アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害

他の障害はコミュニケーションでカバーできるが
コミュニケーションそのものに障害があるアスペだけは
それができない

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜>>1を
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>>1 あーあ皆気づいてて言わなかっただけなのに言っちゃったｗｗ

世界的に1番忌み嫌われてる精神病はボダ。
はい解散ー。

アスペって叩かれると気に入らない奴は皆ボダなんだーへーｗｗ

関わるきっかけはアスペは自分からはそんなに深く関わらないが、ボダはあっちから関わってくる

アスペって嫌われてる事事態気づかないんだろーなーなんか話聞いて
ても自分中心で都合が悪く成ると被害者ずらｗｗｗ

なんかあったん？心のせまいやっちゃな。つまんなくなかったら話しきくぜ

今精神的にキちゃってるだけだろー。
つまんないアオリしかできないんだし。

診断受けてないけど
自分でアスペなんじゃないかと思う 工場で働いてた時に
単純作業、何度言われても
覚えれなかったしw

それは単なる馬鹿

>>10　アスペは単純作業が得意な人が多いよ。

アスペでごめんね。

>>4
世間で最も嫌われる障害は
「本当は高卒なのに自分は東京エ業大学を卒業したと思い込む誇大妄想」だ
履歴が聞くたびに違うし、履歴書の経歴が毎回違うし、
いつか公文書偽造とかで捕まると思うけど、
自分の履歴の記憶が無い
実家に帰るときに、大学を連想させるもの、たとえば学位記、とかを
ごみ捨て場に全部おいてきたから
自分が本当に、高卒なのか、それとも東京エ業大学を卒業したのか、
わからない

教授にビール瓶で殴られた記憶がある
先輩に煙草の火を押し付けられ金属バットで殴られた記憶がある
しかし、この記憶は、本当にあった過去なのか、それとも、自分の脳が生み出した幻覚なのか、
わからない

でも病院にはいきたくない

俺は今３３歳
アスペとＬＤ(学習障害）を同時に患っている

ﾈﾊﾞﾀﾞもアスペ。

少年犯罪を無くしたいなら、まず国民全員でアスぺルガー狩りをするべきだ。

アスペルガーと特殊地域
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1197943409/

アスペになつかれると本当に困る

>>1
嫌われているとすら気づいてないバカアスペどもをどうにかしてくれよｗｗｗ

精神病なんか？
障害者だろ？？
板違い！

ちょっと質問したいんだけど
私の知り合いが、というか最近できた友達なんだけど、学歴が時々違うんです。
最初は法政より上で早稲田より下の私立大学を出たと言ってたのに
いつのまにか、その私立大学から一橋前後の大学に編入した、と言ってる。
しかも、高校の方も一度だけチェンジして、今は固定されてる。
今までの職歴は固定されてるから、そんなにエッ？ということは無いけど
最近の職歴は多少怪しい。ここ一年は確実に固定されてるけどね。

これってアスペルガーの人なんでしょうか？
因みに、人付き合いはそんなに苦手な人ではなく、むしろ世渡りの上手い人に思えます。
詳しい事は判りませんが遊びもそこそこしてるみたいなんですが
特に男の人に甘えるのは上手いです。

>>22
ボダじゃねぇの？
アスペっぽさは微塵も感じられねぇな

それと、修士課程にも在籍したと言ってるんですが、それぞれの大学と大学院の専攻は全く違います。
普通に考えて詐称だと思うんですが、彼女のことを信じてあげたい反面
信じてあげらるません。

>>22は知り合いよりも、自分がASの
可能性を疑ってみたほうがいいと思う。

>>22
何故それでアスペと疑うのかが知りたい。

アスペルガー患者の被害に合われた方っていますか？

アスペだとは知らずに、ちょっと変わった人と言うか、
仲良くなると人懐っこい感じの人だと思っていた男性から、
ある日「結婚を前提に付き合って欲しい」と言われました。
彼は仕事もしていましたし、結婚はわからないけれどお付き合いをＯＫしました。
付き合う事で、より親密になると「？」と感じる事もありましたが、
性格なのかな・・・と思っていました。
というより、思うようにしていた自分がいたのは確かです。

私と彼には共通の上司がおり、
彼は私との事を上司に相談していたので、上司の奥さんと４人で食事をしたりもしました。

付き合い始めてから２週間ほど経ったあたりから、
彼と連絡が取れなくなりました。
メールをしても返事は来ず、電話にも一切出てくれません。
仕方なく上司にその事を話したら、彼からメールが来ました。
「今後、今回２人きりで今回の交際に関する話をする気はないので、
話がある時は上司も同伴の時に。」
というものでした。

何が何だかわからず、驚いた私は上司に話しましたが、
上司は彼の味方で、私が彼を誘惑したとか、とにかく私が全て悪者になっていました。
私は上司にまで責められました。
私はそこにいられなくなり、去る事になりました。

彼がアスペルガーだと知ったのは、私が去る直前でした。
彼と話す事は一切できずに終わりました。
噂で聞いたのは今でも私はそこでは悪者のようです。

彼の気が変わったのなら、私にそう言って欲しかったです。

>>23>>25>>26
レスいただいてありがとうございます。
>>23
調べてみましたが、ボダとは境界例の事でしょうか。
まだ調べ始めたばかりなので何とも言えませんが、その傾向あるかもです。
>>25
何故私がAS(アスペルガー？)の疑いがあるのか分かりませんが。
別に喧嘩腰という訳じゃ無くて、私自身あまり詳しくありませんので
良ければ教えて下さい。
>>26
単純に答えるなら>>14の書き込みを見たからです。

>>29
文盲？
>>14は『世間で（というか２ちゃんで）嫌われてる奴』の特徴を述べてるだけで、
アスペの特徴を言ってるわけじゃないよ。

>>30
>>14は世間で一番忌み嫌われる障害がボダだという>>4に対する発言なんだから
>>14の内容はアスペルガーについて、でしょ？

>>31
1「最も嫌われる障害はアスペ」
4「いや、嫌われるのはボダだろｗ」
14「いやいや、最も嫌われるのは誇大妄想による学歴詐称でしょｗｗ」

こう書けばわかる？

>>28
まず自分がアスペか統失じゃないか疑ったほうが良い。

>>32
この板がアスペルガー症候群(合ってる？)の板である以上
アスペルガーに知識の無い者が読めば誇大妄想がアスペルガーの特徴だと
読み取っても不思議は無いのでは？

それと、アスペルガーの特徴やある程度の目安としてのチェック項目などあれば教えて下さい。

見てわかれば問題も摩擦も起きないよ
健常とまったく区別つかないから嫌われるんだっての

まぁ一応の目安としては、会話の時の視線の使い方が変（まったく視線を合わせない、
もしくはジッと覗きこんだまま）なら、疑いがあるね。

妄想癖とか嘘付きってことは、まずない
バカ正直。言ってはマズイことも平気で言う。

>>35
ありがとうございました。

>>29
発言の論理的矛盾を妙に気にするのがASの特徴だからです。

アスペルガーの友人がいたんだが、ホモでもないくせに俺に対しての束縛が激しかった
多分友達がいないから、必死だったんだろうな

でもおかしな理由で怒りが爆発したり、突然思い出したようにキレだしたり、レクター博士も真っ青の基地害ぶりだったよ

絶交したあとも、何度か無言電話があって、ある日俺が「斎藤か？明日のみに行かないか？」と受話器の向こうの無言野郎に語りかけると、「ごめんな・・・」とアスペ斎藤の声がｗ

すぐさま斎藤呼び出してボコボコにしたよ。

もう今は関わりたくないけどね

アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196265220/l50

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>>21
発達障害は本質的には脳機能障害ですが、広義て大分すると精神障害のくくりで
国は扱っているようです

近しい人間なのですが…

・目を見て話さない、もしくは凝視
・自分なりの決まり事があって、それを破られると異常に叫び怒る
・自分の間違いは確実な証拠があっても絶対に認めない
・プライドが高い
・特殊な技能があり、頭（学問に関する記憶力）は良い
・知らない人の前では猫をかぶるが不自然

……と話したら友人から「その人はアスペルガーでは」と言われたのですが…そうなんですか？
その人は中年ですが治るんですか？

なんでただのKYに病名が……税金泥棒

>>41
アスペって治るもんなの？

・目を見て話さない、もしくは凝視 不明
・自分なりの決まり事があって、それを破られると異常に叫び怒る 不明
・自分の間違いは確実な証拠があっても絶対に認めない 当てはまる
・プライドが高い 当てはまる
・特殊な技能があり、頭（学問に関する記憶力）は良い 当てはまらない
・知らない人の前では猫をかぶるが不自然 当てはまる

私の友人。

<<44さん
ご友人がそうなのですか…
とにかく「自分一番」が病的な感じなんですよね
同情・想像も欠如している感じ…

うちは…親戚の中年女性なんですが
その人の決まり事を破ると（そこに物を置かないとか）
「このクソが！一度言ったら解るだろうが！ああ！？」と部屋が壊れそうなほど怒鳴ります。
でも、何度注意してもこちらの事は守ってくれません。
テレビに気に入らない女優が映ると
「この不倫女がクソバカ女が！！」と怒鳴ります。
冷静に話しても、理屈がまるで通じません。

自分はエリートと信じているので病院に連れていくわけにもいかず…
自分らが我慢するしかないのかな…みたいな…

俺の友達だったアスペルガ

プライドが高い、友達が俺以外全くいない、

10年前に嫌いだった奴のことを思い出し、“思い出しムカつき”する

基本的に、他人を見下している
学歴は良いし、得意分野の知識量はスゴい が、その話ばっかりする

相談があると呼び出され、話を聞いてやり、そこでこっちがアドバイスしようとすると、携帯をいじり始める（普通の人ならこの時点で殴る）

俺の家のパソコンをいじり、勝手に強制終了させる（3回も）

「25歳以上の女は全てゴミ」と言う（当時の俺の彼女は27歳で、奴もそれを知ってたが、俺に対しての悪意は無いようだった）
友達ができた報告を俺にするが、その気配は無い
なんで人を殺しちゃいけないんだろな？とか言う(((゜д゜;)))

もちろん絶交した

>>45
心理の代わりに論理を使って考えるから、必然的にそのように見える。
学者相手に自説を変えさせようとするような物で、理屈が通じ
ないのではなくて、理屈以外が通じない。
「自分一番」というより、「自説一番」なんだよ。

同情や想像も理屈を作るときに役に立たないから使わないだけ。
ただの学者肌の人なので病院ともあまり関係ない。
ビル・ゲイツがむかつくからって彼を病院で治療するべきだとか考えないだろ。
そういう人だと理解した上で付き合えばいい。

>>41
アスペは猫被れないと思う。
コミュ能力無いから、相手によって人格を使い分けるなんて器用な事出来ないよ。
人見知りで知らない人の前で大人しくなることはあるけど。

>>47
＞自分一番というより、自説一番


まさに！まさにまさにまさにまさにその通りだよ！>>47！

本人に全く悪気が無いのもそのせいだな。

>>45
冷静に話してるつもりでも、相手に対して共感や想像を要求して話しているから
理屈が通じないように感じる。

それこそコンピュータのプログラムのように、理屈だけしか通じない相手なんだよ


>>46
＞「25歳以上の女は全てゴミ」
相手の立場を考える、という概念自体を持ち合わせてないので、「自分が思っている事」を
そのままストレートに言ってしまう。
単に「オレは若い女が好き」と言っているだけなのだが、言い方を知らないので悪意が
あるように思われてしまう。

>>41，>>45です
プログラムされていないのが理解出来ないという事なんでしょうか
「鍵を元に戻して」
「使ったらしまって」
など単純な事を何度言ってもやってくれません
言うと不機嫌になって「やってるだろうがこのクソッタレブタが！」が始まります
※やってません
何度言ってもアイロンつけっぱなしで火事になりかけます

他人の前で猫はかぶりますが不自然で不気味です
友達はおらずパートはクビに
治らないなら我慢するしかないのかと…

>>51
罵倒とか猫かぶりはアスペではないよーな気がするな
なにか併発してるような気もするが、併発が多いADHDでもないし
本物のアスペなら上司でも友達でも、後輩でも見ず知らずの他人でも同じように接する
モノだが

＞「鍵を元に戻して」「使ったらしまって」
この辺はアスペには単純どころか理解不能なくらい複雑怪奇だろうな
「リビングのボードの横にあるキーボックスに入れておいて」
「○時×分までにはどこそこの棚の○段目に入れておいて」くらい言わないとダメだろう

何かやってる時に話しかけても理解してないで生返事してるだろうね。
一箇所に意識が集中してて、他の感覚はノイズだから

>>51
集中力が高い代わりに、そういう細かい注意の切り替えを最も苦手とする障害です。
出来るのが当たり前のように扱われるとすごくストレスが溜まります。

健常者が「ここに円周率を小数点以下100桁まで書いておいたから
１時間で暗記しておいてね。簡単だよ。出来ないなら馬鹿だよ。」
とか言われるのと同じ心境だと想像します。

単なる超学者肌な人なので、我慢せずにそういう人だと理解すれば
良いのです。

>>52
なるほど…
単純な指示じゃなかったんですね；
確かに、集中していると生返事です
諦めて家族がサポートしているのですが
自分を棚にあげての罵倒や沸点の低さから、家族がストレスで精神がボロボロです

>>53
家族がボロボロなのと火事になりそうな以外は問題が無いんですけれど…
何で理解・我慢が出来ないのと言われても、こちらも人間なのでずっと罵声を浴びせられていると…
本人は幸せそうなので、忘れた事はフォローして限界まで頑張ってみます

>>14
おまいの仲間が久しぶりに気合の入った荒らしをしていますよ。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1114385928/l50
なんでこのＭ山Ｒ子？って奴は東工大の学生に粘着されてるんだよｗｗｗｗｗ

>>52
「鍵を元に戻して」
「使ったらしまって」
に対してよくわからないのなら、
「どこへ？」
と聞けばいいだけじゃないのか？
それに対して理屈をこねる必要がなぜある？
聞いてうざがられたら、
「あんたがはっきり言わないからだ」
と言えばいいんだ。
それだけの事になぜごちゃごちゃ長文書いて講釈たれるんだ？
相手の言った事を理解する云々よりもまずはそこがわからん。
勘違いなんて普通の人間にでもあるんだよ。
何でそこに特別な感情を持つんだ？

アスペは自分より押しの強い相手や、権力のある相手の前では小さくなる。
しかし、陰では怒り爆発。

>>56
？
「鍵を元に戻して」は私がアスペルガー（らしき）人に言っている言葉です。
本人は「分かっているつもり」でプライドも高いので
私に「どこへ？」とは聞きません。
忘れるのは昔から毎日なので数千回言っているのですが。

まあ、鍵なんて傍にいる人が戻せばいい話なのですが（外にも忘れるので変な人に拾われない限り）、やっぱり火事が心配…
何度もボヤを出しているので…。
貼り紙をしてみようと思うんですけれど、どうでしょう？

アスペルガー患者と共に生活してるだけで凄いと思う！

こちらの話は全く聞かないが、自分の話は同じ内容を何ヶ月でも話続ける。
恨みも年単位。

以前アスペルガー患者１人を含めた４人で喋っていた時、
たまたま彼女以外の３人だけが盛り上がる話題になった。
ほんの３分程度だったと思う。
「その話、面白くないからやめてよ」とアスペルガーの彼女が一言。
後は彼女の独壇場(-_-;)

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アスペルガーの障害を持つ、医者がいた…。
IQは高かった…。
その人に振り回されて大変だった学生時代…。

>>59
定型発達からは恨みに見えるが「何故あの人は、あんな理解不能な行動を
とったんだ？」という強力な疑問を持ってるだけで、屁理屈でも良いから
整合性の有る理由がつけばあっさりと解決したりするんだな。

で、同じ事を話してるように見えても実は少しずつ論点や視点を
移動させて論理の抜けが無くなる様に頑張ってるだけなんだ。

千葉県我孫子市つくし野3丁目の牛窪一博はアスペを言い訳にした粘着性のストーカー。
恋愛妄想で狙った女が拒否ると殴る蹴る、人混みで性的な罵倒をする、後をつけてきて睨み付けるなど、やりたい放題。
親も親でこの子は知恵遅れだからとあやまりもしない。
見かけは普通のリーマンだけど、目が逝ってる。
平日休みの女性の皆さん、若い子なし主婦さん、要注意。レイプされてからでは遅いです。

ゴミアスペの犯罪者は等質やボダの仕業だという捏造が流行っております。
アスペそのものに害はないという意味不明な障害者発言に皆さん騙されないでください
こいつらは凶悪犯罪者予備軍です！！！

ロムってる限り自己愛性人格障害の人をASだと思ってる人もいますね。
ASで障害を併発してるケースもあると思うけど・・・。
元・彼が自己愛だと思ってたらASでした。
社会に出てある程度の学習機能で自己愛に近いASと言うケースってありますか？

>>65
「自分一番」「俺様は偉い」が自己愛。
「自説一番」「俺の説は正しい。なぜならば・・・だから・・・こうなって・・
・こうだからだ。」がASです。

>>66
丁寧に有難うございます。
長く付き合えば見極めができたのかも知れないけど・・・正直ASの人と付き合うのはしんどいです。
会話でも１〜１０まで説明しないと駄目だしうんざりでした。
本人に悪意が無いのだから２、３歳の子供に接する感じに努めても実際いい年だし精神的に対等な
関係でないと神経がまいりますね。

アスペって記憶障害もあったりする？
同じことを何回も、さも初めてのように話されてうんざりしてるんだが。
1週間前の会話内容も覚えてないし。

単純作業が以上に苦手
封入作業とか絶対無理だな。
入力系もﾀﾞﾒ。エクセル関数とかは得意だが凝りすぎて時間がかかり
上司に疎まれる

sage強要厨撲滅委員会
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/
「sageを強要された！」「ageたら叩かれた！」そんな方はこちらのスレへご相談に
おいでなさい。
我々が出向き、sage強要厨を論破してみせますよ。

一応、社交を技術としてみにつければカバーできるけどね。
なんで、こんなことするんだろう？という疑問は尽きないが。

ここ読んでたら自分がアスペに思えてきた。。。orz

>>72
自分でそう感じるんなら、違うから心配すんな

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ 　(自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない　(いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/791-792

>>70 お悩み解決館というスレがメンヘルサロンにあります。何故か下げ強要厨が湧いて困ります。

>>70 お悩み解決館スレに来てくださってありがとうございました。
下げろ下げろ言う人を論破してくださって感謝してます。

アスペって思いやりや譲る気持ち、相手を立てる気持ちって無いよね。
あと物言いが命令口調で程度によっては何威張ってんだろうと思うよ。

思い遣り…無いです
他人の不幸が大好きみたいです
人が一番気に障る言葉を選びます
（でも悪意は無いみたい）
職場の上司もアスペルガーですが
身内よりはマシです

>>78
ふぁいとですよ！！
職場の上司は一生の付き合いじゃないしね。

>>73
アスペルガーだと診断されたり症状が当てはまって自覚する場合も
あると思うんだけど、ないんですか？

元カレがアスペだったけど・・・あぁ言えばこう言うで会話にならず埒が明かなかったよ。
本人は何事に対しても自分の意見が一番正しい、それ以外の意見は受け入れられないだったから。
本人が正しいと譲らないから私の意見が論外になるわけだし恋愛なんて成り立たないよ。
最後に言い合いしたのが出会い系利用してて売春でも真面目な恋愛ができるどうたらこうたら・・・
と言う屁理屈。
もう何をどう説明していいのやら・・・アスペ曰くまず出会い系で人妻と浮気したことの正当性
出会い系喫茶に通うのが恥ではない、浮気され出会い系まで利用されてた私の立場の無さは考え無し
過去に付き合った人は出会い系で知り合った人のみ（それを異常だとは思ってない）
出来る限り説明したら・・・ため息交じりで「あぁ言えばこう言うだな」でした。
反論してる自分が馬鹿馬鹿しく感じたよ。

そんな奴とどうして付き合おうと思ったのか分からない

法を犯してまで自分の正当性を貫き通すアスペはもはや犯罪者
こいつらは法に触れたとしても自分は間違っていないと言うガイキチ

アスペは自分の考えだけで突っ走る。
アスペと我が儘の違いは相手がどう思ってるか分かってるか分かってないか。
分かってて我が儘を通すか分からないでヒステリックになるか。
目の当たりにすると違いがよく分かる。
職場に上記のパターンでそれぞれ居る。
因みに両方共女性。

アスペではないだろうけど、今まで働いたすべての職場で嫌われてマスタ
当然就労恐怖症になり、現在ニートでつ
親は単なる怠け者と思ってると思いまつ
死にまつ

>>85
まあ待て！
職場の人間に何が気に入らないのかヒントになるような事を言われた事はないかい？
思い当たる事をあげてみようよ。
悩んでいるってのは見込みがあるって事なんだから。

アスペの言う定型って呼び名も鼻に付くなー
感じ悪いから辞めろと言ってもこの呼び名が我々からしたら適正だ云々抜かすし
こいつらは嫌われて当然だな。

>>86
仕事ができないことと、馬鹿なことと、顔がキモいことと
コミュ力がないことと、眼つきが悪いことだと思いまつ。
一緒に死にまつぇんか？

>>88
努力次第でどうにでもなるぞ。
人間雰囲をどーにかすれば顔は関係ないもんだ。
雰囲気作りをしてみろ。
仕事は慣れと一生懸命やってばそのうちどーにかなる。
世の中の殆どは凡人だ。
凡人が努力してるのだ。
個人差を埋めるよう頑張れ。

>>89
こんな奴にアドバイツありがとうございまつ。
頑張りまつ。(:_;)

知人にアスペルガーだということを自覚させたいんだが
直接言うのはやめた方が良いかなー
発狂するくらいなら構わないが、自殺でもされると困るし。

ASを非難しているみなさん。文章のほとんどに自己嫌悪による投影や、
自分の意地汚い分部を相手にも当てはめる悪い癖が、見え隠れしているようですね。
これでは、「みんなで不安要素を持ち寄って疑心暗鬼になるスレ」ですよ。

いいですか、このスレのスレタイは「アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害」ですよ。
このスレッドの正しい運用方法は、以下の3つのうちのどれかだと考えられます。
�@スレタイに対する反論に、必死に>>1が答える。
�Aみんなで、このスレタイの主張が正しいかを考える。
�B>>1が必死に理由を並べてこの主張を証明する。
いずれにしろ、主張した>>1にいろんな意味で責任がある事を忘れないように。

>>87
>感じ悪いから辞めろと言ってもこの呼び名が我々からしたら適正だ云々抜かすし
あなたの理由が正当でないか、あなたが成り行きを理解する気がないのでしょう。
それに、理解できないなら何も言わない方が賢明だと思いますが？

>>92
定型ってアスペ馬鹿が勝手に作った呼び名だろ。
相手が感じ悪いって言ってるんだから辞めろよ。
これだからアスペは嫌われるんだ氏ねばいいよｗｗｗ

相手が嫌だって泣いているのに「どうして？」「なんで？」と聞くアスペは馬鹿

>>92
当事者が立てた数々の発達障害系のスレを見てからシャシャリ出てくれないか？ｗ

我々がちみらの糞スレの正しい運用方法を教えにいつ行ったんだ？

これだからアスペ馬鹿はウザイし市ねばいいんだよね

>>61
ﾜﾛｽ

アスペルガーの人が「○○さん、息臭いですね」と○○さん本人に言い、
周りの人は凍りついた。

アスペは他人を傷付けることを平気で言う
つまり、アスペの奴に「〇〇さん、アスペルガーですね」と言っても問題ないってことだな

>>97
それ言ったら訴えるとか言い出したよw
勝手に障害者呼ばわりしやがってみたいな感じだった。

>>97
アスペルガーってもともとは人の名前だから文章として変に感じる。
「田中さん、あなた佐藤ですね。」ぐらいに気持ち悪い。

「〇〇さん、あなた自閉症ですね」でも良いけど精神科医でも
正しく理解できないひとがいるぐらい分りにくい言葉だから
「〇〇さん、あなた学者肌（求道者）ですね」ぐらいがちょうどいいと思う。

自覚の無いアスペっているのかな？
私が知ってるアスペは私がアスペの知識が無く、アスペだと知る前から普通の人とは何かが違う
異質な感じがしたからもっと早くに家族が気づいて診断してもらうと思うよ。
家族がおかしいなって感じても認めたくないから健常者として育てるもんなの？
アスペは苛めの対象になるのに自覚持たせて周囲の理解を得る事が先決なのでは？

周囲の理解を得るって、どうやったら良いと思う？
何もせずとも苛められるのに、障害者だなんて周囲に広めたら
余計に苛められるのでは？
もしくは相手にされなくなるか

アスペだからなるべくしゃべらないようにしていると
暗いと嫌われる
しゃべればヘンな人だと嫌われるし
嫌われることに慣れるしかないね

人に好かれている人ってそれなりにすごく気を使っていて
そういう人を見ても羨ましいと思わない
あんなに気を使ってまで人に好かれようとは思わない
そう思うからこそアスペだからな

>>101
アスペだと言われても悪意がないから何言われても許せるわけでもないけど・・・
仕方ないなって割り切れる部分はあると思うよ。
アスペなのに周囲に理解を求めようとしないのなら人間性を疑われると思うよ。
アスペは両親の躾や環境によってなるのではないから周囲に理解を求めれば「親の躾が悪い」とは非難されないと思う。
障害者だと訴えた方が理解を得られるし、だから混乱させる言動が目立つんだなって解ってもらえるから見逃してもらえる部分もあると思うよ。
健常者と同じ目線で見られる方が辛くない？周囲に納得してもらえたら「本人なりに頑張ってるんだな」って周囲の見方は変わると思うよ。
>>102
確かにすごく気を使うのはストレスも溜まるよ。
でも交友関係も広まるし相手によっては気持ちも伝わるから思いやりをもって接する素晴らしさも味わえますよ。

アスペルガーってプライドが

('A`)ミスった

>>103
プライドの高いアスペルガーが、周囲から「障害者だから仕方ない」と
思われるのを許せるだろうか？理解ではなく同情されてると思い込むよーな。
今まで散々他人を見下してきたのに、立場が変わることにもなるし。
これは俺の知人アスペにしか該当しないかもしれないけどね。

>>93
それは難しいでしょう。もともと「定型」はアスペに対する対義語なんですから。
それに、純粋にこの意味で使っている人のほうが多いですし、何しろ根強いです。

それに、これはほとんど、あなた方が「アスペｗ」と嘲笑するのと同じ事ですよ。
ほとんど自己嫌悪に近いです。

>相手が嫌だって泣いているのに「どうして？」「なんで？」と聞くアスペは馬鹿
さて、この文章だけでキッチリ判断出来る人は少数でしょう。
ついでに、この決め付けは「天に向かってつばを吐く」ようなものだと私は考えます。

>>94
全て見て、その上でいっているんですが何か問題でもありますか？

>我々がちみらの糞スレの正しい運用方法を教えにいつ行ったんだ？
あと、「何をした・しない」にかかわらず、何かをするに当たって
外野からの意見を取り入れないのは、議論として公正かどうか疑問に思います。

>これだからアスペ馬鹿はウザイし市ねばいいんだよね
仮想敵と戦ってますね。ご苦労なことですが、時間は有効に使いましょう。

>>87
アスペという略しかたも気になります
ちゃんとアスペルガー症候群といって下さい

常に正式名じゃないと気にするのか？
知人アスペも正式名にこだわるんだが、
いちいち長ったらしくて会話が円滑に進まない。
もともと話す気ないのが余計に萎える。

>>107
当事者市ね

アスペルガー障害・アスペルガー症候群・アスレイパー・糞ペ・アスペ馬鹿・ゴミアスペ・etc
呼び方は色々です。

>>106
日本語でおｋ

＞外野からの意見を取り入れないのは、議論として公正かどうか疑問に思います。
それはスレ主に言えよ
少なくともスレタイ読んで堂々とアスペ参上みたく現れてる時点で(ｒｙ

>>108
相手の発言を、論文や判例、国会答弁等と同様に、
厳密に解釈するので省略されると気持ち悪いのです。
>>109
前半の２つはともかく、残りは何が楽しくて使う呼び方
なのか理解が難しいですね。

>>109
あなたがその程度の人間だから、相手のアスペもその程度の扱いしかしてくれないんですよ
他人の事を悪く言う前に自己を改善しましょう
今のあなたは迷惑をかけられて当然の存在。だって勝手に迷惑がって他者を罵るんだから、相手が配慮してくれるわけありません
同情の余地無し

>>110
>少なくともスレタイ読んで堂々とアスペ参上みたく現れてる時点で(ｒｙ
時点で、何なんですか？まさか「思いつかない」なんていいませんよね。
ついでに言いますけれど、屁理屈で良いので理屈をしゃべってくださいな。

>>112
いや、関わるな・近付くな・目の前から消えろと何度も言ってるのにアスペが
ニコニコ楽しそうに近付いてくるからそいつをバカにするために色々な呼び名で呼んで
いるだけですよ。

関わりたくないって日本語を理解できないようですね。

>>112
配慮も何も絡みたくないって言ってるだけだし、あまりにもしつこいからそういう
呼び名で呼んでるだけ。
絡むのを拒否してるんだから配慮も何も必要ない。
糞アスペが何をどう思おうが関係ないことだ。

そのうち「KY」ではなく「アスペ」と呼ばれる日も来ることでしょうねwww

>>114
単に嫌がらせなのでは？
アスペがわざわざ他人に近寄る理由は三つしかありません
用件が有るか、好きか、嫌いか、です
知的障害もあるようなら単に反応を面白がっているということも考えられますが、アスペなら違うでしょう

>>114
横から割り込むが、それはあなたの個人的な都合でここに居る人には関係ないでしょう。
いやなら、その方に直接言ってください。
あと、それに関してひとくくりに物事を考えるのは、賢明ではないと私は思います。


あと、誰だか知らんが、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196265220/233
自分の気に入らないことがあるのなら、名乗り出て直接言えばいいだろう。

リンクミス
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/223

またもやリンクミス
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/233

アスペって凄いな
自分の悪口を言っている輪の中に入っていって直接聞くことができるんだもの。
しかもそれは自分に言われているとすら思わないんだもの。

>>120
＞糞アスペが何をどう思おうが関係ないことだ。
これの裏返しだと思えばいいですよ。話題に興味があったから来ただけのこと
あなたの相手のアスペとやらもそうなんじゃないですかね。多分

>>120
例えそれが自分のことだと知っていても、
毅然とした態度で居なければならないのが私の幼年時代からの教訓です。

>>120
なぜ毅然とした態度でいる必要がある？
その態度が周囲を苛立たせるから苛められるんだと思うけどな。

>>120じゃなくて>>122だｽﾏｿ

>>124
立ち位置は自分で固める。誰にも攻められないように、毅然と平然とね。
不器用だと解っているけれども、他人を遠ざけずには居られない。
結局、気が休まる時なんてない日々だった。

それって単なる意地？
こだわり？

言葉はキチっと定義。複数の意味、解釈の幅がないように

そうでないとASは生きていけないからな

>>126
成り行き上、そうせざるおえなかったんだよ。
同年代と、小学3年までまともに話したことがないほど一人で居るのが好きで、
その頃でも、話の内容がかみ合わなかったし、誰と話しても楽しくない。

本しか読まないから話の内容は濃かったけど、同年代では全くもって理解不能だったかと思う。
わけわかんないとか言われて、結局は誰かと仲良くなってはすぐに独りになるの繰り返し。
更に中学になってからは、周りが思春期だから、自分の居る場所は自分で固めなくてはいけない。

まぁ、もう一度言うけど、意地でもこだわりでもなく、自然の成り行きなんですよ。

振り回される周りにいる俺はえらい苦労だ。んで迷惑この上ない。普通の常識で話ができない。納得させるなんて無理だから立場でもって命令するしかない。

>>128
そんな道理が世間で通るわけがない。

結局は妥協していた健常者が大人だな。
強引な成り行きだなぁ。

別に友達居なくて困っていないのならそのままでいいのかもしれないが人様に迷惑かけるなよｗ

>>122
Mですか？

>>129
立場でもって命令されると論理がさっぱり分らないから
ミスが多くなる。相手をアメリカ人か中国人だと思って
常識のフィルターを外して話をするか、良く出来たマニュ
アルを作成するとうまくいくはず。立場じゃなくて頭を使って
仕事をしよう。

いいよ、どうせ上司がクビにするか、同僚にいびられて辞めてくかどっちかだろうから。
こっちがあれこれアスペ馬鹿のために考える時間すら無駄に思えてくるからﾒﾝﾄﾞｸｾ

立場が上の人の命令には忠実に動くんじゃない？それをするだけの知識があれば。
しかし指示しないと何もしないから困る。分からないことを調べようともしない。

>>133
指示しないと何もしない事が解るのなら、それを前提に
システムを組むか、指示が無い場合の仕事の
仕方を指導すればいい。
自分の無能を晒すのって恥かしくないのかな。
こんなとこで責任転嫁をする心境が理解できない。

>>134
社会人でも、ましてや上司でもない。ただの学生。
今やるべきレポートの話をしてたら、唐突にアニメの話をしだしたよ。
もう見捨てた。

>>133
指示がないと動かないってロボットかよ。

仕事ってのは自分で見つけるもんだ。

>>134みたいな言い方されたら上司も頭にくるだろうな。
何でアスペってこんなに人に対して配慮がない言い方しかできないんだろう。
一言、余計なんだよなw
他人に指示されなきゃ動けないくせに実に生意気だ氏ねばいいのにw
臨機応変にできないやつは一人で壺でも作ってろ。

>>135

理解した。
>>136
まず、動かないと動けないは明確に異なるので混同するべきではない。
独自の思考形態を持ってるため、自分で見つけてやった仕事が
「普通」で無い場合が多いので「普通」の仕事をするために
厳密な意思疎通が必要になるだけだ。

もし、部下の特性に応じた「臨機応変」な対応が出来ないの
だとしたら、その上司は、君の言うように一人で壺でも作って
たほうが幸せだろう。

>>137
では仕事を与える

「不要な用紙を手でちぎってひたすら捨てていろ」
君は１年間シュレッダー代わりとして働くのだwww

これは指示がない場合の仕事ではないメインだ
一生これをやり続けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
理解した。それならば、社内いじめへの対抗策が有効と言える。
ttp://sakurasaku.sakura.ne.jp/ristru/ijime.html

ﾂﾏﾝﾈ

せっくすした
いたかった
ごむなしだった
だいじょうぶかな

>>130
>結局は妥協していた健常者が大人だな。
だれも向こうが妥協したと言っていないではないですか。

その文章には書いていないけど、だれとも話が通じないから、
こちらから離れただけなので、向こうの妥協ではないですよ。
こちらが合わせるのも苦痛でしたし、次第にこちらから避けて通るようになりました。

一人で居た方が楽しいので、付いてくる人を振り払うのが大変で・・・・。
でも、誰かを付き合わせたことなんてほとんどありませんよ。
私情と混ぜないでくださいな(´･ω･`)

強引な成り行きに見えるかもしれませんが、すごく当然の成り行きです。
誰とも馬が合わない→避けるための毅然とした態度→周りが思春期→
侵食を防ぐためにさらに毅然とした態度→今　というわけ。

あと私は、SでもMでもありませんよ。私は、ただそこに居るだけです。

所詮少数派は多数派の餌食になるだけなんだよ

>>143
外山恒一乙

>>142
オマエに対して周りからの白けた視線が目に浮かぶぜ

アスペの当然＝普通ではない

オマエは自分が障害者だということを忘れているようだな。

>>142,145
要約すると「健常者と付き合うくらいなら一人のほうがマシ」ってことだな

アスペと付き合うくらいなら一人の方がマシ

アスペルガーって知らない人からしたら強烈な我が儘で強烈に我の強い奴に見える。
実際そうなんだけど治療の余地が無いところが単なる我が儘との違い。

アスペはそこに立っているだけと主張
↓
私に人が寄ってきて困っちゃうと曲解

＞その文章には書いていないけど、だれとも話が通じないから、
向こうもアスペの日本語は理解不能と思っているよ。

健常者：通り道に突っ立ってて邪魔じゃボケ
健常者：そんな所に突っ立ってるから話し掛けてほしいのかなと思ってせっかく話し掛けてあげたのに
　　　　本当に一人で居たいなら隅っこにゴキブリのように隠れててほしいわ
健常者：変な人だわね

>>147
別に一人にならなくても健常者同士で付き合えばいいじゃん

アスペもアスペ同士で付き合えよ
アスペはアスペ村へ帰れ！
健常者村のど真ん中に突っ立っててじゃマだﾎﾞｹ

>>150
これは新感覚
実際に区切られていたら、確かに何の問題も生じないな。少なくともアスペと定型の間では

アスペはヒステリーおこすからね。

思い通りにならないとカンシャクを起こす
順番を待つのが苦手なのも特徴

東京都アスペ市

こんなに最低なスレッドは久しい。

私はAS診断済みだが気をつけていても
つい空気を読まない質問をして
研修の腰を折ったり一人で違うことをしていて注意されたり（遊んでいるわけじゃないのに）
自分では努力しているつもりなのに既にﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載っているみたいで情けないよ・・・

>>156
自覚があり努力してるんだからかなり軽度か案外違うんじゃないか？
セカンドオピニオンかかってみたら？

違うのかな・・・
努力できるときはできるけど他人の指示に従うのが極端に苦手だよ・・・

昨日もﾏﾆｭｱﾙがあまりにも読みにくいので自分で加筆していたら
夢中になってしまい注意された
ｱﾝｹｰﾄもﾎﾞﾛｸｿにｸﾚｰﾑ書いたから多分今後やりづらいと思う・・・・

>>159
凝り性なんじゃないのか？
趣味に模型製作とか合ってそう。
アスペって人の気遣いや優しさ、言葉や態度の裏にある気持ちに気付かないよ。
自己の正当性を押し切る為に時々で言う事が変わる。
基本的な柱が毎回違う。
対立するとヒステリー起こす。
そんな感じだよ。

世間で最も…
世間で最も…
世間で最も…？

こだわりや狭い認知や不注意のない頭がいい反抗挑戦性障碍は？
お友達になりたい？

なんか、だいぶ認識が違うようですね。
年末だというのに、人の足を引っ張るのに必死のようだし。

アスペってほんと他人事のように言うよね
鏡とでも喋ってろよ

>>160
そのアスペはファーストピニオンも受けてないってオチじゃないでしょうね？

>>159
アンケートにボロクソってどんな感じに書いたの？
自分もアンケートには不満を書き連ねるタイプだしそんな気にしなくていいと思う

>>132
アスぺはまず自分から会社をやめようとはしない。
馘にすると言ったりいびったりすると、訴えるとか言い出して騒ぎになることも珍しくない。
だから難しいんだよ。
ひとつの会社にずっと勤め続けるか、別件で理由をつけて解雇→転職を繰り返すか、アスぺには大抵どちらかのパターンしかない。
一回か二回くらい転職をしてその後落ち着くというのはあまりないんじゃないか？
嫌われているし自分自身も居心地が悪いのに、なぜその会社に勤め続けたいのか自体が普通の感覚では理解できない。
そこまで仕事が気にいっているふうでもないのにな。

>>164
何故そういうレスになるのか分らないな。
きちんと流れで読んでるか？

>>166
仕事と好き嫌いは関係ない
仕事に楽しさなど求めていないから
普通の感覚で理解できないのは当然だ。普通じゃないんだから
生きていくためには金を稼がざるを得ないからそうしているだけ
世間と関わること自体が苦行のようなものなんだから、ついでに何をしていようと関係ない

アスペは名前欄にアスペですって入れろよ
皆で一斉にレスすると訳がわからんw
オマエラ本当にKYにもほどがあるぞ。
しかもここはアスペが戯れるスレではない。

KY(笑)

KYでアスペでイニシャルもK.Yですが何か？

ここってｱｽﾍﾟ本人が書いてもいいの？
それともｱｽﾍﾟに迷惑している人が書くｽﾚなの？

スレタイ読めないの？

>>171
ウェ〜イｗ

空気は読まない漏れ様が来ますたが、板トップに気違いぢゃないと書いちゃ駄目て書いて有るので
スレ1と含めるとアスペに出会うと気の違う人専用のスレて事ですかあ？馬鹿とコミュニケーション
取らされるこっちの身にも成れとか思うわ、馬鹿に期待しねけんどもよ。

自称アスペルガーの奴って病気をアイデンティティーにしてる奴が異常に多いよな
そりゃただのKYじゃかっこ悪いもんな

KY？周囲や世間やマスゴミに流され縋るだけの主体性もプライドも無い全体主義の知能の低さがアイデンティティーだとか言われてもなあ。

危険なサイトの周知
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199042969/

132[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　2007/12/30(日) 21:04:24 ID:ZdkjaBJz0 (PC)
//www.gigigi.net/up/img/1230.jpg
相当やばいサイト発見（´・ω・） ｽ

画像を表示後にアラートでエラー警告を表示して
25回目のアラートでC以降のHDDのフォーマットや
システム関係などのファイル消去？が実行されるbatファイルをスタートアップにダウソさせようとする（´・ω・） ｽ
その後アラートで再起動催促、アラートを閉じ続けるとアミララ関係の有害ページへ行く（´・ω・） ｽ

リタリンなくなったから頼りはあんたしかいないんだよ
朝も昼も晩もチャットしないと生きていけないよ
そんなに自分の生活だけが大事なの？
大掃除よりカウントダウンライブよりチャットしてよ
自助にあのことばらすよ

>>178
999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 09:56:54 ID:FV9rqTyB0
gigigiのURLを別スレで貼りまくっているバカがいるけど、
いくら２ちゃんねるでも逮捕されるぞ。

>>180
こういうのってマカフィー入れてててもダメなの？

俺の好きなスレにアスペルガーのコテハンが張り付いて困ってます。
お前アスペだろって言ってみましたが無視してます。
なんかいい方法ないですか？

>>182 君がカナーぢゃないのなら、其のスレを紹介しないと方法の教授しようも無いぢゃないか。

>>181
IEで開かない限り、大丈夫だった気がする。
つうか、開いたら、IEのプロセスごと終了すればOK

>>1
できなくもないけどなにか？

>>178
>>180

ねかふぇのＰＣだから関係ナス
店頭のＰＣだから関係ナス

【速報】親友だと思ってたやつに「俺、軽度のアスペかもしれない」と言ったら音信普通になった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199339121/1-100

つhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/80

>>48
アスペは猫被るよ。マザコンというか。母親の前でいいこぶったり。

>>57
そうそう。弱い者虐めも大好き。近所の子供を虐めたり動物を殺したり。

アスペ本スレで大喧嘩ｗ

>>189
それはＡＣ
実際はキレるのが多い

>>190 空気読まないのに如何やって弱いて読むんだよ？弱いのはお前の頭だろ。

ボダが最強！

アスペは強烈にプライド高く負けず嫌い。
相手によっては上司であろうが先輩であろうが引かない。(相手の性格って意味。計算高いんだよその辺はね)
絶対に逆らえない位の立場のある上司(部長クラスとか)だと我慢しても顔に出る、拳握ってウッキーな顔。
まず引かない、譲らない、折れないはアスペの特徴。

>>195
禿げあがる程同意
明らかに自分に非があると判明しても変な言い訳を重ねる
更に追求されると、全く聴かずにスルーして、脈絡なく言い訳を続ける

結局相手が呆れて話が終わるので、その後の進展は期待できず
気が付くと誰もまともに相手をしてくれず、独り言で気違い扱い
救いが無いね

アスペはボッチになっても何も感じないんだろ？
人が離れていったぐらいで凹まないからなこの糞障害者どもはw

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/9
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3

フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化


スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
　　　　　　　　　　　　　　（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
　　　 邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化

sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/l50

【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/133
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓

統合失調質人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略

>>195-196 其れは如何だかな？計算結果で先が見えてる時に拳握ってウッキーな顔も
下手な言い訳も意味は無いて計算出来る知能指数が有ればへらへら笑って馬鹿にする事も
非が有る場合も先に謝るて計算は可能なんだよ、お前等が見てるなあ知能低い癖に人並み
がプライドな自己嫌悪じゃね？

そもそも90程度の知能で130とかの知能を推し量ろうてのが所詮無理なんだからよ。

>>197 無理。

>199
其れは…まで読んだと。

後は読む価値なし
ていうか日本語でおｋ

アスペとカナーの違い

>>197
その通り。
独りになっても「相手が悪い！あたしは悪くない！悪いのは相手の方だ」と悔しがる。
それがアスペ。

>>202 ヽ(゜▽、゜)ノ　えっ？事大主義的な事言われても。

しかも、ぽっちに成ると悔しいて、お前の価値基準を押し付けられても知らんし。

「事大主義的」こんな言葉わざわざもって来ること自体がアスペの証。

アスペになるのは元々公家とか殿様とか身分が高かったんじゃないか
点脳家を見るとアスペぽいし、狩猟や農工とはDNAから違うんではないか…

タイムトリップしてきた馬鹿殿様 おじゃるまる そんなようにも思える

まあ、当たってるかもしれないですね
うちも寄進受けてたサイドですし正直いうと

>>205
身分が高かったからこそアスペでも子孫を残せたんじゃないかと思う。
身分高い奴は本人がどんな奴であれ家存続のために結婚できるから。
身分低い奴は性格に難有りじゃ結婚相手は見つからない。

>>204 正しいとか悪いてお前の面白い基準を事大主義で押し付け様としたのは他でもない貴方なんでちゅが。

>>205 往々にしてありがちですが理解出来る人も怖い。

>>207 中出しすんと子供が直ぐ出来ちまうなあ俺の特異体質かと思ってたよ、大変なんだな身分低いと。

>>202
「悪い」という概念が存在しない世界を生きているから
そのような悔しがりかたはしない。
「どこで間違ったことを言った？」と不思議がるだけ。

アスペと自己愛の併発ってかなりヤバくね？
俺の上司がそうでまいっている。
正月休み明けからまた、そいつと顔あわせなきゃならんと思うと苦痛で死にたいよ。

自分がアスペでウザい。

アスペと診断されたあちきですけど。

アスペは小難しい言葉の羅列で論破しようとするんだけど・・・余りにもしつこ過ぎて反論するのが面倒だし無駄に感じるから相手にしない。
それを「俺が言い負かしてやった！！」的なしてやったりオーラ醸し出すからお手上げです。
何をどう説明しても埒が明かないから周囲は距離置くのに「孤高な自分を周囲は理解できない」とプラス思考。
健常者なら他人の意見に耳を傾けたり過去の失敗を教訓に学習していくけどアスペは間違っているのは周囲だと決め付けているからなぁ。
普通なら同じパターンの失敗を繰り返していれば自分の過ちに気づくのにね。
本当に間違ってんのは自分だと気づいたらマトリックスの世界のように混乱しそうだね。

>>214 お前の言うＡＳがお前と言いたいのか、簡素に書けない障害なのかてマトリクスに陥らせる気か？

マトリックス ミレニアム ２メガ ＷＲＡＭ ＰＣＩ

>>211
本当に困るよね、アスペと自己愛併発って。
ご苦労をお察しします。
もともとその人間のベースになる感覚や価値観が一般とはズレまくりなのに
それをやんわりとでも指摘されるといつまでもしつこく切れまくり。
どうかすると、こっちが全く関係ない事柄でも（他の人に感覚のズレを指摘されるとか）
八つ当たり的に切れて暴言やらなんやら・・・。

私は身内がアスペと自己愛併発ぽい。
それで免疫が出来てしまって、大抵の妙な人の行動には動じなくなっているので、
アスペと回避性人格障害だか過剰警戒型自己愛併発だかの知り合いまでいます。
悪意がないだけに付き合いを切りにくいけれど、何でも人のせいにしてくる。
勝手にこっちの行動を誤解しては、怖がってみたり、いつまでも根に持ってみたり。

アスペルガーの人の親もアレな人が多いらしいから、
小中学校の教師かなにかが早期発見して、ちゃんと療育して社会に出して欲しいです。

>>217
ASが自己愛を併発することなんて定義上あり得ないように
思えるのですがどうなんでしょう。>>66に書いてあるように、
自説が正しければ自分や他人なんてどうでもいい学者肌が
ASですよ。
あと、「人」が見えない世界を生きているのに、「人」のせいになんて
できるはずがありません。
ベースになる感覚が違うので定型発達の感覚で測ると
完全に誤解します。心理を無視した論理の世界ですから
療育しても定型発達の心理は読めません。

>>214
プラス思考という概念すらないボードゲームのような世界観です。
間違ってんのは「自分」ではなくて「自説」ですから論理的に整合性
のある理屈がつけば混乱はありません。逆に説得力の有る論理を
示さずに間違ってると断言されるとすごく混乱します。

>>217
さらに言うと、発言内容の論理構成に意識を集中するために
しぐさ、声量、態度など定型発達者が最も意識を払う要素
への注意を切ってるだけなので、行動を誤解しているのは
お互い様なのです。
妙な人じゃなくて、妙に「見える」人なんですよ。

>>218-219 感服。

何言ってんだか
アスペに起こる二次障害に自己愛があるのは、ほぼ常識でしょ
「人」「誤解」の概念も、都合よくすり替えてるよな

>>221
ねぇよｗ
勝手に常識つくんなｗ

ADHDとの併発や二次障害で鬱ってのは多いけどな

ASと自己愛の併発は私も有り得ないと思う。
自己愛は他人を操作する事に快感を覚えるし共感性に関してもASには先天的に皆無だし。
自己愛は目的の為ならある程度の学習機能や経験を活かして果たすけどASにはその機能は
不可能な気がする。
先天的と後天的な障害にはサイボーグと猿の差があると思うよ。

自分の事にしか関心が無い証拠に自分の思考を常識と思い込み、高慢で横柄な態度を取り特別な人間で有ると思い、
批判に対して過剰に反応し、すり替えてると御都合主義な白昼夢に耽る。

障害って、病気じゃなくて「障害」って意味？
精神障害っていうくくりなら、
どう考えても最悪なのは統失か躁鬱でしょ！
異様な目の合わせ方とか、空気読めないとか、
アスペの比じゃない無自覚迷惑っぷり。
アスペの診断基準でﾔﾂﾗを見てみれ。
全員自閉にみえるぜ。
でもビョーキだから許されてんの。隔離されるしね。
有病率から考えてもKYがアスペだけじゃないのは明白。
人格障害だってある意味KYだろ

>>221
ググると、アスペと自己愛は区別がつきにくいって記事は出てくるけど、併発の話は出てこない。
２ちゃん等の掲示板サイトで「アスペと自己愛併発してるんじゃない？」等の個人の憶測はヒットするけど。
『区別がつきにくい』てことは、よく似てるけど全くの別物、てことだろうから、
併発は有り得ないんじゃないの？

自己愛やその他精神障害を持つ知り合いをアスペだと思い込んでる奴が居そうだねこのスレ。

>>225
アスペルガー等の発達障害は「空気読めない」
欝等の精神障害は「空気読めなくなった」
自己愛等の人格障害は「空気読まない」

自分がアスペだと知った時はショックで３日くらいボーっとして
何もできなかった
こんな障害を持つくらいなら生まれてこなければ良かったのにと
泣いたりもした

しかし、なぜ学校や会社でうまくやれなかったのかがわかって
納得もしたし、慎重に考えてから行動するようになったから、
知るべきものは知っておくべきだと悟った

>>228
知って認めて言動を改善すると心構えできただけでも無自覚や認識あっても開き直る人より
余程、自分のためになるよ。
今までの自分を改めるのは大抵じゃないけど・・・周囲に人が集まるように頑張って下さい。
特に社会人ともなれば健常者ですら慎重に考えもするしストレス溜まるくらい周囲に気遣っ
ています。
皆そうやって順応する努力をしてるんだから（それでも上手くいかない事ばかり）お互い頑
張りましょうね。

>>228-229
スレ違い。
ここは嫌いな奴をアスペだと決め付けて叩くスレだから。

>>227 ＡＳの場合興味を覚えない事に対し、読む必要性が無いと空気を認識して居る場合が有る。

対して自己愛性人格障害の場合は其の障害の為に周囲との空気に差違が生じて居る。

>>231
自己愛の場合　自分に合わせない奴＝空気読めない奴　だもんな。
空気読まないんだか読めないんだか。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199769841/l50
こいつもか

>>232 健常者やＡＳの場合、相手の空気のを理解又は興味を持たないのだが、自己愛性人格障害の
場合本人に対する評価（空気）を受け入れられない事が障害に成って居る様に思える。

>>234
つまり「空気読みたくない」と

>>235 脳の容量の無駄遣いに興味が湧かないだけでなく、意見（空気）を押し付けられると切れる。

ここって、アスペに迷惑をかけられている人が書くスレじゃないの？
なんで悪質なタイプの（←ココ重要。アスペ人も様々だから）アスペ本人が
悪質アスペ丸出しの意味不明で誇大な表現で威張るスレになっているの？

それから、自己愛性人格障害をはじめとする人格障害も先天性の要素があるという説もかなり有力になってきてるからね。
だとすれば、横柄で攻撃的なタイプのアスペより、葛藤を抱えて苦しむ過剰警戒自己愛のほうがマシなこともあると言えるから。
アスペのほうが自己愛より上だなんて、一般論的に見下さないほうがいいよ。

それから、自分は217でも221でもないから。
アスペでもいい人はいるのにね。228の人なんてきっといい人だよ。
ここ見てるといや〜なアスペがいるけど、いい人には迷惑だよね。

気付いて居たんだがこれではっきりしたな、やはり軋轢の発生原因は自己愛性人格障害ばーさすアスペルガー症候群が
切り離せない「迷惑」「悪質」「重要」「意味不明」「誇大」「威張る」「有力」「横柄」「マシ」「上」
等と言うのは其の個人の価値基準では有るが「一般論」的？とは何の関係も無く、自らの価値基準を空気（一般論）として
他人に強要する自己愛性人格障害と人社会にも規則性を当て填め様とするアスペルガー症候群の間には
埋め様の無い溝が発生する。

アスペKY

汲むに価しない存在で有る事を受け入れる事さえ出来ない自己愛性人格障害者の種としての脆弱性を
どの様に考慮しなければ成らないかは、問題では有る。

アスペと診断されたあちきですけど、こんなことしてます。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1199856323750.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1199856247569.jpg

ってか、ＮＨＫの発達障害の番組で、広汎性発達障害でも
手帳もらえるとしってﾜｯｼｮｲです。

ここのﾚｽ読んでいると、自分より夫の方がアスペっぽい
私がアスペ診断に連れて行かれたのも、私が夫の思い通りにならない、
気に喰わないから精神障害と決め付けられたから。夫に「あなたも
診断してもらって」と言ったら、烈火のごとく怒ってキレまくり
「俺は何にも悪くない！俺にアスペの診断を受けさせたいなら
料金はお前が出せ！」とガキみたいな下らないことを怒鳴り散らした

すぐキレて
俺の言う事（考え）のどこが間違ってる？
俺は常に正しい
俺に悪いところがあるのか？そーか、そーか、俺が全部悪いのか！
よくほざくパターン
それでもって重箱の隅をつついて
クソみたいな理屈を怒鳴りたてて勝ち誇る
あちこちで訴訟沙汰を起こすがいつも負ける
訴訟で負けると、証拠を掴まないお前が悪い
と、私のせいにする
なにか思い通りに行かないとすぐ、私のせいにして
当り散らす

そう言う夫の方が異常だと思う
アスペと言うより狂犬病じゃないのかねえ？人間とは思えねーよ

私だけが治療を受けても、こいつを何とかしない限り、私は
マトモになれないと思う

しかし、絶対自分はおかしくない、自分は間違っていないと
言い張るので、精神科の治療を受けさせることができない

さて、今夜は帰ってきたらお茶に睡眠薬でも入れておくわ

>>242
別れろよ…

>>241 なんだかなあ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1199868343290.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1199868185963.jpg

>>242 似てるかも知れないけど違うんぢゃないか？

>>241>>244
制作物がないと、ただの箱なんですが・・・・。
http://www.77c.org/p.php?f=nk3126.png&c=4304

>>245 ＣＡＤを生業にしてんから自宅では殆どブラウズ専用。

学校のクソアスペが陰険でマジうぜぇ
これで悪意がないとかｗｗｗｗどう見ても中学生レベルのいじめだろ
迷惑だから外に出るなよ

>>246
あぁ〜、そうだよね・・・。観賞用かと思ったｗｗ

>>248 ナルじゃないんで。

>>242
自己愛ではないの？
どちらにせよあなたも依存してるんだから夫婦揃って治療受けた方が良いと思うよ。

父親がもろアスペ
もうジジイだからどうしようもないんだけど
今迄で一番困ったことは
どうして自分の娘に欲情してはいけないのかが
解らなかったことだな
フツー、実の娘を性欲の対象とは感じないだろうが！とか
どうして自分と似た顔の娘を女として感じるのか？とか
こっちも解らない事だらけだが、フツーとかジョーシキとか
彼には理解できなかったんだな
親子の間で性関係はタブーだって事を説明するにも、
納得するように説明するにはどうしたらいいかわからなかったし
あんまり当たり前のことだから

結局、枕の下にナイフを隠して毎晩寝ていました
今も深く眠れないのはそのせいかも

ひょっとして近親相姦とかする人って、、、アスペなの？

>>251 お笑いの鳥居？

>>252 どうせ又違う病気だろ、片鱗が何処にも無い。

アスペは空気読めないから半永久的に施設いてほしいね。
人の気持ちも読み取れないから迷惑千万。
同じ人間としていてほしくない

>>252>>254
病気や常識知らずというより、本能が欠けてるような。
遺伝子の近い者同士で子孫を作らないように生き物の体は工夫されてるはずなのに。
そのうち近親相姦にも病名が付くかも知らんが。

>>255 何故お前の気持ちなんか一々汲んでやらにゃ成らんのだ？

障害が有るのはお前の方だろ？お前の遺伝子馬鹿なんぢゃね？

空気読めない発達障害・人格障害・精神障害者達を隔離したら
どれだけの人数が残るんだろう？

いや、煽りでなく本気で疑問。

とりあえず天才柳沢教授の生活でも読むか、Mr.ビーンでも見た後でアスペ判定しようぜ

どうみてもアスペじゃねーだろ、それ！　って例しか出てねーじゃねぇか

>>248 空気読めって全体主義ぢゃん？似非平和主義っつたら似非平和主義とか、非常口ったら非常口に
して殺到して将棋倒しみたいな？俺としちゃ付き合ってらんね。

>>256
人間は本能が壊れた動物だからね…

お母さん、なんでアスペの私なんか産んだの？
優生保護法って法律があったのに
子供の頃、ムカつく事ばかりする私をあんなに殴ったり
蹴ったりするくらいなら、どうして殺してくれなかったの？
そんなに嫌いで憎らしいなら殺して欲しかった
殺してくれた方がよかったのに･･･

虐待は自己愛性人格障害の方だろ？まあ自己愛性人格障害が鬱陶しくて虐待したのかもな。

ウチの父親は、自己愛だとばっかり思ってたらアスペだってよ。
母親が鬱になって、私が病院に付いていけない日に仕方なく嫌々もいいところで父親が付いていったら、
医者があとで、「自己愛もあるけど、その前にまず間違いなくお父さんアスペルガーだと思いますよ」だって。

自己愛敵視して、自分らは悪くないと言いたいアスペがいるみたいだけど、
アスペでも攻撃的で頑固なのは、自己愛と一緒かそれ以上に人に迷惑かけるでしょ？
何が「アスペ対自己愛」なんだか。
被害受ける方にとっては、そんなのどっちでも関係ないよ。

話は飛ぶけど、>>262の人のお母さんて、攻撃的なアスペかADHDか何かではないの？
アスペルガーの人全員じゃなくて、そういう迷惑アスペに限ってだけど、
障害だからって甘やかすべきじゃない。
自己愛と同じくらいは叩かれるべき。

>>264
叩いても解らない。論理による説明、つまり、
「これこれこのような理由でその行動は不快に感じる。」
しか通用しない。

>>219の理由で「攻撃的」なのではなくて「攻撃的に見える」だけだから、
叩く意味や効果は無い。そもそも叩けば治るというのが正しいのなら、
医者は必要ない。頑固なのが嫌なら説得力の有る論理を示せばよい。

ASとの衝突は思考パターン、認識パターンの違いから生じる
から冷静に衝突の原因を特定しなければならない。
被害受けるのはお互い様。

>>66で書いたようにASと自己愛は性質が全然違うから、
対応策も異なる。ASには自説を修正するためのデータを
提供しなければならない。

あと、ASは「敵視」とか「悪くない」とかいった概念の扱いは
苦手だから、そんな事は考えてないと思う。

発生メカニズムを関連付けられない高機能障害と近親相姦よか、遺伝要素で片した方が簡単明快。

>>265
そもそもわかってもらおうとは思ってないよ。
論理で説得といっても、自説より筋の通った論理さえ納得しようとか受け取ろうとしないのが自己愛的なタイプのAS人。
そうなると、和解ではない方法で黙ってもらうしかない。
大勢に叩かれて黙ってもらう、もしくはこちらと同じくらい嫌な思いをしてもらいたい。

あなたはアスペルガー症候群の人ですか？
それとも人権屋さん？
あなた自身がアスペルガーではないのなら、悪質なAS人に出会ったことがなくて、現実を知らないのではないの？
そうとしか思えない意見ですよ。
「攻撃的」で「頑固」なAS人は実際にいます。
たぶん先天的なものではなくて、障害ゆえに後天的にそういう態度をとるようになったのでしょう。
そういう意味で、「自己愛性人格障害的」だよね。

なぜ、こちらだけがASの人に合わせて他の人なら読んでくれるところまでデータで提供しなければならないの？
障害のない人だって、楽に簡単に人の気持ちを読んでいるわけじゃないですよ。
試行錯誤した経験で読めるようになる部分だって大きいのですよ。
どうしてASの人は「障害者」だというだけで、「自分にわかるようにデータを提供して論理的に説得せよ」なんて
甘えたことを言っても許されると思っているの？

ASも様々なのに、どうしてそう簡単に「ASの人は〜しないと思う」などと言えるの？
実際に私の父親は「俺は悪くない」「絶対に正しい」って言いますけどね。
どう考えても自分のほうが間違っているという客観的な証拠（文書や書類等）まである場合でも。
というより、そういう場合であればあるほど、「とにかく俺が正しい」といい張りますよ。

私はASの人全てに関してのことを言っているわけではないですよ。
実際にASの友達がいるし、その人に合わせて粘り強く説明をしたりして友達付き合いをしているよ。
それはその人が人柄の良いASの人だから。

>>267

その方法で何が解決するのか解らない。

診断済みASだが、自己愛とASが併発するというのが
信じられない。自己が見えないと愛せないだろ。
ASと判定した根拠を教えてくれ。

幼年期の資料やテストもせずに断言してる点と
自己愛とASの関係に理解が浅いと思われる点から
医師の判断力に疑問がある。

説明抜きで理解が出来る世界が、棒で叩けば
病気が治る世界と同じぐらい理解しがたい。
足が無い人に向かって歩けないのは努力不足だと
言ってるのと同じに見える。

>>267
追記すると、試行錯誤してもウルトラマンの気持ちは
読めないだろ。心理の形態が違うから「論理」が共通語に
なるんだ。

父親て言うのに酷似した言質が見受けられる上に思考がループして居て、答え迄自分で出して居る、如何ともし難い。

>>268
＞自己が見えないと愛せないだろ。

ああ、なるほどそこで誤解が生じるわけですね。
自己愛性人格障害でいう「自己愛」というのは、本当の自己を愛しているという意ではないですよ。
むしろ、自己愛性人格障害者には本来の自己が見えていないと言っても過言ではないと思います。
見えないのだか見ようとしないのだかは、それぞれの人によって違うかもしれませんが、
いずれにしても、自己愛性人格障害者には本当の自己が見えていない。
自己が見えていない状態に耐えられなかったり、本来の自己を直視するに耐えられなかったりするために
意識的にしろ無意識的にしろ偽物の自己を装っているのが自己愛性人格障害者。
自分を崩壊させないために、他の人の迷惑も顧みずに偽物の自己を押し通す行為をするのが自己愛性人格障害者だと思われます。
繰り返しますが、自己愛性人格障害の「自己愛」は、「本来の自己」を愛するという意味ではないのです。

私は、父親がASだという医師の言葉に納得しています。
彼は特定の音に過敏です。
他の人が聞き流すような音でも、死ぬかと思うような酷い音に聞こえたりするそうです。
若い頃から、暑さ寒さの感覚もよくわからなかったそうです。
他の人の話を全体として把握するのが苦手です。
話の中のある言葉にとらわれると、そこだけを追及してくるので会話が成り立たないことがほとんどです。
二言目には、「論理的な話でないと俺にはわからない」と言います。
人が感情的な声音で話をすると、全く内容が聞き取れなくなるそうです。
相手の側に立って物事を把握するのがとても苦手です。
例えば、私の家で数年前までエアコンがあったのは彼の部屋だけでした。
真夏でも、彼は自分の部屋で、一人でエアコンをかけて過ごしていました。
けれども、彼は、私達家族も「涼しい」のだと思い込んで疑いませんでした。
私が暑さのあまりに夏バテした時に彼が言ったのは「お前は冷房に当たりながら寝ているから風邪を引いた」という言葉でした。
こういった特徴や言動は、自己愛性人格障害のみでは説明できません。
彼はやはりASだと思います。

>>268
ひとつ、これだけは言っておかねば、と思うので追記します。

私は、ASの人の中には自己愛性人格障害的な言動をとる人がいる、ということを言いたいのです。
そういう人であってもASであるがゆえに自己愛性人格障害者より優位にある、という主張が間違っていると言いたいのです。

私は、あなたが自己愛性人格障害者だと言っているわけではないのです。
自己愛性人格障害者なら、あなたのように私と対話をしようとはしないでしょう。
あなたは、自己愛性人格障害者でも自己愛性人格障害的でもないと思っています。

持論に固執する、というのは、アスペにはよくあること
それをもって必ずしも自己愛だとは言えないな
まあ周囲とものの感じ方、考え方が全て違うので
自己愛をはじめいろんな精神病にもなりやすいというのも事実だけどね
一つ言えるのは、「何でもいいから迷惑をかけないでくれ」という態度は事態を悪化させるだけにしかならないということ
定型の言う「とにかく迷惑をかけるな」は、アスペにとっては「お前の感覚や考えなどどうでもいいから、こちらが迷惑だと言えば無条件に従え」という意味に聞こえる
ストレスを増加させ、症状を悪化させるだけ

>>271
見えない自己を定義する為に他人を利用するのが
自己愛という理解でいいのか？

それならば、自論しか見えない自分から見ると
単に自論の修正箇所が多すぎて混乱してるだけに
思える。

優位、劣位とかいった上下関係に興味は無くて、
全く別の障害を混同して適当なこと言ってる
連中が居るから丁寧に対応しているだけだ。

なんかお前ら性格悪いな・・・
俺もアスペ嫌いだけど何もそんなに言うことないだろ。
結局お前ら誰かを見下したいだけじゃん。

>>273
＞それをもって必ずしも自己愛だとは言えないな

私の言いたいことを裏側から言えば、そういうことになります。
つまり、必ずしも自己愛ではない→自己愛もしくは自己愛的なASの人もいる、ということ。

＞一つ言えるのは、「何でもいいから迷惑をかけないでくれ」という態度は事態を悪化させるだけにしかならないということ

私に関しては、「何でもいいから」とは思わないし、言わないです。
ただ、定型側のみが折れることを期待されるとか定型側のみに理解を求められる場合は、「もう迷惑はかけないでくれ」となります。
こちらがかなりの程度までASの人を理解しよう、ASの人に理解してもらおうと努力しているのに、相手側がひたすら譲歩を求めてくる場合です。

>>274
＞見えない自己を定義する為に他人を利用するのが
＞自己愛という理解でいいのか？

その通りだと思いますよ。
偽物の自己を本物のごとく自分にも周囲にも信じ込ませるために他人を利用するという自己愛もいますが。

＞単に自論の修正箇所が多すぎて混乱してるだけに
＞思える。

そうも言えると思います。
また、自論に修正箇所があることを自分で認めることができず
（認めてしまうと自己が崩壊しかねないので無意識の防衛として）、
強引な方法で間違った箇所があるままの自論を正しいことにしてしまおうとする自己愛性（的）人間もいるでしょう。

＞優位、劣位とかいった上下関係に興味は無くて、

あなたはそのようですね。

＞全く別の障害を混同して適当なこと言ってる
＞連中が居るから

あなたについては「全く別の障害」なのだと思いますが、
自己愛性人格障害を持っている、もしくはそれに似た人格を持っているASの人はいると私は考えています。

ネットで取得したＡＳ判断基準を基にして寒暖に対する適応力は無いがエアコンをかけて寝る楽しい父親を利用して
自己愛性人格障害の理解をペラペラと求められても気が違ってやがんのか？て理解にしか成らん。

自閉症の子供が生まれたら自殺するしかない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1199099390/l50

アスぺスレは冗長長文ばっかりでそのものだなｗ

>>276
自己愛的なASとか、折れることを期待するASとか、
譲歩を求めるASとか、何か言ってることがピンとこない。

内面世界が自己完結的に確立してるのに、何故、
「他人を利用」みたいなAS的に意味を感じない
手段を用いてまで自己を定義する必要がある？

反社会性人格障害を併発しているASもいるよね。

様々なレスがありますが・・・健常者でも個性があるようにASにも個性があると思うよ。
このスレでもASが自己愛を併発するか？と・・・する、しないと意見が分かれるけど・・・２６７番さんの意見に私は賛成です。
２６７番さんもレスしてるけど自己愛性人格障害を併発してるわけでなく自己愛的なASと言う事です。
ASだからこうだよ！！と決め付けるのではなくASにも基本はASで後天的に性質が異なると思う。
ASも健常者も同じ人間なんだから環境の変化に伴い何らか人格形成に影響が表れるのと同じだと思うよ。
私の元彼は日常での常軌を逸する妙な言動があり自己愛では？と疑ってたら別れてから元彼が子供の頃、ASだと診断されたと聞きました。
別れてるから今更、自己愛か？ASか？だなんて解ったところで赤の他人だから無関係な話なんだけど・・・これが身内だと他人事ながらに大変ですね。

ASと自己愛性人格障害がよく似ているという話はググればすぐ出てくる。
このスレ内で、ASは自己愛より優位かのように語ってるスレは見かけない。
ただそれぞれは違うものだと言ってるだけ。

何故こんな議論になってるのかわからない。

つhttp://cgi.2chan.net/g/src/1200114596745.jpg

>>280
人間は社会的な活動をする生き物ですよね。
好むと好まざるとにかかわらず、意識するしないにかかわらず、
他の人間との係わりのなかで生活し、一生を送るわけです。
ですから、他人を利用するという面は、どの人間にもあります。
けれども、自己完結した世界をそのままに押し通して生きようとすることは
ギブ＆テイクのバランスを大きく崩すことになるんだと思います。
つまり、
「一人の人間が、自己完結した世界をそのままに貫き通して生活すること
→周囲の人間に折れるよう譲歩するよう期待している（無意識でも、結果としてでも）、
他人を一方的に利用している」
ということになるのではないでしょうか。

>>282
私の言いたいことの意味を汲んでくださって、しかもわかりやすい説明、ありがとうございます。
そういったタイプの人と係わった経験があると、実感としてわかりますよね。
ASの人が「ASは○○なんてしない」「ASにはそういったことをする人はいないと思う」
と言ってしまうのは、実はご自分の首を締めてしまわれることだと私は思うんです。
ASという障害はその人の一部であって、全部ではない。
ASの人にもそれぞれの人格があって、中には自己愛的な人もいるということなんですよね。

>>283
＞このスレ内で、ASは自己愛より優位かのように語ってるスレは見かけない。

ストレートにそう語るスレはないかもしれません。
しかし、定型が読むと、コテがついている発言者の主張にはそういった価値観が感じ取れます。

訂正。

ストレートにそう語るスレはないかもしれません。×
　　　　　　　↓
ストレートにそう語るレスはないかもしれません。○

自己愛性人格障害者本人が、他人又はＡＳを利用しないと社会的な活動が出来ず、バランスが保てませんので
汲んで下さいとか言われても知らん。

>>282 ＡＳと自己愛性人格障害を区別出来ない、おまいの障害は何て言うんだ？

>>282
「自己愛性人格障害を持っている・・・ASの人はいる。」
とはっきりと書いてあって、それが両立するとの考えが
AS視点から見て極めて不自然に思えるから問題に
しているだけ。

ASも自己愛も純然たる医学用語な訳で、「自己愛に見えるAS」
なら納得もいくが、「自己愛的なAS」なんて原因も
症状も全く別の障害を一緒くたにした「結核的な肺癌」
のような意味不明な言葉を勝手に作られると
誤解を生んだり対応を間違えたりと面倒なんだよ。

>>289
横レスだけど、
＞ASも自己愛も純然たる医学用語な訳で、「自己愛に見えるAS」
＞なら納得もいくが、「自己愛的なAS」なんて原因も
＞症状も全く別の障害を一緒くたにした「結核的な肺癌」
＞のような意味不明な言葉を勝手に作られると
＞誤解を生んだり対応を間違えたりと面倒なんだよ。

という文章から、あなたは「自己愛的なAS」という言い回しが
「自己愛に見えるAS」という意味だとわかっていらっしゃる。
意味を汲むことができているわけですよね。
それにもかかわらず、言い回しこだわるのは
まさに言葉についての「こだわり」であって、
その「こだわり」に定型を付き合わせるのは、
コミュニケーションを難しくするだけではないのでしょうか？

>>290
「自己愛的なAS」と「自己愛に見えるAS」の差異は
自己愛的要素、自己愛的傾向の有無にあると考える。

自己愛に見える場合が有ることは理解するが、
自己愛的要素、自己愛的傾向が入る余地が
無いように思えるんだ。

同様の理由で統合失調症、ADHDとの併発にも
疑問を感じている。

高機能障害と自己愛性人格障害の違いに於いて明確と捉えられる所には、大多数に対し
内的規範への厳格度（執着性）を社会との障害とされて居る事が有り、対局に有ると言える。

「内的規範が緩い厳格」だの「内的規範が緩い的な厳格」なんてなあ無理。

>>219
読みようによっては、一般人はしぐさや声量、態度にばかり重きをおいているとでもいわんばかりの言いかただな。
論理的なのは何もアスぺだけの特権じゃないんだ。
普通の人間でも、言っていることの中身には当然注目しているんだけどな。

多分自分はアスペルガーなんだけども

生きてはいけないのですか？
ちょっと対面であってくれませんか？貴方と心中しますから。

>>293 人其々に音量や態度に差異が有るので不要部分を取り除いて、論理部分のみで
自分の中で平均的に整列させたいと言う試みなんぢゃないかな？

そうすんと対価以上の本人成りなギブアンドテイクを求める人の不当な要求を
聞き入れられなく成って自閉又は排除に向かう事に成るかな。

　　　　　　　　　　　 (>'A`)>　ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　 　 　)　　)
　　　　　　　　　　　　>￣ >

母がアスペです。
自分なりのこだわりがあるらしいです。
あるポイントにコップを置いてはいけなくて、そこにうっかり置いた父を罵倒。
「一度言ったら解るだろう！？」
でも母は何度こちらが注意しても包丁出しっぱなし…（動物がいるので危ないのです）
気付いては私達がしまっています。
そうやってみんなフォローしてるんだから、少しの事は大目に見られないかな？とやんわり言ったら
「何さ！何さ何さ何さ何さ！！ああ！？バカにしやがって！！バカにしやがって！！」て大絶叫。
数分後は何事も無かったかのように話をすり替えます。
そんな事の繰り返し。

>>297
脳の仕組み上そうなってると考えたほうが対立を生まずに済む。
個人の問題に還元すると家庭が崩壊する場合も有るから、
コップを置いてはいけないポイントに印を付けたり、
包丁スタンドを用意するなり、家事を肩代わりするなり
動物が入ってこないようにする等して工夫すればよい。
フォローしてるとか言って恩を着せる前に頭を使うべき。

>>298
そりゃ頭使うんじゃなくて、気を遣うことになるだろが。
そこんところが理解できないから嫌われるんじゃね？

>>299
頭を使う　→　自分の望む結果を出すために工夫する
気を使う　→　相手のことを思って工夫する

だと私は思ってるんだが
この場合は双方が自分の望むように相手に動いて欲しいのだから、
そのために工夫するのは「頭を使う」でいいと思う

俺は自宅ではなく社内でも片さないな、やはり刃物、理由は効率、そいで文句を言われても馬鹿に
されてとは感じない、何故ならば其れが効率の悪い事だと認識して居るからに他ならない。

其れとＡＳに見られる試すと言われる行為ではなくキレる理由が判んね、それでも子供が出来て
からは片付ける様に成ったかなあ。

>>301
ASは試す行為なんて出来ないよ。
対人能力無いんだから、まずそんな発想が無いだろう。

>>291
＞「自己愛的なAS」と「自己愛に見えるAS」の差異は
＞自己愛的要素、自己愛的傾向の有無にあると考える。

なるほど、それはその通りですね。
そして私は、ASの中にも自己愛的要素、自己愛的傾向を持つ人はいると考えているわけです。
何度も申し上げますが、あなたが「自己愛的なAS」だと言っているわけではありません。
ASの人にも様々な人格を持つ人がいて、その程度や自閉症スペクトラムのどういった症状が現れているか、
そういったことはそれぞれ異なるのではないでしょうか。
全てのASの人があなたと同じ程度のASであるわけでもないし、全く同じ症状を持つわけでもないと思います。
私はやはり、自己愛的な要素を持つASの人はいると思っています。

＞同様の理由で統合失調症、ADHDとの併発にも
＞疑問を感じている。

統合失調症についてはわかりませんが、私にもADHDとASの併発というのはイメージしにくいです。
ASの特徴とADHDの特徴には、相容れない部分があるような気がしますから。
ただ、ASのある特徴とADHDのある特徴を持つ人はいるのかもしれないですね。


>>300
＞この場合は双方が自分の望むように相手に動いて欲しいのだから、
＞そのために工夫するのは「頭を使う」でいいと思う

双方が自分の望むように相手に動いて欲しいのに、定型のほうのみに工夫が求められるなら、
それは、「気を遣う」ということになるのではないでしょうか？
おそらく多くの定型は、定型側のみが工夫を求められたり、ギブ＆テイクの「ギブ」のみを求められることに苛立つのだと思います。

>>302 是は俺もしばしば投げ掛けられる疑問だが、先ずこの文章はＡＳでない研究者が書いて居るので視点が違う、
まあ対人能力欠如故の距離の確認かな？故にキレる理由が発生しない。

大人を試すような行動をする場合にも冷静に対応しましょう

　わざとのように困った行動をして、教師や親がどこまで許容するか「試す」ように見える子どももいます。
しかし、こういった行動は本当に「わざと」やっているわけではなくて「周囲が困る」ということの認識不足
のことが多いのです。つまり相手の気持ちを理解することの障害から現れてくる行動なのです。やっていいこ
とと悪いことを明白なルールとして、子どもが理解しやすいように文字や言葉で繰り返し冷静に穏やかに伝え
ていくようにするのが結局は一番の早道です。

http://www.autism.jp/asp/

>>303
コップの置き場所の件と包丁の件をトレードオフの関係で考えるならそうだろうけど、この場合は違うと思う
>>297の母上にしてもコップを気になる場所に置かせないために「その度文句を言う」という対策をとっている（＝頭を使っている）
本人なりに工夫はしてるんだよ。まあ置かせないこと自体はできていないけど、それは仕方がない
相手の行動を決めるのは相手であって、自分ではないからな。それは>>297の側から見ても同じこと
>>297の側がとれる対策としては、「率先して包丁を片付ける」、「包丁がでていればその度文句を言う」くらいのものだろうし、それをやれば十分とも言える
相手を従わせる必要なぞない。自分がちょっと工夫すればいいだけだ、ということ

>>303
ギブ＆テイクのニーズが全然噛み合わないのが問題なのですよ。

例えば>>297の母さんは包丁出しっぱなしの件について具体的な
解決策の提示も受けずに恩を着せられて、コップを置く場所についての
自論の放棄を要求されている。つまり、必要な「ギブ」を受けていない
わけですよ。

あとさ、「工夫を求められたり」ってそんなに頭使うのってつらいのですか？
対立した場合に掛かるコストと比較すれば遥かに安上がりに思えるのですが・・・。

外的規範を緩めると言う事は内的規範への侵食を許す事に成ると言う事を理解出来ない障害は何て言うんだろ？

お前ら話好きだな

俺は、物や事象相手には「頭を使う」で、人格のある相手にはすべて「気を遣う」と
認識してるからな。

人格を無視して、行動や言動のみに目を向けて解決を図るならもちろん「頭を使う」だがｗ

アスぺは気遣いできないから嫌われると思うな。

>>305
コップをそこに置いてはいけない根拠も示さず、その都度「置くな」と文句言う方が、
「危ないから包丁出しっぱなしにするな」と言うより、頭使ってるとは思えないな。

ふうむ
定型の大多数も>>309のように思ってるんだろうか
言葉の定義からして違うんじゃうまく行きようがないわな

>>310
単に気になるからなのか、本人なりの根拠があるのか、>>297では書かれていないからわからないが
自分の望むように動いて欲しいという点では同じ、という意味
ひょっとしたら>>297母の方だって「動物にコップを落とされるといやだから」とか思ってるのかも知れないしな
だから理由に関してはあえて度外視した

>>309 俺は人格を含めて全てを事象と認識して居るが、全ての事柄に格が有るとも認識して居る、
全ては均衡と言う対価で成り立って居る事は理解理解出来ないのは自己の特別視ですか？

発達障害者ゆえに家庭でネグレクトなどの虐待を受ける
兄弟が居る場合はそれが顕著だろう
（親としては、発達障害の子供よりも定型の子供のほうが可愛いはず）
そんな自分に絶えられず虚偽の自分をつくりあげ自我を守ろうとする

ＡＳと自己愛は併発しても不思議じゃないと思うんだが

>>311
すまん、そこんとこは俺だけかもしれん。
うまく伝えられなくてごめんな。

あ？誤字った。

文句の内容によるな。
アスペは理屈でしか考えられないから、感情論抜きの理屈で教えないと伝わらない。
しかし>>297の母親は二次障害を併発してしまってるように思える。
コンプレックスがかなり強そう。
この場合は理屈で伝えても聞く耳持たないかも知れん。

>>313
事象と表現するのは迷ったのだが、やっぱり人格も含まれるか。
だとしたら、「人格を除く事象」で良い？

>>305
＞>>297の母上にしてもコップを気になる場所に置かせないために「その度文句を言う」という対策をとっている（＝頭を使っている）

「文句を言う」という程度のことを「頭を使う」と言われては、定型はたまらないですよ。

＞>>297の側がとれる対策としては、「率先して包丁を片付ける」、「包丁がでていればその度文句を言う」くらいのものだろうし、それをやれば十分とも言える
相手を従わせる必要なぞない。自分がちょっと工夫すればいいだけだ、ということ

実際問題として、包丁がしまわれていなかったら危険なわけです
（その点、「コップの置き場所が自分が決めたとおりの場所でないと気持ちが悪い」という個人の特殊な感覚の場合とは異なります）。
ですから、「相手を従わせる必要はない」では済みません。
結局、お母様が包丁を使う頃合を年中気にして、使い終わる頃合を見計らってはお母様の代わりにしまう、
という行動をご家族がとらないわけにはいかないでしょう。
アスペルガーの人は、他の人の立場に立ってその人の気持ちや負担を察することが苦手であることが多いと思われますので、
気がつかないのだと思いますが、「包丁を代わりにしまう」という「工夫」がどれだけ家族の負担になることか。
それは、「文句を言う」などという簡単な「工夫」とは同等には語れないものですよ。

>>306
＞例えば>>297の母さんは包丁出しっぱなしの件について具体的な
＞解決策の提示も受けずに恩を着せられて、コップを置く場所についての
＞自論の放棄を要求されている。つまり、必要な「ギブ」を受けていない
＞わけですよ。

上にも書いたとおり、「コップの置き場所云々」と「包丁をしまう」というのは同列には考えることができません。
コップの置き場所に関するお母様の主張の動機は、「コップが自分の思うとおりの場所に置かれていないと気持ちが悪い」
という個人的な感覚の問題に過ぎません。
けれども、包丁をしまうかしまわないかというのは、お母様を含む家族や動物の身の危険にかかわることです。
ご家族は、「包丁がしまわれていないと気持ちが悪いからしまってくれ」と主張しているのではないのですよ。
「危険だからしまってくれ」と言っているのでしょう。
そういった重要度の違う要求を「お互いの要求」として引き合うもの、お互い様だと考えることはできません。

＞あとさ、「工夫を求められたり」ってそんなに頭使うのってつらいのですか？

頭を使うだけなら、それほど辛くはないでしょうね。
けれども、「頭を使って行動する」の「行動」の部分はかなりの負担になるはずです。
「包丁をお母さんの代わりにしまう」ということを例に挙げれば、
「包丁を代わりにしまう」という方法を頭を使って思いつくのは簡単です。
けれども、「年中気をつけていて、包丁がしまわれていないのを見つける度にしまう」という
行動の部分は、それはそれは大きな負担になります。
アスペルガーの人には、他人の「負担」が見えないのだと思います。
他人の負担を想像できず、「簡単なこと」というような発想、発言をしがちなために、定型に激怒されたりするのだと思います。

>>319
>>312で書いたとおり、理由の点についてはあえて度外視して書いています。外部からは推測するしかない点だからです
それと、包丁をしまう程度の手間が大きな負担だとは思いません

>>314 俺の場合は逆だったな、ＡＳの場合遺伝的要素が低くないので理解が有ると言うべきか｢手の掛かる子程可愛い｣と言う言葉も有る。

個々に様々なケースは有るべきだが、確率の問題が発生し兼ねない。

>>318 すいません>>309の読みを間違いました。

>>319 キレる理由が理解出来ないカキコだったんだが、コップは落ちると割れ散って
危ないが、包丁は割れ散らないので認識の違いかと。

>>321
そうですか

ＡＳの場合は、言葉を字義通りに受け取るという特徴があるので
幼い頃に「○○ちゃんはいい子だね」「○○ちゃんは立派な大人になるよ」
などと大人から言われていた場合、それを真に受けてしまって、本来の
自分から大きくかけ離れた自己イメージを育み、現実の自分とのギャップに
苦しむという自己愛的な面もある気がする

>>319
他人への負担もあるかもしれないが、「出しっぱなしの包丁が危ない」という感覚が欠けていることがまず問題だと思うけどな。
定型のなかでも気が利かない奴はいくらでもいるが、こういう普遍的な感覚だけは備わっている。

>>320
我が家では、コップが出しっぱなしなことはしょっちゅうですが、包丁が出しっぱなし
なことはまずありません。

包丁をしまう程度の手間は大きな負担ではありません。
だから使ったあとは危ないからしまいます。
その程度のことが言い聞かせても自分でできない人には怒りを覚えます。

>>323 「○○ちゃんはいい子だね｣て言われて育つので良い子で有ろうと努力はする、
故に歳を追う事に改善されると言われる訳で、本来の自分から大きくかけ離れた自己
イメージを育みむと言う現実の自分とのギャップは発生し難いかな。

>>319
文面だけから判断すると、動物を台所から隔離するのがベター
なように思えるのだけど、どうなんでしょう。
個人的な特殊な感覚を無視すると話が通じないでしょうね。

自分と違う思考パターンの人の気持ちや負担を
察することが苦手なだけで、アスペルガーだけが特別
という訳ではありません。包丁をしまう事や、コップの位置が
母親の負担になってることは文面から明らかですが
あなたは気が付いていないのですか？

文面からも「簡単なこと」というような発想、発言をしがちなの
は、お互い様のように見えます。

>>325
ああ、アスペにとっては刃物などのあからさまに危険なものより
コップや花瓶なんかのほうがある意味で危険だったりするのです
ちょっと油断してて倒してしまったり割ってしまったりするので

ちなみに我が家では割れたりして危険なものは一切が収納されています
例外は立て掛けの大きな鏡くらいですね

>>325 怒りを覚えるのは理解しますが、貴方は出しっ放しの包丁で体に傷を負った事とコップの破片で体に傷を負った
事の回数はどちらが多いですか？自分は臭いからして生理的に血が嫌いなんですよ。

献血は社会的責任として行いますが、血液パックには目眩を覚える。

>>320
>>297さんの文面の「あるポイントにコップを置いてはいけなくて」というような部分から、
コップの置き場所には、客観的に見て「そこに置かなければならない」という理由はないように推測されます
（反対に、包丁の場合は、危険性ゆえに客観的に「しまわなければならない」と言えるでしょう）。

＞それと、包丁をしまう程度の手間が大きな負担だとは思いません

それは、あなたがそう思うだけではありませんか？
自分がしまった包丁をしまうのは簡単ですが、
他の人がいつ使うか、いつ使い終わるかわからない包丁をしまうのはかなりの負担ですよ。

>>324
＞他人への負担もあるかもしれないが、「出しっぱなしの包丁が危ない」という感覚が欠けていることがまず問題だと思うけどな。

そうですね。
仮に「出しっぱなしの包丁が危ない」という感覚に欠けることが、
障害ゆえにやむを得ないことであるとしても、
説明されれば「そういうこともあるのか」と考えを改めるとか
「家族の皆がそう言うなら、皆とうまくやっていくためにそういうことにしておこう」
と他の人と協調することは必要ですよね。
でも、ここでのやり取りを見ても、絶対に他の人の言うことは全く受け入れず、
自説を何が何でも押し通そうと言う人がアスペルガーの人は多いようですよね。

>>327
＞文面だけから判断すると、動物を台所から隔離するのがベター
＞なように思えるのだけど、どうなんでしょう。

これも言うは易しで、簡単なことではないと思います。
実際に私の家でも同じようなことがありましたから。
動物にも意思や知能はあるので、結構難しいですよ。
しかも、それを具体的に行動に移すのは、危険性を知っている定型側のみの負担になりますよね。

＞包丁をしまう事や、コップの位置が
＞母親の負担になってることは文面から明らかですが
＞あなたは気が付いていないのですか？

仮に双方の負担が同じ程度のものだとしましょう。
そうだとして、では、実際に工夫をして行動することを求められるのはどちらですか？
あなたや他のASと思われる方の発言からすると、
実際に行動しなければならないのは定型側のみだということになりませんか？
双方が歩み寄って物事を解決するのではなく、
結局は定型が負担を負ってASの人の意に沿うようにしろ、というようにしか聞こえません。
ASの人と定型の人がうまくやっていくために、ASの人の側では何をしてくれるのですか？
何もしてくれずに、定型に譲歩や効果のある工夫を求めるだけではうまくいかないですよ。

論理的論理的と言いながら、実は自分の感覚を正当化する都合のよい理屈を求めていませんか？

>328
なるほど、むき出しの危険より、二次的危険の方が危ないという感覚ですか。
うっかり触ったら切れちゃう刃物より、うっかり壊しちゃう虞が上に来ちゃうとは。
うむぅ理解できません。

ただ、>328さんの家では包丁もしまってあるんでしょ？

>330
包丁が出しっぱなしだったことはほとんど無いので、怪我をしたことはありません。
コップは落して割ったことが幾度かありますが、やはり怪我をしたことはありません。

ID:sL0QMvnXがアスぺなのはわかった。

>>332
安全のためにしまってはありますが（家にも猫がいるので）
できればしまいたくない。という感覚も分かるのです
せまい場所に置いておくのは不衛生な気がして。どうせ使う前には洗うと分かっているんですがね
猫を飼い始めるまでは外において乾かして、それから収納スペースに入れてました

>>331
>論理的論理的と言いながら、実は自分の感覚を正当化する都合のよい理屈を求めていませんか？

それそれ！
自分は間違ってないという主張ばっかりなんだよね。
俺の職場に居る同僚がそうなんだよ。
根拠を求めると、手引書とか条文に書いてあると強弁するけど、明らかにケースが違ってたり
する。

論点はどんどんずれてくし、問題は解決しないし。
行動はよく語られているアスぺそのもので、上司であろうが客であろうがお構いなし。
最後はみんな┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?で誰も相手にしない。

俺も相手にしたくないけど、仕事上どうしても尻拭いしたりしなきゃなんない。
仕事絡まなきゃそんなに気にしないで、変な奴で済ませちゃうのだが。

いろいろアスぺスレ読んでみると、どうも治らんらしい。
アスぺ診断はされてないので、普通の変な人扱いだから迷惑この上ない。
診断してはっきりさせるか、早く異動して目の前から消えて欲しいのが本音。

>>332
簡単に言うとね、脳の構造が演繹法仕様に固定されてるから、
身の回りの物の配置を覚えたり等、記憶力に依存して生活
してるのよ。

だから、知らない内に物の位置を変えられると記憶したデータが
役に立たなくなるから事故やトラブルが多発するから物の配置の情報
は極めて重要で、>>328はそういう事を言ってる。

だから、コップを間違って割っても絶対に責めないなどの契約を
結ばないとコップへのこだわりは捨てられないだろうと予測する
のですよ。

「正当化」というのが的外れで、当たり前のことをやってるに
過ぎなかったりする。

>>334
手引書とか条文の穴を見つける事に関してはプロだから、
手引書とか条文を最低限、彼の物だけでも改善しておいた
方がいい。尻拭いするより簡単。

訂正
知らない内に物の位置を変えられると記憶したデータが
役に立たなくなって事故やトラブルが多発するから物の配置
の情報は極めて重要で、>>328はそういう事を言ってる。

この特性は、母親にとっての台所等の自分のテリトリーで
特に重要になって、正確に記憶した空間は身体の一部、
人格の一部にすら感じられる。

つかさ、文句有るなら母親に飯作って貰わないで家出てけよな、何がギブアンドテイクなんだ？

脳の構造とか言う前に家族として可笑しいだろ。

>335
手引書や条文の穴を突いてくるなら、こっちも理解できる。
とても適用できるケースじゃないのに、根拠として持ち出されるので辟易する訳で
、「このケースにはあたらないでしょ？」と言っても頑なに「ここに書いてある」と主張されるw

>337
いや、家族間でさえ軋轢が生まれる、まさにｽﾚﾀｲ通りのどうしようもない障碍なんじゃない？

>>297です。
私は家を出ていますがたまに帰ったりした時や他の家族が心配です。
コップは割れる位置にありません。シンクの中の左側です。
どうして？と訊いたのですが「置けばいいんだよ！」とのこと。
包丁は出しっぱなしどころか半分空中に出ていたりで危ないので、いつも見つけたらしまいます。
家事を肩代わりしようにも、それは相当嫌らしく絶対に触らせません。
ドライヤーのコードの巻き方や、歯磨きは絶対に正面しか向くななど決まり事は多数あって、それはこちらが完璧に守れば済む話なので、努力が足りないと言われればそれまでなのですが…。
針が沢山落ちていたりアイロンがつけっぱなしだったり、恩きせがましいかもしれませんが見つけ次第処理しています。
ほんの少しこちらが失敗した時に人間以下の罵倒をされるので、つい一言言ってしまいました。

私達が気を付ければ済むものは良いのですが、家族が出張で母一人になる時もあるので、アイロンを切るなど危険な項目については自分で注意してほしいと思うのですけれど、わがままなのでしょうか……。

其の状態が其の人に取って普通なのに偶に帰って来て文句もねえだろ。

まあ、文句言うのも其々に自由なんだが。

家族の事を心配するのはいけない事ですか？
ボヤを出したり針を根本まで刺して救急でかかったりしています。
離れたんだから関係無いだろって…
嫌なら別れろって…
家族ってそういうものですか。
どんな母でも死んでほしくないです。
どうしたらいいのか悩む事も許されませんか？

精神科などに相談されたことはありますか？
ｽﾄﾚｽなどから来る注意欠陥に関しては投薬などである程度は改善できますよ
文面から察するに、お母上はアスペとしてもまず普通の状態ではないと思います

>>331
出来る人がやる等の原則はあるでしょうけど、そもそも、
解決策を策定しないと掛かるコストや性質を計算できないでしょう。

責任や負担の押し付け合いには興味が無いから、「歩み寄って」
ではなくて、「双方が納得できる解決策を一緒に考えましょう」と言ってる
のです。あなたの認識はゼロサムゲームで生産的ではありません。

>>339
私の場合ですが、決まり事は本人の道具、領域を
別に用意して、他の家族と区別することで対応しています。
自分に合わせろと他人に要求するのはお互いトラブルの
元です。

アイロンやコンロは点けっぱなしにならない製品を
用意しましょう。物の管理をうまく出来ないことを理解して
もらって針を使わなくても済む方法は無いかを考えます。
あと、包丁スタンドを時間をかけて一緒に選んだりしては
どうでしょう。あなたの母親は出来ないことを要求され
続けて相当ストレスが溜まってるように見えます。

努力や注意力が必要ない生活を工夫するという観点を
導入しないと苦しいですよ。お互い、自分に合わせるよう
に要求しない事が大事です。

他人に対して攻撃的なアスぺについて、他のアスぺは大抵以下の二つの意見を出してくる。
一つは>>343のように必死で正当性を主張して当事者をかばう。
もう一つは>>342のように原因をアスぺ以外に求めようとする。
いずれにしても「アスぺの中にどうしようもなく理不尽で粗暴な一群が存在する」という事を素直に認めようとしないのはなぜなんだ？
アスぺの中に他人を振り回す者、ひどい罵倒やいじめをする者はいないとかたくなに主張しているようで不自然極まりない。
たちの悪い粗暴なアスぺに対して一杯食わせる方法をアスぺの視点から提示することができれば、少しは見所があると思えるんだがな。
なぜそういう考え方がないんだ？
どんなアスぺてあれ、彼らの怒りはいつも正しくて決して理不尽ではないとでも言いたいのかも知らんけど。

>>344
そのような相手に対してであれば、対処は定型でもアスペでも変わりません
「相手にしない」、「力には力で対抗」、「主導権は絶対に渡さない」
そうではない、ととり合えず仮定して話をしているだけです
どうしようもない奴だと仮定しての愚痴の言い合いでは事態の改善は望めませんから

>>339です。
色々道具で工夫するのですがやっぱり駄目で…
プライドが高いのでなかなか病院にも行きません。
ストレス…なんでしょうか。
本人は友人がいない事や自分の状況には全く不都合が無いらしく、自由というイメージです。
（それはそれで良いです。人付き合いをしなければならないわけではないので）
テレビに気に入らない女優（殆ど気に入らない）が出ると「不倫した糞馬鹿女！」と叫んでチャンネル変えてリモコンを投げます
が普通の動作です。
自分が物を落としたり失敗すると二階にいる私に向かって「糞豚女降りて来い！！ダニが早く降りて来い！！（以下何を言っているか解らないほどの暴言絶叫）」
と呼んで昔の事を引っ張り出して私を怒鳴り、あとは自分スッキリです。
でもそんなに怒るということは、他人よりストレスを感じやすいということなんでしょうかね…。
パワフルです。

>>346
それはもうアスペ云々じゃなくて、他も併発してるんじゃないかな？
精神科にでも連れて行った方が良いと思うけど。

>>346
「なかなか病院にも行きません。」とは、ASの診断を
受けた訳では無いということですか？曖昧なので
よく解りません。

後段は、失敗した際に過去の記憶が流れ込んでる
可能性があるけど、あなたと母の関係など解らない
事が多すぎるのでなんとも言えない。

>>346
明らかに正常な状態ではないと思います
ストレスと言っても一時的にかかるような種類のものだけではなくて、
慢性的に加えられ続けてきた（というか、本人が感じ続けてきた）種類のストレスです
アスペの場合基本的な感覚からして違うので、周囲の人間には全く普通のことでも思わぬ虐待になってしまうことがよくあるのです
そういう状態が慢性的に続くと、あらゆる面での悪影響が生じてきます
注意欠陥や学習障害、慢性的な疲れや体調不良、自律神経系の異常、誇大妄想や被害妄想、躁鬱、統合失調etc...
まあ定型でも同じですけどね
アスペが社会性障害と謂われる最大の原因は、周囲の誰も悪くないし故意に傷つけるわけでもないのに
脳構造に起因する基本的な認識・感覚の違いから摩擦や軋轢が起きやすい点にあるのです
既に形成されてしまった人格に関しては短期的には手の付けようがありませんが
注意欠陥や学習障害に関しては飲み薬でかなりな改善が見込めます
本人が意図的に針をばら撒いたり、アイロンを点けっぱなしにしているのなら無駄ですが、少なくともどちらなのかは分かります
可能であれば一度診療を受けさせたほうがいいと思います

>>346です。
診断は受けています。
不眠で精神科にかかったら判明しました。
しかし怒って病院に行かなくなりました。
本人が行かなくても私達が相談に行っても良いのでしょうか？
行ってみようか……

すぐに切れる母ですが、知能は非常に高く手先は器用です。
悪いところばかりではないので、私達も態度を改めてお互いストレスがかからない形を探して行きたいです。

>>350
アスペだと自覚してないアスペはやっかいだね。
自分の弱点に気付いてないから。
年配だと余計頑固になるし、おそらく精神障害もいくつか併発してるだろうから、
無理に修正しようとしたりはしない方が良さそう。
頑張ってください。

>>339 シンクの左側に置けと言うのは本人が危険だと見做す物の待避場所として居るんではないですか？

>>341 小火を出したり針を足をに刺すのをＡＳだとするのならば、ＡＳとして治療を受けさせりゃあ
良いんぢゃないっすか？俺の母親ぢゃねえし、お前の判断でお前の母親が如何成ろうが、お前が本望だろ。

>>344 君がＡＳに一杯食わせられないのは、君の能力の問題だと言う事を認識出来る様に成ろうね。

>>350
「知能は非常に高く」となると、嫌な記憶が不可逆的に消えない
特性が母を苦しめているのだと考えます。あなたではなくて
記憶の中のミスをした時に人格を否定した（と母が受け取った）
「頭の中のあなた」を問い詰めているだけなので気持ちを全て吐き出すと
消えてしまいます。悪意があるわけではありません。
（私の場合は横になってフラッシュバックが収まるのを待ちます。）

あと、「不倫した糞馬鹿女！」ぐらいなら無視するか、
気になる場合は「糞馬鹿みたいな表現は不快に感じる（言うな、止めろだと駄目）」
ぐらいの事は伝えて様子を見ても良いかもしれません。

どちらにせよ、頭の中は鮮明に見えてるけど身の回りは
全然見えないのを理解して、苦手が表面化しないように工夫する。
注意を払え等と医学的に無理な要求をすると一歩も引けなくなって
関係が悪化するので注意する。等、弱点を突こうとしなければ
とりあえずは対立が緩和されると思います。

なお、母親があなたにどう接しているか、
色々道具で工夫するのですがやっぱり駄目で…。
等、具体例がわかればこちらも考え易くなります。

色々とありがとうございます。
とても参考になります。
ところで「ふざけた奴」さんは何がしたいのですか？
ふざけているんですか？
自分がアスペルガーだからアスペルガーを正当化したいのですか？
達観している自分はカッコイイと思っているんですか？

「勝手だろ」と言えば全ての話は終わります。
何にでも反論すれば賢いとは限りませんよ。
話が無駄だと感じるならあなたも何も言う必要は無いのでは。
どんなものにでも「反論」は出来るので、「反論」している限り負けないので楽なんですね。

>>355 誰にでも言い分「お前」「お前の母親」「俺」は有るのに正当化て意味が理解出来ん、
そいでもお前が正しいとか悪いとかって聞き分けの無いガキみたいな事言い続けるから、お前の好きに
しろっつった訳だ。

この話し好きに書けよ、俺の所為ぢゃねえし、俺りゃあ知らん。

負けで結構。

>>356
私は正しいとか悪いとか言っていませんけど…
母は悪くありませんが（悪意も無いので）私達は辛いんです。
何十年も蓄積すればガキっぽい愚痴も言いたくなりますよ。
あなたみたいに全てを許せる素晴らしい寛容な人格ではありません。

負けで結構てw
で、何がしたかったんですか？
辛いと叫ぶ人間をぶっ叩きたかったでOKですか。
それも自由ですけれどね。
今日はありがとうございました！
おやすみなさいー

アスペの自分
昔から教師に叱られないように、学級の中で目立たないように
全力を投じて他の生徒の真似していたのだが、ついうっかり緊張が
抜けると、教師にもクラスの子にも嫌われていじめられて、その後は
ひたすら忍耐で通学し続けた
そのうち、一日が終わると今日も頑張って耐えたなあとヘンな
達成感を感じるようになった

会社に入ってからはボロが出ないようにランチの時は先輩たちの
話しにニコニコ相槌を打っていたが、あなたも何か面白い話を
しなさいよ、と言われ、非常に困った。自分が興味を持っていることは
非常にオタクなもので、とてもじゃないけど先輩や同僚を楽しませる
ものではなかった。そして、暗い人と言うことになった。

アスペルガーって知らない頃は自分は池沼だと思っていた
親と担任に本当のことを言ってくれと迫ったら、IQは130で、自分には
それがどういうレベルなのか未だに解らないが、低知能ではないそうだ。

ダンナは私のことを本当はアスペルガーじゃないんじゃないか？と言うし。
アスペルガーじゃなければ、ただのキチガイだな。

>>355
ASを正当化という言葉で非難しようとしても

一般人「お前は理屈をこねて自論を正当化しようとしている！！！」
科学者「はい。私は理屈をこねて自論を正当化しようとしています！！！」

みたいな感じで噛み合わない。
自論を述べてるだけ。それ以上でも以下でもない。

理解するだけで大幅にストレスが軽くなるだろうから説明したが、
定型発達に対して誤解される行動を説明するためのテンプレートが
必要な気がする。

>>334
大変ですね。お疲れさまです。

＞根拠を求めると、手引書とか条文に書いてあると強弁するけど、明らかにケースが違ってたり
する。
＞論点はどんどんずれてくし、問題は解決しないし。

私は仕事上ではASの人にかかわったことはありませんが、プライベートではあるので（あり過ぎるほど）、
おっしゃる状況が想像つくような気がします。
「論理的に」「根拠を示せ」とこちらには要求してきますが、自分の側がそれを要求されると、強引なこじつけやこちらの話の揚げ足取り（本人はそのつもりはないのかもしれませんが）をとった理屈、
論点ずらしの連続で、最後は「とにかく俺が正しいと言っているのだから正しいということにしろ」
とでも言いたげな態度をとったり…強情な性格のASの人にはお手上げですよね。
私の場合は身内がそうなのですが、身内ならば、こちらもあまりに腹が立った時には声を荒げたりという態度も取れます。
家を離れれば、かかわらずに済む時間もかなりあります。
でも、仕事の場合は、定型側は感情的な態度をとるわけにもいかず、仕事上の立場があり、役割も果たさなければならず、
何より生活がかかっていますものね。
そのストレスを想像しただけで、移動等で、334さんが早く今の状況から解放されるといいな、と私まで思ってしまいます。

>>343
＞責任や負担の押し付け合いには興味が無いから、「歩み寄って」
＞ではなくて、「双方が納得できる解決策を一緒に考えましょう」と言ってる
＞のです。あなたの認識はゼロサムゲームで生産的ではありません。

「責任や負担の押し付け合いに興味が無い」のではなく、ASの人側にも責任があるといことを認めたくないのではないでしょうか？
おそらく「歩み寄り」の部分がない限り、定型側が「解決策」に納得することはないと思いますよ。
そもそも自分のしていることに問題がないと思っている強情なタイプのASの人が「解決策を一緒に考える」ということはないでしょう。
結局は、定型側だけが、そういったASの人の意向を「お伺い」して「解決策」を考えることになるでしょう。
そして、ASの人が納得する「解決策」を定型側が段取りをして実行する、ということにしかならないでしょう。
多くのASの人には定型の「負担」が見えませんから、自分さえ楽に生活できるなら、それが良い「解決策」だということになるだと思います。
「生産的」な案を提示するのも定型なら、それを実行するのも定型。
自分達に都合の良いようにしか考えない人たちが、負担を強いられる人たちの意見・不満に対して
「それはゼロサムゲームだ」などと言える道理はないですよ。

>>344
344さんの書き込みの趣旨に、心から同意します。

>>358 忝ない。

>>360-361 ＡＳから言わせりゃ、必要が有って其の会社や立場に居るのだから現状が嫌なら辞めちめえ。

お前等の代わりなんざ幾らでも居る、愚痴が言いたいんですかあ？

地球を大爆発させるスイッチを押したい

>>363
そうですよ。
愚痴が言いたくてここに来ている定型は多いと思います。
多くのASには、「結論を求めないお喋り、書き込み」というものがあるのは理解できないのでしょうね
（>>358さんのような方になら理解していただけるのかもしれませんが）。
あなたはなぜ、定型のASに対する批判や愚痴に一々過激に反応しなければならないのですか？
仕事場で他の人のフォローをしなければならない人の気持ちを考えようとしたことがありますか？
自分の仕事を沢山抱えた上で、同僚のフォローまでしなければならないのですよ。
しかも、フォローした分の対価は貰えず、なぜか迷惑をかける人の懐に入るのですから気の毒ですよね。
掲示板で愚痴の一つも言いたくなるのは当然です。

それから、あなたのような人がASのイメージをますます悪くしていることに気がついていますか？
私自身は、身内の愚痴を言いたいためというよりは、ASの友人と上手く付き合っていく手がかりが欲しくてAS関連のスレをロムしていました。
つまり、ASの人にそれほど悪いイメージを持っていたわけではありません。
でも、あなたの書き込みを見て、確実にASに対する印象は悪くなりました。
あなたは、他のASの人の迷惑になっているのだということを自覚してくださいね。

>>365 結論を求めないお喋り(結論を探す為のお喋り)をＡＳが模索して居ないとするのは君の認識の
問題だとは思う、俺の行為はＡＳとしての一つの可能性のモデル試算に過ぎず、定形の介入は研究者の
論文でさえ違いを覚えてしまう。

君が同僚のフォローをして居る事の対価は、志の有る君が一生を掛ける程の会社なのならば当然ながら
対価が得られる様な会社なのだろう、世の中の今は全てが対価と言う均衡で成り立って居るのだから。

俺の場合はアスぺから受けるストレスを少しでも軽減したいので、アスぺについて
知ろうと思ってアスぺスレを覗いてる。

結構長く人間やってるけど、アスぺにぶち当たったのは初めてだったので、かなりびっくり
したな。

アスぺにも重度、軽度があるらしく、なんとか意思疎通が可能なアスぺ（自称アスぺで、
アスぺではないのかも知れん）が居るというのが判った。

しかし、絶望的に意思疎通に瑕疵があり改善することが不可能なことも判った。

「話せばわかる」という言葉があるが（俺はあんまり信用していないけど)、
その「話せば」さえできない人が居るとは思いもよらなかったな。

>>367 君がＡＳなんぢゃないか？

>>367
別に血も繋がってない赤の他人がアスペだったら勉強しようとも思わないよ。
嫌なら関わらなければいいだけのこと。

話せば確かに理解してくれたよアスペ君は。
「オレ、キミキライ、チカヅクナ」と言ったらオレの姿を見ると動物のように
隠れたり逃げたり言ったことを忠実に再現してくれてるよｗ
これもある意味、ストレス溜まるかもしれないけど関わってストレス溜まるよりは
はるかにマシ。

発達障碍当事者友の会、偉くなると上げ膳据え膳だってな。
意思表示しなくても飲みたいもの出てくるし行きたいとこ誘導されて遊べるらしい。
発言は遮られずに気が済むまで言えるし聞き役はカウセ以上に共感。言外の意味まで何人かで必死で考えて推察してもらえる。
フラッシュバックで突然黙ったら悪くないのに謝ってくる。
合わない椰子は何も手を下さなくても専用の支援チームがmixiで吊し上げてくれるらしい。
いっぺんそんな思いしてみてーな。

>>360
>>309に書かれてあるように行動や言動のみに目を向け
ており、他人どころか自分も見えないから「人」に責任を求
めるという発想そのものが理解が及ばない所にある。

あと、「解決策」が欲しい場合に定型発達は「妥協点」を探り
、ASは「最適解」を求める点で話が噛み合わないように思える。

>>367
自分はアスペと関わることがこれからの人生で良い経験になるとも思わなかったし
だから無理してアスペと関わらなかったよ。
関わるを選択した君は…

>>370
アスペ村へ逝け
健常者村へ入ってくんなよ。
そんな村を作ればいいべ？作れよ

>368
そう？
そう思うんならそれで良いよw

>369
ああ、すまん。仕事関係なので数年は関わらねばならんのです。
もうすぐ 2年経過するので長くてあと １年、うまくすれば 3月いっぱいで
オサラバできるので、それまでなんとかストレス軽減したい訳で。

確かにうちのアスぺは俺と話すときは異常に緊張してたり、なるべく話さないで済むように
避けてるな。
ただ、他の人に対しても同じだけどｗ

そいつが普通に素で強気に話すのは、新入社員とか明らかにトロ臭い奴、気が弱そうな
大人しい奴くらいかな。
話す内容はむちゃくちゃ横暴で、強気らしい。

若い奴が、よく俺のところにどうしたら良いか相談に来るから「ほっとけｗ」と言ってるが、
毎日のことなので、なかなかほっとく訳にいかず大変そうだけどな。

>>373
明らかに自分より上？の奴にはアスペは話さないというか恐る恐る近付く感じなのに
自分より下のﾍﾟｰﾍﾟｰと見ると急にでかい態度に出るのが鼻に付くな。

オマエさっきまで、でかい面してたじゃないかって突っ込んでやりたい。
人によって大袈裟に態度変えることできるくせに障害者ってどんな障害者だよw
そういうのが見ててウザイ

>>371
俺も概ねそう思います。

「解決策」が必要になる状況を作り出したのは自分なのに、そのことはすっぽ抜けて
「妥協点」には目もくれず、「最適解」を求めたがる。

「だからぁ、この状況を作り出したのはあんたでしょ？」と突っ込まれても、
「ですから○○の案はいかがでしょうか？」てな具合で、「ですから」が全然脈絡ない。

内部でもそうだし、客先でもやらかす。
そんで、相手が折れて手打ちとなると、異常なテンションで喜ぶ。
それこそ手を叩いて、ガッツポーズで周りはドン引きｗ

>>373 君の367の思考に異論が無いからな。

>>374
障害というより一種の宗教みたいなもんだと考えるとわかりやすいよ。
そもそも不具合が人間関係に集中する障害なんておかしいだろ？
耳や目などに障害があると人間関係の構築とは無関係に、日常生活自体に支障が出るもんだしな。

>>370のような話は、ちょっと前にはやったアダルトチルドレンとかいうものにもあったんじゃないかな。
こういうのって何かうさんくさいんだよな。
例え当事者同士でも、実際に会って話をしてみると、やはり合わない奴は排除されるんだろう。
顔の見えない掲示板ではかばいあう癖にな。

>>378 お前等詳しいんだな。

ほんとアスペって天才だよな〜
他人をむかつかせる天才

ここに書いてあるアスペの人って人の心を考えない(考えられない)
しぶとそうなかんじなんだけど、自分は毎日夫の顔色を伺いながら、おどおど
生きてる。気を使っているんだけど、つい、今日は口論になって
ムキになって地雷を踏んでしまった。
デパゲン飲んで寝てました。明日、主治医にデパゲン追加してもらいます。

身内以外に上司（厄介者）にもアスペっぽい人がいるんですけれど、本当、人が一番ムカツク・傷付く言葉をチョイスして来ますね。
存在する空気からして違う感じ…
自分より下は見下しまくり。
でもその人とは無理に仲良くしていたら懐かれて、そういう言葉は言われなくなりました。
たまに波長が合うと面白かったりするんですけれどね。
その人は相変わらず職場全体から嫌われていますが、最近話しやすい自分は一体…。

人の目をすごく気にしてるから、他人の気持ちはよく考えるんだけど
話す時に目を合せられない、合ったら凝視してしまう
他人が怖くて友達は殆ど居ない、コミュニケーションが上手くとれない
相手の言った冗談が理解できない、言葉のとおりを真に受ける
好きなことにしか集中できなく、それ以外はぐだぐだになる
普通の人は気にしないような音や匂いがすごく気になる
服装が気温にあってなくても、着替えることはせずになぜか耐えてる
よく人と話すと、自分は普通にしてるつもりなのに、怪訝な顔される

自分の状態なんだけど、これ位じゃアスペとは言えないよね・・
まだ病院行ったことがないから分からなくて><

アスペとACは似てるし、併発することもある
アスペと同じ発達障害であるADHDは、境界例と似て見える場合もあるからなー

医者にも行かず、「私アスペだから」を言い訳に
やりたい放題やってるやつを見ると腹が立つ。

言いたいことが伝わりにくかった。

「ワガママで他人の気持ちを考えない」と一くくりにされる中にも
・共感性に乏し過ぎて、他人とモノの区別がついてない。自我はしっかり。自閉的世界。
・気にしすぎ。暗いだけ。自我が不安定なため、他人を困らせる。
・他人の気持ちを知ってて、敢えて周囲を利用してる。文字通りのワガママ。
と色々ある。

二番目、三番目のタイプが「自分はアスペではないか」と疑うことが
多いように思った。

>>385
そして本物アスペは１番目だけというオチ。
アスペと診断される人の大半は、他の発達障害や精神障害だと思って病院で検査受けるらしいな。

>>386
純アスペという意味ではそうだな

他人の気持ちを｛読む能力がある・読む能力がない｝
他人の気持ちを｛読もうとする・読もうとしない｝
過度に他人を｛利用する・利用しない｝

という観点で分けた場合、

他人の気持ちを「読む能力がない」のが、アスペ・ADHDなどの発達障害。
「読もうとする」「読もうとしない」＆「利用する」「利用しない」は、発達障害そのものには関係ない。

過剰に「読もうとする」のは、AC。発達障害と併発する場合もある。
発達障害＋ACの症状としては、他人の気持ちを過剰に気にするクセに全く読めないから、尚の事こじれる。


・「読む能力がある」「読もうとする」「利用する」→境界例（not発達障害）
・「読む能力がある」「読もうとする」「利用しない」→AC（not発達障害）
こいつらは他人の顔色伺うのが仕事。
ただ、自分に向けられた好意には自信が持てず、”嫌い”などマイナス感情にのみ鋭かったりするため
本人は、『他人の気持ちが読めない』と認識していたりする。。

・「読む能力がない」「読もうとする」「利用しない（できない。読めてないし）」→発達障害＋AC
・「読む能力がない」「読もうとしない」「利用する」→ADHD（ワガママ）
・「読む能力がない」「読もうとしない」「利用しない」→AS（いかにも”自閉”）、ADHD（ドライ）

あ、ごめん

×　・「読む能力がない」「読もうとしない」「利用する」→ADHD（ワガママ）
○　・「読む能力がない」「読もうとしない」「利用する」→AS・ADHD（ワガママ）

”発達障害っぽい”やつには、そうでないやつもいるだろ
と言いたかっただけ

ＡＳには大雑把に分けて数種類居るのだと推測して居る。

１．天然型ＡＳ
２．覚醒型ＡＳ
２．触発型ＡＳ
３．模倣型ＡＳ

天然に変化が無いかと言うと自発的にＡＳ質を消す又は隠す場合を含め天然状態と
言えなくないが、覚醒して開き直る場合も有る。

他に周囲のＡＳに触発され、表面化して来なかったＡＳ質を呼び起こす触発型ＡＳも有る。

気がする。

主婦にとって家庭が職場で夫が上司

話をするたびｽﾞﾚてケンカになるので、夫とは口を利かないことにした
自分（アスペ）が話すことがいちいち気に障るようで、
こちらも言葉を選んでいるのだが、時々失敗する。
気を使っても気の使い方が間違っているから、いっそ黙っている方が
良いんじゃないかと思った。

>>390
でもね、
黙っていても、今度はそれが「怒っている」とか「無視する」って旦那さんに受け取られてしまうかも。
「アスペルガーだから、言葉の使い方があなたには違和感があるかもしれないけど、悪意はないよ」とか
「言葉ではいろいろ上手く伝えられないかもしれないけれど、あなたのことは信頼しているし、大切に思うよ」とか
時々言っておくといいかもしれないですよ。
アスペルガー症候群の人と個人的に関わる定型は、自分が馬鹿にされているとか悪意を持たれているとか、大切に思われていないと誤解して、アスペルガーの人の言葉に怒ってしまうことが多いんです。

悪意が無いのは分かるんです。
悪意は無いのですけれど…
私がやっと夢を叶えた時に「ふうん。あの三流駄目会社？」とか、
看護師さんに向かって「クソ売女」とか…。
お子様→クソガキ
女性→糞女
おばさん→クソババア
犬猫→畜生
など常にヤバい言葉の選び方をします。
言っても治らないんですよね；
常に他人を自分より下に。
中間の話をしているのに白黒つけたがり口を開けば喧嘩腰。
「気を遣うアスペ」に私は会った事が無いのですけれど、ひょっとしてこれでも気を遣っているんでしょうか。
あ、そういえば自分より立場が上の人には気を遣って？やたら無口だな…

>>392
「気を遣うアスペ」は全然目立たないし存在感無いよ。
自分の内面世界からあまり出てこないから。

佐世保乱射、八戸、本日の山梨の火事みんな長男
たぶんアスペだな。

>>392 判って居るんだか居ないんだか、言葉を選んでる時点で其れは意志で有り善悪は無い、君に対し
十分に気を使った何かしらの対価なのだろう。

態々言葉を選んで居るのに意志が無いとして対価を否定して居るのは君自身ぢゃないのか？

>>394 あいつらあ人種が違うんぢゃねえか？自己愛が酷い奴らは内規範が緩くストーカーとか起こし易い。

アメリカで二丁拳銃の気違い居たろ？

佐世保乱射のは躁鬱（大うつ）じゃないかな
ああいうタイプが本物の「鬱」だと思った

「気を遣うアスペ」は、気を遣いすぎて変なこと（>>392のように）になってるか
出てくる言葉は適切だけどやたら長考か、どちらか
もっとも、>>392に出てくるのはただのバカかもしれんが

>>395
意味が分からない…。
私に気を付かって、何の罪も無い人を糞呼ばわりしているという事？
「悪意がある」と言うのはそれを言ったら相手が傷付くのが解っているのに言ってくる場合です。
アスペな上司を見ているとごく自然にそういう言葉が出て来ている感じで…。
だから、自覚の無い人がアスペなんだろうなあと思っていたんですが、自覚があって気を遣う人がいる事に驚きです。

私の知人のアスペは、たとえ悪意がなくても人を不愉快にしたり傷つけたり
することがあるという基本的なことがまったく理解できないようでしたが…。
悪意がないと伝えているのに相手に受け入れてもらえなかったり避けられたり
することを理不尽だと感じていたようです。
誰も好き好んで不愉快になったり嫌な思いをしたりしたくありません。
そのアスペが他人に求めている人間関係は、「相手の側が」アスペを本当に好きで
どんな言動をしても理解して許すことができないと成立しないのですが、
それもわからないようでした。普通は親兄弟でも難しいことです。

相手の側に愛情がないと成立しないことについて、
恨んだり怒ったり馬鹿にしたりしているわけですから、少なくとも
他人の目には自己愛が強いように見えますよね…。

バイトの高1がアスペなんだけど私の方が入ったの遅いからなめられまくりw
四六時中自分の話してるし死ねばいいのに

愛情というか、理解だろうな。
＋思い通りにならんのが気に食わないんだろう。

人間は、「ボタンを押せば光る」的な機械じゃないので
何か意志を伝えたければ、言葉や手段を選択する必要があるし
意志が伝わっても、受け取り方は千差万別なのにね。

アスペが嫌われるんじゃなくって、
嫌われてる人を勝手にアスペにしちゃってる風潮がある。

>>402
それは極端すぎだと思うな。
おまいがそうしたいのであればありうるがなw

>>401
思い通りにならんでもその理由が分れば
問題ない。文字通り「理不尽」の一言に尽きる。

恨んだり怒ったり馬鹿にしたりしているわけでなく
「理不尽」。

>>403
実際、他のアスペ被害報告スレ見ても「アスペっぽい奴」と書かれてるのが多い。
しかも挙げられた特徴がアスペらしくないこともある。
逆に加害側がアスペだと告知済みらしき報告は少ない。
>>402は極端とも言えないと思うけど。

>>402
診断基準があいまいだからそういうことも起こってくるかもしれないな。
やっぱりアダルトチルドレンみたいに、数年経ったら見事に忘れ去られる運命を辿りそうだな、アスぺという概念も。

>>404
理由を聞き出そうとすることも、「思い通りにならんと気に食わない」の一環だろ。
それを認識していないアスペは迷惑アスペ。

>>402
まあそれもあるだろう。
しかし一方でアスぺが、嫌われてる者に近づいて
「実は君も僕らの仲間なんだよ、アスぺ村にいらっしゃい」
といわんばかりに勧誘しているようにもみえるんだがな。
仲間が増えると何かいいことでもあるんだろう。
もちろん相手を選んで声をかけるんだろうけど。

>>408
その種の群意識は理解できない
してるとしても単純に指摘、助言じゃないだろうか

>>407
「思い通りにならんと気に食わない」と
「理屈がないと気に食わない」は決定的に違う。
>>408
「仲間って何」の世界を生きてるのがAS。
意図を読んでも無意味。

会社で上司や先輩、同僚に嫌われないよう必死に努力している
夢を見て思いっきり疲れたアスペの自分
誰でも人には嫌われたくないし好かれたい、だからすごく努力
してきたんだけど、努力のピントが外れてるのがアスペの悲劇

>>410
＞「思い通りにならんと気に食わない」と
＞「理屈がないと気に食わない」は決定的に違う。

そんなことないよ。
自己愛性人格障害と間違われるようなアスペになると
「自分の思い通りになるような理屈がないと気に食わない」
になるから。
彼らは、客観的にまともな理屈（論理）が自分に都合が悪ければ拒否し
自分の思い通りの結論を導く「理屈」（屁理屈・こじ付け）しか認めようとしない。
後者を認めない定型を見下していれば、「論理のわからない馬鹿扱い」をするし
その定型が脅威に思えれば、パニックになって喚くか、逆にむっつり黙り込むかする。

>>411
そのうちに、努力のピントが少しでも合うように協力してくれる定型に出会うこともあると思います。
あなたのようなＡＳを毛嫌いする定型は心の狭いヤツだから、そんな奴には嫌われてもいいのでは？

>>710
受け取る側の問題
「僕（アスペ）と付き合って下さい」→「キライだからやだ」→「何故ですか」としつこいのがアスペ

アスペ本人が「納得行く答えを得たら、嫌われてもよい」と思っていたとしても（それが事実でも）
相手は理由を伝えたくないから言わなかった。関わりたくない、などの気持ちがあるんだろう。

だが、アスペは理由を無理やり聞き出そうとする。自分自身の納得の為に。
自分から口を開かない相手に、理由を述べるか、せめて「理由を言いたくない」と言えと要求する。
相手は話なんかしたくないから、しないのに。
“話もしたくない”（と暗に示す）相手から話を聞き出そうとするアスペの姿勢は
空気を読める周囲から見れば「思い通りにならんと気が済まない」の一環だろう。

しかも、「好きになってほしいのではない、嫌われてもいいから理由を」としつこく繰り返す様は
周囲からすれば“譲歩を主張するくせにやってる事は図々しい”という印象で、尚更反感を抱く。

人間は、ボタンを押せばすんなり答えが出てくる機械じゃないよと。

アスペは身なりもｷﾓｲからなあ。

>>398 其れが君への気遣いではないと言うのら、君が相手をＡＳだとする根拠は？

>>398
他人に気を使わない奴は皆アスペと
そんな認識でアスペを量産しないでほしいな

>>401
むしろ、ボタンを押さないと光らない機械のように感じるのです＞定型
馬鹿馬鹿しくも下らない「形式」という操作手順通りにアプローチをしないと動いてくれない、という感じです
たぶんこちらも定型の側から同じように見られてるんでしょうけど

他人に気を使わない奴が皆アスペなら、１０人に１人は存在することになりそう。
専門家の予想ではアスペは未診断含めても２００人に１人しか存在しないとされてるのに。

>>416
いや、ぶっ壊れたTVかな。
指定したチャンネルに変わらなくて、観たくもない番組を大音量で見せられてる感じ。
音量は下げられないし、電源切ろうとしても切れないしで叩き壊すしかない。

単に>>398が悩んでいる相手が、「口が悪くてTPOを選ばない俺ってかっこいい」
と勘違いしている厨だという可能性はないのか？
もしアスペだったらそれが代価だと>>415が言ってる意味はわかる。
私はまったく賛成できないし明らかに間違ってると思うが、>>398に対して
気を遣わず本音で話しているってことがそいつの>>398への愛なんだ！という理屈だろ。
しかし私はきっと>>398はそんな痛い愛は要らんだろうと思うぞ…。
とにかくひたすら痛いしものすごく主観的だ。
親しき仲にも礼儀ありって知らんのか…？

>>418
それなら「機械ではない」ということで>>401の主張と矛盾しないと思うんだが
彼らは「自分はテレビではない」と言っている

>>419の言ってることもよくわからん。
＞「口が悪くてTPOを選ばない俺ってかっこいい」
いい歳してそんな中二病な上司が存在するかよ。
無神経とか歪んだ愛とか中二病でなくただの性格悪い奴とは考えられんのか？
人の神経逆撫でする言葉を選んで使う（ように見える）らしいし。

悪い言葉を選んで使ってるのに、上司は無神経で人の気持ち考えてない、という>>398の言い分もよくわからん。
的確な悪口は共感（人の気持ちを考える）力が強くないと使えないって知ってる？

>>417
スペクトラムだから、切り方で全然違ってくる。

自論をオブラートに包まずに言ったり、言いたい事が
あるならはっきり言うのが信条な奴まで入れたら
１０人に１人以上がASになると思う。

>>413
その例をAS的に分析すると、
「キライだからやだ」と言われた時点で関係改善は一旦放棄、
今後の為に嫌われた理由の特定に集中していて、
話をしてない場合は長考に入った可能性もあるから、
“話もしたくない”かどうかは断定できないのだと考える。

ボタンを押さないと答えが出てくる可能性がゼロだから
押しているのだろう。

>>414
こだわりの有る無しで両極端だろうな。

上司本人としては「ちくりとした嫌味」くらいのつもりで言ってるのかも知らんね
まあ所詮２ちゃんでは推測するしかないが

なんか勝手に特定個人をアスペと決めつけて、アスペ叩きしてる人もいるみたいね

ちなみに俺は違うので
俺にムカついてるがゆえに、アスペの方々を叩くというのは、よしていただきたい

>>398の上司はちゃんと部下を鍛えるために悪役に徹してくださってるのかもしれんな。

>>392
>>395
>>398
>>415
と読んできた感想だったから間違った。私の言ってるのは>>392の相手のことだよ。

>>422
＞スペクトラムだから、切り方で全然違ってくる。
自閉症スペクトラムは高機能自閉症もアスペルガーもカナーも一連の繋がりがあるもの、
て考え方だから、その理屈はおかしくないか？
自閉症のスペクトラムには含まれない自己中や頑固者も居るんだから。

ボタンを押せば光るは、以下の比喩のつもりだった。
「A」と問えば、「B」とだけ反応がある。一意的な要求と、一意的な反応。

しかし、人間同士のコミュニケーションだと
「YESかNOか？」と問うても、「YES」「NO」と返事があるとは限らない。
「abcdefg」と曖昧な答えが返る場合もあるし、「無言」の場合もある。
それに納得せず、ハッキリした「YES」「NO」または「その理由」の返事を求めようとするから衝突する。

>>416後半
その文章、上記を理解して書いたのか否かは分からんが
比喩が指し示している対象は違うよな？（>>418は>>401に則った比喩だが）
ASは、いちいち自分の言葉に言い換えたがる人が多い。（よりハッキリと、意思を伝えたいからだろうが。）
だから、「話を聞いていない」とか「強情」とか反感をもたれるんじゃないか。

>>422,426
ASを自閉症と捉えるのではなく、発達障害（先天的な脳の異常）と捉えればいいと思う。
自閉的→何でもかんでもAS、とするのは、スレの流れがこじれる原因。後天的な性格〜人格障害の問題とかもある。
ただ、千差万別な脳の器質のどこで切って、「発達障害」と称するかはやはり悩みの種。

>>413も自分が書いた

>>422
＞今後の為に嫌われた理由の特定に集中していて、
自分の今後の為だよな？納得しないとイライラするから、とかそういう意味の。

”話もしたくない”→”「今は」話もしたくない”と言い換えればいいか。
今、相手は話したくないのだから、今は我慢しろと。今はボタンを押すな、と。
時間は一分一秒過ぎるのだから、一秒前に話したくなくても、一秒後は話したくなる可能性もある。
だから、しつこく「返事マダ？」と問い続けるのだろう。
しかし、そこら辺は「返事を待つか、永久的に諦めろ」→「いつまで待つ？」→「空気読んで適当に」としか言えん。

>>427
「YESかNOか」という質問に対してあいまいな答えを返されれば普通怒ると思うんですが
「どちらともいえない」の場合だってそう思う根拠を聞くことがなぜ悪い？
「どうでもいい・興味がない」ならそれ以上の追求はできないが

>>420
いやいや、>416の最後の行だけに対しての感覚ですよ。

>401からの流れで言わせてもらうならば、ボタンを押そうと思ったら押すまえに
光ったり、押しても光らなかったりすることもあるのが大多数の人。

光ってもらえない場合は手順を変えて光ってもらえるように修正する。

ところがアスぺときたら、何度も同じことを繰り返して修正しない。
だから、「機械じゃないから光らせたいなら、きちんと伝わるように言葉や手段を選
択する必要がある」になるんじゃないの？

で、>416の「ボタンを押さないと光らない機械のように感じる」のは、ボタンを押さなくても
光ることもあるのに、「光らせられないのは、きちんと伝わるように言葉や手段を選択」できない
からだと思うけど。

と、ここまで書いて後はどうこじつけようか考えてたら、>427でわかりやすく書かれてた。
俺の冗長な文章は情けない。

>418の書き方は品が無かったな。すまん。
言いたいことは、意思のやりとりができないということを、ぶっ壊れたテレビに例えた。

>>430
連投すまん。
曖昧な返事なんか日常茶飯事だし、角が立たないようにわざと曖昧に
することもあるんだけど、もしかして理解できない？

>>428
（先天的な脳の異常）とか言うと正常な脳って何よって話になる。
「社会生活、日常生活に苦労する先天的な脳の特徴」ぐらいが妥当だろう。
>>432
演繹法の世界を生きてるから、断る場合は角が立たないように
理由をしっかり説明する。それがAS。

>>412 良くも悪くもＡＳは内的規範が高い為に周囲との協調に障害を起こすが、自己愛性人格障害は
内的規範が低い為に周囲と問題を起こしてしまう、これは似ては居るが全く違う。

>>419 翻してすまん、其の相手が深層心意で望む表現を取ったのかと思ったんだ。

>>431
＞だから、「機械じゃないから光らせたいなら、きちんと伝わるように言葉や手段を選
＞択する必要がある」になるんじゃないの？

私の言う
＞「形式」という操作手順通りにアプローチをしないと動いてくれない、という感じです
とはそういう意味です
「手段を選択」とは言っても、目的は一つですよね？
「相手が動いてもらえるような気分にする」ことが目的で、そのために手段を変えなければいけないと
そのような動きこそが機械的だと感じる。という意味です
「スイッチを入れなければ動かない（勝手に入るかどうかは別として）」という意味

>>432
「明確にＹＥＳかＮＯでの答えを期待して質問したのに」という意味です
最初からさほど期待せずに質問したのなら特には気にならない
「こちらが真剣に質問したのに曖昧な答えかたをされたら」と思ってください

>>435
「罪もない人達」を本当は>>398自身が憎んだり恨んだりしていて
そのアスペ（？）が>>398の代わりに言ってやってるって意味か？
そんな関係ってやっぱり歪んでないか？
アスペが勝手に考えすぎなんじゃない？

>>430
そう、そこに行き着く。「考え方の違い」。

AS：事実レベルの結論付けが最優先。相手にもそれを求める。
定型：気持ちを最優先。相手や自分を傷つけまいと考え、”何も言わない”場合もある。

お互いやってることが逆効果。真剣に要求すれば、真剣に反応しようとするため、どんどんすれ違う。
例えば、「僕（AS)の事、好きか嫌いかハッキリしてください。そうしないと死にます」とか言ってるやつに
「嫌いです。気持ち悪いから」と言える定型は少ないだろう。

で、何度読んでも>>420の意味が分からん。解説求。

>>401では「人間は機械じゃない」と言っていて
>>418では「機械的な操作を受け付けない」と言っている
機械的な操作を受け付けないということは機械ではないということ。だから矛盾しない
ちなみに>>416は>>736と言っていることは同じです

失礼、>>436と同じ

>>439
>431も読んでくれよ…

>>441
>>420を書き込んだ時点の考えを説明しただけです

>>439
「機械じゃない」＝「（正常な）テレビ（の様に素直な機械）ではない」と
「壊れた（ために思うように動かない）テレビ」は同義……と言いたいんだよな？
>>420を書き込んだ目的が分からん、という意味含めての質問だったけど
比喩の受け取り方にズレが無いならいいや。

>>436
手段を選択する行為が、まるで
「目的の番組を見るためにテレビのチャンネルを選ぶようなものである」
と言いたいのか。納得した。

それまでの「ボタンを押せば光る」は、差し詰め
「テレビの電源を入れれば、目的の番組が映る」
といったところか。

テレビなら、1〜12chまで12個のボタンを交互に押せば、そのうち目的の番組が映るだろう。

が、定型相手に何かを要求する方法は、リモコンの盤面のように並列な12パターンではないし
当然、相手の反応もテレビ枠に収まる12パターンではない。
手数だけの話ではなく、要求・反応の形も様々だということ。

>>443に書き足し

それを、恐らく手数としか捉えていないから、>>416,436のような表現になるんだろう。

極論を言えば
ASからの要求：
　「YES/NOを教えろ」「YES/NOを教えて下さい」は、定型には印象が違うが、ASには同義なので、
　自分の質問方法が悪かったとは考えない。
ASへの反応：
　定型はYESのつもりで「はい」と答えたが、
　ASは「自分はYES/NOを聞いたのに、その返事は要求と異なる」と不満に思う。

まあ、しつくどいのは私も自閉症スペクトラム圏内だからです。hehe

メールで明日の集合時間聞かれたから教えてやったのに「ありがとう」の一言もなし。
アスペは他人を道具としか思ってないな。俺もアスペを人外と思うことにする。

>>445 そいつがアスぺっつうよか挨拶は親の教育ぢゃねえの？ご苦労様とかほざきやがる勘違いは何処にでも居やがんからな。

スイッチって言うのは、やる気の話しなんじゃないか？俺は学生時代に親や教師から
スイッチさえ入ればと言われた。

社会人に成ってからはスイッチてのが入ると白い目で見られるって事に気付いた。

ずいぶんスレが延びてるな。
内容はともあれ、こういうふうに自分の気持ちを長々と説明するところがまずはアスぺの特徴だと感じられる。
理屈っぽくて偏屈だけどアスぺではない奴と比べるとよくわかる。
大抵、彼らは自分の心の問題を必要以上に長々と解説しない。
聞かれたら多少は言うかもしれんが。
自分自身に対する関心がアスぺに比べてかなり低いように思える。
彼らの目はもっと外を向いている。
対人関係に葛藤はあってもアスぺほどの囚われはない気がする。

あのさ。私は間違いなくアスペだけどさ。
このスレの人達、わかりにくい比喩と専門用語で遊んでるから
さらに話がこじれていくんじゃないのか。
それが趣旨なのか？わからない。まったく無意味に思えてつっこめない。
なぜ３つくらいの分類で済むチャンネルの話でここまで引っ張れるのか。
いいんだどうせ私はアスペだから…。

アスペの奴って痩せてる奴多いよね。
デブアスペって見たことない。

そうなのか？
自分以外のアスペの実物を見たことがない。
痩せてる太ってるが比喩だったらごめん。わからない。

>>398です。
上司は困った人で仕事も出来ないのですが会社が「面倒な雑用をみんな押し付けられるから」とクビになりません。
オーラからして人をイライラさせる威圧的な感じです。
職場全体の嫌われ者です。
でも、だからどうしたって言われると困るのですが……
一緒に働いている別の上司が「我慢の限界だ。殴る」と言い出すので必死で止めています。

ここの書き込みを見ていると本当、ASの人はみんな「他人が悪い」んですね。
どっちが悪いかという話もしていないのに「お前が悪い」
追い詰められると開き直って「あーオレが悪いんだろ」
どうしたらいいのやら…

自分が正しいと思ってるとＡＳじゃなくてもそうなるよ。
仕事できないくらいじゃクビにはならないね。致命的な失敗でもしない限りは。

>>453
会社のモノやカネに手をつければ一発でクビもありうるけどな。
俺が実際に知ってるのはこのケースだけ。
仕事の失敗でもよほどでなければ難しいかもな。
ましてや雑用ばっかりやってるようでは。

ゴハン食べるためだけに雑用でもまじめに仕事して
あと自分だけの世界で生きてるってある意味理想の生活なんだけど。
純粋にゴハン食べるためだけに生きられたらどれだけいいか。

>>452
誤解しないで欲しいんだが、「相手が悪い」とかではなくてあくまで自分なりの考えを述べているだけ
相手には相手の考えがあることは承知している
悪いと知りつつ実行する確信犯・愉快犯的な行動ではなくて、
アスペはアスペなりの基準で考えて「自分は悪くない」と思ったからそう行動しているわけよ（基本的には）
それをそのまま主張しているだけ

アスペルガーって新しい病気なんですよね。
一般的によく知られるようになったら、ただのKYにそう言ったり、イジメや差別に使われそう……

>>457
細かいこと言って申し訳ないんだが、病気ではなく障害
生まれつきの脳の構造そのものが一般人とはちょっと違う
健常者が後天的になる精神障害などとは根本的に別物

>>456

まあそうだね。上の方で誰かが言ってけど、内的規範（自分ルール…）を
どうしても優先してしまう発達障害だから誤解されるんだよ。
周囲には？？？と思える行動を取るけど、よく話を聞くと
アスペなりに筋が通ってることがままある。
あなたたちはこうだけど自分はこう！っていうのが自分の中ではっきり
しすぎてるんだと思う…。だから、アスペにとっては自分の手順を邪魔する
周囲の方が理不尽。
言ってきかせてもわからないから本当に駄目だと思うなら関わらない方がいい。
仕事だったらもう仕事は仕事と割り切るしか。

>>457

名前が新しいだけで、中身は昔からあったと思いますよ。
心理学自体も新しいけど、これは昔からあった宗教の一機能が復活しただけだから。

>>456
なるほど…。
だから自然に感じるんですね。
喧嘩腰だと思っているのはこちらかもしれません。

>>458
障害でした、すいません。
大きな違いですよね。

>>460
いあ、「根本的に別物」と言っても専門家でもなければそんなの分からないから
一般人にとっては些細な違いとも言えるんだが
共通してるのは「素人の手には負えない」ってことだあな

そう。素人は無理だ。定型ともお互いストレスがたまるばっかりだから
たまに遊んでくれればそれでいいよ。

>>452 >>395でコテを入れ忘れた人ですが、君のカキコからのアスペ基準がさっぱり判らないし説明も無い、
上司をアスペ（障害者）「常に他人を自分より下」で有ると白黒は付けるが「中間の話をしているのに」
と思い込み、面倒な仕事は押し付けるのに仕事出来ないと言い「どうしたら良いのやら」と「あーオレが
悪いんだろ」みたいな事を言われてもなあ、状況説明は足りないし不憫なのが誰だか判らなく成って来た。

>>463
あなたはアスペルガーなんですよね？
多分、お互い納得のいく話は出来ないと思います。

任せる雑用はコピーをとったりゴミをとったりですよ。
私がお願いしているわけではないです（上司なので）
10文字の日報も30分かけて書いていますね。
でもあなた達側からは「仕事している」
「30分かけるに価する内容」なのでしょうね…。
とにかく、話が通じないのにASの人がここにいる意味が分からないんですが。
そんな事が出来るなら、現実でも上手くやっているはずでしょう？

>>464
そんな状態でその上司はふてくされたりしないのか？
だとしたら余計普通ではないな。
これを読むかぎりでは特にそういうそぶりもなさそうだし。
態度は悪く仕事はできないのは確かそうだけど。

>>465
仕事に情熱があるわけではないようです。
わざと雑用に時間をかけて残業代を稼いでいるようにも見えます。
わざと、というのは終了時間に他の雑用を「始める」からです。
本人がわざとかどうかは解りません。
どこの部署からも飛ばされてもう行く所が無いのですが…
本人は困っている感じはしません。
貧乏である私が大好きらしく「貧乏人・貧乏人」と可愛いがって（？）くれます。
私以外の人には全く無口か的外れ・緊張した口調で態度も違いますね。
とにかく別上司に殴られないかハラハラ。

その上司、単純にアスペじゃないんじゃないか？

自分が気に入らない人間にレッテル貼りしてるだけなんだろうな。

診断済みですよ…
もういいです…
結局、障害者を悪く言うのは許されませんからね。
でも我慢して我慢して、耐えられず何か言いたい事もあるんです。
それを出来るのがここだと思ったのですが、違ったみたいですね。

ここでもアスペと意思疎通は不可能だな。
アスペは本当に嫌われる障害だ。

さて、今日もアスペの珍問答でも観察するか。
ただ、固定パターンだから飽きちゃってるんだけどな。

アスペは学習能力無いのか、何度でも同じパターンだし。

>>469
あんたのレス全てを追いかけてる人ばかりとは限らないだろ。
他人の視点は考えないんだなあ。お前もアスペか？
って言われたら腹立たないか？ｗ

＞診断済みですよ…(事例は何度言われても示さず)「白黒つけたがり」
＞もういいです… 「あーオレが悪いんだろ」
＞結局、障害者を悪く言うのは許されませんからね。(>>392の内容全部)「あーオレが悪いんだろ」
＞でも我慢して我慢して、耐えられず何か言いたい事もあるんです。「あーオレが悪いんだろ」
＞それを出来るのがここだと思ったのですが、違ったみたいですね。「あーオレが悪いんだろ」

俺の書き込みはシカト？
＞あ、そういえば自分より立場が上の人には気を遣って？やたら無口だな…

こいつの思考はループが酷く、内容の分析が面白いw

このスレ見てると、だいたいが自分の嫌いな奴をアスペ呼ばわりしてるだけに思える。レッテル貼りだな。
この調子だと、嫌な奴はみんな障害者扱いになりそう。

んで、今度は「やたらレッテルを貼りたがる障害」が生まれるだろうな。

>んで、今度は「やたらレッテルを貼りたがる障害」が生まれるだろうな。

私が心理学嫌いな理由がまさにそれだ。
立派な学問だけど、他人を傷つける道具に使われることもあって、
たいていそういうケースしか見ないから。

でも、鬱症状が回復して改めて自分の行動を思い返してみると、
レッテル貼って罵りたい気持ちも分析して自分や他人を確認したい
気持ちもわかるようになってきた。
自分がレッテル貼られてたときにはレッテル貼りも分析もくだらないと
理屈つけて切って捨てていたけど、今は少し意見が変わったよ。
自分や他人にレッテル貼って病状が回復する人は貼ればいいと思う。
ただし、相手だって人間なんだから、罵倒や抵抗が返ってくることも覚悟してな。
言い返せないで黙って傷つく人も多いだろうから、言葉を選ぶのも大事だ。
相手がどういう状況か、こっちからまったく見えないんだから
知らずに致命傷を負わせてしまうかもしれない。

>>474
「他人にレッテルを貼って異常者扱いする奴」と
「自分にレッテルを貼って言い訳する奴」
の二種類がいるからさらに複雑になっているような気がしないか？
ここ読んでて俺はそう思った。
変な世の中になったもんだな。

客観性は絶対に実現できないんだからそう言うなよ。
ふりはできるけどな。

私が言った台詞を→勝手に「あーオレが悪いんだろ」に解釈
イコール「白黒つけたがる」

ASの人と話しているとどんどん泥沼になる。
言葉通りにとらえて行間も読まないし、情緒も無い。
言葉ひとつを拾って「これは何だ！って…」
>>1の通り。
AS以外お断りのスレッドたてれば良いのでは

アスペを定型が理解するのは不可能
よほど情熱と忍耐力に優れた努力家か、論理方向に秀でる天性のセンスでも持っていない限りね
アスペではなく仕事仲間の方にだけ目を向けていればいいんじゃね
アスペを説得して従わせることも、アスペを理解して納得することもできそうにないのだから、それしかないだろ

>>478 自分で書いた言葉で泥沼に嵌って、てＡＳ関係無いだろ？相変わらずループしてるし、言葉通りに捉えてと
自分で選んだ言葉と言う現実迄否定し始める始末。

対人関係の障害が有る以前に思考自体が破綻して居て是では上司も堪らんな。┐(´ー｀)┌

>>479
全くその通りな気がします…
本当に話が通じないなあ…

>>480
そんなに自分の言い分が全てなら、さぞ現実では友人も多くて上手くいっているんでしょうね。
必死に噛みつかなくてもいいのに…


→は？お前の言う「上手くいく」は友人の多さかよ
→噛みついてんのはお前だろw

って返ってくるのかな。
違うかな。
予想外の返しは興味深いんだけれど。

>>479 ペン２にコア２Duoの仕事させよとしたら焼き切れちまう。

>>481 必死に生きては居ても、お前みたいに思考のループが多い障害者は知り合いには居るが友人にはしない。

ネット上なら笑えるがリアルだとマジ迷惑。

>>483
友達いるのか。羨ましい。どうやって作ったの？
それを聞きたい。

>>483
ASは人を障害者呼ばわりするんだ…。
友達いるのに驚き。
そんなに現実が上手くいってるなら何でこんな事してるの？

>>483
ごめん皮肉じゃなくてマジなんだ。
ここまで攻撃的になれるのは釣りだとしてもある意味称賛に値する。パワーいるし。
私は常にパワー不足だから。

さあさあ、仕事終えた俺が来ましたよ。

アスペの皆さんの論理的で的外れな書き込み待ってますよ。

>>485
ふざけた奴さんの言う事は無視するとしても、貴方も結構説明不足ですよ。
上司の愚痴等の自分の気持ちしか語ってなくて状況説明がさっぱり無い。
診断済みっていうのも>>469でやっと出てきたし。

一つ気になるんだけど、アスペ同士だと対非アスペより
会話が弾むもんなの？

というか、リアルではアスペ同士だってそうそう出会わないと思う
出会ってもお互い「ﾌｰﾝ」で終わりなんじゃまいか

>>484 >>486 君のＡＳに対する理解は俺なんかよか遥かに深いと思うんだが、友達か、
好きにやってて自然に出来た友達だから作り方の説明は難しいな。

パワーが不足なのは君のパワーが足りないのではなく、上限を周囲に合わせて居るからぢゃないのかな？

世の中には現実を直視出来ず、思考がループしてる事から逃れ、其れを他人の所為にした挙げ句に
恥ずかしげも無く情緒（身勝手な都合）を理解してくれと平気で他人に乞う障害者だって生きて居るのだから、
彼らに都合の良い常識（上限）なんか馬鹿らしい、人は好きに生きるべきで良いも悪い（上限も下限）も無い、
有るとすれば全ての事に対価が伴うだけだと思う。

>>485 ＡＳはＡＳに障害が有ると言う意味ではなく、ＡＳが特定の個体と衝突を起こすと言う事だろう。

多くの場合に於いて人は自分を基準にして理解を得ようと試みるので思考のループを起こすが、君自身で
解決出来ない思考障害が有るので「こんな所に居る」君に対する突っ込みは何処で入れれば
良いんだろうな？

俺が此処に来た理由？面白いから自分が何者なのか調べて居たらＡＳて結論に達したので覗いて見た訳だが何か？

>>491
面白い。
ASの発想ってこうなんだ…。
好きに生きる、まさに。
こっちは障害者じゃないですよ。
まあ、気に入らないからっていうオリジナルな意味で使っているならおかしくないですけど。
対価って、どっちの基準に合わせればいいんですか？
数字で出る物でもないし、感情論だとややこしいし…
それが難しそう。

「嫌いな奴にアスペというレッテル貼りしてるだけ」って書いている人いるけど、それは違うよ。
そういう人もいるかもしれないけれど、診断済みのＡＳについて書いている人も相当数いるでしょう？

それよりなにより、自分で自分をアスペだと認めている常連の言うことが酷い。
他のＡＳスレをロムっていると、ここまで酷い書き込みしているＡＳはそうそういないみたいだから、ＡＳ全員こんなだと思ったら間違いだろうけど。
ここの常連アスペは、定型の話の中の反論のしようのないことはスルーするんだよね。
「もっともだ。そのとおり」とは言わない。自分達に都合の悪いことは知らんぷり。
そして、本論とはズレたところにゴチャゴチャ文句をつけて、ＡＳの優位性すら主張する。
そういう人たちは、定型にとって迷惑な存在であるのは言うまでもなく、他のＡＳにも迷惑に違いない。
「自分はアスペだけど、ここにいるアスペの人とは違う」というようなことを書き込んでいたＡＳの人もいたよね？
でも、その人の書いていることは無視して、相変わらず自分がアスペを代表するかのように定型に攻撃的なことを言い続けたり、主観的過ぎる理屈もどきを主張し続ける常連アスペ。
ＡＳ全体ではなく、そういうアスペが嫌われているだけでしょ？

>>491
確かに、アスペの性質からいくと
無理に適応するよりきっぱりと取捨選択したほうが賢明だな
しかしそれで友人ができるというのは幸運なことだ

>>494
反論のしようのないことに反論が帰ってこないのはあたりまえだろ
暗黙のうちに認められたと解釈して良い

>>488 無視して貰っても結構だが、君は事象の説明も無しに「診断済み」と聞けば納得するのかね？

何かの障害ぢゃねえの？

>>489 ＡＳ資質が有ると話が早い場合が有る、価値観や思考を互いに認識し易く多くの言葉さえ
必要としない場合が有る。

アスぺに暗黙のうちなんかねぇだろw
あるのは自分だけに都合の良い暗黙のうちだ。

アスぺは自分以外のアスぺと関わってみなよ。
たぶんめちゃくちゃ気に入らないと感じると思うよ。

もし、>497のように、自分以外のアスぺとは「アスぺ同志わかりあえて最高」
なら、アスぺ以外立ち入り禁止スレでも立てて、そこでﾏﾀｰﾘするのが
良いと思うよ。

>>494 >>496 反論出来ないので暗黙の内に了承された事柄とは「嫌いな奴をＡＳと言うレッテルを貼ってるだけ」
の事と認識して問題ない訳か？

認識のＡＳと違う？だあかあらあ、お前等の妄想するＡＳは間違いだと教えてやってんだろ？
自閉症だなんて嘗めて弱い者虐め出来るなんて思って絡むお前等馬鹿なだけだ、ループする
思考（フリーズ）を持つＯＳなんか俺からしたら只の塵だ。

>>494
「もっともだ。そのとおり」を自らが求めないから言わない。
同意や謝罪を役に立たたないと考えてストイックに理屈を
主張し続けるのがAS。理屈は手段でなくそれ自体が目的。
自論を証明し発展させるために世界があると考える。

他のＡＳにも迷惑という発想そのものが定型発達的。
確固たる自説を持った求道者たちが真理を求めあう、
学者のような世界観。ＡＳの優位性を主張する奴が
いても自論と関係なければ気にしない。

>>498
反論されない事柄については自分側の言い分が認められたと解釈するのは議論の基本
あくまで「そう解釈する」だけどな

>>499
人間は誰でも「自分の頭の中の予定稿」を求めるものだ
そしてそれに当てはまらない答えは全て「言い逃れ」のように聞こえてしまう

って山本七平が言ってた

>>494
ちなみに「反論のしようがない、アスペに都合の悪いこと」ってなに？

>>493 内的規範が低い所為か妄想だか何だか知らん上司の話を掲示板上で書いてる君は好きに生きてそうぢゃないか。


君が好きに生きてるのにＡＳが好き生きては成らない理由は無い。

君は好きに書いた対価として今、俺に好きに書かれて居る訳で、相変わらず現状認識に障害が有るね君。

>>501 誤爆が有った様ですまん、相手への返答は予定稿意外を選ぶ様にしてる。

>>502
対人の障害があるあなたに障害がある、と判断されたという事は、私はマトモという事か…な？
そんなわけないか。
ASに振り回されて好きに生きられないからせめて愚痴吐きに来てるのに…
（そちらから言わせると、自分で回避しないお前が悪いなんだろうけど）
（ついでに言うと愚痴吐きなんて人生に必要無しと思うだろうけど）

ただ文句言ってる私と求道者の話が合うわけない…
けどやっぱりレスしちゃう。

>>504
文句言っても良いと思うよ。
他人の意見から自分を見直して考えを修正できるので助かるし。

>>504 どちらがとＡＳと言う訳ではないが、バイクと車では動きが違うので事故が起きる場合が有るだろ？

其れが障害と呼ばれて居る訳だが、大抵の場合、お前も含めて、違うから本人に合わせろと愚痴を
こぼして居る訳だが、俺はお前とは違うと言ってる訳、合わせてやる理由も義理も無い。

お前の妄想だか何だか知らん上司だかもＡＳに関係ない。

>>505 ＡＳは基本的に内的だが、こいつは外的で障害の原因を外に求めるから考え直さないだろ。

俺はこいつが治るなんて思ってない。

上司の愚痴なら同僚と飲み屋でやれよう
だいたい、アスペルガーかどうかもはっきりわからないだろ。

>>508
それを言ったらこのスレの存在意義がなくなる
上司がアスペであることは診断済み（自称）だそうだ

>>506
合わせろなんて本人に言いませんよ。
はしたないかもしれませんが、愚痴って、言ってスッキリすれば現実でも優しく接する事が出来ます。
（余計なお世話と言われかもしれませんが、勝手にイライラした人から殴られるのは迷惑でしょう）

考え方の修正に関しては、だいぶ参考になりました。
そういうプロセスで答えが出ているんだなあ…と。
ありがとうございました。

愚痴ってスッキリ、というのもアスペにはまた理解しがたいものがあるな

問題が解決されたわけでもないのにな…

そもそも愚痴ってたら、その時の不快な状況を思い出して、余計イライラするじゃないか

まぁ、何でも自分の理論基準のアスぺには理解できない、
極めて高尚な精神的行動なのだよw

愚痴が高尚とはこれまたご冗談を…

>>514
冗談ではないさ。
愚痴程度でスッキリさせることができる、極めて程度の高い自己防衛機能だしｗ

>>510
殴りたくなったら殴ればいいと思うんだ
（殴る殴らないを選択するのはあなた。現在のあなたは上司の気持ちを考え、殴りたくないから殴らない。）
愚痴りたくなったら愚痴るのと同じ

そもそも愚痴というのは理不尽でよい
口に出すこと自体に意味があるため、内容の事実性、主観・客観性はどうでもいい

が、このスレは現在、自称AS当事者がワラワラ沸いてる
ASは、同意はしても同調はしない（無意味なので）＋反論だけはクドイ
そんな中で愚痴カキコしてレス見たら、全くスッキリしないだろう

どうしてもメンサロ板で愚痴りたいなら、レス禁止スレ行くか
当事者出入り禁止スレ立てるかすればいいんじゃね

>>516
殴りたくなって殴ってたら社会生活できねぇよ。
愚痴りたくなって愚痴っても社会生活は成立する。
全然ちがうじゃんかぁ

>>515
愚痴ることが”防衛”という認識なのか
解決を図ることは、では攻撃なのかな？

>>518
“自己防衛”ね。
何で解決を図ることが攻撃になると考えるのか理解できない…

>>519
防衛と自己防衛は違うのか？

＞何で解決を図ることが攻撃になると考えるのか理解できない…
考えたわけではなくて単なる思い付き
じゃあ解決を図ることはなんだと考える？
逆に、”攻撃”に当たる行動はなんだと思う？

>>517
ええと、>>510のレスなので…。

「愚痴るにしろ殴るにしろ、結局、行動を選択するのは自分。」
という共通性を言いたかっただけ。

社会生活うんぬんの観点は、上を述べる時点ではオフにした。
まあ、愚痴るより殴る方がハードルは高いな。

自分の無力さを痛感した…

アスペの私が高機能自閉症の男性に恋をしたことがある

勿論、何もなかった･･･

>>499
＞反論出来ないので暗黙の内に了承された事柄とは「嫌いな奴をＡＳと言うレッテルを貼ってるだけ」
＞の事と認識して問題ない訳か？

違いますよ。
だいたい私は、「反論できない事柄→暗黙のうちに了承された」とは思っていませんし。
反論できない事柄とは、レッテル貼り云々のことではありません。
これまでのここでの定型と常連アスペのやり取り、常連ではないアスペの人の書き込みを見てくださいね。
例えば、定型が書いたことにアスペが反論し、それに定型が再反論すると、その定型の再反論のもっともな理屈の部分はスルーされるんです。
そして、常連アスペは瑣末な部分を取り上げて、的外れな方向に話を持って行く。
そこには、何が何でも、論理など捻じ曲げてもアスペの欠点や非を否定しようとする姿勢が見られます。
そういうことを言っているんです。

>>500
＞「もっともだ。そのとおり」を自らが求めないから言わない。

自分が意味を認めない事柄は相手に与えない、という姿勢なら、アスペの世界観を定型が認めないことも了承してくださいね。
アスペの世界観を認めたくない定型がここに愚痴を書き込んでも、何だかんだとアスペの立場から反論したりしないでください。

＞ストイックに理屈を
＞主張し続けるのがAS。
＞自論を証明し発展させるために世界があると考える。
＞確固たる自説を持った求道者たちが真理を求めあう、
＞学者のような世界観。

違いますよ。
学者は、自説の客観性を証明しなければ、学者ではありません。
それなしには、たとえ大学の教授というような肩書きがついていても「学者」と認められることはないでしょう。
また、客観性が認められないものは、「真理」とは言わないでしょう。
自説に固執するのみ、もしくは自分に都合のよい理屈しか受け入れない姿勢なのですから、真理を「求めあう」とも言えないでしょう。
少なくともここの常連のようなアスペの理屈には、客観性がないのです。
そこにあるのは、自分の主観を理屈に見せかけて主張する似非論理です（論理にも客観性が必要）。
自分の視点しかない、他の人の視点を取り入れる余地のない頭脳が、客観性のある真の論理を生み出せるはずがありません。
あなた達は、どこかの誰かが述べた自分達に対する「お世辞」をそのままに受け取っていませんか？
断言できますが、あなた達のようなアスペは論理的ではありません。
むしろ、過度に感情的、感覚的です。
あなた達の主張には、自「説」、自「論」と言えるような論理性は全くありません。

読んでたら泣けてきた
もうちょっと泣いたらもう一回寝よう…

>>501
＞ちなみに「反論のしようがない、アスペに都合の悪いこと」ってなに？

そういうことを一々訊かれるのも、定型には負担です。
ここまでのここでの書き込みやレスのやり取りを見て、ご自分で判断してください。
その上で、「これこれのことですか？」と尋ねられれば、「そうです」「違います」ということはお答えします。
アスペの非を認めないなら、定型に甘えず、少しはご自分達で検討してみる努力が必要ではないですか？

上に書いたのは、>>505さんのような方についてのことではありません。
もしそう感じられたらごめんなさい。
でも、違います。
＞他人の意見から自分を見直して考えを修正できるので助かるし。

というようなことをおっしゃる方は、むしろ尊敬に値すると思っています。

もし私の書いたことで「泣けてきた」ということでしたら、
私が書いていることは、525さんのような方に対してのものではないので、許してください。
私は定型に様々な人格、能力のある人がいるのと同じように、
アスペルガー症候群の人にも様々な人格、能力のある人がいると思っています。
中には尊敬すべき人もいると思っています。

>>524
＞例えば、定型が書いたことにアスペが反論し、それに定型が再反論すると、その定型の再反論のもっともな理屈の部分はスルーされるんです。
いや、あのさ
基本的な感覚からして違うんだから
「どこ」が「どんなふうに」重要なのか説明してもらわないと分からないと思うんだが？
単に気付かないだけじゃないのか？　都合が悪いから無視してるなんてどうやって判断できるんだ？
それを指してレッテル張りだと言われたんじゃないのか？
的外れな方向？　単に自分の望む方向に行かなかっただけだろ
議論に進むべき方向なんてない
定型が自分があらかじめ自分の予定している答えがほしくてここに書き込んでいるなら、その「予定通り」の答えが返ってくることは絶対にないよ

>>526
気付かないから答えていない場合にはあなたの推論は無意味
それを取り上げて「こいつは自分に都合の悪い意見は無視している」とか言ってるならそれはあなたの一方的な邪推
答えない場合そちらから指摘して、「ここの部分には異論はないんですか？　こちらが正しいと認めますか？」と念を押せば
肯定かあるいは反論の反応が返ってくるんじゃないのか？

>>512
問題は解決しなくても、溜まった感情を吐き出すのも必要かと…。
言うと収まって忘れられる事もあったりします。

>>522
私にはとてもありがたい存在です。

>>524>>526
ああ…まさに言いたい事です。
そのくらいの文章力があれば苦労しないのに…。
それでもまだ反論したり、最悪無視したりされるのでしょうね。
反論するのは自由です。
何か少しでも、参考になるものが拾えると良いですね…。

>>527
まぎらわしいこと書いてすみません。
あなたのことじゃないです。このスレ全部というか…
ちょっと自己憐憫に陥ってるだけなんで気にしないでください。

>>524

＞違いますよ。
其れは君の主観。
＞だいたい私は、「反論できない事柄→暗黙のうちに了承された」とは思っていませんし。
これは君の妄想。
＞反論できない事柄とは、レッテル貼り云々のことではありません。
俺はそう言う事として理解した。
＞これまでのここでの定型と常連アスペのやり取り、常連ではないアスペの人の書き込みを見てくださいね。
君が此処で異端。
＞例えば、定型が書いたことにアスペが反論し、それに定型が再反論すると、その定型の再反論のもっともな理屈の部分はスルーされるんです。
ぬるーしてんなあ君。
＞そして、常連アスペは瑣末な部分を取り上げて、的外れな方向に話を持って行く。
俺からしちゃあ此処の常連に君自身が含まれてる。
＞そこには、何が何でも、論理など捻じ曲げてもアスペの欠点や非を否定しようとする姿勢が見られます。
＞そういうことを言っているんです。
全部返して呉れる。

>>524
>例えば、定型が書いたことにアスペが反論し、それに定型が再反論すると、その定型の再反論のもっともな理屈の部分はスルーされるんです。
>そして、常連アスペは瑣末な部分を取り上げて、的外れな方向に話を持って行く。
>そこには、何が何でも、論理など捻じ曲げてもアスペの欠点や非を否定しようとする姿勢が見られます。
>そういうことを言っているんです。

ここのASも、ここの定型に対して同じ印象持ってると思うよ。
ASから見れば「事実を述べず、質問にも答えず、如何に腹を立ててるかを語る無意味な長文」といったところか。
お互いの求めるものが食い違ってるんだから、こじれる一方だろう。箇条書き制度にしない？ｗ


先に言うが、少なくとも自分（AS）は定型を論破したいわけじゃない。
AS擁護が目的でもない。皆が仲良くできればいいのになー、というだけ。

やたらとカッカしながら、例の上司の話を書き込む彼女を見ていると
”彼女の怒りを沈め、上司との関係を改善するよう手伝いたい”と考える。
なので、AS視点からの「恐らくそれはこういう思考回路だよ」と解釈を書き込む。
すると、書き込み主が「ああ、そういうことなんだ」と納得し、怒りを沈め、
今後上司とトラブってもあまり腹を立てないのではないか、と期待する。
そのために、出来る限りの客観的事実を把握したいし、自分の考えた事は全力で伝えたい。
まあ、大きなお世話なんだろうけど。

愚痴：他人への不幸の転出とヒロイズムに酔う不幸自慢、其の外に向けられた、赤の他人の不幸を被るＡＳはマジ切れ、
何故ならばＡＳは内的（効率優先）故に愚痴を思う前に自分の負担は省みず周囲に合わせてしまって居るので
他人の不幸なんか聞いてらんない。

既出かも知れんが貼り
ttp://maminyan.blog5.fc2.com/
腑に落ちる点が多いです。アスペの処世術にどうぞ

>>523 すまんが俺は面倒に成った、声だきゃでかいヒステリックに喚き散らす
己の行為を省みもしない自称定型の内的規範の緩い障害者なんかに合わすよか
坂本竜馬や織田信長の様に生きる方に有意義を思う。

と書いて、又も外に解決を求めず内向的に障害の解決を試みようとする自分自身の
思考自体に限界を思うかな。

>>524
＞その定型の再反論のもっともな理屈の部分はスルーされるんです。
もっともな理屈が何を指すのかわからんけど、もっともな理屈だから反論しないか、
又はアスペから見れば重要じゃないからスルーしてるかのどっちかなんじゃないの？
話が捻じ曲がってるようにも思えないし、むしろ定型の相談者が都合の悪い質問から逃げてるように見えてたよ。
どんな状況なのか、上司がどんな仕事してるのか、どこでASと判断したのか、を聞いてるのに、
相談者（？）は前レスで既に書いたのと同じ事をまた繰り返すだけだで、中々質問の答えが出てこなかったし。
なのに定型からはASが話をうやむやにしてるように見えてるなんて意外。

女が悩みを相談するときは、愚痴ってストレス発散して精神的に解決しようとする。
男が悩みを相談するときは、解決策を仲間と相談して解決しようとする。
という傾向にあるらしい。
傾向の話だからこれに当てはまらない人ももちろん居るわけだけど。
このスレ見てて、やっぱりASは男脳が強すぎるんだなと思った。
集団生活を円滑に平和に過ごす為には女脳が必要なのに。

アスペの皆さんおはよう。

ほほう、昨夜もまた的外れで素敵な理屈をありがとう。

今日も読めば読むほど、何言ってんだこいつ？な書き込みよろしく。

アスペってさ皮肉も通じない日本語理解力
なんだよね。

うちのアスペなんか客先で「あんた国会議員になると良いよ」
と皮肉言われて、真に受けてニヤついたところを見た
客に「何言ってるかわかんないから」と落ちまで言われてた。

一緒に居た俺、情けなくてorz

アスペはいう事聞かないから共同作業させられると大変。
回りは段々イライラしてくるし、あいつ何とかしろと言われるし、あいつがいるなら俺抜けるとか言われるし正直アスペ一人のおかげでバラバラ。
アスペさへいなければ上手くいっていたしこれからも上手くいくのに。

昨夜は宇宙人たちが多いに語っていたようだな。。。
どうみても会話が噛み合ってないと思うんだが。。。

>>541
かといって一人仕事ができるわけでもないと思う。
ここを見てもわかるように「かまってちゃん」だからな。
何やかんやいってアスぺは人と常に関わってないと生きていけない。
むしろ定型以上に人が好きなんじゃないか？
ただそれが大抵「片想い」になるだけ。
自分の考えを追求して思索するにしろ、聞いてくれる者がいないと嫌みたいだからな。
こんな性格だと、一人で仕事する事自体にまず耐えられないし続けられないよ。
聞く者がいないからといって掲示板に日がな一日張り付いてると仕事は進まないからな。
会社員の世界みたいに、愚痴を言いながらも尻拭いをしてくれる同僚がいるわけでもないし。
以上、個人事業主で長時間一人仕事をする事が多い者からの意見。

>>524
人間が脳というフィルターを使って物を見る限り、
客観なんて実現できるはずが無い。
だからこそ、どの主観（仮説）の妥当性が高いか
を比較検討するんだろ。

「客観性がない」とのあなたの主張があなたの
主観に基づくもので無いのなら、その理由を
述べるべきだ。

あなたの主張には決め付け（レッテル貼り）
が有るだけで理由（根拠）が書いて無いから反論の
しようが無い。

馬鹿や間抜け等と同様のレッテル貼りには反論
する意味無いじゃないか。

>>539 >>542 理解に至れないと言う障害がどちら側の問題か考えられる？

学生時代に居たよ、授業が理解出来ないのは教え方が悪いとか言い出す知恵遅れ、馬鹿らしいから
寝てると協調性無いとか無茶苦茶な事言われんだわ、空気読めないみたいな？

まあ、一学期が終わる前に授業中に教科書を読み飽きてた俺には如何でも良い事だったんだが、
知恵遅れは知恵遅れに自覚が無いから知恵遅れな訳で、そいつが知恵遅れなのは、
俺の所為ぢゃねえぢゃんみたいな？(笑

>>540-541 そいつらをＡＳと見做す根拠は？

明確な事例が有るならば、どぞ。

>>543 ＣＡＤオペしてますが一人で何かする事に対する耐性は周囲と比較すると驚く程有りますよ、
元より他人との比較に意義を見出し難いので疑問さえ湧きませんでしたが。

>>545

怒らないで聞いてほしいんだが、
あなたの文章はときどき主体と客体が混同していてわかりにくい。
文章の前半と後半で主体と客体が逆転している。

>学生時代に居たよ、授業が理解出来ないのは教え方が悪いとか言い出す知恵遅れ、

この部分は自分を客体に置いて自分を知恵遅れと皮肉っている部分

>馬鹿らしいから寝てると協調性無いとか無茶苦茶な事言われんだわ、空気読めないみたいな？

ここでいきなりまた主体に戻る。
同一文の中でこれをやるから誤解されるのだと思う。一読しただけでは
意味がつかめない。あなたの中ではこの主体と客体の切り替えはクリアなのだと
思うけど、他人にはそれがわからない。すごく損してると思う。

他人の文章を読み取るときも主体と客体を混同しているときがあるね。
上司の人の話をしてた定型の人の文章の読み取り方も一部間違ってたから
それが元でずっと揉めていたんだと思うよ。
定型の人は、あなたの話の中身より、まず自分の話があなたに誤解されている
ことを説明しようとする。あなたはそれを重箱の隅つつきだと思う。
これが悪循環を生む。

文章にも定型のようなものがあって、それを守らないと意志の疎通ができないんだよ。
後半の文も同じだね。言ってる中身はたぶんわかるよ。

>>545

すまない。読解力がないのは私の方だったみたいだ。
客体も何も、ずっと主体なのか。
そこまで他人を馬鹿にし続ける文面を見なれてないんだ。
悪かった。続けてくれ。

>>524下段
そもそも>>500はアスペを学者だとは言っていない。「学者のような世界観」と例えとして持ち出しているに過ぎない
「客観性がない（＝相手の考えている客観性は間違っている）」と相手を批判する割りに
「正しい客観性とは何なのか・その要素は何か」については述べていないし、
「論理性」についての指摘も同様だ。「真の論理性とは何なのか」については述べておらず、ただ相手を誹謗しているだけ
そもそも「論理性」を誤解しているようにも思える
また言うまでもないが、完璧な客観性などありえない
アスペに客観性・論理性がないというなら、自分の考える真の客観性･論理性とは何なのかを、まず述べろ。話はそれからだ

>>549 定形に縋る様な知恵遅れには知恵遅れとはっきり言ってやった方が結果的には優しいんだよ。

境界線上の連中になんか気休めを書いてやんと馬鹿だけに本気にする。

難しい話ですね…

私は
・人間のいる中で生きているので、人には優しくありたい
・神じゃないためストレスは溜まるので、どこかで発散
・必ずしも優しさ＝真理ではない
・自分の一つの真理が全ての人間に当てはまるとは思えない
・だから空気を読んで人それぞれへの対応をする
・リアル世界でASへは曖昧な言葉は避けようと思った

今こんな感じ。
ASの人は真理を追求した先に何があるのか気になります。

>>546
アスペと見なすも何も、医者にアスペと診断されててそれをカミングアウトしてる人でなきゃ
素人が相手をアスペだと言う事なんてできない。
レス中には書いてないけど多分周囲に告知済みの人なんだろう。と信じたい。
中には素人判断してそうな奴もいるけどな。

>>551

それでも定型や常識は必要だと思う。
他人の苦痛と自分の苦痛はやっぱり別のものだからだ。
アスペの側にどんな理屈や理由があろうと、相手が受けた
苦痛を否定できない。これは逆の場合も同じだろう。

世の中の人全部が内的規範だけで自由に生きたら社会が瓦解するよ。
この社会はいわゆる定型の人の無知と忍耐で成り立っている。
同じ社会で生きていくなら、アスペもその忍耐に参加すべきじゃないのか。

>>552 過保護と言うのは虐待と同義と見る向きも有るそうだ。

難しくはないよ、自己解決を見ない知恵遅れは、多様性を要求しつつ自分のレベルに合わせろと喚き散らし、
何時でも他人に縋りながら生きてる自覚も無いんだよ。

こう言った救い難い迷惑極まりない薬物治療でも受けた方が良いで有ろう、真正の自己愛性人格障害者
に本当の事を伝えないのは如何だと思う？

君はもし余命一年の癌と診断されたら告知して欲しいと思うか？伝えて貰うとのと
慰められて死んで行くのとどちらの方が幸せだ？

>>554 をーい、俺なんか下らない義務教育から障害者に付き合わさせられて来たのに勘弁してくれ。

>>555
だからって今暴れてどうする…。
孤立するばっかりじゃないか。嫌われ者として生きる自己を確立してるんだったら
別にいいけど…。

>>>554
癌の例は極端すぎるだろ。たいていの人間は、自分の性格が死ぬまで治らない
不治の病だとは認識していない。
一方通行の理屈でしかないならただの虐待だ。

>>555
ずいぶんご苦労されたんですね。

質問に答えるなら人それぞれ、です。
私だったら余命は教えて欲しいですけれど、聞いた途端に窓から飛び降りるような人には言えません。
前向きに励ませば免疫力もあがったりするし…
というかそれを告知出来るのは責任ある家族なので、友人という立場では本当の事をわざわざ言ったりはしませんね。

雪山の話、知っていますか？
ただ一人、遭難してしまった男性。
あるのは携帯電話だけ。
電話の向こうの人は、悪天候のため救助隊は行けないという事実を知っている。
それでも、必ず助けは来ると男性を励まし続けた。
結局、通りすがりの登山者に助けられたんですけれど。
男性は、励ましてくれなければ諦めて眠って死んでいた、と言いました。
真実を、告げられていたら……

>>557 ＡＳ＝障害者て風潮に関わらず、知恵遅れに文句言われて合わさせられるのは我慢成らん。

世の中間違ってる。

>>558 苦労はしてねえよ、君とは捉え方が違う。

事故と病気が違うのは理解出来ますか？(笑

>>559
間違ってる世の中を受け入れろよ。
戦いたいなら戦ってもいいけど、私は嫌だ。痛いから。

>>557
一度できあがった性格が変化することは通常ありえないそうだ
多重人格とか統合失調とか、でなければ脳損傷とか、三途の川のほとりまで行って神の声を聞いたとか
そんな例でもない限り根本的に変わることは死ぬまで無い

>>552
>ASの人は真理を追求した先に何があるのか気になります。

ASの行動原則に
・「知ることに意味がある（＝分からないことがストレス）」
・「納得しないと動けない」
というのがあります。
仕組みそのものを変えたいわけじゃないが、どういう仕組みか知りたい。
知らないとイライラするが、知れば納得する。頭スッキリ気分爽快。それだけ。
宇宙の果てに何があるか知りたいが、別に何をしたいわけでもない、その点では学者と同じかも。

>>558
携帯の向こうの相手は、男性を生かすために賢い手段を選んだなあ、と思うけど
”何故、彼を生かそうとしたのか？”の疑問に明確に答えられるんだろうか。
私にとっては、”人間はなぜ生き続けなくてはならないのか”が未だに疑問で、イライラの原因。
イコール”死にたい”ではないんだけど。

>>562
不治の病だとはっきり認識しているところが
すでにアスペ的な考えなんじゃないかと暗くなってしまうんだが。
そんで、それをその人に告知するのが親切で正しいと思いこむあたりが。
自分自身と混同している。
相手の側からすればよけいな世話というものじゃないだろうか。
アスペだって、定型にいろいろ干渉されたらうざいだろ。
逆も言えるんじゃないかと…。

>>563
・「知ることに意味がある」
・「納得しないと動けない」
定型にもこういう奴はある程度いる。
アスぺと違うのは、その事について意味ありげにぐだぐだ他人に釈明しようとしない点だと思うがな。
定型の場合、こういう奴でもまず自分で自分の事を学者肌などとは言わないし。
あ、ギャグで言うことならあるかな。
求められてもいないのに他人にいちいち言う必要を感じない。
なんでいちいち宣言するんだ？

>>560
苦労してないのにそんな暴言を吐き散らすほどイライラしているんですか？
何の苦労も無いなら知恵遅れの人の全てを受け入れては。

病気の例もあげていますよ。
真実を告げるかどうかを訊かれたから、臨機応変、と答えたまでです。
優しさや温かさより真実や真理を大切にしているようなので、その目的はなんだろう？
と思ったのですが
（社会でうまくやりたい・対人関係をスムーズにしたい・自分の考えが誰かの役に立てばいい等）
>>563を読む限り「ただ知りたいだけ」なんですね。
その割に、他人の意見には反対ばかり。
「反対ばかり」と言うと「お前の正しさを押し付けるのか」と来るか
「お前も反対ばかりだな」と来ます。
それ言い合っていたら何にもならないですよ。
真理を追求するなら、何かを見出さなければ意味ない気がしますが…

>>565
そもそも病だと思ってないし
自分は生まれたときからずっとこうだ
勝手にアスペなんて診断を下されて障害者というカテゴリに入れられることがそもそも不愉快だ
まあ「気違いは自分を正常だと言い張る」と言うから、そういうことなんじゃねえの、多分

>>566
レスしただけなんだけど…。
学者と共通性がある、と言いたかっただけで、自分が学者ほど立派だという意味ではない。
私もリアルでは言いませんよ。

確かに”俺の考えたこと発表会”が好きなASは多いね。自分も好きだなあ。悪い癖だと思う。
”マイノリティー故、他人に理解されたい衝動が強い”という話をどこかで聞いた。
”自分が知ってる”事を、相手にも知ってもらいたいのかも？肯定や賞賛とは違う。

>>567
「反対ばかり」と言われる覚えが無い。「正しさを押し付けるのか」と思ったことも、言ったことも無い。
”感情をぶち撒けるばかりで、何が目的なのか分からない”とは上の方に書いたけど。
それは、快適な愚痴の場が欲しかったということで納得。
当事者出入り禁止のスレ作れば？と妥協案を示したはず。

>>564
いっぺん死にかけてみるとそんな疑問はふっとぶよ。
もっとまともでかっこいい答えを探せたのかもしれないけど、
もう私は駄目だ。死ぬのが怖いから生きるんだとしか言いようがない。

>>568
世の中の人だって、アスペと中身はたいして変わらないんじゃないのか。
ときどきイラっとくるのは、たぶん定型や常識を自分の盾にして
生きてる人がいるからだろ。
でもそれは法律守るのといっしょだと思うことにしてる…いちおう。
だからってうまくいくわけじゃないけど、
社会で生きてる限り、他に代わりのものがない。

>>567
ああ、もしかしたら、自分以外の人のレスを示してそう言ったのか。
そのコテは、ASに関する何かを得るのに相応しい相手ではないと思う。不必要に挑発するから。

>>570
”死ぬのが怖い”について詳細求む。

>>571
哲学的な疑問の余地がないということかな…。
詳細は話したくない。私的なことだから。差し迫った何かがあるわけじゃないよ。

>>572
わかりました。やな事思い出させたならごめんなさい。

ちなみに自分も死に掛けて痛い思いしたけど、感想は>>564

>>571
はい、貴方に対してではないです。
貴方は理路整然としているなあ、と思います。

何故人が生きていなければならないのか、は答えがとても難しいかも…。
人の命は尊いから、というのは薄っぺらいですかね。
本当は人類は生きていなくてもいいけれど、それを認めたら自分が死ななければならないから言わないだけだったり…
死にたくないのは楽しい事があったり守りたい人がいるから。
死ぬのが怖いのは本能としか説明がつかない…。
雪山の話では、電話の向こうで助けた人は
「理由なんて無い、そうしなければならない気がした」と言っていました。
人を見殺しにする事は、自分の生も否定するからなんでしょうか。

実際、死にかけると怖かったですよ。
生に執着なんて無いと思っていたのに、ただただ怖かったです。

>>567 知恵遅れの意見を受け入れて如何する？

お前知恵遅れか？知恵遅れは知恵遅れ成りにちんまく生きてろ、ＡＳに指図すんな。

白熱した議論の最中に瑣末なことで申し訳ないのだが、
ID:TppRe8rrの人、二重引用符の使い方をもちっと考えておくれよ。

せっかくの主張でも”hogehoge”じゃ萎えるよ。
“hogehoge”で頼む。

相手にちゃんと伝えるためには、細かいことでも気を使っておくれ。

>>575
人の事を知恵遅れと言ったり障害者と言ったり忙しい人ですね；
子供が「ばーかばーか」と言っているのと変わりませんよ。
知恵遅れを受け入れて何になる？
少なくともそんな暴言を吐くほどイライラはしなくなる。
そしてそれが苦労じゃないなら出来るはずじゃない？

問いかけをしているだけで指図はしていません。
真理を知りたいなら、あらゆる意見を聞いて損は無くないですか（納得しなくても）
知恵遅れは黙れなんて切り捨てなくても、馬鹿の話も使える物があるかもしれません。
賢者は愚者からも学ぶもの

普通ならこういうレスはスルーするのでしょうか。ローカルルールを完全に把握しているわけでは申し訳ないのですが、

基本的に全てのレスが答えているように見えて一方的に自分の意見を述べているだけだと思うのですが、どうでしょうか。
（もちろんそうじゃない、とおっしゃるでしょう。また、それにそうじゃないということは自分の意見がそうなっているということに気づかないことでもあります。）

正直>>576のようなレスは非常にナンセンスにあふれています。
それは他のレスでもそうですが返答などの一部分の間違いを指摘してその意見・返答の全体を否定するという事が多く見受けられます。
また、返答に窮したから適当にごまかすということも多いのではないでしょうか。

相手はどう考えている、に対して反論する際に、相手が何故そう考えるのか、を考えるともっと議論の質が向上するのではないかと思います。
要するに自分に対し意固地になるな、ということですよね。（上からの目線で申し訳ない）

空気を読め、という言葉は個人的に好きではありませんが、空気を読むということが社会生活を営むにあたって必要であり、それの否定は中学生が「三角関数なんて社会の何の役に立つんだよ」というのと同じだと感じます。

板違いで申し訳ない。
これに対する否定や揚げ足取りはわかっている上でのことです。

>>578
＞これに対する否定や揚げ足取りはわかっている上でのことです。
なんだ？　それは・・・
要するに「誰がなんといおうと俺にとってはこうなんだ」ってことか？

>>574
>死にたくないのは楽しい事があったり守りたい人がいるから。
まあ、こんなとこだろうね。
明日が楽しみだから生きる。では、楽しくなかったら？
それ以上はこのスレでの話題に相応しくないかな。

>>576
了承した。失礼いたしました。

>>578
>>576を例にとれば
私の文法の誤りだけを指摘するのであって、内容全体を否定する目的ではないと思うのですが…。

>返答などの一部分の間違いを指摘してその意見・返答の全体を否定するという事が多く見受けられます。
>また、返答に窮したから適当にごまかすということも多いのではないでしょうか。
これは受け取り手の問題かもよー。
一部を否定されただけで、全否定されたように考えてしまうのかも。
メンヘルってそういうもんらしいけど。

>>577 意見を受け入れろだの、今度は学べってか？何処が指図して無いんだか全く勝手な言い分だな。

そんなんでは生に対して疑問も起こるだろうが、ループの仕方でも学べってか？

お断りだ。

>>532
＞＞反論出来ないので暗黙の内に了承された事柄とは「嫌いな奴をＡＳと言うレッテルを貼ってるだけ」
＞＞の事と認識して問題ない訳か？
＞違いますよ。

「認識して問題ないか？」と訊かれたので、「問題があります」つまり「違います」と答えたのです。
それに対して、
＞其れは君の主観。

という反論は成り立ちません。
以下のあなたのレスも意味不明なので、レスは控えさせていただきます（暗黙に了承しているわけではありません）。


>>533
＞先に言うが、少なくとも自分（AS）は定型を論破したいわけじゃない。
＞AS擁護が目的でもない。皆が仲良くできればいいのになー、というだけ。
＞”彼女の怒りを沈め、上司との関係を改善するよう手伝いたい”と考える。
＞すると、書き込み主が「ああ、そういうことなんだ」と納得し、怒りを沈め、
＞今後上司とトラブってもあまり腹を立てないのではないか、と期待する。

仲良くするための方策が、書き込み主が納得し、怒りを沈め、腹を立てなくすることなのですか？
それならば、AS擁護は目的ではないにしても、結果としてはAS擁護になりますよね。
そういう方策を提案されても、定型にはなかなか受け入れられないと思います。

>>537
＞どんな状況なのか、上司がどんな仕事してるのか、どこでASと判断したのか、を聞いてるのに、
＞相談者（？）は前レスで既に書いたのと同じ事をまた繰り返すだけだで、中々質問の答えが出てこなかったし。

そもそもその上司について書いた方の書き込みは、392で始まっていると私は解釈しているのですが、違うのでしょうか？
392で始まっているとすると、その方は、391の定型のレスの「悪意がない」の部分に触発されて書き込みを始められたように思えます。
ということは、特にASの方に相談する意図はなかったのではないでしょうか？
相談を持ちかける立場ならば、ASの人が発した質問に答えねばならないのでしょうが、横レスしてきた形のASの質問にそこまで丁寧に答える必要はないと思います。

>>544
＞人間が脳というフィルターを使って物を見る限り、
＞客観なんて実現できるはずが無い。
＞だからこそ、どの主観（仮説）の妥当性が高いか
＞を比較検討するんだろ。

「客観性を証明する」というのは、まさに、自説と他説を比較衡量して自説が妥当だということを説明することではないでしょうか？
ここで比較衡量というのは、時にはそれが自説に矛盾するものであっても他説を受け入れる可能性を前提にします。
つまり、場合によっては自説の一部を他説をもって修正したり、自説の全部を放棄する柔軟性がなければならないのです。
そういった潜在的可能性がないならば、比較衡量（比較検討）は「衡量」でもなく「検討」でもありません。

＞「客観性がない」とのあなたの主張があなたの
＞主観に基づくもので無いのなら、その理由を
＞述べるべきだ。

手近なところでいえば、>>500の方の書き込みの
＞＞自論を証明し発展させるために世界があると考える。

という部分を例に挙げることができます。
「自説を証明し発展させるために世界がある」ならば、自説に矛盾する他説を受け容れる余地がないわけです。
自説を放棄して他説に譲るならば、「世界」そのものが崩壊してしまうわけですから。
上に述べたように、客観性の証明には自説と他説の比較衡量が必要ですから、>>500の方のような世界観を持つ方の主張には、客観性がないと言えます。

>>578
誤解される理由としては、一部分の間違いを指摘した事が、
本当に一部分の間違いを指摘しただけに過ぎないのに、
言ってないことを勝手に読み取られて拡大解釈されると
、意見・返答の全体を否定されたと感じられてしまう点に
問題がある。

AS側の
＞「もっともだ。そのとおり」を自らが求めないから言わない。
みたいな、間違いを正して完璧を目指す認知が誤解される
のだと思う。

>>550
＞そもそも>>500はアスペを学者だとは言っていない。「学者のような世界観」と例えとして持ち出しているに過ぎない

そのような言い方は、いわゆる屁理屈だと思います。
「学者のような」というからには、学者に似た要素くらいはなければならないでしょう。
学者に不可欠なのは、客観性の証明をすること、少なくとも客観性の証明に取り組むことのできる能力です。

＞「客観性がない（＝相手の考えている客観性は間違っている）」と相手を批判する割りに
「正しい客観性とは何なのか・その要素は何か」については述べていないし、

これについては、上の>>544さんに対するレスの中に書きました。

＞「論理性」についての指摘も同様だ。「真の論理性とは何なのか」については述べておらず、ただ相手を誹謗しているだけ

少なくとも、「真の論理性」を求めようとするならば、その人に、客観性の証明をする意思や資質、普遍性を追究しうる資質が必要です。
このスレで述べるのはそこまでで十分だと思われます。

＞また言うまでもないが、完璧な客観性などありえない

完璧な客観性があり得ないとしても、完璧な客観性を追究しようとする姿勢は必要です。
その意思なしに論理が成り立つでしょうか。

ところで、あなたはここにいる常連アスペの「論理」という言葉については追究なさらないのですか？
その方たちにも、「真の論理性」についての質問をされないと、公平ではないですよね。

それから、命令口調で威圧的なレスをされる方にはこれからはレスをさせていただくことはありませんので。
レスをしないからといって、決して「暗黙の了解」をしたとは受け取らないでください。

>>584の以下の部分について、訂正させてください。
＞ところで、あなたはここにいる常連アスペの「論理」という言葉については追究なさらないのですか？→×

＞ところで、あなたはここにいる常連アスペの「論理」という言葉については追及なさらないのですか？→○

>>582
>>という部分を例に挙げることができます。
>>「自説を証明し発展させるために世界がある」ならば、自説に矛盾する他説を受け容れる余地がないわけです。
>>自説を放棄して他説に譲るならば、「世界」そのものが崩壊してしまうわけですから。
>>上に述べたように、客観性の証明には自説と他説の比較衡量が必要ですから、>>500の方のような世界観を持つ方の主張には、客観性がないと言えます。

「世界」そのものが崩壊してしまえば、また、新たに自説を
構築する余地が生まれる。それこそが自説と他説の比較
衡量過程の一部だ。自説は絶対的なものではなく、妥当性
の程度の問題だろ。

>>582
書き込み主にアドバイスを書いたときの考えを、>>533に示しただけ。
“知る”という、ほんの小さな労力で、書き込み主の気持ちが穏やかになればいいと思った。
AS上司に屈しろという意味ではなく、ね。
考え直すと、定型は「知れば納得」するのではなかったね。


“お互いが腹を立てず、気持ち良く仕事ができればいいのに”という考えは今も変わらない。
書き込み主には不満はあるが、上司側にも不満があるかもしれない。
愚痴るだけだと実際には何の解決にもならん（と、自分は思う）ので
書き込み主が、ASの行動原理を知り、AS上司の上手い操作方法を覚えれば
社員全員が快適に仕事できると思うんだけどなぁ。どうだろ。

本当に愚痴スレが欲しいだけなら、おせっかいですいません。
というか、彼女はまだスレを見てるのかな？

自説よりもより合理的に現象を理解できる説があるなら、簡単に自説なんて捨てるのにねぇ

>>587
＞考え直すと、定型は「知れば納得」するのではなかったね。
そうだね、ASは理解できればそれでいいからね。
なぜそうなるのかわかれば腹も立たないし
ただ、それは定型には何の意味もないことでね。
彼らが求めてるのは「うんうん、わかるよ。君は大変な目にあってるね」と言ってくれる人さ

>>584
>>「客観性を証明する」というのは、まさに、自説と他説を
>>比較衡量して自説が妥当いうことを説明する。
これは自分の主観と他人の主観を比較してるだけだ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%D2%B4%D1%C0%AD
客観性＝主観の排除
「客観性を証明する」＝「主観の排除を証明する」
と考えて人間である限り客観を追求することすら
無理と答えただけなんだが。

アスペは他人の自説を作り上げていく作業には興味がないのではないかと。
しかし、仮に「論理的に」「客観的に」結果を出さなくてはならないにしても、
相手を整然と論破していくタイプの議論は最終的には一つの結論しか生まない。
人の話を聞かずに自説珍説を声高に披露するアスペの皆さんの声を
ランダムに聞いている方が複数回答が可能な面白い結果が出せると思うんだが。
本来は当事者であるはずの自分を第三者の立場に置こうとするのは
アスペの悪癖の一つだよね…。

>>584
自ら議論を投げ出すとはね。お前にアスペを批判する資格は無いよ

単に検討の結果切り捨てられただけかもしれないし、
自分の意見を取り上げないからといって相手に理解する姿勢がそもそも無い、などとは誰にも言えない
それを自分から指摘することはせず、わざわざ指摘するのは負担だと言い、
「相手が気付いていないだけじゃないのか、もしくは重要だと思わなかったから省いただけじゃないのか」という指摘には一向に答えず、（都合の悪い部分は無視すると相手を批判しているにもかかわらず！）
相手には客観性や論理性がないと批判しつつ「では客観性（論理性）とはなに？」と聞かれても一言で答えられる規範も持たず、
唯一の根拠は「相手の主張を取り上げないから、一番重要（と自分が判断した）箇所には答えないから」だと繰り返すだけ
自分も相手からの指摘には何一つ答えないくせに、そこは完全にスルー
気づいて無いようだから教えてやるが、論理性の欠片も無いのはお前だ
「自分の意見は取り上げられて当然。相手の自論は覆されて当然」だと思ってる奴が、どうして期待通りの結果を得られる？
そんな人間が「学者」や「客観性」や「論理性」について何かを述べようとは片腹痛い


＞少なくとも、「真の論理性」を求めようとするならば、その人に、客観性の証明をする意思や資質、普遍性を追究しうる資質が必要です。
＞このスレで述べるのはそこまでで十分だと思われます。
全く不十分です。誤解の余地が一切無いくらい明確に答えて下さい
「あなたの考える真の客観性・論理性とはなんですか？」

＞ところで、あなたはここにいる常連アスペの「論理」という言葉については追究なさらないのですか？
そもそも自分は学者じゃないし、公平に徹する義務も無い
が、興味はあるので書いてくれるなら参考にはしたいと思う


あ、反論があればお待ちしてますよ。自分はあなたと違って自分から議論を投げ出すような真似はしませんから
反論できないならしなくて結構ですが、すでに相手を批判した以上せめて質問には答えて下さいね

自分（AS）はAS自体を悪だと思わないんだ。当たり前だけど。
定型に迷惑掛けてしまう状態は、好ましくないと思う。
だから、法に反した犯罪者を庇う「擁護」ではなく、共通言語の無い二国民間を通訳したいという意識。

>>588
ということはやっぱり、快適な愚痴吐き場は必要だね。
定型が我慢するという形で終わってしまうのは、少し悲しいけどね。

>>586
＞「世界」そのものが崩壊してしまえば、また、新たに自説を
＞構築する余地が生まれる。それこそが自説と他説の比較
＞衡量過程の一部だ。自説は絶対的なものではなく、妥当性
＞の程度の問題だろ。

世界が崩壊してしまえば、その時点で自我も崩壊してしまうので、新たな自説を構築できないのではないかと思いますが？
それに、感覚的なものを自「説」と主張するような人たちに、あなたのおっしゃるような柔軟性があるでしょうか？
ここに連日書き込みをしているアスペの人の自説が「妥当性」程度のものだと思えますか？
申し訳ありませんが、私は言葉遊びをするつもりはありませんので、言葉や理屈にこだわること自体があなたの目的なら、今後あなたへのレスはしかねます。

>>589
＞>>「客観性を証明する」というのは、まさに、自説と他説を
＞>>比較衡量して自説が妥当いうことを説明する。
＞これは自分の主観と他人の主観を比較してるだけだ。

ここが非常にAS的だと思うのですが。
自「説」・他「説」、自「論」・他「論」というからには、それは単なる主観ではないのですよ。
他人からの視点も意識し、普遍性（少なくとも多数派においての普遍性）をも意識して構築するのが「説」であり、「論」です。

＞客観性＝主観の排除
＞「客観性を証明する」＝「主観の排除を証明する」
＞と考えて人間である限り客観を追求することすら
＞無理と答えただけなんだが。

それでは、「主観」とは何でしょう？
あなたが「主観」をいかに捉えているかによって、こちらの答えも変わってくるかに思えます。
客観を追究するのが不可能なら、なぜ客観という概念があるのでしょうか？
つまりあなたは、「人間の社会は誰が自らの主観を他に押し付けることが出来るかのパワーゲームの場だ」とおっしゃるのでしょうか？

>>591
繰り返し申し上げているのですが、私は「アスペルガー症候群」の人を批判しているのではありません。
むしろ、様々なASがいる、というのが私の主張です。
それからもう一つ、私は、掲示板でのやり取りは、本人同士のやり取りにだけその意味があるとは思っていません。
むしろ、やり取りが掲示板上に掲載されることによって、多くの人が読み、内容を判断できるというのが掲示板の特徴だと思っています。

＞「相手が気付いていないだけじゃないのか、もしくは重要だと思わなかったから省いただけじゃないのか」という指摘には一向に答えず、（都合の悪い部分は無視すると相手を批判しているにもかかわらず！）

それでは強情なAS風に質問いたしますが、 「相手が気づいていないだけ」「重要だと思わないだけ」という証明はできますか？
「都合が悪いからスルーする」ASがいないということをあなたは証明できますか？
それを証明してから噛み付いてください。

＞「では客観性（論理性）とはなに？」と聞かれても一言で答えられる規範も持たず、

一言で答えられる規範が必要ですか？
例えば、社会を秩序づける法律の世界でも、物事の定義は様々な解釈や誤解が生じる余地を排除するために、「一言」ではなされないのが通常です。

＞「自分の意見は取り上げられて当然。相手の自論は覆されて当然」だと思ってる奴が、どうして期待通りの結果を得られる？

私は、あなたのような方からいかなる結果も期待していません。
はっきり言わせていただけば、一つには、あなたの反応を引き出すことに意味があると考えていますし、もう一つには、レスを付けてくれる人への儀礼上、こちらもレスをしているだけです。

＞気づいて無いようだから教えてやるが、論理性の欠片も無いのはお前だ

それでは、あなたのおっしゃる「論理性」とは何ですか？
あなたの書き込みを拝見する限り、あなたは、一言で誤解の余地が一切ない説明をしてくださることができますよね？
これには、是非お答えいただきたいです。

＞全く不十分です。誤解の余地が一切無いくらい明確に答えて下さい
「あなたの考える真の客観性・論理性とはなんですか？」

言葉を追究するのが目的でない限りは、私がこれまで申し上げたことで十分だと思います。
そして、ここでの私の目的は、あるタイプのアスペの人について語ることですから、言葉の追究にはお付き合いできません。

＞自分はあなたと違って自分から議論を投げ出すような真似はしませんから

そうおっしゃった以上、私の質問には答えていただけるのが当然と信じております。

＞反論できないならしなくて結構ですが、すでに相手を批判した以上せめて質問には答えて下さいね

この一文、そのままお返しいたします。

>>587
ごめんなさい、あなたへのレスが後回しになってしまいました。

＞“知る”という、ほんの小さな労力で、書き込み主の気持ちが穏やかになればいいと思った。
＞AS上司に屈しろという意味ではなく、ね。

了解しました。
誤解していたみたいで、ごめんなさい。

＞考え直すと、定型は「知れば納得」するのではなかったね。

もちろん、知れば納得することもあります。
納得というより、「自分にない感覚でも、ある程度受け容れることができるようになる」ということかもしれないです。
ですから、あなたがなさったことが無意味だとは思っていません。

＞書き込み主が、ASの行動原理を知り、AS上司の上手い操作方法を覚えれば
＞社員全員が快適に仕事できると思うんだけどなぁ。どうだろ。

あの方は、確か「他の上司がAS上司を殴るのではないかが心配」とおっしゃっていましたよね。
そういう気持ちのある方ですから、ある程度まではASの上司のフォローをして差し上げて、他の社員の不満を減らすことができるかもしれませんね。

申し訳ありません。上のレスの

＞＞考え直すと、定型は「知れば納得」するのではなかったね。
＞もちろん、知れば納得することもあります。
＞納得というより、「自分にない感覚でも、ある程度受け容れることができるようになる」ということかもしれないです。
＞ですから、あなたがなさったことが無意味だとは思っていません。

の部分は、>>588さんの書き込みに反応したものです。
＞あなたがなさったこと

の「あなた」は>>587さんのことです。
あの時、アドヴァイス的な発言を>>588さんがなさっていたなら、588さんも含む意です。

>>594
＞それでは強情なAS風に質問いたしますが、 「相手が気づいていないだけ」「重要だと思わないだけ」という証明はできますか？
「悪魔の証明」だなそれは。「ない」と証明することなど根源的に不可能。「ある」と証明することはできるがね
少なくともレスが帰ってこないから問答無用で「無視された」と思い込むのは他罰的な被害妄想以外の何物でもない
というかこの程度の議論のイロハも知らんのか？

＞一言で答えられる規範が必要ですか？
「あなたなりの考え」を聞いているんだ
それすら持たないのならそんな奴が他人の論理を否定するな

＞私は、あなたのような方からいかなる結果も期待していません。
そんな奴がどうして意見を取り上げられないからといって他人の規範に文句を言うのかね？
相手に対しての期待ではなく、自分の行動に対する期待の間違いじゃないのかね？

＞レスを付けてくれる人への儀礼上、こちらもレスをしているだけです
無意味な文字列を返されても困る
意味のある文章を返してください

＞それでは、あなたのおっしゃる「論理性」とは何ですか？
＞あなたの書き込みを拝見する限り、あなたは、一言で誤解の余地が一切ない説明をしてくださることができますよね？
質問に質問で返す前に、まずは相手からの質問に答えろよ
まさか本当に自己規範すらないのか？

＞言葉を追究するのが目的でない限りは、私がこれまで申し上げたことで十分だと思います。
なにを「申し上げた」って？
「誤解の余地の無いように答えろ」と言ってるんだが

＞そうおっしゃった以上、私の質問には答えていただけるのが当然と信じております。
＞この一文、そのままお返しいたします。
自分がいまだに何一つ答えていないくせに「返す」もくそもないと思うんだがね
何も帰ってきて無いんですが？　早く返してくれませんか

>>582 レッテル貼り「嫌いな奴をＡＳと言うレッテルを貼ってるだけ」には明確なＡＳ事例を示さないのに、
誰かが答えてしまった”無駄”な事に対して全員が一々レスを返さねば成らんのか？

どんな障害？

あ？>>594にだった。

>>581
指図じゃないです。
どんな考え方か知りたいから「問いかけ」をしているだけですよ。

…と言おうと思ったのですが、考え方を知りたければ具体例をあげて○○はどう思う？
を訊けばいいのであって、
○○してみては？は、問いかけ風でも、求めるものは「考え方を改めろ」になりますね。
指図でした、ごめんなさい。

ID変わっていますが>>600 ＝ >>577です

>>600-601 良く出来ました。

こんな攻撃的な議論がかわせるなんて、
アスペじゃない気がする。。。

アスペの人はもっとやさしい。
子供が残酷なのと同じで、つい、「言われたくない真実」を
口に出してしまうことが多いだけなのに･･･

>>603
アスペだって怒ることはある

>>597
いえいえ、
＞「都合が悪いからスルーする」ASがいないということをあなたは証明できますか？

については、いわゆる「悪魔の証明」とも言えるかもしれませんが、
＞「相手が気づいていないだけ」「重要だと思わないだけ」という証明はできますか？

については、また別でしょう。
「相手が気づいていないだけ」「重要だと思わないだけ」とおっしゃったのはあなたのほうなのですから、それなりの根拠があっておっしゃったことと思います。
具体例を挙げて、私にもわかりやすくご説明ください。
煙に巻こうとしても駄目ですよ。

＞＞一言で答えられる規範が必要ですか？
＞「あなたなりの考え」を聞いているんだ

まるで噛み合っていませんね。
あなたが一言で答えられる規範を、とおっしゃったので、私は「一言で答えられる規範が必要ですか？」（必要だとは思いません）と申し上げました。

＞それすら持たないのならそんな奴が他人の論理を否定するな

そのままお返しします。

＞＞私は、あなたのような方からいかなる結果も期待していません。
＞そんな奴がどうして意見を取り上げられないからといって他人の規範に文句を言うのかね？

これ以前のレスで申し上げたとおりです。
私はあなたから結果を期待していませんし、あなたに意見を取り上げてもらいたいとも思っていません。その理由は申し上げないほうがいいでしょう。

＞質問に質問で返す前に、まずは相手からの質問に答えろよ

いいえ、あなたからどうぞ。私がそう申し上げる理由は、
�@毎日IDが変わるので、よくはわかりませんが、「論理」という言葉を持ち出したのは、あなたが先ではないでしょうか？
�A私は、あなたの言葉の追究には興味がありません。興味がないのにお付き合いしているだけです。

＞「誤解の余地の無いように答えろ」と言ってるんだが

命令はしないでください。これ以上命令口調で書かれるなら、もうレスはいたしません。
あなたが「答えろ」というから、私は答えなければいけないのですか？
意味を見出せないので（つまりあなたのような人の言い方ならば、「納得できない」ので）お答えしません。
私は、言葉の追究に意味は見出していません。もしそれに意味があるというならば、それを「証明」してください。

＞＞気づいて無いようだから教えてやるが、論理性の欠片も無いのはお前だ
＞それでは、あなたのおっしゃる「論理性」とは何ですか？
＞あなたの書き込みを拝見する限り、あなたは、一言で誤解の余地が一切ない説明をしてくださることができますよね？
＞これには、是非お答えいただきたいです。

「論理」についてよくご存知のようですからご説明いただきたいのですが、私は言葉の追究に意味を見出していません。
したがって、あなたのお考え自体には興味がありませんが、あなたが「論理」をいかなるものと捉えていらっしゃるかで、こちらの対応も決まります。
あなたのお答えなしでは、私は答えようがないです。
「論理」についての捉え方が私の認識と異なっていれば、私が何をお答えしても、話の混乱が深まるだけです。
実際、今の時点でも、このようなレスをすることは私の本意ではないのですし。

それから、ご自分宛のレスだけをご覧になっていませんか？
それぞれの方に同じ内容のレスを返すことは、ロムする方の邪魔になるのでしていませんので、私の他の方に対するレスも読んでいただきたいです。

繰り返しますが、私は言葉の追究を目的としていませんので、あなたのお答えがない場合はレスする礼儀も必要ないものとして、もうレスいたしません。

なお、定型がレスをしないのは、「暗黙の了解」ではなく「話の通じない相手と話す無駄を省く」という意味もあります。

>>603
＞こんな攻撃的な議論がかわせるなんて、
＞アスペじゃない気がする。。。
＞アスペの人はもっとやさしい。

アスペの人も色々なのだと思います。
私はやさしいASの人も知っています。
言葉の使い方が定型と異なるために、誤解ばかりされているけれど、純粋でやさしい人です。
その人のことは、友達として大好きです。

一方で攻撃的なASもいると思います。
私の周囲でも実際そういう人がいます。私に攻撃的なレスをくださる人とよく似た反応をします。
私としては、そういう人はおそらく別の障害を併発しているのではないか、と考えていますが、そういう人ほど併発に懐疑的（否定的）なことが多いようです。

事例が示せないのは「無駄な事」と希望的観測に妄想を重ねられると言う無限地獄みたいな思考だな、
茶々をどの程度入れると自己崩壊すんのかと言う実験体に好都合だ。

>>606 優しさには色々有るんだよ、過保護は有る意味、無責任で残酷で虐待でも有る。

>>603
アスぺにも超攻撃的な奴がいてもおかしくはないだろうと俺は思う。
掲示板の中だけでなくリアル社会にもね。
一部の定型が想像するアスぺ像は実際とは異なっているだろう。
一部のアスぺが想像する定型像が実際の定型と開きがあるのと同じく。

定型はいついかなる時でも言葉より表情や態度を優先するわけでもないのに、そう思いこんでるアスぺがいる。
もちろん言葉だってちゃんと聞いているぞ。
何でもかんでも表情や態度優先で判断してたら、それはそれでだまされやすい人になってしまいそうだしな。

いじわるなスレ名だな
(T_T)

身内にアスペがいます。

人間関係の難しさにとても傷つき、悩んでいます。

どうしてこんなに責められなければならないの？

アスペでない健康な人にも、迷惑な人はたくさんいるのに。

＞「相手が気づいていないだけ」「重要だと思わないだけ」とおっしゃったのはあなたのほうなのですから、それなりの根拠があっておっしゃったことと思います。
その可能性を考慮せず、確かめもせずに
「わざと無視している」と決め付ける根拠は何かと聞いてるんだ

＞私はあなたから結果を期待していませんし、あなたに意見を取り上げてもらいたいとも思っていません。その理由は申し上げないほうがいいでしょう。
私はあなたに「結果しか」期待してはいないんです
意見を「取り上げる」？　って一体なんのこと？

＞�@毎日IDが変わるので、よくはわかりませんが、「論理」という言葉を持ち出したのは、あなたが先ではないでしょうか？
自分で名乗ってる>>524を読み返せよ
お前が「論理性など全くない」と言ったからその根拠と「お前の言う論理性とは何か」と聞いたんだ
自分は言葉の研究など最初からしていない。そうだと主張した覚えも無い
勝手に妄想を前提にするなよ

＞興味がないのにお付き合いしているだけです。
無駄に恩着せがましい態度を取るなら、せめて意味のあること書き込めよ
「無意味な文字列を返されても困る」って、何回同じ事を言えば理解できるの？

＞「論理」についてよくご存知のようですからご説明いただきたいのですが、
だから、聞いているのはこちらだ
都合よく時系列や因果関係を入れ替えるのは止めてもらいたい


長いお話は覚えきれないのかな？
>>494あたりからもう一度読み直せば？

補足するまでもないと思うが>>605宛

とても謎に思っているのだが、上で揉めてるような論理を追求したとして
どうやって誰がどの程度証明してくれたら客観的な真の論理になるんだ…？
事例をいくら挙げたって意味がない気がしないか…？
こういう思考もアスペだからか？


>>603

>>608みたいな奴は自分の内的規範によって他人に噛みつくんだよ。
斜め上からの失礼な使命感を持ってるんだ。バカなのか立派なのかわからないけど。

>>612
もう結構です。
私の質問に答えてくださらないようですから。

ただし、私の話を修正することをしておかなければならないですね。

「わざと無視している」とは言い切れませんね。
ただし、そう感じる定型は私だけではないと思います（全ての定型がそう感じるとは言いません）。
あなた以外のASの方が「相手が気づいていないだけ」「重要だと思わないだけ」という理由でスルーしたのかどうかはあなたにはわからないことですね。

それから、あなたが>>500さんではないのなら（私に付けてくださったレスからそうだとばかり思っていましたが）、「論理」について述べたのがあなただとは言えないですね。
あなたが>>500を書いた方ではないのなら、訂正します。
けれども、>>500を書いたのがあなたなら、そこで自「論」という形で論理に言及していますよ。

私の修正はここまでです。

アスペルガー症候群の人も色々なのではないですか？
定型が一人ひとり違う人格を持ち、能力も様々なのと同じく、ASもそうなのではないですか？
どうして、数人のASが自分達がASを代表して発言しているようなことが言えるのでしょう？

もう一つ、ご自分を過信なさらないように。
＞意見を「取り上げる」？　って一体なんのこと？

とおっしゃいますが、あなたが>>597で
＞そんな奴がどうして意見を取り上げられないからといって他人の規範に文句を言うのかね？

と書いていらっしゃるのを「覚えて」いらっしゃらないのですか？
「意見を取り上げられない」というのがどういうことなのかは、ご自分がご存知のはずです。

>>614
＞とても謎に思っているのだが、上で揉めてるような論理を追求したとして
＞どうやって誰がどの程度証明してくれたら客観的な真の論理になるんだ…？
＞事例をいくら挙げたって意味がない気がしないか…？
＞こういう思考もアスペだからか？

確かに。
私が申し上げるのもなんですが、あなたは頭の良い方なんですね。
あなたのようなことを書けなかった私は頭が悪いですね。

>>616

自分が話についていけてなかったので途中でひっくり返す行動に出てしまっただけです。
水さしてすみません。

>>617
いいえ、水をさされたなんて私は思っていません。
純粋に、あなたのおっしゃることがその通りだな、頭が良い方だな、と思ったのです。
やり取りをしている当事者には見えない視点からの書き込みはとても役に立ち、ありがたいものです。

>>615
＞「わざと無視している」とは言い切れませんね。
＞ただし、そう感じる定型は私だけではないと思います（全ての定型がそう感じるとは言いません）。
理解した

＞あなた以外のASの方が「相手が気づいていないだけ」「重要だと思わないだけ」という理由でスルーしたのかどうかはあなたにはわからないことですね。
もちろんそうだが、気になる点は自分から指摘するべき
それを行わずに最初から悪意的な決め付けを行う（しかも根拠を説明）姿勢には腹が立つ

>>500は自分ではない
自分は>>496

＞もう一つ、ご自分を過信なさらないように。
しているつもりはない

＞＞そんな奴がどうして意見を取り上げられないからといって他人の規範に文句を言うのかね？
＞と書いていらっしゃるのを「覚えて」いらっしゃらないのですか？
最初に「取り上げる」を書いたのは>>591。>>612のは「期待していないならなぜいつまでもこだわる？」という意味を込めた皮肉

ではこっちも質問に答えよう
自分にとって論理性とは「なるべくしてそうなる」ということ。それがよく納得できること
因果関係がはっきりしていること、と良いかえても良い。そういう状態

これ以上は話す必要はないように思うので、この議論はこれで終了にしたい
過度に挑発的な態度を取ったことについては謝罪します


>>614
そう。意味なんかないし、証明なんかしようがない
「決めようのないことを決め付ける」姿勢に腹が立った

ちょっと訂正

×良いかえても良い。
　　　　　　↓
○言い換えても良い。

アスぺにも何とか会話が成立しそうな人も居るようだな。
俺の関わってるアスぺは、ほとんど会話にならない奴だから
アスぺはみんなそうかと思ったけど、誤認だったようだ。

実生活では、一人しか知らないのでアスぺスレを覗いていたが、
やっぱり話にならないのばっかりだったから、ここのところの
やりとりは参考になった。
みんなありがとう。

これからは
「アスぺは意思疎通できない」
じゃなくて
「意思疎通できなくもないアスぺも居る」
（今の時点では「意思疎通可能」とは表現できない）
という認識に改めるよ。

ただ、俺の関わってるアスぺを念頭におくときは、「うちのアスぺは○○」に
なっちゃうので、アスぺ全体を指すような表現にとられる虞があるなｗ

やっとこ自分が都合悪い事に答えられないという現実に気付いたのかな？しかしまあＡＳスレなのだから
重要な案件で有る筈の、「嫌いな奴をＡＳと言うレッテルを貼ってるだけ」には明確なＡＳ事例を示さない
事に対しヌルーし、自己の理論を崩壊させながら言い訳に終始する姿は哀れでさえ有る。

>>622
何言ってんだこいつｗ

あ？616で気付いてたのか？ははは

>>623 何か？今度はお前が「嫌いな奴をＡＳと言うレッテルを貼ってるだけ」に答えるか、
俺様に絡んで呉れんのかよ？

このスレにはこないほうがいいよ。
住人が基地外すぎるから。

人間は心の生き物なのだから
色々あらぁね。
それを無碍に叩き斬るとはどんだけお前は偉いのかと。
相手がイヤなら、その度にその相手に面と向かって言えばいい。

大人になれよ。

日本語らしき言語を操るが、全く意味不明な能力って案外すごいな。

最初２行だけ読んでくれればいいよ。
いちいち絡んでくれて、鬱陶しい奴だね君は。

ざっと読んで思ったが、このスレッドはスレタイの意味がよく表れてるな。。。

>>626 あのさあ、多様性を認められない障害者がＡＳに干渉したくて此のスレが有る訳でしょ？
其処に切り込んで何が悪い？

>>630 実は来訪者のほうが病んでるわけですか。それは困ったね。

>>627 現実に対し理解する能力が有るかは、能力の問題ぢゃね？

>>628 君の都合が俺に何の関係が有るんだ？

嫌なことは相談すべきだ、ＡＳとレッテル貼って叩くのは
村八分する腐った日本人とどこもかわらない。

村八分って優しいと思うけどな。
二分は面倒みてくれるわけだし、腐ってるどころか福祉の観点で言えば素晴らしい。
スレ違いｽﾏﾇ

>>631 定形に縋るだけの来訪者の多くは自己分析の能力に障害の有る者に過ぎない場合が有る。

マイスリーを飲むと時々第二の人格が現れるようになった
そっちのほうがマトモで賢い人みたいなので
本人格と入れ代わって欲しいのだが･･･

近くにいるだけで精神崩壊させられそう＞同僚アスペ

散々、不愉快な思いをさせられた挙げ句
今は救いを求めるような目で私を凝視する。
会社の内部が色々変わり、話相手がいなくなった為ですがね。

奴の近くでは目を合わせないようにして防御しているけど
気持ち悪くて、毎日吐きそう。
体もジロジロ見るし。
でもそれらの行為は無意識にしているみたい。
ちなみにそいつは役職です。

自分勝手で物分かりが悪くて
体の大きな幼稚園児を相手にしているよう。
ノイローゼになりそうです。

しかし私は転職する気はない！
後がないんです。

>>621
掲示板や手紙などでのやりとりが上手なASは多いよ。
ただし、面と向かってのリアルタイムの会話で円滑なコミニュケーションがとれるか、というと
そうでもなくてね。

あんなに盛り上がってたのに急に静まり返ってしまったな。。。
入院でもしたのか？

>>638
なるほど。
でも文章でコミュニケーションとれるようなら、会話でもなんとか
なるかも知れないと希望的願望。

まぁ、あんまり面倒くさいのは勘弁だけどね。

>>640
たいていの場合は後で「あの時こう答えれば良かった」とか「あんなこと言うべきじゃなかった」
とか思うのさ

文字でやりとりする場合は何度も読み直すことが出来るし、自分が書いたものを見直すことも
できる。
会話の場合は、その場で即時に返答しなければならないから、ね

>>641
そうか、じゃやっぱり無理か。
なるたけ遠くから見てるだけにしたいけど、仕事だとそうも
いかないからなぁ。

困ったもんだ。

>>642
仕事なら…
メモや冊子を渡すというのはかなり有効なんじゃないかな？

仕事の内容次第ではあるけれど

>>641
まずは
「あの時はこう言ったけど間違いだった。すまないが訂正する」
という働きかけをすれば良いんじゃないのか？
もちろん失言の内容や頻度によってはこれではすまないかもしれんけど。
アスぺの人はその場その場の行動にも特徴があるけれど、むしろその後のフォローの仕方に定型との違いを俺は強く感じてしまうんだけどな。
>>566で、「自分の行動についてなぜいちいち宣言するのか」と聞いたのも、実はここからきている。
失礼な言い方かもしれないが、ごく普通の人とではなく、定型の範疇にあるおっちょこちょいや偏屈者の行動と自身の違いを比べるとよくわかるんじゃないかな。

>>644
それは思うなあ
何かの失敗を第三者（定型）に相談すると、フォローせよというアドバイスが返ってくる。
それは尤もだと思う、理にも適ってる・・・けど、フォローも上手くできなくて、後で思い返すと凹む。

自分の人生はその連続だったな。
それが、人間を執拗に分析するという習慣に繋がったんだと思う。
分析して自己満足に浸るだけでなく、実行に移そうともした。でも、想定外の反応があると、また“失敗”してしまう。
なかなかループを抜け出せないね。
上手く妥協点を見つけたり、抜け出すことを諦めたASもいるけど、自分は捉われ気味かな。

知り合いのアスペっぽい奴は、トロいけど、純朴ないい奴と思っていたけど
2ちゃん、ホスラブを通じて、本物の屑である事が判明しました。
匿名の仮面を被ると・・・あそこまで屑だとは・・・

ホスラブって、ホスト遊びのこと？

誤解が解けてよかったじゃないか

ぶっちゃけボダもアスペも一般人から言ったら邪魔な存在。

悲しいけど

>>644
後で訂正するというのも、頻度によるんですよ。
いっつもだと、言い訳ばっかりと感じちゃうんだよね。

実際、言い訳ばかりするなと言い→怒鳴り→無視となる。

同じようなケースで、私用携帯の番号を教えたとき、そいつの仕事も
含めて外回りに行ったら、途中で2回も電話してきて「あーしろこーしろ」
言って来た。

その時は、なぜ行く前にきちんと言わないのか不思議に思ったが、何度か
同じことが続くので、文句言ったけど通じず。
頭にきて着信拒否にした。
（うちは携帯電話の支給はなく、業務として使うことはないのが建前)

ほんとに静かだね。
入院ってゆーか、インフルエンザでも罹ったでないかと気にかかってしまう自分が何だかオカシイｗ

>>637
同じような人が職場にいます。
周りからは嫌われていて、私に寄って来ます。
凝視するし、絶対にそこを通らないといけない所に立ちふさがって「話しかけて」オーラ。
あいつをどうにかしてくれと言われます。
本人は変わらないので周囲を説得してますよ。

ここにいる一部のAS風に言うと
そういう環境を選んだのはオマエだろ。嫌ならやめろ。
そっちの同僚が低脳なオマエにガマンしているんじゃないのか？
解る様に説明出来ないなんてオマエ障害者かw
同僚は可哀想だな

かな。
あー…やっぱり本人じゃないと迫力無いや

>>637です
>>652
うわ〜！話かけてオーラ！ｷﾓｯ
すごくわかります。
とにかくキモいんですよね。おぇ〜。
弟三者の目を考えない、わかりやすい行為がまたキモい。
強烈なストレスにお互い苦労しますよね。

つくづく一方的で迷惑な障害だなと思います。

私達は何も悪くないですよ！
こちらの場合は、アスペが後から入ってきたからw

>>652 だあかあらあ、そいつがＡＳとすん根拠は？根拠て意味が判らない知恵遅れなら事例は？(笑

>>653 そんなん言わないよ、お前らが事例も示さず嫌いな連中をＡＳとすんなら、俺はお前らの事を
知恵遅れと呼ぶだけだ、ははは

アスぺより知恵遅れの方が無害だな。
変なｺﾃみたいに併発しちゃってると、どうにもならんな。

>>655 お前の都合が俺様に何の関係が有んだよ？お前が嫌いな人間をＡＳ認定する様な知恵遅れぢゃねえなら
説明責任位果たせよ。(笑

>>656
自分が嫌いな人間を知恵遅れ認定するようなASさんには話しても通じません〜

だって、事例いくらあげたって（既にでてると思うけど）
それは普通の奴のもある！とか言ったり
診断済みって言ったって嘘つき呼ばわりされそうだし

今日もたっぷり見つめられたなあ……

あ！
自分が嫌いな人間を知恵遅れと呼んでいるんじゃなくて
お前らが本当に知恵遅れだから知恵遅れと言ってるんだ！
とか言われるかな

>>657 お前自身の被害妄想とか見詰められてるてのが何かの病気ぢゃね？ナル？気持ち悪い。

ゼミのアスペの、格下（とアスペが思い込んでる）に対する態度が
「○○したら？」から「○○しなさい」に変わった。更に気持ち悪くなった。
無能のくせになんであんなに偉そうなんだろう。

アスペに告白されました

>>658
そう来たか〜
見つめられたら見つめ返してみようか。
いやいやそんな勇気は………

>>659
わかりますー
「尊大」という言葉がぴったりですよね
自分も格下に見られてて、どんなにこちらが成功しても嫌味タラタラですよ
しかも「うまい表現してるでしょ」ってどこか得意気な表情で…
笑って受け流してたら「理解者」と判断され懐かれた……orz

喋ってもいないお客さんが指さして「あの偉そうな人は何？」って聞いてきたり
あのオーラはすごい
ただし偉そうだけど本気で顔付き合わせて喧嘩売られるのには弱いみたい

日本の高級官僚って勉強だけ出来るタイプのアスペで日本をここまでダメに
したんじゃね？！

>>659 >>661 ですから、論拠は何処に有るとか仰って頂かないと自称ＡＳとしちゃ理解しようも
ないんですよ。

ムカつくからＡＳではなく、○○の事例はＡＳ的かと言って貰わないと答えられもしないっしょ？

偉そうにしてるからＡＳだとか、顔突合せられるのには弱いて自閉症が何処に有るのか俺が意味判らんっつの。

>>662 教育者受けする自己愛性人格障害が駄目にしたんだろ、こっちゃあ規格外だ。

>>663
だから、事例を知ってどうするの？
アスペルガーの定義に載ってるのと大体同じだよ。
一応あげるか、いっぱいありすぎて一部だけど
・凝視する
・言葉の裏が読めない
・行間も読まない
・歩き方が不思議，運動能力が低い
・情緒が無い（人を傷つけても平気というか気付かない，動物死んでも何とも思わない）
・人を見下す，必要以上に罵る
・得意分野が一点，広い知識は無い
・咳払いをし続ける（チック？）
・普通の友人関係が無い
でもこんなのは凝視以外は個人としてはアリだけど、一番特徴的なのは「オーラ」って言っても分からないかなあ…。

まあ、どうせ「そんなの普通」って言うんだろうけど。
もしくはオマエにそう見えているだけ、とか言うんだろうけど
残念ながら苦情はいっぱい来ているんだな。

>>662
他の意見はともかくも俺はこれだけは間違いだと思う。
さまざまな状況を考えてみると、そこまで受験勉強に集中できるアスぺがいるだろうか？
むしろ一部のアスぺがある種の能力を誇示したいがために彼らを自分と同類に仕立てあげたいだけなんじゃないのかな。
そもそも官僚なんぞ複雑な人間関係をこなせる奴でないと務まらないぞ。
師弟関係のきつい大学教授の世界も同じ。
官僚や大学教授にアスぺが多いという意見は、むしろアスぺやその支援者側から語られる事が多いんだよな。
これもまた不自然だし。

>>665 当事者に対しての事例がねえっつてんだろすかたん、成人化とと共に消える事例も多いし
オーラなんかで判るかボケ、お前が超能力者なんぢゃねえの？

きつい事をいうようだが、アスぺだと高学歴を得ることさえ実はかなり難しいのではないかと俺は思っている。
安定して勉強を続けられるのかという点をまずは疑っている。
勉強にも色々な教科があるし、好きなことだけやるわけにはいかないからな。
学校の名前はそこそこでも多浪や留年で卒業時には年齢オーバーというのならありうるだろうが。

アスペの人から好かれるタイプの人間ってどんな人？

>>668
そりゃアスペじゃなくても難しいだろ
だいたい数自体全体の0.5％以下しかいないんだから絶対数で見れば少ないに決まってる
ついでに言うなら自称アスペも自称アスペ被害の数も多すぎ
日本が駄目なのは日本人が駄目だから。それ以外の理由はありえない

意味判らんのだがＡＳの接客業て何？自閉症なんだよ、対人関係の少なくて済む職種選ぶっちゅうに。

宇宙人か？

>>667
当事者・意味：その事に関係している人

思いっきり関係している事例なんだけど？
その人を見て、実際被害受けてるから言ってるんだし
本人もそのせいである意味被害受けてるし
「雰囲気がおかしい」は常人になら分かること
マジでおかしいんだって
おかしくないなら何で社内やらお客やら通りすがりの人にまで苦情言われるの

アスペルガーの公式サイトにでも行けば？

>>671
お客がいる所の裏方ね。
まさか窓口やいらっしゃいませー♪じゃないよ

>>672 だあかあらあ、自閉症なら接客嫌いだからやんねっつの。

先ずは其の足りない脳味噌何とかしろ。

>>673 お前の知恵遅れな説明で接客出来るの？

>>672
雰囲気がおかしいってのは特徴の一つではある
見る人が見れば一発で分かるとも
でも素人のそれでは信頼性はなんとも言えんね。変人なのは間違いないんだろうが
凝視するってのは話す時に目を凝視するってことかな？
服装とか髪型とか、他のちょっとしたこだわりとかはないかね
特定のアイテムにこだわるとか、同じものばかり食べるとか
時間にこだわるかルーズかとか

>>672
本人は診断済みなのか？
周囲に自分がアスぺであることを告知しているのか？
個人的にはそれも気になる。

雰囲気（オーラ）というのは、大方視覚から来るんじゃない？
AS当事者には変な背格好の人が多いし。服装のチョイス、姿勢など。
あとは喋り方が奇妙だったりするね。内容云々以前に、目を見ないとか、一方的に喋るとか。
とにかく挙動不審。

>>668
テストの点に不自由した話は、あまり聞かない。
算数苦手なASはタイプとして存在する。（大人なのに繰り上がりの計算ができないとか）
人間関係で躓いて、そのまま退学するパターンはいくつか聞いた。
大学って要領良くないと卒業できない部分あるじゃん。共同研究とか。

何故退学するかというと、人間関係の躓きで悩むから。
「人間関係？どうでもいいよ。俺にひれ伏せ！」とか思ってるASばかりじゃないよ。

>>669
自分に興味持ってくれるところからスタート

>>678 興味ですか。ありがとうございます。私はうつ病なのですが、アスペの疑いがある知人がいまして
今のところ、好かれてはいるっぽくて 疑問に思った次第です

>>669
優しくて心が広い人間だろう

>>680 手前味噌になってしまいますが、私に対して電話口で、すごい優しいからとは言っていましたｗ
結構冷たい面もあるんですけどねｗ
後は共通の趣味があるのも、大きいのかもしれません。Zzz

>>669
何も否定しないでいれば好かれますよ〜
皆から嫌われてるのであえて優しくしていたら好かれました
共通の趣味があるのはでかいかも
普通の人でもそうですがアスペはさらに効果がでかいですよ
自分も好きな小説がかぶっていたからもあるので
ただ、向こうの方が詳しいので
キラキラしながらレアな話をされても分からないのですが
楽しそうなのでいいです

>>668
所詮２chでの話だから、と言われてしまってはそれまでだけど
某スレに行くと、「東大始め国立大卒の研究職の診断済みＡＳ」の家族がしている投稿がゴロゴロあるよ〜。
私が知っている診断済みＡＳも東大卒。
知り合いの看護師が働く大病院にもＡＳを自称する医師がいるらしい（何科かは聞いてないけど）。

思うに、理系とか文系でも抽象的な分野（哲学とか論理学）ならば、ある程度の学業を全うできそう。
Ｄｒ.行って、アカデミック系の職に就けるところまではどうかわからないけど。
つまりそこまで行くには政治力なんかも必要だから。
でも、それもコネがあればどうにかなるんかな？

俺だって笑ってへらへらしてりゃ人寄って来るし、浮いてる人に優しくすりゃあ付き纏われる位するわな。

私の知ってるASは理系ですね。
確かに雰囲気、言動は奇妙ですね。

オヤジがもろ、ひとりよがりの嫌われ型アスペ
子供の頃、中国人や朝鮮人をからかっていじめた話を自慢する
しかし、オヤジの実家は貧しくて、その中国人や朝鮮人から食べ物を
恵んでもらっていた
会社で自分より立場の弱い派遣社員やパートや女子社員を泣くまで怒鳴りつけ
それを仕事熱心だと自慢する
家族の気持ちが全然わからない
空気が読めないのではなく、空気を読むという概念そのものがない
落ち着かない・じっとしていられない
常に動いていない時がすまない

そして何を言おうが一番迷惑なのが子供（自分）にアスペを遺伝させたこと
自分は父みたいな弱い物いじめ型ではなくいじめられて引きこもる型だけど

>>686 ＡＳは親父が空気読むかなんて認識しないし刷り込みには従順なんだが。

お前の所に他の問題が有るんだろ？例えばＢ民とか。(笑

そうですね・・！
つまりこういう事？
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg

↑ブラクラ　有害

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　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは知的障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
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　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| 何とか言えよゴルァァァァァァ！
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とうとう本当に基地外が来たかw

うちのアスペは、お勉強は出来るよ。
難しい昇任試験も一発だし。
ただ、仕事は出来ない。

>>685
実際にアスペは理系が多いらしいよ。
次点で芸術関係。

ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
↑
こいつ何なの？
アスペが余計に嫌われる要因になってるじゃん（笑）

明日、アスペの診断に行くんです
緊張していると言うか不安と言うか絶望的と言うか･･･

はっきり言ってアスペルガーなんて百害あって一利無しだね。
こう言う奴らは全員ひっ捉えて牢屋にぶち込んで処刑するべきだね。
社会のクズですわ！動物以下！！
オレがこの場でありとあらゆる罵詈雑言を並べてもいい足りない位
アスペルガー連中は腐り切っている。

>>694 え゛？俺様がお前みたいな知恵遅れに好かれようとしてる様に見えたのか？
仕方ないなあ知恵遅れは。はははは

>>696 お前みたいな全体主義者キモいはマジで、先ずお前みたいな屑が哲学的に動物以上で有る理由が探せない。

だいたいさ、俺成り（深層心理）も含めて空気は読んで発言してんのにＡＳが
空気読めない障害て言う不理解が納得如何よなあ、何が医者だよ、適当ぶっこきやがって。

空気読まない自閉症なんじゃなくて開放症なんだよ、思った事は其の侭書く。

ばばあ先公を、おばあさん先生っつって何が悪い、ばばあじゃねえかよ、若作りしてんな
っつうんだよ、気持ち悪いっつの。

知恵遅れの多数に負けんな、はっちゃけちめえ人生一度っきりだ。

>>700
Autismはより正確に訳せば「自分自身状態」、あるいは「自分主義」
自閉症という訳し方には語弊がある

おもしろいな、と思うのはさ
少しでもアスペの行動や性格の否定的な面を書くと
「診断されているのか?」「どういう状況で診断された?」「そりゃアスペじゃねーだろ」
というレスがゾロゾロっと出てくる。

なのに、>>683 >>693が、東大卒、研究者、芸術家等々書いても、
「そいつは診断されているのか?」「そりゃアスペじゃねーだろ?」
なんて誰も言わない。

優秀でエリートっつうイメージだけは、まるっとアスペのものにしておくのなｗ

>>702
同意。
これって絶対おかしいよな。
逆に、アスぺそのものの症状を示していても、低学歴かつ芸術その他の才能も全くないという事例がぞろぞろ出てきたらどうなるだろうな。
アスぺ側から「そいつらはアスぺじゃないだろう」の大合唱が始まることは容易に想像がつくよな。

>>702
お前が言ったじゃん

>>703
その「アスペそのものの症状」を理解してる奴がどれだけいるんだ？
＞低学歴かつ芸術その他の才能も全くない
そういうアスペのほうが多いに決まってるだろ

>>666,668は「ASはそういうの苦手」と書いてるんだけど
＝官僚にASがいるわけないじゃん とは読めないの？

定型には「同じ定型でもそいつは病気」という切り捨て方があっていいな。
ASにもいろいろいるんだが、定型はASを一義的なものだと思ってる節がある。

アスペの見た目の特徴は…
動作はまず首をくいっと動かす。
歩き方が競歩のよう。
ヤク中みたいに見るからに危険な目つき。
やたらとキョロキョロ。
凝視しまくり。
１０秒以上私の顔を見る。 やめて。

あ、ASが書かないとダメなのか。
定型が書けば繰り返す必要無いと思った。

研究職はまだしも、官僚にASは向かないよ。
「一人でもくもくと」の特技を生かせる所が適職かと。
工場とか。（不器用とか共同作業とか難関はある）

単調作業は定型以上。引き換えに、並行作業は定型以下。
脳がそういう造りってだけ。

>>701 そなんだ、まあ世の中には自閉症としときたい連中が多数派って訳だ。

>>702-703 知恵遅れの客観性に欠けた愚痴よか研究対象なだけマシぢゃね？

>>697
知恵遅れとする論拠は？
説明してくれないと定型には理解できません＞＜
それとも「知恵遅れ」っていう言葉を最近覚えたばかりなのかな？

一芸に秀でているASもいますよね（元・同僚の理系、研究職のAS診断済みしか知らないけど）。
それを上手く活かせられれば健常者よりも集中力に長けてるわけで極められると言うか・・・。
ただ広い知識はあれど・・・苦手分野では知恵は無いですね。
会話する時、子供に説明する状態になるので日本語って難しいなって感じました。

>>707
「何か一つは定型以上に得意なものがある」
という主張もアスぺは好む。
それが本当かどうかわからないのに。
単純作業の出来も人並み以下であったって何の不思議もなかろうに。
しかも「一人でもくもくと」というわりには、ここに出てくるアスぺの事例は他人にちょっかいを出して迷惑がられてる事例が多いしな。
あらゆる能力が平均のはるか下というアスぺは「想定外」なのか？
それっておかしいと思うけどな。

>>709 俺はＩＱが１３０以上だから、お前は俺からすればかなりの確率で知恵遅れだ、何か？

>>709 其れに定型に縋るお前を定型と見做す根拠も薄い。

>>712
何で仕事してないの？

>>712
頭のいい人は馬鹿にも納得出来るように話せるのに、おかしいでちゅね

IQばっか高くてもねー