>307
なるほどねえ
面白いですね。
解決のためのアイデアはある？

>>308
スキルも知識も全然ないけどあったら便利だなと思った。

2000年、丁度21世紀初頭の頃チャットブームがあってその頃に出会った人、今何してんのかなあと連絡取りたいから
当てはまる単語全部あらゆる検索エンジンにかけて一人だけ最近見つけた。

と、職業にする訳だからこんな素人でもできる事じゃなくてチャット管理者にログやIPを提出してもらえるような力があればなと‥
フリーのアドレスから何かしらの方法でその人を特定するのもなかなか難しいですよね。

でもこんな会社があったら犯罪にも使われちゃうかな… ストーカーとか。。

>>304数字おいらも苦手ですｗ得意なものはなにかありますか？それを仕事にしてみては？

>>305　くわしく〜

どんな職種でも、営業マンは必要だろ

メンヘラで営業出来るの？

内勤専門ならメンヘラでも出来るんだろうけどね

ヒキでもデータ入力なら出来る・・・が・・・
問題は、納期守れるのがどれだけいるか・・・だよな

＞＞３０２
「弱者の工夫」も共有できたらいいですね
　　　弱者は、「つながり」の面でも弱い（持っているつながりが乏しい）
　　　ことが少なくないらしく、
　　「工夫をマネしあう会」のようなの欲しいですね

＞＞３００
ヤフーのメルアドです
suntor671あっとyahoo.co.jp

＞＞３０３
ありがとうございます。とれました

＞＞３０５
求職者と零細企業の事情を優先し、
サポートもソコソコするなら、おもしろいと思います
（求人企業やサイト運営会社を優先するのは、すでにあるし
　あまりおもしろいとも思えません）

>>315さん
そうなると求人サイト兼求人コンサルみたいな感じなのかな？
もしかしたらメンヘラ・身体障害者求人に特化してみても面白いかも。
中小企業とか小さい会社とかだったら
「メンヘラの子がいるけどどう接したらいいか、どういう職種につけたらいいか分からない」
って所もあるだろうし。

＞＞３１６さん
・「障害者求人に特化」：就労支援事業として補助や助成を受ければ、
　　　　　　　　　　　やってけるかもしれませんね

・「特化」せず、一般求職者や自由業者、自営業者、零細企業経営者など
　　まで含めて、ゆるい組織をつくり、「労力」をやりくりし合う
　　なんてのもいいかなと思います
　　（労働者協同組合・ワーカーズコープ・ワーカーズコレクティブ
　　　なんてのに ちょっと似たようなモノ）

>>301
営業がいらない商売をすればいい

ところでみんな普段はどんな仕事してる？
きになる

パソコンこわれました

経営してると精神的に大変なことばかりだというのに…おまいらときたら…

普通の経営をしようとすると大変だろうね。

ところで、6/22オフ会来る？
来たい人は
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp
まで、6/20までに

場所は東京の高円寺ね。

>>318
短期のバイトでつないでる。

このスレときどき見てました
オフ会ではどんな場所で何をするんですか？
スレ主さんの会社で働きたい人や興味ある人で…会議でしょうか？

とりあえずお互いの仕事観なんかを話したいです。
メンヘラから見た社会・会社とか。
かといって、人前でどーんとスピーチとかはちょっときついでしょうから、参加者同士１対１でペアトークの形にしたいです。
場所はカラオケボックスを予定しています。
カラオケは歌わないけどね。

なるほど いいですね
語るほど何かあるわけじゃないけど
メンヘラであることを受け入れてからの生活はちゃんとしたい

))323
私もです

私は日雇い派遣バイト
気楽だし、なんでこれしか入れないのとか言われないし

すいません、メンヘル商売やりたいと思ってるんですけど、
秋葉原にコスプレイヤーのカフェ兼コスプレ衣裳やグッズやお直しする店なんかどうかなと…
同人本やフィギュア売ったりとか。
コスプレイヤーやコミケの雰囲気をそのままカフェにするようなお祭的な場所。で海外や地方の観光客にコスプレ衣裳買って楽しんで貰うとか。
メンヘルでも明るいコが接客、人苦手なコは内勤で。
マジでこんな商売どうでしょうか？

>>329
既存の店との差別化が図れないと、競争に負けてしまいませんか？




…って、ﾏｼﾞﾚｽは余計かな？

>>330

ﾏｼﾞﾚｽありがとうございます。

既存の店との差別化についてですが、内容と経営という二人に分けて考えてみると、内容の差別化としては、オープンスタイルでコスプレイヤーの集まる場所や店が見当たらないようだったので。
経営的には、メンヘルを雇用にし人権費を抑え、協力し合えるグループ店を作りにノウハウを公開して共に協力関係で利益をあげるという方式です。
例えば秋葉原のカフェの様子を地方の店にライブカメラで発信し、共有感を作ることで、地方のカフェを活気付けるなどです。

お店はなんでも立地が重要みたいだね
特に飲食店は
物件に出会うのに大変らしい
開店資金があればやりたい人はいると思う
最近地方の商店街が活気なくて安い資金で店を若い人に貸して商店街全体を盛り上げようって活動はあるみたいですよ

スレ主さんはどんな会社をやるのかな
教育関係でしたっけ？
オフ会何人くらいになりそうですか？

>>331
中野ブロードウェイってそういうイメージがあるね

>>332
レスありがとうございます。そういう安い物件があれば何処ででもやりたいと思います。 資金については
>>333
>>1さんすみません
業種が違っても協力出来るならぜひ…

>>334ブロードウェイもそうですね

>>333
今のところ３人かな。
6/22東京JR中央線高円寺（で悪いけど）たぶん昼ごろ。

おいらは別に教育だけにこだわってないよ。
周りの仲間がやりたいこと、やれることを具現化したいと思うだけ。

お店商売は立地が命。
そのためにはいっぱい資金がいるね。
投資を受けるには新奇性が必要。
融資を受けるには確実性が必要。
銀行に融資の相談に行ったら「実績は？」とか聞かれた。
ベンチャーに実績なんかあるかってのｗ

マネーの虎思い出した(´ω｀*)

まあ、これはおいらの経営方針だけど、投資は絶対に受けない。
「株式会社」の体裁をとってはいても、資本の注入は避けたい。
一度、資本の注入を受けてしまうと、株主のいいなりになってしまうから。
会社は誰のモノ？といえば、株主のモノだからね。
正直、そんなために事業をするわけではないので。
小さくてもできる範囲でやりたいと思う。

よく知らないけどNPOとかとは違うの？

>>340
NPOは業種が制限されるので、けっこう動きづらい。
教育のこはNPOでやろうとは思うけど、今のところは研究だけ。

MATさんこんばんは、
マンガ家志望の男ですが
できれば両立できる仕事を探しています。
もしよければ参加させていただきたいんですが、後ほどメールさせていただきます。
自己紹介はメールに書かせていただきます。
よければよろしくお願いします。

>>342
よろしくねー
マンガ家さんだからイラスト関係がいいのかなー
楽しみです。

MATさん、こんにちは。メールしますね。

>>344
メール見ましたよー
って、誰だろう？


昨日今日といろんな人からメールが来ているので。
ちょっとこれからメールのまとめをします。
それから詳細を送りますので、メールくれた人、待っててくださいね。

>>1>>3
素晴らしいスレですねー。こんばんは初めまして。
ちょこっとだけ覗いてみました。
みなさん前向きな方々で、とても励みになりますね(..*)

>>346
まあ、せっかくメンヘラになったんだし、活かさなくてはやってられんってことですよ。
開き直りからできることもあるかなーと。

また、よろしくね。

>>347
いやー某スレから来ました＾＾;
紹介ありがとう。
また気が向いたとき来させて下さいね。

>>348
どぞー
少しでも元気になってくれたらうれしいです。
ここなら多少の雑談はおｋなので。

おひさです。
オフいけなくてすみませぬ、いつかいけたらいいなあ
MATさん含めみなさんげんきでしょか？
おいらは胃痛とたたかってますｗ

>>350
えー
おなか痛いのかわいそうに。
いたいの飛んでけー

オフ会のことは気にしないでね。
もうちょっとしたら調査の仕事が拡大するように仕掛けてみるからね。
いっぱい稼いだらいつでもおいで。

できれば出張旅費くらいだせるようになりたいなー

6/22　14：00　東京の中央線JR高円寺でオフ会やります。
１次会は、くじびきでペアを作ってトークです。
病気のことや仕事観について話しましょう。
起業アイデアの相談。
２次会は懇親会をします。
このとき、組織（サークル？）の名称を決めたいと思います。

今のところ参加者は
ＭＡＴ
楽酔
いち
ムゴ
ニル
李音
※参加意思表明順、敬称略
まだ、参加できますお。

メール登録者が14人になりました。
楽しく気楽に思いやりをもって協働していこうね。


でね、
病気のことは早めにカミングアウトしちゃったほうがいいと思うんだ。
知られるといやだってのもあるかもだから、自由にしておくけど。
でも、お互いに知っておけば何があっても「ああ、なるほど」ってわかるし、対処もできるから。

おいらは過食嘔吐があるけど、「ちょっといってきまーす」で、みんなに通じるからやりやすいです。
あと、仕事が神経症（段取りを延々と考え込んで無限ループに入ってしまう）で止まったときも、対応してもらいやすいです。
「ほらほらMAT！うごいて！がんばって！」って励ましてくれると脱出できます。
オフ会の時は、そんなことを話してみるのもいいかもね。

また、
メールアドレスや個人情報は故意には他人に知らせません。
事故を起こさないように注意はしますが、もしものときはごめんなさい。
ってわけで、捨てアドを推奨。

参加者の更新です。
ＭＡＴ
楽酔
いち
ムゴ
ニル
李音
ゆとり虫
※参加意思表明順、敬称略
まだ、参加できますお。

こんにちは。今、全て読ませていただきました。
ＭＡＴさんは“ホンッッット”に優しいですね！！今まで、どれだけ苦しい思いや悔しい思いをして、どれだけ我慢をしてきたのだろうか・・・
自分と状況が少し似ていた所為か読んでいてリアルに涙が出てきました。
その“苦しさ”を“優しさや向上心”など（マイナスをプラス）にかえられるＭＡＴさんはホントに凄いと思います!!

自分の場合はマイナスを“プラスにかえよう！”っと思い何度も何度も頑張ってみたけど無力無能のため失敗…
コレの繰り返しで、もう何をやってもダメ（無駄）だ…っみたいな感じで今は絶望感で満ち溢れてます（笑）
これ以上はスレ汚すんで止めときますwww（って、もう十分にry不快に思った方スイマセン！）
自分は今↑みたいな感じなんで、ＭＡＴさんはホントに凄いと思うし尊敬します!!
いらぬ心配だとは思いますが、ＭＡＴさんも気を付けて下さいね!!
ＭＡＴさんが言ってた「気負わないで楽しい事を楽しい程度に楽しむ…」って言うのをモットーにしていけば大丈夫だと思います!!
くれぐれも決して無理だけはしないで頑張って下さい!!（何もない僕が偉そうに言ってスイマセン。）

無力無能な僕で何も力になれないですが、マジで応援してるんで頑張って下さい!!
ＭＡＴさんの優しさのお陰で、もうココが帰って来る場所になっている人達も多いと思います!!
ＭＡＴさんなら絶対に素敵な村（家族）が出来ると思います!!頑張って下さい！！

あと僕は関西に住んでいるんですがＭＡＴさんにメールを送らさしていただいても良いですか？

最後に長文ほんとにスイマセンでした!!

>>284さん
興味があります。何人か集まってなさってるんでしょうか。
良かったら、メールしたいです。

))355さん
284です。私は、まだ何も行動できてませんが、
オフ会などで、何かヒントが得られればと思ってます
(メルアドです
suntor671あっとyahoo.co.jp)

>>354
レスありがとうね。
なんか恥ずかしくなっちゃいます。

おいら、KYだし気が利かないし。
あんまり、しっかりした人じゃないんだ。
以前は段取り屋で用意周到だったんだけど疲れちゃって、最近すっかりみんなに迷惑かけてます。
ごめんね。

メールおｋですよ。
こちらこそよろしくお願いします。


あなたは自分が無力だといいますが、そんなことはないですよ。
今日は、落ち込んでいたんだけど、少し元気になれたです。
あなたには人を元気にできる力があるんだと思います。
それって、すごく素敵なことだと思います。

ありがとうございます。

自分もメンヘラ（重いわけじゃなくて気質）だけど起業は興味ある。やりがいがありそう。
とっても自分がトップに立てるような人間じゃないから、総合的にそれをバックアップする立場をやってみたい。

>>356　>>284さん
>>355です。アドレスありがとうございます。
mから始まるcanmailでメールしました。
よろしくお願いします。

>>351
りょーかいです！
ストレスで胃をやっちゃったんでｗ内臓はなかなか回復しませんなｗ
リスカがいいってわけじゃないんですが・・
はあ・・・・・・

はじめまして。

２０で精神分裂病といわれながらも、３４〜４４まで営業を生業とし。
平成１６年１２月にリストラされ、一年間職業訓練など受けながらも再就職ならず。
１８年から４回入退院を繰り返している統合失調感情障害のオッサンです。

仙台で営業代行＝セールスレップを起業しようと、努力らしきものを続けています。

よろしくお願いいたします。

>>361
初めまして、自宅警備兵さん。
http://www.e-rep.jp/rep.htm
これですね。
何らかの組合に入るのですか？
でないと、セールスレップのための自己セールスをしなくちゃなりませんもんね。

>>360
リスカもあるんだ。
おいしいおかゆを作ってあげたい。

>>363　うはあ、すみません。リスカはないですが、首吊りは
昔やってたなあ。首つって、くるしくなったらやめるやつｗ
自殺もできないチキンな自分でサーセンｗｗ
おいしいおかゆありがとうです。

>>364
自殺しない方のは別の勇気が要る。
いっしょにそこそこがんばろう。

良いスレですね、ここ。
温かい雰囲気がすきです。

私は小さい頃から、もうずっとずっと書くことが大好きで
作家を目指していました。
だけど小学生の時、ある挫折がきっかけで、それからはもう人生ボロボロｗ
病気になってからは全く書く気力さえも無くなってしまいました。
それがきっかけで、
それまで子供の頃からずっと思い描いてきた夢が、全て一気に崩れ去りました。

だけど、まだ諦めきれない。
負けたくない、見返してやりたいです。
自殺しようとした直前まで、悔しくてたまらないくらい、そんな思いが消えませんでした。
だからこれから少しずつ立ち直って、
自分の人生と命を全て掛けて、これからとても厳しい道のりになりそうですが、頑張っていきたいと思っています。

なので、ここの皆さんにはとても励まされました。
どうもありがとう…。
私もここの皆さんを応援したいと思いました。
皆さんがんばりましょうね。

>>366
応援ありがとう。
いっしょにがんばろうね。
おいらの夢は、自分の思い描く理想の教育の実現と、周りのメンバーとの協働です。
いろんな企画が好きです。
今は一つ起業準備を進めています。

「悔しい」
「夢の挫折」

何があったかわからないけど、ほんとうに辛い思いをしたみたいですね。
でも、そういう気持ちのままで終わって欲しくはないです。
おいらもあきらめません。
歩みは遅いけれど、あきらめず、じりじりと進んでいます。
少しずつでも進めばいつかは富士山にも登れるさっ♪


ところで、せっかくだからその挫折に関する自叙伝を書いてみませんか。
少なくとも自分に対する整理にもなるし、私小説として売り出せるかも知れない。
まずは、何があったかあらすじを書いてみてはどうでしょうか。

おいら、こないだメンバーに勧められて、神経症と過食嘔吐の主人公のマンガを読みました。
カミングアウトすれば、メンヘラの人からでさえ「キモイ」とか「KY」と言われてきた症状ですが、
「ああ、こんなにわかってくれる人もいるんだ」とうれしくなって、救われた気がしました。
作品には、人を救う力もあるんですね。

気が向いたらスレに投稿するか、メールください。
mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

実は、現在も入院中で、一時帰宅して書き込んでいます。
猛烈な躁状態で入院した後のウツに近い状態で退院が近づいています。

起業するビジネスプランはとっくに作成していて、県の融資制度も勉強して
いるのに、この状態では、作業所通いから社会復帰を目指さなければなりま
せん。

と思うと・・・・・・・・起業が夢に思えて・・・・・・・・またウツになります。

>>367
とっても素敵な夢ですね。
あなたはさぞかし数多くの傷を負い、苦労なされてきた方なんでしょう。
そんな方逹こそ、これから幸せにならなくちゃダメだと思うんです。
夢が叶うことを心から願っていますよ。
少しずつでも進めばいつかは富士山にだって登れるさっ♪
とても励まされました。焦らず行きましょ。

〜…とまぁ、人様に自分の人生論を言えるような者ではないんですが(;´∀｀)
でもいつか過去と向き合えるようになれた時は、人生の整理でもしてみようかと思います。
出来るようになれるのかも、今はまだ分からないのだけど
まだまだ時間が掛かりそうです。
アドバイスありがとうございますね。とっても参考になりました。
それともう一つ、
私も過食嘔吐の経験があったもので、そのマンガがとっても気になってしまいまして…、
是非見てみたいと思いました。
もし差し支えなれば、失礼ながら作品名を教えて頂けたら嬉しいです。

いままでバイトだったです。あ〜みんな元気かい？
いきてる？
おいらは最近胃痛はなくなったけど、疲れやすくなりました。
いやだ〜
やりたいこといっぱいあるのに〜

>>370
あせっちゃだめよ。

できることを、できるだけ、できる方法で。

胃痛がなくなってなにより。

>>368
大丈夫。

できるときに、できるだけをちょっとずつ。

前進し続けていれば必ずゴールに着く。

おいらもそんな感じです。

あせらないこと。

>>369
作品名は

DOLL
23.HINAKO

だそうです。
メンバーから借りたもので。

おいらが、過去と向き合うのは、とことん落ちたときですかね。
あとはわりと元気でヒマなとき。
ゆったりと向き合ってみています。
無理に結論を出そうとせず、記憶の糸をちょっとだけ。

傷を癒すのは自分。
人に癒してもらうのを期待すると、また傷つくし。
中途半端な同情ならいらないし。

あー
いかん
そういうのがいかんのだね。
気持ちだけで十分。
半端な医者よりよっぽどいい。

>>369
これらしい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4396762283/ref=s9sims_c4_img1-rfc_p?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-4&pf_rd_r=1BF38RMTM7J15VQ22AC1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605706&pf_rd_i=489986

>>373
MATさんまたちょっとお邪魔しますね。
丁寧に作品を教えてくれてどうもありがとうございます！
今度是非読んでみようかな、と思いました。

それと
＞傷を癒すのは自分。
人に癒してもらうのを期待すると、また傷つくし。
中途半端な同情ならいらないし。
なんかよく分かる気がします。
私は最近、やっと再決心して頼って行った新しい病院先の医師に、
適当な診断に酷い口調で散々いろいろ言われて傷つきました。

でもMATさん、人生人に頼っていい時もあるんだよ。
決して１人で抱え込み過ぎないように。抱え込み過ぎると、いつか必ず溢れてしまう。
だからこそ、分かってくれる人と出会えるように願ってやまない。

〜…って、それで私は裏切られたり傷ついたのが恐くて、
自分の殻に閉じ籠ってしまった人間なんですけどね；
なんか言ってること矛盾してますな(´∀｀;)ヾｽﾝﾏｾﾝ
でも、どうせ捨て身の人生だコンチクショー！！なんてたまに開き直ってみたりｗ

うーんきれい事でどっかの引用したよーな言葉になってしまうけれど、
人生も自然のごとく
雨が降り続けていても晴れて光が差すときもあるし、真っ暗な夜だっていずれ日がのぼり朝が来る。
たとえ暗闇の中に長い間ずっといても、いつかは必ず光が差す時が来ると思います。
そう信じて行きましょう。少しずつ。


いやぁ、つくづくいつも長文やろうですみません。汗
作品名教えて頂いたお礼ってわけでもないんですけど、
何となく良いスレ見つけたんで貼って置きますね。

http://d.hatena.ne.jp/guri_2/mobile?date=20080109

>>375
うん
けっこう人には頼るようにしてる。
起業関連にしても、ずいぶんわがまま聞いてもらってる。


でも、中途半端な知識や技能で「癒せるつもり」になっている人には関わりたくない。
習ってきた空手の技を仕掛けられるのとは訳が違う。
心の中に踏み込まれて、荒らされるのはどうにもがまんならない。
しかも、それを「シナリオ通り、踊らせてやった」みたいな言われ方をしたから、切れたことがある。
それが善意だとしてもいや。
踊らされるほど安っぽいつもりはないし、それまで相手にしてきた誠意をバカにされたようで。


http://d.hatena.ne.jp/guri_2/mobile?date=20080109
見ました。

バイオリズムに逆らわないのはいいね。
おいら最近目覚まし時計をかけてないです。
でもって、カーテンを開けっ放しで寝る。
起きたいときに起きる。


あんまり「いい人」にならなくていいと思う。
怒るときは怒る。
嫌いなモノは嫌い。
それを言えるようになることが、人に頼ることなのかも知れないなと思ってみたり。
ずっと言えない人だったからね。


本当に悪い人はいます。
おいらはそこにつけいられて、搾取されてぼろぼろになりました。
悪口や仕返しは労力の無駄だからしないけど、そういう人は切るべきだと思う。
5年間の労力と750万の借金を押しつけられたのに「あーだまされちゃった」じゃ済まないですよ。
彼は自分が正義だと思ってるから、逆恨みをする。
まったく恐ろしい。


だからといって、おいらがそんなにいい人ではない。
好きなことを、好きなように、好きなだけ、好きな人とする。
それでいいよって人と関わっていけばいいかなと。


それとおいらは「正しい人」じゃない。
自分が正義の人は、自分を省みないから、人を傷つけても平気。
おいらは、話を聞くのが好きですぐに影響される。
でも、そこにつけいられたから、先に自分の判断基準を言っておく。
それが門番になる。


起業ブログもあるけど、それ基準を受け入れてくれた人限定。
ちょっと厳しいかなとは思ったけど、そうじゃないと自分が削られる。


傲慢だけれど、自分を守る方法なのです。

>>376
遅レスすみません
いやぁ最近切迫詰まりきってしまいまして、なんとか頭が回るようになりました。
仕方なく次の新しい病院探したんですけど
それが結構遠かったので今日気分転換がてらに下見に行ってきました。
久々の外出だったから、やっぱりつかれたｗ

なるほど、それいい考えだと思います。
〃自分の基準を作り、それを門番にしておく〃
やっぱり世間の場によっては、
先ずは自分の意志を、自分の芯をしっかり持っておく必要がありますよね。
先ずは自分の中の、基礎の土台作りから。
まぁ何だかんだ言っても、やっぱり難しいですけどね；
でも、間違った考えの悪い人間に潰されないように。
今の世の中、本当に悪い人間っていうものは形は様々だけれど
〃我が強く業が深い〃っていう人間が多いらしいです。
それが悪い方向に生かされてしまっているんですね。
だから繊細な心の持ち主側の人は潰されてしまったりする。

人間て見た目じゃ本性はよく分からない生き物だけれど、
悪いトラブルに巻き込まれてしまったりする場合、
先ずは必ず感情に漬け込まれることから始まるわけですから。
それを見分けるのには時間が掛かる場合もあるし、それが一番難しいんですよね。
人間不信なので、自分の永遠のテーマです。

だからもう自分も無理していい人になることもしたくない。
自分も正しい人間ってわけじゃないんですが、
世の中には良い人を偽ったり、人の弱さに漬け込んでくる人間もいる。
私も無理してそれに漬け込まれたこともありました。

だから強い人間になりたい。焦る必要はないけど
人は見た目では本性が分からない生き物ですが、とりあえずそういう人間に出くわした時には
私は目には目を、歯には歯をで生きて行ってみようかと思ってます。
別として無駄な反抗や憎しみを更に生むような仕返しはよくないですけどね。


またまた長文になってしまいましたが、ついでにあのスレの話になるんですけど
私は〃まだおきてないことに絶望しない〃ってやつが好きです。
いつも考え過ぎてしまう悪いクセがあって、
あえて例えるなら『石橋を叩きすぎて割れて渡れなくなってしまうタイプ』でしょうかｗ
だから柔軟性や決断力、行動力をどうしたら持って生きられるようになれるか、
これから方法を探して行きたいと思ってます。

あと他のページにも何かいろいろ良いことが書かれてあったので
気が向いたら見てみて下さいね。

連投すみません
なんか同じような文章がたまに入ってしまいました。
失礼。

>>377

> 今の世の中、本当に悪い人間っていうものは形は様々だけれど
> 〃我が強く業が深い〃っていう人間が多いらしいです。

そして、「人を傷つけるのが平気」

前に、そいつが「鈍感な社長が最高」とか言ってました。
おいらは、そうはなりたくない。
かといって、みんなの顔色ばっかり伺うのもいや。
傷をつけてしまったときに、ちゃんと謝れる人になりたいです。

> あえて例えるなら『石橋を叩きすぎて割れて渡れなくなってしまうタイプ』でしょうかｗ

なるほどねえ。
やるリスクを考えるのは大切だけど、
やらないリスクってのもありますもんね。
失ったチャンスや時間は戻らないから。

やるリスクが小さいなら、まずはやってみる。
それでだめなら、また別のことを考える。
そんな感じで。

>>379
人を傷つけるのが平気な人間は
成長過程が原因だったり、原因は様々でひねくれたり深い闇や傷を負っている場合もある。
そんな人間だったら
自分に余裕が出たときは、そんな人の傷や痛みもわかるはず。
それを良い方向に生かせるか、悪い方向に生かしてしまうか。
逆に恵まれて人の心が全く分からず成長してしまう人間もいるけど。


＞おいらは、そうはなりたくない。
かといって、みんなの顔色ばっかり伺うのもいや。
傷をつけてしまったときに、ちゃんと謝れる人になりたいです。

うん、自分らしく。
でもどんな人だって誰でも過ちは犯してしまうもの。
そんな時、頑固にならず恥ずかしくても気まずくても、謝れる人間になりたいよね。


＞失ったチャンスや時間は戻らないから。
やるリスクが小さいなら、まずはやってみる。
それでだめなら、また別のことを考える。
そんな感じで。

そうなんですよね…まさに。
今までいろんな後悔をしてきました。出来ることなら小学生からやり直したいくらい。
参考になりました。

いやぁ、MATさんと話せてよかった。
長文でしたが、失礼します。
またたまに余裕が出来たときは、お話させて頂いたら嬉しいです(＾▽＾)ﾉ

このスレの皆さんに幸運を☆彡

大丈夫。
気づいたときがスタート。

気が向いたらまた書き込みﾖﾛ。

みなさんおはーいちおうトリつけました、
にせものに好き勝手かかれちゃこまるんで
（前、本当にあった）
というよりこんばんな時間ですな。
MATさんの起業準備はすすんでいるようで、おいら
もがんばんなきゃとおもう昨今です
とりあえずMATさん、メール返信最近遅れていて申し訳ない

>>382
おっとおいらも鶏忘れた。

最近、起業関連のPJが３つほど走っているので、ちょっと整理が必要っぽいです。
そして、７月末からはバイトが、いっぱいだあ。
稼いで開業資金にするろ。
それと借金も返さなきゃ。

これ面白いなあ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080623/163428/

I型　最短距離思考で、アウトプットを出すタイプ
II型　全力疾走で、アウトプットを出すタイプ
III型　最短距離思考だが、アウトプットが出ないタイプ
IV型　全力疾走だが、アウトプットが出ないタイプ

だって。

あなたは何型？

ニルです。
そろそろオフ会
参加したいですが、ないんでしょうか。

>>385
やりますか。

流れをぶった切る起業計画
優しい人はお金がもらえるサービス
優しさを感じさせる出来事を一般の人から募集する。
それがいくらの価値があるかネット上で判定。
そして現金が振り込まれる。1000から5万程度？
資金は100％スポンサー頼み。大企業と交渉して資金を出してもらう。
小さい積み重ねが大事。10万円×100社で1000万集まる。
当然のことながら目的は人が人に優しくするような社会を作ること。
具体的にどうするかもスポンサーに相談して決める。
躁気味なわけだがいけるか？

今思いついた底辺ビジネス

　台　ガ　ラ　屋　

日雇い派遣労働者とか、低所得の肉体労働者相手に、格安の食べ物を提供する。
ブックオフの胃袋版。
先ずは、残飯を飲食店はおろか家庭にまで出向いて、叩けるところまで叩きまくって仕入れる。
理想は「残飯整理してくれんのなら０円でイイや」と売り手に言わせること。
それを、一人前１００円を目標にして、きゃつらめに提供する。
なにせ、きゃつらときたら、月収１０万円前後で低空飛行してたり、道で寝てたりで、
絶対に結婚なんかできず、家庭も持てないので、当然にして永遠のシングル。
個食だと外食にいきがち、それを利用して１００円で腹一杯食わせてやる。
これは流行る。間違いなく流行る。
あとは、官憲の目を上手いこと盗んで逃げ回るだけだ

>>388 おまい前にも他のスレで同じこと書いてたな
横レスだけどそれはビジネスとして当たらず食中毒で当たるぞ。
ちなみにおまいのやろうとしてることは乞食っていうんだぜ、ひとつ賢くなったな

おまいがやりたいのは、１００円という安価で提供したいのか、
家々を回って、タダ同然でいろいろおもらいしてウハウハしたいのかどっちだ？

１００円供給を実現したいなら、補助金で１から１０まで運営できる配食業を立ち上げろ
すでにある補助金貰ってる赤字団体に働きかけもいい

屋台は難しいぞ
第一にヤクザがショバ代を要求してくる

いちばんいいのは東京湾に行って魚釣って貝拾え　蛸も取れるらしい

労力とコスト的にはほとんど変わらない

結論を言うと>>387 が具体的計画を立ててやるしかない
　
　そして企業や協賛を動かすだけの具体的計画書の内容が必要　

優しさは主観的だから曖昧
　ネット拍手は偽装が簡単
企業はイメージに何億、何十億もかける　
つまり、イメージを損ねる相手とは対等取引しない

しかし、企業が上の立場で、社会貢献としてなら賛同してくれるかもしれない。

そうであるなら、なおさら企画者の具体的計画書があって動くもの

日本の貧困若年層でビルゲイツ宛てに書いたら
協賛してお金を出してくれるかもしれないと思う

教育に関心のある人

東京近郊で謙虚で前向きに考えられる人。
教員免許は不要。
年齢は不問。
専門教科において高校入試指導が可能な程度の学力を持つこと。

いっしょに塾教育について語りましょう。

mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

９月から本格的に動き出します。

>>390
レスありがとう。
作り話というのは問題だがそれでも感動する内容ならいいと思ってる。
選りすぐって書籍化して売るのもよさそうだ。
早速動いてみるか。

>>387
面白そうですね。いいんじゃないかな、具体的に計画たててみません？

>>387 ブログに書いて本もできる場所いろいろあるから、そこで共同執筆して
パスワードで書く人だけ見れるようにして、一緒に書いて、出版したらどうだろう

とりあえず３人いそうだね、本になったら書いた人でお金を分けて、
書いた時間やフォーマットを作った手間などで重軽を計算して公平な配分を割り出したらどうだろう

１さんのほかに起業したいヤシ他にいる？

真剣さを訴えるために具体的に必要な人材や構造なども考えた方がいい。
個人ではなく賛同者が何人かいて
実態としてまとめのホームページがあった方がいい。
考えなしに突っ込んでみて駄目ならもっと慎重にやるのでも良いかもしれない。
まずは松下幸之助さんの松下電器産業株式会社と交渉しようかと思ってる。
googleとの交渉が成立したら宣伝費が掛からなそう。
甘い考えだな。

>>387
優しさを感じさせる出来事を書けばいいのね。
んー
ちょこっとあるかなあ。

「涙が出るほどいい話」

って本が以前はやったけど、あんな感じ？

基本的に体験した話にする。体験した話以外や創作は別で受け付けるかもしれない。
人の書いたものをそのまま盗んだら当然駄目。
本はあくまでおまけで重要なのはそこではないが似たようなものになる。

面白くなってきたな

４００げと

わらしべ長者が出現するスレはここでつか（＾Ω＾）

NPO法人だと話を聞いてもらえるらしい。
協力してくれそうなNPO法人を洗い出す。
そして支持を受けた上で企業と交渉する。
乗っ取るのも良くないし新しいスレを作った方がいいけど
どこで作ればいい？

とりあえず自腹で活動することも考えよう。

うんこのしみがついてますよ

>>394だけどとりあえず、本体の柱になるブログを３８７かそれ以外に
やる気のある人で作るのが先決だと思う。
もし、なければ作るよ、ブログやｈｐはいくつあってもいいからね、
で、投げ銭機能をつけたり拍手で賛同者の数を実際に取っていく

>>402 ＮＰＯがあればそこに乗りたいけど、なければ作るよ
いちお今計画中ってことで動いてる
趣旨は、経済的弱者に対して、人並みの生活ができるようにすることで、
経済か、メンタル福祉か、カテゴリはどっちにしていいかわからんのだけど

スレは夢板かオフ板か自己紹介板なんかどうかな

ネット上の活動には限界があるし行動を起こすならOFF板がいいかも。
許可が要るだろうけど街角にたって募金活動をすれば宣伝も同時にできたりする。
ブログは詳しくないんだけど制限があるという風に思う。
でも確かに無いよりあるほうがいいからお願いしたい。
僕個人は報酬はなくてもいいが他に協力してくれた人には報酬を出したい。
その場合NPOではなくなるのか。
あえて商売という面も出していくべきなのか。
初めは利益は無しの方向になる。
逆に大きくなれば自然と協力者が出て余裕も出る。厳しい道は覚悟してる。

タシケテ

>>407
どうした？

>>402
NPO法人なら設立ノウハウが多少あるよ。

>>406 そうだね、どこでもいいのでスレ立てお願いします

許可はＮＰＯ申請するこっちの住所を拠点にしてとったらいい

街角にたって募金活動はＮＰＯが出来れば許可されるんじゃないかな

ブログは逆に制限ないらしいよ
ブログは作っておきます

利益が出たらＮＰＯでなくなるということはないよ
むしろ利益で運営するわけで、給料も出る
過剰な利益を追求しないでギリギリ食える仕事を分け合うというかんじじゃないかな
最初のうちは、自分は辞退して他の人に利益を回すってやってくれてもいいけど、
それじゃ続かなくなると思うから、仕事時間やエネルギー、専門性などの計算をして
公平配分したいと思います

>>408 設立ノウハウとはどんなですか


あえて商売という面も出していくべきなのか。
初めは利益は無しの方向になる。
逆に大きくなれば自然と協力者が出て余裕も出る。厳しい道は覚悟してる

すまん追記

商売というか、業務に係わった人には最低賃金や報酬や経費などが出せるような
運営を当面の目標にすべきだと思う
となると必然的に、商売という面は強く出てくるけど、それでいいと思う

信義則というフェアな取り引きを基本にすべきだと思う

例えば約束したことを翻してしまうことや言い訳のつもりでも
その場しのぎの言葉で結果的に人を騙すことはフェアではないだろう

フェアな取引きを長く続けることで協力者ができて
最低限食っていけるだけの利益を分け合うことができるようになるはず
その基盤の中から独立して大きく儲けるチームが出来てもいいわけだし
運営側に熱意と責任感のある人が数人いたら成功すると思う。

NPOをボランティアと勘違いしていた。
確かに初めから報酬を支払えた方がいいとは思うのだが
現実には資金の確保がかなり厳しい。
募金活動するには駅前や道路を使用する許可だけでいいらしい。
一人でもやるつもりだがやはり難しい。
協力してくれると本当に助かる。

自分じゃスレ立てられなかった。

優しい人はお金が貰えるようにする計画

優しい人たちにお金を支払う団体を作る。
優しさを感じさせる実話を一般の人から募集する。
それがいくらの価値があるか判定。
そして現金が振り込まれる。1000から5万程度？
書籍化計画もある。
資金は100％スポンサー頼み。大企業と交渉して資金を出してもらう。
小さい積み重ねが大事。10万円×100社で1000万集まる。
目的は人に普段から優しさを心掛けさせること。
まずは募金活動を行い資金を集め小規模でも実際に活動する。
NPO法人化も考える。
そうした実績を提示して企業と交渉する。

大規模OFFに立てたい。

>>411 募金活動は対人恐怖にはきついが、申請などの裏方なら協力できる
ＮＰＯ法人を作るなら協力体制を整えて支えあう形なんかどうですかね

ブログのタイトルはいつでも変えられるので仮の名称などで作っておきます

どういう内容で書いたらいいか、アイデアがあったら書いて下さい。

こういうのがあるから
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21126.html

>>409
教育関連のNPOの設立をしたことがあり、今ひとつ理事長をしています。
組織的に寄付を募るならNPOにしておいたほうが、信頼感がまるで違うだろうね。

ただ、おいらは運営上で寄付は申請するもののほとんどあてにはしていない。
まあ、宝くじみたいなものだろうなあ。
ただし、「エコ」は売れる。

>>415何人でやってるんでしょうか
年商いくらくらいで 役員給与はいくらくらいですか

>>411

経済活動を善として肯定してる？もしそうでなかったらその感覚をしっかり持つことをすすめます

・「優しい人がお金を貰える」の「優しい人」というのはすごく曖昧だよね

「優しい人たち」にお金を払うというのはどういうことをしたらお金を払うのか、
賞金のようなものですか？　
たぶん、そういうつっこみが入ると思うけど、そのへんはどう答えるか
考えてみてほしい

君が言ってる内容を行ってた団体があったと思う
それをやったのは、ライオンズクラブという爺さんばっかの団体だったと思う


目的は人に普段から優しさを心掛けさせること。
まずは募金活動を行い資金を集め小規模でも実際に活動する。
NPO法人化も考える。
そうした実績を提示して企業と交渉する。

「優しい人」はお金欲しいと思わない人もいるし、
「優しさ」は、お金で計られたくないと思ってるかもしれない
優しい人にはお金をもらったらり、脚光を浴びるのを嫌がる人も多いはず
評価されたら傷つく人もいるだろうから、「優しい人」を決めるのは
難しいよね

ただ、優しい人の話を求めてる人は多いと思う
だからそういった話をまとめて書籍化するのはありだと思う

昔子供の頃、地域で優しい人を表彰して賞品をあげるというのをやってたんだけど
不思議になったのは、ラジオ体操とか掃除とかする人にそういうのをあげてるんだけど
本当にいい人は、その中にはいなかった
本当にいい人はそういう所に出るのも嫌がるような人で、目だったことをするわけでもない
「優しい人」というのは、心の中の問題じゃないかなと思う

だから、といって反対してるわけではなく、そういうつっこみがあっても通せるなら
出来ると思う
必要とされてるのは４１１のような良いことしたいという気持ちと熱意だと思う
その気持ちは正しくお金を得るとための方法論のフォーマットに乗って変換される必要がある

企業に寄付を求めるならつっこみに対する質疑応答はよく練っておいたほうがいいと思うよ

ただ、４１１が無謀なことを言っているとしても、
その熱意で動く人もいる、たとえ企画が甘くて穴があっても自信なくすことはないと思う

いいこと言っても、つっこまれたらすぐ自信なくしてやめてしまうのは最悪

どうだろう？

>>416
教育のNPOは研究発表のために作ったので、今のところは儲けゼロです。

>>417
リスクが少ない仕事ならやってみるのがいいと思う。

>>419 　ＮＰＯやるには役員を３人と賛同会員を１０人以上ですが
その人たちはみんなボランティアですか？

もちろんやります　そのために必要なのは、持続可能な熱意です
熱意がなくても必要に迫られて最低限でもいいと思います

途中で飽きたり　分裂するのは一番良くない　
細々でも長く続けることができるか
あるいは短期で解散するのを見越してリスクの大きいことをするか
どちらか計画性は必要です

>>420
正会員はボランティアというかほとんど名前貸しですね。
実際の仕事をやってもらう、もらわないは別として、それだけの人数に実名と住所を書いてもらうだけには、それなりの内容がなければならないってことなんでしょうね。

ただ、NPOで面倒なのは設立に最低でも半年はかかること。
任意団体として仕事をすすめつつ、設立準備をして、認証後にようやく寄付金集めなどの渉外活動ができます。
おいらは慣れないので９ヶ月ほどかかりましたよ。
行政書士を使うと４０万円ほどで丸投げできますけど、そんなお金はなかったし、いい勉強になりました。

項目として
活動内容
審査基準
応募してみる
資金援助要請
資金状況
組織情報
こんぐらいは要りそう。
宣伝が大変そうだと思う。
投げ銭はなんとなくは知ってた。
>>417
確かに見返りを求めない人もいるだろう。そういう人には何もできない。手が打てない。
むしろ優しさより儲けを考える人が来るだろう。
構造上お金目当てで身の回りで優しさを感じられる話を探して送ってくると思う。
でもそれをきっかけにその人が普段から何かに優しくするようになるかもしれない。
それが目的である。
特に子供は単純にその計画に乗るんじゃないかと思ってる。
小さなことでも100円ぐらいの評価をしてもいいかもしれない。
それでも積み重ねることで増えていく。
>>経済活動
そうして人は生きてるのだから大事だと思う。
ぶっちゃけこれはお金をばらまくだけの計画だ。少し遠い気がする。
>>ライオンズクラブ
何をするのかが曖昧に思った。うちはこの活動に絞ってわかりやすく行動する。
>>421
仕方が無いけど気が長い話になりそう。
でも実際に成し遂げたなんて凄い。

NPO法人化は申請中というのでは弱いかな。
資金はとりあえずうちで50万ぐらい用意する。月5万程度なら出す。

グダグダ言ってないでちゃんと働けｸｿﾒﾝﾍﾙ

>>422
申請中まで持っていくのに一苦労でした。
一応、申請中になれば（設立予定）として名乗ることはできるようです。
しかし、社会的な信頼はほぼないそうで。

資金がある程度あるのなら、NPO法人設立に必要な要件や書類の書き方、税務（実務ではなくフォーマット）に関するノウハウは多少わかるので、お手伝いさせてもらってもいいですよ。
８月の9日から17日まで時間が自由になるので、そこらあたりでオフ会でもやりますか。
関東の人かな？

mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

活動してみないことにはわからないことだらけだ。
何人ぐらいの応募があるのか？どれくらい支持を得られるのか？
初めは主に子供を対象にしようと思っている。
とりあえず都内の小学校にかけあえば宣伝してくれるかもしれない。
保護者の賛同を受けられれば規模が大きくなれるだろう。
資金状況、活動内容をはっきりさせるのは大事だろう。
初めは1週間単位で使うお金の上限を決める。月間賞などがあってもいいと思った。
>>424
NPO法人化より先に内容をしっかりさせる必要がある。でも心強く思う。
いずれにせよNPOはすぐには無理なのでもっと身近なところから行きたい。
OFF。その頃になると状況がわかって来ているだろうからちょうどいいかもしれない。
自分は関東にいる。協力してくれるという人を増やしたい。

とりあえずブログの文章を考えることにする。ブログはいつぐらいに立てられるのだろうか？
自分が立てるのでもいいんだけどどうしてるんだろ？

>>425
活動を始めてわかることって多いね。

最後のほうがよく意味がわからない。
「だろうか？」
ってのは自問自答？

それとトリップをつけてもらえないだろうか。
ちょっとレスの判別がつけづらいので。

いまさらだが適当にトリップを付けてみた。
もともとブログは394さんの考えだったから勝手にやるのもおかしいかと思った。
作るって書いてあるし。

>>427
なるほど理解できた。

遅くなりましたが、とりあえずのブログを作りました
まだ他にも作りますがコメント欄を意見交換用として使ってみて、
他にもっと良いところがあったら作り直します。

http://blogs.yahoo.co.jp/yasasiihitoninarou

自分もトリ必要でみたいですね
パスワードはアドレスを教えていただけたらお送りします

いまさらですが丁寧語にします。
394さん、ありがとう。
ブログは記事を増やしていって成り立つもののように思うから
送られてきた話でいいものをひたすら載せていくのがいいと思います。
本部はホームページ形式の方がいい気がします。
協力者を募るのと意見要望の項目も要りますね。

関係ないですがひたすらを漢字変換すると読めません。

>>430 いえいえ、何かあれば　メールアドレス[email protected]
を取りましたので使って下さい
パスはメールをいただいたらお教えします

やさしいひとになろうあっとまーくやふーしーおーじぇーぴーです
わかりやすいような書きにくいようなアドレスです

只管うまくいくといいですね

また一つの起業計画がすすんでる、すごいなあ
応援します。

＞しゃみせんさんおうえんありがとうございます
よかったらサイトにもぜひ来てください

ここでも、何かこうしたらいいというアイデアやご要望があったら
えんりょなく聞かせて下さい

>>433さん
なんだかわくわくしますね。
サイトってブログのことでしょうか？
仲間集めや、計画を煮詰める事をすればいいのかな、と思います。
あと・・う〜ん長くなるなあ
捨てアドとかもってます？
メールで、（おいらのできる範囲で）アイデア等お教えしますよ

本格的にやっていく上で名前を明かす必要性がありそうです。
当たり前のことですが後戻りできなくなるのでやはり躊躇してしまいます。
それを含めてもっと真剣に考えて直してみようと思います。
でも今更引く気は無いです。

慎重に慎重を重ね、お金を出すことを極力避ける方向で、実績を重ねていくことがまず先に立つ方向でと考ます。

まず、blogなどで、いい話を集めて書いてまとめてみませんか。

資金はゼロでできますから。資金もアフィリエイトで稼ぎながら、それを資本に出来れば、いろんな面でも強いと思われます。

サイトはいくつあっても良いので、同時にいくつか作って、利益や実績をあげていくと、それがそのまま実績になっていきますね。

よく話し合いながら意思は強く持ち、急がず柔軟にいきましょう。
コメント欄を日記のように好きなように書いたりなど、ブログなどに話し合いの場を持ってもいいかと思います。

>>391　なんでもやりすぎじゃない？

http://blogs.yahoo.co.jp/yasasiihitoninarou/MYBLOG/
write.html?tb=http://blogs.yahoo.co.jp/yasasiihitoninarou/
trackback/35074/134179&cat_id=555021711&tb_ref=
%B7%D0%BA%D1%C5%AA%B6%A8%CE%CF%A3%D3%A3%CE%A3%D3%A4%F2%BA%EE%A4%EA%A4
%DE%A4%B7%A4%BF%A1%A1%C6%FE%B2%F1%BC%D4%CA%E7%BD%B8%C3%E6&tb_plink
=http://blogs.yahoo.co.jp/
経済的メリットを分かち合うＳＮＳを作りました
詳しくはページをご覧下さい
もちろんメンヘラでない人も大歓迎です

yasasiihitoninarou/134179.html

>>438
レスの書き込みやSNSみたが
第一印象は「うさんくさい」
SNSの札束の写真もかえたほうがいい。
業者にみえるよ。
マルチの勧誘？

http://www.so-net.ne.jp/sns/list/detail.cgi?entry_id=1810

変えてみました

１さんの計画から脱退することになりました。

>>437
ありがとう。

そうかもしれない。
教育はライフワークなので、それに集中した方がいいのかもしれない。
これ以上、手を広げるのはやめておくつもり。

>>441　あれ、なにかあったのかな

うまくいくコツはひたすら等身大

>>443　偶然ですが、レス数が４４４だー
まあ長くなるので、端的にいうと切られますた

＞４４５　では、こちらといっしょになにかやりますか？

もしかったらyasashiihitoninarou@やふー.co.jpまでメールおねがいします

>>446　是非お願いします
後日メールしますね。

>>447 お待ちしてます　ﾉｼ

この社会を良くする計画の中の
優しい人を増やす計画の中の
お金でつるという計画。
せめて優しい人を増やす計画であることは知っていてもらいたい。
計画についてある程度知ってもらわないと支持ももらえない。
商売の面より慈善活動の面を前面に出す。その方が支持を集めるのが楽。

資金が無い段階で何ができるか。
お金以外に相手は何を欲しがるか。
やっぱり自分にとってわかりやすく得じゃないと参加したいと思わない。
自分の優しさが評価されるとうれしい。
それはえらい。中々できることじゃない。
とか言われただけでもまたそういうことをしようかと思える。
それがしばらくはお金の代わりだ。
同時にこれはいくらの価値があるかも考えておけばあとで使える。
やっぱり褒め言葉だけでは弱いというのはある。
特に頑張ってる人には賞金が出るというのならいいと思う。
その場合「優しい人グランプリ」などわかりやすい名前があってもいい。

仲間集め
優しさの円換算の基準を作る
しばらくはこの二つために行動する。
仲間が集まれば自然とお金も集まる。
ある程度集まったら次の段階へ移る。

例えば年寄りに席を譲らなくてはいけないというののように
型にはまったことはしたくない。
状況に応じて自分で考えて行動するべきだ。
手荷物が多くて疲れてるなら無理して譲らなくてもいいと思う。
ただ年寄りに席を譲ったということが評価されないわけではない。
基本的に肯定的に考える。
やり方が悪くて相手からしたら迷惑だったとしても多少は評価する。

>>449 ＞３８７さん
やりたいことはだいたいなんとなくわかったつもりですが、
まず最初に仲間づくりをしたいということでしょうか？
自分の意見は４１７にだいたい書いてますが、
まずブログなどのサイトを作り、そこのアクセスや投稿を増やします
それは一人でもできます、その実績で仲間は集まって来るだろうし
そこに投げ銭機能をつければ少しでも寄付があるかもしれません

収入は寄付を頼るという考え方をいったんやめて、寄付ではなく広告収入
（アフィリエイトなど）や直接企業に広告をお願いするなどをすべきだと思います

縁故で寄付があるなら、それはその限りではありません

広告代でつなぎながら、本を出し（たとえばタイトル「優しい人グランプリ」など）
その本の収入が正当な本業の収入と考えられるのではないでしょうか

最初に仲間を集めてというのは、難しいと思います
なぜなら、人は経済的基盤がなければ何もできないからです
３８７さんがそれを出してくれるなら別ですが

もちろん３８７さんの意欲や活動を支持しています
ご協力できることはしたいと思いますので>>446にメールいただけた
お願いします

アクセスを増やすということは仲間を増やすことだと思います。
お金はあまり掛けないでも仲間を増やすことは出来ます。
自分達が真剣に正しいことをしたいと願っていると思えば支持して仲間になってくれます。
当然意思さえあれば現金を用意してくれる必要は無く、
意図的に広告を踏んでもらったり他の人に紹介してもらえたりすればそれだけでもいいです。
当然優しさが感じられる話を出そうと思うのも仲間で協力する意思があってこそです。
そのためには正しくあることと真剣であることを示す必要があります。
優しい人グランプリはお祭りのように人を集める役目です。必要性はありません。

>>451 >357　遅くなりましたが、賛同してますよ
具体的にどういうふうにするか、という内容を話していきませんか

目的
優しい世の中にしたいです。
どうしろと押し付けるのではなくその人なりに他人などに優しくすればいいのです。
活動内容
あなたの優しさを評価します。自分も一参加者になります。
何らかの形でお金を集め賞金を出すことを考えてます。
優しさだけでは生活が成り立ちません。
他人を思うあまり自分を犠牲にしてしまっては困ります。
お金を出すというのは賛否両論があると思いますがきっかけにもなります。
目的がお金稼ぎでも優しさを心がけるようになればいいと思ったのです。
そのうちその大事さにも気づくと思います。
資金状況は透明にして行きたいです。

どうしても積極的に協力してくれた人にはその見返りをしたいと思ってしまう。
やっぱりこの計画の特徴はお金が出るというところだと思う。

確かにそれ無しでもできるだろうけど趣旨とずれるし印象も弱い。
印象を強くしないと広がらない。結果的にかなり地道にやっていくことになる。

>>453 >387 なるほど、わかりました３８７さんの起業内容をまとめますと
目的は優しい人を増やしたい、ということ、内容は、優しい人にお金を払う

で、ここからが一番大事でそれが起業において大事な内容になりますが
収益で賄うなら、それは誰が出すのか仕事内容で収益を上げるなら、何をやってどうやって収益が入ってくるのか
ですがその利益を、優しい人に支払うわけでいいでしょうか？
その内容（どうやって収益が入るか、どうやっていくら分配するのか、が
最も大きな内容ですがもちろん私財を使うのもいいと思います）
起業として誘うということは、係わる人に利益を出すということですがどうお考えでしょうか

ところで３９４として今考えてるのは全く別物ですがもし一緒にやれたらお願いしたいと思います

その内容ですが、メンヘラ同士の経済的互助会の提案です
参加するだけでも最低の利益を得られるようなサークルで
どういうものかというとブログやＳＮＳのメンバーになってもらい
その中で「あげます」「売ります」「仕事します」「教えて欲しいこと」
「○○が欲しいので下さい」「仕事や手伝ってくれる人募集」など
双方の必要なものを発信し合うことができ、効率よく解決します
もちろん秘密厳守で会員の個人情報は守られオークションのように
プライバシーにはノータッチです

そこで内容は「掃除手伝ってほしい」「○○円で引越し手伝ってほしい」
「夏休みの宿題を見て欲しい」「○○が欲しいので○○円で売って欲しい」など
「良いカウンセラー教えて　○○のカウンセラーはどうですか？」など募集
応募でき、満足度によって、１００〜１０００円程度の謝礼を支払うなどお金が支払われます

そのうち約１割を、手数料として払っていただき、
さらにその一部を会員全員の数で割って会員全員に還元するというものです
つまり会員になっているだけで何もしなくても、収入が入ってくるというものです

また、もしトラブルがあった場合は管理人が仲裁に入り被害を最小限にします。

オークションではできない、お友達紹介キャンペーン募集
入ってもらった人にＯＯＯＯ円キャッシュバック）という募集も可にします
株式、ＦＸ売買、ギャンブルの情報も可能にしますが、
これは特に自己責任がつくので注意しながらでやってもらいます、
これはトラブルが多い場合はペナルティを課して会員の安全を図ります

援助交際　出会い、会うだけの目的、友達作るだけの目的は遠慮していただきますが

結婚紹介は情報仲介料が発生するということで可能にします
　年齢地域問わず運営の人を募集してます
運営には給与が支払われるようにしますノルマはありません
とりあえず、窓口として、[email protected]にメールをお願いします

３８７さんの活動も賛同します、それとは別にこういった具体的にすぐにだれでも
簡単に収入の入る仕組みを作りたいのです
３８７さんも良かったらご協力お願いします

訂正　そこで内容は　他にも内容は　

追加　手数料の目安は約１割ですが　上限を設けたり、オークションの手数料を目安に
調整します

>>454
趣旨は分かったが、それでは他のＳＮＳや集合サイトとの線引きもできないし、
差別化もできないから人を集めるのも、それを維持するのも難しいのでは？
お友達紹介制度を作る事は、人を増やせる一面、趣旨を理解しない人を増やす
事にもなると思う。
差別化に必要なものが揃っていないというのは、見通しが厳しいのでは？

初めまして。
何だかすごい計画が立ってますね。

いきなりオフ会参加希望とか言えないし
もうメンツはそろっていらっしゃるんでしょうか…
少し上のレスで９月から本格始動と書かれてて
ちょうど私８月いっぱいで仕事辞めるので
何かお手伝いできる事はないだろうか？と思ったりしたのですが…

ところでMATさんって、お誕生日スレのMATさんですよね？
へたれなんでおめでとうを言うタイミングがつかめませんでした。

>>456さん
お返事ありがとうございます
他のＳＮＳや集合サイトとの線引き、差別化ですが、
経済的なつながりのみを強調し、登録するだけで配当金が出るということです

お友達紹介制度を作る事は、人を増やせる一面、
＞趣旨を理解した上で入ってもらうということで、もちろん入退会は自由です

差別化に必要なものとは何でしょうか　会員にはパスを発行し
パスがないと入れないようにします。

>>457さん　はじめまして、コメントありがとうございます
この計画は、１さんの起業とは別です。途中から、こういう起業もある、という
話で、中途入りして、何名かが各自のアイデアを出していたその流れです。

なので、１さんのオフとも別で、この計画はネットなどのオンラインのみで、
オフは今のところ考えてません。
もしどうしても顔合わせが必要になったり、発展してきたら考えますが、
できるだけ効率良く、経済的な効果のみを追求することを趣旨にしています。

オークションやＳＮＳのあげます掲示板などをもっと互助的に発展させて
自分たちのために機能を増やしたものと思います
オークションや掲示板は、競争が激しく、価格も高くなりがちです。
お互いに必要な物事をつなぐことが必要だと思います

そうなるとつながりがなくてさびしいかと思われるかもしれませんが、
物と物、情報だけでも、優しさやつながりを感じられたらいいと思います

経済、情報、物質そういった必要なサポートがそれぞれを支えるという考え方です。

あ、ごちゃごちゃしてるなと思ったら
また別の方だったんですね。はい、失礼しました。
どちらの起業にしても興味あるのでしばらくROMさせていただきます。
必要あれば連絡させていただきます。

>>457
あ、どうもありがとう。
教育関連で仕事を手伝ってくれるなら、

mat_winnerあっとmail.goo.ne.jp

までお願いします。
簿謝程度しか出せませんけど。